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1 :
ひみつの文字列さん :
2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes 日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
2 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 自炊:とりあえずこれだけやっとけば激しく地雷にはならないであろうテンプレ1/2 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●スキャン技術・解体編 解体した方がスキャンしやすい。 ペーパータオルを背にあててアイロンで糊を溶かし、むしる。/レンジで1分暖めて、むしる。(火傷に注意)/カッター等でけずる。 ●スキャン技術・スキャン編 「dpi(=dot per inch)」 ※自分のスキャナの取りこみ速度/忍耐と相談して決定 この値が高いほうが高精細。300dpiか600dpiが一般的。360dpi以上は意味がないとの意見も。 「カラー/グレースケール」 ※自分のスキャナの取りこみ速度/忍耐と相談して決定 通常、カラーでスキャンして後でグレースケール化した方が良い。 「BMP/PNG/JPEG」 ※自分のスキャナの取りこみ速度/忍耐と相談して決定 カラーでスキャンする場合は「高画質の」JPEGでも良いと言われている。(グレスケ加工したら差がほとんど出ないため) 「裏写り防止TIPS」 フラットベッドスキャナ専用だが、裏に黒い紙(半透明の黒いアクリル板でも可)を敷く事で裏写りを防止できる。 「ScanSnap用TIPS」 1枚づつ手差しで差し込む。1枚スキャンしてる最中に次のをセットしておくだけ。 これならダブルフィードや斜め読み込みはまず起こらない上に読み込み位置が一定してトリミングが簡単にできる。 EOXからEOX3までハードは一緒なので3代目のドライバをいれれば最新型と同等の機能になる ●スキャン技術・加工編1 - 必須 「トリミング」 トリミングする事で読みやすさが格段に変わる。 範囲選択→切り抜き。バッチに登録するならメニュー項目の追加で「選択範囲を変形」を入れておくとずれた奴にも対応出来る。 「グレースケール化」 チャンネルミキサーを使用。モノクロにチェックを入れレッド100%、グリーン0%、ブルー0%で実行。 「縮小」 藤-resizer-を使用。 複数のソフトを使うのが面倒なら写真屋でまとめてバッチ処理してもそこそこのクォリティは保てる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 自炊:とりあえずこれだけやっとけば激しく地雷にはならないであろうテンプレ2/2 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●スキャン技術・加工編2 - お好み 「トーンカーブ/レベル補正/コントラスト」 白を飛ばして黒を強調。強さは好みで、ただしやりすぎるとモアレが出たり薄いトーンが消えるので注意。 「ノイズ除去/ぼかし」 ノイズ除去は強くかけると元の画像から大きく変質することがあるので要注意。 高dpiでスキャンした画像なら軽くぼかしをかける事で簡易のノイズ除去が出来る。 ぼかしはモアレ対策になる。 「角度調整」 角度調整するとぼける事がある。 定規ツールでまっすぐにしたい場所(枠線など)に沿って線を引きその後角度調整をするとその場所が直角になるように角度が入力される。 「アンシャープマスク」 お好みで。 アンシャープマスク以外は「縮小前」に全部済ませる。 アンシャープマスクは「縮小後」 以上の加工は画質に対する趣味の問題であるので好きなように組み合わせる。 ●スキャン技術・保存編 ・JPEGは確かに不可逆圧縮だがそこにこだわりすぎるとサイズがでかくなるだけ。 ・ノーマル/最適化/プログレッシブの違いは主にサイズ。プログレッシブだと見れない人もいるらしいが普通は大丈夫。 ・グレースケール画像をjpgを出力するときは白黒もしくはグレースケールオプションをオンに。 サイズ的には変わりないがjpgのロードが早くなるグレスケjpgになる。 写真屋以外でそのオプションがなければグレスケjpgは出力できない グレスケ画像は256色の白黒画像、グレスケjpgは256色までの白黒パレットの画像なので別物 ・16色PNGならJPEG並のほどよいサイズに収まるが、256色→16色の情報劣化。 ・256色のPNGは結構サイズでかい。 ・スキャン後、リサイズ連番するときは、 カバー表→カバー折り返し表側→カバー裏→カバー折り返し裏側→表紙表→(表紙背中)→表紙裏→本編〜 の順番でノンブルにあわせて連番すればスキャン忘れ、ダブりが防げる。 ・奥付、他の作家・作品の広告ページから読める情報もある。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ スキャン時間TIPS:スキャンボタンを押してから 棒グラフのウインドウが消えるまで ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●モアレ防止オフ ●モアレ防止オン 8300UF 24bit 300dpi A4 : 13s 24bit 300dpi A4 : 33s 24bit 600dpi A4 : 41s 24bit 600dpi A4 : 92s GT8400U 24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 600dpi A4 : 62s 24bit 600dpi A4 : 96s GT7400U 24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 300dpi A4 : 65s 24bit 600dpi A4 : 66s 24bit 600dpi A4 : 65s GT-F500 24bit 300dpi A4 : 14.5s 24bit 300dpi A4 : 30s 24bit 600dpi A4 : 30s 24bit 600dpi A4 : 30s GT-F600 24bit 300dpi A4 : 18s 24bit 300dpi A4 : 33s 24bit 600dpi A4 : 36s 24bit 600dpi A4 : 36s ※UBS2.0使用時。速度(転送時間等)はPCの能力に影響されます。
6 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/11/27 22:19:13 ID:UMDmOZLc
>>1 サンクスコ。にしても驚いた…前スレ落とされた?
この板ってそんな回転早かったっけ? 最終書き込みから24時間経ってないと思うんだけど・・・
いや、その日のうちに落とされるっておかしいだろ・・・ ナに考えてんだ?
自炊技術コンテストのネタとして著作権侵害となりうる放流話が出たからか? コンテスト関係で少々議論めいた状態にはなったが、スレ違いなカキコや 個人情報カキコがあったわけでなし(それらとてあぼーん処理すれば済む)、 落とされる理由がサパーリわからん
まさか落ちるとは思わんかった・・・ とりあえず>1 乙。
14 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
おお○○○○よ おとしてしまうとはなにごとじゃ
腕コンおもしろそうだったけど、放置か?
ほんとだ 腕コンなんて忘れてたよ。 もう次々スレにw
保守
もうすっかり忘れてた腕紺、最近書店に置いてあるヤングガンガンの無料冊子じゃ駄目かぃ? 結構バラエティに富んだ内容だったと思うけど。
████ ∫ _████_ ∫ .ξ ´┏┓`)─・
【コミック】自炊技術総合スレッド 8冊目【書籍】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1081781987/190 190 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/28 22:34 ID:SL/kZjoh
金にも成らなきゃ見返りがあるわけでもない、ましてや人に話せもしない。
「秘めたる趣味」ってやつなんだからさ、自分が楽しいようにやりゃいいのさ。
#真面目にやる無駄な遊びほど楽しいものが他にあろうか?
んで、
>>19 なんですが、折り目のとこ自分で炊いたなら何とかして補正するけど、
よそ様からのいただきものなら全然無問題と感じてしまいますた
俺は折り目気になるな。ダンパー線みたいで。 この程度なら写真屋で簡単に補正できるだろうに、なんで補正しないんだろ。
>>19 白い部分の折り目が気になるね。他はわからない。
>>20 無料でもまずいだろ。
いまさら著作に関して何がまずいも糞も無いと思うけどな。こうして堂々と著作物の見開き結合に関して
コメントしてるわけだし。
同じものが1冊炊かれようが10冊炊かれようがそこに結果の違いは無いかと。
まずいとか言ってる人は、多種のトーンと集中線を買ってきて紙にでも貼って自分で題を作るといいよ。
>>19 画像にはjpgクリーナーかけた方がいいよ。プロファイルが残ってる。15KB程縮んだ。
明るさコントラスト、トーンカーブも弄ったほうが良いと思う。
あとは折り目さえ消せば特に問題は無いと思う。
(..)
俺は炊かない人なのでわからないが どんなトーンが問題になりやすいのだ? 売ってるか見にいってみる。 できたら型番?みたいなので教えてくれ。
どのレスに聞いてるんだ? 内容もよくわからないし・・・、誤爆ですかな('A`)
みんな圧縮率とサイズはどれくらいに設定してる? 今までサイズ重視(縦1300〜1400くらい)で圧縮率75〜85にしてたけど やっぱり絵や文字のノイズを抑えるには、圧縮率90%くらいにすべきかと思えてきた。 ただやりすぎると容量デカいし閲覧も遅いから、方針が未だに固まってない。参考意見ください
24bitカラー、10 8bitグレースケール、8 写真屋七使用
縦1600で藤使用で80。。
でか!
縦1200で85
いつも右より左ページのほうが汚れが多くなってしまうのは何故だろう・・・
指舐めてページ捲ってるからだろ
エロ系の白抜きの消しに、書き込みたくなる話はスレ違い?
>>30-33 どうもd。やっぱ皆それくらいの数値なのか。
俺もほどほどにしとこ
縦1200、あと圧縮率はページの内容によってかえる。 ふきだしの中のセリフの多いページ・・・圧縮率低 セリフおよび文字の少ないページ・・・圧縮率中 セリフなど細かい文字のないページ・・・圧縮率高
縦1200で 200P少々なら88 ページ数がもう少し多い時は87 多少、サイズが大きくなっても気にしない。
『誰でも持ってて基準にし易い印刷物』でハッっと思いついた!! 千円札。 ゴメソ…。orz 大昔のニュースでコピー機での紙幣複製防止機能がどうたらって話を見たことあったが あれって実装されてるのあるのかな。
>>40 タイ━━━━||Φ|(|゚|д|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!
特にサイズが大きいわけでも無いのに読み込み展開の遅いやつはプログレなのかな?
プログレッシブjpgって、なにがいいの
このスレでフォローされてないんだけどサイズ補正(1024x768)とかはやった方がいいかな…? そしてもし補正が必要ならどのツールを使えばいいですか? できれば一括で補正してくれるようなものを…orz 自分でスキャンしても思うんですが自分のスキャナじゃ出力時に補正してくれないんです。 漏れの使い方が甘いだけっていう可能性も大ですが。。 先人方おながいします。こんなんじゃ恥ずかしくて皆の前に出せない(ノД`)
45 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
nyは嫌いなんでやってないんですよね。。。
MXでも自炊人なら持ってる事が多いから知り合いor交換ついでに聞いてみる。 あるいは検索で掛かったらキュー入れてみる。 資料集系ならもう下手な補正なんて要らないから300dpiでスキャンしてそのまま共有してしまえと乱暴な事を言ってみる。
下手な→下手に ちょっと日本語として表現が微妙だったので訂正
jpegにするなら縦横どちらも8の倍数がおすすめ。 jpegは8x8のセルに分割して処理するしな。
>>44 縦横比をゆがめるリサイズは厳禁だとなんどいったら(ry
そもそもスキャン時に読むサイズにしようとしちゃだめ
300dpi以上で読み込んで画質の補正が終わってから縦方向のサイズのみ決めてリサイズしる
ツールは全部既出
nyがいやならここのテンプレぐらい嫁
>>50 >高品質の拡縮
ですか?いや、テンプレに特にサイズ補正についてしっかり書かれてなかった様なので
そこまで気にしないのかなぁ…と…
読みやすいリサイズ比ってどれが一番ベターなんでしょう
nyが嫌いでやってない?じゃあ、諦めろよ。
>>53 縦を基準に考えろ。そして
>>29-39 で出てる縦サイズとか、既出の多量の本がどのくらいのサイズなのか
自分で確かめろ。それで察する事ができないなら母親の胎盤に還った方が良いと思う。
人によって環境によって本によってそれぞれ最適なサイズなんて変わる。自分の読みやすい様にしろ。
ただし、リサイズ時に縦横比は変えるな。何を炊きたいのか知らんけども。
1024x768なんて阿呆なリサイズしたら、見開きでもない限りどんな痩せた人間でもワイドになる。
それと、今時縦768って小さすぎる。ありえない。
ノートとかモニタを90度回転させて読む人かしら。 1024x768
>>55 んじゃ1600x1200にしておきます。
ちょっとまて
>>57 コミックやA4等は横幅の方が小さくなるわけだが。
>>57 お前人の話をちゃんと聞かないって小学校で言われただろ
分かりましたよ… じゃあ1200x880で
>>62 逆だと言っているのだが・・・。
もしかして釣り?
同じ比率の大きさにトリミングしたら 縦か横のどちらか片方にサイズを指定 トリミング開始 縦横両方はよくない
何を聞きたいのかはよく分からん。 通常の流れなら、でかくスキャン→加工、トリミング→リサイズ。 リサイズは、最近は縦1600、1400、1200くらいが多い。 横は、原稿のサイズによってまちまち。 そもそも、サイズ補正ってなんだよ。リサイズの事か?やって当然。 リサイズ比って何。縮小率?それはスキャンサイズ、最終的なサイズに よってまちまちだ。縦横比のことなら、変わらないように注意しろよ。 なんかそろそろ釣りに思えてきた。
なるほど、ようやく分かりました! んじゃ縦1200にして横は適当に合わせることにします。 直接視るのが画面なんで画面サイズ前提で話してました。失敬。
>>64 >トリミング開始
多分「リサイズ開始」だね
参考までに自分の場合 2650x4020(トリミング済み) ↓ 923x1400 まー、横は見事に8の倍数でないわけだが(^-^; というか8x8で処理するなんて知しらなかたよ
8割方のコミックは縦1,000でも実質支障はでないね。
>>68 縮小した後に8の倍数になるようにトリミング汁
>49 8x8のブロックで処理するのは分かるけど、最後に端数が出る状態になると 全体になんか影響出るの?
というか自分の場合、ノドの部分の余白がやたら大きい時は 見開き表示の時にバランスが悪くなるから少し切り落としているけど、 ノド側が断ち切りになっているページはそのままだから、 同じ作品内でも横がまちまちだったりするけどこれはおk…?orz
画面の横幅に合わせて表示している極一部の人以外には特に問題ないかと。
>>73 49ではないが、縦横サイズを8の倍数にしてやると、
気のせいほどファイルサイズが小さくなって、
気のせいほど表示にかかる負荷が減る。
ぐらいじゃないか?
ん、問題ないのか? こないだも別スレで「サイズばらばら」とか出たと思うが。 てかこの命題は答え出にくいな。 見易さを追求して「余白」を削る。 極端な余白だとどうなるか、ちょっと想像できないからよく判らない('A`) 余分な工程が結構はいるので 個人的にはそこまでしなくてもいいかな、とは思います。
>74 横基準で縮小するようなケースで、ページをめくる際に微妙に縦サイズが 変わることになるので、気持ちが悪い。それくらい。 そりゃ見る分には別にたいした問題じゃないのかも知れんけど、あまり 美しくないので俺はオススメしない。
>>77 サイズがばらばらだと言われるのは縦横共に不揃いな場合ですな。
2chには2進法な思考のヤツが多い。
81 :
74 :04/12/02 18:23:58 ID:2yM2glMX
>>8 モザイクかかってると何かエロいな。
目を細めて見ると右下のコマがパイズリしてるように見える。
ティキンでスマソ。(;´Д`)>モザイク でも成年コミックじゃないすよ。w ちなみに右下のコマは、落馬のシーン。
>>81 こんなもんじゃないの?
俺もコミックごとの縦横サイズはそろってたほうがいいに一票
横がころころ変わるのは綺麗じゃないし
こういうのならコマ位置合わせればいいんでない?
ああ、ごめん 気になるのなら、ね 俺も特に変だと思わないよ
前このスレで新刊を解体スキャンしてから製本しなおしてブクオフに売るとか言ってるヤシがいたんだけど そんなことできるの?
はっ できるわけねー
>74 >81ぐらいだと結構気になるね。 オレはまだ自炊100冊にも満たないんでそういうのには当たったこと無いなぁ。 でも当たったら…悩む…。 最低限同時に表示される左右のページが同じサイズなら、後は好みになるのかなぁ。 断ち切り以外のページにノド側を削ってその分外側の余白を増やすバッチ処理をかけるのはどうだろう? 左右のページの片方に外側のみ断ち切りのページが来たときには効果半減、 左右のページの両方に外側のみ断ち切りのページがきたらまったく効果を発揮しないけど…。
背景を250くらいにしてる人って、一度255にしてから最後に250にしてる? はじめの頃適当にやってたやつを、(みたら240とかOTL) 最近よく耳にするイコライズで見てみたら汚いんだこれが(;´Д`) 今は画像いじるよりモニタやフィルタで対応したらいいと思って、 255でやってるんだけど、それを250にしても汚くなかった・・ 当時は暗くしてたら「おっ、ゴミが消えてきれいじゃん!」とか思ってやってた希ガス 消えてるわけじゃなかった(´・ω:;.:...
>>87 出来ないことはない
個人製本用のホットメルトとか使えばなんとかなるかもしれないが、
一般的なコミックの200P程度は難しそう。あと、結構道具が高い。
つうか、再製本した本なんか、買うヤツに迷惑だろ。
それを明記したらたぶんまともな額では落札されないだろうし。
そんなことする奴が他人の迷惑を考えるわけないだろw 剥がした表紙の内側に結構糊残ってるし、 解体の逆手順でページ束ねて温めれば再生できるんじゃないか とはよく思う さすがに元通りには出来ないだろうからやらないが
自炊技術への飽くなき向上心と同じくらいの熱意があれば再製本もまた可能なのかと(w
材料費と手間暇かけて買い取り価格が10円だったら笑えるかな。
そういや腕コンどうなったー? 逃げたな w
腕コンイラネ
今、流れてるファイルは大部分がプログレッシブjpgだけど やはりjpg化するときはプログレッシブjpgにしたほうがいいんでしょうか。
>今、流れてるファイルは大部分がプログレッシブjpg ダウト
>今、流れてるファイルは大部分がプログレッシブjpgだけど んなこたーない。 プログレだとサイズが少し小さくなるけど処理が重くなるらしい。
NoDoubtっていうバンドが好きだった
>>100 最近グウェンがソロデビューしたな。
プログレ、嫌いじゃぁないけど、たまに、ソフトのVerUPにすら気を使わない無精者がjpg読めないよーって
文句言ってくるから使わないようにしてる。
99さんが述べてる通りなので自分も使っていません。 回線速度が高速化した昨今、めっきり見かけなくなりましたねぇ。
二次配布禁止とか注意書きしてたり、ファイル名の後ろのほうに(@〜)とか(by〜)とかしてる人のほとんどの自炊物が汚いのは何故ですか?
具体名を挙げてくれん事には何とも言えんよ
>>104 そういう人ほど自尊心が高いのかもしれませんね。
ということは、自分のプロバイダ「DION by KDDI」も・・・(ぉぃ)
>二次配布禁止 こんなショボイ自炊ものをほかには流さないで下さい ごめんなさい >ファイル名の後ろのほうに(@〜)とか(by〜) こんなショボイ自炊をしたのはわたくしめでございます 決して●●さんや○○さんじゃありません このように考えたらよろしかろう
プログレッシブJPEGとは... JPEG画像の先頭に、解像度を落とした小さい画像を何段階にも 付け加えた画像。遅い回線で画像を表示する時に、全体を受信 しなくとも、荒い全体画像をだんだんと表示できるので、間を 持たせることができる。当然ながら非プログレ画像より、サイズは 少々大きくなる
>>108 付け加え忘れた。コミックファイルのように複数画像が固められた
ファイルに採用するメリットは、まったくないと思われる。
>>108 なんか過去に語られていたことと全然違うんですけど…
へ?プログレの方がサイズ小さくなるんじゃないの
>当然ながら非プログレ画像より、サイズは少々大きくなる ここ間違ってるから サイズは少々小さくなる、が正しい その代わり展開が1.5〜2倍くらい重くなる こんなん自分で作ってれば分かることなんだけれどなぁ
,. -──- 、 「いや、そのりくつはおかしい。」 / /⌒ i'⌒iヽ、 / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、 l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr「プログレッシブJPEGとはJPEG画像の先頭に、 !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ解像度を落とした小さい画像を何段階にも付け加えた画像。 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ遅い回線で画像を表示する時に、全体を受信しなくとも、 i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ間を持たせることができる。 | '、,............, i }'´ 、ー_',,...`::::ィ' 当然ながら非プログレ画像より、サイズは少々大きくなる」 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ ( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ, `ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'" (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ ``''''''``'''''´
結局プログレでも通常のでもどっちでも委員だろ
サイズは殆ど変らなくて画質も殆ど変らなくて展開が重くなってもいいならどちらでも。
>>113 プログレッシブJPEGは低解像度のJPEG画像を格納してたりしないぞ。
ビットの格納順が違うだけ。
通常とプログレッシブは可逆で変換できるぞ。
jpegtran使え
そういえば、藤はデフォルトだと「プログレッシブ」と「ダウンサイジング」にチェックが入っているな。 少々調べたらプログレッシブは非プログレッシブよりサイズが同等か小さくなるらしい。 原因不明。jpg理論には興味ないので終了(ぉぃ)
「ダウンサイジング」→「ダウンサンプリング」 ああ、間違えたぁ(さっきICの本読んでたからかなと言い訳しておく)
(ぉぃ) (ぉぃ) (ぉぃ)
>>123 とりあえず落としてはみたものの、使い方が分からん。
jpegtran.exeをダブルクリックしても一瞬で黒い画面が出てすぐ消えてしまう。
どうやって使うんだこれ('A`)
jt.bat ---------------------------------------------------------------------------- for /D %%d in (*.*) do mkdir "C:\HIR\T\%%d" for /D %%d in (*.*) do for %%f in ("%%d\*.jpg") do jpegtran -optimize "%%f" "C:\HIR\T\%%f" for /D %%d in (*.*) do c:\hir\t\cptime /d /f "%%d" "C:\HIR\T\%%d" ---------------------------------------------------------------------------- batファイルが置いてある下位フォルダのjpgをjpegtranで変換してC:\HIR\Tファルダに置く仕様 無駄にタイムスタンプも復元させて見た(要CPTIME) carmineのCUI版があれば、圧縮まで一気に持っていけるのだが。
メモリって512Mじゃダメでしょうか? ECや藤を使ってみたんですがしばらくすると このコマンドを実行するのに十分な記憶域がありません とでて再起動が必要になります。
俺は512でエラーなんて出した事は無いな。と、すると。 可能性:HDDが足りてない 可能性:グラボ等その他のスペックがヘタれてる 可能性:システムが古い こんな感じ?
