２ｃｈ自主制作物即売会・オマエモナ０２

1 ：スッタフ：2001/03/11(日) 03:03

東京にて2chオンリー同人誌即売会、オマエモナ０２を六月頃に開催する予定です。
つきましてはスターフ募集中。宛先は主催者、したぼくまで。

アドレス：[email protected]

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 03:11

新スレおめでとう！
アナウンススレへの報告もよろしくね。

3 ：スッタフ：2001/03/11(日) 03:12

お二人のアレはここでやるのが筋だとは思うんですが、ICQとかで話し合ったほうがより効率的だと思うっす。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 03:24

観客居ないと彼ら話しないと思うよ。
言い負かしたいんだからさ。

5 ：したぼく：2001/03/11(日) 07:43

＞ららぁたん

＞俺の理屈に「それは間違ってる」と異議をとなえてたのが先なのに、なんで都合
＞よく順序変えちゃってるわけ？

またいつもの勘違いかい…やれやれ。付き合いきれないよ。
君の言ってる事が間違ってるなんて、言ってないはずだが？そういう考えもあるけど、
実際「やりたい人がいればやれば」といっても誰も出てこないねぇ。という事は言った
けどね。

ということで、君の論の矛盾点についての意見を聞きたいのだが？
「社会的常識」を根拠とする論を叩いてしまった、君の論のどのへんが「社会的
常識」以外を根拠としているんだい？逃げずに答えてくれたまえ。
矛盾している人間に反論する事は出来ないよ。反論させてくれ。

もういいかげん、「矛盾した事いってごめんなさい」って謝った方がいいよ。

6 ：ララァ：2001/03/11(日) 11:58

>>5したぼけ
さんざんループで噛み付いてきたアホの572がしたぼくに語調そっくりだから(ﾜﾗ、発言ごっちゃになってたかしら？と調べてきました。
（こんな煽られやすい君があの期間黙ってたのが妙すぎるが、まあ詮索はやめとくか(笑)）

で、見てきたけど、めちゃくちゃ君は俺の意見に異論となえてるじゃん。今言ってることとは別で、
「前回主催が意思表明しなくても、次回の運営には影響ない」というのをな。
お前なに言ってんだよ。

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの
したぼく発言758、798、あたりで明確に「主催の次回展望は、次回進める上で必要ない」ということを結局言ってるじゃん。

キミは俺の主張が間違ってるという異論言ってるしょが。見直せ。
自分の発言を都合よく忘却して論点ずらしはやめようね、厨房？

もちろんキミの今言ってるようなことも含まれてるみたいだが、それはその時点で進んでいた議論の論点ずらしじゃん。
本題である俺の理論の是非に戻ってください。あなたはアホの572に賛同するかたちで俺の意見に異論をはさんできたはずです。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 14:28

それにしても01開催以前と以後のららたんの変貌ぶりを見ると
01が盛況に終わったのがよほど悔しかったようだね

んで、なんとか02の開催を無くそうと煽りまくってるんだろうけど

8 ：したぼく：2001/03/11(日) 18:17

＞煽られやすい君があの期間黙ってたのが

それはね、君の意見が「どーでもよかった」からだよ。「次回の運営には影響ない」
からね。
何度も言ってるけど、僕は「運営には影響ない」ことは、どーでもいいんだよ。

＞「前回主催が意思表明しなくても、次回の運営には影響ない」というのをな。

前スレの758の最後のあたりは面倒になって、少してきとーなことを書いたかも
しれないです。この点は謝っておこう。ただ、758でも798でも第一に言ってる
ことは、「どうして自分の意見も主観なのに、他の人の主観的意見を叩くのだ？」
ということだろう。そしてそれに対する答えは、ず～～～～っと、逃げて答えて
もらってないよね？
それから、「前回主催が意思表明しなくても、次回の運営には影響ない」ってのは
間違っていないだろう？今なんか影響あるかい？

ああ、じゃあこうしよう、ららぁたん意見が間違っている理由は、「社会的常識を
根拠にしている理屈を叩いておいて、自分の理屈の根拠も社会的常識であるという
ことだ。」
さぁ反論したぞ、反論を返してくれ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 18:53

>>8
さらに問題なのは、ららたんの言う「社会的常識」は
実際の社会では「甘えた理屈」として扱われているって事だね

ららたんの様に考える人は探せばいるかもしれないが
周囲はそんな人を相手にする必要はない
世間はそんなに甘くないんだ

10 ：ララァ：2001/03/11(日) 20:51

同人板はID制になって欲しいなーほんと。理屈だけで勝負したい正統派な俺にとっては超有利なんだよね(笑)

この議論は、俺の意見、何度も書いてるのでどれにしようか迷うがわかりやすいとこで、http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの636。

>１回目と２回目じゃチガウダロ。１回目なら誰も居ないわけだし「じゃあ俺が…」も出るだろうが、
>既に１回目も主催が居る状態では「したぼくはじゃあどうする気なのかなあ？」と考えるのは普通なことだろ？
>なんでこのあたりまえのことが分からん？
>つまりな、１回目主催のしたぼくってのは発言する前から周りからすりゃ既に「もしかしたら次回も彼がや
>るのかなあ？」と半立候補者的立場なわけだ。
>だからこそそこがはっきりしないと周りが動きにくいんでしょ？

…というのの是非について論戦をやってきたのは上記スレを見れば明白だよね？
これが間違っているか否かをやってきたんでしょ？なんでそこから逃げるのよ。
君がやってるのは明らかに本題から離れた脱線じゃないの。

元々本題でやってたのにそこは負けるから放棄ってことっしょ？「これが終わったらそっち行ってやる」ってよ(ﾜﾗ

(…と言いつつも、意外に優しい俺はそっちについても余談的ながら前スレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975575268&ls=50の870でキッチリ触れて反証してあげてたりする。しかしそれには触れず同じ事言ってるのはなんだ？こちらの反論について繁劇してくれるならともかく)

11 ：ララァ：2001/03/11(日) 21:01

>それから、「前回主催が意思表明しなくても、次回の運営には影響ない」ってのは
>間違っていないだろう？今なんか影響あるかい？

だからそれが本題だろ？
「影響はあるのか否か」、すなわち「したぼくの対応が遅いと話し進めにくいじゃん」というセッカチ名無しどもの意見は理屈として通ってないか？それを延々やってきたんだろが。

俺はそれについて「まあそれはそうだと思うけどねー」とhttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの553でチラっと登場。そしてこの泥沼へ。
俺はそこで言った通り「それはそうだわな」と考える。

対して君らは >>8のように、いまだ「前回主催が意思表明しなくても次回の運営には影響ないてのは間違っていない」という意見。

これがどちらが正しいかの議論。
ここまで積み重ねてきたのを何放棄して逃げようとしてんのよ。上記スレで完敗目前までいったが1000発言に救われたお前が、仕切り直しで前の議論の続きしたくないだけだろが(ﾜﾗ

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 21:14

一つ言えることは、ララたんにいちいち付き合って、
彼をやりこめようが、逆にやりこめられようが、
運営の成否には殆ど影響が無い、ってことかな(ｗ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 21:28

>>10-11の要約：
「したぼくくぅ～ん、僕とお話してぇ～。構って～。ねぇねぇ～。」

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 21:39

一つ言えることは、このスレの１に、
＞宛先は主催者、したぼくまで。
となっているので、主催ケテーイ、ってことかな。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 21:45

ララァは、チン肉マンとじゃれてるのがお似合い。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 22:13

したぼくさんは現役コミケスタッフなので
手際よくやってくださるので
心配せずとも、お任せしておけばよいですよ。

17 ：ゲームセンター名無し：2001/03/11(日) 22:21

イベント自体に支障がなければ、極論いえば誰が主催をやっても構わないと思うんだけど。
したぼくさんだったら前回の経験があるから参加ｻｸｰﾙ側からしても安心な気が。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 22:27

したぼくさんの存在は
腐女子サークルさんにとっても重要だと思うので
やはり大きいと思いまちゅ。
今回必要なのは
遠距離恋愛のららたんをおびやかす
オマエモナスターフ現地妻の存在でしゅ。

…ホントか。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 22:28

したぼく臭？

20 ：したぼく：2001/03/11(日) 22:50

>>12
これが真理だね。

>１回目と２回目じゃチガウダロ。１回目なら誰も居ないわけだし「じゃあ俺が…」も出るだろうが、
>既に１回目も主催が居る状態では「したぼくはじゃあどうする気なのかなあ？」と考えるのは普通なことだろ？
>なんでこのあたりまえのことが分からん？
>つまりな、１回目主催のしたぼくってのは発言する前から周りからすりゃ既に「もしかしたら次回も彼がや
>るのかなあ？」と半立候補者的立場なわけだ。
>だからこそそこがはっきりしないと周りが動きにくいんでしょ？

これの是非でしょ？
だから別に間違ってるなんて言ってないんだけど…。ほかの考え方のあると言ってる
だけで。
いいたいことは、
＞と考えるのは普通なことだろ？
→完全な主観（ららぁたんの考える社会常識）。根拠無し。
＞だからこそそこがはっきりしないと周りが動きにくいんでしょ？
→主観。根拠無し。
ということで、別に主観（社会常識）でものを考えるのは間違ってるとは思わないが、
なんども言ってるが、他人の主観をもとにした意見を否定するのはなぜよ？
いい加減長文でごまかさずに答えてくれ～

＞理屈だけで勝負したい正統派な俺にとっては超有利なんだよね(笑)
これを見てふいちゃったよ。ちゃんと理屈でこっちの尋ねたことに答えてくれ。

>>11
これはあきれてものが言えないね。運営にどういう影響が出ているのか教えてくれ…。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:11

理屈だけこねる奴って、邪魔。

22 ：ララァ：2001/03/11(日) 23:21

お前いいかげん逃げるのやめなよね。>>20したぼけ

>だから別に間違ってるなんて言ってないんだけど…。

言ってるじゃんよ(ﾜﾗ >>6であげた過去ログ見ろよ。だから論争なってるんだろが。
俺の言うのが正しいと方向転換して認めちゃうの？(ﾜﾗ

 >>8
>それから、「前回主催が意思表明しなくても、次回の運営には影響ない」ってのは
>間違っていないだろう？今なんか影響あるかい？

「影響ある」って言う意見の是非について延々やってるとこに、「影響無い」いう主張で割って入ってくるってのは否定してるって言うんだよ(ﾜﾗ
お前日本語大丈夫か～？留学生？

>いい加減長文でごまかさずに答えてくれ～
それはだから、前スレ(http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975575268&ls=50)の865及び870で言ってるように、お前は過去の繰り返しループで同じこといって反証されとるっての。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの825が俺が批判したものと俺の理屈の二つの差を解説したものだって言ってるろ？
君は同じことを過去に言って反撃くらってるワケ。それに理屈で返さねばならんのに都合の悪いのは無視してループさせて同じこと言ってるダケ。

で、これは本題である、「したぼくが意向をはっきりせんと話しが進めにくいか否か？」と関係ない論点ずらしであり、さっさと本題に反論してみせろっての。逃げるなつーの。

23 ：ララァ：2001/03/11(日) 23:27

で、この議論の本題を見失ってもらっちゃ困る。(わざと逃げてるんだろけどよ)

俺の理論は名無しどもの「したぼくが次回したいのかはっきりせんと話し進めにくい」というのろ理論武装したもので…

>１回目と２回目じゃチガウダロ。１回目なら誰も居ないわけだし「じゃあ俺が…」も出るだろうが、
>既に１回目も主催が居る状態では「したぼくはじゃあどうする気なのかなあ？」と考えるのは普通なことだろ？
>なんでこのあたりまえのことが分からん？
>つまりな、１回目主催のしたぼくってのは発言する前から周りからすりゃ既に
>「もしかしたら次回も彼がやるのかなあ？」と半立候補者的立場なわけだ。
>だからこそそこがはっきりしないと周りが動きにくいんでしょ？

…で。本来争うべきは(これまで争ってきたのは)、これが正しいか否かだ。
したぼくが次回の意向はっきりしないと次回の話し「進めにくい」or「進めにくくない」かの論戦だ。

これがどっちが正しいかの論戦からなんで急に逃げてるのよ。

24 ：ララァ：2001/03/11(日) 23:31

俺の意見が正しいか否かの論戦だったはずなのに、
「違うとは言ってない」なんてなんで逃げ腰なんだよ(ﾜﾗ
さんざん「違う」という論旨でやってきたくせにhttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlで押し込まれたら逃げか？
勝てるんだろ？違うと証明してみろよ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:40

人として正しくねえっつーか（ｗ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:41

>>25
それだ！！

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:41

>ららあ＆したぼく
仲良くケンカすんのはいいけど、第三者から見ていて最近かなりつまんないです。
ここでやる以上議論しつつも観衆を楽しませるのが筋だろ。
それができないのなら　ＩＣＱかせめてsageてやってくれ。

28 ：ララァ：2001/03/11(日) 23:46

まあ待て、これから追いつめて、のたうちまわるシタボケの最高にカコワルイところを御見せしてあげますから。
この議論で負けるわきゃねえからな。
したぼくは今度こそ逃げてヨソで負け惜しみなんてダサダサなことせんと思いますので、行き着くところまでやって完勝し、過去に禍根は残しません。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:47

>>27
超同意。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:50

>ララァ
その芸風がつまんねーんだっての。
チン肉あたりを相手にしてるときは相手が香ばしかったから
まだ楽しめたけど。あと、せめてさげれ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/11(日) 23:55

いるよね。自分だけが面白いと思ってえんえん下ネタ言い続ける奴。

32 ：ララァ：2001/03/12(月) 00:00

>>30
ここでやめたらまたあの馬鹿、逃げてまたチッポケな自尊心満たすために蒸し返して同じことの繰り返しだ。
キッチリ理屈で正否を争って決着付けてしまうしかあるまい。
まあ恐らく予想では、理屈で負けがこんでくると…

名無しさんで「もうウザイやめろ！」とやる、→「そうですね、運営に迷惑ですからララァとは遊んであげるのやめます(笑)」と言う。

…であろうが。そんでどっかでほとぼりがさめたころによそでこっそりイヤミ言って自己満足。
んで俺が「理屈で来るなら来たらいいけど、なんだそれ？負け惜しみ？理屈できなよ」と。
これじゃあ同じことの繰り返しなんだよな。

33 ：参加するカモさん：2001/03/12(月) 00:05

IRCってしってますか？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:06

スレッドタイトル読め＞ララァ
それからおまえがなにを言おうがなにも変わらん。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:09

大人になろうぜ？＞ララたん

36 ：みてあげるからさー：2001/03/12(月) 00:14

まあ、お二人の会話は
#オマエモナ
で　irc　でやっちゃってください。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:20

>>23
＞正しいか否か
正しくないな
01スターフ（したぼく含む）は01のスターフであって02のスターフではない
したぼくがどうするかなんて関係ない
半立候補的立場だなんてのはららたんの脳内決定事項にすぎない

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:20

適度に改行入れろ。
頭ワルすぎ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:28

で、ララァはしたぼくの
「そうですね、運営に迷惑ですからララァとは遊んであげるのやめます(笑）」
って発言を待ってるのかな。
てか、ここにいる全員がそろそろお前と遊ぶのやめたいんだけど。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:36

ララァはジャマしたいだけなんだろ？
なら国会テロでもやってろ。

41 ：長文スッタフ金魚と食べたblue04.nns.ne.jp：2001/03/12(月) 00:47

あの、ですね、なんかこう、よく、お二人が何を問題としているのかは、
わからんのですが、じゃあ、黙ってるべきなんでしょうけど、とりあえず、
言いたいんですが、掲示板の論戦で完勝、なんて、ましてや二ちゃんで、
お二人の性格から言って、ありえないと思い、ます。
　そりゃ、お二人のことは、ケツの穴の皺の数からマクドナルドでスマイルを注文した数、
まで知ってるわけじゃありませんが、見ている限り、どちらが勝っても、
ベトナム戦争、みたいに、何が、なんだか、よくわからない、状態になると、思います。
いやそりゃ既になってるって話もありますが。
そもそも、勝つとか、負けるとか、そういう、話なんすか。
　たとえば、ララァさんが、自分の主張する意見の、論理的な正しさを証明したとしても、したぼくさんが、
それを理解せず、意図的でもそうでなくとも、自分が勝ったといい、それに賛同する、議論の内容は知らなくても、
人があらわれたなら、後、二千レスぐらいやっても、結果は出そうにないっす。逆もまたしかりっす。

42 ：長文スッタフ空が飛ぶblue04.nns.ne.jp：2001/03/12(月) 00:50

　お二方に言えることっすが、ロープ話は他でやれ、みたいなことが、
さんざん言われているのは、このスレッドを見ている多くの人が、
ネタとして喜んでいる一部粋人を除いて、お二方のやりとりを楽しみには、
思ってはいない、ということでは、ないのでしょうか。
　性質上、ここはあまり、個人対個人の論戦には、向いていない場所（娯楽としてやるなら別ですが）だと思いますし、
ICQ、IRC等で、二人だけ、他者を一切排してやったほうが、誰のためにも、
いいと、思うのです。
自作自演を駆使しながら相手を追いつめるのが楽しい、とか言われたら、
どうしようもないんですけど、とりあえず、それだと、実際のオマエモナを、
この２ちゃんねるそのまま、といった感じで、捉えてしまう人が発生する、かもです。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 00:53

口だけ星人なんだからほっとけばいいのにねぇ＞ララァ
かまわれると内心「してやったり」とか思ってるんでしょう
そういうのは放っておくに限ります

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 01:00

ここなら誰も邪魔しないよ！＞ららたん＆したぼく・愛の罵倒合戦
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=983291094

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 01:02

論戦論戦って息巻いてる奴って、大抵勝ちが見える相手にしか吹っ掛けない上に、
勝てるところまで続けようとするから、調子に乗ると止まらないよ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 01:07

＞ララァ＆したぼく
くどい様だが、もしここでケンカする気なら文章の
エンタティーメント性を忘れるな。
それができないなら止めてくれ。
て言うか、少しはスッタフ氏を見習ったらどうだ？
（文章芸人として尊敬いたしております＞スッタフシ氏）

47 ：長文スッタフ痴呆の胎児blue04.nns.ne.jp：2001/03/12(月) 01:12

なんか、自分で書いててもよくわかんない文書っすが、要は、
「見せつけたいならそれらしく、決着をつけたいなら二人だけで」
っつーことっす。

　それからせめて、お二人とも、イッテヨシの方々には迷惑かけないようにしてほしいっす。

#個人的には、他同人誌即売会スタッフ経験者ということもありますし、
一回目の主催、という部分で安心なさる方もいらっしゃるでしょうし、
オマエモナ０２においては、したぼくさんが主催をやるのが「ベター」だと思います。
あくまでも「ベター」ですが、最初からベストなら、きっとつまんないモンになると思います。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 01:15

興味本位でCHOCOAを起動・接続するけど、#オマエモナが無いので寂しい。

49 ：ジャイコでスッタフハインドＤblue04.nns.ne.jp：2001/03/12(月) 01:25

スッタフからの切なる願いでした。煎餅布団で寝ます。なんで俺こんなに起きてんだろ・・・？

>>46さん
ありがとうございますです・・・でもあんまり誉めると脳が403になって意味不明な書き込み
を正に垂れ流すという感じで連発し始めるので、相手にし過ぎるとやばいです・・・

50 ：しにや：2001/03/12(月) 01:31

うーんと、ICQとか言う話がありますけど、
それは多分２人にとってあまり意味の無いものだと思います。
IRCはしたぼくがしたくないと言ってるので、
需要のあるスレでsage進行ってのでいい方法だと思うのですが。
>>44さんに賛成です。どうでしょう？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 01:33

確かに需要は高そうだ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 02:46

春コミとサンクリが近いから人は少ないと思われ。

53 ：ララァ：2001/03/12(月) 07:24

とりあえず理屈でこいよ。上で悔しそうにわめいてるだけの奴。
こっちの理屈へ反論があったからこうなってんだろ？理屈でこっちの論を潰せないなら恥ずかしげもなく出てくるな。

お前らみたいな煽るだけの持論を述べる言葉を持たぬ低脳が、
昨今の２ｃｈの低レベル化の元凶だ。膿だ。

54 ：ララァ：2001/03/12(月) 07:35

こっちの理論は「したぼくが次回そうするのか意思表明せねばはなし進めたいという考えが居て無理はない」だぞ？
こっちがの理屈が間違ってるというのは、イコール「話し進めにくいなんて奴は居るわけない！」なわけ。
それは平たく言うと「みんながみんな、すでに立候補者居ても無視して主催に対立して立候補する奴ばかりだ！」なの。

↓

…で、こっちの論を論破して、「そういう奴しか居っこない！」というのを打ち立てないかぎり、「居ても不思議じゃない」という理論のこちらの論は潰せないわけだ。
でこちらの論を論破して「そういう奴しか居っこない」との理屈を打ち立てないかぎり、「居ても無理はない」から、それを考慮できないしたぼくは、リーダーの資質に書ける厨房と。

明確な運営批判ですよ。耳の痛いこと言われたからって開き直ってどうするの。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 07:45

前回行けなかったオマエモナのイベントの告知だ！と
喜んで覗いたら…。なんだあ、わけわからん議論ばっか…。

とりあえずララァ、うるさい。

56 ：ララァ：2001/03/12(月) 08:07

>>55
なんで君らは俺だけに責任を転嫁したがるのかねー。
ちゃんと読んでいけばどっちが悪いかわかるだろ。
「したぼく＝スタッフ＝正しい」みたいな先入観はどうにかしたほうがいいよ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 08:12

>ららあ
そうじゃなくて、てめぇの文章が読むのも苦痛なほどつまらんのが
いけないという事実をさっさと自覚しろ。
言ってる事は同じでも、語り口が抱腹絶頂の面白さなら
拍手喝采してやるよ。

したぼくに関しては、あの糞真面目で面白みの無い語り口が
婦女子から見たらある種の芸らしいのでほっておく。

58 ：ララァ：2001/03/12(月) 08:50

あのー運営批判におもしろさが必要なんですか？
わけのわからん茶々はいいってば。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 09:28

>>58
ララァが主催やれば？と毎回思うんだよ。
どう？

60 ：参加するカモさん：2001/03/12(月) 09:54

>>ララァさん、したぼくさん
IRCでやりません？
みんなに見てもらいたいならそのログアプすればいいじゃないですか
それともこういうのにはレスできませんか？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 10:06

>>54
世の中にはそういう幼稚な考えの人がいたっておかしくないわな
どんな電波な考え方だって「そう思う人がいる可能性」はゼロじゃない

でも論点はそこじゃないよ
イベント主催はそういう人のことまで考えなきゃならないのか
その事で主催が非難される謂れはあるのかって事だ

君はあると思うかい？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 10:19

>ララァ
オレもしたぼく氏と一緒になってオマエを叩いた事あるよ。
オマエ「理屈じゃ負けない」とか世間知らず丸出しで言うんじゃねーよ。

理屈だけじゃイベントは成功しない。そもそも発生さえしない。
社会の中でオマエの理屈で動いているモノなんて皆無だろ。だったらオマエの言う理屈を取り入れて動いている組織が有れば教えてくれよ。んなもん存在しねぇんだ。

変わってしてぼく氏は、オマエモナ01の実績があり、このスレッドでも絶大な信頼を寄せられているんだ。

企業の大社長にクダまく乞食のように、オマエはみっともないんだよ。
少なくとも人目に触れたがるなら、論争とエンターティメント性の関係ぐらい把握しろ。バーカ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 10:29

>>61
オレも「ララァの言うようなヤツはいるかも知れないが、そんなヤツに気を遣う必要性は全く感じない」ね。
既に多くの人間が、そんなヤツにイベント主催など出来ないと言っているし、そんなヤツについていく気はしないと言っている。
そんなヤツの事を考慮しろだとかララァは何を気が狂ったんだかね。

>企業の大社長にクダまく乞食のように、オマエはみっともないんだよ。
上手い！確かにそんな感じ。
今やララァは乞食

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 10:40

>こっちがの理屈が間違ってるというのは、イコール「話し進めにくいなんて奴は居るわけない！」なわけ。
>それは平たく言うと「みんながみんな、すでに立候補者居ても無視して主催に対立して立候補する奴ばかりだ！」なの。
ﾊｧ?
違うだろ。
「その程度をもってして”話が進めにくい”という程度の輩には主催などつとまらない」と言ってるんだよ。
ララァもう氏ねば？

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 10:43

ここってイベントに関する一般的な質問とか進行をぼちぼち書きこむところでしょ？
ララたんもなにかいいたいことがあるんだったら、一回自分で一からイベントを
構成して主催を経験してからいろいろいったら？
今のままじゃ「経験もないやつがぶーたれてる」としかまわりからは見えないよ。
したぼくタンとの絡みも度を過ぎればうざいっていわれちゃうだろうし。
「二人の考えの違い」をうんぬんしたいんであればそろそろ別な場所を設けるべきじゃない？
ここは同人板での告知等をメインにしてほしいよ～

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 10:43

かまえばかまうほどおもうつぼ。

相手が反応するような事をいちいち突っ込んで、
『反応が来た＝俺は正しい』と勝手に重い違いをしているのが
ララァ理論（脳内）

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 11:06

他の叩きもいたころならともかく、当事者二人だけの痴情怨恨だけじゃ
ここでやる意義ないよなあ。
DAT落ち寸前の廃スレを利用してsage進行ってのはどうよ、お二人さん。

