全てソフトの価格が高すぎるのが原因！

>>150
「いい人だ」だって。ウププ。
>>145 は「どうせ使いこなせもしないのに落としてんじゃねーよ」って
言ってるんだよ。日本語も解んねぇのかな？
ビンボー学生クンは大人しくお勉強でもしてなさーい。

>>148　その体験版でﾀｲｰﾎされたら悔しいね。ｗ

>>148
漏れの場合、アプリ系は使いもしないので落とさなかった。
落としたのは、実用的なエロばっか（ｗ
それも、レンタルできないような盗撮モノとか。
ぐへへ・・・。

・・・逝ってくる。。

>>155
そのお勉強にはフォトショップ必須なんです。
つまりそういう学校さ。

ありがとうだよもん。
そうだね〜。確かに学生には一万円でも手が出にくいんだよ。
学生専用版を出して欲しいんだよ。
「大人になったらちゃんと、大切に活用します」って感じ。
その代わり、機能の拡張は無く、バグなどの修正版のみ適応可能。
こうすれば、>>150さんの意見の、「値段を三分の一くらい」にできる気がするけど、どうだろう。
素人からプロまで幅広く対応するのは良い事だけど、
プロの人しか使わない機能までつけられて、とても高い値段になると、素人は手が出ないんだよ…（泣

とても高いけど、良いソフトなのだから、
Adobeの人には、がんばって、多くの人が使いやすいシステムにしてもらいたいよ。
少しずつ、良い方向に動いていくと良いな。だよもん。

私は正規ユーザーになってますが、
３ＤＣＧ系や、グラフィック系はめちゃくちゃたかくて困っています。
体験版なんかだと３０日の試用期限なんて設けられているから、
忙しくてアプリ起動しないうちに使えなくなって、ろくに機能検証も出来ない。
しょうがないから買ってみたら、どうしようもないくそアプリだったなんてことも

だから、もっと買いやすい値段に設定して欲しい。
たとえば、個人は安く、企業はたかくとか、金を儲けるつもりなら高く売るとか。
そうしたら、違法コピーなんてなくなると思うんだけど。

もともと違法コピー分を見込んで価格設定してるんじゃないかと思えるほど
アプリって高いですよね。

しかも、どんどんバージョンアップしてそのたびに金を巻き上げられるのでは
たまったものじゃない。

ソフト業者がもっとユーザフレンドリーになってくれないと、
違法コピーってなくならない気がするけど。
って、昔から言われているけどね。

>158
バイトしろバイトぉ！デッサンやる暇があるなら山崎パンでバイトでもしろや！
山崎の深夜バイトで怒鳴られながら仕事をし、クタクタになって貰った金で買うときの重みがわかれば一人前。

自分の犯罪をメーカーのせいにするようなやつがいるかぎり、
どんなにソフトが安くなってもコピーは行なわれる。

>>160
どうやらコピー見込んで価格設定してるらしいとかなんとか。
コピー分売れればその分コスト下がるって事らしいが。
コストってＣＤ焼いてオモチャみたいなドングルとユーザーサポートだし。
そんなコストあるとは思えない。
>>161
ハードも高いんです。クタクタになって落としたソフトを起動する時の喜びは覚えました。
ももももちろんフリーソフトですよ！！汗

>161
山パンは現代の佐渡の金山かアルカトラズかって言われてるとこだからなぁ…。
あそこで働くなら区美つった方が良いかも。

実際安くなってみりゃわかるよ。

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　|'￣￣￣￣￣￣￣￣ ||￣￣, ⌒⌒＼￣￣￣|
｜　　　　　　　　　　　　‖　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))　　　　|
｜　アハハハハハハ　‖　　 'ｌロ-ロ ))、　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　‖　　　ヽ∀ 人⌒＼　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　‖　　／ヽ, ＼ ）) /　ゝ |
｜　　　　　　　　　　　　‖　 / 　）/　 .‖　|〆 ｜
｜　　　　　　　　　　　　‖　/ 　/ｌ　　 .‖ ｌ.　　 |
｜　　 ∧ ∧　　　　　　 || /　ｙ　｜　.ノ.ｌ ｜.　　｜
|　　　 ( ﾟДﾟ;) ＜〜〜ノｎ|ｍ）　ι〜'===＼ｊ　　｜
|　　　〃＝＝ヾ　　　　　‖　　　　　　　　　　　　｜
|￣￣μ￣￣￣￣￣￣・￣￣￣￣￣ヾ￣￣￣　|
†　Nishitetsu　　　_　　　／／　　／／　　　　　 †
‡　ヽ　　＿＿／／　　／／　　／／　　　8544　‡
|―＝＝――――――――――――――――|
|　回回　　　|　　　ネオむぎ茶　　　|　　　回回　|
|―――――――――――――――――――|
|　⊂　　　　　　　　　|・２　５８|　　　　　　　　⊃　|
ー――――――――――――――――――
　　||皿||　　　　　　　　　　　　　　　　　||皿||

