次期P2Pに対する要望スレ

前スレ
次期P2Pの仕様 part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070050469/

関連スレ
次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

またーりいきましょ。

3

なんじゃこりゃ

ふぁ　ど　ふぁ

要望と仕様は・・・

369 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 03/11/29 11:05 ID:e8MIGzc8
って事で中継は灰色、何を中継してるのかを解らなくして出来る限り白に近づくよう努力するって方針で。
断片化したファイルを複数ノードに中継させる事によって一つの中継ノードからは
ファイル全体をダウンロードしないようにする。
kが中継ノードになっても問題ないように元ファイルをUPするノードも一つの中継ノードに全ファイルを
UPしないようにする。完全キャッシュにならないと復号化できないような暗号化アルゴリズムを採用する。
出来れば効率うｐのためにも中継ノードもﾀﾞｳｿ要求を出してるノードにする。
断片キャッシュを中継ノード同士で補完し合う。そうすると元の完全キャッシュを流してるノードを特定しにくくなる。

こんな感じでどう？

いくら頑張っても警察の手からは逃れられません。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50
関連スレに入れてほしかった

図解、次期P2P妄想
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031129143934.gif

データの一部を持ってる時点でダメだとしたら
キャッシュの分散化は決定打にはなりえないか。

断片化された破片一つでも逮捕可能。
なぜなら、映像ファイルの一部にも著作権はあるから。

とりあえず技術的な事を議論するスレ立て要望します。

あとテンプレ。

>>e8MIGzc8
http://akademeia.info/main/lecture1/hyoujyunn_ip_spoofing.htm
ここ見て

>>11
そういうことじゃなくて、復号できないのに明らかに何かの一部であるキャッシュを
持っててもアウトか？ということ。

パレスチナに鯖があるP2P ES5のステルスに関する説明
http://www.earthstation5.com/stealth.html

>>11
映像であることが、それ単体で分からないとしたら、
その断片を中継したノードをどういう責任で問うのかな？

宣伝失礼します。
新年初の超大型祭りやりませんか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1069926625/
お正月休み、ネットに繋げる人も多くなります。
ネットといえば２ちゃんねる、２ちゃんねるといえばネタです。
そこで各板住人の力を結集してネタの紅白戦を開催しましょう！
板間の交流を図り、普段見ない板のネタを楽しむよい機会です。
イベント企画板で進行中ですので是非ともみなさまの
ご協力をお願いします。

古いかもしれないけどコピペ。
補完ヨロ

・次期Winnyではマルチプラットフォームを目指すので
Unix板 Linux板 Mac板の方も技術提供、お願い致します。

・「現時点で組み始めたいんだけど」
まだ仕様が決まっていないので先走らないで下さい。

１．今回のﾀｲｰﾎは別件逮捕だと聞いたけど？
→ガセ。nyが解析された可能性がある。

２．IPの偽装はできないのか？
→現実的ではない。

３．ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
→モノができてから考えれ。

４．特定のＩＰ（ACCSとかJASRACとか）は、弾く（拒否する）設定が良い
→一般のプロバイダが用いられた捜査に対して全く無意味。

５．作者の身元を隠さなくていいのか？
→後で（公開の段階で）考えるべし。現状何もできてないので問題ない。

６．Ｋ察・ＡＣＣＳは使用禁止にしよう
・雑誌掲載を禁止しよう
・初心者には容易に使えないソフトが良い、
・初期設定を難しくしよう、等
→後で（公開の段階で）考えるべし。公開直前にでも何とかなる。
　また現実問題、スレのＵＲＬの転載を止める手段はない。

７．通信径路上でのデータの暗号化にはＸＸが良い
・鍵は〜〜で流すのが良い、等 暗号関連
→暗号化はあくまでもプロバイダに特定されないためのもので、問題の本質ではない。
　例えば相手ノードが警察のＰＣだった場合などは、あらゆる暗号化は無意味。
　どちらかというと、責任逃れの方法を考えなければならない

８．プラグイン機能付きにしる！
→プログラム組む時にまた言って下さい。

>>16
わからないとしても、映像の一部を構成していたらNGだろうから、
断片ひとつでは映像を構成できない場合を前提にしないと。

ついやってしまったがスレ違い>> 10 11 14 16 20
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

ごめん、スレ違いなんだが、レスに付くID↑から身元特定できる？
Yesなら作ってるソフト公開できないかも。

>>22
ＩＤは大丈夫かと思うが、２ｃｈは管理人にとっては匿名性がもはや無くなってるんで、
ひろゆき経由で身元が判別される危険性もあるとかないとか。

でもペット板の猫殺しの件は、どうやって住人だけで犯人を特定できたんだろう・・・？
謎。

前スレのbdEG4ptJ
こんな恥ずかしいやつ始めてみた

>>13
TCP接続の確立
この言葉を勘違いしてる。
あくまで一方的なもの。
>実在ホストを、Syn-flood攻撃などで接続キューオーバーフローにすればよい。
>これによって、ターゲットホストの3ウェイハンドシークのために、全てタイムアウトにすることができる。
>ゆえに、停止を見なすことができる。
要するに返信を一切受けられないからこんな事する必要があるんだよ。
実在ホストがダウンした後もこれは変わらない。
対象ホストから送信されたパケットはルーティングテーブルに基づいて処理されるだけ。
自分のところには返ってこない。
信頼されたホストであると偽って一方的にデータを送りつけられるだけ。
これはAttackのための手法。

>>2よ、お前見てるとあの日の事思い出すよ。
2003年11月27日、そうWinny利用者が逮捕された日だよ。
あの日、まずWinny公式サイトが閉鎖されたんだ。
前にもつまらない理由で閉鎖されたことがあったから、
ダウソ板住民は少し戸惑いながらも、まあ大丈夫だろうと高をくくってたんだ。
でもそうかと思ってたらTBSでWinny利用者が逮捕されたって報道されたんだよ。
当然ダウソ板住民は驚いたよ。
公式サイト閉鎖された日に逮捕者だよ。
一概に偶然とは言えないだろ。Winnyでもついに逮捕者が・・・とか思ってた人も居たんだよ。
でも、あれはWinnyで落としたファイルをWebページに上げててそれで逮捕されたとか、
別件逮捕だとか、TBSの捏造報道だとか、そういう意見もあってそれほど大きな祭にはなってなかった。
でもさ、ついにACCSが公式発表したんだよ。Winnyによる送信可能可権侵害で逮捕ってな。
ここからダウソ板は大混乱だよ。
匿名性が極めて高く、そう簡単に逮捕は出来ないだろう、って思われてたWinnyで逮捕者だ。
例え見せしめであっても逮捕には変わりはないからな。
そしてさらにはWinny作者が家宅捜索されたってニュースが入ってきたんだ。
そうなったらソースコードも警察に渡ってるかもしれないし、作者も逮捕された可能性があるだろ。
ダウソ板はWinny完全崩壊とかWeb割れ復活とか、完全に収集がつかない状態になったんだ。
あの時のダウソ板はまさに地獄絵図だよ。
そしてもう終わりだと諦めてた住民も多かったんだよ。
でもな、次の日ダウソ板に「次期P2Pの仕様」ってスレが建ってんだよ。
もう終焉かと思われてた小さな光が生まれたんだ。
ダウソ板住民は希望を捨ててはいなかったんだよ。
あの時、最後まで諦めないことの重要さを改めて思い知らされたよ。

・・・だからさ、お前引き篭もり歴長いけどさ、頑張って社会復帰してみたらどうだ？
俺は最後まで諦めるべきではないと思うし、お前なら必ずできるって信じてる。
じゃあまたな。お前が立派に社会復帰したその日まで・・・