使っているOSがタコに100カノッサ
HDDが足りてない
文書電子化ノウハウスレがこんなところにあったとは……('A`)
OSがWin9Xなんでしょうなあ。
話が噛み合ってないぞ。
質問したいんだけど、解体で使うアイロンはスチームアイロンでも可?
時代はJPEG2000だと思います。
>>133 スチーム機能が切れるならば可だと思います。
>>135 確かにjpegより高圧縮、高品質なのですがソフトの対応状況がなんとも・・・。
それよりもデコードの圧倒的な遅さが致命的
139 :
126 :04/12/05 17:06:18 ID:am8NrYs3
レスありがとうございます。 普通はエラーでないんですか・・・ システム的にはOSは2000ですしP4の3GでグラボはGF5500、HDDも200Gと 自炊するためだけに数年かけてこつこつためて古いマシンを買い換えたんですがorz 一応memtestもしてみましたが一晩放置してエラーでませんでした。 やり方が悪いのかもしれませんね。 再度色々試してみます。
ECは使ってないから分からないけど、藤では俺も出るよそれ Susieプラグインを使って、大きめの画像を読ませると出るけど、 一旦ビットマップにしてから読ませると上手くいくから、多分バグ
>>139 何故そのシステムで512MBしかメモリを積んでいないのかと小一時間(ry
マジな話、PC3200で1GBくらい積んどこーよ(;´Д`)
仮想メモリ周りも見直しておくことをオススメします。
XPならメモリ2GB以上で仮想メモリを切れるそうです。
142 :
126 :04/12/05 21:36:20 ID:am8NrYs3
>141 今まで512Mで十分だったので問題ないかなと思ったので。 1Gつむとなると一万円か・・・ とりあえず仮想メモリいじってみます。
143 :
126 :04/12/05 21:59:04 ID:am8NrYs3
>140 ECでも藤でもでるのでバグでは無いと思います。 まさか両方同じバグがあるとは思えませんし 仮にバグだとするとかなり致命的なのでとっくに解消されてるかと。 >140さんはメモリどれぐらいつんでて藤で出るんでしょうか?
藤のはpngがらみの話じゃなかった?
藤が面積平均法を採用するのはいつですかい?
藤で16png→256jpgに変換するのはどうすればいいのでしょうか 普通にpng→jpgだと16jpgになってしまう
>>143 俺も512だけど400dpiの画像でそんなエラーでたことないよ
普段使ってるソフトでメモリリークしてるのがあるんじゃないのかな
それとも600dpiフルカラーを扱ってるとか?
それだと足りるかはよくわからない
149 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/06 00:29:55 ID:0wMIqHtM
>>148 ∧∧
(゚Д゚,,)
⊂|⊂ |
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.〜.〜.〜
.〜.〜.〜
>>145 -5年後かな。
-3年後にLancozs3がデフォルトになったけど、設定で変えれる。
自分はXP、256(笑)で藤にて600dpi24bit(bmp)→縮小24bit(jpg)によく変換してるけどエラーでた事無いです。
仮想メモリはいくつなんだろう
こち亀とゴルゴ全巻流すつわものはいないのか・・
クレクレスレじゃないんで。
ここの人ってスキャナーはやっぱりドキュメントスキャナーを使ってるの? それと一連の作業で解体、スキャン、加工のどれに一番時間かけてる?
俺はフラットベッド。 解体、スキャン、加工を時間がかかる順に並べると スキャン>加工>解体 作業に気を使う度 解体>加工>スキャン やりたくない感で並べると 解体>スキャン>加工
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
ネタだろ もしくはクソレタッチ職人か
え、、おれも解体が一番イヤだけど・・・
俺はスキャン>傾き補正の順で面倒・・・・ いくらきっちり合わせても印刷自体が傾いてるの多い・・・・・
ま、普通に枠線で傾き補正するんだが、右端と左端で角度が違うのとかは泣けてくるね
藤にデフォルトでチェック入ってる「jpegダウンサンプリング」って チェック外した方が良いの?
俺はADFやめてフラットベッドに戻った口だけど
作業時間は
加工>>>>>>>>>>スキャン>>>>解体
作業に神経使う度も
加工>>>>解体>スキャン
スキャンは1冊1時間、解体は1冊10〜15分
補正は6時間+見開き結合30分×枚数
>>160 E.C.使え
印刷が傾いてるなんて当たり前
164 :
156 :04/12/07 21:30:42 ID:78rKpm5y
雑誌がメインな俺は、一冊を綺麗に仕上げるコミックのやり方とは違うんじゃないかな。気の持ち様も。 毎週毎月炊いてると、どうしても加工はバッチ当てる事になる。でないと神経が持たない。 その代わり、解体には気を使って、いきなり真ん中からズバッと裁断なんて恐ろしい真似はしないで、 ちゃんと確認しながら数ページずつ切り離す。 そういう風にやってるとやっぱり解体が一番やりたくないし気を使うようになる。 ちなみに極稀にコミックも炊くけど、その場合は 作業時間 加工(1時間〜2時間+見開きに応じて増加)>スキャン(1時間弱)>解体(10分程) 気を使う度 見開き>スキャン>通常加工>解体 やりたく無い度 解体>見開き>スキャン>通常加工
加工とバッチ処理を一緒にしてないか?
>>一冊を綺麗に仕上げるコミックのやり方とは違うんじゃないかな。気の持ち様も。 誰に同意を求めてるんだ? お前が雑誌メインかどうかなんかしらん このスレは”加工はバッチ当てる事”とかの流れでは無い事は確か なら「工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 」や「クソレタッチ職人」とか言われてもしかたない 後でぶつぶつ言い訳がましく言うくらいなら、はじめに”雑誌メイン”と書いておけ
ここは加工に掛かる時間で自慢するスレだからなぁw
つか、いちいち干渉しすぎなのよね
どうせみんな個人的な利用のために炊いてるんだろ? w どうでもいいじゃん
最新型Scansnapの傾き補正って、意外とコミックに使えることに気がついた。 設定次第で大体のページの傾きが補正される。これはいけるかも。 後両面スキャンだとどうしても縦線が目立つけど、片面スキャンだとあまり目立たない。 補正かければ殆ど誤魔化せる。 とはいえ、やっぱり補正作業に時間かけちまうから手軽に自炊、というわけにはいかんな俺の場合。 どうでもいいコミックはScansnap、綺麗に炊きたいものにはフラットベッドと使い分けることにした。
傾き補正で 上下に並んだコマで、それぞれ傾きが違ってたり(上のコマ0.3、下のコマ0.1等)、 天・地・のど・断ち切りの線の傾きが、それぞればらばら といった時ってどうしてますか?
ノドにあわせてる
傾きが途中で変わってる場合は、平均値とったり、周りとの兼ね合いで どちらかにあわせたりする。 4辺が歪んでる場合も同様で、いったんはのどにあわせるけど、 表示した時に見た目に不自然だったら横線にあわせてやり直したりもするよ その辺は、自分で違和感無いようにやればいいんでないかな
>173 >174 基本はのどびらに合わせて、不自然な場合は バランス取ってやればOKってことですね。 参考にします。
書籍の電子化は基本的には違法ですか? 漫画の最後にはよく「違法うんぬん」の文言があるけれど 雑誌なんかではごちゃごちゃしていてよくわからない、 雑誌を切り抜いてスクラップしている分には問題ないけど それを電子化するとまずい、ということなのでしょうか。 それともオリジナルと同質に近いものが簡単に複製できる、 という状態がまずいでしょうか。 CD→テープのコピー?のように 劣化状態ならば暗黙の了解でおおまかに見てもらえるとか。 要は書類で本の切り抜きをコピーして添付しておいて相手先に渡す、 というのは厳密にはだめなんでしょうか? 社内なら、なあなあでいけると思うのですが。
>>163 補正6時間ですか。要領悪いだけなんじゃないの?
>177 スキャンデータから完成品まで、という事で考えれば俺もそれぐらいは平気でかかる。 モアレがでるところを部分的にぼかしたりとか、こまめにゴミとったりとか。 傾き補正でかけた部分の修正とかが多い場合なんかはそれ以上だな。
自分も今炊いてる漫画家さん、枠線がかなり大味で 縦(ノド)で合わせてると横が激しく傾いてたりする…鬱。orz
>176 犯罪者しかいないところで違法とか聞くなよ(w しかし本当に自炊技術は円熟期に入ってるな。 職人のこだわりの部分でしか話がでてこない。 あとは圧縮技術の進歩で盛り上がるくらいかな。 起爆剤に腕コンやってくれ ↓
>>181 何か勘違いしているようなのでこれだけは書いておきますよ。
ここに書き込んでる人の中に犯罪者はいません。
みんな自分ひとりで保存するためだけに炊いているのであって
決してアップロードなどはしておりません。
そうだな( ´,_ゝ`) 犯罪者はnyとかShareで流してる香具師だったな
>>179 白く飛ばした消しには、書き込みたくなるので、さらにかかる。
蛇足も良いとこだな
それはそうだが。
∧_∧ <,,`∀´,,> 人 Y / チンコたってハムニダ。 ( ヽ し (_フ_フ
↑ゴメン、誤爆した。
確かに時間はかかるが、時間をかければいいというものではない だけど読む奴は画質とかはあんまり気にしない、というか分からない奴が多いみたいだから 手間かけて綺麗に仕上げても馬の耳に念仏だったりする
重要なのは自己満足
読むときにだれも違いなんて気づかないとわかっていてもやめられないとまらない
うむ。正に自炊道とは自己満足の極み以外の何者でもない。 些細な所まで拘らずにはいられない。一度はまるとのめり込む一方だな。
よく分らないから時間が掛かる ↓ ちょっと分ってきて時間短縮 ↓ 色々こだわりだして、気付けば初めの頃より時間掛かってる 俺、こんな感じ
>>193 正にそのルートを自分もたどってる(笑)
197 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/10 12:29:11 ID:I0Znd628
| | ∧_∧ |_|< `д´><シオレストども!保守のためageニダ! |塩| ⊂ ノ | ̄|―u'
>>198 こんなのサンプルになりゃしねーよ!
裏写りしている時点でスキャンミスじゃねーかYO!
トーンが多い方が良いし、曲線が殆ど無いのも×。
やっぱり絵が主体で無いトナー( ´ー`)y-~~
>>199 そんなの選んだら言い出しっぺがいちばん下手糞だってわかっちゃうじゃないか。
202 :
198 :04/12/10 22:18:02 ID:Syqx0NZ0
みんな、すまん俺が悪かった ・・・ orz 誰かいい素材みつけてくれ。 本物の職人の腕をマスターしたいんだ・・・
まあまあ。 法に触れずにトーンがあったりする絵を探す方が無理言ってる コミックの宣伝のところのページとかはどうだろう というか、いっそ法(ry
昔、こち亀で版権フリーとか書いてたやつで。 あれ、何コマかだけだったっけ?
同人屋に頼め。
いやだからこんな公開の場でやらずに閉鎖でやれってば
法に触れるも何も、今までさんざん版権モノをUPして 結合やレタッチ談義してたよな。何を今更。 仮にこのスレで炊いたモノが訴えられたりしたら、祭りだ。 腕コン自体は面白そうではあるんだけど、 他人がUPした作例を、処理の好みの違いで気に入らない>水掛け論 でスレが荒れるのはヤだな。
別板に腕コンのスレを作って、そっちでやってもいいかもな。 それなら荒れようがこっちのスレは関係ない。 自炊技術とはようするに紙媒体の電子化技術だよな。 プリンタスキャナ板がぎりぎり使えそうだ。 住人も少なそうでスレが落ちにくいのもいい。
そもそも同じスキャンをネタに加工してたんじゃ腕コンにならんと思う。 やるならスキャンから違う状態で行わないと。 何が言いたいかというと、何処ででも手に入るようなものをネタに決めて 各々綺麗に加工出来たと思われる完成品で比較しないと面白くないと思うんですよ。 真っ先に思い付くのはチラシだと思うんですが、日本全国何処にでも置いているようなものとなると はてさて、何がありますかな? 無料にこだわらなければ、雑誌の広告で良いと思うんですけど。 如何でしょうか?
R25とかタウンワークとか無料配布誌は? 他にはコンビニに置いてあるチラシとか。 今で言うなら、年賀状印刷の受付とか、クリスマスケーキの予約とか、 そういう無料で手に入るチラシなら大丈夫なんじゃないの?
>何処ででも手に入るようなものをネタに決めて >日本全国何処にでも置いているようなものとなると 日本銀(r
コンテストなんかやっても どうせ人の好みなんて様々だから、一番は決められないだしょ。 後やるなら、制限時間も設けるべきさね。
でも、雑誌スキャンとコミックスキャンで加工が全然違うように、 コミックでないもので腕コンしたって結局意味無いんだよな。 できるとしたら、せいぜい結合コンテストくらいなんじゃないの? それだって、結局ゴールは「つなぎ目がわからない」だから、 巧い人達には差が出ない。
>>212 一番を決めなくていいじゃん。
気にいった人の技術をマスターすればそれでいいだろ。
時間を決めても嘘もつき放題だから無意味。
じゃあアホみたいに時間をかけて 平均化チェックして完璧にゴミを取らないと
平均化してみたら びっくりした
腕コンって、結局みんながどんな処理をしてるかを知りたいんでしょ? そんなにやりたいなら、自分の具体的な処理の工程を晒して、検討してもらえばいいじゃない。
つうか、腕コンで何時もと違う処理しても意味無いじゃん。
腕コンなんかしてる暇があるなら新刊炊くほうがいいや
そーだぁ そんな暇あるなら俺の数ヶ月前から放置されてる 見開き10枚位誰か結合してくれ
自分の作りたい画質でない人のアドバイスもらっても、あまり意味ないかもな。 とか言ってる漏れは、傾き補正、レベル調整、リサイズ、場合によってアンシャープマスク ぐらいしかやってない w
よくネタででてくるけど実際にするなら日本銀行券はいいかもね。 スキャンするだけなら刑法148条にも通貨及証券模造取締法にも ひっかからないから問題ないし。 気にするならどっかに小さく「見本」の文字でもいれとけばいい。
>>223 > 気にするならどっかに小さく「見本」の文字でもいれとけばいい。
むしろ「腕コン用」の方がよろしいかと(w
スカシを飛ばさずきちんと描写した場合、原稿に忠実な良スキャンと 称えられるのか、裏写りありのクソスキャンと認定されるのか...
金は洒落にならんからやめとけ 出来が良くて悪用されたら犯罪幇助とかでパクられる可能性もあるぞ 悪い事は言わんからやめとけ
ならば「腕コン用」の文字と使用するのは半分にしたらどうだろう。 人物の写ってる側だけとか。
本気でいってるのならやめてくれ 札はまじやば('A`)
俺は参加しない。
まぁいい案だとは思うが、Kにつけいられる隙をわざわざ作る事もあるまい。 お札だと著作権以外の方法で干渉可能だし。
余罪追及で色々と余計な事まで明るみになったりそりゃもう大変な事に
ベッドの下に封印してある漫画類を大掃除を機に全部スキャンしようと思ってるんですが、 今買うとすればどのスキャナがいいですか?大量にあるのでとにかく効率を重視したいので、 テンプレ中最速の8300UFがイイんじゃないかな、っと思っとるんですが(゚∀゚)
>>232 俺はCANONの8400F使ってるけどかなりいいよ
プレビューが2秒って所に惹かれて購入を決めたんだが
それ以外も速い
8300UFは使ったこと無いからわからないけど
大量で、効率重視ならフラットベッドスキャナよりScanSnapのようなADFスキャナにしたほうが・・・
本が邪魔になってきたので昔買ったcanon N676U(USB1.1)で10冊ほど炊いてみたが、200pageで2時間半程かかる。 やっぱり取り込みに2時間以上かかるようだとキツイ、根性で何とかなるかと思ったんだがもう無理そうだ。 画質自体はこの頃のでも十分使えるんだが。
加工するとき紙質は残さない派なんだが、黒や白の色はどうしてる?
黒は000000、白はFFFFFFにしているか?
>>235 スキャンしている間に傾き補正や画像加工したらどうだ?
あくまで自分の場合だけど、白はFFFFFFに最初からしてた。
で、黒も当初は000000だったけれど、色々試行錯誤してるうちに今では
こんな感じの分布になるように。
ttp://up.satoweb.net/img100/1042.gif 未補正状態の最小値が0に来るようにレベル補正すると自然とそうなる。
(レベル補正のみだと、白寄りトーンが飛び気味になるので更に補正必要だけど)
>>235 黄ばんでない本は出来る限りグレスケでスキャンすれば多少速くなるかも。
古いやつ使ってた時は、見開き加工しながらスキャンしてたかな。
>>233 同じ型番でも今のはそんなに速いのか。。
黒は00にこだわらない 広い範囲のベタを基準に黒を全部00にしようとすると 細部が潰れてしまう
エプソンスキャナ付属のソフトでスキャンしてるのですが 自動露出はしたほうがいいんですか? しないと暗いですが加工でどうとでもなるくらいなので どっちでスキャンしたらいいのかよくわかりません
スキャンのときはやらないほうがいいと思う。
241 :
235 :04/12/13 19:47:29 ID:xh6sLFbQ
取り合えずグレスケでやってみる事にしました。心持ち速くなった感じです。 600dpiで取り込まないといけないカラーとかはあまりの遅さに眠くなる・・ ばらした本がかなり溜まってしまったので、買い換えを検討しておきます。
黒222222、白eeeeeeぐらいにまとめてる人もいるな。 これぐらいの方がモスキートノイズも目立ちにくいかもしれない。
>241 黄ばんでる奴をはなからグレスケで取り込むのは止めとけよ?
