竹中氏「やべぇ・・民主も自民も幹部は本気で増税するつもりだ。"政策通"は官僚の言いなり、論破できる政治家はごく一部」

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1FinalFinanceφ ★
民主党・自民党とも、幹部は本気で増税する気配だ。
デフレを放置しマクロ経済マネジメントをきちんとしないままで増税しても、税収は増えない。

何より、不況下での増税などあってはならない。

政策通といわれるのは、官僚のいうことを理解できる政治家。
それを論破し構想する政治家は、ごく一握り。
http://twitter.com/#!/HeizoTakenaka/status/103278422087831553

関連スレ
竹中氏「復興税?この時期に増税する国があるかボケ。増税議論が起こること自体キチガイ。日銀が国債買って現金吐き出すのが常識」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302191538/
消費税を上げるとやはり税収は減ることが判明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308026060/








財務官僚を論破する政治家に限って早く死ぬ・・。
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:50:12.56 0
竹中わかってるやん
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:50:27.24 0
アホミンスが公務員給料に手を付けないんだから当然の結果だなw
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:50:36.89 0
そりゃ官僚ぐらい論破できないとインサイダーで儲けられんわな
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:52:13.43 0
っていうかそやのになんで官僚は
増税したがるん?

意味無いやん
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:52:35.59 0
例の経済通は長生きしそうだな
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:52:48.88 0
正論だがお前が言っても信憑性が無いだろ。
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:52:52.27 0
無能な政治家ほど、財源が足りなくなると増税策に逃げる。
質素な経営や、今ある予算でやりくりすることを一切しない。
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:53:15.40 0
>>1
消費性向も知らない竹中バーカ
ウォーレン・バフェットの言うように高額所得と不労所得に高額の税率をかければいいんだよ

10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:53:17.52 0
竹中なら増税して借金返せと言うはずの所だが。
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:54:41.11 0
共産党しかねぇ!
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:56:07.95 0
>>11
それはない
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:57:00.76 0
age
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:58:38.27 0
竹中が、日本で一番まともな経済学者

こいつが後10年、経済財政を指揮していたら
日本は今より全然マシになってたと思う
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 12:59:07.20 0
復興財源として300兆も刷ればいいんだ。
円高も是正できて東北も経済も復興する。
税収増で財政もよくなる。
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:02:22.47 0
>>14
財と労働の供給過剰をこじらせてもっとひどくなってた
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:02:45.40 0
馬淵総理希望する、
原発動かして景気回復
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:03:52.62 0
かつて・・・
「ココイチは月一の贅沢です」って
言ってた頃が懐かしい・・・

今は1日2食です・・・
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:05:53.26 0
竹中は風見鶏
またくるっと向きを変える
小泉改革の時は小泉に辞任を突きつけたが
最終的には共犯として企業家と投資化と庶民の溝を深く広いものにした。
これには民主党もまるで触ってない。
「労働無き富」は温存された。
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:07:44.45 0
age
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:10:24.12 0
民主党が自民党と同じ事をするなら
初心者の民主党より自民党の方が安心できる
何で折角、政権交代をしたのに
自民党ができなかった事をしないのか
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:10:24.65 0
社会保障量、消費税、エネルギー料金、所得税、法人税、手取り減少。
良いニュースは?
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:11:44.08 0
不労所得に税金をかけたら、急激に投資が落ち込むと思う。
ポスト菅は馬鹿野郎
http://p.twipple.jp/data/3/A/P/A/D_m.jpg
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:13:47.62 0
自民党:穏健主義者+リバタリアン
民主党:社会主義者+リバタリアン
国民新党:ポピュリスト
公明:社会主義者
みんな:リバタリアン
社民:社会主義者(社民主義者)
共産:社会主義者(共産主義者)
たち日:穏健主義者→ポピュリスト転向
新党:リバタリアン
26オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:18:01.40 0
日本は投資家が富裕層と重なるから厄介だな
ある程度は自分達の都合を優先できる。
これを規制しないと正常な社会は遠くなるだけ
反対に庶民側を規制する動きの方が勢力は強いようだ。
そして自民党がまた政権を動かすなら良い方向には向かないだろ。
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:20:16.04 0
毛家中 まだ生きてるのか。
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:20:36.78 0
竹中といえば日雇いの会長だろ
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:21:46.86 0
妬み僻みで批判ばかりしていてはだめなんだよ。金は高いところから低いところに流れてくる。景気を先導するのは大企業と金持ち。妬み僻みで批判するのではなく、おだてて金をいっぱい使ってもらわないとね。
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:22:22.73 O
大抵の新入社員は手取り15、6万くらいだから家賃高い東京で暮らすのは大変だろうな
かといって田舎じゃ車が必要だから維持費かかるし

