何故我々はやおるのか？果て無きやおいへの追求[２]

二個目突入！


前スレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999801796/

>1　乙彼ー
前スレに続き良スレにしたい所ですな

>1
乙カレー。
前スレのようにマターリと行きたいものですね。

>1 オツカレ〜。

やっぱテーマは続・本能のところからスタート？
それともドリー夢 ヤオイから？

了解しました。
「生き物として間違ってんのに」という言い方はたしかに乱暴でした。
すみません。
しかし前スレ950氏の意見を読んで納得はしたのですが、
もう少し引っかかることがあるのです。
「恋愛とは何だ」とちょっと考えた時期があって、
「あの人が好き」→「それは何故だ」→「性格や容貌が（理由なんかないんだとは思わなかった）」
となり、「あー、あの人の遺伝子が欲しいのかしらん」となったのです。
だから、やおいにおけるセックスや恋愛を「間違っている」というような物言いをしてしまいました。
やおい漫画でセックスが絡まない話はたくさんあるけれど
「じゃあその恋愛感情は何なんだー」と、未だに引っかかっているのです。
なんか混乱していてすみません。

＞１
お疲れさま〜。
前スレ立てたときにはまさか次スレまで続くとは
思っていなかったのでちょっと感動。
荒らされるの覚悟だったので、
まじめに追求してくれる人が多くて嬉しいです。

それでは再び名無しに戻ってマターリします。

>5
私は今まで誰かと付き合う時、必ず結婚できるかを前提に考えます。
なぜなら『うっかり』出来ちゃった時に堕ろすか生むかになるからです。
しかし最近ちょっと違う恋愛を見つけました。
付き合いたい⇔触っていたい⇔声が聞きたい⇔一緒にバカやって騒ぎたい？
となると、遺伝子やら何やらより友情に近い形でむしろ性別が邪魔に。
でもちょっとは萌えた瞬間の顔もみたいしな〜と思って付き合いました。
もちろん人生の責任も取るつもりで。…責任って言うよりは
傍に居させて欲しいっていう気持ちの方が強いかな。
この流れって私がヤオイ書く時と一緒なんですよね。
きっと『恋愛』ってくくるから性別になってくるんで、
なんで一緒にいたいのか、にすると少しはすっきりするかなと思います。
……いかが？

前スレからざーっと見たけど、いいスレだね。ここ。
納得出来る部分も多々ある。

私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。

ガイシュツだけど、やおいの中の受けキャラは
自分より気持ち良さそうである意味悔しいっす（藁

けっこう昔のやおい本で、やたらと作中で男女差別（？）とか
そういう社会問題系の内容を絡めて書く作家さんがいて、読んでて
非常にうっとおしかった。（大手のゲストに必ずいるので
もったいなくて読んでいつも後悔　藁）
もちろん受は同性同士にものすごく悩んで、罪悪感まみれで
日陰者の自分たちはうんぬん、と悩みまくっていて
Ｈも嫌々やってて辛そうな…全然気持ちよさそうじゃない。
攻がかわいそうで仕方なかったよ。
そのときに「私は娯楽が欲しいんじゃ！やおい本でまで
現実の暗い気分を見たくないんじゃ！」とキレてましたが
その当時は私の言い分がお子さま扱いでした。
好きなキャラのパロが読みたくて買った本で、現実の
社会問題を考えろ！みたいな啓蒙されてもさあ。

しかし、その後のボーイズラブで、なんの悩みもない
「僕たちホっモで〜す♪」な話を読んでも、やっぱり白けた。

適度に後ろめたさをもちつつ、でも好きなんだからいいんだ！
みたいなやおいがいいなあ。
しかし自己追求はできないので、客観的に分析して欲しいかも。

「本能」とか「生き物として当然」とか言われると、個人的にどうしても警戒したくなるのは、それがいとも簡単にジェンダーに結び付けられるせい。
「子供を生んで育てるのが女の役目」ってね。
そもそもそういう決め付けへの反発がやおいにはまった最大の理由じゃないかと思う、当方30代後半子持ち。

ま、そういう人間もいるってことで。

あげます。

みなさん、好きなキャラ(萌えキャラ）って受け攻めどちらですか？
私は大抵攻めなんですが、
友人は好きなキャラを苛めたいから受けだと言います。

>5
私はいわゆるバイなんですけど、
同性にも恋愛感情を抱くものとして意見しますね。
恋愛感情に反映されるものって
決して繁殖能力だけではないと思うんです。
もしそれだけなら人間は恋愛をしなくていい、
それこそ繁殖の事だけ考える動物になってたかも・・・
でも人間は繁殖するだけの動物じゃありません。
恋愛とは相手の性を追い、性から存在理由を得ることではなくて
相手の存在を愛しく思うこと、
そこから広げていくのが恋愛なんだと思います。

801とは関係無いのでｓａｇｅ。

>12
最初は一番好きなキャラを受けにして萌えてた
でも次第に攻めキャラに萌えてきてしまった･･･　感情移入しすぎたのか？

カップリングや受け責め、リバ等の意見のくい違いは、
やっぱり、やおいに関わる動機が異なるからなのですか？
賦女史のみなさん。

>15
どーなんでしょうね？
漏れは、その作品の感じ方によると思うんですが。
例えばAというキャラをB腐女子は「カワイイ」と思い
　　　　　　　　　　ｃ腐女子は「カコイイ」と思う、ような。

＞＞１４
男なんで、萌えキャラとかあまりないんですけど、
自己投影するのはいつも受けです。

織れ、１６♂で、８０１読むようになってから、
バイっぽくなってきたんだけど…

>12
受け攻め両方あります（珍しいですかね？）
その時の精神状態に左右されるらしいです。
カプも同時に複数支持なので余計に珍しい存在かも。

>>15
私の周りだとこの性格・環境なら受or攻しかない！とお約束(？)があります。
■性格：普段見せない顔に萌え〜。
熱く燃える主人公タイプ：受(ちょっとオバカな時ほど良し)
クールタイプ：受(表情の乏しいキャラほどギャップが良し)
内心が読めないタイプ：攻(ナニ考えてるか分からないから)
いいヒトタイプ：攻(ブラック○○なカンジで腹黒く)

■環境：下克上好きとしては、
リーダー：受(生き様等が格好良ければ特に)
その補佐：攻(無茶する上をサポート)

なんてのが多いかな〜。

＞クールタイプ：受(表情の乏しいキャラほどギャップが良し)
＞内心が読めないタイプ：攻(ナニ考えてるか分からないから)

ここがよくわからないんだけど。
内心が〜はへらへらしてるけど腹黒そうとかそんな？

>20
腹黒くても賢く立ち回る感じかな？
クールタイプ：冷静沈着笑顔が少ないお兄さんが眉寄せて…という感じ。
例(?)：シューマッ○(ｻｲﾊﾞｰF…古い?)、T部長(庭球王子)とか
内心が読めないタイプ：八方美人で感情を表に出さない人当たりの良いタイプ
例：ミツル&忍(GW)、不二(庭球王子)
　　　↑このあたりはリバなカンジで…？
しまった、最近ずっと飛翔系だから思いつかない……。
逝ってきます……。

カップリングにはまりたてのときって、攻にどうかしてることが多い。
好きなキャラを受にすることが多いので、もうかわいくてしかたなくて
こましてやりたい！ みたいな勢い。

でも、時間が経って冷静に考えてみると、受にどこか自分と共通する場所を
見つけることがたまにある。
受が好きで攻に同化しているように見えて、実は無意識に、
受に自分を投影してるのかな〜…となんとなく考えることがある。
自分が好きな受のタイプを列挙していくと、
恥ずかしいまでに自分が理想とする人間像だったりしてさ。
どこまでどっちに自己投影してるのか自分でもよくわからないです。

愛があるのはどちらかというと攻めキャラですが萌え〜ﾊｱﾊｱ…となるのはなぜか受けキャラ
です。なんだかややこしいですね(苦笑）
攻めキャラがカッコ良すぎてイマイチ萌え〜ﾊｱﾊｱ…とならないせいかも。

友人は最初は受けキャラマンセーだったそうですが年と共に私と同じような状況になってきた
と言っていました。

っていうかageちゃいました。スミマセン。逝ってきます。

自分の場合
どちらかと言えば攻めキャラ萌えだと男女カプマンセー、
どちらかと言えば受けキャラ萌えだと801に行く。

男でも女でも、
カプにする前の攻め受けの区別がなんとなくあるのよ。
単純な凸凹に還元できない妄想が。

＞23
あ、それ解る。私もそう。

切れ切れでｽﾏｿ>25は男キャラの場合。

>25に近いのかも知れないけど
男×男×女
っていうパターンが自分の場合は一番多い。
この場合まん中の男が最愛の確率が高いかな。
受け攻め両方できてお得。(一つの話の中ではどっちか一つのカップリングのみだけど)
男×男だと共犯とか戦友とかそんな感じでドロドロ関係もあり。
男×女だとほのぼのまたーり、たまに喧嘩な感じ。

＞10の意見に激しく同意。
956に書いた意外にも個人的に＞10と同意見です。
「本能」って議論を強制終了させる力が有るような気がするので
どうしても警戒してしまう。
あと、私もヤオイにハマった要因としてもそれがかなり強いです。＜世間の決めつけへの反発

なので、まるで女のような容姿やをした受がどうにも苦手。
受の性格も「男の理想とする女」みたいなのだとやはり苦手だったりします。
受攻の好みはヤオイにはまった動機によってもかわるものだと思ってました。＞15

950とったのにスレたてもせずに
のこのこ出て来てスマソ…名無しに戻るさー。

>30
同意してもらえて嬉しいー！
ﾚｽ全然つかなくてｺﾄﾞｸだったよ(w

>なので、まるで女のような容姿やをした受がどうにも苦手。
>受の性格も「男の理想とする女」みたいなのだとやはり苦手だったりします。

そうそうそのとーり！「男同士の意味ないじゃん！」って思ってしまう。
なので「女装ﾈﾀ」「新婚夫婦ﾈﾀ」「出産ﾈﾀ」ぜーんぶｷﾗｲさ。（ｶﾌﾟﾊﾟﾛにはｲﾔってほどあるけど）
ついでに「すべてを捨ててあなたについて行きます」な話もｲﾔーー！
しっかり自分の人生を自信持って歩いてる自立した受けが好き。

やっぱり「受け攻めの好み＝自分のやおいへのこだわりどころ」だと思う。>15

＞31
女装・新婚夫婦・出産は、私は結構好きなのですが･･･
例えば、受けが妊娠して「男なのに何の疑問も感じんのかああぁ！！」と
心の中でツッコミを入れる時、もちろん話をギャグとして楽しんでもいるけど、
女だからって何の疑問も無く妊娠するわけはないよな、とちらっと思ったりする。
女が妊娠しても別に普通だけど、男だと「女のパロディ」を見ているようで、
妊娠なら「妊娠」という行為（状態）を醒めた目で見れる感じがする。
ステロタイプな女そのもの（でも男）の受けを通して、
ステロタイプな女の姿を客観視する面白さがあると思うよ。
（意識してそういう読み方をしていたわけじゃないけど）
文にまとまりが無くなりましたが、↑みたいな読み方もあるってことで、
女装・新婚･妊娠だと即「男である意味が無い」とは言えないんじゃないかと･･･

女装、無理矢理萌え！

奥が深いne…
関係ないけど、2chでよく見かける「腐女子」って
ヤオイスキーのことなの？
それとも女子全体？

多分、ヤオイスキー…
ってか、その意味で使ってた。

>32
ごめんなさい、言葉が足りなかった。
私は自分が妊娠出産する方がやおいの存在を知るより早かったんです。
そんで前述の「世間の決めつけ」に散々苦しんだあげく一つの救いとして
やおいにたどり着いた、と。
なので、「男同士の意味が無い」というのは「私にとって」ということ。
妊娠出産、女装ﾈﾀを好きな人がいることも知ってるし、その楽しみ方も
人それぞれで、一通りじゃないこともわかってる。
ごめんね、自分がｷﾗｲだからって他の人の好きなものを貶すような言い方をして。

自分にとってはこの話題やっぱｱｷﾚｽ腱なのだと実感。
これ以上、場を混乱させないためにもう逝きます。

多分、ヤオイスキー…
ってか、その意味で使ってた。

>>37
粘着ライター、うざいよ。
つか、クッキー食い残しｶｺﾜﾙｲ(藁
----
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1002873319/296-300

意味不明な37にﾜﾛﾀ
何がしたいんだW

>34
最新のSPA!に腐女子は八百スキーのことってのってたよ。

ｽﾊﾟという雑誌は、ここで嫌われる「女へのきめつけ」がすごく激しい気がする。
なんだか女の関心を引きたくて仕方ないのに、一生懸命女を見下そうとしているような…。
オヤジ雑誌のヌード満載な見出しより、ｽﾊﾟのほうが嫌悪感を感じるなぁ。
ちょっとスレ違いなのでさげ

ｽﾊﾟって昔同人作家取材して、記事捏造して問題になって無かったっけ？
確か、たちばなカイムさんとかが被害者になってた様な気がする。

腐女子はわりと前から見かけたような気がする。
個人的にはダメ妄想に耽りがちな自分＝腐女子
やおいか否かは関係なく。

＞なんだか女の関心を引きたくて仕方ないのに、一生懸命女を見下そうとしているような…。
男性向け週刊誌なんて皆そんなもんじゃないの？
その手の記事にモロ影響されてる奴（独男板や男女論板辺りに大勢いる）を見るとﾓﾆｮ。

>41
>ｽﾊﾟという雑誌は、ここで嫌われる「女へのきめつけ」がすごく激しい気がする。

一方で「男へのきめつけ」には必死で抵抗しているようにも見える。
「男は強く、優れていなければならない」
という既存の価値観に対して、「『ボクら』はそうじゃない」ってあがいてるような。
でも女には「きめつけ」を平気でやってるから、この矛盾がこの雑誌に嫌悪感持つ一番の理由かな。
結局「きめつけ」から出発してるくせに、自分達がｲﾔなことにだけ反発してるから、
すごく中途半端で身勝手にしか見えないんだよね。底が浅すぎ。
やおい女の自己考察を見習えって感じ。