>>21
「白」に関する議論はあちらで、
こちらは実際にあったらいいな機能の議論・・・って感じですか？

メールで暗号化、分割したキャッシュを送るのが一番安全だろ。
何度も言うがどうせなら世界中の人がリレーできる鯖にしろ。

>>27
というか、仕様スレが無いみたいですね・・・(汗

>>22
IDから特定されることはない。
ただ、同じ ID は同一人物の可能性が高いことが知られているので、
身分特定になる情報を出してないことが前提。

後、掲示板に書き込んだ時点で裏で接続元 IP が記録されているので
Ｋがその気になれば身分が特定される。


そのため、ソフト作者の方々は配賦方法に気をつける必要がある。
（配布うんぬんは、今はまだ話す段階ではない。）

ネット接続料に著作権の保証金みたいのかければいいのに

>>29
俺が立てようとしたんだが
・名前が長すぎて、削ると意味が違ってきちゃう
・ホスト規制
で断念

アニメや動画はリアルタイムで見られるのがいいなぁ

>>32
俺逝ってみようか？

テンプレはどれ貼れば？

>>29
・・・わけちゃいましたからねぇ。
犯罪がどうしたこうしたっていう具体的なものやしっかりした議論は

次期P2Pに対する要望スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/l50

でやってもらって、
こちらは漠然と案をだしていきますか。

>>34
テンプレは用意してなかった。
関連スレのリンクだけ

前
次期P2Pの仕様 part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070050469/

関連
次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/
次期P2Pに対する要望スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/

>>35
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50
ですた・・・。

>>35
ここでやっていいのか？ｗ

次期P2Pの仕様　part4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070086600/l50

立てました

既出だが、とりあえず、言えることは、
どのようにしたらＫに捕まらないかの条件がはっきりしない以上、
仕様を決められないってところ。

>>28
メールは良い案だと思う。

>>41
ｱﾌｫか。SMTP鯖の管理者がログをＫに渡さないとでも思ってるのか？

アメリカでﾊｶｰが逮捕された時のいいわけは
「パソコンがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに乗っ取られました。わーたーしーはーやってないー。」
だそうです
HotWiredに載ってました
そんな感じのはどうっすか？

>>43
それで通用するのかｗ？

>>43
あああったね。んで無罪になったんだよな。

どーでもいいけど「次期P2P〜」なんて言ってたら
ますます世間一般での"P2P"の言葉のイメージが悪くなる（すでに悪いけど）から、
ここら辺でちょっと呼び名を変えないか？

k札、ACCS、任天堂はソフトウェアを起動しただけで10億円のソフト使用料が必要です。
もしくはそれらの関係機関からの依頼でソフトウェアを起動した個人・企業も10億円のソフト使用料が必要です。
個人での起動、使用には一切料金は必要ありません。


ﾜﾗ

>>42
そのSMTP鯖を一人一人が公開するんだよ。

dyじゃアカンのかい？

>>46
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>46
えっちな動画
違法なソフト
ロリ
温泉盗撮
洋ロリ
アングラ
キモイ
色々落とせます

略してHIROYUKI
これどうよ？

WinnyにHDDレコーダー付けて（ｒｙ

>>47
AVEXも入れといてくれ。
ソニーはny推進企業だから放置してあげよう

>>48
それじゃあ普通のP2Pと何も変わらんだろうが。

通信に関してはプロバイダがはさまっている限り
身元を隠すのは難しいかと。

ところで、次期P2Pはもっと軽くしてほしいな。
DOS上で一部動かせないかな・・・。

>>54
メールなら法律上、盗聴されにくい。
それだけだけど、それしか方法は無い。

>>55
軽くとはアプリケーション負荷のこと？

DOSで動かしたいという要求は、
こまんどプロンプトを指しているのか、
それともそのままMS(PC)-DOSを指しているのか。

>53

　k札、ACCS、任天堂、AVEX、ハドソンはソフトウェアを起動しただけで10億円のソフト使用料が必要です。
もしくはそれらの関係機関からの依頼で
ソフトウェアを起動した個人・企業も10億円のソフト使用料が必要です。
個人やソニー社員の起動、使用には一切料金は必要ありません。


ﾜﾗ

P2P Projects supporting Anonymity
http://knet.sourceforge.net/p2p.html

Winnyは多分、Projects with weak anonymity goalsに含まれるんでしょうね。

>>58
もうちょっと現実的に実現可能な金額にしてみれ。

例えば
　k札、ACCS、任天堂、AVEX、ハドソンはソフトウェアを起動しただけで2600,000円のソフト使用料が必要です。
もしくはそれらの関係機関からの依頼で
ソフトウェアを起動した個人・企業も10億円のソフト使用料が必要です。
個人やソニー社員の起動、使用には一切料金は必要ありません。

>>60
んな明らかな差別的な構図は裁判で無効にされる罠

>>57

コマンドプロンプトでつ。
あんまり効果ないかもしれませんが、
単純なものをそのまま全部Windows上で動かすのはもったいないかな、と。

（あと、誰かがDOSだと匿名性UPとかいってたのはなんだったんだろ？

>>62
DOSだろうがどんなOSだろうが、
同じ言葉（IP）で会話する以上匿名性は変わらないと思うけど。

>>42
>>48に先書かれちゃってくやしいけど、その通りってか
ISPの鯖使うかよ(w

新P2PをインストールしてないPC・鯖にもデータがいつの間にかダウン・アップ
されるように汁
ネット全体を巻き込んじゃおうよ

新しいOSの付属ソフトとして作っちゃって、P2Pの機能を切り離すと
OS自体が動かなくなるようにしちゃえればいいんだよね。
それが日本のオタ達の標準OSになるくらい普及させる力は2ちゃんにあるわけで。
そういえば2ちゃんにはOSのプロジェクトがあったような。
どうなったのかな?

すいません脳内妄想です。失礼。

>>63
デマでしたか・・・。

>>65
M$パッチが降臨の悪寒

じゃあ、インストしてないPCには10kバイトまで、とか
K札とあｃｃｓの鯖は無制限でね

ageます。

みんな一斉に開発を始めているようだし、そろそろ用途別に分けたらどうかな？
コミュニケーション重視、共有重視って感じで。
流しているファイルとか、基本的なネットワークは共有して
流通させるファイルや表示形式だけを変えれば可能だと思うけど・・・

個人的には和製ｃｌｕｓｔｏｎｅキボン。これさえあれば２ちゃんのまとめサイトとかが非常にたてやすくなるし、
あぷろだ問題も解決する。FLASH作者なんかも気軽にファイルをアップデートできるようになるんじゃない？

http://www.p2p-media.com/file-sharing/play.html

まぁ、ソース(方法)がなければ復号はできないし、分割ファイルをつなぐこともできないわけで。
Webの偽装ファイルが解除できなければ先に進めないのと一緒なわけだが。

どうせ作るならファイル共有+BBSになんか加えてほしいな。
簡易ブラウザとか、メディアプレーヤーとか。
匿名性重視ならしかたないか・・・。

　　　　　 ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
( ´･ω･`)_且mx且且ny且且割且47且K且桜ny

風邪には注意して・・・。

簡易ブラウザとか、メディアプレーヤー？
いらね〜だろ。どう考えても

>>9 に追加。
"キャッシュ公開許可、兼復号キー(以下キー)"はその対称となるキャッシュがあるところには行かないようにする。
このキーを受け取ったノードはファイル名とDL要求用ハッシュを抽出し、検索に載せる。

このキーを持つノードは、前述のファイル名またはDL要求用ハッシュを送信してきたノードに応じ、
キーから部分キャッシュのハッシュを抽出、そのハッシュに該当する部分キャッシュを持つノードに対して
DL要求をしたノードへの送信をリクエストする。
同じノードからはキー参照、DLをしない。以降その繰り返し。最後にこのキーから抽出された復号キーの一部をもらう。

公開許可兼復号キー[ファイル名|DL要求用=a5th0ws(部分A=0f0eae0,部分B=648afe0,部分C=zd23afe...|復号キーの一部)]

部分A[0f0eae0|復号キーの一部] + 部分B[648afe0|復号キーの一部] + 部分C[zd23afe|復号キーの一部] + [復号キーの一部] → ウマー

自ノードではなく他ノードに要求(ハッシュの管理)をさせることで多少は安全になると思うんだけど、ダメかなぁこの要望。

つーか、お前ら開発者が名乗り出て、その開発者がスパイだったらどうするのかな？ん？

厨房対策だけはしっかりやってほしい
具体案としてはWindows版はBBS機能のみで他のOSのみでファイル交換サポートするとか

神が減るだけだろ

本スレが荒れまくってる・・・スクリプト貼られてるし。
週末の議論は無理だな。

てかさ、２ｃｈでやるのが無理かもな
久々にノートン先生がピロっと顔出したがｗ

UDP蒸し返しちゃだめかな。
キー流通やリクエストを送るコントロールグリッドを(従来のnyみたいに)TCPで作り、
データ転送だけをUDPでやる。
グリッド上では各ノードはテンポラリなハンドル(IP+乱数から作ったハッシュとか)を持ち
他人がノード名指しでメッセージを送りたい時はそのハンドルを付けて流す。

