ファイル交換ソフト、使用者急増

インターネットにつないだパソコン同士で、画像やソフトウエアなどを交換する「ファイル交換ソフト」の使用者が急増中だ。
接続端末は１００万台を超えた。匿名で交換できるため、著作権法に違反して複製された音楽や映画が数多く流通する問題が広がっている。
一方で使用者の特定につながる検索システムも開発され、「サイバー対決」の様相を見せ始めた。

中略

「Ｗｉｎｎｙ」などは、交換するファイルを暗号化したうえ、複数のパソコンを経由させるため、
雑誌では「匿名性が高い」と紹介されている。
しかし、ネットアークの松本直人社長は「技術的には、どんな種類のファイル交換ソフトでも、
利用者を特定することは可能だ」と指摘する。

　同社は、開発した検索システムを使い、著作権を保護する業界団体に協力していく構えだ。
松本社長は「ファイル交換の利用者は、匿名性を保つことはできないことを理解して、
違法行為をしないでほしい」と話している。
http://www.asahi.com/business/update/0919/100.html


ついにWinnyﾀｲｰﾎか？

2

N速+
【調査】"WinMX、Winny"ファイル交換ソフト、使用者急増…著作権の「危機」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063963363/l50

もうしません許してください。
お願いします。

来たね〜。
こうも騒がれるとは・・・。
まずネトランとかの情報誌をどうにかしようと思わないのか？

>>5
ファイル交換ソフトは悪くない。

雑誌を規制するのが先決。

UPしてるやつを特定できるものの転送されている可能せいがあるから
逮捕は無理だね。ただ転送されていないということを証明できるのなら
Winnyも終わりだね。

でも毎回こういう話題がでてくるので気にすることはないのかな。

利用者の特定は簡単だけど、誰がどのファイルを落としてるのかがわからん

利用者特定して調査すれば大抵違法ファイルがPCからごっそりでてくるだろうな

　　第4世代File共有ｿﾌﾄ
　　　　　　　　　　 　, 　 ＿ ﾉ）
　　　　　　　　　　γ∞γ~　 ＼
　　　　　　　　　　 |　 /　从从) ）
.　　 　 ┏━━━ヽ　| |　l　 l |〃 ━━┓
　　 　, ┃＿ ﾉ）　 ｀从ﾊ~ ーノ） ., 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼　　　　　　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ） さくらたん |　 /　从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　 ｀从ﾊ~ ーノ）　 , 　 ＿ ﾉ）. ｀从ﾊ~ ーノ）
　　　　┗━━━γ∞γ~　 ＼━━━┛
　　　　　　　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　　　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）
　　　　　　Beta Test Version Release　まだ〜?
　　　　　　開発ｺｰﾄﾞﾈｰﾑ「Windy」

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 19氏開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
19 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/02/07 12:52 ID:oXa3n3sY
　　 暇なんでWinnyみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
　　 作ってみるわ。もちろんさくらたんネイティブな。少しまちなー
]]]]]]]]]]]]]]]]] tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044544229 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

公式サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ 総合案内
http://www107.sakura.ne.jp/~windy2/

ＮＹ自体の使用禁止がでれば手っ取り早いんだけどね。
初期ノードＣＧＩとかのページを削除させればコレ以降の使用者は食い止められると
思うんだけどな。

サイバー対決って言葉はｶｺﾜﾙｲな

ＭＸとかＮＹとかの固有名詞を出していいのか？
使用者増えるんじゃないの？？？＞朝日新聞

実はこの新聞記事も宣伝になってしまったという罠。
ますます使用者増えること確実。

てか、100万人超のユーザーを逮捕する気なんでしょうかねえ･･･

ま、少々の抑止力にはなるでしょうけど。

「一人も捕まっていない」のが強みなのだが
「一人捕まると崩壊」なのも事実なので困る

アホくさ
そりゃ特定は可能だろうよ
労力と金さえあれば

もうこれはもう、交通違反と同格な”犯罪”になっていくんだろうなー・・・
みんながやってて完全は取り締まりは無理、罪の意識もほとんどない。
で、見せしめに時々数人摘発される、と・・・

どうせいたちごっこでしょ

予想されてたことだし、今更驚きはしない
どうせ大して効果ないようなことに金使うくらいなら、
もっと生産性のあるようなことすればいいのに･･･

特定したユーザーに社員の名前が･･･一気に信用がた落ち･･･とか

赤信号無視とか二人乗りくらいの交通違反ですかね(笑)

利用者特定って接続中のノードnetstatで見るだけだろ？
サルでも出来るわそんなこと。
ｎｙの匿名性ってそんな部分じゃないのに。
トップがこんな馬鹿で大丈夫なのか？

>>1
＞技術的にはどんな種類のファイル交換ソフトでも利用者を特定することは可能

うそくせー。
じゃあ早く捕まえろよ。
技術的に可能でも金にならないから誰もやらないだろうな。

そりゃ"利用者"の特定は簡単にできるよなぁ。
IP見りゃ良いだけなんだから。

特定しなきゃいけないのは「誰が何を流したか」なんだけれど・・・・・・。

>>20
まぁネット系の話で企業・官庁のトップが馬鹿なのは今に始まったこっちゃないので
いまさら驚きゃしないけど、毎度毎度呆れますわな。

そいやー今日のJTにRIAA載ってた
一般の新聞で初めて見た単語なのでﾋﾞｸｰﾘ

まぁ、いたちごっこだろうなぁ...。
転送リンクのみ、転送中のファイルをキャッシュ(これ、Winny についてるっけ？)
ってファイル交換ソフトがでたらもうお手上げだよ...。

ただ、キャッシュがすごいことなりそうだけど。

まず、ネトランなどの雑誌を有害指定しないとなぁ。
書店で、一番目立つとこに平積みして煽り文句書いたポップ立てて…
コンビニに積んであったりもするし。

雑誌（及びMX等のガイド本etc.）を潰さないと、利用者の増加に歯止めかからないのに。

さらにポートスキャンの機能もつけたら初期ノードすらいらなさそうだな...。

>　民間の調査会社「ネットアーク」（東京都）が開発した、
>ファイル交換ソフト利用者の自動検索システムによると、９月１日現在、
>交換ソフトを使っているパソコンは１１８万台超。
>６月の時点では約６万台だったのが、爆発的に増えた。



　　　　　そりゃ雑誌・マスコミがコレだけ宣伝してれば増えるに決まってる。

なんでこう、馬鹿なんでしょうね？
下手な報道はやってくれといってるようなもんだろうに……

nyやＭＸやってるﾔｼの9割は罪悪感なんてないしな
それに本当に違法行為としらないでやってるﾔｼも少なくないはず。

マイクロソフトの研究員がP2Pを食い止めるのは不可能って言ってたし
もう無理ぽ

ny利用者の99.999999%は犯罪者だから特定したファイルが
間違ってても家に来られた時点で罪状が後から付け足されてﾀｲｰﾎ。

あれだめ、これだめって何を楽しみに生きていけと言うんじゃい。

爺の楽しみを無くさんでおくれ・・。

三ヶ月で6万から118万？
これネットアークの検索システムがいかに糞かを表した記事じゃん。

おとり捜査まだぁ〜？？

>>30
1憶人も利用者いない

こういうスレってさ、ニュー速系では伸びるけど
ダウソ板ではそんなにレス付かないよね。

>>34
すっげー頭弱そうなんだけど・・・

あれだ34は俺の言った犯罪者以外が最低でも一人いるには1億人
利用者がいないといけない計算になるってことをいいたいんだろ

>>32
駅の改札から出てくる人をカウント。
顔が同じでも着てる服が違ったらカウントアップ。
駅員も掃除のオバチャンも自販機にジュース入れる業者も全部カウント。

「この駅の一ヶ月間のユニーク利用者数はXXXXX人です！なんて多いんでしょう！」

現実世界に直すとこんな感じだな。

>>30
家宅捜査って令状が要るんすけど・・・・・・・・・。


流してるファイルの特定すら出来ないでどうやって裁判所に令状求めるというのか。

>>34
ワラタ。鋭い。

>>35
ほぼ同時刻に立てられたニュー速+板のスレでは
もう470超えてる

【調査】"WinMX、Winny"ファイル交換ソフト、使用者急増…著作権の「危機」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063963363/l50

赤非の言うことを信じていいんだろうか？

所持しているファイルを特定する方法は簡単だよ。
ファイアウォールなどで接続する相手を一つに絞って検索するだけ。
所持していないファイルが引っかかることがあるけど
何度もやれば確率的に確かなものになっていく。
そして訴えられてそれがキャッシュであると証明できなきゃアウト。
まぁ、それがキャッシュであろうと無かろうと捜査の途中で余罪が判明するだろうけどね。

>>43
だから時間がかかり過ぎると何度言ったら、、、、、、

実際のところ、利用者の総数ってどのくらいなんだろう？
ファイルサイズと被参照量を見比べると、多いファイルは何千セットもあるから、
少なくともそれだけの人数がいることは確かなわけだが。

ぷららにちくられちゃう

俺の学校でWinnyしってるやついそうもないな。

ネットアークとACCSならネットアークのほうがマシかな。
ACCSなんて口だけやし。

>「技術的には、どんな種類のファイル交換ソフトでも、利用者を特定することは可能だ」
>「ファイル交換の利用者は、匿名性を保つことはできないことを理解して、違法行為をしないでほしい」

まぁ、言葉のマジックによる警告というか脅迫というか、そういうものでしょうな。
ファイル交換ソフトの使用自体に違法性は欠片も無いんだけれど・・・・・・。

まぁ厨房、工房はのいといて…だ。
捜査されたらＮＹとかでｹﾞｯﾄしたﾜｹではないけども、
違法ﾌｧｲﾙがＰＣの中に全く入ってませんていうﾔｼは少ないんじゃないか？
全部取り締まるなら　何　万　人　逮　捕　さ　れ　る　こ　と　や　ら　。

そもそもインターネット利用者が２９００万人ってのはどうよ。

携帯持っててメールするﾔｼも１人としてカウントしてるんか？

>>49
だから違法行為をしないでと書いてあるんじゃん。

ネットアークだけがどう頑張っても捕まえる事は出来ない罠

◆著作物たるソフトウェアをファイル交換ソフトにより無断で公衆に公開することは、
著作権者が専有する公衆送信権を侵害し、損害賠償責任を発生させるのみならず、
刑事処罰の対象にもなります。当協会及び会員は、このような著作権侵害行為を断じて
見逃すことはできません。

>>50
> 全部取り締まるなら　何　万　人　逮　捕　さ　れ　る　こ　と　や　ら　。
全部は無理。きっと運が悪い奴が逮捕されるのだろう。
そして逮捕されるのが怖くなってやる人が減って
どんどん逮捕される確率が高くなると。
そんな感じで利用者を減らしていくのが狙いだろうね。

＞＞４７
俺の後輩の中では知っているけどやると捕まりそうといったやつはかなりいた。
でも実際やってるのはＷｉｎｎｙが一人か二人ぐらい。ＭＸは誰もいない。
時代を感じたｗ

>>50
っていうか、既にHDDの中にあるファイルの違法性は
どうやったら証明できるんだろう・・・・・・・。

著作権云々はアップするからアウトなんであって、
既にHDDにあるファイルを見て余罪もクソも無いんじゃないか？>>43

>>51
PC普及率は60％超えてたと思ったが
ネットはしらんけど

>>57
アップフォルダの設定とか
ファイルのアクセス日付で証明できるだろ。

>>59
>ファイルのアクセス日付で証明できるだろ。

はい？？

>>43

転送でたまったファイルでも、違法か？
しかも暗号化されてて中身もわからんのに...。

キャッシュであると証明されてもそれが
自分がダウンしたものと証明できないとアウト。

>>60
分からないか？
ログファイルが証拠になるように、
プログラムを起動したとかファイルにアクセスしたとか
ログファイル･･･じゃなくてファイルシステムの情報が証拠になるよ。

>>62
いや、だから、プログラムの起動が何の罪の証明になるって？

>>63
それがファイル交換ソフトなら
ファイルをアップできる状態にしたことになるだろ。

★最新アダルト情報はこちらです★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254

>>64
あぁ、ファイル交換ソフトのか。
落としたアプリのかと思って「何言ってんだコイツ」と思った。

>>64
プログラムの起動→他人がｄｌできる状態じゃないよ

＞＞ID:bFExoNzn
＞＞ID:hnbvdXII

君たちがトークするスレはここでつか?

>>58
なるほど。総世帯数５９００万世帯の６０％で、ネット人口２９００万人か・・・
こんな単純な計算でいいのだろうか？？？？

>>28
朝日ですから。

>>69
事故ﾚｽですが、総世帯数は４９００マソの間違いですね。
計算機手に持った人、ごめんなさい。

ネトランが広めなけりゃ高々数万程度に抑えられたかもしれないのに・・・

まあ俺は自作のポエムを流してるだけだからな

（・∀・）pc持ってる奴が全員ﾈｯﾄに繋いでるわけﾅｲｼﾞｬﾝ

"技術的に可能"って表現は負けを認めてるようなものだな

「技術的に可能」って「実際に使えるかどうかは疑問」の枕詞だしなぁ。

技術的に可能

現実的に不可能

>>28
朝日だし、ほんとにそう思って書いたのかもよ。

そういう俺は朝日派

朝日の夕刊1面に>>1とほぼ同内容の記事が載ってたな。
6月の調査では利用者6万人だったのが9月の調査では100万人だとさ。
記事の内容はともかくP2Pファインダーの信憑性が著しく低いと感じるのは俺だけかね。

現実的に考えればｎｙではﾀｲｰﾎは不可能じゃん。
わざわざこんな糞記事載せてｎｙ利用者を増やしてくれる朝日さん、ありがとう。

ファイル交換ソフトって共産主義的だよね。

まさか...。

社会主義的でありマルクス主義的だな

ニュー速では1スレ消費された。

だったら、サッサと取り締まればいいじゃん

完全にモラルハザードの世界で、使用者のモラルに訴えてどうする気なんだ

なるほど。ｱｻﾋﾟｰはまだ諦めてなかったのですね。

>>62
つう事は、今からXPの再インスコすれば、
漏れの犯した罪は消滅されるのでしょうか？
でも我は消さないよっと。

動的IPの奴を、複数のノードとしてカウントしてるんだろうな。
どうしようもない人たちだな。

オレ友達数人に使い方教えたけど、ほとんどの奴がどういうシステムかも
まるっきりわかってないPC初心者ばかり。
zipの解凍もわからないような奴らばかり。
だからちょっと前に出現したウイルスにもかかりまくりで、みんなupフォルダ
作成されてた。

雑誌見てやってる奴らも、こんな感じだろーな。

>>87
頼むからユーザーを増やさないでくれ。
アングラなんだから。

もう逮捕なんてないよ。

その気になりさえすれば馬鹿でも捕まえられるひきこもりのガキつるし上げたって誰も警察を誉めちゃくれない。
警察は他の凶悪犯罪に取り組むほうが重要という当たり前の結論にたどり着いたのが、
最初で最後の逮捕者が出た1年だか2年くらい前だろ。

それ以来平和なもんです

はっきり言うとWinnyを使っているということは簡単にわかりますが
どのファイルを落としているかはわかりません。
Winny使っているだけ逮捕ならそれで終了。

Winnyを使うだけなら違法ではありませんね。
逮捕するなら、違法行為の存在の、ある程度の証拠が必要です。

何をムキになって同じ事ばっかり書いてるの

＞ネットアークの松本直人社長は「技術的には、どんな種類のファイル交換ソフトでも、
＞利用者を特定することは可能だ」と指摘する。

はっきり言います。
　松　本　社　長　あ　な　た　に　は　無　理　で　す　。

十分な資金を投入すれば、日本が月に有人宇宙船を送り込むことも技術的には可能。

十分な資金を投入すれば、無職の俺が会社を経営することも可能

ファイル交換・共有ソフトの利用者が増えて一番喜んでるのは
実はｱｯｸｿやネット悪のようなやつらという事実に誰も触れてないなｗ

まあこれでいい宣伝になったわけだが

>>93
著作権協会はソフト会社から金もらってるんだから
取り締まるのは不可能ですとはさすがに言えんだろう。

>>98
でも取り締まれない罠

プロバイダでの規制が現状では一番効果的かも

取り締まることは不可能だけど、さも取り締まれるような口調でのらりくらりと
企業から金をせしめるのがやつらのやり口だな。いい商売だ。

↓本当は(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる癖に

│ 　↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

十分な資金を投入すれば、無職の俺が松嶋菜々子とセックスすることも可能

nyシェアウェアにして5kでも取れば激減しそう

プロバイダーのｎｙ排除ｽﾚとかもう悲惨なﾔﾂらが必死で笑える

>>100
ぷららのことか？　帯域制限を課そうとするISPがどうなっていくのか、その末路を見届けたいね。

ISP別p2p対策

alpha 対策していきたい
ASAHI J-COM YahooBB 帯域制限
@nifty DreamNET 放置
BB.excite MX放置 ny警告→強制解約も
BIGLOBE 調査中
iij 特定のアプリに対する制限は行わない
interQ MX→検討中 ny→警告
インターリンク 制限しないが過度の使用は警告
JENS SpinNet 帯域制限ではなくバックボーン増強で対応
DION ISPとして然るべき処置をとる
USEN eo UP転送量制限、（+固定IPだからしない方が・・・
So-net 警告なし逮捕
Plala 警告＆撲滅宣言中

適当に当たり付けて、民事訴訟どんどん起こしてけば
いいんでないですか？

>>104
金なくても権力があれば、アイドル志望の子とやり放題じゃん。

>>107
帯域制限を課すISPは今後一切「ブロードバンド」を売り文句に使わないで欲しいもんだ。
Bフレッツ対応の広告に

　　　「最大100Mbps出ます。使わせないけど。」

と書くとかしてほしい。

>>111

　　　　「瞬間最大100Mbps！！」

とかな。
んでカタログの最後の方にちっちゃく
「※常時100Mbps使う人は退会してもらいます」
とか書いてあるの。

>JENS SpinNet 帯域制限ではなくバックボーン増強で対応

カッコイイ

そろそろ　逮捕者出さんとヤバイだろ
ほんと　どんどん増えていくぞ

>>108
こんな感じ？

P2P推薦ISP　TOP5
1.JENS SpinNet
2.iij
3.@nifty DreamNET
4.INTERQ インターリンク
5.BIGLOBE alpha

P2P非推薦ISP　TOP5
1.SONET
2.BB.excite
3.Plala
4.ASAHI J-COM YahooBB USEN eo
5.DION

>>114
MXユーザーは今西同士のタイーフォあたりから急激に増えた罠。

つーか規制をしようとするISPはでぃーきゅーえぬな所ばっかだな

ゴメン、俺so-net
速度に不満はないけど最近よく切断されるし
この機会に乗り換えようかな

>>115
う〜ん・・・eoが非推奨に挙がってるのは喜ぶべきなのか否かどっち？

常時2000k前後でUPしてるし。

帯域制限っつったって、Air H" (UP申告値 7kbps) の俺が
PC24時間営業で普通に Winny 2 使ってるんだから、
制限したってあんまり意味ないだろ。

>>114
力で押さえつけると新しい形の犯罪が出てきたり
地下に潜られたりしてさらに捕まえにくくなってしまう。

今現在一般人の人が犯罪に走らないようにすることで
自然消滅や弱体化をねらうのが犯罪撲滅の常道。

>>114
逮捕者が出ても抑止力に繋がらなかったのはMXで既に証明済み。
より逮捕が困難なツールが出来るだけだろう。

>>114
やばかねーよ。やばいのはエイベックスみたいなバブリー企業だけ。
P2Pの力を借りてそういった膿を早く排出してほしいものですな

車で走るための道路でも
暴走族は規制できるように
違法行為による帯域制限は
やってもいいと思うな。

だーかーらー、総務省がＰ２Ｐソフト作ってるんだってば。

>>88
無理。
こういう香具師は何でも教えたがるタイプの人種だし・・・

P2Pソフトとファイル交換ソフトをごっちゃにしないように。

Winny雑誌を禁止しろ

回線帯域はまだまだあまってるんだからグダグダ言ってんじゃねーよ

「いらないことは教えない、知らない者は探さない」
ネットランナーとかゲームラボとかの雑誌が無くなれば新規流入者は確実に減る。
Web割れの末期やMXの小鯖、閉鎖鯖化を見ればわかるように利用者が
減ったコミュニティは特殊化し新規参入はさらに難しくなる。
どうしても筋金入りの奴は入ってきてしまうので完全な撲滅は絶対に無理だろうが
利用者を無視できるぐらいの水準には押さえ込めるはず。

>>124
遵法的っぽい帯域の使い方をして規制を回避する方法（ソフト）が現れて終了。
さらに摘発が困難になるだけです。

> 遵法的っぽい帯域の使い方をして規制を回避する方法（ソフト）が現れて終了。
想像の世界だけで完結しないように

>>124
ISPは違法行為をやっていると特定は出来るの？
帯域をどんなに使っていたとしても
それが違法行為を行っているという証拠にはならないと思うけど？

俺も新参者減らしに協力しまっしょい。て俺は（ｒ２ちゃんが有名になりすぎたのも原因の一つかと
最初のタイーホもちゃねらだったしね・・・たしか。ネトランも２ちゃんに触発？されて
ＭＸ特集とかやってるし・・・まあネトランもいいサイト潰しとか色々アレだけど・・・

ありえないだろうけど、完全にファイル共有がなくなったら経済効果どれぐらいだろう？


まず光のやつは全員解約して、安い低速デスラに変更。
アプリケーションは市販物が高いので、ちょっと程度が低いけどフリーソフト使うようになる。

同様に、漫画は全部立ち読み、CD,DVDは全部レンタル(しかも半額の日だけ)でコピーして
返却。それを仲間内でオフ交換。

PCおよびスキャナ、キャプチャボード、HDD、など高性能なものが必要なくなり、新製品の購入が停滞。


著作権侵害ファイルがなくなって、さぞかし経済状況は好転するみたいですねｗ

利用者が増えたら共有ファイルの種類も増えるんだから、
「利用者増やすな」はおかしいよ。

>>134
レンタルのとことか極端な部分はあるが、まぁ大体そんな感じだろうな。


ファイル交換で出回る音楽ファイルってのは
タダだから出回ってるだけの話で、P2P無くなったら誰も聞かなくなるだけ。

「P2PがあるからCDの売れ行きが落ちた」なんてのは馬鹿の戯言。

>>134
本気でそう思っているのなら馬鹿だ

> P2P無くなったら誰も聞かなくなるだけ。
それが当たり前。

DOMが増えるのはこちらに利益はないが、普通の利用者が増えるのは１３５の言うとおり

もし無くなれば確実にメルコとかは大打撃を受けると思う・・。普段PCをいじるだけなら250GなんていうHD絶対に必要ないし。

>>140
TV録画とか

まあ速度が速くなっちゃったのも原因か・・・いろいろ便利になるとね

>>141
普通しない。

>>143
…DVDを(ry

>>131
じゃぁ現時点でも実現可能な例を出そう。
例えばIPSecなんかのVPNを使って通信されたらISPはそれが
違法なデータなのか遵法なデータなのか判断できんぞ。
VPNを遵法的に運用してるところは山ほどあるしな。

100Mってﾀﾞｳｿ以外何に使うのよ。。。

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/19 21:49 ID:DKU0U2tt
↓本当は(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる癖に


103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/19 21:50 ID:rXM2aABX
│ 　↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>146
くそどうでもいいディズニーのムービー。


・・・・・・とNTTが申しております。誰が見るんだあんなの。

>>146
UPに使う。

つかﾀﾞｳｿだけならﾃﾞｽﾗｰで十分。

TVストリームとかなんて守銭奴が多くてﾑﾘ。

Winnyというソフト自体は何も悪く無い。作者も悪くない。利用する側の責任問題だと思う。

先日電車の広告で「Winny2完全マニュアル。お宝データから秘蔵データまで根こそぎゲッツ！」ってのを見た。
何故そこらじゅうで犯罪を助長するような本を公に出しまくってるのだろう。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=winny&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-0642432-8679421
あのアスキーだって出してるし・・・「Winny 1+2―ファイル共有ソフト（アスキームック）」
しかもこういう本は自分で責任を取れない未成年でも気軽に買える場所に平気で置かれているしな。

>先日電車の広告で「Winny2完全マニュアル。お宝データから秘蔵データまで根こそぎゲッツ！」ってのを見た。

やたらとあるよな、そういうの。
最後に小さく申し訳程度に「法律違反を推奨するものではありません」って書いてあってな。

「Winny2完全マニュアル。お宝データから秘蔵データまで根こそぎゲッツ！」が法律違反だっての。


出版も含め、マスコミの規制がまずありきだろ。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない　（注：交通違反を助長するものではありません）」
という本を児童書の所に積んであるようなもんでしょ・・・・この状況

>>133
2chがネットの中で有名であっても、雑誌の影響力には敵いません。
まして、ココは掃き溜めダウソ板･･･ROMを含めても影響力なんざ多寡が知れている。

>>150
＞何故そこらじゅうで犯罪を助長するような本を公に出しまくってるのだろう。
リア厨からｵｻｰﾝまで幅広く、確実に売れるから。
彼らには最低限のモラルすらありません。

ダウソ住人がモラルなんぞを口に出すのは、ちゃんちゃら可笑しいかもしれないが、、、
自分1人で堕ちるのと、他人を大量に堕とすのは別問題かと。

利用者が増えれば増えるほど規制がかかる。
だから人数が増えてはこまる。
共有ファイルが豊富になるとかの話はおいといて
規制かかったら困るだろ。

マスコミ規制しろとまでは言わないが、自粛しろっての・・・　
著者も自分が書いた記事を見た人が犯罪に手を出している事を想像出来ないないのだろうかねぇ。
「犯罪を推奨している訳ではありません」と追記しときゃ良いってもんじゃねーだろ・・・

「ピッキング自体は違法じゃないからねー」とか言ってこういう本を出すのと変わらんな。

「ピッキング完全マニュアル。通帳からへそくりまで根こそぎゲッツ！」

特集
「人気急上昇！カム送りの極意！」
「ピッキングツールロードテスト、万能に見えたあのツールに意外な弱点がっ！」
「現役空き巣狙いが語る通帳の一般的な隠し場所」
「セキュリティの甘い家の特徴」
「クレジットカード換金テクニック」
「万引き小僧から歴史に残る大泥棒へのサクセスストーリー」
（注：窃盗行為等を助長するものではありません）

キーロガーを仕掛けようなんてやってる。ネトランは消えろ。

「ピッキング。年々悪質化していく手口と防犯マニュアル」　みたいな本ならまだマシ

Winnyに限らずファイル交換ソフト、Ｐ２Ｐの仕組みを理解する事自体は良い事なんだが、犯罪の煽りを売りにするのどうかしてる・・・

「ピッキング完全マニュアル。通帳からへそくりまで根こそぎゲッツ！」

架空の本を想定して書いたのだが、よく考えると
ラジオライフあたりは似たようなもんだな。特集一覧↓
http://www.radiolife.com/RL-Online/data/headline/headline.html
あからさまに犯罪を煽ってる訳じゃなくタイトルは一応>>158風の体裁なのが救いだが。

売れればなんでもいいのかよ・・・。

ネ●ラ●ってのはWinnyに流れてる、おまんこ丸見えのブスみたいで萎える。

ちょっと聞きたいんだが邦楽ってどうなってんの？
MX？NY?