うちの会社も給料上がらなくなったし福利厚生を削減しはじめたから正直将来が見えない
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:23:19.97 0
>>29

カネは低いところから高いところに流れる

これを逆回しできるのは税制と公共投資しかない
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:24:58.17 0
ケケ中は人件費中間搾取会社の片棒さえ担がなければなー
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:25:50.96 0
>>30
でも福利厚生がしっかりしてる一流企業なら手取りが低くても従業員は自立できる
福利厚生で浮いてる分と手取りとを合わせるとかなりになるから

年々かわいそうになってるのは中小企業の若い従業員たち
ここの暮らしを向上するのが政府の役目だったはず
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:30:58.09 0
まあ中央銀行の国債引き受けに抵抗感があるのは分かるがな。
ただ、復興債つー極めて限定的、国際世論も納得する理由付けが
あったのにこの後に及んで拒否した白川の考えは謎。

だれかあのおっさんをなんとかしてくれ。
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:31:40.62 0
>>29
トリクルダウンか・・・
そんなものが実在すると思っていた時期が、俺にもありました
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:33:46.30 0
>>34
長期金利がこんなに低いときに日銀引き受けなんか必要ない
当初必要な予算は通ってるから問題ない
あとの分は増税で行う
高額所得と不労所得に重税をかけてやればよい
限界消費性向によって、これで景気が冷え込むことは全くない

つまり増税したらなにがなんでも景気が冷え込むというのは嘘
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:34:16.87 0
afe
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:34:22.72 0
>>15
あなたは正しい。
日銀の白川が馬鹿で間抜けなのか、野田財務大臣がアホなのか、
今はお札を印刷するだけでいいんだ。
これに気づかない政治家はアホ。
39オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:34:26.13 0
日本国に税金を納めてから物を言え 売国奴
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:35:27.02 0
論破って、政治家が官僚と同じ土俵に立つ必要はないよ。
策を練るのは官僚だが、決断して責任をとるのが政治家。
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:35:58.42 0
>>35
個人消費を通じた高→低のチャンネル(トリクルダウン)<<<貯蓄と投機を通じた低→高のチャンネル
だからね

差し引きで、カネというものはほっとけば低いところから高いところへ流れる
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:38:01.79 0
>>38
国債が高く売れてる現時点で緊急対策としてもそんなことやる必要はまったくない
国債が高く売れてると言うことはマネーはたくさん市中にあるという意味だからいちいち足す必要ない
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:38:07.63 0
>>36
教科書にはよくそう書いてあるけど、それ間違ってるから。
現実には資産家の資産を目減りさせたらそっからBS調整が始まるだけ。
すでに日本はそれを経験済み。
ウチで飼ってるニワトリはすっかり忘れているみたいだが。
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:40:19.89 0
去年の尖閣の時から馬菅の役人原稿まる読みが始まった
自分でしゃべったら収拾がつかなくなった
まあ、あの時点で民主は官僚のいいなりになったんだわ

しょせん無能、行き当たりバッタリで後始末は役人任せ、役人に頭上がるはずがない
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:41:00.16 0
>>43
それはそっちが読み間違えてるだけ
資産課税はやっちゃあいけない

所得課税をやる
日本はまだこれをちゃんとやってない
やったのは一回だけ、シャウプ勧告のときだけ
46オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:42:54.60 0
ちゃんとした所得課税は背番号ふらないと無理だわ
でも反対する奴がいっぱいいっぱい
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:44:30.63 0
増税やったら全国各地で暴動起きるだろ
金が足りないのならば、「聖域なき歳出削減(省庁・官僚機構、地方公務員の半減)」を徹底的にやるのが政治の使命なのだからな!
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:45:10.06 0
>>45
所得から税という支出を増やすわけだから
資産化が資産を直ちにキャッシュに出来る形で所持しようとする傾向は強まる。
足りないものは民間投資なのに、さらに投資意欲を冷え込ませる事になる。
民間投資が減っているのに最終消費が増えることはありえない。
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:45:56.00 0
田中角栄は嫌いだけど(^o^)
あの人のすごいところは徹夜してでも、官僚の書いたものを全部読んで
自分で考えて発言したり、官僚と話し合えたところだ、、、

だから、コンピューターつきブルドーザーと呼ばれた
今の政治家で、自分で考えてる奴なんかいるのか?3分の1は灯台出なんだがwww
灯台兄弟バカばかりというのだな〜
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:46:04.44 0
>>46
日本では税務署が厳しいからできる
ターゲットはミドル所得層以上だし金額がでかいから把握は簡単
その辺の農家や床屋ていどの所得なんかどうでもいい
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:50:50.36 0
>>48
ケインズ理論により家計から見た所得は消費+貯蓄となるので、
したがって高額所得と不労所得に重税を掛けると全体の貯蓄性向が落ちて、
そして全体の所得は政府に移転するだけだから変わらないので貯蓄が減ると消費が増える

すなわち健全なインフレが起きる
新古典派はここが理解できない低能のやる学問
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:51:38.50 O
20年仕事してる奴にそもそも意見できる素人なんかいないんだよ
まず選挙を見直せ
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:52:01.31 0
増税?「年功序列官僚公務員天下りと議員だけ増税したら!」
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:54:20.35 0
>>53
そいつらだけでなくそいつらもひっくるめた高額所得者の給与所得と不労所得の両方に重税をかける
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:57:49.03 O
>>51

ケインズ理論は知らんけど、税引き後の手取りで考えるんじゃないの?