たとえばUDPで受信しててどうも輻輳してるなぁという時は、グリッドに向かって
●●さん(送信者の起動時に生成された一時ハンドル)もうちょっとゆっくり
とか放流して、●●さんのところに流れ着いたら●●さんは送信をスローダウンさせる、
みたいな。むちゃくちゃ効率悪いけどとりあえず返信を匿名のまま受け取れる。
公開鍵暗号を使ってもいい。前もって●●さんは一時ハンドルと一緒に公開鍵を放流。

しかしNATの越え方が思いつかん。くそ。
あと、ISPの構内ルータで蹴られたら終わり。

NAT越えはポート開けられる人間に任せる。

データ(BBSとかポエムとかジャッカルとか)が常に流れてるソフトと、
目的に応じて(BBS見たり、ポエムを読んだり、ジャッカル見たり)使うソフトを分ける。




バカなりに考えたけど、これってfreenet？

次期P2Pとは別にファイルを転送するウィルス作ってばら撒くとか

とろい香具師ｗ

>>81
ソースアドレス偽造のままNATを越えられないって問題の方。
ポートは当然手動で開けるの前提。

KaZaAのようなアップデート式のIP弾きはどうですかね。
どんどん追加できますし。

もちろんACCSとかの定番は本体で弾くとして。

プログラムも何もできない俺みたいな奴らにも何か協力できないか？

緊急あぼーん機能より

緊急自体になった時に「乱数を"強制上書き"する」ソフトにすれば良いだけ。

>>88
かなり実用的かも。
時間がかかるのが難点か？

>>89
キャッシュはそのノード固有のキーで暗号化しておく。
そのキーさえ乱数で上書きしてしまえば・・・。

>>89
> 時間がかかるのが難点か？

バイナリを壊すのは、部分部分で破壊すれば良し。
一つのファイルの中で、"何カ所か"を「数ビット・数バイト」程度ずつ"ランダムで乱数上書き"する。

それが「ファイル内のヘッダ部」か、「データ部の中間をランダムで選ぶ」のか
どちらでも良いのだけど。

浮上

>>9
この図解を作ったソフトﾎｽｨ

で、もちろん初期ブラウザーはメルヘンな奴だよな＞oz？どろしー

名前を放送禁止にしる！ってのは結構あるけど、
起動画面のバックグラウンドに放送禁止の画像や文字列をでかく
表示すれば放送や、雑誌の掲載にモザイク掛りっぱなしで、なん
の事やら解らなくなるんじゃないかな。

モロ画像だとわいせつ図画頒布になるから、おめこマークとか、
差別用語とかにする。ＴＢＳは豚とか。

>>88-89
思いっきりファイルシステムに依存する。
ジャーナリングを搭載したファイルシステムなら、
書き込み要求があったブロックやセクタはコピーされて、
コピーに変更が加えられることになる

こういうのは？
次のようなブロックを何個か何十個か知らないけど作っておいて、

　　　　　　　　 　[mRNAハッシュ]
[tRNAハッシュ]-[tRNAハッシュ]-[tRNAハッシュ]
　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　 　　　　　　 　ブロック

・tRNAハッシュは直下のブロックから作成
・mRNAハッシュは３つのハッシュから作成

でもって、あとでこんなカンジにくっつける

… -[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]- …
… -[ tRNAハッシュ]-[ tRNAハッシュ.]-[ tRNAハッシュ]-[ tRNAハッシュ]-[ tRNAハッシュ.]- …
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
… 　　ブロックＮ−２　　ブロックＮ−１　　　ブロックＮ　 　　ブロックＮ＋１　　ブロックＮ＋２　　 …

データはＣＤとかみたいにしておく。
データは適当な方法でランダム化していろんなブロックに配置。
ブロックには横と斜めのECCを持たせて斜めのECCはブロックを大きく跨ぐようにする。
ECCエラーの大きいブロックは破棄、ECCエラーの多い接続は切断。

リングになったら完全ファイルになってしまうので、
リングがあったらその中から、何個か適当なブロックを多めにプッシュしたあと
そのブロックを削除してあとちょっとで完全なブロックに戻す。

こういうのを流すのもあり。
… -[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]-[mRNAハッシュ]- …

まちがえました、忘れてください。

しかもageてしまった

2chってさあ、馬鹿ばっかだよね。
特にこのダウソ板。
まぁム板で議論してても厨は出るけど。。。

たまに頭の良いヒマ人が居るからまだ有意義だけど
殆どピントはずれ。
あとテンプレ読まないﾔｼ大杉。

必要なのは、話の優先順位だよ。
プログラマだろうが非プログラマだろうが、
そのへんわかってないヤツがﾉｲｽﾞ出しまくって困る

>>99

というか、頭の良い人間は全体の１割に満たないというお話

>>99
ここは要望を出すスレだよぼけ

パソヲタは身のほど知らずが多いからな（プログラマ含めて。）
なまじＰＣに詳しいだけに、
知ったかぶったり、くだらんアイデアで話のコシを折ったりする。

>>101
え？駄スレでしょ？
本スレでピントはずれな意見はこっちに誘導する傾向にあるぞ？ｗ

お利口さんは本ｽﾚに言ってろよｶｽが

age

海外展開だな。やっぱり。
日本のp2p2ソフトは、マイナーすぎる。winnyね。世界のｐ２ｐに載ってないし。多分

載ってた。でもWinny 1.05.03 Releasedで止まってる
Winny2は？興味失った？機能が貧相だから

毎回パスワード起動するような仕様にしておいて、
初回のみ、通常起動とアプリ初期化パスワード登録すんの。
で、なんかあったら初期化パスワード入力させると。
もしくは、何回かパスワード入力に失敗したらアプリやキャッシュも
含めて自動削除されるとか。そのときは「ポチっとな」ってwavが
再生されるっつー自爆モードきぼんぬ。

たしかに日本のp2p2ソフトは、マイナーすぎるね。

暗号にはぜひ楕円曲線暗号を導入してください！

期待age

ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/

ここって一見すごいけど、かなり電波はいってるな

＞222『[名無し]さん(bin+cue).rar 』　sage
＞　>213なんてゆーか、逮捕者がサイトで落としたブツ配布してたとかマユツバ情報はともかく、
＞かなり偶然性も強いんじゃないんですかね。逮捕者。
＞２人だけ捜査して引っ掛かりましたって、そんなソフトじゃないよね。
＞一晩放っておいただけでもキャッシュが溜まるソフトなんだし。
＞何人もからキャッシュ受け取る事もあるんだし。

＞なのに２人だけ。
＞ずっと最初の１バイトから完全キャッシュになるまで確実に一人から落とせた
＞のを確認出来たのがこの２人だけだったとか・・・。
＞本当に別件から崩せやすかったとか。

＞何もしらない人間なのでテキトーな事を言ってみました。
＞DATE:03/11/29 23:13 ID:tXhMm9LI

を見て思ったこと。UP側で同一ファイルを同一者(IP等）に
全てUPできないように制御するってのはダメ？

ファイルの共有だけではなくて、
ＣＰＵの共有なども、できればもと(･∀･)ｲｲ!!。

Ｐ2Ｐで、全世界で1台のスパコン作ってください。

期待age

216『[名無し]さん(bin+cue).rar 』　　sage
シェアウェアにしつつパスは２ちゃんでダダ漏れってのはどうだ？
シェアウェアなら勝手にソフト掲載できないんじゃないかな。
DATE:03/12/01 15:52 ID:TPwtG2LT

>>113
IPが違っても同一人物の可能性がある

このスレを通して、考え付いたことをまとめてみる。

キャッシュ分割は行うが、分割数がバラバラになるとやっかいなので、2分割とする。
基本的には1byte毎に割り振り、合成するときはマージ。
このようにすれば暗号化が必要ない(分割キャッシュから元データが取り出せない、
事実上推測できないから)
完全キャッシュになったら、2^n分割を行い、奇数または偶数の分割片だけを保管する。

