同人誌＝萌えじゃなきゃだめなの？【2】

恋愛物隆盛の同人界。
萌えとは違う
燃えのスタンスで描いている方々の本音はどうだろう？
>恋愛話は、ジャンルという大きな輪の中での
>ひとつの派閥のような物だと思っていたのだ。
>しかし、現実を見た後だと、むしろ異端なのは自分なのではと思った。

>萌えでもギャグでもリリカルでもない作品は需要がないのでしょうか。

過去ログ
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/980/980381537.html

コミケおつかれさま

【萌え】
主にキャラクターに対し、燃えるような熱い気持ちを持つこと。
現在は、原義である【燃え】と異分化しやましい気持ちを含む場合に
使われることが多い。

好きなように描けば？

（・∀・）ｲｲ!!

>>1
あたりまえだろ。

あたりまえなのか？
自分は恋愛物以外も読みたいと思うぞ。
パロ元が最初から恋愛物ってんならまあわかるけど、
もともとはアクションだったりアドベンチャーだったりってのを
何でもかんでもくっつけたがる風潮ってのもなんだかな。
あんまりにもそういうのばかりですっかり食傷ぎみだ。
血沸き肉踊るアクション同人誌ってのがもっと
増えてもいいと思う。

あのなー。誰も作るな買うななんて言ってないんだから
作りたければ作るだろ。単に恋愛ものが多いだけで。

恋愛モノってゆーか、エロが多い。俺的にはそれも良し！

俺は『萌え』ぶっちゃけて言えば『エロ』目的で逝ってますコミケ｡恥?

リリカル主義ならヘタなエロより相当レベル高くしないと難しいかもしれんですね｡


股間より心臓にクる作品を目指して頑張って下さい｡


エロでもてきとーで良い訳では当然無いんですが…｡

1は別に作っちゃだめかなんてきいてないんじゃない？
私はオールキャラで描いてるんだけど、
周りがカップリングばっかりだから、
島の中でも常に浮いています。
時には、別カプの緩衝剤にされたり。寂しい。

>>11
・・・・・で？好きでやってるんでしょ？

需要があるかないかは売上でわかるね。まあ実力も
関係してると思うけど。それでも続けるのは好きだからでわ？

プロじゃあるまいし、需要なんて。
好きなように書けば？

結論。そんなこと気にしてる時間でもっといいもん書け。

好きだけど、仲間がいないのが寂しいです。
あと、「なんでカプ本やらないんですか〜」
と言われるのも鬱。
まあ、カプ本ってだけで売れているっていう人に対しての
やっかみもありますね。
そういうのを横目で見て
「恋愛描けば売れるかも！」
　　　↓
「そんなポリシーのないのはダメだ」
　　　↓
「でも、やっぱり売れたいなあ〜」
とぐるぐる回っていますトホホ。

カプ本やってる人全般に対して失礼な発想だなあ

ポリシーのある恋愛という分野を開拓したら？

16はその中途半端なとこなんとかすれば？

描いてもハナから見てくれない。
あらすじを見本の上に置いてるんだけど、
カップリングは何ですか？しか聞かれない。

某同人誌アニメでも『同人誌だから好きなこと書いたらいい』と言っておりましたな。
私は、萌え系でも恋愛モノでもシリアスでもギャグでもエロでも、書き手に愛があれば良いと思ってる。
このキャラや作品が好きだという気持ちが無くなったら、それが引き際でしょう。

しかしこの手の問題って結局、売れないのは実力がないか
需要がないかのどっちかなわけで、そんなもんクダ巻いても仕方ないんだよ。
萌え＞燃えではないが燃え＞萌えでもない。そこを考えないと
「売れないのはこの良さを理解しないヴァカが多いから！」っつー痛いスレになるよ。

>>16
あ〜でも
ただの首すげ替え漫画とかが売れてるのをみると
恋愛なら何でもいいんじゃないの？って思っちゃう。

なんか反論の方が多い？けど、>>11の気持ち、よくわかりますよ。
オールキャラって案外肩身狭いというか寂しいよね。
売れる売れないを置いといても、カプやってる時より感想も少ないし
友達もできにくい気もします。
これが私の道だからいいんだけど、人気カプを渡り歩くような趣向だったら
同人ももっと楽しかったかな〜と、たまに遠い目になったりしちゃいますよね。

>>12
人の心をしらぬ恥知らず

「売れないのはこの良さを理解しないヴァカが多いから！」
とは思わないけど、
「なんで恋愛ばっかりなの？」
とは思う。正直なところ。

両方だす、ってのもありだろうにのお。

皆それぞれ自分の好きなもの描いてる結果でしょうや・・・

>>27
萌え心がないから出せない。

「この話をカプ本にして出し直したら絶対売れますよ」と
客に言われ、
「この話をカップリングメインにして
アンソロジーに出しませんか？」
と業者に言われ。
なんだろう、この胸のもやもやは……。

逆もまた然り。
「げ・・・絵はいいんだけどホモでしょ？」
「あーあ・・・カップリングでさえなければなあ・・・」

通りすがりに言うな。貴方のために作ってるわけじゃないのよ。

ああ、やっぱり恋愛話ばかりな事にもやもやしてる人もいたんだ。
私もそっち方面の話は苦手です。たとえ８０１でも、べたに「好きだ」
「嫌いだ」で葛藤しているような恋愛話は少女漫画で見る展開と
同じで、どうも好きになれません。

