新P2P開発スレッド

新P2P開発するぞよ
皆の衆ちこうよれちこうよれ

よろしく

がんばれよ

おねがいします

近くによって来たら気持ち悪いではないか！！！
ひかえい！ひかえいっ！

応援してよ
じゃナイト開発やめちゃうぞ☆

この手のスレ、定期的に立つね。
まあ、がんばれ。

現在
ネットワーク効率化暗号方式性DHT分散プロトコルを実装中
他にリクエストある？

僕は知識も経験もないのでみなさんの性処理担当しますね

洒落のクォータ機能はつけるなよ絶対
あとPDも参考にするな

agile software development

文化庁は、ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）とその録画機器の価格に著作権料（補償金）を上乗せする政令を、
5月22日に施行することを決めた。映像の著作権権利者団体とメーカー側の調整が難航。当初予定の4月1日からずれ込んだ。

　文化庁は22日までに公表する施行通知で、デジタル放送についてはメーカーが補償金の
回収に協力しないおそれがあると明記する。メーカー側は事実上、製品価格に補償金を上乗せしない可能性が高く
、今後、権利者側はメーカーを提訴する可能性が残った。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1G2402X%2024042009&landing=Next

P2P開発は、いつも2chで行われるな・・・
とりあえず、ｶﾞﾝﾊﾞ

>10
クォータ機能のどこが不満なの？

PDって参考にするようなところあった？

あと、現状のWinny, Share, PerfectDark, Profesについてそれぞれ
不満点、満足点について書いてほしいな。

あと、期待する点なんかもあるとモチベーション維持しやすいけどな。

設定とか細かい部分を全部テキスト形式で流し込めるようにしてくれな
バックアップしやすくしてくれるとなお嬉しい

PerfectDarkに地引が付けば、大体おｋじゃない？

開発すると捕まるんだよな?

逮捕上等

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ･･････
　 (�g)
　　| |


　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾃ!
　　 (草)
　　ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>1
期待します！

バカだなぁ

ネットワーク効率化暗号方式性DHT分散プロトコルは難しいのでいったん放置
気分転換に設定を簡単にダンプ・ロードできるような仕組みを作成中

PD>外付けHDDにPD関係全部入れてるんだが
ドライブレター変わったとか　ほんのちょっとの事で
unityが無いとかアホなエラーが出た事がある
ドライブレター直してもunityの保存先設定しなおしても
何も改善しなかった　俺のPC２台で発生してるから
相性とかじゃなくてPDがまだ不安定なんだと思う
あと　shareよりファイルが少ない　評価機能があるのは
いいことだと思う　クソファイルつかまされるリスクが減るから
shareはこの前別スレにも書いたが
PCリカバリした時にカレンダーが2000年1月1日にズレてて
それに気づかないで起動したら「不正な更新日時」とか出て
キャッシュが全部自動削除されてヘコンだ　何も削除することないじゃん・・・
こういうキャッシュ/うに全部死亡系の問題は一番ヘコむ

捕まりたくないから手を出すのは素直にやめるよ。
庶民は庶民らしくするのがいちばんだな。
nyの開発者も捕まった当時は、その後、書き込みもあったが、
今はまったくないところを見ると、本当に消息は途絶えたのか?
それとも単に牢獄の中に放り込まれてネットができないだけ?
まあ、何にしても開発に関わるとろくなことがなさそうだよな。

　　　　　　　　 ∨
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

検索方法はPDに地引きつけるのが一番いいかな。
ファイル名の長さを制限してほしい。
あとアップしてるときのタスクもみてみたいかも。

インスコ時に乱数鍵を発行してさ。それを公開暗号でヘッダにつけるの。
で、削除したくなったら削除用データを投げつけて、蔵側は受け取ったらチェックしてキャッシュを破棄

誰かが再放流するから意味内？　でもＩＤついたのは消えるよね

初心者の俺には、作れるってだけでうらやましい。
検索と転送量はトレードオフだから、バランスをどうするかだよね。

勉強になる本・サイトあったら紹介してください

一つのソフトで全てを完結させると良い事何も無いよな。
PDとかネットワーク内に掲示板があるもんだから住人が外に出てこない。
そのせいか新規住人がちっとも増えないぜ。

新規住人って乞食の事か？乞食なんて増やして何になるんだ？

>28
いや、参考書を見ながらできることをひとつずつ増やしていくだけで、
半年から数年もすればプログラムなんてものは普通に作れるようになるから。

>29
新規は文句をいうだけの存在だぜ。
商売をしているならば絶対に必要だが、内輪ですむすべてのことに新規は要らない。

P2Pはユーザ数が命だろｊｋ、ネットワーク内のキャッシュ量に直結するんだから。

正確にはキャッシュを保持するユーザー数命。
キャッシュを保持しないユーザーは、
本来ほかの人に回ったであろう回線を占有する分、害でしかない。

利用する人に対して、強制的にキャッシュを保持する仕組みならば、
単純に「数が命」と言い切ってもいいだろうが。

しかし数がいないとと話にならんのも事実

ノード数を気にするのは常にプロコトル内で偶然居合わせたノードとのみ共有する方法で考えてるからだろ。
mx->ny->share->PD->profesみたいなP2Pって、UIや秘匿部分の整合や互換性は殆どないけど
P2Pとしての根本的な仕組みやキャッシュの持たせ方とかはどれも似たり寄ったりで進化が見られない。

既にMX/ny/Shareは、どこぞのエロい変態に解析されてBOTとか作られているし逮捕者も多く出てる。
そろそろP2Pの中核的な共有部分の仕組みを新たに模索する段階にきているんじゃない？
億単位でノードが集まらないと大して速度も出ないようなカスプロコトルは今後不要だと思うけどね。

とりあえず開発者の保護的な面も踏まえてハッシュ単位・ノード毎に著作権管理が出来るのもいい。
違法なファイルは蔓延しづらくなると思うけど、P2Pは別にそんな用途にだけ使うものでもないだろうしね

某オンラインストレージみたいなノリでP2P上に秘匿されたネットワーク資源と認証機構を追加して
HDD変わりにWin系のExplorerやMAC系のFinderとかにネットワークドライブとして共有できるだけでもいい
認証機構は一部ノードで、鍵を共有して特定の複数ノードだけで、資源を共有する事もできるはず。
こういう方法なら数が集まらないと話にならないような考え方は一掃されると思う。

暗号方式の部分もエンドユーザが自由に選択できるようにして、暗号方法の幅をもたせて
P2P上のネットワーク資源ごとに、異なる暗号方式と、異なる認証機構、異なるキャッシュサイズを
自由に割り当てれるようにすれば、より複雑で解析が面倒なＰ２Ｐになると思う。
P2P上に一部のノードで共有できる鍵の付いた金庫を持てるという事だね。

現状のＰ２Ｐって作者は殆ど一人で開発。暗号方式も共有方法もワンパターン
その限られたパターンをエロい変態に解析されたら、そこでおしまい、更に各ネットワークは
管理が出来ない。一度流れたものは二度と消えないし、完全キャッシュ分が集まらなければ
何年まっても完成しない。無駄にトラフィックとハードウェア資源を消耗するのみで非効率。

現状の膨大なノード数が居て成り立つP2Pなんて、もう引き継ぐ必要は無いと思うけどな

>>35
それで？お前がやれば？

>HDD変わりに
>ネットワークドライブとして共有できるだけでもいい

Dropboxってそんな感じじゃない？

winny shareでも皆、アップロードして逮捕されているんだよね。
逮捕理由、起訴理由、判決文をまとめたサイトってないの？
誰も逮捕させない、みんなを守らないといけないと思う、だから
なぜ逮捕されたのかの理由を詳しく知りたい

それで？お前がやれば？

38ですが、このスレの1ですよ
この板の人間が一番おそれていることはP2Pを使って逮捕されることでしょ？
だから逮捕だけはされないようにしたいんだけど、そうするためには
なぜ逮捕されたのかを知らないといけないから聞いているんだ
誰か詳しくまとめたサイトとか知らない？
事件の経緯を説明したサイトでもいい
情報が一つのサイトにまとまっているととても助かる

でも法律なんて改変されるもんだからなあ

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　　　　　　　　 _」ｲ{` ___　___ﾍ　　　 　｀ヽ
　　　　　　 　 {ｨrくﾊx_ｧ , tｭx }_ ﾊ　 ヽ)ﾊ}
　　　　　／⌒ くヽ八´　‐　｀ _ノ} } 从}　　　ちゃんと、届いた？……電波
　　　　/　　　　　Y`^'＞ ､ イ`^'`'´
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>>40
権利者が自分の保有する作品がながれている事に気がつかなけりゃまず刑事事件にはハッテンしない。
流れていると思い込んでK札が動いても、p3p.jpとかによる偽装データが流れていたという事態もありうる訳だし
ただ興味本位でP2Pを使うだけで逮捕できるほど日本の法律は柔軟に出来てないよ。

