同人・大手列伝

同人大手サークルについてのネタスレ。
大手になりたい人も、今大手の人も、自称大手の人も
大手にまつわる　恐い話・美味しい話・聞いた話・
私はこうして大手になった・等々の話を聞かせてください。

個々のサークルを叩くレスではないので念のため。

****************************** 終了 ******************************

そもそも何部刷ったら大手なんだろうな。
ジャンルによると思うが、こみけとかで外向いて売買している
大手とかってやっぱ万部とか刷ってんのか？

疑問とか書いてもいいですか？

>>4

オッケーだと思います。

その昔、某大手で売り子をしていた。
ジャンル全盛期の夏コミで、お約束のように壁際族。
しかしカップリングが全く違う、いや、正反対のサークルが交互になってしまった。
作家、売り子、客含めてかなり険悪だった。
特に、並んでる人の整理するのに、どの方向に並ばせるかで、かなりの口論となりスターフも来た。
かなり有名な話なので、知ってる人もいるかもだが。

大手になると恐い嫌がらせが増えるらしいね

>>6
　ジャンルなんですか？

税金の取り立てやがイベント会場にわざわざ来るってのは本当だろうか。

今度のシティで初めて愛薬ってサークルに並んで見ようと思います。

久々の大規模な叩きスレの予感。
しかし、同人板ってホント話題が永久ループしてるな。

今度のシティで初めて鞠ーってサークルに並んでみようと思います。

>>11

このスレ叩かれますかね？

>>13
叩かれる前にネタ切れで沈むと思う・・・。

1000部で大手と言われるマイナージャンルに居るからなぁ…。
ほんと、今時の流行りジャンルって、どのくらいから大手で
どのくらいなら超大手なんだろ？

セラムンなどのバブルの頃と比べて、大手の部数は、増えているのか
減っているのか？
（女性向けだといつがピーク？やっぱＣ翼？）

>>15

私の友人がその昔「優々薄暑」で大手だったが5000部だったそうな。
でもイベントはもとより全国のアニメイトとか同人扱い本屋にも依託してたからな。
そう考えるとそれでも少ないのかもしれぬ。
しかし、1日の売り上げが3桁というのはマジ凄いと思った。

そういえば、昔大手サークルの売り子やってたとき漫画都市で
会場前に「うちのスタッフが是非欲しいと言ってるので、先に買わせてくれ」
といったことをわざわざ言いに来た代表らしき人物がいた。
ちなみに限定本だったのにな…。

今の大手さんてイベントに一日行ってどのくらいさばけるんだろう

>>15
わったしなんて５００部でも大手とか言われちゃうジャンルにいるよ…（呆）
まったくもう。

>>20

ジャンル知りたい・・・

え

悠々白書時代には余裕で１万以上刷っているサークルが
女性向けでも結構居た。ガンダム翼時も同様。
今は最盛ジャンルの鳴門超大手でも５０００ぐらいだそうな。
サークルによってはもっと刷ってる所もあるけれど
５０００まで行かない大手の方が遙かに多いらしい。

かつて詐欺沼や砂が落ちぶれ始めた（って自分で言ってたのだ）頃
のＣ津場最後期で6000刷ってたそうな。

あの頃はまた特別でしょ。
今は時代が変わりつつあるし＜詐欺沼

>>17
ええ？5000部も刷ってるようなとこは、１日で４ケタ行ってるものだと思ってマシタ…！
友人とこは、1000〜1500部発行で、コミケ新刊なら300部以上は捌けてたから。
ちなみに格ゲーです。書店卸しはしてなかったと思うので、その違いかなぁ…。

>>20
仲間…？

>>20
もしやポップソ？

で地紋や飛翔なんかをウロウロしはじめた壁サークル
さんってどのくらい売れてるのだろう。。

>>25
だから当時の話として。

絵不絵不あたりはどれくらい刷ってるんだろ？

>>26
うちもそれくらいの規模だけど、新刊発行日に３分の２ははけるけど。
あとはあまりをまったり売ってます。

何部をどのくらいのサイクルでさばくかでも違いがあると思う。
最近１種の本を半年経たないで完売させちゃう（実際もっと売れるだろうが）大手も多いような。
5000部くらいが丁度いいのかな。

>>26　売り上げ高が三桁なんじゃないの？

知人は夏だけで４ケタいってました。
ま、１冊の単価が高いってのもあると思うけど…。

>>21&27
生モノです。これ以上は勘弁。ついでにナマモノsage…。
この程度の数字で大手とか言われてもモニョるだけです…。

昔は壁は、段ボール箱ドドド−−−−−−ン！！！と
積み上げてたからねぇ。晴海のＡ館態勢のころとか
すごかったねぇ。１日で１万部以上とか売ってるとこ
結構あったもんねー。

>>33
あまり長く在庫を抱えたくはないからね。
４０００〜６０００部を３〜６ヶ月で売り切ります。
ちなみにうちは大手ではない。

>>26
1000〜1500部刷って、新刊発行日に３分の２はくの？
すげぇ〜！！！　あとはまったりどのくらいでさばくの？

>>36
やっぱりお仲間…（笑）
お互いモニョりつつ、頑張るしか…ね。

26もとい、>>32あて

>>40
私もお仲間かもしれんです(笑)
でも、あの位の規模がいい、ナマモノは。

>>38
書店置きとかしてますか？

>>40 >>42
私もお仲間かも（藁

>>43
２〜３店舗おろしていますが、イベント売りがメイン。
限定本は降ろしません。
イベントでは１２時にはなくなるけど、足りないくらいでちょうどいいかなぁと。

＞足りないくらいでちょうどいいかなぁと。
私も言ってみてぇ〜！（笑）

>>45
そんなに刷ってて大手ではない、って思うのは何故？
素朴な疑問。

壁配置じゃないから？

>>47
大手ではなく、*超*大手なのでしょう

>>46
ピコ手って可愛い（笑）

男性向けなら、書店含め5000前後は中手のうちだろ。

１万部がゾロゾロいるようなジャンルですか？

飛翔系、具は意外に簡単に壁に行けるよ。大体千部くらい。
５００部でお誕生席に配置が定番化した時はこのジャンルの底の浅さを思い知り。

>>49
そうか。失礼しました（土下座）
上手い！

>>47
ジャンルがギャルゲーなのでこのくらいはざらなのではと思います。
配置は壁だったり、島端だったり…

>>46
いや、販売が猛スピードでやるんで体力が持たないんです。
１時が限界。
隣にも迷惑かけるし。

別スレでもあったが女性向大手と男性向大手の違いを
見せ付けられたような気持ち…

ジャンルによってそれぞれだね。
女性向のパロは流動激しいから、大手になっても
長く続かなかったりするし。
（何故？結構直ぐいなくならない？）

飛翔系って流れが速いよね。流行り廃りが早いというか。
具でもそんなもんなのか。流行りのでじ門とかどうなんだろ。

ほんと、女性向けはうつろいやすし。
私は今まで好きだった大手さんでも、ジャンル移ったら
買わなくなるとこが多いよ…。

男性向けは１冊￥3000位しても飛ぶように売れるとか？
それで50000も6000も裁いてたら・・・凄！！！

50000失礼。5000。

だから多いなーと思うのが、「そこそこ中手」
女性向ってこういうの多くない？
５００前後でちょろちょろ色んなジャンルを渡るの。
そこそこ上手いけど、深みのない感じの…小器用な

でも人津波はいらん

>>56
すみません、そんなつもりでは…
男性向けはカップリングとかないから、はける数も多いのではないかと思います。

>>59
逆に、男性向けだと、知らないゲームとかアニメの本出してても
男は買いそうだ。つうか、やっぱ男オタの方が色んなジャンルを
カバーしてそうだしね。

このスレ面白いなあ・・

ふと思ったんですけど
大まかなジャンル分けで「女性向け」と「男性向け」
どちらの最王手が部数多いんだろう。

自分的イメージだと、例えば夏コミなんか
女性向け（１，２日目）男性向け（３日目）なカンジがするので
女性向けにスゲーのがいそうな気がするのだが＜王手

>>60
それは一部の大手さんですよ。
１０００円以下というのが普通だと思います。

男性向けにきまっとる>>66

>>60　さすがに3000円は少ないだろ。基本は1000円。
書店分はその7割だし、依頼原稿にはギャラも払うし。
売れ線のネタを外すとリスクも大きい。

マイナージャンルで１番売れてるサークルはかっこいいと思う。
「ジャンル売れ」で簡易大手なとこは、読んでみるととんでもないピコ作品
だったりするところもある。

>>64
あ、そうか、ジャンル内で細分化しないもんね。
女だと逆カプは絶対見ないって人も多かろうし。

>>66
事実上の最大手が男性向けじゃないですか。
この板でもアイドルの方でしょ。

男性向けの方が多そうな気がする

買う量がすごくないか？>>66

つか、ジャンル売れってカス多過ぎ。
それ狙いで流してるジプシーって、萌えだけだから内容ないし。

アイドル？>>72

もはや女性向けには「えＭＩくＲＩ」や「やＪＯＵ」のような
伝説的な大手はおらんのか？

>>71
そのかわり男性向けはヘタレだとさっぱり。
ピコと中堅・大手との差は男性向けのほうがあるぞ。

>>38＝67
うわわ。でもやっぱりいるんですね。
￥1000以下。ちょっとほっとしました。

男性向け大手のあの列と搬入の箱と売るスピード見ちゃうとね…

>>76
あれは時代の徒花だったからねえ…
質もどんどん落ちてるし

具ってまじでなんだかわからん……逝って来ます

男性は確かに買う量が凄いよね。
帰りに鳥とかで買った本山ほど送っている人をよくみかけるのも男性多し。

>>81
ラーメンの具、って意味らしいですよ。
ほら、うずまき模様のカマボコ。

女性向は客に子供が多いジャンルだと
あんまりお金を使わないしね。
帰りの交通費がなくなるんだそうな。

>>82
テンバイヤーも多いけどね(笑)

あと鞄の大きさが半端じゃないよね＜男性向け>>82

自分も「具」の意味がわからんよ〜>>81

>>69
そういや、男性向けはゲストにギャラってあるんですねえ…
女性向けでも、大手はギャラ有りなのだろうか。

>>72
事実上の最大手（男性向け最大手）が女の子だって聞いた時はびっくりしたよ。
偏見なんだけど、ずっと男の方だと思ってました・・・
６万部って本当？

>>84
晴海時代、閉会後の駐車場で大阪までヒッチハイクしようとしてる
いい歳したバカ野郎を見たのを思い出すよ…

女の「子」なあ…

女性の方が財布の紐堅いですよね。
そういうところを見るとやはりどう頑張っても男性向けの
部数に女性向けはおっつかない・・と(._.) φ

気持ちはわかるぞ（；ﾎﾛﾘ

60000部！！！
それは男女合わせても最大手では・・・

かつてのくら●ぷとかって10万部って本当？

女性向けでギャラという話はあまり聞かないね。
友達だからゲスト。
だから交遊関係がよけい重視されていて、
女同士の揉め事が多いんじゃないの？

>>94
なーるほど〜。

>>94
男性は「ゲスト」ではなく「依頼」なのか
だからお金が絡んでくるのですね。
ちょと勉強になった。

ちゃん様の通販って何部だっけ？

このスレ面白い。

男性向けは、金の切れ目が縁の切れ目というか、
有体に言ってしまうと「このゲストじゃ客は呼べない」と判断すれば
交遊関係含め切ってしまうようなところがある（極端な例だけど）。
セミ商業誌だね、こうなると。

男性向けは戦略。
女性向けは見栄。

あ、マジでこんな事あるんだ>>99

金の切れ目かあ・・

>>99
おおお！これこそ、大手の心意気ですなぁ！！（感心）

あ、「大同人」を思い出したよ

>>103
同じく大同人物語を連想した…
本当にああいう世界なんだ…

実際「大同人」だよな。
金はもっと動いてるけど。

>>83
なるほど。ありがとうございます。

……教えて頂いてなんだが、下らん……

大手か・・・・なってみたい。
中堅からのし上がるのが結構難しいんだよねぇ。

大手になるコツってあるんだろうか。
作品が上手い、絵が上手いは勿論。なんかきっかけとかってあると思うんだけど。

>>107
サークルが２つか３つしかないジャンルだと、
ちょっとがんばれば、あっというまに最大手だ！
（イカン、書いててムナシすぎ）

>>108
女性向けは商業アンソロジーに掲載（再録）されると、
結構部数が跳ね上がるよ。限界はあるけどね。

サークルが４つしかないジャンル−−
Ａ　大手
Ｂ　中堅
Ｃ　小手
Ｄ　ピコ手

>>109
ははは、今まさにそうなりつつある状態。
さすがに２つや３つのサークル数じゃないけど。

>>110
同意。
女性向けは案ソロ大手とか箱大手がいるyo

>>111
わかりやすい

>111
笑った

女性向けはアンソロ編集や箱編にコネができたら強い。
編集がイベントで本を探す時間をなかなか捻出できないから
「本できました〜」って自分の同人誌送って掲載して貰う。
そして大手を続けているサークルなんていくつもある。

男向けと女向けでは、一般の買い方からして違うからね。
女はどんだけ好きなジャンルでも出す金額に限度を持たせる。
男はそれが無い。
女性向けの場合は、ジャンルの細分化も要因の一つだけど、
そういうのとは別に、超大手と言える大手が居なくなったのも
原因かなと思う。一世を風靡、どこのジャンルでも一定の販売数を誇り
全然違うジャンルの人間でも名前ぐらいは知っていて
絵、漫画のパクリサークルがジャンルを問わずに出る始末…
そんなサークルに、ここ最近お目にかかった事が無い。
昔、隆盛を誇っていた「誌新伝」ですら今は格段に落ちてるし。

＞「誌新伝」
アオリではなく知らない…サクール？

アンソロに載ってるがどう見てもピコ作品ってところがあるが
あれはコネなのだろうか。＞掲載

>>117
ジャンルが細分化したのと共に大手も細分化したのでは

「誌新伝」まだいたのか・・・

>>118
「し新でん」現在デジ紋大手。
昔は知らない人が居ない超有名サークルでした。
時代の流れだなあ…

>>118
し　shi　ん殿

中堅ですが（自称（笑））アンソロに本送ってみようかなぁ。
ムダだとは思うけど、なんかちょっと純粋にアンソロ掲載憧れるよ（笑）
自ら送って掲載された方っています？

>>122
ごめん優々の頃から居る癖に知らないや・・・・＜し新でん
もし良かったら作家さんの名前を・・・

「氏新田」は信者が買い続けてるかんじだよね。
あの揃いの服がいつ見ても怖い

>>116
アンソロ、箱編のコネ。それは欲しい。マジで。

>>125
コミケとかシティのカタログで自分で探しましょう。
サークル名は割れてんだから。
名前かくのはいかんだろう。ここはそういうスレじゃないし。

売り子さんとかスタッフさんのお揃いの制服やら帽子やら
もちろんオリジナルデザインのやつ。
女性向ってどうして制服とかエプロンとか作るの好きなんだろう。
前にもらったことあるけど（ｼｼﾝとは別のとこね）
お祭のノリなのかな。

>>126
信者がまだいるだけスゴイな…

>>130
けっこういるよ。古本でもべらぼうに高い。
このご時世に値崩れしない珍しいｻｸｰﾙだと思う。

軽率でした。すみません>>128

で、見て来たんですが…こんなサークル居たっけ…？（汗
同人歴８年にして初めて知りました…

ここで言われてる、女性向けのアンソロ関係（コネとか大手とか）が
男性向けだと商業誌（雑誌形態）に相当するんだよなぁ。
アンソロ常連でも中手ぐらいだし。

ししんのアシやったよ。

>>129
大昔の大手とかならみかけたけど今でもいるのか。
なんかお揃いの制服とかかっちょ悪いって言うか、オタクくさ・・・・
その格好で買い物とか行くのだろうか。
行けないよな。
因みに私、女性です。

>>132
…と、いうように、女性向けは、自分の興味無いものは、
ほんと〜に知らないままでいたりするものです。（オレモナー）
そのへんが、男性向けは違う…

>>132
もっともっと昔の話だよ。きゃぷ翼の頃とか。

ふと思ったんだけど
今老舗大手（？）のみなさんはおいくつなんだろう。
流石に30代は越えてるんだろな。
会社勤めもせず、ずっとフリーターで漫画描いてそれで食っていけるなんてある意味凄い。

>>138
ほとんどデビューしてプロで食べてるんじゃないかな。
逆にプロが合わなくて同人に戻った人もいるか。

>>137
なるほど。私の知ってる限界ってとるーぱーくらいまでなので…。
私の世代（優々・籠球以降）で知らない人の居なそうな大手って、
「琴武器亭」かな？今でも人気あるし

>>133
商業誌でファンになった作家さんの同人誌を買いに行こうとして痛い目を見た事がある…
男性向けの認識が甘かったのもあるんだけど、人に潰されるかと思った…

>>139
そうだった。プロになる人もいるね。
半分プロで半分同人の人多いな。

>>140
あなた個人の世界がせまいだけのような気もしてきました

アンソロに売り込みに行った人いませんか？

>>143
そうかな？私も>>140と同じ事考えてたよ
てかししんでんって私も初めて聞いた。

>>124
アンソロにはマジ送ってみるといいyo
実際それで掲載されたのを機に部数を伸ばしたサークルがある
箱スレの過去ログ見ればあるyo

いやいやだからさ、
個々のサークルの話をするスレじゃないから。
１つのサークルの話をいつまでもするのはやめましょう。

編集の目に止まるの待つよりよっぽどいいよ。
特に飛翔系は今慢性的な作家不足だから、そこそこ上手ければ確実に載るよ。

Ａ館のあったころの鎧人気も凄かった。
キャラの誕生日本を出すイベントで
パチンコ屋の前にある花輪がいくつも「祝・誕生日」って感じに並んださ。

>>146
ありがとう！！
箱スレを見に行ってきます。
いい人だ〜♪

アンソロ編集に本を送ってみて掲載されたら
「お礼です」とお中元やお歳暮でも送っておけば
覚えもめでたくっていいんじゃない？

>>148
ありがとうございます。
作家不足・・・飛翔系だと特になんでしょうね。

>>148
いや〜本当に足りて無いみたいだよね？
この間露骨にオススメの○○×△△サークル作家さんいませんかって聞かれちゃったよ

フーンそうなんだ。
他のジャンルから見ると小奇麗な絵と本が
たくさんあるように見えるんだがな。

>>154
???

