【ファイル】SoftEtherで仮想LAN 5【共有】

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 12:34 ID:legJZ2SA

■ 仮想ネットワーク構築・通信ソフトウェア『SoftEther』を発表
制限の多いネットワーク上でも自由に仮想ネットワークを構築することができる、新しい VPN システム
http://www.softether.com/jp/news/031215.aspx

コピペ:
"SoftEther" とは、"Software Ethernet" (ソフトウェア的なイーサネット) の
略語です。Ethernet は現在ほとんどの LAN で利用されている通信方式であり、
これをソフトウェア的にエミュレートすることにより仮想ネットワーク (VPN) を
構築することが可能です。現在、SoftEther ソフトウェアは
Windows 2000、Windows XP、Windows Server 2003 に対応しています。
SoftEther は、現在の制限の多い LAN やインターネット上で、
完全に自由な通信を行うために開発された仮想ネットワーク通信ソフトウェアです。
SoftEther の仮想ネットワークにより、離れた場所にあるコンピュータ同士や
ネットワーク同士を、暗号化されたカプセル化通信により接続することができます。
途中にファイアウォールやプロキシサーバーが存在する場合も、
それらの障壁を回避して通信可能です。

これを使用して、会社の中や学校のファイアウォールの制限を突破して
自由な通信をする。
前ｽﾚ:http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1072280596/

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 12:35 ID:legJZ2SA

過去ログ
「【社内】 SoftEtherで Winny / MX 【LAN】」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069084195/l50

【社内】SoftEtherで Winny/MX 2【LAN】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071460423/

【社内】SoftEtherで Winny/MX 3【LAN】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1072011333/l50

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 12:38 ID:legJZ2SA

>>前ｽﾚ998
ipconfig /flushdns
やっぱり、あったのね。
ありがとー。

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 12:47 ID:AGseEvHH

乙
スレタイわかりやすくなったね。
これで勘違いくんも来なくなるかな？

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 12:52 ID:hiDgPaob

>>1
ｵﾂｶﾚ!

引き続きﾏﾀｰﾘと逝きましょう。

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 14:05 ID:2d+qxnXe

>>1
乙。
これで、方向性はきまったなあ。

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 14:13 ID:IzghDQq4

SoftEtherってどうなのよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1071651802/

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 14:19 ID:ALFCPGlf

8 ： softether-gateway.softether.net ：03/12/21 22:15 ID:expwbY7d
共有チェックを行う。
SoftPerfect Research で配布されている SoftPerfect Network Scanner というソフトを利用。
SoftPerfect Research
　http://www.softperfect.com/
穴を塞ぐ。（パスワード設定や共有解除）

IP Messengerをインストールする。
http://www.asahi-net.or.jp/~VZ4H-SRUZ/ipmsg.html

SoftEtherをインストールする。（再起動）

ネットワークのプロパティで SoftEther のクライアント・NetBEUI・TCP/IPを有効にする。
共有フォルダを公開する場合はファイルとプリンタの共有もチェックする。
ファイアウォールはシャットダウンしておく。
SoftEther 接続マネージャを開いて接続を開始。
IP Messengerを起動する。
ネットワーク全体を開いてアクセスしてみる。
SoftPerfect Network Scanner でホストのチェックをしてみる。
（今のところは、10.10.0.1～10.10.7.254 位）

とりあえずは、これくらい？

11 ： [名無し]さん(bin+cue).rar ：03/12/21 22:23 ID:Re3V248E
PeepingTom Checker
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se216693.html
自分の共有フォルダへのアクセス監視

他にもあるけどこれが一番お手軽

9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 14:20 ID:ALFCPGlf

29 ： [名無し]さん(bin+cue).rar ：03/12/21 23:03 ID:fLcE3ePI
>>25
コマンドプロンプトで net share と入力すれば、共有フォルダが見える。
共有名が ○○$ となっているのは、デフォルトシェア（隠し共有）といって、きることはできない。
隠し共有へのアクセスは、マシンのログインアカウントが必要になるので、逆に言えばログインアカウントにパスワード設定していない場合は、自由にアクセスできるということです。

41 ： [名無し]さん(bin+cue).rar ：03/12/21 23:54 ID:JzE57HDo
>>25

これ使うといろいろ接続中のマシンの情報とかまるわかりなんだけど、
正直、使ってて気分悪くなってきたw
一応、自分のマシンは管理共有切ったり、不要アカウント消したり、Administratorに
パスワード設定したり、guestアカウント無効にしたり、telnetのサービスとか無効に
設定したりとかしたけど、まだ不安。

ttp://www.wackyfactory.net/
DomainView--

10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 14:21 ID:ALFCPGlf

http://kamiken.com/freeze/index.htm

Chatrun　Ver4.3.1 2002/04/26

IPMessanger プロトコルを利用しメッセージ送受信およびチャットを行うためのソフトウェアです。

サーバ無しでIPメッセンジャーとのメッセージ送受信ができます。
サーバ無しでChatrun間ファイル転送ができます。
多量のメッセージを受信してもウィンドウやポップアップが煩雑になりません。
メッセージの履歴閲覧や絞込み検索、及びメッセージ毎の削除が可能です。
マルチユーザに対応しています。
レジストリを使用していません。（環境設定等のバックアップが容易です。）
Chatrunコントロールパネルでさまざまな設定の変更が可能です。
付箋との連携が可能です。

11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 14:25 ID:ALFCPGlf

↓こっちのほうがテンプレとしては良かったかな

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1072280596/138-143

今更だが、ﾉｰﾄﾝ先生使ってるやつは、
ｻｲﾄhub.softether.com・ﾎﾟｰﾄ443の通信を許可してあげると使える。
ﾉｰﾄﾝ先生は、仮想LANの通信ではなく、普通にｲﾝﾀｰﾈｯﾄに接続しようとしてると判断している。

12 ：前スレ981：04/01/03 17:11 ID:1kCbcMCs

>>995　>>998
どうもスマソ　試してみました
%ipcofig　/flushdns
だけだとまだDNSキャッシュ保持されてるらしく接続できず
再起動後に接続可能になりますた

その辺Softether側でキャッシュクリアしてもらえるとありがたいんだが。
リモートデスクトップだとIP変わっても問題なかったので名前引いてみつかんなかった時点でDNSキャッシュクリアしてるのかな。

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 17:29 ID:Lei262nV

>>12

ipconfig /registerdns
も必要なのでは?

参考までに
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;en-us;q289256

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 17:29 ID:legJZ2SA

>>12
ipconfig /flushdnsだけど、単なる入力ミスだよね？
^
本当に、クリアできてないのならM$の実装はあてにならない？

15 ：12：04/01/03 18:27 ID:6yDzSzw5

>>14
入力ミス　スマソ。成功したってメッセージ出るから一応機能はしているものと思われ

>>15
試してみましたが、どうも名前聞いて引いてくるIPが古いままっぽい

現状だとDDNS利用でIP変わっちゃうとクライアントマシンを再起動するかIPを直接たたくしかないのかな。。。

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 18:36 ID:s+lxy8+B

登録してるＤＮＳと引いてくるＤＮＳが違うとそいつらのキャッシュの問題もあるのでは。

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 18:38 ID:legJZ2SA

>>15
そうかぁ…。

因みにSoftEtherの接続マネージャーはflushdnsしてる時閉じてるかな？

このキャッシュの挙動が分からないけど昔のNetscape4.Xとかだと個々で
キャッシュしてる部分もあったから(WindowsAPIの挙動？)起動したままなら
終了してから試してみてはどうでしょう？

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 18:44 ID:legJZ2SA

>>16
そういえばその問題も孕んでるね。

というこは、常時使うDNSの挙動もしっかりみないとダメかな…。
やはり動的IPアドレスはいろいろな苦労が多いねぇ。

昔から複数固定IPアドレス専用回線なので、動的IPアドレスで
サービス立てる苦労がわからないけど、
思い切って固定IPアドレス導入しちゃうのはどうかな？>>14
最近は低価格帯でも出てるし色々便利ですよー。

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 20:47 ID:7sRv+iSb

このソフトはイーカー？

20 ：12：04/01/03 22:37 ID:XHmoabxM

>>17
接続マネージャは閉じてマツ　サービス停止するとかいろいろやりようがあるけど
そこまではやってませぬ。手間的に再起動と変わらなくなるので。

固定IPでつか。本格的にWeb鯖たてるとかなら月３０００円のオプション払ってもよいのだけどな。→大手プロバイダB
基本＋オプションで光の基本料金超えますな。。。

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 23:46 ID:NpHb62v9

>>20
つか、引いてるDNSが腐ってるだけの気が...

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/03 23:56 ID:cAczkFXm

前スレの誰か書いてたが
一旦接続切れると再接続出来ない問題。

ｳﾁのはマネージャから切断しても途中でとまっちゃう。
セットアッププログラムで仮想LANカードサービスを再起動すると
治るけど。
この症状がでるのはEPIA C3-800。

他のPCは症状がでてない。NICとなんかぶつかってるのかな？

23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 00:17 ID:O6dhuyeS

>22
それは接続マネージャがまともに終了しない症状と同じだと思ふ

なる人とならない人がいるので作者もさじを投げている模様
だがこの仕様は致命的なので治らないと永遠にβは取れないと思われ

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 01:12 ID:TSAShiHL

誰か、>>19に突っ込んであげて下さいね。（＾＾）

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 12:15 ID:xWBc9JM0

最近面倒になったんでSoftEtherの起動すらしてない。

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 13:30 ID:SEMdLhAX

>>20
閉じてましたか。
サービス側は接続時のResolverの挙動とは直接関係ないと思うので、
今使っているDNSが更新されるのを待つしかないかな。

たぶん、今ISPを変更する時問題になるのはメアドとWebSpaceぐらいだと思うので、
そのあたり回避できるのであればISPごと移転してみるのはどうでしょう？
とはいっても、SoftEtherのためだけど高いって感じもすると思いますが、
これを機会にサーバ立ての勉強をしてみるのもいいかと:)
お値段参考資料: http://www.flatray.com/static-ip/frame.html

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 18:27 ID:2QoreRy2

｜　　　　　　　　　　うんこはうまいぞ！　
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　｀Д´)
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼,,／ |　　 |。田}}＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |。　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿　　　|　　 |。　　|　　ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 19:43 ID:JC9sTWBc

すごいことを発見した。

Snifferソフトを使えば、SoftEther経由のパケットを盗聴することができる。
秘密のURLとか、会員制サイトの　ID/pass　が丸見え。

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 20:33 ID:aY3Z+o2h

>>28
ウソコケ

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 20:57 ID:3qqsK2n1

>>28
スニッファの名称と設定、どういう接続状況でどんな操作をしたらどん
なデータが解読できたのかを詳しく書けば信じられるであろう。

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 21:01 ID:/BwU5Pc4

>>28
VPNだっちゅうの

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 21:15 ID:DuYTs5yI

>>28
ホントに出来るならセキュリティーホールだな。
詳しいレポートをお願い。

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 21:47 ID:aY3Z+o2h

スイッチングハブって何か、よく考えてみよう。

34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 21:50 ID:/BwU5Pc4

考えてみたけどわかりません

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 21:58 ID:w6ystXDB

>>28は自分でHubサーバを立ててハニーポットにすることを言ってんじゃない？

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 22:00 ID:SEMdLhAX

>>29-30
HUBサーバからではなくゲートウェイになってるマシンからだったらとれるよね。
当然これは、VPN云々レベルの話じゃないけど、>>28は単にそういってるだけじゃないの？

>>33
解答は既に俺が前ｽﾚで書いてる。
>>34
というわけで、前スレ900以降を読むように。
# 既に倉庫入りしてるが。

なんか、WinnyとWinMXの文字がスレタイから消えたら一気に静かになったね。

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 22:56 ID:aY3Z+o2h

>>35
設置者だったらなんでもできるわさ。
常識だと思う。

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 22:59 ID:aY3Z+o2h

>>36
一利用者が、自分と無関係な通信のパケットを見ることはできない。
管理者は任意のパケットを覗きみることが可能。

ということでいいね。

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 23:35 ID:DuYTs5yI

>>38
SoftEtherは128bitRC4を使用してパケットを暗号化しているから
管理者でもパケット(passwordなど)を覗き見ることが出来ない。
けど、28は覗き見る事が出来た、ってことだと思ったんだが
俺の解釈は間違ってる？

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 23:36 ID:SEMdLhAX

>>38
そういうことで、俺はいいと思うよ。
ただ、>>32が言ってる可能性もあるけど。

MLの方で某氏提言のCPUIDによる認証システムは無くなりそうでよかったよかった。

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 23:46 ID:SEMdLhAX

>>39
俺の場合、SoftEtherの公開HUBを使って説明すると10.0.0.1のマシンで、
外向きに流れていくパケットを取ることによって見られるということを
言ってるのだと思ったけど…。

Plainで流れてるように見えことができるのであれば当然脆弱性だが、
この手の情報をわざわざこのｽﾚに書き込むほど親切な香具師がいるとは
思えないのが正直なところ。
発見したら、自分で公開HUB立てて釣ってるんでは？
WebProxy系はそれ目的で設置されてるとろも最近多いし。

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/04 23:53 ID:U3a2n49o

WebProxy系ってAnonymizerのことですか？
俺、自宅のHPチェックするのに使ってます。

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 00:03 ID:5IkOys/3

>>39
>>36の言うとおり、外部ＧＷとの通信を覗けば、>>28の言う情報はとれるだろう。
そこでは、デコードされた後の情報が流れるのだから。

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 01:17 ID:jb9g0GoF

MACをFF:FF:FF:FF:FF:FFに固定するとかw

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 01:19 ID:jb9g0GoF

MAC管理がHUB側じゃなけりゃ、ARPテーブル破壊も使えるなｗ

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 10:24 ID:42vYO5kb

>>45 ARP乗っ取りはHUBでブロックされる。

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 13:16 ID:42vYO5kb

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 15:01 ID:Zdl5JFSC

test

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 15:18 ID:Zdl5JFSC

kero

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 16:50 ID:SkeSY3nh

ARP Spoofingも使えないってことね．

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 18:48 ID:+/Knyho3

DNSキャッシュが解放されない問題
作者にたれ込んだら次期バージョンで直すと返事が来た
いちお報告

>>28
秘密のURLってとこが素人っぽいな
IP制限やPASSをかけるのは別にして秘密のURLってなんだ？

>>36
SoftEtherつかって共有するメリットって実はほとんどないんでない？
回線早くなるわけでもないし。

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 21:56 ID:Zdl5JFSC

>>51
だから、VPNだっちゅうの

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 23:32 ID:42vYO5kb

ＩＰＡの Web 担当者もついに狂ったのかな？

ＩＰＡのホームページ：SoftEther
『イーサネットのソフトウェア実装とトンネリングシステムの開発』
http://www.ipa.go.jp/software/esp/15youth/gaiyou/02-002-1.html

↑
「４．テーマ名」
イーサネットのソフトウェア実装とトンネリングシステムの開発

「６．テーマ概要」
近年のマルチメディアデータの増加に伴い、従来から映像の自動索引付けに関して
多くの研究がなされてきた。... (略) ...
これにより、レシピを検索して閲覧しながら調理し、さらにテキストを読み返さなく
とも最適な手順が次々に表示され、調理の効率が大幅に向上すると考えられる。
... (略) ...

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 23:32 ID:rXJmgrqD

SoftEther経由で
UltraVNCで接続しようとしたら、ログイン画面は出るけど接続できないよ。
ルーターのポート5800を開ける以外にすることは？

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 23:47 ID:Ss0NtoEM

>>54
>ログイン画面は出るけど接続できないよ。
vncサーバに設定したパスワードを正しく入力する

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/05 23:51 ID:rXJmgrqD

ポート5900も開けたら通信できたよ。

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 00:37 ID:yxsXtPfh

暗号化されるのはＨＵＢのソケットまでだよ。ケーブル部分が暗号化されてるイメージ。

58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 05:41 ID:kmQ0Qy8A

これでトレントやったらIP隠せる？

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 12:36 ID:Do0so5sW

ねこ

60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 16:42 ID:kmQ0Qy8A

いぬ

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 16:56 ID:kmQ0Qy8A

netscanしたら実験用HUBからKICKされた

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 17:20 ID:kmQ0Qy8A

ねこ

63 ：age：04/01/06 17:25 ID:UvEV2naG

祭りは終わったのか。。
仮想ハブの作成して皆満足いったってことだろうか。
もともと需要が小さかったのだろうか。
保守age

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 17:36 ID:/tl1WjOp

もりさがっていますね

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 17:37 ID:/tl1WjOp

テスト

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 17:38 ID:/tl1WjOp

後半

67 ：ヨッシー腐乱者：04/01/06 17:41 ID:AWBEuce1

=======================終了=======================

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 18:33 ID:dbHnJJ6P

http://www.hotwired.co.jp/nwt/

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 18:55 ID:lQoQODIr

>63
ちがう
接続マネージャの不具合が直るまで使えないだけだ＿|￣|○

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 18:56 ID:kmQ0Qy8A

某県の某自治体関係者がSoftEtherをテストしてみたようなのですが、そこで住基シ
ステムのスクリーンが簡単に別のマシンに映ってそこから自由に操作できるのを見て
パニックしたようです。問題は、この人が「その別のマシンから操作できる」ことの
解りやすさしか理解できなかったためそこの気を取られ、「そのマシンとのコネクシ
ョンは暗号化されて守られてる」ことを理解できなかったことです。「同様のことは
SSHでもできる」と説明は受けたらしいですが「???」だったわけですね。
http://www.hotwired.co.jp/nwt/

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 19:06 ID:e3oNqnGA

今思いついたんだけどこのソフト使えば
海外から2chに書き込めるよね。激しく便利だ・・・

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 19:26 ID:WqaU92O+

>>71
オンラインにできるなら、地球上のどこからでも書き込めると思うんだ
が。

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 19:29 ID:fomwlqsl

>>72
海外ドメインの一部からはアクセス規制で書き込み出来ない。

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 20:58 ID:dNb3yLvr

>>73
日本にいても書き込めないが何か？

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 21:24 ID:CZFUXE4+

あっ、俺、エロサイトに遮断されたので、これで見れるようになったわけで・・・

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 21:57 ID:RulJR9ut

>>75
どんな使い方してたんすか。ｗ

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 22:58 ID:CZFUXE4+

普通にDownloadしてただけです。
実験HUBに迷惑かけてはいけないのでそこからはDLしてませんけどね。
うちのIPでははじかれます。

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 23:09 ID:VgI9uNeV

開発者は天才だったなぁ

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 23:24 ID:CZFUXE4+

>>78
19歳ってのが凄いよ。俺が19のときはBASICでおもちゃみたいな
SOFTを書いてたもんな。

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 23:31 ID:/tl1WjOp

ごめんね

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/06 23:53 ID:607BO8oY

>>70
暗号化の有無はあんまり問題じゃないだろ。ネット管理者でもなんでもない
ただのLANユーザーが、誰の手も借りずFireWallにでっかい穴をあけられる
わけだから、俺がセキュリティ担当ならやっぱりパニックになるぞ。

ていうかこれのおかげで、社内でのWeb閲覧禁止にする会社が出てくる悪寒。
あんまり普及させないようにしなきゃ。

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 00:27 ID:q+4WB4dV

またループか
PCの管理よりまず人の管理をしろ

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 00:35 ID:L3LD17qH

adminで端末を渡すな。それだけで済むだろ。

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 00:41 ID:tOgAscEA

いっそセキュリティなんて気にしない方が楽でいいじゃん

85 ：FWヲぶっこ抜け：04/01/07 00:56 ID:geAMaWWB

偉そうな漏れはでっかい穴から既に外出

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 00:56 ID:YbLf9mkt

>ていうかこれのおかげで、社内でのWeb閲覧禁止にする会社が出てくる悪寒。
閲覧禁止にできるならそうすればいいと思う。
禁止にできるということは、元々仕事の役に立ってないんだろ？

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 01:02 ID:3I25CR38

いいじゃん、もう。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄにつなぐなよ。

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 02:45 ID:/59EyeKF

MLに激しく香ばしい人が一人いるけどどうにかならないのかね・・
（なんかネタっぽくもあるけど・・

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 03:19 ID:WU9r9ssy

http://koiwa.hn.org/sugge/archives/005207.html
・お父さんが中学生の息子に「これ着てエロビデオ借りて来い」とスーツを渡す。
　レンタルは見事成功。そのビデオでムスコをしごく。

・小さくなって女性の膣内を探検中、なんと10ヶ月の女の子に遭遇！
　せっかくなのでその子の膣へと移動。

・自フェラで口内射精したのち、その精液をパートナーへ口移し。
　精液は何故か子宮へ移動＆受精。

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 03:22 ID:WU9r9ssy

戦争、内戦、犯罪、武器・兵器・戦闘機等の製造・販売に関わる用途への使用の禁止、
開発者の許可のない商用サービスの提供禁止、
などの条件あり (「SoftEther 使用許諾契約書」第 4 条)

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 04:58 ID:3udu9U8e

>>86
ポート80を塞ぐ会社、学校、自治体続出
　　　　↓
Web文化の終焉
　　　　↓
原始農耕生活へ
　　　　↓
みんな健康になった
　　　　↓
ヒッキーもいなくなった
　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 11:30 ID:JDI7Zj0z

>>83
いちおう言っておく。
Windowsのビジネスで使用するソフトは
adminを渡さないと動作しないソフトが多数ある。

世間知らずで簡単にadmin端末を渡すなというな。

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 11:38 ID:9g+TmV3h

無償のｿﾌﾄに文句ﾀﾗﾀﾗ
金出したﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄは、黙って使う・・・・

ｾｹﾝｼﾗｽﾞﾊﾄﾞﾁﾗﾅﾉﾀﾞﾛｳ･･････

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 12:20 ID:z6AlVkIi

>>92
そのソフトだけ起動時にadmin権限で動作するようにしてやればイイだけのこと。

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 13:02 ID:RD1rXnzc

>>68 のリンク先の意見に意見あり

> F/Wで囲ったサーバーへ簡単にSoftEtherというソフトだけで接続できる状態がどういうことか理解できる？
別にＩＰｓｅｃ使ったっていいんじゃないか他にも色々ある訳だし

> 今のところネカフェなど公共的なものでは平気であろうけど、
ネカフェで仮想ＨＵＢ公開という発想ですか
（ネトランに書いたあったネカフェでWinnyて記事のパクリだな）

> 数千台のPCに数人でソフトインストールなんてしていられないしね
数千台ＰＣがあったらセキュリティホールを”数千台”放置プレイですか
それじゃニムダにも感染しますわ

数千台と言ったらそれなりの規模の管理者だと思うが、こんなレベルじゃ使えね香具師

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 13:09 ID:JDI7Zj0z

>>94
runasを使ってもいいが、パスワード管理はどうするのよ？

97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 13:18 ID:0rjycd8w

てすと

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 13:37 ID:0rjycd8w

ことしもがんばるぞ

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:02 ID:FUIHlj6Q

いいタイミングだなぁ（ｗ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/07/1672.html

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:06 ID:3I25CR38

まじかよもうできたのか

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:08 ID:q+4WB4dV

激藁

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:11 ID:Z2zmzheW

KNOPPIXだったりしてね・・・。

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:12 ID:q+4WB4dV

βのうちに商品出してもダメだろｗ
正式版では完全偽装の予定じゃなかったか？

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:22 ID:3zyuS6kl

このソフト　２ちゃんと同等扱いされているよ

世間一般には　２ちゃんと同等のソフトを作成の登クンと
認識されるんじゃにないの？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/07/1672.html

このさい　アングラにはしったらどう？

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:25 ID:wgIWiJ5W

>>99
しかし、この対策をしないといけない会社ってかなりモラルの低い会社だな。

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:28 ID:q+4WB4dV

FF11ってのが頭悪くていいねぇ
作者謹製フィルターソフトが無料で出るか完全偽装かどちらかになるとは思うが

どちらかというとメッセンジャーソフトをブロックしたほうが委員で内科医と思うがナ
2ちゃん型掲示板ブロックとか言って実はフォーム送信全ブロックで以下略とかだと笑うが

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:35 ID:0rjycd8w

高くないか？

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:43 ID:q+4WB4dV

ぼりソフトにしてはまあましな値段だと思われ
基本的に青天井だし

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:44 ID:YbLf9mkt

SoftEtherMLから。（抜粋）
----------------------
そこで、次のバージョン (1月末に公開予定) では SoftEther の通信をすべて SSL
で暗号化し、正式に SSL を使用して通信するように改良とようと考えています。

> One Point Wallという SoftEtherブロックが可能らしいFWが発表されました。
> http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/07/1672.html

SSL を実装すると、このようなフィルタリングソフトの対応は困難になるのではない
かと心配しています。
------------------------

> 心配しています
にわろた

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:49 ID:AuAmED0n

作者ﾀﾝなかなかやるなｗ

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:54 ID:q+4WB4dV

激藁

しかし、接続マネージャの不具合なおんねーかなぁ
win2ksp4なんだがkerio215やAVG6と競合しているとも思えんし
なんで引っかかるんだろう

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 14:56 ID:X0HFpmYT

禿藁ｗｗｗ

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 15:46 ID:3zyuS6kl

＞＞109
やっぱ　どんなとこでも　すりぬけるがうりなんだ

なんのソフトだったの？

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 15:58 ID:q+4WB4dV

うーん、MLでもループ議論になっている悪寒

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 16:09 ID:33fHiwFE

>>114
自分の都合だけ言う奴。
それをなだめて視野を広くすることを薦める奴。
また、視野の狭さで他人の意見を聞かないので自分の都合だけを言う。
また、なだめる。
またまた、視野の狭さで他人の意見を聞かないので自分の都合だけを言う。
またまた、なだめる。

自分が管理者としてのスキルがない事を認めないからループする。
自己解決できない事から目を背けるのでループする。

いままで「仕方ない」で済ませたﾂｹが廻ってきている事に(ry

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 17:00 ID:KWdHU8p8

よりによってカシオか!