開発はオープンソースで行う(面倒だから)が、悪いノード(DOM)を抑えるために、常に隣りと交渉し、
upとdownを同じだけ行う。ゴミキャッシュが増加するかもしれないという問題はあるが、それはこの際置く。
upファイルがキャッシュとしてあった場合は、2^n分割のうち必要ない部分をまず最初に隣接ノードに
送る。そののち元キャッシュを消去する

考慮よろ

ちょいと提案。
今度のＰ２Ｐシステムを作るさいは課金した方がいいかもしれんですね。
いろいろなニュースを見てみると、（やったことがないので分からないのですが・・・
）何かから訴えられる、または著作権料等を支払えと述べられたときなどに支払うことが出来、またwinnyの場合、雑誌等で掲載されてあまり法律にはうとい厨房が関係していたため、このような事態が起こったと考えられるためです。
考慮よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
例えば、ネットゲー等の課金システムのようなものがよかろうと思います。（ネトゲーは自分もやってて、課金システムはいいなって感じているため。）

>118
2ちゃんねらの誰かが会社起こして
1ユーザ2000円/月ぐらいで金とって
著作権所持者から配布権を買い取り
ユーザが自由にダウンロード可能という形は
違法性が感じられなくて良いように思えるが
それはP2Pではなくただのプロバイダコンテンツ。

ぶっちゃけてしまえば
P2Pソフトの魅力＝著作物を無料で入手
だから、課金制度は本末転倒。

それに雑誌から流入した厨房と今回の逮捕とは関係ないだろ。
映画やR@Mは当初からUPされてたんだから。

>>119
やっぱそういうことになるか〜。

やっとDorothy ver0.3が完成しました。探してみてください。まだバグ等多いと思いますが。

何回中継しようが、どれだけ暗号化しようが、簡単に摘発できるだろ。
捜査当局がDLしてるファイル（著作者から捜査のために許可もらう）の
転送元がわからないと言うことはあり得ない。
その転送元のISPに令状出せば、上位の放流元がわかる。
多数の主要ISPからログ取得して、自動照合すればどこからどう中継されてるのか
丸わかり。
復号は、正規の使用法で復号できないなんてあり得ないんだから、デバッガ使えば
自分のマシンのプロセスで使ってる鍵をクローン出来る。

唯一摘発を免れる方法は、技術的手段によるものではない。
OSがセキュアでない以上、鍵のクローンは防げない。
唯一摘発を免れるキーワードは、「共犯」である。

つまり、P2Pに違法であることが保証したファイルしか流さない。
一方通行は許さない。
ある違法な転送が行われたら、強制的に転送元に違法ファイルを送り込む仕様にすればよい。

こうすれば法を犯さずに使用することが不可能となり、捜査は困難を極める。

このやり方の唯一の欠点は、作者がほぼ確実に幇助に問われることだ（ｗ
なので本体の配布自体もP2Pで行うしかない。

具体的には、複数のユーザーが、「それが違法であること」を電子署名する。
一定の条件を満たしたファイル以外流せないようにする。
ファイルは必ず双方向に転送され、違法でない転送はあってはならない。

>>123
今回の逮捕劇のように権利者が許可して警察に捜査させた場合は？

というか違法捜査で得られた証拠は裁判で無効になる(という建て前)だけであって
スケープゴートの家のドアを早朝警察がノックするかどうかとはあまり関係ないんだけれど

Kが本腰を入れればガサ入れ程度は避けられないのなら
真に重要なのは常日頃からの慎重な行動と緊急時の適切な対処
致命的証拠の詰まったPCをまんまと押収されたら全ての詭弁は無駄だとあれほど

ageますね。

次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/745

をよんで相手してくれませんか。頭のいい人。ガイシュツならすいません。
上記は書くところを間違えた物で。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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今回警察は著作権所有者からの申し出で捜査を開始した。
著作権について訴えられるのは著作権者だけだからな。
これを親告罪という。
警察は実際にダウンロードして
ファイルの真贋を確かめてから逮捕するという流れをとっている。
当たり前だ。
任天堂が訴えたのにダウンロードされたファイルがナムコの物だったら
任天堂はそれを訴える事ができないからな。

つまり、虚偽のファイル名でUPすれば訴えられないんだよ！

起動時に「雑誌・書籍・新聞・その他のすべての出版物へ載せることを禁じます」
を入れてほしいな

HPにダウソリンクと課金フォームを置く。
自由にダウソして利用出来るが、ソフト利用料ＰＣ1台に付き1000万円と書いておく。
KやACCS、ネットランナー利用できなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


でもKに捕まったら1000万払わないといけないかもね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ｎｙはメジャーになりすぎたのが致命傷だったのか

個人使用は完全無料、その他の使用はメディア掲載も含め
てシェアウェア料金５０００万円（試用期間無し）とする。
有効期間１年。

こうすればテレビ・雑誌に紹介されて登録されていない場合、
作者はその会社に５０００万円を請求できる。

>>132
小学生か？

>>132
500億ユーロくらいにしとけ

スイスに講座を作れば身元は割れない…かな？

ここから中間報告できたらと思ってageます。
開発者のかたがた、ここを再利用しましょう。

次期 P2P の作者は、追跡不可能な位置から来て欲しい。

本スレは早すぎるのでこちらにも。
途中までのもの↓
http://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no5217.zip

なんだかよくわからないポエムが書いてある画像とか、
それが紙芝居状に流れる動画とか、起動すると延々と
ポエムが朗読されるとか、そういうので偽装

ウイルス型のP2Pってアイデアは常に出たり消えたりしてる訳だが…、


とりあえず暫時的にWINNYを勝手にインストールしてスタートアップに入れちゃう程度の、
初心者騙し程度のウイルスは作れないものなのだろうか。


教えてえらい人。

ちと考えてみた
1.各ノードは固有のIDを持つ
2.各ノードは他のノードのIDと公開鍵をキャッシュしておく
3.ファイルをN個に分割し、他のファイルの断片と結合する
4.任意のノードの公開鍵で暗号化して結合ファイルを送信する
5a.自ノード宛の場合にはファイルをデコード･分割し、キャッシュとする
5b.他ノード宛の場合には宛先ノードまたはさらに他の近そうなノードに転送する

おまけ
1.毎回異なるキーで暗号化したファイルを送信する。
2.相手からも同様に暗号化されたファイルを受信する。
3.ファイル受信確認後に送信したファイルの復号キーを送信する。

IDの収集方法＆有効期限を工夫すれば

ネタも終了したことだしage

247 ：37 ：03/12/03 02:33 ID:reJ40iIi
この状況下で本物と名乗り出ても信じて貰えないと思いますが、
以前レスした内容に嘘偽りはありません。
もう書き込まないと言った事について、
○○○から○○○○とかでかなり厳しい現状なのでレスを控えさせて貰いました。
現段階ではクリアしなければならい問題点が複数ある事で開発の進行が遅れておりますが、
早ければ年内には配布出来ると思います。
開発を進める中、今更ながら47氏は偉大な方だと実感しました。


http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070383446/247

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>140
ウイルスって時点で違法だから
違法な使い方しないでも作者をしょっ引けるんじゃないかい？

>>145

　作者が特定されりゃあ、作者はしょっぴかれますわな。

　でも、WINNYユーザーはｳﾏ

どちらにしろ、作者のバージョンアップが止まれば
クラック版が出回り、winnyのようなシステムは崩壊。
そこをついての４７氏の家宅捜査＆kの圧力だったんじゃねぇ？
作者の匿名性、ソフトの配布方法はかなり重要度高いと思うのだが。

警察やACCSとかJASRAC等に検閲できる機能を最初から付けといて、
upしたいファイルはまず関係機関に審査してもらうこともできるようにして
おいてはどうだろうか。

流通しているファイルについても関係機関に警告タグ付けられるようにするとか。

共有ソフトの主流にはなれないけどこういう手法も有りかと。

>>147
ﾌｰﾝ
その審査機関は、CIA並の権力を握ることができるね。

>>148
捏造及び偽装、ウィルス入り等で通常業務の負荷になる嫌がらせが目的と思われ

>>149
圧縮パス掛けなんかも良いな。

みんなに提案。
47氏はまだ姿をあらわさないし、Winnyの正当進化のソフトの話題もでてるけど、
それとはベクトルの違うP2Pファイル交換ソフトがあってもいいと思う。
FTPはサーバが有料だったり設定が面倒だったりするのが嫌。
MXは簡単だけど、自分の共有しているファイルが他人にもろ見え。ついでにパッチ当てたりしなければならない。
ICQのファイル共有機能はコンタクトリストに登録してるユーザーしかダメだし、
それにICQ自体が無駄に重いし、サーバーに依存する。
そこで…