68 ：充：2001/03/12(月) 11:15

02を6月開催予定との事ですが、例えば夏コミあわせの人だと
6月ってのはスケジュール的にどうなんでしょか
私はサークル参加は人の手伝いしかした事ないので
よく知らんのですが

同じ6月でも6/2と6/30だとだいぶ違いますよね

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 11:39

早合わせの入稿であれば６月前半が原稿追い込み、
普通の入稿スケジュールであれば６月後半が原稿追い込み
となるのではないでしょうか。

来たい人は来るだろうし、来ない人は来ないから
スケジュールだけ先に決めて（埋めて）おけば
色々調整しやすいと思われ。

70 ：ふろ～れ＠職場：2001/03/12(月) 12:30

０１の時は名無しさんの面々で空いてる会場を探したりしましたね。
なんか懐かしいなあ（笑）。でも今回は主催を名乗れる面々がいる状態だから、
やっぱりスターフ側で全部あつらえなきゃいけないのかな。
それはそれでなんかつまんないな。

71 ：69：2001/03/12(月) 12:42

すんまそん、原稿追い込みは１ヶ月の期間を持っています。
それぞれ入稿予定日が７月中旬、７月下旬程度。

72 ：ララァ：2001/03/12(月) 14:17

お、こんな平日昼間にこんなにレスがいっぱいとはまた怪異な(ﾜﾗ

お前らのループはもう聞き飽きたよ。過去ログちゃんと通して読んで、過去議論を理解した上できてください。
次回もそのまま続けるかもしれない段階で、次回どうしたいのかをまず聞くのが、どこがおかしいんだい？
そこをずっと君らの今回みたいなループにつきあって毎回毎回丁寧に説明してあげてるでしょ？
この論戦は >>54のような構図となっているため、「そんな奴はいねえ！」というのを証明しないかぎり、俺の論は負けようがないワケ。

>>61
「したぼくはどうしたいんだ？」というのが幼稚か？
それを幼稚というのは、主催がすでに居る段階(例えば今)で、そんなの無視して「次回は俺がやります！」と対立して立候補するのが当然ということですよ？
まずすでに次回やるかもしれないのが居て、そいつの意思が不明な時点で、「どうしたいのよ！？」と聞くことが幼稚って言ってることだよ？

これどこが電波なんだよ。次回も主催やるかもしれない段階で無視して進めるほうが電波だろ。
*あの段階で*「次回は俺がやって、いつやいつります！」と誰かが言い出したとしたら、きっと回り「したぼくが次回やるかもしれないし、どうしたいのか聞かないと！」って忠告しやがるだろ？
そういうことなんだよ。

「そんな急がんでも」とは思うが、「したぼくの意向がはっきりせねば進めにくい」というのは理屈通ってるんちゃう？
(続く)

73 ：ララァ：2001/03/12(月) 14:18

(続き)
で、「論点はそこでない」とのことですが、それは違います。
俺は上で書いたとおりで、別にセッカチ名無しどものように次回の開催なんて興味無い。が、スタッフ派名無しと
セッカチ名無しが論戦してるのを見て、「したぼくの意向がはっきりせなば進めにくい」というのまで否定している
のが居たので、
いろいろ意見あるみたいだが「したぼくの意向がハッキリしない現状では話しを前に進めにくい」というのは最低限分かる、と書いたのだ。

元の俺のこれに加わった書き込みを参照いただきたい。
んで、その俺発言を否定し論戦いどんできたアンチとの争いなのである。
「したぼくが次回の意向について無言の状態では話しは進めにくいか否か」それが論点なのです。

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの553が俺の初参加発言。これが正しいか否かのは
ず。
もっかい参照いただきたい。めちゃくちゃ明確だから。

74 ：ララァ：2001/03/12(月) 14:29

引用しとくよ。俺の元発言全文。これに噛み付いてきた奴らとの論戦であるよ。
この時点での背景はというと、オマエモナ０１終了後なぜか数日全く書き込まないしたぼく、イッテヨシのほうの進展と比べて停滞してるのに痺れを切らしたセッカチ名無しが「次回どーするんだ？」としたぼくにせまって、したぼく擁護派と喧嘩してたのね。
俺は「居る時に聞けばしまいじゃん」と、その双方を叩く発言で登場。

＞553 名前：ララァ投稿日： 2000/11/27(月) 17:53
＞はーい同人板のご意見番、ララァだよー。
＞
＞………お前らアホか！！！！！
＞したぼくが居ないのに白熱してもしゃーねーだろ？
＞居る時に「どーよ？」って聞けばそれで一発で終了じゃん。馬鹿馬鹿しい。
＞
＞いろいろ意見あるみたいやけど、したぼくが意思表明しないと動きにくいのはそうだと思うよ
＞スタッフ次回はしたいとか言ってるのうじゃうじゃいるのにさ。したぼくが次回やんのかどうかはっきりせん
＞から動けない奴等いそうだ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 14:31

いやー、だからさ。
ララァとしたぼくの話はもうこのスレでやるなよ。
いい加減、別にスレ立ててでもいーから移転してくれ。

あと、観客も噛み付くな。
したぼくも移転先見つけてそっちでレスしてくれや。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 14:32

おつとめご苦労さんす。＞ららたん
でも多分ほとんど誰も読んでないと思うよ～。無駄に長いから。

それに結局「どーせららたんは参加も協力もしないんだし…」と
思われてるわけで。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 14:47

正直、来てほしくないっす。

78 ：ララァ：2001/03/12(月) 14:50

>>76
ヘボいもんはヘボい、叩くに値するとこは叩く、それだけだ。
他のスレといっしょの扱いなだけだよ。ヘボンはヘボンと言うってだけ。嫌なら２ｃｈのスレッドでやらないことですな。
オフィシャルページあるんでしょ？

俺の理屈が間違ってると言うからにはキッチリ反論して論破していただきたいものですな。

79 ：したぼく：2001/03/12(月) 14:57

今見たんだけど、全然読む気が起こりません。
通らない企画書の典型のようです。
とりあえず、僕の質問に対する答えを５行くらいで書いてください。
あとsageでよろしく。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 14:58

>>78
おとなしく論破されてくださいよ

81 ：ララァ：2001/03/12(月) 14:59

>>79したぼけ
逃げるなって(ﾜﾗ
名無しがいろいろ噛みついてきたせいで、
お前へのレスはかなりもう上だね。
んでやっぱり逃げちゃうの？そのくせどこかでまた負け惜しみだろ？(ﾜﾗ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 15:02

>>78
そりゃあるものに対してヘボンというのはごもっともなんですけど
ないものを叩いても…徒手空拳っつーか。

それに「俺は絶対正しい」から始まったんじゃ議論も何もなくて
そりゃオレ宗教でんがな。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 15:08

＞オレ宗教
激しく同意。ララたん、人の意見聞く耳持ってないしね。

84 ：ララァ：2001/03/12(月) 15:13

正しいと思うから意見を言うんでしょうがー。間違ってると思うことを発言せんでしょ。
誰でもそうでしょ。
間違ってるというならこっちの意見を論破してくれなくちゃさ。
んで、ないものって？意味が分かりません。「したぼくの意思が分からない段階では進めにくい」というのの是非をやってたんだろ？その時点ではそういう場面だったんだから無いものじゃないじゃない？

だからさ、そういう負け惜しみくさいレスはいいから、理屈できてよね。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 15:40

「正しいと思うから意見を言う」のと「俺は絶対正しいからかかってこいや」
じゃだいぶスタンスが違うと思うけどなー。

ないものってのは、０２そのもののこと。
だってまだいつやるかとか、そもそもやるかどうかも決まってないんでしょ？

つーかららたん文って根本的に読みづらいからさ、箇条書きにしてくださいよ。
御身曰く負けようがないくらいの論だからできるよね。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 16:22

何だかんだで5行でレスするララたん。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 16:28

しかも改行なし。

88 ：ララァ：2001/03/12(月) 16:43

５行はたまたまだ。んで「質問に答えてください」っていうが、もうかなり上になっちゃったがボケへのレスできっちり答えてるのよね。
「それ本題じゃないだろ、逃げんな」と言いつつも、付き合いのいい俺は毎回答えてるのだが、そこは無視して同じことループ。いいかげんにシタマヘ。
はいシタボケへのレスんとこ。http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984247400&st=22&to=24&nofirst=true

で、絶対正しい自信がある理屈だからこうなってんでしょ。
同様に相手も「絶対に俺が正しい」だからこうなるんでしょ。
そりゃお互い様だし、自信が無いなら言うなって話しだ。
絶対正しい自信があるから意見言うんじゃないの。批判点にはなり得んよ。

89 ：61：2001/03/12(月) 16:44

>>72
＞次回も主催やるかもしれない
勝手に決めちゃいけませんってば

＞無視して進めるほうが電波
残念ながら、こと同人イベントに関してはそうではありません
ましてや01の経緯を踏まえれば、この「常識」は通用しません
イベントはやりたい人がやるんです
例えば今ここでオマエモナ03の企画を立ち上げたっていいんですよ

＞「論点はそこでない」とのことですが、それは違います
であれば、あなたは議論への入り方を間違えたと言わざるをえません
みんなそこを論点として議論していたのです
（論点のずれている）あなたがその一方の論調に同意する形で
入ってきたものだから、論点がずれたままになっているんです

あなたにそのつもりはなかったかもしれませんけどね

90 ：ふぅ・・・：2001/03/12(月) 16:56

机上の空論の頃ならよかったんだけど、
今となってはららたんの言うことって
「何にも分かってないんだなあ」という
感想しか出ないんだなあ。

したぼくは別に自分が絶対正しいって
言ってるんじゃなくて、つまるところ
「君、変」って言ってるだけだと思うよ、ほんと。

91 ：ララァ：2001/03/12(月) 17:00

>>89
>＞次回も主催やるかもしれない
>勝手に決めちゃいけませんってば

「かもしれない」と考える奴が居ても無理もない状況でしょ？あの時点では。
金もなにもかも握ってるのは第一回スタッフなんだよ？
何も無言の状態では「次回はどうなるんだ？」となって当然だろ？事実あの時点ではみな先が分からずあーだこーだ言ってただろ－？

>例えば今ここでオマエモナ03の企画を立ち上げたっていいんですよ

もしこんなの提案して、周りが黙ってると本気で思ってるの？
「イベントはやりたい人がやるんです」って、オマエモナ02って名前からも分かる通り明らかに継続性のあるものじゃないの。
これ前回主催が居る段階で、意向が全く謎な段階で話し進めにくいのは道理じゃん。
「01の経緯を踏まえれば」ってのは意味が分かりませんので解説願います。

>であれば、あなたは議論への入り方を間違えたと言わざるをえません

いいえ、違います。スレを見返しましょう。
俺はそういう主張をしたにすぎないのはスレ見ても明らかですよね？
それ以降の議論は俺の主張の是非について争われてきたものです。俺の意見を名無しが否定し、やりかえし…です。

スレ見ても明らかだと思いますが、俺の発言の是非で争ってきたはずです。
論点がズレてるんじゃないです。それが議題です。

いまさら論点ずらしされても困りますねえ。じゃあ俺の理屈は正しいってことでいいんでしょうか？

92 ：ララァ：2001/03/12(月) 17:05

>>90
違うよ。
君のその感想は、したぼくが本題であった「俺の理屈の是非」というポイントで勝ち目が無くなったのを察して、題材をずらししてるのに、ひっかかってるだけ。

これは >>22で指摘してるけど、彼は元々「間違ってる」ということを言ってきてたはずなんですよ。都合悪くなったから本題から論点ずらしで逃げてるだけです。
それがどーだい「間違ってるとは言ってない」にスリ変わってるんだぜ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 17:08

ララァしつこい。

94 ：ラ：2001/03/12(月) 17:08

指摘してる発言としては、>>22より >>6のほうがよかったな。

95 ：どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 17:08

アラシは氏ね。

96 ：ララマ：2001/03/12(月) 17:09

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 17:09

ララァが主催者になれよ。それで決まりだ。
そうなったら俺は行かないけどね。

で、多分そんな問題じゃない、議論をすりかえてると
思われるんだろうな…でも正直なところ、お腹一杯だよララたん。
したぼくが正しい、ララァが正しいとお互い熱い論議は
良いけどさ。ここまでしつこいと悲しくなる。会話になってねーよ。

98 ：61：2001/03/12(月) 17:14

>>91
ではちょっと違う角度から

例えばしたぼくが「オマエモナ02はやりません」と言ったとしたらどうでしょう
現時点でなくて、01終了時点でです
02は開催されないのでしょうか？そんな事はありませんね
02を開催したいと言う人がいれば、01の時のように集まって
02が開催されるでしょう

いかな01主催のしたぼくといえど、02に関する権限も責任も
持ってはいないのです
「したぼく、テメェに02を禁止する権利なんてねぇよ」と叩かれるだけですね
名前に問題あるなら「イッテヨシ」でも「ﾊｧﾊｧ」でもかまいません
2ちゃんONLYイベントを開催したい！という人がいれば開催されるのです

世の同人イベントは企業系をのぞけばほぼこのような形で行われています
＞「01の経緯を踏まえれば」ってのは意味が分かりませんので
01の経緯はその典型ですので、これを踏まえて、という意味です

＞俺はそういう主張をしたにすぎないのはスレ見ても明らかですよね
あなたはそのつもりだったのかもしれませんが、周囲からはそれまでの
したぼく批判派の意見を全て継承したとみなされたのでしょう

＞俺の理屈は正しいってことでいいんでしょうか？
>>61でも述べたとおり「前任者の意向がわからないと
動きにくいと思う人がいる可能性」については否定はしません

しかし、主催者がそんな人にまで配慮する必要があるか、となると
そんな義務はないと考えます

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 17:19

とりあえず「スレ見ても明らか」じゃないから突っ込みが入ってるのだろう。
俺もわかんないし。
ララァさんは凡人にもう少しわかるようにお願い。
あと反論をみんな悪意に変換するのもやめたほうがいいと思う。

あと０３を今立ち上げたら混乱するからすべきでないのは
８９だってわかってるでしょ。最初に例えばって書いてあるし。
これはスレ見ても明らかじゃないかもしれないが少なくとも俺はそう読み取れたぞ。

100 ：ララァ：2001/03/12(月) 17:27

>>98
そうですね。その通りになるでしょう。

が、「意向をはっきりしなければ」というのは「やりません」という答えも含むものと考えます。
「俺はやらない」なら、それでもいいのです。

その意向が全く謎な段階では、「動きにくい」というわけです。
当然その段階では重複して前主催がやりたがる可能性も否定できないわけですからね。

そこの意向がハッキリしない段階では動きにくいという理論です。
これはそんなにおかしな理屈でしょうか？

>あなたはそのつもりだったのかもしれませんが、周囲からはそれまでの
>したぼく批判派の意見を全て継承したとみなされたのでしょう

その通りの非難を、初期に僕と論戦をしていた名無し572が、同じようなことをしましたね。
ですが、無理矢理それまでの多種多様な名無しの意見を継承させようとしていたので、違うということをカウンターで返したら黙りました。
僕の最初の発言を見れば明確に「*いろいろ意見はあるようだが*この部分はその通りだろう」と言ってるので、そこを指摘しました。
で、この名無しの批判の継承はその時点で完璧に否定し、それ意向は純粋に僕の意見の是非だったと思います。

101 ：ララァ：2001/03/12(月) 17:34

>>99
以下のスレの553が僕の元主張です。それ以降の議論を見ていただきたい
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.html

無理矢理俺以前の名無しどもの意見を継承させて批判しようとする人も出ますが、
元発言553で思いっきり限定条件を俺付けてますので、否定して素の僕の理屈の是非に戻しています。どうぞご鑑賞ください。

102 ：勝手に改行（含む句読点・誤字）：2001/03/12(月) 17:37

そうですね。その通りになるでしょう。

が、「意向をはっきりしなければ」というのは
「やりません」という答えも含むものと考えます。
「俺はやらない」なら、それでもいいのです。

その意向が全く謎な段階では、「動きにくい」というわけです。
当然その段階では、重複して前主催がやりたがる可能性も
否定できないわけですからね。

そこの意向がハッキリしない段階では動きにくいという理論です。
これはそんなにおかしな理屈でしょうか？

>あなたはそのつもりだったのかもしれませんが、周囲からはそれまでの
>したぼく批判派の意見を全て継承したとみなされたのでしょう

その通りの非難を、初期に僕と論戦をしていた名無し572が、
同じようなことをしましたね。
ですが、無理矢理それまでの多種多様な名無しの意見を継承させようとしていたので、
違うということをカウンターで返したら黙りました。
僕の最初の発言を見れば明確に
「*いろいろ意見はあるようだが*この部分はその通りだろう」と言ってるので、
そこを指摘しました。
で、この名無しの批判の継承はその時点で完璧に否定し、
それ以降は純粋に僕の意見の是非だったと思います。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 17:44

＞そこの意向がハッキリしない段階では動きにくいという理論です。
＞これはそんなにおかしな理屈でしょうか？

これだとララァが自分でやりたいけど動きにくいっていってるように見えるな。
そうじゃないとしたら、そりゃ完全に大きなお世話だと思うが。
複数主催希望者がいりゃあその時点で話し合って話しつけりゃいいんだし。

つまり長々と書いてたけど、タイトルは「どーでもいいことだが。」だったのね。

104 ：ララァ：2001/03/12(月) 17:56

>>103
違うでしょ。元々そういう議論をセッカチ名無しとシタボク派名無しがやりあってて、
俺は元発言でどっちも叩いたわけよね。その歳に蛇足でいろいろな批判はあるが、批判派の意見のうち「これはその通りだろな」と。
それに対する叩きが出たので、「なんでそうなるのか」というのを説明してさしあげてたんです。

あと改行名無しくんありがとね。でも長くなるだけだから意味無いと思うよ。俺は。
ブラウザの幅によっては読みにくい？まあライター的な改行法ということで。

105 ：61：2001/03/12(月) 18:00

＞これはそんなにおかしな理屈でしょうか？
おかしいというか「そんなこと気にしなくてもいいのに」って感じですかね
そもそもの同人イベントの成り立ちや、その典型である01の経緯を
知っていれば、そんな考え方はしなくていいと思うんですが

実際「主催がしたいならどうぞ。協力するよ」と言う人がたくさんいましたよね

というか「理屈」じゃなくて「感情」だと思うんですが‥‥
ま、この辺の定義はどうでもいいです
そう思っちゃったものはしょうがない

＞名無しの批判の継承はその時点で完璧に否定
擁護派の誤解が議論のすれ違いを起こしていたという事ですね
（私もそう思ってましたし）

ではかの論理を持ってしたぼくを非難するのはおかしい
という事でよろしいですね
それなら私もまったく同意見です

106 ：勝手に改行（含む句読点・誤字）：2001/03/12(月) 18:05

（画面が狭くて困る人もいるわけでして・・・）Ｏｏ。（´ー｀）y―~~~

104 名前：ララァ投稿日：2001/03/12(月) 17:56
>>103
違うでしょ。元々そういう議論をセッカチ名無しとシタボク派名無しがやりあってて、
俺は元発言でどっちも叩いたわけよね。
その歳に蛇足でいろいろな批判はあるが、
批判派の意見のうち「これはその通りだろな」と。
それに対する叩きが出たので、「なんでそうなるのか」というのを
説明してさしあげてたんです。

あと改行名無しくんありがとね。
でも長くなるだけだから意味無いと思うよ。
俺は。
ブラウザの幅によっては読みにくい？
まあライター的な改行法ということで。

.

＃（歳に→せいで？）

107 ：61：2001/03/12(月) 18:06

>>105の補足
「そう思ってました」ってのは「誤解してた」って事ね

108 ：ララァ：2001/03/12(月) 18:22

>>105
「擁護派の誤解」というのは違いますね。
名無し572さんは当初僕の素の理屈への反論だったのに、形勢がやばくなると、違うと言ってるのに、無理矢理名無しどもの意見の継承を狙いました。
「あの時点で出てくるのは全ての名無しの理屈を背負うことだ」と。
しかし実際には元発言見返すと、明確に「いろいろ意見あるようだが、これはそうだろ」と、限定条件をおもいっきり付けていましたので、それをあげて否定いたしました。

半ララァ派の逃げ口上なんですよ。
さっきまで明らかに俺の「前主催の意向がはっきり分からない段階では動きにくい」について違うとやってたくせに、劣性になるとそれ。

で、同人イベントの成り立ちや01の経緯ということですが、それは「イベントってのはやりたい奴がやるものだ」ということを言ってるだけですよね？
そりゃそうなんですが、普通、他人が過去に主催してるイベントの看板でオンリーイベント勝手に主催しますか？
「継続性」ということなんですよ。この場合は最初じゃないんです。ですから意向を気にしてなんらおかしくないと。

あの段階では次回主催は白紙というよりかは、次回もそのままやると考えるのが自然じゃなかったですか？
次回への繰越金にしてもサイトにしても、全部前回スタッフの手にあるわけで、白紙じゃないんです。

>ではかの論理を持ってしたぼくを非難するのは
>おかしいという事でよろしいですね

いいえ。こっからが批判点。
したぼくさんはこれまでの発言を見ても分かる通り、「次回するにあたってしたぼくの気にするのも無理はない」というのが分からないそうです。
そういう奴が居ても仕方ないとのこちらの理論ですが、その程度のこと想定できないわけです。
それどころか「意向は表明する必要は無い」とのスタンスです。

ゆえに、こういう混乱になるくらいわからんのか、リーダーの器じゃないな、と。

まあしたぼく批判は、俺の理屈の是非を争う中で、彼の考えが分かって批判しただけでオマケですが。
元発言見ても分かる通り、僕は次回に急いでいませんし、したぼくに「早く出てこい！」とも言ってないし、そこ自体は別に批判してません。

109 ：ララァ>>106：2001/03/12(月) 18:27

画面狭いぶんには改行ないほうがいいと思うんだが？そういう考えでコンパクトにするため無駄改行無しなんです。
画面狭かったら画面に合わせて改行してくれるんじゃ？

…あ、もしかして、左に板リスト出したフレーム状態で同人板見てるわけですか？
改行入れると、その想定した横幅より狭い画面で見ると改行が変なとこ行ってヤだから、したくないんですね。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 18:33

ララァが粘着煽りにしか見えないのは私だけ・・・？

111 ：勝手に改行（含む句読点・誤字）：2001/03/12(月) 18:33

　　　ﾗﾗｧﾀﾝ　.ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧　∧
　　　゜゜゜（：￣Д ⊂ヽ
　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

112 ：61：2001/03/12(月) 18:52

整理しましょう

思想Ａ：「前任者の意向がわからないと動きにくい」

主張１：a)Ａのような人がいるかもしれないので
　　　　b)したぼくは01終了時点で02について表明しなければ無責任

主張２：したぼくを非難するのは責任転嫁。やりたければやればよい。協力は惜しまない

したぼく批判派は主張１を、擁護派は２を主張しました

ここであなたは
主張３：「Ａの様に考える人もいるだろう」
と主張。つまり１aに同意
しかし、話の流れ上、擁護派からは１abに同意したと誤解される

572は
主張４：a)Ａが甘えであるので
　　　　c)１bの行動はおかしいと主張

572は１aの存在自体は否定していないので、これをあなたにぶつけるのはお門違い
あなたは572を含む批判派の主張が１aを「存在しない」と否定していると誤解

双方誤解をしたために、すれ違いが生じる

113 ：61：2001/03/12(月) 18:58

イベントの継続性について
したぼくが最初からおんどをとって始まったイベントならそれもありでしょうが
01の経緯を見れば、したぼくも01をやりたいと集まってきた者のうちの
一人に過ぎないことがわかります

いわば「オマエモナ」というイベントの権原（？いい言葉が浮かばない）は
「このスレの参加者」にあるだけで、したぼくが持っているわけではありません
このスレで主催を宣言すればそれは「他人が勝手にした」事にはならないんです

＞次回もそのままやると考えるのが自然じゃなかったですか
あなたはそう思ったのでしょうが、私はそう思いませんでしたよ
「主催したいならどうぞ。協力するよ」と言った人たちもそうでしょう

オマエモナとはそういうイベントなんですよ
わかりづらいかもしれませんが

114 ：61：2001/03/12(月) 19:01

>>108
「そういうことを気にする人がいる可能性」は誰にも否定できないでしょうね

ただ、やはり、そういう人がいるからといって、前回主催者がそこまで
責任を負わなければならないという考えにはなれません

イベントが望むのは「参加者」であって「お客様」ではないのです

115 ：61：2001/03/12(月) 19:18

ぎゃーーミスった
 >>112の下から二行目
＞572を含む批判派の主張が
の「批判派」は「擁護派」ね

文脈でわかると思うけど、一応

116 ：参加するカモさん：2001/03/12(月) 19:29

>>ララァさん
私も言いたいことがあるんですがレス返してくれますか？
煽りとかじゃないんで

117 ：したぼく：2001/03/12(月) 20:24

あー、長いレスは読んでません。マジで。
前スレだかで黙ってたのも「どーでもいいから、長レスは読んでなかった」が正解。
口をはさみはじめたのは、みんな社会常識という名の主観で話してるにもかかわらず、
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの703で、主観を根拠とした
答えを叩きはじめたため。

［過去のあらすじ］
ららぁたんの意見があってようが間違ってようがどーでもいいしたぼくは、ららぁたんの
意見を無視してました。そのうち矛盾したことを言い始めたので「矛盾した事言っちゃあ
いけないよ。」とたしなめたところ、自分の意見を否定されたと勘違いしたららぁたんは、
逆上して大暴れ。しょうがないんでしたぼくは「他の考え方もあるだろう」と諭すが、
「他の意見を出すって事は、やっぱり俺の考えは間違ってるって言いたいんだな！」と
勘違いしてさらに大暴れ。やれやれ。

