【訴訟】「夫婦が別姓を名乗れないのは憲法違反」６００万円の慰謝料を求める

　夫婦が別姓を名乗ることができないのは、両性の平等などを定めた憲法に違反するとして、
東京都などに住む３４〜７５歳の男女５人が１４日、国などを相手取り、計６００万円の慰謝
料などを求める訴えを東京地裁に起こした。

　民法７５０条の夫婦同姓規定をめぐる違憲訴訟は全国で初めて。

　訴状によると、５人のうち女性３人は、戸籍上は夫の姓となっているが、仕事などでは通称
として旧姓を使用。男女１組は一度婚姻届を出したが、各自の姓を名乗るために平成１６年に
離婚届を出し、現在は事実婚状態という。

　５人は、夫婦別姓が認められないのは「夫婦は同等の権利を有する」と定めた憲法２４条に
違反すると主張。また民法規定を国会が改正しないことで精神的苦痛を受けたとしている。

　事実婚の男女は今年１月、両方の姓で婚姻届を出したが不受理処分となっており、処分の取り
消しも求めている。

　原告で結婚９年目という短大講師、吉井美奈子さん（３４）は、「私たち以外にも、旧姓を
使いたいという人は大勢いる。『もう待てない』という思いから、提訴に踏み切った」と話して
いる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110214/trl11021416590003-n1.htm

結婚しなくてもいいじゃん？
同棲の方が楽じゃない？

嫌ならフランス行けばいいのに

７５でサヨとか悲しいね

じゃあ結婚するなよ

別姓は子供にとっては不平等なる

離婚する自由もあるし、職場で旧姓名乗るなんて普通だろ
死ねよ

別姓を名乗れる半島に強制送還でいいだろ

>原告で結婚９年目という短大講師、吉井美奈子さん（３４）は


名前 わかっちゃった

憲法違反で訴えるのは無理があるだろ。
憲法は法の基盤なんだからそれを守らなかったからといって罰せられることはないんじゃね？法律違反であるなら罰せられるが。

と、高校公民知識をさらけ出してみるテスト

こういうキチガイ共を処分する法律作れよ
別姓がいいなら結婚しなけりゃいい離婚すりゃいい
ただの同居で問題無いだろ

婚姻制度を悪用しようとする詐欺だな

フェミニストは全員死刑でいいじゃん。家族ごと。
ゴミクズ人間の劣悪遺伝子は一粒たりとも後世に残してはいけないよ。

他人の姓を名乗ったほうが便利な人たちじゃないのか？

どうせ日弁連＝共産党のしわざだろ？
共産党ってコクゾクでキチガイでヒトゴロシでしょ？w

偽装結婚斡旋、ブローカー２人逮捕　宮城　[12/19]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1292764289/

結婚する時にお互い納得して決めたこと。
通称使えばいいだけ。
別姓を主張するつもりなら即離婚する。結婚の意味ない。
男に甘えるのもたいがいにしとけ。

する必要も無いことを必死にやれと言ってる奴らは

間違いなく後ろで
その制度を悪用し得する奴らが存在する

別性という制度を悪用する奴らが存在する

樟蔭東女子短期大学生活学科の吉井美奈子さんですね？

日本を解体したいアホども乙

女の姓を名乗ればいいだけ

「通称」でも社会的に問題ないんだけどねぇ。
それは在日朝鮮人が実行してるでしょ？日本人も同じくできるんだぜ。
今時期だけど、納税とかのときに「通称はこうです」って申告すれば
通称での領収書ももちろんOKさ。

離婚届を出し

e?
離婚にサインしてくれない夫のせい？
なら国を相手取り・・・ってのはおかしくないか？
絶対コレ裏に何かいるだろ。　>>17んだな

「別姓がいい」なんて言う気の強い女は
心配せんでも結婚できんから、安心しろw

樟蔭東女子短大 39



なんだアホか　定員割・・・

言い掛かりそのもの。
常識で考えたら、こんなもん却下が当たり前。

好きで結婚した相手の名を名乗ることが、訴訟を起こすほど嫌だってことか

ウチの母親も通称で旧姓名乗ってるよ。
音楽家だからね仕事柄そのほうが都合いいらしい。

【宮城】相次ぐ国際結婚トラブルに新展開…韓国料理店やスナックが隠れ蓑[11/14]
http://read2ch.com/r/news4plus/1289732157/

＞「私たち以外にも、旧姓を使いたいという人は大勢いる

これが嘘なんだよ
夫婦別姓を望んでいる夫婦はホンの少しだけの変人だよ
当たり前の事だが、多くの夫婦は同姓が良いと考えているんだよ。

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

20歳になったら姓も名前も変更できるようしろ
俺はハインリッヒ・フォン・バルドリック3世とする予定だからな

テレビのニュースでこの人ら映ってたけど
いかにもって感じのサヨク顔でしたよ、ええ…。

この手の連中好きだよな
憲法違反とか不当判決とかさｗ

結婚しない自由もあるよ〜

>>32
サヨク顔
別名オウムの信者顔w

前法務大臣の婆さんが失脚して
焦ってるんだろうな

憲法にそんな具体的な事を書いてる国はどこにも無いな
結婚して姓が変わるのが嫌なら同棲で済ませればいい
法的支援は何一つ受けられないけどなｗ

まとめ

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない


反対派こえええｗｗｗ

>>34
内縁でもいいかと思ったけど、経済的な不利や親の反対とかで結婚したらしいよｗ

闘いを挑む相手がズレてるんだよね
通り魔起こす奴等と似たような理論を持ってる希ガス

こういう初めから子供を不幸にする土台を作る夫婦は法律的に結婚させるな。

結婚相手の苗字は断固として名乗りたくない！って奴は
詐欺か何かに利用するための偽装結婚という何よりの証拠だな

籍を入れるってことは結局家制度には服従してるんで
その代わりに財産問題や何やでメリットもたくさんある訳でしょ
時々ここで祭りになるDQNネーム叩きもそうだけど
所詮名前なんざ人間を区別するための記号に過ぎないのに変に拘り過ぎだと思うんだが

旦那が嫁の苗字名乗ることもできるし、通称で別の苗字も名乗れるんだから
勝手に別姓名乗ればいいだろｗｗｗ

法改正より慰謝料か

結局、同姓を名乗る事で得られる経済的・金銭的なメリットが欲しくての結婚なんだろ？
別姓で呼ばれる事に精神的苦痛とか、ただのマジキチだな。会見で不気味な笑み浮かべてたし。

■　■　別姓は時代の必然　■　■
　大昔、結婚は同じ村の中でするものだったので、相手がまともな人間かどうかは最初から判っていた。
　皆が正社員だった頃は、会社の上司が仲人をして、その機能を引き継いでいた。
　今はその機能も失われ、相手がまともな人間かどうかは、実際に結婚してみるまで判らない。
　だから必然的に離婚は増えた。この傾向が変わる可能性は低い。

　今の制度は離婚しないことが前提となっており、結婚と離婚の度に名前がコロコロ変わることになる。これは望ましくない。
　だから現代においては夫婦別姓の方が理に適っている。

めんどいから読まずにあぼーんした

>>38
日本が嫌いだから家庭から破壊してやる！とか考えてるお前らのほうが怖いよ。
お前らの行動パターンは読めてるんだよ。いまさら誰がお前らなんか信じるんだよ。
クソフェミが(嗤

わかりやすい例が山本コウタローと吉田真由美

名字も欲しい
男も欲しい
権利も欲しい

なにこれ支那チョンがファビョってんの？プロ市民？

同姓は、世界で日本だけなんだってな。
昔はタイが同姓だったけど、憲法違反か何かで選択制になったらしい。

でっていう。
戸籍法と抱き合わせで、自分らがより寄生しやすいように仕向けたいゴミが居る事実。

家制度（笑）
天皇制（笑）
何でも制度の押し付けとか権力の横暴とかって、
どういう魂胆なのかねｗ

日本語でおねがいします。

ならなんでコイツらは結婚したのだろう。
結婚にこだわらず事実婚にして、事実婚を理由に差別されたら訴えればいいのに。

そんなに別姓がいいなら海外に移住して日本国籍を離脱すれば済む事
制度のせいとか言ってるような奴ほど投票にすら行かない馬鹿が多い事実ｗ

珍しい名字で本人がそれを気に入ってるならわかるけど、山田とか鈴木とか山ほどいる名字の奴が変えたくないって言ってるのは意味不明。
フルネームで繋げると変になる名前でない限りは…。

つか現状でも別の苗字名乗れるのに
法律作ってまで別姓にしたがるのは必死すぎてなんか気持ち悪い

52
↑
自分の都合が悪い事は他国とは比べずに
自分の都合の良いときだけ他国と比べるのはサヨがよくやる手段。自己申告乙

>「夫婦は同等の権利を有する」と定めた憲法２４条に違反する･･･

はて･･･
婚姻時に、姓を夫にしなければならないと決められているならば、
違反しているかもしれないが、
夫の姓にするか妻の姓にするかは、選択できるわけだし、
違反はしていないだろう･･･

>>61
それ、新聞記事がわざと書いてるんだろ。

本人たちは、「夫婦は同等の権利を有する」と定めた憲法24条に違反するって
主張してる。>>1

同じ商売してる2人の内、1人がある時名前変えさせられたら、公正な競争できないだろ。
名前変えるのが苦にならない人は変えればいい。
ある意味、苦にならないのが羨ましい。

>>60
都合の悪い防衛費の他国との比較はしない癖に
他国の消費税と比較して上げろ上げろ言ってる馬鹿ウヨ乙

>>62
>同じ商売してる2人の内、1人がある時名前変えさせられたら、公正な競争できないだろ。
紛らわしい名前の時は変えさせられる時もある

>>63
は？
職業サヨクさん、頭大丈夫？

キョーサントーってコクゾクでキチガイでヒトゴロシでしょ？
いやだわぁ…

●夫婦別姓を認めるべき理由
・姓は個人のアイデンティティにとって重要な要素となり得る。
　結婚によって、夫婦どちらか一方の姓が変更を余儀なくされることは大きな問題である。
　憲法13条により、夫婦別姓は公共の福祉に反しない限り法的に認められるべきである。
　もしも夫婦別姓が公共の福祉に反するとする場合、その問題点の存在は”問題がある”と主張する側に証明責任がある。

・姓は個人ではなく家のものであるとする主張に法的根拠は無い。姓が個人のものであるか、家のものであるかについて、国民の認識を統一させる必要は無い。
・姓の変更は社会生活に混乱を起こす。この問題は通名の使用では解決出来ない。
・事実婚では法律の保護を受けることが出来ない。夫婦別姓を望む者がそのような不利益を受けなければならない理由が無い。
・長年使ってきた姓を結婚後も使い続ける権利の要求は、単に自由に姓を決める権利の要求には無い妥当性がある。

>66
国立大学夫婦別姓通称使用事件（東京地判93（平5）年11月19日 判時1486号21頁 判タ835号58頁）

通称名であっても、
個人がそれを一定期間専用し続けることによって当該個人を他人から識別し特定する機能を有するようになれば、
人が個人として尊重される基礎となる法的保護の対象たる名称として、
その個人の人格の象徴ともなりうる可能性を有する。
原告主張に係る氏名保持権が憲法13条によって保障されているものとは断定することはできない.
夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。
個人の同一性を識別する機能において戸籍名より優れたものは存在しないというべきであるから、
公務員の同一性を把握する方法としてその氏名を戸籍名で取り扱うことは極めて合理的なことというべきである。

>主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、

　同姓が夫婦の一体性を高めるという客観的な根拠は無い
　法律や判例に特定個人の主観が入り込んではならない

>客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、

　日本人の姓は、”佐藤”や”鈴木”といった一般的なものが占める割合が多い。姓に婚姻関係を証明する機能は無い
　姓での婚姻関係の証明は、氏名が本名であることの確認が不可欠なので、どちらにせよ公文書による証明となる。

>68
ばか、お前が顔真っ赤にして「法律や判例に主観が入り込んではいけない」とか言おうと、

>67が東京地裁の判決なんだよｗ

>・姓の変更は社会生活に混乱を起こす。
寧ろ家族なのに性が統一されてない方が混乱を起こすんじゃないか？
内縁関係なの？って感じでさ

何このユスリ・タカリ

要は中国みたいにしたいわけなんですね？ｗ

>ばか、お前が顔真っ赤にして「法律や判例に主観が入り込んではいけない」とか言おうと、
>>67が東京地裁の判決なんだよｗ

裁判所の判決が絶対であるなら、選挙をはじめとした全ての民主的手続きは必要無いことになる

>寧ろ家族なのに性が統一されてない方が混乱を起こすんじゃないか？

「家族の姓の統一」は、家族ぐるみの付き合いをする相手に影響が限定される
一方、「個人の姓の一貫性」は、氏名を知る全ての相手に影響する

こう言う輩は馬鹿でも基地外でもなくて、裏でなにかたくらんでる奴の手先だから性質悪いわ

大事なのは目に見えない部分だよな
訴訟を起こしてまで別姓を求める真意が知りたい

この人達に名前は不要だから、番号でも付けておけばいい
への３番とか

>76
「へのさーんさんお電話です〜」

結婚しなければおけ

ほんとに馬鹿な人たちです。
他に何か考えることとかやることはないのでしょうか？
旧姓を使って仕事してる女の人、私の会社にはわんさかいますよ。
旧姓を使って社会生活を送れば良いだけの話じゃないですか？
夫の姓を使わなければならないような場合のほうが少ないはずですよ。

左巻きの反日売国奴だから、何言ってもだめなんですよ。
ほんとうに哀れな人たちです。おそらくこういう人たちが数少ない
民主党の支持者なんでしょうねぇ。

>この人達に名前は不要だから、番号でも付けておけばいい

　姓は個人のアイデンティティにとって重要となり得る
　夫婦別姓の要求は、むしろ自分の氏名への拘りからのものと考えられる
　姓の変更に違和感を感じない者こそ、番号の姓にも違和感が無いのではないか

>結婚しなければおけ

　結婚に”姓の変更”という不必要な条件が伴うことは問題

>旧姓を使って仕事してる女の人、私の会社にはわんさかいますよ。
>旧姓を使って社会生活を送れば良いだけの話じゃないですか？

　たとえ通名を使用したとしても、姓を変更しなければ存在しなかった問題が起きることに違いは無い
　個人の同一性を識別する機能において、戸籍名より優れたものは存在しない

違憲っていう主張が汲まれたにせよ、慰謝料を求める筋合いの物ではないな。


訴訟起こした奴は頭が煮えている愚か者とみた

>>65
馬鹿ウヨってそれしか言えないんだなｗ
まともな反論も出来ないから「サヨ」「コクゾク」しか言えない無能
人殺し・キチガイはウヨどもだがｗ
戦前に散々人を投獄して殺してきた事も知らない無知ｗ

>>66
>・姓の変更は社会生活に混乱を起こす。
今まで混乱なんて起きた事は1度も無いんだけど？
権利権利しか主張しないキチガイってのもウヨと同じなｗ

>84
それはお前等サヨも同じじゃないか？

>>80
夫婦別姓が左と何の関係があるんだよ、キチガイウヨくんｗ

>>86
反論してから言えよ、キチガイウヨｗ
反論できないから人格攻撃してるだけだろ、馬鹿だからな、お前らｗ

何なんだ？この基地外は

ロスケのスレに沸いてたキチガイと同じ臭いがするｗ

婚姻時に、夫婦の姓を夫側にするか妻側にするか選択できるので、
憲法２４条の夫婦が同等の権利を有するを違反していない。
また、憲法第１３条のすべて国民は、個人として尊重される。については、
東京地裁の判決によって違反ではないとされている。
控訴してるから、高等裁判所、最高裁判所の判断でどう転ぶか分らんけど、
現時点では夫婦が別姓を名乗れないことに違憲な部分は存在しない。

>>91
>婚姻時に、夫婦の姓を夫側にするか妻側にするか選択できるので、
>憲法２４条の夫婦が同等の権利を有するを違反していない

そういうことではなくて、「同姓強制だと、夫婦のどちらかが改姓しなくては
ならない（それが夫でも妻でも）」ということが問題なんでしょ。
男女どっちの姓も選べるから平等でしょというのは反論になっていない。
要は女性差別の話ではなく、夫婦の片方だけに負担がかかるという話。

個人的に別姓指向だろうが同姓指向だろうが、この訴訟の要は、
現行民法の中に憲法違反の疑いのある条文あり、
という提議だと思う。

>>84
ハマコー「ミヤザワケンジ君は人殺し」

どっちの姓も名乗れるのだし両性の平等メインで争うってのは言いがかり
別に別姓に反対はしないけどこう言うのを見掛けると賛同する気も萎える

本質的にはこの問題は両性の平等ではなく、
婚姻する二人の平等ではないかな。
日本は同性婚（男男、女女の結婚）が法認されていないが、
かりに同性同士の結婚が
法認されていると仮定すれば、
その場合も通用する話だからね。

92続き、選択的別姓なので、もちろん、
「自分が改姓する負担を担うのはなんら苦にならない、
喜んで改姓する」という人はそれでよいわけ。
実際、生まれ持った姓が嫌いな人や、配偶者と同姓にすることで
精神的満足を得る人はそうでしょう。
そういう個人個人の考えを無視して、全夫婦の片方への負担を、
【国が国民に強いている】
というのが問題の焦点。

間とって新しい名字二人で考えればいいんでない？

ってゆうか
２人の名字足して２で割れ！
山田さん＋鈴木さん＝山木さんor鈴田さんとか

それならもう番号とか記号でいいんでない？

つまり、もう待てないから金クレってことか
とうとう馬脚を現したなｗ

あのさ〜
そのまま、ずーと事実婚を続けていろよ。

近い将来、配偶者が死んで、遺言書もなく、相続処分に加われないときに、
逆らうんじゃなかったと後悔するからさ。

＜＜＜＜あと不思議なのは、知り合いの女性たち、みんな婿養子を取ったか、離婚直後でか、
アラフォーなのに、学生時代の苗字で、同窓会に来るんだよなー

その理屈で金とろうってのがムカつく。

こんな奴ら、劣悪遺伝子排除法でひゃっはーだな。

>>93
反論できない馬鹿ウヨ、携帯まで使って必死だなｗ

>>95-96
はいはい、ゆとり乙ｗ

むしろ考え方が逆だろ。
日本の社会は、これまで夫婦同姓で所帯を持ってくるのが通例だったんだから、
その姓を名乗りたいくない、嫌だって人間がその論拠を述べるべきだろ。
なんで？

あと、問題点知りたいなら「選択的夫婦別姓　問題点　戸籍法」あたりでググれよ。

互いに苗字を変えたくないという程冷めた関係なら事実婚でいいと思うけどね
結婚は単にカップルが出来るだけじゃなく家族の一員になることでもある
一員になることで責任も生じれば守られもする訳で
子供にわざわざどっちかの苗字を選ばせるのもどうかと思うよ

>日本の社会は、これまで夫婦同姓で所帯を持ってくるのが通例だったんだから、
>その姓を名乗りたいくない、嫌だって人間がその論拠を述べるべきだろ。
>なんで？

　論拠は >>66 で述べた

>互いに苗字を変えたくないという程冷めた関係なら事実婚でいいと思うけどね

　別姓婚を求める夫婦を ”冷めている” と思い込むのは、単なる偏見

>子供にわざわざどっちかの苗字を選ばせるのもどうかと思うよ

　そんな別姓法案は聞いたことが無い。そもそも新生児に何を選ばせるというのか

頑張るねえ
夫婦別姓って自民党政権時代から何度か議題には挙がってたけど
毎回大して盛り上がらないまま終ってる気がするんだが
一部の変わり者が勝手に騒いでるだけって感じで
別姓にしたところで大きなメリットがあるでもなし
いや、お前さんからしたら自由を勝ち得る偉大な運動なのだろうけど

別に法の蘊蓄を聞きたいんじゃない
さっさと普通に結婚した後で理想を掲げて慰謝料を要求する奴らの本音が知りたいだけ

結婚しなければいいんじゃないの？
結婚するしないを、国が強要しているか？　自由だろ？
日本国で日本国の結婚というシステムに乗っかるなら国の方針に従えで終わり。

嫌なら、こんなとこで喚いてないで、政治家にでもなって民法戸籍法当りを改定して来いよ。

あと、ミンスが夫婦別姓おｋにしようとする動きがあるのは知ってるな？
＞１コイツらは、それに合わせて、今のうちに慰謝料頂いておこうってのが見え見えなんだよ。

>>108
いやいや、だから、なんで別姓にこだわるの？することによるメリットは？
>>66読んだけどそんなの理由にならないだろｗ
アイデンティティーがなんだって？ｗ
実際、姓を同じくすることでどう阻害されるのかkwsk

>>108
ああそうか、子供には親がどっちか片方の姓を付けるんだ
で、例えば父親の姓を付けたとしたらそこの家族は母親だけ姓が違うってことになる
最初の子供に父親の姓を付けて二番目は母親の姓を付けるのもアリとか？

・・・・混乱しか起こらんと思うぞ

夫婦が別姓を名乗れないことについて、憲法13条には違反していないと、
地裁判があると何度言えば･･･

＞一部の変わり者が勝手に騒いでるだけって感じで
＞別姓にしたところで大きなメリットがあるでもなし

　多数派に対して「デメリット」が無いことが明らかなのだから、「一部の変わり者」のデメリットを無くすことに何の問題も無いはず
　そこで何故反対するのか。自分にメリットが無い法案には全て反対するつもりなのか

＞結婚しなければいいんじゃないの？
＞結婚するしないを、国が強要しているか？　自由だろ？

　結婚するために、姓を変更しなければならない理由が無い。
　姓を変えないために、結婚を諦めなければならない理由が無い
　「結婚」と「姓の維持」の両立を、なぜ法律で禁じなければならないのか　

＞日本国で日本国の結婚というシステムに乗っかるなら国の方針に従えで終わり。
＞あと、ミンスが夫婦別姓おｋにしようとする動きがあるのは知ってるな？

　つまり民主党政権の方針に従えで終わりということか？

>115
あんたスゲーよ、俺が書いた文章を入れ替えて全く違う印象を作れるなんてな
＞日本国で日本国の結婚というシステムに乗っかるなら国の方針に従えで終わり。
この次にくるのは
＞嫌なら、こんなとこで喚いてないで、政治家にでもなって民法戸籍法当りを改定して来いよ。
これな、

ミンス云々は、＞１がそれに合わせて慰謝料をふんだくろうってのが見え見えだからって話。

あと、
>結婚するために、姓を変更しなければならない理由が無い。
ありますがな、法律で決まっているから･･･
悪法もまた法であるって言葉知らんの？
日本は法治国家なので、法を守りましょうってだけ。

法を作るのは国会だから、嫌なら政治家になって〜って繋がるんだよ。

もう待てないというから
結婚しないで待っていたのかと思ったｗ

国民には裁判を起こす権利があるから、
憲法違反だって裁判で白黒つけようって行動には非難しない。
現に尊属殺人など違憲と判断された例もあるしな。

で、過去の判例を見ると、氏名保持権が憲法13条によって保障されているものとは断定することはできない
とあるから、現時点では、夫婦が別姓を名乗れないことが憲法違反ではないと言える。

tesu

綺麗事並べてる割に慰謝料とろうとしてんだなｗ

>>120
ほんとに別姓にしたいんなら金で納得すんなってんだよな
ゴリ押ししてでも勝ち取りやがれや

ハナから金目当てと言われてもしょうがないレベル

>>115
ここでわめいてないで、議員にでも立候補しろよｗ

ま　敗訴だなw

これは　　　

金と時間の無駄だ

婚姻しないで、内縁の夫婦でいいじゃん

これ、チョンが騒いでるだけだから相手にしないほうがいいよ。

>>123
過去の対国訴訟で原告が敗訴あるいは勝訴まで長い時間がかかることが
多かった一因は、
政治家や官僚が、原告に同情共感することが少ないからだ、と聞いたことがある。
が、選択的別姓に関しては、女性政治家や女性官僚の中にも、
同情共感賛成する人が多い（党派をこえて）
よってこの裁判の先行きはわからない。

何でも朝鮮と同じにしろというなら朝鮮に帰れよ

＞いやいや、だから、なんで別姓にこだわるの？することによるメリットは？
＞アイデンティティーがなんだって？ｗ
＞実際、姓を同じくすることでどう阻害されるのかkwsk

　慣れ親しんだ自分の氏名の変更に違和感を感じるのは当然の感情
　あなたには共感できないのかもしれないが、「自分に理解出来ない価値は存在しない」などとは言えないはず

　家族の統一された姓にアイデンティティを感じる人もいるだろうが、それはあくまでも個々人の問題
　「統一された家族の姓」と「一貫した自分の姓」のどちらを選ぶかは、個々人の選択に委ねられるべき
　その選択を法律によって妨げる必然性は無い

＞最初の子供に父親の姓を付けて二番目は母親の姓を付けるのもアリとか？
＞・・・・混乱しか起こらんと思うぞ

　法案では兄弟の姓を統一する仕組になっている
　仮に兄弟の姓が統一されないとして、それによって起こり得る具体的な混乱と、そこで親以外が受けるリスクの例を述べよ

＞地裁判があると何度言えば･･･

　最高法規である憲法それ自身にすら改正のための規定があることを踏まえた上で、地裁の判例が絶対であると考える根拠を述べよ
　そもそも高裁や最高裁が何のために存在していると思っているのか

動画
http://www.youtube.com/watch?v=ltotd6HTQiI

＞あんたスゲーよ、俺が書いた文章を入れ替えて全く違う印象を作れるなんてな

　単なる印象の問題では無く、あなたの言っていることが前後で矛盾してるということ。いわゆる『ブーメラン』

＞悪法もまた法であるって言葉知らんの？

　仮に別姓法案が通っても、あなたは黙って『悪法』に従い続けるとでも言うのか
　自分が支持する法律については「法律だから黙って従え」と言い、支持しない法律には異を唱えるのではないか

＞綺麗事並べてる割に慰謝料とろうとしてんだなｗ
＞ほんとに別姓にしたいんなら金で納得すんなってんだよな

　日本の裁判では、法律の改正を直接に求めることは出来ず、金銭を要求しなければならないシステムになっている

>>128=130
前にも書いたけどあんたの言ってる事は犯罪者の理論になりかねないんだよ？

自分の好き勝手に法が曲がるべき理由なんてない

何かもうああ言やこう言うだな
本人は論破した気になってるんだろうが

だからよ
苗字というのは家の名前なんだよ
結婚して新たに家を形成するからその家の苗字を名乗るんであって
これは結婚に限らず養子縁組も同じ理屈だわな
その家の苗字を名乗らないのはその家に属さずに別の家に属してる形になってるから
入籍せずに内縁関係のままでいいでしょって言ってるのよ

名前というものは人間を区別するための記号なんだから
そこには一定の法則があるでしょうが

フェミニスト（笑）

＞自分の好き勝手に法が曲がるべき理由なんてない

　自身の価値観によって、「個人の姓の一貫性」よりも「家族の姓の統一」が重要だと決め付け、その主観によって曲がった法を維持しようとする別姓反対派こそ、あなたの言う”犯罪者の理論”を主張する者に他ならない

