橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」

ＴＢＳのひるおびでは、厚生労働省担当というＴＢＳの記者が頓珍漢なことを言っていた。
「今の年金も掛け捨てですよ。年金支給日までに死亡すれば年金はもらえない。そういう意味では掛け捨てです。」
と仰天である。議論ということを知らないのだろうか。
「掛け捨て」という言葉遊びをしている。

維新八策の新年金制度だって、支給開始日前に死亡すれば年金をもらえない。
この点は現在の年金制度だって同じ。
この点を捉えて掛け捨てと言っているのではない。
資産がある人には年金を支給しませんよという意味で掛け捨てなのである。
現在の年金は資産があっても支給される。

ＴＢＳの女性記者は、維新八策の新年金制度が、どの部分で掛け捨てなのかを押さえることなく、
現行年金制度も支給日前に死亡すれば支給されないので掛け捨てだと、勝手な掛け捨てを主張していた。
それは掛け捨てとは言わないんですよ。
このような記者が厚生労働担当で年金担当と言うのだから頭が痛い。

まず相手が主張していることを正確に理解すると言う
当り前のことができない記者がテレビで堂々と解説しているんだから。

でもこうやって一つ一つ反論していく。
維新八策の掛け捨て年金の意味は、資産を持っている人には支給しないと言う意味であり、
支給開始前に死亡すれば支給しないという意味ではない。


北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。

大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
価値観、哲学が１８０度異なるであろう。

しかし役立たずの学者連中と違って、
同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。

ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、
自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。

国際収支については、単純な貿易収支の黒字額ではなく、質を変えることが必要。
高付加価値の輸出に変えないと額は落ちて行く。
むしろ所得収支、サービス収支の黒字を狙っていくべきだ。
http://blogos.com/article/32241/

橋下はほんと痛い奴だな

>>2は組合員

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_pZAuxf_dkU#!

>>1
「掛け捨て」って、そんな意味なの？

高額所得者にインシュアランスが働くのは、受給期直前に破産した場合だけじゃん
そんなんで保険制度が成り立つの？
ちょっとビックリした

さすがにそろそろ飽きてきた。

>>5
なんかアグネスっぽい

>>5
資産家が年金受け取りたいなら需給前に資産(金)を減らして景気に貢献しろ。って話では?

>>6

まあ、おまえみたいな奴らが日本に多いから日本がダメになってくんだろな

それで中野と討論するの？
人気者だから維新の会に取り込みたいの？

>>5
社会保障とはそういうモンさ
個人の保険・保障という個人の内部経済で考えた場合、社会保障はある程度の所得者には大概必要ない

しかし外部経済的に考えた場合、社会が安定し消費が延びる事は高所得者にも悪い話ではない
しかも社会が安定すれば安全な社会になる事で安心した生活を送れ、精神的にもコスト的にも余計な負荷を抱えずに生活が可能となる事は悪くはない

>>9ダメになっていくんじゃなくて、ダメになったんだよ
でも、この流れのまま衆院選まで持続すれば少し光が見えるね
アンチ橋下には頑張って盛り上げて貰わないと…
橋下一色になったら完全にまた年寄りに傾いてしまう

小泉・竹中と政策的に変わらない新自由主義者

考える脳のないバカは黙ってろよ。
マスゴミが小泉と竹中が〜って書いたから信じてる能なしだろお前。
格差が広がったのは、中国などの途上国の発展だよ。
日用品の大半が日本製から中国製になって、一般労働者がそれまでの生活が出来るわけないだろ。
中国人と同じ生産性しかない一般労働者を、それまでと同じ待遇をすると日本企業が壊滅するから、派遣法改悪などで待遇を下げた。
理由があるんだよ。生産性や能力無視をすれば、すぐに共産国と同じ末路だ。
根本が分からずに、マスゴミが取り上げるバカ用の説明を真に受けるから、小泉・竹中が〜になる。

小泉ガーが、雨後のたけのこのようにでてきてから、世の中おかしかった。

俺たちは、社会主義国に生きているわけではないんだもんなwww

日本的な相互扶助はあってしかるべきだけれども、基本的には
自由の国にいるわけだし。

自助努力が基本なんだわ

>>14
同意だけど草生やすと説得力がなくなる

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

TPPには歩測弱めそうな感じだな。
そのほうがいいと思う。
そうしないと小泉竹中と同じだ、とか馬鹿がうるさいからな。
なにより公務員改革が主なんだから、やり遂げてほしいよ。
橋下で出来ないと後はいつのことやらだ。

とにかく、大阪でやってろ。関東にはくるな。
来る必要もないだろう。大阪の秩序を関東に押し付けるな。

ならお前は亀井が石原と組む方がいいのかｗ

むしろ関東のメディアが橋下を急かしてるんだからそっちに文句言っとけよ

TPPとか口出しする前に大坂が先だろうが。そもそもTPPで歩調が弱いのは当たり前だ
散々議論されて、真っ当な推進派がいないのにTPP賛成なんて言ってる奴に期待する方が馬鹿

そもそも真っ当な学者って、こいつ自分が真っ当だと思ってるの？
海外からも散々バッシング受けてると思うんですけど？

北海道大の山口よりはまっとうだろ

そもそも中野剛志は自分は経済学者じゃないって言ってるしな

小泉、竹中の責任は重いな。そもそもあの時から米国は後退期に入っていた
中国との貿易交渉を主にすすめたのは米国だ。それを中国の責任にするのは馬鹿
市場心理を読めない政治家が悪い。

山口何たらてのが関わった民主見れば能無し学者て言うことわかるだろｗ　

中野は２ちゃんでもν速とかバカウヨが蔓延ってる板ではマンセーされてるけど
経済学板とかの専門板では馬鹿にされるどころか既にネタキャラ扱いだろ

>>27
じゃあ具体的に反論してくれないかな。経済学的に。
俺が論破してやるよ。そもそも経済学は金融のためだの専門学問みたいなものだ
経済学が正しいと証明してみろ。どうせ行動経済学には勝てない

どこがの馬鹿が言う比較優位か？ｗ早く聞かせて欲しいわ

中野アンチは中野が愛国ごっこしてるとか言うけど
中野は愛国とか愛国心とかそういう類のこと言わないよな

>>30
中野は正論しか言ってない。愛国だの愛国心より余りに馬鹿な人に怒ってる
日本は馬鹿に寛容すぎた

とりあえず金稼いでこない親父はだめなんだわ。
これ人間界の常識。

>>32
橋下のような他人任せの奴ですね

>>14
考える脳のない馬鹿ｗ
中野三橋を批判、いや誹謗する奴は馬鹿ばかり。具体論が何もない。
どうせ竹中あたりの本を読んで喜んでる馬鹿ばかりなんだろうな。

meguのブログ（全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく）

「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/01/1.html

中野剛志亡国論　TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々1

自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」「デフレだからやめましょう」と、
コロコロ変えられたのでは、それを前提に国際分業体制を取っている企業などは、
たまったもんじゃありません。
読者の皆様が、仮に中小企業の経営者で、「インフレ時に結んだ自由貿易協定」を
前提に、例えばマレーシアに大型投資をして、工場を作って、現地従業員を雇って
いて、今度はいきなり「デフレになったから自由貿易は止めます」政府に言われて、
人、モノの移動規制、高率な関税をかけられたら、どう思いますか？

それで銀行から借りたカネが返せなくなって倒産したら、誰が責任を取るんでしょうね？
これが経済産業省に在籍する役人の話とは思えません。
詐欺師、国賊の類です。

よくぞ、ここまで嘘を言えたものだと、逆に感心します。

アメリカに追従するか共産国になるかしか選択肢がないかのように言うからアホっぽいんだよな
橋下の政策でいくつかNOと言うやつは橋下に拒否反応示す反日左翼と同じだとか
原発関連でも東電社員か反原発左翼しかないような言い方とか

>>35
だからFTAだろ。それを拒否してるアメリカと交渉する必要はない
それにイラン制裁だってアメリカに追従していたしな。何の説得力もないよ

橋下は経済政策も何もないですよ。
権力獲得に有利かどうかで判断してる。
中野が経済音痴の愚民（得にニワカ国士系の”残念な新興保守”）
に受けてるからなんとか利用しようという魂胆に過ぎない。
極左のキチガイを相手に正義と無双を演じてここまで権勢を拡大した
流れから、その層を意識したポピュリズム演出を経済面でいかに
接続していくかという、一つの試みでしょう。

>>38
経済音痴はTPP推進派だけどな。

>自由貿易協定を「インフレだからやりましょう」「デフレだからやめましょう」と、
コロコロ変えられたのでは、それを前提に国際分業体制を取っている企業などは、
たまったもんじゃありません。

へえ。自由貿易を辞めましょうなんて一言も言ってないんだけど。
TPPやめたら自由貿易出来ないのか。今まで交渉してきた相手と自由貿易出来ないのか。
初めて知ったわ。これ

だからTPP推進派は馬鹿なんだよ

厚労省のお役人は遺族年金も支給しないって言い放ったってことか？

TPPや外国人参政権を進めるような政党は、
とても信用出来ません…。

地方分権とか地方の立法権なんかは外国人参政権の類がチラついてるときにはできんわ
移民増やせって意見も根強いしな

橋下も

２ｃｈのTPP反対派が見限ったのを見て、慌ててるんだろｗ

＞資産のある人にとっては掛け捨て
これは正しい方向性だと思うわ　年金はベーシックインカム方式採用でいいよ
所得に応じて累進課金しておいて、支給は（一定の所得以下で）全員一律にすればよい
分岐点付近の人には不公平感の減るような段階的措置を入れてもいい

朝生では全く相手から建設的な意見が出なかったからな
相手がアレでは、お互いに違う方向の意見を出し合って結論を導くという「議論」に飢えるのもわかる

>>14
アホはおまえ。
後進国が発展することでむしろ日本製品のマーケットは拡大して輸出額は増えている。
貿易通貨はドルだから輸出なんか増やしても企業の資産になるだけで
働き手の給与には基本的に反映されない。
小泉・竹中の路線は紛れもなくデフレ推進路線だった。
上手くいったように見えたのも、単に運良く世界の資産バブルに乗っかったからそう見えただけ。

＞それを前提に国際分業体制を取っている企業などは、
＞たまったもんじゃありません。


はあ？世の中そういうもんだろｗ
なんで特定企業だけ優遇しなきゃいけないんだよｗｗｗ

反対するなら具体案出せってのの手本だな
こうゆう人の意見は聞くってこったろ

>>31
中野氏も三橋氏も自分の考えを主張するのはいいことだよ。でも、自分たちの主張に不都合な、米国企業にカナダが訴えられた件についての詳細をきちんと話さないのはなぜなんだろうね？
知らないわけはないよね。ということは意図的だということになるよね。

通常「掛け捨て」というのは「保険の契約期間中に死んだり病気にならなかった場合は
払った保険料は返しませんよ」という意味じゃないのか？

確かにこんなアホが全国ネットの記者、しかも厚生労働担当で年金担当というのは
痛いなw

年金だけに関して「掛け捨て」と言われても意味がわからない、
それは単なる税金じゃないのか

擦り寄ってきやがったｗｗｗ

>>1
さすがは橋下は違う、
自分と反対のことを言われて、ヒス起こすブサヨの連中とは違うなｗｗ
まあおいらはＴＰＰに関しては、懐疑的なのだが、
少なくともＩＳＤ条項を骨抜きにしないと合意すべきではないと言う意見だけどな

ハシゲちゃんの経済ブレーンて、あの逆神大前研一なんだよな

「デフレ下でも競争にこだわるのか」って別にTPP反対論者だって競争すること自体を
否定している訳ではないのでは？
ただTPPの条約内容によって競争の勝ち目が無かったり大きな障壁ができる可能性を
危惧しているだけでさ。

>>51
賛成派はあの不都合な件の詳細をもっと表に出せばいいのに出てこない
取り上げるマスコミも出てこない

どうなっているんだ？

>>18
おまえは関東からでて朝鮮でも行ってろ
関東が腐るからな

小泉、竹中は正しかった。

TPPは阻止出来ないのか教えてくれ

>>25
それはロシアに関係が有るのではないかと推測できる
長くロシアを落としきれなかった湯田屋はプーチン政権後益々それが難しくなったことに気がつた
そこでロシアの孤立化を図るために中国を利用する必要があった
もっとも昔から中国はアメリカを利用して日本を陥れた実績からもわかるように
アメリカあるいは湯田屋と中国は蜜月であったと考えることもできる

>>60
どこが？

そもそも君達はリカード以来の自由貿易が成り立つって本気でおもってるの？
リカード以来の自由貿易になるには経済的に余裕がなければありえないはずなんだが？

記者も橋下も遺族年金とか無視してるしｗ知らないだけかもしれんが…

アメリカが住宅バブルがはじけたあたりから小泉の馬鹿がアメリカにすり寄る愚策はありえなかった
リーマンショックが起きて今、自由貿易と叫んでいるけど
１９世紀の時のアメリカはイギリスから自由貿易を求められた時何て言った？関税撤廃なんてありえない。関税はきいちりかけると言っている
これの意味がわからない馬鹿はもう経済を語るな

競争しすぎてデフレになってるのにTPPで更に競争激化。競争するのはインフレの抑制や消費者の利益が目的だが競争自体を目的にしてデフレを促進し消費者の収入を激減させている。競争が無いのは問題だが行きすぎた競争はもっと問題だ。

いや、自由貿易とはアメリカは叫んでいなかったな。
一度もオバマは自由貿易をしようなんて言っていない。これが全てだ

TPPやったら牛丼ってどうなるの？最終的に10円とかになるの？

橋下は人間のクズ

そもそもアメリカは雇用が欲しくて仕方がない。それはオバマの為だ。
だけど今は中国が雇用を確保してやるから人民元の国際化に協力しろと交渉にでて
G2を結んだ。
日本がもうTPPに入らなくてもいいのだ。なのに必死に自由貿易なんて言い出して何の利益もならない
１０年間でたったの2.7兆円の利益のためだけに参加させられて内部をめちゃくちゃにされるなんて勘弁してほしい

中野剛志みたいなトンチンカンな意見を具体的だなんて・・・
橋下もヤキが回ったとしか言いようがない。

>>72
いやいや橋下の船中八策や大坂維新の素人集団なんかよりよっぽど優秀だと思うけど？

はしもっちゃんが中野さん取り入れたら最強ちゃう？
古賀と堺屋と大前捨てて中野さん取り入れよ？

>>74
取り入れても無駄だよ。TPPには反対するから。
これを覆すのは無理です。ざんねーん

中野さんにはしもっちゃんを納得させてもらえばいい
もちろんＴＰＰは不参加よ

TPPは戦前の金解禁と同じようなものだ。
世界経済が泥船に沈むのに、日本は内需刺激に専念したほうが良い。

震災復興や少子化防止などは国の支出をもってすれば、良い景気刺激策になる。
現行の所得税の税率を少々あげ、教育、耐久消費財、家屋家具について控除を認めれば、
認めれば貯蓄税の機能も果たす。転売屋対策（控除だけ受けられる可能性がある）には
ネット売買には「納税者番号」の使用を義務付ければよい。

>>52
それならこの記者は正しいことになるじゃん
橋下の言う掛け捨ては、「金がある人には支払いませんよ」という詐欺のことを言うんだから。
ある程度以上の資産が見込める人は、払ったら絶対損する。

農産物開放や医農薬の規制緩和なんていうのは実はTPPにとっては枝葉末節のことで、
本当のターゲットは金融市場の開放だ。
しかも共済や郵貯のように、とっくの昔に制度疲弊を起こしていて一部の既得権者以外に
誰も得をしない制度を健全化させてあげようという、ありがたい申し出なのに中野剛志は
何で反対するんだかよくわからん。

橋下も大前や古賀を捨てて
中野や三橋に入信か
いい事じゃん

>>79
何を言ってるの？共済や郵貯を民営化して何のメリットがあるの？

『世界』2009年4月号の宇沢弘文と内橋克人の対談の中から、宇沢弘文が 1973年のチリでのクーデターについて説明した部分を引用
http://d.hatena.ne.jp/nessko/20100912/p1
市場原理主義的な政策が最初にアメリカから輸出されたのはチリです。シカゴ大学には中南米からの留学生が多く、そういう学生たちを
積極的に支援して、サンチャゴの私立カトリック大学をベースにCIAが巨額の資金をつぎ込む。ピノチェのクーデターを資金的にも軍事
的にもサポートする。1973年9月11日にアジェンデ大統領が虐殺された後、シカゴ大学で市場原理主義の洗脳を受けた「シカゴ・ボーイズ」
たちが中心になって、新自由主義的な政策を強行するわけです。銅山を例外として、国営企業はすべて民営化され、金融機関は原則と
してアメリカの金融機関の管理下に置かれた。（中略） じつは、私は、1973年の9月11日にシカゴにいました。アジェンデ虐殺のニュースが入ったとき、フ
リードマンの流れをくんだ市場原理主義者たちが歓声を上げたのです。私は以後一切シカゴ大学とは関係しないと決意した。 （宇沢）

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　 　　　　俺たちはネットで真実を知った愛国烈士
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_} 　　 ネットの無料ニュースと2chがあれば、
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　　　マスゴミはいらない
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ 　　 橋下閣下は真の救世主
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　カ ≡ ::::　(､　　ヽ 橋下閣下が、創価学会と選挙協力しているとか
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 ル ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .ト ≡　::::. 　|　　| 　ＴＰＰ参加や特別永住者への参政権付与を
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　　ウヨ　 （t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋　下　信　者 　　　　主張したというのはマスゴミの捏造

ハシゴを外された橋下儲の悲鳴が心地良いスレｗ

>>79
それならば、それだけを解放すれば済む話だよね？
なんで他分野巻き込むの？とそういうことでしょ？

中野は橋下の所に行かない
中野は三橋、西田、麻生を裏切らない

バックが堺屋じゃあ橋下は中野には勝てないだろうね
そもそもTPPにメリットがないんだし

>>85
ミンスにしろ橋本にしろ「交渉能力」がないから全てセットのTPPに抱きつくんだよな
TPPなんてやらなくてもFTAやEPAでいいんだから

中野と橋下は日本の核武装では意見が一致するんだろう、たぶん

安倍と高橋が一緒に出るじゃん！もうTVタックル神展開すぎじゃね？
さて。小泉構造改革には当時2002年から既にデフレ脱却の骨子が含まれていたわけだが。
あれから10年も経ってようやく自民も本腰か。新自由主義(笑)だのと批判してた連中は腹を斬れ。

http://twitter.com/#!/yoichitakahashi
> 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
> 　ＴＶタックル収録。来週月曜日放送。安倍元総理も出演。公務員改革と外交がテーマ。
> 　日銀の１％インフレ「めど」のフリップを用意したけど時間切れでボツ。目標を与えて責任を持ってやらせるのは
> 　公務員改革と同じと言うつもりだった。腰引けた「めど」でも円が増えるので５円円安とも言うつもりだった
>
> 竹中平蔵@HeizoTakenaka
> 　今週半ば、日本銀行が実質的に「物価目標」と受け取れる政策に踏み切った。その後ただちに、
> 　円安・株高という好影響が現れた。ちょうど10年前、日銀政策審議会で物価目標を提言した時、
> 　日銀は反対した。なぜいまそれに踏み切ったのか、説明が要る。いずれにしても「10年遅れの物価目標」だ。


「デフレ脱却」前面に　自民衆院選マニフェスト　日銀法改正も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm

自民マニフェスト経済財融政策素案の骨子
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500010000-n1.htm

小泉 → 安倍 → みんなの党 or 橋下維新（経済政策の関与は薄い）
正規の改革支持ルート。共通項は特定ブレーン（＝高橋洋一）の影響がかなり濃い。

>>87
中野はへたれだから、まともな論客相手には出てこないねｗ　既にそう宣言してるしｗｗ
高橋洋一を相手にTPPでデフレです！とか頭の悪い発言して存分に論破されたらいいよ。

高橋洋一要らん
考えが浅すぎる
こいつの言うこと政府が聞いてたら、リーマンショックで大損害してた

石原→橋下→中野・三橋

片思いのバランスシート

>>92
無能な麻生のせいで一気にデフレと円高が進んだんだけどねぇｗ
円高＝デフレ圧力。つまり、円安政策を取ってた小泉-安倍の両政権のみ
正しいマクロ政策を行なっていたというのが事実。

>リーマンショックで大損害
の内容について詳しく説明してねｗ　サブプラ買え！金融立国だ！てのは竹中だからな。
高橋は国外に出れない中小製造業のためにこそ、円安にし国内雇用を維持すべきの立場。

>>93
世間一般じゃ圧倒的に古賀ひとりｗ　＞＞＞＞＞＞＞中野・三橋

中野を引っ張り出して議論したらいい。こいつは応じない。確実に逃げるｗｗｗ

>>94
金融政策だけでデフレ脱却が不可能なのは他ならぬ小泉政権が実証しただろ
金融緩和と財政拡大の両輪があったから、
バブル崩壊後なのに日本のＧＤＰは大きな落ち込みを見ずに済んだわけで

>>96
>金融政策だけでデフレ脱却が不可能なのは他ならぬ小泉政権が実証しただろ
日本の場合、小泉任期が残り１年を切った頃に日銀が量的緩和の解除と利上げによる
金融引き締めを行なってデフレに叩き落とした事実すら知らないお前みたいな情弱が多すぎる。
小渕の頃もゼロ金利政策が効いたのに、インフレなりかけで解除、デフレに叩き落とした。

米国の場合、三橋が公共投資をまともにやってないのに米国経済が金融政策のみで
持ち直しているのがなぜなのかわからない。等と頭の悪いブログを掲載してたばかりだがｗ
変動相場の国では、金融政策のが圧倒的に重要。これが世界の常識。

リーマンショック後、世界各国の中銀は一斉に札を刷った！金融政策を優先＝世界の常識
俺達の麻生は、金融無策で財政出動のみ。見事に震源地の米国より経済が落ち込んだ

で、麻生が金融緩和？ｗｗ　なら、なぜ一気に円高に振れたんだ？意味不明ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　つけまーつけるー
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
プロビデンスの目
http://www.youtube.com/watch?v=6BJAvaAMeho&feature=player_embedded#!