そして、矛盾点「なんで自分も主観の意見なのに、相手の主観の意見を否定するよ？」
という問いかけに対する答えがこれ
 >>88
＞で、絶対正しい自信がある理屈だからこうなってんでしょ。
＞同様に相手も「絶対に俺が正しい」だからこうなるんでしょ。
＞そりゃお互い様だし、自信が無いなら言うなって話しだ。
＞絶対正しい自信があるから意見言うんじゃないの。批判点にはなり得んよ。

…世の中には、正しい意見は一つしかないらしい…
煽り文句を言うなら「なんか宗教入ってる？」

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 20:30

>>117
＞煽り文句を言うなら「なんか宗教入ってる？」
ごめん、それ俺が >>82で言っちゃったのでがいしゅつです。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 20:42

ライター的改行法って…。失笑しちゃってもいいですか？
いや、最近同じことを２ちゃんで書いて鼻高々な人が散見されるので。
しかもわざわざそう断って書く人ってもれなく厨房なんだよなあ…。

つーか、相手のお作法に合わせて書くのもライターの仁義だと思うが。
やっぱオレ宗教マンなんだな、変なところに妙に頑ななあたりとか。

何か別の板でもららたんみたいな「どう考えても変なオレ流儀を
押し付けようとして孤軍奮闘している」方を相手にしてるので、
もしかして俺ってそういう人種が好きなのかなとか錯覚しちゃうわ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/12(月) 21:09

で、素朴な同人板住人の一人として質問なのだが、次をやるのか？やれるのか？
エレガントな回答を求む。

121 ：名無しさん＠一応スターフ希望した：2001/03/12(月) 22:18

で、会場はどうするんですか？？
空き確認だけでもした方がいいと思われますが。
確か損保以外の会場を、と言う意見もありましたよね…？違いましたっけ。
地方遠征がいるかもしれないことを考えると、なるべく東京駅から近い方が
いいですよね。そうすると損保はやっぱりいいのかしら。

122 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/13(火) 00:24

前回のあの人出はオマエモナではなくひろゆきに会える、という部分が大きいと
思うんで、今回も損保でいいのではないのでしょうか？地理的にも結構いい場所
ですし。

で、お金はどうしましょう・・・？

123 ：充：2001/03/13(火) 00:44

>>122
損保は料金に椅子机代が込みってのがいい感じ
なんなら大会議室じゃなくて小の方でもよさそうだし

秋葉原が近いというのは大きいでしょう（笑

とりあえず損保をベースに、01の時に候補に挙がった会場も
もう一度検討してみるのがよさげですな

124 ：ふろ～れ＠p8bacbf.ykskpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/03/13(火) 01:40

オマエモナ０２開催費用に関しては、オマエモナ０１終了時のプラス分を
そのまま使えばいいのでは。
（イッテヨシ０１開催費にはまわしてなかったハズ＜不確かな記憶）

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 02:16

ひろゆきに招待状出して下さい…。

126 ：ララァ：2001/03/13(火) 03:29

>>112
その論点整理はおもしろい試みですね。しかし解釈におかしいところがいくつかあります。

>ここであなたは
>主張３：「Ａの様に考える人もいるだろう」と主張。つまり１aに同意
>しかし、話の流れ上、擁護派からは１abに同意したと誤解される

これはおかしいです。限定条件があからさまに付いてる元発言を見れば明確なとおり、
その時点では1aだけを「最低限それはそうだろう」と書いたものであり、1bを押し付けるのはおかしいです。
また議論を有利に進めるためそのような曲解をしようと相手さんはしましたが、早々にそれは僕が否定します。「俺が言ってるのはこうだ」と。
議論の脱線は許しませんでしたから、元発言1aの是非をやってきたはずですよ。

1aが正しいか否かが論点であり、それが間違っていると言えない限りぼくの主張を批判はできんと思います。

1bについては、元発言の時点ではしたぼく本人が居ませんでしたので、「居るときに聞けばいいでしょ」との意見です。書いてありますよね？
ですが、言わなくていいとは思って居ません。言わないのはリーダーとしては「無責任」でしょう。
そういう1bのように考えるのは想像に難くないわけで、それくらい想定できんのかという批判に繋がるわけです。

そうでなく572が言っていたのは「意思がはっきりしないと話し進めれないか否か」です。それに対し「話し進めにくいか否か」だ、と批判いたしました。

”1bは「甘えだ！」、よってそれを考慮する1aはなり立たない！”という批判が1a批判のキモでしたので、
「1bは甘えとは言えない」との議論をしております。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 03:36

六月は決定なんですか？
個人的には夏コミとレヴォの間ぐらいが良いと思ってたんだけど…。

128 ：ララァ：2001/03/13(火) 03:44

>>113
それはおかしいです。
したぼくが次回もやる可能性が多いにあったのは否定しませんよね？
ここを否定しますか？

で、その状態でまずしたぼくに「次回どーするのよ？」とまず聞くのが甘えとは思えません。
したぼくが次回は主催しないと言ってたなら、話しは勝手に進んだと思いませんか？
しかし進まずに「急ぐなや！したぼく来るまで待てや！」とスレの論調は当時なりましたよね？＞したぼく擁護派のかたがた

これって結局待つべきだとの思想が多くいたということなんじゃないですか？
*あの時点で*「次回いつやろっかー」とか具体的話しを勝手にすすめたら、「したぼくの意見聞かないと…」という批判が出ると思いませんか？

そういうのも想定できますし、やはりまずしたぼくの意向がどうなのか？をたずねるのは普通なことでしょう。
それを甘えだの電波だのというのは、おかしいです。

初回で、全くの白紙であったなら、もちろん前主催の意向なんて関係ないでしょう。しかしそうじゃないのです。
あの時点では全くの無言であり、先は全く見えない状態でした。「前主催が次回も継続するべきか」「新たに主催を決めるべきか」というのからして不定だったんです。
「新たに過去を捨てて決めるべき」という理屈でしょうか？しかし実際に前回の資産を握っているのは前回スタッフですし、少なくとも意向聞かねば、具体的話しを進めにくいという名無しの主張は筋が通っていると思います。

129 ：ララァ：2001/03/13(火) 04:05

>117したぼけ
勝手な解釈をして逃げないでください。あなたは俺の意見への反論をしてたじゃないですか、論点ズラシはやめてよね。
61へのレスで書いた通り、1a1bへの批判だったでしょ。（>>6や >>22参照）

>http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの703で、
>主観を根拠とした答えを叩きはじめたため。

それは本題ではないじゃない。論点ずらし。
君の発言のソレは確かにそれを言った部分ですが、その前後の本題である「俺の理論がまちがってる」という主張は忘却なんでしょうか？
あなたは本題に絡んでたはずで、それを争ってたでしょ？

で、論点ずらしね、と思いつつも、http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlで何度もその点も答えいます。中でも825はキッチリ答えてます。

>そして、矛盾点「なんで自分も主観の意見なのに、相手の主観の意見を否定するよ？」
>という問いかけに対する答えがこれ

それ名無しの「なんでそんな自信あるの？」に対する答えで、君の主観論に答えた部分じゃないでしょ(ﾜﾗ
関係ないとこ繋げて捏造だなあ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

キミの主観論に対する答えは毎回君へのレスでやってあげてるでしょ。そこを読んで反論してね。
俺が「それただの君の主観じゃん」と批判した名無し572の論と、俺の論との差を述べた部分あるでしょ？
それに対して反論したまえよ。

その主観批判は君ははるか過去スレでやって、速攻反撃くらってるわけ。その反撃に対し言い返してくれるならともかく、同じこと連呼してるのはなんだ？
キッチリ俺が批判したものと俺の論の差は言ってるだろ？お前へのレス見直せ。

130 ：ララァ：2001/03/13(火) 04:11

>>119
２ｃｈにそんなお作法はありません。
文体などは個人の思想により自由でしょう。
僕は画面の幅が狭い場合改行位置がいろんなとこに変動しうるより、ブラウザの幅に適時追従したほうがいいと考えるので、文末だけ改行というだけです。
極端な例ですが、i-modeで見た場合とか(こんな長文見ないだろうが極端な例ということで)

131 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/13(火) 04:26

>>ふろ～れさん
と、いうことは黒が十万で前回の支出が十八万でしたから、大体、残りは八万っすね。
これならスターフ内だけでなんとかできないっすかねえ・・・今回は俺もいくらか出せるっす。

>>127さん
えーっと、したぼくさんの書き込みにあったんで上に書いておきましたが、
実際の話、まだどれくらいにやるのか、ということは、正確には決まってないように思います。
会場もまだとれていない状態ですし。またアンケートとかやってみたほうがいいでしょうか？

132 ：61：2001/03/13(火) 09:08

>>126
ですから、これに関しては擁護派の誤解ですね
あなたは１aのみに同意したつもりであったものが
既に議論は白熱し１ab対２になっていたために
あなたが１bも含めて同意したと誤解されてしまったわけです
あなたが１bについて同意したわけではないとはっきりさせたあと
擁護派がそれについて言わなくなったのは、それを受けいれたからであり
「議論を有利に進めるために曲解した」というのは邪推でしょう

なお572が「甘えだ」としたのは思想Ａであって1aや1bではないように
見受けられますが

133 ：>>61：2001/03/13(火) 09:24

134 ：61：2001/03/13(火) 09:25

>>128
＞したぼくが次回もやる可能性が多いにあったのは否定しませんよね？
否定します。そんな事はしたぼくにしかわかりません
勝手に決め付けてはいけません

＞批判が出ると思いませんか？
出少なくとも意向聞かねば、具体的話しを進めにくいという名無しの主張は
筋が通っているとるかもしれませんし、出ないかもしれません
それがどんな考え方であっても「そう考える人がいる可能性」はゼロではないのです

ただ「ゼロではないから」といってその全てに対応しすることは事実上不可能です
そもそも批判を恐れて意見を言わないようでは、２ちゃんねるで発言なんて出来ないでしょう

＞「前主催が次回も継続するべきか」「新たに主催を決めるべきか」
＞というのからして不定だったんです
そのとおり、不定です
少なくとも「半立候補者だ」と決定してはいません

＞少なくとも意向聞かねば、具体的話しを進めにくいという名無しの主張は筋が通っている
「したぼくの以降はあとでも聞ける」という意見（473）もありましたよ
この主張の方が筋が通ってると思われます

01スターフが握っている「資産」は「剰余金10万あまり」と「01開催時のノウハウ」だけです
「02以降の開催決定権」は持っていません

135 ：>>61：2001/03/13(火) 09:28

さっきのは失敗。

136 ：61：2001/03/13(火) 09:29

>>134
ぎゃ。なんじゃこりゃ
6～8行目は

出るかもしれませんし、出ないかもしれません
それがどんな考え方であっても「そう考える人がいる可能性はゼロではないのです

に置き換えてください
ダメだな、ちゃんと推敲してから書き込みボタン押そう‥‥

137 ：61：2001/03/13(火) 09:33

>>134下から4行目
「したぼくの以降」→「したぼくの意向」
の間違い

ダメだなこりゃ

 >>135
ですね
02が動き出してる以上もうどうでもいい話だ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 10:04

>>61
苦しくないか？

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 10:25

61が変なキャラ立てでデビューキャンペーン中（w。

つまるところ、ららたんがいくら長々とお説を披瀝したところで、
誰もまじめに読んじゃいないからもういいかげんあきらめた方が。
みんなはららたんのことをだいぶ前にあきらめてるっぽいですし。

俺も01始まる前からこのスレにいるけど、最近ららたんが
何言ってるかさっぱりわかんなくなってきた。

まあ具体的なことが決まるとなぜかフェードアウトするキャラだから
別にいいけど。

140 ：ララァ：2001/03/13(火) 11:08

>>134
やっと本題の議論へ戻れた感じでララタン嬉しいよ

>＞したぼくが次回もやる可能性が多いにあったのは否定しませんよね？
>否定します。そんな事はしたぼくにしかわかりません

これは主体が入れ替わってますよ。
したぼくが実際どういう心づもりだったのかなんてそりゃ分かりません。
でもそうじゃなくて、「*周りが*どう見ていたか」です。

「ララァが次回はやる」なんて考えて居た奴なんて当然居ないですよね？しかし対してしたぼくはどうか？
その差なんですよ。したぼくはそう思われても仕方の無い存在だったわけです。

ゆえに、その自覚が無いのは、「それくらい想定できるだろ…」との批判につながるわけです。

>ただ「ゼロではないから」といってその全てに対応しすることは事実上不可能です

「ゼロではない」では無く、「居ておかしくない」と思われるということを理論立て手きています。
またソイツラの主張はあなた達が言うように「電波だ甘えだ！」といった種ではなく、無理も無い発想である、と。

居ても不思議じゃないのは理解できませんか？

>「したぼくの以降はあとでも聞ける」という意見（473）もありましたよ
>この主張の方が筋が通ってると思われます

どこがですか？
意向をあとで聞いてみて、場合によっては対立するかもしれないわけですよ？あとから修正が必要になるかもしれないわけです。
だったらまずはじめに意思確認を行ないたいというのは、あたりまえじゃないですか。

「したぼくや現スタッフの解散」という宣言が無い段階では、次回もやる気かもしれないわけです。
この段階では話しを勝手に進めたところで上記にのような自体になる可能性は多いにあるわけです。
それはつまり「意向がわからない段階では次回の具体的はなしは進めにくい」です。

141 ：したぼく：2001/03/13(火) 11:17

>>主観を根拠とした答えを叩きはじめたため。
>それは本題ではないじゃない。論点ずらし。

君の本題は違うかもしれないけど、僕の本題はそこなんだよ。もう一度過去レス
よんできな。他の人とごっちゃになってない？いつものことだけど。

＞…世の中には、正しい意見は一つしかないらしい…

これに対する答えはどうなんよ？

142 ：ララァ：2001/03/13(火) 11:21

これは本題とは関係ない過去議論の評論の部分ですが、いちお。

>>132
>ですから、これに関しては擁護派の誤解ですね

違いますよ。当該スレ見返していただきたいのですが、名無し572は「話しが進めにくいか否か」という俺理論を当初議題としていました。
しかし途中「話しを進めることが、できるできない」ということにネジ曲げて反論をします。
ですが、僕は脱線を許しませんのですぐさま「そうじゃない」と修正をし、本題に戻ります。
しかし劣性に立ってくると、また「できるできない」という名無し１名の意見を継承させ批判。

「やりにくいか否か」では勝てませんので、どうしてもソッチへもっていきたいようです。
ですが、元発言の歳にキッチリ限定条件をつけていたので、名無し全体の意見を俺にかぶせることは不可能であったわけです。

１abですが、僕の立場は1aです、その上で1bが「ただの甘えであるか」の議論です。
「1bが電波だ」とすれば、「1bというのが居るのもわかる」という1aはなり立ちませんからね。
そんなわけで、1bが成り立つかは重用な議題ではあります。

本題には整理すると２本があるんですよ。

まず1a「そういう奴が居るのも無理はない」の正否。
そして1b「前回主催の意思が分からぬ現状では具体的な次回のはなしは進めにくい」の正否。

143 ：ララァ：2001/03/13(火) 11:28

悔しい？何しに出てきたのかな？>>139
理屈で反論できなくなるとここの住民は人格批判で茶々入れることしかできんくなる。やれやれだね。

あとしたぼくさんへ、
こちらは「したぼくが意向表明せなば次回の具体的はなしは進めにくい」を立証してきてましたよね？
今その本題にやっと戻れて、やってます。
それに対して「意思表明などしなくても関係ない！」との異議を過去スレで言ってたあなたの意見はどうなんですか？

こちらとしては根拠は毎度述べています。
対してあなたの「そんなの要らない！」との理屈にはもしかして根拠はないんですか？
ただ憎っくきララァの批判を認めるのが悔しいからわめいただけ？(ﾜﾗ

なんで「要らない」の？
そこお願いします。あなた過去スレでそう言ってるんですから。
根拠なく「そんなの要らない」って言ったの？言ったの？(ﾜﾗ

（本題からいいかげん逃げなさんな。この議論はそんなことやってないでしょ。あなたも当初そこを突いてたじゃないの。んであなたの質問へは答えてるじゃないの。そこは無視して同じことループはなんだ？）

144 ：おっさん：2001/03/13(火) 11:34

したぼくよー、俺にはスターフ達が必死で話を逸らしたがっているように見えるんだー。
いい加減よー、もーこの時期なんだしよー、他にやることあるべー？
けーってやれ、な、家さけーってやれって。

145 ：>>142：2001/03/13(火) 11:35

上の1bは61の言ってた1bのニュアンスとはちょっと変わっちゃってますね。
でもまあそういうことです。上のような２本の議題があるわけです。

146 ：ララァ：2001/03/13(火) 11:38

もう終盤に来てますから大丈夫。
まもなく終わるよ。＞おっさん

61氏のおかげで論点整理されてスッキリした。

147 ：おっさん：2001/03/13(火) 11:45

ララァもよ、おめちっと落ち着いてな、おめさんが正しい間違ってる俺バカだからわがんねけど、
見てっかぎり、論理的な思考あんだからよ、もちっとアレだ、読みやすい書き方してやれって。
おめさんの文体は思想かもしれんが、相手に思想押しつけっのは、そりゃー大人のするこっちゃねーべ。
一人ならともかく、読みにくいて言う人結構いるんだがらよ。
相手によんでもらーてーなら、読みやすい文を書くちゅうことは第一条件だべ？

148 ：おっさん：2001/03/13(火) 11:51

名無し達もよ、鉄の掟ちゅうやつ、忘れたか？
ウザイと思うなら放置だべ？書き込むっちゅうことは存在を認めるちゅうことじゃろ？
モニターの向こうに、おめさんの拳はとどかんよ。どんな形であれよ。

もちっとな、落ち着いていこうな、落ち着いて、な、いい年コいた大人が、恥ずかしいっちゅーもんやぞ。

>>147
ララァも、まー、したぼくにあんま噛みついてっと、やおいでものすんごいこと書かれるだけだーよ。

ところで俺は何県生まれなんかな？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 11:54

>>147
おっさん、賛同させておくれ。
どっちが正しくてどっちが正しくないか、
あっしも、全然解らないよ。ただね、
以前「改行とか気を遣ってくれ」って書き込まれていたのに
だらだら書かれていちゃー読む気もなくなるわな。

150 ：どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 11:55

>>146
ララァなりしたぼくがやるべきことだったと思うが。
第三者が見かねて整理して、それによって解決ってのは、
逆にいえば二人だけじゃ解決には更に時間がかかったってことで。
同時にララァ自身、論点を整理しきれていなかったのでは。
叩くならきっちり論理的に整理して叩いてよね。

151 ：おっさん：2001/03/13(火) 11:57

まーよ、おめたち、ちっとこれでも聞いてマターリしろって、な。
http://www.my-melody.com/download/6425/songs21/mona01.mp3

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 12:14

>>143
理屈で反論って、別に端からららたんのメタ議論に参加しようとは
思ってません。

で、どうせ参加も協力もしないのに大騒ぎするのはよしなよというと、
彼は「ここは２ちゃんだから誰も俺を止められない」
と暴走特急宣言。

なら、せめてちょっとは改行してくださいましよとお願いすると
彼は「これはオレ流ライター風改行だ、２ちゃんに改行ルールなんざない」
とオレ様ライター宣言。

かくも読ませる姿勢がないのに読めとは、何をかいわんやであります。
あたかもA4サイズの同人誌を縦１段１行８０字詰めで組んで
「この方がいっぱい書けるから読者もたくさん読むことが出来ていいんだ」
と言い放つヘボン作家のヘ理屈にさも似たりであります。

今ここの住人が考えるべきはいつやるかとどこでやるかであり、
過去スレがどーした、その根拠がどーのと言った類の議論は
全くもって本題ではないのであります。

153 ：ララァ：2001/03/13(火) 12:18

うーん。短い文章んときは俺改行入れること多いのな。
だがこういう全面敵ばかりという状況では返答することが
多くなりすぎて、長文になるわけ。それだと切れちゃうから改行無しスタイルなのよ。
どっちもどっちだと思うよ。

>>150
違うね。したぼけみたいにループがないから、
建設的に進めれるというわけだ。
シタボケは本題で劣勢に立つと論点ずらして急に触れなくなるからね。

論点は１つ。だがそこからそらそうそらそうとするので大変だっただけです。

154 ：ララァ：2001/03/13(火) 12:24

>>152
ものすごい曲解だねー。アンチさんはなんでも批判点にするのね。
改行の理由はブラウザの横幅に改行位置は追随したほうがよかろうという理論だよ。そう書いてるじゃん。
縦長になって切れるのとどっちがいいかは判断が分かれるところだろうし。
個人の希望が出たから沿えというのはおかしいです。これは主観で個人が判断する部分でしょ。

こういう理由で考えてて、どっちがいいかと考えると、改行無しのほうがいいと考えるので従う気はありません。と書いてるんじゃないか。
これは判断の別れるところじゃないですか？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 12:31

80x24で70文字位で改行、なんていうマナーは
とうの昔に廃れてしまっていたのか・・
本来のスレ内容とも戯言とも関係ないのでsage。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 12:43

ここでしたぼく氏が謝っても「ああ、したぼくって大人。これで電波ララァが消えてくれるとイイナー」としか思わないんだろうなぁ、みんな。少なくともオレはそう。

157 ：らら：2001/03/13(火) 12:45

それは掲示板システムによると思います。>>155
この場合、改行はブラウザの横幅に応じて折り返す自動改行に依存ですよね？
むしろこれは狭い画面を考慮した改行法なんですよ。
NiftyServeじゃないんですから、長文の場合こっちのほうが妥当なように僕は思うんです。

158 ：ララァ：2001/03/13(火) 12:52

上のはしたぼくが議論から都合よく逃げて謝るための下準備だったりしてな？(笑)>>156
嘘で表向き謝ったというニュアンスでな。

こういうのは腰抜けな逃げといいます。
したぼくによれば、こちらの理屈が間違っていて「ララァが言うようなのは必要無い！」そうで、
理屈で負かせれるそうですから、はいやっていただきましょうか？という状態なんですよ。

逃げるなら最初から喧嘩売るな馬鹿というものです。

２ｃｈの議論ってのは匿名BBSだから、負けが近づくと
「荒らしてウヤムヤ」「もう両方やめときなよ」といって喧嘩両成敗にしむける、
…という結末を狙うのは定番ですからね。

159 ：おっさん：2001/03/13(火) 13:00

おめさんも、なんつか、頑固だねえ（笑）。
二ちゃんねる内だと、まー端までいってるの文章は電波か確信荒らしかコピペだと俺はおもっちまうがなあ・・・
それこそ主観てやつかー、まー、んー、まー・・・どんなだろーなー・・・
んーおりゃわがんねーや。学問はセヤミ作るだけ言うて尋常小学校もろくに行かせてくれんかったからなー。
まーあれだ、とにかくあれだよ、はえーとこ終わらせちまってくれー。
俺の故郷じゃなー、もー、田んぼさ水入れてっぞー。なんの田んぼか知れたもんじゃーねーけど。
ちかごろじゃー、ほれ、ユーキノーギョー、とかいうヤツはやりらっしいから、俺もウンカ手でとって・・・
話がずれたやな。
おめさんも、んなわざわざ喧嘩腰にならんで、もちっとやっこくいこーや、やっこく、な。
嫌われるよりは好かれたほうが得だべ？んではえーとこ議論さ終わらせちまってくれー。
ウチの娘がな、おめさんとしたぼくの八百屋だかヤオハンだかの本オマエモナで出す言うてきかねーだよ。
毎日「いや～んららたんが嫉妬に狂ってしにやとラブラブのしたぼくさんをとっちゃうの～vv」
とか言ってロクに勉強しやがらねーんだ、こりが。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:02

両成敗でもなんでもいいから早いところ終わらせて、０２の話がマトモにできるようになってほしい。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:10

>>160
心から同意。
いつどこでどんな形で開催するのか、そう言った話が聞きたい。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:11

そんなにうやむや匿名が嫌ならNetNewsで実名さらしでやりゃあいいのに。
匿名と平和はただだと思ってる類か。

163 ：ララァ：2001/03/13(火) 13:14

理屈で勝てるってなら小細工すんなよという牽制を
今のうちにしてるだけダ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:31

>>160
はげしく同意。
ララァ以外はこの問題に興味ない事に気づいて欲しいね。

165 ：ララァ：2001/03/13(火) 13:37

>>164
あのね、俺の最初の発言という理屈がまずあるわけ。
これがどーでもよくないから「違う！」と君らが噛み付いてきたんだろ？
そしたら「いいえ、アッテマス」と反論するのは当然じゃん。

興味あるって言うの。それ。
164さんはそうなんだろうけど、俺の意見はしたぼく批判に繋がる理論なので、
絶対に認めたくない一派がいるわけ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:39

議論がいらないとか何がいらないとかより、ララァがいらない。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:40

