蜷川　◆　オレステス　◆　藤原

■2006年9月6日（水）〜10月1日（日）シアターコクーン(東京）
■2006年10月6日（金）〜10月16日（月） シアター・ドラマシティ（大阪）
■2006年10月21日（土）〜10月24日（火）愛知厚生年金会館（愛知）

【作】エウリピデス　 【演出】蜷川幸雄　【翻訳】山形治江
【出演】藤原竜也（オレステス）、中嶋朋子（エレクトラ）、北村有起哉（ピュラディス）
香寿たつき（ヘレネ）、吉田鋼太郎（メネラオス）、寺泉憲（アポロン）、瑳川哲朗（テュンダレオス）
田村真、前川遙子、市川夏江、江幡洋子、井上夏葉、羽子田洋子、難波真奈美
今井あずさ、栗田愛巳、松坂早苗、坪井理奈、江間みずき、植木彩子、永野雪絵
成澤希見子、額田麻椰、村田京子、茂手木桜子　ほか

ストーリー>>2　関連スレ>>3

不倫の末、父アガメムノンを殺した実の母親クリュタイムネストラを殺し、
父の仇討ちを見事に果たしたオレステス（藤原竜也）。しかし彼はその後、
復讐の女神たちに呪われ、正気と錯乱を繰り返して衰弱していった。
姉エレクトラ（中嶋朋子）は、全てを捧げ必死に看病するが狂気の発作は一向に癒えない。

そして今日にもアルゴス人たちは母殺しの姉弟の処刑方法を投票で決めようとしている。
絶体絶命となったエレクトラの一縷の望みは、叔父のメネラオス（吉田鋼太郎）の帰国だ。
クリュタイムネストラの妹ヘレネ（香寿たつき）が巻き起こしたトロイアの戦いからまもなく戻ってくるのだ。
メネラオスに助けを求めるオレステス。

そこへ祖父のテュンダレオス（瑳川哲朗）がやってくる。かつて仲のよかった祖父と孫は、
今や娘を殺された父と父を殺された息子となり、ののしりあい、憎しみ合う。
頼みの綱のメネラオスにもすげなくされ、悲嘆にくれるオレステス。

そんな中、とうとう二人の死刑が決定する。
その知らせを聞き、怒りと絶望の果てにエレクトラは、さらに恐ろしい計画を思いつく。
ヘレネを殺し、メネラオスとヘレネの娘、ヘルミオネを人質にとるというのだ。
そうすればメネラオスも心動かされるだろう。それでも力を貸さないようであれば、
ヘルミオネも殺してしまえばいい。今や唯一の味方、母親殺しにも手を貸してくれた
親友ピュラデス（北村有起哉）とともに計画を実行に移すオレステス。

そこへ神アポロンが現れる…。

◆◆蜷川幸雄演出作品について語るスレ　５◆◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1148225314/l50
藤原竜也について語るスレ【その16】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1135488796/l50
【お茶目】北村有起哉で1000目指すスレ【芸達者】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1150385110/l50
☆★☆香寿たつき☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1141395089/l50

>>1
お疲れ様です。
まだチラシを手に入れてないので、キャスト情報嬉しいです。
やはりコロスは全員女性なんですね。

本チラシはやはりあの手抜き感の漂ったアレですかね・・・

アレはいつもの仮チラシ
本チラシは、表は赤で写真の所は黒、文字が白です。

いや、その本チラシが手抜きだという意味では？

実際手にすると、そんなに手抜き感はなかったけど
写真はどうにかならなかったのかと思う。

今回は、名古屋が楽になるのですか？

関連スレ
　　田　村　画　伯　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/drama/1151145641/l50

オクでチケット高値ついてるけど公演が近くなったら値下がりするかな(´･ω･`)

某先行で、大阪土曜マチネ、８列が取れた

村のサイトがリニューアルして本チラシが見れるようになってた。
ttp://210.150.126.198/shokai/cocoon/lineup/shosai_orestes.html

保守あげ

早く情報出て来ないかなぁ･･･

ヤフオク　チケが山のように出てるんだが
みんな　あんましまだ買いに走ってないようだね
・・・・・8月にならないと　オレステスの情報は
まだまだ出ないしなー

購入権利が多くない？
どうせならだいたいの席番はわかって買いたいなぁ。

山のように出てるのは大阪だし、出品者は同じ人だね。
大阪は席が良くないと売れないのにね。

少し前はコクーンのシートがかなり出てた。
それなりに高値で売れていた。

コクーンの最前列はXAなの？
意外とオクで見ないけど。

追加席も出ないね・・・
まだ舞台プランが固まってないのかな。

大阪チケとり放題だなー

いいなぁー自分はメチャ後ろ…大阪！

大阪、まだ平日残ってる…

生ハムレット未見でロミオも楽日行けなかったから
パッヘルベルのカノン生で聴いたことないんだよねー
オレステスでカテコの曲どんなの使ってくれるんだろう

インタビュー動画

ttp://blog.eplus.co.jp/mv_theatrix/0604_052
ttp://eee.eplus.co.jp/MV/0604/034/
ttp://eee.eplus.co.jp/MV/0604/035/
ttp://hpot.jp/movie/

初顔合わせあげ

身体に傷がいっぱいできるような稽古って･･･蜷川さん少しは手加減してやって下さい。

オクに、東京の良いチケなかなかでないね…

東京中２階立見今日発売だったんだねでも千秋楽だけ販売ないんだね

フライデーされてるけど、稽古に支障はないようにお願いしたい。

そんなの全然関係ないよ。

彼女も稽古見学に来てたりして。

スレ違いの話題は他でやってください。

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲﾖ!!

>>28
中２階立見、千秋楽も販売されてたよ
それで取ったんで

音楽は大谷幸さんという方が担当するのかな？
（無知なのでこの方のこと、よく知らないけど。）
オレステスは全く先が見えないと言ってる。
頑張ってください！

>>34
どこで買ったのでしょうか？
ぴあのネット販売だと千秋楽だけ売ってないのですが

ホリサイトでは扱ってたけど、すぐに売り切れましたね。

>>34です。
>>37さんの言うように、ホリプロオンラインチケットで。

上演時間はどれくらいなんでしょうか？

２時間って聞いたけど休憩なしかな？

チケット2枚要らなくなってしまったんだけど、これって当日会場で売ったらヤバいんですか？

オケピもしくはえんぺで待ってる

>>40
2時間の芝居って、ちょっと短く感じるね

その分濃厚なドロドロ芝居が繰り広げられるから
お腹いっぱいになると思われ

オレステスって、死なないんですね
びっくり

イピゲネイア探しに行きますから

一応演劇版の暗黙ルールはネタバレ中日まで禁止でそ？
２ちゃんであれこれ言うなって感じだろうけど初日もまだなのに・・・あぼーん

有名な原作に関することならネタバレって感じはしないけどなあ
演出上のネタバレは数行空けた方がよさげだけど

うん、演出のネタバレは嫌だ…！

やまがたせんせいの講座行って来ました。
行って良かった。
オレステスの人間関係がよくわかったし先生の話がすごく面白くて笑いが絶えなかった。

>>50
そうなんだ
14日の講座楽しみ

自分も行ってきた。楽しかったねえ。
貴重な映像がいくつも見れて、ラッキーだったし。
「上級編！」の観劇アドバイスも大きいな。

あまりネタバレするのもなんなので、１点だけ･･･
「オレステスは、ギリシャ悲劇の中でも難しい作品。
蜷川さんがやりたいと言うのも止めたのよ！（苦笑）
他にいいのがあるからどう？って」とのことでした。
それでも、この作品をやりたい、とこだわったとか。
どんな演出、演技になるか、楽しみだな。

それと、先生もおっしゃってたように、原作未読で
人間関係も知らずに観ると、話がわかり始めたころに
お芝居は終わっちゃうよ、というのはありそうだね。
原作を知らない人は（除・原作ネタバレも好まない人）、
文庫などで、前後の話を含めて読んでおくと良いかも。
今日の会場では、今回の上演用に先生が書き下ろした
新訳（オレステスのみ）の本が販売されていて、
解説が楽しい＆分かりやすいんだけど、まだ一般には
出まわってないのかな？　ググッたけど出ないね。

ああ、あと２日で幕が上がるねえ〜、長文スマソ。

貴重な映像が激しく気になる

当日券て発売ありますか？

ズームイン！！SUPER
エンタ
・藤原竜也ギリシャ悲劇に挑戦
http://www.ntv.co.jp/zoomin/enta_news/back01.html

13日にプルミエで舞台映像放送。

宣伝遅いぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>52さんの言ってる本が一般発売されるのず〜っと待ってるんだけど
いつ発売されるか知ってる方いませんか？

初日age

初日見に行かれた方、レポお願いします。

寝ちゃった・・・。
上手く言えないけどやっぱりギリシャ悲劇って難しいと思う。
演出もどっかで見たこと事あるようなのばかり。
ラストもなんか途中から予想できたし。

藤原さんはハムレットとあんまり変わらないような気が。
中島さんが外見とは裏腹に線の太い感じで意外でした。

パンフレットの値段を教えて下さい

1500円だよ。
トートバッグとのセットは1800円。

>>61
教えていただいてありがとうございます

劇場で山形さん翻訳の戯曲売ってた

>>63
正直、それ、観る前に読みたいよね

初日後だというのに閑散としてますな

メディアよりよかった
こういう暑苦しい芝居が好きだ
役者陣は初日からきつそうだったったけど
最後までがんばって欲しい

オレステス・エレクトラ・コロスが良かった！
まだまだ良くなりそうな気もする。
やっぱりストーリーは、あんまり...かも。

ギリシャ悲劇ってストーリーを楽しむものではないからな

ピュラデスは爽やかでいいね。重い空気をはらう涼風のようだ。
北村さんは蜷川常連組とは違う演技なんだけど、違和感なく溶け込んでた。
香寿さんのストプレ初めて観たけど、ミューっぽいというかヅカっぽい演技だなと。
ヘレネという役にはあってたけど・・・うーん。

香寿さん最初の一声、もろヅカっぽかったよね。
でも足がきれい！

藤原くん暴れるねぇ。
これじゃあ生傷も絶えないわけだよ…。

雨降ってる時(雑誌でも言ってるからネタバレ大丈夫ですよね？)の台詞、聞き辛くありませんでした？
場所の問題かな？

中嶋さんが喋る時は特に雨が激しく振ることが多かったから
聞き取りにくくて気の毒だった。彼女の発声の問題ではないと思うが。
藤原くんは喉が辛そうだった。公演中もつのだろうか・・

最初は雨でセリフが聞きづらかったけど
雨量を調節したのか中盤は聞き取れたよ。
あの雨は使いどころを間違ってる。
いい演出効果になってるとはいえないな。

藤原君の演技はよかった。声がきびしそうだったが。
中嶋さんは、将門の時より数段よかった。

>61
自分3000円だと思ってたからかなり驚いたぞ。というか、嬉しいｗ
今日観てくる。

今日行ってきます。
上演時間は、以前言われていた　２時間休憩無し　でいいのでしょうか。
１，２列目あたりは水飛沫が来そうですか？

２時間２０分
一列目もそんなに飛ばなかったよ

>76
ありがとうございます。　安心しましたw

女衆の安っぽい傘はいらなかった。必要あるのかな？

>>78
確かに。
最初見たとき、一気に現代に引き戻された感がした。

全体的にセットも衣装もお金かけてない感じ。
あわれ・・はストーリーや役者の演技はともかく舞台美術だけは良かったのに。

藤原氏が堂本光一に見えてしまった。

北村さんのブログ、コメント欄ないんですね。

藤原くん声が…

>82
ちょい前マデあったんだけどね

ラストのアレで出演者どうハケてシメたのか見逃した…orz
自分はあわれよりこういう話の方が好きですね。
オチは？？でしたが…

ネタバレあり


6日と7日続けて観てきました。中嶋さんの声が勇ましくて、
そして藤原くんとの絡みがとても多くて…あの時代は近親相姦もありありだったから
何かするかなー、とは思ってたけど、彼女の肩剥いだシーンが色っぽかった。
オペラグラスで見ると、藤原くんの身体に爪跡とか打撲跡がいくつかある。
「だから膝当てが」と納得した。最初から激しい動きだと思った。

オレステスのヒゲが可愛い。母親殺害と死刑宣告のショックで
へろへろになっていたけど、中嶋さん（エレクトラ）や北村さん（ピュラディス）に
甘えたり、支えてもらったり、抱きついたり胸に顔うずめたり
ほかの役者との会話も、めちゃめちゃ顔近づけて懇願とか、
オペラグラスで追うと、眼の表情が、凄くよく変わっているのがわかる。

コロスの動きは良かったど、初日は、はもる部分がわりとずれたりもして
聞きとり辛いところがあったと思う。でも7日の公演では揃ってたし
一日目に動きがだいたい掴めていたから、こちらも余裕で観れた。
でもやっぱり座席だと、Ｉ列（中央横通路）ぐらいにいないと、全部の声は
聞き取れないと思う。自分は6日は一階後ろの席だったから、雨の時は
ほとんと聞き取れなかった。北村さん（ピュラディス）は、一度も雨のシーンがないし
美味しいとこどりの役だと思う。もっと出番があればいいのにと思ったときには
舞台が終わりで、ちょっと残念。

>>59
私も吉田さん（メネラオス）と藤原くんと、瑳川さん（テュンダレオス）が
三人で話すあたりとか、こう言ってはなんだけど、
もっとセリフ少なくても良かったんじゃないかと思った。寝てしまいました…。
あそこ、三人のそれぞれの内心とかなら、寝なかった気がするけど、
ギリシャ戯曲風を生かしたかったみたいだから、仕方ないのかな。
長文失礼しました。

香寿さんと中嶋さん役交換してほしかった。

どうして？

雨には出演者の方、全員が濡れていますか？

あの役は香寿さんだとなんか不幸さってのが伝わらない気がする。

↑あ、エレクトラは無理ってことね。

(追記)

>>89
藤原くんと中嶋さんとコロスは確実にびしょぬれ
はりついた髪が二人共、色っぽいです
北村さんは濡れません

そうだね、香寿さんはおおらかな感じだ。
中嶋さんのヘレネもイメージ違うし。

振付師の率直な感想
http://blog.livedoor.jp/revodance/archives/50694731.html

オペラグラスって会場で借りられる？

当日券でてるのですか？

中嶋さんと藤原君の絡みが　ものすごい色っぽくて良かった。
中嶋さんの演技が心に残る。やっぱり上手い。
雨の音にも負けず声が太くてカッコよかった。

当日券出てます。コクーンはオペラグラス貸し出してなかったと思います。

>>95
コクーンの隣の売店で売ってるよ　＞オペラグラス
たしか、7倍で2500円ぐらい
売り切れないと思う

藤原君もまずいけど、吉田さんもかなり声枯れてた。。。
雨（？）の演出が何回かあったけど、
最後まで効果を感じられなかった。
とにかく今回は雨に打たれる役者さんの心配と
北村さんの印象しかない。
また後半になれば違うのかなあ。。。
ちなみに１階バルコニー後半の席番だったけど、
セリフの聞きにくい所はほとんどなかったです。

なんじゃこりゃ。
蜷川の藤原竜也への目線が助平爺そのものだというのはよくわかった。

>>99さんはいつ観劇したの？

>>100
その目線は成宮君にも小栗君にも注がれてるよ。

そういやコクーン仕様のパンフでないのはホリプロのせい？？
グッズにも気合入ってましたね

あと撮影日ないんですね、WOWOWやんないのかな…

８日ソワレ、観ました。
藤原君、言われてる程、声、危なくないですよ。
１Ｆ後方だったけどよく聞こえたよ。
吉田さんの方が割れてた。
ＷＯＷＯＷやります。独占放送ってパンフに書いてあった。

自分7日に見たんだけど、あれは声枯れてたわけじゃないんでしょ？
わざとあんな発声方法を蜷川さんが教えたらしいね。
役者って凄いって改めて思った。

あと。今回やはりカメラ入らないのかね…。
“天保”と“あわれ”はｗｏｗｏｗでやるけど…オレステスも希望。

>>105も書いてるけどパンフに今冬放送って書いてあったよ。
ついでに13日のプルミエールで映像が流れるらしい。

>>103
パンフが正方形なのは今回のがホリプロ主催の舞台だから。貸し小屋としてコクーンを使ってるからです。

>>102
それは得意げに言うことなのか。蜷川の取り巻きはどうかしてる。

>>100に同意

>>106
藤原の声はわざとじゃない。
ただ後列でもよく台詞と感情は伝わるが今以上に悪化したらまずい。

>>106
> わざとあんな発声方法を蜷川さんが教えたらしいね。
このソースを教えて欲しい。


昨日行ったけど（１階・中央やや後ろぐらいの席）、
雨がひどい場面以外では、ほとんどちゃんと聞き取れたな。
感情も充分伝わってきたよ、哀れさにちょっと涙。
だけど、長セリフの終わりかけなどで、「かすれてる」と
思われる部分もあったし、なにより声量自体がやや小さめ、
普段の藤原君のボリュームじゃなかったと思う。
鋼太郎さんも、途中途中でアレ？って部分ありましたね。
こちらは声量そのものは、さすがに貫録でしたが。

芝居自体は楽しみましたー！　中嶋さんが良かった。
実は、エレクトラ、ヘレネ、メネラオスへの人物解釈が
自分とちょっと違ってたんだけど、なるほどなーと
思う部分もあり、最後をどうするんだろと思ってたのを
・・・あ〜・・・ネタバレ解禁になったら語りたいな。

続投でスマソ。

雨が降ってる場面、こことか読んで想像してたより
全然少なかった。全体の1/8くらいじゃないかな？
とくにオレステスのセリフがあるシーンでは。
ゲネはもちろん、１〜２日目にも観てないのだけど、
藤原君の声のことを配慮して、控えたのかな？と
思った・・・下司の勘ぐりかしらん？