ｽﾚ違い長文、ｽﾏｿ

新刊もらって下さいスレと悩んだのですが、こちらに書き込ませていただきますね。
私は某少年漫画で活動しています。（オンオフ兼業）
好きなキャラは男（A）ですが801は大の苦手。
特にAの801なんて、ｻｸｰﾙカットを見るだけで胃が痛くなるぐらいダメなんです。
でも801が好きな人を嫌ってるわけじゃないです。
好きなものを書くのが同人誌、私がAのパロを好んで書くのと同じ事ですもんね。

ただ、801本をイベントの挨拶のときに下さる方がいて困るのです。
いただいた時は801と知らなくて家に帰ってから驚いたり・・
私の書いてるものは同人誌もサイトも801の8の字もなく、
カップリングものがあったとしても男女だけ。
これだけでは801に興味がない、801が苦手な人、とは受けとられないのでしょうか？
もちろんすべての801者さんがいきなり801本を持ってくるのではなく、
初めに「○○さんは801好きですか？」と確認してくれる方もいます。
サイトや本で801が苦手であることをさりげなく書こうかと思った事もありましたが
今まで801本を持ってきてくれた人が見たら嫌な気持ちになるだろうと思って断念。
＞自分がイヤなやつと思われたくない自己保身の気持ちもあったと思う・・
悪気はないのは分かってるし、御本人も良い方が多いので、言えません。
はっきり言う以外に801が苦手と分かってもらえる方法はないものでしょうか？

>46
まさに新刊もらってスレの方が合ってる気がする

それはさておき。本を貰わないようにすれば一発解決。
お付き合いなどある場合は、やっぱりハッキリ爽やかに言い放つしかないかと。
「もしかして女性向だったりします？　いえ、ちょっと苦手なので…」とか。

>46
それで、新刊もらって下さいスレじゃなくてこのスレに書き込んだ意図は？
結局ここでどんな答えが欲しいのかわからないんだけど。

＞もちろんすべての801者さんがいきなり801本を持ってくるのではなく、
＞初めに「○○さんは801好きですか？」と確認してくれる方もいます。

それがわかってるならここに書き込むのは嫌がらせにしかならないかと。

>47-49
すみません・・嫌がらせになってましたか。
このスレに書き込んだのは、「801嫌いな人もいるかも」と思ってる人は別として
私に801本をくれた方みたいに、801嫌いとは思ってない（推測ですが）方の場合、
あとで「苦手です」と言ったら不愉快に感じるのかということ、
なるべく角を立てずにするにはどうしたら良いのかと思ったからです。
でも甚だしく場違いでしたので、回線切って首吊ってきます。
スレ汚してすみませんでした。

ああ、ここは本当に良いスレですね、涙出そう…。
>46さん
黙り続けることの方が大変だと思います。
断わる機会を逸してしまったからといってそのまま黙ってもらい
続けても、読めないのですから、感想を求められたりしたら困りませんか？　やはりやんわりと「実は苦手なんですよ。本をもらうの初めてだったので
嬉しくてつい言いそびれてしまって…スミマセン。」くらいにお断りすれば
良いのではないでしょうか。

自分の場合、女であるよりも先にまず「私」であったはずなのに、
物心つくかつかないかのうちに早くも外部から「女」を自覚しろという
締め付けが日に日に強まってくることに強い拒否反応を示していました。
なんで野球や木登りが好きで悪口を言われたら言い返す＆怒ってぶん殴る
「私」が存在を許されなかったのか未だに納得できません。
それが801妄想がどう関連するかは自分でも良く分らないのですが、
恋愛モノよりも友情モノの方が今の自分には楽しいのです。男同士みたいに
遊びたいなーという単純な欲求に、だんだん年相応の性的な欲求が
結びついて801妄想を楽しむというずれた所に来てしまったような気がします。
長文ｽﾏｿ。

良スレなので一旦age

レス下さった方ありがとう。
43さんの定義でいうと、どうやら私も腐女子のようです。(W

>45
>「男は強く、優れていなければならない」
>という既存の価値観に対して、「『ボクら』はそうじゃない」ってあがいてるような
そっか！私が嫌悪感を抱くのはその辺かもしれない。
このスレでは「私の場合」って語られているよね。
ｽﾊﾟ男達は「『ボクら』の意見はこうなんだ」って言ってる。
カタカナの「ボクら」。
「僕」とも「私」とも言い切ることのないしょっぱい「ボク」達。
そこいらが、腐女子としての素敵おとこと背反してるからイラつくんだな。
そしてそんな「ボクら」に決めつけられるからイラつくんだな。

なんか男性攻撃になってしまいそうなのでさげ。
素敵おとこはちゃんと居るのになー。

　　______＿∩_∩_ 　　　＿＿＿
〜（某前（ ・(・・)・） ＜オイラは受けキャラの方が好きだブー。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−
　　______＿∩_∩_ 　　　＿＿＿＿＿
〜（ﾋﾟﾝ高（ -(・・)-） ＜お呼びでないブー。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−−−

＞40SPA!
　　______＿∩_∩_ 　　　＿＿＿
〜（某前（ ・(・・)・） ＜受け・攻めの両方が出来るキャラって『リバ』と言うのかブ？)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−
　　______＿∩_∩_ 　　　＿＿＿＿＿
〜（ﾋﾟﾝ高（ ・(・・)・） ＜ようやく数年前からの疑問が解けたブー。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−−−

　　______＿∩_∩_ 　　　＿＿＿
〜（某前（ -(・・)-） ＜レス先間違えたブ。)
　　~~　~~　~~　~~ 　　　−−−

難民板にＢＬスレ立てたので来て下さい！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010924344/

>12
遅レスだけど・・・
好きキャラが受けか攻めかってのはそのキャラの性格＆外見によりますね、私の場合。
基本は「好きなキャラを幸せにしたい」。
受けになる場合は、「求められる、愛されること」
攻めになる場合は「気持ちや行動を受け入れてくれる相手を見つけさせること」で
幸せを感じさせたいと思うのです。　　　　　
やはり愛がなきゃダメ。
前スレにもあったけど、強姦でも攻めが受けを好きで好きでしんぼうたまらん！
ってのが良いですな。

あと、ヤオイスキーな理由としては
「二人の力関係が対等」なのが好きで、そういったのが男同士で多く見られるから
だったりします。
たとえば主従関係だったら、主の方が地位や態度は上だけど、
従は年上で、未熟な主をサポートする技量や懐の広さがある・・・みたいに
バランスの取れた間柄に萌えを感じるのです。
お互い足りないところを補いあい、高めあえる関係だったら別に男女でもＯＫなのですが。

私は９割９分好きキャラ＝受です。攻は受に焦がれすぎて勢い余って
うりゃ！になるパターンがほとんど。好きすぎてどうにかしてしまいたい。
→してしまいました（もう戻れない…T-T）な感じ。心のよりどころとか、
信頼しあえる友情関係はカポー以外のところに求めてます。
そこは聖域なのでやおいナッシング。モロ自分の欲求充足願望でﾁｮﾄ宇津氏。

　男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるから
かな（内情はともかく）　女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
　あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、なぜ
女が母親をしなきゃいけないのだろう（既婚で子供います）　そういう疑問がずっと
ありました。
　男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
　でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。だから、やおいでも男女差
に相当する役割はあるし、ないと矛盾するようだけど読めない。
　たぶん、その役割の中のおいしいところだけがチョイスされて、現実を直視しな
いですむ、理想的なところだけを読めるということで、やおいを読んだり書いたり
してる自分がいるんだと思います。

　でもそればっかりじゃなくて、エロを求めたり、ロマンを求めたり、女装や女体
化やで萌えたりもしたい自分もいます。１つ、これという理由でなく、いろいろ
入り交じってますし、なくなった理由づけもあるし、追加された理由もある。
　年齢によっても変わったなと思います。

　あと、オリジナルよりもパロが好きなんですが、他の人の萌えを読んで、酔っぱ
らいたいってのもあるみたいです（あるいは『酔ってんなー、この人』という酔態
ぶりを見たいというのも）

　なんかまとまりなくてすみません。

やおいってさ、
男＞＞＞女＞＞＞ホモっていう世界観の表明なんじゃねえの。
ジェンダーの中間管理職。

>>62
そうでは無いと信じたい。

８０１は確かにファンタジーの世界ですが
その世界観を楽しんでいる人はゲイの方に対しての
差別や偏見は少ないと思ってたんですが・・・
時々「８０１は好きだけどホモはイヤ」とおっしゃる人がいますよね。
と言うことは、やはり
男＞＞＞女＞＞＞ゲイっていうことなのでしょうか？
私はバイなのですが、その様な解釈なら少しさみしいなって思います。

・・・すいません。書いてる本人が混乱してきました。

「女＞＞ホモ」
はないんじゃないの？憧れを抱きこそすれ

＞62
そんな構図考えてやおい描いた事ないなあ。
ただ単に楽しいから＆話の流れ上そうなっちゃったと言う感じで…

というか…別にいちいち
「私たち女は不当に差別されている！」
「これはジェンダーへの戦いだ！」

…みたいなこと考えて、やおいなんかやってないよ…
片手の指の年齢の頃、魔人がーＺの本放送ですでに
同人的萌えとやおい妄想が、頭の中ぐるぐるしてたんだから。
それが「萌え」とは気付かなかったが、脳内でパロやってた。
もしかして本能かもしれんな…（ｗ

「男＞＞女」という世界観から抜け出したいために
男・女という二元論から抜け出す手段として
「同性愛」が扱われる、と私は思ってるよ。

だから「女＞＞ゲイ」というより、
「男＝男：女＝女」って感じかな。
並列の世界。
男の興味が男にあれば、女が男に値踏みされる機会は減るし、
女が女（もしくは男の同性愛）に興味があれば、
男をめぐって女同士が値踏みしあう機会も減る。
男性優位の視点で女を比較しあう視線がたまらなく嫌なので、
それを避けるための「やおい」かと。

でも、現実にはもちろん同性愛の世界にだって
優劣を競い合う視線はあるだろうから、
やっぱり「やおい」は幻想でしかないんでしょうね。

>66
>それが「萌え」とは気付かなかったが
そう！そう！前スレにも書いてあったけど
「ウルトラマンがメタメタにやっつけられるとドキドキした」ってあったよね。
ホント、その気持ちに煮ているよ…。
なぜ漢がくっついているとこに、苦しんでいるとこに
ドキドキするのだろう。神様おしえて。

でも、ｲﾊﾟｰﾝ人の友人も
ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｮｰﾝｽﾞがいけにえになるシーンでドキドキしたらしい(笑)

どっかでこんなレスしたような気がするけど…
幼稚園の頃水責めに合う正義の味方で萌えた。
立派な殿御の苦しむ姿を頭の中で反芻して、ひとりドキドキしてたよ。
あとｶﾞｹｰﾝの学習マンガのマヤ人の生け贄の心臓を捧げる儀式の絵にﾊｧﾊｧしたり…

今はもうちょっと日常ベースで萌えてますが。

ああ〜っマヤ人の儀式って！
なんで萌えてしまうのだろう。何で何で何で。
あと、アニメの悪役が死ぬところ。
ガケーン漫画というと、「人体の不思議」みたいな本で
「なぜ、気が遠くなるの？」という質問の項を眼光紙背レベルに読んだり。

>70
萌えましたよね…
学習ものでは少年時代の野○英世先生がいじめられるところに
ﾊｧﾊｧした、これがキャラ萌えデビューでしょうか…
ある種の感情移入をする素質があったのな。

でも、大半の男も女が酷い目に遭って苦しんでいる姿を見てﾊｧﾊｧしてる事を考えれば
別に変でも無いような>>68-71
何でそれで萌えるのかはｻﾊﾟｰﾘだけどさ…人間の攻撃本能？

＞72
苦しむ顔や緊張感が性的なものを連想させるから萌えるのでは？
今はヤオイ描きだけど小学校のころ飛翔とかで女性キャラが服破られたり
ピンチに陥ったりするのを見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたよ。
あの残りは布一枚っていう感じがもろ見えよりエロいね。

やおいのエロさもそんな感じがする。
男性向けエロみたいなやってるシーンよりも、歪んだ表情や仕種のエロい雰囲気重視というか…。

pinkサーバかどこかで見たカキコ

「エロじゃなくてエロスが見たいんだ！」
けだし名言。

やおいはエロ（具体的）よりエロス（象徴的）な部分が大きいと思うよ。
チラリズム(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>73
自分の嗜好がズバリそこにあることに気づかせてくれてありがとう…！
思えば私の好きなキャラは大概、ピンチになると慌てふためくキャラ
だたーよ。ビクビク、おどおどする姿にドキドキしてたんだけれど、
あれって萌え心だったのか…。
>>74
同感。そのものズバリより、いかにそこを見せずに、どうなってるんだ
ろーね？と想像させるものの方が萌える。

>74
こんなところで自分の言ったセリフが出るとは(´Д｀)
嬉し恥ずかし。

ところで、今時「赤江瀑」なんて読む人ほとんどいなくなったのかなあ。
男色とか耽美（もう死語よね）なんて言葉はこの人の小説で覚えたよ。

やおいギライの男性諸氏もぜひ一度。

>73
ぜんぜん関係ないかもだけど。
危機に瀕しての興奮と、性的な興奮を、人間の体は区別できないらしい。
交通事故に遭って死にそうな男が勃起してたり、
ﾚｲﾌﾟの被害に遭った女が最中濡れたりするのは、
そのせいだというんだけど・・・。
ソース2chなので真偽は不明。でもおもしろいと思った。

>79
あったねそういうの。恐怖を感じてどきどきしているのを
「恋愛感情」と勘違いするっていうやつ。
（確かつり橋の上で話が例に上げられてた記憶が・・・）
危機的状況で恋愛感情が生まれやすいのは、もしかしてそのせい？