>>160
俺も同意。
つか、ららたんはナニがしたいんだ？
ナニが望みよ？

ところで、sage進行なのか？
いちおーsageとくが。

168 ：筆記：2001/03/13(火) 13:42

傍から見てるとララァ氏の（２ｃｈ自主制作物即売会・オマエモナ０２）とは、
あんまり関係の無い発言しか見えないんだけど。

なんか話し進んでるの？

したぼく氏もララァ氏もどーでもいいんだけど。何がやりたいの？

169 ：ララァ：2001/03/13(火) 13:46

したぼくがヘボいという証明と、その失脚(ﾜﾗ >>167

170 ：164：2001/03/13(火) 13:50

俺にまで絡むな！(w

だいたいララァの意見は単なる批判の為の批判で
だったらどうすればいいのか？て視点が抜けてるから
読んでても不毛なんだよ。

で、したぼくが敗けたことにして終わらせようとしたら
曖昧にするなとか言うし、話が先に進まない。

ほんとにいったい何がしたいの？何が望み？どうすれば満足するわけ？

171 ：ララァ：2001/03/13(火) 13:58

>>170
違うね。「だったらどうすればいいか？」は当初から付いてる。
過去スレ再確認願う。
「前回主催の意向が分からない段階では、次回の具体的な話し進めにくい」という名無しの理論を
「そりゃそーだ」と言ったのが俺は発言。

対してしたぼくは「そんなの必要無い！」との意見。
俺は「どうするのかは言わねば話し進めにくかろう」というのに基づき、
「はっきり意思表示すれ」だ。

ここでポイントは「必要」ではあるが、時期的にあの時点で必要とは言ってないこと。
早くしろという意見ではないわけです。
だが何時いかなるときでも根本的に必要無いとの理論で反論があったので、
これが想定できないとは、リーダーの器じゃないよ、こんなのがリーダーで大変ですわね、と。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 13:58

>>169　どっちかってーと語るに落ちてる気がする（w

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:02

失脚って・・・
ここで主催者としてしたぼくとララァが名乗り出た場合、したぼく側に人が
あつまると思うよ。だってララァ口だけで何の実績も解決案もないんだもの。

174 ：167：2001/03/13(火) 14:05

>>169
やっぱソレか（w

>>171
>リーダーの器じゃないよ、こんなのがリーダーで大変ですわね、と。
そー思うんなら、ここ見なきゃいーじゃん・・・・

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:06

ららたんは結局「で、君は０２について何ができるの？」って
質問に関しては言を左右して答えないんだね。
今ここの住人が一番知りたいのは君が正義かどうかより
そっちなのに。
別にしたぼっくんがリーダーの器じゃなくても、なーんにもしない
ららたんよかずいぶんマシだ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:06

177 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:10

俺は名乗らないよ、そりゃあ。>>173
こんなヘナった２ｃｈ魂も糞も無い馴れ合いイベントが
同人板や２ｃｈの代表面してやられるのが嫌いってこと初期に言ってたわけで。

ひろゆきやら管理側にヘコヘコして同人板の嫌なとこを凝縮したようなイベントで、
他板から馬鹿にされてるのが大変嫌でした。

で、初期からしたぼくの厨房管理人言動のたび毎回叩いていまして、
今は上で書いてる部分が争点です。

したぼくより他のスタッフの奴のほうが骨のありそうなの居るように見えるがな。
あくまで「よりは」ダガ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:11

ララちゃんが責任もって「ﾊｧﾊｧ01」とか
やってくれるならそれでもいいって人はいるだろうけど、
それもなしでただ「したぼくの失脚」じゃ誰もついてこないょ。
もう少し建設的な議論をしてくれよ。

179 ：164：2001/03/13(火) 14:11

「前回主催の意向が分からない段階では、次回の具体的な話し進めにくい」

これはまぁ理解出来なくも無いけど

「意味の無い議論ばかりで、次回の具体的な話し進めにくい」

状況になってる今のスレをどー思ってるのさ？
一番始めの名無しさんの意向をもっとも妨害してるのはララァ、君だよ。

180 ：筆記：2001/03/13(火) 14:16

嫌ならば見なければいい。既出すぎて言うのもなんだけど。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:21

あんたさぁ、ようするに「いらない」って言われてるのわかんない？
同人板のいやな点？　他からバカにされる？　それ今のあんただよ。
管理側にヘコヘコした覚えはないけど、所詮他人に用意してもらった
庭でしか遊べないくせにガタガタ屁理屈こねるな。
ここは「イベントについての具体的な話し合いをメインとした場所」
であって、あんたのわけわかんない満足感のためにあるんじゃない。

182 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:21

俺は「はっきり意思表示をせねば混乱になろう」ということを「そりゃそーだ」と言ったのよ？
これ建設的じゃないの？批判だったら建設的でないというのはそりゃおかしいですよ。

で、それを認めれないしたぼくはダメだねぇと。
失脚は俺が決める立場には当然無いよ。カスだし向いてないんじゃねーのー？とは批判しますがね。

>>164氏
今の状況？
なんで俺の責任にするわけ？「したぼく＝スタッフ＝正しい」という先入観は捨てたほうがいいよ。

上記のような批判が出るのは仕方ないよね？
ヘボいと思ったらヘボいと本音で言うのはここじゃああたりまえでしょ？

それを認めず「そんなことないやい！」と絶対したぼくのヘボさは認めたくない一派はどうなの？
俺は正しいと思ったことは言う、それだけです。

183 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:22

本音で批判されるのが嫌なら２ｃｈのスレなど使わないことです。
これまた既出すでて言うのもなんなんだけど。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:24

もういいよ。
ララァ無視でいこうよ。長文ウザイけどさ。
どこのスレにもいるじゃん、話の通じないヤツ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:24

ララたんは批判じゃなく絡み厨にしか見えん。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:26

おっさん、オモロイ。

187 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:26

ヘボンなとこあったら批判はしかたねーだろ。>>181
他と同じ観点でこのスレを見てるだけだ。
それをやめろというのはおかしーぜ。批判されたくなけりゃヘボいところを直せ。

お前らさー、なんでよその管理者だったらヘボン叩きしまくるのに、
同じような視点でこのスレは見れないの？
身内びいきの馴れ合いじゃねーかそれ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:27

>>177
“２ｃｈ魂”ってのには激しくﾜﾗﾀ。

どっちかってーと同人板の良心ぶって粘着叩きしてる君の方が
同人板の嫌なところを濃縮したようになってるっての。
で、他板の評判を気にしてここでヘコヘコ叩くわけだ。

まあ、もうあれこれ言わなくても177見たら
「僕が何を言っても全然理がないので気にしないで下さい」
とカミングアウトなさったようなので、どっとはらい。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:29

>>187
うん、だからヘボイ君をみんなでもんでやってるんだが？

190 ：164：2001/03/13(火) 14:32

スタッフが正しいなんて思ったことはねぇよ。
ただ建設的でない批判で、建設的な議論を妨害する奴は
悪だと思ってるだけだ。

本音とか建前とかも関係ない。
先に進める議論なのか、そうでないか、だけ。

191 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:33

>>188
「本音での批判精神」のことだぞ？分かってる？
君はスレ編集本の扱いについての議論とか、昔のやりとり見た？

皮肉めいた批判的態度での視点ってのは２ｃｈの特徴でしょ？本音主義というか。
それを全面禁止とかしたり、ひろゆきに媚び媚びだったりで、
｢お前主催ごっこしたいだけの、ミーハーひろゆきファン？(ﾜﾗ」みたいな批判が当初あったじゃん。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:33

＞批判されたくなけりゃヘボいところを直せ。

そーだそーだ、ららぁ尊師はちゃんとヘボい改行癖を
さりげなく直してるぞ！見習え！

193 ：164：2001/03/13(火) 14:33

そうだな。俺も言いたいこと言ったしもういいや。
ララァは無視で名無しに戻る。アバヨ。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:34

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:35

イベントが成功すると、いやでもこんな問題が挙がってくるよね。
あわよくば主催の座に座ろうと虎視眈々と狙って工作してるやつが。
したぼくさんももっとはっきりとした態度を示していくのがよいと思われ。
応援してるよ-

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:36

>>191
いやって言うほど見たってば。

で、「あいつが嫌いだから蹴落としたい」ってのは
皮肉めいた批判的態度というよりは、私情怨恨
粘着叩き的態度だと思うんだが。
きみの言うところの理屈ってそれを隠すための
オブラートにすぎないことはよーく分かった。

197 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:39

>>190
元の俺の発言どこが建設的じゃないんだよ。
>>182でも書いたとおりで運営批判ではあるが建設的なものだろが。

だが、これに噛み付いてきた奴らとの、これの正否だろ？

これが正しいか否かは建設的じゃないのか？
こうまで長く伸びたのは弊害だが、議論の本質としては、
混乱を起こさないためにはどうすればいいか、というきわめて建設的なものだろ。

馬鹿がしたぼく批判に繋がるので意地になって負けかけても
ループさせるからいかんのだよ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:42

ここで望まれている「建設的」ってのは
・したぼくのここがこう悪いから僕がサポートします
・したぼくのここがこう悪いから僕が主催します
って類さ。自分で何もしない批判だけのヤツはいらないの。

199 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:42

>>196
君らの曲解だ。ヘボいところは誰だろうと叩く、それだけ。
誉めるべきところがあれば誉めるし、それだけだろ。
君らこそバイアスかかりすぎだっちゅーの。もっと物事の本質を見ろ。

200 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:43

>>198
「したぼくのここは悪いから、直せ」がなんで駄目なんですか？
無理あるよ、その理屈は。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:46

ララたんの発言を見ると
＞したぼくのここは悪いから、直せ
じゃなくて
＞したぼくは悪いやつだ、だから氏ね
って言いたいように見えるんだけど。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:49

>>201
同意。
ヘボサを認めろ、とか
失脚とか言ってる点から、そういう風に見えるね。

「ここが悪いから、"こう"直せ」て意見なら
誰も何もいわないだろうよ(w

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:50

>>200
したぼくが次回イベントの主催であるというのはあくまで可能性。
例えば、したぼくが急に書き込みをパッタリと止めるかも知れない。
ここは２ｃｈなんだし、イベント主催なんて有志が揃ったからやってるだけ。義務は無し。

オマエモナ０１が終わった時点(会計の引き継ぎ終了？)で、したぼくの義務は何も無いのよ。
義務の無い人間に「ここが悪いから直せ」ってのは傲慢かつ我儘かつ、非建設的な意見では？
してぼくに何か言って進展があるのか？結果論だが、今のところララァが生み出したモノは何一つ無いように見受けられる。
何も生み出した事が無い人間が語る「建設的な意見」など存在しないよ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:51

ひくにひけないララたん・・・ﾊｧﾊｧ。

205 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:52

違うよ。俺の批判は最初いつもそんなキツくないですよ。>>201
でも、あの馬鹿は憎っくきララァの批判には意地になって
すんげえ開き直りしやがるから「低脳すぎ、氏ね」といっちゃうわけだ。

よく論争をこの板でしてるけど、毎回最初は俺そんな攻撃態勢じゃないのよね。

206 ：したぼく：2001/03/13(火) 14:54

>俺は「はっきり意思表示をせねば混乱になろう」ということを「そりゃそーだ」と言ったのよ？

実際混乱が起こってないこの現実を見てどうなのよ？
「はっきり意思表示しなくてもイベントを作っていく上では問題ない。」
ということの理由を聞きたいんだっけ？
それはね。「イベントは主催が作るものではないから」だよ。
以上。これでいいね？
さらに何か言うなら
＞実際混乱が起こってないこの現実を見てどうなのよ？
これに答えてね。

207 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:55

>>203
そう可能性。けどそれを予想させる立場であるってことなのよ。
そういうふうに思われても無理はない状況で、考慮できんのは配慮足らんよ、と。

終わったあとの言葉も何も無く、全てがあの時点では不透明であった。
その時代背景を鑑みる必要があるでしょう。

208 ：したぼく：2001/03/13(火) 14:55

オマエモナ０２は、まず会場確保だね～
損保の空き具合はどうなんだろうか。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:56

そんなにしたぼくを叩いてほしいなら該当スレにいけば？
管スレなり、主催スレなり。イタイ具体例を簡潔にまとめてね。
この程度では叩くに値しない、ってスルーだろうけど。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 14:58

損保にするの？台東区民とかって前回名前あがったっけ？

211 ：ララァ：2001/03/13(火) 14:59

>>206したぼけ
>「はっきり意思表示しなくてもイベントを作っていく上では問題ない。」
>ということの理由を聞きたいんだっけ？
>それはね。「イベントは主催が作るものではないから」だよ。

誰がじゃあ作るの？ねえ誰が～？
誰かが開催しないといけないでしょ？

意味のわかんないよ、その根拠。
低学歴のららたんにも分かるようにもっと平易な言葉でお願いします

んで実際「次回どーなんだ？」「したぼくは？」と混乱が起こったじゃないの。

212 ：したぼく：2001/03/13(火) 15:01

＞実際混乱が起こってないこの現実を見てどうなのよ？
これに答えてね。

213 ：おっさん：2001/03/13(火) 15:04

>>208
おいおい、主催がンなこと言ってると、噛みつかれる材料になっよ。
意図的にしろ、あかっさますぎだっつ。
わざわざ、ンなもん作ることあんめえ？おめさんも、もちっと発言には気ィ使おうや。

損保に電話してみねとわかったもんじゃねから、とりあえずスタッフの誰かが電話かい？
まー金だすやつが、やっのが適任だーろうけど、はやけりゃはやいほうがいんだから、
ちゃっちゃとやっとくべきだんよ。

214 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:04

答えてるじゃん、すぐその上で(ｷﾞｬﾊﾊ >>212
それより根拠を解説願うよ。俺意味わかってません～

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:06

結構ララ×したに萌え萌えでしたが
最近のララたんに萎え萎えでしたが
ここまで「引くに引けない」ララたんになってくると萌え萌えです～

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:08

>んで実際「次回どーなんだ？」「したぼくは？」と混乱が起こったじゃないの。
それが、起きてないんですわ。
オレはリアルタイムに見ていたんだけど。

「したぼく氏は次回の主催もしてくれるの？」と騒いでいたのは
「今回参加出来なかったけど次回参加したい。でも自分が主催をするのはいやだ。
なるべくしたぼくに”次回も主催します”と言わせたい」
という意志が見え見えな厨房だけだったんですわ。
実際、そういう面子は「じゃあオマエコテハン名乗って次の主催やれや」と言ったら
ピタリと書き込みが無くなってしまったんです。

つまりララたんの言う「混乱が起きた」というのは事実誤認、実際は混乱どころか厨房のイタいワガママだった訳です。
で、ララァがその電波厨房たちのかたを持ってどうこう言うから非難されてるだけ。したぼく擁護というより厨房叩きなんですわ。
オレもララァ叩いてたけど、別にしたぼく擁護じゃないよ。

217 ：167：2001/03/13(火) 15:08

>>214
『現在』混乱が起こっているように見えているのでしょうか？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:09

>>211
＞誰かが開催しないといけないでしょ？

開催しないといけないの？
むかつくやめろっていうのがきみのスタンスなんでしょ？

219 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:09

引く必要なんてないからな、正しいもんを正しいと言ったまで。
「間違ってる！」と言っちゃったしたぼく派が引くに引けないんだろ。

220 ：167：2001/03/13(火) 15:09

>>216
うぁ、ゴメン、かぶった。

221 ：したぼく：2001/03/13(火) 15:11

＞実際混乱が起こってないこの「「現実」」を見てどうなのよ？
これに答えてね。進んでるじゃん。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:13

もういいって。したぼくもほっときなよ、あんなの。
たまに長文荒らしが出るけど、スターフ募集とか会場確保とかつづける。
それでいいじゃん。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:19

>>211
＞誰が作るの
みんなが作るの
「クサッ！」と思うかもしれないけどね
そんなもんだよ

好きもん同士が集まってわいわいやってつくりあげるのが基本
だから「同人」って言うの
ＯＫ？

224 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:21

>>216
だってそれは「したぼくの意思が不明な段階では動きにくい」からでしょ？
「俺はやりません」との発言があったら誰かやったと思わないかい？
関西では「じゃあ俺が」が何人も居て、関東ではスタッフ次回はしたいは何人も居たのに、
「俺が主催します」が居なかったのは何？あの状態では動きにくいからではなくって？

そういう「前回主催の意思がわからない段階では次回の具体的はなしは進めにくいにくい」というので、
彼らは「進めにくい」や「はやくしたぼく何か言え」など、不満が出たのでしょう？

前回主催の意思が分からないと、「どーなの！？」とみんながギモンに思うだろってことだよ。

で、こういう混乱が起こることが想定できないで、
「そんなの要りません！」と言い放っちゃうしたぼくはアカンだろ、と。

確かにあの時点で急かすのは急ぎすぎかもしれん、
だが、そういうしたんぼくの意思が不明なままなら、次回主催決める前に絶対聞くだろ？

そのような混乱を起こさぬため、「要る」んだよ。

225 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:25

>>233
すまんが、したぼくに聞いてる。
みんなもいろんな意見があるだろうけど、俺はしたぼくの意思が確認したいんだ。
できれば黙っていただきたい。したぼくがマネるから。

したぼくよ、なんでなの？
根拠解説してください。根拠なんてないの？
なんで「主催の意思表明なんて要らない」の？

>>206の「イベントは主催が作るものではないから」では分かりません。
あいまいな言葉で逃げてるんですか？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:28

自分は主催したいんだけどしたぼくどうなの？
ってヤツは実際にいなかったわけじゃん。
したぼくがやらないなら自分がやるけど？
ってのもいなかったわけじゃん。
いいだしにく～いぃ　なんてもじもじしてるヤツは
口だけのヤツとおなじくらいいらないんじゃねーの？

227 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:32

その思考にまで行きつかないんだろうよ。>>226
前回主催がどうするか分からないで、あの時点では
したぼくが第一候補って状況だったと思わない？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:32

別に。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:32

相変わらずララァは痛いな。香ばしすぎるよ（藁
同人イベントである以上、こういうのがいるのは仕方がないが。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 15:33

思わない。その程度の思考の人間に主催はできない。

231 ：216：2001/03/13(火) 15:33

他の人間の意見を言うな、と釘を刺されたけど。番号差しで言われたので応えておく。

>>224
>だってそれは「したぼくの意思が不明な段階では動きにくい」からでしょ？
ちがうちがう。オレの文章ちゃんと読んだ？そして当時の掲示板でのやりとりをちゃんと読んでる？
理由は「動きにくいから」ではなく、明らかに「したぼくに”次回も主催をやります”と言わせたい」だったのよ。
それは厨房の意見だろ。ララァもそこは同意だろ？

だから何度も「ララァの言うような”次回の主催をキボーン”なヤツなどいない」と言われてるんだよ。
ララァは「次回の主催をするかも知れない人間の可能性」と「次回したぼくどうするの？混乱するから教えて」と言ってる人間を結びつけたがる嫌いがあるが、その二つには全く関係性は無いのよ。
これはもう、掲示板の流れを見るにつけて絶対的な事実であって、ララァの読み違いがあったということだよ。
態度が謙虚になってきたけれど、結局、オレは「次回もしたぼくがやれ」と言ってきた厨房どもが許せない＆それを助長したララァが許せないの。

232 ：ララァ：2001/03/13(火) 15:39

>>231
どうだろ？そこは奴等の心理がわからんからなんとも言えないな。
ただ、彼らの指摘のうち
「したぼくの意思が不明な段階では次の具体的な話しは進めにくい」
というのは「そりゃそーだ」と言ったのね。俺わ。

俺はむしろ逆に「したぼくは次回やめれ」にしたいくらいだから、
彼らの意見が「したぼく次回もやれ」には見えなかったね。
単純に具体的な話し進めにくいということを言ってたように思います。

俺はどう見てもそのようにしか見えないがー

233 ：ひろゆき＠管直人 ★：2001/03/13(火) 16:08

いやぁ、、まだもめてたんですかぁ、、
お疲れさまですです。

234 ：筆記：2001/03/13(火) 16:11

まだもめてたんです。
なかなか進みません。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:16

とにかく、落ちつけ。
成功すると、どこでも同じような問題があがるもんですよ。
自分たちのためじゃなくて＠｀参加者の為に、という精神を忘れずにね。

236 ：216：2001/03/13(火) 16:16

>俺はむしろ逆に「したぼくは次回やめれ」にしたいくらいだから、
>彼らの意見が「したぼく次回もやれ」には見えなかったね。
>単純に具体的な話し進めにくいということを言ってたように思います。
いいえ。これは絶対にNO。
連中の意向は既にララァ参戦前から決着が付いてた。判らないとか言わないでくれ。

「したぼくが次回どうするのかはっきりしてくれ」
「何故はっきりする必要があるのか？」
「次回、主催したい人間がいるかも知れないから」
「なら、そういう連中は名乗りをあげろ。コテハン名乗れ。捨てメアド取れ。」
「私はしないけど、次回、主催したい人間がいるかも知れないから」
「だからそういう連中がいるなら、止めないよ。むしろ賛同するから名乗りを上げてくれ」
それについて一切反応無し。

という流れがあったのよ。
「やれやれ、厨房撃退したぞ」と皆が思ってる時になって、厨房のかたを担ぐララァの発言。
そのまま厨房撃退モードで叩かれまくられた。至極当然の流れだわ。

ここまで読んで、ララァ叩き発言、読み返してみろよ。
君が大いなる勘違いをしているのが明確だからさ。したぼく擁護？何見てるんだか。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:19

実際、1回目ならともかく、成功した今頃になって主催やりたいって人間は
少々かんぐってみる必要があるかも。
したぼくさん、今後の事を考えて、ここは一つハラをくくっては？

238 ：したぼく：2001/03/13(火) 16:20

＞実際混乱が起こってないこの「「現実」」を見てどうなのよ？
これに答えてね。どうしてこう都合の悪いことは無視する？

＞誰がじゃあ作るの？ねえ誰が～？
みんなわかってます。わかってないのはららぁたんだけ。低学歴というより低脳だから
わからないんじゃないの？
というか、そんなこともわからず書き込みを続けていたとは！

239 ：したぼく：2001/03/13(火) 16:23

＞ひろゆき＠管直人さん

お疲れさまです。きかん坊が一人暴れているだけなのでご心配なく。

240 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:24

確かこういう批判もあったを思いますが？>>236
「そんな話ししてるんじゃないだろ、話し進めにくいってことを言ってるんだ」
「この段階では立候補もできないだろ」
…といったものです

彼らの理論は「今の段階では次回の具体的な話しに踏み込めないじゃん、せめて次回やるのかどうなのか言ってよ」ってものでしょ？
実際そう言ってる発言いっぱいあるですよ。

連中の意向ははっきりしているというが、それは違うだろ。
実際「違う！」とそれに反論してたじゃん、彼ら。
それを勝手に決め付けるのは乱暴なだろ。

んで彼らの「今の段階では進めにくい」という理論を厨房扱いしてる君らに、そこは「そりゃそーだ」と噛み付いたのは事実。
そこが俺の意見なわけで、それの是非だろ？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:27

ここの受け答え次第で、次のオマエモナが決まる気がする・・・
とにかく、毅然とした態度と理路整然とした受け答えで！

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:27

あー、ひろゆきさん。
たまに現れるということはイベントに興味アリですか？
もしひろゆきさんくるなら、今度はそれを計算に入れたいよねー。

243 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:29

したぼくさんが逃げてます。観衆のみなさんどうぞ。>>238

俺の「前主催の意向が不明な段階では具体的な次回の話しは進めにくい」に対し
「そんなものは必要ない！」と噛み付いたしたぼくに、「なぜ必要ないか？」を確認してます。
でも答えてくれません。根拠無くただララァの批判だから否定しただけ？(ﾜﾗ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:33

主催が頼りになるかならないかってのは、サークルの信用に即繋がってきますよ。
だからがんばれー

245 ：216：2001/03/13(火) 16:35

>>240
ﾊｧ？
>「そんな話ししてるんじゃないだろ、話し進めにくいってことを言ってるんだ」
>「この段階では立候補もできないだろ」
それは「次もしたぼくに主催やらせたいだけだろ」と言われた事に対する言い逃れである事は、ララァ参戦前から明確になってるんだよ。
言い逃れである事を証明する為、「なら、立候補したいヤツがいるなら名乗りを上げろ」と言った。
そして、そんな人間は誰一人として出てこなかった。
ララァが何度も言っている事は、単なる厨房の言い逃れを正当化してるだけ。だからこそ厨房叩きと同じ感覚で叩かれてるんだっつーのよ。

「したぼくが次回の立場を表明しないとやりにくい」と言っていた連中と「次回の主催をしたい人間が立候補できなかった」事に何の関連性も無いって言ってるだろ。
関連性があるなら、次回したぼくに主催やらせた連中と、次回主催をやりたいと言ってる連中が関連付けされる事になる。

246 ：充：2001/03/13(火) 16:38

>>233
ひろゆきたんだ（´д｀;）ﾊｧﾊｧ
（やめれ）
田原氏との対談楽しみにしてまっす

ところで大阪まで行く気はないですか？（笑）

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:39

そりゃ、あんなに有望なイベント、放っておく手はないもんねぇ・・どこも。
やれるものなら参加にくわえたいところって、多そう。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:41

>>247
そ、その辺をつっついちゃうとららたんなんかとは比較にならんほど
キナクサイ香りがすると思うなりよ・・・

249 ：ララァ：2001/03/13(火) 16:45

>>245
明らかになってませんよ。
だって彼らの理論は、今やってるのといっしょで「したぼくの意向がはっきりしない段階では次回の話し進めにくい」でしょ？
だから「したぼくまだかー」と言ってるのに、そこでそれはおかしい批判でしょう。