>112
パンフ見るとわかるよ。一番のソースは関係者のオバ様方。終わった後に席から立ったらリハの時から〜とか聞こえる。結構。

>113
知り合いが２日目に見て、声が聞こえないところがあるから、雨量を調節して欲しいと
アンケートに書いたと言っていたよ。　
藤原君だけでなく舞台後方に向かって喋るときや建物の中の騒動など。
最初３分の一と言われていたのが八分の一っていうことは減ったのかな。
藤原君の声は、発声を変えさせられたとパンフで言っているそうだ。

>115
漏れも雨のこと書いた

あまり面白くなかったなぁ・・
私は中嶋さんはイマイチだった。
コロスの場面が結構多くて、どこも似た感じだったから
正直眠くなってきた。
藤原くんもなーなんかなー私が勝手に飽きたのかもしれないが、
なんか今迄使った引き出しのみ使った上に、裸体の輝きもそろそろ
そういう使い方はできないんじゃないの？
と思ってしまいました。
北村さんがやたら男らしく格好良かったな。
最後の香寿さんと寺泉さんのカンジにはちょっと笑ったな。
吉田さん今日、台詞怪しかったな。

中嶋さんのあの金切り声みたいの、すごい耳障りだった。
声量ないし、強弱なしでずうっとあの調子なんだもの。

雨のせいで一階6列目中央でも中嶋さんの台詞聞こえない部分があった。藤原くんの台詞はギリギリ聞こえたけど、二階席にはほとんど聞こえなかったんじゃないの？
ゲネで指摘されてたんだったら、表現って大事だけどもうちょっと考慮して欲しかったよな。

そういえば初めて狂ったシーン(矢を放ってたシーン)で藤原くん雨で滑って転んでたけど、あれはわざと？
中嶋さんの様子が変に見えたけどあれは演技だったの？
痛そうだった。

通路にもらったチラシをばらまいたままにしないで〜お芝居中ヒヤヒヤしたよ

あの最後のチラシは何なの？

この戯曲に面白さを求めてはいけない

一応、演劇板は中日までネタバレ禁止になってるんで。
どうしても書きたい時は、ネタバレって書いて数行空けでよろしくー

>123
ｽﾏﾝ。そこまで考えてなかった。次から気をつける。

寺泉さん、出てましたか？
カテコで見かけなかった気がするのですが。。

>125
声だけですよ。

9日ソワレ観たけど、藤原君の声よくなってた。
せりふもほとんどの人ちゃんと聞こえてましたよ。
カテコも笑顔笑顔。

明日観劇します。
上演時間教えてください。
休憩はありますか？

２時間２０分。
休憩なしです。

>>128
まずログを読むことから始めよ。

>>129

ありがとうございます。
大変助かりました。

>>127
声、良くなってました‥ならいいけど。とても最後まで
持ちそうもないのではと思ったので（7日マチネ）

声より身体が持つのか心配
傷だらけ…

藤原君がんばって〜♪

オペラグラスではなく双眼鏡持っていくと変ですか？

いんじゃね？

いいんですか、どうも。

ただ、オペラグラスの方が見やすいんですよね…

>>138
同じものだと思いますが・・・・

双眼鏡のほうがデカイ気が…

野鳥の会みたいなの持ってきてる人たまにいるよね。

久々の蜷川作品の寺泉さん見たかったのですが
寺泉さんって出演されていないのですか？声だけの出演なのですか？

ラストの演出がかなり萎えた‥
あれ今日だけ？

連投スマソ
日付が日付だけに勘違いしてしまったけど>>121あたり読むといつもなのかな。
いづれにしても、いい趣向とは思えないけれど。

イラクは無かったと思うが

いつもだと思います。
メッセージは伝わるし意味もあると思うけど
「げ、また？」と思われるのが一番やばいと思う。
内容が政治的なだけにかえって安易なものを感じてしまう。

手法は安易かもしれないけど、あえて芸術の世界でタブーとされているような
テーマに挑戦する姿勢は嫌いではない。
いつまでも闘うジジイでいてほしいけど、今回は肝心の芸術点がいまいちかな・・

立ち見予約したらML１番だった
コクーン中２階の１番台ってもしかして見切れひどい？

館の中の場面を見せてもよかったのでは。
原作に忠実にやったのはわかるが…。
なかなかいじりようがない難しさがあるな。

芝居に魅了されているところにハッとさせるようなメッセージ性を入れてくるならいいんだけど（ペリクリーズなんか好きなんだけど）、今回のは芝居にあんまり引き込まれてなかったから余計辛い。

いじれる所だけ目一杯いじった結果がこうなのか…＞雨、ラスト

役者の数が少ない上、
セットが単調だからどうしても飽きてしまう。
そんな中だから北村さんはじめ、後半に出てくる役の印象が強く残る。
いくつかの台詞を伏線にしているんだろうが
あのラストでは後味がはっきりしない。

北村さん一人、生きている時代が違うように感じた。
三人でいる時はその空気感がアクセントになっているが
芝居の方向がそれで良いのか悪いのか釈然としない。
それにしても鋼太郎さん登場のにぎやかさからして素敵すぎ。

元の本読んだだけでまだ見てないけど
なんでこれをやろうと思ったのかなあ？

さあ。
これだけ力ある役者揃えてるから違う作品で観たかった。
もったいない使われ方してる人も多いし、この話の論理展開だと共感できるのってメネラオスぐらい。

神話で倫理共感できないよーメネラオスだってそうだ
でも役者陣の演技は圧巻だった。まだネタバレ禁止なのが辛い！中日はいつごろだ？

Bunkamuraの講座で山形さんが地元でも共感されにくく滅多に上演されない
演目なので、翻訳を依頼された時に他の話を推薦したけど
蜷川さんがどうしてもオレステスを藤原でやりたいからと譲らなかったと
話してたよ

楽間際の某枠しか取れなかったのでまだ先だ．．．

私の山形先生の講座きいたよ。
それで、観たら山形先生が他の作品を薦めた気持ちが良くわかった。

役者はいいんだけどね〜
ネタばれになっちゃうからあまりいえないけどやっぱ話の展開について
ゆけない感が・・・

そしてなぜ中嶋さん選んだんだろう？
もっと大女優系かと思ったら、全く大したことなかった。

11日に見てきましたが、雨の演出が過剰なような気がしました。
出演者も、1か月近く毎日のように雨に打たれるわけですから、
体力を消耗したり、風邪を引いたりするんじゃないかと
心配になってしまいました。

蜷川幸雄作品って大げさな装置＋わざと難しくさせてる中味なんだよね。
その印象は昔「三文オペラ」（栗原小巻、平幹二郎他）見た時と変わっていない。

大げさな装置？わざと難しく？
何を観てそう思ったかしらないけど決めつけは良くないんじゃない。
自分は逆に蜷川さんの演出は良くも悪くも分かりやすいと思うし。

そう、分りやすいから楽しめる。

蜷川さんの演出は、その派手さに目を奪われがちだけど、
基本はシンプルかつストレート。
戯曲だけ読んでると、まったく理解しがたいものが、
台詞が耳に残るし背景がはっきりしてくる気がする。

>>158
観る前からなんだが、ﾅｶｰﾏ！かも知れん。
将門で合わなかったんだよなあ・・
とりあえず今日行ってくる！

見てから言えや。

こわっ！

>>165
dayoneeee

本日観劇。
中嶋さん、吉田さん、声がらがらで、聞き取りづらいところ多し。
とくに中島さんのセリフは周りの音にも邪魔されて、２階席だとアウト。
途中で聞き取ることも、断念せざるを得ず。
長台詞が多いのと、過酷な舞台環境で体調を崩しやすいんだろうか。

藤原君、上半身でも裸みせるんなら、もう少ししぼって欲しいなあ。。。
演技は良いのだけれど、ぷよぷよした体がどうにも気になった。
中嶋さんとの抱擁シーンだと、髪のせいもあるかもしれんが、頭が1.5倍なんだが。
観賞用にはちょっと厳しいと思われ。いっそ服着てくれ。

全体としては、やはり途中だれるし、寝てしまった。
役者は達者な人が多いと思う。せめてもう少し聞き取れればと、残念。
演出が、逆効果になっている気がした。

>168
>ぷよぷよした体がどうにも気になった。

me too!!
ビール太りなんじゃない？　飲み歩いてるって噂。

日経でも朝日でも
劇評わりといいみたいね

劇評って当てにならないよ。
見ていないのにワイロ貰って書く場合もある。
人の感想より自分の目で見て、耳で聞くのが１番です。

藤原くんと中嶋さんが素晴らしかった！
雨はそれほど気にならなかった。

藤原君、もっと筋肉つけてくれー

なんか、たるんでるよー

これ以上太ったら女性ファン減るぞーー

オレステスだからわざと筋肉落としたんだと思ってたよ

顔おきい
身体ぽよぽよ

昨日観劇したけど、中嶋さんの声が聞き取りにくくて、終始話の流れが読めなかった。
最初は演出に驚いたけど、あれで話がわからなくなるとちょっと…。

１日２公演ある日は
昼は全力を感じられないとか夜は疲れきってるとか
あるのでしょうか？

>>170
朝日いつ載った？

12日夕刊

wowow撮影は東京ではないそうです。
地方公演のときに入るそうです。

今日カメラが入ってた

１４日昼の部行きました
藤原くん足あざいっぱい
芝居中腕にすり傷多数…楽まで身体もつのか？
きつかろーになぁ

数回リピ観するひと　いますか？

>>179
有難う


WOWOWが地方公演中なら昨日のカメラはDVD？

香寿さんてコリオレイナスでは何の役をやるの？
独特な台詞まわしだけど明瞭で声も通ってて聴きやすかった。

ヴァージリア

>>184
14日に入ったカメラにはWOWOWって書いてあったけど。
地方公演で入るという情報のソースは？

WOWOWに器材を借りただけでは？
前にそういうの聞いたことある。

本日初日ぶりに観劇。雨の演出が少なくなってた。
藤原君の声が回復してたけど、反対に吉田さんが厳しいことになってた。

一つ気になったのは、蜷川さんの演出なのか、
会話の掛け合いでわざと声かぶりをやってるね。
初日は会話の息があわなかったのかと思ったけど、
今回観ても同じところで、セリフの言い終わりと言い始めがかぶってた。
天保でも、わざとセリフとセリフを重ねた演出をしてたけど、
うまい役者がやってても、初見だと演出だと気づかないのでは。

そんなｦﾀ見方する人のほうが少ないですから

まだネタバレNGだよな。
観てきたけど面白かった。
あの始まり方カッコイイ。
ギリシャ悲劇は口述で進むから役者の力が肝だと思うんだが、
ダメって人がいなかったから楽しめた。
主役に引き込まれた。吉田さんとのパワーバランスも良し。
中嶋さんは弱いと思うとこもあるけど、悪くはなかった。

主役の顔は確かにデカいがｗ　別にぷよぷよしてなかった。
裸に近い姿で転げまわるから、痣できんの仕方ないだろーな。痛そうだけど。

台詞被りも気にならず。聞き取れないほどじゃないし、むしろスピード感が出てて悪くない。

中日って東京公演だけでいいんでしょ？
だったらネタバレは9/18解禁だね。

ぶっっちゃけ、まったく期待してなかったが
かなり引き込まれたぞ、自分は。
出演者の集中力・質の高さに感動した。
ギリシャ悲劇ものにありがちな（意味不明感）（長セリフのかったるさ）を
いっさい感じなかった。
あの緊張感を維持するには、休憩無しが正解なんだね。

藤原氏、凄いね

ドラゴン氏以外も皆、凄かったと思う。圧倒された。

北村氏好きで期待していたんだけど微妙。
自分が多くを望みすぎなのか。
演技がぶれていると感じた。

あのラストは矢張り「復讐の連鎖」が相変わらず断ち切れない
現代へのメッセージと解釈すべきなの？

ラストで何を言いたかったかは、パンフ見て理解した。

北村さん、オレステスの親友で良い人の役なのに悪人面じゃない？ｗ

一階の最後列だったけど、蜷川さん、すぐ隣でディレクターズチェアーに座ってた。

いつもなのかな？自分が観た日もいらした

たぶん他の仕事がないときには、大抵音響ブース内で観てる

>>198-199
他の予定が無い日はほぼいるらしい＜にーな

外出かな？　舞台写真。
ttp://www.umegei.com/s2006/orestes.html#photo

>>203
お、いいね。ありがとう！！

>>191
蜷川氏の舞台は幕開きでどれだけ観客をひきつけられるか・・・だと
ご自分でも言ってる。
だからインパクトあるものが多いよね。

ニーナ氏がよくコクーンの横のカフェにいて
１度レジで、すぐあとに並んでしまい
つい、、、「いつも見てます」とか声かけちゃったら
かなり不快そうな顔された。気まずい沈黙・・・

ゴメン,ニーナ;; 今度から放っておきますm(__)m

よく声かけれたね
自分には無理だw
うおー蜷川さんだーって眺めておわり

>>206
ほんと、自分でも後悔した；
ついオババパワーの図図しさで・・・（恥

以前席が近くてなるべく見ないようにしてたんだけど
思いっきり目があってしまったので一瞬迷ったけど会釈したら
ちゃんとそれなりに返してくれたよ、蜷川さん

続きは蜷川スレでどうぞ

エレクトラ、中嶋さんも幸薄い感じが出てて良かったけど、
小池栄子あたりでも見てみたかった希ｶﾞｽ。

小池さんは・・・線が太すぎないか。身体じゃなく神経の。
中島さん良くやっていると思う。
それよりコロスはもう少しで良いから嘆いて欲しい。

神経の線が太いって分かるような気がするけどﾜﾛｽｗ
コロスはなあ・・一瞬、みんな仮面を被ってればいいのにと思ったけど、
それじゃ台詞が聞こえないよな。

コロスねぇ…あんまり必要性を感じないけど、
それを言っちゃぁおしめぇよ！なんでしょ？＜ギリシャもの
仮面いいかもね。

今日、中嶋さんの松明の火が消えちゃってたよな…。

>>213
顔の上半分隠すマスクとかならいいかも。

>>215
今日が初めてだったので、北村さんのだけ燃えてるんだって
普通に思っていました。
1階後列でしたが、確かに台詞が聞き取れませんでした。

コロス生活感出すぎ。もー、割烹着で皿洗ってる姿がちらついてだめだ。
ビニール傘なんか持ってるからよけいに。
身体鍛えてもっとストイックな体型じゃないとさぁ。

話を知らずに行ったんだけど、終盤の展開について行けなかった。
えっ〜、悲劇なのこれ？　みたいな。
もちろんこれは元の話のせいなんだろうけどね。

自分は観てなくてそう感じたならまだ観てない人のことも考えて感想書いてねー

ごめん>>219氏はネタバレしてるわけではないな、失礼しました

東京公演の中日過ぎたらネタバレ解禁じゃなかったの？
中日過ぎたら、ネタバレされたくない人は来ないほうが得策。

東京公演のみで中日過ぎ、なんて勝手に言ってるのがいただけでそ
自分はもう観たけど全にっていなら27日だと思ったかど＞ネタバレ解禁

ネタバレされたくなかったら、ここには粉違法が無難だよ。

藤原君、ハムレットのころよりまた力つけたね
素晴らしい

>>197
そうでしょ
あの最後に巻いたビラはやりすぎ
えげつなくて白けた
全体的になんかあざとくて下品だったけど

最後に現実に引き戻されて後味悪かった。

凄いビラの束が何度も頭に落ちてきて、不愉快だった。

感動した舞台は劇場の外に出てからもずっと余韻が残っているものだけど
この舞台は外に出て数分したら、忘れてしまっていたよ・・・。

平和な国の人間にあの手のビラを、ひらひら優しく
落としたって意味がないように思うのだが・・・・

途中、けっこう引き込まれるところもあったのに
雨で入り込みきれず、最後の落ち（ビラ含む）で
スパーンと抜けた感じだった……。

雨で損してるけど中嶋さんが良かったな。
北村さんは、どろどろした中で妙にライトだった。

前楽までみにいけない身なのですが、きになって覗いています。
香寿たつきさんは健闘されていましたか？　気になる女優さんなのです。

香寿さんは人間離れした人って感じでよかったよ。
ただ出番がものすごく短い。

たつきさんだけ浮いてる感じした。

そうだな。浮いてたな。

ヘレネは浮いてていい役なんじゃね？
実際人間じゃなくて女神になるんだし。
確かに浮いてるわww
俗世間とは離脱してなくちゃおかしいんだから
あの役作りで正解だと思うよ。

香寿さん連続起用ですよね。ニーナお気に入りなんだろうか？

香寿さんは台詞が聞きやすくてよかったな。

宝塚独特の雰囲気がヘレネに合ってたと思う。
セリフもほんとに聞きやすかった。
あれだけの出番じゃもったいないなぁ。

役者さんはみんなよかったんだけど、話の内容が個人的にはダメだった。
オレステスは最初は自分を責めていたのに、いつもまにか自分はいいことをやったんだ、と主張しはじめ
嘆き悲しみながら死んでいくのかと思ったら、大逆転を狙うし、
最後は神様の言うとおり、って……。
悪いことをしたのに、自分のせいじゃない！って開き直る、これが復讐の連鎖ってことなんでしょうかね。

最後のビラも現実に引き戻された感じでイヤだった。
あと有起哉さんが、ロンブーの淳に見えて仕方がなかった。

ヘレネのキャラが突き抜けていてなかなかおもろい。
その一方でヘレネにベタぼれなの夫は、登場人物中一番人間くさいメラネオス。
戦争行ってやっと連れ戻したと思ったら殺され?て、それなら葬ってやりたいと言ってたら
最後に天空に行かれてしまう。　英雄でコキュっていういい味を鋼太郎さんが出してて
さぞかし尻に敷かれていたんだろうと想像できるw

＞239　淳に似てるよねw　漏れは有起哉さん似の淳はいい役者になれるかもしれないと思ったよ。

ｽﾏｿ　打ち間違えた。メラネオス→メネラオス

私は全体的には良かったと思う！確かにビラの量がすごかった…。
嘆きのシーンが多くて、圧倒された。
でもストーリーは…あんまり好きじゃないかも！

ビラは安易だと思う
復讐の連鎖を表すなら劇中で表現すればいい
ビラ撒いてインパクトを狙いたかったのならば今度は
世界中で紛争が起きているのになぜその国を選んだの？となる
（報道量が多くて目立つからってだけだろうけど）

