逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Par31

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:28:21 ID:DEphU0Ec

前スレ
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Par30
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100104984/

ループ防止張り

経済産業省　電子商取引等に関する準則
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf
２．知的財産
(1)PtoP ファイル交換ソフト
【論点】
PtoP ファイル交換ソフトを用いて、音楽などのファイルを無断でインター
ネット上へアップロードする行為やインターネット上からダウンロードする
行為は著作権法違反となるか。

【考え方】
PtoP ファイル交換ソフトには、i)ファイルをインターネット上へ送信可能
とする、いわゆるアップロード行為と、ii)ファイルをインターネット上から
ユーザー手元の媒体へ複製する、いわゆるダウンロード行為の２つの機能がある。

アップロード行為
音楽などのファイルを権利者の許諾を得ずにインターネット上へアップ
ロードする行為は、著作権法上の公衆送信権または送信可能化権の侵害、
すなわち、著作権または著作隣接権の侵害に当たる。
ファイルの形式は問わないのでキャッシュや分割ファイルも含まれる。

ダウンロード行為
音楽などのファイルをインターネット上からダウンロードする行為は、
私的複製に相当する限り、著作権または著作隣接権の侵害とはならない。

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:29:00 ID:DEphU0Ec

３．ダウンロード行為
他方、PtoP ファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等の
ファイルを他のユーザーからインターネット経由で受信し複製する行為（ダウンロード
行為）は、技術的保護手段の回避等によって行ったものではなく、かつ個人的に又は家
庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的複製に相当し、著
作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される（同法第30 条第1 項、第
102 条第1 項）。

上にある通り私的使用目的のダウンロードは著作権法３０条の
私的使用目的の複製に当たるので違法ではありません。
また私的使用目的の複製は対象が違法な物であるかないかは
考慮されないので複製対象が違法にアプロードされたもので
あっても幾つかの例外を除き適法です。

こうかくと52は法律ではないと騒ぐ阿呆が必ず出るのですが、
準則は判例等を元に現在の法解釈を集めたものであり現在の
法律の運用そのものですので法的な効力はあります。
この解釈はスターデジオ裁判で出された、
”デジタルデータであっても私的使用目的の複製にあたる”
という司法判断が基になっています。

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:29:37 ID:DEphU0Ec

サッカー中継の合間の暇つぶしにアプリのインスコに対する扱い。
プログラムの著作物の場合は、
違法（に複製されたもの）と知って入手かつ業務で使用すると違法です。
ただこの法律自体は企業等が許諾数以上のインストールを行うのを
防止する為に作られた法律であるので、ここで言われている業務とは
法律上の業務（社会的地位に基づき反復継続して行われる行為）ではなく
狭義に事業としての業務と解釈するのが一般的です。

故に個人的にインストールして使用するのならほぼ問題になる事は無いでしょう。
実際違法コピーアプリのＣＤ－Ｒをオークションで入手した人間が、
その発売元に使用して問題は無いかと問い合わせた事例を知ってますが
返答は「個人的に使用するのなら問題は無い、但しアップデート等の
サポートを受ける事は出来ない。」という回答でした。

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:30:04 ID:DEphU0Ec

ファイル交換ソフトなどを使って、他人が権利を持つ著作物のファイルをダウンロードすることは、
ただちに違法というわけではありません。
著作権法は、私的な使用を目的とした複製については、一定の条件の下に許しているからです。
しかし、もともとアップロードするつもりで著作物をダウンロードすることや、ダウンロードした
コンピュータソフトウェアを仕事などに利用することなどは違法になります。
また、多くのファイル交換ソフトは、ダウンロードした著作物を保存するフォルダと、アップロード
する著作物を保存するフォルダが同一に設定されていることから、ダウンロードしたとたんに
その著作物がアップロードされるため、違法行為となるおそれがあります。

Winnyも同一のキャッシュフォルダにアップロードする目的でダウンロードしているため
違法行為となるおそれがあります。暗号化やキャッシュ等へのファイル形式の変換や
ファイルの分割では著作権は消えず、それをアップロードする行為には変わりありません。

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:30:32 ID:DEphU0Ec

また、Google等でキャッシュが使われているからキャッシュなら安全という意見には根拠がありません。
実際にキャッシュであってもGoogleニュースのように掲載を拒否される事件も起きています。
そもそもWinnyやGoogleのキャッシュは、一時的で透過的なキャッシュとは性質が異なり
一般的な意味のキャッシュとは言えません。 http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20040912

Google等が訴えられないのはキャッシュを使っている（自称している）からではなく、
キャッシュである事とキャッシュ元を明確にし削除要求先の公開やキャッシュさせない方法の
提供などにより著作者のコントロールを可能にしているからだと考えられます。

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:31:00 ID:DEphU0Ec

ファイル交換ソフト自体の違法性ですが、今のところ合法という考えが一般的です。
しかし、これはファイル交換のソフト自身の話であり、ファイル交換行為とは
まったく関係ありません。ファイル交換ソフトが合法と判断されても、
違法ファイルの交換行為は、少なくともアップロードは違法行為です。

また、ファイル交換ソフトを紹介する雑誌については、モラルや品性の観点からはどうかと思われる
内容のものがほとんどですが、ファイル交換ソフトを紹介することや、許可を得てファイル交換ソフト
を配布することについては、違法行為であるとは言えません。わが国には、まだなんでも書ける自由が
あるということでしょう。ただし、ファイル交換ソフトを使って他人の著作物をアップロードすれば著作権
法に違反するおそれがありますので、いくら雑誌に書いているからといって、善悪の判断もなく実行
することは問題があることを十分に認識してください。

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 03:32:04 ID:DEphU0Ec

海外のＰ２Ｐ判例
http://blog.melma.com/00125263/20041012035647

「共謀罪」集会資料ほか
http://blog.melma.com/00125263/20041012040538

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 05:45:03 ID:7PRxy+Mb

ただし、ファイル交換ソフトを使って他人の著作物をアップロードすれば著作権
法に違反するおそれがありますので、いくら雑誌に書いているからといって、善悪の判断もなく実行
することは問題があることを十分に認識してください。
ただし、ファイル交換ソフトを使って他人の著作物をアップロードすれば著作権
法に違反するおそれがありますので、いくら雑誌に書いているからといって、善悪の判断もなく実行
することは問題があることを十分に認識してください。

ただし、ファイル交換ソフトを使って他人の著作物をアップロードすれば著作権
法に違反するおそれがありますので、いくら雑誌に書いているからといって、善悪の判断もなく実行
することは問題があることを十分に認識してください。

9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 07:16:12 ID:F9mMGTP5

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　警察叩いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　無職ひきこもり（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 07:18:20 ID:F9mMGTP5

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11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 07:20:39 ID:F9mMGTP5

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　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　想像してごらん
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　PCの前で必死なってるニートの顔を。目を閉じて、想像してごらん。
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
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12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 07:24:25 ID:F9mMGTP5

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　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ　　　　　　　　　盗みなんてやめてくださいよ。
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
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13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 12:05:57 ID:jRkzbHfn

米映画協会、Internet2と協力の話し合い--ビデオ配信実験とPtoP監視で
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075968,00.htm?ref=rss

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 13:00:15 ID:jHKHqMau

>>前スレ992
そりゃそうだ。キャッシュを保持する=送信可能な状態にする、だからね。
ただし、警察は著作権者の了解を裏で取ってるから問題ないんだよ。

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 13:09:24 ID:ZBRC6zZZ

一年たってもあまり進展無いね

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 13:27:58 ID:MZnB33WF

善悪の判断をした結果が善でしたが
善悪の判断ができていないのは利権団体のほうでしょう

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 13:45:33 ID:PUAHH/z9

avexの件だけど12人のユーザーはうｐしてる奴のこと？
キャッシュも入んの？

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 14:20:17 ID:OmnOpvXu

ＭＸのスネークってのレコード協会のことだったってこと？

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 14:38:32 ID:YkLabUAT

>>17
MXだからキャッシュ関係なし

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 17:18:18 ID:jn0gfcwb

警察を悪く思ってるのはアニメやドラマの見すぎなんじゃない？気持ち悪いよ。
なんか、教師に粋がって絡む不良みたいだなお前ら。

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 17:29:29 ID:kjaxWKpQ

いわゆる仮想敵。これによってダウン板の結束がより確かなものになる。

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 17:40:13 ID:jRkzbHfn

>>20
(´ー｀)y-~

23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 18:12:43 ID:sxXb+lII

>>20
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/police/fushouji_main01.html
http://www.web-pbi.com/affair.htm

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 18:23:41 ID:F9mMGTP5

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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　え？何か一言って‥‥　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　ニートのくせに警察叩くなんて馬鹿なんじゃないの？　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　まったく暇な連中ですよ、奴らは。あはははははははははははは♪　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニートのくせに。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 18:27:34 ID:F9mMGTP5

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　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|　
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　警察ムカツキますよね。え！？無職は消えろって？　　そりゃ無職だけどさぁ
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　ヽ　ヽヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　,,ノ　＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

http://f32.aaa.livedoor.jp/~uzumax/colum/neet2.jpg

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 18:39:17 ID:creYa/ia

反論できなくなってAAで荒らしか
程度が知れますなｗ

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 20:19:42 ID:7GodaI81

晒しあげ

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 20:21:48 ID:CrxjOrED

のーぶろぶれむ。まいにちきゃっしゅおそうじしてますから。

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 21:13:53 ID:8f3KWVu9

ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/

遂に最高トラフィック40G来ましたな。
音楽ファイルup者の逮捕準備しているみたいだが、これでまたユーザー増えたら
どうする気なんだか。
もう、国内では100万人以上が違法ファイル交換しているのだからニュースするだけ
ユーザー増やすんだがなぁ。
少なくとも今までの逮捕は裏目に出ているという現実がある。
Mxユーザーの逮捕で、nyなんて化け物まで出現した。
結局、否定している側が47氏の予測した通りに踊っている訳だ。

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 21:23:26 ID:oVtVixpx

これで逮捕されるとは・・・

【社会】２ちゃんねるにラディン名で「爆破する」…大学生逮捕
インターネットの掲示板に国際テロ組織アルカーイダの指導者ウサマ・ビンラディン容疑者を名乗り「東京タワーを爆破する」と書き込んだとして、
警視庁愛宕署は２０日、威力業務妨害の疑いで鳥取大１年の男子学生（１９）＝鳥取県倉吉市＝を逮捕した。
調べでは、学生は９月９日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
英文で「私はウサマ・ビンラディンだ」「９月１１日に東京タワー、霞ケ関、秋葉原などを爆破する」と書き込み、
東京タワーを運営する日本電波塔（東京都港区）の業務を妨害した疑い。
同月１０日、警視庁のホームページに匿名の届けがあり、東京タワーは警備員を１週間増員するなど警戒態勢をとった。

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 21:36:28 ID:kjaxWKpQ

>>29
自分が逮捕されたのも金子勇のシナリオのうち？

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 21:37:50 ID:pPB5DQkq

>>14
著作権の許可を取るのが不可能なもの、もとい無理なものがある。
それが18禁系。

これらは青少年保護法に反する。
彼らが仮に２０歳以上の者にキャッシュアップを行ったとしても
１８歳以上か確認をしなければ違法となる。

これはMX２．６で３人目の逮捕者「が裏付けている。

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 21:40:25 ID:pPB5DQkq

>>14
もう一つ言うなれば、全ての著作物に対し許可を得ることは警察と言えど不可能である。

通常の著作物はもちろん星の数ほど会社は存在し
同人ソフト、同人誌にも著作権が存在し
それについての許可を個別に行ってから捜査をしたとは考えづらい。

34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 21:54:35 ID:oGiHls6F

うわ～。
なにこのAA。

噂には聞いてたけど負け犬ってほんと中傷が好きだね。
どちらが正しいか一目瞭然だわ・・・。

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/20 22:01:30 ID:yukv633l

日曜工作にはちと早いですよ

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:04:19 ID:munLHAQ/

>>32
つーか話が全く噛み合ってない気がするが
18禁系は著作者の許可が取れない訳ではないだろうに･･･

ってかお前みたいな馬鹿が出てくると困るんだが
著作権侵害は一部例外を除くと「親告罪」扱いって知ってますか？

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:08:21 ID:dQKh+iZk

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　え？著作権侵害は一部例外を除くと「親告罪」扱いって知ってますか？って‥‥　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　僕に何を聞いてるの？　ニートだよ。え？　お前みたいな馬鹿が出てくると困るんだがだって！　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　僕に話しかけてくる君こそどうかしてるよ。あははははは♪　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ほっといてくれよ。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:27:51 ID:Sj2eW0AE

ふと思いついたんだけど
法改正で中継キャッシュも違法とすると、次のような事起きない？

１、フケイがAから中継されたアプリをダウンロード

２、アプリが本物なのを確認しAをパクる段取り開始

３、アプリに興味無いAはデコードせずキャッシュ即消し

４、その後も毎日NYを起動　キャッシュはもちろん即消し

５、HDDの少ない空き容量は何度も上書きされアプリのキャッシュも破損し
　　事実上復元不可能（勿論不可効力）

６、フケイがAの家にガサ入れするが、肝心のアプリは出てこない・・・・

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:34:30 ID:CZ11C6JE

>>38
興味ないジャンルは初めから無視指定してる気がするが…

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:38:25 ID:CZ11C6JE

>>39
というか中継を違法にはできない。
法改正するなら、中継機能を持ったP2Pソフトの使用の届け出制と、
使用者のログ保全と要請に応じてのログ提出義務などが課されるって感じの方が実効的。

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:39:34 ID:NhbJzD7w

つーか中継キャッシュが違法ならWinny起動そのものが違法になりますよ。

42 ：３８：04/11/21 00:41:35 ID:Sj2eW0AE

>>41
それもそーすね
忘れてくださいｗ

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 00:49:35 ID:j9D/r9pP

お前ら、真剣なのか不真面目なのか分からんな。

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 01:30:38 ID:6uHDQJkc

MXの話なんですけど、ファイルを送信可能にして違法っていっても
ファイルの中身はホンモノか分からないわけですよね。
実際に誰かがダウンロードして確かめてるんですかね？
ULOにしてたら捏造かどうか確かめようがないっすよね

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 02:59:16 ID:3Qad3vID

MXに関しちゃ微妙な所だな

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 03:53:02 ID:2KJoL+x0

http://gazo01.chbox.com/misc/src/1100859220237.jpg
逮捕か？

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 03:54:44 ID:PAvBetcR

>>46
おまいがな

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 06:26:37 ID:pLGnJ7an

さぁ、おまえら
覚悟は出来たか？もうすぐ来るぞ。
弁護士の電話番号、調べておけよ。

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 08:10:20 ID:KiTyY4nd

選ばれし12人はいつ逮捕ですか？

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 08:18:21 ID:urIvKlLn

MXってどれの事を言ってるの？

１：３．系
２：公開鯖
３：登録制公開鯖
４：非公開鯖

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 08:24:02 ID:Zd8KdQqc

>>36
だから、著作物に関しては親告罪だろうが
許可をとっても18禁系はダメなんだよ。

アップした相手が18歳以上か確認する
青少年保護法に反するから。
つまりわいせつ物陳列罪に該当する。

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 08:32:36 ID:Zd8KdQqc

>>14
>そりゃそうだ。キャッシュを保持する=送信可能な状態にする、だからね。
>ただし、警察は著作権者の了解を裏で取ってるから問題ないんだよ。

警察は著作物に了解を取るといっても
実際に星の数ほどある著作物に許可を取れないだろ。
AVなんか一部分だけのカットで制作会社がどこか本当に調べて許可を取ってるのか？

親告罪と言うのは、著作者が訴えなければ逮捕できないだけの話で
許可なくアップロードを行えば違法となると前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。

仮に一万社二万社にアポをとって許可を得たとしても
IMのないｎｙでは青少年保護法、わいせつ物陳列罪になるのだから
警察がキャッシュアップした分は違法になる。

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 11:01:17 ID:SvA6z847

ttp://keywee20.tripod.com/collum/rom.html

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 12:38:02 ID:hk5Rqmsw

ｷｬｯｼｭからのULは故意又は過失かどうかは判断出来ないので
放流を告知しないと逮捕不可能って事で合ってますか？

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 13:07:12 ID:ZNL3zYJL

>>54
判例がないので何とも言えません。
放流告知なしでの、キャッシュからのUPで裁判になった場合
そこが重要な争点になるのだけは確か。

それ以上は何とも言えまへん。

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 14:04:31 ID:uxxKAes8

　　　　　法廷出口　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　開発者は「お尻プリンセス」が目的だった
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|　∀ﾟ）；　ﾟ∀ﾟ）（；　ﾟ∀ﾟ）　 | ｱﾋｬｸﾍﾋｬﾋｬｰ!
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；　ﾟ∀ﾟ） /| ∧＿∧ （；　ﾟ∀ﾟ）　ｱﾋｬｱﾋｬ
　|⌒　∧＿∧（；　ﾟ∀ﾟ）　∧＿∧
　|）　（；　ﾟ∀ﾟ）　∧＿∧（；　ﾟ∀ﾟ）
　|　/⌒　　　　（；　ﾟ∀ﾟ）　　　ヽｱﾋｬﾋｬｸﾍﾊﾋ・・・
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ﾋｬﾍﾊ・・・　ﾋｬﾍﾊｸｷｬﾊ・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　ｱﾋｬ、ｸｷｬﾊｸｹﾊﾎｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ　　　ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ　）3→
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 14:27:11 ID:+HCXmQaB

故意でも過失でも、人を殺したらどうなる?

故意かどうかわからないからキャッシュアップは合法とか安全とか言ってる奴は、おめでたい頭なんだよ。

58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 14:30:46 ID:n0wvpf4K

その論理だとISPは人殺しだなw

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 14:49:55 ID:ZNL3zYJL

故意・過失の問題ですり抜けるのは、難しいと思うが、どうだろう。

「Winnyを自ら起動しておきながら、然るべき対処をしていない時点で過失である」

で、終わる気がする。
然るべき対処ってのはキャッシュ即消しとか、NegiesでUPを絞るとかの事ね。

60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 15:06:42 ID:n0wvpf4K

それはまずny自体が違法であるという結論が必要だね。

検察が負けを認めない限り、４７氏の裁判の結果があと１０年位したら出るから
その後に、ｎｙが違法なのかどうか結論が下される。

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 15:25:51 ID:ZNL3zYJL

>>60
＞それはまずny自体が違法であるという結論が必要だね。
もし俺が検察やらレコード会社側の弁護士なら、こう責めてみる・・・
関連サイトでも2chでも、Winnyと著作権の話は大抵書かれてる。
だからWinny使用者で、Winnyの使用が法に触れる可能性がある事を
全く知らない人は、まずいないと思う。ここを責める。

「Winnyをどこで知りましたか？」
「Winnyを使用して逮捕された方がいたのはご存知でしたか？」
「Winnyをどこで手に入れましたか？」
「あなたがWinnyでダウンロードしていたファイルは、
実際手に入れようとすればお金の必要なファイルばかりでしたが
これが無料で手に入れられる事について、どうお考えでしたか？」

こんな感じで色々聞いて、証言を引き出した後で、話をひろげて
「Winnyを使用する事で法に触れる可能性があると知っていた、という事ですね！」
それでから
「にもかかわらず、十分な対策を講じずに、Winnyを使い続けていたと言う事ですね！」
これで過失立証OKじゃないか？実際の裁判見たことないけど・・・どうよ

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 15:48:06 ID:n0wvpf4K

>>61
陪審員制の国なら通用するね。
ところが疑わしきは罰せずの場合は確固たる確証が必要になる。

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 15:57:47 ID:n0wvpf4K

>>61
俺が弁護士なら・・・
といのはやめて、俺が被告なら・・・で合わせてみるw

「ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは合法です。
キャッシュ？なんですかそれは、検察さん説明してください。
ええ、僕はソレをクリックしましたが開きませんでしたし、それが著作物だとはわかりません。」

「ｎｙで逮捕者が出てた事はしっていますが、それはｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞでしょ。
僕は合法なﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしかしていません。」

「は？中継転送がされていた？
なんですか中継転送って？検察さん説明してください。
ほうほう、なるほどつまり３台のPCで閉鎖した環境で対象のみに接続すれば中継転送もしていいわけですか？
けど検察さん。あなたノードを入れてるんだから、それ全然閉鎖されてませんよ。
ぶっちゃけ中継しまくりです。」

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:01:48 ID:ehM9P/5s

>>57
あのなあ、過失で人を殺すと過失致死なんだよ。過失犯は明記されてない限り刑法上は処罰されない。
民法の不法行為責任とは別だからな。

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:02:03 ID:4mL2tJXu

アップロードとダウンロード、つまり送受信は一対一。ダウン側が存在してはじめてアップ側が現実になる。
送信化権はともかく、送信したという事実において共謀した点をどう言い繕うのだろうか。
知的障害を起こすのがいちばん簡単だな。

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:22:40 ID:cGVWY9aL

裁判で違法にできるならやってくれ。
どのくらいの期間で有罪にできるかしらんがその間はやり放題だしまた新しいソフトが出るだけだからどうぞ。
むしろ誰かが裁判やっている間は捕まらないと見ていいからやり放題だしなw

67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:26:54 ID:ZNL3zYJL

>>62　ググッってみたら、民事はこんな条文があった。

（自由心証主義）
第247条　裁判所は、判決をするに当たり、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果をしん酌して、
　　　　　　自由な心証により、事実についての主張を真実と認めるべきか否かを判断する

だから民事だったら、裁判中の証言とか聞いて、裁判官がこう思う・・・

「うわ、こいつWinny使って違法になる可能性があるって、知ってたな・・・・。
　絶対だよ・・・。よしこれは過失、完璧過失だ。だって何も対策してないもん。
　って事で、こいつの負け！損害賠償は・・・こいつ金なさそうだし・・・１０ﾏｿぐらいでいいかな？
　よっしゃ、判決はこれでFA。被告人は原告に１０ﾏｿ払いなさい!!」

こんな感じで良いんじゃないのかな・・・？

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:43:34 ID:7XjI9DUS

たぶん、民事に不服で地裁にもちこされる

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:49:24 ID:N1XGxt3K

著作権者はnyに接続しているIPのリストをガンガンプロバイダに送って、
プロバイダからnyの機能についての警告を使用者に周知させればいいと思うけどなあ。
それなら>>63のような逃げ道はなくなるし、中継だけでも損害賠償請求できる。
なんでしないんだろ。

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:53:23 ID:ZNL3zYJL

>>63
＞は？中継転送がされていた？
＞なんですか中継転送って？

これを主張したら結構強そうだね。
「著作権を侵害する中継転送という機能がある事を、
知っておくべきであったのに、知らなかった事」が、過失と言えるか？
これは、かなり難しいなぁ。つっこめそうな点は・・・・

「ダウンロードが合法だというのは、どこで知りましたか？」
「アップロードが違法だというのは、どこで知りましたか？」
「Winnyのインストールは、なかなか複雑ですが、どこでやり方を調べましたか？」
「ポート開放の方法はどこで調べましたか？またポート開放をしたのは何故ですか？」

こんな感じで色々聞いて
「そこのサイトを覗いておきながら、またWinnyに関する知識がここまでありながら
　なぜ中継転送の機能についてだけ、知らなかったのですか？」
って感じで知識の偏りを主張できるぐらいか・・・ここの判断は裁判官次第だろうなぁ。
実際、中継転送知らずにWinny使ってる人もかなり居るだろうし。これ主張したら負けないかも。

71 ：傍聴好きっ子：04/11/21 16:57:05 ID:xVVgD4mo

もうじき井上氏の判決が出ます。

どんな刑罰だと思います？

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:58:33 ID:5hwdYwUe

NHKは中継転送やダウンロードをハッキリと違法と放送しなかったぞ！

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 16:59:22 ID:+HCXmQaB

ny自体は違法じゃないだろう。だから47氏の逮捕はおかしい。

問題はそれを使って犯罪に加担することだよな。

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:00:12 ID:+HCXmQaB

まぁあれだ、とっとと法改正すべきだな。
著作権法なんて、時々の状況に応じてコロコロ変わってるしね。

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:02:14 ID:ql3ERRgv

>>74
せやけどそれは今すぐ急にというアレでもないやろ。

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:02:25 ID:ehM9P/5s

ころころ変るから明文での法改正がしにくいんだけどなｗ。解釈上でうまく対応させようとする
のが常套手段だから。ただ、そろそろ限界だね。

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:09:26 ID:Wx4v0e7W

中継転送もなにも、自分の意思でダウンしてキャッシュにたまった
ファイルがそのままうぷされる点についてはどうなんですか？

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:12:24 ID:ehM9P/5s

いわゆる未必の故意に問われる可能性はある。

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:17:40 ID:5hwdYwUe

未必の故意は前に出なかったか？
結局無限ループか…

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:20:08 ID:kQchksvj

おれは成績優秀で真面目。
友達が万引きしようと言っても止める側の人間。
だから俺はWinny使っても逮捕されないよ。

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:20:58 ID:ZNL3zYJL

>>71
懲役１年、執行猶予３年に10000ﾍﾟﾘｶ

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:25:34 ID:uYEa1clm

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　Winny使っても逮捕されないよ。　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　え？無職は存在自体が犯罪だから自首しろって？　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ひどいなー、僕をダウソ厨と一緒にしないでよ。あははははは♪　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ほっといてくれよ。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:25:36 ID:7XjI9DUS

ふっ
それなら俺は、その逆に66兆2000億ﾍﾟﾘｶ

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 17:29:12 ID:uYEa1clm

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|　
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　キャッシュファイルの転送は故意じゃないから違法じゃによ。
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i　　え！？ニートが偉そうに語るなって？　　ひどいなぁ、そりゃ無職だけどさぁ。
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　ヽ　ヽヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　,,ノ　＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

http://f32.aaa.livedoor.jp/~uzumax/colum/neet2.jpg

85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:00:13 ID:TIuoPDXZ

前スレで論破されたバカが
頑張ってAAで仕返ししていますw

ちなみに、そういったAAを貼ることは
モデルとなった人物への人権侵害、肖像権の侵害に該当します。

人権侵害は親告罪なので、告訴されなければ貼った人物は逮捕されませんが
違法であるという認識はしておいてください。

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:07:39 ID:c8a7j5TI

なんかAA貼ってるやつが可愛そう・・・。

惨めに法学で負かされて、心に傷を負って逃げたことで
心のバランスを取り戻そうと、せめてAAで荒らす事を思いついたのに
それが見透かされてるから更にふさぎこむ・・・。

自分も本当は気づいてるんだろ？
心の傷は簡単には癒えないかもしれないが
それでも皆、大なり小なりつらいことはあるのさ。

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:08:59 ID:3Qad3vID

哀れなAA厨

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:09:44 ID:kjIYPzfC

本当だな・・・どうして親警察側ってこんな必死なんだろ

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:13:43 ID:uYEa1clm

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ前スレで論破されたバカが
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　頑張ってAAで仕返ししていますw
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　ちなみに、そういったAAを貼ることは
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐモデルとなった人物への人権侵害、肖像権の侵害に該当します。
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~ 人権侵害は親告罪なので、告訴されなければ貼った人物は逮捕されませんが
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~ 違法であるという認識はしておいてください。
　　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:15:45 ID:YusLxlz/

まあ、2チャンネルってのは
レベル差を無視して話に参加できるメリットがある。
今回は、それが裏目に出ちゃてるんだね。

人権侵害の可能性はもちろんあるが
そこまでしないでも、アラシがひどい場合はアクセス制限や、個人情報の一部開示を請求できる。
レスをつけるときに全責任を負うと承諾してるからね。

あんまりストレートに個人情報が開示されることは有り得ないと思うが
もしAA厨が知識のある人間を相手にしていたとすると
ニートのAAのかわりに書き込んだ本人のAAに変化させる事は可能だな。

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:17:15 ID:uYEa1clm

　　　／ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　/ﾐﾐﾐ/ヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾉ
　　|ﾐﾐﾉ　ヽヽヽヽヽヽ｜
　　(6　 -=･=-　 -=･=- ｜なんかAA貼ってるやつが可愛そう・・・。
　　｜　∴　 (･･)　∴ ｜
　　＼　　　∈∋　　／
　　　　＼＿＿＿＿＿／

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:18:33 ID:xlbeuz/R

いま2つ選択肢がある。

とりあえず通報してアクセス制限をかけとくか
スルーして心がケアできるまで暖かく見守るか。

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:21:37 ID:n0wvpf4K

精神化通院してる人が全裸で車乗って5人ひいたって事件あったけど
ほったらかしといていいの？
それと同類項なわけでしょ。

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:21:52 ID:3Qad3vID

被害を被る可能性もあるが通報しても良い気がする

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:22:22 ID:uYEa1clm

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ　　　　　　　　　無職の方がたくさんいるようなので質問させてください。
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'　　　　　　　　　　職務経歴書を書いている方はどのぐらいいますか？
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　　　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　｀i
　　　　／　　　　 /　　 |､｀ﾞ''ー---―''":::/　　　.　　 l

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:24:32 ID:4mL2tJXu

いや、ダウン民のほうがケアが必要だろう。
警察の手が届かないからやりたい放題！　って思考は反社会思想すぎる。

97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:25:21 ID:3Qad3vID

荒らしとソレとは別問題だと思うが

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:25:37 ID:c8a7j5TI

名誉のために言っておくが
ｎｙを否定する人間が、全てこうだと思って欲しくない。

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:26:51 ID:4mL2tJXu

ちなみに「ルール」に極端に拒絶反応を示すやつはＢ型に多いそうだ。
「常識」で大上段に攻撃するのはＯ型。

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:29:49 ID:YusLxlz/

しかし、あんまAAはる奴を刺激すると
そいつも納まりつかなくなって荒らしまくるからな。

そうなったらマジで強硬策とることになって
どちらも後味が悪いから、あんまAAはってる奴を煽らないほうがいい。

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:32:49 ID:uYEa1clm

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　　YusLxlz/さんと3Qad3vIDさん、ニート？頑張るね。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　明日は月曜日だよ。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　2ちゃんねるで遊ぶのもいいけど、ハローワークに行こうね。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　えっ僕？　ほっといてよ。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:33:46 ID:CceNrZP1

だってマトモに人と話せないから荒らすわけだし改善しないだろ

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:35:36 ID:w2UNzTjp

「警察が嫌いだから違法であってもnyを擁護する」
でいいと思うよ。

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:36:49 ID:n0wvpf4K

違法なｎｙってなんだろう

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:40:35 ID:eTPaVw7E

荒らしってのは相手にしなければ勝手に消える。
誰か適当に逮捕関連の話を振れば、そっちに注目するからほっとけ。

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:42:09 ID:uYEa1clm

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|　
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　無職ひきこもり＆ニートが嫌いだからいろいろあっても警察を擁護する
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i　　だって無職ひきこもりは人と話せないからnyするしかないだろ。
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　えっニートが偉そうに語るなって？　無職という言葉に反応してるのはお前だろ。はははは♪　
　　　　　　ヽ　ヽヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　,,ノ　＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 18:45:50 ID:uYEa1clm

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ　　　　　　　　　ダウソ板でマジメに語ろうというのが間違ってるんですよ。
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'　　　　　　　　　　無職相手に何を語るんっスか？
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　| ヒキコモリについて考えていても、そのこと自体はほとんどお金にならない。
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　　　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　｀i
　　　　／　　　　 /　　 |､｀ﾞ''ー---―''":::/　　　.　　 l

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:04:10 ID:chnT5E/j

NG登録に入れられたらそれでおしまいなのに
コピペに頑張っている荒らしの姿を想像すると非常にわびしい。

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:11:05 ID:/3KUAgsO

ああ、折角の休日をこんなコピペで過ごす人の気が知れない。
ニートじゃあるまいし。

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:29:17 ID:n53T1aDB

>>103
頭悪杉。
nyを使われて権利を侵害されてるのは著作者であって警察じゃないし。

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:42:20 ID:eTPaVw7E

>>108
たぶんAA厨はまじで知らないらしい。
ID変えれば大丈夫とか思ってるぞ。

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:42:38 ID:J15aSh+a

アナル降臨したな。

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:55:27 ID:GfAuTGaQ

このスレ、ニートていうか無職の社会人が多いのか？
そうでなきゃ、こんなにヘンなカキコは出ないだろ。
普通に学生とかだったら、社会に出るとか就職とか別世界の感覚だからなあ。
少なくとも学生じゃないな、こんなカキコしてる奴等。一種の自己紹介か？

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 19:59:21 ID:/WOUdXf0

金子氏が有罪になれば、nyの使用もそれだけで罪にできる
そこで公的にWinnyは著作権法違反幇助ソフトなので
使用しているだけで罪になるので使用しないでくださいと
マスコミなどを通してしっかり伝える