>>94
高橋が円安言い出したのは
リーマンショックの後だ
高橋は考えが浅いから、後付け論ばかり言っとる

高橋もリーマンショック予測出来ず
サブプラ買えと言ってた

>>95
民放は中野を出さないよ

>>99
はー？ｗ

小泉2002年当時からデフレ脱却しろ！と言い続けてきたのが高橋。
小泉2002年当時から量的緩和をさせて円安にしてきたのも高橋。

構造改革の原案なんて最初は、デフレ脱却、郵政民営化、不良債権処理
の三点セットだったの知ってる？ｗ　「構造改革なくして成長なし」は一貫して正しいｗｗ

むしろ先に進みすぎていて批判があったほど。米国のQEとFRBインタゲ宣言で
ようやく高橋の新自由主義（笑）政策の正しさを追認しだしたのが現状。

そもそも、インタゲも金融緩和も新自由主義（笑）政策じゃないの？
三橋は見事に批判してる相手の政策をパクって円安にしろ！だのとほざいてるｗ
あれあれ、円高土建内需立国はどこにいったの？ｗ

大阪維新＋チャンネル桜で
平成の薩長同盟
キタコレ

＞官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
＞ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
＞僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。

最初から白旗やんｗ

>>101
外国のバブルのおかげで一見、上手く言ってるように見えただけだよ。
構造改革は国内産業の効率化や外需による計上拡大を望むもので、
長期的にＰＢ改善する手段としてはこれもアリだが、
バブル崩壊で落ち込んだ国内での民間投資を改善させる機能はほとんど無かった。

資産を持っている人には支給しない年金に
資産を持っている人はお金を掛けないだろ。

これになったら俺は年金払うの辞めるわ。

>>105
そのとおり。国民年金は貧乏人専用です、なんて。
月15000円もとっておいて掛け捨てなんて、誰が入るんだよ

>>99
サブプラを買えなんて言ってねーよｗ　"米連邦政府の保証付き"で米国債使って融資。保証付きの意味わかる？

> アメリカに送ったドルは塩漬けにされ、ＩＭＦや外資系銀行への財務官僚の国際天下りには役立つが、円転して簡単に戻せない。
>
> 為替介入によってアメリカに送ったドルを日本に持ち帰ろうとするとどうなるか。かつて橋本龍太郎総理が、「米国債を売りたい衝動に
> かられる」と言い放って大物議をかもしている。「虎の尾を踏んだ」とも言われた。
>
> 私は金融大臣の時、リーマンショックの半年ぐらい前だったか、外国為替特別会計のドル資産を日本に取り戻す戦略を考えた。
> 当時、資本不足に悩んでいた米系銀行に米連邦政府の保証のもと、外為特会のドル資金を使って資本注入することである。
> 優先株だから、当然、期限付き。償還期限がきたら、お役御免で円転の大義名分が立つ。
>
> このアイディアは私の私的諮問機関「金融市場戦略チーム」（高尾義一座長）において、水野和夫氏や高橋洋一氏、
> 畑山卓美氏らが提案したものだった。ところが、このＤＥＳ（デット・エクイティ・スワップ）プランをめぐり、私は、ネット上で
> 「国賊」呼ばわりされた。多分、外為特会の縮小を恐れた役人がネット上で触れ回ったのだろう。
>
> 未来永劫増え続け、国際天下りの温床となっている外為特会を更に増やすより、日銀のバランスシートを膨らませた方が、
> 果かに国益にかなう。国家経営の分からないバカな政治家が国家経営をやり続けると、国が滅ぶ。
>
> http://gree.jp/watanabe_yoshimi/blog/entry/499605815

わかったから落ち着きなさい

　　　　　　既成政党は全く信頼できないから、日本国民は石原・橋下連合に賭けるしかないのです。

>>104
>バブル崩壊で落ち込んだ国内での民間投資を改善させる機能はほとんど無かった。
はい、大嘘ｗ　当時の日経平均はかなり高かった。デフレ脱却を潰した日銀の責任。
当時の政策を福田以降、継続をしなかったのがまずかっただけ。

じゃあ何？量的緩和＝QEをしない小泉-安倍政権以外の政策が正しいとでも？
なんで米経済が立ち直りかけてると思う？それは正しいマクロ政策を断行したから。

日本で正しいマクロ政策を執ったのは、小泉と安倍の両政権の頃だけ。

麻生（笑）とか論外。あんな馬鹿が何年やっても金融無策でデフレ脱却なんてできねーよ。

>>110
小渕の財政支出が効いていたからだよ。
あれが無かったら橋本の緊縮策でＧＤＰは大きく落ち込むところだった。
その後の小泉の３０兆円枠発言などで再びＧＤＰ危機に見舞われ、
すぐに撤回したのは周知のとおり。

あわてて修正してきやがったなw

悔しいねｗ

>>111
財出だけじゃ効果ねーよ。あくまでゼロ金利政策を進めたのが効いた。

米国のバブル崩壊からの立ち直りを直視しろ。FRBの金融政策ばかりニュースになる。
リーマンショック後の世界各国の中銀の金融政策を直視しろ。

そして、土建バカはとっとと滅べｗｗｗｗ　変動相場の国では金融政策が最重要。

デフレ脱却時に財出するのまでは否定しないが、土建に流す必要はなく減税でよろしい。
東北震災復興枠は別勘定で30兆ほど計上したらいいよ。

ところで自民がデフレ脱却に本格的に舵を切ったとなると・・・
デフレだからこんな政策をすべきではありません！てのが全て不可能になるわけで。
三橋はその辺、しっかり修正してくるのかねぇ。インフレになったら新自由主義(笑)を支持するのかなｗ
こいつは取り敢えず、土建に金流せとしか言わないし、それが至上命題。亀井の郵政みたいなもんだな。

中野もTPPデフレだのと頭の悪いこと言ってるしｗ　果たしてインフレだったら賛成するかねぇｗｗ

>>69
100円キル、90円くらい。もちろんアンタの給料もみんな減る。

>>116
どんなに僅かだろうがGDPがマイナスに振れるなんて試算はどこにもねーよ。
中野や三橋ですら、そんな試算もってこれねーよｗｗｗ　存在しないからな。

つまり、給与が減るのは大嘘。

>>114
オバマも金融緩和で資金調達を容易にして
公共工事で雇用を減らさないようにしてるだろ
やはり金融緩和と財政拡大は両方必要なんだよ
緩和だけのイギリスは案の定低迷してるし

>>118
114>東北震災復興枠は別勘定で30兆ほど計上したらいいよ。
で十分な支出になる。それと日本は英国と違い外需・製造が強い。
TPP+インタゲ円安で貿易圏内に工業輸出攻勢に出ればいい。

TPP批准はまだまだ先。自民がインタゲに本腰な以上、選挙後には
日銀法改正でようやく本格的なデフレ円高の脱却が成されるだろ。

みんなの党は高橋の影響でまるごとリフレ政党、日銀法改正を
既に提出済。民主のデフレ増税議員を食っていけばどうにかなる。

中野のは逃げるだろうな｡

為替介入で米国債を購入している限りデフレからの脱却は不可能です。
ISD条項や個別の交渉内容を開始後4年間公開しない、ラチェット条項など交渉
システム自体がナンセンス。双方共国民のことは何も考えていない、業界とそ
れらの資本家の為のTPPでしかない。日本には強制保険各種、消費税、エネル
ギー関連の税、があるので、米国と同じ土俵にはあがれません。

橋下みたいなタイプは、上層はそのままに、中間層を底辺に落としこんで
底辺を拡大したほうが権力を拡大しやすいことになる。
橋下のやり口を慎重に見てみると、中間層潰しが顕著だ。
一見既得権益破壊に見えるが、実はそうではない。
やられるのは中間層だ。

どうみてもTPPは無理
これ以上日本を不幸にしないでくれ

TPP反対派は反対の理由の一例として米国企業がカナダを訴えた件を持ち出すよね。でも、カナダが訴えられた、ということしか言わず、この訴訟の内容を説明しないのは大問題だよね。
中野氏も三橋氏もなぜ本当のことを言わないのかな？本当のことを知らないわけがないよね？だとしたら意図的だよね。
三橋氏は先日のテレビ出演時にその点を突っ込まれてたよ。もちろん反論できず。あんなに自信満々なのにまさかこんなことも知らなかったなんてことはないよね？
中野氏は、公務員給与高値維持と談合による価格維持がデフレ対策と言ってる。
この人たち、なんなんだろうね…。

なぜそんなにTPP賛成したいのか？

>>104
というか実態経済というか末端の流れまで見てデフレやインフレなど状況に合わせて経済政策は変えるべきだとは思う

今はデフレ脱却もそうだけど電力不足の工業産業と世界的不況での海外需要などにも対応するなら特にこれが顕著だと思う
少なくともチビッコギャングだかガソプーだかの出る幕では無いのは確か

橋下君に不平等条約だった、日米通商条約について理解しているのか
聞いてみればよい。　　彼は子供もいるし、国政に命を掛けるにはあ
まりにも若すぎる、一人者なら脅しにも負けず走れるのだが。国政に
たずさわる政治家は国民の為に命を掛けられる人物のみ認められる。

>>124
http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g
2：30あたり〜

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

まあ先進国で一応賠償払うことになったのがカナダの一件だけだからな
実際はISDなんて大したことないのがバレてしまう

中野なんざ明確にシロアリ側とずぶずぶな主張をするだけだしな。
こんなの世間一般じゃ絶対に支持されない。一部のバカウヨと役人と土建業者くらい。

比較優位論とは、各国が国内で「比較優位にある財」（生産性が高い財）に特化し、互いに交換（貿易）し合うことで、各国国民はより多くの財を消費できるという考え方である。
すなわち国際分業に関する利益を謳っている理論である。各国がそれぞれ比較優位にある製品を生産し、自由貿易を拡大することで、世界的な財の消費を高める。
冷戦後のグローバル世界の根本思想である。リカードの比較優位論は狭義で見た場合は成立する。国家の話ではなく、個人の仕事分担に限っても、各人が比較優位にある仕事に注力し、
業務を分担し合えば生産性は高まる。とはいえ、リカードの比較優位論がグローバルな貿易において成立するためには、いくつかの前提条件がある。
◆各国が完全雇用を達成している ◆資本移動が自由ではない ◆「セイの法則」（供給が増えれば需要は自動的に創出される）が成立する
少なくともこの3つの条件を満たしていない限り、リカードの比較優位論は成立せず、成立したとしても「win/win」「win/lose」の関係になってしまう。
現在、日米は完全雇用とは到底言えない状況であり、現在のように自由貿易やグローバリズム全盛のルールの下では

企業の経営者、特に製造業は中国やインド、新興経済諸国など人件費が低い労働者が溢れている国々への「資本の移動」の誘惑に抗うことは難しい。
現在のアメリカの貿易収支が赤字化しているのは、同国の製造業が資本を外国に移動してしまったためである。
無論、農業や資源のように資本移動が事実上不可能な産業もある。自由貿易やグローバリズムが語られる際の産業とは製造業を指す。
製造業の経営者は自国の通貨高や人件費高に耐えきれなくなった場合、外国への資本移動を決断せざるを得ない
本来、国内の人件費が上昇し、所得インフレが発生している状況ならば、企業家は「技術革新」にこそ注力すべきなのである。
通貨高や人件費高の環境下で技術革新を続け、生産性向上を目指さなければならない。ところが、現在のように資本移動の自由が実現してしまっている
グローバルな環境下では企業家は技術革新よりも「海外移転」「外国への外部委託」を選択してしまう。製造業の海外移転も外国への外部委託も自国の失業率を高めるべく作用する。
1970年代以降の先進国の多くでは国内の労働生産性がむしろ低下してしまった。

これは1970年代以降、中期的にグローバリズムや資本移動の自由が拡大したことと無関係ではない。「国内で技術に投資して生産性を高めるよりも、海外の安い労働力を用いた方が手っとり早い」という話なのである。
リカードの比較優位論は資本移動がなく、企業家が自国における技術革新に注力せざるを得ないという空想的な前提に基づいている。さらに現代世界、特に日本においてリカードの比較優位論が成立し得ない決定的な理由がある。
それは比較優位論が「各国の輸出入拡大により追加的に生産された財は需要を指導的に創出する」という非現実的な条件に基づいているためである。これが「セイの法則」である。
過去を振り返ればセイの法則が成立していた時期もある。国民経済がインフレや物不足に悩み、企業が生産すれば片っ端から売れた時期、日本で言えば高度成長期である。とはいえ、現在の日本は高度成長期とは真逆の状況にある
現在の日本はデフレという「供給過剰･需要過少」に悩んでいるのである。リカードの比較優位論のポイントは、同じ労働者の数で「供給を増やせる」ことにある。
すなわち、自由貿易参加国全体で生産性を高めることができるのである。とはいえ、デフレ期に自由貿易を推進し、

「他国の供給能力」までも活用し、国内にモノやサービスを溢れさせれば、デフレを悪化させることになる。無論、日本がインフレに悩み、セイの法則が成立しているならば、
自由貿易の推進もいいだろう。同じことはアメリカにも言える。完全雇用とはほど遠い状況にあり、自由貿易を拡大し、他国の供給能力を活用し続けると、
国内でデフレ化のリスクが高まる。特にアメリカは通貨基軸国であるため、世界的な供給過剰の影響を受けやすい。「ドル」という巨大な通貨圏全体で考えると、
実際のアメリカは一国の範囲を超えた供給能力を保有してしまっている。「自由」が付いているからと言って、自由貿易が常に適切なsolutionであるとは限らない。
アメリカ国民の雇用のみで考えた「自由貿易」であるならば、米韓FTAやTPPも必要なのかもしれない。しかし、そんなものは自由貿易でも何でもない。
相手国から雇用と需要を頂戴するが、こちらの雇用と需要を守りたいでは、単なるエゴイズムである。
アメリカは自国の国益のためにエゴイスティックな戦略を打ち出すことが多いが、このような経済政策の推進はさすがにやりすぎであろう。

中野
「だが断る！」

日本の評論家に多いのだが「変動相場制のおける財政出動は、金利の上昇を招き、それにより他国からの資金流入が増えるために通貨高を引き起こし、
財政出動の効果を相殺してしまう」といわゆるマンデル・フレミング理論に基づき批判する者が存在する。
マンデル･フレミング理論のロジックについては確かに彼らが主張する通りなのだが、
だからこそ「財政出動と金融緩和は必ずセットでなければならない」のだ。日本で財政出動拡大を主張する論者のほとんどは金融緩和をセットで実施すべきと主張している。
なぜなら、変動相場制の国においては「金融緩和をセットにせずに」財政出動しても、通貨高により効果が目減りしてしまうからだ。
マンデル・フレミング理論に基づき、財政出動を批判する評論家たちは結局、何がなんでも財政出動を拒否したいだけとしか思えないのだ
金融緩和によるデフレ脱却を主張する人の中には財政出動を否定する論者が多い。しかし、その逆は皆無だ。
財政出動をによるデフレ脱却を主張する人はほぼ全員が「金融緩和とセットに実施せよ」と主張しているのである。

自民党の経済政策は大きく分けて4つの立ち位置が存在する。その4つの立ち位置とは、�@構造改革派、�A財政健全化派、�Bリフレ派、�C財政出動派に区分することができる。
構造改革派は、供給側である民間企業に課せられている規制を極力緩和し、生産性を高めていけば経済は成長するという立場である。一般的には「新自由主義」「市場原理主義」とも呼ばれる。
いわゆる「小泉竹中路線」であるが、彼らが独自に編み出した路線ではない。1980年代に「新自由主義」として台頭し、アメリカからイギリスに伝播し、
「土光臨調」として日本でも受け入れられ始め、「小泉竹中路線」として定着した。現在、議論が盛んなTPPを推進している人々もこの範疇に入る。
財政健全化派は国の財政再建を至上命題とする立場である。日本では構造改革派とともに長い歴史を有しており、30年以上は続いているだろう。
その中核は財務省(大蔵省)である。1982年戦後日本は初めて赤字国債の借換債を発行、当時の大蔵省はマスコミを焚きつけ問題化した。
鈴木善幸首相は1984年までに赤字国債依存脱却を掲げたものの、結局達成できる見込みが立てられず退陣に追い込まれてしまった。
バブル崩壊後の1995年武村正義蔵相は翌年度の赤字国債発行は避けられないと「財政危機宣言」を行い、これが後の消費税率アップに繋がった。
こうした路線は脈々と続いており、与謝野馨元経済財政担当相などは象徴的な存在と言える。

リフレ派(リフレーション＝デフレを脱し、インフレになる前の状態)は単純化して言えば、金融緩和を拡大していけば景気が回復し、
設備過剰や失業問題、デフレからも脱却できるという立場である。日銀に圧力をかけ金融を緩和する、つまり通貨の供給量を増やしさえすれば
良いというのが基本的スタイルである。経済成長により問題を解決しようとする考え方は財政出動派と似ているのだが、
財政支出にはあまり積極的ではない。政府が支出を増大しても「無駄遣い」と考える人が多い。財政出動派は金融緩和をすると同時に、政府が公共投資などで
支出を増やし、経済規模を拡大させることでデフレを脱却しようとする立場である。政治家で言えば、麻生太郎元首相や亀井静香国民新党代表がここに位置する。
問題をより複雑にしているのは、この4つの立場に分類できない政治家が多いことである。
例えば、デフレ脱却、リフレ政策を主張しながら、同時に財政健全化や構造改革も唱えている人々が存在する。
現在の日本の問題点はデフレだという主張は正しいのだが、一方でデフレを悪化させる可能性の高い構造改革路線のTPPを支持している。
さらに主張が変化する人もいる。竹中平蔵氏も構造改革派になる前は公共投資拡大を主張しており、
最近は間違いに気が付いたのか再び財政出動に傾いているように見受けられる。
さて、どの立ち位置が最も正しいであろうか？実はどの立ち位置も正しく、かつ正しくない。

なぜなら経済の状況が変われば、経済政策も変えなければならないからだ。財政出動派の典型的な政治家と言えば、
「今太閤」と呼ばれた田中角栄元首相が想起される。田中元首相は『日本列島改造論』でも知られる通り、
全国を高速道路や新幹線で結合し、地方に拠点となる都市や工業地帯を建設して、過疎や公害といった問題からの脱却を図ろうとした。
問題なのは田中内閣が成立した頃の日本がインフレであったということだ。
インフレ期に公共投資を拡大した結果、最終的には物価の狂乱を招いてしまった。確かに経済は拡大したのだが、
当時の問題認識と解決方法としては間違っていたということになる。田中首相が本来実行すべきであったのは増税や公共投資の削減、
つまり財政健全化だったのである。現在の日本はデフレでお金が回っておらず、この状況から何とかして脱しなければならない。
そのためにはリフレ派の主張と同様に、金融緩和も必要だが、財政出動もしなくてはならない。
しかし、もし現在の日本経済がインフレで苦しんでいるならば、増税や公共投資の削減、金融引き締めが状況に適応した経済政策ということになる。
すなわち、ある人が以前と現在で主張する経済政策が異なることは当然なのだ。
環境が変化すれば解決策も変わる。それにも関らず、「一貫性がない」「日和見だ」との批判を加えるのは誉められるべきことではない。
それこそイメージだけで論じていることに他ならない

橋下は弁護士だけ有って議論に勝つのが目的だからな、なにが事実であるかは関係ない。
事実を追求する学者先生と、議論しても歯ごたえを感じないんだろうな。

橋下が今年になって打ち上げた構想は、殆どが現実無視の思いつき的空論ばかり。
大阪に住んでると明白に不可能なことを構想として発表している。
どんだけマスゴミに取り上げて欲しんだよ・・・

>>140
ネタで書いてんだろうが、根拠の無い批判をしてデータ出されて火病起こすのはいつも学者先生

中野剛志は話の組立ても上手いよな

橋下信者は橋下の実績データを出してくださいよ
興味あります

>>142
公務員はこういうスキのない話の組立をするのは得意中の得意。
なぜなら、役人はどこから見てもスキのないものを作るのが仕事だからだ。
その時に優れた哲学を持っているかどうか、ということは関係ないんだ。

スキのないものを作る役人てやっぱり優秀なんだな

テレビで見る限り突っ込み所だらけの話をする元官僚のほうが多い気がするが・・・

オレも橋下の実績を具体的な数値、データで見せて欲しいな。
はっきり言ってコイツは府知事時代の実績など無いだろ。
だから、大した政治家じゃないんだよ。前原と同じで、言うだけ番長だろ。

大阪人としては、橋下が今年になって打ち出した、大阪の現状に合わない様々な空想的な構想を見て、橋下には不信感しかわかないな。

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1329707483

中野剛志の師匠

「維新の会ブーム」の危うさ

佐伯啓思（京都大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022003170000-n1.htm

結局のところ、十数年にわたる「改革」についての功罪がいまだに整理されていないのだ。
すべてがうやむやに進行していくのである。グローバル化の功罪、金融自由化の功罪、日
本的経営の崩壊の意味、二大政党政治の功罪、小選挙区制やマニフェストの問題、これら
の問題を、自民も民主も整理できていない。
むろん、マスメディアやジャーナリズムとて同様である。

この間隙（かんげき）をついて、明治の「革命」を想起させるような「維新革命」が「民
意」をえる。フランス革命において、ジャコバン派が一気に勢力を拡張したのは、あらゆ
る党派が権力抗争に消耗しているときに、権力の空白を縫って、ただ「民衆の友」という
スローガンを掲げたジャコバン派に誰もが反対できなくなったからだ、といわれている。
むろん、時代も状況も違うがそうなってからでは遅いのだ。

産経新聞、コラム【日の蔭りの中で】2012.2.20付

>>146
僚やってたから政策通ですみたいこと言って当選したミンス一年生らを思い出す

政治家と学者、官僚が専門分野で対決とかするのはどうかと思うんだが
そこだけを専門的に学習出来る学者官僚に政治家が勝てるわけないですし
北大教授はボコっちゃったけどあんなの普通は例外だろ

やるなら普通に橋下のブレーンと中野でやってくれ
古賀、原はちょうど経産省出身だし面白いものが見れそう

正反対の意見で議論しても平行線→時間切れ終了じゃね

ボコっちゃっうとか臭いんでやめてください

中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

>>147
見てないのに何で断定してんのｗ

>>128
本当のこと知らないの？

この話は、カナダ政府が有害物質だとして製造販売を禁止した物質が実は有害ではなかったということがのちに判明。この失政により損害を受けたということで米国企業が訴えた。ここまでの内容さえも中野氏はきちんと説明していない。
そしてもっと大切な話は、カナダ企業も訴えて勝訴してるということ。こんな話、訴えない方がどうかしてる。なぜこのことを中野氏は説明しないの？ここまで説明したら自分の主張が論理破綻するからとしか思えないんだけどね。まさか知らないで話してるわけはないよね。

中野氏も三橋氏も訴訟の詳細については一切触れない。三橋氏はこのことについてテレビ番組で古賀氏に突っ込まれ反論できず。

みんな正しい情報を得ないとだめだよ。こんな大切な話を隠している中野氏と三橋氏を信じられる？

個人的な意見だが、
橋下の経済ブレーンには孫か三木谷か柳井に就いてほしい。
商材に対して嗅覚のある人、新しいことが出来る人、そして組織の動かし方を知ってる人。
我侭を言うのなら国際感覚のある人。
こういう人こそが商才の無い橋下には必要だ。
そういう意味で言うと古賀とか経済ブレーンとしては微妙だ。
公務員改革という点では重宝すべきだが。

連投すまぬ。
橋下がTPPを推進する意味を考えてたんだが、
日本がアメリカ並みに内外問わず訴訟だらけになれば、
本業の弁護士のお仕事、増・え・る・よ・ね。

>>156
市長選の時の橋下のチラシ見たことある？
知事時代の実績、裏に小さくちょろっと書いてあるだけなんだが
実績があるなら、もっと堂々と表に出してると思うよ

利権潰すって言ってる奴が商人を取り込んでも新しい利権作りたいだけって言われる

TPPで外人の弁護士に儲けさせるのか
絶対嫌だな

>>158
＞そういう意味で言うと古賀とか経済ブレーンとしては微妙だ。
＞公務員改革という点では重宝すべきだが。

古賀の主張＝経済産業省内主流派の主張
http://www.youtube.com/watch?v=pQ6kaxZcFK0&list=PLF9B4C14C9624977B#t=02m26s

>>158
維新や改革には個人的には反対だけど確かに古賀、堺屋よりはどうせやるなら
孫、柳井の方が遥かにインパクトはあるよね。一応デフレ化の状況で成功してるのは
この人達ぐらいだし。

敵を取り込む作戦に出たんだね、正面きって批判するよりなかなか巧妙な作戦
だな。この場合、中野さんが受ければ、議論が拮抗した状態では橋下を大きく
見せてしまうな。相手を完膚無きまでに論破しないとね。

生放送じゃないと見ないよ

おまえその役たたずの学者以下じゃん

シロアリ中野さん！ここは橋下に面と向かって議論すべきだよねーｗｗｗ

基本的に司会は自分の味方というのが橋下の議論の前提だからな
長い話が嫌いで　すぐ横槍を入れて中断させるような

議論をタイマンと勘違いしてる説

はい論破ｗ

・短いフレーズを何度も繰り替えず
・反論されると　「じゃあ代案を出してください」
・批判されると「批判ばかり」

このパターンかな？
あれ？　どｐこかで見たような・・・・・

シロアリかｗでも確かに中野は最近は一歩引いた目で見てる

原発推進、中央集権派、公務員改革反対、既得権擁護
この辺はさすがにちょっと

>>164
反日朝鮮人は結構だよ。朝鮮人

既得権うんうんもどこかで見たよな・・・

国民の多くは高い米と小麦を買わされる。
その高い値段は農家と公務員と農協の利権。
それを擁護しているのが公務員の中野ってわけだ。

小麦に関税（税金）２５２％とかなめんな！
１００円分の小麦が３５２円になってる。
このうち２５２円は公務員と農家と農協に天下る官僚のポケットに消える。
そして食の安全保証とかおかしなことを言って関税（税金）を正当化する。
ネトウヨはなぜかこれを支持するのだから不思議だ。

外国人をどんどん呼び込みたい橋下と外国人を排除したい中野って感じ

云々　だった

この人、難しいようなことを言っているように思われるけど、結局インフレ期にはインフレ対策、デフレ期にはデフレ対策をしろと
言っているだけで自由貿易そのものには反対なわけじゃないんだよね。まあ、TPPは絶対に国益にならないから反対なんだけど

>>173
公務員給与高値維持と談合による価格維持がデフレ対策なんだって。あきれるよ。

中野氏支持の人たちはさっき>>157に書き込んだカナダの訴訟の件をどう考えるんだろうね。中野氏と三橋氏と一緒で都合の悪いことはスルーなのかな？

>>176
いつも小麦粉100円で買ってるけど？

未だに中野のTPP反対論にまともに反論できている奴を見たことがない
論破したっとか言って論破できてない奴はたくさん見てきたけどｗ

>>175
誰と戦ってるの？既得権なんか誰でも叩いてるから

>>173
中野は抵抗勢力だからなｗ

今日のタックルで出た、安倍や高橋の敵対勢力でもあるし。
完全に誰がどう見てもシロアリ一派。三橋らも同様。

中野のデフレ脱却策ってデフレ経済の専門家であるバーナンキ議長と同じなんだよね

公務員改革って。いつの間にか組合叩きになっているじゃん・・・
組合には管理職は入れないですよね
利権とか天下りというのは公務員の中でも偉い人がやるものですよね？
なんかおかしくないですか？

抵抗勢力＝ネオリベ反対勢力

既得権とか抵抗勢力って・・・・
小泉のときも同じことやってたんじゃないよね？

>>176
君スーパーで小麦買ったことないだろｗ

公務員削減なんてインフレの好況期にやりゃいいのに
これ以上デフレを悪化させてどうするんだよ
本当に馬鹿な奴らだ

橋下のワンフレーズポリティクスって郵政民営化、政権交代とか似たような臭いがする

>>182
>>157

公民削減って結局は下から足きりしていくんだよね・・・
足りないのは非正規でまかなうっと

>>190
ごめんなさい、彼らは真性の馬鹿なんですｗ

>>182
反論したつもりが中野の主張を理解していないだけだったりしてなｗ

橋下がやろうとしてんの要はウォール街と同じ事でしょ。
１％と９９％。ただ最低限の生活は守りますよ。っていう

組合が人事権やら選挙での絶大な影響力やらを持ってたらもはや弱い立場でも何でもない
むしろここを諸悪の根源と考えない方がおかしい

>>190
同意。嘗てシロアリ云々と言って天下り批判していたどぜうも
其の「馬鹿な奴ら」の一員だったんだよね。
だからこそ財務官僚のレトリックによって容易く籠絡されたのであらう。