カップリング無しって扱いが微妙みたい。
嫌われないけど好かれないというか。
変に気を使われている感じはしますね。
ジャンルオンリーの時なんかに隣の人なんかに
「すいません、私●×▼なんです……」
と、なぜか恐縮されることもしばしば。
余計な気を使わせてしまうんでしょうか？

微妙にカプ要素はある（ここポイント）けど、愛情より友情。キャラ萌えより
ストーリーが良いって同人誌が一番好きだ。

ギャグ漫画ですら恋愛がらみが多くて不思議。

>1
一つに収束すると思ってるのかな？

>>34
それいいですね〜。そういうのが読みたいよ。
カプを否定する気もないけど、何だか当然のように愛し合ってるのが
疑問なんだよな。
ちょっとスレの趣旨からズレちゃってすみません。

好きなもの描いて、好きなものを買え。
ただし、人の趣味には口出しすんな。

セックスに展開するまでのストーリーなんてどうでもいい。

>38さんは
趣味に口出しされたらもう恥ずかしくて生きていけないね。

同人って非(反?)商業主義の砦だと言われてるけど､金取って売る以上は立派な商売っしょ?利益云々は別として｡だから､売れたいと思うのは当然でしょう｡
ただ､同人は描いて売る権利が作家個人にあるわけで､そこは自らの判断でやっていけば良いと思いまふ｡


商業主義に毒される社会って言っても､我々には『買わない自由』があることを認識していれば､一つの風潮にヴァカみたいに群がることも無くなるんじゃないかと｡


以上､買うだけ野郎のたわ言です｡

結局さ、同人誌＝性欲の捌け口みたいな人が男女ともに
多いんじゃないの？細々とでも強く生きていきましょう・・・。

売り上げがないと不安だというなら、客（と敢えて言ってしまおう）に媚びた本描けばいい。
好きだからやってると言いきれるなら、固定のファンとともにその主義を貫けばいい。
そもそも同人誌ってそういうものでしょ。

>>43
他人の心の機微が分からない人だね……

>>43
媚びたら媚びたで文句言うくせに……。

恋愛感覚がない人が恋愛描くのって
逆カプ描くのよりしんどいと思うぞ。多分。

だから好きなようにすりゃいーのに。
「だめなの？」って言われたって「だめじゃないです」で終わりだよ。
『需要のない本の悲しさ』ってスレタイトルだったら、しっくり来る。
いくらでも嘆いてくれ。

>>43
売上、いざイベント会場に行くとある程度は欲しいねえ…やっぱり。
でも作る時はそれ以上に好きな事を描くぞ！という気持ちの方が上。
やりたい事をやりつつ、それを押し曲げない程度に読者に媚びれたらいいんだけど。
というかそういう絶妙なバランスが自分の理想であり課題。
そんなのは嫌だ！汚い！と思うひとも居るかもしれんが。
>>34の言うような内容でそれが出来るようになりたいよ…

43がファイナルアンサー。

買うだけ野郎でーふ｡捌け口目的で買ってまーふ｡
ゴメンナサイ｡


売れることと媚びることって違うっしょ?好きでもないことして面白いん?飽くまでも描きたいモン描きつつ客のことも念頭に入れるつーか､伝えるべき人により良い作品を提供して行って欲しいですなぁ｡何描くにしても｡

なんで、
好きな事描く＝売れない
人気出る＝媚びる
って二元論になるんだ？　そんなふうに割り切らなくてもしっかり両立させてる
人はいくらでもいるだろうに。

ここは燃えのスタンスで描いてる人のための本音スレでしょ？

>>46
「需要のない本」で括るとマイナーカップリング本や
特殊フェチ本も含まれる。含むというか、メインはそっちになるだろうな。
過去にもそんなスレがあった。
どこにいっても恋愛以外物は、潰しの利かない異端中の異端扱いされる。

>>46
このスレを立てた人は他者から「だめじゃないです」と
言って欲しいんだと思われ。
そうでないと不安を解消できないのでしょう。
しかも「だめです」と言われた時のことは最初から想定していないので、
もし言われたらキレる可能性大（ｗ

野郎向けなら「恋愛」が「エロ」にそっくり置き換わるな。
エロゲとかならエロよりそこいたるまでの恋愛を重視したりしてるけど、
同人じゃより即物的なものを求めるというか。元ネタの不足分を補完してる
というか（ｗ

個人的にはエロ本をバナナの叩き売りのごとく大声張り上げて売ってる
雰囲気にはいまいちなじめんのだが（当方男）

媚び＝サービス＝キャッチーさ＝読み易さ、伝え易さ
くらいのニュアンスに思ってたけど、違うの？
媚びは萌えとは違うよね。

…まあ、確かに燃えは萌えよりも売れ難いとは思うけど、
でも巻き返しがきかないわけじゃないとも思う

燃えだから売れないって嘆く人って、それ以前にネームや絵や
文章がちゃんと第三者に伝わるようになってる？
内容以前にクオリティがある程度ないと見向きもされないのは当然だよ。

