ダウンロード違法化総合スレ Part57

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/06(金) 22:50:16.82 ID:JHsCbdzc0

このスレはダウンロード違法化・罰則化に関する情報交換、まとめをしていくスレです。
初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンク、まとめWikiを読みましょう。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。
テンプレに異議がある人は疑問点や間違いだと思うところを指摘してください。
次スレは、スレの進行が早い場合は>>950、そうでない場合は>>980あたりで立ててください。
>>980を踏んだ人がスレ立てできないときは、誰かにお願いするようレスしてください。

まとめWiki
ttp://www39.atwiki.jp/dl-ihou/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1338173919/

前スレ
ダウンロード違法化総合スレ Part56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341300451/

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/06(金) 23:17:33.77 ID:YbKsYNic0

にげにげにげっと！

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/06(金) 23:19:49.02 ID:PNxBv88p0

スレ立て乙ん

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/06(金) 23:55:54.71 ID:bVhr3HNa0

以下警察厨が発狂するスレ

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:03:08.03 ID:l35bvgIf0

音楽違法ダウンロードに罰則、効果は　　運用手探り抑止に期待　恣意的な摘発に懸念も
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO43437300W2A700C1EA1000/

著作権法の改正で、音楽や映像などの海賊版をダウンロードすると、１０月から刑事罰が科せられる。
著作権保護が目的だが、クリック１つで誰もが処罰の対象となる可能性があり、慎重な運用を求める声も強い。
インターネット上の違法ファイルの氾濫に歯止めをかけられるのか。

現在、海賊版をネット上に投稿（アップロード）すると１０年以下の懲役または１千万円以下の罰金が科される。
一方、ダウンロードは２０１０年から違法になったが、文化庁は「犯罪としては軽微」として罰則は見送っていた。

法改正により、違法ダウンロードには２年以下の懲役または２００万円以下の罰金を科す。電子書籍は対象外だ。

実際の摘発はどのように進むのか。すでに実施している違法投稿の削除・摘発が参考になるが、実態は苦戦している。
約８００万作品の音楽著作権管理を請け負う日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）では、
７人の職員がネット上の海賊版ファイルの探索・削除要請に追われる。

１１年度は接続業者（プロバイダー）などに１日約４００件の削除を要請したが、
コピーが次々と現れ「いたちごっこが続いている」（ＪＡＳＲＡＣ）。

自分で違法掲示板を主催していたり、謝罪や話し合いに応じなかったりする場合は著作権者に代わり告訴に踏み切る。
それでも昨年の告訴は１５件で違反者のごく一部だ。「会ってみると相手は子供だったということもある」（菅原瑞夫理事長）

警察も独自調査している。ファイル共有ソフトでの海賊版の投稿の検挙件数は１１年には７４件と前年の４倍弱に増えた。
ＪＡＳＲＡＣは違法ダウンロードの告訴でも「違法サイトを調査する過程で、そのサイトからダウンロードした人を
芋づる式に見つけられる」（担当者）と自信を見せる。では、どんな場合に処罰されるのか。

改正法では、海賊版と知りつつダウンロードした人で、かつ著作権者から告訴されて初めて処罰対象になる。
「ウィニー」「シェア」などのファイル共有ソフトで流れている市販の音源や映像は、一般に海賊版であると知られている。
ダウンロードすれば罰則対象となる可能性が高い。

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:03:54.59 ID:l35bvgIf0

一方、日本レコード協会は楽曲の利用を許可したサイトに「エルマーク」を表示し、違法サイトと区別できるようにしている。
こうしたサイトであれば、違法ファイルが含まれている可能性は低く、ダウンロードしても問題はなさそうだ。

動画投稿サイト「ユーチューブ」などで映像を視聴するストリーミングは、ダウンロードではないので違法ではないとされる。
いずれにせよ、違法ダウンロードは違法投稿に比べると犯罪性は軽微なだけに、摘発件数はごく一部となる可能性が高い。

すでに罰則を導入しているフランスの場合、「２回警告したにもかかわらず、３度目のダウンロードをした場合だけ提訴する。
処罰の実例はほとんどない」（海外の著作権に詳しい井口加奈子弁護士）という。罰則化は抑止効果の方が大きいようだ。

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:10:51.76 ID:TCiKCCey0

当スレでは2012年9月30日終日までの違法ダウンロードについては、下記の法律を理由に処罰されることはないであろうという結論が出ています

日本国憲法
第三十九条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

刑法第6条
犯罪後の法律によって刑の変更があったときは、その軽いものによる。

また、遡及関連の話題でスレがループする傾向があるので、遡及関連の話題は自粛が推奨です

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:11:26.12 ID:TCiKCCey0

著作権法第三十条（違法ダウンロード関連のみ抜粋)

著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

(中略)

三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を
受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合(※2012年9月30日終日まで)

また上記の第三項は2012年10月1日より下記のようになります

三　第三十条第一項に定める私的使用の目的をもつて、有償著作物等（録音され、又は録画された著作物又は実演等（著作権又は著作隣接権の目的となつているものに限る。）であつて
有償で公衆に提供され、又は提示されているもの（その提供又は提示が著作権又は著作隣接権を侵害しないものに限る。）をいう。）の著作権又は
著作隣接権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権又は著作隣接権の侵害となるべきものを含む。）を
受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、自らその事実を知りながら行つて著作権又は著作隣接権を侵害した者は、二年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:20:19.46 ID:zJL08tOI0

>>1
乙

10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:22:17.91 ID:VJMs+ZY90

絶対安心なんてのはまずありえない。別件逮捕、点数稼ぎなんてのは日常茶飯事と言っていい。
もちろん、それで実際に逮捕される可能性はかなり低い。しかし確率的にゼロではない。

今後、この法律に基づいた捜査、逮捕が1件もないなどということはないだろうし、
その中には不運だと言わざるを得ないような逮捕者も出るだろう。

一度、捜査や逮捕されてしまうと、結果的に不起訴になったとしてもダメージがでかいことを考えると、
確率的に期待値は低くても分散は大きいということでかなり慎重にネットをせざるを得ないのは間違いない。

11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:22:44.06 ID:YJqPMx0W0

>>10
誰も安全とは言ってないだろ・・・・

12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:24:49.88 ID:aMHdj+420

え？

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:27:13.02 ID:PuhjyzmrP

>>10
①別件逮捕、点数稼ぎなんてのは日常茶飯事と言っていい。
②それで実際に逮捕される可能性はかなり低い。しかし確率的にゼロではない。

①と②、論理矛盾してるね

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:27:21.97 ID:jHY27Abg0

安全とは言ってないが危険という奴はゆるさない！って言ってるだけだよね

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:27:38.55 ID:zJL08tOI0

>>10
カスラックさん曰く芋づる式に見つけられる自信があるんだとよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341300451/965

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:29:43.06 ID:PuhjyzmrP

>>14
危険危険と煽ってもしょうがないだろってことだろ
そんなに危険だと思うなら
ネットやめて、ハードディスク捨てて、リッピングしたＤＶＤも燃やせ

これで逮捕はできないよ

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:32:34.77 ID:jnEnZSWF0

>>13
別に矛盾してないと思うが・・
逮捕の対象になる奴が膨大だから自分が逮捕される可能性は低いってだけだろ
それを踏まえて慎重に行動するか自分が対象になることなんてありえないからって安全だと言うか
それだけの違いじゃないか

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:34:22.55 ID:zJL08tOI0

末尾Pは問答無用でNGで

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:34:43.59 ID:jHY27Abg0

都合の悪い情報を統制できないネットを捨てろという
この法案の根本的な思想が垣間見えるね

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:35:41.90 ID:PuhjyzmrP

>>17
①別件逮捕、点数稼ぎなんてのは日常茶飯事と言っていい。
②それで実際に逮捕される可能性はかなり低い。しかし確率的にゼロではない。

①が日常茶飯事であれば→逮捕は頻繁に発生する
これに対して②実際に逮捕される可能性はかなり低い

論理矛盾分かったかな？

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:36:02.63 ID:E3f85t6j0

ぶっちゃけお前ら10月いっぴから違法ダウン止めるの？それとも続ける？
ここらでこっそり本音で教えあわない？

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:38:49.80 ID:PuhjyzmrP

>>21
危険厨に言わせると「このスレも監視してる」ってなるから
ここで本音は止めた方がいいよ

23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:39:25.38 ID:Lp2VQM0lP

2012年10月以降に発売されるカーナビは、メーカー純正品、後付け市販品共に、CDからの音楽取り込みが不可となる見込み。

今現在発売されているHDD搭載カーナビは、法律施行後、値段が高騰すると予想される。

逆を言えば、今発売されているカーナビを大量に購入しておくことは、短期的に見れば、良いビジネスチャンスとも言える。

itune,moraなどのソフトも日本仕向けに関しては、リッピング機能がマスクされ、使えなくなる見込み。

この法律は計り知れないインパクトを持っているのだ。

カーナビにipodを接続しても、ipod側は新規にitunesでリッピングが出来ない為、結局はitunesで楽曲を購入することとなり、自己所有のCDですら車内に持ち込む必要があることになる。

家庭であれば、置き場があるが、車内に大量のCDを持ち込むことは現実的ではない。

昔流行ったCDチェンジャー6枚などが復活してしまうのであろうか。

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:41:43.73 ID:jnEnZSWF0

>>20
別件逮捕、点数稼ぎ、が警察全体の話をしているんだったら矛盾してない。

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:42:23.23 ID:jnEnZSWF0

>>21
２ちゃんで本音とか無理っす

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:42:40.63 ID:VJMs+ZY90

>>13
>>17が解説してくれて感謝。そういうことが言いたかっただけ。

>>16
＞ネットやめて、ハードディスク捨てて、リッピングしたＤＶＤも燃やせ
こういう法律のせいで、そういう状態になること事態がそもそも望ましくないんだよ。リッピング違法にしてもそう。
逆に煽りに煽って中高生含めて認識してもらわないと、いざ逮捕されたら社会的に終わり。

>>20
警察の捜査や逮捕のほとんどが別件逮捕で点数稼ぎと言ってるわけではない。
分母を考えれば確率としては低い。
日常茶飯事という言葉がひっかかるなら訂正しよう。よくある話でどうだ。
日本全体で数年に１件なんてレベルじゃないことぐらいはお前もわかってるよな？

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:42:54.77 ID:PuhjyzmrP

>>24
別件逮捕、点数稼ぎは警察全体としてはあるが、本件に対してはあまりないってこと？
ん～、ちょっと苦しいかな

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:45:34.61 ID:zJL08tOI0

一方欧州では

違法ダウンロード厳罰化、賛成39反対478で否決される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341589198/

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:45:52.86 ID:YJqPMx0W0

>>26
煽りまくると逆に大した事ないじゃないか！煽り乙！で終わってしまうだろうが！

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:46:19.71 ID:PuhjyzmrP

>>26
＞よくある話

これもダメだね
＞まれにあるが
これならＯＫ

＞日本全体で数年に１件なんてレベルじゃないことぐらいはお前もわかってるよな？
日本全体の逮捕数と別件逮捕数を正確にソースつきで出さなければダメ

＞＞ネットやめて、ハードディスク捨てて、リッピングしたＤＶＤも燃やせ
これに関しては俺は望ましい望ましくないは論じてない
危険危険とさわぐなら、そうしろと言っているだけ

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:48:12.74 ID:YNcnYaa10

一時的に47都道府県警が入り乱れて摘発しまくって、検察・裁判所をパンクさせて、
交通事犯のように、同意すれば警察内部で手続を完結させてそれを利権化する気かもな

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:50:03.76 ID:jHY27Abg0

「ネットで意見を言う奴はネットをやめろ」
うんわかるよそういう事をしたい法案だって事は
この調子なら本当にそういう時代が来るかもね

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:52:09.79 ID:VJMs+ZY90

>>30
１年に別件逮捕や点数稼ぎが10件あるとしよう。１年間の捜査や逮捕が10万件あるなら、
１万分の１だ。分母を考慮すれば確率としては低い。
しかし、分子の絶対値だけを見れば１年間に１０件だ。
１ヶ月に１人と言ってもいいレベルだ。
これを日常茶飯事と言っていいレベルだと思えないのなら、よくある話と言い換えてもいい。

＞日本全体の逮捕数と別件逮捕数を正確にソースつきで出さなければダメ
さすがに今すぐソースと言われると厳しい。しかし、そちらはそちらで稀だと主張するなら、それもソースが必要だ。

＞危険危険とさわぐなら、そうしろと言っているだけ
したくないんだよ。だから法律に反対してるわけ。
でも成立しちゃった以上、認識を広めたり啓蒙することも悪いことではない。

34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:53:37.52 ID:x08HD1eF0

危険厨連呼して発狂する奴が湧くという事はまあ
原発と同じくらいには危険という事だな

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:56:45.13 ID:jnEnZSWF0

>>27
いやいやなんでそうなるの？
別件逮捕や点数稼ぎは珍しいことじゃないから、
当然ダウソ刑罰化でもそういったことが行われる可能性が高い。
その時対象になる人間は膨大なので自分がターゲットになる可能性は低いが、
逮捕された時のダメージはたとえ不起訴でもデカイので用心するに越したことはない

これが本筋でしょ。
いい加減脇道にそれるのやめようよ

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:57:16.74 ID:PuhjyzmrP

>>33
１ヶ月に１人を
日常茶飯事とか、よくある話とは俺は言わないかな
まあ、これはニュアンスの捕らえ方だから、人それぞれだろう

ソースに関しては先に主張したものが提示する
これが基本だよ

施行はきまちゃったからな
ネットやめて、ハードディスク捨てて、リッピングしたＤＶＤも燃やせと啓蒙しなさい

>>34
１０００年に１度の津波がきたら危ないかもねｗ

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:57:45.91 ID:aMHdj+420

>>30
もう流石に火消し無理だろ
警察は法の濫用はしないという主張自体が失笑レベル。

ぶっちゃけ、もはやソースを要求してる時点で情弱
警察の不祥事や犯罪「作成」のソースなんて一山いくらで氾濫してる。

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:57:56.70 ID:zJL08tOI0

>>33
変なのにいつまでも付き合ってても
何もメリットないよ

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 00:58:13.71 ID:PuhjyzmrP

>>35
＞別件逮捕や点数稼ぎは珍しいことじゃないから、

ソースをお願いします
感覚で言われてもどうしょうもないよ

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:00:03.57 ID:jHY27Abg0

危険という言葉尻が絶対許せないらしいから
ダウンロード法案は原発と同じくらい安全だし
治安維持法と同じくらい効果的といえば納得してくれるのかな

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:00:14.97 ID:PuhjyzmrP

>>37
火消しとは？

＞警察の不祥事や犯罪「作成」のソースなんて一山いくらで氾濫してる。

うん
では、逮捕全体とそのうちに占める犯罪作成の数のソースをここで提示してください
感覚で言われてもしょうがないから

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:00:21.07 ID:VJMs+ZY90

>>36
同じことについて、よくある話と言いながら、一方で確率は低いということが
論理矛盾にはならない理由については理解できたかな？
後は分子の絶対値としてよくある話なのかどうかだが、

＞ソースに関しては先に主張したものが提示する
おっしゃる通りだが、出せないのでよろしかったら稀であるソースをお持ちなら出してもらえないだろうか？

＞ネットやめて、ハードディスク捨てて、リッピングしたＤＶＤも燃やせと啓蒙しなさい
こちらはやめたくないという主張なので、いい加減どうかご理解を。
その上で、危険があるのかないのか。

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:01:46.77 ID:LRfzq9QQ0

え…何お前らまさか去年までずっと原発安全だとでも思ってたの？
俺はもう子供の頃からいつ破滅するか分からないから覚悟して生きて来たけど…

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:02:00.09 ID:PuhjyzmrP

>>40
＞ダウンロード法案は原発と同じくらい安全だし

ん、ＯＫ
１０００年に１度の津波がこなければ安全だね

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:03:32.86 ID:aMHdj+420

>>41
よりによって比率をソースとして要求するのか。

比率の問題じゃないと判らない程度の知能しかない奴に説明しても無駄だ。
お疲れさん。

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:05:02.53 ID:PuhjyzmrP

>>42
ニュアンスの違いだから、論理的には矛盾してるね

そちらがソースなしというのであれば議論の俎上には乗らないので、これはここまでかな

やめたくないうのを無理にはとめないよ
どうぞご自由に

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:05:05.90 ID:VJMs+ZY90

>>41
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/police_scandal/news_list/?pn=1
警察　不祥事　一覧　でぐぐれば出てきました。これだけじゃソースにはなりませんがね。
警察　点数稼ぎ　でぐぐっても色々出てくるけど、ソースになるかどうか。

冤罪事件になるとさすがに数年に１件だけどね。

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:05:13.35 ID:jHY27Abg0

>>44
そうだね1000年に一度の台風とか1000年に一度のテロとか
1000年に一度の隕石とか1000年に一度の手が滑ったとか
たくさん言い訳用意してあるもんね

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:05:47.33 ID:zJL08tOI0

>>34
ネットの核兵器って呼ばれてるからな

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:06:34.07 ID:PuhjyzmrP

>>47
＞冤罪事件になるとさすがに数年に１件だけどね。

はい、極まれなのは分かりました

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:07:57.90 ID:PuhjyzmrP

>>48
1000年に一度の手が滑ったは、初耳だなあ
キミが作ったの？

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:09:33.21 ID:aMHdj+420

というか釣りか火消しか煽り厨か天然か、まあどれでもいいから黙れって感じだな。

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:09:57.45 ID:RZfp12HS0

お前らまだPに構ってんのかよ、暇だな

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:10:07.93 ID:jnEnZSWF0

ID:PuhjyzmrP
この人はようするにソースがどうとかというより、
>>10やその書き込みに共感している人間の感覚を共有出来てないんだよ。
だから、具体的数字やソースを求める。
霊感ない人間に、科学的根拠とやらを示しても無駄なのと一緒で、
分からない奴には絶対に分からないの。
だから、ID:PuhjyzmrPは俺や他の人の説明を聞いて「この法律が危険だと言ってる人はそういうことを危険だと言ってるのか」
と、そういうレベルの納得で十分なんだよ。

感覚レベルの話にソースとか、なんでこういう奴って定期的にわくんだろう
この前も「スイーツ脳」とか言ってる人いたし。お前は普段具体的数字やソースでものを語ってるのかと問いたいわｗ
単に納得出来ないだけだろっての

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:11:11.29 ID:YJqPMx0W0

お前ら前スレでPは遊べればそれで良いって言ってたからお前らが釣られてるんだろ。

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:11:33.89 ID:PuhjyzmrP

>>54
もう少し文章をまとめて、簡潔に書く癖を付けよう

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:12:05.78 ID:VJMs+ZY90

>>46
１ヶ月に１人を多いと感じるか感じないかで、君個人は感じないから・・・という根拠だけじゃ、論理矛盾を示せたとは言えない。
問題は確率だけじゃ判断できないからだ。

違う例にすればそれはすぐわかる。
１ヶ月に10人だとしよう。年間だと100人ぐらいなので、年間１００万件という分母なら相変わらず１万分の1という確率、
さてどうかな？

後、稀かどうかをそちらがソース出せれば一発でこちらを論破できるんだから、出してみれば？
出せないのなら同じ穴の狢だ。

>>50
稀なのは「冤罪事件」についてだよ。

58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:12:35.56 ID:PuhjyzmrP

>>55
お、良く覚えてるねえ
馬鹿相手に遊ぶの大好きなんだ、俺

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:12:54.47 ID:jHY27Abg0

なんだかんだ荒らしながらも
PCを破壊しないと危険に晒される法案って事は認めてるんだよね

60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:13:20.56 ID:YJqPMx0W0

>>58
いや、むしろ忘れる方がやばいでしょ。

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:14:08.96 ID:PuhjyzmrP

>>57
＞１ヶ月に10人だとしよう。年間だと100人ぐらいなので、年間１００万件という分母なら相変わらず１万分の1という確率、
＞さてどうかな？

ん？少ないんじゃない？

え～と、これはここまで、と書いたけど

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:14:29.84 ID:aMHdj+420

>>53
まあ混ぜっ返すのも無駄でもない。
ソースの再提示は新参？の情報収集に有益だし、弁護してる奴の異常性を晒すことにも異議はある。

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:14:51.23 ID:PuhjyzmrP

>>60
いや～、キミもこのスレに張り付いているんだなあと思ってさ

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:16:55.26 ID:jnEnZSWF0

素直にNGしない俺が馬鹿でした
こういうのは適度に遊んでうざくなったら即NGが一番だな
深入りはよくないわ　

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:16:57.55 ID:VJMs+ZY90

>>61
え？？？1ヶ月に10人だぞ？それが稀なの？
ま、それは個人の感覚であって、論理矛盾を示せていないことに変わりはないから別にどうでもいいけどね。

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:18:17.64 ID:PuhjyzmrP

>>59
あー、まったく理解できてないんだね

危険危険と騒ぐ馬鹿はＰＣ壊すなり、捨てるなりしなさいってことだよ
分かった？

危険でないと考えるなら、いままでどうりネットをやればよい

67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:20:20.41 ID:VJMs+ZY90

>>66
危険だと考えながらネットをしなさいと言ってるだけなんだよ。いい加減日本語わかれｗ

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:20:35.82 ID:PuhjyzmrP

>>65
日本には１億２千万人いるんだよ
そのうちの１０人
まれといわずしてなんと言おう

ちなみに日本の自殺者数は１日８０人
せめてこれくらいはいかないとね

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:21:33.14 ID:PuhjyzmrP

>>67
危険危険と主張する奴はそうすればいいんじゃない？
自分の主張を押し付けちゃダメでしょ

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:22:27.51 ID:tQNYOhYN0

糞スレに成り果てたな

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:22:28.43 ID:PuhjyzmrP

>>67
あー、後さ
「ｗ」これは止めようぜ
あんたの格をおとすだけだよ

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:23:18.72 ID:jHY27Abg0

>>66
どれだけ頭の悪い法律かという事をキミが身をもって体現してくれてるのか
親切にどうも

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:23:19.40 ID:jnEnZSWF0

ネットやるな危険というのは行き過ぎとは思う
さすがにそこまで主張してる人間はあんまりいないと思うけど
torやFNなんかもあるんだから
実際に運用が始まってからでないと、一体警察がどこに目をつけるのかみたいなことが分からないから、
詳しい話し合いは難しいが

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:23:43.33 ID:ZaBvpDB90

やたらレス番飛んでるけど構いすぎだろ

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:24:04.71 ID:Lp2VQM0lP

ano

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:24:06.08 ID:VJMs+ZY90

>>69 >>71
危険だと言うのなら→ネットやめてＰＣ壊せ
上記は論理的につながらない。
車の運転は危険なので注意しましょうと言ってる人間に「危険だと主張するなら乗るな！」
なんて言ってるようなもん。

小学生かよｗｗｗｗ

＞あんたの格をおとすだけだよ
あんた格とか気にしてんの？俺はどうでもいいっす。

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:24:30.28 ID:gd5oYQVw0

だいたい「エルマーク」なんてありがたみを抱いてる奴なんか
庶民レベルでどれだけ居るんだよ、知らないほうが多いだろ

合法であってもLマークを付ける責務なんかないのに
逆に「Ｌマーク付いてなかったら違法」なんて
ネット音楽をうまく丸め込んで社会法人やら利権団体が利益を確保したいだけで
余計混乱するわ

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:25:10.81 ID:jnEnZSWF0

>>76
そろそろ構うのやめようよ　俺はとっくにNGしてるぞ

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:25:46.60 ID:0LZniTZB0

この法案を悪用した詐欺やらウイルスは今後絶対出てくるだろうな
その上いつの日かピンポンと警察が来ないとも限らない
そんでもって「お前やったんだろ！」と決めつけで誘導させられﾀｲｰﾎ。なんて可能性もあるんだなー

日本へいわだなー。ｹﾞﾝﾊﾟﾂｹﾞﾝﾊﾟﾂでデモしても首相に届いてないし、だからと言って暴動おきる訳でもないし

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:26:41.20 ID:PuhjyzmrP

>>76
ん～、捕まってもいいなら別にＰＣ壊さなくてもいいよ
俺は責任もたないけど

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:27:07.29 ID:jHY27Abg0

自分で物を考えないように今まで十分に飼いならしてきたもんねえ
事が起きてからどうこうってのも難しいよねえ

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:28:50.25 ID:jnEnZSWF0

>>77
推進派議員はネットなんて知らねって感じの人が多かったから、
違法サイトと合法サイトが明確な違いがあると考えてるんだろうな
まぁ、gyaoとかバンダイチャンネルみたいなのだけを利用しろって話なら分かりやすいが。
そうだとしたら、自由なはずのネットがどんどん不自由になっていく

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:30:04.99 ID:VJMs+ZY90

>>68
年間で100件が稀だと思うのはお前個人の感覚でしかない。

>>80
もう終わりかい？つまらんな。

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:31:23.13 ID:PuhjyzmrP

>>83
つまりだ
感覚をもって
＞絶対安心なんてのはまずありえない。別件逮捕、点数稼ぎなんてのは日常茶飯事と言っていい。
＞もちろん、それで実際に逮捕される可能性はかなり低い。しかし確率的にゼロではない。

こんなことを言っちゃうあなたに指摘しただけだよ

もう議題無いだろ

85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:32:27.90 ID:Lp2VQM0lP

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:34:56.36 ID:jnEnZSWF0

しかしまぁ、こういうオモチャがないとスレが止まってしまうのも事実
実際10月にはじまるまで語るべきことは語り尽くした感がある

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:36:02.53 ID:VJMs+ZY90

>>84
感覚的に年間100件が稀ではないと思ってる人にとっては、
分母を考慮した確率がいくら低くても何も矛盾ではない。
後は感覚の問題に過ぎない。

俺が言いたいのは、確率が1万分のでも、分母が大きければ分子の絶対値も大きくなるという話をしているに過ぎない。
だから他にもいくらでも例が出せる。

中国なんて10億人だ。1万分の1なら毎年10万か？わからんが、ｋじょちらが主張したいことというのは
割合だけ見たって意味がないということだ。
それを、だった1つの例に出された分子の数を見て、感覚的に小さいから論理矛盾なんて言っても論破にはならないってこと。

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:37:10.78 ID:BaNmFfAa0

【IT】中２男子、ウイルス作成で補導　ハッカー掲示板を運営
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341404864/
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:28:55.47 ID:6ORXvAk80
ソフトウエア作者を世界で初めて逮捕し、日本の警察のキチガイぶりを
世界中に宣伝してくれた京都腐警。
これは未だに世界のどこの警察も行っていない愚行。
何の反省も無いまま恥の上塗りか。
まさにキチガイに刃物。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:06:42.09 ID:louf8wE30
>>1
＞パソコン内にウイルスを保存したとして不正指令電磁的記録保存の疑いで逮捕

撒くのは犯罪だが、これは、戦時中の敵性語の英語禁止するのと同じ匂いがするんだがなぁ
裾野の広がりがないと、サイバー戦を戦える才能も育たないと思うんだが

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:27:31.64 ID:6ORXvAk80
>>428
B-CASも「改造カードをテレビに挿入した疑い」で逮捕。
今回のＤＬ刑罰もそうだが、治安が良くなりすぎて人員をもてあました警察が、
家庭内の私的行為を取り締まる方向に動く思惑もこめられていると思う。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:27:13.23 ID:xjzK8qox0
京都府警はいつWikipediaを捕まえるのか？ (スコア:4, 参考になる)
by Anonymous Coward on 2012年07月05日 20時52分 (#2187795)

ウィルスのソースがばっちり公開してあって誰でも見れるんだけど。

ブラウザクラッシャー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%8... [wikipedia.org]

Wikipediaに書いてある技術を教えあったり保存したら逮捕かよ。

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:37:51.31 ID:jHY27Abg0

語りつくすどころか何も語れてないと思うが
遡及云々なんか最初からわかってた事だし

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:38:02.15 ID:PuhjyzmrP

>>87
お前にとってはそうなんだろう

俺にとっては論理矛盾だ

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:38:41.62 ID:gd5oYQVw0

>>86　
本来　語るべきなのは国会議員で法案成立前にやるべきなんだけどな・・

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:39:35.04 ID:PuhjyzmrP

>>91
正解！
このスレはもう消化試合だから

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:40:28.07 ID:VJMs+ZY90

>>90
俺にとってはじゃ、俺の本当に主張したいことの論理が矛盾してることは示せてないってこと。
たった1つの例に出された数字だけ見たって意味がないんだよ。
俺にとっては・・・なんて何の反論にもならんし、論理矛盾も示せてない。

お前以外みんなわかってくれてるのに、お前だけわからないのはどちらに問題があるかぐらい
空気読む努力もしたほうがいい。損するぞ。

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:40:52.42 ID:jnEnZSWF0

>>89
語れることは語っただろって話
俺は一体何回「実際運用が開始されるまでは～」と書き込んだのか検討もつかないわ
それくらい、このスレは同じ事を何度もループしてる
ループしながら、陰謀論者とそれを否定する奴があらわれてバトルして、の繰り返し
それでもやっぱりこのスレを開いてしまうのは、結局ここがただの雑談スレだからなんだろうなぁと思った

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:41:48.78 ID:PuhjyzmrP

>>93
＞どちらに問題があるかぐらい

うん
お前に問題があるんだよ
やっと気づいてくれたか

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:42:34.88 ID:0LZniTZB0

本来ならば>>91の通りなんだけど、結局５日でスピード可決した＋報道も殆どされてないのがなぁ・・・

97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:44:19.00 ID:jnEnZSWF0

そもそもダウソ刑罰化されるって話題に出たのはいつだったんだろう
そんな前のことじゃない気がする
俺が知ったのはつい最近だから、めちゃくちゃ驚いた

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:45:05.38 ID:BaNmFfAa0

>>97
二年ぐらい前からいずれ刑罰化されるといわれていた

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:45:29.24 ID:VJMs+ZY90

>>95
もうちょい頑張れｗ
ネットやめろ論も終わったし、残るもんないよ？ｗ
>>80責任もって欲しいなんて誰も言ってないし。

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:46:01.02 ID:gd5oYQVw0

津田大介@tsuda

あと今回は親告罪である違法ダウンロード刑罰化、米国はTPPの知財項目要求で
（年次改革要望書の時から）非親告罪化を要求してるので、TPP本格参入になったら
違法ダウンロード刑罰化＋非親告罪（そしてフェアユースなし）という凶悪なコンボ
になるってことも頭に入れておく必要がありますからね。
2012年4月14日 - 0:52

違法ダウンロード法に２００６年から反対し続けて
抗議のために団体作って、ＶＩＰにスレ立てて、国会参考人として危険性を啓発したのに・・

津田は無気力感ハンパ無いだろうな・・・

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:46:57.19 ID:PuhjyzmrP

>>99
いや、お前が自分の間違えに気づいてくれただけで、俺は満足だよ

うん、じゃあＰＣは壊さなくてもいいよ
まれにしか逮捕されないから

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:47:35.20 ID:BaNmFfAa0

今日はアノニマスoff

http://www48.atwiki.jp/opjapan-jp/
OFF会の予定（7/6 18時更新）
・Anonymousより発表されました。
http://anonnews.org/press/item/1622/

・プレスリリースしました。
http://anonnews.org/press/item/1627/

7/6 18:00 予定通り、明日はOperation ACS 街頭清掃作戦を決行します！
ただし、当日の天気予報は曇りで、小雨も予想されるため、念の為にタオルや折畳み傘などの準備をお勧めいたします。

