なぜ我々はやおるのか？ 果て無きやおいへの追求

ホモ好き、やおい好きと罵られても、
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？

ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？
本当の答えなどわからないのかも知れないが、
あえて語ろうではないか。我々がやおいを求める理由を。

あ、もちろん、男性のレスも大歓迎。

>>1
hmmmmmmmm
u r kitty guy...:-((

８０１板ですれば？

同人板じゃなくて同人女板に改名しろや

痛すぎ・・・

　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

>>6
はきゅ〜ん。可愛い★

まぁまぁみなさん・・・。これを機会にやおいな人に質問したい。

私も気になってた。やおいが好きな気持ちって、攻め＝ハマリキャラ、
受け＝自分を投影して楽しむの？
だったらすごくわかるかもしれない。
だって受けって読んでても完璧中身は女性として描写されてるよね？
それともああいう男にいてほしいのかな。
みんなの気持ちがわからないので知りたいかも。
自分もやおい本いっぱい持ってるけど、ホレてるキャラの攻めを買って
やっぱりうっとりして読んじゃう。感情移入は受けにして。

やおいってそういうもの？
でも、この読み方をするに一番気持ちいいのはノーマルカプじゃないの
かなぁ。私はノーマルが少ないからやおいにも手を出してるけど・・。
やっぱり本音は女と恋愛してるのが読みたい。
自分が特殊なんだろうか。周りに同人読む人いないからわかんない・・。

板違い

白痴ですか？

男だけど感情移入は受け…逝っていいかな？
ホモじゃないが。

>10
俺も男だけど、こういうのってより気持ちよさげな方に感情移入するもんだろ。
凌辱エロなら責め側、純愛和姦なら受け側ってなもんでさ。

1=8

パターンは二つだと思う。
攻に感情移入して、好きなキャラ（受）をこましたい、と思う人と、
受に感情移入して、好きなキャラ（攻）に愛されたい、と思う人と。

並立もありなのかどうかわ分からん。

私は自分（攻）で好きなキャラ（受）だなあ。
好きなキャラ攻の場合は、襲い受けパターンだ。

>１
そんなあなたに、中島梓（＝栗本薫）先生の「タナトスの子供たち」
をお読みになるようお勧めいたします。やおる女性の心理が、適切に
解説されています。

>15
あんまり時代遅れな本薦めないように。

>16
え？古いんですか？
あ、でも確かに読んだの小学生の時だわ…。スマソ。

エターナルドラウジネス！！

>14 同意

>8
好きなキャラっていうのは結構憧れるもので
自分がそのキャラになりたいっていうのもあると思う。
ｺｽﾌﾟﾚに通じる感じで。
それを自分に投影して、ｶｯｺｲｲキャラに攻めてもらいたがったり
ｶﾜｲｲキャラを攻めてみたかったりするんじゃないの？

８０１板ではだめなの？みんな２０歳以下？？

>>8
私は801は受萌えかなー
かっこいい人に求められたいvvだったら少女漫画かノーマル読んでるなー

あまりﾔｵｲを買わない口だけど、それでも
男らしく受けている話だとかえって読めたりします。
大半の本で受キャラがお姫様化しているために買いたいと思う本が少ないだけで
根はヤオイ好きなのかなーとも思ってみたりする。
これって、分析するとどういう事になるんだ？

すみませんが、質問があります。
いわゆるやおいには「やおい」と「ボーイズ」と「耽美（ＪＵＮＥ）」
の三種類があって、それぞれ違うものだと聞いたのですが
どのように違うのでしょうか？

kjljklk;knlm.

ハイ。未だ10代です。やおいは好きだけど同人板でも話しきれなかったり…

>攻に感情移入して、好きなキャラ（受）をこましたい、と思う人と、
私はこっちかな・・・・。

>24
なんか昔似たような話を別のスレでやってたような……。
とりあえず私の中での区別を。

同人でパロディにおけるボーイズラブが私の中では「やおい」。
同人商業問わず、オリジナルでのボーイズラブが「ボーイズ」。
「JUNE」はJUNEという雑誌に載っている話のみを示す。

これでいいかな？

リーマン物や軍隊物なんかも「ボーイズ」のうちにはいるのでしょか？
「オリジナルやおい」とかいう言葉を使っているところもあるので
イマイチ区別がつかない1人なり。

>23＝>31だけど、良く見たら>24とID同じじゃないか。
IDシステムもよくわからん…

私は攻に感情移入して、好きなキャラ（受）をこましたいほうかな。

男をかいぐりたおしたい時

＞３０
24です、ありがとうごぜいます。
「似たような話を別のスレでやった…」
って、同じスレを見ていたのかもしれませんね。
そのスレが見つからないので…。

「やおい」は哲学
「ボーイズ」はエロ
「耽美」は…なんだっけ…

>16
もうちょっと新しいところで
伸び伸びたの「やおい少女解剖学」はいかがでしょうか？

久利本薫さんのは確かに古すぎて、参考になりませんね。
のびのび足さんのは、私は持っていますが、同人誌なので
手に入らないひともいいのでは？

それに、誰かの定説より、色々な人が具体例を出して
カキコした方が面白いと思います。
久利本さんのも伸びさんのも「私は違うわ！」って人がいるかもしれないし。

801板行けって。

彼女がオタクなんだけど、なんで男同士の
マンガとか小説とかを好むのかがよくわからん。
普通のエロ小説じゃだめらしい。エロが読みたいわけじゃない
とか言われるし。オナるのに使うんじゃないらしいし。
ヤオイはエロじゃないならなんなんだ？

>39
やおいはファンタジーエッチなんだよ。現実の生生しさとは別んとこに
ヨさがあるの。実際のエッチは現実だし、主体が女だと自分と置き換え
られるし、妬みも生まれるからツマンナイの。
現実のエッチは、先が見えてる生臭い行為だからね。
実際やって毎回凄くイイわけでもないしな。
と、私は思うが。詳しくは彼女に聞いてミソ。

クリ元カヲルの『タナトスのこどもたち』だっけ。あれはかなり
はきちがえてるヨ。
コンプレックスは人それぞれ違うってのを、クリ元は忘れてるネ。

実はこのスレのファンなので
もっと俺にやおいというものを教えてくだ

８０１板だと、若い子は話に入れないじゃん。
あそこすごいんだもん。女子校のＹ談通り越して、
女性週刊誌以上のシモネタ満載。
それに、ここだと３９さんみたいに、男の人も来れるんじゃない？

セクースする前は攻に感情移入して、受を見るのが楽しかった。
セクース経験後は、受に感情移入して、
「自分もこうして欲しいなー」と思うようになった。
本物のＨって毎回楽しいわけじゃないから、
ヤオイの中のセクースにファンタジーを求めてるっていうか。
「毎回イっていいなー」とか（藁

やおいなんで好きか悶々と考えた日々もあったけど結局、
男の裸が好きで加えて男のやられてるところが見たいという結論に
至った。女の喘いでるとこ見てもいまいち萌えないし。

私は、攻に感情移入して、好きなキャラ（受）をこましたいと思う方。
但し、カッコイイキャラを押し倒してこましたい方なので
受けが姫化、ロリ化してると全然楽しくない。

>>44
ほぼ同意。私も男の裸を見るのが好きで
単純に男同士を絡めりゃ美味しいじゃん♪と思っている部分が大きい

……けど、微妙にその時の精神状態に左右されるらしく
その場その場で受け攻めどっちに感情移入するかはまちまちなんですね
が、どっちに移入するときも大体好みの話があったりする。

８０１板は別に男性拒否してないよ（藁
ファンタジーやおい話のスレでモノホン話はいらんとは言うけど。
いっぱい書き込みに来てるって。ゲイもノンケのやおい好き男も。

>42のレス見て初めて801板行ってみたらすごくて、クラクラした。
自分がよく読むのが初々しい恋愛モノばっかだからかな？
まあ、苦手なら行かなきゃ良いだけか。

実は私も801板は苦手だったりする…。滅多に行かない。
なんでかって怖いんだもんよー！！！！（ﾜﾗｲ

実は向こうの方が楽しい…
あっちはネタ板だからねえ。21禁のお題目もけっこう厨房対策有効だし(w

やっぱり苦手な人もいるのか。安心ー。＞49

でも今、千と千尋スレ読んでて吹き出してしまったよ。
ネタとしてなら結構楽しめる。

>45に同意。受けが姫化とロリ化が苦手。
男×女は、作者（男でも女でも）の実生活でのﾊｱﾊｱが
透けて見える感じで、ﾁｮﾄ苦手。
理由は分からないが、繰り元温帯の本を見た時は
違うよ一緒にすんなｳﾞｧｶと思った。

自分はあまりにもはまって好きになった作品やキャラはやおいにできない。
逆にそこそこ好きだな程度だとやおいでもなんでも読める。
好きだからこそ壊したくないなんて勝手な言い分でしょうか・・・

『タナトスの 子供達』を読んでナルホドーと思った部分も有った。
でもやおいが美形至上主義だったり、やっぱり昔のご本だね。
不細工受が好きな自分は一体…て思ったよ。
興味有ったら参考までに一度読んでみるのも良いかと思うよー。

不細工受けって初めて聞いたよ！興味ある！
例えば誰が受けなの？教えてー・・・。>54

よく「主人公は受」「長髪のキャラは受」「メガネキャラは受」
という感じで、パロる作品が違うのに受攻の傾向が全く同じ人がいるのが不思議。
話よりまずキャラ萌えということなんだろうか。
シチュエイション重視かキャラ重視かということ、かなぁ。よう解らん。
それはそれで構わないんだけどたまにそれを異常に声高に主張する人がいてﾓﾆｮ。
私はキャラの容姿・性格には全く一貫性が無いシチュエイション重視派。
でも結果は同じ（＝やおい）なんだけどね(藁

自分が好きなカプの受は、大体*黒髪＆長髪*なキャラ。
まずは話に惹かれる。で話を堪能して、さあやおろうと思ったときに
受役として浮かんでくるのが、*なキャラなのさ。
別にキャラ萌えしてるわけではないつもり。
話が（´A｀）ﾏｽﾞｰだったらやおろうとまで思わないし。

こんなんで少しは分かる？>56

人間には男女という性別のほかに、受攻という性別があるっていうのが一番納得できる説。
んで、私の場合は、この人ステキー！と思った伽羅が、受だったら攻伽羅に感情移入する。
もちろん逆もあり。男女カプ萌えももちろんあり。ていうかなんでもあり。

801パロは、原作に対する冒涜かもしれないという意識は常にあるよ。
しかし、大好きなものほど、それをこの手でぐしゃっと潰す快感と
いうのもあるんだ。ﾊｱﾊｱ

自分はキャラに感情移入したことがないのでこのスレ読んでて
ビクーリしたよ。
自分のことはどうでもいいけど好きなキャラ同士が幸せで
いちゃいちゃしてればいいかなーと。（切ない系含む）
女っぽい受けも好きじゃないし、やおい本使ってオナニーもしないし。
やおい本の正しい使い方はやはり感情移入での自慰なんだろうか？

＞56
例えば現実世界に置いても、個人の嗜好性というものはある程度の
傾向を伴って現れるわけだから、それがやおいのカプに出ても
別に不思議はないだろう。

特に漫画やアニメ、ライトノベルといったカテゴリは外見や作品内
での位置付けからある程度キャラの性格や役割が判るから、
同じような外見や位置付けのキャラに入れ揚げることも多いんだと思う。

・・・・・・・・・・・・・人ってみにくいね・・・・・・・・・・・・・・・

ﾚｽﾞものを見るのは、他の男のﾃｨﾑﾎﾟ見てもつまらんし
女の子が二人だったらｵﾊﾟ-ｲがｲﾊﾟ-ｲ！で二倍おいしい！な感じ。
やおいを楽しむ人もそんか感じかと思っていたのだが。

やおいは受け攻めのどっちがすきかははジャンルによって変わるかな。好み的に受けは黒髪で短髪、しかも無口。攻めは茶パツって感じ。パロでは身長差は無い方が好きです。
受けが受けくさいとはまれないので。受けでもかっこよく！ないと。
まずカップリングがきてそっから受けか攻めにはまるかわかれます。
自分的にかっこいいと思う方にはまる。長髪は攻めなら許せるけど受けはダメ。なんだか女の子チックで・・・同人誌とかで受けキャラに
女装させてる人理解できないです。　ちなみにＪＵＮＥだとおもしろければなんでもいっかなーって感じです。
ショタはいまいちですが。年下攻めとかツボ。

はまったキャラが女の子だったりなんかした時は健全にはまりますよ。でも健全はいまいち同人誌としては読む気がしないので買おうとはしないけど。なんか男女のエロはいまいちみたくないなぁ。男男は妄想だからね★

>60
そんなことはないでしょう。
男同士の絡みが見れて幸せというのが強いので
自分も感情移入ももオナニーもしない。
別物、ファンタジーとしてやおいは見てる。

＞65 男同士の絡みが見れて幸せ
男同士である必然性は何？
男女でも十分、ファンタジーみたいな恋愛・セックスものあるけど、
こっちじゃだめなの？

＞６５
男性同士である必然性は何？
男女でも十分ファンタジーみたいな恋愛・セックスもの
あるけど、それじゃだめ？

＞６６、６７
すいません、カキコできてないと思って
似たような内容二つ書いちゃった。
逝ってきます。

私はこの外見なら受け、とか攻めとかっていうのはあんまり無いですねえ。
何しろ一人のキャラで受けも攻めもｵｹｰだろとか思っちゃいますから。
勿論男の好みも様々で下は１６から上は死ぬまでと……

多分男自体が好きなんだろうか(私もやおいはファンタジーだとおもてるけどさ)

タナトスの子供たちは立ち読みしてブチ切れた口。
コミュニケーション不全症候群までは何とか読めたんだがなー・・・。
１９９９年に「今一番熱くて新しい８０１が優吐く」って何だそりゃー！！
しかも倉魔が行ったところは結局女子校なのか女子短大なのか！
立ち読みしていて誤植がわかるってどーなんだ！御大、しっかりしてくれ！！

私は自分が攻めになって男を力づくで奪いたいです。
しかし現実的にそれは無理なのでやおいになってしまう。
ですから男女エロでも男×女ではなく女×男のものなら読めますね。
まー滅多にありませんが・・・。

私はオリジナルのボーイズにはあんまり萌えない…。
アニメとか漫画とかゲームとか見てて、
キャラ同士の関係が自分の好みだと
もう801にしか話しを見られなくなる。
どうしてそんな風に変換出来るのか？私が知りテエヨ。
私の場合男同士に限らず、男女で燃える時もあるよ。
さざんあいずとかすれいやあずなんか男女で燃えた。

＞63
私はそんな感じです。
自分にあるものを持ってる者同士が乳くりあってるのを見ても
面白いとは思わないので。

ショタは駄目だ。
きっと自分に小さい弟が居るからかな…

これはパロでもオリジナルでも同じだが、男×女だと
実際はこんな風じゃないのにって矛盾にばかり目がいって集中できない。
さらに、これはパロのみだが男キャラに入れ込んでいた場合、
女の方に嫉妬してしまって集中できない。
男×男は本当にファンタジーとか作り話って捉えてるから、萌えー。

オイラも男じゃが　やおい本を作った事があるのじゃ

オリジナルじゃがメガトン級のヘタレじゃったのじゃ

男同士の友情って、女の目から見ると男女の仲より深く見えるんだよね。
女の私は絶対に入れない世界があるように見える。

あとは、自分が好きでも無い女にとられるくらいなら男とくっついて！とか（笑）

＞７５
それ、禿同です。
二次元の人物に本気でそんなコト考える自分が、
デムパ入ってて怖いなあ、とかは思うんですけど。

＞75
禿同。
特に最後の一文。
よりによってこの女とくっつくくらいなら男に取られた方が
マシとか思っちゃう（ｗ
やっぱりﾃﾞﾑﾊﾟだろうか…

＞６６
＞男性同士である必然性は何？
前の方でもでてるけど女の喘いでるところみてもつまんないんだよね。
それに女は邪魔で男がイパーイで２倍おいしいという＞６３の意見と
同じです。

たとえどんな女でも好きになったキャラにひっつけたくないんだよ。
嫉妬なんだよ、私の場合はね。
だから同じくらい好きな男キャラなら許せるってかんじかな。

飛行機×ビル

>>71に同意かなー。
だから８０１板には行く気にならないんだよなー。

　　______＿∩_∩_ 　　＿＿＿
〜（某前（ -(・・)-） <ブー…オイラ達がHしてもやおいになるのかブ？)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−
　　______＿∩_∩_ 　　＿＿＿＿＿
〜（ﾋﾟﾝ高（ ・(・・)・） <お呼びでないブー。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−−
htp://www.totobreak.com/cgi-bin/bbs.cgi?room=

　　______＿∩_∩_ 　　＿＿＿
〜（某前（・(・・)・） ＜なんならオイラ達のH画像をどこかに載せるかブ？)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−
　　______＿∩_∩_ 　　＿＿＿＿＿
〜（ﾋﾟﾝ高（ -(・・)-） ＜ますますお呼びでないブー。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−−
http://comiket.toheart.to/comibbs/tbbs.cgi

　　______＿∩_∩_ 　　＿＿＿
〜（某前（ -(・・)-） <ブー…顔がズレたブ。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−

＞６６
＞男性同士である必然性は何？
私は自分が読むとき、第三者の立場において読む人なので、ちょっと特殊かも
しれませんが、男女だと先が想像つくからですね。
このあと結婚して妊娠出産。舅問題、浮気、子育て、お受験、
年老いて老後の心配とか非常に生臭い想像をしてしまうからです。
あくまで他人事のファンタジーなとこがいいんです。
なんていうか好みの俳優をワイドショーで見る感覚というか。

>85
＞男女だと先が想像つく
なるほど、禿同。
だから私は、やおいかっぷりんぐで妊娠しただの結婚だの
女でやれやそういうのー、みたいな展開は萎えるのか。

これは個人差だと思うけど、
やおいで永遠の愛誓っちゃう展開も好きじゃない。
永遠を誓うくらいなら、一日一日を大切にしていただきたい。
これって最高のドリームなんだろうか。

いろいろな人が居るよね。
私の本命ジャンルの本命カプはホモで、実際描いてるんだけど
浮気ジャンルで好きなのはおおかたノーマル。ホモのこともあるが、
まあそんなわけで基本はノーマル好きだと思う。

本命ジャンルの萌えキャラに、似合うような女の子が出てくれば
ホモを書くことはなかったかも、と思うことがある。
しかし奴は他のジャンルの好きなキャラに比べても強烈に特別に好きだから
彼女がいてもやっぱり特別で、ホモにしてしまったかも知れないとも思う。
そのへんはもう解明できないし。

にょ

http://members.tripod.co.jp/akumu/p4.html

留ーみっくスレで「総受け」という言葉が出たのだけど
意味が分かりません。
どなたか教えていただけませんか？

＞90
とあるキャラがいたとして、話に出てきたどんなキャラが相手だろうと、
そのキャラは「受」になってしまうと言うこと。
「総じて受である」。だから総受け。
この逆に「総攻め」がある。

この説明で分かるかな？

http://www.tinami.com/x/interview/10/
ちょっとためになる話。

結局、好きなｷｬﾗが女とくっつくのがｲﾔだからﾔｵｲか。。
自分以外の女は皆ｷﾗｲ、憎いのね。
ﾔｵｲ女性格悪すぎ。。。

>93
いいじゃん。そんなもんだろ？

>93
ちょっと短絡的すぎ…他のレス読んだ？
私は>75の最初の二文に禿同。だからこそ、色々
妄想してしまう。

あと、男女モノでもほのぼのは好きだけど生々しいのは
苦手。やっぱりそれは（ガイシュツだけど）先が見えてる
からだと思う。その点、やおいは完全にファンタジー。
実際こんなことありえないと思ってるからこそ、幻想に
ひたることが出来る。

ホモテイストのまったく無い話でも、ヤオイにしてしまうのは
何故ですか？
キャラだけいれば「話」なんかどーでもいいのかな？
男のエロは割とヒロインさえ好みなら、「物語」は二の次って部分もあるけど
女性はそうでもないって聞いたのに、でもホモにするんだよね。

パロ限定での話なら
なにもないところに"カップリング"や"×"という言葉で
何かをでっちあげるのが醍醐味と言うか…。
一種の「見立て」遊びの愉しみかな。
個人的には男女の場合は
「カップリング」じゃなくあくまでも「カップル」と
思ってしまうので同人でまでハマらない。
原作で充分。

>>92
面白かったよ。
ありがと。

>91
あ、ありがとうございます！
801初心者の私でもよく理解できました。
感謝〜。

>96
ホモテイストがないからこそ萌えるというのが本当のところ。
ホモを狙われると大抵の腐女子は萎えると思います。

男のエロのように、ポルノとしてだけ楽しむこともあるけど、
＞75の
＞男同士の友情って、女の目から見ると男女の仲より深く見えるんだよね。
＞女の私は絶対に入れない世界があるように見える。
っていうのに集約されるように、物語もついてるとなお良し。
ポルノだけのときより萌えるんだよ。
この場合の「物語」はカップリングの2人の間にある「物語」で、
マンガやアニメの本筋のことじゃありません。
もちろん、原作の本筋が「2人の物語」に大きく関わることも多いので、
一概に原作がどうでもいいとは言えないけど。
男の人だってキャラ萌えするでしょ？
それと同じだとおもう。

＞一概に原作がどうでもいいとは言えないけど。
＞男の人だってキャラ萌えするでしょ？
＞それと同じだとおもう。
そうそう、男はキャラ萌えなんだよね。（ヒロインだけが重要）
女性もそうなのかな？よく「同人女はなんでもホモにしやがる」と言う批判が
おこるけど、あれは実は当たってるのか？
男は開き直ってるっつーか、ほんとにエロはエロなだけなんですが、
女性は「ヤオイはただのポルノではない」と思ってるフシがあったので。
＞この場合の「物語」はカップリングの2人の間にある「物語」で、
＞マンガやアニメの本筋のことじゃありません
実はこういう答えが帰ってくるとは意外でした。

男性はいっぺんヤオイ本買ってみると分かると思うんだけど
案外突っ込んでないのよ、ナニを。
イチャイチャしてるだけ、チューだけ、っていうのでも売れてる。
もちろんエロが売りのところもあるんだけどね。

例えばヤオイと男性向けの違いは、
同じ16ページでエロシーン有りという条件を与えられたとしたら
男性向けエロは8ページ以上エロが含まれる。下手すりゃ12ページ。
これがヤオイだと4ページ程度。8ページだと多すぎ？になる、と。
（もちろんそうじゃない人もいるんだがー）

古今東西､障害が有る恋の方がロマンチック
で､女が書く男同志の行為は全てが想像(創造)
障害を越えてまで繋がっていたい!と言う心理にひかれます

801はHまで行かずとも、イチャイチャしてれば十分OK。
そのカプの2人が幸せなら何でも良いわ。

１　ヤオイを楽しむ人は、エロエロポルノを求めてはいない。
２　物語の本筋は実はさほど重要ではない。
では、「物語の本筋」を純粋に楽しんでいる人は、ヤオイには
はしらないものなのですか？

男性エロ同人はアホかもしれないが素直にポルノを求める。
腐女子は関係性に欲情している。
どちらも「物語の本筋」は二の次である。
…ということですか？

>106
なんでそんなにいちいち型にはめようとするのだ？
好みなんて人それぞれじゃん。
私はエロエロポルノも物語も重要ですが？

>>106
そこは脳内で分離させている。
エロエロやおいを描きたい時は描く。
原作の伏線の張りや演出方法を論じる時は論じる。
やおいでもテーマがエロな時は作品中半分をエロ。
ほのぼのやシリアスがテーマならそっちにページを割く。
相方やつきあいのある人たちも、そこは「脳内分離」
している気がするけど・・・。

と思ったんだがそういえば果て無きやおいへの追求スレでした。スマソ。
追求しちゃってください存分に。

すみません109=107です。スカヂーで逝ってきます。

>108に禿同。私もそこは分離させてる。
甘いものは別バラね。

つか、男性は(全部じゃないかもしれないけど)なんで
欲情だーエロだーに即結びつけたがるんかね？
エロはテイストの一つだよ。甘味なり辛味なり。

>101
>よく「同人女はなんでもホモにしやがる」と言う批判が
>おこるけど、あれは実は当たってるのか？

人によるんじゃない？
私は好き嫌いは置いておいて、どのキャラに対しても一度は
攻か受か考えるくせがあります（異常なくせだという自覚は有）。
それで同人やるかどうか、人に言うかどうかは全く別の問題だけど。

>女性は「ヤオイはただのポルノではない」と思ってるフシがあったので。
＞この場合の「物語」はカップリングの2人の間にある「物語」で、
＞マンガやアニメの本筋のことじゃありません
>実はこういう答えが帰ってくるとは意外でした。

エロシーンに関してはただのポルノだと思うよ。
でもそこに、「攻」「受」というこだわりが生じるのは
2人の間の「物語」を重視する証拠。
その2人の間の「物語」っていうのは当然原作では
必要以上には書かれない。だから捏造する。
その捏造が楽しいのです。この捏造こそ、
「同人女はなんでもホモにする」と言われるゆえんなんじゃない？
男性向けではカップリングの上下のこだわりって希薄、ていうか、
レズものでない限り、男性が必ず「攻」だから、
やおいより捏造が少なく感じるんじゃないかな。
犯されて感じてる女キャラのほうが、女から見ると
よっぽど捏造してるように見えるけどね。
あ、男性向けエロを非難してるわけでは有りません。
私、男性向けも好きで、よく読んでます。

１に対しては子宮なき不完全な体を持つ男め！とレスを返して、と。
個人的には男性向けエロも大好きでおかずにすんなら男性向けエロなんだわな。
でそのなかでなんでやおいが大好きかといえば
同性という絶対的な障害がある分物語が盛り上がるっつーのと
男女エロはミョ〜な現実感があって創作物としてはこっぱずかしいです。
いや男性向けエロも実は全然余裕で書くんだけどさ。
男子同士をくっつけんのは
そこらへんにいる男子が自分とｾｸｰｽしてる姿を想像するよりは
男子同士がｾｸｰｽしてるところを妄想する方がこっぱずかしくないから。
その男に興味があってもよっぽどなことがない限り
自分とｾｸｰｽしてるところは想像したくないしな。
でもその男のｾｸｰｽだの恋愛だのには興味があったりとか。
あと女から見て男の友情だとか喧嘩だとかの感情が基本的によくわかんないのよ。
なんでそこまでして！　って思うのね。
その違和感をやおいに結びつけた方が理解（というより納得）しやすいのかもしれん。

実際問題なんでやおいなのかって言われても困るんだけどねー。

オカズに出来ないやおい本のほうが圧倒的に多いよね。

つかどんなエロでもやおいはおかずにならんのだが（笑）。
まあこれは趣味嗜好であろう。

これはこれはベージュ姐さん、言葉足りなかったﾃﾞｽﾅ
オカズにできるほどのエロシーンがあるやおい本のほうが圧倒的に多い、つーことで。
実際するしないは別にして、ほのぼのテイストとかラブラブばカップルとか
そーいう方が大多数を占めると。まあ、そんな感じで。

スジばった肉体ﾊｧﾊｧなのでやおいは2乗で萌えるyo!!
激しくモノによるけど

さらに117意味がわからんぞ（ｗ
２行目は圧倒的に少ないの間違いか？
私が眠くてバカになってますか？

ヤオイもユリもノーマルも好きだが、私の場合は性別の
組み合わせによって求めるものが違うように思う。
端的に表すなら

　男男：リリカル。あるいはアホアホ。
　男女：鋭くエグく生々しく。
　女女：むしろ殴り愛ぐらいが望ましい。

という感じ。

私も117さんがどう解釈したのかよくわからない…

ああ、それいいなあ。＞120

＞１１４
同性同士の恋愛は障害があるから燃え上がる･･･って、
まじで障害だと感じてやおい描いてる人って
ほとんどいないと思うのだが？
それ、かなり後づけの理由っぽいよ。

いやいや。
そうじゃなくて自分が書くときに
個人的になんとなく盛り上がるってだけ(ﾜﾗｲ >123

>>120
あーわかる。
生々しい男女モノはここでは受けないかもしれないが好きだ。
女サイドの心情ドロドロとかさ。

＞119
すまん、ご指摘どおり「圧倒的に少ない」でした。
キーボードに突っ伏して寝てたよ、いま。
ちゃんと寝まふ。

思わず素直なレスっさせてくれよ。
こっ、このスレめちゃくちゃためになるね。
やおいな人の気持ちを今まで禿しく誤解していた。

全てが受けに自分を投影して読んでいるんだと思っていたら、
だから受けは女くさいのかと思っていたら、
自分は攻めな人（萌えキャラは受け）がたくさんいるじゃないか。
好き→やりたい→エロ顔見たい→この手でイかせたいってこと？
別に男とおんなじなんじゃん！
すごくシンプルなんで驚いた。なんか傍から見ると訳解らん複雑怪奇で
一生理解不能な世界だと思ってたのに・・・。

なんていうか、盲点だった。
>>40で思ったけど、やおいでは生臭くなく、かつ精神的にエロを
楽しめるんだ・・・女の人って一粒で二度美味しい感じだね・・・・
なんか羨ましいじゃんかyo!!
変態だと思ってて悪かったyo!!その趣味賢いyo!!お得だyo!!