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 17:14 ID:8VVkw523

急にMLがにぎわってるな。一気に４０件ぐらい受信した。
>>88のやつがでてきたからかな？

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 17:19 ID:KWdHU8p8

ML読むためだけにSoftEther導入して家のルータ経由でメール受信してる。

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 17:26 ID:q+4WB4dV

フレーム状態のML＿|￣|○

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 17:55 ID:YbLf9mkt

SoftEtherMLには過去ログがないので無限ループしやすいような、、、

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 18:08 ID:3I25CR38

管理者は神か？否
インターネットを制御できるか？否

真実に目を背けず現実を直視すべきでは？

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 18:22 ID:WdTziK+V

管理者は神にはなれないが、利用者は悪魔になりうるわけで。(´･ω･`)
完璧な手段なんて無いんだから、適当に折り合いつけていかないと。

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 18:27 ID:Whi5Q7j+

>>104
VPN＝アングラ定義ですか。
貴方は、おめでたいですね。

>>92他
admin権限云々以前にInternetそのものへのアクセスを制限するべきじゃ？
社内のWebServer以外みられない様にするのは当然として
Webは便利だからと誰でもGoogleできるような環境では、
それはその会社として問題があるような。

情報漏洩なら別に既存のメールでもできるわけですし
管理云々でソフトそのものに文句付けてもしかたがないと思われますが。
変なソフト入れる社員が居るとかいうなら、
社員教育、つまりリスクマネージメントについて勉強させて
いかに各々責任をもって情報に触れることというのを考えさせるべきなんじゃないのかと。

MLの方で開発側に規制を求める人が既にいるようですが、
規制するなら>>104のでも使うとか方法はあると思いますが。
この手のソフトは前からSoftEtherほどではなにしろ有りましたし、
可能性を否定することしか脳がない自称管理者様達、
もう一度見直した方が良いLocalの穴の方が多くありませんかね？

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 18:28 ID:Whi5Q7j+

>>123
s/脳/能/;

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 18:29 ID:q+4WB4dV

>120
getコマンドが使えるようだが
わかっててやっているのかどうかﾜｶﾝﾈ

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 18:38 ID:YbLf9mkt

>>125
過去ログは保存されてないから、getコマンドを使っても何も帰ってきませんにょ。

127 ：Nullpo：04/01/07 19:22 ID:EqPG1nXE

２ちゃんねる書き込みや SoftEtherといった通信のみをコンテンツレベルで判断してブロックするファイヤーウォール
http://slashdot.jp/articles/04/01/07/0413226.shtml?topic=92

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 19:41 ID:q+4WB4dV

うにょー

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 19:43 ID:PE4hadR0

既出

てか中身Linux+Bridge+brtablesでしょ?ちょっと
プログラムできるやつなら作れるバッタもんソフト

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 20:30 ID:z6AlVkIi

PopConn - 共有フォルダにアクセスがあった際にユーザー名をポップアップ表示
http://homepage3.nifty.com/balkan500/popconn.htm

どお？

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 21:27 ID:3zyuS6kl

>>１２３
NEWSで　情報漏えいで　問題になってきたとき
同じ　こと　いえる？

起こるべきことを予見できたのに
その処置をせずに　放置していた開発者のレッテルはられるんじゃない？
それは非難する自称管理者とおんなじ無責任な開発者になるんだと
おもうよ。

まだ大学一回生みたいだし
卒業までには　情報漏えいで　このソフト名は
あがるとおもうし　制御できるなら
したほうが良いとおもうよ。

必要最小限以外の機能はいらないとおもうよ。

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 21:58 ID:q+4WB4dV

回避ツールを作るから開発者の責任は回避される見込み

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 21:59 ID:q+4WB4dV

最もこの事例は管理コストを渋った経営者の責任が問われる事例じゃないかと

またループしてるな

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:12 ID:Whi5Q7j+

>>131
仮にこのソフトが情報漏洩で問題になったときでも、
オレは同じことをいいますよ？

貴方はもし日頃使っている道具で誰かに傷を負わされたとして
その包丁のメーカーを訴訟しますか？
世間一般からみたら、何を考えて居るんだと思われそうな問題です。

同じように、無線LANのメーカーにしても、
無線LANのAPを新規設置したことにより企業・政府・学校などの
クローズドネットワークに簡単に外部から入れるAPができてしまい
誰でも利用できる状態で放置してになったことが原因で、
不正侵入されたとしても、無線LANのメーカーを訴訟しますか？
管理者の設定が不十分だった為に起るべくして起った問題ですよ？

結局SoftEtherやPGPだろうと、そして包丁や無線LANだろうと
使い方を考えるのは使う本人であり、その使い方も本人の責任内です。
作った人にその責任を求める方が甚だおかしいと思いますが。
それに、公開サイトにもきちんとそのあたりは明記してあるわけですし、
その明記を理解せず悪意をもって使うことこそ自己責任です。
もし、その明記を理解できない利用人がいたなら、
なおのこと会社などの運営母体は社則等で責任を求めるべきですし、
NDAなどもその為にあると思いますが。

最後に、必要最低限の機能しから要らないのであれば、
尚更、開発側で対策するのではなく、第三者が考えるべき対策です。

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:17 ID:Whi5Q7j+

>>133
結局そういうことだと思います。

自分たちで、ろくに金や時間もかけず対策がとれないからと、
開発側に愚痴ることしかできない風味の人にちょっと乗ってしまいました、あはは。

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:23 ID:Whi5Q7j+

>>134
s/その道具/その包丁/;

またやってるよ、オレ…_|￣|○
もう少しデバッグしないといかんね…。

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:25 ID:Whi5Q7j+

>>134
s/道具/包丁/;

はぅーっ、ごめんなさいっ。

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:26 ID:NHtl5OAv

文句言ってる連中は包丁じゃなくて、日本刀（拳銃）とかを
作ったって文句いってんだろ。だから話題が永久にループする。

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:28 ID:KWdHU8p8

SoftEther使わせたくなかったらさっさと外への出口を全部塞げばいいのに。
「それでは仕事の効率が(ry」とかいうのは全く別の話だと思うが。

やっぱり何度考えても管理側の横着にしか思えんわ。

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:29 ID:YbLf9mkt

そそ。文句を言ってる連中には利点が見えてないのです。

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:39 ID:cE8gMkHM

つか仮想LANに接続したままドライバを無効にしたらいきなりOSが落ちてブルー画面
が表示されて停止エラーになったんだけど。そういえば、インストールした時、ドライバが
XPに対応してませんみたいなメッセージ出たんだけど。無視してドライバをインストールしたけど。

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:44 ID:Whi5Q7j+

>>138
なるほど、そういうことでしたか。

小刀と果物ナイフの区別が付かない人間は(ｒｙ

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:45 ID:WdTziK+V

まあ、使う側と使われる側で意見が違うのは世の常だな。
道具に悪意があるわけじゃなし、悪用するユーザーが問題なわけで。

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 22:59 ID:yEe44QZb

結局　この作者はなんのために
このソフトを作ったの？

ネットの欠点をわかりやすく暴露するため？
リーマンの仕事中の私用ネット利用をきづかせるため？

自宅と研究室とか仕事場つないでも
常時接続するほど　必要なデータもないけど
フロッピーでもいつも足りるし
CD=ROMも焼くほど必要ないし
常時いるなら　ノートとか買っているし・・・

この作者の場合　開発目的が
自分を　将来売り込むためのものというのが
見えるのがいやだ。

仮想LANの開発目的は　なんなん？
悪意のある使用者による　情報漏えいの副産物は生む
より　有益な　目的とは？

自分が　開発したいんでしょ？
OPENソースにする気はないでしょ？

がっぽがっぽ稼げなくなるもんね

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:03 ID:KWdHU8p8

へぼ管理者必死だな

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:14 ID:q+4WB4dV

>144
いや未踏ユースって売名目的だし
何を勘違いしていることやら

企画書どおりのものが上がっているんだから充分だ

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:16 ID:wgIWiJ5W

俺は現在有意義に使わせてもらてるよ。感謝してる。

148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:24 ID:ifVpeKg8

この程度のソフトに必死こいてる管理者って、会社のPCに携帯電話を
USB接続して、「簡単に」ダイアルアウトできることをどう考えてるん
だろう?

AirH"なら常時外部接続状態作り出すことだって不可能じゃない。

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:26 ID:q+4WB4dV

USBメモリでデータ持ち出しとかされないように
USBは潰しておけよとｗ

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:29 ID:Whi5Q7j+

>>141
適当に手元のWindowsXPSP1+WindowsUpdateで既存全Patch充て済みなマシンで
接続後無効にしてみたところ、接続マネージャーに
「仮想Ethenetドライバが停止しました。」と出るだけでブルースクリーンにはなりませんでした。
仮想LANサービスそのものを止めた場合、接続マネージャーもセットで勝手に落ちてましたが、
ブルースクリーンは出なかったです。

試したのはBeta2の12/28以降のものです。
確かBeta1の接続マネージャーは先のエラーメッセージを表示していませんでしたが、
ブルースクリーンにはらなかったので、
SoftEtherのMLにでもメールを投げて相談してみた方がいいかもしれないですね。

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:32 ID:Whi5Q7j+

>>150
s/Ethenet/Ethernet/;

....

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:48 ID:vnDcNVy+

開発者のモラルの無さが分かるソフトですなぁ。

この手のソフトはセキュリティ意識の低い人には
使わせないように敷居を高くしておくべきなのに。

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/07 23:52 ID:wFHArt6d

管理者必死だﾅｰ

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:01 ID:969aJ2N4

>>152
何故そんなに必死になれるのか？
その原動力が知りたい

今更そんな事言ったってしょうがない、野に放たれたんだし

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:06 ID:OF2tCLRQ

ML見てるとここと同様に縋る管理者ばっかり
余分な管理機能をつけるより、安定とSoftEtherそのものの完成度を
高めていくのがSoftEtherの当分の目標だと思うけど

そして、この手のにレスをわざわざしてる登氏をみてると
親切なのか、それともお人好しなのか…

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:21 ID:msohpMIF

＞155
　ある意味「お人よし」なんでしょ。

　それが良い事だとは言わないけれど、善意の人間には
悪意の人間が理解できない。
　それを「能天気」だと思う訳だ、悪意に晒された事のある人間や
危機感のある人間は。でもそれは悲しい事なんだけどね。
善意を信じられなくなってるという事だから。

　とは言え、悪意のある人間は、どんなに小さな穴であっても
見つけ出して悪用する。それを防ぐ事は事実上不可能。

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:24 ID:Kbku/XGB

まぁ俺も似非管理者やってるけどさ
実際こういう簡易ソフトに突っ込むヤツの
マネジメント下にあるホストって穴多いん
だろうな～そうそう、サラなLinux/BSD鯖
立てて喜んでる奴らとかだよ。はぁパッチ
当ててるから完璧？ユーザーは悲惨だな
糞インフラに閉じ込められてさぁ

フィルタできない？何泣き言いってんだか・・・
OSSフル活用すれば簡単にSoftEther弾け
るんですがｗまぁ言語（スクリプト意外ﾅ）1つ
使えないなら管理者辞めちまいな向いてない
よそういったヤツは。

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:28 ID:G4wp94Z7

>152
だから敷居を低くすることが目的だと書いてないかい？

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:36 ID:IjAjXfTH

>>155
皮肉なんでないかな。

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 00:40 ID:JDkGMsx0

なんか、むかし、フリーウェアはソフト産業を衰退させるから規制しろって言ってた
ソフトウェア協会の代表ジャストシステム社長のような、自らの無能を棚に上げて
愚痴ばかり言ってる管理人もどきの馬鹿がいらっしゃるようですが。

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 01:17 ID:LlbHMWSX

>>160
登君を批判する管理者
管理者を批判するキミ

どっちも愚痴を言うだけの馬鹿

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 01:27 ID:Y5TJlG2k

ま、ひとつだけ言えるのは
泣き言を言っても無駄ってこと

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 01:46 ID:QiOlmj8n

まあ、個人では使えるんだからいいじゃん。
会社から使えなくなるってだけの話で。

まあ、管理者にちゃんとした知識があって上司にちゃんと説明できて
会社から金が出て導入までこぎつけた場合だけども。

164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 01:56 ID:v3kvtzO2

作者の部屋の写真に陰毛が写っているのは既出？

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 09:08 ID:ddGeINLv

>>164
おめ～は、おとなになっても毛すらはえてね～んだ！？

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 09:43 ID:4AKDva/B

>>161　横レスですが

同じ馬鹿に見えるなら、お前が一番馬鹿
筋違いな批判する奴が馬鹿にされるだけ

しかしまぁ、よく恥ずかしげもなく「作者が悪い」なんて
言えるもんだね、日本人には無い感性だと思うぞ。

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 10:50 ID:jSlZlxR5

>>161
登君を批判する管理者
管理者を批判する>>160
>>160を（ry

以下無限スパイラル

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:08 ID:JDkGMsx0

>>167
管理人を批判した事はありませんが？何か？ｗ
まともな管理人なら愚痴言う間に対策に取り組みます。取りあえず弾く方法をね。
こんなとこに書いてる人はAdminじゃねえよ、多分。
管理人気取って人の悪口を書きたい、もどきだよ多分ねｗ

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:29 ID:LlbHMWSX

>>166
まだわかっていない大馬鹿がいますな。

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:30 ID:LlbHMWSX

>>168
まず、自分のやっていることを反省してみようね。ｗ

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:31 ID:LlbHMWSX

>>168
管理者も登君を批判してませんね。ｗ

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:32 ID:LlbHMWSX

>>168
愚痴をいうのはやめましょう、まず自分から。

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:35 ID:JDkGMsx0

だからだれが管理人を批判したの？教えてよ、日本語よめないのかいｗ

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 12:49 ID:LlbHMWSX

>>173
>>160で愚痴っているのは大馬鹿だろ？

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 13:33 ID:dogUbAYJ

このスレの会話、半分以上がスレ違い。
スレどころか、板違いのようなきがする。

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 13:47 ID:G4wp94Z7

関連スレ
SoftEtherってどうなのよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1071651802/
SoftEther
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1071994560/
SoftEther によるファイアウォールの突破
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1071460564/
【刺すか】未踏ソフトウェア5【刺されるか】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068914227/

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 14:21 ID:2W4ibG7D

がいしゅつか？こういうのは商用の利用にはあたらないんだろうか・・・・
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/07/news068.html

178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 14:23 ID:6Jq4eT/f

>>175 >>176
いろいろあるね。

どこも　内容変わらないよ

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 14:46 ID:IB19raW2

WORKGROUP
\\弐号機\d$\Super Mario World (US).zip

ちゃんとROM持ってるんだろうか？
というか、全部ファイル丸見えなのだがｗ

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 14:59 ID:IB19raW2

SoftEther は商用利用は禁止されていません。
仮想HUBでネットワークサービスを有償提供することのみ禁止されています。

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:09 ID:IB19raW2

びんびんだなおれたち

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:19 ID:IB19raW2

\\弐号機\d$\Documents and Settings\弐号機1\デスクトップ\倉庫\映画
ここに
(映画) [2003]＞呪怨-劇場公開版2003年1月公開-奥菜恵主演-.avi
[ムービー][スーパープレイ] GGXX 対戦動画 (ギルティギアイグゼクス) 大会決勝チップvsチップ.avi
[映画] キューブ CUBE (Divx 640x360日本語字幕).avi
[映画][洋画] アイアムサム.avi
[映画]呪怨　じゅおん　完.avi
【映画】キューブ２・CUBE２・HyperCube2003-4月公開（日本語字幕byまちこ先生）.avi
【映画】[邦画] 呪怨2(清水崇監督大家由祐子主演) .avi
映画) ロードオブザリング二つの塔完全修正版(英語正規DVD版)日本語字幕.avi
（映画・洋画）戦場のピアニスト 1CD DVDRip 2002(fansub)日本語字幕 by ｱﾅﾙ男爵).avi

というファイルがあるのだが、著作権侵害(公衆送信権の侵害)にあたらないのか？

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:25 ID:2W4ibG7D

>>180
ほんとだ・・・勘違いしてた。スマソ。

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:30 ID:4AKDva/B

>>169　愚痴と批判の違いが理解できないモノホンの馬鹿

185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:32 ID:dKRcwjdg

http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
宣伝失礼
ここのところ2○ゃんが重過ぎるので避難所を作ってみた
アニメやファイル、野球実況中継が主なネタ　　
どこの板の住民でも大歓迎だＹＯ!
是非是非遊びに来てくれ　　　
アレでナニなファイルがいっぱいのアップローダーも用意して待ってるよ
ﾘｱﾙﾀｲﾑアニメ転送始めました
地方の住人にも優しいＹＯ!
2ゃんサーバーなど比べ物にならないスピード感がここにある！！
よろしくおながいします

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:40 ID:IB19raW2

>>182
Password保護されてないアカウントか…
法的にはここがPasswordで保護されてたら話は変わるんだろうが、
少なくとも俺は法曹じゃないからわからん。

187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:41 ID:LlbHMWSX

>>184
オマエガカー？

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 15:47 ID:IB19raW2

気分が悪くなってきた
あまりにリアルで

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:02 ID:4AKDva/B

>>187　お前がだよ、そのぐらいわかれよ

お前が言ってる事は「殺人犯を死刑にするなら犯人と同じ罪になる」
と言ってる人権弁護士と変わらない、一言で言うなら馬鹿。

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:17 ID:J9WKZ/en

おかめちゃんかわいい

191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:32 ID:G4wp94Z7

>182
わざとやってんのか天然なのか

ドライブごと暗号化しろよ
ただしデフォルトアドミンアカウントでやると(´･ω･`)かもしれんがな

192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:35 ID:IB19raW2

わからない

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:42 ID:LlbHMWSX

>>189は真性馬鹿確定

自身から見れば批判
他者から見れば愚痴

お前のやっていることはお前の批判する連中とひとつも変わらん。
それぐらいわかれよ。

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:45 ID:4AKDva/B

>>193　はぁ？　いいからもう氏ねよ

195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:46 ID:IB19raW2

かなり弄くられている

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:46 ID:LlbHMWSX

>>189
お前は自分のやっていることは常に正当な批判
他人のやることは単なる愚痴

としか捉えられない、器量の狭い人間と言うことだ。
それはお前がそうだと批判している人々の特性と全く同じ。

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 16:47 ID:LlbHMWSX

>>194
いいから早く市ね。

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 17:01 ID:4AKDva/B

>>196　では、お前も俺を批判する器量の狭い人間と言う事で（笑
やだね、器量の狭い人間はしっこくてさ

199 ：182：04/01/08 17:05 ID:IB19raW2

割れ物がいっぱい入っていたから
とりあえず１つ証拠品として落として、
あとは
C:>Dir /s /b \\弐号機\d$\Documents and Settings\弐号機1\デスクトップ >dir.txt
として保存。

レジストリエディタで、ネットワークレジストリ経由で
\\弐号機　見えたので、
レジストリの中から本来のネットワークアドレス、ドメイン名、
登録ユーザー名等々レジストリファイルとして保存

ここまでの経緯と、手順、
そして証拠のファイルをひとまとめにして
ＡＣＣＳと、ハイテク捜査課に送付しておきました。

Administratorにパスワードかかっていませんから
不正アクセスにはならないと思いますし、
なにより犯罪の証拠を押さえたということで、
不正ユーザーがはやく逮捕されることを願ってます。

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 17:09 ID:IB19raW2

>>199
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同じＩＤだけどな
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 17:47 ID:0HBYDmEd

果たして、LAN内では公衆送信可能権の侵害となるか否か、、、

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 17:50 ID:oeSlsD9L

故意じゃないと犯罪にはならないんだよ

タダの設定ミスかもわからんだろ？

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 17:52 ID:0r/m5y+O

LANの概念があてはまるかどうかも気になる

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 18:03 ID:LlbHMWSX

>>198
ほんとうにしつっこいヤツだ。嫌われるぞ。

205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 18:07 ID:IB19raW2

ID:IB19raW2
自作自演でつか？

206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 18:08 ID:969aJ2N4

仮想ＬＡＮから発展して妄想乱へと
理性という名のF/Wを飛び越えた管理者..........、使えネ

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 19:08 ID:JDkGMsx0

ID:LlbHMWSXさん、凄い馬鹿さを自らさらして元気だなあ。
精神病院に収容されないのは、きっと檻を破って抜け出すって分かってるからだろうね。電波がｗ

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 19:28 ID:969aJ2N4

ID:4AKDva/Bさん、凄い馬鹿さを自らさらして元気だなあ。
精神病院に収容されないのは、きっと檻を破って抜け出すって分かってるからだろうね。電波がｗ

209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 19:44 ID:VSJGrX+i

これってPPTPとどこが違うの？
教えてエロイ人。

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 20:07 ID:Kbku/XGB

何も変わったところないな、同類のVPNﾃｸﾉﾛｼﾞ

但しVPN接続先が簡単に立てられるメリットがある

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 20:34 ID:TUCaF9yv

教育学研究科身体教育学研究室？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 20:46 ID:VSJGrX+i

>>210
あいがとごわす＞エロイ人

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 20:47 ID:0IpEV0Y6

JDkGMsx0さん、凄い馬鹿さを自らさらして元気だなあ。
精神病院に収容されないのは、きっと檻を破って抜け出すって分かってるからだろうね。電波がｗ

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 20:47 ID:0r/m5y+O

ﾒﾆｶｯｲｿってなに?