ＰＳ６ってインストールんとき
ＩＤ認証のために勝手にアドビにインターネットで繋がるって噂は本当？

安くしてもたぶん関係ないだろ。
レンタルで100円で借りれるCDだってもせにして出回ってるんだから・・・

でもﾚﾝﾀﾙがなかったらもっと出まわってるんだろうね

>168
なるほｄ。

昔あちこちにＰＣソフトのレンタル屋あったな。
プログラムがカセットテープに入ってた頃だ。知ってる？

山パンは給料安すぎ。
工房の時の時給670円也。

http://www.accsjp.or.jp/piracy.html
さあ！苦情などなど　どんどんどうぞ！！

亀レスすまんです。
>>158
俺も学生の時すっごくビンボーでした。当然PCもアプリも正規の値段では
買えませんでした。秋葉で買ってきたジャンクを必死に直したりしました。
アプリは試行錯誤しながら自分で作りました。そのお陰で現在プログラマ
という職を与えられています。
当時から既にBBSでは今で言う「割れモノ」は出回っておりましたが、
私は「将来プロを目指す者がその業界の諸先輩方に迷惑をかけてどうする」
という一念のみで手を出さなかったのをはっきりと覚えております。
あなたもデザインのプロを目指すならそれぐらいの気概を見せてはいかがで
しょうか。あなたの目指す業界の諸先輩方に恥ずかしくない学生ライフを
送ってください。
私は必死にバイトしてお金を貯めてMS-DOSやTurboCを買いましたよ。
>>159
貴重なご意見をありがとうございます。各ベンダもこれでやっとマトモな
市場リサーチを行う事ができるようになるでしょう。
機能評価版、正式版、廉価版といったスタイルが業界に定着しつつあります。
学生版をリリースするか否かは、ソフトウェアの種類が大きく依存するかと
思われます。
要望は各メーカーにメールなどで送られてはいかがでしょうか。

みんなＦｒｅｅＢＳＤにしようＹＯ！
Ｆｒｅｅだけに

ありゃ、ID変わっちゃいました。
>>174＝ >>155 ID:wc7VVu8n
です。

>>174
「仕様書無しさん」名義で初めてﾅﾄｰｸできるレスが出た。
だからage

フォトショップなんて探せば4万ぐらいで手に入る。
学生でも買えない値段じゃねえだろ。

ＡＣＣＳに２ちゃんの偉大さを知らしめようではないか
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html　　
さあ！苦情などなど　どんどんどうぞ！！
　

>>174
ってエラくギャップがあるヤシだな（ｗ

>>176の故郷ﾊｹｰﾝ!さっそく荒らされてるが（ｗ

【プログラマー板】
ソフトウェア業界の救世主ACCSを応援するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006936977/l50

>>175
Unix系が初めての方でしたらFreeBSDよりはLinuxの方がお薦めです。
機能や性能的には大差ありませんが、FreeBSDのインストール及び設定は
初心者には不可能です。Linuxでしたら割に簡単にインストールすることが
できると思います。

「仕様書無しさん」ってｲｯﾊﾟｲいるの？たたけないジャン。

>>183
スレを読むと煽りにに来てるらしいから
こちらも適当に煽ってみるとイイと思われ。

プログラマやってて１００万くらいポンと出してしまえるぐらいの収入の親戚がいるんだけど、
俺が手に入れた割れ物やシリアルをその親戚に上げたら興奮気味に喜んでたよ。
会うたびに「新しいソフト入ってない？」とか「最新のシリアル集ない？」とか聞いてくる。

>>183
「仕様書無しさん」はプログラマー板の名無しです。
恐らく相当数のプログラマがこの板に書き込まれていると思います。
>>184
では私は暫くこのスレに留まって皆さんのご意見を拝聴します。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　エエ話ヤン？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>178
フォトショップの学生版は39800円だしね。
みんな学生は学生版買えばいいのに。