＞苗字というのは家の名前なんだよ

　姓は個人ではなく家のものであるとする主張に法的根拠は無い
　姓が個人のものであるか、家のものであるかについて、国民の認識を統一させる必要は無い

＞名前というものは人間を区別するための記号なんだから
＞そこには一定の法則があるでしょうが

　その『一定の法則』の中に、『夫婦間の姓の統一』を含めるべき合理的な理由が無い
　なぜ人間”個人”を区別するための記号に、家を区別する機能まで持たせる必要があるのか

憲法違反ｗｗｗｗｗｗ
だったらさっさと韓国にカエレｗｗｗｗｗｗ
つーか、便宜上旧姓名乗れるんですがｗｗｗｗｗ

棄却

以上

>>134
>姓が個人のものであるか、家のものであるかについて、国民の認識を統一させる必要は無い
>なぜ人間”個人”を区別するための記号に、家を区別する機能まで持たせる必要があるのか

これがよく判らないんだけど、性が家を区別する記号じゃなく個人を示す記号だったら
親子だろうが親戚縁者だろうが子供が生まれる度に別のを付けてもいいだろうし
そもそも個人を区別するための記号に下の名前があるんだから姓そのものが必要なくなるじゃん
（苗字）家の（個人）誰々さんという規則性に則ってるから姓と名前をセットにしてるんで

とまあこっちもムキになって色々言ってはみたけど、この人には何を言っても無駄だな

糞みたいな訴訟にリソース使うな

＞つーか、便宜上旧姓名乗れるんですがｗｗｗｗｗ

　夫婦別姓を望む者が、事実婚や通名の使用を選択することによって、不利益を受けるべき正当な理由が無い
　事実婚では法律の保護を受けられない
　通名の使用によっても、姓を変更しなければ存在しなかった問題が起きることには変わりが無い

＞これがよく判らないんだけど、性が家を区別する記号じゃなく個人を示す記号だったら
＞親子だろうが親戚縁者だろうが子供が生まれる度に別のを付けてもいいだろうし

　まず最初に言っておくと、別姓法案やこの裁判において、新しい姓を創造する権利が要求されているわけではない
　したがって、姓の創造の是非は、そもそもここで話し合う議題ではないし、仮にそれが否定されたとしても、そのことで夫婦別姓が否定されるわけではない

　あなたの仮定した状況は、具体例にするとこんな感じか
　”麻生首相のような立派な人になって欲しくて、子供の姓は麻生にしました”
　別にこの例でなくても構わないので、何か問題があるなら述べよ
　ちなみに、いわゆる「DQNネーム」の問題は、カテゴリーが違うので混同しないように

＞そもそも個人を区別するための記号に下の名前があるんだから姓そのものが必要なくなるじゃん

　姓の存在自体は、同名のリスクを下げるという合理的な理由で説明できる

また始まったぞ

なぜ慰謝料？

何かもう自分に酔ってるよな、この人
論文調の文面に「・・・・述べよ」とかさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

鸚鵡返しみたいになってるしなｗ
安価つけようかと思ったけどもう辞めた

なんか釣りの臭いすらしてきた

反対派の >>143 は、バカ丸出しで逃亡ということでおk？

世の中 "どうでもいいじゃん" 思ってる奴が大半だからなぁ
賛成反対どれ程喚いても趨勢は動かんわな

どうてもいいってイコール現行制度でいいってことなんだけどね
別姓論者が変わり者なのはよく分かった

別姓論者の馬鹿なところは

「引っ越ししても元の住所のままにさせろ」

あるいは、松井秀喜がチームを移籍しても「巨人の松井」と呼べといっている
ようなもんだよ。

馬鹿すぎて話にならない。

法律の専門家ではないお前等が(俺もだけど)、こんなとこで喚いたところで意味ないんだけどな、

そんなことより、地裁判決で違憲と判断されようが合憲と判断されようが、
違憲判決は最高裁裁判によるから、結審するのに早くて６年、遅くて１５年くらいか、
軽い懲役食らっているような感じだなｗ
まあ、がんばれよ

＞どうてもいいってイコール現行制度でいいってことなんだけどね

　あなたは　『自分は何も得しないから反対』　などというつもりなのか

＞「引っ越ししても元の住所のままにさせろ」
＞あるいは、松井秀喜がチームを移籍しても「巨人の松井」と呼べといっている
＞ようなもんだよ。

　姓が個人でなく家のものであるとする主張に法的根拠は無い
　姓が個人のものか、家のものかについて、国民の認識を統一させる必要は無い

　人間の氏名が、『住所』や『所属するチーム』の名前を含んでいる必要は無い
　同じように、人間の氏名が『所属する家』の名前を含んでいる必要も無い

別姓別姓言ってるのはだいたい在日ｗ

金さえ貰えりゃ理由なんて何でもいい
利用できそうなネタを日々探し回ってる

>>150
国際結婚はそもそも昔から原則別姓婚
そして在日は外国人であり日本人ではない。

知障にも分かるように書いてみたｗ

ここまで読んでハッキリした
夫婦別姓には共感出来ない

都合の悪いことは「・・・の必要がない」で全部片付けるんだもん、この人
議論にならないよ
姓が家の名前でなかったら何なんだつうの
山田太郎だったら山田家の太郎さんって意味だろ
と、こう書くと姓が家の名前という認識で国民の認識を統一させる必要はないと来る

姓が個人のものという法的根拠もなくね？
佐藤さんって日本に何人いると思ってんのｗ

>>153
＞夫婦別姓には共感出来ない

　別に共感する必要は無い、だが理解する努力をしなさい
　共感できるか否かは感性の問題だが、理解は頭を使えば誰にでもできる

>>154
＞と、こう書くと姓が家の名前という認識で国民の認識を統一させる必要はないと来る

　その通りだ
　で、それに対する反論はどうした
　反論はしないが主張も変えないとはどういう了見か

>>155
＞姓が個人のものという法的根拠もなくね？

　無いからどうだというのか
　どちらであるとする根拠がなければ、どちらでもよいと解するのが当然だ

＞佐藤さんって日本に何人いると思ってんのｗ

　全国の佐藤氏が一つの家族だとでもいいたいのか
　同姓が多いことは、姓が家族関係を証明する機能を持たないことの証左ですらある

>>157
＞全国の佐藤氏が一つの家族だとでもいいたいのか

自らの不見識晒して楽しいかいｗ

>>158
　>>155 →　>>157　→　>>158　のシュールな流れを何度読んでも何が言いたいのか皆目解らない
　確認するが、あなたは夫婦別姓に賛成なのか？ 反対なのか？ それとも、どうでもいい派なのか？

>159
俺>155だが、>158とは別人だぞ･･･

後、俺は夫婦別姓を賛成反対という立場で議論していないの、
憲法に違反しているか、していないかで議論しているの、

夫婦が別姓を名乗れないことが、憲法に違反しているのか？→違反していない。
夫婦が別姓を名乗ることは、憲法に違反しているのか？→違反していない。ただし、法律には違反している。

これだけ。
だから、何度も政治家になって法律改正を目指せと言っている。

>>160
　ああ、スマンかった
　反対派がバカばかりで疲れてたんだ
　そうね、>>161 みたいな立場も有り得るよね
　私はこの裁判そのものにだけ何か言いたいわけじゃないから、>>161 が別姓絶対反対の立場でないなら、これ以上言うことは無いよ

粘着キメェｗ

56>>
相続のせいだろ。

>>149
>人間の氏名が、『住所』や『所属するチーム』の名前を含んでいる必要は無い
>同じように、人間の氏名が『所属する家』の名前を含んでいる必要も無い

個人を示すのが下の名前だろ。姓も個人を示すってのなら、
つまるところ、姓なんて不要って結論じゃん。

何　で　別　姓　に　拘　る　の　ｗ

>>165
　>>139 で述べた

いろいろ屁理屈こねてる人がいるようだが、なんか可哀想な人だなぁ・・
こんなことで国に６００万円の賠償を求めるなんて・・痛すぎる
これが普通の日本国民の常識的感覚であって、こういう人たちは逸脱している
いわゆる左翼脳だね

同名のリスク？
なんじゃそれ。
支那チョンの一文字姓より日本の二文字姓の方が同姓者が少ないってことで
下の名前の字数を増やせば良いだけだろ。

姓が必要という合理性の説明になってないしｗ

>>152
在日って言葉に反応する在日乙
日本は別姓じゃないから、朝鮮に帰りな

別姓君は日本人の姓の多さも知らないんだろｗ
朝鮮人みたく金とか李しか無い訳じゃないんだよ

夫婦別姓させて、在日やシナ人が何を得するのか、考えてみたほうがいい。もしくはそれにより日本がどのような損害を被るのか。

だいたいこういう左翼くさい政策推進には反対しといたら正解なんだよ。

>>171
具体的に言うと全部論破されるからヤメとけよｗ

>>159
IDの出ないスレで同一認定ｗ

選択制　別姓　問題点　戸籍法

あたりでググれよ。こんなの見当違いなこと主張してるのは、寄生虫在チョンやら
バカサヨのプロ市民くらいだ。

「夫婦が別姓を名乗れないのは憲法違反」
だと思ったら求めるのは法改正ではあっても
なんで６００万円の慰謝料を求めるんだ？

夫婦の姓を統一できない奴らって、結局子供が出来た時点で
子供の姓をめぐってまた揉めることになる。
問題の先送りをする民主党と同じ。

それなら、結婚の時点でその揉め事を乗り越えられない奴らが結婚できない
って方が、後で生まれる子供に取っても幸せだ。

子供を産まないって奴ならそもそも結婚制度ってもの自体不要だし。

苦痛を味わうなら結婚するなよ。

自分のワガママで国を相手に600万の裁判を起こすなんてまるで基地外…と思ったが、よく考えたら基地外じゃなきゃこんなことしないわな

極上のモンペ

>>168
＞下の名前の字数を増やせば良いだけだろ。
＞姓が必要という合理性の説明になってないしｗ

　つまりあなたは「夫婦別姓」よりもラジカルな、『姓を名乗らない権利』の妥当性を主張したいのか？
　そこまでやったらさすがに不便じゃないかと私は思うのだが、『下の名前の字数を増やせば良いだけ』だと言うのか？
　もし本当にそうなら、別に反対する必要は無いな

>>171
＞夫婦別姓させて、在日やシナ人が何を得するのか、考えてみたほうがいい。もしくはそれにより日本がどのような損害を被るのか。

　ご期待に答えて反論しよう
　在日は、現行法でも別姓婚できるから、別段得はしないな
　日本が被る損害というのも思い当たらないが、何か具体的な問題があるというなら言ってみなさい
　ただし妄想や思い込みの類はお断りだ。　そのような問題があると考える根拠を述べること

>>174
　金額の理由は知らんが、何にしろ『このバーチャンが悪党だから夫婦別姓に反対』ってのは単なる対人論証だ

>>175
＞夫婦の姓を統一できない奴らって、結局子供が出来た時点で
＞子供の姓をめぐってまた揉めることになる。
＞それなら、結婚の時点でその揉め事を乗り越えられない奴らが結婚できない
＞って方が、後で生まれる子供に取っても幸せだ。

　そんなあなたの懸念に答えて、法案では結婚の時点で生まれてくる子供の姓を決めておくことになっている

別姓がいやなら籍入れなきゃいい
これだけのことなのにグダグダグダグダと
ここ日本だし

と、まともな反論もできないゆとりが、ギャーギャー申しております(笑)

よその国をマネる必要はどこにもない
別姓の国もあれば同姓の国もある
それでいいじゃん
いろんな文化や制度があることのほうがむしろ選択できる
すべてを同じ色に染めなくてよい

>>182
　よその国（家庭）をマネる必要はどこにもない
　別姓の国（家庭）もあれば同姓の国（家庭）もある
　それでいいじゃん
　いろんな文化や制度があることのほうがむしろ選択できる
　すべてを同じ色に染めなくてよい
　
　しかし別姓婚したければ亡命しろってのは無茶だ

>>183

いやいや亡命なんかしなくても帰化できるじゃん
わざわざ一国の制度を変えようとする莫大な時間と労力のほうが
はるかに大変だと思うよ。

それに選択別姓がイイ！って人もいれば強制同姓がイイ！って人もいるんだから
両方の制度が世界にないと困るじゃん。

>>179
こういう賢ぶってる馬鹿が一番始末に負えない。

別姓にしたい人って、いわゆる「家族の絆」などどうでも良いと思っている
左翼的な人が多いのではないだろうか？と直感的にそう思う。
こういう人ばっかりだと、国家は崩壊するだろうな、と思う。

中国人なんだろ？中国で結婚しろよ。

>>179
>そんなあなたの懸念に答えて、法案では結婚の時点で生まれてくる子供の姓を
>決めておくことになっている

現行法にケチつけるやつがそんな都合のいい法案に賛成するわけ無いだろ
いまでも、籍を入れておきながら別姓にせよとか言ってるではないか。
どうせ、その法制の元でも文句言う奴は文句言うの。
文句言う奴がいれば、そのつどそれにあわせるってのがお前らのバカ論理

>>186
まあ、変わった奴らで、鼻つまみ者で、まわりから嫌われている奴らであることは
100% 間違いないよ。面倒臭い奴ら。

勝手に名乗れよ

>>184
＞わざわざ一国の制度を変えようとする莫大な時間と労力のほうが
＞はるかに大変だと思うよ。

　その”時間と労力”とやらが、全ての別姓を望む夫婦が外国の生活に順応するために払う有形無形のコストの総計よりも上だと言うのか？
　その根拠は？　別に正確で無くてもよいから、あなたがそう考えた根拠を述べなさい
　ちなみに離婚時の姓の継続使用は既に認められているが、コストのことなど話題にもならなかったな

＞両方の制度が世界にないと困るじゃん。

　両方の制度が、”国内に”ないと困るじゃん

もう屁理屈こねてるだけのキチガイだな
「ならぬものは、ならぬ」て額に書いとけハゲ

>>186
＞別姓にしたい人って、いわゆる「家族の絆」などどうでも良いと思っている
＞左翼的な人が多いのではないだろうか？と直感的にそう思う。

　君の”直感”は解ったよ。　それで？

>>187
＞中国人なんだろ？中国で結婚しろよ。

　だから外国人は現行法でも日本国内で別姓で結婚できるんだってば

>>188
＞どうせ、その法制の元でも文句言う奴は文句言うの。

　だからそうなったらその時に反対すべきなんだよ
　不当な権利を要求するヤツが出るから民主主義は全部ダメだ、みたいな理屈だろそれ

メンドクサイ馬鹿ってのがこの193なの？

別姓別姓騒いでるやつほど結婚に縁のないモンスターフェミニストや
ドブスどもだろ。結婚に関係ないんだから黙ってろよカスども。

>>193
それで？　（プッ）

選択的別姓になったから相方の親族から別姓を強いられて精神的苦痛を
受けた。強制同姓にもどせ！ってなったら今度は当然もどるよね。
結局どうどう巡りの繰り返しでしょ。
アホなの？

>>192
＞もう屁理屈こねてるだけのキチガイだな

　どの発言のどの部分がどう屁理屈だというのか、引用するなりアンカ付けるなりして持論を述べよ

お前の存在そのものが屁理屈だとなぜわからないのか？

>>195
ミスコンに反対するババアの団体と同じなｗ
本人たちはチヤホヤされてなんの文句もない。

おまえらがガタガタ言わなくたって、結婚して幸せになるやつはいる。
世の中はただ順調に流れていく・・・ｗ

夫婦同姓の強制ってのが何となく嫌だから、選択的夫婦別姓制度には賛成
ただ、自分が結婚したとき、夫婦別姓の選択肢はありえない
割り切り感みたいなのが受け付けられない

>>195
＞結婚に関係ないんだから黙ってろよカスども。

　結婚予定の者の主張なら聞くとでもいうのか？　聞かないなら、つまり結婚の予定の有る無しは関係ないということだ
　「対人論証」でググれ

＞選択的別姓になったから相方の親族から別姓を強いられて精神的苦痛を
＞受けた。強制同姓にもどせ！ってなったら今度は当然もどるよね。

　自分の氏名に関して親に文句を言われる筋合いは無い
　結婚は両性の合意のみに基づいて成立する

5人で600万ってｗ
こんな請求認容したらちょっとした法の不備をつついて慰謝料請求する訴訟が続くおそれがある

火病りはじめたマ〜イレボリューション
日本を乱すこ〜とさ〜

>>202
別姓という選択肢ができるからこそ、今まで起こりえない無用な
家族間対立が起こるってことでしょ。制度や法律を変えるってことは
そういう社会的な不利益も考慮に入れなきゃ話にすらならんよ。
都合の良いときだけ両性の合意とか使うな。
そもそも結婚時に姓ぐらい合意しろと。

>>205
202とかに何いっても無駄だよ。左巻きなんだから。

左巻きプロ市民にマジレスするだけ無駄だよｗ
最初から論破（笑）して勝利宣言（笑）ありきなんだから

「自分の氏名に関して親に文句を言われる筋合いは無い」
こういう人は、中国にでも行って生活するほうが快適なんじゃない？

>>179 >>191 >>193 >>202 とかの馬鹿は、原告に加えてもらって頑張ってみたら？
ここで、めんど臭いことグニュグニュ言ってないで？

>>205
＞別姓という選択肢ができるからこそ、今まで起こりえない無用な
＞家族間対立が起こるってことでしょ。

　あなたの言う”今まで起こりえない無用な家族対立”とは、
　”『同姓しか選べないから』というのを口実にして、結婚相手に姓の変更を迫っていた者が、相手が別姓を選択するのを認めざるを得なくなる”
　といったような事か？
　それで結婚できないというのは、つまり両性の合意が無いということだろ

＞そもそも結婚時に姓ぐらい合意しろと。
　
　だから別姓で合意できたのに、それを法律で阻む必要が無いと

>>208
＞「自分の氏名に関して親に文句を言われる筋合いは無い」
＞こういう人は、中国にでも行って生活するほうが快適なんじゃない？

　儒教文化で家計図が世界一好きな中国人に何を期待しているのか

>>210
別姓という制度ができたがためにいままでなんの問題もなかった同姓婚を望む人たちに
障壁ができる可能性があるということだよ。


＞だから別姓で合意できたのに、それを法律で阻む必要が無いと

なにこれ？自分達が合意できれば法を超えるとでも？
わがままも甚だしい。
ある程度の自由はあってもその国の法や制度に従うのは国民の義務。
ましてや大半の国民は問題なく生活してるのになぜそんな
一部の人たちのために法律を捻じ曲げる必要があるんだ

>>211
中国人に何を期待??? 日本語の読解力ないだろ

しかも家系図が一番好きなのは韓国人だろうよwww

>>210
この訴訟の成り行きを静観しておきましょう。
原告が敗訴したときには、210が黙ってないんじゃないのでしょうか？
頑張って下さいね。ひょっとして原告の一員かしらねぇ。（笑）

>>211
この人なんだか sounds smart っぽく振舞ってるようだけど、いったい儒教文化と
家系図が大好きっていう相関性が高いっていう論拠はどこにあるんでしょうか？
それどころか、マックス・ウェーバーに言わせれば、『論語』というのは孔子と弟子たちの
対話集なのだから、インディアンの酋長と村人たちの寄り合いを記録したようなものであって、
天下を治めるような政治論理ではない。つまり、非常にざっくばらんな内容であって、
天下国家論としてまともに取り合うようなものではない、ということなのに。中国よりも
日本でのほうがよっぽど孔子の知名度は高いって知ってました？

>>212
＞別姓という制度ができたがためにいままでなんの問題もなかった同姓婚を望む人たちに
＞障壁ができる可能性があるということだよ。

　だからどんな障壁だよそれ。　具体的に言ってみ？

＞なにこれ？自分達が合意できれば法を超えるとでも？
＞ある程度の自由はあってもその国の法や制度に従うのは国民の義務。

　だからその法の改正の話を今してたんだろ？

＞ましてや大半の国民は問題なく生活してるのになぜそんな
＞一部の人たちのために法律を捻じ曲げる必要があるんだ

　だからあんたを含めた大半の国民とやらは、今まで通り同姓婚すればいいじゃねぇか

別姓にするメリットって何？
誰がどんな風に得するの？

>>218
「いままでこの姓で暮らしてきて、愛着があるし、これが私の姓なんだから変えたくないの」
って駄々こねてるだけなんでしょ。でも、たぶん自分の母親は姓を夫の姓に変えて自分が生まれて
きてるわけでしょ？で、自分の姓は、自分で選んだわけじゃなくて、自動的にその姓になったわけ
ですよね。で、この姓が自分だから、結婚しても変えたくない、と。で、今度、自分達の子供が
生まれたらどうするんでしょうか？取り敢えずは、親が選んであげなくちゃね？で、親が夫が妻の
どちらかの姓をつけて、将来子供が自分で好きなほうに変えるわけ？

>>217
男性の姓を結婚後に名乗りたいと希望する女性がいる
いままでの強制同姓であれば問題なく話は進むが
ここで別姓制度が導入されているケースで考えると
親族の中には「嫁をできれば家系に入れたくない」と
思う親族もいるよな。そして「別姓を受け入れるなら結婚も認めましょう」
ってケースも当然でてくるよな。このとき女性はどうすべきだと思う？
この女性にとってはへんな選択的別姓制度なんてなけりゃこんな精神的な
苦痛も受けなくてよかったのに。あくまでほんの一例だが似たような問題は
必ず起こるぞ。別姓という制度が導入されたがために今までなんの障害
もなかったことがな。


＞だからあんたを含めた大半の国民とやらは、今まで通り同姓婚すればいいじゃねぇか


同姓家族と別姓家族が混在する世の中になるんだぞ？
国民全体になんらかの影響を及ぼすわけだから
「おまえらには関係ない」みたいな話じゃないだろ。

擁護派の論点
・女性だけが姓を変えるのは純粋に変な慣習
・女性が対外的な仕事についている場合、姓が変ると面倒（例：お客さんにいちいち説明しなければならない）
・海外では夫婦別姓の国がある（例：中国）
反対派の論点
・男性が姓を変える場合もある（婿養子）。
・結婚式に呼ばれなくても結婚したことがわかる。
・結婚とは女性にそれだけ重大な決意をせまること。
・子供の姓はどうするのか？混乱が生じる。
・家庭崩壊が進む？？？？

>>219
子の姓と関連します。
中国や韓国でも、子の姓は、父の姓です。
そうすると、母の姓は、絶えますので、別姓の意味がない。
要は、母の家を絶やさないようにというのが現実なのですが、婚姻することにより選べなくなる。
事実婚の時は、子の姓は、選択できますが。。
ですので、夫婦別姓が成立しても、今の事実婚の方はたぶん入籍しないのではないでしょうか。

＞217

＞だからその法の改正の話を今してたんだろ？

日本は十二分に自由で平等な国。
これ以上なにを改正するの？
日本じゃなくて中国を変えてあげたらどう？

>>222
とすると、やっぱり、別姓を認めろっていうのは、ほぼ、愛着のある姓を変えたくない
という我儘ってことでおｋ？

また夫婦の名字（姓）が違うと夫婦の間の子供に何か影響が出てくると思うか
という設問に関して「子供にとって好ましくない影響があると思う」という回答が
66.2%であり、過去の調査からほとんど上下していない。
逆に「子供に影響はないと思う」という回答は30.3%ではあるが、
過去の調査結果から推移を見ると回を追うごとに増えている。

1. 25.8%（1996年6月実施）
2. 26.8%（2001年5月実施）
3. 30.3%（2006年11月実施）

類似の設問には家族の一体感がある。「家族の名字（姓）が違うと、家族の一体感（きずな）
が弱まると思う」との回答は39.8%、「家族の名字（姓）が違っても、家族の一体感（きずな）
には影響がないと思う」との回答は56.0%となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

民法第七百五十条
　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

これが憲法違反しているかだよな。


憲法第13条
　すべて国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
　最大の尊重を必要とする。
氏名保持権が憲法13条によって保障されているものとは断定することはできないため違憲ではない。

憲法第24条
　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
　相互の協力により、維持されなければならない。
２配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
　法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない
婚姻時に姓を夫にするのか、妻にするのか選択できるため。夫婦が同等の権利を有しているため違憲ではない。
また、現憲法で両性の合意のに基づいて成立とあるため、今回の事例では合意に基づいた結婚とは認められないため。
逆に憲法違反を犯している可能性大。

司法の違憲裁判では、法律が憲法に違反するかしないのかの判断しかなされないのと、
この事例では、当事例のみについての裁判ではなく、当事者のみだけでなく一般的に法令が無効とされるため、
違憲判断が憲法41条に反すると考えられる。
よって、棄却されるだろうよ。

では、夫婦別姓になることが憲法違反になるかというと、これも違反ではないな。
要するに、夫婦別姓にしたいと思うなら、政治家になって、民法戸籍法の改正を目指せっての正解。

結婚する=嫁ぐ=相手の家に入る=姓が変わる
でいいんでしょ？

我侭で残したいなら、婿入りしてもらえばよいのでは？
婿入りするしないで姓が選択できるで問題無。

こんなことで国を訴えるなんて、なんて平和ボケの国なんだろうなぁ。。。
日本は良い国だよ。

>>227
その説明が一番すっきりするな

>>226
すっきりしました。ありがとう。そういうことですよね。

いい国なのになぁ…
どうしてこんな良い国の制度や秩序を変えようとするんだろう
姓を変えたくなければ相手に変えてもらうという選択もできるし
他にもいろいろな選択肢があるのに。
よその国なんか道端で普通に政府の悪口言ってるだけで
警察に殴られたり連行されて行方不明になるような恐ろしい国
さえあるというのに・・・。

わけのわからない人たちはそういう国で暮らしてみるべきじゃないかなぁ

>>231
相手も変えたくないから困ってるんだろ。

よそに、夫婦同姓を強制してる国なんかないよ。

物は言いようですな

同姓を強制してる←別に強制してない

事実婚でもいいし別姓で結婚できる国に帰化するなど
いろいろな選択肢がある。
逆に選択制になってしまえば同姓婚のみの制度を
望んでる人たちこそ別姓制度しか選べない世の中になってしまうだろ？

選択別姓の国もあれば強制同姓という国があってこそ
真の選択制というものですよ。

別姓がいいなら、シナなりチョンなり、好きな国へ行けばいいｗ
亡命なんてしなくても、日本国籍を捨ててその国に帰化すればいい
日本は二重国籍を認めてないから

日本では、結婚すればどちらかの姓を名乗る
結婚せず「内縁」ていうのもある

それだけな

子供のことを考えると、親は結婚していた方がいいと思うんだよね。
別姓の結婚も認めてやれよ。
姓を変えたくない気持ち分かるしな。変えると不便だし。

うんうん、子どものために結婚すべきだよね
わからないのはなぜそこで法や制度の枠組みまで変えようとするのかがわからん
そりゃ自分たちに合わない制度や法はどこにでもあるけどさ、
普通はみんなそこである程度の妥協もしないと、とても生きていけないよね
まして日本の法や制度はそれほど国民に不自由を強いる程のものでは
ないと思うんだよね…