後は自己責任なので、とりあえずnyでIP抜いて
うｐだうそ関係なく接続時間の長いのを見せしめとして逮捕

かな？

nyのキャッシュ転送やら何やらを全部違法にしたいのだったら
まずは金子勇の有罪を確定させてからだね

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:10:35 ID:Ik9U92cX

>>114
＞金子氏が有罪になれば、nyの使用もそれだけで罪にできる
本気でそう思ってないよな？

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:12:17 ID:kjIYPzfC

>>113
自己紹介乙。

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:14:26 ID:eTPaVw7E

>>113
本当にお前の自己紹介になってるなw

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:15:45 ID:jJqZC6Tw

ようは113の壮大な自己紹介だったわけか。
顔もAAにｿｯｸﾘなのかな。

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:18:00 ID:sp8dsPUM

>>114
残念ながら10年後は別のソフトを使ってると思うよ。

>>115
確かにソフト自体を違法にしないと有罪になってもしょうがないな。
新たに禁止ソフト法とか設けて、そのリストにでも加えないと。

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:23:15 ID:asWWfQsT

>>113
別のページで個人情報ごと晒されてる。
当分はグーグルｷｬｯｼｭには残っちゃうけど自業自得だな。

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:24:22 ID:eTPaVw7E

祭り勃発か！

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:24:52 ID:XkNJb/Xr

記念ｶｷｺ

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:26:35 ID:8tbtyDol

ここPC関係板？

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:27:43 ID:RKCfZwGo

流れを見ないでレスすると
お前らやりすぎ

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:28:51 ID:gkonkBu4

ちゃんと串くらい通せ

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:30:14 ID:wN7nkE0r

んで、何の議論してるんだ？

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:31:43 ID:AMPdoKof

祭勃発

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:33:44 ID:x8tUelHU

夢幻ﾙｰﾌﾟ発生age

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:36:10 ID:/ELxsL3g

どこに個人情報あるの？

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:36:41 ID:n0wvpf4K

とりあえずｎｙは合法で決着がついた
そして、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞも合法であり
キャッシュについても合法

問題は将来的には違法だという点だが
それも10年単位の長期戦となれば、もはや議論する事などなさそう。

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:37:02 ID:J15aSh+a

>>130
so-su

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:38:18 ID:DhhRL4D0

討論にならないで、こんなに上がるの珍しいな・・・。

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:41:00 ID:asWWfQsT

別の角度からny関係で逮捕者が出そうな勢いだな

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:43:41 ID:eTPaVw7E

>>130
合法と決まったわけじゃない。
アップロードを行えば違法なのだから
中継アップロードにも違法性はある。

検察の中継アップロードは、何をアップロードしたのか今では証拠がない。
しかし、これから摘発されるかもしれない者はバッチリログが取られている。

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:45:39 ID:x8tUelHU

>>134
違法でないなら合法。
グレーなのは将来的な話であって今ではない。
バッチリログって何ですか？

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:46:58 ID:ZNL3zYJL

刑事訴訟法

第146条　何人も、自己が刑事訴追を受け、
　　　　　　又は有罪判決を受ける虞のある証言を拒むことができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそれ

ほぅ、覚えておこう。　　　　　　　　　　　　　　

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 20:49:55 ID:lF+OBRFj

61のような誘導尋問はスルーできるってわけか。
黙秘権に似てるな。

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 21:02:19 ID:SnkQeid/

>>135
中継だけなら刑事責任はないけどしかるべき手順を踏まれれば民事で損害賠償責任を負わされるかも。
著作権者から是正要請を受けても措置せず違法キャッシュを中継しつづけたら、免責されない。
レコ協会がWPN利用者にIMで警告しまくって、堀を埋めたように
ny使用者にも同様にされたらキャッシュ持ってるだけでヤヴァイ。
>>136
刑事は起訴された時点で証拠が揃ってて99%有罪だから意味はあんまりなかったりする。
まず、逮捕されなきゃ大丈夫｡逮捕されたらオシマイ。だから中々ｋが動けないわけだけど。

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 21:11:34 ID:gkonkBu4

47氏の証拠はずいぶんお粗末なんだけど・・・。

2チャンの書き込みで幇助罪で逮捕なんてって参議院で民主党に
警察の頭が責められてたし。

次に出てきた物証が、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで手に入れた「お尻プリンセス」とかいうエロゲCG。
これで９９％有罪なの？

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 21:56:06 ID:J15aSh+a

AAが上手くコピペできません。どうしましょう
　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもう11月か…ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:15:34 ID:4mL2tJXu

２ちゃんにカキコしただけでﾀｲｰﾎされたやつなら割といますが何か。

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:22:43 ID:GfAuTGaQ

>>120
そんな別のページなんてあるわけないだろ。
もし、２ちゃんねるにカキコしただけで情報がさらされるなら、２ちゃんねるは即崩壊。
組織としてさらしているなら違法行為だし、システム欠陥でさらされるのなら管理義務違反。
無茶苦茶な祭りになるはずだ。お前みたいにシステムに詳しい振りしてバカを脅すしかないようなバカが一番のバカだなｗ

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:22:53 ID:SnkQeid/

>>139
お尻ぷりんセスのCGをダウンロードしていたという事実が違法ファイルの流通を認識していた証拠の一つってことでしょ。
99%(99.998%)てのは今まで起訴されて有罪になった割合のことだよ。
金子氏の場合は特殊なケースだから、あるいは0.002%に入るかもしれないけど、
著作権侵害正犯ならほぼ確実に有罪。グレーは起訴しないからね。
つまり>>136は被告にとってあまり利用価値のない法律だったりする。
拒むことによる罰則はないけど>>63みたいな挑発的な発言で裁判官の心証を悪くすると量刑に響く。

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:38:40 ID:jJqZC6Tw

>>142
あ、AA厨だ。

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:40:56 ID:iuqE4wSC

>>143
それはつまり61のような誘導尋問も無意味である事を示す。
これにて相殺。

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:43:20 ID:7XjI9DUS

>>142
ﾋﾛﾕｷはやらないけど、彼一人で管理しているわけではない。
残念ながらﾀﾞｳｿ管理人はﾀﾞｳｿよりだったってことだ。

とりあえずｸﾞｸﾞﾚ。

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:49:14 ID:dH9AwMjD

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　　煽るバカにマジレス返すバカ、さらにIP厨バカ丸出しでぶひゃひゃ！！！
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　えっニートは黙ってろって？　ほっといてよ。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:56:05 ID:VSIRbK4/

オマエら、せいぜい逮捕されるまでは好き勝手にほざいてなよ。

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 22:58:55 ID:cQUGKtLO

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　　え～ん許してください！
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　個人情報どうやって消すの？ググッてもわかりませんでした！
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/21 23:08:40 ID:dH9AwMjD

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　　無職ひきこもりの個人情報なんて何にするのかって？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　決まってるでしょ。無職脱出パンフレットを送って差し上げるんですよ。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　最近の犯罪者って無職ばっかりでしょ。やだよねー。ここにいる連中もニートばっかり。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　えっ無職！無職！無職！無職！無職！無職！無職って煩い？　ほっといてよ。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 00:12:36 ID:3ny2OZhs

どうでもいいけどさあ。
2chに書きこみしたら、別のサイトで個人情報が曝されるっていっているヤツ。
嘘だったら2chに対する営業妨害になるよ。明らかに。
2chが欠陥掲示板だと公言しているんだから。自分の違法行為についての認識はあるのか?

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 00:33:46 ID:wP93hLt5

営業妨害って・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
まぁ広告はあるけど

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 01:48:12 ID:ACE/aF4q

そもそも２ちゃんはどうやってプロバイダから個人情報を入手するんだ？
釣る香具師も釣られる香具師もｱﾌｫ杉。

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 04:16:02 ID:3ny2OZhs

>>152
因みに、>>146、>>120へのリンクをあちこちに貼りまくってさしあげて、
その結果、2chは書きこみ主のIPや個人情報を裏で曝しているって噂がネット中に広まって、
2chへのアクセスが激減して広告収入が得られなくなったら、確実に営業妨害だろ。
ま、そうならなくても嘘で中傷した事で、すでに違法行為は成立しているけどね。

なお、俺は釣られてない。上のバカが”IPを抜かれる”じゃなくて、”個人情報”云々と言った時点でネット初心者の戯言だと分かるからだ。
レスカキコに外部へのリンクを埋めて踏んだバカのIP抜きってのはよくあるが、
個人情報を曝すとかいうのは、ネット初心者が他のヤツを脅すときに使う常套句だからね。

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 04:44:47 ID:6YL3MbbA

おまえら、なんでそこまでしてP2Pしたいの？

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 04:46:18 ID:ACE/aF4q

>>154
>ネット初心者の戯言

が流す

>噂がネット中に広まって、
>2chへのアクセスが激減して

一つのレスで論理矛盾してちゃ世話ね-な。
誰が見ても突っ込める所があるから釣りなんだよ。
自分で釣られ宣言してんじゃねー。さっさと消えろ馬鹿。

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 04:48:28 ID:ACE/aF4q

漏れのIDｶｺｲｲ。

>>155
ポエムを共有するってすてきやん？

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 06:48:00 ID:etPkyyu2

オマエら、無事だったか？
逮捕はいつも日曜の朝！
早朝に、近隣の目にふれないようにひっそりと、だぞ。

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 07:06:49 ID:C662tG9Q

　　　　　i r'　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i 警察もジャスラックもタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i 　出来ないなら俺がお前等の所に行って
　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ　懲らしめる。
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 07:12:25 ID:CkzN0oQM

ナイアラル当ててうｐ0中継拒否で逮捕されるわけがない。
合法DL専用マシーンなんだかなら。
なんならWinny2MemPatch置いてるとこ教えろうか？

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 07:45:11 ID:jSC3mxNm

>教えろうか？
>教えろうか？
>教えろうか？
>教えろうか？
>教えろうか？

リア厨ﾋｯｷｰ乙

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 08:21:54 ID:axWtcvpy

「個人情報さらされる」で、たった一人の人間が
ここまでID変えて右往左往するとは思わなかったw

じゃあ、なんで個人情報が漏れたのかネタ教えてあげるよ。
トロイだよバ～カ。

http://www.nekasai.com/hacking01.htm
http://www.nekasai.com/hacking02.htm
http://www.nekasai.com/hacking03.htm

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 08:28:57 ID:QjcpbUQc

逮捕関連の20あたりかな、いつもどおりスレに来ただけで
ラブレターとかいうウィルスに感染した事があった。

2チャンだと良くある事だね。
スキャンしてすぐ見つけて検疫したけど
気づかないで数日感染しっぱなしってあるけど
そんな怖いウィルスとかトロイあるんだな。

164 ：ID:axWtcvpy晒し上げ：04/11/22 08:29:12 ID:nDSaSP80

これか噂のｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰってやつですか？

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 08:33:50 ID:C662tG9Q

>>162
どのIDとどのIDが同一人物なの？

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 08:34:34 ID:YeTGNwUx

ﾀﾞｳｿ板にﾄﾛｲが仕掛けられてる事あるのは知ってるけど
これはやだなぁ・・・。

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 08:39:27 ID:C662tG9Q

>>163
あれはノートンの誤作動だよ。
ジャバでウィルスのソースを一部貼り付けているだけ、実際は感染しない。
ソースの文字列にノートン先生が反応しているだけだ。

実際、板の鯖でもハッキングされない限り掲示板にアクセスするだけで
ウィルスに感染しない。

2chの鯖がハッキングされたらそれこそ祭りもんだよ　ｗ

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 08:52:19 ID:KHW55IMh

むやみに、貼り付けられた場所へ飛ぶのが危ないって事か。
そういや最近はブラクラ全然見なくなった。

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 09:43:46 ID:VlGPRuhw

逮捕されたら９９％終わりって書き込みあったけど
なんていうか・・・
[野球で初回２０点差]つけられたら９９％負けとか
[大震災が連続で3回起これば]９９％死亡とか
[自衛隊で６０歳まで除隊しなければ]９９％一佐（大佐）になれるとか

そういった[結果に至るまで]の可能性が９９．９９９９９９％ないんだから
トータルで見てやっぱ可能性ない感じ。

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 10:13:21 ID:RbeTMbZT

>>169
逮捕されたら 99%終わりというのは
刑事事件で検挙された場合の有罪率による数字だが

>そういった[結果に至るまで]の可能性が９９．９９９９９９％ないんだから

この 99.999999%というのは何を元にした数字なんだ？
自分の法律解釈からテキトーに言ってみた数字のように
全く意味が無い数字なのか？

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 10:47:41 ID:90zOxoPU

>>170

そんな細かいこといいだろが・・・・・
それを聞いてなんになると・・・

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 11:00:12 ID:RbeTMbZT

>>171
意味が無い数字を持ち出されて、可能性無いと言われたところで
そりゃないでしょ。としかいえないしな。
可能性が無いように自分で設定した数字なのであれば、
その結論を導くために自分で作った数字…アホとしか…

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 11:07:27 ID:dPcECPW8

>>172
年間あたりの平均逮捕者数　2名
1-２/2000000= 0.999999%

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 11:11:17 ID:SI1B027v

ﾀﾞｳｿ市民にいてﾊﾟｯﾁあててない人間が100人に一人いるとして
摘発は99.999999％ありえない。

細かいことをお返しするのなら
逮捕されたら 99%終わりというのは、随分とアバウトな数字ですな。

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 11:13:16 ID:uKu8bTRk

>>17２
で？
聞いてみてどうなのよ。

「ごめんなさい。僕がわるぅございました。」
とでも非礼をわびてくれるわけ？

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 11:35:38 ID:RbeTMbZT

>>173
平均を取るときは、データの期間に注意
本当にその平均は意味があるのか？
そのデータから今後の大量逮捕が無いと言えるだけの
十分なデータなんだろうかな？

>>174
もう少し細かい数字が欲しいのなら上の方に99.998%とある。

>>175
やっぱ思いつきでテキトーに言ってみただけの数字なんだなと。

上の方を読むと分かるが、起訴されたら99%というのは
金子氏が有罪になるかどうかという話での数字。
起訴された時点でほぼ黒という話だから、話もずれてる。
数字もいい加減だし。アホとしか。

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 12:33:03 ID:70ZRxxp5

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　　ここまでID変えて右往左往するとは思わなかったw
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　　じゃあ、なんで個人情報が漏れたのかネタ教えてあげるよ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　　　トロイだよバ～カ。　ん？無職がバカ晒すなって。　もうほっといて！
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 12:36:54 ID:70ZRxxp5

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|　
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　　　なんで個人情報が漏れたのかネタ教えてあげるよ。　えっニートが偉そうにだって！？　
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i　　　　ひどいじゃないか。
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　ヽ　ヽヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　,,ノ　＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

http://f32.aaa.livedoor.jp/~uzumax/colum/neet2.jpg

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 12:57:06 ID:uKu8bTRk

>>176
99.998％の根拠は？

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 12:59:47 ID:axWtcvpy

>>176
[大量逮捕がある]ということを前提に話すならアホだな。

一人逮捕するのに何人の捜査官が何ヶ月時間をかけて
いくら経費がかかるのか、散々ｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 13:02:06 ID:uDp2WqAZ

もまえの家族が殺されても犯人が捕まらないのはコストのせいだったんだね

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 13:06:47 ID:gvoRV8JJ

>>176
＞起訴された時点でほぼ黒という話だから、話もずれてる。

[野球で初回２０点差]つけられたら９９％負けとか
[大震災が連続で3回起これば]９９％死亡とか
[自衛隊で６０歳まで除隊しなければ]９９％一佐（大佐）になれるとか

そういった[結果に至るまで]の可能性が９９．９９９９９９％ないんだから
トータルで見てやっぱ可能性ない感じ。

その起訴に至るまでが「ありえない」と申しておるので御座いますよ。
あなががおっしゃっているのは、[ ]内にあるような仮定の仮定なので御座います。
そこに至るまでの可能性がないのだから、「逮捕されたとしたら？」
を語るのは馬鹿のきわみなのでありますです。ハイ。

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 13:08:04 ID:eqfF7ivy

>>181
殺人と著作権違法を同列にするｷﾁｶﾞｲ降臨。

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 13:33:16 ID:70ZRxxp5

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　　ひるまっから長文書いて、まるで無職だね。働けよ。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　　　俺は、ニートだから。
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 13:35:03 ID:eqfF7ivy

傷つけてしまったのなら謝るが
ここに張り付く意味がないならどこか別の場所へ行ったらどうだ？

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 13:49:59 ID:FPU2dIBo

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

187 ：138：04/11/22 13:53:14 ID:As8zGsol

>>169
>>182
ノコノコ出てきてなんだけど、99%云々を書き込んだのは俺。
そもそもレスつけた相手が逮捕されたと仮定して裁判の話をしてるから、仮定の話になるのは当たり前なんだけどな。
逮捕可能性については話してない。って138を読めばわかりそうなもんだが。

わかりきったことにレスをつけて悦に入るのは馬鹿のきわみなのでありますです。ハイ。

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 14:46:31 ID:stuYojHp

>>170
不起訴や起訴猶予、誤認逮捕など無罪とすると
「逮捕」による有罪率はもっと低いのではないだろうか。

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 15:28:32 ID:a2leebJ5

>逮捕されたら 99%終わりというのは
>刑事事件で検挙された場合の有罪率による数字だが

確かに検挙されても不起訴や起訴猶予、誤認逮捕の場合はあるな。
これらに該当すからといって「無罪」とは言わないが
有罪でない事は間違いない。

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 18:42:27 ID:pmI6JNZb

>>138
＞著作権者から是正要請を受けても措置せず違法キャッシュを中継しつづけたら、免責されない。
＞レコ協会がWPN利用者にIMで警告しまくって、堀を埋めたように
＞ny使用者にも同様にされたらキャッシュ持ってるだけでヤヴァイ。

一体どうやって同様にするのか？不可能に近い気がするが。

191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 18:42:46 ID:I6vbvWXB

１：釣って　釣られて

２：煽り　煽られ

３：法律　討論

４：逮捕　裁判

このどれかがないと、このスレは上がりません。

192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 18:45:33 ID:I6vbvWXB

>>190
確かにどうやって同様にするんだw
ｎｙにIMないし・・・。

未だかつてキャシュを消してくださいとか指示されたことは
ネット上ですらない。

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 19:10:18 ID:AxZ7YPnt

そろそろ捕まえてくれないと話題がなくなってきたな

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 19:37:32 ID:I6vbvWXB

どうか、誰か逮捕されますように。

195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 19:47:23 ID:IIM1nZwX

で、結局は今月に逮捕者でると思う？可能性としてはどっちで出る？話の流れからすると、MX。

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 19:50:01 ID:zAsf7zRU

そういや、音楽ファイルの違反者数名のIPを公開しろとか
団体が騒いでたなぁ。

197 ：138：04/11/22 19:55:45 ID:As8zGsol

>>190
中継か直接に関わらず違法キャッシュの落ちて来たIPをプロバイダに伝えて、
違法キャッシュを中継もしくは転送した事実と、
nyを起動してるだけで著作権侵害ファイル中継の恐れがあることをプロバイダからメールさせ、
送信防止措置を取るか否かプロバイダに返信させる。
この時点で、プロバイダ責任法三条が想定する権利侵害情報の流通は当該IPのユーザーに周知したとみなされる。

その後当該IPから違法キャッシュが転送され、発信者の開示ができない場合、
プロバイダ責任法の定める免責は受けられなので、
送信者か否かに関わりなく賠償責任が生じる。

メールを受けたnyユーザーがガクブルしてキャッシュ即消しDOM専になればnyは崩壊。
無視して続ければガンガン民事賠償。

てな感じに…と思ったんだけど｡これは可能？不可能？

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 20:01:14 ID:uxqSu20z

IP切り替わったらどうにもならんな

199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 20:05:29 ID:+r/qMCzI

>>197
そんなメンドクサイ事してる暇があったらプロバイダーはワンポイントファイヤーウォール使ってるわヴォケ。

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 20:28:30 ID:As8zGsol

>>198
IP変わっても契約者は同じ。
>>199
この場合措置要請の主体は著作権者であってプロバイダじゃないし。
プロバイダが自発的に著作権者の為に動いて契約者を減らす理由もないと思う。

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 20:31:40 ID:70ZRxxp5

　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ
　　　彡彡ノ.　　三　ヽ
　　∥｜∥　 '。　　。` |
　　川川∥　　 '　ω`　ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川６　　　∴）д（∴）＜　　　無職が語っても説得力ないんだよ～　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
　　川川　　　　　～　/ 　　＼＿
　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　
　　/　　　　　　　　＼
　　|　|　　ト　　　　　ヽ
　 / . |　　| 　　　　　　　ヽ

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 20:57:15 ID:I6vbvWXB

>>197
誰がＩＳＰに伝えるの？
著作権罪は親告罪だからｎｙ使ってるだけじゃ警察は動いてくれないし
かといって何のファイルかわからないと著作者側も誰がＩＳＰに言えばいいのやら・・・。

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 20:59:36 ID:pty9ncvi

>>197
まあそれするには証明しなきゃいけないわけでな。
だから警察も時間と手間かけて証明できるようにしてから逮捕してんのよ。
その警察の方法も有罪となってその手法の有効性を証明できて確立となる。

プロバイダと送信者が納得できる（認めざるを得ない）証拠というのは何かがまだ確立されていない。
これからの警察の捜査と裁判結果待ちで、しかも確立できない可能性もある。
だから現在は不可能将来可能かどうかもわからない。
検討する価値無し。

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:01:16 ID:I6vbvWXB

>>197
発想けっこう面白いと思うんだけど
それなら最初にＩＳＰに「ｎｙの使用は禁止です」とメールしてもらうのと同義だと思う。

なぜなら
＞中継か直接に関わらず違法キャッシュの落ちて来たIPをプロバイダに伝えて、
この時点で「ｎｙ禁止」と同じだから。

205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:02:12 ID:z84JfMzU

Winnyは転送確率が低くてモロバレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1100655739/

206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:03:46 ID:z84JfMzU

誰かwindows100%１２月号の「Winny検知システム」記事うｐしてくれんか

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:16:01 ID:I6vbvWXB

>>206
俺は読んだぞ。
クラスタや転送状況がわかるってやつね。
購入するためには並みの会社じゃ傾くとか。

肝心の中継転送と通常のｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの区別がついてないから
たいした装置じゃないと思う。

全体の人数やファイル数、容量を割り出してたけど
それって子鯖なら珍しくもない情報だからなぁ。

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:19:13 ID:I6vbvWXB

>>206
そうそう、付け加えるとこんなのもあった
記憶だからちょっとセリフとか違うかもしれんが。

「ｎｙの捏造も簡単に見分けがつきます。
ほら、サイズが明らかに小さいでしょう。これはｊｐｇの捏造です」

「これはすごい、捏造かどうかまで、この装置は見分けがつくのですね」

ハウルの動く城でサイズ７２０Ｍｂなら
あいつらは捏造じゃないと認識してるぞ。

209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:20:22 ID:NHiVs49J

>>205
これ実際どうなんだ？

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:21:47 ID:I6vbvWXB

>>209
中継をまったくしないと確かに危ないだろうな。
少しはしたほうがいい・・・とは思う。

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:21:50 ID:IpDo27r1

月刊誌使って壮大な釣りかよ

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:26:13 ID:I6vbvWXB

>>211
windows100%１２月号、俺も読んだから言うんだけど
なんかファイル共有は犯罪ですっていうような内容なのに
ちゃっかり各ソフトの入手先を掲載してたのにﾜﾛﾀ。

特にＭＸ３．系なんかＣＤロムに入ってるぞw

どうやら警察側につくと見せかけて
それでいて客が離れると困るから遠まわしにソフトを宣伝してた。

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:29:23 ID:As8zGsol

>>202
民事の損害賠償請求の話だから警察とは関係ない。
著作権者側(ACCS、JASRAC等)が確認できたハッシュをどんどん登録して落ちて来た(中継した)IPを
リストUP。それをハッシュリストと共に提示すればいい。

>>203
警察の検挙にはUPの意図が必要(nyの場合)だけど、
中継責任だけなら著作権者側と相手方プロバイダ方のログで済むのでは？
でなければ先般レコ協会が請求した12人の身元開示は端からできないことになるけど…。
あれは成算なしにやってるの？詳しいとこ希望。

>>204
まあそうだけど、nyの使用自体を禁止するのではなくて、
ny使用者が中継機能によって違法ファイル流通が起こることを認識しているかどうかの証拠を得るため。
サーバー管理者としての責任を問うわけ。もちろん転送元を開示できるならいくら中継してもOK。
これ無しでは免責要件に該当してしまう。

と、書いてて思ったのだけど、これならISPに賠償させることも可能になるな・・・

>>205
発信元なら迅速に削除しない限り直に賠償させられるね。

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:35:50 ID:I6vbvWXB

次の一次放流は205にあるように
中継しない奴は少し危ないと・・・は思うんだけど

色んなスレでハッシュ貼り付けてる奴はストレートにバレバレなわけだが。
板のログを調べてハッシュ貼り付けの頻度が高い奴がマークされて
そこから一次放流を捕まえるというパターンのが可能性高そう。

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:41:57 ID:AAMuD9KW

>>214
結局掲示板からってことか…

216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 21:45:36 ID:I6vbvWXB

ログがあることだし、その方が簡単だと思う。
別の方法も色々あるんだろうけど、わざわざ難しい事しないかと。

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/22 23:45:19 ID:IVEsEiKB

ハッシュ貼ってるやつだけじゃなくて
落ちてこねーぞ
とか
インスコ完了
とか
言ってるのもやばいってことなんかね。

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 00:16:15 ID:SxFMYyjm

>>217
インスコ完了はともかく、落ちてコネエゾは問題ないだろ。ま、言ったこともないけど。
それとも教唆とか？ｗ

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 01:16:07 ID:pi5biYNS

>>213
中継責任と言うが、著作権者側がハッシュを登録するということは
著作権者側があるノード（nyユーザー）に、
「お前、違法ファイル持ってるか？持ってなかったら余所から探して持ってこい」
と言うのと同じことだ。
そうやって中継させておいて、
「違法ファイルの中継は止めろ」と著作権者が言うのは馬鹿げている。
nyを使用して、nyでの著作権侵害を調べ、立証しようとすると
その意志の無い者に著作権侵害をさせかねない。
中継でのIPからの身元開示は困難かと。

220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 01:25:56 ID:SrzSGez7

つーか、中継ではなく検索その他で目的のファイルをさがしダウン登録したという
明確な意思を証明できれば一発でアウトなんじゃないの。
それができないから苦労してるんだろうけど。

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 01:37:45 ID:HiraymCW

・アキバでの取締りが「路上看板」から「持ち物チェック」になった感じ
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/9654005.html

路上の最新ソフトを販売している中国人を積極的に捕まえない理由は
「言葉が通じないから」
「通訳通しても話が分からん」
「調書取るのに時間がかかるからめんどくさい…」

・秋葉原でリュック持っているいる人を警官が捕まえてます。
ttp://z.la/hlnfl　

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 01:42:47 ID:pi5biYNS

>>220
ずれてるな。ダウンは今のところ合法。
「目的のファイルをさがしダウン登録したという明確な意思」なんてものを
いくら証明できても何にもならない。
ダウンは証拠があっても合法。違法なのはアップロード。

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 01:59:46 ID:XDGjpmeh

殺す気満々で藁人形に釘を打つようなものだな。今のところは。

224 ：213：04/11/23 02:50:01 ID:dzwwUSqD

>>219
「中継責任」が勘違いされてるみたい。
ファイルの中身が著作権侵害ファイルだろうと中継転送自体はOK。ただの通路。中身を知らなければ。
ちなみに著作権者側のキャッシュ情報リク+DLも合法。
中継者のサーバー管理者としての責任と著作権侵害とは無関係。
著作権者側が提示したDLの証拠と、中継者がそれを認識していた証拠があれば後は裁判所の判断。
と、言う論理なんだけどどうか。

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 02:52:53 ID:1X4JXNVo

>>222
nyはパッチ入れないとダウン＝アップなんじゃなかったっけ

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 03:14:26 ID:pi5biYNS

>>225
例１　
自分の意志でダウン→キャッシュ貯まる→他人がダウン可能な状態、すなわちアップしている状態
になる訳だが、

例２　
著作権者からのダウン要求→そんなファイル持ってないので要求に従い余所から調達→アップしている状態
にもなる。

確かにパッチ無しではダウンしたものはアップすることになるが、
アップしていることを証明するためにはそのファイルを実際にダウンしなければならない。
そして、そのファイルが例１の状態で落ちてきたのか、例２の状態で落ちてきたのかを
区別することが出来ないため>>219のような問題となる。

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 03:23:13 ID:7//sbZQI

相変わらずスパイラル議論しとるね

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 05:13:02 ID:D9dQI9T0

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
↑
winnyのユーザが実際に逮捕されているけど
それでもここで
違法だ、合法だ、ダウンだけなら・・、キャッシュが・・、と
議論する事に意味があるの？

合法派はこの「逮捕者」がでている､と言う事実を
どのように説明するの？

教えてくれ。

229 ：うんち：04/11/23 05:52:25 ID:nMFtkbiG

先月脅迫の疑いで逮捕された高校3年男 asdf ってコテのasdfなのか？

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 06:36:03 ID:ZBs4FTjN

http://www.geocities.com/inaba_asdf/
こいつのことか？

231 ：うんち：04/11/23 07:06:53 ID:nMFtkbiG

>>230
それ見てたよ。
目には目を厨房には厨房を、だな。

おとなげ無いな京都府警。
そうやってぐるぐる回ってろ。

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 07:28:21 ID:H6pCfbnI

俺も結構ダウソ板長いんだけど
asdfなんてコテハン見たことない。

偶然かち合わなかったのか・・・。

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 07:29:16 ID:cDmOSheQ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101161783/

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 07:34:26 ID:H6pCfbnI

>>238
過去スレ読めと言いたいけど、そこまで基本的なことすぎるとないかもな。

その2名は掲示板で告知を行いアップフォルダから一次放流を行い
尚且つその行為は数ヶ月に及んでいる。

法律上、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは合法でありﾀﾞｳｿ市民の多くはそのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞのみを行えるようにﾊﾟｯﾁを当てている。
ただしｷｬｯｼｭ中継転送にういては未だ触れられていないが
ｷｬｯｼｭ中継は裁判で警察も行った事が判明した。
現行法で記述がない以上、キャシュ中継を違法とすると、警察の証拠は失効する。

つまり違法行為を行えば逮捕の可能性があるが
合法の場合は無論、逮捕はない。
そして、どこまでが合法で、どこまでが違法なのか、このスレがあるわけだ。

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 07:35:56 ID:H6pCfbnI

228ですた。

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 11:04:35 ID:Z1vv8SI5

違法行為者であるup者がいてはじめて成り立つnyなのに
「ny自体は悪くない！」って言ってるこのスレが
違法合法の境界線を話題にしているとはちと微妙な気がするが。

参加者１００％ダウンオンリーならそもそもファイルが流れん。

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 11:43:19 ID:JcjjLgzG

ただこのケースはｎｙから逮捕されたわけじゃない罠

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 11:51:38 ID:H6pCfbnI

ﾀﾞｳｿ板のほとんどはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｵﾝﾘｰなのは間違いない。
ｎｙは悪いことに使われてると思ってはいるが合法だから使ってるというのが総意だと思う。

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 12:00:26 ID:H6pCfbnI

nyをやめろとか、違法の可能性があるって言うよりも
ﾀﾞｳｿだけできる方法を広めた方が撲滅に繋がるんじゃないかな。

一番いいのはキャッシュ中継を違法にすることなんだけど
47氏の裁判でさえ10年かかりそうだし
キャッシュ中継の違法化は20年くらいかかっても驚かない。

いつかISPを解さない通信技術というのも現れるかもしれないし・・・。
まあドラ○もん的未来の妄想だけど。

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 12:50:17 ID:3RsYavnD

＞ISPを解さない通信技術というのも現れるかもしれないし

それは比較的短期的に実現するかもしれないよ。

そして、それとは違うけど、
国交の無い第三国に設置された串経由で
接続って言う手段もないことはない。
速度は相当低下するけど。
安全性は結構高い。

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 12:51:25 ID:isFSIqkN

「違法の可能性」ならあらゆるものに潜在してる訳だがな。

242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 13:11:17 ID:SxFMYyjm

自動車のスピードが１００ｋ以上出るのも違法の可能性が高いしな。

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 13:25:58 ID:O+ij+h6P

>>224
nyのシステムに参加して（たとえダウンオンリーでも）調査することが
証拠及び問題行為そのものの発生に荷担している。
自作自演の悪寒。

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 15:08:06 ID:Z1vv8SI5

銀行があるから銀行強盗が存在する、ってことだな

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 15:40:57 ID:O+ij+h6P

>>244
いや、だれかに銀行強盗をさせておいて「強盗がいます」ってことに近い。

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 15:45:49 ID:Tm395Whq

すべてのうｐされてる物が
【合法】うちのぬこ画像.jpg
とか
〔合法〕自作ポエム.txt　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　exe
とかだったら、問題なかったのにね。

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 16:16:47 ID:Z1vv8SI5

>>245
だから金子勇が捕まったと

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 16:18:15 ID:mCCnUhk6

逆に47誌を逮捕したのは失敗だったかもな。
有罪まで持ち込めなければP2Pソフト開発が正々同党と行える環境が整ってしまうからね。

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 16:35:33 ID:QwEdQSOF

>>245
銀行があるから強盗が発生したわけだし、、しょうがないな、、、日本は

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 16:37:27 ID:7qgPQoOa

>>248
だからあらゆる手段を用いて有罪にしてくるはず。

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 17:09:46 ID:w6N0vL11

>>246
危うくクリックするとこだったじゃねえか！

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 19:08:27 ID:QwEdQSOF

ポエムで踏むのもいやだな、、私はポエムを読んでいますｗ

日記を読まれる次に恥ずかしい

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 19:33:46 ID:HiraymCW

ttp://d.hatena.ne.jp/iori3/20041123#p2

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 20:00:29 ID:gyWyz2OE

そんなスレッドあるの？
本当にあったら2チャン自体が違法になる気も・・・。

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 20:05:43 ID:3s2F6XWy

ツーチャンネルは違法です

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 20:33:56 ID:zlt4Mmyy

ポート０って中継しないんだっけ？
逮捕率はこっちの方が上？

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 20:40:42 ID:w6N0vL11

>>256
どうなんだろうね、中継しないとなるとキャッシュは全部自分が落としたものになりそうだけどさ・・

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 21:02:30 ID:mCCnUhk6

結局、nyよりもMX+0パッチの方がはるかに安全って事やね。

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 21:02:33 ID:sEUeLhMt

>>256
最終的にどうなったかは調べるの面倒なのでパス。とりあえず初期はこんなの。
接続してもらうことが不可能なので、お隣さんが代わりに接続を受けるが、その(Port0の)Upは
ひょっとするとPort0の別の転送リンクからのDownの中継かもしれず。