まだ４０までしか読んでないんだけど、このスレ全部読むよ。
なんかまだﾋﾞｸｰﾘする事が書いてありそう。

やべぇ・・今４６まで読んでるんだが、置き換えるとすげぇわかる・・・
相手が女なら欲求としては共感しまくり千代子。
自分は男だから男に萌えないし男に萌える女の人の気持ちは絶対
わからんと思ってた・・・・。いや男に萌える気持ちはわからないが。
つーか何！？やおいの人って(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 精神は同志・・・・！？

カタギの本屋にも山ほどあるやおい本は既におたく文化の
ｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞなのは明らかだしな・・・。
もう『一部の人の特殊な嗜好』ってカテゴリでもない感じ満々なのは
気のせいではないはずだ。

うわぁぁああぁ驚きの余り実況中継スマソーーーー(゜д゜）

又もや関係ないんだ・・・・最後にするッス！

さっきまで流し読みしてた男ばかりのスレの後にここを読んだせいで
ここまで感動したりしてるのかもしれないけど、、、、
共感の中でつい自分の正しさを判断して妄想と現実をごっちゃにしたり、
難しい理屈をこねながらも結局は常に自分に都合がいい方を信じたがる
結果裏切られ失望すると立ち直れ無そうな者が多いと思われる男に対し、
妄想の楽しみ方が理性の上にあるというか現実的なんだと思った。
妄想の中に真実がある事を信じたい臆病さが男よりないっていうか。
現実と妄想が予め切り離された場所で新たに構築されているというか。
器用だ・・っょぃ？妙に清々しい気分だ。何でだか全然わからない。
こういう人がやおい本に興味がわいた場合何を読めばいいかというのは
どうすればわかるんだろうな・・・。

彼女と話していると底が知れないと思う事があって、こっちが全然
思いつきもしなかったような事まで考えていたりして時々驚いたり
自分ってバカなんだなと思ったりする時の気持ちと似ている。
かなわないというか、何枚も上手なんだというかんじ。
きっと男である優越感を感じる時って、女がそう思わせてくれてるの
かもなーとかまで考えたのは深読みのし過ぎなんだろうか。
別にフェミニスト（？）とかではないし、女バカだなーと思う事もあるけど。

こういう意見は２ちゃんでは嫌われるから逝った事なかったな。
しつこかった。糸コンで首吊って来ます。

age

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ おちつけ馬鹿
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ おちけつ
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

tinkoじゃなくてketsuだして

よくエロゲーは、男の描写があまく描かれてるのあるじゃん。
顔もないようなの。下手すると絡みシーンだけ身体がかかれてたり
それさえもなかったり。
アレを男女逆にしてみるのはどうなのかなー？

＞134
それでヤオイスキーな女が萌えるかってお話？
中にはそう言う嗜好の人もいるかもしれんが、圧倒的多数は
萌えないと思うよー。
受キャラの喘ぐ顔だけ見たいってのが萌えじゃないからさ。
そこはあくまで、恋愛話がそこまで辿り着いたときはじめて必要になる部分。
もちろんそこまでが面白いというのが前提だが、やおい部分の見せ方が
上手い（エロが上手いってことか）話はさらに萌える（笑

おいおい・・・
>127−129　はどう考えてもﾔｵｲ女の自作自演だろ・・・
男の意見じゃねーよ・・・ﾏｼﾞｷﾓ･･･

ヤオイスキーとノーマルスキーは同じ同人女でも
仲悪いの？

悪いこともあれば良いこともある。
このスレを読めば判るように、両方好きな人間も多いし。

とあるゲーム関係エッセイのお試し記事。ヤオイスキーの女心を、おそらく
男性であろう筆者が分析？してます。
ゲームジャンルが前提で書かれているけど、自分はうなずく部分が多かった。
もちろん自分がゲームスキーだからなんだろうけど、他のジャンルの人が
みたらどうかな？
ttp://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm13_01.htm

>139
ﾜﾗﾀ…｡

>139
漏れゲームスキーのノーマルスキーだけど、わかりやすかった。

ヤオイ／ノーマル問わずカップリングスキーはこんなものかと

139のは『煩悩ゲーム』って本が出てるよね。
私も読んだ事あるけど、比較的まともな事書いてあった。
全ての人にはあてはまらないけど、まぁこんな考えで
間違ってはいないと思うぞ。

>139
ゲーム者だけど自分がやおい描く時はこんな感じかも。
でも萌えが愛にまでいっちゃったゲームではやおれないな。

男でホモだけど８０１な恋がしたい…
801幻想を体現化したい…
ホモには801ｷﾗｲって人多いみたいだけど。

１の経歴:
八戸商業高校の家政科をギリギリで卒業
↓
ダンサーを目指して仙台に出る
↓
道に迷って家出少女に間違われてピンサロにｽｶｳﾄされる
↓
暗闇の中で男の精液を５年にわたって飲みつづける
↓
つねに顔がｻﾞﾒｰﾝ臭いので彼氏が出来ない
↓
ﾁｷ(ﾟдﾟ)ｼｮｫ

やおいで「らぶらぶな二人」「甘々」というのが全く駄目な人って
いないのかな？
自分がそうなんだけど。ちなみにらぶらぶじゃなければやおいも
いける。

>147
知人から頂いた本とかはじっくり読むけれど、やや苦手です。
らぶらぶ全般がというよりも、受けがまるきり女の子なものが。

＞147
らぶらぶなのよりちょっと切ない系とか片想い系のお話が好きだな。

>147
プラトニック、切ない系が萌えますな。
あまりがっつんがっつんやられると、萎えます。
あと姫化ロリ化もパス。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>149
同意〜

嫌いなカプスレで言われてる「リバ」がよくわからん。
なんでそんなに毛嫌いされるのか、男には謎すぎる。

男にとって、女を攻めるのと女に攻められるのって大した問題じゃないのか？>153

つーかキャラ解釈違うのがいやなんじゃないの？

攻と受が違うだけでキャラの性格が著しく変わるからね。
中には例外もいるみたいだけど。

＞153
SMエロ本を買う時「メス奴隷本」を求めて買ったら
「女王様本」だったら萎えるでしょ？
そういう違いだよ。

作画の参考にしてください。ブラクラじゃないよ
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img25.jpg

せっかく男同士でからませてるのに
キャラを女性化させるのはなんで？子供生んだりとかさ。
子供が出来ないとか、世間に認められないとかの障害は
いらないのかな？
男×女性化した男　　なら
男×女もたいしてかわらんのではと思うのですが、
やっぱり女性キャラでは嫉妬してしまうのか。
ふしぎふしぎです。

嫉妬・・と言ってた人もいるけどあんまり同意しない・・・
同人に現実を超えた突きぬけを求めてるのかもしれない。
実際普通の恋愛小説やドラマだって好きだしなー

>159
私は女性化はあまり好まないので、第３者的な意見なのですが、
だいたいの方は受けの方がお好きなように見えます。
自分の大好きな受けが、女の子になって益々可愛くなって、本物の
女の子よりも可愛かったり、攻めにＨなこと一杯されちゃったりする、
ドキドキ感や原作では絶対味わえないパラレル感が楽しいのではない
かと思うのです。
そのキャラが女の子になるから楽しいのであって、けして男×女が見たい
からではないような気がします。普通の女の子じゃ駄目なんです。
私は萎えますけどね、男は男だから楽しいという主義です。

>女の子よりも可愛かったり、攻めにＨなこと一杯されちゃったりする、
読んでるだけで背筋がゾクゾクした。
そう、そうなんだよ！

うーむ、私の知らない世界・・・

いやー、オレは単純にショックだな。
女の人がゲームしたりマンガ読んだりする時にこんな事ばっか考えてんのかって。
個人の趣味だし全否定はしたくねえけど、
正直オレの好きなゲームとかマンガとかでは話したくねえって思う。
汚されてる感じがする、うん。

>>161
＞自分の大好きな受けが

なんか笑える。

＞164
「オナニーする男性とは話したく無いわ、汚らわしい！」と
言う少女を彷佛させる、愛らしい意見だね、うん。

>>166
待て待て、妄想の対象がアレだっての。まだ「自分が主人公」の
アンジェリーク状態なら「女も男も考えることは同じやのォ〜」
で済むけど164の言ってるのは「なんで男同士がケツメド突っつ
きあってるんだ」ってことだと思う。

男のオナニーと801妄想を同列で語られてもね。
全然違うものだろう。
801否定されて腹が立ったのだろうが少しおちけつー。>166

>166
俺は友情を感じる映画とか、マンガとか、そういうのが好きなんよ。
熱くなるし、時には涙も流す。
こういう気持ちって男女共通だろう、誰でも持ってるだろうと思ってたから
友情のシーンをやおい視点で見てる人がいるのがショックだったってコト。

なんでよりによって俺が涙流したシーンをオナニーの素にしちゃうんだよってコト。

>169
ガイシュツだけどやおいはオナニー目的で書かれてるんじゃないぞー
でも確かに自分がめちゃめちゃ好きな作品、または感動熱血友情漫画とかのやおい見るのはショックだ。

上で男のオナニー妄想と女のヤオイ妄想は違うと言われているが、
私は逆に凄く近いものだと思ってる。
行為として近いわけじゃなく、感じ取るものが近い感じ。

まぁ、私自身が女なので身近な男性の話からの推測だけど
つまりヤオイってのは、男が自分で処理する時についつい好きな
女の子を思い浮かべてしまう状況に似てるんだろうと思う。
AV女優とかグラビアアイドルとかでなしに、本当に”好きな”女の子。

本当に好きだからこそ、想像して快感がある相手。
そしてそれに付き纏うちょっとした罪悪感がまたアクセントになる相手。
いくら男性が女性より肉体的な感覚による所が大きいとしても
気持ちのない相手だけしかオカズにしたことがない方が珍しいんじゃないのかな？
ヤオイも同じで、好きだからこそ妄想することに快感があるんだと思う。

無論、女性の場合はその想像の中に対象としての「自己」がないという
大きな相違はあるにせよね。

169を読んで思ったんだけど…
もしかして男の人って女性の描く男×男な同人の大半が
ナニを突っ込んでるエロパロだと思ってる？

散々がいしゅつだけど、ヤオイ本って
・手をつなぐ、キス止まり程度の表現な本が過半数（だと思う）
・エロのある本でも大半はセクースシーンページが少ない
・その為それをオカズにしてオナニーする人も少ない。
って感じなんだけどなぁ。

なんで男×男がいいのかって聞かれたら、
「深い人間関係（心も身体も含めた）のオイしいとこだけを思う存分味わえるから」
と答えるかな。
ラブラブで幸せ！　切ない片思い。禁断の恋。別れ。etc.　色んなシチュエーションを、
現実で付きまとう人間関係の「責任」から解放された形で、楽しめる。

私は男男も男女も書きますが、
男同士を書く時は、
まず自分が現実で持つ肉体的精神的縛りから逃れられるのが快感の一つになってる（と思う）。
もちろん男だって肉体的精神的縛りはあるはずなんだけど、
想像の中では、そのツラさも苦しさまでも「自分の理想の形」になる。だから楽しめる。
いざ書く段階での、誰を受けにして攻めにして、とかいうのは
その人それぞれの理想が反映されていると思うので、一般化は出来ないのでは。
姫受けや妊娠出産モノも、結局自分が持ってるある種の理想を、
なるべく恥ずかしくない形で（自分から遠ざけたところで）味わいたい欲求なんじゃないかと思うな。

ちょっと消極的な意味付けになるかもしれないけど、
こういう人間関係（肉体的精神的共に含めて）を作りたい、
誰かと心底分かりあったり、思いきり傷付いてみたい、けど
現実ではそんな状況はなかなか与えられないし、必ずただ面倒な後始末も付きまとう。
だからこうやってファンタジーを作るのかな、と思ってます。

あくまで自分的解釈ですが…、くわえて長文スマソ。

だから男性向けと違ってエロシーンに力入れすぎると
（例：ナニをリアルに描く、汁が多い、他）
それはそれでコアなファンが付いたりもするけど
逆に、ひかれて売れなかったり、
ヘタすりゃ叩きの元になったりするんだよ。

実際、試しに売れてるヤオイ作家の作品や
商業のボーイズ、アンソロを読んでみたら？

ショタやおいなんかだと、
あんましエロが濃厚なのは「男性向け」って受け止められるもんね

ここで「やおい=オカズ」と思いこんでる人は
「男性向けエロ」の登場人物を全員男にしたみたいなのを
想像してるんじゃない？

基本的には心理描写重視の人の方が多いと思う･･･

誤解されるんは受けとか攻めとかを力説してるからでねえの？

建設的意見多数。優良スレ認定。

確かに「総受け」なんて単語を男が見たら、
思い浮かべるのはﾘﾝｶｰﾝか誰にでも股開く娼婦だよなあ。

受けも攻めも、行為上だけの呼称ではないんだよね。
立場というかなんというか…あー説明しにくい！

南の真っ白さんあたりのほのぼの＋エロの少なさ加減が
大いに受け入れられているヤオイってジャンルは
男性からするとかなりナゾに違いない…。

実際に性別は男だが、同性同士の恋愛では女役をするのが受け。
実際に性別は男で、同性同士の恋愛でも男役をするのが攻め。
>179の言うとおり、行為の際だけの役回りじゃないのさ。
精神的なものとかも含めてね。決めるの。

なんて言えばいいんだー・・・？

いわいる、男性系における「萌え属性」に近いものだと思うよ＜受け攻め
「眼鏡っ娘」とか「猫耳」とか動かせないものではなく、「妹」とか
「幼馴染」とか、行動や外見からある程度客観的に判断できるが
あくまで最終決定権はそのキャラを見る側にある属性。

>173
のおっしゃるとおり、あらゆる理想的恋愛シチュエーションを
自分は関係ないの！（でも、実態は自分の好みがどこかに投影されてる）
という顔をして楽しむための、装置だと思う。やおいって。
女はあらゆる意味で自分を守る、本能的な防御意識を持ってるんだと
思うんだよね。だからこそ、安全圏であるやおいが意味を持つんじゃ
ないかなあ。…と、私は思ってみたりします。

今さっき１を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
１の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである１の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。１は自らの厨房さを極める事に成功した。
１を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつ
は調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない１の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈで騙されて晒した
fushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって１は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だ
が…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ１は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや１が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ１、そしてGood Bye 2ｃｈ…

承太郎モエ━━━(´∀`)━━ン

なんとなく持ってる攻めと受けのイメージ（俺はやおい読んだことないけど）

攻め→いわゆる兄貴タイプ。周りからも慕われて社交的、バスケ部のキャプテンだったりする。

受け→大人しい性格、従順で、虚弱体質。本を読むのが好きで、攻めの兄貴に憧れてたりする。

大体合ってる？

>185
色々あるから一概には云えません。
もちろんそういう組み合わせもあるよ。

>186
ありがと。ふーむ、難しいもんだねえ。

>185　だいたい合ってます。
ただ、男性向けでも妹萌えとか女王様フェチが
いらっしゃるように（同じく男性向け読んだことないので
断片的情報による推測ゆえ、違ってたら失礼）
受けがあまりに女々しくてすぐ泣くのは嫌だとか
マッチョな受けが良いとか、情けない攻めが好きとか
細かな好みの差はありまする。
そこまで把握してなくても、何の支障もありませんが（笑）

>188
そんなにはあってないでしょ。
っていうか>187のいうように千差万別だよ。
私は強気で性格の悪い受けと押され気味または意地の悪い攻がが好きだし。

>185
どちらかというとヤオイというよりボーイズラブっぽいと思う。
ボーイズは商業という関係上、どうしても最大公約数的になるから。

同人の二次創作なんかだと、もっと好みがばらけるんだよね。
例えば格ゲーなんかは、受けの割れた腹筋や女性のウエストくらいありそうな
ぶっとい腕にこそ萌えるって人も多い（自分の周りだけかもしれんが……）

今日はいい天気でした。
僕は犬を散歩させていたのです。
つかの間に目を離した瞬間にシロは死んでしまっていたのです。
僕は怒ろうかなと考えるまもなく怒っていたのでした。
誰からも怒られたことのない僕がはじめて怒ったのでした。
お墓はお庭に埋めました。
どうして家にはドアと窓があるのだろう
どうして僕はドアから出入りしなくてはいけないのだろう
どうして見知った人に挨拶しなければならないのだろう
見知った人とはいったい何だろう
いま目の前にいる幼女とこの場でセックスをしたい
なぜそれがいけないのだろう
セックスは誰でもするしこの幼女だっていずれはするのだ
少し早いからと言って何の不都合があるだろう
いますれ違った老婆とセックスしたって構わない
老婆はすでにセックスを十分に経験してよく知っている
きっと快感のツボもよく知っているだろう
中だししてもまず妊娠はしないから安心して生で中に出せる
楽しいなあ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　

キス止まりの本とか欲求不満にならない？
話が好き、絵も好きならエロが見たいと思うのは自然だと思うんだけど。

ジャンルにはまりたてとかだと、話がなくてもエロ読みたいときもある。
でも基本的に話が良ければなくても別にかまわない、かな？
自分的には、あくまで萌え要素のひとつ・エッセンスなんで。

現実はそうだけど、せめてやおいは夢を見たい。>>192
実際男がキスどまりってほとんど無いじゃない？
そこにこそ夢を見るのよ〜。
逆にシタことないときはエロヤオイをあさるように
見てた。それでゲップ状態になったのもあるかな。

やってなくても雰囲気がエロければ満足です。
エロ行為ではなく、エロい雰囲気がみたいんです。
話が好きだったらキス止まりだろうが、会話してるだけだろうが全然構いません。

知人友人の乙女受けはどーしても
自己投影を後ろに見ちゃうので読めません。
なんだかこっちが恥かしくなる。

単にエロい、上手い、使えるってのに比べて
雰囲気って個人差がありすぎて、自分に波長の合う人を見つけるまでが大変そうだなあ。

その「雰囲気の個人差」というのが女性向け大手と男性向け大手の
販売数の違いにも現れている気がする。
男性向けの場合、エロい、上手い、使えるというある程度客観的な
基準があるのに対して、女性向はもっと微妙な機微が自分のツボに
入らないと萌えられないんだよね。

＞１６９
＞なんでよりによって俺が涙流したシーンをオナニーの素にしちゃうんだよってコト。

やおいはオナニー目的じゃないものも多い、というのはガイシュツなので省略。
男の人だって、あからさまな水着グラビアじゃなくて、ドラマやマンガの
シーンを見て、「こういう女の子（もしくは恋人同士）いいな」って思うこと
あるでしょ？ エロなしヤオイってそれに近いと思うよ。

＞１８５
私はたいてい、天然入ったボケ攻と、しっかりものの受が好き。
受は年上だったり、上司だったりしたら最高。
しかも、少数意見ですが、２人の性格が極端に姫や鬼畜になっていない限り、
リバーシブルでも大丈夫です。なぜなら、ふたりが一緒にいるところを
見るのが好きだから、エロの上下にはあまりこだわらない。
エロ有りを買うことが少ないせいもあるけどね。

＞１９８
だから女性向け大手って、男性大手向け大手ほど
ものすごい部数は売れないもんね。
多様化が激しいんだよ。

キャラ・カップリングが合ってればいいってもんじゃないしねえ。

男が思うほど実際はやおい＝エロじゃない理由ってさ、
ある意味、女の男に対する要望も入ってると思うんだ。

彼氏がその気になってるのに、やりたくないとは言わない。
でも、ただぼんやりと相手の肩に寄りかかっていたいときもある。
エロいようなエロくないような、微妙な雰囲気を楽しみたいときだってある。
でも、普通の男女じゃ、まずそれで終わることが無いからねぇ……。

精神的な快楽って、男性はどういう風に思ってるんだろ？

やおいは自分にとっての心のオナニー。
さておき、139の考察は分かりやすくてお見事と思ったよ。
アニメや漫画を観てても、人物のバックボーンを自動的に考える癖が有るなぁ。

tinamiだかの対談（つーかオタのダベり）を読んだことには
男どうしで突っつき（下半身のことではない）あってじゃれ
ているのがエロいと感じる人が多いのは女性の性感が男性と
は違って局部に集中しているのではなく、いわゆる「くすぐ
り」のほうが『感じる』からだ〜みたいなのを読んだよ！
読んだけどいまいちわかんなかったよ！

む、ということはくすぐりプレイが有効ということか…

>202
差し向かいで黙って酒飲んで「じゃ、また今度」ってのは友情の範疇。
ふたりでひとつの部屋にいて、互いに好きなことをしてぼんやり過ごすのも友情の一部。
愛情（性的な）ってのは肉体的な快楽もコミの時にしか使わないような。
男にとって「ただ相手がそこにいるのがいい」のと「愛情」は違うのじゃよー。

普段は愛情を感じている女性とでも、一時的には友情だけで終わらせたいこともある。
別に、男だっていつも性的にガツガツしてるわけじゃないんだけどなー。
俺の周りが淡白なだけなのか。

ヤオイの仕組みは139で何となく納得した。
疑問に思ってたんだけど、受と攻って何によって決定するんだ？
個人個人の中で法則とか有ったりするもんなのか？

あと、たとえば、性格が悪いキャラクター=受っていう法則を持ってる人が居たとして、
その法則はどこから出てくるものなんだ？

追記。
石田三成と大谷吉継、前田慶次と直江山城の間に友情はあっても愛はないのだ。

>206
それこそ好みとしかいいようが…。

男性向けで、猫娘・妹・気の強い女などなどの需要があるような
もんです。

>>206
だからそれは個人的な嗜好によるんだろう、ただ
無意味に『ありがち』から離れようと突っ走りす
ぎて‘ヤオイ’なのか‘さぶ’なのかわかんねえ
ようなのもあるみたいだけど。

＞普段は愛情を感じている女性とでも、一時的には友情だけで
＞終わらせたいこともある。

いや？　俺もそうだよ。男はセックスにガツガツしてるってのは
女性の男性に対する誤解というか偏見だと思う。

あと、同人なんかやってて、「こいつは同胞」と思える相手には、
愛情を感じてても実際のアクションは起こさない。
ただの肉欲や恋愛感情を越える価値観は男にもあるよ。

＞男はセックスにガツガツしてるってのは
＞女性の男性に対する誤解というか偏見だと思う。

この辺の誤解ないし偏見が、合宿所スレの親友女厨の元にあるんだろうか。
まぁ、彼女でもない女とふたりきり、しかも彼女そっちのけで出かけるヤツは阿呆だと思うので、
弁護する気はさらさらないが。
スレ違いなのでsage

何週間か前にドラマ「fighting Girl」を観ていて、心の中で「深キョンよりユンソナの方が
全然いいじゃない」とつぶやいた。すると、昨日のオンエアの最初の方でユンソナがこれ見よ
がしのデッカイ「７」がついたＴシャツを着ていた。一方、深キョンはというと、星条旗を
思わせるサンバイザーを被っていた。

説明すると、「７」は私への好意の表現、そして「星条旗」は私への怒りの表現だ。もちろん、
彼女達の私的な感情ではなくて、そういうことを番組として冗談でやっているということだ。
星条旗モチーフの服を私が好きなアーティストが私への怒りの表現として使うということは、
これまでも何度となく行われてきたのだ。私がそれが嫌いだということが根底にあるのだが。

ユンソナという韓国人女性に魅かれる理由を考えてみると、マインドコントロールに思い至る。
彼女はドラマの中で、どの表情ひとつ取ってみても、日本人の女の子にはない表情をしている
のである。一方、深キョンの方はといえば、どの表情ひとつ取ってみても、日本人のパターン
の表情なのである。ユンソナの、そういう日本人には絶対にない表情に魅かれてしまうのだ。

なぜ、日本人と韓国人の表情が全く違うかといえば、表情というのは、その人の感じ方の表現で
あるから、感じ方が周りの人間に影響されて作られるということだろう。つまり、マインド
コントロールである。我々は知らず識らずのうちに、感じ方まで周りの友達などから刷り込ま
れているのである。

青色発光ダイオードの開発者で、今日、特許権をめぐって元いた会社を提訴すると報道された
中村修二氏は著書「怒りのブレイクスルー」の中で、「友だちを大切に」というのもある種の
洗脳教育だ、と言っている。この人は上司の命令を一切無視し、すべて独自の判断で青色LED
の開発にこぎつけたのである。

バカな友だちとつるんでいると、知らない間に考え方から表情まですべてステレオタイプ化
されてしまい、結局、体制にとって都合のよいロボットとして一生を終えてしまうことに
なりかねないのだ。マインドコントロールは、日々の生活の中で着々と進行している。

ああ……なるほど。
男は愛情に「性的」なものを求めるのか。
つーか、同じ部屋でぼんやりと過ごすことを「友情」にしちゃうのか。

女はそれを何よりも愛情に思うときがあるからな……。
おとこが「やおい」を理解できない理由が判った気がする。

>>213
男なんて所詮はしょうもない性欲のしもべなんで、ご容赦下さい。
ワンワン。

ttp://www.tinami.com/x/interview/10/page1.html
204さんも話題にあげてますが、
イチャイチャしたり軽くスキンシップを図ったりという程度でも
女性にとってはじゅうぶん性欲の範疇に入るという見方もあるようです。
男女の性に対する考え方の差の一例でしょうね。

男の性欲は射精欲求なので、女の性欲とは根が違う。

（株）キッコーマン
（http://www.kikkoman.co.jp)
もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

男の性欲は少なくとも女の２倍以上、５倍ぐらいが普通だ。
異性との接触に性欲が混ざることを男は拒否できないのだ。
例外な女は多々存在するが。

そんなんど−やって測るんだよ

話は変わるがカップリングで喧嘩をする女が不思議だ。
受×攻が逆になっても問題だそうだが？

>219
既出、過去ログ読め。
一応リンク張っとく。>>157

計測方法は不明だが、女性はいつも男性の視線に晒されているので
たいへんだなぁと思ったり。

実際さぁ。
少年マンガ読んだり、ゲームにディープにはまってる女の
何割くらいがやおいの趣味なんだろ？

そんなに多くねえと思うんだけどなあ。
俺、ネット始めるまでやおいって言葉もほとんど耳にする事なかったし。

＞222
なんでそんなこと気にするのか謎だが･･･
確かに、女キャラのえっちな姿を妄想する男よりは少ないかもねー

>223
いや、重大な問題だよ、そりゃ。
やおい趣味の人にマンガのこと熱く語ってもしょうがないもん。

＞224
やおい萌えと、そのマンガが面白いと思う気持ちは別ものだよ。

少しでもキャラ萌えしてる人とはそのマンガの話できないんだ？
潔癖だねー

やおいは昔は全然別世界のことだと思ってたけど
ハマるものにはハマるようになった。でもやおらーにも何種類かあって
もうとにかくやおい！好き！って人と、このジャンルのこのカプで目覚めたけど
それ以外はちょっと･･･って人がいると思う。どっちも似たようなものだけど（ｗ
私は後者なんだけど、なんだか頭の一部分がボヤけてる感じ。逃避なのかも。

あと攻めにも受けにも感情移入しないって既出だっけ？
自分はどちらにも好意を抱いてる第三者視点がしっくりくる。

＞226
私も感情移入とかはナイなぁ。
「好きなキャラが2人で仲良くしてて嬉しい！」って感じ･･･なので、
「好きな男キャラ」と「好きな女キャラ」がいればノーマルCPもあり、
その作品に「好きな女キャラ」がいなければ
「好きな男キャラ」×2でやおいだなぁ。（笑）

さんざん言われてるけど、
別にオカズにしたいわけじゃなくて
「2人の関係性」を楽しみたい人が多いと思うヨ。
（ノーマルCPでも、2人の心情を無視したようなエロ話は萎え）

なんでジャンプばっかり人気あんのか疑問。
マガジンも同じくらい売れてんのに。
ドラゴンボイスとか使えると思うんだけどなあ。

以前、男キャラ同士の関係を自分で妄想するのがやおいの醍醐味であって、
作者から提示されると萎えるってえレスがあったような気がするが。
マガジン系って、男キャラ同士の関係がもともとヨコシマだからじゃないかね。

>228
ショタが多いから

>222
ノーマルな人にやおいのこと熱く語ってもしょうがないもん。
普通に漫画読んでる人とはふつうの話するし、
同じ趣味持ってる人となら、やおいの話もする。

>206
>189で性格の悪い受けが好みと書いた者だけど、好きな受けが全部この傾向なわけじゃないよ。
受攻の決定はｶﾞｲｼｭﾂだけど本当に人それぞれだと思う。
自分の場合は強いて言うならかっこいい所を見たいキャラが攻、受けは可愛い所(容姿じゃなくて)のあるキャラかな。

一歩の世界って河原好きだよね。
なんか悩むと絶対ここに来る、みんなして。

↑あらまぁ誤爆してる。すんません

いくら自分の趣味だからって、あんまりマイナーだと売れそうもないね。
絵が上手い人はその辺を悩む事もありそうだな・・・

やおいにはまってる人にストーリーの話をしてもむなしく感じるときがある。
「＊＊と＊＊＊が出てればいい」「（好きなキャラが）出ていない部分はみて
いない」とか。実際、原作やテレビをまったく見ない人も多いしね。
せめて、エロが目的ならそれでもイイかと思えるけど、「話はどうでもいいという
わけではない」とか「エロ目的ではない」とか言われるので混乱する。

やっぱ、お話はお話として楽しむなり理解するなりした上で、やおいも
一つのおたのしみとして楽しんで欲しい気がするよ。わがままだけど。

私の友人がすごーく絵が上手い。マイナージャンルのマイナーカプ。>>235
実際働いてるから、そこまで固執できないってのもあるのか
売上には固執してないよ。「好きなことを仕事にしたくない」って
人いるじゃない？ああいう感じ。
知り合った当初は見ててはがゆかったけど、そういうもんなのね〜という気分。
ネットで無茶苦茶劇的に上手い人って結構多いじゃない？オリジナルとかで。
そういうのって友人みたいな思考なのかなと思ってる。