>>155
絵や装丁はキレイでも
アンソロに掲載できる位のネタ（話）がないってことでは？

>>148
やはり実力派はなかなかいないのかなー。
でもそんなになーっていう作家さんもアンソロに載ってたりするし
そういうのって紹介なのでしょうか。
○○×△△って気になる（笑）

>>157
マジレス。紹介。

飛翔系はＰＣの普及以降パッと見た目はいいからな。

>>144
大昔バブルジャンルにいたころ、無ービックかどこかに
本を送ったら描きおろしの依頼がきたよ。
これも売り込みの一種ではないかと思われ。
そのジャンルのころは壁だったよ。
今は落ちぶれてマターリしています。

ま、これから俺様が打ちたてる(予定)伝説に比べれば、どこもまだまだ小物だな。
ふふふ。

暴威図の老舗ビブだって雑誌創刊当初
ガンガン同人紹介コーナーの本を募集していた。
チラシを作ってイベントで撒くくらいにはね。
執筆できそうな作家をあさってたんだよ。

編集に本を送るは無駄にはならないyo

>>161
これから伝説を打ち立てる人間が何故sageなんだ（藁

>>161
腰が引けとるぞ！

大手になるまでは謙虚なんだよ(藁

>>158
マジレス。イイナ〜。

今ゲーム系の大手ってどのくらい刷ってるんだろ？

>>166
だから大手やコネのある人間に腰ギンチャクが現れる

>>168
腰ギンチャク？
税金鳥ってこと？

>>169
大手やコネのある人間の側にいて利益のおこぼれを狙っている人＝腰ギンチャク

>>169
いや、この場合は大手とかににコネを売って
自分も大手になろうとするやつって意味じゃないか？>腰巾着

>>170の場合は太鼓持ちも兼業してそうだne

>>170 >>171
ご親切にありがとう（ほろ
そういう人達が１番恐いよね。
変に親しい素振りを見せて、思うようにいかないと
中傷ばらまいたりするんだ。
友人がやられてた。

>>173
オ〜、そのご友人、オキノドクデ〜ス…。

ピコでも小手でも大手でも、人を見る目は養わないとne

>>173
昔ちょっとダケ知り合いの超大手サークル（今は同人やめてプロになった）が
家の近所に自分が描いたエロシーンをコピってばらまかれたことがあるそうな。
しかもご丁寧に「ご意見はここ」とかってその人（被害者）の電話番号が描いてあって
数日間電話元線を切って暮らしたとか。
恐。
本人から聞いた実話です。

>>175
そうそう。でもヤバそうなヤツってすぐ解るよな。
いかにも下手に来るんだよ。毎回差し入れ持ってきたりして
「ファンで〜す」って顔して・・・・。

こぎれいに見えるけど、中身無い事のが多く、
実際絵のレベルはそうでもなかったりする＜飛翔系
なもんで、頻繁に見た目が派手な本出してけば
誰でもアンソロのお声はかかるさ。
特にぐるまき忍者はアンソロの数が多い割に作家の数が少ないから
狙うなら忍者お勧め。

>>174
それ、女性向だよね?
今は男性向けにいるので、こちら側ではないことを祈るばかり・・・

>>176
だった。すまそ。

がゆんも腰巾着でのし上がったようなもんだしな。
（大手の友達が多く、依頼原稿を描いてるうちに自ファンが増え、
本部数が鰻登りだったと、自分の本でも書いていたくらいだし）

ちなみにがゆんは主将ウイングのころ、最大では万刷ってたみたいだね。

>>181
それは屋場になってからだろ＜万

ちなみにがゆんが主将ウィングの頃、無料配布した本の発行部数が３０００

>>181
そうなの？
無料配本を１万部刷ったのはウイングの頃だから、
そのころから万サークルなのかと思ってた。

がゆんはいまでも初版５０００部以上らしい。
（がゆんホムペより。
あの人自分でばらすからおもろくて好きだ）

がゆんが万刷るようになったのは夜joからじゃない？

>>184
今の鳴門で５０００全部捌けたのか気になる…
あの人の場合は鳴門ファン以外が主力購買層だから関係ないか…

上で話題になった「し」のつく女性向けサークルは
初版1万部で再販2万…とか聞いたけど、デマかも。
でも全然ジャンルかすらなかった私だって、名前くらい
知ってるよ…　なんかほんとに女性系って自分の好きなもの
以外は視界に入れない人多いよね。

>>187
私もサークル名でわからなくて、検索してみてようやく誰だかわかりました。
名前は知ってた、というか、
商業誌で、この人達って同人もやってるらしいけどこの絵で売れるの？って
ずーっと思ってた人達だった…（ファンの人いたらごめん）

最近の飛翔系・ゲーム系から来た子は知らなくても不自然ではないと思われ。
眼中に入らないでしょう。絵が古いから。>>188

>>188
グランの頃の、主人公たち出てこない、オリジナルもどきを借りたときは
結構くらくらした。少なくとも300Ｐ以上描けて、ちゃんと読める
からには客観的に面白いと思うよ。
ただ、ジャンル萌え者じゃなかったんで、それ以外の本はさっぱり
だったけどね（笑）

こんなの検索に引っかかった。
昔の大手の名前がバンバン出てくるけど
私にはほとんどわからない。
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/works1/parohistory.html

>>191
また懐かしい物を引っぱり出してきたねえ…＜しみじみ

>>97
日記によると5000冊。
冬コミでの販売数はわからないですが、1万冊くらいでしょうか？
ちなみに、A4変形版86P2000円の画集。
（>>88 6万は無理でしょう。夏みたいに過搬入赤紙貼られますよ…）

>>191
知らない名前で一杯でした…それもそのはず、当時私は５〜７歳…
商業誌の方でよく知ってるお名前も多かったですね。

あぼーん

俺の立てる伝説を予告しておく。

・部数１０万部。
・東４（ここでデビューしたから）のシャッター。
・売り子が裸体披露（紐で隠している状態）
・ドコモと提携してｉモードで支払い可能
・会場へヘリで颯爽と舞い降りる。
・ヤフオク価格１０万円。
・一部限定
・列整理は自前（機動隊のＯＢ中心）
・彼女とお弁当を食べる。

とりあえず誰か彼女になってください・・・・・

>>196
さだｐに求婚してください。
そして得た莫大な利益をさだｐのために使ってあげてください。

ま、あれだ
漏れはさだｐもおおもりもどっちも好きだから
どっちも頑張って欲しいな。
それぞれにそれぞれの良さがあるんだしな

誤爆ｽﾏｿ

>>198-199
やっぱり誤爆だったか　（´ー｀）

ど−でもいいけど>>196は果てしなく無理があるな（ｗ

>>196
２番目と最後の伝説が好きだ。彼女にはなれんが。

>>196
カワイイ！！
亭主持ちの30女でよければ彼女になってあ・げ・る（ﾊｧﾄ

ししんとかクラ●プとかは実はそれほど刷ってなかったはず。
だからいまだにだらけとかで高値で売られてるんだよ。
特にクラ●プは希少価値を高めるために、わざと部数抑えてたらしい。

くらむぷは再販しない主義だったと聞いたんだけど。
あとパロものは１ジャンル１冊という決まり。
あまり好きじゃないけど、当時からセルフプロデュースを
しっかりやっていたｻｸｰﾙだった。

>>186
がゆん、今も5000刷ってるの？　あんまり人だかりなかったけど…
呼び込みは凄かった…しかもCPが逆王道だからそれはちょっと…
今の人はほぼ作家じゃなくてCP買いでしょ、よっぽどじゃないと

呼び込みは売り子が代わったからだと思う。
非常にヲタ臭い面々でした。
男性が何人か入っててちょっと買いにくかった…
そんなに並ばなくても買えるようになったのはありがたいことです。

昔はがゆんってだけで買うっていう感じだったからなあ。
今は書店卸しは別として売れてるとは思えない。

くら○ぷの魔王佃本、古本屋で8000円で売ってたな……。
値札間違いだと店員が800円で売ってくれたが
他の店で見ても8000前後だった。
#でも内容はつまんなかった

いつも時間がなくて間に合わせに本つくってるからだよ。
昔からのファンはもうほとんど離れてる。

初音たん本の続きが出ないので最近のファンの離れてます・・・・・・

最近のどのサークルもそーだけど、固定客が育つってよりも
ジャンル、作家含めてネームバリューで買う無党派層で持ってる感がするね
お客が増えてる間は育つけど、一旦引き始めると急激に客いなくなる
やっぱサークルにプロデューサーいなきゃダメか？

がゆんの話にくらむぷの話がほどよくミックスされてて、どっちのことを
言ってるのかよくわからん。

がゆんの昔のマネージャーがクラ○プ作った人だから。
やり方似てるんじゃない？

いくらなんでも１０万部は無理だろ。
コミケ参加者が１回あたり３５〜４０万だよ？
１日辺り、となると１０〜１５万。

尾田栄イチローが椅子の飛翔連載をやめて同人で続きをやれば
その位行くかモナー（藁

>>214
尾ダはちびっこ人気も重大な割合を占めるので
オタ相手だけでは無理だろー（厨房好みの絵柄じゃないし）

瞬間的には行くかもね、10万部。

７月にいきなり連載中断（ポイント
↓
単行本発売未定
↓
8月のコミケで複数スペース委託しまくり＆全日参加
単行本に収録されなかった原稿をコミケで同人誌として一冊
その続きを別冊の同人誌でもう一冊
連載中断の暴露本を加えて一冊の計３冊

ってな感じでやればその年のコミケで合わせて10万部楽勝で行くぜ

面白い脳内はよせーーーーーーー

>>213
くらむぷを売り込んだのはその人だけど、プロデュースは昔から
オオカワが全部やってたよ。今もそうだけど。
どうしたら売れるかってことを計算しつくして描いてる。
がゆんは好きなものだけ描いてる。
傾向が全く違うと思う。

>>191を読みふけってしまった。懐かしい。
そういえば最近上製本ってみかけないなあ。

女性向けで最近（ここ４、５年）１万部出してるところってどのくらいいるの？
琴部着邸、愛薬、山葵くらい？

実は俺、クラシックファンぶってるけどマジでデジコファンです。
ゲーマーズ毎月万引きして読んでます。
部屋のミケランジェロの絵の裏には
ぷちこちゃんのポスターが貼ってあります。
「モーツァルト歌劇」のラベル貼ってあるビデオの中身は
全部デ・ジ・キャラットです。
人にはモーツァルトファンってことにしてあります。
でもモーツァルトなんかより、デ・ジ・キャラットの
主題歌聴いてる方が落ち着くんです。
クラシック界はこの先どうなっていくのかを
クラシック友だちと真剣に語り合ったりしてますが、
本当はデジコたんの個々のアニメの回の出来について
真剣に議論したいんです。
コミケにも毎回行ってＣＧ集も売ってます。
　　　真面目ぶってるけど、デジコたんとウサダさまのワレメが大好きなのです。
あ、モーツァルトもそれなりに好きですよ。
でももちろんデジコたんの主題歌のほうが好きですけどね。
　　　これからも幼女のワレメ萌え萌えな絵を描いていくつもりですので応援してください。

女性向けで１万か。委託状況でどうかわからんけど
イベントのみだと難しいな、いないかも

１万とか行くような大手はいなくなったけど、
最近は島中がおっそろしく上手い子多くてびっくり。
明らかに数年前の大手より上手い。
ただ、長い話を書ける子はあんまり見かけないね。
今は技術が成熟して来てる時代なのかな。
これで中身のある長編が出せるようになったら…と思うと、楽しみだ。
頑張って欲しいね。

５０００刷ってても、葉鍵系だとまだ中手ですかね？
１８禁本ではありません。
即売会で売れるのは全部数の３〜４割くらいで、
あとはショップに卸す分（事前発注、受けてます）です。

男性向けや昔の隆盛期に比べたら部数は劣るかもしれないけど、
山葵系の大手の本の装丁には毎度驚かされるよー
遊び紙が透明フィルムだったり、段ボールに入ってたり、
しかもデザインが凄いかっこいいんだよね。

>>224
男性向けだと逆に書店委託しかしてない中堅〜大手っていそう

ふと思たんですけど繁多と出じ亜土って相性いいんですか？
大手で掛け持ちしてるサクールが多い気がするのですが。

>>224
大手かどうかって単に部数だけでは決められないぞ。
それにイベント売りよりもショップのほうが多いのなら、中堅だと思う。

>>140、>>143
昔の事は知らないけど、
今も１０代を始めとする新しい世代にも根強く支持されてる晴海時代からの大手って、
ことぶき亭（ことぶきカンパニー）の安曇だけじゃない？
しかも一度ゲーム系行ってるから知名度も半端じゃないよね。

装丁はいいんだけど漫画が少ない気がするのは自分だけか？
Ｐ数の割に値段が高くて（装丁にかかってるんだろうからしょうがないとしても）
もうどーでもいい部類だけど…

マンガ書く気がないんじゃないかな。
商業でもイラストばかりだし。

>>228
やはり、うちはまだ大手ではないようですね。
もっとも、大手であるという自覚はなかったし、
なりたいと思ったこともありませんが。
友人知人の意見が二分されてるんですよ、
大手だと言う人と、大手じゃないと言う人にね。
ところで、単なる好奇心からの質問ですが、大手か否かを
決定する部数以外の要素ってなんでしょうね？

壁配置の常連とか？（でも必ずしもこの限りではない）

>>232
コミケやレヴォで壁確定してるかどうかでしょ。
イベントで２０００位じゃいいとこ偽壁なんじゃないの？

どのイベントでも壁配置で行列が出来るとか。
大手とかプチ大手とかセミ大手とか？

>>232
知名度とプレミア度。

>>234
ここ１年ほどの話ですが、コミケを含む全ての即売会で
壁以外に配置されたことはありません。
新刊の最高記録は１５００なんですけど、前回の冬コミ
では既刊、委託、総計で４０００くらいでした。

>>235
新刊あると行列できますね。無いと閑古鳥が鳴きます。
って、当然か？

>>236
プレミアってどれくらいのもんでしょ？
うちの本だと、古本屋で即売会価格のせいぜい２倍程度ですが。
ヤフオクで７倍になったことがあります。
あと、コピー誌に２０倍の値が付いてて鬱になりました。
知名度に関してはよく分かりません。
葉鍵系ではそこそこ有名かな？

うちは小手だけど、ヤフオクで１０〜１２倍付くよ。
あれってあんまりあてにならなくない？＜知名度の基準

ところで、２３７はどうしても大手だと認めてもらいたいかのように思えて
ちょっともにょ。

>>238
＞２３７はどうしても大手だと認めてもらいたいかのように思えて
激しく同意。もにょ。

>>238&>>239
あ、そう読めましたか。
すみません、逝ってきます。

237は客観的に判断してほしかったのね。
自分はあんまり詳しくないしよくわかんないんで、誰か客観的な判断をどうぞ。
なのでage

大手かどうかなんて自薦、他薦問わずでしょ。
自分で大手だと思ったらそれでいいし、そうじゃないと思ったら
そうじゃないってことでいいんじゃないの？
そんな決まりも境もどこにもないんだから（藁

一万部近く売ってる女性サークル、ここに名前の出てない所で
一人知ってるけど、友達の所だからちょっと言えない。ごめん。

あと、古参サークルって意外に今でもかなりの部数売ってるところあるよー。
がゆんも５０００って本当じゃないかな。古参は新しいサークルと違って、
イベント開始直後に人が集中しないし、買う人が友達の分も
まとめ買いしてくので、列は長くならないけど、実売りは意外に多くて、
しかも何カ月たってもだらだらと売れてくらしいから。
逆に長い列が出来ていても実売１０００部なんてサークルも少なくない
そうなので、傍目からはなかなか部数はわからないよ。

男性向けは大手って単にエロくて絵が上手いだけって印象がある。
いわゆるアダルトビデオとかと同じでやってるだけなんでしょうか？
それとも、ちゃんと・・・例えばエロナシでいい話描いて大手なとこって
あるんですか？

「男性向け」ってジャンル自体がオールエロだったらスマソ。

>>243
その友人さんのジャンルはなんですか？
差し支えなければこっそり教えてください。

>>244
昔々大手作家二人が合同誌を出したそうな。
普段はエロばかり描いていた作家だが、その本は
ストーリーもののエロなしマンガだった。
それを読んで漏れは「すげぇ！やっぱエロなしでもいい本ってあるんだ！」と
感動したのだが、多くの読者は不満だったようだ。
「何スカシてんの？」という感想が寄せられて作家はへこんでいたそうだ。
読者がエロしか求めてないならそんなもんなのかと、悲しくなった。

アンジェリーク
男の人は買わないのでジャンルマイナーだろうが
某カップリングサークルが大手
男×女が大手になるジャンルって珍しいんだろうな

>>247
ゲーム系で長く活動してるとこ？なら分かる…

エロや絵に向ける情熱があるのはいいことだが、
ストーリーに向ける情熱が欠けている、さらには
それを非難する（>>246みたいにね）傾向があるのが
男性向けの空しいところだ。
女性向けサークルはどちらも評価してもらえているのでは
ないかと少々うらやましくなることもある。

>>249
男性向けでもストーリー重視のところありますよ。

＞２４７
わかんない。教えて。
つーか、何部から大手なの？

>>246
うう・・・哀しい話だ。やはり男性はエロ先行なのか。
仕方のないことなのかもしれないけど、しかしそれならある程度
部数も伸びて当たり前なのかもね。

ゲーム系。絵不絵不とかの大手は現在どれくらいの刷り数？

小説系はどうっすか？蟻素川とか他の刷り部数。

>>251
部数はあまり重要じゃないかもよ？
オレ、もう１０年近く前になるけど、１８禁じゃない
オリジナルの小説本で、コミケで２００部くらい売れた
ことがある。
そしたら、周囲の連中から大手扱いされた。
ジャンルによって違うんじゃないかな。

常日頃から疑問に思っているんだが、「男性向け」ってのは、
「買い手が男性中心」ジャンル全般のことを指すんだよね？

『男性向け（エロあり）』と『男性向け（エロなし）』に
分けてもらえんかねぇ･･･当方後者やってるんだけど、
『男性向け』というだけで「けっ、エロかよ」と見下す人が後を断たないんで。
そんな漏れはエロ大嫌いの人でなし（♂）。

スレ違いｽﾏｿ。

＞２５５
そういうのは「ジャンル大手」と言うのでは。ジャンル内でしか通用しない大手…。
私もそうなので大手扱いはちょっとイヤン。つーか、もしこのスレで語られたら恥ずかしいよな。

>>257
そういうの、あるよね…。私も箱息子に載せられたばっかりに
周りの扱いがそうなってしもたよ。
漫画都市系だと自己申告の搬入数より、配置担当の認識によるんだろうけど（壁配置が）
実際そんな刷ってないし、売れてもいないのにな…宇津田。

>>244
男性向けって「広義の男性向け」（>>256参照）と「狭義の男性向け」（男性向け18禁）がありますからね…
前者なら、鍵葉系含むギャルゲー系や、創作少年系の一部も含むことになるでしょう。でしたら、エロなしいい話で大手ってトコはあるかと。
（例は挙げにくいですが。「C○rkboard」なんかは確かにエロなし鍵系小説で超大手だけど、これは例にならんか）
後者を求めてきた人が、行ったらエロなしだったとなれば…やっぱし不満感じるかもしれませんね。特に後者しか求めない人にとっては。

>>257
オリジナルで売れててもジャンル大手って言われちゃうんスか？
オレはジャンル大手って「ジャンルの人気で売れてる大手」の
ことだと思ってました。
だから、マンガでも小説でも、オリジナルで売れてるとこは
ジャンル大手じゃないと思っていましたよん。

何故sage進行？

しかしやはり小説系は200で大手か…辛いね…

>260
ジャンル大手ってジャンル内で序列つけた時の上のランクかと思ってました
どーなんでしょ？
260は「ジャンル大手」は蔑称っぽく感じてるのかな

>>261
この手のスレってsage進行が基本でしょ（ｗ
２００で大手ってのは１０年くらい前の話だっていうから、
今は違うかもよ？
オレは小説系のことはよく分からんが。

>>262
前に似たようなスレがあって、
「○○さんは大手」という書き込みに対して
「あれはしょせんジャンル大手」という書き込みをしている人が
いたから、蔑称的に使用されてるんじゃないのかな、ここでは。
オレはジャンル大手でもいいから、売れるようになりたいよ。
基準ってよく分からないけど、オレの個人的感覚では１回の即売会で
１０００以上売れたら、大手のように思える。
こう思うのもオレが小手だからかなぁ？
やはり、今は万単位で初めて大手の仲間入りなのか？

＞２４５
うーん。では飛翔系とだけ。
でも一応列は出来るけど、見た目そんなに凄い大手っぽくないですよ。
２ちゃんとかでもその友達が大手って言われてるのあんまり見たことない。

>>264
１万部近くも刷ってて、大手とは見られてないサークルなんてあるんだ……。
小手のオレには想像もできないよ、鬱だ……。
それとも飛翔系ではそれほど珍しくないことなのか？
そのサークルって書店置きしてます？
まさか、即売会だけで１万近く売れちゃうの？

鼻名魚とかって何冊位売れてるんだろう

大手で思い出したんだけど、
繁多好きでクラ（♂）受も好きで泉知面殿既設も好きなのに
伸び伸び他の同人誌は好きじゃないのって変ですか？

>>266 私も気になります。
何部くらいお作りなのかしら

>>267
私その逆だ（藁
繁多もｃｍ麺とも好きじゃ無いけど伸びさんファン…。
悠悠の頃の同人誌はよかった。

＞２６０
「ジャンルの人気で売れてる大手」がよく解らないのだけれど。
売れるジャンルに次々乗り換えて大手であり続けるサークルの事？
でも、それやっぱり単純に「大手」だよな…。
「ジャンル内大手」は蔑称というか、自分を蔑んで使う言葉でしょう。人に直接言うのは失礼だよね。

>>270
うーん、あるジャンルではメチャ売れてたけど、
別ジャンルに移ったら途端に売れなくなるサークルの
ことなんじゃない、ジャンル大手って。
よーするに実力は大したことないのに、ジャンルの人気に寄りかかって
売れてたってことでしょ？
オリジナルは寄りかかるものがないから、ジャンル大手には該当しない
んじゃないかな。

そうそう、今はメジャーカップリングのおかげで売れてるけど
他に言ったらもう終わりって人の事だと思う。
＜ジャンル大手

「ジャンル内でしか知られていない人」がジャンル大手だと思ってました。
パロだのオリジナルだの関係なく。

>>273
あ、そういう考えもあるのか。
でもその考え方で行くと、本当の大手ってのは「他ジャンルでも
その存在が知られているサークル」ってことになるよね。
それほど多くは無さそう……。
この定義だと、売れてるところもほとんどがジャンル大手に
該当しそうだな。

バイト先の先輩が、昔（10年くらい前）
大手のところでバニーガール＆ローラーブレードのかっこで
売り子（いやお届け？）をやってたそうです。
そのサークルについて何か心当たりってありますか？
女性向けで　盗るー派らしいってことぐらいしか　分からないんですけど。

>>270さん
ジャンルが変わっても、ストーリーや画面で
「このサークルは、こういう作品を提供してくれる」
という所は、ジャンル内大手ではないサークルというコトなのではないでしょうか。
（私は、そう思います…）

ところで、他ジャンル→出自紋へと０２以降で移った大手サークルのあちこちが、
最初　猛ル×題梳ケ　で本を出していたのに、中盤以降には　猛ル×権　に
変わっていて苦笑いしました。その変わり身の早さはどうよ？って気がして…。