実際に彼らがどうなのかは彼らにしか分からないよ？
だけど彼らにはそのような理屈があるわけだから、そこで立候補しないのは根拠にならないすよ。

うーん、今はとりあえずしたぼくの意向を聞きたいのであまり216氏とはやりたくなかったり。
さっきまで居たのになんで急に問いただしたら消えるのよー。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:47

>>248
だからこそ、しっかりして欲しいのですよ。
はっきりいって、いまの状態では付け入る隙ありすぎのきがします。
方角のつく人たちとかが今の状態見逃しておくと思う？
なんだかんだいっても主催にもっとも必要なのは、
謀略や絡みを受け流せるリーダーシップとおもったり。

251 ：216：2001/03/13(火) 16:56

>明らかになってませんよ。
>だって彼らの理論は、今やってるのといっしょで「したぼくの意向がはっきりしない段階では次回の話し進めにくい」でしょ？
いいえ。NOです。それはもうララァ参戦前から言われてきて、はっきりと否定されとります。
ララァ参戦時には、既に結論が出て、醒めた論議でした。

>だから「したぼくまだかー」と言ってるのに、そこでそれはおかしい批判でしょう。
だから「したぼくの意見を問いただす必要は無い。主催やりたい人間がいれば名乗りをあげろ」という意見はもうさんざん出た。
それでも一人も立候補者は出なかった。

>だけど彼らにはそのような理屈があるわけだから、そこで立候補しないのは根拠にならないすよ。
全然判らないな。
ララァは「名乗りにくい状況だった」と言っているが「名乗りをあげろよ」とせかされている状況下にあって、むしろ立候補を皆で心待ちにしている状態だったのよ。
でも、誰一人として候補が挙がって無いのよ。

まぁ、ここでストップしとく。
オレがララァを叩いた理由が「単なる厨房の言い逃れをマジになって論議してるんじゃねぇよヴァーカ」である事が、ララァに伝わったみたいなんで。認めてもらったかどうかは是非の内に入らないですわ。認める認めないの話はもう必要無いです。
ララァが「したぼく擁護」とかズレた話題に持っていくのと、厨房のかた担いでる自覚が無かったのが、ムカムカ来ただけです。
じゃさよなら。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 16:59

厨房の肩をかついでるんじゃない。
ララァ自身が厨房なのだ。

253 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:04

>>251
>主催やりたい人間がいれば名乗りをあげろ」という意見はもうさんざん出た。

出てます。出てますが、彼らはその意見に同意してないんですから。
実際あの段階で「次回いついつやります！会場はここで…」とはじめたら
「したぼく来るの待ちなよ」って周り言うと思わない？

そういう考えに俺は同意できるし、だったらその前段階として「したぼくまだー？」と出るのは致し方ないと考える。
どれだけ待つかという部分ではセッカチすぎであろうけどもさ。

あの時点で結論出てるというのは片方の側に立ちすぎの理論ですよ。
あの時点で白熱してたから、「したぼくが居るときに聞けばしまいだろ！」と俺が出てきたわけでさ。

まあ君の言いたいことは分からんでもないが、片方によりすぎな味方だと思うよ。
ま、これは過去論議の再評価なんで、下げておくよ。

それにしてもしたぼくに、>>243答えて欲しいなあ。なんでそういうのは「必要ない」のか。
そう考える、*主催者したぼくの*理由を。

254 ：したぼく：2001/03/13(火) 17:09

なんだかなぁ～
＞誰がじゃあ作るの？ねえ誰が～？
イベントのお膳立てをするのはスターフ達の仕事で、別に主催が誰であろうと
関係ないだろ？逆に主催だけいたってイベントは出来ないんだよ。
僕は主催をやりたいんじゃなくて、イベントを作りたいんだよ。
だから主催であろうがなかろうが、どっちでもいいわけ。

＞実際混乱が起こってないこの「「現実」」を見てどうなのよ？
で、これにに対する答えはどうしたよ？ららぁたんが逃げてますよ。観衆のみなさん～

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:11

見れば見るほど強烈な絡みだなぁ（藁

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:12

>>255
これにまさるカップリングはそうはないと思われ

257 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:21

>>254したぼけ
お、お答えありがとう。
その部分答えてくれたのはありがたいのですが、
根本的な、それがなぜ「意思表示無くても問題無い」になるのか？が聞きたいのです。

前回スタッフは継続性があるもので、次回もやるのか否かを言えって批判ですよね？
「言わないでも支障無い」という理屈を聞いてるんです。

スタッフの代表としてアナタを指してるだけです。
代表者のアナタじゃなくてスタッフさんが勝手に
「次回もしたぼくおよび我々はやりまーす！」なんて言うわけないでしょ？
ですから、あなたを指してるってわけです。
まだ肝心なところに答えてもらっていません。お答え願いたい。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:22

もうララたんがしたぼくストーカーにしか見えない・・・。

259 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:28

>>258
いえいえ、俺の理屈が間違ってるというので、
それを論破して正当性と主張したいでけです。

260 ：したぼく：2001/03/13(火) 17:37

＞前回スタッフは継続性があるもので、次回もやるのか否かを言えって批判ですよね？

そんな批判だったか？（笑）都合悪くなったからって、新たな問題をねつ造
するんじゃないよ。
スターフは次もやるとはじめから公言していたはずだけど？

＞実際混乱が起こってないこの「「現実」」を見てどうなのよ？
で、これにに対する答えはどうしたよ？
逃げないでさ。これに答えてくれたら、その他の答えもおのずと出るだろうからさ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:37

論破論破って、おまえはキンキンケロンパしゃぼんだまこんにちわかい。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:37

粘着質な攻。ららたん。

263 ：ふろ～れ＠職場：2001/03/13(火) 17:42

さりげな～く、次回開催のめどは６月でいいのかな～、などと
場の読めていない投げかけをしてみる、の図。
希望があるなら今のうちに出しておいたほうがいいかも、と。

264 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:42

>>260したぼけ

そんな批判でしょう。ではもっかい繰り返しましょう。

「前回主催の意向がはっきり分からない段階では、次回についての具体的なはなし進めにくい」
です。(そしてそれを言うべきだにつながるわけでしょ？)

それに対し、あなたは「そんなものは進める上で言う必要は無い」との意見ですよね。

そこで、「なんでそう考えるのですか？」を一度ここいらで
キチンと聞いておきたいのです。
「おのずと出てくる」とか逃げないでくださいよ。
単純に「こうだから必要無い」と答えてくれればしまいじゃないですか？
根拠ってほどのもの無いんじゃないですか？あなた自身の意見をお聞きしたい。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:44

相手批判する前に無礼な口調をなんとかしたほうがいいと思う。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:46

7月じゃ夏コミの締め切りで厳しいから、夏前にやるなら6月だよね。
今から準備ってきびしいかな？でも前回もそんなもん？
会場次第ではあるが。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:46

>>263
９月ぐらいをきぼーん

268 ：前回サクール：2001/03/13(火) 17:46

>>263
次回が６月になったら、いいっすねぇ。
へたれ萌えコピー誌２のネタ仕込んでいる最中です。早く次やらないかな～と心待ちにしてるんすよ。
６月なら、はじめがいいですね。
コミケ〆切が７月頭なんで、６頭でやってもらって、６頭終了～７頭まで、コミケに集中できますからね。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:50

＞前回スタッフは継続性があるもので、次回もやるのか否かを言えって批判ですよね？
継続性？そんなモノ求めるな。
ファンシーララァたんは、次回したぼくにやってほしいの？ほしくないの？
「前回スタッフの継続性」なんていう、この世に無いモノをあたかもあるが如く書くその姿勢から、やってほしそうに見えるなぁー。

正直、したぼくが次回主催やらないと、叩けないからいやなんでしょ？本音は、やって欲しいんでしょ？

270 ：ララァ：2001/03/13(火) 17:52

No.全く逆。>>269

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 17:53

時間あきすぎるけど、10月は女性向けの人たちがヒマだと思う。
今年の10月赤豚不参加の人が多いから。

272 ：したぼく：2001/03/13(火) 17:59

また話変わった！
>>257と >>264で言ってることが違うじゃないですか！
さらにいうと、>>182とも違うよね？
何が言いたいんだ？
こっちが答えるそばから主張を変えるなって。

しょうがないから答えてやると、「次回についての具体的なはなしを進める」
のは誰よ？次回のスターフだろ？で、僕は次回のスターフもやるつもりだった
わけ。「前回主催（したぼく）の意向がわからないと、次回のスターフ（したぼく）
が具体的なはなしを進めにくい」ってことはないでしょ？（笑
以上。
また主張を変えないように。

＞実際混乱が起こってないこの「「現実」」を見てどうなのよ？
で、早くこれに答えてくれよ！こっちは答えてるのにさ！卑怯者！

273 ：充：2001/03/13(火) 18:02

>>267
「秋モナ春ヨシ」なんて言われてたりもしましたが(懐)
夏コミスケジュール考えると9月がいいのでは、なんて

開場に空きがあって、みんなの時間が合えば6月にも
やれるもんならやりたいですが

ほんとーに、みんなだいじょーぶか？(笑)

274 ：269：2001/03/13(火) 18:04

>>270
いや、こちらの言いたい事は「継続性」について。

もともと何もない所から始まったこのイベント。
誰かが書いたけど「もうオマエモナ01やったんだから、俺達もう知らねぇよ」と01スタッフが言ったとしても、だーれも文句付けられない訳ですよ。
はっきり言って、継続性なんて無いんですよ。
したぼく氏に、今やもう何の義務もないんですよ。公約通り01主催者やったんですから。
したぼく氏はもはや、義務が全くない人間です。極端な話、もうしたぼく氏がこの掲示板に現れなくてもいいんですよ。綺麗サッパリ消えても、したぼく氏を責める事は誰にも出来ない。
そんな状況下で、ララァたんはしたぼく氏に義務を負わせようとしている。
何か勘違いしてるんじゃないかなぁと思うのです。
したぼく氏に次回主催させたくないなら、そんな義務が発生すると言うのはヤブヘビですよ。そんな義務は無い、さぁ有志よ名乗り出よ、と言うべきじゃないんですかねぇ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 18:24

スケジュールは出来たら１０月ぐらいが良いなぁ。
６月頃は既に夏コミ合わせで死んでいます
なので、女性向けじゃないけれど、>>271に同意。

276 ：ララァ＞272したぼく：2001/03/13(火) 18:25

違ってないじゃん～>>257は繰り返すのが面倒だから簡単に書いただけでしょ。
>>264で書いてるのが省略無しのソレでしょが。
んで >>264ゆえに >>257ということになるんでしょ？>>264でそれは書いてるじゃん。

んで、答えたみたいですが、それは詭弁じゃろ。
今回のスタッフ陣(したぼく)が次回のスターフ陣(したぼく)とイコールであるとの前提じゃん？

イコールならそりゃお前自身なんだから、次回引き続きやるのか分かるがな。
じゃないだろ。他の人にとってどうかでしょが。

他人は君が次回も今のように主催やるのかなんだか分からないんだから、
君が立候補する可能性もあって、「話し進めにくい」わけでしょ？

他人がどうかを言ってるのに、「俺はスタッフだがやりにくくない」とお前自身のこと言ってもしかたないだろう。

俺がそういう他人がしたぼくの意思分からないから、次回動きにくいというのを言ってたのは分かるよね？
当たり前だがスタッフしたぼく自身なんてイレギュラーなもんは語ってません。

その俺の意見について、「それは違う」と言ってきたんですから。

それなんも、「他人が君の意図が分からず対立して継続主催を望んでるかもしれない」状況では「動きにくい」の
反証になってないでしょ？

こっちの論の前提はは「君の意思が分からない段階では」なんですから、君自身のこと出しても反論にならないよ。
君自身は当然自身の意思分かってんですから。
(続く)

277 ：ララァ：2001/03/13(火) 18:27

(続き～)
あとこんな理由も言ってましたよね？

>「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」っていうけどさ、
>ここをどこだと思ってるの？自分の欲望のためなら人を私怨で叩くわ、人の家押し掛けるわ
>徹夜はするわ、あらゆる不正なことをする同人者が集まってる所だよ。
>そう考えると「したぼくが意志表明しないと他が次の動きへ行きにくい」なんて
>*考える方がおかしい*と思わないかい？

そんな逃げじゃなくって、
なんで「君の意向は関係ないのか」をお願いします

278 ：ララァ：2001/03/13(火) 18:34

こっちの論は「君の意向が分からない段階では…なんちゃら」なんですから、
「俺自身はスタッフだがやりにくくなかった」ってのは反論としておかしいですよね？
君は本人なんだから、意向が分かる立場なんですから。

で、「前主催の意向は無くても話し進めにくくない」の理由他にないの？
マジでそれだけなの？それだとこっちの論の反論としてはおかしいから、弱いぜ。

279 ：したぼく：2001/03/13(火) 18:35

>>276-277
276の前半で読む気失せました。要点をしっかりまとめてください。
論者には必要不可欠な技能です。

ちゃんと答えて詭弁といわれたら、答えようがないです。

＞イコールならそりゃお前自身なんだから、次回引き続きやるのか分かるがな。
＞じゃないだろ。他の人にとってどうかでしょが。

他の人って誰？スターフ立候補者いた？

＞実際混乱が起こってないこの「「現実」」を見てどうなのよ？
これに答えないと言うことは、負けを認めたと判断します。

280 ：ララァ：2001/03/13(火) 18:43

>>279したぼけ

 >>278見てください。君の理屈は、俺の理屈への反論になってないだろ？

立候補者？立候補者は何人か居たよね？
まあでもそれは関係ないよ。
>>279
俺の理屈は「前回主催の意向がはっきり分からない段階では、次回についての具体的なはなし進めにくい」が
「そりゃそーだろ」ってなもんでしょう？

お前自身じゃあ意向分かるのだからこの理屈への反論になってないよ。

(あと269とかに答えてないのは、同時進行すると逃げ道残すので、
とりあえず今はここをっはっきりさせておこうとの意向です。しばし待て。そっちはそっちで言うことあるから

281 ：したぼく：2001/03/13(火) 18:47

＞俺の理屈は「前回主催の意向がはっきり分からない段階では、次回についての具体的なはなし進めにくい」が
＞「そりゃそーだろ」ってなもんでしょう？

だから、それは誰だと聞いているのだ。

282 ：ララァ：2001/03/13(火) 18:50

逃げるなよー。>>281したぼく
なんで「前回主催の意向が分からないと進めにくい」が
「間違ってる」と言えるのか、答えてよ。

誰かとか特定人物じゃないよ、普遍的なことを言ってるんだよ。

283 ：したぼく：2001/03/13(火) 18:56

だから逃げてないじゃん。
「誰が進めにくい」かって聞いているんだよ。

誰もいなかったら意向を言う必要はないでしょ。
なんだよ普遍的なことって（藁

というわけで、決着はつきました。パチパチ。

284 ：名無しさん＠勝手に宣言してみる。：2001/03/13(火) 18:59

え～、来週くらいになれば平日でも会場側に問い合わせの電話がかけられそうなので
もし損保以外に良さそうな会場があったら名前（できれば正式名称）を挙げていただけると
助かります。
条件としては
○遠方参加者がいてもなんとかなりそう（東京駅からそう遠くない）
○できれば駅から近い
○できれば駅から段差が少ない（笑）
こんな感じですか？近くにコンビニとネットカフェがあれば理想的か。

>>210
台東区民って、「即売会」名目で借りられそうですか？
ONLYスレみてると、結構区民施設は即売会はダメそうな気がするのですが…。

安いのは魅力ですが。

代々木OCで出来たら会場綺麗でいいのにナー（即売会はダメだろうが）

285 ：ララァ：2001/03/13(火) 19:01

>>283
「誰が」って、「そういう立場ならそうだろう」ということやってきたんでしょ？
特定個人を指した議論じゃないでしょ？

いっつも君は答えに窮するとそうやって逃げるよな。
誰が進めにくいか分からないのに「進めにくくない！」と君は否定意見を言ったのか？
チガウダロ？お前前提分かっててワザト逃げてとぼけてるだけじゃん。

実際に否定意見言ってるんだから、それの根拠言うのはたやすいでしょ？
なんで「前回主催の意向が分からないと進めにくい」が
「間違ってる」と言えるのか、答えてよ。

286 ：名無しさん＠勝手に宣言してみる。：2001/03/13(火) 19:01

しまった、さげちゃった。

287 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/13(火) 19:01

10月とはまた先の話で…
ひとまずは一案としてメモに控えておきましょ。
（準備期間が長いのは運営側にとっては嬉しいですよね）
これと同時に、初回＆ひろゆき効果による増員を差し引いたくらいの
動員数を収容できる箱を探すのですよね。ふう。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 19:04

台東区民、借りられます。というか自分別件で借りました。
「即売会、ダメですか？」というと「それは同人誌じゃないの？」とズバリ聞かれます。
同人誌程度は即売会とは言わないそうです。でも、使用目的に「即売会」と書かれると
よろしくないので「イッテヨシ02（同人誌）」というように書きます。
これは会場公認なので問題ないです。料金も通常料金になります。
ただ、下は都の建物、上だけ台東区なので1階ロビー部分への掲示や列づくりはできません。
一気にエレベーターで上げて、廊下部分にちまっと列です。だから大規模だとできないですね。

289 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/13(火) 19:07

あ、>>284さんが会場問い合わせしてもらえそうですね。感謝。
会場のリストアップについては、初代スレに
いくつか挙がっていたのですが、今、倉庫のどこにあるのやら。
ローカル環境なら保存してあるんですが…

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 19:07

あ、なんでヨシなのさ。モナじゃん。
あと9Fホールは男性向けとかもやってるからちょっとは大規模にも対応できるのかも、です。

>初回＆ひろゆき効果による増員を差し引いたくらい
ってどれくらいなんでしょうね。ってこの算出は難しいだろうけど。

291 ：したぼく：2001/03/13(火) 19:14

>>285
結論でてるのにしつこい奴だなぁ。
「誰もいないなら言う必要はない」だろ。
どういういる可能性があるってんだい？

292 ：したぼく：2001/03/13(火) 19:17

>>284さん感謝。
初代スレは、http://hiuga.vis.ne.jp/omaemona/index.html
ここにあります。

293 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/13(火) 19:17

>>290
イッテヨシ０１の動員数が、
「２ｃｈオンリー同人イベント」の実力になると思いますが。
…待ってみます？

294 ：充：2001/03/13(火) 19:22

>>288
列を作る場所がないのはちょっと怖いかな
たくさん来る、という事でなく、前回の記憶が残ってる人など
そこそこの人数が開場前に会場に来てしまうのではないかと

295 ：したぼく：2001/03/13(火) 19:25

>>293
イッテヨシを待つと６月始めは無理ですな。
まぁ６，７月にやるか、９，１０月あたりにやるかは会場次第でもあるんだけど。

296 ：ララァ：2001/03/13(火) 19:30

ねえってば。じゃあ根拠は無く「進めにくくない！」と言ったの？
何も難しいことは聞いてないでしょ。
「こうだから」を言ってくれればそれで満足なんですよ。
なんでそれを言うだけを「おのずと分かる」だのなんだのばっかでこんなひっぱってるのよ。

297 ：したぼく：2001/03/13(火) 19:35

>>296
だから根拠は「進めにくくない！」っていう人がいないからだっていってるじゃないか！
キチガイめ！

298 ：ララァ：2001/03/13(火) 19:44

>>297
それはおかしいって。
「そういう立場の場合」→「こうだ」という論をやってたのでしょ？
だからこういう場合意思表示が居るだろうと。

それに対して君は「進めにくくない！」って反論したんでしょ？
主体が何なのか分からずに「進めにくくない」と言ったの？

*誰が*進めにくいのか、というのが分かるから「進めにくくない」との反論ができるんでしょうが。

この場合の「誰が」は、もちろん「次回の具体的話しを進めようとした場合」の人だ。

299 ：ララァ：2001/03/13(火) 19:52

君に求められている答えは、
「ララァのいうような状況でも*こうだから*進めにくいとは言えない」
というのなのですよ。

実際に君は俺の理論に「進めにくくない！気にしなくて良し！」という反論を
してるんですから、これを答えれないのはおかしいですよ。

300 ：したぼく：2001/03/13(火) 21:37

>>298-299
おいおいまた言ってることが違うよ。さすがにキチガイの相手は嫌になってきたぞ。

＞「ララァのいうような状況でも*こうだから*進めにくいとは言えない」

「こうだから」＝「進めにくいっていう人がいないから」
って何度も言ってるだろ？
誰だよ進めにくいっていう人は。スターフ以外に考えられないんだぜ？

＞*誰が*進めにくいのか、というのが分かるから「進めにくくない」との反論ができるんでしょうが。

はぁ？

もう負けてるんだから、泣きながら家に帰れよ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:02

お前ら両方同類だよ＞したぼく、ララァ（あいうえお順）

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:04

あいうえお順って…せめて五十音順と…

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:05

ララァスレでやってください
ここはオマエモナスレです

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 22:08

いつぞやのような、一方でいがみ合い、他方で次回の話というのが
共存しているのが面白いと思ってしまった。逝くわ。

305 ：284：2001/03/13(火) 22:57

名乗るの忘れてました。一応数少ないスターフ志願者です。コテハンはまだない。
したぼくさんありがとうございました、スレ１で見てみたところ

豊島区民センターの１Ｆ、北とぴあ、ＰｉＯ、損保、文具、春秋
産業貿易センター、大宮ソニック、蒲田アプリコ
江戸川区総合文化センター　台東区民会館　目白カルチャービル
板橋区立産文ホール　世田谷区民ホール　月島区民センター

こんな所が挙げられてました。（私が挙げたところも混じってるよ…（笑））
で、そのうち都産貿とPIOは会場に空きがあってもすぐに利用申請、とは
いかないようです。また、区の施設と北区周辺は問い合わせしなかったようです
（北区周辺はひろゆきさんが嫌がっておいでのようで）。

来週になってしまいますが、とりあえず６月の空き状況を聞いてみようと思います。
７月はさすがに夏コミ参加組がきついのではないかと…はい。
なにか聞いておくこと等あったら教えてくださいませ～。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 23:14

素晴らしい！！！
少しずつですが、６月開催に向かって、話が現実に進んでいますね！
是非、そういう話になって欲しいですわ。
応援します。age

307 ：ひげちんoyma0542.ppp.infoweb.ne.jp：2001/03/13(火) 23:18

はやくアムロに刺されろ！

308 ：サンデーライター：2001/03/13(火) 23:55

わしは10月ぐらいがいいなぁ。「春ヨシ秋モナ」での開催きぼーん。
東京開催ならスターフやっても良いよ。

入場者数は「モナ01」が500人だっけ？
「ひろゆき」オプションがあるなら同程度+α、
無ければ2/3位を見込んでおけばどうだろう。
多少多めに見て余裕を作っておく方が楽だと思う。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/13(火) 23:55

10月開催希望者はオマエモナ03として動き始めるのがいいと思われ
したぼく氏の了解はとらんでよろしい（笑）

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 00:08

都内の公営会館だと
半年前抽選である事が多いので
秋開催のほうが確実だと思います。

311 ：したぼく：2001/03/14(水) 00:15

とりあえず、いつやるかは会場具合を見てということで。

希望は言ってもらえると、参考になってありがたいです。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 01:49

ララァ…まだやってたのか…。無様だな(藁。

313 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/14(水) 03:02

少しづつですが、スレッドタイトル通りの流れになってきたようですね。
まあ、今は目先のイッテヨシ０１がありますし、まだまだ机上論でしか
ありませんが、少しでも「実」のある話をしていきましょう。

初代スレでもそうでしたが、まず『会場確保ありき』だったと思うので、
確認をしてくださる284さんを支援する方向で話を進めるのはどうでしょう。

ひとまず、某スレからのイベントスケジュール（男性向）をリンクします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=972441382&st=301&to=302
それと、毎度おなじみ（謎）のケットコム
http://ketto.com

今のご時世、イベントの全くない日を選んで開催…は無理なので、
イベントが重なっていてもオマエモナに影響の少ない日を探さないと。
そういうのは私なんかより他の人のほうが詳しそうなので、
あとの人におまかせ。

314 ：ララァ：2001/03/14(水) 08:33

>>300したぼく
だからさ、じゃあ >>298-299 で俺が書いたとおりで、
俺の「*前回主催の意向が不明な段階では*次回の具体的は話しは進めにくい」への
反論は無しで同意と受け取っていいわけ？

君の「俺はやりにくくなかったから」という反論では、「前回主催の意向が不明な段階では」
が抜け落ちた反論なので、俺の理論への反論には成り得ないのは理解できるよね？

反論が反論になってないソレしかないというのなら、
俺の「*前回主催の意向が不明な段階では*次回の具体的は話しは進めにくい」への反論は
「無い」との結論になっちゃいますが、そういうことでよろしいですか？
あなたが「進めにくくない！気にしなくてよし！」と言った反論には根拠はなくただのララァに対する反感であったと。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 08:41

すいません。本当に逝ってください >>314

したぼくさんもサービスするみたいに脊髄反射しないでね。
みっともないから。ララァは自分専用オレ語りスレ立てたら？
あ、でも同人板はやめてね。同人の事知らないひとみたいだから。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 08:59

>>314
ほんとに邪魔だよ＞ララァ
したぼくが主催やるって言って責任もってやってくれるなら
話を先に進めたいんだよな。わかってくれ。

317 ：ララァ：2001/03/14(水) 09:26

俺のせいにすんなよ。ちゃんとこの論戦の構造がわかってない奴は脊髄反射で出てこないでくれ。
俺はの運営批判に繋がる発言に根拠もなく過剰反応してる、したぼくがアホなんだろ。
認めず反対するならせめて根拠くらい言え。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 09:50