　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ 　　　 >>1はおもむろにパンツの中から
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 　己のイチモツを取り出した！
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　 まだ、実戦経験がないためか？
　　　　l 　!:;　∪　 ⌒´⊃｀ | 　 　 　 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　　 ハードディスクの７割を占めようかという
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　　　 ロリ画像の数々……
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　 さぁ今日のオカズは何だ？
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー　　 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::　　 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::　　鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！

人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動

ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？

ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーーっ！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>237
そういうのが自然と出来る人ってカッコイイね。
自分だったら王道に走らないまでも、どっかに妥協点探しそうだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やおいを始めたきっかけとか知りたい。
今はネットがあるけど、昔は本屋さんとかでもその手の本少なかったんでは？

>239
自分もマイナージャンルのマイナーカプだけど、入っちゃうと
そんなに気にならないものだよ。
私自身はヘタレだけど、周りのサークルさんとかはプロの人も
いるし、プロ並に上手いと感じる人もいるけど、もう何年も
顔ぶれは変わらずやってるしね（悲しい現実だが…苦笑）
自分以外いないジャンルはさすがに厳しいけど、小数でも
一緒に楽しく萌えてくれる人がいれば、楽しくやれるし、
メジャージャンルのメジャーカプに浮気して、それなりに
売れてもやっぱり雰囲気が捨てがたくて、今のジャンルに
出戻っちゃいました。
…まぁ、自分はおもいっきりマイナーに走る性質があるので
諦めてるだけなんですが。

上のコミックス売上を見てると
どの雑誌も看板作品以外はそんなに売れてないのでわ。
まぁジャンプうは強いんだろうけど、そんなに悲観するほど
マガジンが低いってワケでもないと思うんだが

同人やるからには売れ線ジャンルじゃなくて、愛のあるジャンルの本を出したいな。

>241
自分の場合
1.男女エロを見過ぎて飽きた
2.仲のいいキャラの関係を突き詰めていったらやおいに到達してしまった
3.小学生の時にやおい本を初めて読んでから、こういうのもありだと思った
4.話の幅が広がる

10年くらい前にはもうアンソロとか本屋さんにおいてあったよ。

↑>243は誤爆。スマソ。

>244
小学生でやおい読んでたんだ。はやっ。
本屋さんに急激に増殖したのって割と最近だと思ったんだけど、
それまで気がつかなっただけみたいだね。
あれ、最初見た時、何のコーナーかと思ったよ。

今の小さい子はオンラインでいくらでも読めるから、
やおいに目覚めるのも早くなっていくのかもね

244→そうだよね〜。
私がもっともヤオイにはまってたのが
ちょうど12,3年前。
Ｃ翼とか☆→でアンソロでてたから
おそらくヤオイアンソロジーは15年くらいは歴史あるんじゃないかな。

文学幼女時代から自然にそれ系の描写に惹き付けられておりましたが、何か？

15年ほど前、はじめて書店で☆矢の同人案ソロを見て
「いいのか一般書店で！？」と慌てたリア厨でした。

作品萌えやキャラ萌え、カプ萌えが共存して好きな時もあるし
特にハマるキャラやカプが無くても好きな作品ももちろん有り
もうこのキャラが出てれば何だっていいって時も
この２人が出ていれば（以下略）
それは作品によって色々です。何か特殊な電波を受信するとしか思えない。

ただ、人によって好みの傾向はある。
数年ぶりに同ジャンルで会った友人が、別ジャンル経由して
いるにもかかわらず何故かまた同カプ同傾向だったりしてさ。

北斗の拳とかドラゴンボールとか、やおい的には人気あったんだろうか
どちらも別の意味で難しそうって感じがするんだけど。

キャプテン翼は、全然やおいと接点のなかった俺の耳にも
「これのホモマンガ流行ってるらしいぞ」ってのは届いてたよ。
さぞ、凄いブームだったんだろうね−

>249　コアな本は出ていた。
ロボットものでもやおるのがやおい女の執念です。
人外くらいどってことありません。（人によるが）

北斗とかJOJOは勿論本もあるけど
ダブルパロユーズが多かったような。

>250
あ、そっか、尻尾があるとそれ見た瞬間萎えって人もいるだろうね。
ていうかロボって・・・
ギャグなら分かるけど、真面目に恋愛してたらどうリアクション取っていいものやら。

虎ンスフォーマーの真面目に恋愛してる本持ってる・・・

私は鉄リーがー……
友人がものすごくハマって、いっぱい本作ってた。
別に読むのも描くのも萌えるのも強制されなかったから、
お互い好き勝手に萌え話して相槌だけ返してた。
うーん、ちょっとよく分からないけど、けど貴女は
そんなに好きなんだねえ、と楽しくて。

＞２３６
それすごく判る。
幽白の仙水が死ぬ回がすごく好きで、「いいよねー」と友達に同意を求めたら、
「飛影と蔵馬が死ななかったから何でもいい」と言われた時には
泣きそうになった･･･。
カップリング以外の部分もちゃんと評価してよ･･･。

やおいなんて知識が欠片もない小学生の時、
「ポールのミラクル大冒険」でポールが魔王に
命の炎を消されそうになって苦しんでいる姿に心ときめいた。
今思えば、これが私のやおい萌え初体験。

男×男に対する気持ちって、
昔から美少年ものの映画や小説が絶えないことからも
よく分かるように、
アンソロジーとかボーイズラブみたいな分かりやすい外部のものに
影響されるから生じるんじゃなくて、
女の心の中に潜在的に潜んでる欲望だと思うよ。

＞２５２
かつて出ていたアイアンリーガの
本気メカヤオイ本たちを知らないとは…

＞247、256
同意。初めて同人誌を手にしたのは
中1の時だけど、それ以前から
同性愛的なものにトキめいてた記憶が有る。

アニメの男同士の友情シーンなんかが妙にエッチに見えて、
親の前だと恥ずかしくて見れなかった小学校2年生。
(見てたのはたしかビックリマンとかそんなんだったのに…)

沖縄ではアメリカ人による（アメリカにより認知された）
幼女レイプや強姦殺人が許容されています。
http://www.jtu-net.or.jp/kiji/heiwa/1.htm
テロが許せないので協力しますってか小泉。
おもしれぇなニホンジンてのは。
14歳とか15歳とか被害者に子供多すぎ。
ロリコン米兵なんて、駐屯させる意味ないだろ。。

結局、本能の問題なんやね

まったくの非同人な女子でも、やおい的な関係が好きな子もいるね。
欲望が解放されていないせいか、声高に語ったりはしないけど。
好きなバンドのメンバー同志がステージ上で仲良さそうにすると
「キャー！」とか。
女の子の多くは、ﾔｵｲｽｷｰの種を持って生まれてくるのかも。

うちの職場はみんなその手の話題乗ってくるよ。なぜか。
でも異常に嫌がる女の子っていない？
やな話しちゃってごめんね〜つーか
すごい勢いで話の腰折られちゃってオイどうするよっつーか。

ああ、いるね。その手の話を汚物のようにいやがる子。
ヒステリックに「聞きたくないのよ！」って主張するパターンが
大半なのは何故だろう。
聞き流すとか、何気なく話題を変えるってスキルが無いのかな。
それとも、台所の黒い奴のように生理的に耐えられないのか、
不思議だ。

>263
堂々と話てるやつの方が問題あるって。特殊な趣味なんだから。

堂々というか…井戸端会議レベルで嫌がる子は確かにいる。

>>263
後者だと思う。

うーん、冷静に判断して、生理的にイヤだって感覚のほうが
普通の女の思考パターンだと思うよ。
話題のスキルうんぬんでは無いと思われ。＜皆無とはいわんが

大嫌い→ﾔｵｲｽｷｰへの移行組です。
何だかある時急にパネルがぱたん、ぱたんと裏返るように変わりました。
自分でも謎。
だから嫌いな人の感覚も好きな人の感覚も両方わかる気がする。

同属嫌悪の感覚で全否定する人もいるんかな。
認めたくないって、そんな気持ちはないんだって。

普通の女は、面白がる方が多い気がする。
何故なら、自分が好きな男がモホでもないかぎり他人事だし、
ゴシップネタである事が多いから。
安全な、自分に無関係な下ネタと言うか。

ﾀﾞｲｽｷｰとかﾀﾞｲｷﾗｲｰは、なんか意識してる証拠だものな…

改めて考えるとなんでやおいにはまってんだろう…。
普通の「男・女」の恋愛マンガとか今、見れないモンなァ…。
（すんません、グズですね…）（＾＾；）

>263
ﾁﾄ遅レスだが。
男女間の話でさえ、激しく拒否反応示す女子もいるしね。
女子には、一度嫌いになったら例えばやおいのやの字もイヤ！
ってタイプが比較的多いと思われ。

ホモ"ネタ"がどうしてもダメ！というのはシモ"ネタ"嫌いみたいなもんで仕方ないような。
しかし隠れ801スキーの立場を離れても、リアルホモフォビアはもにょる…。
（ホンモノさんのあれこれなんてわからないし、代弁者・共感者ぶる奴は一遍氏ねと思うけど）
他人様を存在ごと全否定するのはなんであれヒくってば。
他人様を気持ち悪い信じられないと言うあんたがなんか恐いってば。

も、801とも同人ともスレ違う話題だけど。
私の偏見を語らせてもらえば女の子っぽい（≠女っぽい）タイプに多い気がする。

>273
自分はヤオイスキーではないけれど、リアルホモフォビアには十分もにょ、
いやすさむNE！
リアルホモがらみで凄いｲﾔな目に遭ったとか、わかり易い理由があれば
「そ・そうなのか…」となるけど、「嫌いなものは嫌いだから嫌い！」なのはﾅｰ。
嫌うのは自由だが、他人にも強制すんな、と。

ホモだとかやおいに限らず、そういう他人を全否定しちゃう人に
女の子っぽいのが多いというのにも、実体験からｺｿｰﾘしかし激しく同意。

自分もスレ違いｽﾏｿ…>273と共に逝ってきます（無理心中）。

女の子っぽいって意味がよく分からんのだが。
清純に思われたいとか、その辺の意味でいいんかな。

274>275
少なくとも自分の中では、女の子らしい（優しい、清純、可憐）という褒め言葉とは
ﾁﾄニュアンスが違うのだ。
「仲良し同士なのだから考えも一緒でなければイヤ、そんなの親友じゃない」
とか、ちょっとグループ外の子と話すと「○○ちゃんをとられた！」とか、
消厨学生の幼稚なオトモダチ的意識を未だに引きずっているイメージだYO
＜女の子っぽい

一言で言うと、人や物への執着や好き嫌いが、激しくはっきりしているタイプ。

>>275
「女の子はかわいい。ゆえに愛されて当然」という価値観を絶対視してる人かな？＞女の子っぽい。
彼氏対自分間や不特定多数対自分間でそう思うのは勝手、
というか幸せなことだけど。

ダブった？
んでかなり違うけど>276に同意する部分もあり。

むーなるほど。
しかし「○○ちゃんをとられた！」ってセリフ強烈だなぁ。
火曜サスペンス劇場の泥沼不倫物語みたいだ、、、

自分に無関係だから受け入れられるっていうのは大きいよね。
「本能」なんつー結論は乱暴じゃよ。＞260氏

>280
んー。俺には本能に見えるんだけど。
そもそも、恋愛絡ませなきゃ気が済まないってのは女の人ならではだろうし。

本能の一言で説明がつく事なんてそうそう無いと思うがのぅ。
二次元の女の子にハァハァするのも、ヤオイも
動物の本能とはおおよそかけ離れた、
倒錯した(文化的な?)エロスだと思うし。

本能だったとしたら、女子のほぼすべてがﾔｵｲｽｷｰじゃないと
説明つかないしね。
ヤオイに触れる機会が山ほどある環境にいても、
別に好きでもないって女子もいるからﾅｰ。

つまり、異常性癖とゆーことで。

人間は動物としての本能はとっくに壊れていて
そのかわりに「幻想」する本能を獲得した、
みたいなことを語った評論家がいたな。

自分の幻想の中にある「自己」を保持しようとする本能だって。

＞284
潔癖なんだねぇ･･･
んなこといったら男性向け同人は殆ど異常性癖になっちゃうじゃん･･･

本能ではないと思う。性欲の一種だとは思うけど。
肉体的な性欲っつうよりは精神的な性欲。
正直キャラより関係に萌えます。
私の場合一番最初に萌えたのは「ｻｲﾕｳｷ」（例の痛いｱﾚじゃなく原作、ドラマ
の悟空と三蔵。エロいなあ。。。と。幼心に。

私は男女も男男も女女も読むので、
男男も、割と「シチュエーションのひとつ」みたいな認識です。
「先生と生徒」とかと同じ。
その上で何故、やおいを読むのかって考えると、
（第三者的視点とかは前提にした上で、）
「その二人の関係（物語）が男女では成立しないから」
だと思う。「禁断」的なところもひっくるめて。
なんだかんだ言っても、性別はその人間の人生に影響を与えずにはいないから、
「女（男）だったら…」はありえない。
わたしは「男男ならなんでも萌えー」じゃないからこう思うのかもだけど。

あと、他に、不完全さの魅力というか
（誤解を招きそうだけどゲイの方が不完全だとかそういうことじゃないです）
男って、子宮が無いから、子供を作ることが出来ないじゃないですか。
女同士なんてペニスが無いから繋がることすら出来ない。
男女なら愛し合ってなくたって、「子供」を作れる。
そういう意味で、同性愛って、「融合」が出来ない。
そういう切なさにひかれたりもします。エロくていいじゃないですか。
あくまで私の場合は、なんですがﾈｰｰ

基本的に女は恋愛妄想や恋愛モノが好きですよね。
やおいもそれの延長だと思う。
関係性への欲求。山田amyの小説に、
「男は肉体の排泄だけで生きていける、
　けれど女に必要なのは心の排泄なのだ」
ていう１文があったけど、まさしくね。
女だって、スポーツのようにセックスをしたりもするけど
「繋がり」への欲求は肉体的なものより精神的なものが強いと思う。
精神あってこその肉体と言うか。まあ、恋は両方でするもんなんだけど。
男は、出しちゃえばいいけど、女は、それだけじゃたんない。
男性向けとやおいの違いって性欲の差だと思いますよ。

やおい叩きの書き込みって、
性的なことばっかあげつらってるんだよね〜・・・
（ケツに〜とか、異常性愛〜云々）

恋愛もの=エロでしか捉えられないのかと不思議に思う。
男性向けでちゃんとした「恋愛もの」ってないの？
（あってもそういう人は読まないか・・・）

>289
うーん？
恋愛シーンなんて抜くための助走期間っつーか、
最後のエロを盛り上げるための前戯みたいなものだと思ってるよ。
俺は全部読み飛ばしてるけどね。
そういう、ひち面倒臭い過程を全部かっ飛ばしてくれるからこそのドリーム。

ていうか、ほんと男で恋愛もの興味ある奴なんてあんまりいないって。
大抵の男は、つまらない、退屈なものって認識だと思うよ。
少年マンガでもラブコメはあるけど、エロの要素を入れないと中々もたないし。

>289-290
オレ自身は「あんまりいない」側のひとりのつもり…。何年も
男女恋愛ものを描くことに精根注ぎ込んでる。エロはやってない。
ちゃんとした恋愛ものにこだわってる男は少なくともここに
ひとりいますよ。でもオレみたいのは希有だ。第一売れないし。
男はやっぱ、ヤって出してナンボなんだよね。
でも、オレみたいのから見ると、逆に801ってエロく見えるよ。
情欲が匂い立つくらいエロい。うまく言えないけど。

異常性癖でもいいけど。
別にそんな事言われても萌えが無くなる訳ではない

私がヤオイ描くのは、男×男というフィルターをかけることで
くそ甘かったり青かったり、とても素直な気持ちだったりという、
いわば理想の恋愛を描くことに対しての自己防衛しているんだと最近思う。
男×女だと、どうしても現実の泥臭い部分が脳裏を過ぎるのと、
日常の自分の強がり（？）が、その素直な理想を表現することを
自分に許さないんだよね…なんつーの、こっぱずかしい。
だから、テレがあるからこそエロを思いっきり入れてみたりして
ヨゴレーな自分を強調してみたりしてるんだよね。

素直になれよ、自分（泣

優良すれage

どうしてあんなにカップリングのことでモメてんのかよく分からない・・・
王道とか邪道とか、そんな道があるものだったのか･･･

公式以外は、邪道。

>296
公式って原作の中でホモ設定のもの？
そんなのあんまりねえと思うけど。

ボーイズものは公式（原作もホモ）があるけど、普通のマンガは
ホモ設定なんて殆ど無いよ。てか、ホモ設定のある普通のマンガは
やおい好きには受けないよう。
単に絡みが多いとか、それっぽい描写（かなりこじつけでも）があったとかじゃない？
あと、やおいサークルの数が多いのが「王道」かな？

あからさまに匂わせてるのはあるぞ。

＞２９３
泣けたよ。

あと私の場合ですが１０数年前の厨房のころは、
商業ではキス止まりの少女漫画か、主婦向けのレディコミしかなくって、
共感できる（というのも変だが）Ｈ込みの恋愛マンガって、やおいしかなかったのよ。
好きな相手に欲情することが、自然当然のこととして描かれているってとこがツボだったのかも。
石器時代の話でスマソ。

マイナーなカップリングを冗談めかして「邪道」と
言うことはあるな。どうせマイナーだし、みたいな。
やおいは全部邪道なのはわかっているが……。

逆にキャラ受けが悪そう故マイナーなカップリングなのに
原作ではやたらと因縁の多いキャラ同士をネタで「作者公認」とか言ってみる。
具の害×案山子とかな。（ｗ

下ネタは嫌いだけどホモネタは好きだと言ったら「アンタ変だよ」
と言われた…。

そりゃ変だろ。それしか言うことねえよ。

たとえば、ワンピースって主要キャラがみんな元気で男っぽいイメージで、
女役、受けに回るキャラが思いつかないんだよなぁ。
スラムダンクなんかもそう。
レギュラーメンバーみんな強気だし、女っぽいのってメガネ君ぐらいしか思いつかない。

大体人気のあるマンガって、男気に惚れ込むようなマンガが多いから
やおいって作りにくいんじゃないかな−って思うんだけど。
いや、強気な男を捻じ伏せたいって人には丁度いいんだろうけど、
強気な同志のラブラブってなんだか不自然な感じがする。

http://cgi.members.interq.or.jp/orange/stop/abvoid/picture.cgi
↑801専門のお絵かき掲示板作りました。
思う存分どうぞ。

「男気」＝「やおい誘発要素」かと思われ。

>305は男性？
ワンピ椅子のメインキャラ、みんな受けにしかみえないから
カップリングにならなくて困っているのに…
（いや、困っているというのは嘘だけど）

>308
えぇ？受けばっかり？
確かに俺は男だけど、
ゾロとルフィ、サンジはどう考えても攻めにしか見えないよ。
性格も顔も、骨太で男らしいと思うし。

フィギュアスケート好きなのですが、
言っちゃ悪いけどペアの場合男は女の引き立て役。
彼の努力も向上心も、結果得た逞しさも
すべて彼女を高く美しくリフトする為のもの。
女の夢を充たすうっとり構図です。
少女漫画・ノーマルカプリンの男の役割がこれかな？

しかし男子ソロのパワーとスピードには純粋に憧れてしまいます。
その辺の気持ち良さを見せてくれるのが少年漫画の男キャラ。
で、もし男子ペアがあったら・・・
女の子にはまずできない四回転ジャンプ、
二人で決めてくるかもしれない。見たいなあ・・・。

例え話ってかえってわかりにくくなっちゃうね。恥

受けだろうが攻めだろうが結局妄想の中では自分の支配下にいるんだから
自己投影云々はともかく結局はキャラ×自分なのではないかな？と思う。

受けが、女っぽかったり、女々しかったり、弱々しいと萎える。
受けは元気で男っぽい方が好き。

>305
やおいと言っても、受けが女の子みたいなのが好きな人ばっかりじゃないのよ。
むしろ強気で男っぽい受けが好きな人にはスラムダンクみたいなのは
妄想が全開するのさ。許してやってくれ。

男２人ペアのフィギュアスケート、、ハァハァ（；´д｀ ）

あんまり変わらないのかなぁ。
男が惚れ込むっていう気持ちも、やおいの人が萌えるって気持ちも。
「この人なら一生ついていきたい」とか、「こいつを一生応援したいきたいとか。

ＵＦＯが好きです

んー。翼ある人には高く高く舞い上がって欲しい。
好きなキャラの801物でもラブ本位になられると実はあまり好きじゃ
なかったりする。

フィギュアの男子ペアは昔ｼﾞｭﾈで武田弥生が描いてた。
予告編しか確認してないのだが。

受けが弱弱しかったり女々しかった場合自己投影を
強く感じちゃって萎える。
友人の漫画であったんだけど
虐げられるＭ気味だとさらに見てはいけない面を見てしまった気になる。

耽美な話が多い中で、一生懸命ナチュラルなアホっぽさを
目指してる友人がいる。
理性と欲望と冷め際の境で苦しんでいるのを感じる。
合わないならやめればいいのに、ってそういうものでもないんだよな。

どーでもいいことだが
ボーイズラブとビジュ系バンドは耽美っつー語の意味を貶めたよな。

今の今まで耽美の読み方、ちんびだと思ってた・・・

わ、私も・・・！>321
更にそれをうっかり友達の前で言っちゃって、
以来その子まで「ちんび」って・・・。へへ。

>305
男っぽいキャラが攻めかっていうと、そんなことなくて。
男気のある人はむしろ、性愛に関しては奥手というか、
照れ屋さんな部分を持っているのではないか。と思うんで。
そういうヒトはみんな受けになっちゃうんだ。

自分から相手を口説いて押し倒していろいろワザを駆使して
くれるようなヒトが攻めにしやすい。
陰湿そうな性格悪そうなねちっこそうなタイプ？

もちろん、猪突猛進攻めもいるけど
そういうのの相手の受けは「男でも迷っちゃいそうな美形」とかじゃないと
釣り合わないのです…。

あああ、わかるよ！>>318
そういう本もらった時はざっと読んで感想を適当に言う…

ボーイズとやおいとジュネの違いは？というのがあったけど、
とりあえずボーイズとジュネは、自分的には違うなぁ。
ボーイズはあたりまえのように男同士がらぶらぶで、
まわりもホモばっかりで、親兄弟もホモだったり、
学園中ホモだったり、不自然に女性がいない話が多い。
ジュネはホモとしての葛藤がある。
世間に対してのうしろめたさとか。
だけど止められない、みたいな？
でもって、そういう分け方だと、ジュネ系の話のほうが
萌えるのだけど・・・・なんかどきどき感が違うもん。
（単に好みの話なんで、ボーイズ否定してるわけじゃないです）

でもってストーリーが重要で、特にエロシーンはいらないなぁ。

やおいばっかり読んでると、原作が普通に読めなくなったりしない？
フィルターかけたり外したりって自分の意志で出来るものではないと思うんだけど。

>326
同人でその作品のやおいを読み始めたばかりの頃はそうだけど、
そのうち原作と同人は別物のように感じてくる。
同人作家さんのほうも、本を出すにつれブッ飛んだ設定になっていくことが
多いし（女体化とかパラレルとか）。

突然ですが私の場合。

えーと、やおい大ｽｷｰですがカプとかパロとか特に萌えません。
ひたすらオリジナルものを追い求めてます。
原作があるとして、登場人物がノーマルだったらなんの妄想も追加しません。
ご贔屓キャラの登場シーンが多いとシアワセってのはすごくあります。
ご贔屓してしまうキャラに一貫したパターンもきっぱりあります（不遇キャラ）。
やおいはファンタジーだけれど、それを好きなのは自分の「性癖」という気もする。
だから結構生々しく読むしウレシ恥かしい。

まあ、こういうやおい女もいるよってことで。

＞326
それはナイと思うけどなぁ・・・
自分の場合は、原作は原作で楽しんで、
んで、パラレルワールドがあったら〜みたいな感じで
同人誌とか読む感じだけど・・・

女キャラのエロマンガ好きな人だって、
そのキャラが出てくるたびに話そっちのけでﾊｧﾊｧしてるわけじゃないでしょ？
してるのかな・・・（汗）

＞そのキャラが出てくるたびに話そっちのけでﾊｧﾊｧしてるわけじゃないでしょ？
それしか楽しみのない漫画も多々あるけどな。（ｗ
それこそやおい好き女も女キャラ萌えのヲタ男も。

今日初めてやおいサイト巡ってきた。
本当に無茶苦茶広いジャンルなんだなって思ったよ。
単純に読んでて面白いのとか、どきどきするのとかとかも見つけて収穫あったんだけど、
反面、受けつけないカプって気持ちもすごい分かった。
「このキャラは絶対こんな事言わねえよ！舐めてんのか！」って。
うまく料理してくれれば嫌いにならないと思うんだけどねえ。

>331

>>「このキャラは絶対こんな事言わねえよ！舐めてんのか！」って。

それはＣＰとは関係なく、それ書いた人がヘタだって言うだけなんじゃ…

舐めてるのでうまく言えません。

>332
言い方まずかったかな。
なんだかお姫様みたいになっちゃってるの。受けキャラの性格が。
多分、それも一つの個性なんだと思うんだけど、自分には受けつけなかった。
そんなの似合うキャラとは思えないから。

>333
心意気でなんとか

>>334
私もそういうのダメ。でもさめてくるとどうでも良くなってくる。

矢負い鴨とやおいかも

似てるね

深い世界だなー、と思う。
表紙テレカ目当てに初めてやおい雑誌買ったんだけど、
想像していたよりずっと完成度の高い作品が載ってて少し驚いた。
地方の即売会でほぼ無理矢理押し付けられたへたれやおいのイメージしかなかったけど
これなら普通に読めそうな気がした。
男同士の恋愛話なんて違和感ばりばりだろうと思ってたけどそんなに気にならなかった。
...下手したらまた買うかも。この雑誌。

>337
じゅね？

＞336
新井様がややがいしゅつでございます

>331がなんのジャンルのやおいサイトを見たのか非常に気になるのれす(●´ー｀●)

>340
ん？スラムダンクの花道受け。
大好きなマンガの大好きなキャラだからこそ、性格は変わってほしくないなって。

>>341
最初からヤバゾーンを回られたものだ…。（当方過去在籍者）
でもいけるのもあってよかったね。
やっぱり長いジャンルだから、本当に好きな人が残ってるのかな。

私は好きなキャラを受けにする傾向が強いヤオイスキー。
それで、受けにはもともと女なんか眼中にないっていうか、
女よりもスポーツとかに夢中になってる方がイイ。
だから、少年マンガってやおいにしやすいかも。私の場合。
さらに、肉体的にでも、立場的でも、強い受けが好き。
つまり下克上？なんだけど、攻めにだけは弱い自分をみせちゃったり…
あるいは攻めが受けに甘えるっつーか…
受けには肉体的だけでなく、精神的にも攻めを受け入れる強さみたいなのが
あってほしかったり、ほしくなかったり。
なんか矛盾してます。やっぱりよくわからない。ｽﾏｿ

ラブラブ好きとエロエロ好きが同じ所で話してるのが不思議だ。
たとえばゾロ×サンジっていっても、ラブラブな甘ーいの想像する人もいれば
縛り上げて無理矢理っての想像する人もいるんだろうし。

ええとガイシュツかな？
今売ってる月刊こばるとで、ボーイズの特集やってます。
「なんで好きか」「何処か好きか」
「何故嫌いか」「何が嫌いか」などのアンケートの結果とか
対談とか載っていて、なかなか興味深いぞ

煽りでなく質問なのですが、サン字（腕ピ）や未ろ区（犬屋者）のように
無類の女好きという設定のキャラをホモにするのに違和感はないのですか？
＞未ろ区はバイくさいと言われてはいますが・・・
サン字は完璧男はどうでもよさそうなのに、なぜそれがホモに見えるのか。
単純に不思議に思えます。
諸星当たるがホモにされてる本を見たときは頭の中が「？？？」になりました。
このへんってどうなんでしょう？＞801好きのみなさん

ちょっと前の、絵府絵府の江戸ガーも女好きという設定だったけど
作品中で男キャラとも分け隔てなく接してたから
801フィルターにかけても大丈夫だったよ。

347とは逆の意見になりますが、女好きのキャラの場合は大抵男女に対する態度が
あからさまに違うので、女性に対する「好き者」「フェミニスト」といった姿勢より
男性に対するぞんざいな言動の方が好きだという女性ファンも多いのだと思います。

例えば三時を例に取るなら、食事中に五月蝿く騒ぐ客が居たとして
相手が男性なら「うるせぇクソ野郎！」の罵声と蹴りが飛ぶでしょうが
相手が女性なら「お静かに願えませんか、レディ？」といった感じになるでしょう。
（当方ワンピ者ではないので、多少の間違いは目をつぶって下さい）

＞346
自分は賛辞カプ読んだことないので推測だが。（椀ぴは大スキー）
散じは女好きだけど、仲間（男）にも命かけられる人じゃん。
その辺りがホモスキーの血を沸かせ肉を躍らせるんじゃないかね？
亜たるは……ゴメソ、単純にキャラがわかんない。
しかしホモスキーな女子に女好きと言う単語は障害にならないかと思われ。

>>346
キャラによるのかもしれません
女好きキャラでも>>348さんが書き込まれたタイプのように
「女以外は総て蒸し」という人も居れば
逆にそうではなく男に対してもそうぞんざいな扱いをしないキャラも居たりします