・公開フォルダの設定はWinnyとほとんど同様。
・ファイルリストは公開するかしないかをフォルダごとに選べ、検索に引っかからなくする事ができる。
・これによって公開しても差し支えないファイルに関してはWinnyの合法クラスタのように騒ぐ事ができる。
・できればIMとBBS機能両方を備えてほしい。（つまり身内だけとパブリックなのと両方できるように）
・MXのようにユーザーの持っているファイル一覧をリスト表示できるが、そのリストはソフト上で設定されたほかのユーザーしか見れない。
・つまり標準では持っているリスト一覧は非公開。
・設定によっては完全に交換だけ（身内同士での）になる。ユーザー名を自分で決められる。
・中央サーバーに依存しない。中央サーバに依存するとネットワーク的に脆くなるし、ほかの人をいれなければ身内だけのネットワークを構成することもできるから。
・匿名性は（ほとんどは）なくていい。この場合でも部分的に暗号化とかが必要なら入れるべきだし、無くてもいいと思う。速度的な効率を優先するべきだ。
・（なくてもいいけど）クラスタワードだけは２つほどWinnyのように指定できるってのはどうか？ただしｎｙのようにDLには影響しない。クラスタはパブリックなファイルのためだけの機能。

潜ろうと思えばネットワーク的に地下に潜れるP2P。ってのが理想。
パブリックなファイルはWinny合法クラスタのように合法なファイルばかりになってほしい。
こういうシステムだと違法な奴をパブリックに流した奴はそれ相応の覚悟をしなきゃならないから自浄効果もあると思う。

こういうソフトがあったら俺は絶対使う。たとえNyを使ってても別に使う。
MXじゃアップ０パッチいれてても共有してるファイルは検索に引っかかってしまうでしょ？
こういうベクトルのソフトは開発しないのかな？
賛同者＆神を求む。

Winny逮捕者が出てからもうすぐ一週間
逮捕者がでてから考えたんですが新たなWinnyみたいな共有ソフトを作ります。
とりあえずWinnyの機能
・途中、他のパソコンを経由する
・ノード
・掲示板
は作成予定です。

このスレのレスを見ながら機能を考えていきたいと思います。

それと初心者対策に毎回起動するごとにIT用語について聞かれ答えられなければ起動しないという案はどうでしょうか？

「雑誌・書籍・新聞・その他のすべての出版物へ載せることを禁じます」は入れたいと思います。

HP自体にも初心者がﾀﾞｳｿできないようにする予定です。

>>153
要望は既に出揃ってる。
↓こっちも読んだ上で黙って開発、UDでファィルUpし拡散協力を頼み身元を隠せ。
■次期P2Pの仕様 part6■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070189802/

開発中は２chに書き込むな。特定されるぞ。
以上、頑張ってください。

>>153
釣りじゃないなら
・ファイルの分割
・完全キャッシュのみの変換機能
・お手軽キャッシュ破壊機能

もお願いしたい。
後々でいいので・・・。

>>154
分かりました。
>>155
了解です。

本気ならとにかく下げろ
ネタは他のスレに任せれ
本気の本気なら

まとめサイト
http://s2net.s41.xrea.com/
wiki
http://s2net.s41.xrea.com/P2PWiki/pukiwiki.php

を参考にする

神光臨？
それとも釣りか？
まあ、どちらに転んでも楽しめるからいいや

>>140
ウィルスじゃあ響きが悪いからアドウェアって呼ぼう

一見P2Pとはわからない、役に立つ機能を入れるとか？

分散コンピューティングで何かの解析でもしてみるか？

初心者騙すのならもうちょっと普通のがいいと思う
ゲームだとか

うんこちんちんん

>>153
＞毎回起動するごとにIT用語について聞かれ答えられなければ
＞起動しないという案

これはちょっと不味いかも。
どうせなら２ちゃん用語に(ry

キャッシュの一括削除機能は欲しい。

後はsafenyの様な物を最初から組み込む事は
出来ないのだろうか･･････

XORとかいってなんだありゃ。終わってるな。
2つダウソしたからどっちが本物かわからないから
送信元が誰かわからないって言うけど両方とも
監視すりゃいいだけ。意味ない。





・・・と思うよw

ちなみにログには
経由した相手からソフトをダウンロードしてるように
記録されてるわけだから経由してるだけでも言いがかりを
つけて家宅捜索とか可能じゃないの？

結局キャッシュの分散化とかあるけどその一部を持ってるだけで
だめなんだから意味ないねえ。経由した時点でも
キャッシュを持ってることになるからだめだとしたら・・・
P2P自体無理かもね。

通信対戦可能な簡単なゲーム(トランプ･ボードゲーム)
の裏でキャッシュを不振がられない程度ためておいて・・・どうしよう？

何万人規模でダウンするようなソフトのその裏で・・・って感じで

瞬時にアップフォルダにあるファイルを
全く関係のないフォルダに移動させて
アップフォルダには同名だけど
意味の無いダミーファイルに交換。

これなら削除しないで言い逃れができる。

捜査や責任が難しくなるから、英語等外国版も作った方が良いと思う。
匿名性と言う意味ではハングル版を作るのも悪い選択ではないだろう

>>171
賛成！ですよね〜♪外国語の勉強にもなる！ｳﾝｳﾝ(^O^)／

＞ID:/unta6YY
いいたいことは分かるが、文体がむかつく。

>>173
まぁまぁ、きっと:/unta6YYは初カキコなんだよ

一定時間で自動消滅するようなキャッシュにしておくとかはどうだろう。
彼らがいろいろと手続きしている間にキャッシュは自動消滅してしまうとか。

いたいことは分かるが、変体がかみつく。

横レスだが

次期Winnyはオープンソースがよろしいかと。（かつマルチプラットホームな）
オープンにする弊害はガイシュツなので言うまでもないが
これだけ多くの人が（ネタを含めて）開発に取り掛かろうとしているわけだから
人的資源を有効に利用するにはこれが一番かと。

漏れが心配しているのは、次期Winnyソフトが乱発されることによりユーザーが混乱・分散し
結局、各ソフトにおけるノード数が（ユーザー分散により）減って
P2Pそのものが衰退（少なくともWinny2を超えられない）していくことになるのではないかと。

オープンソースであるがために
あっという間に解析されて一網打尽

まあ、亜種が山ほど出来れば問題ないのかも知れないけど

しかし、人的資源とユーザー数のことを考えたらと思って・・・

逃げた先に楽園なんてありゃしないのさ…
変にP2Pの健全精神気取るからダメなんだよ。使ったら即犯罪者。これくらいの潔さがないと。
nyはその意味で中途半端。イイコちゃんぶってもだーめ。悪党は悪党らしく死ね。

>>177
>次期Winnyソフトが乱発
大歓迎なんだがｗ
リスクも分散してベストなのでは？
なんつーかﾅﾌﾟｽﾀの幻想に囚われちゃイカンよ・・・

直接掲示板にファイルをアップロードできるようにしろ

>>182
逝け↓

■P2P匿名掲示板「新月」■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070720320/

Perlが要るらしいけども

・そのデータ(モノ)が本物であるかどうかが明確である事
・ある程度のスキルがいるものにするか、誰でも気楽に使えるもの
・匿名性があるもの

箇条書きにするとわかりやすいのは俺だけだろうか？

>>184
それは重要な事だと思われ。
箇条書き(・∀・)ｲｲ!