>>154
雑誌見てくるようなやつは共有しないだろ。
規制がキビしくなるだけ

>>159
ちょっとﾜﾛﾀ

>>161
マルチ失せろ

>>159
ラジオライフは昔からスレスレのネタが多いような。
そのせいか、本屋とかではあまり目立たない場所に置いてあることが多いね。

なんつーかね、MXとかnyとか使いつつ
雑誌とかメディアとか叩いてる奴ｲﾀすぎ。

マスコミに自粛させるなんてできもしないことだよ。
やつら金になることはなんでもやる。自粛は圧力がかかる恐れがあるような対象のみ。

【調査】"WinMX、Winny"ファイル交換ソフト、使用者急増…著作権の「危機」★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063986165/

ACCSやJASRACは圧力かけないのかな？かけてないとすればおかしい話だよなぁ。
なんだかんだ言って「売り上げ減の原因である仮想敵」は存在しないとマズいのか・・・。

まぁ圧力かけたところで出版業界が方針を改めるとも思えないけどね。
罰則は何もない上に辞めたところで何も利権はまわってこない。

>>168
マスコミが自粛する対象例→皇室、ユダヤ人、B落関連、スポンサー様

ACCSやJASRACではねぇ。むしろマスコミの方が立場が上になってしまう。

俺の周りの奴
＊MX知ってる奴→0人
＊買ったCD、DVDをPCでプレイはするがMP3も知らない奴
＊ダイヤルアップが国際電話になって直せない奴
＊PCの電源が入れれない奴
＊PC持ってるけど数ヶ月も触ってない奴
＊PCを持ってない奴

＊俺→アングラMP3をUPしてるけど誰もDLしてくれない

さて、違法ファイル交換は蔓延してるでしょうか？

>>170
あなたの周りが特殊環境だと考えられます

>>171
いや、普通そんなもんだって
こういう所にいるから感覚が麻痺してるのか？

俺の周りも>>170と似たような感じ
音楽ならMD手渡しでの貸し借りが主流でmp3の存在さえ知らない奴が殆ど

俺の友達はほとんど知ってるな。
人前ではあんまり言わないけど陰でやってるやつが多い。
つーか今時PCもろくに使えないようなやつもどうかと。

ttp://www.netarc.jp/
↑見てみたけど、あの記事は売名っぽいな。
企業概要見たら、完全にコンサルやん。
いかに騙してカネ稼ぐことしか頭にないよ。

ひょっとするとACCSよりかタチ悪い。

そんなもんだろ。
情報系の学校いってるけど、まわりには学校で使うソフト以外は
全く使えないし、自分のPCのスペックもさっぱりわからないような奴ばっかだぞ。

マスコミには自制能力がないとか、
ネットアークは不正に得しようとしてるとか、
アクセスは悪の手先だとか。

あまいら、自分を棚に上げてよくいえるな。

「自制能力」と「アクセス」は、笑うところですか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1063996786/
↑ここに質問して来る人ってネトラン見ても使い方が分からず、
ここで聞けば誰か教えてくれるだろうって人多いよ

自制はおかしくないよ。「金になることには自粛できない」に対して、
自己抑制能力に欠けるという意ね。
ACCSはACCESSを文字ったっぽいんだよなー。
アックスじゃなんか気持ち悪いんだなぁ。

ともあれ、他を責める前にやるべきことがあるような気がするな。

　いざとなったら８０万人ぐらいで抗議してやりゃいい！

　
　Winnyをやってしまうのは、そういう環境があるからだ！

　
　地方で見られないドラマやアニメ、映画が沢山あるからだ！

　　
　とでもいえばいいさ

ｎｙだけじゃ捕まらないだろ
俺の場合別なことして捕まって
その余罪でｎｙがバレそうだ

>>179
そうだな。
誤字のチェックと、自分にしかわからない文章を推敲するのが先だな。

ファイル交換ソフトで得をしている会社
・ADSL＆FTTH接続会社◎
・HDDメーカー◎
・キャプチャーボードのメーカー○（CPU＆メモリ＆MBメーカー△）
・著作権協会◎
・etc

ファイル交換ソフトで損している会社
・ソフト会社○

>>181
別な犯罪って何やってんの？

電気通信法「通信の守秘義務（第三者に通信内容を開示してはならない）」

ﾔﾌｵｸなんかでMXやWinny売ってるやつが急増してるし、またそれを落札するやつらがいるってこと。
Winny利用者も警察の調査がかかればﾀｲｰﾎ者出るかもな。やばいかもな。

>>184
たとえばの話だ。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

たしか中浦和は逮捕されたときにPC押収されたけど
nyで集めたファイルに関しては何も言われなかったって言ってたな

中浦和ラジオで言ってたな
キャッシュUPするのはny自体の仕様だからしょうがないらしい
DLも個人範囲での目的だけならいいらしいが
ヤフー見たいな商用目的に使うとﾀｲｰﾎは当たり前
中浦和がｹｰｻﾂからPC調べられてなにも言われなかったのだから安心だな。たぶん

ファイル共有に関してはアメリカの現状を見ればわかる

LAN経由のHDDも使用目的がいかにもって感じだ

まあ、法律が変わるだろうよ。
違法はファイルをアップする可能性を知っててそういうソフトを使うだけで有罪とかね。

>>193
立法府にはそんなくだらない仕事をする前に重要な法律改正案が山積している

さっさと逮捕すりゃいいのに
アメみたいに２００人ぐらい一気に行け

警察は、47が誰なのか特定できてるのかな？

>>196
47氏には罪はない。

法的に４７みたいなのを罰するように出来るようにしないとなあ

エロ動画落とした。
⇒拡張子rm
⇒リアルプレイヤー
⇒リアル湾プレイヤー何故か使用不可
⇒（;´д⊂）

リアル湾より8BASICの方がいいと思います。

47はこれが違法なことに使われるのを知ってるわけだろ？
というか、それが目的で作って配布してるわけだ。
未必の故意だな。

47氏がファイル流通手段作ったようなもんだしなぁ
元々2chのﾀﾞｳｿ板住人だしどういう用途に使われるかはわかりきってるうえで作ったわけだし
47氏様様だな

ああ、少し被ったか

まぁ犯罪の助長行為に当たるかとね

はいはい。そんなボケなこといってないでこっち来てね。

[ 自主制作映画 ] [ ジャッカル ] [ Ver 0.40 ]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061521803/l50

見せしめ逮捕は、間違いなくあると思う。
Winnyの場合は地下に潜りようが無いので、一気に廃れる可能性も。

何とか４７を逮捕できないのかな
使える法律は無いのか

朝日よんだけどまずメールくんでしょ？
だったらメール来たらやめりゃいい。
漏れはヤフーBBの上にフリーメール持ちすぎてメインのIDのパス忘れたから
メール来ても確認出来ない(;´Д`)

>>206
新法作るしかない。
でも47氏捕まえたところで次の47氏がWinnyっぽい物作ってさらに匿名性の高い方法で公開する。

万全を期すなら
プログラミングの教育は国が指定した機関のみで行う。
プログラマは免許制、常に公安の監視下に置かれる。
いかに簡単なコードだろうと免許取るまでは作成禁止。
作成したコードには必ず署名と登録ナンバーを入れること。
プログラムを公開するときは国の審査に通してから。
国が解除できない暗号化は禁止。
違反した奴は問答無用で死刑。
とかにしないとな。
ついでにインターネットを通しての外国への通信は全部審査、検閲。
外国産のソフト使われたら国内法は使えない。

>>208
最低最悪の全体主義だな。

>>209
まぁ上の例は少し極端だとしても・・・
Winny程度をピンポイントで規制してるうちはまだいいでしょうが、新しい形のソフトが
出てくるたびに「あれもだめ」「これもだめ」と法律で禁止していくと優秀なプログラマーは
全部海外に流出しちゃうでしょうね。

ソフトの規制は麻薬撲滅のために注射器メーカーを摘発するようなもんだと思うがなぁ。
たとえその注射器メーカーが麻薬マフィアと深い繋がりがあって、生産する注射器が
ほとんど麻薬の注射目的に使われてるとしても全然的はずれでしょ？

>>210
そうだな。この辺になると、アプリの自由な開発や通信の秘密といった諸権利にも関わってくる。
最終的には「思想信条の自由」と「著作者の権利」のどちらがより重要かという問題に収斂するような
気がする。

>>210
違法な使われ方しかされてないソフトを規制するのはあたりまえじゃないの？
注射器とは違うよ

>>211
>最終的には「思想信条の自由」と「著作者の権利」のどちらがより重要かという問題に収斂するような
>気がする。

これでいうなら、前者が優先。私的所有権自体は市場経済社会では
もっとも重要な人権の一つだが、著作権はそれに含まれない。

例えば、「土地をすべて無償で国有化する」などという法律は
成立しようがないが、「著作権法や特許法を廃止する」ことは
やろうと思えば可能。

>>80-81
nyはそうかもしれんが、MXは資本主義、市場経済が厳然としてあるぞ。

ま、nyは北チョン並みってこった（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

>>210
＞「あれもだめ」「これもだめ」と法律で禁止していくと優秀なプログラマーは全部海外に流出しちゃう
＞でしょうね。

別にフリーのソフトが自由に作れないからって、海外に逝く職人はいないと思うが・・・
ほとんどが正業を持つ宮仕えのサラリーマンか学生なんだし。

>>206
４７氏の家を別件で家宅捜索。

ＰＣを調べて違法にダウソしたソフトや炉など、違法物件があればﾀｲｰﾎ。
ＰＣやメディアは証拠物件として応酬され、ソースがなくなって開発は頓挫・・・

世の中って正攻法じゃなくても、色々と手はある。

>>216
47氏が死んでもWinnyネットワークは動き続けます。
逮捕しても何の意味もない罠。

ついでに併せて47氏が知人にソースを預けていたら？
自分に何かあったらネット中にソースをばらまくように指示していたら？
さぁどうしよう？

目に見える悪を力任せに叩いていったところで事態が好転するとは限りませんよ。

>>217
でも、winnyのトラフィックパターンはすでに解析されてるからISPであっという間に規制されるとおもよ、

なんか、nyの検索ヒット数が少ないのだが…
朝日の影響？？？

記事にかこつけて利用を促進してるのが朝日的だなw

規制規制と言う前に景気をよくしろっつーの。
給料は伸びんのに税負担は増すばかり。
MXやnyだって使いたくもなるだろ。

ってかさ、違法行為はやめようよ
どうよ、ﾀﾞｳｿのみんな

>>221
責任転換しちゃだめよん

つーかスレの最初の方にもでてるけどパソコン関係の書籍コーナーに
本が並びすぎ！
「犯罪なので著作権のあるファイルの交換はやらないでください」って書いておけばいいというのはかなり
間違ってると思うが・・・

国会議員の賄賂より罪が重いような気がしまつ

この手の話って出てきてはいつの間にか忘れられて
また新しい話が来ては繰り返しってのは本当なの？

nyの特集組んでない雑誌なんて、暮らしとパソコン ぐらいなもの。

で、具体的におまえらはどんな対策をしてるんだ？
MXなら小鯖にこもるとかあるけど。
おまえらがやってる捕まらないための対策法を是非教えてくれ。

ま、まさか、捕まるわけない、脅しに決まってるなんて楽観的に決めつけてるだけとか？
それはいくらなんでも危険すぎるぞ。

>>228
MXで小鯖にこもっていれば安全だとでも？　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

対策って程でもないが、ｎｙをちょっと改造してUP0でDOMに徹すれば良いだけ。

>>228
海外匿名串通せば取り敢えずはセーフじゃんか！

玄関のチャイムが鳴るたびにキャッシュ消去

>>228
LANの中でダミーファイル流してWinnyの動きを楽しむ。
なかなかおもしろいよ。

>>228
漏れは警視庁のハイテク犯罪チームのサーバーにキャッシュを退避してる

>>182
会社名称は俺的呼称であって他人には理解しずらいのは確かだね。
もちろん想像の範囲内で収まっているはずなのだけど
想像力不足なのなら仕方ない。まっ単に嫌味を言いたかっただけだろうけど。

>>228
SOCKS串の存在知ってますか？

03/03/22 22:13
WinMXで、実験で串を刺してみようと思ったのですが、
どうやらSOCKS串だけではダメなようです
やっぱりAN HTTPDなどのソフトも必要になるのでしょうか？
どなたか詳しい方、ヨロシクお願いします

俺は、モザイク規制がなくなるまで、リスクを犯してもｎｙをやめるつもりはないよ。
だって、裏ビデオって映画や音楽と違って、その辺で手に入らないでしょ？
選択肢がｎｙしかないじゃん。
裏動画目的でｎｙを勉強し、使い始めた奴って大勢いると思う。
単に違法にコピーができるというだけで数ヶ月で６万から１００万に増える
とは思えない。やっぱり、果てしない男のエロパワーがｎｙ増加の発生源に
なっているのではないだろうか？まさに、モザイク規制の悪影響といえるだろう。
そもそも、なんで大人が家にこもってコソコソ見るのに、モザイクをかけなきゃ
ならんのじゃ！確かに、ロリは問題があるのはわかる。あれは、判断能力が未熟な
子供が犠牲になる可能性があるからだ。でも、大人が出演しているビデオならモザイク
かけなくても問題はないと思うし、実際、欧米でも「ロリはダメだけど、大人のビデオ」
なら無修正でもＯＫという国が殆どだ。

>>1
>技術的にはどんな種類のファイル交換ソフトでも利用者を特定することは可能だ
これって執拗な追い込みと何らかわらないじゃん。ハッキングや不正アクセスと何が違うの？
この会社はナニをやってもいいわけ？

>>238
ハッキングでも不正アクセスでもないから問題無いよ

>>237
まぁモザイクが無い奴はまず著作権を主張してこないだろうから
ACCSからすればお父さんが撮った子供の運動会のようなホームビデオの扱いだろう
洋物や逆輸入物は元が著作物だからまずいけど

1億3000万人÷100万で130人に一人やってることになっている。
だけど動的IPアドレスが多いということを考えると260人に一人
そして韓国からの接続があることを考慮して360人に一人
ネットアークのふざけたシステムを考えて3600人に一人
って考えると俺の学校には1000人しかいないから俺しかしらない計算になる。

ところで他の板で見たんだけど、47氏自殺したってのはネタ？

>>242
ﾈﾀかどうかは別として、ﾔｸｰｻﾞやらｾｲｰｼﾞやらの怪しい情報も流れてるから死んだことにしておいた方が(・∀・)ｲｲ!!

>>242
47氏は妖精ですよ。
実体は無い思念体のようなものです。
自殺なんて概念はありません。

>>217
47氏は友達を作らない一匹狼らしいから、それはない。
それと自分の身元も明かしたくないようだしね。

MX1.ｘ時代、AsciiおImpressで色々騒がれて身の危険を感じた47氏が長期トンズラした時に、
時限機能でnyがストップするのが判明して騒然となった時があった。

その時にリスク回避のためオープンソース化を望む声はあったが、結局無視。
47氏もそこまでリスクは追えないし、おそらく他人に公開できるような形でのソースは作ってい
ないのだろう。

一部クラックされているけど、もし47氏がいなくなったらソースなしに全面的機能改修・機能upは
難しいよ。
かちゅーしゃのように、外部プラグインでお茶を濁すしかなくなる。

ま、君の言っていることは空論も甚だしいってことだ。

47氏はシモーヌみたいなもん

>>218
そだね。>>217は頭に沸いてきた根拠のない妄言だから、マジになる必要もないがｗ

UP側のトラフィックの監視ログで閾値以上転送量はフラグ立ててアラート出させただけでもかなり有効。
90％はそれで潰せるよ。
P2P以外で一般人がUP側で急激に何百MBも使用するのってあまりないしね・・・

確定するために外部からのセッション数、使用ポート、パケット内容を読めばアボーンだね。
外部セッションをトレースすれば中継ノードもわかるし、プロバイダ間で情報連携すれば転送元ノードも
わかっちまう。
串を何段通しても、ハッカーが捕まっているのと同じだね。

nyの匿名性ってあくまでも個人ユーザレベルで追跡が困難ってことで、プロバイダを使ってアクセスする
かぎりはプロバイダのレベルでは追跡なんて容易にできちゃうよ。

> その時にリスク回避のためオープンソース化を望む声はあったが、結局無視。
47氏の技術力じゃオープンソースにしても崩壊しないシステムなんて作れないのさ。
クラックされたくらいで混乱したぐらいだからね。

>>230
君、ｎｙのポートを通す匿名串がどれだけあるか（ｒｙ

>>248
いや、だから

＞おそらく他人に公開できるような形でのソースは作っていないのだろう。

と書いたのだが・・・
きっとコメント、リマークもほとんどなくて、自分にしかわからない内用になっていると思われ。

あと47氏のような性格だと、知らない人間にソースを見られるのはパンツの中を見られるような
気分らしいので、ひた隠しにする傾向があるなｗ

うたたねみたいに、リバースや断片的内容からクローンを作る香具師が出てこないともいえないが
OpenNAP系クライアントと違って、結構プログラマ自身にも司法の手が伸びる危険性があるからなぁ。

OpenNAP系は建前であれ交換が基本だが、nyってどう転んでも転送元にフォーカスすれば不特定
多数への垂れ流しだもの。

うちはあんまりメジャーじゃないＩＳＰだ。（地域限定モノ）
ばれる心配は・・・　ないか？
しかし、コンテンツがつまらない上、速度も１Ｍしか出ないのには疑問を感じる・・・

でもうちの地域はＪ−ＣＯＭが主流。

>>247
「規制は無意味！Winny最強！」と言いたい訳じゃないよ。
そりゃなりふり構わず本気で取り組めば規制することもできるだろうよ。
本家だろうとクローンだろうと全く別の手段でファイル交換するソフトだろうとな。
でも力で押さえつけると必ず規制を回避する全く別の手法が出てくる。
（まぁ妄想とか言われるんだろうけど）
そのいたちごっこを避けるためには別の方法を採った方がいいんじゃないか？
と言いたいわけ。

>>253
＞でも力で押さえつけると必ず規制を回避する全く別の手法が出てくる。

？？
一般ユーザにとっては過大なトラフィックに対する規制を回避する方法なんてないと思うが？

デムパゆんゆんだぞお前。

k札がネト○ン、ゲーム○ボ編集部をガサ入れ
↓
違法ファイルを発見
↓
編集者をタイーホ
↓
休刊、廃刊
↓
交換ソフト利用者減

>>253
つーか、根拠のない前提で話するなって。

＞そりゃなりふり構わず本気で取り組めば規制することもできるだろうよ

別にそんな必死にならなくたって、プロバイダがUP側転送量〜GB/日とか時間と設定しちゃえば
いいわけだし、実際実施していたり帯域制限しているプロバイダはあるんだからさ。
別に特別な機器は新設しなくとも、ちょっと監視項目をいじればいいだけなんだよ。

P2Pへの世間の風当たりが強くなれば、プロバイダはあっと言う間に右に習えで実施するだろうよ。

P2P自体はこれからまだまだ発展する技術だから規制されることはないんじゃない？
問題はそこを流れる情報が合法なものか違法なものかじゃない？

>>255
違法ファイルってナンだよ？
アプリにせよインストールしてなければ合法だぞ。
ましてや映画やｴﾛペグ、音楽を見るぶんには問題ないぞ。
キャッシュとかUPフォルダに入ってたらアウトだけど。

>>254
>>256
簡単な例ではオフ交換。

>>257
いやネズミー法関係でアメリカでも問題になっているから、匿名自由参加性P2Pは規制されるよ。

P2Pサービス開設は行政による認可制で、交換内容や条件も厳しく定められ、適宜ログ提出とか
監査があって、ユーザは登録制・・・って事になれば、著作権がらみは全てダメポだからあっとい
うまに廃れるだろうな。
フリーソフトや自作映画、自作音楽ぐらいしか配布できなくなっちまうし。

結局、本当は有償のものがタダで手に入るから旨みがあっるので、厨どもがﾜﾗﾜﾗ押し寄せてくる
のであって、それがなくなりゃ面白くもなんともない。

本来はUGでひっそりやっているレベルのものなんだよ。P2Pソフトって。
ビジネスでのP2Pってのは意味が違うし。

>>259
それはもはやネット技術ではなくなるわけだが・・・

炉を交換している現場に警察が踏み込んできてﾀｲｰﾎ！ってのはあるぞｗ

>>256
＞プロバイダがUP側転送量〜GB/日とか時間と設定しちゃえば〜

正直それが一番効果的な気がする。(ユーザ増加を食い止めるのに)

winnyを「起動させてる」ユーザとポートは特定できるんだから、UL/DLを1KB/s程度にしたら
利用者激減するんでないの？

逮捕をちらつかせるより、よっぽどいいと思う。
実際にそこまで露骨にされたら、かなり萎えるが。

>>259の考える次世代P2P

場末の盛り場の薄暗がりから・・・
「兄さん、アニメの新作が揃ってますぜ。俺はPVが欲しいんだけど交換しない？」

自宅サーバで動画ストリームしてるやつにとってUP制限はきつい。

>>263
それじゃ今より危険じゃないか・・・

>>262
実際ぷららとかは規制しているようだしね。

外堀を埋めちゃえば手も足もでないよ・・・
プロバイダだって無闇にトラフィックが増えたら、他のユーザーから遅いとクレームが入るし、
無駄に回線増強しなきゃなんないから利害は一致するわけでもある。

ＩＴ対応マンションでも、遠慮なしにP2Pをやる香具師がいると他のユーザーが激遅になって・・・
というクレームがプロバイダ板でも話題になっているぞ。

技術と悪は違うわけだが

>>262
かなり有効な方法とは思うけどね。
（実際欧州のISPではそういう契約形態のところが多いし）
ただ根本的な解決策にはならんよ。そのうち一般ユーザーが困る状況になっちゃう。
そのころワレザーはオンライン販売用ライセンスキーやクラックパッチなんかの
サイズの小さいファイルを交換して楽しんでいることでしょう。

末端で規制するのも大事だけど、やっぱり最初から犯罪に手を染めさせないのが一番だよ。

nyやMXはあまりにもユーザ層が拡散し内部も希薄になりすぎた。
チャット部屋を見ると、PCをはじめて数週間と自分でも言っているリアル厨まで出入りしている
からな・・・

