Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.0.5

前スレ
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.0.4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1234516976/

過去スレ
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.0.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1234318209/
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.02
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1214285255/
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1210351937/

最近１８４コメ外してコメしてる緑だ！！
自演して何が悪い！！！ 生ＩＤで俺みたいに書け！！

http://subuya.com/　　渋谷のキングだお！

蟹工船

下のは何？

>>1
氏ね

上のは何？

Shareが倒れた今こそPDを!!

池田大作先生の出番ですか？

次に来るのは宮本顕治でしょうｗｗ

PDも死んだな
47氏の新型はまだか

いつだか話題になったオープンソースだかのP2Pはどうなったん？
名前すら忘れたけど

>>9
SkeedCastの事ならとっくに公開中だが匿名ファイル交換とは関係ない。
>>10
Freenetの事なら「インターネット上で匿名通信はどこまで可能か」を研究
するためのものって性格。UGモノも流れてるっちゃ流れてるって程度。

とりあえずP2P掲示板つくってくれねーかな
制限だらけでどうしよーもねーし新月は中の人がカスだし

言いだしっぺの法則だろ＾＾

>>9
新作は企業用だね

>>13
そんなこといわずにお願いしますよ旦那
見えないかもしれないけど今俺PCの前で全裸で土下座してるんだぜ

いちょつ

お前が舵を取れ

>>9
PDも死んだのか…
P2P終わったな

>>15
うｐ

>>15
うｐ

DL違法化で、誰も日本じゃ新しいP2Pソフト作る気が起きないのでは？
profesもCREAも途中で止まってしまって、いつ再開するかよくわからない
からなあ。freenetに人が増え始めてるらしいから、しばらくはそっちでも
いいような気がするが。

DL違法化は関係ないと思うよ。
Winny裁判の決着が付かない事には
危なくて開発できんのでしょう。

帰化するか

つかちゃんと中継してればクローラーなんてほぼ無意味じゃね？
WinnyもshareもPDも中継しない時があるから駄目なんだろ

そもそも同国間で通信するから自国の警察に逮捕されやすいわけで。
アップもダウンも検索も、全部自分とは別の国のピアとしか通信出来ない設計にすればいい。
日本人が日本人からファイルを受け取るときも必ず間に中国人とかアメリカ人を挟んで中継させるとか。

>25
欧州で試みた人は逮捕されましたが。
日本人も日本も関係ないから、日本が絡んだ時にどうなるのかは知りませんが。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f88242487

こういうところで売るのが違反

改正著作権法に伴ない、yahoo等で質問した全国の小学生８６４名を調査、一斉逮捕

とかなんねーかな

子供が無自覚でも親が黒というケースがあるからな
俺の親戚がまさにそのパターン　PSPはCFWで洒落とPDユーザー

>>21
さらに４７氏の裁判、大阪高検が最高裁に上告したのが大きい。
最高裁で有罪が確定すれば、Ｐ２Ｐに限らず日本のソフトウエアフロンティアは死ぬ。

だがP2Pが表舞台から姿を消すだけで、開発や存在じたいは何も衰退しないと思うがね

表立って開発出来ない時点で衰退する理由に足ると思うけど。

闇から闇へ

nyって放っておくと中継で100%キャッシュがどんどん溜まるんだな
ポエム目的で使ってたのに知らない間にガンダムだらけになったら悲惨

いやそれは設定によるんだけどね。

無視ワードにPTHCを入れていなかったときはうかつだった。キャッシュをほじくってみたら児童ポルノが完全キャッシュとして残っていたもんだから。
nyっておそろしいわ。

>>31
P2Pに限らず、ソフトウエアの作者を逮捕して有罪にした国は日本だけだ。
欧米のようにP2Pをビジネスに使おうとする流れは、日本では死ぬだろうね。

>>37
ウィルス製作者は世界中で一杯逮捕されてるぞ。ウィルスもソフトウェアなんだが。

ふと思ったけど
ウイルス作成の禁止って電子的生命体の作成禁止的な

>>39
ウィルスは、「コンピュータ」が付かない元の物質も、生物学上、無生物だがな。
少なくとも、情けをかける人はいないし、今のところ、そういう宗教も無い。

>>40
ところが、最近は、そういう解釈ではないらしい。
ウイルスは生物で、単なる物質のように見える状態は休眠状態だったり
生殖のための配偶子のようなもので、実際の活動状態は細胞にもぐりこんで
増殖しているときだとすると、生物と解釈した方が妥当だという。

それ最近の解釈じゃないだろ、20年前にもテレビで見たぞ
でも結局、生物であると定義できるまでは生物のようなものとして扱うことになり
生物と断定できない以上、生物では無いと言うほうが自然。

「生物」自体、定義ができそうにないことから、生物のようなものは
生物だ、としか言いようが無いというのが、現状。

じゃなんで両論が対立してるんだよ、決定してないものは未決定。

すまん。俺が間違っていた。
ウィルスに哀れみをかける>>41のような宗派がある事を忘れていた。
コンピュータウィルスも、>>41なら保護してくれるに違いない。

スレタイはどこへ

>>45
ウイルスぐらいなんだってんだ
日本国の現首相は、無機の非生物にも憐みをかけるべきって言いかねんのだぞ

じゃあデジモンはどうなるんだよ

珪素生命とかもいるかも知れんぞ

>>38
ウイルスの作者逮捕って、昔はあったような気がするが、最近は聞かないね。
それより、日本でキンタマの作者を捕まえようとしないのは不自然だと思わんか？

Amoebaの目標

?Freenetのファイル共有ソフト向け最適化版
?Freenetの匿名性+DHTの検索効率+ファイル共有向け最適化
http://code.google.com/p/amoeba-p2p/

これは・・

>>50
JASRAC謹製ですから

素晴らしいな　今後に期待
規制強化で雑誌でP2Pが取り上げられる様な事はもう無くなったからこれから余計に報道される事は無いだろうしな

>51
期待

高匿名性 MUTE
とりあえず適当に日本語化してみたがこれアップロードどうすんの？
俺も色々テストしているけど他の奴もテストよろ。

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/72387.zip
http://mute-net.sourceforge.net/index.php