逮捕・裁判関係のリソースならこのあたりがまとまってるんじゃない？
http://www6.plala.or.jp/kozai/short/winnylink3.html
http://www.riaj.or.jp/release/2008/pr081212.html
http://www.jimca.co.jp/info/info_2008.html
http://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/
http://tyosaku.hanrei.jp/
http://www.ofours.com/books/48/contents/archives/1000/

またかまってスレか
うぜぇ

ググレカスレベルの質問

どう足掻いたところで開発者は逮捕されるだろ。ここは日本だぜ。
国の都合の悪いことをすれば、法律をねじ曲げてでも捕まると思うのだが。
表向きにはほかのつまらない罪状で家宅捜査などが始まり、
そのままなし崩しにしょっぴかれるイメージがある。
君子危うきに近寄らずだよ。
ここでこうしてだべっているだけが安全だよ。
開発なんてしてもろくなことがない。

と、昔からの流れを見ていて思う。

だが実際逮捕された開発者はnyの金子氏だけで、他の作者は誰も逮捕されてない。
新月の作者もRingochの作者も逮捕されてないだろ。

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1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/04/26(日) 19:04:42 ID:RPnOgCN80
新P2P開発するぞよ
皆の衆ちこうよれちこうよれ

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ちこうよれ

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　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ 　　　　　　薬物全裸ジャニーズ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
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　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
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　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　　　　　
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>>1
これってオープンソースなの？

いいえケフィ(ry

ちこうよれ







ちこうよれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ち
こ
う
よ
れ

　　　　r'''"　　　 　ﾞl,
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　 .／￣￣＼ 　　　 　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ／ 　　 ／　　＼　 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､　|　　ﾐｨ赱i .i_r赱l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl　.|　.::::::⌒ ｨ'｡_｡ヽ} 　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l ..| .　　　/＿lj＿} 　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li　　 .ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 |　　 　＼ｪｪｪｪｲ　　　ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ﾉ　 　　　ヾｪｪｪ/ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//. ヽ.　　　　　｀""}　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ ＼.人 .　 　　　ノ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ　　　　　　 く　　ノ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　

ttp://festastic.com
こんなのみつけた

1 名前：三途の川＠泥舟船長 ★ 09/07/08 21:54:16

警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。

この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。

児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。

リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。

今後もっと厳しくなるようです。

同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。

http://ws1.y-bbs.net/osiete/nani/

”P2Pを作る”なんて馬鹿なことを言ってる奴は情弱

p2p自体は違法じゃねえだろ

期待してるぞ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

とっとと完成させろよカスども

＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）

>>17
金子さんは違法目的っぽい発言があったので揚げ足取られたから
違法特化発言がなければ大丈夫ではないかと

いや、他スレでも書いたが
未必の故意は捕まると思うぞ。
著作権物の違法コピーが出来てしまう時点でアウトだと思う。

というか警察がその気になったらどんな理由でも捕まえられる。

金子裁判が終わるまで数年かかるだろうし
どっちにしろそれまで放置じゃね

つうか、P2P自体は合法利用も出来るわけで
違法にも使える、だけでは未必の故意ってのはどうか

参考程度に
Winnyで、ノード間で接続時に最初に贈るのはIPとポート番号。
その情報を梱包したのを「キー」という
キーはWinnyでは、RC5で暗号化だったような気がする。
で、最初の2バイトが乱数、その後でメインの情報。
あと、検索はDHTを使用してもいいが、検索ワードの正確性がかなり必要になる。
まあ、<<1が果たしてそこまでプログラミング技術があるかは別にしておく。

一応、P2Pの開発話はしてもつかまらないと思う。
だって、>>1が実際に作ってるのかわからないし。
Winnyのことはアスキーから発売中の「Winnyの技術」より

こないだまで誰かが作ってた奴はどうなったんだ？
オープンソースの奴

どうせ最初から骨組みができてもいないのに作ってやるとか公表しているやつはやるやる詐欺。

>>67
法制化といっても基本は抑止力狙いでしょ
相当派手にやらなければおロープ頂戴ってことはないと思われる
ていうか末端まで捕まえてたらキリがない

P2P開発しても開発したソフトの起動時に
違法ものを流したらダメですよ了解できますか？
Yes Noで起動確認させればいいかな

4946

もう来年からはあきらめようや

txt rar zipしかあｐできなくすれば？

ソフトに100×75くらいの窓作ったらストリーミング再生ソフト
アドオンでそれを保存できる機能を追加

俺が作ってやろうか？

ダウソ民なら俺の事知らない奴はいないと思うけどな
今更紹介するまでないだろ

815:ザ・リターンズ・ハッカーほもきち◆fdAnbU5Z6U 01/07(木) 20:55 5n/zGlPMP [sage]
基地外は黙れや
な

パーフェクトダーク逮捕者でたage

誰だよ

早く究極のＰ２Ｐ作って下さい英雄様

有志が集まって最強チームで最高のプーツープー作って

PDの後に国産のP2Pがなにかなかった？

>>86
profes part6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1244791406/l50

>>87
そうだ！profesだったww
スゲーすっきりしましたw

「暇なんでfreenetみたいだけど2ちゃんねらー向きのファイル共有ソフトつーのを作ってみるわ。もちろん Windowsネイティブな。少しまちなー」

>>89 後の89氏である

amoeba-p2p - Project Hosting on Google Code
tp://code.google.com/p/amoeba-p2p/

神奈川県警は２日、埼玉県警所沢署の巡査長高木直人容疑者（２８）（埼玉県所沢市緑町）を東京都青少年健全育成条例違反容疑で逮捕した。

発表によると、高木容疑者は昨年１０月１１日、東京都北区のホテルで、
携帯電話の掲示板サイトで知り合った横浜市内に住む私立中学３年の女子生徒２人
（いずれも１５歳）にわいせつ行為をし、同月１７日にもうち１人に同所でわいせつ行為をした疑い。

「いけないことだとわかっていたが、性欲に負けてしまった」と話し、容疑を認めているという。


高木容疑者はホテルで女子生徒の水着姿や裸をデジタルカメラなどで撮影し、
水着姿で５０００円、裸で２万円の撮影代を渡しており、神奈川県警は児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）容疑でも調べる方針。

埼玉県警によると、高木容疑者は２００４年春に採用され、昨年１０月から所沢署警備課で勤務。
女子中学生と会った日はいずれも非番だった。所沢署の生明実副署長は「誠に遺憾であり、おわびいたします」とコメントした。

（2010年2月2日15時55分 読売新聞）

今あるP2Pソフトの挙動について解説してるページないかなぁ？
セキュリティとソースの秘匿性について調べてみたい。
どこが穴なのか、と。

普通にある。日本語でもまとめサイトはないが、
個別に調べている人たちのサイトはあるし。そもそもそういうのは他人に聞くことではないだろ。
法律はややこしいが、技術に関してはP2Pは決してぶっ飛んだ理論でも難しい分野でもないし。

新P2Pクライアントを開発する　←今ここ？
↓
beta版がHPで公開される
↓
次第に話題に上り始める
↓
ユーザが増えていく
↓
暫くの間新P2P天下が訪れる
↓
(警察庁が水面下で監視を開始)　←今までなかった項目
↓
そうとは知らず新P2P天下爆進中
↓
ある日突然一斉検挙がある

だからもう辞めとけって
時代は変わったんだよ

>>95がいいこと言った

Winoz

オープンソースでも秘匿性が保たれ、例えFBIであろうとも送信者、受信者の特定は出来ない。

政府はインターネット上での映画や音楽などの海賊版の取り締まり強化に乗り出す。
ネット接続サービス事業者（プロバイダー）に海賊版を自動検出する技術の導入を義務付けることや、
違法ダウンロードを繰り返す利用者との接続を強制的に切断する仕組みを検討する。
海賊版の利用に歯止めをかけ、制作者の著作権を保護して収益を得られるように支援する。

政府は知的財産戦略本部（本部長・鳩山由紀夫首相）に作業部会を設置し、３月までに中間報告をまとめる。
６月に策定を見込む成長戦略や知的財産推進計画に盛り込みたい考えだ。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=ASFS0503U%2010022010

とりあえずあげるにしかり

StealthNet
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265293153/

自立型ｎｙキター
neony
ttp://www.youtube.com/watch?v=NpijiNVYSNs

ちこうよれ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1233162957/l50

>>103
恥垢因れ？淋しい病気か？

StealthNet Part6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1268235231/
から避難してきた。使われていないようだから一時的に間借りさせてくれ。