あんまり関係ないのでsage。

やおいについてって、論文で扱おうとするとどの分野なのかなあ…。
心理学とか社会学あたり？　日本文化では畑違いかな…。

＞77
赤絵縛、大スキ…。
リア工時代に出会って今もバイブルです。えへへ。
ちょっとキラキラしすぎるけど、男性でも面白いと思うな。

ageruyo

＞80
俺は心理学で出したよ。

>42
遅レスですが、昔、でっちあげ取材でやおいを取り上げ、
「やおいへの好奇心から近所の男の子にイタズラをした」という
氏ね的でっちあげ記事を掲載したのは「テーミス」という週刊誌では。
（スパでもあったのかもしれません、そちらは知らないです）
そんなバカ記事を掲載する週刊誌ですから短命で廃刊になりましたが。

やおいを好きな理由はたくさん出ていますが、それが現実と違うものだから
求めている、という点ではほぼ一致していますよね。
でも、多くの男性をはじめやおいが嫌い、理解できないという人たちは、
自分の現実と離れたところに夢中になる＝現実は女性としての魅力がなく
不幸だから、という決めつけをする。
それは違う、現実は女性として普通に幸せだと答えると、ではなぜ
それで満足せずに無関係な幻想を求めるのかと問われる。
自分でも不思議です。なぜ現実と離れた、あるいは反転したところに
幻想を求めるのか、離れなくてはいけないのか。
同時に、なぜ、幻想は現実の延長であるとかたくなに信じる人たち
（だからこそ上記のようなバカ記事が書けるのだ）と、そうでない
私たちがいるのかも不思議。

>>84
＞現実は女性として普通に幸せ
別腹ってやつですね。

＞幻想は現実の延長であると
たぶん、そういう人たちはどんな形であれ
創作活動とかしたことないのでは？と思います。

>84
>でも、多くの男性をはじめやおいが嫌い、理解できないという人たちは、
>自分の現実と離れたところに夢中になる＝現実は女性としての魅力がなく
>不幸だから、という決めつけをする。

そうではない奴がいることも知ってくれ。
純粋にやおいが不可思議で、理解できなくてこのスレをROMってる奴がいる事も。

例えば、同じ映画を見ていて、
俺が涙を流してる横で密かに頬を赤らめていたりする人間がいる事に、
どうしようもない疑問を感じてならない。

幻想の世界を否定するから理解できないのではない。
むしろ、幻想を持つ事ができるからこそ、よけいに理解できない。

たとえば、少年漫画は男にとっても幻想の産物でしかないのに
なぜ、やおいではまったく異なった幻想の世界に至るのか？

やおいを叩いたりする奴も、
こういう違和感を感じているからじゃないかと思う。

本命！！と思ったやおいＣＰの中の一人が
実は最初から女だった。と言う全開になったら
（呪いとかで体は女になって考えてるのは男のままじゃなくて）
あなたはどうします？
それでもあのカップルが好きですか。
それでも描き続けますか？

友達の中でこんな子がいまして。
あの子は”信じられない！”と 言いながら
あのＣＰの絵は描けなくなりました。
あのキャラは 以前のままなのに。
性別ってそんなに大切だったんでしょうか

あの2人が似合うからか それじゃないと男からか
よく分かりません。

ｐｓ）呪いとか魔法にかけて 体だけ女になった人と普通の男のカップリングも
やおいと言うのですか？

>87
> 実は最初から女だった。と言う全開になったら
> あなたはどうします？
好きだよ、描き続ける。
正直性別じゃなくてキャラそのもの(性格や仕種)を愛しているから。
原作でもいつも一緒な好きなキャラ二人をくっつけたら男同士だっただけで、
一番好きなキャラが女だったら男女カプも描くよ。
(仲の良い男2人が好きなので大体の場合はホモカプになっちゃうけど)

> ｐｓ）呪いとか魔法にかけて 体だけ女になった人と普通の男のカップリングも
> やおいと言うのですか？
う〜ん、同人内でそれをやったら女体化と言うんじゃないかな。
原作で一時的になった場合も多分そう。
もし戻らなかった場合はやおい派とノーマル派にわかれそうだ…

>87
> 実は最初から女だった。と言う全開になったら
> あなたはどうします？

自分は萎えるかもしれん
女だったのが好きｷｬﾗの方なら大丈夫かもしれんが、
相手の方が女だったら、
「好きｷｬﾗを女なんかに取られるなんて！ｷｨｰ！」
というﾐﾆｸｲｼｯﾄが発動するんではないかと推察

ま、ｷｬﾗとｶﾌﾟへの思い入れの度合いや質によるから
そのときになってみないとわからんってのが答え

＞87
どうどう

さておき。性別わかった時点で先の展開見越して萎えると思います。一読者としていいカップルだな、
コンビだなと思っても妄想は脹らまない。
自分の場合、「男が男に惚れる」とか「あいつには適わない」という気持ちの、ものすごく勘違いした
解釈として801萌えがあるので。
（受け攻め的には下克上スキー。ここは好みが反対の人もいるでしょう）
ラブラブ抜きで、勢い余って踏み外してるのが好きなんですよ。

これが女性キャラになると、どこか地に足がついてるというか、守りを忘れられないというか…
「そうそう、そうだよね」とは思っても、脳内娯楽としての突き抜け度に欠けます。
逆にですが、普通に考えて男じゃん…というキャラを100％女として、そこで初めてカプ萌えする人
もいますよね。あるいは男の受けキャラがギャル化したり。
そういう場合は守りたい守られたい壊したい汚されたいとかいう辺りの萌えが強いのかな、と勝手に推察。

結局あるはずのない関係を捏造するのが楽しいのです。
無から有への果てしない距離を自分色に塗ってみたい。ついでに人の塗ったのも見てみたい。
別に大っぴらにはやりたくないですけど。

＞87
私はまったく問題ないです。
ノーマルも801も百合も二人の関係が自分好みならOK！な人間なので、
「実は女だった」でも抵抗ない。
ただし、好きなキャラが女だったのが発覚してから、キャラの性格や
行動が変わってしまったら萎えます。
キャラ萌えが根底にあるらしく、801だから燃えるのではなく、
好きなキャラ同士がくっついたら必然的に801だった、というパターン
なのではないかと自己分析してます。
でも、前の方々が書かれているように、人それぞれだと思うよ。

脳内娯楽ってあるよね。
男女は男女で楽しいけど、
「こんな行動する女ウゼー」とか「こんな行動する女モテねー」っていう
女としての突っ込みが入りそう。
だから、「こんなバカなー。ウフフ」とか言いつつ
男同士の人形遊びみたいなことをしている一面もあるな。
結構気合い入った人形遊び。
「人形遊び」という点で、当の人形が「勘弁してくれ」と思っているきらいもある…。

そりゃそーだ

質問なんだけど、間違ってるかもしれないんだけど、

単なるスケベな漫画　＝　同人
男を犯したりするスケベな漫画　＝　８０１

って事でいいんですか？おしえろ。

>>87
>> 実は最初から女だった。と言う全開になったら
>> あなたはどうします？

>自分は萎えるかもしれん
三島ﾕｷｵが仮面のｺｸﾊｸの中で、同じような事言っとったね。
ジャンヌダルクの絵が男かと思って、…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)オカズにしてたのに、ある日
看護婦さんか誰かに「ジャンウダルクは女」ってのを教えられ、その日のうちにジャ
ンヌダルクの絵を捨てたという…。
その後、由紀夫ﾀﾝの…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)オカズは聖セバスチャンの殉教絵になりました。

スレ違い一応謝っとく。スマソ。

>94
やれやれですなヽ（´ー｀）ノ

>96
おしえてよ！マジで！

誰も教えてくれないのかYO！
もーこねーよ！！こんな変な所！！お前らみんな氏んじゃえ！！ヴァカ！

98ｷｬﾜﾕｲ

>0vBk3EYA
萌え。

>99-100
なんだよ！お前ら見てるんなら教えてよ！だいたい当たりでしょ

ID:0vBk3EYA、なかなかいいキャラだな。
また来いや〜（´∀｀）

あ、来てたか。
でも教えないよ・・

>100
ｹｺｰﾝしよう。幸せにするよ…。
コドモは0vBk3EYAみたいな、やんちゃで可愛い子がいいな。
↑ｹｺｰﾝ＆ｼｭｻｰﾝネタで

>104
ﾜﾛﾀ
幸せにな！

102-105
うるせーよ！ヴァーーーーーカ！！もうわかっちゃったもんねーーーだ！
お前らなんかにもう聞かないよ！
お前らはそんなんだからホモに嫌われるんだよーーだ！ヴァカ

>106
94では正解率２０％といったところだな。
それで満足か？

>107
ていうかーさ！

同人＝エロに限らず自費出版で出すオリジナルの作品やパロディ作品（漫画、小説、詩）
801＝その認識で大体ｵｹｰ　男を犯すっていうか男同士の絡みを書くことかね。

こういうことでしょ！今教えてもらっっちゃったもん アハハハッ！
知ったかぶりしやがって！この変態共が！ヴァｋ！

>108
まじかわいい。
0vBk3EYA受け話とか(･∀･)ｲｲ!!

801は男同士の仲良し(絡み)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｾｸｰｽだよ。
しかも漫画だと描写はあっさり目が好まれる事多し。
脳内補完が楽しいのよ。
自分の場合、小説だと脳内イメージを膨らませつつ読むから際どい描写も好きだけど。

>108
はいはいヽ（´ー｀）ノ
頭なでてあげようか？

おお。便所逝って風呂入ってる間に求婚されている。
＞99　うむ。ｹｺｰﾝｼｭｻﾝｰﾝネタ。請け賜わった。
やんちゃ0vBk3EYA、萌え。受けだね。…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)…0vBk3EYAﾀﾝ…ｳｯ

お姉様方にﾖｼﾖｼされるID:0vBk3EYAたんに萌え〜

>>108
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010776143/256
これだね。良かったね教えてもらえて。

私は男ですが、興味深いスレですな。
おそらく既出だと思いますが、野火○ビタの「やおい少女解剖
学」を読んで、すごく納得し、男なのに共感した覚えがありま
す。
以下抜粋。
「〜さてここにおいて「受」も「攻」も二重の意味を持つ。即
ち、「受」とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から
犯される客体へと変容させられた男たちであり、「攻」とは男
から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主
体へなりかわった少女たちだ。そのときやおいは遠い復讐にな
る。と同時に、「受」とはかつて愛されたかったのに愛されな
かった幼い彼女たち自身の思い出であり、「攻」とは待てども
ついに現れなかった王子様の自作自演なのだ。そのときやおい
は淋しい慰めである。全ては自らの女としての肉体および立場
を、欠損として劣性として認識し、それゆえに対等な関係にお
いて愛されることを切望しながらも、同時に絶望してしまった
ことにはじまるダブルミーニングなのだ。〜」

256 ：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:06 ID:/pFB1KH7
質問です。
８０１と同人は何がどう違うんですか！

スケベ漫画　＝　同人
男を犯すホモとかのスケベ漫画　＝　８０１

って事でいいんですか？おしえろ。おねがい。マジで！

257 ：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:12 ID:TsnYkwgL
>256
同人＝エロに限らず自費出版で出すオリジナルの作品やパロディ作品（漫画、小説、詩）
801＝その認識で大体ｵｹｰ　男を犯すっていうか男同士の絡みを書くことかね。

258 ：風と木の名無しさん ：02/01/26 04:15 ID:/pFB1KH7
>257
ありがとうございます。よく解りました。やっとスッキリしました。

＞114
どんな風に共感したのか興味が有る。

うむ。

結構話題に上ってた延び延びたの本、読んでみたいな〜と
思ってたんですが、そういう内容なの？
なんか「がくーーーっ！」って感じで強烈な肩すかし
食らった気分…ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ

伸び伸びたのやおい論は、共感できないところもあったけど
それまで「やおい少女＝受けに感情移入する（攻めにはしない）」
という言われ方をされることが多かった中で、
やおい女は攻めにも感情移入している、ということを
はっきり書いていたのが良かったな。

>119
同意。
私が読んだのは遊白同人誌のやおい論だけど、一人二役、あるいは
自作自演はそのとおりだなと思った。

男性が共感するのもわかる。
泣き萌え系のエロゲヒロインは、おかしいほどに純粋で幼く、
打算を知らず、主人公を決して裏切らず、一途な愛情を捧げてる。
現実の女があのヒロインに感情移入するのは難しい。
でも男性には、恋愛においては不器用なほど純粋な人って、よくいるよね。
だから私は、あのヒロインは男性の理想の女性というより、男性自身が持つ、
あるいは持っていた純粋さ、一途さのあらわれじゃないかと思ってる。
そうしてゲームを攻略して、ヒロインに愛されて幸せになることで、
プレイヤーの中にある（あった）人間関係に対する不器用さを、
補完してるんじゃないかな〜なんて。
抜き目的のものは別だけど、いま売れ筋の萌え系は、自作自演で
自分を癒してる感じするもの。114さんにあてはまるかどうかは
わからないけど。

……て、やおいから話それた長文すみません。

私ってどのジャンル逝っても
◎主人公は絶対総受
なんだよね。
で黒髪で体格が周りのキャラと比べて小さいという表現がなければ
なきゃはまれない。

でもなんで801って萌えるんだろ

(´-｀)o０◯>この流れで121は何故いきなり自分語り…リア厨なのか!？そうなのか!？書き方もどことなく…

>114,118,119,120
私も前々から名前だけは聞いてて、いまいち読む気になれなかったんだけど
これ見てすごく読みたい気になってきたよ
特に、「攻め受け双方への感情移入（一人二役）」にはすごく共感
まだ置いてる本屋、あるかな

>121
DNA
に
組み込まれているから

>120
はげど

ホモ隙だぜ

なんか違う……「私」と「受」とは似ていない。
私と受けとの関係を表す物はただひとつ、「萌え」だけ（ｗ
どうりであの人の漫画がなじめなかったわけだ。
どのジャンル行っても同じ漫画に見えたわけだ＞ノビ