MXの次はなんなんだ？8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/386
http://tmp.2ch.net/download/kako/1020/10208/1020852482.html

386 ：47 [sage] ：02/05/09 02:36 ID:U9fy9lkd
（略）

あと、もしキーを送ってきたノードがPort0申告しているノードだったら、そこから来たキーの
ＩＰは全て自分のノードのＩＰに書き換えて他に送ります
（変換は渡すときだけ、手持ちのキーのＩＰはPort0申請ノードのまま、そうでないと転送動作にならない）。
これにより、Port0への転送リンク接続はかからず、自分のノードのところに来るようになります。
port0設定で動作が変わるのはここだけです。

６．キーに対してダウン要求がかかったら、キーに書いてあるIPとポート番号のノードに
転送コネクションをかけます。これは常にグローバルＩＰです。ただし、本体が
そこにあるかどうかは分かりません（違ってたら向こうのノードで同じことが起きて転送になる）

相手がルータ越しの場合、検索リンクで繋がっているノードから見たIPアドレス＋
ファイル本体を持っているノードが申告したポートのところに繋がることになります。

もしPort0申告していたら、隣のノードが身代わりしてくれてるはずなんで
そちらに繋がります。

（略）

以上、こんな感じになってますので、どう動作するかは各自の判断でお願いします。

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 21:39:31 ID:gyWyz2OE

噂で中古ソフト店と任天堂とかゲーム会社が裁判で争って
中古ソフトが勝ったって聞いたんだけど。

これが本当だと、裁判中のオッサンとか営利目的じゃなくて人にあげた人は悪くて
営利目的で人に売るのはＯＫってこと？
教えてｴﾛｲ人！

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 22:05:50 ID:n8up9qtB

中古ソフトはコピーじゃなくて現物だから

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 22:11:12 ID:Z811lZqB

しかも、売る前に金出して買い取ってるから。

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 22:15:03 ID:r1sJNKb1

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ysuzuki/topic/tyuuko-gema20030323.html

中古販売＝「著作権者の手による複製物」の譲渡権は所有者にある。
違法販売＝ >>1のアップロード行為参照。

私的複製の範疇を越えたら違法行為

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 22:20:40 ID:gyWyz2OE

売る前に金出して買い取っても著作権者に金が入ってないんでしょ。
一次放流者は金出して買って著作権者に利益がいってるのにダメなんでしょ。

現物だと売買の権利は著作権者になくて
現物持ってる人にあるって事？

265 ：213=224：04/11/23 23:28:53 ID:RtPbD+le

>>243
すまん。その反論がどう有効なのか全然わからん。
民事裁判で、あなたが出した証拠は違法収集証拠ですから！なんていうわけ？刑事訴訟法なんか関係ねーよ。
それもおかしいし、そもそも違法ULはULした人の責任。中継者は何も関係ない。
またDLが加担ならDLだけで著作権侵害共犯？新説だな。

カキコ全体が支離滅裂だと思うんだけどどこがどう自作自演でそれによって中継者のサーバー管理責任にどのように影響するのか詳しく説明してよ。

>>245
DLリクによって初めて違法行為が行われるわけじゃないし、そもそも中継者の管理責任とは無関係。

ていうか思いつきだけのレスはいらんよorz
結論に至る理屈を併記してくれないと意味ない。

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/23 23:53:47 ID:w7XIE8z0

>>264
＞売る前に金出して買い取っても著作権者に金が入ってないんでしょ。
＞一次放流者は金出して買って著作権者に利益がいってるのにダメなんでしょ。

うー、お金の流れ方は、関係者にとって
納得できる、できないを決める重要な要素だけど、
警察の動き方や裁判の結果は、直接的には法律を元に決まる・・・から論点を法律の話に絞って

超簡単に書くと
・中古ゲーム販売を取り締まる法律はない。だから中古ゲーム販売はOK。
・アップロードを取り締まる法律はある。だからアップするのはNO。

アホらしいけど、これだけの話。
あと後半だけど、現物でもファイルでも同じ。所有者が売りたければ売れる。
でもファイルの場合は売ったら、削除しないといけない。(著作権法47条2項2)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000000000000000000000000000000000000000004700200000000000000000000000000

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 00:45:10 ID:yMaLGgyJ

>>224
＞中継者のサーバー管理者としての責任と著作権侵害とは無関係。

これは変。著作権侵害が無ければ、サーバー管理者が責任を問われることもない。

268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 01:10:06 ID:fEshYXAk

>>267
そのレスは>>219に対する反論ですよ。

ny使用者は(違法)ファイル共有者であり、同時に公開キャッシュサーバーの管理者。
サーバーの管理者としての責任を問うことと、
その管理者自身の著作権侵害には何の関係もない。
そういう意味。

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 01:48:06 ID:HWyPzpWj

ISPを介さないデータ通信は、パソコン通信としてとっくに実用化されています。

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 01:54:03 ID:TQSHHLOo

>>265

>>243が言っているのはこういうこと。
nyの中継機能という仕組み上、原告がキャッシュ情報をリクしてダウンしたキャッシュというのは、
そもそも被告の意思に基づいて原告にアップされたのではなくて、
被告の意思に基づかないで原告自身が被告のパソコンを勝手に利用して、
原告にアップさせた可能性があるということ。
つまり、原告の出した証拠が違法収集による証拠というよりも、
著作権侵害キャッシュをアップした張本人＝違法行為者＝原告になるということ。
その場合、当初の被告とされた人物は、原告にパソコンを勝手に利用された被害者ということになる。
もちろん、被告の意志に基づいて原告にキャッシュが送られた可能性もあるが、区別がつかないということ。
だから、>>243は、違法行為者＝原告ともなりうるから自作自演だと言っている。
よって、著作権侵害キャッシュをアップした張本人が、原告なのか被告なのか特定できない以上、
>>263が言うような主張で裁判で勝つのは不可能。
ダウソ自体は、現行法上、合法だからまったく無問題だし、
ダウソによって、自分にアップした相手を訴えることも上記の理由で不可能。

それと、サーバーの管理者責任ということにこだわっているみたいだが、
nyの場合、MXと違って転送においてはファイルそのものではなく、キャッシュが問題となり、
キャッシュの保有自体は、自己の意思に基づかず溜まった可能性があるので、保有＝即違法とはならない。
その場合、ユーザーは要請があったことを知ってから、すみやかにその該当キャッシュを削除すれば何の問題もなく、
通常、キャッシュは常に入れ替えられてるから、問題は生じない。
要請があってから何十日もその該当キャッシュを放置したというような状況でもない限り問題はない。
ってか、２４時間監視して、個々のユーザーに、削除要請をおこなっても、
上記のような理由で、発見したからといって即、違法性を問うことはできず、
しかも発見してからある程度の長期間個々のユーザーの該当キャッシュの保有状況を
継続して監視する必要があるので、手間を考えると現実的に不可能。
せいぜい、今みたいに特定の人物を見せしめにできるくらい。
見せしめが何の効果もないことは知っての通り。

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 03:22:20 ID:fVaTJSoq

長文の割にはループだな

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 06:37:22 ID:Qt2TMCPx

>>266
つまり中古販売と、ｎｙの中継転送は似たもの同士と言う事でしょうか？

どっちも結果的に著作権者に報酬が入らないのだから
ダメに決まっているのですが
それを取り締まる法律がないから合法というような。

273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 08:07:46 ID:tXVnddra

いや､違う｡
中古販売は最高裁判例もある完全な合法｡
さらに中古販売は「物」のやり取りがある分､違法にするのは法改正でもかなり苦しい｡
中継転送は､今は何も法的な評価は下っていない（はず…）｡
基本的に報酬が入るか入らないかと､違法か合法とは関係ない｡

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 16:14:50 ID:ki5Qwgqk

中古販売の場合は上の人も言ってる通り「実物」のやりとりである以上、「そのもの」が１個以上
出回らないが、共有の場合にはコピーされて永遠に増殖し続ける以上やはり損害そのものの
規模が違ってくるしな。ただ、新作とかはともかくある程度たったものはやはりフリーにしていくのが
望ましいとは思う。ま、これで問題となるのが、リバイバルヒットとかの場合にどういう対処が考え
られるかってことだけど。

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 16:25:30 ID:6FjBCC17

著作権の問題は著作権者本人以外の人間が利益をむさぼっている限り解決しないよ。

276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 17:32:35 ID:1uMGchVE

第５回公判
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2004/11/post_1.html

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 17:34:38 ID:xbJ7d9AV

>>270
断定的に何かを主張するなら、法令か判例を引用してくれよ。

「俺はWinnyのこの機能について、こう捉えている、だからこれはセーフ。これはアウト。」
こういうのは自説っていうんだよ。為になるけど、あくまでも自説だ。
裁判官は法令と判例を第一の根拠として、判決を出すんだから、根拠亡き自説では説得力がないよ。

でもWinnyの転送機能を想定して構成された法令がない、という現状では
明確な根拠を出して、判決を断定的に予測する事は不可能に近い。

著作権法、プロバイダ責任制限法、どちらを見ても
Winnyの転送キャッシュからのアップロードに関して「こう裁かれて当然だ」
というような「答え」は書いていないでしょ？

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 17:41:13 ID:VPeQX3Pm

転送はアップ＋ダウンです。

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 17:47:56 ID:nmQVFMuP

>>278は文系のようです。
中継転送の仕組みがまだ理解できないようですな。

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 18:26:55 ID:wpX63Ltq

プロクシと同じだろ。不用意に開放してれば管理責任を問われる。
もちろんnyは不用意ではなく故意だから

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 18:30:01 ID:IIvjmOjN

問われないよ

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 18:39:07 ID:w5eQS7r7

>>277
>>270は、現在はnyに直接触れている法令や判例は無いが、
現行法上ではこうではないか、という予測だろ。
根拠の無いただの自説ではなく、現行法に基づいている。
>>270には充分な説得力があるようだが。

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 18:44:27 ID:t/mJ3NG5

>>272
ダメじゃないですよ
消費者の権利というものも忘れてはいけません

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 19:17:17 ID:vvVBwaHR

Google、ヌード写真“のぞき見”で訴えられる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/23/news010.html

Googleでパスワードが出回ったおかげで事業が破壊されている――。
アダルトWebサイトがGoogleに損害賠償を求めている。

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 19:52:15 ID:Qt2TMCPx

そんな事言い出したら
グーグルは何にでも手を貸していることになるではないか！

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 19:54:36 ID:ktjiQxV9

Googleだけの問題じゃないだろう。

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 20:11:09 ID:UvrGW0Ib

実名晒したｱﾌｫな割れざー

qqdenwa

一発OCR PRO2 for 一太郎(FULL)

お馬鹿な書き込みありで終了！！

jpgに00付けてラブマ→AIZ解凍→ocrlst.jtd(一太郎ファイル)
で、この一太郎ファイルの作成者のところに『安達道一』という名前が

qqdenwaついに本名ばれて逮捕ーーー
慌てて終了にしたけどもうだめぽ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QeOSWqyYAIMJ:www.justsystem.co.jp/anni/sp8/01.html+%E5%AE%89%E9%81%94%E9%81%93%E4%B8%80&hl=ja
安達○○さん（兵庫県）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%89%E9%81%94%E9%81%93%E4%B8%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

安達　道一
〒667-0124
兵庫県養父市口米地9*の*
TEL：0796-65-09**

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 20:19:04 ID:ktjiQxV9

何時の間に養父市になってたんだ。

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 20:59:59 ID:Jb1ToZMw

俺が最初に見たコピペではppdenpaというIDだった。

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/24 22:14:35 ID:xbJ7d9AV

>>282
>>270が現行法を元に書いてあるのはわかる。
けどその法律が>>270に書いてあるような形で適用されるのか、俺はやや疑問だ。
だから具体的に書いて欲しいのだが、根拠条文をもとに>>270をまとめて疑問を付してみた。
どうだろうか・・・

１．キャッシュからのアップは　著作権法第2条9の4､5で言う所の送信可能化に当たるが
　　民法709条の故意・過失には当たらない為、損害賠償請求の訴訟では負ける事はない。
　　　→ULが可能な状態でWinnyネットワークに接続してる事が、過失に当たる、とされる可能性もあるのではないか？

２．Winnyを起動している各ノードは、プロバイダ責任制限法第2条3項で言う所の　特定電気通信役務提供者
　　とみなされ、プロバイダやウェブスペースを貸し出している会社、2chのようなBBS運営者と同じ扱いを受ける。
　　　→Winnyの各ノードは、この法律が想定している対象とは幾分異なるが、本当に適用されるだろうか？

３．流通しているファイルの大半が著作権者の同意を得ていないファイルであるWinnyネットワークに
　　ULが可能な状態で接続していても、同法第4条4項にある「重大な過失」には当たらない。
　　　　→プロバイダ責任制限法で扱われるとしても、重過失に当たる、とされる可能性もあるのではないか？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html　著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html　プロバイダ責任制限法

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 00:01:00 ID:/nwfj79z

Winnyはプロキシと同じようは考えられないよ。

たとえばプロキシを使ってYAHOOに接続した場合、
プロキシを使っていたとしても最終的な接続先は
あくまでYAHOOとわかっているわけだけど、
Winnyの場合は中継者に接続するだけであって
最終的な接続先がわからない。

またプロキシの場合は最終的な接続先が消えると
当然接続できないがWinnyはそうではない。

Winnyの中継は>>278の言う通りアップ＋ダウンであり、
Winnyのシステムはミラーリング（コピー）システムと
言った方が適切であるというのが多くのプログラマの間での考えだよ。

参考 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097699345/l50

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 00:05:27 ID:nSWWP4hY

>>277
判例や法令の明確な根拠があったら、そもそもここで議論なんてしてないよ。
明確な根拠がないから、みんなで自説を出し合って議論してるんだろ。

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 00:58:30 ID:nSWWP4hY

>>290
１．　nyは別に違法ファイルのやりとりに特化したシステムではなく、
nyの稼動自体は、合法ファイルの共有にも使えるからnyの稼動自体を問題視することは出来ない。
現行法ではnyそのものを違法とすることが出来ないのは、４７氏逮捕の際、警察も認めている。
したがって、nyを稼動しただけで、過失を問われる可能性はない。

２．　>>265がサーバーの管理責任にこだわっていたから、もし仮にプロバイダと同様とみなされて、
プロバイダ責任制限法が適用されるとした場合でも、こういう解釈になって、
数百万のユーザーを逮捕するのは現実的に不可能といってるだけで、
この法律が適用されないのなら、そもそもサーバーの管理責任という点では問題は生じない。

３．　繰り返しになるけど、いくらnyの実態が違法ファイルの共有がほとんどであるとしても、
違法ファイルの共有に特化したシステムでない以上、nyの稼動自体を現行法で問題視は出来ない。
合法ファイルのやり取りをしているだけでも、中継の関係で著作権侵害キャッシュのアップは避けられず、
nyの稼動という事実のみで、過失を問うことは出来ない。これは、警察側も認めていること。
過失というからには、著作権侵害キャッシュのアップを容易に防ぐ手立てがあるにもかかわらず、
そうした処置を取らなかったという事実が必要なわけだが、nyの使用においては、
通常、自己の意思に基づかない著作権侵害キャッシュのアップを防ぐことは出来ないので、過失の問題は生じない。
それができるなら、今頃、何百万のユーザーが逮捕されている。

っていうか、他人の現行法に基づく主張を根拠のない自説だとか、明確な法令や判例を示せとか言ってるけど、
お前だって現行法に基づいて自説を述べているだけで、明確な判例や法令を示してないじゃん。
現時点で存在しない、nyに関する明確な法令や判例をどうやって示すんだよ？
他人に、明確な法令や判例を示せというなら、まずお前が示せよ。

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:09:41 ID:TAImlzt6

ところでログって証拠になるの？
もし文書ファイルの類だとしたらいくらでも改変できるんじゃないかと

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:11:04 ID:BL5jHm3K

その理屈は間違ってるよ。
稼動させるとまず間違いなく違法ファイルを中継するとわかっているなら
稼動させないべきだ。

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:20:30 ID:L/tLIpp4

その理屈は間違ってるよ。

製造させるとまず間違いなく交通違反するとわかっているなら
製造させないべきだ。

と言う論調にいくらでも置き換えが可能だ。

297 ：265=268：04/11/25 01:23:36 ID:gxr7H//z

結構レスついてますね。
>>270
裁判となった場合、キャッシュそのものを自分のPCからUPした者を訴えるわけではないので被告は転送元ではない。中継サーバーを提供し、その管理責任を放置したものが被告。
著作権侵害キャッシュが自分の何度も述べたとおり、通信機器を経由したことが著作権者側の申し出で明らかな場合、賠償責任を免じられるためには、以降の中継を防止する措置を取る必要がある。
このことと、ファイル転送元が著作権者であるかどうかは無関係。
下段。サーバーの管理責任とは、nyの機能の一部である、「特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者」としての責任。
nyのキャッシュファイルサーバー機能の管理責任ではない。お間違え無く。>>290氏が疑問符を付けておられるが、適用されると思う。
以降はキャッシュ転送元の立場について論じているが、これは当事者ではない。
中継者としては、本来なら、おっしゃるようにキャッシュを保有している当人に著作権侵害キャッシュの存在を知らせるべきだけど、残念(?)ながら中継者は開示する能力がない。昔の2chといっしょ。
で、2ch自体に書き込みの責任を取らせたように、キャッシュ中継者に対して>>219の手順を踏み、「知らなかった」と言わせないようにするわけです。

>>291
論点がずれてる。その違いはプロバイダ責任制限法に定める免責要件と何の関連もないと思う。
>>293
3．のみ関連がありそうだけど、これもキャッシュ転送元に関しての管理責任だから関係ない。
>>295
それがわかっているかどうかは誰にも証明できません。まず、内容証明で違法キャッシュを中継した証拠を郵送してからです。

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:24:34 ID:gxr7H//z

>>297
>>219とアンカーを打ってるところは>>213に直してください。失礼。

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:28:11 ID:yW7LSZXs

>>295
いや、それを言うと全ての通信設備が該当するんだがな。

違法コピーなどは９８時代、パソ通時代から蔓延している話で、
だからと言ってパソコンや通信そのものを禁止する事は出来ないわけよ。
まあ正直言ってインターネット事業を許可した総務省の問題だな。
高速通信網計画を破棄した時点でネットというものに対しての先行技術を放棄したので、
コントロールのしかたなんぞ考えずに輸入のシステムを導入した。

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:39:57 ID:BL5jHm3K

そりゃ屁理屈だよ。ネットにつないだからといって間違いなく違法に使われるとは認められない。
がnyはそうではないのはここでも共通認識だろう。

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:43:45 ID:35q5/Yj9

>>295
の「その理屈」ってのがどの理屈か分からん｡

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 01:47:43 ID:nSWWP4hY

>>295
道義的にはお前の言うとおりだよ。
でも、現行法上はnyを含めたP2Pを稼動しただけでは、違法性を問うことは出来ない。
これは取り締まる側も認めている。日本は罪刑法定主義だからね。

＞稼動させるとまず間違いなく違法ファイルを中継するとわかっているなら
ちなみにnyのユーザーは、転送においてどういうキャッシュが流れているか通常知ることは出来ない。
また、nyの稼動＝必ず違法キャッシュを転送してしまうかというとそうではない。
違法キャッシュを転送するかもしれないし、しないかもしれない。
ただ言えることは、違法キャッシュの転送を防ぐことは出来ないということだけ。

>>297
>>270の下段は、キャッシュ転送元の立場について論じているのではなく、中継者としての立場になって述べたもの。お間違えなく！
>>270の下段を要約すると、著作権者から中継者に対して、プロバイダ責任制限法に基づいて
中継した違法キャッシュの削除または転送元の情報開示の要求があっても、
中継者は転送元の情報はわからず、違法キャッシュの削除要請の問題においても通常は問題とならず、
著作権者側の手間を考えると、何百万のnyユーザーを逮捕することは不可能といっているわけ。
ちなみに、nyの場合、ＩＭ機能はないので、nyユーザーに個別に削除要請するという点で、そもそも無理があるきがする。
プロバイダ責任制限法でnyユーザーを逮捕するとしても、
特定の人物に絞った上での見せしめ逮捕以外は出来ない、ということを>>270の下段は言っている。

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:00:36 ID:BL5jHm3K

法が想定してない場面に突入したらどうなるかわからんと思わん？

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:07:08 ID:nSWWP4hY

>>303
日本は罪刑法定主義だよ。
法が想定してないP2Pという概念が出現したのだからら、
それに対応する新たなP2P取締法でも作らなきゃ現行法では違法とすることはできない。

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:10:27 ID:L/tLIpp4

P2P自体を規制する方を作るのは無理じゃないか？
電話の会話の言葉を規制するようなもんだ。

それに人類がようやく手にした双方向情報網を捨てることなどあってはならん。

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:17:48 ID:GAIfhpip

>>305
クリエイティブコモンズの音楽CDを聴きながら
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20076104,00.htm
「Kazaa」がバージョンアップ、P2P電話の「Skype」を統合
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/24/5504.html
大手レーベル3社がP2PサービスのPeer Impactと契約
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/24/news070.html

この辺見てるとそんな感じだよね。

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:18:34 ID:BL5jHm3K

nyがP2Pのすべてだなんて言わないでくれよ。技術的になんも理解してないと言ってるようなものじゃん。
チミはnyのなかでも特にキャッシュ転送についていってるはずだろう？

308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:29:00 ID:IDA+l/iu

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　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾝｾｽ
　　　　J　　ヽ　）　　　お尻ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し　　　　　　ﾌﾟﾘﾝｾｽ

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　　　　WINNY
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　　　（；47氏__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　お尻ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾝｾｽ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　お尻ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾝｾｽ

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:31:19 ID:gxr7H//z

>>302
>違法キャッシュの削除要請の問題においても通常は問題とならず、
なんども書いてる通り、削除要請ではなく、今後のキャッシュ中継の防止ですが、何故問題とならないか説明をお願いします。
プロバイダ責任制限法三条の
一　当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知っていたとき。
二　当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合であって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。
とどのように調和するのですかね？
転送元がわからなくても中継者に中継した内容が著作権違反キャッシュである事を知らせれば、中継者は以後二度と中継できなくなる。
確かに手間がかかるけど、防御手段はなく、nyで中継を行いつづける者を必ず転送元に代わって賠償させることができる。
もしアメリカの判例にならって判決が下りるなら、人生を棒に振るほどの賠償金を払わされるかも知れない。効果がないと言えるだろうか。
また、著作権者側からしたら、不幸な特定の人物から多額の賠償金をせしめるチャンスとなる。例えnyが滅びなくてもウハウハ。

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:44:29 ID:6c6qmIOr

違法と言ってる人はここに書き込みつつも
無理の無い範囲で行動を起こしてるんだろうな？
何もしないで違法違法喚いてるだけ？

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:51:26 ID:AaQ9sw9Z

私は違法だと思ってるので
無理の無い範囲で行動してますよ！

ナイアルラトホテップでUP0 , Not Forward
http://www.geocities.jp/unko55552000/

nycacheでこまめにキャッシュ削除
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouta_y/hobby/hobby01/

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 02:52:00 ID:L/tLIpp4

「もし」とか「～とき」とか仮定が多すぎ
例えアメリカでも一般人相手に人生棒に振るほどの賠償はありえない。
現に1万㌦程度だ。（それも寄付によって賄おうとする動きもある）

313 ：290：04/11/25 02:55:55 ID:oCxGYXNx

>>293
えーと、何が言いたかったかというと
＞法が想定してない場面に突入したらどうなるかわからんと思わん？
まさにこれ。断定的に「問題ない」て書いてあるから引っ掛かたんだ。

なんでこだわるのよ？ってのは理由が合って
もしＪＡＳＲＡＣがnyでキャッシュアップしていたヤシに、損害賠償請求の訴訟起こしたとして
そのとき自分が裁判官だったらどうするかな・・・って考えるとスゴク悩むから。

とりあえず俺が裁判官なら一切おとがめナシ、って判決は出さないと思う。
現実に著作権侵害が蔓延してる状況で、これに更に拍車をかけるような判決は、恐くて出せない・・・

判例としてはファイルローグというP2Pの中央サーバーの管理者に対して、
著作権侵害の要件を狭く考えた場合には何の問題も無い事例にも関わらず
一審で3450万円払え、って判決が出てる。
システムとしては中央サーバーでユーザーの共有ファイルリストを管理しているMXに過ぎない。
中央サーバーにはファイルはなくて、実際の転送はユーザー間で行われるだけ。それでも著作権侵害とされた事例。

H15.12.17 東京地裁　日本MMO vs JASRAC
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/E37C03DDF69EE6B549256E4B001E9734/?OpenDocument

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 03:19:45 ID:1srxpe1y

みさかわいいよみさ

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 03:25:20 ID:DQQtQQG9

資本主義による弊害一つと司法特に地裁がいかに機能してないかが示されただけだ。

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 03:25:27 ID:gxr7H//z

>>312
そりゃ実行されてるわけではないからね。仮定が多いのは当たり前。
でも「～とき」って部分は法律の条文そのまま。文脈上も仮定じゃないですが何か？

アメリカの例は適当に言ったけど、確かに人生を棒に振るほどではないね。失礼。
一万ドルは12歳の女の子だっけ。だけどそれも和解金としてでしょう。裁判にもならず100万　
200万がふんだくれるなら、ぼろいと思う。
あるいは協力させられるISPが音を上げてnyを排除するのが先かもしれないけど。

てか、あなたのは実行可能性への反論ではなく実効性(ny崩壊)への反論だけど、実行は不可能だから安心汁っていう反論をｷﾎﾞﾝ。

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 03:30:34 ID:4ViSFaR8

以下無限スパイラルっと

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 03:37:48 ID:kVIZJqTL

>>316
だからnyを排除しても第二第三の共有ソフトが(ry
とりあえず違法厨は過去ログ全部読んでから意見してくれ。
無限ループからは何も生まれないのは明白なんだからよ。
いい加減学習してくれ。頼む

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 04:50:38 ID:mt9NJZrw

第二第三の共有ソフトが出てきたら
そのときにまた考えればいいだけのこと。
何が起こるかわからない未来のことまで考えて
法律を作ることは出来ないし、実際考えて作っていない。

法律がそんな先のことまで考えて作る物なら
今の違法コピー氾濫状態なんかになってないってｗ

まず現状の問題の解決策を考えればいい。
一番の問題点はWinny方式のキャッシュ。
これは何が特徴かというと誰が一時送信者かわからないこと。
これを封じてしまえば当分の間大丈夫。

P2Pでも中継でもなく誰が一時送信者かわからなくする技術を
封じるというところがキモ。技術を封じるのではなく行為を封じてもいい。
誰が一時送信者かわからなくする行為によって
実際に犯罪者を隠蔽してしまったらそれは大きな過失という風にね。

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 05:32:20 ID:s9IjDGPy

>>319
共有ソフトがでる度にそのソフト専用の法律を作るってか？
バカバカしくて話しにならん。
おまえさんが有力議員にでもならない限りホイホイと増やすことなどできんよ。

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 05:49:56 ID:k5w0ZDLX

>>319
＞誰が一時送信者かわからなくする技術を封じる
それって結局P2P自体を否定することになるから
難しいと思うがな。
…まさかとは思うがP2Pの特徴ってわかるよな？

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 06:33:01 ID:35q5/Yj9

技術を縛る法を作るのは反対も多いだろうし､多分無理だと思う｡
著作権侵害＜技術の進歩
と言う考え方の方が多数派だろう｡
ていうか､個人による著作権侵害なんて実際たいして重罪ではないし｡
むしろ微罪だろ｡今は注目を浴びてはいるが｡
技術には技術でしか対抗出来無いと思うがな｡

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 09:15:55 ID:mWwGPrQ7

ジャスラックとACCSあたりはファイル共有ソフトは
全部違法になる法律作るようにしてやるって息巻いてそうだな

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 12:27:55 ID:BL5jHm3K

ファイル共有とP2Pを混同してる>>321がいるのはこのすれですか

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 15:18:14 ID:MlukX4bp

DQ８流出騒ぎのせいで、スクエニが動くぞ
来年は、逮捕祭りだね

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 16:17:48 ID:17ZrY6zi

祭ろうにも、現時点での流出元は１人な罠。
捕まるのも１人。

まぁ、キャッシュも含めてﾀｲｰﾌｫなら祭りだが、
ゲーム専用機のイメージデータじゃぁ、起動できる香具師も限られるので、
著作権違反する香具師も限られる訳だが。

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 16:36:24 ID:NZ2MeM18

qqdenwaの偽装解除67
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101309156/l50
これはどうよ？ﾀｲｰﾌｫされそう？

うｐしたアプリがユーザー登録済＆本名登録だったらしいんだが。

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 16:36:30 ID:cQY5RsaZ

>>319
宛名しか書かない郵便が違法？

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 16:38:25 ID:0buQ5/0W

>>319
匿名性は民主主義を守る上で重要な権利だ。
それを根底から否定する法などあってはならない。

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 17:46:38 ID:mt9NJZrw

ある人が誰が一時送信者かわからなくする技術　≠ある人が匿名で発信する行為
だれかれかまわず匿名に行為を防ごうということであって、
匿名性をなくせとは一言も言っていない。

それにWinnyが出来て初めて匿名性というものが出来たとでも？
選挙投票は匿名じゃないとでも？

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 17:47:28 ID:mt9NJZrw

×だれかれかまわず匿名に行為を防ごうということであって
○だれかれかまわず匿名にする行為を防ごうということであって

332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 17:48:31 ID:mt9NJZrw

修正しておく。

P2Pでも中継でもなく匿名性なくすのではなく誰が一時送信者かわからなくする技術を
封じるというところがキモ。技術を封じるのではなく行為を封じてもいい。
誰が一時送信者かわからなくする行為によって
実際に犯罪者を隠蔽してしまったらそれは大きな過失という風にね。

333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 17:56:15 ID:2jQt6K73

確かに今の中継転送は悪い事に使われてると思うよ。
これは間違いない。

しかし毒にも薬にもならない技術なら未来のことまで考える必要ないが
それだけの力を持つ技術、このまま永久に封印してよいものだろうか
それを考えるための時間が必要になる。

「自国に迷惑な技術は軍用できる」という格言があるように
政府のお偉方が専門家を交えて、何年も研究しなければならない。

今の時点では実際に国会で中継転送技術やｎｙについて
ﾀﾞｳｿ市民なみに理解できてる人すら少数。
我々が考えている以上に時間がかかりそうだ。

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 18:00:34 ID:6GJkFoSH

＞誰が一時送信者かわからなくする技術を封じる
これが匿名性の排除でなくてなんだというのだ。

335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 18:04:09 ID:6GJkFoSH

ところで一次送信者の間違いか？

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 18:05:12 ID:KCVqAUFF

また出たね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000003-wir-sci

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 18:07:04 ID:vIwS5W89

>>336
興味深いけど板違い

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 18:22:57 ID:17ZrY6zi

>>332
つまり、お花畑な恥ずかしいポエムを送信したのが私だと言う事が、日本中にバレバレに成る訳ですね。

めちゃめちゃ匿名性を排除してるやん。

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 18:41:50 ID:35q5/Yj9

>>330
> それにWinnyが出来て初めて匿名性というものが出来たとでも？

まぁWinnyの前にFreenetがあるわけだが｡

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 20:17:24 ID:2OOes9Gq

何故ドラクエの話しが出てこないのかと小一時間・・・

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 20:23:53 ID:2OOes9Gq

78 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 17:48:22 ID:mBIkQfHf
スクウェアエニックスのIP丸出しでアホ発言。会社から接続してゲームしてwebにも書き込み。
オンラインゲーム友達に職権乱用して社員価格でDQ8を売り、フライングさせて神気分でご機嫌な、至上最大のアホ。クビにしろよ。
http://jpgif.zive.net/game/src/1101372380371.jpg
http://jpgif.zive.net/game/src/1101372395133.jpg
http://jpgif.zive.net/game/src/1101372410196.jpg
事実として、FF11の社員ﾌﾟﾚｲﾔｰは多い。FFXIを、じゅういちと呼ぶ香具師は怪しいｿﾞ
社内ではじゅういちで通るからな。RMTまがいは、大半の社員がやっている。プリガンレシピを有料で流したのもそう。腐ってる。

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 21:00:06 ID:2jQt6K73

たぶん著作権侵害でも、ファイル共有以外のはスレ違いだからだろう。
ヤフオクのＵＲＬがよく貼られたりするが反応は小さい。

逮捕されて始めてマトモにレスがつく。そんな感じ。

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 21:26:22 ID:dzTeXwkz

鼻毛

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:07:46 ID:nSWWP4hY

>>302
レスをちゃんと読んでくれていますか？
プロバイダ責任制限法で特定の個人を見せしめ逮捕することは可能でも、
不特定の多数のユーザーを逮捕することは現実的には不可能だということを言っている。
nyユーザーは数十万～数百万、違法キャッシュはそれこそ無数にあるんだぞ。
プロバイダ責任制限法を適用して逮捕しようとすれば、24時間nyを監視して、
個々のnyユーザーに、個別にその都度「これは違法キャッシュです」と指定して通知しなければいけないんだぞ。
MXと違って、IM機能のないnyでどうやってこれを行うんだ？
IM機能のあるMXでさえ、見せしめ逮捕しかできないのが現状なんだぞ。
だから、現実的に不可能だと言っている。
nyやMXでも今まで見せしめ逮捕は行われているが、逆に知名度が上がって、トラフィックは増大し続けている。
逮捕される確率は、交通事故にあう確率よりも低いから、効果はないと言わざるを得ない。