ららたん、もしかしてみんなを一致団結させるために
嫌われ役をかって出ている？

…と一瞬疑うくらい、ららたんがオレの意見はグレート厨房
で困っています。ららたんは自分の領域に全部持ちこんで解決
しようとするから反感かうんだよ。歩みよりしようよ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 10:31

1）あの時点で「*自分が*進めにくい」と言った人間はいなかった。
2）あの時点で「したぼく以外に主催をやりたい、やっても良いという人間は
　*名乗り出ろと言われたにもかかわらず*いなかった。
3）潜在的にそういう人はいたかもしれないが、多少ごちゃついてるくらいで
　名乗り出づらいという程度の人間には主催などムリだからどうでも良いという意見がある。

そしてララァは
「いたかもしんないじゃんかよーいないってどうしていえるんだよーすすめにくいだろー」
とゴネている。ただの絡み厨房であるか、話たかったのに話しづらかったといっている
腰抜け厨房のどちらかである。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 10:34

０２開催に向けて動き始めてんだから、ららたんは放置
で良いのでは？

321 ：ララァ：2001/03/14(水) 10:45

>>319
俺は「そういう場合なら」→「進めにくいだろ？」
と言ったにすぎないでしょ？
それに「そんなことない！」としたぼくさんは噛み付いたんだから
そりゃ*その土俵での*理由言っていただかないと、おかしいと思うよ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 10:46

>>308
えっ、あれで500人だったんですか。
言われてみればそんなもんだった気もしますが。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 11:16

ララァが敗北を察したのかしたぼく「さん」などと言っている……
絶対に負けないとかマガジンの漫画の主人公の如く目をキラキラさせて妄言を吐いていた、あの頃の輝かしいララァには戻ってくれないのだろうか？

>それに「そんなことない！」としたぼくさんは噛み付いたんだから
>そりゃ*その土俵での*理由言っていただかないと、おかしいと思うよ。
結局、ララァでさえ「そういうヤツがいるかも」と仮定でしか語れない人物で、そんな人間は居なかった、居ても問題無かったというのがこのスレッドの皆の大意。
居ても問題の無い人間の都合を考える必要があるのか、というのが皆の意見(責任の所在をはっきりさせる為に「オレの意見」と書いてもいいが、もはやララァを覗く全ての人間の意見と言っても間違い無いと思われる)なのである。
ララァの意見が不毛である事は既にハッキリとしてるんだよ。
更に、したぼく氏の言っている事が正しかったという事は「事実」が証明しているから、したぼく氏が理由を言うまでも無かろうと思われる。

何故そうなるのか理屈を説明しろ、というのがいかにも２ｃｈ厨房っぽくていいねぇ。ララァたんは「経験則」という汎用的な日本語も知らないらしい。

324 ：323：2001/03/14(水) 11:21

……なんて事を書いておきながら、ララァたんには感謝してるんです。
なぁなぁな組織に魅力は無いですよ。反体制ってのは必要ですよ。
ララァたんは、その憎まれ役を買って出てくれている。
今回、ララァたんが厨房の片棒を担いでいたのでこっぴどく叩いてしまったけれど、ララァの存在は、このスレッドに必要不可欠であると考えます。
ララァたん、頑張って下さい！！

325 ：充：2001/03/14(水) 12:00

>>322
500は確かサクール配置図の配布数です（印刷＋コピー）
終わりごろの入場者には配置図を配布してないので
実数は520-550ってとこでしょうか

ひろゆきちゃんおしゃべりショーの時に会場にいたのは
何人ぐらいだろ…150-200ぐらいはいたのかな
いま思い出しても無茶だったなぁ（汗

326 ：ララァ：2001/03/14(水) 12:27

>>323
お前言ってることむちゃくちゃだぞ。
えっとね、>>321のとおりで俺は「そういう場合なら」→「進めにくいだろ？」と
いうことを言ったにすぎないことは明確じゃん？

それに対して「進めにくくない！」としたぼく様は反論したんだから
「なんで進めにくくないの？」と俺に聞かれるのはあたりまえでしょう？

今回がどうかなんてことは知らんよ(実際がどうだったのかは全員の心理なんてわかんないから誰にも断定できない)。
でも当然立候補しようというのが居る場合も有り得るよな？(今後も含めて普遍的なことを言ってるのです)

そういった場合において、→「俺はこうだと考える」と書いたものだろ？

それへの反論を言ったからには、「なんでそういう場合にも、必要ないのか？」を答えるのは当然じゃん。

しかし何故か答えてくれないから、
じゃあ「そういう状況では必要」という俺の論はしたぼく様は同意ってことでいいの？と。

327 ：ララァ：2001/03/14(水) 12:33

ちなみに「勝てます」。この議論(ﾜﾗ
まぁ見てなって。

328 ：ララァ：2001/03/14(水) 12:39

要はね、俺の言う論である上記論が成り立ったとしても
したぼく批判につなげるためには「今回がそういう状況であった」を立証せねば
批判まで辿り着かないわけ。だから安心して同意したまえ。
今回がどうだったかは今はいいよ。

とりあえず単純に本来の俺の意見である「*こういう場合なら*進めにくいだろ？」を
どう考えるかをしたぼくに聞きたいわけよ。これおかしいかぁ？とな。
俺にはどう考えてもおかしい理論とは思えない。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 12:50

おかしいのは、そんな意味のない結論に拘る
君の態度だ(ﾜﾗ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 12:56

そんなららたんの内的世界での勝負のために公開オナニーするのはやめてくれよ…。

すくなくともここじゃあ「ららたん、ハズカシイ」で衆議一決してるんだし。

331 ：323：2001/03/14(水) 13:00

はにゃあー、勝てますか。とりあえず頑張って下さい。
でも現実的に話が進んでいる今となっては、本スレの流れを阻害しているだけになってしまっているかも知れません。
>>326-328
からすると、「次回イベント終了時以降」の事を考慮しての発言のようですが、そんなの今から決める必要無いでしょう。

したぼく氏が取れる行動は
1)毎回必ず主催をする、と宣言する
　→趣味のレベルでしかないものについてそこまでの義務を負わせる事は誰にも出来ない。
　また、次に新しく主催立候補者が出現した場合、困る事になる
2)もう主催をやらない、と宣言する
　→次回イベント以降が派生しない恐れがある。
　次に主催がやりたいという人は名乗り出……やすくないな。名乗る事はできる、というレベルであって、名乗りやすいと言える状況とは思いにくい。
3)やりたいという人が居れば譲る。誰もいなければ主催をやる
　→次回イベントは必ず行われるという保証が付き、次の主催立候補者も名乗る事は出来る。

……とこの三つぐらいか、であって一番いいと思われる３番を選択したんだから、それでいいじゃない。
もしも３を選んだしたぼく氏の態度がいけないというのなら、当然、ララァたんはその他の行動選択肢と、それを選ぶメリットを説明せなあかんと思う。
それをしていないのだから、該当で「日本を良くします」と言うだけで何の具体的政治案を立てられない無能政治家と一緒じゃん。

ララァは「したぼくのここがいけない」と言うだけじゃ、駄目なんだよ。「こうすれば良かったんだ」という具体案を出さないとさ。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 13:14

「*こういう場合なら*進めにくいだろ？」→「進めにくくない！」→「なんで進めにくくないの？」

こうきた場合

「だって（俺は）進めにくくないから」
「現に進んでるから」

で十分だと思うが。

333 ：ララァ：2001/03/14(水) 14:04

>>332
十分じゃないよ。
だって実際に「進めにくくない」と言って反論しはったんだから
「なんで進めにくくない」かの理由はあるはずでしょ？

俺が「こういう状況だと」→「進めにくい」を言って、
「進めにくくない！」って言われたら
俺は「なんで？」と聞いてあたりまえじゃん。

なんでこれが答えられないのよ？
ま、*したぼくの*答えが聞きたいので、みんなも意見いろいろあるだろうが、
ちょっと待ってくれよ。

>>331
「ここがいけない」→「そうじゃなくしろ」に繋がるわけじゃん。
俺はこれが駄目とは思えないね。
まあそれはあとあと、とりまえず今俺が聞きたいポイントをしたぼくさんに聞いてみましょうや。

何も難しいことは聞いてないからさ。「違う」というから「なんで？」ってだけだ。

334 ：ララァ：2001/03/14(水) 14:08

>>331
「その時点で実際どういう場面だったか」は君にも意見があって俺にも意見がある。
でもまあ、待てと。そこはあとでやるから(俺は君のように思ってないということ、その点に自信あるなら待てるよな？)。

とりあえず、俺の本来の発言である「こういう状況では」→「進めにくい」の是非をしたぼくさんにたずねさせて。
「そういう場合でも進めにくくない」という理屈を。

335 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:10

ネトネト

336 ：ララァ：2001/03/14(水) 14:12

>>332
あ、君の言ってる意味が分かった。
でもね、俺の前提は「前主催の意向が分からないと」だから、したぼく自身では
「前主催の意向が分からない」という条件に合わないから、
この俺理論への反論とはなってないんだよ。

だから、「*分からないでも*進めにくくない！」の理由を聞かせて？と。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:15

進めにくくない理由
そんな事を気にしなくても02の開催は可能であるから

これを否定するには02開催が不可能である事を
証明しなければならない

しかしそれは不可能だ
なぜなら現に02開催への動きが行われている事が
その証明への反証となるからだ
反証がある以上、証明は否定される

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:17

なんか
「どーしておなかがすくのかな？」　「ウンコするからだよ」
「どーしてウンコがでるのかな？」　「ものを食べるからだよ」
「どーしてものをたべるのかな？」　「おなかがすくからだよ」
どーしておなかが・・・エンドレス。
的なやりとりに見えるんだが。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:21

>>338
要はその論法で相手が疲れて反論するのやめてから
「こいつも俺の敵じゃなかった！」って言いたいだけなんでしょ。
総会屋とかによくある論法だよ。

340 ：ララァ：2001/03/14(水) 14:32

もう、全くオマエ必死だなあ。
「前主催の意向が全く不明な段階では、具体的はなしを*進めにくい*」という名無しの主張に「そらそーだ」なわけよ？
また過去に一生懸命「具体的はなしを*できない*」という可能不可能論にネジまげをした572のトレースをするのか？

過去ログ全部全部読んでからにしてくれよ。
俺の発言ものすごーく限定条件キッチリつけてるのでそのへんの反論は当てはまらないのだよ。

まあちょっと待ちなよ。
単純に「*そういう状態でも*進めにくくない！」としたぼくが言うから、「なんで？」と理由を聞いてるだけじゃないの。

なんでそんな「必死に答える必要無い！」としたぼくが理由言うのを阻もうとするわけ？
答えに窮したしたぼく様本人～？(ﾜﾗ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:36

＞オマエ必死だなあ
必死なのはララたんでしょう。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:36

つーかそれだけうっとーしがられてるってだけだと思うけどなー。
「もしかして誰誰？」とか言い出す奴ってたいてい負けてるんだけど。

343 ：ララァ：2001/03/14(水) 14:40

まあまあ。待ちなさいよ。
したぼくさんが「*そういう状態でも*進めにくくない！」と考えた
根拠を出てきて言ってくれたら済むんだからさー。

他のみんなにはそれぞれの考えあるんだろうけど、それは聞いてないの。
前主催したぼくがどう考えてたのかを聞きたいので、ちょっと待ってようよ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:40

>>338 はげしく同意。ララたん幼稚園児並み。

345 ：323：2001/03/14(水) 14:45

「ひょっとしたら、ララァたんは組織の為を思って論議しているのかも知れない」と思い始めた矢先、>>340を読んで萎えてしまったです。

ララァたんの質問には限定条件が付いているけれど、それは現実とはズレていて、それを皆で違うと指摘しているんだって。限定条件そのものの否定。だから限定条件が正しいという前提でしか話さないララァたんの理屈は全然通らない訳です。
したぼく氏の意向なんてどうでもいいので、あの時点であの３つ以外の選択肢があったというのなら、是非聞かせて下さいよ。
それがしたぼく氏の取った行動よりも良ければ、みんなララァたんの言う事を認めますから。

現在は、物事が上手く進みそう(オマエモナ02開催に向かって現実的に話が動いている)になってる所で、次回開催には関係ない話題をしつこくするララァたんに非難の目が向けられていて、いくら正しい事を言ったとしても受け入れられる体勢じゃありませんよ。
ララァたんが何か切り札持っていると言うのなら、是非是非聞かせて欲しいのですわ。いやこれ本当に。

346 ：337：2001/03/14(水) 14:46

短くまとめすぎて読み取れなかったようなのでもう一度

01終了時点で02主催立候補を阻む物理的ないしは制度的障壁は存在しない
周囲の趨勢も「主催希望者がいれば申し出よ」という流れになっていた
この条件下でなおも「立候補しにくい」という人物が仮に存在したとしても
それはその人の個人的主観に過ぎない
個人的主観は根拠たりえないというのはララァ氏の持論でもあったはず

すなわち「立候補しにくい」という意見は意味をなさず
それを根拠として、02開催に支障が出るという理論は説得力をもたず
02開催に支障がない以上、したぼく氏が責められる理由は存在しない

つまり、したぼく氏が意向を表明する義務も存在しない

347 ：337：2001/03/14(水) 14:51

>>346への補足
「02開催に支障がない」は「進めにくい事はない」と同値である

348 ：ララァ：2001/03/14(水) 14:55

「限定条件とズレているか」は待てって。そこはあとでやるから。

とりあえず、俺の*限定条件付きの*理論について、
したぼくさんは「*そういう場合でも*進めにくくない！」と言ったんだから
その理由はあるはずじゃない。
だから「なんで？」と聞いてるわけ。

そのキミ的には意味の無い限定条件の土俵で「進めにくくない」って言ったんだからさー
理由はあるはずじゃん？

義務はあるでしょ。その*限定条件の場合においても*違うと言ったんだから、
その限定条件の場合においての理屈を言った俺に理由を述べる責任があるでしょ？

まあ、違う！ていうから、「なんで？」と聞いてるだけでしょ。
逃げる必要ないところだし、いいじゃん。ちょっと待ちなよ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 14:58

いいかげん、時が見えてきたよ
あたしゃ。

350 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:01

俺の理論は「*前主催の意向が全く不明な段階では*、次回の具体的は話しは進めにくい」に同意したものだよね？
02開催に支障が無いかは、わかんないじゃん。
したぼく自身は「前主催の意向が分かる」んだから。

ま、それはいいんだよ。そこについては君は「必要無い！」論者なんだろ。
でも今はしたぼく自身はどう考えてるのかが聞きたいんだよ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:07

ララたん、したぼく以外の意見には聞く耳持たんようだな・・・。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:14

てか「●●については後でやる」とかいってるけどー。
いらんよあんたの意見は。
イベント開催において具体的に役立たない話はもういい。
（具体的に役立つ例：会場情報・交通機関情報・開催時期・出品内容等）

353 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:17

>>351
前主催としての「*こういう場合*に必要か？」についての考えを聞いておきたいわけよ。
「そういう場合でも進めにくくない！」との意見だそうなので、「そりゃどーいった理屈で？」と

俺は別に俺登場時では無言であったことは批判してないのよ。急ぐ必然性も感じないし。
だが、「必要無い」というのは違うだろ、と。
それじゃあ立候補しようとした人はやりにくかろ、と。
(これは今現在立候補者居るか居ないかではなく、普遍的な理屈として、
次回を己の手で進めようとしようとした人にとってどうか？ということ)

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:22

>>345に同意。
＞それがしたぼく氏の取った行動よりも良ければ、みんなララァたんの言う事を認めますから
特にここ、俺も聞きたいよ。

355 ：っていうか：2001/03/14(水) 15:27

ららたん、お仕事なに？この時間帯にちょくちょく書き込みができるって。
学生さん？まさか、夜のお仕・・・

関係ないんでsage

356 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:31

「終わったあとに次回どうするか表明する」です。>>354
「やりたい」でも「俺は次回やらね！」でもなんでもいいんです。
それが無いと「周りには意思が分からないから次回の具体的なはなし進めにくい」だろうという意見でしょ？

それについて「そういう場合でも要らない」と言うから、俺の批判に繋がるんじゃないさ。
で、「なんでそう考えるの？」としたぼく本人の意見を確かめようと聞いてるんですが、
しかし昨日から「おのずとわかる」とか、逃げばかりで…

(あ、君達の「要らない」と思う理由は、とりあえず今はいいよ。当事者たるしたぼく氏の意見が知りたい。)

357 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:32

仕事さぼってるだけだよ(笑)>>355

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:33

＞あ、君達の「要らない」と思う理由は、とりあえず今はいいよ。
＞当事者たるしたぼく氏の意見が知りたい。

名無しさんの方が優勢だから逃げてるようにしか見えない。

359 ：357の書き込みがなんだか優しさに溢れているように見えて：2001/03/14(水) 15:37

怖いのです。

360 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:38

馬鹿だなあ。名無しそれぞれとやってたらその理屈を彼がパクるだろ～(笑)>>358
彼がなんで「そういう場合でも進めにくくない！」と言ったのかが知りたいの。

名無しそれぞれがどう考えるかはそりゃあるだろうけど、
そういうのを考えねばらならん立場のしたぼく自体がどうかを聞くことに意義があるの。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:38

ララァたん、痛々しい…。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:39

お仕事サボっちゃダメ～。マジメにやりなさ～い。

363 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:40

上司がいきなりきてもブラウザーにパニックボタンは無いんだぜ！

364 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:42

懐かしめなことを言うな(笑)

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:44

そういや昔ローグとかテトリスとかにあったなあ。

366 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:45

おろ、じゃあアレか、君もＤとＯを押してﾊｧﾊｧ言ってた口か・・・

367 ：ララァ：2001/03/14(水) 15:47

念のため言っておくけどテトリスだよ？>>336

368 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:49

・・・つまんねーの！

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 15:52

用心深いやっちゃのう。

370 ：323：2001/03/14(水) 15:56

>「終わったあとに次回どうするか表明する」です。>>354
>「やりたい」でも「俺は次回やらね！」でもなんでもいいんです。

駄目ですねぇ。
したぼく氏は終わった後に(確かオマエモナ01から１週間後に)
「次に誰も主催に立候補しなければ、自分がやる」
という表明をしたんですわ。

ヘタレ厨房どもが、その１週間内で「返事まだか」「遅い」と言っていた訳で、まさかララたんはそんな厨房どもと同意見？違うでしょ、１週間ぐらいなら充分に「直後」ですわ。

ララァたんが駄目な理由として
(1)終わった後にしたぼく氏は意志をきちんと表明している
(2)ララァたんは「次に誰も主催に立候補しなければ、自分がやる」という発言を「はっきりしていない」と取り、その結果「終わった後はっきりせい」と言った訳で。
　したぼく氏はそこになって「そこまではっきりする必要が無い」と言ったんでしょ。
　そこから「終わった後にはっきり言え」「それは必要ない」の言い争いが始まった訳で、ララァたんの最近の発言はここを忘れてるんじゃない？
(3)ララァたんの挙げた”「やりたい」でも「俺は次回やらね！」”よりもしたぼく氏の挙げた意志表示の方がより良い発言だと皆が認めている
(4)ララァたんの言っている前提条件は一部の人間にだけ否定されている訳ではなく、むしろララァたんの前提条件に賛成している人間は一人も居ない

いやね、もうちょっと期待していただけに、がっくりなのよ。
「この程度で立候補できないというのは傲慢だ」とか「２回目からは主催を募り、後進を育てる方向でいかないとしたぼく氏の急な転勤等に対応できなくなる」とか、そういう方向に進むなら、馴れ合い体勢批判、組織に活を入れる貴重な存在として、ララァたんマンセーとまで言ったのですが。
ろくに物事考えてないのが丸出しになってしまったじゃないですか。あーあ……

371 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:03

>>370
だから「意思表明の時期」、それ自体は叩いてないって。

そうじゃなくって根本的に、そういう意思表明が「必要無い」と言うから、
そりゃー無責任じゃん。もしやりたい人が居たらそりゃやりにくいだろーよ、と。

これを「必要ない！」と言っちゃうのは、民衆をひっぱってくリーダーとしてダメだろと。
俺の理論は「前主催の意向が全く謎な段階では、次回の具体的な話しは進めにくい」という普遍的な事象でしょ？
これに「進めにくくない！言う必要無い！」って言っちゃうのは、
「次回もやるの？今立候補してもかぶるかもだしなあ？どうなんだ？」という混乱が想定できてないだろってことダ。

ちゃんと俺の理論を読んでから話題にはいってきてくれ～

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:06

ララたんのは理論じゃない。
屁理屈だ。

373 ：337：2001/03/14(水) 16:09

「前回主催者が意向表明しなくても進めにくい事はない」の証明は
 >>346-347で終了している

374 ：337：2001/03/14(水) 16:14

>>373に補足
この証明を否定するには少なくとも以下の論証が必要

02主催立候補に物理的ないしは制度的障壁が存在する事
立候補しにくいという思想が個人的主観ではない事、
すなわち100人が100人ともそう考えるという証明
あるいは個人的主観でも根拠となり得る事

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:15

したぼくがしたぼくが言ってるけど、337の言うように状況の正確な把握＆一般論でケリついてるじゃん。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:17

で、やるかやらないか言ったら今度は
「おまえみたいなやつは主催やるな」って
言うんだから、キチガイだとしか思えねー。

377 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:19

>>373
君の考えじゃない。当事者したぼくがなんでそう思うのかを聞いてる。
あとそれは証明になってないよ。この議論初期の過去ログ等見るとよかろう。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:21

>>376　しょうがないですよ、何か電波受信してらっしゃるみたいですし・・・。

379 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:23

>>375
俺が出てきた時点で、「したぼくまだ～？」なセッカチ批判派と擁護派が喧嘩してたよな？
決着付いてるというのは擁護派が勝手に言ってることですよ。
あの時点で白熱してたじゃない？

そりゃそーだよね、「したぼくの意向分からない段階では進めにくい」って
理屈なんだから、立候補者ボロボロ居たらその理屈成り立たないじゃん。

んでしたぼく自身は「前主催の意向が分からない」には当てはまらないわけで、
したぼくが第二回の主催になってることは根拠になってないんだよ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:24

もう議論初期と今じゃ状況が変わってしまっているのに…。
臨機応変に対応できないんじゃそれこそ主催なんて出来んし
ららたんやららたんのおめがねにかなうような人間じゃたぶん
主催はできんだろう。

381 ：323：2001/03/14(水) 16:26

少なくとも、ララたんより僕の方が、ララたんの意見を理解しているように見えるんだけどなぁ
(問題発生あたりの記述はわしの方が正しいでしょ、確か)

>これを「必要ない！」と言っちゃうのは、民衆をひっぱってくリーダーとしてダメだろと。
うぁあ、これも駄目だぁ。

駄目な理由。
(1)みんな「必要無い」と言っているし、必要無い理由も明確化されとる
　　ララァたんの言うような「主催立候補を希望してる人間」がその程度で出ていくのを躊躇する事はあり得ない。
　　今よりも当時のララァたんの方がよっぽど怖い訳で、当時のララァたんに叩かれるのを覚悟で立候補するような人間が、したぼく氏の態度一つで「出にくい」などと言い出すとは到底思えない
　　当時のララァたんそのものが、現在のララァたんの意見を否定している訳ですわ。

(2)したぼく氏は「民衆をひっぱってくリーダー」なんてものではない
　ララァの一番の勘違い部分でしょう。いつからしたぼく氏はそんなモノになったんだ？記憶してる限り、誰もそんな風に彼を持ち上げた事は無いぞ？
　そもそもこんな思想が出てくる時点で、現代学校教育のヘボンな思想に取り付かれてるんじゃないの？
　このスレッドに、趣味で始める同人誌即売会の準備会に、名義上のリーダー、作業の都合上のリーダー、責任上のリーダーが居たとしても、「民衆を引っ張るリーダー」などおらんのよ。

ララァたんはもっとまともな人だと思っていたのに、特に(2)についてはヘナヘナ全開っす。
やっぱり、叩く内容はどうでも良くて、したぼく氏の反応にちんこぴんと立ててしこしこしごきたいんじゃないかと邪推しちゃうよ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:29

名無しさんを馬鹿にしてるけど、名無しさんって名無しだけに
ヘタレだけど機を見るに敏なんだよね。ハゲタカ根性と言うか。
死に体の奴の発する匂いをかいで叩きに回る。

ララァが言ってる時はたぶんしたぼくに名無しさんが群がってたんだと思うが、
ララァ、君の上にいっぱい名無しさんが飛んでるよ。
つーか、もうはらわたついばんでるみたいだけど。

383 ：腐女子：2001/03/14(水) 16:29

＞したぼく氏の反応にちんこぴんと立ててしこしこしごきたいん
＞じゃないかと邪推しちゃうよ。
くっ・・・言うねぇ言うねぇ。萌えるよ・・・げへへ。

384 ：337：2001/03/14(水) 16:29

>>377
証明になってないというのならそれを論証しなければならない
上記したように反証に必要な項目はいくつかある

できないのなら
「前回主催者が意向表明しなくても進めにくい事はない」
の証明は確定される

確定した証明をしたぼく氏が引用するのは自由である

385 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:29

で、そんなことじゃなくて、
「前主催の意向が全く謎な段階では」→「次回の具体的な話し進めにくい」
か、否か？
これが俺の論であり議題でしょ？

前主催が謎な段階の弊害はいろいろ言ったよね？
次回もひきつづきやる気かもしれないし、なんとも言えないわけで、
立候補したところで重複になっちゃう可能性だってある。
「どうなの？」とその前に聞きたいのは厨房でも電波でもない。との意見。