それって諸悪の根源「有権者は選挙とかで強大な影響力を持つから諸悪の根源」みたいな理屈だな

「天下りや利権は組合のせい」というのはどう考えても無理があるぞ

中野氏関連スレなのに伸びないね。中野氏支持の人たち、大丈夫？

みんな本当のことがわかってきたんじゃないかなあ。

人間と同じ身長に置き換えた場合　人間にはとても及ばない巨大な建築物、蟻塚を築くのもシロアリです

中野信者の方もどんな反論されようが「まともな反論みた事ない」「馬鹿な奴ら」
みたいな「はい論破」と同レベルの事しか言ってないように見えるけど

>>195
例：池田信夫

橋下信者の場合はν速厨のテンプレみたいになるけどね

橋下の実績データまだか？

池田信夫の場合は、西部邁に相手にされなかったルサンチマンで中野を叩いているだけだから
あれを信じている奴は大概デムパだよ

>>185
はー？それバーナンキの教え子の高橋洋一のことだろｗｗｗｗ
彼は竹中の下で働いた、いわゆる新自由主義者（笑）構造改革派。
安倍の元側近でもあり、現みんなの党の政策ブレーン。

中野と正反対だっつのｗｗｗ　中野は単なるシロアリ。

>>201
中野みてーなカスが世間一般で支持されてたら日本が終わるｗｗｗｗｗｗ

TPP賛成派も三橋とか、中野とか、藤井みたいにデータを出して批判すれば多少信じてもいいんだけどなあ

実務で改革を進めている橋下と、口だけの中野とでは、話にならんだろ。

推進派はもう池田を担ぐのやめたの？

バーナンキは財政出動には肯定的
高橋洋一は財政出動には否定的

>>209
>>157

草生やしまくっているな

>>211
池田は電波だと明らかになっているからねえ

>>180
なんとも思わない。
あっそうってだけ。
細かいミスを突いていつまでもいつまでも粘着するのはアンチの常套手段。
そんなの気にしてたら２ちゃんは出来ない。
>>192
そういうのは反論というには極所的すぎる。

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ&list=PLAAD9F4A3141C4CAE

グローバル資本主義の行き着く先は、民主主義の否定。

えーと>>157が唯一のTPP賛成の根拠となるデータなんですかｗ

＞実務で改革を進めている橋下

実績あるの？　改革は手段であってそれ自体が目的じゃないよ

なんつーかね、TPP推進派は地に足が付いてないんだよ
議論を聞く限り

>>212
高橋はバーナンキの真似すりゃいいんだよ、の立場ですが？実際に名言してるしｗ
リーマンショック後に政府紙幣20兆を財源にひとり20万の定額給付を主張。
東北の復興に30兆、土建より減税を重視してるだけだが？ｗｗｗ

財政出動に否定的なんでなく、土建から金を流す必要はないよね、の立場。

橋下は結局、何かやってくれそうだという雰囲気だけだろ
府知事時代の業績も結局緊縮財政を実施しただけだし

「橋下さんは実績がある」「橋下さんには実績があるからな」と
短いフレーズで何度も繰り返すことによってそれが真実となる
それが橋下の実績

>>221
バーナンキの財政出動の場合は高橋洋一の忌避する公共投資も含まれてるよ

>>218
TPP推進派の金科玉条

データって数字だろ

古賀のおっさんは、TVタックルで三橋にTPPのメリットなに買って聞いたら
ワープアのために物価を下げることができる！ｷﾘ
って言ってたｗ

デフレを加速しろということか？ｗ

「橋下さんは大阪府の赤字を解消したの　知らないの？」
「橋下さんのもとで大阪府、大阪市ともに借金は着実に減り続けている　これはまごうことなき実績だ　誰も反論はできない」

とか大真面目に言っている人がいたな・・・

>>216
細かいミスなんだ？
ISD条項関連は反対派の反対理由の大きな柱のひとつなんじゃないの？

>>227
年収を上げてやれよ！

>>218
ソースがないなぁ

みんなまずは討論見ようよ。
批判するならきちんと見てから批判しような！！







橋下徹vs中野剛志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262

>>212
バーナンキ超の場合は、公共投資・量的緩和・国債買取をオペレーションに行えと言ってたんじゃなかったかな

わざわざ日本にデフレ脱却策を提言してくた珍しい人だと思ったなあ

>>231
ソースないのに提示しちゃうのがTPP賛成派なのか・・・・

>>224
だから、東北の震災復興に30兆を提示してんだろｗｗｗ　公共投資だろ？ｗ

>>227
TPPデフレとか、マクロとミクロをごっちゃに語る中野みてーなバカしかほざいてねーよ。
リフレ派のみなさんはTPPに賛成だけど？ｗｗｗ

>>229
やまほどある反対理由の一つのさらに一例にすぎないんだが。

>>227
古賀の禿げは『外圧がないと農業改革できない』とか『このままだと日本はギリシャになる』とか
普通に言えちゃうデンパ芸者

草生やしているのが「馬鹿」とか言ってもな

ｗを多用する奴って間違いなくバカだよね

>>238と>>239は相性ばっちりｗ

ギリシャは過去に何度もデフォルトを起こしているようですけどね
ギシリャは破綻しても別に困らない
ギリシャに無謀な投資をして其れを元にマネーゲームを行なった投資機関

TPPのメリットってなんですか？

>>235
安い輸入品が大量に入ってくればデフレを加速させるんだが。
これは経済学者なら異論を言う人はいない。
ただ現実の影響力がどの程度かは意見がいろいろわかれるだけ。

>>236
TPPの議論はかなり進んでいると思うけど、反対論が精緻化されるのに比べ
推進論は菅直人の平成の開国宣言当時と大差がないよね

>>242
輸出入その他経済に関して、普天間問題みたいに
「約束したのだから履行しろ」と色々請求できるようになる


アメリカが

TPPデフレ（笑）　グローバルデフレ（笑）　新自由主義デフレ（笑）　構造改革デフレ（笑）

とか、マクロ経済をガン無視した珍論が好きだよね。この辺のシロアリさんはｗｗｗ
経済音痴じゃないと信者になれないｗｗｗｗｗ

実際アメリカでは中国の安価な製品の輸入を「デフレの輸入」と言ってるね

>>242
日本の富を世界中に貢げる

最近、欧米では日本のようにデフレ下でインフレ対策をすることを「日本化」と呼ばれているね
デフレ下で規制緩和や増税とかはあり得ないよなあ

>>245
普天間であんなにモメてるのに更にモメ事増やすんですか？
なぜ？

要するに日本人はこれまで、国際化、地方分権、官僚悪玉説、輸出企業（実は実質外国企業）礼賛、
で洗脳されていたっつう事だな。上の様な思想は、『国外勢力による日本国と、その
統治システムの解体』として見れば、全てがスッキリする。

>>193
橋下の周りは外資族で溢れてるからな

>>233
そうすれば、マンデルフレミングが〜とか言い出す奴はいないからなｗ

小泉 → 安倍 → みんなの党 or 橋下維新
正規の改革支持ルート。共通項は特定ブレーン（＝高橋洋一）の影響がかなり濃い。

http://twitter.com/#!/yoichitakahashi
> 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
> 　ＴＶタックル収録。来週月曜日放送。安倍元総理も出演。公務員改革と外交がテーマ。
> 　日銀の１％インフレ「めど」のフリップを用意したけど時間切れでボツ。目標を与えて責任を持ってやらせるのは
> 　公務員改革と同じと言うつもりだった。腰引けた「めど」でも円が増えるので５円円安とも言うつもりだった
>
> 竹中平蔵@HeizoTakenaka
> 　今週半ば、日本銀行が実質的に「物価目標」と受け取れる政策に踏み切った。その後ただちに、
> 　円安・株高という好影響が現れた。ちょうど10年前、日銀政策審議会で物価目標を提言した時、
> 　日銀は反対した。なぜいまそれに踏み切ったのか、説明が要る。いずれにしても「10年遅れの物価目標」だ。

ポルトガルは緊縮財政のお陰で景気が悪くなってどうにも鳴らなくなってるらｈしいいな

>>250
揉め事が多くなれば仕事が増えるだろ


官僚の

普天間問題が拗れたせいでTPPに参加せざるを得なくなるんだったら鳩山はワシントンで腹を切ってこい　by三橋貴明

タックルは素晴らしい内容だったね。さて、安倍-高橋の進めた公務員制度改革を潰した麻生をまんせーし
近年で最も正しいマクロ経済政策を高橋洋一が行った小泉改革を新自由主義（笑）だのと批判し、
天下り土建国家にしたいだけの中野・三橋らのゴミ共をまずは日本から綺麗に駆除しないとなｗｗｗｗ

安倍が自民総裁なら、みんなの党と橋下維新とも組める。社会主義の巣窟CH桜も西田もぶっ潰せ。
こいつらは単なるシロアリ共だ。改革勢力に対抗するために民主や共産のブサヨとでも組めるゴミ共

http://twitter.com/#!/yoichitakahashi
> 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
> 自民党内で、急に日銀法改正、インフレ目標の話が出てきたのは、実は安倍さんの貢献。
> これはあまり知られていないことだが、もっと知られてもいいだろう。まじで自民党内で日銀法改正を
> 働きかけてくれた。今、自民党内で日銀に批判的な人はほとんど安倍さんからの働きかけだろう
>
> 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
> ＴＶタックル。安倍元総理が私のことを「霞ヶ関ぼ反社会勢力」とジョークをいった。その後で、
> 安倍元総理が外遊しているときに私の人事異動が総理の知らないところで３回も行われていたという話が
> あった。たけしさんがフリップを持って説明したのだが、フリップの写真が一部間違っていて番組ではカット

>>246
いや、むしろTPPや構造改革がデフレ脱却の処方箋のようにうたうのがよっぽど
珍説なんだが。

役所の流出した文書だとオバマの支持率浮揚のためにTPP参加するとか書いてあったんだろたしか

>>257
もともとガラスの合意
ガラスの上に乗っけたところでやがて重みで壊れるだけさ

TPP断固反対！！！！
三橋、中野支持！！！

高橋洋一はリフレ政策を支持しているが、規制緩和には肯定的で公共投資には否定的
小泉内閣のような世界的な好況期でもないのに、量的緩和やベーカムだけでデフレ脱却が可能だとは到底考えられないな

というか　アメリカは移転計画を替えても
誰も非難しないし　クビも飛ぶこと無い不思議不思議

>>259
世界の珍説は日本の定説なんだろ
だから日本ではこれだけ新自由主義者がはびこる
誰かがゴキブリみたいだとか言ってたなｗ
そういや

つーか、アメリカでもデフレに陥らないため、公共投資と量的緩和をバンバンやっているんだが

>>255
ユーロの惨状は凄まじい

ユーロの場合は　それでサブプライムみたいなマネーゲームしたのがそもそもの原因だろ？

>>263
あれだけ公共事業悪玉論を唱えていた連中がそう簡単に公共事業善玉論に変わるはずがない
元々公共投資拡大を主張していた竹中平蔵はまた公共投資拡大論に回帰しつつあるけどな

ユーロなんぞ導入したのがそもそも間違い

公共工事たって　意味のない工事をしてればそりゃ効果はないよな
やればいいといいうものではない

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！
http://youtu.be/ielR10Irchc
http://www.nicovideo.jp/watch/1329707483

>>265
なぜか規制緩和がデフレ対策だと思ってる奴の多いこと多いこと。
マクロ経済的にはインフレ抑制でデフレを加速させるっつーの。
デフレ対策で言うならやるべきは規制強化。
「はぁ？！」と思った奴も多いだろう。
だから日本はデフレから脱却出来ないでいる。

あえて現実を言わせてもらうと、
経済に関して政治家に頼ろうとする時点でもう終了だよな。
円高の時には円高を生かした商売があるし、
円安の時には円安を生かした商売がある。
そういう波とかトレンドに合わせた商業活動が出来ないような
硬直した民間企業は潰れてさっさと商売替えすべきだと思う。
もちろんトレンドに左右されない強い企業という生き方もあるけどね。
特に日本みたいな立場の商業国は柔軟性が損なわれたら終わりだと思う。

ユーロは共通通貨にしたおかげで為替のスタビライザー効果が得られないのが痛い
ギリシャとかはユーロ脱退した方が景気回復の早道だろうな

>>273
だってインフレ経済学でデフレに対処しようとしているだもん
学ぶべきは世界恐慌やリーマンショック後の各国の経済政策だよ

ホント09年の選挙で民主に投票したバカどもはぶん殴りたいわ
あのまま麻生政権が続いてりゃ随分違った結果になってただろうな

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
週刊文春　創価学会　２０１１年で検索してください。
マツダをファミリアで襲撃した引寺被告は、親に勝手に創価学会に入会させ
られたようです。
マツダに集団ストーカーを受けたのが、事件の原因だと言っています。

>>271
高度成長期に建設されたインフラも耐年寿命が来ているから
メンテナンスだけでもして欲しい

用地買収などの余計なコストが掛らない上に有効需要が発生するから
一石二鳥

>>270
一概にはそうは言えない
ユーロにもメリットはあるが
ユーロの力を過信して、新規加盟国に過大な投資をしてしまったのが原因

もっともドイツとかはそのバブリーな状況も
その後のユーロ安も利用して死ぬほど儲けたが

>>275
ギリシャは観光くらいしか産業がないうえに、外資が幅を利かせているのですよ。
ドラクマに戻ったら通貨価値がユーロの１０分の１になると言われているから
とことんユーロに寄生するしかギリシャが生き残る道はない。

橋下に褒められてよかったなｗ

>>258
社会主義とかアホじゃないのか

いっそ首都機能移転してしまえば良かったんだよ

>>281
通貨安はメリットにもなるんだよ
ユーロ加盟国になったおかげで観光立国としての地位も
クロアチアやトルコに奪われる始末

>>5
資産がなくなったら、また貰えるようになるという制度らしい。
子孫に判らないように相続させるのが流行るから、現実性は低いがな

>>276
リーマンショック後の経済政策で構造改革とか言ってる国なんかないからなｗｗ
例外はデフォルト寸前のギリシャくらい。

>>277
橋下を府知事に推したのが麻生じゃなかったっけ？

>>253
マンデルフレミング馬鹿ってどこにでも湧いて出るよなｗ

>>277
麻生なんぞが首相になる時点でもう自民は詰んでる。
どのみちあれから数年後の今頃には国債総額1000兆円を超えて
増税か緊縮の二択になってただろうし、
デフレも円高も内外関係の理由で止まらない。
ああでも日米関係だけは上手く行ってただろうな。まあその結果が
TPPの早期参加なのかそれとももう少し日本に有利な条件の
通商になっていたかは分からんけどね。

>>290
１０００兆になって何か問題？

>>290
デフレと公共事業　西田昌司 2011.11.29
http://www.youtube.com/watch?v=wmPeDFKXbS8&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

>>290
いまだに財政問題を「金額」でしか捕らえられない奴は黙ってろ。
時間の無駄。

>>293
馬鹿発見装置としては良いねｗ

橋下信者ってなんでこうも腰が据わらないの？橋下本人もだけど。
彼に志があるのはよくわかるし、じっくり見守ったらいいじゃん。まずは市長がんばれよと。
まず民衆が腰を据えて政治家と付き合わないとさ、いつまでたっても人気とりのくだらん政治家しか出てこないよ。

これは面白そう！国会中継より、この生討論会を見てみたい

橋下は世界を見据えた徹底した競争原理主義主で弱者は乞食になるか氏ねだよ。
中野さんは無能でも暮らせるのが成熟した社会って考え。

小泉の痛みを伴う構造改革と同じことを行って変革しようとしている。
それに反対してるのが中野さんや平沼さんや亀井。

痛むのは既得権益がーなんて話だけじゃなくて、大多数なのになw

経済学は大きく言うと資源の効率的な分配の話
政治学は俺によこせって人たちの奪い合いの話

経済学的にはTPPはいいんだろうが、大企業が世界中から稼いだ金と関税・非関税障壁で守られた日本の市場で内需で回す金で暮らしてる俺たちにとっては何の利益もないよ
つまりは効率なんてクソくらえ、俺たちが豊かならそれでいいって話だよ
世界の中での日本は日本の中の公務員みたいなもんだ

橋下支持してる奴って公務員減らすこと以外に何も考えてなさそう
その一点を叶えてもらった挙句、どんな代償払わされるかわかってんのかなｗ

自民総裁に安倍が返り咲けば、みんなの党・維新と共に密な連携が可能になるけど・・・

高橋洋一の（経済、改革）政策　＝　渡辺喜美　＝　中川秀直　＞＞　安倍晋三

★安倍元首相 「維新の会と連携可能」 ：日本経済新聞
> 自民党の安倍晋三元首相は23日のBSフジ番組で、橋下徹大阪市長の率いる地域政党「大阪維新の会」
> について「もともと自民党だった人が多い。連携を取っていくことは十分に可能だ」との見解を示し
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819697E0E1E2E2938DE0E1E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2

>>259
何このバカｗｗ　TPPは規制緩和の一環で成長戦略。インフレにするのは日銀法改正と
インタゲ。日本経済をインフレにすれば勝手に１ドル100円以上の円安だ。TPPで儲けろ。

>>283
官僚が土建で、民間より賢く金が使えるという夢のような前提で国土が発展できんだろ？
正に計画経済＝社会主義そのものだろｗｗ　上念もCH桜とは別のとこでこいつらを
社会主義者と言っててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>287
リーマンショック後でもTPPやろうって国は米国を含めて結構な数があるよねｗｗ

>>297
例えば、国鉄の民営化も新自由主義（笑）の一環だったがまずい政策だったんだな。
郵政民営化も道路公団の民営化もｗｗｗ　そして、大多数が傷んだってぇ？

じゃあ小泉竹中時代の規制緩和においしい思いをさせてもらった俺は
橋下も全面支持すればいいんだな。

つーか小泉時代の金融緩和で金持ちになったニート結構いるんじゃないかな
リーマンで何人死んだか知らんけど
俺はその時利息だけで食っていけるようになればそれいいっておもったから助かったけど

TPPデフレ（笑）　グローバルデフレ（笑）　新自由主義デフレ（笑）　構造改革デフレ（笑）

とか、マクロ経済をガン無視した珍論が好きだよね。この辺のシロアリさんはｗｗｗ
経済音痴じゃないと信者になれないｗｗｗｗｗ

中野信者のバカ共はよおおおく覚えておけ。世界でデフレやってるの日本だけ！ｗ
他にも幾つかデフレになってる国があっても良さそうなのに・・・　グローバルデフレ（笑）
そもそも中野も三橋も経済学者じゃねーだろｗ

>>302
キーマンは高橋洋一。こいつの経済政策で間違いない。確実に日本経済を建て直せる。
なにしろ神オペで米国経済を救ったバーナンキの教え子だしな。
みんなの党 + 橋下維新 + 安倍自民 辺りが理想。石原は最低でも亀井は切らないと無理。

中野（笑）三橋（笑）

経済音痴以前に自由主義で切り捨てられたら死ぬしかない貧乏ニートは
自由主義を叩かないといけないんだろう。
社会主義のおかげで生きていけるんだったら社会主義万歳だろうなw
みんな仲良く貧乏になろうw

俺はまっぴらごめんだが。

>>305

新自由主義の競争は激烈だから、お前は間違いなく「負け組み」入りだがｗｗｗｗ

少なくともアメリカ国籍は持ってるのか？

>>306
5億（外貨換算込み）相当の資産もってて
利息年2800万（外貨換算込み）で負け組みに入るんだったらあきらめて死ぬわ。

だけどアメリカ人が全部吸い上げるって陰謀論はどうなんだろうな…
それも頭悪い気がするけど

よりよく生きるための経済学入門

若田部昌澄（早稲田大学政治経済学術院教授）×栗原裕一郎（評論家）

TPPに対しての経済学者の意見（中野剛志氏の論の解釈と反論）
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/14_1.html

>>306
みんなの党や橋下維新、新自由主義と目される組織が米国のように社会福祉切り捨て！
なんて政策をいつ唱えたの？ｗ　バカは休み休み言おうねｗｗｗ

ぶっ潰すのは社会主義経済。シロアリ利権を潰して規制緩和で自由化をする。
社会福祉までぶっ潰せなんて政党は日本にねーよ。
むしろ、中福祉維持か、みんなor維新はミニマムインカムorベーシックインカムを掲げてる。

コテの内需立国（笑）まで来てるのか

アメリカだって教会やボランティア団体を始め
民間が社会福祉をやってるんだけどね。
社会福祉に国が口出すな！があっちのジャスティス
その方がいいとおもうけどね。

>>308
> デフレのときには自由貿易のメリットが十全に得られないというのは本当だ。とくに現在のデフレは円高とも関係している。
> ただ、デフレおよび円高とＴＰＰは別の問題なんだから、それぞれに政策割り当てをしてそれぞれに解決していけばいい話
> に過ぎない。自由貿易がデフレを進行させるというのは端的に間違い。自由貿易化すれば輸入するモノの値段は総じて
> 下がるけれど、それは原則として物価が下落するデフレとは異なる現象だ。平たく言うと、おカネの価値はそのままで、
> モノの値段が下がる。浮いたおカネは別のところに使えるから、フトコロは暖かくなる。実際には、輸入するモノの価格が
> 安くなると物価もそれに引きずられて安くなるという関係が見られないわけではないけれど、それは短期的にしか起きない。

要点はこれ　「それぞれに政策割り当てをしてそれぞれに解決していけばいい」
つまり、日銀法改正とインタゲで　円安インフレ経済にする。
TPPは国内市場の規制緩和を伴う成長戦略。主食を安くする点で消費者全てにメリット。

TPPがインフレ対策とかまじ意味不明ｗｗｗｗ　にしてもTPP論としてこの記事はかなり秀逸だな。

>>297
雰囲気に乗りやすい、流されやすい国民性なのさ
平和ボケして死が身近に無いから徹底した競争原理主義で自分が弱者、敗者になる事が想像出来ない
根拠も無いのに有ると思い込み、大して考えもせず自分は大丈夫と気付かない、目を反らす
いつか誰かがと考え、動かない対処しない構えない、それを仕方ないと正当化する為の言い訳を探す
全く大したモノだよ人類は

>>313
どうすりゃ、こんなカルト染みた文章が思いつくんだｗｗ　すげぇわｗｗｗ

あれあれ、一般のサラリーマンはたいがい徹底した競争原理で働いてない？ｗｗ
中野がいってるのは、特定の利権やらで食ってる連中を一般のサラリーマンと同じ
競争原理主義で働かせるな！優遇しろ！と主張してるも同然だなｗｗｗ

正にシロアリ。あらゆるシロアリ利権の守護神が中野という強烈なゴミ。

原発利権、土建利権、農協利権、公務員 etc...