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 20:53 ID:4AKDva/B

>>208　なんで喧嘩売られてるわけ？

216 ：著作権を尊重しませうｗ：04/01/08 20:54 ID:JDkGMsx0

なんだ、いきなりテンプレ化かよｗ

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:05 ID:Kbku/XGB

人工無能は放置でｗ

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:20 ID:JDkGMsx0

>>人工無能
なつかし～ｗ

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:27 ID:ddGeINLv

しかし、管理者ってこんなに痛い香具師ばっかりなのね。

220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:29 ID:tKOIMpwG

【フリーウェア】「SoftEtherを危険視するのはおかしいです」―19歳開発者に聞く
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073563062/

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:36 ID:IB19raW2

動画共有しよう会

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:45 ID:JDkGMsx0

>>219
んなわけねえだろ、ここにいる自称管理人は、管理人って立場を偽称してSoftEtherの作者に
文句垂れたい馬鹿ばかりだよ。19歳でここまでできりゃ俺もいろいろ文句言いたいけどな。

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 21:54 ID:6Jq4eT/f

こちらとしては、契約上IPAから委託されている業務として、「実施計画書」に記載された要件を満たすソフトを開発して、公開したにすぎないんです。それを公開しないとなると、契約不履行になりますから（笑）。

224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 22:15 ID:0IpEV0Y6

>>219
痛いID:ddGeINLv

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 22:24 ID:0IpEV0Y6

>>216
こんなあほな日本語に著作権を主張する恥ずかし

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 22:44 ID:IB19raW2

>>210
PPTPでVPN構築したことがある？
技術的な違いを書くなら少なくともGREについて述べないと。

PPTPなどとの大きな違いはPURE TCP/IPってこと。
PPTPなどではTCP/IP以外にGREも使うので、NATやFIREWALL内部からの通信は困難となる。
今まではこれが逆に壁となって導入に躊躇いや初心者への軋轢となっていたわけ。
しかし、SoftEtherはTCP/IPのみで通信をする点が大きく違う。
TCP/IPだけならPPTP(VPNと表記するだけもある)対応BroadBandRouterではなくても、
旧式BroadBandRouterなどで十分対応可能。
# つまりVPN対応というのは実際には、先のGREパケットを通すだけの絡繰りなのだが。

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 22:55 ID:0r/m5y+O

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/08/news095.html

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/08 23:54 ID:JDkGMsx0

>>225
あんさんのレスの方が日本語らしくないんだがｗていうか怪すいｗ

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 00:34 ID:2V5rMclu

>>228
あんさんのほうがいっそうおかしｗ

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 01:42 ID:UiuCTNIW

低能は放っといて開発に励んでください。＞登氏

231 ：210：04/01/09 02:03 ID:7RzCHHbr

GREはIPヘッダの上に乗っかるわけで・・・
TCP/IP!=GREじゃないよ、TCP!=GREだけど・・・
TCP/IPって定義は誤解を招くぞ
世間一般ではL3/L4を含んだ呼び方だ

PPTPはコントロールセッションにTCPを
PPPフレームカプセリングにGRE(IPProtocol47)
対してSoftEtherでは
L2カプセリングをTCPで行う

実際GRE受信できない駄ルーターは多いわけだが
これは駄ルータ搭載の糞フィルタが原因。IPProtocol47
処理する機能が無いんで送信できても受信ができない
悲しい機種があるのが現状なわけであって、別にPPTP
対応とかぶっこいていない駄ルーターでもリンク確立できる

別にPPTP押すわけじゃないけど、突っ込んどくぞｗ

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 06:43 ID:2V5rMclu

>>230
ダウソ板に定住する低脳はハナから無視されてまつ

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 06:56 ID:1JFr394r

ﾀﾞｳｿ住人は利用法の開拓などいい意見が出ているというのに
他の板では似非管理人が以下略

ここでの煽りは空回りｗ

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 07:34 ID:2V5rMclu

>>233
悪用法の開拓という悪い意見．．．以下略ｗ

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 07:39 ID:2V5rMclu

まぁ、弁護士が検事を検事が弁護士を非難しているようなもんだ。
どっちもあほだが、ﾀﾞｳｿの民はｱﾎではないなんて主張するｱﾎは真性ｱﾎ

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 12:22 ID:2k06QHX+

>>234
それって＠痛のこと

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:17 ID:rY+R0Cdm

いやしかし、@ITはさらにひどい奴らばっかになってきてるな…

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=8345&forum=14&start=150

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:26 ID:hc3TBZUr

>>236
むろんﾀﾞｳｿ板のこと

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:28 ID:VGN99faN

>>237
対策が済んで暇なんだと思う。
でなきゃ、のんびりｶｷｺしてるはずないじゃん。
さすがに優秀な方々ばかりですなw
∴何ら危惧する事なし

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:31 ID:1JFr394r

結局ヒューマンエラーには勝てないよ

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:37 ID:VGN99faN

>>240
ヒューマンエラー・・・・

ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)

そんなネットワーク管理者を採用した人(事)のミス

242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:37 ID:1JFr394r

あとこの技術は散々ｶﾞｲｼｭﾂとか言う意見があるが
専門家内でのｶﾞｲｼｭﾂと一般使用者内でのｶﾞｲｼｭﾂは範囲が違うって

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:39 ID:1JFr394r

>241
案外的を射ていると思う＿|￣|○

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:40 ID:rY+R0Cdm

>>242

でも、

> 私は作者の能力とソフトの性能にシビレた賛同派です。

に対して

> さすが、日本人は模倣が得意ですな

なんてのたまう連中(>>237)ですぜ

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:43 ID:rY+R0Cdm

書き込みおしちゃった。>>244の続き。

全然関係ないことを無理矢理持ってきて悦に入ってる様にしかみえない。
というか、3年も前に解ってたことの対策が取れなかったことへの反省は
ないのかと。

専門とか一般とかいうレベルの話ではなさそうで。

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 15:51 ID:1JFr394r

だからよく専門家がセキュリティカンファレンスとか開いているが
それ自体が井の中の蛙状態になってないかと危惧されるのですよ

宣伝が下手だと損をするねぇ

＠は的外れな反論をやっているようですが

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 16:02 ID:1JFr394r

いまのところDragon IDSでかるーく検出できるとかできないとかあるらしいが
これから先はどうなるんだろう

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 16:23 ID:hc3TBZUr

大人が大人の判断でそっとしておいたことを、無邪気な子供が興味心からあばいちゃったから
大騒ぎってとこだろ。
トンネル掘りもＶＰＮも昔から可能な技術だったよ。

現に漏れはPPP over SSHで自宅とリンクしてるし。。。

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 16:48 ID:ByhyoW1K

>>248
＞大人が大人の判断でそっとしておいたことを、

↑　この部分、大間違い。

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 17:13 ID:hc3TBZUr

>>249
＞↑　この部分、大間違い。

　　　　↑　この部分、大間違い。

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 17:22 ID:vREm++s3

>>250
　　　　↑　この部分、人間違い。

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 17:59 ID:hc3TBZUr

>>251
　　　　↑　この部分、猿間違い。

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 18:00 ID:Hmz0Jk+e

懐アニ板の「ヒヨコ戦艦」　削除人を名誉毀損で訴える・４
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073628905/

このスレでヒヨコひいきの書き込みをすると
たくさんのマジレスが帰ってきます
もちろんヒヨコ叩きで参加するもよし
お前らいま１番盛り上がってるのはこのスレだぞ

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 18:02 ID:hc3TBZUr

まぁなんだ。>>249みたく、全くできなかったことができるようになったと勘違いする
厨もいるわけだ。

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 18:13 ID:rY+R0Cdm

というか、「そっとしておいた」んじゃなくて単に放っておいただけだろう。
別に大人の判断でも何でもなく、横着なだけ。

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 18:49 ID:VGN99faN

>>255
俺が松井を超えるバッティングセンスを「そっとしておいた」事と同様だろ

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 18:53 ID:hc3TBZUr

>>255
気分はどうであれ、明らかに管理者の予測の範囲内にはあった事柄。
予想外の事態というわけではない。
そういうことをやるヤツが限定される状況なら目をつむっていたというのが
実態。
多くなれば、管理コストをかけてでも対策するのは確実。

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 18:54 ID:hc3TBZUr

現在は、セキュリティと管理コストのバランスを探っている状況。

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 19:02 ID:QqKKbdcI

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/08/news095.html
既出ならすまそ

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 19:07 ID:VGN99faN

>>259
ﾅｲｽｶﾞｲ出

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 19:22 ID:4U1tuYK+

SoftEtherそのもの自体のセキュリティはかなり堅くないので、
企業の重要業務用としては、このままでは、使えない予感
ちょうど
L7火壁とPFWの関係。

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 19:36 ID:1JFr394r

>261
堅いやつは多分商用として出すんだろ
そういう計画もあるようダシ

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 19:50 ID:rzY/zGpo

>>259
>>220,227

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 20:27 ID:oAnjm4fC

>>259
遅ればせながら外出

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 21:47 ID:AeF3Opeg

そもそもこのソフトのすごいところは、IP枯渇問題を解決する可能性があるからじゃないの？

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 22:06 ID:1JFr394r

それは違うと思う

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 22:28 ID:rY+R0Cdm

どう解決させるんやら…

268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 22:34 ID:oAnjm4fC

さて、表へ出るか・・・。

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 23:01 ID:26g1QASP

プロが扱う代物から、アマチュアが扱うものになったってことだよ。
元から免許制でもなんでもないわけだから、「暗黙の了解」が通用しなくなった
からといって、それは、時代遅れの人間の負け犬の遠吠えでしかない。

それを、餓鬼だとかなんだとか言う前に、やるべきことをなすべき。だろ。

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/09 23:26 ID:hc3TBZUr

>>269
いずれこういう日がくることはわかってたよ。
それにしてもいきなりやってきたから、すぐに対応できないだけ。

やるべきことをなすと、ますます使いにくい物になるけど、いいかね？

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 00:07 ID:TZTza5Il

>>270
以前からこういう事があるって事は分かってたよ。
それにしてもグズグズやってきたから、ただ対応できないだけ。

やるべきことをなすと、ますますＤＱＮなＬＡＮになるけど、いいかね？

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 00:12 ID:eRa2wXn1

>>271
ＤＱＮユーザが他人の力でなんの努力もなく悪さできると思ったら大間違い。
簡単につぶされるだけだ。いいかね？

273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 00:19 ID:eRa2wXn1

>>271
管理者側がとりうるオプションには色々ある。
コストをかければなんだってできる。もちろん、インターネットと遮断するという
オプションさえある。
管理者が考えているのは、それぞれのオプションでどれだけユーザ側の利便性
を低下させるかということ。
利便性を下げずに管理を行うことはできない。
ユーザの自らの行いが、結局自らの利便性を下げる結果につながることは理解
しておいたほうがよい。

今から考えると、Junetの時代は平和だった。

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 00:57 ID:kbKyuo2H

>>273
ユーザ側がとりうるオプションもいろいろありますなぁ
携帯からダイアルアップで繋ぐとかね。

ユーザの利便性を低下させるとあるが、現状でユーザが
満足しているならSoftEtherなんか使う奴いないわけで。

規制を緩和する代わりにSoftEtherは使うな、ぐらい言えないのかね。

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:00 ID:eRa2wXn1

>>274
だから、一番賢い方法は、あやしいことは自己責任でこっそりとやる。
おおっぴらにやったら、管理者も対処しなけりゃならなくなるでしょうが。

276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:03 ID:eRa2wXn1

>>274
規制から逃れるために一時的にAir H"でつなぐなんていうのはかわいい部類。
まあ、電話線でもいいけどね。
それをいちいちとやかく言う管理者はいないと思うけどね。
もちろん公式的には「ダメ」と言うよ。

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:09 ID:eRa2wXn1

>>274
管理者は、今何を考えているかというと、セキュリティと管理コスト、利便性の
バランスをどう取り直すかということだよ。
こっそりとやって貰う分には気がつかなかったことにして黙認できても、ここま
でおおっぴらにやられると、管理者としては放置できなくなる。
管理コストはあまり問題にならないだろう。問題は、どこまで利便性を犠牲に
するかだろう。

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:13 ID:eRa2wXn1

>>274
忠告しておくが、管理者はそのような取引をすると考えているなら大甘。
確実に管理は強化される方向になる。

開発者がすべきことは、管理者の信頼を裏切るソフトを作ることではなく、
管理者の信頼を得られるソフトを作ることだろう。
そうでないかぎり、ユーザにとっても管理者にとっても不幸な結果につな
がるだけ。

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:18 ID:kbKyuo2H

>>277
これ使って会社に損害を与えたらクビ（損害賠償）って事で許可してくれれば
良いんだけどね。

おおっぴらにやってるのは公開HUBに繋げてる奴らでしょ？
とりあえず公開HUBをフィルタするぐらいで勘弁して欲しいかも。

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:20 ID:SQZM2xAu

ようするに、
「如何に楽に、金と時間をかけずにネットワークを管理するか」
に注力していると。

金は会社次第だから兎も角としても、時間と労力はかけろよ。

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:21 ID:P3mFgGFD

つーか、対応するｿﾌﾄもうでてんじゃん。
無能管理者は、それ使えばいいだけじゃん。

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:26 ID:kbKyuo2H

>>278
今後はSSLに正式に対応するみたいだし
そうしたら、snortとかで弾く事出来ませんよ
SSLもフィルタかけますか？

業務を行う上でインターネットはもう必須でしょ
なんでも規制すれば良いとは思わないけどな

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:32 ID:eRa2wXn1

>>280
違うね。
如何に利便性を犠牲にすることなく管理するかが最優先。
コストはその次の話。

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:32 ID:Gtm3YxBI

>>276
>>規制から逃れるために一時的にAir H"でつなぐなんていうのはかわいい部類。
で、そんな白痴野郎がLAN内にブラスターを持ち込む事になると。

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:34 ID:eRa2wXn1

>>282
必要ならばかけると思うよ。
もちろん、何かの代替手段は模索するだろうが。

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:34 ID:wxoTRsGh

>>282
L7FW買え

っつかここはダウソ板でセキュリティ板ではないんからsage

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:37 ID:eRa2wXn1

>>282
ユーザとしては業務上必要だと思うが、業務上不必要な部分の弊害が
大きくなれば業務上不要という結論になりかねない。
どうしても必要な部分は厳しい管理下で飲み許可されるようになる。
ユーザがエゴを前面に出すと、結果としてはかえって利便性が損なわれる
結果になるよ。

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:37 ID:PJwrpuMo

管理者だからって無理に管理しなくていいよ
楽して給料もらっとけ

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:37 ID:wNuvMEn0

>>279
>>282
無責任な事逝ってんじゃねえよ白痴。

>>会社に損害を与えたらクビ（損害賠償）って事
情報漏洩などには、損害の発生や原因究明が潜在化してしまう場合があるんだよ
てめえの安月給で会社潰れたら賠償できるんかよタコスケ。
てめえみたいな害虫はネットに繋ぐな。スタンドアロンで仕事しろ。

。。とファシスト管理者なら思うであろう

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:38 ID:eRa2wXn1

>>284
実際、そのとおり。
これに対応するコストは、ユーザサイドでも大変な物だった。

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:39 ID:TZTza5Il

いいかね君が登場か、マジ嬉しいよ
ただの落書きに反応してくれて

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:39 ID:eRa2wXn1

>>288
管理者が管理しなかったらクビになるよ。

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:40 ID:eRa2wXn1

>>291
こっちもただの落書きと思って書いているからね。

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:42 ID:ri97zYwF

如何に管理者が今まで仕事してなかったかがよくわかるな。
この給料泥棒が。

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:42 ID:KhWis2FQ

２ちゃんで何をいまさら┐(´-｀)┌

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:44 ID:kbKyuo2H

>>289
あんだと、大事な情報は社内であろうがちゃんと管理するのが
当たり前だろうが！　誰でも見れる所においとくんじゃねーよ、ボケ

ロクな管理も出来ないくせに給料だけはしっかり取るんのか？
給料分ぐらい働けや！

。。と一般ユーザなら思うであろう

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:45 ID:TZTza5Il

>>293
そうなのか～、その割には・・・・・

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:47 ID:eRa2wXn1

みなさん大きな勘違いしているようだが、管理者は規制のみに血眼になっている
んじゃないよ。
むしろ、如何にして利便性を確保するかを一生懸命考えてる。

急激な変化には即時対応できない。だから、時に大幅な利便性の犠牲をユーザに
課することになることがある。
でも、それではユーザの協力どころか反発を買ってしまう。
如何にしてユーザの納得と協力を得るか、それがコストより優先なんだが、最優先
はセキュリティポリシーの遵守ということになる。

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:48 ID:eRa2wXn1

>>294
会社でnyやるだのネットゲームやるだのいう連中が仕事してないんだろ？

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:49 ID:eRa2wXn1

>>297
自分の器量で判断しちゃだめだな。

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:50 ID:hpcANbNx

>>296
ウィルスばらまいてダウンタイム作るだけでも大きな会社じゃ
給料でまかなえん損害でるだろ

データ消失（削除）なんて目も当てられん

藻前等の逝ってることはテロリストと一緒だ

。。。とネオコン管理者なら思うであろう

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:52 ID:PJwrpuMo

じゃあみんなで給料泥棒しようぜ
会社潰れるって？
会社は他にもいっぱいあるから多分大丈夫ｗ

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:54 ID:rFlN6TR8

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ホームレス予備軍が何をほざく

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:56 ID:eRa2wXn1

>>302
就職してから逝って下さい。

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 01:59 ID:SQZM2xAu

と、>>303-304は顔を真っ赤にして言いましたとさ

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:00 ID:qfmuW472

さらにW2KならともかくWXPにはブリッジ接続と言うおめでたい機能が追加されているので
拠点間VPNを通してブラスタ類のウィルス蔓延の可能性を拓く事になります
恐ろしいですね
たとえ個人用のLANを個人的VPNで繋いだとして完全に管理しきれるでしょうか？

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:00 ID:eRa2wXn1

>>305
顔真っ赤にして、何いってんの？

308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:00 ID:44V5HC8K

>>305
君のレスってちっとも面白くないよ。

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:02 ID:eRa2wXn1

>>306
はい、恐ろしいです。
セキュリティの最前線が十分管理されていないユーザの家庭内LANになって
しまうと言うことは。。。

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:03 ID:TZTza5Il

ブリッジ接続ってどうやって使うの？ウイルスばら撒いてみたい

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:07 ID:iDC4YbWg

>>306
いや、個人用LAN～個人用VPN～個人用LAN
と単純構成しただけでも、かなりやう゛ぁい状態に置かれると言うこと

なんせ実験用仮想HUBにつないでNETBIOS晒しているユーザが多杉だし

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:10 ID:QL8+Fdys

Etherって何でも乗ってるからなあ
DHCP
ARP/RARP
NDIS(PPPoE etc.）
NETBEUI
IPv6

そういやNETBEUIのLANなら外部から隔離されてると盲信するのも
激しく危険な時代に突入と言うことだ

313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:14 ID:oI06ihYh

顔を真っ赤にするスレはここですか

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:14 ID:eRa2wXn1

>>313
あなた。顔が真っ赤ですよ。

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:16 ID:KRPsh+uE

ウィーオミヤゲダゾー! 由＼(@_+ ) ヒック!

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:18 ID:TZTza5Il

いいかね君に恋している人が居るんですか？

陰ながら応援します

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:19 ID:oI06ihYh

>>314
いいえ真緑です

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:23 ID:eRa2wXn1

>>316
キミはケツが青いぞ。

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:25 ID:SQZM2xAu

>>318
(　´_ゝ｀)

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:25 ID:PJwrpuMo

危険とかヤバイとか思わずに前向きに楽しもうよ
危険と思うから危険なんだよ
情報漏洩とかウィルス感染とかしてもいいじゃん
明日もあれば来世もあるさ

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:27 ID:P3mFgGFD

>>318
あなた。ケツが真っ赤ですよ。

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:28 ID:SQZM2xAu

>>320
管理者にそのまま言ってみろ。首絞められるぞ。

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:28 ID:eRa2wXn1

>>321
それは正常です。

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:30 ID:SQZM2xAu

>>323
(　´_ゝ｀)

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:33 ID:PJwrpuMo

>>322
なんだ、首絞められる程度なのか
屁でも無いな

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:37 ID:SQZM2xAu

まあ、そのまま会社に報告されて処分もされるだろうがな

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:40 ID:TZTza5Il

>>326
首絞めた人がですか？

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:43 ID:PJwrpuMo

処分がそんなに怖いかねぇ
気にしすぎなんじゃないの？

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:45 ID:eRa2wXn1

>>328
就職してから逝って下さい。

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:55 ID:PJwrpuMo

>>329
やなこったい

そう思うのなら俺を就職させてみなよ
ま、キミには無理だろうけどね

つまりこのまま俺の戯言に黙って付き合えってこった、な？

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:56 ID:yRpj9C8A

俺も就職させてくれ（切実

332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:58 ID:SQZM2xAu

>>330
なんだ、無職かﾌﾟｹﾞﾗ

333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 02:59 ID:Z/XKZVAx

やっと「ブリッジ接続」のキーワードが出てきたね。

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 03:54 ID:ov9FT7k8

ここで高説を垂れたところで状況が変わるとでも？

いいかね、箱はもう開かれてしまったんだよ

335 ：ひみつの文字列さん：2024/07/29(月) 09:58:02 ID:MarkedRes

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 08:06 ID:rlp7I04D

高速動作を望まなければソフトウェアブリッジなんて簡単につくれるよ。

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 09:17 ID:dItgSRQS

ここにあったのか　

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 09:43 ID:2iglSco9

>>334
同意。

個人的に2004年は、1995年（個人へのインターネット普及）以来の激変の
年になると思ってる。

「囲い込めばおしまい」という「安全管理」がまったく通用しなくなった年としてね。
これ以降は西部開拓時代のアメリカに学ぶことになるだろう。

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 10:07 ID:7c/bFx4X

仮想ＬＡＮカードだけなら今までも似たような方法があったんだろうけど
仮想ＨＵＢとリアルＬＡＮカードのブリッジ接続まで実装済みってとこが
恐ろしいとこだね。
しかし全くの憶測だけど、ＭＳからかなり支援がはいってそうだね、このプロジェクト。
実はプロトタイプは完成済みだったなんてことあるかもしれん。さすがにこれをＭＳから
リリースする訳にはいかんかったとか。まあこれは俺の脳内妄想ってことでｗ

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 10:39 ID:fWlDWIWD

リアルＬＡＮカードとのブリッジ接続はWindowsの機能なわけだが・・・

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 12:21 ID:hkj4MppD

>>339
その妄想はヤバ

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:26 ID:sLeymDIJ

SoftEther を危険視する記事やご意見に関するコメント
http://www.softether.com/jp/news/040110.aspx

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:26 ID:Z/XKZVAx

ブリッジ接続はXPだけじゃないの？

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:28 ID:KpbYkgNt

>>342
ちょっと左に寄ってきたなヽ(´∀`)ノ

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:31 ID:VgDsjmcA

プロトコル界におけるデニム・パウエルになるつもりか？

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:36 ID:8gJnhPwN

>>342
最後の問いは作れるもんなら作ってみ（ﾌﾟと解釈する物なのかな？
内容は挑発的だが、言い回しは柔らかくなったのかねぇ（ｗ

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:39 ID:NuNrlcad

似非管理人を自己厨と一刀両断(　´∀｀)

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:41 ID:b+PO5ZNk

素人ユーザA
「あんたたちが何もしなければ平和な生活が続いたんだよ。
　IPAだかなんだか知らないが、ただ、首がすげかわるだけじゃないか。
　あたしたちには関わりのないことだ。
　あんたたちと同じことを言っていた同僚は半年前のウィルス感染騒動でクビになったよ･･･。
　根はいいヤツだったんだけどな。。。

素人ユーザB
「お願いじゃ、このまま帰ってくれんか。ここにSoftEtherを使おうという者はおらん。
　それに、おぬしたちは勝てるとでもいうのか。英雄だかなんだかしらんが、うぬぼれているだけではないのか！

騎士Administrator
「遅くなって申し訳ない･･･。ちょっと、こっちへ来てくれないか。

騎士Administrator
「話は聞かせてもらった。やはり説得は難しいようだな。

騎士Administrator
「いや、気にしなくていい。こうなることはわかっていたんだ･･･。

騎士Administrator
「よく聞いてくれ･･･。これからファイアウォールのポートを一つ残らず潰すんだ。

山羊
「！！

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:45 ID:NuNrlcad

世論とは数の大きさではなく声の大きさである

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:57 ID:9RHtB7HV

騎士Administrator
「こうなることを予想されていた専務様のご命令なんだ。

山羊
「どうして？いったい、どうしてッ？
何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！

騎士Administrator
「専務様はこう申されていた･･･。

専務
「･･･うちのユーザどもがみな素直にお前の言うことを聞くなら何も問題はない。
しかし、あの子どもたち（山羊）が行ったとて、やつらはSoftEtherを手に取り革命のために
命を投げ出したりはせんよ。
そのとき、おまえはスーパーハッカーを装い、FWのポートを１つ残らず潰すんだ。

騎士Administrator
「な、なんですとッ！我が同胞を裏切れとご命令になるのかッ

専務
「落ちつけ、Administrator。お前は頭のいいやつだからわかろうがッ。
よいか、スーパーハッカーとの戦いに勝つには、これまで以上に全社員一人一人の
団結が必要なのだ。
ファイアウォールがスーパーハッカーによってDoS攻撃を受けたとあれば、他の支社にいる
同胞は否応もなくセキュリティ意識に目覚めざるを得まい。

騎士Administrator
「し、しかし･･･

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 14:57 ID:wah3SziZ

> 初心者・中級者程度の管理者の方々からは

(*ﾟ -ﾟ).｡ｏＯ（えらく煽ってるな……）

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 15:01 ID:9YOqemhH

>>344
左に寄ったというより、厨房入ってきた、が正しいだろう。

何も@ITの奴らと同じレベルに、自分を落とさなくてもよかろうに、
大人げない・・・　　　って19歳じゃんヽ(`Д´)ﾉ

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 15:06 ID:nOjC6aQ4

>>348
馬鹿なことはやめるんだッ！

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 15:38 ID:5vClazqi

「登大遊」って名前どこかで見たことがあるな～。と思っていたが、
PLUS for FOMA
http://www.plusfoma.jp/help/yagi.htm
の開発者だったわけだ。

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:08 ID:TZTza5Il

>>333
SoftEthreのホムペ読めば書いてあるのにな
危険だ、危ない、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの管理者は
取り扱い説明書を読まない方たちらしい

それだから騎士Administratorは専務に
誠心誠意（*^o^*) 体で奉仕していると

素人ユーザCが言っているのを小耳に挟んだのですが

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:09 ID:sXx2fE9r

>>354
昔、******になってるパスワード覗いたりするツール作って叩かれたり
モメてたりした山羊さんって人も居たような覚えがあるけど同じ人？

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:22 ID:xz1uMAyu

>>356
そだよ。

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:30 ID:2iglSco9

まぎれもない天才であることは確かだが・・・

とにかく確信犯もいいところだな。

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:32 ID:Rr5frPDR

↓ここで確信犯の使い方についての解説

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:32 ID:vkDM+6pe

http://www.yagi3.jp/winworks/
これのこと？

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 16:58 ID:sXx2fE9r

>>357 >>360
うおっ、あの後こんななってたのか、懐かしいなぁ。山羊さーんｶﾞﾝｶﾞﾚよー。

362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 17:01 ID:2iglSco9

>>359
SoftEtherで国の機関から開発費をせしめるなんざ、本来の意味での「確信犯」
以外のなにものでもないじゃん。

なんでもかんでも言葉狩りすりゃいいってもんじゃないよ、坊や。

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 17:11 ID:oU7v0PkZ

正しいと信じてやってるのは確かだろうけど、犯罪・犯人では無いな

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 17:15 ID:f92nlUn0

http://www.yagi3.jp/

TOPいくと　作者おんなじなの？

>>361
知り合いぽいけど　どうなのさ？

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 17:18 ID:HbDX55x1

まぁ、悪人から金せしめると義賊になる訳だw
ネズミ小僧が小判撒いた様に、フリーで撒くw

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 17:20 ID:sNT+AkMR

おぉ、漏れも前にWindowsWorks使わせて貰ったよ。
あの作者だったんか～。
これ作った時は幾つだったんだろう…。

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 17:49 ID:eRa2wXn1

>>360
これって、よくあるファイル保存機能制限付きの試用版とかと組み合わせると、
事実上使えてしまうことになるわけ？

368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 18:14 ID:VcxP635v

@ITの連中って…

369 ：361：04/01/10 18:20 ID:sXx2fE9r

>>364
漏れは別に知り合いではないです。

>>367
シェアウェア落としたら制限うざいからボタンDisableクラック。
ガッコ入ったらFW制限うざいからSoftEatherでちょろまかす。
みたいな、人の穴突くのが得意な人みたいね。