まあ、遠からずアボーンすると思うよ。
今のような形は存続は無理。

違法の高出力無線LAN+ノートPCで街中を歩いていて、検索キーが一致する相手が近くにいれば
交換開始・・・なんてのはありかもな。
昔あったナンパ用オモチャみたいだがｗ

WinnyとかMXの話題をださないのが大事だと思う。
この先のこと考えると。

>>268
＞そのころワレザーはオンライン販売用ライセンスキーやクラックパッチなんかの
＞サイズの小さいファイルを交換して楽しんでいることでしょう。

100%の根絶は無理だから、それはそれで仕方がないよ。
少なくともプロバイダが帯域監視対策をすれば、砂糖に群がる蟻のような大多数の厨房ユーザは
駆除できて「初心者がネットをはじめたら、まずP2P」って状況は打破できるでしょ。

とりあえずACCSもKも雑誌規制しないと増える一方に…

ハード板やプロバイダ板で話題になっているが、最近ルータやプロバイダやのサポセンに来る質問
で多いのが
「ポートの開け方がわからない」
「ボートを開けたが通信できない」
ってもの。
当然nyやMX初心者のわけだが。

「nyの繋ぎ方を質問したが、サポセンの担当がﾄﾞｷｭｿで全然わかららない」
なんてレスつけている香具師も多いよ。どっちがﾄﾞｷｭｿなんだか・・・

自分の頭が追いつかないものは、無理して使わなくともいいのに。

>>272
対策が功を奏して「P2Pユーザーの数が減少！」って調査結果が出たら
JASRACあたりは焦るだろうなー。
ほぼ確実にCD売り上げの減少は止まらないだろうし。
あ、ネットアークの調査なら大丈夫か（w

>>273
んでちょっと程度が進むと簡易DMZ覚えてポートを全解放。
ブラスター様あたりにPC全身ファックされてまたサポートに泣きつくと。
王道だな。

UP帯域制限なんてされたら光はいる奴いなくなるて。
それだとメールなんかも上限きめられることになるんかね？
抜け道あんならそれつくの出てくるから無意味だと思うが。

PCが家電化してきてることを忘れてはいまいか？
この吹き溜まりに居ると感覚が麻痺してくるが、ファイル交換・共有系のツールは「一般的な」PC中級者以上でないと扱えない(ことになっている)。
この一種排他的な雰囲気、それが気に食わないのか分からんがﾈﾄﾗﾝ他は厨を増産中。

よく分からんが、DVDや音楽がただで鑑賞できるらしい

これだけを雑誌の表紙で連呼されれば、やってみたいと思うのが好奇心というものだろう。

Winny禁止してほしい。
帯域圧迫されて・・・・

・・・・MXが遅くなるから

ほんと表紙にどうどうとDVD丸ごとコピーとか映画や音楽ダウンロードとか書いてる雑誌をどうかしたほうがいいよ

帯域制限ってそもそも何？光以外は影響ないわけ？

この際、ｎｙ利用者全員に月５万位の利用料を課すってのはどうかな？
そして、その徴収した利用料を、被参照量が多い順に配分する。
今はｎｙの悪い面ばかりでてるけど、大きな可能性を感じさせてくれる
技術なんだから、発展を止めるような安易な規制はすべきではないのでは
ないだろうか。

>>281
帯域を以上に使うユーザーの回線をQoS使って当該ポートの速度を絞るとか
一定期間の転送量が一定量を超えたら警告メール→従わなければ回線停止とか
そんな感じ。

どの方式にするかとかどのくらい絞るとかどのくらいの期間どのくらいの量を使ったら
警告とかはISPが決めるので影響を受けるのは光だけとは限らない。

>>283

じゃあさ、絞られた量にあわせて、転送量+nyの一日の使用時間の目安
とか作れば、転送は可能なわけだよね。
例えば、１Ｇのエロ動画を落とすするのに一ヶ月かかるといったような
時間面での制約がユーザーには課される結果になるの？

>>276
メールを短期間に何Ｇも送るって、迷惑メールの業者ぐらいしかいないだろ？

>>277
日本語が微妙に変だし、主語・述語のつながりがおかしいので、何を言いたいのか理解
できないのだが・・・
少なくとも日本語を母国語にする漏れにとってはｗ

>>285
音楽・デザイン・映像関係の仕事ついてる奴なら結構な大きさのをおくることはままある。
もっともそんな規制がなければ何分割もしなければならないメールなんか使わないがな。

あとは圧縮の仕方を知らない人とかもな（涙

>>283
色々方法はあるんだけどね。
今ぷららなどがやっているのは、無条件で6699とか7743のポートを通る帯域を絞ったり、
閉じたりしている。

USENはUP制限100GB/月と約款があるが、実際に規制されているかは不明。

帯域制限にしろ転送量制限にしろ、トラフィック量を加算してある閾値以上になるか、一定のトークン
を各ユーザに与えて転送毎に減産して0になったら、って形で発動させるだけなのでとっても簡単。

けどさ、これってきっとポーズだけだよね。
ＣＤ関連会社は売上減少はP2Pのせいだ！って言ってたら責任転嫁できるし、
ネットアークもこれで食ってるんでしょ？
思ったより発見が難しく、技術を向上させてるところだ、とかなんとか言ってりゃいいし。
表向きは活動してるから批判もかわせるし。
良いことずくめじゃん。

>>286
そういうのはそのうちプロバイダが提供するオンラインストレージ・サービスでも使って、
って事になるだろうな。

NHKでもやっていたがネズミー法がらみもあるけど、テロリストがP2Pを使って情報伝達をしたり
サイバーテロを図る危険性があるので、結構取り締まりは本格化しそう。

サイバーテロと言ってもワームの類じゃなくて、例えば毒ガスや爆薬の簡単製造マニュアルとか
政府施設の見取り図や、政府要人の個人情報をばら撒くって程度でも結構脅威だからね。

>>288
別にP2Pだけとは言ってないよ。
レンタルで借りてきてリッピングする香具師が増えているから、とも新聞では以前から述べているし。

規制するなら、バカな雑誌をした方がよっぽど効果的。
新規にはじめる奴がいなくなったら、いずれ衰退するもんだ。
プロパが広告だしている雑誌に特集組まれているのに規制しろなんて
馬鹿らしいにも程がある。

ぷららも帯域制限するならP2Pの特集やっている雑誌に広告載せるのおかしいぞ。

P2Pの帯域制限なんてしょせん一時的なもの。IPv6の時代に向けてこれからも
どんどんバックボーンは増強されてるしWEBのコンテンツも重いものがメインの
時代になっていくだろう。そんな中でいつまでも帯域制限かけているISPなんか
ユーザーに見向きもされなくなるのは必至かと。

IPv6は普及しませんが。

じゃあ、普及させよう。

ISPがごにょにょしてるストリーム配信云々ってのも
結局MXとかと一緒なんじゃね?
ISPにとってみれば金払う・払わないに関わらず帯域圧迫するのは一緒であって、、、。
UP制限とか言ってるけど、UPに使われる帯域なんてDLに比べれば微々たる物じゃないのか?
一般のユーザのが圧倒的に多いわけで。彼らはUP枠使わないだろ。
ストリーム関連が発達してけば、MXユーザの使うUP帯域と、一般ユーザのDL帯域で、UP量=DL量になっちゃうだろ。
つーわけでISPはバックボーン増強汁!!
とかいっても某ISP以外はUP制限してくようだけどさ、、、どーなんだろ。
まぁ専門家の出した判断なんだろうからなぁ。

>>293
＞P2Pの帯域制限なんてしょせん一時的なもの。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?頭の回転が鈍い香具師だな。
物理的に逼迫するから制限するってのは一時的名目で、社会的にメリットがないものはコンテンツ
アドバイザ同様、絞るか閉じるだけの話。

＞ユーザーに見向きもされなくなるのは必至かと。

なに考えてるんだかな〜。
本来倫理的に社会には容認されないものなんだから、著作権団体や産業界が騒ぎ出したら
全プロバイダが右に習えで、わざわざ社会的信用を落すリスクを侵してまで従わないプロバイダな
んかないだろ。

＞IPv6の時代に向けて

こんな事持ち出す知ったかだから、たかが知れているけど。
仮にIPv6になったら全PCが固定グローバルIPになって、何かと匿名P2Pがやりにくくなるぞｗ

>>296
なんか言っている事の辻褄が悉く合っていない、つーか破綻しているのだが？



＞UP制限とか言ってるけど、UPに使われる帯域なんてDLに比べれば微々たる物じゃないのか?
＞一般のユーザのが圧倒的に多いわけで。彼らはUP枠使わないだろ。

こんな事書いているからDOM野郎で、誰かがDLしていれば、誰かがULしているって気がついて
いねえんだろうな・・・┐(´ー｀)┌

＞ストリーム関連が発達してけば、MXユーザの使うUP帯域と、一般ユーザのDL帯域で、UP量=DL量になっちゃうだろ。

どんな風に考えれば、そういう結果になるんだ？
頭にﾓﾔﾓﾔと浮かんできた変な思いつきを、そのままここに書かんでくれよ・・・

>>297

ネットの大きな可能性を封じてしまうことが、果たして社会的にメリットの
あることなのかな？そこは議論の余地があるし、実際アメリカでも同様の
議論が盛んだよね。

このような解釈の余地がある以上、ＩＳＰも帯域制限しない大義名分は作れる。
そして、帯域制限しないＩＳＰは顧客の激増を図れるというわけだ。

＞本来倫理的に社会には容認されないものなんだから

倫理なんてのは、しょせんは価値観の集合体にすぎない。
そして価値観は流動的なもの。その価値観を変えようとすることは決して悪い
ことではない。
そもそも、「ネットの可能性を広げる」という名目の下、帯域制限をしない
という主張にも説得力はあるのだから、既成の価値観で規制するべきではない
との主張も成り立つ。こうした主張が成り立つ以上、帯域制限をしないＩＳＰが
生き残る道も成り立つわけだ。

普通に考えりゃ転送量が増大して自分とこの機器の処理能力に不安が出てきたら
設備投資するよなぁ・・・。（もちろん金が足りなきゃ値上げもするわけだが）

あとは
「ウチは最初からヘビーユーザーは相手にしません！その代わり安いです」
「一ヶ月何ギガ以上は使えません、イヤな人はほか当たってください」
と契約書に書いとくとかね。

さも自由に使えるかのように宣伝して客集めておいて、いざ自由に使おうとすると
ユーザー個別にみみっちい帯域制限かけるのは納得できない。
100Mの回線で100M使うのが「他のお客様に迷惑」とはどうしても思えないのだが。

>>300

友人の弁護士と飲んだ時にその話をしたけど、１００Ｍ使えると
宣伝しているのだから、１００Ｍを使う権利はあるし、
仮に契約にそのような内容がなかったとしても、誇大広告の疑いは強い
そうだ。誰か訴えてみればいいのに。

頭の悪い>>296は

「ストリーム鑑賞で常時DL帯域を使い切るようになるんだから、
P2Pで常時UL帯域を使い切ってもいいじゃん！」
なんて考えたんだろうな〜

太い回線らぶら下がって、アクセスが集中した時のセッションにもそれなりの対策が施された業者の
配信ノードと、大規模なULはしないという前提で簡略化している一般個人ノードじゃ話が違うだろ。

転送量以外に、個人ノードへどんどんと不特定多数からのトラフィックがあったらたまったもんじゃな
いよ。

>>299
メリットとデメリットはトレードオフだから。
現在のP2Pは違法なファイル交換を除いたら、後にはほとんど何も残らないから別に大きな可能性は
ない罠。

君はどんな可能性を夢見ているの？

>>302

俺は全くの素人だから、よくわからんよ。「可能性」の話は、
ネトランに書いてあったよ。そこには具体例もあがってたよ。

そもそも、大容量の情報をやりとりできるという点に可能性がある
わけでしょ。こうした可能性を基礎にして、様々なアイデアって生まれて
くるものじゃない？それを現在の用途だけを理由にして、アイデアが生まれて
くる土壌をなくすのはナンセンスなことではないのか？という話だよ。

>>299
＞そして価値観は流動的なもの。その価値観を変えようとすることは決して悪い
＞ことではない。

なんか青臭い事を言っているな。

倫理観は確かに普遍ではないが、現状P2Pは社会利益という観点では不利益でしかない。
行政・司法というのは個人の権利は尊重はするが、社会利益に反するものを規制するものだ。
現状のP2Pは権利以前の問題だし、社会に利益をもたらすものでは全然ない。

ところで君が何度も言う「ネットの可能性」って一体なに？
言葉だけに酔って、中身のない文章を書いちゃいかんぜよ。

一枚の真っ白な画用紙がある。そこに好きな絵を書けるからこそ、
色々な絵のアイデアや技術が生まれてくるわけだ。
それを、人の誹謗中傷するような絵を描く奴がいるから、絵を描くのは
禁止すると言って、画用紙を取り上げる。それはナンセンスではないのか？

確かに、既存の利益を害するが、将来的には既存の利益を上回る利益が
Ｐ２Ｐから生まれるかもしれないよ。

>>303
＞大容量の情報をやりとりできるという点に可能性があるわけでしょ。

で、具体的に個人がどういう大量の情報をやりとりするわけ？
DLするのはあっても、自分からULするものなんかほとんどないだろ。

子供のホームビデオでも撮って田舎の実家に送るって類でも、1ケ月に何回もないし。

ま、俺は君らのようなこういうこじつけ理論が嫌いなわけ。
結局、タダでＣＤやDVDの内容が欲しいだけなのに、それを可能性だなんだと色々と屁理屈を言って
いるわけだろ？

＞アイデアが生まれてくる土壌をなくすのはナンセンスなことではないのか？という話だよ。

別に現状のP2Pで出てくるアイデアなんかたかがしれている。
だったら「帯域完全開放。その代わりクリジットカード等で身元確認、完全登録制」ってのだったらどう？

君の言うアイデア土壌はなくならないが、君は登録してまでやる？

>>304
＞倫理観は確かに普遍ではないが、現状P2Pは社会利益という観点では不利益でしかない
言葉尻を捉えるようで悪いが、メッセンジャーソフトもIP電話もみんなP2Pなのだが。
社会利益に反するとか、自分で扱いきれない言葉は使わないほうがいいよ。
世の中にはファイル交換ソフトを利用してあんたの想像のできない使い方をしてる人もいるんだから。

>>305
君、もっと勉強した方がいいよ。
君の大好きなマンガでは通じても、社会じゃそんな戯言は通じない。

>>302
＞「ストリーム鑑賞で常時DL帯域を使い切るようになるんだから、
＞P2Pで常時UL帯域を使い切ってもいいじゃん！」

俺もいいと思うよ、契約書に反しない内容なら基本的にはどう使おうと自由。
現在の大半の契約書では帯域の使い方について言及していない。
たまったもんじゃないなら契約書の内容を「アレはダメ」「これもダメ」と
細かく使い方を規定した物に改めるか設備を増強するべきだな。

>>307
＞メッセンジャーソフトもIP電話もみんなP2Pなのだが。

過去レスからの流れを読めよ、脊髄反射野郎！
ｎｙとかMXのフリーP2Pに対してだって言っているだろうが。

＞社会利益に反するとか、自分で扱いきれない言葉は使わないほうがいいよ。

君の頭には難しすぎた？
法律学の基礎も理解していないようだね。

>>309
＞俺もいいと思うよ、契約書に反しない内容なら基本的にはどう使おうと自由。

また馬鹿が出てきたな・・
「公序良俗に反する」って便利な一文が約款にあれば、どのようにだって処理できるんだぞ。

>>309
＞たまったもんじゃないなら契約書の内容を「アレはダメ」「これもダメ」と

君のいた底辺高校の校則みたいだなｗ

ガンダムSEEDがはじまって、ﾄﾞｷｭｿは消えた？（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

凄い香具師がいるな
司法浪人の方で?
それとも某団体の回し者?

>>310

っていうか、君、必死だね。一連の反論をしているのは
よく見たら君だけじゃないか。

>>311

公序良俗に反していることを立証するのは難しいのでは？

>>311
暗号化されてるデータをどうやって「公序良俗に反する」と判断するんだ？
それ以前にたしか検閲はやっちゃダメなはず。

ストリーム観賞って何？
ストリーム観賞とｎｙ２、どちらを使っているかって外部から判別
できるの？

>>314
いんや。
単に暇だから厨房叩きしているだけ。
漏れはNapsterやGnutella時代からP2Pをやっているが、好き勝手やって訳のわからんﾄﾞｷｭｿが
こんなに増えたなら、一旦リセットされちっゃた方がいいと思っている。
最近、糞Q＆糞共有ばっかだし。

>>311

ＩＳＰが誇大広告の謗りを免れないことは、あんたも認めるんだろ？

:98dxfhTSはダウソ住人に対してただケチをつけたいだけの厨の予感。

>>318

んじゃ、お前にＰ２Ｐを批判する資格はないのでは？

>>318
あんたが現状に気に入らないからリセットされたほうがいい、ってそれこそあんたのわがままって
ことに気づけYO!　　気に入らないなら自分でソフト開発でもすればぁ？

と、厨を煽ってみる。

>>315
君みたいな低学歴な馬鹿を相手にしてやっているんだ、ありがたく思え。


＞暗号化されてるデータをどうやって「公序良俗に反する」と判断するんだ？

winnyの使用自体を「公序良俗に反する」とすればいいだけ。
パケットやセッションのパターンでそれとわかるしね。

それと、約款には外部に通信内容を漏洩しないという意味のことは書いてあるが、違法行為の疑い
があったり司法当局の要請があれば、内容確認や情報の提供もできるようになっているよ。

それに暗号化と言っても、復号はそれ程難しくない。
つかプロバイダがnyをリバースして転送させるソフトを作ればｗ

nyをそのままの使ったって、調べる方法はいくらでもある。

動画情報をもっともっと圧縮できるようになれば、帯域制限されても
エロ動画は見れるんでしょｗ？
そんな技術開発されないかな〜

>>323

最近、非常に評判を下げた大学なので、一般的に言ったら別に低学歴ではないが、
ありがたく思うよ。君の励ましのおかげで、ｎｙを宣伝し広めることへの
モチベーションが一層高まった。

>>321
>>322
だからー過去レス読めって。

P2PなんてUGで悪いと知りつつひっそりやってるようなものだって。
それが、あたかも権利であるかのように勘違いして、皆で渡れば怖くない式のドキュソどもが
ﾜﾗﾜﾗ湧いてきているのはどう考えたって間違いだろ？

それなのに頭の悪そうな屁理屈ばっか捏ねまわして、既得権確保をしようってのは低学歴DQN
の特徴なんだよな〜

>>325
君みたいなバカが宣伝しても、糞しか集まらないと思うけどね〜

>>326

おいおい、あんた頭大丈夫か？犯罪をひっそりやればいいとう発想は
十分、ドキュソだと思うぞ。

＞既得権確保

結局、お前は一人でコソコソやりたかったってことだろ？つまり、自分さえ
よければいいと。その考え方は既得権益の保持とは言わないのかい、坊や？

>>327

数は力なり。クソでも馬鹿でも数が集まればいいのさ♪

あはは（´∀｀）

違法促進(・∀・)イイ!!

さあ〜、皆で広めよう〜♪

>>328
別に漏れは自分のやっている事を正当化はしてないぞ？

明らかに違法な事をやっていながら、屁理屈やデムパな理想論で無理矢理正当化しようという、
珍走やサヨのようなお前らよりは、よっぽど潔いつもりだがな（苦笑

討論してる暇あったら外へでろ。

>>329

数が揃わないと何もできないヘタレくんか〜
糞はいくら集まっても糞。
臭いだけで役に立たないどころか、足を引っ張られるぞｗ

なんか閃いた、これはイケルと俺は思う。新世代ファイル共有ソフト「お友達」。
ソフトを起動すると最初に出てくる契約文章「このソフトを使っている皆と今日から
お友達になって下さい」　「はい」を選択するとそこからは何の変哲も無いファイル共有ソフト。
そこで交換されるファイルは全て「友人同士のプライベートな物」となるので
K察は何も言えない！　・・・なわけないか。

>>334
東京は雨なわけだが

>>333

自分で違法行為に手を染めておきながら、同種の違法行為を非難するのは
偽善であって、矛盾している。だから、君には他人を批判する資格は
ないでしょと言っているんだよ。もう少し、文章読解力を身につけたらどうだい？
俺の論点ずらしに見事にひっかかって、君の主張に勢いがなくなってきたようなので、
そろそろ坊やをからかうのも飽きてきたな。飯でも食ってくるか〜。
そいじゃね〜

つーかやりたい奴はやればいいじゃん？やりたくない奴はやらなきゃいい。
普及の事に関しても結局の判断は個々にあるんだし。
ただリスクとリターンについても各々学ばないといけないけど。

それにしてもペダンティックな奴らが多いねぇ（漏れもな

>>336
不特定多数とはの契約は（ry

ザ・ジャッジのレベルだな（苦笑
漏れは理系だけどね。

>>335
まぁまぁ、糞もよく見れば結構カワイイぞ→ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>335

数の力を軽視するとは、君の低脳さをよく表しているね。
民主主義国家に生まれた人間なら、数の重要性はよくわかるはず。
それとも、君の低脳さから考えると、北朝鮮人なのかな？だとしたら、
君の主張は仕方のないことかもしれないね。同情するよ。

>>338
おやじ。尻尾巻いて逃げたか〜

頭悪いな〜
だから、漏れは正当化はしてないだろ？

で、お前は糞な理論で正当化しようとしている半面で漏れは違法行為だと言う。
じゃお前は正当だという根底が・・・ｗ

>>336
妙にうけた・・・ｷﾐﾊｲｲﾔｼｶﾓ

>>343

おお、怒ってる怒ってるｗ。とりあえず、低脳馬鹿をからかって、
怒らせることに成功したので、当初の目的は達成した！
では、諸君、今度こそ私は失礼させてもらうよ♪

>>345
おつかれー

>>339
うむ、結果そういう事。
全ては自己責任。

明らかに違法な事をやってるんだから、リスクは自分で負いなさいってこと。

やりたい事だけやり放題で、リスクはｲﾔｲﾔって事で屁理屈を持ち出すのっていうのは卑怯者。
挙句に数の論理でどうにかしようとか妄言まで出てくるし・・・┐(´ー｀)┌

屁理屈オヤジって年ばっかり食って、白バイに捕まった珍走がほざいている戯言とレベルがあまり
変らないよ・・・

>>342
＞数の力を軽視するとは、君の低脳さをよく表しているね。

あのー、無法者の愚民を集めて数の論理ですか？
言ってて恥かしくありません？低偏差値オヤジ殿。

>>345
まともに切り返せなくなって、高卒オヤジ必死！
そんな台詞は敗北宣言とイコールだぞ。

>>345
つか、一旦消えて舞い戻るなんて、よっぽど悔しかったんだろうね（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

著作権や特許に関する法律が自然法ではないのを知ってる香具師
はこのｽﾚにどれぐらい居るのだろう・・・ちょっと疑問だ

>>351
それがどうかしたのか？

>>350
漏れも飯食ってきます、腹減った。
逃げたとでも何とでも言ってくれてかまわん。
それなりに楽しかったよ、それじゃね。

いや、知らないならいいんだ

>>351
別に大勢に影響がないのだが・・・

P2Pの宣伝をしている雑誌がP2Pで被害を受けている会社の広告で埋っているのはどうしてだ。
ホントに問題なら「P2Pの特集したら広告引き上げるぞ！」と言えばいいと思うが。

現状だと、ファイル交換ソフトを取り締まる法律は無いよね。
まぁ、この先法制化される可能性はあるけど。

>>355
そうするとｵﾏｲの発言自体が大勢に影響がないという事か・・

>>353
なんだ、つまらねえなｗ

つかこの手の議論はMXやnyでﾀｲｰﾎ関連スレで何度も出てくるループな話しなのだがな。
毎度「捕まらない」、「違法じゃない」と色々と屁理屈を捏ねまわしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言うのが出てくるのもパターン。
誰が考えたって違法じゃん・・・

最近はじめたばっかの厨は知らない鴨だが、屁理屈捏ねまわして大口叩いていた香具師らが、ほどなく
岐阜県警などにﾀｲｰﾎされた時、漏れはこの板で香具師らとこんな風に議論していたんだぞ。

MASK裁判でユーザが法廷活動を支援したように、捕まった香具師らをネラーが支援したと言う話は
とんと聞かないな〜

>>358
デムパでも受けちっゃたの？
脈絡のない話はマジに勘弁。

>>357
現行交換ソフトは取り締まれないが、違法な運用行為自体は取り締まれるよ。
じゃなきゃ現実にﾀｲｰﾎされた事が説明できないだろ？

MASK裁判ってソフト作った人が捕まったんでしょ？
nyなら47氏が捕まったというなら支援する香具師もいるだろうけど
違法ソフト交換してる香具師を支援しようという奴はいないだろ普通