＞転送元がわからなくても・・・中継者は以後二度と中継できなくなる。
これは間違いだろ。
プロバイダ責任制限法は、著作権侵害物の何らかのアップ防止処置を要求しているだけで、二度と中継できなくなるさせることまで要求はしていない。
仕組み上、nyユーザーは削除後の再度の違法キャッシュの中継を防止できない以上、
違法キャッシュのアップの通知があるたびに、その都度削除すればこと足りる。
これで、nyユーザーは違法キャッシュのアップを防止する処置を行ったことになる。
しかも、通常キャッシュは常に入れ替えられているので、問題とならない。
だから、>>302で「通常は問題とならない」と書いた。
通知があってから、よほどの期間、その違法な該当キャッシュを放置して、
初めてプロバイダ責任制限法違反として罪に問うことができる。。
裁判においては、有効な対処法があるのに防止を怠ったかどうかが問題となる。ユーザーとしてとりうる処置をとれば問題はない。

以上より、著作権者側にとっては、損害賠償まで結び付けられる可能性は極めて低いにもかかわらず、
そうした監視処置には膨大な金額がかかる。運良く損害賠償を請求できても、せいぜい数十万円程度。
これでもまだ、「著作権者側からしたら、例えnyが滅びなくてもウハウハ。」って言える？

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:08:18 ID:nSWWP4hY

>>313
＞断定的に「問題ない」て書いてあるから引っ掛かたんだ。
明確な法令や判例がないからこそ、皆個々に現行法をもとに自説を展開している。
「～だ」、「～である」と自説で断定口調で主張するのと、「～だろう」と自説で主張するのは、
ただ単に、書いた本人の自説への確信度が文調の違いとなって表れているだけで、意味は同義だろう。
「～だ」という断定口調の説が展開されたからといって、別に拘束力が生じるわけじゃないのだから。
国語の議論がしたいなら、別の板に行ってやってくれ。ここはダウソ板だぞ。

＞現実に著作権侵害が蔓延してる状況で、これに更に拍車をかけるような判決は、恐くて出せない・・・
君は、「裁判官は法令と判例を第一の根拠として、判決を出すんだから」って言ってたはずだろ。
現実に著作権侵害が蔓延してるなら、それに対応する新たな法律を整備することによって防ぐべきで、
明確な法律もないのに、同義的に悪いことだからといって裁くことは、罪刑法定主義に反するのでできない。
実際に、警察・検察側だって47氏逮捕の際に、nyの稼動自体では罪に問えないと認めている。
過去にP2Pで捕まったやつは、BBSで明確に放流宣言を行ったやつだけ。そりゃ捕まる。

＞判例としてはP2Pの中央サーバーの管理者に対して、・・・一審で3450万円払え、って判決が出てる
あのー、本当にnyの基本的な仕組みをわかっていますか？
もともとアメリカで中央サーバー方式のP2Pが裁判になって停止に追い込まれたので、
その対策として、中央サーバーを介さない方式のP2Pが生まれたんだぞ。
nyは中央サーバーを介さないfreenet方式なので、まったく当てはまらない。

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:11:14 ID:nSWWP4hY

>>319
＞誰が一時送信者かわからなくする技術を封じる
憲法で通信の秘密は保障されているから不可能だ。

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:16:47 ID:syqQirWn

（゜⊿゜）長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:25:47 ID:OswoWbQW

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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↑nSWWP4hY

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:27:51 ID:GAIfhpip

トラフィック増大には、BlogのRSSも貢献してるとかMSさんが書いてたような。

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:51:36 ID:tyMt6ut+

>>345
そんな理由は問答無用の法律ができるってどうせ
４７氏のこじつけ逮捕みてたらよくわかる

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 22:57:17 ID:nSWWP4hY

>>350
４７氏は問答無用の法律に基づいて逮捕されたわけじゃないだろ。
単に、2ｃｈへのｶｷｺなどから、故意があるとみなされて現行法に基づいて逮捕されたわけだろ。
それが認められるかどうかは疑問だが。

352 ：長文御免：04/11/25 23:01:59 ID:nNEhGmYb

>>345
裁判所や警察の動きは、おおよそあなたが言ってたようになると
俺も思ってる。だから基本的には賛成。
でもあんたの議論はリスクを無視しすぎだ、と俺は言いたい。
裁判官が法解釈を変えるリスクを。

裁判官の判決は法令にガチガチにしばられてる訳じゃないのは分かるだろ。
法令や判例からロボットのように、判決を導き出す訳じゃない。
時代時代で状況を判断して、ある程度の範囲で柔軟に解釈を変えてくる。
ここが肝なんだよ。
解釈を拡張する事で、違法と言える範囲にある行為はリスキーなんだよ。

判決読んだかい？「小括」でページ内検索して前後を読んでみてくれ。
中央サーバーにファイルはないのに、実質的な判断がなされて
MMOが「自動公衆送信権及び送信可能化権の侵害の主体である」って書いてあるでしょ。
ファイルを何一つUPしてないのに、送信可能化権の侵害だよ？
あんたは罪刑法定主義を繰り返すけど、これぐらい解釈の入り込む余地があるんだよ。
あと「過失の有無に関する判断」でもページ内検索してみてよ。
「過失」が認定されてる。
そのすぐ下でプロバイダ責任制限法の「発信者」に該当する、とも書かれてる。
これはつまり、情報開示しても責任逃れできない、という事だよ。

MMOは大々的なサービスで、ny立ち上げてるのが一個人だとしても
これに近い判決を出される可能性もある。
だから断定する事がおかしい、と言ったんだよ。

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/25 23:12:15 ID:nSWWP4hY

>>352
>>344でも書いてるけど、nyユーザーをプロバイダ責任制限法に問えること自体は否定してない。
だけど、何十万～何百万と云われるnyユーザーを逮捕するのは現実的に不可能だといってるだけ（詳しくは>>344）。
リスクを無視しすぎだと言ってるけど、nyによる現行法に基づく逮捕の確率は、交通事故にあう確率よりも低い。
nyよりも遥かに逮捕しやすいMXでさえ、見せしめ逮捕しか出来ないのが現状なんだぞ。

この程度のリスクを恐れる奴は、そもそもP2Pなんかしてない。

354 ：316：04/11/26 00:22:01 ID:SYfrwrBg

>>344
まず、民事訴訟と刑事責任とを混同しないでね。＞逮捕

>nyユーザーは数十万～数百万、違法キャッシュはそれこそ無数にあるんだぞ。
自分の管轄内の違法侵害キャッシュを確認し、全てリストアップすることのどこが困難だろうか。
nyユーザー自身がコンプできていることからして、不可能じゃない。

>個々のnyユーザーに、個別にその都度「これは違法キャッシュです」と指定して通知しなければいけないんだぞ。
一回の通知に一つづつしか通知できないわけじゃない。

>仕組み上、nyユーザーは削除後の再度の違法キャッシュの中継を防止できない以上、
>違法キャッシュのアップの通知があるたびに、その都度削除すればこと足りる。
都度の削除ではなく無視設定が違法ハッシュ情報の流通防止措置だと思うが。
それに、著作権者から著作権侵害キャッシュの情報を送りつけられて、
「大量の著作権侵害キャッシュが流れてることは知ってます。
でもnyはキャッシュ転送元はわからないんです、だからnyを起動してる限りは無理です」
という言い訳がプロバイダ責任法第四条の二の3の言うところの
「故意又は重大な過失」ではないと言えますか？客観的に見て。
俺が裁判官ならこの主張が詭弁であると判断する。

あと、あんた何か勘違いしてるようだけど、
プロバイダ責任法は民法上の損害賠償責任の免責要件について規定した法律なので、
逮捕とか罪とか全然関係ないんだけど。理解してないの丸出し。

>>353
ま、実効性を論じるのはいいが実行可能かどうか論じたあとのほうが議論が発散してしまう。
>>この程度のリスク
現状nyユーザーは何のリスクも感じていないけどどうか。
nyを起動している限り避けられないリスクが実際にあることを認識しているのと、
リスクを感じないのとは天地の開きがあると思うけどね。
また、著作権者は警察と違って自分自身の利害に関わってくるから必死だと思うが。
MXでの情報開示請求が上手くいったら、MXに関しては大規模にやってくると思うよ。

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 00:24:30 ID:SYfrwrBg

>>354
まちがいた。
>ま、実効性を論じるのはいいが実行可能かどうか論じたあとのほうが議論が発散してしまう。
は
>ま、実効性を論じるのはいいが実行可能かどうか論じたあとのほうがいい。議論が発散してしまう。
と訂正。

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 00:45:55 ID:SYfrwrBg

>>319以降法改正について話をしてるけど、
受信者に転送元がわかるように中継者のログ保存と開示要件に関する法律を定めることは世論の抵抗はないと思う。
中継者はプリペイド携帯の転売もしくは譲渡者のようなもので、それ自体には何の制限も無いはずだが、
プリペイド携帯は犯罪に使われる可能性が非常に大きく、有用なので、
匿名では所有できないように譲渡者自身の罰則も強化する方向で改正されていく。
それが憲法上の言論の自由、通信の秘密に抵触すると主張する香具師はいない。
他者の権利を著しく侵害するものは自らの権利も制限されるのが道理だから。
ny等P２Pソフトも犯罪に使われる可能性が非常に高く、
事実上故意であることが明白な転送元隠蔽仕様を禁止するのに憲法は何の障害にもならない。

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 01:32:15 ID:aMEdp9z5

>>354
＞自分の管轄内の違法侵害キャッシュを確認し、全てリストアップすることのどこが困難だろうか。
人のレスを全然読んでないんだな。もう一度レスを読み返せ。
nyの中継という仕組み上、ファイルのうｐの場合とは異なるから、違法キャッシュを確認しただけで即違法にはならない。
違法キャッシュを確認して、明確に該当キャッシュを指定して、まずは相手に通知を行い、そこで相手が何もしなかった場合だけ問題に出来る。
ここで、まず一度つながった相手の違法キャッシュの状況をある程度の期間”継続”監視しなければいけない。
相手が通知後、すみやかに無視登録したらその者については違法とはいえない。
同じユーザーに対しても、無数の違法ファイルそれぞれに対して、通知を行わなければいけないんだぞ。
数百万のnyユーザー×無数の違法キャッシュの数だけの通知を行い、かつ同一人物に対して防止処置をとるかどうか継続監視しなければいけないことのどこが容易なんだ？　
容易に罪に問えるなら、なぜ今まで放流宣言を行った者だけの見せしめ逮捕しか出来ないんだ？
また、なぜ著作権団体は、損害賠償請求訴訟を起こさないんだ？
nyによる現行法に基づく逮捕、損害賠償請求訴訟の確率は、交通事故にあう確率よりも低い。

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 01:38:07 ID:aMEdp9z5

>>354

＞一回の通知に一つづつしか通知できないわけじゃない。
nyにはMXと違い、IM機能は存在しない。どうやって一回の通知で多数のnyユーザーに同時に通知するんだ？
いずれにしろ、個々のnyユーザーに、個別にその都度「これは違法キャッシュです」と指定して通知しなければいけない。
数百万のnyユーザー×無数の違法キャッシュの数だぞ。

＞都度の削除ではなく無視設定が違法ハッシュ情報の流通防止措置だと思うが。
いずれにしろ、ユーザーが通知があり次第、無視設定に登録したら全く無問題。

＞nyはキャッシュ転送元はわからないんです、だからnyを起動してる限りは無理です」
＞という言い訳がプロバイダ責任法第四条の二の3の言うところの
＞「故意又は重大な過失」ではないと言えますか？客観的に見て。

警察・検察側が、４７氏逮捕の際のコメントで、nyの稼動だけでは現行法に抵触しないことを認めている。
また、著作権団体側も、明確な法律がないため、nyの稼動という事実だけで訴訟を起こせないでいる。
逮捕権を持つ警察、起訴権を持つ検察、著作権団体がny自体は現行法に抵触しないといっている以上、
BBSで放流宣言でもしないかぎり、裁判にはならないので、裁判官の考えうんぬんというのは無意味。

以上より、著作権者側にとっては、損害賠償まで結び付けられる可能性は極めて低いにもかかわらず、
そうした監視処置には膨大な金額がかかる。運良く損害賠償を請求できても、せいぜい数十万円程度。
これでもまだ、「著作権者側からしたら、例えnyが滅びなくてもウハウハ。」って言える？

現行法がお前の言うとおりの解釈なら、nyやMXはとっくに壊滅してる。
容易に罪に問えるなら、なぜ今まで放流宣言を行った者だけの見せしめ逮捕しか出来ないんだ？
また、なぜ著作権団体は、損害賠償請求訴訟を起こさないんだ？
nyによる現行法に基づく逮捕、損害賠償請求訴訟の確率は、交通事故にあう確率よりも低いんだぞ。

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 02:05:17 ID:urt8xUxU

>>353
話が発散するから、議論の対象をはっきりさせよう。

１．捜査機関・業界団体が動くかどうか。自分が標的になる確率はどれくらいか
２．証拠収集が可能か、手間はどれぐらいかかるか
３．自分が法廷に引きずり出されたらどうなるか
４．その他

俺はこの３の話を>>352で書いたんだが、１の確率論に逃げられちゃったな。
>>313の判決の中身については答えてくれないのか？
プロバイダ責任制限法で「発信者」に該当する場合は
免責がないんだよ？なんでこんな事を自信満々に言えるんだ？

＞いずれにしろ、ユーザーが通知があり次第、無視設定に登録したら全く無問題。

先に言っとくけど、捜査機関の話や、業界団体の話はナシね。
あいつらが徹底的な逮捕、訴訟なんてやらない事は分かってる。
自分が対象になる確率の低さもナシね。その確率が低い事はよく分かってる。
自分が対象になってしまった時、裁判所の判断がどうなると思うか、を聞かせてほしい。

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 02:20:26 ID:aMEdp9z5

>>356
偉そうに言っている割には、憲法も勉強したことなかったのかよ。
お前なぁ・・・、憲法ぐらい勉強しろよ。
今すぐ憲法の専門書を買って来い。命令だ！

＞プリペイド携帯は犯罪に使われる可能性が非常に大きく、有用なので、
＞匿名では所有できないように譲渡者自身の罰則も強化する方向で改正されていく。
＞それが憲法上の言論の自由、通信の秘密に抵触すると主張する香具師はいない。

当たり前だ。プリペイド携帯の購入という行為は、そもそも通信という行為ではない。
そんなことで言論の自由、通信の秘密を持ち出す奴などいない。全く筋違いの例だ。
現在でも、自動車や不動産など、物の購入に際して登録が必要なケースはいくらでもあるだろ。
通信という行為自体は、他者の権利を著しく侵害する行為ではないし、
憲法で　”明文で”　通信の秘密が保障されているので、解釈の幅の余地はない。

＞他者の権利を著しく侵害するものは自らの権利も制限されるのが道理だから。
例えば、脅迫電話の通信の傍受や囚人の手紙のやり取りなどは、認められているが、
個別具体的に対象を特定して厳格な要件の元で初めて、認められている行為。
手紙や電話自体は、憲法上通信の秘密が保障されているので、
一般人対象にそうした行為を行うことは認められていない。っていうか憲法上できない。

＞ny等P２Pソフトも犯罪に使われる可能性が非常に高く、
＞事実上故意であることが明白な転送元隠蔽仕様を禁止するのに憲法は何の障害にもならない。

取り締まる側の警察・検察は、nyの稼動自体では故意とは認められない、ということを認めています。
なぜなら、nyは違法行為に特化したシステムではないからです。
転送元隠蔽仕様を禁止するのは、残念ながら、明確な憲法違反です。

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 02:34:20 ID:HjpH5wSK

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
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362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 02:37:15 ID:aMEdp9z5

>>359
２ｃｈでも、ひろゆきが第３者の名誉毀損に該当するｶｷｺを削除しなかったといって、
訴えられて、損害賠償を命じられているだろ。それと同じこと。
著作権者が違法キャッシュの削除（無視設定）を要請しているにもかかわらず、
中継者が何の処置もしなかったら、それはプロバイダ責任制限法に問われるだろ。
それは当たり前の話で誰も否定してないはずだけど。
俺は、nyの稼動自体では何ら違法にはならないといっているだけだが。
現実に、警察・検察も認めているんだぞ。

＞自分が対象になってしまった時、裁判所の判断がどうなると思うか、を聞かせてほしい。
そんなの担当になった裁判官によって異なる、というのが俺の考え。自分と同じ考えの裁判官なら無問題だろうし、
自分と反対の考えの裁判官なら、答えは違ってくるだろ。
裁判官の判断を類推して何になるんだ？
現時点で、nyによる逮捕・損害賠償請求訴訟の確率は交通事故よりも低いから、
その程度のリスクを論じることに意味はないと思うが。
その程度のリスクを恐れる奴は、そもそもP2Pなんてやってない。

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 02:47:08 ID:SYfrwrBg

>>357
>>358
論点がぶれてるね。>>359の指摘を支持。
なぜ今までしなかったかなどどうでもいい。
俺は、俺の提示した方法に穴があるかどうか、nyの使用に障害となるかどうかを議論したかったわけで。
俺の過去の書き込み>>138 >>197を読んでもらえれば、
ただnyを稼動させただけのユーザーを対象にして言ってるわけではないのが明白だろう。

>違法キャッシュを確認して、明確に該当キャッシュを指定して、まずは相手に通知を行い、そこで相手が何もしなかった場合だけ問題に出来る。
最初からそう言ってるだろうが。
>ここで、まず一度つながった相手の違法キャッシュの状況をある程度の期間”継続”監視しなければいけない。
ぴったり張り付く必要はない。放置しておいて三ヶ月後ためしにハッシュ登録して同一人物が中継したらその時点で損害賠償請求が可能になる。

>数百万のnyユーザー×無数の違法キャッシュの数だけの通知を行い、かつ同一人物に対して防止処置をとるかどうか継続監視しなければいけないことのどこが容易なんだ？　
そんなもの機械的な作業だ。また、百万人が全員同じものを集めてるわけじゃない。ユーザーはジャンル毎に棲み分けている。

運用上の問題と理論として実行可能かは分けて議論してね。マジで。

>いずれにしろ、ユーザーが通知があり次第、無視設定に登録したら全く無問題。
有効性を肯定してるようにも見えるけどね。

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 02:51:38 ID:urt8xUxU

>>362
逃げんなよ。判例の中身について中身のある返答してみな。
理解できなかったのか。不利な判例だから無視か。
裁判官によって判決は異なるから無意味？・・・うまいなぁ。
めんどくさい？・・・あぁ、そうやって逃げるのもいいよなぁ。

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 03:08:27 ID:SYfrwrBg

>>360
ｱﾌｫですか？前提が間違ってるよ。
携帯電話の登録と同様に、中継も憲法には抵触しないの。無規定。
中継者自身は通信内容になんら関係していないので、善意の第三者。
中継者がどこからどこへの接続を中継しましたと開示するのが憲法違反なら、あれ？ISPって憲法違反？(プ
つまり中継者の開示は憲法上の通信の秘密には関わらない。
つまりそれを義務づけても憲法違反じゃない。

>取り締まる側の警察・検察は、nyの稼動自体では故意とは認められない、ということを認めています。
>なぜなら、nyは違法行為に特化したシステムではないからです。
>転送元隠蔽仕様を禁止するのは、残念ながら、明確な憲法違反です。

現行法上違法ではないものを法規制するのが憲法違反？笑わせるな。
憲法上の規定はない。

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 03:17:36 ID:SYfrwrBg

>>362
と、読み過ごしてますた。
うーん。理論に対しては大体合意があるようだね。他の方からの反論はなかったし。
実効性がどうかという話ですな。
まあ、少なくとも著作権者側から数万のハッシュを無視するように警告があれば知らずに使ってる人はやめるだろうな。
逆に言えば警告がない限りはOK。ってことでこの件はここまで。

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 03:38:26 ID:urt8xUxU

>>366
＞理論に対しては大体合意があるようだね。

いや、アホらしくて書いてないだけだよ。
>>362はプロバイダ責任制限法がまったく分かってない。
＞プロバイダ責任制限法に問われるだろう
とかDQNな発言してるけど、この法律は「一定の要件をみたせばプロバに責任はないですよ」というもの。
プロバに対して義務や罪を定めた法律じゃないんだよ。
しかも発信者とされた場合は、この法律でも免責されないのに、それも一切無視。
そもそもこちらの話が理解できてないんだろうけど。

10分あれば読めるんだから、読めよ>>362
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html

368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 03:43:16 ID:txAR4lcn

祭りが終わると、無駄な時間と、税金をくだらない事に
使うんだなーと思うよ。　ま、仕方無いと思うけど
京都府民税だけで、まかなえよ。

ソフトメーカーがACCSを頼るのもおかしいぞ。
不正利用や、コピーが嫌なら鬼の様なプロテクトをかけろよ。
やりすぎると、誰も使わないし、話題にすらならないけどね。

その辺も、考慮するのもメーカーの仕事だろ。
音楽CD、DVDも同じ。　テレビの録画は、コピー防止の信号を入れれば
良い。　47氏、その他逮捕された人々は、メーカーが予測できなかった
汚物だ。

と、妹が言ってました。

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 03:45:22 ID:SYfrwrBg

>>367
あなたへのレスではないし、
それにこの人がプロバイダ責任制限法をわかってないことも指摘済み。>>354

アホらしいなら穴の指摘をｷﾎﾞﾝ。

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 13:33:14 ID:ivnLcImO

＞あなたへのレスではないし、

横レスして来るなって見えるが、ココは御前様の日記帳じゃ無いぞ。

371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 13:37:29 ID:e4pcnx35

チラシ(ry

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 17:11:45 ID:iV541Lw1

>>368
日本では自力救済は禁止されているそうですよ。
「犯罪者は警察が捕まえる」ということです。

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 17:13:33 ID:J5O23o33

摘発と告訴ってどう違うの？

374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/11/26 17:15:56 ID:1phdBRGw

>>373
字が違う

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 17:18:41 ID:lfIPwJuD

てきはつ【摘発】

（名）スル
隠されている悪事などを暴いて、公にすること。
「不正を―する」

こくそ【告訴】

（名）スル
犯罪による被害者またはそれに準ずる者が、
捜査機関に対して犯罪事実を申告し、
犯人の処罰を求める意思表示をすること。

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 17:43:18 ID:5EdWjSE6

おい、おまいら。
おまいらの専門的な議論は良いから、今後も
逮捕されそうか、そうでないか俺におしえる！

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 17:45:21 ID:l/7At0St

47氏の裁判が決着するか、法改正が行われなければ
ｎｙからの逮捕はナイに1票。

だけどﾀﾞｳｿだけな。

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 17:59:55 ID:86WWXRMb

>>376
何をすれば逮捕されるのか？
そしてどういう状態が優先的に逮捕されるのか？
それをよく考え、その状態を出来る限り
避けていれば逮捕される確率は低くなるであろう。

だが、警察は時にはルール（法律）を無視して逮捕するので
「絶対」はあり得ない。
そうなったとき戦うための武器（知識）を学んでおけ。

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 18:27:06 ID:iV541Lw1

先ず勝ちて後に戦う。勝算の定かではない戦いは挑まないのが「負けない」最善手。

380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 18:39:51 ID:Fh3gwGde

１．クラックを使いアップ0
２．葱かsafenyで危険ホストを弾く
３．無視リストで危険ファイルの転送防止（アプリ、映画、ロリ　他）
４．キャッシュは即消し

以上を行ってる奴を逮捕する方法っ正直てある？

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 18:45:05 ID:l/7At0St

>>380
アップを行わないものを逮捕するなんて不可能だろ。
しかもキャッシュすらないんじゃ、因縁つけて中継転送幇助罪もお手上げ。

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 18:47:24 ID:GAwr4Jx0

>>380
>>378

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 18:50:55 ID:GAwr4Jx0

たしかリクエストがあれば転送できる状態だとなんとか

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 18:57:09 ID:l/7At0St

>>383
アップなしでキャッシュもなしじゃ
リクエストあっても転送できない状態だわな。

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:00:31 ID:GAwr4Jx0

なんかそんな議論が過去スレであったような気がしたもんでね

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:04:14 ID:FkPgwEZJ

Kは不正アクセスしてる可能性があるから
セキュリティ強化して置いた方が良いぞ。

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:05:21 ID:GAwr4Jx0

違法なことして入手した証拠はなんとか

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:09:25 ID:FkPgwEZJ

違法な方法ではないと裁判官、被告弁護人に
思い込ませれば良いだけだから。
例えば41歳氏の裁判ではファイアウォールの
方法が不完全だと気付かなければOK

389 ：３８０：04/11/26 19:12:31 ID:Fh3gwGde

ようは380のやり方だと、ダウンロードも違法に改正されない限り
逮捕の可能性は99%無いってことでFA?

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:13:27 ID:2QlHuvj9

>>380
逮捕というか違法行為が発生してない。
でも全員がそれ実行したらnyは崩壊な罠(w

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:13:33 ID:l/7At0St

故意ではやらんだろうな。
難しい試験を突破してきた検察官が自分のクビや将来をかけるほどの相手か
著作権侵害って・・・。

もう、やっちゃったものに関しては無論、隠そうとするだろうが。

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:15:11 ID:GAwr4Jx0

まあ、そうだろうね・・・ただその使い方だとポート開けてないのと同じようなもんだけどね

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:15:22 ID:pzy5etLZ

>>389
もっと高いんじゃないか
適当だけど99.999999％ぐらいかな。
UPしてても10万分の1以下な訳だし。

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 19:17:31 ID:pzy5etLZ

>>391
でも公務員だからクビはないと安心してるからな

395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 20:01:54 ID:QXU9dAxU

クビにならんでもキャリアに傷がつくなんて
よほどの見返りがなければ皆、拒否するだろ。

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 20:08:52 ID:Fh3gwGde

正直ネトランの自粛は痛いな
キャッシュも消せない　クラックも使えん初心者の新規参入が減ったんじゃないのか？
壁になって守ってくれる役割もあるのにさ

これからは初心者質問スレでは優しく答えてあげましょうｗ

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 20:22:35 ID:YHoE2GpT

来月の「サウスパーク」はカイルがｍｘを使ってダウンロードしてたら逮捕されるエピソードだよ

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 22:48:21 ID:5iB5d9C9

デバステ売りカメコ

399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 23:38:25 ID:j+d4xrjr

>>380
逮捕、留置(最大22日間)、取り調べの結果不起訴。
ってのだって警察、検察の取り調べ方法としてアリなんだから、
目を付けられて実行に移されたら結局負け。

400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 23:50:36 ID:wNRPywGa

>>399
この手の犯罪の場合それでは無理だろ。現物を落とさない限り無理だから（なんのファイルだか
判断つかないからね）。ＮＹ参加してるだけじゃあまりにも苦しすぎるな。ま、そこまでイカレテル
可能性も否定しないけどｗ。どっちにしろそうなったら、それなにのやり方があるから。

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/26 23:53:08 ID:wNRPywGa

「それなに」ってなんだよｗ。「それなり」　　ね。まあ転送がネックになることはあるが、クラック使った場合
転送もすぐ切れる可能性が高いからなあ。余程運が悪い（おそらくどれくらいの頻度で落とせたかも
考慮されるだろうから）場合は別だが。

402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 00:06:28 ID:apeo6hUv

>>399
と思わせつつ勝つ！！

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 00:12:45 ID:nXlu4RSr

めいっぱい留置されたら会社なんて首になってるよ。生き残れるのはニートだけだな。

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 00:20:10 ID:hbsprmE/

>>403
結局負け組と言いたいﾉｶｰｰ

で、１１月逮捕は嘘っぱちだったのかな。

405 ：369：04/11/27 00:35:50 ID:oRHqvp8S

>>370
横レスはOKだけど、>>362氏に対する個人的なレスに、他人から俺は違うぞと言われても。
まず、自分の考えを述べてくれという意味。
ま、俺の話は流しちゃう感じなんでもういいけど。

あと、>>380みたいなやり方を論じても意味ない。
全員がそうしたら誰もUPする人がいなくなる。本末顛倒。
キャッシュをUPしつつ逮捕されないのが基本。

406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 00:46:25 ID:nXlu4RSr

そのジレンマはあらかじめnyに実装された機能の一部だしな。

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 03:26:40 ID:WdDQSLTW

日本は狭くて、世界は広い
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/9834423.html

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 03:41:34 ID:apeo6hUv

世界政府でも作るか？

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 06:04:09 ID:CMlspvaD

話が「逮捕されたら」から始まるからキチガイなんだよ。

もしも～だったら？って
そんな事を言い出したらキリがない。
まさにマイナス思考、ニートの特徴だね。

私情を挟まずに客観的に可能性を見つめると
200万人から特に捕まりやすい１～２名がチョイスされる
100万分の1に当たると思ってるなら宝くじでも買ってこい。

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 06:30:45 ID:0qOnMMMe

何故MXからしか逮捕できないかをよーく考えよー（ｗ

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 06:48:13 ID:njTmHE2n

ﾀｲﾎﾟがあるぞ～って、こんな板で逝っても、一般人はぜんぜん知らないって。
でも、そんな一般人だからこそ、いろいろな現物を無防備でうｐしてるわけだが。

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 08:38:30 ID:ji3XSigQ

>>399
> >>380
> 逮捕、留置(最大22日間)、取り調べの結果不起訴。

その逮捕自体無理だろ
380のやり方のユーザーよりMXやｎｙの垂れ流し厨がまず大量にぱくられてるはず

>>405
論じても意味ないこたーない
実際にクラック、葱厨は蔓延してるじゃないの

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 09:53:11 ID:5twmFqkT

どらque・・・((((ﾟдﾟ;))))

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 12:26:49 ID:m8zAFJ2t

>>405
>あと、>>380みたいなやり方を論じても意味ない。
>全員がそうしたら誰もUPする人がいなくなる。本末顛倒。
いなくならないから大丈夫だよ。
自己満足のオナニー大好きっこやバカ、アホがいっぱいいるからね。

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 12:28:53 ID:m8zAFJ2t

これで逮捕の可能性はなくなります。

ナイアルラトホテップでUP0 , Not Forward
http://www.geocities.jp/unko55552000/

nycacheでこまめにキャッシュ削除
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouta_y/hobby/hobby01/

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 14:28:43 ID:1zFcals3

>>415
UP0はP2P自体をつぶすわけだが

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 14:38:33 ID:eSNy16ng

>>416
こういうアホがいるから大丈夫じゃね？

845 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/11/27(土) 14:22:56 ID:U5QRVIAk
FLH1Aak133.mie.mesh.ad.jpの人は
結構キャッシュ保持してるねー。

846 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/11/27(土) 14:31:20 ID:kwN769sl
>>845
がんばってますよ。
shareとny同時起動でためてるし。
拡散しきらなかったのがまた流れてくるのを期待して待ってるだけなんだけどね。

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 14:40:57 ID:elHR01uZ

つーかUP0の奴なんて弾くし、ナイアルラトホテップの対策ツールが無いとでも思ってんのか？

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 14:56:20 ID:d2Dm5W66

↑だったらそれでいいじゃないｗ

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 14:56:45 ID:kQQeQ2ma

>>417
このスレからのコピペだったんだね。
他のジャンルでもよくあることだけど、MXのユーザーが
共有用のスレを荒らしまくってる感じだな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097056487/

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 15:03:19 ID:me7zuMgU

>>420
むしろそこは〆鯖をBANされまくった人が逆恨みして
本スレでMXユーザーを叩きまくって立てられた隔離スレ。

422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 15:14:15 ID:kQQeQ2ma

>>421
よくわからんが、余程空気の淀んだ鯖なんだな。

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 15:56:31 ID:ZfrnUtrs

ある著作物を粉々に分割後、拡張子偽装の上FILENAMEまで偽装
一覧リストだけろだにうＰなんてゆー割れ物新旧合成技なんてされたらどうなっちゃのだ。
近未来、その一部を中継転送しただけでタイーホだったらすごい。

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 16:59:18 ID:tsqwUy66

結局地裁の判決はいつに出るの？

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 17:03:54 ID:WdDQSLTW

ひろゆき、ダウンロード板のIPを警察に提出
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101491723/

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 17:08:57 ID:ZxM2WJCr

ダウソ板のログ提出があったのなんて
47氏の逮捕で当たり前のことなのだが・・・。
そうじゃないと家宅捜索できないだろ。

しかし、具体的にいつのが警察の提出された
となるとネタだな。

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 18:11:37 ID:jU8btj+D

アホな弁護士どもに操られて、もう二度とあの逮捕直後の
潔い47氏の主張は聞けないかと思っていたけど、
まだ裁判中なのに、自著という形で本音を発表するとは、
さすがは俺らの見込んだ47氏だよな！！

ところで、誰だ！？あの能無し弁護団を絶賛していた奴は！？
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -－-　,,_　
　　　　　　　　　　　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　　　　　　　　　　　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　　　　　　　　　　　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　｛ｒｔｪ、　i　ﾉ
　　　　　　　　　　　｛ Y　　　　　　ミ　　　Ｙﾘ
　　　　　　　　　　　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　'!　　ノ _, u　、ヽ　　!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　
　　　　　　　　　　　　　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
┌─────┐　　 /| 　　－--　－'　 |ヽ,　
│　金子勇　 | ー'''{ 　| 　　　　ﾉ　　　 |　/''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「２ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う！！
└──────────────────────────────