……いや、今丁度自分が嵌まっているカプの片割れが女好きという設定なのですが
どちらかといえば、限りなく後者に近い感じなので……

あとはそのキャラを取り巻く環境でしょうね、掛け替えの無い相棒（男）が居るとかも
結構重要なのではないでしょうか

自分は>347さんの出されている、江戸ガーで801してますが
女好きのキャラって、女には誰にでも優しいけど、だから逆に
その中に特別が無いように見えるんですよ。
すごく雑に扱っている男に対しての方が、気を許しているよう
にも見えるし、本来の自分を晒している感じもする。
女よりよっぽど、特別扱いしているように見えちゃうんです。
たぶん男の友情に、入れない領域を感じてしまうことの延長線上
なんだろうなと思います。

＞３４６
女好きの男キャラのように、特定の彼女がいない方がかえって
女が「その他大勢」に見えてしまい、
ぞんざいに扱っている男のなかに、命をかけられる仲間や、
本心を話せる相棒、生涯をかけたライバルなどがいると、
そのキャラにとって「特別な人」であるように見え、
逆にそそられます。

あたるはちょっと分からないのですが、似たような女好きキャラで、
「ＧＳ三上」の邪くんが受にされてる本を読んだことがあります。
これはもう単純に、横島君がかわいくて、やられちゃってるところを
見た〜い、という、男性エロに通じる萌え心から来ていると思いました。
女性好きゆえに女性に甘く優しい男性キャラは、時として女性にとって、
「やっちゃいたい相手」になっちゃうんです。
現実問題、女性にはやっちゃえないから他の男性キャラにやってもらう、
っていうところもあるんじゃないかなー。

ﾔｵｲｽｷｰに目覚める前は、
かっこいいヒーローや脇役の兄ちゃんが危地に陥ったり
ちょっと落ち込んだり流血したりするところにﾄﾞｷﾄﾞｷしてました。
一種のＳだったのかもしれません。
んで、目覚めた後は、やっぱりふだんのかっこよさや
クールビューティー仮面が、恋する（藁
苦悩や快楽に歪むところにﾊｱﾊｱしているようです。
自分は女だから攻めに回れないし、
男×女だと、作者のﾊｱﾊｱが自分を含む女全般に向けられているようで
特に男性作者の場合、嫌悪感が先立ちます。

>>288
つまりヤオイは『女ゴコロのうんこ』？
こらこら、ネットの掃き溜めと世にうたわれる同人板とはいえ
好き勝手に粗相されては困るんだよ。専用の便所板があったであろう？

女心のうんこ。結構当たってるかもne-。

つまり特にゲイが好きというのではなく、
カップルに女が介在することが
何らかの理由で苦手なのがヤオイなんだな。
そんでその「理由」には個人差があると。

ところで
彼氏がいて、その人と上手いこと（Sex含む）いってる女性でも
ヤオイは別腹で萌えなんでしょうか？

＞356
勿論。
つか801女の彼氏居る率は一般女性と大差ないと思われ。

しかし、カップルに女が介在するのが苦手なのがヤオイ
というわけでも無いと思う。
その時点から個人差は有るさー。

>356
>カップルに女が介在することが
>何らかの理由で苦手なのがヤオイなんだな。
○○×▽▽(男×男)、▽▽×□□(男×女)と同じ男性キャラを使って
ホモカプ、ノーマルカプ両方こなす場合もあるから一概にそうとは言えないよ。
そしてやおいと彼氏は別腹で萌えです。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもやおい製作に時間をとられて別れることがあります(TдT)ﾏｽﾞｰ

総受けを好む人ほど本人がモテモテ願望強かったりしませんか？
買い手書き手問わず、私の周りでは取り巻かれたいオーラ出してる人が
総受け志向が強いような気がする。

か・・・彼氏持ち率が一般と大差ない？

妄想はマンガの中だけにしてくれ。

やおいが萌えというよりは、際限なき信頼関係＝恋愛感情という
勘違い（積極的勘違いかも）なんじゃないかな。

しかし、他人の本を読むときはやおい（エロじゃなくてもいいけど恋愛描写）
がなくちゃイヤなのに、自分が出す本はホモと友情のギリギリ境界線に
こだわるのか、自分でもすっげー謎……。

>>360
大差はあるかもしれないが世間で思われてるより多いと思う。
寧ろ一般の彼氏イナイ率が世間の認識より低いのでは？

>356
彼女がいて、その人と上手いこと（Sex含む）いってる男性でも
AVは別腹で萌えなんでしょうか？ という質問と同じ。

>360
むしろ、大差あると思ってる理由の方が知りたい……想定しているジャンルにも
よる所が大きいと思うよ。
ジャンプ系なんかだと若いお嬢さんが多いからベクトルが同人一本のことも多いけど
創作系（いわいるJune系）は年齢が高いこともあって彼氏持ち、旦那持ち率も結構高い。

ただ、やはりシングル、独身と違って時間的金銭的制約が出て来ることが多いので
そういう人は露出が少なくなるってのはあると思う。

これは他の趣味でも言えることだけど
男性の場合は結婚しても趣味に時間やお金をかける人が多いけど
女性の場合はどうしても家のことにかまけるようになることが多いからね。
いきなり結婚までは行かなくとも、普通に付き合う段階でもそういう部分で
違いは出て来るんだと思う。

＞356、360
その発想自体が不思議･･･
性的な嗜好とか人間関係は、やおいが好きなのは全然別の次元の話じゃん・・・

女って現実的だし、一般社会に適応してオタクやってる率が高いと思うよ。

>357、358
成る程。

>363、365
いや全くその通り。
気を悪くされたら申し訳ないです。

>364
Ｑ）何故差があると考えたか

Ａ）ルックスに決定的に差があるから

＞367
イベントとかで見かける限り女性はわりと気を使ってる方が多いですよ。

ルックスの話は荒れそうなので申し訳無いのですが、私の経験では
ヤオイスキーに限らず、友人関係が同人がらみだけの人は
ルックスイタタ率が高かった。
「オタだけど一般の友達のいる人」は普通（中）、または中の下くらいかな。
女の子は特別美人でなくても、化粧と洋服と髪型で「けっこうイケてるルックス」
になれるのですが、何故かオタク友人はすごーくがんばっちゃった服を着るか
ええかげんな服を着るかの両極端なのだ・・・。

そんで、私の周りのオタク友人は、ほぼ全員が彼氏なしです。
「ﾎﾓと結婚したい」と言ってる人はいるのだが…。
なんか、縁がないらしい。就職して八年位たってるので、出会いもないんだよね。
なんか話がそれたっぽいのでサゲます。

>369
やはりそれは人それぞれじゃないかと。
つーか、ホモと結婚したいってすごい……私は絶対嫌だな。
妄想はあくまで妄想、現実は別。
うちの周りはわりと黙ってれば（笑）美人ぞろいです。
目の保養になって良いです。

「やおい女」だと様々だろうけど「やおい少女」になると彼強いない率はｲﾊﾟｰﾝ人より高そうだなあ。
やおいだけに限らず何かに打ち込んじゃうタイプは
生身の人間関係よりも好きなことに情熱注いじゃうだろうよ。
その度合いによって恋人の有無が関わってくると思う。
例えばスポーツに打ち込んでる女性や学問に打ち込んで研究室にこもってる女性やら。
何もヲタク女ややおいスキーだけじゃないと思うが。

キャラ・やおい萌えは三次元とは別腹なので
日常生活でｲｲ!と思う男性と、作品（ドラマ等ナマモノ含む）見て
萌え〜なキャラ・人物とは、けっこうタイプ違う。
こいつのとこに嫁にいきてえ！とか、愛人にして！とか
阿呆全開なトークはかますけど、そういうことをしたがっている自分
というのは、ネタの中にだけ存在する架空の人格みたいな感じ。
キャラ×自分　てのは、具体的に想像したことすらない。

作品萌えとキャラ萌えは別個で存在も併存もするけど、やおい萌えは
キャラ萌えがもう一歩踏み込んだ、つか踏み外した感じで始まる。
このスレ見てると、攻キャラ好きだったり受に自分投影だったりする
パターンもあったけど、私の場合は「うわこいつ受け！」で始まるので…
適当な相手キャラが見あたらない場合、そのままキャラ萌えのひとつで終わる。

>372
最後の一行に同意。
今一番好きなキャラがまさにそれ。
だからそのジャンルで本は出ないなぁ、って感じのまま終わりそう。

「根本的なところで女はリアリスト。男はロマンチスト」と言う言葉を
昔何処かで聞いたことがある。
二次元と三次元をきっちり区別し、妄想の中に「自分」が入らないのは、
ある種の「現実主義」なのかも知れないと思った。

私も相手の無いままうららかにピンキャラ萌えし続けること多いなあ。
無理矢理ねじまげて相手役作っても萌えないしね。
ネタとして○×△だね！とは言えるが
カップリング萌えは原作での両キャラとその関係ごと好きになれなければ難しい。

「やおいとは耳掻きである」説どう？
なんら生産的ではないし生存に必要不可欠ではないし
快感はあるが性的なものではない。ひとり上手なてすさび。

>うららかにピンキャラ萌え
なんだかｽﾃｷ。

関係ないけど
やおいに興味ある男の子としゃべってたとき、
「私は攻めるほうが好き」と言ったら、
「僕は守るほう」とかえってきた。初心者ぽいな…。
ういういしいな…。

参考文献として
ttp://homepage1.nifty.com/risako/report/yaoi1.htm
ttp://homepage1.nifty.com/risako/report/yaoi2.htm

>376
＞快感はあるが性的なものではない
でも感想スレか何かで「使えました」っていう感想が来るというう話があったような…
どーでもいいがショタエロOKな人だったら男性でもエロやおいを見て抜けるんだろうか。

＞374
たまに二次元世界に入り込んじゃう人もいるけどね。（某AV女優然り）
でも（こういうこと書くと荒れるかもしれないけど）同人界で女性の方が
男性に比べて、社会的な事件を起こす確率の低い理由の一つは、
二次元と三次元の境界をどこかで認識したうえで、楽しんでるからではないかと。
日々忙しく駆けずり回り、鏡を見て己の姿の醜さに溜息をつき…そんな自分の現実を
思い知ったうえで、夢は夢として楽しむ。
現実世界から遠く遊離してる「８０１世界」は、格好の遊び場ということで。

「攻」の対語は？「守」だよね。
でも同人関係の知り合いは皆きまって、
頬を染めながら「受」と答えました。（実話）
>377に便乗ｽﾏｿ。よってsage。

>381
……昔から言われてきたことじゃないですか。「攻めの対語は？」と
問われて「守り」と答えられなくなったら、人生終わりだと。（笑）

ちなみに某業界では小包の届け先を「受け人様」、略して『受』と呼びます。
毎日毎日毎日毎日、連呼しています。

職場で電話を受けて、誰かに伝言メモするときに
「○○（自分の名前）受」と末尾に書くときの空しさとかね（ｗ
私は受じゃねー！とか内心叫んでみたり。
スレ違い気味なので、sageる。

……とか言いつつ、さがってないじゃん。
電話線片手に逝ってくる…鬱。

やおい自体は好きでも嫌いでもないんだけど、やおいやってる人の話す
>382>383みたいな話は大好き。ｵﾓｼﾛｲ

やおい本でもおかずにはなります。
男性がレズ本読んで抜けるのと一緒です。

つーか、ここ読んでて疑問なんだけど。
やおいが理解出来ないと言っている殿方は、レズ物は嫌いなのだろうか？
当人にとっての「異性の同性愛物」と言う点ではホモもレズも変わらんと思うのだが。

レズものは駄目っす。感情移入しにくい。
なんか仲間はずれにされたような気がします。
それゆえ、やおいは不思議というのはある。

勿論レズ容認の男性はいるでしょうね。

>387
ダメな方もいるんですね。早とちりｽﾏｿ。
フラ○ス文庫とか読んでると、結構レズシーンのある話が多いから、
てっきり男性はレズ物は平気なんだとばかり思ってました。

やおい好きな人って、女性嫌悪が強い人が多くない？
だから男同士の世界に走る？

>>389
嫌いな人もいるかも。同族嫌悪ってやつ。
キライとまではいかないけど、夢を見れないから男同士のがいいという意見はガイシュツ多数。

私は女の子もだいすきー。（ただし、カワイイ子に限る）
ぷにぷにでやーらかくていいにおいがしてさわり心地よいもの〜

多いかどうかは、統計も取りようがないし、わかりません

>389
「女性嫌悪」と一口に言っても、「二次元の女性キャラが嫌い」なのと
「三次元の女性が嫌い」なのはまた別物だしね。

後者の場合は女性性そのものへの拒否があるんだと思うけど
前者の場合、単に男性作家が女性キャラを描くのが下手だってことも多い。

確かに漫画やゲームに女が惚れる女キャラはあまりいない。
青年誌方面には割といい女っぷりの姐さんいるけど。

愛玩的萌えならやっぱり異性の方がミーハーに盛り上がれる。

女性嫌悪っていうか、自分の女性的なものを排除したがってる人が
割と目に付く気がする。いわゆる「俺女」とか。
女性キャラが好きだと言っても、男性的な視点で見てるのよって
言わんばかりだし、そういう人は。

俺女はちょっと・・・

僕女まんせー。

＞３９３
＞男的視点で見てるのよって言わんばかり
女的視点で女キャラを見る、とはどういうこと？
友達にしたいとか？

>396
＞女的視点で女キャラを見る、とはどういうこと？
同性として応援したくなる、とか同性に好かれるタイプっているじゃん？
男にはもてるけど女には嫌われる女
男にはもてないけど女にはもてる女

突然スミマセン。質問なんですが
801(やおい)板と呼ばれるスレは、いったいどちらに
あるのでしょうか…。どうしても見つからないんです。
教えてﾁｬﾝでスミマセンが、どなたかご存知でしょうか？

女性誌のモデルと男性誌のグラビアアイドルって
明らかにタイプ違うじゃん。
すごーく優れてる場合股にかけることもできるけど。

＞３９３
ああーソレ、当たってるわ（w
やおい好き全部ではないだろうけど、少なくとも自分に
関しては「女性性への嫌悪」をもってることを自覚してる。
でも「同族嫌悪」ではないよん。

>>398
スレじゃなくて板だよ。
http://www2.bbspink.com/801/

なんでレズものは少ないのかなぁ
現実ではホモより綺麗だからか？

オレ女はべつにキャラを作っているわけではないのですよ〜
たぶん、先天的に男的な脳なんですわ。

>403少なくともそうは思えない…
だって中途半端すぎるから。
どうせオタクにありがちな特殊ちゃんぶってるだけ。

>404
中にはそんな子もいるのかもだけど、（会ったことないけど）
あたしは物心ついたとき（幼稚園頃）には既に俺女だったから
そんなこと言われると困ってしまうよ〜
逆にあたしには女女した子が芝居臭く見えてしまうよん。
もちろんそうじゃない子も多いとは思うけども。

女に受ける女はその時々の化粧品のスチールモデル見ればわかるよ。
でも同人女の好みはもっとロリ寄りになりがちじゃない？
これもある意味女性性の否定だと思うんだが。

分かって……もらえないかもしれないけど……
ヤオイって……いいなぁっ……て

東北の女は方言で俺って言うよ(笑)

個人的に俺女も僕女もそこはかとない不快感を覚えるのですが、
こういう一人称になってしまう心理が社会的に受け入れない限り
やおいの市民権強奪など夢なのかなと思う、が、別に市民権などいらんのか（笑）

俺女はどうも稚拙な（控えめな）やり方でトランスジェンダーを
「個人的に」試みてる感じがするからいやなんだろうなと思います。
強がってる小さな女の子、という非力さ痛々しさがイタイというか…
しかし中には405のような女もいるということですか。

sage損ねた…なんだsegeって…
逝って来ま〜す

>405　>408
だからさー、前からいろんなスレで言われてるけど
「その地方の方言では女性でも“俺”と言う」パターンと
「男兄弟や男友達に囲まれて育ったので“俺”“僕”と言ってしまう」パターンは
別に全然構わないんだってば。
今このスレで言われてる“俺女”“僕女”は
明らかにそれとは違う「作ってる」人のことを指してるんでしょ。
文脈からそれぐらい判断しようYO!

あ、あともちろん
「身体は女だけど自分は男だと思っている」パターンも別にいいんだよ。

同人腐女子の俺女・僕女はやっぱ“不思議ちゃん”ぶってるのが多いと思う。

あぁよかった。たまに日記でネタ系しゃべりの時に冗談で俺とか使うから。
普段「私」「あたし」なら大丈夫なんだね。

>413からそこはかとない香ばしさが…。

>389
＞やおい好きな人って、女性嫌悪が強い人が多くない？
そんな事ないと思うよ。
そういう人は目立つだけで少数派だと思う。
だいたいのやおい書きは女性に対して普通の反応の人が多いよ。
じゃあなんで女性が苦手じゃないのにやおい書くかって言うと
「原作の女性キャラより男性キャラに魅力を感じる」とか「男女もので書けない話が書きたい」とか
「生々しくないエロがみたい」とかそんな理由な気がする。

私は萌えキャラが女だったらノーマル、男だったらやおい。
こういうのは少ない方なのだろうか…？
障害があったりする暗さを含んだ、切ない系の恋愛物が
好きなので、だから男だったらやおいなのかもしれません。
あと正直、好きなキャラの悶える顔好きだから…エロまで
いくと苦手だけど（男なら好きなキャラは大体受け）
別に女性嫌悪とかはない、というかむしろ女の子大好き。
ヤオイ描いてるジャンルでも、女の子のほのぼの可愛い
話し書いてる時の方が気が楽なくらい好きです。

私はやおいエロも男女エロも描きます。
そのカップルの話をかくために、Ｈシーンが必要だと思ったら描くので、
男だから、女だからと気にすることはありません。
女の子キャラは、男視点というよりは、
女から見て応援したいキャラのことが多いかも。
具体例を出せば、夕白のぼたんとか、
御＄代走左遷のすみれさんとゆきのさんとか。

翻訳スレの607を読んで思わず頷いてしまったのでコピぺ。

＞友達のヤオイ好きッコに、なんで男同士なんだ？女同士の友情で良いんじゃないのか？
＞って聞いたら

＞「男同士の友達って、ロウリターンでハイリスクな頼み事をされても
＞引き受けるでしょ。
＞それがわからないのよ。私だったらそんなのやりたくないから
＞適当にごまかしちゃうもん。（女同士の友情ってそんなものよ。）
＞でもそれが愛だっていうのなら話は別よ！
＞私も愛する彼のためならどんなにハイリスクな頼みごとでも
＞やってのけちゃう自信があるもの！」
＞って言われた…一体どういう思考回路なんだ。

女としては真っ当な思考かと（笑）

書き忘れた。

やおいスキーなお嬢さんで前半部分に同意する人は結構いると思われ。
後半部分は……あいにくと同意できんが。

>418
同じく前半苦笑しつつ同意。彼のためでも…ｼﾞｼﾝﾅｲ……。

＞でもそれが愛だっていうのなら話は別よ！
これはそうだね。

４１８と４１９を総合して考えると、
ヤオイ女とは、
男同士の友情には愛を感じるが、
彼氏には愛を感じない、ということになりますが（藁

＞420
ああ、実感として当たってるかも。

>421
所詮女はリアリストですので（藁
男の夢物語にとことんまで付き合ってられません。
夢物語にちょっとだけ付き合いつつ、生活が困らない程度に
男の手綱を取るのが生活の基本です。
自分が生活に困ってでも相手の夢を叶えたいと思う場合は、
相手の夢に同意出来た時だけですよ。

＞「男同士の友達って、ロウリターンでハイリスクな頼み事をされても
＞引き受けるでしょ。
＞それがわからないのよ。私だったらそんなのやりたくないから
＞適当にごまかしちゃうもん。（女同士の友情ってそんなものよ。）

異星人の思考回路のようだ。

>423
飛翔漫画の基本思考回路です(w

そういう現実＝リアルのわびしさ故に、ヤオイかくのかね？
本末転倒のような気もするが、楽しければどうぞ。

私がやおい好きな理由は
男の友情が単に羨ましいだけかも、そんな簡単な理由だと
よくわかった秋の夜

>423
うんにゃ、俺は異星人とは思わないよ。
男の間も、友人関係には打算がついて回る。
強い奴には逆らわないし、あいつの家は金持ちだから付き合っとくと便利みたいなのもある。
女と変わるとも思えない。

＞強い奴には逆らわないし、あいつの家は金持ちだから付き合っとくと便利みたいなのもある。
結構考えて人付き合いしてるんだ。偏見ｺﾞﾒｿ。
男ってもっと馬鹿正直に、好きな人としか付き合わないのかと思ってた。
というより自分が男運なかったのかね。

人に押し付けられたら反発したくなる考えだけど・・・
結局女の精神構造はより良い遺伝子を得て
生まれた我が子だけはなんとしても守る、
という目的にかなうように出来てると思う。

男の友情はうらやましかないが、男の仲間意識はちょっと羨ましい
雨の名月の夜。

>429
それゆっちゃうと、
男の精神構造は、いかにほかの男を排除し、
いかに多くの女に子種をばらまくか、という
目的にかなうようにできてることになるじゃん。

で、敗者が俺たちと言うことか･･･。

男が友情に厚いのは狩猟の際チームワークが必要だったからだそうな。
集落を離れ命がけでマンモスを狩る半裸の男たち…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

女は孤独に松茸狩り。

ワシらのような農耕民族の末裔はどうしたらええんだべか。
朝だ。ほれカーチャン畑耕しに逝くべい。

>431
ここに敗者の女もおるでよ。
女で何が敗者？と思うかもしれんがなぁ
女だってつったってても男はこねーよー

正直、美少年しか出てこないマンガ作ってる人が
本当に友情に憧れてるのかどうか大きく疑問。

悪いけど、やおいを好きな理由まで美化しまくってる気がするよ。

ヤオイ（性行為）は恋愛の部分でのドリーム。
友情に憧れる部分とは全く別。

だから、突っ込んでない、キスもしてない同人誌の方が
ヘタすると多いよん。

残念だけど女同士にはああいう熱い友情が滅多には無いのさ。
だから、マンガやドラマなどの架空であれ
男同士のまっ直線な友情っていうのは崇高だなーと思う。
それが昇華されて肉体的なつながりになることに憧れるよ。

っていうか、女の憧れる恋愛というか恋人とのつながりってソコだよ。
どろどろしたものじゃなくて、キレイキレイな恋愛。
多分、男にはほぼ確実に分からないんだろうけどね。

>>427-429
それはお前らとその知り合い達の人格の問題。
性別やら遺伝子に責任転嫁すんなよ。
世の中必ずしもそんな奴らばかりじゃねえぞ。

＞438
427と428はおいておいて、429は正しいと思う。

>437
そうでもないよ。だってあんたが憧れてるのは男同士の
心のつながり方なんだろ？　男には当然わかるよ。

ところでそうでもないよのＡＡ捜したけど見当らなかった。

＞440
ちがう、友情としての繋がり方じゃなくて
それが昇華もしくは発展した形である恋愛のこと。
純粋な男女の恋愛って、ないからさ。
男が女に求めるものは、女がパートナーに求めて欲しいものと違うんさ。
男に男同士の友情は理解できても、
女が理想とするヤオイ的友情昇華型の恋愛を女とは出来ないでしょ？

>>433
農耕が始まったのは時代が下ってからではないの？
関係ないのでsage

>>441
お互いがただ一緒にいるだけで満足、精神的な絆を感じられる関係性のこと？
良く考えたら、長年連れ添った仲の良い夫婦のそれみたいだね。
若い我々（……だよな？）が考える恋愛感の範疇からは外れるかもなぁ。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6I6N9+G9992A+CI+BWVTF

>>441
でもそれじゃあ男は女に何を求めてくると思うわけ？
性欲だけに決まってると思ってるなら、あんたの恋愛経験が
乏しいだけだと思うぞ。男を見る目がないというか。
男だって女に精神的な絆や同胞意識、連帯意識を求めるもんだ。

あーあーあーあー。
男女論始まったよ。
こんなスレ覗いてる時点で普通の男とか女じゃないんだから
一般論に出来るわけねえだろ！

>>446
オタクだからって歪んだ人間ばかりじゃねえよ。

ここ読んでて「やっぱり男と女はわかりあえない」と感じた夕暮れ。

>>445
そんなに噛み付かないでよ〜。性欲だけとは全くもって言ってないってば。
>男が女に求めるものは、女がパートナーに求めて欲しいものと違うんさ。
これは精神的な部分の話だよ。逆にこれを即・性欲と解釈した段階で何かが違うでしょ？

どんなに精神的絆や同胞意識を求めると言っても、例えば自分の彼女が
自分と同じ仕事をして、同じ物を見て、同じように闘って、とは願わないでしょ？
その点、男同士はそこまで同じになることが可能なんだよね（と思える）。
しかし男女である以上立場が対等でも違う役割になっちゃう訳で、
当然ながら、男が女に求めるものは別の役割に対してのものになる。

普通の恋愛は、その違う部分同士が魅力になるし補い合えるんだけど、
男同士のつながり、友情っていうのは格別のつながりに「見える」んだよ。
例えばスポーツのチームメイトだとか、一緒に闘ってたり、ライバルだったり、
そういうものには女というのは立ち入れない「何か」があるように「見える」。
それが友情以上の要素に発展したら、本当に強いんだろうな、と「思う」。

だから多分、どんなに私が書いたところで男性には分からないと思われ。
これは女が男の友情に持つ憧れとその先に対する幻想だからね。

実際、彼氏が親友と楽しそうに趣味の話や仕事の話をしていると「入れないなぁ」と思うんさ。
子供の頃から、男女って別の生き物として育っているわけじゃない、遊びとか。
勿論、今の彼氏には愛されてると思ってるし、幸せなのよ。信じられるし。
でも、自分とのつながりとは違うものを感じちゃうわけ。

長文スマソ。
でも、男が女を性の対象としてしか見ていないなんて
そんな失礼なことを言ってるんじゃないって解って欲しくてね。

>449
納得。
んじゃところでなんで女同士はそこまで同じになることは
不可能だと思うの？　つーかなんでできないの？

自分が女だから、でしょうかねぇ…そして女が女だから、かな。

>451
じゃあ反対に質問。
男は女と同じになれると思う？

>451
ごめん。「女同士」を読み飛ばした。
私も>452と同意見だわ。

やっぱし男も女も変わらないと思う。
厳しい部活とか一緒にやってきた奴と連帯感を感じるのって
別に性別なんて関係ないだろうし。

女子の試合や練習風景見てて「あ、なんかいいな」って思うことも多いよ。
上手くパスが決まった時にお互い小さくガッツポーズしてたり、
練習の後ふざけてじゃれあってるのとかも、「なんかいいな」って思うよ。うん。

>>455
貴女は801有り派？

ここ見てて思い出したけど
以前どっかの各板紹介スレから飛んだ育児板のスレが面白かった。
紹介したいけど今は過去ログ見れないんだよね。

「一番ママが好き」　男の子はやっぱり可愛い

というスレでした。同性である娘への醒めた視線がなんとも（w

>456
いや、おれ、男だけど。
この「あ、なんかいいな」と思う気持ちまではよく分かるんだけれど、
それから恋愛にという流れは理解しきれない。

俺の場合は何かに一生懸命頑張ってる人同士の絆っていうのかな、
信頼関係。
これがちょっとした仕草にも見えるのが「いいな」と思うだけだから、
他の女の人が言ってるものとは少し違うのかもしれないけど。

あ、私も455と同意見。
団体行動や体育会系部活動の経験のない女の人が
行動的な男性のプロトタイプを通じて連帯や信頼の
美しいイメージを妄想してるって感じ。
連携、連帯っていうのも積み重ねと努力のたまものなんよ。秘密なんて何にもない（笑）
完璧に構築された人間関係は確かに綺麗だけど、
それを「女（同性＝自分）にはない」と断定して、男同士の絡みの拠り所にしてくれると、
「自分の知らないことを『無かったこと』にしないでくれない？」
っていいたくなる。

私は単純に「男の子が好き」
「男の子同士でじゃれついてるのを見るのが好き」
「恋愛とエッチネタが好き」という３点のみでやおいを描いてる。
別に相手が女の子でも良いんだけど、男の子が上になるのみってのは
行動がパターンが限定されていて何となくつまんないんです。
受け攻めは限定してるけど描くものは何となくリバっぽい模様。

「自分にはないけど、ほかの女性にはある」ってことはなおさら認めたくないもんじゃない？
男にあるけど女にはない、という事実の方が彼女らにとっては受け入れやすいっていうだけ。
所詮、後付の動機なんだから、目くじらたててもしゃーないよ

そもそも友情に憧れないや。

＞４５８
＞何かに一生懸命頑張ってる人同士の絆っていうのかな、信頼関係。
＞これがちょっとした仕草にも見えるのが「いいな」と思うだけだから

エロなしやおいの基本型は、それにすごく近いと思う。
少ないけど、女の子同士の友情を描こうとする同人誌もあるからね。
ただその対象が「男の子」である方が、ファンタジー性は強くなって
夢が見やすい。

それから、私の勝手な考えなんだけど、
友情関係から愛情、ましてや体の関係まで求めるんだったら、
関係性うんぬんを言う前に、エロ・ポルノとしてのやおい、
というのはやっぱりあると思うよ。
正直な話、エロなしより多少エロが書かれていた方が
同人誌は売れます。書き手としての実感です。
落ち着いてから求めるのは関係性が上手く書かれた本であっても、
衝動の時点ではエロを求める人は多い。
ポルノとして見られ、犯られる対象が、
女性から男性に移行するためにやおいがある、
というのもあるんじゃないかな。
関係性だけに話が終始すると、やおいが美化されすぎてる気がするよ。