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 18:24 ID:2iglSco9

確かにギリギリ犯罪行為ではないんだろうが・・・
ルールなぞ糞食らえな人であるのも間違いないな。

371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 18:24 ID:NuNrlcad

>369
ちょろまかしてもわかる管理者には今のところわかるみたい
これからはどうなることやら

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 18:51 ID:rlp7I04D

>>368
能無しのカスばっかりだね。

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 18:53 ID:rlp7I04D

ちなみに、ＨＴＴＰＳ通信はかまわんのだが、（結果的に）ブロードキャストパケットをルータで転送するのは、
やっぱりマナー違反。
やるなとは言わないけど。

374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 18:54 ID:7c/bFx4X

高槻高校って新設校なのかな、、、、おれも第二学区だったけど
記憶にないな。２ちゃん風のサイト作ったりしてるから関連スレは
間違いなく見ている（書き込んでる）と思われ。

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 19:10 ID:sLeymDIJ

>>373
> ちなみに、ＨＴＴＰＳ通信はかまわんのだが、（結果的に）ブロードキャストパケットをルータで転送するのは、
> やっぱりマナー違反。
PPTPでもIPブロードキャストパケットは配信されると思いまつ。

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 19:24 ID:NuNrlcad

ネットワーク保守勢力のロートル様の相手は大変だのぉ
まあ枠は大切なんだが
なぜ枠が必要なのか説明もせず叩くだけじゃダメポ
これじゃ長寿の功でなくただの老害になっちまう

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 20:18 ID:kzavYJPg

>>373
工夫して使えば良いんじゃない
WinxxなんかのほうがよっぽどISPは迷惑

>>368
カスはカスである事に気がつかない
だから何時までもオウム返し

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 20:19 ID:mlMUrnXp

>>350
専務
「それに、そうした暴挙を反体制派ホワイトハッカー達が黙ってはおるまいよ。
いずれにせよ、モーリスは戦力を我々とハッカー組織内部の反体制派に分散
しなければならなくなる。
そして我々は、勝機とモーリスを討ち取る大義名分を得ることができるというわけだ。

騎士Administrator
「しかし、彼らは黙ってはおりますまい･･･。

専務
「そのときは、お前が･･･。

騎士Administrator
「･･･従ってくれるな？こうしなければウォルスタに明日はないッ！

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 20:21 ID:mlMUrnXp

あ、ｦﾙｽﾀぢゃねぃゃ

380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 20:21 ID:mlMUrnXp

専務
「それに、そうした暴挙を反体制派ホワイトハッカー達が黙ってはおるまいよ。
いずれにせよ、モーリスは戦力を我々とハッカー組織内部の反体制派に分散
しなければならなくなる。
そして我々は、勝機とモーリスを討ち取る大義名分を得ることができるというわけだ。

騎士Administrator
「しかし、彼らは黙ってはおりますまい･･･。

専務
「そのときは、お前が･･･。

騎士Administrator
「･･･従ってくれるな？こうしなければ我が社に明日はないッ！

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 20:46 ID:fIFCF88R

>>351
>>※1 個人的な見解であり、批判している訳ではありません。

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 21:36 ID:670gGCqr

>>368
＠ITの名誉のために言っておくが、
「@ITの会議室と言う掲示板に巣くう厨房」の事であって、
「@IT自体やその記事ライター」の事ではない。

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 21:37 ID:kgOIpoJn

るいとも

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 21:54 ID:IQdgYxlV

>>380
山羊
「馬鹿なことはやめるんだッ！罪もない人々をネットから隔離して何が大儀だッ！

騎士Administrator
「やはり、きみは幼い･･･。その無垢な心がうらやましい･･･。
　自分の手を汚してでも理想を貫く･･･、それができなければ戦いに参加してはいけない･･･、いけないんだよッ！！

Power Userカチュア
「どうしたのッ！

Power Userカチュア
「大丈夫？
　ネットエージェント、こっちへ来てッ！

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 21:55 ID:WEdth/EM

>>384
Power Userカチュア
「ネットエージェント、なに！？あなた、まさか･･･！？

騎士Administrator
「ネットエージェント、ヤれッ！その二人をアク禁にするんだッ！

ネットエージェント
「･･･バカだなぁ。戦う意思の無いネッターなんかネットから隔離されているのと同じじゃねえか。
　何人アクセス禁止にしたって、隔離患者なんだから誰もとがめやしないさ。
　それどころか同胞のためになるなら喜んでアク禁になるさッ。

Power Userカチュア
「あなた･･･、本気で言ってるの？どうしちゃったのよ、ネットエージェントッ！

ネットエージェント
「黙れッ、Power Userカチュア。俺を馬鹿にしやがって。てめぇもだ。気に入らなかったんだよ、ずーっとな。
　どうして、てめぇがリーダーなんだッ！

騎士Administrator
「ネットエージェント、あとは彼らにまかせろッ！
　こっちへ来いッ！FWをやるぞッ！！

山羊
「待てッ、Administratorッ！ネットエージェントッ！

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 21:56 ID:oU7v0PkZ

つまらんからやめれ

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:15 ID:2r6b/f/P

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065677475/383-387

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:16 ID:SpXauR1n

VPNとして使うと結構いいのでは？
仮想HUBでのユーザー認証と共有フォルダにパスワード設定である程度セキュリティが守れると思うのだが。
プリンタも使えそうですし、SOHO向けかな。甘いでしょうか？

問題は誰かが公開した仮想HUBへの接続にあると思うのですが。
ところで、LAN内で稼動するP2Pアプリってありますか？
純粋に検証したいと思って(W

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:19 ID:8Sgl9dUf

>>388
SoftEther自体のセキュリティ強度と、
セキュリティ管理ポリシー上への影響とを
混同しないように

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:21 ID:8Sgl9dUf

>>389
セキュリティ管理ポリシー上に影響を及ぼす事による、当該ネットワーク全体でみたセキュリティ強度の弱体化

だな性格には

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:21 ID:8Sgl9dUf

つうか日本語ヘンだがまあ酒酔い書き込みだからいいや

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:26 ID:SpXauR1n

>>389
うーん、良く判らないのでもう少し噛み砕いて頂けると嬉しいのですが。
使い方によっては有効に使えそうかなって感じがあるので。

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:29 ID:OrgoYrz0

>>392
> SoftEther自体のセキュリティ強度と、
SoftEther内での通信は暗号化されてるけど、独自なので解読されるかも。（されていない）
SoftEther自身にバグがあって、マシンがのっとられるかも。（そのような報告はない）

> セキュリティ管理ポリシー上への影響とを
SoftEther使って、社内LANに穴あけちゃった。（SoftEtherが悪いわけではない。使ったやつがダメ。）

394 ：388：04/01/10 22:38 ID:SpXauR1n

>>393
ありがとうございます。

まぁ、仕様は公開されるのでセキュリティ自体に関してはは問題が発生しそうですね。
基本的にはまだベータテストの段階なので最終版においてはある程度、安定すると思っています。
（外部のネットワークプリンタが使えることにメリットがありそうなので有効かなとおもいました。）

外部に勝手につなぐ件は根本的にはモラルなので人の管理ですよね。

395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 22:39 ID:B8imK+gJ

>>392
すげー頑丈なトンネル作って、交通の便が良くなると地域に繁栄をもた
らすけれど、珍走団が来てうるさくなる場合もあるってことかな。

396 ：388：04/01/10 22:45 ID:SpXauR1n

>>395
そうなんですか。でも、ユーザーが穴を開けるのではなくて
ネットワーク管理者がリストラされて、自暴自棄になって穴を開けたまま
会社からいなくなるってパターンもかんがえられますからねぇ。
でもって、どっかの掲示板で仮想HUBを公開したりして。ありえるよーな、ないよーな。

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 23:34 ID:2zJ7ZJx5

別に、ネットワークモニタが最たる者だろう
管理者が使えば便利なツールに
クラッカーが使えば危険なツールに

山羊の逝ってる事はある程度は正しい

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 23:34 ID:eRa2wXn1

>>396
管理者だったら、WindowsベースのSoftEtherなんて使わないと思う。

399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 23:38 ID:eRa2wXn1

>>397
そういうことが問題じゃなく、一般ユーザによって何の配慮もなく安易に使われる
事態が望ましくないと言うことです。
登君がそう言っているんだったら、問題をすり替えていますね。
彼のホームページで大々的に宣伝されているような使い方は、クラッカーの
それではなく、一般ユーザの使い方だったはずです。

400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/10 23:47 ID:OrgoYrz0

>>399
SoftEtherMLに参加してはどうでしょうか？

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:02 ID:nQV/mVoS

>>399
それも、SoftEtherと言うツールの紹介の仕方に問題があるのであって、
SoftEtherのツール自体に問題があるのではない。
たとえツール作成者と紹介者が同一人物であったとしても
それをもってSoftEtherのツール自体に問題があるとする事はできない。

402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:05 ID:ym2bsCyD

>>400
私は、SoftEtherについて直接的には関心はありません。

関心があるのは、こういったものに対して管理者がどのような対応をするだろうか
ということだけです。
管理者の対応によって、自分自身も対応が必要になる可能性があるからです。
ことの成り行きがどうなるか、見守っているところです。

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:15 ID:ym2bsCyD

>>401
アピールの仕方を別の方法にしていれば、問題にはならなかったでしょう。
同時に、ここまで注目を引きつけることもできなかったでしょう。
注目と言うことは業績ですから、注目を浴びたかったことは仕方有りません。
でも、マイナスの注目と言うこともありますので、慎重さ、用心深さも必要
だったですね。
時間的問題（納期）もあって、手っ取り早くアピールしてしまったのでしょうけど。
アングラでやっているうちは何をしようと自由でしょうけど、公的資金をもら
うなら、批判も浴びるでしょうし、配慮も必要になる。

もっとも、ＩＰＡの事業自体、なんでもありという感じでポリシーが明確でない。
責任はＩＰＡや経産省のほうがよほど大きいと思います。

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:17 ID:Xy64CMvW

＞ことの成り行きがどうなるか、見守っているところです。

野次馬に意見は求めていない

405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:19 ID:iOOH2EdM

だから、最終的には、「人」の問題だろ？

406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:22 ID:ym2bsCyD

>>403
私は、もぐらプロジェクトをみたときですら、ＩＰＡって大丈夫なのかな？って感じて
ました。
でももぐらプロジェクトはほんとうにやりたいこと（トンネル掘り）は言わず、随分我
慢した表現になってましたけれども。

今回、同種のソフトが、その目的をオブラートにつつむこともなく、堂々と発表され
たことには、かなり驚きましたよ。

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:24 ID:ym2bsCyD

>>404
ま、意見なんて言える筋合いでもなければ、言っても無駄と言うこともわかってる。
ただ、管理者は何かのアクションを取らざるを得なくなるだろうと予想してます。
管理者があほだのなんだのいったって、無駄なことです。

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:26 ID:ym2bsCyD

>>405
その質問に反対する人はいないと思います。
犯罪だって何だって、「人」の問題であるわけでして。
自明な命題には意義を見いだせません。

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:36 ID:xQiRx7j5

>>398
> 管理者だったら、WindowsベースのSoftEtherなんて使わないと思う。
根拠は?

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:37 ID:iOOH2EdM

>408

自明な命題とは？

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:44 ID:VeJdpS68

みなさん色々、いっていますけれど、実際に使ってみての感想でしょうか？
（Windowsベースだから嫌いとかはいわないでくださいね。）
こんな規模でとか、こんな設定でとかその辺が知りたいですね。

当方ヘタレなので、公開HUBに接続するときは共有ははずしていますけど。

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:45 ID:ym2bsCyD

>>409
Linuxのほうが、もっと巧妙に仕掛けられますよ。
>>410
真であることが自明である命題。

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:46 ID:aosHWVN7

ID:hc3TBZUr = ID:eRa2wXn1 = ID:ym2bsCyD

あんたもういいよ、消えて

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:47 ID:ym2bsCyD

>>413
消えて下さい

でしょ？物を頼むときは頭を垂れなさい。

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 00:50 ID:ym2bsCyD

>>413
ツールでも使って、あんたのほうでローカルにあぼーんしなさい。

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 01:36 ID:II6rQJWG

外から気軽にActivesync。ほんと便利なもんですなぁ。
ありがたや、ありがたや。

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 01:57 ID:HOMTObaL

SSLをそのまま通さずにproxyとWebサーバ間で暗号通信すれば
管理側からすればコンテンツフィルタもかますことができて
いいんじゃないかとか思ったけど、既にそういう製品ってあるのね。
ttp://www.webwasher.jp/feature_articles.html
>新たな問題点の表面化
>ユーザは、コンテンツフィルターの裏をかくためにSSLトンネリングを悪用することができる。
とかあるし（ｗ

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 05:03 ID:knVLsxCs

暗号化の安全性もくそもねーな
企業にプライバシー無しとはよく言ったもんだ

これからは携帯高速データ通信が(ry

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 07:44 ID:FE9TRNLa

>>417
をー、これを厨房管理者に教えてやってくれｗ　山羊くんの心配も
晴れることであろう。ｐｒｏｘｙとＷｅｂサーバで暗号通信ってフツーは
やってないもんなのかへ？

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 12:29 ID:gj7wkgDC

>>403
「責任」って、責任追及の客体はなんなんだ？山羊を叩けば
SoftEtherのツール毎消えて無くなるとでも思ってるのか？それはありえない。

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 12:49 ID:ym2bsCyD

>>420
誰にでも社会的責任はありますよ。批判があると言うことは原因がある。
公的な性質のプロジェクトには、相応の社会的責任も生じる。

アングラツールのような物でも採用するからには、事業主体のＩＰＡはその
行く末に責任を持たなければならないでしょうね。

今時のお役所というのはそういった批判に対しては極めて臆病なもんです。

開発者も、アングラでやるなら何をやってもよいというわけではない。
Winnyの開発元に捜査の手が入ったことはわかってますね。

422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 12:55 ID:knVLsxCs

だからなんでこれが問題になるのかが問題だ
VPNソフトはまとめてダメか

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 12:59 ID:knVLsxCs

むしろ法律的には>417のツールほうがグレー
暗号化したものを改竄しているんだから

リソースは企業側にあるけどな

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 13:16 ID:tcWfTUUm

>>420
アングラ的だとは思いますが、この程度のツールをいちいち規制などすべきでは
ありません。
こんなの規制したら、ＳＳＨやその他有用なＶＰＮツールはどうなのかっていう
話になってしまう。

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 13:19 ID:tcWfTUUm

>>422
アングラツールはアングラでやる分には問題少ないけど、おおっぴらにやると
影響が無視できなくなることもあるでしょう。

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 13:39 ID:oLJL+LpN

これのどこがアングラツールなのか

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:04 ID:qtsvsIaQ

このソフトをアングラと切って捨てたい動機のある人にだけ、
このソフトはアングラに見えるのです。

http://www.big.or.jp/~monadowa/dowa2/ousama.htm

428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:25 ID:bqdlH+rc

だいたいnyの開発元に捜査の手が入ったというのは
明らかに不当捜査。そうでなくても別件捜査。
それを根拠に開発者を非難するなど見当違いも甚だしい。

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:30 ID:yo5hQywf

>>427
作者はアングラツールという認識があったことは、明らかです。
そして、そう言った面を強調したアピールをしたわけです。

明らかに戦略上のミスです。

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:31 ID:yo5hQywf

>>428
あなたの意見はともかく、社会的にはそれが現実です。
そして、それに対する批判は少数派のように思われます。

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:34 ID:yo5hQywf

>>426
この板で、nyとともに話題となっていることが動かぬ証拠ですね。

432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:38 ID:yo5hQywf

>>423
ソフトの問題性は、それが社会に与える悪い意味でのインパクトによって評価
されるだけです。
極悪ソフトでも、インパクトが小さければ無視される。
開発に違法性はなくても、社会的にインパクトが大きい物はにらまれます。

433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:40 ID:bqdlH+rc

社会的に支持されれば不当捜査も許されるのか
ま、ポピュリズムの原点だが、一応法治国家という社会的現実の方を
優先させていただきたいものですな

概ね現実は、現実は、と言いたがる奴は、脳内ででっち上げた
仮構を現実と勘違いしてそれを金科玉条のごとく振り回すだけの
理想主義者だったりしますがね

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:49 ID:yo5hQywf

>>433
令状に基づいた合法的捜査ではあります。法治国家として問題はない。
不当か不当ではないか決めるのは国民全体の問題です。

あなたの発言も妄想が入っていませんか？

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 14:54 ID:bqdlH+rc

> 不当か不当ではないか決めるのは国民全体の問題です。

ここが間違いです。それは司法の次元です。

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:19 ID:yo5hQywf

>>435
一次的には司法ですが、究極的には国民の意思が決めます。
それが主権在民の基本原則。

437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:19 ID:pg4d1NAw

プログラム書いて違法になるとかいってるアホがいるのか

438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:28 ID:yo5hQywf

>>437
直接的には、著作権侵害ぐらいしか問題は生じないように思います。

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:30 ID:bqdlH+rc

>>436
国民の意思は司法制度改革によって間接的に機能するだけで
直接介入しない、だからこそ個々のケースについて国民の総意とか言うのは
間違いも甚だしい、ということでしょ。

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:34 ID:tMPDbvhz

>>436　政治家が違法行為を行っても国民の責任とか言う人ですね
つか、そういう話じゃないだろ。

441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:35 ID:yo5hQywf

契約がどうなっているか知らないのですが、基本的にはこのソフトの行く末は
スポンサーであるＩＰＡに決定権があるように思います。

登君は契約を逆手にとって、ＩＰＡに釘を刺しているみたいですが、それはＩＰＡ
や経産省にとっては不愉快な態度でしょう。
ここでＩＰＡや経産省に屈服するか、自己を貫き通すかは、彼の一生にとって
かなり大事な選択になるんじゃないかと思う。

今の彼にとって大事なことは、敵を作ることじゃなく、味方を作ることでしょう。

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:35 ID:xQiRx7j5

コンピュータそのものは殺人目的で発明されたものなのだが

443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:37 ID:yo5hQywf

>>439
個々のケースに国民の意見が反映されないというのはおっしゃるとおり。
でも、方向性というのは時代とともに、国民の意思に沿って変わるものです。
そうでないと、お上の意見＝正当ということになってしまいます。
不当だと思われる物は、時間をかけて国民の合意を作っていくことが必要でしょう。

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:39 ID:wMB9/L/e

>>442
平たく言えばそうだなw

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:41 ID:oLJL+LpN

DeCSSもすごいと思ったが、このソフトも凄いなり。
久しぶりに凄いと思うソフトに出会ったよ。

446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:44 ID:bqdlH+rc

DVDのヨン君はがんばってるらしいな
あの若さであれだけ大きな相手に訴えられて、とりあえず生き延びているということに
むしろ感動するがｗ

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:46 ID:yo5hQywf

>>441
私はヘタレだから、お上には従って、より大きなプロジェクトをもらうほうがうれしいな。
でも若いから、お上には屈服したくないんだろうなぁ。

448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:50 ID:wMB9/L/e

>>445
あまり褒めていると、例の方々から刺されますよぉ～w

449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:50 ID:qtsvsIaQ

この少年、テクノロジー以上に、ソーシャルスキルが試されてる局面にいるのは、確かだな。

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:55 ID:xQiRx7j5

色々言われているけど結局作者とIPAとの間で合意が成立している以上
周りがその関係についてとやかく言うことはない。

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 15:55 ID:bqdlH+rc

>>449
まったくだ。まわりにいい大人がついているといいのだが

452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 16:27 ID:FBiVpeQk

nyに捜査が入ったのは、あのようなツールを開発させないための
「みせしめ」だったと思うが、どうですかね。
日本では、捜査されたとか、逮捕されただけで悪人扱いだからね。
法治国家で「みせしめ」はよろしくないな。

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 16:34 ID:StO7XFcU

>429
> 作者はアングラツールという認識があったことは、明らかです。
私は、そう思いませんが、何を根拠に"明らか"なんでしょうか？

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 16:41 ID:knVLsxCs

まあ倫理うんぬんとか言うなら
人クローンとか人遺伝子組み替えとかはその際たる物だな

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 16:44 ID:OxUav7/8

なんだ。スレが進んでると思ったら
ど～でもいいじゃね～か。そんなこたぁ、ど～でも。
的な話をしているな。
この板でする話題にはおもえん。

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 17:12 ID:6ljZGepK

板的にはソフト活用法を追求してほしいんだが、なんか「漏れの意見
が正しいんだから、黙って聞けやｺﾞﾙｧ！」ちうのが何人か住み着いて
ループしてるな。

合法非合法をここで議論しても、実社会にはこれっぽっちも影響与えな
いんだから正直おなにぃ論議はやめてくり。それよか公開ハブに繋いで
nyのフォルダを見られるようにしてる超絶バカをどうにかしる。＿|￣|○

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 17:35 ID:yo5hQywf

>>453
あのホムペの説明を見て、そう言っているんでしょうか？

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 17:44 ID:6W4D9f0N

>>456
>それよか公開ハブに繋いで nyのフォルダを見られるようにしてる超絶バカをどうにかしる。＿|￣|○
ﾜﾗﾀ。そりゃ、議論してる場合じゃないな。

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 17:55 ID:bqdlH+rc

一部のスレでFTP鯖代わりに共有物取り引きしてた奴らがいたものｗ

460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 17:56 ID:2j11wu34

>>449
マッドサイエンティストみたいなアングラ志向は嫌いじゃないが、
実名出して敵を作るような言動はどうもなぁ．．．

敵の味方は敵とみなされてせっかくの才能が孤立するようなことは
避けてほしいな。

461 ：453：04/01/11 18:11 ID:StO7XFcU

>>457
そうですよ。

462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 19:58 ID:oLJL+LpN

つまんねー話してんな、そんな話題は＠でやれ

漏れは >>417 の方が興味あるんだが
これ使う場合って従業員に告知必要だよな？

ウダイ、クサイの金融会社はどうか知らんが

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:22 ID:1Tdq03TV

>>421
で、ネットワークモニタはアングラツールなのか？
少なくともW2K/WXPには標準装備されてるんだが。

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:23 ID:OEJVyPDg

>>423
暗号化通信を改竄する権限が管理者にあれば違法性は生じない。管理上の問題。

465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:25 ID:r/Qr7V+n

>>430
NetNews鯖の管理者にガサ入れが入らないのはなんでだろう？
alt.binaries.*　とか

466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:26 ID:fn6f7uKQ

>>431
証拠能力が無いので却下。

467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:27 ID:oLJL+LpN

>>417
これって中間者攻撃対策はどうするんだろ。
クライアントからはサーバの証明書が見えなくなるでしょ？

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:33 ID:2j11wu34

>>462
コンテンツフィルタを導入してるとこなら別に告知は無いと思うな。
既にフィルタ導入時に「通信内容に対するアクセス制限を実施します」とか言ってるだろうし。
あったとしても「フィルタ装置の変更を行います」とかかね。

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:36 ID:ObJKYIdE

>>461
その論点については根拠がない事はガイシュツだ
>>401

低レベルな頭脳しか持たない司法関係者は無理矢理に根拠があると
こじつける事はあるだろうが

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 20:39 ID:6sB7jWRG

ネットワーク管理に対するデメリットにビビりはしたが
それでもIPAが後ろ盾になっている物をアングラ扱いか。

馬鹿か？

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:22 ID:yo5hQywf

>>470
SoftEtherが目新しい物と映るのは、それがニッチな隙間産業を狙ったからです。
なぜそういった部分が隙間になっていたかというと、普通の人々はそこをビジネス
とすることはできないという判断があったからです。決して、その隙間に気がつか
なかったわけではありません。