手取りが減って、心配性の日本人が貯蓄も減らすとは思えないから、結局消費が減るんじゃないの?

実際は消費も貯蓄もスケールダウンするんだろうけど
56オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:59:11.00 0
そうそう、高額所得者(500万円以上?w 800万円以上? 累進課税)と、高額財産所有者(3000万円以上? 累進課税)も増税しろ。
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 13:59:25.88 0
>>51
経済主体は非金融法人の下に家計がぶら下がる形で成り立っている。
したがって企業の貯蓄が増えると家計の貯蓄が減り、
企業の貯蓄が減れば家計が所得を貯蓄に割くようになる。
経済のパイが増えない、若しくは減っている場合はこうなってしまう。
これも日本は経験済み。
そもそも企業が経営を引き締めて真っ先に絞られるのが雇用であり、
経営拡大するときに最後に増えるのも雇用だ。
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:02:35.30 0
>>55
その発想が新古典派なの
家計の所得=給与所得+不労所得
=給与手取り+税(や公共料金や社会保険やその他)+不労所得

手取りが減っても政府その他の公共機関にいく分を入れると家計所得は減少しないの
この政府やその他の公共機関が『国内に』投資を行えばそれは事業を通じて信用が拡大(投資乗数)してより多くが家計所得になって戻ってくるの
結果として家計所得は増えるの
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:05:12.32 0
>>58
不労所得には、年功序列官僚公務員天下りと議員の人件費大半も含まれますか?w
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:05:24.04 0
>>57
>経済主体は非金融法人の下に家計がぶら下がる形で成り立っている。


それは新古典派の認識
そんな認識だから何もかも見失う

「本当の」(つまりアメリカの新古典派ケインズ総合でない)ケインズ経済学では経済主体(所得から見る)は家計と企業という同値関係の2部門
家計=消費+貯蓄
企業=消費財+投資財

61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:07:31.68 0
>>59
経済学的にはそれは給与所得です
そしてそれを彼らが銀行や投資信託や株や商品や不動産などで運用して得た収入が不労所得です
高額の給与所得はその後の高額の不労所得の種銭になるわけです
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:10:02.18 0
竹中さんのシカゴ学派は本当のケインズ経済学を全くわかってない連中の集まり
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:12:38.75 O
>>58

その増税分は、ほんとに投資にまわるの?
財政赤字解消の補填になるだけじゃないの?

いわゆるお金が回らないと景気が停滞するってのは分かるけど、今の政府は借金の返済、あるいは税収が目減りした分の補填ために増税しようとしてるように見えるから支持されないんじゃないかなぁ。

生保や無能国会議員らの給料減らさない為の増税はヤダもん
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:14:52.21 0
>>61
大財政赤字なのに、
高額の給与所得の根拠が無いじゃないですか!?
増税の前に、年功序列官僚公務員天下りと議員と、民間高額所得者も、1人当たり人件費を大幅削減すべきです。
65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:17:41.62 0
>>58
それでは企業の所得を削って政府が公共投資し、
そこに企業に投資させる話になってしまう。
ただの所得移転になってしまうだろ。
企業の所得に圧力を加えた時点で雇用にはダメージになる。
そんなもので最終消費が増えるものか。
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:19:47.85 0
>>63
政府投資とか政府消費とかいうのはケインズ的には全て私企業の投資と同じものだから
財政赤字解消は税収の純増分から賄えば政府投資と政府消費の合計額は減らないわけで
そもそも高額所得と不労所得に重税がかかるような税制改革では確実に税収の増加が見られるので
67オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:21:40.86 0
さすが竹中さん
まあ小泉政権が方手落ちだったのは、労働法にメスをいれなかった点
マクロ政策でミクロレベルの事業主体がどうむれとしてふるまうか、
という点を政策におりこまなかったことだな。
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:23:03.91 0
>>64
だから高額の給与所得に対して増税しろって俺は言ってんじゃん
グロスでいくら高い給料もらっててもいいよ、そのかわりガッポリ税金払ってもらいますよと
でもネットの限界所得が低下することはないから稼げば稼ぐほどお金持ちにはなれますよ、と