>>106
貴方達のスレを見たが、他スレに避難して来る程の状態とは思えない。
あの状態が荒れて議論も出来ないと言うならば、その波風を他スレに持込まないで欲しい。

既にデル板で２つもスレを持ってるのに、何を甘えているのですか？
自分達の板へお帰り願いたい。

誤） 自分達の板へお帰り願いたい。
正） 自分達のスレへお帰り願いたい。

デル板？？？

.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　（　　人＿＿＿＿）
.　　　　　 /|　|　　 | | 　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ iﾞ　 （６　　　　　(_　_)　）＜デルデルデル
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ
-= 　 /　/⌒＼.＼_　||　　||　　 ＼＿＿＿＿_ノ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　 ｜ ω　|
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　（_＿）＿）　　ｺﾛｺﾛｰ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）￣

デリヘル板

StealthCabos（仮名）開発中だが、なかなか開発のモチベーションが上がらない。
日本名募集したり、存在意義について議論したりで盛り上がってくればうれしいのだが。
そううまくはいかないか・・・

個人的には「完全な匿名性」+「キャッシュ拡散がないGnutella的なファイル共有システム」は少し好き。
最大の欠点、利用者の少なさは、Cabosの名前を借りてマイナーアップデートを重ねて熟成させ
RShareプロトコル0.3のリリース時に、その波に乗ることができれば伸びるかも・・・

>>112
影ながら、期待&応援してますよ
リリースされたら真っ先に人柱として協力しますんで
がんばってください

>>113
おお、ありがとう。
Profesも面白そうだけど、コーディングが不規則で読むの大変そうで挫折しました。
せめてSNのようにcoreとguiに分割してくれれば・・・

よ〜し、おじさんも新しいの作っちゃうぞ！

尊重されるのは宣伝しなくても売れる物を作れる人

>>112
自動拡散なしでも実用に耐えるのは、直接接続でアップロード&ダウンロードの
速度がそれなりに速いからだと思うんだけどねぇ。

直接接続なら転送速度が速いから、次々に人間が欲しいファイルをダウンロード
していくだけでも、それなりの速度で拡散していくが、
100%中継の転送速度では、自動拡散させなきゃ、
実用的な速度で拡散していかないと思うけどね。

むしろ拡散速度が低いままノードが増えたら、
相対的にファイルを持っているノードの比率が下がるんだから、
逆にパフォーマンスが落ちることさえ、あるかもしれない。

拡散速度が低いなら同時接続数を増やさないとな。
キャッシュ・自動拡散がないならこれまで以上に旬を意識しないといけない。

同時接続数というのは帯域の格差(国内は高く、海外は低い)の解消と、
ADSLのように非対称な帯域を持つ接続にはある程度役に立つけれど、
100%中継のオーバーヘッドの解消にはあまりならないと思うけどね。

仮にすべてのノードが同じ速度で理想的な状態でネットに繋がっているなら、
同時接続数を増やしても意味ないはず。もちろん実際には各ノードが
やりとりするデータの量にもムラがあるから、それを吸収するために
同時接続数はある程度多い方がいいけれど、
原理的にはどこかで頭打ちになるはず。

あと、ついで。日本語版SNの接続数を増やしたら、「匿名性が下がる恐れがある」と言われた件。
たぶんこういうことなのだろう。極端な話全体のノードが100しかなくて、同時接続数を100にしたら、
実質的に直接接続しているのと同じになってしまうから、匿名性は落ちるかもしれない。
まあ、ピンポンのように無駄なやりとりを挟むとか工夫の余地はあるかもしれないが、
あまり有益な方向の工夫とも思えない。

ということで、全体のノード数に比べて同時接続数は十分に小さい必要はあるかもしれない。
まあWinnyとかのように10万ノードあれば、同時接続数が10だろうと100だろうと、
十分小さいから差はないが、SNのように全ノード数が数100ぐらいだと、
同時接続数20とか50は十分に小さい値とはいえないかもしれない。

完全匿名+DL速度まあまあ
が理想。
1.マルチソースダウンロードが盛んに行われるようになればDL速度増加するし
2.ブロードバンドが普及した日本のノードが増えればDL速度増加するし
3.再共有してくれる人もGnutellaの時に比べたら増える。たぶん。

>>121
ノード数などのチューニングはせず、StealthNet本家のデフォルト値に沿って決めるつもりです。
StealthCabosでは検索んど日本固有の事情に応えていければと。

まずファイルを保持していても大丈夫だと思えるに足る匿名性があって
その上で保持しないと回らない仕組みを'理解'してもらわないと(ここのハードルが高い)
そこさえクリアできれば速度の話にいけるんじゃね

>>121
SNの件は確かにそう思う　ただそれで瓦解するなら仕組みのどこかに問題がある

>>122
> 1.マルチソースダウンロードが盛んに行われるようになればDL速度増加するし

ノード数や(マルチソース)ダウンロード数が増えれば、中継のトラフィックも増えていくわけで、
どこかで頭打ちになり、それ以上はコネクション数(マルチソース)を増やしても、
(帯域が中継によって食いつぶされて)劇的に転送速度は上がらない。

そしてその上限は直接接続のp2pに比べてかなり低いところにある。
FreeNet等を見ても、たぶん一桁低いところに上限があるんじゃないかと予想。

>>124
> SNの件は確かにそう思う　ただそれで瓦解するなら仕組みのどこかに問題がある

すべてのノードに接続しているということは、
必ずファイルを持っているノードに一発で接続できるわけで、
上述したように故意に中継を発生させないと、中継が生じないような。

自動拡散をいやがっている人ってのは、
要するに危険なファイルを保持したくない人ってことだよねぇ。
そんな人に決定権をゆだねると、結局ダウンロードしたら
すぐに自分のキャッシュを消すんじゃないかと思ってしまうのだが。

もちろん自作のポエムだけを流通させる目的にはベストだが。

自動拡散するの分かってていつまでもキャッシュ持ったまま公開するやつはバカだよねwww



常識的に考えれる人は逮捕のリスクを負いたくないからキャッシュ即消しは当たり前

　　　　　　　　　（?）_（?）

>大丈夫です

>ここもちゃんとチェックしてます

PDみたいに強制キャッシュ保持でいいよ
そもそも、40GB程度のキャッシュ領域も確保できない小者が
P2Pファイル共有ネットワークに貢献できるとは到底思えない

モノを出せモノを
全てはそれからだよ

ユーザーが動くのも警察が動くのも

>>128
消したいヤツは消せばいいんじゃないかい？
キャッシュを消す人間ってのは、自動拡散しようがしまいが、
他人のためにリスクを負いたくないわけだから、共有に貢献しない。
つまりどのみち計算に入ってないわけだよ。

あと、まさかと思うけど >>122 は、他のノードのために自分のノードが
中継のトラフィックを引き受けなければならないのを計算に入れてないなんてことないよね。
これが匿名p2pと直接接続型(Gnutellaなど)とが違うところ。

他のノードが(同時接続数を増やして)活発にファイル転送を行えば行うほど、
自分のノードが負わなければならない中継のトラフィックも増える。

だから結局目的とするファイルのダウンロードに使える帯域は減ってしまうわけで、
それが、俺が同時接続数を闇雲に増やしても、ダウンロードの速度は頭打ちになると考える理由。

>>130
オープンソースなのだから改造は自由なわけで、強制は出来ないんだよ。
要するに絶対リスクを負いたくないヤツは一定数存在し、
それは自動拡散をしようがしまいが、キャッシュの共有には貢献しない。

一方で自動拡散を行えば、それ以外の人は自動的にファイルを共有してくれる。
自動拡散をしないと、そういう人たちも、面倒だから自分の欲しいファイルしか共有しない。

つまりキャッシュを消す人たちの存在というのは、いてもいなくても、
自動拡散すべきかすべきでないかの議論には関係ないわけ。

よ〜し、こうなったらパパも人柱で頑張っちゃうぞ！
プロジェクトXの方々、期待してます。

あとgnunetに関する誤解について書いてみる。
gnunetは場合によっては直接接続するから、freenetに比べて匿名性が劣ると
述べている文章が時々ある。たとえば↓。
Freenet0.5+0.7.5
http://ztake3.web.fc2.com/

gnunetの直接接続はwinnyやpd、shareなどの直接接続とはかなり様子が違う。
あくまで中継の特殊な形として中継をスキップする機能があるということ。

たとえばA→B→Cの形で中継が行われているときに、
ノードBのトラフィックが上昇しすぎると、BはCへの要求の返信も先として
自分(B)ではなくAを指定する。結果的に以降はA→Cというルーティングになる。

しかしAもCもBがそれをしたことは分からないわけで、AもCも互いに、
結果的には直接接続しているけれど、自分たちは直接接続しているとは思っていない。

またこれらは多段中継の一部だけを見ているだけだ。
A→B→C→Dという中継がA→C→Dと1段省略されただけに過ぎない。
これによって中継が過剰に行われることを抑止している。