そうだーねー。
ギリシャ悲劇ですもんねえ。

ビラ、まさかあんなに多量に撒かれるとは思わなくて
隣の優しいお姉さんが数枚手にしたのを分けてくれたんで
そのまた隣の人へと分け合っちゃった。
が、あっという間にビラの山で苦笑だったよ。

自分も初日観たときはハァ？という感じだったが、その次観たときは
役者さんたちの演技もこなれてきたせいか楽しめた。
登場人物に感情移入するような話ではないけれど、しばらくするとまた観たくなる不思議。

>>243
ぶっちゃけアメリカに一番物申したそう
何も考えていない日本に対しての怒りも込めて
日の丸も入れればよかったのに

ビラの回収ボックスに全部捨てた

回収ボックスなんてあったんですねー。
自分はあのビラの演出には全く違和感を感じなかったけど。
たしかにギリシャ悲劇は昔の物語だけど、演じている現在は今だもん。
ただ物語を忠実になぞるだけのギリシャ悲劇だったら
他の人にまかせておけばいい。
あの年で守りに入らずあんな博打を打つような演出をしてくれる
ニーナがますます好きになった。

結構違和感ある人多いね。
あれがニーナだからと思い込んでるので雨もビラも驚きもしない。
違和感なし。新鮮味もない。
真っ向勝負で驚かせて欲しい。

ビラはあれだけ大量に、２階席の客席にまで撒かれるとは思っていなかったので
最初に飛んできた数枚を貴重だと思った私も、ビックリ＆苦笑でした
ビラについて、私は違和感や嫌悪感は感じませんでしたが
２階席も１階席と同じにと言う臨場感は感じました

中２階はおいてけぼりだったよ・・
空中キャッチは迷惑だし

初見のときは最後の演出に付いてけなかった。
けど、2回目観たら落ちてくるビラどうこうでなく、その場面、役者はすごいイイ顔してたよ。
未だ終わりの見えない復讐の連鎖を見つめ続けてるような。
正にそこに大昔のギリシャ人がいるようで鳥肌が立った。
言いかえると、そこ以外は全く入り込めなかった。
最初からずっと、とにかく抗圧的で…自分には合わなかったんだろうな。

自分も249さんに同意。
古代ギリシャの時代も現代も復讐の連鎖は同じように繰り返す。
でもアポロンのような都合の良いw神が不在の現代は、
ある意味古代ギリシャより悲劇的だと思った。

禿胴

むしろビラに出された国の人が見たら
「こんな話や演出で俺らの戦争持ち出すな」
って思うかも知れない
米はどうか知らないけどねw

あーゆー終り方だと、それまでの人々の苦悩って、なんだったの？？と思う。
最初からアポロン出てきてたら、あの劇は最初の2分で終ったんでない？？
最後まで出てこれなかったわけは何かあるんだろうか？

あと、ヘレネは軽くてやな女って扱い方だったから、最後に優遇されるのが
なんかしっくりこないんだが。
ゆうゆうと下を見下ろしているところを見てて、オイコラ、って思ったよ。

>>239

>オレステスは最初は自分を責めていたのに、いつもまにか自分はいいことをやったんだ、と主張しはじめ・・
>悪いことをしたのに、自分のせいじゃない！って開き直る・・

正に人間のエゴだよね。藤原君が演じるから悲劇のヒーローかと一瞬錯覚してしまうけど、
オレステスはヒーローじゃない。
自己保身に満ちた詭弁をろうするのを見ていると笑えてくるｗ
山形先生はオレステスは悲劇というより悲喜劇だと言っていたのが分かるような気がしたよ。

>257さん、>258さん。
ああ、それ私も後で思った。　

でも、見てる最中は役者さんの世界に嵌って息をつく暇が無い感じだった。
みんなさすが。
超出番が少ないヘレネのタガビーがひそかにお気に入り。

前半、嘆き叫ぶ長セリフの応酬で、緊張が続き
ピュラディスが颯爽と登場し、オレステスを鼓舞するところで
緊張の糸が切れて、涙が止まらなかったです

初観劇で最初で最後かも試練から(日本発つので)ビラちょっとほしいな、
と思ってたけど中二階じゃ無理なのか、そうか…

今日観た人、藤原君、最後の方鼻血出してました？？
鼻がやたら赤くて気になっていたのですが、Ｑ列だったのでよくわからず…
単に鼻が赤く成ってただけかな？

私が行った日もドラゴン氏の鼻が真っ赤だったな。
長時間雨に当たってるし、彼　鼻を触るクセがあるみたいだから（たぶん）。
さすがに出血してたら、前列の客が騒ぐのでは？

あと鼻炎持ち

>>257　
あくまで私感だけど、ヘレネは半分神の子だということもあるだろうけど、
オレステス達にまた新たな殺人をさせないための
アポロンの采配だと思った。
殺人の連鎖を断ったのでは？と。

山形先生の本に、ヘレネが神になったのは、
結局のところ美しいヘレネがお気に入りだったから、みたいな事が書かれてた。
本当は世界三大美女の一人はクレオパトラじゃなくてヘレネだったと言われているほど
美しかったと。
アポロン＝神でさえもやられてしまうほどだったんでしょうね。
神代の昔から女は顔か・・
そのへんからもギリシア悲喜劇だなあと思いました。

＞未だ終わりの見えない復讐の連鎖を見つめ続けてるような。

「復讐の連鎖」頻出してるので気になったのだけど…。
「オレステス」では一応アポロンの出現で復讐をまとめてるし、
時系列的に次の作品「慈しみの女神たち」で、オレステスの罪も
許されて「復讐の連鎖」は終わるのではなかったっけ？

グリークスの中のオレステスの方が、（短くまとめられてるというのもあるが）ラストも含めてしっくりきたなあ。

>>267
確かに、ﾌｨｸｼｮﾝある｢ｵﾚｽﾃｽ｣の中では機械仕掛けの神によって全てが丸く治められてます｡
しかし、それが書かれた古代ｷﾞﾘｼｬでは、実際には神の助けなどなく長く戦争が続いていた｡
この状況の中で書かれたこの物語の結末には、平和を求める作者の切なる願いがこ込められている｡
にも関わらず、今に至るまで現実の世界では復讐の連鎖は続いている｡

という救いのなさが、ﾌｨｸｼｮﾝ｢ｵﾚｽﾃｽ｣から一歩進んで最後の演出に示されてるのかなと｡

その現実を悲しげに見つめている古代ｷﾞﾘｼｬ人がそこにいる様で｡
というのが自分の解釈です｡

帰る時、ビラを踏むのが忍びなかった。
他国の国旗とか踏まないと帰れないほど
まくのはどうかと思った。
無理かも知れないけど通路ぐらいスタッフが片付ければいいのにな。
そんなささいな事が紛争に繋がるのにね。（大袈裟でスマン）
それが今の状態を批判するのにまかれたビラならなおさら……。
戦争の外にいる日本人のごう慢さを逆に感じた。

>>270
ちょっとばかみたい

私は>>270の言いたいこともわからなくはないよ

こういう演出をすること自体しょせん気楽な蚊帳の外の人間だからだなあって思う

神のために死ぬ、祖国のために死ぬって覚悟で生きている人達にとっては
印刷とはいえ自分の国の国旗を踏まれれば屈辱に感じると思う。
>>270さん、私もあのビラを踏みつけるのは忍びなかったです。

特に、コロスやいろんな出演者たちの通った跡で濡れちゃってたからね。
なんか・よけいぼろぼろになっててちょっとな・・て感じだったね

言い方はハッキリしすぎではあるけど>>271に同意

高いお金を出して娯楽を楽しんでおいて
おためごかしに語るほうが余程傲慢だとレスを読んで感じた

270のレスが御為ごかしに見えるのか…

スタッフが拾え、と言ってるからなぁ
通路の観客が自主的にさっと集めるかよければいいじゃん、そんなに受けとめる物が　多い舞台なんだから
自分は出来るだけ集めてよけるかビラ踏まないようにしたけど

物を踏んで歩いてはいけないっていう意識があるからじゃない？
大学に入ったとき、学生会のチラシ踏みながら歩くの躊躇したことを思い出した。
そういう違和感を味わうのも芸術の一部かなと思う。
少なくとも、何も思わない人間にはなりたくない。

たかがビラ一枚でも受け取り方は人それぞれ
そうやって色々感じることを蜷川さんは狙ったってことかな？

今回の蜷川演出には不満だし最後のビラまきも疑問だけど
帰る時はビラを踏まないし跨がない様に気をつけている。
それは>>270さんの考え方とは違って
ただ単に自分の家ではそういう躾をされていたからで思想と関係ない。
もしあるとすれば相手に対する尊重だと思う。

物を踏むのに抵抗あるな。そして国旗なら尚更。
ある国へのアンチ活動で、人々が国旗を踏みつけたり燃やしたりする光景を見ると複雑な気持ちになるし。
>>279
狙っていたと思いたいね。
ビラまかなければ一部の人間の間とは言え、この話題がここで意識されることもなかったわけだから
やっぱ狙いどおりなのかな。

てゆうか明らかに使いまわしの
足跡がついたビラが落ちてきて引いた
床に落ちたものを天井からまた撒くなよ

やっぱり使い回してるんだよね、アレ^^;
毎回大量に刷ったら大変なのかもしれないけど

でもほんとうに役者さんは凄かった！！
とくに藤原くんと中嶋さんはほんとお疲れさま！

>>283
自分は中嶋さんは平凡だと思ったので
凄いと思えた人の感想を知りたい.

反論ではなく、違う意見も知りたいんだよ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060922-OHT1T00073.htm

誤爆どすか？

役者はみんな凄いがんばってるんだけど
演出があまりにやりすぎて（雨とか、藤原君の衣装と動きとか）
作品世界の登場人物に入っていく前に、役者さんたちの大変さが伝わってきて
身体大丈夫かなあとか雨で声辛そうだなあとか考えちゃって芝居を見る邪念になってしまうのが
勿体無いと言えば勿体ない
まさに演出が役者の演技の邪魔をしているなあという印象すらあった
最後の演出は個人的にアリだと思うけど
役者いじめみたいな演出だなあと

中嶋朋子さんすごいと思いました。今まで映像でしか見た事がなかったから。
蛍ちゃんの時から確かに上手かった。リアル感が良かったです。あんなに小柄なのに
存在感あるなと。

口元が何かイヤ＞中嶋朋子

>>284
中嶋エレクトラ、地味だけど良い意味で俗な姉という印象で好きだよ
浮世離れしたヘレネと対象なんだろうね。
どちらかというと香寿ヘレネには姿は美しいのだから
台詞でもっと違う「浮世離れ」を表現して欲しかった
宝塚のような台詞まわしは癖なんでしょうかね？

あれは役作りでは？
前に全然違う現代物の芝居を見たときあんなしゃべり方じゃなかったよ＞香寿ヘレネ
中嶋エレクトラは痛々しい感じがとてもよかった。
痛ましい姉弟って感じで。

演劇ヲタ全般に言えるけど、ヅカっぽいとか評する人ほど、
実際にちゃんとヅカを観たことの無い人に多い気がする…。

>289
同志よ！上唇の山谷がなくてノペーとしてるのが嫌だ。

>>289
>>293
容姿についてとやかく言うのはやめませんか？小学生じゃあるまいし。
かっこわるいですよ。

生々しい存在感が印象に残る中島エレクトラ、
まるで空気のようにつかみ所がない香寿ヘレネ。
うまく出来た対比。
これが、ギリシャ演劇。

個人的には、中島エレクトラのおかげで、心が揺さぶられました。
香寿ヘレネには、憎悪に近い感情がムクムクと・・・

私は、神々の身勝手な采配に、振り回されボロボロに使い古された人間です；

ヘレネの悪意のなさと
エレクトラの悪意。

いろいろと満たされた(ようにみえる)者に対して、悪意を持たずにいられないのが人間なのかな

おお！面白いわぁ。。（嬉

なんか出番の割りにヘレネの印象強いね。
リチャの前半はう〜〜んと思ったけど、後半良くなった。
今回はよく声が通ってるね。

瑳川さんの使い方がもったいない。
コロスの使い方はグリークスのほうが好みだった。

もう東京は１週間ちょっとだね。
藤原君、中嶋さん、体力的にも大変だけど
最後までこのハイテンションを維持してね、応援してるよ。

コロスの暑苦しい嘆きが某国民の感情表現に・・・(ry

あの舞台じゃ、かなり、スってんコロリンしてそう。
怪我をしないように気を付けて欲しい。

もうすでに毎日痣作って流血してますが。

上から降ってきたビラを見あげたとき目にあたってコンタクトが動いて
結局なくしちゃったorz

>>302
蜷川も調子に乗りすぎじゃねーの？
役者のことも考えろ！って。
役者も奴隷みたいに、言いなりになるな！って。

結構、チラシを喜んでた人いるよね…
沢山持って帰る人もいた
隣の人からどうぞって言われたけど断っちゃった
ちょっと多すぎるかなぁって

こんなパワフルなメンツならオレステスでない作品を観たかったな。

今日終始モゾモゾ動くカップルがいて気が散った＞立ち見客
下から観てて視界に入って集中できんかった。

勝村政信さんに抱いてもらいました。

出待ちでファンレターを渡したら、電話がかかってきて…
当時、勝村さんが住んでいた小石川の部屋で
ゴム無しで結ばれました。
「これで最後だからな」とかいいつつ、勝村さん
一生懸命、私にのっかって腰を振ってくれました。

勝村さんってチムポがすっごくデカいんですよ。
これまで智子が経験したなかでも一番です。

なんで蜷川さんはオレステスにこだわったんだろうねぇ
役者の力演に戯曲が答えてないかんじ

藤原が裸で悶えてるのがやりたかっただけだと思う

私の隣の人も初めから落ち着かなくて始まってすぐ寝てた。
で起きたと思ったらお茶飲んだりお菓子食べたり。
始終がさがさうるさかった。
で更に突然役者の通る通路に鞄置いちゃった。
もう気が気じゃなくて。
あの人何しに劇場に来たんだろう

そんなマナー悪い人いると集中できないからヤダな

チケットもってなくてもパンフ買えますか？

中しか売ってないと思う

終演後のどさくさに紛れるとチケット無くても(提示しなくても)
再入場のふりして割と簡単に入れちゃったりもするんだけどw

上演中に行ってパンフレット等を購入したい旨をきちんと伝えて
お願いすると買い物だけでもokしてくれる所が結構ありますよ。

便乗して質問させてください。
初日以来、久々にまた観に行くんですが、今回のパンフって
初日の頃と中盤以降と、中の写真って変わってますか？
もしそうなら2冊目買おうと思うんですが・・。

売り子に聞けばいいじゃん。中身は前半と一緒ですか？ってさ。

ものすごくおもしろくはなかったけど、つまらなくもなかった。

わかりやすくてよかった。
中嶋さんも藤原くんもよかった。

最後のビラまきで、頭にたたきつけられたのが痛かった。。。

カテコでコロスのみなさんが手を振っていたのはどなた？

当日券はどんな感じですか？
たくさん人並んでいますか？

日曜は、当日券、全然ならんでなかった。
開場間際に買ったカップルが１ＦＩ列でくやしかった。
当日券にしとけばよかったよ。

それはキャンセル待ちもしくは招待席では？
キャンセル待ちはリスクあるよね。
しかも最終週だし。

今週は無理だろうけど先週の木曜ソワレは15分前にチケもぎの係の人に
窓口の場所聞いてその場で当日券買って入場してたおばちゃんふたり組いたよ
びっくりしたけどね

ニーナ芝居って、いつもリピーターが多いから
当日券・キャンセル待ち、ともにあまり良い席出ないんだけど
今回の芝居は、リピーター率が低いみたいで
けっこう良い席が出てる。
友人も当日券並んで、Ｉ列センターだったって。

当券は水物だからダメ元、立ち見でもおkな人にしかお勧めしない。
自分は平日に２回並んで２回とも座席は１席しか出てなかったもん。
どうしても観たいなら譲渡掲示板かオクで確保した方が無難だと思う。

立ち見も値段からしたらいい席だと思う。

二階立ち見はひどかったよ。
中二階は意外とお勧め。

二階の立見って、見切れひどいんですか？

舞台半分見えないよ。
右側だったけど物語前半オレステスが立ち上がるまで姿まっっったく見えなかった。
多分左はヘレネ登場シーンとか切れるだろうな。
二度とごめんだな。

313です
無事パンフかえました！ありがとう

中二階の立ち見って出てるの？
売ったんじゃなかったっけ？

演出といえば太鼓の音がすごい良かった！

生の打楽器、迫力ありましたね。
予想外の迫力に、一番最初の太鼓の音で座席の上で跳ねてしまいました
後ろの方、ごめんなさい、恥ずかしい

本日夜の部、中２階で見てた立ち見の外人が
最後、号泣してた。カテコでは「ブラボー！ブラボー！」と泣きながら大絶賛。
やっぱり、宗教観や、神のこととか、　日本人には想像もできないほど
彼ら西洋人には　大切なことなんだな。と、思った。

外人の方だったのか･･･しきりにﾌﾞﾗﾎﾞｰﾌﾞﾗﾎﾞｰ聞こえたから何かと思ってたよ

カテコ中、心の中で「コータローさーん！」「さがわさーーん！」と
叫んでおりました・・・。
予習しないで行っちゃったけど、楽しめましたです。
最後の方は死ぬ運命と思っていた３人、ガケップチ伯父も、
道が開けたはずなのに、悲劇・・って、不思議な感じでした。
生演奏も良かったです♪

当日券って当日電話で問い合わせて聞いても
教えていただけるんですか？？

>>335
>>336
そーゆーのが近くに座らないことを祈りたい

ブラ汚じゃないからいいんじゃない

>>335
どこの国の人だったんだろう？もしかしてイスラエルとかかな。
蜷川さんってこんな風にあからさまな政治風刺もするんだと思いながら観てた。
いっそ機械仕掛けの神でも登場しないと人間の愚行はどうにもならないもんなんかと。

