森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？その２

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 08:26

前スレッド
【森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988277523

注釈付児ポ法全文
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
まあ１度目を通してください。

感情論はお断り。
関係スレッドは >>2へ。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 08:26

《ニュース速報板》
【ロリの敵！森山真弓が法相になったぞ！】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988275494
【表現の自由を弾圧！憲法軽視の法相森川真弓】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988295545

《アニメ板》
【アニメ漫画の危機！！森山が法相へ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988270933&ls=100

《ＣＣさくら板》
【法相に森本真弓氏起用へ】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=988276435&ls=100

《漫画板》
【漫画さえ弾圧！法相森山真弓】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988296999&ls=100

《エロゲネタ＆業界板》
【小泉内閣に森山法相が就任、エロゲー業界はいかに！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=988274299&ls=100

《leaf,key板》
【■■LEAF･HEYなど１８禁も規制へ■■】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988281680&ls=100
【■■REAF･ＫEYなど１８禁も規制へ＃2■■】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988394604&ls=100

《エロ小説、エロ漫画、エロパロ板》
【ロリの敵！森山真弓が法相になったぞ！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=988284770&ls=100

《モ娘。（狼）》
【新法相、辻加護を全否定】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=988295117&ls=100

《少年漫画板》
【少年漫画も弾圧！法相森山真弓】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988306039&ls=100

《少女漫画板》
【少女漫画も危険！法相森山真弓】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=988306345&ls=100

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 08:46

引っ越しおめでとうございます。
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションがないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったりだから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。
（ｂｙさだｐ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜反論のある方はここへ＞
2001年5月5日　Super Comic City 10　(会場/東京ビッグサイト)
　スペースは、け7a『TENT』です。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 08:47

>>3
スレ違い。隔離小屋へ還れ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 08:50

レッサーパンダ男の正体は同人男でしかもにちゃんねらーだ！

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 09:35

ドリルちんちん

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 10:40

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki.html
●2001.4.29
　芸術家は
　人と人とをつなぐあの高次元の存在に対して、ただ敬虔であるべきでしょう。
　心から出た芸術が、人々の心へとどきますように。
　　… From Heart,To Heart.

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 10:52

　　　_＿）　　_＿）
γ´γ~ 　＼γ~ 　＼
|∞/　从从) ）　从从) ）
W |　|　l　 l |　 |　l　 l | 　　／￣￣￣￣￣
..ヽﾘ.ﾊ~ ワヽﾘﾊ~ ワノ　＜はにゃ～ん！
~ 　＼　　　　_＿）　　　　＼＿＿＿＿＿
从从) ）γ´γ~ 　＼
　l　 l |.. |∞/　从从) ）
~ ワノ　 W |　|　l　 l | 　　／￣￣￣￣￣
￣_＿） .ヽﾘ.ﾊ~ ワノ　＜はにゃ～ん！
γ~ 　＼_＿）　　_＿）　＼＿＿＿＿＿
　从从) ）　γ´γ~ 　＼
　l　 l |　|　| |∞/　从从) ）
~ ワノ／／　W |　|　l　 l | 　♪聞いてさくらリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
＼　　,:｜　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ　　　聞いてさくらリーナ♪
　|　　,;｜　　　　　￣
　|　　,:｜　　　　　　　　　　　　　今年も満開になったのね～
　|　　,:｜
　|　　,:｜　　　　　　　　　　　聞いてくれてあーりがと　さくらリーナ
　|　　,:｜　　　　　　　　＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　|　　,:｜　　　　　　　　　　　　　　|/
　|　　,;｜　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　|　　.;｜　　　　　　　　　　　（∀・　　）
　|　　,;｜〃　　　　　　　　　（∩∩ノ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 13:48

一気にダメスレになったな

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 16:00

前スレもわりとダメだったけどな。後半は。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 19:44

>>10
そうだな。前スレはなんなんだいきなり。
ログみて今知ったが、今日の明け方になってガタッと低レベル化
したな。同人女が参加してから。いっちゃなんだが、煽り抜きで
同人女ってマジでバカじゃないかと思ったぞ。今ごろこの法案の
危険性に気付いたのかと思えば、ヤオイは安心とかボーイズは安心とか
低次元な与太話。そもそも、そういう次元の話じゃねぇだろ。
国民の思想と表現の自由と権利に関わる問題だと思うんだが。
非エロ人間の漏れでさえ、今の事態は危機感をつのらせてるっつーのに。
現代社会で、女が政治や世間に関心もたないでどうすんだまったく。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 20:04

>>11
まあ、グチグチ言わんと…。
連帯しなきゃいけん同人女を非難するだけの発言、何か活動に
プラスになるのか？

そもそも性犯罪クソ男が諸悪の根源なのだから、男/女で言うな
ら男が余計に頑張る覚悟で行かにゃー。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 21:03

健全描きの女でも、手入れに戦々恐々する同人活動はしたくないよ。
増して別件逮捕の温床間違いなしなんだから、同人じゃなくても
社会生活そのものが危険なんだ。
ベルセルクもバガボンドも全巻買ってるから、法案通ったら
所持してるっていうだけで犯罪者だもんね。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 21:12

例え変態男のせいだとしても、そのとばっちりはあらゆる表現に向うと思われ。
それこそ性表現全面禁止って事にもなりかねん。
キモイだけのナメクジと実害のあるドブネズミ、先に潰すべきはどっち？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 21:33

うぐぅみたいのだって現に同人男なんだぜ
しかも同類は野田急行や男のはるかなど多数に存在する。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 21:46

総じて同人女はことの重大性に気が付いていないのがイカンナ。
実際に自分に被害が及ばないとワカランと見える。困ったもんだ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/05/04(金) 21:51

別にどーでもいいことなんだよね。実際。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 22:08

そうそう。同人できなくても死にはしない。
同人で生計立てるほうがどうかしているわけだし。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 22:17

でも、漫画読めなくなるのはヤダな。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 22:26

別にいいじゃん。漫画読めなくても。それで死ぬわけじゃないし。
実際、漫画の売上って、どんどん落ちてきてるし。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 22:27

漫画がなくなっても小説があるからなぁ

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/04(金) 22:31

ジャンル的に限りなく関係ないからなあ…（ジャンルは旅行）

23 ：前スレ資料コピペ１：2001/05/04(金) 23:39

547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/04(金) 05:13
以前の児ポ法が施行されるときに話だ出てたけど、
ユニセフだかがフランスで日本のチャイルドポルノビデオを
大量摘発だかって映像が向こうのニュースで流れたらしいんだけど、
そのチャイルドポルノビデオって、日本で普通にレンタルされている
普通のＡＶだったそうで。　日本人は幼顔に見えるから、向こうの人には
全部チャイルドポルノに見えてしまったとかなんとか。

>>433
現在の児ポ法でも「18歳未満」となっている。
名称にごまかされそうだが、高校生（男女問わず）のえっちも
描けなくなるのだということはしっかり把握しておいてくれい。
ロリだけの問題じゃねーんだよ。

438 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/04(金) 04:02
よく言われてるけど、18歳の旦那と16歳の妻の正式な夫婦のエロもダメだよ。

937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/04(金) 08:00
要するに
「年齢が1500才のエルフがやられちゃってる」ってのも
描けなくなるんでしょ？

最近の女性向けジャンルじゃ方針なんかが良い例で
「年齢80才過ぎた対工房がやられちゃってる」っていうのは
今ポルノ法があれば確実に引っかかってるって事だよね？　

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:03

別にエロシーンなくてもいいし。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:07

つーか、エロしーん下手なヤツがおおい。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:07

自分がやってるやってない、じゃなく、
表現の規制をされるのが単純にムカつくし、問題だと思う。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:09

>>16だからネットでも良いサイトの条件が
「パス無しにエロがサクサク見れる」
自衛って物をちょっとは考えて下さい

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:09

最近のエロ描写は過激すぎて、見てて不快になるからﾏﾝｾｰな感じ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:09

つか、問題はエロのあるなしじゃなくて、
そう問題あると見なすのはオカミだからね。
昨今の中高生の恋愛なんて、普通にｾｸｰｽありなんだから、
なんもかもみな引っかかるゾ。
ってなパターンでリピートしてんだよね、このスレは。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:09

男とか女とか持ち出す奴に限って「自分は関係ない」ってのばかり。
男女論争はこれ以降却下にすべきだね。元々のテーマから外れる。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:09

うん、寂しくなるけど、エロなくても生きていける。
同人は楽しいからやってるけど、
犯罪を犯してまで、やりたいものでもないし。
規制されたら、規制外で楽しむよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:10

ｾｸｰｽ描かなきゃいいじゃん。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:11

エロがなくても私はＯＫ論は、根本的に間違ってるって気づいてないんだよね。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:11

>>31
君一人の問題じゃないんだよ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:12

性描写が必要ない作品なら、商業誌でやればいいんじゃない？

36 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:12

>>32
ｾｸｰｽ描かなくてもダメなんだよ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:12

「規制されても私は平気だから賛成」は以降却下。煽りと見なします。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:13

>>35
？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:14

>>36
何がダメなの？
18才未満が出てくるだけで却下？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:14

規制されることがむかつくってヤツ居るけど､だったら規制もやむなしって思わせる
ようなのを何とかしろよ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:15

>>37
言葉狩りｶｺｲｲ～（ﾜﾗ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:16

児ポ法が絵画を含むようになったら、コミケは開催されなくなるの？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:16

みんなでホノボノ動物ものを描こう！

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:16

>>40
誰が何をしなきゃいけないのよ。何とかしろよ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:17

つか所持してるだけでも駄目って話だろ？

46 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:18

いつぞやみたいに追い出されたりしてね >>42
ネタじゃなくなったりして。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:18

ぴ渦中は18歳未満なんだろうか……
いや、その前に人点堂が喜んでとどめを刺しに来るだろうな

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:19

「男女論争」「規制されても私は平気だから賛成」はこれ以降却下。

別にこれは前スレで散々言われてきた事だから不満がある人は前スレをよく読め。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:19

なんか偉そうなヤツがいるな

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:21

少なくとも今の時点での法案として、規制には大賛成！

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:22

>>49
１より。
＞感情論はお断り。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:22

本屋やイベント会場で避けて通れるロリエロよりも、
電車で堂々とスポーツ新聞のエロページ広げてるおっさんを
先にどうにかして欲しい。
関係ないのでsage。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:22

>>50
その理由は？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:24

でも世論って感情論であることが多いよね。
大多数の意見って事で。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:25

やけに感情論に持ち込みたい馬鹿がいるな

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:25

明らかな政治的言論統制に繋がることに
こうも簡単に賛成する人たちは
ちょっと怖いとも思われ。
これ、ロリオタ男氏ねじゃなくて、実は政治問題なんだよ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:25

ある程度の規制は必要であると考える。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:26

タモリ倶楽部で、ちょっとしたわいせつ論に近いことやってるよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:27

だって賛同する人が多くないと票集めにもならないじゃん

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:28

こんなことが政治的言論統制であると騒ぎ立てる俺か者にこういったことを
知ったかぶりで語らないで頂きたい。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:28

>>60
？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:30

人のつくりだした創作物を政府が規制することの
どこが言論統制じゃないのだろうか？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:31

60と40とか、日本語の壊れた人がまじってるな。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:32

>>62
誰かが作ったものならなんでも保護対象なのかい？
物には限度ってものがあるんだよ？

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:32

>>61
こんな文章も理解できない輩がいるとは・・・。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:33

言論の自由を声高に叫ぶよりまず自粛だと思うのだが…
イベントで１８禁同人誌を年齢確認せずに売るでしょう君達

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:34

さっぱりわかんねぇよ＞60
意味がつながってるか？

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:34

このスレは日本語の壊れた人しか居なくなって来たと思われ…

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:35

さっそく壊れてるのが引っかかってきた模様。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:35

馬鹿が多いな。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:36

まともな議論は続行不可能と思われ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:36

ますます低レベルな諍いになっておりますな

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:37

>>66
同意。だけどそれは論点がずれてる。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:37

まあ、しょせん2ちゃんで何言ったって、一緒さ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:38

前スレの542ですが。

ショタも児ポ法にひっかかるんだぞ。
　↓
女性の描く絵は、大人でも１８歳以下に見えるだろう。
　↓
だからお前ら同人女にも関係があるんだ。
　↓
だからお前らも考えろよ。

と言ってる人がいたから、つい「いや、わしはショタじゃないから」と言ってしまったよ。
悪かったね。まあ、眠かったもので。議論を混乱させてごめんなさいです。
本来は「ショタであろうとなかろうと、表現の自由にかかわることであるから皆で考えるべき」
と言うべきで、ちゃんとそういう発言をしている人もいたのだが・・・。
常日頃、成人キャラなのに１８歳以下にしか見えないよーなキャラ描いてる人々から、
「キモーい！」呼ばわりされてるマイノリティだからね。
ここぞとばかりに私情で逆上したわけですわ。ちょっと長いが、賛成の理由を次に書こうかね。
（続く）

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:39

>>73
論点はずれているかもしれないが､重要なことだ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:39

感情論は却下って言ってるけどさ、
そもそもは感情論から始まったような気がするな。
この法案だけなく、子供の人権云々は。
「子供が可哀想」だの「私は大嫌い」だの。
政治は「大きな利益、小さな損失」ってなゲームだからな。
多数派の票集めのための犠牲の生贄が俺達って事か。

78 ：75の続き：2001/05/05(土) 00:39

あの法案は、紙の上のキャラクターの人権を守ろうと言っているのではでなく、
「わざわざ幼児趣味に目覚めさせない」ための措置であると思っている。
犯罪抑止というより、「幼児の性行為描写に欲情してヌく」という発想・風潮を
一掃しようという目的であると。そこんところに賛成。
それは、逆に言えば「大人の女（or 男）で欲情しなさい」とお上が言っているのと
同じで、だからこそ「ポルノ全般の規制」にはつながらない、と思う根拠である。

私は、実は大人ホモだけでなく、美少女ものも好きだ。
しかし、昨今のエロ漫画の質には飽き足らないものがある。
現在の日本は、自由すぎると思う。平和で好き放題やれるときは、爛熟するのである。
文化というものは、規制や、厳しい社会情勢をかいくぐってこそ洗練されるものであると思う。
（続く）

79 ：75の続きその２：2001/05/05(土) 00:40

幾多の規制をかいくぐり、エロ文化は、庶民の娯楽として脈々と続いているのである。
規制→かいくぐる、その繰り返し。
庶民文化は、常に良識や規制に対する抵抗という形で現れるのであり、民主主義だからといって
「表現の自由への規制反対！」と真っ向から正論でぶつかるものではないと考える。
意見を闘わせるのが民主主義だ、と言う人もあろうが、そこは価値観の相違である。
理想とする社会像の相違である。
私は、エロは国家に規制されてこそナンボであると思っている。
逆に、私は「自主規制」には反対だ。良識のスキマを見つけて、最大限ハメをはずす。
そういうものだと思っている。
（終わり）

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:41

75は長いな。自分語りはいいから簡潔にしろ。簡潔に。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:41

煽ラーが集まりだした時は、まともなレスをしないほうが
いいんじゃないかと思われ。　ネタにされてまともな反応されないのでわ
と思われ。　しばらく沈めといたほうがいいのでわ？　と思われ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:42

>>80
スマンね。読まなくてもいいよ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:42

>>77
だから感情論に感情論で対抗するような幼稚な事をするなというのが
ここのスレッドの趣旨。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:43

とりあえず未成年エロは絶滅するってことで。
これからは熟年がブームさ！

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:44

一度規制しちゃったら、もう元に戻せないよ。
たとえそれで犯罪が異様に増えてもね。
レイティングで徹底規制したアメリカが
それによって性犯罪の減った素晴らしい世の中になったかというと、
相変わらずチャイルドレイプ（っていうの？）
子供への性的暴行は増えるばかりだし。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:46

>>75
もうやめたほうがいいよ。
なにを言っても数でかなわない。
８０１板でﾏﾀｰﾘしよう。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:47

感情論が幼稚……ね。
そんな言い方しかできないんだね（ﾌﾟ

88 ：75：2001/05/05(土) 00:48

>>86
サンキュー。
「賛成派は理由を書け」て言われてたから、書いた。
もうやめるよ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:50

>>87
「感情論が幼稚」でない理由ぐらい書けよ。
負け犬の遠吠え？煽らーは要らないんだよね。邪魔。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:52

あそこの住人やおいだけ特別なのって思う人がいるので
この法案が通る事を切に願います。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:52

>>76
では新スレでどうぞ。
大人エロはまたちょっと違う話。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:54

重要なことだから論点ずれても無視するなって事か。阿呆らしい。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:54

>>90
激しく同意！

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:54

>>89
あらあら。虐められたの？可哀想ねー（ﾌﾟ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:55

>>85
表ではそうだが、裏では数も質もスゴイ。＜アメリカ
マジで泣いてる幼女を縛ってﾔﾘまくって
ﾏｿｺ血ダラダラなビデオとか見た。
規制しても、需要があれば供給はされる→供給源は地下に潜る、
規制以前より、子供の人権は危なくなる。
規制しない方が、子供の為と思われ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 00:59

思うんだけどさ、もしこの法案がイラストも含むと可決したとして
それで本当に幼児への性的暴力事件が激減すると思います？
より酷くなるんじゃないかと思うのは私だけかな？
ペド趣味って、ロリ漫画を読んで後天的につくられるものなわけ？
？だらけでゴメン。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:01

このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「狼板でね、あらしがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:01

>>95
素朴な疑問なのだが・・・。
貴方はどうやって、その様なビデオを見たの？

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:03

>>96
霊長類は、性行動・育児行動は、他者から学ばないと
うまくいきません。人間もそうです。
「性欲」はあっても、それをどのように発散させるかは、
学習による。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:03

私も同人女で規制反対だけど、ここの「やおいは大丈夫」って言い張る人々を
見てたら、なんかばかばかしくなってきた。
成年女性から未成年男子へのセクハラが増えてきたので、いっそのこと
やおい規制してください。＞森山

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:03

>>95 >>96
そのへんを科学的に証明できれば勝ち。
できないなら、単なる屁理屈。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:04

>>98ネットにゃなんでも落ちてるよ…

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:04

まだやってんのかい！
本当に危機感あるならこんなところでウダウダしてないで、
抗議行動でもなんでもしてこいや～
座り込みなり書名なり、行動で示す気がないのか？
口だけなのか？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:04

>>98
ビデオを観たことは直接議論に関係がないのでそこを問うても
意味は無いことを確認しておく。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:05

書名→署名ね

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:06

今迄様々なことがあっても、女性向エロだけは目を付けられていなかったから
大丈夫だと思っているんだね＜女
今は昔と違って女性向でも過激な性表現の物はいくつでもあるし
生まれたままの格好で絡んでいるのは男も女も関係ないしな

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:06

規制すりゃ地下に潜る。
規制しなけりゃ増長する。

地下にもぐってもらったほうがいい、というのがこの国のやり方。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:06

やおい規制賛成！やおいをコミケットから追放せよ！（マジレス）

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:06

18歳未満が出てくるやおいももちろん規制対象だけど

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:07

>>98
>>95だがベガスで知り合いのメリケンに見せて貰った。
あっちのマニアは日本の比じゃない。
ビデオ１０００本は持ってたし、日本の同人誌もあった。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:08

なんで女の裸が駄目で
男の裸が可なんだ！
これは性差別にも繋がる！

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:08

まっとうな生活を送っていれば､地下にもぐった物なんて､一般生活に
縁ないから良いのでは？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:08

>>101
動物行動学では常識。
日高敏隆などの書いた本に出ている。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:09

男の裸は性欲をかき立てて性犯罪に走らせる可能性が高い。
よってやおいは全て規制されるべきだ。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:09

>>109キモイショタ描きが消えてくれたら万歳三唱

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:09

やおい描きはいいかげん規制されないと目が覚めんでしょ。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:10

あ、113は99が書いた。よく読んだら101は、
99について言ってるんじゃないのね。スマン、眠いらしい・・・

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:12

やおい描きが自らの危険性について自覚できない様では性犯罪も
減らないよね。規制はやおいにこそされるべきってのは道理が通る。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:12

自分の足元がすくわれないかだけを考えて生きているような
人間は一番大切な物を奪われるべきです＜やおい描き

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:14

変な方向に走ってるね

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:14

>>116
いや、規制されても目は覚めん。逮捕者が出ない限り無理だ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:15

時代は第二の宮崎勤を求めているのか…

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:15

ぴ渦中で泣く目に遭ったやついたじゃん

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:17

実際の話小プロは同人女に目を付けて
取り締まろうとしてるって本当？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:17

エロロリ読んで犯罪に走る男より
やおい読んで犯罪に走る女の方が多いのは皆知ってるのに
なんでああも危機感ないのか不思議だ。
エロで脳ミソ腐ってるのかいな＜やおい描き

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:18

同人はスケープゴート論の成立しやすい世界だからな。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:19

逮捕者が出てもダメかー（;´Д｀）
同じやおい描きとしてすさむ現実

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:19

>>125それは今迄の歴史が物語っていると思われ。マジレス

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:19

やおいは大丈夫でもロリヲタ氏ねでも、もう勝手に思っててくれ。
ただ、思ってるだけで行動に出るな。
こっちの足下を掬ってくれるな。
あとはもう、こっちはこっちで勝手にやるから。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:19

同感。やおいの方が青少年に悪影響を与えてるのに
なんで規制されないのか理解できない。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:20

結局ただの遊びだからさ＞やおい
規制されたら別の遊びを探すよ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:20

ロリオタとショタは同類、
女性向のエロと男性向けのエロは一緒だと思っているので
私にはやおい大丈夫と思う人の考えが解せないー

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:23

ロリエロに触発されて幼女を襲う男は極一部なのに
やおいに影響されて少年を食い物に女は何故多いのか。
やおいが無くなれば性犯罪は減少するだろう。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:25

っていうか、是非規制してくれ。
リアル厨房とかがヘタレたやおい描いてるのは何か間違ってる気がする。
目を覚ますきっかけになってくれや。
小説エロが増えるかもしれんけどな。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:25

この法律は、もともとは児童ポルノのモデルとなる児童を守るための
法律として考え出されたものである。「思慮分別の未熟な少年」をこのようなことから
守ることは大変重要であり、妥当であろう。しかし、現在の噂では、実写のみならず、
漫画、アニメ、そのほかの絵による創作媒体をすら規制するように改正されるということである。
この理由はどこに求められるのだろうか。
絵の児童ポルノによって、少なくともそれが製造される／所持されるだけの物事によって、
悪影響を受ける児童というのは、そもそも考えられない。
しかし作案者は、「絵による児童ポルノによって、児童売春が助長される」と答えるだろう。
確かにその可能性は全くゼロとは言えない。
それでもやはり、私は絵による児童ポルノを規制すべきでないと思う。
表現の自由はむやみに侵すべきものではないと思うからだ。
児童売春を助長してでもか、と思われるかもしれないが、児童ポルノが確実に
売春を助長するという証拠は今の所どこにもない。
第1、今の日本ならば、エロ本を18歳未満の少年に売らないための方策は既に為されており(少なくとも法律上は)
あんまりなエロ本は陳列しているだけでもしょっ引かれると言うあの悪法刑法175(猥褻物頒布等罪)もあり、
またそういうものを海外から輸入しようとしても水際で阻止される関税定率法21条1項4号もあり、
この上でさらにわいせつ関連の文書を規制する必要があるのかはなはだ疑問である。
表現の自由と言うのは、自己表現のために必要不可欠な自由である。
憲法をぬきにして考えても、こういった権利はぎりぎりまで守られるべきだと
思うのです。

ちなみに、自社さＡ案どおりだと、たぶんショタも十分規制対象だと思うぞ…。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:25