いろいろと思ったことを書き連ねてみる

・NYの様に使いやすい方が良い。
　使い易いと、厨房を呼び込み、馬鹿がヤフオクに販売したり
して捕まるリスクはあるが、P2Pの性格上、沢山の接続ポイントが
ある方がデータが拡散しやすく、また、ユーザー数が多い方が
Kの行動がしにくくなるのではないかと思われる。

・ソフトの性格上、グレーになってしまうのは仕方がない事。いくら
料理に使う刃物だって、意味もなく携帯して持ち歩けば罪になるのと
一緒。　せいぜい、起動時に違法な使い方を禁止する旨のダイアログを
出せば良いかと思われ。（もちろん、「次回からは表示しない」の
チェックボックスを左下に作っておく）　これによって、ソフト制作者
としての「言い訳」にはなるかと。

しかし、一時的に6.6で再開したが、リンクが繋がっているのは
　　7.1・・・99%
7.0・・・1%
って感じで、6.6はいないね。

最新が安全かな？　まだ不安げに再開・・・。

>>187
だから、捕まった香具師が使ってたのが6.6だって

一つのネットワークに集中した方がいいでしょ。
互換がありゃソフト自体は乱発してもかまわんが。

Freenetに興味があるなら。↓

Freenet & Frost スタートアップ
http://yellow.ribbon.to/~xanacopy/fff01.html
初心者向け。導入の手引き。

freenet + frost
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069942913/l50
2ちゃんねる本ｽﾚ？

散々美味しい思いをしてきたわけだから
いまさらNYより劣るものは使えないよねえ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>171
そうそう、それがいい。

確かにｴﾑｴｸｰｽみたいな世界的な規模は特定がかなり難しくなると思う
あとはフォルダ名も載せられればファイルの名前付けとか多少楽になるだろう

ファイルの関連付けは結構徹底した方が良いと思われ

>>193
共有内容によっては外国の捜査機関が関わる場合もあるんで
開発者にとってはデメリットになると思うぞ。
詳しく言うと、法的な観点から考察スレの範疇だが。

下手すりゃ億ドル単位の損害賠償とかありえるんだろうか

■■■■何で悪いことだと分かっているのに続けるんですか？■■■■■■■

チャレンジャーなんだろ

こんなスレまだいらんだろ。
仕様スレで話せばいい。
話がついていけないなら、要望もクソもないだろ？

200げっと

すべてのデータが俺の前を通るようにしてくれ

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帯域食いまくってルータに負担かけまくるようなのは良くない。

↑
ウヌヌ、一番の弱点を。
でもP2P以外で大域食いまくるコトって…ある？

p2pウォークマン
将来的に無料の無線LANが100M／ｓ位になれば十分実用的と思われる。

ウォークマンぐらいの大きさで、１００ギガぐらいの容量がある。
無線LANを自動的に認識して、ダウンロードを始める。
通勤中だけで、映画１００本ぐらいは、余裕で落とせる。

>>207
落とすだけなら持ち運ぶ意味がないと思うんだが

持ち歩いているから、IPも常に替わるし、特定されにくい・・・
ウマー

だ・か・らぁ

ガセネタの大量アップでP2Pなんてソッコウ壊滅！
イイ加減夢みんのヤメレ。この貧乏くさい負け組どもが！

だ・か・らぁ

P2Pは庶民のささやかな楽しみ！
利益はあっても実害はないの！

だ・か・らぁ

庶民のささやかな楽しみで倒産やリストラに遭う人もいるわけ。わかる？
法を重視する訳じゃないけど、アンタらのやってることは違法だし
非道徳的なの。わかりましたか？ダウソ厨くん。

だ・か・らぁ

"倒産やリストラに遭う人"のソースはあるの！？
それにダウソ民の5割は無職で構成されてるの！

　　　 　人　　>210ｳﾝｺｽﾚﾍﾖｳｺｿ!　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　 _丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

ダウソ厨くん必死だな！

でもね、世の中にはP2Pを開発した４７氏も含めて
ヒジョーに頭のキレる人達がタックサーンいるんですよ。
その中の非情に頭のキレる人達の中にはP2Pの使われ方に
不満を抱いている人もいるんですね。
そういう人達が陰ながらP2P潰しを狙ってるって知ってますか？

自分のしてることの善悪すら冷静に考えることも出来ない
P2P厨独者のランチキ騒ぎを潰すのを楽しみにしています。

モチロンそういう人はP2Pなんて無くても生活や娯楽に
影響が出るような人ではないのですから。

いずれにしても近い将来P2Pは潰されます。
ダウソ厨くんはせいぜいガンバリたまえ。ハッハッハッハッ

おっさん、それじゃリストラされてもしょうがないよ。

煙にまいて、話を二転三転させて、高圧的になってドロンか。
まあ、おっさんにはただの傍観者がお似合いだな

>>215は出来たら真っ先に使うタイプ

アタマのよわっ！な香具師の常套句ダナ。

「ガセネタ大量アップでP2P即氏！」

まずはこの潰しの対策言ってみ？まずはそれからだ。
次のステップを語るにはマダマダ遠いな。ハッハッハッハッ

えー、人気のファイルはスレが立つよね
千尋とか指輪物語とか。

本物報告ハッシュぶっこぬいて終わり。

↑
やっぱりｳﾞｧｶだった。
そんなモノも含めてガセデータがP2Pに溢れかえります。
しかも短時間でフルオートのパッチが完成間近です。
元データはP2Pでダウソされたものをベースとするので
見分けるのも難しく、新旧問わず直ぐにガセデータを
生成→アップします。
もうどれが真でどれが偽か判断するのは不可能です。
せいぜい１０００いや１００００分の１の確率でダウソして
下さい。ぷっ

いよいよ決行の時が来たか！
みたまえ、P2P擁護者がまるでゴミの様だ…ハッハッハッハッ

　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ
　　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV
　　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ
　　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|
　　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /
　 ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ''"￣￣￣｀ﾞ
　 ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼
　　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　 ＼
　　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　 　 ヽ
　　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　　/
　 　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　 ∠__
　 　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　　 |
　　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　　 |

>CO1wUumd
>FKuqIhTV

透明あぼーん推奨。ガキには構うな。

>>221
それはオマイだよ。
P2Pのイタイところ突かれて必死だな！おぃ!もっとガムバレよ。

こっちの行為は違法じゃないしな。大義名分もあれば
協力者／協力団体もワンサカいるのさ。

そうそうガセダウソが氾濫して帯域食いまくれば
その方面の法律にも抵触してｍＴＴも動きだすゾ。どうする？

さぁ、どうするんだダウソ厨くん。
漏れ達はダウソ厨をぶっ潰すリアルゲームに今夢中なのさ。
市販のゲームより軽く１００００倍は楽しいぞ。
なんたって生身の糞に制裁を加えられるんだからな。
しかも合法。匿名性のオカゲで足すら着かない。
ま、今日はこの暗いにしといてやるか。ハッハッハッハッ

あらあら、それはさておき

昔遊びでATOK15の捏造作ったことあるが
本物を数メガ落とす→#cat でくっつける → エディタで尻を削り本物とサイズを同じくする
ヘッダが本物の奴はオレが作った奴だね
nyのハッシュは誤魔化せないんじゃないかな

それよりさー、それパッチとわ言わないよ。ウイルスだよ。
せいぜい逮捕されないようにな、

↑
人に迷惑かけるようなウイルスではありませんが何か？

やべっ！仕事仕事…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000004-inet-sci

日本も早くこうなって行くと良いね

222 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>225
その通り。メーカーも色々とサービスの在り方を考え直す
時期に来ています。ただ金出せじゃユーザーもウンザリする。

漏れらもP2Pを全否定している訳じゃない。ただ余りにもシドイ
香具師がいるからP2Pの今後を危ぶんでいる。
先のソースは事実もうすぐ完成する。でも実行するかどうかは
まだ判断しかねているのが現状。
こっちの考えとしては最悪の時が来た場合のある種の自爆装置だと
認識している。

だからデジタル世界でチョット力を手に入れたからといって
チョー氏に乗らないことだ。（>>222みたいにな）
派手にやれば必ず潰される。
言い方はキツかったが早くそれに気づいて欲しいものだ。
漏れ達はP2Pユーザーの敵でもあり味方でもあることをお忘れなく…。

さ、マジで仕事仕事…〆切間近…涙

プログラムはまったく分からないので、あくまでただの妄想でしかないのですが・・・

ファイル共有ソフトは著作権を持った人間に対価が支払われることなく
ソフトなり映像が複製され不特定多数に行き渡ってしまうところに違法性があるわけですよね？
ということは、そーいう著作権にからまない情報を共有する分には問題ないわけです。