補足　例えば限定してあてはめてみると、

あんなに弱って命乞いをしている、彼なりの正義に従って行動したオレステス
を投票で死刑（石礫で→空爆イメージに通じる）にする国民（＝国連、または英米とその追随国）、
妻ヘレネのため（＝置き換えるなら石油利権？）に戦争を起こし何人もの兵を犠牲にしたメネラオス、
そして後半の、復讐が復讐の連鎖を生むであろうという泥沼化。
最後の演出でああ、そういうことか、と。
だから敢えてあんな寒いdeus ex machinaをやってみせたのかと思った。

しかしそれでも10年位前のベジャールの作品なんかより全然洗練されてたよ。
（アジア系ダンサー達が欧米の国旗を燃やして終わる作品があって、思いっきり引いたので）

>>340
顔立ちの雰囲気では、ギリシャ人っぽくもあり、中東系ニュアンス有りみたいな。
単純に英米仏独風ではなかったように見えた。

女性のほうは、必死に降ってくるビラを取ろうとしてたけど
M2階なので無理だった。でも終演後　、床に落ちてた紙を拾い集めて
大事そうに持ち帰ったようだった。

不思議に思ったのが　言葉（セリフ）日本語をかなり理解してないと
あそこまで泣けないよなぁ、、、と。

>>343
ビラがアジ演説じゃなくていろんな国の国歌で良かったｗ
もしかしたらその人には期待はずれかもしれないけど、そのほうが
テーマの普遍性を保てるし。

まあこういう観方もできたという事で。

蜷川オレステス劇評最悪・・orz
http://www.yumekoubou.co.jp/Enpaku/review.htm

↑
年寄り爺の独り言でしょ。

劇評は賛否両論出るとは思うけど、この人のは劇評でなく感想だよ。
観る舞台も出演者の好き嫌いで選んでいるのかすごく偏ってる。
ファン目線の感想がいっぱいあるよ。
たくさん有るブログのひとつ、こういう見方をする人もいるというだけだよ。

>>345
44歳を年寄りと言うのも気の毒だが、44歳くらいで2時間半
持たないというのも気の毒だな。

>>345
最近はいい薬もあるらしいよ
相談してみてはどう

上演時間と生理現象にこだわっておられたのが少々違和感がありました。
実際、生理的に問題なのでしょうか？
私はもっと年上の女性ですが、事前に上演時間がわかっているので
それなりの対応が出来ますし、みなさんそうではありませんか？
これは、映画でもコンサートでも似たようなものだと思うのですが・・
感想自体は興味深く拝見させていただきました。

頻尿男なんだねｗ
尿漏れパッドでもつけとけ！って！

劇評、全部読めばどの役者が贔屓なのかすぐ分かる。
かなり好き嫌いが左右してるね。

>>幕切れにアメリカの国家が突然演奏され
各国の国家を印刷したチラシが、客席天井から撒き散らされる行為が
何を意味するのか、観客には通じないだろう。

とりあえず観客に聞いてくれｗ

藤原嫌いによるオレステス評
「妙に平べったく見える顔」と「目が離れている」がポイントｗ

http://reserve-seat.tea-nifty.com/kanoko/2006/09/3_6195.html

>>345
頻尿が問題ではなくて、演劇を勘違いしてる評
海外の劇場のことも何も知らないらしい
三島演出？をしているわりには、モノカキのくせに
近代能楽集の評がない時点で趣味で終わってる

人の好み、感覚は千差万別で当たり前ですが
氏の観劇ラインナップを見た時「？？？？？」でした

個人吊し上げて叩きに必死な自分たちのこともたまには振り返ったら？
かなり気持ち悪いよ。

>>356
俺は叩いてるつもりはないよ
確かに貼られてるリンクは個人だけどさ、この人素人じゃないでしょ？
ネットで開示してるんだからそれなりの責任もあるんだよ
それに対する率直な感想なだけ

劇評内容はともかくそれに対するここの書き込みも酷いもんがあるな

しかしこのおじさんも誤字を繰り返すのは恥ずかしいな

忙しくて無理なのはわかってるけど、
もう一回見たかったなぁ

ギリシャ悲劇との相性いいみたいだ。
感情をぶちまけてる役者を見てると、なぜか自分がスッキリするｗ

「生理的に無理が」というのが、憐れ。。。

結構見てて辛かった

今日観にいったんだけど「きみは本当にいい奴だなぁ！」で笑いが起きて
そこでやっと息が抜けた　あの台詞がなくて最後まで重たさを
引きずったままだったらかなりつらかった

帰りに後ろの男性が「神様もっと早く出てこい。」といってたw
エレクトラが突然残忍なこと思いついた時、これほどのひとを〜のくだりに笑えた。
藤原君、ひげだけはそった方が良いのではと私もオモ。

ｱﾌｫか。。
母殺ししてから、ずっと伏せってる設定で
ヒゲがきれいにしてあったら変だろうが。

こんなことも気が付かない奴と一緒の空間で見たくないよ。

定点観測のごとく毎週金曜日に観てるけど（実際は＋もう１日）、
今日の出来が一番不満だったかな、当然、全体的にこなれてきては
いるんだけど、役者が一様にテンション低ぅ〜って感じがして。
いつも同じシーンで泣けるのだけど、いまいちグッとこなかった。
蜷川さんが来てたみたいだけど、どう思っただろう？

しかし、今日の有起哉くん、咬み咬みだったねｗ

かみかみというより、切れ気味というか、
なんでそんなに切れてんだ？って感じだった

テンションは高かったと思うけど
ちょっと流れてる感じがしたかな
なんか　はしょってるというかせきたててるというか
・・後半・・・ちょっと放火のとこらへんで　
息切れしてる気がした。

>>359
そうそう！すっきり。俺もそう感じた。
デスノートよりすっきりしたよ。

昨日の舞台はなんか全力疾走して止まらなくなっちゃった感じだったなー。
もう少し抑えめな方が観ててゾクゾクした。

コクーン横の売店に売ってるオペラグスって倍率いくつだっけ？

今更恥ずかしいのだけど、最後に撒かれたあのチラシは何ヶ国分あったのですか？

演劇：オレステス（ホリプロ）　蜷川の神髄見る思い
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/archive/news/2006/09/28/20060928dde018200066000c.html

アメリカ・イスラエル・レバノン・パレスチナの４カ国を確認

↑の４カ国のみでした。

頻尿ネタをむしかえして申し訳ないが・・
舞台で水使われると、行きたくならないかい？

ならない

頻尿も首をかしげたけど、前方席でせりふが聞き取れなかったというのにも？？？
自分は複数回いったけど、ちゃんと聞き取れたけどなー。

今回、何がよかったってティンパニー。
ニーナの演出に関してGJ！と言えるのはここだな、まぁ自分は雨も好きだけど。

見てきました。何だが、論理的整合性がまるで分からなくて、それから資料をあさってやっと「はあ〜。」みたいな芝居でした。
ヘレネがゼウスの娘なんて恥ずかしながら知りませんでしたし、オレステスが陪審制度で裁かれたなんてことも知りませんでした。
役者さん達も迫力有りましたが、色々勉強になりました。

近くで観たら結構な傾斜のある舞台だったんですね・・。
水はけを良くするためだろうけど、滑らずによく動く役者さんたちって単純に凄いなぁとおも。

藤原君は特に最初裸足だったから大変だっただろうね。
ベッドから転がり落ちるところも、傾斜のせいでスピードが付いて
客席に落ちはしないかとはらはらした。
西洋では珍しくないんだもんね。八百屋舞台。

今日メネラオスのマント濡れ方がすごくて重そうだった・・
いつにもましてさばきにくそうだだなーと思ってたら
オレステスを突き離すシーンで二人重なって
倒れこんでた・・・日によってこのシーンは
随分変化があったみたいだな。

この１０年間しかニーナ演出の芝居を見てないけど、
ここまで、役者の身体にリスクを与えるような演出をしたニーナ氏に、
若干、腹立たしい感情があります。
八百屋舞台＋雨＋半裸姿。。。
怪我をせずに地方公演までの長丁場を乗り切らねばならない役者達の
精神的疲労・肉体的リスク、、、

蜷川さんは、天保のときも「本物の肥を使いたい」とか言ったらしいけど
「舞台を演出」することより、「よりリアル」を追求するあまり　ある部分
「過剰」になってると思う。
過剰なクセに、見る側には伝わってこない。。。
ぶっちゃけ「限界」なのではないの？？と、さえ思う。

雨は意味があったのかな？
もしかして雨天の設定だとか、雨を降らすべしという掟があるのか？

雨の演出で思ったのは自分が中嶋さんファンだったら怒っている。
役者を信用して無さ過ぎ。雨が降らなくても嘆きの表現はできると。
でも他の役者さんも同じぐらいの多さなのに
中嶋さんの独白が少し長く感じてしまう...自分。
それより長く感じるのは田村さんだけど。
だからアクセントだと思えば有りかな。

本物の水ではなく、タイタスの時の血の表現みたいに
光る糸とか垂らして　雨音と重ねたりしたらどうだったんだろう・・・
台詞のための音量の調節は容易かもしれないけど　リアル感は減って
ちゃっちくなってたかも？
水と照明とティンパニの音の落雷シーン・・かなり
リアルになってたと思う。

だれかも書いてたけど演出ではとにかく　
パーカッションの音がすごくよかった！
３人が意を決してヘレネを殺しに館へ入っていくとこの効果音とか
微妙な心の動きに合わせた一瞬の鈴の音とか・・
　

昨日はコロスの皆さんも表情がくっきりしててよかった。
楽日だから勢いが出たのかもしれないけど主役級の方たちより注目してしまったシーンもあったほど。
パーカッション効果、私もいいと思った。最初びくっとするけどあれがあるからエレクトラの怒りの独白に一気に惹き込まれる。

客席使うの程々にしてほしい。
現実に引きもどされて醒めるんだよね･･･

そうかなぁ？劇場一体が舞台になっていいと思うよ。

>>382
ほぼ同感です。
一回しか観に行かなかったけど本物の雨に打たれる役者さん達を
見てると「風邪ひかないかな〜」とか「痣だらけだな〜」とか気になって
可愛そうになってしまった。
通路側だったのでコロスの方が走り通った時にしずくが思い切り
かかって冷たくて、濡れたまま演技するのは若くない方には大変だろうな、
とか・・・。

そして、何だかんだで、やっぱりセリフは聞き取りにくかったし。

ずっと蜷川さんの見て来たけど、今回の演出には果てしなく？が・・・。
過剰な雨、ガチャガチャうるさいメネラオスの衣装（戦隊モノ？）
束になって落ちてきたビラ、過去の舞台と同じ動きで泣き叫びっぱなしの役者たち。
二度行って、他のチケは売っちゃった。
役者さん達のせいじゃないよ、演出が・・・
ごめん、こんな人もいるってことで。去ります。

蜷川氏、千の目で竜也の外見を娘と笑い物にした、って本当？
だとしたら娘ともども軽蔑する。

蜷川さんは初期の頃から意味がない派手なセットが好きです。

>>390
詳しく

私もあのガチャガチャ音のする衣装は勘にさわった。
寒そうとか痛そうとかそれが狙いなのかもね。
皮膚感覚に訴える、みたいな。
あのメネラオス後ろから登場する時もしばらく足踏みしてから
登場してなかった？うれさいなーと思ってた。

うれさいなー→うるさいなーでした。

>391
一体どこからそんなガセが（呆
親子ともども藤原君にご執心発言連発だったが？

http://reserve-seat.tea-nifty.com/kanoko/2006/09/3_6195.html

藤原スレに貼られてたよ。このコメントに書かれているレポのことじゃね？
一般人ブログにあるレポもヲタ or アンチフィルターかかってるから、参考程度にしておくべきかと。

メネラオスはスパルタの人なの？アルゴスの人なの？

みんな偉いなあ。ちゃんと語れるほど見たんだねえ。あたしはほとんど寝ちゃったよ。ｷﾞﾘｼｬ悲劇は合わないわ。

>>399
寝たのかｗｗｗ
あの雨、ドラの音の中でｗ

いや、それもまた素直な感想でよろし。

>そして、何だかんだで、やっぱりセリフは聞き取りにくかったし。

マイクなしのナマ声ですか？
蜷川さん演出のお芝居は２回観てますが、ナマ声のせいか、響いちゃってセリフが聞き取れなかった
ナマ声推奨の方なのかしらって思って。
愛知で観るんですけど、ナマ声だったらヤだなー。

>>398
ヘレネと結婚した後、スパルタ王になった。
父はミュケナイの王。ミュケナイとアルゴスは別々の町だが、
一帯を合わせてアルゴス（地方）と言ったりする。

>>402
だったら蜷川さんは観ない方が良い。

そーなんですか。ありがとう。
セリフはちゃんと聞こえた方がいいと思うんですけど･･･。

自分は1度も聞き取りにくかったことなかったけど。
マイク使うなんて邪道。

でもオレステスは雨＋コロスはところどころ聞き取り難かった。

自分もコロスはかなり聞き取りにくかった。
プラス動きが汚いというか何とも素人くさくて、ガッカリした。
バレエのコールド並に揃えろとは言わないが、輪になる動きとか踊り的要素は綺麗に出来ないなら辞めて欲しかった。
（コロスの方々への批判というよりは、それを良しとした演出への疑問です）

>>408
いままでの蜷川演出→ギリシャ悲劇でコロスの使い方見たの初めてですか？
色々見ているなら許容範囲の作品があったら教えてください。

408じゃないけど、2004年のオイディプス王のコロスは好きでした。

>409

オイ王と去年のメディアしか観てないので、許容範囲と言われると違うかもしれませんが、
少なくともこの２作品ではコロスの動きが気になる事はありませんでした。

>397
発言の一部だけ切り取ると全く違う印象になるんだね
実花さんはお父さんの作品に出てる役者さんで映画を撮るとしたら
「藤原君」と言っていたし、好きな蜷川作品を問われて
３作品中２作品も藤原主演作をあげてたよ
蜷川さんは某俳優に対してかなり辛らつな発言する一方で
（「才能に見合わない面倒くさい俳優とは仕事したくない」等）
藤原君には「今回は竜也をいじめたｗ」だの言ってた

平幹二郎のメディアのコロスは迫力があって凄かった。
今回のコロスは発声も嫌だし、動きも体型も素人の域を出ない。
プルミエで、オレステスのコロスの後に
クラウドゲイトが出てきてあまりの落差に恥ずかしくなった。

いまさらですが、391で言っている蜷川氏の千の目ってなんですか？
そんなタイトルの本が相当昔に出版されてますけど、それではないですよね？

>>403
ﾄﾝｸｽ。
あの館は「実家」なわけか。

>>410,411,413
コロスの参考にします。ありがとうございます。

平幹のメディア、オイディプス、グリークス、萬斎オイディプス、
エレクトラ、メディア、オレステスと見たけど、グリークス以降はコロスに
あまり変化があるように思えない。
今回のコロス、動きはともかく台詞が揃ってて珍しく聞きやすかった。が、
もうコロスの面白い使い方を工夫する気はないのか、と残念に思う。

話し戻してゴメンけど、

>自分は1度も聞き取りにくかったことなかったけど。マイク使うなんて邪道。

舞台に近い席でご覧なんですね、きっと。羨ましいです。
自分はいつも中央より後ろの席だったんで残響が気になりました。
（蜷川さん以外の舞台でも）

マイクを使うストプレをみたことないけど、多いの？

>>41９
自分も観た事ない。
>>418
マイク、マイクっていつも何を観ているのかな。
そういう事をここで言っていることに違和感があるけど。

日本のチープなミュー♪

自分はマイク使っても使わなくてもいいけどせりふ聞くのにストレス感じたくはないな。
ちなみにオレステスはなんの問題もなかった。S席でしたが。

新橋演舞場で観たかな、マイク使ってるの。あとロックミュージカルとか。
演出が派手なことが多いからかと思う。
他では観たこと無いよ。役者は生声で演じられてなんぼでしょ。

オレステス、2階で観たけど問題なし。

ミューや新感線のミューもどきはマイク使ってもしょうがないけど
人間と人間の間に機械が入るのはいやだな。そういう理由で遠くてもオペラグラスは使わない派。
何を観て残響残響いってるか知らんが、劇場が悪かったか？
マイクなんぞ使うストプレは、少数の例外を除いてほとんどないと思ったほうがいい。
まして演劇の原点のようなギリシャ悲劇でマイク使ったらシャレになんねぇ。

地方だとやたら箱が大きかったりするから、事情が変わってくるんじゃないかな。
ミュージカルやバレエやオペラまでやるようなとこの三階四階まで
セリフ届かせるのは、かなり厳しいと思うよ。

さい芸やコクーンでいつも聴こえないっていうなら、当人の耳を疑った方がいい
と思うけど。

漫画原作のミュージカル？観に行ってるんじゃないか？
役者さんじゃないようなキャストだしな

テニミュか。。ストプレとくらべられてもなｗ

前方で何回か観たけど、一回も問題なしだったとは…（聴力は異常なしですが）
台詞聴き取りづらい部分もあった
マイクなんか考えもしなかったが
なんかこういうカキコミする人を否定するとこなんだね、ココ

2chは便所の落書きだから気にするな

１Ｆ7列目中央と後ろから3列目上手、それと2Ｆ2列目下手寄り、
いずれも雨の音でせりふが聞き取りにくく、
メネラオスの鎧（小判か？）の雑音で集中できなかった。
コロスのもさい動きも気になって・・・。あ、聴力異常なしですが。
蜷川芝居観に行ってここまで凹んだのは初めてです。

しかし、マイクなんて発想は一体どこから・・・(ry

ざっと見るにコロスが一番聞き取りにくかったのかな？
自分は原作読んでいたから、せりふも大体気にしなくとも入っていたし
主要キャストさえちゃんと聞こえてれば全然無問題。
今回のコロスは、目からも耳からも抹殺したい存在だっ・・(ry

てか、愛知はナマ声にはむかないハコだよ。1500人くらい入るんだっけ。
反響して聞き取れないだろうなー。加えて雨音やらなんやらでしょ？
間違いの喜劇ん時（ハコは違うが似たような規模）も響きすぎてた。
でも、マイク使えば消響するのかい？