遊びなら早く他の遊びしてくれ！手遅れになる前に・・・。＜やおい

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:26

今、２人くらいで書き込んでるのか・・・？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:26

わからんちんなやおい描きは
女性作家がぱくられたりしてから、やっと解るんだろうね。
未成年の絵が駄目って、そりゃやおい描きとしても
ネタが全滅に近いぞ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:27

ちょっとやおいの意味が広すぎるのが問題ではないか？
なんだか一部は「やおい＝男同士のセックス」にしてないか？

ボーイズ物でもセックスシーンがあって、しかもそれがショタだったら
完全にアウトだよ。欧米のゲイは一説によると１００万人（アメリカだけでｗ）
とも言われ、小さな男の子は充分に性欲の対象となる。
ロリ漫画がロリ犯罪を誘発するという理屈を掲げるなら、ショタも規制される。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:28

私はやおい描きです。
私のお友達の多くは少年を襲った経験があって
それを自慢にしています。
同じやおい描きとして本当に恥ずかしいです。
やおいこそ規制されるべきだと思います。
やおい好きとしては、とっても残念なことですけど、
規制されないと皆目が冷めないと思うから。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:28

わからんちん萌え～（藁

142 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:30

わからんちんちんは犯罪を犯す～

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:31

ショタ云々じゃなくてやおい全体の規制だね。勿論賛成。
自覚を促す上で規制は避けられない。何で男性向けの規制は
激しいのに女性向けってあんなに無規制で堂々と売ってるん
だろうか。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:31

>>139
「やおい」という言葉をつかわずに、「大人ホモ」「ショタ」と
区別したらどうだろう。
「大人ホモ」と同等なのは、「熟女エロ」。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:31

ﾈﾀｰﾐ　ﾈﾀｰﾐ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:31

わからんちんがデブヲタ男に襲われたらどうするんだろうな？（藁

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:32

作家どころか、所持もNGなんだから、
未成年キャラのやおいをもってるだけで
逮捕だよん。　この法案が通ったらね。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:32

>>140　同感です。
私もやおい描きですが、やおい女の少年を対象にした犯罪は
本当に酷すぎますね。やり方も残酷で陰湿です。
やおいは好きなのに、下劣な同類が多くて、
この頃はやおいが嫌いになりそうです。

149 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:34

ついにネタスレになったね、ここ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:34

「性交」ならば男女の行為であると思うのだが、「性交類似行為」ならばショタ／レズも含まれる。
確かに「類似行為」というくくりは不明確なところだが、国際的に >>139のようなこともあるので、
作った人は男同士及び女同士も規制するつもりで「性交類似行為」という言葉を使ったものだと思われ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:34

>>149
まったくだね。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:35

当方やおい女、エロパロだけどジャンルは三十路に近い野郎ばかりの
小説書き、ロリショタには全く萌えませぬ。
いやむしろ幼児ポルノやロリエロは吐き気がするほど嫌いです。
けれどこの法案には反対。
現実の児童は守られるべきだと思うし、現実の買春やビデオや写真の
作成・流通・購入に罰則をというならもろ手をあげて賛成。
でもそれは児童虐待防止法など既存法の範囲で可能ですよね。
そこでアニメや漫画といった架空の存在までを対象にしようとするのは
筋違いもはなはだしい気がします。

現状の、ロリエロ漫画（やおいものも勿論）が一般書店で野放し状態、
子供の目にも簡単に入ってしまうというのは確かに問題ですよ。
「見たくない人が見ないですむ権利」は確保したい。
でも同時に、書きたい人が書く権利や見たい人が見る権利というのも
大切にしたいと思うのです。（犯罪に至らない範囲でね）
思想言論の自由だなどと大げさに言うのは気が引けますが、こういう
一見小さなことが積み重なると取り返しのつかないことになりそうで。
見ない権利と見る権利、双方を守るには単純な「規制」ではだめでしょう。

……ああもうちょっと頭よさそうな文章にできないかな自分。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:35

ネタスレ( ﾟдﾟ)ﾍﾟﾛｰﾝ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:35

>>149
ロリを叩くのはネタでなくてやおいが叩かれるとネタにしたがるのか…
本当に同人女って自覚がないんだね。

イカン、真実が漏れてしまった。ネタにマジレスするとは。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:37

それと観念的に道徳を持ち出すなら、法案による児童ポルノ漫画より、
やおいの方が悪質という考え方も出来るぞ。
同性愛の風潮を助長し（ｗ
社会道徳を悪化させうる（ｗ
とかな。１５歳の男女の恋愛と、２０歳の男同士の恋愛、
それこそ世間一般の目から見たら、どっちがきしょい？

俺は揚げ足とりとか「キショイ」とかじゃなくて、
合理的に物事を考えたいから、あえてこういう例を出したよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:38

だから今嘆くよりも少しの自粛だろ！
少女の臓物引きずり出す画像をパス無しで堂々とアプして
「ああーん言論のじゆうがぁぁぁ」とか言う奴は逝ってよし
男女問わず。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:38

>>155
うむむ、けだし正論だ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:39

>>155お前は考えが古い。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:39

>>156
そんな話してない

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:40

>>155
正論だが、児ポ法の話からどんどんずれてってる・・・
（155だけでなく）

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:40

やおい女が少年をレイプしても、やおいを規制しようと言う人はいないのに、
ロリだけが規制されている現状は間違ってる。
性犯罪を起こす頻度は、やおい女の方が圧倒的に高いのは周知の事実。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:40

>>156
あまりの話の飛躍に、ワラタ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:40

>>155
少なくとも正論に違いない。これに反論できる人は居ないよなぁ。
158なんて反論になってないし。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:40

同人なくなったら同人板もなくなる？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:41

>>156
それはそうだが､それらの話すると話が拡散しすぎる。別スレ立ててやったら？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:41

ヤオイは平気～♪とか言ってるヤオイ女みてると
一生懸命考えてるロリオタ兄貴らに申し訳ない。
ホントにもう恥ずかしいよ。
こーゆーアホな事言うヤツに限って
平気で飛翔系とかでバリバリヤオイ描いてるんだろうなぁ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:41

他に、ロリが犯罪を起こすとか言うけど、それはまず暴走族や
暴力団による犯罪発生率と比較して、どちらがより悪質かとか
考えなきゃいけないんだぞ。
子供を守るとか言うけど、暴力団の未成年者への勧誘がどれだけ
社会的な損失を招くか。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:41

>>161
＞性犯罪を起こす頻度は、やおい女の方が圧倒的に高いのは周知の事実。

そんな事実知らん。

169 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:42

ここぞとばかりにアンチ同人女が頑張っていると思われ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:42

児童虐待の対象が幼女だけとは限らないんだぞ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:43

>>167
あっちがより悪質だからって､こちらが免罪されることは無いぞ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:43

>>168
やおい女とロリ男、どっちが悪質かってのは定量化できないんだ。
だからどっちかのみを規制する事はできない。両方ともバッサリ
斬られるのみ。それがこの法案。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:43

>>156
自粛という単語は好かんが激しく同意、正論だ。
でもそれだけではこの法案に対しての効力はないやね。プラス
反対するという行動。選挙の投票でもロビィスト活動でもなんでもいいが

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:44

ここは熱血だね♪

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:44

>>167
そういうことは現行法で警察が頑張ってなんとかすりゃあいいんだが、
そうも簡単にいかんのね。
だから別の方向から規制しようとした姿でもあるのでしょう。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:44

やおい対ロリになってきた。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:44

>>170
今更なに言ってんだ。みんなわかってるだろ、そんなこと。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:44

>>167彼らは本当の秩序を守る為にしなければならないことはしません。
まず、反論される事が少なくてかつ、無駄な力を使わなくてもよいお手軽な
ことから手をつけていくのです。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:44

劣勢に回ったので同人女が荒らしに走っていると思われ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:45

>>167
論理のすりかえ。>>3読んで。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:46

>>178
ほんとに格好のスケープゴートだからなぁ。
まさに人権蹂躙って感じだよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:46

>>158
考え方が古いと言ったな？
確かにその通り。同性愛でも愛し合う権利は守るべきだと思う。
しかし世界的な観点から見たら同性愛をロリよりも罪悪と考える国はある。
すくなくとも、１８歳というボーダーよりは。

議論を混乱させる意図ではなかったが、価値観の多様性を認められない
社会は病的ではないかという思いがあるので、こういう回りくどい形に
なってしまった。

183 ：おーい：2001/05/05(土) 01:47

このスレッドは「やおい対ロリ」を考えるんじゃなくて、
「同人全体VS法案」だぞー。仲違いするのはよせー。

法案が成立するとやおいだろうがロリだろうが一様にしょっぴかれる
ってのが事実としてあるんだ。それを考えて欲しいよ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:47

二次元の世界で少女の裸を描いて「子供の人権を踏みにじってる」なら
やおい女に襲われた少年の人権はどうなるのか？
現状では、やおい女の歯止めのきかない性欲解消の餌食として
少年の方が少女よりも危険な状態に晒されている。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:47

>>173でも反対するのはそれだけの事をこなしている人間だけしか
出来ないと思うんだな。
自分が見せたくないと思う人間の目からできるだけ避けさせるような
努力をして始めて、自分はこれだけやってます。私にはこれが無いと
だめです。表現の自由を！と言えると思うんですが。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:48

匿名掲示板でしゃべってれば何かいいことあるのか？
危機感があるなら、なにかしろよ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:49

>>183
＞やおいだろうがロリだろうが一様にしょっぴかれる

そんなこと書くと、>>75みたいなこと言われるぞ。

188 ：：2001/05/05(土) 01:49

所詮ネットでしか大口叩けないヲタばっか

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:51

>>187
75も183も間違ってないと思うが。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:51

>>188
あたりまえだろ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:53

>>167
の意見は、ロリコンが犯罪を起こすという考え方に対する反論として書いた。
論理のすりかえという意図はない。
免罪もクソも、無力な未青年に対する性犯罪なんて、死刑にしてもいいだろ。

それと、法を制定するにあたって、合理性と効率を考えるのは基本のはずだが？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:53

やおい女とかロリ男とかそういう次元じゃないだろうに。
日頃の反感や感情論を持ち込むのは百害あって一利なし。
脊髄反射でくだんない事書くなよ。
賛成派も反対派も理性的に。話題ずれすぎ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:53

>>189
堂堂巡りだってことが言いたいのでは？

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:54

>>184
これにも >>171の
＞あっちがより悪質だからって､こちらが免罪されることは無いぞ。
っての言えるよね。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:55

っていうか、こんなところで話し合って何のメリットがあるわけ？

196 ：187：2001/05/05(土) 01:55

>>193
そう、そうです。るーぷるーぷ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:55

現実物は規制しろよ、それは大賛成だよ。
でも架空のものを規制するなよ。それは大反対

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:56

>>197
何で？どんな差があるのか聞きたい。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:56

>>197
ほんとに、それに尽きるんだがな。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:57

同人板で可決した文章（？）を自分のサイトにあぷるとかね >>195

201 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:57

ふむ。女性同人に対して危機を訴え味方につける方法が使えないとなると、
どうするべきかね？（一部の人は理解してくれてるみたいだが）
なんとか有効な説得の方法を考え、努力を続けるか？
敵にも味方にもならない程度に放置しておいた方が合理的なのか？
あるいは他になんかあるだろうか。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:57

>>195
いろんな人のいろんな考えを「知る」ことができます。
行動したい人は、ちゃんと行動するでしょ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:58

自分とは違う考え方を知るのは、ある程度メリットあると思うが。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 01:58

>>200
同人板で結論が出なければ出来ないことなのか？
反対する各自がやるべきだろう？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:59

ロリコンの存在は罪か？
罪じゃない。個人の嗜好だ。ただ、それを実際の対象に向けて発散させると
罪になる。
じゃあロリ漫画は？
実際の対象となり、人権を侵害される子供はいない。
ここで規制派は「子供全般の権利」というのを持ち出す。
つまり子供への性犯罪を助長するという論旨だな。
しかしこれは、因果関係が確立されてないんだ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:00

知る、知る言いながら、反対意見は潰してるのは何故？
匿名性の高い2ちゃんでどれだけマトモに意見が聞けると言うんだ？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:01

>>201
ショタの人には十分使えると思うよ。
「やおい」って、フケ専の人までひと括りにすると「関係無い」って
いう人が出てくるんじゃないかな。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:01

不思議でたまらぬよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:02

>>198
現実の児童ポルノは、実在の人間を使ってるでしょ？
つまり、少年少女の（または幼児の）人権を侵害してるわけだ。
それに対して絵はどうか。小学生がレイプされるエロマンガで
自慰しても、誰も権利を侵害されてない。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:02

この、ネットで幾ら論議しても無駄、と言ってる人は何が目的なの？
立場が無くなった賛成派？それともただの煽り？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:03

>>207
その「関係無い」が実際は関係あるので困りもの。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:04

>>206
潰しにかかっててるのは全部の人じゃない。
脊髄反射で叩いてるヤツ以外は、ちゃんと、それもひとつの意見と
思って聴いてるよ。きっと

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:04

反対意見のより論理的な部分を知れるじゃない。＜反対意見に対する議論

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:04

>>185
少なくとも自分はしてるよ。
何かを発信するということは当然それに伴う責任も負うということだろ。
んで、だからこそ「反対」と言ってる。
基本的に皆そうなのではないのか？　自分は垂れ流しで義務を果たさず
権利だけ要求するなんざ、まさしく逝ってよしのドキュソだろ。
そういう奴がいるのも否定はしないが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:05

少なくとも、この法案の誤解はなくなると思うんだけど。
＞ここでの議論の意味

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:05

>>209
法案の「人間」に架空の人物も含めるかどうかを模索しているのが
モリヤマ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:05

>>207
一番危機感もつべき飛翔系は厨房ばっかりで話が通じるかどうか
分ってくれそうなフケ専は「関係ない」・・・ﾊｧ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:05

>>210
さっきから見てた傍観者。同人とは関わりがない。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:07

>>211
＞「関係無い」が実際は関係ある

そのへんを、わかりやすくまとめてくだちい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:08

>>216
そうなんだよなあ。児童の権利保護とか言っといて……。
なんつーか、「広義の強制連行」って感じだな（Ｗ

221 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:08

痛い行動をすると指摘された本人は何も対処せず議論に目も向けず、
ふだんから考えてるやつは自分のことかもと必要以上に考え込む。

対人関係、まんレポの顰蹙コーナー、みんな同じ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:08

でも冗談じゃなくて幼児性愛の性癖をもつ人は
こうしてイラストまで禁止されてしまったら
どうやって性欲を解消するのかな？
それ考えると怖いんだけど。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:09

>>222
モノホンを使うに決まってるだろ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:10

>>222 性的マイノリティを社会はどう受け止めるべきか、
という問題なのだね

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:11

>>222
想像力で補うとか？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:12

>>201
このスレを読んだ限りでは、このままでは
（一部を除いて）同人女は味方に付けられないと思う。
これだけ叩かれたら、逃げるのも無理ないだろ。
ロリが好きで守りたいなら、相手を貶すのは止めよう。
同人女にも逃げられては、一般人の心は動かせないよ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:13

>>224
性的マイノリティーは社会的に認められるべきとして、
同性愛やSMならその趣味同士でひっついてりゃいいけど、
幼児性愛は「現実に」ひっつかせるわけにはいかない。
「フィクションで」処理してもらわないと、ほんと困るよな。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:14

だからそう、どうして
この法案に反対するもの＝ロリ
と決めつけるん？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:14

ロリ愛好者さんたちが声高に「ロリ絵なくしたらマジで幼女犯すぞｺﾞﾙｧ!」と
脅してみるってのはダメかい？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:14

>>219
２１１ではないけど、一つの考えを。
本来児童ポルノなどで性的に搾取されている児童を守るのが、
この法案の趣旨であったわけ。しかし森山の案では、現実に存在しない
児童を使った漫画のポルノも規制しようとしている。
これはつまり児童への性犯罪を助長するという論理。
児童全体の権利を侵害していると訴えてるわけだ。
児童全体の権利とは、健全な性知識の獲得なども含まれていて、
これを阻害するようなＳＭだとかロリだとかゲイだとかも、
同じ論理で規制できる。この法律はかなり恣意的に拡大解釈
出来るんだよ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:14

>>226
貶してはないと思うが。しかし貶される行動をとってる人間に
注意を促すことはある。これは別次元の問題なので言われても
仕方ない。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:15

>>229
言った奴等、片っ端からしょっ引かれるのでは？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:16

法案に反対してる人の多くは、ロリより言論の自由を侵害するおそれがあるからでしょ？
煽りっぽいけど、マジ臭いレスなんで、一応念のため。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:16

ロリオタ、ロリオタと叩くアホ女は
頭の弱い子なんだなーと、冷たくシカトしてくれ
それくらいしか対処の方法がない、叩いても疲れるだけだし
同じ女で手に余るのだよ……スマヌ、兄貴達。

235 ：219：2001/05/05(土) 02:17

>>230
ありがとう。これなら、話はわかる。

>児童全体の権利とは、健全な性知識の獲得なども含まれていて、
>これを阻害するようなＳＭだとかロリだとかゲイだとかも、
>同じ論理で規制できる。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:17

>>232
言うだけでしょっぴかれることはない。今のところまだ、そのていどの
言論の自由はこの国にも残っている。（それをなくそうとするのがこの法案だ）
ただ、社会的立場はなくなるな。俺はちょっと勘弁だ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:18

児童への性欲は一種の精神疾患という場合もあるけどね。

あと、子供の定義を１８歳未満とするのはどう考えてもおかしい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:20

あのさあ、ちょっと話は変わるけど、表現規制に反対するなら、
高貴な血筋に連なるあのお方を引きこむってのはどうよ？（Ｗ

・・・不敬罪かな？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:21

ヤオイ女は、このスレから逃げてしまったと思われ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:21

>>230
>児童全体の権利とは、健全な性知識の獲得なども含まれていて、
>これを阻害するようなＳＭだとかロリだとかゲイだとかも、
>同じ論理で規制できる。

しかし、これだと「子供に見せない」という規制で対処できるのでは？

241 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:21

>>238　いきなりネタ野郎に変身するな（ｗ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:22

統計で18歳未満でセックスの経験ありは6割だとか言ってたが

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:22

>>234
ロリオタ、ロリオタと叩くのは、
アホ女じゃなくて腐れ男も多いのさ。
近親憎悪って奴でね。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:22

>>238
どうやるのさ？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:22

>>242
和姦は問題なし。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:22

>>240
だからここでは、それで対処しようという話になっているのでは？

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:23

ロリオタは氏ね。天誅だ、変態め。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:24

そうなんだよね。
幼児性愛傾向がある人がカミングアウトして反対しようにも
自らの社会的立場を完全に葬り去ってまで
と考えると、それを出来る人がほとんど居ないのが現実。

249 ：240：2001/05/05(土) 02:25

>>246
いや、「幼児を犯す可能性のある者（成人含む）に見せない」のと
「幼児自身に見せない」のは違うと思ったのさ。
違くない？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:25

>>242
リアル工房の和姦はOKだけど、
想像で描いた真面目に愛し合う工房同士っていう設定の
マンガは規制の対象になるんだね。
やっぱり何か筋違いの法案じゃ･･･。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:26

第一に、元々『児童虐待をg防止し、児童の権利を守るための法案』で
あり、その考えの元から、前回は図画が外された。(漫画の中のキャラの人権守ってどうする)

しかし、もりりんは、『18歳未満が対象の性的作品は、
性犯罪を助長するから』と言う理由で、図画を含めようとしている。

しかし、これはあくまで『疑わしきを罰す』『可能性を摘む』でしかなく、
性犯罪抑制である前に、言論統制になる。

しかも、別に統計的に証明されてるわけでもない。

それに、元もとの法案から離れてきてるし、
児童へのレイプや性犯罪は、既に別の法律で取り締まられてるわけで、
今更この法案で対処する必要も、必ずしもない。
逆に言えば、この法案で、ロリショタヤオイエロ漫画規制したって、
犯罪犯すやつは犯罪犯すわけで。

さらに、今は規制されていない単純所持も規制に含めようとしているため、
別件逮捕の温床になる可能性がある。てゆーか、なる。

こういうことだよね？

252 ：250：2001/05/05(土) 02:26

×>>242
○>>245

失礼。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:27

246 >>249
えーと「それで対処」というのは、レーティングのつもり。
とにかく売る側で18禁を徹底してガキには見せない。
この自主規制（嫌な言葉だが）に反対してる人はいないと思うが。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:27

>>251
うん、わかりやすい。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:28

パタリロも発禁になるのか……。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:29

>>251
ブラヴォ。以後なんかあったときは >>251の呪文を唱えよう。

257 ：249：2001/05/05(土) 02:32

>>253
それはわかってるよ。でも「成人」には現在売ってるわけだろ。
成人の犯罪抑止、って観点なんじゃないの？児ポ法は。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:33

禁酒法を発動したかつてのアメリカが、どうなったかってのは
周知の事実だし。　規制すりゃいいってもんじゃない。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:33

だが…
「子供達の教育のため」という名目で法律を作ろうとする行為と
「自分達の快楽のため」という意図でそれを阻止しようとする行為とでは
大衆の支持を得やすいのは前者だと思う。

我々は本当に、あの、９歳の少女が愛液を256リットルも流しながら
複数の男に犯されるような漫画を擁護できるのだろうか？
それで支持を得られるのだろうか？

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:34

>>257
だから立案の主旨がおかしい、という話をしてるんじゃないのか？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:34

>>257
>>251と、>>1の児ポ法前文にも書かれてるように、
犯罪抑止法でなく、児童の権利を守る為の法案。
そのため、児童が直接被害を受ける行為を禁止している。
自己判断能力のない子供のポルノ写真とか。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:35

すまん、ちょっと頭が疲れたのでネタに走ってみた。もうしない。

統計的に見ると、キリスト教バリバリで性衝動が抑制されていた中世は、
性倒錯が流行したはずだけど。出典、誰かしらない？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:37

>>255
風木も間違いなく発禁。
洋楽のCDジャケットとかでも差し替えになるのがあるんだろうなぁ。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:37

別に自分たちの快楽のためだけじゃないだろ？>>259
どうしてそう、短絡的に法案反対イコールって考えるわけ？
と思ったら、ここは同人板だからそうだっけか。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:37

　|__∧
　|∀・）　宗教的な雰囲気？
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:38

>>259
厄介な爆弾落としてくれるね。ある意味正しいよ。

性的マイノリティーの自己擁護活動が広範な大衆的支持を得られるはずがない。
だからそれは隠しておいて（というと言葉が悪いが）
より本質的な問題である言論規制の面から闘うということでどうか？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:38

>>264
まあ、それもあるけどさ。
『じゃあ、なんでダメか納得いく理由出してくれ』って森山に聞いて、
『漫画の中のキャラの人権も守らなきゃ』って言われて、
納得できねえじゃん(笑)

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:38

スコーピオンズのヴァージンキラーとか（藁 >>263

269 ：ここ怖い……：2001/05/05(土) 02:38

　|__∧
　|∀・）　宗教的な雰囲気？
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

270 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:39

>>264
俺たちが欲しいのは、幼女鬼畜本でオナニーする自由以外の
何物でもないんじゃないかな？
カッコつけて「表現の自由」を標榜してはいるが。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:40

頑張れギロンスキー。明日の同人は君達に任す。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:40

Xの「standing sex」とか

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:40

表現規制反対という立場からこの法律に反対しても、
意図的にロリコンの烙印を押す事が出来るからなあ。
しかも高校生のセックスで興奮してロリコンじゃあひどすぎる。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:40

こういう事言うと叩かれそうだけど、
私は自分の好きな漫画やアニメが規制されるのが嫌。
例えそれが私欲でも感情論でも世間から偏見で見られようが嫌なものは嫌。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:41

>>270
しかしオナニーする自由はあるし、誰にも迷惑かけない形でなら
規制される理由もないはずだよな。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:41

>>270
年端もいかない幼児の痴態を描写して他人から賞賛される自由、
ってものあるぞ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:43