ドキュメントスキャナに買い替えたんだけどスキャン作業がめちゃ楽になってかかる時間も大幅に減った 縦線が気になるとか言ってた人いたけど、それは掃除してないとなるらしいから無問題 ScanSnapなんだけど傾き補正に向き補正があるので楽々終わりますよ♪いろいろ設定等いじったけどさ
>>242 222222は灰色過ぎだと思うなぁ。
白はfdfdfdぐらいが個人的な好み。
239です >240 やらない方がいいんですか… 今日早速1冊自動露出オンでスキャンしてしまいました 次回からはオフ設定にしてやります ありがとうございました
自動露出ってOFFが正解なのか・・・・・ 最近スキャンしたやつ全部ONだよ・・・・・・・・・
アーハハ
薄くなくていいから製本のままポイっと入れるとスキャンしてくれるのが欲しいw
>>250 解体作業だけが死ぬほど嫌いな自分には、まさにそれ夢のスキャナ。w
ドラえもんの世界だなw
そこまで贅沢言わないから、BTScanに自動傾き補正をつけて欲しい。
コミックスを最初からjpgdataで売って欲しい。
見開き結合難しい・・・・・ 見開き結合のためのphotoshopの使い方スレとかないかな・・・・
修行とセンス
あと未熟な内は、時間と手間。 ………自分もその辺でカバーしてるさ。orz 自分の場合、スタンプツールより なげなわ選択ツール→選択範囲をぼかす→コピー→ペースト を駆使してる。
>>249 これが普及すれば凄いことになりそうだ
ほぼ全ての書籍がデジタル化される予感
>>257 今度使ってみよう
見開き結合って、境目の誤魔化し方が難しいんだよな
なかなか上手くいかん
>>259 厚みも問題だが、スキャン有効範囲がシートの端何ミリからなのかで
非解体スキャン可能かどうか分かれるな
実用化が楽しみだ
黒は000000、白はFFFFFFとかにするのってphotoshopの機能? ECと藤とVix使ってやってるけどやっぱフリーソフトだけじゃ限界あるかな・・・
264 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/15 00:51:22 ID:rJIGuD2G
質問なんですが、見開きの画像を自動で一ページ分に編集してくれるツールってないでしょうか? 見開きだったり、一ページ分の画像だったりするので統一したいのです。
265 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/15 01:10:41 ID:rJIGuD2G
すみません、2ページ分の事を見開きというんでしょうか? 低学歴ですみません・・・ 一つの画像で2ページ分ある画像ファイルを一ページ分で一つの画像にしたいのです・・・
ようするに見開き結合したページを、自動で切り離したいわけだ。 やりたい事はわかったが、自動でしてくれるツールは知らない。
267 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/15 01:19:52 ID:rJIGuD2G
>>266 レスありがとうございます
そうです、そう言いたかったです・・
>>262 フォトショもどきのGIMPというフリーソフトもある。
大量処理には向かないと思うけど見開き加工には十分使えそう。
>>265 見開き半分子ちゃんとか言うのがあったような無かったような。
GIMP,使ったことあるけど、使いにくかった。 おまけにGIMPインストールしたらパソコンの調子が悪くなって、 今のパソコン買ってから初めてブルースクリーンになっちゃったし。
>>270 もしかして9x系のOS? NT系で使ってるけどそんな事になったことないな。
98SeだかMeだかでなったことがある GIMPのブルースクリーン
2000だけど、GIMPが固まったことはある。 そうなったらタスクマネージャーで停止させてるよ。 Linux版は安定しているそうだが…
GIMPは9x系は諦めろ。 NT系はどっかを入れ替えたら安定するっつう話だったな。
>>249 のは、確かに端からいくらかで価値が変わりそうだけれど、
ページ同士が糊でくっついてるのや、見開きが解体までしないと欠損が出るようなやつは
手抜きで非解体スキャンが出回りそうな予感。
ただ、今までの非解体よりはマシになるだろうけれど。
Macの頃からフォトショていうのもあるけれど、どうもGIMPよりもフォトショの方が色々と融通効く気がする。
色々と複雑な事をやり出すとGIMPでは限界あるかな。
いやなにも楽にならんでしょ 見開きなんて解体したところで欠損でるのがほとんどなんだし
277 :
275 :04/12/15 20:20:36 ID:WC2pN4KE
ん?これは自分へのレス? 別に薄型スキャナで何かが楽になる事は特に無いと思うけど。 >見開きなんて解体したところで欠損でるのがほとんどなんだし そうでもないと思われ。数px程度なら欠損と自分は認識しないがどうだろうか。 それとも自分の炊いてるジャンル等が少なくて、極一部に当てはまるのかな・・・ ぴったり合うのも少なくないし
解体しないで済むなら経済的に若干お得だな。
自分の環境でベストに見えるようにレベル補正を調節してたんだが 別環境で見てみると黒が潰れてしまっていたのが判明。 この場合どうするべきだろう・・・
やり直し…
281 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
取り込みはあくまで自分のためだから他人のことなどシラネな人 ↑ ・ 見なかった、気づかなかった事にする。 ・ 推奨環境をtxtに書いて同梱し、そのまま我が道を行く。 ・ 過去には目を瞑り、以後気をつける。 ・ 全て炊き直す。原稿も買い直す。 ↓ 他人のために取り込んでる人 どんな環境でも同じ結果が得られるようにしたい人
283 :
280 :04/12/16 01:10:56 ID:ee8K3ZY4
どうやら別環境のガンマ値が低かったせいで黒が強く見えた模様。 調節したら同じに見えるようになりました。 自分は基本的に自炊は自分が読む物だという考えなのですが やはり他の人にも見てもらう以上、どうせなら綺麗だなあと思われたいというのも本音です。 そこら辺のジレンマをどうするかが難しい所です。
すいません>280じゃないです。
>>283 そこらへんは難しいやね。
自分のモニタ調整をきっちりして、
あとはそれを信じて行くしか無いかと。
fi-4120C2買った。 そんでちょっと教えて欲しいんだけど、クリーナF1(イソプロピルアルコール 100ml)って 買ったことあるヤツ居る? ・単純にイソプロピルアルコールの希釈液なのか? ・その場合濃度はどれくらいなのか? の2点が知りたいんだけど、容器に書いてあるかな? 知ってたらひとつご教授お願い。 あ、何かfi-4120C2について何か質問あれば答えるけど、 ADFはこれが初めての週末は休みじゃない社会人なんで、 気長にお願いね。
新聞記事の電子スクラップもこのスレの扱い……ではなさそうだ。
>>286 クリーナーF1だけど、箱にはイソプロピルアルコール100%と書いてあるよ。
おいらも、fi-4120C2買ったよ〜
新聞はなぁ……あまりに需要がなさすぎるというか、即時性が命というか 縮刷版っつー再販制度もあるし 雑誌なら、まぁ旬を過ぎたものでもコレクターズアイテムだったりするかもな 基本的にバックナンバーの入手が容易じゃないし ものによっては資料的価値があったりするかも でも新聞の取り込みにはあんまり技術は要求されない希ガス 一部のモアレと色味に気をつければ……いやそれよりもガラス面のヨゴレの方が問題か。
>281 macな自炊人ているんだね、知らんかったよ どんなツール使ってるんだろう…
写真屋はあっちが元祖だろうがw
mac環境では傾き補正に便利なツールが無いのが悩みのタネです。
写真屋の定規ツールは? 昔1ページずつ目で確認しながら回転させて確かめてたのに比べればあれでも十分ありがたかったよ
>290 manse
295 :
286 :04/12/17 02:33:32 ID:VLVuycgX
>288 情報ありがと。 100%か〜。 100%って薬局で普通に売ってるのかな…。 まぁちょっと薬局回ってみよ。 ちなみにfi-4120C2はハズレつかんだよ(/_;) 表側スキャン→白地のところに50〜60ドット幅の微妙に虹色がかった帯が出る。 (帯は上から下まで続いているが、白地以外ではあまり目立たない。) 裏側スキャン→黒字のところにくっきりと赤い一本線が…。 (こちらももちろん上から下まで。灰色の部分でもかなり目立つ。白地だとあまり目立たない。) スキャン、ガラス面を拭く、スキャン、ガラス面を拭くと4、5回繰り返して全く変化無し。 その後紙送りの調子も見ようと90枚180面程スキャン。 ダブルフィードとかは無くてそこらは快適だったが、帯と線の出はいっこうに変わらず。 初期不良を申し出てみるつもりだが…サポートセンターと時間合わねぇ〜。 サポートセンター…朝早くか夜遅くやってくれ…。
296 :
292 :04/12/17 03:23:52 ID:h3xisWge
>293 はい、存じてます。定規ツール以上のまともな選択肢はMacでは無いみたいです。 断ち切りコマが有るページの場合にその後生じる 三角の余白を(加筆を断念した場合に)消す際のトリミングに関して、 削除範囲をギリギリまで減らす為の、 リサイズ可能な「任意の縦横比率で固定された」選択範囲でのトリミングが 傾き補正と合わせて容易に出来きる機能があればなあと思っています。 あと、JPEG可(PhotoShopの「ベースライン(最適化)」)、の後で、 出来たファイルの余分なリソースだけを削除してくれるツールが未だ見つからないのも 以前からの密かな悩みだったりします。 Macにも海外製で同名の「JPEGCleaner」があるのですが、 こちらは画像データ部分の再圧縮が不可避で使い物になりません。 Win環境を導入しさえすれば、すぐ解決するのは解っているのですが… どなたに言う訳でもありませんが、申し訳ないです。
紙の質感を残す人は、うまく消せないから残してるの? それとも紙のふんいき(なぜか変換できない)を味わいたいから?
多分、うまく消せないから、だろうな。 昔は残してて(?)も最近綺麗にやってる職人さんいるし。 もしくはスキャナがCISで「もー限界」って感じか。
紙の質感を残すも残さないも炊き主の好みでは? 裏写りがなければ紙の質感を無理に消す必要は無い気もするのですが、紙の質感を残す人は少数派なのは理解してます。 モニタやVGAといった環境依存の要素を考えれば紙とインクの色は特定の色に飛ばしちゃった方がいいかなとも最近は思います。
残したくて残している人間も居るんだからそれはそっとしておいてくれ。 別に消せない訳じゃねぇ。 雑誌とかなら消すけどな。
以前「紙データを電子データにしているのに紙質を残すのはナンセンスでは?」とかいわれた ほっとけよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン ・・・そこまで深く考えてやってねえんだよ
これは完全に好みだよな。 俺は電子化したんだから紙質は消す派だけど 逆になるべく紙に近い状態で読みたい人もいるだろうし。
>>298-299 私は背景白地の部分は完全に消すけど、黒いところとかはわざと紙質を残すようにしてる。
昔は完全に紙質を消すようにしてたけど、たくさん炊くにつれて↑のほうが読みやすいように思えてきてそうしてる。
まぁ、好みによるところが多い問題だからあんまりとやかくいうことではないかと。
紙質は消したほうがファイルサイズも小さくなるようなので 消したいけどうまく消せない。 消そうとすると薄いトーンまで消えてしまう・・・ orz 何かいいツールでもあるのでしょうか? 設定数値もできたら教えてホスィ
そこで腕コンですよ
308 :
292 :04/12/17 13:00:33 ID:7SvJZbb9
>>297 うわ、普通にありましたね… お恥ずかしいです。
でも書き込んで良かったです。どうも有り難うございました!
サンタさん?
>>297 292では、ないけど情報サンクス
私もこれ使ってみよう。
紙質残すことあるよ。雑誌は残すことが多いかな。 単行本は紙が上質なので飛ばして保存しますが、 雑誌だと荒いことがあるので、無理はせずそのまま残します。 って、単行本オンリーの話か?
>>306 フリーソフトだけの私はBTScanで少し大きめにスキャンして
黒い額縁付のまま藤の手法2でグレイスケール
その後JTrimの一括変換でノーマライズ
補正がずいぶん楽になります
やはり、重いけれどNeatImageがトーンの荒れ・モアレ防止や平均化に優れてると思う。 流れたら使う人いるかな。
中華にpro版が転がってるな わざわざ流すまでもない デフォルトの設定 + jpg80%くらいで出力だが十分綺麗になるしなぁ
neatimageの使い方良く分からん・・・ 詳しい人解説プリーズ
>>314 中華ってなんのことですか。
よろしければ、教えてください。
中華でググルといろいろヒットしすぎるもんで。
中国の違法サイトのことでしょ
319 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>どのくらい参照量、、、 ?
scansnap購入と合わせて裁断機も買おうと思ってるのだが カッターを行き来させるタイプとナタみたいなやつをおろすタイプ。 どっち使ってる?
俺も最近スキャンスナップを買ってついでに裁断機も買った。 カッター行き来させるほうの。 一度に12〜3枚程度しか切れないけど1800円で安かったから。 普通に使えるけど何度も往復させるから 二度切りしてできた糸状の細い紙が散乱するし 一度に切れない分切るのに少し時間がかかる。 スキャンスナップのスキャン能力を考えると 少しでも早く大量に裁断したいところだから もっといいのに買い換える予定。
裁断機ならPK-513がいいとおもう 一発でざっくりいけるから。 値段高いけど
PK-513だとコミックのカバー外しただけでそのままいけるの?
最近はまた、裁断機+ScanSnapの量産職人が増えてんのかね nyで一定周期で出てくる気がする、そういう人。 ところで裁断機、ざっくり切るタイプって会社でつかってるけど、 あまりたくさんまとめて切ろうとすると、途中で切る位置がずれて 大きさが変わったりするから気をつけて。
俺も気になるな、値段が高いだけにすぐには決められん使い心地とかはどうなんだ?
裁断の為に丸ノコと作業台買っちゃいました。 埃が盛大に出るのと、うるさいのが難点ですが、 切り口がきれいに揃うので自分としては満足してます。 コミック1冊が30秒くらいで裁断できます。 が、 これってやっぱり掟破りでダメですかね?
裁断の為にチェーンソーと作業台買っちゃいました。 埃が盛大に出るのと、うるさいのが難点ですが、 切り口がきれいに揃うので自分としては満足してます。 コミック1冊が3秒くらいで裁断できます。 が、 これってやっぱり掟破りでダメですかね?
綺麗に切れるの? デジカメ等を持ってたら切断面とかチェーンソーとか見たいw
ヘリコプターで鉛筆削りをするくらいの難度だろう
ネタじゃないですよ。 あとで写真うpします。
>>335 キチンとした作業台を使えば結構きれいに切れる。もちろん鋸歯しだいだが。
あまりのきれいさに感動した
>341 乙 結構綺麗に切れてるねー 見開きの欠損はどれくらいになるんだろう そんなに繋ぐの大変でもないのかな 自分はCARLの回転刃スライド方式の裁断機を 雑誌のときのみ使ってる(雑誌は見開き結合せずに自分用に 保存しておくだけなので絵が切れてもいい) 2kくらいで買った安物だけど雑誌の読みきりくらいなら十分だ 無水エタノールでスキャンしたい頁だけ背表紙から剥がして裁断
>>341 綺麗に切れてるね。
もっと切断面が荒れるのかと思った。
作業台とか丸ノコとか、本を設置した状態とかも見たい。
>333 丸のこの方の画像もぜひ。 刃とかはどんなの?
347 :
333 :04/12/19 05:38:25 ID:EblmT5ba
>346 普通の木工用の鋸刃です。 ただ、刃の数ができるだけ多い(刃が細かい)のを選びました。 切断面の荒れ具合は、本を送るスピードで変わります。 (本をゆっくり送る程、切断面が細かくなる) 本当は上の方のレスにあったような大型の裁断機が 欲しかったんですが、予算が無くて 丸鋸と作業台だと1万円しなかったんで、 つい買ってしまいました。
冗談抜きで切断事故には気を付けよう。親指や人指し指が行方不明になるから。
349 :
333 :04/12/19 07:49:59 ID:EblmT5ba
>333 写真ありがとうございます。 すごく参考になります。 紙切断限定の裁断機に何万はちょっとキツイけど 色々使える切断機なら普段日曜大工もしてるので 少し高めでも買おうかなという気になります。
>>344 切断するなら見開き結合は無理だよ
端から3mmで切断しても両方で50ピクセル抜ける
物理量を論理単位で表すお馬鹿さん
ドライヤー&丁寧に手で毟るなぁ 見開きとかしたいわけじゃないけどほぼ完全に残るし
>>352 300dpi換算時ってわざわざ言い直さないとだめなのか?
いやみな奴だな
>356 よくあるゲームソフト叩き割ってる画像みたいに見えるな。 白○社氏ね! みたいなw
アブないスレだな。
裁断するとそんなに見開き結合難しくなるのか・・・ ADFスキャンしてるヤシは見開き結合してない率高い?
>>359 そうでもないよ。
ADF(Scansnap)使ってるけど、見開きページだけ裁断せず綺麗に剥がす。
他のページを纏めて取り込んでから、見開きページだけ別に取り込む。
面倒だけど、これで見開き結合がきっちり出来る。
見開き結合しないと気が済まない性質なんで・・・
というかね、読む側から言わせてもらうと、見開き結合されてるのはちょっとね・・・ マンガミーヤみたいな二ページ表示できるビューアーで見てると、見開き結合されてるのはあれなんだよな
↑ 設定が甘い
>>361 設定しろよ。
つーか乞食は立ち入り禁止だ
見開き嫌なら分割表示設定すればいいじゃないか
ページのノンブルの間違いを発見した場合どうしてます・・・? 1,そのまんま 2,消す 3,書き直す、修正 4,出版社にゴラァ! オリジナルに忠実にってことならそのまんまなんだが、 細かいやつが見れば気が付くだろうしそれに釈明するのはメンドイ 見開き結合やごみ取り以外で 画像に明らかな細工をするのもいまいちためらわれるし・・・
私だったら3番かな
1.で、「ノンブル誤植」とか「乱丁アリ」とでもファイル名に入れとけばいいんじゃない? そうすりゃ受け取った方も、アレ?とは思わないだろうし。
誤植の修正なら気付いたときにしてるな。 あとたまに愛蔵版や文庫版で差別がどうとかで修正された台詞をオリジナルのに戻したりする。
…ん〜。 まぁ個人の好き好きなんだろうけど、俺はこの版ではこうだった、ってのを残したい。
同意 修正するなら、元画像か修正箇所を記したテキストでも同梱して欲しい
フリーソフトのみでやってるんですが画像修正するのに 意外なところでマンガミーヤどうでしょう。 全然知らなかったんですがAvisynthフィルタを使えば 画像を表示させ見ながら調整できて それをそのまま無圧縮zipで出力できるそうで さっきから少し試してみたんですがおおむね良好なようです。 藤とか使ってみたんですが数値のみなので すこしかえるごとに出力して試してみないといけないので 正直ちょっと使いにくかったです。 ただAvisynthフィルタってのがどれだけの性能かよくわからないので もしかしたらもっといい調整用のフリーソフトがあるのかもしれません。 どなたか他のソフトやphotoshop等ちゃんとしたソフトの画像調整能力と どれだけ違うのか少し試してみてもらえませんでしょうか?
>371 おまいがやれ
ん?
なんだ、もうこの季節か
スレ違いだったら申し訳ない 誘導されてきました 書き直すのも面倒なんでコピペです ------ 23 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:04/12/21 23:05:39 ID:pcfugOe9 スキャンだけして補正職人にまかせるように放流とかしたら 誰かやってくれるんだろうか? 結婚することになって大量にある漫画(2000冊超えてる・・)処分することになって ブックオフに売るくらいならスキャンして自分用に保存しようかとおもってるんだが 自動送り機能のついたスキャナなら事務所にあるし 分解&取り込み程度なら日に20−30冊は行けそうなんだが 補正掛けたり、補正がうまくかかってるか見てチェックする時間は取れそうにない その手の職人はどのスレに集まってるんだろうか 誘導できるなら頼む ---------------- って感じなんですが 取り込みデータを放流してれば 手の空いてる職人さんが補正しなおしてとか期待できるかな? 取込まではこのスレの指導にしたがってやるつもりですが それ以上の時間を割く余裕はなさそうです
376 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/22 00:57:11 ID:59tbWnPK
漫画のタイトルは挙げられない? どのジャンルが多いとかだけでも。 モチロン、流れていなくて個人的に欲しいモノならやる。 あと、とりあえず何冊か試しに流してみてくれれば、 スキャンの質、需要の有無、ヤジ等、なんらかの反応はあるだろうし。
300dpi以上の解像度でほとんど弄らずに縦線なしのスキャンとかだったら誰かやる人出てくるんじゃないかな。 >自動送り機能のついたスキャナ って部分からして縦線発生が怖そうだな
何冊か流すのと同時に、 タイトルを列挙したテキストなりを流してみるのはどうだろ。 まわりくどいか?
補正はともかくスキャンがきっちりされているかどうかだけ確認してくれれば。 ページ抜けのチェックも
そうだね。ページ抜けさえなければなんとかなると思う
シリーズ物があるとしても、2000冊タイトル書くの面倒だろうから デジカメで背表紙撮影してUPしてくれても構わない
そういや、昔shareのスレかなにかで、スキャンしたのを流して誰か補正してくれってやつがいたなぁ でも、次の日には補正したやつがながれてたなぁ。
大量のページ抜けファイルがさまようヨカン。 あとウネウネと波うった枠線だらけのとか。
同じく、スキャン時にミスしてなければやっていいかも。自分の質で良ければね。 上に書いてあるように、タイトルのテキストやデジカメスキャンを流してからってのがいいかと。 取りあえず未補正で自動機能等全部外した状態のスキャンで。
ここの過去スレ保存してる人いないかな? nyやってないからどっかにageて( ゚д゚)ホスィ
>>145 今の Lanczos でだめなん?
確かに、たまにもあれがでることはあるが...
>>389 さん
おお〜〜
ありがとうございます。。
早速読んで勉強してきますw
>>390 なんとなくそっちのほうがスゴそうだから
NeatImageって綺麗になるけど トーンによってはぼかしかけた感になってトーンが死ぬね。 トーンの具合によっては途中からそこだけぼける感じになってる事もあったし。 これも好みといわれればそれまでだが俺は粒々のほうが好きだからなあ。 綺麗になるんだけど後の目視チェックが大変になるからここぞという所だけで使ってみるか、、
見開きでスキャンしたのを 単ページに一括分割できるソフトないですか?
>>393 粒々感を残したければ、ノイズのHigh,Mid,LowのHighの閾値を全体的に下げてみるといい。
いまいち説明テキストや設定だけでも分からない人は、Waveletアルゴリズムを調べるといい。
多分、処理速度や設定の仕方からしてWaveletを使ってると思うからなんとなくイメージがつかめるかも。
>>394 多分既出だからログにあるはず。
スキャナの手入れってみなさんどうしていますか? 私はメガネ拭きで10枚スキャンするごとに一拭きしてるんですがどうしても小さなごみが取れません 設定資料集みたいな大きいものだとゴミが気になってしょうがないです
見開き半分子ちゃんドコー?
>>386 これだとやはり背景の白地はFFFFFFか・・
確かに余分な情報だからなあ
暗くするのは本来はソフトウェアで対応するのが正しいんだろうな
>>397 半分子ちゃんないよね
俺も以前探したんだが・・
>>396 前にエチルアルコール使えってあったような気がする
あれは糊を取るとき専用だったのかな?