>>65
企業の所得を削れなんか言ってない
限界税率引き上げの話は個人所得のことを言ってるんだよ
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:25:37.84 0
>>56
あくまで所得に重税をかける
資産課税強化には反対
資産課税したら資産の市場で恐慌が起きる
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:25:48.03 0
自民も民主もクズだよなやっぱ
結局国民が税金で支えなきゃならんのか
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:26:26.35 0
>>66
財政赤字解消のために、
増税の前に、政府人件費を減らせ。
年功序列官僚公務員天下りと議員の支出も先に減らせ。
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:27:54.24 0
>>70
いや高額所得や不労所得を享受している人が税金で支える
麻生さんはそういうこと前々から言ってたんだよね、
だから自分は麻生の平和外交(自由と繁栄の弧)と合わせて麻生支持なわけで
べつに愛国パフォーマンスやアニメなんかどうでもいい
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:30:18.91 0
>>71
既存の給与でも重税をかければ彼らの手取りは減る
税で取るわけだから戻ってくるということで人件費は浮く
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:34:25.87 0
>>73
そうですか。
いつごろから重税になるんですか?
75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:36:43.34 0
>>74
今の保守本流系の自民のままで自民単独過半数になったら国内的には条件がそろう
あとはアメリカではバフェットが同じこと言い出したのでこれが政治で具体化することで外生的な条件はそろう
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:40:08.32 0
>>75
だれが?どれだけ?重税になるんですか?
77オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:46:12.51 0
>>67
新古典派ケインズ総合(アメリカの主流派)は賃金の下方硬直性というのを否定的に見るんだけど、
ケインズはそんなこと一言も言ってない
むしろ彼は名目賃金の下方硬直性はどうしてもあるとしたうえで、実質賃金を引き下げるには
名目賃金を上げるより物価が上がる状況を作ったほうがいいと言ってる
ところがリフレ派はここを間違って受け取って、追加的な金融緩和でもって市場金利を引き下げてインフレ率を上げろと言ってる

でもこれはケインズの言いたかったことと違う!

ケインズは市場金利を無理やり引き下げるのは無理と言ってる(「ジョンブルは2%の金利に我慢できない」)
本人はどうしろと具体的に言ってないが、市場金利でなく資本の限界効率に働きかけることを暗に示している
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:46:48.14 0
竹中にしては、意外な発言。
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:48:22.93 0
>>76
だいたいシャウプ税制のときの税率に戻していく形でいいよ
所得税で言えばいま最高税率が40%だが、これを70%を目標に戻していく
そしてややこしい控除は整理して単純化する
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:57:01.65 0
竹中、恥を知れ

振興銀破綻の件で、竹中平蔵が逃げ回ってるぞー (^0^)ノ
> 04年4月に振興銀が銀行免許を取得した当時、第2次小泉内閣で経済財政・金融相だった竹中平蔵氏は10日、
>事務所を通じて「本件に対する取材は一切お断りさせていただいている」とコメントした
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284091074/l50

【社会】竹中元金融相のブレーンとして知られる木村剛氏を金融庁検査の妨害容疑で立件へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279003222/
【社会】日本振興銀検査忌避 木村前会長ら立件へ 電子メール組織的削除に関与の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279037655/
小泉木村竹中出て来いよ!日本振興銀行とSFCGの繋がり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279003222/
【社会】竹中平蔵氏ブレーンの木村剛氏が開業した日本振興銀行…内紛で辞任続出、SFCG(旧商工ファンド)二重譲渡債権など不良債権も増加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276256164/
検察は間違っている! 日本振興銀行事件の本質は粉飾決算だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1057
粉飾決算をしていた日本振興銀行
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101015/248592/?P=1
振興銀行破綻、竹中平蔵氏には責任があるか
http://diamond.jp/articles/-/9388
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 14:57:49.70 0
>>79
だいたいシャウプ税制のときの税率に戻していくことを、
主張している人はだれですか?政党はどこですか?
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:00:55.91 0
>>81
シャウプ税制を口にはしていないが、そういう方向性を出しているのは「いまの」自民党
小泉・竹中時代の自民党じゃなくて

いまは麻生さんや林(芳)さんに近い人たち(保守本流系)が力持ってるから
石原さんは保守本流じゃないけど(慶應卒と松下政経塾はマクロはまったく信用できない)
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:09:52.40 0
>デフレを放置しマクロ経済マネジメントをきちんとしないままで増税しても、税収は増えない。

この文章がいかにもマクロ音痴なんだよなあ・・・
「本当のケインズ」的には増税(高額個人所得と不労所得の税率アップ)こそデフレ解決と税収アップの手段なのに
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:22:07.11 0
>>82
シャウプ税制のときの税率に戻していくことを、
麻生さんや林(芳)さんに近い人たち(保守本流系)が、
そういう方向性を出していますか?