>>266
あと別件逮捕ね。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:43

>>259
『私は君の意見には反対だ。
だが、君がその意見を表明する権利は命を賭けて守る。』
言論・表現の自由の真髄と言われている言葉だそうで。
（まぁ実際は後世の捏造らしいけど）
ロリを擁護しているわけではなく、大げさに言ってしまえば
こういう理由で反対している人が多いのでは。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:43

>>274
私欲とか感情論とか言うけど、本来それらは守られるべきものだよ。
表現の自由、それを享受する自由ね。

280 ：259：2001/05/05(土) 02:44

>>266
だから、「自由な、あらゆる性表現こそが青少年の教育にプラスだ」と
大衆が納得する（科学的）根拠とともに示すことができない限り、
規制を受け入れるしかないんじゃないか？
やや悲観的に言えば。

あるいは、いままでそうしてきたように、真実を隠してなあなあでいくか。
まあ結局はそうなるんだろうけど。パロ同人誌の著作権問題と一緒。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:45

>>273
現実にそれあったしね。
ロビー活動するにしても、そういうのがネックになったりする。

282 ：257：2001/05/05(土) 02:45

>>260
＞立案の主旨がおかしい
 >>261
＞犯罪抑止法でなく、児童の権利を守る為の法案

犯罪抑止と児童の権利を守ることは、矛盾しないと思うのだが。
モリの言ってるのは「児童の権利を守るには犯罪抑止」ってことじゃろ？

妄想の相手が幼児なのがイカンということであって、
「ＳＭだとかロリだとかゲイだとか」ていう大人同士の嗜好とは
関係無いんじゃ？？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:46

風俗の女子高生プレイとかコスプレも駄目になるといえば
世の男性の大半は仲間についてくれるかと………

284 ：259：2001/05/05(土) 02:46

>>278
だったら、我々も「幼女鬼畜本には（もりりんと同様に）反対の立場だ」と明確にしたほうがいい。
そのうえで「しかし、幼女鬼畜本を出版する自由を護りたいのだ」と。

そのへんが曖昧すぎる。てか本当に反対なのか？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:47

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￣￣￣￣￣

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:47

あと、やおいの言葉の意味が広すぎたのと同じで、ロリの意味も
方よって使われてないかな？
法案によると１８歳未満は全てロリなんだけど。
幼児という意味では俺はロリじゃないけど、１８歳未満でなら
俺は確かにロリだわ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:48

>>280
青少年の教育にプラスになる必要はないだろ。
俺らは別に、教科書の副読本として同人誌作ってるんじゃない。
青少年のマイナスにならないことさえ証明できればいいはずでは。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:48

>>282
だって、子供へだけでなく、暴行自体を取り締まる法律は、もうあるのよ。
『それじゃ足りない感じがするからもうイッコ』って、
法律ってそう言うもんか？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:48

>>282
＞妄想の相手が幼児なのがイカンということであって、

妄想はダメって言ってないと思うんだけど･･･。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:48

>>282
>妄想の相手が幼児なのがイカンということであって、

幼児ではなく18歳未満のモノ全てです。
しかも、絵的に18未満に見えるものまでね

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:49

>>267
『漫画の中のキャラの人権も守らなきゃ』
って言ってるの？モリ。違う風に解釈してた。
ネタだったらゴメン。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:51

>>288
そういうモンだと思ってました。＞法律

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:51

>>282
その場合、ロリ画像とかを抑制する事によって抑止効果があると
証明する必要があるでしょ。本来「疑わしきは罰せず」だし。
まあ本当に今では存在するだけの原則なんだが……。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:51

社会人より厚化粧してる女子高生をロリの対象と見なすのも無理があるよなぁ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:51

>>291
法案の前文から見て、図画を含めるって言うのは、
そう言うことになるってこと。
『児童の権利を守る』法律で、『漫画のキャラ』守ったら、
そう言うことになるベ？
そう言う理由で、前回は、図画が外されたんだよ。

296 ：２５９：2001/05/05(土) 02:53

青少年のマイナスにならないことを証明できるかい？
その種の証明は難しいぞ。てか不可能。

もりりんは「青少年にプラスになる」ことを主張している。
我々は、「自分達にはプラスになり、青少年には毒にも薬にもならない」ことを主張している。

大衆が支持しやすいのは、前者だろう。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:53

>>291
漫画の中の児童は現実の児童の象徴であるから、
やはりこれも守るべきという基地外はいたぞ。
もりりんではないけどな。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:55

>>290
＞幼児ではなく18歳未満のモノ全てです。

それが、最大の懸念の点なら、総論は賛成だが、各論の部分で
「１０歳以下はダメっていう規制にしてくれんかのう？」っていう
要求のしかたもありえますね。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:55

260 >>282
成人に対して幼児性愛の描写を見せないことが犯罪抑止になる
というのが立案の主旨で、君はそれに賛成しているのだろうけど、
やっぱそれはおかしくないか？
>>251参照、あるいは前スレの過去ログ参照。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:55

絵を規制することの理由と、児童への性的虐待を取り締まるのを
結びつけるのに矛盾してるから、絵画の人権うんぬんとかって
めちゃめちゃな論理を持ち出してるんだと思うが >>291

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:56

あの･･･教えてチャンで申し訳無いが
例えば17歳の少年が高校生のセクースシーンで抜くのも犯罪？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:56

>>297
象徴って･･･狂ってるとしか思えない。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:56

実写なら18歳以下、絵なら10歳以下とかなら、譲歩範囲かもしれないなあ。
無理だろうが。

304 ：278：2001/05/05(土) 02:57

>>284
ちと違うな。
「現実の児童への犯罪行為、ならびに幼女鬼畜本が児童や見たくないという
人間の目に安易に触れる現状に反対の立場」だ。
幼女キャラ鬼畜本自体は「嫌い」だが「反対」ではない。
これは単なる個人の趣味志向の違いだ。
嫌悪感があっても、明らかな犯罪でない限りそれを法で規制というのは
間違っている。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:57

>>301
犯罪。
25歳の夫が、16歳の妻のヌード写真で抜くのも犯罪(笑)

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:57

悲観的だけど、あれほど馬鹿法律と言われてた
通信傍受法案だって、あっさり通っちゃったもんな。
嫌な世の中だよ、ほんと。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:58

>>297
あの基地外論理が最大のネックになりそうだよなあ。
それこそ宗教めいた信念でやってるから、あいつらは・・・

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 02:58

あー、そうなんだよ。単純所持も範囲に含まれたら、幼な妻のヌード写真を夫が持ってても、犯罪なんだよ。困ったねえ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:58

>>296
本来存在する表現の自由を規制するためには、児童ポルノの漫画が
公共の福祉に著しく悪影響を与えていると証明しなければいけない。
つまり統計や心理学、社会学を持ち出して、時間と金をかけて結論を
出さなければいけない。

今現在実際に搾取されている子供は早急に助けなければいけないけど、
これら教育の問題はまた別。

310 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:00

25歳の男が16歳の女の子と結婚したらすでに犯罪じゃぁ！
ぜいはあ。すまん議論を続けてくれ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:00

漫画やアニメのキャラの人権を守る
って、こっちの方がクレイジーな気がするんだが

312 ：あほ煽り：2001/05/05(土) 03:00

どこの世界に妻のヌード写真を持ち歩く夫がいるんだ！
一般常識で考えろ！

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:02

つか、矛盾してるのは、16歳の女性は結婚できても
子づくり（ｾｸｰｽ）が出来ないんじゃないかってことだが？
なんか滅茶苦茶だな…

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 03:02

１７歳の少年が高校生のセックスシーンで抜いたら、まずその少年に
それを渡したところが有罪。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:02

>>301

犯罪じゃないよ。
女子は16歳から男子は18歳から結婚できる。
ただし、20歳未満は親の同意が必要。

316 ：２５９：2001/05/05(土) 03:03

>>309
性犯罪者と、そいつが所有している幼女鬼畜同人誌、という組み合わせが
1例でもあれば、非常に簡単に世論を規制の方向に誘導できるぞ。
この場合、科学的な証明なんていらないのが容易に想像できるでしょ？

逆に、表現の自由を護るには、そのようなショートカットはない。
地道に時間と金をかけて証明するしかないだろうね。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:03

>>303
激しく同意。
まあ実際に施行されたとしても、この辺に落ち着くような気がする私はまだ甘い？
（現行でも18歳未満のヌード写真やAVって違法でしょ？）

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:03

>>312
持ち歩かなくても、自宅に隠して置いてあるだけで「単純所持」だよ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:03

>>312
「単純所持」て何も持ち歩くことじゃないのでは？
机の引き出しとかにコソーリ入れといてもアウツなんじゃないか？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:04

>>316
その関連性を作るのはセンセーショナルなネタを欲しがるマスコミさんだね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 03:04

>>313
結婚したらそのあたりの権利は成人と同様に持っていると見なされるよ。
だからその点は大丈夫。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:04

>>313
結婚または婚約していればセックスしても良いはず

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:05

>>317
でも、酒井若菜の巨乳は、違法じゃないんだよね。不思議だ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 03:06

>>316
うむ。容易に想像がつく。
俺の言ったのは原則だ。現実ではないと自覚もしてる。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:06

>>317
ちなみにヌード写真が違法になるのは、現行の児童ポルノ法による。
AVだとたいていは児童福祉法の方で引っ張られることになるが。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:08

絶妙なタイミングでしょーもない煽り入れるなよ（笑）>>323
もっとも法案可決したときに、マジに写真集を撤廃してた書店もあったけどね。
あっというまに戻ったけど。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:09

>>305
>>314
ありがとう。
>>315
私宛のレスではないですよね・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 03:10

書店でもバガやあずみを撤去したとこがあったしな。

すまん、もう落ちるわ。お疲れ。

329 ：２５９：2001/05/05(土) 03:11

もりりんは「社会をもっとよくしよう」って大義名分を背負ってやってるわけよ。
大衆は「うんうん、そうだな。良くしたいよな」って思うよね。
たとえ実際にやってることがとんちんかんだとしても、支持したくなるわけよ。

我々も、「社会をもっとよくする」って大義名分背負って（背負ったつもりになって）
胸張って親にも見せられるエロ同人誌作んないと、
「表現の自由なのだ。生まれながらの権利なのだ」って屁理屈こねたところで、
勝てっこないと思うのよ。

330 ：315：2001/05/05(土) 03:11

>>327
スマン。>>310の間違い。

331 ：参加するカモさん：2001/05/05(土) 03:14

凶悪な少年犯罪に代表されるように社会の風紀や治安が乱れている現状
を考えると、風紀や治安を引き締めるためという名目のためにあっさりと
児童ポルノ法（仮名称）の改正で単純所持への罰則や絵画への所持の適用も
通るだろうな。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:14

でも肝心の森山法務相って、政治評論家連中からは
滅茶苦茶評判悪いんだけどね。　なんで女だからって
こんな人を起用したんだ？って意見もあったし。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:15

ネガティブイメージを先行させる方向での主張は、かえって逆効果だよね。
例えば「児ポ法で規制すると犯罪が多くなるぞ。」ってやつ。
そんなに危ない人種なのかと思っちゃうよ？（笑）

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:17

微妙になんかずれてるぞ。
つか、その「親にも見せられる」とか「よいもの」という評価基準が
曲者なんだな。誰が線を引くか。拡大解釈はいくらでもできる。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:19

「親にも見せられる」とか「よいもの」
＜最近アメリカから入って来たあのアニメはどうみても良いものじゃないよなー…
論点ずれるので下げ。独り言です。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:20

まあだから、バカボンドが読めなくなるぞー、風木が読めなくなるぞー、
手塚作品でも読めなくなるのが出てくるぞー、という方向で
訴えるしかないだろうね、世論には。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:20

SWは幼少期に見せると、大人になってから、映画見る為に会社辞めたり休んだりするような大人になるので、有害です(笑)

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:20

あと2年と半年後に改正予定の児童ポルノ法案よりも
今年の夏に確実に通るであろう東京都青少年育成条例改正案の方が
問題だろうな。

エロ同人誌の頒布について求められるであろう
ゾーニングの問題や、どこまでの表現を18禁とするかなどの
基準策定の準備なんか考えると頭イタイ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:21

条例ってのも困るよなー。この場合、ネット同人はどうなるんだろう…

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:23

その辺は一般的じゃないけど、例えば絵画まで規制対象になったら
ょぅιﾞょの下着シーン満載のスタジオジブリ作品も、ビデオを所持
してただけでも犯罪となるとかさ >>336　なんか笑い話みたいだ…

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:24

>>338
都庁アタックで潰れた雑誌もあるしねぇ。

342 ：２５９：2001/05/05(土) 03:25

笑い話みたいだが、思想の統制というのはそういうもんだ。

もちろん一気にジブリ禁止まではいかない。
笑い話にはならないように、悟られないように、序々に序々に侵食してくる。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:25

若い女性や主婦層の一部には
蛇ニーズの少年達が上半身脱ぐのも駄目になるぞー、とかいうのも
ありでは。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:27

ドラマ好きな女性層には
学園ドラマでキスシーンひとつ無くなるぞー
っていうのもアリか？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:29

>>343
てゆーか生放送の音楽番組でジャニっ子たちが乳首丸出しで踊ってますよ。
なので事務所や局も反対の方向だと思われ。
（サザエさんやドラえもんやジブリもそうだ）

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:31

一番打撃を受けるのは個人の集まりである同人界より
大手も含めた出版社だろうから、そっちに足並み合わせるってのは？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:32

ネットについては問題ないでしょう。
イベントについては条例がまだ改正されていない自治体で
やればクリアできる。ただ東京都が改正を行った場合は
他の自治体も追従する可能性も否定はできん。>>339

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:32

ジャニの乳首は、性的なものだって、議員も言ってるしね。
大体ジャニっ子は、ただでさえ性的搾取されてるし…

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:34

出版関係には現在、検討が進められている青少年有害情報規制法案
で締め付けがあるのでそちらの方が脅威では？>>346
そういえばこちらの方は話題に上がっていないね～

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:35

アイドル＝むやみに劣情を煽る存在
なので
ジャニもモー娘。も駄目です( ﾟдﾟ)ﾍﾟﾛｰﾝ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:36

>>349
単にタイミングでしょう。小泉内閣発足の。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:38

脅威脅威と言ってても、
出版業界のえらい人は戦おうとしないと思うよ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:39

今年の夏あたりで制定されるかなぁ～ってのが
小泉政権の発足や参議院選の影響で秋ぐらいにずれ込んでいるからね。

ただタイミングでいえば2年後の児童ポルノ法案の改正って問題よりは
青少年有害情報規制法案への対策の方が急務かもね。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:41

これかな？「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0021.html
こっちだとネットもダメみたいだね。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:41

>>352
はなはだ分の悪い戦いだし、戦って破れたら後が大変だからな。
それよりはトカゲのシッポ切りやって、一身の安泰を図るだろう。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:42

自民も民主もダメならどこに投票すればいいんだー。
共産？（笑）

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:43

うわ、出たよ、水島広子だよ…　　　>>354
この人は女性から見ても痛いんだよな。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:43

>>352
その通りです。組合だかが抗議はしますが、それだけです。
施行されれば従います。出版社には期待できません。
こういう時頼りになるのは仲間になってくれる市民の数だけです。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:46

有害情報規制法の場合は罰則はない。
その代わりに行政機関の長（総理大臣や知事）から名指しで指導が行われる。
出版の場合は発行人と編集部長あたりの名前が公表されるのだろうけど、
同人の場合は、作者の実名が官報等に掲載されるのかな？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:46

>>357
その人、児ポ法案の方にも連名してたよね･･･。
強硬派か。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:47

んだば、逮捕規定はないってこと？＜有害情報法

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:51

まぁ単に「子供の目に触れにくくする」ってだけなら、賛成してもいいんだが＜有害情報規制法
現実はそんな甘くないよな。目に触れないようにするには、潰しちまうのが一番手っ取り早いわけだし。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 03:54

家庭が何もかもを放棄してるからな、この国は…

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 04:05

>>362
激し～く同意
てか、むしろその辺の規制自体はしっかりやった方がいいと思うが
出てくるのがあんないくらでも恣意に運用できそうな案ではね・・・
それでも、今回の児ポ法改正案よりはましだと思うが＞有害情報規制法

児ポ法もそうだが、この辺のしっかりした法の制定（当然、現行の
他の法に反しないもの）自体には賛成であることを強調すると、多少は
こちらの意見も受け入れられやすくなる・・・かねえ

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 04:08

児童ポルノ法案自体、とりあえず施行して法の網を作り、
運用によって網の目を調節することで柔軟な対応を行う
ってのが目的だから、しようがない。あまり網の目を決めすぎると
法律自体が役に立たないことになるし >>364

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 04:14

そいえば、あの美人漫画家の写真ってもうないのかなぁ。
googleで探してみたんだけど・・・

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 04:14

少女ﾊｧﾊｧエロ漫画や、少年ﾋｨﾋｨやおい漫画の存在と、
子供達の幸せ、って、
矛盾してるのか？

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 04:19

数日ここに来てなかったが…台風が来ていたようだな（藁）。

そろそろ「では反対の為に何が出来るか」を話したいが…
前スレでリストアップされた力になってくれそうな議員に
メールを送りつける、意外に思いつかん。

送るにしても、メールに反対の主旨としてどのような字句を並べたらいいのか、
考えがまとまらんし。
私の本音をストレートに書いたら議員先生は引く事必定だし。

あ、私はロリオタではないぞ、爆乳以外描かん。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 05:49

実は厄介な話なんだけどさ、今んとこモリヤマ側はなにもしてないんだよな。
前回の経緯から考えて、旧与党案に準ずるあるいは強化した法案を
「出してくるんじゃないかというおそれがある」だけで。

となると、具体的な対抗案というのも考えづらい。
水面下で法案準備してだだだーっと通してしまうぐらいのことはやりそうだし。
（それを防ぐためにも、参院選で自公保に勝たれては困る・・・とはいえ
　コイズミ人気を考えるとかなり可能性は高い）
2002年5月をめどに児童ポルノ法見直しというのは決まっていることなので、
議員さんたちに現状維持の新法案を作ってもらうしかないのでは。
（実写で「衣服の一部を脱いだ状態」が含まれているのを外すとか）

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 06:19

１番いいのは、18歳未満のキャラと思われる性表現があるが、
名作と思われる漫画を見てもらう展覧会を開くというのはどうだ？

・・でもそういう漫画が、なかなか見当たらないのが難点。

「センチメントの季節」とかだと、評価が別れそうだし。
個人的には「モザイク」とか見せてみたい気もするがやっぱ引くんだろうな・・。

371 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 06:28

なんか定評のある「名作」を引っ張ってくればいくらでもありそうだが。
「火の鳥」でも「やけっぱちのマリア」でも（手塚ヲタですまんが）

372 ：（・。・）：2001/05/05(土) 06:38

>>370
いいね。
「手塚漫画も宮崎アニメも見れなくなるよー」は一般人にも有効かも。
しかし個人では難しいな・・・

373 ：（・。・）：2001/05/05(土) 06:41

＞「手塚漫画も宮崎アニメも見れなくなるよー」
あ、両方とも性表現はあまり無いか、ｺﾞﾒﾝ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 06:46

パンチラがあるから規制にはかかるかもしれんよ。
火の鳥は漫画の方だとしっかりヤってるシーンあるっしょ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 06:47

手塚だと、不思議なメルモとか、放送できなくなりますな。
宮崎だと、カットしなきゃいけないシーン多数。
有名どころだと、トトロのサツキとメイの幼女姉妹の入浴シーン。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 06:55

規制されても、手塚漫画や宮崎アニメは、
従来通り見られると予想する。
そこまでしたら、この法案成立を後押ししてる
世論の支持が期待できないし、
もりんみたいな「善良な」オバチャンの大半が
見て萌えなければ、抜き絵扱いにはならんだろな。

現実感覚を忘れてはならぬ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 06:59

ちびくろサンボでさえあっさり絶版になるんだぞ、この国は >>376
あれはどっかのデムパー家族が、子供の思いつきを親が調子に乗って
出版社やらに抗議しただけで、一発で絶版にされたそうじゃねえか。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:03

手塚は弾圧とは日常的に戦ってた。
アトムは言うまでもなく暴力的だと叩かれたし
やけっぱちのマリアは漫画で性教育をという先鞭ゆえに叩かれた。
メルモはもともとママァちゃんというタイトルでその後発にすぎん。
アラバスターとか若いやつは知らんのかなあ。
ｗ３の大事なラストとか。
手塚漫画は少女ヌードの宝庫。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:05

Ｗ３の隊長はもう、エロエロだよ…ﾊｧﾊｧ。ケモノだけど

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:07

ちびくろサンボで「人種差別」って言われたら
納得できないけど、納得したフリするのが自称知識人。
人権団体は喜んで支持するし、オバチャンも後を追う。
ま、やってることは裸の王様ごっこであるが。
しかし、手塚漫画を「抜き絵」と言ったら、どうか？
それこそ俺らが「子供の裸なら、何でもそういう目で見るヤバイ人種」、
「屁理屈こねる危ない人種」扱いされかねないと思うが。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:09

黒人団体の抗議で、発禁になったのでは？
＜ちびくろサンボ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:12

手塚漫画のセクース場面のことをここでは言っているのだと思うが。
隊長萌えは萌えだけど、それを外側との議論の場に持ち出そうって
話ではないだろ。
「そういう目」で見ようが見まいが、法律は自動的に適用されるんだよ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:13

>>381
常識的に考えてそれならまだ納得できるけど、そうじゃなかったんだよ・・・

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:14

被差別者自身が抗議したなら、誰も逆らえないね。
少年少女とその親が、手塚漫画をどう思うか、だな。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:17

ちびくろサンボは、英米でもダメだよね。
もしや、日本発？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:21

>>382
ソープは営業してるよね、風呂屋として。
中で何やってるか、みんな知ってるけどさ。
＜法律は自動的に適用されるんだよ。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:25

ここでの問題は、手塚漫画や宮崎アニメを守るかどうかじゃないだろ。
それをきっかけに世論に訴えるには（悪く言えば騙すには）
どういうアプローチが有効か、だ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:29

だから、騙されないって。>>387
むしろ、抜き絵がどうやったらソープになれるのか
模索したほうが、現実的有効性はあるのでは。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:30

オタクの社会的地位向上しかねーだろ。
マイノリティーとしてのオタクを社会的に認知させる事。

今社会のオタクへの認識は「気持ち悪い奴ら」

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:33

ちびくろサンボ関連は欧米とは事情が違う。
関西のクレームマニアな両親と子供の日本人３人家族が
カルピスからダッコちゃんまでありとあらゆる黒い人をコミカルに
あるいは微笑ましく表現したものに抗議してるのは有名な話だ。
そういった抗議に慣れてない企業が一斉に萎縮したので３人家族は
ますます調子にのってそういう表現を壊滅させた。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:33

小泉内閣の間にそれができるのか？
15年以上やっててまだ地位向上してないのに。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:41

被災地で炊き出しするとか。＜地位向上

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:44

国会前でコミケ兼規制反対運動。

十万人が集まれば政府も倒せるよ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:46

十万いても、自分には関係ないと思ってる連中が多いからな・・・

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:48

60年安保闘争で5万人のデモ隊が国会を取り囲んだときの岸首相の名言。
「5万人がここに集まっているというが、今夜後楽園球場にも
同じ5万人が集まっている。たいしたことではない」

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:49

一番簡単なのは
３２３以下大手サークルの見本誌チェックで全て不許可にする事。
大暴動が起きて有明から国会へ・・・・・・

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:51

３２３以下大手の読者が国会へなだれこんだら、
すっきりした有明で、同人女が高笑いするぞ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 07:58