401 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
スキャナの板にもスーパーハードコートしてくれるといいんだけどな
そういえば、液晶ディスプレイに買い換えてDVI出力で昔炊いた漫画読み返したら、 細かいゴミがあちらこちらに・・・ CRTだと全然気にならなかったのに。デジタルだと細かいと所まではっきり映るからなあ。
゚,______ゝ ゚)
カバーに指紋残して炊かれてるコミックハケーン
/ノ / / / 二)てヽ \ ニ) ノ / / / / ( < /\ \ \//\\ ( ・∀・) ヘミ ) / /\\ _/ / // (⌒ __/ // ) | ( \ ( 丿 ヽO∞ ∞O
最近、補正職人が出てるみたいだが 紙質残してあるのを消しただけだろ(RODなんかは) あれを補正といってマンセーされるなら 紙質残すのは全体的には手抜きという認知なのか?
手抜きになるかはともかく、一般的には好まれないみたいだね。 俺は好きだけどね。少し髪質残るぐらいの。
手抜きと言うよりわざと読みにくく仕上げていると思う人も多いんじゃないかな。
カミシツと読んでいるらしいな
本の解体で質問します。 普通のコミックではなく、イラスト集を解体しようと思うのですが、この場合どう解体していけば 一番良いのかを教えていただけないでしょうか。
適切に調節された液晶とCRTだと、
>>403 の言うように液晶のほうが
細かいところまで見えるのか?
再現性ならCRTのほうが良いと思ってたよ。
1. CRTから液晶に乗り換える 2. 昔炊いたブツのゴミが気になり出す 3. これまで以上にトーンカーブ等でゴミとばしに精を出す 4. 結果、薄いトーンが削れた地雷ができあがるも本人は気づかず 結構いてそうですね
まぁ、各個人の環境に合わせればいいんじゃないかな。 CRTで読んでる人はCRTで、液晶で読んでる人は液晶に。 周りの環境に合わせたいのなら多数派に。 でも、今は液晶で読んでる人のが多いのかな、ノートで読んでるなら液晶オンリーだし…。
>>413 > 再現性ならCRTのほうが良いと思ってたよ。
どちらも高級なものから安価なものまで色々あるけど、
それを無視できるくらいCRTのほうが上。
調整が狂ってたり、相当古くて痛んでたりすれば逆転するだろうけど。
>>407 逆にRODのあれを補正依頼されて何をすればいいのだろう?
っていうか、補正依頼された側の好みなだけじゃないかな
特に、ハレグゥの後だっただけにね。(同一人物への依頼だったみたいだし)
別に紙質残すのが手抜きとは思ってないよ。未補正はともかく。
ただ、紙質消してるだけじゃないけどね。気づいてないようだけど。
なんか文章からは紙質飛ばし補正職人マンセーが気に入らないような雰囲気が感じられるが・・・(?)
傾き補正とかトリミングとか手作業のゴミ消しとか見開き結合とか、 そういう手間のかかる補正版は、なぜか見かけないな(w。 レベル補正みたいな、一括処理できるのばっか。 全巻まとめとか再圧縮とか画像付加情報削除とか、そういうのと 同じレベル。
>>418 >傾き補正とかトリミングとか手作業のゴミ消しとか見開き結合とか
話題のハレグゥがまさにこれだったじゃん。
RODは知らんけど。
えっ何? 手作業のゴミ消し代行してくれる人いるの これ代行してくれるなら一冊数時間浮くんだけど
ゴミ取りするなら、ノートPCを傾けて見るのが一番手っ取り早い。 正面から見たら一見綺麗に見えるものでも、角度を変えて見たら ブロックノイズや、ゴミ、紙の浮きなんかが見えるのも奴結構出回ってる。
423 :
412 :04/12/25 19:45:41 ID:m1SL6JmX
irasutosyuu wo renji de chin 1ppungo ・・・ boku nani shiterundarou
ゴミは、スキャンするときアクリル板で原稿をしっかり押さえてやると結構無くなる。 前は紙の浮きのせいで黒いゴミ(影)取るのに苦労したけど、今は補正かければ大体 ゴミが取れる。わざわざ手作業でゴミ取りすることも少なくなった。
クリスマスに電子レンジでチキンと漫画を同時に暖めてると寂しい気持ちになった
あれ?レンジで暖めると画質落ちるんじゃなかったっけ?
>>422 ページののどのやつのことかな?
それを取るのは基本かと。
428 :
412 :04/12/25 20:19:08 ID:m1SL6JmX
画質落ちるどころか紙がふにゃちんになりました。 アハハハハハ
>>416 こないだCRTから液晶に換えたところだけど
>>403 と同じに感じたよ
CRTは色の再現性や動画には強いけど細部の細かさなどは液晶のほうがはっきりしてる
きっちりゴミを取ったと思ってたのに残りまくってて鬱
特に文字周りのノイズがものすごいめだつ
>>422 のど以外にもゴミ取りされてるようですね。
でも、そのくらいはやらないとダメかと。
>>421 そうですね。
自分も今は液晶なんですが、角度変えてみるとイコライズしたかの様に見えますね。
参照程度ですましてますが。
>>429 ホントにjpgの文字回りノイズは目立ちますね。
後、圧縮された動画のノイズとか(WMV、DivX等)
今CRTなんで確かめられなくて気になるのれすが、 写真屋のJpeg 8出力でもノイズハゲスィですか?(;´Д`)>液晶
液晶でもきれいに見える画像の一部分を切りとってGIFでUPしてくれない? それと綺麗だと思ってたのが汚なかった画像も。
>431 わしは8の圧縮でブロックノイズが気になったから9にしてる。 でもIPS液晶だから421の技は使えない。 たまにCRTで確認すると落ち込むよ。
jpeg使う限り 文字周りのノイズは諦めた方がいい気がするんだが
液晶は滑らかな階調表現が苦手
液晶では白をFFFFFFとするか、少しグレーにするかでノイズの見え方がかわったりしないのか? 俺はCRTだからわかんね。
液晶でゴミが目立つのは、液晶のダメな側面だと思っていたが…。 >435の言うように表現力の貧弱さがゴミを目立たせてるだけじゃないのか? まぁ素人意見だが…。 ちなみにゴミ取りに液晶を傾けるのは理解できん。 調整レイヤーで背景色を境に2階調化でもすれば、ゴミなぞいくらでも見えるだろうに。 後は不透明度を作業しやすいように好みで変えればよし。 オレも自己流なんでもっと良いやり方があるかも知れんが、傾けるよりはよぽどマシだと思うぞ。
つうか、ボケボケ問題外のCRT使ってるヤツが以外に多いってことじゃないのか?
ゴミ取り液晶傾けたままビューアー使うとすぐにチェックできる。 何より簡単で余計な処理をしなくて良い。
アナログ的表現ととデジタル的表現の差でしょ。
とがひとつ多かったっす。
>>437 そもそもそこまでして、徹底してゴミ取りやってるやつの方が少数派だろうし
ノートPCを傾けてやる方法は、1冊に時間かけられない人間が簡易的にやるなら
楽にできていい方法だと思うが。
亀レスになった。 なんか補正依頼叩かれてるけど、ハレグゥ・ROD両方とも傾き補正・ゴミ処理してあるね。 まあ、本人も手抜きって言ってる程度の端折りはあるからそこまで細かく評価する必要も無いかと。 どうせなら小腕コンとして、補正版を流してくれないかな。 それぞれ6時間程度自主制限して。どれほどのものが見れるかちと期待出来そうだが 妥協というかゴミ処理については、自分もある程度はモニタの種類問わず仕方がないと思う。 それこそ一切ゴミが無いやつなんてそうそう作れないような
二階調にすればw
445 :
431 :04/12/26 04:38:18 ID:8X6BX0oN
>>433 thxです。
8と9じゃ全然ファイルサイズ変わってしまいますね…。
縦1600の場合、200P超だと9での出力は厳しいヨカソ(´・ω・`)
補正依頼が叩かれてる、のか? 別にそんな感じはなかったけど、、 補正やった本人らしき人だけが気にしてるだけじゃないか?(>417) 主文は>紙質残すのは全体的には手抜きという認知なのか? だと思って読んでた 小腕コンやるにしても普通の補正でもとりあえず補正専用の鳥つけてくれ BBSじっくり見てないと訳わからんようになる 同じファイルを数人がかち合って流れたりすると(゚д゚)マズー
同じコミックが10通りとか流れたら、それはもう捏造ゴミと同じような扱いされるかもね。
(一般コミック)をつけなければ問題ないでしょ? 例えば (腕コン) ABC 1巻.zip みたいなファイル名で 流せばいいと思うけどな。
449 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
小腕コンねぇ…。スレが反転したような話題だな(w
じゃあソース提供は
>>375 氏おながいします。
自炊とは少し違うけどWEBでさんざん集めた同人誌をまとめて流そうと思う。 圧縮は普通にZIPでいいのかな? Winnyで落ちてくるのはRARも結構混ざってるけどこれは何?
見開き半分子ちゃん便利だな
>>448 未だに腕コンなんて喚いてる○○がいるのか…
>>451 無圧縮ZIPにして、RARでまとめてリカバリーレコード。
同人はよくわからんけどWEBにあるやつ自体すでにnyとかで出回ってる奴を アップした奴じゃないの?
>456 WEBにも独自の職人体系があるから、一概にそうとは言えない。
>>456 以前、自炊のが同人サイトで厳選ものとして広告クリックに利用されたことがあるよ。
ゴミの位置からして完全に自炊ものと判定。しかも2連続。
ほとんどがnyやMXからのと考えていいかと。
今のところ誰も補正版流さないね。
ヲレは、Web割れ時代は自炊物が何冊もバナクリサイトに転載されたな まあいまじゃ、あたらしめのネタの供給元はまずP2Pだろうな リサイズやjpgの画質を下げてサイズはいじられてる場合が多いようだが それでも炊いた人間には自分の仕事かどうかぐらいわかる罠 有料サイトとかはどうなんだろう? さすがに金払って確認する気にもなれねえしw >456 進んで袋叩きになりたがるマゾはそういないべ
_、 _ ( ,┏┓` )y━・~~~
見本みたいのが観れるかと期待してたんだが。 結局中傷のみの人もいるのね・・・
462 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :04/12/29 20:23:25 ID:MGI7yknw
すみません、これから書籍の取り込みを本格的にしようと考えているのですが、 オリジナルのサイズを保存するにはどうすればいいのでしょうか?
普段sageてて質問のときだけageる奴萎え
464 :
462 :04/12/29 20:29:27 ID:MGI7yknw
>>463 あ、すみません。 sage進行なんですね。
このスレ初めてで良くふいんき掴まず質問してしまいました。
なぜか変換でk(ry
>>466 小腕コン・・・というか、ハレグゥとかの補正のこと。
ログ読めば分かるけど、nyに流れた自称手抜きの依頼された補正版への中傷がね。
>>463 まあ、、質問するときなんてそんなものじゃないかな?と自分は思う。
>>462 なんか、あまりスキャナ自体のこととか分かってないっぽいけど、
「縮小」をしなければ良いだけかと。詳しくはテンプレと過去ログ、見習い職人の館データベース参照。
まずはdpiってのを理解するところから始めてみてはどうでしょう?
上のほうで出てた丸ノコやってみたけど難点は切りカスだね。 音はでないやつだから問題ないけど室内でやるには 一工夫しないといけないな。 切断自体は5秒ほどで綺麗に切れるからいんだけど。
>>467 なんだ補正云々か
君けっこう脂っぽくない?
>>467 はい、確かにスキャナ自体についてわかってないです、スンマソン。
フラットベッドでA5の本をスキャン(jpg、300dpi)して、そのまま印刷(A5用紙
にサイズ:元サイズ、イメージのdpiに従う、ページに合わせる等)しても本と
同じサイズで印刷されず困ってます。 スキャナのサポに聞くと、元のサイズ
を紙か何かにメモって、印刷の際に微調整するしかないとの事。
スキャンするときにオリジナルの用紙サイズまで自動的に記憶させておけな
いのかなと。 普段はモニタでみるだけなんですが、仮に紙の本として再現
する際に、正確に復元できないのは少々困るかなと思ってます。
>>469 普通にスルーすべきだったかな?
自炊スレくらいもうちょっとちゃんとした評価してるかと思ったんだが
あとは単に綺麗な見本ってやつをみてみたいっていう願望だけだけど
それだけ。こだわってるつもりは無いよ。期待しすぎだったら悪かった。
一応461は459へのレスのつもり
>>470 確かに、それだと若干小さく印刷されるかな。
余白無しプリント出来るプリンタなら問題無いけど、余白等のせいかと。
ページに合わせる←これだと、縮小されて印刷されるかな?
例えば試しにA4の紙に縁取りして(カットするために)
そのままのサイズで印刷すれば多分、元のサイズのが得られる。
上下左右ある程度カットしてOKなものならカットして中心に300dpiで印刷。
プリンタ板に技術的なスレがあれば、そっちのがいいかもしれない。
>>471 全く仰るとおりです、すこし縮小されます。プリンタも余白のでるhp製ですw
教えて頂いた様にA4に出力したら、元通り復元できました。
厨な&スレ違い気味な問いに回答して頂いて、本当にありがとうございました。
>>471 んー、なんか頭かちかちになってない?
言ってる事が全然わからない('A`)
>一応461は459へのレスのつもり
ということは同人誌関係のレスのようだけど
>>467 で
>小腕コン・・・というか、ハレグゥとかの補正のこと。
>ログ読めば分かるけど、nyに流れた自称手抜きの依頼された補正版への中傷がね
とかいってるから
>>461 は補正の・・・、こと?
あと
>自炊スレくらいもうちょっとちゃんとした評価してるかと思ったんだが
とかで不当な評価を下しているとみられるレスがわからないし
(というかそんな話あったか?紙質の話ならあったが)
>見本みたいのが観れるかと期待してたんだが。
>結局中傷のみの人もいるのね・・・
とかで腕コンが開催されてることが前提でしゃべってるし
「中傷」とか「ちゃんと評価してない」とかやたら決め付けた言い方してるし
ワケワカメ
>>468 そんなに音が小さいやつあるの?
あったら欲しいかも
あぁ、スマソ分かりづらかったね。
>一応461は459へのレスのつもり
ってのは、
>>456
>進んで袋叩きになりたがるマゾはそういないべ
ってのが458へのレスと文章と前後の流れ的に思ったから。(こう解釈する根拠あるけど長いので略)
だから、進んで(補正版を流して)袋だたき(ry って解釈して(この時点でおかしい?)
じゃあ、
>>418 ,
>>419 みたいなのは単なる中傷ねって言いたかった。
腕コンは前提にしてない。ただ悪評してる位の人は流すんだろう程度。(それを腕コンとは言わないかと)
で、実際は流すことも無ければ、
>>449 が言ってるみたいに 斜め補正とかしてるのにしてないような書き込み。
実際自分も補正して比べてみたけど、ゴミ処理等はちゃんと(ある程度まで)やってたし。
(これがちゃんとした評価をしてない→中傷、にあたるとこね。)
ちょっと長くなったけど、要約したつもり。OKかな?
まさかトーンカーブで飛ばした程度で 「ゴミ処理をは(ある程度まで)やってる」とか イタいことを言い出したりしないよね
わかったようなわからないような
>>418 はハレグゥやRODに対するレスじゃないだろ?
話の流れで「今まで見た補正では細かな補正やってるのはないな」、みたいな話
ここの住人みんなが補正ハレグゥやRODとかを見てると思ってないか?
で
>>419 は「(それをやってるのが)話題の〜」って言ってると思われ
そこが違ったら評価云々のレスはないかと
>ただ悪評してる位の人は流すんだろう程度
ここらへんが決め付けというか思い込み強そうというか・・・
別に流す必要もないだろうしなあ
ここに来てる人たちは自分の為に炊いてるだけだしねw
ちなみにこのスレ的には再加工はあまり興味ないと思う
(興味なかったからなんで蒸し返すのか逆に気になった 多分本人か)
ただハレグゥ補正本人(かな?)なら手順とか数値をカキコしてもらえると有益な情報にはなるよ
んとね、もう少し頭柔らかくした方がいいよ
思い込みが強すぎる
煽りでなくてマジ母さん心配
俺も再加工にはまるで興味がない。 自分でやるのも他人がやるのも。 割り込みが嫌われるのと同じだろ。
>>475 補正して比べてみたけどとかいちいち説明しなくていいよ
本人だろ。お前自己顕示欲強すぎ
>>475 偉そうに解説や評論してる人間に
「じゃあオマエやってみろ」
ってのは禁句なの。解る?
他の人たちへレス長くなってスマソ。m(_ _)m
>>476 いや、それはやってみれば分かるから。(やったの??)
やってみた結果、それでも思い切りゴミが残ったから、これはゴミ処理してると判断したよ。
というか、斜め補正の方がどっちかというと。。ぱっと見で分かるんだけど。
>>477 確かに418のはそう解釈してる
最近補正職人とかが出てきてるなと話題提起からの流れだと418,419ともに
ハレグゥ、ROD(もしくはどっちか)に対する評価だと思ってるんだけど。(nyスレと同期してるし)
(話題に出てる二つを抜くならコメント付けるとおもう)
同時に419のは「(それをやってないのが)話題の〜」と解釈してる。419はどっちとも取れそうだが・・・
違う?違ったらごめんなさい。頭冷やしてくるよ。ほんと。んで、これきりにするから。
まあ、確かに憶測と言えば憶測だけどね。本人が明白にしてくれたら一番なんだけど。
自分も確かに再加工には興味無いけど、418(や419)みたいなのが(上記の解釈で)
根拠が無く悪評してると思い、それならどれほど綺麗なものが出来るのかと興味を持って今に至る。
あまり流せと言っても本人乙とか言われるだけだろうしね。いや、既に上で言われてるけど。
>>480 あぁそういう風に解釈すれば良かったのね・・・(今の解釈で合ってるのなら)
じゃお先に。
PCサイズに画像縮小して、非可逆圧縮かけてしまった画像は、 もうそれで死んだ画像。等倍のまま画像処理をかけて問題が 出ないのは、レベル補正、トリミング、書き込み(ゴミ消し)くらいだな。 フィルタや幾何学変換(回転、リサイズetc)は、かけることのメリットよりも、 等倍のまま処理して劣化するディメリットの方が大きいと思われる。 上に挙げた「問題なし」の処理だけにとどめても、元画像を非可逆に 展開して、さらに再圧縮することで劣化する。 というわけで、手に入らないようなレア本で、かつ目に余るほど酷い画質の ファイルなんかは、再処理を検討する余地ありだが、そうでなもないフツーの 本の場合は、大して価値のない別ファイルを作っていることを自覚すべき。 再スキャン>>>>>>>>>再加工モノ>オリジナル てな感じだと思うよ。
と、補正も満足に出来ない地雷製造機が何か喚いています。
スキャンだけしてあとは他人任せという根性が気にくわないのはオレだけなのか?
別に。 自分が作業する上で役立つ話とかには興味あるけど やらない、やるつもりのない作業の話には興味ないんで。。
486 :
419 :04/12/30 23:35:10 ID:SRFqiSGk
>>475 ,
>>481 >>419 の解釈としては
>>477 氏の仰るとおりですわ。
>>418 も補正話題の中心であるはずの、ハレグゥやRODのことは全く知らずに、
既存の補正物のイメージを、主観的に述べたものだと思われ。(だって比べりゃわかるし)
まぁ自分はハレグゥの補正に対して、フォロー入れたつもりだったわけだが…
そんなに紛らわしかったかひ?(w
ハレグゥ・RODの補正に対する評価を物凄く気にしてるようだが、
本スレ・自炊スレ共に「二作品の補正に対して」の中傷レスなんぞ、
漏れの記憶する限り、全く無いぞ。このスレの
>>407 ,
>>418 を除いて、ね。
>>418 は上記の通り、ハレグゥ・RODに対する批判ではないようだし。
>>407 は…>紙質残してあるのを消しただけだろ(RODなんかは)
これもこの評価が妥当かどうかは、炊き主でなくても、比べてみりゃわかる罠(w
とにかく、ハレグゥ・RODの補正に関しては、ほとんどがマンセー意見だってのに、
どうして悪い意見だけに反応してしまうのかが理解できない。
ホント、RODは読んでないけど、ハレグゥの補正は再加工にしては綺麗杉だから。
漏れも煽りでなくてマジ父さん心配
長文スマソ
487 :
481 :04/12/31 00:15:43 ID:Jjv/SELh
>>486 本人わざわざどうも。
そうか、自分の誤解だったのね。一度確認すべきだったな。
>>418 は上記の二つを含めた評価だと思うんだけど。。まあ、違うと思っておくよ。
んで、
>>407 はただの紙質に対するレスと解釈。中傷じゃないと認識。
んー・・・確かに悪いとこばっか見てるかもしれん。叩かれ慣れてるもんで。orz
父さん母さん、心配してくれてありがとう。
ってことで、迷惑かけますた。>ALL
結局
>>375 氏はやる気がなくなったのか
乞食な俺は大歓迎だったのだが
よく叩かれてて般コミであれ使ってるとなると某氏か、ガンガレ しかしなんだな 俺も「かみしつ」って読んでたよ 圧縮率が高い(を10くらいと勘違い)以来の衝撃(;´Д`)
_、 _ ( ,┏┓` )y━・~~~
不思議とJPEG2000使ってる奴を見たことがない。 まだまだマイナーなのか。
使い勝手の悪さに感激するぞ 16色pngの方がまだマシだ
∧_∧ <,,`∀´,,> <それが、朝鮮クオリティー
JPEG2000は有料だろ?その時点で終わってる。
>>494 有料だっけ?フォトショップのプラグイン、ネットにある。
jpeg2000は復元が激烈に遅いんで没。
JPEG2000として使う限りにおいては、特許料は徴収しないことで合意が取れているので一応無料。
>>496 JPEG2000を使用するソフトからも徴収されないの?