428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 18:43:13 ID:tBXyfXex

>>426
IP開示は47氏のHPの方だったかも知れないぞ。

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 18:57:16 ID:TtaIUZw4

>>423
一覧リストから足が付く希ガス。

つうか、FTP割れと変わらん。上げる先が違うだけの話でしょ。

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 19:16:45 ID:ZxM2WJCr

>>428
それもあるだろうが
検察の証拠が「2チャンネルのログ」である以上
ログを開示してもらっていると考えてよいと思う。

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 19:21:28 ID:sLNBjx5L

どうせＤＱ８＠ＷＡＸ絡みでしょ、、、（ｗ

432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 19:29:53 ID:P7FRbXoM

>>430
と言うかむしろそう考えるべきだろう。
楽観的思考は危険を招く

433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 20:42:28 ID:a+LjgrTT

　　　　　　　　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　ち
　　　署　　　　 { 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　　ょ
　　　ま　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　で　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　　　, ､　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　と
　　　来　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　　　　　　　}　 >'´.-!、ゝ､＿　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/11/27 20:59:06 ID:71iKuFeT

>>430
ひろゆき本人がその当時のログ（サーバーログ）を
保管してないと言ってんだから、あるわけないじゃん。
あくまで書き込みログのことだろ。これなら過去ログと
して保管してあるし。

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 22:26:08 ID:ZxM2WJCr

>>434
あるわけない。
嘘か真か、それを確かめるのにログを開示してもらったと思われ。

警察の立場で考えると
何度も書き込んだ人間なら、またダウソ板へ現れていたのではないか。
・・・そう予測し、1年前後昔のログを調べる事は十分ありうる。

それにｎｙＢＢＳから放流告知を探したなら
このﾀﾞｳｿ板は勝るとも劣らない数のｎｙﾕｰｻﾞｰが存在する。

いずれにせよ、ログ開示により警察にコストやリスクがかかるならともかく
捜査の一環として手がかりになりうるﾀﾞｳｿ板をスルーするとは思えん。

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 23:48:49 ID:sD01Z1hS

今年は逮捕者がでるんだろうか？

437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/27 23:59:54 ID:ZxM2WJCr

でないと思ってる。

ｎｙ配布も消え、情報操作でｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞも減り
ﾕｰｻﾞｰも若干減ってはいる。

なにより、ｎｙの解釈には不明瞭な点が多いので逮捕してもゴネられ
長期にわたる裁判を今より増やしたくない。
法整備を先にしたいが、ユーザーが増えるなら逮捕するし
このまま減ってくれるなら、焦って摘発することはない。

438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:01:24 ID:Oo1eZLJw

>>437
トラフィックは順調に上がってるようだがどうよ

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:03:13 ID:bG6KvFTQ

>>43８
光回線使用者の数が増えているから。
あとはソフトの多様化。

ｎｙのみは確かにｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞが減っている。

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:05:01 ID:wAHFWDtt

かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ

441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:15:23 ID:vYrogMsY

>>439
そうか？
減っている実感はないが。
キャッシュ消して接続優先度下がってるか、モノによるんじゃないか？

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:16:59 ID:8/aj5uk1

>>439
憶測じゃなくてny単体での数値を出して話をしようぜ。

443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:55:30 ID:hBwl+j2k

こでユーザー数、ファイル数がわかる「Winny検知システム」が活躍ですよ。
ネットエージェントの中の人よろしく(o_ _)ｏ))ペコリ

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 00:55:55 ID:V++Ntaln

何処に数字あるか分からん

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 01:05:57 ID:/676Kazh

>>443
なんかえらい吹っかけてるみたいだけどなｗ。やつらも必死だよ。

446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 03:49:45 ID:U9gZrx1+

ny検知システムって特許申請されてないんだよな、、、
そりゃ出せねーだろうな、余りにへぼすぎて拒絶されるか詳細が公開されて恥をさらすかの２択なんだから（ｗ

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 07:38:51 ID:bG6KvFTQ

検知システムによると常時起動は２０万人だそうな。

448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 07:51:54 ID:rx/OZIW7

特許は取れんだろ

449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 09:22:24 ID:1hDpwGZZ

僕はボディーフィットasdf。
僕が今回のことになったの、みんなにも原因あるんだから、
そこのことかんがえてよね
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　（　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな～い？
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　）　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼＜　　でもアンタ、コピペでも脅迫は脅迫ですから！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！！
　　　　　　ﾟﾟﾟ　／＿＿～～＿／　　　　＼
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧||∧
（　 ⌒/ 　←asdf
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～　＜取り返しがつかない人生ドロップアウト斬り！！！
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_> 　http://www.geocites.com/inaba_asdf/
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://743.jpn.ph/asdf.html

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 11:36:15 ID:atUxCgCZ

そろそろギター侍ネタは寒くなってきたな…

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 12:36:40 ID:FVj2FoTN

まあ、ログ提出がある以上ｎｙやってる奴は 2chに書き込まないほうがいいのは確かだな

452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 13:51:44 ID:bG6KvFTQ

当然、ここに書き込んでる奴はＤＯＭしかしてない。

こういうスレを巡回してると
自然とﾀﾞｳｿのみのやり方や、ＦＷの使い方、便利な支援ツールを学んでいく。

結果的に、ここでﾁｮｸﾁｮｸ書き込む常連さんは
まともにｎｙを起動すらしてない。

たぶん、そういった事が逆にカモフラージュになってるだろうな。
掲示板から摘発しようとして数ヶ月間ログから１００人ﾁｮｲｽして捜査してみたら
１００人ともｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞをせずｷｬｯｼｭすらない。

一方その頃、ﾀﾞｳｿ板を知らない初心者はﾉｰｶﾞｰﾄﾞで放流しまくってました。

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 15:57:21 ID:ckOXBiNZ

>>448
出願してた。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/
↓
「１．特許・実用新案を検索する」をクリック
↓
「株式会社ネットアーク」と入れてエンター。

出願日が2001年11月27日だけど、これはnyより前？後？

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 16:07:45 ID:/676Kazh

>>453
それワンポイントウォールじゃないのか？

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 16:10:02 ID:P5z/w5I5

３年前だから違うんじゃねえか

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 16:10:15 ID:fiz6NSgW

>>452
nyがダウソ主体の時代は、本スレが止まった時に終わったんだろうな。。。
今や雑誌から広がった一般層、ダウソにあまり来ない層がメインな予感。

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 16:48:51 ID:/676Kazh

常連さんはしっかり起動はしてるよｗ。対策を練った上でね。

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 17:28:35 ID:XAW7Wd5z

【ﾈｯﾄ】トラフィックがぁあぁぁあ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1101584344/

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 18:03:37 ID:XAW7Wd5z

>>437
>ｎｙ配布も消え

ダウンロード板の初心者質問スレを見れば、誰でも配布先に辿り着ける
ということぐらいは調べろよ。
辿り着ける先はココ
　　　　　　　↓　　　　　　
ttp://www.nynode.info/

nyがなくなって欲しいと様々な方面が願望として思うのはわかるし、
完全に消滅してもらったらせっかく開発した対nyワンポイントウォールが
売れなくなるから常にそこそこの効果を上げる程度に利用者が減少して欲しい
というのもわかる。

トラフィックの増加はFTTH化にともなう一般IP電話の普及も考慮しないといけないが、
それにしても>>458に見る、ここ一週間の伸びは異常。

レコード会社がP2P利用者を牽制するニュースがあったのに、まったくそれが
トラフィックに現れていないというのも気になる。

・・・・それにね。ダウンロード板の各スレッドを見ていて、P2Pの勢いが衰えていると
感じるのならP2Pの動向を分析することなどやめたほうがいい。君は無能だ。

460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 18:15:04 ID:R2T7xdXp

ＪＡＳＲＡＣの件はＭＸだから圧倒的多数のｎｙﾕｰｻﾞｰにとっては無関係だと思われてる。

461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 18:23:56 ID:XAW7Wd5z

>>452
基本だろうな。
winnyや匿名ファィルシェアリングP2P全般を擁護する人間は
それなりに様々なP2Pなりその事情なりを熟知していなければ
ならない。
　必然的に裏の裏まで知り尽くし、P2P起動時のスキルやセキュリティー対策も
万全となっていく。その自信があるから積極的に掲示板などにも書き込みができる。

2ちゃんねるに書き込むということは、ある意味自らのIPアドレスをネットワーク上に晒し、
自らの意思を持って匿名P2Pﾏﾝｾｰを晒すことに他ならない。
もしもそれが違法な手段で察知されてもギリギリの線で交わす。

そういうのが「関係各位」に一番癇に障ることを掲示板に書き込み展開していく。
「関係各位」はこいつらがこの舞台の中心だと錯覚する。
しかし実際はwinnyネットワークを知り尽くしてはいても、貢献はまったくしてない
用心深い羊飼いのような存在であったりする。
結果、釣られて徒労に終わる。

実際に羊の群れを統率しているのは、それぞれの羊自身だということから
考えないと、いつまでたっても何も変わらない。

462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 18:31:31 ID:N1enTXLe

>>461
3行以内で！！

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 18:32:43 ID:XAW7Wd5z

>>462
ぬ
る
ぼ

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 18:54:12 ID:O1yzbt5f

レスは三行以内で。
これを三行革命という。

465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 19:22:26 ID:fiz6NSgW

LycosがスパムサイトにDDoS攻撃するスクリーンセーバ配布
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1101553307/

コレが話題になってるけど、これもタイ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|；)|Φ||━ホ対象？

466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 19:33:13 ID:hYyisDpa

ＤＱと葉売るか。じゃあ仕方ないな。
伸び方がエロゲと同じあたりがお尻プリンせすの面目や駆除ぽ

467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 21:16:37 ID:q5dnUanM

>>459
＞トラフィックの増加はFTTH化にともなう一般IP電話の普及も考慮しないといけないが

IP電話はISP間はネットワークが別なんですが、、

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 22:34:08 ID:8w9PnhNs

ttp://www.jpix.ad.jp/graphs/TOTAL.In.minmax512A.gif
勝手な考察
1年前トラフィック量は設備のほぼ限界まで来ていた。
正月、GW、盆と軒並み下がるがほぼ横ばいがそれを示してる。
だが今年の盆明けから急激な伸びを見せる。
おそらく設備増強したのではないだろうか？

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/28 23:18:07 ID:hYyisDpa

ほとぼりがさめたと思った人間がふえた抱け。

マジレスすると、限界ならピークとアベレージが貼りつくだろ。

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/29 17:45:27 ID:tsK4R0Qe

ｎｙでｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞする人は減ったけど
他のソフトが随分でてるしね。

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/29 17:48:34 ID:7cwhezlt

470 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/11/29(月) 17:45:27 ID:tsK4R0Qe
ｎｙでｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞする人は減ったけど
他のソフトが随分でてる氏ね。

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/29 19:16:51 ID:U4JQ+E4e

ポート０で逮捕される確率ってどんくらいだと思う？

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/29 19:26:25 ID:7cwhezlt

既出

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 01:36:39 ID:5ByR6jmW

>>472
逮捕された人たちはport0じゃなかったはずだから0じゃないかなw

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 06:35:30 ID:JQpLkMna

それは逮捕された確率だろw

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 06:37:40 ID:I12LlVzA

次のﾀｲｰﾎでるまで封印しますからのーぷろぶれむ

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 07:42:44 ID:u92tRDDh

何をすれば逮捕されるか分からないのは問題だ

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 09:20:00 ID:ARu4ghMl

とか言ってる間に１１月が終わってしまったわけだが

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 10:31:56 ID:GVFL8oR+

【社会】Ｗｉｎｎｙで映画をアップした４２歳男に、執行猶予判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101776987/

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:05:35 ID:PVTdFPUl

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000542-jij-soci
「ウィニー」使用の店員に有罪＝「映画制作者の努力無にする」－京都地裁

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:10:08 ID:+UVoCiuz

>確信犯である開発者の方が責任が重い
すごい言われようだな
結果的にそうなってしまったからしょうがないが

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:19:18 ID:qc054t/P

どうせなら米見たいに撮影者を逮捕すりゃあ良いのにな

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:23:19 ID:oIWsQ94u

インターネットを通じて映画や音楽のファイル交換ができるソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使って
映画を自由にダウンロードできるようにしたとして、著作権法違反（公衆送信権の侵害）の
罪に問われた風俗店従業員井上義博被告（４２）＝群馬県高崎市飯塚町＝に対し、
京都地裁は３０日、懲役１年執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。

楢崎康英裁判長は「思慮を欠いた安易、身勝手な動機で著作権者の努力を無にする悪質な犯行だが、反省している」と述べた。
(以下省略）
http://www.asahi.com/national/update/1130/015.html

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:29:22 ID:qc054t/P

>>483

480

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:37:11 ID:ypmANwaN

国内のＩＳＰからＵＰするから逮捕されるんだろ？

486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:42:42 ID:GuCgd3N+

＞楢崎康英裁判長は「思慮を欠いた安易、身勝手な動機で著作権者の努力を無にする悪質な犯行だが、反省している」と述べた。

これだと裁判長が反省してるみたいな書き方だな

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 12:51:27 ID:vcUIB4fJ

また、年末恒例の逮捕祀りか？

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:00:51 ID:alUoY3De

そろそろｎｙやるかな。

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:13:14 ID:TGCHZr9m

最高裁までいけば判らない。
裁判は時間がかかるからな。
しかも47氏の裁判もある。
理系のハイテク課がこれ以上仕司法関係の処理をするのは無理がありそうだ。

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:16:10 ID:cNC5gTlq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000542-jij-soci
>>弁護側は最終弁論で、「確信犯である開発者の方が責任が重い」

この弁護士(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:18:42 ID:P4jn0Alo

>490
弁護士なんだから被告を弁護するのは当たり前

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:26:28 ID:Oa5u5O1V

おまいら全員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
記念age！！！！

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:27:30 ID:vpnsL9nw

弁護しない弁護士。

裁判長「判決を言い渡す！　○○は氏刑！」
弁護士「そうだ！　お前が悪い！」

被告「金返せよ」

こんな感じか？

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 13:28:33 ID:kkPulavC

>>493
いや、その段階で弁護は遅いだろw

495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 14:00:01 ID:vKHscY0Z

しかし共犯がある事件で互いに責任をなすりつけあってる
みたいな証言が多いわけだけど、これって被告人が進んでそうした
わけじゃなくて、弁護人にあれこれとたきつけられてそうしたとか
弁護人が勝手にそういったとかってケースが多いんじゃないかと
思えてきたな。
「開発者の方が責任が重い」
と被告人本人の口からいったなんて思えないし。
弁護人がその裁判内における本人の弁護のことだけを考えて
少しでも責任を軽くしようと責任逃れのための弁明をすれば、
その後被告側の法廷でいったことが
メディアで流されたりすることによって外部に与える印象では
散々なものになってしまったりとか普通にありそう。
オウムの被告人同士の罪のなすりつけとか、今回のもそうだけど
一般に裁判での仲間割れみたいなの聞いて、
「なんだ、所詮犯罪者同士の結びつきなんてこんなもんなんだろうな」
なんて思ってたけど、弁護士、というよりも現在の裁判システムが
そういわせてるだけなのかもな。
それを知らないから、「確信犯である開発者の方が責任が重い」
というような裁判内での責任逃れを裁判外の現実において
いったのと同じようにとらえてこうした記事にもなるし、
またわれわれは「ああ、ひどいこといってるな」とか「犯罪者の仲間割れとは
醜いもんだな」などと思ってしまったりするんだろう。
してみると現行の、「その場のことしか考えずにとにかくなんでも
自分の罪を少しでも軽くするためにいえることなら言い逃れをする」
ということのまかり通る裁判システムというのには問題があるんじゃないか？

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 14:05:54 ID:qlCTe5Xy

それをやった瞬間に検察というものは基本的にいらなくなるなｗ。奉行所みたいになるぞ。

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 14:10:18 ID:cE044rkh

チミなにをいっとるのかね。
「誰に違法の責任があるかわからない」がnyの仕様であるのだから
「誰に罪があるのか」と問われたら誰かになすりつけるのもまた仕様でわないか。
思考ショートして「違法うｐは違法ではない」とかになってないかヴぇりふぁいすれ。

498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 14:32:40 ID:PUq6D3i6

その弁護士が謝ってるけど何のことなんだろう？

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 14:55:39 ID:uN8XYvMi

どうでもいい

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 15:04:54 ID:oQ9PGn2f

どうやって井上さんは特定されたの？

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 15:15:23 ID:9NUwisuA

この人は、一年を刑務所でお勤めするって事？

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 15:22:05 ID:/j1PWtRe

11月のﾀｲｰﾎ祭りはこれで終了?
そろそろ再開していいのでつか？

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 15:24:48 ID:9NUwisuA

あ、求刑が懲役１年ね

504 ：：04/11/30 16:39:17 ID:seZ9/XRL

警視庁、掲示板管理者に情報開示を求める方針

警視庁と１府５県の合同捜査本部は３０日、著作権法違反の疑いが濃い情報について
巨大掲示板「２ちゃんねる」の管理人に対し、任意で情報開示するよう求める方針を
確認した。
ウィニーとよばれるファイル交換ソフトでは、すでに開発者や利用者が逮捕され、
３０日には有罪判決も出た。これに関連して捜査本部では既に、ファイル交換の情報が
主に「２ちゃんねる」の特定の掲示板に集中していることをつきとめた。
その掲示板では交換するファイル名や、ファイル固有のＩＤ（ハッシュと呼ばれる）が
公開されており、ウィニーではこの情報にもとづいてのダウンロード設定をする。
通称「ダウンロード板」とよばれるその掲示板への書きこみが著作権法違反の幇助に
あたる疑いが濃いと判断したもの。
単なる情報のやりとり自体がはたして幇助にあたるのか、法律上の解釈に異論は多いが
任意というかたちであれ警視庁が一歩踏み込んだことは議論を呼びそうだ。

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 16:52:39 ID:uOffJUSC

504 名前： [うそニュース] 投稿日：04/11/30(火) 16:39:17 ID:seZ9/XRL

いまどき2ch用ブラウザを導入してないヤシがどれほどいるんだろう。

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 16:58:49 ID:1rn4Xw8I

釣りご苦労であった。

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 17:02:58 ID:seZ9/XRL

>>505
野暮なヤツだなあ、楽しんでくれりゃいいのにｗ
でも、よく出来てるだろ。まるで記事みたい。

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 17:13:58 ID:jhmvITVc

ﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 17:32:26 ID:BAhH/Tgs

>>508
IDがｈｍｖ　ttv

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 17:33:07 ID:BAhH/Tgs

itvだ。しかもageちゃったorz

511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 18:33:48 ID:1FewFJd2

「ウィニー」で映画配布男に有罪判決…京都地裁

　インターネット上で不特定多数がファイルを共有できるソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使い、映画をダウンロードできるようにしたとして、著作権法違反（公衆送信権侵害）の罪に問われた群馬県高崎市、自営業の男（４２）の判決公判が３０日、京都地裁で開かれた。

　楢崎康英裁判長は懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。

　起訴状によると、男は昨年９月２４日から２５日にかけ、海外の映画２本について、ウィニーを使ってネットで自由にダウンロードできる状態にし、著作権を侵害した。

ZAKZAK 2004/11/30

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 18:35:17 ID:hN7gh5k1

いまいち盛り上がりませんね

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 18:44:12 ID:CtRD90+B

テレビ見たYO

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 18:47:52 ID:FDspwqBR

>>489
ハイテク犯罪対策課は別に理系というわけではないぞ

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 19:44:02 ID:V3RgdEHc

抵抗すると裁判官の心象を悪くして罰が重くなるとか聞いたけど
全面的に罪を認めて情状酌量してもらった少年と比べて
どのくらい重い罰なの？

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 19:52:34 ID:TnD896Js

>>515
少年もおっさんも、懲役1年、執行猶予3年で横並び。

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 20:14:55 ID:kKCp3A5B

マルチ

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 20:30:10 ID:J4Mq/jmw

これでWinnyにおける著作物の配信について有罪が決まったわけで
後は開発者のソフトが幇助に当たるかが争点ですね。
開発者のPCから「ダウンロード」したと思われる著作権のあるゲームソフトが
PCから確認されていますが「アップロード」は確認されていません。
また開発者の逮捕理由に「ソフトそのものの違法性を問うのではない」といような
コメントがありましたが、なにを「配信」するかは個人が決める事。
それが著作物ならば著作権者の許諾を得てなければそれ相応の代償を受ける。
ただそれだけの事ではないでしょうか。

520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 20:44:08 ID:q2jErxd4

狙いすましたように　1年後ですか。

たとえ流して逮捕されても　執行猶予が付くんですね。
やばい所の物を流さなければ　ｎｙ　止める必要なしってことやね。

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 20:49:30 ID:VVW9x6pG

>>519
別に”winnyにおける”と書く必要はないな。釣り？

あと、「ソフトそのものの違法性を問うのではない」とはあったが
”何が原因で立件したのか”とまでは言及されてないんだよ。それが問題。

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 21:48:59 ID:seZ9/XRL

>>517
これ何が書いてあったの？知ってる人コピペキボンヌ。

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 21:50:16 ID:1rn4Xw8I

>>522
さいたま叩きのコピペ

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 21:51:37 ID:L+zPVitH

>>522
犯罪予告をコピペした香具師が逮捕されたわけで
コピペ自体の罪に問われるわけで
それをやらせたおまいも幇助で無理やりとっ捕まえることも可能なわけで

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 21:54:41 ID:ybe6/JfK

521 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/11/30 20:49:30 ID:VVW9x6pG
>>519
別に”winnyにおける”と書く必要はないな。釣り？

あと、「ソフトそのものの違法性を問うのではない」とはあったが
”何が原因で立件したのか”とまでは言及されてないんだよ。それが問題。

522 名前：ここ壊れてます[] 投稿日：

523 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/11/30 21:50:16 ID:1rn4Xw8I
>>522
さいたま叩きのコピペ

524 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/11/30 21:51:37 ID:L+zPVitH
>>522
犯罪予告をコピペした香具師が逮捕されたわけで
コピペ自体の罪に問われるわけで
それをやらせたおまいも幇助で無理やりとっ捕まえることも可能なわけで

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 21:56:48 ID:Uq6I/gsj

>>511
しかし、特定したのは凄いな。相手とつないでるときに、どうやってそれが
中継されたのか、そいつが流したのか分からないが、裁判所が有罪を下した
ということは、警察ではもう中継役か違うかを判別できるだけのスキルが
あるということなんだろうな。

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 21:57:06 ID:TnD896Js

>>522
どっかの電話番号。
悪戯だろう。

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:00:34 ID:VVW9x6pG

>>526
と言うより弁護士がそこを付ける知識がなかった。
もしくはやる気がなかった。

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:05:00 ID:C65jKlA2

国選なんだろ？

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:12:50 ID:VIcsAEuW

>>526
いや、だからnyBBSで放流告知をしたIPから
予告時間に予告されたファイルがうｐされたわけで・・

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:17:25 ID:B29x4+NO

>>530
んで他のノードから接続されない様にするには？

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:29:47 ID:bun2D5dn

>>531
B29x4+NOか・・・すげーIDだな

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:32:09 ID:TnD896Js

>>531
FWとか使って特定のIPだけに接続許可を与えればいい。

534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 22:55:36 ID:TzPv2qUy

>>533
フィルタリングしてﾀﾞｳｿすることは可能だが暫くすると必ず警告が出てwinnyが停止する。
キャッシュかUPフォルダかどうやって特定したかも不明。

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 23:05:53 ID:VIcsAEuW

>>534
Ｋは何度も起動したのでは？

キャッシュかUPフォルダかは、掲示板の書き込みで
「故意」が確認できるから関係ないぞぬ。

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 23:06:48 ID:YdqVBs3T

http://jet7265.s3.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041201074946.gif
安部なつみさんが、盗作

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 23:10:02 ID:TzPv2qUy

安倍なつみを逮捕しなければ京都府警は糞

538 ：なっちん(○´ー｀○) ◆uAnAtTIMpo ：04/11/30 23:14:37 ID:ooISzbx7

安倍なつみさんが盗作　エッセー集など掲載の詩
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000275-kyodo-ent
　元「モーニング娘。」の人気アイドル、安倍なつみさん（２３）がエッセー集や写真
集などに書いた詩の中に数点の盗作があったことを所属事務所が３０日、発表した。
　安倍さんは「昔から『すてきだな』と思った詩やフレーズを書き留めていて、詩を書
くときに参考に書いたりして、結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えて発表してし
まった」とコメントしている。
　盗作があったのは、安倍さんの写真集「ナッチ」（ワニブックス）など書籍３冊とラ
ジオ番組のコーナーで作詞した作品。誰の作品から盗用したかは明らかにしていないが、
小室哲哉さんやａｉｋｏさんの歌詞の一部とみられ、関係者に既に謝罪し、出版社に３
冊の販売中止を申し入れたという。

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/11/30 23:54:58 ID:Gthgtoe5

http://222.148.168.116/

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 00:08:47 ID:eyfWvsmA

Stream Fileをダウンロードソフトを使って落とすのは犯罪になるの？

541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 00:11:56 ID:Xv2jcVAh

>>534
そうそう、どう考えても無理なんだよな。

542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 00:32:57 ID:ReOxXc8Q

技術的に無理となると
やっぱ決め手は墓穴なんですかねぇ
どっかのチャットやHPで宣言したとか・・・

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:10:20 ID:8GRFHnC4

最初は、まず、「捜索・差押・検証令状」で、
家宅捜索、ﾊﾟｿｺﾝなどの証拠物差押してから、
事情聴取で、自供させ、||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||だったんじゃないのか。

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:21:19 ID:xUjrHMpa

>>538
その件に関しての見解をお聞かせください。

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:26:09 ID:O+WgBIHM

うちんとこは人口五万人前後の田舎だから京都府警みたいな技術？はないから安心している
けど、操作技術を全国展開させたらヤバイな。　あと、プロバが協力するかどうかでも違っ
てくると思う。　逮捕対象となるのはいまのところＵＰした人間だけだからクレクレ廚のオ
レは関係ないだろ。　それよりも警察はもっと他にやることあるだろうに。　福岡県警の裏
金２億円なんてのは完璧に犯罪だろ。　なぜ逮捕者が出ないんだ？　

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:32:25 ID:0r615wbu

おまえら逮捕されるのが心配なら
とっととnyやめろよ。

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:33:25 ID:ecoEz1Ug

なっち逮捕されるのが心配なら
とっとと盗作やめろよ

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:56:22 ID:zODvGmYA

なっち盗作したの？

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 01:57:52 ID:Y+s9oHxr

即消し厨こそ世に憚る

550 ：なっちん(○´ー｀○) ◆uAnAtTIMpo ：04/12/01 02:14:18 ID:c0Sav9Sw

なっちはつんく♂から、詩を短期間でたくさん書くことを強制されたんだよ！

>>544
こんな感じでいい？w

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 02:14:56 ID:bVDGuM4A

やめろといわれてやめられるなら
パチ中毒でサラ地獄に落ちる人間なんざいやしねぇ。

こいつらの「タダ」「無料」と言ったときの目の輝きはどうよ。
たとえ警官が後ろにいてもダブルクリックだぜ。

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 02:16:29 ID:Rw653SkH

キャッシュだろうと中継だろうと、
1回でもそのIPからダウンロードできてしまえば、
著作権法違反に関与しているということで、
所有者が犯人かどうか確かめるために、
捜査するのは普通のプロセスだと思うが。

捜査令状なくたって、訪問して話を聞くことくらいできる。
言葉巧みに、パソコンを見せてもらったり調べることもできる。
まぁ本人が拒否すれば、それまでなんだけど、拒否できるかなー。

わかりやすい例で言うと、
自宅の電話からどこかに脅迫電話をしたとする。
で、警察が突き止めて、
「おたくの電話から脅迫電話がかけられたようなんですが・・・
いえいえ、ご家族の方が犯人だなんてこれっぽっちも思っていません。
ただね、こちらの電話から確かに発信されているんですよ。
でね、もしかしたら、誰かが侵入しておたくの電話を勝手に使って犯行に及んだんじゃないかと思いましてね。
何月何日の何時ごろなんですが、家を留守にしていましたか? 誰かが侵入した形跡はありませんでしたか?
鍵を持っているのはどなたですか? 念のため、どこにいたのか聞かせてもらえますか?
いえいえ、疑っているのではないのですよ。留守にしていたということを確認してご家族への疑いを晴らしたいだけなんですよ。
ついでに電話機見せてもらっていいですか? 犯人の指紋がついているかもしれないので、採取してもいいですか?
ほんとうについでで申し訳ないのですが、ご家族の方ではないことをはっきりさせるために、声を録音させてもらえませんか?」
まぁこんな感じですわ。

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 02:18:45 ID:ecoEz1Ug

(・∀・)ｶｴﾚ!!

554 ：552：04/12/01 02:22:50 ID:Rw653SkH

もちろん、警察は暇じゃないので、少額の窃盗や軽微な傷害なんかは、まともに捜査しない。
しち面倒臭い著作権違反なんて自ら進んで動くわけもなく、
著作権者から「こいつに著作権侵害されました。証拠はこれだけ揃っています。」ってお膳立てされないと動かない。

だけど覚えておいてほしい。
警察がその重い腰を上げたら最後、まず逃れることはできない。
見せしめ逮捕でもすっか、という気になれば、誰だってターゲットになりうる。

警告はした。
MX→nyと来たので、次はshareだ。いますぐ足を洗え。

555 ：552：04/12/01 02:24:34 ID:Rw653SkH

ちなみに、>>552はコロンボ刑事を真似てみたのだけど、似てた?