323の狂信者が児ポ法の議員皆殺しにして自刃してくれればいいんだが。

399 ：俺って、何者？：2001/05/05(土) 08:20

>>395
　1980年代、天安門事件の際のトウ小平主席の名言。
　「中華人民共和国には、11億人の人間がいる。
　天安門広場に100万人集まろうとも、それはごく少数派に過ぎない。」

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 08:23

>>390
素朴な疑問。そいつらは風刺絵にも噛み付くのか？
アメリカの新聞には毎日載ってそうだが。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 08:26

>>397
たうぜん、やおい系大手も全面不可だぞ？

402 ：おはようございます。：2001/05/05(土) 09:38

>>381-388
「同人」「オタク」と切り離して抗議するほうが、やはり説得力あるだろうね。
自分達の性的嗜好はとりあえず置いといて、純粋な漫画ファンとして
「その法案では、日本人の文化的財産である、手塚漫画や宮崎アニメも
見れなくなってしまうので、図画を規制対象にしないで欲しい」
と言った方が、世論の賛同は得られるでしょう。

あと、聞いた話だが、>>378の言うように、手塚は先駆者として「良識派」から
叩かれまくっていた。手塚はずっと闘い続けていたが、その闘いの結果、世間に
認められたのではなく、手塚漫画よりもっと有害な「劇画」というものが現れた。
劇画は暴力表現や性描写に溢れかえっている。「これに比べりゃマシ」ということで
風当たりも弱まったということだ。
てことは、現在は大人キャラエロ劇画より、幼児～１８歳未満に見えるくらいの
漫画絵の方が「有害」と受け止められている、ってことなのかな？

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 10:20

もはや"オタク"は蔑称だからな……

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 10:43

ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 10:52

同人ってのは、社会と正面から関わるのが面倒だから同人活動やってるわけで…

406 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 11:08

で、どうなるの？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 11:12

なるようになる。

408 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 11:12

>>406 まず自分のオツムで考えてみた？

409 ：どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 11:14

>>408
いや。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 11:18

マジな話し、そんなに厭なら、署名活動でもしたら？
一番現実的だぞ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 12:29

age

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 13:22

>>410
何度かその手のことを書き込んでますが、ことごとく無視されてます。
しょせん口ばっかりなんだよコイツら。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 13:23

ネットで少し賢そうなことを言ってみたいだけと見た

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 15:51

署名活動はしてないけど、バイト先の本屋でこの法律の趣旨を説明した
ＰＯＰを作ったよ。店長にも説明して、許可貰った。
隣に置いてあるのが「だれが本を殺すのか」ってのがなんともまた。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 17:01

ネット同人が主活動なんで、児ポ法を考えるページ作ってます。
エロサイトとやおいサイトの横っちょに(笑)。
弁護士の方とかに、メールで色々質問しながら。
署名活動するにしても、まだ認知度低いしさ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 18:52

ネット社会での署名運動ってどないすんねん、というのもわからん。
そこらのファンサイトのアンケートフォームとわけが違うんだから。
敵の動きが具体化したら、コミケの森林保護募金の隣に
署名帳置いてもらうという手はあるかもなあ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 19:30

んだな。まだ相手の具体的な動きが見えてないから、署名活動までするのは
ちょっと早いわ。
そういうことになったときのために話し合ってるわけでしょ？

418 ：今はじめて読んだ：2001/05/05(土) 19:39

ジャンル的には関係ないサークルですが、コミケの存亡にも
関わる法案ですんで、とりあえず参議員選挙でこの法案を通さない、
もしくは議論してくれる政党に入れようかと思うんですが…
それがどこかがよくわからんのが不勉強なとこなのですな～

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 19:41

悪書追放運動の顛末を思い出すな

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 20:00

うーむ。もともと、猥褻の概念ってのが「社会通念上」っていうわけの
わからないところにあるだけに、署名活動ってのはそれなりの意義を
持つものだと思う。

>>419、一体どんな顛末だったんだ？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 20:10

渡瀬悠宇いわく「セックスは聖なる行為」なんだって。
気色悪い。３０近い女がそんなこと言うなよ。
ひょっとしてセックスしたことないんじゃないの？
無理ないか、あんな可愛げのない顔と性格じゃ、誰も抱かねーよ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 21:24

馬鹿が多いからな。困ったもんだ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 22:06

社民党か共産党ぐらいか。でもこの2党に票をいれる奴は
2ちゃんねる的にいえば非国民で家族もろとも皆殺しにあっても
「あいつは殺されても同然の糞」としか言われないと思う >>418

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 22:37

同人界でさえこれだけ影響ありそうなんだから、
実際の商業作家はそれこそ本気で反対してそうなモンだけど、
誰か声高に反対してる？
何か権威主義っぽくてイヤだけど、現状では知名度のある作家に
任せた方が共感を呼びそうな気がする。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 22:43

社民党は「絵」が規制されると明記された原案を自民党とさきがけとで
一緒に作った仲。
共産党は…実は俺は共産党支持だが、
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kakouzumi_kiji/9980626_polno_jidou_.html
…絵に対してはっきりとした指摘はないものの、ここは一番キツイことをやりそうで怖い。

…民主党？かなあ。

426 ：425：2001/05/05(土) 22:45

ちなみになんで俺が共産党支持か。
…機関紙しんぶん赤旗の読者投稿欄に、同人絵(が多い、イラストの)
投稿コーナーがあるからだ。しかも曜日によってはコメント付き(w

427 ：425：2001/05/05(土) 22:47

っは、なんだこの[kakouzumi_kiji]というURLは(w

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 22:47

冗談のようだが､社民や共産に入れるぐらいなら自民に入れたほうが良いんだよ。
この２党は自分達いｎ都合の悪いことはトコトン弾圧するんだから。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 22:52

自民党自体がダメなんじゃなくて、森山がダメなんだけどな。
森山の力を削ぐ為には自民党の力を削ぐ必要がある。
まあ民主党だろ。与党でさえなければどこでもいいよ。

430 ：425：2001/05/05(土) 22:52

>>428
＞この２党は自分達いｎ都合の悪いことはトコトン弾圧するんだから。

そうか？俺は違うと思うぞ。都合の悪いことは隠す。
あるいは公表した上で、自分とは関係なかったことにする。
そしてそれ以外の事は、己の独り善がり(かもしれない)正義感振りかざして
どんどん突き進む。(少なくとも大義名分上はね)
今回適用されてるのは正義感のほうね。
その結果、世の中にポルノがなくなってもそれを異常と思えない…
という征当な気がする。うがり過ぎか。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/05(土) 23:15

民主は北朝鮮マンセーな政党だから駄目でしょう。
この党に票を入れる奴は在日ぐらいしかいねぇ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:00

えー、私在日じゃないけどアンチ自民だから
姦直人が２ｃｈでバカなことやる前は民主に入れてたー。
鳩P頑張ってるしさー。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:04

鳩山とか、好きな政治家が多いんで、前回は民主。
地域の代表も、割りと好感持てる演説してたし。
しかし、次の選挙はどうするかな…

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:07

>>431選挙権無いぞ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:12

鳩も奸も化けの皮がはがれたって感じがするのは俺だけか？
民主って、一年生議員とか、ちょっとな・・・って感じの奴
が多い気もするし。（自民の同じ一年生議員と比べて。）

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:20

綺麗ごとでも，ドリーム混入でも，オタク趣味であろうとも
かまわんから，普通の物語を出版してくれよ。
普通の性的嗜好の女の子と男の子のお話。

たとえヒロインの相手役が，漫画でいう所の「女版・らぶひな」
「女版・守護月天」「女版・女神さまっ」「女版・Boys Be …」
でもかまわん。
ああそうさっ「快感フレーズ」みたいなモノでも許すからっ，
普通の欲望に忠実な分だけ，まだマシだっ！

おたくは趣味だが，同性愛は変態だぞ。
いいか，分かってるのか，ホモは変態なんだ，病気なんだ。
精神障害の一種なんだよ，それを理由に差別するのはいけないけど
確かなのは，それは『普通ではない』ということなんだ。
それに妙な幻想を抱くもの，病気であることには違いないんだ。

もし病気じゃないぞ，というのなら「性同一性障害」の認定でも
受けてくれ。それなら病気（精神障害）じゃない，肉体的障害だ。
整形・形成手術でも勝手に受けろ。
もし付随する社会的・認識的な問題の定義をしたけりゃ，
ここ（ライトノベルズ板）以外でやってくれ，俺は見てる。

現代の女の子は「男性」や「男女関係」に幻想を抱けなくなっているのか？
それとも「女性」や「自分」に幻想を抱けなくなっているのか？

多少（かなり）過激な書き込みなのは承知している，が，俺の率直な意見だ。
日本の将来が不安だ，変態が増えると国は滅びるんだ，ローマ帝国を見てくれ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:24

コピペうざい

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:24

とりあえず、小泉は鷹派だろ。
いわゆるファッショだよ。
「小泉に反対する奴は非国民だ」みたいな乗りは絶対ファッショだ。

少数派こそが声を高く上げていかないと、いいようにやられるぞ。
民主主義は多数決の論理だが、少数意見の尊重も必要だということを忘れると大変なことになる。

森山にやめて欲しい奴は、何処でもいい、とりあえず自民党以外の政党に入れよう。
自民党の支持なんて、たった30%程度。
そんな程度の政党が大手を振って政治をするなんておかしいと思え！

投票に行かない奴に政治を語る権利なし。
不満があるなら投票に行け。
それしか自分の意志を政治に反映させる方法はない！（いや、あるがそれは圧力団体）
投票に行こう！それしか、今の流れを止める方法は無い。

アジって消える。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:29

>>438
＞「小泉に反対する奴は非国民だ」みたいな乗りは
それはマスコミが勝手に作り上げたノリだろ。
少し前までは
「森を擁護する奴は非国民だ」みたいなノリもつくっていたがな。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:30

また民主支持のやつが寄ってきてるな…；

>>428
激しく同意。
この前のスレよく読んでみろよ。
サヨク（社民、共産）なんてウヨク（自民タカ派）と同じくらい
下手すればそれ以上ヤバイんだぞ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:31

民主は所詮は寄せ集めの政党だしな。
党としての意見の統一すら出来てないし。
困ったもんだ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:32

民主はサヨともウヨともいえんだろうが
実行力を国民は疑ってるのではないだろうか。

>>438
自民支持が低い、なんていうのはマスコミが作りだした
幻想じゃにのか？
でなければ小泉支持率80パーセントてのはおかしい話だ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:32

さあ、だんだん板違いになってきました！

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:35

韓国に土下座外交しにいく民主党に票を入れる奴は日本人ではない。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:42

>>444
鳩山のあの行動は自ら白旗揚げて、「外圧を利用するしか方法がありません。」
っていっているようなもんだな。これ一つ見ても､民主党ってのが信用できない、
実行力が無いってのが良くわかる。

とりあえず民主党は投票対象からは外すしかないな・・・。
で、残るは諸派・・・。どないせーちゅうねん！

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:46

>>445
そんなあなたにナチス党

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:47

全くもって板違い状態です！

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:52

民主党は弱いよな～。
けっこう寄せ集めだから個人にはおもろいのもいるだろうけど、
トップの言動とか行動とか見てると、自民の代わりに国政を任す気にはなれん。
でも自民にも麻生がいれば森山もいるように、いろいろだ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 00:53

私は、２ちゃんでかなり真剣に相談をしたのですが
ものすごく突き落とすようなレスをされました。
本当に傷ついています。
ネタだの、コピペだの、死ねだの、本当に悩んでいる者にとっては
まさに地獄へ突き落とされるような思いです。
心が弱すぎる人は自殺した人もきっといると思います。
どうか、霊能力の強い人にお願いがあるのですが
そういう人を霊能力で殺して欲しいのです！！
どうか、よろしくお願いします！！

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 01:10

話しは元に戻る。
結局、選挙で入れて良い政党もはっきりしないということですかね。
まあ向こうが超党派でうごいているなら、こちらも選挙で何党に入れて
法案阻止ということは考えずに、別のことを考えましょよ。
署名活動と国会デモ、どっちがおもしろい？

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 01:24

>>450
参議院だろ？既成の大きな政党でなく、議席無いようなピコ政党で表現の自由を掲げる
政党に投票し､そこが議席持てるようにするというのはどうだ？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 01:32

5議席以上確保しないと意味ねーぞ >>451

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 01:40

東郷建はどうしてる？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 01:46

>>453
誰？それ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 02:12

このスレ見てる人で官僚さんはおらんかな。
でも今から立候補しても法案成立には間に合わないか…。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 02:32

２ｃｈ公認候補でも立てるか。（笑）＜参院選

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 03:01

>>456
いや…それマジで良い方法だと思うよ…

「新文化党」ってな感じな党まで作るとか…

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 03:04

２ｃｈ公認候補…なんか極端にウヨウヨな注文やサヨサヨなお話とか
されそうで誰もやりたくなさそう。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 03:07

ネット投票が本格的に導入されたら、面白がっていろいろやるだろうね。
そういえば、ウリナリ総選挙で２ちゃんねらーが組織票かましまくった
けど、見事にヤラセで票を操作されちゃってたっけな。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 03:13

厨房って前後の発言とかにおかまいなく自分のこと書くよな。
都合の悪いことは目にはいらないんだろうか... 。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 03:15

>>458
まぁ2ちゃんねるっていうと色々居過ぎだけど…
ヲタ文化の代表という事なら一貫出来ると思うよ…

462 ：418：2001/05/06(日) 03:24

むーん、参院選も結局どの政党に入れるかは難しいとこなのですね。
個人で反対してる議員さんとかがいればいいのでしょうけど…
児童を守る、というのが旗印なだけに、反対すると言い出す
のは難しいかな。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 03:39

>>462
だからこそ、そういうのに反対出来る党ってのが必要になってるのかもしれないね…

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 04:39

誰か「俺（私）は表現の自由を守るため、戦います！」って奴はいないのかな？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 05:20

>>464
そういう奴が居たらヲタとしても
超板（やな表現だ）でバックアップしたい所だね…

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 06:38

個人的に大嫌いな奴なんだが、岡田斗司夫がてめえのweb日記の2月24日で
この辺の事を書いてるな。　児ポ法じゃなくて青少年有害環境対策基本法だけど。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html

＞この法案の最大の問題は「まず問題が起きていないし、対処法が不明なのに、
＞規制案だけやたら具体的」という点にある。具体的に述べてみよう。
＞
＞●青少年の犯罪率は別に増えていない。それどころか割合としては減少している。
＞●凶悪犯罪の発生率も減っている。
＞●だから「最近の青少年犯罪の原因は、刺激的なメディアではないか」という仮定自体が成立しない。
＞●米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したけど、
＞　別に犯罪率低下には繋がらなかった。
＞●暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、どこにもない。

＞　以上、５点で充分だろう。まず「青少年犯罪問題」自体が実は存在していない。
＞　次にその原因がＴＶ、マンガ、ゲームやアニメという証拠もない。だから規制する意味がない。
＞　おまけに昔規制した米国での教訓より、そんな規制をしてもムダ、という結論だけは出ている。

だ、そうな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 07:22

また、よりによってオタキングを担ぎ出さなくても…
でもオタクの文化人（藁）って、まともな討論出来るのこいつくらいだよな。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 07:23

オカダトシオがまともな討論できるかよ。
こいつが出た回の朝生とかよく見ろよ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 07:32

討論は出来とらんが、朝ナマとか朝のワイドショーとか
妙に馴染んできてるよな。

470 ：どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 09:31

>>421
ふしぎユーギにレイプ描写があるけど
あれも法改定後は消えちゃうのかな？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 09:40

>>470
発禁だろ？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 09:48

>>468
討論の技術うんぬんよりも、社会的認知度のほうが重要。認知度が高ければ高いほど
それは権威といえるものになるからだ。同じ事を我々が言ったところで、社会的影響度は
まったくない。しかし彼が言うことでそれに耳を傾ける人間は多くなり、権力者すら
動かしうるのである。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 12:30

オタクかどうかはともかくとして、夏目房之助さんならなんとかやってくれるかも？

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 13:28

>>467
頼む。岡田だけはやめてくれ。アニメ板・特撮板をはじめ
ほとんどの板で嫌われ馬鹿にされてる程度のやつなんだから。

>>473
夏目さんはいいかもね。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 13:34

岡田に認知度なんてありません。
テレビでも隣の席に座った人は嫌がってるぐらいだし。
（以前、朝の番組でパンチ佐藤が顔顰めてた）

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 13:38

とりあえず岡田はヤセろ！
変におしゃれになると反感買いそうだが、
それだけなら叩きの半分はなくなると予想。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 14:20

>>474
別に２ちゃんねるでの基準が一般基準というわけではないだろ

 >>475
嫌がっているから認知度がないと言う理屈がわかりません。嫌がっているということは
少なくとも世間的認知度が高く、その人に対し何らかの先入観を持っているということ
ではないか？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 14:50

なら小林よしりん先生ぴゃんに頑張って貰うか…

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 14:51

どうでもいいでしょ。岡田なんて。
もっと立派で頭のいい人にやってもらえばいいというだけの話。

480 ：でも：2001/05/06(日) 16:13

あいつは良い悪いとか論評してる時点じゃないような気が…
声をあげてくれるなら夏目さんでもオタキングでもよしりんでも
いしかわじゅんさんでもいいよ私は。　＜この全員でもいい

この法案が。いまの内容では児童を守る以前に表現の自由を
損うことに通じるんだと指摘してくれる人ならば～

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 16:43

とんでもないじょ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 17:16

小林よしりんは背後からVXガスぶっかけたいぐらい嫌いだけど（やらないけど）
この一点に関して突っ張ってくれるのなら、支持してもいい。
そのぐらい切羽詰まった感情がある。
最近のものは読んでいない（読む気もしない）けど、
この問題に関してどのような発言をしているのだろう？
奴の公－私論からするとどっちの立場になっていても不思議ではなくて、
それが根本的な欠陥だということにも気づいていないヴァカだけど、
この一点に関して力になってくれるなら支持してもいい。
繰り返すが、そのぐらい切羽詰まっている。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 17:26

>>482
よしりん、昔のゴー宣では、猥褻という観念を国側が決めるのは
おかしい、「劣情を催させると不可」のようなあいまいな表現だと
どこまでも規制される危険があるから駄目だ、みたいなこと
描いてたんだけどね…

でもこのころの彼は「近隣アジアを侵略しておいて、結果的には
その国の欧米からの独立を助けたなんて主張するのは、居直り
強盗が俺のおかげで他の強盗に襲われなくて済んだと言ってる
のと変わらん」とも言ってたから、今現在のよしりんがどう考えて
いるかは謎。……人は変わってゆくのね……

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 18:05

いくら何でも自分の手を喜んで縛るほどｳﾞｧｶになってないと思いたい・・・

485 ：森山真弓：2001/05/06(日) 18:36

「国が決めた事以外は考えてはいけない、綺麗な社会をつくります」
「これからの子供は、淫らなセクースではなく体外受精で作ります」
「子供たちには、赤ちゃんは体外受精で授かるものだと胸を張って教育します」
「全ての子供の誕生をセクースから開放し、社会から汚らわしいセクースを根絶します」

486 ：どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 18:40

石坂啓あたりが何とかすんだろぅ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 18:56

むーぅ。よしりんは同人界ヴァカにしてるしなあ…。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 19:17

ただ今のマスコミや出版のように「表現の自由」を曲解して
何でもやり放題ってのも「表現の自由」の本質を捻じ曲げて
てめぇの首を締めていると思うけどね。同人も同じことは言えるけど >>484

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 20:41

>>485
森山の家臣でござる（以下略）

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 23:27

ヴァカにされて仕方ない点も多々あるのは確かだが・・・。>>487

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/06(日) 23:31

よしりんはネットに本能的な嫌悪感をぬぐえないとゆってたしなあ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 02:15

>>488
譲るべきところは譲るべきだし、それが可能だということは証明してみせないといけない。
ただしこっちが譲ったら、向こうの言いがかりも取り下げてもらわにゃ割に合わん。

同人はずいぶん犠牲を払ってきたと思うんだが、まだ不足なのかねえ。
広場の鳩にどれだけ餌を与えれば満腹させることができるのだろうか。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 02:20

初期のよしりんは性は隠匿した方が萌えるのでヘアヌードは規制しろと
描いてたような...

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 02:31

>>487
小林になにを期待してるんだキミは…。
よしりん洗脳厨は逝ってよし。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 02:35

>>494
４８７ではないが、よしりんは発言力というか影響力だけはあるので
味方に引き込めるなら引き込んでおいた方が得だぜ。
逆に敵に回すとけっこう厄介なので、せめて局外中立になってもらわないと。
（漫画家を自称してる以上、局外ということはありえないけど）

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 06:11

敵は少ないほうがいいのはそのとおりだな。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 06:39

ただでさえ同人を敵視する向きは多いのだからな。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 10:13

>>495
ヘタによしりん味方に巻き込むと、信者とアンチで内部抗争起こりそう。
中立ｏｒ別行動してもらうのが無難かと。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 12:39

つーか、よしりんが味方になるわけないだろ…。
向うは関心もってないようだし、無視するのがいい。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 15:09

下手にアプローチしてよしりんに「キショ」の一言でも言われたら
信者すべてが敵に回る可能性がある。それは避けたいな。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 15:10

霧賀ユキ

でじこのコミックス描いてるクリエイター。
コゲは単行本ないんだよ。アンソロジーだけ。
だから「デ・ジ・キャラットの漫画家」って言うと霧賀を指すんだよ。
それから、トレカのイラストでも有名だよね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/07(月) 21:05

誤爆ですか？

503 ：487：2001/05/08(火) 01:03

>>494
洗脳厨って、俺アンチよしりんでっせ(w
>>482さんみたいな発言があったりするけど、よしりんに
期待するのはどうかと思うよ、それにああいう事を言っている彼だから、
同人界の期待を背負って…ってわけには多分行かないだろうし、
っていう意味。要するに494さんとほぼ同意見だよ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 01:18

当方、なんか紛糾のタネを蒔いてしまったらしい >>482だが、
よしりんに期待してるなんて言ってないよ。
一縷の望みがあるのなら・・・というつもりだった。

よしりんでもミヤザキでもアサハラショーコーでも、
味方になり戦力になってくれるなら誰でもいいんだよ。年齢経験不問。
（こいつを味方につけたらかえって敵を増やす、という場合は
戦力になるとは言わんので、自動的に除外される例もあるけれど）
とにかくそういう危機感があるってことを言いたかった。

505 ：487：2001/05/08(火) 02:54

>>504=482
すまん、あれはただの例示で、482さんの事だけを取り上げたつもりは
なかった。
もし不快だったりしたら、スマソ。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 06:26

しかし、ホント、頼れる味方っていないのね。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 21:14

やっぱ、今からでも地道に味方をふやしていくしかないのね。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 21:20

児ポ法についてはまだ2年あるし。

509 ：声の出演：名無しさん：2001/05/08(火) 21:32

>506
法律の専門家集団日弁連があるではないか。

ところでエロ絵規制を声高に叫んでる所って、そんなに有る？
ユニセフくらいしか知らないんだけど。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 21:42

>>509
日弁連はサヨだからなー…規制賛成側にまわりそうだ。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/08(火) 23:07

>>510
だから「サヨだから規制賛成」なんじゃないんだって。
規制の理由を思想に求めるなら、一般的に敵となるのはサヨじゃなくて
ウヨでしょうが。ウヨは国家主義なんだから。

現実にサヨ勢力が規制推進するのは、思想的な理由からじゃなくて、
支持母体の主婦層女性層が規制を推進したがってるから。
そういう連中にしがらみのある民主共産社民なんかは推進側。
でも、日弁連なんかは別に主婦層にしがらみがないから、
味方になってくれるかもしれないって話でしょ。

だから何度もガイシュツだけど、ウヨサヨ関係ないんだよ。
我々は現実的な力関係を見極めないといかんのだよ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:06