>>428
否定というかここ「蜷川演出・ギリシャ悲劇」スレだよ。
わざわざそんな所にきてマイクが〜なんて．．．訳がわからん。
聴き取りづらいなら役者の技術や演出に言及するべきでしょ。

マイク使ったら余計雨音を拾うと思うぞ

主要役者さんの演技は本当に大満足。

コロスについては、どうにも振り付けがセンス良くないと思いませんか？
うらん女史は団体振付の場合学生の創作ダンスのように感じる
円形組むのは一回で十分。演技中はコロスの存在を厚く感じたけど振付けされると一気に貧相に見える

オイディプス王の時のコロスは良かったと思うんですが。
カゴメカゴメじゃないんだから、そう何度も傘使って円陣作らなくてもとか
色々考えましたわ。本筋と違うところに神経使って、疲れた。

男コロスの方が、声が綺麗にハモるような気がします。
私もオイディプス王のコロスが、一番好きです。
で、メディアのコロスが一番バラバラだったような..,

五体投地のコロス、あんまり好きじゃなかった。
やりすぎって感じで。

気のせいか、２階の方が１階（の後方）より台詞が聞き取りやすかった。
日によって役者さんのコンディションの違いもあるだろうけど。

円形組むのって慎重に使わないと観客に疎外感与えやすいよね
と、世界の蜷川に学生ダンス部あがりが言ってみる。

コロスが何と言うか・・中途半端に個々に存在感があって鬱陶しかった。
それは演出で狙ったものかもしれないけど。

デウス・エクス・マキナ？

あー私これ苦手みたいです。
今までのは何だったんだよ〜みたいな。
アポロンの登場シーンまじ安っぽかった。

てか自分は、ようやく盛り上がってキターと思ったら、アポロン君臨…orz
でもパンフで藤原くんが同じ事言ってたので、
ギリシャ悲劇ってこういう物と理解しました。

演出に蜷川の役者に対する私情が入っててきもい

>>442
アッー！

>>440
アポロンの登場シーン、みんなあれで良かったの？学芸会じゃん！
あそこで呆然となった私って一体…？と思っていたので、仲間発見（嬉）。

>>440 >>444
本がまずいと思う？ 演出がまずいと思う？ kwsk

言っていいですか？演出です。（キッパリ）

私も役者が居なくなってコロスだけで踊るとことか
なんかもう全然集中できなかった(全然芝居に入り込めなかった)orz

アポロンが何の神なのかを考えれば
登場シーンは納得がいくように思うのですが･･･。
私は主要な役者さん達の、レベルの高い芝居に引き込まれました。
９月に何本か別の舞台も観ましたが、蜷川さんの舞台はエネルギーが
満ち溢れていて好きです。
予め本を読んでいたためか、台詞もよく聞き取れました。
面白かったので、当日券でも観ました。

コロスが出演者の中で一番というぐらい、
うまい役者か言葉が通じなくてもギリシャでコロスを演じた役者達を
連れてきてくれたらいいな〜と思いながら観てた。
感情表現が小さく怒りや嘆きが足りないから
すごく薄っぺらで観る度にして不満だった。

449です。日本語まちがえました。
観る度にして→観る度に
本場もんが凄く観たい。来日しないかな。

雨や小判付きの鎧やコロスやチープなアポロン、おまけにビラ…余計なもの大杉。
そっちが気になって舞台に集中できませんでした。
役者は最初から最後まで顔をしかめ怒鳴るような台詞回し、
もう少し抑えた表現や軽やかな描写の対比があれば
悲しみや怒りがより深く感じられたような気がして残念。
同時期に凄くシンプルで良質の舞台観たものだから
なおさらそう思いました。

毎回派手な演出が売りになってるけど、たまにはそれが裏目に出る事も。
藤原君も頑張ってたし、有起哉さんもすごく良かったから
小賢しいものでなく、もう少し落ち着いた芝居で観たかった。
何十年も観てるけど、蜷川さん、今回はちょっとフライング気味だった気がする。

ぶっちゃけ、竜也と組み過ぎてて
演出の足し算・引き算感覚が
ボケボケなんやろ？って思た。

うるさい鎧がここでは不評ですが、自分は結構好きだったな
いるいるこういうウザイ奴ってかんじで...

あの太鼓たちとうまくコラボな感じしてたような、別に一緒に鳴ってた訳じゃないけど。
あの音がすると何か存在感主張しすぎの威厳のあるやつキターーーって感じがして後ろ振り返るのドキドキした

>>445
440ですがどっちも微妙です…メディアん時もあのゴンドラ使われて
ただ圧倒されたけど今回はまたか…って感じでした。
地上にいる人間ではないモノを演出するにはアレしかないのかなと
アポロンはマイク声がもう萎えてしまった、何だ？場内アナウンス？
舞台の奥から聞こえる感じでもよかったのでは。
照明が動く様と、そこに在るアポロンを見つめる役者たちがまた上手いだけに
余計置いてけぼりになってしまった。
本は…こういうのがギリシャ悲劇なら文句言っては不毛ですね、ただラストの
登場人物全員納得、あっという間の解決は慣れないなぁ

今回の演出ではアポロンは「現実にはあり得ない和解策・救済・裁定者」
だから、チープで唐突でいいと思われます。
同様にメネラオスの衣装も金ぴかガチャガチャで。
だって私事(女のため)に戦争起こした上、地位のために
甥と姪を見殺しにする人物ですもん。
だからコロスのあの気持悪さは何のためなのか
何を表そうとしてるのか今考えてる所。
誰か何か分かります？

頭でよく考えて、ギリシャ悲劇だからこれでいいんだと
自分に納得させるような舞台はつまらない。
舞台からほとばしるエネルギーを感じるような舞台を見たい。
予習してから見ないと理解できない舞台や、観客を必要以上に疲れさせる
舞台はもういらないと思った。

あえてそこにチープなものを持ってくると云うのは
それによって内容に深みが増したり、豪華さへのアンチテーゼだったりと
然るべき効果が期待できる場合には共感できるけど
今回のはほんとにただの安易なチープさだった。
それはそれでめったに体験できない事だけど(笑)。

>>457
同意です！３回観ましたが、正直役者さんの演技意外は
自分は納得いかず、不満はあるもののギリシア悲劇としての
知識を踏まえて観ないと「いけない」ものだと言いきかせていましたが・・
初見の時はかなり　ストレス感じました。
特に・・雨とコロス・・あの半分でいい。（アポロンは・・・あきらめた）

アポロン、最後にヘレネと浮かんでないだけマシだと思ったよ。
そうだったら大爆笑で終わったな。

正直に言って良いだろうか……

……学芸会みたいだな〜、と観てた時にちょっと思っちゃった……

やっぱり・・・？

予習していてもいなくてもそれぞれ違った楽しみ方ができる物ならいいんだけどね
ギリシャ悲劇だからこれでいいんだ、ではなく
ギリシャ悲劇はこういうものなんだからしょうがない、
ではちょっと…

コロスの衣装と傘が・・・絵的にイヤ

なぜ黒？なぜ密着ノーブラ？そしてなぜビニール傘？しかも足元は黒っぽい
ナースサンダルもどき・・・
せめてギリシアぽくしたら　あんなに町の文化会館のコーラス隊みたく
ならなかったのに・・
はっ！コーラスの語源だからそれを狙った？！まさかな・・・

単純に気味の悪い生々しさを出すためにああいう衣装だったんじゃ…。
オレとエレの姉弟がボロボロでも美しい二人だからさ、悲劇性や血生ぐささを
実感させるためのリアルさ(演技とは別の部分で)を狙ったのではと思いマスタ。

悲劇性や血生ぐささが感じられたら、こんな風には言われてないと思うんだ。
感じた物は……生活臭？

ギリシャ悲劇だからって別に勉強とか要らないと思うんだよね。
観たまま、ヘンだと思ったらそれでいいし、すげえ良かったと思えばそれでいい。
場面ごとの内容も自分が進行の流れで「こうだろうきっと」と解釈したままを
受け取ればいいんだと思う。観ている人全員が同じ解釈である必要はないからさ。
わからないと感じた人はワカンネー芝居だった、でいいと思うよ。
どうせ演出によっても芝居によっても解釈変わっちゃうし。
でなきゃ予習してないヤツは誰も観る資格なしになっちゃうもんね。

勿論、知ってて観るにこしたことはないだろうけど。

そうそう、生活臭だなｗ　おばさんの肌とかリアルでグロいでしょ。
その生臭さがリアルさを狙ってると思ったんだよね、自分は。

つか、コロスの婆さんたちが、いつもの婆さん達だったのが萎えた
（またかよ・・ダミ声でしかも３段腹＋背脂たっぷり・・；）みたいな

自分は別に、その辺りのおばさんたちな感じが漂っていても良いんだ。
「それだけ」でなければね。

近所にいそうなふつーな感じの人達が、例えばヘレネ殺害計画が出た途端
悪鬼に変わるとか、それが集団で起きる迫力とか怖さとか
どうせならそういうものが観たかったかな、と思うんだ。

でも、近くで起きてることにもワイドショーを観ているような享楽的な感じとか
井戸端会議の雰囲気を皮肉ってるのだとすればあれもありかなあ？

大好きな竜也の舞台なのに
こんなに満足できなかった舞台は初めてだ。
蜷川さん、しっかりしてください。

こういう展開っていいな〜。いや、お馬鹿な書き込みの多いスレだと疲れて・・・。

良かった所→
打楽器、鋼太郎さんと藤原くんの絡み、横田さんの逃げ腰ぶり
苦手だった所→
雨多過ぎ、チラシ撒き、アポロン君臨アナウンス、コロスの動き
蜷川さん舞台観だしてまだ３年だけど、
役者陣への不満より演出に疑問感じたの初めてで少しショック受けてます…

蜷川はあわれに続いての演出失敗だな

あわれ・・だめだったの？
観にいきたかったけどいけなくて・・
スレさくっと覗いてきたけどどういう風に駄目なのか　よくわからなかった。
オレと似たような感じ？演技に関する演出と物理的な見せ方の演出と
どっちが駄目だったの？？

思うに　蜷川さん残り時間の少なさを実感してるのか
ちと精力的に仕事数いれ杉じゃない？？
もう少し１本１本丁寧に演出してほしい気がするが・

「ギリシャ悲劇だから」アポロンがチープでいいんじゃなくて
ギリシャ悲劇の形を借りて現代中東情勢を暗示してるからチープでいいんだよ
ここ読んでるとちょっと蜷川氏が気の毒になってきた。

ラストのアポロンで、現実の世界で「神」になりうるのは誰だろうと考えた。
で、国連か？アメリカか？と挙げていって、いややっぱこんな解決はなしだろ。と思った。
憎しみの連鎖を断ち切るのは、上（っていうのも何だが）からのお告げではなくて、
当事者たちの努力とかによるべきであって。

だから、あのラストが納得いかないのはそれで正解じゃないかと思った。
何かおかしいと思うなら、どうすれば良いのか、という問題提起だったのかな、と自分なりの解釈。

オレステスも正義と思い込んで行動してるが随分身勝手な思考なんだよね。

ヘレネは根本的に理解されないまたは相いれられない孤立した思考に例えられてるのかな。
例えばイスラム原理主義とか北朝鮮とか。または逆にそちらがわからみた資本主義とか。

但し彼女には彼女なりの世界や理屈がある(ギリシャの誰からも理解されず憎しみ倍増させるだけだけど)

で、メネラオスはもちろん小物なのに成り上がろうと日和って結局損してるから、日本に見える。

誰もが責任転嫁するという不幸の連鎖は絵に描いた餅のような神託で補強され、さらにデカい輪になり一層救いがたい。
にしても、エレクトラの熱い愛が愛ゆえの核開発に準えてたらいやだなあ
とか考えてみた。

藤原君の舞台で、初めてＤＶＤ買わんやろうな
wowow放送の録画でええわ
中嶋さんの芝居を初めて見れてよかったけど、
あんなに冷やされたら体に悪いやろう、気の毒やった

雨で使ってる水って、使い回しかな？（んなワケないか・・）
浄水器通してあっても、なんかキタナイ。

雨の演出は美しいだけでなく、姉弟の置かれている状況を的確に表現できていて良かった。
最後の場面との対比から考えても効果的だった。
ただ、土砂降りには意味があると思うが、台詞との兼ね合いで、若干量を減らしても良かったように思った。
スケールの大きい吉田さんとの対決場面では、藤原さんの成長が頼もしかった。
田村さん、横田さんの存在も光った。
八百屋舞台に雨、怪我に気を付けて完走してください。

気のせいか一名の工作員が張り付いているような気がする。
批判的なのはいいが、もっとまともで具体的な指摘をして欲しい。

コロスが・・・見てて老いは恐ろしいと思った。げんなり

コロスは「母殺し」がテーマでもあるから
色々な母親像を視覚で観ると言う意図があると思うが。

実際観て感じた事全てでいいんじゃない？
ここは作品スレだから賛否両論でいいと思う。
役者個人スレや蜷川スレに張り付いて
批判的なレスばかりするのはいかがな物かと思うけど。
ギリシャ悲劇好き、蜷川演出好き、役者好きだけが観劇するとは限らないじゃん。

工作員ってのはないと思うけど（笑）。
こんなにみんなが意見出し合ったのって久しぶりのような気がする。

>>481　まともかどうかは自信ないが　具体的に・・
　　　　　　　↓
雨・・効果として良い所もあるとは思うが　
観客側の聴覚ストレスとなる量降っているシーンがあり
、台本を観劇前に見ないで初見で観るものにとってはつらい。
調節をもっと完璧にしてほしい。
全ての観客がリピるのではないことを考えてほしい。
コロスの衣装・・色々解釈はあるのだろうが　母親像と
不気味さを出すならもっと違うデザインにすべきと思った。
最後のビラへの伏線で現代を匂わせるつもりならむしろ、あの４カ国ぽい形の
衣装でもよかったのでは？
他のキャスト全員が布で覆う形の衣装なのに
コロスのあの衣装小道具は物凄く違和感があり、
他との区別をするのかしないのか中途半端で芝居に集中できなかった。
復讐のため黒い布で顔を覆ったところはよかった。
傘を武器として持ち換えるため持たせてたのなら少しは納得できるが
傘も黒の方がよかった。もちろん先端の金属の目立つもので。
チープさを固守したいのなら　黒のビニール傘で・・w

メネラオスのちゃらちゃら金属音の鎧・・は逆に気にならなかった。
キャラに合ってると思う。

長いな！・・スマソ！

見てきた
アポロンが水戸黄門？って思ってしまった・・・

私のアポロンのイメージは、輝くばかりに美しい青年なんだけど…
何たって太陽神ですから。
でも今回はどちらかいうとゼウスって感じがした。

>>488
>アポロンが水戸黄門？って思ってしまった・・・
ウケタよ〜。
でも水戸黄門ぽかった。
ゼウスといわれればゼウスのような気もするが、やっぱり水戸黄門・・・。

戦隊モノの「解説しよう！」の声にしかきこえんかったわ

み、水戸黄門！
で、由美かおるのポジションは
エレ姉さんではなくオレくんですか？？
テュンダレじいは悪代官？？？　　　　　
ああ・
蜷川さん・・イスラムの国々が・・復讐の連鎖が・・

コロスが黒い布を顔に巻いて狂って観客席
行くとこ中ニ階から見て「うわぁ…」って思ったw

「うわぁ・・・」って何？
意味がわからん。

いよいよニーナ老いたか･･･と初めて思った｡｡｡orz

吉田氏の存在感と上手さが際立ったけど
中嶋さんは健闘してたかなと思う。
でも有起哉さんはもっとうまく使って欲しかったし
ヘレネの使い方がどうにも････。

蜷川芝居で観劇後悔したの、初めてだったんで軽くショックだな。

コロスの存在自体、日本人好みじゃないのかもね

私はコロスの黒布顔に巻く所だけは良かったよ。
輪になるカゴメカゴメはいただけなかったけど…。
この戯曲はギリシャ悲劇の中でもつまらないと山形さんも言ってたのに
それでも「藤原くん使ってこの戯曲」に蜷川さんがこだわった意味が正直わからない。

蜷川スタジオ所属の役者さんのブログで
のちに稽古に触れた部分をゴッソリ削除されたりしてたけど
オレステスに関して制作サイドは何をそこまでピリピリしてたのかな。
他の稽古については大丈夫だったのに。

>>494
何かあんな近くでコロスのおばさま方を見たら何かいろんな意味で
スゴそうだな、と思って…別の意味で圧倒…；
わかんなかったらスルーしてくれ

ビラが束になって直撃したぞ
撒くならもっとうまく撒いて・・・・

なんか無理やり世界平和につなげんでもいいかなぁ、と思った

ビラで怪我してた人いたよ
血が出てた

東京で買ったパンフ（大阪のものも同じだろうけど）を
今日になってようやく、しげしげと読み込んでたんだけど、
すごい間違いが・・・ホリプロ、しっかりしてよー！

間違いって？

チラシとは言え、紙だから当たりようが悪ければ切れそうだね

本日観劇。
藤原氏、がりがりでした。
今日は初めて話に入っていけた。
メネラオスとオレステスの対決がすごかった。

>>502
ここで言うよりホリプロにメールするかアンケートに書いたほうがいいんじゃない？

プルミエで見た時はけっこうがっちりしてたような気がしたけど
藤原君ハードな舞台で痩せちゃった？

コロスの黒布かぶり、何人かが、ストッキングをかぶったときみたいに
顔がスゴイことになってて、、、吹き出しそうになったんだよ；
ったく、カンベンして欲しい。

藤原氏、もともとはもっとガリガリだったはず（天保のころ
いまは、やや出腹気味では？

ガリガリって･･･
自分が観たの一昨日だけど
オレステス、お腹たるんでたよーーーw
逆に「何じゃい、ソレは!!!」って心の中で叫んじまった。

寝た。半分以上寝た。これだけ寝た舞台は初めてだ。11000円返せー！！
オレステスとエレクトラ、下手すぎやん・・・

今回のでたくさん改善すべき点を見つけてほしい。

本当に便所の落書きだな今日のこのスレは

>>509
新喜劇だけ見てろ、関西人の面汚し

ﾜﾛﾀ

本日初観劇でした。
リピ予定もないのですが、中嶋さんの声は本日本調子ではなかったですか？
後半は気にならなくなりましたが初めのほうがだいぶしんどそうな気がしたので。