しかし、したぼく氏は「そういう場合でも、進めにくくない！」とおっしゃった。
では俺としては「なぜ進めにくくないのですか？」と聞くことになるわけです。

386 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:33

ならその理屈を持ってきてもいいんですよ。>>384
過去の擁護派名無しの意見としたぼくが同意見で、
同じ理屈で「進めにくくない」というのなら。
しかしそこを答えてくれないと、したぼく発言の根拠が不明なんです。

君の言うように名無しの意見のままなのかもしれないし、違うのかもしれない。
というわけで、彼の口から「なぜ進めにくくないのか？」を言っていただきたい。

まあ議論はそれからだ(笑)
証明されないことを突いてやら～な。

387 ：337：2001/03/14(水) 16:34

>>385
＞「前主催の意向が全く謎な段階では」→「次回の具体的な話し進めにくい」
>>346-347はこれを否定する論証である
あくまで「進めにくい」を主張するのであれば、この論証に対して
反証しなければならない

したぼく氏が「進めにくいことはない」とした論拠が何であるかは
私の知るところではない
まったく違う論理展開で論証するかもしれない

しかし >>346-347の論証が確定すればしたぼく氏がこれをもって
「進めにくいことはない」と主張してもかまわない
確定した証明は誰でも引用が可能で、それは認められる

388 ：337：2001/03/14(水) 16:37

>>386
＞証明されないことを突いてやら～な
この発言からララァ氏が >>346-347の署名が成り立たない論拠を
持っていると判断する

後学のため、ぜひお聞きしたい

まずは >>374に挙げた項目から進めて頂けるとありがたい

389 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:38

>>387
うん、それでもいいよ。
まあしたぼくのを待とうよ。「進めにくくない」に自信あるんだろ？
したぼくが理由言ったら俺がたぶん反論するから、そんときに手伝ってやれよ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:39

主催者が確定していないと困るのはどんなときか。
1.会場契約時（主催者の名前で借りる、という場合。別に代理でも大丈夫）
2.広報活動において主催者を明確にすることを義務づけられている場合
　　（このイベントには一般的な広報活動は存在しないので必要なし）
3.イベント運営に関する有用な意見が複数存在し、決定者が必要である場合
　　（準備初期段階では発生しない）

主催者が決まっていなくとも話はいくらでも進められる＝進めにくくない

矢立肇のような架空人格が主催者でもイベントはなりたつ。

391 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:41

そういうこと言ってるんじゃないだろう。>>390

392 ：337：2001/03/14(水) 16:42

なお、私がしたぼく氏とは別人であるからといって
反証しないでよい根拠とはならない
何度も言うが、個人的主観が普遍的根拠となり得ないというのは
ララァ氏の持論でもあるからだ
つまり相手がしたぼく氏であろうと不特定多数であろうと
常に成り立つ主張でなければ、正当な主張とは言えない

＞「前主催の意向が全く謎な段階では」→「次回の具体的な話し進めにくい」
という主張を確定するためには、それに対する反証 >>346-347を
否定することは必須条件である

393 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:45

違うよ。お前がしたぼくじゃないかと疑ってるから、
名無しを論破しても根拠を述べてない段階では
「俺はそんな根拠じゃないもーん」と平気で出てくるにきまってるからだよ(ﾜﾗ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:46

>>391　そういうこと言ってんじゃなければスレの趣旨に反すると思うが。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:46

負け惜しみ。337に勝てないなら素直にそう言えばいいじゃん。

396 ：323：2001/03/14(水) 16:48

確信しました。
ララァたんは職場でちんぽ出してます。しごいてます。ﾊｧﾊｧ言ってます。
確定です。

397 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:49

まあだからしたぼくを待てって。
お前らはなんでしたぼくが「なぜ進めにくくないか」根拠言うのをそうやめさせたがるの？(ﾜﾗ
単純に「そういう場合でも進めにくくない！」というから「なんで？」と聞くだけだろ。
理由あるからそう言うんだろうし、簡単なことじゃん。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:49

竹光ステゴロ論理学派ララァ、抜き身の真剣論理学派337の登場にビビる、の巻～。

399 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:52

必死だね、アンチさん(ﾜﾗ
馬鹿じゃなけりゃ過去ログみてきた奴なら負けっこないのわかるだろ？(笑)

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 16:52

したぼくのいない間に議論して、自分が負けそうになったら
「したぼくを待てよ」って・・・。子供みたい。

401 ：337：2001/03/14(水) 16:53

>>393
>>392で述べたとおり、私がしたぼく氏と別人であっても
したぼく氏本人であっても、どちらであっても、その事自体は
 >>346-347への反証をしなくてよい根拠とはなり得ない

まずは >>346
＞01終了時点で02主催立候補を阻む物理的ないしは
＞制度的障壁は存在しない
についての反証をお聞きしたい

402 ：ララァ：2001/03/14(水) 16:55

違うね。ずっとしたぼくに「なんでそういう場合でも進めにくいと考えるのか？」を聞いて待ってる状態。
まともに喧嘩するのは奴を待ってずっと止めてるでしょ？
アホは人格批判しかできんからヤレヤレだ。

403 ：337：2001/03/14(水) 16:58

>>402
私はララァ氏に対してもしたぼく氏に対しても
人格批判を行った覚えはない

もし私の思わぬところでそう感じたのであれば
謝罪をしたいので、該当箇所の提示をお願いしたい

404 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:01

>>401
とりあえずその君の言うことはかなり過去のログで同じ議論見れるのよねー。
まあ「進めにくい」を立証する自信はある。
でもしたぼくをまた逃がすと負け惜しみでむしかえすから、キッチリ根拠聞きたいので待つ。

それから「進めにくいと言えるのか否か？」という議題で一丁やりましょうや。

こちらとしても２戦やるのは面倒でしょ？
どーせ君論破しても同じことしたぼくが言って、同じ論破をまた繰り返さないといけないから無駄じゃん。

したぼくの「*そういう場合でも*進めにくくない！」の根拠が出たら
自ずと「進めにくいと言えるのか否か？」での議論がここではじまるのは理解できるよね？
それまで待てと。

405 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:02

あ、人格批判ってのは君じゃねーよ。
内容の無い煽りしかできない、２ｃｈの膿な奴のこと。

406 ：323：2001/03/14(水) 17:08

つまり、したぼく氏相手じゃないと抜けないよ、と。イケないよ、と。

ちょっとマジに書くけど、もうみんなララァたんの言ってる事になんの魅力も感じてないのよね。オマエモナ01のスタッフに(多少の不備はあったにせよ)不満は無いわけよ。
というかせっかく02の話が出てるんだから、それ早くやりたいのよ。
それが、ララァたんのせいで出来ないのよ。邪魔なのよ、邪魔。君、とっても邪魔なの。
さっさとどかしたいのよ。
それにララァたんの言ってる事がもしも解決したとしても、今後のオマエモナに影響が出るとは全く思えないのよ。だからみんなして、さっさと君を潰したい訳よ。
ララァたんが完全敗北したら、何事も無かったかのようにオマエモナ02part2スレを立てて、皆でイベントに向けての有意義な話を進めるんじゃないの？

という訳で、801板とかでスレッド作ってやってくれないかな。

407 ：337：2001/03/14(水) 17:09

>>404
なぜ「２戦」になるのか理解できない
私が行った論証は「前回主催者が意向表明しなくても
進めにくい事はない」の証明である

これを確定した証明として「前回主催者が責められる理由はない」
というのが私の主張である
前証明が確定であれば後主張が正当であるのは自明であると思われる

よって「２戦」行う必要はない

 >>405
了解した

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:10

>>406　おお・・・正論だ。

409 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:12

お前みたいな普通の議論ができなくなる雑音の存在がこの混乱の元でしょーが。
単純に名無しの「前主催の意向が全く不明な段階では、次回の具体的はなしは進めにくいなあ」に
「そりゃそーだ」という俺みたいな人と、「進めにくくないだろ～」って人なだけなら
こうはなってないよ。

なんでもかんでも俺のせいにするのはやめましょう。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:13

>>405　「したぼけ」って書くのは内容のある煽りですか？（藁

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:13

>>409　レスする時は相手の番号書いてくれ。読み難い。

412 ：337：2001/03/14(水) 17:15

>>392＠｀>>401で述べた通り、ララァ氏の主張が正当である
と確定するためには、私だけでなく全ての反論者に対して
反証を行う必要がある

それができなければ、ララァ氏の主張は正当とは言えず
結果、したぼく氏に責められる理由はないと判断される

なお、既に相当数の反論が出ている今、したぼく氏の意見だけを待ち
他の意見を放置する事は、いささか問題があると思わざるをえない
もちろんこれに関してはララァ氏に義務はないので、従う必要はない
あくまで私の願望である

413 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:16

したぼくのこれまでの逃げ逃げ戦術を体験したら分かるよ。>>407
同じこと君ら繰り返しすぎ。すでに過去に同じこと言って反論やったのとかいっぱいあるわけよ。
それがまた起こることになるから、
１回で「前回主催者が意向表明しなくても進めにくいか？否か？」をやればおしまいでしょ。
まあ待てって、したぼくの「そういう状況でも進めにくくない！」の根拠聞いたらまとめて潰すから。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:16

正論というのは多少の雑音があってもちゃんと通るものだ。
雑音の中では通らないのはそれ自体が雑音だからだ。

415 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:18

大丈夫、そこもちゃんと勝算あってのこと >>412
自信あんだろ？だったら待てって、その御望みの議論に絶対なるんだから。

416 ：ララァの現在：2001/03/14(水) 17:19

　　　　Ｃ ⌒(⌒~⌒(⌒)
　　（ﾉ丶(⌒丿⌒(⌒)
　　（　　／　＼　〃／|
　　（　 /□　＠｀（･）　（･）＠｀|
　　 (6　キ　　゛´つ゛⌒）
　　 |　　　　Χ＠｀＠｀＿＿_　"|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　＠｀ﾄ　　＠｀/＿＿/＠｀／　＜　もうちょっと待てば俺が勝つって！
　／|　　　♯　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

417 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:20

そういうのが膿だつーの。>>416
ただのアンチは消えろ。

418 ：323：2001/03/14(水) 17:21

>>409
それ、オレに向かって言ってるんでしょ？
残念でした。
ララァがオレの言う事聞けば、オマエモナ02もスムーズに話が進むし、ララァたんは好きなだけしたぼく氏と話が出来る。
全てがスムーズに進むのに、ララァたんがちっとも僕の言う事聞かないからグチャグチャしちゃうんじゃーん？
オレの言う案の方が、ララァたんより平和的かつスムーズに物事が進められるんだよーん。

さんざ出てけ別スレでやれと言われて、無視する根拠は何よ？
体勢に影響ないという事は明かでしょ？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:21

誰も議論を望んでいない。
望んでいるのはなんらかのきっかけで君が黙ること、もしくは消えることだ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:23

>>409
雑音を発信してる人間のいうことじゃないね。
周りの空気読んでひっこめって。
ここにいるみんながお前のことウザいって思ってるんだよ。

ここまで執拗にかまってちゃんになるところをみると、
現実世界でよっぽど周りから認められてないんだね。哀れだね。

421 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:25

>>418
だって本来の発言の意義はただの「運営をスムーズにいかすためにゃこうするべきだ」でしょ？
これは運営への意見で全くスレ違いでもなんでもないじゃん。
それに必死で理由も言わず「そういう状態でも進めにくくないやい！！」とキレてるしたぼくとかはどーなのよ？

君らは「したぼく＝スタッフ＝善」みたいにバイアスかかりすぎなんだよ～
そういう風にどうしてももっていきたいみたいだけどよ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:25

>>416
ﾜﾗﾀ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:27

>>421
もう誰もお前に「オマエモナ02」にきてほしいとは思ってないから、
この議論からひっこめよ。
お前も気に入らない即売会なら来るなって。

424 ：323：2001/03/14(水) 17:30

じゃ、スレッド二つ立てる？
(1)「２ｃｈ自主性作物即売会オマエモナの運営批判スレッド」
(2)「２ｃｈ自主性作物即売会オマエモナ０２part3」
で、ララァたんは(1)にずーっと居てね。出てこないでね。
ララァたん除くみんなは(2)でマターリするからさ。

で、(1)は801板に立てるのがいいのかな？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:32

>>424
最悪板だと思う。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:32

昨日隔離スレたってなかったっけ？あれでいいよ。
タイトルが何でも用はララァがくだまくだけなんだから。

427 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:32

一応俺的にも短期戦で決着付けて終わらせてあげたいわけよ。
過去スレでは落とし所用意してあげたりも実はしてたんだよね(気付いてくれなんだが)。

だけどナナシが互い違いに次々来るでしょ？過去ループで。
それにいちいち付き合ってちゃループしっぱなしで延々続くでしょが。
だから、１回で終わらせるために、したぼく待てって言ってるんだよ。

１回で「前回主催の意向が全く謎な段階では、次回の具体的はなしは、進めにくいのか否か？」
をやっちゃえばいいじゃんってのはそういうことなの。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:35

>>427
名無しが来るのあたりまえじゃん。
お前バカだからいじりやすいんだもん(藁

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:35

新しい議題を用意しよう。

■■ララァがいるとイベント運営の具体的な話は進めにくいのか否か？■■

答え：進められなくはないが、邪魔。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:36

ファンシー乙女、カモーン！
ララァって不思議！って題で一句吟じてプリーズ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:36

名無しが嫌なら自分で掲示板作ってしたぼくと
1vs1で戦えよ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:37

>>426
110あたりにうぐぅちゃんスレ2本と仲良く並んで鎮座してるのが
現在のララァのポジションを妙に的確に表現していて笑えるｙｏ！

433 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:39

ララァからの批判には過剰反応するしたぼくと、
「したぼくの言うことだから正しい！」という権威主義者ども
のせいでしゅ～。>>429

あと他スレでの喧嘩での負け犬アンチララァさん達の参入でしゅ～

434 ：323：2001/03/14(水) 17:39

だからさ、年中闘ってるこんなスレッドでさ、新規参加者がこのイベントでは見込めるのかね？
ララァは新規参加者なんかくるな、身内だけでやってこうぜ的なイベントがいいの？

違うだろ、だったらさっさと別スレッド行けや。
ララァたんは別板でしたぼくと絡んで、結果をこっちに言ってくればいいわけよ。
主催者であるしたぼく氏に、ララァの意図する所を言い含めればいいわけでしょ？

スレ違いかどうかという極めて狭い視点を持って「移動する必要がない」と言われてもねぇ。
実際、ララァが害虫化しちゃってるし。

オレ？もうこのスレは新スレに移行すると見越して、遊びまくってるだけですよん。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:41

>>434
邪魔だから煽りはやめれ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:41

他のスレって、他のスレでもこんなに迷惑かけてんのかおまえ。
最悪。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:43

誰か一人のコピペ荒らしじゃなくてさ、一人一回ずつララァが邪魔だと思う人が
「ララァ邪魔」
ってだけかきこんだら、多分コピペ荒らし並になるだろうね。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:43

で、結局ララァは主催者をやりたいの？
やりたいなら正直に言えばいいのにね。外野は何とでも言えるんだよ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:44

>>437　逆にララァの意見に賛同する人間が書いたほうが早い気がする。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:45

＞「前回主催の意向が全く謎な段階では、次回の具体的はなしは、
＞進めにくいのか否か？」

だからさあ。
そもそもそんな問題意識を持ってるのがチミだけなんだよ。
そんなことでひとりで勝手に議論はじめて、もうすぐ勝つだの
なんだの、アホらしくてつきあいきれないんだよ。
チミは他の人にとって総会屋みたいなもんなんだよ。

チミはよくわからん何者かに勝ちたいだけで、本当はオマエモナ02
のことなんてどうでもいいんだろ？チミはバカだから見抜かれて
ないと思ってるかもしれないけど、みんなはとっくに知ってるよ。

441 ：323：2001/03/14(水) 17:46

＞ララァからの批判には過剰反応するしたぼくと、「したぼくの言うことだから正しい！」という権威主義者どものせい
ララァは幻想を見はじめました。
「ララァの言ってる事が純粋に無駄に見える」という意見が今や主流でしょ？
したぼく擁護なんかしてないってみんな言ってるでしょ？
意志はみんなもう「ララァうぜぇ」で統一されてるんです。
そこにはアンチララァもしたぼく擁護も無いんです。
ただただ、嫌われる行動をしてる厨房を追い出して、さっさとオマエモナ02の具体的な話をしたいんです。
短期決戦したいなら、名無しを無視して、したぼくにメール出すなり、時間のかかるBBSなんぞで争わずに、IRCなりICQなりで一晩で短期決戦して、その結果だけさっさと表示すりゃいいんです。

442 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:48

違うでしょ。>>440
俺は「そりゃ進めにくいわな」と書いたけど、したぼくとかが「進めにくくないやい！」と必死になっちゃったんでしょ。
いろいろ弊害が考えられるだろーし、おかしな理屈とは思えないよー

俺が全て悪いってのは、責任転嫁だよ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:49

最初からずーっとやりとり見てるけど
どー見ても必死になってるのはララァだぞ。

444 ：ララァ：2001/03/14(水) 17:50

そりゃあ敵側である君の視点から言えばね？>>443

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:51

ララァ邪魔

446 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:52

>>445
煽るなって

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:53

敵対なんかしとらんよ。
客観的に見て言ってるだけだよ。>>444

448 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:54

>>447
煽るなって

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:54

>>448
ごめん。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:55

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:56

関係ないというと関係あるという。
邪魔だというとおめえは敵だからという。
したぼくが来たら終わるといいながら同じ口でしたぼくが何か言ったら反論するという。

どーしろっつーの。
コピペでない分ただの荒らしよりたちが悪い。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:58

ララァは挑発にすぐ乗る奴。
反感持つのは自由だけど、煽らないで。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 17:58

ららたんとしたぼくたんを混ぜる
↓
がっつんがっつん混ぜる
↓
(ﾟДﾟ) ｳﾏｰ

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:00

アンチカコワルイ・・・

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:00

＞「したぼくの言うことだから正しい！」

正しいとか善とかいう話じゃねえんだよ。ある即売会にはその主催の
いうことに同意する連中だけが参加すんだよ。
したぼくが主催なら、02参加希望者に、したぼくの言うことをひとまず
支持する人間しかいないのは当たり前だろ。嫌なら02にいかねえんから。
したぼくの方針が不満ならララァが主催で別の即売会を開催しろよ。
金輪際このスレに関わるな、お前は。

しかし、こんな大原則すらわきまえない奴がいるとは…疥癬か？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:00

すべての人間を敵か味方かで区別するのってどーよ？

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:07

いやさあ、ララァのほかのスレでの話しもさ、ひとつも正論ってのは
なくてさ、いつもいつもしつこくしつこく自分の意見を繰り返し
ひっぱってさ、相手がつきあいきれなくなると「勝った勝った」って
ひとりで大はしゃぎするパターンなんだよね。
全然いってることは正しくないんだけど。

なんかもう、すげえ性質悪いガキって感じ。
よっぽど親の愛情に恵まれなかったか、逆に甘やかされたんだろうな。
自分が周りから全肯定されない限り、納得できないんだろ。
一種の精神病みたいなもんだ。キチガイなんだよ。ララァは。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:08

>>455
スレ見てないな

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:09

負け犬臭・・・(w

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:10

それって、議論じゃなくて折伏って言うんじゃ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:10

>>455
＞疥癬か？
「イベントはみんなで作る」という大原則すら理解していない事から
少なくとも「参加者意識」を持ち合わせていない人だと思われ

要するに「お客様」だね
考えてみれば「前回主催の意向がわからないと話が進めにくい」
なんてのは他力本願なお客様意識の最たるもの

オマエモナの理念（というか同人イベント全体の）
「俺もお前も参加者だ！お客気分は逝ってよし！」
で話は終わりだね

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:11

アンチララァ大はしゃぎ中

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:12

>>462
オ（略）

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:15

>>463
とうとうオだけに(w

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:19

ららたんの意見は正しいよ
したぼくの行動は責めれないけれど
意思表示無しはさすがに困るのでは?

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:23

>>465
じゃあ01終了後の帰りにしたぼくが頓死してたらどうするの
02は開催されないの？
匿名でやっちゃったからしたぼくが死んだのかどうかの
確認なんてできないんだよ

まぁこれは極端な例だが

いくら主催だったからってなんでもかんでもしたぼくに
ひっかぶせちゃいかんよ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:23

そりゃ最後まで意志表示なかったら困るけど、話はいくらでも進められるんじゃない？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:24

ララァは口調がな

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:26

進めにくいのは事実じゃない？
モアベターという主張だと思うよ

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:31

>>466
そうなったらみんな戸惑うから
意思表示するべきだという意見だと思う・・・

それ自体は正しいと思う・・・
叩かれそう...

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:33

普遍的に、とか言ってるから「すすめにくいだろ？」「オー！」ってのを期待してるっぽく見えた。
実際は「べっつに～？」って言われちゃった状態なわけだけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:33

>>469
進めにくいという人がいるのは事実
そんな事ないという人がいるのも事実

どちらも主観に過ぎない
したぼくが最初に指摘してたのはこの点

で、進めにくいなんて言ってる人に主催が
務まるかどうか疑問だってのが大勢の意見

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:34

狭い大勢だ(w

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:36

ｱｯﾊｰ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:36

>>473
「同人」なんだからそれでいいのさ
好きもん同士が集まってわいわいやるだけ

476 ：したぼく：2001/03/14(水) 18:39

まだやってんのかよ。反論したって無視してんじゃん。
こっちはしょうがないから質問に答えてやってるのに、こっちの質問には全く答えない
しさ。ぐじぐじと本当に男らしくないね！

［終了報告]
したぼく：「前に他の人の社会常識を根拠とした意見を叩いてたよね？君のも社会常識
を根拠としてるんじゃないの？」
ららぁ：「…（沈黙）。そんなことより、前回主催が意思表明しなくても、次回の運営
には影響ないって言ったじゃん。」
したぼく：「（そんな事言ったかな、どーでもいいんだけど）今どんな影響が出てるよ？」
ららぁ：「…（沈黙）。それはそうと、前回主催の意向がはっきり分からない段階では、
次回についての具体的なはなし進めにくいってのに反論したろ！」
したぼく：「（なんか話変わってるぞ）誰がはなし進めにくいって？」
ららぁ：「…（沈黙）」

なんかまた新しい話でも始まった？もういいかげんつき合わないぞ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:41

ららぁの意見は負けない意見だよ
マイナス点が１つでもあればいいのだから

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:41

やりにくいか否か、の他に、
もうその意見は何も生み出さない、有用ではないからひっこめ
って話もあったんだよね。
それに対してゴネるから議論になるし、長引く。
おかげでまともな会場の話なんかが見づらいったらない。
イベントのためを考えて言っているのではなく自分の満足のために言っているだけだから
このスレにとっては異物だよね。排除の方向に行くのは仕方ない。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:42

したぼくも煽りばかりで全く・・・

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:43

>>470
その場合の戸惑いは人の死に対してでしょ

02が開催できないわけじゃない
そこに何の支障もない

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:44

脳内あぼーん能力を鍛えるスレッド

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:44

>>477
弊害が無いわけは無いから
意思表示言うべきというだけなら同意だね

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:45

>>480
できないではなくて混乱が起こるかでしょ

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:46

「したぼくが意思表示したほうがお客様は楽」ってのなら同意だね
参加者で成り立つ同人イベントがお客様の事を考える必要があるか
どうかはしらんけどな

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:47

>>483
実際には起きてないね
したぼくが意向表明する前から次回主催立候補者募集は行われていた
あそこで誰かが立候補してればそのままいっただろう

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:49

ららたんが根拠聞いていますが？＞したぼく

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:50

実は偽ララアと偽したぼくによるオマエモナ０２妨害工作

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:51

あの時点で募集は間違ってるでしょう

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:51

したぼくは個人的意見として言ったんだから、自分がそう思ったから、でいい気もする。
ってか根拠があったってなくたって現実はかわらないのにね。
議論のための議論だし。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:54

>>488
じゃあどの時点でならいいの？

「したぼくが意向表明してから」は違うよね
したぼくに02開催決定権はないんだから

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:54

>>485
あの時点で立候補したら混乱起こったと思う
やっぱり立候補しにくいだろう

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:57

えーっと、で、開催日と開催場所って結局どうなったんだっけ？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:58

自分がなぜそう思ったか、だね。
漏れもしたぼくの考え聞いておきたいよ
答えによってはららぁに付く(w

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:59

現在は6月って説が有力だね。
10月がいいという声もあるけれど、時間あきすぎではないかという話も。
ただ会場が空いてるかどうかわからないから、それを見てから、ってとこで止まってる。
会場については来週あたりなら問合せできる、と言ってくれてる人アリ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 18:59

>>476
早く答えてやれよ(藁

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:00

>>492
>>284＠｀>>305近辺を参照するとよいかも

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:00

したぼくが正しいと思ってるわけでもなんでもないけど
ララァはなにもしてくれないのだけは確かだから
どういう答えでもララァにつくことはないなぁ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:01

>>495
順番からいくとしたぼくの質問にララァが答えるのが先だな
別にどっちでもいいけど

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:03

意思表示したほうがいいというのは同意。
したぼくも意地になるな。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:04