556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 02:33:43 ID:bZ3UwK5O

>>555
コロンボっていうより、銭型のとっつあんだな。

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 02:37:40 ID:E2LpKYBo

確かにいやらしさはコロンボ風だな

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 02:49:11 ID:bZ3UwK5O

ふと思ったんだが、来年から「個人情報保護法」が施行されますよね。現状、ｎｙのウィルスはモロ個人情報を
晒しますよね。普通は情報を漏らした企業やIPSが処罰の対象ですが、ｎｙの場合、誰か解らない。
この場合、ｎｙを起動している者は全て処罰対象になり、この案件で又、２～３人位、見せしめ逮捕があるだろうか？

また、警察が「個人情報保護法」を盾にｎｙやshareをブロックするファイヤーウォールと導入していないと
あんたらにが逮捕されるよ。とIPSに圧力をかけるって事ないかな？

ACCS辺りが次の一手でこの方法を狙っている鴨。

559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 03:03:06 ID:WMqbcKbY

>>558
誰が、誰の個人情報を漏らして処罰されるんだ？

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 03:03:27 ID:sniY+kCJ

>>558
ｎｙユーザーを事業者にしちゃうのか?
そんな法律じゃないよ。

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 03:12:25 ID:S9BRiPmA

ここまで時間が掛かったって事はブログやBBSでの自爆だろう。
ほんとに見せしめだな。
個人情報をｎｙにうｐした警察官を見せしめにしてほしかったが、
パチンコの甘い汁を吸ってるクズ警察どもじゃ無理か

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 03:12:39 ID:sniY+kCJ

ああそうかＩＳＰを個人情報保護法違反幇助で上げることは可能。
しかしこれは現在でも著作権法違反幇助で可能。

なんでこれをやらないかということを考えたらすぐわかるんだけどね、
これをやると実質インターネットが終了するのだよね。

563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 03:16:30 ID:ttZqo4n2

みみかががんばってる光通信を否定はできない罠

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 03:22:32 ID:82VvWzDl

↑司法浪人原田洋樹

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 06:28:33 ID:CiGUiBd8

もし本人でないのなら、個人名を勝手に公表したのだから、本人がその気になればIP開示と民事請求を受けかねませんよ。

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 07:14:17 ID:AxwEiryb

適当に書いた名前でも
偶然、同姓同名の人がいて、その人にその事を知らされてしまうと
人権侵害で訴えられる。

それがＭＸ３．３の事件。
氏名が同じで職種は別であったが逮捕された。

人権侵害は親告罪なので相手が訴えなければ逮捕はないが
そういった行為は放流予告してｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを行う事に相当する。

執行猶予がつくように謝罪文でも書いといたほうがいい。

567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 07:33:59 ID:otNwC7Ls

さて、仕事に行くか。
お前らも真昼間から議論なんかしてんじゃねーぞ。

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 08:42:05 ID:Xv2jcVAh

>>552
捜査令状なくしてパソコン調べるようなんてのはほぼありえないだろう。なにせ住宅内部に
入るのだから。新宿の街頭で任意に持ち物検査するのとは同一レベルじゃないからな。

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 08:42:25 ID:Xv2jcVAh

調べるようじゃなくて調べようだな。

570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 12:52:20 ID:O+WgBIHM

福岡県人だけど、裏金２億円逮捕者無し、香田君国際操作開始など信頼回復に暇がない
地域だ。　優先度からいってnyで著作権侵害の幇助で逮捕するなんてのはタイミングが
悪過ぎる。　この地方の特色としては覚せい剤密輸撲滅にやっきになってるところだか
ら逮捕はありえん。　接続優先度でいうと0(-16)だな。　藁

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 13:43:24 ID:500JWtMq

キンタマで流れた個人情報を元にタイーホなんてことはないのだろうか？

572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 13:49:11 ID:0YZkuLL0

うｐ祭り始まったよ、暇つぶしにいいよ

あなたの愛人の写真・動画を見せて5
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1101459542/

573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 13:51:55 ID:mtmQEZoj

>>571
キンタマ作ったやつが公の場で信憑性を証明してくれるか？

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 13:54:46 ID:500JWtMq

画像だけでは証拠にはならん。と？
なるほど

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 14:32:58 ID:g0CR7f3w

548
ttp://www.geocities.jp/paropro2004/

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 14:55:02 ID:7yhMfXxA

http://www.mainichi-msn.co.jp/douga/news/20041108org00m040101000c.html

577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 15:29:38 ID:9jmDMNa6

あふぉや。

578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 15:48:26 ID:Xv2jcVAh

>>576
ひろゆきが何言ってるかはっきりしないのが惜しいな。まあ言いたいことはある程度認識できるけど。

579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 15:51:03 ID:Xv2jcVAh

はっきりしないってのは音声の話ね。

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 16:14:18 ID:fbAC5Hc3

一番タイーホの可能性が低いアプリはどれでしょうか？

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 16:17:46 ID:QB3QTa9U

でもWinnyでファイル交換した奴が逮捕で、

盗作エッセー集を売って莫大な実利を得た安倍が謝罪で済むの？

なんかおかしいよなぁ
　

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 16:19:18 ID:6tozC7E0

>>581
親告罪なんだから全然おかしくない。

583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 16:32:13 ID:Xv2jcVAh

>>581
裏で金銭面で折り合いがついてるに決まってるでしょｗ。
>>582
５８１はそういう意味で言ってるわけじゃないだろ。

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 16:33:16 ID:PFYFScjN

素朴な疑問なんだけど
winnyで逮捕されたのってｎｙＢＢＳとかで放流告知したから捕まった人いたよね？

↑の映画のアップロードってどっから足が付いたの？

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 16:49:07 ID:y9hTBDyc

・１９歳の少年Ａは、nyと平行して「Web上でGBA ROMのupサイトを運営」していて、そこから違法upが露見。

・４０歳の社員Ｂは、nyでupする前に「BBS上でnyでの映画のupを告知」していて、そこから違法upが露見。

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 17:00:25 ID:PFYFScjN

ああ、どっちもＢＢＳでの告知が逮捕に繋がったのか。
前に
ＢＢＳで告知→告知した人だけにＩＰを絞ってダウンロード→全部ダウンロードできたら逮捕
って方法でしか捕まらないって聞いたから。

結局ｎｙの暗号解析ってできなかったの？

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 17:04:33 ID:L7zGMPIn

>>586
暗号解読はブラフ
ついでに

■スレを立てたノードがファイルとしてデータを持つ。
■読むときは通常のファイルと同様にダウンロードする。但し中継率が極端に低いので、
　ほとんどの場合にはスレ立てノードやキャッシュを持っているノードに直接接続する。

■書くときは検索リンクで接続している隣接ノードに代理書き込みを依頼する。
　これによりスレ立てノードから書き込みノードを特定されにくくする。

前者がスレ立て主の匿名性がないと言われる理由。
そして後者がスレ書き込みは匿名性があると言われる理由。
今回逮捕されたのはスレ立て主が放流宣言をしたため。
nyBBSの全てに匿名性がないと誤解している人がいるようなので、一応。

WinnyBBSの基本動作
http://winny.info/bbs.html

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 17:44:47 ID:rp5LrjCl

とりあえず置いときます

新連載：ネットアーク松本直人社長
P2Pは不滅？　ファイル交換メディアの現実
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/01/news055.html

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 18:00:30 ID:DF2iwYJv

>>588
このおっさんは金子氏の逮捕をどう思ってんのかね。
無罪を主張してくれるなら支持するんだがな。

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 18:21:13 ID:UoJhkC8J

>>588
＞　別の観測結果からも分かってきたことだが
＞この「ファイル交換ソフトウェア」の利用状況は24時間や週単位でも
＞まったくゼロになることはない。つまり無停止のメディアが出来上がったということだ。

おまいらすごいなｗたまには休ませてやれよ

591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 18:49:28 ID:ISI6K+2V

ネトゲみたいなんもんだろ･･･

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 19:32:21 ID:DypEhEbG

>>588
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0412/01/l_sk_netarc.jpg
綺麗なランダムっぷりだ。流石だな。

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 22:48:19 ID:W7fKsm81

Stream Fileをダウンロードソフトを使って落とすのは犯罪になるの？

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 22:54:30 ID:md5moIB7

ならない。
ビデオ録画と同様と考えていい。

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/01 22:55:06 ID:md5moIB7

ビデオ録画→TV録画

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 00:46:38 ID:A98ROjzV

個人情報の話が出てたけど・・・。

たとえばWeb掲示板を設置して、
誰かに個人情報を書きこまれてしまって、
掲示板の所有者が削除しないで放置したら、
管理の責任を問われるよね?

nyを運転していて、
誰かのために転送した結果キャッシュを保持してしまって、
そのPCの所有者が削除しないで放置したら、
管理の責任を問われるよね?

ところでny検出プログラムを書いてみた。あまりにあっけなかった。
プロでない俺にも作れたのに、どうしてネットエージェントはあんなに胸張ってるんだろう。

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 01:00:30 ID:0q+tzJks

>>596
検出pのソース公開まだー？

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 01:07:28 ID:8A+8+WF7

>>596
それだけ世の中にPC音痴が多いんだよ。
漏れが前に逝ってた会社は、ルーター（家庭用の奴な）の設定するだけで
数万ボッたくってるし。

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 01:38:20 ID:6tQGFxlW

>>596
このスレの上のほうで議論されてる。
nyの場合は暗号化されてるので中身が見えないから、
削除要請を受けるまでは知らなかったで済ますことができる。<管理責任

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 02:00:42 ID:eGqslplv

>>599
暗号化されているとは言っても、手元にある情報で簡単にデコードできてしまうものを
暗号化といってもいいのかは疑問が残るけど。
中身すべてを把握しておかなければいけないと言われてしまうかも。

601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 02:13:03 ID:6tQGFxlW

>>600
プロバイダ責任制限法では自鯖を経由する全ての情報を把握する義務は明記されてない。
あくまでも、情報流通の当事者か、知っていた場合において免責がなくなると規定されてる。
知ろうとしなかったことにはペナルティはない。あればプロバイダはnyを排除してますわな。
のでそこは争点にはならないかと。

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 02:18:08 ID:8A+8+WF7

暗号化してあるものを把握し無ければならんとは何処にも明記されてない。

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 02:32:42 ID:6tQGFxlW

んー。誤解を招きそうなので>>599にちょっと補足。
例え暗号化されてなくても、知らずに放置してることに対するペナルティはない。
暗号化されていれば、知らなかったと強弁してもそれほど不自然ではないって意味で捕らえてください。

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 03:03:33 ID:8A+8+WF7

ちなみに警察的にはダブルクリックで開かなければ暗号らしい。

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 03:19:03 ID:rOQa5Ql+

大手のプロパイダは警察OBの天下り受け入れてるから大丈夫だよ
天下り受け入れてない零細プロバイダは見せしめ処分受ける可能性がある

606 ：596：04/12/02 03:36:14 ID:A98ROjzV

そうか・・・知らなければいいのか。
でも、新聞(しかも一般紙)でnyと著作権の問題が報道されているのに、知らなかったというのは通るのかな。
まぁ法的には通るんだろうなぁ

>>597
公開なんてしたら、それで商売してるところから訴えられたり刺されたりするわな。

それに、パケットキャプチャした結果をチェックするだけだから、何の役にも立たないよ。
パケットモニタやトラヒック制御と組み合わせないと、システムとして機能しないからね。

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 04:49:30 ID:h8M9mRdi

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 06:42:02 ID:d4fhFiQT

nyを運転していて、
誰かのために転送した結果キャッシュを保持してしまって、
そのPCの所有者が削除しないで放置したら、
管理の責任を問われるよね?

ところでny検出プログラムを書いてみた。あまりにあっけなかった。
プロでない俺にも作れたのに、どうしてネットエージェントはあんなに胸張ってるんだろう。

いうだけならだれでもできるわなw

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 06:46:22 ID:qqB0dp1P

みさかわいいよみさ

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 06:52:55 ID:bIl8qBTd

>>604
平文以外はすべて暗号文だが

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 09:12:24 ID:C3ggV28y

MXで自分の個人情報系のファイルを流されてるっていう通報があって
犯人が捕まったっていう事件あったけど
あの流されてるっていうのを知った経緯もしっかり調べてもらいたいな
知り合いが流されてるよって教えてくれた、じゃないだろ
それならまずその知り合いが怪しいと知り合いのＰＣを捜査すべきだ

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 09:20:03 ID:mm+ML/kb

実はうｐフォルダの設定ミスって知らぬ間に個人情報うｐして自爆
↓
このままじゃ俺がただのバカ扱いされる！
↓
警察に通報して、ＤＬした奴をﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

じゃないのか？ｗ

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 16:03:30 ID:GpGCvytz

まるで、当たり屋だな。　自分で個人情報を人目につく看板に書いて
見たヤツを脅すみたいな感じか？

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 16:14:14 ID:zF4T97jP

なんで急にトラフィックが減ったんだろう？

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 16:29:26 ID:C/vml3DR

>>614
おっさん有罪判決

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 17:07:32 ID:ksRf9Jlp

>>613
まるで ACCS のようだ

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 18:32:51 ID:bIl8qBTd

めっちゃちっさいニュースなのにちゃんとトラフィックが連動するところが滑稽だな

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 18:40:10 ID:kmWuG8kb

ま、おかげでがっつり落ちてくるからありがたいけど。

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 18:50:01 ID:0idOSaP5

>>615
職人以外では関係のない危機だがな

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 19:17:23 ID:A98ROjzV

判決出たのに、このスレは伸びないな。
しかし、途端に落ちてこなくなったよ。

>>608
じゃぁ、connectから最初の200バイトくらいのストリームのキャプチャを16進ダンプでいいから、書いてみて。
デコードしてあげるから。

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 19:35:51 ID:MbtgB2s2

MXの12人逮捕予定とか言うの、続報ﾏﾀﾞｰ？

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 19:38:07 ID:6IfXDNpX

そして>>608は出てこなかった・・・

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 20:17:13 ID:kmWuG8kb

>>620
そうか？逆なんだけどな。何落としてる？

624 ：　：04/12/02 20:44:55 ID:fELZa+I9

>>621
あれMXケテーイなの？
IMを送ったとか書いてあったから
そう思ってたけど・・・。

既出ならごめん

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 20:50:19 ID:SYOR5G2z

>>621
逮捕予定じゃないぞ。
民事告訴をすると言っているのだから警察は無関係。

626 ：620：04/12/02 20:56:56 ID:A98ROjzV

620の名前欄に596って書くの忘れてたよ。すまん。

>>608は煽ってるが、608と違って口だけじゃないんで、
キャプチャからデコードして、クラスタワードを抽出できるよ。
たぶんRawとPort0の人はIPがバレちゃうから、NATの人だけにしてね。

>>623
ごめん、恥ずかしいものなので言えないです。

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:23:41 ID:dyXyPYYT

ACCSのWebを停止に追い込んだ700Mbpsを超えるDDoS攻撃の実態
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/12/02/5628.html

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:28:08 ID:bIl8qBTd

今度は威力業務妨害でﾀｲｰﾎ者が

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:37:52 ID:896Osz/6

＞626
うだうだいってねーで口だけじゃねーこと示せよボケが

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:40:07 ID:AS51QBKK

最近、懲役１年執行猶予３年ついた人がいるみたいだけどソースきぼう

631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:46:10 ID:e1uIH2N8

>>630
ウィニー使い米映画自動送信　著作権法違反で有罪判決
http://www.bulldog.co.jp/oisii/index.html

インターネットを通じて映画や音楽のファイル交換ができるソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使って
映画を自由にダウンロードできるようにしたとして、
著作権法違反（公衆送信権の侵害）の罪に問われた
風俗店従業員井上義博被告（４２）＝群馬県高崎市飯塚町＝に対し、
京都地裁は３０日、懲役１年執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:48:54 ID:MbtgB2s2

>>624
nyだと特定できないだろうし、snakeのIMの件もあるからMXだと思う

>>625
警察関与してないのか・・・
家宅捜査できないだろうにどうやって証拠掴むんだろう

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:51:43 ID:AS51QBKK

>>631
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 21:58:28 ID:0+kWt8fK

>>632
記事によると先月初旬にＩＳＰに開示請求してる。
しかし、ログだけで有罪は難しい。

それに彼らが使用していたＩＳＰを知ることは難しくない
不利益にこそなれ利益にならないマネをＩＳＰがするとは思えないな。

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 22:09:10 ID:Oz/Sh1n1

もう、何がなんだか・・・

636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 22:12:09 ID:MbtgB2s2

>>634
確かMXかnyでのアプリ共有逮捕での時は
ログ＋落として正常に動作する確認＋家宅捜査でPC内にそのファイルがあるかどうか
とかやってた気がする
警察関与してないなら一番最後の証拠をどうやって掴むんだろう・・・というか、もせを退避させてたらどうなるのかも気になる

637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 22:13:03 ID:0ZGCb2gg

ISPが司法の真似事をする訳にもいかんからな。

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 22:47:01 ID:Wstdx8uo

>>636
アクセスログとカメラ録画などの一般的な証拠で十分だ。
それを否定するなら被告側が、納得できる証拠を示さんといかん。

著作権法１１４条の２、１１４条の３
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000000000000000000000000000000000000000011400200000000000000000000000000

上の条文の解説　「具体的態様の明示義務」と「書類の提出」
http://www.jpaa.or.jp/old/publication/patentattorney/9909_hogo.htm

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 22:53:33 ID:y7SQPZjf

民間が民間の言い分を100％信頼せよと？

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 23:12:02 ID:Wstdx8uo

どの民事訴訟も民間(人) が証拠を提出しとるがな。

この法律はある一定の権利侵害については、原告の立証責任を軽減する、というだけ。
提出した証拠が無条件に認められるという法律じゃない。

641 ：626：04/12/02 23:26:36 ID:A98ROjzV

>>627
ひでぇ
ACCSがDNSからエントリを消すなんて馬鹿やって、プロバイダに迷惑をかけたのか。

>>629
口だけじゃないことを示すから、ダンプ寄越せって言ってるだろう。
クラスタワードを一般的でないものにすれば、偶然一致したなんてこともない。

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 23:32:05 ID:MbtgB2s2

>>638
そうだったのか・・・
しかし、snakeのを元に告訴してるなら結構問題だと思われ
あいつ、子鯖の香具師に対して親鯖のIP書いたIM送りつけてたし
間違って親鯖の香具師を告訴したりするんじゃないか・・・？

643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 23:51:35 ID:BSbd9/GN

>>627
シマンテックな対応か　すげぇ
と思ったら　システマティックな対応だった…＿|￣|○

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/02 23:56:21 ID:6tQGFxlW

著作権者側の証拠はISPも見るだろうからそれはないかと。
また、身元開示後すぐ告訴というわけでもない。
裁判になると双方にとって損だからまずは和解交渉からになるし。

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:00:14 ID:XX39VA3L

だがISPが証拠の是非に対し判断を下すべきではない。
まして、顧客の不利に働くモノなら尚更だ。

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:01:35 ID:yi88yB56

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/02/5630.html
「Goodbye違法ファイル交換」日本レコード協会が著作権啓発キャンペーン

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:12:57 ID:+ryJm54Z

>>645
例えばひろゆきの場合は裁判所の命令がなければ絶対に開示しない方針だね。
掲示板の場合はとりあえず削除すりゃ済むけど、nyの場合はそうはいかない。
そこがプロバイダ責任制限法とからんでくるわけで。
自分に損害賠償請求がかかってくるくらいなら謹んで開示するでしょ。
実際、MXユーザーはバリバリ著作権侵害してるんだし。

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:13:59 ID:+ryJm54Z

>>647
おっと、nyとMXをごっちゃにしてしまった^^;

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:38:23 ID:XX39VA3L

＞MXユーザーはバリバリ著作権侵害してるんだし
とレコード協会が言ってる、だけ。
それが真実か否かを合法的に判断する方法はISPにはない。

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:42:39 ID:wgFEeLyJ

ゆえにispが判断する必要はない≠ユーザを守る障壁

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:44:54 ID:XX39VA3L

んで、今何処まで逝ってるんだ？
ISPからユーザーに連絡行ったぐらいかな？
それともイキナリ請求をはねつけたかな？

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:47:02 ID:wgFEeLyJ

つか、ISPはキミのご両親じゃないんだからいつ如何なるときもキミを守ってくれるなんて保証はないし、
規約読んだことある？　すくなくとも公序良俗に反すると内部で判断されたら規約違反だから
絶対味方してくれないね。トラフィックみりゃそれだけで判断しても結果オーライで終わるから。

653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:52:01 ID:v1JOZgAS

>>651
ユーザーへの連絡は義務だからもうやっとるだろう。
まあISPが開示しようがしまいが、裁判所経由で開示できるんだからら
どのみち同じ事だわな。

654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:53:29 ID:si/ic9kt

あらかじめISPに打診していて、
行けそうと踏んだので行動してるんじゃないかな

655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:57:31 ID:XX39VA3L

>>652
ユーザーを守るなんて誰も言ってないし。
ISPが守るのは「信用と利益」

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 00:58:07 ID:jSGkmp0a

拒否してACCS等に訴えられるリスクと
開示して合法的に使用しているユーザーに訴えられるリスクを
「信用と利益」の天秤にかけたら、そりゃ開示する方を選ぶだろうよ。

657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:01:20 ID:XX39VA3L

ACCS等に訴えられるリスク
→負けたらログ出すだけ
合法的に使用しているユーザーに訴えられるリスク
→負けたら信用失墜、いくらかの賠償。

と考えてるんだが？

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:22:22 ID:+ryJm54Z

合法的に使用しているユーザーに訴えられるリスク
↑
そんなユーザー聞いたことも見たこともないが。
ま、P2Pユーザーに犯罪者は一人もいないと嘯くのがこの板の流儀なのは認めるけどね。

659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:26:14 ID:owEZDoI/

ACCS→俺俺詐欺師に脳内変換して読んでみ

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:39:35 ID:+ryJm54Z

そんな脳内変換ができるのはﾀﾞｳｿ民だけだと思うがどうか。

ACCSは違法共有ユーザーを問題視してるのであって、善良な市民には何の関係もない組織。
人のいいじいちゃんばあちゃんを食い物にするｵﾚｵﾚ詐欺と同一視するのはどうかと。
自分は違法共有ユーザーだよと公言してるようなものだ >>659

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:40:48 ID:owEZDoI/

「ACCSになりすました詐欺師」と言えばいいかな？

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:42:58 ID:owEZDoI/

ACCSじゃないが例えばこういうのな
ttp://www.riaj.or.jp/release/pr040527.html

663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:43:57 ID:si/ic9kt

合法的に使用しているユーザーに訴えられるリスク
↑
今回は常時開放していた12人が相手だろ？
当然著作権者がDLして証拠収集、被害を確認してる

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 01:45:34 ID:si/ic9kt

ってか、なんで警察に逮捕してもらわないんだろうか？

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 03:04:31 ID:tm1qHTW8

>>664
現場を押さえないと逮捕できないんじゃなかったっけ？？

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 03:07:22 ID:2AZdycXo

１．レコード協会に任天堂ほど権力がない。
２．>>665
３．そもそも刑事事件にすること自体間違いじゃね？民-民の問題だろう。

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 13:16:31 ID:TBYaGnYC

民事の損害賠償請求の際の被害額の算出とか
どうすんだろ？
適当に億ふっかけそうな気がするけど。

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 13:41:12 ID:TJAjfL7m

>>664
単に、米国 RIAA のまねしてるだけでしょ。
深い考えなんか無いと思う。

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 14:19:54 ID:1A9O4R5z

ACCSや警察も分かってないな～
もしｎｙやShareで流れてなかったらわざわざ買わない
つうの。それで被害額見積もられてもちょっとな～
要は流される側にももっと買う価値のあるものを
作って欲しいってことだ。それが唯一のｎｙ、Share
の防御策だと思うのだが。

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 14:34:46 ID:jSGkmp0a

ACCSやJASRACも分かってないな
この不況の折りに、私達著作権違反してますって
金づるがごろごろいるのだから
どんどん民事で訴えて賠償金を搾り取ったらいいと思うのだが。

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 15:15:49 ID:q8knoOlj

一人平均４０万として、百人捕まったとすると

４０×１００＝４０００万円

もっと高いかな?

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 17:13:55 ID:ZfLw0D4r

一人捕まえる支出が１０００万くらいだっけか？

673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 17:59:48 ID:b4LXdg7b

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/tanuki/licam.jpg
こいつなんとかして

674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 18:05:40 ID:tRr5H6Fv

279 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/03 05:01:20 ID:xde5YYNi
>>276
最悪だなその夫婦。漏れも会社でnyの事は聞かれるが、聞いてくる香具師は大概言う。
「WinnyってソフトとかDVDとか手に入るんでしょ？」
nyを便利グッズ程度にしか考えてないのが恐ろしい…一応
「そりゃ手には入りますけど、あの手のソフトはアングラツールですから、それなりの
　覚悟がないなら、手を出さない方がいいですよ？」
と釘は刺すから突っ込んだ内容までは聞かれないけど、情報源はネトランくさい…
いい加減あの手の雑誌を摘発しろよ。

675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 19:45:41 ID:VZzz5k6J

　デバステ売ってたカメコのタイホまだ～

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 20:10:05 ID:hZ/6vR4v

>>667
億ふっかけてもまず取れないから。
もし無職やニートなんか混ざってたら1万すらぁゃιぃ。

677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 21:48:09 ID:VdC0L3UA

何度も言ってる通り、日本の場合には懲罰的な損害賠償請求が出来ない以上、ＮＹでは算定がかなり難しい
からねえ。

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/03 21:53:47 ID:S0E9YHaq

MXの話じゃ？

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 00:19:54 ID:TtnKQsjK

賠償請求なんて言ったもん勝ちな気がする。

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 00:56:06 ID:g5g6iXOz

賠償請求なんて踏み倒したもん勝ちな気がする。

681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 03:38:44 ID:zsj/kPNM

>>678
そうだなｗ。すまんかった。ＭＸの場合はログか何かで判別できるのかな。

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 09:58:50 ID:YgJ3LQc1

それなんだが、４～５人へｎｙで放流した場合、数千人に拡大したと考えられているなら
ＭＸで４～５人へに放流しても、その中の誰か
あるいは、その先の数十人の一人がｎｙへ放流したら一緒じゃなかろうか。
結局、数千人へ放流したと言う算定になりそう。

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 13:12:49 ID:zsj/kPNM

いや、その算定は無理があるだろうｗ。日本の裁判所はかなり被害額を抑えるからねえ。

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 13:58:08 ID:YgJ3LQc1

確かにｎｙ少年裁判で任天堂側が億単位の被害額を提示したが
有罪になったからといって、その被害額が認められたわけではなかった。

685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 13:59:57 ID:/j4hAFuR

これからの逮捕者は民事ももれなくついてきます

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 14:12:18 ID:wpCxzIJ+

nyの場合、被参照量をファイルサイズで割って、コピー数とみなす・・・んじゃないかな。
一次放流者か二次放流者か、という話はあるけどさ。

さらに、著作権といっても色々ある。
・とりあえずコピーによって侵害された
・送信可能化権を侵害された
・送信権を侵害された
これで定価の3倍にできるんじゃないかな。

1本コピーしたのに3倍なのは理不尽なようだけど、
通信カラオケの著作権料は、著作物を利用するのと、通信でデータを流すのとで、
2倍取るぞと言われて、通信カラオケ屋が、それは御無体だと言って1倍分しか払わず滞納してたような・・・。

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 14:31:01 ID:ODQjjF/8

まだやってる奴結構いるんだね。

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 14:40:43 ID:pQ+l1Mv9

>>686
へ～
確かに御無体だな

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 14:58:46 ID:YgJ3LQc1

実際問題、会社相手なら金は取れるが
個人相手に請求して採算がとれるものだろうか。

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 15:00:54 ID:sCrrasab

つーか、日本は著作権者おとなしすぎ
権者代理人は凶暴凶悪すぎ、なんか納得いかない

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 15:33:50 ID:yKpHWRNi

http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=star_shop_1965
こいつすげー。単純計算で1万×評価200=200万以上の稼ぎってことか。
違法コピーってマジ儲かるな。こんなのは著作権者も訴えないし。

692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 17:01:57 ID:WLoMk6iO

質問スレで質問してもスルーされたので教えてください。
MXでIM送られてきたから見てみたら、「こちらは日本レコード協会です。
あなたが当会会員のレコード会社所属のアーティストの楽曲をWinMXを
使ってダウンロードできる状態にしてるとの情報が寄せられました」とか
いうようなのだったんです。IPも抜かれてたんですが、これってヤバいん
でしょうか？自分はアップロードは（低速回線なので）mp3を40曲程しか
UPしてないんですが。

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 17:04:47 ID:AhLwQSuf

1曲なのに、見せしめ逮捕って過去になかったっけ？

694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 17:15:17 ID:+ZclyH19

>>692
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1102129235/

695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 17:29:48 ID:fAPeMJHm

>>692
ここじゃ釣れないよ。

696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 17:34:39 ID:nmAs139L

数百万の賠償求められたら死ぬまでニートか練炭抱えるかの決断ができるな

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 18:10:34 ID:yIOVxDLf

>>692
激しくやばいな　次の告訴対象者に選ばれたねw

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 18:13:17 ID:YgJ3LQc1

>>692
マジレスするとやばくない。

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 18:16:08 ID:01h500X6

>>692
マジレスするとかなりやばい。

700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 18:17:21 ID:nY4Fc1mY

>>692
ニュースサイト読んでればすぐ分かることだが、>>692は当然逮捕される。
また、質問に答えるなど>>692に関わった者も調査・逮捕の対象となるため、
適切な回答が得られることはまれである。

701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 18:17:40 ID:zsj/kPNM

>>691
確かにこりゃうまいなあ。こういうのは訴えにくいし。

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 18:57:51 ID:cpAZYTRW

自分←プロバイダー←相手プロバイダー←相手
という流れだとプロバイダーが通報しなければやりとりがわかんねっつーのも変な話だよな。

著作権は大事だと思うがプライバシーも守ってもらいたいし。

703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 19:21:34 ID:2bVFDDWc

まあああああああああああああああああああああじビビッターーーーーーーーー！！！！！！！！
東京財産事務センターなるところから封筒が届いた！！！！！！！！！！！！！
肝冷やしたーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 19:59:46 ID:8wRxJtIZ

>>701
なんで？

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 20:30:11 ID:UJJMJxlG

>>704
1.本当に貴重なんで入札した奴が訴えるのがありえない。
2.製品売りがなく一目でTVのコピー物とわかるんで焼物表示しなくていい。
3.5000円位なら俺もほしい。

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 20:48:11 ID:X5vHDFT1

＞＞６９２
私もきましたよそれ
それがきたら逮捕者の候補に入るらしいです
一ヶ月以上？繋がなかったら候補から外れるとか聞いたことがあります
私も最近きたばっかりなのでなんとも言えませんが・・

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 20:54:36 ID:2bVFDDWc

買って転売して仲良く儲ければ？
共倒れになるから相手は何もできないよ

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 23:55:04 ID:YgJ3LQc1

去年の時点で5000通だしたと公表されてたと思うが・・・。
候補は１２人確定してるし。

709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/04 23:57:58 ID:YgJ3LQc1

当初ＪＡＳＲＡＣはＩＭを送って危機感を募れば
ユーザーが減ると思っていたのだが
こいつらは、そんな生ぬるい警告じゃダメだと
12人を対象にＩＳＰに開示請求すると発表した。

そのうち実際に告訴せねばダメだと気づくだろう。
だが現実はもっと厳しい。
告訴しても、有罪となってもユーザーは増え続ける。

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:19:11 ID:BHgYZEx8

けっこう前から言われてたみたいだね。
http://news.searchina.ne.jp/2004/1107/it_1107_002.shtml

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:19:51 ID:8Z5eAbKg

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712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:20:34 ID:BHgYZEx8

すまん。スレ違いでした。

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:37:59 ID:NwVkRl/s

てすてす

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714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:47:08 ID:KhVnnEIt

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715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:50:31 ID:fHGgcAmb

(･∀･)

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 00:55:27 ID:2ooL87G1

>>711　(･∀･)

>>713　(･∀･)

>>714　(´･ω･`)

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 02:25:54 ID:ZQfvh9OU

>>711　Σ(´д｀*）

>>713　(´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>714　……(@益@ .:;)

718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 03:45:50 ID:YN0nPAam

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719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 06:07:55 ID:p8mrNUwl

720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 06:29:51 ID:LnOCSlrY

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721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 06:45:09 ID:PKNFYktx

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722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 09:02:19 ID:Hyo6EiY5

tes

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723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 09:13:43 ID:BB46fhgo

㋋㏤
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724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 10:18:36 ID:AdnAEJLA

援交ものでも逮捕される可能性あるの？

725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 10:40:51 ID:tg5JhV/G

726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 10:45:56 ID:oi1OO6ii

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 10:52:48 ID:UrnJ8P9B

>>724
援交は児童ポルノ法違反。

728 ：723：04/12/05 10:53:29 ID:BB46fhgo

みんな5日に直すくらいの配慮をしろよ！

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 10:55:15 ID:FrCmlx4S

「援交もの」ならば出演者が児童でないならば児ポ法は関係ないけどな。

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 11:13:34 ID:yKWfsEUX

一号逮捕者はポルノ系は免除してもらったんじゃなかったっけ、児じゃないのかな

どっちにしろ著作権がメインだからポルノは当分後だろうな、、真性ロリ以外は

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 12:37:08 ID:/msPN9v+

次の逮捕はＭＸだろうがｎｙの逮捕はいつ頃どんな形でくるだろうか？

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 12:38:09 ID:CzD7PIQX

test
㋋㏣　　　
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733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 12:44:47 ID:k6/v+8x+

>>731
児童云々か、わいせつ物陳列罪でしょう。

734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 12:57:22 ID:m5y4kuuY

>>731
京都府警に電話して聞いてみたら？

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 13:00:35 ID:FCPYeBuu

京都府警はなんでＪＡＳＲＡＣに協力しないのかね。
ＭＰ３に圧縮された音楽ファイルなんて３Ｍｂ程度だからＤＯＭでも証拠集められそうなのに。

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 13:26:07 ID:K8IqyI2R

737 ：Shareは、今月中に消滅する。：04/12/05 13:26:17 ID:QAcXuOac

要は、47氏みたいに逮捕されたくないから、逃げる準備をしてんだろ！？

自分が逮捕される前に、なんとか開発を打ち切るために、
ユーザーの方から離れていくような仕様に変えていってるワケだ。

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村長だか船長だか知らねーが、ダセェ野郎だな。
「警察が怖くなりました」って、正直に言えよ！！クズ！！

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 13:31:37 ID:ZzN67J6R

㋋㏣
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 15:04:46 ID:0XQY/F3v

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 15:23:03 ID:4mO+7m2n

sontyouhasinndahougaii

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 16:02:15 ID:Qx/cQeMm

なんかスレに都合悪い事でも書いてあるのカナ？

（・∀・)ニヤニヤ

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 16:10:56 ID:IsUh4isH

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 17:03:46 ID:+H38WtP7

〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 19:37:23 ID:FCPYeBuu

おおかた以前、論破された厨が荒らしてったんだろ。
なんか他スレでも議論系のとこに出没してるし。

裁判が進まず、逮捕もなく
そんな材料から、どうせスレあがらないしほっとけばいいね。
埋まったら次ぎスレ立てて努力むなしくリセットだから。

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 20:50:38 ID:Qx/cQeMm

保守乙ってことか。

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 21:57:06 ID:tz10gn7H

㋋㏣　　　
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
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747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 21:58:19 ID:tz10gn7H

㋋㏤　　　
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
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748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 22:01:21 ID:YITRSpHh

天皇崇拝者ってウザイ！！　　
http://www.sensenfukoku.net/ 　　
石原って、今回の47氏逮捕に大賛成な上に、　　
天皇崇拝者らしいぜ。

殺してやろうぜ！！

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/25 22:16:21 ID:fL2SBzRQ
「このごろの中学生は万引きしてね。
犯罪だと思っていないんだよ。
いたずらだと思ってね。
こういうのは学校で教えないといけない。」
石原慎太郎
http://www.sensenfukoku.net/

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 22:01:27 ID:3Twu28ob

????????????ν??..

