今後のP2Pについて4

引き続きﾄﾞｿﾞｰ

今後のP2Pについて
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1133340970/
今後のP2Pについて2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1134220954/
今後のP2Pについて3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1135195615/

2

942 名前：one^ ◆l6IcIKlppg [sage] 投稿日：2006/02/28(火) 02:49:47 ID:+Kf/FlDg0
ちょっと妥協していますが、一応今の段階でできている部分をパックしたので、
よかったら意見ください。ポエム、ジャッカル専用ny。
http://www.rootshell.be/~kienzan/poeny/poeny_20060228.zip
まだちょう試作ですが・・。

965 名前：one^ ◆l6IcIKlppg [sage] 投稿日：2006/03/01(水) 00:44:42 ID:DHI0r+ip0
>>963
どうもです。場所はわかったので見ておきます。
>>539
タスクタブの更新タイマーがタブを切り替えた際に止まっていなかったどころか、
別のタブで動き出していたので止めました・・。
http://www.rootshell.be/~kienzan/poeny/poeny_20060301_exe.zip
とりあえず、poeny.exeだけ置きました。あとUIの実行優先度をちょっと上げた。
(one「まとめ出さないととわからなくなるかも・・」)

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060226k0000m070109000c.html

ウイニーの欠陥を放置するな

>>5
どっちかっていうと、人間の欠陥だしね。
やりようなさそう。

次スレ来ちゃったかー

SKKIME使ってると検索窓の挙動がおかしくなるね
多分DFL側の問題だと思うけど

[ジャッカル　　　] //検索

[　　　　　　　　　] //消す

[▽ポエム 　　　] //未確定
　~~~~~~~
[ポエムカル　　] //確定、余計な文字が付く

D言語が開発環境らしいけどPoseidonあたりのIDE使ってるんでしょうか
イチから開発しなおしのIDEみたいで今後に期待しとるんですが

前スレの話をいくつかわかる範囲で回答。
>>ダウンロードリストからファイルが消えていた
現在、ダウンロードリストは終了時しか更新していないので、
強制終了すると保存されていません。
･･現状を考えると保存したほうがよさげですが、DL状況と整合性がとれなくなるのを恐れています。
いまのところ、一度でもダウンロードトライしたファイルはキャッシュに残るので、そこから再検索はできます。

>>キャッシュの名前のないファイル
これバグです。直ってなかった・・。
名前のないままDLが完了すると.nazoファイルを作ります。
修正します。今のところは、極窓などで拡張子補完を･･。

>>クラスタ、ノードが前回と違う
これはちょっとめんどうな問題です。
現在のポエニーは、初期ノードを古い情報と考えていて、
起動した後に付近のノードから受け取ったノード情報のほうが信頼性があると考え、
そちらへ優先的に接続にいきます。
もちろん、起動直後は、初期ノードファイルを使うので、
初期ノードの先頭に書かれているノードへは必ず接続に行きますが、
そこで、大量の新鮮なノード情報を受け取った場合、
古い情報へはアクセスしなくなります。
そこで受け取ったのが、たまたまぜんぜん違うクラスタばかりだと、
そちらへ流れてしまうのです。
今のところ、まわりに任せるしかない感じですが、
Winnyもポエニーも、接続者と相関性の高いノードを選択して送っているはずなので、
(といっても持っていない場合はどうしようもない)
そー問題にならないだろという軽い考えで作ってあります。
そこからまた、指定されたクラスタへ移動しようとがんばります。
でも、もうちょっとどうにかはできそうなので、いろいろと試してみます。

>>8
検索窓のみということなら、俺のせいです・・。
ENTERで登録ができるように、ちょっといじってます。
それ以外のテキストボックスもなら、DFLかWindowsです。
>>9
開発環境は、サクラエディタとDOS窓(perl)です・・。
poseidon?ちょっと調べてみます。
個人的にはDのクラスメンバが表示できるデバッガが一番欲しい・・。

>>11
やっぱりテキストエディタでちまちまのほうが楽ですよねえ
elephantなるIDEがposeidonプロジェクトに移行したんですがまだ使い勝手が・・・
Dスレでもあまり話題に出ない可哀想な子なんですが俺は期待しとります
ポエニー開発のほうがんばってください

>>10
なんか親切に答えてもらってありがとうごぜーます。
詳しいことは分からないですがテスターとしてがんばりたいですわ。

ノードとか初めから設定されてるのね。
便利だね。

アイコンも決めないとね。

激age

>>11
ポエムのテキストボックスでもそうなるから、やっぱりDFLとSKKの相性が悪いんだと思う

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141183900/
ちょ、立てちゃったんだけどｗｗｗｗｗ
いらなかった？('A｀)

成仏してください(-人-)

使ってくれよん

>>17
ﾋﾞﾐｮｰ

..:::::::::::::　　　 　　::::::::::
:::::::::::: ::::..　　　..:::::::::::::　
::.　. ...　.　. .. : .　. ..:::

||￣￣||――ll＿＿　　　　　　　 　ときどきは
|| 　 　||　　　||　　 ||　　　　　　　　one^ ◆l6IcIKlppgのことも
"　　" 　 ∧　∧　　　　　　　　　　思い出してあげてください
　 　 ＿(*‘ω‘ *)＿_　 　 ┳ ┐
　 ／.: .　(∩∩). : ／　 ◎┻━◎
／　:.. .γ⌒ヾ　
http://d.hatena.ne.jp/ultraist/

前スレより転載

>>12
D言語関係のものって、突然開発が停止するのが多くて怖いです・・。
これ使おう！と思ったライブラリは大体1年間くらいβのまま全く動きがなかったり。
>>17
俺あまりいないし、ポエニーも微妙だし、間違いなく過疎るyo・・。
ここでやられると迷惑というのなら、はてなにもぐるし!
>>16
どうもです。今後のことも考えて、DFL使うのやめようかと思っています。
Windows2000で動かないってのが一番ショック。
もう、開き直って、cursesでUI書いてLinuxに移植して
そっちオンリーにしてしまおうかと思ってしまいます。

>>21
いっその事忘れてやるのもやさしな気もする・・・
【ansem】　ベルﾀｿ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　【ﾊｰﾄﾌﾙP2P】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1140758498/
ベルタンみたくなったら、そっちのほうが可哀相だろｗ

ネットワークのUP、UL、DOWN,DLの違いは？

>>24
てめーで考えろ

うはうはだぜ

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが待ち遠しい・・・・

>>24
分かりにくくてすまん・・。
UP: 上流検索リンク
DOWN: 下流検索リンク
UL: アップロード(UPと同時に出てすぐ切れるやつは相手からの接続テスト)
DL: ダウンロード

poeny検索性能が凄いなー
何かクラック版使ってるような背徳感がある

>>29
集まり方が凄いよね。グヌテラみたいな安定感があるし。

>>29
Winnyはダウンロード登録したものしかネットワークへクエリを投げていないか、
かなり低い確率でしか検索タブのクエリをネットワークへ投げない感じなのですが、
ポエニーは、検索タブにあるワードをランダムに投げていくので、少しヒット率が上がっています。
そのぶん、ダウンロード登録しているファイルが見つかりにくくなっているつもりです。
これは、合法ファイルの全体数が少なくて見つかりにくすぎだっため、そうなっています。
Winnyでも、クラスタリングワードをすべて排除して、
検索したいワードをダウンロードに登録すると検索ヒット率がかなり上がると思います。
Winnyは、主にクラスタリングワード(これもダウンロード扱い?)で検索をかけているようなのですが、
実際、今のクラスタリングワードは、ファイル名とは無関係なものが多いので、
それをやめています。

オリジナルnyに手を付けられるならDも勉強してみたいけど
どうだろうな
ところでブログの写真が深夜によーく見ると怖いです

やはりソートは無いとやりにくいですね〜。
それとスクロール時のレスポンスが少し悪い気がします。
あと、人気度に関してですが、これはどういう定義なんでしょう？なんだか小さいファイルほど人気度があがりやすいように見えるんですが

GUIのライブラリ変えるそうだから今言ってもしょうがないかもしれないけど
ウィンドウサイズは変えられるといいな

でっどろっく

C++で書いてVCLでGUIが一番良いと思う。
でも最近はBDSの行方が怪しくなってきたからなぁ・・・。

なんか案セムのときより技術的意見交換が盛んだな

nynodeで紹介されてるな

色つけたほうが見やすいと思う。それとダウンロード中の画面で更新ボタンを押さないといけないのを廃止してほしい。

キャッシュ変換中にキャッシュが消えたり正常に変換されなかったりするね

萌えny

すでに結構な量のファイルが出回ってるなあー
この辺がansemとの違いか　あっちは他のノードとの接続自体が困難だったからなあ

>>42
winnyとの互換性をもってます。

>>40
キャッシュ変換中にキャッシュファイルを消すのは、
変換してみたところ全体のMD5SUMが違っていた場合です。
変換後のファイルは消さないので、エラーなりに残っていると思います。
今、キャッシュがちょっと変なのでバグかもしれません・・。

少しバグ修正や改善などしました。
http://www.rootshell.be/~kienzan/poeny/poeny_20060302_exe.zip
変更内容とか： http://d.hatena.ne.jp/ultraist/20060302/p1

>>35
うぁ
>>36
やはり、WindowsをやるならMSのツールが一番なのかな-。
でも、Dをやってしまうと、C++を使いたくなくなります。マジ。
ポエニーは、当初の思想ではソケットインターフェースなUIプロトコルを作って
そこへUIを接続する予定だったので、
ポエニー自体にWindows GUIを入れ込むことなど考えてもいませんでした。

今のところ、GUIは、SWTのD言語移植版DWTを使って作り直そうかと思っています。
そのときに、指摘されていることなど取り入れます。

なんか出てる

>>33
>>人気度
Winnyでいう非参照ブロック数から、ダウンロード総数を求めたものです。
簡単に言うと、全体をダウンロードされた回数なのですが、
配信元がたくさんので、数値自体には特別意味はないです。
小さいファイルが人気度が高いのは、全体をダウンロードしやすいからです。

なんか出てる

なんか出てた。

置き換えた。

検索タブを記憶させるようにできませんか？

ソートまだかな
　　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　 ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

あとなんか目的のクラスタによくいけるようになった気がする

前のバージョンではまともに動かなかったのですが、今回は順調に動いています。検索の性能がすごくいいです。
クラシックがちゃんと落ちてきました。

トリップの検索

Windows XP SP2 でルータにアドレス変換で穴開けて使ってますが
2〜10分ほど放置しておくと固まってしまいます。

いつのまにか動き出してるなぁ。
332氏は春から活動開始らしいし…楽しみだ。

今年は47氏も晴れて無罪放免になる年だしな。

ダウンロードタブのサイズと進捗
タスクタブのレートと率は右揃えにして欲しい。
それと、サイズは桁区切りも。

検索押したあとに、下のタブをクリックしないと反映されないのをなんとかしてほしいです。
ハッシュの表示をしてほしいです。
フィルタ機能がほしいです。

大きなサイズのキャッシュをダウンすると
あるブロックの所をループするようなんですが

>>60
Winnyの仕様だボケ

ブログに書いてある、プロトコルの違うBBSとは、ポエニーに搭載するのかな？
そのほうがうれすい。

>>40の状況に遭遇した
全く同じ名前の別ファイルをDLするとキャッシュが消えて変換先のファイルは0バイトになる

キャッシュが違うのにnyと互換性あるってのがすごいねって思う

>>56
DHTは個人的にも楽しみです。
うまく動くようならパクろうかと思います。
>>54
触れないようにしていましたが、実はTrip関係ぜんぜんできていません。
>>55
task.logにエラーが出てないですか？failure
でっどろっくかも・・。
>>58　ok
>>59
一応、ローカルに持っているキーは検索しています。
検索は『登録』という形で、登録した後にポエニーが時間をかけて検索を行うので、
それはしかたがない感じです。DHTに期待すべし！
フィルタは、一応、"合法 -クラシック"とか "合法 ネコ"とか"合法 ポエム -俺の"とか、
NOT、AND検索がありますが、（動いてない？）
検索を行わずにファイルタのみということですか？
>>60
保持しているキャッシュブロックの扱いがバグっているようなので、
早めに見つけて直そうと思います。
ループする原因は、キャッシュファイルに持っているキャッシュをなぜか再DLして
追加しようとしたら同じブロックがあってエラーで終わって、以下繰り返し。
インデックスとデータを別に持っていて、整合性が取れなくなっているので
一度消さないとだめになっています。とりあえず対応ならすぐできるのでちょっと作ります。
>>63
ヒントどうもです。

>>65
>検索を行わずにファイルタのみということですか？
おそらく無視条件のことだと思います

>>66
無視条件ですか。
無視条件ってよくわからないのですが、「これを無視に登録」とすると、
それがその後の検索結果に出てこないだけでいいのでしょうか？

うん

>>60
別の回答。
受信しているデータがMD5SUMエラーになっている可能性もあります。
送り側が変かも？
とりあえず、SUMエラーになるブロックを受信したら、
同じノードには、そのブロックのＤＬに行かないようにしておきます。
（この処理はもともと必要でした・・）

>>67
Winnyみたいな感じでいいと思います。
・検索にかからないようにする&ダウンロードも行わない
・キャッシュに条件が一致するものがあったら削除する
・大量にキーを送ってくるノードを無視ノードとして扱う（ハッシュを登録しておけば捏造警告）
こんな感じですかね？詳しい人補足お願いしますm(_ _)m

task.logをnotepadで開くと改行が変で↑って文字が現れてるんだが。
notepadで正常に開くにはどうすればいいんだ？

>>62
個人的には、２ちゃんねるブラウザで見たいと思っています。
>>70
どうもです。
それは、捏造認定とは別ですか？
>>71
UTF8テキストなので、XP以前のnotepadでは開けないかも。
（UTF8ってASCIIコード範囲はASCIIコードと同じと思っていたのですが、違う？）
たぶん、ブラウザにドラッグ&ドロップすると見れると思います。

>>72
すいません。説明不足でした(´･ω･`)
nyを起動してみれば分かると思うのですが、>>70の3つはそれぞれチェックボックスで区切られています。
捏造警告に関するものは3つのうちの一番下です。しかも、ハッシュを登録しておかないと捏造警告は出ません。
まぁ、捏造警告の部分は使ったことがないのでなんとも言えませんが…

捏造警告は、違法放流を阻止しようとする業者に悪用されそうだが…。
それにしても山田の新ウィルスこえー。
ウィルス対策だけはどうにもならないものなのかな？

>>72
てんきゅ、なんかWordpadだときれいにみれたよ。
2chブラウザでぽえぴーBBSかーいいな！

>>74
俺も捏造警告はいらないと思います。
なんらかの対策はあったほうがいいと思いますが…

>>73
どうでもです。
こっちでもちょっと確認してみました。
操作的には、「無視リストへ追加」と「捏造ファイルに指定」で、
挙動がちょっと違うみたいですね。

>>74
違法放流は、阻止しますよ。
ウイルス対策は、ウイルス監視ソフトを入れるのが一番だと思います。
購入するのがいやなら、AVG Free Editionでも効果はあると思います。
.exe直などは阻止できますが、ウイルスがzipファイルの中にあったりするので、
共有ソフト側では限界があります。
アーカイブを禁止にするならある程度はじけますが、使いたいときもあると思います。
流出防止だけなら、ソフト起動時にパスワードを入力してもらうようにして、
それをローカルキャッシュの暗号鍵に使うようにすれば、
ウイルスが常駐してキーロガー的に動かない限りは、
勝手にキャッシュファイルを作られたりは防げます。

そういえば47氏は開発が逮捕によって中止にならなければ
一連のウイルス対策を実装できたと言っていたが具体的にどうするつもりだったのか

>.exe直などは阻止できますが、ウイルスがzipファイルの中にあったりするので、
>共有ソフト側では限界があります。

俺も同意見なのでウイルス対策といっても自己努力の範疇になってしまうのでは・・・

ウイルス対策ってのは基本的に後手。
新しいウイルスが出るたびに地道に穴を塞いで行くしかない。

どうでもいいことだけど、ポエムってのは確か
「恥かしいポエムを公開したい時に、自分が誰かわからないためにWinnyには匿名性が必要だ」
てな話から来てたと思ったんだが、poenyだけだと匿名性がないってのもおかしな話しだよな。

>>80
なついね
その後割れもひっくるめた表現になって行った気がする

>>72
> 個人的には、２ちゃんねるブラウザで見たいと思っています。
凄く良いっす！！

CPU使用率が99％
orz

>>80
ファイルをDLした人が配り始めるという仕組みはあるので、
一時配布者の匿名性はあります。
ファイルを持っている人とファイルをＤＬしている人が
はっきりと分かるという意味でファイル転送時の匿名性がないのです。
>>83
ごめん！

> ファイルをDLした人が配り始めるという仕組みはあるので、
> 一時配布者の匿名性はあります。
強制ダウンロードかしら？

> ファイルを持っている人とファイルをＤＬしている人が
> はっきりと分かるという意味でファイル転送時の匿名性がないのです。
winnyにはあるのでしょうか？


BBSは、スレ主が接続して無いと書き込めないタイプじゃなくて、
ringoCH見たいなのが欲しいです。

>>83
検索タブを複数同時使用したり、複数ファイル同時DLなどWinnyでも若干負荷がかかるような状態にするとCPUが99%固定になっちゃうね
あと、キャッシュ変換後にも同じような症状になる
起動した直後からじゃないから何かしら理由があるんだろうけど

この技術って実装したら・・・

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051026/110139/

すまん、こっちの方がすこし詳しい
ttp://www.ntt.co.jp/news/news05/0510/051025.html

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/03/news058.html
仕組みを知らないんですが、nyネットワーク上でクエリ発行して
保持応答する全IPを記録できると言うことかな。
ネットエージェントのアプリを使えば、送信可能状態で置いている人を
簡単に記録していけると言うことですよね。
ny上でこれに反応しないのは無理な話として、
任意でnyネットワークから切り離せる仕組みが必要では。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/03/news119.html
「同社では2005年12月より「Winny経由の情報流出調査サービス」を開始し、
その一環として、ファイルをダウンロードしたユーザーを突き止め、
情報の削除を依頼するコンサルティングサービスも実施してきた。」
と言うことで、ny上では送信可能状態バレバレです。

>>83
キャッシュ変換は、フルパワーで行っているので影響あるにしても、
99%はちょっと変です。
ずーと99%のままです？　一時的なものです？
一応、回線速度、プロセッサ(CPU)を教えていただきたいです。

>>87
俺、その必要がなくなる予定のハードウェア側の人間かも・・。
早めにニートになって、地上波デジタルに変わるINET分散型ストリーミング放送局を作ってFテレビと契約したいです。
Rドア経由なら・・と狙っていたのに、ほりえもんつかまっちゃうし、想定の範囲外です。
（妄想話です）
>>89
Winnyを調べている時点で、winny上の送信可能状態がある程度ばれるのは気づいていますよ。
Winnyの通信暗号は、暗号というよりスクランブルなので解けて当然ですし。
ただ、中継によるキーの所有者書き換えがあるので、100%なユーザの突き止めはできないと思います。
その会社が本気で言っているなら多少の詐欺かもしれないです。
「3433人」と「約」もつけずに人数を出しているあたりに、多少のはったりを感じますし。
nyから切り離すのは簡単ですが、SSH程度の強度で認証をつけないと同じことになるでしょうね。
47氏は、接続認証にかかる負担がいやで今のようなことにしたらしいのですが、
当時よりもＰＣの性能も帯域もよくなっているので、今なら大丈夫かなーと思っています。
実験的につけてみようかな。
ちなみにその会社の機能は、ポエニーのダウンロードタブに出ている「候補」という項目を拡張して、
たくさんのノードで動かした結果を集めているだけのように思います。
たぶん、ISPの基幹なんかにアナライザを置いて解析するとかなりの精度で調べられると思います。
ソフトを作るのは難しくないですね。ハードウェアと回線の費用が問題・・。
（その機能をポエニーに組み込んで集計すると費用浮いていいかも・・ｼﾞｮｰｸ）

最低でも3433人か、失礼。

検索結果にフィルタをかけたいと思っていじってたが文字は化けるわ繋がらないわで挫折、の図
ttp://tamago.donburi.org/src/up1296.png

1つ分かったこと
付属のソースからコンパイルすると>>8の問題が再現しなかったので、
20050226以降のバージョンで加えられた変更とSKK-IMEの相性が悪い、はず

>>93
ああ、すみません！思い出しました!