過去、この種のツールはアングラとしてのみ存在し得たのです。
それが表に出てきたら、軋轢が生じるのはあたりまえです。

ＩＰＡは、それがアングラ的ツールだという認識が全くなかったのでしょう。

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:24 ID:yo5hQywf

>>470
ＩＰＡがバックにあろうと何であろうと、アングラはアングラです。

あなたは、お上のやることは全て正当であると思っているのですね。

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:27 ID:xQiRx7j5

SoftEther がアングラだという輩がいるが
その根拠を明確に示せた者はいない。

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:29 ID:yo5hQywf

>>472
ここで言うアングラとは、正当なビジネスにはなり得ないものを言っています。

クラックツールその他などの、違法性を助長するまたは非道徳なツールと
同じ物と言っているわけではありません。

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:31 ID:yo5hQywf

>>473
アングラでも何でもないのなら、こんな騒ぎが起こる理由もありません。

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:32 ID:yo5hQywf

>>473
あなたはWinnyはアングラツールだと思いますか？

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:33 ID:xQiRx7j5

http://www.keyman.or.jp/search/30000540_1.html
↑こういうのもアングラなんだ

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:36 ID:xQiRx7j5

> ＩＰＡは、それがアングラ的ツールだという認識が全くなかったのでしょう。
> ここで言うアングラとは、正当なビジネスにはなり得ないものを言っています。

ということは、IPA はSoftEtherが「正当なビジネスになり得る」ものだと認識していたということか？

未踏ソフトはビジネスになり得るソフトもそうでないソフトも支援しようというものだと思うのだが

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:45 ID:yo5hQywf

>>478
これまでトンネル掘りツールがトンネル掘りツールとしてビジネスにできた物はないでしょう。

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:46 ID:yo5hQywf

>>478
ビジネスになりうるほど、完成度の高い物を目指していると思います。
そうでないと、税金の無駄遣いと言われます。

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:48 ID:6sB7jWRG

ID:yo5hQywfの論理
ID:yo5hQywfのモラルに反する物＝アングラ

もうね、ｱﾌｫかと。

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 21:58 ID:tMPDbvhz

>>475
能無しのネット管理者が勝手に騒いでるだけだろ、アホか？
これがアングラなら、VPNソフト売ってる会社は悪徳業者じゃん

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:01 ID:xQiRx7j5

ID:yo5hQywfの論理
ID:yo5hQywfのモラルに反する物＝アングラ

もうね、ｱﾌｫかと。

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:02 ID:oLJL+LpN

そら有能でひとりで牛耳ってる管理者ならなんとでもなるかも知れないよ
現実そうじゃないだろうって

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:07 ID:xQiRx7j5

>>484 SoftEther は管理者のためを想って作られたものじゃないんだって
> 「我が社の社内 LAN の管理が難しくなるので、SoftEther のような
> ソフトウェアを公開するべきではない」といった自己本位な批判は
> やめてください。SoftEther のユーザーは、あなたの会社の社員だけではありません。
> インターネット上で、多くの方が活用しているソフトウェアです。
http://www.softether.com/jp/news/040110.aspx

486 ：484：04/01/11 22:18 ID:L8beqcxs

>>485
あいや、俺的には
IPAが気に入らないだけなんだけどね

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:42 ID:yo5hQywf

>>481
モラルの問題じゃないでしょ。
もうね、ホントにアフォかと。

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:44 ID:yo5hQywf

SoftEtherが純粋に個人的に開発されたのであれば、誰も文句言えないだろうから、
問題はＩＰＡがスポンサーになっていることにつきるだろうね。

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:46 ID:s9CM8eX4

誰がｱﾌｫかはみんな分かってます

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:48 ID:yo5hQywf

>>489
みんな自分以外がｱﾌｫと思ってます。

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 22:54 ID:p4o+MDiK

阿呆は　すれ違いって騒ぐ　アフォが出てくる前に

どっかいけ。

もともと　登は　山羊と名乗っていた　アングラ野郎だろ
アングラも表も区別つかないだぁ。

こんな不毛のレスやらせないでさっさと完成させて開発完了させろ。
無能　

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:05 ID:yo5hQywf

SoftEtherがアングラツールの域で留まるか、メインターゲットを明確化して
ビジネスモデルを作れるか、持って行き方次第です。
ＩＰＡとしては、当然後者にもっていこうとすると思いますが。

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:16 ID:6sB7jWRG

>>491
ID変えてまで。みっともないよ。

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:19 ID:tMPDbvhz

>>492
アングラなんて言ってるの、アンタぐらいじゃん
つか、作者に対する嫉妬、妬みのオーラが強すぎじゃね？
アンタ自身がアングラ化してるよ（笑

495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:23 ID:oLJL+LpN

SoftEtherは使い方で毒にも薬にもなるってやつですか？
薬としての使い方きぼんぬ。

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:25 ID:yo5hQywf

>>494
アンタはトンネル掘りをやったことがありますか？

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:26 ID:fnbKY7u2

>>495

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/08/epn15.html
ガイシュツだが、この用な商売を成立させるところに利点があるといえるｗ

498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:27 ID:6sB7jWRG

>>495
道具に罪はないって話だ

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:28 ID:yo5hQywf

もぐらプロジェクトがアングラというのは言い過ぎでした。
あのツールには管理者を欺いてトンネルを掘る機能はついていません。

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:30 ID:xQiRx7j5

PPTP・SSL-VPNを使っても管理者に気づかれずにトンネルを掘れますが
こういうのを作ったシスコとかマイクロソフトも yo5hQywf にとっては悪者なのですか?

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:35 ID:yo5hQywf

>>500
ＰＰＴＰは簡単にトンネルを掘れません。
SSL-VPNもしかり。

ロハで簡単にできることがSoftEtherのウリで、その障壁の低さが脅威なんですよ。

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:37 ID:yo5hQywf

>>500
管理者の協力も、ＦＷの設定変更も要しない

これらを伴う場合、トンネル掘りとは言いません。

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:38 ID:xQiRx7j5

yo5hQywf の意見が正しいと思う方は「yo5hQywf賛成」と書いてください。

504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:39 ID:xQiRx7j5

ちなみにSSL-VPNは管理者の協力も、ＦＷの設定変更も要しない。
使ったことないのに知ったかぶるのやめません?

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:40 ID:6sB7jWRG

>>503
まっぴらごめんです

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:40 ID:yo5hQywf

>>503
その前に、PPTPでどうやってトンネルを掘るのか書いてみて下さい。
SoftEtherのホムペにも、PPTPではできないって書いてあったと思うよ。

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:41 ID:oLJL+LpN

>>501
> ロハで簡単にできることがSoftEtherのウリで、その障壁の低さが脅威なんですよ。
それって、すごく便利なことなのでは？
ところで、ここはイイというところは全くないんでしょうか？

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:41 ID:yo5hQywf

>>505
まっぴらごめんです。

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:42 ID:yo5hQywf

>>507
えぇ。トンネルを掘りたい人にとっては。
彫られたくない人には脅威です。

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:44 ID:yo5hQywf

>>507
トンネル掘りの機能を除けば、ＶＰＮとして特別に優れているということはない
と思います。

511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:48 ID:9qBuEjPg

なんかレス番がポロポロ抜けてるんだが、痛いヤツでも発生してんの( ´∀｀)？

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:49 ID:6sB7jWRG

ようするに、ID:yo5hQywfは

「賢くて格好いい俺ちゃんの領域に容易に入り込んでくる
　SoftEtherなんか大嫌いなんだｙｐ」

と言うことを、長々と粘着して言いたいワケか。

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:50 ID:ySZ6TCAI

>>510-506
その前にSSL-VPNの定義してみろよｼｯﾀｶ野郎がｗ

ここはSoftEtherのスレだぜ？もう少し前向きな考え持てんのか？

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:54 ID:yo5hQywf

>>513
アンタが定義すればよろし。

アンタにとって前向きなことは、別の人にとっては常に前向きでしょうか？

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:55 ID:xQiRx7j5

> えぇ。トンネルを掘りたい人にとっては。
> 彫られたくない人には脅威です。
自社の管理コストを下げるために簡単にトンネルを掘ることができるソフトを
潰そうと思っている自分勝手な人たちの考えは、
そのソフトの便利な特徴を生かして使おうと考えている多くの人たちにとって
脅威です。

> その前に、PPTPでどうやってトンネルを掘るのか書いてみて下さい
> トンネル掘りの機能を除けば、ＶＰＮとして特別に優れているということはない
> と思います。
通信技術用語における「トンネル」の意味知ってこういうの書いてるのか？
VPNからトンネリング技術を削れば何も残らないに決まっているだろうがこの馬鹿

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:57 ID:xQiRx7j5

http://yougo.ascii24.com/gh/76/007662.html
「Virtual Private Network (VPN)」
> この機能は、インターネット通信の中に別の通信を通すという
> 意味合いから「トンネリング」と呼ばれる。

517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/11 23:58 ID:xQiRx7j5

> これまでトンネル掘りツールがトンネル掘りツールとしてビジネスにできた物はないでしょう。
シスコ、アライドテレシス、メルコ、プラネックス、ヤマハ等が出しているルータは
十分ビジネスになっていますが

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:01 ID:/BXhpvEY

>>515
管理コストだけの問題じゃないですよ。
ネットワークの利便性を犠牲にすることなく、これを止めることが容易でない。
そういうことです。

私の言っているのは「トンネル掘り」という隠語です。
それはインターネットにトンネルを掘ることではなく、管理者に依存せずに
ＦＷに穴を開ける行為のことです。

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:01 ID:r0n2qXZf

>>514
少なくともSoftEther使いたい香具師にとっては
お前の文書はあまりに否定的

>>515
がいいとこついてるよ、よく読んどけw

520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:03 ID:L8wrsVlQ

＞ＶＰＮとして特別に優れているということはない
VPN単体の機能としてはそうかもしれませんが、全体的に見ると、
Windows用・フリー・GUI・設定が容易
ユーザ側から見たらこれだけ利点ありますが？

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:03 ID:HC+gNDrJ

仮想HUB＋仮想LANのPCに、ノートンインターネットセキュリティ2003を入れてあるんですが、
外部のPCから仮想HUBは繋がるんですが、仮想LANが見えません。
pingも通りません。
どうしたらいいでしょうか？。

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:03 ID:/BXhpvEY

>>519
>>518を良く読みましょうね。

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:04 ID:/BXhpvEY

>>520
その観点で言えば、ＰＰＴＰがその全てを満たしています。

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:04 ID:/IyyK0DO

＞アンタにとって前向きなことは、別の人にとっては常に前向きでしょうか？
少なくともアンタはココの人間とは違うあさっての方向向いているのは確かですね。

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:05 ID:Ua90ceTA

ID:/BXhpvEY＝ID:yo5hQywfが楽しいおもちゃなのはよく分かるんだが、
これ以上ｽﾚが荒れるのは好ましくないので、無視していきたいと思うのだが、どうか？

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:05 ID:8VjN0h7z

会社内で使われると困る管理者はごく少数だが
SoftEtherを使えることで利益を得られる一般ユーザーは多数いるとおもわれ

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:05 ID:pflCe6Yp

それにしてもこいつ凄いよね、ログ抽出してみると10時間ぶっつづけで居座ってるよ

間違いなく管理とかには関係なさそうなただの暇人だよねｗ

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:06 ID:E0Usw55Y

/BXhpvEY＝ID:yo5hQywf
何でそんなに必死なの？

・歯抜けIDに設定しました。

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:07 ID:/BXhpvEY

>>526
一般ユーザが多数いるとなると、管理者は対応せざるをえなくなるでしょうね。

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:07 ID:8VjN0h7z

>>523
> その観点で言えば、ＰＰＴＰがその全てを満たしています。
へー、PPTPってLayer2のトンネリングできたんだ。すごいね。
「全てを満たしています」ってことは当然満たしているんだね。
もし満たしていなかったら君はうそつきということになるね。
またそれはこれまでの発言を見ていてもよくわかることだが。

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:09 ID:HvMo02En

新技術として喜べない香具師もいるのか
おれは素直にすげーと思ったよ（ｗ

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:09 ID:8VjN0h7z

> 一般ユーザが多数いるとなると、管理者は対応せざるをえなくなるでしょうね。
一般ユーザーっていうのは会社内で勝手に使っているユーザーのことではないよ。
会社内で許可を得て使っている人や、自宅と出張先を結ぶために使っている人、
友人宅との間でVPNを組んでいる人など大量にいることを忘れるなよ

そういう人の自由を、/BXhpvEY＝yo5hQywfのような馬鹿な意見で規制することはできないよね

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:15 ID:/BXhpvEY

>>530
>>520観点に、Ｌ２など入っていません。うそはやめましょう。ｗ

534 ：ホモ太郎侍：04/01/12 00:15 ID:xzUiVdxl

ID:yo5hQywfの後門から口を通過する様に
　SoftEtherで仮想ＨＵＢへ突っ込みテエッ...

１０時間粘着じゃ後門に入れ放題ウホウホ(*^o^*)

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:16 ID:8VjN0h7z

>>533 文脈から見ると「ＶＰＮとして特別に優れているということはない」という観点に関する
コメントだと思われるが

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:16 ID:/BXhpvEY

>>532
許可を得るのであれば、SoftEtherなどは許可されないと思いますよ。

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:19 ID:2ntLhjpY

@ITで相手にされかった似非管理屋が暴れてるのはココですか？

538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:19 ID:/BXhpvEY

>>535
ＩＰ通信が主流の今の時代において、Ｌ２を通すことに大きな意義は感じません。
何のためインターネットをＬ２が通らないようにしているのでしょうか？
小規模ならともかく、大規模にやり始めるとマイナスもあります。

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:20 ID:0qUtewSv

ちょっと提案
このままだと /BXhpvEY (yo5hQywf) はいつまでたっても荒らすだろうし
無視しても変わらないと思われる。

そこで /BXhpvEY (yo5hQywf) の意見に賛成される方は
　　○
とカキコしてください。賛成されない方は
　　×
とカキコしてください。自作自演は禁止しまつ。
/BXhpvEY (yo5hQywf) のことについては以後○か×で返事をし
一切言葉で応答しないようにしたらいかがでしょうか、そのうち改善すると思います

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:20 ID:x6wK1l9N

で結局ﾀｲｰﾎ対策として使えますか？使えませんか？

541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:20 ID:xzUiVdxl

>>538
大規模って何台くらいから？

542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:20 ID:8VjN0h7z

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:20 ID:/BXhpvEY

>>535
どちらにせよ、>>520に書いてあることの観点ならば、ＰＰＴＰでＯＫです。

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:21 ID:gDt9voMr

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:21 ID:HvMo02En

>>539
そのまえに/BXhpvEY (yo5hQywf) の意見って何だ（ｗ
自分の気に入らないものは悪ってことか？

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:21 ID:8JRc5hMu

××

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:22 ID:BSyMj5re

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:22 ID:CWuSGCUA

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:22 ID:ls+5lhvN

550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:25 ID:FyQ3Wtyg

△

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:25 ID:bzoswqPt

>>545 悪と決め付けているんではなく投票してはっきりさせようということでは
多数決で多いほうが善だとは限りませんがね

×

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:25 ID:CWuSGCUA

>>540
使い方次第

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:26 ID:/BXhpvEY

>>541
仮想ＨＵＢを導入したら、自宅のトラフィックがどれぐらい増えるでしょう？
状況依存ですが、１０％増えるとして、全てのブロードバンドユーザが使えば
インターネット上の帯域の１０がは無駄なブロードキャストで占められること
になりますか。

554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:26 ID:Ua90ceTA

555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:27 ID:8VjN0h7z

>>553 なりません

556 ：言葉書いたらいけないんだった：04/01/12 00:27 ID:8VjN0h7z

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:28 ID:/BXhpvEY

>>545
意見などありません。
これから起こりうる可能性のある動きをあれこれ言っているだけですから。
漏れは、規制されては困る方の人間ですよ。
アングラツールを使っているのですから。

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:28 ID:/BXhpvEY

>>555
なります。

559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:28 ID:xzUiVdxl

>ＩＰ通信が主流の今の時代において、Ｌ２を通すことに大きな意義は感じません。
>何のためインターネットをＬ２が通らないようにしているのでしょうか？
ＩＰ以外の古いプロトコル使っている所も在る

××××× (五つ罰)

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:29 ID:ls+5lhvN

>>553 で「なりますか。」と聞いておきながら反対されると「なります。」と書く人がいます

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:30 ID:mNOaz3Gk

$\otimes$

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:30 ID:bzoswqPt

>>557
×××

563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:30 ID:CWuSGCUA

＞無駄なブロードキャスト
無駄じゃないでしょ。
SoftEtherで張ったコネクション内で必要なブロードキャストでしょ？

×

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:32 ID:/BXhpvEY

>>559
ＩＰ通信に置き換えればいいんです。
代替方法があるんですから。

本当にＬ２が欲しい人は、多くはいないでしょう。

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:33 ID:gDt9voMr

×さんへ
SoftEtherを使った活用方法を見つけ出すスレッドなのに、
なぜSoftEtherの公開に反対する書き込みを大量にしているのですか?
ここに書いて何か意味があるとでも思っているのでしょうか?
なぜ作者にメールしたり政府に意見したりせずにここに書くのですか?
鬱憤晴らしですか?リアル厨房ですか?

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:33 ID:CWuSGCUA

＞ＩＰ通信に置き換えればいいんです。
システムの変更(書き換え)を強要するわけですか？
安価に実現可能な方法があるのに。

567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:33 ID:/BXhpvEY

>>563
たとえ他人に迷惑かけても自分が必要ならいいというわけですね。

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:34 ID:/BXhpvEY

>>565
誰が反対しているんでしょうか？

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:34 ID:8VjN0h7z

> ＩＰ通信に置き換えればいいんです。代替方法があるんですから。
その「代替方法」こそ L2-VPN だと思うのだが。他に良い「代替方法」があったら教えてくれ。

570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:35 ID:t/lvI7wW

ジサクジエンの悪寒…

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:35 ID:/BXhpvEY

>>566
どうしてもＬ２が必要という具体的理由があるのですか？
ＰＰＴＰで済むことじゃないですか？

572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:35 ID:8VjN0h7z

>>568 君は明らかにSoftEtherの公開に反対している
×

573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:35 ID:HvMo02En

>>565
×

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:35 ID:IMEcnN9h

犯罪が増えれば警察が無能と呼ばれるように
社内でこれ使う人が出てくると無能管理者と呼ばれますよね

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:35 ID:BSyMj5re

２セッション＋ルータ２台で完全にLAN分けて、
片方に仮想HUB＋ブリッジを立てて、もう片方のLANから接続中・・・
仮想HUBはDDNSで桶だね。
仮想HUBからのカキコと、IDが同じになるはずだが・・・

で

10時間どころか３日間粘着する完全な荒らし。何をしゃべろうが

×

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:36 ID:Ua90ceTA

×

なあ、そろそろ荒らしは無視しないか？

577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:36 ID:t/lvI7wW

>>569
そりゃ>>566がレスしてることをしろ・・・ってことでしょ。
あとは専用線？(VPNの意味無くなるけど)

578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:36 ID:/BXhpvEY

>>572
全くの勘違いですね。
そんなこと反対しても無意味でしょ。

579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:38 ID:t/lvI7wW

>>576
○

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:38 ID:ls+5lhvN

------ 以下 /BXhpvEY は無視されます ------

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:39 ID:pflCe6Yp

じゃあ全員あぼーんリストに追加ってことで

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:40 ID:/BXhpvEY

>>581
じゃ、そうしてくださいな。その方が助かります。

583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:42 ID:t/lvI7wW

で、なんだっけ？
DLフォルダを公開してるヤツを何とか…だっけ？

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:42 ID:IMEcnN9h

その前に>>574に答えてくれよ

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:42 ID:bzoswqPt

話題転換。

昔、割れFTP ServerとIP掲示板が流行っていたころのように複数人で仮想HUB共有して
その中でFTP交換すれば安全だと思うのですがいかがでしょうか?
この場合HUBを運営する人を信用できるかというのが問題になりますが・・・

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:44 ID:mNOaz3Gk

NGName に名無しを設定すればすっきり

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:44 ID:/BXhpvEY

ここいらに棲息する、ソフト交換オタクにとっては、つなげば即Windows Networkに
参加できるL2-VPNが魅力的ということですかね。
そんな恐ろしい公開HUBにつなげるというところからして、nyで感覚麻痺している
んでしょうね。

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:45 ID:BN5B0ajC

FTP鯖で仮想HUB動かせばいいんじゃないの？

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:47 ID:bYL4mCnD

>>587
何しにココ来たの？

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:47 ID:/BXhpvEY

>>589
無視してください。

591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:49 ID:BSyMj5re

HUBを含むすべての対地で、固定IPが必要ないって、楽すぎ・・・

仮想HUB側のPFWは選ぶね。ZoneAlarmだとどう設定してもだめですた。
自身には接続できるけど、外から接続できない。

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:49 ID:DfhHyQhR

まだやってんのかよ～．．．
もしかして連休丸々粘着るつもりなのか？

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:50 ID:8VjN0h7z

荒らしは無視して、

FTP 交換をするならHUBのログ記録は切っておかなければ。

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:51 ID:xzUiVdxl

>>591
PFWは何がよさそうですか？

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:58 ID:r+Pey/5S

>>471
>>なぜそういった部分が隙間になっていたかというと、普通の人々はそこをビジネス
>>とすることはできないという判断があったからです。
>>過去、この種のツールはアングラとしてのみ存在し得たのです。
気のせいじゃないの？

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:59 ID:P3/2ME7O

>>471
なに言っ天然パーマ

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 00:59 ID:8VjN0h7z

>>595 >>596 できれば無視してください

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:01 ID:sd2SNnW2

>>595 >>596
レス先見えません…

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:01 ID:Ua90ceTA

>>591
ZAはアプリに対して全解放か全閉鎖か、両極端な上、
ハード（仮想含む）には対応しきれないからねぇ。
あうぽもアプリ制御という点で似たようなもんだと思うけど。

>>594
ZAとあうぽ以外ならそれなりに設定すればいいんじゃない？

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:03 ID:BSyMj5re

>>594
ポート7777を完全に素通しできないとだめ。

ぞぬ（Free版）は意外にもこれができない。
仮想HUBサービスを全部Allowしても外からの接続を蹴ってしまう。
他のPFWこれから試すのでちょっと待ってて・・・

601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:07 ID:/BXhpvEY

>>595
トンネル掘削は、古くから有るテーマです。

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:09 ID:xzUiVdxl

>>599,>>600
ありがとうございます。
当方、あうぽなので公開HUBに接続するときはあうぽを完全に終了させて使用しています。

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:11 ID:Ua90ceTA

>>602
ルータ噛ませてFWはOFF、ルータ側で解放ってあたりが一番楽なのかねぇ

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:14 ID:BSyMj5re

ちなみにZAは、仮想HUB立てたときだけ影響する。

仮想LANカードはZA入れてても無問題。
Trusted Zoneに仮想HUBのIP入れる必要もないから、仮想HUBはDDNSでいい。

あうぽは仮想LANカード単独でもだめ？

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 01:27 ID:xzUiVdxl

>>604

> あうぽは仮想LANカード単独でもだめ？

接続はできるのですが、途中であうぽがいなくなるときがありました。
あと、公開HUBに接続後に起動してもすぐ消える現象があったりします。

606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 02:13 ID:xg0kXQkD

こんなもんP2Pでもないし。
ファイル交換目的に使うには効率悪すぎ。
トンネル堀りが目的なのに。。。

あふぉばっかし。。

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 02:22 ID:Ua90ceTA

新たに「定冠詞を付けたくなるほどのｱﾌｫ」が現れますた

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 03:25 ID:xzUiVdxl

速度はかったYO。まあまあよい値でないかい。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:softether-gateway.softether.jp
プロバイダ:SoftEther.com
測定地:東京都
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高データタイプ:標準
下り回線
　速度:8.847Mbps (1.106MByte/sec) 測定品質:97.0
上り回線
　速度:4.853Mbps (606.6kByte/sec) 測定品質:95.0
測定者ホスト:softether-gateway.softether.jp
測定時刻:2004/1/12(Mon) 3:17
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 04:06 ID:g2xpXMXo

これからSoftEtherを使い始めるVPN初心者の俺にわかりやすく説明してくれてるサイト教えてくれ
お友達の中の人と通信できるようになるぐらいにはなりたい

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 04:33 ID:HC+gNDrJ

だれかどうか>>521に答えてほしい・・・

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 05:01 ID:f3sw5GLC

>>83
にも答えてやってくれ

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 06:09 ID:F1xPFCde

>>521
NetBIOSがオフになっていないか確認してください。
また、仮想HUBもlocalhostに接続する必要があります。

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 06:10 ID:F1xPFCde

>>83
その通りです。
ソフトウェア開発とかは、admin権限を与える必要があると思いますが、そういった人たちは SoftEther の利点欠点をわかっています。

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 11:03 ID:HC+gNDrJ

>>612
自仮想LANもlocalhostの仮想HUBにつないでいます。
また、「\\IPアドレス」で接続するので、NetBIOSは必要ないと思います。
そもそもpingが通らないのはなんででしょう・・・。

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:14 ID:RJkFjBm1

無能管理者の逆切れが見れるスレはここですか?