演出失敗なの？ここみると批判が多いのですね。
沢山の蜷川作品を見ている方々の意見は核心を突いているのは確かなんだろうな。
私はそんなに沢山観てないけど、今回が一番よかった。
ラストは愛と希望に満ちた反戦へのメッセージと受け取った。違うの？
パンフを購入してないので「復讐の連鎖」とかよくわからんのだけど。
泣きながら「ブラボー！」と叫んだという外人さんの気持ちがよくわかる。
体を張ってメッセージを伝えようとしてくれた役者さんに感謝だ。
安全な場所にいて平和を叫んだって通じない。戦うおやじニーナがまぶしい。

大阪初日のときは特に感じなかったけど
昨日はホントに細ッと思ってびっくらこきました。
ニュー彼の時ぐらい。まぁ元に戻ったといえばそれまでだけど。
東京初見の時はあのプヨプヨが気になってとうとう最後まで集中できなかったけど
これで６日間ほとんど何も食べていないということがリアルに感じられ
オレステスの悲劇性が一気に増したような気がします。

特に立ち去ろうとするメネラオスの前に立ちはだかるところ。
背中を見て泣きそうになりました。

コロスはもう少し肌の露出をおさえたほうがよいのでは。
特にお腹が平らでない方は下にコルセットなどの着用をお勧めしたいです。

ここは芝居のスレですので、藤原君の事はあちらにどうぞ。
細いとか、腹のたるみとか、ビジュアル的な事は芝居とはあまり関係ないのでは。
少なくとも彼のファンじゃない人にとってはいい演技してくれればそれだけでＯＫなので。

例えばクラシックの曲で美しい、かっこいい、等と感じるのではなく、
「うーん…よくわからんが演奏するの難しいんだろうなぁ…」
というのがある。
これもそういう演劇だったのかな、と思った。

鎧の金属音は良かったけど、雨はもう少し控えめでも良かったんじゃ
ないかな。ほぼ中央の列だったけどたまに聞きとれなかった。

芝居の感想を素直に言っただけのつもりだったんだけど
どうやら地雷を踏んでしまったようですね。
でもより深くよりリアルに観客を納得させる演技をするためには
外観も重要な要素の一つだと思うんですが・・・

518さんの言うことよくわかります。
藤原くんのファンじゃなくても、ビジュアルを語ってもいいと思いますよ。
役作りにはビジュアルも大切な要素ですからね。

>>497
「つまらない」とは言ってないと思うよ。
「ギリシャ悲劇の中でも難しい」とは聞いたけど。>>52

有起哉ヘタクソ
もごもごセリフが聞き取りにくいよ

ビジュアルは大切だと思う。役者は常に鍛錬しないと。
あのコロスを見た後
コクーンの入り口に貼ってあった夏木マリさんのポスター見てつくづく思ったです。
年齢を重ねても、こんなにストイックな体型でいれるんだなと。
個々のビジュアル語るのはスレチでもなんでもないと思うけど
ただ>>515さんのニュー彼ってのはスレチ感が一気に倍増するよね。

まぁ、スルーってことで。

ビジュアルは大事だろ、演劇において。

筋肉質ではなさそうなので鍛えてないと太って見える。というのと
中嶋さんのほうは体脂肪率が10％もなさそうなので余計に・・・

ニュー彼って何ですか？
ずっと考えてるけどわからない。
前後の文からして何かの舞台ですよね。

パンフをご覧になるとわかると思います。

そんな悪いとも思わなかったけど>>514が何いってるんだか全然わからない･･･

>>507
私もストッキングに見えたw
それで思いっきり引いてしまった…

>>520
つまらないとおっしゃってたと思う。
何であんなにつまらないものをやるのだろう？と。
講習会だったかな？レポで読んだ気がする。

自分の耳でしっかり聞いてから断言していただきたい

>>514
・・・別にパンフ読まなくても、アポロンが介入しなければ
復讐が更に次の復讐を呼ぶところだったというのは分かるのでは。
父のための復讐で殺害された女のための裁き（という名の国による報復）、
おいつめられたオレステスと夫を亡くした妻達の復讐が成功していれば
それに対して妻と娘を殺されたメネラオスによる復讐があったであろうし。

蜷川さんじゃなかったら、もっとつまらない劇になってたとおもうけど
逆に、よくあんなつまらない題材であそこまで観られるようにしたなーとおもったんだけど、

といってみる、

>>533
でも蜷川さんというより役者の力が大きいと思った。
あの台詞をへたな役者が．．．と考えたら、おもいっきりひく。

朋子さんは顔も痩せすぎでよけいに歯茎が目立つ。
もう少しふっくらしたほうが可愛いよ！

中嶋さんの声がきいていられない。

うん、ありゃあ役者に助けられてるよ、かなり…
最近の蜷川演出ってみんなそんな感じ

>>537
今年の蜷川さんの舞台を振り返ってみますと（私は全て観ています）
「タイタス・アンドロニカス」の再演以外、「間違いの喜劇」「白夜の女騎士」
「あわれ彼女は娼婦」「オレステス」と主演は若手あるいはベテランでも
舞台経験の少ない方と組んで仕事をしていらっしゃいます。
それぞれ才能のある方達だとは思いますが、陰で蜷川さんの鍛えがあってこそ
評価される舞台になってると思いますがどうでしょうか。
因みに私は蜷川さん以外の舞台も観ます。

そんなに、リキまんでも良かろうものを。。。

オレステスの主演でも舞台経験少ないに入るのか？

最近の蜷川演出は役者苛めにちかい
役者を使い捨ての駒の如く酷使し
次々と劇を大量生産

陰の鍛えについて誰も否定なんかしてないっしょ
オレステス、
思わず役者の体の心配が先に立つ芝居なんぞ本末転倒ダメだね

才能のある役者さん達を、鍛えるからあそこまで出来ると言いたいだけ。
来年11本と聞いて、大量生産が心配なのは自分も同じ。
オレステスが痣だらけ、傷だらけなのを良いとも思っていない。
でも、疾走するじいさんを応援したい気持ちもあるんですよ。

>>540
ベテランのわりに舞台経験の少ない方という意味で、具体的には三上さんのこと。
三上さんは、寺山さんのアドバイスでそれほど多くの舞台に立っていらっしゃらない。
しかし、ヘドウィグなどでも魅力的な演技をされた方で、素敵な俳優さんだと思っている。
分かりづらくて申し訳ない。

スレチだけど寺山さんのアドバイスって何ですか？
気になるなぁ

自分は今回、力量のある役者陣だったからこそ
もうちょっと別の演出もできたのでは？と思ってしまう。
雨でずぶ濡れになったり、傷だらけだったり…
それこそ舞台慣れしていない役者さんだったら、そういうのも必要かもだけど
中嶋さんも藤原くんも演技で魅せれる役者さんと思うのに
なんだか勿体ない。だから演出に蛇足を感じるんだと思う。
特に中嶋さんはもっといい使い方できたんじゃないかなあ〜。

そう、余計なものが目立ち過ぎた。
だいたい何で舞台で傷付いたり流血したりしなきゃいけないの？
そんな事が話題になるなんて、そんなレベルの芝居だったって事？
そんな奇を衒うやり方しなくても、シンプルなストプレで十分だったろうにと
残念でなりません。役者の力量だけで見せる事のできる良い配役だったし。

>>546
禿同！
自分はスレ違い承知でかくと　主演藤原君の憑依型演技がまた観れる！
とすごく楽しみでした。
というのは　去年の弱法師再演の時の蜷川氏の細やかで深い
演出がすごくよかったからです。
今回も公演前のインタなど読むと藤原くんだけでなく
中嶋さんはじめ全ての役者陣に　厳しく細やかな演出ダメだし等
されてたようなのに　それが実際の芝居の中で観客に伝わりにくかったように思う。
その伝わりにくさの原因が　多くの人が感じる「余計なものが多すぎる」
・・ということなのではないかな。

>>544
スレ違いだけど、寺山さんのアドバイス
憑依型の役者は舞台をやると長生き出来ない。

藤原くんも憑依型の役者。
もっと大事にしてほしい。
オレステスが痣だらけ、傷だらけ、見ていて辛かった。

たしかに。。。
１幕目で腕から流血し
２幕目では、テーピングして出てきてたのを見ると
現実に戻っちゃうんだよ

蜷川の藤原いじめなんじゃないの

Sの蜷川さんの前では、役者はみんなMになると井上君がいってたね、そういえば。
しかもうれしそうにね。

藤原くんのビジュアルについて太ったという人がいるけどやめてほしい。
まだ公演がひかえてるから無理をして体調を崩すとかわいそう。

>>548
>憑依型の役者は舞台をやると長生き出来ない
スレちだけど、大阪楽でみたあわれの三上さん。
鬼気迫る演技も凄かったが、病的に痩せていた。
死ぬ役だったけど本当に死にそうで恐ろしかった。
でも、WOWOWの宣伝をみたらそれ程でもないから次第に痩せたんだよね。

藤原くんもまだ公演が残っているし体を大事にしてほしい。
私が見た時も２幕目ではテーピングして出てきていたし…

今日、初観劇してきました。舞台観るのも初めてでした。
中嶋さん声も枯れてて、身体も小さくて細くて、でも物凄い鬼気迫る演技に圧倒されました。
藤原くん、テーピングが痛々しく、途中擦り剥いたのか、肘が赤くなってて足の痣も凄かったです。
ここのスレをずっとROMしてて雨だと声が聞き辛いとあって不安だったんですが、
後ろの方の席でもちゃんと聞こえてました。

生で見る演技は物凄いですね。
感動しました。藤原くんの狂気の表情には鳥肌が・・・。

チラ裏でごめんなさい。
一人で行ったので、感想を書きたくて。

中嶋さん、ひどかった。
代役をたてるべきひどさ。
終始がらがら声でがなりたてているだけ。
他の役者は素晴らしかったのに、彼女で台無し。
時間がたつごとに腹立たしさがつのってきています。

蜷川さんは奇抜、とか斬新な演出にこだわっているんじゃない？
演出はシンプルでも役者で見せる芝居もあると思う。
雨や、水、みかんばら撒いたり、犬使ったり、血・・・
そういうのが無くても印象に残るいい芝居ってあると思う。

あげちゃって、スマソ。

発声もね・・・。ヘレネ以外みなさん怒鳴りっぱなしで。
もう少しバリエーション付けられないんだろうかと、
そんな事に気を取られたりしてトホホな気持ちになった。
いろんな点で学芸会レベルと言われても仕方ない。
新聞社の友人が、業界はいろいろ面倒だからよいしょしなきゃいけない
本当のことを書けずもどかしいと嘆いてた。
蜷川さんの何がそうさせるのかわからない。参った。

>>557
業界人から私は聞いた！とか自慢したがって聞き出して
無理矢理自分の気に入る解釈にねじまげて
こういう所に無責任に書き込みするﾊﾞｶな人がいて困る、とも聞くけどね

温水プールでもない室温の中でほぼ毎日長時間ずぶ濡れになるのだから
さぞ楽屋は　体調管理の徹底した環境なのだろうな・・
と、想像しながら東京で３回観ました。
でも、そろそろ、季節的な温度考えると
濡れる場面の多い方たち疲労も溜まってやばいんでは？
過酷な演出でも映像ならば　これほどの繰り返しはないのに
とにかくまだ名古屋楽まであと少し・・・皆さんもちこたえてほしい・・・

>>557
学芸会ってさ、たとえば学生の演劇同好会の芝居見たことあんの？
私は自分の目で見たものしか信じない

557のいう「学芸会」ってメチャクチャレベル高いな

漏れの思うプロの「学芸会」」ってのは森永箱みたいなやつだ

あんな演出で声ガラガラにならないほうがおかしいよ

…残念ながらあのラストは学芸会レベルだよ。
すっごいいい芝居を見た後の幸福感や高揚感を
経験した人じゃなきゃわからない。
今回全くそれがない。近代なんかじゃあったけど。

↑禿同。ハムレットの時なんか、みんなボーッとなって渋谷駅まで歩いたもんだ。
言葉なんか出ないくらいの深い感動だった。
仕事してても場面がフラッシュバックしてた。今でも思い出すよ。
別に悪意があって書いた訳じゃないからわかって欲しいな。

素人学生がやってるみたいだから学芸会レベルっていうんじゃないの？
学芸会レベルって言ってる人は
役者がダメダメだと言ってると思ったんだけど。

よくいう学芸会レベルっていう言葉は確かに役者を指す場合が多いね
学生演劇で見るような安易な演出、ってことを言いたいのかな

学芸会レベルって言う言葉に引っかかったんでしょ。
人それぞれだからいろんな感想があるだろうけど、いくらなんでも学芸会は失礼というものだ。
アンチの発言ならまだしも、そうじゃないみたいだから。

あれほど過酷な公演を２ヶ月にわたってだなんて素人にゃ無理だ
あとシェークスピアあたりと比べるのはちょっと違う気がする

どこにも役者がダメなんて書いてないが。
ただ、それぞれが求めたり比較したらする基準に
大きなばらつきがあるのだけはわかった。

すまん、訂正。
×比較したら→○比較したり

あのラスト、演出家が悪いなんて私は思わない。
だって責任はエウリピデスにあると思うから。

ラストシーンについて言えばあれでいいと思うな。
ギリシャ劇としての形式でしょう。アポロンの大岡裁きにとりあえず納得したｗ
あと、ヘレネの超越っぷりが結構好き。
神の立場と人の立場の違いが際だっていると感じた。

自分的には蜷川さんのギリシャ物は　オレステス＞エレクトラ＞メディア　だな。
グリークスは見てないのでわかりません。

いや>>557さんの文面から役者も含めて学芸会レベルと読める。
それはあまりにも失礼だし怒鳴りっぱなしって、それはないでしょ。
新聞社の友人も愚痴を言うんじゃなくそこで闘えばいいでしょ。
蜷川さんも受けて立てばいいこと。

蜷川さんと批判する記事、最近、めったにおめにかからない。
実は、蜷川さん自身、そういうところも気に入らなさそうな気がする。

朝日の劇評しか読んでないけど
何か言いたいことがあるのに
隠しながら無難にまとめた感が否めず
読んでいて気持ち悪かった。
紙面の劇評で蜷川批判を阻む何かがある
と思われてもおかしくないと思う。

グリークスが良かった。
あのくらいシンプルに素直に淡々と描く方が
観ていて想像力をかきたてられる。
今回はとくにコロスがあまりに過剰で逆にさめてしまった。
感情がおいてけぼりにされてしまうかんじ。

今回のような演出、もし、蜷川さんではない演出家が
やったとしたらどういう評をうけてたんだろ？
また、舞台幕開くまでに役者陣は納得して従っただろうか？
蜷川さんだから・・ということでの信頼あっての斬新さの実現だと思う。
それが満点かどうかは置いといて・・

読売の劇評ってありましたっけ？
自分、見逃したのかなと思っていたけど、わざと取り上げなかった？
やはり誉める、もしくは無難にまとめたくないから取り上げなかったとか？

いわゆるｵﾅﾇ演技＜コロス
正直引いた。なんでニーナはあんな演技させるのか。
それとも役者がニーナの演出を体現できないのか。

ギリシャ悲劇のコロスってそういうもんじゃない？
ひたすら自己陶酔で延々と嘆き節。
ただコロスのセリフが、その辺で井戸端会議してるおばちゃんみたいでなあ。
よい夫婦仲はどうとか、我ら女の面汚し、ねぇみなさん、とか。

>>578
読売は紹介記事は載ったけど、とうとう劇評は載らなかった。
演劇賞を抱えてる新聞社だから、蜷川批判をしづらかったのか
その辺はわからない。

＞井戸端会議してるおばちゃんみたいで

そうそう、他人の不幸は蜜の味的なおばちゃんにしかみえない。
いっそそういう演出にしたら雨ふらしより斬新だったんじゃないか？
ギャグにしかならんだろうけどｗ

>>581
うん、中途半端なんだよね。
俗っぽいもの狙うにしても不気味さを狙うにしても。
それに、実在の人物的群集として扱っているのか、
ギリシア悲劇の形式上の第１・第２・・・第６か７（くらいまである？この演目）役者に
からむ　妄想上（？）の声として扱っているのか
境目が曖昧なシーンが多く　観ていて気になり
肝心の台詞や演技に感情移入しにくかった。
コロスっていつもこんな位置付けだっけ？

『アクチュールNO.3』(キネマ旬報社)の藤原氏のインタビューは読み応えがあった。
コロスの事には触れていないがｗ

オレステスの場合コロス個々の役者の表情が見ててウザって感じてしまうんだな
一人一人は無表情でいいからコロス全体で一つの感情を表現するような演出だったら
もっと受け入れ易いと思うんだけどね
能面のように微妙な角度で感情を表すみたいな？

蜷川×藤原の芝居でこんなに何も残らないのは初めてかも。
単にギリシャ悲劇が合わないだけかもしれませんが、
いつも観劇後は自分の中で反芻するのに今回は全くそんなことはありませんでした。

地方公演を経て、化けたりはしないんですかねー？
ﾛﾐｼﾞｭﾘの時は地方公演の方が断然面白くなってたけどね。

中嶋朋子の声が枯れてたのが残念…。
必死で耳澄まさないと何言ってるかわかんない。
代役いないのかよ！！ってイライラした。

でもすごいエレクトラはまってた。体ほそいのに迫力だったよ。
声さえ出てればねー。

逆に北村有起哉は３人の中で一番声とおってて聞き取りやすかった
けど、一番平凡って感じ。

階段駆け下りて登場する場面は軽やかでよかったけど、そのほかは
可もなく不可もなく至極平凡な役者って印象。
「この人じゃなきゃ」みたいなのがなかった。

北村ヘタだったじゃん
ちょっとがっかりした

彼　波があるからね。

波って、ヲイヲイ・・・
金払ってんですけど？ｗ

北村さん今回は波があるとかの問題じゃない。
演技の方向が違う気がするけど。
どうしたいのか見えてこない。

ピュラデスぜんぜん元気がない。だんだん悪くなってる見たい。今日は最悪。
トロイアの総大将ヘクトル様そっくり、という
プリュギア人の言葉に真実味が全くない。

東京の後半入ったとこらへんでお父さんが観にこられて
演技指導というか・・・激励されたらしいよね。
楽の２日ほど前くらいすごい台詞が走ってたから（いい意味でも悪い意味でも）
？？と思ったんだけど本人のブログ読んでそういうことか・・とおもた。
東京から移動後はどう変わったかわからないんだけど
東京、大阪両方観た方の感想が聞きたい。