そういえば、DFLをいじっています。
dfl/tabcontrol.d内のtoStringzをtoMBSzに変更しています。
これは、タブコントロールにUTF8文字を渡すと、その画像のように化けて、
MBSで渡すと、utf8の例外が飛んできてどうにもならんと思ったので・・。
SKKが変なものその適当な対応が原因かもです・・。
繋がらないのは謎です。
最新版はNyConnectionのsend()の暗号化の前にpoll(Poll.WRITABLE)を入れていますが、
GUIはそう触っていないです。

いや、タブコントロールとテキストボックスは関係ないか・・。

GUIといえば、
MainFormのselectedIndexChangingで、タスクタブの更新タイマーを止めるべきところを開始していて、
しかも上のcaseでbreakが入っていなくて、タイマー動きまくっているのを0301で修正しています。

すげー、素人の俺にゃついていけない…。

ACな所だけどACで、
>>89
要求キーと返答によるカウントで、実質的にはIPじゃなく、NICのアドレスでカウントしてるだろうから、把握は出来てるでしょうね。ISP経由で個人も同様に可能でしょう。

だからといってデータコンプリートしているかは不明だし、所持しているとは１００％言えないのが大変です。
また、拡散を止めても、流れ出たモノは浮かばない所では確実に流れるから、困ったモンだ。

次は陸自が来て、政治・経済界と資料が流れるんだろうなぁ〜。

>>90
83氏ではないですが、同じ症状？ナノで一応
症状としては稀に（ならないことのほうが多い）起動後しばらくするとCPUが99%固定状態となり、その後徐々にWindows自体の動作が遅くなっていくという感じです
最後にはスタートメニュー表示するのに１０秒くらいかかるようになりました（poenyは実質通信不能なくらいに重くなります）
この症状が発生するとPoenyがすさまじい勢いでメモリを侵食していっていた記憶があります（最終的に200MBくらいでしょうか）

CPU=Mobile Celeron 2.4GHz
回線=plala FTTH（フレッツ光　ハイパーファミリータイプ） 100Mbps　poenyに関しては規制されてません

>>94
toMBSzにしたところ文字化け直りました
相変わらず自家版では>>8は再現せず原因も分かりませんが、
SKKを使ってるpoenyユーザーは恐らく俺だけなので気にしないことにします

メモリやCPUパワーをどか食いしてるわけでもないのにタブの切り替えが重いんですが。
XPでCPUは１GHz、メモリ368MBなんですが。

結局このP2Pは何がしたいの？
匿名性なくして高速配布ならﾋﾞｯﾄﾄﾚﾝﾄでいいじゃん＾＾
まあ確かにファイルの保持性という観点で見ると劣るが自分がSEEDERに
ずっとなってりゃいい話だしね

ハズいポエムを公開するために一時配布者の匿名性を考慮するなら
公開鍵暗号化方式とｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑに微分積分とか関数の数学的性質を利用するのが
普通だと思うけど…


ウイルス対策はexeファイルを単体では共有できないようにして
どうしても配布するときはｱｰｶｲﾌﾞにまとめる
これだけで解凍するという作業が加わるのでファイルをダブルクリックして
急にウイルス感染という可能性は極めて低くなる。

今流行ってるウイルスはアーカイブの中に入ってるんじゃないか？ｗ

>>91
亀スマソ
環境の影響があるかもしれないけど一応
cpu cel D 2.66GHz
メモリ　512
回線CATV30M

>>99氏と同じくメモリも200MBオーバー

だんだん盛り上がってきてるね。

>>91×→>>90
追加
99％固定ではなく、それでも80％から99％を
行ったり来たり

>>99
タイミング的にGC(定期的にメモリを回収する人が走り回る)っぽいですけど、ずーとですよね？
一応、怪しいと思っている部分があるので、直してみます。
(D言語とマルチスレッドプログラミングに詳しい人に
std.Thread.pauseAllは、std.Thread.resumeと排他がかかっていないので、
全てのスレッドを止めきれないことがあるのではないかという疑問を投げかけたい・・)
>>101
CPU負荷がないなら、通信などが活発に動きすぎでGUIが動かないだけと思うので
GUIの実行優先度を最大まで上げてみますね。
>>102
個人的にやりたいことは今後のP2P用にお勉強+Winny互換ネタなのですが・・。
次回には期待してほしい・・。
あと、一次配布者の匿名性は、通信上の秘密ではないので暗号は必要ないと思います。
ただ、第三者に通信が見られるということがいやなので、まともな暗号はそのうちかけます。

>>100
実はもう一人いたり。出てこなくてゴメンね。

>>103
aaaa.avi .exe
タイプがなんだかんだで多いみたい

share互換ってのは無理なんですか？

おーっと、過去ログも読まずに爆弾発言だー。

俺的にほしい機能列挙
ハッシュ
トリップ
検索履歴
DL完了表示
プラグイン
ソート

いくつかは過去ログで言及されてるが一応挙げてみた。

>>102
ageんなﾁﾝｶｽ

>>109
ウイルススレでSSずっと見てるけど、ほとんどこのAA状態なので、
アーカイブの件よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ人_从人__从_从人　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ∩　　　　　 　　 ）　　　　　　　　　　 （　　　　　　 　　ｒ（ 　　　） ＿
　　　　　　　　　　　⊂'~ :;# ヽ　 ＿　　 　<　　.exe 上等！！　>　　　　　　　 　〉　:;# ,つ| │
　　　　　　　　 　　　/(,ﾒ｡l7 ｡)っ| │ 　　　）　　　　　　　　　　 く 　　　　∴‥⊂ ､　　ﾉ　 ￣
　　　　　　　　 ∴‥U ∨ ∨　　￣ 　　　　 ⌒YW⌒Y⌒WW⌒　　　: ::: :: .　　　　 し'
　　ドウッ！ :: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:: :: :: ::
　　　　　 　:: :: :: :::　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ .＿　　　　 　 　＼丶丶从／／
　　　　:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　 　 （；　ﾟ∀ﾟ）| │　　　　　　　 ;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　　 　と　　　 つ￣　　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
　　　　（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,
　　　　　 '"人　;:;　;:))　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
　　　 ＿,,,,,,:;从<从: ;;'ﾞ'ﾞ''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ,,,、 、;'ﾞ
　　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,

>>114
僕が感染したのはインストーラー.exeだったけどね。
しかも普通のインストーラー＋キンタマ亜種

検索とキャッシュにカラムのソートつけました。
EXEのみ: http://www.rootshell.be/~kienzan/poeny/poeny_20060304_exe.zip
それと、キャッシュで変になるのを直したつもりなので、
たぶん、同じブロックをぐるぐる回ることはなくなります。
他、ネットワークタブでックしないようにしたので、
GUIが動作が少し軽くなっていると思います。
CPU99%の件も予想ながらも対応はしたつもりです。

>>115
キンタマ作者はウイルスをいろんな仕込で入れてくる
インストーラーに入れる場合もある　結構手間のかかる方法だけど。
こういう対策方法もあるので試してみるのもいいかも
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20060302.html#p01

>>116
乙！！！！！！！！！！

>>116
乙です。俺のポエムも読んでください。ホモ系です。

blog覗いたがおもしろいことになってきてるなあ<Gnutellaのように〜
DとかPythonとか触れたことすらない言語でポエニー(ny)の世界が広がっている
C/C++ぐらいしか分からんけどD当たりなら出来そうな気がする
xyzzyにd-modeインスコして奮闘してみる

>>116
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ポエム書いたあとと、検索したあとは、かなり重くなるね。5秒くらい止まる感じ。

>>120
D言語は初めて半年くらいなのですが、C/C++は分かっていたので、
始めて３日くらいで大体わかったつもりになれました。
「~」が配列の結合ということ以外は、大体の演算がCっぽいです。
>>119
・・・。
>>122
おもいですか･･。
うちだと、そー、気にならないのですが、そういう方多いです？
検索はキーのテーブルに排他をかけるタイミングがあるので、
そこでロックするのかも・・。見るだけなのでキーの排他はなくしてみます。
「なにかした後」ということなら、GC(メモリ回収)かもしれないです。
頻発します？

人気度ってのはどういう風に割り出されてるの？

>>124
nyでいう優先度に近い気がするが・・・

>>116
乙です
今のところ問題は発生してません

>>122
explorerと、poenyが交互でCPU使用率99％になってる。

今はじめて起動したんだけど
ポエム機能かなり面白いです
でも、これってどんどんポエムが溜まっていくと恐ろしい事にならないですか？
”【合法】【ポエム】”の後に年月入れるとか、ジャンル別けするとか
溜まりすぎるとポエムなのに「ファイル多くなって見づらいからくだらないものは書くな」
とか縛りが出始める恐れがありますよね

こちらも今のところ
問題ありませんね

ポート、クラスタ変更するとエラーが出ます

>>124
簡単にいうとDL数です。
ファイル全体量(先頭10%が10かもしれない)がDLされると1あがります。
Winnyの被参照量から割り出すのと、ポエニーでもカウントしています。
配る人がたくさんいると分散するので、きちんとした数値ではないです。
参考程度の値。

>>129
どんなエラーですか？
今、WindowsXP以外で日本語が変という問題があるので、それかもしれないです。
そうなら、GUＩを作り直すまでは、すみませんが、ちょっとうごきません。

>>127
実は、ポエムを読むも作りたいのです。
downフォルダをのぞくは面倒ですよね。
あと、mht(ウェブアーカイブ)でウェブページを配って、
ポエニー側のブラウザコントロールで表示できたらいいなとか妄想しています。
ウイルスがやばいかもしれないですけど。

xpです
「An　application exception has occured. Click continue to allow the application to igonore this error and  attempt to continue.
Access violation」
前のバージョンでは起きなかったんですけど…

>>133
たぶん設定ファイルかな・・。
それ何度もでます？ 一度だけ？
何度も出るなら、一度ポエニーを停止して、
設定ファイルをDLしたもので上書き後、起動してみてください。
なにか、変になる設定値があるのかも。

タスクマネージャのメモリ使用量を見ると
約290,000k

設定ファイルとはpoeny.sttです。

>>135
うぁ。うちは、23,812K。
ずーと起動しておくとなるんですよね・・？
nnnnn

>>121から起動開始
今現在320,000k
うーどんどん増えてく

86×→83

>>139
環境晒さないの？

>>140スマン
>>104です
張り付きばればれ

>>138
ポエニー自体は動いていますか？
んー、次からポエニーの中身(キー数やたまっているリクエストなど)が確認できるようにします。

個人的なメモですが、
ふたとおり想像していて、
1. なんらかのタスクがデッドロックしている
(これなら、コックピットから回線速度を変更するか、検索登録すると画面まで固まるはず）
2. GCがメモリを回収できていない。
(どうしょ・・)

>>142
>>141の書き込み後
固まりました
メモリ使用量329,119k
別のpcよりカキ子です

一度落ちます　ノシ
one^氏乙

poeny.stt入れなおしたら直りました
すみません

あとメモリがこっちでもどんどん増えて6.920ｋ→108,000ｋ、cpu100％→タスクマネージャーで強制終了です（DL始まってから5分くらい）

cpu2.80Ghz RAM256MB　回線は光です

んー・・今、ローカルで500MBのファイルをやりとりしてみてますが、
エクスプローラーが妙に重くなる感じがあるにはあるのですが、
メモリは25MBほどです。CPUは変換時に60%くらいっています。
(これ速すぎなのでもっとゆっくり変換するようにします)

うー、インターネット側はエアーエッジでしか確認していないので、
なにあるかもしれないです・・。異常系かな・・。
ちょっと時間かかるかもしれないですが、メモリに関してよく見ておきます。
>>144
設定ファイルが壊れることがあるということなので見ときます。

ダウンロードに失敗したときに
メモリで怪しいところがあったので１箇所直してみました。
よろしければ、お願いします・・。
http://www.rootshell.be/~kienzan/poeny/poeny_20060305_exe.zip

要望です。
ウィンドウサイズと位置、検索タブ、ソートの条件等、前回終了時の状態を保存して欲しいです。
検索結果をソートした状態で検索タブをクリックすると、ソートがリセットされるので直して欲しいです。

>>146　　　　　　乙かれー

ポエニ起動したまま放置して寝て起きたら仮想メモリが少なくなっていますとか
なんちゃらのメッセージ出ててPCがすんげー重くなってた

>>147
ソートは直します。
他は、GUI作り直したときにしときます。
>>149
なんか少しずつメモリを消費していくみたい。
今の直したつもりの>>146で7時間起動して続けていて、
メモリが64MBになっていたので、まだなにかあるみたい・・。
GCなので、リークとは無縁のハズが-。

>>150
訂正、スタンバイから戻って少ししたら18MBに戻った。
なんだろこれ・・。ほっとくと増える感じか・・。

20030304にして動作が突っかかるような感じがなくなりました
ですがISPがぷららなもんでテスターとしてはろくに検証できません

「低速を切断」みたいな機能はついてない？

>>152
実は、うちもエアーエッジなのでまともにテストできていないのです・・。
ローカルマシン内では高速でテストできるのですが、Winnyがたくさんいるインターネットとは違うと思うので、
マジで、YahooBBに変えます。
あと最新は、>>146です。
これも分かりづらいな・・。偽者にウイルスを配られても困るし、ちょっとページ作っておきます。

>>153
今はないです。
ダウンロード時の低速はある程度で見切りをつけて切断したほうがよさそうですね。
ON/OFFつきで機能をつけておきます。
「低速」の判断は、ユーザがKB/S単位で指定できる感じでいいでしょうか？

>>154
その機能でいいと思います
素晴らしい

>>152
こちらも同じぷららですが、まったく規制はされていません

>>156
マジですか？？？

http://d.hatena.ne.jp/winny/20060305/virus

>>158
薄々はそんな気がしてた。所詮は管理されたインターネット空間でのやり取りなんだから
お上が本気を出せば、把握することは可能なんじゃないのかと。

今は路上駐車の要領で捕まらないだけ。1人、2人逮捕されただけで衝撃が走るんだから
100人単位で逮捕者なんかがでればそれこそ崩壊の危機になるんじゃないのかと。

しかしソースを読む力がない自分が悔しいなぁ。
ソースが読めたら開発に尽力できるかもしれないのに。

薄々はって事は思ったよりユーザに浸透していなかったのか・・・

どちらかというと見ない振りをしていたが正しいかも。

中継転送なんかでログが流れる＞＞＞＞本気出せばバレル

どうしてもいい情報だけにすがってしまう。

ウイルス作っても罪にならないんじゃなかったっけ？

>>158
332氏の構想では、第一次放流の完全匿名性が保たれるらしいから、それでいいんじゃない？
中継なんて知らない。

>154
ごめん　ｱﾎｰは総蹴りしてる。

>>162
そう、現行法ではウイルス作成配布は違法ではないんだ
でもウイルス作成罪は審議されてるみたいだから
このところの流出騒ぎで法案制定がはやまるかもな。

流出するヤツは自己管理ができてない阿呆。
つまり、噂でうまいフグが釣れると聞いて釣って食おうとしたけれども、
素人だから毒ある場所も一緒に食べちゃった。みたいなもんでしょ。

噂→PC雑誌、ネット
うまいフグ→違法ファイル
毒→ウィルス

アナゴも釣れますかね

放流主なんか簡単に特定できるし。

検索タブを右クリックすると消えるのは仕様?