「やおら」って言葉を目にすると一瞬ドキッとする。

我が家では、方言入ってるのか「柔らかい」を「やおい」というよ。
言われるたびにビクビクしてます（藁
・・・後ろ暗い所がありすぎるからなぁ・・・。

＞でも男性には、恋愛においては不器用なほど純粋な人って、よくいるよね。
＞だから私は、あのヒロインは男性の理想の女性というより、男性自身が持つ、
＞あるいは持っていた純粋さ、一途さのあらわれじゃないかと思ってる。

なんだかすごく納得しました。
ギャルゲ、エロゲが好きな男性ってどこか繊細というか、
それらに興味を持たない人よりも内にこもるものを感じることが多い。
優しく清らかなで弱い自分、というのをどこかに持ってるのかもしれない。
ヒロインをけなすと本気で怒るしね（藁

一人二役を演じている点では「やおい」と「ギャルゲ」に
共通点を見出せるとしても、
「やおい」は2人の関係性が切り離されないのに対して、
「ギャルゲ」は匿名のプレイヤー対ヒロイン、と関係性に重点が置かれない。
この差はなんだろ？

>129
たしかに「やおい」って柔らかな響きですよね。

あたし、すごいモラリストだから
801本読んでても、指入れシーンでは、指、う●こ臭くなりそうとか
受けの菊門に、ちんちん挿入して出したり入れたりしてる時
こすれて、う●こ臭そうとか
精液出したあと、抜いた時、う●こも一緒に出そうとか
思って、ｲﾏｲﾁ抜けない。

それと、今が旬の受けキャラ亜矢セﾀﾝ始め
美少女少年系受けキャラ、ちんげ位は生えてはいそうだけど
わきゲは、生えてるのかなと
考えて、ｲﾏｲﾁ抜けない。

ﾃﾞﾓ　ﾔﾜﾗｶﾅ　ｲﾝﾓｳ　ヲ　ﾜｼﾂﾞｶﾝﾃﾞ　引っ張る　ﾄｲｳ　描写
ｱｯﾀﾖ　ﾇｹﾀ

みなさんは、こんな事考えないのかしら
801って不思議。

>>132
（おずおずと）私もそういう感じ。一々想像してしまいます。
毛も生えてないキャラには違和感感じまくりです・・・・
後ろの処理をせんでいいのか？とかつっこんでしまう。。。
そういう所を真っ向勝負で描いてくれるのが好き。
お気に入りは某ｽｶﾄﾛｱﾘｰサイトだったりします。
でもｽｶﾄﾛｱﾘｰでもﾘｱﾙﾎﾓとは限らないと思う。うまく言えないけど。

>132
なんか意外にリアルというより耽美趣味の方ではありませんか？
801はお約束満載の頭悪いネタを楽しむものでもあり。
http://www2.bbspink.com/801/kako/1008/10083/1008313551.html

どーでもいいけど、132は「リアリスト」が正しいんじゃ…

>130
ギャルゲにも、主人公とヒロインの重要な関係性はあると思うよ。
ただ「やおい」で重要な関係性が「対等」つまり横並びであるのに対して、
ギャルゲやエロゲで得るべき重要な関係性は、上下のはっきりした
縦並びになるんじゃないかな。
たとえば人気の「メイド」「妹」は、あきらかに、主人公よりも
「下」の立場の人間で、だからこそ、幼く幼く社会性を持たずに
恋愛とセックスだけに生きることを許される、つまり一般的に
男性に求められる要素から完全に解放されているでしょ。
んで、エロゲとか好きな男性は、恋愛や人間関係の場面では、内省的で
弱い自分を抱えているぶん、得意な分野（知識や笑いのセンスなど）に
おいては人一倍プライドが高い人が多いと思うのね。
そうした強い自分は絶対に曲げない、捨てられないので、
自分×ヒロイン、強い自分が弱い自分を守り、救済することで、男性として
自己が安定する感覚が得られるのではないかなどと長く想像。

もちろん「やおい」にも上のような要素もあると思います。
ただ、男性はひとりでも社会的存在になりえるけれど、女性は対になる
人間関係を得てはじめてそうなれる（ように思われがち）なところが、
関係性の縦横の違いにつながってるんじゃないかなあ。

＞132
抜けない？何がですか？

やおいを実際のｵﾅｰﾆに使う人はかなり少ないと思われ。
ドキドキするとか、心のｵﾅｰﾆにはなるかもしれんが。

そもそも女はｵﾅｰﾆにオカズを用意することが少ないよね。
視覚から入ってくる情報で興奮するのは男の性欲。
女は、ヤオイ好きも普通の女もあくまで想像力で興奮するから。
見たり感じたりしたものを頭の中に貯えて、それでｵﾅｰﾆする。
その辺分かってないネカマの書き込みは笑える。

＞120
なるほど、すごい分かりやすいです。すっきりした。

やおいにおいて「上下」の関係性を求めるタイプの人に関しては、
単にその人の嗜好って事で良いのか？
苦手なのであまり読まないのですが、いわゆる「泣き萌えギャルゲ」の構図に近い
やおいっていうのも有るけど、
それは、いったんやおいという対等の状態から上下関係を付加する事に意味が有るのか？？
「泣き萌えギャルゲ系やおい」のロジックを誰か教えて欲しい。

ageとくよ

何故こみパの縦Ｘ横で同人作らないの？　君らは。

>142
コミパ自体が女性への浸透率が低い上、
ギャルゲの男性キャラには萌えないからでは？
エロゲで男性キャラに萌える率って異様に低いよ。
萌えるとしても主人公じゃ無くて、いい味だしてる脇役に萌える。
しかし萌え対象が一人で、相手（他の男）がどうでもよかったらやおいは成立しないんだよね。
相手もある程度、または同等に好きじゃないと。

＞143
コピペ（マルチポスト？）じゃよー

いやおたく縦も横も味のある脇役なんですが、醜男だけど。男がみんな「上」に立ちたいわけではないかも。こみパの南お姉様とか人気あるし、関西人由宇も主人公に対して「攻」な気がするな。

>140
>いったんやおいという対等の状態から上下関係を付加する事に意味が有るのか？？

どちらかといえば上下がまずあり、そこに対等を付加することに意味があるのでは。
上下補完タイプのやおいの場合、最初は弱者で肉体的にも精神的にも
攻めに依存していた受けが、攻めに愛されることで自信を得て、
受けをひとりの人間として必要とする世界で力を持ち、活躍するという話か、
鬼畜系だと最後に攻めは受けに溺れて破滅する話が多いように思います。
どちらにしても、上下関係の先には受け攻めの精神的な関係が対等、
あるいは逆転する要素が用意されている。
泣き萌えギャルゲだと、主人公＝強い自分は、ヒロイン＝弱い自分を守って
ひとつになって強い男が完成するけれど、やおいは、弱い自分を弱いまま
守るのではなく、弱い自分＝受けも、強い自分＝攻めもそれぞれに
力を持ち得るものとして、みずから受け入れることが、理想の自己完成形、
みたいな……。

んで、上下補完タイプやおいは嫌い、興味ないという人は、
まあそこそこの年齢で、弱さも強さも受け攻め間でやりとりできるくらいに
自分の中では受け入れずみという人か、まったく逆に何がどうでも
弱い自分が嫌いで許せる可能性が低いので、見せられると思い出して
ムカつく人かな、と想像。

とか言ってますが上の話は、やおいがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの一人二役であると
仮定して考えていることなので、そこで違和を感じる人にとっては
まったく同意しかねるものかもです。長文失礼。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜だ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│さ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│れ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

＞145
2次元の醜男は厳しいやね。
通常のやおいは普通かそれ以上の顔が条件なような気がする。
デブじゃなくて渋いおじさんとかだったら萌えるのにな。
更に主人公の顔がしっかりある程度美形に描かれていて、
性格もきちんと描写されていればやおい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがエロゲでも
できるかもしれん。＜絵面だけなら夜が来るとか萌えたし。
現実ではホンジャマカの石塚とか伊集院も好きなんだけどね。

オタク由宇とか南みたいな年上女に攻められたい男もいりゅんだな。

age

やおいの存在を不思議に思っている女性です。>86さんと同じ様な感覚を持っています。
（86さんは男性であられるようですが）

やおいが語られる時に、「女性への決めつけへの反発」「ジェンダー論」云々といった言葉を
を見ると、正直、苦笑いしたい気分になります。
（そんな事全く考えないという意見もありますが）

もちろん、女性として生きてきた以上（しかも結構長く（汗）、それらについて違和感や疑問を
抱いた事は少なからずあります。
でも、それに対して、女性側のレジスタンスのカタチが「やおい」であるのは、手段として
どうかと思ってしまう。

受け側あるいは攻め側に自分を投影していたとしても、ありのままの「女性である自分」は
そこには居ない。借り物の世界。
ゲイの２人の前には社会的な障害や壁があり、
受け側は男性のいろんな部分を剥ぎ取られた生き物。

何だかすごくネガティブな感じがするんです。
男性を引きずり降ろすことでやっと自分と同列化している感じがする。
ヤオラーさんにはそんな意識は全く無いのかもしれません。
でもそう見えてしまう。
世の男性が少なからずやおいに拒否感を抱くのは、ここが原因な気がするのです。

ゲイの世界はまだ社会的な立場が弱いですが、これがもし「強くて出来る男のたしなみ」な
世界であっても、やはり「やおい」は「やおい」なのでしょうか。

とりとめも無くてすみません。

やおいがダメだという男性は、
「男が男に押し倒されるだの好きだの嫌いだのという展開が
　生理的に気色悪い」
あるいは、
「純粋に楽しんでいる作品のキャラクターを汚されることが我慢ならない」
のではないかと私は思います。
>150さんのように難しいことは考えていませんが、
どこかのスレで読んだ
「自分が傷付かないところで恋愛（ｾｸｰｽ）を楽しむ」
というのが最近自分としては当たってるかなあと思います。
男性向けのエロ漫画が自分には気持悪いのと同様、やおいを気持悪いと
思う人がいるのも当然の事だと思うので、こういうことは
同じ趣味を持つもの同士だけでこっそり楽しみたかったのですが、
何故かそれが商売として成り立ってしまい、興味の無い人にまで
目につきやすい状況になってしまったのが頭痛の種です。
放っといてくれよ〜という感じ。興味本意で勘違いも甚だしく
マスコミなどに取り上げられるのが辛いです。
ゲイというのはその人の生き方ですが、やおいはあくまで
想像上のお遊びなので、どんなにやおいが一般化しても
それでゲイの立場が改善されるということはないと思います。

私も取り留めなくなってしまいました。すみません。

>>150
＞男性を引きずり降ろすことでやっと自分と同列化している感じがする。
面白い意見ですね〜。
「男性を引きづり降ろす」って言った時点で
「女性」は「男性」より下って事ですよね？
女性として生きて来て、そりゃ少なからず違和感や疑問を
抱いたりする事はありますが、別に「男性」より下の立場なんて
これっぽっちも思っていませんし、「男性」「女性」と言う前に
一人の「人間」として存在していると私は思っています。
ですから私の個人的な意見ですが、脳内妄想の「やおい」や「百合」でも
実生活での「ゲイ」や「レズビアン」「バイ」でも
「性別」には捕らわれず、単純に「相手が（お互いが）好きだから」と
いう気持ちに正直なだけだと思うんです。
実際に私、正直に生きてます。だって今つき合ってる相手、女だもん（ｗ

私は男性がやおいを嫌うのは、単純に男性本人が空想でも、実際でも
「異性」のみを恋愛の許容範囲とする人だからだと思ってました（ｗ

なにか、私も自分で何を書いているのかわからなくなってきました。
長文ｽﾏｿ。

ジェンダーとかその辺のことは、「後付け」な気がするな。
「女に対する決めつけにレジスタンス！」と思って、
やおいを読み描きするなんて、そんな不健康な…。
先に立つのは「トキメキ」（笑）なのでは？

私の場合、脳内劇場＆脳内観客として
「絵空事」を面白がるようなところがある。
だから、「観客」としての自分がいるわけなので
「ありのままの『女性である自分』」はあくまで「客席」にいるんだよ。
やおいフィールドにおいて、↑これは「主役」ではない。
そして観客であると同時に「監督」であるのではないかと思う。
こんな男は実際いません。こんな恋のお話は実際ありません。
それを監督して、キャラに出演してもらって（若干歪んではいるけど：笑）、観客として見る。
絵空事としてよく使われるのが
「俺はホモじゃない。好きになったのがたまたまお前なんだ」という台詞。
これは「女という自分」をありのままに出すとすると、どうもうまくない。
「私だけを好きになって！」という夢のお話と背反してしまう。
私と別れても、彼は私の属する「女」という括りから次の恋人を選ぶのだしね。
まがりなりにも受け攻めは、好きなキャラなのだし、監督としてそんな目にあわせるのはかわいそう。
そこで「俺はホモじゃない〜」がよく出てくるのではないかな。

そしてやおい好きの人達は、やおいが歪んだヨロコビなのは重々承知なのでは？
ゲイとはまったく別物だということも。
「ゲイの世界」の描かれている作品がなにも「やおい物」じゃないと思う。
（やおいを）知らない人は知らなくてもｲｲので、生暖かく放置しておいて欲しいよ…。
こっちも「やおい大好き！」とは率先して言わないから（笑）

ああ、早速レス付いてる。ありがとうございます。随分下なのでで生きているスレか不安でした。

>151さん
>同じ趣味を持つもの同士だけでこっそり楽しみたかったのですが、
〜
>興味本意で勘違いも甚だしくマスコミなどに取り上げられるのが辛いです。
う〜ん、これは回りをはばからないヤオラーさん側にも責任があるのでは無いかと・・・。
ジャンプを巡る男性ファンとの論争なんか見ているとそう思います。

>152さん
>「男性を引きづり降ろす」って言った時点で
>「女性」は「男性」より下って事ですよね？
これはちょと違います。うーん、「男性から何かを奪う・削ることでやっと自分と同列化している」
って表現した方が良かったかな。上とか下とかとは視点が違うかも。
でもそういう行為をするという事は、自分が「下」であるという認識があってこそ、という気もしますが。