>>180
「厨房には煽りを、マジレスには親切に」がプログラマ板の基本です。

>>185
同業者として非常に腹立たしい話ですね。
>>188
高価なソフトはそれだけの誇りを持ってリリースされています。
ひとつのソフトに的を絞ってじっくり使い込まれれば、その価値が
見出せると思います。

まー、又web割れに戻るだけだーよ

４万もねぇよボケ
ソフトに出せる金なんて４０００円が限界

4000円で売ってたとしても買わないけどね

photoshop自体がｺﾞﾐだからね

今回の騒ぎはＭＸが有名になりすぎたからであって
割れ自体が無くなるワケないっつーの

>>195
割れ自体が出来なくなる可能性はあるよ

>>191
無駄ですね。
一昨年警察庁ハイテク犯罪対策室が多くのプログラマを採用しました。
業界では有名な話です。徹底的に摘発に当たるでしょう。
>>192
落ち着け、よく考えろ！
\4,000円あれば何ができる？
焼肉バイキングで食べ放題だぞ！！

意義なし

>>195
確かに。俺はMXのおかげで割れネットワークができた。
だから今はMXしなくても十分直接会ったり郵送でなんとかなる。
電話などで確認したあとにMX起動→転送開始→サーバーから切断っていう手もあるしな。

箱つきでお店で売ってるからあんなに高くなるんだよ。
OS以外はインターネットショッピングで買えるようにすべし。
ADSLも普及してきたしね。
説明書はpdfかdocで。

買うときにキャッシュカードからライセンス番号生成して、
そのライセンス番号でしか動かないようにするとか、
できそうだ。

CDプレスでは一つ一つ違うファイルをプレスすると
とんでもないコストがかかるけどね。

ダウソ板自我崩壊起こしつつある・・・。こりゃ先も長くないな・・・

>>194
使いこなせなくて八つ当たりか。みじめなやっちゃな（ｗ

>>194
Q1.あなたのマシンにはいくつの描画ソフトが入っていますか？
　　ペイントブラシ、PaintShop、PhotoShop、PhotoDraw、GIMP・・・
Q2.あなたが使いこなせる描画ソフトはいくつありますか？
　　・・・
そんな人にはゴミ呼ばわりされてもちっとも痛くありません。
使う人にのみ評価されればいいのです。

使いこなす以前にただのコレクションだからね

>>200
現在ネット配信できるアプリケーションとして
JAVAやWebLogicが注目されています。
あなたの仰る形態でのリリースが増えるでしょう。
問題は認証ですが、WinXPの売行き動向が注目されています。
その結果次第ですね。

＃正直、割れモノを防ぐためのプログラミングなんかしたくありません。
＃もっと実装する機能そのものの開発に時間を費やしたい、というのが
＃プログラマ全員の切なる願いです。

>>203
なあんだ。単に使うことも出来ないヤシなのか（ｗ
じゃ大事にしてね。コレクション。

いっそのこと割れ防ぐために時間と金かけるのやめれば？
無駄じゃん。

使う事をしないンですよ
ヤシヤシ

>>206
それならばソフトの開発そのものを止めます。
意義がありませんので。

>>174
デザインのｾﾝﾊﾟｲ型も会社で割れ物つかっとりますが・・

>>185
キミの親戚ってすごい有名なプログラマじゃない？
100万円をぽんと出せるプログラマは日本にそうはいないよ。
ゲームででも一山当てたの？

　　／■＼ 　　　　　♪ ｽﾞﾝﾁｬｶ ｽｯﾁｬ
　 （　・∀・）/＼;;;;＼　　
　 （ つ＿ /＿__＼;;;;＼ 　　　　♪ ｽﾞﾝﾁｬｶ ｽｯﾁｬ
　 　　|＼| 　　　　====ヽ
　　└||＼,|￣￣|＼＿＿/|
　　　　 　 ||￣￣＼＿＿/||
　　　　　　　　　　　||　 ::||

ねぇママ！
これがぬすっとたけだけしいということだね！

>>205
仕事でホトショなんかを使う人が、ＭＸで落したモノを使うわけないじゃん

>>204

>＃正直、割れモノを防ぐためのプログラミングなんかしたくありません。
>＃もっと実装する機能そのものの開発に時間を費やしたい、というのが
>＃プログラマ全員の切なる願いです。

なんかこう言った書き込みされると罪悪感が・・・・
わしだけかな?