one氏のノートパソコンの方が俺のデスクトップよりも高性能だぜ(；＾ω＾)

弟のほうが俺より高スペックだぜ

馬鹿の例え話は的外れだな

poenyで回線速度を1000にして再起動させると回線速度の欄が真っ白になります

本物or偽者のBBSがほしい。

>>169
仕様

林檎ちゃんねるのソースが林檎の開発者のブログにあった。

更新しました。フルセット。
http://www.rootshell.be/~kienzan/poeny/poeny_20060305.zip
>>173
修正しました。
>>147
ソートは直しました。
ダウンロード完了後もリストに残すようにしました。
>>170
USBが壊れているのがつらい

メモリ消費量が多くなりすぎるのが直っていることを願っています･･。

うお、ちょうど更新したとこに━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!!
おつかれさまです

俺も本当は、BBSがやりたい。

低速ぅ。

>>177
乙です。

負荷分散のためミラー
http://fuktommy.com/poeny/poeny_20060305.zip

>>182
どうもー。
rootshell.be、回線が遅いだけなく、最大5MBしかファイルが置けないのです・・。

>>177
検索とポエムの引っ掛かりがなくなりました。

>>184
えと、GUIが重いかったのが軽くなったということですか？
ポエムが検索にひかからなくなくなったわけではなく。

>>185
> えと、GUIが重いかったのが軽くなったということですか？
そうです。ポエムに書き込もうとするときの重さがなくなりました。

>>185
そうじゃね？　多分>>122のこと

時間差

お久しぶりです、結構順調に進んでいるようで何よりです
ミラーリングも兼ねて紹介させていただきました
http://imony.fbox.info/one/

>>189
乙〜〜

そういえば、低速切断機能がつくんじゃなかったっけ？

ｋｔｋｒ

>>186
安心しました。
>>188
どうもです。
>>191
すみませんが、考え中・。全然できていないです。
単純に遅いからと切ると、他にＤＬするものがないときにもったいない気もしているので、
もうちょっと考えてからやろうと思いまして・・。
他にダウンロードをブロック分割して行っているのもよくない気がしているので、
そのあたりとの兼ね合いも見つつ。
(downloaderが100%になってもファイル全体がDLされていないのはこれ)
(一定ブロック数をDLしたら、そこでdownloader的には完了してて、一度切断している)

本当ーは、バグが直らずいっぱいいっぱいなんですけど・・。

>>189
どうもです。

>>117
乙です
起動1時間ほどたちますが、今のところ順調です
cpu使用率も0から20
メモリ使用率も15,000kあたりで安定しています
一晩放置してみますね

ポエニのｲｶすアイコンまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

　

>>196
ポエニーだからアルファベットのPがはいってるとか？

>>195
放置は怖いけど、よろしくお願いいたします。
メモリさえどうにかなれば、安心して機能追加していけると思うのです。

メモリ管理は、D言語のGCを自分の理想で信じきっていたので大きくしくじった。
D言語初心者なんです。

起動してから1時間ぐらいだろうか。
CPUは〜100%をうろうろ。
メモリは前後しながらも100KB超え。

前のverより食いやすくなったような気がしないでもない。

環境は
OS：WinXP HOME SP2
CPU：PenM 725 1.6GHz (Dothan)
チップ：Intel 855PM

3時間ぐらい放置してたらいつの間にか止まってた
2ch見てただけで他のアプリは起動してない

poeny起動中はブラウザが重くなったりなどはしなかった

環境書き忘れorz

OS：WinXP HOME SP2
CPU：Pen4 1.7GHz
チップ：Intel 845
メモリ：SDRAM 512M+256M

俺も訂正するでごわす。
前のverのほうが症状の進行が速かった。

まったりいこうや。
ttp://best-thread.xrea.jp/logs/test/read.cgi/thread/1053663223/
ttp://makimo.to/2ch/tmp4_download/1056/1056299661.html

poeny → Winny のUPって出来る？
おととい12時間程放置してみたけど引っ掛からなかった。
今日も最新バージョンにして2時間程放置してるけど未だ。
クラスタは統一。
自分のWinnyからpoenyへの直接UPは出来てるんだけどなー。
現在、メモリ使用量がタスクマネージャのプロセスタブで見る限りはWinnyの倍くらい。


OS：Win2k Pro SP4
CPU：Pen4 1.6GHz
チップ：Intel 845
メモリ：SDRAM 256M

あ、今引っ掛かりましたわ。
UP出来てるみたい。
流石に重くなったんで一度強制終了してみた。
ダウンロード中のファイルをキャッシュタブで検索してみたけど
ファイル名消えずにしっかり残ってた。
ダウンロードリストの方はまだ消えるのね。

>>195
固まってた

poenyのバージョンが完全に変わったわけだけど、この場合20060228から
ヴァージョンうpする場合ってどう書き換えればいいんだ？まるっと上書き？
Cachと設定はそのままにしたいんです。

ポエニのテスト用クラスタなにか決めませぬか？
ポエム 合法 ポエムとかにクラスタしてるんだけども全然ファイル引っかからず
転送テストもできない・・・

poenyかわいいよポエニー

Shareやってて思ったんだけど
クラスタワード毎にある程度ノード集を保持してたほうが
スムーズにいけるんじゃないか、と。

winny互換らしいですけどファイルサイズ上限２Gまでなのですか？

winny互換だとすれば、nyが禁止されてる場所からもできるってことになるな。

ログが取れるとさらすのだが・・・
one^氏報告用のテンプレがあればそれにそって
報告しますよ
テスターの報告がばらばらだとまとめづらいかと思われ

某浦和、練馬、板橋が規制されたISPでもできればいいな

ダウンロード登録もせず検索もせず6時間ほど放置。
メモリ使用量も増えず安定してるかも…って、こんな使用法で安定しても意味無いか。
poeny → Winny で90MB程度のファイル落とそうとしてるんだけど、65.536バイトしか落ちてない。
先は長いかも。拡散しそうなファイル名付けてテストした方がいいんかな。

nyの次が出てるのかと思ったら
中継転送無しで匿名性0かよ
こんなん誰が使うんだよw
マリネとか言う全然流行らず消えた奴あったけどこれもすぐ消えそうだな
ダウソ板に居る癖に、こういう偽善ぶった作者が一番嫌いだ

>>217
で？
話なら聞いてやるぞ。

煽るにしても過去ログくらい読めと言いたいね
突っ込みどころがありすぎるとうまく煽れないよ

メモリ食うのは別にいいけど、CPU使用率が高すぎるよ。
60%〜100%を激しく行ったり来たりしる。
CPU使用率で報告する人が少ないから環境によって違うのかも。
使ってるCPUは古いAthlon2100+で、回線は光です。

>>メモリ
だめっすか・・。
俺昨日一晩放置していて、朝14MBだったの絶対いけてると思って次のこと考えていたのに・・。
やっぱりエアーエッジだから大丈夫なのか・・。

他いろいろ報告ありがとうございます。
高速回線だと思っている以上に活発に動いているようなのでなにかしら対応します。
ちょっとすみませんが、ローカルでファイルたっぷりのテストしてまた来ます。
(明日からネカフェに通ってデバッグしようかな・・。)

あと、ポエニーだけでテストしてくださる方がいるなら、
Winnyと繋がらないバージョンを出しときますけど、
どうでしょ？

おk

111 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/06(月) 12:50:27 ID:/PTXuG6OP
>>109
そんなもん，みんなshareに移行してそこでまた同じことが起きるだけ．
そういうことを繰り返して将来的にIPSecとか使った交換ソフトが出て
きたら，もう規制のやりようがなくなる．逆に今の状態の方が監視でき
て良い．

・・・だそうなので、ぜひ期待に応えてあげてくださいｗ

今日入れてみたが2時間弱でメモリ使用率612Mとかなったお
Athlon64 3700+
MEM Hynix PC3200　1G*2デュアル
HDD　HGST　250G*4　RAID0　1T

ボエニーってどんな方向に向かおうとしてるの？
独自のbbsは乗せるらしいけど、共有ソフトとしてはwinnyの互換で打ち止め？

winny互換だと、１年以内には全ISPで規制が来そうな勢いだよね。
糞COMが、もはや完璧に使えないようにしてるわけだし。

巻き込まれないように工夫しないと先がないよ。

>>225
個人的には、ＢＢＳをやる前のお勉強程度に思っているけど、
実用に耐えるレベルまではもっていきたいと思っています。
匿名性うんぬんは、今本気で取り組むとまずいからしないつもりけど、
規制はされないようにしたいし、通信には本物の暗号を使いたいと思っています。
Winny互換は別バージョンにしてでも。

ちょっと提案

この掲示板は、オープンすぎる

みんなで色んなことを論議しあうのは重要かもしれないが、
RinGOchとかも使った方がいいんじゃない？

332氏は絶対匿名重視のオリジナル路線。
one氏は匿名BBS重視のny互換路線。ってことか…。

>>228
りんごって匿名性どうなのさ？

217へ

いい意味で言うんだけど

　君は、

　　　　チンカスだね

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/13532/
こういう場所もあるにはあるから借りるのも手。

ttp://s2net.s41.xrea.com/x/p2p/
昔はこっち使ってた。
管理人さん生きてるかな・・・。

>>230
林檎の匿名性は、lark氏が、稀に使ってたって所かな。
上のどっかに載ってるんじゃないかな。

結論的には、実用的でない隣接仕様でもない限り
ttp://d.hatena.ne.jp/winny/20060305/virus

＞* upフォルダに置かれたファイルはキャッシュへ変換され、削除されます。(流出対策未、注意)

つらいです。

ここメインがベストだと思うけど林檎チャットは使ってもらえれば
また盛り上がりそうだね

新月はどう？
ブラウザから書き込めるから楽なんだけど。

>>233
upフォルダにポエムが残ると、書いていることがばれるやん！
キャッシュ変換して消すとＤＬしたのと同じ状態やん！
と思ったのですが、消されるのがつらいですか？

>>235
普通は消さないんじゃない？
例えば、自分で小説を書いて友達に公開したけど、
自分の手元には原本が残らないのはつらいでしょ。

>>236
変な話だけど、もう一度キャッシュ変換するとdownフォルダにでてきます。

>>237
それならわざわざ消す必要は無いのでは？

>>238
状態としては、ダウンロードしたということになるかと思って・・。
アップロードではなく。
実際は何も変わらんのでけど、
友人が家に来て、PCを触っているときに「こいつ！upフォルダにポエムがある！」とバレて、
校門前で配布されると困るやん!
と思ったのでそうなっています。

>>237
たぶん、ポエムを整理したフォルダを、UPフォルダに設定するからじゃないかな
キャッシュで保管しない人かな。

その方が、職人さん的には何か気がついて修正する時に、すぐ原本に触れられるから。

さっきのpoenyだけのネットワークって話だけど
現状winny抜きのpoenyには何の魅力も感じないよね。
これからpoenyが凄くなるために必要ってなら是非テストに参加したいけど。
勉強用なんて言わないで、ホラでもいいからone氏にはこれからpoenyは凄くなるぞ！って言ってほしい。
時期的に微妙だってなら上に出た匿名掲示板郡に移動してもいい。

そこら辺がBBSで既存のものより上のものが出来れば、
魅力出てくるのではないかと。

個人的には、どこかで誰かが呟いてたwinnyってインフラに乗っかった
独自ポエニーBBSネットワークってのが面白いなぁ・・・とか思ったりしたけど。
せっかく互換性ある訳だし。

インフラと共に消え去る恐れもあるから、今じゃ微妙だけど。

このスレにカキコしないで、今まで、ず〜とROMってる人が沢山いると思うんだな。
そういった人たちは、匿名性が強化された掲示板にやってくると思うんだけどね。
このスレは、今後も継続、だけど、匿名性のある掲示板でも論議していくって方向性
がよろしいのではないかと。

２ｃｈは、もはやゴニョごにょ。

一刻も早くWinny上位互換のソフトが欲しい人も多いだろうけど、
作者さんには、それに惑わされずじっくり取り組んで欲しいな。

少なくとも、P2Pに関心を持っているだけの俺としては、
真面目な議論が自己中心的なノイズに埋もれるのは勘弁。

332氏の復活まだかなー？

新月 - P2P匿名掲示板
ttp://shingetsu.info/

新月 - P2P匿名掲示板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1121509356/

今日、初めて新月の存在を知ったです

２ｃｈから散らばられるのが一番困るらしいからね。
あんまり直接的にいえないので察してほしい。

あと、ノイズノイズって言うけど、過去の例見てると
見逃してもらってる方だよ。ここはまだ。

実働し出すと、村長スレみたいにAA投下部隊がそのうち来るから。

現状のWinnyの仕組みを使っても結構色々と面白い事が出来るよね
ドキュメントを作成する予定もあるみたいだけど
そういったnyのオープン化活動の面にも期待してます

アニメ 極上生徒会
第01話：http://www.youtube.com/watch?v=9_5X-wo24AQ
第02話：http://www.youtube.com/watch?v=itjO0SUxVu0
第03話：http://www.youtube.com/watch?v=igFz59WT9gM
第04話：http://www.youtube.com/watch?v=CiLYr6K1A08

ポエニー起動したらHDDがガリガリ言ってます。CPUも1〜100%を行ったり来たり。
PCのスペックが低いのが原因かな？

モバイルセレロン　1.5Ghz
メモリ　512M
回線　ADSL12M

高速回線ダメっぽいです。
どうにかしておきます。
コックピットの「キー数」とかどんなもんです？数。

それと、ためしに新月にスレ立ててみました。
http://pushare.zenno.info/thread.cgi/%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%AC#r02a48e80
見えるでしょうか。

>>253
ブラウザからは、見えました。

乙です。

P2PBBSって今はりんごと新月とっちが盛んなの？

>>253
乙〜

見えますたよ

>>253
みえますた
乙です

>>255
りんご。
新月よりは動作が重いような感じだけど最近のPCなら気になるほどではあるまい。

ポエニーテスターは、みんな新月行ったのかな？
332氏光臨待ち
保守

同じく
332氏光臨待ち

ポエニーは未完成というか試作用の実験段階だから放置。
332氏待ち

>>261
そーいや、このところ332氏の書き込みがないなあ
どうしてるんだろ？

>>262
仕事が片付くまで忙しいと前に書き込みがあった気が…。

あるない

とりあえず、保守

>>258
どっちが盛んとは言えないくらいどっちも過疎ってないか？

んだな2004年のスレとかいまだにたくさん残ってるし
2chの勢いとは程遠い・・・

新月見づらいな…


と思ってるのは2ｃｈの板ばかりに行ってる俺だけ・・・？

>>268
俺もそう思うけど、２ｃｈ形式に慣れてるからそう思うのかと。

あめぞうのこと時々でいいから思い出してください・・・

新月は本気で見づらい・・・
せめてりんごに移行してはくれまいかな・・・

新月そんなに酷い?
別に普通だと思うけどな…

ここでアドバイスする事じゃないけど、レス番号が長い。
直感的に覚えられる桁じゃない。

そこ直せばまだマシになる

新月は新しいレスを強調してくれないから困る
特に長いのだといちいち下まで下げるのが面倒なんだよ

新レス強調はあるだろ

新月にいちゃもんをつけるスレになってるｗｗｗｗ

332氏が光臨したログうｐｐｌｚ

>>276
この不満点を拾えるか拾えないか。
そこが差に繋がるとアドバイスを・・・。

ヒント：スレ違い

過疎化してようなので期待を込めて

保守

332氏見てるならカキコしてくれ！

Imo氏のこと、ときどきで良いから思い出してください・・・
http://imony.fbox.info/index.html

保守

守

すれ違いなんだが、新月スレの2重投稿とかどうにかならんの？
新月の技術面がさっぱりわからんので仕様なのか、俺の環境の問題なのかさっぱりだ

林檎に移るって手もあるけど
林檎は書き込みに時間かかるしな

>>285
新月スレにどうぞ

>>286
たいしてかわらんだろ

開発中断中で嵐対策がほとんどできないりんごを使うのは賢明ではない
ゲートウェイにも負荷がかかるだろうし･･･
早いとこ掲示板実装してほしいものだ

>>289
まぁ、WIKIなら荒れないけどな。

モノは使い方次第。

個人的には開発続いてる分新月のほうがいいかな…
二重書き込み(あるいは二重取得?)は嫌だけど

ほしゅ

名無し入れてしばらくたったけど朔に乗り換えようかな

**警察が個人情報流出→ニュースが流れる→規制が増える↓
ポート開放←share←新しいP2Pに乗り換え←winny低速運動←
ができない房がいる→poeny** 　　　　

叩かれるのを恐れない房です。(゜∀゜)

poenyは匿名性が低い→332氏の新P2Pに移行。

その332氏ってのはどれほど信用に値するんだ？

>>296
過去ログ全部読んでみればいいさ。

GCのステータスとかCPUとメモリの占有率とかの正常範囲と異常範囲
をまとめてくれないか？ステータスをチェックしようにも何が正常で、何が異常かわかんね

>>297
ぐぐったらでてきましたわ。Imoさんにoneさんに332さんという黄金時代の再来を見た気がした

>>299
332氏は仕事が忙しいから暫く見かけないけど、期待できる。
oneさんはpoenyを試作して現在新月で実験中。

>>297
このスレを　最初から見てたんだけど
DHTを使うって言ってたけど
332氏から具体的な通信エンジンの話を聞いたことがないんだけど.....