僕は初心者なので上級者さんよろですぺこり

検索効率を上げると匿名性は下がる

>>58
PDなどの今の実装では、それが問題だね。
必然じゃなくて、会長の言葉で言うと、実身、化身的な実装が、（まだ？）出来ていないだけなのだが。
ＰＤで逮捕者が出るかどうかは分からんけど、権利者に訴えられてかなりの金額を取られる人が出ても驚かないよ。

現実に出来てる物は無さそうだけど、検索効率が高くて、匿名性も高い方式は可能だと思う。
会長以外にも、考えるだけは、多くの人が考えているはず。
少しばかり、作るのがたいへんなだけ。

PDはキャッシュを暗号化してないから何落としてるかモロバレなんだよな

検索効率はFreenetに近い物があってもいいよ
でも重くならないようにしてほしい

地引と匿名性さえあれば検索効率とか重さとかあんまり気にしないぞ

地引はあってもいいけど別にいらない
何でもかんでも集めるのはもう秋田
ハッシュをボードに貼り付けてそれをDL登録するといった方法がいいとおもふ

毎日PCにの前に座ってられないからこそ、土日に地引分を整理するのが楽しみなのに。

そしてウイルスと知らずにDLして皆のおかずになるんですねｗ

>>56
すごいな。見たところWebサイト上で検索かけるとかなっているみたいだけどクライアントからもできるのかな。テストしてみよ。
あとファイアウォールについて書かれてあったけどあれってPort0はどうもだめっぽいね？そのほうがむしろ良いわけではあるけど。

>>65
>>64みたいなやつはp2p専用PC使っているに決まってる
そんなPCのファイルが流れたって面白くもなんともない

つまりウイルスに食われた御大が専用PCでエロゲをしている様を定期的にヲチするようなものだね。

StealthNetって2チャンとか日本じゃあ人気ないの？

I2PのAPIを直接叩くファイル共有ソフトって誰か作ってんのかね？

Azureus(Vuze)使えば？

>>71
いやトンネルじゃなくてネイティブで。それに蛙のI2Pプラグインはまともに使えるか
怪しいっぽいし。

とりあえずI2PのニュースグループやIRCログあたり探ってみたらどうよ。
何でもかんでもウェブにあるとは限らないぜ。

・ソフトがものすごく未完成
・隠しファイルを作って勝手にデータを落としまくるバグがある
・バグは特定条件を満たせば発動。だれにでもその可能性はある


これでなんとか抜け道できないかな？

>>74
そんな抜け道、セキュリティベンダー各社にトロイ＆ワーム扱いにされて敗北するのがオチじゃない？

>>75
除外しろと
できないやつはやれない
敷居が高くなるのはいいこと

知ってるか？敷居をどれだけ高くしても、
その敷居を後付で低くする便利ツールを有志で開発・配布する人が必ず現れるんだぜ。
なにをやってもいたちごっこに終わるなら、回りくどいことはやめて堂々とFTPｄで交換しとけ。

馬鹿か。
高くしたところでいたちごっこに終わるが、しなければそれすらもなく終わる。
大衆の支持が得られなければ延命するしかない。
できなければ死ぬだけだ。

特にダウンロード関連は法律が直接絡むだけに、
今の状態では、たとえ本来のP2Pの思想に基づいたソフトウェアが作られたところで、
大衆にもみくちゃにされて霧散するだけだ。まっとうな使い方ができる状態になるまではいちど隠れたほうがいい。

P2Pの有効利用にしろ、悪用が目的の連中にしろ、大衆に認められないイメージが貼られている以上、
滅ぶか、世間の支持が得られるような姿になるまで隠れるか、隠れ続けるかの三択だ。

敷居が高くなるのがいいことだと思ってるのが間違いだろ

>>78
>世間の支持が得られるような姿になるまで隠れるか

逮捕者続出のクローズドソースの和製ファイル共有ソフトの後継版を作る気ならまず無理だろ。
むしろいまのファイル共有ソフトの利用者層を見てる限り、一度完全に滅んだほうがいいんだよ。
昔のFTPｄ交換が流行ってた頃は敷居とか考えなくともそれなりにモラルも保てて面白かったのにな。

どうせちょっと手を加えただけの延命措置なんて不毛なことを考えてるようじゃ先は無いんじゃね？

ShereにTorのプラグインを組み込むって形は？

日本のTor鯖がどれだけあるか知ってるのか？日本の公開Socks串より数が少ないのに

だからその数を増やすためにやるのでは？

ほほう。次はTorから逮捕者がでるわけか。wktk

Torの鯖になると、2chやその他のwebベージの一部に永久規制されるから
日本では、誰もなりたくないんじゃない？

そのままFirefoxのWOTや有害IPにしていされるから他の人も手を出したくないだろ。

P2Pを許可してる有料VPNも同じか

ぶっちゃけるとFreenetとFrostが一体型になっただけの日本語ソフトが
出れば良いだけなんだよな。
オープンソースなのになんで誰も作らないの？
英雄になれるのに。

なんでお前が作らないの？
英雄になれるのに。

アップする時いちいち最初からではなくブロックの範囲を指定できるようになったらいいな

嫌がらせうｐが激増しそうだからやだ

99%で止めておいても嫌がらせだろｗ

>>92
BDISOの最後の分割ファイルがそれだと発狂するなｗ

通信データの中に一切の識別情報を保存しないで通信すれば、
暗号化する必要すらない。規則性のないものは計れない。
解析やらは共通の仕組みを利用するからこそ解析できるわけで、
仕組みそのものが動的なもの（自己組織化する原理など）は
解析するのは不可能ってもんだ。

転送が完了しても、結果が不定つまり解読を試みて偶然の原理で
結果を出せる（ＣＲＣなどはつけない）仕組みなら。
再現できるのは、努力による偶然の一致ってことになる。
偶然でも、全体が形式にそう形になるのは偶然ではないので
比較して確認することは可能である。