>>209
あなた自身が“プロ”としてそれで良い、と思われていますか？

>>208
なるほろ。そんなものなんですか。

MXで高額のアプリDLしてるやつはほんとに欲しいわけじゃなくて
ただ単に「タダ」で手に入るからとりあえず落としとこうって
やつが多いと思うんでMXがなくなってもソフトの売上は
大して変わらないんじゃないかと。
・・・って、金がどうこうとかの問題じゃない？

雑誌のせいだとか値段が高すぎるとか、おまえら幼稚園児か？

だが割れで入手したアプリを会社や大学のPCにインストしても
お上は黙認するもんだろ。

>>215
仕事自体がちゃんと出来ていれば道具は関係ないと思います。
みんなやってることだし。

ってのが多い。自分達の著作権意識は高いんだけどね。
いずれ自分達の首しめるのはわかってるけど使わなきゃ損するからね。
だからメーカーがユーザーを馬鹿にしてるって言うのさ。

>>218
脳みそ大丈夫ですか？

園児ですが？

適当にケチつけてるだけで本心じゃないですよ
いつもの事ですから気にしないで踊ってください

踊ってますが？

>>214
以前勤務していた会社では自社製品をクラックする専門のチームがありました。
彼等はひたすらクラックに挑戦し、破ってはSE（仕様設計者）に報告します。
それが仕事ですが、プログラマ部隊に非常に嫌われていました。
当然彼等にもノルマがあり、ノルマを達成するまでは何日でも徹夜をしました。
達成されればされたで今度は我々プログラマが徹夜態勢に入ります。

不毛でしょ？

>>218
偉い人はパソコンのこととか知らないから気づかない。
報告する人もいない。上司である教員が支持したことだから。
その教員は浮いた金をどうしてるのやら。
生徒は揉め事起こす訳にはいかないしソフトがなくなると困る。
よって放置。

ここでプログラマさんの苦労を話しても何も変わりませんよ（苦笑

>>224

確かに・・・、出来れば必要のない部隊ですもんね
いや、結構さっきの書き込み、効いてるんすよ。

>>224
その製品はクラックされたの？

>>224
うわ、マッチポンプだ…
結局そのクラック部隊の費用も、ソフトの値段に跳ね返るんだよねぇ。
ＸＰが高いってのもアクチがあるからだろうし。

1. シェアウェアやシリアルチェックのあるソフトを大量にDLしてくる。
2. 片っ端からクラックする。
3. 成功したらそれで満足してアンインストール。
4. DLしたヤツを捨てる。

こんなのを延々続けている俺ってバカ?
(っていうか趣味なんだけどさ)

>>230
softice氏？
使わなきゃ別に問題ないだろうけど、その知識を生かせば食い扶持として
生かせるんじゃないの？

>>216
我々だって割れモノが無くなれば即自分達の給料が上がるなどとは思っていません。
心象的には納期に追われて必死に開発し、操作の補足をマニュアルに盛り込み、
自信を持ってリリースしたものがマニュアル無しでタダで出回ったあげく
「使えねぇクソソフト」呼ばわりされるのは悔しくてなりません。
政治的には、ソフトハウスの場合、企画会社（クライアント）から仕様を受けて
開発する場合が多いのですが、ソフトのセキュリティホールが原因でクラック
された場合には損害賠償問題に発展しかねないケースもあります。
>>219
優れた道具だからこそ敬意を表して定価で買う、というのはありませんか？
技術者や職人、アーティストであれば特にそういった感覚が強いというのは
私の幻想でしょうか。
私が問いたいのは、職場がどうではなく、あなた自身がどう感じているか、です。
>>226
残念ながら、警察庁が動いているのは本当ですよ。
プロキシサーバのログを解析して過去に遡り、個人を特定できる
シェルスクリプトの試験運用が始まりました。
それとは別にソフトウェア業界全体の怒りと哀しみを知ってください。