バナナ魚とｹﾞｯｺｳ盗賊が隣り同士だったんだけど、
列に並んでる読者層が全然違うのにはﾜﾗﾀなー。
前者はリア厨リア工ばかりで、後者は二十代が中心で男性も多かった。
バナナ魚はジャンル人気はあるけど、一般的知名度はｹﾞｯｺｳ盗賊に及ばないだろな。

２７０＞２７６
私もそう思います。
ジャンル変わっても読者が付いてきてくれるところはジャンル大手ではないよね。
ただ、大手と言えるかどうかは（汗）。
「大手」というとやはり何出しても特別配置、列並びで買うの大変なところ、というイメージが。

＞２７７
すみません、ｹﾞｯｺｳ盗賊が解りません。

>>279
カタログ一冊も持ってないのかい？

２７９＞２８０
今うちには無いなあ。＞カタログ
セーラームーン？違うか。

>>279
伸び伸び太＝絵の元ナリコのサークルだよ。
これでピンとこなかったら伸びさんもその程度の知名度ってことか（藁
念のため書くけど、バナナ魚は漫画の方じゃなくて、繁多大手（今も？）のサークル名

>>279
青年誌の、確か、大コミック『精神』とかって本で、
ｹﾞｯｺｳ盗賊の人が連載やってたような…。
間違ってたらスマソ。

>>283
あってる。

そうなんだー。夜叉？とか悩んでた（笑）。
すみません、全然知らなかったです。同人歴は人に言えないほど長いにも関わらず。

レスストッパーにもなってしまって申し訳ない（汗）。
答えて下さった方々ありがとうございました。
逝ってきます…。

>>277
でも冬コミとかすんげー列でしたよ＞場七魚
間違いなく繁多大手なんだとは思います。
ホント、正直何部刷っているのか気になるのですわー。

>265
イベント売り中心だと思うけど、確か書店売りもしてたと思います。
どれくらい書店で売ってるのかはさすがにわからないなあ。
その友達は一応世間からは大手扱いはされてるんです。絶対に壁だし。
でも万近く刷ってるような凄い大手扱いは、２ちゃんではされてない感じ。

その人と親しくなって、数って外からはわからなないなーと実感したのが
段ボール。本人も盛況だったって言う日、新刊が厚かったので
５箱あっても２００冊も残ってなかったみたいなのに、今日は今いちだったと
言った日には３箱だけど目茶薄い新刊だったから９００冊残ってたそうです。
私は段ボールがたくさん残ってるサークルはたくさん売れ残ったと単純に
思ってたけど、新刊の厚さや本の種類の多さにもよるんですよねー。

>>288
必ず壁に配置されるってことは、即売会のスタッフは
大手だと認識してるってことでしょうね。
その割には一般への知名度は低いのかな。
知名度の高低と売り上げ数は完全に比例している
ワケではないってことか？
あまり売れてないのに有名ってところもあるのかな？

バナナ魚、繁多のアンソロでしか見たことないけど（よく見るけど）
ことごとくつまらんという印象しかない・・・
絵は可愛いのでおじょうちゃんには受けそうだけど、
そんなに人気とは知らなかったな。

バナナ魚・・・絵うまいかなあ・・・
今まで話がきっとうまいんだなって思ってました
うまさのわからん私は逝って来た方がいいですか？（鬱

バナナ魚はたいして刷ってないです。いんさつじょで発注書が見えちゃったので。
列は限定本、限定グッヅ、無料配布本、無料配布グッヅ、時間指定コピ本の嵐だから。
売り子もおせーので（ワザート？）もう買わん。繁多の恥です。で字から帰ってきては
なりません。テイマーズも早速やるそうで…。
さすが鳴戸、湾ピ、満金、繁多、皮下碁、方針を制覇しただけはありますね
〜って、思いっきり私怨ぽいかきこみになってしまいましたが特に私怨無しです。

あげ

>>292
たいしてってどのくらいでたいしてなのだろう・・・・
そんなこと聞いてはいけないと思いつつ気になる。
5000部以下なのかな・・・・
こっそり知りたいのでsage（笑

友人が昔優々薄暑で大手だった頃は4000部刷ってて
今は他の飛翔系で1000部だそうな。
4000部刷ってた頃に比べたら、今の方が断然上手いし
アンソロにも箱息子にも呼ばれる程だが、やはり悠泊の頃を考えると
ジャンル大手だったのかな。
でも、悠泊のおかげで、一気に大手にのし上がれたのだから
それは素直にいいなーと思う（藁
大手になるには、タイミングと運も必要なんだね。

友人が鳴門で2000くらい刷ってるって聞いたけど
それって大手なのかな。
でも今の飛翔マジわからんし・・・

部数は判断基準としては絶対ではないよね。
同じ３０００部でも、１回のコミケで完売、コミケ・小イベントと書店で数ヶ月完売、
半年〜１年くらいで完売、などなど、いろいろあるし。
通販・書店込みなら１万売れるところでも、イベント販売のみしかしないから
３０００部しか刷ってないって場合もあるし。

冊数少なくても、売り物多かったり、売り子がへぼい所は壁になったりするよ。
女性向けはわざとやってるところもあるんじゃない？
やりすぎると落とされるだろうけど。

だらけで良く見る大手と、あまり見ない大手ってあるね。
即日売り払われてるようなのは大手じゃ無い気がする。

なぜ腐女子は、大手がどうの部数がどうのって話題に
かくもこだわりますか？

>>300
自慢したいのと人が気になるのと妬みとが渾然一体と
なっているからだろ。
野郎は気になってはいても話題にするのは恥ずかしいと
思っているのでは？

腐女子って言うお前のが腐男だ。なさけね。

>>301
はずれ。
単純に自分の好きな作家さんがどのくらい刷っているのか
気になるだけ。男性だって前レスで部数の話してたじょ。

琴武器亭って全然悪い噂を聞かないんだけど
いい人なのかな…
この作家さんの絵、好きです

>>２９９
でも、人気が出て、部数増やして誰でも買えるようになると、一度読んでみたいってだけの
人も買うようになるから、手放す確立もアップする。
かといって、少なめに刷って希少価値を高めすぎると、高く処分できるから
早くだらけなどの店頭に並ぶ。
店頭に並んでいても、いろいろあるね。

>>39
入稿だったんでどうしようもない遅レスでごめん。
残り３分の１は、半年くらいかけてまったり売ります。
コミケ合わせに刷った本は次のコミケには残らないくらいに。

>>305
ん、でも本当に人気がある大手の本は１万刷ってても古本屋で希少価値だよ。
最近一番需要が多くて手放す客が少ないのは愛薬かな。
前ジャンルの本でも２倍〜３倍はあたりまえ。
（※２〜３倍だと、え？そんなもん？と思う人居るかもしれませんが、
　女性向けはこんなもんです）

以上古同人業者の感想。

>>301
野郎でも、書店卸ししない売り切れの早い部数限定のあるサークルの搬入数は気にする人もいるかと。
（二周目をするかしないかの判断等で）

>>304
琴武器亭なんて聞いたことない。

>>304
極悪人です。わざと列をつくらせる常習犯。
商業でも締め切り間際に逃げまくるので編集泣かせで有名。

>>302
腐女子はちょっと前の2ちゃん語ですわ。
その後ゆえあってあるジャンルで一般語になっとるが

>>304
私はいい話の方が聞かないが（笑）
遅い（発行ペース＆列の進み）・薄い（本の厚さ）・でかい（Ａ４も作るそうだ）
と知り合いが言ってた。　まぁ、私怨はいってるかもしれないけど。
でも、正直、絵は巧いなーと思う。色使いも結構好き。

>>312
大概薄くてでかくて高いよ（ｗ
Ａ４で４０Ｐもなくて1000円とか…装丁は凝ってるけど。
列が遅いのは種類が多い（委託の方）のを抜きにしてもひどい。
あそこに並んでいられるってのはある意味尊敬するよ。

あらら…そうだったんですか…
ここでの話を鵜呑みにするのは危険とは思いますが
悪い話もあるんですね
わざと遅くして列を作らなくても
自然と列が出来そうなのになぁ

レスを下さった方どうもありがとうございました

>>307
愛薬ってそんな人気あんの！てことは面白いのかなー
ま●だらけのお姉さんが言うことには椅子は買う人は多いのに
書き手さんが多く鳴門に移ってしまっているので
需要と供給が成り立ってないということらしいが

>>310,312,313.。
いつの頃の話をしているのか･･･。（笑
最近の琴武器亭は全くの無害なカンジだぞ。列は他のサークルにくらべて
動き早いほうだと思うし、委託なんてしてても２種類くらいだし。
本人の本なんて毎回１種あるかないかだから、種類が多くて列が長いと
いうことはないはず。
種類が多くて装丁凄い本で高くて･･･というなら今は他に酷い所が
いくらでもあるだろうよ。（ﾜﾗ
〆切りに関しては相当遅いらしいけど、それは別に私達他人には
関係ないといえばないしね。
ココの話題でると悪し様にカキコむ人がかならず居て、しかも相当昔の
コトをほじくりかえして叩いてる人が居るように見えるね。私怨ちゃんか。（ﾜﾗ

私はこの人の作品好きなので（ムチャクチャなファンという訳でもないけど
かるく追っかけてるし動向も解るけど、ここ３〜４年はノンビリやりたいこと
してるカンジで好きです。･･･まあ、発行ペース遅すぎなのは寂しいけど
同人だしねえ。好きでやることに強制できないからな。

長文スマソ。

ファンの贔屓目でもﾔﾊﾟｰﾘそう思うんだ…

>>317ヤパーリってなにが？

>>307
３倍もするの？　どこの店だろ・・・？
だらけでは原価かちょっと高いくらいだった。原価以下の本もあったし。
やはりＫとかなんでしょうか？

琴武器亭か〜。昔はイタイ事してても若気の至りというのもあるだろうて。
いまは何も変な事してないのにいつまも昔の事叩く奴ウザイ。というか怖い。
ストーカーのようだね。（ﾜﾗ

私怨とかじゃ誓ってないですが、客観的に言って３１６さんや
３２０さんは強く庇いすぎと思われ。
実際、事武器亭が「でかくて薄くて高くて本人ちょっとしか描いてない
水増し本」の草分けなのは事実でしょ。
好きで買う人がいるんだからいいけど、叩かれるのも自然な流れじゃないの？
最近出してる本が若手のぺら大手と比べて、ましな本だとも全然思わないよ。
個人誌って言って売ってるのに、本人ほんの数ページしか描いてないのは
「変な事」じゃないのか？叩く気なんかなかったけど、あんまり叩く方が
すべておかしいみたいな書き方をされちゃうと、つい書いちゃうよ。

実際、事武器は列もわざとか！？ってくらい遅かったり、でっかい本ばかり
作って値段も高くして、いかにも悪い意味での大手って感じで
売り出したんじゃん。今は名前だけで売れるようになったから落ち着いてる
のかもしれないけど、かつてを若気の至りとなかった事にするか、
そうやってのし上がった大手の代表としてみるかは、個人の勝手じゃないの？

「だろうて」口調でいつも事武器庇うオバサンだよ
気にするな>>320>>321

でもいまだに叩くのもシツコイと思うがな

庇いもしつこいけどねー。叩きも庇いも本人関係者なんだろなって
内容になりがちじゃない？この人の話題って。

もういいよ。最近元気もないし、本もたいしたの出てないし
商業仕事中心になりかけてる同人としては終わりかけのサークルでしょ。
少なくともかつての派手さはないね。

名前だけで売れてるから落着いたというよりペースは
昔からマイペースのように思われる。つーか遅すぎ（ﾜﾗ

まあ客観的に見て叩き方が私怨に見えるのはあるかな。全部が全部とは
いわないけど。
>>321さんの言いたい事もわかるけどそれだけ言いつつ本と動向は見てるのか〜、
というのが不思議な感じ。なにも不快になるもの見ることはないのでは？

まあ、いまだに痛い事しまくってるなら叩かれてもしょうがないだろうけどね。

コトブキ亭の絵は好きだな〜。

>>324。同感。庇いも叩きも関係者くさいよね。
庇いは微妙にファンとか信者もいそうだけど。（和良

まあ商業中心みたいだし同人誌もマイペースにしてるみたいだし
今しいて話題はないのだからもういいのでは？という気はするね〜。

>>322。320だけどオバサンってヒドイ。
まだ20代前半なのに。あ、でも10代からしたらオバサンか。（ﾜﾗ

しかも庇うのはココがはじめてよ〜〜。というかスレの流れでつい
ああかいただけで絵は好きだけどファンという訳でもないのだけど。
庇ったのは何というか昔の若い頃の自分と重ねていたたまれなくなったので
つい…。自分も若い頃知らずに痛い事したことあるからな。今はその頃の
自分を抹殺したいと思うくらい。（ﾜﾗ
それでその頃もめた知り合いがこんなとこでいまだに自分の事叩いてたら
ちょっと怖いなあと思っちゃったりして、ついああ書いたんだけど。

まあちょっとキツかったね、かきかた。ゴメソ。

＞３２５
私ファンなんですよ。絵の。
３２１にも描いたとおり、一応納得して買ってるんだから
元々は叩くつもりなんかなかったんです。ただ、痛いと思ったり
金返せと思う事がしばしばあるサークルさんだと否定できないのも事実。
合同誌とか、表紙は安住さんで本は厚いのに中身は確か４Ｐとかそれくらい。それはゲストって言わないか？
ぺら本なのに本人５分の１も描いてない個人誌とかね。
色々叩かれてるぺら本サークルの中でも、私は一番ひどいと思うけど。
しかも昔の方がまだたくさん描いてた。かえって今の方がひどい感じ。
好きだって、叩きたくなる気持ちも正直あるんですよ。
全部肯定しなけりゃ買っちゃいけないわけじゃないでしょ？
大したこと望んでないです。毎回、個人誌と言うなら本の半分以上は
漫画でもイラストでも本人が中身を描いて欲しいだけ。当たり前じゃない？

同じ事したら他のサークルばんばん叩かれてる。
事武器だけ特別扱いなんてできない感じですよ。

すでに新刊が出てるだけで、ラッキーだと思ってる自分もいたりして宇津。
（あ、私は３２１です）

>>329。･･･仲間！（笑）
私はもう出てたらラッキーと思ってこれからもノンビリ待つよ。
でも薄くていいから個人誌出して欲しいよね･･･。

>>327
「オバサン」ならまだまし
「ババァ」と罵られるようになったら最後(笑
近頃の若いのって１つ上でもオバサン呼ばわりするしさ。

>>315
逆に鳴門は最近需要が過剰気味…上手くいかないもんですなあ…

>>292に同感です。
私も場七差仮名は絵ばかりでストーリーはあんまり・・・と思います。
しかも前、アンソロで見て、絵が可愛いから買ってみようと
いう気になって冬コミで本を購入したのですが、列が長い、進むのは遅い、
限定もので人集め・・・嫌になりました。
趣味が厨っぽかったんだろうなあ私。
今はあれは絵は可愛いけど話が・・・（自主規制）だと思います。
激昂等族は作者は好きだけどあの絵柄の繁多キャラは好きではないので。
ｃｍ麺とは好きです。

>>332
供給の方が過剰気味じゃない？

>>320のカキコミだけで「オバサン」と決める>>322も
どうだかな。（ﾜﾗ

冬は半田の壁って激昂等族と場七魚とあとどこだったっけ？

332
>>334
スマソ間違えた…。需要の側はいい加減食傷気味なのか
だんだん全体的にだれてる気がする。

つか鳴門って皆絵が似てて面白くない。同じに見えるし
漫画も似たようなの多いから飽きてくるよ。
あまりにもオリジナル色強くなるのもキツいけど
あそこまで似た絵ばかり見てると買う気なくしてくるね。

>>336
ＭＯ奉り組、思惟のや、夏子供（英訳）などです。

narutohaii!

>>340
鳴門灰？

鳴門はもう灰しか残ってないとか？（藁

箱に載ったりすると部数ってどのくらいに増やす？

個人誌にゲストを沢山呼んで、結果的に当人があまり描かないって、
別に安曇がハシリじゃないぞ。
１５年くらい前（それ以上か？）から沢山あった。
当時の大手と言われた人たちもやってたよ。
やはり自分で本見て納得したら買えば良いと思う。
嫌なら総集編が出るのを待つとか。
数年待てば必ず出るよ。ある程度の作家はね。
その頃まで欲しいと思うかは別として。

鳴門大手の叩きがしたい人はこちらへどーぞ
もう恥はさらさないでくれよ…頼むよ…

かなり前のレスですが、アンソロ系に自分の本を送って
その後依頼が来たという方々
送る時にはどのようなお手紙（？）を添えたのでしょう？
「こんな本を作っています。良かったら使って戴けないでしょうか？」
なんて低姿勢でいいのかな。
それとも「是非使ってください！」って強気のがいいのか。
うーむ。

つーか、だからなんだ？

ならばそういう本に文句が出るのが当たり前なのも昔から。
全く庇いになってない。むしろ盲目的で痛い。
安曇の話はもう落ち着いてるのにしつこいぞ。信者。

>344
あいたたたた。

ゲスト本ばかり作って本人があまり描いてないサークルは
たくさん知ってるけど、本に堂々と個人誌と銘打った上で
本人が一桁枚数しか描いてない大手サークルは
さすがに寿しか知らん。あとはどこよ？

すげ・・・。女性向けの壁大手って・・・

>>253
カメレスすまそ。
最終幻想７の飛行機乗り攻め棺桶男受けやってるとこは
だいたい2000は刷ってるって。売り子やってる子から聞いた。
あそこのすごいとこはヤオイは2000くらいなのにギャグは
1.5〜3倍刷ってること…。ギャグ本が売れるって有る意味すごいよね。
最近は書店売りしてるし。

>>351
そこのヤオイは読んだ事ないけどたしかにギャグというか正体不明な赤マントの本なら
みたことある。

>>351
でも1年かけて売ってるでしょ。
去年の今頃の本まだ有るよ？

>>352
それ逝け棺桶男君とか言う本描いてる所?

そんなことまでチェックするものなのか・・・。怖い。

スペースに本をおいときたくて、わざと長く
売ってる所だってあるだろうに。

>>354
正解

>>355
サイトでチェックできるんだよ。
わざわざスペースでチェックなんかしないよ。

マイナーでもそれだけ刷れるってのが羨ましい。

マグナムなんとかってとこテレフォンサービスあるよね？
あれかけた人いる？サークルカットにいつも電話番号かいてあるけど
なんかあとひとにぎりの勇気がない。

なんだそれ‥（汗 ＞テレフォンサービス
つーかマグナ無さんって今もやっぱり大手？
幽吐くの時はすごかったけど‥

>>360
今すかすかでしょ？FF８のフライング本出してからおかしいよ。
今はワンピらしいけど愛薬や山葵のほうがはるかに大手。

あそこの絵古いから、最近の厨房にはうけないんじゃ無い？＞魔愚南無

ゆーはくの本といえばあそこしか知らなくて
バカ高い本をいっぱい買いあさってた私逝ってよし＜魔具南無
もっと良い本一杯あったんだろうな

昔アンソロに載せてもらった事があります。
箱息子に（普通に応募用紙に書いて）本を送ったら
「今度こういうアンソロ出すのでこのマンガの原稿送って下さい。」と
原稿依頼（？）が来ました。
もう昔なので今は違うのかもしれませんが…。

でっいざ載せてもらっても（もうジャンルがかなり衰退していってはいたのですが）
全然部数増えませんでした。どっちかっていうと今の方が売れてます（笑）
でも小手ですが…「昔に比べたら」ということです。
まあそういうこともあります（笑）

まぐなむってあの税務署の手入れがあったあのまぐなむ？
しかも手入れがあったときに「ウチだけなんてヒドイ！」って
他大手サークルのことをチクったあのまぐなむ？

工房の頃に友達も買ってました。魔愚南無。
なんか特殊効果バリバリの本で、
でも中身は小説家とかの文章無断転載して描いていた気が。
本厚いのにあれほど中身うっすうサークルは珍しく思われ。

訂正。
うっすう＞うっすい。
蔚だ…

ああ…めっちゃコマでかいよね…＞魔愚南無
ページ数はあるのに中身が全然なかった。

>>365
え‥それいつ語呂の話？幽伯時代かな‥？
よかったら詳細教えて下さい‥気になる（汗

まぐ南無の幽伯本買ってたのはリア厨の時。
なんかインフォメ？トーク？よくわからんページで
「私たちの使った（お気に入り？）コスメの福袋を抽選で何名かに
プレゼント〜」とかやってませんでしたっけ？
（かすかな記憶だけどインパクトあって覚えてる）

もしホントに当時やってたのなら‥応募した熱狂的なファンとか
いたんでしょーか‥ わたすは、とても‥（苦笑

>>369
由博全盛期に稼ぎに稼いだお金でマンション＆外車を買おうとしたらしい。
外車を買うと関税だかなんだか掛かるんで税務署から手入れが入って
追徴課税もくらったハズ。
「自分たちだけヒドイ」とその際に他の売り上げのいい大手の名前を列挙して
同人界一斉手入れになったのは有名。
そのためかつい最近までまぐなむＢＢＳは会員制パスワードが掛かってたはず。

まぐなむ過去ログあったよな。
本人降臨してスレ上げんな、とか叫んでたyo

>>371
あの頃の方が記憶が鮮明だったからね(笑)
裏切り者にはみな冷たいんだよ

他スレ既出なら済みませんが、
某サークル野郎co,の他斑さんが相当イタイ自分誌を出されていたそうですが。
いくら大手でも自分誌って売れるのか???