で、考えたのがメールチェッカーソフト。

１．まず最初に自分がスパム＆迷惑メールを受け取ったら
２．そのメールを共有フォルダにコピーする。
３．で、そのメールチェッカーを起動すると、そのメールの情報がP2Pで共有される。
４．他者が同じメールチェッカーを起動すると、過去に共有された迷惑メールのリストが
　　表示される。（この部分は自動アップデートでも良いかも）
５．で、その中から受信を拒否したいメールを選択する。
６．その後はメールチェッカーが自動的にメールを削除してくれる。

ノートンアンチウイルスとかの自動アップデートと同じようなものだけど
P2Pの、こういう使い道は駄目なのでしょうか？

>>228
頭の悪い妄想はやめろよ

↑
PG解らないという割には良い企画でつね。
P2Pはそういう使われ方を望んでいます。
だからそういった機能が安定して回り出したとすれば
メーカーさんもたまには甘いミツを吸わせる努力もしましょうね。

って仕事にならねーじゃねーかよ。眠すぎて壊れかかったか？

>>229
それはオマイだろ？どうでもｲｲから何か意見書いてみろ！
何も語れない、語る知識のないｳﾞｧｶはキエロ！ﾉｳﾅｼ

>>228
【SPAM】POPFileを語ろう【ﾌｨﾙﾀ】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062654704/

>>229
頭悪いから提案だけしてるんだよ・・・。

>>230
違法性を免れるとしたら、こういう情報の共有もありだと妄想したんですわ。
従来どおりの使い方するなら自作おもしろビデオとか、ペット自慢とか、自作曲とかの共有かなぁ・・。
せっかくＢＢＳだってやれるんだからランキング機能だってつけれると思うし・・・。

>>232
すでに似た目的のソフトあったんですね。教えてくれてありがとう。

でもP2Pで共有できたとすれば・・・
仮に世界に１００台のPCがあって、ある業者がその１００台に対してメールを送っても
1人が受信拒否メールとして共有すれば残りの99人が助かる分けですよ。

同じ要領で一定時間にＮ回アタックを仕掛けてくるＩＰアドレスを共有して
自動的に遮断するファイヤーウォールとか駄目かなぁ・・・。

>>229-233
A社の社員がB社のメルマガを受信拒否に登録．．．(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
漏れが藻前からのメールを受信拒否に登録．．．(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

全ての著作物をすべてP2Pで共有すればいいんだよ。

とりあえず、TV番組から。
実現すればデジタル放送アボーン。

>235
課金システムが確立して会員がしっかり確保できればな・・・
ただしどっかの会社にビジネスモデル特許を取られてると・・・

>>234

単なる提案だけだから細かい事考えてなかったんだけど
メールの本文とか、その他のデータからｎｙでいうところのハッシュ
みたいなものを作って、それと一致すれば削除って方式でもだめんなんかな？


これ以上、つっこまれても答えられないんで逃げ去りますね。(；´Д｀)

＞そういう人達が陰ながらP2P潰しを狙ってるって知ってますか？

脳内ソースマンセー！！！（笑）

>>238
ま、どう思おうとｲｲけどさ。なんでオマイみたいなミスミス
自滅の方向に向かっていくｳﾞｧｶな香具師がこの世には多いんだろうね。

人の折角の忠告を聞く耳モテないから結局その時が訪れて苦い思いして
からでないﾘｶｲ出来ないのな。
ｾｲｾﾞｲその時までガムバリな。カッワイソーニ。

それとオマイみたいなのはﾅﾆしても人生ｼｯﾊﾟｲするｸﾁ。
負け組の中でﾎｴﾃろよ。ハッハッハッハッ

無闇に片仮名使う香具師って頭悪そうだな

【悪虫】
４７氏家宅捜査の後、2ちゃんねるﾀﾞｳｿ板に涌いた、
まるでＡＣＣＳのようなレスをする人。またはそのもの。
〔用例〕
最近このスレ悪虫多いな。フマキラーでも撒くか。

負け組みが負け組みって他人に言っても意味ないです

まぁ、それが解らないから MR4c1pVQ は永遠に負け組みなんだが。

ダウソ厨必死スギ！腹イテーーーーーーーーーーー

どうでもｲｲから

「ガセネタ大量アップでP2P即氏！」

の対応策を言ってミ・ロ・ヨ
この程度のレベルでグゥの音も出ないんじゃ
次の難題でイジメられねぇだろ。次がつかえてんだから
早くしろよ。待ちくたびれるわ。ホントに…

もう少しマシな意見や指摘が聞けると思ったんだけどな。
やっぱ２ｃｈの多くは減らず口のＤＱＮばかりってコトか…。
正直がっかりだぜ。ハッハッハッハッ

( ・_・)ﾉ ｾﾝｾｰ

>>243が未だかつていない既知外だと認定してよろしいでしょうか？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　知障は 　　 　　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>244
ｲﾁｲﾁうるせーな。オマイみたいな意見もﾅﾆもいえないのに
やたらP2Pの擁護にまわる粘着質極まりない香具師ってさ、
P2Pが潰れると一般ユーザー以上に困る香具師なんだろ？実は。

まさかヤプオクで極秘情報とかいってny売ってる方でつか？ぷっ！
ただ否定しか出来ない低レベルな香具師はお呼びじゃないのよ。
ﾜｶﾙ？ハッハッハッハッ

'`,､('∀`) '`,､

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　たん♪　た♪　たらりらたん♪
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）


　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |ガセネタ§,　|;
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（＿P2P＿）β 。,.・;

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

250 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

このスレの設置目的通り行動してくれてるVX+6KwsVたん萌

これぐらいの対策が提案できないウチから次期も糞もないだろ？
そんなことも解らんのかね？ハッハッハッハッ

まぁ、色々煽られて考えてみたんだが

P2P映画配信システム
まず配信会社に契約をしソフト(ダウンロード)と管理番号をもらう
暗証番号はその場で本人に決めてもらい変更はログインで行う
映画の配信についてはネットでのログインでどれを見たいか(取りたいか)
決定しダウンロードのキーをもらう
P2P(を使用しなくても良いが)映画をダウンロードしもらったソフトで鑑賞する
ただし、ダウンロードしたファイルには照合キーが付いており
ネットで会社に繋いで管理番号と暗証番号とキーとソフト自体についている番号
を確認、購入しているかどうかも確認しはじめて見る事が出来る
ファイルは重たいのでＤＶＤ等の記憶メディアに焼くことができる


まだまだ穴があるけど、これくらいしか思いつかない
ｽﾏｿ

252の意味が解らないVX+6KwsVたん萌

いい方法を思いついた。
Winnyの次世代機はメールソフト。

デジタルデーターを全部ソースコードにしてくれる、
利用者はそれを一つ一つ相手先にコピペして送る。

一日、一通づつなら、恐らくばれない。

あるいは、

電話を利用して送るとか。

どうよ？

ゴミファイルに対しては捏造警告が一定の数を超えた時点で
自動に削除できる機能があったらいいんでない？

IPv6

割れ動じず

最初からクラスタ別にして趣味同士の領域に分ける

【動画】【えっちねた】【印刷物】【音楽全般】【学習・情報】【非営利物全般】

システムとしては、公開フォルダの一つに「巡回ファイルディレクトリ」を自動作成
その中に自分でファイルを追加したり、他のユーザーからの｢巡回ファイルディレクトリ｣から廻ったファイルが追加される。

また、はじめて参戦するユーザーは共有フォルダの指定以外に、この「巡回ファイル(ry」になんらしかのデータをいれないといけない
そして、巡回ファイルは設定で「巡回ファイルを受信・DL完了告知する」にﾁｪｯｸいれている人のところにはいる。

そのユーザーはDLしたファイルを見て「こいつはAC●Sのスパイの可能性ないな」と判断すると、その人の許可巡回ファイルに追加されるようになる。
そして新たにそのハッシュが巡回ファイルとして認められ、このクラスタのこの巡回ファイルを「許可」している人との交換が認められる。

巡回ディレクトリ内のフォルダはULの確認なく送信される状態になっているのにもし仮にそこのクラスタの人間が「エロ画像じゃないとね」となると、そこのクラスタの住人が認めた相手ではないとDLできなくなる