>>301
過去ログ全部読んでみればいいさ。

332さんは、2月中旬以降は暇って言ってたけど、来ないね。

>>303
一日からの立ち上げに間に合わせるべく、血尿垂れ流しながらのデバッグ中と憶測。
ホント 年度末は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

一段落するのは5月だな。

share作者も実装に3ヶ月ぐらいかかるという言葉を最後に
音信ないしな

>>303
仕事増えたんじゃね？
それともテストバージョン作成中か…。

音沙汰内ってのは待たされるほうはしんどいな
村長も怒涛のヴぁーじょんうｐから死亡説でたしな。

>>302
だから、最初から読んでてそう言ってるんだよ。

村長の頭に4本の毛が生えているよ

その心は↓

｜　　 ∧＿∧
｜　　（ *´Д｀）ﾊｳｯ
｜　　人　ヽﾉ､
└―（　 ヽ_つ,,,つ
ﾌﾟｽｯ　）　 ））　　　
　　　（＿_））

ところで、金子氏がこんな特許を出願してるんだそうだ
コピペすると

◇防止システム、特許を昨秋出願

　ウィニー開発者の金子勇被告は昨年９月２２日、ウィニーを媒介とした内部情報流出を止めるシステムの特許を、特許庁に出願している。

　弁護団事務局長の壇俊光弁護士によると、システム名は「提供情報管理システム」。
仕組みは、ウィニーネットワークに管理者を置く▽管理者が「問題あり」として削除したい流出ファイルの固有ナンバーを暗号化し
全利用者にネットで配布する▽利用者はナンバー情報を自動的に受けて、そのファイルはダウンロードされなくなる−−というもの。
アイデアは、０４年の著作権法違反ほう助容疑での逮捕拘置中に練られたという。
金子被告は今月９日京都地裁であった公判で、「問題のあるファイルを特定して、流出を止めるよう改良できる」と話していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/news/20060312k0000m040085000c.html

今のwinnyを入れてる奴には効かなくね？

現Winnyから移行するに足るくらい魅力的なWinny3を開発すれば

>>312
管理者がいる時点で駄目。
管理なんてされたくない人が大多数でしょ。
ましてやnyやshareなんか全部「問題あり」なんだから。

もはや特許を出しても適用できるユーザーはかなり限られるだろうな
あとからそういうのを追加したnyを出してもクラック版だったりnypとかいろいろあるしpoeがさらに発展すればとめることはできなそう

別に今のままダラダラいっても特に害はねーからな
トラフィック規制はかけられるだろうが、所詮はDSLで構築したネットワークだし
今更光組が降りても問題ねぇ。

まあ10年(20年?)ぐらいたてばnyとかshareとか自然に消えていくと思う
vistaが出てさらに次のOSが出るころには
だから将来的には管理可能なP2P共有ファイルソフトが主流になって
今で言う「昔のアングラ時代は・・・」にあたる
「昔の匿名P2P共有時代は・・・」って言ってそう
あとはWindowsそのものがどうなってるやら・・・

>>318
何で退化してるのが流行るのさ。

匿名性をなくし管理機能を盛り込むのが退化と呼ぶならそうかもしれない
流行るわけではなくてみんな仕方なしにしぶしぶ移行するという意味あいで書いた
nyやshareが自然消滅するぐらいの未来に匿名で似たようなものを作ってそれが流行るかと
言われればそれは非常に可能性としては低いのではと思う
freenetレベルの匿名性が確保されているネットワークで2chのような大量に人がいるのが条件
じゃないと47氏のように逮捕されるわけですから

>>312
つーかその機能俺も思いついたけどさすがに特許出願はしてなかったな。
管理者用のnyからの命令には絶対服従のverを配布すればいいんだからな。
ただその問題として、みんなそのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝに乗っかるか、管理者用をクラックされたら？
この場合の管理者は金子氏で削除依頼を金子に出すのか？
などなど問題も多数思いついたんだけどな。

結局これから流出する分は止められても、今までに流出した分は止めれないってことだ。

>>320
あれ、金子氏ってどうやって特定されたんだっけ？オンラインじゃなくてオフラインの情報で
金子氏＝ｎｙ作者って判明したのか？

>>322
Webで直接winnyのバイナリを配布したからそこから特定されたのではと思う
だから当初share作者も同様にWrb上配布だったが途中で
shareネットワーク限定配布+公式サイトはFreenetに移行したのではないかと
それに最初の逮捕者が出た際一部のマスコミは金子氏に取材申し込みまでしてたといいますから
特定するのは簡単だったのではないでしょうか

>>323
あーなるほど。塩が売ったわけだ。だが、逮捕前にマスコミも掴んでたとなると、
塩は簡単にユーザー情報を公的機関以外に提供する団体ってことに？？
まぁこれ以上のことは47氏逮捕時に散々議論されただろうから、これ以上は聞かないことにします。

日本の法律で逮捕されたり規制されるなら、
海外製の開発規制なしp2pに移行というだけですね。

Share作者も
最初は2chに書き込んでるんだから
警察が身元を特定しようと思えばできるっしょ

今まで一桁台までDown側が絞られてたけど、昨日今日と20〜40KB/S位は出る。
Winny、plala フレッツADSL8M

>>327
最近Plalaは規制が緩くなってきているとよく聞く

>>324
この件に関しては？な部分が多くてな
真相はヤブの中なんだよ。

plalaってそんなにヒドイんだな。
OCNの8Mでも150出たよ。今は光にして6000ぐらいでるようになったが。

なったがなに？

中継されたばかりで先日HDがクラッシュした。
シャレにならん。

昨日、テレビで47氏の会見を見たけど
ひどく疲れてたように見えたな
まあ、流出騒ぎとか相次いでるし.....
つらいんだろうな。

47氏・・・お疲れさまです。

47氏、やせたな…

マイクロダイエットだな

なんだかんだイチャモンつけてくるんだからP2Pで配布した方がいい。

以前P2P開発の為のクラスタつくるって話なかったっけ？

ファイル共有ソフト以外の話題ってここではしないのかな？

47氏の裁判の結果次第では匿名P2Pファイル交換ソフトは作りにくくなるでしょうし
完全に合法でしか使えないようなP2Pソフトも考えた方がこれから開発する人はいいような
気もしますけど、あまり話題に上がりませんね。

たとえばUD見たいなのとかスカイプとか地震情報とかP2Pメールとかあるみたいですが
ファイル共有ソフト以外の合法でしか使えないようなものの方が開発される人に
とっては気兼ねなく開発できる気がしますけど、やっぱり他のものだと難しいのでしょうか？

>>339
スレタイ見るとP2P一般含むはずなんだが、開発者がいないから
ファイル共有かBBSの話題しか出てこない。

草案のみで消えたけど、eviF氏のRaid5仕様なんかは、
発表から何から英語で、海外発って感じにしてたからな。

日本語化は、言語選択をしやすく作ってくれれば
誰か絶対やるからなー。中身が伴っていればだが。

いなす

向こうのスレでアップデート来たらこのスレで教えてくれよ・・・
リンク貼らなくても良いから頼むよ・・・

ﾎﾟｴﾆは正直あんま期待できんな
あのスレ見てると

ﾎﾟｴﾆは正直すごく期待できる
あのスレ見なければ

交換を目的なら winny はたいしたモノでは無いが、
The ライブラリー としてなら winny が一番優れてる。

>>339
一番大きな理由は、P2Pソフトを使うことは決してタダじゃないってことかな
P2Pソフトって、ハードと回線の共有って側面もあるでしょ　
それなりの見返りがないと人が集まってこないわけですよ

合法化や商用化を進めていく上で最も重要なのはその部分だと思いますよ
参加者の権利ってやつがね。

全国というか全世界規模での共有書庫だからなぁwinnyって

winnyって外国でもつかわれてるの？

使ってるのは結構居る

でも弾く

>>340
そうですか、やっぱりファイル共有やBBSにしか興味ない人多いのかな？
でしたらP2Pプロキシみたいなのもはやりそうな気もしますけど、あまりそれも
話題にならないですね、現在知ってるのはこの2つぐらいです。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1121341885/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1103477491/l50

>>346
うーん、そうかもしれませんけどファイル共有ソフトについてはあまりにも
世間一般から悪い評判が付きすぎですし、まるっきり違う方向性で合法にしか
使いにくいようなものにこれからのP2Pはなっていくのではないのかなと思った
ものでしたから。他のものだと見返りが少ないので人が集まりにくいのでしょうか？

>>351
目的と手段を間違えてる気がします。
何をしたいかが先なのでは？ 無理にP2Pしなくても良いでしょう。

情報の共有は重要だし、仕組上、それがファイルの形になるのは仕方が無い事でしょう。
外部からコントロール出来ないピュアなP2P式ストレージが、情報共有に向いているのは
明らかです。平等を考えれば匿名性も必須でしょう。

たぶんコンピューターとネットワークをより上手に使いこなしていくには、
情報ギャップが価値を生む現状を考え直さないといけないのでしょうね。
とっても大きな変革の時代を迎えているのだと思います。

社会的大混乱を抑える為に規制に走るベキか？
混乱を乗り越える覚悟でオープンにするベキなのか？　社会的な選択が必要でしょう。

P2Pをビジネスにって奴の魂胆はネットワークとサーバーにかかるコストの抑制だ。
他人の財産であるＰＣの処理能力と電気代と通信費を使って金儲けしようっていうんだから
無意識に拒絶感が走るのを止めようもない。

他人のPC資産やお金などを使わせる代わりにP2Pで何かを提供する訳だ。
>353のように電気代負担する方がコスト：サービスがあわないと思ったらやめるだけ。
いいなと思ったら参加する。
ビジネスとして成り立たないなら勝手に崩壊する。
いいじゃん。

poenyはもうダメか・・・。

なんで？何が起こった？

作者が1ヶ月ほどオフラインで調整するらしい
ちなみにそんちょは3ヵ月後といってドロンした。

なるほど
でもPoenyの人はちゃんと戻ってきてくれるんじゃまいか
俺もその内ny拡張作りたいから頑張ってoneさん

ソース公開するならDじゃあんまり意味無いな。
作者本人もDのGCで悩んでるみたいだしC++に変えれば良いのに。
noyounamonoを目で追ってアレだけ正確にDに起こせるんだし。

正直GCがなんなのかよく分らんユーザーの俺が居る

GameCube。

Dの一族

もしかしたらnyが規制されるかもしれないから、
次世代P2P開発は頑張って欲しいよね。
shareは歯抜けで使い物にならないし。

しかし、官房長官の定例記者会見で
「Ｗｉｎｎｙは使わないように」って世界的に恥ずかしすぎｗ

政府自ら、煽ってどうするのよ。

ＷＰＢにも、「Ｗｉｎｎｙは進化してる」って記事があったから何だと思って
読んでみれば、ウィルスのことじゃないかｗ

本当の悪玉は、ウィルス＆ウィルス作者だろうに

最近、Winnyを使っただけで感染するというような記事が多いけど、
昔からと同じく、exeを実行しない限り感染しないよね？

>>365
zipを解凍しただけで感染という経路もある。
基本的に何もしなければ感染はしないはず。

>>366
それたまに聞くけどなんてウイルス？

>>367
任意のディレクトリに解凍できてしまう脆弱性を利用したもの
実装例としてはスタートアップにウイルスを解凍
再起動後に実行される→感染

ただし現在大半の解凍ソフトは修正済みなので心配ならバージョンうｐしたほうがよい

ああ、そういう事だったのか
ありがとうすっきりした

>>366
どーも。それアーカイバのバグですよね。
えらい騒ぎようなので、Winnyのクエリ内ファイル名にディレクリパスつけて送るとキャッシュ変換時に
downフォルダ外のファイルを上書きするとかそういうバグをついた人間を介さないワームが出ているのかと思った。

Winnyの匿名性がウイルスの一次配布者を守っているというところが悲しいですね。

>>371
そういう事だよね。

って事は、某社はＷｉｎｎｙ上で流通するファイルを把握してると豪語してるんだから
現状の放置は個人情報流出の幇助にならんのかね？

>>372
あの会社は権限持っているのか、たんなる売出し中のベンチャーなのかよく分からないです。
本当にクラスタで区切られたWinnyネットワークを全部を見渡せるような環境を持っているのでしょうか。

winnyネットワークが崩壊→商品売れない

TV局は、放送後に 画質落として ny に流せば、
翌週の視聴率上がるんじゃないのかねぇ？
ま、番組が愚作なら逆効果かも知れないが、、、

あとで販売する気が無いよな番組に限るか？
後の販売は、放送画質を越えるモノと、メイキングと特典でもつければ良い。
CM用時間枠売ってるダケなら消えゆくのみだよね。
winny等を利用出来なければ、現行放送局は終わっちまうな。

そういった合法利用者のためにも、
認証はしっかりしてた方がいいねー。

winnyで番組流すようになったら放送局自体終わっちまう気がするがな

断言しよう
それはない

winnyで番組流すようになったら、NTTが放送局に回線使用料をせびるに決まってる。
NTTの光回線を、大規模な業務で使おうというわけだからな。
NTTは「winnyなんていう不透明なものを使うな」と言うだろう。P2Pを使うとしてもnyではなく、専用のソフトで番組配信するようになる。
転送は回線の無駄遣いになるから、当然、匿名性はない。
と同時にnyは専用ソフトでの営業の邪魔になるから、nyへのバッシングや規制がさらに強くなる。

まぁそんな事より、
これ以上Winny叩くニュースが続けば
全プロバがｎｙを規制する良い理由作りになって新しいP2Pどころじゃなくなる訳だが

ますますアングラになるわけか
未来は絶望的だな
実現可能な他の解決策も無いようだし
それなりにいい時代だったのかもな
どの業界でもそういうみんなで試行錯誤しつつも希望に溢れていた時代があるものさ
その歴史の一頁を共有できただけでもよしとしよう

結局何を守りたかったのかわからずじまいだったな・・・

それはたぶんない
囚人のジレンマってやつ

少なくとも次世代P2Pは

1.オープンソースであること
2.オープンソースでありながら悪意のあるコードが入らないこと
3.常にアップデートされること
4.Nyネットワークに接続可能なこと

が満たされなければ、現状の情報流出は収束に向かうことはないと思う。

5.shareネットワークにもつながればなおいい。

俺には作れネェが・・orz

>>383
ネットワーク互換性は不要だと思うが。「2．」が達成しにくくなる。
3の意義は？
それから、1〜4が充たされると、なぜ情報流出が収束に向かうの？

要は次世代が出れば、以前のが廃れると。

>>385
それじゃ次世代キンタマが出たらおしまいだし、Winnyサーバントと接続できるなら何も変わらないと思うんだが。
現行のウイルスに対抗できれば解決するなら、Upを自動でチェックするソフトが１つあれば全て解決する。でも、そういう問題じゃないだろ。

設定ファイルを暗号化すればとりあえずは解決しそうな気がする

nyネットワークと接続しなくてもキャッシュファイル変換機能でも用意すればいいのでは

ｎｙの次世代バージョンがでたとして、
機能が魅力的じゃないときっと乗り換える奴らはすくないだろうな。
もしくは併用。
アングラ用にny2、合法用に次期ny

ｎｙ１もまだ地味に生きてますよ。
結局一度世に出たＰ２Ｐソフトを駆逐する方法などない。

対応OSが化石になっても続けるのか？
あとはIPv6普及で今のIPv4が死んだ場合

ISPの規制さえ回避できればnyと同じような仕様でいいと思うけどな。
ウイルスなんて基本的にアホしか引っかからないし、ソフト側で対処するのは限界がある。

>>391
パソコンが複数台あれば問題ない

ny互換だとnyの規制をそのまま受けるから×

muteがよさげ：

匿名性あり
オープンソース、Win/UNIX/MacOS全部OK、
操作方法はnyと一緒

http://mute-net.sourceforge.net/

問題は人が少ない事だけ。

うわ、muteってまだ生きてたんだ

一番無難じゃないの？
Freenetは高負荷だし、Shareはルーターが暴走するし
敷居の低さで言ったらmuteだろ

結局muteはレジュームと多重DLに対応したんだろうか
ていうか最終版が2005-04-18じゃなぁ…

P2P封じようと、対策立てずにこんなことやって機密漏らす馬鹿は
無謀にもエロ目的にアングラもぐって自滅するから意味がない罠

さーて、どうなることやら。
業界がwinny規制に走ったら一体どうなるんだろう。
…できるのかな？やったらやったで大問題だ。

外国産の匿名ファイル共有ソフトは他にも2つ知ってるけど使ってる人いるのかな？

これはnyやmuteの親戚みたいなものかな？
http://sidenet.ddo.jp/gnunettips/

あとFreenetの親戚でCでかかれたこれもある、動作はFreenetより軽いらしいけど
どうなんだろう？
http://entropy.stop1984.com/en/home.html

Freenetは細かいパラメータをいじったらPen2レベルでもメモリーがあれば
普通に動作するらしいけどね。とにかくFreenet場合はいろんな数値を細かく
調整しないと重いよ、多分重いって人はFreenet本体の割り当てメモリーが足らない
場合が多いと思う、他にも接続数なども調整すれば結構古いPCでもあまり重くならない
はずなんですけどね、とっつきにくくて玄人向けだから使いにくさは否定しませんけど。

entropyﾅﾂｶｼｲ
まだあったのか

さてと、332氏をまったり待ちますか。
ファイルを読み取る時に、nyやshareのキャッシュを読み取ってアップできたら、
nyやshareからユーザー流れてくると思うんだけどなぁ。
保存する時は新規形式でｓ。

ＤＮＡのコピー野郎がなにをいってるんだか

ぷららが完全規制らしいな（但しWinnyに限る）
こうなるとぷらら残留組はあらたな物に走るかMXに返り咲くか・・・

人が減ってどんどん廃れていく

>>404
ぷららは前から規制したがってたからなあ
いい口実なんだろう
問題はyahooとOCNの動向だな　この2社で日本のネット人口の60％以上をかかえてるから。

パケット監視ツールを使っている規制をスルーできる
P2Pがあればなぁ
nypすら規制された＿|￣|○

これからはメールやネットサーフィンだね

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

うーん、今後日本中のプロバイダで規制がきつくなってくるときに
出そうなのは、規制が難しいプロトコルをミミックするやつだろうか。
たとえば、Skypeと区別が難しいトラフィックを吐くP2Pファイル交換ソフトが
広まったとして、それを規制するとSkypeもうごかなくなっちゃうから、
事実上規制できない、と。

>>408
ニューズグループだろ

http://dentu-tarou.hp.infoseek.co.jp/index-101.html

>>411
みんなで自宅ウェブサーバたてて、Googleでファイル検索したらいいんじゃね-

one氏が簡単にできそうとか言ってたけど実際の所どうなんだろ？

>>410
SSL使えばhttpsとかと区別できないんじゃないの？よく知らんけど。

そうやって言葉に保険を掛けるのは良くないよ

繋ぎ直しただけでＩＤが変わるただの名無しに
「言葉に保険」もクソもない。

むしろ読む側にとっての保険かも。
SSLじゃ解決しないと思う。

　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　 　 　 　　 　 　 　　　 　
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　　　　　　 _i´　　　　　　　　　　ﾞ'i::`i,┴┴┐,〉　||::|_、
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　　　　　　||,　　　 (_●_ ) 　 　　　|:::::::i 　 　 | １`i|::| | | i＼ . 　　　