まぁ、JPEG2000を規格化したのは企業じゃないし、 うにしすみたいな事はしないだろうと思ってはいるけど、 GIFの時に漏れの画像フォーマットに対する ロイヤリティについての安心感は失われた気がする…。
JPEG2000を持ち出す奴ってのは使ってから言ってるのか? ちょっと比べてみれば、デコードは遅いし、画質もボケボケだし、 全く使えないって事くらい分かると思うんだがね
>>502 元の写真が変なのか、結合のせいで不自然になったのか見分けが付かない……
上下に結合してるんだよなこれ?
なんか元から変とかいわれても納得できるんだが
前足あげた猫の後姿ってこれくらい普通だと思うけど…微妙だな
サムネイルで見ると、結合したと思われる部分がなんとなく色が変わってるんだけど 実サイズで見るとたまたま光の具合でそうなってるように見えてしまう。 割とうまくごまかせてると思うが…… 結合云々よりむしろヌコの後ろ姿が不自然w
窓枠の陰みれば結合部分はわかるよ でもカラーでここまでやるのはすごいとおもう
ファイルを偶数、奇数で振り分けられるツールがあったと 思うのですが名前なんでしたっけ?
ツール使わなくても簡単にできないか?
>>507 よく使われてるのは、MS-explolerというツールだね。
3マソ位する有償ツールだけど、ほとんどの人は
これ使ってるはず。nyでも出回ってるから、がんがって
落としてインスコしてみそ
マジレス 列を2列に表示させて手動でわけとけ
× MS-exploler
○ MS-explorer
煽るつもりで逆に恥を晒すアホな
>>509
513 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/05 08:36:47 ID:xhM7hGoy
関西援交21から49までのレビュー(作成者 福元貴浩).ppt お笑い北海道援交美少女物語ガンダムゲイホモロリ動画ROMGBAMAMEPS2SNES18禁アニメ同人ソフト一般ゲーム(PV)[PV].ppt
_、 _ ( ,┏┓` )y━・~
_、 _ ( ,┏┓` )y━・~~~
コミックより雑誌の方がやはり手間がかかるね。 特に大きさの面で。 WSJ流すなんてよくやるよと思ったり。
WSJって何ですか?
ワンダースワンジャパン
週間少年ジャンプのことを言っているんだろうが、 略す時は単にWJと書くと思う。
週間少年ジャンプはWBJかWJJでは まさか少年だけ日本語のままSは使わないだろ
馬鹿連鎖
おまえらか!偽札作って神社で使ったのは
引きこもりは外にでないよ
っていうかダウソ板にいる奴は1万円札なんて見た事も触った事も無いから偽造とか無理
引きこもりが親からもらうお小遣いは その辺のサラリーマンの小遣いより多いだろうから 数年かけて小遣いためてScansnap買った俺より金持ちだと思う。
スキャナはADFとフラットベッドで2台あるけど、プリンターは一台も持ってないぜ。 デジタルデータが俺の全てなんだぜ。 だから偽札とか作れないんだぜ。 OK?
プリンターはあるけど、ドライバすら入れてないぜ?
528 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/08 16:05:10 ID:IRtRb9IN
みなさん、コミックの日焼けの補正はどのようにされているでしょうか? 今の自分のやり方では、極わずかですが必要な線まで、消してしまします。 有効な方法などありましたら、教ええてください。
今どうやってるか書かないとアドバイスは出来んと思うが
530 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/08 17:02:43 ID:IRtRb9IN
今は、 まず「彩度下げる」→髪などの黒べた部分を「自動選択ツール、許容値200」で選択 →「選択範囲の反転」→「消去」 上のような方法で行っています。日焼け(橙色)部分のみ 消去するという方法もやってはみましたが、 それだけでは、白であるべき背景が灰色となりうまく いきません。みなさんは、どのような補正方法を行っているのでしょうか?
まずやるのはチャンネルミキサーだろ まさか日焼けを一カ所ずつ全部手作業で消してるの?
age厨相手にするなよ
sage厨ウザイ
534 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/08 17:21:51 ID:pl0NofeI
sage厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ID変えてまで必死だな もう誰も答えてくれないよ
536 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/08 18:53:44 ID:pl0NofeI
>>535 何言ってるの?IDなんて変えてないんだけど?
裸でスキャンしてたら体毛が混入してたぜフハーハァハァハァ・・・・・・ハァ
この寒いのに元気だね。体の一部分が特に
fosh
過疎ってるな… 暇ならjpegtranをGUIで弄れるツール作って
541 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>>541 いろんなスレにマルチポストされてるし怖い
何の被害も無ければよいと思うが
つか、作者は普通に配布してくれ。
このほうが配布する方法としては楽だろう
VBだったら、ある程度なら誰でもわかるじゃん。
ほんとだ。。マルチポストされてるわ。。なんだかなぁ。 まあ、勇気ある人が実行して報告してくれたらすぐ拡散するでしょ。
すぐ落ちて来たが、怖くて起動するのをためらってる状態ですil||li _| ̄|● il||li
今度はどの板が書き込み被害を受けるのかね
550 :
540 :05/01/11 18:17:45 ID:aENys6Qp
>>541 いやまさかホントに作ってくれるとは思てなかたよ(w
実行しましたよ、ええ。マウスでカチカチッ、ンーッパ、ポチッ
でJpegtranが使えるのがこんなに便利とは。・゚・(ノ∀`)・゚・。
ところでこれ、最適化に-optimize 使って
プログレ化に-progressive 使ってると思うけど、
非プログレ化はどんなコマンド使ってるんですか?
なんかやたらサイズ膨らむ気がするのですが…
あと、1ファイルごとにDOS窓開いたり閉じたりするけど、
一つの窓に固定できないですかね?
これできたら俺的にJPEG Cleaner・carmineに続く、
心の綿棒・三種の神器に加えられるのですが(w
>>550 スクリーンショットを貼ってくれないか?どんな感じのものか落とす前に見ておきたいので
神と勇者が降臨したのか?(;´Д`)ハァハァ
複合機で自炊してるヤシはいますか?
IrfanViewの可逆JPEG用DLLも中身はJpegtranらしい サムネイルを表示して全て選択→JPEG可逆変換 ※強制的に上書きされるので元ファイルを保存したい場合は、別途コピーを作っておく必要あり APPレコードを消せるし 仕上げのクリーニングはこれだけでいける と思ったが、JPEG→プログレッシブJPEGのみ未対応なんだよな、、 (プログレッシブJPEG→最適化JPEGは対応) それでもJPEG Cleanerはごみ箱にポイした
文字周りがボケるのですがアンシャープマスクは どれくらいの強さでかければいいんでしょうか かけるタイミングはトリミングやトーンカーブなどもいじり リサイズ後、アンシャープマスク→jpg化して保存でやっているのですが これで大丈夫でしょうか? しきい値と半径もよくわからないのですが これはどういう風な設定をしたらいいのか 参考までに設定数値を教えてください
どこでぼける?
Tinuousでも似たようなことできるけど、なんか違うの?
ずっと繋がらなくてレス遅れた。。
>>550 非プログレッシブ化は-restart 1Bにしてる。間違ってたらスマソ
場合によってはサイズが増える時もあるとのこと。
DOS窓を一々開かないようにすることも可能だし検討してるけど、
取りあえずVB版ってことで。^^;
単純な非プログレ化ではなく劣化なしってのがいいね。 今までありそうでなかったツールだ。
>>562 横から頂きます。有難うございます。
Shareのほうに輸入させて頂いてもおkですか?
前々から思ってたんだけど、傾き補正のいいやり方ってない? 自分はE.C使ってマウスジェスチャーソフト使って傾き補正してるんだけど。
スレ違い気味なんで申し訳ありませんが何方か教えてくださいませんか? 他人様の炊いた物がプログレッシブかどうか簡単に見分ける方法はないでしょうか。
568 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>>562 わざわざレスどうもです。↓のリンクの説明を読む限り、
-restart は、いわゆるリカバリーレコード付加のようなものですかね?
これでも非プログレ化はできると思いますけど、jpegtranは通常、
ベースラインjpeg(非プログレjpeg)で出力してるので、JPEGTransBatchの
「最適化」の項目だけチェックして出力すれば、普通に非プログレ化できますね。
「非プログレッシブ化」項目で出力するよりサイズは縮みました。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010446/software2/jpeg6b_usage_j.htm >>563 展開、加工してから再圧縮することなく、
グレスケ化できるのも、このソフトならではかもしんない。
間違えて本編を24bitカラーで出力しちゃった時なんかに使うと(゚Д゚)ウマー
ゴミも取れてさらに(゚Д゚)ウマー
>>567 最新版のマンガミーヤで「画像情報」見ると簡単にわかるんではないかな。
>>568 こんなもん落として実行する奴いないだろ。怖すぎ。
>>570 落として実行したよ。何ともなかった。
欲しくてたまらんかったのでもう手放せません。
最初はビビリながらだったけど、今はフル活用させてもらってる。
>>570 まぁ一度使ってごらんよ。
必要不要は人それぞれだと思うけど、
必要な人はとても幸せになれると思ふ。
スレ違いとは思うんですが。 自分、長いことやってる割には一向に技術が上がらないエロコミ炊きなんですが、 去年長いこと使ってたキヤノンのN656UからエプのGT-8400UFに変えたんですよ。 400〜600dpiで取り込むと、かなりの確立でスキャン途中にドライバが固まるんで てんで使い物にならないんですよ。 エプとは相性悪いなーと、最近キヤノンのLide40買って使ったんですがこれも 頻繁にドライバが固まります。300dpiならなんとか取り込めるんですが。 どーやらマザーボードのUSB2.0が糞みたいで買い替えせねばならんかなぁと。 #今使ってるのは自作AthlonXP1700+、マザボはbiostarM7VIGにDDR333の512MB #グラボはラデ9500の128MB、HDDは80GBx1、120GBx2、160GBx2、250GBx1です んで次のマシンは今のパーツはできるだけ流用したいと思うんですが、もしよろしければ 皆さんお使いのスキャナとマシン晒していただけると参考になるかなぁ。 鉄板自炊機なんてのができればなぁと。どうぞお願いします。
USBボードを新たに増設するというのはどうだろう。
俺の持ってるGT-8400も途中でよく止まる 寿命か、相性が悪いのか、ドライバが悪いのか・・・ ちなみにGT-9400だと問題はない 環境 マザボ GA-8IG1000 PRO Rev2.0 P4 2.8C DDR400 512×2
一年ちょっと使ったGT-8400Uがこの間動かなくなったけど叩いたら直った
577 :
573 :05/01/12 23:43:46 ID:vP9AfRvh
>574 ええ、そう思って苦労と思考の増設USB2.0カードを刺したんですが どうも刺してる増設ATA133カードと相性悪くて使えなかったんですよ。 で、どうせならAthlon64の勝銃が発熱低くて面白そうだから組もうかと・・・ >575 ありがとうございます。 GIGABYTEのマザボでも調子よくないですかーGT-8400自体がイカンのかな・・・
>577 PCIバスに余裕があるならATAカードから離れた所に挿してみるのも手 隣り合ったバス同士で信号(?)を共有してるらしくて、隣に差すと競合が起こりやすいらしい
>>577 たぶんそれINT線が少ないことが原因>ATAとの相性
64以前のVIAはINT線4本しかないせいで増設するとすぐカード同士でぶつかる
&USB2.0はNECチップがデフォなので特に初期のVIAのUSB2.0は相性でやすい
あと8400のUSB用のパッチはあてた?
>578 そうしたいのは山々なんですがMicroATXだもんで・・・ >579 USBパッチはLide40買ったあと最近気が付いて「動くかも〜」と淡い期待を込めて あてたんですが全然効果なかったです。 やぱしチプセトがネックっぽいですね。ありがとうございます。 自作板で聞くようなコトを長々とスイマセン。
>>581 落として少し試してみたけど・・・・うーん・・・・・
やっぱEC使って手動でやるのが漏れにはあってるみたい
使い勝手がいまいち分からん
>>581 実行押したけど指定した出力フォルダに出てこないんだが・・・
もしかして俺は何かをものすごく勘違いしてるのか?
>>581 スクリーンショットを貼ってもいいですか?
>581 うちも使ってみた。 600dpiで頑張ると、流石に激しく重いですw でも、全自動でチェックしてくれるのはいいですね しばらくECと併用で使ってみます。 激しく乙! >583 BMPとPNGに対応、jpgは非対応らしいから、その辺チェック
やっぱり勘違いだった、やろうとしてたのjpgだったよ
>581 早速今度試してみる これが自分に合ったソフトなら激しくいいものを作ってもらえたことになるな 激しくGJ
これは…なかなか先が面白いソフトかも。 ぐっじょぶ。
BTscan で作ったカラーbmpがなぜか処理に失敗する。 要望だけど、紙のふちで傾き補正した上で、 紙サイズ(自動検出)できれいに原稿を切り出すってできないかな? 今の仕様だと原稿検出しても周辺が残る。
紙の縁の傾き補正なんてなんの役にも立たないと思う
592 :
589 :05/01/14 00:28:35 ID:M2r4VIge
おれには役に立つ。
これはGJだな 乙 処理遅いのは動画のエンコードだと思って 寝てる間にどばーってやればきになんないし ちょっとトリミングがうまくいかないけど 好きじゃない漫画炊くのにはすぐ使えそう これからに自分も期待させていただきます 頑張ってください あっ後、たいしたことじゃないんだけど GUIで右側ちょっと切れてるのって自分だけ?
595 :
589 :05/01/14 07:45:35 ID:XWLhx2Wm
要は、高精度で紙サイズで切り出したいのだ。 今は切り出しはバッチでやっているが、スキャン時の紙の位置の固定精度に限界があるので、 どうしても1mmほど紙部分を削ってでの切り出しとなる。
傾き補正とトリミングの区別がついてない人がいますね
そもそも紙はきっちりした長方形じゃないし 印刷も斜めになってるのに外側とあわせてどうするのかと
スキャン用語の解説をテンプレに入れとけば? と思いきや、既に似たようなことは書いてあったのね・・
傾き補正すると紙が斜めになるという事実に気付いてない人がいるだけですよ
紙にあわせるのが許せない人がいるだけですよ
そういえば、この前炊いた文庫なんか大部分のページが 印刷傾いてたよ。
>601 そういうのあるね 昨日炊いた漫画がまさにそれだった おまけに枠線のタテとヨコまで歪んでてタテにあわせて補正すると ヨコが0.2くらい曲がる 0.2って目で見て歪んでると認識できる範囲のズレだと思うんだが 描いてる作者は気づかないもんなんだろうか…と疑問に思った 許容範囲を0.05までにしてるので0.2の歪みは炊いていてちょっといやだ
602がなんだか偉そうな件について ↓
しかし気持ちは非常によく分かる件について。
>>602 そうだね
漫画家の人達も少しは自炊人の手間暇も考えて欲しいよね
無駄に断ち切りまでみっちり書き込むアフォ漫画家も多すぎて萎える
書き込まれるのはまぁ良いとしても 効果音とか台詞が断ち切り辺りだと、非常に困るな
きっと自炊対策に違いない
608 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
609 :
581 :05/01/14 23:05:18 ID:AB6/eZyl
というか、我が家の中古\1500なスキャナで取り込んだ画像だけでは 入力サンプルとして質・量ともに問題があるんで、 Winnyに取り込みサンプル画像を流してもらえると嬉しい。 トリップOaD7rUGa7S(生成文字列 gradg )、bmp/png/zipで流してもらえると こちらの地引に引っかかるんで、よかったらお願いします。
>>609 偽造紙幣が問題化してるこのご時世に、
nyで放流される著作物スキャン画像を補助するツールを2chなんかで公表したらまずいんでない?
nyでのスレ立ても特定されるしね。
その理屈ならphotoshopもヤバいことになるわな。
>>611 アドビが自炊スレでなんかコメント出したか?
AB6/eZylの一連の書き込みは
・コミックや小説をスキャンしていると認めている。
・またwinnyで著作物スキャンが流通していることを認識している。
・(コミック・小説自炊ツール)という名目で著作物スキャンを補助する目的であると公言している。
特に、この発言↓
「Winnyに取り込みサンプル画像を流してもらえると嬉しい。」
彼のソフトを使用した著作物スキャンが当該トリップで流されると事情聴取あるいは家宅捜査を受け、
HDDの中身によってはしょっぴかれる可能性すらあると思うが。
紙幣を偽造するのは重罪だが、 著作物を偽造(コピー)するのは違法じゃない。 紙幣と著作物のコピーになんら関連性は無い。 釘刺してるにしてはずいぶん頭悪いこと言うな…。 論理的にも無理蟻杉だし、つまんないし、釣られるのも俺ぐらいだろうから 続きは逮捕スレにでも逝って、そこで持論ぶちまけてらっしゃいな。
漏れのコミックには 「本書の無断複写(コピー)は著作権法上での例外を除き、禁じられています。」 と書いてあるわけだが。
>>610 傾きツールも、そのちょい前に出てたjpegtranのUIツールもなんだけど、
俺は逆に作者がここ(ダウソ板の自炊スレ)でいきなり紹介しないで
HPなんかを作って普通に公開してたならもっと広く受け入れられた
ツールなんじゃないかと少々勿体無く思ってたりする。
>612 せっかくだから釣られてみようか。 > ・コミックや小説をスキャンしていると認めている。 アップロードしているかどうかは不明。スキャンすること自体に問題はない。 > ・またwinnyで著作物スキャンが流通していることを認識している。 書き込みからは判断できない。 > ・(コミック・小説自炊ツール)という名目で著作物スキャンを補助する目的であると公言している。 スキャンし、それを補正するのは合法であり、それを補助するのも違法性は認められない。 > 「Winnyに取り込みサンプル画像を流してもらえると嬉しい。」 著作物を流すようには言っていない。 また、ソフトウェアへの入力サンプルであるから著作物である必要性もない。 > 彼のソフトを使用した著作物スキャンが当該トリップで流されると 流れている著作物スキャンにそのソフトが利用されたことを知る方法はない。 駄レス失礼した。
>>614 その著作権法上の例外っていうのが個人的な使用
>>612 は幇助罪と著作権法違反がごちゃまぜになってるみたいだね
なるほど。 個人的な使用に限ってはスキャンしてもプリントしても言いわけやな。 CDみたいな物か。 勉強になった。 ありがd。
619 :
610 :05/01/15 01:07:24 ID:OomsH/U3
>>613 偽造紙幣を持ち出したのは、コピー機、プリンタのの違法用途使用に社会的関心が向いているという意味だ。
winnyで違法な著作物が流通していることは事実なわけで、このスレはその技術向上のために存在するのは明らか。
金子を幇助容疑で逮捕されることを誰が予想した?まあでも、これだけでは弱いな。
で、それらも含めて
>>616 へのレス
>アップロードしているかどうかは不明。スキャンすること自体に問題はない。
自炊者であると公言することは家宅捜査の際にKにとって収穫が大きい可能性を示唆する。
書かれてないから放流してないか?現実には放流していないはずが無い。
どうやって家宅捜査に持ってくかは後述。
>書き込みからは判断できない。
このスレに書き込んでる時点で認識していると看做せるはずだが・・・
>スキャンし、それを補正するのは合法であり、それを補助するのも違法性は認められない。
金子を逮捕したのと同様、このスレで公開したことに問題点がある。
>著作物を流すようには言っていない。
>また、ソフトウェアへの入力サンプルであるから著作物である必要性もない。
教唆の罪では問えないだろう。サンプルをUPした正犯は誰かわからないから。
著作物である必要はないが、まず、著作物が放流されるだろう。
>流れている著作物スキャンにそのソフトが利用されたことを知る方法はない。
当該トリップを使用して放流されるとその蓋然性は疑いにくくなる。
そしてそれを知るためにソフトの製作者である彼を重要参考人としてPCをあらためることも可能になる。
幇助で立件は無理だろうが、彼が自炊品をUPしていた証拠がぞろぞろ出てきたらどうなるか。
>>617 個人的な複製は大いに結構だけど、ダウソにいる以上UPしてるのは当たり前だろう。建前に付き合うつもりはない。
そしてそれを匂わせるような発言をして自分を特定されるような行為は止したほうがいいと言ったまで。
放流している証拠が何一つないなら結構。ご本人が考えてくれ。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 正直、川´⊇`川 ド-デモイイヨ
>>621 他人のことだし確かにどうでもいいな。
ま、俺が自炊者ならわざわざ特定されるような真似はしないよ、ってだけ。
てゆーかこのスレにはホントに個人用途で取り込みたい人も来てるよ 一部ではあるけど。 個人レベルでの書籍のデジタルデータ化のノウハウについては ここ結構レベル高いし。 スキャナのスレとかよりよっぽど参考になる。
>>619 ,
>>620 > 自分を特定されるような行為は止したほうがいい
> 放流している証拠が何一つないなら結構。ご本人が考えてくれ。
これを言うためにずいぶん無駄な長文書いたものだな。
逮捕スレに逝けって言った意味わかってるか?