複雑なものを理想している人がいるが、単純な原理ほど打ち破るのは
無理ってこと。オープンソースのほうが、無敵になる可能性は高い。
難解に作っても解析されれば終わりって話さ。
>>88
ソースだけあっても規模が有る程度あれば、オープンソースだろうが
中身は理解するのは無理。
ソースより仕組みの仕様があるほうが再現するのは容易だろう。
有る程度以上の規模になると作っている本人すらプログラムの迷子になるのが
ソフトってもんさ。
２つに分かれているのは、規模的に複雑になりすぎたって話で
分割して開発するほうが楽ってことでしょう。
FrostとかTOPダウン方式じゃなくてボトムアップなつくりに思える。

ぼくがかんがえたすごいぷろぐらむですね

「オープンソース」「Frost」と言っているんだからfreenetのことだろ

これってどうなったの？

Winnyみたいな仕組みのファイル共有ソフト「ANts P2P」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060321_antsp2p/

>>97
更にリンク先のsourceforge見れば開発進捗判るだろ

>>94
猿はタイプライターでも叩いてなさい。

ANts P2P
http://antsp2p.sourceforge.net/

【ネット】 「シェア」「ウィニー」など、常時調査するシステムの運用開始。抽出の９割が違法ファイル・…警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265246166/

神奈川県警は２日、埼玉県警所沢署の巡査長高木直人容疑者（２８）（埼玉県所沢市緑町）を東京都青少年健全育成条例違反容疑で逮捕した。

発表によると、高木容疑者は昨年１０月１１日、東京都北区のホテルで、
携帯電話の掲示板サイトで知り合った横浜市内に住む私立中学３年の女子生徒２人
（いずれも１５歳）にわいせつ行為をし、同月１７日にもうち１人に同所でわいせつ行為をした疑い。

「いけないことだとわかっていたが、性欲に負けてしまった」と話し、容疑を認めているという。


高木容疑者はホテルで女子生徒の水着姿や裸をデジタルカメラなどで撮影し、
水着姿で５０００円、裸で２万円の撮影代を渡しており、神奈川県警は児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）容疑でも調べる方針。

埼玉県警によると、高木容疑者は２００４年春に採用され、昨年１０月から所沢署警備課で勤務。
女子中学生と会った日はいずれも非番だった。所沢署の生明実副署長は「誠に遺憾であり、おわびいたします」とコメントした。

（2010年2月2日15時55分 読売新聞）

UniteTheCows - Digtal Media Resource
http://www.unitethecows.com/forum/

仮に、ソフト自体は価値中立ってのが最高裁で確定したら、

p2pソフト単独では動かず、作者なりが運営するサーバにアクセスして動作に必要な
トークンなり何なりを得て始めて起動する(起動後、ファイル検索やポエムデータの
やりとりはサーバを介さない)という風にしても、サーバ運営者は別にやヴぁくないよね?

やヴぁくないとして、さらに
　以下のソフトを自由なファイル交換目的で使う場合以外に当サーバに接続・利用
　することを禁じます
とか言って、正規版ソフトの(MD5とかの)ハッシュ付き一覧とか掲示しとくと、
逆に、警察とかが証拠集めのために(ダウンロードできないとかの)改造版で繋いだり
したら、サーバの不正利用とかになる?

気にしなくてもそんな都合のよい前例はありえないから
君の妄想で終わるんじゃないの？

>>104
そんなんしたら万が一鯖落ちたときP2Pの意味ないだろ。それともハイブリッドにするつもりか？ただでさえ圧力があるっていうのにP2Pは悪だから潰すべきなんてされたらすぐに潰される。

著作権犯してるものがうｐされてるのを野放しにしてるなら
サーバ運営者に損害賠償請求されるんじゃないか？

>>107
メッセンジャーやばいねMSNやYAHOOとんでもないことになっちゃうね

>>107
それはない。損害賠償するまえに現物を鯖管が消滅させるだろうし

>>109
＞起動後、ファイル検索やポエムデータのやりとりはサーバを介さない
この形式だと現物は鯖管の手元にないだろ・・・

中継する鯖にはキャッシュが残るだろ。

>>108
P2Pとして不特定多数にうｐしてればでしょ
メッセンジャーがキャッシュもって検索できて不特定多数にDLできるとでも?

>>112
P2Pとして不特定多数にうｐしてるかどうか、ってことと
著作権違反と何の関係があるのだろうか。

そもそも>>104の「データは鯖を通さず直接やりとり」って前提なのに
なんで鯖がキャッシュもってんだ。

ログも読めない眉毛の下の節穴にはおむすびでも詰め込んでろよ。

起動時だけはサーバに頼る、か。
一旦起動したら数日でも数週間でも立ち上げっぱなしって人も結構いるだろうから、
サーバこけたら瞬時にネットワーク崩壊ってわけでも無さそだね。

P2Pネットで他ノードとうまくやるための情報だけはサーバから貰うとしたら、
対クラック性とか対ボット性も上げられる…のかな? よくわからんけど。

まあ技術的なとこはともかく、>>104の最後の段落みたいになってると、
著作権団体とかはやり難くなりそうだね。証拠収集の試み自体が違法行為になる。
(令状持った警察がやるならともかく)

>>113
メッセンジャーじゃ中身はおろか第三者が確認できないしょ
実際にP2Pでの逮捕者ってなんの容疑よｗ

鯖がキャッシュ持ってるなんて俺は書いてないぞ
P2Pソフトの作者がサーバ持つって事だろ
著作者が
作者に対して著作権違反してるものを消すシステムも入れろって言うだろ
それができなければ幇助で逮捕されたり、損害賠償請求されるだろう

肝心な事はサーバ持って運用するのであれば
作者の身元が特定されるって事

身元わからんようにサーバ持てばそのサーバ抑えられるか
かりに運用できたとしても
著作権団体が証拠集めの為にP2Pソフト解析したり手を加えても
作者が訴えることできないだろ