>>46
スレタイトルなんか前回のままだろ？
別に1に深い意味はないんじゃないか？
つか、スレタイトルなんて引っかかったもの勝ちだ。
俺も引っかかったクチだが。
過去ログ見りゃタイトルの意味もわかるんじゃないか？
まあでも、こんだけ仲間が少ないと
ダメなのか？と言いたくもなるわな。

>>53
想像だけで1をそこまで糞みそに言われても同意できん。
大体このスレ、2代目らしいし。
人にだめと言われたら止めるってんならだめかと聞け、とは思ったが。

私は燃え系同人作ってるけど、自ジャンルでは並の｢萌え同人｣よりは売れてるんじゃないかと
思う。
（ジャンル全体の雰囲気に萌え系が強くなって来たから売上落ちてきたけど。）
正直｢こんな絵と話、このカプじゃなきゃ売れないだろ?｣って本も多くてちょっと悔しい時も
あるけど、人気カップリングにはまれるのも才能のうちだしね。
プロだっていい話書いてるけどテーマがマイナーでいまいちパっとしない人もいるし。

せめて手には取ってみて！って思うけど。（表紙が人気カプキャラじゃないと無視されるから）

心の機微…　たしかに分かんないかも。
ただ、媚びてる本に文句つけたりはしないよ。
いかに見せるかっていう一つの技術でしょ。

異端かもと思って描いてる人にとっては、好きなこと描く＝売れない。
こういう展開にしたほうが盛り上がると分かってても、安直すぎるとして描かない人々なんだし。
そうやって悶々と悩むのは好きだけどね、私も。
自信を持って、伸び伸びと描けるようになるまでに、ほとんどの人が体験する葛藤だろ。
ただ、葛藤ってのは乗り越えないと何の意味もない。
やりたいって言うのはタダだが、そのための行動をしてほしい。
読者の望むような展開と、自分の主義思想がまったく一致してないわけじゃないでしょ？
そういう重なりあう部分を集めてみるなり、どこかで妥協してみるなり。
「言われなくてもやってるよ」と反論されるだろうけどね。

…空想科学ネタを書いて、日々夢を壊すことに精を出してると、どうしても荒むな。
まあ空想科学は、粗探しじゃなくて科学の限界の追求が目的だが。
非現実と科学という、方向性の違う２つを結びつけるって点で、同族かな。
それだけに、ぐじぐじ悩んでないで実験しろと言いたいのかもしれない。

描いてる話も異端とは描いてないよ。
当方飛翔系燃え話描き。
原作は飛翔系だけあって王道少年漫画。
その雰囲気を壊さないように自分なりの話を描いた。
例えば、地図に載っていない島を冒険する話とか
地下坑道のそこにあるという宝を探す話だとか。（ジャンルばれたかも）
アクションシーンも入れてるし（6割方アクション）、
小難しい蘊蓄はなし。自分が読みたいのは小理屈じみた話じゃないから。
どうやったって違和感が出るオリキャラも極力減らした。
でも売ってみるとみんな素通り。
カップリングがないというと急に冷めた目になって本を置いていってしまうのが
妙に印象的だった。
男性客が何人か、
「この漫画好きなんだけど、読める同人誌がなかったので嬉しいです」
と言って買っていってくれたのが嬉しかった。
恋愛物以外も隠れ需要は結構あると思うんだけど、
需要側も供給側も最初から諦めちゃってる部分はあるのかも知れない。

ジャンルにハマりたてで萌えがすごい勢いで盛っているときは、どうしても
カプ（ラブ）ものを手に取りたくなる。まずは萌えを満足させる方に欲望が向く。
だけど適度にそれが落ち着いてくると、ストーリー重視な*面白い*本を探して
うろつくようになる。カプでもノーマルでもオケー。
そして暫くのち…本棚に残るのは、後者の本のみとなる。後は古本〜〜

一応自分も書く側だけど、読み手ってこんなもんだと思う。萌えのみ話なしペラなんて
一番萌えが盛ってるとき以外は特に必要じゃない、正直なとこ。

>>62
激しく同意。
当方、801好き女ですが、最初のうちはとにかくこのカプが見たい！と思ったら、
エロばりばりの本を買いまくる。
けれど、それが満たされるとストーリーが面白いものに惹かれる。残るのはこっちだ。

媚びる＝見易さという技術
なんていう式は初めてみたな…
見易さは「画面構成や仕上げ技術（小説なら行間・字間、レイアウト）といった
画力やデザイン面での技術」であって、
媚びる事とは別のモンではないのか。
同列にして語ると、わけわからん方向に話が流れるぞ。

あげ

>>60
空想科学ネタというと、柳田理科雄氏の著書のようなものでしょうか？
アレを読んでいると夢を壊されると言うよりもむしろ
この世界ではこんなとんでもないコトを平気でしでかしているのか〜
すっすごい！！ と、逆に感激してワクワクしてくるのですが。

萌え本を買う人はとにかく今時分の中でたぎっている妄想を
形にしてくれているモノを目を血走らせて探しているワケで、
妄想を味方につけたその購買パワーには
燃え本は遠くに及ばないのは遠くに及ばないのは明らかかも…
んでその妄想がある程度収まったら、
ようやく燃え本に目が行くのでしょうか。
つまり燃え本は順番だけで考えれば二の次ってこと？