当日の作戦について、集合・移動・解散等のリアルタイムな情報をメーリングリスト及び Twitter @Operation_ACS にて配信致します。
メーリングリストに登録を希望される方は、 [email protected] 宛に空メールを送信して下さい。
すぐに確認のメールが返送されます。届かない場合は、 ml.anonymous-jp.com を受信許可ドメインに設定して下さい。

【場所】東京都渋谷区宮下公園渋谷駅側
【時間】7月7日10時集合12時解散予定（途中参加脱退可）
【持ち物】ガイ・フォークスマスク、ゴミ袋（コンビニ袋程度）、手袋等掃除道具
【チラシについて】今回はデモではないのでチラシは無しでお願いします
【ゴミ袋について】コンビニの小袋程度でも結構です。ゴミは宮下公園にボランティア用回収場所がありますので、そちらにお願いします。
【服装】上が黒ならなんでも構いません。当日暑くなることが予想出来ますのでスーツを着る方は脱いでも黒になるようにお願いします。
【雨天の場合】活動を延期する場合があります。予報に応じて実行・延期の旨、前日（6日）午後6時頃に最終決定します。予めウェブサイトでご確認ください。
【注意】注意事項（今一度確認してください！！！）
【撮影等】撮影等は可能ですが、話しかけるなどの掃除の妨害行為はおやめください。こちらで放送するそうです。(もしトップページに動画配信サイトを載せてほしい方はコメントまで)
【ニコ生】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv99297394
http://com.nicovideo.jp/community/co1382567
【USTREAM】
http://www.ustream.tv/channel/bardo-talk

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:48:00.70 ID:jHY27Abg0

>>94
後手後手になるまで何もするなって事？

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:52:06.28 ID:jnEnZSWF0

>>103
ネガティブにとらえればそうなるかな

俺が言いたいのは、結局わからないことをあれこれ話し合っても無駄ってこと。
ましてや２ちゃんは素人の寄せ集め。建設的な議論なんてほとんど期待できない。
できることといえば、「用心しよう」「様子見をしよう」と呼びかけることくらいなんだよね。

不確定な未来のコトを語り始めると陰謀論になる。
で、警察国家、監視社会、ディストピアなんかの雑談スレになる。
それはそれで面白いから俺も結構付き合ってたんだけど、やっぱりある程度やると飽きるよね
どのみち10月1日まで何かが進展することはほとんど考えられない
だからどうしようもない

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:53:00.81 ID:BaNmFfAa0

>やっぱりある程度やると飽きるよね

そしてしばらくするとまた戻ってきてワイワイ

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:55:21.51 ID:7WB4eYwk0

誰か専門家に見解を出してもらいたいもんだが
弁護士なんかも下手に見解出して外れたりしたら、社会的に抹殺されるからな

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:55:41.48 ID:3hGX08w6P

日本人は馬鹿だからダウンロード刑事罰化よりいじめ事件のほうが重要らしい

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:56:27.81 ID:VJMs+ZY90

>>101
もう終わりか・・・つまらん。もう寝ていいよ。ごめんごめんｗ

>>104
実際はそんなもんだろう。警察の方だって恣意的な運用しすぎると、
かえって悪法だという認識が広がって法改正されかねないと思ってるだろうし。
のらりくらりでたまに逮捕して萎縮効果の持続させる程度でしょう。
小康状態が続くけど、ＥＵの議論とＴＰＰ参加による非親告罪がどうなるかの動向ぐらいかな。

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:56:58.37 ID:jnEnZSWF0

>>105
ここ、ほとんど「p2p利用者の総合雑談スレ」だからね
「ダウソ刑罰化」という共通の話題によって、p2p利用者が一つにまとまった稀有な例かも。

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:57:01.16 ID:7WB4eYwk0

>>107
法案が可決した日のトップニュースは、原監督がうんぬんだぞ舐めるなよ

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:57:10.39 ID:jHY27Abg0

>>104
未来予想が全部陰謀論になるならなんも話せないわな
ディストピア論だって反論としてダウンロード違法化で
著作権市場が伸びて景気回復みたいな肯定的な議論すればいいのに
議論自体を許さないという脅迫ばっかで実は推進派も
やましい法案だと自覚してるんじゃないかと思えるわ

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:57:18.92 ID:BaNmFfAa0

>かえって悪法だという認識が広がって法改正されかねないと思ってるだろうし。

ｎｙの開発者をとっ捕まえた京都府警は警察じゃないのか？

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 01:59:52.76 ID:PuhjyzmrP

>>108
＞ごめんごめんｗ

お前、卑下しすぎだぞ
馬鹿だけど面白かったよ、元気だぜ

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:01:22.31 ID:7WB4eYwk0

必要以上に危険だ悪法だと煽ってるやつは、何がどう危険なのか具体的に説明できるの？

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:01:54.94 ID:jnEnZSWF0

>>111
まぁ、そこはこの板がどういう板かってことを考えると・・・
結局スタンスの違いなんだと思う。
同じ指名手配犯でも、堂々と暮らしてる人もいればこそこそと暮らしてる人もいる（いや、堂々と暮らしてる人は見たこと無いけどね）
本当に「俺にはこんな法律関係ねぇ！だから安全！」と言い切れる人がこんな板に来るはずがないｗ
嫌儲にはそういう人達も流れ込んでるみたいだが、「関係ねーからどうでもいいや」って感じだったりするから困る

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:02:34.47 ID:OGGIISBL0

>>100
著作権フリーのコンテンツ利用はこれからやっていきたいな
個人名出したくないけど神聖かまってちゃんなんかは自分たちの曲はただで落とせるから
他のバンドは終わって自分たちの時代が来るとか言っていた

昔、青少年育成条例改正の反対署名を頼まれて友達に掛け合ってみたけど無関心だったな
行動力の差は大きいね
反原発デモやフジデモも内容はともかく行動力に関して評価する

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:04:56.53 ID:cDWPd8ow0

ttp://www.pref.nagano.lg.jp/police/kouhou/news24/news24_120705.htm
千曲警察署、警察本部少年課、同組織犯罪対策課、情報通信部情報技術解析課は、
サイバーパトロールで児童ポルノ動画を発見し、所要の捜査のうえ
捜索等を実施したところ児童ポルノ画像は発見に至らなかったが、
自宅のパソコンのファイル共有ソフト「eMule(イーミュール)」
の共有フォルダ内に、男女の性行場面等を露骨に撮影したわいせつ動画を保存して、
同ソフトを利用する不特定多数のインターネット利用者に対し同動画を閲覧可能な
状態を作出し、公然と陳列していた会社員の男24歳を、本日午前10時3分、
わいせつ電磁的記録媒体陳列罪で現行犯逮捕しました。

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:06:30.56 ID:jHY27Abg0

>>115
まあ趣味で活動家やってる人は原発で騒いだほうが味方が多いし楽しいからな
俺はダウンロード法のほうが問題として途上だと思うけど

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:06:45.45 ID:VJMs+ZY90

>>112
あれぐらいじゃ、庶民は危険性を認識しないだろ。対岸の火事だと思ってるよ。
ｎｙ使ってる人間だけ怖がって。
って、警察も思ってるんじゃないかな。

チカン冤罪だって逮捕された側の取材ドキュメントみたいなのまで放送されるようになってやっと認識広がったし。

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:12:26.23 ID:VJMs+ZY90

>>118
このスレで危険じゃないかと話し合うのは別にスレの趣旨的にも沿ってるし何の問題もない。
安全だと思うやつは>>115の言う通りこんなスレには来ないしｗ

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 02:30:35.74 ID:aMHdj+420

>>119
痴漢冤罪も認知されるまでものすげえ時間かかったよな。
１０年以上前から判る人は問題視してたのに。
隠しきれなくなったか、マスゴミが取り上げるようになったのはついこの数年。
ネット情報が無ければ今でも認知されていなかっただろう。

ネット規制はネット自体が規制されるから危険性を認識した時には完全に手遅れなんだがなあ。
俺らも死ぬけど俺らだけではないのが救いかね。馬鹿庶民が無知の責任から逃れられない。

馬鹿は馬鹿だけで死ねってのが本音だが。

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 07:59:27.63 ID:fdLI0CDM0

カスラックがこの法律を本気で利用する気なら法律を超えてヤバいな。
奴ら法廷闘争無双だしｗ

うちの祖父が老後の趣味でやってたカウンター8席しかない居酒屋で
常連のお客さん相手にギター弾いて歌ってたりしてたらしいんだが
カスラックが襲ってきて、契約しろ！さもなければ、
過去にさかのぼって著作権料請求するって脅してきたからな。
また、その態度が尊大で横柄らしい。犯罪者をあつかうような態度で
じっちゃまがキレてたの覚えてるわ

ここまでやるような組織だから、明確にされてない部分を云々考えるより
とりあえず、様子を見るのが吉だとおもうがな

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:12:18.63 ID:gO+rqakn0

簡単や。
TPP発行と同時にCDは外版購入。カスへは一切金落とさない。
現に今ず～と円高だから、外版CDはWal Martかamazon.comで聞きたい物溜まったらまとめて購入→ユタ州の転送屋で国内輸入している。

米レコード協会には落ちるかもしれんが、コレだとカスには落ちん。
>>122
それ、おかんのママさんコーラスにもあった話だな。練習するだけで「購入しろ」とか電話かかって来たみたいだし。
（公式発表の時は全員分買っているのだとさ。その何％が著作者にいくのやら）

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:18:46.14 ID:uHN7xyDS0

9月30日までにダウンロードしたものは、罪にとわれないの？

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:24:16.65 ID:yM+vSL2+0

法的にはね
どんないちゃもんつけられるか分かったものじゃないが

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:26:45.73 ID:uHN7xyDS0

>125
㌧です。今のうちにダウンロードしておこうとか言う人も多いだろうねぇ。
やっぱりこの法案は恐いねぇ。見せしめ逮捕あるよねぇ。

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:27:36.36 ID:v34DlBTe0

>>124
違法はどこまで行っても違法

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:31:54.45 ID:Gcrojutp0

>>124
>>7

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:35:35.42 ID:uHN7xyDS0

そうか!　いわゆる法の不遡及なんだねぇ。
理解したよ。

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:42:59.55 ID:LRfzq9QQ0

法も警察もマスコミも国民すら信用していないのに法の不遡及だけは信じてるんだな

最悪を想定して警戒を強めるとか言ってた癖に
いつ覆されるか知ったことじゃないのに

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:48:13.87 ID:v34DlBTe0

強要された自白は証拠とはならないけど、死刑になるけどな

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:54:30.02 ID:Pf+5iV3U0

二次創作や著作権ナシの奴だったら大丈夫かね？　それならダウソできんじゃね？
要はJASRAKに金を落とさないで別に金を使えばいいわけね　
馬鹿だな　この法案出した馬鹿は糞としか言いようがない。
CD売れるわけねぇのによ　一部のファンだけだ　
AKBだってオタいるから成り立ってるんだけど・・・。
その成功例を変に見てるから困るわ　少し視野広げろよ　馬鹿共よ
握手券付きCDが大量に捨てられてんだぜ？　わかってるよな？　

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 08:55:27.82 ID:zJL08tOI0

>>130
DLを刑罰化という、法の論理を超えた超ウルトラCを
やってのけるお隣顔負けの斜め上の国なのにな

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 09:27:57.58 ID:/bwCvLkI0

>>124
そう思ってせっせとDLしてるよ

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 10:06:41.36 ID:BaNmFfAa0

アノニマスオフ会始まってる

Anonymous
@Operation_ACS
https://twitter.com/Operation_ACS
【ニコ生】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv99297394
http://com.nicovideo.jp/community/co1382567
【USTREAM】
http://www.ustream.tv/channel/bardo-talk

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 10:13:56.76 ID:3hGX08w6P

アノニマスはこの前の件で無能だと証明されたしなあ

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 10:15:18.98 ID:yM+vSL2+0

たとえ有能でも法は歪まない

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 10:20:19.55 ID:QdgbQrZE0

こんな奴らに乗せられたくない

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:31:53.72 ID:/CjCRoYo0

生放送見たわ
1時間ぐらいであっけなく終わっちゃったよ

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:32:36.70 ID:jnEnZSWF0

アノニマスの攻撃はまだ続いてるんかな
オフ会やってる間は止まってるのか？

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:39:21.41 ID:0VIcrkoD0

洋楽輸入版しか買わない俺は勝ち組
邦楽は一切買わないしつべからも削除されたら全く聴かなくなるだけ

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:43:46.59 ID:p903Mqh50

>>130
というより、もしそれが当てはまるなら、ネット上にUPされている動画見てる一般人がほぼ全てアウトだし。
流石にそれは刑務所もパンクするから。
というか、条例前に駆け込みする業者やらと同じようなものだよ。

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:48:21.25 ID:p903Mqh50

>>107
ネットは引き篭もり、暗い、コミュ障のイメージしかないからね。
世間一般的には評価悪いんだよ。
それに画像単位では施行されてからもなにも変らないし、四六時中ネット使うような層以外は大して影響ないからでしょうね。

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:52:27.86 ID:wMF2RKs9O

ダウンロードが完全禁止なら光は不要

スマホ1本かで固定企業は終わる

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:56:01.07 ID:BaNmFfAa0

渋谷の公園に仮面集団　「アノニマス」が抗議のゴミ拾い
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201207070134.html
　国際ハッカー集団「アノニマス」のメンバーと支援者ら約７０人が７日、トレードマークの仮面に黒色スーツ姿などで東京・渋谷に現れ、無言で公園や路上のゴミを拾った。
違法な映像や音楽ファイルをダウンロードすると罰せられる「改正著作権法」が成立したことへの抗議行動だが、異様な光景に買い物客らが驚きの表情で見つめていた。

　アノニマスは先月、財務省や最高裁のホームページをサイバー攻撃し、一時閉鎖させた。
ネット世界の自由を掲げるアノニマスは改正著作権法について「情報アクセスの自由と市民のプライバシーを侵害する」と批判しており、日本政府など関係機関が警戒を続けている。

　ゴミ拾いを企画した中心メンバーによると、サイバー攻撃のような法を犯さない平和な行動を望む有志が集まったという。

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:57:09.66 ID:jnEnZSWF0

>>145
＞サイバー攻撃のような法を犯さない平和な行動を望む有志
そういえばアノニマスって一枚岩じゃないんだったな
こういう人達も必要だ

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 11:57:14.82 ID:FHwJXZdI0

>>141
つべのは放送コンテンツなんとかが削除してるね

148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:01:30.95 ID:RZfp12HS0

＞「アノニマス」が抗議のゴミ拾い
ランボー怒りのゴミ拾いに見えた

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:08:25.04 ID:bHQGocx60

>>117
この手の別件逮捕が増えそうだな
youtubeを数本保存してただけとかで

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:09:08.82 ID:gO+rqakn0

>>144
じゃ、まずNTT辺りから潰れて貰おう。継いでKDDI。
勝者・・・禿

スマホ持っている輩も最近やーっとWiFi「規格」を覚えたみたいで・・・
「NET＝暗い」から「機種変＝音楽移せない」と気付き始めた。

TPP発行されたら洋楽輸入版入ってくるよ。カスが言っている事は不正競争になるから。
多国間でやり取りされる物に対して1団体が勝手に規制かけられん。米様に潰してもらおう。

日本に・・・CD購入したいと思う程の"アーティスト"・・・今居たか？

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:09:20.62 ID:M+DDk0ak0

>>145
ここで実際に行動も起こさずにグダグダやってるクズに比べたら
同じクズでも宣伝になってるし役に立ってる分かなりマシだなｗ
ま、何事も無く終わったみたいでよかったじゃないか
ネット民でリアルでも活動できる奴は素直に賞賛するわ

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:48:00.21 ID:pDemU1av0

>>129
改正前のDLで逮捕されることは無いだろうが、DL頻度で
警察のブラックリスト等に載る可能性はある。
というかもう載ってるかもなｗ

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:48:49.28 ID:TmHbiS5L0

9月30日はパソコン破壊デー

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:50:52.62 ID:OGGIISBL0

>>151
嫌儲や+は反対しているのにデモやらないからな
ストリーミングで見ているとか、誰かがやってくれればいいとか

TPP反対デモやっている人と話をしたことあるけど
反対なら声を上げるなり、行動に移せばいいのに怖がりすぎだと
本人曰く、デマとか間違った見解で行動に移すと潰されるけど
正論だと反論しようがないから潰されないと

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 12:56:31.88 ID:gEIn2CuK0

>>117
推定有罪から別件有罪に変わるわけだな
胸が厚くなるな

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:03:46.29 ID:jnEnZSWF0

>>153
マンションの住人が窓からPCを一斉に投げ捨てる抗議行動とか面白そうだ（あのAAみたいに）
いや、実際問題大変なことになるがｗ

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:05:11.88 ID:gEIn2CuK0

京都かどっかで児ポ禁止になった時そういう本が捨てられまくっててニュースになってたな

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:20:08.47 ID:N5+Q65b40

vpn使っててもダメなの？

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:20:35.69 ID:6kJuHn2E0

１０月１日からダウソしなければいい話だろ・・・
法の不遡及って何回このスレででたんだ

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:22:22.32 ID:pDemU1av0

＞１０月１日からダウソしなければいい

それができないから聞いてるんじゃないの

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:23:00.86 ID:pQ2EBeaR0

廃人なら覚悟決めとおせ

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:23:18.98 ID:PuhjyzmrP

>>160
なんでできないんだよｗ

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:23:42.31 ID:J2oG+Fag0

俺はもう足洗ったよ・・・
捕まった奴がどう言い訳するのかを楽しみにしてる

164 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 13:34:15.81 ID:I2Nip4i40

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ダウンロードしたファイルが確かに違法配信である事を確認して、厚意で届け出をしても、200万円までの罰金
ダウンロードしたファイルが確かに違法配信である事を確認して、厚意で届け出をしても、懲役刑
ダウンロードしたファイルが確かに違法配信である事を確認して、厚意で届け出をしても、犯罪者として実名報道

この法律は、拾った財布を警察に届けるような行為ですら、犯罪であると解釈される性質の法律だそうです。

ダウンロードを裁くということが如何に正義感の暴走に繋がるか、その性質を裏付けてると言えるでしょう。
ダウンロードを裁くということが如何に公権力の暴走に繋がるか、その性質を裏付けてると言えるでしょう。
ダウンロードを裁くということが如何に若者の思慮を惑わす事か、その性質を裏付けてると言えるでしょう。
ダウンロードを裁くということが如何に偏った考え方に繋がるか、その性質を裏付けてると言えるでしょう。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:35:39.41 ID:jnEnZSWF0

>>152
DL頻度でブラックリスト・・
すごい発想だなぁ（感心）

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:38:53.92 ID:pDemU1av0

UPだとかなり前からブラックリスト作られてるからな

167 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 13:41:00.70 ID:I2Nip4i40

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　個人の内なる欲望やそれに限定される行為は犯罪ではありません。

　　　　　良心の度合いや欲望そのものを裁くことになるこの法律は、憲法違反です。

　　　　　良心の度合いや欲望そのものを裁くことになるこの法律は、政治ではなく宗教です。

　　　　　宗教的考えを法という形で押し付けるのは、憲法違反です。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ダウンロードは誰にも害を加えていない行為です。
アップロードこそが害を及ぼしてる行為です。
ダウンロードは暗示的な不正利益です。
アップロードは明示的な不正利益です。

暗示的でかつ、個人の内面的事情とそれに限定される行為を裁くのは立法精神の基本にすら抵触してます。

この考え方をしっかりと堅持しておかないと、法律は権力者の道具と化します。

168 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 13:43:22.06 ID:I2Nip4i40

日本は、取調べにおいて弁護士の同伴すら認めていない。

日本は、簡単に令状を出すような司法がこれを発行してる。

日本は、警察が証拠を捏造した実績がある。

この法律を正しく運用できる環境と条件が整っていない。

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 13:57:02.60 ID:aMHdj+420

>>142
刑務所がパンクするからやらないとか言ってる馬鹿多いよな。
なんでそれがブレーキになるなんて考えられるのかね。

馬鹿正直に全部検挙するわけねえだろ。

>>165
賭けても良いが、P2P使用者のIP一覧くらいもう確保してる。
「なにか」があったとき（あるいは警察がなにかがあったという「設定」にしたいとき）には有効活用するだろうよ。

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:03:32.82 ID:jHY27Abg0

>>154
用意された反対運動に乗っかるだけの社会活動ごっこの意見だなあ
実際には正しい意見ほど吊るし上げられる世の中なのに

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:08:15.58 ID:BOIQas4A0

>>169
どこが馬鹿なのか説明してよ。

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:19:40.95 ID:osur+2d20

現実的なものとしては、警察のおとり捜査が可能になったということだ。
ある種のウイルスを仕込んだファイル（もちろん版権もの）をｎｙなり洒落なりに流し
それを落として開いた奴は警察署にＩＰを送信してしまうというものだ。
それでプロバイダに「こいつ違法ダウンしたから住所言え」となるわけだ。
これほどおとり捜査しやすいシステムは無いよ。
え？日本じゃおとり捜査は禁止されてる？
そんなの関係ない。ばれなきゃなんでもやる。

173 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 14:40:49.70 ID:I2Nip4i40

原則的にオトリ捜査は禁止（禁忌）のようだが、司法が例外的に認める場合があるようだな。
しかしこれは、『オトリ捜査で誘惑を受けたからと言って、すべてが無罪や違法捜査である
とは判断できない』とする考え方を示したに過ぎない程度のもののようだ。つまり、『オトリ
捜査がされたからといって見過ごすわけには行かない犯罪もある。』という見解のようだ。

今回の法律の場合は、個人の内面的事情とそれに限定される行為であり、不正利益も暗示的なものだから
オトリ捜査が行われれば、憲法上の理由を以って排除（無罪と）されるのではないかと思えるが・・・？

だがそもそも、オトリ捜査が行われてること自体が証明しにくいという問題があり、これがこの法律の問題点の一つでもある。
しかも、一般人でさえ、オトリで誰かを貶めることができる危険な法律でもあるわけだ。

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:47:23.92 ID:iQ/BebhS0

糞コテの逮捕が見たい
警察の皆さん、徹底マークお願いしますねー

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:47:40.52 ID:v34DlBTe0

誤認でもなんでも捕まったら人生終わるからな

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:48:16.93 ID:aldHlVx50

パケットの監視をしとけばいいだけじゃないのかねそれ

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:48:56.70 ID:gEIn2CuK0

実際ネット上のログだとおとりやられてもわからないよね
ユーザー側は鯖にしてもプロバにしても通常ログを見ることはできないわけだし

178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:50:47.23 ID:pQ2EBeaR0

そんな証拠は提出できまへん

179 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 14:52:00.36 ID:I2Nip4i40

>>174

『　著作権者の許可を得て配布してるものだと思っていました。　』　

『　違法な配信物であるかどうか中身を確認するつもりでダウンロードしました。』

『自分が公開した音源や動画や写真が勝手に使われていないか、確認するつもりでダウンロードしました。』

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:54:46.22 ID:v34DlBTe0

>>179
それで。

181 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 14:56:50.37 ID:I2Nip4i40

他方の目的が（他の法に触れることなく）正当化できる以上、

この目的を除外して有罪を一方的に言い渡すことは、法の公正さにもとる（自明）

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 14:57:48.88 ID:v34DlBTe0

>>181
それで

183 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 14:58:48.92 ID:I2Nip4i40

>>180

法として正常に機能させられない悪法・愚法・駄法であることの裏づけ。

184 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 14:59:20.91 ID:I2Nip4i40

>>182

馬鹿はレス無用。
言い分がないなら黙ってろ、ちんかす。

185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:00:19.04 ID:0VIcrkoD0

裏動画落としたら逮捕されんの？

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:00:46.22 ID:osur+2d20

逆にこんなのでおとり捜査が許されれば
麻薬だっていくらでもおとり捜査できるよね
現状は「日本じゃおとり捜査はできない」という一般常識のもとに成り立つ社会だ。
その社会が変革されようとしているんだ。
ダウンロードに痔ポルノ、単純所持、経過説明不要の逮捕主義がまかり通る世の中になるなるわけだ。
コンビニとかスーパーの前にパトカー停まってたら中に入らないことだ。
何か商品を買って出ると、そこで逮捕されるぞ。
麻薬の入ったお菓子なり幼児の裸写真なり、音楽ファイルの入ったＳＤカードなりをかばんに入れられてしまうぞ。

187 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 15:01:21.49 ID:I2Nip4i40

（起訴されて）どうせ人生が終わるのなら、憲法違反で争うべきだ。

その上で、無敵の言い訳もあわせて主張してやれ。

　　『　著作権者の許可を得て配布してるものだと思っていました。　』　

　　『　違法な配信物であるかどうか中身を確認するつもりでダウンロードしました。』

　　『自分が公開した音源や動画や写真が勝手に使われていないか、確認するつもりでダウンロードしました。』

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:05:55.24 ID:v34DlBTe0

>>184
子供か。

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:07:09.89 ID:v34DlBTe0

無敵の言い訳も
しこたま保存しておく理由にはならんな

190 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 15:08:14.24 ID:I2Nip4i40

>>188-189

それで

191 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 15:08:47.44 ID:I2Nip4i40

>>188-189

ねえ、それで

192 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 15:10:06.45 ID:I2Nip4i40

>>188-189

ねえ、ねえ、それで

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:10:24.58 ID:pDemU1av0

>>186
著作権と児童ポルノに関してはアメリカに準拠させてく予定なので、
おとり捜査解禁も近いかもなぁ

194 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 15:11:48.42 ID:I2Nip4i40

ヲイ、 ID:v34DlBTe0

それでって聞いてんだぞ。

子供じみた尋ね方に大人の対応してみろよ。

195 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/07(土) 15:13:34.25 ID:I2Nip4i40

ID:v34DlBTe0

オウムがえしで論破される馬鹿が何を偉そうにｗｗｗｗ

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:39:09.17 ID:htjIUFwk0

HDDの処分どうしようか・・・
これからは完全に容量持て余すね・・・

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 15:44:44.56 ID:PuhjyzmrP

>>196
俺にくれ
中身のデータごと

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:14:18.60 ID:ZaBvpDB90

>>186
これでも見て一般常識（）を学べよ
http://www.youtube.com/watch?v=hhlmXwzi82Y

199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:36:14.81 ID:jnEnZSWF0

それにしても連想は尽きないねぇ
何気ない日常の風景から人の顔のように見える部分だけを抽出出来る高度な脳みそのなせるワザ・・
俺は慎重派だけど、陰謀論者はみてて哀れになる
毛が白くなる前にパソコンをぶっ壊したほうが絶対良いと思うんだｗ

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:37:07.68 ID:PuhjyzmrP

陰謀論者はネタだろ、流石に

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:43:54.53 ID:ZaBvpDB90

>>199
ほれまだまだ都合の悪い動画が次々あがってるぞ
思考停止してるお前こそパソコンぶっ壊してもリスクないんじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=D3ubGl2pJgQ
http://www.youtube.com/watch?v=5LYUTybn-2o

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:45:57.13 ID:BOIQas4A0

デモとか原発に結びつける奴って頭悪いんじゃないの？

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:48:24.48 ID:ZaBvpDB90

警察が常識の範囲外で動く例を晒してやっただけだが？
勝手に繋ぐのは個人の自由だぞｗｗ

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:49:32.78 ID:jnEnZSWF0

やっぱ最近の陰謀論者はおかしいわ
俺だって陰謀論的な書き込みをさんざんやってきたけど、
>>201みたいな非寛容な態度はとらなかったつもり。
もうさ、話すことなくなってとにかく過激なほうへ過激なほうへ議論が流れてる感じがするね

>>202
何を「リアル」に感じるかの違いだからね
彼らにとっちゃおぞましい警察の姿こそがリアルなんだろう

205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:52:36.88 ID:BOIQas4A0

>>204
別件逮捕とかそれと比較すれば良いのに原発と比べるのはおかしいって言うのは気づかないんだろうね

206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:53:48.51 ID:BOIQas4A0

>>203
だが？って何でドヤ顔してるの？

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:57:11.35 ID:ZaBvpDB90

あまりにも哀れだね、ネトウヨか何か知らんがｗ
自分達のリアルとやらが壊されるのがそんなに悔しいのか？
目の前の現実から目を逸らすのに必死だな

ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:58:59.52 ID:BOIQas4A0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　 >>207
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 16:59:16.12 ID:jnEnZSWF0

同じ笑顔の人の写真であっても、
キャプションの違いによって、極悪人に見えたりすることがある。
印象操作というのは、陰謀論においては意図して行われるものだが、
実は人間というのは「見たいものしか見ていない」生き物なので、自分が見たい現実にマッチさせるために
無意識のうちに印象操作をしている場合がある。
最近ネットで顕著なのは韓国に関連する奴だな。UFOは信じなくても、ああいうのは信じられる。結局、信じるかどうかというレベルの話。

だからこそ俺は、色々書き込んだ後、「やっぱり10月1日になってみないと分からないや」と結論づけた。
これから識者コメントはいくつかあるかもしれないが、決定的なものとはならないだろう。

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:01:47.25 ID:BOIQas4A0

恣意的運用と原発のデモ何が関係あるのか教えてくれ

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:02:17.22 ID:ZaBvpDB90

デモの足止めする為に駅入り口を封鎖する警察

http://www.youtube.com/watch?v=hhlmXwzi82Y
http://www.youtube.com/watch?v=D3ubGl2pJgQ
http://www.youtube.com/watch?v=5LYUTybn-2o

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:03:15.79 ID:ZaBvpDB90

>>210
関係ある人には関係あるし、ないと思えばない
自分の頭で判断できないやつはromってなよ

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:04:39.23 ID:BOIQas4A0

封鎖であって逮捕じゃないのにな。

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:05:07.87 ID:PW2htmj/0

Anonymousが日本で受け入れられないのはハッカー悪い人達という印象を強く植え付けられちゃってるからだよ
それとアップロードやダウンロードは予め悪い行為だと認識した上でやってる。いつでも規制かけられて当たり前ってのは頭の中にあるよ
そういうのも知らずにあれやるこれやると無駄口叩いては問題起こしてる奴らがいるから規制も強くなって今みたいになっちゃった

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:06:13.18 ID:jnEnZSWF0

また、恣意的に運用できるというのも、これは見方ではっきり分かれる。

どういうことかというと、恣意的に運用できるような曖昧な法律になってしまったのは、
実は単純に「法律を作る側がよく分かっていなくて」そのようになってしまったという可能性があるということ。
陰謀論的に考えれば、当然これは将来「意図的に」運用するために「わざと」曖昧にしたということになるが、
推進派の議員の答弁をニコ生で見た感想としては「何もわかってないなこの人達・・」ということだった。
ネットをろくに使ったことない人間が、音楽業界に泣きつかれてつくった法律・・そんな印象を受けた。

ただ、ドイツの事例もあることだし、はっきりとこうだとは言えない。（要研究）
あくまでも、「陰謀論的な観点」以外でも理由は考えられるよということ

216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:06:40.75 ID:PuhjyzmrP

まあ、ロリや違法ダウンロードの馬鹿が捕まるのはよいことだよ

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:07:46.33 ID:jnEnZSWF0

>>214
ウィキリークスもそうだったな
なんだかんだいって日本人って従順　マスコミが大衆を見下すのもよく分かる

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:25:56.25 ID:6gF613jc0

今まではP2Pの利用者が桁違いに多すぎて逮捕したくてもどうしようもない状況だった
こうやって厳罰化の方向性を推し進めて、ビビった割れ厨が足を洗ったり様子見するのが当局の最大の狙い
利用者が1000人以下まで減ったら一気に逮捕しにくるぞ
現状でtorrent、PD,シャレ、、、、、、、、色々ひっくるめて100万人前後利用者がいるのに、法改正ごときで1000分の1以下になる事なんて絶対にないけどな
今後は、うｐしてた連中をたまに見せしめで逮捕してたような感じでDLした人間を捕まえていくんだろうな
捕まったら運が悪かったって思うしか無いな