日弁連はサヨ…人権ばっかり叫んでるように見えるからそう見えるのかも
知れないですが、実際のところそうでもないですよ…。
っで、日弁連は今の所確実に我々の味方な筈です。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9805/22-2.html
ちょっと古い記事なんですけどね。
別に日弁連は組織としては政治的意図をあまり持っていません。
たんに人権と憲法を守ろうとする意識のみです。
だから人権の観点から、児童ポルノ規制法の修正を要求したわけです。

513 ：どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:28

＞たんに人権と憲法を守ろうとする意識のみです。

そういう立場を一般に左側というんだけどね…。
少なくともウヨは護憲じゃないっすよ？
よく分からずにサヨウヨ使ってる人多いよね。

まるでサヨ＝共産主義みたいなイメージが２chに蔓延してるから
サヨは悪い考えで、貶しの言葉のように使ってる人がいるけどさ、
別にそういうものじゃないし。人民主権思想はサヨっすよ。
むしろ今のこの国で、サヨ的思考の恩恵を受けてない人なんていない。
コミケだって学生運動の感覚が母胎なんだしね。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:30

>>511
ウヨサヨ関係ないとか言いつつサヨびいきだな。
だから前スレ良く読めよ。
サヨなんていうのは言論弾圧血の粛清が伝統なんだよ、
それこそフランス革命の昔から。
ウヨが戦前の日本軍の流れで危ないなら、
サヨはフランス革命、旧共産圏の流れ汲んでて危ないんだよ！
昔とは違う、なんて言い訳は通用しねぇんだよ。
なんでこう、サヨに妙な幻想持ってるやつらが多いんだ。

日弁連がサヨ寄りなのも本当だぜ。
坂本弁護士一家の捜索に警察がはじめ非協力的だったのもそのせいだぞ。
（内ゲバだと思われたらしい）

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:31

>>513
サヨに夢を見てる…大丈夫か、ヲイ、前スレ良く読め。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:33

>>513
ねーねー、じゃあさ、サヨってなあに？（w
＞サヨ＝共産主義じゃないとしたら

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:36

＞サヨってなあに？
一休さんのヒロインだな。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:37

弁護士が全員サヨとでも思ってるのかね？(w >>514

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:38

ループしちゃってるねー＞話題が
サヨびいき逝ってよし！
サヨもウヨもこの件に関係ないのは既にわかりきってるのに…

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:39

>>518
いや、日弁連にサヨシンパが多いのは確かだよ。
弁護士にアカ多い、てのは常識なんだがな（w

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:40

サヨびいきはうるさいよ。
このスレはサヨマンセースレじゃない。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:41

左翼や右翼ってなんだろう…とgoogle検索。
面白いように２ｃｈの過去ログばかり引っかかる(w
もうやめようよ～ここで右翼左翼言うの…。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:43

>>514-516
だったら日弁連は味方にしたくないってこと？
共産思想で、血の粛清をするから危険ってことっすか？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:45

ウヨびいきもウザい。
サヨがちょっと持ち上げられると叩くのやめれ。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:49

>>522
左翼びいきに言えよ。
このスレでは右翼は最初から敵方だしな（w
ヲタクをとりこみたい左翼が時々思い出したようにここにあらわれるから困ったもんだ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:52

>>523
…じゃあ君はなんで規制反対なんだよ（藁
規制がやがて言論弾圧、血の粛清につながる可能性を孕んでるから
規制反対なんじゃねぇのか？
だったら、それにつながりそうな団体を敬遠するのは当然だろが。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:52

ウヨだろーが、サヨだろーが、味方になってくれるならそれで良いじゃん！
それとも味方はいらんのか？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:54

…どっちにしろ、日弁連は味方なんだってばさ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:57

>>527
いやだから、ウヨもサヨも味方にはなってくれそーにないって（w

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:58

日弁連は味方なんだってばさぁ！

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 00:59

>>528
表面ではそうかもねー（w

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:00

なんでそんなに日弁連好きなの…？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:01

てかさぁ、この問題では今のところ、ヲタクの利益代弁してくれそうな
団体なんてないんだから、特定の団体贔屓にするような発言やめて
くれないかな。その度にサヨウヨ論争になってウザイよ。

534 ：528=530：2001/05/09(水) 01:02

>>532
別に好きじゃないけどさ…。
折角の味方を敵と判断するのはもったいないじゃん…。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:03

ウヨサヨ関係ないなら基地ウヨは無視しろよ…

さっきからサヨ批判してるのｓａｇｅの同一人物じゃん…

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:06

数日振りにここが熱くなったなあ(w

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:06

>>533
ヲタの利益は代弁してくれなくとも
法益と憲法と法の精神の代弁者が居て、利害は一致している…

それだけで十分支持に値するだろ…

どうしてもヲタの利益を代弁する団体がほしけりゃ自分で作れば良い…

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:06

>>536
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:09

語尾全て３点ダッシュはやめろ(w

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:10

>>539
粘着ウザイ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:12

多分、葉鍵板荒してた奴だな

542 ：どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:53

とにかくここでは同人の利益を第一に考えて、味方を探すことを考えましょう。
（なにが利益ってのも揉めるが、まあ）
味方になってくれる人物や団体がウヨかサヨかってのは、明日の朝食に
コーンフレークを食べるかどうかと同じぐらい、どーでもいい話です。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:55

まー、サヨびいきは逝ってよしだ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:56

ウヨ批判スレみたいなもんだから、サヨも寄ってきやすいんだよね。
あーいやだやだ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:57

>>542
まさにその通り、

でも、味方を探すだけじゃなくて自分達で行動起こすのも結構重要だと思う…
行動起こせば以外なとこから味方になってくれる人が居るかも知らんし

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 01:58

>>543
贔屓するつもりはないが
お前のようなｲﾀｲ粘着ウヨ見てるとサヨの方がマシに思える

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 02:21

>>546
贔屓するつもりはないが
お前のようなｲﾀｲ粘着サヨ見てるとウヨの方がマシに思える

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 02:22

age

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 02:26

サヨびいき批判をすぐウヨとかいうサヨびいきは逝ってよし。

それに、表面的にはこっちの味方のようなふりしといて、
実は言論弾圧がその本質、なんて集団に与するのは
私は嫌だな。一時的にでもそんな連中に力を与えるような
真似をするのは。
結局、同人活動にとどまらず危険な道を選ぶことじゃん、
それって＞本質がどうだろうととりあえず味方してくれそうな
団体に期待する

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 02:35

>>549
そんなんじゃ味方はいねぇよ、

結局、法益と表現の自由を測りにかける日弁連のような思想が、合理的思考ってモンだからな…

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 02:47

http://www.mmjp.or.jp/japan-penclub/seimei/001016.html
そりゃ日弁連がいつもいつのときも味方ではないさ。
でもこの問題に関しては味方だと思うんだが、間違ってるか？
完全に同人者の利益に合致するようなこと言う団体なんて、
まずありえないんだからさ、この場においては別に日弁連に
期待したって良いじゃんよ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 03:05

森山塔メジャー誌でのブレイクで、同人界はどうなる？
・・・すんません、思いついたので書いてみただけ。何年前のネタだ。

世の中が右と左で簡単に区分できると思っている人は、
人生楽でしょうがないだろうねえ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 03:59

日弁連でもかまわんが。
大衆の風俗の表現文化にどれだけ理解があるか同じ文化を持っているか
のチェックが先だろう。
漫画作品を正しく読解する力があるか。
漫画の文法とか文脈、文体という説明が理解できる人じゃないと無理だろう。
漫画に文法なんかあるの？なんていまさら言ってるようじゃ使えん。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 04:19

>>553
漫画の定義云々以前に、法律としてドキュンって言ってくれるのが日弁連、

そういう切り口は法律施行後の裁判でされるような類の議論じゃないかな…

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 04:51

現状はまだ漫画に対しての理解度は低いです。
日本語の単語は翻訳できても文章としては読めない裁判所で日本語で書かれた小説を判断するようなものでしょう。
漫画を表現文化として定義できない弁護士に漫画にも表現の自由があるという弁護はできないっすよ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 04:55

オタクな弁護士を探せばいいのだ。
いればだが。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 04:57

>>555
表現文化として定義しなくても、別の表現文化を十分侵害出きるないようだから
ドキュンなんでしょ…

漫画にこだわり過ぎてない？

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 05:33

同人板的には漫画にこだわって運動するのはアリだろうと思われ。
ただ、「漫画は表現として認められない」なんていう弁護士はいないだろ、いまどき。
認められないという根拠の方が想像つかない。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 06:00

認めると理解するは別問題じゃないかな。
応用がきくかどうかの問題として。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 06:24

なんですぐ理解とか言うかな。それなら負けるよ
漠然としてて恣意的になる以外ありえないような法は
悪法だっていうのが、一致できるラインじゃないの？
いちいち理解しなくちゃならなければ運用できないような
法では、法律家が商売にならないってのがポイントなんじゃないの？

法律家は必然的に保守的だけど（＜言葉で決めたものを守
るという意味で）、公序良俗を理由にしたポルノ規制
（刑法何条か忘れた）だって、主観的基準に抵抗があるから、議論百
出。たいがいは（ポルノの範囲を狭くとる）弁護士は
制限的解釈を取るのではないかな。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 06:31

ｘたいがいは（ポルノの範囲を狭くとる）弁護士は
制限的解釈を取るのではないかな。

○ たいがいは弁護士は（ポルノの範囲を狭くとる）
制限的解釈を取るのではないかな。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 06:45

理解されないまま条文がこうだからというスタンスよりは
理解された上で法律もこうだからみたいに弁護してもらいたいよなあ。
漫画を理解することが弁護士にはそんなに難しい事だとは思わなかった。

563 ：560＋561：2001/05/09(水) 06:48

ううーん、言い方が悪かったかな？
理解しても、それを弁護するのが易しいかは別じゃないかな
弁護して勝ってもらわんといけないのでしょ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 07:28

ちがうな。
有罪を無罪にするような「有能な」弁護士なんかいらん。
冤罪を信じそれを晴らしてくれる弁護士を探してるんだろう。
漫画が理解できない、少なくとも漫画に興味の無い弁護士は無能と同じ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 07:52

いくら法律の専門家でも漫画表現の特長とか特異性を理解してないと
小説や映画に似たような表現のところで勝てても漫画独自の表現のところを
勝ち取ることは難しいということじゃないかな。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 07:53

うん、基本的に法と真実に対する考えが違うようだね
対象への深い理解がない奴は（たとえばプログラムと知的
所有権の関係みたいに）、透明で安定した法的な権利義務について
論じる資格がない、という考えはむしろ官僚の喜ぶところだと思うが。
（＜まったくわからなくていいと言ってるのではない。わからないもの
強制を伴う支配の範囲に入れてはだめだと言っている）
まあ他人のポリシーだからな。

法それ自体は手続き的なもので、そのように運用できるのがまともな法体系だ、
ってのが自分の見解。「唯一の真実を分かる人」を想定しなけりゃ機能しな
いようなシステムを求めてはいない。
まあ真実を他者や社会に求めたいのは個人の好みだが
そういうのには自分はコミットしないな
規制問題に関する限り、妥協はできるかもしれないね

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 08:02

でもまあ、弁護士としての有能さ（>>564が言うような意味の）が同じなら
漫画を理解してくれてる人の方が望ましいのは間違いない。
そういう人を探すのは難しいのかね？　30代40代ぐらいで働き盛りの弁護士は
たいてい漫画世代だと思うのだが。20代の若手弁護士だとゲーム世代かもしれん。
てゆーかいつだったか同人板で、弁護士名乗ってた人がいなかったっけか？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 10:01

>>567
別に対立させないでもいいかもね（566だ）理解ある人はそりゃ居るに
こしたことはない。でも法曹一般を説得する立法論は頭に置いといてや。

っていうか、やっぱりそれがメインの気もする・・・説得には広がりがないとね
最後のコアは、漫画には「出演させられた児童は居ない」＝誰の目にも見える事実
だと思う。

（ユニセフはもともと法的な厳密性を好む組織ではないが、
アメリカでの立法ー司法の中では、もっと厳密な理論をしてるから、
「外圧」を一枚岩にとみなすことはないんだけどね。
文化の固有性をユニセフと対立させる
議論をしてもいいんだけど、サウジアラビアみたいなことを言うのは
個人的信条に反するんで難しいところだ）

まあ、協力者探しのディスカッションに水をさしたのは悪かった。
そっち続けてください

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/05/09(水) 15:40

協力者･･････？
みなさん大事な人を忘れていますね。
よーく考えてみてください。
自民党、民社党左派（つーか鳩山の財産に寄生してる連中）、朝日新聞、PTA、統一教会…etc
彼らの共通点は何でしょう？

答え　ジョンイル君の下僕

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 18:00

陰謀論ってわかりやすくていいよね。頭のレベルがどんなでも理解できるもんね。

つーかヒーローものの漫画やアニメやゲームじゃねーんだからよう。
ラスボスなんてものは存在しないの。現実には。
俺らはヲタクの共同体だけど、だからこそ自覚して現実を見つめろよ。>>569

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 18:08

絵を取り締まるということは、創造を取り締まるということ。

規制推進論者に取り締まる必要性を尋ねたところでまともに回答できる者はいるだろうか？
「あんなものは規制すべきだ」という単なる差別的回答しか返ってこないだろう。
「犯罪が増えるから」というのも単なる偏見であって、そのようなデータなど無い。
つまり彼らには個人的好き嫌い以外の合理的理由などない。

ウヨだろうがサヨだろうが、日弁連はザーマス族の感情論に対しNoと言った団体。
規制対象から「絵」を外させ、単純所持禁止にしても合理性に欠けるとして
削除に至らしめたのは紛れも無い事実。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 19:28

日弁連を支援しようぜ！！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 22:17

まあ、わざわざ支援するまでもなくやってくれるだろうけどね。
応援のメールでも送る？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 22:20

ちょっと質問。法案審議などの日程はどうなっているの？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/09(水) 23:21

>>574
多分、裁判と一緒でものによると思う

 >>569
なのに、統一協会は一時期、強烈な反共思想を掲げていて、
国内の右翼政党から支持を受けて居たってんだから不思議だ…

因みに文鮮明は弾圧避けて（と言ってる）北の国から米の国に亡命してる

どうも共産主義はサタンの僕なんだと、
（しかし、共産主義の次に悪いのは民主主義なんだけどさ）

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 03:05

某スレで「紀宮オタ疑惑」が持ち上がってたけど、
これが本当ならその筋から非公式にダメ出ししてくんねぇかな・・・

・・・無理だろうな、やっぱ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 04:55

>>576
そんな話はるーぱー全盛期かそれ以前からある。
同人板では「有明の休日」という名作も生まれた。
逆に、これまでの隆盛はすでにそのころから庇護を受けていたとも考えられ（藁

てゆーかあの一族にそんな影響があるというのも幻想だろ。
ネタスレじゃないんだから、現実に立脚して考えようぜ。

578 ：通りすがり：2001/05/10(木) 05:09

現実・・・
都議選かなんかに候補立てるしかないね。
それかみんなで金集めて、恵まれない人たちに寄付するとか。
やっぱ、金か人、でしょ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 05:10

あの方達は政治に口を挟めません
そんなことしたらそれこそ格好の攻撃の的となれ

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 05:17

>>578
都議を出すってのは悪くないな。いきなり国会は無理っぽいし
かといって青梅市議会（ｗとかだとインパクト足りないし。
でも国会と同じで、一人だけいてもしょうがない面もあるけどなー。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 06:37

>>580
やんないよりマシでしょ。
都民でない私には無理な話だが。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 10:29

>>580
党作っちゃえば、国会でも比例代表で一人くらいいけるんじゃない？

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 11:43

で、なんて党を作るんだ？
コミケッ党とかだったら爆笑もんだが。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/10(木) 14:55

都議会に議員出すのは賛成だなー。都議会でも度々コミケは
話題に上ってるそうだし。利権代理人がいてもいいんじゃん？
本気でやるなら、選挙の半年以上前に有権者の同人関係者は
東京に住民票を移すんだね。サークル申込数が夏コミで５万だっけ？
有権者ならサークルだけで２万くらいはいるだろ。
一般も合わせて６万票くらいは確保できるかもねー。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/11(金) 01:14

同人にはマンボウアレルギーがまだ根強く残ってるからなあ。
またどこかの政治オタクに利用され踏み台にされるのがオチじゃないかな。
これも弁護士と同じでいい人材がいないとそいつに逆に足を引っ張られそう。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/11(金) 03:16

>>583　「表現の自由党」に決まっておろーが!!

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/11(金) 09:25

＞586
自虐的やなぁ
ワラタけど

588 ：名無しさんだけど：2001/05/12(土) 18:22

法律の話に戻るが、もう１回よく読みなおしてみろよ
まず第１条では目的として、児童の権利の保護を謳ってるんだよ
「図画」の児童は実在しない（実在の児童をモチーフとしてる場合は別だけど）
のだから、いない人間の権利を保護しても仕方がないわけ
これが前回、図画が規制の対象外にされた理由
ここまではみんなわかってるはずだ

今回もし児ポ法が改正されるとしたら、前回なぜ規制の対象外となったのか
全然意味がわからん･･･
法相の意見では「わいせつ物は、犯罪の温床になる」ということのようだが
（解釈の仕方が至極大雑把でスマソ）どこに根拠があるんだ？
どうも自分が嫌いだから規制するっていうことのように見えるのだが・・・
そんなことがまかり通ったら、間違いなく憲法違反になるはず

同人活動っていうのは一種の自己表現なんだから、ロリショタ関係なく表現の自由に
基づいて行われるもののはずだろう？
それを規制するってことは、まず難しいだろう
ただ今の政党の流れとして、通る可能性が低いとは言えない
でもこの法律が通ったとしても、裁判に持ち込んだらどうだろうか？
意見であることは明白だし、現行児ポ法の３条にも抵触（ここは、人権をうるさく
言うやつに対するポーズとして削除できんだろ）するんじゃないか？
犯罪の温床云々にかんしては、科学的に証明できる統計がなければ通用しない、
あくまで単なる感情論だ
こういうことを踏まえて今後もみんなで考えてくれ

話の流れがわかってなさそうな厨房がいたので、
当たり前のことを描いてみた。長文ｽﾏｿ

589 ：どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 18:31

強制された自粛も、自主規制と呼んでいいのか？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 19:10

犯罪の温床とは言い切れないよね。
逆に創作で発散させているんだという考えもあるんだから。
がいしゅつだけど、推理小説家も殺人者になっちゃうし。

591 ：どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 19:22

真剣に議論したい人は明日のレヴォで
E09b「るーしぇみゅーじあむ」に13時集合。
合い言葉は、ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 21:33

>>591
地方人だから無理。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 21:37

>>591
それはどうして？

594 ：どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 21:41

>>592
なら、ここでも良いぞ。
http://www.broccoli.co.jp/bcgs/index.html

595 ：どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 21:43

591はネタだぞ。マジに受け取って
サークルの人に迷惑をかけたりするなよ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 22:51

単純所持まで規制されるようなら、下手に迎合して自主規制するより
いっそ裁判まで行って、言いたいこと言った方が良いのかも。
食管法絡みで、そんな人居たよね？

「わざと性犯罪起こして」ってのはダメだけどさ。（それじゃ何言ってもコンセンサスが得られそうにない）

規制する側としては、改定後に何人か見せしめ逮捕（+大々的に宣伝）して、
あとは時々検挙しつつプレッシャーを与えるのが狙いだろう。
（実際問題として、一軒ずつポルノ狩りは無理）
だとしたら自主規制は思う壺だろうね。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/12(土) 23:35

＞だとしたら自主規制は思う壺だろうね。
じゃあ思い切りロリコン（まで行かなくても１９歳×１７歳）の
本作った方がいいって事？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 00:13

>>597
19歳×17歳の本を作って自首して（あるいは匿名で警察に送って）
書類送検にでもしてもらってからメディアに持ち込めばいい。
内容どーんと載せてもらって「こんなんで処罰されたんですよ！」と訴える。
いずれにしても、法律が改悪されてからの話だけどな。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 00:41

モリ山を題材にして同人描くわ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 00:47

小泉×森山とか？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 01:22

>>600
文鮮明かマサヲちゃんっしょ…

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 01:25

児童じゃ無いから意味無いだろ

603 ：601：2001/05/13(日) 01:30

>>602
確かにその通りだな…スマソ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 01:38

名前だけ小泉と森山にして内容は思いっきり小学せ…ゲフンゲフン

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 01:44

顔だけ小泉と森山にして身体は思いっきり小学せ…ゲフンゲフン

606 ：どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 04:34

圧倒的人気で学級委員長になった小泉くんは副委員長に森山さんを指名。
小泉くんはもう一人の副委員長の真紀子ちゃんとラヴラヴで森山さんはそんな彼に片思い。
実力を認めてもらうために真弓ちゃんは「学校に漫画を持ってきてはいけない」
というルールを作って没収を始める。怒った男子たちが真弓ちゃんを放課後の教室でリンカーン。
ぼろぼろにされて横たわっている真弓ちゃんを小泉＆真紀子が発見するところで終わり。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 06:17

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki.html
　なんだか、絵の規制に１８歳以下の少年少女が入るような法案が通りそうだとかききます。
　１８歳以下の少年少女は絵であってもだめとかいうらしいですが。
　なんだか無理矢理少女を陵辱、強姦するような、愛のない欲望だらけの
　それこそ目を覆うような心ないエロものが１８禁とはいえ本屋なんかに平然と氾濫してる現状では
　道徳的観点からみて…私は規制されるのも仕方ないと思います。
　物を創り発信するというのは、それなりに社会に対して影響のあることであって
　物を創る人にはそれに対して責任があると思っています。
　ある程度安全に生活する保障をしてくれている社会に対して、私たちは貢献する義務があります。
　表現の自由というものを振りかざすなら、社会に対しての義務は果たしてないと、それはただのわがままです。
　みんなが自分たちの欲のために動き、社会的悪影響を考慮せず好き勝手やりすぎた。その罰かもしれません。
　純粋に美を求め、人々に生きる活力を与えたいと思って描いてる方々もいっぱいいますけど
　そういう側からすると残念です。
（ｂｙおおもりよしはる）

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 06:24

>>593

591のスペースが、607の文を書いた人のサークルだからです。。。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 10:03

>>608
コピペした人じゃなくて？

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 12:35

>607
「道徳的観点からみて…」

特定の価値観に基づいた法律は「悪法」と呼ばれる。
道徳と法律は切り離して考えるべきもの。
もし「あんな背徳的な作品を発表する奴は投獄しろ！」などという事態になれば、
戦前のドイツや日本、あるいは文化大革命時代の中国のようになる。

なるほど、「絵を取り締まるべきだ」と主張する人の根拠が分かった。

所詮「棚からボタ餅」式にタダで貰った「表現の自由」なんだな。
これを手に入れるのに日本人は血を流していないから、その重要性が全然分かっていない。
そうでなければ『規制されるのも仕方ない』などとは絶対に思わないはずだ！

『道徳』を振りかざして『表現の自由』に規制を課すことを許してはならない。
なぜなら『道徳』は人によって、また時代によっても異なるからである。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/13(日) 15:44

そら、表現も時代とともにうつろうんだから。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 15:53

あやしいわーるどII　（直リンは弾かれるのでコピペでどうぞ）
www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
2chの前身ともいえるあやしいわーるどのメイン板（ドキュン、厨房なんて用語の生みの親）

一見、掲示板風のオタチャットだが、
その真価は、ペド画像・エロゲー・アニメ動画の直リン　にある
ログを検索すればバンバン出てきます

常駐して雑談するのも楽しい
書き込みは、タイトル名前無しの空白（名無し）で

613 ：名無しさんだけど：2001/05/13(日) 17:55

なぜ、絵を規制＆単純所持を禁止するのか誰に説明しても納得のさせることが
できないと(感情論を振りかざして納得しないやつは除いて)、規制するのは
常識的に考えておかしいよな･･･

