極悪非道な女子高校生の不正乗車に対し、反則金最高１２０万円超に！

　ＪＲ飯田線を利用する複数の高校生が、期限切れの定期券を使う不正乗車を繰り返し、
ＪＲ東海の規定に基づいて請求される反則金が最高１２０万円超になることがわかった。
関係者によると、「ここ１０年でこれほど高額の反則金は記憶にない」という。

　ＪＲ東海飯田支店が昨年１２月に確認した不正乗車は５件。１０代の元女子高生１人と、１５〜１７歳の高校生の男女４人で、
個別に不正乗車を試みていた。同支店によると、定期に明示された有効期限の日を指で隠すケースが多く、
元女子高生の場合、持っていた定期の期限は昨年の２月１４日だった。

　同支店は、正規料金の３倍の反則金を請求する社内規定に基づいて金額を計算。
乗車した区間の正規の往復料金１３００円に、発覚した日までの日数３１７をかけ、さらに３倍した反則金１２３万６３００円を、
近く元女子高生に請求する。

　ほか４人の反則金額は、多い順に１１０万３７００円、７０万６３２０円、４７万４００円、１万８００円。
支払いがない場合は警察に被害届を出すことも検討するといい、高校生らは「申し訳ありませんでした」と反省しているという。

同支店は「出来心であっても、犯罪です。反則金で自分や家族に大きな負担がかかることを理解していただきたい」と話している。

http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000801120002

本来なら死刑でもおかしくないぞこれ

ざまぁ

女子高生｢支払いは身体でいいですか？｣

２ゲト

どうせ親もＤＱＮで、逆切れするんだろ？

>>1
不正乗車繰り返した元高校生に１２０万円請求・・・JR飯田線沿線
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1200029647/

どんどんやれやれ

長期にわたる調査観察の結果、故意である事が判明しましたので
反則金が高額に成るまで待っておりました。

風俗で働かせろ

厳罰主義賛成(^ω^)

えらい高い通勤費用だなと思っていたけど、反則金の計算では
定期の割引が効かないということで納得した。

いいね

氷山の一角か

で　お店どこ？

デジャブスレ

学割なら安いもんだろうにな。

自動改札じゃねーのかｗ

飛び込み自殺も遺族に請求しろよ！

>>17
親から預かった購入資金をちょろまかしてんだろ

つか、１２０万なんて女子高生だったらいくらでも払えるだろが。
これじゃあキセルはなくならん。

往復1300円だと学割で定期作れば一ヶ月5000円くらいかな。
チョロまかすにしても大した金じゃねーな

腐れマンコ氏ね

パンツ剥いったたらえーねん、と思うが実際やったらクビか

この糞メスを一生売春宿でコキ使え！

電子化すればいいのに

1年近くも放置した駅員にも過失があるだろ
半分こにしたらええやん

罪には罰をですね＾＾

定期代の3倍じゃないんだね・・・>反則金

そのうち、田舎の高校では「定期券検査」が学期ごとにあるんじゃね？
都会は自動改札だから誤魔化しようが無い。

飯田線って長野の単線？
いなかみさととかある路線だよな？

親からもらった定期代を小遣いにしちゃったんだろうね
ま、女なら１ヶ月も売春すれば返せるからいいね

キモオタ100人かた膣内射精をされる刑で許してやるよ

こんなゴミ女どもとヤったら馬鹿が移るわ！
ＳＭスカトロ鬼畜ＡＶ出演の刑が妥当だな

未成年でも犯罪は厳しく処罰しよう

指で隠しても機械で読みとられ・・・？いみわかんねこれだから田舎は・・・死ね

JRGJ

使った・使わなかった関係無く普通乗車券で一日二回で
春・夏・冬休み・土日祭日分も入ってるんだな。w

トリコモナスに気をつけろ

飯田線で究極超人あ〜るを思い出した

> ほか４人の反則金額は、多い順に１１０万３７００円、７０万６３２０円、４７万４００円、１万８００円。

１０，８００円のヤツ絶対反省してないぞ！！！！！！！！！

これ土日の分も請求されてるの？

　可愛そうだよ、いくら赤字路線だからといっても、相手は可愛い
女子高生だよ、収入もないんだから。
　こんな不当な反則金をとられるようなら。NHKの通信教育にしたら。