>455,459
つーか、ここはあくまでやおいについて語るスレでは無いのだろうか？

＞団体行動や体育会系部活動の経験のない女の人が
＞行動的な男性のプロトタイプを通じて連帯や信頼の
＞美しいイメージを妄想してるって感じ。
言わせて貰えば妄想して何が悪い、だな（笑）

ついでにやおいスキーはほぼ１００％に近い状態で女なのだから、
「体育会系の女同士のやりとり」よりも「体育会系の男同士のやりとり」を
好むのも当然なのではないだろうか？

さらに個人的意見で言わせて貰うならば、女の友情物語ならば
「お互いを騙し騙されしつつ、それでもしたたかに生きる」タイプのほうが好みだ。

ついでに一言。
単純に言うならやおいというのは
「主人公が男なだけの少女漫画（もしくはレディース漫画）」
なんだと思う。
だから、読んでる方が恥ずかしくなるようなただのラブストーリーも、
おかずになるようなエロ本もある。

そもそも対象読者の違うレディースと少女漫画が同じ「やおい」という土俵にあるせいで、
男性は余計に混乱しているのではないかと思うのだが、どうだろう？

＞つーか、ここはあくまでやおいについて語るスレでは無いのだろうか？
ほーらすぐそうやってやおいを「隠れ蓑」にする（ｗ

＞「お互いを騙し騙されしつつ、それでもしたたかに生きる」タイプのほうが好みだ。
でもそういう関係に疲れるからやおい描くんでしょ？

人間も単純な生き物で、信頼しない人間を絶対信頼しないんなんだよね。
だから「女友達が居ない」のに理由なんて無いの。

べつに妄想でも何でも本人が楽しいなら誰にも咎められる謂れは無いよ。
人に不快感を与えなければね。

＞465
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞ほーらすぐそうやってやおいを「隠れ蓑」にする（ｗ
いや、そういわれてもな……。
そもそも男同士の友情と、女同士の友情に対しての感想が違うし。
何をもって「隠れ蓑」と言われるのかが分からないわ。

女同士ならだまし騙されつつの関係がいい。
男同士なら体育会系のノリがいい。
それだけなんだけど。
てか、「女友達がいない」って何？

ついでに、体育会系のノリは女より男の方がより萌えるだけ（藁
エロ苦手だけど、友情物語は大好きだからね。

＞４６３
＞言わせて貰えば妄想して何が悪い、だな（笑）

「妄想するな」っていうんじゃなくて、
「なぜ妄想するのか」を考えてるんじゃないの？

＞ついでにやおいスキーはほぼ１００％に近い状態で女なのだから、
＞「体育会系の女同士のやりとり」よりも「体育会系の男同士のやりとり」を
＞好むのも当然なのではないだろうか？

純粋な連携や連帯を求めるのなら、男に限らず
女同士の間にも見られるが、それではだめなのか？という
文脈で書かれたものに対して、
「女は男の方をより好んで当たり前」では返答になっていない。

＞単純に言うならやおいというのは
＞「主人公が男なだけの少女漫画（もしくはレディース漫画）」
＞なんだと思う。

なんでわざわざ男に置き換える必要があるのかを
ここまでしつこく追求してきたわけで、
そんなに平たく言われても・・・（藁

463のレスは自分の価値観を自明視しすぎなんじゃないかなー。

変な465晒しage

やおい、ノーマルエロ、百合物までどれも萌える自分は逝ってヨシですか？

自分は単純にエロのジャンルのひとつとしてﾊｧﾊｧしている。
自分自身も、中学高校と団体スポーツやってたから、女子同志の大会に
向けての連帯感の気持ち良さ知ってるし。
（かと言って自分と重ねたりはしないが）
もしかしたら、ここはヤオイオンリーの人の事を語ってるスレかもしれま
せんが、こういう人間もいるって事で。失礼さげ

＞女同士ならだまし騙されつつの関係がいい。
＞男同士なら体育会系のノリがいい。
＞それだけなんだけど。

つまり、嗜好品としての友情に話をすり替えてるのか。
いくら言っても無駄だね。
つか女ってすぐ「好きか嫌いしかないの」って言い方するよな。
これは「女のわがままが（なぜか）好き」という男の
しょうがない生理に訴えかけて生き残った気質かもしれんが
勝手に周りを敵だらけにして、現実に夢も希望もないとか逝ってる女って
冷静に見てると馬鹿。

まぁこんなばかげたことをあえて言うのも、
やおいジャンルの私怨女の気色悪さにうんざりしたからだが。

同人やるのに「好き嫌い」以外に大事な事ってなんかあるの？？？

ここでくだまいてどうすんだろ…

ほんとにバカだね。＜471

465＝471は463に何を言わせたいんだ？
463とｲﾀｲ私怨女を勝手に重ね合わせてやつあたりしてるんじゃないの？
それこそ私怨だわさ。

462が良いこと言った！

友情に萌える層と、エロに萌える層があると。
重なる場合もあると。
メモメモ。

おもろい471晒しage

どんなに理由を考えてもそれが後付の理由である以上、
最後には「スキなんだからしょうがない」になると思われ。

そもそも、自分に関係しないところで繰り広げられる人間ドラマは、
関係ないと無視するか、あたたかい目で（生暖かい目で？）
観察する世界じゃないのか。
つか、それは嗜好の世界じゃないのか。

こんなところで変なくだまいてる>465は、現実と妄想をごっちゃにしている、
言うなれば>465に迷惑をかけたやおい女と同レベルだと思われ。

>463=465＝471
あんまり絡み口調で良スレ荒らすなよ。

っていうか誰か471にツッコミ入れてあげようよ
「やおいジャンルって何だ？」って。

やおいは作品の内容であってジャンルじゃないぞ。
女性向各ジャンルの中で、ヤオイの有無ならあるけどね。

「801」っていわゆるホモなん？
友達（男）が部屋にホモ小説（同人誌ってやつらしい）隠してて、
偶然見つけてしまった。
801って女の子がみるもんなの？
初心者でごめん

>481
女性向けの男性同性愛もの（主にパロディ）ですね。＞やおい
男性ファンも多いですよ。

>468
>女同士の間にも見られるが、それではだめなのか？という
>文脈で書かれたものに対して、
>「女は男の方をより好んで当たり前」では返答になっていない

なんか話が噛み合ってないと思ったら、なんのことはない468は
同人で一番大事な「好きなキャラ」の事を抜かして考えてるんだね。
とりあえず私は「自分の好きなキャラが、その仲間達と繰り広げる友情物語」が
読みたいのであって、「自分の友情物語」を作りたい訳じゃないんだよー。
だから、やおいやるなら女同士の友情物語でいいじゃん？と言う言葉は無意味だと思う。

>>487
解答ありがとね！てゆーか女の子向けのやおいを
なんで俺のダチが見てンだろ、、本人にきく勇気
がないなー。ちゃんと彼女いるやつだからホモでは
ないと思うが。なんかその本ジャンプで見た絵だったん
だけど、漫画家がそーいうの描いてンの？
質問ばっかでごめん。なんか気になってんの俺、、

↑＞＞482のまちがいね。

>484
もしかして同人誌って何かから説明しないとダメ？

>>486
マジで超初心者なんだよゴメンネ
うざかったら無視していいよ。

>487
うーん。ここで説明するにはちょっと細かすぎるしな……。
とりあえず下のアドレスをこぴぺして、そこの同人の基礎知識を読むことをお奨めする。
少なくともここで聞くより「偏らない」知識が手にはいると思うよ

member.nifty.ne.jp/hanayashiki/

あともう一つ。
２ちゃんねるではコテハンは止めといた方がいいよー。

＞４８３
だからさ、
「好きなキャラ」＝「男キャラ」、
「好きな組み合わせ」＝「男&男」、
っていうのが大前提になってるんだよ。
「好きな組み合わせ」＝「男&女」が
「男&男」よりも少なく見える（実際少ないと思う）のは
どうしてなんだろうね、って言ってるんだよ。
470みたいな人もいるんだから、「女が好きなのは男キャラだ！」では
返答になってないとやっぱり思うよ。
それでもなければ、「私はそうだ」って自分に限定してカキコしないと、
一般論を話してるみたいに見えるよ。

>490
6〜8行目については、
「男女だと自分と重ねて見てしまい、なまなましく感じる」とか
「女の友情とは違う（ように見える）男の友情にファンタジーを感じる」とか
「男同士の恋愛は色々障害があるだろうから、ロマンチックに感じる」とか
上のほうに山ほど具体例が挙がっていると思うのだが。

自分はﾔｵｲｽｷｰではないが、ここの書き込みを読んで
「なるほど」と思えたよ。
>470のような人もいるが（自分もそれに近い）
一般的には女が好きなのはやはり男キャラだろうし。
男＆女がダメだというよりは、男＆男のほうが「より」魅力的だから
見たり描いたりしているのでは？

「男女カプが苦手だから恋愛モノはやおいで！」という人もいるけど、
「ﾔｵｲｽｷｰ＝男女カプじゃダメな人」とはならないんじゃない。

俺がやおい読んでみた感想だけど、
先輩後輩ものとか、憧れから発展して恋愛になるものと、
同級生、親友ものみたいに友達から恋愛に行くものがあって、
俺は前者の方が読んでてどきどきした。
先輩に憧れる気持ちって、それそれはよく分かるし。

逆に親友同士から始まるのは、どっかで捻じ曲げなきゃいけない、
恋愛感情に変わっていくのがスムーズにいかないって感じがした。
まぁ、恋愛を楽しむのがやおいなんだからそこに抵抗を感じてちゃダメなんだろうけどね。

どうも人気があるのは、友達から始まる恋愛みたいだねえ。
俺から見てると書きにくいんじゃないかなぁって思うんだけど。

＞480　ここで論じられてる事とスレ違いになるが、うちのジャンルは、
男女ＣＰサークルの方がやおいサークルよりずっとずっと多いよ…。
ノーマルオンリーイベントが普通に開催されるくらい。

スレ違い＆細かい突っ込み失礼さげ。

＞791
男×女カップリングはオフィシャルで充分満喫できる事も多々だけど、
男×男カップリングはオフィシャルでは満喫しきれないからじゃない？
行間に妄想を捏造しながら埋めて行くのが好きなひとが多いのでは
ないかと思う。…自分はそうなんだけど。
＞492
その捻じ曲げをしてなんぼ！だという。

>>492
＞どうも人気があるのは、友達から始まる恋愛みたいだねえ。
主将翼、★矢、鎧伝、スラ談、幽白から現在の飛翔ジャンルまで
キス止まりほのぼのものから男性向け顔負けエロ有まで幅はあれど
共通項は仲間やライバル、そういうもの。
そこにどきどきしちゃうんだな、これが。

＞俺から見てると書きにくいんじゃないかなぁって思うんだけど。
それこそが男女の違いだと思われ。
圧倒的にそっちの方が書きやすいです。

>>492
憧れから愛に変わるか友情から愛に変わるかってのは
やおいに限らず、個人の恋愛観の違いによる所が大きいと思うよ。

これは現実での恋愛経験の話になるけど、私の場合、恋愛の第一歩は
「相手の前でリラックスできること」なので、憧れからじゃ愛に変わらないし。

あぁ、そうか、女の人はどちらかに感情移入して読むわけだから
好きなキャラと友達として仲良くしてるのも、恋人として愛されてるのも
両方楽しめるわけか。
便利なもんだな・・・・やおいって。

俺が捻じ曲がってると思った部分も、キャラに気持ちが入ってれば
すごくどきどきする部分なんだろうなぁ。
相手のことを意識し始めて、それがどんどん加速していってっていうのは。

ヤオイスキーは寝てる時もやおいの夢を見るんだろーか？

見たいけどなかなか見れません！！(ﾟдﾟ)

女が「男の友情」に憧れる理由を考える。
「恋人」よりも「親友」を優先させる時があるからだろうな、と思う。

ここのスレをざっと読んでいて、
何故か合宿所スレの恋愛避難所を思い出した。
あそこは、一部の勘違いしてる男の「友情」に
「恋人」が苦労している話が殆どだったような……。

微妙にスレ違いなのでsage

やおい同人の歴史って、同人（この板的な意味での）の
歴史とほぼ重なってたりするんですかね？

エロパロ同人誌なら、江戸時代にすでに何層里美発見伝の
犬×姫本とか出ていたらしいですが。

>501
どうなんでしょうね？　誰か歴史的なやおいの考察やってないかな。

杜マリが在らん泥んと鰤蟻の写真に妄想して小説書いたって
話はきいたことがあるけど。（杜マリ明治生まれ）

>501　犬士どうしのやおい本が出てたら、カプ論争に発展しそうだ（笑
つか江戸時代って、好色本の中にナチュラルに衆道ネタが入ってたりするし
パロディもパクリもやったもん勝ちみたいなノリに見えるし
（そりゃ幕府の規制は厳しかったんだろうけど）
研究者が取り上げてないだけで、実はｺｿｰﾘパロやおい出てたりしないかな。

戦国時代のころだっけ？
男女とやるより男とやる方が高尚だと言われてたのは。
（精神的な繋がりがどうの、だったよね。小姓も元はそれからだし）

絶対に萌えてる人はいただろうな。

パロとは違うけど衆道研究サイト
www16.big.or.jp/~bro/factory/

>504　古代ローマでも、女はただの子孫育成機で、対等な恋愛の対象にはならない、
精神的にお互いを高め合う恋愛は男同士で！　という風潮があったとか。
それはちょっと、現代のやおいと違って、腐女子の楽しみではないんでは。
現代からそういう視点で眺めて楽しむことはできそうだが。

江戸時代は……どうだろう。男×男ネタを楽しんでたのは、男かもしれんぞ。

>506
古代ローマはなぁ……羊とか牛とかすらヤる対象だったからなぁ……。
なんか、精神的に高め合うとか言われても困る（笑）

とりあえず「男色が悪い事」って風潮はキリスト教が持ってきた文化だっけ？
ついでに、昔は女に教養がなかった（文字を書ける人が少なかった）から
表だって見えなかっただけで、案外いたのでは、と思う。
だって、どんな理由を付けても「やおいがすき」じゃなかったら、
やおいの道に走らないわけだしさ。
結局「萌え属性」なんだよね、やおいって。

案外町娘の中には
「め組のAとBがカッコイイのー。いっつも並んで立っててくれないかしら」
とか言ってたやつがいたかもしれん（笑）

>506古代ローマのソレはさらにさかのぼって古代ギリシャの思想の踏襲ですな。
当時（ギリシャ）の言葉で、「老人は知（哲学）を、少年は美を」って何かで読んだ。並列なのね。
澁澤龍彦によると古代ローマの少年大帝ヘリオガバルスってゆうのが、
今でいうかなり腐れた姫受けというか性別受けというかで、その手が
苦手な私は結構もにょーん（実在の人物にもにょっても）。

そこいくと日本の衆道はもっと雄々しいかなと思ったけど、やはりなんかでみた
江戸時代の寺坊主と坊さんの修羅場の読本（挿し絵がまた…）はまんまオリジナルjuneかと…
腐女子は見せてももらえなかったんじゃないかね…私も読者は男のような気がする。

>507
横レスすると、男色やｾｸｰｽを悪とする考えはキリスト教だけではなく
ユダヤ教の流れを汲む宗教、ね。

戦国時代の森蘭丸みたいな小姓は
要するに戦場に女を連れていかなかったから発生したんじゃないかな。
坊主の衆道も女がいない環境ならではというか。

今ほど抵抗感がなかったのは事実だろうね。

ネット環境に無い友達（>470さんプラス男性向けエロまでOK）に
なんでやおいが好きかと聞いてみた。
「そんなの気がついたらそうなってたから分からない」との返答。
ついでに、彼女は
「女を人体改造したりＳＭしたり同じ女を相手にさせたりしておいて、
少なくとも、男性向け同人誌を読んでる男達が文句を言うのは筋違いでしょ」
とのたまった。

……まあ確かに、、男性向けでそれをやってる人にやおいを否定する
権利はないわな、とちょこっとだけ同意してしまった（笑）

今までは女が一方的に性の対象として見られる不快感に苛まれていたけれど
今後は男も同人女の好奇の目に曝されていくのですね。
男女平等の風がこんなところにまで・・・

江戸時代のエロ本ですが。
もてない男の意識が、謎の術だか薬だかを使って他人の身体に次々と乗り移って
その身体の持ち主の妻や恋人や引っかけた女など、
色んな相手とウハウハ体験、という元祖へぼんな話があるそうです。
その中で、年増と逢い引きしていた若旦那に乗り移ったところ
相手は女装した男で、そやつにカマ掘られてしまう場面があるのだな…
読者層は男だと思うのだが。そのシーンの評判が知りたかった職場の昼下がり
（社でとってるオヤジ向け週刊誌のエロページ読んでる新米事務員…）

>512
あー、やおいサイトとか見た男が傷ついた、気色悪いとか言ってるのを
たまにみるけど、女はその気分を電車の吊り広告とか、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです　失礼

あ、あとｲﾅｶﾞｷﾀﾙﾎが書いてたけど、明治時代に風紀が乱れて、
少年が一人歩きをすると襲われるので一人歩きできないころがあった、
というのも

>512　それ、あるかも。
特にひどい男性不信に陥るような経験があったとも思えないんだけど、
女であるだけで、性的快楽を得るための装置みたいに
扱われることがある、という事実が、時々思い出したように腹立たしくなる。
男社会への復讐なんて大袈裟なものじゃないと思うけど
やおいネタは「性的快楽を得るための装置」という一面が
（私の場合は）あるので、男性側もそういう装置に擬してやるぜ、
てな仕返し気分は、ほんのりかすかに混じってる気がする。
ﾔｵｲｽｷｰを激烈にこき下ろすタイプの男性の反応に対しての方が
「ざまあみろ」気分は強いんだけど、何がざまみろなんだか自分でも謎。
装置に擬されて尊厳の傷つく気分が分かったか、とでも言いたいのか。
好みのクールビューティーが苦悶しているシーンに
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうので、ただのＳかもしれんのだが。

＞５１２、５１４
それは私も思う。
たとえば、男の人と思われる人からの過去レスで、

＞１６４
＞いやー、オレは単純にショックだな。
＞女の人がゲームしたりマンガ読んだりする時にこんな事ばっか考えてんのかって。
＞個人の趣味だし全否定はしたくねえけど、
＞正直オレの好きなゲームとかマンガとかでは話したくねえって思う。
＞汚されてる感じがする、うん。

とか読むと、
女は「汚されてる感じ」が日常的になりすぎて、
そんなナイーブなこといってたら電車にも乗れないし、
本やにも行けねーよ、って思うよ。
女がゲームやマンガ読んでる時にやおいのことばっかり考えてるわけじゃ
ないのと同じように、男の人がエロいことばかり考えてるわけじゃないのは
知ってるよ。
でも、世間にはん濫してるものの数は、男性向けエロの方が圧倒的に多いんだから、
汚されたと思う経験をした数は、女の方が多いだろうね。

このレス読んで、
「女と男がやるのは当たり前だけど、
男同士でやるのは普通じゃないから、
男の方が気色悪いと思う気持ちが大きい」なんていう
馬鹿なレスをする男がいないことを切に願うよ。

ﾔｵｲｽｷｰになるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん！
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ！てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
もちろん抵抗感があったひとみんながﾔｵｲｽｷｰというのじゃなくて、
ﾔｵｲｽｷｰにそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。

しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。
私はどうせなら「その他どちらでもない」を選択したいな。
「男」も「女」も、自分には荷が重すぎます。

>518
後半４行に禿しく同意！
でも自分はﾔｵｲｽｷｰどころかｴﾛｽｷｰだったりするけど(女子です)。

＞517
あー…なんか、もう激しく同意だわ…。
自分も164の発言にはかなりモニョったよ。
いや、164の言わんとしている事は分かるんだけど、オイ！みたいな。

>166の
＞「オナニーする男性とは話したく無いわ、汚らわしい！」と
＞言う少女を彷佛させる、愛らしい意見だね、うん。
にもちびっと同意した。
オナニー云々は別として、「汚されてる感じ」に耐えられなくなった
女性が、
全ての男性を「汚らわしい生き物」として嫌悪している様と重なった　よ。

＞518訂正。
つか、ﾔｵｲｽｷｰでは全然ありません(嫌いでもないが)。

>518
>しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
>自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。

新聞で「小学生ぐらいまでは、男の子のほうがひ弱で優しく、女の子の方が、
強い事が多い・・・」って文章があった。私の周りもそうだった気がするし、
統計見ると体格とかも実際そうだし。男の子から男になるのは強く優劣な者へ
の変化だから、受け入れ易いのかも。
女の子から女っては逆だからってのもあるかな。518さんが言ってる事に殆ど
同意だけど。ラスト２行は激同

>>518
穴そのものには抵抗感はなかったが、それが
「男のナニをつっこむ穴」という意味をｱﾗｶｼﾞﾒ持ってることには、
なんじゃそりゃあだったなー。
穴だけでなく体ごとそうだ。
女であることそれ自体は嫌ではないけど、女を引き受けると、
誰か他人が勝手に決めた意味がずるずるついてくるのが
うっとうしいなとずっと思っていた。

自分でやおいを描くとき、中性的なのが攻で、
男とはこういうもんである！との確信を持ってる側が受であることが
多いのだけど、なんだか分かりやすすぎて恥ずかしい。

>523
かなり同意。（ｗ
ラスト４行。

下ネタだけどさー、生理がひどい女だったら、殆どの人が
「男に生まれてくれば良かった！」と生理痛で苦しむたびに思うのでは無かろうか（笑）
いや、私がそうだったんだけどさ。

生理痛に苦しむ必要もなくって、気持ちいい思いだけ出来るって言う
男の『性』を昔は随分と羨ましいと思ったもんだ。

女である自分は好き。
なおかつ男の快感も知りたかったなあ、と思うことあり。
苦労は知りたくないけど（笑）

そんなもん。

私は女で、同人からはほぼ足をあらった者（ボーイズ・耽美嫌い。やおいは
時々読む。ノーマルも読む）ですが…

＞１６４
＞いやー、オレは単純にショックだな。
＞女の人がゲームしたりマンガ読んだりする時にこんな事ばっか考えてんのかって。
＞個人の趣味だし全否定はしたくねえけど、
＞正直オレの好きなゲームとかマンガとかでは話したくねえって思う。
＞汚されてる感じがする、うん。

これには結構同意だった。ちょっと意味違いになるかもしれんけど、
なんでもかんでもホモにすんなよとか思ったし。
なんか、ちゃんと話の内容とか読んでるのかよ、とか思ったこと多し。

なんでもかんでもじゃないんだけど
ホモにするポイントが人によって違うので、
大勢の人の統計をとると、なんでもかんでもと
思えるほどの作品やキャラをカバーしてしまうのだと思う。

私はやおい描きだが、やおい萌えせずに
ただストーリーが面白くて読んでたり、
キャラが好きで読んでる作品も多い。
そういう作品でやおってる人がいても、
「うーむ私はこれでやおろうとは思わんがなー
これで萌える人もいるんだ奥が深いわー」と
ひっそり思って通り過ぎるだけ。
ものによっては、「これでホモやるのはやめてほしかった……」
てな作品や「内容読んでんのか」と思うこともあるけど
そういうのは２ｃｈとか内輪でつぶやく程度。

>527
＞なんか、ちゃんと話の内容とか読んでるのかよ、とか思ったこと多し。
まったく同じ事を男性に言いたくなる時があるよ？
結局、ちゃんと読んでる人はやおいやってても読んでるし、
読んでない人はノーマルやってたって読んでないんだから、どうしようもないよ。

てか、原作を読んでない云々に話が行くと、
原作推奨じゃないノーマルカプで萌えてる人はどうなるんだよ。
それだって「原作を読んでない」って事になるんだよ？

創造は壊すことでもあるもんね。

５２７です。
＞原作推奨じゃないノーマルカプで萌えてる人はどうなるんだよ。
正直、見たことないんだけど、やっぱあんまり原作奨励カプを
ないがしろにしてるのはノーマルでもやおいでも嫌だな。

やおいやってる人で、原作で恋人の女性を酷い扱いしてる人がいたからさ。
なんで恋人捨てて男性に走ったのかとかぜんぜん理解できない話とかあるし。
なんで、その（男性キャラ）なのかの説得力がないというか…
（相手が女性ならまだ納得しやすい）
男性向けは読まないので知らないです。すみません。

＞164が「汚された」と言うのが『好きな作品のキャラがホモにされた』
と言う点だけに特化しているのならば、＞517に禿同。
でも『作品のキャラを使ってヤってるだけ。キャラ替えても中身は
同じ』みたいな作品についての発言ならば＞527に同意だな。

ホモパロ好きだけど、後者みたいな作品には激萎え・・・。
そのキャラでそのシチュだからこその作品が見たいんだよ〜。

ここ読んでとりあえず自分はやおいに萌える要素をほとんど持ち合わせてないということを実感した女ですが、
やおいはまあやってる方も妄想と割り切ってるだろうと思ってるから別に勝手にやっとれという感じ。
もちろん一部の痛すぎる電波やらなんでもかんでもホモ妄想な人は近寄りたくないですが。
ネタでホモトークすることもあるし、そういうの結構好きだったりするし。

個人的にはやおいよりも原作無視な男女カプ推しの人のほうが痛いです。
割り切ってる人はいいけど「男女」というだけで「ホモよりマシ！」とか言うノーマル厨が痛い。
「○○と△■をくっつけてください」とか平気でファンレターに書く人いるみたいだし。
しかも、自分推しカップリングを成立するために他のキャラも全部適当にカップリングする。
なんとなくなんだけど、原作無視な男女カップリングの方がやおいカップリングよりも男性には理解できんのじゃないかな？

自分は男女カプから男性向け思考な人間なんですが、
それが同人思考で一般読者と同じ読み方だとは思ってないです。
もちろんそういう思考とは別にちゃんと原作は原作で割り切ってますけど。
「○○と××くっつくといーね」という程度の会話ならともかく
普通はカップリングトークは同じ趣味の人としかしない。
原作で確実にそうとは言えないのに公認主張するノーマル支持者の方が原作ちゃんと読めてないと思う。
結局なんでもかんでも恋愛関係扱いしたがるあたりが女の痛いところで
それが少年漫画では通用しないことが理解できてない読者が性質が悪い。
何でわざわざ少年漫画読んでるのかわからないです。少女漫画読んでりゃいいのに。
私的には「原作をちゃんと読んでない」って話は何もやおい好きに限らないと思うし、
むしろここのやおい好きな方々は原作をちゃんと読めてない人は少ないんじゃないかな？
必要以上のカップリング話は何も男同士に限らず男女でもまともな少年漫画読者には嫌われる傾向にあると思う。

533が長すぎて、途中で読む気が失せた…。

某ジャンルスレで言っていた人がいたが、実際問題として、私も
ホモカプだろうがノーマルだろうが、話に説得力があればいい。
原作推奨のカプであっても「原作がそうだから！」以外の
説得力が無ければ読む気にならない。
つか作り手として、そんなのを作りたいとは思わない。

つか、極論だが、原作推奨以外イヤだと言っている人は、
原作推奨がＡBと言うカプだったとして、Cを好きになった人は
カプやるな、と言っていると同義だと思うのだが、どうだろう？

＞５３４
いやいや、５３３けっこういいこと言ってるよ。
長いけどね（ｗ

＞極論だが、原作推奨以外イヤだと言っている人は、
＞原作推奨がＡBと言うカプだったとして、Cを好きになった人は
＞カプやるな、と言っていると同義だと思うのだが、どうだろう？
そういうことになるんじゃないの？極論だけどね（ｗ
カップリングにしたい、ってのは何でも恋愛要素をつけたい
女の子心理（男でこれ持ってる人も当然いると思うけどね）であって、
同人＝カップリングじゃないじゃない。
原作推奨以外許せない、でも相手がいないキャラが好き、って言う人は
恋愛話で本作らないでしょう。
それを人に強要するのは問題外。

結論：やおい＝キチガイの病的妄想

>536
やおいが妄想なんて、何を分かり切ったことを（藁

でもそれ言ったらエロビデオの員獣学園とかなんて
まさに基地外の極致だねぇ。
触手に女を襲わせて喜んでるわけだから。
あーんな触手が人間を襲うわけなんて、
男が男に襲われる確率より低いしね。
やおい以上に妄想だよね。

基本的に男女カプは恋愛要素しか無いのがつまらない。
カプ物と表記しつつ内容はコンビ物の本があるので、
「やおい」と書いてあっても信用できないのが真実。
中見ないと、エロかただのコンビ物かわかんないんだもん。
特に小説。

＞原作推奨がＡBと言うカプだったとして、Cを好きになった人は
＞カプやるな、と言っていると同義だと思うのだが、どうだろう？

原作で絡みのないカップリング、元から恋愛要素のないキャラ。
曲解・妄想が同人の醍醐味だとしても
無から有を生み出すような作り手としての力試しをしたいなら
オリジナルでやればよくないか？

>無から有を生み出すような作り手としての力試しをしたいなら
>オリジナルでやればよくないか？

つーか、パロやってる人はさ、カプがどうこう言うよりも、
大前提として「○○が好き」というのがあるんだってば（笑）
そのキャラが好きで、そのキャラの仲間達が好きで、
そのキャラ達の話が書きたいんだからオリジナルは不可でしょ。
そのキャラが存在している段階で、「無」は有り得ないもの。

＞538
無から有を生み出すような作り手としての力試しだけじゃなくて
好きな作品のキャラ＆世界観を描きたいからパロ同人をやってるんだよ。
だから自分にとってはやおいはスパイス的なものだなあ。

痛がられるカップリング厨の傾向ってのはあるけどな・・
やる側の姿勢の問題

>>533にわりと同意ね

　 ∧∧
��(゜Д゜ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜おれのアヌスも同人女に狙われている！？
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>543　つがいになる攻めキャラが見つからなければ
単品で萌えても本は作らない、という意見ががいしゅつです。