現にPDはリバースエンジニアリングを禁止してるがネットエージェント訴える事もできないだろ

>>115
このスレの104から115までを声に出して一万回読め。
それでお前の書き込みがどれだけ明後日の方向なのか理解出来たら死ね。

>現にPDはリバースエンジニアリングを禁止してるがネットエージェント訴える事もできないだろ
それはShareも同じだろ。

そもそもP2P作者でK札や検察やエージェントとかに楯突いてるのは47氏だけ。

「法人利用には指定機関に1兆円の寄付が必要です。」
とかにしても無理か。
親告罪じゃなくなれば誰が訴えてもいいんだけど。

>>117
まぁshareも同じだけど作者いなくなったからね・・・

４７氏は捕まっちゃったからね
戦わざるおえなかった

身元が最初から明らかであれば、著作権者はなんらかの要求するだろうし
無視し続けたら逮捕や損害賠償請求される

サーバー置いてというのは作者を危険にさらすだけだよ

>>104の最後の２行は、身元不明者の著作権なんて事実無いに等しいから無理
作者完全無罪で名前だして活動できて最後の２行を守れるなら
そもそもサーバーなんて持つ必要はなくなるんじゃね？

＞ID:1P+Xaip/0
前提条件が全然違う話をしてる事に気付けよ。
気付いたらさっさと死ねよ。

>>118
それを何に対して言ってるのか、いまいち不明瞭だけど、
とりあえず、計算機の不正使用というか不正アクセスは親告罪ではないみたい。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124496671
ttp://q.hatena.ne.jp/1244096288

いや、イキロｗ

少し考えればわかると思うけど・・・

>仮に、ソフト自体は価値中立ってのが最高裁で確定したら、
これを条件に言ってるんでしょ

仮に４７氏が無罪確定だとして４７氏がリバースエンジニアリング禁止の新winny出すとする
そこに著作権者が自分の著作物発見する
４７氏に著作権を保護する機能を要求し、任意に削除可能なシステムを要求する
これを断れば幇助とみなされるでしょう

これはスレタイ的に無敵のP2P？
本当に自作ポエムだけ求めてる奴何人いるの？
骨抜きのP2P誰が使うの？

わかんない子がいるかもしれないから４７氏で説明したけど
>>104の話に当てはめるなら４７氏をその作者と入れ替えてね

サーバー持つ事や著作権もって捜査関係機関を訴えるなら、身元明らかにしないと駄目だということを

>４７氏に著作権を保護する機能を要求し、任意に削除可能なシステムを要求する
>これを断れば幇助とみなされるでしょう

それは著作権保護を名目にした言論弾圧だから
情報をコントロールできるのは放流者以外に居ない形でなければ
P2P等無用の長物

まず、「ソフト自体は価値中立」が確定するのと、47氏が無罪となるかどうかはイコールではないよ。
「ソフト自体も価値中立ではない」と認定されたら、有罪にほぼ直結だけだろうけど。

>そこに著作権者が自分の著作物発見する
>４７氏に著作権を保護する機能を要求し、任意に削除可能なシステムを要求する

これ、そもそも>>104のような仕組みだったら人間業では不可能。求めるほうが無法無体だね。
あと、求めるだけなら出来得ることは「運営を完全に止めてしまえ」だけど、

>仮に、ソフト自体は価値中立ってのが最高裁で確定したら、

だとすると、その要求を飲まないからと言って何の罪、もしくは推測される損害の責を問えるかな?

他に権利者が求め得ることは、「我々が調査を行えるように接続を(公に)許可しろ」かな。
これはまあ、運営者(一箇所とは限らない)の考えというか妥協次第だけど、これもまた受け入れを
強要出来得る法的根拠があるかなぁ。
まあ、「疑いが濃厚」だから「捜査のために必要だ」ということで令状とった警察が、それを求めて
きたら応じざるを得ないだろうけど。(この場合、運営者がその事実を公表するのを止める権限を
持つ者が居るかな?)

>>125
著作物がなんで言論弾圧になるの？
許可無くうｐした時点で言論弾圧とか言うほうが頭おかしいと思われるぞ
それにP2Pのほとんどは放流者自身もコントロールできないだろ

>>126
運営者が作者では無いというのであれば
なんの対策もなしに運営する事によって損害がおきるなら
運営者に賠償責任が生じると思うけどな
法的根拠はどうだろう、どちらも絶対とは言えないでしょ

少なくても民事訴訟は起こされるでしょ
勝つか負けるかはわからないけど裁判費用考えたらサーバー運営者はリスク高いよ

問題は一番リスク高いサーバー運営を無償？誰がやるか

>>128
>運営者が作者では無いというのであれば
　:
>運営者に賠償責任が生じると思うけどな

サーバ運営者と作者が同一なら賠償責任は生じない(かも)と考えてるように読めるが、そうなの?
それとも、運営者と作者が同一なら、その一人だけに責が生じるという意味?

まあどっちにしろ、
>仮に、ソフト自体は価値中立ってのが最高裁で確定したら、
この前提で何の責を問えるの?

P2Pソフト自体は価値中立
ここで仮定されているソフトは、サーバがあって始めて「機能する存在」となる(サーバはソフトの一部)

どうする?

>>129
ソフト自体は価値中立でも
運用による責任は生じるでしょ

まともにサーバーを運用できるとは思えないけどな

>>130
素人の屁理屈でも何でもいいから、論拠らしきものは伴ってくれないと、
最早単なる言い張りにしかならんですよ。

まあ確かに法の素人同士の、だべりには過ぎんわけですがw
(いや、あなたが素人かどうかは知らないけど)

とりあえず、

>運用による責任は生じるでしょ

だってサーバが無けりゃ使えないソフトたもん。
利用者が存在するもん。
使いたい利用者のためだもん。
ソフト自体別に悪くないっしょ。

さて、外形的にどう責を問えば良いのでしょうか。

47氏の場合は、2ちゃんのスレで「既存の著作権の構造をぶっ壊す」とかいうようなことを
発言してたそうで、こういう外形的に判定の材料になる部分が問題になってたようだけど。

まあ、この方式の欠点は、
現行法/今日までの判例だけでも、素人の俺らが知らない落とし穴に見事嵌まってたり、
将来的に法改正されてアウトになった場合、即サーバ運営終了となり、数日〜数週間ていどで
完全終了となることか。

今でもしぶといWinnyとは違って。

>>131
海外だけえどMXを例とると結局WinMX.comの運営するサーバーは廃止されたしょ

仮にソフト自体は価値中立だとしても、刑事事件での判例であって
違法行為がどうどうと行われてれば、民事でその責任を運営や作者に求めて
賠償はともかく最低でも著作権を守る仕組みを要求すると思うよ