>>359
何度も…ちうか、もう2年以上ループしてないか？

>>362
仮に47氏が難癖付けられて引っ張られたとしても、支援する人は居ない予感…

>>362
FL-mask作者だけじゃなくて、利用者や関連サイトの人間もたしか捕まったよ。

47氏が捕まっても支援者は出ないと思うが・・
それを知っているから47氏は身元を明かさないんだよ。

前に情勢がまずい雰囲気になった時だって、nyスレでは厨が手のひら返しで47氏を煽るだけで
具体的に誰も47氏を支援しようとはしなかったから、呆れてHPを閉鎖してトンズラこいたじゃん・・・

漏れはMX派だけど、ユーザのあまりの薄情さに泣けてきたよ。
保身のためのネットワークを作ってなかった47氏も悪いんだけどね。

>>362
正確にはリンクしてたから捕まっただな。
あれは別件逮捕による警察の弾圧だったから支援者がいただけだよ
>>360
自然法を知らないなら知らないと言えばいいのに、脈絡が理解できない奴
には言っても判らん罠ｗ

まあ、何にしても、４７氏が歴史に名を刻む事は間違いないだろうな。
歴史に名を刻めるなんて偉大な人だよ。刻む名は悪名かもしれないけど。
でも、殺人とかと違って、自然法違反を犯しているわけじゃないので
称える人も大勢いることだろう。凄いプログラムを作ったのは事実だし。

俺だったら、ここまで偉大なことをすれば、例え捕まっても本望だな。

>>365
＞自然法を知らないなら知らないと言えばいいのに

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?自然法ぐらい知っているって。

突然

＞著作権や特許に関する法律が自然法ではないのを知ってる香具師
＞はこのｽﾚにどれぐらい居るのだろう・・・ちょっと疑問だ

と語りだして

＞いや、知らないならいいんだ

なんて言葉足らずで知恵足らずの事を言い出したら、脈絡のない事を語りだすデムパだろ？

ま、自分の理論に自信がないドキュソが思わせぶりでよく使う小細工だがなｗ

>>366
確かに凄いプログラムではある。
つか１人で作ったのが凄いわけで、アーキテクチャは既にあるもののパクリに近いのだがね。

＞称える人も大勢いることだろう。

さて、どれだけいるのだろう・・・
>>364の事件の前に、はからずもMX vs nyスレで、漏れが47氏が突然消えたらどうする？と話を
振ったら、ny厨どもは「その時はその時」、「どうにでもなる」と楽観視してたし、それを47氏が読んで
たかどうかは知らないが突然の事態急変で擁護どころかバッシングと煽りの嵐で雲隠れしちっゃた
しね。

厨房って猫のように薄情で、ニワトリ並みに10歩あるいたら忘れるようなｱﾌｫばっかだから、大多数は
「あの馬鹿捕まったなー」ぐらいで祭りになって、後は「昔47氏っていたよね」ぐらいにしか思わないって。

そのうちｎｙを規制する法律が出来るんだろうな。
とすれば、４７氏は国会を動かしたことになる。それはそれで偉大だよ。
少なくとも、俺は４７氏を称えるし、俺の周りにも同じ考えの人は
大勢いるよ。これは価値観の違いに基づくものなのかもしれないけどね。

その当時のバッシングに関しては俺は全く知らないけど、いきなり消えたんで
あせったんだろうな。
すぐ戻ってこないで、ずっと雲隠れしていれば、時と共にｎｙのありがたさがわ
かっていき、それと同時に４７氏のありがたさもわかる。そういう経過があってから、
称える声が出てくるんじゃないのかな。

漏れはハード板の住人であるわけなのだが、最近ルータ関連スレにポートがらみの初歩的
質問ばっかする香具師が増えて、皆辟易しているんだよ。
問い詰めると思った通り、nyやMXの初心者。

スレで質問するだけならいいが、プロバイダやメーカーに「nyが繋がらない！」なんて質問する
ｳﾞｧｶも大量発生しているし・・・
こんな空き巣がピッキング方法を警察に聞くようなｳﾞｧｶを野放しにしていたら、さすがにまずいだろ？

また「メーカーもそろそろnyやMXを正式サポートしなければ生き残れない」なんてトンデモな事を
真顔で宣う香具師まで出てきちゃったし・・・
ま、この板の屁理屈オヤジに洗脳されて迷い込んだのだろうが、ハード板では漏れをはじめ住人が
ﾎﾞｺﾎﾞｺに叩いたから、尻尾巻いてにげちゃったけどね。

>>369
別にｎｙだけを対象にした法律はできないと思うが、、、（苦笑
世の中nyだけがP2Pじゃないし。

つーかnyって厳密にはP2Pじゃなく、相手が不特定な?2Pなんだよね・・・
転送元にフォーカスすれば常時不特定多数に対して転送しているわけなんで、
不特定多数に対して転送しているる事実の立件は簡単だから、現行法でもMXより簡単に立件できるし
検挙も容易だと思うがな。

スケープゴートになるノードを選んでそこから垂れ流しになっている事実と、実際そこに接続してみて
ファイルが転送されてくるのを証明すればいいんだしね。

だから糞雑誌なんとかして新規流入者なくさないとどうにもならないといってるだろ。

>>371
立件は簡単。
転送してる事実を証明するまでが異様に難しい。

>>370
そうゆう奴らにはつける薬がありませんな。

裏でこそこそやっていたものが表に出てきたら問題になるのは当たり前で。
で、裏でやってる奴を表に引きずり出した上に
罪の意識すらないド素人を自らの利益のために大量に投入したのは
マスコミなわけで。


ひっそりやられていた物の均衡を破った、という意味で
一番悪いのは出版社だとちょっとマジで思う。

2chでやっててひっそりもないと思うが

ｺｿｰﾘ

>>376
2ch全部は物凄い人数だけど、板一つならひっそりと言えると思うが。

しかしニュー速+のスレの伸びはスゴいな。
もう4スレ目使い切りそうだ。
それに比べてこっちはおいしい燃料が来たにもかかわらず
まだ1スレを半分も使ってない。
ただ単に人が少ないせいなのか達観してるのか・・・。

ようやｳｻﾞｲ >ID:98dxfhTS が居なくなったか　┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
何の根拠もなしに何であんなに攻撃的なんだｗ

映画板で自慢げに
とっくにみましたよ。Winny　or　MXで
とかいってるやつ本当にアホだな。こいつらも急増の原因

たしかに雑誌とかで煽り過ぎだからな。
特に新作映画に関しては急増の大きな部分を占めてると思う。
最近MXで新作映画の他はｼｮﾎﾞｲ香具師が急に増えたってﾂﾚもいってたよ。

でも新作映画とか言ったってみんな実際に見てるかというと疑問だな・・・
最初の頃は落ちてきたものを逐次チェックするものの、一定量を超えると
全て把握する事はおろか、落とすこと自体が作業になってる奴多いと思うのよ。
で、大体その手のデータってホンモノに比べて無理してるから、値段が安くなった
頃に買い直しちゃう。
映画でもメジャーものそれ自体が多く出回るわけで、マイナーものを確実に見るに
はやっぱり手間ヒマかけないと駄目なんだわ・・・結局お買いあげの方が確実。
ADSLブームの前にモロ出しサイト目指してダイアルアップでちまちま落としていた
じゃない。それが動画になっただけかと。

なんだかんだいって携帯の着信音配信は前年比更新を続けている。
問題なのは権利者側がいかに騙して上納金を納めさせるかだよ。

一過性のものだと思う。MXやヤフオク、２ちゃんねるの質が一時期より落ちたように、
（２ちゃんねるの場合は色々意見があると思うけど）早ければ今年の年末くらいには
糞ファイルの量が増えて、思ったほど美味しいネットワークにならないと思う。
逮捕者が出たり、強制終息のようなロジックボムが発動したりすればそのペースは
もっと早まる。結局いたちごっこ。

そういや、俺もエロ動画落とすこと自体が目的になって、中身殆ど見て無いな・・・。

不正アクセス規制法のさわりを調べたんだけど、これってwho is やFQDN
もやっちゃ駄目らしいよ。他人のIP調べたり、ホスト名とかも調べちゃ駄目
ってことかな。だとすると調査している会社は何らかの部分で法に抵触して
ない？裁判所は違法な行為による証拠は証拠とみなさないから調査結果を元に
立件するのも難しいんじゃない？

いや、おそらく強引に証拠能力を認めてしまうんじゃないか？
違法収集証拠排除法則って結構アバウトだって聞いたぞ。

これだけ放置されてるのは警察に本気で取り締まる気がないってことで、
しょせんネトラン読むようなガキがやってるお遊びとしか認知されてないっつう証明だろ。。
大騒ぎしてるのはガキから小遣い吸い上げられなくなったアホなコンテンツ業界だけ。
めんどくさがられてるんだよ、警察からも。お役人からも。

こんなくだらない事でよく法律論の話までできるな、も前ら。

ヤフオクのピーコ品が放置されてる今
何を恐るることがあろうか！

ファイル交換は企業にとって利益のほうが大きいんじゃないか？
損害受けているのはソフト会社ぐらいで他は恩恵を受けていると思う。

コンテンツ屋さんに言わせれば、多少状態の悪いものがP2Pで流れてその分認知されれば、
売り上げに結びつくから、って言う人もいるんだよな・・・テレビやラジオの露出と同じで。
そのうち、インディーズのプロモーションで試行する所も出てくるかもしれない。博打だけど。
自作自演をせずnyだけで評判にできれば広告宣伝費ゼロ。

実は、10Mb/secストリーミングが思いの外伸び悩んで、頭かきむしってる
コンテンツ屋さんをよそ目にブロードバンドを生かしたソフトとしてP2Pが出てるんだよな・・・
まだストリーミングができる鯖もしくは配信技術がしょぼ過ぎて駄目なんだってさ。
いま、現行のブロードバンド設備の特性にあったソフトがP2Pだって。


かといって「万歳！今日からみんな使いましょう」と言っているわけではないのだが、
ダウン板で言っても意味無いかー・・・
Adobeのサポセンに電話かけたことあるんだけど、意外と担当者のコピーに
関する認識は雑だったな。一番明快に共通認識していたのはMSとIBMだった。

>>214
それは違う．MXが原始的な「物々交換経済」であるのにたいし，
nyは，帯域を交換単位とした「貨幣経済」なのだ．

記事＆ニュー速スレ＆飛び石連休ｏｒ４連休のせいか、MX3.3/2.6では共有０が大量発生している・・・
しかもサイズの大きな映画、ＩＶ、アプリにＱを入れてくる(´Д｀)
共有０がは珍しくないが、一度に１０人も共有０が並ぶなんて見たことがないから、絶対関係があるよ。

モニや番犬でどんどん弾いているからいいが、虫籠があっというまにｲﾊﾟｰｲ。

ためしにny1/2も立ち上げたらポート0が大量発生中。
Safenyのログに揉まれたやつらがどんどん溜まる・・・

>>387
「一応犯罪ですからねー、ホラホラ、捕まっちゃうんですよー」と
年に1人2人が見せしめ逮捕される状況がしばらく続くだろうから完全に安心はできない。
ただまぁ落とした物を焼いて売ったりMX公開鯖でかなりのバカやったりしなければ
捕まる可能性は極めて低いけどね。


>>389
P2Pは企業、ソフト会社にとって利益、不利益ともほとんど無い。
（業界によっては有意な利益や不利益が出るところもあるけど）
基本的にP2Pで落とすような奴はP2Pが消えたところでどうせ買わない。
使わずにすませるかフリーの物に流れるだけ。
真に痛いのは企業ぐるみ、個人間での不正コピー（使い回し）の方。


>>390
自分の会社の新作ソフトを発売日前にP2Pに流す社長さんを知っている。
業界を選べばメリットがデメリットを上回ることもあるらしい。

名前を忘れたのですが、「slsk」みたいな名前の共有ソフト知っていますか？

>>391
＞nyは，帯域を交換単位とした「貨幣経済」なのだ．

馬鹿まるだしだな。
MXは市場を形成し基本的に意図的交換により営まれるが、nyって意図的交換がないから経済以前
の形態だろ。

例えて言えば、村民が野山で拾って来た木の実を全部集めて倉に溜め込んで、欲しいものを各自
適宜持って行く、ってようなもんだぞ。

>>389
＞ファイル交換は企業にとって利益のほうが大きいんじゃないか？

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どんな利益があるか具体的に言ってみろよ。

>>388
別に放置はされていないぞ。逮捕されているじゃん。
新聞に載っていない事件だってあるんだぜ。

>>385
＞不正アクセス規制法のさわりを調べたんだけど、これってwho is やFQDNもやっちゃ駄目らしいよ。

ぉぃぉぃ。どんなさわりなんだよ・・・聞きかじりレスとかで仕入れて来た情報か？

winny ユーザー１００万人を逮捕することは
政府にとっても旨みがあることなのです。

著作権違法は罰金４０万円です。そう、１００万人の
ユーザーを逮捕したら、４千億もの収入が得られるのです！！

１年ほどの捜査で逮捕できるのならば、これはかなりの利益になります。

>>395
その木の実を集める野山が、他人の私有地なのが
問題の根本だと思うのだけど・・・。

>>399
私有地というか畑から「拾ってくる」のも多いわけで・・・ｗ

>>396
HDD、キャプボード、DVD-R、ISP・・・

パソヲタだけじゃなく
一般的にパソコン使う人にも広まったのが痛い
某厨房雑誌が紹介しまくったのが原因だろう

こういうのはひっそりとしてるべきだ

>>401
妄想。
馬鹿だろお前。

>>402
サポセンに「ｎｙが繋がらないんですけど〜」って質問する厨がマジに大量発生しているようだよ。
もう馬鹿かと、小一時間（ry

>>403
ファイル交換（MXなど）やってるやつで数百G付けてるやつなどたくさんいる。
ファイル交換なしで一般人が1人で何台も百G単位のHDDを買うとでも？

ADSL→FTTHへの乗り換えも怪しいもんだ。ファイル交換以外でそれほどの帯域が必要だとは思えん。

>>398
その金は国に入るんじゃないんじゃないか？
著作権会社→ソフト会社へと回るんじゃ？

>>405
さらに馬鹿丸出し。
そんなの全生産台数や契約者数の数％にも満たないって知ってる？

そんなのに企業は期待なんかしてないって。

だいたい一般人がADSLだのT1だの使うメリットは今まだ
たいして無いと思います。
ここまで普及してるのはまぎれもなくwy、mxでしょう・・・

つまりnyはインターネットの普及にも一役買っているということ？

それはあれですね、戦争が科学技術を進歩させたと同じようなことですかね

まあ例えが悪いけど･･･

>>398
人件費や手間が１兆円ぐらいかかるだろ
馬鹿

>>407
ファイル交換利用者が国内で約185万人（ACCS発表）
これが1台のHDDを増設したとしても185万台
これが無視できる数だとでも？

>>406
法律違反の罰金と民事訴訟での損害賠償支払いは別。

日本でのブロードバンドの急速な普及は
インパクのおかげに決まってるじゃないか！　　

>>411
あのさ〜例えば120GのＨＤＤって今１万しないんだよ。
185万人が1台ずつ増設したって、たったの2億にも満たない。
全然誤差の範囲だよ。

スマソ計算間違い。
200億にしたって大した額じゃないよ。
それに、増設してない奴の方がおそらく過半数。

そもそも185万人だってかなり怪しいよ。

> 自分の会社の新作ソフトを発売日前にP2Pに流す社長さんを知っている。
> 業界を選べばメリットがデメリットを上回ることもあるらしい。

会社から給料貰ってる社員ならともかく一本の売り上げが自分の懐に直接響く社長が
バラ撒く訳ねーだろ。妄想もいい加減にしろ。
シェア取ったって回収できるシステムが構築されてないＰ２Ｐは
ソフト屋にとって何一つ有益なものは無い。

まあ、新卒で金の無い学生が就職前にフォトショップを扱えるようになってたりするぐらいだな。

>>416
脳内社長か登記もしてないくせに社長気取りのフリーウェア職人のことじゃないのか？

>>416
＞新卒で金の無い学生が就職前にフォトショップを扱えるようになってたりするぐらいだな

普通に大学のPCに入ってたりするのだが

>>410
いえ、そんなにかからないですよ。
１人あたり月に８０万円で、５００人体制で捜査をしたとしても

８０万 × ５００人 × １２ヶ月 ＝ ４０億８千万円

で済んでしまいます。違法ユーザーの取締りで
４千億円の稼ぎですから、どちらが得かは幼稚園児でも
分かりますね。

>>407

つまり、P2Pソフト使う奴の全体数自体があまりに小さいために
企業にとってメリットは無いがデメリットも無い、と。


「使ってる奴は少数でそんなのに企業は期待しない」とまで言って
デメリットを主張するほど馬鹿ではないだろう？

>>415
それを言うならファイル交換利用者が1人平均1台しか増設していないのも怪しい。
一般人じゃなくファイル交換利用者に限るなら平均1台の増設はないだろう。

>>416
ソフト流されるわ、著作権協会に金払うわでソフト会社にとっては利益はないね。
ウイルス駆除ソフト会社がウイルス仕込んで流せば利益につながるかもしれんが。。。

>>419
4000億の稼ぎとやらは警察に行くのか？？

というか、4000億の稼ぎって一体どこから出てきた数字なんだ？？？

俺よく考えたら、P2P使用によって、余計金かかってる。
HDD 700G分やDVD-R3台　メディア数千枚　2Gのメモリ　MTV3000 P4-3.06
など、P2P使わないんだったら、全く必要ないものばかり。

それにプロバ料金。現在2つも契約してるが、P2P規制されたら1.5MのDSLだけ
で十分だね。

■2002年度統計

インターネット利用人口：5406万人
インターネット普及率：全国40％　（最高・滋賀：54％　最低：秋田：21％）
PC普及率：2680万世帯

インターネット利用人口と比較したら185万って3.4%か・・・
実際常時利用しているってnyのノードやMXのQを見ても1/5もいないと思うけどな。

>>422
＞4000億の稼ぎとやらは警察に行くのか？？

馬鹿はっけーん。
交通違反じゃないんだからさぁ。

学校の勉強ってつくづく大切だね。

つーか、交通違反の反則金も国庫に入るわけだがな。

>>398
つか100万人も処理できないだろ

>>425
儲けるのは民事訴訟を起こす企業だけだろ？と言ってるんだが・・・・・・・・。

>>426
ださｗ

これでnyが危なくなるようだったら、本当に必要なものだけ
アキバの中国人から買う事になるのかなぁ。

それに罰金刑の数字って「上限」に過ぎないんだけど・・・・・・。



確かに学校の勉強って大切だよね。

>>429
ﾄﾞｷｭｿ逆ギレ？

ていうか、罰金刑に関する事項のどこを見ても「40万」なんて数字無いんだが。
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s8

何を根拠にしての「40万」なんだ？？？

>>425-426
必死に訂正した姿が目に浮かぶｗ

>>427
そのとおり。
交通違反を全員検挙しないのと同じ。

おそらくnyのヘビーな利用者ってノードを見ていても２万人もいないと思う。
各都道府県警で管轄で割れば約４００人前後。
ハイテク犯罪防止室がある所轄単位で割れば結構手頃な人数になるな。

このぐらいは抜き打ちで検挙ってのはある鴨ね。
現実的には全国で２千人規模も検挙すれば充分に効果はあるよ。

行政罰だろうが、刑事罰だろうが罰金は国の金になる。
つまり、著作権法違反の罰金も、交通反則金も国に入るんだよ。
ソフト会社に入ることはない。もっとも、ソフト会社が別途、民事訴訟
を起こして損害賠償を請求し、これが容れられたら、その賠償金は
ソフト会社の懐に入るけど。

>>433
なぜって？
ぶははははは
ソレハ工作員ダカラデスｗ

>>434
お前馬鹿だろ？
交通違反が警察の稼ぎになるなんて一言も書いてないぞ。
ﾄﾞｷｭｿって突込みまでみっともないな。

>>438
>交通違反が警察の稼ぎになるなんて一言も書いてないぞ。

あ、そうなの？？
じゃぁ>>425はどういう話をしたのか解説してくれる？？

なんていうか、小学生の喧嘩だなｗ

雑誌規制しろって的外れな文句言ってる奴、
まずお前がやめろよ。

いきなり完璧な結論出すの禁止な、勘弁な。ネタスレな。>>441

>>441
せっかくおもしろくなってるとこに水差すなｳﾞｫｹ。

>>439=>>422
高卒のお前が

＞4000億の稼ぎとやらは警察に行くのか？？

と寝ぼけた事を言うから、交通違反と勘違いしているのか？突っ込んで
その反則金だって警察がキップを切るけど国庫に入る・・・って丁寧に解説しなきゃわからない？（苦笑

そもそも>>422でどうして「警察の稼ぎになる」なんて言ったのか解説きぽーん。

>>444
>そもそも>>422でどうして「警察の稼ぎになる」なんて言ったのか解説きぽーん。

>>419読んで物言って欲しいんだけれど。
ていうか、オレは「警察に行くのか？？」と聞いてるわけで、
「警察の稼ぎになる（40億の出費で4000億の稼ぎ）」と言ったのは
>>419なんだけど・・・・・・・・・。

文章読めてる？

>>445
お前は馬鹿？
俺は >>419 で警察の稼ぎになるとは言ってないよ。

>>433
昔、WinMx で逮捕された専門学校生の罰金が40万円だったから
書きました。いい加減でスマソ

別に何がどうってこともねぇだろ。
人生色々、各人が好なようにすればいい。
そのうちそれらが集約・淘汰されて大きな流れが見えてくる。
いつかその流れは歴史と呼ばれるようになる。

>>447
達観してるが
藻前が淘汰されるものの側にまわった時
同じセリフがはけるかみものだな

>>445
まあまあ、必死に弁解しなくてもｗ
罰金や反則金は国庫に入るにきまっているのに、「警察に行くのか？？」とわざわざ聞くのは
知らなかっただけなのは明白だし。

>>446
>俺は >>419 で警察の稼ぎになるとは言ってないよ。
え？え？
警察が40億の出費でその他が4000億の稼ぎだから得？？？

どゆこと？

>>449
まあまあ、必死に弁解しなくてもｗ
>>419も読まずにオレのレスを誤読してたのは明白だし。

逮捕されるわけないよ
だって大学の研究室からもやってるやついるんだよ

あげくのはてには内閣府からやってるやつもいるんだし

どーでもいいよ。違法だろうが合法だろうが。

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/21 12:42 ID:6Rw9y7OO
あ、それと、ACCSから警察に今年中に違法ファイル交換を一掃してほしいと要望書の提出があって
警察がそれを受理して１１月中旬から１２月上旬ころの立件にむけて本格的に捜査に取り掛かってるよ

これ置いとくね

nyの英語版作ってくれー、、、。

RIAAもJASRACもつぶれてしまえ。

朝日の記者の馬鹿さ加減は驚きだな
くだらねぇ一組織のソースを信じ込んで丸写しで記事いっちょあがりですか。
本当に６万台が急に１００万台に増えたと信じてるならコンピュータの記事なんて
書く資格ねーな

>>451
もうその辺にしておかないと痛すぎるぞ、お前。
高卒DQN常套手段・パクリレスもするし。

>>446で>>419本人が警察の稼ぎなんて言ってないと突っ込まれているのに┐(´ー｀)┌
>>450じゃ支離滅裂な事も言ってるしさぁ。

スカラー波でもダウンロードしたのか？

>>450

何を２人で議論しているのかわからんが、
警察＝国ってことで一件落着なんじゃないの？
警察は行政組織。警察に入るということは国に入るということを
意味しているんじゃねーの？まあ、俺には関係の無い議論だから
これ以上口をさしはさむつもりはないが。

>>459
罰金は警察は徴収しないし通過すらしないのだが・・・

>>460

そうだったね。じゃあ、交通反則金ってことで。

ここは相変わらず低次元なスレだな。

>>455
> 970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/21 12:42 ID:6Rw9y7OO
> あ、それと、ACCSから警察に今年中に違法ファイル交換を一掃してほしいと要望書の提出があって
> 警察がそれを受理して１１月中旬から１２月上旬ころの立件にむけて本格的に捜査に取り掛かってるよ
>
> これ置いとくね