こりゃ見せしめだから少数に留めてるのだろうけど、
一斉摘発すれば赤字が解消できるほどの利益が
あがるのではなかろうか

>>53は、ただ単に「昔は良かった！」「今はダメ」といっている
懐古香具師ｗｗｗ
もう、あんたなんか社会の役立たずだから

はやく死んでください

>>53
に期待

顔写真晒して社会的制裁加えるべし！

もうすぐ>>53の出番

>>53
漏れか？

親が小遣いケチるからこうなる

>>41
定期の不正使用の計算はたしかそう。
通学定期だからって土日使えないわけじゃないから。
だから定期の不正バレると高くつくんだよ。

風俗で働くしかないな

ざま〜味噌漬け♪

確信犯で反省なんかしてねぇよ、どうせ。
体売ってでも耳を揃えて払ってもらいな www

>>53

>>53お前とは旨い酒が呑めそうだ

東京〜宇都宮の新幹線定期でも99210円
えらい高くついたなｗｗｗ

昔、高校生の頃に休み明けで定期券が切れてるの分からずに駅員に提示したら腕掴まれてビビったｗ
人の流れの早い中でもちゃんと期限見てんだな
こっちは朝から赤っ恥だったけどｗ

飯田線ｗ

>>39
飯出せん？

おなかすいた。

飯田線ｗｗｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ(´・ω・)
好きな人が堂々と不正乗車してたと友達に教えられたのもいい思い出

駅員の動体視力すげえぞ。　
高校の頃友達が、定期切れてて、さっと見せて改札通過するって実行したらバレて
後ろから両腕捕まれて「ほら、みんなに見てもらえ！」って、大量に通過する同じ高校の人に笑われるってのあったな。
罰金は払わなくてよかったが、それから学校では一躍時の人になった。

>>27
ばれないからと続ける方がどうかしてる。
同じ事してるだろう馬鹿もいい薬だ

飯田橋かと思ったら飯田線か
自動改札はないのか？

まぁ妥当な罰かな。

>>63
無人駅だから、自動改札なんてもんはない。
無人駅でなくても自動改札ないから駅員が目で確認するんだよ。
だからもしかして定期に表示されてる月の部分を指で隠せば逃れるんじゃないかって考える。
無人駅の場合いちいち車掌さんが降りて、降りてくる客の定期を確認したりする。
ワンマン電車（ドアが一つしか開かない）で無人駅に止まる場合、電車の最前部に金を払うとこが
あるから客は降りる場合いちいち最前部に移動しなければならん
つっても二両しかないからほとんどあるかんが。

へー一応、反省のふりはしてるのか

女子高校生ざまーみろ

延滞金が発生する場合はあるの？

俺が駅員だったらこれをネタに一日一万と考えて120日間性奴隷として契約するのに

愛環の車内検札はすげぇ。

まぁ高い授業料＆晒し者と思えばいいさね
１２０万はかわいそうだけどな

なんで自動改札がない

犯罪者ざまぁw

>>22

多分、9000円ほどかかると思う。

>>41
勿論。アンタも学生のとき学校がない日だって定期使って遊びに行ったりしてるでしょ？

>>70
テラ地元www

元女子高生って職業じゃないだろ

>>62
その場合「追認があった」と見る方が自然じゃね？
民法上では追認は同意と同じだよ

>>69
なんかの見すぎ

>>69
お前のキセルじゃ満足してくれねえよ

120万円払ってやるから俺の性奴隷になってくれ

中途半端に法学に触れた人って>>78みたく何でも法に当てはめて正しい正しくないとのたまうけど、
法ってそこまで至高なものじゃないから。たかが学部卒めが。

>>82
中卒のひがみ乙

JR東海必ず金とれ
見せしめにもなる
未成年だろうがあまかすな
頑張っ

犯罪は犯罪だな。
こんなときでも馬鹿な親は文句言うのかな?
モンスターペアレントらしく!狂った親は・・・

刑事事件なら詐欺罪適用だろ?