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:29:54.04 ID:gEIn2CuK0

見せしめ+重い刑罰でびびらせて抑制目的は最初そうだと思ったけど
それならもっと大々的に周知しないのが腑に落ちないんだよなあ

220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:32:38.58 ID:pDemU1av0

>>219
米に合わせらせられただけじゃない

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:34:19.32 ID:gEIn2CuK0

ネットしてない奴にまで浸透するレベルに周知すればびびってやめる奴は相当いると思われる

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:49:23.39 ID:6gF613jc0

ぶっちゃけさ、経済の仕組みを考えたら金を払わずに音楽やゲームを手にする事ってどう考えてもおかしいんだよね
いずれ段階的に健全な方向へ進めていくんだろうなーとは思ってたけど、ここまで急速にやってくるとは思わなかった
五十年後にコンテンツ産業が壊滅しないためにも世界的な取り決めが必要なんだよね
ま、この十ちょっとの期間にネットやってた人間はラッキーだったって事よ
一生かかっても消化できないくらいのファイルを落としまくれたんだからな
ただ、HDDがぶっ壊れたらもう落とせなくなるから、今のうちにバックアップ用にHDD買ってコピーしとけよ

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:50:50.82 ID:BOIQas4A0

元から割れ厨は叩かれてただろ。

224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:53:56.55 ID:0LZniTZB0

テレ朝でアノニマスのゴミ拾いちょこっと言ってたけど、５秒くらいで終わった。
ハッカー集団がゴミ拾いをしたそうです。くらいの内容だった。報道の在り方ってどうなってしまったんだろう

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 17:54:44.90 ID:gEIn2CuK0

報道しない自由というのがあるらしい・・・

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:01:05.33 ID:6gF613jc0

駆け込み需要でHDD業界が一時的に活性化しそうだけど、10月以降にPC自作する目的以外で単体でHDD買う奴かなり減るだろうな

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:04:20.93 ID:jnEnZSWF0

>>222
俺は全く逆のことを考えてる
今の「金を払わないとコンテンツを手に入れられない」取り決めこそが異常で、
これが今後どんどん崩壊していくと思うし、そうなってほしい。

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:06:33.38 ID:jnEnZSWF0

>>224
アノニマス＝サイバー攻撃してる極悪集団
ってスタンスは崩せないから、一応取り上げておいてやるかｗ程度の気持ちなんだろうなぁ

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:08:16.29 ID:BOIQas4A0

メキシコで人質救ったのとか報道してないよね？

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:26:09.93 ID:6gF613jc0

日本もスリーストライクアウト制度みたいな感じでこの法律運用して欲しいな
一発アウトは厳しいよ
もしくは、ダウンロード税でもいいし
月に一定量を超えるダウンロードをするネット利用者から月に千円税金取るとかでいいんじゃね？

231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:26:57.71 ID:gd5oYQVw0

>>222

>>金を払わずに音楽やゲームを手にする事ってどう考えてもおかしいんだよね

人はいろんな考えしても、思想を持ってもいい
ただそういう考えは　ハッキリ言って「古い」
一つに、最初から金儲けを考えなければ表に作品を出せなかった時代は終わり
個人がゲームや曲を不特定多数に発表できる時代になったからだ

知的情報社会の情報流通コストが限りなくゼロに近づけることで
従来の巨大組織（ゲーム&音楽企業）でなければ出来なかった事が
個人でも出来る　
もちろん巨大組織もやり方を変えなければ儲けは少なくなるけどね

その従来のシステムに戻そうと考えてるのが日本
今のシステムに企業や国が従えというのがスイスを初めとした欧米の風潮

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:27:35.37 ID:6gF613jc0

その徴収した税金はコンテンツ業界に還元すればいいんだし
問題ないべ？

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:28:52.51 ID:jHY27Abg0

>>222
たとえばニュース報道はネットでただで見れるけどそれも規制するべきか？
ゲームや音楽だってフリーで公開されてる素材はいくらでもあるよね
今回の法案で保護されるのって創作そのものの意匠じゃなくて
宣伝や過去の知名度による特定購買層の囲い込みであって
著作物全体の流通からすればマイナスしかないと思うんだよね

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:30:56.02 ID:pDemU1av0

>>222
作者の取り分数%で権利者に残りの利益全部吸われるほうが異常かと

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:32:50.08 ID:6gF613jc0

>>234
商品をプロデュースして流通させるまでにどんだけ金かかってるか知らないだろ

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:33:45.89 ID:jnEnZSWF0

>>231
まぁ日本が従来の方式にしがみつくのも仕方がない気がする
イノベーションはいつも海の外からやってくる
いつの間にか自由に音楽を発表できる場ができてしまった
何もかも後手後手　黒船だーと騒いでみるが、最後は強制開国ｗ

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:36:29.11 ID:jHY27Abg0

>>235
だから保護されるのは作品そのものじゃなくて
そういう宣伝流通の投資を回収させろっていう企業利益なんだよね
そんなのは企業が時代に合わせて努力する物で
国民を縛って強制的に徴収する物ではない。

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:37:17.95 ID:6gF613jc0

従来の方式が古いって言ってる人は、どうやったらコンテンツ業界が生き残っていけるのかまでちゃんと提案しなきゃダメだろ
コストをかけて製品を作ってる以上、商売として成り立たなきゃ意味ねーんだし
そういう意味でもダウンロード税の導入はぜひ検討すべきだと思うよ

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:38:37.35 ID:jkiZRAmC0

強制開国を治安維持法で押さえつけようとしてると。
結局、敗戦焼け野原だな。

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:39:15.43 ID:wW5TWIi20

唯一の趣味のアニメDLが違法になるのか。。
買ってもお金なるし、他の趣味も大抵お金かかるからなぁ
フリーター月収12万じゃきついよー

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:40:18.09 ID:6gF613jc0

金払って買った連中がコピーしまくって道端に捨てまくってんだぞ
拾われたら商売上がったりなんだから国に規制するようにお願いするのは自然の道理だろ
企業努力でどうこうなる問題じゃない

242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:41:31.07 ID:jHY27Abg0

>>241
たとえばデジタルカメラに押されてフィルムメーカーがいくつも倒産してるけど
これは公的資金で解決する問題なのか？

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:41:42.45 ID:pm/Recg00

それはつまり業種として終わりつつあるということじゃないか？
別に珍しいことでもない

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:42:09.63 ID:jnEnZSWF0

>>241
環境が変わったなら前の環境を懐かしんでないでさっさと環境に適応するのが当たり前の生き方だと思うんだけどね
どうしてこの国の一部の人達はそこまで変わるのが嫌なのか
やっぱ「外から押し付けられた」って被害者意識のせいかな？

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:42:15.97 ID:6gF613jc0

>>240
アニメなんか高画質じゃなきゃ動画サイトでいいじゃん
torrentは大人の事情で逮捕されにくいからどうしても高画質なアニメが見たければtorrentでいいんじゃね？

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:43:30.95 ID:pDemU1av0

>>238
ダウン税、またはデジタルコンテンツの公共事業化はアリかもしれない。
ただその場合、利権ゴロは大幅に縮小させないとダメだな。

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:43:55.34 ID:i3Z7X5zj0

ダウソ板ができる前に戻るだけと思えばいい
掲示板からWinny生まれた頃からぶっ壊れてたししょうがないよ

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:44:34.84 ID:jnEnZSWF0

>>240
話半分で聞いて欲しいけど、PDはアップとダウンが同じ仕組みで守られているから、
ダウソ刑罰化後も洒落のように一斉捜査したり大量に逮捕したりすることは不可能だと思われ
まぁ、万全を期すならFNか　前からあそこでは新作アニメを上げてくれる人が常駐してる

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:46:30.64 ID:zJL08tOI0

>>151
我々がクズと呼ばれるのはまだ耐えられるが
彼らがクズと呼ばれるのは心が痛む
何も言わずに称えてやってくれい

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:47:12.85 ID:6gF613jc0

>>244
インターネットてのは世界政府とでも言うか、新しくできた新しい国みたいなもんなんだよ
法整備をせずに、企業努力でどうにかしろって言えるような代物じゃない

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:48:47.04 ID:jHY27Abg0

たとえば音楽会社が倒産したら音楽が日本から
無くなるかといったら無くならないよね。
新しい枠組みが作られるだけ。
法で無理やり資金注入したら良い音楽が
出来るかといったらできないよね。
競争がなくなって停滞するだけ。
いままでも売れなくなったコンテンツを
ポイ捨てしてきたような消費産業が
都合が悪い時だけ伝統芸能以上の保護を要求するって
普通に考えておかしいと思わない？

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:51:28.11 ID:zJL08tOI0

>>222
それこそアップする側の対応をどうにかすべきなわけで
アップする人間がいなければダウンする人間もいないわけだし

そうやって議論をすり替えて責任転嫁ばっかりしてるから
この国はいつまで経っても欧米や中国の猿真似しか出来ない
土人国家から脱却できないんだよな

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:53:03.45 ID:jnEnZSWF0

>>250
企業努力でなんとかしろとは言ってないよ
あと、法律で禁止すれば効果があるなんていうのは非常に単純な発想。
あーこれは「感覚」で言ってるだけだからソースがどうとかやめてね。
一応そういう研究もあるはずだから、興味があったら調べてみて
核抑止力とかの議論も参考になりそう　恐怖による統治ってうまくいった例あったかなーっていうことね

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:53:31.86 ID:6gF613jc0

アップする人間もダウンする人間も俺から言わせたら全くの同罪

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:54:27.88 ID:ZaBvpDB90

>>241
そこまでは道理だが、その取り締まる方法が議論すべきところだろ
スリーストライクやダウン税などこのスレだけでも考えられるところがあるのに
議論も何もせず衆院通すのか、誰もが疑問に思う点だわな

違法ダウン法自体を反対するわけじゃねーんだよ
その内容を考えてるやつらが到底公正に思えないのが問題点

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:54:39.08 ID:i3Z7X5zj0

当のダウソ住民に被害者面する権利はねーわなｗ

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:56:12.89 ID:jnEnZSWF0

殴り合いになったら、最初に殴った奴が断罪されるべき、
しかし結局殴り合いに発展したのだから後から殴った奴も断罪されるべき。
うん、アップもダウンも同罪って話は俺も理解出来る。

でも俺はどちらも罪は犯してないと考える立場なので。

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:58:31.08 ID:6gF613jc0

>>253
俺も今回の厳罰化がコンテンツ産業にとってプラスになるかって言われると、なんないと思ってるよ
アメリカでも厳罰化した結果、音楽業界にとってプラスにならなかったし
ただ、野放しでいいわけ無いんだし、さらなる議論は必要
ダウンロード税を導入するか、ロダを禁止するとか、アップロード機能がついてるアプリの公開を禁止するとか
まあ、一長一短あるけどね

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 18:59:01.98 ID:pm/Recg00

>>254 >>255
現在主流のネットの技術の仕組みを考えると、DLを違法化するとネットの禁止とほぼ同じ意味になる
違法かどうかを判別して法律を作れると思ってると今回みたいな法律が出来上がるわけだ
お前らとこの法案に賛成した議員は話が合うかもな

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:00:17.82 ID:BOIQas4A0

>>259
今回は音楽と動画が対象です。
そう言う極端思想しか出来ない推進派の君は書き込むな

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:00:47.28 ID:jHY27Abg0

著作権問題で知名度を上げたMP３がいまだに音楽方式で主流を占めるし
普及した技術を排斥しようとするほど技術の袋小路にはまっていく
こんなアホな法案で産業の未来がある訳がない

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:05:23.67 ID:gEIn2CuK0

誰も未来を信じない・・・

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:06:02.06 ID:ZaBvpDB90

>>259
著作権侵害に関する声があることは事実だから法を提案するのも筋は通る
だが、それが公正な立場から見てあるべきか審議するのが国会
どれだけ酷い法案だろうが、公正に審査されて通らなければ問題ない

だが、通ったのが今回･･･そこが問題点だというだけの意味だよ

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:10:37.86 ID:6gF613jc0

ワンピースって初週で227万部とか売れてんだよね
もしダウンロードする人間がいなければもっとすごい数字になるのは間違いないし
作者への還元を議論するなら、中古の問題と同レベルで違法ダウンロードも問題にすべきだな
90年代ってアルバムを余裕で2000万枚以上売っちゃうミュージシャンが何人もいたよね
最近は1000万枚以上売るのなんて超絶的に無理だろ

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:12:53.06 ID:pm/Recg00

>>260
映像と音楽だけでも十分だろうに
単に技術上の問題でDLの禁止はネットの禁止につながるという事実を指摘しただけだよ

>>263
>どれだけ酷い法案だろうが、公正に審査されて通らなければ問題ない
全く同意できないな。どれだけ公正に審査されようがダメなもんはダメ
審議日数は関係ない。こんな法律ができちゃうこと自体が問題なんだよ

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:14:55.50 ID:zeewzkYO0

>>265
指摘の仕方が下手。

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:16:23.13 ID:zeewzkYO0

違法ダウンロード刑事罰で有名なアメリカやドイツだがネットの接続は禁止はされてはいない。
ネット禁止とか飛びすぎだからお前みたいなのは全く相手にされない。

268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:17:46.46 ID:6gF613jc0

映画とかでよく見るシーンで、ハッカーがPCに触っただけで犯罪みたいなのってあるけど、あれってマジかな？

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:22:10.85 ID:pm/Recg00

>>267
禁止されたといってるんじゃなくて、禁止されたのと同じといったんだよ
法律に従って完全に合法にネットに接続し続けるのは難しいということ
それは事実上、ネット禁止と同じ効果がある。今回は映像と音楽だけだが、これだけでもかなり大きな影響が出るのは明白
今後画像とテキストが追加されれば完全に終わることになる

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:22:52.87 ID:jHY27Abg0

>>264
今までが取りすぎだったという事は考えないのか
内容も知らずにただ宣伝してた物を買うという
そういうシステムが娯楽への対価としてあるべき姿なのか
有名なコンテンツに売り上げが一極集中するのが
あるべき文化の保護なのか
ダウンがあっても200万売れるコンテンツを
さらに売るために法が国民の生活まで介入するのが正しいあり方なのか

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:23:06.28 ID:zJL08tOI0

>>267
ネットを地雷原に変えるんだからな
おちおち使えないってことだろ

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:24:59.40 ID:zeewzkYO0

>>269
テキストの意味がわかりません。
例えば俺の文章を転載したらお前がアウトとかそう言う事か？
それとも小説の内容を自炊して読める様にしたらアウトと言う事か？

273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:28:26.17 ID:Ke0eHT2s0

むしろ映像と音楽だけってのが解せないよな

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:32:17.74 ID:6gF613jc0

>>270
言ってることが無茶苦茶だな
ダウンロードする連中がいなければ初週227万部どころの売上では終わらない漫画がある一方で、マイナーな漫画だってダウンロードされてるんだぞ
俺の漫画ただでさえマイナーなのにお前らがタダでダウンロードしてるから全然売れねーよｗｗｗってキレてると思うよ
「内容も知らずに宣伝された物だけ買う」ってのも、コンテンツなのに内容知ったら買う意味なくなっちゃうだろ
やる前からネタバレして欲しいのか？

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:33:07.10 ID:zJL08tOI0

全く理解力の無い相手と語り合うのは
時間のムダでしかないな

276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:34:04.07 ID:ZaBvpDB90

>>273
今後、著作権侵害非親告化やACTAもあるから
今はまず最優先の映像と音楽だけなんだろ

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:36:13.77 ID:zeewzkYO0

なんかインターネット板【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】のスレの方が情報が充実してる様な気がするのは気のせい？

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:37:27.63 ID:jHY27Abg0

>>274
ネタバレなんて文章でもできるし作品の存在を知らなければ興味も湧かないだろ
テレビしか情報源のなかった時代の売り込み術が通じなくなったのを責任転嫁してるだけじゃん

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:39:33.51 ID:zJL08tOI0

>>274
それはもちろん放置していいとは思わんが
弊害が大きいから反対の声が大きいんだろ
日弁連の声明とか読んだか？
あんた関係者か？

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:40:11.82 ID:pm/Recg00

>>272
この法律を作ったやつ流にいえば有償の著作権のある文章ということになるんじゃないかな
小説のDLを禁止しようとすればそういうことになるだろうが、どうやったって大量の誤爆を生むことになる

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:41:25.89 ID:jnEnZSWF0

>>273
音楽業界のロビー活動の結果なんだから当然といえば当然かと

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:42:21.68 ID:zeewzkYO0

>>280
その内2chにニュース記事転載が対象になるかもね

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:46:42.62 ID:jnEnZSWF0

>>274
確か、違法DLしてる奴はDL禁止されても買わない（つまり売上が伸びない）ってデータがあったはず
音楽だと、CDを買わない理由は殆どがレンタルして聴いてる（PCに取り込んでる）からとか。

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 19:55:07.05 ID:6gF613jc0

>>283
俺タワレコで一度に6万、7万分のCD買っちゃうくらいの人間だったけど、パソコン買ってからは一切CD買わなくなった
その理由は、torrentで何でも揃うから
ツタヤにある奴は借りてたし、無いやつは買ってたけど、その必要性が無くなっただけ
今後は買うつもり

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:00:08.34 ID:1VyyffeG0

そもそも、この法案の保護法益は著作権者の権利保護であって
音楽業界の売り上げ回復が焦点じゃないから、議論するだけ無駄だと思うがな
まあ、間接的には関係あるけど

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:01:58.95 ID:MLzHYend0

ツタヤの売上だけ上がりそう
公明党ぇ

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:10:16.05 ID:pm/Recg00

>>285
まあ、そういうことだね
著作「権」者の利益確保のために業界が暴走してそれに議員が乗っかって警察が便利に使う、と

著作権で文化を守れるとかどこからそういう勘違いが出てきたんだろうな。意図的にそう勘違いさせてきたのかもしれないが
文化ってのは何より思想、信条、表現の自由がなければ生まれないし、逆にそれさえ保証されてれば必ず生まれてくる
著作権のためにそれらを規制しようというのは愚かな事だよ

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:13:32.23 ID:vgrN11YL0

>>287
＞警察が便利に使う

具体的にどうぞ

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:17:29.91 ID:jnEnZSWF0

>>284
環境適応か
確かに、環境適応の考え方からいけば、DL禁止なったから今度はCDを買う。何もおかしくはない。

でも、実際には法律で押さえ込んでいるだけで違法DLが「不可能」になったわけじゃない。
つまり、環境は変わってないという見方も出来る。
トレントによってCDを買わなくても良くなったというのは環境の変化であるが、
法律によって今ある環境を無理やり変化させようとしてもうまくはいかない。

はやく著作権ヤクザが全員死にますように

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:24:34.39 ID:zJL08tOI0

>>277
そもそもこのスレって場所がよくないよな
真面目に議論したい人が多いのに、この板のイメージのせいで
変なのをしょっちゅう呼び込むし

次スレは別板に引っ越した方がよくね？

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:27:35.10 ID:jyFNRFII0

>>290
【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:31:19.11 ID:zJL08tOI0

>>284
つうかなんでサラッと割れ自慢してるんだよ
てめーもしっかり割っておきながら他人事のように割れ批判とかしやがって
アホかこいつ

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:36:05.75 ID:zeewzkYO0

>>290
引っ越す必要は無い、だからインターネット板にあるんでしょう。
スレの流れもここほど速くないしちょうど良いんじゃない？
引っ越すとタイトルに釣られてまた呼び込む可能性がある。
ただしあっちはコテも常駐してるのがデメリットか。

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:36:34.27 ID:6gF613jc0

批判はしてない
DL税導入大いに結構

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:40:10.91 ID:vgrN11YL0

そのスレさらっと読んでみたが議論のレベルに限って言えばここより数段低い
ここも高くはないが

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:41:19.77 ID:zeewzkYO0

>>295
あくまで情報が充実してるだけで議論のレベルは高いって訳でもない。
と言ってもあっちはACTA関連のコピペだらけだけど。

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:48:53.00 ID:gEIn2CuK0

向こうは情報まとめって感じで見てる

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 20:51:35.36 ID:zeewzkYO0

レスの進行が遅いからのんびり見れるのがメリット

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 21:17:01.65 ID:p903Mqh50

痛い池沼コテがいるだけのスレじゃないですかーやだー

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 21:21:05.49 ID:LRfzq9QQ0

痛い名無しだらけのこのスレよりはマシじゃね

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 21:23:59.29 ID:pDemU1av0

思ったが、P2Pにフリーウェアを大量に流して薄めてみてはどうだろう？

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 21:54:47.75 ID:O+b/3QcE0

ソフトウェアに関して言えば今時割る必要すらないのかもな。
Microsoft Officeの代わりにOpen OfficeやLibre、Adobe PhotoshopやIllustratorの代わりにGimpやPictbearといった具合に
有料ソフトとほぼ同じような性能のソフトがただで手に入る。そういうフリーソフトが著作権侵害とか何とか因縁つけられて公開停止にでもならない限りは。

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 21:58:06.12 ID:p903Mqh50

>>300
コピペと池沼コテしかいないようだが？

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 22:06:31.43 ID:6gF613jc0

アプリって今回の法改正ではで関係ないからOSとか今後も割られまくりだろうね

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 22:19:16.49 ID:Ke0eHT2s0

著作権差別かｗ
著作権保護を目的とするには無理があるな

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 22:25:01.82 ID:BaNmFfAa0

2012-07-07
緩慢な自殺をし始めた音楽業界
http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/touch/20120707/p1

別に業界がなくなったって音楽は不滅だぜ…
今更、コピーフリーを宣言する、というのは音楽業界の壮大な罠だ。違法ダウンロードと違法コピーの区別はつかない。カジュアルにコピーすることを可能にさせて著作権侵害のハードルを下げておいてダウンロードで捕まえる。
主に犠牲になるのは中高生だろう。
ダウンロードの刑事罰化を実現した今となってはもっとも重要なことは、冤罪を起こさない、冤罪でなくてもよくわからなくてやってしまったことについて短絡的に罪を問わない、という事だと思う。
そのために必要なのは、きちんとしたコンテンツ管理だ。
だから、音楽業界（にかぎらずコンテンツ業界）が今回の刑事罰化への対応として一番やらなければならないのは、
「捕まえやすくなったからDRMフリーね」じゃなくて、消費者保護のためのコンテンツ管理システムの強化なんだよ。いいか、お前ら自分たちでその道を選んだはずなんだぞ？
DRMフリーにしたらコストが下がるから安く提供できますとか言っちゃうのかもしれないけど、忘れてないからな？
海外版輸入を制限したら安くなりますって嘘。
そのために消費者に逮捕のリスクを負わせようとしているんだぜ？
いいか？ユーザーの利便性を考慮するのであればとっくの昔にそれは行われていなければならない。違法化とセットになってしまうと、管理しないことによって消費者がその合法性（あるいは違法性）を認識できずダウンロードしてしまうような事態が容易に生じる。

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 22:26:50.40 ID:BaNmFfAa0

そもそも、ウェブがストレージと化している昨今において、アップロードというのは公衆送信のためのものでは無いケースがこれからどんどん増えていく。
プロバイダーに著作物を判別するためのプログラム入れろと無理筋な要求をしているのもそうだけど、はっきり言ってユーザーの利便性を上げるという話は実際には法律に抵触する機会を増やすということにしかなっていない。ふざけるな。
どう考えても法改正がきっかけじゃねーか。
繰り返す。ダウンロードを違法化し、刑事罰化するのであれば、コンテンツを管理するのはコンテンツ提供者側の責務だ。
それは、ユーザーが著作物の合法違法を誤認しないように最大限の努力を図るということ。ユーザーの利便性なんていうのはこの法律を導入した時点で優先順位はかなり低いものだ。
DRMだって標準作らないで自分たちのところで囲い込みをしようとしているから不便なものになってるんだよ。
無料ID（もちろん個人に紐付かない、ライセンス提供だけの所有権管理的ID）一個作っておけば全世界のコンテンツがとりあえずそれで認証されるような仕組みにしときゃ利便性なんて問題起きないんだよ。
ダビング10とかあったけど、利便性といった時の問題はDRMがあることではなくて、コピーがちゃんと出来ないことでしかない。
いいか？ユーザーの利便性という建前でお前ら音楽業界がコンテンツ管理の手を抜いて、違法ダウンロードあったらユーザー捕まえればいいや、って思っているということはもうみんなわかっているんだぞ？
そんなことのためにあんな酷い法律を成立させてんじゃねーよ。ユーザーにリスクを負わせているんだから、業界もそれ相応のコストをかけるのが当たり前じゃないか。
お前らの利益率を上げるために法律ができたんだとしたら、音楽業界、だけじゃないか、著作物を商売にしているみんなの建前、「文化を守る」なんてのは妄言もいいところ。まあ、Curture Fisrtのころからわかっていたことだから今更だけど。
Curture Fisrtってどうなったか知ってるか？今年に入ってから海外の都合のいいニュースが1個掲載されただけだぞ？なんのための文化なんだ？

308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 22:28:14.01 ID:BaNmFfAa0

ダウンロード違法化というコンテンツ業界の手抜きをする法律を作るべきではなかった。アップロードを検挙するのがめんどくさかっただけだ。しかし、法律ができてしまった以上、コンテンツ管理をきちんとすることがユーザーの保護になるはずだった。
利便性という建前でコストの削減を行うのはユーザーにリスクを負わせる行為だ。大事なのは文化ではなく、商売だ。そのことは否定しない。けれども、もはや業界と消費者の関係はフェアなものではなくなった。
幸い、いわゆる業界に属さない、属したくないものが新しい世界を作ろうとしている。そこへの危機感がなしたことなのかもしれない。けれども、それに対抗する手段としての、ダウンロード違法化＋DRMフリーというものは最悪の選択だ。
音楽業界がすべきだったのは、ユーザーの行為を縛ることではなく、そこからどのような収益を上げるかを考えること。既存の商売を守るための法律をがんばって制定した、のだろう。
しかし、そこにはもうマーケットは無くなる。残念ながら、今回の努力はそのマーケットの終焉を自らの手で早めることにしかならないだろう。予め冥福を祈る。

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/07(土) 23:57:49.28 ID:oSBnIeCf0

結局、どこまでが黒なん？

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 00:07:19.55 ID:DP4Z8Cxj0

デモ阻止の為に駅出口を封鎖するんだから、
こじつけて全部クロにするんじゃね？

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 00:07:31.22 ID:jdg6fOy90

>>273

少しでも映像と音楽が関与しているものはＯＵＴ
例えば、ソフトウェアは映像(画像)と音楽(サウンドファイル)の組見合わせ
だと法律上扱われている、

↑民事のダウンロード違法化の法律でな

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 00:17:05.96 ID:lGHcaMqm0

>>310
俺は別に反原発運動をディスってるわけじゃないが、
前回のデモが大きな騒ぎになったんだから、事前に混乱を避けるためにああいうことをするのは珍しくないと思うんだよね
やり方がスマートじゃないとは思う

313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 00:27:09.01 ID:5JshMLXG0

>>308
だよな。違法コンテンツであると確認できた場合、
その通信を切断できるってほうがよっぽど良かったと思う。

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 00:34:30.46 ID:MoC+yrbB0

国会が真性のアホなのかはたまた別の狙いがあるのかそれともアメリカの陰謀か

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 00:36:06.25 ID:A1iWOCte0

ハンバーガーをある一人の青年が買いました。
でも青年は一口かじっただけでゴミ箱に捨てました。
それを見ていた乞食が「アップロード禁止だ！通報しる！」と叫びながら
ゴミ箱にとびついていきました。
そこにはもう何人もの乞食が今捨てられたばかりのハンバーガーにむしゃぶりついてます。
最初の乞食も負けずに食いついていきます。
そして静寂。
お廻りがやってきてゴミ箱についた指紋を採取しています。
「ダウンロードした奴らを全員しょっぴけ、ハンバーガー代をかつあげしろ。」

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 01:04:22.73 ID:ro45oqLz0

>>311
>少しでも映像と音楽が関与しているものはＯＵＴ
>例えば、ソフトウェアは映像(画像)と音楽(サウンドファイル)の組見合わせ
>だと法律上扱われている、

こういうのって根拠が示されないと、「僕の脳内著作権法では」としか解釈できんな
パックマン事件の話でもしてるのかねぇ

>>313
それってガチで検閲じゃないの？

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 01:12:23.28 ID:Ycc8C/U50

よし　これからの日本を変えるためにどうするか？　
そしてこの法案をどううまく使うかだな？　
ひとつは初音ミク系のVOCALIDを発展させる　二つ目に著作権フリーの音楽DL
する。
初音ミクを女帝化しよう　いわゆる　　”初音ミク女帝化計画開始する”だ。
初音ミク女帝化計画とは
まずVOCALIDで作曲をする　次にニコニコにアップする　そして著作権無しに
する。　DLし放題になる。　JASRAKや権利団体の誘惑されても断ることだな
目的としては国民を守る　そして悪法を退治する。勇敢な戦士達になる
音楽業界は糞だけど初音ミクはさらに発展出来しかもソフトを作ってる
ところも儲かるのよ　それぐらいの勢いで行うことだ。　それしか道は無い
しかも親告罪だから初音ミクをアップしている人はDLしまくっておkですと
書け。　そしたらそれ目的にみんな殺到させるのとさらなる技術力upもメリットも
JASRAK並びに音楽業界が潰れるのも時間の問題となる。　
国民的アイドル発展すれば初音ミク系が多く占めることになる。　
もうアーティストなどはいらなくなる。　そういうことも想像できない人達だから　馬鹿だから
VOCALIDないけどどうしたらいいの？　DLどうするの？
それは初音ミクと著作権フリーでDLだ　
警察に職務質問されたら？　
堂々としてればおk　そして聞かれたら「初音ミクと著作権フリーなんで逮捕できませんし
違法な職務質問はダメです　警視庁うったえますから」とでもいっておけ　考えろ

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 01:26:25.11 ID:OO2wwgWv0

そしてクリプトンで麻薬所持が発覚する訳だ

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 01:34:35.81 ID:mDAuiw6jP

東方は好きだけど初音ミクは嫌いなんだよなあ

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 01:38:21.25 ID:cDzTNssH0

ミクさんとか言って持ち上げる奴らうざい

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 01:45:46.82 ID:7cT4OhV70

藤田先のことも思い出してあげて

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 02:01:42.76 ID:fTjEwB+A0

選挙票を欲しいだけの素人が都合で専門家と議論もせずに作った法律が強行可決できる事が異常だろ
警察が国家権力を悪用して人権侵害しまくった時に議員共は責任もとらないんだろ
割れ厨云々より既得権益で議論もせずに違憲の可能性がある法を簡単に施行できる国会が問題

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 02:05:19.66 ID:VLqGYRWQ0

>>306-308
偉そうに罵りまくってる駄文だが、これ書いたやつは法律の知識はほとんどないなということはわかるな、ツッコミどころ満載

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 02:10:33.41 ID:cDzTNssH0

>>323
オナニー文章良く全部読めたね。

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 02:33:15.03 ID:cphXrGgL0

こういうキチガイな法案を提出する議員を死刑に出来る
法案を提出すべきだな

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 03:13:38.28 ID:k6Z7G3iX0

度を超えて国益を損ねた政治家は終身刑で良いよ。
ある程度は見逃す。必要悪を許容しないと政治が機能しないから。

たかが一業界団体ごときで全国民に不利益を与えるとか誰の投票で議員になったんだお前らは

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 03:21:37.49 ID:cDzTNssH0

>>325-326
独裁国家でも行け。

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 03:23:49.34 ID:k6Z7G3iX0

>>327
既得権による支配政治なんて独裁みたいなもんだろうが。

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 03:25:50.26 ID:7cT4OhV70

ニュース・コメンタリー（2012年07月07日）
欧州議会が否決したACTAを日本が推進する理由
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002464.php