手を替え品を替え、文体も変えて
別姓プロパガンダに必死な売国左翼

ここまでのまとめ

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない


なんか、まとめてみると、
反対派が北朝鮮に見えてくる。

何でも北朝鮮みたいだと言やあいいと思ってるクズｗ

>>238

＞反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない


賛成派ってなんでこんな歪んだ解釈になるの？


反対派　国民はその国の制度に従う義務があり自分はそれを果たしている
　　　　別姓国で他人が別姓婚することも自由である

↑
こっちのほうが正確でしょ。

テンプレ貼る程度の脳みそしか無いんだから許してやれｗ

>>240
つまり法改正を望む者は全て外国へ移住しろとｗ

そこは北朝鮮より優しいなｗ

>>242

自分の人生観に合った生き方を選択できるってことですよ＾＾

すばらしいことですね＾＾

>242
結婚をしないという自由もあるし･･･

そうだね、生きるのが嫌なら、生きない自由もあるし
人が倒れていても、助けない自由もあるよねｗ
うんうんｗ
引っ越しした人に通りの通らない規制を敷いて
「引っ越ししない自由もあるんだよ（笑）」って言うのと一緒だよねｗ
結婚する夫婦に「離婚したら１億円国に払います」という誓約書を書かせても良いよねｗ
だって、、、結婚しない自由もあるんだからｗｗｗ
離婚なんか子供の苗字が変わるから可哀相だし
母子家庭とか生活保護貰いまくりじゃんｗ
社会的に離婚は悪だから特例以外は１億円払った方が良いよねｗ
だって、嫌なら結婚しない自由もあるんだからｗｗｗ

>245
ファビョッたｗ

>>245

おおっ！賛成派から初めてまともなこたえをｗｗ

冷たいようですがそれが現実です、ハイ

火病見物にきますた

>>218　＞別姓にするメリットって何？
　氏名の一貫性によって、通称の使用によっても解決されない社会生活の混乱を回避する
　それを単なる記号と考える人間以外にとっては重要な物である氏名を、結婚後も使い続けることが出来る。

>>219　＞将来子供が自分で好きなほうに変えるわけ？
　別姓の要求は、”自由に氏名を変えること” ではなく、”氏名を一貫させること”
　単に勝手気ままに氏名を変更する権利の要求とは違う

>>220
　＞親族の中には「嫁をできれば家系に入れたくない」と
　＞思う親族もいるよな。
　　そんな親族は最初から結婚そのものに反対するだろ。 今時そんなのいるのかとは思うが。
　　そんな”親族”は存在自体が社会悪なので、彼らの都合に配慮する必要は無い。

　＞同姓家族と別姓家族が混在する世の中になるんだぞ？
　　それで何か困ることでもあるんかい。

>>223　＞日本は十二分に自由で平等な国。
　出たよ立法権全否定

>>227　＞婿入りするしないで姓が選択できるで問題無。
　×夫婦どちらの姓を選ぶか問題　○姓を変えるかそのままにするかの問題

>>231　＞他にもいろいろな選択肢があるのに。
　別姓で法律婚するという選択肢が無い。 それを禁じる合理的な理由も無い
　通称の使用や事実婚では本質的解決にはならない

もうこのスレキモいからsage進行で頼むわ

別姓いやなら外人と結婚すればいいじゃん？
日本人も外人も変わらないだろ？
先行き暗い日本にしがみついてる理由もないし、外国に永住しちゃえば？

>>233　＞同姓を強制してる←別に強制してない
>>234　＞結婚せず「内縁」ていうのもある
>>244　＞結婚をしないという自由もあるし･･･
　法律婚したければ改姓しろという強制があるだろ
　まさか事実婚と法律婚の法的扱いが同じだとは言うまいな
　帰化しろとか論外

>>236
　＞わからないのはなぜそこで法や制度の枠組みまで変えようとするのかがわからん
　不便な法律は変えたほうがいいという単純な理屈が何故わからん

>>240
　＞反対派　国民はその国の制度に従う義務があり自分はそれを果たしている
　＞　　　別姓国で他人が別姓婚することも自由である

　それつまり ”外国に出れば日本の法律に従わなくてもいいよ” てことだろ？　そんなもん当たり前やがな
　自分と何の関係も無い赤の他人の事情に首突っ込むのが反対派の変な所だって話だよ。

>>251　＞別姓いやなら外人と結婚すればいいじゃん？
　現行法だとそうなるよな（笑）　　…まさか本気じゃないよな？

賛成反対より

こいつらが６００万求めてるってのがそもそもおかしい

とりあえず死んどけ

別に自分をidentify するには下の名で十分だろ？
なんでFamily name もfamilyに合わせたくないの？ familyっていう概念が嫌なのかな？

名前の方を旧姓＋名前に改名する

たまーに沸いて全レスしてるキチガイは、日本人と結婚しても
日本社会に帰属意識は持ちたくない、住むのに都合がいいから日本社会に潜伏はしたいけど
っていう泥棒根性の在チョン？
出てけよ。

>>256
　＞別に自分をidentify するには下の名で十分だろ？
　会社とかで下の名前で呼び合ったりしないだろ？　つまり日本人の姓は個人を識別する機能を有するということだ。

>>258
　＞日本社会に帰属意識は持ちたくない、住むのに都合がいいから日本社会に潜伏はしたいけど
　＞っていう泥棒根性の在チョン？
　だからさ、外国人との結婚はむしろ別姓が基本なんだってば

>>253
マジ本気なんですが…
だって手段があるんだからそれでいいじゃん？
日本人と結婚したいけど、別姓じゃなきゃ嫌って、そりゃワガママでしょｗ
ほかにも自分の姓残したきゃ婿取るって方法もあるし…
いまある環境の中で」適当に解決すればいいじゃん？

ageんなよ。ウゼぇな

>>259
会社で旧姓使用してる人、ごまんといるよ〜
でも、戸籍上も旧姓のままじゃなきゃ絶対嫌だ、なんて人はひとりもいないような気がするなぁ

姓も名前も両方とも個のidentifierなのは当たり前でしょ。
でも、そのなかで姓はいわゆるfamily name で、個のidentifierであるのはその通りだけれども
additionallyにfamilyとしてのidentifier にもなるという機能があるでしょ、ってことだと思いますけどね

要するに自分という個にこだわりたいんでしょ？家族になるとかの意識が希薄なんだよね、たぶん。
旦那が田中で自分は佐藤のままにしておいて、子供は親のどちらの姓も選ばなくて新しい姓でも与える
ことが出来れば一番ハッピーなんじゃないの？こういう人たちは。旦那が田中で、妻が佐藤、で、二人の
子供は、伊藤と山田。結構笑える。

>>260
　＞だって手段があるんだからそれでいいじゃん？
　＞日本人と結婚したいけど、別姓じゃなきゃ嫌って、そりゃワガママでしょｗ

　ワガママってのは、自分の勝手な都合で他人に迷惑かけることを言う。
　夫婦が別姓で誰が困る？　なにか問題が起きるとでも言うのか？
　むしろ反対派こそ、意味不明な主張で他人のことに口出ししているワガママさん達だ。

　＞ほかにも自分の姓残したきゃ婿取るって方法もあるし…
　
　　それじゃ、その婿が姓を変えにゃならんだろ。　不便なんだよ、人名が一貫しないってのは。

>>262
　＞会社で旧姓使用してる人、ごまんといるよ〜
　＞でも、戸籍上も旧姓のままじゃなきゃ絶対嫌だ、なんて人はひとりもいないような気がするなぁ

　　だから嫌じゃない人は、同姓婚を選べばいいだけだろ。
　　『俺が得しないから別姓に反対だ』とでも言いたいのか？

　＞additionallyにfamilyとしてのidentifier にもなるという機能があるでしょ、ってことだと思いますけどね

　つまり姓が示すものが個人か家かは判然としないってことだろ？
　だったら個人を示すものとして扱って何の問題もないだろ。　あるというなら具体的に言え。
　姓が家を示すものだと思う者は、今まで通り同姓婚すればいい。

>>263
　＞こういう人たちは。旦那が田中で、妻が佐藤、で、二人の
　＞子供は、伊藤と山田。結構笑える。

　　そんなことで笑えるなんて、幸せなヤツだな。
　　しかし、『笑えるから反対』なんて主張をしてるヤツがいたら私も笑う。

>>265
それを笑ってるおまえを笑う。

>>265
そういう家庭がほんとうに増えた場合、日本の社会はいったいどうなるのか？
想像力がなさすぎな可哀想な人

相手にするな。頭悪いんだから。

>>267
　＞そういう家庭がほんとうに増えた場合、日本の社会はいったいどうなるのか？
　＞想像力がなさすぎな可哀想な人

　じゃ、ご自慢の想像力の成果を聞かせてもらおうか。　それで日本の社会がどうなるって？
　言っとくが、”妄想”の類はお断りだ。 ちゃんと根拠を示せよ。

>>269
戸籍管理、地図等はかなり煩雑になるわな

ってか仕事上の都合云々なら>>262みたいに生活と戸籍で姓分けりゃいいじゃん。
それが許されないってならまだ分かるが、なんでそれしないの？

夫婦の姓すら決められない奴らが
子供の姓なんて結婚前に決められるわけないじゃん。

で、またぞろ、生まれる保証もない子供の姓をなんで結婚前に
決めなければならないのか。決めないと婚姻届を受理しないので
精神的苦痛を受けた！！慰謝料と法の改正しなさいよﾑｷｰ！！

ってなるのがオチですよｗ

>>269
選択的夫婦別姓の問題点は、戸籍上における家族というものをばらばらにしてしまう
制度である点だ。戸籍は様々な法律に関係している。税制、相続、社会保険制度など
日本の法制度は戸籍を基本に成り立っている。このため、戸籍制度が大幅に改変されると、
その影響は法制度の様々な部分に出てくるし、それによって日本の社会システムにも
影響を与えることになる。

法制上の社会システムを大幅に変更したところで、伝統的な社会システムにすぐに
影響を与える可能性は低いと思われるかもしれない。たしかに社会システム全体が
崩壊してしまうということはないと思うが、しかしかなりの混乱は予想される。
極端な例を挙げれば、例えば一夫一婦制の日本において、一夫多妻制度を合法とした場合、
かなりの混乱が生じることは容易に想像が付くし、それは道徳や価値観、行動様式などに
影響を与えていくだろう。最終的には文化や社会システム全体などを大きく変容させることに
なりかねない。つまり法制度は役所だけの問題に思えるが、実はそれが実際の社会システムや
文化・行動様式などに影響を与えることが予想される。

まあ、何年か後に、おそらくは棄却されるであろうこの事例について、コメントを聞いてみたいな。

左翼思想
個人主義→家庭崩壊→共同体破壊→国家解体

国売ります。by 民主党

>>269
嫁が伊藤で夫が中島、息子が藤巻で、娘が中原・・
まあ、これじゃ、少なくとも家族の一体感を損なうのは間違いないんじゃネ？

まあ、民主党は、国家解体にむけてまずは、家庭崩壊から始めようとしてるんだよ。

>277
さらに、養子やらが入ってきたら訳分らなくなるな

これが進んで、子供は社会のものだから、みんなで育てよう、などと言い出して、
家族に帰属しないようにする。まるでオオム真理教のようになる。

俺の苗字が中尾で、おやじが飯野で、おかんが天野で、妹が櫻井で、兄貴が下野じゃ、
「俺ら、ほんとに家族？」って感じだよなw

別姓訴訟を支える会
http://www.asahi-net.or.jp/~dv3m-ymsk/index.html

募金するやついるのか？

>>280
それがいいって人もいるし、そういう変な人達のためにそれをOKとする法律にしろ、っていう
左巻き連中がいるんだよなぁwww　こういうのが民主党支持者www

>276
子供に姓を新たに作り出すわけじゃないとか言ってたような気がするから

夫　中島
妻　伊藤

息子１　藤巻→夫の前妻の姓・親権はゲットしたが改姓は認められず
娘１　　中原→妻の前夫の姓・親権はゲットしたが改姓は認められず
息子２　伊藤→夫と妻の子供・妻の姓をゲッツ
娘２　　中島→夫と妻の子供・夫の姓をゲッツ

まあ、可能性としてはあるよな･･･

>>263 >>283
夫婦別姓OKになっても、子供の姓は父か母の姓を選ぶんだろうが、この前提は、
263の「子供は親のどちらの姓も選ばなくて新しい姓でも与えることが出来れば
一番ハッピーなんじゃないの？こういう人たちは。」

極端かもしれないが、夫婦別姓を唱えてる人たちの多くは、こういうのを欲している？

こう言う基地外どものおかげで世の中がどんどん住みにくくなってくんだよなぁ

親和性のあるグループカテゴリ

在日
左翼
日教組
夫婦別姓賛成者
民主党員
民社党員
旧社会党員

なんか夫婦別姓を唱えてる連中の顔ぶれみると、帰化朝鮮人とか売国左翼連中
ばっかだな

韓国は夫婦別姓だから祖国のルールを取り入れたいんだろ

別姓がいいなら朝鮮に帰れよｗ
そうすれば日本も平和になる

夫婦別姓推進者　民社党党首　帰化朝鮮人　福島瑞穂（趙春花）

上で商売が云々ってあったが
短大講師は、夫婦別姓である必要はなさげだな

>>281
なんだこれ

>>283
カオスだなｗ

こんな家ばっかりになったら誤配増えるだろうなｗｗｗ

明治三年（1870）9月4日：太政官布達「今より平民の苗字、差し許さること」
（※まだ強制ではない）

明治四年（1871）4月4日：戸籍法制定
明治五年（1872）1月29日：戸口調査開始、同年「壬申戸籍」作成。
苗字・屋号・名前の改称が禁じられ、同一家族の苗字を同一とさせたが、妻が夫の苗字ではなく
実家の苗字で届けている例も多数。苗字なしの登録者もある。

明治八年（1875）2月：太政官布達「自今、必ず苗字を相唱うべし。もっとも祖先の苗字、不分明
のむきは、あらたに苗字を設くべし」

明治九年（1876）3月：太政官指令「婦女、人に嫁するも、なほ所生の氏を用ゆべき事、
但し夫の家を相続したる上は、夫家の氏を称すべき事」（つまり「強制的夫婦別姓」）

明治三十一年（1898）6月21日：民法と改正戸籍法公布。女性は結婚すると夫の苗字を名乗らねば
ならなくなった（「強制的夫婦同姓」）。

http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/bessei.html
別姓賛成派のいい加減さを全部論破してるサイトがあった。一部要旨を紹介すると、
１９９６年に総理府が行った世論調査で、同姓で結婚したら新たな人生が始まるようでうれしいと
答えた国民が４３％、相手と一体となったようでうれしいと答えた国民が２５％と、
圧倒的多数を占めた。女性の９８％が意に反して改姓させられているという賛成派の言い分は全くあたらない。

また別の調査では、同姓で入籍できてうれしいと感じる女性が９２％、苦痛に感じるという女性がわずか４％という
結果が出たものもあった。だが賛成派はこれが気に入らず、そういう結果が出たのは国民の多数が同姓がいいと
思い込まされてるだけと言い張るという。
通常の人間なら、自分が思ってることとかけ離れた調査結果が出たら、もしかしたら自分はものすごい間違いを
犯しているのかもしれないと思うはずだが、賛成派は「間違ってるのはすべて周囲であって周囲の
不当な圧力のせいで世論が操作された」という趣旨のことを言うそうだ。

結婚というのは夫婦両者の合意によって成立する。もし別姓が導入されたら、一方が同姓結婚を希望して、
もう一方が別姓を希望した場合、そのカップルは結婚をあきらめざるを得ない。
事実婚夫婦が入籍できるようになるといっても、逆に結婚が成立しない場合も出てくるのだ。
選択肢が増えることで、結婚合意までの障壁が余計に増えることになる。
このように国民生活へ大変な影響を与える別姓は慎重に考えなければならない。

>意に反して改姓させられているという賛成派の言い分
これこそ捏造そのものｗ
そんな言い分なんて賛成派が調査もせず作り出した言い訳
あげくの果てマスコミのせいにするからなｗ

>>295
しかたないね。馬鹿左翼どもなんだから。

>>270　
　コストの話は別姓反対の理由にはならんよ。

　反対派は在日叩きも好きらしいから、通称名が犯罪に利用されかねないことは説明の必要無いな？
　当然、通称名の公的な使用には厳格な審査が必要になる。 そして、その審査はする側される側双方にコストを発生させる。
　現制度が続く限りこのコストは発生し続けるが、これは別姓の本名さえ認めてしまえば必要の無いものだ。
　たとえ全ての日本人をフルネームで戸籍に記載したとしても、それで管理される情報量が劇的に増えるわけじゃない。
　つまり、別姓を認めるためのコストは、実質システム変更のための”初期投資”に必要な分だけだ。
　それがどの程度のコストであれ、現制度が続く限り発生し続ける”同姓強制のためのコスト”が、それを上回らないと考える理由は無い。

>>271
　＞夫婦の姓すら決められない奴らが
　＞子供の姓なんて結婚前に決められるわけないじゃん。
　　だから”あえて別姓を選択する”と決めたんだって。
　　むしろ、”みんなそうするから”みたいな理由で同姓を選んだ夫婦が、子供の名前でモメないか心配すべきだろ。

>>272
　＞選択的夫婦別姓の問題点は、戸籍上における家族というものをばらばらにしてしまう
　＞制度である点だ。
　　戸籍廃止論と別姓の区別もつかんの？　法案の内容すら確認しないのは何で？

>>273
　＞最終的には文化や社会システム全体などを大きく変容させることに
　＞なりかねない。つまり法制度は役所だけの問題に思えるが、実はそれが実際の社会システムや
　＞文化・行動様式などに影響を与えることが予想される。
　　その発想が根本的に間違ってるんだよ。
　　文化ってのは、その社会の構造によって自然に育って変化していくものだ。
　　それを法律で固定化しようってのがそもそもの誤り。

>>275　>>277　>>279　>>282　>>285 >>286　>>287　>>288　>>289　>>290
こんなんばっかりなら、反論も『レッテル貼り乙』の一言で済んで楽なんだがな。
とりあえず『対人論証』でググれ

>>276　>>280
あんたらの周りには、ジーチャンやバーチャンと同居してる人いないの？
姓が違ったら家族じゃ無いとか言ってるヤツしかいないの？

>>278　>>283　>>293
兄弟の姓は統一する法案になってるのにまだ反対だという。　

>>284
仮にそうだったとして、何か具体的な問題でもあるのか？

>>295　>>296　>>297
だからさ、同姓婚したい者はすればいいんだから、”どっちがどれだけ多いか”に意味なんて無いだろ？

＞一方が同姓結婚を希望して、
＞もう一方が別姓を希望した場合、そのカップルは結婚をあきらめざるを得ない。

『住む場所でモメて破談にならないように、新婚カップルの住居は国が指定します』みたいな理屈だな

勝手に名乗ってろ

じゃあさ、在日は通名使えない様にもするべきだよな

つか、そもそも朝鮮人、結婚しても別姓だし

>300
選択的夫婦別姓制度の導入へ　民法の一部改正案

第四 子の氏
一 嫡出である子の氏（第七百九十条関係）
１ 嫡出である子は、父母の氏（子の出生前に父母が離婚したときは、離婚の際における父母の氏）
又はその出生の際に父母の協議で定める父若しくは母の氏を称するものとすること。

どこに、兄弟の姓は統一するって書いてあるんだ？
生まれたとき話し合って決めようって書いてあるべ？

姓が変わると何が不便になるのさ？
よくわからん

日本社会解体の為に必要なんだよ

>>304は、どこからコピペしてるんだ？


http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html

第三　夫婦の氏
一　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自
の婚姻前の氏を称するものとする。
二 夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、
夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。

第四　子の氏
一 嫡出である子の氏 　 　 　嫡出である子は、父母の氏（子の出生前に父母が離婚
したときは、離婚の際における父母の氏）又は父母が第三、二により子が称する氏と
して定めた父若しくは母の氏を称するものとする。

>>307
全然兄弟の姓を統一する、としているようには読めないが？

http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html
＞第三　夫婦の氏
＞一　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自
＞の婚姻前の氏を称するものとする。

＞二 夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、
＞夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。
この規定があることで、別姓夫婦の子の氏は統一されるんだけどな。

>>298
仕事等で通称名を使うときに「厳格な審査」なんて聞いたことないわ。
公的じゃなくて、私的だろ。公的なもの（保険や免許証等）は普通に旦那の姓使えばいいじゃん。
特にデメリットないんだから。

審査なんて捏造してんじゃないよ。

>309
別に兄弟の姓を統一せよって書いてなくね？
結婚するときに
第一子を夫
第二子を妻
以下交互に姓を称するとしてもいいわけだろ？

>>305
仕事上とかで不便になるってのは聞いたことがある。
だからそういう人は芸名よろしく、戸籍上の姓とは別に仕事上では旧姓を使用し続けたりする。

>>311
法務省案ではできないよ

>>312
どんな職種で？

常駐してるバカチョンは、スレ進めば進むほど馬鹿晒すことになるんだから
そろそろ諦めたらいいのにｗ

普通に旧姓使ってるやつなんていくらでもいるけどな
わざわざ裁判起こしてまですることか？

なんで勝手に旧姓なのってりゃいいんじゃないの？
戸籍上の名前がそこまで我慢ならんのか。
>>314
営業職とかで外に出る人間は名前が変わると多少不便だろ。
よく会う人間相手では問題無いだろうけど、
そこまで会わない人が結婚をしたこと知らず、そのまま取次ぎを頼んだりしたら混乱するだろ。

>>317
まずは、これでも読んでみろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/bessei.html

>>318
困ることはあり得るぞって言っただけだろ。
そういうデメリットは有り得るってリンク先でも言ってるだろ


誰も仕事上デメリットがある→だから別姓を進めるべきなんて一言も言ってない

戦後に夫婦同姓やってたのは日本とタイくらいなんだよな。
タイは選択制になったが。

旧姓を名乗りたきゃ、名乗ってればいい。
名乗るのは自由なんだから。

夫婦同姓の方が、名乗るだけでいいと思う。
家庭生活では名乗るだけでいいだろ。

>>322
だから統一されてる現在から考えると、戸籍管理がややこしいだろ

こういうのなんていいか知ってる？
言いがかりをつけて金をふんだくるって言うんだぞ？
良い子のみんなは真似しちゃいけない。

>>320
よそはよそ、うちはうち

>>322
昔の日本だね。
>>323
何でもそうだが、なるべく変えない方が管理しやすい。
明治初期に氏名の変更が禁止されたのも、管理のため。

姓を変えられない同士の結婚を認めないと、子どもの親は結婚してないことになるんだよね？

結婚認めてやれよ。結婚で姓を変えることも認めてくれるんだろ？
お互いさまだ。

>>304
それ民主党案とかじゃね？
あなたが反対派なら、もちろん全ての別姓法案に反対なんだろ？
それとも法務省案なら別姓認めてもいいとかいう立場？

>>305
＞姓が変わると何が不便になるのさ？
変更する度に覚え直してもらわにゃならん。 ニートには関係無いがな。

>>306
＞日本社会解体の為に必要なんだよ
ﾅｯ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　どんだけ遠回りな計画だよそれ

>>310
＞公的じゃなくて、私的だろ。公的なもの（保険や免許証等）は普通に旦那の姓使えばいいじゃん。
＞特にデメリットないんだから。
銀行口座は？　各種登記は？　小切手は？　免許証だって身分証として使ったりするだろ？
本名が全く必要ない職業ってのもあるらしいな。土方とか。だがそういう職業ばかりじゃ無いのは理解できるな？
会社員の納税は？ たとえどんなに制度を改良しても、公文書で通称名が使えない限り、どこかの段階で本名と通称名を照合せにゃならんだろ。
だいたい完全に通称名で社会生活するなら、別の本名を国が管理してるのは全くの無駄じゃねぇか。
こういうのが大したコストじゃ無いってなら、通称名使用のコストは全て別姓反対派が負担しろ。

＞審査なんて捏造してんじゃないよ。
ほぅ、では一つ通称名で銀行口座を作ってきてもらおうか。

どーでもいー事に必死だな

>>315
レッテル貼りと勝利宣言の合わせ技だな

>>316
＞わざわざ裁判起こしてまですることか？
反対派がいなけりゃ法案も通って裁判も必要なかったろうさ。

>>321
＞旧姓を名乗りたきゃ、名乗ってればいい。
その名乗った氏名と本名との不整合が問題なのだよ

>>323
＞だから統一されてる現在から考えると、戸籍管理がややこしいだろ
>>298 で反論した。

>>325
＞よそはよそ、うちはうち
よそ（の家庭）はよそ（の家庭）、うち（の家庭）はうち（の家庭）

そんなに嫌なら事実婚で良いだろ、勝手に内縁やってろ

なんかほんとくだらないね、この議論
自分の姓を変えたくないんなら相手に変えてもらえばいいし、お互いに
どうしても変えたくないってことなら、別の相手探せば？
或いは、事実婚のままでいれば？くだらない我儘言ってるんじゃないよ、馬鹿

確かにくだらない。
『対人論証』でググれ　って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるアホもいるし・・

タクシー代わりに救急車を呼ぶかんじで裁判

エリート同士、いいお家同士の男女が知り合うこと多いんだろうね。
お互い姓は変えたくないんだろうな。

事実婚じゃいろいろ不利だし、子どもがかわいそうだ。

逆じゃね、いいお家同士の方が家意識持ってるから

事実婚じゃかわいそうだから、婚姻制度そのものを変えちまおうってかｗ

先祖が武士だと別姓意識があるんだと。

靖国神社参拝「問題」
日の丸君が代「問題」
従軍慰安婦「問題」
もそう

こうして「問題」化して放火する訳だな

犯罪者は結婚して名字を変えたい。

そりゃないな、明治以降でそんな価値観は消えてる

>>330
おまえよっぽど日本国単位の考えが嫌いなんだなｗ

>>300
嫁や婿に行った子供じゃあるまいし、何言ってんだ？ｗ
二世帯でも、世帯ごとの姓が同じなのが日本の家庭な、在日くん

世帯は戸籍と違うぞ。何を言ってるんだ？

>>337
武士に限らず、名門のお嬢様は変えたくないもんだよ。
あと、仕事バリバリしてる女。

>>328
銀行や免許証がどう仕事に関与するのか
呼称の問題だろが

銀行口座の名義変更が仕事で異常に重要になる例挙げてみろよ

抜け道が幾らでも用意されてんのに、それを拒否して何言ってんだか

>>345は、結婚して名字を変えたんだよね？

>>346
はぁ？関係ないだろ？
とりあえず質問に答えてから言えよ。

給与振込みとかの問題ならそんなもん会社に伝えれば一言で済む問題だろ。

小さいながらも会社作って代表やってるけど、名字変わったら登記も印鑑証明も変えないといけないし、
せっかく名前覚えてもらった取引先に案内しないと信用問題になる。
かなり大変だぞこれ。

彼女も会社やってて、名字変えたくないみたいなんだよ。

>>348
彼女さんの方が変えたくないと思いますよ。
女性で事業やっていると、結婚したことを知られたくないと思うの。

>>348
その程度面倒でもなんでもないだろが
そのくらいの管理できんで何が会社だよ。

で、覚えてもらった名前に関しては別に変える必要ないんだろって話だろ

夫婦ともに起業してるってどんだけレアな例だしてるんだよ

>>349
＞>>348
＞彼女さんの方が変えたくないと思いますよ。
＞女性で事業やっていると、結婚したことを知られたくないと思うの。

それは言ってるね。
枕やってるわけじゃないがwプライバシーだし。

>>350
名字変わったのに、印鑑証明や登記簿の名前をそのままにはできないし、それと違う名前で仕事なんて
できるわけないだろ。

常識ないんか。

事実婚だと子どもがかわいそう。

>>352
だから「通称」
印鑑証明等の名前と、普段の呼称を一致させる必要ないだろ。

覚えてもらった名前をもう一度覚えてもらうのが･･･とか言うならそういうことも可能だろって話

共産の議員を見習え

☆いろいろな制度の比較☆

【現行法（同姓）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　婚姻時に夫婦の姓と一体として揉めることも
強み　　　　　６０年以上の運用実績
弱み　　　　　夫婦の一方が姓を変える必要があり氏名という人格権に関わる