こういうの信じる香具師っているんだなー
ACCSだって今年中に違法ファイル交換が一掃出来るなんて思ってないだろうに。

こう言うのが煽りになると思ってるなんて、余程低能なんだろうな

>>463
あくまで要望だからそれくらいかいとかないと
警察は動かないよ

>>463
低学歴か底辺校のリアル厨房・工房だって皆気付いているから、生ぬるい目で見守ってやれ。

俺の父は刑事・・親不孝だろうか？

>>466

いや、欲望に忠実な健全な人間に育ってくれて父は嬉しいぞ！

>>465
まぁ、そうやって現実から目を背けたくなるのもわかるが、
違法DL、UPはやめておけ

今日は ID:6Rw9y7OOを笑いながら転送画面でも見てろってことか。
雨だしな〜

>463
工作員自体が流している可能性もあるし。
一応抑止力になることがあればそれはそれでウマー

違法ファイル交換が一掃されたらＡＣＣＳおまんま食い上げー

違法DLってなんだろ・・・・・・。

捕まえるなら早いとこ捕まえてくれないと。
そろそろ欲しいもんなくなって止めちゃいそうだよ。
お、そうか。そのうちみんな飽きて止めるだろとでも思ってんだろ、札は。

喪前ら、いい加減淘汰におびえて半狂乱になってる業界関係者いたぶるの止めて、
「分かりました。明日から新譜は3000円払って買わせていただきます」くらい書いてやれや。

分かりました。明日から新譜は3000円払って買わせていただきます

分かりました。明日から新譜は3000円払って買わせていただきます

おおｗ、見事にダブった！これがケコーンってやつか？

分かりました。明日から新譜はヤフオクでﾋﾟｰｺ売った金で買わせていただきます

　　　　　　　　　　　　　　ＩＰの数数えてるだけだろ

　　　　　　　　　　　　　　急増して当たり前、あほくさ

分かりました。明日から新譜は3000円払って買わせていただきます

分かりました。明日から新譜は1029円払って買わせていただきます。

まあ、一斉検挙されたら中にｱｯｸｿやｶｽﾗｯｸの社員が混じっているという罠w

>>481
やってる香具師はいるだろうが検挙はされないんじゃねえの？
検挙の情報知ってるだろうし

分かりました。明日から新譜は3000ペソ払って買わせていただきます

分かりました。明日から新譜は3000ﾍﾟﾘｶ払って買わせていただきます

↑ＡＬＬ

ぉぃぉぃ。お前らキムチな共和国人は配給券で買うんだろ？ｗ

分かりました。明日から新譜は3000ﾍﾟﾘｶ払って買わせていただきます

てゆーか、マジな話で水をさして見るけど、
ぶっちゃけ、ファイル共有が当たり前になって来たこの１年で、ＣＤなり
エロゲなりってそんなに打撃受けてんの？

>>487
つーかP2P人口が185万人でインターネット人口の3％に過ぎない状態で
「当たり前になってきた」なんて言うのはなぁ・・・

>>487
ﾏｼﾞﾚｽで返すと、エロゲの方はそれなりにダメージ受けてるかと。
友達と交替で買って焼き回ししてるような連中は購入すらしなくなっただろうし…
更に焼き売りと負の相乗効果があるかもしれないし。

音楽CDの方は…どっちかというとレンタルの方が打撃受けてるんじゃないかな？

ただ、具体的な数字ってのは出しようが無いんだよなぁ。
中古が無かったとしたら、ファイル共有が無かったとしたら
どれだけの人が購入に回るか…なんて計算はしようがないしね。

>>488
ｴﾛｹﾞﾏ、ｱﾆｦﾀ…etcの何%がネット利用者なのかと
逆から考えた方が良いかもしれない。

>>489
ああ、エロゲ焼き回してたなぁ。
ゲーム一作0.5kで交換してたなんて今考えるとアホらし。

エロゲ業界はﾏｼﾞ損害受けてるとは思う。
だから一般ソフトよりコピガード必死だしなｗ
でも経済主義の原則から考えると、国民の消費の絶対量が決まってるんだから
コピで済まされるのは価値を認められてないって事じゃないのか？
音楽も映画もゲームも質の低いものを量産した業界の責任だと漏れは思うが。

>>491
＞音楽も映画もゲームも質の低いものを量産した業界の責任だと漏れは思うが。
同意。
もちろんny,MXを正当化するわけじゃないけど、規制された所で今ダウンしてるものができなくなったところで
買おうとか思わん。

雑音をCDに焼いて売る音楽メーカーはダメだと思います！

実際にWinnyで被害を受けて生活が苦しくて困ってる同情すべき人たちが多数
登場してくれたら考え方変わるかも。
今吠えてるのは著作権法に寄生して肥大化した強者たちだから、
罪の意識なんて持ちようがないね。

多数登場した所でデマとみなし必死だなぐらいしか言わないくせに（ｗ

すぐ流されて不正しようされるようなソフトを作る側が悪い
容易にクラックされないくらい強力なセキュリティを研究開発しろよ　カス企業どもが

CDもカバーの名の下にパクリを出して
新曲が出来ないから名曲をオムニバスで出して
買うわけないだろ

>>495
そんなことない。
真実ビルが明日の食い物にも困ってるなら
漏れはちゃんと金払ってxp買っていただろう。

結局のところ、生活必需品ですら売り上げ落ちてるのに娯楽に誰が金出すんだよｗ
漏れ自身は音楽CDは良く買うけどPCで聴けないからCCCDは買ってないし、MP3は自
分で局が選べるラジオぐらいにしか思ってないってのがホンネかな。

元々工業製品と違っていくらでもコピできるから作るほうも旨みがあるんだろ？
結局これもデジタル商売のリスクの一部だよｗ

　「Ｗｉｎｎｙ」などは、交換するファイルを暗号化したうえ、
複数のパソコンを経由させるため、雑誌では「匿名性が高い」と紹介されている。
しかし、ネットアークの松本直人社長は
「技術的には、どんな種類のファイル交換ソフトでも、
利用者を特定することは可能だ」と指摘する。

>491
でも、一時期よりは落ち着いたものの、
初回出荷限定グッズブームの過熱ぶりに辟易していたのも事実。
付録とかプログラム以外のモノを付けるのも抑止効果になるかと。
でも過剰サービスは勘弁〜
漏れとしてはなるべく買うようにしてる。やっぱり実物があると
所有欲を満たしてくれるのが一番ですぅ〜♪

nyやってる人間が着うたに大量に御布施しているのを見ると、複雑な気分になる。
保存容量が少ないから、半月に一回くらいのペースで落とし直してるのね。
良いんだか悪いんだか。

まあ所有欲ってので漏れもCD買うんだけどｗ
おまけにしても結局はコピできないから価値があるんだよね。
つことは穿った見方すれば本体に価値が無いのを認めてるってことじゃないの
かな？価値を付加できるのがアナログってのも笑えるけど。

紙系はスキャンされちゃう。
クオリティは下がるけど。

技術的に可能＝現実的には不可能　って話はよくあるんだけど。
特定のための費用や時間はどれくらい必要なんだろ？
中継してるパソコン全部押さえないと発信者の特定できないはずだと思うが、、、
折れみたく1日6〜7時間、寝てるときだけのらいとな利用者でも特定可能なのかな。

この社長読みを誤ったよね。
最初を30万人ぐらいにしとけばよかったのにｗ
「〜利用者を特定することは可能だ」ってのは逆に言えば利用者の特定しか出来
ないってことじゃないの？

>>505
Winnyは利用していることを特定するのは簡単だが違法な運用の仕方をしているのを
立証する（捕まえる）のには激しく多大な手間がかかるソフト、と呼ぶのが正しいからな。

それでもよくわからない人は引っかかる罠。朝日が引っかかったようにね。
この社長さんはコレで稼げるだけ稼いだらまた新しい会社作って何かを食い物にして
荒稼ぎするんだろうな。
性根は気に入らないが楽して金を稼ぐセンスは一流だと思う。
・・・詐欺師スレスレだが。

>502
> 価値を付加できるのがアナログってのも笑えるけど。

いやいや、あながち笑えん。
紙幣やマイクロソフトOEM版のマニュアルや出所の証明書なんかの
偽造防止技術の進化って凄いよ。
紙やインクにDNAを刷り込んでいるところまであるっていうから驚き。

じゃあ手っ取り早く47氏に頼んで、とりあえずwinnyの二次配布禁止してもらおうよ。
winny2βの配布はいつかみたいに本スレと本家でハッシュ公開にして、本家での配布中止。ウェブページでの二次配布も禁止。
（そもそもβテスタでもない者がwinny2導入するのが間違ってる。「winny2の使い方教えてください」なんて論外。）
1.14も二次配布禁止にして、利用者増加を止める。tipsページ管理人には早く閉鎖して欲しい限りだ。



でもまあ47氏がそこまで危機感感じていればもうとっくにこうなってるはずなんだけどね。

たぶん無駄だからじゃないかな？どうせすぐにMXで流れるしね。

47氏は名古屋で自殺したって本当だった・・・
何だかいなくなってみると、悲しいね

ﾏｼﾞなの？

>>511
んなわけねーだろ！

早朝に反応ありがとうｗ
じゃあ、もう寝るね・・Zzzzz

>>512
本当だよ。物事知らなすぎ

47が誰かすらわからない俺は論外？

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/19 19:53 ID:Qn1TLkEo
俺の学校でWinnyしってるやついそうもないな。

このスレ読んだけど面白い。
ダウンロード＝犯罪と勘違いしてる奴とかＫ殺が協力すれば通信内容の
傍受も出来るとか言ってる奴には爆笑した。>>323
通信の秘密があるから著作権法違反程度で通信内容を検閲することは有り得ません。
例外的に許されるのは薬物、銃器、集団殺人、集団密航などの重大な犯罪の時だけ。
こんなに偉そうに嘘言うやつも凄いな。

>>517
君あたま大丈夫？

>>517
罵倒が過ぎるのがご愛嬌だが話のふくらみに一人ぐらいは”枯れ木も山の賑わい”
つー事で大目に見てやってくれ（藁
まあ根本的に法律がわかってない厨なんだが、社会に出ればいずれ嫌でも、
”自分が法律じゃない”って気付かされるだろうから。

>>500
まともに時間を掛けてやっても暗号パケットは解読できるが、Winnyをクラックすれば
解読はとても簡単という事実は意外と知られていない。

>>506
脳天気だね（　´_ゝ｀）

いやいや、プロバイダの協力があるレベルでは違法運用の立件はとっても簡単だよ。
まず当局がWinnyを立ち上げて、適当にＤＬするファイルを選んで転送が開始されたら時刻と
中継ノードのＩＰを記録する。
ルータのsyslog見れば中継ノードのＩＰや接続開始時刻なんてすぐわかるわけだし。

プロバイダに中継ノードが接続している転送元ノードの調査依頼を掛ければ、１０分も掛からず
転送元と回線利用者の身元が割れちゃうわけだけど。

それで不特定多数に垂れ流ししている事実が証明されて、ﾀｲｰﾎができちゃうわけ。

> まともに時間を掛けてやっても暗号パケットは解読できるが、Winnyをクラックすれば
> 解読はとても簡単という事実は意外と知られていない。
そういや、キャッシュのファイル名見るツールってのもあったね。
新しいバージョンのキャッシュは見れないわけだが、
少なくとも古い奴は暗号化を解読されたわけですでに実績がある。

送信可能化権でのタイーフォの場合

・著作権を侵害された会社の告訴
・警察と告訴会社立会いの元で告訴会社が著作権を持つソフトをＤＬして同一性の確認を行っていること
→この時点でプロバイダーに情報開示の請求
→裁判所に家宅捜査礼状の請求
→家宅捜査
・同一性を確認されたファイルがＨＤＤに有るかの確認
　※UP状態になっている必要は無い
→見つかったらタイーフォ

という流れだと思います。

これ以外にも、
・大量のファイルを長時間公開していること（可罰性の問題）
・容疑者に故意があったか（ＭＸの場合はＱ）
も問題になると思います。

だから家宅捜査して告訴会社以外の違法なファイルが見つかっても
それについて罪に問われることは有りません。
※何故ならそれが送信可能な状態であったと言う立証が出来ないから

しかし相変わらず家宅捜索して一つでも違法なファイルがあればタイーフォ出来る
とか考えてる奴多いな。
ＭＸの逮捕者インタビュー嫁と。

おまけ
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca474.html
ＡＣＣＳが私的利用目的のダウソは違法じゃないと認めてる。
遠まわしな表現だけどnyのキャッシュに関しても違法とは断言してないね。
書いた人間は良く考えてうまーく書いてるけど。

>>522
>・警察と告訴会社立会いの元で告訴会社が著作権を持つソフトをＤＬして同一性の確認を行っていること
>→この時点でプロバイダーに情報開示の請求

て事は警察はこの時点で中継者を共同正犯として捜査対象として考えないと次項の

>→裁判所に家宅捜査礼状の請求

が出来ないと思うのだが？＜中継者もすべて家宅捜索ねｗ
結局ｎｙのキャッシュから送信されたのか送信元から送信されたのか判別できない
からね。
少なくともこの事例の場合は幇助ではなくキャッシュからの送信なら正犯扱いにし
かつ送信している内容を知っていなくてはならないと言う解釈でいいのかな？

わるい、考え事してたら日本語がおかしくなっちゃったよ。
>共同正犯とし捜査対象として
に修正ね（藁

>>524
これって例のＭＸ逮捕者インタビューなどの情報を元に作ってるんすよ。
だから送信可能化権でのタイーフォと書いてます。
確かにそのままｎｙに当てはめると少しおかしいかも知れませんね。
>→この時点で侵害の事実をプロバイダーに通知して情報開示の請求
>→情報開示後に裁判所に家宅捜査礼状の請求
って書けば間違いないですか。

私はnyの場合は著作権侵害の構成要件を満たす事がかなり難しいと思ってます。
転送の可能性等を含めたキャッシュ送信に関して故意犯の証明が不可能だと思うので。
暗号化云々よりここが一番難しい点ではないでしょうか？

ひろゆきがnyのことを警察に尋ねたら「お手上げ」と言ってたらしい。

現行法制では過失の著作権違反は不可罰
　かつ
故意の著作権違反の立証は限りなく難しい
　うえ
利用者が数百万人規模になれば、操作能力が追いつかない

→　Winnyの勝利ということですか？

んだ

>>526
＞転送の可能性等を含めたキャッシュ送信に関して故意犯の証明が不可能だと思うので。

そうなのかなぁ・・・

例えばアニヲタがアニメをダウソして、そのままキャッシュを消さなかったとする。
それはnyの機能を知っていれば誰かに転送される可能性は認識していると取られるんじゃないの？
特にDL量制限を上げるため、膨大なキャッシュを溜め込んでいる香具師なんかかなりまずいと
思うのだが。

暗号化されているから・・・と言っても、キッャシュ済も対象にして検索して、たとえばzip、rar、mpg、
avi、mp3などを検索すると、どんなキャッシュが溜まっているかがわかるし、ハッシュと無視で
選別的に消去もできるなんて、ユーザは知っているわけだし。

ACCSに相談のメールしていいですか？
Winnyのキャッシュはアップロードファイルとみなされるかどうか。

ひろゆき
警察の人と話をすると、Winnyのことになると完全にお手上げだというんです。
公衆送信権でいこうとしても、ファイル自体を自分で認識しなければ
完全な過失問題になっちゃうんですよね。

匿名性を上げるためには
(1)「ノード情報」の「ダウン情報」を見えなくする
　→これにより特定IPのクラスタキーワードをわからなくする
　　(「IPアドレスがwww.xxx.yyy.zzzであるノードのクラスタキーワードは○○○だ」と決定するのを不可能にする)
(2)キャッシュの内容を完全にわからなくする。
　　(現在はファイル検索でキャッシュの内容がわかるが、それを不可能にする)
　→これにより「故意」ではなく「過失」にする

>>506
＞当局がWinnyを立ち上げて、適当にＤＬするファイルを選んで転送が開始されたら
それっておとり捜査じゃん。
日本でやって良いの?

>>530
容疑者がそんなことは知らなかったと言えば知っていた事の立証は
訴えた側がしなきゃいかんのですよ。
確かにnyに関するＨＰがブックマークにあったりnyに関して詳しく
書いた雑誌があれば故意と判断されるかも知れません。
でもそれをどうやって家宅捜索前にやるの？と言う話なんですよ。
もし逮捕しても不起訴になればnyは安全と言うお墨付きを与えたも同然です。
だから警察は逮捕した以上必ず起訴まで持ち込まないといけないのに
証明できるかどうか不確定なそんなギャンブルを犯すとは考えにくい訳です。
そういう事も含めての不可能だと思ってください。

ＭＸの場合はＱと言う形で故意の証明になってるんでは無いでしょうか。

>>531
それについては既にＡＣＣＳのサイトにあるよ。
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca474.html
ＡＣＣＳの答えは”違法行為となるおそれがある”です。
結局アプロードにあたる（違法）と現時点で誰も断言はできんわけですよ。

キャッシュをわからなくするためには
「ファイル検索」タブの「ブロック」カラムと「状態」カラムをなくせばいい。

>>534
>>520へのレスでしたスマソ

Kのような権限を持たない､ネットアークやACCSが調査中に､
「やべっ！部分キャッシュ､チョットだけPCに落ちちゃった！」
ってことになったら､この人も当然著作権法違反でしょ？

著作権者に許可を貰えばUPしてもいいんじゃなかったっけ？
というか、MXの捜査ってそういうのだったんでしょ？

>>534
MXで交換するわけじゃないのでおとり捜査とは言わない。


・・・・・・・・のかなぁ？でもDLする＝キャッシュ溜まるわけだしなぁ。
「WinnyでDLも違法」論で行けばWinnyは「調査＝おとり調査」になっちまうなぁ。


・・・・・・どうなんだ？

>>539
MXの捜査はUPしてないはず。

ただ落として「ほら落ちてるでしょ？」があの逮捕の決め手だったわけでしょ？
>>522の言う送信可能化権ってやつで。

>>520の方法だと確かにUPしているノードはわかるかもしれない。
しかし、著作権法違反の条件の一つである「故意」であることの証明にはならない。

今年中に警察による大規模なてこ入れが行われるそうだよ

共有しているファイルについて送信可能化権のない奴が
実際には中身は違うが同じファイル名のファイルを共有していただけで（捏造とか）､
家宅捜索とかされるわけ？。アップもしていないのに。
そんなことやっとったら､「家宅捜索×ユーザーの数」
やることになるわけだな。もっと優先すべき仕事が山ほどあるのに
WinnyやWinMXについて大規模に警察が動くとも思えんのだけど。

>>544
警察はそのファイルをDLするなりして本物か確かめた上で
送信可能化権によって捜査礼状を取りプロパに照会、身元特定
がさいれが行われて証拠も押さえるんだよ
警察は見せしめのために違法ファイル数が多い者をターゲットにする
からそう大規模でもないし年末の忙しい時期を避けて
１１月中旬〜１２月上旬を逮捕のめどとしているよ

胡散臭さ大爆発だなぁ・・・・・・。
それができるのはMXぐらいだと思うが。

じゃぁこの969がいっとることは､法律の知識のないﾊｯﾀﾘ君のｶﾝﾁｶﾞｲってわけか。 アップしなきゃいいんだやっぱり。

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/20 21:58 ID:M3FYx/6l
848 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 03/07/25 23:59 ID:CUNMeOjv
他人の著作権の対象となるファイルを一度でも送信できる状態に置けば、ファイル数が少数であっても、公開時間が短時間であっても公衆送信権（送信可能化権）の侵害は成立します。
また、ファイルを公開しただけで、実際にはまだ送信されたことが一度もなくても、送信可能化権侵害は成立しますので注意して下さい。

852 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 03/07/26 00:10 ID:fGgsfGYj
>>848
＞実際にはまだ送信されたことが一度もなくても
そのデータが偽者(捏造)だったら､送信可能化権侵害
していないわけになります。たとえﾌｧｲﾙ名が同じでも､ね。
受信して確かめる以外､まだ一度も送信していないﾌｧｲﾙが､
本物であるという確認をとる手段がないので､たとえﾌｧｲﾙ名が同じであっても
それだけを理由に「おまえは送信可能化権侵害しているぞ」とは断言できません。

よって､
”送信可能にしている状態のﾌｧｲﾙが本物かどうかを確かめる” ＝ ”ﾌｧｲﾙをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして確かめる”
ということに必然的になるので､
つまりｱｯﾌﾟしない限り､手の出しようがないのです。

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/09/21 12:18 ID:6Rw9y7OO
>>966
＞そのデータが偽者(捏造)だったら､送信可能化権侵害
＞していないわけになります。たとえﾌｧｲﾙ名が同じでも､ね。
＞受信して確かめる以外､まだ一度も送信していないﾌｧｲﾙが､
＞本物であるという確認をとる手段がないので､たとえﾌｧｲﾙ名が同じであっても
＞それだけを理由に「おまえは送信可能化権侵害しているぞ」とは断言できません。

ファイル名が同じなら送信可能化権侵害の可能性があるので警察は家宅捜査できるってことですよ
家宅捜査してそのファイルが捏造か本物かを警察は確かめることができるんだよ
そこがこの法律のミソ

>違法ファイル数が多い者をターゲットにする
どうやって特定するのだろうか・・・。
IP特定→PCに不正進入→共有フォルダORキャッシュフォルダの中身を見る→違法ファイルが多いかどうか確認
か？

あと、著作権法違反成立の条件の一つである「故意」であることの証明は？

>>548は>>545へのレスね。

>>547は>>545

>>548
不法侵入になるのかどうかの法的な部分は俺は知らないが
nyは匿名性があるとか言ってるけど、ｎｙは接続すると必ず直接（隣に）繋がる別のｎｙ使用者
が居るわけで、間接的に繋がってる奴の特定は今のとこできないらしいが
直接つながってるの共有物を確かめるのは今では可能らしい
そのプログラムは直接接続の相手を変更して調べれるので
共有物多い人が引っかかると、DLして本物か確かめれるんだって

>>551
ひょっとして、


繋がる→netstate→ファイアーウォールで繋がってるIP以外弾く→再び検索


っていう、他のスレでチラッと出た話を鵜呑みにしてるとか？

>>552
それは知らないよ

>>553
んじゃ、どういう方法？

>>554
そのプログラムの詳しい原理まで聞いてないよ

>>552
間接に繋がってるって意味は
ダウンロードする際に他のｎｙ使用者を何人か経由して落ちてくるってことだよ
説明が下手でごめん

UP０でしかも無制限にDLできるクラックNYを作って放流を続ければ
NYのネットワークは簡単に崩壊しちゃうと思うけど。
下手に取り締まるより遙かに有効に規制できると思うが、、、
莫大な被害が出てるならそれくらいの技術屋やとえるだろに。

おまえら適当にいうのはやめれ

>>547
969の言ってることは完全に間違いと思われ。

852の言ってることは正しい。
だって実際にダウソしない限りそのファイルが本物かどうかの証明は出来ないから。
また848の言ってることも厳密に言えば正しいんだけど、実際に違法だからといって
必ずしも罪に問われるかと言えばそうではありません。
可罰性（可罰的違法性）といって罰を与えるに足るほどの違法性が認められない様な
軽微な違反は不可罰となります。

例えば自転車で一時停止違反の場合実は最高で懲役三ヶ月まであるんですが
そんな事で逮捕された人間は居ないでしょ？
それと同じような物です。

でも俺法律に詳しくないんでこの例えはちとおかしいかもしれん。
間違ってたら詳しい人訂正してください。

ｎｙは基本的にギブアンドテイクが徹底してないからMXより自然と共有数は少なくなるよね
今後一層、MXの取り締まりが強くなるから
みんなｎｙに移行して違法交換によるダメージは減るだろうね

nyは、新しいファイルが広まるのが遅いから
MXを取り締まれば、新作の利益減は少しはマシにできるだろうよ。

ｎｙは、取り締まる事は無理だな。

>>561
最近発売された爆乳系エ○ゲの被参照量が､
すでに289GB超えているようなのだけど。
之は遅いのか？
nyはMXより普及スピード速いと思うんだけど。

MXでその新作のみを放流する神が複数いれば話は別だろうけど、
新作の拡散速度は圧倒的にnyの方が上だろうね。

>>563
ｎｙはたぶん遅いよｗ
MXは発売2〜3日前から小鯖に流れ出す。神はいなくとも有利な取引材料だから
交換しまくるしね。
結局MXではデスラレベルで鼠算式に増えていくから実際の拡散速度はｎｙより
速い罠

nyよりMX2.6の小鯖どうにかしろよ。
かなり悪質じゃねーか。

>>562
非公開or光鯖では爆発的ですよ。

>>565
でもエロゲ屋はｎｙのほうが実害が大きいと思ってる。
重要なのは新作の拡散速度より実際の購買層が入手する方法だからな。
MXはコレクターの色合いが濃いからある程度広まると拡散速度が鈍るが
ｎｙはその段階以降垂れ流しになるからな。

何だかんだで一番の悪質なのはP2P自体が、初心者にとって入りやすいことだろうね。
質問スレ見てると本当かよって思うものがイパーイ

>>568
それもこれもネトランが悪い

今や、ネトラン以外の専門書が凄い。

デカデカと　「　WINNY 2　」　と、黒い本がいっぱい。

『Winny2 完全マニュアル／お宝データから秘蔵データまで根こそぎゲッツ』　という本の広告が電車に貼られてたくらいだしｗ　

nyはデフォルトの設定で使うと違法なの？
ということは、ny自体が違法になるんじゃないの？
ということは、47氏は違法行為を犯したことになるんじゃないの？
ﾈﾄﾗｿは違法行為を教唆したことになるんじゃないの？