>>27
実際問題、すぐに問いただすわけにゃいかないのよね。
某ローカル線で４年働いたけれど、不正乗車を見分けられるようになるのに１ヶ月も要しなかった。
わかってても通してあげなきゃなんない。リストには載せるけどな。
押さえるのは3ヶ月後、もしくは半年後の"ある一瞬"しかない。

つまり、バレてないぜ、駅員の間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と芝を生やしているようなキセル常習犯も、実はバレてると

カツラと一緒

なるほど。黙認するのが人情か。

正規料金の3倍払えば無罪放免だが
無賃乗車という泥棒行為をしてて刑法犯にならないんだから安いし、罰としては軽いと思うぞ。

女はいいよなぁ体で払えるんだから

男はどうするんだ？

>>92
無賃乗車は無チンだね

おまいらは女子高生＝可愛いと思ってないか？
女子高生にもピザ腐女子がいることを忘れるな

>女子高生にもピザ腐女子がいることを忘れるな
>女子高生にもピザ腐女子がいることを忘れるな
>女子高生にもピザ腐女子がいることを忘れるな
…俺の夢がorz

>>95
頑張れ!
這い上がって立ち直るんだ！

>>95 まあピザじゃなくてもフケ顔やゴリラ顔や光浦みたいなんもいるがな

退学になった？

自動改札じゃないのかよ

3倍は示談金の提示額で
民事訴訟になれば、損金以上の支払いは無効

無賃乗車に罪悪感がないなら、前科者になるのは時間の問題
親的に示談金払うなんて金の無駄だな

「嫌なら出るところに出てもいいんだぜ？」と脅迫しながら金を請求する
信州の交通機関ってこの手のヤクザ的手法が好きだな

>>100
鉄道を利用する奴は駅に掲示してある約款に同意してるんじゃないのか？

>>100
俺なら「1年半もの間放置されていたのは　期限切れの定期で通過する状態をＪＲ東海は追認していた」
と主張する
見つかったその日の運賃は仕方ないが　１２０万なんて金額は法外に過ぎる

>>94
「人の夢をめちゃくちゃにするようなレスが好き」
とブログに書いとけこの悪魔！

毎日電車使ってた訳ないだろ
みせしめだからと言って調子に乗るなよ下っ端ＪＲ
裁判起こしてＪＲを詐欺罪で訴えろ

>>99
長野は山間部も多くて小さい駅多いから
主要な市部以外には自動改札なんてまだまだ先

高額請求されたのは元女子高生なわけだ。
120万ぐらい身体を使って作れるだろうが。
全て身から出た錆だ。

長野は主要な恥部

>>98
うちの高校では停学だった
まあ、20年前だが

120万で前科持ちを免れるんだから安いもんだ

>>104
おまえは「バスや電車を乗り継いで、毎日片道２時間が最短ルート」
が結構有りがちだという田舎の恐ろしさを知らないんだな

（土日祝日、夏冬春休みも含めて）毎日往復乗車した場合の「正規料金の３倍」だから、
実際には、正規料金で乗車した場合の５，６倍の料金を取られることになる。

>>1
馬鹿な高校生ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
120万の請求に鼻水たらして泣き喚けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11ケ月で317日も学校に行かないだろ？
ＪＲ東海ボッタクリすぎ、これは弁護士に相談すべき

何往復でも可能なところを1日1往復計算でかんべんしてやってるんだよ

>>100
鉄道の利用は「輸送約款に同意」する必要がある。
これは乗車券を購入し改札を通った時点で成立。
その約款の中に「不正乗車をした場合は当該区間の
正規運賃とその2倍の金額（併せて3倍ってこと）を請求する」とある。
なので、民事訴訟でも間違いなくＪＲの主張が通る。

証拠もないキセルの分を計算して払えば良いとでも思ってるのか。
公共の乗り物で不正が見つかれば始発駅からの運賃を払うのは一般的だ。
罰則的制約がなければ誰だって試しにキセルするに決まってる。