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 03:26:14.58 ID:cDzTNssH0

>>328
詭弁のガイドライン
主観で決め付ける

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 03:30:02.64 ID:cphXrGgL0

>>326
だな
利権目的で動く以上はそういう政治屋にもそれなりの
リスクってもんを背負ってもらわないと

332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 04:47:09.49 ID:k6Z7G3iX0

>>330
音楽業界が現実にやらかしたことだろうが。

333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 06:40:46.37 ID:x7DHtYjg0

>>323
さあ法律の専門家ID:VLqGYRWQ0が
何処につっこみがあるのかを詳細に語ってくれます！

どうぞ！

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 06:44:49.88 ID:7cT4OhV70

【再放送】アノニマスの正体～源流は日本のネット文化にアリ？！～ニコ生×デモクラシー・ナウ！
2012/07/08(日) 開場:19:20 開演:19:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv99262261

335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 06:57:07.29 ID:3mlGB57C0

でもね、10月からだっけ？Uｐ主を捕まえるとダウンロードした側もセットで付いてくる事になるよね。
もし鯖のログに落とした証拠が残っていれば、法律があるのだから捜査機関は権利者に問い
合わせて全て調べなければいけない。
はたして今回の改正は法律として機能するのだろうかな。

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 07:48:11.70 ID:FHZCq8j20

動画サイトの場合は視聴＝DLなので深く考えるだけ無駄
わざわざ数百万はいる利用者達をはりきって取り締まると思うか？
見せしめにしても人が多過ぎる
また、海外のろだを介しての通常のweb割れの検挙も困難だろう

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 07:51:25.30 ID:7cT4OhV70

>>336
人員増やすだけだろ。
官僚は仕事があればあるほど嬉しい生き物。
予算を要求できるからな。
「大変だから摘発しない」なんて考えない。

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 07:55:41.20 ID:FHZCq8j20

人員増やしても数百万人は取り締まれない
また、少数の見せしめを出すにしてもこの人数だと引き当てる確立は天文学的な数値
もしも運悪く当たってしまったらそういう星の元に生まれていると思っていいレベル

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 08:07:15.89 ID:YXS2BMQB0

視聴なんかは天文学的だが、わかりやすい違法拠点で落としていたら果たしてどうかな

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 08:17:06.94 ID:FHZCq8j20

とにかく今更ぐだぐだ喚いても覆る事はないし日本は民主主義国家ではないので
皆が完全に開き直っちゃう方が全体的に影響を及ぼすかもね
お国の決定に不満があるのなら尻尾巻いて逃げないで行動で示そう
日本人は口だけですぐに腰が引けちゃうからなー
現代はノーリスクの時代ではない

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 09:59:47.98 ID:6Dyk9ne9P

>>339
わかりやすい違法拠点で落としている奴が１００万人いれば
それだけの話だろうね

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 10:31:11.71 ID:A1iWOCte0

世界で唯一著作権団体にやさしい国　日本
これからはディズニーという単語を口にした途端に
著作権法違反で逮捕されます。

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 10:36:30.75 ID:YcaR6KZL0

久々にメーラー起動したらN*Tから警告メール来てたわ
ごめんなさい

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 10:41:49.06 ID:9FOBHYMy0

>>301
二次配布可能なフリーソフトなら可

あまり意味ないが

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 10:59:22.31 ID:p4ozKt3h0

>>336
だから、視聴はOKだと何度言えば。
ツール使って保存したらアウト。普通ツールなんて使わないだろ。だから一般人には何の問題は起きない。
海外のロダ経由が安全なわけがない。サイバー条約締結で積極的に情報提供されるようになるしな。

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:03:14.92 ID:6Dyk9ne9P

>>345
ここで文句言っている奴らはp2p使って著作権侵害しているゴミ虫どもだよｗ

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:06:32.32 ID:P2gmQ//M0

専門家でも見解が分かれてるのになんでOKって事に決まったんだ

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:07:46.86 ID:lGHcaMqm0

>>346
download板まで来ておいて何を今更

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:11:56.99 ID:z/adE/r/0

>>345
公式配信の動画を落とす事はどういう扱いになるの？
今回の法律には触れなさそうだけど。

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:13:20.22 ID:zrlAbAn70

>>345
視聴してるかダウンロードをしてるかはどうやって見分けるの？

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:17:10.16 ID:lGHcaMqm0

>>349
公式だろうがダウンロードはアウトでしょ
あくまで「視聴」がOKなんだから

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:18:00.22 ID:6Dyk9ne9P

>>348
いや、なんか眠たいやり取りしてる奴らがいるからさ

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 11:45:32.02 ID:z/adE/r/0

>>351
違法投稿された動画に限定されるのかと解釈してたけど違うんか。
刑罰が付くアウトなのだろうか？もう一回読んでくるよ。

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:08:06.28 ID:YV6h2zbp0

youtubeで見るのはセーフでtubefire的なサイトで落としちゃうのはアウトってこと？
線引きがよくわかんない

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:10:08.27 ID:8+TVgXhQ0

線引きが難しいのに可決しやがった

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:10:47.98 ID:pz2ndQmU0

>>354
視聴はOK
保存はOUT (プレイヤー側の仕様による一時的な保存はOK)

357 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/08(日) 12:12:16.12 ID:2bgzgM/h0

フェアユースの考え方を広げてこれからはロゴ付き番組は権利フリーにすればいいよな。
著作物に手を加えて価値を落としてあるのだから、アンフェアユースな事を著作権者自らしているのだし。

フェアにシェアされてこそ、社会で著作物を守って行こうという発想が共有できるんだし。

アンフェアな著作権操作は、徹底的に社会から排除して行くべきだ。

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:13:01.11 ID:y7GE/9780

色々な動画のリンク貼るサイト運営してるんだけど
これはOUT？

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:22:08.78 ID:k6Z7G3iX0

幇助になるんじゃねえの？

なんにせよ警察に目を付けられたら確実に幇助で立件してくると思うよ。

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:24:36.02 ID:lGHcaMqm0

>>358
今まではアップしたほうだけがアウトだったから良かったが、
これからはそういうわけにもいかなくなるだろうからなぁ
そういうサイトも軒並み潰れそうだな　自粛して

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:25:46.20 ID:RkhR5zQN0

なんだかんだであと3ヶ月だぞお前ら

362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:29:59.98 ID:VBk1FWPu0

何か視聴はおｋみたいな流れになってるけどさ
【ひまわり動画】とか【ももいろ動画】とかも視聴ならおｋって言えるのか？
明らかに違法うｐされたアニメ動画が主だから違法と知って視聴と言うのはかなり厳しいと思う
のだが・・(一応プログレッシブダウンロードなわけだしね)

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:35:36.88 ID:lGHcaMqm0

>>353
ごめん、そう簡単な話でもないようだ
たとえば公式サイトで「無料」として公開された動画であっても、それらすべてが永遠に無料というわけじゃないよね。
gyaoなんかは公開期間が決まっていて、それを過ぎると動画は見れなくなる。
ニコ動の一話無料なんかはずっと無料みたいだから、これは多分OK・・なはず

いやぁ、わからんね　これが多分「線引が難しい」の部分なのかも
権利者自らが無料で公開してはいるが、ダウンロードされることは（多分）想定していないわけで、動画サイトで閲覧して欲しいと思ってるはず
微妙な例だけど、音楽をストリーミングで無料公開してるインディーズアーティストは、ダウンロードリンクも貼ってあることがある。
こういう場合、権利者の側が「ダウンロードしてもいいよ」って言ってることになるが、アニメの動画でダウンロードリンクが貼っていたケースって見たこと無いよね・・

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:35:52.17 ID:nrAw+Br10

>>362
あれ系のサイトって、ストレージとか炉だのリンク引っ張ってきてるだけだから
視聴というよりはweb割れに近いよな

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:35:55.20 ID:VtZz3MkA0

違法と知りながら、デジタル方式の録音または録画をした者に対して罰するとあるから
ビデオテープやカセットテープに直接録画や録音にはこれに抵触しないって事になるな

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 12:57:57.46 ID:9KmNRwGl0

>>358
イギリスだったかどこかでそれですげー面倒なことになってた
アメリカから引き渡し要求されてるとかなんとか

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:00:11.06 ID:9KmNRwGl0

あったこれだ
http://labaq.com/archives/51675965.html

368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:06:18.92 ID:pz2ndQmU0

>>365
またピーガガガツガを聞く時代がやってくるのか

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:16:29.31 ID:y7GE/9780

>>367
ありがと読んでみる

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:24:29.01 ID:cphXrGgL0

>>340
まあ確かにこれだけ好き勝手やられると遵法精神なんて失せる罠
不自由であっても我慢して今まで従順に法に従ってたのに、
自公のような利権に目が眩み、統制もしたい糞政治屋が調子に乗って
次から次へと刑罰化して国民の自由をどんどん奪っていくなら
開き直る方が楽だしよっぽど効果があると思う

国民を犠牲にして私腹を肥やすことしか考えていない糞どもの
ために馬鹿正直に法を遵守することは無いって思うだろうな
原発デモなんかが皮切りになって政権転覆でも起きればいいんだが

371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:39:59.57 ID:7cT4OhV70

>>356
そもそも、「キャッシュの一時保存はダウンロードではない」という判例がないから、実際に裁判しないとわからない

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:45:15.08 ID:WQCcqSWo0

>>337
増やすだけでは変わらないよ

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 13:48:03.80 ID:WQCcqSWo0

>>371
判例でしか判断できないの？やっぱ素人だな。

374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 14:00:08.56 ID:I6w0z4cp0

>>362
＞明らかに違法うｐされたアニメ動画が主だから違法と知って視聴と言うのはかなり厳しいと思う

著作権法コンメンタール別冊を見たらいいんじゃないかな
専門家の先生が実務解説にてそのものズバリの文章を書いてくれてあるよ

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 14:22:01.64 ID:tOhv80fd0

民主党の出した法案だと別に動画とかダウンロードしても刑罰にはならないみたいなこと
言ってるけど実際はどうなの？

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 14:41:07.96 ID:cphXrGgL0

>>375
民主のが出した素案には元々DL罰則化は含まれていなかった
そこへ自民と公明がDL罰則化をねじ込んできて消費税関連法案を通したければ
DL罰則化に協力しろと脅しをかけてこうなったってわけ

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 14:51:25.85 ID:R1O+FN340

10月にこの法律の認知度どのくらいなんだ？　　　あえてマスコミは公表に消極的なのはなぜ？　　この法律って予想はできたから俺は心の準備してたけど・・・。

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 14:52:31.06 ID:pz2ndQmU0

>>371
判例は無いが、条文に利便性の都合上必要な場合は例外とある。

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 15:22:13.87 ID:1MyFYmLw0

アジ、コロッケ、ワスレ

380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 15:25:41.76 ID:ro45oqLz0

>>371
ダウンロード違法化の時に文化庁が指針を出してる
判例はないが、司法が権利制限規定をガン無視するとも考えにくいように思う

>問10 「YouTube」などの動画投稿サイトの閲覧についても，その際にキャッシュが作成されるため，違法になるのですか。(法第30条1項3号)
>
>動画投稿サイト等から動画を視聴する際に，視聴するデータがコンピュータ内部に一時的に保存されることがありますが，
>このような情報の蓄積（キャッシュ）に関しては，今回の改正に盛り込まれている電子計算機における著作物利用に伴う複製に
>関する著作権の例外規定（第47条の8）が適用され，権利侵害にならないと考えられます。違法投稿された動画を視聴する際に
>コンピュータ内部に作成されるキャッシュについても同様です。
>
>ただし，こういったキャッシュをキャッシュフォルダ（記憶装置上でキャッシュが作成・格納される領域）から取り出して
>別のソフトウェアにより視聴したり，別の記録媒体に保存したりするような場合については，
>この例外規定は適用されず，著作権が及ぶものと考えられます。（第49条）

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 15:30:50.73 ID:FPBu0Ht10

暴排条例もDL違法化も、実は「警察団塊世代の定年退職→再就職支援」法案だった

2012/07/08放送のたかじんのそこまで言って委員会内における須田慎一郎の発言で、
暴排条例についてのみ言及

須田慎一郎の著書
http://www.amazon.co.jp/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E4%BC%81%E6%A5%AD-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E4%BE%B5%E5%85%A5%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%A3/dp/4796698655/

【実況ch】たかじんのそこまで言って委員会4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1341726002/

132 名前：名無しさんにズームイン！投稿日：2012/07/08(日) 14:46:10.94 ID:hJO/POCa
ダウンロード違法化もそれか

158 名前：名無しさんにズームイン！投稿日：2012/07/08(日) 14:46:50.68 ID:7iLNvHLU
武道の必修化もマッポの再就職先の確保だもんな

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 15:36:24.58 ID:FPBu0Ht10

1. むちゃくちゃな法案を通して誰でも警察の胸先三寸で捕まえられるような状況にする　←今ココ
2. 逮捕立件するかどうかの判定業務モロモロが物量的に大変なことになる
3. 警察だけでは処理できなくなるので、警察OBにアウトソーシングする
4. シロアリうまうま

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 15:56:54.12 ID:H9h7v/H+0

罰則決まっても９０割ぐらいの人がダウンロードすると今までと変わらずダウンロードすると俺は予想している

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 16:02:27.44 ID:ro45oqLz0

>>382
>2. 逮捕立件するかどうかの判定業務モロモロが物量的に大変なことになる

これに関して言えば、権利者が告訴しようにも、権利者は違法ダウンロード行為の犯罪構成要件該当事実を
知り得ないから、事実上告訴できないんだな。今までどおり警察から権利者に報告が行って、
権利者が告訴することになる。基本的には警察の胸三寸ってとこだね

それでも違法ダウンロードの件数に比して警察のリソースが足りないのには変わりないから、
レコード協会あたりから、刑事罰に変わる別の抑止手段が求められることになる
スリーストライクとかブロッキングとかフィルタリングとかね
ホットラインセンターを拡張したり、フランスのHADOPIみたいな外部機関を作って、そこに運用させることになると思う
そんでシロアリうまうまだな

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 16:03:49.65 ID:ro45oqLz0

>>383
刑事罰化で9倍に増えるとは斬新な意見だな…恐れいった

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 17:26:25.06 ID:A3/6UGzR0

無辜の民を逮捕出来る法律作りすぎだろ

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 17:38:58.19 ID:P2gmQ//M0

殺人も強盗もないのにどこよりも罪人の溢れる国

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 18:26:50.67 ID:az8Mp5Re0

10月以降も平気そうだけどな
アップするのはとっくに違法で逮捕もされるのに
今も普通にアップし続けてるじゃん

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 18:35:07.22 ID:P2gmQ//M0

アップの証拠がないからとりあえずダウソで逮捕とか
別件で踏み込んだ時の口実が一つ増えるって事だろ

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 18:37:57.13 ID:epgpx7uN0

確実に見せしめ逮捕来るぞ
まあ交通事故にあうような確率だけどな

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 18:46:37.35 ID:cphXrGgL0

>>388
アップじゃ飽き足らずにダウンまで罰則化したんだよ
ネットに接続するリスクを確実に増やしている
今度は何を罰則化するんだろうな

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 18:55:50.65 ID:JodWh3So0

>>391
次はエロみたいだよ
ホームページとかその他もろもろにエロ絵を上げてる人は注意した方がいい
しかも実年齢は18以上ですとか通じない”外人目線で”成人に見えないと高確率でアウトだそうな

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 18:58:44.34 ID:7C2WrzzJ0

「しぃのうた」みたいな名作はもう出て来ないだろうなぁ
あれも粕が暴走して削除されたんだよな

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:02:52.06 ID:4gylSLwS0

ネットに限らず色んな規制が増えているのは日本に限った話ではないんだよな
世界全体で規制だらけになっているし

395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:09:26.29 ID:sv0gtGN70

もう生存権を規制してしまうってのはどう？
年収200万未満や生活保護受給者は生存権を規制される、みたいな

当然自虐で書いてるんですけどね…

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:10:46.43 ID:epgpx7uN0

生活保護受給者は選挙権要らないよね？

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:18:20.02 ID:sv0gtGN70

いや、ていうかちょっとハードルあげてみる
年収500万以下の人は生活保護受給者なども含めて死んでしまえって規制でいいんじゃないかと

既得権益者はそれ以上稼いでるんだろうし自分らだけがいい思いをしたいのならそういうのをやればいい
自分が消された後の世界になんか興味ないんであとは好き勝手にやれって感じ？
そんなに規制しまくりたければ底辺や中流から搾取するのやめてそいつら全部殺せよ
自分らだけの住みいい世界とやらを作ってみればいい

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:22:45.16 ID:sv0gtGN70

ことの発端になった著作権的にいうならパクリ・オマージュ・インスパイアされた・影響されたとか
そういうのも全部規制しろよ
ちょっとでもそんなことをほのめかしたやつは逮捕拘留終身刑
作品は廃棄で永久処分でいいじゃん
これで著作権も安泰だろ

やるなら徹底しろよって話

399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:23:41.22 ID:c3kszrB10

もう陰謀論と極論はいいよ（´・ω・｀）
悪いことしなきゃいいんですよ

400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:26:00.58 ID:sv0gtGN70

>>399
政府が悪即滅みたいな極論めいた法案を通すから悪い
人間生きてりゃ欲もあるんだし悪いことだってそこそこする
完璧超人な聖人君子なんていないんだからさ

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:27:15.33 ID:cphXrGgL0

>>395
自民党は正にそれ
金持ち優遇、低所得者は死ね！ってのが自民です
規制といい、若者や低所得者層からの搾取といい
ありがとう糞自民、本当にありがとう

402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:38:57.54 ID:4gylSLwS0

そもそも施行以降に違法ダウンロードしていない人はどうなるのかね

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:40:45.31 ID:6uLIl1nF0

どこまでも、行くとこまで行けば良いと思うよ
日本人は大人しいから問題ない

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:44:53.38 ID:uQ4eiiI10

>>375, ほか
今回の法案の最大の問題は、罪刑法定主義を知らぬ
老害知障が法律を作ったこと
運用はKの恣意に委ねられる
行政に阿るにも程がある

現代において絶対にやってはならぬことをやった
賛成した国会議員は万氏に値する。

405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:46:30.69 ID:cphXrGgL0

まあ行動しないことには始まらないんで、次の衆院選は
今んとこ共産か社民に入れようと思ってるよ
パイレーツ党が発足がしたら共産社民とともにそっちも支持

本当にどうしようもなくなったら国を捨てて移住しよう

406 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.3 %】：2012/07/08(日) 19:51:25.84 ID:uoCR+p7N0

ttp://i.imgur.com/V5PTp.jpg

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:51:52.73 ID:P2gmQ//M0

>>399
問題が起こるまで反対論を陰謀論極論と封殺して
問題が起こったら後の祭り
何回目ですかねこのループ

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:54:46.30 ID:WQCcqSWo0

>>407
恣意的運用を反原発デモ封鎖に結びつけたら相手にされないかと

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:56:11.05 ID:Xsv3lKaM0

P2P「カボス」で無修正動画を配布していたネ申、逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341737493/

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:59:19.84 ID:pz2ndQmU0

>>397
バカいっちゃイカンよ
規制したいんじゃないんだよ、搾取したいんだよ。

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 19:59:52.22 ID:6Dyk9ne9P

>>402
まったく問題ないだろう
騒いでいるのは、ｐ２ｐで悪さしてるゴミ虫だけ

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:02:53.87 ID:4gylSLwS0

>>411
ちゃんと違法ダウンロードしたっていう情報を掴んでから捜査ってことかな
昔からTwitterやブログで違法ダウンロードしたことを書く人いるし

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:12:25.09 ID:lGHcaMqm0

ツイッターとかで「違法ダウソしたｗ」とか書いた奴を捜査は出来ないように思えるが・・
もちろん、具体的なサイト名やらファイル名やらが書き込んであったらそこを捜査するからいずれ捕まるかもしれないが

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:13:23.66 ID:P2gmQ//M0

>>408
過去の問題に絡めた発言をするなって事？
んで不安の声に対して根拠のない予想だ陰謀論だって言い出すんでしょ
そういう論法も秋田から

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:14:07.77 ID:4MJS+8Se0

無知な質問で申し訳ないが、トレントダウンロードはアウト？

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:17:46.30 ID:WQCcqSWo0

>>414
誰もそんな事言ってないのにそうやって話進める時点で話し合う気無いでしょ。
不安じゃなくて○○だからこうなるぞ！って脅してるだけだろ、不安がってるとか都合の良い様に言い換えるなよ。

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:18:39.77 ID:3vhOjHkb0

>>356
いまだに視聴と保存が区別できると思ってるアホがいてびっくりだぜ…

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:20:41.23 ID:xzRFyfwX0

なんでもアウトだよ。
１０月以降、もし捕まった場合は、つかっていたトレントサイトや洒落掲示板を残らずゲロして
そこの利用者全員を逮捕させるようにしないといけないね。
そして捕まった奴は悔しさ百倍で絶対「ほかの奴も逮捕しろよ！ぷぎゃあああ」とわめきちらす。
しかし実際問題全員を検挙するほどやる気も能力もないので野放し。
そして捕まった奴の釈放後の仕返しテロが起きる。
そうしてネット禁止につながる。

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:21:13.91 ID:P2gmQ//M0

>>416
駅封鎖は現実に起こった事なんだが
当局にとって都合の悪い現実が陰謀論というのは実感する

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:23:42.37 ID:WQCcqSWo0

>>419
駅封鎖は人多すぎたから当然だろ？それを都合の悪い現実とか意味分からん。
封鎖しないでデモで暴れてどうするの？右翼左翼関係なくね。

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:25:48.49 ID:pz2ndQmU0

>>417
サービス提供者は区別できる機器orソフトを作る義務がある～みたいな
展開になるのかもよ。次。

422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:28:51.00 ID:WQCcqSWo0

反対論とか何勝手に捏造してるんだか・・・・
ID:P2gmQ//M0は反対してる人は不安がってる！とか言っているが実際は逮捕逮捕嘆いて、
反対してる人すら脅してるに過ぎない訳だが。
本当に不安がってるなら「○○したらどうだろう？」→「じゃあこうやって対策したらどうだろうか？」って言う展開になるのが普通だろ。
そこでデモの封鎖と逮捕を結びつけたら誰だって相手にされないってだけの話。

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:29:23.51 ID:MlVG171+0

>>420
そんな安っぽい言い訳した時点で詰んでるなお前ｗｗｗ
どっかの市議会議長のインタビュー「一言お願いします」→「あ」
みたいな完全に人舐めた態度だぞ、ソレ

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:30:56.74 ID:6Dyk9ne9P

>>415
たぶん、死刑だね

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:31:40.05 ID:WQCcqSWo0

>>423
詰んだって？日本語で

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:32:26.35 ID:MlVG171+0

>>423
訂正、×市議会議長→○町議会議長だったな

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:34:18.56 ID:WQCcqSWo0

>>426
何を詰んでるのか詳しく

428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:34:28.57 ID:P2gmQ//M0

>>422
児ポの別件逮捕とかローカルにブラクラ保存しただけで中学生補導とか
もう十二分すぎるほど異常逮捕が起きてますが
君みたいな態度が気に入らない論のほうがよっぽど発展性のない邪魔な議論じゃないの

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:43:27.37 ID:6uLIl1nF0

>>418
仕返しテロなんて起きるとは思えないな
でも何かしらの理由をつけて、ネット禁止に持っていこうとはするかもね

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:44:31.09 ID:3vhOjHkb0

>>421
施行は10/1からなんだから間に合うわけもない
仮にそれをやるとしても国外のサーバーに強制するのは無理
そんなことすればログの保存量が跳ね上がるからやりたがるやつがいるとも思えない
結局、アクセス記録から判断するしかないわけだが、それだけで家宅捜索を認めればまさにネット版治安維持法
アクセス記録だけでは証拠不十分として家宅捜索を認めなければほぼ実害なしということになる
重要なことは、現段階ではどちらの状況もありうるということだよ

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:45:38.56 ID:WQCcqSWo0

>>428
ここに来てる人は君みたいな奴ばかりじゃないんで。
ID:ro45oqLz0みたいに冷静に見て分析する人だっている訳で。
まぁ君みたいな思想を持つ人間はそう言う冷静に分析してる人すら排斥して、
「俺の意見と違う奴は現実を直視していない奴」と認識してるから話が合う訳無いだろ。
それとID:P2gmQ//M0のレスを全部見たけど、何処が発展性があるの？
毎日似た様な台詞で冷静派を排除してるのも君だよね。

432 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/08(日) 20:51:06.11 ID:2bgzgM/h0

　多くの推定有罪が言い渡されてしまう法律。

433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:52:10.05 ID:P2gmQ//M0

>>431
鏡に向かってご苦労さまです

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 20:54:00.17 ID:WQCcqSWo0

>>433
毎日毎日原発に結び付けて警察憎しで叩いてる奴ののどこが発展性があるのか聞かせてくれ。
原発の事を持ち出してるのが君かどうかは置いといて真面目に頼むわ。
レッテル貼りで誤魔化したら君も陰謀論と言われても仕方ないんで真面目に答えてね。

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:00:28.87 ID:4gylSLwS0

今回は親告罪だから権利者の訴えや申し立てで捜査するのかな
YouTubeでもすぐ消される奴と何年も放置されているのがあるし

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:00:29.93 ID:WQCcqSWo0

俺が反対論を封殺しているって言うのならID:P2gmQ//M0は冷静論を封殺している事になるよ。
技術や物量的（人員）な話とかするもんでしょ？ID:3vhOjHkb0だって技術的な話でレスしてるじゃん。

437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:05:00.42 ID:P2gmQ//M0

べつにお前の個人的なやり取りにこれっぽっちも興味ないんだが
ただ都合の悪い「事実」をなんでも陰謀論言い出す奴ってアレだなと思うだけで

438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:06:27.04 ID:Tluvj//I0

陰謀論って言わなきゃ良い、「極論」これで良い。

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:08:49.35 ID:cphXrGgL0

まずこの法案が極論なんだからそっちも批判しようや

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:09:47.79 ID:Tluvj//I0

批判してきてこの有様でしょ。

441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:11:02.89 ID:ro45oqLz0

陰謀論でも極論でもどっちでもいいんだが、
刑事罰化でもう何もかも終わりだーみたいに騒いでる人たちは、
10月1日以降、実際問題どうするの？ネット切断するの？PCを窓から投げ捨てるの？

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:12:38.07 ID:C9CvyeMm0

著作権って現代のお犬様だよね
人間よりも偉いらしいよ

443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:13:11.15 ID:cphXrGgL0

まあ様子見じゃね

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:13:41.07 ID:x2V47ZSI0

アノニマスの活動（ゴミ拾い？）って結局意味有ったの？

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:15:12.23 ID:P2gmQ//M0

PC投げ捨てろ君末尾Pじゃなくなったんだ

446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:17:07.40 ID:ro45oqLz0

>>445
いや別人だよ。実際どうするのかって話を聞きたいんだが…。

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:19:07.58 ID:cphXrGgL0

>>442
江戸時代から全く変わってないよな
有史以来欧米と中国の猿真似しか出来なかった国だ
所詮はこんなもんだろうよ

448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:19:48.96 ID:6Dyk9ne9P

ｐ２ｐのゴミ虫どもが文句言ってるな
ざまーみろだな

449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:20:15.20 ID:C9CvyeMm0

>>446
そんなの正直に答えたらまた規制されるだけでしょう

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:20:17.51 ID:DMVy72K30

いくら極論言ってみても　結局摘発者の大部分はP2Pからでるだろうな

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:21:21.86 ID:6Dyk9ne9P

>>450
大正解
犯罪者が逮捕されるのは当然至極、当たり前のこと
死刑でいいよ

452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:22:36.20 ID:az8Mp5Re0

p2pやってる人を気軽に逮捕するための法律かな
それが一番の狙いか

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:23:23.93 ID:cphXrGgL0

>>446
だから様子見じゃねって言ってるじゃん
あんたはどうすんの？PC捨てんの？

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:25:22.22 ID:DMVy72K30

ストリームとダウンロードの違いって何かというと
ストリームキャッシュはブラウザ内に保存されるんだが
サイト側がそのファイルを削除すると　通常そのファイルは視聴できなくなるという
もちろん物によっては抜け道もあるんだが　それをやると違法だそうだから

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:25:42.34 ID:MlVG171+0

>>453
もう触らないほうがいいぞ
最近はネトウヨの自演がひどすぎるわ

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:26:34.27 ID:C9CvyeMm0

都合の悪い事実を書かれるたびに著作犬団体の方がお暴れになる所をみると
やましい法案だという自覚はあるらしいな

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:28:10.37 ID:ro45oqLz0

>>449
規制されるような使い方にはあんまり興味ないんだ
特に違法ダウンロードと関わりのない範囲で、どう使えばいいんだろうっていうのを
聞きたいのよね

>>453
捨てんよ。さすがに自分が使う分には特に問題はないと思ってるから。

ただ他人が「普通に使ってる」と思ってる行為が違法扱いされるのが
恐いなって思ってる。だから、どういうふうに使わせるのがベターかってのを
考えたいと思うのよ。インターネットは恐いものだ、繋いでるだけで逮捕されかねない！なんて
レコード協会の思う壺でしょっていう。

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:28:12.45 ID:P2gmQ//M0

どちらにせよ狙いは萎縮効果だからな
ネット利用者が減るほどさらにネットの利用価値が下がっていくという
循環効果を狙ってるんだろう

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:29:22.55 ID:cphXrGgL0

>>455
ああ、そうさせてもらう

460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:32:05.19 ID:DMVy72K30

後摘発側の難易度でいえば　P2Pの方が楽というのもある
動画サイト　アップローダの場合サイト側にIPログを提出させなきゃならないんだが
P2Pの場合特に日本製の物は　
すでに検知システムで24時間ネットワーク全体の監視体制が出来上がってるというのがある

461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:36:34.01 ID:VYFwL7Sk0

ここで話されてる　検閲や別件逮捕、ＤＬ詐欺、萎縮など、陰謀論とかありえないとか言う話は
すでにアメリカでも起きてるし、２００８年から警告してる人だって居るのにね

462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:41:20.48 ID:Tluvj//I0

国勢が違う

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:41:49.64 ID:MlVG171+0

違法ダウンによる著作権侵害を取り締まるべき
　　　　　　　　　　　↓
　取り締まり方法、罰則内容を議論するべき
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　議論無しで法成立
　　　　　　　　　　　↓
　　　　恣意的運用される恐れがある
　　　　　　　　　　　↓
　　　法律上は恣意的運用の恐れは低い
　　　　　　　　　　　↓
　　　判例のない新法なので信用次第
　　　　　　　　　　　↓
　　　あれ、この国の信用ってどうなの？　　←いまここ

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:43:05.07 ID:ro45oqLz0

>>458
そういうことなのよ。だから萎縮させるにしても、レコード業界の音楽消費だけを萎縮させたいなと。
これからの社会はインターネットなしでは考えられない。末期患者のレコード業界のために
味噌をつけていいもんじゃないよね。だから、中長期的には刑事罰の撤回を模索する必要があるけど、
短期的には、レコード業界抜きの適法なサイクルを作っていかないといけないのかなと。

>>461
一応、そのもうちょっと前から警告してきた1人なんだけどもね…

465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:46:06.53 ID:4gylSLwS0

まぁ、P2Pを真っ先に調べるだろうな
現状でもアップロードで捕まっている連中たくさんいるし
あと、P2Pって基本的にはアップロードしないでダウンロードって難しいんじゃないかったけ
よくわからんが