　　　　　　| i　　　　.|∪|　　　　　.i::::,r'　　　 |　|　||::| | | ||li|＼
　　　　　 └ヽ,　　　ヽノ　　　　　/:::::└──┴┐.||::| |　　 | ”|
　　 　 　 　 　 ﾞiヽ,_　　　　　_,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;|　||::| |::::::::.|::,.'=
　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__::::::::::::::::::i＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝
　　 |,○:::::厂￣ 厂/￣￣厂/´￣￣￣ 　 　/.ｨ-r''||;;］i!" ／,
┌-ィﾆﾆv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|］|⊂;;i ≡ r'"
│ .　r''⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 　 r''⌒ヽ　　.|/ヽ］］!.i.|　三”
└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r'￣￣

>>415
HTTPにしてもHTTPSにしても、SMTPにしても、個人向けプロバイダの
サービスだと、「うちは鯖立てできません」という流れになるだけかも。
純粋に規制避けという観点だけだと、Skypeのようにp2pであることが
必然なものの真似をするのが効くかもしれない。別にSIPとRTSPでも
いいけど。

でも行き着く先は「企業向け以外のサービスでできるのはWeb閲覧と
メールのやりとりだけです」になったりして。

>一度流出したファイルを消すことができない管理不能の状況は、ウィニーの技術的欠陥が原因であり

思うんだけど、一個人の恣意で消滅させられるほうがよほど欠陥なんじゃないの？

共有化した時点で自分の物じゃなくなっているんだから消せなくて当然だわな。
どう考えても技術的欠陥じゃないだろ。
つーか何度も書くが共有したらまずいもんを咥えたまま共有化ツールなんぞ使うなと。
といったところでnyをDLツールと勘違いしているDOM共はしょうもないアングラ気取った黒本読んで
こいつは元手がなくてもDLし放題でとってもお得だねとか思っていてそこら調べもしないから
自分の粗忽さに気がつくように一回くらい人生終了した方がいいかも試練が。

>>421
流出元だけが削除可能になってればその指摘は当たらないが
誰でも削除できるとなればそうだな。
wikiに湧く削除嵐のような状況になるだろう

>>422
レスポンス遅くね？

IPv6になれば、ファイルに生成者削除権限情報とかタイマーで消えるような情報を持たせることができると便利だなぁ。
あ、ローカルにコピーされると無理ですね・・・(笑)

>>425
HD映像関連で、ハードウエア・OSレベルでの著作権管理システムが入るそうだから
それ利用したものが出てくるかもな。

モニタもHDDもスピーカもマザボもドライブも全部それ用のにならないとだめだから
かなり先の話になるが

情報流出が危惧される機関は機器からOSやソフトまで自主開発ｵﾇﾇﾒ

>>427

>>427
ﾄﾛ〜ﾝがあるじゃない。

そろそろ匿名性云々よりもプロバの規制をどう抜けるかが課題になるね

>>429
その点BitとかPoeは強いみたいだな

訂正
現状では

>>425
IPv6になればそういったことができるの？

誰か規制をクリアできる新型P2Pソフト作ってくれ

p2p宅配会社

ＩＰｖ６なんてあと10年はできないだろ。

>>435
もう始まってるよ
http://flets-w.com/v6ct/tokuchou/index.html

ついでにもう一丁
http://flets-w.com/v6md/tokuchou/file/index.html

>>432
IPv6かどうかは全然、全く関係ない。

>>432
ファイルに情報を埋め込むこと自体は簡単だけど、
プレーヤー(動画や音楽の場合)を対応させないといけないのでめんどうですね。
ファイルに公開鍵を埋め込んで、
それをいじると使えなくなって、コピーすると一緒にコピーされて
そのまま再生できるフォーマットがあるなら、作成者権限で削除もできるんだけど。

ちなみにIPv6は関係ない。

ぷららはPoenyも当然規制の対象になってるけど、nyよりはわずかにましなような
といっても現状じゃISP乗換えが一番現実的か
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1142501567/623-624
P2Pに対してただならぬ憎悪を感じるよ、ぷららは
さすがにny全規制を直ちに他のISPが追従するということはないと思う

>>441
912 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/17(金) 10:31:36 ID:n05p8lDK0
今のニュースでNTT系と東京電力系も完全規制の方針っていってたぞ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142522031/912

もうだいぶ情報漏れてきてるから、探してみるといいよ。

ぷららのnyって、ダウンロードが遅いの？
検索すらできない？

NTTPCも情報漏洩対策として売りにするそうな。
馬鹿に間違った認識与えてP2P以外から入ったらどうするつもりなのかねぇ？

一時しのぎのソフト規制と、長い目で見た利用者への情報教育

おえらいさんがたは前者に飛びついたわけだが、
後者については身内に馬鹿がいることもあり及び腰か。
一ヶ月後あたりのパソコン関連書籍コーナーが見物だな。

ｗ

P2Pのパケット解析のツールを突破できるP2Pはないものか
金子氏の判決が出たら何か変化があってもよさそうだが

奥菜　恵の流失ものはないものか

>>447
>>410

脅威の100Mbps！とか通信速度を売り物にしてるのに、利用者に制限をかけるってのはどうなの？
ただしP2Pの使用は制限させていただきますって条項に書いておかないと詐欺じゃね？

ちょっとかじった知識でもうしわけないが、プロバの帯域規制ってのはパケットの種類ごとに
使用する帯域があるから、Winnyが使うパケットの帯域に制限かけることでWinnyを規制してると
思ってるんだが。
じゃあWinny側でパケットの種類を変えてやったらどうなの？と思うわけですよ。
他にも普通にホームページを見るときに送受信するパケットでP2Pはできないのかなと。

ネットワークはよく知らないから適当なこと言うけど、パケットは種類ごとに機能が決められてたりするのか？

興味があるなら勉強すればいいじゃない
話はそれからだ

>>450
つ http://d.hatena.ne.jp/ultraist/20060314/p2

好きなだけ勉強汁。

>>450
>パケットは種類ごとに機能が決められてたりするのか？
まあぶっちゃけそういうこと

というわけでもないんだが、偽装は面倒でかつ効率が落ちる。
やろうと思えば徹底的にやれたはずの47氏がそこそこでお茶を濁したのは
余計な処理であなたのＰＣを熱くしたくなかったからではないかと。
余計な処理をすればそれだけ時間がかかり単位時間当たりの処理できる情報量も少なくなる。
みんながみんな最新型のＰＣを持ってるわけじゃないから、
あちこちで過負荷が発生してネットワークが上手く機能しなければ元も子もない。

完全な偽装はどうやっても無理。
暗号化しても、何かに似せた偽装してもそれごと規制したら終わり。
データだから何してもばれる。（見える。）

>>453
> 余計な処理であなたのＰＣを熱くしたくなかったからではないかと。

あたかも ny に無駄がないような書き方でつね。

脳内補完し杉ｗ

誰か訴えればいいんだけどな
そんな冒険するやつ日本にはいないからなぁ

>>455
そこは脚色というものだ。
ネットワークの知識の無い者を納得させるのにｎｙの真実を事細かに並べ立てても仕方あるまい。
みんな自分がわかりやすく人に納得させやすい説明を求めているのだ。

こうやってひと昔前のWarezみたいにP2Pは衰退していくんだな。
そのうちP2Pに取って代わる新しいファイル交換の技術が出てきて
無限に繰り返すのか。

>>459
なんも解かってない

>>460
お前が言ってもあんまり説得力ないな…

>>458
NHK がクローズアップ現代で、 PE ヘッダみせて、プログラムのコードとか
言ってたレベル？

>>461
サイバーエージェント(藤田　晋社長）のやってることは盗聴じゃないのか？
あえて問いたい

>>463
kwsk

>>463
俺が言いたいのは、>>448みたいなレスしてるお前が言ってもあんまり説得力ねぇなーってことw

ぷらら（ISP)が自分とこの蛇口をしめようが勝手にやればいい、が
おきなの元夫がやってることは、パケット通信の解析までやってるじゃないか

そもそもﾀﾞｳｿ板で説得力あるの？

>>459
パケット違いのソフトが出て終わり。

まああれだ。

サイバーエージェントは電気通信事業者ではないので、ｎｙネットワークにつないで盗聴したところで電気通信事業法に抵触しない。

が、そこで業務として収集されたＩＰアドレスは数十万に及び、それが個人を特定できる情報であるとみなされれば、
サイバーエージェントは個人情報保護法に定められた
「過去6カ月間以内のいずれの日においても個人情報データベース等に含まれる特定の個人の数が5000を超えない者を除く事業者（個人情報取扱事業者）」
に該当することになり、それを個人の承諾を得ずに顧客に開示しているということを鑑みれば・・・
一民間企業だし、法に訴えたらどーなるかわからん。

アングラで後ろめたい感覚を持っているならお互い様でなんとかバランスは取れてたんだろうけど、
一般人が何の罪悪感も持たずに使っている今の状況では、自分のことは棚に上げる奴が出てきても不思議じゃない。

※参考
ttp://www.secomtrust.net/infomeasure/taisakuml/column1.html

勉強になりました

>>389
つーか、今のnyだってそんなに多機能というわけでないし、
使い勝手だって良くない
だから次のバージョンが出たら良く知ってる奴は移行する
可能性大

なんだか良くわからん奴はいつまでもny使うという流れになる
と思うが

アークン、マルウェア対策ソフト「AntiMalware」でWinnyの駆除が可能に

アークンは17日、法人向け不正プログラム対策ソフト「AntiMalware」に、
ファイル交換ソフト「Winny」を検知・駆除するシグネチャを提供すると発表した。
シグネチャは4月初旬にデータベースに追加される。

AntiMalwareはこれまで、Winnyを経由して感染を広げるウイルス「Antinny」や
その亜種の検知・駆除には対応していた。
アークンでは、Winnyそのものを処理するシグネチャを提供することで、
Winnyに関連した情報漏洩やWinnyによる著作権侵害などを防止できるとしている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/17/11292.html

これからはSNSだね

「白いウサギを追え」


と大声で叫びたいくらい救世主が必要だな
poeny作者結構活発だからwinny3とか無理かね

で、不当に京都府警にﾀｲｰﾎされるわけですか。

poenyは匿名性なしの合法専用またはダウソ専用なので後継にはなり得ない

ほんとに匿名性なしか？どこをいじっても　ばれそうなものはでないが

poenyだけでネットが構成されると直接接続しかなくなるとあるから、
新作ファイルを地引してれば特定できるケースがあるね。

nyも匿名では無いよ。４７氏も開発初期から、言ってるけど。

そう。

葉書の表にパスワード書いて、裏に暗号化したデータを書いて送ってるんだもんな。

それもあるらしいけど、公的機関からの匿名は無いって言ってたから。
匿名というより、善意の第三者を用意した共有方式。

> 公的機関からの匿名は無いって言ってたから。

どういう意味でつかね？
日本語で書いていただいて構いませんよ。

>>482
中継者にも何を中継してるのかばれてるから、プロバイダーを動かせるなら、
放流者を特定できる。

> 公的機関からの匿名は無い

の説明になってませんけど。

>>484
落ち着け
>プロバイダーを動かせるなら〜
の部分で、公的機関が捜査した場合ってことと同義だ

というより初期は色々な匿名性関連機能を用意していたが
徐々にスリムアップして今の形になった記憶
更に言えば、以前は一応ブラックボックスだった通信部分が
VerUPが止まった事によって大規模な解析に対して無防備な状態で
放置されているために秘匿性が劣化して来ているんであって、
nyの匿名性の設計の良し悪しとはまた別問題

最近これを安易に構造的な問題のように言う人が増えて来て困る

>>484
説明にはなってるだろ。

例えば、すべてローカルに繋いで、ログでも見れば放流者を突き止めることが出来るでしょ。
それと同じ権限があれば知識がある人なら、誰でも可能。

捕捉がいろいろ入って、やっと説明らしくなったね。

>>486
>>488
理解して無いだろｗ
そもそもWinnyがどういう動作してるのかも。

理解してないと言うことにしておいたほうが楽しんでもらえそうな感じ？
だったらそういうことにしておくよ。感謝しろよな。

自分では理解できないほどの馬鹿って言うのは存在するんだから、いい加減に無視しろ。

と無視できずに出てきてわざわざ呼びかけるという。

>>490
ありがとうございます

ny自体が中継による故意ではない違法ファイルの入手という言い訳だけで
通信者自体は相手に丸見えだからね。

結局、ファイルを検索して、そのファイルをダウンロードするためには、
間接的にでも誰がファイルを持っているかという情報を捜す必要があるので、
匿名=それを見つけれないようにする？？だと両立するのが難しい問題だと思いますよ。

>>495
muteとfreenetは、その中継を大幅に増やして、ファイル自体第三者には見えないから、
誰が何を中継転送してるか分からなくなってると思う。業者でも、暗号を総当りで解かない限りは無理かと。

>>496
匿名性確保のために中継というのは正解だと思います。他にないんじゃないかと。
まともな暗号化は、アナライザなどで大規模な盗聴ができないようにするために必要だとは思いますが、
ネットワーク内入って検索して、内容を把握できるならあまり匿名性とは関係が無いと思っています。

訂正。
中継を把握させないためには、
上から見わたせないことが必須なので通信の暗号化と匿名性は関係ありまくりですね。

何だろうこの必死さ。

そろそろ今後のP2Pについて語ろうか

散々既出のループ（匿名性）の話は
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139159465/
でやってくれ。


では
今後のP2Pについてﾄﾞｿﾞｰ

匿名性は置いといてだ、転送効率で考えるとADSLと光は別々にネットワークを形成した方が
いいんだろうかね？1次配布者が低速だと全体への配布も時間がかかりそうなんだよね。
そこで考えたんだが、1次配布者が低速の場合、上り速度が速いノードに優先的に転送して、
1次配布者が高速の場合は上り速度の遅いノードをたくさん集めてそれらに細切れに転送したら
いいんじゃないのかなって妄想したんだ、俺。

>>502
気になるならシュミレータつくって実験すればよいのでは？

趣味レートっすか？
俺の趣味をレート換算してくれ。
何のレートか知らんがｗ

書き捨てるだけの日記ならローカルで書けばいいのになぁと思う。

ほしゅ

言い方悪かったか・・・



>>502
匿名性、違法性、転送効率、オープンソース、プログラム言語、
ＴＣＰ/ＩＰ、プロトコル、セキュリティー、プロバイダー規制、ウィルス等の、
散々ループになっている話題は、

逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139159465/
でやってくれ。

そして雑談だけが残った

>>507
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||では、もっぱら法律面での話題なんだけどな

匿名性、転送効率、オープンソース、プログラム言語、
ＴＣＰ/ＩＰ、プロトコル、セキュリティー、プロバイダー規制、ウィルス等
は、ここでいいんじゃないか。

↓結論

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ﾜﾛﾀ

poenyなかなか良いね

>>481
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142313259/52
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1142659619/117

こんな感じらしいからな。
亀レスだが参考までに。

Ares Galaxy　 [Delphi] 　
最近、人気のDelphi製P2Pアプリケーションだそうです。
SourceForgeでTOP3に入っています。
(オープンソース　言語Delphi)
参考URL（so-net blog:某所）
ttp://blog.so-net.ne.jp/bousyo/2005-11-03
P2P作って見たい方とかはオープンソースなので仕組み等は判るかも
掲示板機能とかは新月もオープンソースだったと思う

>>469
サイバーエージェント?