って>>62さんがおっしゃってることほぼそのまんまでした。
トホホsage〜

落ち着くどころかそのまま鎮火して
ジャンルが変わったりしちゃうのかねえ。
作品にかけるエネルギーは負けないつもりなんだけど、
じみなのかな？

>>66
うん。無茶な設定さぶりがわかってかえって笑える。

>>66
そう、ああいう奴。
私もそんな感じでワクワクするから、このネタをやってる。
でも、周りは『ケチつけて何が楽しいの？』って反応なのよ。
良かったー、ここに同じような感想を抱く人がいてくれたー。

ごめん、空想科学と萌えがどう結び付くのか
よくわからない。

あれはケチつけているんじゃなくて、酒の肴にできる笑い話程度の
軽いノリの本だよね。当たり前の話を当たり前のように言っている
だけなのに、なぜか笑える。

売れなくても自分が好きな事をやれば良いんだよね。
でも、反応（売れる）が無いと、ちと辛いのは確かだな。
そういうのに一切惑わされない強靭な精神力なら大丈夫だろうけど。

>>70
作品の世界観に目が向いてる、ってことじゃない？
キャラだけが萌えって人ばっかじゃないみたいよ、どのジャンルでも

好きなことをやってるし、後悔はない。
でもたまにわけもなく荒みたくなって
「恋愛物って強いよね……」と妬み半分でこぼすと、
決まって「好きでやってんだったら文句言うな」と言われる。
その後大体聞かされるのは別カップリングのサークルへの文句。
「あれが売れるなんてわかんない」
「王道ってそれだけで売れるもんね」
「派閥とかすごいんだってね。最悪」
……。

世界観やストーリーに萌えてる人って「燃え」属性なんじゃないの？
過去スレではそんなかんじだったけど。

空想科学は「燃え」だよ。
だからこうやって同好の士がいることを喜べる。
けれど、分かる人だけ笑ってくれたらいいとは思わない。
あまりに怖すぎる結果になった場合とか、科学に徹しきらないという『読者への媚び』を行うこともある。
どう考えても何が狂ってても太陽が西から昇っても不可能！っていう事象もある（ってか多い）し。

>>70
もしや自分に対してのご意見でしょうか？
もしそうなら、前半と後半はまったく別の話だと思ってください。
前半の空想科学話はこのスレとは全然関係ないことだけど
非常に気になったので、話題にさせていただいたのです。
そして後半は普通にこのスレにそった話題ということで。

Who？>>77
でもフォローありがとう。
空想科学のジャンル分けしてても仕方ないしね。

ぎゃ、同時進行中のチャットの文章がこっちに入っちゃった。
Who？は無視して。

>>74
派閥を作れるくらい仲間を見つけたいもんだなあ＞燃え描き
つか、燃え属性ってあんま一致団結とか縦横の繋がりとか
持ちたがらなそうな感じがする。
常に一歩引いたところではっちゃけた方々を観察しているというか。
話しかける側としてもきっかけの共通点が見つかりにくいかも知れないね。
好きなキャラに固執するわけでもないし。

熱気では萌え派の圧勝だな。

当方燃え派。
ゲーム同人やってるけど、同人板よりアケ板の方が意見が合ってて
見てて楽しい。でも腕前はアケ板ではカスみたいなものなんで参加できない。
…寂しい…

飛翔系燃え属性。
やはり、同人版より少年漫画版の方が意見が合います。
でも最近はあそこも少し居心地悪いです。
ついでに、イベントでも少し居心地悪かったり。
カップリング無しオンリー即売会とかないかな〜と思うんですが、
そもそも一般参加者来なさそう…。
サイトを開いてWEBリングに同盟に入ろうかな〜とさがしたんですが、
これも入れるのがないです。
特にサイトの場合、健全色を唱えると客足が遠のくので、微妙。

確かにwebリング関係は難しいよね。
それと、燃え系ってネットだと同人やってない人に多いから
贅沢だとは思うけど、友達増えてもちょっと物足りなくて寂しい…。

イベントに一緒に行ける友達ができません。
みんなたのしそうだなあってぼんやり。
合同誌を一緒に作る友達とか欲しいなあ。
厨ジャンルなのに
オンもオフも厨房被害は全く受けたことがないのが数少ない自慢。

それは下手すると誰にも相手にされていないだけって事では…

実は私がそれ…。厨害被害経験無しだけど特に仲良い友達もいない。

最近、ジャンルに健全WEBリングってのができた。
自分のサイトは登録条件に合っているけど。
なんでだろう、入りづらい。
「健全」を表看板に大きく掲げるとなんか潔癖臭く感じるものなんで脛。
ちょっと客観的に見ることができました。

>>85
実は私もそれとよく似てる。
私はイベントに一緒に行ける友達が別ジャンルなのでいつもスペースで
ひとりでさみしいです。
隣のサークルさんに話しかけてみたりするんだけど、どーも話が続かなかったりとか。

age

しかしネットで知り合った人ってどの程度まで仲良くして良いのだか
悩むところではある。
あっちは軽い気持ちでつきあってるだけかもしれないのに、メール文通長く
してるとは言え、電話番号とか聞いても良いものか・・・。
まして、会おうなんて言っても良いものか・・・。