こんなこと考えてみた。

アプリをAからDL → 途中で切る → 他の人（B）からリジューム
→完了

これで落とした場合、犯罪になりえるか？
A、BともにULしたのは中途半端なデータ。
単体では何の意味もない。

仮にこれで犯罪にならないなら、これ利用して誰か
新しいツール作れ。

てゆうか、ワレてることに魅力があるんだね
そして落としてるとなんかたのしいってのがあるかな

それだけ別にクズアプリはやまほどあるけどつかわないし、ほんと。

われてるのおとしたいだけ。

ＰＧの人たちに悪いなんておもったことない
むしろいいアプリつくってんだなとかおもう。

だからワレてほしいのかも。

自分は1〜3は同じで4は焼いて押し入れの中にしまうでス
必ずサブマシンを使うのがミソですか（苦笑

>>233
複数の人からDLしても同じ

割れより会社などの不法コピーが問題なんだよなぁ。
昔勤めてたソフト会社、平気で共有フォルダにいろいろ
入ってたぞ。何考えてんだか。

>>230ぜんぜん馬鹿じゃない
やってることに生産性がない分ダンディズム入ってる

>>235
罠ってあるの？

>>236
DLじゃないのよ。（DLは基本的に問題なし）
UL側の人のハナシ

>>237

共有フォルダに入ってるからダメということはない。インストール分のライセンス買ってれば
何の問題もない。
実際、ふつうの企業はSELECTやOpenLicenseをそうやって使ってる。

じゃあUL側が別々に半分づつうぷすればいいんじゃないの？ってそんな単純には逝かないか。

>>232
敬意？特に画像編集ソフトに敬意なぞ抱くものなのでしょうか。
私は仕方の無い事だと思いますよ。
技術者職人、アーティストは著作権意識が高いかもしれませんが目の前のクラックを見ればそれを使います。
そんな人たちばかりではありません。むしろ少数派だと思いたいです。
ですが結構いるんですねー。専門学校から大学に編入しましたがクラックだらけです。

でも私、Ｍ〇Ｙａという３Ｄソフトも使うんですがあのインターフェースはすごい！
２００万しますけど将来的には買いたいですね。
というｷﾓﾁはあります。

>>241
あ、そうなんだ。

でもその会社はＭＰ３とかエミュレーターも入ってたなー。
だんご３兄弟とかグーニーズとか。

>>240
ULでも同じだよ

>>233
ＵＬのＡＢともにアプリの完全なデータがあるんだろ？
その時点でアウト。

>>243
心にも無い事を言っていませんか（苦笑

>>229
本題とは関係ありませんが、クラックされていません。
UG界のクラッカー気取りの連中よりも彼等の方が数段優秀です。
>>230 >>231 >>238
その解析結果をどう扱うかによって処遇が変わるでしょう。
以前“啓蒙”を謳ってJPNICを完全にクラックしたクラッカー
（当時学生）は結局お咎め無しとなり、現在セキュリティ会社の
コンサルタントになっています。
シリアル集を作って公開すればあなたはただの犯罪者です。
>>233
民事法の「信義則」という条項をご一読ください。立派な犯罪です。
>>234
WaReZerは特にそういった傾向が強かったですね。わざわざクラックした
手順を匿名で連絡してきたクラッカーも居ました。
現在のMXなどは特に「タダで手に入れたい」という傾向が強いと思います。
我々も容赦なく通報しますし、容赦なく摘発するそうです。

頑張ってください（苦笑

>>248
すいません。あなたの書き込みは好きなのですが民法の信義則は
この際なんの関係もないと思います。

むしろデータそのものに著作権が及ぶ以上分割したものにも及ぶと
考えるのが妥当ではないでしょうか？単体のデータが役に立つか
どうかは問題ではありません。

民事法に抵触したところで犯罪にはならん、あほか。

>>243
＞２００万しますけど将来的には買いたいですね。
＞というｷﾓﾁはあります。
その一言だけで私は個人的には赦したいですが、社会はそうはいきません。
>>247
私も学生の時に憧れのマシンがありました。SilliconGraphic社のONIXです。
当時は設置料込みで￥300万程でしたので、「社会人になったらいつか買って
やるぞぉー」と思っていたものの、卒業する時には￥100万程になっており、
￥100万の貯金が貯まった頃にはPCの方が高機能で安価だった、という思い出が
あります（藁

「仕様書無しさんが凄い勢いで答えるスレ」でも立てれば（藁

　気合入れて160万で買ったマシンもいまじゃ中古で12万だも
んなぁ。たった2年しか経ってないのに。

やべ、M○YAﾋﾟｰｺしわすれた（汗

>>250
確かに信義則は罰則規定には関係ありませんが、「常識で考えて支払い義務が
生じるべき（著作権者の利益を守るべき）と判断された場合には、その対価を
支払う命令を下す事ができます。
また、信義則に関係無く仕様許諾書にも必ず「全部または一部」と謳われて
いる筈です。
>>251
信義則が適用された判例をお調べになってください。