ネットエージェント?

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

新製品 Dell 24インチワイド液晶 2407WFP （HDCP対応DVI）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060320/dell.htm

3/22 まで \79,875
ttp://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/wb2_landing?c=jp&l=jp&s=dhs&~tab=3
クーポンコード DOC-3877-RFJUAJ-M-0

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/p2p/?1142855127
おいおいwinnyの新ソフトってｗ
これって監視者がいるヴァージョンだから、
既存のnyユーザーは使わないでしょ。
違法ファイルも管理されるわけだし。
一般人はそっちへ行っちゃうのかな…。

行かないだろ
大体何を共有するんだ？家族の写真とかか？ｗ

日本ではやっぱりもう匿名P2Pファイル共有ソフトは作りにくいんじゃないかな？
完全な匿名性に近づけば近づくほどウイルス入りの偽ファイルは排除しにくいでしょうし・・・

それともWnnyのトリップを解析されない程度に強化して、信頼できる人の物しかダウンできないように
すればOKなんでしょうか？Freenetで言えばFrostの電子署名みたいなものとかかな？

ウイルスかかって、馬鹿見る奴のことは別に考えなくて良いし。

金とファイルを交換しそうな勇さん

>>519
だいたいなんでwinnyがこれまで流行ってしまったのかを考えると、新ソフトは糞。

ネット人口１２００万人のわりにwinny人口４５万人、もっと多いような気がするんだが
そこんとこどうよ。

２％の人口が違法性を持ったファイル交換コミュニティ形成しているのは十分多いってｗ

45万は計測時にオンラインだったノードの数じゃなかった？

ういにいは全体で100万ほどいたと思ふ

起動時間別利用者統計を取れれば
２４時間ずっとつけっぱなしな人は５０万くらいで
半日くらい起動させる人を含めると８０万くらいで〜
ほしいものがあったときだけ起動する人までを含めるとxxxx万人〜
とかになりそうだな。

>>529
ありうるな
学生がCD落とすときだけ起動してたりとか、ほしいソフトがあるときだけ起動するサラリーマンがいたりとか
そう考えると１０倍くらいに膨れ上がってもおかしくなさそう

>>529
ありうる。
実際100万人ぐらい軽く突破してそう。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

新参で使い方がよく分からないんだが、どこか解説ページがあればおねがいします

>>533
http://www.google.co.jp/

>>534
Thx.
one^氏のサイトは出るんだが、昔の記事しか出てこなくてよく分からない。
つまり使うなという神の暗示かorz

>>535
お前はインターネットの使い方から勉強したほうがいいよ

貴様は使わん方が自分のためだと思うぞ？
連日報道で出るような馬鹿の一人になるだけだから。
いやまじで。

(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

いっその事WinnyShare起動阻止を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exeで流すか

報道で得意げに語ってるヤツ痛いような。
映画でも音楽でも雑誌でも何でもタダで手に入りますよｗとか言ってるし…。
その影響で新参者が増えるのはいいことだが。

踏み台が増えるのはいいことだ

メッセで
( `Д) ポートのあけ方教えろ、でなきゃウィルスまくぞ
って言ってた高校の友達を思い出した。元気でやってるんだろうか

あー、そっか。
初心者って「無視リストにexeを入れる」とか基本的なことさえしてないんだ。
厨雑誌でちょこっと解説されててもエロファイル落とすことしか頭にないから
そういうところは優先度低くなって読み飛ばしてるんだろうな。

そして落ちてきたエロいファイル名を見るにつけ脊髄反射でダブルクリックして感染するわけだ。

そんな初心者も近頃は光だから、転送とかで踏み台にできるから楽。

ここ2年くらいはウィルスに全く出会さなかった

ウィルスってそんなにあるのか？

落とすジャンルにもよるんじゃないか？
もせとかは多そう

圧縮系統のファイルでも落とさない限りお目にかかることは無いな
普通に動画とか集めてたのなら全く出会わないかもしれん

NOCDやpatchに多いかな

音楽やら漫画の圧縮の中に紛れてても
それらは慣れたユーザーには圧縮のまま使われる傾向があるので喰らわない

ただの圧縮ファイルなら右クリックからアーカイバ起動して、中のファイル一覧見ながらウイルス手動駆除はするけど
アプリとかはやばいね

最近はなくなったけどCDイメージのなかに自動起動でウィルス仕組まれたヤツ。

あれはかなりびびった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ..　 ----　 .._
　　　　　　　　　　 _,.　-‐ ''' "　 　 　　　　　　　　 ｀　 、
　　　　　　 ー'''´----,.‐'''´　　　　／ /　　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　 　 　　 　 ,.r''´ ／　　　　/　 /　 . !　 　 | 　 l　切　 お　え　 |
　　　　　　　　／　 ／　　　　　/ 　 ｉ 　 | |　　　| 　 |　っ　 兄　？　.|
　　 　 　　 ／　　/　 / 　 /　./__　/| 　 | |　　　| 　 |　て 　さ　　　　|
　　　　　 /_,..‐'´/　 ｜　/ ／|　 /　| 　 | | 　｀ヽ　　|　な 　ん 　っ　.|
　　　　　　　　 /　 　,|. /　|,..--/ 　 | 　 | |　___./ ＼l　か 　オ　 て　.|
　　　 　 　 　 /　 ／ |/l 〃ｲ):} 　　 |　 ｲ |´, -､＼　l　っ　 ｜ 　こ　 |
　 　 　 　 　 ,' ／ l　 |! / /::::::|　　 ｜/ ﾚ' /ｰ' ﾍ　} l　た.　 ト 　と 　|
　　　 　　／{/　　 ＼|!　 {::::::/ 　 　 /　　,':::::::::::} 〃|　ん 　ラ　 は　|
　　 　 ／ 　　 , 　　 l:::::::└''´:,:::::::::::::::::::: l:::::::::://　 |　で　 ン　 　 　 |
　　 　 ー―〃|　 ／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ｰ-'/　　 !　す 　 　 　　　.|
　　　　　　 /　レ' |　ヽ　 　　　ｌ￣｀ヽ 　:::::::／　　 /|　か　 　 　 　　 |
　　　　　　　　　　 ヽ/ ＼　　 ,'7Tヽ }　　イ___　　/　＼!!?____　　____／
　　　　　　　　　　　　　　 ＞/,'　|　ﾄ､　　　 ,..}　/　 　 ﾄ､|　/／
　　　　　　　　　　　　　/7∨ |　 |　|　|‐''''´　 |∧,. -‐┴ ､ ´
　　　　　　　　 　 　 　 | |　|　|　 |　|　|　　　　 ,.ｲ:::::::::::::::::::',
　　　　　　　　 　 　 ／| l　ヽﾉ　 |　|　|〉二二´/::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　 ／:::::,'　',　　　　　　｜:::::::::::/_,.-‐:::::::::::::::::::ﾄ､
　　　　　　　 　 l/::::: / 　 ',　　　　　　|:::::::／::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ::|
　　　　 　　　　/::: /7　　　',　　　　　 |/´￣::::::::::::::::::::::::::::::{:::::|
　　　 　　　　 ,':::::/::{ 　　 　ﾍ. 　 　　 |--‐::／:::::::::::::::::::::::/:::::::ヽ

はい。

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ぼくもです。というか、正規のインストーラーを改ざんして、亜種のキンタマを埋め込んであったら
どうやってインスコするんですかね。

本物のデータと一緒にウィルスをインストールするインストーラーが入ってるのもあるなｗ

インストーラ起動したら
デスクトップからみるみるアイコンが消えていき
これはヤバいと思って強制電源offした後にHDDを他のPCに繋いでみたら
ほとんどがdelられていたことがあったっけ　(´ー｀)y─┛~~

あれって幸いなことにCドライブから削除していくからDをデータドライブにしてEにサブOS入れておけば実害まったく無いんだよね
友人が似たような被害にあって以来数年間ずっとその構成を続けてますよ

ヒトバシラーPCを組めってことだな。あと外部ストレージ。
仕事用完全オフライン用、健全ネット用、不健全用、そして外付けHDDｲﾊﾟｰｲ
これが俺が望む最高のPCライフ

サーバー・クライアントの放射型の「パソ通」のサーバー同士も
平行に連結して、クライアント間も物理的に繋がって冗長性も
上がるよねってのがインターネットだよね。キャッシュもあるし。
その上に仮想レイヤーで、検索ワードの趣向同士をクラスター化で
まとめてコロニーを作らせ、それがまた平行して繋がってて、
迅速性を犠牲にして、さらにキャッシュなんかも含めて冗長性を
推し進めたのがP2Pのnyだもんね。
ny対策はわかるが、P2P排他論とか見ると頭痛いよ。

P2P排他論って何？

nyは専用ﾏｼﾝでやれば大丈夫だ。これが最強の防衛策、個人情報入れたPCと完全分離していれば
感染しても流れるのは落としたﾌｧｲﾙだけ。これなら文句ない。

>>560
最後の行にいきなり結論だけ書かないでくれw

はいはいバカな人はスルーだよ

病気が怖いならフーゾクには行くな。
ウイルスが怖いならWinny使うな。

つーか、５年余りのネット人生で、
2chとファイル共有以外でウイルスに出くわしたことなんか数えるほどだぞ。
それに対してWinnyときたら、ノートン怒りっぱなしじゃねーか。
ウイルスとか平気な奴だけがWinny使えばいい。

なあにかえって免疫が付く、とも思う。

しかし、免疫の例えで言うと、子供のころに風疹にかかっても熱が出るだけだが、
大人になって初めてかかると、結構死線をさまよう羽目になる。

子供はC:\が泥んこだらけになるまでネットで遊べばいい。
でも、大人は自重しろ。
さもないと、死んじゃうぞ。

そういや今朝の新聞にP2Pを全プロバイダーで規制する方向にもってこうとしている、なんてこと書いてあったなぁ。
「個人情報の利用の制限に抵触する」とも書かれてたし、どうなるのかねぇ。

「winnyの正しい使い方教室」を開いたら沢山くるんじゃないか？
公務員とか。

>>568
もうやってたりして。政府関連機関で。
で、このザマだからあせってるんじゃね？

p2pの利用を制限っていうけど
見分けることできるのかね、色んなとこに影響でそうな気がする
まぁ、規制しないってとこが必ず現れるはずだから
そこに乗り換えればいいだけなんだけどね

アップしてるユーザーが規制されたら最終的に崩壊するな。

>>571
たった１行のレスでも馬鹿だとわかる。

p2pが全面規制されたら
俺も親への全面寄生を卒業しまつ＾＿＾；

P2Pを全面規制なんてありえん。
どんだけ時代に逆行する気だ。
世界から取り残されるだけ。

>>574
だよなぁ。
狙いは鎖国か？

日本の発想は斜め上です。

さすがに全面規制したら誰かが新たなソフトを作るだろ
もうその後はいたちごっこだよね

一方向通信の時代に逆戻りかよ。

全面規制は一番最後に規制したISPの利益になるだけ。

規制して正常なトラフィック利用者で固めた方が
システムに金をかけなくていいので利益になる。
本当は理由つけて規制したいに決まってんじゃん。

たとえP2Pでなくてもずっと帯域占有するような使い方のものだと合法なもの
でも規制されるんじゃない？だから自分は最終的にはすべてのプロバイダーが
exciteやiij見たいに総量規制になるんじゃないかと思っている。

>>572
なんでよ？
お前が馬鹿ってのは分かるが。

馬鹿の諸行を棚に上げてP2P規制なんて、外国から馬鹿にされそうだな

高速回線、使いたい放題とかの謳い文句で客集めといて帯域使ったら締め出しの方が詐欺的な気もするがな
まあベストエフォートって言われたらしょうがないのかもしれないんだけど

P2Pがなければ1.5MのADSLで十分なわけだし
これから光を広めていこうとしているNTTや国にとっても困るわけだ。
妥当な解決案はｎｙのバージョンアップかメディアリテラシーを身につけてもらうしかないね。

>>585
正直ADSLでも十分なんだが

光にした意味ねーな。P2Pされるなら。
もしそうなったら即解約してやるけど。

P2P使用者全員で一斉にGyaoとかのネットテレビを見よう！！
なんて企画はどうですか？

>>588
それだ！

>>588
もしかして…天才？

次は gyao を規制されるつもりかよ...

>>591
日本語おかしくない？

おかしくとも意味がとれればよくなくね？

もっと回線に優しいP2Pにすればいんじゃまいか？

下層レイヤを気にするなんて邪道もいいとこ
通信業者の予定が狂ったからって
なんで契約の範囲内で利用するしかない利用者が更に負担しなきゃならんのだ

>>595
仮想レイヤが通信速度のネックになったり、
通信業者が不機嫌になる原因なんだから、
気にすること自体は悪くないと思うが。
気持ちは分からないでもないんだけどね。

×仮想
○下層

2chでは普通に遣う

自己指摘だから許される。

>>599
スマンID見てなかった。

262の言うことももっともだと思うけどなあ、ここのスレの住人だったら
専用線でギャランティの100Mbpsがどのくらいの月額料金かわかるはずだよね？

あの値段見たら同じようにずっと帯域上限まで使うような使い方したらプロバイダー
側が割が合わないことは明白だしそんな使い方をする一部のユーザーを規制するのは
仕方がないことじゃないのかな？

ごめん594だった

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>603
だったら月額100万以上もする専用線だったら文句言われることも絶対にないし
使うかって言ったら、よほどの金持ち以外無理でしょう？

大体月額6000円程度の光100Mbpsのベストエフォートのサービスにそこまで求めるのは
かなり酷だと思うけど。

>>603はアンカのミスりっぷりに対する驚きだと思うけど・・

なりふり構わぬ光回線のCMみてみ、気好き始めてるんじゃないかな
光の使い道のなさを

P2Pでも使わない限り100Mなんて使い道なし。
規制スレ見てAランクのヤツ今日は申し込んできたけど、
プロパ前面規制になったら終わるな…。
ギガの光なんてどうやって使えばいいんだ。

>>607
自宅サーバーにする

それも規制されたりして

>>605
ごめん、あちこち見てたらレス番間違えちゃった。

>>606
P2P以外の光回線の使い道だったらあとはネットゲーぐらいじゃない？
あれは回線が安定してないと迷惑かけるし、PINGやRTTが遅いと飛んだり
遅くなったりするから光回線は必須じゃない？

あと合法で帯域無制限に使う方法といったら、回線速度測定サイトを立てる
ぐらいしかないんじゃないかな？やっぱりアクセスが多くなると警告来るみたいだけど・・・
Gyaoとかネットテレビだったら8Mbpsも使う所ほとんどないんじゃない？

NHKの報道でもそうだけど
nyｳｲﾙｽ関係の報道の不満点が２点
・なぜｳｲﾙｽに具体的な感染する経路についての報道が無いのか
　　エロいファイル名をダブルクリックしちゃったのをばらすのがそんなに嫌か？
・なぜそんな知識もない人が「気軽に」nyをインストールして使えるようなことになっているのか、そんなにnyは簡単なのか
　　ネトラン他厨雑誌批判に繋がるわけだがこれやらんと「次のファイル共有ソフトはこれだ」特集やられてny規制しても意味がない。

交換と共有の些細な違いもあったがこんくらいはいい。この２点はきちんと報道してほしいね。
感染者がいかに馬鹿なことをやってたかをさ。

週刊新潮の「カンパ長者」ってのも結構悪意に満ちた記事だった。

流出対策したソフトの開発の件で、少しは反省したか？と書いて終わったが
立ち読みだったけど、破り捨てたくなる衝動に駆られたよ。

新潮とか先週のＷＰＢとかはＷｉｎｎｙ＝情報流出させるソフトという視点で書かれている
のが明らかで、悪意一杯だね。

プロパガンダ

そらまぁ業界の方からすれば
winnyのユーザーなんて増えて欲しくないだろうから
　　ny=危ないソフト
のイメージを植えつけたいんだろ

４７氏みたいな優秀な技術者を中傷するなんて
この国は終わってる。近い未来確実にP2P主流のサービスが流行るのは必至なのに。

>>614
でしょーな。
まぁユーザーは増え続けると思うが。

cpuがヘボすぎて動かない・・・

いかにも日本らしいよな
臭い物には蓋

自分のやったことを棚に上げて反省しないどころか
ツールの作者を罵倒するなんてもってのほか。

市販アプリやらエロファイル名やエロフォルダに
偽装されたexeを実行しない限り感染しないウイルスに
引っかかる馬鹿な感染者を敬意を込めて
　「ダブルクリッカー」
と呼びたい。

もしかしたらシングルクリッカーかも・・・

前に初心者にパソコンを教えたとき、ダブルクリックがうまくできないってんで
設定を変えたことがある・・・　そのレベルの人はwinnyなんぞやらんと思うけど。

>>619
まぁexeだけじゃないがな

ＮＨＫ　週刊こどもニュース

Ｗｉｎｎｙの説明って必要なのか？
また、ウィルスの問題をスルーしてるし

【結論】絶対に世の中からなくならん！WINNYが消えても所詮いたちごっこ。
【理由】人間にモラルがないから・・。あったらそもそもWINNYは使わない。
【今後の見解】世界は空前の「情報流出社会」の出来上がり！

>>622
俺も見た。
あれだと利用者増えるぞｗ

ＮＨＫ　週刊こどもニュース
寝た子を起こすとはこれですね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1143210720/188

niftyが鬼規制の末

webとメール以外はサポート外

との名言を吐いたようです

「winnyは危険だ」と言ったら言ったで、
お前ら文句言いまくるじゃねーか。

どうしろってんだよ。

>>627
そもそも取り上げるなってこったろ

報道に関して言うならば、

Windowsの空白による拡張子隠しとかがデフォルトである状態、
かつ、フォルダアイコン既定のじゃないのを選べるようにする等の
根本の原因に対して対処がなされてない状態で、

winny連呼して、ハッシュまで晒しちゃダメでしょ。

宣伝にしかなってない。

なんでファイル共有ソフトって京都のときみたいに
ぼやかさないんだろう。

nifty光 @田舎 だけど規制ないよ。
バックボーンの帯域限界で速度出ないけどw

よい風使いになったな

332氏ﾏﾀﾞｰ??