>543
792 名前：ゾリンヴァ＋毒蝮三太夫 ◆TyWrJ8dI ：01/10/09 01:30 ID:J5gyWvNY
ィエア！！

793 名前：ゾリンヴァ＋毒蝮三太夫 ◆TyWrJ8dI ：01/10/09 01:30 ID:J5gyWvNY
ィエア！！！

794 名前：ゾリンヴァ＋毒蝮三太夫 ◆TyWrJ8dI ：01/10/09 01:30 ID:J5gyWvNY
ィエア！！ ィエア！！

795 名前：ゾリンヴァ＋毒蝮三太夫 ◆TyWrJ8dI ：01/10/09 01:31 ID:J5gyWvNY
ィエア！！ ィエア！！ィエア！！

796 名前：ゾリンヴァ＋毒蝮三太夫 ◆TyWrJ8dI ：01/10/09 01:31 ID:J5gyWvNY
ィエア！！ ィエア！！ィエア！！ ィエア！！

原作のキャラがホモだとは全然思ってないよ。
ただ、たとえば、好きなキャラとその親友キャラ(どちらも男)が
恋愛したら…、デキてたら…
と妄想してストーリーを作るのが楽しいだけさ。

彼女がいるキャラの場合は、彼女の事が気に入っていれば
原作で充分だし、パロを描きたいとは思わない。
ただ、彼女が気に入らなくて、こんな女は、好きなキャラの恋人と
して認めたくない場合は、やはり親友んライバル(男)とくっつく事
を妄想して楽しむ。

結局萌えキャラの喘いでる姿が見たいだけちゃうんかと。
キスも手つなぐんのも立派なエロなんとちゃうんかと。

>547
ほぼそのとおり！だなぁ
誰かを見つめているだけでも、いや「あえて見つめないようにする」のでもエロなんだよ〜

それでも、何によってあえいでいるのか、心理とかシチュエーションとかが大事なんだよね。
ただあえいでいればそれで良いって訳じゃなくて。

>548
そうかも。
肉体的なことが全くなかったとしてもエロスだというか。

>「あえて見つめないようにする」のでもエロ
わかるなぁ

彼女がいてもやおります。むしろその方が楽しい場合もある。

>548
禿堂。

やおいって男性向けで言うと鍵系に近いような気がする。
エロよりも萌えや切なさや和みや心情＆ストーリー重視というか。
エロも見たいんだけどツボにはまるものであれば致してなくても構わないというか。
だから鍵系は女性作家さんが多いのかもと思ったですよ。

なんか以前、エロ系ライターとかいう人と話したことがあるんだけど
すっっっっっっっごい偏見の塊で「エロは〜」「同人のやおいは〜」
「男は〜」って、もう「こう」と決めつけたまま延々と語られて
辟易したことがある。「あたし〜やおいってよくわかんないんですよねー！」
「あーまあファンタジーだから…妄想を楽しんでるだけだから」
「えー！じゃあなんで普通に男女のエロ雑誌読まないんですか？」
と、まるでこのスレ内容の凝縮のような会話を延々とリピートした。
女性が「やおい」を理解できない、ってのはまあわかるんだけど
その人の場合は「男なんて100％エロしか頭にない」「男なんてこう」
「こういう内容を適当に書けば男なんかみんな満足」とか…いちいち
偏見度合いというか、視野の狭さがすごくって。
それ以来「やおいが理解できません！」と真っ向から聞いてくる
人に偏見持ってますよ。ほんと人の話きかねえし。
ごめん、ちょい思い出し愚痴だ。

（´-`）.。oO(５５２は岡江 多紀や藍川 京にも同じ事を言われるね）

（´-`）.。oO(５５２は岡江 多紀や藍川 京にも同じ事を言われるね）

若いときって妙に激しいエロものを求めるのだが、
年齢がある程度いくとあまり欲しくなくなる。
枯れてきたってことか？

>555
目が肥えて、生半可なものでは興奮し辛くなってくるのだと思われ。
勿論年齢的なものもあるだろうが。

現実世界の経験もありで、エロに対する夢がなくなっていくんだよ。
あるものは方向転換をはかってフェチに走り
あるものはちょっと後ろに下がってほのぼのを求める…枯れてるのか。

デカイだけ、長いだけではちっとも気持ちよくないということが分かってくるってことじゃないかと思ってたよ…

「めちゃくちゃリンカーンとかさせてください」みたいなリクくれるのって現役厨房だったりするんだよね。

＞５５８
そうそう。なぜか若い子って強姦好きが多いよね。

>558>559
ド派手な展開が好きだよね。

若いうちは勢いのあるのが好きだからね。
年とるとそういうのは逆に疲れてくるのさ。
現実しかり同人誌しかり。

だんだん片恋ものに疲れてきた気が。

だんだんラブラブものに疲れてきた。

多分、ｺﾞｶｰﾝ、それも(･∀･)ｱｲ!
とか思ってるんじゃないかと思われ。
>559

漏れはエロに疲れた。
エロスを求める今日この頃。

>漏れはエロに疲れた。
>エロスを求める今日この頃。
おおおおお！！激しく同意！！！

昨日家族会議があった。
議題は「娘のホモマンガ好きをどう考えるか」
勘弁してよ、お父さん。

>>566
お前さんのお父君はとても素晴らしい。
人間として良識あるし、何より娘の将来
を危惧してるよ。
勘弁どころか感謝するんだね。

やおい（というか同性愛）という世界では
相手からの見返りがすごく少なくて、抽象的なものばかりなように思う。
お金とか結婚とか子供とか、そういう地に足のついているものが無い。
だから相手を求めたり求められたりしても、すごく不安定。
だからそれだけ必死に一途になっているみたい。
そういうものを、普通に暮らしている女としての自分がすごく憧れていると思うなあ。
だから男×男でなはくても「やおい」的な要素を持っているものってあるよね。

あげよう

>568
原作無視な男女カプルもものによっては激しくやおいと同じ匂いを感じます。

具の案山子桜とか椅子の剣豪航海士とか。

>568
求めるのも与えられるのも「愛」だけ、みたいな？
憧れはあるな（笑　絶対的な愛つーか（「絶対」というものがあるとして）。
確か>568みたいなことをジャン・ジュネだかが言っていたような。

＞５５９
自分も以前無理やり系が好きだったのだけど、そのときの事を思い出して考えると、
リアル厨房、工房がﾚｲｰﾌﾟやﾘﾝｶｰﾝを好きなのって、
無理やり相手にヤられてしまうという状態だと
受け（つまり自分の投影するキャラ）に責任が生じないから
心理的に楽なのだと思う。ある種の逃げというか。
対等な人間関係だと、関係を持つ事は双方の了承があって
初めて出来る事。了承すると言う事は相手との関係に責任を持つと言う事に繋がる。
（関係を持つ事によって生じる不都合や不利益があってもそれは双方に責任があると言う事ね）
リアル厨房、工房の時はそういうリスクを負うのが嫌なんじゃないかなあ。

ふ〜、ここまで一気に読んでしまった。優良スレだね。

私は最近やおいが好きになった。今まではレズものが好きだったし、
やおいってものを軽蔑していたんだけどね。こう言うと御幣があるかも
知れないけど、やおいもレズも根本概念は同じだと思った。
ノーマルと違って、男と男、女と女が一緒になっても、２人は幸せかも知れない
けど、それは決して「完全」じゃない。
私にはやおいもレズも、そういう「未完成さ」や「不完全性」を上手く表現
している風に見えて好きなんだよね。
澁澤龍彦読みすぎ？誰か意見ちょうだい。

遅レスだけど
>>463
＞「お互いを騙し騙されしつつ、それでもしたたかに生きる」
それは「小序核命打て名」のヒロイン２人を連想させるなぁ。

そして草場の景でお父さんが娘の行動を見て涙するのかー(ﾜﾗ

>573
>ノーマルと違って、男と男、女と女が一緒になっても、２人は幸せかも知れない
>けど、それは決して「完全」じゃない。

そうそうそれそれ。
やおいに必ずと言ってよいほど引き合いに出されるのが「人間球体説」だね。
で、好きなキャラ（オリジナルも含めて）半球の片割れを見つけられて良かったね、ていうのと
しかしその球体は、一般の観点で言ったら「歪」をはらんでいるんだよ、という気持ちは背反する。
その「歪上等！かかって来いやゴルァ」とか「僕たち歪を抱えてヒソーリ逝きます」という
彼（女）らの覚悟って、普通の幸せな結びつきをした男女には無いと思う。
「やおい的」って、男女の悲恋にもすこし通じていると思うよ。
だから「さぶ」あたりとかとは、そのセンチメンタリスムの観点で、少し違うんだよね。

ただ、ティムポ×２でイイ！という気持ちとビバやおいのジレンマもある…（笑）

>>575
あ〜、判ってくれる人がいた〜。
そうそう、アンドロギュヌス＞「人間球体説」
あなたの言う「歪」って、同性愛の後ろめたさとか、肉体的と言うよりは
むしろ抽象観念を帯びるものだよね。
完全性を求めながらも、それ自体を否定してしまう、「やおい的」ってのは
ニヒリズムに通じるものがあるね。
＞ただ、ティムポ×２でイイ！という気持ちとビバやおいのジレンマもある…（笑）
それも判る…（藁
私も個人的な趣味じゃ、愛とか友情とかじゃない上下関係ものが好きだし。
これもジレンマか…。

ビックリするほど良スレだなー。
ヤオイ論がここまでまともに展開する事って少ないよね。

誰も>>574の「草場の景」につっこまんのか。

かわいそうな事するのよそうよ・・・

それもそうだ

＞５７５、５７６
抽象観念っていうの分かるな。
エロエロなやおいがあるのと同時に、ポエムみたいにモノローグばっかりの
やおい本があるのもこれだよね。
モノローグって抽象的なものを表現するのに向いてるから、
商業誌だったらよっぽど上手くなくちゃ買わないけど、
やおい同人誌だと、モノローグが多くてもあんまり嫌じゃない。

アンバランスの上に立ってる必死さと脆さが好き。
それを忘れて馬鹿やったりラブラブやってるのもある意味切なくて好き。

エロエロもショタ化も甘々ラブラブさえも苦手なヤオイスキーですが、
どうやら私がやおる理由は、恋愛感情こそが（好きなキャラふたりを）縛る
唯一の動機だからだと思ってるらしい。
実際に恋愛してなくても、たとえばキャラAの心に大きく存在するキャラBとか、
その関係はライバルでも仲間でも敵同士でもいいんだけど、その最たるものが
恋愛感情だと思ってるらしい。
そういう心理をガッチリ描いた上でのエロは抵抗がないので喜んで読んでるけど（藁

このスレを、卒論でやおいを扱う人に参考にして欲しいよ。
参考として出す時はは>575のティムポ発言はなかった事にしようne。
良い事言ってるんだから(笑

しかし澁澤だのジュネだの、高尚な論議だなぁ・・・

森ﾏﾘ稲垣ﾀﾙﾎも出てきたよー。

これまで目にした、どんなやおい論よりも
同意箇所が多いなー
当事者が書いてるんだから当たり前か。

外から観察して分析した偉い人のコラムは
大抵が　ﾊｱ?って感じだもんなー

部分的には納得できることもあるんだけどねー。＜えらい人のコラム
叩かれるのを承知で言えば、私だって、栗本温帯のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不全
症候群で泣いたクチだしね。
ただ、なんていうのかな、心理学畑の人とかがやったのは、首を傾げ
るものも多いような気がする。
そういう人ばかりじゃないのはわかってるんだけど、デリカシーがない
っていうか。
こないだ、やおい小説ってのは結局、欲望充足小説でしょ？　って言
われて不覚にも悔し泣きしちゃったよ。セクース描写があるのは欲求
不満な証、とかね。心理学でどーだかは知らんが、10代女性に言っ
ていい言葉じゃないだろー、みたいな。

………すさみスレ行きだったかな？（汗）

欲望充足が目的、というならすべての小説、というか娯楽はそーなんじゃないかと思うけどな〜。

欲求不満と言われて悔し泣きなんかしちゃうのは、まだ青いね（笑）
10代じゃしょうがないけど。
にっこり笑って「私は欲望にとことん貪欲だから、簡単には満足しないの」くらい
言ってやれるようになろうよ。

心理学はよくしらないけど、いろんな欲望があるのはいいことだと思うよ！

ここできくことじゃないかもしれないけど、なんで彼女は温帯と
呼ばれるのでしょうと疑問に思う私もコミュニケーション不在ナントカの
一部で泣いた口（後半テメエ語りで萎え萎えだったが）
今読んだらどう思うのだろう。

ずいぶん美化の上手いダメ人間たちだな
実際のやおい本読んだら鼻で笑っちまうよ、こんなの

コミュニケーション不全症候群って何年前の本だっけ？
かなり前の物だったと思うけど…。
それから十数年、ヤオイは凄い勢いで広まってるような…。

>589
勉強熱心で、とても好感が持てます。

＞欲望充足
大きな意味で言えばそうなるね。
でもそれはハァハァとは違う気がするよ。
女には、男みたいな視覚的な欲望（バタイユが言う「目の欲望」）は
薄いんじゃないの？女の性自体、受身なものなんだし。
大体、欲求不満な女はやおい本で欲望を満たすなんて事はないでしょ。
受けを女性化して、自分をそれに投影する人は別として。
欲求不満な女なら、もっと手っ取り早く女向けのエロ本読むと思うよ。

温帯のヤオイ評論と言えば、『タナトスの子供達』（だっけ？）はダメダメだったなー。
自分のヤオイはそこらのやおいと違うのよ、とばかり言ってて萎え。

私は、キャラ萌えより関係萌えでやおい書くクチなので、原作でまったく
接触の無いキャラを絡ませる人の心理がよく分かりません。
いや、批判してるわけではなく。

＞受けを女性化して、自分をそれに投影する人は別として。
これ、別にそういう人を蔑視してるって意味じゃないよ。
念のため。

>592
>欲求不満な女なら、もっと手っ取り早く女向けのエロ本読むと思うよ。

女性向けエロを読んでも解消されないたぐいの欲求不満を
やおいで満たそうとしてるだけじゃ？

女性の性が受け身だなんて、認識が浅いと思うけど

コミュニケーション不全症候群の中では
「我が心のフラッシュマン」がよかったよ＜温帯

＞＞欲求不満な女なら、もっと手っ取り早く女向けのエロ本読むと思うよ。
＞女性の性が受け身だなんて、認識が浅いと思うけど

592は認識が甘いどころではなく、実際にやおいが売れている
という市場の現実から目を背けている。
頭の中のみだけで物事をこねくりまわさんように。

温帯だったら、小説道場もあるよ。
あとがきで、「私にとってのＪＵＮＥとは〜」とか語っていたような。
（そういえばこの頃の温帯は、「やおい」じゃなく、
「ＪＵＮＥ」という語を使っていたな）
私は、タナトスやコミュニケは苦手だけど、これには当時、結構共感してた。

当方二十代男性。
去年くらいまで、とあるジャンルのサイトに足繁く出入りしていた。
掲示板やチャットにも毎日のように顔を出していた。
当然、オフ会にも積極的に参加した。
そのうち、「○○（サイト管理人）×■■（自分）」なるカップリングが形成されたことを、
そのサイトの裏掲示板で偶然見つけた。
それを題材にやおい小説を書く人間まで出現した。
精神的に打ちのめされ、そのジャンルから全面的に撤退した。
もう、そのサイト関連の人間には会いたくない。

自分の預かり知らぬところで同性の穴に突っ込まされるのは、ちょっと鬱。

>599
その順番だとあなたは突っ込まれたんでは…（ﾆｶﾞﾜﾗ
とにかくお疲れ様でした。

ひとことで性欲と言うから「肉欲」「ﾊｧﾊｧ」に連想が逝くけど、
女性の性に関する欲望ってそれだけじゃないしねぇ。
微妙な視線のやり取りや、ｾｸｰｽに至らなくとも抱きしめられているだけで
満足するなどのコミニュケーション方面もそうだし、
道ならぬ恋の切なさに酔ってみたりする事もエロスたり得る。

そういった総合的なエロスを男同志の関係に絡めたものが
やおいなんだと思うYO。
ハードなエロエロは、その中の肉欲に焦点が合ったもので。
なぜ男同志なのかは、十人十色の事情（男女だと生々しい、
好きなキャラが他の女キャラを愛することへのジェラシーなど様々）による。

>599
本当にお疲れ様です。何と言うか、かける言葉も見つかりません。
読んでて涙が出そうになりました。

「自分を美化しているダメ人間」にちょっと思った。
たしかに「美化」の側面はあるね。いくら理由をつけようと
男同士ハアハアである後ろめたさはあると思うよ。
（まーでも、その後ろめたさは心地いいよ：笑）

やおいの中には、「自分」を隠す仮面性があるのではないかな。
まあ容姿のことはおいといて、現在の自分を忘れる「夢度」が高いのではないかなと。
男女ものだと、「ブラピｲｲ（・∀・）！しかし私はジョディフォスターじゃねーっつの！」という
脳内突っ込みが、作品に触れている途中に入ってしまう。
翻ってやおいの場合、「女が読む」ことを考えると「別世界度」が高いんだよ。

そして男同士というのは、「盟友」であれるんだよね。
どうしても女は「愛という名の後方支援」が役目だもの。
それはとてもステキだけど、やっぱりたまには、男と肩を並べて血煙あがる戦場を駆けてみたいのよ。
ちなみに眼のエロスに関しては、東スポに書いてあったけど
「男は目、女は耳から欲情する」らしいよ。
女で「男の低い声がたまらん」という人は結構多いね。
バタイユさん曲解してごめそ(笑)。「眼球譚」は好きです。

でも、801を読んでも、攻めと受けが同じフィールドに
いるように描かれてるのは希有なんですけど。

>604
それは…書き手との嗜好の問題であって欲しいよ…(笑)
ｗらってくれよ、どうせいつもイバラだよ！
ああそうさ、どんなに聞きかじりのロンぶっても
どうせイバラなんだうわあああああ。

そうでも無いと思うけどなぁ

ゴメソ、604あてです。

女だって男に突っ込みたい気分になるときがあるんです。
自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
でも突っ込める物がないので、自分の好きなキャラの隣に立っても
問題ないキャラを置いて、そのキャラに自分の代わりに好きなキャラを
犯して貰うのです。

なーんて言ったら友達に殴られました。
嘘は言ってないんだけどなー。

＞６０８
その友達は男？女？
私は結構同意だけどなー

>599読んで思い出したけど、大学の先輩が書いていたオリJUNEの登場人物は
ほぼ全員、先輩の高校時代の同級生をモデルにしていたらしいです。

その小説は、少年たちが「唯一の人」を捜し求めるという内容だったが、
先輩が書いていたノーマル恋愛小説では、女主人公が「唯一の人」を
決められないという話で、両者の主張の違いが印象に残ってる。

ま、まさか610のセンパイは私の知り合い……!?
実はそういう人、いたんだよ。
クラスの男を使って小説書いてたやつが。

>611
昔あった「僕の私の厨房時代」スレには
たくさんそんな思い出があったので、
厨時代のはしかのようなものなんでしょう。
クラスホモは。

やっぱり
おしりが
いたい

>608
うちのジャンルは本にそういう事書いてる人結構いた。
私もそう。

やっぱり
おしりが
いたいですか

考えると、可哀相な事をしているよな…。
ま、奴なら大丈夫でしょう。
指が折れても３秒後には何も無かったような顔をしている漢だから。
そんなことを考える、便ピ１週間目の夜更け。

やっぱり
おかんに
いびられる

やんきー
おっさん
いいきもち

暫く来ないうちに批判レスが。
>>595
＞女性の性が受け身だなんて、認識が浅いと思うけど
ごめん、私の言葉が足りなくて誤解を招いたみたい。
私の言った「受け身」ってのは、そういう意味じゃなくて、
>>603の言ってるような
＞「男は目、女は耳から欲情する」
に近いんだよ。男のエロティシズムは目（能動性・攻撃性を伴う）からって
のに対して、女のエロティシズムは耳からって意味で、「受け身」って書いたの。
気分を悪くしたのなら、素直に謝るよ。

これはエロティシズムの基本だと思うよ。で、やおいってのは、そういう女の性の
本能に反する部分を持ってる。そんなやおいって何だろう？っていうのがこのスレの
主旨だし、私の語りたい事でもあるんだけど。
>>597にも、これで判ってもらえるかな。

それにしても>599はかわいそうで涙がこぼれ　る。

そのあたりの「やおい」観というのと、ここでずっと真面目に語られている
やおいについての話を考えるにつけ
「のりの岡惚れ」というのを痛感する。
結局のところ、みんなで「キャー★」ってやっているのも楽しいんだよね。
でも599の件は、ﾜﾗえないよ…｡
狂犬に噛まれたと思って、げんきだしてね。

やおい発生当時はいざ知らず、最近のやおいは一種のゲームになってると思う。
男が二人いたら、攻めと受けにして、初めはゴカーンで……
という手順を踏んだ妄想をみんなで共有するっつー感じ。

ゴカーンとか非人道的な犯罪を潔癖なまでに心の底から憎む友達の
今度描く新刊がゴカーンネタ。それがメインではないんだけれど、
その事件で傷ついた受を攻がなぐさめて2人は結ばれるらしい。
別にフィクションの話だし、構わないといえば構わないんだけど、
普段口に出すのも汚らわしいと言わんばかりに嫌っている行為を、
やおいだと平然と描けてしまえる気持ちが分からない。
「やられて泣いちゃう受がかわいいのー」って、
それは分かる（所詮私もヤオイ好き）が･･･
平静の倫理的な手厳しさはどこ行っちゃったんだ･･･
しかもストーリー上、ちと無理がある展開のように私は思えるのですが、
皆様、こういう話って萌えますか？

やおいやってる人って別にホモ好きじゃないでしょ。
ホモの何を知ってるの？ホモで妄想して遊んでるだけ。

おぉ、自分が求めていたようなスレが…
でわ自己紹介みたいのを

１）男で神奈川県在住
２）２３歳
３）描き買い両方
４）ゲーム(鍵、ＧＰＭ、サモンナイト等)＋制服系(全て非エロ)
５）同人以外の話も余裕でいけます
　　801話もＯＫです (むしろ昔、友人のを手伝ってました)
　
　　日にちは、３連休以外であれば１０日でも１７日でもＯＫです
　　

…誤爆、申し訳無い

>624
＞やおいやってる人って別にホモ好きじゃないでしょ。
＞ホモの何を知ってるの？ホモで妄想して遊んでるだけ。

これもあちこちで言われてることなんだけど、やおいと本物のゲイは
まったく違うものだよ。
ゲイについて描きたいとはこれっぽっちも思ってない。
だから、やおい好きな人の中にも同性愛について偏見持ってる人は
たくさんいるよ。
「本物のゲイ」に対して妄想してるんじゃなくて、ヘテロセクシャルな
男の友情に妄想してる、といった方が近いかもね。

＞みんなで「キャー★」
その気持ちが私にはわからないんだよね。
集団トイレみたいなカンジ？流行現象を共有するカンジ？
やおいより「キャー★」の気持ちの方が実は大きいのかな。

>>622
過去ログをよく見て。

>みんなで「キャー★」
程度の差はあれ、同人活動自体が元々こういうもんだと思う。

「同じ志の人。同好の人」という言葉からも分かるように、同人は
あくまで同じ趣向を持つ第三者と何らかの関係を持つ行為であって
一人孤独に求道的にやれることじゃない。

>621
すいません、私も児童虐待をやる人間を殺意を憶える程嫌いなんだけど、
本で読んだり書いたりするのは萌えます。自分でも分かりません。

>628
それはやっぱり、何処かできっちり「現実」と「妄想」の
区別が付いているからではないかと思われ。

で、ついでに読んでて思うんだけど、やおいを否定するレス
書いてる人は、妄想と現実を同一視してる人が多い気がする。

しかし、やおいを「妄想」として楽しんでいるヤツが必ずしも
「現実」と「妄想」の区別がついているかと言うと、それは話が別だよな。

>630
それはすべてのジャンルに言えることではなかろうか。

こういうのも「妄想」と「現実」の区別がついてないっていうのかな？＞の〜まるカプール＝健全撲滅同盟
立ち上げた理由読んだら、微妙にもにょもにょ。

みんなでキャーの619です。
599の件（セカンドレイプのようで申し訳無いが）の「キャー★」は
「妄想を外に出すと、ひとを傷つける事もあるし、翻って自分の人格も疑われる」ってことが
解っていない時期の話なのではないかな。
（↑ナマモノ同人で、痛いファンレター出したりする子いるでしょ）
それを承知したところで、このスレでやおいを語りたいと思うよ。
ふつうでない愛情にどうしてココロ惹かれるのか
虐待やレイプになぜ萌えたりしてしまうのか。
しかも男同士で！バカ？私ってバカ？イヤー！
でも萌えちゃうの。イヤー。
…っていう気持ちを分析して欲しくて、このスレに通っているんだな。

コミケってほとんど女の子はやおいを書くの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >634

アレ、違うんだ。やおいって総体的にみてどのくらいの割合なのかなー？

誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
パーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
ああ、でも少女向け創作とか入れるともう少し下がるか？
海鮮入れた更にらわからないな。
見た感じ7割弱？

>636　総体的とは？
人によってはジャンルによってやおい萌えしたりしなかったりするし
やおい萌えしていても本を作ったり買ったりしないジャンルもあるし
誰が統計とるんだそんなもん。

昔に比べたら確実に増えたね。

>634
801大嫌いな女子も結構いる。
ジャンルにもよるかも。
手塚スレ見ると「801やめてくれ・・」というレスが多かった。
コミケで手塚本買っても健全多いし。
（映画なんかでにわかファンが増えるとこの限りではないがW）

発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…

＞６３８
なにかしらの作品、キャラにやおい萌えしてたら
「やおいが好きな女の子」の枠に入るんじゃない？

>639
そうだね、そうだ。
ＢＪは大好きだし、色気さえ覚えるけど
彼が掘ったり掘られたりは勘弁だ。

＞640
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ

＞６４２
そう？ 私は手塚マンガやおい肯定派。
作者側にやおいの意図が全くないわりに、キャラが色っぽくて萌える。
萌えポイントは人それぞれ。
でも嫌いな人に無理矢理理解させようとは思わないよ。

>643
それは貴方がヤオイスキーだからそう思えるのではないだろうか。
私はヤオイ以外の本ばかり買っているけど
そこまでヤオイに押されてはいないと思う。
男女モノやギャグ、オールキャラ健全なんてのも多いよ。
ま、これもジャンルによるだろうね。

>642 >644
手塚スレでも801イヤだと言う人と、
801でもいいという人、それぞれだった。
ただ「イヤだ」という人の割合が多いジャンルてのはあるよね。
他作品では801OKなのに、手塚作品だとダメっていう人もいた。

私はヤオイスキーじゃないけど、このスレは興味深く見ています。
801好きな人を否定する気もないし。

＞でも嫌いな人に無理矢理理解させようとは思わないよ。
こういう考えって大事だ。
801嫌いな人に無理矢理カップリング話ふったり、
「801やってるなんて異常！気持ち悪い」と毛嫌いしたりするのは痛い…
（嫌うのは自由だけど、801好きな人に向かって言う言葉じゃない）

＞６４５
私が持ってる同人はやおい以外の本の方が多いよ。
自分でも嘘くさいと思うが、いや、まじで（ｗ
なんせ好きなジャンルが近代文学と歴史だ（ｗ
私が言ってるのは本の種類の数じゃなくて、売り買いされてる数のこと。
大手さんのほとんどがやおいかオリジナルジュネという事実がある以上、
発行部数のほとんどはやおい（エロなし、ほのぼの含む）と
考えられるんじゃないかなー。

>647
あ、部数ね。ゴメソ
確かにそう考えたら801圧倒的有利か(W

でも私が一番好きなジャンル、最大手は主人公カップル（男女）ラブラブだなぁ…。
壁サークルで買い物しても、必ずしも801ばっかでもないし。
健全tぽ801両方やってるとこの売れ筋は801なんだろうけどね。(ﾜﾗ

× 健全tぽ
○ 健全と

やおいスキーの女ですが
現実に男と付き合うようになってから一時期やおいが全然ダメになって
（読むのも書くのも）
特にエロなんてこっぱずかしくて読めなくなったんですが
（現実と妄想の違いを直に知ったからか（笑））
最近また読めるようになったし、自分でも書くようになったんですよね

そういうのって何でしょうね？
特に以前と嗜好が変わったわけでもなく……うーん、我ながらよくわからん
このまま卒業するのかなーと思ってたけど、そんなことはなかったわ（ｗ

ぶっちゃけた話、エロシーンが自分に重なるからでは？＞650
最初は誰だって行為にテレがあるもんだし。友人でもいたなそーゆーの。
彼女は普通の男女エロが見れなくなったんだけどね。
でもやおい話ってキレイになってるの多いし、受が女性化してるの
とか読んだら（内面でも）重ねちゃっていやになる場合もあるだろう。
で、自分が現実に慣れてきたら、ごく普通の行為だからと
抵抗なくなって元に戻ったと。
要するに、基本はやおいスキーの血が流れ…同士よ！

>650
処女時期
やおいに夢見るう。やおいはファンタジー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
行為後
自分と重なって恥ずかしいorやおいって現実より美化され過ぎ！（TдT)ﾏｽﾞｰ
↓
つきあってしばらく経つ
やっぱりやおいと現実は別ものよね、これはこれでやっぱり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って事かと思われ。
やおいって体使わなくても精神的快楽が得られるものだし。