466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:47:20.15 ID:cphXrGgL0

>>461
そう、その「ありえないこと」が現実に起きてるんだよ
二年前の違法化の時だって「罰則化はありえない」って散々言われてたのに
民主党という詐欺政党と利権と統制の亡者である自民、キチガイカルトの公明という
最悪の組み合わせによって、たった二年でこのザマだからな

斜め上っぷりでは韓国と言い勝負だよ
しょせんはアジアの端の土人国家同士だな

467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:51:07.68 ID:c3kszrB10

俺は違法化だけで終わると思わなかった
罰則がないことにドヤ顔して増長していっただけだったし

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:52:27.07 ID:6Dyk9ne9P

犯罪者が捕まるのはよいこと
ｐ２ｐ止めろ～、犯罪者ども

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:54:08.41 ID:DMVy72K30

まあ大部分は罰金だろうけど

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:55:29.26 ID:VYFwL7Sk0

心を限りなく下種にして・・・
俺が総理だったら

「空気吸ったら無期懲役」　にしようかな

もちろんこんな法案通ったところで全員捕まえれるわけないし
予算も掛かる

でも気に食わない奴はすぐ捕まえられるし便利だね

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 21:56:54.88 ID:ro45oqLz0

>>467
刑事罰でも終わらんと思うよ。必ず次もあるよ

>>469
刑がどうかというよりも、日本では強制捜査されただけで
人生変わるからね。罰金で済んでよかったね、やりなおせるね、って問題ではない

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:00:34.28 ID:HNwcL35B0

>>466
トップに立ってるのが韓国人だから、そりゃそうなるだろ

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:03:44.49 ID:DMVy72K30

>>471
まあそう思うんなら　今後の反対運動の準備でもしたら良いと思うよ

何も行動しなかったから　今こうなってしまったわけだから

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:07:54.55 ID:Tluvj//I0

そもそも強制捜査されただけで人生終了ってどう言う事

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:09:01.02 ID:PNstHIQz0

違法化も刑罰化も食い止める手立てはあったのにそうしなかったんだから
もうしょうがないだろよ

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:12:39.01 ID:ro45oqLz0

>>473
そこは反省すべき点だなぁ。ネットだけであれこれしても何も変わらんよな
何かしら見える形でやらないと

>>474
人生終了とまでは書いていないが、ネガティブなイベントであることは変わりないよね
周囲の目は確実に変わるし、逮捕されようものならさらに社会的な信用は失われる
ネット上にも半永久的に名前が残るしね

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:13:09.38 ID:xP0F8lRm0

いつも手遅れになってから騒ぐからな

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:15:51.53 ID:cphXrGgL0

まあ刑事罰じゃ終わらんだろうな
でも俺は刑事罰の時点で決定的な大敗北だと思ってるよ
利権ゴロの政治屋どもの欲望と執念に俺らは負けたんだよ
一応、今後も残りわずかな気力を振り絞って抵抗は
気力が続く限りは続けようと思ってはいるけどね

数年前からずっとこの問題に取り組んできた津田氏なんか
こんな糞な結末を迎えて俺ら以上に意気消沈だろうな

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:16:16.35 ID:Tluvj//I0

前科付いたらもう再就職出来ないのか。

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:16:38.14 ID:3vhOjHkb0

>>474
普通の会社に勤務しているサラリーマンが朝いきなり大勢の捜査員に叩き起こされて家宅捜索を受けたら
部屋中めちゃくちゃ、PCは隅々まで調べられる。その日はどんなに重要な仕事があっても会社にはいけない
その後、何も見つからなかったとしても近所には家宅捜索を受けたことは知られて噂になるのは間違いないし、
会社に家宅捜索を受けたことが知られれば働きにくくなるのは間違いない
少なくとも出世にプラスになることは絶対無い。人によっては人生終了とほぼ同じ意味になるんじゃない？

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:17:44.34 ID:6Dyk9ne9P

ｐ２ｐやってるゴミ虫の人生が終わるのは良いことだ
どんどん捕まえてほしいね

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:19:36.59 ID:ro45oqLz0

>>475
手立てがあったなら聞かせてくれ。
煽りでもなんでもなくて、次もまた必ずあるから聞いておきたい。

>>477
実際に決まらないうちは他人ごとというか、何の話かわからないからなぁ
アクセスコントロール回避規制も、マジコン規制と呼ばれているうちは
割れ厨ざまぁｗｗｗｗだったのが、リッピング規制と知るや大混乱だしね
議論の過程で盛り上がるような仕組みは必要だよね

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:23:02.68 ID:4gylSLwS0

>>478
ただ津田は以前に違法ダウンロード助長するような記事書いていたからな

まぁ、今からもでも遅くないから反対運動というか
この法案の問題点を周知させるしだけでも充分だと思うな
まずは一歩一歩進んでいくのが大事だと思う

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:23:10.26 ID:3vhOjHkb0

>>482
手立ては選挙で規制派の政党や議員に投票しないこと。これしかない
でも実際は2年前に違法化されてからも規制に熱心だった政党や議員に投票する人が多数派だった
これからできることも同じ。とにかく選挙に行って議員を変えないことには一歩も前に進まないよ

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:24:27.43 ID:PNstHIQz0

>>482
割れ行為をやめとけばよかった。もしくはやめさせとけばよかった。

486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:33:35.51 ID:ro45oqLz0

>>484
そうだね。規制に反対して、さらに規制を緩和してくれる人を
増やしていく事が大事だよね。そのためには、投票行動だけじゃなくて、
任期中の議員を監視して、意見を突きつけていくことも大事だと思う。

もっと言えば、浪人議員に自分たちの代弁者になるように説得することも必要かもしれない。
欧州議会がACTAを否決したのも、示威行動だけじゃなくて、実際にたくさんの声が
議員に届いていたからだと思うんだよね。特定の政策に関心を示している有権者が
たくさんいるとなれば、今までのように大したことのない法案だなんて考えられないだろうし

>>485
それも今後進めていくべきだろうね。いまさらレコード業界の音楽を合法的に云々なんて
馬鹿げてるから、フリーなコンテンツを適法に使わせる方向に持っていければいいと思う

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:37:59.04 ID:PNstHIQz0

10/1まではダウンして大丈夫だよね？なんて言ってるようじゃ「この次」
とやらは遅かれ早かれくるかもしれない。
むしろ10/1を待たずして海賊ファイル撲滅に向けてネット界でキャンペーン
を張るなどの姿勢を見せていけば心証もよくなって「次」を食い止められる
かもしれない。

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:40:18.04 ID:6Dyk9ne9P

心象も何も、違法は違法だから
逮捕です

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:40:50.24 ID:cphXrGgL0

>>483
いまだにいまいち周知されてないよな
利権屋やマスゴミにはよほど都合が悪いのか

>>484
まあ基本的なことだが現状それしかないよな
あとはパイレーツ党の発足とか

>>485
もちろん啓発はやったけどな
でも審議抜きの密室談合ゴリ押し出来レースで
可決させるような連中だからどの道同じだったと思う

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:47:32.27 ID:gMb71ysB0

例えばyoutubeでアクセスログがどうとかの話だけど、
その動画のアクセスログが10月以前の人はどうなる？

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:48:17.83 ID:cphXrGgL0

>>487
次を食い止めるなんて消極的な姿勢じゃ同じことの繰り返し
あくまで反対派を増やして罰則化を即時撤廃させるのが目的だよ
そしてこういう法案をホイホイ提出するゴミ政治屋を規制する
法案も作ってもらう

守りの姿勢じゃ何も変わらん、攻めの姿勢じゃないと

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:48:45.80 ID:9KmNRwGl0

どうにもならんが？

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:49:29.19 ID:3vhOjHkb0

このスレみてると、まだDL違法化することとネットの禁止がほぼ同じ意味だってことがわからない人がいるみたいだね
実際にネット使ってるやつでさえこうなんだから世間一般で全く認識されていないのも無理はないか

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:52:43.24 ID:4gylSLwS0

>>487
そもそも違法ダウンロードが蔓延した経緯はなんだろう
再販価格維持制度でCDが高いくらいは思いついたが

ネットの方で自主的に海賊版撲滅キャンペーンを促して施行止められないかな
止めるにしても違法ダウンロードを正当化するようなことだけはあってはならないし

あと違法ダウンロードして気に入ったから正規のCD買う人ってどれくらいいるんだろうか

495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:53:33.71 ID:gMb71ysB0

>>493
ほぼ同じって言ってる君って懲りないね。

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:54:52.52 ID:9KmNRwGl0

>>494
ぶっちゃけCDはもう何やっても売れないと思う
アニメあたりは地方とかだとそういう勢力が多い

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:55:28.62 ID:PNstHIQz0

海賊ファイルさえなければ「そんな法律まったく必要ないのに何で作るんだ」
と法案の大義名分を問う圧力だってかけられたんだけどな。
しかし実際には海賊ファイルが大量にあるもんだから向こうはそこの取り締まりに
正当性を持たせて法案を通されてしまった。
こっちもその点については反対が無理筋だから強く出れないという弱みがあった。
だから冤罪とか違法DLの見分け方とか恣意的捜査とかの小手先の反論しか出来なかった。

498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:55:43.29 ID:mDAuiw6jP

＞DL違法化することとネットの禁止がほぼ同じ意味
音楽と映像だけだからそれは言いすぎｗ
それに動画のストリーミングだけならおｋらしいし

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 22:56:15.96 ID:lGHcaMqm0

>>494
違法ダウンロードが蔓延した理由？
そら、デジタルデータだから、でしょう　それ以外に理由はないと思う
後付けの理由ならいくらでもあるけどね　

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:05:19.82 ID:4gylSLwS0

>>496
そう思うと安定してCD売れるアーティストってレベル高いのかもな
解散した有名バンドが最近になって再結成してCD出すと売れたりするし

ネットのおかげでメジャーに行かなくても自分たちの音楽を周知出来るし
神聖かまってちゃんなんかは典型例
音楽がフリーどころかライブすら配信で視聴出来るバンドなんて日本だとめったにない

>>497
津田に海賊版撲滅キャンペーン呼びかけるしかないな
ニコニコ動画なんか引っかかるコンテンツ多いんだし
まさしくこういう問題こそニコ生で周知するべきだし

>>499
なんか違法なのに気軽な感覚に陥っているってどうなんだろうな
例えが悪いかもしれないが万引きが合法ならみんなやるのかって話だし

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:05:34.84 ID:cphXrGgL0

>>497
違法ファイルなら上げてる方の対応をどうにかすべきなんだが
上げるやつがいるからダウンするやつがいるわけで
論理の飛躍をする馬鹿が多かったから議論にならなかっただけ
流石は韓国と並ぶ土人国家
土人国家同士だから仲が良いよね

>>498
すぐに対象範囲が拡がるよ
罰則化の時点でネットが地雷原状態

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:06:58.63 ID:gMb71ysB0

なんだ、日本を馬鹿にしてる反日か。

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:08:58.09 ID:P2gmQ//M0

著作権について本質的に議論された事は一度もないからな
動画は落としたいけど割れは氏ねとかそういう二重基準を平然と言うし
そりゃ利権で一枚岩になってる団体のほうが強いわな

504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:12:06.26 ID:6Dyk9ne9P

だから、ｐ２ｐ使うゴミ虫は一掃しちゃえばいんだよ
よい法律ができたものだ

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:12:17.99 ID:oY541XFHP

大事な事は事なかれ主義で片付けるのが日本人

50年以上前の法律をほとんど改正することなく
そのまま使ってるってすごいよな

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:12:36.57 ID:lGHcaMqm0

>>500
万引きは物理的実体のあるものを奪う
ダウンロードはデータを複製するだけ
損害を与えるという意味では同じかもしれないが、後者を違法だのなんだのと騒ぐのは正直感覚が古いと思う
今は過渡期だけど、いずれデータを複製するだけの行為が違法なんて状態はなくなると思ってる
あくまで個人的意見

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:13:53.61 ID:cphXrGgL0

>>500
パチだって違法で罰則もあるのに利権政治屋も警察も
黙認どころか癒着してるだろ
ここまでくると違法かどうかじゃなくて政治屋や警察がやる気があるかどうかだろう

>>502
事実だろ？
馬鹿にされるような立法をするからだよ

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:14:40.81 ID:R/pRva4G0

＿＿
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これまで長らくご愛顧いただきましてありがとうございました。

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:16:16.37 ID:gMb71ysB0

>>507
事実　現実こう言う単語を使えば何言っても良いと思ってる奴が多いな。

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:32:22.08 ID:/r221UvU0

>>509
仮想敵を作るだけ作って罵るだけの人は、ネットに閉じこもっててもらったほうが良いでしょ
表に出たって、「見ちゃダメ」な人にしかならないんだから

511 ：無党派さん：2012/07/08(日) 23:36:08.41 ID:Pyg37+3B0

何でダウンロード側を責めるレスをするんだろう？
アップロード摘発強化と削除すれば解決するのに
ダウンロード責める奴はインターネットの構造を理解してないよ

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:37:58.64 ID:PNstHIQz0

ジャスラックだっけかが海賊ファイルを検知するソフトを導入するとかいう
話題があった。あれはみんな反発してるみたいだけど逆に俺は期待している。
もしほんとに海賊ファイルだけを検知して技術が進化して可能なら削除を行えるように
なって運用されれば海賊ファイルはなくなると同時に問題点も多いこの法律も
必要性がなくなる。そしたら「海賊ファイルが無くなった以上、弊害しか残らないこの法はなくせ」
と正々堂々と詰め寄ることができる。議員も大義名分をもって規制緩和を
唱えることが出来るようになる。
可能性を探すとしたらこれが一つの手立てだと思う。

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:38:01.76 ID:P2gmQ//M0

たとえば将来ドラえもんが開発されたとして
食料をフエルミラーで増やせるようになったら
畜産業者の権利を侵害してるとして罰せられるんだろうか

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:38:28.71 ID:R/pRva4G0

理解していないのはおまえ

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:42:19.29 ID:/r221UvU0

>>511
その辺は、ACCSが踏み絵みたいなもんだな
あそこは基本的にアップロードコントロールと啓蒙を是としてるから

彼らの活動を応援できるか、みたいな話

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:47:11.07 ID:7cT4OhV70

>>380
それはこれまで刑罰化がなかったから警察が動かなかっただけじゃんｗ
警察の解釈が文化庁と同じとは限らない。
もし同じだったらny事件なんておこってねえよｗ

517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:49:20.28 ID:cphXrGgL0

>>513
もはやそういうレベルまで来てるな
で、政治屋どもは馬鹿の一つ覚えで自家栽培畜産禁止とか
ほざくんだろうぜ
過去から何も学ばず学ぶことも出来ない韓国と同レベルの土人国家だからな

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:53:19.53 ID:gMb71ysB0

>>517
それアメリカで騒がれた奴だっけ？

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/08(日) 23:55:04.27 ID:x2V47ZSI0

ゴルゴ13で、ガソリンとかよりもよっぽど効率的でエコな動力を開発したけど
オイルマネーの圧力のせいで少なくとも石油が尽きるまでは公表出来ない話を思い出した

520 ：無党派さん：2012/07/08(日) 23:56:52.32 ID:Pyg37+3B0

>>514いやお前

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:04:03.19 ID:6wPLjSA60

>>512
DPI的なフィルタリングと混同されてるところもあんのかもね
YouTubeがやってるコンテンツIDみたいな感じだろねぇ

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:10:29.58 ID:6wPLjSA60

>>516
警察が何をしでかすかわからないんだったらなおさら
理論武装して「あってはならんことだ」って
言い張っておいたほうがいいんじゃないの？

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:22:14.52 ID:URvV0YG/0

>>507
>>512
通した議員たちも悪意があって通そうとした感じではないんだよな
人権擁護法案みたいな感じなら社民党は賛成に回るし、自民党も反対に回る
国策逮捕を簡単にしようとするなら時の権力者によって左右されるから誰も賛成しない
結局は大した議論もなしに何も考えないで通しちゃったんだろうな

マスコミは自分たちの不祥事が出回りにくくなるから周知しないんだと思うけど
自分たちも捕まる危険性あるのに

何も考えないで通しからこそ反対運動はしやすくなったようなもんだと思った

レコ協もJASRACも目先の利権のために通そうとしただけだと思う

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:27:43.53 ID:ZRbW6H5L0

人権法は中身次第だな
公権力の横暴から守られる制度なら賛成だけどね

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:28:58.73 ID:UUQKYeY20

>>447
> 江戸時代から全く変わってないよな
> 有史以来欧米と中国の猿真似しか出来なかった国だ
> 所詮はこんなもんだろうよ
>>466
> 斜め上っぷりでは韓国と言い勝負だよ
> しょせんはアジアの端の土人国家同士だな
>>501
> 流石は韓国と並ぶ土人国家
> 土人国家同士だから仲が良いよね
>>517
> 過去から何も学ばず学ぶことも出来ない韓国と同レベルの土人国家だからな
ID:cphXrGgL0

今回のことでこんな奴もゴチャゴチャやってるのな・・・気持ち悪すぎワロエナイ

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:30:54.44 ID:EmlLs+Z00

「公開されたものは公のもの」という考え方もあるな
自分たちで公開してばら撒いたものにまで所有権（著作権）を主張するのは、合法ヤクザと言われても仕方ないだろう

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:35:35.53 ID:ZRbW6H5L0

>>524
自己レス、個人の私生活に介入するような制度じゃなければ賛成

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:48:27.53 ID:URvV0YG/0

>>526
結局は権利って一体なんだってこと
権利で保護されすぎて生活出来なくなったら元も子もないんだし

バンドはインディーズからメジャーに移行する辺りが全盛期なことが多いのは
保護されずに実力で這い上がってきたところにメジャーっていうアシストがあるからじゃないかな
うまく書けなかったけど

アーティストでも賛成している人って思っているより少ないんじゃないかな
アニメなんかでもYouTubeの違法配信から人気が出たのもあるし
そこら辺は難しい問題だよな

まずは施行を止めて、権利とは何かを改めてじっくりと考えていくのが大切だと思うけどな

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:50:41.53 ID:JE5qtMve0

文化、技術、商売、すべて衰退させる300年に一度の悪法

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 00:58:31.76 ID:vHMuVhVk0

>>523
悪意があって通したわけじゃないといえるのは精々、法案作成には関わってない
末端の議員くらいで作成に関わった連中は利権や統制が完全に目的

法案提出者の一人に元官房長官のやつがいるが、そいつは二年前の
違法化の時点で罰則化を訴えていたとはっきり述べている
少なくとも二年前から罰則化を訴えてきたやつが危険性を認識してないわけがない

自民が人権擁護法案の反対に回るのも、成立したら自分らの身にも降りかかるし
叩かれると埃が出ることやってるからだろ

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:02:30.54 ID:6wPLjSA60

>>523 >>528
今回の件に限っては、JASRACは大して絡んでないよ
あそこはもう「ネットの時代はプラットフォームから金を取る」って割りきってるから
そこが冷え込むようなことはしたくない
でもレコード会社は聞くなら金を払え、CDだCDっつーところから
未だ進歩がない

収益構造が違うせいでもあるんだけど、結局、JASRACみたいなビジネスモデルに
なっていくしか無いんだろうね。Spotifyなんかはまさにそんな感じだし

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:16:00.15 ID:ZRbW6H5L0

自民は真っ先に選択肢から除外だな

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:16:17.16 ID:URvV0YG/0

>>530
とはいえ大半の議員は何も知らないんだから
あと河村は自民党の議員では異色だからな
何かしら利権でもあるのかもな
この人はよく金権問題起こしているし

>>531
エイベックス、キングレコード、ソニーあたりかな
動画共有サイトで頻繁に消されやすいのはこの辺だと聞いたことある

534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:23:23.25 ID:ZRbW6H5L0

>>533
馳が熱心だった件は？一太や世耕は反対って言ってたのに賛成票入れた事は？
それと知らん法案に良く賛成出来るね？
自民党は改憲案で基本的人権の制限とか言ってるんだよね

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:24:27.19 ID:EmlLs+Z00

知らないで法律作っていいのかｗ
もう立候補も資格試験導入しろよ

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:27:19.82 ID:a9YRpfY+P

ストリーミングだけなら問題ないんだろ？
なぜこの世の終わりみたいなムードなのか理解できないんだが

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:29:11.19 ID:vHMuVhVk0

>>534
馳が熱心だった件は？

天下り先の確保か、あるいは単純に脳筋だから
レスラー上がりだからな

＞一太や世耕は反対って言ってたのに賛成票入れた事は？

おそらく党議拘束じゃないか
でもこの二人は青少年なんたら法には積極的なんだよなあ
DL罰則化を反対してくれたことには感謝したいけど所詮は自民は自民か

538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:35:33.42 ID:ZRbW6H5L0

>>536
一般ネットユーザーはそんな細かい技術まで知りません
それに下手すりゃ大半の人間はＤＬ刑罰化法案の存在すら知りません

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:37:11.96 ID:HSZrp+5cP

>>536
ここにいるクズどもが、ｐ２ｐやってるゴミ虫だからだよ
１０月１日からはｐ２ｐできねえもんな
ざまあああああああああ

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:39:00.39 ID:URvV0YG/0

>>534
一太と世耕は党議拘束だろうな
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-04-13-1
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000859.html
馳浩のことも含めて調べている最中

河村のこと調べてみたけど、活動内容がアレだな
人権擁護法案に反対しているのは理解出来ない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E6%9D%91%E5%BB%BA%E5%A4%AB

>>537
青少年なんたらかんたらは通したい連中の気持ちもわかる
自民党議員の大半はそういうのとは無縁だったろうし
あと創作物作っている連中って左寄りの人多いんだよな
民主党議員の中にはそういう人達と仲いい人もいるし

ちなみに自分の書き込みや考えは必ずしも合っているとは思っていないから
間違っていたら指摘して欲しい

541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:42:40.90 ID:vHMuVhVk0

>>536
もうそれは散々語り尽くされた
なぜ我々がこの世の終わりの如く考えているのか、
理由は過去レス見てもらえれば分かってもらえると思う

542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 01:57:40.15 ID:RXTnbmgL0

>>536
だけならね・・・

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:02:41.61 ID:a9YRpfY+P

困るの割れ厨だけではないのか？
リッピングは刑事罰ないみたいだし

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:03:49.88 ID:6/4KmPg50

>>543
うん、今の所はね

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:10:10.10 ID:vHMuVhVk0

>>543
二年前にDLが罰則無しで違法化されたときも全く同じこと言われてたな
全く同じことを、だ

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:16:58.79 ID:NhsJ0F5Z0

まずは違法うｐした奴をネット禁止にしてからだろ。
法律守れない奴にネットする資格ない。

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:17:44.22 ID:RXTnbmgL0

>>545
だからどうかしたか？

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:21:31.37 ID:vHMuVhVk0

>>547
どういう意味だ？

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:22:19.03 ID:m168UYA80

>>495
事実だから仕方がない

550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:24:03.06 ID:Y/JMtIpX0

>>536
純粋なストリーミングタイプの動画サイトがほとんどないからだよ
自分で投稿できる類の物はほぼ全て擬似ストリーミング（youtube/google談）という名のダウンロード形式だからだ
キャッシュはセーフだから問題ない？ってのは通用しない
再生するにはダウンロードが必要なんだからな
当然、直に落とす行為との区別もつかない

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:25:25.13 ID:RXTnbmgL0

>>548
2年前言われたからどうかしたか？ってこっちが聞いている。
>>549
事実じゃないから全然仕方なくない。
さりげなくデマを流さないように。

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:26:02.12 ID:SgdCzKuI0

割れをやり続けるためには何か問題起こって欲しいからなぁ
それで自分たちに法律が使われないようになってほしい
それだけ

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:26:42.39 ID:RXTnbmgL0

>>550
まだ運用されていないのに通用しないも何も無いだろ。
お前の考えが通用しないよｗ

554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:29:09.62 ID:m168UYA80

>>551
事実だよ。それがわからないのはお前が理解できてないだけ
閲覧とDLに技術的な違いはないしログからは判別できない

555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:29:26.10 ID:vHMuVhVk0

>>551
また同じこと繰り返すだろうなってことだ

556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:29:43.17 ID:Y/JMtIpX0

2010年の時と違ってキャッシュ云々の項目もしっかり削除されている
甘く見ない事だな
youtubeやニコニコ（動画。生はストリーミング）くらいはネットに関わっていれば老若男女誰でも見てるだろ？となめてかかると交通事故にあうぜ
まだ運用されていないから大丈夫？ねーよ
線引きが全くされていないので向こうの解釈次第なんだからな

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:30:42.23 ID:jDPG1EyF0

最近は警察まで黙認だどうだと言ってる辺りこいつらが問題なのは確か
警察はあくまで違法であると言いはってやらなくても調査しますくらい言っとけばいいんだよ
口に出して黙認を言い張ったら誰がどのように判断するのか

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:36:32.84 ID:RXTnbmgL0

>>554
○○だから仕方ないって言う定型文章に飽きただけですが？
本当にお前しつこいのな、毎日の様にネットの仕組＋ネット禁止とほぼ同じ意味になるって台詞を絶対出しやがる。
訴訟大国のアメリカですらインターネットは実在してるしインターネット人口は多いんですが？
アメリカ警察がGoogle.comのトップページとyoutube.comの動画ファイルの区別が付いてなかったとでも？
アメリカだって違法ダウンロードで訴訟しまくったのはその動画ファイルや画像のせいですが？区別付かないとか捏造すんじゃねーよタコ

559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:41:34.07 ID:vHMuVhVk0

あくまで自分は大丈夫だと言い張る人は今までどおり
ネット続けていればいいさ

何かあってもそこは自己責任で

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:41:44.06 ID:Y/JMtIpX0

お前等、少しでも法に抵触する真似したら逮捕されても文句言えないからな？あ？
知らなかったですむと思ってんじぇね―ぞゴミ共が！俺様が法だ
というのが今回の法案
故意にぼかす事によって893紛いの脅しをかけている

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:42:53.73 ID:RXTnbmgL0

『ハート・ロッカー』の違法ダウンロードで大規模訴訟に
http://www.nikkei.co.jp/category/offtime/eiga/news/article.aspx?id=MMGEzv007006062011

上記の内容は映画をTorrentで公開してそこでDLして2万4583人(IP)を訴訟したが普通に動画ファイル違法DLって区別付いてますね＾＾；
君の理論で行けば例えばYahoo Japanを開いただけで逮捕になりますがその違法DLに厳しい海外ですら公式ページ（動画見ないで）見て逮捕なんてありえませんが？

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:44:14.23 ID:6OSjLQDc0

ようつべもニコニコも前は映画やアニメの丸ごとあったけど消えたじゃん
管理できるサイトなんてどうにでもなるんだよ
一般人も危ないって割れ厨が脅してるだけｗ

563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:45:04.64 ID:Y/JMtIpX0

P2Pとweb割れ比べるとかあほか

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:45:50.27 ID:RXTnbmgL0

>>563
区別出来ないアホがいるから教えてやっただけｗ

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:45:50.51 ID:BYjPEIdv0

>>561
> ボルテージ・ピクチャーズは今回の訴訟で、違法ダウンロードによる経済的損失を求めている。
> ２万4583人のうち、仮に１万人の“被告”からそれぞれ2000ドル（約16万円）の損害賠償金を得られたとすると、
> １万人×2000ドル＝2000万ドル（約16億円）となり、興行収入を軽く超える計算だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新しいビジネスに出来そうだな

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:48:21.71 ID:0XsGVlOM0

ドイツだかはビジネスにする奴が増えすぎて問題になったんじゃないの

567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:48:24.50 ID:Y/JMtIpX0

汎用P2Pの使用は以前からハイリスクだろう
やってる事が100%悪意の塊で筒抜けなのだから自殺志願者そのもの
無数に拡散されると被害的にも絶大

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:49:51.74 ID:qI/6QdaS0

>>558
その違法ＵＰされてる動画、視聴するだけなら違法じゃないんだよね？
でも、視聴してるのかＤＬしてるのかはどうやって区別するのか教えて欲しい。
ＤＬしてる可能性があると逮捕できるのかできないのか。

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:51:36.55 ID:ZaW/pIyo0

>>565
２万人の集団カウンター訴訟とかありそうだが。

２万人と、その近しい関係者云万人。
これが敵に回る訳だが、会社が社会的に抹殺されたりしないんかね。

日本の音楽業界の末路を占う事になりそうだな
どこまで著作利権にあぐらをかいた無法が認められるか。

570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:54:17.73 ID:ZaW/pIyo0

>>562
ネット上のデータは消せてもダウンロードした履歴は消せない。
履歴もデータだが、プロバイダのアクセスログ保存は既に義務化されてるので法的に消せない。

どうにでもなるという認識は甘すぎる。

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 02:54:37.17 ID:dfmC0Kjh0

実際>>561みたいなことが起こってもザマァとしか思わないよな

572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:05:40.76 ID:SGlLnYis0

著作権法47条の８の例外規定があるから違法にうｐされた動画でも【視聴】だけならおｋなはずだけど
外部からしたらそのキャッシュが本当に【視聴】しただけなのか【保存(ダウンロード)】されたのかが
わからないから問題になってるんだろ？
でそれの是非を確かめる為には家宅捜索して実際にそのPCを調べるしかないわけで
つまり法律的にはおｋな場合でも警察の判断次第で如何様にでもなるって事だよな
日本は例え無罪でも逮捕された時点で社会から抹殺される仕組みだから法律でおｋって言ってる
事でも迂闊に手を出さない方がいいかもな
外部側からそのキャッシュが【視聴】のみなのか【ダウンロード】されたのかが判別出来る様になれば別だけどね

573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:09:44.64 ID:a9YRpfY+P

＞【視聴】しただけなのか【保存(ダウンロード)】されたのかがわからない
なら警察は確実に逮捕できるweb割れとP2Pだけに集中すると思うけどなあ
動画見ただけで逮捕とかあまりにも荒唐無稽すぎるわｗ

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:12:38.99 ID:0XsGVlOM0

捜査対象になる可能性は高いと思うけどね、リストアップされてもいいならかまわんけど
いま反対してる人はそういうの気持ち悪いから嫌がってるんじゃないのかね
逮捕されなきゃ監視されてもいいなんて意見には賛成できんわ

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:18:30.70 ID:RXTnbmgL0

>>570
捏造乙アクセスログは90日保存ですが？
http://unkar.org/r/news/1255633668
http://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/icc/kokusai_keiji_a.html
上の過去スレは警察が要請した物であり、下のはサイバー条約だぞ。
文化庁の発言よりよっぽど根拠のある物だ。

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:18:55.34 ID:vHMuVhVk0

>>570
義務化まではされてなかったと思うが
念頭に置いておくに越したことはないよな

アクセスログは保存されてあるものと思っておいた方がいい

577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:22:44.43 ID:RXTnbmgL0

何故極端派は酸性反対関わらず>>576みたいな柔らかい言い方が出来ないのか？
脅し風に言ったってそれが事実だろうがオーバーだなﾌﾟｯってなって余計相手にされなくなるぞ。

578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:23:06.02 ID:zLwQVfmP0

>>572
＞警察の判断次第で如何様にでもなる

いい加減まだ理解してないやつが多いようだが、捜索令状の許可出すのは警察じゃなくて裁判所だ
つまり、この問題の論点はアクセスログという証拠だけで裁判所が家宅捜索を許可するか否かだ