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/05 23:33:36 ID:/0CD3zYV

>>748
また、殺すなんていってるよ。この人。なんとかしてください。

751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 03:48:58 ID:cg364Qfl

「このごろの2chねらはｎｙしてね。
犯罪だと思っていないんだよ。
いたずらだと思ってね。
こういうのは学校で教えないといけない。」
石原慎太郎

752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 10:12:52 ID:PiRpRDxB

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040929#p1
掲示板を放置して管理責任不履行で有罪なら、
知らずに転送してる（という建前の）nyのキャッシュや中継そのものにも管理責任を問えることになる？
詳しい人論証ｷﾎﾞﾝ

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 10:28:29 ID:zGssMNqt

㋋㏣　　　
ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
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754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 10:32:19 ID:unQ2yfJY

>>752
ｎｙに管理人なんていないだろ

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 10:46:32 ID:hT2J84/3

きゃんり人？

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 10:54:32 ID:TbamLHY4

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 11:50:19 ID:Qx/hUjLC

>>752
裁判で争点になるのはこれ。
「Winnyの中継・キャッシュ機能を知っていたかどうか」

もし裁判官に「あんた知ってたでしょう・・・」と判断されれば、確実に免責されない＝有罪だろね。
ただ今回の掲示板管理者の話とWinnyとの違いは
nyの場合は（自分が中継やキャッシュからULしている事を）ホントに知らない人もいる事だな。
そうなると裁判に持ち込んでも、相手がホントに何も知らないユーザーだと有罪に持ち込めるか分からない。
だから全く訴えてこないワケだ。(「ny裁判でJASRAC敗訴！」なんて前例は作りたくないワケだ)

まとめるとこうだ。WinnyではIPも共有してるキャッシュもすぐ分かる。
Winnyを守る壁はただこの一点。

権利者側が「ユーザーがWinnyの中継・キャッシュ機能を知っていた」事を示す証拠が取れない事

だからこの証拠を取られれば、訴えられる可能性が出てくるし、
訴えられれば確実に負ける。以上。

758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 12:04:01 ID:3/MXmLTI

今は言わば過渡期であり混乱期、
法整備も不完全だし司法も相当知識が不足している。
将来冤罪とされるケースも数多くあるのでは無かろうか？

終戦直後の騒乱期にずさんな捜査で殺人の濡れ衣を着せられた者達のように

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 12:53:51 ID:BFHlCW4p

三国人が混乱に乗じて駅前の一等地を不法占拠し今日パチンコ屋を建ててるがごとく、か

760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 13:34:35 ID:fUkLdiXK

>>758
冤罪とかは開発者ぐらいでしょうね。
法整備が終わればアップしている人が犯罪なのは当然の事ながら
中継した人というか、犯罪者を隠蔽する行為に対して
ある程度の責任を問われることになるでしょうね。

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 13:35:57 ID:fUkLdiXK

中継・キャッシュ機能を搭載しているとわかるところに
書いていないソフトも禁止されるかもしれませんね。

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 13:39:22 ID:cje0Pjxz

☠ฺ

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 13:41:55 ID:Az4+t/S+

>>760
いやリンクで幇助が認められたりとか
同じリンクの検索エンジンは無罪放免だったりとか色々ある訳よ。
まぁ、全部は網羅してないけどな・・
新しいモノに古い線引きを利用しちゃうと間違いが起こるってこと。

764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 13:47:09 ID:fUkLdiXK

リンクの検索エンジンは、犯罪者を隠蔽しているわけじゃないから当然でしょう。

アップするのは現時点でも犯罪で捕まえることは出来るから問題ないんだけど、
問題なのは犯罪者を隠蔽する行為。こういうのは気軽にやっては行けない。
まあやるのは勝手だけど、それで犯罪が行われたら隠蔽行為自体にも
大きな過失があるとみなされることになるでしょう。

あと知らなかったなどとうそぶいてごまかされるのも問題だから、
そういうのをわかるところに書いてないソフトの作成も禁止すべきでしょう。

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 15:38:55 ID:aprGMg5Q

http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=star_shop_1965

去年の秋から初めて、今までの稼ぎの総額は２０００万円以上

初期はＤＶＤも持ってない貧乏っぷりで
ビデオ→ビデオにコピーして地味にやってたが
儲けた金でＤＶＤを買い、それからドドーンと大儲け

最盛期は３日で３０万円以上とか平気で稼いでたよ、こいつ

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 16:20:38 ID:+6HPo4z0

だからなに？羨ましいのか？そいつが

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 16:30:58 ID:h2xQ6rw5

羨ましい

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 17:28:29 ID:DO1uJDjt

>>757
微妙に摩り替えているが、中継と「転送」なんだかな。

そのキャッシュを保持していることが「故意」なのか「過失」なのかを
「自動的な転送中継機能」が確認できなくする。

それが
・本人の意思を持ってダウンロードされ同時にアップロード（ここで初めて公衆送信権の侵害の可能性）なのか
・本人の意思にかかわらずｗｉｎｎｙの自動的なキャッシュ転送中継機能によってアップロード（これではその故意を
　証明できない）のか。

故意の証明というのは件の法においては避けられない重要なポイントだというのは散々既出。
ｗｉｎｎｙを立ち上げていること自体を過失と認めるのはいささか強引だよ。

従って君のいっている、
＞「Winnyの中継・キャッシュ機能を知っていたかどうか」
これは知っていななければいけないこと。
こういわれたらお手上げのセリフとは以下だ。

「確かにそのファイルはダウンロードしましたがキャッシュはすぐに消しました、
それでも私のノード（ＰＣ）がご指摘のキャッシュをアップロード（公衆送信）して
いたというのならば、それはｗｉｎｎｙが自動的にどこかから私のＰＣにアップしたの
でしょう、もちろん私にそのキャッシュを公開した故意などあろうはずがありません」

というか、これも散々既出だがね。

769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 19:32:37 ID:fUkLdiXK

まあ中継・キャッシュ機能を有するソフトは必ず見えるところ
（画面の下部、インストーラー、初回の起動時など）に
必ずその事実を明記することなんて決まりを作るだけで
知らなかったとはいえなくなるんだけどな。

表示しなかったらそういうソフトを作った人に罰則。

必ず表示するようにすれば、そういうソフトを使うのは明らかに故意になるし、
そして、犯人を隠蔽してしまったことに対して、その責任をとらせる。
キャッシュの行方なんかはどうでもいい。

これが現実的で最良の解になるだろうね。
これの反論はまだ見たこと無いし。

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 19:36:08 ID:fUkLdiXK

自己レス
> 中継・キャッシュ機能を有するソフト
ここでいう中継・キャッシュ機能ってのはWinnyのような逸脱した機能ね。
つまり、不特定多数の知らない人に勝手に行われる機能。
自分の指定した人にだけ行われる場合は関係ない。

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 20:55:00 ID:gjjts+4l

㋋㏥

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 21:25:03 ID:o4E6PpT7

正直nyを潰すなら恐ろしく大量の捏造ファイルをUPするプログラム造れば良いんだけどな
拡張子で検索かけて引っかかるファイルと同名の捏造ファイルを作成してUP
捏造ファイルは法にかからない単にサイズだけ大きい無意味ファイルでな

773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 21:25:31 ID:o4E6PpT7

774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 22:03:03 ID:88culIpa

無視条件を適切に設定していれば、
キャッシュがたまることも、中継することもないんだけどなぁ・・・。

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 22:06:51 ID:cSNkt+Tg

>>769
クラック使えば関係ないがｗ

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 22:07:24 ID:cSNkt+Tg

とはいいつつも、うｐする人がいなくなると崩壊するのも確かだね。

777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 22:47:09 ID:HbgNWpyr

>>768
中継・キャッシュと書いたけど、長くなるが正確に書くとこうなる。
「Winnyを起動しているだけでWinnyネットワーク上に流れているファイルが自分のパソコンにおいて送信可能化され得る事」
を知っていたかどうか。

もう少し砕いて書けば「転送の際に勝手にキャッシュが出来て、他人がそれを落とせるようになる事」を知っていたかどうか。

＞ｗｉｎｎｙを立ち上げていること自体を過失と認めるのはいささか強引だよ。

それで裁判官が(未必の)故意を認定する過程は、こうなると予想する。

「ユーザーはWinnyネットワーク上に流れているファイルの殆どが著作権物である事を知っていた。」
これは被告が相当強い反証でも出さない限りまずこう判定されるだろう。一回でも検索していれば気付かなかったと言うのには無理がある。
↓
それで問題のココ。
「ユーザーはWinnyを起動しているだけでWinnyネットワーク上に流れているファイルが
自分のパソコンにおいて送信可能化され得る事を知っていた。」
ここでモメるんだろうけど、ここが認められるともう終わり。
↓
「ユーザーはWinnyを起動しているだけで自分のパソコンにおいて著作権物が送信可能化され得る事を知っていた。」
って事になる。実際そうなるから確認して欲しい。
↓
ココまでくれば、結果は見えてる。
「にも拘わらずWinnyを起動し、現に送信可能化権を侵害した。よって被告は損害賠償金**万円を原告に支払え。」

ちなみに完全キャッシュが完成した時点で、当該完全キャッシュは送信可能化されてる。
アップロードされてなくても、送信可能化権の侵害だし、部分キャッシ10％であっても、
その10％の部分キャッシュは送信可能化されてる。
だから気付いた時点でキャッシュを消していたというのは実は
様々なファイルが自分のパソコンで送信可能化されていた事に今まで何度も気が付いていた事の証明でもある。

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 23:05:31 ID:HbgNWpyr

長文すまんかった。
結局論点はここに絞られるのでは？

ちょくちょくとキャッシュを消す事により、未必の故意はなかった、
と判断してくれるのかどうかだ。

俺はされないと思う。キャッシュが生成されるタイミングとそれを消すタイミングの間には
常に一定のタイムラグがあるからだ。キャッシュをちょくちょく消すという事は
タイムラグの間ぐらいは送信可能化されても仕方がない、という事なんだから
まさに未必の故意だ。

みひつ・の・こい　［未必の故意］〔法〕　行為者が、罪となる事実の発生を積極的に
意図ないし希望したわけではないが、自己の行為から、ある事実が発生するかも
しれないと思いながら、発生しても仕方がないと認めて、
あえてその危険を冒して行為する心理状態。

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 23:16:25 ID:uNlgNFR+

>>777
ネットワーク上に流れている（とシステム上表示されている）ファイルの数%にも満たないファイルしか
1人のユーザーは実際にはアクセスできない。
ヘッダで内容がわかればいいのだけれど、最後まで落として変換をしない限り著作物かどうか確認できない
状態であるのだから、かなりの手間になると思う（現状のWinnyは部分変換ができるから微妙だが）

自分が落とそうとしたファイルがほとんどすべて当たりであった（著作権法違反をしているっぽかった）ことと
ネットワーク全体の流通を知っていた事とは一緒にはできないと思われ。

ネットワークに参加すること条件として、ネットワークを流れるデータすべてを把握するという責任が
生じるのであれば、起動しただけで違法（対策をせずに参加したetc）とできるかもしれないが、
すべてを把握する責任がP2Pノード管理者だけに課せられるのはやりすぎでは。

780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 23:30:02 ID:cSNkt+Tg

>>777
775を見てその結論ならアホだろｗ。要は使い方次第って事だよ。

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/06 23:36:37 ID:voOLbrLx

著作権侵害は親告があって初めて裁判になるのだから､
訴えられる方には「当該著作物」に関する侵害の認識が必要なのでは｡
つまり訴える方は「この著作物の著作権を侵害する意図でnyを起動してた」と言うことの証明が必要なのでは｡
で､それって結構大変なのではと思われ｡
とにかく何かの著作権を侵害してるからって言うだけでは裁判所も判断出来無いのでは｡

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 00:56:27 ID:OywZLZzi

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5150370

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 01:49:30 ID:Rr0tC0Pk

>>769
それにはこの2つの解で十分だ。

・ｗｉｎｎｙはその作者が逮捕され開発が終了したため、もう誰もそのシステムを弄ることができない。
・キャッシュ保持の故意を確かめないといけないのは「法による」システムの問題ではない。

あえてもう一つ上げるならばこうだ。

「匿名ファイルシェアリングＰ2Ｐの開発が行われているのは日本の法が及ぶ範囲だけではない」

784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 01:58:54 ID:Rr0tC0Pk

>>777
もう少し著作権法を勉強してからにしたまえ。

君はｗｉｎｎｙの起動による自動的なキャッシュ転送の公衆送信権の侵害を未必の故意と認めさせようと
必死のようだが、それには無理がある。

その公衆送信権を犯したとされるキャッシュの著作権者は、それが故意かどうか確かめる
術がないのだよ。それがwinnyだ。その起動を特定の著作権侵害の未必の故意とするには
それこそまたもや「幇助」「教唆」というアクロバティックな立件となる。

こんな勝てるかどうかわからないような裁判、誰がそのキャリアをかけて挑む?
だからみんな頭を抱えているのだろうが!!

基本事項ぐらい押さえてから書き込め。
そんな語りつくされた視点から出発しても何も生まず、そして変わらない。

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 02:22:59 ID:+QrU/Jxw

>>784
罵倒するだけじゃなくて建設的にいきましょう。>>777にはヒントがある気がします。

>「Winnyを起動しているだけでWinnyネットワーク上に流れているファイルが自分のパソコンにおいて送信可能化され得る事」
>を知っていたかどうか。

これが証明できるかどうかの話ですね。証明できたら未必の故意は認められるという判例が上の方で出てる。
逆に言えば、全てのネットユーザーにnyの仕様を周知すればいいと思うのですよ。
で、これは具体的にどうすればいいでしょうかねえ？
あなたも頭を抱えておられる立場のようですが、いかがでしょうか。

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 03:17:12 ID:vlfd66cr

>>784が、どうして>>777の
「それで裁判官が(未必の)故意を認定する過程は、こうなると予想する。」
という言葉を無視してまで空想上の相手を罵倒しておられるのかは謎です。

787 ：Lunamoerer ◆MG64yE6TCE ：04/12/07 03:28:21 ID:3SmvVJ10

☠
てｓｔ

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 04:02:42 ID:NaHwiWwi

??? ????? ??? ??? ???? ??? ????????
???????????????????????????
(??Д)(*゜∀゜)～??????????????ν??..._〆(゜▽゜*)??
?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?
(･∀･)/ヾ~~╋┓!???°
|壁|」゜ρ゜)」　ノヽ``～力???°
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　?　/　´_ゝ`）荒れてますね、?β?α?κ?α?にはコピペできませんよ・・・
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　Ｕ?　 .Ｕ ?
?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??
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789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 04:11:39 ID:eI55+Yyr

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 06:31:14 ID:BurBvbYx

>>785
破綻してるんだよ。
周知以前の問題だと何故気がつかない?技とか?
この国は法治国家だ。
公衆送信権の侵害が故意に元付く限りはどうしようもないの。
論理的帰結ってヤツだよ。
全てはここに集約するんだ。

>>786
予想が必然か希望的観測か、それぐらいを見極める所作ぐらいは
てめぇもここに参加しているのなら「嘘を嘘と見抜く」2ちゃんねらーなんだろ?
身に着けろよ。それとも身につけた上で御託を展開しょうとしているのならば
次の一言を。

「無駄」

少しは利口になれ。

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 06:36:17 ID:h0kyHTI1

著作権法なんて知らんかった。
悪気はなかった、今は反省している。

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 06:41:58 ID:fgxAQZIY

もう、故意に犯人隠蔽ソフトを
使って実際に犯人をわからなくしたことに
対して罰則を与えるしかないな。
どんな悪い物でも運ぶ運び屋と同じだし。

793 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 07:00:45 ID:BurBvbYx

だーかーら、そんな法律を作って、日本だけで適用してもなんにもなんねーよ。

インターネットの「インター」ってのは国際的ってことだ。
基本がぶれまくってる。

いいや?アメリカではいかなる匿名P2Pの開発も既に合法だ。
これが覆ることはもうありえない。今年のP2P関連の報道を
追っていたらそれぐらいは常識だろう。

そこから思考しろ。この抜け作どもめが。

794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 07:02:12 ID:f4Insgo+

美少女>>778たんに未必の恋をしてしまいそう( ´д`)ﾊｧﾊｧ

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 07:02:58 ID:h0kyHTI1

>>792
犯人ってなんの犯人？

>>793
もうちょっと言うとアメリカと国交のないイランで・・

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 07:10:39 ID:BurBvbYx

ついでに、日本の有能な技術者、特にネットワーク関連はもうおしまいだよ。
金子氏も裁判が終了しだい渡米すべきだ。

この国では技術開発なんて無理だ。
ユニークであればあるほど無理だ。
今年のwinny騒動はそのとどめを刺した。

匿名P2P禁止法とか作りたければ勝手に作ればいいじゃん。
やっちまえよ。糞が。

ふん。

797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 07:29:03 ID:ljA41hWH

そうだな。俺も、北欧のバリアフリーが充実している国で
優雅な隠居生活を、満喫したいと思ってるよ。胸いっぱいに。

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 07:58:49 ID:+QrU/Jxw

>>790
>この国は法治国家だ。
>公衆送信権の侵害が故意に元付く限りはどうしようもないの。
？　論理的思考ができない方ですかね。公衆送信化権を侵害する可能性が生ずることを
知りながらその機能を有するソフトを使い続ければ故意性が認められますよ。

>>796
よくこのような主張をする人を見かけますが、既存の知財権を破壊するソフトを容認してるくせに
他国の知財権はその権利をしっかり認めるところが矛盾しているように感じます。
別にいいじゃない。日本で開発できなくても。どこで作られようがタダで使って大丈夫なんでしょう？
それとも、著作物に関する権利を主張するのが正しいのかな？

799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 08:00:21 ID:+QrU/Jxw

>>798
既存の知財権→既存の、知財権を保障した社会システム
に訂正。

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 08:07:59 ID:F5XaDe0e

破壊するのはソフトではなく人

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 08:35:14 ID:oxrTorwj

運び屋をやってもいいけど、もしそれで誰がアップしたか
わかんなくなってしまったら、お前責任取れよ。
という仕組みはいいな。

たとえインターネットのように世界規模のシステムでも
日本でだけ運用して効果が出せる。

たとえば、こうなってしまった場合Winnyだと
自分が運び屋にならないようにJPとの接続を省くしかない。
そうすると自分も落とせないし、自分もアップできない。
結果的に違法行為は大幅に減るだろう。

802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 08:37:06 ID:oxrTorwj

ついでに、作ることに対しても使用することに対しても
制限しているわけではないからなんの技術が進歩しないなんて問題も無いしな。
作るのも勝手、使用するのも勝手、ただし責任を果たしましょう。だからな。

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 08:54:26 ID:F5XaDe0e

>>801
悪意のある人間が誰かを陥れることが出来るからダメ

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 09:04:32 ID:ulKJngKI

違法なことに使用できるP2Pソフトを使わなければ陥れられませんよ。

陥れられるようなソフトを使う。
そういう危険な物を使うのは勝手だけど、
ちゃんと自分の責任を果たしましょう。

805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 09:21:50 ID:F5XaDe0e

>>804
んで何処を縦読み？

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 09:39:30 ID:fgXK/7e5

>>804
原子力発電なんて使わなければ事故は起きないもんな。
根底から否定することは簡単でヴァカでも思いつくぐらいくだらないこと。
もう少し頭使おうな。

807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 11:58:18 ID:+QrU/Jxw

>>806
原子力発電所が事故を起こしたら責任者が責任をとる。
車を運転して事故を起こしたら運転者が責任をとる。
飛行機、船舶も同様。
使用者が行為の結果責任を取るのは何に関しても一緒。
あなたの持ち出した例はあなたの主張とは逆に>>804が正しい事を証明しているね。
根本から使用を否定されてるわけではありません。使うのは自由。
もう少し頭を使いなさいね。

あらゆる権利には義務が生じ、あらゆる自由には責任が伴う。
自然法に立脚してるんですよ。
それを回避させる仕様を持ったwinnyを全肯定した上で論を組み立てるから無理が生じる。
護憲護憲と唱え己が理想を反証する事実に目を背ける社民党などと一緒の構図ですね。

「第三者」の振りをしても、違法共有の恩恵を望むあなたの立場は覆い隠せませんよ。
よければ、このスレの主題というか方向性がどちらに向いてるか教えていただきたいですね。

・どうすれば逮捕されずに他者の違法な著作物ULの恩恵を享受し続けることができるか。
・どうすればnyで違法な著作物をULするユーザーを逮捕することができるのか。

私の目には、あなたは前者を論じているように見えますがね。どうでしょう。

808 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 12:15:06 ID:det/VKOm

違法なことに使えない道具は存在しない。

809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 12:29:44 ID:q4S1lS7b

>>807
長い上にもう一つのスレで必死だったヤシと似たような書き方してるな。
コテハンつけたんじゃなかったのか？
過去ログ見ないで無限ループ引き起こしたくせに無限ループは飽きたとかほざいて消えてったヤシ。

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 14:00:08 ID:iv+CE8Uh

よくわかんないけど、運び屋が罪になるんだったら
セキュリティソフトを入れてなくてｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに踏み台にされても
やっぱり罪になるの？？？

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 14:01:40 ID:ZAupsPX5

それは、車にかぎをかけず放置しておいて
だれかが勝手に車に乗り人をひき殺したとき
ににている。

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 14:15:49 ID:UVdVYNHk

>>810
それは意図的にそういう状態にしたわけじゃないから
関係ないでしょう。
Winnyのようなソフトを使うのは意図的です。

813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 14:20:34 ID:eonhPgAk

>>812
てことは捜査情報を流出させたキンタマ警官はWinnyで意図的に流出させたんだね。
あーおそろしい。

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 14:46:08 ID:UVdVYNHk

違う。Winnyの使用が意図的であり、流出自体は意図的じゃない。
もちろん意図的に運び屋になることはおそろしいことだけどね。
どういうことが待ち受けるかはキンタマ警察であきらか。

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:24:38 ID:vhRlo6P/

>>796
それはプロ市民の主張だね。
なんとかwinnyを守りたいだけなんだよ。

堅気のソフトウェアやネットワークの技術者で、
winny事件で戦々恐々としてる人なんて、ほとんどいない。

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:34:40 ID:j/XQeIuw

>>798
>上段
公衆送信権の侵害とは、個々の著作物に対する著作権の侵害の故意に掛かる。
全体に掛かるんじゃないんだよ?理解してるか?

>下段
あなたの怨念なんてどうでもいいの。現実を注視出来ないのなら余計なことを言うな。

817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:43:00 ID:j/XQeIuw

>>807
自然法という言葉を君の都合の世界だけで使ってないか?
まあ、暴走して対P2P法を作りたければ勝手に作ればいい。
しかしそれは日本国内だけで有効な話だ。そしてそんなものは世界初の
愚行だ。

やりたければやればいい。

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:48:34 ID:MBgmWgbL

ダウソ板の某ゲームスレのIP開示要求がｋからあったようだ。

どのスレ？

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:49:58 ID:Qvg/uEYx

>815
>堅気のソフトウェアやネットワークの技術者で、
>winny事件で戦々恐々としてる人なんて、ほとんどいない。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。いや、煽りじゃなくて
特にソースが無いのなら貴方が堅気のソフトウェアや
ネットワークの技術者か、その関係者だと思われますが
周囲で47氏の逮捕の話題はどの程度出ていたのか教えていただければ幸いです

820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:50:33 ID:j/XQeIuw

>>815
痛い、すごく痛い。文章の読解力がない上に妄想が入っているぞ?
俺は現実を語っているだけだ。
国会質問さえも見ていないようだし情報収集能力も欠落している。

では現実とは何か?それはP2P開発は世界中で現在進行形であり
次期ネットワーク技術の最先端分野だということだ。

そして、その無数の初期段階開発プログラムテストで盲目な
著作権に群がる既得権益団体やその個人が振り回されている。

パラダイムがシフトするときにはありがちな現象だ。

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:52:55 ID:fyeXVY95

>>818
たぶん。ＤＱでは？あれはやばすぎでしょ

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 16:53:51 ID:MBgmWgbL

>>821
thx

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:00:13 ID:QgubFQMV

GBAのスレも頓死した？
こっちかも

824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:01:58 ID:j/XQeIuw

>>821
先の件の逮捕はnyBBSでスレを立てての放流宣言でその故意が
あからさまに立証できた。

今回は2ちゃんねる。2ちゃんねる上でハッシュ公開したときのＩＰアドレスと
ｗｉｎｎｙネットワークでその該当する著作権物のアップロードすなわち
キャッシュの保持（公衆送信権の侵害）を結び付けるにはそのアドレスが
同じでなければならない。または更にＩＳＰのＩＰアドレスログを遡り同一性を
証明する必要が出てくる。途方もない作業となるだろうが、一人立件できれば
それを主犯とし、他のハッシュ公開者をその幇助として逮捕することも可能だろう。

825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:07:15 ID:j/XQeIuw

しかし予想しておく。>>824の方法で逮捕者が出ても、例えば
【黒船】トーアが街にやってきた【襲来】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1091839125/
こういうモノを使えば、これに対処していないサイトはすぐさま
ハッシュ公開会場として機能する。
その匿名性はもはや匙を投げるしかない。

結局は金子氏のいうとおりのイタチゴッコだ。

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:15:13 ID:VVCe0/8E

＞j/XQeIuw
論点のすり替え君は他所でやれ。
おまえはレスの論点がいつも全く読めてない。
ちょっとP2Pに対して不利な主張をすると、すぐ噛み付いてるけど
全くマトハズレ。
ただの荒らしだよ、あんた。

＞日本だけで法規制しても、国外で何でもできるから無駄だ。
でも日本人が欲しがるファイルは日本人しか基本的に用意できない。
だから国内法でも十分効果はあるさ。
どうせ何してもアングラの世界からピーコが消える事なんてないんだよ。
法を制定すれば違法コピーの流通量が減る、それで十分なんだよ。

＞個々の著作物に対する侵害の意図がなければ、故意とは言えない
あんた、アフォですか？
いつからそんなハッタリを高らかに主張できるようになったんですかね？
脳内六法はもう飽きたよ。

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:16:41 ID:vlfd66cr

では現実とは何か?それは共産主義革命は世界中で現在進行形であり
次世代を担うプロレタリア運動の最先端分野だということだ。

そして、その無数の初期段階革命政党の立ち上げにおいて盲目な
資本に群がるプチブル反動団体によって個人が弾圧されている。

パラダイムがシフトするときにはありがちな現象だ。

>>820はボルシェビキ（少数の“正しい人々”による支配を唱える）。
少数の革命家が夢見る「現実」を世界へ拡大するためならば手段など問わないでよい、と
言っています。反革命分子なんか労働者として認めないそうです。

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:18:21 ID:j/XQeIuw

>>826
君が誠実に議論したのなら、以下の君の文面に対して
「何故そう思うのか、その根拠は」私の文面を指摘しながら述べなさい。

＞マトハズレ。

＞国内法でも十分効果はあるさ。

＞脳内六法

出来ないのならスルーさせていただく。もしくはあなたが2ちゃんねるから消えることだ。

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:19:38 ID:j/XQeIuw

>>827
Ｐ2Ｐ技術のパラダイムシフトは既に局所的な問題ではない。

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:19:56 ID:IQgJBH7U

ここ面白いね

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:20:48 ID:xka/MwNE

面白いインターネットですね。

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:25:14 ID:MX5r9WEt

インターネットの「インター」ってのは、面白いってことだ。
間違っても、国際的なんて思ってるアホは、放置でいい。

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:28:08 ID:SZg8t4tq

ここにいる奴って法学板の奴なのか？

834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:33:23 ID:vlfd66cr

>>829
おっしゃる通り、ごもっとも！
下々の労働者には分からない「最先端」ですが、革命家先生のお言葉どおり
今やあらゆる労働者がP2P技術を研究してぱらだいむしふとしています。
そんなに多くの労働者が革命に参加しているならそれはもはや「最先端」では
ないんじゃないか…いえ何でもありません。…しふとは既に局所的ではないッ！
革命万歳！！！反動分子に死を！！！トーマス・クーンまんせ～！！！

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:42:43 ID:VVCe0/8E

>>828
＞マトハズレ。
法的な議論をしていると、あんたはいつも話をずらす。
どれだけの証拠があれば、どのような論理付けで有罪に持っていかれるか、
そういう話をしていると全く関係ない論点を出してきて攻撃する。

・匿名技術を利用すれば、いくらでも足を残さずに著作権侵害をする方法がある事を指摘する
・証拠収集に要する手間を考えると、全員を摘発する事は不可能だと指摘する
・どれだけ法が変わろうと違法コピーはなくならない点を指摘する
・P2P自体が悪ではない事を指摘する

これでは話がかみ合わんだろ？
裁判所はこういう判決を下すんじゃないか？という議論してるときに、
頼むからP2Pの未来とか、根絶不可能だ、とか次元の違う話を持ち出さないでくれ。

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 17:59:06 ID:SZg8t4tq

間違えた、法律勉強相談だった、ちなみにここだから、んで関連スレも貼っておく
法律勉強相談
http://school4.2ch.net/shikaku/
Winnyの違法性について語ろう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/
【Winny】47氏を弁護する法理論その５【作者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086022526/
Winny裁判の弁護士を推薦してください
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084204320/

837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:01:02 ID:0o2EcbS6

どっちかというとこっちの板の話題ではなかろうか｡

法学
http://academy3.2ch.net/jurisp/

…まぁ過疎板なんで少しは盛り上げてやって欲しいなと｡

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:03:22 ID:0o2EcbS6

まぁでもこっちの方が感情的な議論(？)が見れて面白いかもな｡

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:16:29 ID:th0Cg1CC

>>835
君の憶測と希望的観測に満ちた願望など聞きたくないのだよ。
現実を見ろ。現実に即した対策を考えろ。それだけだ。

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:23:53 ID:W0Gy7TxR

知っててきくが。
で、パラダイムシフトて何かね？

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:27:53 ID:yvgarFEV

>>840
少なくとも時代を逆行して著作権をなくすことではないだろうな。

知ってて言うが。

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:40:38 ID:th0Cg1CC

著作権は消えることはない。そんなのは当たり前だ。
しかし、著作権が潤う場を模索せず、また提供せずに著作権を過度に
保護し飼い殺しそのマーケットを縮小することしか能のない輩が力を持
ちすぎると、その場は萎縮する。

結果的にそれは著作権者を苦しめ、著作権団体を窮地に追い込んでいくだろう。
そこまで考えるならば、日本の著作権団体優先のその法のあり方は
著作物と著作権の死を意味する。

しゃべりすぎる著作権保護団体。そのマーケット萎縮の責任をミュージシャンに押し付け
なんら著作物反映のための策を持たない片手落ちの著作権保護団体。
彼らは著作物に対する既得権益を吸い上げ、場を後退させ、消しつくす。

まともな人間が動くのはその後だ。
今は早くその既得権益に群がるハエが死滅することが最大の良策だろう。

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:42:52 ID:pAzo5N0F

ええと何か知りませんがミュージシャンの生の声張っておきますね。

ミュージシャン「無許可のﾌｧｲﾙ共有は違法とすべき」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1102417722/l50

ミュージシャンたちの多くは、音楽の制作や販売にインターネットが
不可欠なツールだと考えているが、その一方で、アーティストの
半数以上は、無許可でコピーされた音楽ファイルの共有は違法と
するべきだと述べていることが、最新の調査報告で明らかになった。

電話による調査結果からいくつかを以下に挙げる。
・インターネットを利用するアーティストのうち、自分の創作物を
保護する能力がインターネットにより大きく阻害されたと考えているのは、3％に過ぎない。

・アーティストの52％が、インターネット・ユーザーが無許可の
音楽ファイルを共有することは違法とすべきだと考えている。
一方、合法とすべきだとしているのは37％。

・アーティストの64％が、著作権の所有者が作品の使用に関して
完全なコントロールを持つべきだと考えている。

・アーティストの77％が、インターネットを利用している。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041207106.html

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:43:39 ID:th0Cg1CC

>>843
＞そのマーケット萎縮の責任をミュージシャンに押し付け
＞なんら著作物反映のための策を持たない片手落ちの著作権保護団体。

そのまんまですな。

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 20:46:57 ID:r3I1nJ5F

ミュージシャンの一番の願いは曲を聞いてもらうことだろ

846 ：815：04/12/07 21:02:51 ID:vhRlo6P/

>>819
すまんね。身の回りの人達の反応がソースだから、URLなんて示せないよ。

47氏の逮捕に関しては、自分たちには関係ない出来事という感じだった。

>>820
では、FLMASK事件はもちろん知ってるよね?
フリーソフトの作者が幇助の罪を問われるのは、47氏が初めてではないよ。

コンピュータ業界には流行語というのがあって、P2Pもその一つ。
同じ概念が昔からあるのに、少しアレンジしただけで呼び方を変えて新しい技術かのように宣伝するのは常套だよ。
「分散ネットワーク」「自律分散型」「分散コンテンツアーキテクチャ」などなど、昔の呼び方があるんだよね。

で、問題とされているのは、著作権侵害の温床となる匿名ファイル交換だけだよね。
それと、P2P技術全般とを一緒にしてもらってはこまるよ。

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:04:20 ID:vhRlo6P/

>>845
職業ミュージシャンは、まず自分が食えること、でしょう。

848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:06:17 ID:IQgJBH7U

次は共有ミュージックを聴いてもらうことか

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:07:08 ID:QgubFQMV

このスレのおかげで随分と法律関係のアクセス数が伸びてそうだな
引きこもりの無駄な水の吹っかけあいのおかげで

850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:09:35 ID:th0Cg1CC

>>846
＞著作権侵害の温床となる匿名ファイル交換だけだよね。

それは何か？P2Pソフトウエア開発の仮定で匿名を排除しろと?
アメリカに移民して総理大臣にでもなったら?

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:23:43 ID:r5gYAOZJ

>>850
総理大臣に？

852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:25:40 ID:0o2EcbS6

クマー

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:35:07 ID:sWQHTjKS

>>851
ばっか！
それは無理言うなって意味だよ！

・・・・・・・・・・・・・たぶんな。

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:41:36 ID:th0Cg1CC

お前ら・・・間に余計なレスを入れるなよ・・・。
ったく。

世は気分を害した。

855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:42:58 ID:TUU63AsB

>>850
匿名を排除って具体的にどのレベルの話をしている？
住所指名年齢カードの番号すべてさらせということじゃないよ。

普通のウェブブラウジングと同等の直接のIP程度を晒せば良い。
普通にウェブブラウジングして非匿名だとはいわないでしょ？
２ちゃんねるで書き込んでいる俺を特定することはほぼ不可能＝匿名だし。

856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:46:16 ID:th0Cg1CC

>>855
なにいってんだオマエ?