その２段階めの人、よく見ますね。
あたしは処女のころはヤオイにはまってたけど、
ｾｸｰｽして本当の男を知ったら馬鹿馬鹿しくなっちゃった、とか。

おお、よくある話だったのですか
私の周りには一段階か三段階しかいなかったので

やっぱり現実と重なって恥ずかしい＆生々しく感じられて嫌、だったのかなあ
その割には男女エロ物は全然平気だったんですが（ｗ
やおいの方がドリーム入ってること多いから（自分にも書き手にも）
こっぱずかしさ倍増で読めなかったのかな…

今はやおいに現実のｾｸｰｽでは得られない快感を求めているのは間違いないと思うけれど

しかし、彼氏ができて、やおいドリームの中で考えた気持ちが
本当にあるんだ、と気付いた時は感激したよ。
人は本能から、ヒトを好きになるものなんだなーって思った。

>655
わかります。
いいこといいますねー

ここ最近の話題読んでて気がついたけど、私も普通に恋愛するようになって
やおいにはあまり興味がなくなったくちだったんだなと思った…
ゲイカルチャーものははふつうに観てたんでなんでかなあと思ってたんだけど、
やはり女の視点からのドリームがこっ恥ずかしかったらしい。
身を持って現実のゲイとやおいは違うと感じた…
あとは、現実のほうはハッピーエンド、ラブラブの先がモノをいうと
いうことに気がついた時、ドリーム入ってるのはなんでも受け付けなくなった。
これはもう男女でもなんでも。
最近になって同人復帰して、面白い（萌える？）やおい作品を読んで
「かきたい！」と思ったんだけど、明らかに若い頃とは嗜好に隔たりがあったり。

しかし655は良い恋愛してるんだと思う…

補足…恥ずかしく感じるドリーム入った本しか読んでなかった訳では
ないし、そういうのばかりがやおいだと思ってるわけではないです…
やおい苦手時代は「やおいである必要がない」と思っていたけど
今は少し落ち着いて「やおいでも何でもいいものはいい」と思うようになった、かな…
長文失礼。

どうでもいいことだがタリ板の某スレが(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅに面白い。観察中。

ハンサムくん陵辱スレか？

>660
そう。801の特にナマモノは苦手なんだけどな。

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｫｰ

ここんとこ小難しい話をするやつがいなくなったな。

＞663
言いたいこと言い尽くしたのでは（ｗ

小難しい話ってあったっけ？

小難しいと難しいは違うからなぁ。

ヤオイ女はブスなんだよ。だから好きなキャラが女とヤッテル姿をみると、けして自分が相手にされないこと（現実の男にも）を連想して
漫画の女に嫉妬してしまう。だから男×男じゃないとダメなのさ。男でレズ好きも不細工

>667
うん、確かに私の中にはそういう部分での男同士好きもあるかもな。

>667
わたしゃマンガの女に嫉妬したことはないが男にはよく嫉妬するぞ（ｗ
男×男でもどうしても許せないCPがあるのは何でなんだろ……

＞667
以下、あくまで個人的意見。
女は小さな時から外見で判断されるのに慣れているので、ある程度歳が行くと、
自分の容姿に自覚的になります。ブスならブスなりの対処（お化粧やお洒落）を
して、それでも「まあ、私はこの程度」と現実を割り切り、そんな自分の相応の、
でも愛しい人を見つけて恋人になったり結婚したりします。
現実は現実でそれなりに幸せだけど、どこかしっくりこない、そんな時にやおいを
読むと幸せになる。その理由は前のレスを読めば分かると思うけど、
完全に現実から切り離された部分でのファンタジーだから、自分の「程度」を
引き合いに出さずに浸れるんだよね。しかもそこにいるのは大好きなキャラ。

女キャラに嫉妬するというよりは、「現実持ち込むんじゃねーよ」という気持ちに
近い気がします。あと、「現実にこんな女いるかよ」という反発。
もしくは、最初から女性キャラもファンタジーだと割り切り、
まったく気にせずカップリングにして楽しむ、という人も多いと思う。
二次元の女に純粋に嫉妬するのって、思春期前後で卒業するんじゃないかなー。
やおい好きの人（特に大人）って、悲しいまでに現実とファンタジーの割り切りが
できてる人が多い印象があるのですが。

あげときましょう

女キャラ自体嫌いがそういるとは思えぬい。

良スレあげ

二十歳過ぎるとエロもやおいも好きだったり男女カプもやおいも描くってひと
多いからなー。
キャラの性別関係なく、「カワイイものはカワイイ」と思えてくる。

でも今の少女漫画って昔と違ってエロ化してるよね。
今の現役厨房達は案外やおいもエロっぽい少女漫画も一緒にして
ちょっとアヤシイえっちな漫画♪こんなの読んでるアタシって大人でしょ〜vvv
程度にしか思ってないかもね。

ﾀｯﾁのキスシーンさえ恥ずかしくて
読めなかった自分の厨房時代が嘘のようだよ＜今のエロ少女漫画
やおいと読みわけってされてるのかな？
読者層ってかぶるのか？

やおいエロも好きだし男性向けエロもジャンル選ばず好きだ。
色っぽい女の子は好きだよー表情作るの上手いよ＜男性向け

女キャラは全員嫌いと思わないけど、こいつは嫌だって思った
女キャラに渡すくらいなら隣りで騒いでいる仲間とくっつけてやれ！
とは思うなぁ。

同じような意見はガイシュツとは思うけど、私の場合は
好きで好きでしょうがないキャラがいて支配したいんだけど
それが無理だからそのキャラを受けにやおい。

やおい好きって人は単に好きなキャラのＨシーンが見たいだけと思てたよ。

つまりは報われない支配欲の裏返しなんですね。寂しいですね。キモイですね。
しかしそれもありますね。>>679

＞679
実際、Ｈシーンのあるやおい本って多くないよ。
精神的な繋がりを丁寧に表現してあれば充分萌える。

＞６８０
つまりは女版エロ本てことだね。
男×女だと感覚的にキャラを支配する事ははできんわな。

＞６８１
キャラと擬似恋愛＝萌えるてこと？
体の繋がりは心の繋がりの証明みたいなもんか？
よく分かってなくてスマソ。

でもさ、男で、わざわざ男とカラダの繋がり持とう！なんて
やっぱ好きでないとできないと思うなあ。
夢ビジョンで想像すると。

＞683
対岸の火事っつーか、自己とは切り離し。
キャラと擬似恋愛じゃなくてキャラの擬似恋愛を楽しむというか…。
どこか一線を引いて醒めてるのかも。
ギャルゲーなんかは主役（攻め側）の顔の表現が少なかったりするらしいけど
それは自己投影させる為？らしいですね。で、女性向はそういうのがなくて
主役もビジュアルを前面に出した方がウケがいい。
そういう違いだと思います。なんか解り辛いけど…スマソ。

少年漫画板にやおいサイトしてる人が殴り込み(？)してるぞ。
こういう人って実際多いのか？

＞つまりは報われない支配欲の裏返しなんですね。寂しいですね。キモイですね。
しかしそれもありますね。
つかなぜ男性だけ「支配欲を持つことが」が恒常的に許されるのか
そっちの方が疑問じゃない？
というより正真正銘の支配者なんて、現実には居ないしね（くす）
エロをはけ口にしてきたのはどっちだろうか。

＞６８５
キャラの擬似恋愛を楽しむなら何故男の相手が男でなければならんのだい？
むつかしくて俺にはよく分からんな。

>>688
おおっ！勇者だ（ｗ
頑張ってくれ。

>688
そこを「なぜなんだ」と追求するスレなのでは？
しかし十人十色だとは思う。
ちょっとズレるかもしれないけど、
昔ウルトラマンがやっつけられそうになってるシーンを見ていて
子供心にすごくドキドキした。
ツボに入ったやおいは、ちょっとだけその気持ちに似てるよ…(笑)。

>688
萌えキャラの相手が女だと嫉妬しちゃうだろ？
相手が同じ男ならまぁいいか、となる。私の場合。

＞688
あ、そっか。自己と切り離しているからじゃなくて
自己と切り離すから男同士なのかも。

＞キャラの擬似恋愛を楽しむなら何故男の相手が男でなければならんのだい？
自分の場合は男女の恋愛モノも読むし描くからどうなのかな…
相手が男じゃなくてはいけない、というんじゃなくて男でも何でも
相性がいいと自分が思う組合せならいいって程度かな。（友情から
裏を捏造するのが好きなんで結果男同士が多い、と。）
なんだか自己探求になってきたわ…。

＞６９１
嫉妬か。妙に納得。
でも噂に聞くやおい好きの同人女はカップル(？)違いとかで壮絶な争いをうむ事もあるとか。
男どうしならなんでもいいわけではないの？

自己を切り離すとはいえ、自分の嗜好が反映されている以上
カップルが違うと、自己を否定されたような気持ちになるのでは？
好きな人のことを「どこがいいの？」って言われたような気持ち。
結局のところ、「自己との遊離≠だから男同士」とは一口にいえないなー。

>693
そこんとこは自分でも良くわからんが
やはりやおい精神的なものが絡んでる所以・・・かな？
「○○は△△のこういう所に惹かれて〜、△△に守ってほしいんだよ〜」
とか。

つーかこのスレ来たばっかりなんで話ループさせてたらスマソ。

やられる方のキャラだけじゃなくてやるほうのキャラが好きだから、
激しいひとの場合は他の組合せが許せなかったりするのかもね。
単品じゃなくてつがいなんですね。

世の中には好きなキャラを攻めにする派と受けにする派と２種類ある。
基本的に受け派の自分は、好きな男キャラが弱ってる姿を見るとドキドキします。
受けさせるのは、いわば可愛さ余ってのいじめの延長なんだろうけど、
そのとき相手が女だとタダの情けない男になってしまうからいやですわ。
襲われる必然を感じないとイヤだから、相手は男でないと。
で、総受けだとこれまたタダの情けない男なので、カップリングは限定されます。

逆にオフィシャルで女といちゃいちゃしてくれても全然痛くも痒くもない。むしろ萌え。
でもうっとり浸るっていうんじゃなく、女にこういう言い方したりこういう抱き方するのカーと
キャラに対する探求心を満足させてるだけなので、実は女は眼中にはいってないかもしれない。

＞４９５
精神的なもんなのか？結論としては。

＞４９６
つがい(藁
気持ちの通じ合いが大事ってこと？(おんなじこといってるな)

>昔ウルトラマンがやっつけられそうになってるシーンを見ていて
>子供心にすごくドキドキした。
>ツボに入ったやおいは、ちょっとだけその気持ちに似てるよ…(笑)。

同意!!あの感情は萌えだよね。
性的なものがあってもなくても萌えは萌え。深いね…

同人女のサイトいってきたぞ！
おい！喘ぎ声キショいぞ！
精神的なもの大事っつっといてアレはなんだ！
ヤられてるほうの喘ぎ声必要か？

同人サイトにもただヤッてるのからエロなしまであるからなあ。
個人的には作品レベルが高いサイトはエロ小説が少ない気がする。

やおいを毛嫌いしてる訳じゃない人は、
ぜひへぼんスレの過去ログを読む事をおすすめする。

ここと被るようで被らない、けれどやっぱり被っているような、
そんな話が初期の頃はたくさん語られてたからさ。

>>693
男女カップルでも争いはしょっちゅうあるよ。
最終幻想7の手ィファ派VSエア利巣派の争いなんかはかなり熾烈だった。

案じぇが金と茶で争っている理由なんかは男性から見ると理解出来ないかもね。
男性向けに例えるならセン地の1の主人公と2の主人公どっちが良いかで
争っているようなもんだし。

>>700
>精神的なもの大事っつっといてアレはなんだ！
世の中、需要が多いからと言って必ずしも供給が追いつくものではない。
今まで君が見てきたAV、エロ漫画etcの中で、本当に「抜ける」ものが
どれだけあったか思い出してごらん。
ヤオイだって、数撃って当って砕けて自分好みのものを見付けていくのさ。
一つ二つ、十や二十のサイト見たくらいで粋がるもんじゃないよ、お若いの。

>704
禿同！

やおいの真髄はナニですか？

しまった。上げねぇと意味ねぇ。

真髄は何ですか

上げても意味なし！？

＞706
ナニとは何を指してるの？
物体そのもの？ それとも行為そのもの？
もうちょっとわかりやすい質問キボン。

反応有り！？

答え・両方です。

>710
「あなたにとって美味しい食べ物は何ですか？」と同じような質問だ。
それこそやおい好きの数だけ真髄は存在する。

一先ず710には、このスレを通読してもうちょっと質問内容を吟味することをお勧めする。
単なる自分の嗜好の披露にしかならない回答では、書き込むのに躊躇われるので。

>710
物体に萌える人って少ないと思うよ。
やおいの真髄はｶﾞｲｼｭﾂだけど行為よりもむしろ関係性だと思うなあ。

例えば気が強い受けが屈する姿(エロ行為じゃなくても)に萌え〜とか
ほのぼの寄り添い萌え〜とか、そんなん。

>710
あ、すいません勘違い。
「ナニ」ってつまりは器と行為のことですか。
「真髄は”何”ですか」とあるので、もっと抽象的な答えを求めてる
のかと勘違いしてました。

>>713
両方でござる

＞714
＞711にあるとおり。
このスレ一通り見れば一部はわかるのではないかと。

全部じゃないけどねえ…人の嗜好はサマザマー。

とりあえず全員氏ね
話はそれからだ

その後ワタクシ達腐女子の魂を呼び出して、会話でもする？
首が飛んでも語らせてもらうよ。ふふふ。

>717
いまいち恐怖感に欠ける
45点

よっしゃ！お前らを倒すぜ！

放置プレイかよ……

魚っ血たん萌〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

で、やおいの何が知りたいの？
魚っ血たんはやおいを読んだことがあるの？
分厚い背表紙の本がお勧めだよ。

＞７２１
＞魚っ『血』たん萌〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
７２０（７１９）は、ハゲ。頭に毛を生やしてどうする。

私はヤオイ特別好き嫌いどちらでもないのですが
読むなら好きなキャラが「受」であるものが好きです。
理由は単純で「自分の好きなキャラが愛されていると嬉しいから」。
愛されていれば男でも女でも良いのか、といわれれば答えは「YES」なんです。
こういう人って多いと思ってたんですけど、そうでもないのかな。

>>732
ほっほー。じゃあ陵辱系はお嫌いですか？

>724
正直、苦手です。好んで読まないだけで嫌いでは無いですけども。

725=723です。ID変わってるのに忘れてた・・・ゴメソ。

陵辱もまた愛。

>>725
ふーむ。自分は>>727に同意だのう。

このスレを読んでいると、「やり捨て便所」よりも
好きで好きでもう辛抱たまらんばい、ていう陵辱になりそうだね。
便所に萌える人もいるだろうけども。
「男娼もの」なんてのはどうなんだろ？
ちょっと私には萌えポイントがわからないので
好きな人解説ｷﾎﾞﾝ

>729
男娼モノ書こうと目論んでます（笑）
荒んだ受が攻にだけは心を開けるという話（ｱﾘｶﾞﾁ
攻だけ特別！と言うのが好きなので一人で萌えてる

>>729
みたいであれば多少納得、です。
でも受が本気で嫌がってたらやっぱりちょっと苦手かも。
陵辱もの読んだ事ないのに偉そうな意見ゴメソ。

あげ

ましょう

>729
自分、好きなキャラ＝受を、肉体的にも精神的にも苛めたり惨めに汚したり
ぼろぼろにするのに至上の快感を覚えます（ｗ
普段プライドの高いキャラをこれ以上ないって程に貶めたい。
エロでもエロでなくても(･∀･)ｲｲ!!　…業が深くてｽﾏｿ。

横レスだけど、
＞734
激しく同意！
上の方で、ＴＶ番組でヒーローがやられそうになってると
ドキドキしたって書いてる人いたけど、
ヒーローというか、普通だったら絶対やられない（他人にいいようにされないという意味）
ようなキャラクターを受けにしたい。
そういうキャラって、自分は絶対にやられないと自信持ってる様が、
なんか逆に凄い無防備な気がして、いたぶりたくてゾクゾクする。

オンオフスレで801サイトの警告について書かれてましたが
これについてはどう思います？
「このサイトは同人的内容となっています…」てヤツ。
なぜはっきりホモを扱ってますと書かないのか？
ネットで初めて同人にふれた人は同人＝ホモという考えを持って
しまわないとも限らない。

それからイベントで801本を売っていても
「この本は801」という表記をほとんど見かけません。
エロは表紙でそれと分かるからまだよいのですが、
801は中を見るまで分からないものが多く
801嫌いの人が中身確認のため開いてみてショック！てこともあるのでは。

801スキーの皆様は、このような警告は必要だと思いますか？
する場合はどのような形が望ましいのでしょう。
よろしければご意見をお聞かせください。

>>736
「同人的表現」という言い回しは慣用化されているけど、
誤解を招きがちなので止めた方がいいかな、と思う。
でも、「ホモ」と書くのも微妙に違うので、
“「やおい」という言葉に心当たりのない方は引き返してください”
というように書くのが一番無難と思う。
イベントだったら、値札に「やおいあり」とか書くのがいいんでは？

>736
>この本は801」という表記をほとんど見かけません。
イベントはだいたいカットにCP書いてあるし、ヤオイとノーマルはブロックがわけられてたりするから
ネット程何も知らない人が来ることが少ないからじゃない？
ディスプレイにも表記してあること多いし、801本だって表紙でわかることの方が多いよ。

少年漫画板から来ました。
ちょっと聞きたい。
テニスの王子様ファンブック正直同人女は思う？

×テニスの王子様ファンブック正直同人女は思う？
○テニスの王子様ファンブック正直同人女はどう思う？

厨房でｽﾏｿ

>739
なんでここで聞くのかイマイチわからないけど一応答えてみる。

私はサイトでのみテニプリ扱ってるけどファンブックはっきり言って、同人臭すぎて気持ち悪い。
コスプレページは正視できないから読み飛ばしてるし、
読者投稿ネタもカバーをとった表紙もあきらかに同人ものばかりで嫌だ。
書き下ろし漫画やデータ(人気投票以外)、カラーページ、持ち物とかは素直に楽しめたけど…。
書きよせも受け付けなかった。
要は読者参加タイプのコンテンツの大半が不可。
ほんとにあんなに堂々とやるのやめて欲しいよ。
一般読者が読んでも何これ、と思うだけだろうに。
でもｺﾉﾐﾝが許可してるからしょうがないのかな。
自分から正念読者切ってどうするよｺﾉﾐﾝ…

スレ違いスマソsage

×正念
○少年

マウスのコードで逝ってきます。

>737
同意です。
確かに801とホモは違うので736の書き方では変でした。スマソ
サークルカットだけでなく、値札に「○○×△△」のように
書いてくれると非801の者には助かります。
カットでチェックするだけでなく、通りすがりの好みの絵だなと思い
立ち寄ることもあるもので。
あと801と非801の本を同時に出してるサークルさんもいますからね。

>738
正直自分には表紙を見ただけで801本と判別できません…
修業が足りないんですかね。
また↑で書いたように、801やってるサークルの出した本すべてが
801なわけではないですよね。
801本は読まないけどノーマル本ならほしい、という場合もあります。
だから本ごとに801かそうでないかの表記はほしい。
カットにカップリングを書いてくれているサークルさんも多いですが、
もし801以外の本もあるならそれも書いてほしい…というのは我がままでしょうか。

>739-740
それはスレ違いでは？
あとここでは当て字・伏せ字推奨なので作品名ズバリ書くのはご遠慮くだちい。
「同人女」という言い方も、人に尋ねている立場としては失礼な気が。
風紀でスマソ。庭球スレあたりで聞いてみてはどうでしょうか。>739

それから737さん、738さんレスありがとうでした。（書き忘れた）

＞736＝743
いろいろな明記をしない作家さんてのは、どんなんであれ自分の本だから
読んで欲しいっていう暗黙のｷﾎﾞﾝてものがあるんじゃないかね。
表記してほしいって気持ちもわかる（正直自分もちと思う）けど、
そう言う作家さんの気持ちもわかったり。
ここはもう自分でチェックして良いもの探すのが一番だと思うよ。

あとサイトのトップ表記。自分はちょっぴりホモ風味サイトなのだが、
『同人』『女性向』と言う単語に縁が無い方は引き返したほうが〜といった
表現をしている。これで引き返さないなら、承諾と言う判断をさせてもらってるよ。
わかる人は十分わかるだろうし、知らずに好奇心で入る人まで
ケアはできん。正直スマソといった感じだ。

>745
なるほど、そうですね。
私は801が苦手なのですが、以前椅子の同人誌を買っていたころ
801でない本を探すのに少し苦労したので、表記してくれたらいいなあと
思っていたんです。
カットに「○○×△△」と書いてあるサークルは初めから行かなかったのですが
何も書いてないサークルは直接見にいくしかありません。
また、そういうサークルに限って好みの絵だったりしました。
値札にも何もなく、キャラクターはほとんど好きなので
表紙にどのキャラが描いてあっても一応中は確認します。
パラパラ見ているといきなり惨事と留フィがヤってたりして…
ここで机に戻す。
他のは801かどうか分からないので、また違う本を手にとって確認。
また801。で、戻す。
非801本が見つかったらようやく内容が買いたい程のものかどうかの確認ができるのです。（やっと…）
これを各サークルごとに繰り返していたので、時間的無駄も多く、
いくつも手にとりながらろくに見ずに（801と分かった時点で）戻すのも
なかなか気まずかったのです。
でも自分の好みの本を探すのに、手間ひまかけるのは当たり前ですよね。
自分の労力ばかり気にして、作家さんのこだわりなどに無頓着でした。スマソ

ところでもう一つだけお聞きしたい事があるのですけど…
801本を出している方は一般に「801以外の本はありますか？」と聞かれると
イヤソな気持ちになりますか？
これも椅子で買っていた頃の話なのですが、あるサークルで１冊だけ
801ネタがない本が出ていたので（他は801でした）欲しかったのですが
１本なぜかホモネタが入っていました。
それがどうしても受け付けないネタだったので、サークルさんに
「男性カップリングでない本を出す予定はありますか？
　あるなら購入したいのですけど」
というとかなりはっきりとイヤな顔をされてしまいました。
活動内容にケチをつけたつもりはなかったのですが、不快に思われたようです。
気まずくて早々に立ち去り、結局そこの本は買わなかったんですが、
801描いている人にとってこういう質問をされるのは不愉快なことなのでしょうか。

例の１冊はホモネタ以外は日常ギャグで、
それは面白くてもっと読みたいと思ったんですけどね。

>747＝>736
私は「８０１以外の本はありますか？」と聞かれても全然OK。
聞かれたら８０１以外の本を傾向を添えてお伝えするって感じ。
８０１以外の本を発行する予定はありますか？　と聞かれても
なければないと言うし、ある場合には予定時期を伝えるよ。

オリジナルの８０１で時々見かける前も後ろも処女信仰はなんだろうな。
後ろはともかく、なんで前まで童貞じゃないといかんのか、激しく不思議。
そう言うのばかりじゃない、なんて反論は止めて欲しい。
そういう本について不思議がっているんだから。

>749
一穴一竿主義なんじゃ？
というか、純粋な愛を強調したいんだと思われ。

オリジナルでないから参考になるかわからないけど、自分はそういうキャラは
「性別受」と考えてる。男でも女でもない受けという種族なんだよ。
誰かに突っ込みたいっていう欲望を持っちゃいかんのだな。
女とやると突っ込む＝攻めになるからそのキャラの攻めが我慢できない
想像できないとなると童貞にさせるしかない（ｗ

<747＝＜736
私は基本的に801&カップリング表記をしています。
あなたと同様に801嫌いな友達がいて、そうしてあるととても助かると
言われたことがあるからです。
801が好きな人にとって男性カップリングを描くということは
自明の理であるので、わざわざないものを探す人の気持ちに
気がつかないこともあります。
それと、801中心で活動を行っているサークルに対して
801以外の発行予定を訊ねることは、
まったく関連のない別カップリングの本の発行予定を訊ねるのに似ていて、
サークル側にとって「なんでうちにそんなものを求めるの？」という
感じもします。
嫌な顔をするのは大人げない行為ですが、
そういった印象を受ける場合もあることは考えておいた方が
嫌な顔された時にダメージが少ないかもね。

なんかこのスレは私と逆で受が好きで受をどうこうしたい側が多いのかな？
私は受の方が愛が大きかった事が1.2度しかなく
大抵が攻が好きで受に感情移入か　もしくは両方好きで傍観者的立場です
いや…攻めが好きな場合は攻と受両方に感情移入？です
攻の陵辱的気持ちも解ったり　いやそこが好きというか…
でも本気で受が嫌がって吐いてるとこまでは見たくないな
あってもいいですが　でもやはり基本的に幸せになって欲しいので
でも受に感情移入しても総受けを好きになったことはないです
やはり攻に理想が高いというか…愛の形に理想を持つというか…

処女じゃなくなったら一気に変わるんですかね
でも厨房時に興味本位からエロサイトをまわり
ネットで同性や異性の性器、それとＳＥＸの行為の写真を
はっきりと目に焼き付けて後エロビデオとか…
現実とはこうもグロいものなのか…苦しいものなのか…と鬱になり
一時期（いや今も）本気でＳＥＸて何…？人間て気持ち悪い…
やおいなんて美化というか異世界の以下略
と現実から目を逸らしていた自分に気付き更に鬱に入り
かなり性的な事柄に関しノイローゼ気味になっていましたが
落ち着くと昔はとても気持ち悪かった男性向けのエロ表現が
ああなんか非現実だけど現実的だ…と受け取れる様になり（進んで読もうとはしないが）
やおいも前は美少年しか駄目だったのですが
今はちゃんと現実的な筋肉がついてる（だからといってむちむち系ではない）
男と男の恋愛を現実的に捕らえているものを好むようになりました
いやそれでも結局は乙女の空想世界の出来事なのですが(w
ああでもやっぱりＳＥＸしたらイキナリやおい駄目になるかな

友人。
３０歳。処女。セックスと恥ずかしくて口にできない。彼氏なし。
趣味、やおい漫画とやおい小説。
自慢、編集者なみにやおいを読んでること。
資格なし、冬のボーナスなし（会社ヤバイ）、やりたいことなし、未来なし。
なのに、自分をできる人間だと思っている。
人間こうなったら終わり……。

>>754
はぁ？ここはそういう話を晒す場所じゃないよ。
お友達は大切にしてね。

とまぁそれは置いといて。
処女と非処女じゃ、やおいを見る目は違ってくるかもね。
私は非処女だけど、やおいはあくまで「お話」かな。
２次元と３次元の区別つーか、要は醒めた目で見てるって事かも。

>755
もう長いこと一緒に暮らしてる友達なんだけど
全然何を考えているのか判らない。
ひょっとしてやおいが悪いの？
それとも結果としてやおいをチョイスすべくしたのか
どっちなんだろうと悩み中。
晒してるんじゃなくケーススタディよ。
やおいを読むことで現実逃避になりえるのか。
やおいは卒業する必要がある文化なのか、否か。
若年齢から読み始めることで、人格形成に影響を及ぼすのか？
ちなみに彼女は中学からたしなんでる。

仮にも友人に対して
「人間こうなったら終わり」はないだろう…
ケーススタディなら自分のこと書けばいいのに。
というか、ここはそういうスレなのでは。

私はやおい書くほう。でも実はあんまり興味ないので
人の話はマーケティング程度にしか読まない。
読む人と、書く人では同じやおい人でも結構なマインドの差が
あると思うんだけど。

ちなみに最後の一言は悪口ではなく、彼女との話し合いの中で
出てくるおなじみの愚痴。
友人だから多少きつい言葉でも腹を割って話し合えるんだよ。
でも激しくすれ違いだったら無視して。スマソ。

煽り用のネタです。

喧嘩するなら８０１板でやれ

あんまり興味ないのに書いてて楽しいのかな。

二十歳以下のお子様がウゼー語りくれてんじゃねーよﾀｰｺ
男しゃぶってから出なおして来い（藁
ｳﾞｧｳﾞｧｱは８０１板いけ同人板でやるな文盲
なんでこんなスレが８００近くになるまで放置してるんだよ
ここの板には白痴しかいねーな　ﾔﾚﾔﾚ

>>758
あのねぇ、「おなじみの愚痴」なんて言われても、それは
あなた方２人だけににか解らない事でしょ。
あれこれレスつけても、あなたが>>754で書き込んだ事は、
他人からしたらどう見ても、悪意があるとしかとれないの。

ふう。それはもういいとして、話を戻そうよ。

そのとおり。

>753
>私は受の方が愛が大きかった事が1.2度しかなく
>大抵が攻が好きで受に感情移入か　もしくは両方好きで傍観者的立場です
>いや…攻めが好きな場合は攻と受両方に感情移入？です

烈しく同意。でもこういうのは異端なのかな…
攻めキャラがキャラとして一番好きになった場合
カップリングされた受けキャラと攻めキャラに愛の差はあまりない。
感情移入は両方。
キャラをどうこうしたい、どうこうされたい、というより
二人で幸せになってほしいと思う。
この場合他のカプへの許容範囲がものすごく狭い。
好きなカプの受けが自分の好きな攻め以外の他のキャラ相手に
受けになってほしくない…。
攻めの場合も同じ。他のキャラ相手に攻めてほしくない。
激しく一穴一棒主義。


受けを好きになるときも極稀にあるけどそういうときは
受けが愛されてればいい。受けに愛が偏る。
このときは総受けでも平気かも。

>765
あなたは私かい！って感じのレスだ（笑
禿同過ぎて追加文も出やしないわ。
世の中にはいるんだなあ、丸きり同じ思考パターンの人…
２ちゃんじゃなければぜひとも話し合ってみたいところだ。