昔はmacも200万したな

>>253
「厨房には煽りを、マジレスには親切に」がプログラマ板の基本です♪
ガンバってますです（ﾜﾗ
>>254
高校生の頃夢にまで見たPC-9801がこないだ秋葉で\500円でしたよ。
非情なものですねぇ。。。

>>256
あなたのカキコ正かもしれないがみんなわからないので
無駄です

>>259
理解できる人には理解してもらい、
理解しない人には脅しをかけています。

プログラマ板の反応をご覧になれば解ると思います。

ようするに、俺たち貧乏人は盗んだポルシェ９１１を乗り回すような
マネせずにおとなしく中古のカローラでも乗っとれ！ってことだよな。

俺としては、ソフトのコピーがなくなって、フリーソフトの需要が増えて、
もっといい今の商用に匹敵するようなフリーソフトが出てきてくれたらうれしい。

刑事法に抵触する行為が犯罪なんだよ。なにが「判例をお調べになって
ください。」だ。プログラマーってこんな奴ばっかなのか?

プログラマ板へお帰んなさい（苦笑

僕たちは天使なので平気かもしれない。

>>261
＞俺としては、ソフトのコピーがなくなって、フリーソフトの需要が増えて、
＞もっといい今の商用に匹敵するようなフリーソフトが出てきてくれたらうれしい。

そうなるとうれしいなぁ。

>>262
いや違うぞ、法に抵触する行為すべてが犯罪だって。
著作権法に抵触するのも犯罪だもんね。

使い捨て職業っていうと、

プログラマでしょ、アニメータでしょ、後何あるかな？

確実に、また逮捕者が出るはず。
皆は、何時頃だと思う？

もっと年末近くなった頃かな、と個人的に考えてます。
今もヤバイブツ入れて１００Ｇ以上も共有してる奴いるしねぇ。

>>266
キミ民事と刑事の区別つかない人でしょ？

>>264
偉い人間というHNを使いながら天使ですか（微笑
そのセリフなんかの漫画で読みましたよ

>>247
ホントだよ。

またアホがでてきた。著作権法は罰則規定があるから特別刑法なんだよ、どあほ。

>>259
犯罪に片足突っ込んでることぐらい、理解しとけよ。
逮捕されてから必死に抗弁したって遅いって。

>>261
Linuxがそうなろうとしてるけどどうなるか。

＞仕様書なしさん
信義則違反だからって犯罪ではないですが、何かと勘違いしてません？

>>261
ソフトウェア以外では当たり前ですよね？
>>261 >>265
5年程前にウン十万もしていたようなソフトよりも現在の
フリーソフトの方が遥かに水準が高いです。
>>262
はいはい、ﾀｲｰﾎはされないでちゅからおとなしく
ソンガイバイショウセイキュウされまちょうねぇ〜♥
>>267
プログラマ→SE→コンサルタント
というのがいわゆる“出世コース”ですね。
当然ドロップアウトする者も多いです。

＞＞２６７
CGクリエーター

プログラマってたいへんなんだ････

>>261
そうなって欲しい。Linuxはかなり頑張ってるけど、Windowsしか使えないような人が
便利と感じるまでにはあと少しだなぁ。MSのオープンソース攻撃にはどう対処して
いけばいいのやら。

高い給料もらってもｸﾞｽﾞｲﾝﾀｰﾌｪｰｽをいっこうに改善しなかったり
ﾊﾞｸﾞだらけで大切なﾃﾞｰﾀ消したり。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの罪なんだろうか。

>>273
＞>>261
＞Linuxがそうなろうとしてるけどどうなるか。
我々もLinuxに代表されるオープンソースの動きには非情に魅力を感じております。
ただ、最大の問題はLinuxはWindowsほど簡単では無いという事です。

＞信義則違反だからって犯罪ではないですが、何かと勘違いしてません？
逮捕はされませんが支払い義務は生じます。我々はそれで充分です。

間違えた。なに自分にレスしてんのやら。
>>265ね。

ソフトの値段なんか、どーでもいいな。
どーせ、タダで落とせるし。

正直、ネットでカキコしてるプログラマってなぜか偉そうな奴多いだろ？
２ちゃんは言わずもがな、２ちゃん以外でもな

ホントいうとプログラマで食ってくのは大変なんだ
給料は安いし、いつクビになるかわからない。
ネットでの厨房への優越感だけが彼らの癒しになるんだ
だから許してやろうじゃないか、寛容な精神で・・・