小田急とか西武で指定席特急にタダ乗りしてるやつどうにかして欲しいな。
女子高生じゃなく普通の会社員とかジジイババアとか。

もう女子高生っていう言葉自体がなんかモンモンするから
名前を変えればいいと思う。
どんな名前がいいと思う？↓

泡姫予備隊

↑

せめて学校名でも公表すべき

南信はＤＱＮ多いな…

>>115
未成年の契約は法定代理人が取消し可能。
契約として債務不履行と見た場合、取消権が問題になる。

小遣いとして処分を任せた範囲の契約は取消せないが、
約款込みの120万円はその範囲を超えるのでは？

不法行為とみれば12歳以上で責任能力が認められるが、
損害の3倍は取れないだろう。

>>123
無賃乗車は問答無用で不法行為な訳だが。

全国の定期使用の違反者たち冷や汗中

>>115
その条項は消費者契約法で無効にできそうだな

タダ乗りしてる間も親から定期代もらってたんだろーなー

>>115
「輸送約款に同意する必要がある」というのは
どこに明記されてるの？

そんな約款を意識して乗ってる人なんてほとんどいないと思うけど。

>>128
そんな小学生みたいな屁理屈言われても・・・

>>99
自動改札なんて新幹線と松本〜茅野だけだ
大赤字路線でドケチの東海のことだから自動改札の導入はあと20年はかかる

>>128
払わなければ前科者になるだけだからいいんだね？
底辺人生確定

>>128
単純な売買だって民法やらなんやらの法や規則で縛られている訳だが
誰もそんなことなんて金額が大きい場合を除いて意識しないのと同じ。
ちなみに輸送約款は「旅客営業規則」と呼ばれていて駅員がいる駅ならば
必ず備え付けられていて、閲覧したい場合は申し出れば閲覧できる（約款だから当然）
時刻表やウェブサイトでも確認することが可能。

>>128
JR東日本のサイトで調べてみた。

---引用ここから---
（契約の成立時期及び適用規定）

第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、
旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、
すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。
---引用ここまで---

つまり>>115はほぼ正解。

さらに不正乗車の項目も調べた。

---引用ここから---
旅客営業 -第7章　乗車変更等の取扱い -第3節　旅客の特殊取扱 -第2款　乗車券類の無礼及び無効

第2款
乗車券類の無礼及び無効
（乗車券の無札及び不正使用の旅客に対する旅客運賃・増運賃の収受）

第264条
旅客が、次の各号の1に該当する場合は、当該旅客の乗車船駅からの区間に対する普通旅客運賃と、
その2倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
（1） 係員の承諾を受けず、乗車券を所持しないで乗車船したとき。
（2） 別に定める場合を除いて、乗車券に入鋏を受けないで乗車船したとき。
（3） 第167条の規定によつて無効となる乗車券（偽造の乗車券を含む。）で乗車船したとき。
（4） 乗車券改札の際にその呈示を拒み、又はその取集めの際に引渡しをしないとき。
（5） 乗車船する列車等を指定した定期乗車券を使用して指定以外の列車等に乗車船したとき。

2 前項の場合、旅客が、第167条第1項第6号の規定により無効となる2以上の普通回数乗車券で乗車船したときは、
当該各普通回数乗車券の券面に表示された区間と区間外とを通じた区間を乗車船したものとして計算した
前項の規定による旅客運賃及び増運賃を、当該旅客から収受する。