社民党や、日本共産党の方が、そういう方向性を出していませんか?
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:24:30.13 0
>>84
社民や共産は企業所得の課税強化と低所得層への分配増を優先
世界中が企業誘致競争してるとき法人税を日本一国だけ上げても逆効果なのに
あと中間層のことを全く考えてない

菅さんや仙谷さんもそうだけど社会主義者の発想ってそんなもん
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:30:01.75 0
増税する前に公務員の給与に手をつけるのが先だろうに
87名無し:2011/08/16(火) 15:31:32.72 0
なんでも官僚のせいかよ
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:32:23.34 0
子供手当廃止、でも扶養控除は廃止されたまま、事実上の増税じゃん。
多分一般人が気づきにくい所から増税していくんだろうな。
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:33:43.10 0
ウン国債残高がこんなにあるから消費税十パーセントに
消費税十パーセントにしたからもっと国債発酵できる
またウン国債残高がこんなにあるから今度は消費税二十パーセントに
消費税二十パーセントにしたからもっと国債発酵できる
こうやって消費税三十パーセント以上にするのが財政規律の招待
財政規律の世界へ用こそ
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:37:21.16 0
>>89
財政規律と景気回復は同時に両立します
ただしそのやり方じゃなくて

詳しくはこのスレ読んでね
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:40:46.21 0
原点に戻って、
税金なしで
日本国を運営するにはどうしたらいいのか? というところから
考え直しが必要なのではないでしょうか?w
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:41:01.34 0
不景気に消費税を上げた橋本と同じ間違いを犯すよw
93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 15:59:33.46 0
>>91
原点に戻るなら増税だろ
シャウプ税制
とっとと戻せってこと
94オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 16:04:12.72 0
>>93
0 1 2 3 4 5 原点は 0

税金なしが原点でしょ。
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 17:34:22.60 0
>>82
自民党がそんな事やるなんて全然信用できない、
96オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 18:31:34.03 0
>>43
>ウチで飼ってるニワトリはすっかり忘れているみたいだが

いや、お前のニワトリはむしろ賢い
お前の斜め上思考を見抜いて笑ってる

コケコッコーとか言ってるはずだ
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 18:39:10.70 0
おいおい
被災者や風評で職をなくした人から
取り上げたら何も取れなくなるだろ?
能無しがつけるポジションじゃ無いんだから
明日にでも辞職して世間を勉強してこいよ
辞職して勉強する事の大事さを知れ
金持ちが冷や飯食わないと平和は訪れない
ゴッソリ9割位取らないといけない
98オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 18:43:06.50 0
>>83
高所得層の過剰貯蓄が所得循環を阻害し、経済成長の足かせになっているからね

同じく消費懲罰的で国内消費の足を絶え間なく引っ張り続ける消費税の
存在と共に経済にも財政にも害悪でしかない

今本当に必要なのは消費税を廃し、累進所得税率をシャウプ税制の当初の
姿に戻す勇気だろう

戦後の高度成長を支えたシャウプ税制は潜在成長力が十分見込める現在、
その有効性は未だ健在と評価してよい
99オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 18:49:20.85 0
>>98
流動性が回復すれば消費税負担は相対的に小さくなるし、それによる税収も増えるんだがな。
だから今全廃してしまうのもどうかと思う。

難しいのは増税及び財政再建は景気の良いときにしかやってはいけない禁じ手みたいなものなのだが
景気の良いときには勝手に税収が増えて、財政が黒字化して収支が改善して、
増税そのものをやる必要性に説得力がなくなってしまうことだな。
高齢化による社会保障負担の増加など、
いずれは税で購わなければならない課題があるのでやるべきなのだが・・・。
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 19:05:02.41 0
海外にいくら預金があるの?
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 19:07:19.01 0
おいおい
被災者や風評で職をなくした人から
取り上げたら何も取れなくなるだろ?
能無しがつけるポジションじゃ無いんだから
明日にでも辞職して世間を勉強してこいよ
辞職して勉強する事の大事さを知れ
102オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 19:30:08.33 0
大金を貯蓄している人達からお金を取り上げろ!
増税したら暴動が起きるぞ!
103オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 19:37:40.64 0
なんど増税で景気おじゃんにしてるのやら
104オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 19:43:18.43 0
民主党は国会内閣制という概念で、政権を任された4年間は独裁政治が許されると考えているようだね。
2009年衆議院選の隠れマニフェストに、人権侵害救済機関の設立を公約していて、人権と言論の弾圧を画策している。
民主党の事務局は、革命思想を持った極左勢力に牛耳られている、とのこと。

http://www.youtube.com/watch?v=YiVR8WyaPXQ
105オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 21:36:31.55 0
(・∀・)めんどくさがりのあなたにも簡単にできる
                 継続的な抗議活動(・∀・)