また間違えた。>>273だ。もうどうでもいいや。

割れの真髄は集めること、ただその一点。使いこなそうとかそんな邪念はいだくな。
ア○ビは尻の認証に力を入れるべき。

>>278
いやー、設計する人が悪いんじゃない？
建物が倒壊したら現場作業員が悪いんじゃなくて設計した人が
一番悪いんだし。

>>278
業界全体の責任です。
お金を払わせている以上、「損害を与えても責任を負いません」
というのが通るのは間違っていると思います。
PL法の施行後5年経ちますが、お陰でマニュアル書きの作業が非常に
増えました。ここでまた問題なのは「マニュアルを読んだことのある
ユーザーが非常に少ない」という事実です。
Windowsのヘルプを読まれた方はいらっしゃいますか？

読んだけど欲しい情報が見事なまでにさっぱり出てこないね。
それでいいのかWindows。

>>285
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは現場作業員なんですか。
言いつけられた誰でもできる仕事を淡々とこなすだけなんだ。
ｶｯｺ悪いね。安くて当然。

ま、ＭＳのアクテイィベーションでｿﾌﾄｳｪｱの問題は解決でしょう。
次は音楽、映画だ。

>逮捕はされませんが支払い義務は生じます。我々はそれで充分です。
だったら、刑事告訴せんで民事一本でいけよ。キミ、クボタに抗議せよ。

ヤフオクで買った写真屋とかってどうなの？
登録できないんだけど。。。

あと、知らないうちに悪さするのはイラレは９からで写真屋は６からでしたっけ？

フォトショップにバグがあったら返品できますか？

>>281
どーせ使いこなせないだろうしね（ﾜﾗ
>>282
だってバカばっかなんだもん♪

抜けるゲームキボン

>>289
刑事だと、警察という国家機関使って証拠押さえることができるでしょーが。
その後民事で損害賠償、これ最強。

>>287
確かにMSのドキュメント提供は非常に使いづらいですね。
　１：マニュアル
　２：ヘルプ
　３：オンラインヘルプ
「これらのどっかに書いたから読め」と。
>>288
駆け出しの頃はどの業界だってそんなもんでしょ。
現場監督や設計に当たるのがSE（SystemEngineer）です。
>>289
ハァ？
>>290 >>291
私はAdobeの社員でも関係者でもありませんので知りません。

タダで、寝てる間に、欲しいソフトが手に入る。

もう後戻りはできない。

結論だけ言って古巣へ帰ってくれればいいと思うよ

>>288
補足します。ソフトウェア業界では徹夜・泊り込みは当たり前です。
自分のデスクの下に寝袋が常備してあったり、会社の給湯室で頭洗ったりします。
文字通り「修羅場」ですよ。

自分達の職業が「お洒落」だと思っているプログラマは非常に少ないです。

>>298
安心しろ、一般人のイメージそのままだ。
天才プログラマはかっこいいが、プログラマなんてパソヲタと大して替わらん。
ちょいと使えるようなら利用してやろうって程度。

>>296

逮捕された時初めて

その考えが間違っていたことに気付く。

>>297
ではあなたの結論をお教えください。

>>298
あと他にあるとしたら
「メールとか覗かれてそうで気持ち悪い。」
とか。

逮捕なんか別に珍しくとも何ともないやん。
俺はまだ二犯だが、世の中にはもっとすごい人もいるから人間っていいな。

違法はやめよう！一日一善！
あなたの結論を言ってお帰りください

>>210
たぶん有名じゃないよ。ゲームプログラマでもない。でも金は稼いでる。
前につとめてた会社は退職して、最近新しい会社に就職したんだけど、
「朝起きるのがしんどい」とか言って就職した次の日の昼に退職したってさ。
以前に退職した会社からは「君がいないと困る」ってんで前と同額の給料を貰ってるから特に金には困ってなかったそうだ。
でも今度はまじめに就職してときどき外国に飛んでるみたい。