（3,4は省略）
---引用ここまで---

飯田線を管轄するJR東海も同じ規定になってる。

>>128
基本的には券売機にお金を入れて購入ボタンを押した時点で輸送契約を結んだことになる。
省略されてるが同時に約款にも同意したことになる。
おわかり？

定期券の無効扱いはこんな感じ。

---引用ここから---
第168条 定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
（1） 定期乗車券をその記名人以外の者が使用したとき。
（2） 券面表示事項が不明となつた定期乗車券を使用したとき。
（3） 使用資格・氏名・年齢・区間又は通学の事実を偽つて購入した定期乗車券を使用したとき。
（4） 券面表示事項をぬり消し、又は改変して使用したとき。
（5） 区間の連続していない2枚以上の定期乗車券を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。
（6） 定期乗車券の区間と連続してない普通乗車券又は普通回数乗車券を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。
（7） 通学定期乗車券を使用する旅客が、その使用資格を失つた後（第38条の規定による割引の定期乗車券を購入した旅客が、割引適用資格を失つたときを含む。）に使用したとき。
（8） 有効期間開始前の定期乗車券をその期間開始前に使用したとき。
（9） 有効期間満了後の定期乗車券をその期間満了後に使用したとき。
（10） 通学定期乗車券を使用する旅客が、第170条の規定による証明書を携帯していないとき。
（11） 係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき又は第161条の規定に違反して乗車したとき。
（12） その他定期乗車券を不正乗車船の手段として使用したとき。
---引用ここまで---

>>128あほ

>>136の無効定期券を使用した場合の罰則は以下の通り。

---引用ここから---
（定期乗車券等不正使用旅客に対する旅客運賃・料金の収受）

第265条
第168条第1項の規定により定期乗車券を無効として回収した場合（同条第2項において準用する場合を含む。）は、
当該旅客から次の各号による普通旅客運賃（特別車両定期乗車券にあつては、特別車両料金を含む。）と、その2倍に
相当する額の増運賃とをあわせて収受する。

（1） 第168条第1項第1号から第5号までの1に該当する場合は、その定期乗車券の効力が発生した日（第5号に該当する
場合で効力の発生した日が異なるときは、発見日に近い日）から、同項第7号に該当する場合はその使用資格を失つた日から、
同項第8号に該当する場合はその発売の日から、同項第9号に該当する場合はその有効期間満了の日の翌日からそれぞれの
「無効の事実を発見した当日まで、その定期乗車券を使用して（特別車両定期乗車券にあつては、特別車両に乗車したものとして）
券面に表示された区間（同項第5号の場合においては、各定期乗車券の券面に表示された区間と区間外とを合わせた区間、
また、特殊均一定期乗車券にあつては、営業キロ35キロメートル相当分）を、毎日1往復（又は2回）ずつ乗車船したものとして
計算した普通旅客運賃（特別車両定期乗車券にあつては、特別車両料金を含む。）

（2） 第168条第1項第6号に該当する場合であつて、普通回数乗車券を使用したときは、定期乗車券及び普通回数乗車券の
券面に表示された区間と、その区間外とを通じた区間を、当該各券片に対して往復乗車船したものとして計算した
普通旅客運賃（特別車両定期乗車券にあつては、特別車両料金を含む。）

（3） 第168条第1項第6号に該当する場合であつて普通乗車券を使用したとき及び同項第10号から第12号までの1に
該当する場合は、その乗車船した区間に対する普通旅客運賃（特別車両定期乗車券にあつては、特別車両料金を含む。）

2 前項の規定は、他運輸機関等が発行した乗車証又は証明書等であつて、これらを呈示すれば当該運輸機関等が
運行する列車、船等に乗車船できるものを使用したときに準用する。この場合、当該乗車証等の効力が発生した日から
当該旅客の乗車船駅からの区間を、毎日1往復ずつ乗車船したものとして計算した普通旅客運賃とその2倍に相当する額の
増運賃をあわせて収受する。
---引用ここまで---

消費者契約法
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を
加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

実損は仕方ないが懲罰的な徴収（３倍とかね）はこれに抵触する可能性が大きい

スレタイが極悪非道で始まるから、また痴漢冤罪の例の女子高生みたいのかと…

毎日乗った事にして計算するのも「消費者に一方的に不利」な条項と言えよう
学生なんだから　日祝日や休み期間は乗らないのは社会通念上明らかだからね

指で隠す？って駅員さんに提示するのかな？
スイカとかじゃないんだね(´・ω・｀)
懐かしい

まぁ、確かに明記されてる内容だから。きちんと、体で払いなさい

元女子高生・・・変な肩書き、当時高校生では駄目なのか

>>128
世間知らずはこれだから・・・

>>141
ヒント　定期は毎日使える

>>141
消費者消費者ってあんたあほやね
お金を払ってない、すなわち契約の不履行者が消費者なの？

>>146
使えると使うは違う
使えるんだから毎日使ったことにして計算するぜ、という考え方自体が
「消費者に一方的に不利な条項」なんだ

>>147
だからどんな懲罰を科してもいいというものではない

>>148
使う使わないはその人の勝手
請求するのに全ての日数を使ったと仮定するのは、日数の最大を見積もっただけであり消費者に不利なものではない
もっと言うと、1日に8往復することだってできるんだよ？