橋下にたかるシロアリのみんなの党支持者乙

>>314
競争原理で、、、ってのは罠で、外資が参入する隙を狙ってる訳よ、ユダヤは。

通称、二人霞が関の政策工房ってご存知？会長が高橋洋一、社長が原英史。

高橋はみんなの党のブレーン。原英史の方は橋下のブレーンで条例作成すらしてる。

みんなの党を作ったのも、橋下知事を擁立したのも、この両者を引きあわせたのも堺屋太一。

ついでに選挙協力を申し出てきたのは橋下の方からだよｗ　事実を把握してない情弱乙ｗｗｗ

>>316
外資が入って来て良くなる例だっていくらでもある。
ソフトバンクがあるから価格競争が起きて、消費者に多大なメリットを与えた。

規制で守られてる業界は絶対に嫌がるがね。そんなのは当然の話。

野田が嫌味じゃないからって言った「橋下にたかるシロアリ」の引用

京都大、大阪府立の進学特色１０高校と連携へ
http://www.asahi.com/edu/news/OSK201202160045.html

京都大学（京都市）は１６日、大阪府立の進学指導特色校１０高校と教育連携すると発表した。
高校生が大学の研究室を訪ねたり、大学の教員が高校へ出向いて助言したりする関係を築きたいという。
大阪の進学指導特色校は、橋下徹知事（当時）が優秀な生徒を特定の府立高に集めようと発案し、昨春
からスタート。天王寺、北野、豊中、茨木、大手前、四條畷、高津、生野、三国丘、岸和田の１０校で、
約１．５億円の追加予算をつけて少人数授業などを行っている。昨秋には特色校の生徒約６００人が京都大
を訪れ、特別講義を受けたり研究発表をしたりした。昨春、１０校から京都大に入学した生徒は２４１人。

橋下と京大は既に手を組んでる。
京大所属の中野とも水面下で手を握ってる可能性は高い。

でも今、日本外資は逃げている。その現実を見ようぜ。TPPに入ろうとしても外資が逃げている事に

知識人排除かよ
ポルポトかよ

>>157
「企業が政府を訴えることができる」という説明をしているんであって
具体的な中身の話をするかしないかは別に問題じゃないだろ
ISD条項の怖さ危険さを視聴者に説明できればいいわけだから

>大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
>なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
>価値観、哲学が１８０度異なるであろう。
>
>しかし役立たずの学者連中と違って、
>同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。

何すり寄ってるんだか。

>>324
まあ間違いなく、TPPは日本のマイナス。
だれが何と言おうと、今既に外資や日本企業が出ていってる
その現実を直視するべき

やばい空気を察して先手打ってきたな。
こういう匂いに敏感なのはさすがというべきか。

中野って奴はすんげー胡散臭い

一つ一つとればそこそこマトモな事をいってはいる
公共事業をやるべきだとか

でも全体としては支離滅裂
TPPは陰謀論の如く叩きまくるけど、正直言って
グローバル化の土台に乗ってしまった時点で後退はありえないのに
WTO脱退して関税自主権取り戻せとか言い出しそうで怖い
ISDS条項だって、投資国の日本にとっては優位に運ぶのに

改革に対する姿勢もおかしい
頭がおかしいからか、改革をすることが経済停滞の原因とか言ってる
経済が停滞したから改革の機運が生まれたのに原因と結果を取り違えてる

公共事業にしても、日本の社会資本は既に蓄積されていて
そんな日本中で呆れるほどお金を使っても赤字事業だらけになるだけ
再分配効果も衰えてるし、今後人口が減っていくんだからそんな沢山公共事業やっても仕方ない
というかそんなに魅力的な投資先が日本に一杯残ってるなら、
資本コストがクソ程安い今、民間投資が活発化してとっくに経済復興してる

物凄く古い経済学者だと思うわ

>>327
何故？アメリカ主導のTPPに乗るか、中国やインド主導のASEANに乗るかの違いだろ。
俺はASEANの方に乗りたいから大反対。何か問題でも？

それに公共事業しないで市場原理、市場原理言ってるの日本だけですよ？

日本はドーハ・ラウンドに賭けてたんだから、自由貿易戦略に関しては遅れてる
どうせFTAAPが最終目標なんだから、ASEAN＋6とTPPと同時並行でやればいい
両方参加すりゃ中国とアメリカが綱引きやってくれる部分もあるだろ

公共事業にしても、まったくやるなって話じゃない
単に公共事業を増やせば景気回復なんて馬鹿みたいな薔薇色の未来を語ってるの胡散臭いってだけ
再分配機能も減じてるんだから、公共事業は大規模港湾の設備とか国内の競争力を増すことに注力して
無駄な事業は減らそう。でなきゃ負債ばかりが罪上がっていく

んで富の再分配は社会保障制度改革をきちんとやって、金持ちから負け組への富の再配分をしっかりやる
ワープアなんて末期的だから

>>330
FTAAPとASEAN、TPPで綱引きになる場合はまた論争になるのは目に見えてる。
なんで韓国がTPPをやめてFTAにしたのか。インドや多くのアジア諸国が入らないのかは明白
今、中国が国際社会として大国の立場に出てきているのはこのFTAAPと関係ない話しじゃない
日本のようにどっちつかずで曖昧な国に投資などこないし、信頼もない。
日本は既に負けてるんだよ。国際競争に。だから外資も逃げてるし、日本企業も出て言ってる
いい加減、現実見ろや

富の再分配なんて言ってる場合じゃないがな。それも国外へ金を逃がしている元凶。
さて、どうやって国内誘致するつもりだろうか

富の再分配の適正化こそ、国内の消費を活発化させて経済自体が魅力的になる最大の要素
今の日本は貯蓄ばっか貯めこんで消費が停滞してる
消費が停滞してる国に投資する馬鹿はいない

貿易協定にしても、乗り遅れたのは事実として認めて
今からどうするか見据えなきゃいけない。乗り遅れたからって何もしなかったら
亡国だよ

>>333
だからFTAでいいんだよ。米国の勝手気ままな要求に乗る必要はない。
あちらは中国がいなければどうしようもないとつい最近認めたばかりだからね
だからASEAN重視でいい。鳩山に任せればいいのだ。

富の再分配をするにしても明確に日本市場の魅力をアピールできない日本に問題がある
日本の売りであると主張してきた製造業が赤字をだしている以上、そんな嘘は通用しない。
新しい日本の売りを見つけなきゃいけない時だろうに。

それが農業であったり医療であったり介護であったりする。
明らかに日本のTPP反対層が次の日本の売りである。中国との相性もいい
なのにTPPに賛成する。TPPを推進してる輩というのは国際感覚のない、ただのアホだ

TPP推進のみんなの党と維新はとんでもない売国奴だな

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464

リフレ派経済学者は、みなさんTPP参加すべし。だけどなｗ
経済学者ですらない一部のシロアリ利権トンデモ土建論者が騒いでるだけ。

>>320
絶対ありえんから心配すんなｗ　京都の西田も新自由主義（笑）ぷおおおお！
だのと意味不明な奇声を発してるし。増税谷垣や口だけ前原とかろくなのがいねーな。
京都はｗｗｗｗ

>>327
原発事故後に、原発推進まんせーしてた時点で頭おかしいに決まってんだろｗ

>>338
その経済学者達は何の役にもたたないので無視して下さい。
そもそも今、世界では経済学という曖昧な学問について心理学や精神学といった人の心を重視するようにシフトしてきている
ただの比較優位やら自由貿易だからという意味不明な低俗な理論では古すぎるんだよ

だからってこういう似非エコノミストの言葉を信じなくてもなぁ
原発問題は、今後の資源価格の高騰を考えるなら
即時撤退はありえないけど

シロアリみんなの党を一刻も早く追い出さないとな

>>338
ユダヤの発明した新自由主義な経済学は、ユダヤに都合の良い経済学。

相手の国に、「自由、ワガママ」を強引に押し付ける屁理屈理論。

例えるならば、自分の家族でもないお隣の家庭の風呂に、風呂入れてくれ、入れてくれと

押し入る、ワガママにも程がある。

そもそも>>338の経済学者達は歴史的考慮も入れずにTPP賛成している
だからそのとんでも経済学者達は日本でしか通用しませんし、国外へ出ても端っこで座ってるような使い物にならない学者でしょう

もし、賛成というのではあれば１９世紀にイギリスがアメリカに対し、自由貿易を求めて関税撤廃を主張した時にアメリカが拒否した事実と
今のTPPの関税撤廃要求にNOと言わない理由を説明出来る人がいるなら聞きたい
そして今回、オバマが一言も自由貿易だとは主張していない事実についても説明できるならしてもらいたい。
まあ、馬鹿経済学者だから無理か

>>339
バカはとっとと死んどけｗ　リフレ派がいなけりゃ日本はデフレ脱却できず財政破綻しかねーよ。

>>340
核サイクルなんざ即時撤退だろ。他にいくらでも有望な分野に金をつぎ込めばいい。
メタンハイドレートでもバイオマスでもな。

>>341
あらゆるクソ利権擁護のシロアリ中野なんざ、改革派の古賀の1/10の認知すらねーよｗ
それが一般世間てやつ。頭の悪い一部のバカウヨがまんせーしてるだけ。残念だねぇ。ほんとｗｗ

まず、日本で商売をやりたかったら、日本国、自治体に税金を納めること。

日本の公共インフラを使うから。

日本人の定めた法律に従う事（郷に入っては郷に従え）

主人たる日本人の平穏な生活を脅かさない事（余所者は余所者らしく振舞え）

>>345
君の意見は参考にならない

シロアリみんなの党を一刻も早く追い出さないとな

シロアリアジェンダを一刻も早く追い出さないとな

>>344
>>308

クローバル時代は２００８年で終わった、今後は力の強い国が弱い国を喰い物にしていく時代に変わっていく
ＴＰＰはそのひとつで、中国や韓国も日本から富を奪う事に重点をおくわけですね
武力の持たない日本は外国の植民地となって潰されて行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ中野剛志

>>350
ざっと読んだけど、だから何って話しなんだが。
これは全部ただ反論しているだけでTPPに入らなければいけないという重要なメッセージにはなっていない
寧ろ、中野氏の反論の方が正確である。

民主党の狙いの一つマスコミの信頼性を失くす
もうすでに民主党に裏切られてるのに気付いてないマスゴミ

しかもこれ例えば
>若田部　ＴＰＰで医療がアメリカみたいになるというのもしきりに言われるけれど、そもそも医療は公的部門だし、国内規制だからね。交渉の対象にならない公算が大きい。ＷＴＯや、二国間ＦＴＡでも医療は対象になっていないから、ＴＰＰでも同様だろうと見られている。

アメリカの公式文章読んでいない発言ですよね？

>>14
君の考えは、中国に製品がシフトしても、国内でも同価値の物を生産する。
無能な大企業の会議でも、こんな考えを述べたら首になるな。

>>352
むしろ中野みたいなシロアリのゴミが反対してるからTPPは正しいのだよ。

小泉のやった構造改革路線の、郵政民営化や道路公団民営化が新自由主義（笑）
でデフレで格差拡大？ｗｗｗ

それなら、国鉄の民営化やNTTの民営化も必要なかったのか？ｗｗｗ
お前はこれを否定できるのか？ほんとバカは休み休み言えの世界。

シロアリ中野は単なる官僚統制・計画経済まんせーな社会主義者。
TPPでは原発利権やら農協利権やらを守りたいだけ。橋下に負けた平松のお友達だ。

しかもアメリカは異例は認めない。全てのサービスを交渉に出せと要求してきている。
明らかに賛成派の無知具合が出てますな。やはりとんでも評論家と馬鹿大の早稲田か

>>356
必要なかったね。国鉄の民営化もNTTの民営化も不要。
何故なら天下り先が増えるだけだから

シロアリアジェンダみんなの党を一刻も早く追い出さないとな

民営化と聞いて官僚が喜ぶシナリオが見えない人って何のメリットがあると思っているのだろうか。
一般市民に恩恵があるとも思えないけどね。寧ろ、企業と官僚との関係が増して官僚主導の今の政治の様になるだけでは？
理解してないんだね。哀れだ

>>356
君は馬鹿かね

>>356
つーか北欧の経済政策もネトウヨブサヨからみたら
新自由主義に見えるだろうなｗ

医療保険はTPPから除外されてるよｗ
ネトウヨとブサヨの人たちは妄想ほどほどにねw

>>358
>>360
中野信者が民主系ブサヨに通じるシロアリ共である素晴らしい証明をしてくれてありがとうｗｗｗ

>>362
議論はされていないけど除外はされていない。

アメリカが日本を〜とかもう日本なんて無視されてるから
眼中にない
日本パッシングだよ

>>365
眼中にはないけど利用はするよ。当然でしょ

>>364
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E6838DE2EAE2E0E0E2E3E09797E3E2E2E2

利用するほどの価値もねーから
自意識過剰なんだよ。アメリカが見てるのは成長する発展途上国の市場
むしろ日本が参加することでパイの奪い合いになることを避けたがってるよ

>>368
価値ないわけないだろうが。日本に入ってきてもらわないとアメリカの主導であるTPPの存在価値が薄まるだろうが

>>367
そりゃ評判が悪いからだろうな。他の国でも反対されてるから

>>368
パイの奪い合いが嫌なら、TPPよりFTAで独占しちゃう方がいいんじゃない？

米国にとってTPP参加国で、日本以外の国々への輸出額のが大きいからな。
参加国で占めるGDP比率で日米が圧倒的でも何の意味も成さない。

>>370
一ヶ国毎交渉すんの面倒だし、包括的な自由貿易協定ってのが味噌だからな
アメリカが一ヶ国毎結んでも、多角的に結ばれてなかったら
経済効果は薄い

とにかく日本は眼中にねーよ

>>369
除外されてるのに医療保険がーとか言ってた連中ってバカだよね＾＾

>>372
だからTPPに交渉参加する意味は何？
日本にとっても交渉メリットはないよな

>>364
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354

ＴＰＰ交渉で公的医療保険の運用に関し自由化を求める米国政府の文書を確認していたにもかかわらず、
日本政府が国民向けに作った概略版資料で「公的医療保険制度は交渉の対象外」と説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、分厚い説明資料で説明した」と述べた。

>>373
除外されてないし交渉の対象です。しかし、これは交渉にいれても通らないとわかったから入れないと言ってるだけだ
馬鹿なのか？例外は認めないと言ってただろうが。議論されてないって言ってるだろうが

>>372
結局パイの奪い合いじゃん。

>>374
一つ一つ交渉するのは時間がかかるから
お膳立てを整えてくれたんだから、乗っときゃ楽に自由貿易協定の輪を広げられる
出遅れた日本には有り難い限り

日本は眼中にないなら抜ければよくね？ｗ

そもそもTPP反対派は

関税自主権だの訳分からないこと言い出す鎖国主義者と
ASEAN＋6から攻めて、アメリカじゃなくて中国との連帯を強めるべきだってのの二派に分かれてるよね

前者はともかく後者もなぁ

>>378
何を言ってるの？他の国とは既にFTAは組んである。

>>380
何か問題でも？

で、TPPのメリットは？

>>383
輸出と輸入が増える

>>384
何の？

>>384
どれくらい増えるの？

>>382
どっちなの？

>>38
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5
で良くね？

>>384
そんなら為替を何とかした方がいいんじゃない？

>>384
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5
で良くね？

>>376
その例外って保険も込みとアメリカとか他国がいってたの？
冷静に考えて、シンガポールやブルネイ、ニュージーランドには
もともと医療保険や独自の制度があるんだから、アメリカがそれを
破壊するようなら初めから入れないだろ。
そんなこともわからないほど逝っちゃてるの？

>>387
後者ですけど？何か？

>>390
作れるならいいけど、出来るの？
貿易協定って作るのに時間かかるよ？

アメリカなら破壊してきそうだなｗ
ってかチリ、ブルネイに何を輸出入するのｗｗ

>>391
残念だけどそのニュージーランドも医療に対して反対してたんですよ。

>>392
後者なら分からんでもないけど
正直、そうなると経済的な利益というより外交、国防の方針にも関わってくるからなぁ

>>394
破壊するなら、当事国は拒否するだろうな。
陰謀論にまみれたバカだけが妄想を続ける。
>>395
うん。だから除外されることは当然にわかってたわけ。
オーストラリアも自前の医療保険があるしアメリカのごり押しが
通るわけがない。

ブルネイといえば石油
チリといえば銅、津波やな

>>391
２国間FTAがある場合はTPPよりも優先する約束。

例外を認めないと言ってたのは全ての物品・サービスを交渉に入れてしかも医療分野も範囲内だった
しかし、アメリカの医療保険は世界で一番あくどい。
だから大反対されて、今に至る。まあ勿論、完全に信用してるわけじゃないけどね

津波かーいｗ

ロシアが進めてるロシア中国韓国(日本)の経済協力はどうなんだろう
アメリカみたいに要求されるもののハードルは低いな
中韓露であることを除けば

>>397
BSE規制もごり押ししてきたし、普通にごり押ししてきそうｗ
怖すぎるｗやっぱ反対

>>402
理想だな。軍事的にも安全だし。

>>402
どの通貨で決済するか気になるところ。

>>405
おそらく人民元に変わる。国際通貨がね

掛け捨てだったらますます加入率が低下するだけでは？

何にせよどっちも口が上手いから面白そうやな
中野なら逃げないだろうし

>>403
他の国はすべて反対で終わり。

BSEの検査はEUでも月齢72カ月だよ。
20か月ってとこは日本以外ほぼないと思うが。
そもそも20か月って科学的根拠あるの？

>>404
ロシアの石油は大きいと思う
韓国まではパイプラインあるみたいだしね

あの辺の国の魅力はかなり大きいんだけどな
政治の問題さえなければね

>>408
中野は興味ないと思う。

時間かけて懇切丁寧に説明したとしても、
堺屋・古賀・岸のところに持って帰るんじゃぁね。

>>409
わからんｗ
http://www.fsc.go.jp/sonota/qabse4.pdf

>>409
そもそも他の国との交渉する時間はもうないんです。
YESかNOかのどちらか。だから入れてくださいって言っても突き出された要求に応えるだけ
交渉など最初から存在しない

>>411
中野が逃げるかねぇ
まぁ、一人でぶつぶつ言うだけが多いからあんまり討論とか好きじゃなさそうだけど

保険だけは議論に入ってないって事が分かったって事は医療保険は今のままだろう
しかし、他の物品やサービスは交渉の対象内だ。

朝生でやってくれねーかなｗ

>>412
おおソースありがと
要するにアメリカは30カ月にしろと日本に今回言ったわけだね。
今、EUは72カ月になってるから雨の言ってることはごり押しとは言えんさ。
この票でも日本以外はみんな30か月で安全と考えてるわけだからね。
ちなみにカナダも日本に規制緩和を求めてるよ。
>>413
そうそう。だから元からの参加国が医療保険制度を変えようとしてる
ならやばいんだよ。
でも実際はそうじゃないからこれについては心配いらないってこと。
アメリカがごねても4カ国確実に猛反対するからね。

>>410
そうなんだけど日米、日米うるさいからなあ。
だから日本は駄目になるんだと思うわけです

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1329707483

>>418
政治の問題だけなんだよなあ

中国の経済的な世界進出はアフリカなどの
独裁国に主義主張を押し付けないからアメリカより受け入れられるらしい
アメリカだと規制緩和と汚職の排除と民主主義を言われるからね
アメリカの主義主張を押し付けられるのはもうきつい

極東地域が纏まることができればなあ

TPP蹴ってASEAN＋6からFTAAPを実行するにしても
媚米路線を転換して、中国と渡り合える政治家っているんかいな

小沢ならありそうな気もするけど、谷垣とかも中国とのパイプはあるんだっけか

>>421
中国への600人大名行列って結局何だったん？

田中角栄時代から受け継がれてる中国との交流じゃなかった？

松本英志＿田中角栄が台湾を切ったのだ！
http://www.youtube.com/watch?v=pr8v2FViuAw

角栄は正しかったんだな

あーあ。日本にはもっと有益な方法がいくらでもあるってのにTPPのためになんで美味しい思いまで捨てなきゃならんのだ
だから米国は嫌いなんだよ

福田も中国好きだったよな

仕方ないだろ
戦争に負けたんだから・・・

TPP蹴って対米でASEAN＋6で東亜連帯、分裂したロシア、バラバラなEU、覇権主義の米国

あれだ、世界最終戦争論だな
石原莞爾は正しかったんや！

>>157
ああ「Ethyl事件」ね
にしてもなんでテレビ出てる推進派は「デマだ!!」って反論しないの?おかしくね?
やっぱりISD条項ってのはやばいんじゃね?

>>429
>>390

あとデマにしてもそう言うデマを論破するためにも推進派は中野と討論すればいいのに
マスコミもTPP推進路線なのであれば中野を今一度テレビに呼んで袋叩きにすればいいのに
何でやらないのかな?不思議だなあ

TPP反対言ってるの、中野だけじゃないのにな

>>432
出来ないのさ。何故なら経済の自由貿易の為じゃなく日米堅持のTPPだから
日本は米国の為だけに存在してる。その理由も外資が日本企業売上より貢献しているから
つまり日本は外資に乗っ取られちゃってるわけさ

中野は少なくても根拠出して説明できるからな

>>432
あと議論は中野のほうがやる気ないよ
自分で言ってる

>>435
しなくていいよ。橋下のパフォーマンスに付き合う必要はない

橋下なんか池田並にボロボロ

カナダの例はISD条項批判にあたらず
> 外国に会社をつくった企業や外国会社に投資した法人なんかを全部引っくるめたのがＩＳＤ条項で言われる「投資家」。
> で、これはまだＴＰＰに盛り込まれるかどうか決まっていない。
>
> 反対派はよく、カナダ政府がアメリカの燃料メーカーに訴えられて規制撤廃させられた事件（エチル事件）を例に出してきて
> 「こうやって日本の市場も食い物にされるのだ！」と言うんだけど、エチル事件は、カナダ政府が特に問題のない化合物を
> 規制してしまっていて、その誤りを自ら認めたというだけの話だ。ＩＳＤ条項を振りかざしてアメリカが無茶を通したわけじゃない。
> ＴＰＰは相互の協定だからね、仮にＩＳＤ条項が盛り込まれたとして、アメリカが訴えることができるなら、他国も同じように
> アメリカを訴えることができる。一方的に不利益を被ると考えるのは筋が通らない。それとＩＳＤ条項自体、日本はすでに
> 25カ国以上と結んでいる。
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/14_6.html

田中角栄は無罪
http://www.youtube.com/watch?v=P4LdPaKoLno&feature=related

やはり米国追従のTPPは駄目だな
ASEAN＋6の方が遥かに国益になるだろう

>>438
米国「米韓FTA以上のハイレベルのものを日本に要求する」
ttp://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1379.html

結局ＴＰＰ推進派は壊滅の東北産業をどうするか
全くまともに説明できねえじゃん

そういう問題を解決するためのTPPなのか？

>>439
キッシンジャーが角栄に「日本が独自に資源問題の解決をはかるべきではない。日本の行動は同盟国への裏切りである」と発言


TPP参加表明の20分後に首相官邸でキッシンジャーと会談（2011.11.11）

キッシンジャー氏、ＴＰＰ交渉参加方針を歓迎　首相と会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111111/plc11111123380029-n1.htm

つられちまったじゃないか。

中野信者はニコと2chに多いが、あいつは言ってることメチャクチャだぞ。
全ての交渉は政治力があるアメリカの思い通りである、という頓珍漢な前提で話してるが、
歴史を振り返れば、全然デタラメ。日本拒否しまくり。そもそもTPPで危険だと騒がれてることの大半は
とっくの昔にアメリカが要求していたこと。今まで反故にし続けているという現実が中野の嘘を証明している。
BSEにしても謎の基準で規制してるし、日本も結構フリーダム。

つかあいつは新聞を読んでないで、三橋の話だけ効いてるとか言う痛々しいこと言ってたが、
そもそも新聞は客観事実を抽出し、主観部分をどういう意図で書かれているかを考えながら読むものだろう。
こういうスキルがないから新聞も読まないんだろうな。

>>444
【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&list=PL840DA0218EB2639E

全国放送に中野さんが出たのってＮＨＫと特ダネとTVタックルだけ？
特ダネは生放送だったけど、NHKは朝の4時でTVタックルはインタビュー録画でほとんどカットだったよね
これじゃ知名度が上がらないのも仕方ないな

推進派と徹底的に討論させりゃいいのに、テレビ局は何故出演させないのだろうか
中野さんを恐れてるのかな？

>>446
>TVタックルはインタビュー録画でほとんどカットだったよね
それは事実関係が確認できないことはカットするしかないからだ。
カナダの裁判の件みたいに「こんなことになっている」とか言って、ソースが出せなければ
オールカットに決まっている。

>>447
それも徹底的に論破して反対派を黙らせりゃいいのに
出演部分は確か3分くらいだったかな？かなりカットしてるんだろうな

中野剛志は保護貿易論者だよね。
一つ一つの主張には一理あるにしても、最終的には必ず破綻する。
長時間の討論には耐えられない。

橋下さんからもオファー来てるんだしテレビ局は実現させてくれないかな
経団連がTPP賛成してるから全国放送では無理かな？

>>449
そもそも自由貿易という現在の世界的な経済構造自体が
元々破綻を前提とした存在だからな。
日本で作るのも後進国で作るのも品質に大差がなくなってしまえば
先進国はパテントで食いつなぐ以外の存在価値はなくなる。
それだって資金力を得た後進国にやがては取り換わられる

>>448
ひるおびで暴れた前科があるから対談とかさせて貰えない。
国民に広く支持を訴えかけたいなら表面くらいは友好を装わないとならないが、
アスペなので一人でブチギレるのが中野。政治力皆無。

2chやニコくらいしか居場所がない。

>>414
>僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。

>大きな方向性、考え方について

自分が知識無いのを話術で騙す気満々じゃんｗ
こんなの討論じゃねーよ

>>452
ひるおびにも出てたんだ。それは知らなかった。
暴れたってどんな感じ？此間の橋下さんが北海道大学の教授をボロクソやっちゃった感じ？
特ダネの中野さんはあんまり引かなかったけどなぁ〜
あの程度なら是非橋下さんとの討論実現させてほしいけどな

どんなカオスになるのか見てみたい（笑）

だからー、そんな年金制度いくら義務化したって金持ち払うかっての。
普通なら国外に資産移すか逃げるだろ。
その議論を意図的に逃げてるとしか思えない。
BIにしたっていくら負担するのかカネ刷るならインフレどうするのか全く説明がない。
コイツ極左とか労組とか敵作って自分が権力握りたいだけじゃん。

アンチは反論できないからレッテル貼るしかない

>>455
義務化じゃなくて、橋下が言ってるのは強制徴収だぞｗ

>>454
ニコ可何かでアップされてるかもしれんから探してみるといいかも。
論理的にどうこうではなくて、声を荒げてキレてた。全体的に罵倒している感じ。
あとマスゴミ批判も始めたからヅラもドン引き。

>>458
それ特ダネじゃないよね？

すまんかった

>>455
橋下の言うBIって、ボルサ・ファミリア（家族賃金）の事じゃね？

>>461
段階だよね。
やりたいのは負の所得税。
その発展形として、可能ならベーシックインカムだろう。

なんかBIのほうが知られてるのでそちらが独り歩きしてる感がしないでもない。

貯蓄税でさらに金持ちが海外に逃げる

橋下さんも中野さんも常識ある大人なんだから、テレビはやるべき
生温い台本ありの番組ばっかやってないでそういうのやればもっと視聴率あがるのに。
そんでもって国民各々が考えるだろうに。
いつまでも逃げてんじゃねーYO

>>463
そもそも
海外に逃げる金持ちはこのまま日本にいて
日本の為になるの？

中野剛志
しょせんはお気楽な評論家の域を出ないな
弾の飛んでこない場所から騒いでるだけ
橋下と討論したら恥かくだけだと思う。

>>466
>弾の飛んでこない場所から騒いでるだけ

ツイッターで喚いてる橋下の事ですね

>>466
弾の飛んで来る場所に引き摺り出せば良くね？TPP推進派の連中が

>>468
まともにテレビにも出ず、ネットでごく一部に支持されてるだけの人間を
わざわざ引きずりだすメリットなんて推進派になさそうなんだが。

まともにテレビにも出ず ×
まともにテレビに出させてもらえず ○

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！　http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&feature=channel_video_title