私は、nyをデフォルトの設定で使ってるけど。

>>572
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca474.html
嫁。

47氏が違法ってことはあり得ないだろ　

>>573
うん。その文は2,3回読んだことがある。
>また、多くのファイル交換ソフトは、ダウンロードした著作物を保存するフォルダと、
>アップロードする著作物を保存するフォルダが同一に設定されていることから、
>ダウンロードしたとたんにその著作物がアップロードされるため、違法行為となるおそれがあります。
キャッシュ＝アップフォルダと捉えることはできないの？
中継などで、ユーザの意思とは関係なく溜まっていくキャッシュに
著作権物が含まれるということもあるわけだよね。
それが勝手にULされたらどうなる？

ウィルスと違って、使い方が完全に使用者に委ねられるソフトの作者が罪を問われる事なんてあるのか？

>>576
ユーザ全員が著作権物を共有しないのであれば47氏は法的責任はないだろう。
しかしユーザの中に一人でも著作権物を共有している人がいれば
著作権物がnyネットワーク全体に広がる可能性があり、
複数のノードのキャッシュにその著作権物が含まれてしまう。
たとえそのノードが著作権物を共有するつもりがなくてもね。
ウイルスが伝染するようにそのキャッシュは広がっていく。
で、事実著作権物は広がっている。
nyネットワークでは一度広がってしまったものを完全に削除することは不可能。
それでも開発を続ける47氏に法的責任はないと言えるだろうか。

>>575
んじゃこっち
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

しかし、これだけ利用者が増加すると
タイーホされる確率はそうとう低くなったなぁ〜

>>577
＞それでも開発を続ける47氏に法的責任はないと言えるだろうか。
明確じゃん。法律に違反していなければ､法的責任はない。

>>578
それも1回だけだけど読んだことがある。
で、だいたい同じ意見。

>>580
著作権法違反幇助に当たる。
詳しくは電子政府の法令データ調べて。

47はポエムの素晴らしさを訴えているのかもしれない

じゃあCDRライティングソフトの制作者も罪に問われるんじゃないの？

>>582
現行法では著作権法違反幇助にならないので47氏に法的責任は無い。
著作権法については解説本が多いから読んでみれば良いかも。

>>585
> 現行法では著作権法違反幇助にならないので47氏に法的責任は無い。
ということは
現行法ではユーザは著作権法違反にならないの？

>>586
どうしてそうなる？

私的利用においてDLもその利用もグレーだが問題なし。
upとキャッシュは>>547を参照のこと

首に縄かけて、「さあ、楽におなり」と言ったら自殺幇助になるんだろうが、
４７氏の場合、自殺に使われる縄を制作しているだけのようなものなので、
たとえ違法な行為が横行していると知っていても、幇助罪に問うのは難しい。

雑誌付録CDにｿﾌﾄを収録して「nyで欲しいﾌｧｲﾙをぶっこ抜きしよう」と記事を書いたら犯罪幇助になるのだろうか。

盗聴器も9割がた違法な使われかたされてそうだが
販売も購入も受信行為そのものも、違法じゃないらしいし。

ウイルスの製作は犯罪だけどな。
そのうちnyのようなソフトの製作も犯罪になるかも知れんな。

そしたらFTPも犯罪じゃないかって？
それを言うとどこからウイルスになるかって話と同じ。
ただの実行ファイルのぬるぽウイルスもウイルス。

そんな曖昧なものでも犯罪と犯罪じゃないにわかれるのだから
nyが犯罪でFTPは犯罪じゃないという法律が
できることも十分に考えられるだろう。

>>590
それも大丈夫ｗ
著作権の基本を理解すれば考えるまでも無い。

漏れ的にはWindowsそのものがウィルスより犯罪のような気がするｗ

人そのものが〜

こういう逮捕という威嚇をチラつかせた壮大な釣りスレを随時立てる事自体が
犯罪抑止の一環なってるんだよ！
お前ら関係者に釣られまくってください。

えっ俺？　俺はＰ2Ｐやった事ないから関係ないし。

>>594
ﾜﾛﾀ　まったくだ！

>>596
書き込んでる時点でP2Pをやったことがあると思われ
MXでは糞共有で相手にされず、nyはポートが空けられなかった廚と見た（藁

↑
は？友達がやってるので知ってるだけ。もちデータとか貰ってないし（ｗ
釣りスレ見るの飽きたからね。お前ら釣り師は実際に逮捕者　出てから活躍しろよ！。
俺がやってる証拠だせよ！決め付け房。


逮捕ネタは飽きました
　

「もちデータ」だけでﾜﾛﾀ

カルシウムがたりないらすい。
せっかくつられてやったんだからもうちょとひねってくれ（わら
そもそもあきたらみるなよ・・・とかいてみるてすつ

つっこむとこないから　負け宣言（釣られてやった）ですか？
俺に文句あるなら　実際に逮捕者見せてくれよ。

そろそろ見てーんだよ逮捕者が！。　　←さ〜　ドコのあげ足とるのかな？ワクワク

逮捕者
ttp://www.britneycs.com/gallery/VMAs_2002/020.jpg

なにをビクビクしてる？気の小さい奴だなｗ
つっこむトコが無いのじゃなくつっこむ値打ちが無いってのが正しいかもな（藁

>>603
そのＩＤいいな。ＪＪのＯＬ。　

>>604　レス待ってヤンの（ｗ　最初につっかかってきたのは

お　ま　え　か　ら　（ｗ　　つっこんでんじゃん　矛盾ですか？

いや〜女子800mのM.ムトラはすごい！
つことで>>605相手してやれなくてｽﾏｿｗ

ｸｸｸｸｸｸｸｸｯ、まあこのｽﾚ全部をゆっくり嫁や。
ｵﾏｲみたいな廚はKに相手にされてないのがよく判るから安心汁（藁

>>534
おとり捜査は数年前の法改正で認められてるよ。
実際に違法エアガンをヤフヲクで出品していた香具師がいた時におとりで刑事が入札して受け渡し現場
でﾀｲｰﾎしたし。

もっとも>>506のはおとりとは言わないから、全然問題ないと思うがね。

>>535
＞容疑者がそんなことは知らなかったと言えば知っていた事の立証は
＞訴えた側がしなきゃいかんのですよ。

そのあたりの立件の要件はよくわからないが、ある程度の状況証拠は揃えられるんじゃないのかな？
例えば累積UL量が多いとかね。
ULのパケット内容を記録してまったく同じ＝同じファイルが多数あると判断できればさらに容疑は高まる。

確定するならUL/DLの暗号パケットを復号することは可能だから、復号してどんなファイルかがわかれ
ば故意の疑いは深まるよね・・・

DLパケットも併せて記録し相互比較すれば、自ノードが中継ノードとしてではなく、意図的に検索で
選択したファイルをDLしているものがわかる（中継の場合は同時に同内容のDL/ULがある）ので
それがその後ULされたら、かなり意図的/故意と取られるんじゃないの？

>>536
オフライン状態でも現状では検索時にキャッシュの内容だけは表示されるから・・

>>541
そう。
不特定多数に対しての送信化権侵害＝垂れ流しが問題となったので。
結局ﾀｲｰﾎされたのは、この板で当時有名だった常時開放している神と呼ばれる香具師らだった。

で、当局が検証のため神の共有にＱ入れてDLして成功したから、不特定多数の誰にでも垂れ流
したのが実証できたからﾀｲｰﾎ状に判子がﾊﾞﾊﾞｰﾝと押されて・・・ということ。

>>535
故意かどうかについては、>>608の方法で大体落ちると思うのだが・・・

あと、ﾀｲｰﾎ前に重要参考人として任意事情聴取とか任意提出とかをちらつかせると
たいていの香具師はﾋﾞﾋﾞってゴメンナサイってことになるんじゃないのかなぁ。

>>590
完全自殺マニュアルの作者は自殺幇助にならないのと同じで・・・（ry

>>608
例の「技術的には可能」の域を出ないなぁ・・・・・・。

>>586
４７氏自体がnyヘビーユーザーで、炉や開発ソフトを集め放題・流し放題で別件ﾀｲｰﾎの予感ｗ
nyを盛り上げようと数10ＴBのHDDでやっていたりすると・・・

>>584
よくそれを持ち出す頭の温い香具師がいるが、ライティングソフトは個人利用が前提で焼いたCD-Rを
他人に渡すのは利用者個人の問題。

P2Pは他人と交換するのが前提だから、全然次元が違うだろ。

>>613
＞技術的には可能」の域を出ないなぁ・・・・・・。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
書いた内容が理解できてない厨で、「技術的には可能域」に突っ込んだてレスを
馬鹿の一つ覚えで使っているだけだろ、お前。

現実にもう可能などころか、全然普通の技術だよ。
ネットに流れるnyパケットの復号は漏れでもできちゃったから、難しくもなんともないから
机上の空論じゃないよ。

>>607のよーな誤認識を嬉々として書いてる奴に厨呼ばわりされる覚えもないんだが・・・。

>>615言ってる事は正しいけど、それはnyも同じ事

ライティングソフト→ＣＤを焼く→個人利用なら無問題

Ｐ２Ｐ→ファイル共有→著作権物やワイセツ以外の個人的ファイルなら無問題

で、どちらも結局使う香具師がどう使うかの利用者個人の問題だよ。
刃物を包丁として使うかドスとして使うかってな話。同じ次元でしょ。

現実問題として１番恐いのは、逮捕がムズいとなったら、今度は圧力の方向が
がﾌﾟﾛﾊﾞに向く事なんでないかな。

「規則に従えない人は、このマンションから出てって下さい」とか大家に言われたら
従うしかないのが世の中だからな〜

>>617
どこが誤認識？

君って具体的説明もしないで１行レスしかつけない、典型的な頭の悪い厨房
そのものなんだが・・・

そもそも技術的知識が全然ない厨が

＞技術的には可能」の域を出ないなぁ・・・・・・。

なんて知ったかかますなよ！

逮捕されるかもしれない。前科がついて
賠償金がものすごい額に、なんて思っても
やめられないんだよな…困る。

>>608
日本の裁判は｢疑わしきは罰せず｣なんで単なる状況証拠の積み重ねでは
余程の確実性が無い限り故意の証明にはならんよ。
判例もあるんでその部分を引用しとく。
＞別の可能性の存在を許さないほどの確実性を志向したうえで、
＞証明は十分という確信的な判断に基づかなければならない

下の方に書いてある事はあんまり意味が無い。
第一パケの解析は違法だし故意の証明とはダウンロードしたファイルが
送信可能な状態になる事を知っていた、もしくは自分の手で自ら送信可能な
状態に置いた事の証明だから。

※ＭＸの場合はＱ　UPフォルダに入れた場合はそのファイルを入れた行為

だから違法なファイルを検索したとかＤＬした事は故意の証明とは関係ない。

というか親告罪という点を理解してる？
その辺がぜんぜん考慮されてないんだけど。

ついでに言うたらおとり捜査が認められたって何時っすか？
法改正ってなんつー法律が改正されたの？
俺の知る限りじゃおとり捜査は例外（判例）のある麻薬捜査以外は禁止のはずだけど。

>>618
いや、微妙に違うでしょ。

nyは他人と交換するのが前提であって、47氏などが「著作物の交換には使わないで」とHPに
書いてはいるが、それは自分の保身のための建前であるのは周知の事実で、そもそも著作物
のＣＤや映画を違法に交換しよう、というのが目的で開発したんだから。
建前上は違うが、わざわざ違法交換がバレないような構造にしているわけだしね。

この手のスレになると、結局この建前を盾にグダグダ言って論理をすりかえる屁理屈を言うのが
いるんだけど、そりゃ違うだろ・・
売春を援助交際とすりかえるような発想で嫌いなんだよね。

包丁とピストルは悪用すればどちらも人を殺す道具になるが、そもそもその本質が違うと言うのと
同じレベルの話。

故意の立証のためには、著作権侵害という結果発生の蓋然性を
どれほど認識していたかがポイントになる。

この点、
「みんな違法交換にはつかわないだろうと思った。」という
性善説的世界観を持っている香具師はどうしようもないのではないか？

>>621
おとり捜査についてはこういう事。

＞おとり捜査は、捜査員の働きかけで罪を犯させる誘発型と、あらかじめ設定された犯行の機会に
＞捜査員が乗じる「機会提供型」に分類される。
＞最高裁の判例や学説では一般的に誘発型は違法、機会提供型は適法とされる。
＞だが、麻薬取締官が法律で捜査段階での譲り受けが認められているのに対し、警察官には明文
＞規定はなく、国などが個人をだますべきではないなどの慎重論も根強い。これまで銃器や薬物の
＞おとり捜査は、購入を求められた第三者を捜査協力者として行うケースがほとんどだった。

つーことで、刑事がヤフヲクの違法出品に対し入札するのは、おとり捜査でも「機会提供型」なので
麻薬捜査などのおとり捜査＝誘発型＝アンダーカバーとは意味合いが違う。

昔、別スレで法改正と書いてあったのを見たのでミスしたが、実際には警察での明文規制はなく
警察庁と検察庁の協議で2002年に誘発型のおとり捜査も可能になって、2002年8月に覚せい剤
売買事件で適用＆逮捕が行われた。

「機会提供型」に関しては、世間一般のおとり捜査と認識が異なるため目だった報道がないけど
ネットがらみでは2000年ごろから運用されているみたいだが。

>>621
パケの完全解析は違法でも、プロバイダからのログで同一性を提示するだけでもいいと思うのだがね。
nyを使って捜査側のノードで色々なファイルをDLした際のログパターンは収集できるので。

＞送信可能な状態になる事を知っていた、もしくは自分の手で自ら送信可能な
＞状態に置いた事の証明だから。
＞だから違法なファイルを検索したとかＤＬした事は故意の証明とは関係ない。

この意味がよくわからないのだが・・・

親告罪であるのは承知しているのだが、例えば著作権団体が訴える前の事前調査でも色々できる
と思うよ。

餌になる美味しいファイルを使って公開する。
nyをちょっといじると転送元と中継ノードを自分のPCに固定できるのだが、そうするとDL要求＆転送先
ノードのIPが特定できる。

同様の手法で、別の転送元＆中継ノードのセットで餌となったファイルを検索してDLを要求する。
そうするとULしてきたノードのIPが特定できる。

あとはUL/DLしてきたIPをマッチングさせればいいというわけ。
セットの台数が多いほど効果的。

クラスター検索ワードをうまく設定したり、BBSに
「〜の新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 　ハッシュは〜〜〜だ。急げ！！」
なんてカキコをすると、結構釣れると思うけどね。

>>624
あのさー、本当に意味わかって書いてる？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/15/20021115k0000e040021003c.html
全文はこれだけどこの記事にはおとり捜査が認められたなんてぜんぜん書いてないし、
麻薬捜査が誘発型なんて事も書いてないよ。
単に警察官がおとり役になって機会提供型のおとり捜査が行われたって事が書いてあるだけでしょ。

大体一年前の記事なのに>>607じゃ数年前なんて言ってるし下に書いてある事は
引用してない記事の部分を自分の都合の良い様につぎはぎして勝手に付け加えた
だけに見えるんすけど。
おとり捜査が認められたという明確なソース希望。
ついでにオークションの入札がおとりにあたるという根拠と>>607の事例で
刑事が入札して以下のソースも頼みますわ。
俺個人的に探したけどどーしても見つからないんで。

おとり捜査してる事バラしたら意味無いと思うが

で、数百万人のうちの一人を必死で逮捕したところでどうなる？

>>625
意味わかんないなら一度ＭＸ逮捕者のインタビューを最初から最後まで嫁。
特に逮捕者の逮捕容疑と警察がどんな手順を踏んでるかの部分と同一性とは何か。
ついでに故意犯と過失犯も調べろと。

>>626
＞大体一年前の記事なのに>>607じゃ数年前なんて言ってるし

あのさーよく読めって・・・
＞ネットがらみでは2000年ごろから運用されているみたいだが。
って書いたじゃん。

詳細はヤフヲク板かサバゲ板の過去レスを嫁。
機会提供型おとり捜査は内規レベルで自粛していただけで、明文として禁止はされていないはず。
だから2000年ごろから特にアナウンスもなく運用開始さたらしい。
ネット炉画像検挙にも使われたらしいけどね。

つづき
＞全文はこれだけどこの記事にはおとり捜査が認められたなんてぜんぜん書いてないし、

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?おまえってｱﾌｫ？
どこを読んで突っ込んでいる？
http://www.n-verde.co.jp/~kubo/n56.html

＞巡査が「エス（覚せい剤の隠語）ある？」と聞くと、
＞「ある。１個１万５０００円」と応じ、覚せい剤約０．５グラムを同額で売ったとされる。

＞買い手となった巡査は職務上の正当行為として立件されていない。

＞麻薬取締官が麻薬やアヘンの譲り受けを明文規定で認められているのに対し、覚せ
＞い剤取締法には捜査官の覚せい剤買い受けを認める規定がない。（※制限する規定もない）

＞警視庁は今回、捜査着手の２カ月以上前から東京地検と事前協議を重ね、警察官
＞を買い手にした「おとり捜査」を決断した。
＞協力者を買い手にするより手続きの透明性を確保できると判断、「覚せい剤購入費」
＞を経理処理する方針も決め、警視総監が決裁した。

麻薬覚せい剤はスレ違いなので以上で終了。
言いたいのは、警察のおとり捜査は別に法的に制限されているわけではない。
＞国家が個人をだますようなことはすべきでないとの国民感情も根強いことから、警察はおとり
＞捜査に慎重だった。
という事だが、実情を鑑みネット犯罪レベルでは数年前から運用されているという事。

おとり捜査
�@意義
　おとり捜査とは、捜査官またはその協力者が「おとり」となって、
人に犯罪を教唆し、その実行を待って逮捕する捜査方法をいう。
　麻薬犯罪のように、秘密裡に行われ、かつ、おとりにかかりやすい
性質の犯罪については、必要かつ有効だとされる。

�Aおとり捜査の適法性
　おとり捜査は直接強制力を用いず、また相手方の意に反してその
権利・法益を侵害するものでもないので、任意処分による任意捜査
である。しかし、任意捜査であればすべて許されるわけではない。
　特に、おとり捜査は国家が自らの手を犯罪の教唆という違法に
染めるものとして、捜査におけるデュープロセス（適正手続の要請）
に反するのではないかが問われることになる。

>>629
君の中途半端なレスじゃわからないから、自分の意見も含めて解説して〜

>>627
>>628

頭が悪そうなのが、ピントを外した事を言ってるな・・・
185万人ってP2Pをたまーにやるようなのも含めてって事だろうから、実際毎日のようにやっているの
は1/20もいないと思う。
そんなにいたらMXやnyの接続ノード数表示やQの入り方がどんなになるやら。

nyに限ればユーザーは数万人レベルで、常時接続しているのは1万人を割るだろう。
その中からヘビーユーザー数十人ﾀｲｰﾎすれば、壊滅しちゃうか相当な打撃で下火になるだろうよ。

�B判例
判例（最決昭28．3．5）は、「他人の誘惑により犯意を生じ、またはこれを
強化された者が、犯罪を実行した場合に、わが刑事法上その誘惑者が
場合によっては麻薬取締法53条のごとき規定の有無にかかわらず、
教唆犯または従犯としての責を負う事あるのは格別、その他人である
誘惑者が、一私人ではなく捜査機関であるとの一事をもって、その
犯罪実行者の構成要件該当性または責任性もしくは違法性を阻却
し、または公訴提起の手続規定に違反しもしくは公訴権を消滅せしめる
ことはできないこと多言を要しない。」とした。

おとり捜査が違法性を有する場合があるとしながら、
公訴提起の効力に影響はないとした。

仮に一万人でも、数十人やられてもあまり関係ないと思うのだが…。

>>632-633
必死でぐぐったコピペご苦労。
で？

>>637
デバイスから勉強の為に写しました。
皆さんも正確な予備知識を持ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>636
心理的抑止効果はかなりあるよ。厨はビビって止めるだろうし。

逮捕されれば報道番組やマスコミで話題になって、違法なP2Pは規制しなければならないという世論や
風潮が強まる。
法改正は先の長い話だが、世論を受けてプロバイダが違法P2Pをターゲット帯域規制を開始したり
違法P2P使用時の契約解除などを約款に盛り込んだり・・・ってのは充分にありえる話。

その違法P2Pの使用の立証が難しいのでは？
プロバがいちいち訴訟を起こすのか？

>>631
ぜんぜん答えになってないつーか逃げですか？
何処に>>624に書いてある誘発型のおとり捜査が認められたと書いてあるの？
俺は麻薬捜査では例外的に認められてるとちゃんと前に書いてますが。

＞言いたいのは、警察のおとり捜査は別に法的に制限されているわけではない。

おとり捜査が認められない根拠は憲法第31条と刑法第61条だと思いますが。
麻薬捜査の場合判例によって例外的に機会提供型がは認められてる様です。

＞心理的抑止効果はかなりあるよ。厨はビビって止めるだろうし。

これはそうかもな。

>>640
？？またピント外れな事を・・・
プロバイダが起訴するなんて書いてないだろ。

nyのパケットパターンやトラフィックの判別なんて簡単だから、疑わしいパケットがあったら
警告文を送って、それでも止めなかったら回線の利用停止と契約解除をするだけ。

当然約款には「違法なP2P」なんて書かないのが肝ね。
「ネットに常時著しく負荷を与えるファイル交換ソフト※の使用は認めず、弊社の判断で使用の
制限や契約の解除が行えるものとする。
（※　例：WinMX、WinnyなどのP2Pソフト）」
なんて感じだろうか。

判例は原則として可としているようですが、学説上紛糾している論点なので、
実際のおとり捜査→逮捕はやりにくいといったところではないでしょうか？

>>641
＞ぜんぜん答えになってないつーか逃げですか？

ｱﾌｫか？
スレ違いに食いついている三流大学の馬鹿学生か、専門学校で司法書士でも目指しているドキュソ？

それより
＞おとり捜査が認められたなんてぜんぜん書いてないし
って書き方は間違いだろ？

>>643
それをやると、顧客獲得上不利になるのでは？
彼らにとっては顧客（＝金）＞著作権ではないか？

仮にその条項を作っても、解除の有効性についてユーザーが
訴訟をいちいち起こしてたら、とてもやってけんだろ。

なんかDoS攻撃みたいだが…。

>>645
もう放置しとこうと思ったけどそこまでしらを切るかね？
該当部分引用
＞昔、別スレで法改正と書いてあったのを見たのでミスしたが、実際には警察での明文規制はなく
＞警察庁と検察庁の協議で2002年に誘発型のおとり捜査も可能になって、2002年8月に覚せい剤
＞売買事件で適用＆逮捕が行われた。

物凄く、具体的に、嘘が、書いてあるけど。

>>643の補足。
この約款想定だと「負荷を掛けなきゃ」との突っ込みがはいると思うので

「ネットに常時著しく負荷を与える、またおそれのあるファイル交換ソフトの使用は認めず、
弊社の判断で使用の制限や契約の解除が行えるものとする。 」

ってところだろうね。
負荷がどの程度かはプロバイダが自由に判断だからどうとでもできるし、立ち上げても警告って事
にも使える。

>>646
┐(´ー｀)┌
何回も厨がそんな事を言ってるが、まともな企業なら社会的信用をなくしてまで金儲けはしない。
大体P2P人口が185万なんて言ってるが、全ネット人口の4%にも満たないのに・・・

>>647
専門学校生必死だな。

＞ついでに言うたらおとり捜査が認められたって何時っすか？
＞法改正ってなんつー法律が改正されたの？
＞俺の知る限りじゃおとり捜査は例外（判例）のある麻薬捜査以外は禁止のはずだけど。

＞おとり捜査が認められたなんてぜんぜん書いてないし

の弁明きぼーん（￣ー￣)ﾆﾔﾘ

＞社会的信用をなくしてまで金儲けはしない

現状の維持がそれ程、社会的信用を失墜させるとは思えませんが…。┐(´ー｀)┌

落ちます…。

>>650
そんなの一行で可能だよ。
＞（誘発型の）おとり捜査が認められたなんてぜんぜん書いてないし
何か矛盾があるかい？
で、俺の方の質問には一切答えを貰ってないわけだが・・・

>>651
あーあ、鈍い奴。>>639を読めって。
世論が盛り上がってきたら無視できなくなるだろ。

それに現状だってP2Pの過大負荷でプロバイダは頭を悩ましているんだし、常時接続定額料金が
当たり前の現在、たった4％のユーザための設備増強は利益どころか経費増大につながるわけ
だから、規制したがっているはず。