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:22 ID:RJkFjBm1

つーか、@ITに書いてる管理者ってTinyVPNすら知らなかったこと自分で
暴露してるし。無能管理者がいる会社は大変だなぁ。

しかし、そんなこともしらんであんなこと言い放ってるんだなぁ…

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:34 ID:iIEfCrPz

>>616
SoftEtherをソフト交換ツールと思って舞い上がってるバカもどうかと思う。
だったらはじめっからTinyVPN使ってろよ。
SoftEtherなんてなくったっていいだろ。プ。

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:44 ID:hv+J5NPH

>>474
藻前の言ってる「正当なビジネス」と言うのが良く理解不能だが。
>>487
だから何が問題なんだ？
>>491
アングラなんだか知らないが、ソース公開すりゃアングラ厨も黙るんじゃないか
っつかアングラ厨の狙いはそれか？
>>499
撤回しても意味無いと思うよ（プ
>>502
すごい自己厨定義だな。ちなみにL７FW以外はFWと呼べなくなった。
>>502 >>509
自己厨まるだしだな（プ
>>514
必死だな（プ

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:51 ID:iIEfCrPz

ソフト交換厨は、TinyVPNで十分てことで、終了。

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:55 ID:8VjN0h7z

実効速度はSoftEther>>TinyVPNだったよ

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:58 ID:iIEfCrPz

>>620
じゃ、TinyVPNの作者に頼んだら？
あるいは、SoftEtherからトンネル掘り機能削除するか。
それでいいだろ？

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:59 ID:xaAIzFrW

>>518
だからL７FWにしろってば　藻前みたいな低レベル管理者でもSoftEtherみたいに
簡単に管理できるから（プゲラ
>>538
L2を通さないようにしてるんじゃなくて、L2じゃあ有効にワールドインターネットワーキングできない
だけだろ。藻前は一から勉強し直せ。
（っと言うかデータリンクレイヤでネットワークレイヤの役割する必要はないんだから
　１＋１＝２ぐらいに自明な事いってるんだよな（プゲラ））

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 12:59 ID:zUE2QqOK

>>543 >>553 >>557 >>564 >>567 >>571 >>582
×
>>575
あ分かった粘着荒らしはSoftEtherのテスツって事でSoftEther経由で
カキコして（・∀・）してるんだ！

よって氏ね　×

>>551
間違い。（＝×）
>>578
●

624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 13:10 ID:qNpTy7Q5

>>587
>>ここいらに棲息する、ソフト交換オタクにとっては、つなげば即Windows Networkに
>>参加できるL2-VPNが魅力的ということですかね。
●
>>そんな恐ろしい公開HUBにつなげるというところからして、nyで感覚麻痺している
>>んでしょうね。
×
>>590
×
>>598
かちゅ使えばアンカーはポップアップするよ
>>599
Sygate Personal Firewall　も試して見れ
>>601
要するにクラッキングとしてトンネル掘りと、管理上のトンネル堀を混同しているわけだよな
×

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 13:51 ID:g2xpXMXo

いいじゃん
無能はここらへんとかどっかのフォーラムに隔離しとけば
どうせ荒らす事でしか意思表示できないんだから
否が応でもソフトは完成するだろうし

626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:09 ID:TDuz0/H+

交換オタクにとって、Ｌ２　ＶＰＮは必須だが、ファイアーウォール突破は不要って
ことで、登るに伝えておくよ。
結局、誰もファイアーウォール突破を必要とする人はいないよね。

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:24 ID:nPRaooGp

>>626
ちゃんと特定ポートを使うようなVPNソフトに生まれ変わらせるということか？
それじゃSoftEtherでもなんでもないだろ。

逆に「管理者の感知しないところで」VPNを組めるような機能を、FW突破無しに
どう実現するのか教えてくれ。

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:35 ID:ZwWzKJZp

スレ全部読んでないからｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
Internetに繋がってるFWで、Proxyを立ててWebのみを見れるようにして、
メールなどは、LAN内の鯖を使ったら防げないの？

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:37 ID:7ygpIohy

ん？そもそも「交換オタクのニーズ」はあるのか？
softetherで出来るファイル共有って
内輪的なftp交換みたいなものしかないと思うが。

windows共有を使うくらいなら
素直にftpやる方が速度的にもメリットがありそうな悪寒。

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:38 ID:H17L5OS7

SoftEtherなんか簡単にブロックできますよｗ

社内からの2ちゃんねる書き込みや仮想通信ソフト/ファイル交換ソフトの使用をブロックするファイアウォール・ソフト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040107/138048/
http://www.netagent.co.jp/onepoint/

One Point Wall 2ちゃんねる書き込み
２ちゃんねる型掲示板への書き込みのみをブロックします。
閲覧は通常どおり可能ですので、情報源としての利用は可能です。

One Point Wall SoftEther
SoftEtherの通信をブロックします(HTTPS/Direct/Socks)
SoftEtherで仮想ハブに接続しようとしても接続できなくなります。

One Point Wall WinMX
WinMX ダウンロードリクエストをブロックします。
ダウンロードおよび、アップロードでのファイル転送ができなくなります。

One Point Wall FFXI
オンラインゲーム Final Fantasy XIへのワールドログインをブロックします。
ロビーサーバーからの選択通知した後の処理で先に進めなくなり。FFXI-3113 プロトコルタイムアウトエラーを発生させます。

One Point Wall カスタム
お客様の希望の通信をブロックします。オーダーメイドであるため納品まで時間がかかります。実際の通信データの提供が必要になる場合があります。
上記の機能を複数まとめることもできます。

631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:45 ID:ZwWzKJZp

>>630
これだけFireWallのソフトが出てるって、やっぱり需要あるんですね。
わざわざ、ありがとう。

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:51 ID:mNOaz3Gk

>>630は社員

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:55 ID:8VjN0h7z

>>630は社員

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:58 ID:nPRaooGp

>>630
どうでもいいけど、2ちゃんねるへの書き込みをブロックする意味は
よくわからんな。

仕事中に書き込みしようと思えば、私設鯖とTSWeb、リモートデスクトップを
組み合わせればなんでもできちゃうのに、なぜかTSWebは対象になってないし。

「会社のIPから書き込んだ」という記録が残るかどうかが大事なのかな。
それならわからんでもないが。

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 15:59 ID:7ygpIohy

>>630
でもそのソフトは記事見た馬鹿社長からのトップダウンで導入するなんて会社もあるんだろうな（藁

情シス部門の人間が主導でこれ入れましょうと検討するのはどうかと思うけど。
＜それこそレベルの低い管理者だよ

636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:04 ID:H17L5OS7

>>635
導入することになんか問題があるのか？

637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:13 ID:nPRaooGp

>>636
この製品が何を守ろうとしてるかをよく考えてみるとわかる。

結局、とりあえずの責任回避でしかないんだよ。「社内から直接」漏れること
だけを気にしている。漏らしたいと思う人間が社内にいれば、自宅からでも
どこからでも漏らすことは可能なのにな。

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:13 ID:ZwWzKJZp

>>634
ふしあなに引っかかる馬鹿がいるからでしょｗ

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:17 ID:H17L5OS7

>>637
いくつもある穴の一つをふさぐことが何か問題があるのか？

どこからでも漏らせるというのならSoftEtherの
存在理由までなくなるのだが？

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:24 ID:8VjN0h7z

SoftEtherをどのように検出して防いでいるのでつか?

641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:26 ID:nPRaooGp

>>639
SoftEtherは漏らすためのソフトじゃないでしょ、昇ｸﾝによれば。w

内部に敵をつくらないこと、あるいは最低限「漏らしてほしくない」情報を
内部の敵にはわたさないこと。それが管理っていうことじゃないのか？
と言っているだけ。

そこを見失うと、いくら穴を塞いでも無意味だと思うんだけどね。

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:43 ID:H17L5OS7

>>641
> この製品が何を守ろうとしてるかをよく考えてみるとわかる。
>
> 結局、とりあえずの責任回避でしかないんだよ。「社内から直接」漏れること
> だけを気にしている。漏らしたいと思う人間が社内にいれば、自宅からでも
> どこからでも漏らすことは可能なのにな。

この文からOne Point Wall SoftEtherを漏らすことを防ぐためのソフトだと言ったのは君だよね。
とするとSoftEtherが漏らすためのソフトと言っているのも君なんだが？
俺は「漏らす」なんて一言も言っていないのだが？

で、SoftEtherを何のために使うの？
セキュリティの基本は必要ないものは全部ふさぐ。でしょ。
SoftEtherを使えるという穴をふさぐのは基本だと思うが？

内部の敵？そいつは頭に「敵」というシールでも張っているのか？
リストラが普通に行われているこの時代に、
会社の人間は家族も同然、誰も裏切らないとでも思っているのか？
君の内部に敵を作らないという管理の方法を教えてほしいねぇ。

643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 16:44 ID:CvWEDh8h

DeleGate-MLの方でも、SSL使ったVPNを遮断するようなネタが出てますね。

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:15 ID:nPRaooGp

>>642
まあ誰が見ても議論がスレ違ってると思うので簡単に。

本質的にhttpにはどんな情報も載る。なんでも入ってくるし、なんでも
出て行ける。SoftEtherはそれを極端な形で見せているだけなのよ。

本気で内部の人間による漏洩を（システム的に）防ぎたいなら、ポート80を
塞ぐしかない。これが漏れの当初からのスタンス。

パンドラの箱が開いてしまった以上、管理者は大変だと思うが、
まあがんがってくれ、と。

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:30 ID:TDuz0/H+

>>644
まぁ、とりあえず交換ヲタはＬ２　ＶＰＮでさえすればいいみたいだから、登君は
ファイアーウォール突破機能の部分を削除すればいいんでねぇかい？
それだったら、誰も困らないわけだしよ。

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:37 ID:nPRaooGp

>>645
SoftEtherの動作原理わかってる？
Webの見える環境なら、イヤでもFW突破しちまうと思うんだが・・・

次期バージョンで予定されてる暗号化をやめるという意味かな？

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:44 ID:H17L5OS7

>>644
> まあ誰が見ても議論がスレ違ってると思うので簡単に。
まあな。もう気づいていると思うが、
内部の敵はSoftEtherは使わないとお前が言っているように、
全く関係ない話。内部の味方がSoftEtherを使う。
そして漏らすソフトではなく漏らしてしまう可能性があるソフト。

まあ基本どおり開いているポートをファイアウォールで閉じるだけでも
いいと思うがな。それでも導入するところは、一人が自己破産するぐらいじゃ
足りないくらいの被害を考慮しているか、SoftEtherを使って社内規約を破った。
業務に関係ない事をして給料泥棒した。それで十分クビに出来るがそれは
可哀想だから使えないようにしておこうという。用心深いか優しい管理者だろう。

> 本気で内部の人間による漏洩を（システム的に）防ぎたいなら、ポート80を
> 塞ぐしかない。これが漏れの当初からのスタンス。
それが無理な場合どうする？よりいい方法があっても無視？
完璧な方法じゃなければ、そのままにしておくというスタンス？
その考えはやめたほうがいいよ。まだまだ未熟だね。
リスク管理とはリスクを全くなくすことじゃないからね。

> パンドラの箱が開いてしまった以上、管理者は大変だと思うが、
> まあがんがってくれ、と。
そんなときにOne Point Wall SoftEtherですよ。
必要条件を満たしたPCにCD入れて起動するだけ。
これだけでSoftEtherを簡単に遮断できます。

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:45 ID:H17L5OS7

>>646
> Webの見える環境なら、イヤでもFW突破しちまうと思うんだが・・・
One Point Wall SoftEtherを使えば突破しませんがなにか？

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:49 ID:TDuz0/H+

>>646
まぁ、とりあえずHTTPS偽装をやめることだな。

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:56 ID:g2xpXMXo

ID:H17L5OS7

宣伝必死だなｗ

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 17:56 ID:8VjN0h7z

> まぁ、とりあえずHTTPS偽装をやめることだな。
次期バージョンでやめるそうです。
偽装ではなく本当のHTTPS通信になるそうです。
MLで流れていました。

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:08 ID:H17L5OS7

>>651
proxomitronって知ってる？
ブラウザとhttpサーバーの間に割り込んで(つまりプロキシ)
htmlのデータを書き換えるんだけど、
サーバーがhttpsでもデータを書き換えることが出来るんだよね。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/help/CfgT5.html#foo
httpsにしても簡単に防がれそう。

653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:11 ID:TDuz0/H+

>>651
もちろん、それも全てヤメだ。
誰も望んでいない機能なんだからな。

654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:13 ID:8VjN0h7z

誰も望んでいない機能だったら付いていても誰も使わないのだから
別にいいんじゃないか?

655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:16 ID:H17L5OS7

>>654
ぶくぶくいらない機能で太るMS Officeのことを言っているみたいだな。
いや、俺も別にいいと思うがｗ

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:17 ID:TDuz0/H+

>>654
ついていることを望まない人がいるから、はずせばよい。
ついていることを望む人は誰もいないでしょ。

657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:18 ID:TDuz0/H+

いったい誰がHTTPS偽装を望んでいて、望む理由は何なのか聞きたいもんだ。

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:21 ID:8VjN0h7z

管理者がFWの設定を変更する危険を冒さずにVPNをつくれる。

それはそうと ID TDuz0/H+ は /BXhpvEY と同一人物のようだが。
昨日からいる荒らし野郎。無視されるからIP変えて戻ってきたのか
おめでてーな

ID がかわっても文章の書き方とか投稿するときの癖とかは変わらないからな

659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:21 ID:PtZ9kW/7

ソフトイーサーアク禁になってない？

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:23 ID:H17L5OS7

>>658
おい。FWの設定を変更することのどこが危険なんだよ？ｗ
そんな奴が管理者ならVPNとか考えるなよｗ

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:24 ID:gDt9voMr

> ついていることを望まない人がいるから、はずせばよい。

付いていないことを望まない人が1人でもいるとその機能をはずせばよいのか。
FireWall にはパケットをブロックする機能があるがこれを望まない人が1人でも
いると FireWall からその機能をはずす必要が生じるがこれは問題ではないのか

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:25 ID:H17L5OS7

>>661
一人が望んでいないんじゃなくて、
一人も望んでいない話じゃなかったのか？

663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:25 ID:8VjN0h7z

------ 以下 TDuz0/H+ は無視されます ------

　　　　　　こいつは未明に荒らしていた /BXhpvEY と同一人物の可能性が高いです

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:26 ID:gDt9voMr

>>662
> 一人も望んでいない話じゃなかったのか？
私はその機能を望んでいる。

ここに１人います。

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:29 ID:TDuz0/H+

>>664
なんで？

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:35 ID:gDt9voMr

>>665 家のパソコンにFTPでファイルをとりにいきたいと思ったが会社にはプロキシが導入されていた。
ネットワークの管理者に相談すると、SoftEtherを使って会社が外側に立てた仮想HUB経由でつないでくれと言われました。
本当です。
だから、私はこの機能を望んでいます。

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:36 ID:8VjN0h7z

------ 以下 TDuz0/H+ は無視されます ------

　　　　　　こいつは未明に荒らしていた /BXhpvEY と同一人物の可能性が高いです

>>666 無視してください。荒らしは相手をするとひどくなります。

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:37 ID:TDuz0/H+

>>666
つないで何するの？

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:37 ID:H17L5OS7

>>666
どこにhttpsである必要が？？

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:38 ID:TDuz0/H+

>>666
会社から何をしたいの？

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:39 ID:gDt9voMr

>>668 家で作業した途中のExcelのファイルを取ってくる。
　　　取りに戻ったら会議に間に合わない。クビになってしまう。
>>669 会社のプロキシはHTTPとHTTPSしか通さないから。

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:39 ID:8VjN0h7z

------ 以下 TDuz0/H+ は無視されます ------

　　　　　　こいつは未明に荒らしていた /BXhpvEY と同一人物の可能性が高いです

673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:40 ID:H17L5OS7

>>669
> >>669 会社のプロキシはHTTPとHTTPSしか通さないから。
それじゃ、やっぱりhttpで十分じゃん。

674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:43 ID:gDt9voMr

>>673 自宅のマシンにはFTPサーバーしか入っていないのですが？
私のマシン環境の事情や会社の事情など、あなたには関係ありません。
放っておいてくれません？

それに、 >>662 によると最初の議論は
「HTTPS経由で接続する機能を望んでいる人が１人もいないというのは本当か？」
だったのに、議論をすり替えようとしているのでは？

675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:47 ID:8VjN0h7z

------ 以下 TDuz0/H+ は無視されます ------

　　　　　　こいつは未明に荒らしていた /BXhpvEY と同一人物の可能性が高いです

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:47 ID:H17L5OS7

つーか。なぜFTPを通してくれるように頼まないのか疑問だねぇ。
SoftEtherを知っているような管理者なのに。

本当はFTPの話なんかでっち上げでしょ。

677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:49 ID:8VjN0h7z

------ 以下 TDuz0/H+ = H17L5OS7 は無視されます ------

　　　　　　こいつは未明に荒らしていた /BXhpvEY と同一人物の可能性が高いです
　　　　　　2つのIPからカキコしているようです。でも全体を通してみてみれば
　　　　　　書き方の癖から同一人物であることは明白です

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:50 ID:gDt9voMr

とにかく、「一人も望んでいない」という主張は否定された。

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:51 ID:TDuz0/H+

>>676
ま、どーせ会社からファイル交換したい交換厨でしょ。
自宅でやりなよ。

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:51 ID:H17L5OS7

>>674
> 「HTTPS経由で接続する機能を望んでいる人が１人もいないというのは本当か？」
> だったのに、議論をすり替えようとしているのでは？
いやいや。現在は望んでいるという奴(あんたね)が現れて、
その理由を聞いている段階だよ。
特に理由はないけどhttpでも出来るけどなんとなくhttpsが好きかなぁということ？

681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:52 ID:TDuz0/H+

>>678
おかしいねぇ。
Ｌ２　ＶＰＮでスループットが十分あればいいとか言っていたのにねぇ。

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:53 ID:gDt9voMr

TDuz0/H+とH17L5OS7て同じ人なんですかね
どうも文の書き方とか英数字と２バイト文字の使い方を見ていたらそういう気がしてきたし
言っていることは支離滅裂だし

ダウソ板だから低能なのは仕方ないにしても
厨房は来ないべきだね

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:53 ID:T1QshZwg

馬鹿はまとめて無視するに限るな

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:56 ID:8VjN0h7z

馬鹿は ttp://www.softether.com/jp/news/040110.aspx とか読んでるのかね

685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:58 ID:H17L5OS7

>>682
今度はレスしないわけ？出来ないのかな？

> TDuz0/H+とH17L5OS7て同じ人なんですかね
> どうも文の書き方とか英数字と２バイト文字の使い方を見ていたらそういう気がしてきたし
> 言っていることは支離滅裂だし
おいおい。別人だよｗ。
一体どこを見てそう判断したか答えてほしいよ。

予言する。君は答えられない。
もしくは何の特徴もない所を指摘して笑われるかのどちらかだ。

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 18:59 ID:8VjN0h7z

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:01 ID:H17L5OS7

>>686
> それはそうと ID TDuz0/H+ は /BXhpvEY と同一人物のようだが。
こんな発言とか
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
に当てはまりそうだね。

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:02 ID:H17L5OS7

> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
それにさっきから、同一人物説をコピペしているみたいだし。

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:03 ID:gDt9voMr

>>685
必死になっているのが同一人物である何よりの証拠。
おまえがいくら否定しても周囲の人が見たらたぶんそう見えると思うが。

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:04 ID:H17L5OS7

>>689
なんで必死にコピペしているのを指摘しただけで証拠になるわけ？
さっきから君が最初じゃん。

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:06 ID:QqSKvaEd

痛い基地外が居るのはこのスレでつか？

692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:08 ID:xzUiVdxl

厨房はどっかに行ってください。帯域のムダです。

厨房っていうのは H17L5OS7 & TDuz0/H+のことです。
同一人物でも別人でもかまいません。

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:09 ID:H17L5OS7

いきなり今までにないIDが出てくるのは自演の可能性がｗ

ともかく話をもどして、
なぜhttpsでなければならないか答えてほしいよ。

694 ：お願い：04/01/12 19:10 ID:8VjN0h7z

キチガイは無視してください。

695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:11 ID:gDt9voMr

> なぜhttpsでなければならないか答えてほしいよ。
もう答えたと思うが

696 ：お願い：04/01/12 19:12 ID:H17L5OS7

質問に答えてください。

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:13 ID:H17L5OS7

>>695
どれ？

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:15 ID:nPRaooGp

まあ必死すぎて痛い奴がいるのは確かだな。

といってからかうだけではますます熱くなるだけだろうからマジレス
しとくと、君の愛するOnePointなんちゃらは結局SoftEtherプロトコルを
検出してるだけだろう？次期バージョンでHTTPS化し、その手が使えなく
なったらどうなるのか見通しを聞かせてほしい。

「きっと対応してくれるだろう」じゃ納得できないな。明確な技術的方針を
示してほしいな。

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:16 ID:8VjN0h7z

アホか?

SoftEther の機能について「これは管理者が困るなあ」とかそういう話をするのなら
ネットワーク板の SoftEther スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1071460564/

に逝っていただけないでしょうか。

700 ：さっきも書いたけど：04/01/12 19:21 ID:H17L5OS7

>>698
proxomitronって知ってる？
ブラウザとhttpサーバーの間に割り込んで(つまりプロキシ)
htmlのデータを書き換えるんだけど、
サーバーがhttpsでもデータを書き換えることが出来るんだよね。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/help/CfgT5.html#foo
httpsにしても簡単に防がれそう。

701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:21 ID:nPRaooGp

>>647
しかし「ポート80を塞ぐ」という対応策にマジレスしてるのには笑っちゃったよ。

まさか本気じゃないよね。

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:23 ID:vAX81n51

>>699
勘弁して下さい。他の板にまで被害を出させないで下さい。

703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:24 ID:H17L5OS7

>>701
お前のスタンスじゃなかったのか？ >>644にしっかりと書いてあるぞ。
> 本気で内部の人間による漏洩を（システム的に）防ぎたいなら、ポート80を
> 塞ぐしかない。これが漏れの当初からのスタンス。

俺のスタンスは例えポート80を利用していても出来る限りふさぐだ。

お前、頭混乱してきてないか？

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:24 ID:8VjN0h7z

オマエモナー

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:26 ID:H17L5OS7

自己レス
> 俺のスタンスは例えポート80を利用していても出来る限りふさぐだ。
出来る限りとは、ポート80を開けたまま、
特定のデータのみを遮断するということな。
ウイルスのみを遮断するように。

完璧ではないが、よりいい方法だ。
お前のスタンスよりは優れているという自信はあるぞ。

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:30 ID:TDuz0/H+

くだらないことで盛り上がっちゃって。（ｗ

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:30 ID:nSCd6C1Z

>>700 その手法は、かなり昔からあるようです (DeleGate Proxy にも搭載されるという話があります)
が、間のプロキシがターゲットとなるSSLサーバーに接続し、その結果を検証して
再度暗号化してクライアントに送信する仕組みになっています。
この場合ターゲットSSLサーバーが持つ証明書の秘密キーを間のプロキシが知ることは不可能なので
クライアントには別の証明書を提示して偽装しないといけないのですが (公開鍵暗号方式の宿命ですね)
クライアント側はSSLサーバーの証明書の正当性をチェックすることが不可能になってしまい
SSLによる暗号化&サーバー認証の意味がまったく無くなってしまうので、セキュリティ上大変大きな問題が発生します。

まともな企業LANの管理者ならこんのような手法があることは昔から知っていますが
上記のような理由で導入できません。

proxomitron のような方式以外で解決方法があれば教えてください

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:32 ID:nPRaooGp

>>700
これって、httpsリクエストを出したマシン自身の上で動くことが前提じゃないのかなあ・・・
ちゃんとドキュメント読んでないけど、そうじゃない限り原理的に無理だと思うんだけど。
ていうかSSLによるセキュリティ保護の完全崩壊？

709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:33 ID:xzUiVdxl

アンチSoftEtherを作ってサービスを停止しさせればいいんじゃないの？
管理端末に報告するように作成して
導入していない端末は外部接続を禁止にすればいいだけだし。

安易かな？

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:33 ID:nPRaooGp

>>707
ああ、そういうこと。それなら可能だな。なるほど・・・

しかし確かに導入したくはないわな。Web閲覧全面禁止と同じくらい
非現実的。w

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:33 ID:8VjN0h7z

>>わしもそう思う
SSLによるクライアント-サーバー間で完結した暗号化や
電子署名のチェックが不可能になるから SSL の意味が無くなってしまうし
この方式である以上、導入は無理だと思う。

712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:35 ID:H17L5OS7

おっと宣伝を忘れていたｗ

ポート80を防ぐことが出来ない。しかし必要ないデータは通したくない。
こういうときにどうしますか？

完璧にするためにポート80を閉じてウェブも見れなくしますか？
完璧じゃないから諦めてすべてのデータを通しますか？

ウェブを見れてもウイルスだけを遮断するためのソフトがあるように、
ウェブを見れてもSoftEtherだけを遮断するソフトがあります。

その名はOne Point Wall SoftEther。ご購入はこちらへどうぞ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040107/138048/
http://www.netagent.co.jp/onepoint/

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:36 ID:nPRaooGp

>>709
それはアリだね。Norton Securityのようなソフトの一機能って感じになるのかな。

714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:39 ID:H17L5OS7

>>707
> proxomitron のような方式以外で解決方法があれば教えてください
httpsは特定のサイトしか利用できないようにするとか。

つーか、SoftEtherがまだ擬似ではないhttpsを使っていないのに
いまから対策方法を聞かれてもねぇ。

715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:40 ID:8VjN0h7z

>>712 君は社員か否か?