で、ソフト自体は価値中立というのが判例としてでたとしても
それじゃ駄目だって違う法律できる可能性の方が高い

お互いにここで議論しても前に進まないと思うし
現実的に考えてサーバー方式は有効だとは思わない

現行法ではグレー・中立としても法律変わったらおしまい。
リーバースエンジニアリングされても証拠にならないシステム作るのがいいと思うのが俺の意見

完全匿名を実現するには相手と直接繋がる方式は不可能なわけで。
キャッシュ化して複数が所持する形式でもアウトなわけで。
匿名になってもアウトなら意味ないわけで。
匿名が不可能なら非公開形式しかないわけで。

今の非公開のSlaveNap鯖で問題あるのん？
問題なければ上級者はMXで初心者はWinnyで棲み分けすりゃいいんじゃね。

>>127
頭がおかしいのはお前だろ
著作物を故意に流すのは犯罪だろうけど
あらゆる団体から自分の身を守りながら
情報を発信する事は集会結社の自由と同じ
何で通信傍受が違法か良く考えろよ

>>134
同一性の保証ができなければ、著作権そのものが通じない。
それを技術的に特定するのが困難で実効的にその状況になるのも同じ。
著作権は権利所有者がそれを主張しなければ確定しない。

非公開でもそのグループが匿名で行う集団ならユーザーを集める時点で
公開と同じで無意味である。小鯖という考えは相手を確認し信頼関係で
成り立つ、それを匿名化するのは無意味。

双方の相手のアドレスが未知でも中継にそれの情報がなくても、
双方を通信させる技術は存在する。

>>136
ナニが言いたいのかさっぱりだ

StealthNet
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265293153/

>>137
隣人を信用するな

ＭＸの小鯖なんて
小鯖見つけられた時点で終わり

利用者が多くなれば多くなるほどリスクは高まるし
少なければ共有するデータも限界がある

結局小鯖て言うのはFNのdarknetていうのも同じだね。それはFTPで運用と大差ない。
今後で実力がありそうなのはStealthNetかI2P(iMule/BitTorrent)上ってところか。

FNはもうすぐ0.8が来るからそれ次第という話もある。

現状、違法コピー被害の大部分がピュアP2Pにおけるライトユーザーのカジュアルコピーなんだし、
わざわざクローズドでこそこそやってる連中にガサ入れは無いと思うけどなあ。労力的にも効果的にも。

市街地で暴走するDQNを無視して、山ん中の農道で検問するようなもんだ

わざわざ探しはしないだろうけど
誰かに密告されれば一発免停って感じだなｗ

ＭＸだと証拠固めるの楽だし
リアルタイムで動いてるＰＣ押収できるし・・・

>>142
なにいってんだこいつ
頭悪いんじゃないの

531 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 16:46:15 ID:IqXnQoc30 (PC)
匿名性重視の新世代P2Pソフト
信頼の独逸製

StealthNet
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265293153/
http://ja.wikipedia.org/wiki/StealthNet

>>145
とりあえず次期バージョンで日本語化してから宣伝したほうがよくね？

>>142
お前とりあえず横文字使ってみたかっただけだろ

>>145
これってもう有名なの？

作者がまだ健在ならＰＤを日本の法律に合わせて改良重ねたほうがいいものできるよ

>>148
覗いてくればいいじゃん。閑古鳥泣いているから

531 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 16:46:15 ID:IqXnQoc30 (PC)
匿名性重視の新世代P2Pソフト
信頼の独逸製

StealthNet
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265293153/
http://ja.wikipedia.org/wiki/StealthNet

「P2Pを用いたSNS型ファイル交換」これどう？
不特定多数とのアップロード-ダウンロードの関係じゃなくて、
知り合いとのデータの貸し借りという関係にする。
小学生のゲームの貸し借りみたいな雰囲気。

具体的にはmixiみたいにユーザを登録して
登録した人からのみファイル交換できる。

小鯖でいいよ

>>152
その認証サーバーをどこに置いて誰が管理するんだい？

http://www.rbbtoday.com/news/20100222/65841.html

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/22/news073.html

>>154
P2Pで実装するんだから、認証サーバなんて必要ないんじゃないの。

自分のアカウント → 自分のPC、アプリケーション(ＩＰ？)
他人のアカウント → ノード
マイミク → 初期ノード

MSNメッセンジャーやスカイプのような登録しているユーザとのファイル交換方法に、
mixiその他SNSのような積極的に登録ユーザを増やす仕組みをつけて、
Winny等のファイル交換に適したUIを付けて、情報は秘匿性を高くする
それら全体をP2Pで実装する感じ。

まぁ貸し借りなおｋという元の発想自体が屁理屈なんだけど。
それは結局の所>>149や>>153という事にならん気がしないでもない。

>>150
一気にパート３まできた訳だが

>>158
内容が匿名性云々とか転送テストとかで盛り上がってってわけじゃないのがなぁ・・・

新Ｐ２Ｐでは匿名性のテストをするだけで現物を殆ど送信しないのがいまの日本人
どうせ１ビットでも送信したら負けとか思ってるんだろ

UPの仕方聞いてる人は結構居たが

そういえばprofesのテスターも誰一人としてヤバいファイルはうｐしてなかったな。
すっかり忘れてたわ。

あれもこれもぱっとしたの出てこないってことは
それだけ、しぇあもにーも凄かったってことか

それは違う、洒落やnyが出た頃は匿名性があれば何やっても平気な時代だっただけ。
いまは匿名性がどれだけあってもいづれは誰かが逮捕されるし
どれだけ鎖国しようが串をつかおうが回線を規制されて涙目になるのがオチ。

PDもSNもあまり期待してないし、共有ソフトに面白そうなデータが
集まらなくなったら自然と人も減るんじゃね？

Cabosもｵﾜﾀ

ｶﾎﾞｽなんてとっくの昔にｵﾜｯﾃﾙ、あんなもの使う価値すらない。

やっぱうたたねでチマチマやってる俺に死角は無かったワケだ・・

nyも洒落も中途半端でパっとしないが事情が今とは違う時代に作られただけ
流行ったから続いてる

nyと洒落は漏洩データがてんこもりだから続いているだけ。
違法データなんて拾おうとする愚か者はPDへ逃げてったよ。

割れwindous7使ってる貧乏人のお前ら死亡のお知らせ　海賊版対策ソフト配布開始
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267171318/
割れ厨ざまぁｗ