◆このスレを盛り上げる。(コピペも貼る)
◆ミクシィの関連コミュニティにも参加する。
◆高岡や愛国心ある人のツイッターをフォローする。
◆売国テレビを見ない。売国新聞・反日企業の不買解約
◆売国政治家に抗議orネットで運動or政治家サイト低評価

◆中立メディア・保守政治家に連絡(内政干渉、国家主権と伝えてみよう)
◆今日家族、最低でも一週間以内に友達、学校、職場で話す
◆パチンコやらない
◆英語できる人海外に拡散
106オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 22:23:15.71 0
政党助成金廃止に踏み込む、まともな政治家いないのか?
107オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 22:35:05.52 0
>>106
共産党
108オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 22:52:50.20 0
金持ちに対する所得税の税率を鬼のように上げ
特別に 買えば経費として認めるモノの枠を設定するよろし
国の基幹産業に関わるモノなら 何でも良いアル( `ハ´ )
109オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 22:53:16.99 0
官僚に逆らうと、どうなるかわかってない。
犯罪者にされるぞ。
110オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 23:12:14.60 O
オイラ達なんかより頭のいい人は沢山居るだろ?
頭のいい人は日本ヤベーって気づいてるんだろ?
その人達がなんとかしてくれないの?
111オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/16(火) 23:55:39.78 0
金がなければ増税すればいいって
規律のかけらもない財政規律
112オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/17(水) 00:56:06.63 0
う〜ん、完了は国に寄生するダニになりさがっとるな。

十代で、唐代行くほど勉強すると気がふれるという説も信憑性を持ってきた。

この国が破綻し、完了が毎日殺されるニュースがバンバン流れる日も近い

粘菌問題で鎖された完了2人は歯字麻李にすぎないことを知れ、完了ども!!
113オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/17(水) 03:47:08.45 0
天下り先への補助金、廃止後も形変え継続 防衛省
2011年8月17日3時0分

防衛省が昨年廃止したはずの基地周辺の住宅防音工事に関する補助金を、
各地の防衛局が発注する公共事業の形に変え、職員の天下り先に出し続けていることがわかった。
事業は一般競争入札で発注し、誰でも参加できる形にしていたが、
入札直前に天下り先以外の参加が難しい条件をつけてライバルを排除していた。

http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY201108160556.html
114オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/17(水) 20:29:52.95 0
>>69
資産性所得の累進強化をしすぎると、大資産家は高リスク・高リターンんの投資を減らし低リスク・低リターンの運用を増やしてしまうから、
小資産家にも大資産家にも一律で年数%の資産課税をすればよい。
資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、恐慌は起こらない。

年1%の資産税で年十数兆円の税収が得られる。
115オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/17(水) 20:45:44.58 0
>>99
社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担をしてもらえばよい。

若年者より高齢者の方が多くの金融資産を保有しているから、資産税にて高齢者から得た税収を年金・医療・介護に使えば、
高齢者は安定した福祉サービスを受けられるし、若年者は医療・介護での雇用が増える。

年1%の資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
資産税で世代間格差や世代内格差を緩和できる。
116金本を支援する市民の会:2011/08/17(水) 22:10:34.72 0
その昔、文化大革命のというのがあってだな。
各地ですごい躍進成果が報告されつつ焦土となっていった。

民主のこれも歴史の暗部として教科書に載りそうだな、、、
117かずお:2011/08/17(水) 22:15:49.72 0
所得税・資産課税で増税できなきゃ、国債発行して日銀引き受けしかないでしょ。
通貨量の増加でインフレにして、結果的に資産家の預貯金の価値を目減りさせる。
守りを固める資産家から税金を取るより簡単。
勿論作ったお金をいかに貧乏人に配分して経済成長につなげるか、工夫が必要だが。
118オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/17(水) 22:32:56.26 0
官僚は生データを持っているからな。
それらは補正(改ざん)、保護(隠蔽)されているので、論破するにはハードルが高いよな。

さらに、類似のデータで官僚へ反論すると、情報漏えいなどの犯罪人扱いされるし。
119オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 00:30:25.30 0
これは庶民を潰すって事かよ
ふざけるなよ
どうやって飯食えっていうんだよ
庶民に対する明らかな挑戦だな
無能の自分が辞職して経費浮かすのが先だろ?
問題発言が出た以上、すぐに辞職するのが当然だな
この無能の発言は波紋が波紋を呼び辞職は免れないかもな


120オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 10:59:01.67 0
金が無ければ徹底的に支出を減らすのが先なんだよ
自ら辞職してコストカットに協力する姿勢が無いのなら
辞職した方がいいだろうな
121オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 11:41:22.45 0
官僚は目先の数字をクリアすることしか考えてない。
数年後に増税によって景気が悪化する事なんて頭にない。
だって3年もすれば異動だから、4年後の責任なんて取らなくてもいい。
だから3年間の事しか考えず、安易な増税論になる。
日本に長期的な戦略がないのもこのせいだよ。
122オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 12:55:32.12 0
だったらその無能を全員辞職させればすむ問題だろ?
そんな高い金払ってるやつが害になるなら
直ぐに辞職させれば済む問題だろうが
123オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 13:35:58.37 0
>>122
失業させればその分の社会保障負担を増やさなくてはいけなくなる
124オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 13:37:50.30 0
竹中って日本を駄目にした張本人じゃん。
おまえが言うなよ。
125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 13:53:45.85 0
竹中とかもういらないから
126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 14:01:58.66 0
自民・公明が連呼する児童手当の拡充ww

その実態は財源はないから増税w

東電救済国民負担で、国民を搾取する犯罪政党自民公明ww


誤解しないで!!

東電手当ては恒久制度、

国民が半永久的に東電の維持、東電社員の給与を補償する制度です。

東電手当ては、自民公明の成果でございます。

自民党、公明党は、東電経営陣と社員の給与を補償します。
国民の給与よりも上回ることを補償します。
127かずお:2011/08/18(木) 22:25:21.05 0
お金なんて紙切れなんだからいくらでも刷れるんだよね。
ただなぜそれをしないか・・・今現在お金を持っている人が困るから。
今現在お金を持っている人は、力を持っているから、絶対にそれをさせない。
だけどそれをやらなきゃ経済はどん詰まりになる。
最後は戦争と革命で調整するしかなくなる。
128オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 22:50:38.08 0
増税して百パーセント国民のために使うなら増税も悪くないんだろうけど
増税しても高負担低サービスの役人天国になるだけなんだよなあ
129オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/18(木) 22:52:51.29 0
>>126
完全に一致
民主が連呼するこども手当の拡充w

その実態は財源はないから増税w

東電救済国民負担で、国民を搾取する犯罪政党民主w


誤解しないで!!

東電手当ては恒久制度、

国民が半永久的に東電の維持、東電社員の給与を補償する制度です。

東電手当ては、民主の成果でございます。

民主党は、東電経営陣と社員の給与を補償します。
国民の給与よりも上回ることを補償します。
130オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/19(金) 00:08:25.70 0
韓国から借金返してもらえばいいじゃん。
オリンピックやワールドカップ、この前の金融危機のとき沢山貸してるのきっちり返してもらいまひょ。
131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/19(金) 02:04:59.82 P
>>130
> 韓国から借金返してもらえばいいじゃん。
> オリンピックやワールドカップ、この前の金融危機のとき沢山貸してるのきっちり返してもらいまひょ。

あの強盗民族にそれはありえない orz
132オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/20(土) 10:42:52.53 0
>>131
それきっちりやれたら、民主だろうと自民だろうと支持率あがるのにね。
でも、ホントにやったら韓国つぶれるだろうな。
133オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/21(日) 01:23:10.98 0
自分の無能の給料を削減するのが先だろ?
そんな能無しの発言した以上辞職しないといけないだろ?
高給に見合わないならすぐに辞職しろってことだよ
134オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/21(日) 08:16:06.69 0
日本より経済力の高い中国にまだODAを払ってる愚かな国、日本
135オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/21(日) 15:49:33.61 O
>>36
そういう考えなら東北限定で増税でいいよな。
136オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/21(日) 15:53:51.01 O
>>45
規制緩和による資本ができあがってからの弱肉強食社会へのフォローとして何年かは資産課税強化は必要だと思うけど、なぜだめなん?
137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/22(月) 03:14:48.46 0
つまり完了をどんどん辞職させていかないと
いけないって事にだよな
柔軟性の無い高給取りは翌日にでも全員辞職して
貰わないと養ってる意味が全く無いからな
お荷物の高給取りは全く必要なんて無いんだよ
138オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/22(月) 03:37:49.37 0
つまり完了をどんどん辞職させていかないと
いけないって事にだよな
柔軟性の無い高給取りは翌日にでも全員辞職して
貰わないと養ってる意味が全く無いからな
お荷物の高給取りは全く必要なんて無いんだよ
139オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/22(月) 16:59:27.64 0
>>136
弱肉強食=縮小均衡
経済においては必ずそうなる
140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/22(月) 19:11:30.59 P
生産拡大に貢献しない、生活保護や母子手当なんぞに金をばらまいていたら、そら経済は縮小するわな。
141オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/22(月) 19:49:07.01 0
庶民に負担をかけるなら
無能の自分達をもっと大幅削減しないと
いかんだろうが
取れない所から取ると何も取れなくなるんだよ
そんな基礎すら理解出来ない時点で辞職しないと
いけないだろ?
能無しが付けるポジションじゃ無いんだよ
142オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/23(火) 12:41:58.26 O
>>140
生活保護はともかく母子手当ては将来の生産拡大に貢献する気も。
143オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/23(火) 12:43:44.88 O
>>138
で、その方法は?
144オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/24(水) 00:38:03.15 0
公務員の給料を削ったところで国全体の経済規模からみればたかが知れている。
削減したからといって経済が好転するわけもなく、
「あいつらいい思いをしているから足を引っ張ってやれ」的な感情論でしかない。
問題は、労働をするよりも、資産を保有していることの方が、より収益を得られるという経済構造にある。
資産をすでに獲得している高齢者に対して、これから社会に出る若者は圧倒的に不利であり、
自然、真面目に働くよりも、詐欺や投機をしてでもうまく資産を手に入れようとなる。
資産を持つ者は自らが消費する以上に資産を増やしていき、金が回らず消費は停滞する。
したがって国は政策的に資産を減価させ、その減価分を労働者に配分する必要がある。
145オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/24(水) 01:33:35.39 0
労働者の賃金を完全に一緒にすればいいんだよ
バイトも社長も同じ賃金にしていく事が大事だよ
146オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/24(水) 22:06:42.03 0
高給取りをどんどん解雇大幅削減して沢山回収すればいいだけ
だろ?
無能な高給取りからどんどん取って低所得者と給料を統一化しないと
話にならないだろ?
富の分配が結局明るい未来が待ってるんだよ
庶民に1円でも負担をかけた時点で即効で皆でよってたかって
辞職に追い込まないといけないだろ?
無能な高給取りを養う余裕なんて庶民には無いって話だよ

147オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/25(木) 00:08:56.21 0
それなら所得累進性強化でいいと思うわ。
無能な高給取りほど実際には切られないものだから。
経団連のジジイを見てみろ。
148オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/25(木) 00:58:17.45 O
選挙で選ばれた訳でもない、引きこもり体質の温床の官僚如きが間接的に権限持ちすぎなのが問題。
149チビマル:2011/08/25(木) 01:31:25.41 O
固定資産税ならぬ、金資産税を新たに徴収すればいい。プラチナや銀なども含む。これなら紙幣経済も安定するし貧乏人は関係なし金の保有の申告(全て)と売買に係わる名義の変更の義務化(1kg以上)年間税率は時価総額の0.1% 程度
こりゃ〜名案だ
150オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/25(木) 02:36:50.87 O
>>144
公務員の給与だけが問題なんじゃなくて、天下りとその天下り先に流れてる公金も問題。
給与削減と無駄な天下りの排除はやらないと話にならない。
感情論以前に、赤字なのに給与維持で負担は増やしますってのが道理に合わないだけ。
そういう経済構造の問題と同時にやっていかないといけない。
どっちかだけやればいいって事じゃなく、やれる事は全部やらないとどうしようもないとこまで来ちゃってる。
151オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/25(木) 19:39:33.67 0
どうせ引きだし一杯に金を詰め込んでるような
屑でも9割は残して逝ってしまうだろ?
そんなの紙屑にしかならないだろ?
8割位ガッツリとっても問題なし
金持ちの金を庶民に回さないと全く意味が無いよ
ケチケチせずにどばっと撒かないといけない
そうすれば倍になって返ってくるもんなんだよ
紙を溜め込むしか能のない無能な労働厨程惨めなものは無いよ
152オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/26(金) 20:33:48.05 0
>>150
特別会計を一般会計みたいに国会の承認が必要って事にすれば、
変な金の流れは大幅に減るかもね。
153オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/27(土) 19:19:19.05 0
結局、民主党は自民より悪いバラマキ増税集団だったと、そういう事ですな。
154オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/27(土) 22:12:41.12 0
>>153
そのバラマキすら自治労の関係先以外にできてないw
155オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/28(日) 07:01:30.11 0
竹中が金融庁の大臣の時に、竹中のブレーンの木村の為に認可した銀行が8年で終わったわけだが


経済学者としてはどうなのか、あるいは、学者には実学は無理なのか
どちらにしろ、竹中はよく人前に出られるな
【政治】竹中平蔵元金融相、聴取応じず…振興銀破綻、実態なお不透明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314363326/l50
156オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/08/28(日) 18:48:40.23 0
悪人に論破なんていらないだろ?
翌日には辞職してもらえばいいだけだよ
能無しに高給は全く必要無いんだよ
高給取りを大幅に削減すればいいだけだろ
157オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
完了がネックなら全員辞めさせればいいだけだろ?
完了は1日に100人はやめさせるべき