きちんとした説明ができないって言うのは、どこか考え方に矛盾が
あるってことだと思うぞ
それぐらいのこと、官僚出身でドキュソでもないんだからわかるだろうに･･･＞森山

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 12:30

それは日本人がどのくらい論理や言葉による対等なフィールドをつくってから、
理非曲直を調整または検討することに価値を置いてるかによるんじゃない？

少年犯罪を弁護する弁護士は、弁護をすること自体がけしからん
なんて言う連中が溢れてるように見えるが？＞２ch
そういう意味では自分は、表現の自由も含めて今後はろくなことがない
だろうなとは思ってるよ

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 16:21

これから焚書時代の再来になるんですね

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/14(月) 18:01

そうかぁ？

617 ：始皇帝：2001/05/14(月) 18:18

>>616
そうです
これからロリは燃やす

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:49

文化振興では財政破綻も可？　小泉首相が熱弁
http://www.asahi.com/politics/update/0514/013.html

同人文化も振興してくれい。民活そのものなんだしよう。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 00:52

同意。＞618

文化は玉石混合してるからこそ価値がある。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 01:53

この話題、他の板じゃ下がりっぱなしだ･･･

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 02:05

>>620
上がったと思えば荒らされてるしね。（ニュース議論板）

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 22:03

前スレがあがってるのであげ。

ここが他の板よりにぎわってるのは、やっぱりロリコン、やおいの書き手が
多いからではないだろうか。
読み手より書き手の方が先に逮捕されそうだし。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/15(火) 22:31

同人ってキショイペドオタが多そうだからな
レッサーパンダ男も同人に手を出していたら
もっと酷いことになっていたかもな

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 20:24

age

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 20:35

51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/16(水) 02:12

＞昔、某幼女キャラがルンペンのオヤジにリンカーンされる本とか
＞出してたよね。

　こーゆーの描くヤツ、ふたことめには「表現の自由云々」と大いばりで主張する
けど、不快な感情を持つ人間がいるということに対して、配慮がなさ過ぎるよな。
　まんだ林檎も大の大人が男子幼稚園児をﾚｲｰﾌﾟして大はしゃぎてのを描いて威張
ってたけど。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 21:09

児童は実在することを要するという高等裁判所判決もでてるよ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/16(水) 21:24

コピペに言ってもしゃーないけど

>625
単にそいつがそういうジャンルが嫌いなだけであって、
嫌なら読まなければいい。

それを「嫌いな者にも配慮を」などとは見当違いも甚だしい。
個人の嗜好ごときで表現の自由が規制される理由は無い。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 00:19

電車の中でスポーツ新聞のエロページを読むのはやめろ、ってことでひとつ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:46

あまりに残酷な性虐待ものは取り締まってほしいと思う。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 12:51

繰り返しになるが、取り締まるということは表現の自由への干渉で
あり、言論統制とほぼ等しいものだということだけは忘れないでく
れ。問題点はそこ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:07

＞繰り返しになるが、取り締まるということは表現の自由への干渉で
あり、言論統制とほぼ等しいものだということだけは忘れないでく
れ。問題点はそこ

すぐに「表現の自由」をふりまわすのが問題点では

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 13:31

日本人はSEXに興味ありません

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 14:24

「大組織は何をやっても許される」日本に何を言っても無駄。
ドメイン問題がいい例。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 20:54

＞すぐに「表現の自由」をふりまわすのが問題点では

表現の自由が制限を受けるのは、プライバシー侵害や、機密漏洩、
名誉毀損など、他者に直接的損害を与える場合のみ。

創作物の場合はいかなる場合も規制されるべきではない。
どんなに残酷な作品であっても、直接的被害者が存在しない以上、
創作物を法的に取り締まることは絶対にあってはならない。

過激な表現を用いたものは売り場を分けるなどで対応すべき。
発禁だの焚書だのということは絶対にあってはならない。

「読む人の気持ち」を根拠に法律で取り締まっていては何も発表できない。
いかなる作品も否定的感想を持つ人の数をゼロにすることは不可能。

それとも『チャタレー裁判』の悪夢を繰り返すかね？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 21:44

というか、表現の自由をお嫌いな人がなんで２ちゃんにいるのか謎だったり。
青少年有害情報の筆頭みたいなもんだぞ、ここ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 21:54

いま試しにIEのコンテンツアドバイザ有効にしてみたら、
最低レベルでも見事にこの板は表示できなかったよ（ﾜﾗ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/17(木) 22:05

日本は表現の自由を振り回す以前に、お上の一声で萎縮するような国だからな。
表現の自由も命に代えても守るべき重要な人権のひとつであるという意識が無い。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 00:40

小泉政権になったら、野党の質問攻めに抗議する輩が出る始末
支配されたい人が多いんだな

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 10:40

>636
RSCAではこの板は規制されていなかったっす。
「規制されていないサイトを表示する」にチェックが付いていないのでは？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 19:25

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

巨神兵が動き始めたぞ！絵も単純所持も禁止だ！

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 20:28

>>640
見てきた。やる気満々だ。
こりゃほんとにヤバいぞ。

642 ：どーでもいいことだが：2001/05/18(金) 20:43

今のマスコミや出版を見ると表現の自由を御旗に掲げて
やりたい放題で暴れまくっているので「無制限の表現の自由」
ってのがどれだけ危険かって思ってしまう >>635

643 ：名無しさん：2001/05/18(金) 20:57

結局、現状のままで終わるんでねーか？
「絵」と「単純所持」の規制はどー考えても現実にそぐわねーよ。
森山一人の意見でどうこうなるもんでもなし、
それに日弁連もいるしな。
「国民の権利を不当に侵害しないよう留意しなければならない」
って条文もあったろ？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 21:15

>>642
マスコミなんかの場合は、誤報やプライバシーの侵害によって被害を受ける人が実在するけど、
この法案の場合は被害者がいないのだからちょっと問題が違う気もする。
（「見ると気分を害す」ってのはナシ、ということで）

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 21:17

その前にタバコ単純所持規制してください…って
ごめん喫煙者の人。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 22:38

議論板でも書いたがヌード程度なら許容できるが、
あきらかに義務教育を終えていないような子供の
性交シーンはNGにするべきじゃねーのかなと思う。
ただ出来ることなら表現者の方からそういう自主努力はするべきじゃない？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 22:51

>>642
マスコミがやりたいほうだいやるのと権力がやりたいほうだいやるのと
どちらがマシかねえ。少なくとも俺たちはやりたいほうだいはやってない。
いまでもギスギスしているくらいだ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 22:54

今は規制が厳しくなりつつあるけど、エロ漫画を厨房が
コンビニで買えるなんてのが1年前の状況だからなぁ。

同人即売会でも読者の年齢を確認してエロ漫画を頒布したり、
未成年者がエロ漫画サークルの島に入らないようにするなんて
自主努力を怠っているってのもあるんでない？>>647

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 22:56

>>646
その許容範囲は個人によってまちまちだろ。なぜヌードはよくて子供の性交シーンは
いけないのか、説得力のある説明をまずしてもらわなくてはいけない。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:01

>>648
それは正しいが、それと表現内容を規制することとは別問題だろ。児ポ法の問題点とは
表現の"内容"規制をなそうとする点にある。流通や販売を規制するのとはわけが違うのだ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:03

また議論板でも書いたが、「児童を性の対象として認める事になる」ってのが
主な理由だろうな。現実のものであれ、架空のものであれ、児童を性の対象としてみる行為や
それを容認するってのは、モラルとして認められねえじゃん。

児童の体ってのが綺麗で、美しいから描きてぇ。決してこの児童を性的道具してみてねぇ
とか俺は児童ポルノってのが憎くて、児童ポルノってのが惨くて嫌らしいのを世間に
知らしめるためにそういう悪の面を描くんじゃーっていうなら認める。
そういうスタンスで描けるならね。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:05

>>651の追加
ただな。児童のヌード像や惨たらしい表現をするとしても児童をひん剥いて
チンチンを突っ込むシーンまで描く必要はないと思うけどね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:10

>>651
じゃ暴力マンガ(ヘルシングとか)も禁止すべきなのか？
あと、道交法違反奨励マンガ(イニＤとか)も禁止かな？
その理屈だと、暴走族マンガは危険で許されないって内容じゃ
無いとダメで、暴力も同じか？　いやわからんな。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:13

>>652の続き
ってな事を書いたけどただ森山が進める法規制については条件付で反対。

条件ってのは表現する側が自分達でガイドラインを決めて守ること。
表現の自由っていってもそれを乱用しちゃいけないし、その自由を守るために
どうするべきかってのを考えるべき。

自分達でタガをはずして表現の自由を乱用するっていうならそのときは
法的規制もやむなしと思う。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:13

＞児童の体ってのが綺麗で、美しいから描きてぇ。
オオモリが言ってたね。
どーでもいいけど。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:15

俺は反対だよ。珍走族賛美漫画。
あれは珍走の何を語りたいのさ。>>653

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:16

>>653
ゴーカーンもののエロマンガもアウトかも知れんな、ゴーカーンで
感じちゃうなんてマンガは許されるモンでは無いと(藁
ゴーカーンものは全て逮捕され惨めになるって描かないとアカンと。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:18

>>651
児童を性の対象としてみるかどうかは個人の問題。処罰すべきはそれを
行動として実際の児童を傷つけた場合のみ。そもそも悪の面を描く場合
のみ認める、などというあいまいな基準でどのように法的な運用を
していくつもりなのか。表現者は必要があるから描くのであって、他人が
そんなものは必要ないと強制する権利はどこにも無いはずである。それこそ
個人の思想や表現の自由に介入する憂慮すべきことではないか。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:19

SEXを悪いことと考えるのが不思議

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:20

アメコミは自主規制のオンパレードでヒーロー物以外を描くことが出来なくなってしまった。
マンガもそうなっていくのかな。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:21

>>654
そのタガとは何？　何を持って表現の自由の乱用だと認定するの？

662 ：653：2001/05/18(金) 23:22

>>656
さぁ？わからん、俺は暴走族嫌いだし、車系のマンガはあまり好き
じゃない。でも嫌いでも規制されて良いとは絶対に思わん。好きな
ヤツは好きに読めば良いというだけだ。戦争は嫌いだが戦争マンガ
は悪いとは思わん。もちろん、それを実際に行動に移すような犯罪
者に関しては論外。それは暴走族でも性犯罪者でも暴力を揮う人間
でも同じだね。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/18(金) 23:23

だれか、森山さんにおおもり氏の幼すじ絵を送りつけて見せてやれ
あの絵を見れば考えも変わるはずだ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:13

そのあたりはその時代の状況や常識やモラルで決まるのではないかい？
少なくとも先進国じゃ児童を性の道具として扱うのはタブーとなっているなら
それを容認するような表現ってのは、かえつて表現の自由の乱用と言えるのではないかい？

児童にチンチンを突っ込んだり、チンチンをしごかせるって表現について
それを肯定とする理由は何さ？

665 ：653：2001/05/19(土) 00:20

>>664
じゃ暴力を容認するのもタブーで、表現の自由の乱用になるのかな？
エロマンガの多くも女性を人格として扱っていないのだが、それも
許されないのかな？
俺は表現は基本的には全て肯定するスタンス、グロであろうとエロ
であろうと。例外は個人の権利侵害だけだね。ただ描く方は表現す
る人間として覚悟を持って欲しいという一点だけ。

666 ：653：2001/05/19(土) 00:27

補足すると、俺はロリは好きではない、特に幼女系なんかはどうにも
理解できん、しかし、作品を規制するのは絶対に反対。同様にスカト
ロに至っては見たいとも思わん。でもそうした作品を読みたい描きた
い自由は最大限尊重したい。それが表現というものだと思っている。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:29

俺は基本的にゃ殺人賞賛やレイプ賞賛漫画は容認できないな。
ただ法的規制は最後の手段とし、そこに至るかどうかは
表現者の自主努力に委ねたいって考え方。伝家の宝刀は残したいね。

668 ：653：2001/05/19(土) 00:35

>>667
自分が容認できないから規制して良いっていうのは飛躍だぜ。
俺が665で書いたように女性の多くはエロマンガの内容を容認
できないぜ、でも法的規制しろと、自主規制しろと、言われた
ら君はどうするんだ？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:38

多くの女性が求めているのであれば受け入れざる負えないだろ。>>668

670 ：どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:39

>>667とかモリリーンが何を容認しなくても「個人の自由」だが
それを法規制する根拠がどこにあるのか、だろう。
珍走団とかタバコだと例としてやっかいなんだが、たとえば
コギャルのガングロ（古くてすまん）は俺は見るのも嫌なんだが
だからって法律で規制しろ、とは言わないだろ、常識として。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:43

人間として容認できねぇ最低限のラインってあるじゃん。
そういう最低限のラインってのは死守するべきじゃねーの。
児童への性交ってのはそういうラインの中に入ると思うのだが。>>670

672 ：653：2001/05/19(土) 00:44

>>669
あーそりゃ表現の自由なんて無い世界だな（笑
表現の自由っていうのは、極言すれば「私はあなたの主張や表現には全く
賛同できないし、許し難いと思っている、しかし、あなたの主張や表現を
行うことを侵すようなことには無条件に反対する」っていうことに尽きる
と思っている。表現には表現で、言論には言論で、これが基本さ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:49

児童ポルノを表現に入れるってのもなんだかなぁと思うけどね。
そこまで高尚なものか？>>672

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:49

>>671
だがそれなら、殺人なんてそのラインの最たるものだよな？
実際に殺人してビデオに収めて売ってはいかん、
でも漫画や小説で殺人を描くのは可。じゃないの？
これについてもゾーニングは必要かもしれんが。

675 ：653：2001/05/19(土) 00:49

>>671
表現と行動は異なる、そこがポイントだ。あとさっきから述べている
ようにエロマンガの過半は女性をモノ扱いしているとは思わないか？
それは人間として容認できないラインだと思うぜ。でも俺は表現の
自由として表現を認めるべきだと思っている。671はどう思う？

676 ：653：2001/05/19(土) 00:52

>>673
どんなどうしようも無いと思えるようなものでも、表現として認める
べきだと俺は思う。現代美術で臓物だかをキャンバスに投げつけたよ
うな作品があって、俺はとてもじゃないけれど勘弁してくれとは思う
が、表現として規制すべきなどとは毛頭考えない。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:54

アメリカだとゾーニングについは明確な基準と仕分けを行っているな。
そのかわりえぐいのも多い。
規制があるからこそ表現の自由が守られるって考え方だな >>674

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:54

>>671
そのラインを越えてみせるってのも表現活動としては重要だと思いますが？
例なんかいっぱいあるから、あえて出しませんけど。

679 ：653：2001/05/19(土) 00:55

676に補足するが、それでも自宅には持ってこないで欲しいな、臓物
絵画は。だから674の言うように表示する(Ｒ指定や暴力表現表示)は
アリだと思っている、現状のレベルで充分だとも思うが。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:57

そのアメリカでも児童との性交シーンは児童ポルノ指定で違法物。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:58

>>680
それは実写物のことなの？
だったら被害者（の児童）が居るわけだから違法だろうと思うけど。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:59

「私が見たくないから、あなたも見てはならない」は横暴だろ。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:59

そもそも児童ポルノって、子供の人権を守るというところからきているんでしょ、
どうして実在の子供でもない絵が規制されるのか不思議。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 00:59

674 >>677
で結局、きみはどーゆー立場なのかね？
ゾーニングした上で表現の存続を認めるのか、
そんなもん関係なく徹底規制しろというのか。
俺は前者。というか、ゾーニングという概念が出てきた段階で
ゾーンの向こうにそういう表現が存在することを認めてるはずだよね？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:00

まずはこの映画でも見ようぜ

http://www.foxjapan.com/movies/quills/

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:00

アニメや漫画でもNG >>681

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:02

ある程度はゾーニングで許容。
ただし児童ポルノについては原則として駄目って事。
児童ポルノって言ってもストライクゾーンを今よりかなり限定してするけどな。
>>684

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:03

>>680
アメリカではエロマンガなんていうものは無いと思うけど。やるとしたら全部実写。
ちなみにデビッド・ハミルトンのような芸術性の高い少女ヌードは大学の販売店でも
売っているそうだ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:04

で、毎年数百人もの子供が行方不明になり児童ポルノがマフィアの手で作られる国が
アメリカという訳ですな。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:04

>>687
言ってる意味がぜんぜんわからん・・・・・・・。
児童ポルノが存在しなくなったら、ゾーニングの意味もないじゃないか。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:05

>デビッド・ハミルトンのような芸術性の高い少女ヌード
そういうのはいいんでないの。エロが目的じゃないんだろ？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:06

手段と目的が見事に逆転している規制派の典型だな。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:06

じゃ、おおもりよしはるのスジ絵も大学で…

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:07

>>690

>>687はおそらく、「児童ポルノ=実写の少女陵辱物」と考えてるのではないか？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:07

>>691
エロが芸術で無いという根拠は？　エロティシズムも芸術のひとつだ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:08

フェラチオ、挿入、性器への愛撫、性器をアピールするための肢体
ってのがストライクゾーン。
裸だけってのであれ児童ポルノとは問わない >>690

697 ：690：2001/05/19(土) 01:08

ああすまん、後から理解した。
がっちゅんがっちゅん☆は駄目、ソフトなのは条件付き許容ってことか。
しかしソフトだろうとなんだろうと、「児童を性的対象として見るのは禁止」
というお題目には引っかかって、結局全部アウトじゃないか？

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:08

687はエロという意味も我々とは違うらしい。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:10

娘のデッサンを取っているエスパーマミのオヤジも逮捕だな

700 ：690：2001/05/19(土) 01:10

一応確認しておくが、今は「絵に規制が入ったら」という話をしているんだよな？
実写では17歳以下の水着姿もアウツにされてるんだが、そのへんどーよ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:12

Q：どういうのが性的対象となりますか？
A：がっちゅんがっちゅん☆は駄目
ってすればOK？　具体的事例を挙げて例外は認めないってする >>697

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:13

仮にモデル本人が大人になって児童ポルノを自ら出版するとなったら
この法律の持つ意味はどうなるだろうね。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:13

>>699
同じ思考の人がいた…
嬉しい…（ﾜﾗ

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:15

そういう恣意的な運用については廃止するべき。

絵についても範囲にいれるべきだが、やはりそれも
ハメとかしゃぶりだけに限定すべし。>>700

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:16

>>700
えぇ?!
俺てっきり実写の話してるとばっかり思ってたよ。
俺は絵には規制一切無し、だな。

706 ：690：2001/05/19(土) 01:16

677>規制があるからこそ表現の自由が守られるって考え方だな

話を引き戻すぞ。ゾーニングについてのきみの考えはこれなんだろうが、
がっちゅん☆なら絵でも駄目っていうなら、それは
「表現の自由が守られてる」とは言わないだろ？

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:16

>>704
どうして絵のハメやシャブリは規制されなくちゃいけないの？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:18

683が書いたように、出発点は子供の人権だろ、どうして実在の人物でない
絵やキャラクターに規制入れるんだ？　誰か判るように説明してくれ（藁

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:20

児童の肢体をもちいてハメやシャブリってのはやはり許されないだろ。
実際に大人になら本人がOKであればやっても文句はいわれんだろうが、
子供にそういうことをするの人間として非道だろ >>707

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:21

>>704
猥褻関係で日本の法律が（というより行政が）
どれだけ恣意的な運用されてると思ってるんだ…。
ヘアヌード解禁の前後で、法律の条文は一切変わってない。
この例と逆に、強化しようと誰かが思ったら今すぐにもできる。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:21

>>709
だから今は絵の話をしてるんだってば。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:22

死んでしまった人も人権はないって朝日新聞の誰かさんが言っていましたが
アウシュビッシュで殺された人について冒涜するようなことを書いてもOk？>>708

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:23

絵でも同様だろ。実在じゃなきゃ何を表現してもいいと？>>711

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:23

>>709
だから「絵」の話じゃないの？って聞いてるんだが。
絵の中でなにやったって非道とはいわんだろう。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:23

>>709
架空のキャラクターがハメやシャブリをやったからといって誰が傷つくの？
本物の児童にやるのなら非道かもしれないが、架空のキャラが架空のキャラに
やることがどうして非道なの？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:26

誰が傷つくってよりはモラルの話だろうな。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:27

>>712
708だが、書いてもＯＫ、表現は尊重する。もちろん、私は大いに
非難するけれどね。確かアウシュビッツの虐殺は無かったという
主張をする人がいたが、これなんか冒涜そのものだよね。でも、
主張するのはもちろんＯＫさ、ただそれに対する批判にはきちん
と答えるのが前提だけれど。それが表現の自由というもの。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:27

>>713
いいんだよ別に。犯して殺してばらして食っちゃう話書いても、
それは表現の自由だ。実際にやるのとは関係ないんだから。

>>712
それはそれで、表現することは自由だ。法律で規制することじゃない。
ただ、描いた奴は良識ある社会から非難されたぶん抹殺される。それだけだ。
でもそれは、法律論とは無関係の話なんだ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:28

>>708
ユニセフ曰く
”集団としての「子ども」の「基本的人権」”
って物があるらしい。
意味はアグネス・チャンにでも聞いてくれ(藁

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:31

>>712
死んでしまった人間に対してまで人権を認めていたらそれこそきりが無い。
その投稿も理論上は正しいんだよ。冒涜とみなすかどうかは個人個人の
信条に帰されるべきであって法的な根拠とするのはおよそ無理がある。
ぶっちゃけていえば死者に対する感情とは思い込み以上の何者でもない。
幽霊に人権を与えろといっているのと同様だからだ。アウシュビッツで問題なのは
人類社会において虐殺行為が正当化されるか否かという問題であり、死者に対する
人権とは別次元なのである。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:31

>>719
「子供をそういう目で見るように仕向けること自体が犯罪を助長する」
って理屈だったかな。
犯罪の未然防止って、座敷牢の発想だね。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:32

>>719
じゃ「集団としての女性の基本的人権」で、ゴーカーンマンガとか、
いつのまにか感じちゃうのマンガとかは全部アウト（笑

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:33

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
　現行の児童ポルノ処罰法は、性的虐待を受けた個々の実在する児童の保護を目指すものだ。だから、もしも「絵」という文言が、いわゆるポルノコミックを意味しているならば、法律の性格が今のままでさえあいまいな部分が多く、解釈学的に議論になっているのに、それをいっそう不明瞭なものとすることになるだろう。児童ポルノの取り締まりを強化するという目的にも影響しかねない。また、「絵」が、いわゆるデッサンなどを意味するならば、現実の児童ポルノの媒体は、写真やビデオなどであるから、あえて処罰する必要性があるのか疑問だ。

　「単純所持の禁止」についても、概念自体が不明瞭でもあるし、現実の児童に対する虐待の防止という法の目的に合致するのか疑問である。児童ポルノの製造や流通を規制することで足りるのではないか。また、もしも「絵」が児童ポルノに含められると、その所持の禁止は規制としてはかなり広がりすぎるのではないか。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:34

>>719
子供と大人の人権は別物だということかね。人権とは普遍的なものではないらしい。
ユニセフもその矛盾に気が付いていないようだ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:36

「集団としての男の基本的人権」で、８０１も取り締まってくだちい。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:37

わいせつ画像摘発：
ＨＰで生中継　５人を逮捕　大阪府警
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010519k0000m040215000c.html

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:47

法規制を持ち出す前にやはりゾーニングなどの自主規制を
促すことで法規制はまだ必要な時ではないという事を訴え続けるべきかと思われ。
表現の自由にこだわって、ゾーニングや表現の技法（児童を性的に犯す漫画が是か非か、
あるいは是としてその表現をどこまで許していくべきなのか？）って議論が
後回しにされてきた間があるからね。特に同人誌については元々はミニコミ誌から始まったけど
今ではここまでマーケットが格段するに至ってはそういう自主規制への答え（ガイドラインと言い換えてもいい）
の制定を推し進めるべきだと思う。この問題で一番、困惑するのはイベント主催者や印刷所も同じだろうし。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:54