じゃなきゃ、ぷららやUSENが規制しないだろ・・・
ベストエフォート型ネットとしては、帯域負荷はP2P以外のユーザのスループット低下にもつながる
から看過もできないしな。

>>653
苦しい言い訳だな・・
↓との辻褄があってないけど。

＞ついでに言うたらおとり捜査が認められたって何時っすか？
＞法改正ってなんつー法律が改正されたの？
＞俺の知る限りじゃおとり捜査は例外（判例）のある麻薬捜査以外は禁止のはずだけど。

>>522-526で法律知識をひけらしていた司法書士を目指す専門学校生が、必死に考えた
理論が突っ込まれたので、今度はスレ違いの事で必死になった・・・・って所か（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

ID:8Uxkfe4hは>>323かな？
>>517からのｽﾚ読み直したほうが良いよ
相変わらず自分の思ったことが法律になってるから。

>>657＝ID:XItBDDwP？

スレとレスの区別がつかない厨房が、大口を叩くのはみっともないわけだが・・・（苦笑

結局nyでほぼ無条件にタイーホできるのは炉のみ。＜これもチクリが必要だっ
たりするんだがｗ
パケ解析は同一性の確認にはならない。
おとり捜査は社会秩序を著しく乱す可能性のある犯罪以外行っていない。
つことだ罠

漏れはID:LBMSOzgIなんだけどｗ
スレとレスは間違えていないけど？日本語わからんの（藁

まあどう見てもスレとレスの区別がついてないのは658な訳だが・・・

>>659
＞スレとレスは間違えていないけど？

スレ＝スレッド
レス＝レスポンス
で、とりあえず
「>>517からのｽﾚ読み直したほうが良いよ」
というのは変だが？

まともに考えて
「517からのレスを読み直したほうが良い」
と言う意味でスレとレスをを取り違えたと読めるが、

「このスレの517から読み直した方が良い」
という意味で書いたなら、日本語が半島人並に変ｗ

このｽﾚを>>517から読み直したほうが良いよ、が政界

>>517からのｽﾚってのは存在しなくて、
２ちゃんのスレッドは大抵>>1から始まってる。

>>659
ついでに

＞パケ解析は同一性の確認にはならない。
言ってる意味がわからない・・・

単体パケの事じゃないってわかっている？
全パケを解析すれば１個のファイルに復元できるから、同一性の確認にはならないと言われてもね・・

nyの場合ハッシュを出して重複防止をしているから、キャッシュにはハッシュが同じファイルが複数
存在できない。
DL/ULのパケットを解析してファイルを復元し、ハッシュが同じなら同一ファイルをDLしてULしたって
事になると思うが？

スレッドの意味検索してねｗ
わからないといけないからヒントあげるね、「逐次性」ってわかるよね？

しかし頭使わなくていい事はホントにレス速いな（藁

さてさて、8Uxkfe4hは同一性の確認が一体何の為に行われるのか、
違法な手段で得た証拠は証拠能力が無いという事も知らないようです。

>>663
都合が悪くなるとルール付け足すのはどうしても勝ちたい子供のやることだよｗ
だから
>>517からのｽﾚ読めって書いてるんだけどね（藁

>>664
おーい。デムパなID:WiD+qo1Sが支離滅裂の事を語りだしたぞ〜

英文辞書でthreadの意味を必死に調べたんだろうな〜
そもそもBBSのスレッドって、アプリやOSの処理単位が語源だとも知らずに。
頭の悪い高卒ドキュソが粋がるなってことだ。

結局の所　私的利用だけのダウソ　なら合法なんだろ？
完全にＤＯＭってりゃ逮捕されないと。

>>664
ID:XItBDDwPと ID:WiD+qo1Sって自作自演？
どうも馬鹿具合が同じだと思ったよｗ
まだ日本語が変だって気付いてないようだし

＞都合が悪くなるとルール付け足すのはどうしても勝ちたい子供のやることだよｗ

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
頭が悪いから勝手に勘違いしているのに、いちゃもんかよ・・・
まったく低学歴には困ったもんだ。

>>608にちゃんと
＞確定するならUL/DLの暗号パケットを復号することは可能だから、復号してどんなファイルかがわかれ
＞ば故意の疑いは深まるよね

と書いてるのに、頭が悪くて意味がわからなかった？

>>668
そゆこと。
ただプログラムの場合は別で”違法に入手かつ業務で使用”した場合は
著作権法違反となりますが、この場合の業務は狭義に事業ととっても
かまわないようなので私的に利用してる限りではほぼ大丈夫と思われます。

>>666
こう書けばゆとり教育で頭が温くなってるお前にも日本語が変だとわかるかな？

「５１７ページからの本読み直したほうが良いよ」

>>668
まあ結局そなんだが、注意しなきゃいけないのはチャイポだけは別物と思っ
たほうが良いよ。チャイポは基本的人権の侵害として他国からの要請で捜査
されるからね。＜これに関してはDLでも任意取調べは即来ると思って良いから

>>667
アプリやOSって検索で出てきたのかｗ
ｵﾏｲにとって既知の単語ならプログラムって出てくるはずなんだが？
パケ解析できるとか吹いてるのは本当か？（獏

まったく日本語が乱れているな・・・
加えて本人が気付かないで多いばりだし。

最近論議になっている
「5000円から頂戴します」
「おつりの方、1500円になります」
なんて言葉遣いは、変とも思わないんだろうね。

>>672
専門学校でC++あたりをいじって得意になってる底辺工業高校卒のﾄﾞｷｭｿが、
戯言ほざいているな〜（苦笑

日本語もままならないﾄﾞｷｭだから、知ってるのはマルチ・スレッドぐらいだと思って
レベルを抑えたのにさ〜

＞>>517からのｽﾚ読めって書いてるんだけどね（藁

この件はどうなりました〜？ヽ(´∀｀)ﾉ
日本語もまともに操れない低学歴が、何を言っても説得力がないな。

607 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/09/23 07:26 ID:8Uxkfe4h
674 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/09/23 13:20 ID:8Uxkfe4h

また長いこと暴れつづけてるもんだなぁ。
レスの半分以上罵倒だけだし。

頭の悪い高卒や専門学校生を適当に弄るのって、何かの片手間にやる暇つぶしにもってこいだねｗ

>>675
そろそろ追い込まれて、捨て台詞？

家で院の実験＆レポート書きやりながらなんで、適当にあしらってますー。

>>676
・・・・・・・・・必死だな・・・・・・・・・・・・。

>>668
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca245.html

> Ｑ　違法に複製されたCD-ROMと知っていても、個人での使用なら購入しても構いませんか。

> 著作権法では、違法複製品と知って入手し、業務で使用する場合は、
> 著作権侵害とみなすとされています。ここでいう「業務」とは、会社などで
> 継続して行う事務や事業のことですが、自営業者も当たりますし、
> 営利を目的とする場合に限らず、公的機関や学校、ボランティア組織などが
> 事務遂行のため使用する場合も業務上に当たります。

>>678
必死だなが出たら、そろそろ逃げる体制というのが・・・(ry

>>672
興味本位なんですがチャイポの場合、外国のいわゆるおとりサイトに
日本からアクセスしただけでも捜査されたりしますかね？

それにしても8Uxkfe4hって何か壮絶な勘違いしてるっぽい。
＞DL/ULのパケットを解析してファイルを復元し、ハッシュが同じなら同一ファイルをDLしてULしたって

これが同一性の確認とどんな関係があるのかよくわからん。
比較対照とするものが何かもわかってんの？

>>681
中途半端に過去レスを読んだり勘違いをして的外れな突っ込みをして、それが論破されるとスルー・・・
本当に頭が悪いな。

書く日本語も変で読解力も変って事だから、仕方がないのかもしれんが・・・

>>608、>>625あたりをもう一度読んでみろって。

>>682
だから同一性の確認って一体何と何を比較する事を言ってるの？
ちょっとかわいそうになってきたぞ。

【新２ちゃん用語ができました】

「>>〜からのｽﾚ読み直したほうが良いよ」


「５０００円"から"頂戴します」
「おつりの"方"１５００円になります」
並みにメジャーなDQN用語になるか？？

>>625
んじゃ、2点ほど聞いてみようかな。

>餌になる美味しいファイルを使って公開する。
>nyをちょっといじると転送元と中継ノードを自分のPCに固定できるのだが、そうするとDL要求＆転送先
>ノードのIPが特定できる。
>同様の手法で、別の転送元＆中継ノードのセットで餌となったファイルを検索してDLを要求する。
>そうするとULしてきたノードのIPが特定できる。
>あとはUL/DLしてきたIPをマッチングさせればいいというわけ。
>セットの台数が多いほど効果的。


1．この状況下で何の罪を問うの？
2．著作権法違反と言うのなら、それこそ「誘発型」のおとり捜査にあたると思うのだが？

>>683
・・・君、このスレを韓日翻訳ソフトで読んでるから内容を理解できていない、
ﾁｮﾝってわけじゃないよね？

>>625に何と書いてある？

欧米の先進国はほぼ所持だけでアウト(実刑)なんだが、アクセス＝犯罪のとこ
ろは無いと思っていい。けどDLしたりすると捜査は来てもおかしくない。
サイトがドイツ、アメリカなんかだと自国内の犯罪と扱いは一緒だから注意。
うｐに関しては言うまでも無いが日本国内での犯罪として捜査要請がくるから
Kは動かざる得ないってのが実情かな。

8Uxkfe4hについては、まあ生暖かい目で見てやってくれｗ
既に自分で何書いてるか判ってないから・・・┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>685
ああ、やっぱ中途半端にしか読んでない。
>>625は当局じゃなくて、著作権団体の事前調査・・・って書いて入るのに。

そんな程度だから、専門学校にしか進学できなくて、
司法書士程度の糞資格試験に何度も落ちるんだぞ。

２ちゃんで糞知識をひけらかしてないで、試験勉強でもしろって。

>>687
専門くん、自作自演に必死だね。

>>688
・・・・・・事前調査が当局調査に移ったところで
できるのが>>625しかできないだろうが？と言うことで聞いているんだが？
それとも当局調査に変わると何か他の方法が出てくるの？


・・・・・・・それにしても、ヤバイところになると途端に煽りに入るよな。
解りやすいこと解りやすいこと。

ID:HtfsSd4k
ID:XItBDDwP
ID:WiD+qo1S

って、言っていることが痛いし似ているねｗ

>>690
＞それにしても、ヤバイところになると途端に煽りに入るよな。

それはお前もまったく同じ。
都合が悪いと、スルーになっちゃうしｗ

>>692
煽りに答えなくていいから上段に答えてくれないか？

煽りだと言い切って、でも俺の質問に答えろとは
これまた豪気なお人だ。

>>690

>>625は著作権団が事実を明確にさせるために行う最も効果的な一例をしめしただけ。

新規の餌用ファイルじゃなくとも、既にny上に流布されたファイルを調査用PCにDLさせ、
そのファイルのUL/DLさせて、それに対する流れをトレースしてもいいだよ？

>>687
どうもありがとう。
＞サイトがドイツ、アメリカなんかだと自国内の犯罪と扱いは一緒だから注意。

これは知りませんでした。チャイポは興味ないけど今後注意します。

しかしＤＬしたデータのハッシュとＵＰしたデータのハッシュをを比べるのが
同一性の確認とは恐れ入った。
もうやれやれって感じですか。
答えはそれこそこのスレに書いてあるのにね。
なんでそんな手間がかかりかつ違法な手段で意味の無いことをするんだろう・・・

>>695
2．著作権法違反と言うのなら、それこそ「誘発型」のおとり捜査にあたると思うのだが？

HtfsSd4k = βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>696
高卒君こそやれやれって感じだよ。

＞しかしＤＬしたデータのハッシュとＵＰしたデータのハッシュをを比べるのが
＞同一性の確認とは恐れ入った。

やっぱり勘違いしてるね・・・

変な日本語を書いておいて、大威張りの落ちこぼれだから仕方がないけどさ・・・

ところで
「>>517からのｽﾚ読み直したほうが良いよ」
の件についてのコメントがまだなんだけどさ〜

つーか・・・・・・

Winnyで（中継ではなく）ULしたIPを完全特定できるのなら、
MXと同様に単にそのIPからDLしまくって違法性を証明すれば良いだけなのに、
なんでわざわざ「自分から放流して」誘導型おとり捜査まがいの
危ない橋を渡らなければならないのかが理解に苦しむ。


何の目的で要らん手順を加えるんだ？？

同一性の確認で壮絶な勘違いをしてるからID:8Uxkfe4hはループするんだ罠。
で毎回答えられてないのが痛すぎる。
答えられない時はすぐ煽りに走るので、判り易すぎるのが哀れかモナ〜（藁

>>698
誘発になるかなぁ〜

調査用のPCにしかないファイルならともかく、nyでありふれているファイルなら調査用のPCから
じゃなくともDLできたわけで、DL側はUP側は選択できないし。

そもそも「DLは犯罪じゃない」と君らがグダグダ言っているとおり、問題になるのはDL行為じゃなく
ULする行為だろ？
だとすると、調査PCからDLするのには違法性はない。

問題となるのはそれをULする時だから、それを調査側のPCがDLするのは機会提供おとりじゃ
ないの？

>>702
>>700

>>699
だから勘違いされたくないのなら何と何を比べるのが同一性の確認なのか
はっきりと書いてくれよ。
あいまいにして間違ってたら言い逃れしようつー魂胆じゃなきゃな。
ついでに何故そんなに手間がかかり、かつ違法で、意味のない事をするのかもね。

それとその文を書いたのは俺とは別人。
コメントせいゆーのならコメントしてやるよ。
別におかしくはない。
ためしにどこぞのスレに行って、「>>517からのスレ読み直したほうが良いよ」
が表現としておかしいかと聞いてみ？
別に俺はおかしいとは思わんぞ。

>>700
＞MXと同様に単にそのIPからDLしまくって違法性を証明すれば良いだけなのに、

nyの基本的仕組みをわかってないのか・・・・

自分がDL要求したとき、nyが接続が接続する転送元＆中継ノードはクラスタのどこに
いるかによるので不確定なの。
毎時特定のノードからDLするのは不可能に近い。

ただし自分のノードが誰かのDL要求に応答する場合、ある方法を使うと自分の持つ他のPCに
中継ノードも固定できる・・・ってのが>>625の話。

＞だとすると、調査PCからDLするのには違法性はない。

調査用ＰＣは思いっきり著作物アプしてんすけど・・・・

>>704
>>625

>>699
＞別に俺はおかしいとは思わんぞ。

ぉぃぉぃ・・・
だからドキュソ同士のローカル文法はいいって。
コンビニバイトだって「５０００円から頂きます」って変だとは思ってないようだし。

「５１７ページからの本読み直したほうが良いよ」
と言うのが変だと思わないなら、小学校からやり直したほうがいいな。

>>705
あぁ、そういう話か。

「ある方法」ばかり意味ありげに言うもんだから、てっきりWinnyクラック版でも使って
常に特定のノードからDLできるもんだと思ってたよ。


で、それって結果的にやってることは早い話がMXで言うところの「交換」ですわな。
やっぱ誘導型だと思うけど。

>>706
話がルーブに・・・
漏れじゃないが過去レスに出てきていたぞ。

著作団体に許可を貰うってことで、ちょん。

>>609
はあ？それじゃ著作権者が配布を許可したって事だろ？
そのファイルを落とした香具師がアプする事に何の違法性が？
ちょっと最初のアプだけは合法で一旦落とした後に配布するのを
違法にするのが可能なのか合理的に説明してくれよ。

>>708
繰り返しになるが・・・

転送元が不確定である事からして、誘発にならないと思うのだが？
当局のPCを選択してDLしたわけじゃないし。
そもそもDL自体は違法じゃないわけだしね。

MXと違うのは、nyの検索リストってファイルとノードが1対1じゃないという事。
あるファイルを持っているノードが1台だけでも、数千台でもハッシュが同じならファイル名は1つしか
出てこない。

だから、調査用PCがオンラインだったので出てきたシェアに誘発されて・・・
という事ではないと思うのだが。

>>710
捜査に必要なULは黙認するだけで、配布許可にはならんと思うが〜？

>>711
麻薬に例えると・・・・・・

麻薬の流通には卸しAと売人Bと消費者Cが居て、
警察がとりあえず捕まえたいのが売人Bとする。

ちなみに警察が売人役をやって消費者Cが買いにきたところを捕まえるのが
「誘導型おとり調査」で、コレが違法。
消費者役をやって売人Bが売ったところを捕まえるのが
「機会提供型おとり調査」で、コレはOK。と。


卸しAは複数人居て、この中に警察が紛れて”たまたま”売人Bに売る。（当局PCからDLさせる）
この時点で購入した売人Bを逮捕したら「誘導型おとり調査」になるのでアウト。
・・・なんだが、nyではこの時点ではそもそも違法性が生じないのでスルーする、と。

で、次に警察は消費者役に変わって先ほど卸値で売った売人Bから
麻薬を購入（当局PCがDL）したところで売人Bを逮捕する。
これは「機会提供型おとり調査」なのでコレはOK、と。


ID:8Uxkfe4h が言いたいのはこんなところか？
・・・・・前例が無いのも良い所なので、合法なのかどうかはオレには判断しかねる。
良いような気もするし悪いような気もするし。

>>713
ニュアンスはそんな所。

ただ補足すると、麻薬と違うのは仕入れたり買ったり＝DLした時点では罪にはならない点。
漏れは理系なので法律は詳しくないが、似た要件はドブロクだと思うよ。

ドブロクは売った方は酒税法違反になるが買ったほうはお咎めなし。
だがドブロクを買ったものが、自己消費しないで第三者に売った場合は罪になる。
この件で警察がドブロクを売ったら誘導になるだろうね。

ただnyが違うのは売る側＝転送元が匿名・不特定という所。
言わんとする事は前述参照。
これは例えようが難しい・・・

正確な例えではないのだが、石油と重油を混ぜたニセ軽油ってのがある。

ニセ軽油業者を暴くために、石油輸入業者に扮した刑事か協力業者が石油と重油を業者に卸す。
（売買は合法）
その石油と重油を混合したニセ軽油を小売り業者に卸した時点で違法なのでﾀｲｰﾎ、
って感じのものだろうな。

？
ｎｙの場合は犯意誘発型じゃないの？
そもそも著作権ファイルをDLし、ULしようとする「犯意」って
対象ファイルの提示から始まるわけだから、
警察がnyに流した時点で「犯意を惹起した」といえない？

裁判時に予想される主張例

１．おとり捜査は直接強制力を用いず、また相手方の意に反して
その権利を侵害するものでもないので強制処分ではない。
しかし、任意処分であってもそのすべてが無制約に許されるわけでは
なく、適正手続の要請から、必要性・相当性が必要である。
　この点、おとり捜査は、麻薬犯罪のように秘密裡に行われ、
その摘発が困難なものに対して有効であるという点で必要性は
肯定できる。しかし、国家が自ら犯罪行為に加担するという点で、
捜査手続上の適正手続（デュープロセス）に違反するため
相当性を欠くのではないかが問題となる。

万景望の執拗な調査や、オウム信者のカッターナイフ所持でﾀｲｰﾎとか見ると
合法か違法かはあまり関係ない気がする
国が本気になって対応を始めれば
法は都合のいい解釈によって恐ろしい力を発揮する

そう考えると、P2Pによる違法ファイルのやりとりは
単に見逃されてるにすぎない

　そこで、�@犯人が罠にかけられて初めて犯意を生じ犯罪を行った
場合（犯意誘発型）は、まさに国家自身が犯罪を作り出したというべき
場合であり、重大なデュープロセス違反であるから、適法な捜査として
認めることはできない。さらに、�A犯人が当初から少なくとも犯罪意思
があり、おとりは単にその犯行の機会を提供したにすぎない場合で
あっても、（機会提供型）、捜査機関の働きかけが常軌を逸している
ような場合には、やはり適法な捜査とはいえないというべきである。
なぜなら、おとり捜査の適法性を問題とする以上、おとりをなす捜査
機関の行為態様をも考慮して、犯罪を創り出したと同視できる場合には
重大なデュープロセス違反というべきだからである。

２．では、仮におとり捜査が違法であるとされる場合、それに基づく
公訴提起はなんらかの影響を受けるかが問題である。
　思うに、犯意誘発型のおとり捜査の場合、「汚い」方法がとられた
ため、捜査機関は廉潔性を失い、適正手続違反となるのであるから、
これに対して裁判上の強いペナルティーが課される必要があり、
この場合には、裁判所は公訴棄却（338条4号）を言い渡すべきである。
　そして、機会提供型であっても、捜査機関の働きかけが常軌を逸して
いた場合には、当該おとり捜査が違法となるとする考えからは、
それによって得られた証拠を違法収集証拠として排除されるべきもの
と解する。

３．本件においては、対象となる著作物を最初に用意したのは捜査機関
であるところ、まさに当該行為が犯意を生ぜしめたというべきであり、
犯人を罠にかけ、国家自身が犯罪を作り出したと認められる。
　よって、適正手続の要請からは、裁判上のペナルティーを課すべき
であり、裁判所は刑事訴訟法338条4号に基づき、公訴を判決によって
棄却すべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

光藤説による構成

個人的には、この主張に対する判決と学説の反応の方が知りたい。

>>716
「犯意を惹起した」というのは、ちがうと思うけどね。詳細は>>711を参照。

つまりキモになるのは、まとめると

1.DLの行為自体は合法なので、犯意とは無関係
2.DL要求先は匿名で意図的選択が不可能で、偶発的に当局のPCからDLした。
3.nyの特性で参照数の多いファイル＝ネット内な多くのノードがキッャシュを所有するファイルを
　当局のPCが共有した場合、そのPCがオンラインになった事により該当のファイルがはじめて
　参照できるわけではない。　つまりDL行為を惹起させたものでもない・。
※DL自体は合法なので、2-3はあまり意味がない鴨。

こんな例えはどうだろうか。

表向きは合法的処理をうたうが産廃を不法投棄する処理業者を摘発する事件。
警察or協力者がその業者に産廃処理を依頼する。
依頼側は合法的に処理場などで処理されると思っているので、これは問題なし。

依頼された産廃が不法に山などに投棄された時点でﾀｲｰﾎ。
ゴミに特徴のあるものや印をつけたゴミを混ぜておけば、依頼したものだと特定も可能になる。

こういった事と同じなのでは？
要するに、私的処理＝利用する分にはお咎めなしだが、外に出すかどうかは本人次第なんだから。

>>717 >>718>> 719

つーことで、長々と書いたようだけど、論点がずれていると思うよ。

>>717
割り込みｽﾏｿ

なるほど。新規ファイルを提示した場合には国家が犯意を誘発したと
いえるが、すでに出回っているファイルの場合どうか、ということか。

出回っている量が多ければ多いほど、国家の犯罪への寄与度は
少なくなるから、デュープロセス違反の度合いも少なくなるな。

そうすると、おとり捜査の違法性も減少するから、認められる余地も
でてくる。

もう少し時間をかけて検討してみます…。

>>726
それは解釈がちょっとだけ違うのだが・・・

>>711に書いたが、ｎｙの検索表示されるファイルとノードは1対1じゃない。
nyのネット＝クラスタ上で分散的に存在している、ハッシュが同じ無数のファイルの存在を示して
いるわけね。
そのハッシュを持つキッャシュがクラスタ上から全て消え去らない限り、そのファイル名は検索に
ヒットして常時表示されつつづける。

DL/ULルート解明のため、当局がそのハッシュを持つファイルを共有してもDLする意図自体は
左右しないというわけ。

転送元ノードは匿名的・非透過的で、ノード選択権はユーザにはなくて、偶発的に接続される
わけでもあるし。

キャッシュしてそれを公開したら即逮捕なら、Web自体成り立たない。
プロクシや、サーチエンジンの原理を知ってりゃそれぐらい理解できる。


　　　　　　　　　　　　　結　　　　　　　　　　　　　　　　　局　


(`･ω･´) 　無　理　矢　理　な　法　解　釈　で　n　y　は止　め　ら　れ　ね　ぇ　!