警察が信用できないだの警察の気分しだいだのという、問題にすり替えようとするやつが多すぎる

579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:31:57.03 ID:0XsGVlOM0

>>578
よそからの引用なんで俺の知識ではないけど捜索はかなりゆるいみたいだね

重成幸生/Yukio SHIGENARI @y_shigenari
私的ダウンロード違法化の衆院可決を受けて、この問題について知ったという方が非常に多い様子。
衆議院の議論では、裁判所が令状を出さないと家宅捜索はできないから一般市民には問題ない等の意見があったようだが、とんでもない。
裁判所は書式さえ整っていれば令状を出す。

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:33:20.40 ID:I9MyojQ40

>>558
区別が付かないのはファイルの視聴とDL。ページの区別が付かないわけはないだろ
現在のネットの仕組みについてある程度知識があれば誰でもDL禁止とネット禁止はほぼ同じという結論になるはず
だから2年前の段階で大騒ぎになってたんだよ
とにかく、お前が理解できてないことはわかったよ

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:37:15.98 ID:SGlLnYis0

>>574
そういう事だわな
捜査対象に挙げられるだけでも気分が悪いからな
>>578
なるほど
考えてみればそうだな・・
なら問題は裁判所がアクセスログだけで捜査令状を出すのかどうかだけに絞れるね
アクセスログだけでは捜査令状は出しませんと声明があって初めて安心して視聴が出来る
って事だな

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:40:29.82 ID:I9MyojQ40

>>581
>アクセスログだけでは捜査令状は出しませんと声明があって初めて安心して視聴が出来るって事だな
その認識で正しいと思う。それがはっきりするまでは10/1以降アクセスする前に十分考えたほうがいい
というか今のうちによく行くサイトについては調べといた方がいいよ

583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:42:39.08 ID:vHMuVhVk0

>>578
令状を出すのは裁判所だが実際に捜査を行うのは現場の警察だからな
裁判官ってのは裁判所から一歩も動かず事務的に令状を発行してるだけ

捜査令状を請求するか否かを判断するのも警察だし、捜査を行って
証拠固めをして逮捕状を請求するか否かを判断するのも警察
恣意的な捜査の危険が懸念されるのは当たり前
なんで警察の意思は介在しないみたいな言い方してるんだ？

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:44:43.88 ID:FsZoiu8e0

お前ら何必死になってんの？
一部がしょっ引かれるだけでどうせ今までと変わらねえから
お前らだってどうせやめてねえ

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:45:06.51 ID:zLwQVfmP0

>>583
じゃあ、警察の恣意的な捜査って具体的にどういうものなのか言ってみろよ

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:45:14.69 ID:RXTnbmgL0

>>580
>>582
で、その結論になったアメリカはインターネット接続率が低くなったか？
誰もそんな結論になってないから違法ダウンロードに先駆けしているアメリカですらインターネット接続してない奴の方が少ない。
君の理屈で行けば違法ダウンロード刑事罰採用しているアメリカはネット禁止ばかりで逮捕の嵐のはずだが何故アメリカは未だインターネット接続率がトップクラスなの？

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:51:23.79 ID:RXTnbmgL0

>>583
君は裁判官になった事とか裁判所の関係者なのか？
＞裁判官ってのは裁判所から一歩も動かず事務的に令状を発行してるだけ
何で素人のお前が根拠も無↑の事を言えるの？>>579のツイートの重成幸生って人だって弁理士とかその手の人じゃん。
素人のお前が発行してるだけってソースも無しに言ったって誰が信じるんだ？

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:51:41.59 ID:I9MyojQ40

>>586
日本と同じだよ。つまり、お前みたいに理解できてないやつが圧倒的多数だから自分が違法行為をしてるか
どうかもわかってないまま使ってるということ。そして、捜査の対象になってから現実を知って驚くわけだ
DL禁止とネット禁止が同じ意味になるといったのは、法律に従って完全に合法に行動することが非常に困難
だから禁止されたのと同じということ

ところで、DLと閲覧が区別できないのは理解できたのかい？ページの区別じゃないことはわかったか？

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:56:58.03 ID:vHMuVhVk0

>>585
実際に捜査を行うのは警察だろ？どういう捜査を行うのかは警察次第だろ？
で、そいつに対する逮捕状を請求するかどうかも警察だろ？
そいつを無理やり別件で検挙するのも警察の意思ひとつだろ？
現場に行くのは裁判所じゃない、警察だ

つーか、やけに警察を擁護するよな警察関係者かお前？

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 03:59:05.46 ID:RXTnbmgL0

>>588
理解出来てないのはお前。
警察だって馬鹿じゃないからファイル自体区別付きますんで。
例えばflvと言う動画にアクセスした奴多いから一斉家宅捜査は可能でも動画や音楽が埋め込まれていないサイトを見ていてる人は摘発出来ないんで。
ネット禁止って言うならお前はPC捨てるんだな？ほぼ禁止とか言いつつ調べといた方が良いよって論理破綻してるよ君。
>>589
何でも警察次第って事情を知っている君の方が関係者じゃないの？

591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:02:36.21 ID:RXTnbmgL0

全滅論者は2012年の予言も信じてるんだろうな、ここのレス見てて良く分かる。

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:03:08.53 ID:zLwQVfmP0

>>589
お前の挙げた例はありとあらゆる事件･事故で言えることだろ？
俺が言ってるのは「警察が意図的に自分の都合によくこの法案を利用する」と言う意味での恣意的捜査
つまり、この法案を懸念する理由としてよく上げられる問題についてのことだ

警察の恣意的捜査って具体的にどういう状況なのか？

と訊いているんだよ、まあこれ殺し文句だから答えられないだろうがね
答えられないからレッテル貼りまでしてるんだろ、そうやって

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:11:50.40 ID:aW4AYLhw0

>>590
>動画や音楽が埋め込まれていないサイトを見ていてる人は摘発出来ないんで。
そうだよ。逆に埋め込まれているサイトを視聴したら対象になるっていうことは理解できたか？普通にアクセスしてたら
それがどれだけ難しいかわかると思うが。

>ネット禁止って言うならお前はPC捨てるんだな？ほぼ禁止とか言いつつ調べといた方が良いよって論理破綻してるよ君。
どうせならちゃんと読んでからレスしてくれ。10/1までに調べといた方がいいといったんだ。10/1以降は捜査対象になりうるからね

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:18:48.81 ID:a9YRpfY+P

逮捕できない可能性のほうがはるかに高いのに
警察がわざわざ捜査するメリットなんてあるのだろうか
P2Pとweb割れの監視だけしてるほうが効率良いと思うんだけど

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:20:17.91 ID:vO4Pxq2c0

>>593
会員制のエロサイトの場合は？

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:22:18.97 ID:vO4Pxq2c0

エロサイトがダメだったら俺の抜く物が無くなってしまうじゃないか？エロはどうなの？金払ってる有料物は大丈夫か？
ただしモデルは18歳以上で見た目も明らかに幼くないエロサイト。

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:33:35.73 ID:zLwQVfmP0

>>594
実際にこの案件で逮捕しようとすると

1.違法ダウンロードで複製されたデータの入った現物
2.その現物のコピー元となるデータが、著作権を侵害する自動公衆送信であったという証拠
3.被疑者がその自動公衆送信にアクセスして1.の現物を複製したという証拠

の3点すべてが揃わないと逮捕は難しい、逮捕できたとしてもほぼ確実に不起訴になることは目に見えてる

別件逮捕の口実にとかいうが、この証拠集めはクソほど骨が折れるので実用性はかなり乏しいと言える
まだ、納屋からひいじいさんの猟銃でも探してきて銃刀法違反で逮捕するとかのほうが現実的なレベル

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:37:28.05 ID:Y/JMtIpX0

>>594
うん、普通に考えるとまずありえないし実際そうだろうと推測はできる
が、可能性としては0ではない
これが大問題なわけだ
割れユーザー以外も0から脱する事になる
現状、ネット人口は凄まじい

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:40:37.48 ID:KoOvtNZM0

でも法律が出来ちゃったんだから、違法なダウンロードをしている容疑者がいるのわかってるのに
捜査しなかったら犯罪行為を容認することになって大変ですよ。

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:41:17.60 ID:Y/JMtIpX0

実質的に普通に注意深く歩いていてそれでも交通事故にあう程度の確立、
ジャンボ宝くじの一等を引く確立程度かもしれないから問題ないと思っていると後々痛い目を見る
2010年の法案をたった2年でここまで一気に拡張し、議論の余地なく裏で強引に決めたわけだからこれに屈していると
将来的にジャパンのネット文化は死に絶える事になるだろう

601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:44:24.50 ID:6zPJ/qY90

まあいくら警察が唆したからって、Youtubeでの視聴に被害届けなんか出しちゃったら
著作権者は大炎上確実だと思うから、諸々の事情と加味して現実問題としては限りなく0に近いけどな

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:51:39.15 ID:EmlLs+Z00

法律化しなかったら、０だけどな

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:53:10.21 ID:Y/JMtIpX0

一見、細かい事を考えないで適当にDLは全て違法ニダね!と、ぱそこんが苦手なおじいちゃま達が勝手に決めたように見られるが
俺は故意なように感じる
あえて明確にせず取り締まりに自由度を持たせていると国民に認識させ脅しをかけるキチ外道法案
税金を派手に毟り取るわ原発爆発させるわ偽装工作したりと散々だな

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 04:59:24.86 ID:xKjUEOCO0

当たり前だろう、裏には米国関わってるだろうし
幾ら爺さんたちだとしても二つ返事で通すようなもんじゃないよ
だからこそ性質が悪いことこの上ないんだけどな

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 05:06:15.41 ID:aW4AYLhw0

まっ、そうだろうね。捜査対象が多ければ多いほど使い勝手はよくなるわけだし
有罪に持っていくのは確かに難しいだろうけど、家宅捜索までは楽々だろうから危険なことに変わりはない

606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 05:34:36.85 ID:Z6BTOdPg0

>>601
そもそもようつべニコの視聴者に著作者が苦言してる話とかあんのｗ
万が一違反親告して削除されないとかなら相手は運営サイトだし

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 05:52:37.86 ID:ZaW/pIyo0

>>598-600
偶発的事故に関してだけ考えても危険なんだが、
例えば車だったら事故でなしに轢き殺すことが出来る訳でさ。

ネットを使う上で違法DLはネットの構造的に不可避だが、
一般市民がたまたま違法DLを取り締まられ逮捕される確率は微々たるものだろう。

でも特定個人を狙い打ちをするなら確率関係ないんだよね。

手間が掛かるから普通やらないだろうって？普通はそうだね。
でも普通でない事ってあるよね。都合が悪い特定個人を社会から抹殺したい時とか。

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 08:26:18.46 ID:GKVd71IT0

アメリカはそもそもフェアユースがあるし個人は刑事では訴えない
上のは民事訴訟でIPだけで大量に訴えて却下された例かな？
ドイツは混乱した結果、額と事前の民事的警告の義務付けで制限をつけたはず

フランスもダウンロードだけで訴えた例はないらしい

ネットが大丈夫な例として出す人がいるが参考にするには無理があるような

あとログの保存義務は最低ラインで長いところは長い

裁判所は書式が合っていれば令状をだすので存在しなかった罰則に令状を出した例まである

中途半端な指摘が多いね

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:09:34.78 ID:u3i+8bPx0

>>607
実際、好きなだけ逮捕できるなら今頃違法アップロードは根こそぎやられてるだろうし
手がまわらないってのがホントのところだろね

それでも教育、啓蒙が不十分な中で見せしめで逮捕される人が出てくるだろうし、
別件逮捕的な使われ方もするだろうね。法律を変えない限り、
その可能性は残り続けるっていう筋の悪い法律だよね
何を持って違法ダウンロードになるのか、特に「情を知って」周りが
具体的にまだわかってないわけだし

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:12:59.74 ID:OI+sc9wg0

この法律作った奴は歴史に残ったな
未来永劫プギャーされ続ける
生類憐みの令並みに

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:20:53.62 ID:HSZrp+5cP

この法律でｐ２ｐ使ってるゴミ虫が一掃されるといいね
ほんといいい法律だわ

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:25:24.93 ID:qtQ9dPtJ0

>>610

そして、野田は「綱吉」となった。

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:37:00.26 ID:IRCLtcd30

>>611
まだいたのかお前

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:44:18.48 ID:vSGwZXQ90

関係ないがアノニマス日本に注意しろ
http://www.topix.com/member/profile/dav_sim
今回のリーダーのDav_Simって、やばい運動家だぞ。
多くの組織に手を出して、言語弾圧したり裏から根回ししたり
仲間を売ったりを繰り返してる。
かかわるなよ。
イスラエルとか朝鮮系の赤軍スパイだぞ。
アノニマスなんて反政府組織とかスパイだらけにきまってるだろ。
掃除とか参加して、気を許して顔見せたら終わりだぞ。

海外版アノニマスはまともだから安心しろ。

原発のデモとかやってる人間を馬鹿にしたり
韓国の話もしてないのにネトウヨ連呼したり、2chを異常に憎んだり
ハッカーグループの癖にハッカーの話すると追い出したり色々とヤバイ
下っ端も皆洗脳されてるし、外人も言いくるめられて
日本はまともな活動していると思っている

絶対に掃除とか参加するなよ、こいつに個人情報晒すなよ
突は自由にしろ
http://1.webchat.anonops.com/?channels=OpJapan-jp

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 09:58:37.40 ID:KU897PSZ0

江戸時代は10両盗めば死罪だった。
人一人を殺すよりも重罪だった。
この21世紀の日本で再び盗みが大罪となる日が来たのだ。
当時江戸は奇しくも現代日本と同じ状況であった。
親藩勢力の権力簒奪の争い、江戸城金蔵の枯渇　貨幣鋳悪によるインフレ
そして各種娯楽や文化の抑圧と禁止
政治上層部の汚点と無能さを隠すため、庶民へ圧政を敷き超然とした面構えをとることで国体を守れた気になっていた。

白川の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき　などとは謳われたものの

しかしながらさてさて現代日本、田沼のどじょうが作りし白川の世、どうとも変わろう筈がないような気がするのだ。

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:09:37.51 ID:HSZrp+5cP

>>615
全然重罪じゃないじゃん
ｐ２ｐ使ったら死刑にしてほしいよ、まったく

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:27:57.64 ID:h6cCVchB0

スピード違反で罰金取られるみたいなもん？

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:31:18.18 ID:ZFvgLzrQ0

>>615
>各種娯楽や文化の抑圧と禁止
ここは逆の側面もある。
退廃的だったり人として問題のある娯楽や文化は野放し。
この点も江戸時代と似てるな。

あと清流が良いか濁流が良いかは人による。
てかダウンロード刑事罰化は清流では無いぞ。
川のコンクリ護岸だな言ってみれば。
もしかなりの取締りをするなら、川をコンクリで蓋をするようなもの。

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:32:47.22 ID:ZFvgLzrQ0

いわゆる暗渠。
俗に言う失われた川。

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:36:00.87 ID:0UPRlyKi0

>>617
スピード違反と違って、罰金の他に前科がつくから、全然違う。
前科ついたらこれからの人生きつい。

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:40:10.52 ID:HSZrp+5cP

>>617
飲酒運転で事故起こすくらいじゃね？
死刑にすればいいのに

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:46:36.01 ID:ZRbW6H5L0

インターネットはうｐされてるデジタルデータをダウンロードする構造になってる
刑罰化自体娯楽云々以前のインターネットの否定
有体物でさえ民法192条即時取得が成立しているのだから
ダウンロード刑罰は理不尽でしかない
アップロードは刑罰課されているからそっちで対処すべき

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:56:04.93 ID:ZRbW6H5L0

ダウンロード刑罰化は
「憲法19条思想・良心の自由」「憲法21条通信の秘密」「憲法のプライバシー保護」
という違憲立法だよ

624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:56:44.67 ID:6/gkuHwD0

ワンクリック詐欺みたいなのに引っかかって、クリックしたらDL始まっちゃったんです
↑
こういうのどうするんだろう

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 10:58:38.32 ID:HSZrp+5cP

>>624
逮捕、で死刑

626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 11:09:59.78 ID:jhDFy/Kv0

屑

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 11:19:49.78 ID:ZRbW6H5L0

ダウンロード刑罰化は個人狙いの治安維持法だからな
ダウンロード刑罰で売上が上がった国はないようだし
はっきり言って「被害者無き犯罪」だな

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 11:56:27.40 ID:ZRbW6H5L0

法執行凍結、法廃止、違憲判決で法律は無効
するしかないね

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:08:25.52 ID:9tRibvli0

老害が政治家になる
票が多い老人優遇になる
結果少子高齢
もうここで回っている

他国のACTA否決や最近のガラパゴス化を見るに
この国は国内で老害が幅をきかせているだけでなく国家としても老害となりつつある

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:12:31.04 ID:IPKk5UXg0

（＾ω＾）このスレ定期的にバカが湧くNE

631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:22:15.79 ID:URvV0YG/0

>>627
推進していたのが河村建夫だからな
人権擁護法案反対はカモフラージュじゃないかな
コソコソとやる分厄介だわ

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:23:32.40 ID:FfpyhTbS0

ニュージーランドの方はやばいらしいなスカイネット法とかいうやつ
刑事罰とかあんの金は２００万くらい？払うらしいけどあとネット切断

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:39:27.39 ID:vO4Pxq2c0

>>632
スカイネット法の方が良心的だろう？こっちは更に刑事罰化が付いてるんだからな。

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:44:00.86 ID:9tRibvli0

交通違反みたいな感じじゃだめだったんかね

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:47:00.52 ID:wmDSeOkT0

ワレを取り締まるより、kickstarterみたいに先払いで料金プールする方式に
こそ未来があると思うんだ。

636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 12:54:36.49 ID:XL5hQd9Q0

>>635
そういう意識が日本人に足りないからこそ定着してほしいが
まぁ無理だろうね

637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 13:14:38.76 ID:2PYZk6Dd0

youtubeに非公開で動画を置いといて
自分だけで楽しむのは合法？

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 13:21:12.14 ID:vO4Pxq2c0

非公開で誰にも見せる気無いならUPする意味が・・・

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 13:25:16.78 ID:URvV0YG/0

よくよく考えてみると違法ダウンロードしてまで聴きたい音楽や見たい映像がないな

アニソンなんかはコンスタントに売れているみたいだが

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 13:52:37.13 ID:hCNJufRT0

>>639
買うのは固定ファンだけだから
推定2～3万人

641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 14:00:21.01 ID:URvV0YG/0

>>640
正直、違法ダウンロード刑罰化したから正規で手に入れようとする奴って少ないんじゃないかな

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 14:05:21.83 ID:HSZrp+5cP

いいんだよ、ＣＤの売り上げなんかどーだって
犯罪者が捕まれば

643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 14:08:44.50 ID:9tRibvli0

感情論で法律を作ったり運用するようになったらおしまいだよこの国は

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 14:28:44.27 ID:N3LuJUju0

>>622
>>1でストリーミングがダウンロードじゃないとか変な事言ってるし、この法律における「ダウンロード」の意味ってなんなの？

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 14:32:24.02 ID:SGlLnYis0

結局
警察にしろ司法側にしろどのレベルで家宅捜索になるのかを明言しなけりゃ視聴すらままならない
って事だよな？
どの線までならセーフなのかが明確でなければこれからも延々と同じ話題がループするのは
避けられないと思う

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 14:57:00.72 ID:le7F0WHE0

そもそも一般人はこのこと知らないから今までどおりの日常だと思うけどね

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:00:07.58 ID:HSZrp+5cP

一般人→何事もなく日常を送る
犯罪者→(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まったく良い法律ができたものだ

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:03:40.63 ID:SGlLnYis0

いやいやw
何も知らないからこそある日突然・・
ってのが起こり得るんじゃ？

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:11:33.54 ID:URvV0YG/0

>>648
この法律を周知させないのは謎
コソコソしないで堂々と周知すればいいんだよ
そしたら反対運動が起きるからだろうけど

実際、違法ダウンロードをしている人のデータがあればいいんだけどね

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:11:35.45 ID:ZaW/pIyo0

>>646-648
んで何事もなく日常を送っていた一般人のネットユーザーも
運が悪いと逸般人にされて今までどおりの日常を破壊されると。

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:13:04.30 ID:hyknDLMs0

ようつべはウチの親父とか爺ちゃんですら見てるし
動画も落としたりしてるみたいだからかなり心配だわ
政府は告知と線引きをもっとしっかりしろよと思う
ＴＶでガンガン動画見たら捕まりますぐらいやらんと一般人は法律の存在自体知らんぞ

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:16:54.22 ID:HSZrp+5cP

>>650
そんなのは超レアケース
犯罪者がバンバン検挙されればＯＫ

653 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 15:23:17.96 ID:rRVqdgVI0

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　　個人の内なる欲望やそれに限定される行為は犯罪ではありません。

　　　　　良心の度合いや欲望そのものを裁くことになるこの法律は、憲法違反です。

　　　　　良心の度合いや欲望そのものを裁くことになるこの法律は、政治ではなく宗教です。

　　　　　宗教的考えを法という形で押し付けるのは、憲法違反です。

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ダウンロードは誰にも害を加えていない行為です。
アップロードこそが、害を及ぼしてる行為です。
ここのところを間違えてはイケナイ。

654 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 15:24:26.83 ID:rRVqdgVI0

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　　　個人の内なる欲望とそれに限定される行為を罪だと定めると、誰もがこれに触れて

　　　しまう恐れがあるので、こういった事を裁くのは止めましょうとして来たのが、

　　　立法精神の基本中の基本の考え方である。

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655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:25:11.04 ID:aHIe78bg0

DL違法で該当例が一件でもでれば以降は示談金の提示が主になる
示談金請求に従わない場合逮捕

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:26:42.77 ID:wmDSeOkT0

>>649
アメリカの指示でやってるから下手に知られて難航するとまずい。
このタイミングで何が何でも通さなきゃならないから隠れてやってるんじゃないかな。

657 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 15:30:57.15 ID:rRVqdgVI0

この法律は、『何を犯罪とするかの概念』　と　『欲望までは裁かないとした立法精神』　を、

利権者都合で勝手に書き換えた法律。

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:32:23.29 ID:URvV0YG/0

>>656
アメリカ本国では似たような法律はあるのかね
アメリカ以外でも

659 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 15:42:07.10 ID:rRVqdgVI0

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　ダウンロードを犯罪として定義できる場合があるとしたら、それは自らそれを要求した時だけだろう。

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違法配信と知っていたかどうかという事実は、個人の自己申告によるところが大きく、本人の意識を証拠としてしまってる。

自分から要求したという事実は、第三者の観察により事実確認が可能で、本人の意識とは関係なく証拠とできる。

ゆえに、後者の状況のみでこそダウンロードを犯罪として定義できるハズである。

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:44:26.51 ID:9tRibvli0

>>656
もう通ったあとだというのにか？

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:47:15.98 ID:wmDSeOkT0

>>658
アメはもっと厳しい。
このスレの上のほうにニュージーランドの法も書いてたが、それは今回の日本に近い。

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:47:28.02 ID:IPKk5UXg0

>>655
＞示談金請求に従わない場合逮捕
それはないな
自分でIP開示請求とか一連の情報収集を行わない限り、逮捕までは警察が被疑者の情報を明かすことはないからな
逮捕後に示談交渉ならありうる

663 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 15:47:45.55 ID:rRVqdgVI0

個人の内なる欲望とそれに限定される行為は、

これが暗示的な不正利益取得である以上、

断じて犯罪と定義するべきではない。

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:48:46.78 ID:wmDSeOkT0

>>660
施行直前までなるべく穏便に済ませたいんじゃない？

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 15:50:29.90 ID:wmDSeOkT0

>>660
あと、まだ全ての要求を達成したわけじゃないしねぇ。
非親告罪化も残ってたはず。

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 16:01:44.18 ID:IPKk5UXg0

>>651
マジレスするとYoutubeの視聴とかはストリーミングは合法非合法、云々以前に
逮捕して送致しても不起訴処分が濃厚なんで、捜査自体するのか疑問

とか書くと、絶対にそうなるとは言い切れないだろ(キリッと反論されるから
そうだね、言い切れないね、と返すしかないのがこのスレの現状

そりゃ、地下鉄に乗ればサリン散布テロに巻き込まれるかもしれないし
繁華街を歩けば、ヤクザの抗争に巻き込まれて流れ玉に当たって死ぬかもしれないからな
絶対にないとは言い切れないわ

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 16:08:41.34 ID:URvV0YG/0

>>661
アメリカはディズニーいるからな
JASRACやレコード会社が可愛く見えるほど著作権に厳しいし
著作権保護期間が長くなったのはそのせいだし

あとこれだけ厳しくする目的はなんだろう
違法ダウンロードが増えていようがいまいがあまり関係なかったと思うな

まだTPP通してないからいいけど、これが通ったらまず変えられない
現時点ではまだ希望があるから、できる限りのことをするわ

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 16:43:11.43 ID:GKVd71IT0

アメリカは民事は日本より厳しいが
刑事は少なくとも個人レベルでは日本より緩い

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 17:01:58.59 ID:cUr58/n50

違法財布とはなんなのか

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 17:09:16.86 ID:URvV0YG/0

>>668
法体系が違うからね
訴訟大国とか言われているけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E7%B1%B3%E6%B3%95

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 17:28:05.48 ID:Z8zVDex00

>>666
結局このスレにいるやつって
ただでダウンロードできないんでヒステリーになってるやつばかりだから
そんなまともなこと言っても無駄

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 17:32:40.67 ID:ofdqRmbF0

そういうつまらない煽りしか正当化する方法がないくらい酷い法案だという事はわかった

673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 17:33:20.19 ID:wmDSeOkT0

ダウンロードがダメならアップロードすればいいじゃない

674 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 17:35:07.00 ID:rRVqdgVI0

邪推や疑いを基本にする社会は人の性質にも影響する。

そんな証拠となるのがこのスレでの賛成派のレッテル貼りだろう。

675 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/09(月) 17:39:01.02 ID:rRVqdgVI0

ディズニーなんて、放送番組に無意味で無用なロゴを貼り付けるような　アンフェアユース　な著作物配信の申し子だ。

著作価値の無意味で理不尽な二重化はアンフェアだ。

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 17:53:56.51 ID:KdEz+NMa0

>>647
割れのせいで売り上げが下がった業界のかたですね。

677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:01:50.91 ID:2L9nJTxg0

相手をレッテル貼りして完全否定して勝利宣言なんてどっちもどっちだし
正直肥溜めの底でウンコ投げ合ってるだけじゃん

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:02:22.89 ID:IRCLtcd30

ネタがないから他にすることがないという

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:04:23.79 ID:URvV0YG/0

この法案通そうとしているのがアメリカだとしたら
なんで、ここまで必死なんだろうか

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:07:50.26 ID:Z6BTOdPg0

もう少しで終了だから都合いい妄想するくらいしかない

681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:08:40.14 ID:ofdqRmbF0

反対運動が盛り上がったら困る人がいるから

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:10:05.01 ID:IRCLtcd30

アメリカの著作権ヤクザはすごいからね
漏れ伝わってくる話を聞くと、確かにここで陰謀めいた話をしてる人の気持も分かるってくらい

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:17:22.62 ID:HSZrp+5cP

>>676
とんちんかんなこと言われると、反応できない

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:19:03.22 ID:HSZrp+5cP

ぐだぐだ言ってないでｐ２ｐ止めればいいんだよ
それなら陰謀もなにもないだろ？
それでも恐いならハードーディスク捨てて、ネットを切断して、リッピングしたＤＶＤを燃やせ

685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:34:34.71 ID:URvV0YG/0

>>682
とりあえず感情論なしで
憲法的にどうなんだろうか

逆に著作権が緩くなったのはスイスだっけ
他にあったかな
中国みたいに無法地帯なのは別として

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:34:54.65 ID:ofdqRmbF0

定型文で荒らすことしかできないくらいひどい法案だという事は分かった

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:34:58.15 ID:EmlLs+Z00

>>684
でもお前はやめないんだろｗ

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:36:23.54 ID:wmDSeOkT0

違法と知っててDLしちゃダメなんだから、ストレージとして自分のPCを提供する
ストレージ共有ソフトを作ればええねん。
で、何でもかんでもUPしてもらえばいい。

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:38:10.28 ID:IRCLtcd30

>>688
sTORe総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1340007902/

期待しましょう

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:40:02.99 ID:G8y9Hc9d0

んで声優系のネトラジもshareとかでまとめて落としたらアウト？
配信してるものを時期を逃したら聞けないってきついなぁ

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:40:51.01 ID:IRCLtcd30

>>685
日本はアメリカの属国みたいなもんだから向こうの圧力には屈するだろうけど、
結局のところ国民性とかを考えるとそんなに変なことはしないと思う
アメリカはそもそも「愛国者法」なんてとんでもない法律ができてるし、日本とはかなり状況が違うよね

692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:47:25.93 ID:umtxPUDe0

>>690
ネトラジはラジオＣＤとか奴ら出してるだろそれを買え
出てなければ出してくださいってそいつらに懇願しろ

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 18:53:23.98 ID:URvV0YG/0

>>691
これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%84%9B%E5%9B%BD%E8%80%85%E6%B3%95
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-29/2003-0529faq.html
今回の法案と似たような採決だな
韓国の親日法みたいだな
日本は親米と反米で利害対立しているから通ることはなさそうだけど

あとどこの国も基本的に検閲はしているな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%A4%9C%E9%96%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3
よく日本のマスコミがネットで叩かれているけどまだマシな方だろうな

694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 19:08:24.78 ID:qtQ9dPtJ0

日本だと　大手マスコミを「記者クラブ」なんて枠に組み込んで
しかも、庁舎内に置いて、うまく飼い殺し、してたのに

ネットだと、個人が一発で、出されちゃ困る情報出しちゃうからな
（マスコミはマスコミで、偏向報道してるのバレちゃうし）

695 ：無党派さん：2012/07/09(月) 20:04:47.61 ID:ZRbW6H5L0

>>685
オランダもダウンロード合法化法案成立したんじゃなかったっけ？

696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 20:32:35.41 ID:URvV0YG/0

>>695
オランダは外国人参政権があったり移民受け入れしてたりロリコン党があったり
良くも悪くも自由だね

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 21:06:08.58 ID:dX3o+fm30

中国は音楽ソフトを発売三ヶ月後で著作権者の許可なく使い放題、という日本と真逆のスタンスを取ってるわけだが
果たして　世界のネットコンテンツを楽しんでるユーザーはどっち方面に流れるのかね

日本は内には厳しいが外には弱いからな

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 21:10:16.54 ID:6gogFD6l0

日本は日本人が一番住みにくい国に成り果てた
在日外国人にはまさに天国

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 21:19:09.81 ID:8cNfORVV0

【政治】「強姦は親告罪除外を」泣き寝入り防止求め　内閣府調査会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341833288/

700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 21:31:23.54 ID:HDkxBF6z0

>>666
>逮捕して送致しても不起訴処分が濃厚なんで、捜査自体するのか疑問
そこは多くの人が同意してると思うぞ。この法律では動画視聴どころかファイルのDLだって有罪にするのは難しい
このスレで問題視されてるのは家宅捜索までは非常に簡単にできる可能性があることのほうだろ
捜査対象者も非常に多くなるから使い勝手がいいことこの上ない
別に陰謀論でもなんでもなくてこの条文から判断すれば、アクセス記録だけで家宅捜索の令状を出ても違法とは
いえない。やるかやらないかじゃなくて、できるかどうかを考えるべきだ

701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 21:38:18.68 ID:wvPbcdmp0