それなら児ポ法の表現規制と刑法175条を削除してもらわないと割に合わない。
ゾーニングが達成されるのならばこれらの条項はまったく無意味なものになる。

729 ：どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:56

>>727
妥当な意見だとは思うが、では具体的にどうするか。
これはループになってしまうのだが、イベント会場でいちいち
一般客の年齢を訊ねるわけにいかないし、文字通りのゾーニングを
すると18禁イベントとみなされて会場を借りにくくなる。
現実問題を考えはじめると難しいので、こうして机上の空論を続けてるのさ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 01:57

ただ法律ではなくても条例で締め付けるっていう2段構えがある。
東京都が夏に可決を予定している青少年育成条例では
ゾーニングの適用を全面に打ち出してくるとの予想される >>728

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:00

ただこういう議論が浮上してくると世間的関心度も高くなるから
当然、会場を貸すほうとしても主催者側の態度
（ゾーニング施策や児童ポルノを描いた漫画を売るかどうか）を気にかける
ってものあるよね。そういう事に対して検討していないとか、施策が打てない
となると会場側も近隣住民や圧力団体の目というのがあるから貸せなくなるって
ものもないかい？>>730

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:02

>>727
一応、青少年なんちゃら法ってのにゾーニング規定も盛り込まれてました
っけ。あれはあれで問題ありまくりですけど。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:06

青少年有害環境対策基本法案だっけか。あれは小泉政変で
今年中に可決されるかどうか疑問なところがあるのでは？
でも3年後の児童ポルノ法案改正よりは近い未来なんだよな。>>732

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:09

今現在、自主規制してないとでも思っているのか？
エロ業界は、ボーダーを探りつつギリギリを狙うのが常。
同人だって叩かれて商業誌より厳しいラインでずっと自主規制してきたじゃんか。
（最近は商業誌レベルな気もするが）
議論ったって所詮は世論だろうし、
世論が変わればゾーニングも変わるのは過去から証明済み。
幼児レイプ物がまずいとなれば、法律作らなくても自然と無くなるよ、絶対。

幼女じゃないとチンポも勃たんって人の所蔵品を取り上げるくらいしか
法律の効果ってないよな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:10

ここ見てるとロリは反対、だから規制してもいいっていう意見があるみたいだけど、
この法律の児童は１８歳未満の事だから、２０歳男×１７歳女で
水着姿でデートしている絵でもダメなようだ。
これはやりすぎでは？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:15

>（最近は商業誌レベルな気もするが）

マンコの描き方とか見ていると商業誌なら有害図書認定を
いただけるほどの本が多いよな…。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:17

いや、商業誌の方もなかなか凄いぞ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:20

コミケを小売店の集合体として考えて、
ゾーニングの義務は小売店＝サークルにある、とすることは可能だろうか？
そう解釈できるなら、個々のサークルにおいてゾーニングを徹底すればよい。
表紙に１８禁表示をする。扇情的な絵ならびに飾りを避ける。行列を分ける、など。
ところで１８禁ソフトのメーカーが集う企業スペースは問題にならんのか？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:25

本を頒布する場合、頒布するサークルと、頒布を許可したイベント主催者
の双方に責任が生じるだろうな。

参加者の仕分け、識別→イベント主催者の責任
本への注意事項や18禁表示の義務　→　サークル責任者

ってな感じかな。>>738

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 02:28

>ところで１８禁ソフトのメーカーが集う企業スペースは問題にならんのか？

18禁のものは一部出版社のマンガくらいで問題はむしろ少なかろう。
くそ恥ずかしい紙袋問題はだいぶ自主規制が効いてきたみたい。
っていうか、それくらい最初から気を使え！→メーカー

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 08:15

モラルを法律に持ち込んではいけません。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 08:33

まして好き嫌いはなおいけません。大きくなれませんよ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 09:57

ロリ絵プニ絵が犯罪を助長してないという統計が取れればいいんだろ？
問題なのは、犯罪実行による社会不安なんだから。

どっかの大学で調査してくれないかな。ぷにけっと参加者と一般成人の
犯罪率に変化は見られなかった。いやむしろ、気が小さい＆はけ口がある
分犯罪率は低かった。とか。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:16

性犯罪抑止や異常性欲の防止の為の規制とかいうけどさ…

カンコックやアメリカでの規制の強い国では性犯罪発生率は寧ろ高い

お国柄、鬼畜人間が多いって論法くらいでしか
「ポルノの性犯罪抑止効果」論を覆す事が出来ないとおもうんだけど

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:18

漫画の幼女なんか極端に美化されてるわけだし
あんなモンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる人間は
却って現実世界の幼女なんて不細工過ぎて性の対象に出来んと思うけどなぁ…

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:39

＞745

同意。これは性欲の浄化です。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:41

つーか、むしろ一般的にはヲタクは2次元美少女に執着するあまり
モノホンには興味示さないのが問題視されてなかったっけ？

そーすっと法案は矛盾してるな。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 12:42

もっと萌える美少女ロリコミックを世界へ！
これで世界中の性犯罪減少。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 13:49

宮崎の影がチラついているのとちゃう？実例だし。>>747

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 15:02

>>743
本来は逆なんだけどね。
ロリ絵プニ絵が犯罪を助長しているという統計が取れなければ規制はできない。

なんで規制をかけられる側が証明しなきゃいかんのだろう…
ひでー話だよね。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 15:41

森山さん、人権派を主張する割にハンセン氏病裁判の控訴は
ＯＫってのはどーゆーことよ～～！　ナットクいかんぞ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/19(土) 18:07

17歳以下の水着シーンがNGってことは
競泳大会なんてTVに流せなくなるってことか……
オリンピックも含めてね……

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 00:08

いあんそーぷたんﾊｧﾊｧ（18過ぎてたっけ？）

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 02:23

ロリはファンタジーだと思うのよ。
実際のガキを相手にたつかといわれたら、俺は立たない。

妄想や妄想を絵にしたものは規制に当たらないと考える。
人の脳みその中まで、見ることはできないし、被害者の存在しない絵画を取り締まるのもおかしい。
ポルノが性犯罪を助長するかどうかは、長年の調査を持っても結論は見出されていない。
あるレイプ犯は景気付けにポルノを見てから強姦をしたと証言するし、
他のレイプ犯はそうでないという。精神医学的にもポルノと性犯罪との相関関係は
一概に関係付けることができないようだ。

実につまらない話なんだがな。
森山も気がつけよ。児童を保護するのは、児童ポルノの重点的な規制ではなく、
児童虐待のほうだと。
虐待を受けた児童の行動は、性的な媚を売る方向に進むことは良くある。
虐待を受けないために児童がすすんで、性的な対象たろうとする場合だ。
愛情の補填を肉体的な関係で求める。
したがって、図書の規制よりも児童虐待の恐れのある家庭への立ち入り調査権限の
強化を行うべきだ。
あるケースワーカーからの意見。

>751どの
激しく同意。もし、控訴などしたら、改革などまったくのまやかしであることが明白になる。
改革なんて掛け声だけ。結局官僚の言いなり。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 04:50

児童保護というか「子供を守ってあげたい」と思ってる奴なんか一人もおらんのよ。推進派には。
ただ手前らの我儘通したいだけ。気に喰わないから潰したいだけ。
いくら意見しても連中が己の醜さに気づくことは永久にないのさ。

756 ：どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 08:32

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

[373] (無題) 投稿者：ななしちゃん [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2001/05/20(Sun) 04:19

145 名前：こんなもんだろ。投稿日：2001/05/20(日) 02:15
カーネリＰ >> コゲＰ >>> ごとＰ >>>>>> さだＰ >>>>>>>>>>> おおもりＰ

146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/20(日) 02:39
>>145
コゲ、ごとの順位にちょいと異論はあるけど、それでだいたいオッケーです。
一般的に。

147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/20(日) 02:46
>>145
社会的地位はそれであっているだろう。

148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/20(日) 04:17
だね
異論なし。

757 ：どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 08:56

　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,ﾟДﾟ）＜　途端に人がいなくなる～♪
　U　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し'^Ｊ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 13:43

変えるべき法など他にたくさん有るだろ！
残虐な犯罪をした１９歳が、なぜ実名報道もされず年少行きなんだ？
少年法変えろ！
後、街中歩いてるとタバコくせー。
公共の場でのタバコ禁止にしろ！

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 13:56

>>755みたいな極論をすぐ言うヴァカが入るから、
エロリ擁護はまともに取り合ってもらえないのだがなぁ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 13:58

>>758
実名報道してもいいことないし。
むしろ、成人の犯罪でも関係者(加害者も被害者も)の
実名報道を少なくする方向が望ましいと思われ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:00

向こうも極論なのになぜあちらは取り合ってもらえるのか、ナットクいかんな

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:02

それは
>児童保護というか「子供を守ってあげたい」と思ってる奴なんか一人もおらんのよ。推進派には。
>ただ手前らの我儘通したいだけ。気に喰わないから潰したいだけ。

に全然説得力無いから(藁。
せめて「一人も居ない」と思われる理由位は説明しないと。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:05

>>762
これは >>754も指摘しているとおり、この法案以外に
児童保護のためのまともな対策をなにもしてないことで証明できる。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:09

うん、政治家は結局選挙の事しか考えてないのよね～。
子供を本当に守りたいなら他にも沢山やるべきことはあるでしょ
メディアの規制よりも先にさ。
教育問題や親による虐待、環境問題だってそうでしょ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 14:13

要は推進派は手段の目的化というもっとも愚かな状況に陥っているということだな。
彼らにとっては規制が主であり児童保護が従であると。意図的かどうかは知らないが。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:01

絵を規制にするなら猥褻物頒布等の罪を改正して
「児童との性交を描画した媒体」を頒布した奴を罪に問えばよい。
そのかわり児童ポルノ法案からはあのどうとでも
解釈できる3号ポルノの記述を撤廃する。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:03

>>765
少なくとも今回はそんな気がする…

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 15:15

>>766
「児童ポルノ法」が現存するのに刑法にその条項を移動するのは
よく知らんが法律の整合性みたいなことで問題が生じるのでは？
そもそも最初から児ポ法必要なかった、と言ってしまえばそれまでだし
事実その通りなんだが。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 18:02

だいたい異性を性的な目で見るなって言う方がおかしい。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 18:24

>>769
全くだ(笑)

771 ：参加するカモさん：2001/05/20(日) 18:24

児童ポルノ法案は児童への虐待を防止するための法律。
だから虐待される児童が実在するかどうかって問題となる。
買春については児童ポルノ法案の方で対応するとして、
絵について規制するっていうなら猥褻物の方で取り締まればいい。
>>768

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:28

まさにこの通りの現状になってますな
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html

「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションがないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったりだから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:33

そんなに検閲されたいの？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:37

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
ペドオタのサイトに再び書き込んであげたよ。
ウィルスも大量に送信。
こんどこそさすがに逝っただろ（ﾜﾗ

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:44

どうせ反対するなら実名・顔出しで「俺のペド漫画を読ませろ」と
抗議してほしいな（藁）それやったら応援してやる。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 19:45

>>775
まったくだ。相手は実名だし。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/20(日) 20:40

>>774
おいおい、荒らしはイカンよ荒らしは。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 00:17

表現の自由が嫌いなやつが同人やるのがそもそも間違いだよなあ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 10:10

これを描いちゃいけない、あれも描いちゃいけない…
美談が溢れるお花畑、そういうのがお好きなようで。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 10:28

>>779
このように、嫌味でまぜっかえす独り言を言って気晴らしするのがヲタの限界

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 10:49

＞780
こらこら、君もあまりまぜっかえすな。少し前の流れを見ろ。
そうやって一部を見て全体を総括しようというのも日本人の悪い癖だ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/05/21(月) 13:42

>>781
オマエモナー(笑)。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:11

|
|　児童ポルノ法違反でタイホする！
|
￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿
　〓※〓　　　　　　　∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（゜Д゜）　　　　　　（´д｀；）<　　妄想を絵に描いたら捕まっちゃったよ～
　（U y　つ∞∞∞∈）∈）ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿　∧_∧
　　し　し　　　　　　（　（（　　　　　　　　　　　　　　　　（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:20

上記の絵のようなことが実際に起こりますよこのままでは・・・トホホ（｡≧ _ ≦｡）

ロリ好きの議員はいないの？

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:21

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:24

|
|　絵で犯そうが、実際に犯そうが、同じ重罪だ
|
￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿
　〓※〓　　　　　　　∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（゜Д゜）　　　　　　（´д｀；）<　　そんな～
　（U y　つ∞∞∞∈）∈）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿　∧_∧
　　し　し　　　　　　　　　（　（（　　　　　　　　　　　　　（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:27

絵に描く奴は、犯罪者予備軍だからな。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/21(月) 19:48

>787
そうか？じゃ、推理小説家は全部殺人予備軍だし、
バイオハザードをやってる奴も人殺し予備軍だろ。

絵やゲームや小説でガス抜きをするから犯罪に及ばないって言う
面もあるんだよ。

もちろん、そういった媒体に触発されて、って言う馬鹿もいるけどさ。
リアルと空想をごっちゃにする奴は、吉外だから媒体によらずとも
犯罪におよぶぜ。

ﾏｼﾞﾚｽしちまった…

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 00:15

つか、２ちゃん自体ガス抜き

790 ：K察：2001/05/22(火) 03:12

2ちゃんねらは一家惨殺犯にバスジャック犯予備軍
よって >>787をﾀｲｰﾎします

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 03:15

これから大盛り房だって何をしでかすことか

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 03:21

>>791
それは洒落になってないって(藁

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 07:49

新田真子さんが以前コミケカタログで言ってたけど、
日本漫画家協会って何してる所？

あと、
http://www.nifty.ne.jp/rforum/fanime/joho/200005/05143.htm
こいつらはこの問題に対してはノータッチなわけ？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 08:25

――――――――――――――
おおもりって誰よ？
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜デブなメスブタの絵描きだろ？
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜そそ。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 09:59

言論の自由は大事だろうが、それ以前に、弾圧を拒むほどエロだのロリだのヤオイだのショタだのに固執する理由が分からん。
「こういう理由で必要なんだ」と明確に表現できる人間がいて、また、人を納得させることが出来たなら、それは真実「表現の自由」というものなんだろうと思う。
もちろん、表現には発信と着信があって、双方に責任があるのだから、作り手ばかりが責められるものではない。
ただ、「読み手がいるから」「好きだから」だけでは、公に作品を発表するに値する理由にはならないのでは？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 11:38

つーかｸｿ政治家人気取りの、スケープゴートに
されているのが気にくわねーんじゃネーノ。

大体、真実の言論の自由って何？
それに、「どんな表現物にも芸術性があるため」じゃアカンのか？
今の規制の仕方は、昔ヨーロッパで裸描いた絵描きが
弾圧されたモンに近いものを感じる。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 13:57

>795
「描きたいものを描く」
これは理由になりませんか？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 13:59

誰かを感動させる可能性があるもの、これは全て芸術でしょう。
芸術に貴賎はないですよ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 14:11

ま、確かに、表現の方法を規制することは、誰にも権利のないことだと思うよ。
もともと、道徳観念だって、すべての人間が共有するガイドラインがあるわけじゃないしね。
でもさ～、エロとかロリとかやおいとかショタとかやってる連中（自分も含めてね）に、果たして芸術的な信念を持って取り組んでる！なんて奴いるのかなぁ。
ただのマスターベーション的な創造をもってして、「芸術家に対する政治的弾圧」なんて、よく恥ずかし気もなく叫べるなぁと思うわけよ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 14:29

男性向けの描き手です。具体的に説明すると身元がばれるのですが、
かなりレアなフェチネタを扱っています。良識ある方々からは
顔を背けられるのが当然みたいなフェチです。
でも何人か熱狂的な読者さんがいらして、ヘタレ本にもかかわらず、
毎回楽しみにしていますと言われたり、男性向けスペースで朝イチに
買いに来ていただいたりしています。（大手の列に並ぶことも
できるのに、そのフェチがあるからという理由でうちに来てくださる）
規模としてはピコですがやっぱり同人やめられないなと思うし、
これが外圧で本が出せなくなったら、悲しいのは自分だけじゃないと
思うのです。
これ、弾圧を拒む理由として通用しないでしょうか？>>795

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 14:36

>>795.799
なんというか、私たちは言論の自由等の権利を持っているのと同時に
その権利を守る「義務」も負っているのですよ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 14:36

だいたい、今どうしても法律を制定しなければいけないほど
ロリ犯罪って日本で深刻な社会問題なの？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 14:48

>>799
マスターベーション的な創造、もっと言えばマスターベーションで何が悪いのか？と思うのですが。
私たちは社会をないがしろにしては生きられないでしょうが、だからといって社会に奉仕するために生きているわけでもないです。
公共の福祉に反しない限り、どの様なものを発表しようと構わないのでは？

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 14:50

>>803
問題はその「公共の福祉」ってやつだと思われ。
どっちが優先されるのか（されなきゃいけないのか）は
論者の数だけ意見がある。

805 ：803：2001/05/22(火) 15:09

>>804
難しいですね。萌えてばかりもいられない。
自分にとっては良い機会かもしれないと思いますが。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 15:50

逆に森山さんは、写真、ビデオと違って被写体の実在しない絵などを規制するに当たって、
「明白かつ現在の危険」があるのかどうか、証明する義務があるだろうな。

寸マ損。厨房なもので、おぼえた言葉すぐ使っちゃいました。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 15:59

>>805
同意。
考えたことなかった「自分の考え」について、良い機会をもらった。
しかし、状況は限りなく分が悪いと思われ。
はっきりとした「主義・主張」や「観念」がないから、動揺している自分に気づいた。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 17:28

行き過ぎた報道や取材による名誉毀損やプライバシー侵害によって、
「表現の自由」は言い訳であるかのような風潮が生まれてしまったのは残念。
気に入らない物に対する攻撃にも『表現の自由を振りかざしやがって…』という
言葉が使われるようになってしまった。

”民意”は、裏を返せば多数決の論理であり、道徳は多数派の価値観でもある。
法に道徳を持ち込むと、多数派の価値観を少数反対派にも押し付けることになる。
少数派の価値観の存在も認めようというのが近代の考え。
だから近代法では道徳と法は分けて考える。

「公共の福祉」は難しいが、法と道徳の分離の原則で考えれば、
ある創作物を読んで、それが実在の人物・団体に関するものでもない限り、
「不快になった」程度では法規制はできないのは自明のはず。

森山氏の「絵も規制を」という考えはかなり狂信的で合理性も無い。
しかし『子供を守るため』というスローガンは麻酔力が強い。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 17:40

『子供を守るため』に対しては、エロ絵が子供を虐待しているわけではないと
反証してみせればよい。
・・・あんまり基本的すぎて、具体的論理的な反証を思いつかない。
（「1+1=2」を証明してるような気分だ）

ところが規制推進派は、なぜかここでゾーニングの問題へと
短絡してしまうんだな。「子供に被害」と「子供に悪影響」を
混同しているんだろうが、こっち側からも言葉尻にとらわれて
その議論に乗っかってしまう馬鹿があとを絶たないので
いつまでも混乱が続く。（てゆーか俺だ。すまん）

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 18:00

実際のところ、世論を動かすにはどうしたらいいでしょうね。
ここで語ってる間にどんどん話は進んじゃうよ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 19:57

がいしゅつかもしれないが、
例えば「子供が…」という理論ではなく、
こういう規制をすることによって、漫画家やイラストレーターの人権が奪われる、
という方法論で攻めていくのはどうよ？

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/22(火) 20:04

>>811
うむ。ただ、表現の権利だとここまでループしてきた議論の蒸し返しだし
生存権を持ち出すと（有害コミックのときは実際悲惨だったが）
いきなり向こうさんが感情論に走っちゃうんだよな。

なんかねえ。漫画描いて自費出版する自由ぐらいはあると思うんだが・・・

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 00:01

>>812
当時どんな風だったんですか？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 01:59

>>813
全滅。
骨盤のある位置・胸、全部真っ白。

ていうか、例えこどもへの悪影響を考えたって
コンビニで買える青年誌のセクースを規制する方が先決。
成年向けはしっかり表記があんだからよ。
タバコを未成年者が買うから、タバコ業者に売るな、作るなと
言っているのとおおむね同じと思われ。アホか。

具体案で身近にできる事は小泉内閣を支持しない。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 03:41

ゾーニングにすりかえるのが結局、相手の作戦に乗ってるってことじゃないかな。
有害コミックのときも元は女性の性の商品化論争だった。
それが気がつくと有害コミック問題にすり変わって成年マーク規制につながった。
今回も子供の人権から同じようにゾーニングにすり変えて、でもコンビニでは
以前の規制以来マーク付成年コミックは一掃されてるから今度はコンビニの
ヤング誌からお色気漫画撲滅を目指すというのが目標では。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 03:53

俺が信じてるエロ漫画の悪影響は大人になってエロ漫画家になるということ。
親は自分の子供がエロ漫画家になるのが容認できないだろう。
４０年前には普通の漫画家がそういう目で見られていたし
普通の漫画の悪影響が信じられ今のエロ漫画と同じくらい叩かれていた。
昔の漫画家も戦っていたはずなんだがなあ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 05:14

規制派は「ちゃんとした」性教育やってくれるんだろうな

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 17:22

子供はコウノトリが運んでくるとか？＞性教育
あと畑でとれるんだっけ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 18:21

812 >>813
つまり、当時は規制が目茶苦茶強化されて事実上商業誌のエロ本を作ることも
売ることもできない状態、エロじゃない本にするしかなかった。（>>814参照）
当然、漫画家も編集者もおまんまの食い上げ。これは憲法にある生存権の
侵害じゃないかとか、なんだかそのへんの理屈を持ち出していたんだが、
それに対して法律論として反論されるならともかく、
「有害エロ漫画を作ってる連中なんか飢え死にして当然」
みたいな言われ方をされてたんよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 20:18

手っ取り早く潰すだけなら、発禁になるであろう作品の膨大なリストをばらまいて
「こんなに素晴らしい作品が読めなくなるんですよ！」
「この本を持っているだけであなたも犯罪者ですよ！」
と大衆の素朴な感情に訴えるのが一番簡単じゃなかろうか。
感情的な多数派は理論より強い。オタは所詮少数派。
パンピを啓蒙して味方につけられるといいんだが。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 20:25

リストなあ。たとえば「アトム」や「ブラックジャック」の名前を
上げていくのは有効だけど、そこはヲタのやること（藁
「奇子」だの「きりひと讃歌」だのまでリストに含めちゃって、
なんじゃこいつらわけのわからん、と思われなければいいが。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 21:11

過去ログでは「宮崎アニメ」「ドラえもん」も規制される。（入浴シーン、パンチラなど有）という話が出てたな。
でも（規制推進派が）そんなこと言い出したら、( ﾟДﾟ)ﾊｧ？となって即終了じゃないの？
間違いなく、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」に当たらないから児童ポルノではない、と言ってくると思うけど。
エロゲ、エロマンガ、エロ同人誌など大衆にとってはどうでも良いか、嫌悪の対象になってるものだけ狙ってんだろう。

＞発禁になるであろう作品の膨大なリストをばらまいて
＞「こんなに素晴らしい作品が読めなくなるんですよ！」
＞「この本を持っているだけであなたも犯罪者ですよ！」
＞と大衆の素朴な感情に訴える
これを実行して、ある程度の成果を収めた場合、規制推進派は反論のキャンペーンなどをやったりするのだろうか？
（例：漫画にも素晴らしい作品が沢山あるのに、一部の低俗で悪質なものの為に不当に歪められ貶められてる、とか何とか）