もちろん状況によっては結果的に本当にA→Dのように直接接続している
状況も起こりえるが、それをAやDなどの当事者同士が知ることは出来ない。

だからgnunetの直接接続を国産p2pの直接接続と同じようなものだと考えるのは間違い。
基本的にgnunetの匿名性はfreenetと同等か、トラフィック解析の対策が行われている分、
それ以上のはず。

gnunetの特徴としてノードが受信するトラフィックと送信するトラフィックを
同じにするように調整する仕組みが備わっていること。

これがどういうことかというと、流れてるデータの中身は暗号化によって
解析できないのだから、自分のノードに流れ込むデータと自分のノードから
流れ出すデータの量が一致しているということは、
すなわち自分のノード自身は何もデータを送信も受信もしておらず、
中継しているだけのただの空っぽのパイプに見える点。

実際には自分自身のために送信するデータの分だけ、流れ込むデータから
間引いて送信しているのだが、外からはそれが分からない。

外から見て、そのノードは何もしていない時と何かファイルをダウンロードしている時で、
振る舞いが完全に同じであるのがgnunetの特徴。

国産p2pの場合は相手が間接か直接か知る手段があるって事？

また悪意のあるサイトに対する耐性も備わっている。
ノードは互いにどれだけ自分が他のノードにリクエストを要求したか、
他のノードのリクエストに応えたかを評価し合っている。

そして評価が低いノードからのリクエストは後回しにされる。
そのため一方的に大量のリクエストを投げるだけのノードがあっても、
それによって全体のトラフィックが異常に上昇することを回避している。

もちろん悪意のあるノードが他のノードからのリクエストにも
せっせと応じれば評価は低下しないが、それはつまりその悪意のノードが
きちんと(善意のノードとして)gnunetに貢献していると事に他ならない。
そんな悪意のノードなら歓迎すべきだろう(笑

>>138
> 国産p2pの場合は相手が間接か直接か知る手段があるって事？

あるファイルを要求すると高頻度で決まったノードからデータが送信されてくるならば、
確率的に考えてそのノード自身がファイルを持っていると推測される。

>>140
という事は>>136は確立的な違いって事？

>>141
匿名性というのはそもそも確率的なものなわけだよ。

犯罪捜査だって確率的なものだ。
他に正当な理由がなさそうなのに、犯罪を犯しているように見えれば、
それは見えるだけではなく、実際に犯罪を犯しているということ。
で、逮捕して取り調べや家宅捜査などで証拠固めをする。

逮捕や家宅捜査に確固たる証拠が必要なら、
その時点で十分な証拠があることになるんだから、
それ以上捜査する必要ないじゃん(笑

日本のようにまがいなりにも冤罪に対する救済が整っている国ならまだしも、
当局から疑いをかけられた時点で、無罪だろうがなんだろうが一巻の終わりという国もあるわけで、
gnunetはそういうレベルの匿名性を目指している。
なにもエロ動画を共有するために作っているわけではない。

だから当局がISPに介入できることを前提として、それに対抗するための匿名性を目標としている。
トラフィック解析とかはISPを支配下に置かなければなかなか難しいからね。

要するにたとえば9.11テロの犯人がgnunetを使って計画をし連絡を取り合っていて、
アメリカ政府が国を挙げて犯人を突き止めようとしても、破られないレベルの匿名性。

>>142
gnunet、winny、pd、shareのの直接接続率ってどんなもんなの？
で、犯罪捜査で有効な確立ってどのぐらいなの？
裁判所が証拠として採用する確立ってのはどのくらいなの？

>>144
さぁねぇ、知りたかったら自分で調べたらいいんじゃないの？(笑
そもそも

> 裁判所が証拠として採用する確立ってのはどのくらいなの？

こんな数値が出せるのか、他の犯罪で考えてみれば分かるはず。
そういうガキのくだらん屁理屈は警察には通用しないのは、
これまでのp2pの逮捕からみても、いい加減分かると思うけどね。

「疑いをかけられた」時点で、もう匿名性は破綻している。
100%の証拠がないから無実だ、なんて言い分は通用しない。
そんなことは他の犯罪でも分かるだろうに。

なんだ、分からないのに喋ってたのか・・・

>>146
おまえの理屈だと、あらゆる犯罪は裁判で判決が出る前に、
有罪か無罪か分かることになるだろうな。
で、それが分からないなら何もしゃべるな、と言ってるわけだ。
中学生レベルの屁理屈だね。

たとえばオウム真理教の事件では、信者っぽい人間はカバンに
カッターナイフが入っていただけでどんどん逮捕した。
それでどんどん拘束して取り調べを行うことで、オウムの悪事の
全容を解明したわけだ。世論はそれを支持した。

もし政治家の秘書を、カバンにカッターナイフが入っていただけで逮捕したら、
逆に世論から警察は批判を浴びることだろう。

酔っ払って裸になっただけで家宅捜査された芸能人だっていたよね。

要するに何を証拠に逮捕や家宅捜査をするかは、
様々な要因が絡むし、そもそも正解などないわけだよ。

そんなものを答えろという方がおかしい。

得意気に中継について語ってた割には
根拠なんてなかったんだな

指摘されると屁理屈捏ねるし

>>147
有罪無罪じゃなくて証拠として有効化どうか
捜査令状とれるだけの証拠となりえるかを聞いている

講釈たれる割には何も知らないじゃないか

>>148
そういう事持ち出すと
>>136>>137自体が意味の無い書き込みになるだろ

何したいんだ？

>>149
得意げとかなんだとか、下らないことにこだわってるねぇ。
要するに相手の人間性が気に入るとか気に入らないとかしか
おまえにとっては重要じゃないのだろう。
p2pの匿名性や安全性なってのはどうでもいいわけだ。

おまえの理屈ならWinnyで逮捕者など出なかったろうね。
そもそも逮捕者が出るまでは、逮捕者が出るとはみんな思ってなかったし、
警察もそれで逮捕に踏み切るかは、ずいぶん迷ったと思うよ。

要するにそんなことは誰にも分からないわけで、
答えがあると思う方がおかしい。

> >>147
> 捜査令状とれるだけの証拠となりえるかを聞いている

公園で酔っ払って裸になると、家宅捜査される確率はどれぐらいかね？
そんなものに答えがあると思うのかね？

>>150
> >>136>>137自体が意味の無い書き込みになるだろ

ならないね。要するにgnunetはほんのわずかの疑いさえ推測させないことを
目的にしている。10%か90%とかという話ではない。0%を目的にしているわけ。

>>151
あのね
gnunet確率的に国産p2pより安全だと言ってたんでしょ？
だからどういう比率か聞いたら
なぜ

「疑いをかけられた」時点で、もう匿名性は破綻している。」
って話になるの？
自己矛盾してるだろ

>>152
だから直接接続する割合は何％よ

http://ztake3.web.fc2.com/　のページの作者が顔真っ赤でござるの巻

まあ >>150 で ID:x45tZ5OL0 が全く話についてこれていないことが分かった(笑
だからおなじみの中継率が何パーセントで、それで逮捕される可能性は、みたいな、
慣れ親しんだ話ばかりしたがるのだろう。

要するに既存の知識から一歩も出てこれず、自分の土俵だけでなんとか
戦おうとする人間だ。それで済むならいいけどねぇ。
その土俵は警察には通用しないんだよ(笑

>>153
> gnunet確率的に国産p2pより安全だと言ってたんでしょ？

国産p2pの安全性について確率的にどうだこうだとは言ったかもしれないが、
gnunetの安全性について確率的にどうこういった覚えはないんだけどねぇ。

gnunetは0%で、国産p2pが30%〜80%であれば、結果的に「確率的に国産p2pの方が
危険とはいえるが、確率的なのは国産p2pの方であって、gnunetの方ではない。

> だからどういう比率か聞いたら

それはおまえが相手を特定できる確率と、逮捕される確率をごっちゃにしているからだろう。
特定できる確率と、その人間が実際に逮捕される確率は別なものだし、
後者はさまざまな社会情勢によって変わるのだから、そんなものに答えはない、と言ったまだ。

> 自己矛盾してるだろ

どこが自己矛盾しているのか、言ってもらいたい物だねぇ、言えるものなら(笑

>>154
> だから直接接続する割合は何％よ

直接接続しても特定されない工夫がしてあるのがgnunetだといってるだろうに。
だから特定される確率を推測するために直接接続の確率を問うのは意味がない。

>>156
結局最後は何の根拠もないくだらん戯言。ま、おまえなりに一生懸命がんばったんだろうけどね(笑

>>157
まあ、まともな反論もできず、ひたすら答えのない質問を繰り返し、
答えられないんだから「俺の勝ちだ」という人間はネットに多いよね(笑

相手が質問に答えられない→相手の負け、というのは、その質問に
正当性がある場合だけだ。そこのところをおまえは人生で学び損なってしまったようだね。

結論はいつも煽りあい

　　　　　━Download板

>>158
自分の言葉も忘れたかｗ

>>160
何のことを言ってるのか知らないが、
おまえが正しく俺の言葉の意味を理解してないだけだろうな。

おまえは相手の言ってる意味をはたして自分が正しく理解しているか？について
もっと謙虚になるべき。

だいたい冒頭でgnunetの直接接続はwinnyやshareやpdなどの国産p2pの
直接接続とは性質が違う、と言ってるのに、winnyとかの直接接続の確率と
gnunetの直接接続の確率を比較しようとする時点で、
自分が馬鹿だ(少なくとも何も説明を読んでいない)と公言しているに等しいと思うんだけどねぇ(笑