過去ログに「マグナム５５伝説」で存在する。
検索かけてみそ。過去ログをどうやってURL化するか分からんのじゃ。
スマソ。

まぐなむは制服もあるんだよ・・・。黄色い危険な感じの。

>>374さん
過去ログ検索してきました！わざわざありがとうございます、
マグナム伝説、スゴかったですが、コスメプレゼントの云々に
ついては何一つわかりませんでした。私の妄想だったのかも‥
でもマニュキュアとかプレゼントしてたんだよなー‥ＧＷ本か
遊伯本に載ってた気が。
とりあえずトークがアレだということは分かりましたが（笑

≫375さん
制服‥？？？見てみたい（笑）今もそれ着てるんですかね‥
カツコイイのかなーーー‥？？

http://www2.wbs.ne.jp/~japanesk/
過紋さんのＨＰ

http://www2.wbs.ne.jp/~japanesk/
過紋さんのＨＰ
http://www2.wbs.ne.jp/~japanesk/
過紋さんのＨＰ

>>376
黄色と黒のファイブスターストーリーズ調らしいyo
過去ログにあるから読んでみそ

山葵ーズの本って面白い？（物語が。）
装丁が目立つんで一冊買ってみたんだけど、どーにも‥無難だなー
って位で。（短編ギャグばっかだったけど）
‥ストーリー漫画はすごく面白いとか？
（実はもう一冊、厚いのを買ってみようかどうか悩んでいるもので）

まぐなむ過去ログおもしれぇ・・・。

>>380
ストーリー漫画は皆無だと思う・・・
ぐるまき忍者の化か入るで少しあるくらいかな？
もしストーリーの面白さとか求めてるなら、
山葵はそれには該当しないよ。
私は好きだけど。

>>349。
終ってるのに穿り返して悪いんだけど私、安積の同人誌は４〜５年前から
買ってるけど流石に「個人誌」と銘打った上で安積さんの漫画が
一桁枚数の本はないよ〜。合同誌とかならあるけど、その場合相手の方も
枚数同じくらいだし･･･。まあ、一桁枚数に近いくらい少ないのはあるけど
とりあえず10枚少しは描いてると思う･･･。少ないのには変わりないけどね（笑）
久々に読み返しちゃったよ。いや〜、懐かしい。
まあ一桁枚数で大手の個人誌なら名前はココではあげないけど他にも居るし。

>>344のカキコミ言いたいコトは判るけど別に書くべきことでもなかったね〜。
しかしアレだけで信者か。私もそう見られるのかな〜。ファンなのは認めるけど
信者まではいってないと思いたい。まだ客観的に見れるし叩かれてても仕方ない
部分あると思うし。
確かに年に２〜３冊しか発行しないとかなので点数甘めにしてるのは
あるけどね･･･。（笑）
>>329〜330でも書いてるけど「新刊出てるよ！珍しい、ラッキー！」に
なってるというのもある。う〜ん、信者なのかなあ。（笑
･･あそこまで人気でたのにあそこまで出さなかった所も珍しいような。
今は落着いて昔ほど混まずに買いやすいから別にいいけど、これで
今も昔みたいに長蛇の列で絵が似た本の委託だらけで本人の本がなくて枚数も
少ない本を苦労して買い続けてたら自分もきれて文句言ってるね、確実に。
なので>>328さんのお気持ちもよく判る。複雑なファン心理です。

カメレスでゴメン。

山葵…。いま、さありンが弓束の悪口言ってて他の相方見つけようとして
代わりになりそうな人見つけてアプローチしまくってるという噂聞いたのだけど
………マジですか？詳しい人誰か居ない？

だからどうしてそういう…ｲﾀﾀﾀﾀ

>>385
383のカキコミがイタイの？別に盲目的ではないしイタくは見えないけど。私は。
違ったらスマソ。

このスレじたいがイタイ。ゆえに>>385も自分もｲﾀﾀﾀﾀである（ﾜﾗ

384の書き込みが痛んじゃないの？
ていうかソレマジですか。（汗

>>388。
よく見てみなされ。>>384と>>385のカキコミは同時間。
なのでｲﾀﾀと>>385が言ってるのは>>383と思われるが…。
私も383は別にそんな痛いとまでは思えない。はてさて。

>>384
差蟻ん同人辞めるんじゃなったの？

へ？止めるんだ。ふ〜〜ん。まあ、別にどうでもいいけど。

あのさぁ、その人って昔『さぁりん教団』って痛いサークル名だった人？

柚化さんてこんど縷々と遊技玉本出すんだって？

山葵ーズって２人ともイタイ人間だと思う…。
差蟻はヘタレ漫画ばっかりだし(この漫画からオチを探せLv.１万、くらいな)、
不安ろーどで祭り踊りの人にファンコールして叩かれたらしい。
弓束とは昔文通してたんだけど、同人やり始めて忙しくなったからか、いきなり
音信不通になった。年賀状の返事も無し。
弓束は不安ろーどの富士本が嫌いなんだって。自分だって某漫画家の
パクリっぽい絵柄なのにね(藁

こにたん[ ★★★★★]−2001年02月26日
故・石森章太郎に「好きに描いていい」とお墨付きをいただき、島村氏バリバリ趣味で描いてるマンガだ。書き手にやる気が見えるし、島村ボケも時々見えるし、久々見ごたえを感じるマンガだ。石森ファンも喜んでいるのでは？

出所して、中川につい、「願いまぁ〜す、昼食願いまぁ〜す」
と言ってしまう雄山。

>>393
それ顎様じゃないん？

　オープニングテーマ

あんなこといいっ……！
できたらいいっ……！
あんな欲っ…　こんな欲っ…
いっぱいあるがっ………！

みんなっ！みんなっ！みんなっ！
叶えてくれるっ…！
金がすべて　叶えてくれるっ……！

「シャバに出たいっ……！」
そう、50万ペリカ……！

ざわ…　ざわ…　ざわ…
とっても大好きっ……！
金っ………！

何か世知辛い歌だネ・・・。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ
　　　 　　 　　 　　 　／　／￣＼　.ヽ
　　　　　　　　　　　/　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　　　　　　　　　　　|　/　（・）　　 （・）| | 　　Oh Yes…
　　　　　　　　　　　|　|　　　　つ　　　| | 　　　　I'm Coming!
　　　　　　　　　　　|　|　　　　＿　　. | |
　　　　　　　　　　　ゝ‐＼＿・　 ＿／ノ
　　　　　　　　　　　　　／ ∧ ￣　ﾊ ＼
　　　　　　　　　　　 /´　丿 ヽ＿ ﾉ | .ノ＼
　　　　　　　　　　 /:ヽ､ /| __＿._＿_|｀>___:）
　　　　　　　　　　（:::::::/￣ /::::（ uuu)(uuu）
　　　　　　　　　　　ヽ┴-i┴─彡巛ミミ
　　　　　　　　　／⌒＼__| 　　彡川》》川ﾐ／⌒ ＼
　　　i.⌒i　　／＼　丿　／ ´￣ﾉﾉノ巛巛￣ヽ､　／ヽ　　　/┐
　　　.|　 ﾚ ´　　ノ ＼_ /　　　　　＿＿＿　i 　|.:く　　＼／/ /
　　　 |　|　　／　　　　（　　λ /:::　::::　::::｀ヽ丿　＼　　　/ /
　　　 .し ／　　　　　　 ヽ__ﾉ V　:　:　ヽ:/: ::::＼_ 　　＼ι/
　　　　　　　　　　　　　　　　i⌒i　::::__人__:::　/. ｀i⌒i
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　||／ 　　　＼|: 　| 　|
.　　　　　　　　　　　 　　　　|　　| 　　　　　　￣|| 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　| 　 |　　　　　　　　|＿丿
　　　　　　　　　　　　　

ぱんぷは大手に入りますか？

それにしても今の最大手が誰なんだろう…気になる。
別にイベントゴトに発行部数の確認とかしないし、
印刷所から情報仕入れるしかわかりませんよね。
最年少大手だと、知ってる範囲で高２かなぁ。タメかよ。鬱だ。

またまた繁多関係スマソ。
黒絵って今、どうなんですか？

>>403
黒絵…？しばらく考えちゃったよ。ここは「大手列伝」スレ。
繁多スレ行けばー。

読んだことないけど、コミケに落ちたからって主催オンリーの
宣伝の事で見ず知らずのサイトオーナーにメール出しまくった
トコだよね。

いワきアやはどんなもんだったんでしょうか
昔買ったこの人の本に「今年の夏は本を２トン売った」と
書いてあったんだが２トンって何部くらいなんだろう…
あとトーク読んで思ったんだけどこの人大手キライなの？

いや、私別に信者じゃないよ（笑）
昔はちょっといいかなって思ってたけど、最近はスペース覗いて
良さそうだったら買うし、グッズとかペラ本だったら買わないし。
そういうサークルさんは昔からいたよーって言いたかっただけ＞個人誌のこと

>>394
弓束さんと富士本さん、絵が結構似てる（っていうか同系統）だと思ってたから
仲良いのかと思ってた‥。（お二人とも鳥山アキラファンだし）
ファンロー度ってイタイ人多いイメージがあった（馴れ合いっぽいとこがイタイなーと）
けど、この人達は別に普通だと思ってた‥

３９４の書き込み、なんか痛怖いっすー。
読んでるだけで臭い毒気にあたりそうな感じ。

>>379
まぐ南無制服‥色柄はファイブスター調だとは過去ログ見て知ってたんですが、
形が気になるのです（笑
Ｔシャツ型なのか、スーツ系なのか、とか（笑
でも、他の書き込みで「赤と黒の〜。で、本人達は赤い”マント”」って書いて
あり、マントーーーーー！！！！？とか思ったんですが‥
形もファイブスターなんですかね‥つーか次のイベントでまぐ南無魚ッチした
方が早いか‥^_^;。

>>382
そうか…レスどうもです。（弓束さんの）絵は好きなんで、
グッズとかの端物だったらこれからも買うかもしれないなー。

しかし差アリって人、ワンピやる前の絵の方が絵好きだったなあ。

物語がイカス話書く飛翔系大手ってどこだろう。

>>410
そういう意味でのお勧めはあんま教えたくないなあ。
強いて言うなら、壁よりお誕生日の方がイカス話率高し。
特に鳴門、椅子は。

サアリん、馬の上の人に絵が似てきたね･･･。（ﾜﾗ

>>405
違和来アヤって人名前は良く聞くけどジャンル何やってたの?

結局、男性向け女性向け全部引っくるめての最大手って323さんになるんでしょ?

>>413
飛翔系。放心とかレベル伊井とか後藤とか
本１冊だけ買ったけど、色々痛かったよ。
美人という噂だけど、その辺どない？

>>414
それ以外に誰がいる。

>>410
シティは御誕生席、コミケの時は壁、くらいの大手と言いきるのが微妙なサークル。

オタクVSコモリータ

「どっちが逝けてる？」バトル

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=988206601&ls=50
にて絶賛放映中!!

過紋さんは確かにお勧めなんだが、ストーリーを求めたい人には
いまいちかも。

素直に津基地化って書けばー？

>>419
ギャグ大手さんだよね？
アンソロ見たけど面白かったよ

>>421
カプが違うんで本は１冊しか持って無いんだけど、
うすらとんかちーずうぃんたーの買ったはいいけど使えないトーン消費漫画、
書き手として凄いウケた。ジャンル外の人も爆笑してた。
そんなに悪い人って感じ全然しないんだけどね。
叩きスレ覗いてみたけど、何か凄くどうでもいいような事で叩かれてない？
大手って大変なんだね・・・

>>419
具でストーリー性を求めるのがそもそもの間違いかもしれないよ・・・

そうそう。過紋さんはギャグがいい。絵もいいし。
ただ、ストーリー性を求める友人には受けが悪かった。
上手いけど買うほどでは…て感じらしい。
具のカカ居る系はそういうサークル多いかも。
好きだけど物足りない感じはある。

>>420
その人、ヤフオクでいっつも高額落札されてるよね。

女性向最大手って誰だろう。やっぱ飛翔系になるのかな。（部数だけで言ったら）

男性向けもひっくるめたら323さんが最大手になるんだろうけど、男性向けと女性
向けだったら売れ方からしてまず違うと思うんで、同じフィールドに置くことは
間違ってると思う‥。（転売ヤーもｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟ買ってくわけで）

でも最近の飛翔系大手はそんなに凄い部数刷ってないよ。
案外オリジナルジュネ系あたりに居たりするかも。

自分は芸能系に１票・・・

でも商業とつながりにくいからどうかな
逆に「だからこそ」ものすごい大手がいそう>>426-427

>>427
あー、そーなんだ‥。てっきり飛翔系が一番すごいのかと思ってた‥
（がゆんとかいるし）
オリジュネか〜‥確かに商業作家さん多いしね！

>>428
ビジュアル系とかすごそう。上手い人はすごい上手いし。

2年くらい前にコミケットプレスで、各ジャンルの人気サークル一覧
みたいなのが載ってなかった？いつものアンケートを集計したやつだったと
思うけど。たしか、総合で7瀬葵がトップだったような。
創作では村田レンゲとか挙がってたような気がする。
ほんの数年でも、今とは大分違ってるかな？

>>430
全然違う。

いや、あったあった＜プレス>>430

そう７瀬が一位だったのは確かだね
いまはどうでしょ？

それで次のプレスの表紙が７瀬になったんだよね。

>>430
それ、もう３〜４年前だよ。
その後に、あの悪名高い伝説を作って奈なせは落ちた。

部数は傍目から見てもわからんよ。
私の知人は鳴門で６０００刷ってる。
ただ、大手っていうよりは中堅。
書店や通販、来部の委託などが大きいみたい。

総刷り数はあまり当てにならないんじゃないかな。
いくら何千刷ってても、それを何ヶ月もかけて、通販、委託しまくりじゃさー。
やっぱり、１日のイベントで１種類の本をどのくらいの数売るかによると
思う。大手って。
それ考えるとやっぱり男系はすごそう。
女系は変動激しいし、すごい大手って今はいなさそう。
>>427
オリジュネにはいないよ、大手って。やっぱりパロの方がすごい。

昔から疑問だったのだが、
よく大手さんが同人誌の売上でマンションや家を買ったというが、
それって一括購入したのか、頭金だけなのか……？
だれか買った人か、その知り合いっていません？

>>437
中堅でも頭金くらいならだせますよ。
マンションのローン１０００万用意しました。
4LDkあるので在庫もコピー機もおけるし、パソは３台置いています。
アシスタントの泊まり込みもＫ。
残りはローンですが、たぶん途中で組み替えてさっさと返します。
エロゲの原画もやっているけれど、同人の方が収入多いですね。

４３８
すみません、寝ぼけていて間違えました。
＞マンションのローン１０００万用意しました。

頭金が１０００万です。
大手さんはキャッシュで買えるんじゃないでしょうか。

大手さんは税金を払いたく無いから
マンションも家も買わないわよ〜
親の名義で買う奴はいるがナ

そうかなあ・・？
一回のイベントで長い列とか出来て、ばーっと売れてるように
見えるだけ。総部数は大したことないって所は、
しょせんそのジャンル外での知名度は無に等しい所が多くない？
ちょっと時がたてばすぐに忘れられるし。売ってる期間を短くし
買いにくい事で希少価値を煽って、一部のファンを、一回のイベントに
集中させて派手な雰囲気にしてるだけって実態が多いし。

一回の大きなイベントでの売り上げもでかく、長く売ってて
総部数も多いって所は結構あるよ。どっちみち何千部も刷るってのは
新刊の初回に千単位で売れないとできないから。
ある程度以上、総部数と大手度は連動してると思うけど。

切出翔の毒牙にかかる前に、
塊に忠告をしに行く妖だったが、
そこでつい塊と関係を持ってしまった。
そこからどういうわけか
塊が「勝負」をしかけるようになってきて・・・・？
はへいのこだわりpoint
塊の真っ直ぐで、バカで、かわいらしいとこが
描きたかったものです。
ひたむきで、いいでしょう（笑）？
それに苦労してる妖もまた。
しかし結構すけべな本です。困ったもんだ（笑）。
この本では、ちゃんと背景を描くことと、
どうせまがい物ではあるけども、せめて少しは
原作に近づいたキャラの性格、立場であるように
しました。
あと、奇面組を登場させること。
これは大きかったです。
絵、話ともに、完成度は自分の中では、
高いほうです。
反省点は、パースです。・・・見苦しいものを
お見せしてしまいまして・・・スミマセン。

>>427
でも、オリＪ系の大手って、コミケとか女性系にしてはすごい部数売ってるよ。
知ってるとこだと、一種１５００〜２０００強くらいは持ち込んで、一日で完売してる。
そういうサークルって、結構あのジャンルには多いよ。

>>438
我々のためにも税金払ってくださいね。払ってるとは思うけど。

４３８だけど払っていますよ。

>>我々のためにも税金払ってくださいね。払ってるとは思うけど。

なんであなたたちのため？
所得税をおさめるのは全く個人の問題でしょう。
つっかかりたいだけのように聞こえますが。

税金が国のために使われるのならば「我々のため」と言えなくもない。
国のために使われるのならば。

というわけで戦闘開始。若人先生対零、豪、一平組と、唯対千絵のレズ組とに分かれる。
若人「お手柔らかに・・・あんっ♪さっそく・・・」
プールサイドに横たわる若人先生。男子にもまれる。
豪「よーし脱がすぞおー」
零「おーう」
一平「おっ、思ったより巨乳じゃん。着やせするタイプ？」(笑)
若人「み、水着を破らないで下さいね・・・んっ、んん・・・」
男子、若人先生の身体と唇にむしゃぶりつく。
零「よーし次は若人先生のテクニックを見せてもらうのだ」
若人先生起き上がり、３人のフェラ開始。
一平「ひょー、若人先生上手いよ」
零「ああ、これなら十分会長としてやっていけるのだ」
豪「おいおい、まだ肝心の所をチェックしてねえぜ」
若人「んん・・・みんなのおちんちん、美味しいですよ・・・んん」
豪「さて、そろそろ本番開始だ。水着のまま入れるゼ・・・そりゃ」
若人「んん・・・あん！豪さんの、お、大きいもごもご・・・」
若人、零のペニスを咥えたままバックで挿入される。

一方の唯・千絵組。千絵は冒頭からずっと唯を揉んでいる。
千絵「やぁだ唯、もうこんなに濡れてんのぉ？」（ちゅくちゅく）
唯「だ、だって千絵が、あん、今日昼間から何回も、あん・・・」
「あらそう、だったらもうやめる？」
「やん・・・やめないで、お願い、もっと・・・」
「もっと、なに？なにをどうするの・・・」
「もっと・・・気持ち良くして・・・」
「どこを気持ち良くするの？言ってよ・・・」
「わ、私の、おまんこを・・・ああん！！」
千絵、唯の水着を脱がしつつスピードを上げる。自分も水着を脱ぎ、唯を下にした６９体位になる。
「唯、私も気持ち良くしてくれる・・・？」
唯、口を大きく開け、舌を出す。
「し、してあげる・・・んん（モゴモゴ）」
千絵、唯の顔に自分のヴァギナを密着させ、自分も唯の股間に顔を埋める。
「じゅるじゅる、唯の、おまんこ、じゅるじゅる、美味しい・・・」
「千絵のおまんこも、じゅる、美味しいよ・・・」
「あなたのために、さっきトイレに行った時拭かないで出たのよ・・・」
「ホント・・・？だから今日はこんなに美味しいんだ、千絵の、汗と、おしっこの味・・・」
さらに互い攻める唯と千絵。
「んん・・・千絵、私イキそう・・・」
「まだイっちゃダメよ・・・」
「んん・・・だめ・・・もう、イク・・・千絵、あああっ！・・・」（ピシャッ！）
唯、千絵の顔に大量に潮噴き。
「あん！・・・もう、唯ったら相変わらず私を置いてイっちゃうんだから・・・」（ハアハア）
「ゴメン、千絵・・・」（ハアハア）
二人、起き上がって男子の方を見学する。