散々語り尽くされたことだってこった。おまいさんの危惧するところは。
まぁ俺もこの一言が言いたいだけ。
からけ嫁
>>623 禿
憧
627 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/15 10:57:17 ID:X4OHIghV BE:36249784-
皆さん自炊の話は妄想なんですよね? だから捕まる事もないしどんどん 妄想話を語り合いましょう。 ああいう妄想をしたとか
carmineとjpgcleanかけると結構容量節約できるね。946MBが900MBになったよ。 jpegにはツールの固有情報はいってるらしいから使っておいた方がいいかもよ。
プログレで出力してるのは理由があるんですか?
今更なんだ?
俺も理由わかんない
>>568 のツール使ってる人多くてびっくりした
633 :
567 :05/01/15 22:45:40 ID:QukAmNu0
>>569 遅くなりましたが、どうも有り難う御座居ました。
エロ系商業誌だとたまに紙が赤かったり青かったりするページがあるけど、 そんな時はどうやって白黒に近づけるの?
チャンネルミキサーで100%にする色を原紙の色にあわせる
簡単に言うとその紙の色を調節して白色にする
やりかたは紙の色だけを
>>635 のチャンネルミキサーで調節
チャンネルミキサーって何?機能のこと?最初ツールかと思ってた
ツールによって呼び名が違ったり機能自体が無かったり
ま、チャンネルミキサーは、大抵は高価なツール(^-^;「photoshop」の機能の事。
(´-`).。oO(やっと複合機買ったところなんでphotoshopまで買えないYO・・・
>>628 色々試したが、無劣化圧縮ではプログレ化が一番よく縮む事が分かった。
試しに
>>541 を落としてそれをプログレ化してみ。更に縮むから。
カーマインはとてもいいツールだけど、もう使う必要がなくなってしまった。
ただ、このツールチラつきが酷くて処理中は他のツールも満足に使えなくなるという欠点が。
これさえ解消してもらえればいう事なしなんだけど無理なのかなあ?
作者さん、できればお願いします。
プログレ化してもそんな縮まないじゃん。
大体、50MB(約200枚)程度で1MB減るか減らないかって感じじゃないか?
俺はもっぱら
>>541 のツールは非プログレ・最適化に使ってるよ。
速度を犠牲にしてまで減らす量じゃないからね。
>>643 逆じゃないか?プログレのほうがもっと縮むぞ。
オイオイ
プログレ化による画像展開速度の低下を嫌がってるってことっしょ 俺もそうだな。もちZIPも無圧縮
>>643 俺の敬虔だともっと縮むと思ったが。3〜4MBくらい。
どっちにしろ見開き表示でページめくると目に見えて遅いからプログレ化は やんない。
ところで16色PNGではダメなん?JPEGより縮むし、 解像度が高ければグレイスケールの256色と比べても あまり違いがわからんような・・・ てかJPEGの劣化よりもまだ16色への減色の方が綺麗に見えね?
圧縮率と物による。 個人的には始めから高圧縮のJPEG使わないのでどうでもいい。
大き目の単行本ってどの原稿サイズでスキャンしてる?
スキャンはサイズで指定するものじゃないとおもう
>>650 質問の意味がようわからん。
とりあえず、B5までは300dpi、と答えてみる。
>>639 で、ここのスレにいる作業者はみなphotoshopを使っているのか?
あんな高いもの、スキャンデータ処理だけには使わんから、ほかの用事で買ったのよね?
業界標準らしいけど、どうもすかん。
それは置いといて、フリーツールでチャンネルミキサーと同等のことするにはどうするの?
ダウソ板なのにちょくちょく
>>653 みたいなのが来るのは
こういう技術指南スレがこの板にしかないからか?
>>653 藤で白黒化の方法を2にする
これってテンプレ載ってるかと思ったら載ってないのね
>653 マンガミーヤの「avisynthフィルタ設定」にある「トーンカーブ」でできる。
原画の傾きってのが上のほうであったんだけど
今の家庭用のスキャナって信頼性高いの?
以前モアレ除去ONとOFFで画質を比べていた時
そこしか変えてないのに枠の平行比(傾き)が若干違ってたんだよね
もちろん元から傾いてるのがあるのは知ってるけど
多少はドライバうんぬんで変わるのかな、と思ってたんで
>>656 どっきりドクターとか16色PNGで綺麗じゃなかったかな?
しかし伸びてるね、驚き^^;
トリミングしてると300dpiで数ピクセル程度なら 明らかにサイズがおかしい画像がでてくるよね 横ならともかく縦にそう紙のサイズが違うとも思えないし、 まあスキャナも完全じゃないんだろう 他より大きいならまあすっとぼけてトリミングしちまえるが、 ちいさいと処理に頭抱えるね 縁までいっぱいに描かれてたりすると特に・・・ それとうちは、転送速度の問題か処理速度の問題かよくわからんのだが 取り込んだ画像がときどき、枠線を見て一目でわかるぐらいはっきりとゆがむな 仕方がないので耳を澄まして作動音を聞いて、音がおかしいときは もう一回そのまま放置して取り込み直してる(BTScan+タイマーね) 似たような問題出る人います? スキャナの機種はGT8400UF 作業機はアスロン64の3000+にメモリ1Gで、マシンスペック不足ってことはないと思うんだが
先月から炊き始めたまだ20冊程度の駆け出しなんだけど、他の自炊してる人と話してみたい場合は 子鯖にいったほうがいいのかな? ちょっと調べてみたが共有量とかいろいろ規約があるみたいでちとしり込みしてしまう。 ここで聞くべきなことではないかもしれないけど。
>661 警察へ行くとイイよ
>>661 量を気にするのは糞共有ぐらいだから気にしないでいいよ
nyスレじゃ神扱いされてさっさと炊けとしかいわれんだろうし
そういやそんなのもあったね コミックは量自然と多くなるから気にしたことなかった
>>608 >BTScanの吐くbmpのヘッダが微妙に間違ってて、
>フォーマットチェックで弾いてるみたい。
BTScanが対応してくれたみたいよ
> 3.05変更点
> ・出力するビットマップファイルのヘッダ情報修正
>664
それのことです。20G程は普通に要るようなので。
別に交換がしたい訳ではなく、他者の邪魔になりそうなので控えておきます。
ttp://u.skr.jp/512/files/6230.jpg 取り込んだとき端の方に(上の物だと上端)汚れが付くんですが、これは紙浮きによるものですかね?
抑えても綺麗に取れないし、少し強めに抑えるとセンサー部がギーギーと接触音だすのでガラス面が歪んでる気もしますが。
CCDだと浮きに強いと聞くので、CISからCCDに換えれば解消できるのかな。
>>667 俺も最初の頃はそんな感じだったんだけど
紙の上部を手前において1Pずつスキャンしてた頃だけで
左を上にして2Pずつスキャンするようになったら
汚れが殆ど目立たなくなったよ。
F500での話しなんだけど、あんまり参考にならないね。
>>667 紙自体が斜めになってるようなんで、
自分の場合は上の画像で言う右下あたりに0.1mm単位で紙を挟んだりして補正する。
そうすることで時計回り方向に若干まっすぐに取り込む事が出来る。
ガイドか定規使ってるか分からないけど、ちょうど90度にするのは結構難しい。
あと、のどの部分の高さが小さくなってるコミックもあるのでそこは補正なりトリミングなり。
最初は藤でトリミングしていたんですが、気になって結局全ページ傾きチェックしてしまうので 今はECで傾き補正とトリミングしてます。 取り込み段階では、自分の腕ではどうしても多少傾いてしまうのでもう妥協で。 私も最初黄ばみかガラスの汚れかと思っていたのですが、同じ位置に持ってくるとどんな紙でも汚れが付くみたいです。 スキャナの手前と左側を基準に紙をセットしていて左側にくる部分です。 よく考えると手前と右側を基準にセットすれば良さそうだ・・ 今後は右側を基準にやって見ることにします。お手数かけました。
[2005/01/18]
BTScanのバージョンが上がりました(Ver3.06)。
3.06変更点
・ファイル名に"YY"や"YYYY"(年)と"NN"(分)を同時に指定した場合、分情報が不正となる不具合修正
3.05変更点
・出力するビットマップファイルのヘッダ情報修正
ttp://homepage2.nifty.com/tsugu/
そういえばPCJapanの2月号に画像圧縮・縮小・回転についてのソフトが取り上げられていたなぁ バイキュービック法より綺麗に出来そうな感じ?
>>661 comic-minimum.dynalias.com:9039
ここのスレにはなぜか貼られていないので貼っておきます。
出来たばっかりの鯖でまだ人が少ないが、ここでチャットしる。
>コミックミニマム鯖へようこそ
>この鯖は主に同人、コミックについての専門のチャット鯖です
>違法行為(・A ・)イクナイ!
>20ファイル300M以下の方は6時間のIPBAN対象です
普通はチャットに入っていればBANされない。
>>675 糞鯖。
人数少ないしコミック専用と言いつつアニメも引っかかるし何より職人がほとんどいない。
それも同人職人が数人でコミック職人の数はゼロ。
ここにいてもまともな職人に出会える事はないと思われ。
まだ普通の公開鯖を探した方が遥かにまし。
>>661 適当な公開鯖に入って「コミック 自炊」辺りで検索をかけて職人を探す。
後はさり気なく自分の自炊をアピールしたりして地道に取引を重ね、相手の信頼を得る。
そうすればいつか非公開の職人鯖に誘ってもらえる・・・・事もあるかもしれない。
コミック職人は慢性的に人不足気味なので、性格が良くて長く続けられる人なら技術面のハードルはそれ程高くないと思う。
技術の方は後から覚えていけばOK。
>>676 昨日の朝、初めて告知された立ったばかりの鯖を糞鯖と決めつけるのはどうかと思われ。
現状では非公開鯖よりも人数少ないけどね。
アニメは弾いた方がいいと思うね。アニメばっかりでキューいれてくるやつはうざいから。
普通の公開鯖の茶は常連がいて雰囲気が出来ていたりするから、一見では入りにくい。
その鯖 ちゃんとサイズ設定や拡張子設定くらいしてるんだろうか
>>677 ああ、まだ立ったばかりなのか。
それじゃ確かに糞と決め付けるには早すぎたかもしれない。
スマン。
>>676 共有量が問題で入れない(入りたくない)と言ってるのに何言ってるんだよ。
ドキュン君はレスをよく読み取れないんだから相手しちゃいけません。
>>678 まだだね。鯖管理人氏が見ていると思われるとこに要望は出しておいた。
一ファイルあたりの容量上限を100MB、zip rar lzh txt以外共有不可で。
ONTや萌え萌えは鯖割れが多かったり、混みすぎていて入りにくかったりするから、この鯖の成長を温かく見守っていきたいと思う。
>>680 >>661 は他の自炊者とお話したいと言っているんだろ。300MB制限って普通の公開鯖にくらべれば十分緩いと思うが?
そろそろ宣伝うざいとか言われそうなので、このスレではROMに戻るよ。
il||liフッ
早合点の集団。
共有は無いけど職人と知り合いになりたいなんて虫のいい話があるか
>685 知り合いたいというかどんなのがあるのか知りたいってのはあるよ。 どうせするなら出回ってないのやりたいし。 制限おおい鯖だと検索もできないしね。
非公開で炊かれている物なんて気にしていたら自炊できない nyやshare、公開鯖にない物は炊かれてないと考えて、炊いたらどんどん流すなり交換するなりで使うしかない
何で書籍の自炊職人は少ないのだろうか? スキャナを持ってる人が少ないんだろうか? それとも、補正できないのだろうか?
自炊職人の数なんてどこも似たようなものだ
>>689 公開鯖で検索するためだけに共有量増やしたくないんだろ。
鯖の話は他で
じゃあ河豚の話でも
マンガミーヤで平均画素法、Lanczos3リサイズ、バイキュービック法 線形補間、最近傍方等での一括リサイズができる。 avisynthのリサイズで縦1400にするなら 「幅1400*@width/@height高さ1400」に。 トーンカーブで画質調整もできるし適当に処理したい人には便利。
_、 _ ( ,┏┓` )y━・~~~
紙も枠も当てにならない。 それが雑誌クオリティー。
保守
自炊歴そろそろ1年 スキャン枚数2万くらい 久しぶりに初めてのスキャンを見返した 亜ぁgじおhじおgjそいgfねあglんghm 死にたいな、この出来の悪さは… 最初は72dpiでモノクロ取り込み、スキャン時からトリミング設定 傾き補正無しのものをjpg化しただけだった… このスレと出会わなかったら今も地雷を作成していたような気がする 1年経って今は地雷とは呼ばれない程度のスキャンができるようになったよ おまいら、ありがとう
はじめのほうは仕方ない罠(^∇^ ) まあ1年前なら職人の館もあったし、どんどんツールが充実してきた頃だから 俺のより地雷ではないと予想w >最初は72dpiでモノクロ取り込み、スキャン時からトリミング設定 >傾き補正無しのものをjpg化しただけだった… ・・・ってこれはないわ、すまんこ^^; てか今は物凄く自炊レベルの標準意識が高い 一つ炊くのにえらい時間かかってきたよ
>てか今は物凄く自炊レベルの標準意識が高い >一つ炊くのにえらい時間かかってきたよ 同意。 今じゃいい加減に炊いた物は流せなくなってきた、って感じ。 取り込み・傾き補正・トリミング等結構神経質にこなして、前頁チェックした後ようやく放流。 トータルで最低4・5時間かかってる。見開き結合があるともっと時間かかる。 落としたコミックファイルがどれもレベル高いんでね。手抜きできないんだよ・・・・
× 前頁 ○ 全頁
あんたらすげーよ。一冊炊くのに4、5時間かけるのかぁ。 漏れの場合は、傾き補正したら3時間くらいかなぁ。 後、最近どんどんファイルサイズが大きくなってるような気がす。 1冊で70Mくらいのやつあるし。
毎年秋から春先にかけてはファイルサイズが倍に膨れ上がりますね。 夏休みに始めた人がとにかく高解像度であればいいみたいな乗りで。
4、5時間なら超速では…。
4,5時間?まあ楽なやつだったらそのくらいかな。効率悪いんだろうか・・・ 自分も出来る限り丁寧にやって流してる。自然に他もレベルが向上するだろうと思いつつ。 確かに最近は非解体ものとかは論外になりつつある気もする。(?) 昔のはスキャン時に補正しちゃってたりなんてのもあったから、 再スキャン何度やったことか。どうも気になってしまう。
ごめんなさい 300p前後のスキャンに一日。 結合で一週間ほど費やしている私めの立場は'A`
300頁で一日はさすがにないだろw 仕事から帰ったあとの数時間が一日という意味合いならわかるが。
俺の場合はむしろ何日かに分けて少しずつやるけどな
時間が無いのに 気に入らなければやり直し。 完成間近でもやり直し。 何度も何度もやり直し。 今週中に・・・とか言ったけど 今夜も帰れませんorz
最近スキャンを300dpi以上でやることを疑問に感じてきた 最終的にたて1200〜1500程度にリサイズするなら 仕上がりは200dpiでやってもほとんど変わらないってのが 個人的な結論になりつつある それで全工程での負荷は格段に下がるしね それと問題になるのがカラーページの処理 300dpi以上で取り込むと、 紙の繊維の凹凸まで拾っているのか、フラットなはずの画像に 綾目状のパターンが浮かんでしまう場合が多い これのせいで、レタッチするのが骨なんだよね・・・ 見開きページは300dpi以上、場合によっては600dpiってのは まあ納得できるんだが、 全ページそれでやるのはどうかなあと思う今日この頃
>>712 別に300dpiでもいいんじゃないかと。
補正の仕方次第では高解像度より綺麗に仕上がる時もある。
特別な時以外は300dpiでやってる。
紙質を残す派かな? 縮小しても残るなら、上手い具合に輪郭以外で白寄り、黒よりをぼかすとか。
何時間って書き方したけど、それを一日でやる人ってそんなにいるの?
新刊でさっさと終わらせたい時は一日でやるけど、、しんどすぎる。
解体でまず一日。そして寝押し。 おやすみなさい。(気分が乗らない時はこのまま寝押しで数ヶ月放置する本も…) ↓ 日が変わって、スキャン二時間くらい。 おやすみなさい。 ↓ トリミング、傾き補正 おやすみなさい。 ↓ ゴミ飛ばし、他修正 おやすみなさい。(相当疲弊するので、ここで数日放置になる時もある) ↓ 見開き結合 おやすみなさい。(燃え尽きる) 寝すぎだな、俺w
一冊に手間掛けるぐらいなら全巻コンプのために時間を使いたい
こつこつ自炊する時間をなんかの資格の勉強につぎ込んだら 会計士くらいパスしてる奴多数の予感
>717 そんな事言い出したら俺は オナニーしてる時間で大学ぐらいなら卒業できるな。
初自炊はWSジャンプで。1200dpiで取り込んだら後々が死ぬほどつらいんですが・・・…。
>719=>516? >518のせいでワンダースワンジャパンをぐぐってしまったので そうならこれからはWJか少年ジャンプとかくようにしる
>>717 まぁ興味の方向が違っただけの話ですから・・
こればかりはどうしようもありません(T.T
初めて自炊したときにはもう館があったんで、そんなに地雷にはなっていない。 でも,、やっぱりできは悪いんで炊きなおしたい。
>>712 そう?
むしろ俺はスキャン時の読み取りが400dpiになった
300dpiだとトーンが多いコミックだと補正時に薄いトーンが飛ぶし
トーンのきめ細かさも400の時の方が綺麗に感じるので
最近炊きはじめたんだけど印刷自体がかすれてる場合はどうすればいい? 1p内で濃さが違ったりするし、黒がキレイに出ないからなんか薄いんだよね…。
そんな特殊な場合はどうしようもない、素直にあきらめなさい。 古本の「焼け」でそうなってるのならどうしようもない、買い直しなさい。 新刊でそうなってるのなら適当にクレームいれなさい。
そうなんですか、処置無しなら素直にあきらめます。 お手間とらせました。
分りにくい略語は暗号と同じ
週間少年ジャンプはWJJ WSJはワンダースワンジャパン
てかWJJってJひとつ多くねぇか? うぃーくりぃじゅにあじゃんぷ?
>>732 正確を期すなら、Weekly Juvenile Jumpだろうな。誰もそんな訳をしないとは思うが。
表紙読め。
表紙に書いてあることが真実とは限らない
後々のことを考えたら,プロ用スキャナの領域である高精細4800dpiフィルムスキャンと 同じようにしたほうが良くね?
>>724 覆い焼きツールでで誤魔化すって方法もあるな。
週間ジャンプ(少年は後付け)
最下層脱出緊急age
740 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/01/23 19:43:38 ID:dZYhaiW10
400dpiでスキャンしてみたけど、時間かかりすぎ。 300dpiに戻した。画集みたいなページ数の少ないものなら使えそうだけど、コミック スキャンにはちと辛いな。 大量の原稿読み取るから、少しでも時間かからないほうがいい。
文字の大きい少年コミックだったら200dpiで充分だと思う。 B5なら150dpiでもそこそこいけそ。
ラノベ400dpiでやってるけど時間の無駄?
そもそもディプレイが72から100dpiなわけで、ディスプレイに写すのなら 400は余裕過ぎだけど印刷やOCRがあるならムダじゃない。
達成感が大切なので、最近は B6以下は600dpiでやってる。
8400だと400dpiでも300と同じだけどな 補正かけるためにオーバーサンプリングで取り込みをする必要があるのに 150で十分とかいってる人は補正しないで保存してるのかな
元データを加工するよりビューアー側で 拡大縮小後にシャープネスやガンマを掛けたほーが数段綺麗。
うちのモニタは133dpiなんだが・・・
133dpiだと目の負担が...17インチで1280×1024ぐらいか。 それだとドットが見えにくいからディスプレイでは細かい差異は目立たないと思う。
なんだかここ最近ずっと補正でマンガミーヤ勧めてる奴いるな チャンネルミキサーとトーンカーブの区別もついてなかったり 乞食がまよいこんでるのか? 低解像度取り込みのカムイ伝みたいのが綺麗だっていうのならなにもいわんよ それと絶対解像度と相対解像度は分けて話せ
シャープネス掛けた画像を拡大縮小する→汚い 無加工の画像を表示するときにシャープネスのエフェクトを掛ける→綺麗
加工のリサイズは容量節約の為だからな。仕方ない。
>チャンネルミキサーとトーンカーブの区別もついてなかったり あんたこそ分かってるの? ガンマ→R,G,B値Xに対して曲線上のYを当てはめる。 シャープネス→(元のピクセル値ー周囲のピクセル値との平均値を書くピクセルに適用) 特にシャープネスは、最終段階で処理されなければ意味がない。 拡大縮小より後の段階で行われないとダメ。
ダメっていうほどでもない 縮小前にやったほうがシャープネスの副作用を軽減できるってのもある
副作用が軽減できる場合もあるかもしれないが、 活字の部分が激しく劣化する。
ルビがないと日本語が読めない人には致命的ってこと?