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 21:16

「セックスは最低です！」というのはどう？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 21:21

『規制の厳しいアメリカでは性犯罪件数が多い』
とか、

『創作物に発禁処分は許さない』
もよいかと…

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 21:24

続・続・若いやまびこの時間

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 21:29

「信教の自由の妨害だ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…おんぷたん真理経東京教化部

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:47

>>799
おおもりよしはる（藁

…他にはいないな。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 22:53

だからオオモリって叩かれるのか
何となく解ったよ

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/23(水) 23:18

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ウイルス送りつけるのはやり過ぎだけどな！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

830 ：アニメ板よりｺﾋﾟﾍﾟ：2001/05/23(水) 23:46

　　291 名前：参照にどうぞ投稿日：2001/05/23(水) 20:27
　　この板、スレの住民が好きか嫌いかは置いておいて、岡田としおの文章より抜粋
　　http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html　の２６日のところ

狂ってる｡

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 08:36

>828
”叩かれる”のは別の理由からだと思うが…

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 10:10

水島広子（民主党代議士）
「有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 10:11

民主党もあかんのう

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 11:32

水島ってどんな電波受信してんだろ…

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 11:51

水島よりは、不倫してるやつの方が代議士として（むしろ人間として）まともだろう・・・
栃木の人、次は頼む。なんとか。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 11:53

水島広子（民主党代議士）
「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」

とにかく有害な水島広子に法的規制を！

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 11:56

「有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 11:58

有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！ (ﾟДﾟ)

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 12:10

「電波の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」

840 ：うーん：2001/05/24(木) 15:13

もうね、こんな法案が通ろうと何しようと
とっと何しようと完全に無視、もし事あらば
準備会なり何なりが主体になって原告団を結成
一大憲法訴訟を起こす事です。
あたしめもそれまでには一本立ちになって、手弁当
で弁護団でもなんでも結成する覚悟です。
(とっくにガイシュツだけどさあ、どう考えても抽象的・観念的な

841 ：うーん：2001/05/24(木) 15:22

存在でしかない、よしんば現行憲法上の人権享有主体性を認められる
としても、あくまで観念的なものでしかない、『集団としての児童』
の『ネタにされない自由』[あくまで今回のテーマは『絵その他の創作物』
であって現実の児童では決してない]を保護するために、上記創作・単純所持
その他の自由にこれだけの制限[というより完全な権利の剥奪]をかけるのは
どんな解釈に立っても本来は[無論最高裁判例・有力な下級審判例を含む]
あり得ないってば･･･)

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 15:44

＞どんな解釈に立っても本来は[無論最高裁判例・有力な下級審判例を含む]
＞あり得ないってば･･･
それをワザワザ持ち出してる（しかも自信満々で声高に主張してる）から不気味に感じるんだよな、漏れは。
まさか、本人が糞ｳﾞｧｶで憲法とか知りませんでした、というオチは無いだろうし。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/24(木) 18:44

控訴しなかったねぇ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 02:45

とにかく、絵や単純所持を規制することは
日弁連やいろんな法学者も法律的におかしいと反対してるわけだし、
この辺りをアピールするのが手っ取り早いのかな。

森山大臣をテレビで見たけど、マスコミ受けしそうにない人物と感じた。
この辺で対抗してがんばる人が欲しいのぉ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 09:28

「ﾄﾞｷｭｿな代議士の見分け方？そんなの誰でも見れば分かります！」

新法：水島、森山は死刑
「こんな法律があってもいいじゃないですか」

846 ：うーん：2001/05/25(金) 15:40

お、そういや憲法９９条(だよな)[憲法擁護義務]ちゅうのもあったわい。
かつての秦野章法相「憲法９条は･･･」以来だな、こりゃ。
いったい何処の、いやしくも法治国家を名乗る国家の、法務・検察行政の(ちょっと
あいまいな表現だけどね。)最高責任者が、歴史的かつ理念的にみて、基本的人権、なかんづく
その中核たる自由権の核心をなす、｢表現の自由｣を、頭から無視するなどと言う事があり得るのでしょうか。
(ポルノに表現の自由が･･･などと言う、別に法学部法律学科でなくとも社会科学系の
一般教養のお時間でおさらいするような、そして日本の「まともな」【保守たると、革新系たるとをとわず研究者として】
法学研究者が全員憤死しかねまじきドキュソな反論はくれぐれもなしよ)
あいかわらず、長文レスすいません。
本当に森山氏は東大法学部で何を勉強してきたのでしょう･･･

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 17:58

うわー、東大か。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 18:32

大日本帝國から日本国になる頃じゃないかな？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/25(金) 18:39

>>847
＞それをワザワザ持ち出してる（しかも自信満々で声高に主張してる）から不気味に感じるんだよな、漏れは。

「子供のため」というスローガンの効力に余程の自信を持ってるんだろう。
少なくとも感情論に走る人ならこれで落とすことができる。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 00:33

前スレに貼られてたので、あらためてこっちにコピペします。

954 名前：名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日：2001/05/26(土) 00:29
マンガ板より。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988296999&ls=50608

名前：チャイカ投稿日：2001/05/25(金) 23:53
そうか、以前の有害コミック問題からもう10年か…早いものだ。

もしよければ、このときの動きを捉えるのに参考になると思う本を紹介。
これから起こりうる規制に対抗する何らかのヒントにはなると思う。
図書館なんかにあったらぜひとも必読。
「『有害』コミック問題を考える｣創出版　1991
「マンガと日本人･有害コミック亡国論を斬る」日本文芸社　1992
「青少年条例･自由と規制の問題点」三省堂　1992
「地方自治ジャーナル」公人の友社　1992年5月号
「法と民主主義」日本民主法律家協会　1992年6月号
「COMICBOX」ふゅーじょんぷろだくと　1992年7月号
「図書館雑誌」日本図書館協会　1992年7月号
「ヒューマン･セクシュアリティ」東山書房　1992年8月号
「地方自治職員研修」公職研　1992年9月号
「子どもというレトリック」青弓社　1993
「誌外戦･コミック規制を巡るバトルロイヤル」創出版　1993
「創」創出版　1993年9月号

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 02:32

法律を阻止する場合、違憲性を主張するのが最良だと思う。
既出かもしれんが、憲法と絡めると、
第二十一条〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕
第十九条〔思想及び良心の自由〕
に抵触するとしか言えないんだよな。
「ロリ」or「ショタ」の思想で犯罪者にされるのは、思想統制。
「それを画像等にするな」というのは、権利の侵害。
「通信傍受法（盗聴法）」でさえ、「裁判官の許可が必要」で
「凶悪事件」のみ。ロリ画像の所持、掲載は「凶悪犯罪」？
つまり「通信秘密の保護」の点からも違憲である。

長いから一回終わる＆推敲する。

852 ：851：2001/05/26(土) 02:42

連書きすまん。

おそらく「良識派」で「教育熱心」な「賢母」達は
第十三条〔個人の尊重と公共の福祉〕
>公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重
>を必要とする。

の「公共の福祉」に反していると言って来るだろうが、犯罪件数（警視庁）
を見ると「強制わいせつ」は増えているが、「強姦」は減っている。
どこまでを「凶悪犯罪」にするかは知らないが、痴漢の含まれる
「強制わいせつ」を論ずるのは行き過ぎであろう。
つまり「強姦」件数は減っているので、犯罪発生件数は理由にできない

まだ続く。

>>851ウザイ
すまん。あと少しつき合ってくれ。

853 ：うーん：2001/05/26(土) 02:55

その通りですね。
そもそもいわゆる刑法上の『猥褻の罪』に規定されるところの猥褻物が
実際に犯罪を助長しているかについては否定的な見解が多いのです。
(すなわち、そもそも表現の内容・手段の合理的規制根拠たりえない)
仮にそれが認められるとしても、規制の対象となるべき『表現の自由』
の立憲的価値に鑑み、その手段・方法・目的がともに厳格な審査の対象に
なるべきところ、ただ『極めて曖昧な集団としての児童の、抽象的な「表現
の対象とならない」自由』などを掲げたところでは、どう考えても合憲の
結論など出てきません

854 ：851：2001/05/26(土) 03:01

また、架空の存在の「児童」に人権を認め、「児童人権宣言（？）」の批准対象とすると
るのは、架空存在に人権を与える事であり、
ドラマ等フィクションでの殺人にも実際の刑法を適応し、犯人役俳優を裁く事に等しい。
これは、非常にナンセンスとしか言えない。

次に現実に施行された場合の話。
全ての出版物、サイト、メール等をチェックし、「児童」とおぼしき人物の性描写の有無
をチェックするのは多大な費用と労力を必要とする。
また、架空存在はその性質上、外見年齢と実年齢に差があることが多く「児童」の判断が困難である。
「児童かどうかを判断する委員会等」を設立し、審査する場合も、
委員の思想、嗜好等主観的なものに左右されやすく、審査結果にばらつきを生ずる。
ばらつきの可能性を内包した審査により、処罰される者とそうで無い者をもたらすのは
「法のもとの平等」に反する。

まだ続きます・・・すまぬ
 >>853
レスありがとうございます。
「鑑みる」という言葉使い、同業者ですか？

855 ：851：2001/05/26(土) 03:08

これで最後です。

また、あくまで「世界情勢」に合わせ、上記違憲性を内包したまま、
「特例」として法律を改正するのは「前例」の作成になり、
今後この「前例」を元に違憲性の有る法律の作成につながる。

上記の事を鑑みるに、有効と考えられるのは、
・児童または成人に対する性犯罪の罰則強化（未遂含む）
・強姦を親告罪にしない。
・裁判、取り調べ等で、被害者の人権に配慮する。
の３点でも抑止力は見込める。
また、業界団体等に「販売の年齢確認の強化」、「売場等の明確な区分け」を求め、
表現者にも自粛を求める。
これだけでも、効果は望める。

おわり。

誰か文章系の人推敲して下さい。
当方、買い専ヲタなもので、文章力０です。
最後に、「議員の先生様の思いつきに振り回されるのはイヤ」

>>851ウザイ。
もう回線切って逝きます。心配無用。

856 ：851：2001/05/26(土) 03:19

ぐえ、「販売の年齢確認～」って何だ、「販売の際の～」だ。
マジで逝きます。

857 ：うーん：2001/05/26(土) 03:27

いかないでー
本業何をなさってるんでしたっけ。私行政書士有資格者(苦藁)兼司法試験受験生でございます

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 03:30

♪ぐぉ～るどふぃんがぁ～っオープニングでいきなり金粉ぬ～ですとぉぉ～♪
…という訳で（どーいう訳だか）、『美少女』について、ぐだぐだとしょーもないトークを展開していこうと思います。そーいえば私、『らとなちゃん（←私が昔、某○誌で使ってた筆名（汗）元ネタは…ま、恥ずいからやめておこう。しかし、６年くらい前にＭＳＸに狂ってた人なら、大脳の片すみに引っかかってるかも知れんが……（汗））の描く女の子って、美少女ってゆーより、美幼女だね』と言われたことがあったんだよなぁ…（汗）ええい、私は内山亜紀かぁぁッ！
最近の『美少女』の定義って、なんかあやふやな気がすると思うのは私だけかなぁ？『少女』ってゆーからには、体型はあんまり『むちぼんぼん（Ｃコサキン）』じゃないんじゃないか？（自分自身、メロンをぶら下げたみたいな巨乳とか、やたらめったらむちぼんぼんなのは好きくないし。）年齢も、だいたい18歳を越えたら、『美少女』より『美女』なんじゃないかねぇ？だいたい、『ロリコン』の語源の『ロリータ』ちゃんは、10歳前後ぐらいだったんでしょ？　股間に毛の生えた女なんて論外、ペッペッペッぢつわ、わたしわ女の子の何も生えてない股間の線が大好きなんです。首から下はつるつるが理想！！（しっぽは許す）って、わしの口からおおもりさんが聞いたら卒倒しちゃうんじゃなかろーか。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 03:32

森山さんに使ってほしい…
http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/fufufu/kotone01.jpg

860 ：851：2001/05/26(土) 03:55

もう精も魂も尽き果てましたが、またレスが付いてる。
嬉しいが。

職業は○務員だったり。
議員（自民党）に逆らうと、干されちゃうんで。
おおっぴらに逆らえないのが悔しい。

一度、規制を覚えると、次々と規制を許すんですよ。
「○○も規制できたし、次は△△△も～」ってな具合に。
議員（○務員）って人種はね。前例慣行主義だし。

即興で書いたんで疲れ果てました。
・・・夢も見ずに眠れそうです。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 04:28

>>860
お疲れさまです。ゆっくり休んで下さいね。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 07:21

>>851はどっかの官僚か？
もしそうだったら、官僚にも同人趣味の人がいたのかと
ちょっとほっとする今日この頃。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 10:17

東大にも漫研アニ研はあるし。コミケに参加してるし。

864 ：うーん：2001/05/26(土) 15:55

あ、ほんとだ。国家とも地方とも出てないけど
このニュアンスだと実際どこかの中央官庁勤務かもしれないなあ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 16:29

今東大学祭でさ。パンフみたらコスプレ……。
つい先日まで工房だったことだし生暖かく見守るよ（藁

866 ：851：2001/05/26(土) 19:39

みなさんごめんなさい。
「官僚」なんて大それた者ではありません。
ただの田舎小役人です。

感情論で「おばさま方」の相手をすると同類になってしまいます。
よって、実際の数字や、現実に施行された場合の問題点を追求し
無駄あるいは対費用効果を論じた方がいいかと。

・・・「単純所持」が犯罪になると、「密告社会」になりますねぇ。
「あそこの息子はロリ画像持ってますよ！」とか。最悪。
しかも、「単純所持」が犯罪って「ロリorショタ」は「麻薬」と同レベル？
ある種の麻薬効果はあるかもしれんが。

何のお力にもなれなくてすいません。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/26(土) 23:40

個人的主観なんだが、パソゲーの18禁シールとか、
漫画の成人コミックマーク作成のあとの方が、逆に表現がきつくなってないか？
昔は顔○とか輪○モノは無かった気がするんだが。

児ポ法が改正されたら、「どうせ違法だし。」とかなって
「モザイク無し、少女誘拐監禁モノ」とかが地下に出回らないか？
理想は「ゆるやかな法規制のもとで、自主規制＆違法者に厳罰」なんだが。
なんでもかんでも規制するのは逆効果では？
漏れは「母親の教育と躾を放棄」とみてるよ、最近のすさみ具合を

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 02:16

エロ本を読むのは不良という迷信がある限りなにやっても無駄だ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:39

とりあえずこっちも上げてみるか。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/27(日) 05:53

上げ荒らしは誌ね。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/05/28(月) 21:24

児童ポルノを見つけて通報するワーム『ノープト』（WIRED）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/hwj/010528/cpt/14410300_wircpt001.html

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/02(土) 09:41

「遮蔽」だけではどこに暴走するかアレ。

　運転免許の更新の時に見せられる「こうすると事故ります」じゃないけど、
タダシイものとアヤマッタもの両方を提示するのがまだまし。

　両方を提示でき、なおかつ実際の被害者を出さないのは、
作者にコントロールされたフィクションである漫画／アニメーション
くらいじゃないかなー

　生身の人の演ずるところのフィクションas(映画／ドラマ)では
「挿入」などの「提示すべきリアル」が表現できないし……

　どこで線引きするのかまたアレな問題だけど。

＃ここで言うタダシイ／アヤマッタは人権の侵害があるかどうか

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 22:55

モリリン（ｗのサイトにメールアドレスが書いてない・・・
ネットからの「有権者」の声は聞く気無しか。
ま、大事な票畑の主婦層はネットしてないだろうしな。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 10:40

>>873
モーリンは比例区上位なので、
党内を聞くだけで大丈夫。
小泉とかががんばってくれれば
寝てても当選する。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 22:25

という事はモリーンは小泉人気で当選するのか？
鬱だ。
という事は一個人が質問しても無視しそうだな。
「有害な情報に毒されている」とか言われて。

876 ：　：2001/06/10(日) 19:54

森山さんは衆議院議員だよ。

今度の選挙には関係ない。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 22:10

>>876
こりゃ失礼。不勉強っぷりを晒してしまった。
鬱だ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 23:35

まぁ、衆議院だったって比例であることには変わりない。
そう思うと余計に鬱だな…

今やるべきなのは、これから立候補しそうな都議選と参院選の候補者の研究だろう。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 22:34

その通りでありまする

880 ：どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 05:21

http://www.asahi.com/politics/update/0614/001.html
デムパ代議士の悲惨な状況

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 22:41

結局、「Web上での著作権使用料」のように何となく成立しちゃうんだろな。
着メロサイトの後を追う同人サイト。
鬱だ、氏のう。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 02:54

規制されるのに必死に逆らい、社会的地位を築いて欲しいね。
そろそろ社会的に弾圧される時期にきているのかな…。
でも耐えて欲しいな…。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 19:51

大阪のたっくんも「エロ暴力表現の影響だ」とか言われそうで怖い。
「武器（ナイフ）を持っていき、進入するのは、バイオの影響だ」って言う
「良識派」がでそう。前も何かあったし。
あの理屈で行くと俺は社会不適合度１２０％なんだけどなぁ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/20(水) 20:54

社会的地位？難しいんでは。
同人よりも、新聞の週刊誌広告の方がエグイと思う今日このごろ。

結局は、力関係でスケープゴートが決まるのよねぇ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/22(金) 05:35

>>883
＞「武器（ナイフ）を持っていき、進入するのは、バイオの影響だ」
ここだけ読むとギャグにしか聞こえないんですがね。
殺すつもりなら凶器を携行するのは当たり前の話だし、そもそも進入しなけりゃ殺せない。
そんなものいちいちゲームに教わらなくても考えつきそうなものだけど。
（ゲームなど無い昔から、押し込み強盗の類は凶器を携行して侵入してるだろうに）

だけどこういうギャグでしかないようなことを大まじめに主張する人が居て、
これまた大まじめに頷いちゃう人も居るって状況が容易に想像できるあたり、かなり厭ですね。

そもそも何で殺そうと思ったのかは解らないが、こういう理解不能な人はいつの時代にもある程度居るんじゃないのかな？
それをなんとか理解可能な範囲に収めようとして、「ゲーム、漫画、映画、ホラービデオetcの影響だ」って理由付けが
無理矢理されてるように感じる。
ゲームや漫画にとっては濡れ衣もいいところだよ。

結局 >>884の言うように力関係でスケープゴートが決まるのかな。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 00:33

理由が無いと不安なんでしょう。闇を本能的に恐れるように。
「分からない事は分からない」でいいんじゃないかなぁ？
って話がずれてる。

力関係で言えば最弱だしなぁ。
ＴＶや新聞が規制されないのは、大資本かつ影響力が大きいから。
規制して反政府運動なんてやられた日にはかなわないし。
かつ、旧郵政省（放送担当省）から、関係団体に天下りしてる。

どうにかして、問題を「アニメ、マンガ等」から「表現全体」にすり替えないと
規制されてしまうかも。
真弓ちゃんに質問しても無駄っぽいしなぁ。
悔しいけど八方塞がり？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/23(土) 23:35

「日本ペンクラブ」って頼れないかなぁ。
一応、同人活動も表現だし。

トップ
http://www.mmjp.or.jp/japan-penclub/
青少年社会環境対策基本法案の撤回を求める声明
http://www.mmjp.or.jp/japan-penclub/iin_genron/001215_02.html

888 ：うーん：2001/06/25(月) 13:53

と、言うよりも主要新聞社ないし出版社、および放送局等は、体制に対し強固
な影響力を有するとともに、自身体制に取り込まれている部分も大であるし
(総務省電波監理委員会による許認可制度、新聞事業に対する税制面での優遇)
かつ自分たち自身の社会的存在として必要以上に肥大化しているため(話は変わるが
先年朝日新聞の総株式のうち二十パーセント弱を握る第二の社主家の当主、上野淳一
氏がなくなった際の課税遺産総額は２０億にも満たないものでした。そんなバカな…)
こういう理念的にはきわめて筋の通った話でも、社会的な反発をうけかねまじき
事例に関しては体を張った抵抗はできないのね…

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/25(月) 21:56

ぬぅ。最後の手段「小泉首相に直メール」か？
でも、この手段って今回の改正で被害を被る「表現者」の方々が行わないと
効果薄なんだよなぁ。

「表現の自由」規制反対な訳だし。
無責任なようだけど、俺は「表現者」じゃないんだよなぁ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/28(木) 22:48

ねぇ、可決されちゃうよ。みんなそれでいいの？
法案提出されてから騒いでも遅いよ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/30(土) 18:07

>>888
そんなものかもしれない。マスコミ企業って案外資本力ないよ。
ただし影響力は物凄くでかい。
つまり言論にはそれだけの力があるんで、だからこそ我々に対する規制も図られる。

とりあえずリングでも作るか？　あれの作り方ってよくわからんのだけど。

892 ：851：2001/07/01(日) 01:29

正直な話、リング作っても参加者いるのか？
俺は書く方じゃないし。
このスレの寂れ方が悲しい。後半は２、３人しか書いてないんじゃないか？

痛い目にあってからじゃ遅いんだよ。
この国は一度決まったことはまず変わらないんだよ。

俺の知らないところで、運動があることを祈ろう。
これを見て不愉快な気分になったら、すまん。

893 ：うーん：2001/07/02(月) 16:36

当分来れないのよね･･･
一応元々公法研究者を考えてた事もあるので、文献をあさってみる事にします。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 16:42

>>889
アホか。閣僚は変えないといってる小泉が森山の施策を
妨げるわけがあるまいが。

895 ：うーん：2001/07/02(月) 16:52

ちょっと分かんないよ。国立大学に関する施策に関しては遠山くんと
齟齬があったみたいだし。

896 ：889：2001/07/02(月) 17:00

アホでーす。

妨げる事は無くても、見直しを指示することはあるよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 18:52

小泉は全体主義者でウヨの中曽根のシンパですが、
それがなにか？

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/02(月) 22:06

ちと、きつく出過ぎたかも。
反省。

899 ：　：2001/07/10(火) 18:13

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで－東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/11(水) 15:45

参院選age

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 19:50

で、とりあえず、参院選では何に投票すればいいの？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 19:52

きょせんにきまってだろ！
はっぱふみふみ！

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 19:59

与党３党以外なら何処でもお好きな所に。

904 ：どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 20:03

幼女のスジに異様に執着するｳﾖのおおもりよしはる（http://www9.big.or.jp/~yoshioh/）死ね

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 20:05

田島ヨーコにしよう！

906 ：どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 20:05

大森山…

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 20:08

ゴジラだして受け狙っている所以外。
あそこが伸して来るとエロ規制かけるだろうから。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/15(日) 20:29

オーニタ！にいれよう！

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/17(火) 05:39

関連してるかもしれないスレ紹介。

もうすぐ選挙。同人板の選択
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995276820

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/17(火) 20:05

今夏の参議院議員選挙で改選を迎える児童ポルノ法案発議者及び賛成者
　　　　　氏名　　所属会派　選挙区

発議者　林芳正　　　自保　山口

賛成者　太田豊秋　自保　福島
.　　　　　鈴木正孝　　自保　静岡
.　　　　　石田美栄　　民主　岡山
.　　　　　岡崎トミ子　民主　宮城
.　　　　　高野博師　 .公明　埼玉
.　　　　　松あきら　　.公明　神奈川
.　　　　　扇千景　　　.自保　比例
（敬称略）

こいつら以外。でも凶産は問題外。
暴力表現もいっしょくたに規制しようとしてるからね。

911 ：どーでもいいことだが。：2001/07/19(木) 23:05

新スレたてよか？参議院スレで。議員・選挙板からそれらしいスレリンクも
引っ張ってくるよ。

912 ：どーでもいいことだが。：2001/07/19(木) 23:10

>>909のスレでいいじゃん。ほとんど同じ話題をやってるよ。

913 ：>>912：2001/07/19(木) 23:19

ごめん、どじった。申し訳ない。ごめんなさい。
過去ログ見ててはまりました。すいません。
あぶらあせでてら、冷房病かも。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 06:32