ファイルのDLが可能になるためには

A（DL側）「もろ見え.mpg」を検索・キュー

B（UL側）「もろ見え.mpg」を所持

A　BからのDLを実行

B　Aの巡回ディレクトリ内からBの許可した巡回ファイルのハッシュがあるかﾁｪｯｸ

◎許可ハッシュ確認→UL開始

◎許可ハッシュなし→切断（ファイル自体は全く送信しない）


つまり、違法上等のクラスタでDLしたければ、自分もそこの人間が認めた(違法と思われる)ファイルを不特定多数に送信できる状態にしていなければならない。
そして、最初の段階では巡回ファイルを含めた全てのファイルが入手できない。つまり自分の持っている巡回ファイルを認めた人としか巡回ファイルのやりとり存在しない。最初はUPONLYになってしまうというわけ。
対して巡回ファイルをDLする側は前述した項目にチェックしている人に限って新規ハッシュも受け付ける。これで「合法クラスタは合法クラスタ者同士」「違法者は(ry」という状態になる。
もちろん無視ハッシュ指定で偽造やウイルス・もどきなども弾ける。
この巡回ファイルのサイズはおよそ50〜300KBくらい。回線申告速度などによって多少制約ができるが、主なファイルの拡張子は「mp3」「wav」「jpg」「png」「txt」「mpq/avi/rm」「doc/xls/csv」「zip・rarなど」

また、この中のファイル(ハッシュ)を消すとそのファイルを許可していた人との接続はできなくなる（当然だが）、そしてフォルダごと消すと全クラスタに接続できなくなる(フォルダの変更は可)

と、こんなシステム考えてみましたが。

当方今からマジメにこのシステムでP2P交換ソフト作っても1年はかかってしまいますが・・・。

どうなのかは別として色々な意見が出ることは良いこと。
今のままツッパッてると余計ユーザーに厳しくなってしまうよ。
普通考えてもふざけたガキはムカつくだけだけど、お利口さんには
ご褒美をあげたくなるものでしょ？
自分で自分の首をこれ以上絞めない方がｲｲでしょう。
たかが「ガセネタ大量アップでP2P即死！！！」すら対応に
困っているわけだから、本気で怒らすとマジで怖いよ。世の中は…

それとこれは私自身の希望でもあるんだけど、ルールは守るから
ユーザーに優しいサービスと価格で提供してくれ。
今の価格設定でも購入はしてるけど、こんな時代背景も
考えて欲しいね実際。
それならレンタル（モノによるが）すれば良いだろうとか
いうかも知れんが、こんなご時世だからレンタル店や
販売店に行かずとも２４Ｈレンタルと同じ様な価格で
手軽に楽しみたい。これ今のユーザーの本音だと思うよ。
製品版買う人にはダウンロード版にはない製品版のみに
与えられる価値ある何かを付加して差別化するべきでしょう。
メーカーさん。ただ曲が欲しい人、パッケージングデザインに
価値を見いだす人などユーザーのニーズが恐ろしく多様化して
いるのですよ。
その努力もせずに価格据え置き＆不便なままじゃユーザーが愚痴る
のもごもっとも。このままだと見捨てられかねませんよ。
ここ見てればお客様の心情が痛いほど分かるはずですが…
ゾニーの区鱈木さんが競るでP2P構想を練っておられるようですが、
実際にどのようなシステムとして稼働するのか不安と期待を持って
見守っています。
急速に成長し過ぎたネットワークの正常化をぜひ期待していますよ。
（ちなみにゾニーシンパではありませんよ。念のため）

もちろんMXの小鯖じゃなくてnyのクラスタワードに近い感覚で
新しいクラスタを作る事もできるように考えてます

・・・・・・・・・・・・・・・はぁ

なんだかよくわからないですが
「ガセネタ大量アップでP2P即死」ばかり叫んでるVX+6KwsVは
仕様スレで対策を聞いてきたらどうでしょう？

あそこなら頭のキレる人達が多いと思いますよ。
知識のない人達相手に得意になっていても意味がないでしょう？
是非とも、論破でもなんでもしてきてくれ。ｷﾁｶﾞｲ君

>>265
こっちで相手してやれって
向こうに持ってったら迷惑だろ

ちょと疲れたので離れます。
否定者、肯定者ともども良い企画を考えて下さいね。
あっ、勿論ホントに良い方法だったらここにはカキコしないのが
鉄則ですが…。気が向いたらまた来ます。その時はまたイジメてね。ニヤリッ

てか・・・VX+6KwsVみたいな的外れDQNを隔離する為にこのスレあるのに
本スレに誘導しないでくれよ。マジで頼むよ。

267 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

ガセネタ大量アップなら何故P2Pが死に至るのか分からん。
だいたいハッシュ指定して落とせば済む話のような…。

アイコン作りました。みてね
http://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=Dorothy.bmp&refer=Uploader

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にゲームをねだる
↓
却下される
↓
ぐれる
↓
ハッカーの世界へ
↓
数年後
↓
母から一枚のゲームソフトが届く
↓
兄弟から母が死んだと電話が入る
↓
母の遺言から母の真意を知る
↓
「あの子は頭が弱いからよけい馬鹿になるゲームソフトで遊ばせたくない」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
ゲームをヤル
↓
（ﾟжﾟ)ｲﾙﾈ

まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にアニメヲタ垂涎ＤＶＤをねだる
↓
却下される
↓
ぐれる
↓
アニメヲタの世界へ
↓
数年後
↓
母から一枚のアニメヲタ御用達ＤＶＤソフトが届く
↓
兄弟から母が死んだと電話が入る
↓
母の遺言から母の真意を知る
↓
「あの子にはハッカーになって欲しかったからキモイアニメヲタにはしたくなかったのよ」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
久しぶりに最新アニメヲタ垂涎ＤＶＤを見る
↓
（ﾟжﾟ)ｲﾙﾈ

>>239
忠告？
うぜーよ。そんなに構って欲しいんか？
ｎｙユーザーが逮捕されるのを黙って待っとけ。

>>210
>>211
>>212
>>213

だ・か・らぁ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルボーン

なんかこのスレVX+6KwsVがキエテからすっかり盛り上がってねーな。

>277＝VX+6KwsV

webサーバー機能とプロ串サーバー機能を付けてほしい

ガセネタって、
いまでも捏造ファイルとか嘘の捏造警告とかいっぱいでてるが、そういうのとは違う種類のものなの？

多分nyに流れているデータの種類や内容を問わず全てが対象とオモワレ

>>280
ガセネタがあふれかえって、当たりをひく確率が
「せいぜい１０００いや１００００分の１の確率」
になるらしいんだが…
それだけの捏造ファイルのデータを、どうやって流すつもりなのかがわからん。
まさかファイル名だけ真似たってしかたないしな。
それっぽいファイルサイズのものを、あらゆるファイルに関して用意する
ってことなのか？Winnyをクラックして…ってことかな。うーんわからん。
あと、偽の真贋情報に関しては、どうやったって見抜かれると俺は思う。

そんなにガセが流れるわけがない。せいぜい本物の0.2倍程度。
大体Winnyでそんなにガセが流れた事自体が無い。ガセが横行したのは
本物があることがわかっていて、しかもそれが長らく手に入らなかった
例の盗撮画像のみ。
新しいP2Pでは、今までと違ってキャッシュからガセだけを選択的に消せないから
という意味かもしれないが、Winnyのように、ある程度ファイルの参照量を基準として
ガセの多いノードが弾かれれば結局システム全体は保たれる。つーかFreeNetが
それをしているわけだが

例えば今日上がった字幕付きの例の映画なんて、ホンモノ確定したとたんに
多分みなさん一斉に他のていぞうファイルハッシュを捏造に突っ込んでる。
で、ちゃんとクラスター指定するのは当たり前だから、結局ていぞうは弾かれて
クラスターの外、つまり消えちゃう。そうしたほうが落ちやすくなることをみんな
経験で知ってるし、常識。

つか、この「ガセ」とかいうﾀﾞｳｿでは使わない言葉を使って何をしようとしてるのかとｗ
あほちゃうか。

ていぞうage

あぁ、なんだワザトか。
ちっ。

ガセという奴だけはガチ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>284の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　winnyなんかに・・・ハマっちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>284は声をあげて泣いた。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

47氏がまもなく動き出すようです