ルビがなくても読める人でも汚いことがハッキリわかるってことれす。
ルビって必ずしも正しいふりがなではないよな。
劣化ってまたすごい言葉使って…もういいや
無加工そのままで流すやり方が普及すると思ってんのか、バカが。 見る時だってビューアの縮小も時間かかるしデメリットだらけだろうが。 よく考えてから喋れ低脳。
なんか論点がかみあってないなあ シャープネス以前に拡大縮小した時点で画像は劣化してる それを引き締めるためのシャープネスをかける順番なんて聞いてないよ dpiが低くていい理由にもビューア側で補正かけるほうが綺麗な理由にもなってない んで傾き補正やるときに解像度低ければ低いほどぼける対策は? 1冊ごとに状態違うコミックを本変えるたびにビューアの設定変えてるの? あとルビが汚くなる原因はdpi、リサイズ、補正の3つ リサイズ時点での劣化が一番激しいからむしろシャープネスをかけないとルビはぼける シャープネスを先にかけることで劣化が起きる訳じゃない 当然ビューアで補正かけてもリサイズしてりゃ一緒 なにがいいたいのか独自すぎてよくわからん
>>759 揚げ足取りすまんが
HDDに余裕があれば最低限の加工で流しても問題ないっしょ。
音楽みたいに劣化のない状態で保持できるって言うメリットが重要になる時が来るかもしれんし、
そういうときにスキャンしなおすなんてやりたくないっしょ
それと、マンガミーヤは先読みした画像をフィルタかけて画面サイズに縮小してキャッシュするからかかる時間は一緒
>749 文句有るなら自炊するのにいいツールの一つでも紹介しろよ。 こことか見習い職人の館みたって紹介されてるのは有料ばっかで フリーは少ししかないんだから。 マンガミーヤだろうがなんだろうが使えるソフトなら問題ないだろ。 なんで文句が有るのかがわからん。 マンガミーヤじゃなくLeeyesやzeedなら文句無いのか?
ダウソ板で有料ソフトだから使えないってのは釣りにしか見えんな
>>761 >HDDに余裕があれば最低限の加工で流しても問題ないっしょ。
?????
>>764 リサイズ無しでって事じゃない?サイズに大きく(小さく関係するのは他にもある)関係するのはそれくらいだし。
>>762 言葉が足りなかった
マンガミーヤのフィルタね
>>769 主流は縦800から1500だな。これをビューアーで表示すると通常は
リサイズして表示するよなぁ。
シャープネスは、近傍のピクセルの平均値を取りボケた画像を合成し、
元画像との差分の成分を抽出し、強調する。
先にシャープネスをかけるより最後に掛けるほうがより望ましいエフェクトが掛かる。
>764 傾き補正、ごみ取り、結合などだけで リサイズ・シャープネスなんかはビューア側でやれば?ってことね 最低限だと語弊があるか
手元にある未加工データは300dpiでも1.5G以上だ。音楽のケースとは比べもんにならんだろ。 1.5Gそのまま流すでないにしろ、サイズがでかいという事はファイル一覧の取得やサムネイルの作成、 閲覧時のメモリ使用、もちろん入手時の手間等、いくらでもデメリットは増える。 あと、キャッシュするのにかかる時間が長くなる、という発想にはならんのか? 局地的な部分だけ見てしゃべるなよ、よく考えろって言っただろうが低脳
HDDの余裕を考えて流すっていうなら普通は落とす相手の余裕を考えるだろ ノートとかの人もいるんだし 自分は最低限拡散してしまえば消してもかまわないんだから なんか言ってることが矛盾してるよ
今現在の話じゃなく、そのファイルサイズが問題にならなくなるような いつかの話でしょ。 興奮するような物でもない。
スキャンしてJPEGにそのまま1ページ600KBぐらいに落としておけばいいじゃん。 漫画とかJPEGで充分。 JPEGはRGBを明度と彩度に分解してから彩度の方を重点的に削るから好都合でしょ。
>>770 >ファイル一覧の取得
サイズと一覧の取得は関係ないぞ。無理して反論せんでもいいから。
音楽を例に出したのは、10年前はmp3で圧縮(劣化)させないとHDDに保存したり流通させられなかったのが
いまでは劣化させずにある程度に縮められて、使用してる人もいる
10年後、とまでは言わんが数年後にはあんたが言ってるデメリットはマシンスペックの向上でカバーできるし
PNGや他の無劣化高圧縮形式出てくるだろうから、リサイズして劣化することのほうがデメリットになるかもしれないよ、って話だよ
それと、キャッシュするのは表示した後だから2ページ読んでる間に充分終わる。
ぱらぱらとページめくらない限り問題ない
>>773 十分って話をするなら、今のサイズで十分読めるわな
ぶっちゃけ、ジャンプとかの場合はめちゃ汚い絵が多いから画質なんか気にしなくても。 他の週刊誌関係でも書き込み少なくて原稿が白っぽい作品が多いし。
>>774 自分のところで比べてみろよ<ファイル一覧
キャッシュの話も、パラパラめくらなければ、なんて後付け条件つけるなよ。
そうでなくても、途中の白紙を飛ばすとか、すばやくめくりたい場合はいくらでもある。
しかし、未来の話をするやつってバカにしか思えないんだが・・・
今mp3より高音質で負担にならないサイズでりゅうつうできたとしても、
10年前?にmp3で音楽が普及してた事実は消えないだろうよ。
>774 将来の話されてもなぁ。 10年後には出版業界が心を入れ替えて 販売後一年以上のものは月定額で読み放題とか webサービス始めてるかもしれんし。 そうなったらわざわざ自炊せんでしょ。
>>774 >いまでは劣化させずにある程度に縮められて、使用してる人もいる
これってどれ位の人がメリットあると思っているの?
>777
未来の話のオチは
>>761 の
>そういうときにスキャンしなおすなんてやりたくないっしょ
ね
CDみたいにデジタルへのコピーが簡単なら、過去にmp3化したCDを今度はCDからOggになおしても苦労はあんまりない。
なによりコピーしてもCDはCDとして聞けるからねw
でもコミックは……
だから、いまから対策立てとけば後悔することもない
幸いHDDの容量だけは余ってるんだし
流すにしてもDVDイメージがちゃんと流通できてること考えれば現状でも充分可能だよね
>>778 まぁそういう未来が来てほしいもんだ
ここの住人の満足のいく画質で提供されるかは疑問だけど
>>779 しらん
ただPC雑誌でも普通に紹介されるぐらいメジャーなんだから相当使ってる人はいると思うよ
>>780 オリジナルデータ(未補正等)をcdrなりdvdなりに焼いておけば済むことじゃない?
>781 そうだね そーいう方法もあったの忘れてた…
雑誌の紹介記事を鵜呑みに?
たかがコミック程度ならJPEGでいいんでないの。 そんな凄い印刷技術でもないし。
左右の見開きページを別々にスキャンしてるけど、 あとで一枚のjpgに合成するソフトってある? できればフォルダ内をまるごとバッチでできればいいなぁ。
いつからここは乞食の質問スレに変わったんだ?
炊きなおせばいいじゃん。
>785 マンガミーヤ。 必要なら白ページも挿入できる。 やり方は漫画用ビューアスレで説明してた暇人がいるからそれ読め。
>>いまでは劣化させずにある程度に縮められて、使用してる人もいる >これってどれ位の人がメリットあると思っているの? EAC可逆スレ覗いてみると良いかも。 個人的にはロスレス圧縮について、メリットは感じているけど 自分の場合対して耳がいい訳じゃないから、ある意味自己満足ではある。 現段階で書籍・コミック自炊を 音楽エンコと同じ問題として考えるのは疑問だけども。
そういえばその話題で思い出したけど mp3の可変ビットレート(VBR)みたいに jpgでページごとに圧縮率変えたら地雷だよなあ
そもそもVBRが地雷
昔から128kCBRで容量交換してた老害がルール作りに不便になるから騒いでたってだけの話 VBR自体は良い規格だ まぁページ毎に圧縮率変えてるのは紛れもなく地雷(こっちは変える意味がない)
なんかそんな画像ツールを見たことがある…
まあ誰が考えてもVBRは地雷だわな 自炊職人ならなおさらそう思う
目次とか章の扉なんて殆どブランクじゃんか。 圧縮率可変だとまずい理由がわからない。 InfranViewで一括変換すると自動的に可変だ。 MP3だとポータブルプレイヤーが処理できずに歪む場合があるけどさ、 JPEGでまずい例なんてあるのか疑問。
>>796 勘違いも何も、今炊いてるけど。
グレースケールの圧縮28で自動的に奥付けが90KBで本文が300KBだ。
とりあえず駆け出しでまず自分用を練習と言うことでGT-7400Uあたりを買おうと思うんだが GT-7400U買う予算をちょっと増やしてGT-F500にしても意味無し男ちゃん?
釣り場はここですか(・∀・)?
久々に来たんですが つりなのかマジなのか よくわからんけど 変なやつがふえたな 有益な情報は新しいツールがあったことぐらいでした
なに行ってるのかわからん。 jpgがページごとにサイズが違うと困る理由は?
>>748 750 752 754
>>756 767 773 776
>>784 795 797 801
誰か、ID:tXzdTHPx0にそろそろ教えてやれよ
>>801 漏れはコミックで全てのjpgのファイルサイズが同じやつを見てみたいぞ。
暇なので、MSペイントで黒一色と白一色の同じ大きさのファイルを つくってみた。結果は。。。 さらに暇なので、そのファイルを圧縮してみた。 なぜかサイズが違います。どうしてですか?説明してください!! というのをPC初心者に持っていくといいかも。
「圧縮率」の話なら
>>29 なんかの方が間違いなんだけどね。
単色なら0,0,0の黒が一番縮むだろ。 つうか、ここは何時からPC初心者質問スレになったのよ。
>tXzdTHPx0 とりあえずオマエは圧倒的に知識と読解力が足りないことを自覚しろ。 オマエの不可思議なレスは誰の利益にもならないし、そんな態度では誰も 間違いを指摘して正しい知識を教えてやろうという気にはならないぞ。 「去る」「黙る」「謙虚な態度をとる」のどれかを選べ。
>>798 できることならF500買った方がいいよ
7400はモアレ防止でスピードが極端に落ちる
>>807 んなこたぁない、と突っ込んでもよろしいか?
"単色"って限定なんでしょ?
それなら、白でも黒でも赤でも青でも、縮む率はいっしょ。
黒に比べて白の方が大きくなるとかいう圧縮があったら、
それは単にアルゴリズムの作りが下手なだけ。
ちなみに、1バイト大きいとか1バイト小さいとか、そんなヘッダレベルの話はナシの方向で。
すまん、手動でVBRやってる。 カバーはカラーなので圧縮率低めに。 扉は誰もまともに見そうに無いので高めに。 カラーページは赤系統のノイズが気になるので低めに。 本編はほどほどにって感じかな。
カラーで圧縮率低め(っていう表記でいいのかな?)ってのはたぶんみんなやってるかと tXzdTHPx0が言ってることはそれとは次元が違うわけで
いや、次元が違うって言うのは言いすぎかと思うが、でも確かに視点はずれてると思う。 サイズ固定の圧縮率変動と、圧縮率固定のサイズ変動。 思うに、双方とも自分がやっているのは、圧縮率固定のサイズ変動で、他方はサイズ固定の圧縮率変動だと思っているところに、 ずれが生じている様子。 やっていることは、皆もtXzdTHPx0も一緒だと思うよ。(諸々の書き込みから想像するに) (同じことをやっているという観点で、tXzdTHPx0には冷静にログをもう一度読んでみてもらいたいところではあるけど。) ただ、tXzdTHPx0は、IrfanViewの発言を見てもわかるように、何か誤解をしているところは少なからずあると思う。 根底にある話の食い違いは、VBRとかCBRに関する捉え方ひとつだと思ってるけど。 IrfanViewには、サイズ固定の指定方法はない。(圧縮率固定のサイズ変動という設定しかできない) 従って画質のスライダを一位に設定した場合(彼は28と言っていたかな?)には、かならず"サイズ"にばらつきは出るはず。 ほぼ白紙のページと、本文ページとで、サイズが大幅極端に変わるのは、至極当然。 個々のページを比べても、似通っているとはいえ、同一サイズ(バイトレベルで)ではないはず。 これを、VBRであるという捉え方をしているのが、tXzdTHPx0。(だよね?) でも現実問題これはいうなればCBR。 (まぁ、こんなところにビットレートの話を持ってくることは、確かに次元が違うと言えなくもない) VBRってのは、"同一ファイル内"での圧縮率変動(というかビットレート変動だが)の話だから、彼が行っているのは実際のところ、間違いなくCBR。 JPEGにVBRなんて概念は普通適用されないし、そんなこと(ファイル内で圧縮率可変)をもし本気でしたら、世の中にあるほとんどのデコーダはデコードできなくなるしね。 (まぁ、そういうことはJPEG2000でやってくれって話。) #酔っているので、多少記述に間違いがある可能性アリ。 なにかあれば、突っ込みよろしく。
いや、圧縮率というのは(出力バイト数/元のバイト数)だろ。 圧縮率固定のサイズ変動という日本語には語弊がある。
鋭い突っ込みありがとう。確かにそうだね。 画質固定のサイズ変動とかいう言い方がいいのかな。 俺の言っていることはそういうことなんだけど。
だから、画質固定で圧縮率ソース依存ならVBR。 圧縮率固定可能ならCBRという比喩が妥当なのでわ。
>>816 氏の発言で、もしかしたら俺も捉え違いしているかも知れんてことに気が付いた。
仕事柄、quality=圧縮率と脳内翻訳されるんで、何も考えずにあんなこと(
>>815 )書いたが、
前に誰かが触れてた気もするけど、"圧縮率"という言葉自体の捉え方が違うのかもしれんね。
DCTの1パラメータとして見ているか、そうでないかによって違いがあるのかもしれんし。
スマン少々出すぎた感があったと反省している。勉強しなおしてくるわ。
>>818 あ。え?やっぱりそういうことなのか。
どうもログを読んでると、VBR否定が全体的な意見と取れたんで、
まさか、「画質固定で圧縮率ソース依存=VBR」という図式が成り立つと思わなかったんで。
直感的に考えたらそうなんだけどね。
まさか画質固定を否定しているとは考えにくかったんで、
VBRをそのままの意味で捉えるのが正解かと思ってしまった。
ならば尚のことどちらも同じことを言っているように見えてきたな。
まぁ、ごめん、撹乱してもしょうがないんで静観させて貰うことにします。
いや、あの
自分は単純に、001.jpg(白紙)、002.jpg(目次)、003.jpg(本編)とあったとして、
CBR比喩=001.jpgから003.jpgまですべて圧縮レベル8で処理。
VBR比喩=001,jpgは圧縮レベル1にして、002.jpgは5に、
003.jpgは8に、みたいな意味かと思ってた。
で、tXzdTHPx0氏はCBR処理=ファイルサイズを白紙ページも本編も
ほぼ一律のファイルサイズに統一することと勘違いしてるのかなと思った。
InfranView使ったことがないからワケワカラン…
ちなみに、
>>797 の発言が一瞬意味不明だったんだけど、
tXzdTHPx0氏はコミックではなく小説を炊いてるってことなのかな。
>>821 ま だ 続 け る の か
リサイズしてなきゃつぶれないの当たり前だろうに
んでそのブロックノイズばりばりのスキャンが綺麗だと主張するの?
裏写りはグレーの塗り潰しで消せるって主張してたやつを思い出すよ
>>798 GT-F500にしろ
4000前後をケチるな
GT-F550は意味無し男ちゃん
ではまとめますね。 【VBR】(可変ビットレート) オーディオやビデオでは、 ・各フレーム毎に使用するサイズ(情報量)が異なる。 ・品質固定(サイズがソースに依存する)もこれに含まれる。 あえて静止画で例えると、 ・品質固定で画像の内容によってファイル毎のサイズが異なる場合。 ・品質固定でなくてもファイル毎のサイズが異なる場合。 【CBR】(固定ビットレート) オーディオやビデオでは、 ・各フレーム毎の使用するサイズが同じ(になる様がんばる)。 ・各フレーム毎の品質を色々と変えて目標のサイズにする。 あえて静止画で例えると、 ・品質を変えてファイル毎のサイズを揃える場合。 ・品質を変えなくてもファイル毎のサイズが(偶然)揃った場合。 ということでよろしいか?
「圧縮率」の使い方が適当なうちはどんなたとえも意味不明。
何が「よろしいか?」だ アホだろお前
しかも正反対のこと言ってるし まったくわかってない
あくまで例えなんだから、本来の意味にこだわらず、言い出した
>>790 の意図を汲めば、オーディオ等でビットレートを固定する
ように、画質を固定するべきだと言っていることくらい分かるだろ。
圧縮率を誤用した馬鹿に頭の固い馬鹿が噛みついた、それだけ。
自炊の真髄は低解像度のスキャンだ。 ブロックノイズなくしてカタルシスはありえねぇ。
一目で阿呆とわかる人間に阿呆と言ってやるのはここの連中の娯楽か?二流が。 ところで5110cは結局まだ一般人の手には渡ってないのか?
スルーすると誰か信じ込んで増殖するかもしれないからな
CBR → bmp VBR → png
それだ!
はいはいつまらんよ
それは言い訳。阿呆同士の罵り合い。双方が自分はわかってると思ってるのが既に救いなし。 探す限りfi-5110Cの実機レビューはない。
>>375 &
> 977 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/11/19 10:39:29 ID:uct6KdKF
> 次スレになったら自炊職人の腕くらべみたいな事をしてみないか?
> 本当はスキャンからはじめたいが同じ原稿は手に入らないって事で、
> スキャン後、トリミングだけしたBMPを配布して、
> そのファイルをダウンロードしてもらって各自の方法で加工、
> 最後に縦1400で出力してもらう。
> それで完成したファイルの画質とファイルサイズ、加工時間を他の職人と比べてみて
> うまい人の作業手順や設定数値、ツールを手本にしようという感じ。
横からスマソ。 静止画像においてやCBR・VBRの概念自体無いのでは? というかCBRは実質的に不可能だし、実現しようともしてないからここで語るコトではない気がする。 で、375はどうしたんだろうね。
藤質問。 正規化と輝度範囲って何が違うの?
藤の正規化はたぶん。。 ノーマライズとか自動レベル補正と言われてる処理っぽいんだけど、 他のツールでそれを実行したのと、藤で実行したのでは結果が違うんだよね。 ってのをずっと気になってたんで俺も便乗質問。 違うのかな。
動画は静止画の連続なんだし、コミックも静止画の集合と捉えれば CBRやVBRの定義も自然に拡張できるだろ。 問題はそういう定義をして何になるのかということだが、 動画に用いているアイデアをコミックの圧縮に適用するとどうなるか等を 考察する価値はあるかもしれない。
これってFireworksだけなん? allabout.co.jp/computer/cg/closeup/CU20010305A/?FM=cukj&GS=cg
コミックの圧縮に使えるようなもんじゃないな
正規化: (Luma - LumaMin) * (Max - Min) / (LumaMax - LumiMin) + Min LumaMin と LumaMax は入力画像の最大輝度と最小輝度。 輝度補正: Luma * ((Max - Min) / 255) + Min 単純に輝度を +20 するなら Min=20, Max=275 普通は飽和を気にして Min=40, Max=255 とか ヘルプから抜粋。
正規化: 入力画像の輝度値が0〜255全て使っているとは限らないので、0〜255に分布するように補正する。 photoshopの自動レベル補正も、なんかパラメータを全部0にすれば同じ結果になるはず。 輝度範囲: 入力画像の輝度値がMin〜Maxに分布するように補正する。 正規化と併せて使うことで、レベル補正のハイライト/シャドウ指定と同じ効果になる……はずだが 藤では正規化処理を先に行うので、輝度範囲で処理して保存してから正規化しないといけない。 もっと別の効果に使う物なのかもしれない。
なるほど。 正規化の場合、 ページによってLumaMin, LumaMax は違うんで、ページごとに補正が違うんだな。 コミック自炊には使えぬ。
正解だな。
カラー以外で減食したpngを嫌う理由もないと思うんだがなぁ
PNG派必携のツール::OptiPNG
必携ってのもどうかと思うけど・・・ 小説炊きでOptipngやガントレット使ってたけど、ガントレットの方が早いし総じてサイズは稼げる VIXやIrfanviewとかで圧縮レベル最高で16色くらいまで減色したシロモノだと ほんの数%くらいしかサイズが稼げないような。んで圧縮終わるまで すごーく時間掛かるから、サイズの圧縮によっぽど拘りがない限りは不要 256色やリサイズしてない大きい画像ならやってもいいかな
>>854 リサイズや回転は補完を256色使って表現するわけで。
減色すれば当然劣化はおきる
わざわざpng使うこだわりあるならjpgよりサイズ増えても256色使ってくれた方がいいかな
って小説か
文字だけなら別に16色でも関係なさそう
>>855 使ってみたがこんなに時間がかかるのでは常用する気にならのだけど
ラノベ系は16色PNGでも結構いけるね。
ラノベぐらいなら自分で打ち込んでもいいんジャマイカ? とか思ったり思わなかったり。変換による漢字の差異さえ気にしなければ結構さっくり出来るんだけどねぇ。
>>859 状態が良ければ4色でもいけそうな気がする
文字の欠けが気になるなら16色で
静止画像のVBRというと、8×8ブロックごとに、圧縮パラメータを 変化させるとか、そんな感じか?