北村さんは台詞回しが現代的で違和感。古典は「芝居」しなきゃな。
容姿もピュラデスのイメージに合わない…。
これは鬘や衣装が悪いのかもしれないが。

本日初観劇してきました。
席が前のほうなので声は良く聞こえたが〜芝居に集中できない。
理由はあのコロス、おばさん集団。
ビニール傘に、黒い健康サンダルみたいなの・・・・・
黒い衣装・・・見事な段段腹・・・・・・・

雨を降らせてるから、水しぶきがかかるんじゃないかと。
今回はもう少し後ろでみるべきだった。

藤原君、大熱演でよく観ると脚なんか傷だらけ。
しかし見栄えは設定上かなり悪いのはしかたないが、役柄のわりに健康そうな丸顔。

悲劇だしずっと苦しみっぱなしな皆さん・・・あたりまえか。
唯一笑えたのはやはりおばさんたちが後半黒いかぶりものをしたところ。
影の軍団？なんでしょうか？
ず〜とビニール傘をもったままだったんが気になった。
後ろで見たらまたちがうんでしょうがね。

蜷川さんの芝居はかなり見たつもりだけど、今回のラストはどうも納得いかない。
あれだけ盛り上げておいて、
最後は神様が適当にうまくまとめましたじゃ肩透かし食らった感じ。
アポロンの声がもっと重厚な感じだったらまだましだったのかも…
全体的に決して役者さんが悪かったわけではないと思うが。

藤原竜也の靴の裏が一人だけスニーカーみたいで違和感があった。
他の人は黒一色とかにしていたのに何故彼だけ？
裏だからといって手を抜かないで欲しかった。
かえってそういう部分が目に付くと一気に冷めてしまうんだが…

>>595
視覚的な感想しかないんですかね？
目で見たまんまのことしか書いてないが。

>>491
亀だけどワロスw
申し訳ないけどほんとそんな感じだった
神だから浮いてる、とかそんなレベルじゃなかった。
神々しさも何もなかったような…

ところでヘルミオネはあんな地味でいいの？？

>>598
あのアッケラカーンとしたアポロンは演出家の指示だよね。
どういう意図かな？
人間の悲劇なんて神のちょっとした采配しだいでどうにでもなるような軽い物だよ、とか？

衣装と言えば、姉はキラキラも付いて可愛い服なのに、
弟は錯乱してたにせよ、なぜあそこまでボロ布？
すぐ脱がせるにしてもw元々は良い服だとわかるほうが良いと思うのだが。

細き腰をば覆うのは、あわてて掴みしボロ毛布〜〜ｗｗ

中嶋朋子さん、役者としてのプライドがあるなら
降板すべきだよ。その方が潔いね。
熱演だなんて言葉でごまかされちゃたまらない。
あんな喉きかされて極めて不快。
客に対して失礼だよ。

そんなに酷いの？東京では何度か観劇したけど地方行ってないから分からない。
大楽までもつのかなあ・・

大阪12日に行ったけど、かなり辛そうだったね。
カテコの時に竜に肩をﾎﾟﾝﾎﾟﾝされたり、腰をﾎﾟﾝﾎﾟﾝされたり
共演者が気遣ってるのがわかった。

降板した方が本人にもいいんだろうけど・・・。
熱演してるのは伝わったけど、聞き取れない事もあるから現実に戻されちゃうんだよね。
役的に声が潰れるなんて合わないし・・

雨なんか降らせるからいけないんだよ・・・

てゆーか、限度の問題。
どうせ降らせるならドバッといっちゃえー！
みたいなのはなぁ
自分は雨はふらせても１〜２回くらいでいいと思う。
誰かもいってたが　舞台と映像は明らかに違う・
役者魂いくらあっても　過酷すぎるだろ。２ヶ月近くもほぼ毎日ずぶぬれ。

中嶋さんが降板云々よりも
演出そのものの変更とかは考えにないのかな？

あんな演出されて、さすがに役者が気の毒だよ
蜷川のネームバリューだったら何してもいいのかよ
使い捨てじゃないんだぞ、役者は

エレクトラ、とても美しいです。
その動き、そのポーズのひとつひとつが凛として容易には近づけない
美しい強さがあると思います。
降板っていっても、その後いったいこれを誰ができるんでしょう。
声も昨日のソワレはちゃんとでてましたよ。
でもさいごのさいごにちょっとかすれちゃったけど。

この話、どうしてこんなに不評なのかって考えたんだけど
ストーリーに変化がなく大きな盛り上がりもない。
ずーっとシヌとかコロサレルとか。
エレとオレに感情移入できればいいけど
ちょっと理解しがたいシュチュエーション。
やはり悪いのは脚本？
それともそれを選んだーー・・・・。

こういう事後の顛末のような変化に乏しい脚本を
どれだけ面白くできるかっていうある種の挑戦なのかとも思った。
ニーナ好きだからねぇ、ハードルを高くしてうんぬん・・・
まぁ、来年も11本と聞いて大丈夫か？と思わずにいられない。
下り坂で膝が笑って止まんないんじゃないの？
とか、言われないようにして欲しいです。

演出は？？だったけど、メインの3人とベテランの演技には十分満足です。
それぞれ個性あるし、魅力もある演技だった。
東京しかみてないから、中嶋さんの声や、有起哉君の芝居の崩れについてはわからない。
ピュラデスはいろいろ言われてるけど、個人的には好きだったな。
また蜷川さんで観たいと思う。藤原君は言うに及ばず。凄いです、ハイ。

たしかに現実に引き戻されるよね。。。＞声
可愛がってくれた父ちゃんは母ちゃんに殺されて、その母ちゃんは
愛人とﾗﾌﾞﾗﾌﾞで、自分は嫁にもいかないまま年とっちゃってｷﾞｽｷﾞｽ…。
みたいな悲壮感はいやほど伝わってくるけど＞中嶋エレクトラ

べつに話に違和感はないや（最後のアポロンのみ激しく除く）。
ギリシャ悲劇だからこんなもんじゃないの。
エレクトラとオレステスは近親相姦説もあって興味もてるし。

609＞近親相姦シーンをもっとクドクしてほしかった。

610＞同意。あのシーンでもっとグッとさせてくれれば、もっと悲壮感が増しただろうに。

蜷川さんって自分の嫌いなシーンとかはさらっと流すんでしょ

心配・・・女性は体冷やしちゃいけないのに。

>>600
ー略ー
あさましき布１枚
あまたの御子を産みて、やつれし　その細腰
纏うは錦の衣にあらず

真田ハムばーじょん

初めて蜷川氏の舞台、これがうわさに聞く蜷川演出かーと思いながら観ておりました
最後の最後、神のお裁きの最中降り注ぐチラシが束になって客を直撃していたり
拾った客がアメリカ国歌やわーなどと言っていて
気がついたら暗転…WOWWOWを待とう、その数分のために…

オレステスとデキてるのは実の姉じゃなくて友人のほうなんでしょ？

自分の中で今回は（最後の）浮いてるヘレネーに
勝るものがないのだが、ここではあんまり言われてないね

あれはどうなのよ(´･ω･`)

両方じゃないの？あの時代は性のモラルがあまり確立してなかったからね。
一家庭に一人、処理用の女の子がいたらしい。近親相姦を避けるためか？
山形ｾﾝｾのレクチャーでそんな話は出なかったの？いかれた方います？

>>616
近親相姦と同性愛の両方。
ギリシャ悲劇はなんでもあり。

ヘレネがエレクトラで観たかったな。中嶋さんの声きつい。

>>620
それだけは勘弁。

>>620
やめてください

そうかな？　そんな目いっぱい否定するほど？
私はちょっと見てみた息がするけど･･･

３回目観劇の東京楽で近親相姦シーンで
オレはヘレ姉にかなりのせまりようだった。胸なめつつ、エレの片袖引きおろしてて
ちょっとドキっとした。
それを傍らで見ているピュラくんが　復讐をやおら提案したのは明らかに
何とかしてこの二人の世界に入り込まねば的なものを感じたし、
「君がそういってくれたからには　この人はもう僕の妻だ」・・の所で
ようやく降りた片袖を戻してあげてた。
ヘレを守る・というより、ヘレの肌を見るオレに嫉妬＊って感じだった。
ヘレとオレ、オレとピュラのエロス的愛情は感じられたが
ピュラとヘレの間には同胞意識意外あまり感じられなかった。

<<624
ごめん、、前の読んでたらヘレとエレ完璧に打ち間違えてた・・

>>625
そして今度はアンカーミス。。。
オレの矢に射抜かれて逝ってきます。

>>626
そんなうらやましい逝き方ゆるさないーー！

>>623
ストプレのエレクトラだよ？
途中から歌われたらどうするんだ。。

>何で歌うの？

確かに歌いだしそうな勢いだったなｗ

土曜見てきた。
私は特に蜷川さんや出演者のファンではなく、粗筋も当日パンフで確認。
すこし前nhkで放送したギリシャ物（タイトル忘れた。田中裕子が出ていた。）
が歌舞伎風の演出や衣裳の美しさなどで、ストーリーのわりに、面白い演出で楽しめたので、
期待して見に行った。
演劇ヲタでもないので、平均的で客観的意見かもしれない。

でも、みなさんの感想とほぼ同じ。
もともと話が面白くない。どうしてこれを無理にする必要があるのか。
やるなら、脚色や演出、演技でもっと面白くみせてほしい。
途中で少し寝てしまった。
そのうえ、雨や太鼓の音などの、美しい要素をひきたてるシンプルさではあるが、
やはり、舞台がチープ。狭くて奥行きの無い舞台で、見ていて疲れる。
たとえシンプルや低予算であっても、空間の使い方、雨の降らせ方をもっと工夫すればいいのに。

中嶋さんは声が枯れて、声量もなく、せりふも演技も一本調子に感じた。
コロスも台詞が聞き取りにくいことがよくあり、姿も動きも素人っぽいし、衣裳、演出がいまいち。
雨の時はせりふが聞こえにくかった。

大阪で卒塔婆小町と弱法師見たが、その方がずっとよかった。
現代日本と古代ギリシャの作品を比べるのもあれかもしれないが。

梅田芸術劇場の舞台は今回に限らず、
チープな事が多いような気はするけど・・・

ドラマシティは確かにあまり大掛かりなセットは無理っぽいね
パーカッションも舞台裏での演奏だったし、もったいないなー
メインホールの方はそうでもないと思うけど
去年出来た西宮の芸文センターの中ホールで是非一度竜の舞台が見てみたいよ

竜はやめれ

土曜マチソワ観劇。
中嶋さん雨に打たれても、立ち姿凛として美しく
嘆きに心打たれます。
声も出てたよ。
大阪も終盤。皆さん熱演で客席も大いに沸いてました。

舞台美術についてはこれでいいんじゃない？
確かに見た目はシンプルかもしれないけど
水はけのよいように舞台に傾斜つけたり
あの大量の水の処理などなかなか大変だと思いますよ。

見た目の豪華さがよいのなら他の劇場がおすすめです。

>>631
＞すこし前nhkで放送したギリシャ物（タイトル忘れた。田中裕子が出ていた。）
スレ違いですまんが、kwsk

田中裕子ならペリクリーズじゃないかな？

先週も見たんだけど、今日もっかい見てきた。
中嶋さんかなり声辛そうになってた。藤原君は咳き込んでたし。
藤原君と鋼太郎さん、コロスが噛んだのがはっきりわかったところがあった…。
ボロボロで痛々しい感じは存分に出てたけど、やっぱりあの雨の演出は疑問だ。
カテコは仲睦まじくてほのぼのでした。
明日で終わりか〜とか思ってたら名古屋もやるんだね。
あと少し、なんとか役者のみなさんがんばって完走してください。

観客が若い役者の健康状態を心配しまくる舞台…初めてだ。
古いものを壊して新しいものを作り上げるニーナ・マジックの到達点って、これ？

>>638
そっか…、ありがと。

そうやってすぐ心配〜とか書き込んでるけど
プロの役者に失礼だと思わないのか？

同意。藤原君はニーナに「足大丈夫か？」と声をかけられると
無言で稽古を続けていたらしいけど、何かを訴えたくて無視していたわけじゃないと思うよ。
プロとしての意地がそうさせたんだと思う。
そういう心配は、役者にとってウザイのかもしれない。

心配もあるけど、
声が出ないのとかは金払う立場で考えるとそれ以前の問題じゃないか
シビアなこと言っちゃうようだけど

>639
あの咳は素なのか演技なのかちょっと見分けがつかない。

咳は演技だと思ってたよ。
3回見たけど3回とも咳してたし。

シーツに引っかかって転ぶところとかも自然すぎて
最初見たときは演技なのか見分けがつかなかった。

ちょっと今日は量が多すぎ＆なんかタイミングが妙だなと思ったので、演技の咳に
リアルの咳も混ざってんじゃないかな、と勘繰っちゃって。すまん。

>>631
スレ違いだが、ペリクリーズはギリシャ悲劇ではない。シェイクスピア作。
蜷川演出なのが同じだけで、
作られた年代があまりに違い過ぎるので、比較にはならないかと。

>>642
いや、私は全く心配してないんですが。
やれ怪我してた流血してた咳してたと、芝居以外の事がこんなに出る芝居
記憶にないもんだから、ちょっとびっくりしただけです。
というか、ここは主役ファン率95％位ありそうだから下手な事は…（ｒｙ

藤原のファンは子持ちが多いから、
母親目線で観てるんだろう。
あの衣装をおむつとか言ってたし。

>>642
失礼？あの演出で心配するなって方が無理。
特に中嶋さんの体調が気になって仕方なかった。

つか目の前で流血されると気になるよ
心配っていうより現実に引き戻される

↑超失礼に聞こえるけど
無理なら無理でいいんじゃない？

あ>>651ね

今回の台詞に被らせた雨降らしの量と役者の体力勝負の重さについては
疑問に思う部分もあるから、ついそういった書き込みになるのはわかるけど
ざっとレス読んで同様の内容が多々ある上、演技や芝居の感想なく
声、怪我だけのレスが続くのはちょっと、と思うよ。せめて少し芝居の感想書いてくれ

怪我や声レベルの事しか語れないのではと思ってしまう。

役者のレベルは高いのでそこにストレスはない
こんなに役者たち揃えてるのにこの物語でなければならないのか？
とは思った

逆に考えればこの役者陣だからこそ難関のオレステスに踏み切った、とか

何年かしてオレ再演・・・今回は雨なしで！
とかなったらそれはそれで　
「いやー自分はあの雨降らしのいじめ演出の初演をこの目で観たんだよ〜」
とかいって「うわ〜それはうらやましい！そんなレアなもの観たかったなー！」
とか言われる日がくるんだそうか・・・

>>659そうか・・じゃなくてろうか・・だかんね。

ID:M8bK6+Ci　さん。
失礼失礼って・・・まるで役者ヲタ丸出しのヒステリーもどうかしてるよ。

芝居を楽しもうという気持ちより、役者だけ見てるみたいなｗ

ここは一応作品スレなので、個人の応援は然るべき所でお願いしたい。
と言っても、主役ヲタ率超高いからな〜…。わかって貰えるかな。

心配されてるのは主役だけじゃないけどな

先日、千の目の対談で聞いた話です。

あわれ彼女は娼婦、三上さんと深津さんはよかったが、傲慢な俳優がいた。
傲慢な俳優の部分だけがスコンと抜けてしまって残念な出来になった。
オレステスは、役者に付加をかけたがいい舞台に仕上がった。

オレステス
確かに役者に負担はかかっていると思ったが素晴らしい出来だった。
疾走し続ける蜷川さんを応援したい。

負荷じゃね？

>>664
脇役はついでというか、偏っちゃまずいから一応というのが一目瞭然で・・・。

>>667
そりゃーうがった見方のしすぎだよ

いやぁ…うがってないと思う。
主役ファンじゃない人間からすると、ここはまんま主役スレにしか見えない。

そういう事は思ってても言わないもんだ

>>669
コロスについてとかかなり話が出てると思ったけど……

てことは、私らは仲間に入れないわけで。
作品スレなのに。すごいとこだ。あ、ジャニ舞台でも同じか、納得。
いや〜、お邪魔しました。

>>671
そのあたりの流れは良かったんですが。

タイトルロールなのをさっぴいて尚藤原くんの話題が多すぎるとは思わないけど。
他の話題をスルーして読んだらそう見えるのかもね。

どう見ても一番話題にあがってるのは蜷川氏の演出についてじゃん

蜷川氏、もう数年間ず〜〜っとスケジュールいっぱいで仕事してるじゃん。
アタマがリセットされないまま演出してるみたいに感じる。
奇抜なことばかり考えてそう。

蜷川氏の演出をずっと追っかけているわけではないが
昔に見た「魔女の宅急便」は演出は派手だしセットも豪華絢爛、暗転でも鮮やか、
衣装も村の住人だが生地は上等、音楽もコンサート並みの大音量、
脇役その他大勢使用でもレベル下がらずだった希ガス

今回の役者陣には大満足なだけにもったいないと。
地味なのも良いがもう少し工夫が欲しいと感じたな

蜷川さんは才能あると思う。
が、しかし、あの年齢であれだけの仕事量！
どんな才能もってしても「時間」という物理的なものに
追われてしまえば　氏のすばらしいアイデアを１００％消化しきって
練りに練ってこれ以上のものはないと納得してから初日を向かえる・・
という行程が　以前に比べ難しいのは事実では？？