【姓の廃止】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めない
強み　　　　　姓に関する揉め事は消滅
弱み　　　　　現状との隔たりが大きい

【完全別姓】
夫婦の姓　　揉めない
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　氏名保持による姓の存続と管理の容易さ
弱み　　　　　夫婦同姓にしたい人の希望に沿えない

【同姓・別姓から選択（選択的夫婦別姓法案）】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　人格権としての氏名を保持した婚姻も可能に
弱み　　　　　選択に迷う人がいる

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓　　揉めることも
子供の姓　　揉めることも
強み　　　　　姓に関する多様なニーズに対応
弱み　　　　　複雑で戸籍による管理に馴染まない

>>354
印鑑証明と契約書の名前が違ったら証明にならないだろ。
名乗ってる名前と契約書の名前が違ったら相手にされないだろ。

>>343
２世帯と言ってるんだが、意味もわからないなら突っ込むなよｗ
世帯が違えば戸籍が変わるのは当たり前だが、
爺婆は別でも親と子供の姓は同じな、坊やｗ

>>354
印鑑証明や銀行口座の開設には「通称」は使えないよ、ニートくんｗ

こんなん認めたら日本全国で乞食訴訟起きるわ

>>357
世帯は違うけど戸籍は同一とかあるよ。

夫婦が同姓を認めてる国はあるけど、強制してる国は日本だけだそうだ。

>>360
そういう場合もある事はある
例えば嫁が来た時とかな
だがマスオさんの場合は違う

>>361
なら、そういう国に帰化しなよ、在日くん

日本人になりすまそうとする人は、夫婦同姓がなくなったら困るだろうな。
結婚して名字変えたいのは、犯罪者と外国人だよ。

>>325
＞よそはよそ、うちはうち

選択的でいいよな。

登記とか印鑑証明の変更が大変とかって
会社をやっていくならもっと面倒な事が山盛りじゃねーの？

余談だが、｢結婚した｣方が信頼される場合がある
改姓で悪いことばかりじゃないと思う

いやだ面倒とか、そんな程度の理由なら、会社運営も、ましてや結婚生活も上手くいかないと思うがなあ

>>331
＞そんなに嫌なら事実婚で良いだろ、勝手に内縁やってろ
法律婚するために、姓を変更しなければならない理由が無い
姓を変えないために、法律婚を諦めなければならない理由が無い
「法律婚」と「本名の一貫性」の両立を、なぜ禁じなければならないのか　

>>332
＞自分の姓を変えたくないんなら相手に変えてもらえばいいし、お互いに
＞どうしても変えたくないってことなら、別の相手探せば？
単に”自分の側に姓を合わせてくれる”という理由で結婚相手を選べと？
こんな連中が、”別姓で家庭が崩壊する”とか言ってるんだから笑える

>>333
同じようなバカには、同じようなことを言わにゃならんだろ？

>>334
＞タクシー代わりに救急車を呼ぶかんじで裁判
そんな裁判なら年中起こされているし、それがニュースになることも無い
この件がニュースになるのは、その主張を支持する人間がたくさんいるからだ

>>338　>>341
『具体的な話をするとボロが出るので、印象操作に徹することにしました』ってか？　いい判断だな

>>342
＞嫁や婿に行った子供じゃあるまいし、何言ってんだ？ｗ
＞二世帯でも、世帯ごとの姓が同じなのが日本の家庭な、在日くん
アンカ辿るぐらいしろ。　姓が違う人間は家族と認めない、なんてヤツがいるのかと言っている
だいたい母方のバーチャンとの同居とか良く有る話だろ？
表札二つ出してる家なんて別に珍しくも無いから探してみろ

>>345
＞銀行口座の名義変更が仕事で異常に重要になる例挙げてみろよ
何だよ ”異常に” って。 　あんたが勝手に”異常”でないと判断したコストは存在しないことになるのか？
具体例は上で誰かが言ってるからもう必要ないな？
あんたが覚えないからもう一回言うぞ
”こういうのが大したコストじゃ無いってなら、通称名使用のコストは全て別姓反対派が負担しろ”

>>359
＞こんなん認めたら日本全国で乞食訴訟起きるわ
だからさっさと法案通しておくべきだろ？

>>363
外国の話をするとすぐ、”外国の真似する必要ない”みたいな勘違い発言するヤツが出て困る
それだけ多くの国で問題なく運用されている制度は、日本で導入しても問題は出ないだろうという話に決まってるだろ

また連投馬鹿が沸いたｗ

子どものことを考えると、別姓でも結婚認めてやった方がいいと思う

制度にケチつけるくせに恩恵だけは受けようとする性根が気に食わん。
嫡出扱いにしたいなら出産時だけ届けて、速攻離婚でもしてろｗ

368 みたいな少数派左翼のために法律変えるようなことしてたら大変だぜ
左翼国家万歳みたいになっちゃうよ

阿呆らしい話だ

はい、離婚
これで全部解決さようなら

>>368
海外がしたから日本も従えとかキチガイの思考なｗ

在日は２世帯の事もわからないだけだろ
戸籍が同じ「家族」なら、という条件つきだが？
在日みたく、親子夫婦で姓が違うなんてのは無いからｗ

そもそも言いだしっぺは、帰化議員だろ。
それに売国左翼連中が乗っかってる。社民党とか民主党とかが政権に入るとこうなる。

日本売ります。 by 民主党　/ 社民党

>>376

今度は在日の日本家族分離作戦開始かな・・

全レスキチガイまだ居るのかｗ
いーかげんあきらめろ寄生虫在チョン
理屈にかなわないことは１００遍言おうがかなわないんだよ。

夫婦別姓を推進しようとしてる議員は、帰化朝鮮人か売国左翼ばかりねぇ。
反日の人たちが夫婦別姓を望んでいるわけよね。

日本に住んでいながらにして反日だなんて。
日本から出て行く最大限の努力をして欲しい。
或いは、そういう人たちの国外移住を援助する制度をつくる努力をしたらどうか？

在日が結婚で姓を買えてる。
変えられないようにしよう。

別スレからのコピぺ：
117 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/02/24(木) 17:09:41.01 0
別姓賛成派のレスに、姓は個人のものでなく家族のものであるという主張には法的根拠がない
といったものがあるが
この問題に詳しい日本大学教授の百地章氏は、夫婦別姓と家族の絆の関連について次のように語ってる。

「千葉法相も福島瑞穂氏も、現行憲法の信奉者ですが、日本国憲法を作らせたマッカーサーでさえ、
家族、家庭を社会の基礎として大事にしていたのです。現行憲法の作成過程を見ると、
そのことがよくわかります。第二次試案に家庭と婚姻に
ついて定める条文が置かれ、『家庭は、人類社会の基礎であり、その伝統は、善きにつけ悪しきにつけ
国全体に浸透する。
それ故、婚姻と家庭とは、法の保護を受ける』と規定されていました。結婚、家庭、家族を
大切なものと考える同条文は、現行憲法には必ずしもそのまま残ってはいませんが、それは、あまりにも
当然のことなので
書き入れなくてもよいと考えてのことでした。家庭や家族を否定したわけではないのです」

世界人権宣言にも「家庭は、社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を
受ける権利を有する」（第一六条３項）と、規定されている。社会の基本は家族であり、
個人ではないという認識は、国際社会共通のものだと百地氏は強調する。

最小の生活単位は個人でなく、家族であると認められている以上、姓だって個人だけのもの
ではなく、家族共有の財産というべきものではないか?
姓が家族のものであるということは、日の丸が日本の国旗、君が代が日本の
国歌であるというのと同じくらい当然のこと。それになぜわざわざ法的根拠を求めるのか。

＞世界人権宣言にも「家庭は、社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を
＞受ける権利を有する」（第一六条３項）と、規定されている。社会の基本は家族であり、
＞個人ではないという認識は、国際社会共通のものだと百地氏は強調する。

そして、同姓強制してるのは世界で日本だけ。


＞最小の生活単位は個人でなく、家族であると認められている以上、姓だって個人だけのもの
＞ではなく、家族共有の財産というべきものではないか?

ここて間違っちゃってるんだろうね。

138 名前：１１７ ：2011/02/25(金) 00:22:25.94 0
スペインが夫婦別姓というが、その目的は別に男女同権とやらでは全然ない。
スペインでは日本の姓にあたるものが２個ある。
例えば「名、父方の祖父の姓、母方の祖父の姓」といった名乗り方をする。女性は結婚すると
「名、父方の祖父の姓、de+夫の父方の祖父の姓」で名乗るのが一般的。

夫婦両者が父方の祖父の姓を第一姓に名乗るので結婚時に統一することはないというだけの話。
これだけを取り上げて、スペインは別姓だというのはいささか短絡的といわざるを得ない。
そして、女性は結婚時に第二姓をわざわざ夫の父方の祖父の姓へと改めるわけだから、スペインでも
夫婦の一体感をどこかで大事にしていると考えていい。だから家族の連帯感が弱まるという心配はない。

日本人の名前にたとえると男性の場合「和夫、中野(父方の祖父の姓)、鈴木(母方の祖父の姓)」
となる。この男性と結婚した女性の場合、｢花子、田中(父方の祖父の姓)、de中野(夫の父方の祖父の姓）」となる。

世界で選択的別姓が導入されているかのような主張は事実ではない。英語圏の米国では
法で決まっていないが夫婦は同姓を名乗ることがほとんど。ただ一部で女性が結婚前の姓を
特定の場所で通称で名乗ったり、ミドルネームのように名乗ってる場合がある。
英国でも法で決まってないが、キリスト教の影響で夫婦は同姓を名乗るのが慣例。
ドイツでもたいていの女性は結婚すれば夫の姓を名乗るが、例外的にわずかの夫婦が
別姓を名乗る程度。

別姓というのは世界の主流でもなんでもない。
これを日本に是が非でも導入する意味が分からん。

>>384
馬鹿だと自白しなくてもいいのにw

子どもの事を考えろよ。
別姓でも親は結婚してた方がいいだろ。

世界人権宣言ｗｗｗそんなものに法的拘束力は無い、これっぽっちもだ。
そんなものを金科玉条のごとく奉ってる時点で底の浅さ割れてんだよ。

>>385
『対人論証』でググれ

「対人論証」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アメリカでは、日本で言う姓にあたる「ファミリーネーム」ってのがあるんだよ
別姓キチガイは只の無知だろｗ

いいか。『対人論証』でググれ 。

ファミリーネームと個人の氏名は違うんだよね。
昔の日本人は区別できてたよ。

>>392
名前と氏名は違うよ、知ったかくんｗ

世界で戦争放棄とか憲法で定められてるのは日本だけだよ？
はやく削除しなきゃな。

世界が〜とか日本だけ〜とかいうのは、脳が足りないかと･･･

『対人論証』で・・・

明治三年（1870）9月4日：太政官布達「今より平民の苗字、差し許さること」
（※まだ強制ではない）

明治四年（1871）4月4日：戸籍法制定
明治五年（1872）1月29日：戸口調査開始、同年「壬申戸籍」作成。
苗字・屋号・名前の改称が禁じられ、同一家族の苗字を同一とさせたが、妻が夫の苗字ではなく
実家の苗字で届けている例も多数。苗字なしの登録者もある。

明治八年（1875）2月：太政官布達「自今、必ず苗字を相唱うべし。もっとも祖先の苗字、不分明
のむきは、あらたに苗字を設くべし」

明治九年（1876）3月：太政官指令「婦女、人に嫁するも、なほ所生の氏を用ゆべき事、
但し夫の家を相続したる上は、夫家の氏を称すべき事」（つまり「強制的夫婦別姓」）

明治三十一年（1898）6月21日：民法と改正戸籍法公布。女性は結婚すると夫の苗字を名乗らねば
ならなくなった（「強制的夫婦同姓」）。

http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

>396
で？

『対人論証』で・・・

>>394
世界で戦争放棄を定めてるのは日本しか無いと思い込んでるのは在日だけだよ？
はやく朝鮮に帰りな

世界中で〜とか日本以外では〜とかいうのは、脳が足りないかと・・・

苗字変えないと結婚できないとかw
結婚させないようにしてるわけだよね。

同姓でも別姓でも、なるべく結婚させて、子どもを育てる社会の方がいいと思うけどね。

>>400
今の世の中結婚出来る女は勝ち組だろ？

『旧姓が〜ってか、名字変えるのって銀行とか手続き面倒で大変☆』
とかいいつつ顔は勝ち誇ってるじゃん。

婿でもとらないかぎり結婚すれば(同姓以外)名字変わるし

『え、まだ名字変わってない？…あ、…』
…売れ残りかよ、みたいな周囲の生暖かい目より
『結婚して名字変えた方が、ねぇ〜(勝ち組)ﾆﾔﾆﾔ』

って感じで名字変えるの賛成って女が周りに多いんだが。

違う人もいるんだな。

どっから出てきたんだ６００万て金額。

>>402
何か欲しいもんがあんだろ

ベンツとか家の改築費とか

401をまとめると、違う人がいるから選択的夫婦別姓でいいよ。

名乗るだけなら旧姓で名乗ってれば良いだけじゃね？
仕事上変えるのが面倒くさくて、そのまま旧姓使ってる人なんぞいくらでも居るぞ。

何故６００万？？？？

夫婦の一体感のために、名乗るだけ同姓にしたらベストなんじゃないのか？

>>406
子供は？

>>407
家では同じ姓を名乗るんだろ？

>>405
だよなあ、別に普通にそれで通ってるし

おまえら『対人論証』でグ…　は、もう覚えたか。 よしよし良い子達だ

>>366
＞登記とか印鑑証明の変更が大変とかって
＞会社をやっていくならもっと面倒な事が山盛りじゃねーの？
そりゃ山盛りだろうさ。だから何だよ。

>>371　>>374
＞制度にケチつけるくせに恩恵だけは受けようとする性根が気に食わん。
　>>367の >>331への反論

>>375
＞戸籍が同じ「家族」なら、という条件つきだが？
あんたの言ってることは、まとめると『血縁者の同居人でも姓が違うヤツは家族と認めない、ただし戸籍が違うなら認める』になるのか？

>>382
＞最小の生活単位は個人でなく、家族であると認められている以上、姓だって個人だけのもの
＞ではなく、家族共有の財産というべきものではないか?
↑この辺に飛躍がある

>>384
＞別姓というのは世界の主流でもなんでもない。
別姓が世界の主流であるか否かは、誰も問題にしていない
姓の変更を法が義務付けるシステムが、世界の主流であるか否かが問題

>>405
＞名乗るだけなら旧姓で名乗ってれば良いだけじゃね？
>>328 の >>310 への反論
あと、名乗るだけなら”家庭で””新姓を”名乗ってればいいってのもある。

それにしても、却下の判決出たのに勘違いする反対派が出ないのは、別に別姓そのものが否定されたわけじゃないと理解しているわけだ
いや感心感心

敗訴おめｗ

て書くと、敗訴おめｗ とか脊髄反射しちゃうのが出たりもするわけだが

反日亡国論とは
「日本の歴史の文化と伝統なるものは、
すべてアジア侵略・アジア諸民族抑圧、
アジアの民族性と文化と歴史を暴力的に奪うことの上に
デッチあげられてきたものだ」
と断言し、日本の歴史を全否定する思想。
日本の新左翼に影響を与えた。

>>412
敗訴おめｗ

また全レスキ印が沸いた

今（2/25金曜８時からの）読売テレビの番組でやってたけど、ベルギーの離婚率70％。
で、こんなに離婚率が高くなった理由の一つとして、夫婦別姓でOK、っていうのがある、
とベルギーの弁護士が言っていた。結婚しても離婚しても姓はそのままだから、離婚の
ハードルが低くなるんだね。やっぱり、夫婦別姓っていうのは、家庭崩壊のための誘因
のひとつではあるね。実際、ベルギーではそうなってる。

離婚率が高い社会は、金持ち男の天国。
何度も結婚離婚を繰り返して、いろんな女との間で自分の子供を残せる。
経済的弱肉強食の社会となって、金持ってない男にはますます女はまわって
こなくなる。金持ち男には最高の国だな。ベルギー。

>>405
ところが、この基地外どもは
免許証やパスポートで本籍名が記載されるのが苦痛らしい

だったら内縁でも相続認められるらしいし、内縁の事実婚でも良さそうな気がするんだが

この手の基地外にとっての結婚がどんなものなのか理解しかねる。
二匹とも日本には要らないから、いっそ半島に帰化すりゃ望み通りになると思うんだがねぇ

>>405
ベルギーにでも移住すれば？

>>418
免許の本籍欄も空白にされちまったからねえ、
キチガイの粘着恐るべし。

>>419
>>405をよく読んでからﾚｽしてやれ。

>>420
多分ＫとＢのごり押しだな

全レス馬鹿チョンまだいたんだｗ

>>422
別姓も連中が裏にいるんだろさ。

うちの母はずっと旧姓名乗って仕事してたけどな
めんどくさいっつって

旧姓のままだと、離婚してもそのままでいいから、離婚する際の心理的ハードルが
非常に低くなるらしい。いいのか悪いのか知らんが、離婚率はかなり上がると思われる。

支那チョンがより自分らが生活しやすくしたいがために、日本の生活習慣をぶっ壊したいだけでしょｗ
戸籍法と選択制夫婦別姓でググれよ。

>>410
負けて余程くやしかったんだなｗ
登記も制度も戸籍も生活単位も知らないんだな
主流じゃないかは関係ないといいながら、法律で義務づけるかどうかとか、
単なるガキの屁理屈でしかないのだよ

>>427
民主党が議員連盟まで作って必死だもんな

>>416
夫婦別姓を法制化さた事が原因でベルギーの離婚率が上がったとするソースをどうぞ。

まさか捏造とかｗ

自分達の言った事はソースすら出さない捏造なのに、
別姓反対派が言う事にはソースを求める馬鹿な別姓支援者>>430

>>410
「馬鹿は死んでも治らないかも」でググれ
それから、「対人論証」はもういいwwwwwwwww

>>430
ん？昨夜のTV番組の中で、ベルギーの人がそう言ってたよ？俺も見た。

>>416 及びベルギーの話をしてる人へ
別姓と離婚率の関係を示したいなら、各国の別姓選択率と離婚率を比較して、そこに相関関係があることを示さなきゃ意味ないだろ
別姓だけで離婚率が増えるなら、日本以外に法律で同姓義務付けてる国は無いんだから、日本の離婚率は世界最低じゃなきゃおかしいよな？
もちろん離婚率の増加には、様々な社会的要因があると考えるのが当然だ
ベルギーは離婚手続きを簡素化してから離婚が急増したっていうから、たぶん家庭内別居が減っただけなんだろ。知らんが
何れにせよ、”別姓認めてる国の中に離婚率が高い国がある ＝ 別姓は悪” なんてのは短絡的この上ない
あと ”離婚率が高いことは悪である” てのが、そもそも一面的な判断。　仮面夫婦をいくら増やしても意味ないて

>>417
＞離婚率が高い社会は、金持ち男の天国。
それが本当なら、つまり恋愛市場の自由化だな。 金持ちイケメンのおまえら大勝利じゃないか（笑）

>>418
＞だったら内縁でも相続認められるらしいし、内縁の事実婚でも良さそうな気がするんだが
事実婚の法的位置付けが、法律婚と同等だと思っているわけじゃないだろ？
”別姓で結婚する”という行為に、法律の保護が受けられないという懲罰的な不利益を伴わせるべき合理的な理由は無い

>>428
＞単なるガキの屁理屈でしかないのだよ
”屁理屈”という言葉を使う人間には2種類いる
�@．本当に屁理屈を言っている奴にキレている
�A．理屈を述べると論破されるので、相手を詭弁家呼ばわりして印象操作したい
相手の主張のどこがどう”屁理屈”なのか、具体的に指摘しているか否かで、両者は容易に区別出来る

>>430
＞ん？昨夜のTV番組の中で、ベルギーの人がそう言ってたよ？俺も見た。
ベルギーの人の発言 ≠ 統計的事実

ああ、>>434 の最後のは >>430 じゃなくて、 >>433 へな

負けてくやしいはないちもんめ

>>434
ベルギーの人の発言 ≠ 統計的事実
じゃ、統計的事実がなきゃ、すべてが前に進まないってことでおｋ？
夫婦別姓にできるように法律改正するのにも、まずは、何かしらの統計的事実がいるってことでおｋ？

>>434
”別姓認めてる国の中に離婚率が高い国がある ＝ 別姓は悪” なんてのは短絡的この上ない

誰が「・・＝悪」なんて短絡的なこと言ってるの？あ、お前かぁ・・

どこにでも賢ぶる馬鹿はいるんだよ
あ、「対人論証」ね。ググるググる

>>434
負け犬m9(＾Д＾)ぷぎゃー

>>1
訴訟をして制度改正を求めるのはいいが、慰謝料は金目当てと言われても仕方ない

>>441
う〜ん。そうだな、慰謝料を求めるには、きちんとした「統計的事実」が必要だな。（エヘン）

このスレの反対派の言い分は、ほとんど９条改正反対派と同じ言い分だな。

統計に基づく論理思考を拒んでいるし
ベルギーの別姓導入前の離婚率データと
導入後の離婚率データを提示、比較し
導入後に離婚率が増加した証拠と因果関係を述べなければ反対論として何の価値も無い。


「９条を無くしたら戦争に巻き込まれる可能性があるから反対」というのと全く一緒。

>>443
関係ない事を持ち出す馬鹿な賛成派ｗ
統計？理論？お前らが感情的になってるだけだろ

導入前提の話こそ、する必要がそもそも無いんだがｗ
在日の常識を日本に持ち込むなよ

涙目敗走間近かな

>>444
在日は外国人であり日本人ではありませんので
今回の法案は無関係ですがなにか？
お前みたいな単細胞が反対派に含まれてるわけだ。

反対派も大変だな(笑)

>>443
>>446
貴方の言い分がわからないな
どうなってほしいのさ

私は夫婦別姓がいいけどなあ。
私が跡取りだから、結婚相手が一人っ子の場合、お互いの家の墓が守れないから。
事実婚でもいいけど（覚悟してるけど）、別姓が法律的に認められるならそれにこしたことはない。そういった意味で別姓がいいです。

墓の問題は関係ないだろ

面倒見る人がなければ、嫁ごうが姓が変わろうが面倒見れる。ようは人付き合いの問題。

別姓が法的に認められても親戚付き合いで揉めることもある。
籍に入ってもちゃんと説得できれば自分の親戚の面倒見れる

>>437
＞夫婦別姓にできるように法律改正するのにも、まずは、何かしらの統計的事実がいるってことでおｋ？
違う
そもそも同姓でなければならない合理的な理由が無い限り、別姓を禁止する必要は無いため、別姓容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要が無い
同姓でなければならない理由を示す必要があるのは反対派の側。　”別姓で家族が崩壊する”といった類の主張をするなら、”ソース出せ”と言われるのは当然

>>438
＞誰が「・・＝悪」なんて短絡的なこと言ってるの？あ、お前かぁ・・
つまり、あんたは『別姓で離婚が増えたとしても、それは悪いことじゃない』という見解の持ち主なわけか？

>>450
そもそも法律を変えて、別姓を選択させなければならない合理的な理由が無い限り、選択的別姓を認める必要は無いため、別姓容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要がある。
別姓でなければならない理由を示す必要があるのは（現在のシステムを変えなければならないのだから）現状反対派の側。　”別姓で家族が崩壊しない”といった類の主張をするなら、”ソース出せ”と言われるのは当然

>>448
ばれてますよ

>>450 >>451
451 の言うとおり。法律を変えろ！と言ってるほうが、まずは、そういう統計でもあるなら
そういう統計的事実を出すべきでしょ。

そういうところが左巻きなんだよ。こまった屁理屈コキだから相手にすんなwww

これ夫婦が別姓を名乗れないじゃなくて
夫婦が別姓で役所に登録できないの間違いだな
名乗るだけなら、麻原彰晃とでも横山ノックとでも何とでも名乗れる

たいていの人にはどうでもいいネタだから話が進まないんだよな
農家の一人っ子や経営者なんかってのが結婚しようとすると引っかかる
特に農村部では旧戸主制の名残は色濃いし、墓なんてその最たるもの
平社員なら通称使用で不便はないが代表者だといろいろ問題も出てくる
事実婚だと保険契約や相続、税制面などで問題が出てくる
そんなこんなで１２年引っ張っているがそろそろ限界になってきた
子供にどちらを名乗らせるんだとか問題はありそうだが、とりあえず別姓解禁してもらいたいものだ・・・

夫婦同姓でどうしてそこまで困るのか理解に苦しむ

自分の姓じゃないと嫌な人は、別に姓変えてもいいって人と結婚すりゃいいんじゃね？

同姓婚と別姓婚を法律婚として等しく扱わない理由が無いから今回の法案ができたんだが
何で同姓婚できるまで相手を変えろとかいう話になるのか意味不明

>>456
ごくごく一部に不都合な人がいるから、その人のために法律改正ですか？
それっておかしくない？だから、どれほど困ってる人がいるのか数字で事実を証明しろってことでしょ？
変えてほしい側のほうが

金で解決する問題なの？
なんで結婚したの？

>>446
無関係な話を持ち込む馬鹿ってのは在日くらいだがｗ
反対すると何でも9条に結びつける短絡的思考しか出来ない単細胞はお前だろ、世間知らずの坊や

賛成派ってのは、ありもしない捏造記事をでっちあげて、
何の根拠も無いのに、ただ「外国がやってるから」しか言えないだけなｗ
反対派の意見にはソースだせとか言ってるくせに、
自分達の意見にはソースすら出さない馬鹿どもだ

別姓がいいなら日本を出て外国に移住すれば済む
日本の法律を変える必要性は微塵も無いね

裁判負けて残念でしたｗ

>>451　>>453
法規制ってのはつまり、誰かに対して「そんな事はするな」と命令することだ。 当然そこには「そんな事をすると、他の人に迷惑だから」という理由が必要になる。
理由も無く他人の行動に文句を付けるのは、単なるワガママだ。 だから全ての法規制には『なぜ規制しなければならないのか』について合理的な理由が必要になる。
つまり反対派には『なぜ同姓でなければならないのか』について説明する義務が生じるということだ。

＞そもそも法律を変えて、別姓を選択させなければならない合理的な理由が無い限り、選択的別姓を認める必要は無いため、別姓容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要がある。
例えば”全ての日本人のヘアスタイルはチョンマゲとする”なんて法律も、この理屈なら通ることになる。チョンマゲ以外の髪型を選択させなければならない合理的な理由が説明できるか？　カッコ悪いからとか、主観的な理由じゃダメだぞ