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:43 ID:H17L5OS7

>>707
> クライアント側はSSLサーバーの証明書の正当性をチェックすることが不可能になってしまい
プロキシで証明書の正当性をチェックすればよくない？
プロキシは社内の信頼できるサーバーなんだし。

いや、SSLの仕組み知らんから、変な事言っているはず。
反論するなら分かりやすい説明でお願い。

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:44 ID:H17L5OS7

>>715
答えてもいいが、どうやって私の言うことを信頼するつもりかねｗ

718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:44 ID:ls+5lhvN

H17L5OS7 さんの主張する方法だと、間に HTTPS を解釈できるファイアウォールか
プロキシを設置して代理アクセスすることになりますが
One Point Wall SoftEther とやらにそのようなアンチ SSL な機能が搭載されれば
誰も導入しないような気がしますが。

少なくとも私が管理しているLANでは導入しません。

719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:45 ID:s6iHENO3

>>707
>>709
>>714

くらいしかないと思う。
アンチウイルスソフトの常駐義務付けてるところは多いだろうから、
その仕組みに乗っかって>>709するのが一番楽そうだけど。

720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:48 ID:nSCd6C1Z

>>716
> プロキシで証明書の正当性をチェックすればよくない？
そのX509証明書が、クライアント端末のユーザーが信頼する証明機関の証明書の
秘密鍵で署名されていることをチェックすることができない。

proxomitron のような間にプロキシが入る形でHTTPSのコンテンツフィルタリングを入れようという
試みや製品はいくつかあるが、SSL のクライアントとサーバー間の完結した信頼性が損なわれるのだが
普通は導入しない。

どうしても、社員の見ているページをチェックしたい場合とかだけ、導入するのかな。

721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:53 ID:H17L5OS7

>>719
ということで、One Point Wall SoftEtherの次期バージョンでは
特定のサイトしかhttpsを使えないようにする機能と
特定のサイト以外ではhttpsを覗き見る機能と
クライアントで正常にセキュリティソフトが稼動しているか
チェックする機能が搭載されます。
ご期待ください。

722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:53 ID:8VjN0h7z

ML によると、SoftEther サーバーが使う証明書は固定にするらしいから
間のFWが実際にターゲットIPにSSL接続して証明書の固有文字列を調べればいいのでは?
またはFWにSoftEtherのクライアントコードを実装してみて正しい手順でターゲットに接続してみて
エラーにならなかったら接続先IPはSoftEtherであるということがわかる。

後者の方法は確実かつ安全だと思うがどうよ?

723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:53 ID:7ygpIohy

結局、社員風に装って荒らしてこのソフトを貶めたいだけか。
そんなことしなくてもまっとうな人はなま暖かい目でヲチしてるから大丈夫だよ。

>つーか、SoftEtherがまだ擬似ではないhttpsを使っていないのに
>いまから対策方法を聞かれてもねぇ。

2回もproxomitronの話言いだして、詰まったらこれはないだろ（藁
ものすごくかっこわるい…。

とｽﾏｿ。
どう防ぐか他の諸氏の話の方が楽しいのでいじるのはやめときます。

724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:55 ID:H17L5OS7

>>723
二回って別に二回目のは一回目が放置されたから再掲しただけなんだけど・・・。

まあいいや。他にも有効な対策がまとまってきてるし。

725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 19:56 ID:H17L5OS7

つーか、荒らしがさったからまともに進行しだしたね。

726 ：719：04/01/12 20:05 ID:KS3g18wv

>>722
なるほど。

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:18 ID:TDuz0/H+

>>725
どーやって交換しようかって話か？

728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:20 ID:TDuz0/H+

結局登君はHTTPS偽装を骨抜きにする方針みたいだね。
それでいいんじゃない。

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:28 ID:XbBEJAAt

なんでsage進行なのさ

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:35 ID:TDuz0/H+

SoftEtherが世間的に認められる方法は、HTTPS偽装をやめるか骨抜きにするか
しかないのさ。
登君はHTTPS偽装をやめないことで面子を立ててもらうかわりに、HTTPS偽装を
骨抜きにするという大人の選択をしたわけだ。
めでたい。

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:40 ID:fn0NSEL8

証明書発行機能をHUBにつけておくれ
期限も決められるようなやつ

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:48 ID:ezAiNzAf

TDuz0/H+
なんで、こいつこの板にいるんだ？

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:48 ID:8VjN0h7z

「HTTPS偽装をやめる」っていうのは、実際にHTTPS (HTTP over SSL) プロトコルに
従った通信をするように変更されるっていう意味ですか?

734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:56 ID:pflCe6Yp

>>732
脳内管理人気取り、その実はうだつのあがらない40代下っ端SEだから

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 20:56 ID:0DL00iEj

>>732
@ITじゃ馬脚を現すから、こっちへ流れてきたんでしょ。

向こうの奴らはヒューマンスキルは最低だが、技術が全くないわけではないｗ

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 21:10 ID:TDuz0/H+

>>733
それもやめるってこと。

737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 21:10 ID:cB6G5YRV

>>734
うわぁ。それって惨めだなぁ。
そうなんないよう明日からも頑張って仕事しよっと。

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 21:11 ID:ezAiNzAf

だれかヘルプミー・・・

PC1 ---------- PC2
NIS2003 仮想LAN
仮想HUB
仮想LAN

上記のような構成で、PC2からPC1が見えません。

NIS2003は、ホームネットワークでPC1,PC2を許可。
また一般ルールで、PC1,PC2のIPアドレスのIN/OUTでTCP,UDP,ICMPの全ポートを許可。

PC1は、直接TCP/IPのlocalhostで仮想HUBに接続。
PC2は、直接TCP/IPでIP指定で仮想HUBに接続。

この状態で、PC2からPC1へ仮想LANのIPアドレスへのpingが通りません。
また、PC2で
　「スタート」→「ファイル名を指定して実行」→「\\PC1のIPアドレス」
としても「ネットワークパスが見つかりません」となります。

NIS2003になにか設定が足りないのでしょうか？。

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 21:18 ID:8VjN0h7z

> 登君はHTTPS偽装をやめないことで面子を立ててもらうかわりに、HTTPS偽装を
> 骨抜きにするという大人の選択をしたわけだ。
本人がそう表明したのか?

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:35 ID:XbBEJAAt

@ITの連中は技術もアヤしいもんだぞ…

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:35 ID:f3sw5GLC

40代　パソコンちょっと詳しい　おっさんのあつまるスレは
ここですか？

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:36 ID:xzUiVdxl

あいうえぽ。

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:37 ID:TDuz0/H+

>>741
おっさんに牛耳られているスレはここですか？

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:42 ID:xzUiVdxl

>>743
だれがおっさんやねん

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:42 ID:gmMUNsS1

ついに見つけましたね！最強情報！
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします！

初心者の方から上級者の方まで楽しめる情報満載！
新しい情報も追加しました！是非ご覧下さい！

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/takayo552003

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:45 ID:K22bVN1I

・・・。

747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:47 ID:F0jEicwk

おっさんと呼ぶな
ｵｻｰﾝと呼べ(･┏┓･)ｳﾞｧｰ

748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:52 ID:TDuz0/H+

登君が、世間に迎合するか、ﾀﾞｳｿ板の交換ヲタクと伴に自爆の道を歩むか、
見物だな。

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 22:56 ID:F0jEicwk

ID:TDuz0/H+＝ID:/BXhpvEY＝ID:yo5hQywf

昨夜あれだけ構ってもらえて、味を占めましたか？

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:01 ID:TDuz0/H+

ID:F0jEicwk
なんで、こいつこの板にいるんだ？

751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:03 ID:V6KXm1ZU

このままいくと結局、誰かが亜種や同様の別のソフトを出すんじゃないかな
だったら、今のもの完成度を高くしてもらったほうがいいな。

752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:14 ID:TDuz0/H+

>>751
おいしいってわかっちゃったもんなぁ。

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:22 ID:H17L5OS7

>>752
うむ。ウイルスとかトロイとか
こういうセキュリティを危うくする
ソフトが出てくれるおかげで、
その対策ソフトが売れる。
実においしい。

SoftEtherによる勝手な通信を防ぐことが出来る
One Point Wall SoftEtherをよろしく！

754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:24 ID:8VjN0h7z

自分の意見を「世間の意見」と思い込む厨房のいる板はここですか?

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:27 ID:H17L5OS7

という、自分の意見を「世間の意見」と思い込む>>754であった。

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:30 ID:8VjN0h7z

という、自分の意見を「世間の意見」と思い込む>>755であった。

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:32 ID:nPRaooGp

どうでもいいけど、なんでみんなそんなに必死なの？

758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:32 ID:H17L5OS7

ふふふ。そんな感じで自分の言ったことが自分に戻って来て
恥かくだけだから言い出さなきゃいいのにねｗ

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:32 ID:8VjN0h7z

という、自分の意見を「世間の意見」と思い込む>>758であった。

760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:33 ID:H17L5OS7

>>757
オマエモナー。

と言ったことが自分に戻るだけだよｗ

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:33 ID:H17L5OS7

あら、コピペ厨に変化しちゃったｗ

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:34 ID:mNOaz3Gk

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:35 ID:8VjN0h7z

という、自分の意見を「世間の意見」と思い込む>>761であった。

764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:37 ID:H17L5OS7

>>763
厨房と遊んでやっているのに調子に乗りやがって。見ものだなw

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:41 ID:ZGshggBv

>>738
マジで質問してるならこんなんじゃ無理
PC1のOSが何かとか、それぞれのIPアドレスがどうなってるかとか
だいたい、PC2は本当にPC1の仮想HUBに接続出来てるかすら怪しい

それに、NIS2003って何だよ？コレにEthernet接続してるのか？
http://www.nst21.com/nis/

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:42 ID:bzoswqPt

そろそろスレの趣旨に戻ろうよ。

http://www.softether.com/jp/news/040112.aspx
「SoftEther バージョン 0.50 ベータ 3 のダウンロードを開始」
が発表されたわけで、HTTPSを使うことになったそうだが、
これを防ぎたいという人はどうするんだろう?

One Pointなんとかを使って防げるのか? 少なくともこの会社が作った現状のコードでは
検出することは不可能だと思われる。
新しい SoftEtherプロトコルの解析には時間がかかると思うが、One Pointなんとかの
発売は延期されるのか??

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:43 ID:TDuz0/H+

>>764
と厨房に遊ばれて逆ギレする>>764であった。

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:44 ID:H17L5OS7

> 新しい SoftEtherプロトコルの解析には時間がかかると思うが
そういや、プロトコルの仕様は公開されるみたいだね。

769 ：俺もコピペしちゃったよｗ：04/01/12 23:45 ID:H17L5OS7

>>767
という、自分の意見を「世間の意見」と思い込む>>767であった。

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:46 ID:bzoswqPt

アレか？自作自演がばれそうになると相互に攻撃しているように見せて別人のように見せかける手法か？

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:50 ID:xzUiVdxl

>>740 間違いない

＠より、ここのスレ読んでるほうがよっぽど面白い意見がある（嵐があるけど）

個人的な意見だけどOne Point Wallって"モグラたたき的対策"と思うけど、どうよ？

「モグラたたき的対策は限界」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200209/04/symantec.html

個人的にはシマンテック辺りのアンチＶＩＲベンダーに期待してんだが

NIS2004はSoftEtherβ２検出できたけどβ３はどうかな

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:53 ID:xg0kXQkD

交換厨が求めてるのは、穴じゃなくて公開鯖だろ。

773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:55 ID:H17L5OS7

>>771
つまり、モグラ叩き的対策はだめだってことで、
シマンテックがウイルス対策、ファイアウォール、侵入検知を統合したように
One Point Wallの機能を統合した製品を出すかもね。

これだとクライアントにソフトを入れさせるだろうから
ついでにって感じでSoftEtherもデフォルトで対策されるかもしんないね。

774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/12 23:58 ID:F0jEicwk

>>772
というか、このｽﾚ的には公開仮想HUBだな

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 00:03 ID:I2t2slwf

>>767
あっ。何で逆ギレとか意味不明な事言っているのかと思ったら、
お前>>763のメール欄読んでないだろ？
ダメだよひっかかっちゃ。

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 00:08 ID:aoUw6TG+

自作自演がばれそうになると相互に攻撃しているように見せて別人のように見せかける手法か？

777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 00:10 ID:I2t2slwf

>>776
その通り。よく分かったね。これで満足したかい？厨房はもう寝る時間だよ。

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 00:13 ID:aoUw6TG+

>>777 なんでこんな時間に起きてるの?

779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 00:14 ID:I2t2slwf

>>778

>>778

780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:08 ID:/98jNmVR

いやーいまさらながらSoftEther便利だね。

YahooBBのトリオモデムって無線LANとワイヤードLANをブリッジしてくんない
（セキュリティ対策なんだろうな）んだけど、SoftEtherで瞬時に解決。
家庭内LANが断然使いやすくなった。さんざんガイシュツな例だとは思うけど。

もちろんデフォルト設定だといくらでも無線経由で侵入されちゃうから、
セキュリティ意識が低いままでの利用は極めて危険だけどね。

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:14 ID:nc2iCXQO

>>780
３国人に貢いでいる時点で極めて危険だけどね。

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:16 ID:/98jNmVR

>>781

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

783 ：キター！！：04/01/13 01:24 ID:aoUw6TG+

SoftEther Version 0.50 Beta 3 のダウンロードを、1月14日 (水) 午前 0 時より開始いたします。
詳しくは SoftEther Beta 3 のご案内をご覧ください。
なお、Beta 2 と Beta 3 の通信プロトコルの互換性は全くありませんので、
仮想 HUB・仮想 LAN カードの双方をアップグレードしていただく必要が
あります。
また、Beta 2 → Beta 3 への移行のため、実験用仮想 HUB を14日の深夜に
停止させていただきます。詳しくは SoftEther Beta 3 のご案内を
ご覧ください。

http://www.softether.com/jp/

Beta 2 またはそれ以前の SoftEther では、Proxy 経由接続を行う際にポート 443 を
使用した HTTPS 通信を「偽装」していました。つまり、HTTPS 用のポートに対して
SSL でない独自の SoftEther バイナリプロトコルの TCP パケットを流していました。

しかしながら、HTTPS 用のポート 443 は本来 SSL (Secure Socket Layer) によって
通信を行うべきポートであり、このポートに対して SSL プロトコルに準拠しない独自
の暗号化通信を流すことは、ネットワークのポリシーやマナーに違反するのではない
かというご意見・ご指摘が多数ありました。

また、従来の SoftEther 独自の暗号化プロトコルは安全性が十分に検証されたもの
ではないので、セキュリティホールが存在する可能性が指摘されてきました。

Beta 3 以降の SoftEther では、Proxy 経由接続か否かにかかわらず、常に HTTPS
(HTTP over SSL) プロトコルに従って通信セッションを開始します。通信内容を
SSL で暗号化するだけではなく、通信の開始は HTTP 1.1 メソッドによって開始
されます。そのため、一般の Web ブラウザで https://仮想HUBサーバー名/ にア
クセスすると、既定の HTML ページが表示されるようになります。

784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:29 ID:hu/1t2O4

>>783
登君、ちょっと世論に屈し気味？

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:31 ID:6+7wHgY0

ベータ2がお宝版になってあちこちにミラーされそうな予感ｗ

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:33 ID:/98jNmVR

>>784
なにをどう考えればそういう結論になるの？

フィルタリングがより困難になっているとしか思えないんだが・・・

787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:40 ID:nc2iCXQO

併用できるという事か？　o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 01:50 ID:742UbEku

>>786　普通に考えればこれで判別は不可能になったと言う事だね
SSLをリアルタイムで解読出来るフィルタリングソフトが存在するなら
話は別だけど、上の方で必死に宣伝されてたOne Pointなんとかって
奴で対応してるならすごいね。

・・・この会社、誰か詐欺で訴えないかな。

789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 02:01 ID:/98jNmVR

>そのため、一般の Web ブラウザで https://仮想HUBサーバー名/ にア
>クセスすると、既定の HTML ページが表示されるようになります。

ここちょっと気になるんだが・・・すでにSSL導入済みのWebサーバが
動いてるマシンに仮想HUBを入れたらどうなるんかね？

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 02:12 ID:742UbEku

>>789　どちらもPort 443を使うなら、先に立ち上がった方が有効になる筈
SoftEtherの使い方を考えると、Webサーバ側のPort番号を変更すれば良いかと。

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 02:20 ID:/98jNmVR

>>790
まあウチはSSLなんて入れてないからいいんだけどさ。

仮想HUBのアドレスとして、サブディレクトリまで含んで指定できるように
なっていればベターだね。

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 02:35 ID:JLBUwK4Y

>>783
おー、これで会社から出られるよ
うちの会社、ニセモノSSLは通らなかったんだよね

でも既定のHTMLページが出るのは気に入らんな
SoftEther使ってるのがバレるじゃないの？
404 not found 返してくれれば最高なのに
それかカスタマイズできれば

793 ：fushianasan：04/01/13 14:55 ID:XQcnSSTs

>>659
Σ(￣□￣|||)

794 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/13 14:56 ID:XQcnSSTs

>>793
＿|￣|○　だめぽ

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 15:08 ID:8OMIqz03

>>792
こんなものに頼らなければ出れないんだったら、あきらめろ。

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 16:19 ID:dLvgp8XM

そうなのか？

797 ：pdd779c.urawac00.ap.so-net.ne.jp：04/01/13 16:20 ID:dLvgp8XM

元気ですか？

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 18:37 ID:D1MbhwBc

>>785-786
これは単純に「改良」だよね。

799 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:43 ID:GbHpO5Y9

>>785
どう考えてもそれは無いと思うぞ.
確実に Beta3 >> Beta2

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 18:57 ID:R5vXFkWU

>>799
互換性が無いというメリットは？

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 19:34 ID:pTmlIjVk

>>800
互換性を持たすよりも、バイナリサイズが小さい。

802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 20:52 ID:EZYr9Tuu

公開仮想HUBに接続してEthereal立上げて遊んでたんだけど、
配布される10.10.xx.xx以外に172.17.xx.xxとか使ってるのもいるな。

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 21:08 ID:FJSBJMII

>>802
仮想IFのアドレスではなく、どっかのブリッジとかしてる
ホストから出てきたブロードキャストパケットと思われ

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 22:07 ID:TQHRdaeU

それでWinny+SoftEtherなファイル共有ソフトはできるの？

805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 22:12 ID:hu/1t2O4

>>804
nyとSEは全く性質の違うツールだと言うことに気づけ。

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 22:20 ID:OS7tq8f7

>804
散々言われているが
そんなもんは意味無いんだよ
なんでP2Pと組み合わせて考えようとするかなぁ

807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 22:25 ID:hu/1t2O4

＞なんでP2Pと組み合わせて考えようとするかなぁ

SNがP2P？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

808 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 22:26 ID:hu/1t2O4

ごめん。P2P「と組み合わせる」か。読み間違えた。吊ってきます。

809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:00 ID:I2t2slwf

危ない持ち込みノートPCを隔離せよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIT/ITARTICLE/20040107/1/

まともなセキュリティ意識をもっているところは
持ち込みノートPCにも最善の注意をはらっている。
SoftEther経由で接続されるPCを危険視するのは当然のことである。

現在使えないサービスを使いたいならちゃんと申請すれば言いわけで、
SoftEtherは百害あって一利無し。

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:07 ID:56YwLjF4

お、いつもの彼がまた登場しましたね
みなさん注意してくださいね～

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:10 ID:fX7eIy3S

>>809　One Point Wall で防げるんだろ？　お前の所はそれ買って入れとけばいいじゃん（笑

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:22 ID:KQYEfq1E

日参ご苦労。っていうか、ｾｷｭ板あたりでやればいいのにと思うのは漏れだけか？

813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:36 ID:6ACXZ5YO

>>809
君の理論だとビジネス用のSSL-VPNの「SoftEtherは百害あって一利無し」だね

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:39 ID:78TSp32v

>>810
とりあえず、お前が粘着であることは確定したな。

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:41 ID:33SbdPpT

>>813
なんだよ？ビジネス用のSSL-VPNの「SoftEtherってｗ
SSL-VPNを使えばすむ話じゃんか。

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/13 23:59 ID:y89oyodE

SSL-VPNは管理者が導入する物です。
ユーザが勝手に導入して使う物ではありません。

817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:00 ID:naP/+PZQ

SoftEther Version 0.50 (Beta 3) 記念カキコ

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:01 ID:3i6chBhf

DL記念ｶｷｺ

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:03 ID:uD0M8ndr

ユーザが勝手に導入して使えます

820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:04 ID:wMWJiGav

>>816
だよなぁ。
SoftEtherはユーザが勝手にインストールして
使うことを想定しているわけで、
何のために使うのかわけわからん。

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:08 ID:uD0M8ndr

記念ぱぴこ

>>820
その使い方を考えるのがここの住民であるわれわれのお仕事ですよ

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:12 ID:XBRpVCdm

>>821
ここの住民だから信用できないという主張が
>>816や>>820の主張であります。

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:15 ID:TLFPICbg

使い方は「SoftEther の活用方法の紹介」に書いてあるじゃん

824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:16 ID:tVaKvNXC

>>822
警察の御用になるような連中を信頼しろってか？ｗ

825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:17 ID:tVaKvNXC

>>821
ファイル交換のことしか頭にないんだろ？プ

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:21 ID:wMWJiGav

>>823
勝手にやらんで管理者と相談しろといいたくなる事例しかないんだが。

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:28 ID:uD0M8ndr

管理者と相談したら、SoftEther を使って欲しいと言われた。
なんでも、ファイアウォールの設定を変更したくないらしい。

うちの会社では、情報システム部がＦＷの外側に SoftEther のHUBをたてて
そこ経由でインターネットをするように指導されています。
そのほうが、SoftEther のHUBで完全なログがとれるので管理者としても対応しやすいとのことです。

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:29 ID:mzc4T/QP

>>827
お前、昨日いた厨房だろ。
「管理者がSoftEtherを使ってくれと言った」ネタは一度にしときなｗ

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:31 ID:uD0M8ndr

会社の実情を言っても、自分にとって都合の悪い話は「ネタだ」と決め付ける人がいます

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:32 ID:kfmvc2Au

>>829
お前のはどう見てもネタだろ。
もっと本物らしいうそをつけよ。

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:32 ID:uD0M8ndr

実際、会社でシステム管理者がSoftEtherを導入しようとしている、または導入したという
事例が、SoftEther ML で報告されています。
しかもその会社のドメインのメールアドレスから送信されています。

これらもすべて「ネタ」として片付けるのは、おかしいですよ

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:33 ID:G/J7aWeu

どっかのテンプレにありそうだな。

Q.どういう用途がありますか？
A.だれだれが使ってくれと言いました。

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:36 ID:XBRpVCdm

>>828 >>830
煽るのはいいけど、明日はちゃんと学校だか会社だか職安だかに逝けよ？いいな？

834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:37 ID:YNHn/Plz

>>831
SoftEther MLに入っているけどそんな報告ないよ？

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:37 ID:uD0M8ndr

>>834 アーカイブ嫁

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:39 ID:fEbFl0Q8

>>835
アーカイブのどれ？

837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:40 ID:bD425Fvu

ＤＬ　記念

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:40 ID:5VanMvZ8

>>833
オマエモナー（藁

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:42 ID:uD0M8ndr

DL記念カキコ

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:43 ID:TuuxevPW

uD0M8ndr だまっちゃったねｗ

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:45 ID:uD0M8ndr

最近なのでアーカイブには入っていないかも知れないが

SoftEther ML 2004年1月13日 3:45 より

> 私は本業は開発ですが、とある会社のネットワーク管理にも携わっているので、
> 動向に注目しています。
> ・すべてのクライアントに仮想LANカードを導入してしまう。
> ・FWのLAN側に仮想HUBを導入したホストを設置し、その仮想HUBを経由しな
> 　ければFWに到達出来ないようにネットワークを構成する。

SoftEther ML 2004年1月13日 0:05 より

> 私は社員数十名の会社で営業兼ネットワーク管理者をやっているものです。
> 十数年前から社内のネットワーク構築を任され（その当時はWin3.1+LanManagerで
> サーバーはWinNT3.5でした）
> ある程度の知識はあると思っていましたが、最近のＶＰＮ等の技術に関しては実際に
> 始めようとすると
> 敷居が高くて大変なことだと感じていました。
> softetherに出会って設定が比較的容易ですぐに飛びついてしまいました。
> やってみたいことは事務所と営業所間のＬＡＮ間接続、営業員の自宅からの社内ＬＡ
> Ｎアクセスです。

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:45 ID:XBRpVCdm

839 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/01/14 00:42 ID:uD0M8ndr
DL記念カキコ

840 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/01/14 00:43 ID:TuuxevPW
uD0M8ndr だまっちゃったねｗ

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:46 ID:uD0M8ndr

SoftEther ML 2004年1月8日 5:14 より

> なんだか妙な話ですが、専用線をSoftEtherに換えてみたいのですが、
> その反面、管理側以外が、これを使うことが心配です。
> いっそのこと、インターネットは特定プロトコルに限定して、オールSoftEther
> 環境も良いかなぁ。(^^;　

SoftEther ML 2004年1月12日 23:00 より

> 私は某企業でシステム開発を担当している者です。弊社には24時間稼働の
> 工場があり、トラブルが起こると深夜だろうが休日だろうが飛んで行って
> 対応しています。SoftEtherで自宅と会社を接続すれば、少々のトラブルは
> 自宅から対応できるので仕事にも役に立つと思い、自宅パソコンに仮想HUB
> を立てて実験中です。SoftEtherに期待している一人です。

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:46 ID:tVaKvNXC

ウソばっかりつく奴らを信用しろってか？ｗ

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:47 ID:uD0M8ndr

記念真紀子。

846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:48 ID:uD0M8ndr

君が信用したくなければしなくてもよろしい。
ここで板の趣旨に沿わない議論をぐだぐだ続けたいのか?