こんだけ時間経っても推進派が反論できずメリット提示できない時点で勝負決まってる

穀潰しが国政語っても・・・

>>472
未だに管曰く「平成の開国！(ｷﾘｯ」の域を出ていないよね、TPP推進派って。

>>472
庶民の生き血をすすって食う飯はおいしいです＾ｑ＾
なんてメリット、庶民がいっぱいいるここで言えるわけないじゃんw
まぁ真面目な話、不労投資家ならメリットは大きいけどな。
ニートしてるぐらいなら投資家やれ、投資家

meguのブログ （全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく）

「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"５回のなぜ？を繰り返せ"実践中。
http://megu777.blogspot.com/2012/02/tpp_03.html

中野剛志亡国論　３　　TPP反対屋の巧妙な手口･ダマしの数々�A

『震災の後だったらTPPに入らないのが常識』

⇒全く意味不明。震災とTPPと何の関係があるのでしょうか？
日本国民の大多数は被災をしていません。
被災をしていない者が、被災者を利用し、口実として、利権
にしがみつこうとすることの方が遥かに姑息です。

被災地の復興（インフラ復旧、住環境整備、産業の復興）と、
TPPとは全く別問題ではないでしょうか？TPPは、まだこれか
ら煮詰めていくものであり、TPPが発効する頃（早くて数年
後？）には、とっくに復旧工事などは終わっていないといけません。

それをなかなか進められなければ、現政権と、そのような政
権を誕生させた有権者にあるのであって、TPPや米国政府は
何の関係も無いと思います。

Megumi
@megu11251 http://twitter.com/#!/@megu11251
中野剛志の嘘　中野によると「貿易自由化はインフレ対策」らしい。
これが公務員とは、税金泥棒以外の何者でもない。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:32:43.94
megu嬢をコテンパンにぶちのめしてやった。


meguのブログ
http://megu777.blogspot.com/2012/02/tpp_03.html


さっき見たら、俺のコメントはすべて削除されていた。

megu嬢は情けない低能女だった。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:39:46.48

meguのブログ にコメントを入れようとしたら

"Sorry, you have been blocked from commenting on this site. "

と出て来た。 wwwwwwwwwwwwww

所詮、女は知恵遅れだな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 22:31:06.27
このmeguって故泉ケケ中マンセーしてるじゃねえか

ま、見出し一つで新聞がＴＰＰに賛成してるわけではないとか、
ＷＥＢ上で反対派が多いから（大手マスコミはこぞって賛成してるという）
中野は嘘ばっかりとか、言いがかりつけることで満足してるんだな。

誰かがＴＰＰによって我々が望む行政サービスが得られるなら賛成するので
教えてくれ
ってコメントしたら放置してやがったな。
結局わからないんじゃねえかｗｗｗｗ

11/11/11 参院予算委・佐藤ゆかり【TPPが国内法に優越を知らなかった野田】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139884
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 23:32:06.21
meguのブログ に下のリンクを貼ったら即殺されたなwwwwwwwwwwwwwwww：


竹中平蔵物語
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/301.html

日本人を馬鹿にしきったアメリカ人 _ 基地に入れば、日本とアメリカの関係がよくわかる
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/566.html

トヨタの為に毒塗オレンジを食べさせられている日本人 _ 日本を農業の無い国にして良いのか?
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/518.html

極悪外資「ローンスター」 が今度は病院の診療報酬を差押え
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/477.html

猿人間のジャップには毒入り牛肉でも食わせておけ
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/516.html

平成バブル崩壊と ソロモン・ブラザース証券　相場師列伝3
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/258.html

池田信夫の逝かれっぷり
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/543.html

女は東大出でも思考力・判断力・知性すべてゼロ _ 通産官僚 宗像直子は何故こんなにアホなのか?
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/544.html

この糞ブログは他人の写真使って女に成済まして釣ってるんだろ
しょうもな

>>430
言わせとけ、って感じなんでしょ。
どうせ後で赤っ恥をかくのはデマ流してたほうなんだから。

貯蓄税とか日本の資産を外資に売り渡したいだけ
狂ってる

ほんと外資金融の政策丸呑み政党だよ移民の会は

橋下は大きいな器が

橋下は大きいな器が

橋下は大きいな器が

橋下は大きいな器が

橋下は大きいな器が

>>467
意味不明。
橋下はツイッターで喚いてるだけではなく
大阪市長、大阪維新の会代表として最前線で戦ってるだろ。
中野とは腹の据わり方が違う。

別の職種なのに優劣つけないと気が済まないのがおかしい

ツイッターは最前線とは・・・

飼い主が飼い主だと
飼い犬も飼い犬だ

時代ががった大げさな表現好きだよね　アレな人たちは

>>487
お大事に（笑）

>>423-425
中国　「優しくすれば優しくしてくれる」外務省発想は災いの元 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw199415

田中角栄ェ…

実績のないアホブームももうすぐ終わるだろ

貯蓄税ね・・・・昔、石原がなんたら税をやろうとして失敗したのを思い出したな

橋下に裏切られたＴＰＰ推進厨の悲鳴が心地良いスレｗ

>>490
>>439

外交は米国一国になっちゃいけないんだ

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
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　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

Ethyl事件について読み直したけど一応Ethyl社ってISDに申し立てはしてるのね
でもその最中にカナダで規制法が否決されてカナダがEthyl社に和解金を支払ったと
じゃあなおISD条項の懸念は残るね

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90
だいたい、ＩＳＤ条項とかが各国の法令を上回るって事自体、

国　＜　企業

っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。

アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。

その上でＴＰＰを実施することで、国家の法制度よりもＴＰＰ条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。

>>493
橋下に裏切られない人間など存在しないような
反橋下でもない限り

中野がどう出るか楽しみだな。
無視したりして。

橋下がTPP反対なら応援するぞ
バカ真面目に鬼の形相で応援する

前から賛成と言っているよな

橋下は口喧嘩は強そうだが、話している中身はなさそうだな

維新がTPP推進派だとは予測が付いていたけどな

中野はなんだかんだ理由つけて逃げそう

>>449
違う違う。中野は保護貿易論者じゃない。
インフレ期は自由貿易で、デフレ期は保護貿易で対応しろと言っているだけ。
そういう印象操作は良くない。

>>444
あなたツイッターでも同じことを呟いてなかった？ｗ

>>476-480
ツイッターで中野を批判している@megu,@umayado,@sugari3というアカウント主はかなりのデムパ臭を発してるな
別に中野を批判したいならすればいいが、ちゃんと当を得た批判をしろよ
でもデムパじゃ無理かｗ

WTOから脱退しろとか言い出しそうだな
保護貿易とかアホか

>>380
関税自主権どうのこうのというか、関税撤廃のメリットなんて為替変動で簡単に吹っ飛ぶという話
でその恩恵を受けるのは家電メーカーくらいしかない

保護貿易とかアホか、とか言っている奴はインフレ期には自由貿易を推進しろと中野が言っていることを理解していないんだろうなあ。哀れｗ

>>302
小泉内閣期に好景気だったのはグローバルインバランスの影響
つまりアメリカの不動産バブルに世界中が沸いていただけ
これを指摘された飯島勲、古賀茂明、岸博幸はダンマリ

>>301
自由経済と計画経済の２つの選択肢しか考えれられないとか相当の低能だな

>>507
＞＞@megu,@umayado,@sugari3
三バカトリオかｗ

>>511
米国は不動産バブルって日本も過去にやったよね。日本のバブルは何？
弾けた分の反動で信用収縮、激しいデフレ圧力が掛かる。

過去の世界恐慌、日本のバブル崩壊から米国はしっかり学んでるよな。
デフレ圧力が過ぎるまでひたすら金刷って撒いて、実体経済が追いつくまで
辛抱強く待つ。中野なんかより経済史から学んでるリフレ派の言のが
遥かに勉強になる。

バブルは弾けないとわからないし、抑制の方法もまだ経済学として確立は
されてないのが現状だが、弾けた後の対処法はかなり確立されてるな。

廃止された年次改革要望書の代わりがＴＰＰなんでしょ
こんなのを進めようとするやつは売国奴以外の何者でもないよね

>>511
結局、量的緩和でデフレ脱却。これを先に実証したのは日本であり
それをやらせたのは、小泉政権時のバーナンキの教え子の高橋洋一。

後付でどうこう言おうが、高橋の実績には逆立ちしてもかなわない。

アメリカの内政干渉

>>515
鳩山が廃止したのにな

>>516
小泉内閣の時にデフレを脱却しかけたのは不動産バブルのおかげだよ
公共事業を削減していなければ一時的にでもデフレを脱却できたかもねｗ

>>514
所得移転系の経済政策じゃデフレ脱却策としては弱い
公共投資と同時にやらないとね。つまりオーソドックスなデフレ対策を中心にやればいいんだよ

91 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2012/02/20(月) 12:44:47.92 0
小泉 → 安倍 → みんなの党 or 橋下維新（経済政策の関与は薄い）
正規の改革支持ルート。共通項は特定ブレーン（＝高橋洋一）の影響がかなり濃い。

>>87
中野はへたれだから、まともな論客相手には出てこないねｗ　既にそう宣言してるしｗｗ
高橋洋一を相手にTPPでデフレです！とか頭の悪い発言して存分に論破されたらいいよ。



208 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2012/02/20(月) 23:04:21.21 0
>>185
はー？それバーナンキの教え子の高橋洋一のことだろｗｗｗｗ
彼は竹中の下で働いた、いわゆる新自由主義者（笑）構造改革派。
安倍の元側近でもあり、現みんなの党の政策ブレーン。

中野と正反対だっつのｗｗｗ　中野は単なるシロアリ。

>>201
中野みてーなカスが世間一般で支持されてたら日本が終わるｗｗｗｗｗｗ



304 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2012/02/21(火) 03:23:10.50 0
>>302
キーマンは高橋洋一。こいつの経済政策で間違いない。確実に日本経済を建て直せる。
なにしろ神オペで米国経済を救ったバーナンキの教え子だしな。
みんなの党 + 橋下維新 + 安倍自民 辺りが理想。石原は最低でも亀井は切らないと無理。

中野（笑）三橋（笑）



317 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2012/02/21(火) 04:28:16.58 0
通称、二人霞が関の政策工房ってご存知？会長が高橋洋一、社長が原英史。

高橋はみんなの党のブレーン。原英史の方は橋下のブレーンで条例作成すらしてる。

みんなの党を作ったのも、橋下知事を擁立したのも、この両者を引きあわせたのも堺屋太一。

ついでに選挙協力を申し出てきたのは橋下の方からだよｗ　事実を把握してない情弱乙ｗｗｗ

バーナンキと高橋洋一だと公共投資のスタンスがかなり違うんだけどなあ
高橋は公共投資には消極的
バーナンキは公共投資と量的緩和をレコードで実施せよと言っている
バーナンキの教え子のくせにねｗ

>>518
年次改革要望書廃止の件に関しては素直によくやったと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=18m46s

>>513
@umayadoタンは電波でごじゃる

ベーシックインカムなんかより、公共投資＋量的緩和＋国債買取のオペレーションの方が
デフレ脱却策としては国際的にはオーソドックスなんだよな

>>522
バー議長は2003年頃にそれでデフレを脱却せよと日本に献策してくれたんだよね
麻生内閣の時の中川財務相はリーマン後に不良債権を大量に抱えた
銀行に公的投資を渋るなとアドバイスしたことでオアイコかな？

>>521
自分の書き込みをコピペして何がやりたいでしょうかｗ

>>523
ポッポがもうちょっとしっかりしてたら・・・

>>513
@sugari3タンは現代日本でも比較優位論が成立すると思ってる経済学おバカたん

>>525
ベーシックインカムなんて生活保護同様に事実上のパチンコ手当と化すのがオチ
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

>>525
ＢＩは色々と問題点があるからね。わざわざ目新しいことをしてデフレ対策をしなくてもよし

>>523
「日米経済調和対話」と名を変えて実質的に復活したそうな。

>>532
まあ、民主党の対米脱却志向はお花畑だと分かってしまったからね
駐沖米軍基地の県外移転を本気で実行したいなら、自主防衛に踏み切る覚悟がないとダメだよね
孫崎享なんかが必死に鳩山を持ち上げていたけどそんなのダメダメ

>>519
それを指摘すると竹中・高橋信者が黙っちゃうｗ

>>533
政経塾と検察による事実上のクーデターが起きたのだから
それはあまり意味がない指摘だと思う

中野は逃げるだろうな。ディペートじゃ勝ち目は無い

無駄に空白を明ける奴には馬鹿多し

>>535
とは言え、自主国防への政策転換無しに脱米するのは危険。
TPPには勿論反対だが。

>>535
そういう陰謀論には与しない
どうせ小沢マンセーという結果になるだろうからｗ

>>538
だからワシントンでは日本の国防議論が親米保守の10歳児と護憲左翼の5歳児の喧嘩だと笑われてる

ゆとりの貧乏人が100万人死のうが関係ねぇ
がんばれば助かるからがんばれよ！

橋下やTPP推進論者の本心はそういうところが透けて見えるよね。

あんだけの装備と人員がある日本がダメだというのなら
世界中ほとんどの国は自主防衛など無理

現在、日本は『前門の虎、後門の狼』状態だという認識すらない。どっちかに
ポチってれば生き残れると考えている所が度し難い。

>>543
嘗ての朝鮮を笑えない。

>>541
君ならこの動画が気に入るんじゃないかな。

藤井聡氏「政治の目的は何だ？　庶民の生活を守ることではないのか」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555866

日本と中国との戦争を誘導せよ。現対日戦略起草者、ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
（何故かリンク先が書き込めない）

バックパッシング（防衛責任転嫁戦略）の応用：その１
http://geopoli.exblog.jp/5998459/
バックパッシング（防衛責任転嫁戦略）の応用：その２
http://geopoli.exblog.jp/6004095/

同様の漁夫の利戦略オフショアバランシング（洋上に待機し、地域国家同士を食い合わせろ！！）　
http://geopoli.exblog.jp/15981709/
http://geopoli.exblog.jp/16939415/

対して中凶の方は・・・・
「日本解放綱領、　日本保有の国力を全て支配下に置く、」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/10/14/post_473/

>>540
アメリカに頼るか、国連に頼るかというレベルな議論だからな
当然のことだが自主防衛をしない限り、世界では舐められる

>>539
小沢信者のお決まりのロジック

>>525
リーマンショック後のアメリカはそのデフレ対策してるんだよね
アメリカが出来て日本がなぜ出来ないというのが疑問の一つ

>>529
本物のバカかよ。今の日本で比較優位理論なんて成立するわけねーだろ。
経済学を学んでバカになる典型だなｗ

だから経済学がバカにされるんだよ〜
比較優位論が成立する条件くらい勉強しておいてくれ
これ以上、経済学が貶められるのは困るから本当に頼むよ

>北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い

帝塚山学院大学はもはやスルーですか

>>552
@sugari3みたいな奴は経済学徒にも煙たがられてるんだなｗ

比較優位論なんて成立するわけねーじゃん
バッカじゃねｗ

むしろ現在の日本でどのように成立するかを教えてくれ
バカ経済学徒どもよｗ

>>550
世界恐慌やリーマンショックでの主要国の対応策で有効的なものを
日本も真似ればいいだけの話なんだけどね

西部 邁氏×中野剛志氏× 谷田川惣氏【京都讀書會・頑張れ日本!京都】　http://www.youtube.com/watch?v=AFqu094e65Q&list=UU2N6DuCaR8iZrzmSL4XbKfQ&index=4&feature=plcp

>>5
掛金の安い掛け捨て型の保険は全部そうだろ
今の老害世代なんて掛け捨て型以下の料率なんだから、資産持ちには支給しないのが当然

特許や意匠商標、知的財産...。日本の高付加価値を生む商品を侵し、
ルールを守らない経済大国が日本の周囲に有るんですよ。

まず、日本が強くなる事。国内に巣食うスパイや売国勢力を逮捕し、
ルールを破る敵国に軍事を含む制裁を課せる実力が必要なのです。
そんな事もわからないなんて、橋下さんも未だにお花畑ですね。

とうとう中野の存在に気づいたか
中野がラスボスだな
というかまともな対抗馬がいない
橋下も中野も好きだけど肝心な部分が食い違ってる
頭の悪い俺にはどちらが正しいか分からない
橋下の言う通り討論して欲しい

橋下のほうがミンスの電波詐欺フェストよりは数億倍ましだわｗｗｗ

「今の年金も掛け捨てですよ。年金支給日までに死亡すれば年金はもらえない。そういう意味では掛け捨てです。」

まさに当然、掛け捨てです。ただ、違うのは付帯条件だけ。掛け捨てでなければ、遺族がもらえるはず。

ところが、公務員の共済年金だけは違う、遺族（親まで）がもらえる。

国家公務員から地方まで公務員をふやせないので天下り団体を増やして

見せかけ公務員を増やして来た共済年金だけは違う。

同じ公務員や天下り准教授の中野がそれに「言葉あそび」というのが問題だね。

　梅田の火災現場だ！http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

あと、｢もしも！の時の保険」なんてのも掛け捨て＝詐欺だよなぁーー。
他人の弱みに付け込む商売、よく考えたよなーー

中国でipad 販売禁止になったらしいね。中国が本家だってw
商標登録したもん勝ち！世界経済に参加する倫理が問われるはなしだ。
これISD条項適用しないとだめなんじゃねw

>北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、

中野が開口一番「どうも、象牙の塔から来ました」とか言って肩すかししそう。

>>565
勝手に信用落として自爆しちまえば良い
中国なんかを信用する方が間抜け

でも中国生産じゃんｗ

橋下自身が役立たずなんだが・・・
橋下があれすぎて誰もまともに取り合わない。
橋下を取り上げるのは、あれなマスゴミだけ。
橋下が今年になって打ち上げた様々な構想が痛すぎる件。

橋下が新しく打ち出した、自宅で子供を預かる「保育ママ」
劣悪な無認可保育所の乱造と変わらんだろう。
事故が起こった時には誰が責任取るの？

>>569
まずお前自身が役立たずなんだという事実に気づけよ（笑）
文句だけ一人前のお前は、もし改革がうまくいったら切腹でも見せてくれんのか？
何にもできんクズが、弾が飛んでこん位置からキャンキャン吼えるなって（笑）

そういうお前さんは？

役立たずの学者連中WWW!

ローで糞授業に試験勉強の邪魔されてた俺らは爆笑！！

常に他人を見下さないと自尊心を保てない人なのかな？

ハシゲタの経済音痴ぶりは笑えるわな

>>40
朝生橋下市長第２弾として
TPP賛成派橋下＆古賀　ｖｓ　反対派中野＆三橋で
で激論させてほしい

公務員で役に立つやつなんて日本に100人くらいだろ
さすがに少ないか

公務員大好きじゃんｗ

>>1
なんかアカデミズムに相当コンプレックス持ってるみたいだな。
自分の頭が悪いことを自覚しているところは偉いものの
「学者に勝ってる自分」を演出したがるのは、
やはり下層の出身ゆえの痛々しさが露呈されまくってるよ。

浅はかな目立ちたがりとうだけのこと。

>>1
こんなアホを支持する奴が理解できない
小学生から留年とか言い出す奴のどこがいいのやら・・・

もう直感的に，中野氏と議論して勝てそうにないと判断したってことだろう？

>>580
議論は勝ち負けではなく真理の探究だろ？

橋下の支持者は低学歴

テレビ乗せられて民主党に投票した「比較的知的レベルの低い人々」は、
今度は橋本に投票すんのか？

中野VS橋下のシミュレーション動画といってもいいかな。

東谷暁さんと、中野剛志さんに、TPP賛成者を諭していただいた
http://www.youtube.com/watch?v=Rlo3NHhWglE

>>583
こいつらは自分たちは大手マスコミに躍らせれない層とかおもってるから
痛い
おもいっきり躍らせれてるのにな
そもそも、西田みたいに本当の愛国者はテレビなんて出してもらえないし
たかが市長のくせに、全国放送のワイドショーでばんばん橋下流す異常さ

米マイケル・グリーンは自民党の政権復帰を願うが、思い通りにいかず、ヤキモキ
http://matuchan.blog.ocn.ne.jp/ocnt2pisqlf46s4/2012/02/post_a876-2.html

マイケル・グリーンっていう人間がキーマンみたいだね。

比較優位論とサプライサイド経済学の結果はここ20年の日本の実績

>>585
今日も橋本が戦中八策どうのこうの、どこやらにのりこんでどうのこうの、
なんのニュースバリューもない事垂れ流してたな。
TPPの報道しろっつうの。

安倍元首相 「維新の会と連携可能」 ：日本経済新聞
> 自民党の安倍晋三元首相は23日のBSフジ番組で、橋下徹大阪市長の率いる地域政党
> 「大阪維新の会」について「もともと自民党だった人が多い。連携を取っていくことは十分に可能だ」
> との見解を示し
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819697E0E1E2E2938DE0E1E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2

落ち目の芸能人を見ているようだ

まず能無しブレーンの古賀と中野を議論させてみろよ

古賀が偽者だって分かるからさ

大統領制？地域主権？TPP？移民？統治機構の解体？　CIAや中凶の奴らが同じ事
言ってたら何だと思うか？
あまりにも露骨、こんなやつが現れる程日本の上層部はがたがたなんだな。

小学校で留年の話も消費税率とか国の仕組み変えるってときも
他国とは事情が違っても他国のをそのまんま日本で取り入れるって発想しかない
オリジナルの良いものを編み出そうとは考えない

>>591
ブレーンは古賀じゃない
慶應の教授だ（名前忘れた）

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>1
気味の悪いラブコールだな。

>>596
少なくとも、ただの猪突猛進バカではないと云ふ印象を与へる事には成功してゐる。

>>570
いや、役に立たないだけならまだまし。

今度は小・中学生などの義務教育でも成績次第で落第をさせると発言。
お前ら厨二は大丈夫か？

教育の判断基準は学力のみｗ
頭確かか橋下。
こんなのが市長している大阪民国ｗｗｗ
お下劣な人格の大阪人を量産するんですね、わかります。

へーー
中野とやりあうのか、面白そう　ぜひ実現して欲しい

>>594
岸だろ？
そいつは古賀同様にダメな存在

>>1
「現場を知らん」ってお前が言うな。
あんたも示談専門で裁判なしで稼ぎまくってたやないか、銭儲け最優先の裁判知らずw
とんちんかんな瓦礫処理の話もしっかり反省せえボケ
創価学会と何故組みたいのかも説明せんとな、いかがわし杉なんやあんたは。
「米倉に気に入られたいからTPPマンセーしますた」レベルなら頭悪すぎ、犯罪や犯罪

中野は橋下なんか相手にしないだろ。
ニコニコでも維新とか船中八策とかのあざとさに不快感示してたしな。

橋下のことどう思ってるのかよく聞かれてうんざりしてるんだろうなとは思った

橋下軍団＆中野軍団+麻生で平成の薩長同盟
竜馬は青山繁晴

橋下がいいとは言わないが、叩く奴はアホな公務員か利権絡みのやつだろ。

橋下と原発の話は近視眼的すぎる奴ばかり

とりあえず自分を幕末の政治家や戦国武将に例えたがる人間にろくな者がいないってこったな

坂本龍馬？　あれの功績ってほとんどが司馬の創作だろうに

橋下は経済音痴だからな

高橋洋一、古賀茂明、堺屋太一らがブレーンじゃ構造改革路線一直線だな

>>605
＞＞叩く奴はアホな公務員か利権絡みのやつだろ。

どうしても叩きたいならデフレを脱却して通常経済に戻ってからな
これ以上デフレを悪化されるのは愚の骨頂

坂本龍馬原作の方の船中八策をそのまま実行した方がよさげ

一、天下ノ政権ヲ朝廷ニ奉還セシメ、政令宜シク朝廷ヨリ出ヅベキ事。
一、上下議政局ヲ設ケ、議員ヲ置キテ万機ヲ参賛セシメ、万機宜シク公議ニ決スベキ事。
一、有材ノ公卿諸侯及ビ天下ノ人材ヲ顧問ニ備ヘ官爵ヲ賜ヒ、宜シク従来有名無実ノ官ヲ除クベキ事。
一、外国ノ交際広ク公議ヲ採リ、新ニ至当ノ規約ヲ立ツベキ事。
一、古来ノ律令ヲ折衷シ、新ニ無窮ノ大典ヲ撰定スベキ事。
一、海軍宜シク拡張スベキ事。
一、御親兵ヲ置キ、帝都ヲ守衛セシムベキ事。
一、金銀物貨宜シク外国ト平均ノ法ヲ設クベキ事。

デフレの間は臨時職員と言う形でもいいから公務員は増加させるべきだろうな
公共事業も将来のビジョンを立てたうえで拡大した方がいい

公共事業はびっくりするほど削減されてるからな
主要国でここまで削減しているのは日本だけやし・・・・

頭の悪い公共事業悪玉論とかはもういいわな

国民生活・経済・社会保障に関する調査会藤井聡氏：日本列島強靭化論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17047372

>>605
大阪人として橋下の思いつき的構想が、恥だと思うので橋下を叩いている。
リストラされてニートに落ちた折れが言う。

大阪人はどうにかしてくれよ
橋下は「大阪」の発展に力を入れればいいだろ
TPPで日本をぶち壊そうとする意気込みはミンスより危険だわ
馬鹿橋下のせいでどんどん大阪が嫌いになっていく
公務員も日本人、悪の枢軸ではない
小泉改革の悲劇再来かよｗ

全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw201777

大阪維新の会、「普天間基地県外移設」を公約に　　橋下氏、大阪のヒーローから沖縄のヒーローへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329981363/l50