＞別姓でなければならない理由を示す必要があるのは（現在のシステムを変えなければならないのだから）現状反対派の側。”別姓で家族が崩壊しない”といった類の主張をするなら、”ソース出せ”と言われるのは当然
問題の存在を証明する義務があるのは、その存在を主張する側だ。 『悪魔の証明』でググってね。

>>454
>>434 読め

>>457
>>328 読め

>>458
>>367 読め

>>460
　『自分は何も得しないから反対』なんて理屈は通らない。

>>463
＞何の根拠も無いのに、ただ「外国がやってるから」しか言えないだけなｗ
>>368 読め

＞自分達の意見にはソースすら出さない馬鹿どもだ
>>465 で反論した

＞別姓がいいなら日本を出て外国に移住すれば済む
民主党政権が気に入らない奴は日本出てけみたいな理屈だな

＞一部に不都合な人がいるから、その人のために法律改正ですか？
そういうこと、どこもおかしいことはない
時代に合わない、そんな理由で改正された法はいくらでもあるし
早急に改正されなければならない法もいくらでもある
ただ、不都合のある人の割合の問題ではなく、現行法の制定根拠がなんなのかということ
外国行けとか結婚するなとか思考停止してるのよりはマシだけど
数字は法改正の追い風にはなれど根本的な改正理由にはならないよ

まだやってんだなｗ

>>465
法改正ってのはつまり、皆に対して「問題があるから変えろ」と命令することだ。 当然そこには「変えないと、迷惑する人がいる」という理由が必要になる。
理由も無く現状に文句を付けるのは、単なるワガママだ。 だから全ての法改正には『なぜ改正しなければならないのか』について合理的な理由が必要になる。
つまり現状反対派には『なぜ選択的別姓でなければならないのか』について説明する義務が生じるということだ。

>>466
遂に狂ったか

ま、元々
夫の姓を名乗る→夫婦どちらかの姓を選択、、と緩和されてるわけだしそのうち別姓もアリになるんだろうけどね
そんな難しく考えなくても、時代に合わないものは改変（善とは限らないのであえて変）されていくもんだ
ただ、そうして欲しいというケースは簡単に思いつくと思うんだが、逆に頑なに反対する理由ってなんだろうね？
別姓じゃなきゃダメってんならまだしも、別姓も選べる、、ことで不利益被る人がいるんだろうか？
家制度の廃止よりはよほど敷居は低いはずなんだがなぁ・・・

>>466
466は、ほんとうに気持ち悪いなぁ。こういう奴が知り合いにいなくて良かったと心の底より思う。
あ、それと、みんな「対人論証」をググれ

平社員は通称使用さえ許されればさほど苦労も不便もなかろうね

>>472
「対人論証」を全レスキチから盗るなｗｗｗ

>>466
>>368なんて何の根拠も無いんだがｗ
お前が「海外で使われてる」と言ってるだけだろ
日本に当てはめないといけない理由なんて微塵も書いてねえよ、馬鹿ガキ
おまえ、自分の書いた事がソースとか、今時VIPでも言わねえよｗ

なんか、みんな>>466に論理で全然勝てないのがワロタｗ

>>476
どこに論理があるのかとｗｗｗ
読め、読め、読め、読め、反論したしか書いてねーじゃねーかｗ
レス先だって、俺様の思うようにならない制度が悪い、だし。

>>476
466 = 左翼のたわごとwwww = 相手にしないほうがよい

>>469
＞法改正ってのはつまり、皆に対して「問題があるから変えろ」と命令することだ。

↑ここが違う。
単に法律が改正されただけでは、国民に何の影響も無い。
その法律によって、例えば『別姓婚を禁じる』といったような規制が行われて初めて『命令された』と言える。

＞当然そこには「変えないと、迷惑する人がいる」という理由が必要になる。

必要無い。
「変えても誰も迷惑しない」のであれば十分。
法改正の問題の存在を証明する義務は、その存在を主張する側にある。

＞理由も無く現状に文句を付けるのは、単なるワガママだ。 だから全ての法改正には『なぜ改正しなければならないのか』について合理的な理由が必要になる。

『規制が不合理だから』という、十分に合理的な法改正の理由がある

>>479
479さん、教えて下さい。
例えば、「人を殺してもよろしい」というふうになったとして、国民に何の影響も無い？
「1年のうちに一人も殺さないことを禁じる」という規制が行われて初めて「命令された」と言えるから、
国民に何の影響もない？ってことと同じでしょうか？

>>479
ぐだぐだ言わなくても、226で結論出てるんじゃなかろうか？

226 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/02/21(月) 01:51:01.15 0
民法第七百五十条
　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

これが憲法違反しているかだよな。


憲法第13条
　すべて国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
　最大の尊重を必要とする。
氏名保持権が憲法13条によって保障されているものとは断定することはできないため違憲ではない。

憲法第24条
　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
　相互の協力により、維持されなければならない。
２配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
　法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない
婚姻時に姓を夫にするのか、妻にするのか選択できるため。夫婦が同等の権利を有しているため違憲ではない。
また、現憲法で両性の合意のに基づいて成立とあるため、今回の事例では合意に基づいた結婚とは認められないため。
逆に憲法違反を犯している可能性大。

司法の違憲裁判では、法律が憲法に違反するかしないのかの判断しかなされないのと、
この事例では、当事例のみについての裁判ではなく、当事者のみだけでなく一般的に法令が無効とされるため、
違憲判断が憲法41条に反すると考えられる。
よって、棄却されるだろうよ。

では、夫婦別姓になることが憲法違反になるかというと、これも違反ではないな。
要するに、夫婦別姓にしたいと思うなら、政治家になって、民法戸籍法の改正を目指せっての正解。

>>475
＞>>368なんて何の根拠も無いんだがｗ

何の根拠の話をしているのだ？
海外の法制の話なら、とりあえずこれ↓でも見とけ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/yousi/bessi-chukan.pdf

＞日本に当てはめないといけない理由なんて微塵も書いてねえよ、馬鹿ガキ

外国でやるから日本でもやれ、などとは言っていない。
外国で問題なく運用されていることは、日本で実施しても問題ないと予測する根拠になると言っている。

>>477
＞どこに論理があるのかとｗｗｗ

前に書いた内容読んでも納得いかんなら、その部分を引用するなりして、具体的にどこがどう違うと思うのか言え。

また沸いたよ

>>482
おまいらのわがまま聞き届けるほど暇じゃねって事
好きに内縁でもやってろ

>>482
海外の法制なんて日本には全く関係ないね

「なぜ日本で導入しなければならないのか」の理由を聞いてるんだよ、坊や

>外国で問題なく運用されていることは、日本で実施しても問題ないと予測する根拠になる
その根拠を出せと言ってるんだけどさ、
お前のレスは、お前自身のレスそのものが根拠だと言わんばかりの事しか書いてないんだけどね
それで論理も何も無えわ

>>480
＞例えば、「人を殺してもよろしい」というふうになったとして、国民に何の影響も無い？
＞「1年のうちに一人も殺さないことを禁じる」という規制が行われて初めて「命令された」と言えるから、
＞国民に何の影響もない？ってことと同じでしょうか？

確かに、今ある命令（例えば殺人の禁止）の解除も、国民に影響するよな。訂正しよう。
だが殺人の禁止は、国民の生命を守る上で極めて合理的な規制であり、一方別姓婚の禁止にはなんらの合理性も無いという違いがある。

>>481
＞ぐだぐだ言わなくても、226で結論出てるんじゃなかろうか？

それ単なる中立的見解じゃないか。

>>484
＞好きに内縁でもやってろ

法律婚するために、姓を変更しなければならない理由が無い
姓を変えないために、法律婚を諦めなければならない理由が無い
「法律婚」と「本名の一貫性」の両立を、なぜ禁じなければならないのか　

>>485
＞「なぜ日本で導入しなければならないのか」の理由を聞いてるんだよ、坊や

ROMれ

＞>外国で問題なく運用されていることは、日本で実施しても問題ないと予測する根拠になる
＞その根拠を出せと言ってるんだけどさ、

つ『演繹法』

>>487
おめーらの我侭のために制度を変える必要が無い、終了。

>>488
おめーらの我侭のために規制を維持する必要が無い、再開。

規制ねえ、既成の間違いじゃね？

ここまでのまとめ
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない


反対派はエゴイズムの塊

こええｗ

どっちがエゴ何やらｗｗｗ

>>486
[だが殺人の禁止は、国民の生命を守る上で極めて合理的な規制であり、一方別姓婚の禁止にはなんらの合理性も無いという違いがある。]

なにelusive なこと言ってんの？ どうせ賢ぶって議論するならuniversalなこと言えってんの、馬鹿。あ、「対人論証」ねwww

どーせ粘着してるのって日帝粉砕！みたいな奴なんだろ

>>486
なにが、「訂正しよう」だよ！馬鹿

〜とにかく『結婚出来る見込みなぞ全くないのが丸わかり』なレスを繰り返すオマイラには笑わせて貰ったわｗ

はい全く関係ない誹謗中傷入りましたｗ

このスレに張り付いているのは仙谷

あ〜、やっぱ仙石だったのかぁ　謎がとけたぁwww

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 ┼ 　 　　　　　 + + 　 　 *　┼　　　　　　+　+　　*
　　　　　　　 (´＼r-､　　　 + 　 　 /｀／｀)　　　　＋　　
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 *　　　　 /／ ,／）　　*　　　
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ 　　 　 ／　　　／）　　　+　　　
　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ） +　 （　　　　 ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　謝罪(　　　 ﾉ賠償　 ⊃　　　+　　*　
　　　　　　 　 (／( 　∩∧_,,∧∩　 ､)ヽ)　　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ 　|< ｀∀´,,>|　 ､)ヽ) +　 　┼　*　
　　　　　* 　　 　 (/'　〉 　　　 〈/､)､)´　+　　*
　　　　　　　　　　　　 し――-J　　　　　　　　　　　　　

ぽっぽだって２ちゃんねらだからな
絶対どこかにいるよｗ

一応言っとくが
殺人は法律で禁止されていない。
逆説的に言うと、殺人を犯す事により自分に降りかかるであろう様々な社会的制裁を
自ら受ける覚悟を決めれば人を殺しても良いという事になる。
スレ違い過ぎたからもう言わね。

>>9
お前のレスを見て、高校教育の質がどんだけ低いか理解した。

>>502
もういい加減にしろよ。頭悪いのがバレルから。

男が女性の姓を名乗ることも出来るのに、「不平等」とはちゃんちゃらおかしい。

米国でゲイの結婚を認めるべきかどうかで揉めるのも判るな
そりゃ同性で愛し合うのも一緒に住むのも勝手だとは思うが
結婚を認めるかどうかとなるとみんな抵抗あるわな
その理屈で重婚も認めるのかとか言い出したらキリがない

結婚は男一人と女一人、二重登録を避けるためにも夫婦の苗字は一つ
ライフスタイルも価値観も通名も自由だが、日本ではそういう基準で登録することになってる

・・・・と、こう書くとまた例の分らず屋がアンカー付けまくって反論してくるのだろうな

>>506
504でも書いてる奴いるが、「例のわからず屋」が自分の頭の悪さをいまだに証明したがっている。
たぶん、永遠に自分が「いかに馬鹿か」を証明しつづけたいのであろう。

>>502
得意げに書いているところ申し訳ないが、
刑法199条。「殺人罪」。
はっきりと禁止されているよ。
民法とは違う。（不倫が罪かどうか、みたいな）

>>508
どこに殺人禁止と書いてあるんだ？

殺人した場合の罰が書いてあるだけでしょ

捏造は良くないな(笑)

つまり、罰を受け入れる覚悟を決めれば殺人しても良いんだよ(逆説論)

>>509
「〇〇罪」というのは、やってはいけないこと（禁止）を意味する。
宗教上の罪とは違う。わからなければ法学者に聞いてみると良いよ。
ただ、禁止と言ったところで何の抑止力にもならないから、
罰則が付帯されているってだけの話で。
まあ、自分であれこれ考えるのはえらいと思うよ。

>>487
理由が言えなくなったらROMれ、かｗ
馬鹿ってのはテメーの屁理屈で頭が凝り固まって、
真っ当な理由一つ出せないだけだろ

捏造と言い訳しか言えないお前こそ引っ込んでろよ、ガキ

>>502
「殺人罪」ってのが刑法にあるんだがｗ

>>508
禁止事項だから罰則があるんだけどｗｗ
屁理屈しか言えない馬鹿ってｗ

>>512
禁止かどうかを話しているわけで。
お前が502かどうかは知らないけど、おまえは禁止だと理解してるんだな？

逆説的だと初めに断った上で、殺人は「禁止」されていないと言ったんだが。
お前らは何にでも噛みつく狂犬病かｗ

502は私じゃないよ。ってか、文意からすると502って反対派だよね？
文章の一部だけ読んで反論するから、相手がどっち派かも気づかずに発言しちゃうんじゃないの？

>>506
＞・・・・と、こう書くとまた例の分らず屋がアンカー付けまくって反論してくるのだろうな

もちろん

＞その理屈で重婚も認めるのかとか言い出したらキリがない

それは根拠の無いドミノ理論だ。
『不当な権利を要求する者が現れかねないので、あらゆる権利の要求を認めない』と言っているのと同じだな。
ある権利が正当か否かは、それぞれ個別に判断すべき事だ。
重婚を認めることに問題があると考えるなら反対すれば良いし、問題無いなら認めればよい。
どちらにしろ夫婦別姓とは関係の無い話だ。

＞二重登録を避けるためにも夫婦の苗字は一つ

何の二重登録が避けられるって？　詳しく聞かせてもらおうか。

>>511

読め → >>66

ところでさ、

＞＞>外国で問題なく運用されていることは、日本で実施しても問題ないと予測する根拠になる
＞＞その根拠を出せと言ってるんだけどさ、
＞つ『演繹法』

↑これについて何か言うことは？ このままだと、君バカみたいだよ？
よけいなお世話だが、「外国で問題が起きてないことの根拠を出せという意味だ！」とでも言えば、一応誤魔化せるかもよ。

>>515
こんなものに賛成する人がいること自体が新鮮で驚いた。

ところで、子供の姓はどうしたら良いの？
子供がふたりいる場合は？

>>514
有名な502？ｗ
逆説的と言うけれど、「禁止されてない」というのがそもそも間違ってるから
例えが下手杉だと皆言ってるんじゃないか？ｗ

>>516　←聞きたいから>>515は答えろ

どこが逆説的なんだか。

>>515はまさか逃げた？

>>515
で？
今の民法の「何が」憲法違反か、具体的に言ってくれないかな？
姓の変更で混乱が起きた事なんて、今まで無いんだけどｗ

何を根拠に混乱するとか、全く言わないだろ
お前の言う事の元となる何らかのデータすら出せずに、
ただ迷惑だとか言われても、そういうのはタダの屁理屈か、我が侭でしかないのだよ、坊や

どうせ、裁判は敗訴だから。ね。まあ、頑張りたい人は頑張れ。
売国左翼党は長くもたないから、夫婦別姓も日の目をみないだろうねぇ。

↑これがステレオタイプの典型例です。

売国売国と連呼するわりには、選択的夫婦別姓のどこが売国なのか問い詰めると
急に何も言えなくなるんだから笑えます(笑)

上の方に散々書いてあるんじゃね？

↑という事にしたいらしいです(笑)

>>524
とりあえずあなたは>>516に答えるべきだと思うの。

>>522
1.stereotype（イメージや概念などの）〔型にはまった、または過度に単純化した概念、意見、イメージなど。〕
「これがステレオタイプの典型例です。」と、おっしゃっていますが、残念ながら私には、
521のどこが、「型にはまった、または過度に単純化した意見」の典型例なのかよく理解できません？
ステレオタイプ的な考えではなくて、どう考えても（型にはめなくても）（過度に単純化しなくとも）
普通に誰もがこのように帰結する問題だと思うのではないでしょうか？これがおそらくは大多数の意見でしょう。
2. 「売国売国と連呼するわりには、選択的夫婦別姓のどこが売国なのか問い詰めると」
いったいどこで誰が「選択的夫婦別姓は売国だ！」って叫んでいるのでしょうか？あなたの頭のなかでは、（あなたの敵が）
がそう叫ぶのが聞こえるのでしょうか？むしろ、「選択的夫婦別姓を認めないのは、許せん！訴えてやる！」と声丈だかに叫んでいるのは
「選択的夫婦別姓」を切望している一部の（あなたを含む？）人達ではないですか？

あなたは、精神的に少し病んでいる可能性があるかもしれませんので、お医者様に見てもらうほうが良いかもしれません。。。

だあかあらあ
"別姓を名乗れないなら結婚をしない"
何でこんな簡単な選択が出来ないのよｗ
馬鹿なの？どんだけ我儘なの？


そもそも相手の姓または自分の姓を否定するパートナーなんて結婚に値するとは思えんがね
何？金とか名誉が絡んでるの？

しかも今は事実上の夫婦なんて扱いだってあるんだぜｗ

>>526
ステレオタイプが問題なんじゃないんだってｗ
逃げるなよ
>>516
>>516
>>516

>>527
↑まず状況の分析と問題点の洗い出しが出来ていない典型例
議論する資格なし

議論して欲しいけどな。人権人権と声高に叫ぶやつって、どうしてこう自分の権利以外のものへの配慮が足りないっていうか、
たとえば上でも出ていたけど「子供の姓」ひとつとっても、人間に対する愛情とか配慮があれば
普通は絶対に無視できない問題だと思うんだけど、だんまり決め込むんだよな。

夫婦どちらかの姓を与えればいいんじゃないの？
一つの方法として、現在のどちらの姓を選択するかって項目を子に適用する
これなら二人以上でも問題ないし、子自身の選択権という反論はあれど、
現状でも強制的に決められている以上現行法との差異はない
将来的に子自身が変更を希望する場合、それを認めるかはまた別に考えなければいけない
また、別の方法として二子がそれぞれ別の姓を名乗るって選択肢も実現の可能性はある
個人的には統一しとけよと思うけど・・・
別姓問題は今まで一個人として使用してきた識別記号が変わることに対する問題だと思うので
子の権利云々や女性蔑視云々は的外れな議論な気がする
別姓賛成派だけど、フェミ団体の論調には賛同しかねる

>>531
子供に選択？
よくそういう事言う馬鹿がいるようだが、
成長するまではどうするんだよ。禄に判断能力の無い子供に決めさせるのか？
子供は親のロボットでもおもちゃでも無いんだよ

>現状でも強制的に決められている以上
強制ｗ
強制の意味すらわからないような馬鹿に限って強制強制と言うのな
親や世間が強要する訳じゃないんだよ
親の姓を子が使うってだけな

>>532
あなたの立場は賛成、反対どちらなの？
子の選択権どーすんだってのは反対派が唱えている反対理由の一つだよ
自分は、そうなる可能性は否定しないけど、その権利を与える必要性はないと考えている
理由は前述のとおり「一個人として使用してきた識別記号が変わることに対する問題」だから

親の姓の使用は自由裁量の範囲じゃないだろ？
「使うってだけ」じゃなくて「他の選択肢は認められていない」んじゃなかったっけ？
現行法下で親以外の姓を名乗る方法があるの？あるなら自分の不勉強だ、申し訳ない
改正議論においても姓の創造は認めないってのが主流だと思っていたが・・・

いちお補足しておく
難読等の一部例外的な改名による姓の変更は考慮していないよ
これは別姓問題とはなんの関係もないからね

子供に姓の選択権など与える必要無し
法務省案では選択権を与えるようだが
そんなもん与える必要無し。

別姓婚した夫婦が決めれば良い。

じゃ、同姓婚のままで何も問題ないね

夫婦が別姓にしたいだけなら事実婚してればいいだけなんだから。

>>516　>>517　>>530　>>532
＞ところで、子供の姓はどうしたら良いの？

法務省案では、子供の姓は婚姻の際に決めたものに統一することになっている。したがって、”兄弟姉妹の姓がバラバラになる”ということは別姓反対の理由にならない。
仮に兄弟姉妹の姓が統一されないとして、それによって問題が起きるとする説には、何れも具体的な根拠が無いため、そもそも子供の姓は別姓反対の理由にならない。

>>519
＞515 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/03/02(水) 21:09:49.14 0
↓
＞519 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/03/03(木) 00:18:25.91 0
＞>>515はまさか逃げた？

ｵｲｵｲ…

>>520
＞今の民法の「何が」憲法違反か、具体的に言ってくれないかな？

現行法は、個人のアイデンティティにとって重要な要素と成り得る氏名を、婚姻に際して変更することを強制しており、憲法第13条に定められる幸福追求権を犯している。

＞姓の変更で混乱が起きた事なんて、今まで無いんだけどｗ

混乱が起きないのは、新姓の周知、通称名の使用、事実婚の選択などの形で、”混乱を起こさないためのコスト”が支払われているため。そして、そのコストこそが夫婦別姓を認めるべき理由となっている。

>>527
＞別姓を名乗れないなら結婚をしない
＞何でこんな簡単な選択が出来ないのよｗ

法律婚するために、姓を変更しなければならない理由が無い
姓を変えないために、法律婚を諦めなければならない理由が無い
「法律婚」と「本名の一貫性」の両立を、なぜ禁じなければならないのか　

と、ここまでで3回くらい言った。

>>537
えっ？
じゃあ夫婦別姓は、親子別姓になるってこと？？
戸籍はどうするの？？

「そして、そのコストこそが夫婦別姓を認めるべき理由となっている。」

そのコストってどのくらいのコストなの？誰か見積もった人がいるわけ？

そのコストがどれくらいのもので、そしてそのコストは法律改正しなければ国家の損失
とでもなるような規模の損失なの？選択的夫婦別姓を認める必要はない、と考えている
（おそらく）大多数の人達の考えを変えるに十分な説得力のある損失なの？

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由が無い。
夫婦両者が夫婦の意志として別姓婚を望んだ場合
これを法律婚から排除する合理的理由が無い。
親子別姓が可哀相だなどという感情論で反対するならば
まっさきに親子別姓となる離婚制度に反対すべきであるし
親子別姓になる養子縁組制度などは即刻廃止すべきである。何故なら、子供が可哀相で仕方がないからである。

>>541
離婚とか養子とか、別個の事由を引き合いに出されても駄目ですよ。
それぞれに問題があるならば、それぞれ個別の案件として対処しないといけない。
誰が悪いから私も！なんて馬鹿馬鹿しい議論はやめましょう。

それと、戸籍はどうする？

とりあえず立場を明らかにしたいのだけど、夫婦別姓に対しては、俺は今のところ反対です。
関心がないので、聞く耳を持たないってほどじゃないです。それこそ「合理的な理由」があるなら
認めるべきでしょう。

で、>>541みたいな人がここで主な賛成者だと思って書いてるんですけど、
幸福追求の権利ばかりを主張されているように見えます。
（差別 とは違うってことはもう認めてるんでしょ？）
問題の、その幸福追求についてなんですけど、立場が違う人の主張がぶつかったときは
権利が制約されるのは仕方がないんじゃないかと思うわけです。

たとえばさ、「親子別姓が可哀想だなどという感情論」と切って捨ててますけど
その「可哀想」こそが別の人にとっての幸福追求の権利だったりするわけで。
この手の主張をする人は、本当に他者への配慮とか愛情とかが欠けているとよく思いますけど、
これをみてさらにその印象を深めました。

それと、戸籍の問題。「姓」を基準に戸籍を作られていますから、
夫婦・親子が別の籍に入るのかって疑問が単純に沸きます。
戸籍の現行法でいえば、認めてしまうと制度自体が破綻を来たすので
「戸籍制度」に反対して代替案を出すかしないと、社会が混乱します。

もし、戸籍制度によって誰かが不幸になるくらいだったら、
制度を見直すことくらいはしないといけないと俺は思います。
外国人の問題もそう。国籍を証明するいまのところ唯一の手段ですから。
なので、２つの問題を抱き合わせで問題定義しないのは卑怯だし、
世論も動かないし、おそらく主張が認められることはないと思います。

>>541
＞何故なら、子供が可哀相で仕方がないからである。


子供が好きで、可哀想で仕方がないよｗ
ｱﾝﾀ何言ってんの？
まるで、子供はどうでもいいみたいな・・・・・

>>538
戸籍筆頭者の氏名の後に
各人の氏名が並ぶ

>>544
戸籍筆頭者の氏名と本籍
を基準に作られているね

>>546
別姓なのに戸籍筆頭者って？
各人が、俺が私が筆頭者！って争うのか？ｗｗｗ

それこそ序列をつけるような下らない発想
“家”があるから戸籍があるんだよ

>>536
事実婚と実際の婚姻が同等に扱われるならそれでもいいね
でも現行法下では同等の扱いがなされていないのはご存知？
って、もちろん知らないよね？
知ってたらそんな恥ずかしいレス付けるはずないもんね

>>547
明らかに戸籍というものを理解していない

>>548
同等じゃない事例をここに書くべき
ないものを「ある」と主張しているだけかもしれないから

>>549
どこに間違いがあるか、君も書くべき
間違いのないものを「ある」と主張しているだけかもしれないから

破綻してるぞ〜夫婦別姓賛同主義者ｗ

>>550
それはあなたの不勉強
少しは目の前の便利な機械で調べましょう

ヒント
：社会保障や税制面での取り扱い
・生命保険契約の受取人指定

>>551
それはあなたの不勉強
少しは目の前の便利なｒｙ、、、

ヒント
・戸籍とは

>>547
いつの書式の話をしている？
山田家の戸籍に「山田家」って書いてあるわけじゃないぞ。
筆頭者「山田太郎」と書いてある。

>>553
ヒントって、馬鹿なの？
なんのためにここに書き込みしているのかわからないけど、
理解を得たいんじゃないの？お互いに。

「あなたが」なにに対して不自由を感じているか　を前提にしないと
それが自分勝手な主張なのか、本当に可哀想な立場なのか
誰にも分からないわよ。

>>554
書いてあるからなんだって話よね。これも。
その背景の話を>>547はしてるんでしょ？

>>543 に同意。
例えば、夫婦別姓家庭で、父の姓である子どもが、母の姓が自分の姓と違うのは
精神的苦痛であると言い出すこともあるよね。みんなが「幸福追求の権利」を言い出して
駄々をこねだしたら収集がつかなくなるんじゃね？

>>556
>>547は現行制度への批判にも見えるね

>>558
一方の家系に入るんだから
現行に筆頭者がいるのは自然じゃろ
じゃろ

>>559
俺が私がって争うわけだね
下らないね

>>555
私が同姓婚を不自由だと思う理由を道理が通っているかどうか判断してもらうためには
最低限「法律婚と事実婚の違い」「現行法における戸籍とはなにか」の知識が必要
この知識は特殊な話でもなんでもなく容易に収拾可能な情報である
むしろ別姓婚を考えるにあたり必要最低限の知識とも言える
それすら持ち合わせていない人に判断されてもなんの意味も無い
ここでやりとりする前にwikiでもいいから最低限の知識を身につけてきてほしい
足し算引き算の話をしたいのに数字が分からない、今のあなたはそんな状態

>>557
子供の意志を無視するわけじゃないけど、それを言い出したらキリがない
その観点を持ち出すなら両親と同姓なのが精神的苦痛に感じる人
この可能性を否定出来なければ、現行法こそ見直さなければならないことになる
あくまで親の観点からのみの話にはなるが
一家で同姓を名乗りたいなら同姓を選択すればいいし、どちらかの姓でいいなら別姓を名乗ればいい
決して別姓しか名乗れなくなるわけではない
他人の家の子が可哀想って話であるなら、それは大きなお世話と言いたい←これはあくまで自分の感想