また　仕事の量が少ないほど　ひとつの仕事に
その時できる最高のものあらゆる可能性を凝縮させようと
全身全霊試みるけれど　数多い仕事の時には
この仕事ではこの手法を、こっちの仕事ではあの手法を・・というように
色々実験的なことを振り分けることもあるのでは？

今の演劇界でそれができる立場であり、
それだけの引き出しを持ち続けておられることは
すばらしいと思うが、かつての凝縮型の作品の魅力の方が　
人をひきつける場合もあるかなーと

昨日のID:M8bK6+Ciですけど
別に主役のヲタでもないんですがね。
現代劇にかぎらずオペラ・能・歌舞伎もよく見に行ってますし。
今回流れが役者に向いていたので、そういうレスつけただけです。

蜷川さんの舞台には、同じ顔ぶれの俳優が多く出るし、
演出パターンも似たようなものが多い。

見てるこっちの感覚がマヒしてるのもあると思うけど
「新鮮さ」を感じることは少なくなった。

流れぶった切りですが、ザッとスレ読んだところ、あのビラは
書いてあった国旗の国の国歌が書かれていたってことですか？
席の周り、ぜんぜん蒔かれなかったのでわからず仕舞いで・・

あと、個人的に少々体調不良で集中仕切れなかったせいも
あるかも知れないですが、それが当然のかようなスタオベと
何度ものカーテンコール・・・今回は賛同できず、カテコ2回目
くらいで出ちゃいました。スタオベもなし。

作品スレには必ず>>681さんのような方がいらっしゃるのだが
スタオベする、しないの件は自由なんじゃなかろうか
上にある外人さんの国の立場、生活と日本人の生活で芝居に感動する部分が違うように。

「私のスタオベする基準云々」で書かれても肝心の芝居の感想がないからよく判らん。

オレステス含む蜷川作品が毎回スタオベーってわけではないよ

>>679　
偉そうなこと言う前に藤原以外の舞台も見てみようね。

>>683こそ何が言いたいのか分からない。
自分は昨日の642さんの書き込みを読んで役者ヲタとは思わなかったし、
むしろ藤原氏のことを心配心配言う藤原ヲタへの皮肉とも受け取れたよ。

粘着なのがいるなー、こわいよ

ここは95％主役ヲタとかいうよけいな書き込みも迷惑。
無意識にそういうフィルターで読んじゃうし。
自分もそこまで偏ったヲタのスレという感じはしなかったけど。

今回、もし自分がスタオベするなら
「主役２名の体当たりの熱演」に対してだけ。

↑追記
カテコにニーナ出てきたら、降ってきたビラ丸めて投げつけてやりたい。

作品スレで「竜」とか呼んでるしｗ　存在が図々しいからそう思われるのだよ。

まぁ藤原ｻﾝも中嶋ｻﾝもｳﾏｲよ。
怪我が嫌やったら、人に言われんでもさっさと本人やめとるやろ。
体冷えるの嫌やったらやめとるて。声枯れは聞き苦しいが。
不安も安置もおいといて、激しく話しを豚切るが
今日もﾗｽﾄｱﾎﾟﾛﾝは違和感でいっぱいだった。
この気持ち悪さは何なんだと。では、逆説的に考えてみようではないか。
演出の素晴しさにより、この台本で気持ち悪さが全くなかったとする。
ﾗｽﾄに神の思し召しにより全て万物が丸く収まり、ハッピーエンドだと感じる。
この日ノ本日本に有り得るのか。大半が仏教の日本に有り得るのか。
答えはＮＯだと思う
なんらか違和感を感じるのが日本人の感性ではないかと。
違う演出にしてもやっぱり違和感を感じるのではないか。
皆。そう思って名古屋を観劇してみてはいかがだろうか
この板は批判ばかりだな。もったいない。
と名古屋を見に行けない漏れが言ってみたぉ（´つω；｀）

しかしｶｷｺして改めて思った。
蜷川さんよ、何故オレステスなのか・・・

蜷川さんも、もう歳だわ、酷すぎだよ誰かが勝手に演出？
そんなわけないかｗ
いや、その方がいいかも、名前だけで…

竜公演名物、大阪の怖いおばさん今回もしょっちゅう見かけた。
東京初日から名古屋楽までがんばるんだろうな・・・・。

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あなたも一緒にがんばってるの？

頑張ってるからここに書き込めるんだろうね
そういうことは役者スレでどうぞ

ギリシャ悲劇初心者の感想です。
役者はそれぞれ演出家が求めたものを見事に表現できていたのではないかと思いました。

感情移入できる役は無くて良いのだろうけど、
しいて言えばテュンダレオスの言い分が一番納得できた。
これは観る側の年齢や経験によって違ってくるのかもしれない。

エレクトラコンプレックスの姉にも、母親殺しの自責の念からというより
死刑が怖くて狂気にと正気の境をさまよう弟にも同情できなかった。
人に責められた時は親子でも関係ないと言い、
助けを求める時は親の恩を売る。
自己弁明の術にはとても長けた人物だなあと。
観てるうちにどんどん小者に見えてきた。
そのまま死刑になった方が悲劇性が高まり、
落ち着いた結末になっただろうとは思うが、原作通りなんだから仕方ないのか。

主役に感情移入のできない芝居は結構辛いものがあるなと思いました。
出演者は皆素晴らしかったです。

蜷川さんの誕生日には何かサプライズあったのでしょうか？
そういえば…と思ったので。
７１歳おめでとうございます。

主役に感情移入は出来にくいけれど、大多数の人間は、死に直面して初めて
命の大切さを知り、母親殺しをした身でありながら、七転八倒して
生き長らえようとする、おろかな生き物かもしれないと思いました。
生きていたい、という強い思いを伝える為に、休憩なしの演出になったのかなとも思いました。
蜷川さんの誕生日は、150人の方でお祝いされたと蜷川スレに書かれています。
遅くなりましたが、おめでとうございます。

>>699
150人って天保の時の話じゃなくて？

>>700　
おそらく「タンゴ･･･」のキャストが総勢100人と言われてますから
スタッフと合わせて150人ということではないでしょうか？
詳しくは知りませんのでごめんなさい。

テュンダレオスって死んだ娘を罵倒した上、
二人の孫を工作員を動員してまで石打ちの刑にして笑ってる人だよ
嵯川さんが演じるから格好いいけどね
神話の人物に共感できないけどプリキュア人が一番人間らしいような
まさに知恵ある言葉にぐっとくる
オレステスは主要役者の芝居がとにかく良かった

ギリシャ悲劇はアヌイを数冊読んだだけなので、解釈が間違っているかもしれません。
＞702
二人はテュンダレオスの孫ではあるけど、娘を殺した犯人でもある訳で、　
テュンダレオスは娘を殺された親の立場なのだと思う。
娘は悪かったと認めた上で、殺す必要は無かったと言ってるでしょ。
こう言う所が、経験が違えば感情移入する人物が違うだろうと思った所以。
多分、見る側が子供の立場ならオレステスやエレクトラに同情して涙するだろうと思うから。

死に直面してもなお、自分達の命の大切さしか感じず、
さらに他人の命を奪おうとするオレステス達の身勝手さにはとうてい同調できない。
どこまでがアポロンの宣託だか分らないが、他の人達も同じようになされていたのだろうから。

だから、これはあくまで演者の演技を楽しむ出し物だと思った。

テュンダレオスに関しては、表面的な理論武装の人だなって思った。

法に任せるべきだったって言葉は理に適ってるんだけど
テュンダレオスは心からそう思ってると言うより、娘を殺された怨みが元で
自分の復讐心を満たすために法を持ち出してる感じがした。

いや、「不幸の連鎖を断ち切るため」に孫を刑に処すんだね、と
親の立場でテュオレンダネスが居るのはいくらなんでも解るよ・・・
あと若いから、子供だからオレステスやエレクトラに感情移入するだろう、と決め付けないで下さいな

>>703さんへね
704さんのがまともなレスだけど、同意

オレステスの種と畑の論理もすごいけど
ヘレネに対してのエレクトラの憎しみもかなり増幅されてるように思う
罵りながらコロスたちと共に憎しみを膨らませる→憎たらしいから死んでいいんだ、殺しちゃえ
よくある集団心理だなと思いました。

うん、それは私もすごく感じた。　今でも良くある事として。
あの場面のエレクトラの段々憎しみを増幅していくところが怖かった。
完全なる自己中で私だけが幸せなら良いの、のヘレネが又良かった。

主役に感情移入は出来にくかったけれど凄く良かった。
もう１度見たいから名古屋まで行きたい。
名古屋は当日券はあるんでしょうか。

オレステスもエレクトラも最高のキャスト。
ピュラディスとヘレネもはまっていた。
コロスは微妙だったけど…。
１回みて話がよくわからず、パンフレットを熟読して２回目めにみたら感動した。
もう１度みたい。

>>704
私もそう思いました。

「罪は追放によって罰するべきで、殺人を持って罰せられるべきではない」
と言っていましたよね。
その台詞の度に、じゃあオレステスたちも追放にしてあげてよ、と願ってしまった。

自己中ヘレネを「ちっ」って顔して睨む
エレクトラがツボです。

>>703
＞娘は悪かったと認めた上で、殺す必要は無かったと言ってるでしょ。
「あの娘は殺されてしかるべきではあったが、
　お前（オレステス）によって殺されるべきではなかった」
じゃなかったっけ？

芝居そのものについてはう〜〜〜〜ん？？？
だけど、役者の演技にはこんだけ納得できて
それぞれのキャラクターの心情について
ここまで　色々議論できるというのは　ある意味価値ある舞台だと
いえるのかもしれない・
今も国同士の争いだけでなく、個人対個人の争いの中でも
理論で説明できないような　犯罪の動機とかあるから
妙にリアルだ・・・
リアルだからこそ　ラストのアポ様が物凄くうきまくる。
そこが　ギリシア悲喜劇といわれるゆえんか。

追いつめられ追いつめられ逃げ場を失い
死に直面したとき人は破滅的な行動をとる（ことがある）。
と脚本は言いたかったのかな。
テロ計画を聞いたとたん、人が変わったように元気になった。
元気というよりある意味思考が破綻したのかも。
ヘルミオネを館に入れるとき
エレクトラは狂っているようにも見えた。

＞ヘルミオネを館に入れるとき
エレクトラ、「同じ母に育てられた私たちを助けて欲しい」とか言ってたよね。
一回見ただけだから表現は違うかもしれないけれど。
その、ヘルミオネにとっての育ての親を殺したのは自分達じゃん。。と思ってしまった。
でも、そこで特に疑問に思わずついていってしまう、「素直で幸せな」ヘルミオネに対しての
嫉妬や憎悪もあるのかな〜と思った。
実の母・ヘレネへの感情は勿論あるだろうけど、とにかく自分より幸せ（に思える）人が
憎い、という感じがした。

オレステスも、「姉はトロイ戦争に出陣するために生贄にされた」と言っていたけれど、
神話的には、それは彼らの父のアガメムノンがやったことだった筈…。
で、クリュタイムネストラが夫を殺した動機に、娘を生贄にされた恨みもあった筈…。
でも、そこで父を悪く思うのではなく、「戦争を始めたメネラオスが悪い」みたいに思ってそうな辺り、
「自分の正義」に盲目になってるように感じた。

自分の感情、不幸、正義…ばかりを中心に考え・行動してしまう人間の姿も感じさせられた。

だから不幸の連鎖なんだね。
一つの不幸は次々と新たな不幸を生みだしていく。
タイタスもまた復讐の連鎖。
そして現代も・・・・

>>598
漏れも亀だけどワロス
にてる〜〜〜〜〜〜

名古屋ですね。

初日から二公演はきついよね。

今日見たけど中嶋さんって調子悪かったの？
声が出ていない気がしたんだけど。

自分観た時もそうだった。
休み明けは特に出てないような・・

２１日マチネの終盤で中嶋さんの右肩に血のようなものが
ついていてすごく気になったんだけど
あれって演出？でもヘルミオネと一緒に館に入って
その後出て来たときはきれいになってた。

>>723
演出ではないのでは？でも怪我だとしたらきれいになってた・・・って変？
誰かの血がついてたのかな？

それ北村さんが指先（たぶん）を怪我したからだよ。
で血がちょっと出たまま抱き寄せてついたみたいだ。
そんなことに気が付いた私は北村ファン。
でもなんでそんなことになったのかよくわからん。

多分、オレステス達が自害しようと抜いた剣を
北村さんが奪い取った時だと思われ。

あのシーンのあと、
北村さんの右手のひとさし指がぱっくり切れてた

うわーいたたた…やっぱそういうのダメだ。
私だったらそれ見ちゃったら絶対お芝居に集中できない

そうだったのか。
中嶋さんの衣装にも少し血が付いちゃってたね。

藤原くんの髭はどんなかんじ？

うるせー馬鹿！

中嶋さん本人はどのように感じているのかな。
自分のプライドは傷ついているのは当然でしょうけど
舞台まで損なってしまったという事実についてはどうなのかな。

本日千秋楽！

名古屋きたら全然レポないね
楽なのに過疎

へ？まだやってたの？？
コクーンで観たのがエラク前の事のようなんだが…
地方巡業って大変だねぇ

本日楽日
行ってきたよん
カーテンコールで蜷川さん出た

今日が初見。おもしろかったよ〜
最後に、超大量の紙が降りてきたけど（床が埋め尽くされるほど）
毎回あんなに落としているの？

ちょっとだけレポ。
今日が初見で、今までのレポも読んだことがないから違いはわからないから
印象しか書けないけど。

中嶋さん、最初の一声はよく声が通っていた。
しかし、張り上げずに、地声で話すと、かすれてくぐもっていたので
風邪をひいているのかなと思った。しかし、今にも死にそうな苦しみを抱えた
人間の雰囲気が出ていないこともない。
中嶋さんって本当に不幸が似合う顔だと思ったよ。
外見の弱しさが、エレクトラの狂信的な強さと、盲目的な愛をひきたてて、良かった。

藤原君、案外、ふっくらしているんだね。
腰巻きにほんのちょっとだけど、肉がのっていたような・・・
演技は良くも悪くも藤原君ぽかった。悩み多く、可愛らしいけど、案外、残酷なこともできる青年。

落ちてきた紙の束にメガネ飛ばされて、ラストの情景がスリガラスの向こう。
遠征して行って一度だけの観劇だったのに、思い出すたびになんかムカつく・・・。
あの瞬間現実に返ってしまうわ、手探りしなきゃでもう大迷惑。
あんなに落とす必要あったのか、果てしなく疑問です。

ビラが目に当たってコンタクトがずれた人、ビラで怪我して血が出た人、ビラの束が当たってメガネ飛ばされた人・・・・・
こんな危ない演出って・・・・・・

今日は大楽とあって役者それぞれ力が入ってた気がする
特に中嶋さんはエンディングの途中から本当に泣いてた
カーテンコールでは笑顔で登場！
ニーナも出てきて大盛り上がりで幕が降りた

チラシの束が私の脳天めがけて落下
見ると全部アメリカ国旗・・・
数えたら１０枚あった・・・
どーせまくならもっと少ない数でまいてくれよ・・・
マジで痛かったぞ

それ程良い出来じゃあないと思うけどな…何故だろう
演出がよくない？

>>742
このスレはじめから全部読んでみて・・・・
「禿げ同」大合唱きこえるから・・

できる役者揃いだったのだから、
どうせならイリアスとオデュッセイアがみたかった

イリアスとオデュッセイアは芝居じゃないから脚本がない

>>744
上演時間は何時間ずつですか？ｗ

中嶋さんはきれいだね。

蜷川さんほんとに演出する気あるのかな
最近不評だ

飽和状態なんじゃない？
しばらく休めばいいのにね。充電期間って大事だと思う

同感

藤原君はひげないほうがいいなぁ

同感

WOWOWの放送日ってまだ決まらない？

オレステスは一回で満腹に終わった。
いや、消化不良のままで終わった。

蜷川さん、これを海外に持って行く気なのかなぁ？

今回不評が多いね。
どうしたんだろう？仕事が雑と言うか意味不明な演出だな…

放送日が１月１２日に決定
ttp://www.wowow.co.jp/program/contents.shtml#stage

そんなにだめか？自分、コロス以外は全然おｋです。
放送も楽しみ。
でも、コロスがだめってことはダメージ大きいな・・・

台詞あるメインのコロスさんはメディアと同じなんだよね
なんでオレステスではこんなに悪目立ちするるんだろう、考えたら
メディアは大きく美しい蓮の陰からそっと存在するようなコロスで神秘的にも感じた
・・・やっぱり演出なんだね

コロスにライトあてんかったらよかったんちゃうん？
顔もはじめから黒いスカーフかぶっててくれたらなあ。

コロス好きなんだけどな。不気味で、生命力があって、よかった。
ＭＡといい、美しくないものには拒否反応がある人が多いな。

>>755
残念、身毒丸になったそうだ。

身毒丸とは予想外ですね、

wowowのOA情報っていうか宣伝見ますか？
そろそろOA日近いんでたまに注意して見るんだけどなかなかあたらない。
プルミエの扱いもいまいちのような・・・楽しみにしてんですけど。

天保とあわれ〜再放送の後に予告流れたよ。
結構迫力。

放送日あげ

ﾊｼﾞﾏﾀage

すまん教えてくれ
どこから2幕目かどう見てもわからん
切るべきところが見つからないのだ

全１幕の芝居だよ。

>>769
そうだったのか
いくら探してもないはず
ありがとう！

>>768
つ戯曲

舞台を生で観た方は、映像との何か違いは感じましたか？
私は舞台観れたのですが、wowow見れなかったので、再放送待ちです。

オレステスのメネラオスへの懇願シーンは毎回違ってたね。
毎回立ち位置も動きも違ってるのに
よく2人の息が合ってるものだと感心した。
公演後の飲み会でもオレメネコンビの息はピッタリだったらしいが・・・ｗｗ
大阪のチューバージョンが見たかった！

ハードディスク不足で途中で止まってたやんorz

既出？
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%B9-%E8%97%A4%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E4%B9%9F/dp/B000MRA902

明日はWOWOW再放送ですよ〜

見逃した（´-T）

DVDって特典とかつくのかな？

もうすぐDVD発売age