>>619
政権交代前の民主党乙！

鳩山由紀夫　沖縄のテレビで普天間基地問題を語る
http://www.youtube.com/watch?v=tXC08k9MQYY

＞橋下氏、大阪のヒーローから沖縄のヒーローへ

大阪はもう用済みですか？

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

これ見ますｗ

>>602
中野だけじゃない。

表現者系の保守言論人は橋下を全く評価していない。

坂本龍馬好きって何であんなに面白くない奴が多いんだろうか・・・・・

>>619
沖縄のヒーローなら米軍基地の県外移設ではなく、米軍基地の日本からの排除だろうｊｋ
沖縄県民が危険な米軍基地を他の府県に押し付けるのを望むはずもない。


維新の会で掲げるべきは、フィリピンのように日本からの米軍基地の撤去だろうな。

坂本龍馬好きと織田信長好き公言する奴は要注意

>>625
中国が尖閣・沖縄を侵略する日
http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM&list=PL3B0B2C72CE6AA2EC

>>627
陰謀論者のせいで日本は万年属国だな

なんでどいつもアゴがしゃくれているの？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>627
よく見たら幸福実現党の動画じゃねーかｗｗ
糞動画貼るなｋｓ

>>624
中野はそういう奴らを「竜馬でイク」って馬鹿にしてたなｗｗ

○米ボーイング　韓国で素材・部品の共同技術開発を推進

世界最大の航空宇宙企業、米ボーイングが韓国で素材・部品の共同技術
開発を推進する

□ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/02/22/0200000000AJP20120222003800882.HTML

【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一 、深川由起子、大宅映子、
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎
松原　聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、山下一仁、青木昌彦、
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮 匡人、伊藤隆敏、
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ、白石　隆、古城佳子
清家　篤、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛 、吉崎達彦、岡本行夫、小寺 彰
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、本間正義 、
北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江 昭、
櫻田 淳、馬田啓一、若田部昌澄、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷　暁 、森田 実、岩上安身、
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男、田母神俊雄、
片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信、中谷　巌、
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、野口悠紀雄、高田明和、
内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎 、久野修慈、
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、伊藤 貫、浜　矩子、
佐伯啓思、森島 賢、内田　樹、榊原英資 、堤 尭、谷口信和
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、青山繁晴、
勝谷誠彦、富岡幸一郎、

【TPP賛成派】のメディア出演率半端ないなｗ

ひろゆき氏「TPP討論番組の提案が社内でスルー」フジテレビ企画部「うちでやろうかな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320097494/

1 ：依頼(兵庫県)：2011/11/01(火) 06:44:54.74 ID:+nzlNCYu0
イノマル（うんこの力で作ったうんこをうんこ屋さん）
http://twitter.com/kabutomusitarou/status/130930392265003008
@hiroyuki_ni ニコ生でTPP特番してください！賛成派の池田信夫氏や、ニコ生トークセッションにも出てた反対派の中野さんにも来ていただいて。もちろん、ひろゆきさんも出て突っ込みをいれて盛り上げてください

西村博之（ニコニコ動画で知られるニワンゴ取締役）
http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/130938165883174912
Hiroyuki Nishimura
先週、中野剛志さんと池田信夫さんのTPPガチ討論番組の提案をしたけど、社内でスルーされてます。。。

福原 伸治（フジテレビ情報制作局情報企画部）
http://twitter.com/shinjifukuhara/status/130941620379074560
そういうのはぜひ見たいですね。先にウチでやっちゃおうかな（笑）。

西村博之
http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/130942758276964352
機動力でフジテレビに負けたら、ネットの会社の存在価値が皆無ですねぇ、、、

>>625
県外移設を本気で考えたいなら自主防衛を考えなくちゃダメだろうね
鳩山のように県外移設だけ行って安全保障を全く考えないとか政治家として終わってるよ

>>623
やってることが小泉路線とみんなの党のまる写しだからね

【経済】全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001172

日本の環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に向けて米ワシントンで７日に行われた
一回目の日米事前協議の中で、米政府が「日本は全品目を（自由化交渉の）テーブルに
乗せる用意がなければ、ＴＰＰに参加させない」と述べ、事実上の参加条件を提示していたことが
２３日、明らかになった。日本側は「日本政府として全品目をテーブルに乗せる」とその場で明言した。

　政府はこれまで、米政府側の発言を公にしておらず、論議を呼びそうだ。
民主党が同日開いた経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）の総会で、
桜井充座長代理が日米双方の具体的な発言を明らかにした。

（2012/02/23-13:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012022300383

そもそも賛成派の理由が「米など不都合な物は除外項目に入れる」とか
「皆保険が壊されるなんてのは嘘」とか言ってたわけで、もう既に
交渉前から「全品目」でＹＥＳかＮＯか？と言われてるんだから
答えは「ＮＯ］以外にありえない。

>>636
どうせフジテレビは偏向報道するんだから出ない方がいいだろう。と言うかフジテレビが
調子に乗りすぎてるだろう。

>>618
>全品目で交渉せねば参加させず?
そりゃぁ不参加のいい言い訳ができたじゃん？全品目は嫌だ、で押し通せば
自動的に参加できないわけだ。

んで外務省が全品目で交渉参加しますって言ったんだろ

うぐぐぐぐ・・・・・

>>612
公務員の臨時はつらいぞ。

チャンネル桜あたりで、双方同人数で、生放送で討論したらおもろいかもね。

TPPの危険なところを全く報道しない
マスゴミが一番の悪じゃね？

マスゴミを牛耳っている、経団連に代表されるグロ企業が一番じゃね？

>>602

どうだろう、中央政府から橋下斬りを任命された刺客かも、今は様子見って感じ？

TPPで日本の反米意識が高まってきたら、アメは橋本その他ポチの梯子外して
向こうからご破算にしてくるんじゃない？やつらもこれまでの親米工作を総て
無にするのは得策ではないと判断するのでは？

>>650

へーー
アメリカが橋下を後押してるのか？
アメリカは素直に引き下がるのかな？TPP反対なのはネットだけだし
大手のマスコミはほとんど賛成だろ、これって前の民主のときと同じだよね

>>651
アメリカも一枚岩じゃないよ
自動車工業業界なんかは猛反対だし、
実際オバマの一人相撲って考えのアメリカ人は少なくない
ぶっちゃけ完全な自由貿易って、アメリカにとっても国益にならないことに気づいてる人はけっこういる。
大統領選の結果によってはアメリカの都合でTPP終了って可能性もなくはないんだよね。
そうなったら推進派どうするんだろw

>>652

でもオバマが勝ちそうでしょ？

本当はアメの反対派と連携すべきなんだろうけどね・・・まぁ、言ってもしょうがないって分かってます。

>>652
そうですね、そのためには「交渉開始したら終わり」などというブラッフに
乗らず、徹底的に反対していく事でつね。親米及び親中ポチを葬り『戦後』
を終わらせるべき。

akiraさんの「平凡な日常」
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2603700/

もうすぐ実現か？「橋下徹　VS　中野剛志」のTPP大激論

橋下大阪市長がツイッターでTPP反対派の論客で元官僚の
中野剛志さんに議論を呼びかけている。ぜひ実現してほ
しい。橋下市長は中野氏に対して、「官僚として仕事を
し、そして研究もしている中野剛志の主張は具体的であ
る」と評価する一方、経済政策に対しては自分と全く考
えが違うとも述べている。

反日勢力を斬る イザ！
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/2606320/

「大阪都」の反乱を許すな

「橋下氏が掲げる『大阪都構想』を、その中身が空疎であるとか、意味が
不明であるとかの批判は、的外れである。なぜなら、彼も『大阪都構想』
の意味には興味が無いからだ。彼の興味は、ヒットラー同様、大衆を動員
するプロパガンダの力にある」

と突き放している。
橋下氏は中野氏に公開討論を呼びかけていると言う。
期待しているブロガーも居るようだが、「橋下氏の下品さ」に耐えてT
PPの是非だけに絞って議論してもらいたいものだ

中野剛志を表に出しても怒ってるところばっかクローズアップしてキチガイ認定するだけだろ

キッシンジャーは交渉参加表明の直前に首相官邸を訪れるが野田と会えなかったので
会見終了20分後に再び訪問し、日本のTPP交渉参加表明を歓迎したこと。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111111/plc11111123380029-n1.htm


オバマは以前、NAFTAはウォール街の利益のみだと自由貿易反対派だったが
ウォール街の連中に押し切られていつの間にか自由貿易賛成派になったこと。
http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk


キッシンジャーが脅しかけにくるぐらいだから、アメリカは本気だと思うな。
グローバル金融資本には逆らえない。

>>646
今日の朝生の議題と出演者みてみろ。
誰も興味のないわけのわからんふわっとした議題に
左巻きの糞出演者ｗ

テレビでまともな議論みたことねーな・・・

>>658
中野は世間的に見て十分基地外だ

レッテル貼るお仕事乙

>>661
橋下もかなりのもんだが世間は気が付いてない。

>>663
世間どころか２ｃｈも

二十五年前に私が憎んだものは、多少形を変えはしたが、今もあいかわらずしぶとく生き永らえている。
生き永らえているどころか、おどろくべき繁殖力で日本中に完全に浸透してしまった。
それは戦後民主主義とそこから生ずる偽善というおそるべきバチルス（つきまとって害するもの）である。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろう、と考えていた私はずいぶん甘かった。
おどろくべきことには、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とすることを選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。

私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。このまま行ったら「日本」はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。
日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るのであろう。
それでもいいと思っている人たちと、私は口をきく気にもなれなくなっているのである。

三島由紀夫

これでTPP無理強いされたら、日本の反米化は決定的だな。アメは一時のあいまい
な利益のために最も重要な同盟国を失うわけだ。

>>666
>>日本の反米化は決定的だな。

どうだろねぇ。

「ＴＰＰ反対論者は陰謀論を唱えてる」とか言って
アメリカを信じてるやついっぱいいるよ。

TPPになったらなったですぐに若者の日本離れがはじまるから反対派は死滅するしかない

ていうか、これ以上グローバル化しても、
日銀のインフレターゲット、あるいは厚生労働省の労働政策、
環境省のエコ政策、経産省の中小企業対策、、、
農水省の農業振興策などなどの　政府の様々な政策が効かなくなって

コントロール不能に陥るだけでｗｗｗｗ

日本が自国をコントロール不能＝これが最悪の事態（ユダヤはこれを狙ってるんだがｗ）

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、ｻﾌﾞ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

>>667
陰謀論とか言うか見え透いたアメリカの戦略なんだけどなｗ

>>647
スポンサー様には逆らえませぬ

自由貿易拡充はインフレ対策なんだが、推進派はまともな経済学を勉強しているのかねえ
デフレ下でインフレ経済学を当てはめても仕方なかろうに

>>660
朝生なんてまだ見ている奴いるの？
浅はかな考えをお互いギャーギャー罵り合っているだけやん
まともな出演者はどんどん消えていくし

>>674
頭の弱い子が好んで見る番組だから・・・

>>591
古賀は日本はギリシャになるとか、外圧で農業改革とか
トンデモ発言が多いからな。基地外構造改革論者のレッテルを張っておけ

>>587
比較優位論はデフレ下では成立したしませぬ

・完全雇用
・資本移動の制限
・セイの法則

比較優位論が成立するとか言ってるアホはどこだ〜？

基地外構造改革論者のメディア露出が異常だな
それが日本にとっての最大の不幸

なんか、フランスがモンサントのインチキ種を拒否したら
国務省が血相変えて｢制裁だ！｣とか吠えまくったとか
ウィキリークスかなんかが暴露してたな。
シナにも入ったみたいだから、入ってないの日本くらいか？
EUは拒否したんかな？

橋下、古賀、岸、野田内閣、みんなの党、公明党、マスゴミ、韓国

　　　　ＶＳ
中野、三橋、藤井、石原、麻生内閣、日本国民

対立軸が出来たなｗ

橋下、何度か中野に会って話聞いたらコロッと感化されて
TPP反対派になりそう。前の私立のときみたいに

>>682
ブレーンが古賀、堺屋、ホリエモンだからそれはない

>>683
少なくとも一部の２ちゃねらーみたいに
明らかに間違ってるのに必死に抗弁して
最終的には自分で何言ってるのかわからなくなるような
ことにはならない奴に見えるけどな橋下。
ツイッターでも明らかな事実誤認は速攻謝罪するし。
この前の記者クラブの件とか

戦前の日本はブロック経済に弾かれた！！戦前のようになるぞ！！
オランダの植民地インドネシアは禁輸政策するぞ！！フィリピンは
アメリカの植民地で禁輸政策するぞ！！インドはイギリスの植民地
で禁輸政策するぞ！！アジア諸国は植民地で日本に禁輸政策するぞ！！！

上からハシゲ。

>>685
TPPは開かれてるからいつでも入れるんだってさ、慌てて入ろうとしてる人ってバカだよね

ハシゲくん９条改正する気まんまんやな
TPP反対派だけど、ちょっと支持しちゃうかも・・・

>>681
日本国民のとこ自民か土建屋に変えとけよ

日本国民の多数が既得権や公務員、原発を擁護するわけないだろ気持ちの悪い

橋下はTPP賛成なの？話聞いて判断、と言っていたような。
あっさり「調べたら、こんなもん全然ダメですよ」とかなりそうだが。

橋下が中野軍団に洗脳されても
古賀、岸、大前がやりたがっているので
維新の会としては賛成に踏み切る可能性の方が高い

決め付ける携帯気持ち悪い

橋下は古賀を入れたけど、橋下と古賀ってのは全く合わない気がするけど。

麻生、中野、三橋、藤井「関税があるのが日本にとって有利なルール」
（日本の国益、庶民の暮らし派）

橋下、古賀、岸、大前、ホリエモン、小泉「競争が激しいほど人件費を安く出来るので企業にとって有利なルール」
（アメリカの国益、企業投資家ぼろ儲け派）


なので噛み合いません

こういう本も出ているよ
読みやすくわかりやすい

『反TPP論』小林よしのり著（幻冬舎）
http://www.amazon.co.jp/dp/4344021347

>>438
ていうかその事件でも米企業がカナダの裁判所でやればよかったのに、
何故か国際機関（）での裁判になってるのはおかしいだろ

>>681
ニコニコやら２ちゃんばっかやってるとこんな事になるんだな
お前が書いてる韓国がどうのなんて陰謀論めいた気味の悪い主張には何の確証もないし
日本国民のほとんどは中野なんて知らない、既得権を擁護する中野の主張聞いて支持する奴も
ほとんどいない。現実はこうだよ、お前みたいなのはもっと社会に出ろよｗ

橋下、石原、古賀、岸、野田内閣、みんなの党、公明党、日本国民
　　　　ＶＳ
中野、三橋、藤井、麻生内閣、霞ヶ関、自民、ネトウヨ

日本国民のほとんどは古賀と岸ばっかり見せつけられてるからな
藤井と中野はキャラもあるからテレビ出演増えたらあっという間に人気になりそうｗ
ニコニコや２ちゃんで人気が出るのも頷けるな

藤井や中野、三橋がテレビ出まくればアホ国民なんぞあっ言う間にそっちへ流れるよ

>>698
竹田もね。

「女性宮家創設の危険性」に警鐘　竹田恒泰先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16339547
http://www.youtube.com/watch?v=PsGoNLw6Ltw

>>681
増税当たり前な野田内閣を世間が支持する訳ないよな

「橋下、古賀、岸、野田内閣、みんなの党」こいつらは全てグルーバル資本企業の利益のみ
日本人が有利で何が悪い。何を好き好んで外国人と競争せなあかんのだ

TPPに加盟したら日本は韓国をカモにできる気がする。
韓国の親日罪のせいで日本のが売れないと訴訟しまくれば間違いなく日本は勝てる気がするんだが。
まあ、逆にやられる危険もあるが

韓国はTPPに入ってないけど

>>１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
GDPと比較しろよ・・・

>>僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
・・・は？　じゃあ何を期待してるんだ？

>>まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、
>>自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。
勉強してから経済政策論を唱えろよ・・・民主党かお前は

>>むしろ所得収支、サービス収支の黒字を狙っていくべきだ。
はあ、要は産業空洞化を促進すると？


やっぱ阿呆だコイツは

古賀茂明がブレーンと言う時点で終わってるよな

中韓を利用するアメリカの工作員が増えたな
確かに日本人は中韓が大嫌いだよｗ
だがアメリカによる分断工作に気が付いた奴はアメリカが嫌いになる

【高画質】 堤堯『著者に聞く』#4前編 ゲスト：中野剛志『TPP亡国論』大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/1330105731

２月の新作きましたｗ

>>705
TPPは中国包囲網とかなｗ

中野と三橋の共著が出版されるね

売国奴に告ぐ！　いま日本に迫る危機の正体 [単行本（ソフトカバー）]
三橋貴明 (著), 中野剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E5%A5%B4%E3%81%AB%E5%91%8A%E3%81%90%EF%BC%81
-%E3%81%84%E3%81%BE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93-%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E/dp/4198633592/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1330172920&sr=8-9

色々本読んだり動画をみて思ったけど、
リフレ派と財政破綻派の違いって、
単に論者の性格が暗いか明るいかによるんじゃないか。
陽気に日本はこのままでは・・とか言えないもんな。

ニコニコ動画 政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

>>709
あんまり財政破綻派という立場もよく分からないんだよなあ

経済政策から立場を区分するなら
�@構造改革派　規制緩和
�A財政再建派　増税
�Bリフレ派　　量的緩和・ベーシックインカム
�C財政出動派　公共投資・量的緩和

あたりじゃないかな

橋下は何を言っても「対案を出せ」で議論をシャットアウトするから
話し合うだけ無駄。

「対案がない奴の意見など聞く価値もない」と言いながら、
毎日トゥイッターで顔真っ赤にして反論してるからな。
バカじゃねえの。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

リフレ派と財政出動派は違うからな

しかもそういう連中相手に朝生にまで出てるし。ｗｗ
どんだけ必死やねんと。ｗ

>>711
大体それで合っていると思うが重複している人間が多いよね
�@規制緩和と�Bベーシックインカム　とか・・・・・

橋本氏のイメージからいって法学部かと思いきや
経済学部出身てのはおもしれえよな。

橋下は�C財政出動派　公共投資・量的緩和 ではないだろうな

�Aに緊縮財政を加えれば橋下は�@�A�Bのコンボの立場かもなｗ

ブレーンの高橋洋一や古賀茂明あたりの立ち位置を考えれば分かることなんだが

橋下は経済については分からんとか言ってたじゃん
その他の政策についてもあまり詳しいとは思えないが

今までで一番面白かった財政破綻論は池田信夫の国債バブル説かな
たぶんこの人、国債の仕組みすらよく理解してないんだろうね
これからどんな財政破綻論が出てくるのかが楽しみ♪

保険というものがそもそも相互扶助システムです。

年金は高齢による収入減という保険事故に対する救済という意味合いであって、
確実に高齢まで生存できると思っていたり、高齢であれば確実に貰えるものと思っている方がおかしい。

それこそ年金システムのために若い世代が団塊以上皆殺し法案なんてのを作りかねない。

ネオリベは何でもボクらのおかげ〜だからなあｗ

野田はツケを残しちゃいけないって言って復興無視してるけど
単に国内で金使いたくないだけで海外には余裕で金ばら撒くんだよな
借金残すよりセシウムにまみれた土地を残すほうがマシだとでも思ってるんだろうか

>>681
日本の最大の癌はサヨクの議論しか国民に見せないこと

>>698
そんな自由な議論がテレビでできないからマスゴミっていわれてるんだとおもうの

橋下はテレビの申し子のような
しかもバラエティの

　掛け捨ての意味を純粋に考えるならTBSのほうが正しい。

　保険の掛け捨ては、将来の死亡リスクのために全員がカネを出し、
不幸にしてリスクが現実になってしまった人だけがそれを得るとい
う仕組み。資産に関係なく。

　年金を万が一長生きしてしまうリスクに対すると保険の一種だと
定義すれば、将来の長生きリスクのために全員がカネを出し、その
リスクが現実になってしまって長生きした人がそれを得るという仕
組み。

　上の保険システムの場合、カネを出した人とカネを受け取る（可
能性のある）人は一致しているが、現在の年金はそうなっておらず、
現役世代がカネを出し年寄り世代がそれを得ることになるので不公
平だという論調が出てきた。
　
　それに対して、このTBSの記者は「そうではない。早く死んだら
もらえないという点で現在の仕組みも年金を保険とみなすべきとい
う仕組みも大差はないです」と言いたかった。
　
　それに対して、橋本は掛け捨ての意味は金持ちはもらえないと言
うこと、と主張してる。それ、ぜんぜん「掛け捨て」とちがいます。

>>727
確かにね。論点がまず噛み合ってないんだけど
保険の掛け捨てっていう概念からすると
橋下側が言ってる方が特殊で
TBS側の方が一般論だわ

まぁ橋下が掛け捨てって言葉よりその中身についての話をしたいのに
いやいや掛け捨てって言葉は・・・ってな話されても
今問題なのはそっちじゃなく中身でしょってな対応をするってな流れでしょ。
まず先にコンセンサスを取っとけって話ですな

ちなみに今の年金制度だけど厳密には掛け捨てとは言い切れないよ。
年金受給年齢前に亡くなった時に妻や子供に対して遺族年金が払われたり
障害者となった時にも出るでしょ。
扶養家族もいなくて年齢前にポックリって形なら掛け捨てになるから
掛け捨ての要素も十分あるけどね。

ま、確かに橋下のいう金持ちが貰えないってのは掛け捨てと言うよりは
受給要件の話だから全然違うと思うよ
掛け捨て的に保険としての効果が無くなるって言う意味じゃないでしょ？
別に金持ちで資産があってもそれが老後の生活で不足して
受給要件を満たすようになったら受給資格は復活するんでしょ？
その復活が無いんであれば掛け捨てだけどさ

今日も朝からテレビ眺めてたけど、なんの話題でも日本の国際戦略の話が一切
出ないのが特徴だな、日本の一番の問題は、巨額の金を毟り取られ続け、不利
な条件を飲まされ続け、国民が不幸になるルールを押し付けられ続けている事
だよな。すべて国内のみの問題だという印象操作が酷い、一種のたこつぼ史観。

他国と国益がぶつかることを想定しないし
ぶつかったら積極的に折れるからな

TPPって自由貿易なの？
TPP参加しないと自由貿易否定論者なの？
TPPって国を限定した保護貿易にも見えるよ。

自由貿易なら金、物だけでいいけど、人も移動出来る時点でアメリカ化
が待ってるだけ。多民族多文化で混乱するのは目に見えてる。

ニコニコ動画 　政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

橋下動画もあるよ

アメリカが有利な条件の付いた自由貿易だろ

TPP推進してる人によるとアメリカ以外の国々で団結してアメリカに不利な条件付きつけるのがTPPなんだってよ

そしてその分日本が補填鎖するんだろ？

沖縄の基地問題でも強く出れなくてごめんなさいしたのにTPPでアメリカに強く出れるわけない
出れるなら基地問題解決してる

おまいらいっくら正論言ったって日本人には自国を守る気概がないんだから無駄なの。
奴隷になる以外の選択肢があるわけがない。

つうかTPP推進派は比較優位論が成立するとか言ってんだけど、
現状をまともに理解できる能力があれば比較優位論なんて絶対成立しないんだけどな

完全雇用
資本移動制限
セイの法則の発動

比較優位論なんて成立しないだろｗ

アホなTPP賛成派がやたら比較優位論って連呼してるよ

アメリカでは安い製品の輸入がデフレの要因だって言われてるのだが・・・・

日本がギリシャになると主張する古賀が橋下のブレーンなんだろ
だったら橋下の経済政策って全くダメだろ
どういうシュミレーションで日本がデフォルトに陥るんだよ
自国通貨建て国債の破綻なんて歴史上一例もないのだが・・・・

そもそも財政について理解できてないんだろ＞古賀茂明

TPP反対派は、参入しなかった場合の自己改革案まったく提示しないよね
反対でもいいんだけど、米なんて平均年齢考えたらあと10年で崩壊するだろうに

中野「TPP賛成派は反対なら対案を示せという。悪いことを止めているだけなのになぜ対案を示す必要があるでしょうか？」

『ヤク中のノリＰに覚せい剤を止めようとした時、
覚せい剤の代わりになるものがないから覚せい剤をやってていいよ』
という「対案を出せ」論法だなｗ

ブレーンの指示じゃないの？
小泉派の官僚だったそうだから
小泉のときも同じようなことを言っていたやつがいた

ＴＰＰとは投資家とアメリカ政府の為のルールであり
中国近辺に経済国を作らず
日本から富をアメリカに移し日本人を奴隷にする為の政策である

規制緩和、ベーシックインカム、量的緩和、緊縮財政、小さな政府

橋下が主張する経済政策は小泉竹中、みんなの党そっくりやなあ

>>745
対案を出せって事に関しては
まずは現状をそのままって選択肢がダメで変えなきゃならないっていう
コンセンサスがちゃんと取れてる事が前提として
文句があるなら対案を出せっていう言葉に意味があるんだよ

現状の方が良いっていう反対派の意見に対して
現状はダメっていう論破がまずあって
次にその解決法としてそれが正しいもしくはベターだという論拠を示さなきゃいけない
どちらかが欠けてる状態だと対案は？なんて言っても>>746のような返しで終わり

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:03:52.07
ツイッターで中野を批判している@megu,@umayado,@sugari3というアカウント主はかなりのデムパ臭を発してるな
別に中野を批判したいならすればいいが、ちゃんと当を得た批判をしろよ
でもデムパじゃ無理かｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:07:47.10
【ツイッター・アンチ中野三バカトリオｗ】
●@megu　←なりすましネカマ
●@umayado　←カルト電波
●@sugari3　←知ったか自称経済通