豪が口に挿入したまま、零がバックから突く。
若人「うんああんんんんー・・・」（モゴモゴ）
零「よーし私はそろそろイクのだーっ」（パンパンパンパン）
豪「いいぜー。イッちまいな！」
零「ん〜〜あ〜〜・・・ほりゃっ！」
零、若人先生を振り向かせ顔射。
若人「ん、んっ！・・・さ、さすがに多いわね・・・」（ねばねば）
一平「次は僕の番だね」
若人「いいわよ・・・あっ」
一平、正常位で挿入。１４歳の若さで激しく攻める。すぐに絶頂に。
「センセーッ！ぼ、僕もイクーっ」
「あああああ、く、下さいっ、先生の口にっ・・・あああ！」
「ああああ、あ、あ、あっ！」（口内射精）
「あーん・・・ん、ん、ん・・・（ごっくん）一平君の、味が濃いわ・・・」
豪「ラストは俺だ、いくぜ・・・」
若人「いいわよ・・・きゃっ！」
豪、若人先生を持ち上げ駅弁ファック。マシンガンのように連射。
「あああああ、すすすごいわ〜〜〜！」（パンパンパンパン）
「よおおおーーーしこのまま出すぞおーーーっ！！」
「いいわあーっ出してイッてえーーっ！！」
「おおおおお！・・・んあっ、あっ、あっ！！」（中出し）
「あああ・・・あ！あ！あ！・・・ご、豪さんの、出てます、私の中に、はあ・・・」
若人、恍惚の表情。
豪「おおい、誰か若人先生の後始末してくんねえか？」
千絵「あ、アタシやる〜」
千絵、仰向けに寝る。若人先生、千絵の顔の上にしゃがむ。
千絵「あ、出てきた、豪君のザーメン・・・あーん・・・」（じゅるじゅる）
若人「千絵さん、全部きれいにして下さいね・・・」
ところで”後始末”大好きの唯はと言うと、
一平「あああっ姉ちゃん気持ちいいぜー！！」（パンパンパンパン）
唯「あんあんあんあん・・・」
一平の第二ラウンドに付き合わされていた。
ともかく、こうして新会長・若人蘭先生の歓迎式典は終えたのだった。

>>441
一日で五千部近く売りつくし、書店、委託は一切無しってサークル知ってる。
再販とか絶対にしないので、完全にイベントオンリーなサークルなんだけど、
私の感覚では書店売りとかで一万部とか売ってる所よりは、
そういう売りつくしサークルの方が大手って気がするな。
列も凄いけど、売り子の手際がいいからそんなに待たされる事無いし。

昔は書店委託とか無かったから、そういう売り尽くしサークル多かったよね。
今の男性向けと同じような感じで人が並んでいて大変だった気がする。

オリJ系、普通の壁にいて１日で新刊１５００から２０００部完売って結構いない？。
私の友達はたいした列も作らず、新刊２０００部完売、２時撤収してたよ。

>>451
だからその数じゃたいした事ないんじゃない？
２０００完売の２時撤収ならもっと持ってくればいいのに。

>>451
結構いるけど、女性系にしては「売れてる」って言うんだよ、それ。
他のパロと比べてもそんなサークルがゴロゴロしてるオリJ系は
結構すごいとこだよね。
他のジャンルって、そんだけ売れてたら非常口クラスだよ、今は。
みんな思ったほど売れてないもの。

それじゃあ、そんなオリJ系で売れてるサークルってどこ？

意志原さんのところとか、紋地さんとか？＜オリＪ

>>452
2000以上刷れないんじゃない？お金の関係で。
‥大手だろうが中堅だろうが小手だろうが、2000売れるって良いなー‥
羨ましいだけだわ（笑）。

以前、女性向で 流行の某ジャンルの壁に配置されてしまった事があるんだけど、
暇なので周囲を観察してたところ（すさ…）、
ウン千部完売！とかって多分いなかったよ。
オリJUNEとかはいそうだけど、パロは殆ど一部を除いて千部程度が限界な気がする…。

オリjune‥御う死いらって人気あるの？
商業誌見たけど、あの人の文体ってなんか‥もにょる。
（ファンの方いたらゴメソ）
やっば2000部位は楽勝なのかしら‥。

サロンろむっているとおねぃさま達は口を揃えて
発行部数や売り上げはパロには敵わないと言ってるyo

age

流行ジャンルの飛翔系でも立派に大手らしい販売部数ですよ。
でも１０００部程度が限界なんて事もないです。＞４５７

コミケ初出しの新刊が一種類につき１０００部くらいじゃ大した大手
じゃない。１５００くらいからそこそこ大手で２０００なら確実に大手。
３０００売ってたらかなり凄いですね。今ほとんどいないくらいだと
思いますよ。４０００，５０００って人は多分、女性向けでは
今は一人もいないでしょう。５０００なんて机２本くらい使って
夕方まで列が切れないくらいじゃないといかないんです。物理的に。

ただ飛翔系は書店や地方やシティ系でも数が売れる。だから必然的に
総部数が多くなるんだと思います。

前のレスにもあったが、女性向けと男性向けの温度差を見せ付けられた・・・。
（当方男性向け）
売れてるところは6000部を1時間（冊数制限ナシ）で売りきるyo!
コミケで2000部は中手です。

テンバイヤーとか共同購入者なんて万札二枚出して１０００円の本２０冊とか良くあるし…

友達のゲーム大手（壁サークル、健全）は
コミケ初売りの新刊が１０００〜１５００（持ち込み分完売）で、
総部数は１５００〜３０００くらいだよ。
でもシティとかはそんなに忙しくないみたい。

自称大手の知り合いは（無論、壁）
わざと列を作るように細工してるよ…
本当に売れてるのか売れてないのかが
私でさえわからないよ…

売れていて列が出来てる大手と、わざと列作ってるとこは、
実際に並んでみると差が歴然だったよ。
凄い列で１時間以上は並ぶのかな〜と思いながら実際に並んでみると、
列は凄いんだけど、立ち止まる事無くす〜っと進んで、
結局１５分ほどで買う事が出来て驚いた事がある。

ただそこの客を後ろから見てて思ったのは、皆中身を見たりせずに、
ぱっぱと買って行ってくんだけど、
列はそんなでもないのに買うのに時間がかかる壁サークルは、
じっくり中身を見てから買う人が多かった。
（中にはせっかく並んだのに買わずに去る人とか）
あれって実力を物語るなぁとか思ったよ。

今、女性向けで列ができているのって早く行かないと完売しちゃう
（または限定物が買えない）というトリックがあるよね。
部数が安定して２時頃でも買えるなら、たいていの列サークルなんて
無くなると思うけどね。突発的に人気が出たサークルならともかく
コミケで３回以上、列作ってるようなら狙ってるとしか。

やっぱり男性向と女性向は比べられるものじゃないものじゃないね。
なんか‥一日で売れる部数が違い過ぎる‥（涙
それと、>>466さんの話聞いて、やっぱり大手かどうかってのは
「一イベント間で売れる数（例えばコミケ）」で判断すべきなのかも、
と思った。
‥それだと、結局どこが女性向の最大手なのか‥‥わからん（笑

キヨスクの販売員やってた自分からすると、列が出来る＝恥ずかしい事
ってイメージがある。そんな心配はいらないんだけどね‥ハハ‥

お手伝いしてる友達のサークル（男性向け壁大手）は、コミケ新刊２種類
それぞれ７５００冊を、だいたい１時間半で売り切ってる。冊数制限して
るんだけど、焼け石に水って感じだよな。

男性向けですが、コミケで2000部くらいで冊数制限無しだと
意外と列ができないもんだな、と前回の冬コミの時に思った。
午後になって気が付いたら新刊が無くなってた、って感じ。
かえって500とか700くらいの頃のほうが列が長かったような気がする。

1-2冊じゃないと冊数制限しても意味ないよ。
5-10限くらいだと1-2時間しか持たないし。
大手はね。

男は列の進みが遅すぎる。なんで？
並びに行くと、そりゃ列の縦列もすごいが、横列もすごい。（民族大移動？
そんなのは女系じゃオザキミナミのとこくらいだった、昔のね。横７列くらい
だったの憶えてる）
男の大手ってもっとすごいよね。
なのになかなか進まん。イライラしてくる。でも文句言わずに並んでるのは
エライなーなんて思う。（女系は列の進み遅かったり、サークルの要領悪いとすぐ
ブーイングでるし、後でココで叩かれるね）
男性の客が何人かでチーム作って買いにくるのわかる気がする。
大手をいくつか買おうと思ったら、ありゃ１人じゃ１日じゃ買えないよ。
私、女だけど、男系大手３つくらい並んだらもう疲れちゃって、もういいやって
思っちゃった。この時間あったら女系だったら幾つサークル回れるかって思ったら
気が遠くなったよ。男性陣頑張ってね。

私は逆に男性向けは早くて
女性向けは遅かったけどなぁ…
男性向けサークルなんだけど、きちんと3列に並んでくれるし
中身を見て買わない人がほとんどだからサクサクすすんで
まとめ買いも覆いから午前中で2000部くらい無くなったよ
女性向けはじっくり中身を確かめて買う人が多いし
列に並びなれていない人が多くてきちんと並んでくれないし
お金の受け渡しももたもた…

472さんの並んだ男性向けサークルはわざと遅いところじゃないですか？
そうじゃないと男性向けの方がはるかに販売部数は多いし
3000部でも島のサークルはごろごろいないですよ（笑）

あの、それは多分、女性向けよりも販売が遅いからでは全くなくて
単純に並んでる人数が何倍も多いんです。列は縦も横も多かったんでしょ？
だから同じように並んでるつもりでも女性向けより進むのが遅いように
感じるだけ。

４７３さんも言ってることですが、列の進み方は圧倒的に男性の方が
女性よりも早いです。つまりサークルの不手際ではありません。
お金を出して買うというその行為一つとっても男性は平均的に早いです。
これほんと。

いや、わからんぞ。
>>472さんは７背の列に並んでたのかも知れん(w

安住徹が若いサ〜クル潰そうとしてるよ。。。
本当に。。。

>>476
別に珍しい話じゃないヨ（藁
今さら・・・

潰す…とかってそんなことできるもんなんですか？
こわいなあ。

>>476
どこのサ〜クル？

それが本当の話ならその若いサークル庇ってあげなきゃ可哀相だよね。
で、どこのサークルなの？どうやって潰そうとしてるの？

イヤほんと、昔からどこどこの大手が若手を潰そうとしてるって
話はよく聞くけど、今まで本当だったためしが一度もないみたいなので
それが本当に本当なら興味がある。
どうやってサークルがサークル潰すのか特に聞きたいです。

詳細きぼんぬage

>>474
実は書き込んだ後に４７４さんと同じ事、考えてたよ。
そうだよね。横も縦もすごいから列の進みが遅く感じるんだよな〜って。
そう、要領悪い訳じゃないよね。
でも中には販売時間始まってるのに、準備が出来てなくて、販売が始まるまで
３〜４０分位販売始めるのを、じっと並んで待ってたトコもあったなぁ。
販売始まっても、買えるまでにまた何十分も待ってた。列がすごくて
なかなか机までたどりつかないんだよね（笑）
冬の凄い寒い時で、外に並んでたからつらかった。でも好きなトコだったから
買えた時は嬉しかったけどね。また頑張って並ぼうっと。

>>475
７背さんとこ買ったことないです。スゴイんですか？

＞４７２
あー・・・。俺は４７５ではないですが、あまりの販売の手際の
悪さによって、七瀬嬢は伝説の大惨事を起こした事があります。万単位の
人間が閉館まで並んで買えたのはほんの一部だったんじゃなかったかと。
しかもＨＰでその時の列の長さを自慢した超いたたな過去あり。
これで株ががんと下がったんだよなあ。

＞４７６
俺は女向けサークルの実態は知人づてにしか聞いたことないけど
それは嘘だな。同人界じゃそういう噂は大体嘘だと相場が決まってる。
男向けで俺が聞いたその手の話は、サークル潰しに準備会に手を回して
スペース落とそうとするってやつだけど、まず無理。贔屓の
サークルを受からせる事のほうがまだあり得る。

私、安曇通に潰されそうって言ってる人知ってますよ。
その人、他のジャンルでは別の大手に潰されそうになってた。
その前のジャンルでは前からの友達だった作家が、有名になった途端に
冷たくなって、合同誌の売り上げを渡してくれないって言ってた。

安曇からは毎日電話が凄いんだって。一緒にサークルやろうって言われたのに
断ったから潰されそうなんだって。ちなみにその人、即売会でジャンプの
編集部に連載やらないかって言われた事もあるってさ。
あのね。当然だけど全部妄想なのね。病院勧めた方がいいんだろうけど
関わりたくないからいつも笑って相づちうってます。

>>483
教えてちゃんでスミマセンが、七背の伝説って一体何を
やらかしたんでしょうか？他の所でも聞くので気になった
もので…。
何処かに詳しく書いてあるスレとかあります？

>>483実際カタログで叩かれたサークルとかはあるけどな

483じゃないですが>>485
伝説は＞万単位の人間が〜の部分です。
たしかウロボの列（の最大の長さを）越えた！とかって伝説であり、
また、たしかポスターをその場で巻いてた伝説であり、
最後に本人が謝ったことで信者はそれを許した伝説ではなかったかと…。
入場後ずっと並んでて買えなかった人が…「多数」だったんだっけ？
「ほとんどそう」だったんだっけ？

サークル潰しねえ･･･。くだんないでデマカキコムなよ>>476
なんかこーいうアホな私怨と中途半端な噂をまわされる大手が
可哀想になってきたよ。

>>483
当落を決められる実権スタッフにチクれば
それなりの効果はありますよ。
相手サークルが問題行動したときはね。

>>489。そうみたいだね。でもその場合は結局双方とも問題有りな
サークルという事だ。
（潰そうとしてるサークルも、問題行動おこしてるサークルも
どっちもどっち、と）（ﾜﾗ

万単位の人間が閉場まで並んで、買えなかった人間は
「ほとんど全部」が正しい伝説ですよー。列の９８％くらい買えなかった
んじゃなかったっけ？もっとだっけ？
ええ、伝説ですけどねー。ただしこの伝説はそんじょそこらのデマネタと
違いますぜー。

私の友達、そのときの七背の烈に並んでたから本当（藁）

男性向け大手の話題はいつもマンネリで聞き飽きた。
比較にならないほど売れてるのももう分かったから女性向の情報希望。

>>487さん>>491さん有難うございます。

しかしなんでそんなに買えない人がいたんでしょうかね。
手際が悪かったのでしょうか？売れるって分かってるんだから
ちゃんと考えればいいものを…。

そして他にも沢山上手な人がいるのに当時異常に人気が
あったのも私には良く分からない。
まあそういうのはこの人に限った事じゃないですが…

>>493
女向きの困った大手なら疑点私道。
今、ジャンルスレで話題になってたヨ！>サイユーキ

サイユーキで大手って聞いた事ねぇ・・・・
だいたいジャンル自体ちっさいじゃん。

そういえば昔にちゃんでも騒がれた「着き点誌」は？
＜客さばきが悪すぎでコミケでペナルティ落選喰らったとかナントカ

じぶんが潰されると思いこんでるのは秋山しの部（藁

潰すって…せいぜいジャンル内にデマ流されるくらいの
嫌がらせなんじゃ…

それじゃ、今一番効果有るのは２ちゃんで有ることないこと書き立てる事
のような。でもこの状況じゃ潰されそうになってるのは安曇通の方では。

ていうか、それに限らず秋山、山葵、他色々で飛翔系大手は軒並み
言われたい放題の絨毯爆撃状態・・・？誰が誰を潰したいんじゃ。

でも実際本気で「あんたなんか潰してやる」ってピコがいいあってたのは
みたことある。
コミケうんぬんはしらないけど地方イベントの小さいとこだったら
潰す潰さないのはなしは本当にあるかもね。

あ、実際潰してやると息巻いたサークルは総空かんくらってかってに
消えてましたが。

安曇は販売方法とか寡作なことについて言われてただけだろ。
あんなの叩きでも何でもないじゃん。

潰すといきまいてるJUNEの大手ならしってるよ。
実際は誰も潰していないけど。

そんなのあったの？いや、それの事じゃなくて＞５０２

若手サークル潰そうとしてるって、書かれてたじゃん。
このスレッドで。それで今こんな流れになったんじゃ
なかったっけか？それって叩きっぽくない？

>>497
あの時は各ジャンル大手に次々鉄拳が落ちてた時だからne
スレ読んだけど、ウソ半分本当半分という様子。
今は大人しいようだyo＞付き

サークルの潰し方１例

昔、鎧の最大手さん同士で、若いサークルを潰しにかかったらしい。
どういうやり方かというと、その大手２人で結託して、若いサークルをスペース配置で
はさんだんだそうです。（つまりイベントスタッフに根回しして）
若いサークルさんのスペースは最大手２人の列に飲みこまれてしまい
なかなか人が近づけなかったそうです。

当時鎧では割とまわった話かも。
真偽のほどは分かりませんが、その若いサークルさんがパタッとイベントに
出なくなってしまったのは本当。（それで噂が広がったともいえる）
サークル潰す、潰さんは脅し文句でよく聞きますが、そういうやり方なのかと
当時思いました。
スタッフに根回ししてスペース落とすまでは出来なくても、気に入らないサークルを
不利な配置（大手同士でハサむとか、島流しとか）にするとか・・。
でもこれも相当昔の話なんですけどね。

ああ、地方はあるね。地元大手と即売会が密着してたりして
結構怖いよな。大阪、名古屋、博多くらいまでの規模なら
イベントもでかいし無理かもしれないけど、岡山や静岡なら。
なんか聞いたことある気がするよ。即売会での集団いじめ
みたいな話とか。ただしあまりにもローカルなのでサークル名
まで覚えてないけど。

それは単にその若いサークルが、そこそこ程度に大きい所で
緩衝剤に使われただけなのでは？

大手と大手に挟まれる位置によく配置されてしまう
サークルって実際あるんですよ。列の緩衝剤に使うために
即売会側がちょうど良い規模のサークルを選ぶんです。
ただし人の流れがないかというと、下手な島中よりも
実際はあります。列にはさまれるので大変な重圧は
感じますがね。てゆうか、やですけどね。
そんでもって即売会の運営上に問題がないと、主催者側は
何度でも同じ配置をする傾向があります。会場は限られていて
人混みの度合いもある程度安定してる時期のジャンルは
特に配置が固定化しやすいです。つーか、別に誰かが
仕組まなくてもよくある話です。それ。

>>504
あれは叩きだね。ﾈﾝﾁｬｸ私怨につきまとわれるのも大変そうだ。
大手もいろいろ心労がたえないだろうね。

５０８ですけど、大体それで潰されるとかに
なるのならあたしゃ、某ジャンルのあの大手と大手に
潰されそうになってたんかい。ないよ、そりゃ。
でも一年は緩衝剤にされましたよ。ははーん。

大手を何らかのカタチで妬んだり私怨もってる人は
隣になっただけでも潰されそうになってるとかワザと隣に配置されて
嫌がらせされたとか被害妄想全開で騒ぎそうだね。怖いねぇ。

なんかこのスレこわいなあ・・・

怖いというか気持ち悪いというか･･･。なんだか逆に叩かれてる
大手の方に同情してきちゃったよ。私は。（ﾜﾗ

でしゃばりかな。５０８です、ごめん。
＞５１１
でもね、気持ちは分かりますよ。実際は単なる自意識過剰なんだけど
急に壁に連れてかれて雲の上の大手サークルの、しかも列が押し寄せてくる
位置に配置されたら、私怨なんかなくても最初はなんの陰謀かと思いますよ。
５０６さんの書いてるサークルさんは誤解をしたままとけなかったか
純粋に即売会がイヤになっちゃったんじゃないかな。

まあ、被害妄想だけの人もいそうですけど、大手の隣に配置されるのも
イヤな事は確かですよ。もちろんそこの大手さんのせいじゃないけどね。

最近大手の面々が時代と共に変わりつつあるね

時代が変わっても、同人内外に関わらず
一番怖いのは見方の顔をした敵だよ。
敵だとはっきりしている人間はある意味まだ安心。
分かりやすいし対応が決まり易い。

戦場なのね。同人誌の世界って。

そういえばオリJの
野茂鞠野さんってまだやってんの？

>>517
サラリーマンの世界も戦争だがな

サークルつぶしは知らないけどオンリーつぶしなら見た事あるな。
わざと同じ日付ぶつけたりとかしてた。大分前の話だが。

今、女性向けでかつてのお崎ＭＩＮＡＭＩや絵み栗や士しん殿並に
隆盛を誇ってる所ってどこなんだろ。ジャンルが分散しちゃったから
もう居ないかな

>>517
つーか、人生は戦いの連続である。
自分以外は親兄弟含めて敵と思え！！

大手と言えばＡ館っていうのが晴海世代の基本(w
しかし今の行列はＡ館体制じゃ収まらないよなぁ。
外周マンセー(w

緩衝剤ねぇ．．．．それで隣の大手を恨んでもしょーがない。
隣に負けない位、頑張って本作りャいいんじゃないの？
イベントで毎回毎回緩衝剤にされるわけじゃないんだろうからさ、緩衝剤に
されるサークルって。
それとも決まってるのか？緩衝剤サークルってのは。
今、緩衝剤サークルだとお嘆きの方も大きくなって、隣に緩衝剤を
置きましょう！

大同人物語であったね。超大手を潰そうとするサークルが、
いくらスタッフに手を回しても普通の壁には入れないけど、
緩衝剤スペースには入れてもらえるって話。
そこから大手潰しの第一歩が始まる。