これスレ違いですね。失礼しました・

メンテ

完全燃え系小説書き。
だけどねぇ…多少萌え入ってたアニパロ小説書いてた頃のお客は、ほとんど来ない。
次は元ジャンルで一発出すけど、その時の反応が気になる。

age

恋愛物同人誌はむだーにバストアップの大ゴマとキャラの心理描写についやされてて
動きが全然ないのばっかだからつまらん、燃え系の人たちはガンバッテ読み応えのある
本を描いてくださいねー

恋愛モノでコマを心理描写に費やさないでどうするよ(藁。

だよねえ（ワラ

>>95　>>96
アクティブな恋愛物は描けないの？
野を駆け山を越え海を渡り空を舞う恋愛物も見たい。
じゃなくても、ワクワクする恋愛物も読みたい。

>>97
95や96は恋愛モノ作家でも、ありきたりな定型マンガしか
かけない無芸者だからほっとけ。

野を駆け山を越え海を渡り空を舞いしかも心理描写をしっかりしてあるという
「両立」はありだと思う。ていうか冒険活劇の名作ってみんなそう。

ここ読むと参考になりますね（稿

今描いてるのは、現代を舞台に日本神話の神々が云々・・・。
（月鬼の・・・ひみつ！）
主人公の女の子を取り巻く美形キャラってとこですかね。

男の子にも女の子にも萌える作品を創りたいと思う今日この頃でふ・・・・・（稿稿

>88
私も。＞33じゃないけど、カプよりも「二人」であることに
拘っちゃって、結局友情物、ストーリー重視の
健全本ばかり作ってる。
健全を狙ってるんじゃなくて、Hやってる暇がない内容になるから
勝手にそうなっちゃう。
サイトもカプや受け攻めにこだわるよりも
キャラが好きだといってるだけ。

そのせいか、厨ジャンルと言われるジャンル内で被害も加害も
派閥も関係なくまたーり参加してます。
でも801苦手と思われているらしくて、あまり話し掛けられないみたい。
確かにハイテンションなノリはついていけないけどさ・・・カプも好きなんだけど
前面に押し出してないとダメなのかな。

萌えの人のサイトのトークを見てると、
火を付けたガソリンのような激しさをイメージする。
物凄いエネルギーで勢いや影響も凄いけど
その分消費も激しいし表面だけ黒こげになって中まで火が通りにくい。
逆に燃えの人のサイトのトークはイメージ的には炭火。
長持ちしてじっくり焼けるし応用範囲は広いけど
激しさはないし地味だし熱量も前者ほどはない感じ。

ログ逝き防止age　　

ノーマル恋愛物はちょっとウザく感じるのは何故？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992948777
535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/09/05 02:14 ID:UnhycQYU
ログ逝き防止age

ネット始めてCPとか抜きで燃えるファンサイトを沢山見つけた
嬉しかった
燃えサークルさんがんばってくれい

＞104
それはものによるんじゃない？
燃え系描こうとすると、原作の設定やストーリーが絶対無視できない
（というより、それを忠実に再現したい）から、
原作に出てくるノーマルカップリングは無視できない。
それでノーマルカップルを好きになって、
ノーマル恋愛もの出したことあるよ。
普段の燃え系本を読んでくれてる人たちにも好評でした。

･･･でも、普段のより売れ行きが良かったのも事実（藁
カップリングって売れるんだよねー･･････

マターリ（´ー｀）ﾉ

自分は燃え系でやってる者です。
世界観萌え＆原作のストーリーマンセーなだけあって、作る本の内容と
しては「商業誌で、別作家がかいた外伝的作品（非同人系）」っぽいなと
自分で思う（レベルの問題は別として）。
自分なりの解釈は山盛りだけど、客観的に見ると「人気漫画の別シナリオ
小説化」とかそういう感じの。
カップリングのにおいすらしないから、ストレートな原作ファンや萌え系の
人には、卑下してる訳でなく「フェイクとか地味と思われてるかな」と思うが、
好きにﾏﾀｰﾘやっているよ。
自分の好きに描いて、その上売れればとは思うけど、上のレスにも
あるように、多くの人に支持される作品や傾向にハマるのも天分のうちだと
思っている。

逆に自分は、売れないのをジャンルや傾向（萌えの有無）のせいにしたり、
売れてる＝媚びてると短絡的に結びつけるほうに、もにょってしまうな。
気持ちがわかるぶん、余計に「そんなに腰が引けてて燃えをまっとうできる
のかー!!」と。
偉そうですまんけど、もう少し見てもらえれば気持ちの余裕もできるので、
萌え系の皆さんもたまには燃え系廻ってみてくだちい（弱）。

>105
お前がうざいんじゃｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）

109のスタンスはいいと思うけど、実際商業で出てる
＞「人気漫画の別シナリオ小説化」とかそういう感じの
作品が嫌いな私には109の本は読めないかも知れない…。
ゲームの小説化（商業）とかね、原作の面白さが全然伝わってこないよー？と思う。