>>697
発売三ヶ月後は妥当ですね
中国がまともに見える

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:10:11.69 ID:URvV0YG/0

>>698
それはどこの国も同じじゃないかな
中国は逆に海賊版天国すぎて正規品が少ないし、ネット検閲があるし

隣の芝生は青いって諺もあるくらいだし

今はこの法律の周知をしているところ

703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:11:49.18 ID:ofdqRmbF0

でもちょっと前まで日本は世界一住み易い国だと思ってる人が多かったよね
今では中韓レベルまで評価が下がりつつあるんじゃない

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:13:47.25 ID:qI/6QdaS0

>>700
完全に同意。論点の説明の仕方がすばらしい。正しいよ。

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:15:51.76 ID:t5/vad730

>>701
名盤じゃなきゃ3ヶ月もありゃとっくに賞味期限切れるな

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:26:51.38 ID:URvV0YG/0

>>703
それはない
一応、お金があれば住みやすいし
他国に比べて治安はいいし

逆に日本より住みやすい国の方が少ないというか思いつかない

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:37:20.65 ID:8qTuBjcP0

>>704
いや論点ずれすぎでしょ・・・
完全にクロの割れ厨が心配することじゃないしｗ

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:39:26.49 ID:wmDSeOkT0

家宅捜査されても何もやましいことをしてなければ問題無いだろ？

709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:40:19.15 ID:vHMuVhVk0

>>706
治安がいいのは結構なんだが、それをいいことに
警察が仕事をしないのが大きな問題だな
特定の仕事にはやたら張り切るけどね

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:40:57.40 ID:ofdqRmbF0

割れ厨という言葉にすがらないと生きていけない人たちの法案だという事は分かった

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:44:55.88 ID:HSZrp+5cP

取り合えず、ｐ２ｐ使う班税者を逮捕できりゃあいいんだよ
困るのはそういう犯罪者だけなんだから

712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:45:27.49 ID:8qTuBjcP0

新作の音楽アニメゲーム映画とか落としまくりのクズがどうやったら逃れられるのか論点ｗ

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:47:23.14 ID:HDkxBF6z0

>>708
家宅捜索を甘く見すぎてるんじゃないか？何もやってなくても大ダメージだよ
理由は>>480読めばだいたいわかるだろ

714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:49:09.47 ID:ofdqRmbF0

クソの価値もないコンテンツをステマで売りぬけたい業者のための法律だろ

715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:49:46.67 ID:wmDSeOkT0

このスレの理論だと、アクセスログだけで家宅捜査されるなら
犠牲者は大量にでるんだから、世間の理解も得られるんじゃないの。

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:50:26.86 ID:vO4Pxq2c0

>>713
ソースは自分って恥ずかしいｗ

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:53:29.67 ID:vO4Pxq2c0

ソースは自分とか2ちゃんとかギャグかよｗ
なら俺は>>700を支持するｗ

718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:55:18.74 ID:vO4Pxq2c0

やっぱキャンセルして支持しないｗ

719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:55:27.47 ID:HSZrp+5cP

ソースは自分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビール吹いちゃったじゃねーかｗ

720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 22:55:42.83 ID:URvV0YG/0

>>709
警察が仕事で忙しいとか国として不味いだろw
国の安全や治安維持のための行政機関なのに

今回の法案を通そうとした経緯は
議員立法として出した公明党
予てから刑罰化を求めていた河村建夫と馳浩
TPP関連でアメリカ

この3つが重要かな

721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:01:22.84 ID:HDkxBF6z0

>>715
別に大量には出ないだろ。捜査したいときに捜査できるというのが重要
捜査対象にできるやつがどれだけ大勢いても全員を等しく捜査するわけじゃない

722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:02:44.86 ID:HSZrp+5cP

>>721
また、ソースは自分ｗ

723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:02:44.88 ID:RZOCthqH0

全ブラウザでP2Pファイル交換できるようになる「BitTorrent Torque」アルファ版リリース
http://gigazine.net/news/20120709-bittorrent-torque/

＞さらに、今後、トレントのムービーファイルを直接ストリーミング再生が可能になる「Torrent Video Streaming」
＞・・・・・・・などのリリースが予定されています。

これは合法な予感

724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:03:11.65 ID:ofdqRmbF0

危険が大きいか小さいかという不毛な議論に矮小化させようと必死だなあ
危険である事自体が問題なのに。

725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:04:08.44 ID:vO4Pxq2c0

>>724
大きいか小さいかという議論を不毛にさせようと必死だなあ

726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:04:14.05 ID:wmDSeOkT0

大量に出ないなら運が悪かったで済む話じゃないの。
チカン冤罪以下の問題だろ？

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:05:08.99 ID:HSZrp+5cP

>>726
宝くじの一等に当たる自信があるなら気をつけたほうがよい

728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:06:00.57 ID:vO4Pxq2c0

>>726
何こいつのID Windows Mobileじゃん

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:07:15.16 ID:wmDSeOkT0

こんな法律だめだろ、というのはその通りだろうが、
だからと言ってワレ厨放置ももう世界規模で限界なんだろ？

まずはワレ厨だけに適用されるような条文でも考えてみたら？

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:09:32.61 ID:q4BQbYYI0

サイバー犯罪条約の児童ﾎﾟﾙﾉの項目は外務省が留保するんだっけ？

あれを留保しないってなると大混乱になりそうだ

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:10:31.67 ID:6gogFD6l0

ｐ２ｐの違法ダウンはどうぞ非親告の罰則ありにしてください
でも、ストリーミングとリップはカンベンしてね

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:11:28.33 ID:HDkxBF6z0

>>729
現在主流の技術ではDLと閲覧を区別できないからどうやっても無理
それをやろうとすると今回の法律みたいに普通にネットを使ってるだけで違法になるという状況をつくってしまう

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:13:14.23 ID:dX3o+fm30

家宅捜査だけなら　やましいことなければ良いだろ？て・・・・
すげーな日本の警察の信用度・・・

で、こういう事言ったら「おまえ割れとかしてるから家宅捜査嫌がってんだろ？ｗｗ」
とか言われんのか

誰だって、勝手に疑われて家宅捜査なんて嫌に決まってんだろ・・

734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:13:21.92 ID:URvV0YG/0

>>730
これに関しては民主党でも枝野を筆頭に反対派いるからな

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:13:58.36 ID:HSZrp+5cP

>>733
やってんだろ、この犯罪者が

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:14:30.34 ID:vO4Pxq2c0

>>732
いい加減自分をソースにするのは止めたら？

737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:18:07.80 ID:zyLoUrCn0

結局アノニマスってどうなったん
今月に入って何も動きないけど

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:18:56.67 ID:vO4Pxq2c0

713 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 22:47:23.14 ID:HDkxBF6z0
>>708
家宅捜索を甘く見すぎてるんじゃないか？何もやってなくても大ダメージだよ
理由は>>480読めばだいたいわかるだろ

自分をソースにしてこれ読めばわかるだろ！ってそりゃあ自分に有利なソースだわなｗ

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:21:47.38 ID:9tRibvli0

つーか家宅捜索でもなんでもスカったら警察にダメージ与える、もしくは疑われた方になんらかの特典を付けるべき
ただ疑われてダメでしたとか納得いかん
と、書こうと思ったけどそういうのを防ぐ効果もあるのかこの法律は

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:21:57.52 ID:vHMuVhVk0

>>720
いやぁ仕事ならいくらでもあるでしょ

パチ屋の摘発とか
いじめ事件を捜査するとか

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:28:39.63 ID:xKjUEOCO0

正直この法だけに拘って反発していてもマスゴミとかが買収されてる限り
ダウンロード合法化に追い風は来ないだろうから、一番良いのは
反原発でもなんでも乗っかって現在の政治を壊すことだね

自民　民主　公明　この辺りを徹底的に潰すのが全てに繋がる

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:33:45.13 ID:ofdqRmbF0

原発みたいな起こってしまった事故より
これから起こる問題を防げないのかねえ日本って国は

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:39:52.73 ID:xKjUEOCO0

>>742
起こってしまった事故をろくに反省せずに、何の解決策もなく再稼動させてる国だからな
今後TPPなりACTAなりが来るなら、今の政治では確実に国内のネットは衰退する
かといって、認知度が低いそれらの問題を持ち出してもマスゴミ相手には分が悪い

マスゴミに対抗できる力を持ってる勢力に乗って政治を変える他ない
海外からの圧力やアノニマスの力はアテには出来ないだろうしな･･･

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:42:24.20 ID:vHMuVhVk0

>>741
そうだな、特に自公
こいつらは絶対に許さん

>>742
学習するということを知らない民族だからな…
同じ過ちを何度も何度も繰り返すし、
いつも手遅れになってから騒ぐ

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:43:18.68 ID:vO4Pxq2c0

民族とか言って同属嫌悪かｗ

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:43:46.14 ID:HSZrp+5cP

お前もその民族じゃんｗ

747 ：無党派さん：2012/07/09(月) 23:46:37.99 ID:ZRbW6H5L0

>>741
後は維新をどう説得するかだな

748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:52:08.93 ID:vHMuVhVk0

維新も政権握ったら規制しまくりな悪寒

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:53:00.01 ID:BYjPEIdv0

どんな時代でも偉い人は情報統制したがるからな

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:55:04.05 ID:vO4Pxq2c0

>>748
自分をソースにするってどうしてですか

751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:58:20.45 ID:KU897PSZ0

著作権者が著作物をネットにあげてダウン可能にするのは　合法
しかしそれを落とすと　違法

はいわかりましたね
これで好きなだけ逮捕できるんだよ

752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:58:38.51 ID:vHMuVhVk0

>>750
すいません
ちょっと意味がよく分かりません

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/09(月) 23:59:17.25 ID:gZvmubaE0

違法であることを知りながらっていう文言も不思議だよな。
落とそうとしているファイル名を検索ぐらい出来るだろうに。
検索してアマゾンなり何なりで普通に売ってるものは落とすなよ
って単純に思うんだが。検索エンジン知らない人間が割れを知ってるのも
おかしいし。

754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:01:50.92 ID:HSZrp+5cP

これはまれにみる良法
ｐ２ｐ使いの犯罪者は死刑でいいよ

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:03:24.86 ID:d1MUTzy60

>>700
＞やるかやらないかじゃなくて、できるかどうかを考えるべきだ
しかしアクセスログの性質上、特定の個人を狙い撃ちすることが不可能な以上
警察にこれをやるメリットがないのも事実

家宅捜索空振り時の別件逮捕に使うにしても、データ元がP2Pでは証拠収集はほぼ不可能だし
youtubeのようなメジャーサイトだと、親告罪なので著作権者の同意が得られるか怪しい

できるかどうかの考察も大事だが、これだけ現実味が薄いと取り立てて危険性を煽るのも考えものだと思うが

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:06:29.94 ID:KU0OlJEKP

ストリーミングも危険派の人達は
10月になったら動画サイトとか全然見ないようにするの？

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:06:48.74 ID:J7qHqaUn0

>>756
元から見てないし。

758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:07:29.62 ID:ZzLYj+bO0

末尾P君が気にしなくてもいいんじゃない

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:11:00.67 ID:1xBIF8iF0

P2Pの別件はもう起きてるし
たくさん起こるかどうかはともかく
起こらないと考える理由がない

760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:16:28.08 ID:D63G0m0I0

ダウンロード出来ないパソコンなんて酢豚のないパイナップルのようなもんだな

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:17:36.67 ID:3phVRq4wP

犯罪者は捕まる
至極、まっとうな話だ
なぜもっと早くこの法律ができなかったのかねえ

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:18:07.79 ID:tToZWpMO0

>>759
アップロードとダウンロードでは性質が違う

アップの場合、P2Pのアップフォルダに入ってるだけで「配布目的の複製所持」で逮捕できるが、ダウンの場合それがないから
ダウンロードしたらしきファイルが、著作権を侵害する自動公衆送信を受信して複製したファイルであることを証明する必要性がある
P2Pのアクセスログから逮捕目的で家宅捜索に来た場合ならともかく、別件ではこれは不可能に近い

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:23:17.88 ID:J7qHqaUn0

>>762
不可能に近いって言うとまた暴れられるよ

764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:35:36.27 ID:LNW+UJ3Q0

ニコニコ動画で300万再生手前までいった「ゲッダン」という人気MADが著作権違反だとして権利者に削除されました。
ダウンロード刑罰化とは、このＭＡＤをみた視聴者数百万人が一気に犯罪者予備軍と化し、
警察に家宅捜索されても文句の言えなくなる危険な法案です

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:42:27.25 ID:errgdmik0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4946055
ゲッダン墓地

ダウンロード刑罰化成立
http://getnews.jp/archives/227353

著作権法の世界では、お巡りさんが、ガサを入れてから、著作権者に連絡をいれて、告訴状を求めるケースが珍しくない。

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:40:39.46 ID:LNW+UJ3Q0

【ｼﾛｱﾘ】暴排条例もDL違法化も、実は「警察団塊世代の定年退職→再就職支援」法案だった【ﾊﾟﾁﾝｺｯﾌﾟ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341732134/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/08(日) 16:22:14.53 ID:pM5hjTbI0● ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gikog_yudetamago.gif
ソース：2012/07/08放送のたかじんのそこまで言って委員会内における須田慎一郎の発言
ソース２：http://www.amazon.co.jp/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E4%BC%81%E6%A5%AD-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E4%BE%B5%E5%85%A5%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%A3/dp/4796698655/

たかじんのそこまで言って委員会4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1341726002/

132 名前：名無しさんにズームイン！投稿日：2012/07/08(日) 14:46:10.94 ID:hJO/POCa
ダウンロード違法化もそれか

158 名前：名無しさんにズームイン！投稿日：2012/07/08(日) 14:46:50.68 ID:7iLNvHLU
武道の必修化もマッポの再就職先の確保だもんな

依頼426

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:40:54.60 ID:PLMDUOnMP

そんなのダウンもやけどニコニコも責任重大やろｗ

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:40:55.61 ID:1xBIF8iF0

保存、所持だけで捕まってるケースがあるのに何が不可能なんだか
P2Pだって掲示板ログから埋めていって逮捕に至ったんだし
これが今度は普通の利用者まで拡大するんだろ
10月以降に宇多田みたいなツィートをうっかり呟いた奴が逮捕
ものすごく簡単だよ

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:44:33.71 ID:va/ZQrfE0

結局今から何とかできる可能性はあんの？

769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:45:39.96 ID:nz25djN80

>>766
ニコニコ動画がどうするかは見もの
視聴者やアップしている人たちは反発しているだろうし
今後の動きには目が離せない

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:45:47.42 ID:LNW+UJ3Q0

>>762 >>763
「証明する必要性がある」のは裁判ででしょｗ
捕まった側は裁判でやってないことを証明する必要があるんだが、どうするの。

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:45:47.93 ID:JswEqCEs0

>>764
数百万人が家宅捜索されれば世間の関心を大いに集めるだろう
ニコ動やってる奴を大量に犠牲にして、刑罰化についての議論が活発化するなら結構なことだ

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:46:27.86 ID:J7qHqaUn0

>>767
不可能に近いって言ってるのを不可能と解釈する短絡的思考馬鹿ｗ

773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:48:55.68 ID:J7qHqaUn0

>>770
性質が違う反論を裁判ででしょって詭弁持ち出してアホかよ。

774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:55:55.95 ID:1xBIF8iF0

つまらない脊髄反射だな
安全だとか危険は少ないとか反対する奴の態度が気に入らないとか
そういう希望的願望に頼らないと押し通せないほど酷い法案という事だろ

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 00:59:35.79 ID:J7qHqaUn0

>>774
>>770が裁判所でしょって言い切ってるから証明する必要がある。
それを脊髄反射と誤魔化さずにきちきんと説明しもらおうか。
ID:tToZWpMO0の発言を反論する箇所が技術的な部分は頭が悪いのか知らないけどスルーしているね。
君は反論出来るかい？技術的な部分をね。

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:01:45.43 ID:J7qHqaUn0

きちきんと→きちんと

アップの場合、P2Pのアップフォルダに入ってるだけで「配布目的の複製所持」で逮捕できるが、ダウンの場合それがないから
ダウンロードしたらしきファイルが、著作権を侵害する自動公衆送信を受信して複製したファイルであることを証明する必要性がある

↑の部分を良く読まずに反論したかと思ったら「証明する必要性がある」のは裁判ででしょｗってこいつアホと言われても仕方無い。
技術部分を感情で裁判所を持ち出して反論した気になってる時点で馬鹿。

777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:02:41.00 ID:ZzLYj+bO0

なんかもう関係者が火消しに躍起になってるようにしか
思えなくなってきた

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:05:47.73 ID:J7qHqaUn0

反論出来なくなったら関係者って流石に短絡的すぎるでしょ。
技術部分を無視してる知ったかの方が関係者じゃないの？

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:08:53.55 ID:JswEqCEs0

>>776
つまりあれだろ？
アップの場合は、p2pを監視して家宅捜索→物的証拠ゲットができるが、
ダウンになると、物的証拠が得られない。これどうすんのと

そういえば、そこが法律家から批判されてるんだっけか

780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:09:49.64 ID:1xBIF8iF0

的はずれなうえに既出だし法そのものの擁護になってない
わざとループさせて疲弊させる事が目的のいちゃもん水掛け論は相手するだけ無駄

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:11:45.77 ID:J7qHqaUn0

>>780
答えられないからって水掛け論にしたい事にするのは止めた方が良いよ。
世の中は感情だけで動いてるんじゃないんで。

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:13:47.98 ID:JswEqCEs0

と思ったが、違法動画ファイルはどこからか湧いて出てくるわけじゃないんだから、
それが所持者が自分でエンコなりして得たものだと言えなければ逮捕できるんじゃねーか？

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:16:01.88 ID:va/ZQrfE0

>>782
ログ取られてたらどうすんの？

784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:16:51.90 ID:2tfGbA7n0

極端な適用してめちゃくちゃな逮捕をしてほしい！→ばっかじゃねーの
のループ

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:17:24.85 ID:JswEqCEs0

>>783
何のログ？意味が分からない

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:20:03.56 ID:J7qHqaUn0

またまた論破してしまった、つまらん

787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:20:04.30 ID:va/ZQrfE0

>>785
通信ログ

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:21:56.17 ID:JswEqCEs0

>>786
おーい　なんで俺のこと無視するの？ｗ

>>787
俺のレス読み返してみ？勘違いしてるみたいだから

789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:22:03.75 ID:1xBIF8iF0

勝利宣言のために相手に無理筋を要求する事はただの構って行為で議論じゃないからね

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:24:17.51 ID:va/ZQrfE0

>>788
あ、はい
わかりまんた

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:25:36.65 ID:J7qHqaUn0

>>789
文系はネット技術を知ったかするからすぐ。

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:25:43.34 ID:4PbmiClv0

結局この法案の擁護ってお上がそんな悪い事をする訳がないという無条件の信頼が根拠であって
神様を信じるかどうかって話だよね
そりゃあ話が通じない訳だ

793 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:26:47.96 ID:JswEqCEs0

>>789
あんたのレスに
＞保存、所持だけで捕まってるケース
ってあるんだけど、これ一体何のこと？教えてくれ　

794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:27:55.68 ID:tToZWpMO0

>>770
実際のところ、確かに逮捕状は申請すればほぼ確実に出るのよ
でも「ダウンロードしたらしきファイルが、著作権を侵害する自動公衆送信を受信して複製したファイルである」っていう証拠がない限り
100％裁判では被告人勝訴だし、それがわかってるから検察の方も裁判に上げる前に下りてしまうというわけ(不起訴処分)

んで、警察には監察室っていう、警察官への苦情を受け付けたり素行を監視してる部署があって
100％負けるとわかってる状況にも関わらず、軽々しく逮捕状請求するような職権乱用とかしてると
そういう刑事はその監察室に睨まれて、出世できなくなったり、減俸食らったり免職されたりするから刑事さんもノーリスクじゃないわけだ

まあ要するにそんな無茶苦茶できるようにはなってないってこと

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:28:42.73 ID:JswEqCEs0

>>791
あのさ、お前の気になってることについて議論したいからレスしたのに
それを無視して下らない煽りレスし続けるその神経はどうなのよｗ
煽られまくって沸騰状態なの？

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:30:15.63 ID:1xBIF8iF0

>>793
中学生がウイルスを「保存」して補導
元お笑いタレントが児ポを配布目的「所持」で逮捕

797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:31:35.91 ID:JswEqCEs0

>>794
状況証拠で「p2pからダウンロードしたファイルだと考えざるを得ない」ってなるケースはないのか
ファイル名がp2pで流れてる奴と同じだったり

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:33:17.32 ID:nz25djN80

曖昧な法案だからどんどん掘り下げて行くしかないな
まぁ、阻止したいなら出来る限りのことをすればいい

799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:33:56.36 ID:JswEqCEs0

>>796
ウイルスはよくわからないが、児ポはそれ自体が違法なものなんだから当然だろ
音楽やアニメの動画は、そんな単純な話じゃないと思うが

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:35:47.84 ID:JswEqCEs0

そもそも児ポは「大量配布目的」ってちゃんと制限がついてるみたいだな

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:37:58.46 ID:1xBIF8iF0

>>799
証拠が残りづらいから安全という意見へのレスなんだが
もっとバレにくいはずの物で逮捕が出ている状況で
アップよりバレづらいから平気という仮定は意味がない

802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:39:11.98 ID:tToZWpMO0

>>797
ファイル名が同じだろうがバイナリが同じだろうが証拠にはならない

だって、そのファイルが流れてるからと言って「著作権を侵害する自動公衆送信」を通じて複製した品とは限らないから
品物自体は違法じゃないからな

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:39:21.37 ID:fJDJKPDu0

今までは民事だけなので警察も捜査や逮捕はできなかった。
今回の法律でそれもできるようになったってことかな。
もちろん片っ端からガンガン逮捕とかはさすがにやらないだろうけど、ある程度ならできるってことかな。

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:43:34.06 ID:JswEqCEs0

>>802
確かにそうだ p2pの利用自体は違法じゃないしな　あくまで誰かが勝手にうｐしたという話だからか・・

805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:45:41.94 ID:JswEqCEs0

>>801
別に平気ってわけじゃないと思うが、
アップロードは共有フォルダにいれて絶賛うｐ中に現行犯逮捕されるわけだからな

そういえばダウンロード中のファイルはどうなるんだろう
うｐと違って、こっちはセーフと見なされるんじゃね・・？するとさらにややこしいことに

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:47:11.51 ID:J7qHqaUn0

ID:1xBIF8iF0こいつはアホだな。
児童ポルノは現行法でも捕まっていると言うのに、証拠が残りづらいから安全とか持ち出すとか頭悪いんだな。

807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:51:27.48 ID:1xBIF8iF0

>>806
キミが日本語読めないのは俺のせいじゃないよ
親に文句いってくれ

808 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 01:57:18.05 ID:nz25djN80

P2Pで捕まる連中って回線をフルに使っているからわかりやすいんだよな
光回線で掲示板にアップしたことを書き込んだり、匿名性ゼロになりつつあるWinnyやShareを使っているわけだし

809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:01:50.69 ID:va/ZQrfE0

>>808
＞光回線で掲示板にアップしたことを書き込んだり
誰のこと？

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:05:20.04 ID:1xBIF8iF0

そもそもP2Pはアップロードで引っ張れるんだから今回の改正は関係ないだろう
技術的にどうとかは本質的な問題じゃないからこういう議論自体不毛だと思うけど
捕まるのはP2Pだけとかアホな煽りが多すぎ

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:06:12.90 ID:tToZWpMO0

>>809
警察の監視ツールも完全じゃないから、放流宣言+監視ツールの情報みたいなのが逮捕の決め手になるケースが多い

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:08:25.89 ID:J1f0HIJf0

アクセスしただけで一般人手当たり次第家宅捜索とか十分アホ丸出しだけどな

813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:11:38.28 ID:J7qHqaUn0

>>810
技術部分を無視して感情だけで逮捕逮捕言う奴はアホな煽りだろ。

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:12:21.31 ID:tToZWpMO0

>>810
メインは国内のファイルストレージじゃないかな、国内にあるのか知らんけど
あと、スマフォ向けにこそこそやってるようなサイトだな
P2Pの線も、もちろんあるけど

まあなんにせよ、ストレージは警察としても逮捕しやすいだろうが
ほとんどが海外なので、現地国の主権侵害にならずに立件捜査できるのかが未知数だな

まあ動画共有サイトからはないと思う

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:12:33.61 ID:JswEqCEs0

>>810
p2p以外ていうとロダくらいか　動画サイトはほぼ無理だろうし

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:20:23.16 ID:tToZWpMO0

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい法務省
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ガイドラインはよ

817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:21:00.98 ID:hbzW7ggq0

>>810
＞技術的にどうとかは本質的な問題じゃないからこういう議論自体不毛だと思うけど

このスレの半分を否定してどうするんですかっと。

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:26:27.91 ID:nz25djN80

>>811
アップロードする奴って毎日している上にそれを掲示板に書くみたいだからな
まとめブログで見たけどアニメ上げる人は分担していて、それを守らないと叩かれるみたい
流石に逮捕されて当たり前

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:29:23.86 ID:va/ZQrfE0

>>818
それは動画サイトの話じゃないか？

820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:29:33.98 ID:ZzLYj+bO0

まあ安全にネット続けたけりゃもう海外に住むしかないよな
普通に考えて

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:30:08.51 ID:1xBIF8iF0

>>813 >>817
技術的に逮捕されないって話はあくまで法律熟知して注意してればって話だろ
まさかこのくらい大丈夫だろうと思ってたとえばMADを保存して
掲示板に感想書いただけでブラクラで補導された中学生みたいに
捕まるかも知れないんだぜ

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:32:54.38 ID:hbzW7ggq0

>>821
だからここで熟知して対策を語ったり広めたりするんじゃないか。
全否定して不毛と言って破棄は止めとけ。

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:34:58.21 ID:ZzLYj+bO0

「ありえないこと」が現実に起きてるのに何を根拠に安全だ大丈夫だって言えるんだ
何かヤバい宗教でもやってんじゃねーのか？
マジで関係者じゃねーのか

824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:37:35.82 ID:hbzW7ggq0

>>823
そもそもアメリカとかドイツとかで前例があるのに何が「ありえない事が現実に起きている！」だよ。
極端な事を言うと罰則化が付いただけなんだが？罰則化が付く前は罰則が付いたらこうなるだろう的な予想ぐらい普通にされてたけど？

825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:40:57.94 ID:ZzLYj+bO0

>>824
何が「罰則化が付いただけ」だよ
それだけで十分恐ろしいしありえんわ

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:46:08.06 ID:2CGaOn4Q0

>>824
そうやって感覚麻痺させたいのはわかるが
残念なことにそこまで馬鹿はこのスレにはいないのだよ
非親告化等も控えてるのに現状を楽観とかありえない

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:46:55.04 ID:OYSvs0jN0

興味本位で聞きたいんだが・・・このスレの中で
「DL違法化で刑事罰化も今後あり得ると」って「２００９年」前から
予想できた奴が居るのか？

俺は想像できなかったし、３年前なんかDL違法化もよく知らなかった

でもたった２年ちょっと前まで「刑事罰化はありえない」って言われてたのにロクな審議もせず
ダウロード刑事罰化が決定したんだ・・

俺が三年前、DL法に関してもしレスしてたなら
「刑事罰化なんてありえないからｗｗｗ」と絶対言ってた

でも現実となった

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:49:00.77 ID:hbzW7ggq0

＞820 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 02:29:33.98 ID:ZzLYj+bO0
＞まあ安全にネット続けたけりゃもう海外に住むしかないよな
＞普通に考えて

安全にインターネットが出来る国なんて著作権に甘いスイスとか中韓とか除いて無いでしょ。
ルール無用のフリーダム的な国だったら発展途上国ぐらいしか無いんじゃない？でも独裁者批判したら逮捕だね。
海外の先進国は児童ポルノや違法ダウンロードに凄い厳しい。
最近欧州は違法ダウンロード罰則化は圧倒的に反対が多いから否決されたけど児童ポルノとか厳しい。
ニュージーランドはスカイネット法実施してるしオーストラリアとかカナダも厳しい。
カナダはラディカル・フェミニズム#カナダって項目がwikipediaにあるぐらい。

長いけどまとめると安心してインターネット出来る国なんて少ないって事。

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:52:44.70 ID:1xBIF8iF0

完全にROM専門になれば捕まる可能性は交通事故より低いかもしれないけど
掲示板に証拠の残るようなレスをできなくなるよね
完全に黒いコンテンツはまあ妥当としても
たとえば配布終了したフリーソフトなんかでも厳密には黒くなっちゃうから
アレどこかに残ってないかとか聞いたり答えたりする事にも躊躇しなきゃいけなくなる
それってネットを緩慢に殺しにかかってるといってもそう大げさじゃないよね

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:53:54.83 ID:hbzW7ggq0

>>826
感覚を麻痺させたいのでは無くて前から言われて来た事を何で工作しているかの様に言うのか意味分からないんだけど。
2年前だっけ？それで罰則化が無いからって油断してた人もいた話をしただけなんだけど。
すぐレッテルを貼る意味がわからない、俺は海外に前例があると言っているしこれのどこが感覚の麻痺させたいと取れるのか分からない。
感覚を麻痺させたいと言うのは例えるなら「P2Pしなきゃ大丈夫だよ！動画サイト見てるだけなら大丈夫だからｗｗｗ」って安心させる奴の事だろ？お前は何か勘違いしている。

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 02:56:59.61 ID:hbzW7ggq0

俺の言いたい事。
海外で既に違法ダウンロード罰則化の前例があると言っている。
罰則化が付いただけと軽いみたいな扱いを言ったが違法ダウンロード自体が成立した時、
今後罰則化が付く予想も当然あって海外にも前例があるのに「ありえない事が！」って言うのは間違いって事。

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 03:05:36.14 ID:1xBIF8iF0

今回の法はリテラシーに疎い底辺の利用にはあまり影響ないかもしれないけど
この法案のヤバさを知っている程度のユーザーへの威嚇効果が高いから
ネットの情報が今以上に無知と愚鈍に支配された空間になるんだよね
まさにそれが狙いなんだろうけど

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:09:19.05 ID:xpJrHCxX0

例え本当に交通事故に遭う確率より低い確率であっても家宅捜索されたり逮捕される確率は０
ではないのだから用心しておくに越した事はないよな
ただ現状その用心の仕方が10月１日以降動画サイトに繋がない事って事しかないのが厳しい
ところだよな・・
どちらにせよ明確な線引き(ガイドライン)が出ない以上どうしようもないのが現状だと思う

834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:14:42.49 ID:BY7wDpPq0

さすがにyoutubeとかニコニコの動画を見ただけで逮捕はない

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:16:39.43 ID:KU0OlJEKP

まあなんにせよ日本はこれで終わるのが確定したよ↓
DL刑事罰化ですらTPPと比べたらかわいいもんだぜ

政府、８月中にＴＰＰ参加決定　メキシコ、カナダとの同時参加目指す
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120710/mca1207100137000-n1.htm

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:33:22.64 ID:nz25djN80

>>835
政府が決めただけで反対している連中はたくさんいる
民主党の中の反米の連中や自民党の地方議員とか
むしろ、賛成している連中の方が少ない

837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:39:50.81 ID:ygsVQUL+0

>>835
野田は死ぬべきだな
あいつが国益になる仕事をしたことはひとつもない
なんであんなのがトップなんだか

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:43:56.37 ID:XkfF4oqN0

産経以外のソースはどこかにあるかな？

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 04:45:15.56 ID:BY7wDpPq0

産経かつ目指す
ソースにならん

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 05:31:49.92 ID:0cjrPBgb0

お前らどうするんか？　１０月１日までどうするか考えたほうがいいぜよ
俺は１０月１日までにDL（初音ミク系）をDLして一ヶ月ぐらい様子見だけど

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 05:32:54.44 ID:GAgXD6SM0

>>840
同じく。そうするよ。

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 05:42:43.88 ID:XKqonRZz0

ところで　このダウン刑罰化の「違法と知っていて」の部分が恣意的に用いられるようになるとこまったことになるね。
こちらがいくら「知らなかった」といっても「知っていたことになるんだよ」ということにされてしまうとなると　ということだ。
つまりは、フィッシング詐欺も詐欺じゃなくなるということ。
今までは「契約した覚えなど無い」で済ませられていたが、ネットにおける意思疎通を相手側がきめられるという状況になるこの刑罰化
詐欺者側も「覚えが無いじゃなくて、契約したことになるんだよ」と強気に出てくる可能性がある。