橋下氏のTPP賛成はやっぱり
いまからでも撤回すべきなんじゃないかな

中野剛の主張が具体的というのはたしかにそうだ
TPP賛成派の学者たちは誰でもマリファナでラリッてんじゃないかって
くらいわけのわからない議論しかできていない

橋下のＴＰＰ賛成は、他の賛成派とは意見が異なるようだし、内容を詳細に語って
からでないとなんとも言えないな。まあ、民主党みたいに何も知らずに勢いで
推進したのとは明らかに違うとは思うけど。

このままアメがＴＰＰ押し通せば、日本の反米国化は決定、アメリカの戦後の
親米工作は全て無に帰する事になる。アメもそれは避けたいはず、韓国とは違うんだよ。
日本人は徹底的に反対して向こうからご破算にさせるべし。

大企業・投資家とそれのおこぼれにあずかる連中の立場にたってみれば
それはそれでおかしくない論理だったりはするｗ
ある意味オブラードに包まず
俺のために庶民は死ねとまで言えば清々しいんだけどな。
ごまかそうとするからわけわからん論理になる

最近の政・財界のお偉方は、なんと塩野七生の糞本なんか有難がってるレベル
の人間達だからなぁ、俺はなんてクールな利己主義者だ、とか思ってるんだべ。

いや韓国のはＴＰＰじゃないから

↑何を頓珍漢なレスしてるんだ？

>>634
田母神俊雄閣下曰く、「20世紀以降の歴史を見ると、
日露戦争の40年後に米国は日本を軍事的に潰した。
それから40年後に米国はソ連を政治的に潰した。
それから40年後に米国は日本を経済的に潰すであろう。TPPで。」

http://www.youtube.com/watch?v=z3Fgy_M1YVg&list=SP742E374F1A55EBAD#t=22m42s

>>752
@meguって明らかに誰かの写真を勝手に利用してんなｗ　

>>740
今は想定外のことばかりが起こるカオスな状況だし、きれいな理論がそのまま成り立つなんて思ってはいけないね。

今の時点で国会議員がＴＰＰ参加反対の法案を通してしまえばそれで終わり
だってね。
http://www.youtube.com/watch?v=zbBAXiAmqeg&feature=autoplay&list=ULOMLqSzAWEXw&lf=mfu_in_order&playnext=1

リンク間違った、こっちね
http://www.youtube.com/watch?v=OMLqSzAWEXw&feature=mfu_in_order&list=UL

>>752
その全員には共通点がある。
それは、狂信的な親米保守、中川八洋信者であることだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1329905611/

中川八洋ファンのブログ

・真正保守政党を設立する
・オノコロ こころ定めて
・AntiRed's
・meguのブログ
・「保守主義の父」 エドマンド・バーク 保守主義
・保守イチローのブログ
・保守主義提唱者の随想
・「小さな政府」を語ろう

保守イチローのブログ
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/
地震で誰も死なないようにしろと絶叫する三橋貴明

異なる意見にもしっかりと耳を貸す俺ｶｯｹｰ

強いもの一人勝ちの新自由主義はいや
かといって公務員天国の社会主義も
理論倒れの共産主義なんてもってのほか
って言う俺はどこに一票いれればいいのやら…
結局消去法的に自民になっちまう気がする

自由主義と社会主義の二項対立でしかものを考えられないってのもな・・・・・

>>765
同一人物の自作自演なんじゃね。

・保守イチローのブログ

２ちゃんねるでもやたらこれを貼り付けている奴がいるから、おそらくそいつらは２ちゃんねらーだねｗ

>>740
比較優位論の前提条件であるセイの法則はインフレ期じゃないと成立しないだろうね
多少、経済学に通じていれば比較優位論が成立しないことは理解できるはず

>>770
自分自身で張り付けてるんだろｗ

>>768
だからこそ自民党じゃない？
アンチが多いのもわかるし、がちな活動家になればなるほど嫌うのはわかるけど
戦後あれほど自由主義も社会主義もその他雑多なあれこれを取り込んだ政党だしねぇ

比較優位って国の産業、雇用を守った上でどうしても他国が優位な物を買う、
と言う事か？他国の方が安く作れるんだから、国内の労働者には失業で死んでもらおう
と言う事か？経済学の理論ってペテンみたいなもんだよね。

>>774比較優位が正しいなら、日本は車その他工業製品を作り、アメリカは牛肉とオレンジを作りましょう。
という提案が通るはずだけどな。

>>774
比較優位って単純に言えば全部自国で抱え込まずに
自国の得意分野に特化した方が全体的に得するよねって考え。
キモは当時の穀物法廃止論などの自由貿易論争において
わかりやすいモデル化を使って説明したところにある。

もっと乱暴に言っちゃえばこれ提唱したデヴィッド・リカードって言う人は
経済学者にして下院の代議士。
自由貿易ありきでそれを後付けした理論って言われてもしょうがないかも

つうか、比較優位論を持ち出す奴はこの理論が成立する前提条件すら知らないんだよなあ・・・・・

>>768
二項対立ってバカには分かりやすいから
それだけで物事を考えていいのは高校生までだろうな

>>777
比較優位論が成り立つとか言っている奴はモグリ

二項対立でしか考えられない馬鹿には中野は共産主義者に映るらしいｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 19:07:47.10
【ツイッター・アンチ中野三バカトリオｗ】
●@megu　←なりすましネカマ
●@umayado　←カルト電波
●@sugari3　←知ったか自称経済通

こいつ等もそんなこと呟いてたなｗ

まあ、単純にバカな証拠だわな

>>775
アメリカは牛肉とオレンジを作りましょう、日本は工業製品を作っといて下さい。
後で訴訟で潰しますから・・・とこうなるに決まってる。

商売が儲かりすぎて、生産が追っつかない時だけそっちの優位な物買ってやるよ。
という事だろう？要するに。庶民にはすぐわかる事が数式ばっかり見てる人間にはわからない。

もともと18、9世紀のイギリス様の理論と言う時点でお里が知れる

自由主義者以外はみんな共産主義者！！！

頭のネジが何本も足りないんだろうな

>>778
いや、厨房までだろｗ

アメリカ人も自由貿易に反対　海外の反応
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-363.html
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-364.html

尖閣（自主防衛）とTPP（保護主義）
http://www.youtube.com/watch?v=rs-mtCCuTQ0&list=PL577CD9E2F379D955#t=24m10s

別に供給力不足の時期には自由貿易を拡大してもいいと思う
しかし現状は需要不足のデフレ期
TPP自体は国益を損ねるので供給力不足の時期でも反対だけどね

「私が経済学しらないかれでしょうね。かつ、経済学が間違てるのだろう」名言！
経済学が正しい事でも　その世の中に当てはまるとは限らない。確か
経済学者の事が全く正しければ世の中が良くなってるｗｗ
中野はん〜は、社会学

石原都知事　ＴＰＰちゃんちゃらおかしいって　発言した！

>>790
TPP賛成派が経済学の比較優位論を賛成の根拠として挙げているが、
比較優位論は成立する訳がないからTPP賛成は経済学としても間違ってるよ

経済学者の宇沢弘文も『TPPは社会的共通資本を破壊する』と考えているので反対してるね
こういう視覚は狭義の経済学には該当しないので、社会学的批判と言っても良いと思う

何だTPPは経済学として間違いなのかよｗｗｗ

推進派が関税撤廃自由化で潰れる奴は潰れるんだよお荷物は死んで当然っていうならわかるけど
国内産業守ります全部守りますTPP交渉して守りますばっかいってるからなんでそんなんでTPP推進してんの？って思うわﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>51

いや、説明してるけどね

743 >>

自国通貨建て国債の破綻なんて歴史上一例もないのだが・・・・

おいおいギリシャはどうなるんだよｗユーロ建だろｗ

自国通貨といっても自国民が買わなくなったら終わり。

国債の額の問題では無く財政赤字・貿易赤字の心配しろよ

あれは共通通貨建てというのだよｗ

公務員の数も、人件費も、外郭団体も、日本は極端に少ないという­のは紛れもない事実。

信じられない方はググってみればすぐわかりますよ

ユーロを自国通貨建てとか言うバカを始めて見ますた。。

ユーロは自国通貨建！！

ある意味、革命的だな（）笑

三橋さんの説明は分かりやすいし、興味がわく。
ただ政治家になる­と変な搦め手でグダグダにされるだけでしょうから、
ブレーン的な­立場がよいかと思う。
今後も体に気をつけて頑張ってほしいです。

総理になると言うこと変わったり強気だったのがイマイチになったりする法則か

政府紙幣を発行して必要なところにお金をつかってくれればね。　
・老朽化したインフラの整備　
・研究開発　
・防衛力の強化　
・エネルギー開発　
・etc?

自国通貨建てというのは今現在の話であって、90兆円の予算で税収は40兆円、

財政赤字は50兆　国の借金1000兆　日本人の金融資産1500兆円　

国民資産で全部国債を買ったとしても10年しかもたない。。

お前ら問題意識ある？

その通り。先ず教育。インフラと言えば電気のヘルツの統一などい­くらでもやることがある。

財政が破綻すと喧伝してる人達は自分達の政治的目標を達成する為­に煽ってるんですよね。
そう言う奴に限って売国奴だったり日本解­体勢力なんです。
ゴミの処分（これも公共事業ですが）に金が掛か­るからゴミ出すなと言って
消費させないようにしたり、地方の自立­とか言って地方分権や外国人参政権推進したり、
結局日本を疲弊さ­せてアジア共同体とか作ろうとしてるんです。
その為に改革しない­と日本は沈没するとか言ってやがるんですよ。
詐欺です。あと堤防­とか公共事業は絶対必要ですけど、ＴＰＰも気をつけないといけま­せんね。今
、売国奴が仮設住宅の資材の調達や建設を韓国に発注し­て日本の業者が悲惨な目に合ってますね。
ＴＰＰとかで公共事業が­外資に解放されたらこう言うケースがもっと増えますよ。
そうなる­とまた日本の建設業の人達が首吊ることになります。

民主は数百兆の埋蔵金あるとか無駄カットすれば余裕だとか言ってただろ
橋下も中野も財務省の煽りのは乗らんよ

シンプルな理論すらわからない馬鹿が多すぎますね。

たとえばインフラなどは子孫が恩恵を受けるわけでそれだけでも負­の遺産ばかりではないことが
明白なのに誰も資産価値を言わず負の­遺産のみに目を向けさせている。

結局増税は国民の金を未来永劫無駄使いできる打ち出の小槌なんだ­よね。

日本が財政破綻する確率は0％です。なぜなら日本の国債は95％­が­­
日本国内の銀行・保険会社・社会保障基金・年金基金・個人­な­どか­ら
借りられていて、ほぼ100％円建てです。
そして、­日本­は経常­収支黒字国であり、世界最大の対外純資産国であり­、
自国­通貨発行­権を持っています。これでどうやって日本が破­綻す­るのか、
マ­スコミは答えられないでしょう。彼らはただ国­民に真­実を隠すだけ­です。
問題なのはデフレであって、政府が­国債をも­っと発行して財­政支出を増やして
インフレ（ほどよい­）に向かわ­せればよいのです­。公共事業や公務員を増やすのも­、
消費を拡大­させることに繋がり­ます。テレビや­新聞などマ­スコミを信じていると
簡単に­騙されてしまいます。彼ら­は平気­で嘘をつきます。「TPP参加や増税も仕方なし」と
国民をミスリ­ードしていきます。マスコミのバ­ックについてる国が、
日本人­­の不安を煽って日本の経済を停滞さ­せ、日本を乗っ取ろうとして­い­るのです。
日本の問題は、国民に正しい情報が伝わらないとい­う事です。

野田のツケを残してはいけない理論だな
借金残すより除線せず復興せず震災直後のままの土地を残すほうがマシだと本気で思ってそう

ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚって１３０００％以上のｲﾝﾌﾚでしょ。
第二­次大戦終戦直後の日本（1946年）では300%超のインフレ率­を記録している。
３００％ってﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ？そもそも戦争­で国内ｲﾝﾌﾗが破壊された状況と現在の日本を比べるのがおかし­い。

>>810経常­収支黒字国っていうのは今までの話。
10年後はどうなるかわからん。評論家（机上だが）の意見としては2015年貿易収支は赤字転落の予想が多い。
札束を刷れば良いとか言う奴がいるが、エネルギー・食料の自給率が低い日本は結局は石油・食料は買えな
これから超高齢化社会に突入する。老人世代の個人資産も取り崩されて日本崩壊ってパターンだと思うけどな

『国債格付け』も矛盾だらけですね。あんなに当てにならない格付­けを、一体誰が信用するのだろうか？

スペインも日本より上。実体経済が破綻しているアメリカも日本よ­り上。

ついこの間まで、イタリアの格付けは日本より上だったんで­すよ。

有り得ないでしょう？この実態とあまりにもかけ離れた格付­けの感覚が。

一方で、投資家による円買いドル売り、ユーロ売りが­世界的に進んでいる。

この矛盾だらけ。

デタラメなサブプライムローンにトリプルＡの格付けをした

ムーデ­ィーズ、スタンダードアンドプアーズ。

これらの格付けがいかにい­い加減、

というより意図的に操作しているに過ぎないことがハッキ­リと見えてくる。

確かに、お金だけ刷ってバラ撒いたり、ビジョンの無い公共投資を­しても無意味。
民間企業の投資が伸びなければ、真の経済成長にはならない。
しかし、民間企業には停滞した経済の歯車を回す力が無いので
最初のひと漕ぎは政府が行う。
将来の経済産業ビジョンを示し、それに合わせた公共投資、金融緩­和を行えば良い。
政府が道筋をつけてやれば民間企業も積極的に投資を行うようにな­る。
停滞した歯車の最初のひと漕ぎは政府が行う、
後は民間企業の力で回して行けば良い。

銀行は預金を「運用」してお金を稼いで国民に「利息」もつけなき­ゃね。
後、テレビでは「誰が返すのか」はよく言うが「誰に返すの­か」は全くもって言わない。
それと国債を買ってる中央銀行なんて­至る所にありますけど。（日本以上の規模で買ってるところも）
「­国際化」だとか言って格付け機関を信用の目安にしている人がいる­（某新聞とか特にそう）けど、
それらの負の実態や利権を知らない­のね。資本を引き上げられたらこちらも引き上げていけばよい。

外資や金融を呼び寄せて経済活性化と某新聞は言うがそれがどれだ­け危険か知らないのね。

最初だけ公共投資をすれば伸びるとは限らん。
1990年代に外圧で国債を発行して10年で100兆円の公共投資をやった結果、
財政だけが悪化したんだよな。公共投資やれば良いというもんじゃない。

＞中野剛志の主張は具体的

具体的か？（笑

橋下はＴＰＰ反対に回りたくなったんじゃないかな
それには中野のように強く主張する人と論争して、
考えを改めたような形にすれば、手のひら返しの印象は受けないし
さらには、橋下は他人の意見も正しければ受け入れる柔軟な人間という
イメージも与えられるだろうし

中野剛志の言ってる事の方が机上の理論だよな。

橋下は中野を敵だと思っていない感じだね。
元官僚で学者の中野は現場を知らないだろうから、
実際やれと言われれば何も出来ないだろうね。

本気でディベートすれば中野は相手にならないと思うけどね

>>805
だから購入された国債が国民の金融資産として加算されるだけだろ

橋下徹に刺された６人の学者たち【大阪維新の会】
http://matome.naver.jp/odai/2132750513446504601?guid=on

■浜矩子・同志社大学教授
■中島岳志・北海道大学准教授
■山口二郎・北海道大学教授
■内田樹・神戸女学院大学名誉教授
■香山リカ・立教大学教授（精神科医）
■藤井聡・京都大学教授

>>821
経済のど素人か？預金が減って国債が増えるんだから金融資産は増える訳ないだろw
そんな屁理屈通るんだったら破綻国家なんぞ存在しない。

>>823
＞預金が減って国債が増えるんだから金融資産は増える訳ないだろw
＞預金が減って国債が増えるんだから金融資産は増える訳ないだろw
＞預金が減って国債が増えるんだから金融資産は増える訳ないだろw
＞預金が減って国債が増えるんだから金融資産は増える訳ないだろw
＞預金が減って国債が増えるんだから金融資産は増える訳ないだろw


さすが経済のプロは我々素人の想像を絶する見解を述べてくださるｗ

経済のプロでは無く、算数がわかる子供でもわかるだろｗ
国債の引受先は国民の預金なんだから、預金が国債に変わるだけ。
日銀が引受先にすれば一見増えると言いたいんだろｗ

>>825
＞日銀が引受先にすれば一見増えると言いたいんだろｗ
＞日銀が引受先にすれば一見増えると言いたいんだろｗ
＞日銀が引受先にすれば一見増えると言いたいんだろｗ
＞日銀が引受先にすれば一見増えると言いたいんだろｗ
＞日銀が引受先にすれば一見増えると言いたいんだろｗ


その場合は国債が現金になるだけだよ。
つうか金融資産って何なのか経済のプロの説明が聞きたいなｗ

>>826
総貯蓄額

日本の財政が40兆円の収入に対して支出90兆円ですから、計算上はあと数年しか持ちません。
数年後には外債に頼るしかしかありません。問題は赤字の額では無く財政赤字です
（将来的には経常赤字になる）
財政黒字であれば、別に1000兆円×1000倍の借金があっても破綻しません。
国債を借りれば国民の資産が増えるからと言ってるバカがいますが、

資産が増えると言って
仮にその借入で100兆円の国債を買っても悪徳サラ金の借金の元本返済並みにしかなりません。
そもそも毎年財政赤字分の買受先の無い50兆円の金なんて相当な利息でないと借りれません
（仮に帳簿上や日銀引受だとしても）
現在の借金1000兆円で一時のイタリア並みの金利６％にあがったとして、毎年60兆円の金利です。
（おそらく6％じゃすまないです）
毎年の財政赤字分少なく見積もって60兆円を海外から借りると、海外に利息だけで3.6兆円です
（まあ貿易黒字だとしても食いつぶされますね）
この時点で外貨不足で海外から生産活動に必要な石油・食料の輸入品は買えません。
その時点で財政赤字であればデフォルトですね（黒字はあり得ない）
あと金融資産のすべてが国債に回る筈もないし、別に経済のプロとかでも無い小学生でもわかると思うけどな

国債を永遠に円建てで日本国内だけで消化するのはあり得ない。。

>>827
消費や設備投資に回らなかった資金が預金として銀行に入り、
それで国債が買われているだけ
つまり国債が買われなくなるという事は、その資金が消費や設備投資に回った事になるので
税収が増えて赤字国債の発行額そのものが減る事になる

たとえば世界中の国家が日本とアメリカだけだったと仮定して、
日本が１０兆の貿易黒字を出したとする、
その場合アメリカは１０兆の貿易赤字となるので世界の資産と債務の和は相殺されてゼロとなる

資産と負債は必ず相殺される関係にある
借金が増えれば必ずどこかに同額の資産が発生する事になる
国債の９割以上を国内消化している日本は・・・もう言わなくても分るな？

つうか国内消化率が高すぎるのも円高の大きな原因のひとつなので
俺はもっと海外向けの日本国債を発行するべきだと考えている

>維新八策の掛け捨て年金の意味は、資産を持っている人には支給しないと言う意味であり、
支給開始前に死亡すれば支給しないという意味ではない。

資産を持ってる人には年金を支給しないのなら掛け捨てそのものじゃねえか！
若い時からすでに資産が有る奴は年金を掛ける意味がねえじゃねえか！どうせもらえないんだから。アホかと。

日本が貿易黒字という前提だと思うが、10年後に経常収支が黒字だと言える？
日本の問題は今後超高齢化社会に突入する事、あとアメリカと違うのはエネルギー
や食料を海外から頼っている事。
仮に貿易赤字になった時に国債の国内消化は理論破綻すると思うが

829の言ってる事が分からないと経済と言うか、
それ以前の単純な簿記が出来ないと言うこと
そんな人らが選挙で投票したらそりゃGDPデフレータで約20年間デフレになるし、
他の先進国は15年間で二倍の経済成長をしてきたのに、日本だけがマイナス、
この15年間の経済損害は少なくとも2000兆円
もし国民が気付いていればこんな結果にはならなかっただろう。

橋下の言ってる事ってそんな大問題を放置しているから何も解決しない。

中野が橋下にフルボッコにされた時にネトウヨはどんな反応するんだろ。

>>833それはない
橋下のコメント見れば判るように、むしろ、橋下が中野に迎合して来てるｗ

それは絶対に無いから大丈夫ｗ

>>833
それは絶対に無いから大丈夫ｗ

そもそも良くするためにどうするべきかであって勝ち負けじゃないしな
言い負かしたから正しいってわけでもない

中野が何を言おうが、経団連の連中が、ＴＰＰ入らなきゃ日本見捨てるって
言ってるんだが。

そこまで強行に主張するのに、何のメリットもない訳がなかろう。

中野は絶対言わないんだが、ＴＰＰのメリットは輸出じゃないんだよね。
中野が言うとおり、そんなものもはや為替差益で吹っ飛ぶから意味ない。
そんなこと経団連の連中だって分かってる。

経団連がＴＰＰを推す最大の理由は、海外直接投資なんだよ。
特に円高の今は絶好の好機。
経団連は散々主張してるのに、ずっと無視してるよな。

>>791
石原都知事「TPPはちゃんちゃらおかしい」「南京大虐殺は事実ではない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077816

さすが移民推進の経団連だな

経団連は国益のこと考えて推進してるわけないだろ
基本的に自分らの損得だけで圧力かける

>役立たずの学者連中・・・

大きな災害や事故が起こった後でのコメント→『私がかって指摘しておいたとおり・・・』
　
まったく橋下さんの言うとおりだな！

先生方は日本は「国家」だと思っておられるようだ。とんでもない­。敗戦後の日本は戦勝国の植民地じゃないですか。「植民地」の仕­事は国を売ること。だから日本には売国奴が蔓延している。

だいたい、交戦権がないということは外交権がないということだ。­外交権がないから、戦勝国の顔色をいつもうかがうことになる。だ­から、下で述べられている方の言葉を借りれば「欧米ではって枕こ­とばに全幅の信頼を置く」ということになるわけだ。

もっともこれは、明治時代から始まっている。私たちが何気なく使­っている言葉に、いかに「翻訳語」が多いか。あれもこれも翻訳語­ですよ。この空虚な翻訳語のおかげで、私たちの脳はバター臭くな­ってしまった。

美人なのに厚化粧をして自らの美しさを損ねている。これがここ百­数十年の日本の姿だ。

中野氏の、当たり前のことや常識に気づかされる時に、
その作家を­面白いと思う、という言葉はまさに真理を突いている。
新自由主義者は、回りくどい理屈で考えて結局間違った結論に至る­んだから。
新自由主義者が救いようのないバカだということがよく分かりまし­た。

英語を、英語をとまくし立てるのは移民を入れたい老人の言い分で­しょう。
介護の為に、安くつかえるメイド要因に、低賃金の単純サ­ービス業の為に、
どんどん移民を入れたい人達がそう言ってるんじ­ゃないでしょうか。
英語が公用語でもフィリピンは途上国。ブータ­ンだってそう。
パテントを守るためにもスパイ防止法が無い現状、­
この表意文字と表音文字とが入混ざり、難解な文法や発音の仕方に­おいて
文意を変えてしまう重厚で複雑な言語は最後の砦です。

経済なんてまったくわからない６０過ぎた母親もこの番組を見て「­なんでこの人もっとテレビに出てこないの！？」と私に聞いてきま­した。

中野批判をしているような人ってうちの母親にも劣るくらい理解力­が無いんでしょうね。

理解を深めるために、建設分野を例に挙げて考えてみます。

日本の耐震基準は地震多発国ということもあって、他国に比べて非­­常に厳しいものになっています。

耐震基準が厳しいと、施工時の作業も多くなりがちで、当然施工期­­間も長くなりがちです。
施工期間が長くなれば、その分費用も嵩­ん­できます。

TPPに入ると、たとえば、このような耐震基準も「非関税障壁」­とされて、
­耐震基準を他国並みに緩和せざるを得なくなり、震度­４ぐらいの地­震でも、あちこちで建物が倒壊するように。。。　
↑　勝手に想像してみましたが、こんなこともあり得るのでしょうか？­­？？

まあ、そうだね

＜河村・名古屋市長＞南京事件否定発言　橋下・大阪市長「慎重にすべきだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000009-maiall-pol

どんどんぼろがでてきてます

>>850
橋下「首長は歴史家ではない。歴史的事実について発言するなら、政治的な思いだけでなく、いろいろな歴史研究家の発言も踏まえないといけない」

歴史家って…学者は役立たずだと言っていたよね？？

というより河村は討論、議論をしようと言ってるだけ。
間違ってたら叩いてもらってもかまわないと言ってるし
橋下が的外れなこと言ってるだけ。

規制や制度は単に企業を守る為のものじゃない。
たとえば排ガス規­制は、公害による日本国民への健康被害を防いでくれています。
医­療・保健分野は、世界有数の高度医療を安く受けられるすばらしい­仕組みです。
TPP参加で国民を守る制度の崩壊を招く恐れがあり­ます。
民間の高額医療保険に加入しないと病院に行けない状態にな­ります。　
補助金ですが、補助金は何を守っているかというと、
主に産業・技­術・雇用です。いくら企業努力で経費を抑えても、
円高+デフレで­太刀打ちできない事などいくらでもある。
デフレの状態時は国内消­費を活性化させ経済の底上げをしなければいけない。
TPPよりも­先に日本国内の経済活性を高めるのが優先される事。
規制や制度を­一度撤廃したら元に戻せないのがTPPです。
なぜか？TPPが条­約だからです！日本の国内法は国際法より下位に設定されています­。
一度TPPで決まったものを国内法で対処できないのです。
後か­ら考えるなどと悠長な事を言っている場合じゃない。
正直、日本政­府に交渉力が皆無なので、
米国の思惑通りに事が進み、日本国内の­環境・経済・医療が衰退の一途をたどるでしょうね。

