「新撰組！」を演劇版の視点から

主役はれるんだ…

>>934
え？じゃ、2004年版清河の中の人はどうな（ry

すてすけって死なないよね？史実で。
新撰組を語り継ぐんじゃなかったの？

>>938
少し過去ログ読もうよ。

！に出てくる捨助は、滝本捨助。
史実にいるのは、松本捨助。
捨助滝本は、松本捨助をベースにした架空の人物。

>>936
「彦馬がゆく」の時、三谷さんがTVだったかな？
「近藤役は阿南健治しかいない」と発言してた。

あと、>>934って「竜馬におまかせ！」のキャスティングを参考にしてるのだと思われ。
参考「おまかせ！」のキャスティングかいとこｗ

坂本竜馬：浜田雅功　千葉重太郎：別所哲也　岡田以蔵：反町隆史
千葉さな：緒川たまき　近藤長次郎：北原雅樹　清河八郎：西村雅彦
勝海舟：内藤剛志　千葉貞吉：伊東四朗　夢路：とよた真帆　沖田総司：梶原善
黒駒の勝蔵：相島一之　近藤勇：阿南健治　高杉晋作：寺脇康文　吉田松陰：小林隆

池田成志も出てたのでは？何の役だったっけ？

「おまかせ！」は懐かしドラマ板と時代劇板にスレがあるよ

いま見ると松陰先生が衝撃的だ

千葉さな：緒川たまき　<<杏樹が断ったらしいね。
沖田・西郷とか強烈に笑った。
バンド組んでなぜか近藤がダンサーだというね。
そりゃ打ち切りになるよな。
俺は好きだったけけどｗ

確か、打ち切りになるから無理矢理バンドやるって話に持っていったんじゃなかったっけ？

出演者は台本は面白いのに画になるとなぜイマイチなんだろうと
悩んでいたらしい。＜竜おま

>>942
武市半平太

>>941
「新撰組！」とかぶるところで
西郷隆盛：小倉久寛
も入れといてくれ。
それと、石丸謙二郎が小栗上野介を演ってたが、
「新撰組！」には最後まで小栗登場の場面はなかったっけ？

>>944-945
たぶん、最初から１クールだけの予定だったはず。
バンドやる話も当初からの構想にあり。
評判よければパート２を作ろうという野望はあっただろうけど、
日テレサイドが期待していたほどの視聴率ではなかったからなー。

>>947
まじで！？なるしーもいたの？？
やはりビデオ出してほしいなぁ。

そういえば、伊藤さんが出てたねー。
アームストロング砲買いに来てた。

あれ、三谷脚本、小室プロデュース主題歌浜ちゃん、日テレもすごい
プッシュしてたのになんで視聴率悪かったんだろう。キャストも
そんな悪くなかったのに。

>>950
歴史に興味の無いファンは時代物というだけであまり馴染めず､
歴史ファンには史実と関係無い創作ドラマだから不評で、みたいなものと想像。
俺は三谷ファンで幕末ファンだったから期待してたんだけど､面白いと思わなかった。
「新選組！」は、史実と違うと思われる部分は「史実の解釈の違い」だと自分に言い聞かせて､
歴史上の人物と舞台を使った人間ドラマだって言うふうに思えるようになってからは最高に楽しめました。

史実に忠実に「ヒラメ顔の沖田」をやっちまったのが原因かとｗ

「おまかせ！」も「新選組！」も幕末ヲタや時代劇ファンが求めるものとかけ離れすぎていた

当方長野県在住の演劇にはあまり詳しくない人

先週山南の中の人を見てきた
亀とか大久保とか、無名でもいい役者はいっぱいいるんだなと思った
来年一月にも亀と河合と武田の中の人を見に行く

無名って・・ｗ　
ナイロン、楽しんできてください

この板的には有名人ぞろいなりｗ

>>953
松本の方ですか・・・そのうち、伊東の中の人も行きますねぇｗ


>>951
＞「新選組！」は、史実と違うと思われる部分は「史実の解釈の違い」だと自分に言い聞かせて

そうだそうだｗ！

もともと「史実」なんて、歴史を書いた人の解釈に沿って作られた物語だからねー。
十人いれば、十通りの「歴史」がある。極端な例が「つくる会」の教科書問題とか。
たとえば司馬遼太郎が書いたものだって、司馬氏の解釈による像なわけだから、
それを鵜呑みにしてしまうのは、歴史を知ってるわけじゃなくて、司馬氏の視点による
歴史を知っている・・・というのに過ぎないと思うのだ・・・。
自分の歴史観を明らかにしないで、三谷の書いた新撰組を「史実と違う」なんて一蹴するのは
すごくナンセンスな行為だなぁ。と・・・いろんなところで思った。

って長文スマソ。

あ、「そもそも時代劇なんて、現代人の視点に立って描いた現代ドラマだ。」
という一文を加えておきます。
明らかに、当時使ってない言葉とか、ドラマ中に結構あったもんねｗ

つーか、新撰組については小説はあっても史実はほとんどないから
外であまり史実史実いうと恥かくよ。ほどほどに。

馬鹿ばっかりだな

>>956-958
通説が事実とは限らないと言うのはその通りだし、歴史には多面的な見方が必要とも思うけど
それが三谷の新選組を正当化することにはならないとおもうけどなぁ。

新選組！の最大の問題点はあまりにも酷い「ご都合主義」でしょ。資料を自分なりに解釈してと
いうのではなくて、初めから新選組＝善を前提に作られている。

殺しはほとんど部下が勝手にやったこと、坂本とは理解しあっていた、あげくには
新撰組こそ平和主義で民主主義者？、悪いのは薩長や幕府。これじゃー歴史ドラマと
言えないでしょ。単に娯楽作品として見ても軽く嘘っぽくなってしまったと思う。