つまり現実への関わりが薄い内向的な人によく見られるありふれた精神構造ってことだね。わかりやすいヲタだこと。

話を蒸し返すようでゴメソ。
私の友達には、やおい大好きな処女もやおい大嫌いな処女もいるよ。
当然、やおい大好きな非処女もやおい大嫌いな非処女もいる。
やおいの好き嫌いとSEX経験の有無が影響することはあまりない。
ただ、性的なものに関する志向性を読み取ることは多少はできるかもね。

＞やおいを読むことで現実逃避になりえるのか。
＞やおいは卒業する必要がある文化なのか、否か。

これって「現実に戻ることが常識」であることを前提とした考え方だね。
「現実」が何を指しているのかよく分からないけど、
「常識」を念頭においてやおいを語るくらい馬鹿馬鹿しいことはないと思う。

>765 766
>激しく一穴一棒主義。

異端児同志ﾊｹｰﾝ(w
そうそう攻に惚れた場合は攻の感情優先　だから許容範囲狭くなる
私のまわりに似た思考ﾊﾟﾀｰﾝいないのでﾁｮﾄｻﾐｼｲ…

>767
どこがどうというわけでもないが、なんとなく同意したい。

>767
どこからそういう結論が出てきたのか不明だが・・・？
このスレを煽るのは不粋な気がするよ。

765さんみたいな考えって「浮気は嫌」って感じですか？
つまりA×Bのカップリングが好きな場合、AにはB以外の相手とセクースして
ほしくないし、Bもまた同じ。
AがCを攻めていたり、BがDに攻められていると浮気現場を見たようで
嫌な気持ちになるってことなのかな。
notヤオイスキーなもんで、解釈間違ってたらゴメソ。

ageとくよ

>>771
別カプ読むときは別世界として割り切って読むから
浮気とかそういうのは無いな…
なんというかカップリングの感情の関係が好きなので
他の人と組んでると全く別の関係が生み出されて興味無い

他のカプ嫌って気持ち私はあんまりない
自分は自分の世界があるし他人は他人の妄想世界だし
ただ相手が絶対こうなの！それ以外は認めないわ！あんたのは間違ってる！
とこっちの妄想世界まで否定されると流石にどうも…
自分の意見曲げさせられなければ浮気現場(w見ても平気
勿論自分の中で浮気は絶対に無いです

>768
禿げしくﾄﾞｳｰｲ

私は「現実」＝「現実の男」や「現実の男女の恋愛」
という意味と取ったけど、
そもそもやおいとそれらの現実を重ね合わせて考えてる人っているの？

765です

>769
私の周りも思考パターンが違う人ばかり。
同じカプが好きな人には出会えても
同じ思考パターンの人とは出会いがない…


>771
>765に書いたとおり受けを好きになったときは
複数のキャラ相手に受けになっても平気なんですよ。
受けに愛が偏って攻めにはあまりこだわらないから。

でも攻めを好きになるとその攻めキャラが好きな相手（受け）にも
同時に惚れてしまうから、二人とも悲しい思いはしてほしくないってことで
結果浮気は嫌ってことになるのかな…

あと、好きなキャラ（攻め）が能動的になるのは
特定の相手（好きな受け）だけでいてほしい、というのがあって
他のキャラ相手に攻めになってほしくないのかも。
好きな攻めが他のキャラに攻められている、というか
想われているというのは結構萌えだったりするので…

なんか一穴一棒主義といいつつも矛盾してる気がする
うーん自分でも良く分からなくなってきた…


>773
いや、単に自分が嫌、というか読まない・書かないだけで
他のカプを認めない！というわけではないですよ。

＞自分は自分の世界があるし他人は他人の妄想世界だし
この部分には同意だし。
自分の嗜好を人に押し付ける気はないし
人の妄想世界を否定する気もないです。

私（25歳）のまわりは、やおいが嫌いな子に処女率が高い。
性的なものに抵抗があって、やおい本どころか自分の性体験も嫌、
みたいな感じ。
逆に、やおいに興味があってよく読む子は、
性に対する知識も好奇心もそこそこにあるから、
セクース経験するのに抵抗があまりなかったみたい。

つーかヤオイでもなんでもよいけどエロはもっと隠れてこそこそ犯ってほしいよ

まえに朝の新書本ランキング（日テレか？）で３位ぐらいに「お金が無い」の
本がランクインしてておもいっきり表紙がながれてたよ。。

何故膜の有無の話になってくるのか・・・
処女喪失なんて興味さえあれば簡単に出来るのに・・・
でも>>776には同意。
自分も昔嫌いだったころは・・・

>777
まあその場合はテレビ局側の配慮がなってなかったということで。
でもエロをおっぴろげにするなというのには賛成
だからと言って見せるんじゃねぇと隠すわけじゃないが。

日テレ新書ランキングはよくボーイズ系入ってる…やめてくれ。

>778
ま、2chだし。

リア厨くらいのうちは、おっぴろげられたものより
自分の足で、エロじゃなくても萌えを探し出して欲しいよね。
ただ今２６ですが、リア厨時代には、今ほどボーイズやなんかが
たくさんなくて、文学作品や映画なんかでちょっとでも萌え要素のあるものを
血眼になって探していたよ…。
そういう「探し感」も楽しかったけどなー。

つか、おおっぴらにホモしてる話より、微かにホモちっく
（同人フィルター通過後）のほうが萌えるよ。
与えられたもんてすぐに飽きるしねー。

いやむしろすぐ飽きたほうが人生的には（・∀・）ｲｲ!のか（笑

>782
禿堂。
何もない所に捏造するのに燃えるんであって、原作でホモを意識されると萎え萎え。

どちらが攻で、どちらが受なんかこだわらなくても良いのでは？　和樹Ｘ大志でも大志Ｘ和樹でもどっちだっていいじゃん。　何で派閥抗争まで起こるのか理解できん。

＞784
女はエロ重視よりもストーリーとシチュエーション重視派が圧倒的多数だからねえ。
攻が手を出すに至るまでの心情とか、受が受てもいいと思えるようになるまでの
気持ちの揺れとか、そのカプの受攻がそうなるに至るまでの設定ってのが
そういうタイプには重要なんだよ。その二人がエロってりゃいいってもんじゃない。。
男女カプならそゆのはいらんけどね。基本的に手を出すのは男で出されるのは女って
決まってるし（例外はあるが）。

抗争に関しては自分にもわからんがなー。しかしどっちでもいいってのは
多分に女には通じ難いと思われ。

一先ず、同じスレッドの過去レスくらい見ようよ。
>>153
>>154-157

逆カップリングを受け付けない人が多いのは
攻め人格と、受け人格で、キャラクターの性格や外見の描き方が
180度違うからですな。
「○○はこんなに女々しくないわ！」
「△△はこんな鬼畜じゃないわ！」
って感じに思ってしまう。まぁキャラクターをそう受け取って居る人が
いるって言う風に、客観視出来ない程、入れ混んでいるんだよ。

＞784
＞どちらが攻で、どちらが受なんかこだわらなくても良いのでは？

これを男女で例えてみると、
「男性が女性に挿入しようと、
女がにせティムポをつけて男の黄門に挿入しようと同じだろ？」
と言っていることになるんです。
ね？ こうしてみると全然違うでしょ？

＞７８３

朝鮮人みたいだね

っていうかホモ漫画キモイ。
読んでるやつも描いてるやつも。

>790
それは好みの問題。
貴方が関わらなければ良い話。

「何事も一括りにしたがる人間に碌なのはいない」けどね。

＞788
７８４じゃないがちょっと疑問
受け＝女性　ではないんだろ？ちゃんと男なんだろ？
2人の間に絆とやらがあればどっちでもいい、とはならないのかな。
受け攻めでそんなにキャラが変わるのだろうか。
原作付きとかならそんなに（受け攻めで）キャラは変わらないと
思っていたのだが。つーか、変えてしまったらオリジナルじゃないかと。

私はヤオイスキーだが受け攻めはどうでもいい
リバシ全然OKな人
組み合わせには拘るんだけどね
そういう人間もいるってことで

＞792
なんだかループしてる気がするが…
両方男じゃん？でもって受攻こだわる派ってーのは
男が男に手を出すに至る過程と、手を出されても良いと思えるようになる
過程ってのが重要なんだと。キャラはもちろん変わらない（のが基本）
だけど、その心境は立たされる状況によって違うし変わるもの。
Aってキャラが攻になるか受になるかは、そのシチュエーションにこだわる
人には重要なファクターなんですな。
リバシがオーケーな人にも、それぞれの好みのシチュがあるし、
エロってりゃそれで全てオーケーではないんですよ。

＞792
分かりやすく伝えるために、極論に走りすぎました。ごめん。
受＝女性、ではないけれど、「やおい」が理解できない人に説明するとき、
これで説明すると理解してもらいやすいので、これでもうちょっと説明します。

挿入する側かされる側かの印象は、外見や性格以上に
自分の把握してるキャラクターの印象を左右しかねないんだよ。
それこそ、「男性に挿入する女性」を想像するのが困難なのと同じくらいに。
原作と同じ顔、同じ性格をしていたとしても、
「ﾙﾌｨに挿入されるﾅﾐ」と「ﾙﾌｨに挿入するﾅﾐ」では印象が変わるでしょ？
（具体例は有名なマンガから取りました。私がファンな訳ではないッス）
それから、「挿入を受け入れる」のと「挿入する」のではそこに行き着くまでの
描写が受か攻かで、やっぱり大分変わってくるよ。
でもまあ、もとは同じキャラだから、自分の持ってる印象に近ければ、
本によっては「普段は○○受なんだけど、ここの○○攻は読める」
ということもよくある。

あと、原作とは離れて、同人界で勝手にキャラが固められてしまうこともあるので、
原作があるからといって、原作と同じ性格だとは限らないＹＯ。

ちなみに私は年取ってからリバＯＫになりました（藁

まぁエロ以前の段階での問題の方がデカいけど。

＞796
だねー。
やおいの受攻はエロの前にストーリーやキャラづくりに関わってきたりするからね。
原作のキャラの性格+自分なりの受攻要素って感じで。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどリヴァOKって人はこの受攻要素にそんなに差がないんじゃないかな。

そういやここでリヴァｵｹｰとか男女カプでも区別無く読めると
ほざいてたんですが、どうやら
作品そのものに燃えている場合→なんでも好き嫌い無く頂ける
キャラクター自体に萌えている場合→１穴１竿主義
になるみたいだ。あくまでも私の場合。

>798
私もだよ。
だからか愛ジャンルは長続きするけど、萌ジャンルは長続きしない。

ここまで一気読み……ちょっと疲れ。

最近801にはまった（っていうのかな？）んですが
カップリングは友情の極まったものや、キャラ同志の関係がイイなと
思うところから始まる、っていうのは判るんですが
時々、全然関係ないキャラ同志をくっつけたりしてる人たちは
何に萌えてるんでしょうか。
純粋に疑問に思ったので・・・。
そういう人がここにいたら考えを聞きたいのです。

>800
外見が好みのキャラがいて、しかし彼と誰かが絡むエピソードが無い場合、
よく全然関係無いキャラとカプられるのを見るけどなあ。
そうじゃなくて、もうちゃんと公認(笑)がいても、そういうのってあるよね。
私も気になる。教えてプリズン。

ちなみに原作で「お前はコイツをそんなに好きなのか」っていう二人がでると、
なんか「娘の父」みたいな気分になるよ。
「ほっほっ、そうか、お前が選んだ男だ。幸せになりなさい」
みたいな。
書きこみ番号801か…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

原作公認(笑)じゃないカップリングを考える時は、
大抵その２人のキャラの性格の組み合わせで生まれる関係を楽しみたい時かな。
物語のバリエーションを楽しみたい。新しいシチュエーションを楽しみたい。
今まで公認カップルでいろいろ読んでみたから、他も読んでみたい。
そんな感じが多い。だからこういう傾向が出てくるのは息が長いジャンルに多いかな。
公認カップルでもキャラの性格設定を大きく変えてしまったり、って現象も出てくる。
総受萌えなんかの人も同じような感じじゃないかと想像する。

他の人から見ると全く意外だけど、
私の脳内妄想では、「これ以上のカップリングあるか！」ってくらい
説得力のあるカップリングやってます。
（あまりにマイナーなので具体名出すとばれるので勘弁して下さい）
説明すると大抵皆さん納得してくれる。
萌要素があまりにもないキャラ2人（年寄りとかぶさいく等）だと、
関係性が萌でも、まわりに「なんで？」って言われる。
うー、なんか差別だー（ｗ

自分総受萌えなんだけど、802と同じくシチュエーションの違いを楽しんでる。
ちゃらちゃらした軽い感じの攻めと、誠実真面目系の攻めではストーリーも
雰囲気も受けの対応も違ってくるし。同じ素材で調理方が違うって感じだろうか。
焼肉もステーキもしゃぶしゃぶもハンバーグも大好きだ、牛肉ﾏﾝｾｰ…気持ち的にはこんな感じ。

つまり、原作では合った事もない様な人間同志の組み合わせでも
自分の脳内で設定を作ることで萌える、
ということでしょうか？

>800
全然、というのは原作で一度も顔を合わしたこと無いし
言葉を交わした事もない、ということ？

私は以前はまっていたゲームジャンルで、原作中３回くらいしか
カラミのなかったキャラ二人のカプに萌えてたんだけど、
ちょっと事情が違うかな。
まあ、原作での関係性が非常に薄いのにカプにしてしまった心理って
ことで答えると、まずその二人が純粋にキャラとして好きだということ。
お気に入りキャラくっつけた、という安易な回答ですわ（笑
ただ、その二人のなれ初めとか（ゲームの）その後とか、
オフィシャルがないぶん余計に捏造や妄想が楽しかったですよ。
「なんでこの二人が？」という当然の疑問に、説得力のある回答を
作品で示さなければならないので。

キャラ単体萌えからカップリングに走る、というのが
私の場合シンプルな理由かな。

同一人物カプというのを見たことがあるのですが
【例：ＫＩＤ×快斗】
別人扱いにしたら魅力も半減以下と思ってるのですが
こういうのをやるのってどういう心理なんですか？
やおいとかボーイズとかは、まあ、理屈として理解できなくはないんですが
これだけは解らんのですよ。

良スレなのでage

保全age

語り尽くされたっぽい？

過去レス読んで、「キャラに感情移入」より
「男2人がいちゃつくのを客観的に見て楽しみたい」ってのが多くて意外だった。
でも、どこかで自分の恋愛観を投射して、無意識に感情移入してるってことは
ないのだろーか。

>801
まさしく原作公認カプとでもいいたくなるカプに、生まれて
初めて惚れ込んでおります。
生まれて初めてやおいを好きになり、描き、書き、受けを愛
してしまいました。
気分は全く「愛しい娘をもつ父」です。

でも、問題はその受けが自分よりも年上の親父と言うところ
ですわ……ううん、茨道。

あ、「娘の父」解る！
「お前が選んだ男だ。幸せになりなさい。ホッホッホ」って気持ちね(笑)。
私の場合受けキャラが「暴れ受」なので、
「お前のようなヤンチャな子を愛してくれるなんて、○○君、娘を頼んだぞ」
もプラスされ…。
恋愛観というなら、「こんな暴れな人になってみたいな。そして愛してくれるならすげーいいな」
というのはあります。
受け攻め双方「うらやましー」という気持ち（憧れというか）は少なからず、ある。

私は逆でござる…＞「娘の父」
何しろ日本で一番我慢してるのかってほど我慢やさんの
頑張りやさんな受け親父なので、あまりの攻めのお気楽さに
不安が募り、切なくなるです。
正しく言うと「結婚式の日の娘の父」かなー…
賛成はしてて、納得はしつつも、渡したくなくて切ないのよ…。
孫の顔見せてもらえるわけじゃないしねえ(泣)
自分の恋愛観とは正反対なのですが、そういうところが面白い
というか、興味深いから好きなのかも。

>813
その受オヤジは誰？

父っていう気持ちわかるなあ。
でもどっちかと言うと自分は母に近いかも。
好きなキャラの幸せな所を見たり描いたりしたいんだ。
実際には不幸だからせめて同人誌上では仲の良いキャラと幸せに…って感じで。
それで仲の良いキャラって言うとやっぱり同性なことが多いんだよね。
恋人よりも親友の方が話の弄り甲斐があって楽しいのもあるんだけど。

本スレage

age

抵抗できない状態に緊縛
↓
自分の意としないことを無理矢理される
↓
マジで逃げたいんだけど逃げられない
↓
屈辱
↓
涙
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

自分は女でも男でもこんな状況のＭに感情移入して燃えます。
そういうちょいＭっ気のある人は少数派？

受けが精神的にまで受け身なのがキライ（甘ったれるんじゃねーっ）
誘い受けとか襲い受けが好き♪

別に淫乱じゃなくても、好きな相手とＨしたいのは当然だし、
お前のためなら受けになってやろうという気持ちのある方が、
愛もあれば勇気もあるよな！と考えていくと。
理想はやはりリバ♪

はあ、一気に読んで疲れた…もう寝る…。

>807
私は同一人物カプはあまり興味ないけど…
その例（子供×階戸）でいくと、
きっとそれやる人はまず階戸が好きで、
普段の階戸にはどこか受的なツボを突かれるんだけれど、
階戸が子供に扮してるときにはどこか攻的なツボを突かれるんじゃないかと。
でも、階戸（子供）とくっつけるキャラがどうにも見つからない。
じゃあいっそ同一人物でやっちゃえ、みたいな。
そういうときって、もうその人のなかではキャラが別物なんだと思うのね。階戸≠子供。
私は昔方針で赤主人公×黒主人公というのを聞いたよ…。赤、黒というのは髪の色。
カラーイラストのとき、髪が赤いときは攻っぽい顔してて、黒いときは受っぽい顔してるとか。
そしてそれに納得した当時の自分…。

煽りとかじゃなく素朴なギモン。
フェ●って受キャラと攻キャラ、どっちにさせますか？

よくよく考えてみると攻めにさせてるなぁ。
受けにさせたことはあまりなし。

どっちにもさせるけど、される側の気持ちよがり方が違う・・・（ww

フェ●ってｿｰﾆｭｰ前に攻めのﾃｨﾝを濡らすため、じゃないの？
ち、違うのかー

受けにさせたほうが萌える。私は。

両方書いてるよ。＞ﾌｪﾗﾁﾖ

ｱﾅﾙ舐めは攻めにしかさせない。

攻が受の緊張をほぐすためにするってパターンが
最近多い気がするよ＞ﾌｪﾗ
「それはやめて」と受けが皆嫌がる方が私には謎だ。
普通に考えると、バックバージン奪われる方が男として抵抗あるよね。

>828
やめて、と少しは抵抗された方が萌える（ｗ
好きな人に攻められて恥ずかしいって意味かと思ってる

沈みすぎなのでage

フェ●の話題読んでたら描きたくなっちゃった…。
イッテキマス…。

男が最初に男と寝る時、どんなこと思ってるんだろうとか考える。
それまで男としたことないんだったら、いきなり自分が受けだと思うことは
ないんじゃないだろうか。突っ込む気でいるような気がするんだけど。

受け・攻め決定の瞬間って、ドラマにならないでしょうか？
そんな部分は描かないもの？

ジャンル変わるとまず受け攻め決定戦に力入れて書いてしまう。
でも、1カプで1回やったら正直飽きる。

あ、8ouってIDこのスレ的にﾁｮﾄ惜しいかも。

>832
禿堂！
冬コミには間に合わなかったけど、春か夏には自ｶﾌﾟでマンガ描きたい…

>832
「●×は受けだよねー」「そうだよねー」のノリで、そのまんま
何の疑問もなく受けキャラとされる場合ってあるような気がするのだがどうか。
キャラ本人には葛藤して欲しいのだが

>>836
ｽﾏｿ、うちの場合、”経験豊富で大人な受”
に萌えるもんで…ついつい当然のように受けております…
でも受けが受けである事に悩むってシチュエーションも良いね。

＞832
「受け攻め決定戦」だけで、同カップリングで6冊本出したことあるよ…
続き物じゃなくて、シチュエーションを変えてあの手この手で
6通りの初エッチ。
「どうして受になるか」「攻になるか」を考えるだけで
新刊のネタができるってのも考えもんだな…
ちょっとは進展させようよ、自分…

最初っから受にしか見えないキャラが、その自覚がなく抵抗しているのを
見ると萌える。思わず攻に感情移入してしまう。かわいいよ、アンタ･･･
そんな自分は、どうしても攻キャラは鬼畜になりがち。
らぶらぶでは書けない･･･　鬱。でも萌え

一気に読みました。このスレ、ｲｲ!
なんていうか、やっぱ女は別腹をたくさん持ってると思た。
その２人がそんな関係ではないということ十分承知していて
原作を楽しむのと同時に、別腹で彼等の801妄想ができる。
ご飯とデザートは入る腹が違う。

別腹。
なんか目から鱗が落ちたよ…。

男性にも分かりやすい例えかもしんない

別腹説、こんな風にも考えられるね。
「やおい女は男ひでりだからヤオイに走るんだろ」
「ノンノン。ご飯（彼氏）とケーキ（ホモ）は別腹で楽しめるのよ」
結構彼氏持ちでもヤオイ好きな人はいるもんなー。
この場合、ケーキだけ食って生きる人も居る、と…。

私も彼氏居るけどやおい書いてるよ。
それはそれ。これはこれ。
別に仲悪いわけじゃないしね。

ホモ好き、やおい好きと罵られても、それは至極当然。
現実逃避だから戻ってこいと言われても、 それは多分幻聴。
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、 それは至極当然。
なぜにやおいをやめられないのか？

ちんぽなき不完全なからだを持つ女の腐ったファンタジーなのか？
「穴以外の価値すら無い女」の究極の形なのか？
「穴以外の価値すら無い女」の究極の形なのか？
「穴以外の価値すら無い女」の究極の形なのか？
「穴以外の価値すら無い女」の究極の形なのか？
頭悪すぎなので本当の答えなどわからないのかも知れないが、
あえて罵ろうではないか。我々がやおいをキショがる理由を。

あ、もちろん、女性の愚劣なレスも大歓迎。

寧ろ別腹で楽しめてない人の方が理解出来ない…
でも男性はそういう人多そうだな〜。
男性で彼女・奥さん持ちでｴﾛﾄﾞｼﾞｰﾝやってる人っているんだろうか（プロ除く）
いや、偏見だというのは判ってるけど。

>845
ヤダ、中４行で間違い探ししちゃったYO!　全部同じだったか。
センスイマイチ、60点

>>847
優しいですねぇ

３点。

んで、次スレは801板に立てるの？

あちらでは21才以下の声が聞けません。

>>850
了解。

よく、アンチやおい派が言ってくる、
「やおい女はマンガの話をなんでも萌え話にする！」という苦情は、
やおいはまりたての21歳以下のお嬢さんに多く当てはまりそうだからねぇ。
21歳以下の声は聞いておきたいかも。

21歳以下はみんな厨房ちゃん、って言ってるわけじゃないからね！
若いときはほら、熱く語りたくなるじゃない？
誰もが一度は通る失敗の道ってことで。

>852
なんでも萌え話にできるというのもある意味末恐ろし…
いや、すごい能力だと思うんだが、…思っちゃダメ？
わたしはこんな作品まで801妄想が出来るー！とか（ヤナ武勇伝）

何でも萌え話にしても別にいいと思うんだが、
それを語る場所と相手はわきまえて欲いのう。
仲間内だけでヨロシコ。

そうだね。以前ﾘｱﾙ厨房の女子から即売会会場で
「○○さんてレズなんですか〜？」とか決め付けられて
そんなん興味ないって言ってるのに勝手に思い込まれて
すごいむかついた事があったよ。
同人誌の奥付にやおい絵描いたハガキとか送ってくるし。
家族も見るっちゅーの。

「ホモなんですか〜？」と言われた男の人が
むかつくのも、あんな気分なんだろうなと思った。
ややスレ違いｽﾏｿ

>854
ﾄﾞｳｲ。
ついで801好きはｲﾊﾟｰﾝ的には「異常」だと言う事を理解してくれ。
私がリア厨だった頃は801というのは秘めたる楽しみで
表立って堂々とやってはならぬという雰囲気だったのに、
最近の厨房は801は当たり前、理解出来ない奴の方がおかしいと思ってる奴が多すぎ。

ボーイズが普通の本屋にあふれてる時代だからねえ。

やおいはどんな脳みそが涌いた萌え話を内輪でしようと
「原作とは別物」という割り切りが
どこかできっちりついてるのがﾏﾀｰﾘ気楽でいい。
でもその辺が見えてない人もたまにいるのでドッキドキよ。

>>858
激しく同意。パロディだからこそ気楽なんであって、
ナマモノには興味ないし。

読むの遅くてまだ途中までしか読んでませんが、
ほんと、良いスレだと思います。
ゆっくり読んでいきたいです。

私は、がっつりやおい体質だって自覚はあったのですが
なんだかとても悪い事のように思っていて、
やりたかったけど同人活動もしてませんでした。
一般人のふりしてたけど、自分の性質はもうわかっているから、
ちゃんと男の人とつきあっていいのかこんな変態な自分！って思ってた。
・・・・ここ読んでたら、バカバカしくなってきた（W
変態でもそうじゃなくても、私は自分を肯定するってことを
今までほとんどしてませんでした。
子供の時から自分が自分であることがいけない事の様に思い続けてました。
いま、３２だけど。なんかもったいなかったなぁ。
同人とかもやっとけばよかった。ちゃんと自分の性質を見つめて表現して
吐き出すって行為が必要だったと思う。
でも、若い頃はもうそんな事も考えられないくらい余裕なかったなぁ・・・

なんか微妙にスレ違いになってますでしょうか。ごめんなさい。

>852-853
８０１板の方を見てるとそうでもないような気がするんですが…
でも大人の方が弾ける所をわきまえているとは思う（個人的に）

>821
遅レスですがフェラは受→攻に。攻にさせたことは殆どないです…

初めて801文書いてみた。書き終えて読み返したら服脱がしてなかった。鬱
あと身体の部位をどう書いていいのか分からなかった。
露骨な部分を露骨に書いたら引くだろうから気を遣う。
さらにどこまで状況描写をしていいのか、が難しかった。
男を男らしく喘がせるのも難しい。やおいって難しいよー　でも萌えるね（ｗ

うむ萌える。萌えこそ力。

しゃれやジョーク、独り言として
「公認カップリング」と言っているのはギャグとして面白ければいいが、
本気で「こっちは公認、あっちは邪道」と言うヤオラーの方には
ちとご遠慮いただきたい…
ヤオイなんて皆、五十歩百歩さ。

良き同人女は自虐ギャグを極めし者ですな。

「公認はいかりや×志村！志村×加トちゃんは邪道！」
とか考えていると思うと…。
ホントに五十歩百歩ですな。

＞866
いかりや×志村は本当に公認ぽくてﾜﾗﾀ（ｗ

え？４村×怒りやでしょ！下克上（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

と一瞬本気で思ってしまった自分が憎い。

怒リフスレになってる・・・（w

「なぜ我々はドリフでやおるのか？」スレになってんね(笑)。
話的になら、こんな話も馬鹿っぽく話せるよね。
やおいって素敵。
かも。

初めて、『やおい』の意味を知りました…
ってか、今の時代何でも有りなんですね？（こわっ）
僕はレズに憧れたことはありますが、実際ドロ×２したことが多いと聴きました。
皆さんが、『やおい』とやらをどう思ってるか分かりませんが、
男側から見れば、皆さんが想像して書いているような物じゃなく、
ドロドロしまくりですよぉ〜

少し読ましてもらいましたが、フェラなんて＠Ι△Э☆＊Σ！！！
一回、写真でも見たら、考え方変わるかも知れませんよ。

＞871
煽りか本気か分かり難いのだが、一応マジレス。

「やおい」と「現実の同性愛」は全く別物だよ。
お時間がありましたら、このスレ全部読んでみて。分かるから。
あと、現実にﾌｪﾗ経験者も結構書き込んでいると思われ。

＞871
ネタか本気か分かり難いのだが、一応マジレス。

同性愛者の方でしょうか？ それとも異性愛者かな？
どちらにしろ、「やおい」と「現実の同性愛」は全く別物です。
お時間がありましたら、このスレ全部読んでみてください。分かるから。
あと、現実にﾌｪﾗ経験者も結構書き込んでいると思われ。

一応ノーマルです。
読んでみています。
うう…目が疲れます…全部はちょっと無理です。
最近、ボーイズゲームとやらに興味がでて、あちこち回ってるんです。
やおいの同人まであるとは、いやはや…

≫「やおい」と「現実の同性愛」は全く別物です。
それは、なんとなく分かりました。
いわば、憧れですよね？綺麗に越したことはないし。
（間違ってたらすいません）

若いな･･･若いっていいな････
知らないままのほうがｲｲかもしれないよ････（ｗ

？？？
どういう意味ですか？
何を知らない方がイイんですか？

＞874
＞やおいの同人まであるとは
同人より先にゲームから入ってる辺り若いな、本当に。

興味があるなら、一通り知識を仕入れてから書き込まないと、
馬鹿にされてしまいますよ。
質問と教えてちゃんは違うからね。

別に、「ドロドロしたやおい」とか「フェラなんてホントは…」というのを
追求する訳ではないのでは…（ドロドロはちょっとときめくけども）。
「何故ワタクシ達は、絵空事のホモが好きなんだろう」
というお話をしているので。
男が男にﾌｪﾗなんて、よっぽど好きでなけらできん！
という夢見さしてくださいな。