>>851
役立たずとは言っているが、現実の政治・行政とかけ離れた分野で学者は議論するべきだと言っている。
南京の虐殺があったかなかったかで大阪市政運営とは関係が無いと言うスタンスでしょ。
橋下個人核兵器を持つべきだと同じで議論しても意味が無い。

ネトウヨが言ってる事って一般市民の理解が得られない。

新論読みました。

伊藤仁斎、荻生徂徠、会沢正志斎、福沢諭吉。

健全なナショナリストは、狂信的ではない。実践哲学に裏打ちされ­た、冷静な分析がある。

現代の政治言論界、特に知識人に大きく欠けているもの、それは冷­静な情報収集と論理的分析だ。

中野氏の一冊を通しての主張はそういうことではないだろうか。

だが、「正道」を形成するためには、「正論」だけでも足りない。­「行動」も大事です。

中野先生は現代の日本にあって「正論」を主張してくれる、ありが­たい存在です。

中野先生は日本刀「正論」によって、腐った言論界を斬り、そして­草莽の民はできる範囲で「行動」し続けていかなくては、日本はど­んどん改悪されてしまいます。

みんなで力を合わせて頑張りましょう。

日経のTPP推進プロパガンダには辟易する。
プロパガンダの結果­­はどうかというと、日経のクイックvoteとか見ると、
日経に­完­全に洗脳されている人々が沢山いる（笑）。
日経読んでりゃイ­ンテ­リだと思っていて、
実は少しも自分であれこれ調べたりとか­、自分の頭で考えることができない人­たちなのかな。
完全にマス­ゴミの奴隷だ。

文章が苦手な方は漫画の「風雲児たち」をお勧めします。

江戸時代の北海道、北方領土の探査、伊能忠敬の日本地図の作成な­どの話がめちゃくちゃ面白いです。

もちろん、中野さんが番組の中で語った人物の話も出てきます。

もともと詳しい人は別として、江戸時代に対する考え方ががらりと­変わります。

中野先生、同世代なので学生時代に知り合って（私は東大には入れ­ないけど）、友人になりたかったなあ。
ごく真っ当な精神と言葉で­、勢いに流されることなくぶれない。この無理のない自然さがいい­ですね。
いつか直に話したいなあ。ちょっと緊張感もただようけど­面白そう。

中野先生が、浪人して死ぬほど勉強したというのを聞いて少し安心­しました。
別に勉強しなかったけど東大はいって官僚になった『偏­差値だけは高い人』をいわゆるエリートで見かけます。
そういう奴­は人を馬鹿にすることが多い。人間の成熟に苦労は大事ですものね­。

中野先生、これからも研究室にこもらないで、様々なところで発言­してください。楽しみにしています。

>>854
日本語でおｋ

橋下＞どんどん議論したらいい

河村＞中国の皆さん議論しましょう！

橋下＞河村君慎重に・・・

河村＞・・・

ネトウヨ言ってる朝鮮人は早く出ていきなさい
日本にいても選挙権貰えないよ？ｗ

あｗ参政権賛成の橋下に賭けてんのかｗ

これ絶対見るべき。
中野も面白いけど、藤井の芸風もいい。

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw

藤井聡教授 「国民生活・経済・社会保障に関する調査会」 スライド付
http://www.youtube.com/watch?v=-3GFwXHGD0E

先生の話はよかったが片山虎の狸っぷりにムカつく動画だったな。

ごめん別の動画と間違えた

むしろ藤井の方が好きだ

藤井聡「エリートの方に限ってBKD含有率が高いと言うか、非庶民的含有率が高いと言うか…。」
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=49m09s

日本のエリートは勉強が出来る＝ガリ勉おつだからな・・・

狭義の経済学は数学みたいなもんだからな
だから経済学者は余計現実離れしている主張をするようになる

藤井聡は中野のボス
京大の木下栄蔵も忘れてはならないね

>>866
日本のエリートは暗記はできるのだが、その応用ができないのよな

そろそろＴＰＰ参加のメリット教えてｗ

まだだーめｗ

推進派売国奴「参加するまで教えません」

学者は賛成派から、話聞いてるとやっぱだめとか出来るけど、
政治家は終始一貫しないといけないから大変だよな。

三橋と新著を出したみたいだね

中野ではなくて、国民に自分の考えを訴えろ！
勝ち負けなんてない
消費税増税　ＴＰＰ賛成

TPP賛成派の橋本市長は中野剛志に影響を受けてTPP反対派に路線変更して欲しい。

消費税増税　ＴＰＰ賛成で維新の会　惨敗！
中野ちゃんは　坂本龍馬　嫌いみたいよ！

選挙の供託金　誰が払うんだ！維新の会

で、けっきょく橋下との討論対決を中野は受けるの？

サヨク教授に洗脳された経済学部の馬鹿学生諸君
現実をみようね！

TPPの具体的な論点は出尽くしてないか。
となると討論したところで、
橋下氏による「僕の生き様は」みたいな、非常につまらん話になると思う。

http://matome.naver.jp/odai/2132750513446504601
藤井聡だけど橋下が批判してる、中野も多分瞬殺だろうね。
「学者様で机上の空論」なんだよね、中央政府強化って「中央が信頼に足りる」
が前提で学者先生は議論する、現状の民主党政府が信頼できるのかね？

それいうなら地方分権だって地方政府が信頼できなきゃ
やっちゃいけないことになる

だが地方政府の中には外国人参政権のような憲法に反する
制度を取り入れる連中もいる

憲法違反でも何でもやっちまうのが地方政府の現実だ
地方分権には反対する
現実には中央よりはるかに地方政府のほうが信じられない
やつらは平気で憲法を破る

地方の権限強化してから本格的に外国人参政権通すんだろうな
中国人とかは選挙あるたびに住民票移しそう

地方分権に夢見てる奴は市役所シリーズ見てみろ
あんな奴らに権限もたせたらとんでもないことになるぞｗ

地方って、共産党系の知事とか市長とかが出たりするよね。

今の10〜20代、30代の若者の「敵」は中高年。

若者からカネや税金、仕事や豊かに生きる権利を搾りとるだけ搾りとって
いく事しか考えてないからだ。

若者がノホホンとしている間に、卑怯な中高年どもは若者から搾取するシステムを作り上げ
若い世代が生き辛い社会に変えようとしている。

橋下と中野、藤井の事言ってるんだよ。
橋下は大阪を信頼に足るように成るように努力している、批判あるし俺も
よく分からないけど「努力」しているように見える。
しかし、中野、藤井、三橋とか一見分かりやすいけど、現状維持以外何も言っていない
トンデモ野郎が何でこんなに出てくるのかね？

現状維持なんて言ってないだろ
日銀が金刷って公共事業しろと言ってる
TPPと増税やめろと言ってる

挑戦することはいいことだ、良いか悪いかはわからんけど何もしないよりはいい
やらないで後悔するよりやって後悔したほうがいい
これを本とかドラマとかで昔から正しいことと刷り込んだ結果馬鹿が大事なことを適当に決めるようになった
政権交代のときの「一度やらせてみたらいい、駄目だったら降ろせばいい」これもそう

>>889
トンデモ野郎は橋下だろｗｗ

三橋は国の借金は国民の資産になるって言ってるだろ？
でも、どうやって国民の資産を取ってきて国の借金に当てるか言ってないだろ？
現状で国債残高増えていなければ、ゆっくり埋め合わせればいい、んだけど
増え続けていけば、預金封鎖とかで国民の資産収奪してバランスするしかない。
これを「国家破綻」って呼ばないんだったら「国家破綻」は無いんだろうね。

>>893
三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/watch?v=RI_XP29NLic&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>883
橋下やっちゃったか？

藤井をけなしておきながら、
藤井の仲間で同一歩調の中野を持ち上げるなんて。

>>同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。

藤井も橋下と同年代（１つ上）なんだけど、ちゃんと調べなかったのか。

橋下は中野が藤井研究室に所属してること知らないんじゃない？


藤井へのツイッター
＞現実の政治・行政を預かる僕の心に全く響かなかったのは、藤井教授の政府の実態分析の弱さ、そして組織を動かした経験のないことに起因する。

中野へのツイッター
＞現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。


中野を京大に呼んだのは藤井さんなのにね。

>>894
でも、どうやって国民の資産を取ってきて国の借金に当てるか言ってないだろ？
バランスシートで右から左へ、簡単に動かせたら倒産する会社は無い。
デフレ克服に成功した国は1930年代のドイツと日本とか言っていたけど、
その先に何があったか三橋さんの時代は近代史は中学では省略だったのかな？

中野、藤井、三橋チームに植草も加われば最強なのにな
米占領下にある今の日本じゃ無理か・・・

>>897
一般に会社のＢＳには貸し方と借り方の概念がないからだよ

>>897
三橋が言ってるかは知らないけど
たいていこういった学者連中は
その資産を動かす方法にインフレを持ってくるけどな
ある意味働いてる若者はこの方法が一番リスクは低い。
逆に一番悲惨なのが無職で退職成金の小金持ち老人。
だから日銀は必死にインフレ防止をがんばるんだが。

>>880
テレビでやったら視聴率取れそうw

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012030101053

反対派が心配してた通りになってきたぞ
コレでもまだ橋下はTPP賛成とか言うのかね？

>>901
そんな度胸のあるテレビ局は無いだろうな

ゴミ達から公共の電波取り返せ

中野は結局逃げたねｗ

討論しないとか言ってるね

雑魚しか相手にしない中野

金持ちの老人がインフレになって困る訳なかろう。

インフレになれば不動産の資産価値も上がるし株高になるし、預金金利も上がる。

物価高で苦しむのは低所得者層と金利負担の増える中小企業。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　いるみなてぃいぃぃぃぃぃぃぃぃ　　
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　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　ゆだゆだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/articles/archives/7015

野田首相の基本的方針は正しい　価値観を掲げて総選挙に挑め

櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）

この4ヵ月、首相が自らの意思で実行したことには少なからぬ意味と意義がある。まず昨年11月の環太平洋戦略的経済連携協定
（TPP）参加の決断である。国内および党内の強い反対を覚悟のうえで決断したことの意味は大きい。
事実、首相がTPP参加に踏み込んだ途端、中国は従来否定してきた日中韓FTA交渉に積極的になった。日本はTPPも日中韓FTAも同
時進行で取り組めばよい。双方に足場を持つことは日本の立場を強めこそすれ弱めることはない。また日米関係の強化で、中国
に真の意味での市場開放や国際法遵守を促し、中国の独裁的本質を変化に導くことも可能になる。

こうして見ると野田首相の基本的方針は正しいのである。説明不足でわかりにくい点は多いが、冷静に見れば、野田首相は正しく
動き始めたと、私は思う。だからこそ、国会で行き詰まるなら、自らの価値観を掲げて総選挙に打って出よ。その場合大事なこと
は、民主党の分裂を恐れないだけでなく、自民党をも割る心づもりで準備をすることだ。

『週刊ダイヤモンド』　　　2012年1月14日号

>>908
民主の不幸はあまりにバカな奴を二代も続けて総理大臣にしたこと。
野田が最初にやってれば全然違う事になっていただろうね。


鳩山と菅は最悪だった。

>>905
ん？正式なオファーしたの？

橋下はやることいっぱいあるのにTPPの議論なんてしてる余裕はないよな
TPP自体一地方がすることではないし

>>910
ないでしょ。

そもそもこれって、スレタイ読んだだけでも
橋下が中野をやりこめたいって話じゃないじゃん。

対談してあれが分かったこれが分かったって
ちゃっかり軌道修正するために
中野を利用しようという魂胆じゃないのかな。

つうか、誰か橋本に日本の国際競争力復活のためには、
異常な円高を１８０〜２００円ぐらいの円安にする必要があると教えてやれよ。
（日本の貿易収支は商品＋サービスだと赤字に転落したんだし）

ＴＰＰは圧倒的に弊害が多くてＩＳＤ条項による内政干渉の問題が最悪。
為替政策は法改正とか必要無くて政策としてはやる気さえあれば容易に出来るし
経済対策は、ＴＰＰよりはるかに効果が高い。

橋下は競争＝良いことだって思ってるんだろうなー

>>913
さすがにそれは安すぎｗ
１００円ならば日本企業はじゅうぶんに世界と戦える

まずは90円いこうぜ♪

日銀が金刷るだけで解決すんだけどなぁ
１０兆刷っただけでだいぶ安くなったし

どうも悲観的になっちゃうな。海外でめちゃくちゃ安い労働力で
モノが大量に作れて、それを買えるって状況ってのは、
量的緩和とか飲み込むくらいでかい、ブラックホールみたいなデフレ要因の気がする。
日銀の無為無策が正解にならんことを祈るのみ。

【経済】ＴＰＰ交渉、苦しい日本　市場開放強める米国　関税例外許さぬ各国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330707315/
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への日本の参加をめぐり、
米国が自動車や農産品での市場開放圧力を強めてきた。
来日中のカトラー米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表補は１日、
日本に市場開放の決断を強く要求。背景には米国政財界の反発の高まりがある。
一方、政府は同日、米国以外との協議で全品目の関税撤廃を目指す発言が相次いだことを公表。
コメなどの重要品目を撤廃の例外扱いとしたい日本は厳しい対応が迫られている。

　日米両国は２月７日にＴＰＰ事前協議を開始。米政府は当初、
「業界の声」として日本市場の閉鎖性を指摘するにとどめていたが、
最近は米政府として対日圧力を強めている。

　ＵＳＴＲのカーク代表も２月２９日、米下院歳入委員会で
「（参加できるかどうかは）日本次第。（ＴＰＰで求められる）基準を満たさなければいけない」
と語り、自動車や農産物などでの全面的な市場開放を促した。
昨秋に日本が参加を表明した際に「歓迎の意」を表明したときと比べ、突き放した姿勢が際立つ。

　日本政府関係者は米国の強硬姿勢について
「米議会や産業界で反発の声が一段と強まっているため」とみる。

この対決は見てみたいが
経済成長中心の考え方をする中野と新自由主義の橋下じゃあ議論がかみ合わない気もするな
お互いがお互いを全否定して終わりじゃないだろうか

中野剛は、あの態度で損をしている部分があるな。

>>912
だね、まさにそんな感じ。

そもそも「知識論争するつもり無い、自分の考えをぶつけてみたい」って
データや過去の事例無視して自分の考えを一方的に喋りまくるって話だろ？
全く建設的でもなければ討論としても全然意味をなさないし中野氏にしてみれば受けるだけ時間の無駄じゃねーかよ。

そんなに自分の考えをぶつけてみたいなら、それこそお得意のメールかなんかで送っといて
暇なときに読んで貰えばよいだろ？自分のオナニーの為に人の手を煩わせ時間を使わせるのは良くないぞ。

これはあれか
中野信者を維新に取り込みたいがためのパフォーマンスみたいなもんか

>>912
元々橋下の討論ってそういうスタンスだったんじゃないの？
自分はこういう考えですってのをやり込められたら
逆にもっといいアイデアをただで手に入れられる計算になるし
確か就任前の色々な討論とかでも
もっといいアイデアがあって責任持ってやるって人がいたら
副市長とかに任命するって言ってなかった？

そういう意図を分かってる人は橋下をそこまで相手にしてないし
出てくるのはそれ以前の文句付けたいだけの連中だから
今までの流れになってるというって事だと思うが

ここで『役立たずの学者連中』が一言↓

ん？呼んだ？(By 内田樹)

イメージで批判するなんて馬鹿でもできる。意見に対して具体的な根拠を提示しながら反論することこそ知識を持ってる人間がすべきことでは？
経済は素人だが、中野、三橋両氏の説明は説得力があるし支持する気になる。一方みんなの党の江田や竹中など推進論者は抽象的な話しかできず具体的な話を何一つしない。江田なんて素人の自分ですら馬鹿としか思えない。

学者じゃないから、大きな方向性、考え方で討論したいって、
市長選挙の時に、橋下を批判して対案を求められたら、政治家じゃないから対案はないって言ってた人と同じじゃん
橋下の方が政治的影響力がある分、橋下の方がひどいかもしれん

不備があるか勉強中とか軽くいってるけど、
不備に気が付かないまま政策を進めて、後で問題が発覚したらどうするんだよ

大きく左右することほどよくよく考えて決めるべきなのに
そういったものほどありえない理由で変なほうに決められるんだよな
オバマ政権浮揚のために最適なタイミングで参加表明するとかアホかと

日本人が自殺しようが、失業者で溢れようが全部”自己責任”ですから・・・

おいおい、中野は討論から逃げたのかよｗｗｗ
弱すぎるｗｗ
流石官僚出身だな。

やつら対決させれば意見が合う気がする

>>931
ん？正式なオファーしたの？

今日辛坊治郎の番組に橋下が出てたけど、マスゴミの作戦が露骨。待機児童だの
生活 保護だの皆が納得しそうな話題だけで、国会議員達が橋下に賛同する、
という茶番劇。一番大切なTPPの話題に一言も触れなかった。橋下自身も「為替
だの国際戦略は私は知識ありませんから・・・」と逃げのアリバイ的な事を言ってた。

あの調子の徹底スルー作戦でTPP通すつもりだぞ。TPPスレが伸びない所を見ると、
国民もすでに乗せられてんのか？オセロ中島なんてどうだっていいっつうの。

>>934
でももうttpって政権が参加意思を表明して国際会議にもでてるじゃん。
今更ちゃぶ台返すよりいかに日本に有利に交渉を運べるか考えた方が得策だろ。

tppね

>>936
【経済】ＴＰＰ交渉、苦しい日本　市場開放強める米国　関税例外許さぬ各国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330707315/

>>936
典型的な推進派の理屈。はじめっから、そのつもりで交渉に参加したんだもんなぁ。
しかし、このままペテンで押し通したら、日本の反米国化は決定。
つまり、日本人が徹底的に反対すれば、向こうからなんらかの方法でご破算にしてくる。
癌国とは違うからね。

橋下の良い所は修正力。
教育にしても最初は私学補助カット、エリート校構想等
競争を助長するとか大批判されて、今じゃ私学全額補助、教育バウチャー制度
批判される度ごとに修正を繰り返した来たわけで、
橋下さんは記者会見で記者に突っ込まれて後に政策を変えるなんて普通に良くあるんだよな。
建設的な批判については話を聞いて修正するスタンスだよ。
ブレてるって批判が起こらないのは公開で議論している点と判断が間違ってた際には説明して素直に謝罪できる

自民が下野してからメディアが意図的に使わなくなった言葉がブレる、派閥

TPP交渉で橋下が交渉担当だったら有利な主張ができる自信があるんじゃない？

>>935
「金持ちが得して貧乏人が損する話」なんて「マトモ」なマスコミが相手にするわけないじゃん
原発問題だってようやく力関係が逆転しそうだから風向きが変わりそうなだけで、
このまま沈静化したら元の木阿弥だろうしな。
声を上げ続けるのとそれを広める努力を死ぬほどしないと誰も相手にしてくれないのが現実

TPPは日本の主権の放棄。有利な交渉も何も、主権放棄したら、
あとはどうにもならない。遅かれ早かれ向こうの言いなりになるしかない。
橋下はどうでもいい所では国民の人気を取り、大事な所は争点にしないでスルー。
やつの主張を『日本の統治機構の解体』の視点から見れば、反日主義者と変わらん
事は一目瞭然。

交渉と言っても米国は盗聴までしてくるから勝てっこないってミスター円の話もあるしな

エシュロンね

TPPを止めたいならはマスゴミのスルー作戦に対抗して徹底的にデモらないと。
なんでこのデモが報道されないんだ？と国民が疑問に思うまで、そしてこのまま
押し通したら日本は完全に反米化するな、とアメが引っ込むまで。

反対デモは支持するけど政府や世論動かすには効力に疑問が残る

信号守って日本式茶番デモｗ

かといって銀行やマスコミ焼き討ちしてどうなるの？？
下層民がバタバタと飢えて死ぬぐらいまで追い込まれないと海外式デモまでいけないと思うけどね。

ネットは興味あるそれなりの人間しか検索しない。（重要だけど）マスゴミが
制圧されている状況では、人々の頭にこちらからねじ込むにはデモしかないし、
やり方しだいで効果あると思うな。

次の選挙で民主党は勝てないって自分でわかっていながら
国民に鞭打つ政策ばかり押し通す政権に対して有効な手段なんてない罠

党として勝てないと思ってても、個人的には政治家として生き残ろうと思っているのでは？

三橋氏の言う通り、「イメージ」に囚われて健全な思考が阻害されているんだよね…。
http://www.youtube.com/watch?v=e5iN1QPgsig&list=PL7460E0000A0137FC#t=06m43s

然う言えば、劇中で「イメージ」連呼している電通制作の某TCGアニメが…。
http://www.nicovideo.jp/watch/1294311657

TPP反対派の弱点は政治的に全く力が無い。
チャンネル桜の連中や共産党なんて政治的実権が取れる見込みが無いんだから
好き勝手に批判できる。民主党と同じで実際やれと言われれば何もできない

アメリカに従わなくてもいい立場だからこそ公平に言える
国民は政治家を殺しに来ないけど工作員は脅しも殺しもしないとは言い切れない

>>955
現状その通りだろうね。（発展途上だが）しかしそれを言っちゃうのはあなた方
にとって不利な状況をより速く引き寄せる、ということに気がつかないんだねｗｗｗｗ

【TPP】米高官「『外圧』をかける時代は終わった。アメリカ側から日本に圧力をかけるつもりはない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330672020/

カトラー代表補が、都内でＮＨＫのインタビューに応じ、日本のＴＰＰへの
参加は日本がみずから決断すべき問題で、アメリカから圧力をかけるつもりは
ないと強調しました。

ＴＰＰを巡っては、日本の交渉参加に向けた日米間の協議が、先月、２回に
わたって行われた一方で、すでにＴＰＰに参加している９か国の交渉が
１日からオーストラリアで始まっています。

日本を訪れているアメリカ通商代表部のカトラー代表補は、ＮＨＫとのインタ
ビューで、アメリカが日本に対しＴＰＰ参加に向けて圧力をかけているという
見方が日本国内で出ていることについて、「『外圧』をかける時代は終わって
いる。日本はパートナーである」と述べ、交渉への参加はあくまでも日本みず
からが決定するべき問題で、アメリカ側から圧力をかけるつもりはないと強調
しました。

そのうえで、日本が交渉に参加する場合は、「アメリカが抱いている懸念に対し、
具体的な解決策と政治的な意志があるのか確認する必要がある」と述べ、すべて
の品目を自由化交渉の対象とするための具体的な道筋を示すよう、日本に対し
期待を表明しました。

NHKニュース
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120302/k10013434781000.html

わざわざ日本まで来て外圧掛けてんのかｗ

デモと暴動の区別ない奴ｗ
海外式ｗｗｗ

橋下はTPP導入→競争に負けた奴はベーシックインカムで保護するって考えなんだろうなー

961>>
そんな考えは無い、ベーシックインカムは問題提起らしい。報道2001で言ってた。
生活保護の権限を市町村に権限移譲（不正受給の調査権やハロワーク等）させる為のフラグだよ。
考えてるのは生活保護者に強制的に労働をさせるとかね。

橋下さんは目的を達成する為に良く使う手だよ、府知事時代に伊丹廃止論を言った事があるが、実際伊丹廃止なんて当初から全く考えて無くて
当初から伊丹関空統合案を国土交通省に認めさせる為のフラグ。実際統合したしね（統合でも普通は国交省が認める訳が無い）

橋下さんはお前らがが考える先を読んでるのは間違いないと思うよ

ブラフの間違い？

橋下の方向性って基本的に構造改革ではないから、ちんぴらレベルの
極左とか小役人叩きしかせんわけ。
まあそれは良いんだが、彼の方向性だと中流を潰してその金を上と下に
撒くって感じなんだわな。
日本の既得権益層が狙ってる二極化にぴったりよりそっていくだろう。
もともと彼は権力が欲しいという以外になんのこだわりも持ってないから。

橋下くんは憲法９条改正と米軍撤退、日本軍再建してくれりゃいいよ
米国べったり演出しないとすぐ潰されちゃうから、９条改正するまでは上手く立ち回って欲しい。

層化と米国見方につけりゃあっと言う間に政権握れるでしょう
まぁ頑張ってや

藤井聡氏「政治の目的は何だ？　庶民の生活を守ることではないのか」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555866

>>19
ハシゲは親イスラエルの時点でダメだろ
亀井や石原のほうがまだいい。

TPPのメリットは１０年で２．７兆円（2700億円/年）儲かる事だって言ってるけども
ちょっとした為替の変動次第では簡単に消えちゃうってさ。
デメリット要素はたくさんあるけどね。

財政危機もＴＰＰも罠だ！日本は復興のチャンスを逃してはいけない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330927916/

中野に比べ山口の糞っぷりときたらｗ

中野の新著、バカ売れ

>>971
特に今、維新！維新！言っている人達にとって興味の湧く内容だしな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4480066543

中野の人気に対して、古賀あたりは心穏やかではないだろうなあ

中野と三橋の共著『売国奴に告ぐ』は増刷決まったらしいね

おめ

早いな