>>632
まだ忙しいんじゃない、あわてても仕方ないよ。
匿名性の高いP2Pソフトしか試したくないのだったら少し前のレスにあった
外国産のFreenet、Entropy、GNUnet、MUTEあたりを試してみれば？

やっぱりここは古き良き時代ってことで
isp使わないでisdn相互接続ってことでw

通信をHTTPに見せかけて動くP2Pソフト作れば神になれるということか。

>>635
簡単じゃねーかw
問題は、通信サイズが大きすぎてバレそうなことだな

偽装するならスカイプとかvoipでしょ

Cabos

>>635
今後匿名性の高いP2Pソフトを作るときは、
・初回起動時に著作権侵害しない等の使用許諾書の表示と同意を求めるダイアログ
・厨雑誌掲載をお断り、読んで使おうとする人をお断りする選択肢または簡単な設問
が必須だな。

みんな自鯖立ててファイルを画像に偽装してhttpで（ｒｙ

懐かしいなｗ

君の懐かしいというのは、半年前のことも懐かしいというのか？
会社でも怒られたろこの前

5年前は定型文化したお礼書いてたっけ…

いただきます！ありがとうございます！

お礼は3行以上ｗ

昔話読み秋田ぉ。

規制すり抜けるようなものを作ったとしても、何度も言ってるけど結局
プロバイダー側が、上りをエキサイトとかみたいに1日/15GBまでとか総量規制
したらまったく無意味じゃない？規制すり抜けることばかり考えてるとすべての
プロバイダーが一律規制してしまいそうな気がするし、専用線と違ってみんなで
バックボーン共有して使ってるんだから、やっぱりずっと回線を占有するするような物は
まずいのでは。

それと前にも言ったけどやっぱりファイル共有ソフト以外のP2Pソフトも考えた方が
いいと思う。どうせファイル共有ソフトは違法なものを共有するぐらいしか今の所価値
がないものみたいだし、今の状況を考えると完全に法律で規制されて合法なものを作ろう
としてもできなくなってしまう可能性も無きにしもあらずじゃない？

>>647
で、結局何をしたいの？

一日15GBあれば十分

>>647
もうskypeとかあるじゃん

skype って、ぷららでつかうとだめってはなししなかったっけ？

>>649
ただし、15GBを超えた場合　翌日から上り下り共100kb/秒しか転送しなくなることもある。

100kb/秒しか
( ﾟдﾟ )

>>639
雑誌はね、嫌韓にするとネトランには載りにくくなるｗ

アイコンを、どっかの有名なのにすると載せたらあぼーんなので
それもまた同じ。

うpローダーはすぐ消えるな、やっぱnyだな

一日15Gか…転送であっさり１０G使われたりすることもあるのに…。

>>647
提示した内容を使って占有していると言われてもこっちは困ると言うのが
規制の一番の問題なんだがｗ

ADSL規制して光に移行というISPの作戦か

>>657
そうだよな。
誇大広告せず、正しくしてればここまで酷くない気がする。

速度詐称だな。

規制と言わずに性能詐欺と呼ぼうか。

>>648
他にもいろいろあるし、もっと他のものも議論してもいいと思ったのだけど
たとえばこんなのとかもP2P技術使われてますよね？
tp://ami8.easter.ne.jp/koukoku.html
tp://www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/
tp://www.peer2mail.com/

あとはUDみたいに完全合法で世の中の役に立つようなものは
P2Pでは無理なのかな？
tp://ud-team2ch.net/

>>657-660
だからさそんなこと言うのでしたら専用線のギャランティ100Mbpsの値段
考えてみたらって前に601でレスしたじゃない、月額100万以上かかるところが
ほとんどだよ、月額6000円程度で常識的に考えてずっと占有できるわけないじゃない。
それに細かい規約にはどのプロバイダーにも都合のよいこと書いてあるはずだよ。

>>662
Imeemだっけ

P2PでSNSやってるの。
SNSも人が増えれば、重くて使えない代表。
増えればだけどねｗ

お絵かき掲示板とかと組み合わせれば
楽しいんだろうけどな。

datファイルを共有するP2Pソフト 2dat
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143262686/

個人的には、こっちを期待してるけど・・・
DATの扱いで延々と・・・

>>663
P2P掲示板でしたら、RinGOchや新月がありますけどりんごの方は多少重いみたいですね
新月は使ったことないですけど。Imeemはそれとメッセの機能を足した様な物なんでしょうか？
自分は使ったことないので詳しくは知りません。

使い放題ってCMうたっていて
転送量で規制するのって詐欺じゃないのか？

それとも規制しているところは「使い放題」の文句を使ってない？

詐欺だとは思うが、合法なデータのみのやりとりで15G超えない限り強くは言えない気がする

>>666
だから契約する時に規約が非常に細かい文字でいろいろと書いてあるでしょ
大体常時接続が使い放題って意味じゃないのかな？何度も言ってますけど
じゃあ専用線の帯域保障型（ギャランティ）サービスは何のためにあるの？
そこまでずっと占有して使いたかったらそれ相応の値段がかかりますよって意味
だと自分は解釈したのだけど。東京-大阪間ぐらいの距離だと月額100万以上するんだよ。
ちゃんと保障できるサービスだとそのくらい値段がかかるんだから6000円程度のサービス
でずっと帯域占有して使えるなんて虫が良すぎると思う。

みんなで Linux なり FreeBSD なりのミラーをして、
お互いにデータが正常かどうかチェックしあえばいいじゃん。
ミラー技術の検証目的。

もうこの際一日15GBでもいいよ
1.1KB/sじゃ一日中つないでたって

ポイズン

15GB = 15728640 KB
15728640 KB / ( 24 * 60 * 60 ) ≒ 182 KB/s
182 KB/s = 1.456 Mbps

100M使い放題を謳って実質1.5Mbpsで合法な商売ができるんだからもはや笑うしかない。

マイクロソフトがP2Pやるんでしょ?
それまで規制対象にはせんだろ
つまりそのそれを偽装してｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

訂正
× 182 KB/s = 1.456 Mbps
○ 182 KB/s ≒ 1.422 Mbps

332氏まだああああああああああああ？

もうちょっとだおー

http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=20060327ca000ca
これか？
2chで叩かれてもwinnyを排除する。って記事は。
回線占有が一番大きな理由って…。

age

最近はエロの新流出ないの？
警察とか企業の丸秘なんてどうでもいいのだが

>>677
p2p つかってなくとも貧弱な通信しかさせてくれないくせに。

>>680
その通りだ。
きちんと毎月金払ってるのにこれは無いぜ。
トラフィックとか関係ない。

安心安全なんていらないから回線フルに使わせろｳﾞｫｹ

一介のプロバイダのくせに本分を忘れて道義を語りだしたらもう終わりだ。
いいから仕事をしろ！

半島とぷららは地球に不必要ですね。

>>672
常時接続がまだ一般的でない頃は契約できそうな128Kbpsでもこんなに高かったんだよ
今でも値段変わらないみたいだし。専用線に近い使いかたしてるとプロバイダーの負担
が大きいんだよ、だから何度も言ってるけど6000円程度でずっと帯域占有して使えるなんて
おかしいと思うのが普通じゃない？
tp://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/eco/index-e.html
tp://www.toxsoft.com/personal/ocn/index.html

>>685
まったくその通り。
わかっていながら使い放題を謳い文句にしていたプロバイダがいかに悪徳かということだな。

ま月２１０４円で実測５M、ｎｙで１００ｋ前後ならまあよしとするか

テプコ光なら100M占有使い放題
って謳い文句じゃなかったっけ

>>685
普通じゃないから広告になるんじゃない？
差別化を図ろうとしておいて、その実大差無かったら詐欺じゃない・

>>686
それは自分も同意だね、誇大広告だと思う。
プロバイダー側からしたら占有して使いたかったら専用線を個人で引きなさい
って事なんでしょう。企業やISPしか契約できない所がほとんどですけどね。
それに契約できたとしても月額安いところでも数十万するような物よっぽどの余裕が
ない限りほとんど誰も契約しないでしょう。

個人的には今の光100Mbpsの値段だと、エキサイトぐらいの上り1日/15GBぐらいが
適正だと思う。専用線の値段知ってると今の値段で使いたい放題なんてわけないと
普通思えるはずなんだけどね。それとも値段が月額10万ぐらい、速度上下10Mbps保証のサービス
なんてサービスプロバ側がやったとしたらここの住人は加入するのかな？
ちなみに専用線の100%保証の10Mbpsの値段はこのくらいだけど。
tp://www.broadline.ne.jp/carrier/ether/price.html

>>688
それはBフレッツで言うとベーシックかファミリーの違いだけ、一人で使うか
何人かで使うかだけで帯域を上限までずっと使えるってことではないよ。

まぁ専用線引いてもおんなじだと思うがな・・・

>>692
このサービスはISP向けだからWinnyであろうと何であろうと規制したら
契約不履行なはず。だから個人で同じようなものを使えたら規制は100%
ありえないよ。
tp://www.broadline.ne.jp/carrier/sonet_sdh/index.html

専用線の例を出すのはおかしいだろ
専用線でプロパイダまで繋いだところでその先はインターネットだろ

フレッツ網となら専用線と比較してもいいかも知れんがな

それ拠点間の専用線だからp2p使う意味ないし
ttp://www.broadline.ne.jp/enterprise/internet/ether/index.html

そこのならこっちを話の対象にしないと

>>694-695
あれ？すみませんなにか勘違いしてたみたいです、P2Pでしたら同じプロバイダー同士の同一回線でしたら
いけるのかと勘違いしてました。

わろす

劇わろす

Winnyはヘボい!? 金子勇氏
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/02/20/10940.html

poeny
キャッシュで「*」を検索するとエラーが出ます。
An application exception has occured.
Cleck Continue to allow the application to ignore this error and attempt to aontinue.

4invalid UTF-8 sequence
なぜに？

332氏、もうやめちゃったんじゃ…

身元を隠して開発しろと言ってるのに・・・。

帯域保証型の専用線買って p2p 動かしてみたいね。w

http://www.sakura.ad.jp/services/dedicated/dedicated/plans/

このスレとかで開発宣言してたらプロジェクトは長くはもたないだろうな。　
かといって安全に開発宣言できる場所もないわけだけど・・・。

Ringoとか新月・FreeNetで配布しつつ
2chで要望拾えばいいんじゃないか

nyBBSで

> nyBBSで

たいーほ？

たいーほほほい

nyBBSで匿名度が無いのはスレ主だけ
それ以外はRingoなんかと同程度の匿名性はあったはず

Freenetはny逮捕劇から最後の砦と日本では呼ばれるようになったけど
現在は使ってる人はせいぜいstableとunstable合わせて20人もいたらいい所。
新しいバージョンの0.7も開発進んでるみたいだけどもう少しかかるようだ。

unstable使ってみてはいるが日本人IPは現在平均6人ぐらいかな。
掲示板のFrostも投稿したメッセージが行方不明になるバグも直ったみたい
だし使えることは使えるけど、人がいないので愚痴ぐらいしかほとんど書き込みない。
以上チラシの裏、ここも規制すり抜けの話か匿名性の話でループしてるね。

ナプスター時代から知ってるがゴミファイルしかないだろ、ｎｙは数が多いのもあって
よく使えるってこと、お宝うｐしてるかどうかなんだよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060330k0000m040153000c.html
ウィニー：ニフティも抑止　最大手、影響必至

こりゃ各社一斉に来そうだな･･･

>つなぎっ放しで回線を占有し続けるなど、ファイル交換ソフト利用者の悪用
悪用なのか？

企業の傲慢にしかみえないけどな

利用者のやり過ぎで首しめたとしか思えないな

ただ単に設備増強に金かかるから、でしょ。
ウィルス騒動に乗っかって規制してやれ！みたいな。

ただトラフィックがｎｙで逮捕が出た年と比べると2倍以上にもなってる。
ｎｙだけがトラフィックを押し上げてる要因じゃないんだろうけど。

http://www.jpix.ad.jp/jp/techncal/traffic.html

定期買ったのに満員だからデブは降りろっていわれた感じだな

>>718
たとえになってない

>>718
勉強に成りますた

フリードリンクで大量に飲んでたら注意された感じ？

>>721
それだ！
どれだけでも飲んでok！
なんだけど、一滴ずつしかそそげない。ようなもんだな。詐欺だ。

海外ではどうやってるの？
あ　P2P対策ね。

トラフィックが増えてしまい”一般的な利用での帯域”も圧迫されるから規制
ってのはわからんでもないけど、
その”一般的な利用での帯域”が”常時接続の広帯域”になってきたらどうなんの？
Gyaoみたいなのが一社だけじゃなくなってきたらそれも規制すんの？

というか今もうそうなってきてんじゃないの、nyユーザーが１００万人とか言って
一部のユーザだけが常時広帯域を利用してた時代から、
広く一般的に常時広帯域を利用する時代にさしかかってきてるんじゃないの。

設備増強に金かかるからウイルス拡散抑制を建前に規制って、
いつまでも偽ものの常時ブロードバンドやってるつもりはないんでしょ？

設備投資を嫌がったISPの横ならびがインフラの停滞になんなきゃいいね。

ここのISOファイルを落としまくれ
ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/index.html

ｎｙはまったりが基本だから総量規制されても影響はすくないんじゃ？
ADSLから光に移行させる為の談合だとおもうがどうだろう
要はお宝をうｐすることだ、なにを落とせと、やっぱりパイパン主婦か

いやむしろ光にする奴が減るだろ
これで右へ倣えなら確かに談合的なやり方だね

環境も整備出来ないまま光を推し進めていったい何がしたかったのかね、エロイ人達は

環境も整備出来ないまま光を推し進めたのは確かだな。
結末がこれだもん。

喩えると、首都高以下の造りなんだろうな。
極端に短い加速レーン、ビルの谷間で事故多発、
都内を避けて通れない運輸経路…。

光が広がってます！って宣伝してた頃でもまだ
ADSLは田舎だとマイナーだったんだし、宣伝文句とインフラ整備は同時進行ではないということだな。
今でようやくADSLが田舎でも出来る環境が広がってきたのか？
そして光はLAN配線あるマンションなんて数えるほどだから、まだ数年は普及にかかるんだろうね。
高速！大容量！つなぎ放題！で宣伝しながら光敷設の費用を増やそうとしてたとしたら、
今回の@nifty全規制はこの流れを停滞させる可能性もあるだろうな。

というわけで、インフラ投資金をプロバに与えるため、規制抜けるp2pソフト開発をおながいします

エロイ人達はアメリカの光ファイバー構想を追従してるだけ、一連の流失事件みてみ
そこで表題に戻るわけだが

今後の課題は規制難なプロトコルはどうすればいいか？

Winnyが使うパケットがばればれで規制されてるなら、Winnyが使わないパケットを
使えばいいじゃない。
いたちごっこになるなら、通常はファイルの送受信に利用されないパケットをp2p用の
ポートに届いたら、ソフト独自の解釈に変換してPC内で再構築すればいいじゃない

最終的には、yahooとocnがどう出るかだな
あの２社は日本のネットユーザー60％を抱えてるわけだから
各ISPにしてみれば、流出騒ぎで法人客の信用がなくなってしまうんで
一刻も早く規制したいんだろうけど、なんせ業界最大手のyahooは抜駆けが好きだからな
各社ともジレンマに陥ってるんだろう。

パケットのサイズもタイプも可変で様々なポートや転送パターンを使う
帯域を圧迫しない程度の速度のwinでもmacでもBeでもlinuxでもunixでも使える
アプリが必要やね

yahooやOCNは本当にどうするんだろうなぁ。

httpプロトコルでやればいい

パケット転送パターンをランダム認識できるようにwinnyを改造できないだろうか・・・
ノードまでは規制かかってないようだから、どうも接続試験後の転送開始直後のパケットを認識してる感じがする

2番目のコマンドに"Winny Ver2.0b1"って認証文字列入ってるしな。

ｎｙの規制をやるとしたら　鍵交換までの一連の通信パターンから判別するんじゃないかな
鍵交換して暗号通信が始まると何の通信かわからなくなるだろうから。

転送速度も抑えられるようにできないもんかね
問題の帯域の圧迫さえなくなればすこしは風当たりもよくなるんでないか
記録メディアやセキュリティの商機になるから
潰したくはないだろうし

潰したい業界の方が大きいし力強いだろ

だから潰されないようにこっそりやろうよってことだお

>>742
速度制限してつかえばプロバイダーの負担が軽くなる。

ｎｙは、マータリ利用が基本だから
絞って利用してもそれなり落ちてくるから
問題ないと思うのだが。

100kも出ないでどうやって…。
新型P2Pマダカナー？

>>745
ギガレベルのファイルをダウンロードしてるユーザーが悲鳴上げるだけだろうしな。
数百メガ程度なら100KB/sくらいでも待ってられる。

逆にp2pに偽装してる有益なフリーソフトを作ってはどうか

>>747
光だと転送だけで10G/dayとか発生するんだがな…。

速度制限して使うじゃなくツールの標準で最高200くらいに押さえておいて
扱えるファイルサイズも最大500メガくらいにするとか

>>662でも言ったけど地震情報とか完全合法のほとんど帯域使わないようなP2Pソフト
開発する必要がまずあるんじゃない？あれだとISDNレベルでも常時接続なら大丈夫みたいだけど。
とりあえず違法なものに使われる可能性があると何が何でも規制って方向性に行きそうだしね。

正論

人のいない時間にしか接続出来ないツールなんてどうだろうか？
深夜2時以降朝9時までしか接続できないとか

>>736
バラバラなパケットを様々な場所にばらまいてるIPを規制する技が編み出されれば、その努力もぜんぶおじゃんに。

>>751
ネットで人気がある個人が鯖借りて系のってグレーモノが多いから、（ロダ、画像BBS等）
「そこ」にこだわるなら、最初から何もしない方がマシ。無理。

>>753
そんな事したら寝不足増えるぞｗ
まぁマターリだから大丈夫だと思うけど・・・

332氏ﾏﾀﾞｰ？・・・ですよねぇ...