>>161
>>157はお前が過去に発した発言

おれはだた謙虚に比率がしりたかっただけ
それを顔真っ赤にして話捏ねくりだしたのはお前

おまえがいつも相手に言う根拠が無いなら書くなって言葉は自分には当てはまらないだなｗ

>>162
どう性質が違うか聞いたら
一連の流れ

挙句の果てに
「犯罪捜査だって確率的なものだ」
と言う
そしていつものパターンｗ

140 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2010/03/17(水) 11:52:58 ID:ORIHkZCW0
>>138
> 国産p2pの場合は相手が間接か直接か知る手段があるって事？

あるファイルを要求すると高頻度で決まったノードからデータが送信されてくるならば、
確率的に考えてそのノード自身がファイルを持っていると推測される。



141 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2010/03/17(水) 14:13:47 ID:x45tZ5OL0
>>140
という事は>>136は確立的な違いって事？



142 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2010/03/17(水) 14:22:41 ID:ORIHkZCW0
>>141
匿名性というのはそもそも確率的なものなわけだよ。

>>163
> >>157はお前が過去に発した発言

そうなのかね？しかし発言というのは単体ではなく、
文脈において使われ方が重要なのを無視してるな。
文脈から切り離して個々の発言を云々いっても、何の意味も持たない。

> おれはだた謙虚に比率がしりたかっただけ

性質の違うものの比率を求めてどうするのだね？
winnyの直接接続の比率とgnunetの直接接続の比率を比較することは、
体重と身長を比較するようなもので、意味がない。

> それを顔真っ赤にして話捏ねくりだしたのはお前

俺は普通に必要な事を述べている。結果的にそれがおまえの望む
答えでなかったとしても、それは意味のない質問には意味のない
答えしか返ってこないという実証例でしかないだろうね。

おまえの質問は「仕事と私のどっちが大切なの！」みたいな、質問なんだよ(笑

>>164
> どう性質が違うか聞いたら

そんなことを質問された自覚はないな。どう性質がちがうかは最初に発言で
全部書いたはず。それで不足というなら、その説明を踏まえた上で何が疑問かを書くべき。
しかしおまえの最初の質問は「国産p2pは直接接続と間接接続が区別できるのか？」という
質問だったよね。

だから俺は「ああ、この人はgnunetではなくて国産p2pについて話がしたいんだな」と考え、
それについて語ったわけだよ。どう違うのかを尋ねたいなら、それを尋ねるべきだろう。

しかしおまえはそんな違いなどに興味がないのだろう？
「どっちが確率的に匿名性が高いか」という単純な答えにしか興味がない。
となれば性質の異なるものを比較することは出来ない、という話にしかならないと思うけどね。

おまえは俺と何の話をしたいわけ？

> そしていつものパターンｗ

要するにいつも俺にアホみたいに絡んできた人間なわけだね。
最初からp2pの話なんて興味がないわけだ。単に俺に絡みたいだけの人間。
だからgnunetに関する説明も最初から理解する気がなく、読んでもいないのだろう。

> あるファイルを要求すると高頻度で決まったノードからデータが送信されてくるならば、
> 確率的に考えてそのノード自身がファイルを持っていると推測される。

だからそれは国産p2pの説明だよねぇ。gnunetの話ではない。それなのに

> という事は>>136は確立的な違いって事？

とgunnetの話に結びつけるからおかしな事になる。

おまえが

> 国産p2pの場合は相手が間接か直接か知る手段があるって事？

と「国産p2p」について尋ねたから、俺はgnunetの話を中断して

> あるファイルを要求すると高頻度で決まったノードからデータが送信されてくるならば、
> 確率的に考えてそのノード自身がファイルを持っていると推測される。

と、国産p2pについて親切にも答えたわけだ。

それなのに自分でした質問を忘れて、おまえはそれをgnunetに関する
答えだということにしてしまった。
そして挙げ句の果てに、俺に対して話をこねくり回していると文句をいう始末。

自分が自分の質問を理解してないだけだろうに。

違うよ、ただ単に会話に飢えてるんだよ
相手にしないのがベストなんだよ

>>168
掲示板は会話・議論をするところだからねぇ。
それを否定して何が残るのやら。

バーカバーカお前に言ってねーよーだー、ベロベロばぁ〜

>>170
誰に対してであろうと、その考え方は間違っているといってるんだけどねぇ。
それとも味方には甘くして、敵には厳しくしろというのかね？

おかしな議論するつもりは無いんだが
知りたいのは


> あるファイルを要求すると高頻度で決まったノードからデータが送信されてくるならば、
> 確率的に考えてそのノード自身がファイルを持っていると推測される。

その「頻度で決まったノードからデータが送信」される事がなくなれば
確率的に「ノード自身がファイルを持っていると推測」されないって事でOK?


> もちろん状況によっては結果的に本当にA→Dのように直接接続している
> 状況も起こりえるが、それをAやDなどの当事者同士が知ることは出来ない。

上記はgnunetだが国産P2Pが「ノード自身がファイルを持っていると推測」されない場合は
gnunetと同じで「それをAやDなどの当事者同士が知ることは出来ない。」

と認識したんだが違うの？

gnunetはさらになんかしてるのか？

外国を全て弾くのはできないのかな？
peerblock使えばいいちゃあいいけど

荒れるから
からむな

早く人柱になりてぇえええ！！

じゃぁ俺の人柱に

>>172
> その「頻度で決まったノードからデータが送信」される事がなくなれば
> 確率的に「ノード自身がファイルを持っていると推測」されないって事でOK?

少なくとも推測する手がかりの一つは消えるね。
もっと頭のいい人が考えれば他にも方法はあるかもしれないが、
とりあえず俺は思いつかないし、まだ思いつかないものを議論しても意味ないので
「って事でOK」だよ。この方向で話を進めよう。

> 上記はgnunetだが国産P2Pが「ノード自身がファイルを持っていると推測」されない場合は
> gnunetと同じで「それをAやDなどの当事者同士が知ることは出来ない。」
> と認識したんだが違うの？

ん〜だから「推測されない場合」というのが、winnyやshareやpdでは原理的に
成り立たないから、結果的に、「gnunetと同じ」にならない、という話なのだが。
どうやって「推測されない場合」を作り出すのさ？

まあwinnyを改良してfreenetやgnunetと同じ方式にすれば、
そりゃ推測されなくはなるだろうけど、それはもはやwinnyじゃないよね。

> gnunetはさらになんかしてるのか？

だからそれを説明したのが最初の文章だろうに。
説明を踏まえた上で、ここが分からないとか、ここはおかしいと思うとか
言うならまだしも、おまえの言動からは全然説明の中身を読んでいる
ようには見えないんだけどね。少なくとも理解していない。

まず分からないところについて質問するなりなんなりして理解する努力から始めるべき。
まあ俺が答えるかどうかは保証できないが。

で、繰り返しになるけれど、gnunetの説明に「直接接続」とあるけれど、
あれはwinnyとかに親しんでいて、その弱点に敏感になっている日本人には、
誤解を生む表現だといっている。

gnunetというのは基本は間接接続なんだよ。
ただし、偶然結果的に直接接続になってしまうケースもあるというだけのことだ。
で、そうなる確率は「偶然」以上のものではないのだから、
そのノードがファイルを持っているかどうかを探る手がかりにはならないということ。

>>177
他の２つは無理としてPDなら
「頻度で決まったノードからデータが送信」という致命的な欠点を
バージョンアップで補う事ができたら？

その段階で中継の比率増やせばgnunetと同じにならないか？

>>179
> 他の２つは無理としてPDなら

いや、この部分はたいしてwinnyもshareもpdも変わらん。

> 「頻度で決まったノードからデータが送信」という致命的な欠点を
> バージョンアップで補う事ができたら？

いやだから、winnyもpdも基本的にファイルを持っているノードに直接接続して
ダウンロードしようとするわけだよ。
だからfreenetやgnunetに比べて転送速度が格段に良い。

申し訳程度に中継を一定の確率で発生させているだけだ。
中継を100%にしたらそれはもはやfreenetとかと同じパフォーマンスしか出ない。

そもそも直接接続できるというのは、どのノードがどのファイルをもっているか
という情報をwinnyやpdのネットワークが維持・管理しているからだ。
ネットワークがそういう情報を持っている限り、その情報を取得するための
クローラーなどを作られれば、ばれてしまう。

freenetやgnunetはそもそもそういう情報を持っていないわけ。
だからその都度どのノードがファイルを持ってるのかをそこら中のノードに
尋ねて探し回らなければならない。だから効率はよくない。
効率は良くないが、安全性(匿名性)は高い。
(クローラーに)盗まれる恐れのある情報をそもそも持ってないんだからね。
ないものは盗めない(笑