>>303
ありがたいお言葉どうもです。

私の結論：厨房を相手にすると面白い

>>299
いやー、一般人は天才プログラマはかっこいいとか思わないよ。
「プログラマー？すごいなぁ。ハッキングとかできるの？」
っていうのが普通の人だと思うよ。

天才はバカボンのパパなのだ。専売特許なのだ。
ハジメちゃんを馬鹿にするなよ。

>>306
それはUG厨房特有の反応ですね。

>>308
いやホントに。確かにUG厨房が特に言いそうなことではあるけど。
少しプログラムの知識があるだけで女の子とかにも言われるもん。
しかもすぐサポセンがわりにされるし。

つまりソフトウェア業界についての知識というか、理解がまったくないんだよ。
一般人は。

＞しかもすぐサポセンがわりにされるし。
すっごくよくわかります！！

>>つまりソフトウェア業界についての知識というか、理解がまったくないんだよ。
一般人は。

ワロタ

誰だって自分の専門分野以外のことはよくわからないし興味もわかないと思いますがね。

１０００マデガンバッテクダサイ
モウネマス

ハッキングでもクラッキングでも、なんでもいいから

ダウソさせてくれよ．．．

なんか楽しいんだよ。

プログレスバーが１００％になって逝く課程が．．．

だからといって小さいﾌｧｨﾙじゃ眺めてられないからイヤ．．

>>313
そうそう。そのことをもっと判って欲しい。

>>313
興味も湧かない業界に深刻な打撃を与えたのです。
>>315
簡単な事だ。28.8Kbpsのモデムを買って来い！
そしてプロバとモデム契約をしろ！
ご希望通りゆっくりとプログレスバーが眺められるぞ！

じゃあそういうことで終了でいいですか？
プログラマの事話したかったらそれ用の板にいってね

このスレに常駐するのは止めますね。

フォトショップを割れで落として本気で使ってる奴なんて全体の3%ぐらいじゃないのか(ﾜﾗ
10万もするソフトだからとりあえず落しておこう。と。
お前は本当にそのソフトを使うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、使いもしないのに｢合計ん百万もするアプリ全部ﾀﾀﾞで手に入れたぜ｣と言いたいだけちゃうんかと。

>>320

なんでも金額換算するとは．．さもしい考えもあったもんだな

俺が今度編入する高専、学生内でこぴ−してる人ばっかだとよ。
まぁ､そこに中学から入学した俺の知り合いが焼いたゲーム売りまくったのが
悪の根源だろうけどな。

俺も割れてはいたが、一般ゲームは基本的に買ってたし
アプリだってCD革命以外は自分で買ってた......
98やPC、OFFICEはPCに最初から付いてたやつだけど。

プログラミングはボーランドC＋＋ビルダー(フリーのやつね)と
Cpad(フリーソフト)を使ってやる。わざわざVC＋＋使いたくない....
まぁGUIつくんの面倒だけどさ。

まぁ､何だかんだいって俺が作れるプログラムなぞ計算機、文字を表示くらいなもんだけど。
へたれだｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1007058278/
36 名前：_ 投稿日：01/11/30 06:15 ID:2ZTW2H4X
>>32
まぁ給料貰ってるわけだしなぁ。解るよ。
１本作るのに４人として25万給料出してたとして10ヶ月開発にかかったら
それだけで1000万だもんなぁ。
１本３万定価として1500本プレスして、流通卸しが40%とすると、1800万か。
これで原価くらいか？会社の維持費＋プレス＋箱代＋ﾏﾆｭｱﾙ代込みで。

…やっぱ値段を釣り上げてる元凶は流通か…。

>>323
ﾜﾗﾀ
どういう脳の構造してるんだか(苦笑

>46
> 家にカギかけないで外出できるような世の中はなんて素晴らしいことか。

んー、それはﾁｮﾄｷﾓﾁﾜﾙｲ
裸で歩いてたらやっぱり犯されるよ？？

>>325
裸で街を歩かれたら、歩いている本人も恥ずかしいだろうけど、
その姿を半強制的に見せられている方もかなり恥ずかしいんだよ。
やっぱり、ちゃんと洋服は着て出歩いた方が良いと思うんだよ。

それと一緒で家に鍵をかけないで出られるくらいに安全な社会は嬉しいけど、
実際に鍵をかけないのは、また別問題だと思うんだよもん。

昨日、デレクター買った。

１６万円したよ…。

>>327
それを尻付きで共有だ（藁

>>325
それは違う。
恐がられるだけ。

「俺の作ったものは芸術品同様だから敬意を払って高くても買え」
「値段分使いこなせないやつが悪い」
「使って稼げないやつが悪い」
「ただし、使って何が起こっても責任はとらない」