>>559
だから、少し学習してきなって、筆頭者ってのがなにか分かってないんだから
婚姻したら一方の家系に入る？現行法にそんな規定はないよ
あなたの戸籍には祖父母、父母、あなたとあなたの嫁（いれば）、あなたの子（いれば）みんな載ってるのかい？
載ってたら間違いなくあなたは日本国籍を有していないからね

そんなにいやなら、入籍しなければいいじゃん。

そして>>548に戻る
話にならんね

>>561
なにを誤魔化してる？
「私が同姓婚を不自由だと思う理由」に無理があるのかないのか、
どんな専門知識が必要なのかわからないけど、
あなたはただ「私のほうが詳しい」と根拠のないことを言って
議論から逃げているだけの状態。
誰からも共感なんてされないよ？

>>561
キリがなくないでしょ。
親と同姓なのが精神的苦痛なんて馬鹿な話は議論の余地もない。
離婚その他で苦痛に感じる人は何十万人でも連れてくることができるけど、
同姓が苦痛という子をひとりでも連れて来れるのなら是非紹介して欲しい。

親の観点のみからの話になる、というのがそもそも他者の権利を軽視している。

もっとはっきり書こうか。
税制面の話が出ていたけど、手続きを踏めばどれも回避できる問題なの。
「あなたが」何に不満かと尋ねたのは、
「それじゃなく、実は他に理由があって」という逃げ口上を作らせたくないから。
１個１個つぶしていけるわよ？
だから、何を誤魔化している？と書いてるの。

手続きを踏むのは面倒でしょうね。
だけどそれって、子供の権利を侵害するに足る理由になるのかしら。

勉強してきたのかな？
＞手続きを踏めばどれも回避できる問題なの
そうか、それは申し訳ない、自分が不勉強だったよ
で、事実婚で配偶者控除ってどうすれば適用出来るの？
相続時の基礎控除枠に事実婚の妻をカウントする方法は？

ちなみに手続き関係の話にも触れておくと
不動産登記、法人登記、金融機関口座（個人・法人）、借入人、借入保証人、融資、利子補給、
各種免許状（個人・法人）、各種許認可証（個人・法人）、各種届出証（法人・個人）契約書、請求書、取引先への通知、etc
必要ないものがある人もいるかもしれないが、全てが必要な人もいる
個人のものは比較的緩いから機をみてやればいいかもね
でも法人絡むと個人のものも放置が出来ないものが多々あるんだね

軽く見積もっても数百はある作業にかかる労力と日数と費用はなかなかのもの
手続きはともかく税制面で本当に差異がないのなら事実婚でいいですよ？

別姓解禁で失われる子供の権利とは？
なんか重大な侵害が発生するなら私も反対派になります


子のどんな権利を侵害することになる？

>>567
子供の苦痛を重大な侵害と思わない時点で、もう戦争とか名づける親と同じカテゴリーに属する。
君にはそもそも、他人という存在が概念的にないんでしょ。

>>567
あなたが大好きなウィキペディアに、相続税の基礎控除の方法が書いてあるわよ。
事実婚のね。
これ、あなたが無知なのか、あえて目をつぶっているのか知らない。
だけどこういう1個1個をつぶしていかないと、
「なんか色々大変だから」ってあなた誤魔化すでしょ？

いま気づいた。



請求書って、あなた馬鹿なの？ｗ



権利を主張する前に誠実さが足りない。

子が苦痛を味わう可能性は否定しない
だが、なぜそれが前提になっているの？絶対に苦痛を味わう根拠ってなによ？
で、現行法なら子は苦痛を味わうことはないと言い切れる？
子が苦痛を味わうのは同姓・別姓の双方で存在するのにね
現行法下で離婚する、筆頭者は父、母は旧姓を名乗る、子の姓は？
ここで考えられる事象は？

つか、それ以前に
＞税制面の話が出ていたけど、手続きを踏めばどれも回避できる問題なの
この大嘘については触れないの？
自分が挙げたもの以外にも回避出来ない問題あるんだけど、
まぁとりあえず挙げたものについて解説してみようか

で、ご紹介のwikiに控除枠への参入が出来るとは一言も書かれていないが？
あそこに書いてある「基礎控除の額」とは法定相続人の数によって決定されるもので
事実婚の妻が法定相続人になれるってことではない＝枠不参入
ついでに相続税率も違うがそれには触れないのかい？

＞請求書
なにが不誠実？
通常請求書には代表者名を記載する、場合によっては振込先も
その際、気を利かせて不問にするところもあるが、通常は代表者名と振込先名義人（法人＋代表者名の場合）
これが違えば支払いはしない、最低でも確認作業はする
そのため事前に代表者変更通知を送るわけだが、これが意味するところは代表者の場合通称使用すら難しいということ

>>571
あんた何時まで起きてんのよ！ｗ
わたしも大概だけど。
必死なあんたが好きだから、明日返事書いてあげるわよ！

>>537
幸福追求権ｗ
どこ読んでるんだかな
別姓にしないと幸福じゃないなんてのは、賛成派の決め付けでしか無いんだが？

「具体的な」と言ってるのに、抽象的な答えを返す馬鹿な賛成派ｗ
日本語が読めないなら朝鮮に帰れよ

喧嘩すんなよ。

仲良く。…な。

ぶっかけビデオに夫の姓で出演したら夫が恥ずかしいやろ？だから別姓が良いと、賛成派は言うんや

>>572
＞税制面の話が出ていたけど、手続きを踏めばどれも回避できる問題なの

・相続（基礎控除参入・配偶者控除の適用）
・所得税（配偶者控除）

この辺重点的に頼むね

ま、恥ずかしくて出てこれないと思うけど・・・

>>561 >>565
[その観点を持ち出すなら両親と同姓なのが精神的苦痛に感じる人
この可能性を否定出来なければ、現行法こそ見直さなければならないことになる ]

もうさ、明らかに左翼脳の言ってることだよね。一般日本国民の思考では明らかにない。

>>561 の人ってオウム真理教の人ですか？

>>575
目から鱗

>>578
そう思う。なにかに取り付かれてるよね

で、賛成する理由についてはヒントや具体例を与え
無知でもある程度自分で学習出来る体勢を整えたのに
帰ってきたのは的外れもいいとこな嘘だけ
反対理由として出てきたのは「子の精神的苦痛」という抽象的な単語
それが具体的にどんなことを指すのかと問うても具体例は挙がらず同じ語の繰り返し
本題で反論出来なくなると左だ宗教だと誹謗中傷するしかなくなるんだね

>>580
ここにいる全員が同じ人間だとでも？？
狂っとるｗｗｗｗｗ

どこをどう読めば同じ人間だと言ってるように解釈出来るんだ？
いろいろと大丈夫か？

>>580
でた〜wwwwwwww 反論も何もあなたの議論はいつも巧みにうまく逃げているように見えますが？
こう書くと、それはどの部分かを具体例を上げて説明せよ、って言うんだよね？wwwwwwwwwww

>>580
これほど、自分の議論が首尾一貫して矛盾がないと過信している独善的な人もほんとに珍しい
In fact, you're, abso-fuxxxxx-lute-ly, far from it..

ここまでのまとめ
賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない

ほとんどが現行法の認識と実際の運用についてで、議論にすら発展していないと思うが・・・
では具体例をこちらで示そう
別姓婚の賛成要因について具体的にと言うから、その一つとして税制面における扱いを挙げている
それに対する反対派の一人が書いた以下の文について他の反対派の方の見解は？

＞税制面の話が出ていたけど、手続きを踏めばどれも回避できる問題なの

事実婚でも法律婚と全く同じなら
法律婚制度は要らないな。

>>586
それ馬鹿にされてんちゃう？

>>585
[反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない]

これは、ちょっとニュアンス的に違うような気がするなぁ。
結果的にはこういう言い方も間違っているとはいえないのだが、反対派がフォーカスしてるのはもっと大きな
ところで、社会ひいては国のあり方にまで気がいっているのではなかろうか・・
別姓を認めることによって、家庭崩壊し、その結果、日本という国がおかしくなるんじゃなかろうか？
と危惧する人が多いように思うんだけど。。。これは、予想したりとか、統計的にどうのこうのとかじゃなくて、
実際にやってみて何十年もしないとわからないことだから、余計に日本を愛するひとは心配になってくる。
賛成派に左翼の人が多いのはそういうところかもしれないねぇ。全然保守的じゃなくて、むしろ日本を壊したいような
人が多い。。。
という不安を抱いているのではないでしょうかねぇ。

>>585
[反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない]

こういう嫌らしい言い方をするのもなんか左翼の人らしさというか精神性が良く出ている。

と、またまた対人論証が始まりました。

誰もお前の主観など聞いてもいないし興味も無いわけで。

>>580
賛成の具体的な理由を聞いたら抽象的な事や個人の思い込みしか返ってこないんだけどねｗ
自分で探せとかいうのは、自分の意見すら持たないただの馬鹿だよ

>>591
っていうか、みんな「お前」（お前だよお前）の書き込みに辟易としてるのがわかんないのか？馬鹿
え〜っと、対人論証、対人論証、ってか、お前もな！

>>591
う〜ん、やはり根性左巻きですなぁ（笑）

>辟易としてる

反対派からこの言葉が出てきたら、俺たちの目的は半分達成したようなもんだ（笑）
「女性が改姓して当たり前」
「国民全員が同姓婚して当たり前」
そういう日本人の間違った考えを正すのが別姓法案の一番の目的だからな。
反対派の皆さん、どんどん辟易して下さい（笑）

（笑）が出てきたらそろそろ追い詰められている件

俺の友人の嫁は結婚して真木真希って名前になったけど逆に気に入ってるみたい

>>589
＞反対派がフォーカスしてるのはもっと大きなところで
＞社会ひいては国のあり方にまで気がいっているのではなかろうか・・

フォーカスしているのではなく
・現行制度を理解してない
・制度が分かっていないので問題点の洗い出しが出来ない
・結果、個々の問題点ではなく抽象的な精神論でしかものが言えない
少なくともここに登場する反対派はほぼこの部類

戸籍、婚姻、税制度をまったく理解していない書き込みの数々
それに対し反対派からは一切指摘が入らない事実
カマカケ＆対比の意味合いも込めて>>550に対し>>553であえて社会保障制度を挙げるも
この点に対しての反対派からの反応も一切なし
不自然なほどにここの反対派は知識レベルが低い所で統一されている

＞予想したりとか、統計的にどうのこうのとかじゃなくて
反対派の言葉を使えば、それこそが「抽象的な個人の思い込み」

ん？新入りが急に増えたような

>>538　>>542 >>544　
＞戸籍はどうするの？？
＞それと、戸籍の問題。「姓」を基準に戸籍を作られていますから、
それは戦前までの話。 現在では、戸籍筆頭者の氏名は、単に検索のためのラベル以上の法的意味は持っていない。
もちろん夫婦が別姓になったからと言って、子供が親の戸籍に入れない理由は何も無い。

>>539 >>540
コスト関係の話→ >>298　>>328

>>543
＞問題の、その幸福追求についてなんですけど、立場が違う人の主張がぶつかったときは
＞権利が制約されるのは仕方がないんじゃないかと思うわけです。
選択的夫婦別姓が何者かの権利と対立することは考えられない。

>>547　>>551　>>560　
＞各人が、俺が私が筆頭者！って争うのか？ｗｗｗ
夫婦のどちらかが筆頭者になるのは現在も同じ。

>>550　>>564　
（事実婚と法律婚が）
＞同等じゃない事例をここに書くべき
主に子供の嫡出推定と相続権。 事実婚に認められた権利についても、事実婚状態の証明が必要になる。

>>557
＞例えば、夫婦別姓家庭で、父の姓である子どもが、母の姓が自分の姓と違うのは
＞精神的苦痛であると言い出すこともあるよね。みんなが「幸福追求の権利」を言い出して
＞駄々をこねだしたら収集がつかなくなるんじゃね？
それは子供当人の”改名権”に属する問題。自由な氏名の変更をどこまで認めるかという問題だ。
「氏名を変えない権利」の要求である夫婦別姓と同列に語ることは出来ない。

>>566　>>569
＞税制面の話が出ていたけど、手続きを踏めばどれも回避できる問題なの。
＞あなたが大好きなウィキペディアに、相続税の基礎控除の方法が書いてあるわよ。
『手間（＝コスト）をかければ問題を回避できる』という主張は、『手間をかけずに問題を回避する手段』を直接に否定する理由にはならない。

>>568
＞子供の苦痛を重大な侵害と思わない時点で、もう戦争とか名づける親と同じカテゴリーに属する。
夫婦別姓が子供の苦痛に繋がるとする根拠が無い。

>>573　>>592
＞別姓にしないと幸福じゃないなんてのは、賛成派の決め付けでしか無いんだが？
別姓でなくとも幸福が得られるという主張こそ、反対派の決め付けでしか無い。
当人にとって何が幸福であるかを、当人以外が語れるはずが無い。

＞「具体的な」と言ってるのに、抽象的な答えを返す馬鹿な賛成派ｗ
「幸福」という抽象的な概念を扱う以上、根拠の具体性はこれで十分だ。
そう言うなら、反対派こそ氏名の一貫性が個人の幸福と無関係であるとする具体的な根拠を示せ。
あと、コストの話も既にしただろ？

>>575
本名で出るかよJK…

>>589
＞別姓を認めることによって、家庭崩壊し、その結果、日本という国がおかしくなるんじゃなかろうか？
恒例だが、そう判断した根拠を示せ。でなければ、あらゆる制度・法律の改正を、”何となく不安だから”という理由で拒否できることになる。

訴えてる馬鹿は何なの？
ベルギーみたくしたいの？

仮に別姓にするとしても他の改正からしなきゃダメでしょ？順番が違いすぎる、馬鹿すぎ。

>>600
抽象的と具体的の違いもわからない馬鹿が何言ってるんだかｗ
お前自身が姓が違う事が幸福だと決め付けてる事すら自覚してないだけだろ

こっちが先に聞いてるんだがな
質問に質問で返すしか出来ない馬鹿じゃ、根拠なんて示す事が出来ない馬鹿だから
質問し返すんだろｗ

基地外にははっきりと基地外といいましょう

>>601
＞仮に別姓にするとしても他の改正からしなきゃダメでしょ？順番が違いすぎる、馬鹿すぎ。
反対するバカがいなければ、改正のコストなどたかが知れている。順番を気にする必要も無い。
ベルギーの話は >>434 で述べた。

>>602
＞お前自身が姓が違う事が幸福だと決め付けてる事すら自覚してないだけだろ
別に決め付けてはいない。 同姓を望む人々に配慮し、”選択的”夫婦別姓にせよと言っている。

＞こっちが先に聞いてるんだがな
既に >>537 で解答している。その答えに問題があるというなら、その問題点を指摘するか、対抗し得る別姓反対の理由を述べよ。

子の姓も限定的とはいえ選択制にしたら
別姓にしたいって人間の場合、子供に自分の姓をつけたいってケンカにならんかね
別姓の理由で、権利主張系と面倒くさい系ではまた違うかもしれんが

>>604
何が憲法違反なのかを提示していないのに解答とか大笑い
「どちらかの姓を名乗れる」んだから、男の姓にする必要は無いし
事実そういう人間が大勢いる
何をもって憲法違反なのかを提示できないくせに、強制強制しか言えない無能は引っ込め

>>9
法律（民法）が憲法を守ってないっていう訴訟だろ？
それぐらいわからんのか・・・・

好きな者同士が一緒にいたいだけなら、結婚する必要がない
結婚するならそれなりに責任がついてまわる
個人の権利ばかり主張するような二人が一緒になっても、子供をちゃんと育てられないかと

現在も夫婦の片方の姓を選択できるわけで
それで折り合いがつかないなら縁が無かったってこと

余談だが、PTAとかで親子の名字が違ったら、めんどくさいな

裁判負けといて、ここでうじうじ粘着して書き込む神経って理解できない

無知無能を晒してなお、いつまでも全レスしてる馬鹿
まだ沸いてるのかｗ
その無駄な労力、よそに回した方が有意義だぞｗ

>>605
＞子の姓も限定的とはいえ選択制にしたら
＞別姓にしたいって人間の場合、子供に自分の姓をつけたいってケンカにならんかね

”ケンカになるかもしれないので、法規制で選択肢を減らすべきだ”とでも言いたいのか？
子供の”下の名前”でケンカにならないように、子供の名前は全て行政が決めるべきなのか？
”ケンカになるかもしれない”などという理由で法規制が可能ならば、夫婦のあらゆる行動を規制できることになる。

>>606
＞何が憲法違反なのかを提示していないのに解答とか大笑い

””法が婚姻に際して氏名の変更を強いること”” が ””憲法違反だ”” と提示したが、読まなかったのか、それとも理解出来なかったのか。

＞「どちらかの姓を名乗れる」んだから、男の姓にする必要は無いし

”男性側が姓を変更することも出来る”という事実は、当然ながら”そもそも必要の無い姓の変更を強いられている”という点をなんら解決していない。

>>608
＞結婚するならそれなりに責任がついてまわる

その果たすべき”責任”の中に”姓の変更”を含めるべき合理的な理由が無い。

＞現在も夫婦の片方の姓を選択できるわけで
＞それで折り合いがつかないなら縁が無かったってこと

別姓で”折り合い”をつけることが可能な夫婦の結婚を禁じる理由が無い。

別姓にしなきゃならん理由がまーーーったく説得力なし。

普通に考えて
しなきゃならんだろJK

>611
>””法が婚姻に際して氏名の変更を強いること”” が ””憲法違反だ”” と提示したが…

氏名保持権が憲法１３条によって保障されているものとは断定することはできない。
東京地裁−昭和６３年（ワ）１６６４８号

>>610
＞無知無能を晒してなお、
訳：俺が無知無能なのは判りました

＞いつまでも全レスしてる馬鹿
訳：もう全レスしないで下さい（自分の馬鹿がバレるので）

＞まだ沸いてるのかｗ
訳：もう沸かないで下さい（自分のプライドが傷つくので）

＞その無駄な労力、よそに回した方が有意義だぞｗ
訳：俺みたいな馬鹿をイヂメるよりもっと有意義なことがあるでしょ？

>>615
コケにされて悔しかったんですねわかりますｗ
ほれ、>>614親切な御仁が、おまえの馬鹿さ加減をまた一つ教えてくれたようだよ＾＾

あんたちゃんと答えなさいよｗ>>615の回答
それと、昨晩（今朝？よくも捨て台詞残してくれたわね。
戻ってこれないでしょ？と書いたのは、戻って欲しくなかったんでしょ？
負けるのが不安だし、悔しいから。

>>571
かった〜いジャガイモみたいな頭を柔らかくして考えなさい。まず、
＞子が苦痛を味わう根拠ってなによ？
それは上でさんざん答えたことでしょ。あなたの主張に都合悪いことを見たくないだけ。

＞税制面
大嘘？あなたが好きなグーグルで調べなさい。
あなたは他人に調べるコストを強いて、自分は何もしない。怠けものなのかしら？

＞請求書
変更の手続きをすれば済みます。あなた馬鹿なの？（２回目）


事実婚で、いろいろと面倒なのは分かるよ。
それを回避することが、幸福追求の権利と言うならば、そうなんでしょう。
それと、子の権利、社会の混乱（名前は私的で公的なもの。親子別姓だと、親子関係が分かり辛い）等と
天秤にかけてみて、どちらが合理的かって話をしているの。

ここにいるあなた以外の全員が、あなたが手続きを怠けたくなる不都合より、
子の幸福追求のほうが尊重されるべきものだと言っているって話。

↑
×事実婚で、いろいろと面倒なのは分かるよ。
〇姓の変更で、いろいろと面倒なのは分かるよ。

カレ氏の苗字になりたぃ
だめ？

とりあえず言えるのは、
夫婦別姓とか

わ　が　ま　ま　言　う　な

かな

結婚したからと言って
勝手に名字変えるな
わがままだ

>>618
無知晒しに出てきたんだｗ

・相続の基礎控除枠に事実婚の妻を含めることは出来ない
・相続の配偶者控除を事実婚の妻に適用することは出来ない

これが回避出来るんだっけ？　どこの国の人？

携帯の家族割とか、夫婦の証明が必要になったりして
まあ、現在も対象家族に確認の電話をとる程度だから、適当かもしれんが

この中で唯一、他人の権利にまで口出しするファシストがいます(笑)


賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない

その基礎控除とか配偶者控除ってでかいの？

>>626
基礎控除差額　１千万
配偶者控除差額　１億６千万

事実婚に税制の不満があるなら、夫婦別姓を訴えるより、控除適用を訴える方が良いと思うんだが

なぜ「良い」と考える？

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由が無い。
理由が無いのだから別姓婚は法律婚として同姓婚と等しく取り扱われる。
法の下の平等。

>>628
同感だよ。
配偶者控除なんて独身バカにした制度だし、こっちを無くすって選択肢もある。
（実際無くなりそうな流れだし）
そしたら相続だけなんだろ？
それで別姓を求めるなんてふざけんなって話。

＞それで別姓を求めるなんてふざけんなって話｡

別姓を求める事が何に対して「ふざけんな」なのか、さっぱりだな。

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由が無いのに
別姓婚を法律婚として取り扱わないのだから
「ふざけんな」と言いたいのは賛成派の方である。

>>632
何か書きゃいいってもんじゃないっしょー
取り扱わない合理的理由がないって、今までのレス読んだ？

>>632
>>618の最後のほうのぶぶんとか

「子供が可哀相だから夫婦同姓にすべきで、故に別姓婚はまかりならん」てか
ふむふむ。
では、子供が可哀相だから親子別姓となる離婚制度もまかりならんし
養子縁組制度などは悪の権化であるから
まず先にこの既存の制度を廃止すべきだな。
それをやらずして「子供が可哀相論」は説得力を持たない。
さ、どうぞどうぞやってくれ。

それなりの事情や理由で子供が影響をうけるのと、親の改姓はやだっていうので子供が影響をうけるのを、同格にあつかうのは如何なものか

>>615
無知で無能な馬鹿は裁判所の判例を自分の思い込みで覆せるとでも思ってるのなｗ

>>636
＞それなりの事情や理由で子供が影響をうけるのと

それなりとは？

＞あとは相続だけ
どんだけ単細胞なんだよ、一例として相続税を挙げただけだろうに
しかもそれが回避可能だとか抜かす馬鹿がいるからクローズアップしているのに・・・

その上、自分の嘘には触れず、請求書にだけ食いつく意味不明ぶり
>>567は手続きについて触れているだけで、それが回避不能だとは一言も書いていない
一回やれば済む？そんなもんは請求書に限らず、他の各種手続き全てについて言えることだ
自分の分かる書類が請求書しかないのか？
手続きの煩雑さは置いておくとして、税制面で本当に差異がないのなら
と言っているのも理解出来ないほどの文盲、これで日常生活に支障出ないのか？

>>612
＞別姓にしなきゃならん理由がまーーーったく説得力なし。
同姓にしなきゃならん理由がまーったく説得力ない以前に、そもそも示されていない。
天秤の片方に置くべき『同姓強制』の理由が存在しない以上、別姓容認論の説得力を語る以前の問題。

>>614　ついでに　 >>637　
あんたの頭の中では、判決ってのは黄門様の印籠みたいなモノらしいな。
裁判官の判断が無謬なら、国民審査や弾劾裁判は何のためにある？最高裁長官が内閣で決められるのは何故だ？
「判決が出た」という事実それ自体は、単に政治プロセス上の正当性を示すだけの物であって、何ら同姓強制の正しさを保障するものでは無い。
自説の正しさを証明したいなら、判決理由の部分を引用しなきゃ意味ねぇだろ。前に判決文引用して来たヤツは、ちゃんと全体を引いて来たが、あんたは結論の部分だけだ。つまり”偉い人”の”御神託”がありゃ理屈は必要ねぇと思ってるわけだな。

>>618　>>634
＞＞子が苦痛を味わう根拠ってなによ？
＞それは上でさんざん答えたことでしょ。あなたの主張に都合悪いことを見たくないだけ。
嘘はよくないな。別姓で子が苦痛を味わうとする根拠なぞ、ここで一度も出てきたことはないぞ。無根拠な妄想の類を除けばな。
あんたが”さんざん答えた”という”子が苦痛を味わう根拠”とは何処にあるんだ？引用するかアンカを付けるかして示してみせろ。

＞それと、子の権利、社会の混乱（名前は私的で公的なもの。親子別姓だと、親子関係が分かり辛い）等と
＞天秤にかけてみて、どちらが合理的かって話をしているの。
姓で親子関係を確認する必要のある具体的なシチュエーションの例を挙げてみろ。それ以外でも別姓が社会の混乱を起こす具体例を、一つでもいいから挙げてみせろ。

>>621
””自分の姓””　を　””そのままにしたい””
””他人の姓””　を　””変えさせたい””

明らかに後者の方がワガママだ

>>628　>>631
＞事実婚に税制の不満があるなら、夫婦別姓を訴えるより、控除適用を訴える方が良いと思うんだが
別姓を認めさえすれば一発で解決する問題に、何故個別の法律の修正でいちいち対応せねばならんのか。
それこそ時間と金の無駄だし、そっちの法改正にもバカな反対派が沸いて出ることは判っている。

＞そしたら相続だけなんだろ？
別姓婚を望む夫婦が相続において不利益を被るべき合理的な理由が無い。
コストの問題も >>328 でした。

>>633
＞取り扱わない合理的理由がないって、今までのレス読んだ？
読んだが、それで同姓婚と別姓婚を同等に取り扱わない”合理的理由”というのは、どこに書いてあったんだ？
よく反対派は、自分の妄想の中にしか無いレスを「読め」とか言い出して困る。
現実に存在するレスから引用するなりアンカ付けるなりしてもらいたいね。

周囲に別姓夫婦がいたら面倒くさい
なんで二人を別々の姓で呼ばなきゃならんのか
さらに子供もどっちの姓かおぼえなきゃらなんし

>640
頭大丈夫？
>「判決が出た」という事実それ自体は、単に政治プロセス上の正当性を示すだけの物であって、何ら同姓強制の正しさを保障するものでは無い。
同姓に正しさとか、感情論とかどうでもいいのよ？
夫婦同姓に違法性がないってことをいいたいのよ。
君の民法750条が憲法13条に違反しているに対して･･･
仮に、法律が改正されて別姓婚が認められたとしたら、俺は別姓婚には違法性がないよと言うよ？
取りあえず分ったことは、
司法判断をないがしろする君に合理的な理由とか法律的な議論とか無理だってことだな。

>>643
裁判所へ行って言えよｗｗ

>643
はて？
裁判所に行って何を言えば･･･？
「あなた方の判決は正しい！」ってか？
判決に異論がある>640が行くのが筋だと思うのだが･･･？

>>643
だから、640は、頭大丈夫じゃない。
自分が正しいと思い込んでいるただのアホです。
しかも粘着質なのであんまり関わらないほうが良い。

確かに、関わらなければいいのに。
自分から関わりに行っているw

ね、言った通りで面倒くさでしょ。（笑）

金を絡めるんじゃねーよ守銭奴が

はぁ？金絡んでなにが悪いんだ？
子を育てるには金がかかるし、子が自分で稼げるようになったって備えがあるに越したことはない
相続、贈与などの税制問題は当事者夫婦だけの問題ではなく、ゆくゆくは子に受け継がれるもの
もう少し正確に書けば、基礎控除額は被相続人の妻と子に影響を及ぼし
配偶者控除は一旦は妻に、そしてその後妻が被相続人になった時、子に影響を及ぼす