悪いのは薩長や幕府なんてことにはなってなかったと思う…

>960
今までも「大河」はそういうスタンスで
主人公＝善として描いてきてると思うんですが。

>>962
いや、だから程度の問題だと。まぁ最近の大河はあまりみてないんだけどね。

なっぱ隊って史実？ｗ
大木でなっぱってことははっぱ隊のもじりでしょ？
それとも似たような本当の話があったの？

>>964
スレ違いになるけど・・・

菜っ葉隊は実際に存在したらしい。
1600人ではなく、もっと少なかったらしいけど。
ただ、隊長が「小松」というのは創作。
菜っ葉隊といえば、はっぱ隊→ビビる大木
菜っ葉といえば、小松（菜）

これは、スタパに三谷さんが出た時にいってた。

>>964
だから恥をかくといっただろ。
いっとくが、史実については三谷は驚くほどおさえているよ。
いろいろなとこに残っている史料をネタにそっからお話をつくっている。
だから、歴史に詳しい人間ほどにやり、と楽しめるわけで。

>>963
昔の大河でも、徳川家康や独眼竜など美化も凄かったけど。
ついでに、秀吉を善としてだけ描くのやめよう、というのもごく最近だろ。
信長は逆に、ここんとこいい人化してるな。
そんなことより、物語として歴史の幾ばくかの本質を描けていれば自分は満足。
皆が自分の価値観を信じて、ぶつかりあった時代であり、何が正しくて
何が間違っているかなんていえない時代だったことはよくわかったよ。
若者たちが時代の波の中で捧げた情熱や矛盾もね。全然軽くない。

新選組＝善だとは全く思わなかったけどな。中でゴタゴタ揉めて
やれ殺すの殺さないの、脱走だ切腹だとかって、観てて切なくも
なったけどそれと同時に馬鹿じゃないのアンタらとも思ったよ。
歴史に疎いんで本気で分んないんだけど、近藤と龍馬が友達だと
何でそんなに問題なの？

花組芝居の佐藤誓っていつ出た？
いやー、それにしても古田新太かっこよかったなー

俺も「組！」1年間見て、新選組=善とはべつに思わなかった。
同じく薩長=悪だとも思わなかった。今回の大河では薩長、他藩、旧幕側
それぞれの事情や思惑があるのだな、ということが見ていてよく分かった。
但し、ドラマってどの部分を主にするかによって視点が大きく変わってしまうと思う。
薩長側が主になる物語ならその組織側の視点（その組織側の都合）から描くだろうし
今回のように新選組が主になる物語なら、そこの組織の視点で描くだろう。
今までの大河もそうだったはず。どこを中心に書くかによって同じ「人間」が悪にも見えるし善にも見える。
主人公が「いいひと」に見えるのも仕方ないことじゃないか？

竜馬視点での歴史の動きがかかれてたから
新選組は愚かな存在として感じた。
その点は竜馬を準主役級にして成功だったと思う。
悪西郷や竜馬のほうがかっこよかった。

>>969
１４話。久保晶と一緒に試衛館・芹沢一派を八木家に押し付けた壬生村の庄屋役。

>>965
> 菜っ葉といえば、小松（菜）

「はっぱ隊といえば小松（淳也）」じゃなかったっけ?
笑う犬シリーズのディレクター。

＝善、
という字をみると、梶原さんのか！？
とか一瞬おもってしまう。

伊藤、西村、梶原がでないのはさみしかったなぁ。伊藤さんはそらしょうがないけど、
のこり二人はちょこっとでもでてほしかったな。今更だが。

>>972
サンクス
気付かんかったなー
あの人の舞台は結構見てたのにorz
クレジットにも出たの？

>>974
3人とも出演OKだとして、どの役やるんだ?

伊藤さんは、良庵先生だって言ってなかったっけ？

>>971
そうなんよ。このドラマ近藤をいいひとに描き杉　という意見が多いけど
龍馬が一番魅力的に描かれてて、一番いいひとっぽく感じた
自分の中では、江口龍馬が主役のドラマだった。

近藤にはなるべく非がないように描いていったんだろうけど、
そのせいで、ちっとも惹かれるものがないんだよな。
所詮多摩の一介の道場主（百姓のせがれ）だったんだなーって感じ。こいつら単に己の自己満足で「武士ごっこ」がしたかっただけなんちゃうんか、と。

ということで、三谷は「龍馬は好きじゃない」「敗者の新選組が好き」らしいけど、
三谷のおかげで、自分は龍馬が好きになった。
また江口龍馬のドラマを、是非作って欲しい

龍馬は「かっこ良すぎて」好きじゃないんだって言ってたよ。
龍馬とその妻〜もあったし決して嫌いじゃないよ。
ただ本人よりその周りの「かっこ良くなれない」人々の方を描きたくなる
んだろうね。

勝海舟やってた野田、なんかよくわかんないけどはまってしまいました
ビデオ見る機会があって、本物の面白さには叶わないんだろうけど結局遊民社にもハマッた
なんだあのわけわかんなさ…
今度観にいくメルスが楽しみです

この一年、演劇の世界の面白さに深刻的に引っ張り込んでくれたので
新選組！に感謝します
つかホントすごいキャストだったのかもしれない（羽場さんとか古田とか）

>>980
あー遊民社でなくて遊眠社でした
しくじったァー

明日やっと源さん登場なんだね

源さん、下をぺろっと出すのは地なのね
これからTVも舞台も時代劇のオファーがたくさん来るといいね
本人出たいみたいだし。

独身だったのね。

下をぺろっと出す…ﾊｱﾊｱ