ピアトゥピァってのはその連なりによってネットワークが成り立っている。
知ってるか?

その概念自体が匿名性と相性がいいと感じたことは?

論外。

857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:47:40 ID:JAdZdZC2

>>850
総理大臣に？

858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:48:46 ID:th0Cg1CC

>>857
おう、なれるもんならなってみろ。
不可能だから。

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:49:07 ID:f4Insgo+

>>854
世じゃなくて余？

860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:50:01 ID:f4Insgo+

>>855
指名じゃなくて氏名？

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:50:07 ID:th0Cg1CC

>>859
いゃ予。

862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:53:17 ID:ePvZNDBP

>>858
思考パターンが理解できないぞ

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:54:14 ID:JQiGXl/m

与太郎の与

864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:55:43 ID:th0Cg1CC

さてと、じゃ次に行ってみようか。

ACCSのｸﾎﾞﾀﾝが余計なことを喋りすぎている件について。
または、中古販売訴訟に大敗した責任を負わずにまだ著作権団体の
トップに君臨している件について。

865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:56:25 ID:3+1IMJXd

> その概念自体が匿名性と相性がいいと感じたことは?
相性が良くてそれが何だというんだ？ｗ

ダイナマイトは破壊行為と相性がいいから
悪用しまくれとでも言う気？

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 21:58:02 ID:th0Cg1CC

>>865
開発過程でその匿名性のみを排除するのは不自然である。
ということに尽きるだろうが?

オマエ大丈夫か?と、余計な一言を誰かのように付け加えるテスト。

867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:06:33 ID:i504GOis

ダイナマイトなーハーニィー♪でーもいぃんじゃない？でーもいぃんじゃない？目ー眩ーおーこしーそぉ～～♪

868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:11:37 ID:whowlprG

とにかくだ、使用そのものは問題ないと然るべきところが仰ってるわけでｗ。終了だな。

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:24:17 ID:3+1IMJXd

>>866
はぁ？ダイナマイトを使って町を破壊する行為は禁止されていますが何か？
不自然？悪用できる道具は悪用できないように規制するのは自然なことだろうが。

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:25:41 ID:th0Cg1CC

>>866

> 開発過程でその匿名性のみを排除するのは不自然である。
> ということに尽きるだろうが?
>
オマエ大丈夫か、文章が読めるか??と、更に余計な一言を誰かのように付け加えるテスト。

871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:27:38 ID:th0Cg1CC

>>869
>>870

872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:31:20 ID:th0Cg1CC

匿名P2Pの開発が一番盛んなのはアメリカの大学であったり、ドイツであったりする。
アメリカではどんなP2Pの開発も合法だっていうのはこの間結果が出たばかり。

日本ではこれを規制したいと思う人々がいるのかな?
単純に頭が悪いのかな?

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:39:30 ID:25Tej814

>>872
このｽﾚに来る違法厨が頭悪いだけ

874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:41:19 ID:QgubFQMV

～お茶目なID:th0Cg1CC道中記～

850 でマジボケをする
「アメリカに移民して総理大臣にでもなったら?」
↓
851 突っ込まれる
↓
854 意味がわからず30分間調べまわる、ようやく理解する
↓
854,856,858 以降悩みがなくなったので快調に即レスの嵐、
　　　　　　　　ついでに恥ずかしかったのでわざと誤字を散りばめる
↓
864 気分一新

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:48:09 ID:th0Cg1CC

とうとうそんな形でしか反論できなくなったか・・・。

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:48:44 ID:vlfd66cr

P2P技術の将来性とか何とかの一般論を述べたてても、何の弁護にもならない。
だいいち検察はP2P研究を理由に金子某を起訴したのではないし、違法な行為があるならば
すばらしい研究を口実にして免責したりは絶対にしない。
FreeKaneko.comにも書いてあるように、匿名P2Pの研究をする権利と著作物を管理する権利が
しばしば対立してしまうのは当事者にとってなるほど問題なのだろう。
それはそれで政治的に法的に解決の道を勝手に探ればよい。
しかしそのことと金子某の行為の違法性に関する議論はまったく別だ。
（なお、金子裁判に関しては「“現状では”証拠不十分」だと考えているが
　しかしすべての証拠が出揃った訳ではなかろうから、判断は保留している。）

877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:52:57 ID:th0Cg1CC

以上、ID:th0Cg1CCは

>>757に続くID
>>768に続くID
>>783に続くID
>>790に続くID
>>820に続くID
>>839に続くID

でお送りしますたw

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:56:34 ID:sWQHTjKS

わかった。
つまりNGID　ID:th0Cg1CCにしておかなかった俺が負け組みってことだな？

879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 22:58:53 ID:vhRlo6P/

匿名で発言する権利を守るとともに、著作権も守る必要があるんだよ。
どっちかだけ、というのは具合が悪い。

著作権を守るスキームを組み込まずに、
匿名でファイルを交換できる仕組みを与えてしまったWinnyは非常にマズイね。

通信畑の人達は、健全なネットワーク社会の実現のために、
著作権を保護しつつ、ネットワークの便利さを提供する方法を日夜研究してるのに、
そういう努力を無駄にするようなことは、するべきではないと思うよ。

まぁ専門外のモラルのない人だったんだよ、47氏は。

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:01:51 ID:th0Cg1CC

>>877修正

>>768に続くID
>>783に続くID
>>790に続くID
>>820に続くID
>>839に続くID

正直、久しぶりにこのスレに来たけど、いい加減に煮詰まってるな。
ほとんどが先の先まで読まれている。
振り返ると、こうなった原因の最右翼はある著作権保護団体の余計な情報提供から
始まった。

著作権を保護する第一歩は「著作権既得権益団体は余計なことをしゃべるな、やるな」
に尽きるだろう。
的確に事務処理だけに集中できないのならば百害あって一利なし。

著作権者は新しい団体を作り直したほうが前向きだよ。

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:04:22 ID:th0Cg1CC

>>879
・・・モラルねぇ。。。
>>825のソフトウェア開発は現在もMIT主導で進んでいると知ってる?
MITって何かわかる?
マサチューセッツ工科大学って聞いたことある?

そっか、MITにはモラルがないのか。。。

駄目だこりゃ。

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:09:48 ID:IBtcuT8P

http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/index.html
「放送法に罰則が無いのは理由がある。個人の自由を尊重するために罰則は無い」
放送法で受信契約や受信料を納めることを強制すると、
憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがあります。
そこで、罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けています。つまり、
「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事だそうです。こんな奇怪な法律はありません。放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのです。
ＮＨＫ側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ）
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてあります。
でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっています。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」だけを言って契約を取りつづけています。
納得行かずに払っている人は我慢する必要はありません。コピペよろしくお願い

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:15:08 ID:vhRlo6P/

(なんですぐ海外の有名なところの名前を出すのかなぁ・・・
都合よく根拠として示すには海の向こうの話が便利で、これはプロ市民のよく使う手だね。)

研究と実用は違う。

研究なら日本でもそこいらでやってる。同じ建物の同じフロアで、
MPEG-4を産み出そうと研究している人がいれば、
著作権保護に使う電子透かしをやってる人もいたし、
P2Pで大容量のコンテンツを効率良くバラ撒く研究をしている人もいた。

注目して欲しいのは、後者2つは同じ部屋で顔を合わせて仲良くやっている、ということ。
著作権保護とP2Pは対立するものではなく、車輪の両輪である、ということなんだよ。

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:21:52 ID:vhRlo6P/

ちなみに、P2Pが新技術だと思っている人は、「超流通」について調べてみるといい。
いまとなっては古臭い論文がいくつも出てくるが、基本的な考え方は今も変らない。

885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:21:57 ID:th0Cg1CC

>>883
有名どころってね、P2Pの開発においてアメリカ抜きで何を語ろうと?
日本ではすぺてが過去形になりつつあるな。
実験できないもんな～。

両輪とか、なんとか、創造主に対して下僕がいうなボケ。
それか井戸の中の蛙状態っての?

井戸の中で創造主カエルと著作権カエルで喧嘩している間に
外の世界はすっかり様変わりと。

そしてカエルは井戸の外からやってきた鷹に食べられてしまいましたとさ。

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:23:18 ID:th0Cg1CC

>>884
日本国内ではどうでもいい古い技術ということにしとけばいいじゃな～い♪

残念!

887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:29:58 ID:CI/QOsBC

おめーらみんな俺の知り合いの京都府警の館長に密告したからｗｗ
ｶﾞｸｶﾞｸしてまってなお

888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/07 23:37:11 ID:VTXvf3k6

文京区の本富士署が秋葉原でヲタ狩り「交番カラ」で「検挙率水増し」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102303411/

ｎｙ狩りでも実行すればいいのに。
「検挙率ＵＰ」出来ますよ。きっと。

889 ：保守：04/12/08 00:02:23 ID:7Y8s/XH/

第６回公判のお知らせ

１２月１７日午後１時半から５時
京都地方裁判所１０１号室

ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2004/12/post_1.html

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 00:28:53 ID:6bqCRG9k

結局　検察側は　おっさんと少年の裁判で認めちゃったんだよ
すべて放流者の責任だって。
少年は１３億の被害を出した（１人で１３億円分UPできるか？）
またおっさんの弁護士も
少数の利用者への送信で公衆送信権侵害に当たらない
と主張したけど退けられた
刑は執行猶予３年なんだけど
これはMXやweb割れと比べても重いのはそういうことなんだろう

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 04:30:16 ID:fyCB7Jte

share_heven shdnap.erica.softwar.com 48884 041

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 08:58:18 ID:fvyT80qt

>>818
興味深いね。ソースどこ？

893 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 09:41:45 ID:kHgPYBWs

>>890
13億円分upできるかどうかでいうと解釈によっては可能としか言えないが
キャッシュのupの責任も遡及されて13億円ということで
放流者が全ての責を負うということなのであれば
キャッシュ保持者に責任は殆ど無いということなのではないかと思う。

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 09:48:02 ID:Fh8M0c29

13億の算出方法が分からんなぁ
著作物の価格を定価としても数量がな・・・。

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 13:08:06 ID:o1tlnK/W

現在までのところどうやらエロは超安全牌らしいな。

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 13:47:24 ID:JZ71gkuC

レコ協加盟7社、2度目の情報開示請求――請求対象人数は合計30人に
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/08/news028.html

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 13:52:34 ID:OnTctuaH

WinnyやFF11を止める「One Point Wall」の新バージョン、Skypeにも対応 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/08/5695.html

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 16:25:43 ID:WiZ1amWZ

>>895
ロリを除けばな

899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 16:45:28 ID:6h+v+bca

?? 　　　
ヴ?? ヴ???? ヴ?? ヴ?? ヴ??ヴ ??ヴ ??ヴ???ヴヴ
???????????????????????????
(??Д)(*゜∀゜)～??????????????ν??..._〆(゜▽゜*)??

900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 17:29:50 ID:5Ny/54WF

>>896
俺は音楽関係落とさないで買う派だけどさ、結局のところ金が欲しいってわけなんだな
とにかく金が欲しいから歌手になったと・・・なんか失望した

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 18:34:18 ID:M6tlmlNE

歌手だって立派な職業だよ。
職業である以上、働いた分の給料は欲しいだろ。

お金が目的ではなく純粋に音楽を愛でたいのであれば、
最初からインターネットで無償で公開するだろう。
いまはもう、商業ベースに乗せずに、一般に広く提供する手段はあるんだから。

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:02:01 ID:nAZP02/A

>>895
nyにおいてはそうだね。

ＭＸ２．６　3人目の逮捕者は、わいせつ物陳列罪
ＭＸ３．３　2名がわいせつ物陳列罪および肖像権侵害、名誉毀損

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:18:44 ID:jvRHojru

１３億というのは検察側の出した根拠のない数字だよ。
量刑事実であれば証明が必要。
１３億という損害が裁判で認められた訳ではない。

あの裁判で認められたのは故意に他者の著作物を無許諾で
送信可能な状態においたという事だけっす。

904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:31:48 ID:5Ny/54WF

面白いもの見つけた

ITmedia ライフスタイル：早速ゲットしたPSPにしみじみ感動 (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/07/news064.html
＞発売前の（中略）ゲット。
＞まだゲームも発売前なので主に自慢用途にしか使えないが、拍子抜けするほど楽勝だった

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:38:41 ID:LiK650gK

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コピペできたら「ネ申」

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:41:13 ID:9KMO87+a

907 ：819：04/12/08 19:49:33 ID:ib3OXa4G

>846
819でも書きましたが周囲での47氏逮捕の話題は
どの程度出ていたのか教えていただければ幸いです

>では、FLMASK事件はもちろん知ってるよね?
>フリーソフトの作者が幇助の罪を問われるのは、47氏が初めてではないよ。

FLMASK事件では作者のサイトから同ソフトを使った(モザイクを外せる)
サイト(掲示板だったかも)にリンクを張られていた事が大きなポイントだったと記憶していますが
今回の事件との比較で、その点をどうお考えでしょうか

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:53:09 ID:BLQOKoeu

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 19:55:19 ID:HPEmjJTf

WinnyもSkypeも止めるファイアーウォールOnePointWallの新バージョン発表
http://www.netagent.co.jp/onepoint/
http://www.netagent.co.jp/onepoint/press1208.txt

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 20:33:15 ID:xZVA50Ti

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コピペできたら「ネ申」

911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 20:34:36 ID:xZVA50Ti

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コピペできたら「ネ申」

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 20:36:04 ID:xZVA50Ti

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コピペできたら「ネ申」

913 ：>>798=807　+QrU/Jxw：04/12/08 20:36:27 ID:TTcQ96tC

昨日のカキコに返事するのもなんですが。
>>816
やはり論理的思考のできない方ですね。あなたがつけたレスは>>785でしょう？
違法ファイルの流通があることを知っていたなら、
ny使用者は鯖の提供者としてその違法流通ファイル一件一件についてそれを排除しなければ転送に関わった時点で故意ですよ。

下段へのレスに関して。論理的矛盾の指摘のどこが怨念でしょうかね。意味不明。
あなたの見通しによれば、知的財産権そのものが意味を持たなくなるんですから
日本が一切P2P技術に関する特許を取れなくてもいいでしょう？
自由に特許をとったアメリカからDOMればいい。中韓や旧ソ連みたいにね。
技術開発できなくても開発したところから自由に盗めるのが未来の現実なんでしょうから。
だから、あなたが日本の技術開発がおしまいだと嘆く理由はないわけです。
著作物も特許も商標も種苗もみんなみんな表出した時点で全地球で共有。
そんな未来におめでとう。(ﾜﾗ
現実にはアメリカでもP2P禁止法が検討されるくらいですがね。

くだらないレスをつけるわりに、これには答えて下さらない↓
このスレの主題というか方向性がどちらに向いてるか
・どうすれば逮捕されずに他者の違法な著作物ULの恩恵を享受し続けることができるか。
・どうすればnyで違法な著作物をULするユーザーを逮捕することができるのか。

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 20:44:53 ID:WiZ1amWZ

ところで47氏はどうなったんだ？

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 20:57:25 ID:eNNZpdV/

本を書いてます｡

916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:24:29 ID:WiZ1amWZ

そりゃ読みたいな

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:27:21 ID:7MHyQZn2

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:30:29 ID:2yNTmgzl

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:39:27 ID:eNNZpdV/

『47氏が著作で明かす　P2Pソフト「Winny」の技術』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101204162/

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:54:52 ID:jpqJ02Ex

>>909
それって送信権はどうなるの？

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:56:02 ID:BLQOKoeu

金子勇の楽しい夕食 Part1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1085102692/l50

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 21:56:50 ID:jvRHojru

>>913
送信可能化権の侵害は条文に直接送信である事と明記してある。
故意云々以前の問題で転送(間接送信）に送信可能化権の侵害を持ち出す事自体が無意味。
転送中継はプロバイダー責任法の範疇であり、侵害の事実を知った時点で対処すれば免責となる。

つーか条文くらい読めよ。

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 22:06:41 ID:QaFpSGV1

>>918
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> コピペできたら「ネ申」

924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 22:43:46 ID:7Y8s/XH/

音楽ファイル不正アップロードユーザーの発信者情報開示請求
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041208#p2

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 22:46:32 ID:7Y8s/XH/

>>924
MXなのをＰ２Ｐって置き換えて発表。
鎮静化を狙うって所？

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/08 22:58:53 ID:TTcQ96tC

>>922

上のほうで出しましたが。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040929#p1
>【小】：これは一審が横浜地裁（平成15年12月15日）で、
>二審が東京高裁（平成16年6月23日）で争われた事件なんですが、
>両方とも掲示板の管理者に責任を認めているんですよ。
>それも画像をアップロードした人は罰金刑で、掲示板の管理者は執行猶予付きの懲役という結果だったんです。
>正犯が管理者で、従犯がアップロードした人とされてしまったわけです。

>【小】：はい。それに今回のケースの場合、そういう画像を置けるディスクを、
>公衆がアクセスできる環境に置いたということで、作為犯の正犯であるとされてしまったんですね。

違法ファイル転送者から自分の鯖に転送させることを容認し、そして別のUL先に転送したのなら、この判例と同様に共犯者ですね。

で、再提示した質問に答えてはいただけませんか？もし、違法共有ユーザーは逮捕するべきという見解を持っておられるなら、
こんな不毛な議論ではなく、もっと建設的な議論にいたる提案をしていただけると幸いです。

927 ：846：04/12/08 23:48:22 ID:rkfNzmyh

>>907
47氏逮捕の話はほとんど出てない。
ごく一部の2chやってる人だけがﾆﾔﾆﾔしてた。

で、FLMASKとの共通点だけど、
違法なことに使われることを作者が十分に承知した上で、そのようなソフトを公開した、
ということかな。

928 ：846：04/12/08 23:51:50 ID:rkfNzmyh

いや違うな。

違法なことに使うためのツールとして作成し公開した
ということだね。

悪用されることを知っていたどころか、悪用してもらうために作ったんだよね、FLMASKの人も、47氏も。
でなければ、ヤバいサイトにリンクしたり、この板でダウン厨の相手したりしないよね。

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 00:30:14 ID:v8Ys6QPq

(´-`).｡oO(どうしてｴｽﾊﾟｰでもないのに何を考えて作ったか分かるんだろう…)

930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 00:35:59 ID:nIHr8HWD

４：主観で決め付ける

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 00:39:53 ID:Iihkjs6h

>>929
検察側に、ダウソ板住人が居たんだろ。
たぶん、リアルタイムでnyの本スレ住人でも有ったんじゃね～の。

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 00:47:54 ID:3+8DzzfI

47氏語録
http://web.archive.org/web/20040218102736/www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 02:07:07 ID:LOxDL0kd

>>926
警察は公式見解でwinnyの使用は違法じゃないといってます。
そうでないとキンタマコップを逮捕しないといけなくなりますから。
建設的な議論するのならどうすれば警察がキンタマコップを逮捕するのか
考えたほうがいいんじゃないですか。

934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 02:14:08 ID:bPTtNFGd

>>931
ていうかそれがまかり通る場合、警察が誰でも個人の主観で逮捕できるようになるのだが
包丁売ったやつに向かって、おまえ殺人を幇助したなと難癖つけてるようなもん

実際FLMASK裁判も警察側「推認」だの、「だと思う」だの、明確に何が幇助につながったか言葉を濁してたし。
FLMASKも相当、法関係者、大学教授らが汚点だ汚点だとさわいどったぞ。

証拠がないのに決め付けるのはアホです、47が「違法なことに使うためのツールとして作成し公開した」
と言えば100%の証拠だけどね。

後間違ってるのはFLMASKは当事者が控訴することをあきらめたから。裁判で負けたと言うより警察の経済力に
負けたと言った方が正しい

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 02:27:45 ID:2+xBdPEb

FLMASKにしてもWinnyにしても、堅気の技術者なら作っても公開はしないな。

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 02:39:21 ID:bPTtNFGd

>>935
FLMASKと類似しているソフトが世界中に何個あると思ってんだよ。
vebtorでmaskで検索してみろ。

警察が現在でもFLMASK系のマスクソフトを公開し、幇助するような行為をしたら逮捕するというなら、
かなりの人数が日本国内でも逮捕できるぞ。

937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 02:53:49 ID:w7fGJFCO

http://www.google.co.jp/search?q=vebtor
http://www.google.co.jp/search?q=vebtor+mask

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 03:04:50 ID:Xw+mYprZ

FLMASKはソフトを公開したことが幇助じゃなかったはずだが

939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 03:19:47 ID:zjgo71F7

そうそう。無修正画像を使って実験したのがまずかったんだったっけか？ソフトそのものは全く問題なし。

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 03:21:04 ID:AlJCSvGf

下の記事読んで、ここ来てみた。
全体の印象としては、Winnyへの移行が相当すすんでる感じがした。
関連スレも圧倒的に多い。

>>インスタントメッセージを利用して注意を喚起する通知を開始。
>>現在までに420万通を超える通知を行なっているが

これが相当効果をあげてるのか？？？？
925も言うようにこれは明らかにMX系だよな。
ISPの対応に注目したいところ。

レコード会社7社、再びISPに対しファイル交換ユーザーの情報開示請求
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/08/5701.html

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 04:28:27 ID:amHugoo3

FLMASK、47氏との最大の違いは金儲けをしようとしていたかどうかだな、奴はだいぶ稼いでたようだし（ｗ

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 09:07:31 ID:BmJS5GTL

FLMASKは堅気が暴力団系のエロ稼業の邪魔をしたから消されただけ。

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 09:28:17 ID:FHO/V8Z3

じゃあしょうがないな。金子勇も年貢の納め時だ。

944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 10:03:43 ID:6Y1mvPMl

>>943につながる流れがわからん

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 10:05:54 ID:Ic+rub3z

どっちも邪魔してる

946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 10:56:51 ID:aFepJ5ik

世界は広い。
日本の暴力団如きが手を出せない所で作ればいいだけ。

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 11:15:01 ID:Ic+rub3z

金子に言え

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 11:39:50 ID:b0i2Latw

>>934
>ていうかそれがまかり通る場合、警察が誰でも個人の主観で逮捕できるようになるのだが
>包丁売ったやつに向かって、おまえ殺人を幇助したなと難癖つけてるようなもん
まさしく、47氏タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホはそれがまかり通っている
と思うけど。

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 11:52:20 ID:AuF17uWi

>>934
それってリンクが原因で幇助だと裁判官が判決出したんだよな。
ニュースで木村太郎が
「リンクが悪いならヤフーの社長（名前は失念）を立件汁」
って言ってたのを覚えてる。

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 13:30:52 ID:orRSwRZr

FLMASKってそんなに影響あったか？

951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 14:03:17 ID:zjgo71F7

>>950
誰かが通報したんだろ。小学生並の考え方だが・・・・・・・（勿論通報するべきケースもありうるが）。

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 15:23:50 ID:nIHr8HWD

今回の47氏の件には影響あったかもなー

953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 17:32:26 ID:v8Ys6QPq

>>950-951
うまくﾏｽｸが外せなくてｷﾚた警官が腹いせに…

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 17:33:56 ID:g+jGy2Vd

えっ！　あの時も逆ギレ腐警なの・・・・・

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 17:40:15 ID:Ic+rub3z

知らないんで具具って見たら色々出てくるもんだ、、
それにしてもリンクを張ったエロサイトと開発者が逮捕されるなんて

47氏の逮捕にもうなずけてしまう、、ニポーンてお馬鹿な国だなw

956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 17:41:10 ID:0J6/U0cT

>>955
この国に住んでるんだから笑い事じゃないんだがな・・

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 18:24:26 ID:QQr4KU4q

winny正犯（京都地裁H16.11.30）は確定へ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041209#p1

958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 19:07:12 ID:2+xBdPEb

なんにしても、怪しげなアプリを作るのなら、それなりの覚悟をしなきゃならん、ということだね。

たとえば家庭用のセラミック包丁なら作ってもいいけど、
テロ用に特化したセラミック包丁を作ってはいけない、と。

ピッキングツールを作って鍵屋さんに売るのはいいけど、泥棒に売るのはいけない、と。

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 20:49:17 ID:EPvC/T6U

なんか情報開示とか言ってるけど、晒される香具師って
例のスネークからの警告ＩＭをスルーしてた奴等が晒されるんだろ？

なんかあれだな。

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 21:11:23 ID:2jRBI5Bt

>>958
と言うより今後は警察の御機嫌を損なうｿﾌﾄを作るだけでアウト

961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 21:34:48 ID:ZjqkyR9Y

いまのところMXはULゼロにしてULは知り合いだけにおさえとけば
公開してるだけなら落とされない限り本物かどうかわからんワケだから
安全なんだよね？

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 21:49:02 ID:PgGrMc76

「分からない」「解析が難しい」「暗号」
こういった事は警察・検察が仕事的にも精神的にも嫌なのは当然。
彼らはこういった隠された事を暴くのが仕事だから当然でしょう。
著作権違反がある。でも証拠が隠されている。
隠すようなソフトは違法。そのように持っていきたいのはわかりますが。
こういった暗号化とかの技術は当然警察業務にも必要なわけですし
どうなんでしょうか・・・

963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 23:24:26 ID:vt83qHpq

>>960
警察の機嫌を気にする前に、他人の権利を気にしろよ。

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/09 23:37:35 ID:dIsTjQt6

>>948
今回のは、「結果的にこれで人殺しちゃってもしかたないと思います」と４７氏が
言ったかどうかを警察は争点にしてる。

>>950
当時はね。
その頃は、「匿名だと議論が過激になるのか、それともそういう傾向のある人が書き込んでいるだけか」
というのが、真剣に議論されていたときだから。

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 01:08:09 ID:B2WvdYCg

>>964
包丁の場合は、適切に使えば誰にでも人を殺すことができることが明らかであるけれども、
Winnyの場合は元気玉の素を配っているみたいなもので、かなりの人数が集まってみんなが
（著作権法違反になるように）運用しなければ、誰かが著作権法違反を起こすこと自体が不可能なんだけど。

どこの誰ともわからない人が作ったソフトを、みんな初めから信用して使っていたのか？
もし、わざと幇助しようと思ったとしても、しようと思ってできるもんでもないと思うが。

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 02:02:44 ID:obBOy9Kz

包丁の例えでいうと、
料理人のリクエストで改良を重ねて作った包丁と、
強盗犯や殺人犯のリクエストで改良を重ねて作った包丁、
ってことになるのかな。

P2Pでファイルを共有するソフトを作ること自体はいいけど、
ダウン厨のリクエストに答えて他人の著作物を共有するのに特化して作ったのが問題。
まさに、著作権侵害を幇助しているわけだよね。

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 02:06:45 ID:obBOy9Kz

もう一つ別の例。

トルエンを製造・販売するのは合法。
大きな容器に詰めた商品なら問題ないが、
小さな小瓶に詰めた商品を作ったら、マズイよね。

968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 04:03:05 ID:Sy09DQTN

次スレマダｰ

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 09:01:14 ID:VoVcNeMm

>>966
> ダウン厨のリクエストに答えて他人の著作物を共有するのに特化して作ったのが問題。
> まさに、著作権侵害を幇助しているわけだよね。
nyのどの辺が著作物を共有するのに特化してると思うの？

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 10:07:11 ID:+tDiDERv

FLMASKのどの辺が無修正画像をマスクするのに特化してると思うの？

971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 10:16:28 ID:66CFi2L3

>>966
> 包丁の場合は、適切に使えば誰にでも人を殺すことができることが明らかであるけれども、
> Winnyの場合は元気玉の素を配っているみたいなもので、かなりの人数が集まってみんなが
> （著作権法違反になるように）運用しなければ、誰かが著作権法違反を起こすこと自体が不可能なんだけど。
はぁ？
一人の人間が包丁と同じような感じで使えば誰でも著作権違反起こせるだろ。
君がUPフォルダにファイルを入れてny起動すればそれで確実に著作権違反だ。

972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 11:09:38 ID:8O+at534

あくまで仮定の話、まずあり得ないことだけど
もしマイクロソフトが弱小企業、もしくは個人であったなら
今回の47氏同様、間違いなくビルゲイツも幇助などの名目で逮捕されてるだろうな
ACCSも難癖付けまくりだろう
つまり何を言いたいのかというと結局は弱い者イジメだってこと
法やらモラルやらは所詮後付けに過ぎない
極一部の連中にとってのみ都合のいいルールなわけだ
今の社会、一見すると民主主義やってるように見えるけど
実際は金と権力持っている連中のやりたい放題だからな

973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 12:03:48 ID:zERLxCWP

お前ら、一度で良いから著作権法を原文で読んでみろ。
法令データ提供システム　で検索しろ。

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 13:22:44 ID:7Kse74pk

法律とは権力者の盾であり、弱者への槍でもある

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 16:18:42 ID:obBOy9Kz

>>969
ファイルを共有に持ち込んだ人を特定しにくいという点は、著作権侵害者にとても都合がいい。

意図してなかったのに、その特性が著作権侵害者に利用されてしまったという話であれば、
47氏に同情し、逮捕は不当だと思うが、状況から意図していると思うので、自業自得だと思う。

>>970
マスクしたものが元に戻せる点は、
見せたくないものを隠すのではなく、
おおっぴらに見せると問題があるものを見せるためにある、
と思うのだけど・・・。

>>972
なんかプロ市民が混じってるな。

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 19:26:45 ID:mu6UkGCC

ま、そういう２ちゃんねらもプロ市民化してるんだけどなｗ

977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 19:31:00 ID:2Osepn7h

プロ市民って金貰ってるんだろう？
それが２ちゃんねらと繋がるのが良く分からんが？？

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 21:30:32 ID:obBOy9Kz

Winnyでダウンしたファイルで海賊版を作って輸出している国は、どこだったかな～。

979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/10 23:50:22 ID:20IvqFLv

>>967

オウムのサリン事件以来、一部法改正されて、個人で劇物を理由無く、所持していた場合は
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホの対象になったんでなかったけ？

980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 01:16:28 ID:6AySR3Rb

>>977
金貰って書き込みしてるやつもいるってこった。プロ市民とは別の方向からな。
あとプロには金貰っているという以外の意味も含まれていたと思ったが。

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 01:34:09 ID:0IJ/u5Je

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ｷﾀ━━(≧∀≦)━━ !!!!!

本人降臨記念

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 01:35:38 ID:mhJf/6fK

>>971
Up側とDown側が同時にWinnyを起動し、かつ（違法に）送信可能化になっているファイルをDown側が
要求しない限り、いけないファイルをUPフォルダに入れてｎｙ起動しても送信は起こりえない。
非公開ノードが、予告せずにUpした場合、法律の定める送信可能化状態を満たすかどうか微妙だと思うが。

>>980
次スレよろ

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 02:23:50 ID:h4hQ1Z35

>>982
もう一度、ご自身の書かれた文章を読み直してください。

送信可能になっているファイルを・・・と書いているじゃないですか。
その時点でアウトなんですよ。誰もダウンロードしなくたってアウトなんですよ。

984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 02:54:55 ID:6AySR3Rb

>>982
申し訳ないが、ホストがスレ立て規制。

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 03:00:48 ID:iiNWMbMd

>>983
MXの場合はどうなんだ？
著作権ファイルが本物がどうか落とさないとわからないんだから
対象者がゼロパッチつけてたらお手上げだろ？

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 03:20:01 ID:zFD3+Rzy

>>971
キンタマコップの時にwinny起動させるのは問題なしって発表があったでしょ。
次スレのテンプレに書いたら、「winnyの起動は問題なし」って。

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 03:53:49 ID:mhJf/6fK

>>983
送信可能化とは、自動公衆送信できる状態にすることだから、非公開のパッシブオープンなら
送信可能になってないのでは、と思ったんだが。
だって、誰も（たまたまそのIP&Portの組を見つけ出してクエリを送らない限り）受信できないじゃん。
多数の人が参加しているネットワークに接続する（＝初期ノードをちゃんと設定する）のではなく、
孤立に起動するのは送信し得る状態に無いのでは。

正犯の裁判でどう認定されたかを確認しないとはっきりとはいえないけど。

988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 07:03:13 ID:wBnqjlWO

>>985
そうだな、ついでにタイトルには著作権はないからファイル名は関係なしだしな

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 12:16:27 ID:h4hQ1Z35

>>985
著作権侵害しているかどうかと、それを立証できるかどうかは、別の問題だと思います。

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 13:43:24 ID:/ghz22Oq

金やんだけじゃなくて、
東大の総力を挙げてP2Pソフトを開発してくれたら、
東大の評価が上がるのにな。

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 14:54:33 ID:+/8FadpI

すでにあるP2Pソフトで十分なのに
なぜ今更P2Pソフトなんか？

なんのために～？ｗ

992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 15:22:08 ID:bSwmr0LM

まだまだ発展の余地はある。

993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 16:10:15 ID:G+TPmjtw

次スレ立ててみるよ

994 ：993：04/12/11 16:14:22 ID:G+TPmjtw

次スレ立ててきた
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Par32
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1102749165/

995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 17:50:23 ID:cHblzwyE

|ﾟωﾟ) そろそろ始めますか？

996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 18:14:37 ID:jVk3g+jg

ゔ〲〰ゔ〲〲〰〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ

997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 18:21:20 ID:+PCz4BQI

998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 18:23:29 ID:+PCz4BQI

㋦㋸㋭°

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 18:24:44 ID:+PCz4BQI

㋋㏪

1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/12/11 18:25:17 ID:+PCz4BQI

てへ

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