>>180
>freenetやgnunetはそもそもそういう情報を持っていないわけ。
>だからその都度どのノードがファイルを持ってるのかをそこら中のノードに
>尋ねて探し回らなければならない。だから効率はよくない。
>効率は良くないが、安全性(匿名性)は高い。

クローラはそこら中のノードに尋ねて探し回らないの？

>>181
> クローラはそこら中のノードに尋ねて探し回らないの？

たとえばさ、あなたがドラゴンボールのマンガを読みたくなって、
友人にドラゴンボールというマンガを貸してくれない？とお願いしたとする。

しばらくしたらその友人はドラゴンボールを持ってきてあなたに渡してくれた。
あんたは希望するマンガ読めてハッピー。

しかしそのマンガがもともとあなたの友人が持っていたものなのか、
それとも友人があなたのためにさらに友人の友人に借りてくれて、
あなたには区別付かないよね？
さらに友人の友人も実は友人の友人の友人から借りたかもしれない。

freenetやgnunetの方式はこういうものだ。

一方、winnyやpdは、最初からどの友人がどのマンガを持っているかを
あなたは知っていて、持っている友人に「このマンガ貸して」と頼みに行く。
ただし時々、わざと持っていない友人にも頼みに行く。
その時だけ、頼まれた友人は友人の友人から本を借りて、あなたに貸すわけ。

winnyやpd方式では「どの友人はどのマンガをもっているか」という情報が必要。
一方freenet方式ならそういう情報は必要ない。

で、freenet方式の場合は、クローラーがあなたと同じ事をしても、
マンガは手に入るかもしれないけれど、結局このマンガを持ってたのは誰か？
という情報は手に入らないよね。

freenetやgnunetはオープンソースだから内部の仕組みが最初からすべて
公開されている。つまりクローラーを作ろうと思えば簡単に作れる。
したがってクローラーが作られることを前提に、それでも匿名性を維持できる
仕組みになっている。

上手な嘘とは、木に例えると幹の部分は本当で枝葉の部分で嘘をつく・・・かｗ

>>184
説明を簡単にするために、ウソをついている部分はあるよ。
しかし今説明している事柄にはそのウソは関係ない。
全部完全に知りたければ、知りたい人間が自分で調べることだ。

>>182
>あなたは知っていて、持っている友人に「このマンガ貸して」と頼みに行く。
>ただし時々、わざと持っていない友人にも頼みに行く。
>その時だけ、頼まれた友人は友人の友人から本を借りて、あなたに貸すわけ。

持ってる人知ってるのにわざと持ってない友人に頼みに行く実装って設計自体おかしい気がするけど
会長はなんでそんな事したんだろ？

ちょうどいい機会だから、また一つ俺の哲学を披露しよう(笑

分かり易い説明とは何か？
それは如何に不正確な説明をするか、だ。

正確な説明は分かりにくい。
分かり易い説明(不正確な説明)で満足できなくなったら、
それは初心者を卒業したということだから、あとは自力で学ぶべきだ。

>>186
> 持ってる人知ってるのにわざと持ってない友人に頼みに行く
> 実装って設計自体おかしい気がするけど
> 会長はなんでそんな事したんだろ？

この方式はそもそもwinnyからだ。

それは本を借りに来た人間は、自分がその本を読みたくて借りに来たのか、
他人のために借りに来たのかわからない、という理屈を成立させるためだよ。

「おまえこのファイルをダウンロードしただろう？」という嫌疑に、
「いえ、誰かからこのファイルを中継してくれと頼まれただけで、
何のファイルか私は知りません。え？違法なファイルなんですか？
それは知らなかった」とね。

一つの考え方だし、winnyの登場当時はその程度の理屈でも良かった。
そもそも警察は「p2pなにそれ？おいしいの？」みたいな段階だったからね。
しかし当時と今は状況が変わってしまった。

しかし、こんな初歩的な段階から説明しなけりゃならなくなるとは思わなかったぞ？
winnyやpd、そしてfreenetにもある程度の知識がある人間に対して、
gnunetを説明したのであって、winnyがどういう設計思想なのか分からない人間は、
黙ってろよ、って感じなんだけどねぇ。それをわざわざ説明してしまうんだから、
なんて親切な俺(笑

正確さがなければ、相手の正確な理解は得られない
分かりやすい説明にはなり得ない

当然だろ。お前はアホかw


自分は相手に分かってもらう説明ができないから、相手に全て押し付けて自力で学ぶよう丸投げしてるだけ
相手の学ぶ姿勢を促す事は大切だが、こちら側が分かりやすい説明に努めることとは別問題

これも当然だろ。



ID:ORIHkZCW0の程度の低さは分かったから、お前の言葉の信用性も説得性も失われた
このおれの認識覆すほど技量も持ち合わせてなさそうだからもうお前のレスに興味ないし、多分この先お前のレス読むこともないけどね


まぁ、これ以降もお前の程度に見合うレベルの低い相手を中途半端に言い負かして勝った気になって一人で満足してるのかなw
こいつ負けず嫌いらしいから多分そうなるだろうなwww

>>187
でも
>それは本を借りに来た人間は、自分がその本を読みたくて借りに来たのか、
>他人のために借りに来たのかわからない、という理屈を成立させるためだよ。
の理屈はわかるんだけど
それってDL側の匿名性を成立させる理屈を場合で

持ってる人知ってる実装って
UP側の匿名性が無いと思うんだけど会長はなんでそういう実装したんだろう

GNUNetでもPDでもそうだけど、ノードの評価情報ってどうやって管理してるんだろう。
それが自由に閲覧できると匿名性の低下には繋がらないのかな。

「アレ」がいるため、また引っ越しせねばならなくなった。

StealthNet Part6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1268235231/
「アレ」がいないあちらでひっそりと投稿させてもらう。

>>189
> 正確さがなければ、相手の正確な理解は得られない

繰り返しになるが、正確な理解など目指して分かり易い理解など出来るわけがない。
分かりやすさとは不正確さなのだよ。

分かり易い説明が正確な説明だと思い込んで、
自分はこれまで様々なことを正確に理解をしたと
思い込んでこれまで生きてきたなら、
そっちの方が大問題だろうね。笑っちゃうよ(笑

> 自分は相手に分かってもらう説明ができないから、

自分では何もせずに、教え方が悪いから理解できないんだ、とか
おまえは中学生かと。学校の勉強にせよ他の事にせよ、
理解できないならそれは自分が悪いんだよ。

> 相手の学ぶ姿勢を促す事は大切だが、こちら側が分かりやすい説明に努めることとは別問題

だから分かり易い説明(不正確な説明)に努めているわけなんだけどねぇ。
分かり易くてなおかつ正確な説明ができるなんてのは、
自分で他人に本気で説明したことがないか、耳障りのいいことばっか適当にいっている
人たちに騙されているか、両方かのどっちかだろうね。

> ID:ORIHkZCW0の程度の低さは分かったから、
> お前の言葉の信用性も説得性も失われた

そもそも相手を信用するという姿勢が間違っている。
信用などせずに、言葉の論理性・整合性のみで判断すべき。
理解するというのはその判断が出来るようになるということだ。
信用しなければならないなら、それはまだ判断ができる状態(理解した状態)に
達していないと言うこと。理解できないから信じるしかないわけだ。

> このおれの認識覆すほど技量も持ち合わせてなさそうだからもうお前のレスに興味ないし、

最初から興味なんて持たなければいいのに。なんで興味なんて持ったわけ？
あなたはこれまでも無駄な時間を過ごしてきたのだろうね。そしてこれからも。

> 中途半端に言い負かして勝った気になって一人で満足してるのかなw

言い負かすとか勝つとかそういうことを中心に考えているのが精神年齢の低いガキなわけだよ。

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
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　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
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.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
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　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

>>190
> UP側の匿名性が無いと思うんだけど

そうだよ。winnyもshareもpdも、みんなそうだよ。
だから匿名性は弱いと言ってるわけだ。

> 会長はなんでそういう実装したんだろう

winnyはもともとfreenetを参考にし、freenetほどの匿名性はないが、
ファイルのやりとりのパフォーマンスは格段に高い方法を、という目標で作られた。
だから匿名性は犠牲になっている。しかし繰り返しになるけれどwinnyが作られた
8年前はそれはわりとパフォーマンスと匿名性をバランスよく両立させたいい方法だったんだよ。

で、shareにせよpdにせよ、winnyと同程度のパフォーマンスを実現するには、
直接接続しか選択肢はなかったわけ。あとは他の点で匿名性を増すしか、ね。
今のところ警察は一次放流者を中心に摘発している。shareにせよpdにせよ、
それぞれ一次放流者を特定しにくくする工夫はなされている。