普通、イベントでは隣のサークルさんと仲良くお話したりするんだけど、
緩衝材扱いのサークルさんが隣だと、
申し訳なくて、なんだか気まずいまま一日が終わったりするよ。
相手もムカついているのがよく分かるし、
こっちにできることといえば隣に列がはみ出さないようにする程度。
イベントにとって緩衝材が必要なのは理解できるけど、
やるせない話だと思う。なんら建設的でなくてごめん。

某Kという超大手（もちろん壁）と
隣になったときに緊張しながら挨拶を
したらしい友人はシカトされた。それ
以後も何回か隣になったので挨拶を
試みるがそのたびごとにｼｶﾄをする。
オマケに会場しても何かといやがらせの
たぐいをしてくるようなので
さすがに困った。
ぽっとでの奴は相手には挨拶もしない。
おまけに、そのぽっとでの奴にいやがらせまで
するとは…。
某超大手のK…。あんな綺麗で可愛らしい絵を描く
奴がすることなのか…。

あ、けど別にそれだからといって
どうこうするわけではないが
さすがに書かずにいられなかった事なので…
けど、こういうの稀でもなんでもないんだろうな…
ちと鬱。

>>527
でもそういう意地悪をする人は何が気に入らなくて
そんなことするんだろう？？　素朴な疑問。

>>527
Ｋって誰なんだ…。
カナザーワ様しか頭に浮かばないyo！(ﾜﾗ

>>526
うん、こっちも気まずいよね。
列ほどけたらちゃんとお詫びにいくけど。
「な〜んでこんなところの隣なのよ。うちなんか弱小なのにさ」
でかい声で販売中に言われたこともあります。
恨むなら配置したスタッフをうらんでよ（泣

age

何かまた放心のキチガイが徘徊してるみたいだから
Ｋといえば極め羅んだったりして……。
歴史の浅い連中には極め羅んが「超大手」に見えてたりして。

>>527
K…？。琴武器サアリン…？悪名高そうなKというとサアリンくらいしか
うかばない…。（ﾜﾗ

阿番もＫじゃん
具の大手もＫじゃなかった？椅子だっけ？
＜切り身野
飛翔系は詳しくないが、Ｋのつく大手はいくつか
上がっていなかったかしら？

Kはサークル名かしら？それともPN？
それによって変わるよね。

ｋ気になりage

考えてみれば５２７の友達とやらがマナーを守ってたのか、どんな挨拶を
したのかわからないので、なんか判断が付かない話だ。被害者の
つもりが、常にとんでもない失礼をかましてる可能性だってありまくり？
大体、超大手は周りの目を気にして自重してる所が多いし、
わざわざそんなどうでもよさそうなサークルに即売会でいやがらせするって
ピンとこない。何したんだ？自意識過剰の疑いが拭えない。

そのサークルが隣に無名の所が来れば必ず態度が悪いのか、
その友達にだけなのか。

きれいで可愛い絵・・・？
Ｋ・・・
黄な粉丼？

>>538
そこは大手と言えるのか？

いえねーな・・・。

そしてサークル名じゃないじゃん…。

>>541
昔の？ｻｸｰﾙ名じゃなかったっけ？（ＰＮではない）
今は知らない…

奇麗で可愛い絵でＫって亀頭固化裸かと思っちゃったヨ・・・。

被害者意識+自意識過剰うんぬんはとりあえず
ないとは…思う。少なからず初めて隣になった
Kに挨拶したときにされた事からはじまったことだし。
だから、やはり無名のところが来れば態度が悪い(?)みたい
なのだろうかな…。わからんけど。
友人は挨拶はしつづけるらしいよ。
今でも隣になる時あるらしいからｻｰｸﾙとかPNは
さけておくよ。話しフッといてｺﾞﾒｿ。まじで…ｽﾏｿ
けど、当たってた人いたよ。

　どうやら、仮名沢・木目羅・阿番・サァリン・黄な粉鈍・亀頭苔羅の中にいるらしい・・・。

　でも、私的見解で行くなら、『奇麗で可愛い』に当てはまりそうなのは、木目羅・黄な粉鈍（見た事無いが）・亀頭苔羅のどれかだと思う。

　残りは奇麗かもしれないけど“可愛い”かどうかは・・・？

だから黄な粉鈍は大手じゃないだろうよ。どこからその名前が出てくるのやら。
知ってる奴いないだろ。

>>546
いや・・・自分も知らないんだけど、名前が上がってたから一応書いておいた。

数サークルに限定した上で、よく隣になってる、しかも今でも
隣になるまで言っちゃえば、あんたの友達のサークルとやらも
かなり限定できますなあ。

>>544
最後の1行は書かなきゃ良かったと思う・・・。

きれーでカワイイっていうから害王綾子かとｵﾓﾀｰﾖ

黄な粉丼、探してみた。
ttp://www.entrance.ne.jp/~k-do/k_diary.html
なんかここの日記、微妙にﾑｶﾂｸ文章の書き方だな。
ジャンル内大手？ってこんなもんか。

晒しage

>>551
売れ始めて嬉しいんだろ？
ジャンル内大手の見本だね
しかしこの程度のサークルを大手烈伝に出すなよ
本当の実力大手が泣くぞ

あげ

このスレコワイヨ・・・

>>553
実力大手なんているのか。（藁

pu

とりあえず黄な粉丼とやらに
粘着私怨ちゃんが居るという事だけはよくわかった。

ﾌｩ...

そうかなー。なんかそのＫの話って、だいぶ前に実名で
書かれてた内容に酷似してるんだよなー。
友達の伝聞っちゅーよりも、ネタのソースここじゃねーの？
とか勘繰ってしまうよ。
そのＫって血染めのＫ？

わからん

>>247
桃倶楽部？

アホな馬鹿私怨のせいで盛り下がっちゃったねえ・・。

ほんまに。
「マぐナむ」みたいに、自分のところ税務署に手入れされたから
思わず「私たちばっかりヒドい！○○だって、△△だって儲けてる！」
とかタレコミした強者はおらんかのぅ。
ちなみにマぐナむの追徴課税は１億円だったそうな。

追徴課税1億だと、収入いくらになるか知ってる？
たとえ追徴課税対象額1億でも尾ヒレつきすぎだ。
わたしゃマグナむ信者が触れ回ったんだと思ってたよ(藁＜1億

＞追徴課税は１億円
まじで？
それ、すごすぎない？
一体いくら儲けてたんだよ…。

>>566
あ、そうなんだ。
うのみにしちゃったよ。恥ずかしい…。

>>565
一億はデマ。請求が8000万来て、税理士頼んで手続きして
払ったのは追徴含めて3000万。

新田真子の脱税時年間売上は6000万円

>>570
それは同人だけの売り上げ？

>>570
赤松健の「納税」額よりも少ないな(藁

長者番付のページに行けなくない？

マぐナむが売り上げで外車を買おうとしたのは本当？

6000万円・・・所得税はよく話題になるけど、
消費税払わなきゃいけないんじゃないのか？この売上だと。

昔は同人と税金は関係無い世界だったから
殆ど払ってなかったよね
年間数千万売り上げてまるまる儲けたサークルは多いんだよ

数千万円オーダークラスのサークルってどれくらいあったんだろう？
発行部数としてはどれくらい？

勿論払うよ。消費税も。消費税は確か売り上げ３０００万円以上から。
しかもその額に達した最初の年の分はいらない。その時に
登録手続き（強制）をして、その次から課税対象になる。
もし翌年は３０００万円を切ったら、登録抹消手続きをして
また次から払わなくてもよくなる。小難しいシステムざんす。
売れてる同人作家だと消費税課税対象の瀬戸際を走ってる人多そうで
めんどそう。

>>578
そうったら有限会社興して、全部必要経費にしてしまった方が楽なんじゃない？

有限会社ってどれくらいの規模からできるの？

>>579
コミケにサークルスペースが取れませんよ、
そしたら売れませんよ？

別に個人事業主でも、必要経費はちゃんと認められるよ

必要経費が認められたからって免税なわけでもないしな。

>>581
有限会社な人でもコミケでがんがんスペース取ってるyo？

＞584
アマチュアの祭典であるはずのコミケ関係経費は
有限会社の経費として不適当、ノルマに悩む税務署職員はこいつを狙え。

有限会社なら、当然、企業スペースに配置、だよな。

ジュネ系大手作家は税金対策で有限会社にしている人多いですよ。

所詮、コミケの言う「営利目的では無い趣味の同人誌の世界」なんて奇麗事なのさ。

そのとーり！

会社を休んでサークル参加してる連中も企業スペースに配置になるのか。
有限会社化したら、立場的には「単なる会社員」になるんだが（ｗ
　売上と利益の違いが判らない５８５も、かなりお子様らしい。

　社会人は大変だぞ〜〜〜。遊んでいられるのは今のウチだけ。

このスレおもしろい。あげ。

バカだなあ
スペース取ったのは個人で、そこに個人事業主が
委託してるって事にすりゃ大丈夫じゃん

まず個人で同人誌を発行、コミケには個人名で参加して売る、請求書も個人名
で処理して払う、経費は全て個人で申告、コミケの売上は個人の収入。
その後、残った本を全て有限会社に売却するが、この価格をめちゃくちゃ低く
する、これだと個人の収益はほぼ無くなる。会社は書店に会社名で売却、会社
は社員扱いで家族全員に給与を払う。これで支払う税金は実に低くなる。
経費類は適当に個人と会社に振り分ける、調整は本の買取価格で操作できるか
ら、どうにでもなる。
これくらいは簡単に考え付くが（藁

＞590
法人と個人の区別ついてる？

同人活動を有限会社化して税金対策することは可能だが
有限会社として発行した物はコミケじゃ売れない。
593みたいな知恵が必要だが書店売りしてないサークルは
どうすればいいかね。

＞その後、残った本を全て有限会社に売却するが、この価格をめちゃくちゃ低く

こーゆーのも税務署に突っ込まれる可能性あんだよね。
狙ってきた場合は不当利益だの資産の贈与だのあらゆる論点で
ごねるからね、税務署。

おもろいのであげ

>>595
いや大丈夫、印刷原価をよほど下回らなければ問題なし。だってこの手法を
税理士と相談して使って成功した人知っているから（藁
これから先は一つの例だけれどね（笑
印刷原価150円の本をコミケで500円で2000冊×2売る、利益は350×2000×2=
140万円、これ２回で280万円、でも画材や資料や住居費を全部個人勘定すると
最終的には税金はほんの僅か
次に書店に3000冊×４売るとして、これはそのまま原価で会社に売る、会社は
これを書店に490円ぐらいで売る、利益は340×12000=400万円出るが、例えば
母親と妹かをアルバイトで雇ったことにする、年間105万円×2で経費が210万
円人件費で落とせるし、さらにガス水道電気家賃を応分(住居と会社を分ける)
払った形にすれば税金なんかゼロになるんだ。家族営業をナメタラあかん（笑
税務署が一番突っ込むのが家族勤務の実態で、タイムカード作って経理を母親、
発送を妹がやっている形を作っておけば問題なし、さらに家賃類は応分負担と
いう原則をはずさないようにすればよいのさ。

すごいなー、為になるなー。覚えとこ

経費は、様々な内容が認められるが、二つのワクがある。
一つはその経費が実際に妥当かどうかで、例えば旅行に行った費用を経費で
認めさせることが可能かどうかと言う話ね。これはちゃんと作品を出す上で
その旅行が不可欠であったことを証明するようにすれば良い。単純に「旅行」
では無く、「作品○○記載のための地域取材旅行」とし、別紙でレポートと
か取材メモを残すような手が必要。こうした費用はチェックが入ると、必ず
突っ込まれるし経費として認めてくれなくなる可能性もあるから、ちゃんと
根拠は作っておこう。
もう一つが、総額の中で経費の割合を算定される場合で、ある程度の売上と
言うか収入があると、こっちがキツイ。この経費割合が何割まで許容させる
かは税務署によって大分差がある。私が聞いた範囲では２割〜４割まであっ
た。これを回避する最良の方法が税理士に申告を頼むか、有限会社を作るこ
と(もちろん税理士を使って青色申告ね)。経費で相当額を認めさせることが
可能だから申告納税額が100万円越えるようだったら、即刻対応したほうが
賢い、税理士頼んでもメリットは大だよ。
税理士頼むときも、領収書類は整理しておく、月単位にきちんと事前に提出
しておく、レポートやメモは作るっていうようにしておくと、相当安く依頼
できる。ダメなのは年度末にいきなり箱に入った山のような領収書を持ち込
んで何とかしてくれって対応だね(笑)。

参考になるのであげ。きちんと考えてない奴も多かろう。

ありがとうage

あげ

以前より、にちゃんねるという掲示板で、当サークルに対する
の中傷的な話題が書き込みされていました。
先日から、書き込みの内容に、私ども当人をはじめとする、
家に住む家族にまで危害を及ぼすようなほのめかしを
含んだ書き込みがされるようになりました。
私どもも危険と言えば危険なのですが、
同人に全く無関係の家族に危険が及ぶという事だけは、
断じて避けねばなりません。
身の安全を第一に考え、できる所からやろう、という事で、
先日より、ここを閉鎖させていただきました。

こういう事情です。お知らせが遅れ申し訳ありませんでした。
皆様には、こういう事が起こりえませんよう、
これからもどうぞ同人活動を楽しまれますように。

ありがとうございました。さようなら。
ＰＩＮＳＩＺＥ　Ｉｎｃ．ＭＩＴＡＯＮＳＹＡ

>597 >599
おぉ凄い・・・・かっこいい〜。
これはホント参考になりますね。
こんな勉強になるレスを見るのは初めてです。
感動したのでage

今頼んでいる税理士さんと似たようなこと言われてる．．．
領収書や請求書はきちんと月別、費用別に分類して、できれば毎月送るように
言われた。あと領収書には何に使ったかをメモで良いからポストイットで貼る
ように指示されました。意外だったのは、会議費で喫茶店とかの費用も経費に
なったこと。うちのサークルは月に数回会議を開いて同人誌に関して方針を論
議していることになっています(笑)。ただ会議費は食事ありは駄目で、食事や
酒があると接待費(外部の方対象)か福利厚生費(お手伝いその他)になると言わ
れましたです。
毎月送っていると、時々電話で内容を聞いてきます。パソコンに入力している
みたい。たしかに、毎月送らないと記憶がなくなるです(笑)。
お役に立つのでage

ほんとにすごく勉強になるヨー。
でも自分は一生使うことがないと思うとｳﾂ

>>605
何に使ったかメモ。ポスト一途で張ったり、
領収書をルーズリーフに貼り付けて横に鉛筆書きしてくれると嬉しい。
税理士はカナリ怪しいものも強引に経費に落としてる。
車で搬出入を行っていれば車の減価償却費、電話で打ち合わせをしていれば電話代など。
明確なメモが付けられないレシートも、だめもとで出してみれ。
その際には「判断に迷うもの」として袋にまとめて入れておき
（ルーズリーフに貼らないように）、経費にならなかったら潔く諦めてください。

ああっ貼ってた･･･何もかもことごとく･･･。　イタタタ＞レシート

>>608
グレー出費は「この出費はこの内訳にしましょう」とか事前打ち合わせしてから
レシートを使うか使わないか決めることがあるんす。
あと、余計なレシートが張ってあると、帳簿にその分が経費として入れて無くても
税務署から経費の取り扱いについてお尋ねの
電話がかかってくることがあるんで、目はつけられない方が吉かと。

そういう理由だったんですね。ご丁寧にありがとうございました。

ものすごくどうでもいいんだけど
税金は「払う」じゃなくて「納める」だよ
嫌なのはわかるけどさ（藁

流行りジャンルでマイナーカプやってて、１０００〜３０００刷ってたとこ
から、カプ内１００刷ったら大手な大変居心地のよい場所に移った。
そこで実は４００刷ったのがあったり、入れ替わりが激しくて新規の人もい
るからってことで、本が無くなるスピードについていけなくて再録本を出し
て間を持たせているのは自分だけの秘密・・・。いつまでも新鮮な小手の気
持ちでいられる良い場所だー

>>611
そのとおり

>>612
真の大手はジャンルなんか関係ねーよ（w
負け惜しみはよせ。

みなさんどのくらいの金額から、税理士さんにお願いしているのでしょうか？
年間売り上げとか。
>>580
私も知りたいです。

年間２０００万くらい売り上げてたけど申告なんてしなかったなあ。
昔の話だけどね。

>>615
同人で扱うお金が20万越えたら、基本的には申告しないといけないらしい。
（赤字でも。）
うちに来た税務署の人がいっていたので。
利益ぬきで300万のお金が動いたら税理士に頼んだ方が楽みたい。

>>617
レスありがとうございます。利益抜きで300万ですか…。
えと、じゃあ利益込みで、年間400万〜500万くらいのお金を扱う場合はどうなのでしょうか？
あと、税理士さんに頼む場合、平均でどのくらいの費用がかかるのでしょうか。
教えてちゃんでｽﾏｿ。

>>618
専業同人はヤヴァいかスレ逝ってみたら？

>>618
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989466460&ls=50

>>618
スレ違いだけど、とりあえずここでの話題なので。
その位だったら、年に一度確定申告の時のみ見てもらって6〜7万円くらい。
（そこの税理士さんの事務所にもよるし、毎月見てもらうとかわるけど）
300万円前後なら3万くらいからだったと。（私の頼んでいる所は）
そのお金は、次の年の経費にするんです。

…他の人のケースはよく解らないので、こんなカンジでスマソ。

gage

>>618
とりあえず、売上が100万円越えたら確定申告をちゃんとすること。
大半は経費で所得は無いだろうけれど。さらに売上が300万円越え
たら税理士さんに頼む、費用は事務所によって異なるけれど、５万
円前後ぐらい(領収書整理まで頼むとどんどん金額が増える)。さら
に、売上が数百万で粗利益が200万円を越えるのなら毎月見てもらう
ことをお勧め、これこそ事務所で大きく差があるけれど、年に10万
円ぐらいから(帳簿まで依頼するとどんどん増える…)。税理士会が
だいたいあるので電話帳で調べて、問い合わせすると親切に色々と
教えてくれる。

ためになるのであげ

減衰でノーマルカップリングやってる大手っているのだろうか？
ホモ（及びホモ臭い）無しでの最大手ってどのくらい
刷ってるんやろ・・・・。

>>625
減水だけじゃなくて他ジャンルでもいるのか知りたいのぅ。＜ノーマル大手

>>625
減水ではいるよ、たしか。てっどを中心に活動してる人。

色々参考になりますなぁ…

矢真口楼は流浪人の検診×香で壁だったけど…（今は狗夜叉らしい）

>>629
矢真口楼は男性向けじゃないかなぁ、男性向けは大半がノーマルカップリング
になるけれど、何か割り切れない感覚が（笑

>>191みたいなので男性向けの歴史も書いてるところないかねぇ。
つーか自分で調べて書くか。
ウチなら卒論で認められそうだ(笑)

エロなしどころかカップリング色自体ない大手っているんか？

何げに読んでて>>631は
「男性向けの歴史ジャンル」という意味かと一瞬思った。
春日の局やられまくりとかかッ！？
「男性向けジャンルの歴史」ってことね…ハハ…。

>>633
新撰組が京都の町で女をﾚｲｰﾌﾟしまくる本作ってます。
嘘です。

脱税は犯罪だけど、節税は賢い国民だよね。

そうだよね

age

鳴門・椅子はどうだろう？

>>638
ある意味海豚＋鳴門大手ってノーマルかもね
親子もの

>>639
ホモ禁止CP（藁

・ストーカーがいる。
　自宅までやって来て、どうしても逢って欲しいと直訴。怖いのでインターホンの
　みで応対。某印刷屋へ入稿したら受け付けの子がファンだったらしく、発注書の
　電話番号を勝手にメモって電話をかけてきて（印刷屋からの問い合わせだと思っ
　たらしい）以来、スペースにやってきては何時間も居座る。精神的にもちょっと
　危ない子からも。「逢いたいので交通費を送ってくれ」断ると同じ字で両親や彼
　氏を名乗り手紙が届く。「どうしても逢いたいらしいので交通費を送ってやって
　くれ」
・昔馴染みの友人達がやたらと委託を依頼してくる。断れずに置いていると、あそ
　こは委託本が多いと叩かれる。
・販売前に本を並べると行列が出来るから、間際まで並べないで欲しいと主催側か
　ら頼まれた。支度や販売が遅いと叩かれる。ええ、イベントスタッフからもね。
　連絡が行き渡っていなかったらしい。
・怪しげな手作りお菓子の差し入れ。チーズケーキ１ホールをアルミホイルに直包
　みだけじゃなく、せめてリボンくらいは掛けようよ・・・手作りおはぎのお重も
　有り。
・聞いたこともない会社が、イベント最中に仕事を依頼しに来る。
実際その場にいて経験したことやら何やら。大手列伝では無いのかも知れないけど
たまには面白い話を息抜きに（藁）