個人的には萌えは同人誌ならではかなーと思う。
燃えは原作で十分いけるので。あんま萌えないからそう思うのかも。

＞73・75・109
『世界観』じゃなくて『世界設定』だろ。

逆に私は別シナリオ小説化、好きだ。吟味して買うけどね。
独自の解釈があって、補完していたり世界を広げてくれる作品に出会うと
また買うぞ、もっと読みたいー！てなる。
萌えでも燃えでもこの場合どちらでもいいんだけど。

同人誌（特に女性向け）の前提にあるのが少女漫画であることが多いから、
自然と恋愛要素が多めに表現される傾向が強いのかも知れない。
つーか、オリジナルとギャグ以外で
少年漫画な雰囲気の同人誌ってほとんどお目にかかったことないよ。
前スレの1さんや空想科学系の燃え同人誌も見たい。

原作がSF色を売りにしてるものなら、そういうのも多いと思われ。

減水の世界をオリジナルキャラの視点でみる、燃え小説書いてる。
萌え属性の知人からは「辞めろ」いわれてしまったよ。
ときどき原作キャラたちを悪く書いたりするからかなぁ…
それともオリジナルキャラってまずいのか？
別スレで１０８人じゃ足りないのか、って言われたが、
１０８人だけじゃ視点が画一化しちゃって世界は保管できないよ…
反応知りたくてネットで公開してるけど、荒らされるかと思うと鬱。
オリ×原作（原作×オリ）なドリームな恋愛小説書く気はないのに…

>116
スレも立っていたくらい、オリキャラには拒否反応強い人もいるからなぁ。
原作のワクの中でうまくやるのが、パロの醍醐味でもあると思うし。
でも、描きたいものを描きつづけるのは個人の自由なり。

>117
その枠組みがキャラか世界かの違いなんだって。

追記：
もう一つの枠組みは話だな。そしてこの場合はパロ同人はやれない。
（評論同人はオゲ）

確かに燃えも原作の枠の中でやるべきなんだろうな。
でもキャラじゃなくて世界を枠組みにしちゃうと
既存キャラだけじゃ間に合わないんだよ。
例えば主人公が属するＡ国とＢ国という国が戦争してて、
既存キャラはＡ国は主人公の周りの人々と王族や騎士で、
Ｂ国の王族や騎士だけ。
私てきにはＢ国の市民視点からＡ国を抗議したり、
国に属さないさすらいの旅人視線で書いていきたいんだよね。
こうゆう燃え方するにはオリジナルキャラは必須なんですよ。

たまったら無料配布でいいから、本にて配布したいよ。
でも委託先は皆無ですよね…
サービス業でなければ自ら逝くのに。

>120＝>116
その場合、本に編集するときにＢ国の話をまとめて１冊にしてみては？
そしてその最後にそのオリキャラ視点の話を載せるとか。
まだ比較的萌え読者でも納得しそう。

＞１１６
私はオリキャラがあまり好きではありません。
なぜかというと、ストーリーを進める際に都合のいいキャラに
なってしまうことが多いから。
キャラが立つ前に、「ストーリーのために動いてる」って
感じに見えちゃうんだよね。
既存の世界に違和感無くオリキャラを作るのって
そんなに簡単なことじゃないと思う。
既存のキャラを越える自信があるなら作ってもいいとは思うけど。

＞116
なるほど。言わんとする意味が読み取れていなかった。
＞120読んだら納得行ったよ。

単なる語り部的な、キャラであってもキャラでないようなオリキャラならば
萌え系の人もさほど違和感なく読めると思うよ。
他のキャラと（カプでなくとも）関わりを持ったりとか、積極的にアクションする
タイプの「キャラクター性の強い」オリキャラであるほど
多くの人に受け入れてもらうためのハードルは高くなるだろうね。
つか自分もあなたと似たようなことに挑戦中さ。

いい機会なので、自分のを含め今まで見てきたオリキャラ系燃え話の弱点を
考えてみたyo。
目につく所では、ストーリーのために作ったはずのキャラに自分が
萌えてしまい（それ自体はいいんだけど）、読み手にそれが伝わってしまうと
退かれてしまうかも、てｵﾓﾀよ。
多くの人に読んで欲しければ、オリキャラ扱いはクールに徹したほうが
良いと思う。長文ｽﾏｿ

121>>
仕事の都合で本を配布できる状態ではないけど、
サイトではカテゴリー別にしてる。
オリキャラ嫌いの人対策でもあるし、萌えもあるから（w
それでもオリキャラの存在自体嫌がる人に、
メール爆弾ぶちこまれたり曝されるくらいは覚悟してるよ。
122>>
いや、むしろ私が書く系統としては
オリキャラが既存キャラを越えたら問題だと思ってるよ。
既存するストーリーや世界、キャラをたてるには、
オリキャラは一歩退かなくちゃならないかと。
「越える」ってよりは「寄り添う」って形が私の理想です。
117>>123>>
確かにオリキャラはクールに徹してたほうが受け入れられやすそうですね。
オリキャラ同士で既存キャラの噂話くらいするけど。
本編では名もない村人Ａとか旅人Ｂが理想。
目指すはただの傍観者かな？