>>755
one氏現在poeny作られてるみたいだけど、たとえばテキストのみの文字数32文字まで
の俳句、短歌、川柳共有ソフトとか作ったら完全合法で帯域もISDN程度でも問題なく
できそうだけど誰も作る気ないかな・・・

そしてテキストデータを変換すると･･･ってわけか

>>757
ヒント
つ需要

やるなら、>>758形式を知らぬ存ぜぬで共存

>>758
そうそう、一般人は無視機能使って変な文字のファイルは排除して（おい）
さすがに32文字までだと昔の割れじゃないんだし、分割大変そうだからそこまでして
悪用する人いるのかな（苦笑）帯域も16KB/sまでとかにソフト側で制限したらクラックでも
作る人がいない限り大丈夫じゃない？

>>759
でも合法サービスのGyaoでも制限開始されるみたいですから、帯域節約できるP2Pは
必須にはなりそうですけどね、それでいて合法利用者が2/3以上はいないとこれからの
P2Pソフトは存続が難しいかもしれません。

>>761
＞合法サービスのGyaoでも制限開始

えっ、初めて聞いた。

>>760
頭大丈夫か？
1ファイル数KBのテキストに帯域制限も何もないだろうに…

バイナリをテキストにしたら倍のサイズになる。
ｎｙのノードリストの文字列がそれ。

>>763
え？変な使いかたされて分割されたテキストファイル何万もダウンしたら結構使いそうですけど
そういえばその辺はソフト側で調整できますね、大丈夫かな？

tcp/ipに変わるプロトコルをひろゆきが開発する！wwwwww
もしくは現在のインターネットとは独立したバックボーンのネットワークを誰かが構築wwwww

>>762
なんでもGyaoは負荷分散されてないので結構プロバ側には厄介らしいです
真偽は不明ですがyahooは規制してるらしいとの話もどこかのスレで見ました。

実際Gyaoは相当ISPに負荷かけてるでしょ
ムービー再生中に低速で時間かけてダウンロードすればいいのに調子のいいときなんて4MB/sで一気に送信してくるからなぁ

Gyaoまで規制してしまったらもう本当に詐欺じゃん。なにがブロードバンドだよ！ってなるな。
Gyaoこそがブロードバンドを一番発揮できるところなのにね。

WinnyとShareのネットワークに同時接続できるソフトを開発中
一応、接続→DLはできたんだが・・・
ただ、重さがWinnyとShareを同時に使って動画を再生するくらい重い。

うｐする？

ｳp!ｳp!

ｷﾀ?

キャッシュに互換が無いのにどうするわけ？

暗号化の代わりに俳句化して
そのデータをソフト側で送受信最高速度100ｋ位に押さえて
やりとりすると
+深夜は空いてるから200k出せるようにするとか
時間の確認は相互＋タイムサーバで

互換がないからShareのキャッシュはShareのキャッシュ、WinnyのはWinnyのキャッシュで分けておいた。

>>775
一番要望があるのが、ny、洒落ハッシュ比較とコピペかな。
だいたい、輸入時にウイルス混入するから。

　ダボス会議を主催するスイスの民間経済研究機関『世界経済フォーラム』(WEF)はスイスで28日(現地時間)、各国の情報技術(IT)への対応度を格付けした2005〜06年版『世界ITレポート』を発表した。前年5位に転落した米国がトップに返り咲き、日本は8位から16位に転落した。

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

次の圧縮で落ちますよ

じゃあage

もひとつage

圧縮来た？

332氏待ち。
ニフティの停止を受けてこのスレが活気付いてきたな。

そくどはやくなるのないの

ないよ

みんな、安い料金で帯域使い切りすぎ。
ってか光で常時接続して、そんなに拾うネタがあるのがすごいねー
まぁISPも商売だし、しかたあるまいな。
まぁGyaoを見る為にゆうせんに入るんだろう。
まぁつぎは無線かADSLの時代か・・・

まぁｘ３をやってみた

NTTは電話回線の収益が下がってて、光事業に本腰を入れてる中
P2P規制なんてするかね。ヤフーも天邪鬼というかシェアを拡大するためなら
P2Pで人を呼び込むかもしれんし。

そうなると、いままで葱でybb揉みましょうってのも変わってくるな。
低速nifぷららを揉みましょうに。

ybb揉みましょうは嫌韓ネタだからなくならない。

ybbはybb同士で快適だから、いくら揉んで貰っても構わない

既存のWEBで公開されてるファイルを落とすついでにnyのデータを
紛れ込ませてやる事が出来れば規制は出来ないんだろうな。
DL前に手動で別に落としたいデータが公開されてるurl登録するようにして。
落としたファイルを復元出来れば一石二鳥？

それは良いアイデアだと思う

この分野を牽引するユーザーからいかに多く支持を得るかが、
nyの次たるP2Pソフトになるのだろうと思う。
このスレを見てるような人ならまず大丈夫だと思うが、
はたしてどれくらい普及すれば定着するんだろう。

　１・英語も厭わずReadMeが無くてもほぼすべての問題を自力で解決し使おうとする層
　２・ﾀﾞｳｿ板や日本語の簡単な解説、紹介サイトを手がかりに利用する層
　３・最初から最後まで丁寧に解説されたサイトを見て利用する層
　４・厨雑誌の徹底解説記事を見てやっと利用する層
　５・詳しい人に使い方を教えて貰ってパターン化した使い方で利用する層
　６・使ってる人にダウンロードを依頼するなど、間接的な利用をする層

３までいけばほぼ定着か。
４を超えるとウイルスの蔓延と初心者の急増でまたｎｙと似たようなことになりそうだ。

厨雑誌を見てやってくるようなヤツラには参加して欲しくないんだけど
あんまり敷居を高くするとネットワークが成り立たないんだよね・・

敷居高くした結果が林檎だからな

林檎は違う。
BBSの場合、犯行予告でもしない限り捕まらないから
それほど匿名性を高めたBBSの需要がない。現状はね。

これだけ山田が流行っちゃうとソースコード付いてないと不安で実行できないな

>>796
BBSでP2Pの開発宣言すると逮捕されるけどな。

>>798
とにかく47氏の裁判を待つしかないな

ウイルスの少ないLinux用、特にシステムを改竄されないknoppixでP2P
仕様は規制されにくそうなhttp,httpsで

そうすると普段触れたことない連中は、P2Pの為だけに渋々導入する
→メール、写真等の個人情報はWinの方に存在で安心
→Linuxのインストールでつまずく程のカスには使えない
→それなりにマシな利用者が残る

>>793
なんていうか、１〜５までは自然に行くような希ガス。
1から２にもたらされ、３の親切ページを作る輩が現れ、
４の厨雑誌に嗅ぎつけられる。
3．4の層は空気読めてないから、他人に話したりして5．6の層も獲得

そんでｵﾜﾀ＼(^o^)／

２あたりで止まってくれたら良いけど

>>800
君の脳に障害が発生しました

>>800
よっぽど普及しないとLinuxメインの奴・PC複数台使用の奴以外には使う気すら起こらないだろうな

>>800
即刻Windowsに移植する奴が出てくるだろうな。

Windows上でKNPPPIXを動かす

イモニーとか322氏とかどうなってんのかな。

VMware Player

>>767
yahooに関してはやるかもしれないな
なんせ自分のところでも動画配信をやってるから
ライバル関係だし。

332氏まだあああああああ？

knoppixはCD上に全システムがあるので
virii,spywareに改竄されない、データ倉庫用にHDの空きを用意すればいい、
使用時だけdriveに入れてCDから起動、という最も易しいlinuxだと思う。
ただ無線LAN設定は初心者に激ムズ、1280x768の液晶ダメが欠点かな。
web閲覧用としてもsecurity最強だと思う。firefoxちゃんと串通せるし。

でも落としたファイルを焼くまでにまた色々トラブりそうだし
やっぱりちょっと厳しいかな、、、

ny自体にセキュリティホールは無いんだよな
実行形式をダブルクリックしちゃう馬鹿がいるから問題になったんだ
こんなの解決しようが無いよな

そりゃ確かに昔のシステム破壊型に対しては無敵だが
最近流行のP2P系ウィルスには全くの無力だな

よく考えるとHDに実行ファイル書き込まれて
パス引かれたらおしまいなのかなw
じゃあ最善策はP2P用PCの完全使い分けかな

>実行形式
知識が無い者程甘く考えてしまうからexeをクリックしたりするんだと思う.
たまにもっとヤバいのもあるけど。ny使用者には強烈なクラカーが混じってるみたい.
rarの未知の脆弱性使って解凍時にsystem32に入ろうとした未知のトロイがいた。
対virusもすり抜けてSSMだけが反応してセーフだった。
たぶん解凍した奴の8割は食らって今も気付いてないと思う。
それ以来、まず焼いてofflineのパソで必ず解凍,再生してる,
XPSP2には通じないjpg脆弱性トロイでできた漫画zipもあったなあ
（のだめカンタービレ）

今回の件って結局ウイルス対策ソフトを入れてるのが問題なんじゃね？
そりゃ入れないより入れてる方が本来はいいはずなんだが、
感染するパターンを見てると、EXEを何も考えずにダブルクリック、拡張子を表示させない。
こんな事を平気で行うのも対策ソフトがあって安心しきってるからだろ。
どうせ新規のウイルスには無力なアンチウイルスソフト。
常に既出のウイルスならセーフなロシアンルーレット状態。
そりゃ100パー弾が込められた拳銃を扱うような心構えを持てる環境の方が
気をつけるだろうよ。

ウィルス対策ソフトなんか基本的にいらねーだろ。
踏むのは一般人。

　　∧
＜・・・＞
　∨∨

(　ﾟдﾟ)ｱｸｼｽﾞ

>>816
そういうおまいは、なに人だね？

で、何かいい方法があるの？　教えてくれよ。

ひたすらウィルスを踏む。
そして解決に慣れる。
そのうち知識がつく。
これが一番だ。

ツールの標準機能でEXEは配信不能にしてしまえばいんじゃない？

普通に考えてウィルス対策なんてできるわけ無い。
せいぜいプログラム側でexeをアップ・ダウンさせないとか
ｎｙで言えばクリックでファイルを開くの止めるくらいだろ。
あとはユーザーの心がけ次第。
ゲームのDVDイメージとかに仕込まれてたら諦めろと。

>>816
はいはい上級者上級者

常駐はノートンを入れてるが、Bitのフリーも使ってるけどな
検出を信じてるんじゃなくて、解凍する前の中身確認用としてだけど
（Show reportでファイル名がメモ帖で見れるのが便利）

お申し込みはハーイ２９５０

I2P
http://www.i2p.net/

日本語解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/I2P
>I2Pとは、ネットワークによる通信の始点と終点を匿名化し、
>さらに端点間の通信内容も暗号化するという方法で匿名化されたネットワークを構成する
>ソフトウェア、およびプロトコルの名称である。

I2P を利用したP2Pファイル交換ソフト
既存のグヌーテラクライアントをI2Pに対応するように改造
I2Phex（オープンソース）
http://forum.i2p.net/viewtopic.php?t=1480

>>808
結局の所ISPはwebの閲覧か、サイズの大きくないメールか、自社か提携先のコンテンツ
ぐらいしか使い放題にしたくないってことですね。まあわかってましたので今の規制は
仕方がないかなって思ってましたけど。

Winnyを作った47氏も、今度は違法に使われないようにOZを開発されたみたいですね。
個人的にはnyやShareは2、3年のうちに接続もできなくなる完全規制、そのうちP2P規制法案
ができて違法にUPされている著作権物や猥褻画像、個人情報やウイルスといったものを管理削除
できるものしかファイル共有ソフトに関しては作れなくなる可能性が大きいと思っています。

ですから、今後のP2Pと言うのは合法なものしか作れなくなる可能性が高そうなので
そのあたりを議論するスレかと最初は思っていたのですが違うみたいですね。

そのくらい分かっていれば充分ですよ

>>601
さようなら

>>826
だから、そんなものは大手側が作らないと魅力ある中身が伴わないから無理。
その可能性は、国内のみな。

そのうちUPろだ規制法案ができて、違法にUPされている著作権物や猥褻画像、
個人情報やウイルスといったものを管理削除できるものしかUPろだに関しては
作れなくなる可能性が大きいと思っています。

そういうことです罠。

>>810
＞ただ無線LAN設定は初心者に激ムズ、1280x768の液晶ダメが欠点かな。
＞web閲覧用としてもsecurity最強だと思う。firefoxちゃんと串通せるし。

どうしようもない子だな君は

＞ただ無線LAN設定は初心者に激ムズ、
そうか？

＞1280x768の液晶ダメが欠点かな。
いやいや。

＞web閲覧用としてもsecurity最強だと思う。
まあ、そうかも

＞firefoxちゃんと串通せるし。
ちょwwwww

串を刺せないFirefoxってどんなだ

きっとよく見るとタイトルバーにfirofexって書いてある奴

そろそろ規制逃れできるP2Pが必要になってきましたね。
332氏マダー？

332氏は来る気配なし。もう４月ですよ。

もう2chで開発宣言てのが無いのかもしれんね
そこそこの匿名性を確保したP2P上でテストユーザ募集とか

林檎は…駄目か。

未だにwinnyに依存しちゃってる現状がよろしくないよな・・・
ファイルの発信者（一番最初の）が新生P2Pに移動しないといまのMXとnyのような関係が延々続くだけになりそう

MXはほとんど廃れてるだろ。
どこぞの会社がデータ総転送量の比較をしてたが、MXとnyにはすげぇ差があった。
ny→shareは見事に失敗してるからな。
新しい何かが必要。

>837
.NET Frameworkがウザイ。
だから最近立ち上げてない。

現存のP2Pで何とかしたいならトンネリングソフト
SSL,Diffie-Hellman,Blowfishなどで通信を暗号化可

stone
ttp://www.gcd.org/sengoku/stone/Welcome.ja.html

Zebedee
ttp://www.winton.org.uk/zebedee/

stunnel
ttp://stunnel.threechan.jp/

テスト環境ある人、報告ヨロ

おら頭悪いからよくわかんねーけど
通信の基本になる部分だけ共通の作って
後のファイル交換やＢＢＳ、P2P地震情報やオンラインゲームみたいなのを
プラグインでくっつけるって出来ないの？
そうすりゃ全部規制ってわけにはいかなくなるんじゃない？

それなんてFreenet?

>842
頭いいな。
でもその部分の仕様を公開したら、その上にデータの乗る層を作っても
ヘッダでバレバレじゃないのか？

>>842
なにそのFreenet

恥ずかしい＞＜
もしかしてネタだったのか？

>>842
林檎も中身しらないから言うけど
見た目P2Pの基礎の上に2ch型掲示板とかwikiとか乗っけてるように見える。

Shareばーじょんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>848
まだ３月だよ

あぁこういうのを抑止するためか

開発宣言するならエイプリルフールがおすすめ

誰も本気にしてくれないのに、著作権団体だけは真剣に反応してくれるから意味無い。

もうエイプリルフールははじまっている→日付け

share本当にきやがった･･･

村長ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>839
nyがうまく使えないor使用できない環境の人々は未だにMX使ってるみたいね
>>838が言いたいのはおそらくnyで最新ファイルをDLしてそれをMXで交換する手法でしょ
MXは未だに昔のレアファイルとかが流れてるから

>>852
2chで「〜殺す」なんて言っても住人は全く信じてないのに
警察だけ動くのと一緒だｗ

別に揚げ足とる程の亊でもないと思うんだけどな,,

>1280液晶
いや一応映るけどウチのは画面が暗くなってしまうんだよね
同じ症状の人が多いみたいだけど解決した人が見当たらない
>串通せるし
CDにシステムが乗ってると設定がブラウザ閉じるたびに消えるの？
と思ってる初心者の為に書いただけ
>wireless
いやこれはたぶん初心者にはムズいよ
Fedoraの掲示板とかで一番多いFAQだと思う
ndiswrapperに対応するドライバを
orinocoとかbroadcom製から探すあたりでコケるらしい
てゆうか無線はVineでしか使ってないから実は知らない
あ、今config起動してみたらなんかknoppixのって超親切設定ぽい,,,
GUIで全部できる これ確かに簡単かも


nyとshare本体配布、解説ページは個人的には閉鎖してほしいな
アホが増えて繋がりが悪くなるだけ