法律が変らん限りP2Pに未来は無いな
金子タン頑張れ

【調査】「YouTubeなどがあるから音楽を買わない」が約3割…日本レコード協会調べ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267229881/

社団法人 日本レコード協会（RIAJ）は2月25日、
2009年度の「音楽メディアユーザー実態調査」の結果を発表した。

調査結果によると、2009年3月から8月までの半年間で楽曲を購入した人のうち、
CD購入率は36.8％、レンタルが25.1％、インターネットでの有料音楽配信が12.1％であった。
インターネット配信では男性30代と40代の割合が、着うたフルでは女性20代と30代が多くなっている。

一方、音楽を購入しなかった理由では、「金銭的な余裕がなかった」（33.4％）に次いで、
「購入しなくても好きなときに（YouTubeなどを使って）視聴できるから」（33.1％）との回答が挙がった。
また、「音楽を楽しむために利用した商品やサービスは何ですか」という質問でも、
YouTubeの利用割合が最も高く、49.6％とテレビの視聴割合を上回った。

音楽の認知・購入経路を見ると、新品CD、着うたフルともに「テレビCM」で
認知したという回答が最も多かった。しかし、購入のきっかけについて尋ねると、
新品CDは「アーティストの公式サイト」、着うたフルは「テレビCM」という回答がそれぞれ最も多い。

普段使用しているオーディオ機器はPCが57.7％と最も多く、「コンポ型ステレオ」（48.2％）、
「iPod」（23.4％）、「iPod以外の携帯デジタルオーディオプレーヤー」（18.5％）との回答が続いた。
iPodなどの携帯デジタルオーディオプレーヤー」に保存している楽曲数は平均586.3曲であった。

この調査は2009年9月2日から7日、全国の12歳から69歳の男女を対象にインターネット上で実施したもの。
サンプル数は5024。

http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20409381,00.htm

>インターネット上で実施したもの

ここがミソ

>インターネット上で実施したもの

ここが笑い所

コンポ型ステレオって　まだ根強いんだな　驚いた。

30代の平均年収が200万も落ちて300万になってるのに、
車が売れないのはゲームのせい、本が売れないのは活字離れのせい、
音楽やゲームが売れないのはP2Pのせい、と結論付けるのが日本の業界人。

金がないんだよ。

そもそものパイが縮小してるんだよな。
マクロな問題を無理やり理由付けたらそうなったんだろうな。

宣伝のために助成金をください

売れない理由を別の何かのせいにしだしたらそれは終わり

いっしゅん市況スレかと思った

P2P内掲示板作って

ＰＤでいいだろ

てｓ

mega最強ということで

で今一番安全なのは何よ？

Profes 2.19

skypeだろjk

>>185
どの中継ノードも100%のキャッシュを持たない、
一次放流をしないこと、中継のキャッシュであっても100%多段接続すること、
通信暗号強度は解析されていない暗号、中継はランダムでキャッシュを保存。
これだけの条件が満たされればとりあへず一番安全。
中継がキャッシュを保存しないP2Pは、結局は一次放流主が消えたら終わる。

もう誰も作らないのかな

暗号とアルゴリズムは完全に解析されていると仮定して取り組むべきだろ

もう無理ぽ

すまん。移転先修正
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.0.5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1262503548/

>>190
Winny・Share・Perfect Darkは二次配布ノードのIPアドレスを解析可能なため、匿名性が低い。
Winny・Shareは通信プロトコルに穴があるため、通信内容の秘匿性が低い。

今のところ十分な匿名性が確保できている主要なP2Pは、
StealthNet・Profes・Aomeba・Freenetなど。

StealthNetはPD以下なんですけどwww

>>194
残念。PDはクローラの登場によって、二次配布ノードの匿名性がザルになってしまった。

StealthNetはPDと同じぐらいなんですけどwww




w

>>196
StealthNetでは、対応するクローラが（現実的な方法では）作られないため、今のところ匿名性が守られている。

クローラの正体も分からんのにかｗ
PDで逮捕者続出したら納得するが、ハッタリの可能性もあるぞ

誰かがクローラ本体をPDに流したら信用もするがｗ

>>198
ソースはWikipedia

>>199
ワロタwwwwww

自分で信憑性ゼロなこと告白してんじゃんw

>>199
アレでクローラが本当に存在するとでも？
実物流れてくるか
クローラのソース公開しないかぎりハッタリだぞ

本当に存在するなら実物流せば確実にPDユーザーは減り破綻する
なぜそれをしない

ID:9oBeoKKV0＝ID:Idr86FN/0の情報の信頼性は無いものとみなされました

Wikipediaの情報を無批判で信用しちゃう人は信頼できないってじっちゃんが (ry

>>201
http://forensic.netagent.co.jp/pd_chosa.html
このページの調査結果はどうやってはじき出したの？

ウィキペディアはノート(推敲)ページと削除依頼の内容もちゃんと見ないとダメだよ。
散々上書きされるから。書いた人のアカウント情報はモロばれするんだけど。

>>204
PDが持ってる情報出してるだけだろ

クローラが事実で追跡調査サービスを実施してのであれば
もう既にもっと逮捕者が出てるだろう

著作権者はなぜ野放しにしてる？
PDがもっと普及する前に叩くのが普通

仮に全部本当だとしても逮捕にまでは至らない理由があるって事だろ

著作権絡みの捜査は通報から裏づけから検挙まで速くても3ヶ月は掛かるモンだよ。

容疑が完全に黒なら通報があってから最初に確認した日から半年以内に逮捕されるし
ちょっぴりグレーなら一旦保留扱いにして被害者に民事訴訟を進めると思う。
それでも被害者が牢屋にぶち込んで欲しいと嘆願すれば捜査に踏み切ってくれるよ。

K札なんてそんなものだから。だいたいファイル共有を悪用して逮捕された人って
いつの話？って思うぐらい月日が経ってから逮捕されてる事がおおいでしょう。
そういう事も踏まえた上で、次の逮捕者の推測をした方が良いんじゃないの？