ちなみに117でいってたオリキャラスレ読んできました。
まさしく私がやってることはもれなく厨＆ヘボンとのことで、
世界萌えはオリジナルでやれ、というのが萌え読者の希望だそうで…
同人ってキャラ萌えじゃないともれなく厨＆ヘボンで魚っちの対象なのか？
世界萌えってそんなに幼稚なのかと荒んでしまいました。
既存世界をベースにオリジナル書いたらパクリだし、それこそ原作への冒涜だと思うのだが？
やっぱ形にするから、叩かれるんだろうな…
愚痴ですみません。

>116
…力量と志のバランスが取れてないとやはりその作品はヘボンかと。
キャラ萌えの場合、何というか、勢いが剛球でストレートに
せまってくるものが多いし、それで読ませてしまえるだろうけど
世界萌えとなるともう一段上がらないと駄目だと思うんだよね。

そしてこの志やよし！とは思っても、内容が伴ってないとね。
悪いけど、端からみりゃヘボンになるんだよ。
バランスの問題。すんごい力量がある人が緻密に描いた世界萌え作品なら
否定する人はあのスレでもあまりいなかった…と思うが。

>116
認識が違うと思うが。
あそこで叩かれているのはほとんどがキャラ萌えだよ。
それが既存キャラに萌えるあまりのキャラ×オリキャラか、
自キャラ萌えかは知らないが。

世界萌えが一段上がらなくてはいけないってのは、キャラ萌え
で目を眩ますことができないから。

>116
非キャラ萌え＝即厨ってこたあないと思う。
いわゆる、独りよがりで作者の陶酔が（悪印象に）ビンビン伝わってくるような
作品が、へぼんというかへたれ・厨っぽく映るのでは（本当のへぼんは崇高
な、愛すべきものだからne）。

どういうものが悪印象になるかは人それぞれだろうが、視点が独自のもの
すぎて共感を呼べないと、読者から見たら「この作者、○○（原作名）を
独り占めしすぎ！」と思われてしまうだろうし。
話の折々に、原作ファンみんなが「そうそう！」と思える軽いエピソードを
交えるように心掛けると効果的かもしれない。

あと、>116本文にあった「キャラを悪く書く」は、キャラ萌えの人にとっては
即座に作品への悪印象につながってしまうと思う。
個人的には、必然性があった上でキャラを悪く書く（この戦争は××（ｷｬﾗ）
の軽率な一言から始まった…など、中傷ではない批判として）なら
それが贔屓キャラでも興味深く読むのだが、話の内容以前に
好きなキャラは愛されて幸せでないと嫌、という人も多いだろうし。

力量がなくてヘボンなのは致し方ないが、
やってる行為そのものがヘボンという書き込みがあったもので…
しかもジャンル（減衰）まで指定してあったので、
自分のような考えをもつ存在は厨なのかと凹んだんです。
力量は良い本を沢山読んで、
燃えでも萌えでも沢山書いて、
少しずつ上げてくしかないんですよね、
ただ、頑張るぞ…といってる矢先に生暖かな目で魚っち、
そして、荒らしに合いそうなので怖いですね。
とりあえず仲間内以外の誰かに見ていただかないと独りよがりになって、
ヘボンなのかすらもわからない…
キャラ萌仲間の「辞めろ」はキャラ萌え以外は認めない人だから
文章の力量を見てもらうには宛てにならないし、
小説仲間は文章は見てもらえるけど、
原作知らないから文章のチェックはできても、
独りよがりなのかの判断ができないそうです。
やはり荒らし覚悟で掲載しつづけます。

128＞
キャラを悪く（批判的に）書くのは、やはり歴史の裏を書きたいからですね。
例えば主人公の属した国が別の国を戦争を起こして征服するわけです。
そのとき征服される側の視点で書くと、
どうしても主人公を独裁的な悪者にしてしまう。
支配される側は支配する側を悪くいうのは当然ですからね。
その会話を既存の主人公の友達が聞いてたり、
オリジナルの国に属さない旅人が聞いてたり、という話も書いてみたいんですよ。
ただ好きなキャラが愛されて幸せでないと嫌、という人も確かにいますから、
その手の小説の入り口には、必ず警告文章つけてます。
それでも存在自体、嫌といわれたら…そんな我侭まで聞けませんよ。

>116
警告文があった上での批判や中傷は、脳内あぼーんに限る。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-

130>>
ありがと、頑張るよ。
ということで、名無しに戻ります。

>>129
正直、ヘボン。

このスレ読んで
「自分のハマリかたは燃えだったのか！」と
自覚したよ。ありがとう、これからもがんばる。

>>129の長文読めば
9割厨でへたれだろうと推測され。

ところで、
完全燃え（健全）オンリーサークルで大手のところってありますか？
また、燃えサークルの運営を戦略的に行うとしたら
どんなことが考えられますか？
こう書くと、「大手になりたいのか？」と言われるでしょう。
もちろん、機会があるんだったらなってみたいです。
ただ、それ以上に「燃えだけでたくさんの人にみてもらえる凄いサークル」
を知りたいです。

>135
前スレだったと思うけど、健全サークルというか「燃え」サークルが発行部数を
７倍くらいに伸ばした方法は、原作から「萌え」をかぎ取る人達にも楽しめる程度の
「萌え」を仄めかすことだったと思ったけど。
実際にヤオイ等に至らなくても、「萌え」を仄めかして、読者に勝手に萌えてもらうと。