>>149
定期券に記載されてる罰則ですが？
これが法外ならすでに問題になってるだろうに

>>148
あ、ちなみに『そもそも使う権利がない』を追加ね

>>151
裁判で争われた事がないというだけだ

>>153
だったら法廷で争えばいい
そこまで行かないための違約金なのにね

「旅客営業規則」その原本というべきものは旧運輸省か定めたもの。
現在もその内容については国土交通省の担保がある。つまりは国のお墨付きがある。

そもそも、定期券の不正使用は刑法上で詐欺に当たる＝つまり不法行為・犯罪。
>>139が適用されるはずもないだろうね。

あなたは学生かなんか？
社会人だとしても契約とかマネジメント経験ないでしょ
見積もるときは常識の範囲で最大限見積もるもんだよ
そこから交渉を経て値下げする

この場合も土日分の酌量を求める事はできる
それに応じるかもしれない
でも最初から値下げして提示する道理はない
あくまでも基本を提示しないと舐められる

刑法上の罪が成立するかどうかと　支払い義務は別の問題
もちろん不法行為なので支払い義務が０になることはないが
全期間を参入してその三倍などという数字は妥当性を欠くだろう

駐車場とかにある「無断駐車は３万円申し受けます」とかいう文言に
法的な意味がないのと同じだ

違約金を根本的に勘違いしてるね

>>158
絶対にそれを持ち出すと思ってたよ
だから払わなくてもいいんだって
裁判すりゃいいんだから

>>156つまりＪＲ東海が堂々とボッタクリ請求したってことか？

>>161
君は日本語を理解してる？

>>161
毎日使える物を毎日使ったと仮定するのがぼったくり？
規約に『3倍頂きます』と書いてあるものを、その通りのレートで計算するのがぼったくり？

>>161
法規的に認められ定められた価格を提示することをぼったくりとは言わない

そういや君は友達はいないのかな？
>>141の『土日祝は使わない』ってそうだよね
俺は学生の頃は講習や遊びに行くのに利用したものだよ

(´･ω･｀)おまえらは定期なんて買わないからな。
働け。

チャリ通→マイカー通勤の俺は大丈夫だな

>>163では何倍くらいからボッタクリの範囲になるのか教えてください

>>164ＪＲは法令を定めることができるのですかそーですか

>>167
免許の期限切れには気をつけような

>>168
しつこいバカだね
違約金は実損だけ払えばいいものではない事ぐらいわかるよね？
それらを考慮して、法務部が定めたレートがぼったくりだと証明するのは相当辛いんじゃない？

>>168
法令ってバッカス
法務部が法的根拠に基づいた数値を出してるって事だろ

駐車場罰金3万の例は、方に素人な管理人が思い付きで書いてるから無効なだけ
ＪＲが思い付きで3倍って言ってると思ってるのか？

まあ、このゆとり5人は他のゆとりに対しての見せしめになったと言うわけか・・・

>>151
>>168
運送約款は運輸省だか国土交通省だかが認可しており、
合理的な範囲内とされ、法外ということにはならないだろう。

また、業界慣行となっている合理的な約款は、
いちいち意識しなくても、契約内容に取り込まれる。

ただ、相手が未成年の場合にまでそういえるかが・・・微妙。

7歳の子供が120円でジュースを買う契約をする事は出来るし、
電車に乗る契約をすることもできる。
（だから、運送会社は子供を運んで、料金を徴収できる）
しかし、違約金の定めについて、7歳の子供が理解できるだろうか？