文句言うなら、Winnyをファイル交換ソフトではなく
サーチエンジンにプロクシキャッシュサーバを組み合わせたソフトって事にすりゃいい。

おとり捜査については、ある程度見えてきましたが、
著作物を不特定多数に閲覧可能にするという犯意、を
効果的に立証できるかという問題もあります。

これについてもnyの性格を踏まえた考察が必要です。

俺のバイトしているコンビニでいっつも週アスやら、ＰＣファンやらがでると夢中で立ち読みしていく
サラリーマン（推定年齢20後半から30前半）がこのまえネトランのｐ２ｐ記事を長時間熱心に立ち読みしていった。

メッセもファイル交換ソフトっすかね？(ё)

>>729
GoogleやInternetArchiveのキャッシュはアメリカで問題になっているが・・・・
新聞社がWEB公開した過去記事などを有料コンテンツにしているが、キャッシュを見ると
無料になっちゃうからね。

そもそも、ＨＰって公開していてもそれを複製して公開したら違法だから、キャッシュとはいえ
まずいと思うけどね。
宣伝になると黙認する企業が多いと思うけど、訴えられたら負けるんじゃないかな・・・

そのうちにサースエンジンのクロール拒否タグみたいに、キャッシュ拒否タグができそうなよかーん。

まあ、ｎｙ利用者を法的に捕まえる事はできる
そりゃ、キャッシュだろうが著作物を配布してるんだからな。
その気になれば、何でもアリで捕まえる事はできる。

キャッシュサーバ全部違法って事になるが
無理やり逮捕できるだろう。
まぁ、それをやるとは、今のところ思えんが。

知らないうちに中継で流れて行ったのと、どう区別する？

落ちます…。

最初のﾀｲｰﾎ者はいつ出るんでしょうか。
裁判の経過と共に興味ｼﾝｼﾝです…。

>>737
ちょっとぐらい上のレスを読め。
詳しく書いておいたぞ。

つーか、漏れの説明していた方法ってnyをいじって転送元＆中継ノードを自分のPCに固定する方法が
あるという事が前提で、DLしたノードが特定できると話しているのに、>>737のようレスがつくと
ﾍﾅﾍﾅ〜っとなっちまうよ・・・

内部をいじらなくとも、Ｔ3を使って上流にいてクラスター検索ワードを上手い事設定すると、自分の
PCで転送元＆中継ノードを構成できると思うよ。
当然これも台数が多いほど効果的で転送元＆中継ノードを構成できる確率も高まるはず。

許可無くnyを改造するのはとりあえず違法行為じゃないの？　

おとり捜査がどうかとかいってるけど、
そもそも使用者がWinnyのしくみを知らないって言ったら
それまでだと思う。
もちろん、ダウンロードしたキャッシュがUP可の状態になること
をね。

>>742
そんなんで回避できたらﾀｲｰﾎはほとんどなくなる

>>742
自分が知らないって言っても、裁判官に認定されたら終わり。
文系でWinny歴の浅い人間なら助かるかも。

nyを改造するのが違法なら捜査にはノーマルなｎｙを使わざるをえないだろ？
なら捜査中に中継転送してしまったファイルは克明に記録して著作権者の事後承諾を得なくちゃならない。
もしハリウッドの最新作とか韓国映画とかを捜査中に中継転送してたりしたらどうするの？
ごめんじゃ済まんだろ。　
謝罪と莫大な補償を、、、

しかし、いずれにせよ参加人口が増大すれば、
操作能力、訴訟能力が追いつかなくなり、
個人を起訴するという方式はあまり意味がなくなるだろう…。

>>745
> もしハリウッドの最新作とか韓国映画とかを捜査中に中継転送してたりしたらどうするの？
警察がファイルを持っておらず単一のIPアドレスにしか
接続しないようにしている状態では中継は発生しません。

>>746
だからプロバイダやソフト作成者に義務を負わせるようになるだろうね。

8Uxkfe4h一日中張り付いてたのか。
アフォの言ってる方法なんてパケの解析が違法な点で実現は不可能だし、
著作権侵害の事実もない時点で一体どうやってプロバイダーの協力を
取り付けるのかという点すら全く考えられてないしね。
しかも捜査じゃなくて事前調査なんて言ってるし。
プロバイダーにアクセスログを提出させるのすら完全に不可能ですね。

もし自分の意見が論理的だと思うのなら違法な手段を用いずに対象ＰＣから、
ＤＬしたファイルが第三者にアプされた事を証明する方法を教えてくださいな。
もしくは著作権侵害の事実の証明もなしにプロバイダーにアクセスログを提出
させる方法でも良いや。
もしかしてプロバイダーに、
｢こいつはうちのＰＣからうちの著作物をダウソしました。きっとアプするに
違いないからアクセスログを提出してください。｣とか言うの？
どうせ”目をつぶる”か”煽り”で終わりなんだろな。

>>747
ファイルなし中継無しのノーマルnyが捜査に役立つとはとても思えないけど、、、

>>730
BBS機能は、それに近いものと思われ。
もし、winny2のBBSが２ちゃんねるの四分の一、いやふたばくらいの
利用者数になれば、話をややこしくするのに都合が良くなる。

一番簡単で確実な方法。
winnyかmxで落としたアプリをヤフオクで売っている奴を捕まえる。
マスコミにはwinny,mxで逮捕と大々的に発表。

>>751
それに近いことは既にやってるよ。
タイトルだけwinny,mxで逮捕にしてるとか。
ニュー速みてると結構勘違いしてる奴も多いから効果あるみたい。

>>748
相手が落ちたところでノコノコ出てきた、日本語に不自由な低学歴ﾊｯｹｰﾝ！！
8Uxkfe4hの方がおまえより100倍説得力があるぞ。

>しかも捜査じゃなくて事前調査なんて言ってるし。

また縦読みかい？(≧∇≦)
あの方法は親告罪って事で、著作権関連団体が「事前調査」するためだと書いてあるぞ。
プロバイダの協力がなくてもリモホは簡単にわかる罠。
で、同じリモホからのＵＰ・ＤＯＷＮが確認できればいいわけだよ。

この訴えを受ければ、捜査としてプロバイダーに利用者情報提出ができるが、何か？

>>745
>捜査中に中継転送してしまったファイルは克明に記録して著作権者の事後承諾を得なくちゃならない。

ファイアウォールで中継用接続を求めてきたＩＰだけ選択して切ればいいが、何か？

ファイアウォールでアクセスを監視すれば、ｎｙ用ポートを通るＩＰは生で見えるんだし、ノード監視画面
で中継がはじまったのはわかるから、中継がはじまったらその２つのＩＰを選んで切れはいいだけ。
実際にはどっちか１つ切れば、片方はそのうちタイムアウトしちゃうがね。

これは漏れもやってるﾜﾗ。漏れはＵＰ要求も切ってるけどﾜﾗﾜﾗ

条件を設定すれば中継動作は自動で切れるよ。

でも、8Uxkfe4hに突っ込んでいる粘着バカってnyのアーキテクチャを全然知らないんだな。
「スレッド」なんて言葉を持ち出して、得意になっているおめでたいアフォウがいるぐらいだからね。

>>741
改造したものを二次配布するわけじゃないから問題なし。
改造が違法なら、作者以外がパッチをあてたりカスタマイズするのは全て違法になるじゃんﾜﾗﾜﾗ

(`･ω･´) 　無理矢理な法解釈でnyは止められねぇ! スレ

> 122 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/09/24 08:32 ID:4CWSzGnw
> >>112
> 日本語が変な知障の高卒が自作自演で恥さらしていたね。
> 「>>157からのｽﾚよく読め」には藁った。

>>746

少しは下の過去ログを読め。
>>636-639

昨日は途中まで読んで落ちたのだけど、流れを読んでると、>>748＝ ID:XItBDDwPって、
結局論破されっぱなしだったんだな。

おとり捜査が違法と鬼の首を取ったかのようにギャーギャー騒いでいたくせに、ID:8Uxkfe4hに
>>702->>723で論破されると反論できずに消えちゃって、>>748ではその件はスルーして別の
件で訳のわからない自論を展開している。
まったくヘタレだなあ。

ID:8Uxkfe4hが言うように論理が稚拙だし、受け売りみたいなことの羅列ばかりだから大学生
じゃないだろうね。
どこかのサイトや新書版の法律入門本を読みかじりした高卒フリーターか、間抜けな法律
専門学校生だと思われ。
司法書士受験生ってのは結構いい線かもね。

ヘタレXItBDDwPの気になった馬鹿語録をまとめてみました。

XItBDDwP「別におかしくはない。 ためしにどこぞのスレに行って、
　　　　　『>>517からのスレ読み直したほうが良いよ』
　　　　　が表現としておかしいかと聞いてみ？ 」
8Uxkfe4h「『５１７ページからの本読み直したほうが良いよ』
　　　　　と言うのが変だと思わないなら、小学校からやり直したほうがいいな。」

XItBDDwP「調査用ＰＣは思いっきり著作物アプしてんすけど・・・・」
8Uxkfe4h「著作団体に許可を貰うってことで、ちょん。」

XItBDDwP「はあ？それじゃ著作権者が配布を許可したって事だろ？ 」
8Uxkfe4h「捜査に必要なULは黙認するだけで、配布許可にはならんと思うが〜？」

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　。O　
　　　／⌒ヽ
　　/　 ´_ゝ`） ﾅｰﾝﾃﾈ　　ﾌﾌ
ﾌﾞｯ|　 　　/　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾁｭｳﾉﾓｳｿｳﾃﾞｽﾀ
ε=と＿_）__）　旦

>>760＝噂になってるDQNのXItBDDwPか、、、ﾜﾗﾜﾗ
早速釣られちっゃてるな。

正直こんな話題やめーよぜ。
誰かが捕まったときに討論すればいいんだし。

>>762
そうそう、君がﾀｲｰﾌｫされた時にね。

(´-`).｡ｏＯ(…ｎｙで初ﾀｲｰﾌｫされたい)

こうやって議論してれば何か変わるのかと、小一時間(ny

必至の自作自演ご苦労さま＞4CWSzGnw＝8Uxkfe4h
君は自分の書き込みを抜き出して読み返したほうがいいと思う。

＃一昨日からこのスレを読んでいるが、すぐに学歴に関しての罵倒が入るか
＃らIDを見なくても誰か判別可能なので思わず失笑してしまったよ（＾＾；

>>766
自作自演か(苦笑）
叩かれるやつって叩いているのは一人だと必死に思い込もうとするって本当だね。

俺的には２日前から、底の浅い散文的な法律知識をひけらかして得意になっているところを
突っ込まれて感情的に食って掛かっている男の方がかなり哀れにうつったが。

学歴話はどうでもいいが、ああいう反応の仕方って低学歴特有だと俺も思ったよ。
あいつらって変に気位だけは高いからな。

それはともかく、ことごとく論破されちゃったくせに、論破されたことはなかったことにして
暴れたり、論点を摩り替えているのはかなりかっこが悪いのだが。

>>768
分かったからお前はもう逝け

先生！！
NO/sNidOも十分キモイと思います。

どーでもいい。
２ちゃんでおかしな香具師にいちいち突っ込んでたらきりがない。
放置放置。

底の浅い散文的な法律知識をひけらかして得意になっているところを
突っ込まれて感情的に食って掛かっている男ってどうみても8Uxkfe4hだろ？ｗ
まあ放置かな。相手してたらきり無いし。

up,down確認したところで、それだけじゃプロバイダに情報の開示を
正規の方法で求めるのは難しいと思うが・・・
送信の内容を解読した場合、いろいろ面倒なことになりそう。
圧力かけて、「こんなんかってていいと思ってるのか？」とでも
言えば、プロバイダ側も該当ユーザーに対して、winny使うなと
言ってくるかもしれんが、その程度だろ。

>>772
確かに必至さ加減に置いてはどっちもどっちだな。今日に関しては
8Uxkfe4hらしき人物が性懲りもなく暴れてる。

>>772
俺には>>522-526とか>>535とか>>621でショボい法律知識をひけらかしているDQNども達に
思えるのだけど・・・

不思議だな〜8Uxkfe4hは法律の事なんかほとんど語ってないのに・・・
あれれ？？ご本人さんの登場ですかぁぁ（爆

そんな程度の読解力と、迷セリフ　『>>517からのスレ読み直したほうが良いよ』 の文章力じゃ
論述試験もダメダメで今年も糞資格は落第？

自分の頭の追いつかないものは諦めろってってこった！！（　´_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>770
どっちかというとXItBDDwPらしきDQNの腐った臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするが・・・
で、お前もその片割れ？何気に>>748をフォローしているしｗ

＞up,down確認したところで、それだけじゃプロバイダに情報の開示を正規の方法で求めるのは
＞難しいと思うが・・・

単に1-2回のｕｐ・downじゃ当然だめだが、常習的であることを証明すれば全然問題ないはず。
知り合いに生活安全課の刑事がいるのだが、微罪でもプロバイダーは協力的だそうだよ。

プロバイダの約款では個人情報保護の項目があるが、ほとんどが除外規定てして

「法令等の規定により提供が認められている場合、その他公共の利益の為に必要が有る場合。」
（↑は漏れのプロバイダの約款での表現）

というようなものを設けている。
「その他公共の利益の為に必要が有る場合」という、あいまいな規定を設けているので強いて
警察の要求は拒否しないそうだ。

見苦しいからいい加減罵倒は止めれ。

どんなにまともな事言ってても
根拠の無い学歴煽り入れたら全部台無しだ。

>>775
それならもうとっくに逮捕者が出てたり、ヘビーなwinny中毒者に
いろいろ警告が来ていても良さそうだが。
実際には攻めあぐねているというのが本当のところではなかろうか。
結局、ファイルの中身について違法性が高いことを証明しないと
難しいんだろうなあ、と思う。winnyはこれを危うい方法ではあるが、
なんとか交わしてるんだよな。
まあ、権力側が本腰入れれば簡単に潰れるんだろうけどな。

約款の利用停止規定に、こんなのもあるよ。

＞インターネット接続サービスの利用者が、当社の電気通信設備に過大な負荷を生じる行為をしたときは、
＞その利用を制限することがあります。

>>777
>>778を書く前にレスがついたか・・

プロバイダ板で見たけど、この規定があるから帯域を絞られたり、警告メールが来たヘビーユーザーは
実際あるそうだよ。
マンション加入だと、そういうユーザがいると全体のスループットが落ち込むから管理組合の申し合わせ
で禁止になったりするそうだ。

>>775
うちの場合だと

＞当社は、刑事訴訟法第218条(令状による捜索)その他同法の定めに基づく強制の処分が行わ
＞れた場合には、当該法令及び令状に定める範囲で前項の守秘義務を負わないものとします。

と書いているが


＞当社は、警察官、検察官、検察事務官、国税職員、麻薬取締官、弁護士会、裁判所等の法律上
＞照会権限を有する者から照会を受けた場合、緊急避難または正当防衛に該当すると当社が判断す
＞るときは、第2項にかかわらず、法令に基づき必要と認められる範囲内で個人情報等の照会に応じ
＞ることができるものとします。

という項目があるから、弁護士の要求でも開示するらしい､､､
そういえばストーカーのいたずらメールの被害者が弁護士に調査依頼した話を聞いたことがあった。

>>777
著作権法って親告罪だから、団体が今のところは本腰を入れていないだけか準備中なのだと思う。
利用者が多いから、どう攻めたらいいか・・・

そういえば例のイエローキャブの各タレント写真集スキャンサイト管理人への損害請求ってのも、
訴訟前なのに管理人宛てに弁護士から封書で通知が来たって事は、個人情報開示を受けたん
だよね、、、

>>780
winnyで警察が本腰にならないのは金銭的利益を得ていないからだろ。
winnyで落としたものを販売したらすぐに捕まる。

>>781
コピーもん売れば言い訳の余地も無くアウトな上に
足も簡単に付くからWinnyどころかMXと比べても逮捕は遥かに簡単。

その簡単なヤフオク販売すら見逃されてるケースが少なからずあるんだから
いかに警察が本腰を入れてないか解るな。

著作権法って親告罪だから、誰かが訴えないと警察は動かないって知ってるよね？
訴えもないのに、本腰もなにもないのだけど・・

>>779
確かにそうだな。帯域制限に関しては、このスレでも話題になってた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1062383504/
やはり、ある程度の対策は取られはじめてはいるんだろう。
しかし、これだとブロードバンドの他のコンテンツにまで影響しそうだが、
いいのかな。市場規模が小さい内はいいんだろうが。

>>783
JASRACやACCSあたりと協議は頻繁に重ねていそうだが・・・
大手のプロバイダも混ざってるかもしれない。
結局、どこを落としどころにするか、実態はどうなってるか、
ブロードバンドコンテンツの将来等々の検討がなされていて、
警告や帯域制限に止めていると言うことなのだろう。
これ以上の規模になったら、どうするつもりかはわからんけど。
立件したら、匿名性やBBS機能などについても色々解釈しないと
だめなんで、面倒くさそう。

>>780
イエローキャブから管理人に届いたのはメールだけだよ。

飽きた。もう二年近くなんの進展もなく、こんな議論ばかりしてる。
いまさら誰が読んでるのか分からない赤日の夕刊に載ったくらいで、喪前ら騒ぎすぎ

>>785
最初来たのは確かにメール。

それをシカトしていると、封書だか内容証明になったと管理人が自分のサイトでカキコしていた。
でもメールには、管理人の氏名が記してあったはずだから、どっちにしろ裏はとっていたのだと思われ。

該当画像1枚2万円らしいから、数百万の請求額を見て青くなっていたスキャン職人もいたよ・・・

>>787
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045675643/
内容証明が来たケースは無いよ。
メールもサイト管理者様宛になっていて同じ物が送られている。

>>775
取り巻きでも何でもないよ。
スレ伸びてたから覗いてみたら騒動の後っぽくて。
んで一番必死に見えたのがNO/sNidOだっただけ。

>>788
そうなの？？封書という書き込みを見た記憶が。
メールで返信したから送られて着たのかな・・・

メールだけじゃ連絡先が書いてあっても、最近話題のアダルトサイト利用料詐欺もどきと
誤認しちゃいそうだよな。

結論

(`･ω･´) 　無理矢理な法解釈でnyは止められねぇ!

違法ファイルをキャッシュし公開したらタイーホなら
違法ページをキャッシュしたらグーグルは、タイーホしなければ！！

当然警告を受けたら、皆さんちゃんと消そうね。
グーグルも警告するとちゃんと消してくれるからね♪

>>789
まぁまぁ・・・>>775は

> 知り合いに生活安全課の刑事がいるのだが

の時点で(ry

それにしても、

・すぐに煽り、罵倒が入る。(特に「日本語に不自由」とか「低学歴」云々の話が大好き)
・必死で連続書き込みでレスをつける。

・・・等のわかりやすい特徴があって、良く似た意見を持つ人が多いね、このスレ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないなら類は友を呼ぶってヤツですかな。

>>792
それ以前にこの場合は民事の話なのに何で刑事が出てくるのかと小一時間・・・
民事と刑事では手続きは異なります。
民事の場合の開示の手続きは約款ではなくプロバイダー責任法に規定してある。
これを超えてプロバイダーが独自の判断で開示を決める事は有りません。
対処、警告はするけど殆どの場合で開示は行わず、
｢裁判でもなんでもお好きなように｣が今のプロバイダーの基本姿勢です。
こうしておくとプロバイダーは何処からも責任は問われません。

あと”著作権法は親告罪”というのも間違いだよ。
いじょ。

こんな糞すれ早く削除依頼しる！！
どうせ議論だけで何の意味もねー
朝まで生テレビと同じ

>>794
ハハ・・・確かにな。
なんつーか>>765と>>786が全て言い尽くしているような気がする。

結局こんなDownload板のスレでいろいろ議論したって

　Winnyでは違法なファイルをやり取りをしちゃダメだよ！
　（47氏も「違法なファイルをやり取りしないようお願いします。」って言ってるよ！）
　現行法制度でもWinny使用者のﾀｲｰﾎの可能性がゼロだとは言い切れないよ！
　あくまでもWinnyの使用は自己責任でね！

・・・っていう今までと何ら変わらんあたりまえの結論にしか落ち着きようがない。
ま、削除依頼するかは別として（こういうスレしか楽しみがない人もいるかもしれんしな）
とりあえず「スレッドあぼーん」だな。

>>792=>>793なんだろうな。
よっぽど悔しく、深夜に書き込みして、それでも収まらず早朝にも書いてしまったという感じ。

・論理が稚拙だし、受け売りみたいなことの羅列ばかり
・底の浅い散文的な法律知識をひけらかして得意になっているところ

・・・などわかりやすい特徴があってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
良く似た意見を持つ人が多いね、このスレ。 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないなら類は友を呼ぶってヤツですかな。

例の「>>517からのｽﾚ良く読め」だって文法的に絶対変なのに、よく似た意見の奴らだけは
「おかしくない」と主張していたしなぁ〜

>>793
＞民事の話なのに何で刑事が出てくるのかと小一時間・・・
>>775はプロバイダへの情報開示請求が簡単な例として、知り合いの刑事からの話を持ち出したんだろ？

>>792といい>>793といい、このスレでは同じような文章解釈ミスをする奴がなぜか多いよね〜ｗ

知ったかや臆測をかましてないで、プロバイダ約款を掲げているもう一度>>775、>>780を見たほうが
いいぞ。

>>795
＞こういうスレしか楽しみがない人もいるかもしれんしな

専門学校や法律入門本で勉強した知識をひけらかしたい粘着厨房にとっては、生き甲斐みたいだけどなｗ
薄っぺらなことしか言わないから、法律板では相手にされないし、実生活では落第生や落ちこぼれだから（ry

さて、今日はどれだけの釣果がありますかね。

うわ・・・毎日毎日本当にｽｹﾞｪﾔｼがいるんだな・・・このｽﾚ。釣り目的じゃないんならﾏｼﾞ怖いな。
>>795
禿同。んじゃ、あとよろしく。
>>798
少なくとも漏れは釣られますた・・・＿|￣|○

　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　 　 　 |　高卒釣りの極意は
　　　i⌒ヽ　　　　 　 |　こうやって煽りになる
　　　|　 　 ＼　　　　|　ネタをﾊﾞｧｰｯﾄ撒くんだ。
　　　|　　 　　＼ 　 . ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　＼　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　 ＼ 　 ∧,,∧　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　　　＼ミ,,ﾟДﾟ彡　　　（´∀｀　）　＜　フムフム、なるほどモナ。
　　　|　　　　　　　　　⊂＼ 　ﾐ　　　　..（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　∴ ﾟ ，　　ﾐ⊂ ﾐ　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　|　　　∴ ﾟ ，　　　　∪∪.　　　　 （＿（＿）
　＿..|＿∴ ﾟ ，＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
　 　　　 　~~~~~~　　　〜〜　　　γ⌒ゝ、
　　　　　　〜〜　　　　　　　　　　~~~~~~~　〜〜

いま日本と言う国はですねぇ・・・

ぁゃιぃ奴をとりあえずどうにかしたい
↓
粗探しをする
↓
普通見逃されるような小さいことを理由に別件逮捕
↓
それを理由に家宅捜索をする
↓
それの結果違法物が多量に押収される

っつーパターンが増えてるよ。
今はちょっとぁゃιぃ行動してれば直ぐに職務質問。
WinnyなりMXなりこのパターンで捕まると
罪が重なる状態（先に逮捕した罪にプラスして再逮捕）になるので新聞にも載らないしテレビでも放映されるのは先ず無い

問題は、ｋが何の理由使って逮捕するかだよね・・・
こないだの福岡一家殺害事件（だっけ？）に関与してた中国人留学生を逮捕する口実が確か
「携帯電話の契約時に他人名義の身分証を提示した」だったかな？

＞っつーパターンが増えてるよ。
断言しているな。元になったデータを示せ。
でなければお前の言っていること全ては､
ただの妄想に過ぎないことは明らかである。

>>802
んー
ソースは無いけど夕方から深夜の渋谷・六本木・池袋辺りあるくと良く見るよ

刺青入れて歩いてるにーちゃんが職質受けてそのままパトカーで連れ去られたり
挙動不審な行動取れば直ぐに応援呼ばれて4・5人の警官に取り囲まれる
原付の速度オーバーで捕まった友人がやたら質問受けまくったとか
現に漏れも職質受けるとやたらに深い所まで突っ込んでくる質問増えた気がする

身柄を拘束するのに理由が要るのは昔からの常套手段だけど
Kは最近特にピリピリしてるしねぇ・・・

元になったデータって個人的な体験談とTVニュースのソースだと不十分ですか？

>>798
ほんとに君の話はつまらないどうつまらいか解説しよう。
君は自分の自尊心を満足させる為につまらないレスをして
しまったんだね、その上ちょっと相手を煽ってみようとも
思ったわけだ。
君のレスを見た相手が顔を真っ赤にして怒りとともにキーボードを
叩き君へのレスをするとおもったんだろ？
でもそれは間違えだよ。怒りっていうのは意外性が必要なんだよ
意外性のない処には怒りという気持ちは発生しにくいんだ
(これは良く覚えておいた方がいい)
君は普通に皆が想像していたレスをしたに過ぎないんだよ
君のレスはこのスレッドの中で印象に残るものにはならないだろうね。
「こんなに長文のレスするって事は釣られてるんだろ？」
君はそう思ったはずだ、でも残念だがそれも違う。

段々と君も分かる日が来るその日を楽しみにしているよ、
君は決して悪い人間ではないどちらかに分類するならば「良い人」だと思う。
又会おうどこかのスレで。私は必ず君が君だと分かるよ約束する。