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:48 ID:tVaKvNXC

ＨＴＴＰＳなんて要らないようなのばっかしだな。ｗ

848 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 00:48 ID:uD0M8ndr

てすと

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:49 ID:b0HJHicu

なんだ。導入したって話ないじゃん。
やっぱり嘘だったな。

850 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 00:50 ID:uD0M8ndr

この板のスレッドは、Download に関連する話題を扱っています。

Download に直接関係の無いネットワーク通信技術に関連する話題は
http://pc.2ch.net/network/ (通信技術)
でお願いします。

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:51 ID:91TaL3Jl

これだけレスしといて
都合が悪くなったら他にいけか。
カッコ悪いな。

852 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 00:52 ID:uD0M8ndr

誰だか知らないが必死な香具師がいるなー

「無視できないあなたも厨房です」
無視しないといつまでたってもどっかに行かないよ

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:53 ID:onorbjoR

>>852
「無視できないあなたも厨房です」

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:53 ID:lstYGbiJ

>>851 実験用のHUB経由で書き込んでいる人が複数人いるだけだと思われ

855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:54 ID:ItKfSaZ7

uD0M8ndr必死だな（藁

856 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 00:56 ID:uD0M8ndr

仮想HUB経由～♪ こりゃええ

857 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 00:57 ID:uD0M8ndr

uD0M8ndrは公開実験HUBからのカキコ

858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 00:58 ID:mOfsGX2l

もうそろそろsoftether-gateway.softether.jpはアク禁だな

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:00 ID:uD0M8ndr

ｱｸ禁まだ～（AA略

860 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 01:01 ID:uD0M8ndr

記念真紀子

861 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 01:01 ID:uD0M8ndr

ｱｸ禁にならない、というかsamba連続書き込み制限が
softether-gateway.softether.jp だけ解除されているというのは
SoftEther を2ch運営側が使っているのではないだろうかという疑惑がある

862 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 01:02 ID:uD0M8ndr

>>861

さっきは２０秒制限に引っかかった。

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:04 ID:okS9Yzm5

>uD0M8ndrは公開実験HUBからのカキコ
>>855 は知らないのか？

864 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 01:05 ID:uD0M8ndr

>>863 ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:08 ID:Ghm6L0al

まぁ、アク禁は時間の問題

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:08 ID:udBm0txl

softetherって荒らしにも使えそうだな。
やっぱり危険なソフトだ

867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:09 ID:1F4Dde6N

プロキシと変わらんがな

868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:09 ID:uD0M8ndr

test

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:10 ID:vq2tKQQ5

筑波大では使用を推奨されています。

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:11 ID:H7DOASoq

ウソ書くな。推奨されてはいない。

871 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 01:11 ID:uD0M8ndr

http://www.softether.com/jp/hub/

【SoftEther.com 実験用匿名仮想 HUB について】

。
通信記録は通常は開示されることはなく一定期間で自動的に削除されます(tbs

ふーんふーんふーん。

872 ：ピアノブラック：04/01/14 01:13 ID:bD425Fvu

>>850
通技板って誘導厨が居たけど
今でも居るのか？

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:13 ID:tQTTEQZ5

> ※ SoftEther 実験用匿名仮想 HUB は誰でも接続ができ、
> NAT としてインターネットにアクセス可能になりますが、
> 匿名仮想 HUB を踏み台にしてインターネット上のサーバーに対して
> 攻撃などを行ったり、誹謗中傷の情報を発信されることなどは禁止させていただきます。

やばいぞ。uD0M8ndrｗ

874 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 01:14 ID:uD0M8ndr

> 推奨されてはいない。
あなたは筑波大学生ですか?

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:15 ID:uD0M8ndr

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:16 ID:tQTTEQZ5

> 筑波大では使用を推奨されています。
あなたは筑波大学生ですか?

877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:18 ID:xI6GyNw8

規制された予感

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:18 ID:xI6GyNw8

test

879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:19 ID:0hnvotkc

これで厨が消えるかな。

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:23 ID:lstYGbiJ

> 規制された予感

いつも、「もうずっと書けませんよ」と表示されても
softether-gateway 経由の場合だけしばらくすると規制が解除される。
そしてその日が終わるまでずっと書き込める。

明らかに運営側が意図的に解除している

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:23 ID:VN7hqEQk

つかの間の夢だったな。激藁

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:24 ID:XBRpVCdm

今までのパターンから考えるとすぐに復活する予感

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:25 ID:bqGjjylp

・・・確かメンテ（β2からβ3への移行）で止めるとあったのだが、、、

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:26 ID:Ghm6L0al

つぎはイベント板で同じIDが出てくる罠

885 ：gw.kamakuranet.ne.jp：04/01/14 01:30 ID:FH54U3il

test

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:31 ID:4EY449UP

994 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/01/14 01:26 ID:97Y8SvVF
よーし、1000取ったらsoftEtherで全ドライブ共有しちゃる！！！！！！

1000 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/01/14 01:29 ID:97Y8SvVF
そういえば給食食ってる時に鼻からうどん出たことあるぞ！

887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:32 ID:Ghm6L0al

ID：pSHowi3q　の香具師ども
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074011036/

あっちで数人が・・・('A`)

888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:36 ID:ImdAtMAQ

また、コマンドプロンプトで tracert を使用すると、匿名仮想 HUB を経由して通信できていることがわくわかります。

889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:37 ID:lstYGbiJ

http://www.geocities.jp/lg_de_sucre/cisco/softether/
SoftEtherを支店間の通信に利用した例

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 01:38 ID:xI6GyNw8

>>887
激藁

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 02:46 ID:uD0M8ndr

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 03:00 ID:2nqFnJy3

>>889
ただの実験だな。個人的な。

http://www.geocities.jp/lg_de_sucre/index2.htm
SoftEtherの検証作業

> 既存の機器を使いまわして最適なシステムを作ることを考え以下のものを思いつきました。
思いつき。実際に使われているわけじゃない。

893 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/14 03:03 ID:uD0M8ndr

で、気づいてると思うがこれってどうよ？（ｗ
「僕ちん、うんこの登大遊です」ってか？？

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 08:12 ID:lstYGbiJ

実際に使われているかどうかはどこにも書いていないはずなのに
>>892 はWebページの作者なのか

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 09:53 ID:ABTk+5Ku

幼女置いて開けるのやめろよ

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 09:54 ID:IABzW1nn

まだ公開されて1月経ってないんだから、導入事例はこれからでしょうに、
何をそんなに焦ってるんだか
人柱企業がぽろぽろ出てき始めてるようだし、定番ツール入りは時間の問題だと思うけど
バックにMSいるし、そのうち文句の声も小さくなんだろ

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 10:01 ID:eE366/bV

公開HUBに接続して、他のPCが見えないのでちょっと確認させてください。

13日夜、β2で公開HUBに接続→あれ、マイネットワーク内に他のPCが見えないなぁ。
14日0時過ぎ、β3にVerUPし公開HUBに接続→やっぱ自宅LANのPCしか見えないなぁ。

自宅PC3台（全てXPPro）で、1週間くらい前に接続した時は、同一WG内で多数のPCを確認済み。
皆さんはちゃんと他のPCが見えていますか。？

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 10:07 ID:okS9Yzm5

三重ね！俺も気にしてた。netscanでミエル。

899 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/01/14 10:27 ID:uD0M8ndr

記念テスト

900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 10:28 ID:47TFTyoS

そろそろ具体的な使い方を考えようよ。

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 11:15 ID:gCB/Cjcs

http://www.netagent.co.jp/onepoint/
> One Point Wall SoftEther はSoftEther0.50Beta3に対応済みです(01/14)
どうやったんだ？

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 12:49 ID:exDLgoit

>>896
人柱が必要なシステムなんですか？
あぶないシステムなんですね。

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 12:50 ID:exDLgoit

>>900
だから公開HUBおいて、ファイル交換して警察に御用。

904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 13:20 ID:GP8nRwpU

>>901
> 既定の HTML ページが表示されるようになります。
登さまのお目こぼしを使ってるんじゃ？

クラック版とか出たら対応できるの？
SoftEtherだけ対応したって生姜ないっしょ

無断設置の無線アクセスポイント
無断でダイヤルアップ
無断でＵＳＢメモリー
無断で.................................

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 13:33 ID:okS9Yzm5

>>900
こいつ、VPN以外に何したいんだ？

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 13:49 ID:ZsdhaNp0

SoftEtherはプロバイダのP2P帯域制限引っかかないのかなー？
『初期ノードon SoftEther』サイト立ち上げて（以下自主規制

907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 13:56 ID:G21NC/ea

>>906
何か意味あるか?それ。

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 14:00 ID:lstYGbiJ

> 人柱が必要なシステムなんですか？
> あぶないシステムなんですね。
大抵のシステムは人柱が要ります。
パッケージ化された業務システムとかも、いくつかの会社が導入して実績が挙がらないと
導入する気にはなりません。

業務でソフトウェアを利用する際の常識だと言えます。

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 14:34 ID:dY8QAMh1

(OnePoint～を差して)
>SoftEther が登場したことにより、
>このような新たなソフトウェアが登場するというのは、素晴らしいことです。
>
と言っておきながら、そのあとで

>
>私自身、現在社内 LAN でシステム管理者が確実に SoftEther の動作を
>防止することができるシステムプログラムを開発しています。
>もちろん、SoftEther 同様にフリーウェアとして配布しますので
>システム管理者の方にもご活用いただければと存じます。
>
>(純正ユーティリティなので、One Point Wall よりも確実に検出可能だと思いま
>す。)

商売つぶす気満々の登君ステキです(藁

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 14:43 ID:LONintH1

作者自身で出してあげようという考えなのでしょう。管理者にはありがたい。

911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 15:41 ID:G2cUpP5k

馬鹿でも仮想LANが作れ、かつ馬鹿でもそれを管理できる、というマッチポンプが
彼の結論か、なかなかがんばったんでないのｗ

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 15:54 ID:d2sppMkV

>>911は「マッチポンプ」の意味をきちんと理解していない予感

913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 16:32 ID:G2cUpP5k

>>912は人の間違いを指摘したつもりで自分が間違っていたという恥ずかしいパターンな予感ｗ

まあ、防止プログラムがフリーってあたりがちょっとあれだけどｗ
そっちだけ有料だったら完璧だったなあ

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 16:53 ID:uD0M8ndr

>>913
彼は何冊か本を書いているので
印税で既にウハウハなのです。
将来博士への道も確実に開けてるだけに
金には困らないのです。

そのうち東京タワーから１万円札ばらまいてくれいないかな？ｗ

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 16:56 ID:3HbLnJcM

ｽｺﾞｲ妄想だな・・・・
何十万部売れたんだろう・・・・
高校生に相場以上の印税率がついているとは考えにくいし・・・

916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 17:18 ID:nItXdiTF

本を執筆＝バラ色の印税生活

・・・そんなに簡単だったら世の中苦労しねぇよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 17:24 ID:uD0M8ndr

>>915
気になったので調べてみた

２万部程売れたらしい
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/08/epc20.html

DirectX8.0 3Dアクションゲーム・プログラミング \2,500
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-87593-909-4

DirectX9.0 3Dアクションゲーム・プログラミング \2,300
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%A4%A7%E9%81%8A%2C%20%E7%99%BB/249-8339716-1358728

印税は4～10%だそうな
http://www011.upp.so-net.ne.jp/finance/royalty/

最低ラインの 4%で計算してみる
\2,500x20,000冊x0.04=\2,000,000

経費無視で10%源泉徴収されたとして、\1,800,000- が純利益か？
実際DirectX10.0が出たら、また改訂版出せばいいのでそれなりに金になるかと

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 17:26 ID:uD0M8ndr

ほぉほぉ　学生の小遣い稼ぎとしては上出来かも。
やるなぁ

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 17:27 ID:uD0M8ndr

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 17:58 ID:exDLgoit

>>909
もう、言ってることとやってることが自己矛盾だね。

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 18:32 ID:3HbLnJcM

簡単にしてあげるよ。
でもそれで困る低能管理者にも救いの手を出してあげる。

って事だろ。
いいやつじゃん

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 18:35 ID:2nqFnJy3

>簡単にしてあげるよ。
意図的に「低脳割れ厨」を抜かすなよ。
正確には低脳割れ厨に簡単にしてあげるよだろ。

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 18:43 ID:3HbLnJcM

>>922
　
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |　　　認めたくないものだな・・・ﾜﾚというものを
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　　　　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 18:50 ID:d2sppMkV

割れのせいにしてSNを潰そうと画策されている方が来訪しておられる様子

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 19:10 ID:Y5jVLezP

接続マネージャーで切断後に山羊さんのドメインからICMPパケットが継続して来るんですけど、
仕様なんでしょうか？

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 19:37 ID:uD0M8ndr

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

927 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 19:51 ID:LS01W2af

>925
仕様だと思う

928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 20:16 ID:Y5jVLezP

>>927
そうですか。でも固定ＩＰの人ばかりじゃないので仕様変更をしてほしいものです。
ＩＰが変わると全く別の人にICMPをなげてしまうことがあるとおもうので。
仮想HUBの再起動はあまり運用上勧められませんから。

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 20:26 ID:kdCxOBXK

>>927
どう考えてもバグだろ。

930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 21:25 ID:bcUMvm3b

会社で使ってます。
ノートンインターネットセキュリティが入ったPCをHUBにすると、偉い苦労する。
ほかのＦＷソフトに入れ替えたらすんなり通った。
ノートンのばかやろ～。

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:42 ID:RbsmSM8o

今夜で1000ｹﾞﾄｰ祭りになりそうですので
次スレたてますた。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074087672/l50

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:43 ID:exDLgoit

>>908
おたくの会社では、フリーソフトで基幹業務アプリを構成するんですか？？？

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:47 ID:cHqMD8/R

>>931 おつかれさん
>>932 アプリじゃないけど、基幹業務をLinuxやMySQLなどのフリーソフトで構成している会社はたくさんあるので
別段フリーソフトで基幹業務を構成していてもおかしくないでしょう。

934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:51 ID:BlopJRIv

>>928
Keep Aliveをデフォルト設定のまま使ってるに一票

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:52 ID:d2sppMkV

TinyVPNだってあるわけで、SEだけ責めるべきではない。

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:53 ID:Ghm6L0al

会社や学校でSoftEtherを使い
実際にnyとかMXとかやってるやついるの？

937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:54 ID:WlBajGyJ

>>925
マシン立ち上げてSoftEther仮想LANサービスが動いただけで6秒ごとに
icmpがきます。なにこれ？
Jan 14 22:01:03 protocol: rejected at filter(lan0.3) : ICMP 61.197.235.195 -> 192.168.1.2
Jan 14 22:01:09 protocol: rejected at filter(lan0.3) : ICMP 61.197.235.195 -> 192.168.1.2
Jan 14 22:01:15 protocol: rejected at filter(lan0.3) : ICMP 61.197.235.195 -> 192.168.1.2
Jan 14 22:01:21 protocol: rejected at filter(lan0.3) : ICMP 61.197.235.195 -> 192.168.1.2
Jan 14 22:01:27 protocol: rejected at filter(lan0.3) : ICMP 61.197.235.195 -> 192.168.1.2
Jan 14 22:01:33 protocol: rejected at filter(lan0.3) : ICMP 61.197.235.195 -> 192.168.1.2

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:55 ID:E/R4FsyJ

>>932
>おたくの会社では、フリーソフトで基幹業務アプリを構成するんですか？？？

5年前なら漏れの周りでもそういう言葉を耳にした。
今だにそんなことを言っていたら、かえって笑われるだけだな。

939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:57 ID:SNk1eFcf

>>1000
こいつヴァカだな
救い様の無いヴァカ
埋めるときは>>939で埋めとけよ

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:58 ID:BlopJRIv

>>937
接続マネージャ＞設定＞オプション設定＞キープアライブパケットの設定

つか、マニュアル嫁よ

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 22:59 ID:cHqMD8/R

>>937
ICMPが来るのではなく、あなたのコンピュータが
keepalive.softether.com にICMPを送信しているのだと思われ。
SoftEther MLを見るか公式サイトを見るべし

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:06 ID:Y5jVLezP

>>940
ベータ１から使っているとマニュアルなんて読まなくなる。
使い込んでいる思い込みがあるので提供時の注意事項として
設定の方法とかがあるとありがたい。

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:07 ID:EXsCxLSJ

ワークグループ内のコンピュータが見えないのも仕様でつか？

944 ：937：04/01/14 23:12 ID:WlBajGyJ

>>940
ありがとうございました。解決しました。
でも接続もしてないのにping送るなんて・・・

>>941
間違いなく向こうからpingを送ってきます。
>>937はそれをrejectしているログです。

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:14 ID:Y5jVLezP

>>943
NetBuie入ってまつか？
FWで遮断してないでつか？

946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:31 ID:lstYGbiJ

>>944
君が送信した ICMP Echo (要するに Ping) パケットが keepalive ホストに到達したので
向こう側が ICMP Reply (要するに Pong) パケットを返そうとしていて、
ファイアウォールで reject しているログが残っているんじゃないかい?

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:38 ID:lstYGbiJ

Workgroup 内のコンピュータ見えてるよー
大量にw

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:40 ID:uD0M8ndr

俺も見えない。

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:45 ID:d2sppMkV

>>950
次ｽﾚはたってますのでお気遣い無く

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/14 23:46 ID:1F4Dde6N

仕方なく950get

951 ：944：04/01/14 23:47 ID:WlBajGyJ

>>946
その通りでした。すみません。

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 00:01 ID:wR+nwI7s

次スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074087672/l50

953 ：600：04/01/15 00:10 ID:SgDpxGZ8

２つ３つ、仮想HUB側用のPFWを試してみますたが、
ノートン壁(2004)がいい具合でした。
ぞぬ(Free)は×、>>605さん同様にあうぽも相性がよくないことを確認。

>>599
ノートン壁もプログラムコントロール型ですが、ちゃんと検出するし、
これを許可すればHUBでも問題ないようです。

デフォルトの許可ルールは全ポート通してしまうので、
カスタムでローカルポート7777のみ通過にするとなおよし。
追跡イベントにしておくと、管理telnetを使わずにHUBへの接続を画面に通知できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
仮想HUBにはこれ採用決定しますたが、重いんで他のPCはぞぬのまま逝こう・・・

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 00:10 ID:BGcWaY59

>>947
見える時と見えない時アリ!!
ただ見える途中でマシンそのものがフリーズすること多い。

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 00:21 ID:sFqG2Rus

>>945
なんでNetBEUIが関係あるのか説明してください。

BETA3で接続が早くなったね。

956 ：：04/01/15 00:26 ID:b5FM4xY7

みんなー IPMessengerでチャットしようよー
みんなどこのISPにいようと、NAT配下にいようと同じブロードキャストドメインだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~VZ4H-SRUZ/ipmsg.html

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 01:13 ID:z5Upt0Um

>>945
β2時はたくさんコンピュータが見えました。

NetBIOS OVER TCP/IPのことですか？
XPデフォルト設定で有効になってまつ。

ルータはあるがFWは無いし（XP標準も）・・・うーむ・・・

958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 01:18 ID:wR+nwI7s

誰かが妨害しているのかなー

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 01:33 ID:z5Upt0Um

騙されたつもりで、XPのCD-ROMからNetBeui入れてみたが・・・
再起動したが、結果は同じ。
やっぱ見えない。

コンピュータの問題ではない事は間違いない。
回線やISPも違う3台のPCで同じ状況であるというのが、どうも解せない。

まあ、今日はあきらめるとしよう。

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 01:59 ID:z5Upt0Um

と、言いつつ自己レス

下記環境（グローバルIPで共にルータ経由）でWG内にコンピュータが表示

自宅PC：仮想アダプタ　　　→↓
事務所PC：仮想アダプタ→仮想HUB

結果：NetBUEIは関係ない
考察：公開実験HUBに接続すると何かが起こる　としか判らない・・・(´・ω・)しょぼーん

961 ：名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 09:19 ID:3IObyO3L

上↑の者です。

今朝気になって、公開HUBに再度接続してみました。
結果、一瞬にしてコンピュータが大量に表示。

昨日まで、まったく表示しなかったのはなんなのだろう･･･？？？

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 11:37 ID:BGcWaY59

>>961
誰かがコンピューター名ぶつけてるとか？
これだけコンピュータが繋がってると競合する可能性が高くなる
仮に、すでに公開ＨＵＢに繋がってるコンピュータ名と
後からつなげようとしたワークグループ名が同じなら
ワークグループごと切り離されるのではないか？

963 ：AaMake：04/01/15 13:04 ID:BGcWaY59

>>956
みんなノリ悪いんだな・・・

「 ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ」と送ったら「誰？」って返ってきたよ。(;´Д`)

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 13:15 ID:BGcWaY59

つーか、うちの大学の今使ってるネットワークからだと
普通に繋ぐとMXやNYやFTPや東風とか殆どの特殊なサービスが使えないんだけど、
SoftEther入れたら見事なまでに全部繋げるよヽ(´ー`)ノ

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 13:31 ID:BGcWaY59

つーか、このソフツ入れるメリットって、普通にファイヤウォールを超えるのだけじゃなくて、
どんなサービス(FTPとか)に於いても仮装ハブのアドレスしか相手側には残らないから
匿名性が高くなるって事だな。
これを使ってMXやNYをやると、匿名性が高くなるってメリットもあるな。
で、荒らしにも使いやすくなると言うのもあるが。
実際、このハブ使ってDDoSアタックとかやってる香具師がすでにいるらしいが。

966 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/15 13:33 ID:BGcWaY59

つーかさ、リモートホスト名をこれ以外に変える方法は無いのか
公開ハブがもっとあると自作自演も楽になるのにな

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 13:36 ID:ggWISHSL

>963
つないでいるのが2cherとは限らない罠

968 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/15 13:38 ID:BGcWaY59

desktop00423.future.co.jp

誰だこれは

969 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/15 13:49 ID:BGcWaY59

>932
うちの大学なんか実習室の全マシンに「秀丸エディタ」とか「Al-Mail32」なんて
シェアウェアが入っていて、それを公式なエディタやメーラーとして使わされているモンだが…
Outlook Expressとかはセキュリティの問題もあるからどこの大学でもあんまり導入が勧められて
ないみたいだな

970 ：AaMake：04/01/15 13:51 ID:BGcWaY59

会社からっぽいヤシにメッセージ送るとおもしれー
あわてて切ってるっぽい
コソーリいれてるのかなｗ

971 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/15 13:53 ID:BGcWaY59

なんかさ、IPMessengerやったら
会社からSoftEther経由で繋いでるのか知らんけど、
モロ本名のユーザ名使ってる香具師とか、会社名丸出しの香具師とか
「経理」とか書いてある香具師とかいて怖いんだけど。
俺のマシン名とローカルマシンのログオン名も丸出しだし、
ローカル向けメッセンジャソフトをグローバルで使うと怖いな。

972 ：softether-gateway.softether.jp：04/01/15 13:54 ID:BGcWaY59

多分会社の本名入れてログオンしないと使えないマシンからやっていて、
あのIPメッセンジャだとマシン名とかログオンユーザ名が必ず出るから
本名でユーザ名登録しなきゃならない会社や学校だと
本名出まくりって訳ですな

973 ：AaMake：04/01/15 13:55 ID:BGcWaY59

>>971
経理氏からは普通に挨拶かえってきたよｗ

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 13:56 ID:BGcWaY59

http://www.future.co.jp/home/index.html
こんな会社

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 13:57 ID:BGcWaY59

1000行ったら次スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074087672/l50

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 13:58 ID:j6yUWPu0

>>969
Al-Mailは教育機関ならフリーだからかね？

977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:01 ID:BGcWaY59

漏れも本名丸出し経理の人にメッセ送ったら
「本名です」って返ってきたよ
つーか、漏れも学校の固定PCのログオン名は本名になるから使えねえよ(;´Д`)

今メッセにYaginote 開発者って香具師が居るんだけど
開発者本人か(;´Д`)

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:03 ID:BGcWaY59

ゲーム防止のためにポート塞がれている学校なんかも、これを入れれば
授業中に東風やリネージュができる
何てすばらしいソフトだ。

979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:03 ID:BGcWaY59

>>972
IpMessengerも
こんなレイヤの上に乗っかるとは思ってなかったんだろう
閉じたＬＡＮ内向けだしね

ネットワーク対応の付箋紙とかどうなんだろ？
いきなり相手のデスクトップに画像貼り付けてみるかｗ

980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:07 ID:BGcWaY59

>>977
普通にメッセージ返ってくるヤシはそれなりに原理も
知識もあるものと思われ

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:08 ID:BGcWaY59

>>977-
なんか自演っぽく見えるなｗ

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:12 ID:BGcWaY59

IP Messengerで猫の画像貰ったから他の香具師にも猫の画像お裾分けしときますた

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:21 ID:BGcWaY59

>>982
それおれがあげたやつじゃん

984 ：AaMake：04/01/15 14:42 ID:BGcWaY59

>>983
まぁまぁ餅つけや

で、>>979の付箋紙ためしてみた
他に１人しか居ない(´･ω･`)

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:51 ID:BGcWaY59

そろそろ埋めるか？

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 14:57 ID:BGcWaY59

産め産め
　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　みなさん風邪に
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　　かからないようにしましょうね
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 15:00 ID:BGcWaY59

ﾊｰｲｷｮ

988 ：939：04/01/15 15:20 ID:BGcWaY59

>>939
１０００取った奴はヴァカ

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 15:21 ID:BGcWaY59

次スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074087672/l50

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 17:11 ID:c6knBFgd

990

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 17:15 ID:c6knBFgd

9 9 1

992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/01/15 17:21 ID:c6knBFgd

9 9 2