ただ一次放流者だけしか取り締まってはいけないという法律はないわけで、
警察の方針一つで、単にキャッシュを保持しているだけのノードも摘発対象になりえる。
実際、警察はそう警告してるしね。いま一次放流者を中心に逮捕しているのは、
もとをつぶした方が、p2p壊滅の効率がいいと警察が考えているからだけにすぎない。

8年前のwinny登場当時から状況が変わったように、これからも状況は変わっていくと思うよ。
だから上の方で言ったように、「あやしい」だけでも逮捕されたり家宅捜査をバンバンされる
ような時代も覚悟しなければならない。

すまん。引っ越し先修正。
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.0.5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1262503548/

>>191
> GNUNetでもPDでもそうだけど、ノードの評価情報ってどうやって管理してるんだろう。

winnyもpdも、ねつ造ファイルを大量に流したり、間違ったねつ造警告とかをつける
ノードはフリになるというような作者の発言があるけど、どうもハッタリのような気がするけどねぇ。
まあ、何かしてるのかもしれないが、ねつ造ファイルが蔓延している状況から
有効に働いているようには見えないし。

またgnunetの評価というのは単にリクエストにレスポンスを返した頻度だから、
それが匿名性の低下に繋がるかといえば、ないんじゃない？

一番最初に述べたように、自分が当該のファイルを持っていれば
素早くレスポンスを返しやすいとか、そういうヒントになるような状況は
起きないように神経が使われて設計されている。

>>197
くだらん努力をしてるねぇ。あほらしい。

そうか・・・！ネットを使わない方式にすればいいんだ！！
DVD-Rにデータ詰め込みまくってそれを封筒に入れて郵便交換とか・・・

>>200
ネタにマジレスするのもなんだけど、誰が目的のDVDを持っているかを
どうやって公示するんだね？俺に連絡してくれればDVDを送りますよ、と
宣伝したら、逮捕してくれといってるようなものだよね。

要は原理は同じでp2pにせよ、郵便にせよ、ネックになるところは同じなんだよ。

回覧板みたいのを回した方がいいだろうね。持ってる人はDVDをこっそり
この袋の中に入れてください、と。で、袋は入れることは出来るけど、
取り出すことは回覧板を回した人しか取り出せないようにしておく。

そうすれば戻ってきた袋の中にDVDは入っているけれど、
誰が入れたかは分からない。

これってまさにfreenetやgnunetがやっている「中継」そのものだ。

要するにどんな媒体を使おうが、匿名性を実現するための原理は同じというわけ。

>>197
ところでさ、あなた日本語版のSNのwikiのサイト開いている人じゃないかい？
なんとなく雰囲気が似てるよ、馬鹿っぽいところとか。

大変勉強になるスレすなぁ
ID:ORIHkZCW0さん愛してるよちゅっちゅ

>>202
wikiなんてどんなヴァカでも建てれるからね
建ててあとは放置でもおｋだしｗ
「構わないで！するー！」とか騒いでる割には
必死こいて「移動してください！移動先です！」とか。もうね。
愛されてますな。

回覧板ｗ

酷い嘘ばかり

>>197
なにオニゴッコみたいな事やってるんだよ。

お前のほうがウザくなった。
個人ブログででもやってくれ！

ああ、大事なことを忘れていた。winnyのアップロード者の保護方法。
これも「理屈」なんだけれど、国産p2pは方法は様々だが自動拡散を装備している。
つまり知らないうちにキャッシュに入っているわけだ。

だから「おまえ違法ファイルをアップロードしただろう？」という疑惑に対して、
「そんなファイルアップロードした覚えはありません、winnyが勝手に中継で
キャッシュに入れたんじゃないですか」という理屈を成立させられる。

だからwinnyの作者はアップロードが完了してキャッシュ化されたら、
アップロード用フォルダからは消去することを推奨していた。
アップロード用フォルダに残したままだと、家宅捜査された時に
「私がアップロードしました」と言ってるようなものだからね。

まあこの理屈も現時点では、もはや通用しないと言っていいだろうけどね。

自動拡散がないと、キャッシュに入っているファイルは、自分がダウンロードしたか、
自分がアップロードしたかのどちらかなわけで、それはそれで危険な気がするんだけどね。
自動拡散に反対している人はこの辺、わかっているのやら。

そのまま忘れてろよ痴呆

>>208
おまえはさぁ、2chでどういう議論が行われると、
「これこそ自分が理想とした議論だ」と感じるわけ？
そしてもしそういう議論が行われたら、おまえはそれに参加できるわけ？
崇高すぎておまえは参加できないだろ？

要するにおまえは「この馬鹿たちが、またくだらん議論してる」と
馬鹿に出来る議論が好きなんだろう。

お化け屋敷に入ってお化けを見て「こわい、こわい」というようなものだ。
怖がりたいわけだ(笑

こんなところでグダグダ言ってる暇があったら
ソフト作ってみせればいいのにね
机上の空論をいくら言われても何も説得力がない
しかも場所がﾀﾞｳｿっていうね

>>210
で、おまえはこんなところで何をしてるのかね？

> ソフト作ってみせればいいのにね

宇宙論の研究者は宇宙を作って見せないと、意味がないのかね？

ほら、反応するから狂喜乱舞の花びら大回転
みんな寝なさいよ

しまった馬鹿に反応するんじゃなかった
このスレタイも分からないほど馬鹿らしい
宇宙論研究者が宇宙を作るとか言い出したｗｗ

麻布高→京都大学出の天才プログラマーが
マジキチの振りをして遊んでるスレはここですか？

カエサルを理解するためにカエサルである必要は無い。

今日のレスはなかなか面白かった

今尾北産業
スレ進んでると思いきや、またこれかぃ！ｗ
もうｇｄｇｄ言い争ってないでさ
試作品でも何でもいいから、
さっさと挙げて俺に人柱やらせろろろろおおおおお！！

いいじゃないか
無償でお前ら池沼の能無しに、P2Pのありがたいお話聞かせてくれるんだから。
理解してるならNGにして見なきゃいい。嫌なら見るな。
道端にキチガイがいたら、話し掛けなきゃ気がすまないの？
ちょっと煽られたくらいで逆切れして支離滅裂的外れなケンカ売って
完全論破されて涙目で「スルーしようぜスルーしようぜ　ﾋﾞｪｪ」とか。
そんなんだから何処行っても馬鹿にされるんだよw

要するにね、実用的なプログラムを作るには、本質的でない雑多な手間暇が鬼のようにかかるわけ。
どうでもいいようなOSのバグとか、微妙なユーザー環境の違いとかに対応しなきゃならないし。
p2pも基本的に原理を研究する人間と実用的なプログラムを作る人間ってのは別だよ。

pdが導入しているdhtだって、先行する研究論文があり、pdの作者はそれを参考&応用して
pdを作り上げたのだろう。freenetやgnunetも原理を研究する人間とプログラムのコードを書いたり
メンテナンスする人間は別だ。

他の研究者だって、理論物理学でひたすら、悪く言えば机上の空論(笑)を考えるのが
好きな研究者もいるし、実験で実証してこそ科学だと言う人もいる。
学問的研究を実社会に応用する事に価値を見いだす人もいる。
ま、何に楽しみを見いだすかは人それぞれってこと。

ｐｄの話なんて誰も興味ねぇー
それよか早く現物うｐしろと！

だから
からむな

こういうスレ見るとみんな天才に思えるけど
ここに長文書いてる奴らはキモヲタどもなんだよね

作ってからスレッドたてればいいのに
ここってネタスレだろ

作れない馬鹿が　俺の言うとおりに作れば完璧なんだよ！
と、延々吼えているだけのスレです。
主に一人が。

まさに便所の落書き。

>>224
馬鹿がデタラメなことをいってるように見えるなら、
そんなことを気にする必要ないんじゃないかい？(笑

こっちにキチガイがきてるの？

>>226
ID変えまくっといて
それしか言い返せないのかよw

？

>>228
キチガイに恭順するキチガイがもう一人いるってことだよw
真性の乞食だな

奴に反応してるのはID赤くなる奴一人と
ID変えまくってる単発偽装の一人だけ

要するに恋のトライアングル

全部自演でしょｗ

とりあえずC言語って何なの？
A言語とかB言語とかあるの？
ABCってエロくないの？

C言語は1972年にAT&Tベル研究所のデニス・リッチーが主体となって作ったプログラミング言語
B言語はペッティング

Ｂ言語は、AT&Tベル研究所のケン・トンプソン (Ken Thompson) によって
開発されたプログラミング言語である。C言語に置き換えられる形でほぼ絶滅した。
ケン・トンプソンがデニス・リッチー（Dennis Ritchie）監修の元で設計し、
1969年頃に登場した。