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 06:43:07.41 ID:0yL30t1v0

>>840
まあそれぐらいしかねえ・・・

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 06:51:06.92 ID:kw4QXWC30

日本だけ世界からハブられる日がくるなｗ

全ブラウザでP2Pファイル交換できるようになる「BitTorrent Torque」アルファ版リリース
ttp://gigazine.net/news/20120709-bittorrent-torque/

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 07:39:44.67 ID:ajoXzsX00

ホワイトリスト的に合法ファイルしか共有できないSafeBTとかあればいいのにな

846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 07:44:41.09 ID:1xBIF8iF0

機械的に判別できるならまだ著作権ゴロを排除したネットワークも作れるのにな
曖昧な刑罰化でネットを地雷原にしてるんだからどうにもならない

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 08:17:34.22 ID:f+W4r9Z/0

一般人や嫌いな奴にはたとえ本当に知らなかったとしても脅迫まがいの取調べで吐かせ
権力者やその身内に対してはたとえ知っててやったとしても知らなかったならしょうがない無罪
ってことになるだろうな
要するにその一文は権利者がどんだけ訴えても警察のお友達は無罪にできるようにするためのもの

だから多分マジコンれんほーさんも無罪

848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 08:25:52.41 ID:a63a02mUO

初音ミクのダウンロードは、大丈夫なの？

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 11:12:54.51 ID:pgkGwutG0

野田がTPP参加を決めたから
アウト

850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 11:17:02.66 ID:kw4QXWC30

結局TPPも現実味を帯びてきた
どんどん悪化していってる

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 12:03:21.68 ID:8wAUXtx50

韓国のＦＴＡの内容だが

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://diamond.jp/articles/-/14540
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713
米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
ttp://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

TPPもこれと大して変わらんどころかバーシェフスキー米国通商代表はこれ以上の内容を日本に要求すると明言してる
特に著作権に関しては「保護期間延長」「非親告罪化」「法定賠償金」「デジタルロック回避規制」
「プロバイダーの法的責任」などを日本を飲むことが米国要求の主要メニュー
日本の著作権ヤクザが歓喜すること請け合いだな

852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 12:20:25.17 ID:jkGxPH8lO

http://twtr.jp/user/gamagorifutaro/status

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 12:48:04.79 ID:o6iapGc70

>>835
はっきりいって野田は管や鳩よりひどいｗ
強引すぎる

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 13:12:07.28 ID:UK+cYcNw0

鳩山は脳みそお花畑でバラマキや妄言で引っ掻き回しただけ
クズ缶は詰まらないプライドの為に東日本の汚染を悪化させた殺人者
野田は働く意欲だけは無駄にある有害な無能

一番罪が重いのは野田で次が缶だな
全員日本の暗黒期を創りだしたクズなのは変わらないが

855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 13:17:46.87 ID:JHLGlQiY0

直接的な取り巻きヤクザチンピラは別として
保守支持してもいわゆる一般庶民にはなんら利するとろこはないのにな
テレビみてると頭おかしくなりそう

856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 13:22:10.00 ID:AahH0rYE0

こんだけ、官僚の言いなりになる首相ってのも珍しいよな

857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 13:31:48.27 ID:Q86Aaa5T0

自分でやりたい政策が無いのに首相になっちゃったからね

858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 13:40:48.99 ID:JCOPuuMC0

政治生命かけるよ！

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 13:49:55.66 ID:vTeSYDqO0

正直、一族郎党皆殺しにされるレベルだと思う。

誰がとは言わないが。

860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 14:24:56.08 ID:h4gxpl2A0

>>854
優秀な兵士の条件のネタを思い出した

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 14:30:54.01 ID:CfU3p2Qm0

規制法って警察の団塊世代の天下りのために作られた法律だったのか

862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 14:42:43.38 ID:vTeSYDqO0

団塊世代が死んだ後も悪法は残るんだぜ……

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 14:43:29.22 ID:o6iapGc70

あいつらは逃げ切ることしか考えていない

864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 14:43:29.87 ID:BRb0YQEw0

【大阪】検察官「うはｗ何か起訴しちったけど立証無理だはｗそいつ無罪にしてやってくれｗｽﾏﾝｽﾏﾝｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341896317/

DL刑罰化でこういうのが増えたりして

865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 15:02:32.78 ID:xpJrHCxX0

まさかこのまま施行まで何の通達やガイドラインの明確化もないままスルーするつもりじゃないだろうな・・

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 15:16:12.09 ID:S8dy5qyO0

>>854
鳩山が一番軽いってｗｗｗミンス終わってるなｗｗｗ

867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 15:38:47.08 ID:PeIt7ndt0

DL依存で10/１からスパッと辞めれるとは思えない

868 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 90.5 %】：2012/07/10(火) 15:54:04.98 ID:AwZ3mYPw0

>>867
あ、俺もだ

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 16:28:08.18 ID:3phVRq4wP

>>867
よし、お前は逮捕だ
取り合えず、通報しておいた

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 16:28:38.35 ID:yubDfiGdO

まじ野豚いらねーな

871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 16:32:03.33 ID:PeIt7ndt0

>>869
つまらん

872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 16:45:09.21 ID:kCjzFGrn0

俺のオリジナルポエム＆自作曲ならいくらでも落としていいぞ
著作権フリーにしてるけど誰も落としてくれんｗ

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:04:24.33 ID:vTeSYDqO0

>>564
増えるというか、目的だろうね。
有罪にならなくとも民事訴訟は起こせる。訴訟ビジネス開始。

この件自体は検察の不祥事をこれ以上増やせないってだけじゃないのかねえ
近年、無理筋な案件で散々検察の捏造がバレてるから下手撃てない。
たぶん３年前だったら普通に有罪にしてたんだろうなあと。

874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:07:15.29 ID:vTeSYDqO0

上のは>>864だった

>>865
こんな曖昧な法の判例になんか誰も関わりたくないだろ。

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:19:20.84 ID:S8dy5qyO0

俺は動画サイトキャプチャーで我慢する
多少の画質劣化はしょうがない

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:19:59.01 ID:OYSvs0jN0

俺も真っ先に法改正を仕向けた人の目的は何か？・・を考えたら「訴訟ビジネス」が思い浮かぶ

なんせ罰則化＆非親告罪化を日本に要求してるアメリカが訴訟ビジネス大国だからな・・・

877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:23:42.58 ID:hNjH/Pkb0

>>779
p2p監視してダウンロードしてる側のip調べてしらみつぶしにPC押収すればできるだろ。
プロバイダの情報と照合して。

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:24:00.19 ID:fJDJKPDu0

>>875
それだと違法じゃないよね。違法じゃない視聴をキャプチャーすることが違法ってのはおかしな話だし。

879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:27:35.73 ID:hNjH/Pkb0

>>881
こんな例があるな。日本中で大騒ぎになる。

音楽を違法にダウンロードした女性に罰金190万ドル（約1億8千万円）の判決

http://digimaga.net/2009/06/woman-fined-1-9-million-dollars-for-illegal-downloads

　木曜日、アメリカのミネソタ州にある連邦陪審は、インターネットから不法に音楽を入手した女性に対して1曲ごとに80,000ドル（約770万円）の罰金を科す判決を下しました。
女性がダウンロードした曲数は24曲――合計190万ドル（約1億8千万円）。

　女性の弁護士によれば、この裁判はこのような著作権侵害がアメリカの連邦裁判にかけられた最初の1例目だそうです。
依頼人は罰金の額にひどくショックを受けています。

　それもそのはず、女性がダウンロードした曲の価格は1つ99セント。100円にもなりません。それを不法にダウンロードした（配布したわけではない）からと言って1曲80,000ドルの罰金はさすがに多すぎる気がします。
女性は控訴する方針です。

　それにしても素直に24ドル出して購入しておけばこんなことにはならなかったのに……。

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:30:39.26 ID:myj64ibi0

8万ドルで通ってしまうなら200万円なんて良心的過ぎて泣けてくるな

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:35:32.12 ID:hNjH/Pkb0

>>880
日本でも罰金＋賠償金じゃないの？

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:39:01.93 ID:Q86Aaa5T0

だろうね

刑事で罰金
民事で賠償金

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:39:15.30 ID:OWokoyFD0

>>879
これはひどいなw怖すぎ。

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:41:37.79 ID:o6iapGc70

まあそうだが日本でこういう賠償のふっかけかたは認められていないんじゃなかったっけ

885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:56:07.52 ID:oX2mBXzz0

ShareでAV落としたらどうなるの？っと
つまり10月1日までは今までどおりでいいってことかな
グレーゾーンであることには変わりないが

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 17:59:09.03 ID:qty/2qvf0

>>877
しらみつぶしは無理じゃないか？
それが出来るならアップロードの方でも
コンプリートキャッシュ持ってる奴をしらみつぶしに出来たはず
今回の法律に関してクローラーでわかるのは
検索ワードとダウンロード要求だけで、どうにも出来ないと思う
まぁこれは派手にやりすぎたロダ対策の法律なんだろうね

887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 18:04:12.90 ID:/BGBw9b20

>>879
日本だと全く知らないやつ多いから余裕で1000万くらい突破しそうだな
さすがに今回の法はやばすぎるわ

888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 18:12:07.65 ID:/BGBw9b20

あと追加でサイバー法だったっけ
あれで確か海外の著作物を拾うと相手国の法で裁かれるよな
アメリカの著作物拾ったら↑の例と全く同じこと起きるのは間違いないってことか･･･

889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 18:13:10.54 ID:AahH0rYE0

>>879

でも　いまいち参考にはならんよなあ　アメリカの裁判って

判事、陪審員入れ替えたら、今度は平気で「罰金１９ドル」なんて判決出るからなあ

所詮、口先ゲームみたいな感じで、絶対日本じゃ馴染まない判決もあるし

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 18:21:00.33 ID:hNjH/Pkb0

>>886
>コンプリートキャッシュ持ってる奴をしらみつぶしに出来たはず

してるけど？
毎年増えてるでしょ。

>まぁこれは派手にやりすぎたロダ対策の法律なんだろうね

ロダ摘発しろよ。

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 19:15:27.40 ID:nz25djN80

>>889
アメリカは訴訟中心主義で陪審制だからな

アメリカは刑事訴訟は少ない分、民事訴訟は多い
しかも、民事は明覚に被害者がいる分、刑罰が重くなる

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 20:08:07.86 ID:qty/2qvf0

>>890
いや、キャッシュだけで家宅捜査は無いし逮捕も無いね

893 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 20:29:57.26 ID:QWCJ+qtO0

>>872
合法的なワンクリック詐欺が成立しそうだな
ポエムを誰かに拾わす→違法ダウンロードだから料金払わないと訴えるから刑事罰になる
と合法的に脅迫

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 20:59:37.73 ID:kX7XArxd0

>>892
条文だけから判断すればキャッシュが合法とは言い切れないけどな
ログからは視聴しただけかDLしたのかなんて判断できんし家宅捜索してみなきゃわからんということになるかもしれん

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:16:31.59 ID:ZzLYj+bO0

つまりネット利用者を誰でも簡単に検挙できるようにしたくて
こういう糞法を密室談合の出来レースで成立させたんだろうな
ふざけやがって

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:24:41.55 ID:aFi0RrOK0

メッシュネットワークでなんとかならんかな。

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:25:36.09 ID:TCzq2IzS0

罰金に関しては　最大200万円なんだが
当然算定基準なるものがあるはずなんだが
1本あたりの値段ってどうなんだろうね
案外安いかも
なんせテラバイト級の人も多いから

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:32:47.86 ID:TCzq2IzS0

>>893
実は一番アブナイのは　その合法的ワンクリック詐欺なんだよな一般の人にとっては
ただ　どうなんだろ違法にUPされたものと知りつつダウンロードしたら違法なわけでしょ

泣き寝入りするべきじゃないと思うけどな

899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:37:23.78 ID:T7AZmoPM0

>>894
そんな出るか出ないかわからんような山に芋を掘りにいかんだろう

900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:38:36.91 ID:9Jq/Dbih0

違法DLやめれば全て解決する

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:39:42.50 ID:tzCWrGAn0

という詐欺が流行る

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:41:27.65 ID:/BGBw9b20

確かに、違法DLしなければ、違法だと認識してるやつらは解決する
だがしていない層、子供等への認知度を高めてないまま実施するのはとても危険
まずは大々的にこの法律の詳細を広めるべき、話はその後だろ

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:44:41.98 ID:lF/bUU/10

訴訟ビジネスをするなら静かに施行した方が良いな

904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:45:15.13 ID:XKqonRZz0

そこなんだよな
「アップするのは俺は著作権者だから合法だけど、落とすと違法だから告訴するよ」
って理由が通るのだろうかってことだな。

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:46:46.63 ID:KU0OlJEKP

もう情弱の馬鹿共がどんどん逮捕されて社会問題にでもなればいいよ

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:47:36.03 ID:kX7XArxd0

>>899
各種軽犯罪、銃刀法、公務執行妨害なんかの拡大解釈された運用状況を見るととても楽観できる状況ではないね

907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:49:14.23 ID:ZzLYj+bO0

>>902
大々的にこの法律の詳細を広めたら猛反発が起きるから
静かに施行したいんだろうな
そもそもDLの罰則化自体が完全な論理破綻だしな

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:50:51.55 ID:T7AZmoPM0

誰でも落とせるように仕向けておいた時点で、違法と知りつつ落としたとはならんだろう

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:54:06.09 ID:fJDJKPDu0

>>908
確かに考えられるな。ＵＰされてる時点で、それがもし違法コピーなら違法ＵＰだってことになる。
誰だって違法ＵＰで逮捕されたくないだろうから、ＵＰされてるものは違法ＵＰじゃないと考えても何ら不自然ではない。

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:57:36.65 ID:Fip2yQk20

違法アップとか関係なく著作者がダウンロードを認めてなければアウトだろ

911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 21:59:47.26 ID:GxK4xHV50

>>906
お前が楽観しようがしまいが興味ねぇわ。
実際に運用されるまではな。

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:00:01.19 ID:9Jq/Dbih0

ああ確かにファイル共有ソフト使わなくともDLできるってこともあるからな
アムロの新譜が普通にDLできた支那

913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:00:33.17 ID:kX7XArxd0

>>907
おそらくこの法律の意味を正確に知られるのがまずいんだろう。議員の大半も知らない可能性が高いけど
DLを違法化すると合法にネットを使うのが非常に難しくなるってことが理解できてないんだろうな
10/1以降は多くの人が意識せずに法律違反しながらネットを使い続けることになるんじゃないかな

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:04:05.41 ID:T7AZmoPM0

>>910
ご自由にお持ち帰りくださいと看板をあげておいて
持って帰ったら、盗人呼ばわりかよ

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:05:09.67 ID:GxK4xHV50

実際運用されたら楽観したり絶望してくれ。
運用してない素人が勝手な予想繰り広げてるんじゃねーよ。
俺は素人だからどっちにも予想しねーけどな。

916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:08:02.94 ID:qZkcZ/Hw0

知られる以前に正確に知らせることもできないんだろな

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:08:19.09 ID:ZzLYj+bO0

運用されてから何か起きたあとじゃ遅いから
騒いでるんだろうがアホか

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:08:34.02 ID:9Jq/Dbih0

今まで違法じゃないからDLしてたが
捕まるリスク犯してまでDLしたいなんてものは
エロ動画くらいだ

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:08:59.73 ID:T7AZmoPM0

>>915
ここに何死に来てるの

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:09:29.29 ID:GxK4xHV50

>>917
楽観視したり絶望視したりするだけじゃ日が過ぎていくだけだろ頭使え。

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:10:05.15 ID:Zq/b+rG/0

>>918

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:11:16.92 ID:ZzLYj+bO0

>>920
じゃあお前の名案を聞かせろや

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:11:50.17 ID:GxK4xHV50

>>922
もしかしてずっと絶望視してここに引きこもってるだけのつもりだった？

924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:13:06.30 ID:ZzLYj+bO0

俺は名案を聞かせろと言ってるんだが

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:14:02.21 ID:GxK4xHV50

普通にメール送ったり署名だろ馬鹿だろ。
俺は楽観視出来ないなとか名探偵気取っててﾜﾛﾀｗ

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:21:32.14 ID:GxK4xHV50

芋が無い山に芋堀は良い例えだ、採用させてもらう。

927 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:24:25.46 ID:Fip2yQk20

それは兎も角、怖いのはネズミ捕りと同じで抽出して有無を言わさず逮捕の可能性が高いという事だよな
一般的な違法行為と違って許容範囲が無く、網に掛かったら一回だけでも逮捕だからな
ネズミ捕りは罰金払って終りだけど、こっちは家宅捜索と逮捕もあるから怖いよ

928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:24:45.78 ID:fJDJKPDu0

>>910
ＤＬする側がＵＰされてるファイルは違法ＵＰであると知ってなければ違法ではない。
違法ＵＰは逮捕される以上、普通、ＵＰされてるファイルは違法ＵＰファイルじゃないと考えても何ら不自然ではない。
事前に違法ＵＰファイルですよーという情報が示されてない限りはね。

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:31:18.03 ID:myj64ibi0

>>928
その理論だと分からないファイルをDLしてそれをUPすると違法UPにもならないよな？

930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:31:22.30 ID:vTeSYDqO0

>>906
そんな理屈が今の警察に通用する訳ねえだろ

基地外に刃物
京都府警にDL刑罰

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:33:11.25 ID:vTeSYDqO0

違え、>>928　宛だった

にしても量刑おかしすぎる。懲役２年ってなんだよ。罰金200万ってなんだよ。

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:33:47.77 ID:Fip2yQk20

動画サイトだと基本的にストリーミング視聴しか認めてないだろ
まあ、判別はつかないから黙ってれば問題ないと思うが、著作者がトチ狂ったら何が起こるか知らんけどなｗ

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:35:28.46 ID:7iPEZfI70

>>928
未必の故意って知ってる？

934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:37:49.52 ID:9Jq/Dbih0

知ったかぶりして適当に法律用語使ってんじゃねーよｗ

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:40:57.28 ID:SymV9zQj0

違法であることを知ってってどうやって立証するんだよ
自白強制しかなくないか？
国会の質疑だとメールのやりとりとか言ってたけど

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:42:36.33 ID:vTeSYDqO0

>>932
ひとりトチ狂って前例出来ちゃったら終わりなんだよ。

刑事裁判やられてヤバめの判例出来たら日本のネット終了。　たぶん経済的にも国際的にも終了。

937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:45:47.76 ID:JQF9u8hO0

賛成したジジイの中にも得ろサイトを見てる奴が一人ぐらい居るっしょ？

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 22:58:28.29 ID:ygsVQUL+0

>>854
野田本当に死んで欲しい
ここまで国益に反する有害な首相は今まで日本にいなかった

939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 23:05:33.02 ID:/3L/X/W4O

ところで、この法律対策された新しいコンテンツできた？
それか絶対匿名性が破られないスーパーP2Pソフトとか。
10月からできなくなるとかマジで嫌だよん。

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 23:07:24.85 ID:9Jq/Dbih0

Winnyはまだ健在じゃねーの？
光回線に変えてから使用できなくなったが・・

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 23:22:01.05 ID:7iPEZfI70

>>934
知らないからって煽るのはやめてくれないかな

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 23:43:54.16 ID:GxK4xHV50

>>933
知ったか乙

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/10(火) 23:54:35.92 ID:ZzLYj+bO0

>>938
信じられないだろうが野田ってDL罰則化には割と慎重的な答弁をしてたんだぜ
でも糞自公が消費税関連法案をエサに罰則化に賛成するよう取引を持ちかけたら
あっさり同意してこうして可決されちゃったってわけ

944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:03:03.12 ID:9uOs9hBd0

この件に関して、日本人でも何か行動起こそうとしてる人っているの？

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:07:10.81 ID:tFn4jLr10

>>929
違法ＵＰに情を知ってってのがあるのかどうかは知らんが、あるのだったら知らない限りは違法ではないわな。

>>933
知ってるよ。このスレでも過去に何度か同じ話が出てる。

946 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/07/11(水) 00:32:13.58 ID:TWVccbzZ0

この法律に『未必の故意』を適用させると言うのなら、『違法と知っていて・・・』

とした限定条件を付けた事が意味を持たなくなるぞ。

『疑われる事そのものも同罪とする』というような、正に危険な法律になる。

憲法違反確定スイッチだｗ

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:40:27.53 ID:CoU/k5x30

身に覚えがない！不法侵入者かなんかがやったに違いない！
猫がたまたまマウス踏んじゃったんです…
とかの証言を完全にひっくり返すことなんてできるの？

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:43:12.71 ID:ohfTWAS60

>>947
Ｋさつ「そんなこといってーあなたやったんでしょー？」
Ｋサツ「ちょっと署までご同行願いますｗｗｗｗ」

っていうやり取りしか浮かばないんだけど、この手の詐欺が増えたらホントどーすんだろ

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:47:59.46 ID:Mozgg2HlP

>>948
なわけねーだろ、馬鹿かお前は

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:50:42.35 ID:h+uXApH40

この法律、警察に目をつけられたら、終わりって感じの法律だよな
みせしめに誰が引っ張られるかな

951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 00:59:51.07 ID:H4EdAKHQ0

5～6Partくらい見てなかったけどなにか進展ありましたか？

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:22:15.89 ID:Lqdc/t330

http://ameblo.jp/dewisukarno/
デヴィ夫人のブログに大津市のいじめ
主犯格3人の画像、姓名、保護者詳細
担任の画像がある、この人らしい正義感

953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:35:03.10 ID:X9H1XfUT0

デヴィ夫人よくやった
俺は支持するよ

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:41:13.31 ID:Mozgg2HlP

デヴィ夫人やるなあ
悪人は地獄に落とすべき、GJ!

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:41:32.95 ID:EVdfFbs50

デヴィ夫人凄い。
もっと画像ばら撒けばいいのにｗｗｗ

956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:42:40.84 ID:LG6VYPFb0

警察はもう動いてる

「あなたに警察から通告が来ている」海外アップローダ利用者、このまま利用すると10月1日から処罰対象となる旨をプロバイダが通知
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341923380/

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:44:21.52 ID:ZUWUOWsL0

デブはババアの割に頑張ってんな

958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:46:17.97 ID:/2B6jiFF0

視点・論点「ダウンロード刑罰化の導入」
　弁護士…福井健策
[総合]
2012年7月11日(水) 午前4:20～午前4:30(10分)
[Ｅテレ]
2012年7月11日(水) 午後1:50～午後2:00(10分)
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-07-11&ch=21&eid=24863
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-07-11&ch=31&eid=25027

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 01:55:04.86 ID:H6u1uYUd0

>>943
受入れないで欲しかったな

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 02:10:07.61 ID:nkDBY6a9P

やっぱり民主党は日本人の敵でしかないんだな
http://livedoor.blogimg.jp/balmung10/imgs/1/b/1b3b1e40.jpg

961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 02:17:03.64 ID:X9H1XfUT0

自民と公明もね
こいつらがDL罰則化の首謀者

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 02:25:55.97 ID:SLVnZXye0

とりあえず法案成立に関わった奴らには二度と票いれない

963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 02:36:24.45 ID:akX9ct0T0

>>943
そこで取引に応じてしまう時点でアウトでしょ
政治家としての矜持はないのかね…

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 04:32:25.96 ID:j0PUPc880

>>958
既出情報の解説だけで特に有益な情報は無かった

以上

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 04:38:14.32 ID:404axd940

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341948954/
↑次スレ　
宜しくお願いします　

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 04:51:17.24 ID:404axd940

正直言ってあーだーこーだー議論してもなんにもならんな
行動を起こすとかそういうことをしていくしかないな
対策＆計画を立てよう。　
10月１日までにやるべきこと
①ダウンロードしたいだけする。　満足するまで
②ダウンロード支援ソフト＆p2pのソフトを削除する。
③法案が可決されたとしても変わる可能性もある。　その可能性に賭ける。
10月１日施行後
①テレビ・新聞・雑誌・ラジオ・2chやニュースサイト（※1）で細かくチェック　
②psp等を使いネットすること　（※1）　
③どのくらいまでがおkなのか把握すること
※1正式のpspの場合は動画自体見れないのでそちらでニュース系を細かく
チェック　出来たとしても施行後は行わないのが無難であろう。　
改造pspももしかしたらという意味で破棄または隠すや友達にあげるとか
売ることをお薦めする。　立証になりかけないのでな
こんな案ではあるがこれに追加したい案があれば追加してテンプレ化
しょう。

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 04:58:30.85 ID:j0PUPc880

>>966
いや、別にPSP何ぞ使わなくても、ブラウザのActiveX切っておけば動画再生できないし…

968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 05:40:12.43 ID:jhtaUVg00

>>967
AxtiveX切っただけじゃ、設定したら動画見れるじゃないですかー

こんな糞法を使ってくる相手にそんな常識的な考えが通用すると思うな。
「JASLAC　裁判」あたりでggr。
カスラックを初めとする音楽業界の異常性を舐めてはいけない。

可能な手段があったら悪魔の証明求められて終わりだ。

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 05:41:03.38 ID:jhtaUVg00

違う、JASRACだったか。
カスの正式名称なんて普段打たないから間違えたわ

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 06:00:59.38 ID:Dbq42h9L0

>>964
ほんとだな。喋りかたがキモくて見続けるのも苦労したわ(´･_･`)

971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 06:33:48.40 ID:Wggy6F7F0

いい加減、法務省なり警視庁なりどこでもいいから見解出せよ…
あとMIAUとかそういう組織の偉い人は、もしここ見てたら↑に公開質問状とか送ってください

972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 07:15:47.48 ID:eWTQZ/cb0

具体的なガイドラインは何故出ない？
出すだけの能力が無いのだろう。

973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 07:25:59.77 ID:fVKXHIKT0

>>931
暴行、脅迫以上だからな。明らかに異常。

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 08:07:03.65 ID:GaEF9D140

動画送受信系は全部運営者を免許制にしちゃったほうがいいね。ここで統一のガイドラインなんかを設置しちゃえばいい。
P2Pも個人で送信すれば違法であるを確立しなきゃ
自分で見る分を鯖に蓄積するのは問題無だが明らかに不特定多数に送信するのは不自然なやりとり
運営者から権利者、警察へ通報をしやすくしなきゃサイトが違法幇助してるのが明らか

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 08:34:14.11 ID:35asYfgC0

>>973
だが待って欲しい執行猶予もあるのではないだろうか？

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 08:55:46.84 ID:myuulL5x0

普通の初犯ならそうなるだろうな
罰金とて「最高」で200万

下手に黙秘だの暗号化だの施したやつは怪しいがｗ

977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 09:12:21.40 ID:j07E2x9D0

バカだな　執行猶予つくからといって自白させるのが　警察の常套手段だろ

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 09:17:23.92 ID:wmc3zXFn0

潔く自白しないのは分の悪い賭けだぞ

979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 09:21:49.98 ID:Mozgg2HlP

ｐ２ｐやってる犯罪者ども、ざまあああああああああああああああああああああああああ
早く捕まれ

980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 10:00:26.59 ID:fdT67bkf0

>>974
自分のサイトにちょっとした動画をうｐするのも免許が必要になるん？

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 10:07:47.43 ID:0MypkBKO0

売国政治家
「　ネット免許・・・これだ！！・・講習２～３日で５万ぐらい取れば、利権団体も大喜び！俺の票も増える！早速官僚に法案作って貰おう！ｗｗ」

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 10:14:13.73 ID:XOh4RILY0

>>894
キャッシュが合法と言わないのは、例えば
政府に都合の悪い情報を２ちゃんに書き込む奴がいる
表現の自由だから、逮捕するわけにはいかない、
そういうやつは徹底的に調べて、youtube見てたログから違法ダウンロードで別件逮捕できる

ネットの主義主張は、取り締まれなくて手に負えないほど大きな力になってきてる
これを合法的に口をふさぐことができるのが、違法ダウンロード法だと思ってる

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 10:22:30.86 ID:ohfTWAS60

大津のいじめ事件も相まって、そういう方々が都合の悪い事や噂が流れるネットを本当に敵視しているのがひしひしと伝わってくるよ

984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 10:37:24.43 ID:Oc5LCSLb0

>>982
警察はどこのどのサーバーでも、アクセスログを好きなときに自由に閲覧できるとか思ってないだろうな
あんまり、ネットの知識ないのに変な妄想しないほうがいい

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 10:47:21.82 ID:+H1LhzzU0

警告のメールはプロパイダだっけか？

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:31:35.60 ID:H4EdAKHQ0

とりあえずプロパイダさんから警告来たらやめるなり気を付けるなりすればいいんでしょ？

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:31:39.34 ID:DSKOWSTl0

>>984
自由に閲覧するための口実が一つ増えるという事だろうに
都合のいい時だけ無能のふりをするなよ

988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:34:45.44 ID:jhtaUVg00

>>984
すでにかなりそれに近い状況。
コンピュータ監視法案のおかげで令状なしで開示要求出来る。

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:42:38.93 ID:35asYfgC0

>>988
一応2chに開示要求してるだろ。
もし自由に覗けるならそんなポーズすら必要ない。

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:45:23.21 ID:35asYfgC0

こうやって総出で>>984を叩く奴こそ工作員なんだろう。
警察がこんな事出来るんだぞーって言ってみんなの恐怖を煽る作戦だろう。

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:48:38.96 ID:nVkF5FP20

そういう方向に向かっているのは事実
歴史を鑑みれば権力は腐敗して暴走する
市民が常に見張って注意しなければいけない

普段の生活に直接影響しない自由を奪う法律が一度できると
権利を取り戻すのは非常に難しい

ダウンロード罰則化はできてしまったけどな！

992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:54:46.05 ID:o0S+SeS00

陰謀論ではなく現実を見ようぜ
てか陰謀を語るのなら、何をしても無駄ってことだからPCを破壊しネットを解約するしかなくなるんだよ？
それをしたくないからこそここであれこれ議論してんのに

993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:56:37.09 ID:Mozgg2HlP

>>992
PCを破壊しネットを解約しろ、あとリッピングしたDVDを燃やせ
以上だ

994 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:57:30.00 ID:D93Twugm0

ヘビーユーザーはFNとかtorとか利用して生き残るんじゃね
この辺のP2Pの匿名性はガチでしょう

995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 11:59:34.92 ID:DSKOWSTl0

陰謀論と喚いて発狂すれば当局に都合の悪い情報を全部無効化できるんだから便利だよな

996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 12:00:49.49 ID:35asYfgC0

>>995
都合の悪い情報じゃなくて妄想で語ってるからそう言われる
警察がホスト情報の開示要求をするって事は自由に閲覧出来ないからです。

997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 12:02:47.87 ID:wmc3zXFn0

ダウンロード違法化総合スレ Part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341948954/

998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 12:11:06.40 ID:fFthtVop0

>>996
お前が噛み付いてるレス全部自由に閲覧できるとは言ってないだろ、病的すぎるよ

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 12:13:22.53 ID:35asYfgC0

埋め

1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/11(水) 12:14:22.05 ID:35asYfgC0

1000だったらこのままうやむやになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　っ　　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽヽ_／／　　　http://kamome.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