和泉●雲さんはどうでしょう。
煽りじゃなくてまじめに絵はうまいと思うんだけど。
内容は好き好きがあると思うんだけど･･･。

>>642
上手いとは思うけど線が荒いので好きじゃない
ていうかｽﾚ違いでは？約も信者ですか？

>>641
ストーカー怖えぇ・・・。
会いたいなら自力で来い！って感じだが文面を無視してる方が楽か・・・。

>>641
イベント側から通達があって販売開始準備をストップしてて
スタッフからウザサークルがられるのはツラいのぅ。
オンリーイベントとかで？

>>642
上手いと思うけど、すぐに飽きられそうだ。絵も話も。
自分も今同カプだから買ってるけど、ジャンルやカプこえてまで
買おうという気にはなれないし、もし今のジャンルに私が飽きたら
真っ先に古本屋行きになるサークルの�ｂPだし。

>>642
あんたしつこいよ

>>641
もっと大手列伝きぼーん

＞６４５
この話だけ昔で、赤豚が女社長だった頃のです。同人誌を知らないバイトさんが多
かったからなんでしょうねぇ。
＞６４８
「列伝」になるのかな？と不安に思いつつ・・・
・取材でも無い人に写真を撮らせてくれと言われる。本人が買い物に出掛けててい
　ないからと言うと「ダメなんですね？！」いや、売り子を撮っても仕方ないだろ
　う。「やっぱりダメなんですねー！」走り去って行く。何だったんだ？
・準備中に新刊を売ってくれと言われる。開場したら販売するからと帰ってもらっ
　た。２時にまたやって来て「新刊が売り切れてる」と怒られる。「だって列が出
　来きてたから来たくなかったんだもん！」
・どうしても原稿が上がらない。諦めるか・・・と印刷屋に電話。「今から持って
　来てくれたら明日には上がる」慌てて新幹線に飛び乗り、往復約６時間かけて入
　稿。そして約束通りに翌日出来上がっていた。いつ寝るんですかい？
・昔々、某地方イベントでスペースが取れなかったサークルが、同日・同会場・他
　階でイベントを開催。自分達目当てで来た一般参加者と他イベントに来た一般参
　加者が会場に溢れる。列整理をしてくれと他イベントスタッフが頼むが「私達は
　サークルであって、イベントスタッフではないから」・・・他イベントスタッフ
　が２つの列整理をした。
大手って呼ばれてる人達自身も、そこに集まって来る人達も面白いねー。

>>641=649さんに質問。

オンリーの話が出たんでスレ違いかもだけど教えて下さい。
オンリーイベントを開催予定なのですが、大手さんにも是非ご参加いただきたく
思っております。直接イベント会場で手渡しでチラシを渡しに行っては失礼になりますか？
それとも、手紙を添えて郵送でチラシなどを送った方がいいのでしょうか？

>>650
どっちも失礼とオモタ･･･（鬱
横槍スマソ。

650の気持ちもわからんでもないが、難しいぞ。
受け取ったサクールがどんな人かわからないしな。

>>651
ごめん。私が厨房なのかな？　失礼になる？
イベントの詳細説明するにはチラシがあった方がいいだろうと思うし、
説明自体しないと参加云々を考えて貰えない可能性がある。
もちろん丁寧にお願いするのは前提だけど、あくまでも
大手さんがそのイベントに気づいて申し込みをしてくれるのを待つしかないのかな？
それとも人づてで頼むの？

私も厨房なのかな、失礼とは思わないけど・・。
ただ、イベ会場で混み合ってる時に来られても困るけどね。

>>653
大手に来て欲しいなら無料ご招待だろうがヴォケ！

>>653
その大手が>>653の開催するイベントのために
裂く時間があるかどうか落ち着いて考えてみては？
会場近郊に住んでいるならいいけどもし遠方なら移動だけで負担だし
その上>>653から丁寧にお願いされればされるほど
その大手は本当は断りたくても断りづらくなるかもしれないでしょう

チラシ貰ってもショボ臭いイベントだったら参加しないな。

大手狙いするなら、いっそのこと「スペース代いりませんから」
とでも言ったら？＞650

>>655
勿論無料招待での話ですけど？

吠えるなよいちいち。クソ大手（W　>>655

>>650
アナタのそういう気持ちは、たぶん態度に出ます。
「大手だからぜひ参加して欲しいんです！」って。
チラシ持ってニコニコして話しかけた時点で、どんなサークルでも
（大手でなくても）（ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思うよ。

オンリーにジャンルの大手が参加したほうが盛りあがってお徳なのは
事実だが、それを期待してストレートに頼むのは厨房です。
そういうのは、常日頃コネ人脈を駆使して、人間関係を築ける人の成果。
もちろん自分のイベントのためでなく、人としての大人なお付き合いね。
なので、
＞大手さんがそのイベントに気づいて申し込みをしてくれるのを待つしかないのかな？
しかないです。

主催者自らちらしを持って
他のイベントの時に来るよ
でも、興味が無いものは参加しないし
だからといって主催の人が気を悪くすることもないだろうと思うので
（プロなので仕事優先だし）
あまり悩むことないと思うよ

どうしても参加してほしかったら
パンフを描かせて原稿料を出して（カラーなら3万円から5万円）
御招待したら参加すると思うよ
パンフのイラストのサークル目当てで来る人が多いから。
参加する気がなかったらパンフは描かかない。

大手でもマメなところはオンリーに出ているような
気がするけど、あれってご招待なの？
詳細きぼーん

大手はオンリー行かなくても本が売れるので
行きたくありません。手優花呼ばないで。手数と人件費無駄。

>>660
「大手だから参加して欲しい」なんて口に出して言うヴァカはいないだろう。
誰がチラシ持ってにこにこして話しかけるなんて言ったよ。
そんな厨なやり方なら誰だって逃げるさ。

はっきに言ってそんな幼い考えしかできないお前のが厨だ。
厨なお前に大人なおつきあいとか言われたくねー。逝ってヨシ！

同意。>>663
直接申込書を持ってくるのも手紙つきで郵送してくるのも勘弁〜
迷惑だよ。
出たいと思ったイベントに出るのが人間ってもんでしょーが

大手でもオンリーに出るサークルと徹底して出ない
サークルがあるから、そこを見極めてご招待するか否かを決めてはどうでしょう？

まさか>>653=>>664じゃねえよな？
だったらてめえが逝ってヨシだ。

わざわざ渡しに行ったりしないで、シティで許可取ってチラシ配布すれば？
島にも壁にも配布すればいいじゃん。

そういう663と665って大手なの？
自称大手とかじゃなくて？（ぷぷ

おや、主催初心者だと思ったからマジレスしたのに煽り呼ばわりですか。
つか>>653=>>664？だったらムダレスでしたね。こりゃ失礼。

逆に大手が来るかもという話を聞いて(ｻｲﾄに書いてあったらしい)
おろおろしてるｵｿﾘｰ主催です。
そりゃ人来るのは嬉しいけど、ダマや列になろうもんなら
対処できないさ。スタッフ不足するさ。

手渡しとか郵送じゃなくて、イベントの朝チラシ撒きでは駄目なの？
置いてあって目に付けば、参加する人は参加するよ。
机の上のチラシ見ないで全部捨てるようなら元からｵｿﾘｰとか参加しないだろうし。

ていうか返答ぐらいしたらどうだ？
ひょっとしてマジで>>653=>>664かよ？

>>668
大手ってスペースに配置したチラシって見る暇ある？

653=664て性根腐ってるね。
人にモノ聞く態度じゃねーよお前。

もしや>>653って、このスレに張ってて
気に入らないレスに向かっていちいち煽ってる？
「きっと大手様は参加して下さいますよ、イベント頑張って下さいね☆」等の
ご希望のレスがつくまで煽る気とか。

マジレスすっけど、イベントの朝チラシ撒きが一番無難だと思うよ
直接スペースに持っていってもしその大手が性格悪かったら
あんた一発でイタタ呼ばわりされるよ、多分ね（藁
チラシ撒きで運良く目に止まってイベントに出てもらえたら
ラッキーてなモンでいいんじゃないの？

狙ってる大手が来たの確認してから壁のチラシ配布始めれば？（藁
本人に直接手渡すとか。

>>653って652に聞いてるんじゃないの？（ｗ

653＝678か？（藁

>>653=>>664=>>678？
う〜わ性格悪〜！（藁

マジレス。

狙ってる大手のみにチラシを渡しに行くのはその大手本人も、
その周辺サークルから見てもあまり気分のいいものではなかろう。

誰が誰かなんてどうでもいいけど653を叩いてるお前等は一体どの程度の
アホ大手なんだ？エ？？（藁

これだけ偉そうにほざいておきながら中堅とかヘタレだったら
恥ずかしくて目も当てられないネ

＞気に入らないレスに向かっていちいち煽ってる？

としか思えないよ653=664=678。
ある意味、君は大手だな！煽りの！（藁

653です。
すみません。なんだか凄いことになってしまって。
軽々しく聞いてしまった自分に汚点があるのだと思います。
沢山のご意見が伺えてとても参考になりました。
みなさん真剣に考えてくれて感動です。
ところで、664は自分ではないのですが・・・。

653=664=678=682=683か？
凄すぎる…（藁

>>653=>>664=>>678=>>680だったら最高だね

ここで煽っている人達って大手なの？偉そうだNe

大して面白い漫画描いてるワケでもないくせに大手ヅラしてる
とか。ねえねえせめて自覚くらいあるんでしょうねぇ！？

偉いyo！大手だからne！（笑

え？誤解だわ。
巡回終わって戻ってきてみたら・・・・。
しかも私はオンリーは主催しません。
疑問だったので今後の勉強にさせてもらおうと質問しました。
自分の認識が間違ってたのは分かったので、どうもありがとうございました。

>>664
大手として集客に協力してくれって言う奴いたよ（宇津

え！？>>685って誰！？気持ち悪い・・・。

壁だけど大手じゃないかも（藁

むしろ自分から「大手です」なんていうやつはいないだろう。

何だ。結局誰も大手じゃないんだ。つまらん

691は私じゃありません！

>>686
頭悪すぎ…

653ネタなんてもうどうでもいいよ

大手じゃないくせに煽るなYo

大手じゃないかも、ってあなた…>>694
緩衝剤だって自覚も無いらしいね

さんざん煽っといてどうでもいいのか。

>>698同意。

列伝ねーのかよー

私はageでだけ書いています。煽りが１人いるみたいですね。
すいません。以降名無しに戻ります。

>>700
緩衝剤だし？（藁

>>690
アハハ！サークル名くらい名乗ってね。
こんな匿名掲示板で大手だ、なんて本当に頭が悪そう
に思ってしまうでしょ！

むしろageるなよ…>>653

みんな今、誰を叩きたい？

オマエ>>707

ピコ手小手が煽っていると思われ

お前だ>>707

叩きスレじゃねぇよここは。

>>705
じゃああなたも本名名乗ってくだちい

１０００００００００

あ〜あ、もう。そんな反応つまんないよ！>>712

常々思っていたんだけどね、ちゃんと社会に出てそのまま
お勤めしていれば良かったんだよ。
それが何を思い上がってかちょっと同人誌が売れ出して
生活できるようになったら会社辞めちゃったりしてサ。
もう同人で食ってくしか無いもんだから必死になって
メジャージャンルにへばりついちゃってみっともないんだよ。
同人なんてやってると引きこもりがちになるから
男との出会いも無くてサ。
いつまででも同人で食っていけるなんて思うなよ。

>>７１４
経験談？

>>714
ごもっとも。
今丁度会社辞めて同人だけやっていたいなんて
漠然と考えちゃったりした自分がここにいる。
目を覚まさせてくれてありがとう。
逝ってきます。

>>716
緩衝剤だろヴォケ

コノスレガラワルイヒトオオイネ

同人オンリーにするならせめて結婚してからねー。

イチネンマエニクラベタラマシ

どの程度売れたら大手って呼ばれるかね

チチキトク　カエレカエレ

>>721
ジャンルは？

自分のジャンルとは違うけど飛翔だとしたら？
>>723

>>719
離婚の危機がおまえの背後にあるぞ

>>724
夏コミで一種が1000部逝ったら大手かなー

>>726
それでかなり絞られるぞ（w

エ…
そんなもんで大手なの…？＜1000部

726>>727
言っとくけどうちの話じゃないです（苦笑

>>728
発行部数じゃないよ。夏コミ１日で吐く数。

１種あたりならそんなもんかなー＞大手ライン
女性向けの話なのでそのへん踏まえて、男の話は乱入無用。

うん…だから、たったそれだけで？って言ってる…
もっとバカ売れすんのかと思ってた。大手って

一種が1000ってことは3種出したら3000冊ってことでしょ？
一日に3000も吐けたら飛翔では大手じゃないか？

減衰の炒り絵蟻さんなんて
もっと売れてそうだけど

>>732
そんなもんですよ…。て優香、飛翔で壁でも１種1000逝かないところが圧倒的に多い。
緩衝剤でなくてもね。
極一部のよく売れるところは2000とか。3000逝ったら万々歳でしょう。

>>734
蟻叩きたいの？(w

>>732って壁？

>>732
夢を見ているのね（藁
概ね>>735だと思われ。貴方の想像しているようなのは一部のシャッタークラス
だけだyo!

緩衝材になると悲惨だよな・・・
200部も売れてなさそう

>>739
うん・・・島の方がマシかも・・・

>>732
たったそれだけって…
客の流れの遅い女性向で1000捌くのって結構大変ヨ

>>722
ﾜﾗﾀ

>>732
1種類1000冊だったら、女性系だと大手でしょう、まず間違い無く壁になる
だろうし。女性系だとまとめ買いがほとんど無いので、1000冊売るには900
人には売らないといけないし、立ち読みして買わない人のことも考えると、
マジ1000人もさばかないといけない、ここが男性系との違い。

私の知り合いは飛翔系で今だとコミケで1日で2000部前後売ってます。
一番売れてたときは3000くらいいってたみたい。スーパーシティだと1500くらいかな。
確かに大手ではあるけど最近はその知り合いより2倍も3倍も列の長い所がたくさん
あるし、そこまで目立たなくなってたから知り合いはもう落ち目なんだと思ってた…。
ごめんよ…。
でもそう考えると長蛇の列を作ってるサークルさんはいったいどのくらい
部数いってるのでしょうね。
2000以上は売っているのか。それとも見た目だけでたいして売れてないのか。
特に自分もやってるので飛翔系が気になる。

>>744
１種あたりの冊数ですよね？
列の長さ＝販売量ではありません。
列なんて売り子の手際を悪くして販売遅くしたり時限販売したりすれば
いくらでも長くなるもんなんです。
そんなところは2000なんてとんでもない。
500いってるかも怪しいよ。300くらいかも（w
案外、そのお知り合いのような列のあまり長くないところが一番捌いてるもんです。

>>745
最近じゃどこも手際悪くして販売トロトロ
してたら、売上悪いってわかってるからね〜
遅刻しても２０００は普通にでるよ…

>>746
列伸ばしサクールのお出ましかゴルァ（W

>>746
７４５に痛いところを突かれて慌ててフォローする
列サークル（藁
遅刻して２０００が普通？どこの超大手さまですか〜？愛薬様でちゅか〜？

>>745
そうです。1種で2000くらいです。

知り合いに心の中で落ち目だと思っててゴメンと謝っておきます（ﾜﾗ

>>746
こーゆーほら吹きがいるから732みたいな勘違いが出てくるんだよ…

>>748
さあ…どこの大手だろうね？
>>750
ホラじゃないんだけどな…

そんなに２０００出るのが凄いのか？
少なくない？２０００だよ？
壁で…

縁の無い話みたり聞いたりすると信じれないんだろうな〜

>>748
２０００でたら超大手なのか…（鬱

いや、でも>>746は販売が凄くはやい所なのかもしれない。
一概にホラ吹きとか列伸ばしｻｸｰﾙとか決めつけるのもやめた方が。

･･････あやしいけどね（藁

自分の想像を超えた部数だと疑うのもしょうがなかろう（藁

>>755
遅刻したら素早く販売するよ…
スタッフにも迷惑だしね…
書き方がわるかったかな？
場の空気を読んでなかったのが悪かったよ…
別にどうでもいい事だけどね。

列伸ばしたいだけなら売り子は1人に限るよ…
未だにそーゆー所あるしね…

>>746= >>751
売上悪くなるのなんか百も承知の上で
列長くしようと一所懸命なサークルごろごろしてるじゃん（w
列の長さがステイタスらしいからねー。
見苦しいよあんた。てゆかイタイね。
2000以上となると飛翔でも極々一部に限られるねーどこかしらー

え！？2000なんて3日目じゃごろごろしてんじゃん。島中でも。
そっか、大手なのか（ﾜﾗ

>>759
壁じゃなくても5000部刷ってるところはあるよ。
それにコミケだと壁より中の方が出てる場合もあります。
壁は決まった客しかこないけど、島は好きな人たちが歩いてるからね」
見てる人が多ければ壁より部数はでるよ。

女性向１日で１種2000はかなり大手だろう…

ここはどういう大手のすくつなんだ？

＞2000以上となると飛翔でも極々一部に限られるねーどこかしらー

飛翔限定なのか…（ｗ

コミケで飛翔で2000以上ね〜。アルティメットぱわーずとか
山葵とか愛薬とか子もドとか※家とか壽呈とか？他にもいるかな？

>>762
え！？そうなんかい（ﾜﾗ
そりゃいくらないいでも…勘違いし過ぎだよ〜
知ってる某さんとか某さんは…かな〜り逝ってるよ。

いつのまにか
一日１種の部数の話から
総部数の話になってないか？
ログ読めよー…

>>760
飛翔系とか女の子向けジャンルの話では？
男性向けになるとケタが違いすぎだって。

>>764
ｱｺﾞ様は！？

>>760
男はお呼びでないと前に書いてあろう。

>>764
重奥！

1日1種2000だよ？総部数じゃないよ？男性向けジャンルの話でもないよ？
ログ読んでる？

>>764
ガユん

>>771
ハイハイ２０００も出るサークルはないよ！

>>770
10億さまは1000もいってないだろ（藁

>>773
なぜそこまでいきつく？（ﾜﾗ
別に「2000いってないだろ！」とまで否定してないだろうに。

>>764
アルティメットぱわーずが入るの？（w
ガユんは逝ってるかな…。アゴは…（w
重奥は4〜500前後だよ。

>>771
総部数の話してる人いるね…ログ読まないで。

そんなに大手の1日出る部数が気になるんなら
売り子募集してる所にいってみればいいんじゃないかな？

自称「大手のお友達」ちゃんがその大手様から吹き込まれた数・・・

>>776
アルティメットぱわーずは2000まで逝ってない？
売れてるように見えたんだけど。列に騙されたかしら。

1種2000部を判って話してる人も居れば総部数の事と
勘違いしている方も居るようですな。まあいいけどね（藁

>>776
重置くそんなに少ないわけ…ないでしょ？

>>777
売り子は勘違いしてるの多いよ。部数でも何でも。

>>778
誰に言ってるの？（ﾜﾗ

>>782
独り言…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>779
まんまと騙されてる。

>>750
残念ながら少ないよ（w
本人でちゅか？よちよち

結果どこの女性向けサークルも1日2000は無理！

>>780
減衰の頃はもう少し売れてたかもしれないけど
いまはそんなに売れてないよ拾億は。ガラガラだし。

>>780だったスマソ。

>>784
７５０って？

>>787
なるほどね…ﾜﾀｼよそれ書いたの。
十億じゃないよ。

ここに書いてあること鵜呑みするなよ！

>>785
どうしてそうなるの（ﾜﾗ
無理じゃないよ。2000部売る所ならチラホラいるって。

>>785
どこも無理ってわけじゃないでしょ！（w
壁の中でもほんの一握りのサークルだけってこと。

あとは見栄っ張りのデマと見てよし。

>>791
ここの人たちに合わせたんだけど（ｗ

どこのサークルが２０００出ても…私の
ポケットマネーにはならない…

もうネタ飽きたー

夏コミで一種が1000部逝ったら大手かなー
727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:39
>>726
それでかなり絞られるぞ（w
728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:40
エ…
そんなもんで大手なの…？＜1000部
729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:42
726>>727
言っとくけどうちの話じゃないです（苦笑
730 名前：726ではないが多分。 投稿日：2001/07/09(月) 02:47
>>728
発行部数じゃないよ。夏コミ１日で吐く数。
731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:49
１種あたりならそんなもんかなー＞大手ライン
女性向けの話なのでそのへん踏まえて、男の話は乱入無用。
732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:50
うん…だから、たったそれだけで？って言ってる…
もっとバカ売れすんのかと思ってた。大手って
733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:50
一種が1000ってことは3種出したら3000冊ってことでしょ？
一日に3000も吐けたら飛翔では大手じゃないか？
734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:58
減衰の炒り絵蟻さんなんて
もっと売れてそうだけど
735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 02:59

山葵は1種2000はいってなさそう。

どこの情報で…1日2000出てるのが凄いということに
なったんだ？

>>732
そんなもんですよ…。て優香、飛翔で壁でも１種1000逝かないところが圧倒的に多い。
緩衝剤でなくてもね。
極一部のよく売れるところは2000とか。3000逝ったら万々歳でしょう。
736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 03:00
>>734
蟻叩きたいの？(w
737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 03:03
>>732って壁？
738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 03:05
>>732
夢を見ているのね（藁
概ね>>735だと思われ。貴方の想像しているようなのは一部のシャッタークラス
だけだyo!
739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 03:46
緩衝材になると悲惨だよな・・・
200部も売れてなさそう
740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 03:53
>>739
うん・・・島の方がマシかも・・・
741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 03:59
>>732
たったそれだけって…
客の流れの遅い女性向で1000捌くのって結構大変ヨ
742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 04:25
>>722
ﾜﾗﾀ