つまんねー

ここまで俺の自演。

>>219
p2pの研究者気取りだがお前は理論研究者として何ら新しい概念は提示していないし
ただ単にFYIと目障りな雑音を書き込んでいるだけ。
もちろんそれはここでの話で実際には研究活動もしているのかもしれないが
それを提示しないならここにいる人間にはそんなことは関係ない。

お前は枝葉末節の煽り合いはともかく本旨ではまともなことも話しているが
コミュニケーション能力が低い、もしくは話を伝える気がまったく無い。

恐らく皆の理解力が低いから自分の話が伝わらないのだと現実から目を逸らして
いるのだろうが、仮にそれが正しいとしても自分の考えが伝わらなければまったく
意味が無いと言っておく。

実は後者で全てのレスは自己満足のためにつけていると言うなら何も言うことは無い。

その人、いくつかの常駐スレで昨日から見ないけどどうした？
規制された？

ttp://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/20100318/1268916189
就活だとさ
もっとも2chが生活の一部とか言ってるからスレは見ていると思われ

あれで緊張解してたのか、歪んでんなぁw

>>237
> p2pの研究者気取りだがお前は理論研究者として何ら新しい概念は提示していないし

気取り？単に人が何に価値を見いだすかは、様々だと言っているだけなんだけどねぇ。
成果が上がるかどうか、成果を上げたかどうかはまた別の問題。
当然なんの成果も上げることができない人も多いだろうさ。

で、おまえは何が言いたいの？
何らかの成果、人々に有無を言わせぬ実績、を上げてない人間は、
2chに書き込むべきではない、とかいう主張なの？

仮に誰もが納得するような研究実績を上げた人間しか参加できない
コミュニティがあったとして、おまえはそのコミュニティに参加できるのかね？
参加が許されたとしても、参加したいと思うかね？

おまえがもし、一定のレベル以上の研究者だけが参加するコミュニティがいいのなら、
そういうコミュニティに参加すればいいのであって、わざわざ2chなんかを
参加コミュニティとして選ぶべきじゃないだろうに。

別スレでも似たようなことを書いたと思うが、おまえはわざわざ
勉強できない人間のグループに参加し、おい、みんな勉強しようぜ、と
言ってるようなものだ。本当に勉強がしたいなら、そういうグループに入ればいい。

わざわざ勉強できないグループで、勉強の大切さを解くのはどういう目的なのかね？

> ただ単にFYIと目障りな雑音を書き込んでいるだけ。

おまえにとって目障りでない書き込みなんてないんだろう？(笑
そもそもおまえの目的は他人の書き込みに何らかの理由をつけて「目障りだ」
と言うことだ。それだけがおまえの生き甲斐。違うかね？
そうとでも考えないと、上述のような行動の理由が説明できないだろう？

>>241
待ってました

もういいよ。まるで会話になってない。
相手のレスを読んでない。意図を理解しようともしてない。
ただ、言いたいこと垂れ流してるだけ。

twitterでやれよ糞が

これ貼っときますね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1262227165/

>>241
就職活動、調子いいっすか？

> コミュニケーション能力が低い、もしくは話を伝える気がまったく無い。

おまえのように常に相手の何が悪い、かにが気に入らないと
文句ばかり言っている人間っているよね。
学校でも先生が気に入らないとか教え方が下手だとか、
あれこれ要求ばかり多い。

理想的な環境などどこにもないんだよ。誰もがいろいろ文句のある環境で、
その中で出来るベストなことをしている。
気に入らない先生や友人、職場の上司から有益なことを学び自分に生かせる人間が、
成長し大成するわけだ。

おまえのように文句を言う理由ばかり探し回っていてもなんの得にもならない。

> 実は後者で全てのレスは自己満足のためにつけていると言うなら何も言うことは無い。

何も言うことないなら、黙ってればいいじゃん？
そもそも2chのすべての書き込みは自己満足だろう？
おまえのために何か俺がしてやらなければならない義務でもあるのかね？

そしておまえの書き込みは自己満足ではないのかね？
まさか2chにおいて健全で有益な議論が行われるように、
こうした主張をしているつもりなのかね？

既に述べたように、おまえの考える「理想的な環境」は意味がない。
理想的な環境がなければ自分は他人から学べないという考えこそが、
もっとも有害な考え方なのだよ。

ブーメランﾜﾛﾀw

>>247
馬鹿の一つ覚えしか書けない単細胞脳だね。
新種の生物として登録したらいいんじゃないかい？
脳細胞が一つで構成される生物w

>>238
いや、新たな書き込みがないから書き込まないだけなんだが。
それとも俺が知らないだけで、どっかのスレで盛り上がってるの？

簡単に論破されちゃうくらいおバカなこと書き込むのが
一番の燃料になるって未だにわからないんだねーモマイラ

ほら、早くいつもみたいにスルー喚起しないと大変なことになっちゃうよ？！ｗ

レスされるなんて思わなかったぞw沸点低すぎだろww（ﾁｯ、うっせーな…）

>>251
俺は博愛で平等だからな。どんな貧しき物にも分け隔てなく対応する。
すばらしいだろう？(笑

上でも言ったが、そもそも有益な発言しか相手にしないなら、
2chなんかにいないわけで(笑

>>252
あんた、ほんとはちゃんとした文章書けるのに、なんでそんなに荒れてるの？

>>253
> あんた、ほんとはちゃんとした文章書けるのに、なんでそんなに荒れてるの？

ちゃんとした文章ってなんだよ？
そもそもあなたが考える「ちゃんとした文章」を書くのが正しいのか？

理由がないとちゃんとしない文章をかいちゃいけないのか？
自分の価値観に合わない物を「荒れている」としか考えられないことこそ、
自己中心的で独善的な考えじゃないのかね？

はやく人柱にならせろおおおおおおおおお！！

>>254
あんたちんこさんじゃないの？
人違いならすまんかった

>>256
つまりちんこってやつは俺よりちゃんとした文章を書くわけだ
残念だったねぇ。

>>256
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1262227165/151
ちんこってこんな感じの文章も書いてた奴だぞ
他にも地頭のいいユダヤ人は迫害される→俺は迫害されている→ゆえに俺はユダヤ人だとか
ビルゲイツのように神開発者は囲碁をやる→俺は囲碁をやる→だから俺は神開発者なんてな

あとこいつは嘘をついたり自演してスレの流れをコントロールしようとする奴だからな

PDスレに移ったようです

やっぱPD厨ってKYなｋｓ（ｒｙ

>>258
ほぅ、なかなかプログラミング言語関係の話は面白い。
うなづける部分も多々あるね。

でもプログラミングはしないんだよな。

>>262
ぷろぐらみんぐって、IT土方とかよばれる人たちがするんでしょ？

プログラミング大好きだったら苦にならないよ

>>263
ﾜﾛﾀ
典型的なﾆｰﾄ思考法

IT土方ってｗ　ITの時点で土方じゃないよねｗ

いや、IT土方って言葉はあるんだけどね。
コンピュータ土木作業員とか。

>>267
それは知ってるってｗ

土木作業員の人も好きでやってれば苦にならないの？

俺的勝手な土木作業員イメージ

外国人労働者
農業出稼ぎ者
売れないバンドマン
自己破産者
マッチョ

あとジョーンズさん

この星の住人は2chというものが好きらしい

未だこの時点でバイナリもソースもなし…か。

まともな神経してたらこんな非匿名掲示板で公開とかしないだろJK

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-19 15:50:57
https://mimizun.com/delete.html

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1268050111/353,356-358

・ Freenetと同等かそれ以上の匿名性
・ Winnyと同等かそれ以上の効率性
・ 複数のOSに対応
・ あるていど低スペックでも問題なく動く

今や、これらの条件を満たさないかぎり、
新規ユーザーを獲得して大規模なネットワークを形成するなんて不可能だよ。

FNと同等の匿名性だけあればいいんだよ
効率なんか二の次、というか考えなくてもよい
完全な匿名性さえ確保できれば、うｐするのにIPを変えたり
元ファイルを消したり、強制拡散させたり、ソフトを終了する必要がなくなるからな
何より、常時接続で放置しても大丈夫という安心感は心強い

>>227

程度の低い利用者が増えまくると警察から目を付けられるから、
初心者には難しいハードルがあったほうが良い。
そして専用マシンを用意してHDDは10T以上のヘビーユーザーだけが集まるような仕様が理想。
情報流出させちゃうようなクソ初心者は何百万人集まろうが迷惑以外の何者でもない。

質の確保ができるようなシステムが大事。

>>279
情報流出させちゃうようなクソ初心者がいるから楽しいんだろ
だけどそれでマッポやイカれた団体に目を付けられてしまうというディレンマ

マッポやイカれた団体が流出というのも、またいとおかし

>>281

そういうのはシャレに任せてしまえ。
情報流出が目的じゃないんだから

>>283
そもそも情報流出させた人だって、「情報流出が目的じゃない」よｗ
どんな新P2Pが出ようがウイルスはなくならない