燃え→萌え
燃え＝萌え　　（？）

>137
き・君はなにを言いたいんだい？

燃え本を作ってる人は、アニメ誌なんかの同人コーナーに
一度送ってみたら？
やおい本やバリバリエロは絶対に紹介できないだろうし(笑)、
Ｈのないカップリング本でもメーカーの目があるせいなのか、
比較的そういう本がよく載ってる。

アニメ誌の通販コーナーは
痛い手紙に悩まされそうだから手を出しにくいです。

>140
そんなこと言ってたらなにもできないじゃん。
漏れは超マイナージャンルな上に燃え系(しかもピコ)だが、
ダメ元で出した雑誌に載ったら予想以上の申込みがｱﾀｰＹＯ。

実感として、燃え系好みで地方在住の人ほど通販常連になってくれる。
マイナーや燃えｻｸｰﾙこそ、リピーターが命。

カップリングでエロ（美少女物）、恋愛物（少女マンガ）、
シリアス（少年マンガ風というか、原作イメージ重視で
背景や他の人物や戦闘シーンあり）と色々描いてます。
一番売れるのはカップリングエロだけど
感想もらえたりリピーターになってくれるのはシリアス物です。
だから燃え本作るのはやめられない。たとえ売れなくても（トホホ

>142
うむ。判る。シリアスでないと感想もらえない。
エロで感想って、書きにくいしね（ｗ

ログ逝き防止age　

b

同人描いてみたくなるほど某作品にハマった。パロ初体験。
本人は十分キャラ萌え＆カモンCP状態なのだが、脳が燃えパロしか生まない。
男同士（そうなの）の恋愛メインではストーリーが浮かばない。成立しない。
この某ジャンルで801描いてる人を、私は尊敬する。
つーか801って難しいよ……

カプもので萌えも入りつつ燃えられる漫画描きたいんだけどね。

そうね

　　

Ｈなし、つーことだよね。チュウもなしなのかな？
「燃え」だから やっぱナシかな…。

恋愛要素以外でこれはいいなあと思えるところを主張することこそ
「燃え」　であるのではなかろうか

萌えない同人誌など、ゴミ。邪魔。

ちゅうも手をつなぐのも
恋愛が含まれれば燃えにあらず。萌えなり。
逆に抱き合おうが、人工呼吸をしようが、
恋愛要素が含まれていない限り燃え
（今のところ、そこまでやってて恋愛にいかない同人誌はほとんどみたことないが）
原作オフィシャルのカップリングでも恋愛である以上萌え。

>153
それは違うだろう。
たとえば原作ではだめ男だったりするキャラの性格を改変して、
スーパーヒーローにしてしまえば、
それは恋愛がなくても（キャラ）萌えじゃないか。
どこから見ても燃えじゃないだろう。

萌えがなくても愛があればよし！！

セクースがあればなんでもよし！！

なんだか、「燃え」の定義がよくわからなくなってきたヨ…

自分的定義。

原作に忠実であることを第一とするのが燃え。
その結果、意外性や取っつきやすさに欠けることも多々ある。

原作を元に多様な展開を繰り広げるのが萌え。
その結果、原作設定を無視したり変更してしまうことも多々ある。

同じ書き込みを二度してしまうのが二重投稿。
原因は操作ミスであることが多々ある。

＞１５５
えちーがあればさらによし！！

>>158
間違ってる

>161
158じゃないけど定義をもう一度説明してもらってもいいかな？
よくわからないや

基本的に世界観を重視して、恋愛的要素の重要度は低くい場合が多く、
時に脇キャラやいると予想されるキャラ（ガンダムの整備員など）を
主人公に据えたサイドストーリーなんかを展開するのが燃えで

キャラを重視して、かわいさや恋愛要素の重要度が高い方が
萌えで、一言で言うと「ピンク色」

燃えの方は必ずしもハッピーなストーリー展開にはならないし、
萌えは鬼畜系でなければほぼハッピーなお話。

のような気がしてるんですが、いかがスかね？

ギャグオンリーとかはどうなんだろう・・・

明治、大正、昭和初期の同人はいまとは全然意味違うよね。

＞165
うんにゃ。今でもいわゆるコミケや他の漫画系イベントとは別の場所で、文芸同人誌
はきちんといくつか存在してるよ。そういうとこは同人会員になるのに、オーディシ
ョン、つかちゃんと選考して、ある一定のレベルの文章書ける人じゃないと会員にな
れない…つうところは明治の頃から変わってないな。
うちの60歳代の叔父だって文章書くの好きで、文芸同人やってる。
そういう意味では、叔父も同人男だ（笑）
○○ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…とか勿論言わないが。

つーか、明治以来のいわゆる同人誌もちゃんと存在してますが。

＞165
そういう意味での同人もちゃんと現在存在してるぞｺﾞﾙｧ!

そういう意味の同人ってやっぱ即売会やってるのかな。ひっそりと。

即売会というより、交換・交流を兼ねたお披露目会をやってるみたいだよ。

発行ぱーてぃやってます。