続きます。

>153さん
>ジェンダーとかその辺のことは、「後付け」な気がするな。
それなら苦笑いする事もないのですが。ただやおい論を見ていると必ずそういったくだり（決めつけや
男性に対する反抗だとか復讐だとか）が出てきますので、ソレに絡められるのは頂けないなあ、
というのが私の意見なのです。

ですから、私は性嗜好としてのやおいにどうこう、というつもりは全くありません。
ですが、不快には感じます。私の中では、やおいは結構アンモラルなモノです。
それはもちろんゲイだからという理由では無くて、社会的弱者を用いて当事者で無い者がゴッコ遊びを
してるから不快に感じるんだと思います。

でもだからって無条件に非難したり排除すべきと思ったりはしません。
世に性嗜好はそれこそ千差万別あって、実戦すれば犯罪だったり、ものすごくマイナーだったり、
本当にいろいろです。性のモラルや物差しは人それぞれですし。
知人で露出なカップルが居るんですが、せめて捕まらないようにしてねと生暖かく見守ってます（汗）

ただ151さんもおっしゃっている
「男性向けのエロ漫画が自分には気持悪いのと同様、やおいを気持悪いと
思う人がいるのも当然の事」という認識が無いヤオラーさんも居るようにはお見受けします。
やおいに理解が無い・批判する人は了見が狭いとか、やおいへの嫌悪感をゲイへの差別だと
すり替えてみたりとか。
あるいはジャンプで増長してみたりとか。
そんなヤオラーさんが居なければ世も生暖かく放置しておくと思うのですがどうでしょう・・・。

相変わらずとりとめなくてすみません。

>150
何でだろう、何でなんだろう…？わからん。わからんけど、
あなた、何だかもにょる…。

801女でも同人女でもオタクでも、
連帯責任を問い出すと進む話も進まないよ。。。。

いくら理屈こねくりまわしたってつまる所は
「好きなもんは好き」
「嫌いなもんは嫌い」
どうしようもないでしょ。

150さんの文章からはやおいが好きな人への嫌悪感が感じられます。
> あるいはジャンプで増長してみたりとか。
という書き込みや「ヤオラー」とひとくくりにした言い方もなんというか、
ああ、やおいが大嫌いなんだなあというのがすごく分ります。
でも、ここではそんな「ヤオラー」がなんでやおってしまうのかを
考察するスレッドだと思うので、
>そんなヤオラーさんが居なければ世も生暖かく放置しておくと思うのですがどうでしょう・・・。
といわれても困ります。
私としては801板で同好の士とﾏﾀｰﾘ語り合うだけです。
私がやおい妄想をするキャラについては、その二人がホモだとは
全く思っておらず、むしろホモじゃないのに男に惹かれてしまった
ことに困惑しながら関係を続けてしまうというシチュエーションが
好きですねー。「ゴッコ遊び」というのはまとを得てるかもしれません。

＞社会的弱者を用いて当事者で無い者がゴッコ遊びを
＞してるから不快に感じるんだと思います。
では、セクシャルマイノリティ当事者が脳内妄想で
ゴッコ遊びをしてる場合は良いのか？そりゃワタシだがな（ｗ

１つや２つの理由では片づかないと思いますよ。
「世に性嗜好はそれこそ千差万別」とご自分でおっしゃってます通り
「やおい」に対する思いも千差万別ですから。
「好き」なんだよ。ホント、それだけ。理由は無いのかもしれない。

ﾏﾀｰﾘしたい方々すいませんでした。
今回までお許し下さいね・・・。

つーかやおいに出てくるキャラは社会的弱者っていうのがまず違う気がするんだけど。
そういう設定の話もなくはないと思うけど、
どっちかって言うと単なる「ごっこ遊び・おにんぎょう遊び」
の方が近いように思える。
後やっぱり何となく女を下に見るような文章だね。
下とか上とか関係ないよ。
私は精神的快楽が欲しいからやってるだけ。
↑というかたばことかお酒とかと同じようにただの趣味みたいなもんじゃなかろうか。
好きなキャラいっぱい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、
寄り添ってるシーンもハラハラするシーンも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってだけなんだけど。

うん。どうにも150自体から、ものすごい性別コンプレックスというか
男性への劣等感みたいなものが、ひしひしと感じられる。
つまり、やおい好きから見ると、本当にあなたの意見は男性の意見
そのものなんだよね。男性が「自分たちが勝手に女の性のおもちゃに
なっているのが気に入らない」という。
今までそういう経験のない男性が、やおいを見てショックを受けるのは
まあわかるんだけど。150は完全にその世間一般の男性視点でしか
やおいを見てない。その辺に150のコンプレックスがあるんじゃないか？

「やおい」が理解できないってよりは、自分がヤオラー（たぶん蔑称）たちを
論破してやるわ、っつー意気込みしか感じられない…

あや〜、すみませんすみません、場の空気を悪くしただけみたいですね。
私としては、やおいに対してなんかもにょもにょ感があって、「それはなんでだろ？」って
考察してみたら、今までのような考えにいたって。
それを当事者の皆さんにぶつけてみたかったのですが、「んなこたーない」と全く的はずれ
だったようで。大変失礼いたしました。場所もふさわしく無いみたいですし。
ま、「そんな見方をする外野もいるんだ」という事だけ伝わればそれで良いです。

>162さんのご意見には「何でそーなる？」と爆笑しちゃったんですが、私の意見とか考えも
ここの方々にとってはきっと「何でそーなる？」って感じなんでしょう。
立場が違うとモノの見え方が全く違うって事が実感出来ました。

でわ。

うわー…(；´Д｀）
最後までアレな人だな。すげぇ…

非801ではあれ芯からオタクカテゴリらしい方でしたな。

結局相手を嘲笑して、自分を優位に保ったまま逃げるのか…
せっかく面白い議論になるかな〜と最初は期待したのに。
150は自分の中の、強烈な差別意識を自覚してないところが
終わっててイイ！(･∀･)ね！

>150を読んだ時点では、
150に対するやおい好きの意見で
このスレに、中間的にまとまりがつきそうで、楽しみだったのにな。
150は都合のいいとこにしかレスしてないんだもん。
（>153に対するレスでそう思った。自分は153の後半に結構なっとくしたので）
不快感をもつのはじゅうぶん解ったけど…。
なぜ「差別」「弱者」にこだわるんだろう？

150の意見に、162が言うような意気込みや、差別意識は感じられないよ。
あ、私も801者ですが。
「このスレを読んだが嫌いなものは嫌いです。これこの理由で
あなたたちの嗜好を嫌いな人間もいることは知っておいてください」
ってことだと思った。
もちろん嫌いな人間がいることはよく知ってるし、場をわきまえない
やおい女が腹立たしいのは、恐らく自分は150以上だ。

ただ、わからないんだよね。どうしてそんなに「ありのままの自分」
であることにこだわるの？　女性であることはいいことだと私も思うけど、
くわえて「もうひとつの自分」を求めるのはなんか欲張りでまずいんですかね。

もし150の書き込みの主旨が
＞「このスレを読んだが嫌いなものは嫌いです。これこの理由で
＞あなたたちの嗜好を嫌いな人間もいることは知っておいてください」
だったとして、今さらこのスレで語られてもかなりスレ違いなのだが(　´_ゝ`)…

認識不足をつっこまれたら論点をすり変えるし(ヤオイ考察→ヤオラーの在り方)
自分に都合の良い発言しかレスしないし
てっきり電波ゆんゆんな人かと思ったよ。
差別意識と偏見まみれな発言で、このスレを汚して欲しくなかったなぁ。

あと、このスレを静観してた人の多さにビックリしたよ
最近書き込み無かったけど、見てる人は居るもんだね。

＞168
私は、の観点で書きますが。
150関連の発言を読んで感じた「差別意識」っていうのは…う〜んと
150が差別してる、というより150が受けている（と思っている）
女性差別、自分は下等な存在である、という意識を、自覚のないまま
当然の前提として語ってる部分というか。
だから「私もあなたも下等な存在だから…」「(°Д°)ﾊｧ？ちょっと待て」
と平行してるように感じた。
150はそういう偏見を、自覚なしに当然だと思ってる。
ある意味では差別の被害者かな〜という気はするんだけど
世間（男性社会）の固定観念しか持ってなくて、だから162あたりに
「男の視点そのものだね」と突っ込まれてるんじゃないかな。

だからこそ「ジェンダーへの抵抗」と聞いて(°Д°)ﾊｧ？知るかそんなんと
笑い飛ばす人もいれば、150のようにこだわる人もいるんだろう。
一応150は否定してるけど、傍目には思いっきり囚われているようにしか見えない。

>>1
こんばんは。突然ですがどうしてもお聞きしたいことがあります。
今朝このスレのタイトル見た瞬間、うちの大学の卒業生のとある卒論を思い出しました。
（個人的にネット上にもうぷして紹介されてるみたいです）
「関係性」とか何となくキーワードが似てるような気が。気のせいだとは思うけど。

・・・ま、まさか本人様ですか！？
そのゼミのＴ教授（･∀･）ｲｲ!!ですよね！いや、それだけなんですが（ｗ
（人違い＆スレ違い覚悟の発言でした。激ｽﾏｿ...）

2ちゃんとは、匿名掲示板です。

＞171
一部改竄コピペ。昔どこかの板で見た。厨房は氏ね

やっぱり「社会的弱者」ってとこでヘンだと強く思った。>168
>社会的弱者を用いて当事者で無い者がゴッコ遊びを
>してるから不快に感じるんだと思います。
ここ。たぶんこの人も自分も当事者ではないのに、
自分より下のものとして規定し、利用するとこが。

150は、前スレッドからここまで話させれ自明になってることを
自分の中で整理する前に書き込んでるから、たくさんつっこまれてるんだよ。

＞受け側あるいは攻め側に自分を投影していたとしても、
＞ありのままの「女性である自分」はそこには居ない。借り物の世界。

「ありのままの女性」という場合の女性は、はたして
「世間の求める女性像」なのか、「自分の求める女性像」なのか。
また、「男性の身体」が借り物である事自体はもうみんな
分かってるから、ではなぜわざわざ「借り物」を使う必要があるのか。
論点はそこにあるのではないでしょうか。

＞やはり「やおい」は「やおい」なのでしょうか。

「やおい」に携わってる女性の99.9パーセントはそんなことは重々承知でいると思う。

＞「男性から何かを奪う・削ることでやっと自分と同列化している」

「同性愛者」というレッテルを貼る事で男性を社会的弱者にして、
女性という社会的弱者と同列に置いている、という意味でしょうか？
だとしたら、やおいの解釈としてちょっとずれてる。
同性愛者である自分を悩むキャラなんてほとんどいないし、いたとしてもほとんどポーズで、
最終的には「性別なんか関係ない。俺はお前だから好きなんだ」に必ず落ち着きます。
つまり、同性愛者としての地位の低さを描こうとすることがやおいの真意ではありません。

＞社会的弱者を用いて当事者で無い者がゴッコ遊びを
＞してるから不快に感じるんだと思います。

実際、そう感じる同性愛者もいるだろうね。そこをつかれると確かに痛いです。
でも言い訳にしか聞こえないと思うけれど、やおいは「ゲイ」を描こうとしているのではなく、
「性別役割」に関する固定観念にどこかもにょもにょする気持ちから
生まれたものであって、ゲイを利用して楽しもうという考えはこれっぽっちもありません。

せっかくこのスレで貴重なアンチヤオイの方なのだから、
前スレッドからきちんと読んで、やおいについて少し知識をつけた上で参加して欲しかったな。
あおりではなく、本当にまた来てくれると良い刺激になってくれて楽しいです。

150の言いたいことは基本的にスレ違い、には同意なんですが。
とりとめがない中のいくつかは、主旨に合ってるとも思う。

150が批判している、やおい＝ジェンダー絡んで男性社会に対する
抵抗がうんぬん、みたいな考えは、まったく的はずれでもないんだよね。
いまの３０代以上で、24年組とかその直系の少女漫画家の作品で育って、
当時のドロドロした「JUNE」読んできた世代のやおい者は、
ジェンダー系のやおい分析にうなずく人が多いでしょう。
かくいう私がそうなんですけど。
この世代は…とりあえず私は、ホモスキーに目覚めてはみたものの、
まだ同人誌の世界はいまほど広く知られてなくて、語り合える同志を
捜すのは困難で、なんで自分（とごく一部）だけが
こんな変な妄想の虜になるのか、考えずにはいられなかった。
んで、ちょうど私らが大人になるころに、世の中にフェミニズムが
はやりましてね。いろんなことを、男性対女性の差別被差別の構図に
置き換えて、あれもこれもみんなジェンダーの問題だ、といわれたんです。
その中で、アイドルとか少女漫画をフェミニズム視点から分析している
文章もあって、やおいを取り上げたものはそれほど多くはなかったけれど、
読んでみると、ははーなるほど言われてみればあてはまる、そうか、
ホモスキーもジェンダーコンプレックスのなせるワザだったんだな、と、
すっかり疑問が氷解して、納得してしまったというわけで。
そういう意味では、ジェンダーうんぬんは後付けだっていう指摘は、
あたっていると思います。

続き。

いっぽう、この世代でも10代のころから同人を知って、同人界で育って
大人になった人たちは、まったく別の考え方をしていると思います。
まわりは同志だらけだし、本を作れば自分を認めてファンになってくれる
読者がいる。
べつに、自分のホモ好きをわざわざ疑って、理由を追求する必要はない。
さらに大人になるころには、ちょうど世の中も同人もバブルで、
ホモスキーでがんがん儲かって、もうやおいマンセーじゃないですか。
で、いまのやおいの主流である、ボーイズラブ系を作り出したのは、
こっち側の人たちなんですよね。
変に自分を疑ってないぶん、明るくてとっつきやすいボーイズラブは、
自意識のきつそうなJUNE系が大嫌いな某男性編集者などにも
受け入れられて、一般にぱっと広まった。
こうして、いまではやおいに興味を持てば、誰でも気軽に同人や
それ系の商業誌、あるいはwebサイトを手に入れられるようになったので、
やおいは趣味嗜好のひとつとして定着し、後付けのジェンダー論は不要になった。