>>206
> PDが持ってる情報出してるだけだろ

「だけ」って、それが分かれば十分だと思うが？それ以上何を望むのだね？

で、いま必死にPDの匿名性を擁護している人間に限って、
また逮捕者が出ると「ああ、もうPDはだめだ、早く新しいもっといいp2pソフトを誰か作れ」とか
いうわけだよな。変わり身が早いというか、要するに思考が単純なのだろう。

疑いつつも使うとか、そういう器用なことが苦手なタイプで、
安全なんだ、と自分を無理矢理にでも納得させないと、
神経が耐えられない弱い人間なのだろうね。

だから不安を増大させる言動にはヒステリックに「そんなのウソだ」と
まくし立てるわけだ。

なんだそのトンチンカンなレスは？

>>210
ま、全力でがんばっても1行しか文章を書けない人間に言われたくはないね(笑

いやいや、話の流れから>>208のレスは見当違いだろ

PD宣伝厨うぜぇー

>>201
> なぜそれをしない
「ビジネス」だから。

そりゃクローラーを作ってASP事業の一環で一山当てたいって考える工作員は多いから当然。
雑多なヤジのせいで一山当て損ねた高木ひろみちゅ先生みたいな例外も中には居るけどｗ

ＰＤの一次放流者を特定することがクローラーだけで可能かどうかはまだ明らかではない。
それだけ。

>>216
初期拡散が10程度じゃ、かなり危険だと思うよ。
たった一つのファイルなら特定は難しいかもしれないが、
同じ形式でアニメや雑誌連載などシリーズ物を定期的にアップする場合は、ね。

第1話を持っているのがノードA、ノードB、ノードCで、
第2話を持っているのがノードA、ノードB、ノードDで、
第3話を持っているのがノードA、ノードC、ノードEなら、
つねに持っているノードリストに含まれるノードAが怪しいことになる。

これを重ねていけば、確率的に有意なほどノードAが一連のシリーズの
ファイルを常に持っている率が突出しているなら、
ノードAが一次放流主と断定してもいいだろう。

で、この危険性を回避するには、
拡散が終わったら一次放流主のノードからそのキャッシュを削除すること。
つまり一次放流主はファイルのキャッシュを持たないようにする。

ただ初期拡散の値が10程度だと、運悪く十分拡散する前に
消失してしまうこともあるだろう。景気よく100ぐらいに増やした方が
いいんじゃないかと思うけどね。

そうするとアップロードが完了するのに時間がかかるようになるが、
安全性を優先すべき。

あるいは「シリーズもの」をアップロードするときだけ、
初期拡散を増やすモードをつけるとかね。
単発のファイルをたまにアップロードするぐらいなら、
ここまで神経質になることはないだろう。

３日でキャッシュが自動削除される機能きぼん

１次放流だろうが２次だろうが完全キャッシュ持ってたらアウトだろ

220をバカにする文を容易に想像できる。そして私にも。

臭いからレスしないで＞＜

つ　●

>>206
> PDが持ってる情報出してるだけだろ

PDが持っている情報から、どのようにして
http://forensic.netagent.co.jp/pd_chosa.html
のようなグラフをはじき出しているの？

>>223
そのアドレス踏んだ奴が調査されるって本当？

>>224
どんな調査対象にされるかは分からんが、
情報でメシ食ってる会社なんだから、来訪者のデーター収集は怠り無いだろうね。

少なくてもP2Pツールを起動したまま、そのサイトを訪れるのは止めたほうが良いな。

後日、サイトの訪問者のIPアドレスと、そのIPアドレスのノードが保持する
キャッシュのファイル名一覧が公開されるわけですな。

なんか自分で書いてて不安になってきたぞw
自作のメルヒェンなポエムのタイトルが公開されると思うと、
顔から火が出るようだ。

>>202
Wikipediaの情報を100%鵜呑みにしているのではない。
ましてや自分の考えが100%正しいと妄信しているのではない。
記述の信憑性を知るには、ノート・崇高や情報の参照元の信憑性を調べた上で「客観的」に判断する。

みたところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark
の匿名性に関する記述の信憑性は高いようだ。
（もし客観的に正しくない記述を見つけたのなら >>202 が指摘・修正すればいいのだ！）

ポエム共有アプリ作ったら使ってくれるかい？

poeny?

ポニー！

世界中のポエマーのためにｗ

>>223
ノード数を調べるには、接続してくるIPを収集するだけで済むと思うよ。
多少の誤差は出るだろうけど。

>>228
>鵜呑み

鵜飼を思い出しちまったじゃないか、こんちくしょーｗ
結局鵜飼はいま何やってるの？UEN対策版のShareBOTすら公開されてないしｗ
もしかして鵜飼は完全敗北した？

>>228
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark
＞の匿名性に関する記述の信憑性は高いようだ。

信頼性を判断できるほど具体的じゃ無いと思う。

むしろ必死な約一名が、とにかく何でも匿名性が破れた様な印象を与えるために不自然な編集を続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Heavy_baby

>>235
編集箇所の具体的にどこが不自然なのかが分からなかったが、
おまいが不正確と感じる部分を以前の状態に戻したらどうか？
たしかWikipadiaは匿名でも編集に参加できたと思う。

＞Perfect Darkの匿名性の一部は無効化されている
ワロタ

>>237
ワロえん正確な文章に書き直してあげたらどうか？
俺はなんとなく遠慮しとくが。

>>236
自分が主張したいところを気軽にボールドにするようじゃまだまだ修行が足りんよ
Wikiのアカウントは持ってるから、みんなが忘れた頃に編集しておくよ

>>239
その匿名ファイル共有ソフトを利用したいと思う人に取って、匿名性の高さは重要な関心ごとの一つ。
「匿名性をいかにして確保できるように努力したか」だけでなく「結局のところ本当に匿名性あんの？」
という疑問に正確な答えを提供したい。が、知識が足りないため>>239の協力を求む。

ボールドは洗剤だけにしておけ。洗剤はアタックよりもボールドだろ。

>>240
＞という疑問に正確な答えを提供したい。

気持ちは分かるが、Wikipediaにおいては、その考えはトラブルの元になる可能性がある。
あそこでは何が事実かより、中立かどうか、独自研究になっていないかが重視される。
そのためには出典を探して使うしかない。