743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/09(月) 14:04
>>732
1種類1000冊だったら、女性系だと大手でしょう、まず間違い無く壁になる
だろうし。女性系だとまとめ買いがほとんど無いので、1000冊売るには900
人には売らないといけないし、立ち読みして買わない人のことも考えると、
マジ1000人もさばかないといけない、ここが男性系との違い。

この話題になると必ず嘘だデマだとなるが
真理はこのあたりだろう。

>>797
いってるよ…かなりね…数えてみた（ﾆﾔﾘ

＞この話題になると必ず嘘だデマだとなるが

実際大手に嫉妬してる人しかみてないんでしょ…

>>801(ヤオイ番号…ｗ）
数えたんですか？イベントで？（藁

>>801
数えるって朝の搬入を？（w
ネンチャックだね〜〜やな感じ！！
搬入量を販売数と直結させてたらチョトカワイイyo!!
ヴァーカ。

>>804
なーんてね！
盛り上げるためのネタだよ〜〜ん！

…

山葵は搬出も多いよ…（ﾜﾗ

>>805
おまえ寒い・・・夏なのに

>>804
引っかかるなよ…厨房…

>>808
涼しんでくれたかな？

搬出多いよね山葵ーズ。まあ本の種類も多いからってのも
あるだろうけど。

２０００売りたいよはあはあ

山葵は販売遅いし搬出も多いし見た目程売れてない
というのは定説です。2000は無理だろうな…（マジレス）

実際に1種2000部以上を確実に売ってるのはがゆんとか成島とか
古参大手でしょ。やっぱ古参は強いと思うよ。

たとえ１種2000でも新刊数種+既刊+グッズとなれば
総搬入は一万ぐらい逝きますね。

>>813
あ〜そうゆう噂たってそうだよね…
でもかなり売ってるのは事実。
でも2000は出るよ。
定説か…まぁよそのサークルの売上に口は出すまい…
よほど飛翔の壁の部数が出るのを妬んでる人が多いんだね（苦笑
2000はたいしたことないよ…（煽りじゃないよ…）

>>816
山葵のお知り合いか御本人？（藁
だとしたら2000部以上売ってるのが真実だとしても
こんな所で宣伝するのは逆効果だと思うよー。

>>816
煽りにしか見えません（藁
男性向で2000ならたいしたことないですね。
飛翔ならたいしたもんです。

てゆか飛翔ってそれほど捌けなくない？
>>814の言うように古参は見た目地味でも強いね。

>>764
多分コレに出たサークルは2000↑は逝ってると思うよ。

>>818
そーかな？
>>814の言うように古参は見た目地味でも強いね。
…がゆんはちょっと…安住は出てるだろうけどね〜

>>816
山葵はこんなに売れてるのよ（はぁと）ってのを自慢したいの？
しかしあそこまで列作ってるならやっぱ1種3000はいかないとイマイチですよ（藁

>>817
違うよ！ネタだよん！
涼しんでくれたかな？

>>819
こもど、愛薬、事武器は逝ってる
他は無理。

てゆーか、だってサイユーキでも１５００とか一種/日で
売ってるって話だったと。

>>824
聞いた話をアテにすんなよ（藁

>>824
厨房が見境無く金出すからね…(ﾜﾗ

>>822
もう分かったから…

反論する人たのしそ〜

>>822
ネタだとしても面白くないし涼しくもならないよ･･･。

>>829
DEMO信じてる人がいるからね！

実際に自分が大手で周りの数も読めるような人でないと
わからないよ…
読み専やピコが聞いた話で得意げに口外するのがデマのもと。

斎勇気は３００出ただけで自慢大会だよ！
そして大手気取り〜…

>>830
暇なのかい？（ﾜﾗ

>>831
本当に大手なら少なく見積もられた方が良くない？
税金とかあるしね（ｗ

>>833
盛り上げたいの！！

最尤着みたいな便箋厨ジャンル話になんねーよ（w

>>836
失礼な飛翔よりもりあげってるよ〜
本だってちゃんと売れてるよ！
アンソロだってでてるんだからね。

＞読み専やピコが聞いた話で得意げに口外するのがデマのもと。

突然上の世界を知った気になって言いふらしたくなるんです（w
もちろん嘘吹き込まれてるなんて全く知らない。

>>837
ウザーあげってくれ勝手に。

＞もちろん嘘吹き込まれてるなんて全く知らない。

それわたしのこと？

出路文かなりでてるらしいよ…（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>837
おまえの痛さが何より厨ジャンルの証だ。ネタかな。

みんな一度搬入バイトしなよ〜。
○○印刷あたりはかなりズサンでわかりやすいよ。
冬コミなんて各サークルの搬入数を書いた一覧表を
どっかのサークルの机の上に忘れたりしてたし。

>>840
そうかも（w

>>842
Jesus！ネタです！ｿﾛｿﾛ同一犯って気付いてよ。

>>843
ログ読めピコ厨房
搬入数なんてどうでもいいんだよ。

>>844
大丈夫ここのカキコ信用してないから！

ようは出る部数〜〜〜〜

地歩呼ぶは５０００出てるらしいよ〜

搬入数わかれば売れ残りが出てもどの程度のサークルかはわかるよ。

むつたんは６０００だって！

>>850
締め切りギリギリだと搬入数すくないよ〜〜ん！
刷ってくれないからね！
搬入は関係ないのよね〜ゴメンネ！

>>849
でっけぇデマが出たぜ！！（w
ネタはもうお腹イパ〜イ。

>>850
あんたみたいな奴が知ったかぶりするんだよな（w
会場から地方や書店に流すやつも多いから分かるかよ。

拾奥たんは10万部！

サイコたんはカカサス大手だから1日10000部は売れてるんだよ！

だから大体のサークルの規模傾向じゃん。
新刊タイトル、部数、期間在庫搬入数から色々わかることはある。
何でそこまで細かいとこにこだわってんの？

>>854
流石十億たん！そうじゃないとねー

>>856
それは未知の体験をしたいからデッス！

>>850
お前なんかに分かられてたまるか。
>>852
そうなのね〜ん。

＞会場から地方や書店に流すやつも多いから分かるかよ。

確かにそうだね…
わたしも甘いわ…

大手さん関係どれくらい混じってる？ここ（ｗ

>>856
どこの粘着だよ。
あんたこそ細かすぎ。
キモイ。

＞会場から地方や書店に流すやつも多いから分かるかよ。

ある程度の大手なら印刷所から卸すとこも多いし。それ小物の話？
締め切り遅くて少ない部数だったらそれもなんとなくわかるよ。

搬入ネンチャックもうウザイから逝っていいよ。
そうやって憶測振りまいてろよ。
ピコ同志なら「すごおい物知り！」とか言われて有頂天かもしれんが。（w

ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
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ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!
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ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!ﾍﾀﾚﾌﾞｽは逝ってﾖｼ!!!!!!

なんでカリカリしてんのかわかんない（藁

大手の一面を知って全てを知った気になってるんだよ
生温かく放置＞ネンチャック

低級からここまで電波が…

ネンチャックには搬出所にも居座って観察することをお勧めしてみる（w

でも印刷所の発注書とか搬入書の管理が甘いのは確かかも…。

どこの印刷屋？

どこもー。
私が知る限りでは力用と更新。
力用は直接入稿にいけば発注書メモがそこらに貼り付けてあるし。
搬入表をサクールに置き忘れって、たぶん更新…だろうと。

緑用も更新も大部数が多いところなのに杜撰なんだね…

搬入数はどーでもいいが
発注書は見られたくないな〜力用こわ。

島中配置なのにC60販売計画書が今日準備会から送られてきた。
……ひ…ひやかしだろうか…

>>875
男性向け？
女性向けは壁でも一部のサークルにしか送られてこないyo!

女性向け…っていうか飛翔

上のは>>876です、ゴメソ

冷やかしかあるいは…問題有りサクール（w

どっちもいやだあ…

前回にまずい事やらかしたんじゃないの？>>877

前回カベだったんだけど（緩衝剤）、両隣りの列に紛れて
サークルの位置が判らなくなるくらい地味だったんだよ……

神に誓ってまずい事はやらかしていない自信が…。
>>881

前回のカベに手当りしだいに発送してるんだろうか？＞準備会

>>883
あの封書はチケット追加発行や大手だけの事情を書いたことイパーイ書いてあるから
送る相手は選ぼうよ準備会・・・。広まるとよろしくない内容だろうに。

変な文章でスマソ・・・逝ってくる。

>>884
逝くなって。

>>884
逝かないで。元はと云えばヘンな話題を呟いた私の原因です(875)

あの封書、必要無いサークルにも結構送ってるよね。
中には「私ってば超大手？」な勘違いを生むのでやぱり相手は選んで頂きたい。

私も送られてきたんだけど（一応女性向壁）、あのFAXは必ず流さないと
いけないの？大量搬入ではない自覚あるんだけど絶対に。

じゃあ流さんでいい（w

６５０さんに聞かれてたのに、ついゲスト原稿に夢中になってる内に解決してしま
ってた・・・誰かが書いてたけど、朝スペースに来て欲しい人に見える位置に置く
のが一番。風の強い日は椅子の下とかね。亀レスでごめんね。
・今はすっかり落ちぶれてしまっている大手。売り子にランクを付けていた。列整
　理する係、先生（藁）のためにタクシーを止める係、スペース内で売る係の順番
　に。ある時、列整理係が先生が喋ってる間にタクシーを拾ってしまう。「お先に
　どうぞ」と譲ると、タクシー係が「何様だと思ってるの！」先生は許してあげて
　ね（ってか、ランク付ける辺りでおかしい）って言ったけど、タクシー係の腹の
　虫は治まらず、いたたまれなくなって列整理係の子は辞めたそうな。
・夏コミでアイスを差し入れしてもらった。本人はアイスが苦手なので「アイスは
　苦手なの。ごめんね」と断ったら、「アイスなんか食えるか！と叩き返された」
　と偽情報が出回り、尾鰭が付いていく様を見せてもらいました。
・３０過ぎ女でロリファッシュン。そこそこ自分も名前が売れているが、自分自身
　の力で出した本は皆無に近い。（ゲストの名で本を売ろうとしている魂胆が丸見
　え）漫画家になりたいらしいが、スカウトが来ないのは自分が不幸だからだと信
　じ込んでいる。マジで！そうじゃないと思うんだけどなぁ。
・コミケに締め切り過ぎてから出したら「そっと手渡ししてくれたら良かったの！
　郵送だったら消印が付いちゃうでしょ！」と怒られた。別に取れなくてもいいか
　と思ってたけど、ゲート配置。島中になりたいのにスタッフと知り合いだから、
　ゲート配置になるんだって。すごいね、大手！（ﾜﾗ
夏コミ合わせの原稿合間の息抜きになったらいいなー、なネタ。

うわっ、長ッ！
もしまたカキコすることがあったら、短くしますぅ

モニョりまくった。

ネタ的には面白い。そんなヴァカ大手が本当に居るのが嘲笑。

売り子を使える子と使えない子で分けるのは有りかなー
使えるのを接客させる。

売り子にも信用出来ない子もいるからね。
向こうがこっちを手段と扱うならこっちも道具と扱うまでよ（w

売り子は…何も言わず何も聞かずただ売り子してくれればそれでいいの…
てゆか、それしかしないで…

>>641=891さん
ありがとうございます。
１番聞きたかった方からの意見が聞けて良かったです。
頑張ってイベント毎にチラシ配布します。

それもどうかと思うよ？＞897

毎回販売計画書を申請して送ってるんだけど、
今回だけ葉書を出すのを忘れた。
結果、まだ来てないです。
どうでもいいサクールだったのか、うちは……鬱（笑）

>>900
葉書？何それ。
放っといても販売計画書の封筒来るよ。

>>899
日給払ってるんだったら、やっぱり真面目に売って欲しいと思うだろうさ。
なんか897はとんでもない売り子にとんでもない目に遭わされたっぽいしな。

申請して送るって何…。「うちは混雑しますよ〜っ」て？
ちょっとﾓﾆｮ…
>>900

>>901 >>903
特に混雑はしないんだけど、3000部以上搬入のサークルは申請しろって
アピール（３Ｐの下段）に書いてあるので。
持ち込み数が3000越えてるのに申請してないと
ペナルティになるかと思ってたんだけど……。
スレ違いでスマソ。

>>904
越えてもシラーン振りしてたら封筒来るようになったけど？

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

只今、夏コミ原稿に煮詰まり中なので、現実逃避再び・・・
・どうしても壁になりたかったので、搬入１２０００と嘘を書く。でも見破られて
　島中配置。「私達は大手なんだから、分からせてやらないと！」島中なのに壁程
　搬入。迷惑なので次からは壁になれたが、客は引いた。
・○○さんと☆☆さん（どちらとも大手）が仲が悪いから、両方ともと友達の私は
　肩身が狭いと言っていた大手の某さん。自分も両方ともと友達だったが、ライバ
　ル視していたのは○○さんだけだったりする。
・まだ移動時間になってないのに、翌日同配置の男性向大手サークルが来た。「こ
　れだから女は嫌なんだよな！椅子ぐらいちゃんと片付けろってーの」まだ本を立
　ち読んでる人もいる前で怒鳴り散らす。後からやって来た人が「うちの売り子が
　失礼な事をしてませんでしたか？もし失礼なことをしていたら、すいません」と
　謝ってくれた。大手にもなると、自分が偉いと勘違いしている売り子が多い・・
能力別に売り子ランキングをされるのは仕方の無いことだと思うんですが、前に書
いたとこは「先生にどれだけ貢献（貢ぎ物とか）したか」によってランクが違うそ
うです。そんなランキング嫌だ・・・

>自分が偉いと勘違いしている売り子が多い・・
同意。てめーは駒だヴォケ。

壁にいる大手の周辺ってイカレた人多すぎ・・・。

>>909
そんな人が周りに居るの？
イカレたひとか〜大手重視な人はちょっとコワイかも…
大手と仲がいいのがｽﾃｰﾀｽとかね…狂ったように自慢してくるし（欝

あーネットの日記とかで書いてる人いるよね、
この大手さんと仲がいいとか売り子してるとか自慢してる人。

>>910 >>911
大手になれないからせめて夢を見たいんだね！＞大手の知り合い自慢

初期の同人板でさんざんがいしゅつの話題ですが、
「大手の売り子を転々とする大手専門売り子」が、ヤバイです。
同じ所にいつかないで、前にいたところのあることないことを、
次の寄生先で言いふらすのが趣味。自称「事情通」。
「ワタシ○○と××と△△でスタッフしたことあるんだ〜！」
なんて公言するヤツは、まず厨と思っていいでしょう。

>>913
いるいる。即クビにするがよろし。

>>909
イカレた大手も多いので周囲がイカレてても仕方がないと思われ。

大手なんてイカレてなんぼだろ（ゲラ




鬱

搬入計画書関係は準備会から連絡来たらなるべく返信した方がいいと思われ。
何かあったときにはサポートしてくれるよ。

＞９１５ 自分が大手じゃないから恨めしいんだね…とｱｵってみたり（ёДё）

３０００部越えてたり、スペースに荷物が溢れそうな予感のサークルは
自己申告しておかないと、当日最悪のケースでは販売停止になっちゃうから
そんなに混雑しないとしても申請したほうがよいです。
申請してなくて溢れさせて、幹部スタッフさんに怒られてるサークルを
見たことあるので。

搬入総数は規定の体積を超えるとアウトなんじゃなかったっけ？

搬入が体積制限越えそうな超大手サークルには
申請しなくても販売計画書送られてくるけどなぁ・・・

いや、大半が申請しなくても来るでしょ。

一度400ページの本を作ったときに、
たいして搬入してなかったのに島中で地獄を見ました。
そのときスタッフに「ちゃんと申請してください」と言われました。
小手であっても、体積も問題になるようです

ある時1200（３種合計）搬入して、完売した。
それ以来必ず送られて来る＜販売計画書

>>924
少なっ！！そんなもんでも送られてくるのか？ビクーリ。
合計5000部以上クラスだとオモテタヨ。

販売計画書ってチケット追加発行欄の有るのと無いのと
ありません？

総数1200とかで来るのは体積問題か、列作り前科者とかの可能性が大。

>>927
漏れもそう思ったんだが・・・＞列前科者
3種1200てことは１種400だろ・・・それで列なら超牛歩。にしても酷すぎないか？

１種が必ずしも400とは限らないにしてもなにか訳ありだろうね>>924

1種500で2時間行列って人を知ってる…（藁

>>930
女性向ならザラですな（藁

列、最初の1時間位だったよ。
本…ごめん1冊32〜48ページだったよ…。

>>932
超牛歩決定（w
問題サクール

列って云っても20人程度だよ。
常にその程度の列が１時間で来てたってだけの話だよう…。

牛歩だったのか…だったとしたらごめんなさい…。

新規ジャンルだと客が中を確認するから、というのはある。
が、２０人待ちを1時間かあ。総１２００でかあ。うーむ。

>>934
意図的でなかったならしょうがないのかも。
立ち読む客が多かったのかも知れないし。
でもわざと牛歩なサクールいっぱいあるからねぇ・・・
そう思われても仕方ないよ。

１種1200でその列ならって思うけど。

女性向けなら普通だよ。
っていうかうちもそのくらい…。みんな中をしっかり確認するし、
並んでも買わない人いるし。いくら売り子頑張っても、短いけど
列ができるんだよ。牛歩だと思われたらイヤだな。

>>938
このスレの途中で
「１種2000なんて当たり前！」と豪語してらっしゃったお嬢さん方は
何だったのでしょうか（藁

虚言僻age

当方女性向けですが計4000部捌いても列そんなに出来ませんよ？

メジャージャンルでもないです・・・

うまいこと回転していればね。

うちも総搬入２０００くらい、新刊６００×２と既刊他がいつものパターンですが、
列は短かったり長かったり。
やはり並んだ人が中見て買うから、時間かかるのですよ。
女性系の中手ってどこもこんなもんでしょ？

>>939 ネタで〜す

めぃ時期め裸って昔は凄かったけど…最近じゃ時間販売ﾋﾟｺ本やら売り子１人でアワレ…そこまでしないと目立てないのね…

>>946
落ち目になった大手サークルスレで詳細を！

本当に売れてる所は、客が中なんて見ずに買ってくから
列なんてできないよ。
それにしても最近の中手はこぞって先着やら限定やら
無料配布やら、列を一生懸命伸ばそうとしてるようにしか見えない。
あれじゃどれだけ列が出来てても実売数は知れてる・・。
いつからそんなに列がステータスになったんだろう。
列が出来てなきゃ落ち目って思われるのがそんなにイヤか？

知り合いが以前、1000部を午前中完売してたけど
列になるどころか、閑散としてる瞬間も多かった。
結構驚いた私は小手。
1000午前中完売ってもっと列ができるんだとおもてた…。
ちなみに女性向パロ。

>>948 私は好きな作家さんの本でも中確認するな…まぁﾊﾟﾗﾊﾟﾗっとだけとね。

>>946
もしかして前スレに書き込まなかったか？

女性向けは販売手間取るよね。

>>950
新スレよろしく

>>950
売り子は内心「ウゼー」と思っている事でしょう・・・

コミケにおいて大手は限定本・限定グッズの販売を禁止されていますか？
それとも限定本・グッズ自体は禁止されてないが事前アナウンス自体が禁止ですか？

>>955
大手に送られる封書（レスを読むと中手、小手にも送られているようですが）
=販売計画書などが同封…によれば
少部数で煽るのは自粛せよと。
特に時間限定の販売は禁止と明記されています。これは苦情の多い事項だそうで。

裏２ちゃん発見！！

http://kame.tadaima.com/2ch/

>>956
ありがとうございました！
箱息子スレにコピペさせて頂きたいと思います。

17 名前：ひろゆき（￣ー￣）ﾆﾔﾘ 投稿日： 2001/03/31(土) 20:46 ID:???
面倒なことはもうこりごりなので今後は悪質な書き込みしたやつは
切り捨てていくことにするです、、、
管理人と削除人は２ちゃんねらーの保護者じゃありませんです。
利用者・情報発信者の自己責任なのです、、、、
民事訴訟の費用だけでも高額ですから気まぐれで人生を棒に
振らないようにして下さいです。

ヨソで少々話題になってるのでここでシツモーン。
今回とくさつ壁の「江院」というサクールって、ものごついヘタレなのに
本当に大手なんですか？なんで毎回壁？スターフに知り合いがいるからってホント？
古い人ならみんな知ってるように言われてますが、私十年やってる人なのに知らないんです。

ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
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>>960
十年やってて知らないのは知らなすぎ。

>>960
うん、十年やってて知らないのは知らなすぎ、私もそう思う。
私ですら知ってるよ。もうずっと本は買ってないけど。