いまやおい好きで同人活動をしてる人たちも、バブル大手世代の人たちの
同人誌やアンソロジーがきっかけに、やおいデビューした人が多いでしょう。
その人たちにとってはたしかに、やおい＝ジェンダー(°Д°)ﾊｧ？ですよね。

最後。

私自身は同人にずっとなじみが薄かったので、いまでもやおい好きの
理由には、ジェンダーを持ってこられるほうがしっくりきます。
150も、やおい好きではないものの、フェミニズムの洗礼は受けてる
世代の人なんじゃないですか。
「男性社会に対するレジスタンスとして、ありのままの女性でない姿を
装うところに、ネガティヴなものを感じる」ということは、女性のままで
男性社会に抵抗するなら、おおいにＯＫ、ということでしょ。
私としては、150の批判の対象になっている立場から、
150に反論してみたい気もしますが、いまの同人、801界の様子を見ていると、
自分の考えにいまひとつ自信が持てないので止めておきます。
このスレのみなさんは、男性社会に対する抵抗だなんだと持ち出すところが
すでにズレてるとおっしゃってますし。

ただ、恐らく同世代のよしみで言わせてもらえば、150は差別や偏見、
電波ゆんゆんの人ではないと思うんです。
「社会的弱者」は、単に立場をあらわすことばで、弱者＝悪者ではなく、
強者が弱者をおとしめる言い方でもありません。
ゲイはマイノリティだけど社会的弱者ではないと私は思うし、
ゲイの社会的立場とやおい趣味はまったく別の話だとも思いますが。

苦笑した、爆笑したと書いておきながら、根拠を曖昧にして逃げる態度が
嫌だな……＜150。論じるふりをしながら、ことさらにやおい者のイタイ
言動とか出して結局、自分が優位に立とうとしている在りかたに
不快感を覚えるよ。もう来なくていいんじゃない？
175の冷静な反論には敬意を感じるけど。

＞178
＞ゲイはマイノリティだけど社会的弱者ではないと私は思うし、

禿同。

うん…これこそ偏見かもしれないけど
ゲイって、独自の社会を持って、外に対してキンキン言わないイメージがあるな。
「私達は少数なの！弱いの！」って。
クリモト温帯の本で、
「やおいを好きな女の子は魂の迷子」とかなんとか書かれていて
まあまあ物には言い様があるなァ、と思ったのですが、
そういう「私が私が」という（痛くさえある）自己主張を外に向かってしないというか…。
今はやおいというものに、マスコミやなんかが関心を持って
分析したりされているけど、
せっかくヨチヨチ歩き始めたものを、おかしな道に持って行かないでよーと思う。

なんか175-178を読んで、腑に落ちた。

>175-178を読んでなんとなくすとんと来た。
＞175と同世代の人でもそういう人ばかりだとは思わないけど、
小さいころから当たり前のように読んでる世代とは確かに少しギャップはあるのかもしれない。
現在私は20才前半でやおい同人を知った小4の時から
既に趣味の一貫として捕らえててそんなに悩んだりしたことなかったな。
エロはその数年前から読んだことがあったので
やおいが自然だともデフォルトだとも思わなかったけど
こういう新鮮なおもしろいものもあるのかくらいで疑問視したことがなかった。

＞ゲイはマイノリティだけど社会的弱者ではないと私は思うし、
禿堂。
＞150のそこにすごくもにょった。


>175が興味深い意見だと思ったのでage

801が好きっていうのはエロゲーが好きって言うのと
同じだと考えればいいのだろうか。
二次元マンセーと言う事で。

801とゲイは関係無いっていうのは
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。

エロゲーは鬼畜系感動系を含むので
801をズリネタにしない層にもあてはまる（と思う）。

（まあ感動系のエロゲーが好きでHシーンはいらない！　という奴が
　何で抜いているのかはわからんが……。意外と実写のエロ本なのだろうか？）

＞まあ感動系のエロゲーが好きでHシーンはいらない！　
それはエロゲーではありません軍曹！

＞182

175と176−178は別の人なのでは？

>186
あ、番号間違えてたｽﾏｿ＞175
○176-178

＞183-184
エロゲーはエロが主旨であって
やおいはどっちかというとエロスが主旨な事が多く
二次元マンセーとはちと違う気がする＜ナマモノやおいもあるし
ただし趣味でやる点は同じだと思う。

＞801とゲイは関係無いっていうのは
＞鬼畜系のエロゲーやってる奴に
＞それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
なんか上手く説明できないんだがその例えもちと違うと思う。

＞187
いや性差があるんだから違いはあると思うよ。
でも　そんなようなものだ　という気がする。

というか
＞エロゲーはエロが主旨であって
という時点で話が噛み合ってないと思われる。


ナマモノはやおいなのだろうかというか
ナマモノの人はどうやおっているのかいまいち想像がつかないが
脳内妄想マンセー　という事でどうだろう。

＞185
俺もそう思うけど
エロゲーのエロ同人書く奴はぶっ殺してやる！　とオフィシャル掲示板に書き込む奴も実在するし……。

同性とつきあってます。
今まで男性と付き合ったこともありますが、
結局私は「女のほうがいいや」という気持ちになりました。
同性と付き合ってると、理想のやおい関係ににたようなものを感じることができます。
やっぱり、立場や価値観が近いっていうのが一番かなあ。
私がどちらかというと「攻め」の立場だけど、支え、支えられっていうのが
お互いできるんだよね。男が相手だと、どちらかというと、「男のプライド」を
立てないといけないでしょ。
そういうの無いもんね、同性だと。

>189　イイナー…
今は友達の子と、自然にそういう関係になれないかなー

やおいって、私自身が持つ征服欲と被虐心を、適度に満足させてくれるんだよな…。

男女ものも読むけど、よっぽど男の方が気に入らないと読まない。
というか、征服されたいという欲求と同じぐらい存在する、
この男を征服したいと言う乙女心（Wをどうしてくれようか。

男だが、自然に８０１な関係になりたいなと思う、今日この日ごろ。
マジで脳味噌侵されかけてる。
楽しい高校生活をおくりたいYO!

＞192
同性愛板にいくと、出会いの多い大学とか教えてもらえるかもよ？

怖い…同性愛板
大学なんて、まだ２年も先な話しだし…
あくまで、自然にがいい。
よくあるじゃない？
ノン毛だったのにそのコだけは…って。
そんなのがイイ！

＞ノン毛だったのにそのコだけは…って。
＞そんなのがイイ！
よく解るけど、それはホントに滅多にないぞー。
若いうちは斬った貼ったで頑張って欲しいです。
いつかそんな相手がみつかるといいね。

>194
やおいではその手の展開はあるが現実には難しいかも…。
そんな夢物語っぽい所もゲイの人に嫌われてるのかもしれない。

でも個人的には君にのそう思う心に萌えだ。
頑張れー。

やぱーりないですよね、そんなこと？
その前に、当方２次元オンリーなので、メロメロに
惚れさせてくれるほどすばらしい相手が必要。。。
ホントに憧れるんだけどなぁ。。。
人生甘くないですねぇｗ

＞16♂
もしかして君は801板にいた例の人かい？

はまりジャンルのはまりＣＰのやおいは大好きなんだが、いわゆるオリジナルの
ボーイズラヴには全く興味が沸かない。

どっちも♂×♂物なのに、なんでだろう。
自分だけかと思ったら、周りには同じような人結構いるんだよな。
やおいとボーイズラヴの違いって何なんだろ。

>199
それは食わず嫌いじゃないかな。
私、萌えカプない時期に読んでたら楽しかったよ。
ようは脳内がハマリジャンルに忙しいからかも。
でもそれも人それぞれかなー。

>199
はまってないジャンルのはまってないカプにもまったく興味がわかないんだよね？
パロでやおいならなんでもいいってわけじゃなくて。
元ネタへの萌え心のなせる業じゃないでしょうかねー。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010924344/l50

>192・>194・>197
ノーマルな男は、物凄く引くので
そういう妄想は心の中の一番遠くでしてください。2chは可。
（個人的には自分のケツが狙われるのでなければ平気だが
学校でその妄想が知れ渡った場合には
総スカンもしくはクラス一致団結でのイジメを覚悟した方が良いと思われる）

＞よくあるじゃない？
＞ノン毛だったのにそのコだけは…って。
ねぇよボケ(w
エロゲーのキャラくらい世間ズレしてない女の子を探すより難しいと思うぞ。

＞＞２０３
どちらかと言うと、ケツ狙われてぇ…ｗ
でも、リアルは…（←何だよお前？）

＞ねぇよボケ(w
そう言うネタがよくあるって意味だＹＯ！

>192
分かった。分かったから同性愛板へ逝け。

>>203
>>204
すでに、つっこみ、つっこまれの関係ですな。(w

私はやおいを読み書きする時、「ジェンダー」を意識した事ないなあ。
社会で男女のどちらが、上か下か、主が従か、という問題には、あまり興味ないし、
極端な男尊女卑はアレだけど、普通に求められる「女らしさ」に
違和感を感じないからかも知れない（お洒落して行儀良くしてる程度の）

なんつーか、男×女だと、性愛の場面ではフィフティ・フィフティではない。
男性向け性風俗産業と、女性向け風俗の比率が、比べ物にならないように、
男は、相手が自分を軽蔑してても、金を払ってでも「女性」を求める。
たとえﾌﾞﾁｬｲｸでもババアでも、相手から求められたら、喜んで寝る男は多いと思う。
男女だと、たとえば「ﾚｲｰﾌﾟされて本気でいやがって屈辱に忍び泣く男」は存在しない。
ＳＭにしても「女王さま、ボクをいぢめて‥‥ﾊｧﾊｧ」てなってしまって、
相手が女である限り、男にとっては歓迎すべき状況なんだよね。

だから私の場合、やおいは、自分が「好きでもない男に性的対象として見られる現実」の
イヤな部分を排除して、安全に恋愛やｾｸｰｽを楽しめる世界なんだと思う。

>207
ジェンダー、あるいはジェンダーロールとは、男性、女性にかかわらず
社会的・文化的性別、性役割のことなので、
女は女らしく的なわかりやすいことから、
「好きでもない男に性的対象として見られる現実」まで含まれます。
207さんの感覚は、嬉しくはないかもしれませんが(ｗ、
フェミニストが知ったら「そうでしょそうでしょ」とうなずくと思う。

という自分は176-178です。
差別とか、男性対女性の対立といった方向でやおいを考えるのは
私も好きじゃないのですが、やおいを選ぶ理由として、
男性の性的視線の対象であることから少しの間解放されたい、
逆に性的視線を浴びることの痛みと快楽（まさにやおいのあれだ）を
男性にもちょっと味わせてみたい、という気持ちはやっぱりあります。

男性のほうも、同性とセックスするのは絶対に嫌だとしても、
女性から「○○さんて受けっぽい。萌え」と言われるのは、
悪い気はしないという人は、わりといるのではないでしょうか？
801板が男性のお客様で賑わっているのを見ると思います。

＞204
＞どちらかと言うと、ケツ狙われてぇ…ｗ
＞でも、リアルは…（←何だよお前？）
じゃあ女の子に張り型突っ込んでもらえばｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

＞206
そんなのはいーやだ！（アンパンマンのマーチ調）

＞207
＞たとえﾌﾞﾁｬｲｸでもババアでも、相手から求められたら、喜んで寝る男は多いと思う。
言い過ぎだYO!(w
全ての男が典型的同人男だと思ってませんか。
襲われてもﾀﾀﾈｰﾖってのが平均的な男の意見だと思う。
俺も彼女がいるので、よっぽど（彼女よりも）可愛い子から言い寄られたんでなければ
滅多な事では寝ないなあ。

＞男女だと、たとえば「ﾚｲｰﾌﾟされて本気でいやがって屈辱に忍び泣く男」は存在しない。
いやあの、そんなやる気もないのに襲われても勃ちませんから。
つーかあなたの言ってる事は「痴漢されて感じる女は結構いるよな！」くらいの偏見だと思う。
そりゃ中にはそういう奴もいるだろうけどさあ、っていう。

＞相手が女である限り、男にとっては歓迎すべき状況なんだよね。
多分素で書いてると思うんだけど、よっぽど性体験に恵まれない人以外は歓迎しないと思う。
エロ漫画ってのは基本的に中学生くらいの童貞少年に最適化された妄想であるわけ。
異性とまともに付き合った事のある男ならマジでは読めない。
まあ、それで全くオカズにならないかというとそうでもないのだけど。
しかも、実際エロ漫画のようなシチュエーションに出くわしたとして、
童貞少年がハッスルできるかというと、実際は引くと思う。
アイドル並の美少女がアレやコレやしてくれるんならともかく。

まあ要は同人板の男が平均的男子像だと思わないでくれって事だ。

＞208
＞男性のほうも、同性とセックスするのは絶対に嫌だとしても、
＞女性から「○○さんて受けっぽい。萌え」と言われるのは、
＞悪い気はしないという人は、わりといるのではないでしょうか？
どうだろ。それはそれで微妙に特殊では。
一応こいつは誉め言葉のつもりで言っているんだろうな、という事で
ちょっと嬉しいというのはあるかもしれない。

……っていうかそれまず同人男っていう前提が入るよな（受けとか萌えとか）。


長々とすいません。男なのに。割とスレ違いかもしれないけど
ジェンダーについて語る際に、男から見てあんまりな男への偏見に基づいて語られるのもどうかと思って。

あんまりおしゃべりさんだとネナベくせえなと思うの。

そうか？

まあグダグダ書く癖があるんだよ。暇だし。
あと女性比率の高いスレだと思うので、やや合わせてみたってのもある。
YO! とか（別にYO!　が2ch女言葉ってわけではないとは思うが）。

>203
あ、ゴメン、偏見ゆんゆんだったよ。
いや、電車に乗れば２回に１回は痴漢に遭う、通勤路線を変えても痴漢に遭う、
会社に行けばセクハラ上司と、便乗する先輩のクソ野郎ども、
おまけに顧客は、こっちがキツく言い返せないのをイイことにスケベ発言連発で、
「男って女なら誰でもいいのか？お前らはｵﾊﾟｰｲとﾏﾑｺがあれば誰でもいいんだな！
もうダーリンと父ちゃんと兄ちゃんしか信じないぜｺﾞﾙｧ！」な心境だったからさ。