もういいっての
まあまともに炊き作業をしてる人なら、 300dpi未縮小の画像がトリミングしただけでは 原寸表示でも縮小表示しても見るに耐えないことぐらい先刻承知と思う ビューワー設定してやれば多少はましになるのは確かだが、 それでもきちんとリサイズその他加工処理してやった画像には敵わない オリジナルからの劣化を免れない動画や音楽と比較するのは無意味だわね なんとなくでかいファイルが欲しい、ファイルのサイズがでかいとうれしいのか、 意味のない自己流を広めたいのか、 どっちにしても厨そのものだわな なんか変な脱線までして荒れたね まあ正しいかどうかは別にして勉強になったけど
>300dpi未縮小の画像がトリミングしただけでは >原寸表示でも縮小表示しても見るに耐えないことぐらい先刻承知と思う そんなこといったら落としたコミックの大部分が見るに耐えない。 200dpiでも紙の繊維の一本一本が見えて、 倍以上に拡大しなければノイズもハッキリ見えないわけだが。
今度、プリンタを買い換えるにあたって複合機を買うつもりで とりあえずCanonのPIXUS MP770かMP900を予定してるんですが せっかくスキャナ付いてるんで、自炊を始めてみようと思ってます。 コミックとかスキャンするにあたって複合機だとスキャナの大きさとか性能面で 何か問題とかあるのかアドバイスがあればどなたか教えてください。
迷惑
>>864 は「よろしいか?」とか書いてたイタタだろ
放置しておけ
865だろ
200dpi=jpgスキャンなんて決めつけてるし紙の繊維とか
あいかわらずよくわからんことほざいてるし
>>867 スキャンは1冊1時間は同じ体勢で作業しなくちゃならないから
複合機だと置き場所が固定されるのでつらい
あとは消耗が早いのに気軽に買い換えるには金額が高いことかな
なお、スキャナによっては端から数mm程度読み込めない範囲があるので、その幅に合わせてガイド(幅が一定であること。黒く塗った模型用の材木等なんでもよい)を作り、貼り付けておくと安定して取り込める みんなこれやってるの?
黒塗りの厚紙貼ってる。
ノ 直角定規使ってる
アクリル製の細長い棒みたいな物を買ってきて適度に切って接着剤で貼っている
テープで原稿貼りつけて取り込んでます。
ノシ
二本定規使ってる。縦と横。
テープで貼り付けて微調整。直角定規だと必ずしも直角でないので分けてる。
>>867 性能以前に871も書いてるけど、プリンタと両方の寿命があるからお薦めしない。
やるなら個別の方がいいかと思う。
878 :
867 :05/01/27 22:39:55 ID:nC2gzm7S0
やらないといかんと思いつつやってない
>>871 実際にやってみれ。200dpiでも紙の繊維一本一本がちゃんと見えるようにできる。
そんなことはどーでもいい
だから紙の繊維が一体なんなんだと('A`)
紙の繊維なんかNeatImageでイチコロさ(・∀・)
紙の繊維が見えるレベルの画質で汚いというのはキチガイじみてる
繊維の有無が画質の良し悪しを左右すると言うのはキチガイじみてる
むしろ紙の質感は加工である程度とばす派ですが何か。 つか、よほど変なスキャナで妙な取り込みしない限り、 紙の繊維って見える…よね?
そのレベルで解像度が不足するとするのは異様
┐(´ー`)┌
最終的な仕上がりの2倍以上の解像度で取り込みたい。 特に理由はない。
最近リサイズだけやらなくなってきたなぁ・・・
891 :
886 :05/01/28 01:58:23 ID:knxmryWX0
いやまぁだからつまり、紙の繊維が見える見えないで 画質を語るのはどうかと言いたかった訳で… まぁ、続けるとまた不毛な流れになりそうな話題だからどうでもいいや…
200dpiはダメというのは言い過ぎだとおもったからね。 雑誌グラビアや写真集にはきつかろうけど 少年コミックや活字の大きなノベルだといける。
>892 それは、あなたにとってコミックに必要な画質はそれくらいってだけでしょ
jpg圧縮率30%でやってるやつが画質語るな
荒らしが住み着いているな
>>894 お前も自分の書き込み見直した方が良いぞ。
元画像サイズから圧縮率**%ってな表現は画質に関係ない。
JPGに変換する際、仮に10段階で圧縮レベルを指定出来たとしても、
3段階目は30%ってわけじゃない。
>>896 パーセント指定のツールで普通にできるんじゃないの?
圧縮率は写真屋なら12段階指定だが 藤ならパーセント表示だろ
他のツールでも1%単位指定できるのがいくつかあるよ。
結局スキャナー変えなかった 思ってたよりでかい
HPのオールインワンじゃ駄目なんだっけ? そこそこ小さくてかつ取り込みが楽な型番があったような。
10回ぐらい読み直してみたけど
補足するとこういうことなんだろう
彼の中では
jpg圧縮率=元ファイルのbmpから**%のサイズに縮めたもの(zipの圧縮率と同じ物)
と俺が勘違いしていることになっているらしい
だから
>>797 で
>勘違いも何も、今炊いてるけど。
>グレースケールの圧縮28で自動的に奥付けが90KBで本文が300KBだ。
とサイズが変わることを明示しているようにbmpの28%のサイズにそろえているわけじゃないと。
(元画像のbmpから28%のサイズが綺麗か汚いかはその絵によるから)画質に関係ない
3行目以降で俺は勘違いしているんだよと解説してくれている
irfanviewの用語で言い直せばわかってくれるかな
保存画質28でやってるやつが画質語るな
モノには限度というものがあるわけで、 オーディオオタのように、電源ケーブルをン万円のに交換したら音が変わったとか そういう方向性を目指すのならしょうがないけれど やっぱり白黒のコミックならこの程度、写真数は最低でもこれぐらいは、 というような判断は必要。
>写真数
写真集のタイポ
ヌルポ
結構前に描かれた漫画(コミックス自体は4年前の発行)を 今炊いてますが、原本自体がトーンも線も汚くて どう処理しても劣化したような画像になってしまう これはもう諦めるしかないのかな 見開きも左右上下で枠線と絵がずれててどうにもならん 綺麗に結合しようと思ったらパズルのように細切れにするしかない 最近綺麗に見開き繋がるコミックスしか炊いてなかったから すげえ手間取る…
諦めればいいじゃん 世の中には最初から原画紛失で雑誌からコピーしたコミックだって存在するようだし 汚いものはどうやったって汚いよ
まずは物を見せてくれ そうでないとどれくらい酷いのか判らない あなたのレベルも判らない 見開きに関して言うと ・本当に繋がってる見開きでしたか? ・左右の倍率が間違ってませんか?一度見開いた状態でスキャンして確認を。 ・繋げても歪な直線になるときは傾き補正の見直しを。 ・ズレは少なからずあるので上下左右埋めるのは結構普通?
スキャナのお勧め教えれ。
F500
現行機ならF500が一番価格と性能のバランスが優れている。 しかし俺は敢えて8400U/UFを推したい。 300dpiまではモアレ防止モードを使ってもスキャン速度が低下しないという特性がある。 いつもモアレに悩まされてる人にはオススメ。 何故か後継機には受け継がれてないんだよねこの仕様・・・
>>914 手に入らないものお勧めされても…
悔しいじゃないか。
>>916 さっと検索したら通販で一軒だけ8400UF扱ってる所あった。
でもこの値段だと素直にF500買った方がよさげかも・・・
>>914 は旧型使いの戯言だと思ってくださいm(_ _)m
しかし、俺の愛機もそろそろ逝きそうな予感。
この間炊こうとしたら突然動かなくなってびびった(引っ叩いたら直った)。
一年近くかけてようやく今の機種に合った自炊方を確立したと思ったのに
また模索しなきゃならんのは御免だ・・・
スキャナのガラス面にひっかき傷を入れてから、半年くらい炊いてない。 上蓋の部品だけ頂戴ってエプに電話したら、「それはできないからスキャナごと 送ってくれ」だって。めんどくせー
shareスレより > 631 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 05/01/30 11:25:26 ID:6ZNnvvXu0 > 今のスキャナは退色してても補正してくれたり > 変色した古本も炊けばそれなりに復活 今のは、ってほんと? 勝手に補正するのは逆に困りそうなものなんだけど。
フィルムスキャンのことだろ 反射原稿は関係ない 変色した古本は(自分で)補正すればそれなりに復活
F500 でコミックスキャン時にモアレが出たことないぞ。 縮小時にモアレはでることがある。
縮小時にモアレがでるからモアレ防止かけるんだろ
>>919 反射原稿専用のLide40でもカラー原稿の補正あり
>色あせしたり色かぶりした古い紙焼き写真も、
>プレビュー画面で効果を確認しながら最適にスキャンできます。
縮小時のモアレをスキャナ防止機能で対応するのは手抜き。 縮小してモアレが起きる部分だけ、元画像に対して写真屋でぼかしを入れる。 スキャナのモアレ防止機能じゃ、モアレのないページまでぼけぼけになる。
そもそもスキャナのモアレ防止機能って、スキャン時にでるモアレ対策であって、 縮小時のモアレ防止が目的ではない。縮小時にもたまたま効果があることがある、というだけだ。
縮小時にモアレでるってことは原寸大でその兆候がすでにでてるんだよ どのくらい炊いたかしらないけどモアレでるトーンに出会ってないのは運がいいだけだ
トーンごときでスキャン時にモアレなぞでない。 200とか150dpiくらいならでるかもしれんが、ふつー300dpi以上だし。
GT-8300UFを使ってるが、300dpiだと結構モアレ出るぞ
>>928 念のために聞いておくが、
300dpi でスキャンした後、そのまま原寸表示した場合の話だよね。
で、GT-F500 だと300dpiでもでないよ〜。
300でも出るときゃ出るよ。 もちろん原寸表示。
そもそもスキャンするもんがバラバラなのに、出る出ないを比較する方が間違ってる
だな
印刷の解像度が違えば使われてるトーンも違う
出る物は出るし、出ない物は出ない、それだけ
>>929 何が言いたいのか分からんが、
>>926 が言うとおり、
まともなリサイズをしてモアレが出る物は、原寸でも
出てるんだよ。気付きにくいだけで
ここに縮小してモアレがでた画像があるんだが、
元画像はぜんぜんモアレなんてでていない。
したがって、
>>926 >>932 の言っていることは間違い。
出るものは出る、という部分は正しいと思う。
しかし、何の考えもなくスキャナのモアレ防止機能をオンにする、というのはだめ。
モアレが出たものについてだけ、さかのぼって対応すべきだ。
スキャンまでさかのぼることはほとんどないはずだ。
それはモアレ出てるのに気付いてないだけでは・・・ もしくは縮小する際の手際に問題があるんじゃ・・・
↑
>>926 の言葉を借りるなら、「モアレの兆候」のことね。
モアレの兆候とやらうpしてくれれば一目瞭然じゃん
文字がdでる アンシャープマスクがキツイのかな? 個人的には黒はもう少しくっきりと黒い方がすき
黒さは好みだな
文字周りにノイズがチリチリめだつのでもう少しjpg圧縮率低めにしてくれるほうがいいかも あんまりやりすぎるとファイルサイズ跳ね上がるので少しだけ あとトーンが妙につぶれた感じなのはモアレ防止かな あともう一つ ページ抜けのチェックはしっかりやったほうがいいよ ノンブルとページファイル名あわせて。 正直多すぎ
>>933 じゃあそれを見せてみ
或いは同じ物を高解像度で取り込んで縮小してみ
300じゃモアレでるね 400以上だと細かい縦線、横線以外ではあまりでない
>>937 俺は黒は気にならないけど
全体的に高圧縮のような画像の感じで、輪郭なんかギザギザが目立つ気が。
ルビも消え気味だし飛ばしすぎなのかな??
あと少しモアレも出てる気もするけど
コミックもってないので元からそんな感じならごめん。
ちなみになんてタイトルの漫画? ちょっと話が気になったんで
A3スキャナ使っている人いますか? 値段がかなり高いので購入に躊躇しているんですが お勧めの機種はないでしょうか? 今購入を考えているのはエプのES-7000Hです。
スキャン性能はX800のほうがESシリーズより良さそうな気がするんだが、 どこかに比較サイトとかないのかな?
>>945 A3買ってどうするんだ?
自営業で使うってなら使えるだろうが、
通常、本をばらして、大きくてもA4取り込みまで
できれば問題ないんじゃないか?
見開きですか…曲がってそうですね
>>947 今はA4スキャナで画集や設定資料などをスキャンしてるんですが
A4より微妙に大きいやつがスキャンできなくて購入しようかと
なるほど…自分が使うのなら、買うしかないかもね。 コンビニのコピー機まで行くのも面倒だしな…
スキャナ買おうと思うからコストパフォーマンスの高い お薦めのヤツ紹介して下さい
952 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
953 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>>980 あたりでスレ建ておながいします
テンプレ@
>>952 ※スレタイは半角で
テンブレA
>>953 テンプレB
>>3 テンプレC
>>4 テンプレD
>>5 それぞれコピペで
あとテンプレ変えたい人は”言い出しっぺの法則”により、
変更希望した人が変更案提出→スレ住人に納得してもらう→変更もしくは却下
こんな感じの流れでないとスレが荒れる事が予想されますのでよろしく
>>954 どこのスレのことでしょう?
切れてないと思いますが
F500安くなってきたねー。ヤマダ電機で13800円だった。 ポイント付くから、実質12500円。
>>959 テンプレに追加する程みんな使っているの?
ビュアーとして使用している人は多いかもしれないけどここは技術スレだし
いちいち目に付いたツールのリンク貼っていたら1レスに収まりきらなくなるよ
使ってるかって言われるとまだあまり使ってないとは思う。 けどビューアとして使ってる人も多いから 見るだけの人が自炊始めるときに導入しやすいし 自炊ツールとしても藤と違って 画像をパラパラめくって見ながら各種調整できるし フリーの一括処理ツールとしては十分使える性能はあるので テンプレに載せてれば使い出す人も多いと思う。
962 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
それにマンガミーヤは無圧縮zipでの出力もできるし そのうちリネームにも対応するらしいので スキャン画像→完成品の無圧縮zipへ一度にできるようになる。 一冊数時間って人には関係ないだろうけど 量をしたい人にはかなり便利なツールだと思うよ。
議論した上でこのスレの多数の人間が同意見なら別に構わんが いきなり自分好みのテンプレに作り替えてスレたてるのは勘弁な
そんなことはしないよ。 マンガミーヤってだけで非難してくる奴らがいるから 使いもせずにダメってのもいるだろうけど 使えるツールかどうかちゃんと議論してくれるならいいことだし。
966 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
967 :
ひみつの文字列さん :2025/03/17(月) 12:00:37 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 自炊:とりあえずこれだけやっとけば激しく地雷にはならないであろうテンプレ1/2 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●スキャン技術・解体編 解体した方がスキャンしやすい。 ペーパータオルを背にあててアイロンで糊を溶かし、むしる。/レンジで1分暖めて、むしる。(火傷に注意)/カッター等でけずる。 ●スキャン技術・スキャン編 「dpi(=dot per inch)」 ※自分のスキャナの取りこみ速度/忍耐と相談して決定 この値が高いほうが高精細。300dpiか600dpiが一般的。360dpi以上は意味がないとの意見も。 「カラー/グレースケール」 ※自分のスキャナの取りこみ速度/忍耐と相談して決定 通常、カラーでスキャンして後でグレースケール化した方が良い。 「BMP/PNG/JPEG」 ※自分のスキャナの取りこみ速度/忍耐と相談して決定 カラーでスキャンする場合は「高画質の」JPEGでも良いと言われている。(グレスケ加工したら差がほとんど出ないため) 「裏写り防止TIPS」 フラットベッドスキャナ専用だが、裏に黒い紙(半透明の黒いアクリル板でも可)を敷く事で裏写りを防止できる。 「ScanSnap用TIPS」 1枚づつ手差しで差し込む。1枚スキャンしてる最中に次のをセットしておくだけ。 これならダブルフィードや斜め読み込みはまず起こらない上に読み込み位置が一定してトリミングが簡単にできる。 EOXからEOX3までハードは一緒なので3代目のドライバをいれれば最新型と同等の機能になる ●スキャン技術・加工編1 - 必須 「トリミング」 トリミングする事で読みやすさが格段に変わる。 範囲選択→切り抜き。バッチに登録するならメニュー項目の追加で「選択範囲を変形」を入れておくとずれた奴にも対応出来る。 「グレースケール化」 チャンネルミキサーを使用。モノクロにチェックを入れレッド100%、グリーン0%、ブルー0%で実行。 なお、藤-resizer-で白黒化法を「2」にして使用しても、同様の処理ができる。 「縮小」 藤-resizer-を使用。 複数のソフトを使うのが面倒なら写真屋でまとめてバッチ処理してもそこそこのクォリティは保てる。
「グレースケール化」の欄に↓の一文だけ足した
『なお、藤-resizer-で白黒化法を「2」にして使用しても、同様の処理ができる。』
>>655 さんありがd。言われるまで気づかなかったわ。
乙
>>952 自炊に興味あってここにたどり着きましたが、当方、ナローでnyできる環境でないので
申し訳ないですが、どなたか[中野火都] 見習い職人の館 04-11ver.zip
をどこかのろだにうpしていただける方いませんでしょうか?ダウソ板なのにすいませんが・・
おかしなレスに割り込まれてしまった・・・
>>968-969 氏の付け足したテンプレ貼りました。
「自炊:画像加工ツール」の部分はまだいろいろ話し合う余地がありそうなのでそのままです。
何か問題あるようでしたら削除して立て直して下さいm(_ _)m
「縦横90度回転でスキャンし後で回転したほうが高速化する場合がある」 ってはわかってそうだから別にいいか。
>>945 この前、日本橋のPCSで聞いてみたら、ボーナス時なら、なんとか買えそうな値段を、いっててくれたな・・・
>>905 > オーディオオタのように、電源ケーブルをン万円のに交換したら音が変わったとか
> そういう方向性を目指すのならしょうがないけれど
私はその方向を目指してます。
HDDがいくらあっても足りない……。
小学生に 自分「ねーHしてみない?」 少女「やだ」 自分「○○○○○○」 少女「ならいいよ」 問1 ○に説得力のある言葉をいれなさい
たまなめは?
自分「大阪より奈良のほうがいいよね」
俺だよ俺
989 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :05/02/01 16:17:21 ID:Bnb86LTH0
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,,U (:::::::::::) ,,、,、,,, まだ早えよ〜ܷܵܶ //三/|三|\ タリー ∪ ∪ (\_/)タリー タリー 1000ってなんだよ〜 ( ´Д) 猫でし タリー / つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
南1000取りあぁlあああああああ……orz
将来を見越したデジタルアーカイブスの構築を考えてるなら・・・・・・
JPEG 2000を見るにはどうすればいいですか?
... 2:「Susie32」と「JPEG 2000SPI」の両方をインストールして閲覧する。(Windowsのみ);
3:「IrfanView32」をインストールして閲覧する。(Windowsのみ ... 6(Preview含む)」
をインストールして閲覧する。(MacOS X のみ); 5:「JasPer」のバージョン1.600 ...
ttp://mng.cocky.to/old/contents/whats/jpeg2000/watch.html
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グッジョブモナ ∩ グッジョブヨォォォ! ゚*:。.. _n ( ⌒) ∩__ ( l. ∧_∧ /,. /_∧ i ,,E) ..。:*゚ \ \´∀` ) | | ‘∀‘)/ /∧∧ . ..。:*゜ \ ⌒ ) ヽ ,/ (*'∀')b グッジョブゥ / / | | (| /´ ゚*:。..
998 :
テンプレ :05/02/01 20:49:55 ID:juTmu5gI0
小学生に 自分「ねーHしてみない?」 少女「やだ」 自分「○○○○○○」 少女「ならいいよ」 問1 ○に説得力のある言葉をいれなさい 正解例 自分「大阪より奈良のほうがいいよね」
ついでに踏み台
華麗に1000get
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