ところで、ここ数日間レスしてた反対派で、税制面での格差を回避可能だと思ってる馬鹿は一人って認識でいいのか？
反対派でそこに突っ込み入れた人が皆無なのがとても気になるんだが・・・

>>650
ところで〜　←なにいってる？君が不勉強なんでしょ？

>>650
民法が憲法違反じゃないかという疑い（実際は賛成派の思い込み）と、
賠償金とは何の関係も無いんだがｗ

あと、配偶者控除は子と関係無いんだよｗ
配偶者は配偶者。子供は子供
扶養控除とは違う

税金払った事無いだろ、お前ｗ

>>651
まだ回避可能だと思ってるの？

>>652
よく読めな、
＞配偶者控除は一旦は妻に、
と書いてあるよな

＞そしてその後妻が被相続人になった時、子に影響を及ぼす
「妻が被相続人になる」の意味分かるか？
どうすりゃ扶養控除に被相続人が登場するんだよｗ

>>1
提訴した連中は究極の「クレーマー」だな。
とにかく、現行民法を守れ。夫婦別姓なんてマヤカシ。脳内妄想のたまものだよ。

で、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は
いつになったら説明できるんだね？

説明できないなら「合理的理由は無し」という事で
このスレの総意は「別姓婚を認める」で終了でいいな？

>>654
提訴した人達もみんな現行法守ってるぞ？
正確には破れない（受理されない）だけだが・・・
でもま、家に入る→新戸籍で姓を選べる→公務員の通称使用を認める
と着実にユルくなってきているのは間違いないからね

賠償金は賛成派の自分も意味不明
慰謝料という名目で実は「裁判費用や費やした時間への対価」って意味になるのか
それともほんとに「苦痛だ、金払え」って言ってるのかが分からない、後者ならさすがに引く
裁判費用は負けた方が払う、ただ、法で定める裁判費用の範囲で弁済してもらっても実費には及ばない
だから実費額を見込んで賠償金に上乗せしておくべし、、みたいな話を聞いたことがある
他方で、裁判費用は当事者負担なんてのも聞いたことがあるような気がする
自分は知らないことを無理に知ったかして恥かきたくないから、裁判関係詳しい人いたら教えて欲しいわ

>>656
提訴したヤシラに対して法律の遵守を求めたのではなく、選択的夫婦別姓の民法改訂に反対するという意味なんだが？
不十分な記載の仕方で、誤読を招いたとすれば俺の方に落ち度があるけどね。

>>642
＞なんで二人を別々の姓で呼ばなきゃならんのか
＞さらに子供もどっちの姓かおぼえなきゃらなんし

別に呼ぶ義務も覚える義務もないだろ。
近所付き合いと仕事上の付き合いのどちらを優先すべきかは、当人達が自分らの事情に合わせて決めりゃいい。
さらに言えば、近所付き合いで通称名を使うことは、仕事で通称名を使うより遥かに簡単だ。

>>643
＞司法判断をないがしろする君に合理的な理由とか法律的な議論とか無理だってことだな。

つまり、『司法判断に異を唱える主張は合理的な議論ではない』と言いたいわけだな？　憲法解釈は裁判官の特権なんだな？
あんたの主張通りなら、裁判官の合憲判断はあらゆる議論の絶対的な前提条件になるわけだ。スゲーなおい
黄門様の印籠どころじゃない。あんたにとって裁判官は”神”だ。 悪いがカルトの教義を前提にした議論なぞ出来んよ。

それはすまなかった
現行法の体裁そのものを守れってことね、理解した
で、よければ反対する理由をお聞かせ願えないか？

>>655
おま、24時間張り付いて人のレスにかぶせて「総意」って、夢でも見てるんか？

親子別姓は子によっては精神的苦痛を伴う。
容易に想像できることを指して「合理的理由を示せ！」って、
お前がバカ（本当の意味で）だからわからないだけだろ？

そんなとき必ず、賛成派は離婚による別姓の話にすげかえるわけだが。
結婚ってさ。本当に相性が合わないと精神的にめちゃめちゃきつい。
極端に、DVでも良いよ。暴力を受けたり、本当に致し方がなく離婚→親子別姓に至るケースと、
「手続き上 面倒だから別姓にしたい」という理由を同列に扱えるはずがないだろ。

幸福追求権。２者の権利がぶつかった際にどうしたら良いかって話をしているんだから、
むしろ、「子の権利を侵害して良い」って理由に足る合理的理由を話さなきゃいけないのは
お前のほうだよ。

＞「手続き上 面倒だから別姓にしたい」という理由
なんも進展しないなｗ
他にも理由は挙がってるぞ？
むしろここでも他の所でも、それは別姓を求める理由の主たるものではないんだが・・・

>658
？？？？？？？
司法判断→氏名保持権が憲法１３条によって保障されているものとは断定することはできない。
お前→裁判所の判決なんか関係ねー俺が憲法違反だと言えば違反だ！！
俺→民法750条は裁判所で合憲判断されたが、別姓をどうしても勝ち取りたいなら政治家になって法律改正しようぜ。
　　別姓自体は憲法違反ではないわけだしな。

お前スゲーな、いつから法の番人になったの？　日本から去った方が幸せだよ？

>>655

>で、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は
>いつになったら説明できるんだね？

バカだなあ。
「法律でそう決まっている」からだよ。

なぜ法律でそう決まっているかって？
そんなこと、どうしてこちら側から説明しなければならない？

あんた、いま法律で決まっている事柄を全部合理的に説明できるのかい？
ためしに「なぜ20歳にならなければ喫煙をする事ができないのか」について合理的に説明してくれよ。
なぜ19歳や21歳ではいけないのかについて、詳しくさ。
あなたが説明できなかったら、早速法律を変えよう。

なに？
「俺は別に喫煙可能年齢が20歳である事について反対していないから説明の義務は無い」って？
俺だって、別に選択別姓婚制度について「反対」なんかしていないよ。
ただ「今は賛成出来ないから、提案理由を聞かせて欲しい」だけだ。

あんたの方から、 「別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱うべき合理的理由」を出すんだよ。
よろしくな。

>>662
>>658じゃないが、それは裁判ではよくある玉虫決着パターン
＞保障されているものとは断定することはできない
＝保障されていないものとも断定していない
もちろん判例は判例、現状では違反ではないとされた
でも明らかに保障されていない内容のものだったら判決文は
保障されていないものであると断定する、になり
世の中で議論されることも法案が作成されることもないわけで・・・
肯定的に捉えれば「道は開けた」否定的に捉えれば「夢見させてやる」って感じ？

憲法を作った時点で一人でもいたのか

なんとか賛成派と反対派の妥協点が見えた気がするんだけど、
夫婦の苗字を統一しなければならないという現行の法律婚は違憲って唱えてる方は
もし、税制の面や相続の面で、事実婚が法律婚よりも不利な扱いをされなければ、それもひとつの選択肢なのでしょうか。
結婚や戸籍の制度を変えるよりも、そちらの税制や相続の関係の改正を求めるほうが、まだ建設的な議論の余地があると思うのですが。

>>664
それはそれでいいんだ、議論されることに悪いって言ってるわけでない。・
>>658の裁判所の判断なんか関係ねー俺が憲法違反だといったら違反だ！
という持論に、？？？ってなっただけなんだ。

>>660
>>663
>>666


同意。

別姓にこだわるのであれば結婚しなきゃいいじゃん。
家族制度の結婚に無理やり別姓を割り込ませようとする意味がわからん。

>669
議論は振り出しに戻るだな･･･

>>670
もどってないもどってないｗ
お前が答えなきゃいけないレスはその↑の方に一杯あるぞｗｗ

あかんやろ、別姓なんかしたら
苗字が違って何が夫婦やねん

>>669
スレの「空気を読めないヤシだなw

無限ループ突入！

家族ってなんなのさ。
夫婦って何だよ。親子って…うわあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>673-674
ファビョらずに答えなさいよ

>>666
自分は、、の話で、それならそれで当面の問題は解決するかな
ただ、改姓に伴う時間と費用と労力は相当なものなのは確か
中小、寧ろ零細企業主でもそう思うくらいなので、別姓に拘る人もいるでしょう
でも、別姓推進派の多くは、それら税制面や手続きでの話以外に
どうしてどちらかがどちらかの姓に変更しなきゃいけないのか？という根本的な疑問を抱えている
たぶん数としてはこれが一番多いと思われる
この人達に決まりは決まりだからとしか言えない状態ではこの勢いは止められない
また、それとは別に「戸籍制度」そのものに異を唱える人達も一定数存在している
この人達の中には仮に別姓婚が認められても入籍しないって考えもあるようだ

実際、社会保障制度においては事実婚が認められるようになっている
でも諸悪の根源というか、すべてを手っ取り早く解決出来るのは別姓婚解禁であるのも事実

>>667
賛成派でも？？？だから大丈夫ｗ
でも、上でも書いた
「どうしてどちらかがどちらかの姓に変更しなきゃいけないのか？という根本的な疑問」
これについてはかなり的確なことを書いてる人（違う人かもしれんけど）だと思う

>>675
おまえはまず>>623じゃないのか？
>>600とは別人ですぅとでも言うのか？

それとは別に「戸籍制度」そのものに異を唱える人達も一定数存在している
この人達の中には仮に別姓婚が認められても入籍しないって考えもあるようだ

それとは別に「戸籍制度」そのものに異を唱える人達も一定数存在している
この人達の中には仮に別姓婚が認められても入籍しないって考えもあるようだ

それとは別に「戸籍制度」そのものに異を唱える人達も一定数存在している
この人達の中には仮に別姓婚が認められても入籍しないって考えもあるようだ


うわ

>>677
うああ

どっちも別人ですよ。まじ最低なんだけど。

　　そして、夜は更けてゆく・・・

遂に逃げたｗ
ネット上で良かったな

>>681
答えにくい質問に答えず、
日をまたいでﾚｽをつけて「勝った勝った」が常習手段なんで
まだなんともっすよ

>>681-682

子どもの喧嘩か・・・

逃げたも糞もここまできたらもう重箱の隅の突つき合いにしかならんだろ

まだやりたいならsage進行でやってろ

>>682
答えにくいっていうよりこの場合は回答不能だからね

>>685
>>676で大方決着ついたからじゃね？
事実婚で扶養控除と相続の問題が解決すれば、他に特に賛成する理由はないと。
だから子の権利うんぬんは、もともと興味の対象じゃなかったんでしょ。

その他の賛同者の　》どうしてどちらかがどちらかの姓に変更しなきゃいけないのか？
については他人のことなので答えられない、ってところかと。

どうして変更しなきゃいけないのよ！
などという第２の賛同者が現れないと盛り上がらんなあ。

外国の真似する必要はない。個人を尊重するのはいいが、それのデメリットがでかい。バラバラな家族が問題視されている今、これは更に加速させると思う。悪いことも多いが、実際集団としての意識は大事

>>660
＞親子別姓は子によっては精神的苦痛を伴う。
＞容易に想像できることを指して「合理的理由を示せ！」って、
＞お前がバカ（本当の意味で）だからわからないだけだろ？

１．親子がお互いを姓のみ、またはフルネームで呼ぶ状況は通常考えられない。よって、親子別姓が子の精神的苦痛に繫がると”容易に想像できる”などと言うことは出来ない。
２．仮に親子別姓が子に精神的苦痛を与えるとしても、家庭での通称名の使用によって容易に回避できる問題である。

>>662　>>667
＞俺→民法750条は裁判所で合憲判断されたが、

↑この時点で既に”裁判所の合憲判断は絶対だ”っつー判断を下してるわけだろ？

＞それはそれでいいんだ、議論されることに悪いって言ってるわけでない。・

あんたの主張は、要するに”反対派の方が正しいという前提に立って議論しろ”と言ってるのと同じだ。そんなモノは議論じゃない。

＞>>658の裁判所の判断なんか関係ねー俺が憲法違反だといったら違反だ！
＞という持論に、？？？ってなっただけなんだ。

関係ねーなんて言っとらん。法治国家である以上、出た判決には従わねばならんだろう。
だがそれと、裁判官の判断そのものへの批判とは別物だ。
現実の法令違反と、現行制度への批判とを混同してるんじゃないのか？

>>663
＞ただ「今は賛成出来ないから、提案理由を聞かせて欲しい」だけだ。

氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、憲法１３条で保障する人格権の一内容を構成する。
したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法１３条に保障された権利であるといえる。
民法７５０条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。
また、人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。
したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。

↑日弁連の主張の要約だが、別に弁護士の言ってることだから正しいなんて言うつもりはないぞ。
あんたが別姓に反対するなら、この主張が成り立たないとする理由を述べるか、別に別姓婚を禁じるべき理由を述べる必要があるということだ。

>>666
＞もし、税制の面や相続の面で、事実婚が法律婚よりも不利な扱いをされなければ、それもひとつの選択肢なのでしょうか。

もしもそんな事が可能なら同意するな。だが、現実にはそっちには更に多くの反対派が沸いているんじゃないか？

>>676
別姓婚で法律婚でなければならないというようにこだわる方はいるんでしょうか。
事実婚で、法律婚と同じ権利が認められれば、今回訴えた方々は納得するでしょうか。

いえいえ
回避方法の存在しないものを回避可能と大嘘ぶっこいてましたからｗ
指摘してあげたにも拘らず>>618で恥の上塗りでしたものね
決着も何も自分の無知を晒してたことにようやく気付いたのでしょう

＞子の権利うんぬんは、もともと興味の対象じゃなかったんでしょ
同姓婚でも別姓婚でも子の権利に差異はないと思っているだけ
興味の対象じゃないのとは違うし、何度もそう言ってるよ？
だからこそ、子に不都合が発生するならその内容を聞いてみたいんだけどね

>>688
＞家庭での通称名の使用によって容易に回避できる問題である。

ほんとかよｗｗｗ
一瞬で違和感を感じる理屈、それこそ証明してみせろってはなしだよｗｗ
なんでｗｗｗ（草）はやしてるかって、

＞問題である
問題　　　で　　あ　　る　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

姓を変えて社会生活を営むことは容易なのである

>>688
>>692
＞家庭での通称名の使用によって容易に回避できる問題である。

こう考える限り、この人と他者が考えを共有することは無理だ。（無理である・笑）

大多数の人にとってこの問題は、問答無用で反対しているわけでもなく、
誰にとっても苦痛のないように、って話をしている中で、
一方の苦痛は存在しないと言ってしまえば、議論の余地もない。

どちらかを取るか、中間をとる方法があるのか、ちょっとは建設的な話ができないものかね。

メンドクサイから部分引用になるけど、とりあえず通称使用裁判の判決文でいえば
＞立法論としてはともかく、原告主張に係る氏名保持権が憲法１３条によって保障されているものとは断定することはできないから、
被告Ａらの所為が同法条に違反するものと認めることはできない

この「立法論としてはともかく」って一言が鍵なんだろうね

>>689 だが、一応訂正しておく。>>666の案に同意するには、加えて全ての事務処理上の煩雑さが法律婚夫婦と同等になるまで解消されることも条件だ。

>688
>俺→民法750条は裁判所で合憲判断されたが、
>↑この時点で既に”裁判所の合憲判断は絶対だ”っつー判断を下してるわけだろ？

だって、俺この判決にたいして異論ないもの･･･

>658の裁判所の判断なんか関係ねー俺が憲法違反だといったら違反だ！
>という持論に、？？？ってなっただけなんだ。
>688
>関係ねーなんて言っとらん。法治国家である以上、出た判決には従わねばならんだろう。

ということは、民法750条が憲法違反ではないというには理解しているということでいいのかな？
それが、賛成できるものなのか反対なのかの君の感情論なんか俺にはどうでもいい。

>537で
>今の民法の「何が」憲法違反か、具体的に言ってくれないかな？
>現行法は、個人のアイデンティティにとって重要な要素と成り得る氏名を、
　婚姻に際して変更することを強制しており、憲法第13条に定められる幸福追求権を犯している。
とか言っていた人ではなかったんだな？　それはすまなかったな･･･

＞もし、税制の面や相続の面で、事実婚が法律婚よりも不利な扱いをされなければ、それもひとつの選択肢なのでしょうか。
もしもそんな事が可能なら同意するな。だが、現実にはそっちには更に多くの反対派が沸いているんじゃないか？

多い少ないよりも国が反対するだろうね
だって税収減ることは確実で、増える要素がどこにもないｗ
それから別姓婚賛成派も反対派も税法の改正は知っておいたほうがいい
相続について数日費やした無意味なやり取りが一瞬で解決するし
なにより課税対象者が倍増（推定）する内容だ
今まで蚊帳の外だった人が有り難くも蚊帳の中に溢れ返る仕様に変更されてます

賛成派の主張は日照権の問題に似てるね、
高層階に住む自由は、近隣の家が日陰になる
電気を照らせば回避できるって？？？

その比喩は別姓婚の家庭が同姓婚の家庭に実害を与えるなら成立するね

>>700
それは、子供を親の所有物と考える人間の言い分

事実婚と同姓婚の問題が色々ごっちゃになっていますね。

■事実婚の問題点
・相続税の控除が受けられない
・所得税の控除が受けられない

■夫婦同姓の問題点
・姓が変わった一方が、手続きにおいて煩雑な手続きを強いられる
・アイデンテティの確立の問題

■夫婦別姓の問題点
・親子が別姓になることによる、主に子の成長への悪影響
・夫婦・親子関係が客観的に認知しづらい

こんなところでしょうか。他にありますか？

個人的な意見を付け加えるならば、
姓（ファミリーネーム）の存在意義に関わる問題だと思いますので、私は反対です。
「生まれた時に勝手に授けられた姓は、平等に反する」と言っているように聞こえます。
姓は必ず付けられます。「姓を無くそう」という運動家が現れたときに、
姓が必ず無ければならないという合理的理由を求められても、私は知りません。
姓がなく、ただ「魔裟斗」みたいな名前だらけの世の中にならないことを祈るばかりです。

それはちょっと違うんじゃないかね
ある一定期間その姓で積み上げてきたものの有無って概念が考慮されていない
産まれた時に付けられた名（氏名と言う意味であえて名）を不平等だと言っているのではなく
制約無くその名を使い続けたいのにそれが出来ないってことでしょ
だから判例でも
「立法論としてはともかく〜」
「保障されているものとは断定することはできない」
とお茶を濁すようなむず痒いことになってるんだから

>>704
>>703は、どっちもこっちも説明つかないが文化的背景のものって例なんでしょ
よほどの理由がない限り、簡単に改定すべきじゃないって意味でオレは同意

ベルギーは夫婦別姓で離婚しやすい。
女性の社会進出で離婚が増え、それに対して法律を改正して離婚しやすくし続けていって離婚率がさらにアップ。
転じて結婚のメリットが減って結婚が減ってる。
結婚が減り、その上、離婚率が７０％に達した社会。。。

日本も、夫婦別姓を認めれば、ベルギーのような社会の方向に徐々に向かうことになるのが予想されるよね？
そうなれば、日本の社会は完全に変容していまの日本のようじゃなくなりそうだよね。少子化にも拍車がかかりそう。。。

>>706
だから保守は、夫婦別姓を認めたくないし、
日本を変容（破壊？）したい左翼は、夫婦別姓社会にしたい。
この問題は、イデオロギー的な側面が多大にあるように感じる。

何回も言うが




結婚しなきゃいいじゃん

>>690
制度上、事実婚で法律婚と全く同じ権利は認められないんじゃないか。
事実婚の単身赴任なんて想像できん。

結婚して姓は変わるが、名は変わらないじゃん、と考えたらどうかなあ

姓が変わるのも含めて、色々話し合って決めていくってのが結婚じゃね？
姓を変えたくない者同士が一緒になって、事実婚を選ぶか、別れを選ぶか、どちらかが妥協するか
法改正を願う事も悪くないが、責任を外に求めて、肝心の二人の話し合いが放り出されていやしないかね

改姓なり事実婚でお金がかかるなら、結婚式費用を節約するとか延期するとか

夫婦別姓になると、ベルギーみたいに女性は結婚しても離婚しても姓はいままで通りだから、
離婚する際に手続き上おいても精神的にも離婚のハードルが下がるので、離婚率アップに寄与して
いるのは明らかであるように思える。おそらく、日本でも離婚は増えるよね。いいのか悪いのかは知らんが・・

>>697
＞>関係ねーなんて言っとらん。法治国家である以上、出た判決には従わねばならんだろう。
＞ということは、民法750条が憲法違反ではないというには理解しているということでいいのかな？

もちろん違う。 もう一度言おう。

『判決に従うか否か』 と、『判決が正しいと認めるか否か』 は別々の問題だ。従って、合憲判決が出たからといって、その判決が正しいことを前提に議論しなければならない理由は無い。


>>690
＞事実婚で、法律婚と同じ権利が認められれば、今回訴えた方々は納得するでしょうか。
訴えた人のことは知らんが、私はそれでも十分筋は通ると思うよ。”全く同じ”ならね。だがそれは、単に別姓婚を認めさせるよりずっと困難だとは思うが。

>>692 >>694

＞２．仮に親子別姓が子に精神的苦痛を与えるとしても、家庭での通称名の使用によって容易に回避できる問題である。
↑これの何がそんなに疑問だ？
子供自身が知りもしない親の法律上の本名が、どうやって子供に精神的苦痛を与えるんだ？ むしろこちらが説明してほしいね。

↓そしてこっちを無視したのは何故だ？ わざわざ番号を付けたのは、こちらの方がより重要だからだぞ？
＞１．親子がお互いを姓のみ、またはフルネームで呼ぶ状況は通常考えられない。よって、親子別姓が子の精神的苦痛に繫がると”容易に想像できる”などと言うことは出来ない。

>>699 >>701
＞それは、子供を親の所有物と考える人間の言い分
恒例だが、別姓が子供に悪影響を及ぼすと考えた理由を述べよ。

>>702
意義あり
＞・親子が別姓になることによる、主に子の成長への悪影響
↑ >>688 で述べた通り、この主張には根拠が無い＆たとえ事実だったとしても、回避手段がある。

＞・夫婦・親子関係が客観的に認知しづらい
↑ 姓で親子関係を確認する必要のある具体的なシチュエーションが存在しない ＆ たとえあるとしても、やはり通称使用で解決可能。

また、事実婚の問題点に、『事実婚状態があったと認定されない危険性』を含めるべき。

>>703
＞「生まれた時に勝手に授けられた姓は、平等に反する」と言っているように聞こえます。
「生まれた時から使ってる姓をずっと使いたい」という話が、なんでそう聞こえるのかすごく疑問。

＞姓が必ず無ければならないという合理的理由を求められても、私は知りません。
単なる太郎さんや次郎さんばかりじゃ紛らわしくて仕方ないから苗字必称義務令が出たんだろ？合理的な理由じゃないか。

>>705
＞>>703は、どっちもこっちも説明つかないが文化的背景のものって例なんでしょ
＞よほどの理由がない限り、簡単に改定すべきじゃないって意味でオレは同意
その”文化的背景のもの”の定義は何だ？ 特に定義が無いなら、世の中のあらゆる制度は”簡単に改定すべきじゃない”ってことになるのでは？

>>706　>>707 >>711
離婚しづらくして、別れたい夫婦を無理やりくっつけとけば世の中が良くなるとでも？

>>708
何回も言うが
法律婚するための条件に、姓の変更を含めるべき合理的な理由が無い

>>710
＞改姓なり事実婚でお金がかかるなら、結婚式費用を節約するとか延期するとか
なんで反対派の意味不明な主張のために、別姓を望む夫婦が妥協したり金節約したりしなきゃならんの？

寝ずに張り付いているのか…。凄いな。

>>713
子への悪影響を意義有りとするならば、
姓の変更により失われる自己同一性って何？
具体的な根拠を示すように。

法治国家とは言いがかり国家である
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%B3%B6%E6%B3%95

前の姓を残したいなら
ミドルネーム導入で良いんじゃね？

しつこい

IDが出ない板での議論がこんなに読みにくいと思わなかったｗ

たったひとりの賛成派にことごとく論破されてんだから
お前らそろそろ諦めれば？
負け惜しみの罵倒が多いし。

ここまでのまとめ

賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい
容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない


つまり、他人の行為にまで干渉してきて「俺の言う通りにしろ」という
自己中な基地外は反対派だけ(笑)

つまり要約すると、自分は勿論同姓婚だし、他人が別姓婚する事も許さないと。
北朝鮮のような奴らだなｗ

論破なのか
単に分らず屋がごねてるだけに思えるが

答えられない質問を無視して論破とか恥ずかしくないんかね。

>>713
＞単なる太郎さんや次郎さんばかりじゃ紛らわしくて仕方ないから苗字必称義務令が出たんだろ？合理的な理由じゃないか。

大嘘ぶっこいてやり過ごすなやｶｽ

↑
正解をどうぞ

賛成派から一言、賛成派はあんただけじゃ無ぇだろ・・・

別姓婚と同姓婚において
・税制格差が存在する
・日常生活においても制約がある
・司法は現況に立法論としての言及を避けている
ここまでは賛成反対どちらの立場から見ても歴然とした事実だよな？（一部の無知は論外として）

別姓婚で離婚率が上がる
・同姓婚でも夫婦不仲、離婚、親子間の問題は存在する
・同姓婚で無理に繋ぎとめれば済む問題なのか

別姓婚が子の権利を侵害
・同姓婚することを子が許して同姓婚したわけじゃない（当たり前）
・同姓婚で産まれた子に名前を付けるとき、子の承諾を得たわけじゃない（当たり前）

事実婚と法律婚では税制格差が子の権利に直結するとも言えるけど
別姓婚と同姓婚で差異の出る子の権利ってなによ？

あー、最初の対比は
×別姓婚と同姓婚
○別姓婚を望む事実婚と同姓婚
に訂正

親と子の姓が違う家族が近所に増えたらめんどくさそう
マスオさんがたまに居る程度なら良いが
年賀状に姓を二つかかにゃならん
PTAの名簿のデータが増える

>>726
すげ・・・

書き方がまるっきりいつもの人で、主張も、まるっきりいつもの人

名前がエリザベスだと鈴木エリザベスじゃ可笑しいしな

しかし権利ばっかり主張して文化慣習を守る義務なんかねー

と日本国民に嫌われる前に日本を出たらどうだろうか

別姓賛成派によると、親子別姓による子供への影響については
“家庭内で通称を使用することによって容易に回避できる問題”らしい（笑）
その無理な理屈がどのような心理状態から出てくるのか、
以下>>541の引用であるが、唖然とさせられる。

>親子別姓が可哀相だなどという感情論で反対するならば
>まっさきに親子別姓となる離婚制度に反対すべきであるし
>親子別姓になる養子縁組制度などは即刻廃止すべきである。何故なら、子供が可哀相で仕方がないからである。

“何故なら、子供が可哀相で仕方ないからである。”と。
仕方なく離婚に至るケースと同列に語ることへのつっこみ以前に、
こんなに無関心で、どこか遠い世界で起こったような、他人事のような姿勢に唖然とさせられるばかり。
人の親になって欲しくないと強く願う。