207の後半は、
「男性の中には、女性よりも強く、かつ頻繁に、異性との性的接触を求める人がいる」
「男性の中には、ただｾｰｸｽしたいという欲求の為だけに、平気で嘘を吐く人がいる」
「男性の中には、ただｾｰｸｽしたいという欲求の為だけに、時間と金を浪費できる人がいる」
「男性の中には、好きな彼女がいても、他の女を性的対象として見る人がいる」に、
お詫びして訂正しますです。

妥協したくないね･･･

>213
なんか凄い日常だなあ。
何故213がそんなに痴漢されるのかはわからんけど
213のダーリンに聞けば異性の立場からの的確な意見が得られるのではないでしょうか。

＞214
……しとけよ

＞192
妥協というか、あーでもないこーでもない言って
引き算式で恋をしないで欲しいのだ。
あれがいいこれがいいそれはダメ言っていると、恋は逃げます。

やおいって、妥協とか引き算とかそういう事言わないで
ザ★運命っていうお話が多いからそう思っちゃうのかな。
男が男にヤられて恋に落ちて、しかも運命感じちゃうなんて
ホントに夢のお話だよ…。
合コンとか、そういうヘッポコなところは一切ないからねー。
農耕馬の群れに向かって「サンデーサイレンス産駒はいないのか！」って
言っているような感じ。
農耕馬は農耕馬の仕事がちゃんとあるにも関わらず。

＞203
213の痴漢の例は一部のおなごにとってはごくごく当たり前の事だったりするよー。
ラッシュ時の埼京線とか凄いらしいし。

自分も通学中は私服にもかかわらず毎朝痴漢にあってうんざりしたさ。
そして自分はけっこう(つかかなり…)太めの体型なので、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。そりゃ「女なら誰でも良いんだろうなー」って思うさ。
ちなみに総武線。

＞＞２１６
それを期待してるのです。
はっきち言って、リアル男に興味ない。
けど、運命で恋に落ちてみたいと憧れて見るテスト

＞＞２１７
よくないよ！
いくら可愛いコに告られても、
自分が好きになったコじゃなきゃ付き合わないよ！

＞219
＞妥協というか、あーでもないこーでもない言って
＞引き算式で恋をしないで欲しいのだ。
と…　いうより…
192はまず恋の取っ掛かりがないっ……！
機会絶無………！

>217
埼京線が凄いってのは聞いた事あるなあ。
全国的にはどうなんだろう。

＞そして自分はけっこう(つかかなり…)太めの体型なので、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
触るほうにとっては相手が太目の方が良いんじゃないかとか思ったり。

＞218
＞はっきち言って、リアル男に興味ない。
＞けど、運命で恋に落ちてみたいと憧れて見るテスト
トリップしながらやおい本を凝視してみよう。
脳がリアルと感じればリアルだ！

＞自分が好きになったコじゃなきゃ付き合わないよ！
つか「痴漢する＝付き合いたい」じゃあないだろ。とりあえず。

219、恋をしようと、渾身のツモ・・・！
が、
成らず・・・
てゆうか・・・
麻雀をしているつもりが
ポンジャン・・・・・・！

ごめん。
×219、恋をしようと〜
○218、〜
の間違い。

そりゃあ……
有能な人間とやらも素晴らしい……
しかし…

>192も同様に素晴らしい……！

うまく生きれずとも…
人から見たら…
徒労…
不毛に見える悪あがき…　苦しみ…
だとしても…

輝きだ……！
かけがえのない時間なんだ……！

だからどんなに哀しく…
ただジタバタしただけの日々だとしても…
それを…

奪う権利は………
誰にもないっ………！

チリ辺りの高地地帯で全力疾走した後に書き込んだようだ。

なんでこんなに三点リーダが多いのか（藁
青春っぽくてﾜﾗﾀ。

私としては、ﾔﾎﾋは言うなれば『精神面のｵﾅﾆｰ』感覚。
ちなみに単なる男女エロだと、どうしても自分は「女」でしかないから
その物足りなさをﾔﾎﾋで補ってると思う。
女が介在しないｾｸｰｽだと、あくまで第三者的立場で見られるし。
受けでも攻めでも感情移入可なのが美味しい。
（まぁ、基本は受けキャラ萌えですが・・・）

ｴﾁの時も、受けキャラがﾊｧﾊｧしてるのを妄想してしまう自分は
もはや末期かなぁ、と言ってみるテスト。

まあ、やおい的には福本伸行はマイナーだわな。
女性の管理人がやってる福本伸行のファンサイトも見かけるけど。

>223のテンションに興味が沸いたら
「カイジ」「アカギ」「天」「銀と金」「無頼伝　涯」「熱いぜ辺ちゃん」等を
書店でお買い求めください。
絵がどうも受け付けないという人はNHKでドラマ化してる「生存〜LifE〜」等をお奨め。
作画がかわぐちかいじ（「沈黙の艦隊」）。

>223ではなく>222でした。ついでにもうひとつ

大体同人女は…
外にいても苦しむだけだろ……！？

やおい妄想がわざわいして…
ジタバタと苦しむだけ……！

不毛に若い力を浪費するだけだ……！
またその浪費が社会にとって迷惑での…
当たり散らされても困るのだ……！

いっそ死んでくれると助かるのだが…………

そうもいかぬと言うのなら……
もう　お前等コミケに来るなよ……！

わしらが管理する……！
それが双方にとって　一番いいのだ……！

ここで徹底的に教育を受ければ……
性根が腐った同人女でも…
真人間に戻れるだろう……！
奉仕する心を得……　我を抑え……　分をわきまえるという事を知る事ができる……！
そう……！

分だっ……！
同人女が　受けだ　攻めだと宣うでないっ……！

同人女は同人女らしく謙虚に生きればいいのだっ……！
なのにバカ共が……
同人男と同じ生き方　権利を要求してくる……！

ふざけるなっ……！
価値の低い人間はその権利も制限されて当たり前っ………！

なにしろ低いんだから価値がっ……！


シチュエーションは同人女を監禁した同人男が自己の行為の正当性を訴えるの図。

読み返してみて
同人男と同じ生き方は嫌だろ、と思った。

あははは。
最近「ｱｶｷﾞ」読み始めてるから面白いや。
つーかｱｶｷﾞ萌えっ……！

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん！
　↑
誰も呼んでないけど…

なーんか変な方に進んでるね。
話もとに戻そうよ。

というわけで、なにか話題になるものを…。
えーと、リバＯＫの人ってどれくらいいますか？
私はカップリングによるけど、ＯＫの方です。

ダメ！
リバ禁止！
受けは受けだから魅力があるのであって、
受けが攻めやっても意味ないじゃん。ｗ

どうも最近リバ萌えしかしない…というよりも、リバがありだなと
思えるカップリングじゃないと萌えない。
完全なリバじゃなくって、攻め寄り、受け寄りってのはあるんだけど…
元から好色強気受け＆へたれ攻めが好きだったから、それが発展したせいかも（w

男女じゃ萌えないのは、男同士だと自分がつっこんでも良いんだっていう
自由さが残されてるからなんだろうなぁと思う。
よってリバ萌え〜、

>232
＞リバがありだなと 思えるカップリングじゃないと萌えない。
　　
禿同。
キャラに思い入れがあるほど受萌えするんで、結果的にリバになって
たってパターンが多いかな。(そんで更に好きキャラへの愛が深まるｗ)
　　
ホント、受攻固定派とリバok派の違いって何なんだろうね。
やっぱりこれも生育環境の違いによってなんだろうか…？

私は受攻固定派かなー。
どうしてなのかは自分でもよく判らないが・・・
まず原作で好きなキャラが出来て、好きなキャラ＝受
という所から始まるので、攻にはあまり愛が無いから・・・かな。
それで攻に愛が無いからリバに興味なしのよう。
結局自分にとって８０１は恋愛や人間関係を描きたいというより
単に原作の（特定の）キャラに対する萌えの発露でしかないように思う。
少数派だろうか・・・？

今までは絶対受攻固定派だったのだが、現ジャンルへ来てリバ可になって
しまった。この心境の変化は自分でもよく説明がつかない。
容姿の好みもあるだろうし、原作の性格設定とか、いろんな要素が
ありそうだなあ。
少しだけ分かるのは、今回受攻どっちか選べないくらい両方好きって
事かな。たぶん二人ともに感情移入していると思う。
今までとの違いはそのくらいかな。（今まではどっちか片方への愛が
強かったと思う）

精神的には受×攻で肉体的には逆というのがマイ萌えツボらしい
庇護されて溺愛されてる受はイヤンなのは
自分が過度にベタベタされるのが嫌いなせいかもしれない…

>236
さんとゆっくりお話したい…。はげどー者です。

＞236
どこまでも激しく同意！！

好きなキャラは受けか攻めかって、よく見る設問なんだけどさ
みんなそんなに誰か一人しか好きじゃないもん？

自分はたいていメインキャラ４〜５人全部好きで、
出番少ないサブキャラも２〜３人好きで
組み合わせも10通り以上ありで、それぞれに
「なぜデキちゃうか、お互いのどこに惹かれるか」
っていう設定とかも考えて、
そのシチュエーションとか関係性がいろいろある中で
どの組み合わせが好みかっていうのにだんだん絞られていったり
全然絞られなくて広がっていく一方だったりするけど…

どのカプもそれぞれいいとこ、おいしいとこあるので
リバじゃなくとも、受け攻め逆にしてもまた別の良さがあったりして
（リバはリバでまた違う意味でよかったり）
節操なしというのはわかっているんだけど、
でもそんな唯一カプしかだめというキモチはあまりよくわからないのでした…

ひょっとしてsage推奨だったか。スイマセン。

おめーらのおそろしーとこは、
価値観が受け攻めの二極しかねえとこだ。

>241
だってやおいについて語るスレだもの。
そこちーはｴﾛﾄﾞｼﾞｰﾝｼのみなの？
やおいっていってもﾏﾀｰﾘほのぼの仲良し＆ギャグからエロまで幅広いよ。

>>242
だってじゃねーよ。ばーか。
だからそのやおいとかにいってんだろーがよっ。
エロ同人なんてかわねーよ。まちがえちゃってんじゃねえよ。

>239
それこそ人それぞれだーよ。
１作品１カプの人もいれば２つ３つ４つ相手いろいろ
いろんな場合があるだろうさ

私も236さんにハゲハゲド。

そんで更に誘い受け襲い受けってのにも弱い。

236さん他に禿同・・・
ヘタレ攻強気受マンセー

しかしけして体の受攻は逆転されないのがマイツボポイント。
どうやら攻は精神的に受、受はその逆でバランスをとっているらしい。
なるべく対等な関係が萌えなのだ。

一受けニ攻めという言葉もありますね(笑)。

一番好きなキャラが受けで、二番は攻め。

>247
ﾜﾛﾀ…じゃあ、三は？
一受二攻、三ﾘﾊﾞｼ？

合同ｹｺｰﾝ式ができそうです。

でも実際そんな難しいこととか考えずに本能的にはまっちゃうんだよなあ。
もう病気としか言いようがない。

＞247
私、いつもそうだ…。
世界の定理にそって生きているのかな(笑)

私は一攻二受…になるのかな？(笑)
単純に攻ハマリという好みの問題なんだろうなと
思っております。もちろん受にも熱く萌え。
>236
分かります。てか気持ちはいつもそんな感じ。
ついでに身体の受攻逆転は永遠に無し(笑)ﾄﾞﾘｨﾑ…

正直、元の男性キャラを女性化するのが
理解出来ん。
妄想も大概にしてくれ
きもい同人女。
一生やってろ。
∀・）ｸｽｸｽ

>252
別に理解する必要はない。
ただ素直な心で愉しめばいいんだよ…

だけど女体化と乙女化は確かに勘弁して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

やおいキライな人も同じように思ってるだろうけどね。＜勘弁して

女体化キライなら鼻を利かせて避けるべし。

見たくないなら見なければいい。
見たくないモノを見なくていい権利があるんだから。

最近、これが出来ない人が多いよね。
ノーマルの人にもヤオイやってる人にも言えるんだけど
なんで見たくないモノを見て文句言ってるのか、私には分かんないよ。

個人的に、無理矢理見せられての文句なら可。
ただし自衛せずに視界に入ってくるのが嫌、と言うのは不可。

嫌いな人は「存在するだけでイヤ！」なんしょ。
あと一度見てしまったのがトラウマになるケース。
てか、見たくない＝嫌いってことだから。
それを表出するかは当人の妄想オタ自覚度による。

＞嫌いな人は「存在するだけでイヤ！」なんしょ。
＞あと一度見てしまったのがトラウマになるケース。

うん。それはまだ分かる気がするんだ。
そう言う思いをしたことがないから、断言は出来ないけど。

でもたまに、「見たくない」って公言してるくせに、
わざわざ嫌いなカプとかを見に行って文句言ってる人いるじゃない？
あれだけはどーしても理解できない。
誰かあの行動理由を教えてって感じ。

口内炎をわざわざ舌でつついて痛がってみたい気持ち。

怪我したら、血が出ないと損したキモチになるタイプかな？

>258
悪口雑言ってすごく気持ちいいみたいだよ。
とりあえずけなしておけば、何者かになった気分を味わえる。
その悪口に共感してくれる人が現れれば、もっと気持ちよくなる。

見に行って、「文句をいう」のが目的だと思う。

＞見に行って、「文句をいう」のが目的だと思う。

文句言わないけど見に行くの好き。
2chで言わなくても、
他に悪口共有する相手がいなくても関係ない。
背筋のｿﾞｸｿﾞｸがたまらなく（･∀･）ｲｲ! という悪趣味なお楽しみですな。
まあこの話題はスレ違いっぽい気がしますけど。