ＰＤなら実際のところ不明な状態であり、匿名性の定義も明確でない以上、「一部が破られた」という表記には意味が無いし、独自研究にも該当するだろうと思う。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-19 15:50:57
https://mimizun.com/delete.html

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1268050111/353,356-358

てｓ

お琴割りします

【京都府警】　監視システムで初逮捕　共有ソフト(Share)で洋画配信の無職６２歳を逮捕　【洒落】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270031576/

洒落厨 ざまぁｗ と言っておこうか。

倒れても使い続けるお

洒落の職人ってこんな人ばっかりだよね。
tp://nagare.info/so/07/1203/dlkj.jpg
近所にこんな人が住んでると思うとほんと気味が悪いよ。

ヒキってた時の俺と同じスタイルだわ

>>249
まさに神様、世捨て人の風貌じゃまいか

空中浮遊しそうだよな

思ったんだけど、
拡張子を変えて（.txt）中身の文字をこういうとこに貼っときゃいいんじゃない？

まぁ文字数が半端ないけど・・・

>>242
ネットの掲示板でPD使ってる〜！って言ったら、そりゃ言った奴は特定されるわな

ん？PDってボードでじゃれ合うために使うんだろ？
まさか、ファイル共有してんじゃないだろな？？？

PD（）笑

最近カボスつかえないんだけど他に簡単に曲落とせるP2Pソフトってなに？

神光臨ｗ

マジレス頼む

>>257
Last.fmじゃダメなの？

>>260
なんですかそれ？
初耳だな

http://news.livedoor.com/article/detail/4710940/

今年になってShareが狙い撃ちのように本格的に倒れたのに
まだ次ぎがないとかP2P界もう終わったな

Freenetがあるじゃない。

Freenetはゴミ
欠陥品

おとなしくBTやってろよ。

人気があるときは、金を稼ぎたいだけのやつまで群がるからコピー本みたいなのが多くて、
人気がなくなってからのほうが好きなやつだけ残るからいいのが出てくる。

金盾の環境で稼働しているのは船しかないだろ。

続々と職人がPDに移行中

棟梁の俺はどこいけばいいの？

winoz

>>269
PDで逮捕者出たの知ってる？
>>266
BTはIP垂れ流しだろ

おまいらが叩く中華が新たなP2Pに代わるものを待つしかないんだよ
と言いつつPDちょこまか使ってるけど

PDの逮捕者は今のところ放流物に足のつく金銭の振込指定先を入れてた馬鹿一名だけだと聞いてる。

>>272
２ちゃんねるもIP垂れ流しだろ。２ちゃんねるは平気でBTは怖いのか？どんなヘタレだよｗ

まだﾀｲｰﾎ無いのおせーて

日本語で

IPというものが無くなる時代がくるお

一番やらしいの教えて

おいらのおすすめはこれだな

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

>>277
IPv6が普及すると却って個人特定され易くなるぞｗ

とか言ってまだshareやめてないんだよなきっと

IPv6は技術的にも特定は楽だからな。
もっともそれで困るのは匿名を維持したい側で、
管理する側やふつうに利用する分にはメリットばかりだから早いところIPv6に全面移行してもらいたいが。

テキスト形式のポエム共有専用のp2pソフトで、プラグイン形式を採用というのはどうなんだろう？
本体の機能だけではテキストのポエムしか共有できない。
プラグインでユーザーがそのテキストをどうするかは知らんが

プラグインで意図も容易くクローラーを作られて早期終了するだけだろ。

テキストと言えば
ishという方式がありましてな

現代でもメール添付ファイルはユーザの多くが意識してないだけでbase64とか
uuencodeとかでテキスト変換されて流れてるんだが。

どうせなら36進数でbase96を噛ませてsha256で暗号かけるとか面倒なのを使った方がいいんじゃない？
既存の何処にでもありえる方法だとバイナリみられたら一発で破られるんじゃない？

自動IPロンダリング機能が付いたのまだー

sha256で暗号かけるとか、おまいさんの頭の中どういう構造なんだ。

ToRは？

>>285-286
いや、そうなんだよね。昔からあるんだよな。
2chでcomバイナリうｐしたり、改造したりしてたときにも使った覚えある。

>>287 >>289
shaて一方向ハッシュな気がするｗ
復号化できない

おいGW終わるぞ！

まだだ！まだおわらんよ！

http://dspspkousyukai.blog85.fc2.com/
ここに書いてある

test

おい！夏がくるぞ！

中国のスーパープログラマーに作ってもらおう

中華しか頼れないのか

シナに期待しているとか言うくせにシナのIPは国ごと鎖国するんだろ？
自己中っていうか矛盾してる奴多いよな。

インドのスーパーハカーに改造してもらおう！

シェア完全に終わってるじゃねえかｗわらたｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100520/crm1005202259039-n1.htm

自動DLが無い分だけ可視化されて以降はshareの方がヤバいってのは前から言われてた

北朝鮮のノードがいれば助かるんだがな

結局今は何使えばいいの？
shareがこんなに危険な状況になっていたとは驚いたよ

つｐｄ

ぉはょぅ

ぉゃすみ

本格的にPDに移動しようかな
でもPDってむずっこそう(´･ω･`)

てｓｔ

ＰＤはたいしたことないくせに敷居上げすぎ
気軽にできないし、あれじゃ普及しない

PDって検索結果が出てくるのがめっちゃ遅いんだけど

安全性はどうなんだろｐｄって
ｐｄでも逮捕者出てるよな。

どれ使ったって安全性は同じだろ
それなのにやたらPD使用を煽る書き込みばっかりだから逆に使いたくない

違いの分かる俺

じゃ、PD以外の使えるやつ教えてくれよ

ナウナヤングの話題はカボス

カボス最強伝説

ないわ、カボスとか
過疎りすぎてないわある意味最強だが

どれもこれも鳩山のせいにしとこう

おはよーまだシェア使ってる人多い？ノード的に

ところでPDのクローラーはどうやって作成したの？
詳しい人教えて

まずパンツを脱ぎます