>>715
＞姓の変更により失われる自己同一性って何？
＞具体的な根拠を示すように。

”当人の自己同一性にとって何が重要か” を当人以外が判断することは出来ない。だから”選択的”夫婦別姓にして、自分たちで選べるようにすべきだと言っている。
反対派は”別姓で自己同一性は失われない”などと、他人の心情を決め付けている。だから、その決め付けの根拠を求められる。
容認派は他人の心情を勝手に決め付けたりしないので、決め付けの根拠を述べる必要も無い。

で、”子供の苦痛”の話だ。
子供の住む場所や、着る服や、食べ物は、今現在誰が決めている？ 親だよな？
”精神的苦痛”は本人しか語り得ないが、判断力の無いとされる未成年者の心情は、誰も語ることが出来ない。
しかし誰かが判断しなければならないので、今現在その判断は親が行うことになっている。そういう決定権を「親権」と呼んでいる。
例外は、将来必要になる”能力”を身に着けさせる義務教育と、生命や健康についての場合だ。どちらも当人の心情によらず、外から判断できる。
子供に関する決定権は、そういった例外的事項以外は親権に属する。つまり親が決めるべき事だということ。

もしも、衣食住など子供自身に直接関わる様々な物事にくらべ、本人のものですら無い”親の姓”との関係が、親権を制限してまで回避すべき例外的に重大な影響を生むと主張するなら、当然そう判断した根拠が要求される。

>>717
＞ミドルネーム導入で良いんじゃね？
それじゃ本名を変更しなけりゃならないことに変わりがない。

>>722
＞単に分らず屋がごねてるだけに思えるが
どのあたりが『ゴネ』なのか、具体的にどうぞ。

>>724
おや違ったかい？ じゃ、実際はどうなの？
何にせよ、『そもそも姓が必要か否か』の結論が、別姓容認論に影響することは無い。

言っとくが、>>720 とかのテンプレの人は私じゃないよ。

>>728
＞年賀状に姓を二つかかにゃならん
相手の結婚や離婚に合わせて、宛名の姓を変更するのはもっと面倒だよな？相手の家庭の事情まで確認しなきゃならんし。

＞PTAの名簿のデータが増える
何が増える？ 親のフルネームか？ 親子関係の図解か？ どっちも既に記載されてるだろ普通。
よしんば何かが増えたとして、”親子そろって記載される状況” ＜ ”親単独で記載される状況” なのは明らか。

>>730
＞しかし権利ばっかり主張して文化慣習を守る義務なんかねー
＞と日本国民に嫌われる前に日本を出たらどうだろうか
”他人の権利”を守る義務なんかねー、とか言う人こそ日本から出て行けばいいよ。

>>731
おいコラ >>712 を読め

１．親子がお互いを姓のみ、またはフルネームで呼ぶ状況は通常考えられない。よって、親子別姓が子の精神的苦痛に繫がると”容易に想像できる”などと言うことは出来ない。
あんた自分の親を苗字付けて呼ぶのか？

２．仮に親子別姓が子に精神的苦痛を与えるとしても、家庭での通称名の使用によって容易に回避できる問題である。
子供自身が知りもしない親の法律上の本名が、どうやって子供に精神的苦痛を与えるんだ？

ミドルネームはな
ミドルネームを持つ人（既婚）と
持たない人とをわざわざ区別して公示することになる。
使い方を間違えれば、不満が増しこそすれ、
誰も幸せにしない。

ま、要約するとこうだ


賛成派　同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい

容認派　自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う

反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない



反対派って、、、。

また馬鹿の一つ覚えの、見当違いなコピペかよｗ

てか、毎日張り付いて電波垂れ流したいならブログでやれよｗ
おまえのスレかよｗ
ほんと、馬鹿チョンってのはキチガイしかいないのか。

>735
>反対派　自分はもちろん同姓婚だし､他人が別姓婚することも許さない
どこで「許さない」といってるの？
今の制度を替える理由がないってんじゃないの。

賛成派って、、、。

別姓婚したい人はすれば良いと思う
でもその子供が可哀想だとは思う
子供は親を選べないから
反対派にはそこまで考えてしまう優しい人もいるんだろう

別姓に拘ってる人は四の五の屁理屈こね回してるけど
本音は苗字変えるのが嫌ってだけだろ
大抵女が変えることになるからさ
で、平等がどうのと言ってるんで

現行制度で夫婦の苗字を統一することになってるのは
単に役所の手続きを簡素化してるだけなんだよ
その方が識別しやすいからな
少なくとも役所側の言い分はそれなんで、男女差別がどうのとは全然関係ねえよ

フェミ婆さんには何言っても無駄だろうけどなw

＞子供は親を選べない
同姓婚でも別姓婚でも選べないな
で、なんで別姓婚だと子が可哀想なんだ？
同姓婚だと可哀想じゃない理由でもいいけど

と、何度訊いても「子の権利」「可哀想だから」以上の具体的な話が出てこない

>>740
にやにや

>>731に戻る

最近は、自分のこと「しか」考えられない人が増えたね

蕎麦屋に食事に行って、
「蕎麦嫌い」とか「アレルギーだから」とか文句つけて、
「パスタ食わせろ」と言ってる様にしか見えないね。

実際問題、別姓なんて小学校では格好のネタだよ
イジメられるぞ

>>736
＞また馬鹿の一つ覚えの、見当違いなコピペかよｗ
あんたら反対派が何一つまともに反論しないから、このテンプレ君だって怒ってるんじゃないか。
現にあんたのレスは別姓に関して何も主張してないしな。

>>737
＞今の制度を替える理由がないってんじゃないの。
その”替える理由”は >>689 に書いた。 長いから引用はせんぞ。ROMってこい。

>>738
＞でもその子供が可哀想だとは思う
何故だ？ 親が別姓だと何故子供が可哀想なんだ？ あんたの主観以外で答えろ。

＞反対派にはそこまで考えてしまう優しい人もいるんだろう
噴飯もの

>>739
＞現行制度で夫婦の苗字を統一することになってるのは
＞単に役所の手続きを簡素化してるだけなんだよ
違う。現在の戸籍では、筆頭者の氏名は単に検索のためのラベル以上の意味は持ていない。
したがって、夫婦別姓を導入したからといって、別段戸籍の管理や手続きが複雑になることは無い。と、前にも書いた。

>>743
＞最近は、自分のこと「しか」考えられない人が増えたね
そうだね。別姓反対派みたいに、”別姓で家庭が壊れる”だとか、自分の妄想を根拠にしたワガママを言うような人が増えたね。

>>744
＞蕎麦屋に食事に行って、
＞「パスタ食わせろ」と言ってる様にしか見えないね。
日本は蕎麦屋じゃない。
『俺は蕎麦しか食わないし、他のヤツにも蕎麦しか食わせない』なんてバカ言ってるのは反対派。

>>745
＞実際問題、別姓なんて小学校では格好のネタだよ
＞イジメられるぞ
あんたらのお友達が、”別姓はおかしい”なんて変な思想を子供に吹き込むからイジメが起きるんだよ。

>>746


> >>743
> ＞最近は、自分のこと「しか」考えられない人が増えたね
> そうだね。別姓反対派みたいに、”別姓で家庭が壊れる”だとか、自分の妄想を根拠にしたワガママを言うような人が増えたね。
>

その日本語解釈、通じる人がいると思う？
会話ができないなら、自分の思いだけをブログで綴ってな

普通殴られたら怒るわな。傷害罪で逮捕されるわな。

怪我したらなんで怒るの？根拠は？という輩が賛成派なのじゃよ。
「子供が可哀相？なぜ？お前の主観以外で答えろ！」とのたまうが、
殴られてなぜ痛いかを答えられんじゃろ。
なぜ子供が可哀相か、>>746が良い親に育てなおして貰わんとわからんじゃろ。

>>746
＞あんたら反対派が何一つまともに反論しないから、

おまえ文盲かよ。スレを頭から読み直せばーか＾＾

みんな左翼の跳ねっ返りを相手にしても埒が明かないよ。

選択制夫婦別姓にこだわる連中が、どういう種類の人間か見当つくし、その底意も伺えるから、

とりあえず問題の所在を知らない人間は、戸籍法もキーワードに加えてググれ。

在日ってキーワード加えてもいいよｗ

体制に順応できない自分の無能を認めたくないため、その責任を体制になすりつける。
気に入らない意見、言動は全力でつぶしにかかり、また自分の意見が肯定されないと、
すぐ右翼とか言い出す。時には、自分がまさにそうなっているのにもかかわらず、恥じることなく
ファシストとか言い出すこともあり、自分が常に100％正しいと思っている。自分が実はまわかりから
嘲笑の対象になっていることにはまったく気がつくことはない。気づいたときには、「対人論証」などど
叫び「ほ〜ら、誰も俺を論破できないだろうが。アホどもが。」と一人悦に入ったりする。

あれ？左翼の定義を書いてみたが、このスレの誰かの定義と同じだなぁwwww

在日から金もらってた夫婦別姓賛成の前原大臣辞任。
賛成の大臣がこんなゴタゴタなら、実現するのは当分先になるな･･･お疲れ

韓国では嫁が夫の姓になれないんだっけ？
なれないというか、それが普通の文化的風習だから、
自分も日本でそうしたいんだろ。

つーか、こういう市民運動家って下手杉。
何が何でも主張を通したいと思ったら、公益になると思ったら、
相手に共感しながら自分の思いを述べながらありとあらゆる考えを巡らせて
賛同者を増やす方法を考えるものだけどな。

相手に向かって馬鹿だの無知だの、私欲のためにやっているようにしか見えない。
「達成した！」は 「革命！」みたいな輩となんら違って見えないし。誰も望まない革命。
24時間365日その問題だけを考えてりゃある程度の知識はあるのだろうけど、
それゆえに他人の事とかまったく分からない、752の言うところの
体制に順応できない無能　という言葉が、悲しいかな当たって見える。

>>733
結婚や離婚に併せて姓を変更って、普通はそんなに頻度ないだろ？
そもそも、結婚したらたいていは片方の住所が変更になるわけで、変更が無いことの方が稀

問題としてるのは夫婦別姓より親子別姓な
今でも離婚なりで発生するが、離婚しなくても発生するのが面倒くさい
夫婦別姓の方がよっぽど家庭の事情がややこしい
親の知り合い視点からしたら、あの子は旦那の姓だな、とか面倒くさい

>>746

>>744
>＞蕎麦屋に食事に行って、
>＞「パスタ食わせろ」と言ってる様にしか見えないね。
>日本は蕎麦屋じゃない。
>『俺は蕎麦しか食わないし、他のヤツにも蕎麦しか食わせない』なんてバカ言ってるのは反対派。

>「蕎麦嫌い」とか「アレルギーだから」とか文句つけて、
の一行が抜けてますよ？

>>756
どんな人間関係を前提に話してるんだ？

学校の付き合いなら、○○くんのお父さん、お母さん、て呼ぶだろ
名字なんて掌握する必要無いやん。

>>746 の偏向的な人、或いは、カルト的な人は、752とか755読んで、世間一般から自分が
どう見えてるか少しは自分を省みたほうが良いよ。

>>752
すぐにファシストとかナチスとかレイシストって言いたがるよね
あとネトウヨもｗ

夫婦は「両性の合意(憲法条文)」で夫婦となる。
お互いが夫婦になろうと合意すれば夫婦となる。
それを国へ届け出る事で法律上の夫婦となる。
しかし法律上の夫婦として国が認定する上で、氏の統一が条件となっている。

相互扶助の義務や貞操の義務などは、婚姻後に夫婦へ課せられる義務であるが
婚姻自体の成立要件ではない。
相互扶助の義務を将来に渡って果たすかどうかは、
婚姻を届け出た時点では当然問われていない。
氏の統一は、婚姻の効果と称し実質的に
氏を統一せねば法律上の婚姻として認定しない。
法律婚の成立要件として氏の統一を日本人同士の婚姻夫婦全員へ強制している。
さて、氏を統一せねば夫婦では無いとする、６０年前に設定された法律・思想は
氏が人格の一部であると認められた現在においても
氏の放棄を夫婦の片方に負担させてまで
維持されなければならないものなのか。

>>760
「軍靴の音が聞こえる」とかｗ

>>761

>>1-760

>>761


>>1-760

さて　じゃねーだろｗｗｗ

>>761
無駄に長い

相互扶助の義務や貞操の義務などは、婚姻後に夫婦へ課せられる義務であるが
婚姻自体の成立要件ではない。
相互扶助の義務を将来に渡って果たすかどうかは、
婚姻を届け出た時点では当然問われていない。
氏の統一は、婚姻の効果と称し実質的に
氏を統一せねば法律上の婚姻として認定しない。
法律婚の成立要件として氏の統一を日本人同士の婚姻夫婦全員へ強制している。

↑この7行いらないよね？
会社設立時に、儲けが出たら納税する義務を負うけど
それ自体設立要件ではない、なんて詭弁だろ？

で、氏の統一が婚姻要件である必要性は？

ないよねｗ

>>766
>>1-760ってさっきから言われてんだろ
ｗ　じゃねーだろ

>>762
(-@∀@)えっ

>>767
>>1-760で全部合理的理由が否定されてますが？

合理的理由が否定される



穴が空くほど眺めても意味不明な日本語


合理的理由が否定される

合理的理由が否定される

合理的理由

が

否定

される

>>747
なぜ狙い澄ましたかのように最もどうでもいい部分にレスするんだ？
ほれ、>>689 を読め、反対派が出せ出せと五月蝿い別姓を認めるべき理由が書いてあるぞ？
ところがこの >>689 に、今までたったの１レスもついてねーんだから笑える。反対派って一体何に反対してるんだ？

>>748
＞怪我したらなんで怒るの？根拠は？という輩が賛成派なのじゃよ。

違うだろ。 比喩を使うなら正確に頼むぜ。
怪我して痛いのは誰だ？ 本人だよな？
だったら痛いかどうか誰に聞けばいいんだ？ 本人以外に有り得ないだろ？
ところが反対派って連中は、”別姓で家族の絆が弱まる”とか、他人の心理を自分の妄想で勝手に判断しやがる。
赤の他人相手に、『お前は痛がってるに決まってるんだ』と、珍妙な言い掛かりを付けてるのが反対派だ。

>>749
いくら読んでも存在しないレスは見つからんよ。
反対派のまともな反論がどこにあるんだ？ え？ 引用するなりアンカ付けるなりして、一例でも挙げてみろやコラ。

>>751 ついでに「確証バイアス」もググっとけ。
>>752 レッテル貼り乙
>>753 関係ない話乙

>>754
現行法で外国人との結婚はむしろ別姓が基本。もちろん在日外国人を含む。
同じテンプレを後何度貼らされることやら。

別姓じゃないとよほど困る事でもあるんか？

>>755
あんたのその発言には”別姓を認めるべきでない理由”が一つも入ってないだろ？
反対派の発言がそんなんばっかりだから、話にならねぇってんだよ。
レッテル貼りと印象操作ばっかりやってりゃ馬鹿扱いされて当然だ。

>>756
＞結婚や離婚に併せて姓を変更って、普通はそんなに頻度ないだろ？

同姓でも”そんなに頻度ない”が、別姓なら”一度もない”んだよ。
たとえ１人一回だけ結婚するとしても、知り合いが100人いりゃ平均50人分の氏名の変更が起きる。

＞そもそも、結婚したらたいていは片方の住所が変更になるわけで、変更が無いことの方が稀

住所変更は単なる引越しでも起きるから、はじめから頻繁に変更されることが前提になってる。
だが、「○○さんの住所が変更になった」って時に、その「○○さん」の部分まで変わっちまうのは、その分手間だろ？
”氏名”は、人間が他人を認識する上で顔の次に重要で、住所その他の情報を検索するためのラベルになってる。他の情報より重要なんだよ。

＞親の知り合い視点からしたら、あの子は旦那の姓だな、とか面倒くさい

家族ぐるみの付き合いのある相手の子供は、下の名前で呼ぶだろ。
それに家族ぐるみで付き合いのある相手よりも、当人同士だけの知り合いの方が圧倒的に多いはずだ。

>>757 それで何か文意が変わったか？
>>759 >>760 >>762 どうでもいい話乙

>>763 >>764
まーた”もう論破しました”系の勝利宣言かよ。
恒例だが、まともな反論が一例でもあるというなら、引用するかアンカ付けるかして引っ張って来い。

>>765　あ、>>766で言われてた。
>>767　まともな反論が一例でもあるというなら、引用するかアンカ付けるかして（ry

結婚しなきゃいい。
ただそれだけ

姓の統一が結婚の時に絶対必要な要件である根拠を、家制度に詳しい井戸田博史帝塚山大学名誉教授は、
次のように分析している。

「現行民法は夫婦同氏と親子同氏の原則をとり、戸籍法では同氏同籍の原則を採用した。この点から見て、
現行民法は氏を単なる個人の名称と割り切ってはいない。
民法七六九条では祖先を祭ることと家族同姓が関連づけられている。『氏を同じくする者に祭祀を継承させたい
（我妻栄）』という、家制度肯定的な考えがこの規定の背景にある。
たとえ法制度としての『家』が憲法に規定されていなくても『家』についての国民感情や習俗がなくなったわけ
ではなく、『家』的な考え方や慣習が依然強く残っている。」

今の日本における制度のもとでは、婚姻の際に夫婦が決めた姓は、当然子どもの姓になる。そうなると、これは単なる
個人の氏ではなくて家族の氏でもある。こうやって保たれている家族の連帯感がたとえ選択制であっても別姓導入に
よって、だんだん崩されてしまう。

一方、国民は姓をどのように認識しているのだろうか。十八年の内閣府調査によると、「先祖から受け
継がれてきた名称」と考える者の割合が六七・二％、「夫婦を中心にした家族の名称」が三三・九％、「他人と区別して
自分を表す名称の一部」とのみ
認識している者は一二・五％に過ぎない（重複選択可）。つまり、多くの国民は自分の姓の背後に
「家族」や「先祖」といった個人を
超える存在を認識しているのであって、単なる「個人の名称」とだけ認識しているわけではない。すなわち、
姓は法制度としても事実上も、依然「家族の名称」（ファミリーネーム）としての役割を果しているわけだ。

選択的別姓の導入は、この「家族の名称」の廃止を意味していることだ。
夫婦別姓を認めるとなれば、いうなれば全くの他人を家族を認めることになり、
氏というのは純然たる個人をあらわすもの、
と変質をするわけだ。
そうなると家族全員で団らんをしているときも、結束が弱まって、
どこかよそよそしい雰囲気にならないだろうか。日本では伝統的に武家の時代から家族の氏というものがあった
わけであり、そういうものを捨て去ってしまっていいのか、という問題が実はある。

だから夫婦別姓論者の「別姓を選びたい夫婦だけが選ぶ制度、反対派がこれを否定する
理由がない」という主張は正しくないことになる。そんな｢寛容さ｣とやらを見せて別姓に賛成しまえば
現在の日本国民の間から先祖への敬愛、連続性が徐々に失われ、日本人が有史以来千数百年かけて築いた
古き良き伝統的価値観は廃れていくであろう。

先祖と同じ姓だから、墓参りに行くというのが、現在の日本人の大多数の意識と思われる。自分の
祖父が田中という姓で、曽祖父が平野という姓だったら家族全員で墓参りにいくという気になれるだろうか。

日本は欧米のキリスト教のような絶対的精神的支えもなく、中国大陸のような儒教文化圏でもない。
その日本人が国民的な絆を保つための大きな拠り所が家族全員が同じ姓ということ。
これを一部でも崩してしまえば、日本という国家そのものの根幹が揺らぎかねない。

男女同権の名の元に進められる別姓というのは、日本を支える家族制度を否定し、
個人籍だらけの人間を増やして、国家混乱、共産主義化へ進める強力な第一歩というべきものだ。
なぜこういう制度に賛成できるだろうか。

>>775
その説明のどこが「法制度上も」氏がファミリーネームだとする論拠に繋がるんだよ。
また得意の曲解と捏造か？

体制に順応できない自分の無能を認めたくないため、その責任を体制になすりつける。
気に入らない意見、言動は全力でつぶしにかかり、また自分の意見が肯定されないと、
すぐ右翼とか言い出す。時には、自分がまさにそうなっているのにもかかわらず、恥じることなく
ファシストとか言い出すこともあり、自分が常に100％正しいと思っている。自分が実はまわかりから
嘲笑の対象になっていることにはまったく気がつくことはない。気づいたときには、「対人論証」などど
叫び「ほ〜ら、誰も俺を論破できないだろうが。アホどもが。」と一人悦に入ったりする。

こういう偏向的な左翼馬鹿が夫婦別姓制度に賛成する。

という独りよがりな見解の発表でしたｗ

>>778
主観で感想文書かれても説得力ゼロですがｗ

>>758
最初は、○○君のお父さんお母さんだろうけど
いつまでたってもその呼び方ってのも有り得ないかと
いくらでも名字を呼ぶタイミングがあるかと

別姓にする人だから、間違えたら気を悪くしそうだし
旧姓で呼ばれて気を悪くする人はあまり居ないが

だから他人が別姓婚する事も許さないと。
どんだけ自己中なんですか。

>>772
＞別姓じゃないとよほど困る事でもあるんか？
→>>328 に書いた。その前後あたりを中心にROMって来い。

>>774
＞結婚しなきゃいい。
姓の変更を望まない者の法律婚を禁じるべき合理的な理由が無い。
あと何度同じこと言わされるのやら。

>>775 >>776
長々と引用してもらって悪いがな、あんたの引用した中で、別姓で問題が起きるとする根拠は、せいぜいこの部分だけだ。

＞そうなると家族全員で団らんをしているときも、結束が弱まって、
＞どこかよそよそしい雰囲気にならないだろうか。

”だろうか” つまりこのオッサンの単なる憶測だ。その前後に長々と書かれている”家族の連帯感が”とか、”国家の根幹が” とかってのは、全部この憶測を根拠に展開されている。
もしコレに続きがあるんなら、夫婦別姓で”どこかよそよそしい雰囲気に”なるっていう具体的な根拠を探して来てくれや。でなきゃ何の意味もねぇ。

>>778 レッテル貼り＋テンプレ＝レッテンプレ貼り

>>781
＞いつまでたってもその呼び方ってのも有り得ないかと
＞いくらでも名字を呼ぶタイミングがあるかと
ならそのタイミングで覚えとけばいい。親の顔まで覚えるような親しい間柄なら、苗字覚えるぐらい簡単だろ。それでもどーしても覚えたくなけりゃ”おばさん”とか”奥さん”とでも呼んどきゃ済む話。
それ以前に、”家族ぐるみでの知り合い” よりも ”当人同士だけの知り合い”の方が多いはずだと言っただろ？利便性で考えるなら明らかに別姓だ。

771

お前ほんとコミュニケーションがとれないんだな

１レスもついてないのは、特に異論がないからだよ。
むしろここまでで、ひとりでも別姓にしたいお前の気持ちを否定したやつがいたか？？？

で、何がいいたいかわかるな。
わかった上で反対だと皆が述べている。
まずは自身で考えてみよう。

アホな反対派が良く言うワード

家族崩壊、左翼の陰謀、チョンが喜ぶ、子供が可哀相、ベルギー云々、、、。


>>783
アホの相手は本当に疲れますな。
男女板にもアホが沢山湧いてるよ。

まぎらわしいねん。

>>783　は今日から　京子　って名乗りなされ
>>785　はどーでもええわ。　P子　な。

コストとか利便性とか>>783 こいつは何を言っているのかと、
なぜこんなにも話が通じないのかと思ったら、
たぶんこれ↓ 言語能力の問題だったんだな。

ごうり‐てき 〔ガフリ‐〕 【合理的】

［形動］
１ 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
２ むだなく能率的であるさま。「―な処置」


「子供が可哀相とか家庭崩壊とか、合理的に説明しろ！」
という言い分で、反対派の懸念が無かったかのように言う。
能率でいえば、確かに合理的じゃないという話か。

道理の話や論理の話はさんざん既に出ている。

姓なんてそもそもいらない、俺は苗字はなく、ただの太郎だ！
って言ったって認められないだろ。
御手洗なんてトイレみたいな苗字は断る！って言っても、そいつは御手洗さんだよ。
幸福を追求する権利があるったって、そこは認められないんだよ。
個人の自由じゃないんだよ。他人が干渉するところなんだよ。
能率の面で説明がつかない。
それが文化ってもんだ。

子は生まれながらに親と同じ姓なんだよ。

言い直そう。

コストとか利便性とか>>783 京子は何を言っているのかと、
なぜこんなにも話が通じないのかと思ったら、
たぶんこれ↓ 言語能力の問題だったんだな。

ごうり‐てき 〔ガフリ‐〕 【合理的】

［形動］
１ 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
２ むだなく能率的であるさま。「―な処置」


「子供が可哀相とか家庭崩壊とか、合理的に説明しろ！」
という言い分で、反対派の懸念が無かったかのように言う。
能率でいえば、確かに合理的じゃないという話か。

道理の話や論理の話はさんざん既に出ている。

姓なんてそもそもいらない、俺は苗字はなく、ただの太郎だ！
って言ったって認められないだろ。
御手洗なんてトイレみたいな苗字は断る！って言っても、そいつは御手洗さんだよ。
幸福を追求する権利があるったって、そこは認められないんだよ。
個人の自由じゃないんだよ。他人が干渉するところなんだよ。
能率の面で説明がつかない。
それが文化ってもんだ。

子は生まれながらに親と同じ姓なんだよ。

>>788ナイスｗ

京子はんはどこ住みなん？

>>784
明日にしようかと思ってたんだが、しかしこの尋常じゃない香ばしさはちょっとほっとけないよな。

＞１レスもついてないのは、特に異論がないからだよ。
うんうん、”特に異論は無い”と。それは良かった。

＞むしろここまでで、ひとりでも別姓にしたいお前の気持ちを否定したやつがいたか？？？
どちらの”理屈”が正しいかの話をしてるのに、何で私個人の”気持ち”の話になるんだろ？

＞で、何がいいたいかわかるな。
あー、だいたい解っちゃった。まぁ一応確認しておこうか。君の考えは、つまりこういうことかな？

『理屈の上では異論は無いが、”気持ち”では賛成したくないので、俺は反対』

違うか？ 頼む！違うと言ってくれ！ でなきゃ私が笑い死んでしまう！

>>790
京子はん、それたぶん違う。横槍かんにんな

>>790
こ、これは・・・　ほんとうに性格が歪んでることがよくわかる・・・
なんかここまでひどいとマジ哀れな感じがする

>>783
うーん、別姓のが利便性があるのかねぇ。
PTAとか地域とかだと同姓の方が楽だと思うんだが。
親しけりゃ姓が変わっても覚えるだろうが、あまり親しくない相手との関係では有効な気がするけどな。

ところで別姓派は我が子に、何故お父さんとお母さんは名字が違うの、とか聞かれたらどう答えるの？

京子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
性格というより、読解力とか、日本語の解析能力の問題だと思った次第です。

>>790
賛成派の権利はわかったと。それで、他者の権利と衝突したときに、
どちらがより困難か、より不幸なのかと天秤にかけて建設的な話をしようと。
俺ともうひとりくらいが、１０回以上言いました。
京子さんにｗ