>262
魚血者の心はそんな感じなんですね。そういう静かな魚血の人と、
>でもたまに、「見たくない」って公言してるくせに、
>わざわざ嫌いなカプとかを見に行って文句言ってる人いるじゃない？
これはまた別のような気がするんですよ。
やおい者に限った話ではないと思うので、確かに、スレ違いｽﾏｿです。

ひとくちにﾔｵｲといっても、
森ﾏﾘみたく美青年×美少年がいいとう人もいれば
鬼畜×あんあんショタがｲｲという人もあり、
新兵×将校ｵﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人もいるしね。
単純にホモエロとくくれない…。

そういや、前にマンガ板で「８０１板に行ったら○○がホモにされてた！
許せねえ！誰か暴れてくれ！」みたいな書き込みを何度も
何度も…放置にも気付かずひたすら煽っていたバカがいたな＜遠い目
最初はただのバカかと思っていたら、どうやら本気で
自分が正しいことをしている、作品のためだ！という「正義感（ｗ」
に燃えているらしいのでは？という気配が濃厚になった時点で
短く的確な文章でバッサリ斬り捨てられていた。
痛快なくらいﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ
こういう勘違いちゃんはマジでうざい。

他板に於いて同人（801に限らないけど）関係で荒れても
報復侵攻はまずない。
向こうが板の越権控えてくれてるんだから、
こっちも住み分けってものを理解しないといけないよね。
＃しかし連帯責任問われてもなー…
＃牽制もせいぜい同ジャンル・カテゴリの場合しかできんわ。

このスレが面白いのは個々のケースの持ち寄りで話してるからだと思うのよ。
十把ひとからげで語れるものではないと思われ。

いっぺんage

agetoku

あげときまっしょい

　　　 　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ！！
　　＼ 　　＼ｖ／　　／　　　
　＿＿　ヽ(`Д´)ﾉ　＿＿＿
　　　　　　（ 回 ）
　　　　／　/　ヽ　　＼

　　　| ｖ／ 　　 ｼﾞｬ､ﾏﾀ
　　　|Д´)ﾉ 》
　　　|回.ﾉ
　　　|　<

>>271
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ…ｶｺｲｲ

ﾎﾚﾙ!!ｲｶｽ!!

まああげとくか。

揚げ

やおるのか？

やおるぜ！

蜜の厨房って元々左よりだったけど、最近ターボがかかってきてる。

良スレですね〜凄く面白いです。
>>176〜>>178のあたりで、801に関する世代差をなんとなく理解できたような気がします。
リバの話に参加したいです。少し話がズレるかも知れない上に自分語りでスイマセン。

エロ小説とかを読む時に、ヒロインの名前が自分や友達のものだったりすると萎えませんか？
私にとって801はやっぱそういう「自分とは関係ない所で愉しめるエロでした(過去形)。

現在形でも大して変わりは無いんですが…以前は男性に対する恐怖感・処女から女に変わることへの抵抗感が
女に対する決めつけ・女としてのリスク…などからの解放みたいなものを自分の中に感じます。
私は良く「女のくせに」と言われてきたし、妊娠や結婚は相手や現実に縛られるような嫌悪感めいたものがあります。
まだ未婚ですけどね。昔つきあっていた男に「妊娠したとして、こいつに責任をとってもらいたくはない！」と思ったことがある…(ｲﾀﾀ女だなぁ;)

ただ非処女になって特に変わった気がするのは、受けキャラがリアルな男に変わったこと。
理想の彼氏ﾊｧﾊｧになって、抱かれるだけの男・安全パイな男が駄目になりました。
女の子に女友達扱いされたり、互いの気持ちを確認しあって当然のように抱かれる男ってのに違和感を感じます。

と、言うことでリバ有りです(って言うか好きな自分内受けキャラの攻めカプ大好き)。
ここまで来るのにえらい長々と…;

客観的に見ると自分えらい女意識モロ出しでやおいやっとったんやなぁ…;

ヤオイってホモと何がちがうの？
マヂレスしてくれ

ちなみに俺はレズ萌えなんですけど、おなじようなもんですか？

＞281
とりあえずこのスレと前スレ全部読んでみ？

>>283
今読んでみた。
ジェンダーとか言ってるけど、これは後付けらしいので無視。
つまりは、幻想的なホモという事でいいでしょうか？

＞284
うん。ファンタジー。
ホモには違いないが、幻想でありドリームなんです。

ほもだろうがれずだろうが、自分に被害さえ及ばなければ、
幾らやってようが構わないと言う、意識の延長にやおいはあったりする。

つか、知り合いの恋愛をコーディネートしてる気分でもある（笑）

ヤオイサイトめぐってきたよ。絵柄によってはキモイのもあったけど
チンコがなければそこそこ萌えるものもあった。
鬼畜度も低かったし、これからはキモイって言わないことにするね。
じゃＳＭ板に戻ります。ｻﾖﾅｰﾗ

＞287
回ったやおいサイトのジャンルがなんなのか気になる…。

>>288
僕、何か気になること言いましたか？

あぁ、ヤオイって１８禁だけじゃなかったのね。わすれてた・・・
とりあえず、ヤオイ系検索サイトで探して、
ハードってところに行ってみたんだけど、男性向けのハードなものと比べると
たいしたことなかったように思ったです。そういうところを回ったですよ。

絵柄がキモイって言ったのは、あごが妙に細くてジョジョ見たいなポーズしてるやつのことで
少年漫画っぽい画のものは大丈夫だったという話。気を悪くされたならご免なさい。小夜なら

>289
あ、男性が萌える絵柄ってどんなジャンルなのかなと思っただけで他意はないです。
どうやらオリジナルのを見たようですね。
ヤオイは男性向けにくらべると大分ソフトだと思います。

185 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/05 20:38
うーんと、ひとつ質問したいことが、、、

なんか私の見方だと知障の人って理性より本能のほうが強そうだから
頭んなかＳＥＸのことだらけ。。。って感じがするんですけど、
これって偏見ですか？

186 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/05 20:59
いえ､偏見ではありません！指導員をしていた母から
聞いた話ですが､盛りがつくと男女の知将通しで延々と
行為に及ぶそうです｡ですからその施設では不妊手術が
普通に行われていたとか｡母曰く｢本当はいけないこと
だけど､放置すると妊娠問題で施設が困るからね｡親の
了承はもちろん取るけどね｡逃げた子どもが発見時に
腹ぼてになっていたなんて､､日常茶飯事だたよ｡
性の問題は表向きにはできないから､闇で処理する
しかないのよ｣｡中学時代だったせいか､聞いていて
思わず勃起し､母に笑われてしまたよｗ

あげてみよう

常々思ってるのですが。
ノーマルが好きか８０い好きかって独占欲の大きさに関係ありそげ。
男の場合：「この娘萌え−」
女の場合：「この人イイ！」＞「でも私以外の女と絡んでほしくない！」＞
　　　　　「でもエロい事させ（し）たい！」
・・・気のせいですか？文章不味くて上手く伝わらないかも。

>294
ノーマル/801　を　男/女　絡めて語るのが違わない？
（男性による）男性向けは萌え対象と直接的か、逆に完全に突き放したスタンスと思う。
女はノーマル・801関係なく相手にこだわるでしょ。
最萌えキャラとの間にワンクッション起きたいとか、関係性に萌えるとかで。

>294
男の場合は：「この娘萌えー」→ヤリたい→同人誌はヤル方に完全移入しヤル
方の描写はあまりない

女の場合：「この人イイ」→ヤリたい、けど、かっこいい人にヤッてもらい
たい→ヤられる方にもヤる方にも感情移入し、二人共、描写する。

って感じな気がする。もちろん、これだけではくくれない人もいるけど。

男性向けエロを読んでいて、やってる最中に「語っている」受は
今まで一度も見たことがない。
と言うか、まず突っ込む前の段階ですでに思考もおぼつかない程
快楽に溺れている場合が多い。

801では反対に、ただ快楽に溺れている受は滅多にいない。
突っ込む前は快楽に溺れているがかなり冷静であり、
思考もしっかりしている方が多い。

これは男と女のやってる最中の状況が反映されているのだと思うが、
だからこそ相手に共鳴もするのだろうか、と考えてみる。

「理想的な恋愛シチュエーション」の作品があったとして、
それが男女ものだと
「けっ、こんなのありえねーよ」と思ってむかついてしまう。
自分の理想が提示されているのに、現実には絶対にそんな
ことをしてくれる男はいないから。（彼氏に読ませて
「こんなのに憧れてるんだけどやってみて」とか言っても
それは恋愛じゃなくて単なるプレイにすぎないし）

それがやおいだと、「絶対に有り得ないファンタジー」だと
分かってるから、かえって安心して楽しめる。

たとえて言うなら
「神様がどこかにいる」と信じることで救われる人間と、
「神なんていないからこそ神に救いを求められる」という
人間がいたら私は後者なんだけど…って感じかな。

ぁぁ、なんかよくわかんなくなってきた(泣

>それがやおいだと、「絶対に有り得ないファンタジー」だと
>分かってるから、かえって安心して楽しめる。

298とちょっと解釈違うかも知れないけど同意。
自分が蚊帳の外にいるから楽しめる。
だから自分が中に加わらなきゃいけないドリーム小説とかは苦手だな。

300　ゲットォォォッッーー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
　　　 ∧∧　　　）　　　　　 (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣ (´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｧｧｧｰｯ

>300
801スレ、801叩きスレ両方でキリ番ゲトしてるね！
おめでと〜（・∀・）

age

保守。。。

この板すごい面白いね〜
やっぱし、801好きな女の子って
パッキリ二手に別れると思ってしまた。

頭いい子と、そうじゃない子と。

＞304
どんな嗜好であろうとそうであるのが集団のお約束。

>305
あなた良い事言った。

わらたage

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?action=view&date=20020520

あながちスレ違い、でもないような・・・・・・？

保守age

たまにはageましょう

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022642350/65-141
尻穴考察…
いや、勉強になりました

＞311
見た。
神がいっぱいｲﾀ。
自分もやろうかと思った事があるが、怖じ気付いて直前でギブアップ。

age

>311
何？？？

＞314
だから尻穴の話（ｗ
801の神様たちがｲﾊﾟｰｲ

あげときまっせ。

道天読みたい・・・

・・・

　
【書き手】新宿・同人作り手限定オフ会【描き手】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021745340/

【関西】 同人作り手限定ｶﾚｶﾉOFF 〜夏だよﾊﾗｼﾏﾝ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1022689930/

同人カレカノＯＦＦ　in　名古屋
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1018011439/
　

とりあえず、あげてみる。

安芸

ここってもう、会話が一周しちゃった感じだね。
今後新しいヤオイ感を持つ人はどんどん出てくるのかなぁ。

最近ね、年のせいかあまり合体を欲しなくなったんだよね。
合体してる仲だけど作品の中では合体しないみたいなのが好き。

>323
ハゲどう！！
肉欲を伴わない恋愛感情を認めてない私なんだけど、
でも、肉欲が恋愛感情の証拠だとか結晶だとかは思わないから。
作品では、もっと感情のところを掘り下げてほしー

肉欲部分は、１００Ｐ中の３〜７Ｐほどでよいと思う私。
そのほかは起承転結。↑は当然転あたりに挿入。これが(･∀･) ｲｲ!!

二次創作なんかのやおいは好きなんだけど、ボーイズラブは萌えない。
波府の広告に載ってるようないかにもな絵とかタイトルが好みじゃない。
だから「いかにも」じゃない所から萌えを探してしまう。
でも二次創作にはどこか後ろめたいものがつきまとう。

こんなにやおいの好みも細分化してるんだから、
ボーイズにもいろんなのがあってほしい…。

ハラシマン明けの朝から自分語りか自分…(;´Д`)

最近、リバOKの人がとても増えてるような気がするのは
気のせい？
時代の流れとかってあるのかね。

久々書き込みであげ。

>327
それはやっぱり、対等であることに拘った結果ではないか、と。
昔読んだ小説で、週交代で受け攻めが変わる話があった。
理由が「お互いをより分かり合うため」だったから、納得したさ〜。
つか、男同士ならそうあって欲しいと思う私は、
最近、ｋ気が付けばどのジャンルでもリバOKになっている（笑）

一括りにして話すのは不粋だって事は承知だけど、
以前と比べて受のバリエーションも増えたと思う。
昔は女々しいというかなんというか…な受が多かったけど、
最近ではそうでも無いケースも多いし。
特に二次創作ではオヤジ受や筋肉萌えなんかの人も当り前のようにいるし。
ボーイズもこれからもっと細分化してくんじゃないのかな。

つか、してくれ。

＞329
＞つか、してくれ。

はげどう。

オヤジ受も、口の脇に一本線引いて花しょってるようなエセオヤジではなく、
くたびれた背広の似合う、本物のオヤジを受にした本が
当たり前のように出てきてくれんかのぉ。

そうそう、子供から大人まで、Let's８０１！
あ、子供はダメなのか…

子供でもダメなことはないんじゃない？
だって８０１＝ｾｸｰｽてことではないでしょう？
例えば、互いにドギマギしながら手を握りもせず、ただ並んで歩くだけのような
シチュエーションでも、私は８０１と認識してきたのだけれど。

というか、エロは勿論大好物だけれど、プラトニックも大好きなんだよ。

>332
元々801＝ｾｸｰｽの事なんですが…
言葉の意味なんて時代と共に変わるもんだけどさ。

８０１は俗語なので、人によって意味の受け取り方ビミョーに違ってたりする
から、３３２さんみたいに「セクース無しでも８０１」と解釈でもおかしくは
ないのでは？
ちなみに私自身は、広い意味では「ホモ題材のストーリー（エロの有る無しに
かかわらず）」。
狭い意味では「パロディもののホモストーリー」と受けとってますが。

ほっしゅage

保守る

ほっしゅ

板違いだの削除依頼だの粘着な人多いねー。
このスレができたからってなんか支障あるか？
下の下にあった死んだスレが消えただけでしょ。
スレ立って一週間もたつんだからいー加減あきらめろや。
ウザいんならこなきゃいーこと。

誤爆でつか？＞338

保守します