ららぁは邪魔しかしないからなー

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:05

じゃ結論

意思表示する義務はないが、した方がいい

既に意思表示したので、これ以上この件を論ずるのは無意味

よって

－－－－－－－－－－　議論終了　－－－－－－－－－－

502 ：＞５０１：2001/03/14(水) 19:08

ララタンの主張もそういうことだと思うよ

今噛み付いてるのは
意地になってしなくてもいいと言うから

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:08

>>501
賛成。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:10

>>502
詫びさせたいか、勝ったって言いたいだけだと思うよ。

>>501
賛成。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:10

>>502
いや、してもしなくてもいいと思う
結果は同じだから

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:12

じゃ残るは
＞前に他の人の社会常識を根拠とした意見を叩いてたよね？
＞君のも社会常識を根拠としてるんじゃないの？

の矛盾点だけだな

これはイベント運営にまったく関係ないので
やりたきゃララスレでやるべし

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:13

>>501
ララァの意見そのままでわ・・・

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:16

だけどその意義を認めないしたぼくと喧嘩だよもん？

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:16

ぜんぜん違うんじゃない？
ララァはとにかくしたぼくと決着がつくまで議論したいんでしょ。
>既に意思表示したので、これ以上この件を論ずるのは無意味
の部分が共感されてるんだと思うけど。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:17

>>507
ララァの意見は「しなくてもいい、は無責任」でしょ

じっさいは「しなくてもいい」んだからちょっと違う

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:20

しなくてもいい、じゃみんな戸惑うでしょー
それを肯定されると、オイオイしたぼくさんと思うが。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:21

>>511
する義務はないんだからしなくてもいいでしょ
それとも義務があるとでも？

513 ：>512：2001/03/14(水) 19:24

義務じゃないけどしないと弊害もあるからすべき。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:25

>>513
「すべき」になっちゃった‥‥
じゃあ01主催者であるしたぼくは02についても責任を負うということだね
こりゃ大変だ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:28

01主催者の最後のお仕事として
するべきだと思う

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:31

大辞林第二版より
＞べき
＞「べきだ」「べきである」などの形で〕義務づける意味を表す

 >>513
矛盾してるよぉ

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:32

>>512
義務だなんて言ってないでしょ
痛い奴だ

518 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:33

なんかタカヨ師匠を思い出すなあ…。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:35

半ば義務じゃネーノ？
次回も引き続きやる可能性残したままじゃーマジ－ヨ

520 ：501：2001/03/14(水) 19:36

結論ver.2

意思表示しなくてもいいが、してほしいという人もいるので、した方がベター

既に意思表示したので、これ以上この件を論ずるのは無意味

よって

－－－－－－－－－－　議論終了　－－－－－－－－－－

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:37

>>519
可能性はみんなにあるのさッ！（キラキラ）

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:39

ららたんが出てこなかったほうがちゃんと本論になってるようなので、
このまま出てこないで待っててさ、言質が取れたらドッキリカメラの
野呂圭介みたいに「ホラ言ったじゃん！」と出てくるようにしてはどうか。
どう見てもしたぼく本人よりファンを吸引しとる。
よってこれにもレス不要。雌伏せよ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:39

6月と10月の話が出てるけど、これに異論のある人はいないのかな？
6月ならばよりどのあたりがいい、って意見はないのかな？

とりあえず6/24はしてぃがあるよ。
女性向けは夏の当落告知のために出るって人が多いイベントだよ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:40

進めにくいのは事実だよ
前回主催者としてしなくていいとは思わないけどねー

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:42

私は10月がいいな…。6月は何だかんだと毎年忙しい気が。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:42

>>524
あなたにとっては事実かも知れないが
私にとっては事実じゃない

個人的主観を根拠にするとららたんに怒られるよ（笑）

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:42

－－－－－－－－－－　議論終了　－－－－－－－－－－

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:43

そうじゃなあ、その期間に開催されるイベントの総スペース数を足して、
一番少ないところにはめ込むと言うのはいかがか。
多分どこにとってもいけない人は出ると思うよ。
例えば6月最初だとおいらはガンパレオンリーの方に行きたい。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:44

>>523
逆にシティのような集客力のあるイベントと同時の方が
知り合いに遭う可能性が減って嬉しいという意見もあったよ

オマエモナ01の時もシティと同日だよね

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:44

たぶん一般参加の予定なんであまり考慮してくれなくていいけど
7月に自分でやるオンリーがあるから6月は忙しいなー。
10月は赤豚に出ないと今んとこヒマだからあるなら行ってみたいなー。
と勝手なことを考えています。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:45

>>526
したぼくが次回もする気かもしれないなら
重複しちゃう（byららたん）

したぼくが次回もやると考えてた人多いでしょう？
進めにくいよ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:47

>>531
重複したら話し合えばいいじゃん
前向きな議論ならみんなＯＫでしょ

つーか「他にいなければ主催する」というスタンスのしたぼくが
既に立候補者がいる状況で「主催する」と言い出すとは思えない

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:47

議論が白熱しているようです

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:48

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿，　――一~⌒ー―､
　　　　　　　　　　　　　￣／　　　　　　　　　　　　　ヽ|)＿
　　　　　　　　　　　一二￣　　　　　　　　　　　　　)　　⌒~
　　　　　　　　　　　　／　　__，一￣　　　　　　　　ﾉへ　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　ヽ　　　　　　ﾉ　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ)
　　　ヽ　　　　　ノ　　　／　　-　／/　　　　　从　　　　ヽ　　|
　　　　ヽ　　　/　　／　　／|／　/　　　　　ノ　　Vヽ　　　|　　|
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　　　　　　|　　(/　|　/／＜P )ﾆ> /　／/ノー―ｪ､V　　　|　　|　　　　／~
　　　　＿，一　ν/(ﾄ|　　　￣　　/／　ﾉ　〔Pノ＼_　|　　ﾉ人(　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　//　　　　　／Vﾋ|　　　　　　　　　　　　　￣　|　ノ|ノ|　　　＜　さあ、僕をあぼーんしてくれ
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　|　　ヽ　＜　　/>＼|　　＼　　￣ー一　　　／　　|　　　ヽ
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535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:48

>>528
その例えばがどう例えばなのかよくわかんないけど、
数値に拠って決めるってのは賛成。わかりやすい。
結局オマエモナもオンリーのなかのひとつに類することになるから
他のオンリーがビッグイベントを避けるように
避ける形になるのはしょうがないよね。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:49

>>232
だからその話し合いとして
したぼくにどうしたいのか質問が出たわけで・・・

それに答える必要は無いって返事は無いのでは・・・

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:50

会場は半年前申込みが多いから、今から6月だと、とにかく空いてる日、ってかんじになるかも。
土曜日ってＯＫ？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:50

ララァ…いい加減にしてくれない？
このイベントは「やりたいやつがやればいい」んで
誰がやる「べき」とかじゃないのはわかってるんでしょ？
以前のスレでは「０１が終わった時点で０２は考えていない」とあったと思うんだが

ララたんが主催サイドで働いた人間だったらまだしも
横からグダグダぬかしてるだけじゃねーのよ。
したぼくさんを全面支持するわけじゃないけど
もーあんたマジでウザ過ぎ！この議論ヲタクララたん、逝ってくれ今すぐに！

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:50

－－－－－－－－－－　議論終了　－－－－－－－－－－

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:51

>>536
「する必要はない」という返答は「主催するのかどうか」という
質問に対してのものじゃないよ
勝手に変えちゃダメ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:52

昼間ずっと起きてたせいで今寝てるようなので起こさないように（w

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:53

土曜はやめて…。オネガイ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:54

>>535
前回同様大きいイベントと重ねて知り合いに会う
可能性を減らすのがいいか
他のオンリーイベントと同じく多きイベントを避けるのがいいか

をまず決めないとね

544 ：543：2001/03/14(水) 19:54

多き＜大きい

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:55

>>535
わかりにくかったかにゃ。誰かが「コミケの締め切りが6月末設定の
ところが多いだろうから6月ならはじめの方だね」と書いてたので、
その場合に出られない人の例として個人的な例をあげたのだが。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 19:55

次回も主催する気なのかどうかを答える必要無いという考えでは？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:00

>>540
変えてないよ
したぼくの意見はそうじゃないの?

548 ：535：2001/03/14(水) 20:09

>>543
自分がビッグイベントに出たい人のため、脳内で「避けるのがいい」方に
決定してました。早とちりスマソ。
というわけで私個人は避けたいけど、他の方は？
前回はどうだったんだっけ？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:13

建設的議論中？(藁
ららぁはな、言うこと正しくても敵作りすぎ
煽erの宿命だな

550 ：535：2001/03/14(水) 20:17

>>545
ごめソ、そっちへのレスだったんか。話が途中で折れてたのに気づかなかった。

551 ：535：2001/03/14(水) 20:19

あ、それともガンパレのオンリーってすごいスペース数多いの？>>545

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:23

GPMは池袋サンシャイン1フロアだけで150ですから
男性向けとしてはかなり小規模の方と思われ。

553 ：したぼく：2001/03/14(水) 20:26

なんかよくわからないことになってるけど、考えていたことは二つ。

・別に主催じゃなくてもイベントの初期段階の運営には支障がない。
・すぐに主催をやると言ってしまったら、他に主催をやってみたいと思っていた人が
いても言い出せない。

ということで、どうせすぐ主催をやるといっても、２番目のを持ち出してララァは
荒らしに来てたよ。目に浮かぶね。

554 ：535：2001/03/14(水) 20:27

アウチ！
散々シティと同日だったって書いてあるの見落としてました。<前回
今回はどうなるの？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:31

>>553
やらないと言わないと、言い出せないのでは？
あなたがやるかもしれないという事実が問題なのでは・・・

556 ：したぼく：2001/03/14(水) 20:32

いつがいいかは、会場具合にもよるけど、サクールの人の出やすさを
考えたら、ビックイベントは避ける方向になると思います。
ですんで、そういう情報キボーン。

557 ：したぼく：2001/03/14(水) 20:36

>>555
やらないと言ってしまったら、誰もやるって言う人がいなかったとき
主催がいなくなっちゃうでしょう。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:38

>>553
ララァに反論受けるよー
あなたがまだ主催者気分だったとしたら
具体的な取り決めはしにくいという意見があるよ？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:41

ちょいと待っておくれ、
イベントってのは「初めに主催者ありき」ではないのか？
そこのところズバンと決めておかないと予定も立てられないような気がする。

企画だけが先走ると失敗率激高！

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:42

てか２つとも『今すぐの意思表明が必要無い』の理由だね
意思表明というもの自体が無くて支障無いという理由が欲しいとこ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:45

>>557
そういうときは一度やらないと言っても引き受けたらいいですよ
何も無言ではやりたいとも言えないです

562 ：したぼく：2001/03/14(水) 20:45

>>559
ん～議長がいれば、会議は開けて、代表はそこで決めればいいというような
感じ。
どうせ実際動き始めるのは今くらいだと思ってたし、それまで主催はいらない
でしょ？

563 ：したぼく：2001/03/14(水) 20:51

>>560
＞意思表明というもの自体が無くて支障無いという理由が欲しいとこ

そんなこと言ってないですよ（^^;

>>561
やらないって言ったらやらないですよ。約束は守るという生き方は貫きたいです。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:52

>>562
それは実際動き始めるためには主催決定が必要ということ？
もにょるな・・・・

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:54

「表明する必要がある」という人はまず >>337の意見に反論して欲しいな

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:55

どこかで見たような話になってますな。
かなりロープぞな。

それはさておき6月日曜の損保会館は、全て他の即売会とぶつかるよう
ですな。（ケットコムより）

▼2001/06/03(日)11:00-16:00東京:御茶ノ水損保会館6階
(WJ)NARUTO中忍試験官ONLYイベント「俺たち中間管理職」

■2001/06/10(日)東京:損保会館5F
テイルズ・オブ・エターニアONLY同人誌即売会「エタ市」

▼2001/06/17(日)東京:損保会館4F
月刊コロコロ作品ONLYイベント「秘密基地をつくろう」

▼2001/06/24(日)11:00-15:00東京:損保会館404-405号室
WJホイッスル！不破受＆三上受only同人誌即売会「黒ねずみ２匹」

□2001/06/24(日)東京:損保会館
眼鏡キャラonly同人誌即売会「眼鏡時空」

一応ご参考までに。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:55

>>564
実際動くのに主催は必ずしも必要ないよね
極端な話、会場押さえる時まで決まってなくてもかまわない

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 20:57

>>563
言ってるはずですが。
それじゃららたんと意見変わらないよ

569 ：したぼく：2001/03/14(水) 21:01

>>566
前もＦＳＳのイベントとかぶってたんで、大会議室が空いていれば
問題ないです。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:02

したぼくやスターフがまだ続けるつもりなのに
日取りや場所勝手に進めれないということでしょ

主催が必要というよりも
01スターフが続けるのかの表明が要ったのだと思う

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:09

>>570
01スターフは01のスターフに立候補したのであって
02のスターフに立候補したわけじゃない

勝手に決めつけるのは失礼ですよ

572 ：566：2001/03/14(水) 21:11

>>569
なるほど、了解です。
（24日は無理そうですな）で、ロープはまだ終わりませんかの？

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:12

>>571
それはどういう意思か分からないじゃない？
分からないから問題なのでしょう

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:22

>>573
わからないと立候補できないんですか？
したぼく氏が頓死してたら永遠に立候補できないと？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:25

>>568
したぼくが「はっきりさせる必要はない」と言ったのは
「誰もいないならやる、じゃなくて、するのかしないのかはっきりしろ」
に対してでしょ

途中でララァが論点ずらしたけど

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:26

ララァの気持ちが分かるよ。。。
わからないから、そういう可能性も考えられて
弊害なのでしょ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:28

>>576
じゃあララァが立候補する可能性も考えてください

「ララァは主催がやりたがっているように見える」という意見は
いくつか有りましたから、可能性はありますよね

ララァは主催をするかどうかをはっきりさせる義務はありますか？

578 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/14(水) 21:31

オマエモナ０１の反省会を行った段階で、
０１スターフはすでに解散していますよ。
（公式ページの終了報告でも告知済です）
だから「０１スターフが継続して」という考え方ではありません。
私を含む何人かの０２スターフきぼん者は、
改めて立候補しているのです。
「スターフしてみたい」
という方がいらっしゃれば、遠慮なく立候補を…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:31

>>576
仮に誰かが立候補したと仮定しましょう
さらに仮に、01スターフが02スターフをしようと考えていたと仮定しましょう
さらにさらに仮に、その中でしたぼくが主催に関して01の時と同じスタンスで
あったと仮定しましょう

なにか問題ありますか？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:32

>>575
違うよそれ・・・
ララァは明らかに次回もやるのかの意思表明というものについて
答えるべきだって責めてたよ

もしそうなら、そういう意味じゃないと訂正する機会は
したぼくには何度でもあったでしょ

今更訂正したように見えるな

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:35

>>580
したぼくがこの議論に参加したのは
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.html
の665からだよ
読み返してみて

ララァの返答要求は、したぼくの最初の論点とずれてるから
したぼくが訂正しようとすると「論点ずらすな」って言って応じよう
としなかったんだよ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:35

>>578
反省会前のまだそれが不明な段階で出た話しだったと思うがのぅ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:37

オマエモナ02の理念は「ロープ話で遊ぼう」か何かですか？
だとしたら何も申しませんが…。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:41

>>581
どう見ても訂正しようとしてないよー
ララァの攻撃は、したぼくが次回もやるかの
意思表示をしないのはダメだという責めですよ？
それに延々反論してたじゃないですか。

それだとしたぼくとララァの意見は変わらないよ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:43

>>584
意地なってたのじゃろぅ

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:46

何かララちゃん召喚魔法の詠唱が続いてる中おじゃまするようで
悪いのですが6月の各週のイベント数と大イベントをケットコムで
見てみました。
多分駆け込みで入れるのが出るから毎週20前後やってるんだねえ。
10月に関してはまだほとんど決まってないようで2、3件ずつしか
ないので省略。

6月3日　18イベント
6月10日　16イベント
6月17日　14イベント
6月24日　16イベント　サンクリ12

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:46

>>584
訂正しようとしてないなら、なんでララァは「論点ずらすな」って言ってるの？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:53

ララァの攻撃は、したぼくが次回もやるかの
意思表示をしなくていいという考えだから
それをひたすら責めてた。

違うなら「そうじゃない」と言えば終わりでしょ。

訂正せずに必死にララァの理論に反論してたよ。
おかしいよそれ。

589 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/14(水) 21:54

>>582さんへ
今現在の話じゃないんですね。それならば…
…　…　…
私には忘却の彼方の話です。
個人的には、もろもろ過去の話なのですから、
来るべき未来＝次回予定の事、スターフ体制、そういうのをひっくるめて
新しい決まりを作っていったほうががいいんじゃないかなぁ、
と思うのですが。そういうのは逃げですか？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:54

もうララァはどうでもいいの。
あれに答えても答えなくても大勢に影響はないんだから。
答えても会場も日程も決まらないし。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:56

01からの再スターフにとっては損保が勝手がわかっていいのかな？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 21:58

>>589
ららたんの意見は、意思表示がないままだとやりにくかろうだから、
意思表示があれば文句無いはず
それがないままではいけないというのだよ

ららぁが正しい

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:01

>>588
したぼくとララァの論争は
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.html
の716から始まってる

最初の論点はララァの主張の矛盾点についてだよ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:02

>>592
「やりにくい」というのはそう思った人の主観でしかありません
主観を根拠にするのはララァの意志に反します

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:02

そんなに意思確認がしたい人がいたならメールでも出せばよかったのに。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:05

>>595
身もだえするほどに同意

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:05

やりにくくないも主観だね(w

前回スターフが次回もやるのかどうか分からない状態では
やりにくいと思うね。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:07

>>597
その通り、どちらも主観でしかない
それがしたぼくの主張

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:10

>>597
がいしゅつだが、その程度でやりにくいなんて言う人には
そもそも主催は務まらない
よってそのような人の事を考慮する必要はない

600 ：したぼく：2001/03/14(水) 22:10

>>593
そうです。

で、今回の始めも
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975575268&ls=100
の854-855から。

あいかわらず、「理論的」な理由は答えてもらってないです。
ららぁたんは、間違ってたら素直に謝るはずなのにね！

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:10

それぞれの主観を総意みたいに語ってもしょうがないよ。
したぼくがそうしなければならない義務はないし、それを強要する権利も誰にもない。
やりにくいと思う人はやりにくいやりにくいとつぶやいていればいい。
やりにくくない人達が行動をおこしてイベントをつくる。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:11

したぼくに個人的に言いたいことがある人はしたぼくにメールだしなよー

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:12

>>593
したぼくはララァの意見自体に反対も同時にしてるよ
したぼくが次回もやるかの意思表示をしないのはダメだというのだよ。

だから、ららたんに延々意思表示無くてもいいという主張を叩かれてる
今更そうは言ってないはないでしょう・・・

604 ：したぼく：2001/03/14(水) 22:13

だから「やりにくい」「やりにくい」言ってるけど、実際やりにくいのは誰？
ららぁたんにも答えてもらってないんだけど、僕は思いつかないよ。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:13

だからー！！！
ロープやめろって何回書けばわかるんじゃあ！！！
ロープやってる連中、お前ら他人に向かってキショイとかいう権利無し！！！
お前らが一番キショイ！！

で、ららぁたんの質問に、したぼくが答え、したぼく質問にららぁたんが答える。
したらどうなるか。
なーんにも起きませんよね。
やりにくいやりやすいの論議は、もう既に始まってるんですから、無意味です。

これ以上の論議をする場合、まず論議する事の利点を挙げてからにして下さい。
以上。

606 ：605：2001/03/14(水) 22:14

もう既に始まっている＞もう既にイベント開始に向けて事が動いている

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:14

>>601
01スターフの解散が決定されてないんだよ？
次回もやる気かもしれない状態で放置は無責任でしょ？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:15

おなかいっぱい。もういい。
この際、現段階ではしたぼくも放置。
建設的に希望日程や会場について話した方が良い。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:15

>>607
せめて >>578くらい読んでくれよ…

610 ：したぼく：2001/03/14(水) 22:16

>>603
何をやるかの意思表示をしなければ駄目だと言ってます？
スターフはやると言ってるし、とりあえずの取りまとめもやるといってますよ？

611 ：605：2001/03/14(水) 22:17

……という訳で。
コミケの締め切り考えたら、とても６月末なんて無理だよな。
コミケの締め切りは７月頭～７月中なんだから。

サクールとしては、６頭がいいのですが、どうしても駄目なら中がいいなぁ。
もうすぐコミケの締め切りだからと、手を抜かれたモノ作られても、買い手の方々も損するでしょ。

他のイベントと被さってても、前回もそうなんだから特に支障無いかと。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:18

01スターフの解散が決定されていない、01スターフの今後が一切決まっていない時点で
したぼくだけがどうして意思表示をしなくてはならないの？
その当時だけの話ならそれで終わり。その当時だけの話でないなら、今はもうそんなことどうでもいい。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:19

>>604
したぼくさんは、次回どうするかの
意思表示が無いと他の人がやりにくいとは思わないのかな？

意思表示は無くても運営に支障無いって考え？

614 ：605：2001/03/14(水) 22:20

そうだそうだ！
今更昔の話でロープするな！
今はもう意思表示してるし、イベントに向けて事が進んでるんだ！

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:22

サークルが前回より増えて、一般が前回より減るのが理想な気がするんだけど
そんな日程は・・・ないよね。
6月半ばがいいな。ＳＣＣ終わって、ひといきついてから本つくりたいし。

616 ：605：2001/03/14(水) 22:22

>>613
だからお前読んでるのかよ！
ロープするなって言ってるだろが！！！

で、604は質問なんだよな？何お前は質問に何も答えずに、ただ批評やってんだよ。
答えろよ。
答えずにただ相手にブツブツ不満言うだけかよ。
で、もう一つ。
ロープばなしする事の利点を述べろ。お前のような意見はもうさんざ出つくしてるんだ。
今更語り直す利点を、述べろ。じゃなきゃ迷惑だ。

617 ：したぼく：2001/03/14(水) 22:23

>>607
決定してますって（^^;）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=975575268
これの128

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:23

なんかちょっと605がカワイイような気がしてきた。
風紀ってのともちがう一生懸命さが。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:24

>>612
そんなこと言って無いよ
ららぁの批判を根本的に理解してないね

01運営してる連中が次回もするのかでしょ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:25

>>616
したぼく批判だけして質問に答えない奴がいるよね……（一人か？）
例えば >>576は >>577＠｀>>579の質問に答えていない

621 ：605：2001/03/14(水) 22:26

>>619
だから！ロープするなってーの！！
お前みたいな事を言うヤツぁたっぷり出尽くして、もうお腹一杯なんだよ！！
で、語り尽くされ過ぎたその会話を今更する必要性を述べろよ。
出来なきゃ、過去ログ読んで納得して、はい終了！

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:27

>>617
名無しがどうなるんだと騒いでいたのは
その128の前の部分ですよ
見てみましょ

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:27

>>619
01スターフが引き続きやる場合は、一緒にやればいいだけじゃないか？

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:27

あのさー
したぼくにからんでる人
したぼくが答えるとなんか変わるの？
あんたが気持ちいいだけ？
そんなオナニーにつきわされんのたまんないんだけど
それともすべての疑問に答える精錬潔白な人じゃないと主催はやっちゃいけないとかって人？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:29

>>618
ニューキャラ605誕生ですか？（笑）

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:29

619。あんたがごちゃごちゃ言ってることは、もう少し達者な言葉でララァが昼間さんざん書いた。
それに対する反論も、平易な言葉のものから論理的に積み上げるタイプまで選り取りみどりだ。
過去ログ読みたまえ。

627 ：605：2001/03/14(水) 22:30

だから！モーその問題を今更かき回したって何かあるのかよ！！
「やりにくい」言ってる連中は、さっさと決定済みのスタッフに「私もやりたいです」って言えよ。
それでお終いじゃねーか。
他に何かあるのか？
あるんだったら言ってみろよ。昔はもういいじゃねーか。
今、何も問題無いんだったらそれでいいだろ？

628 ：618：2001/03/14(水) 22:30

だって殺伐としちゃってて萌えでも見つけないことには（笑）>>625

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:32

ららたんは時期的なはなしはしてないと思うよ・・・
純粋に次回どうするのかわからないで無言のままだというのは進めにくいってだけ

630 ：605：2001/03/14(水) 22:35

>>629
だからよ、今進んでいる02の話題をさえぎってまでやる話題かよコラ！
そんなもん「あとはイベント来る日まで待つだけだねー」っていう何も無い時期にやりゃあいいだろうが！！！
お前邪魔！
ララァと同格！！

631 ：したぼく：2001/03/14(水) 22:38

だからもう何か言うならこれに答えてからにしてくれ。

＞だから「やりにくい」「やりにくい」言ってるけど、実際やりにくいのは誰？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:41

>>629
627の話も、時期的な話じゃないと思うよ。
次回どうするのか判らなくても、スタッフやりたい時に「私やります」と言えばいい。
それで何か問題あるのかな？
無いでしょ？
はいもう終わり。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:41

がたがたがたがたどーでもいいことくりかえしてるヤツがいる今のが
よっぽどやりにくいってんだよ！

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:43

こんな状況じゃ他にする剛の者もいないだろうからしたぼくちんに決定。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:43

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.html
発端を見て来た。
名無しがしたぼくが無言だと叩くのにはララァは同意してないじゃん
今じゃなくていいと擁護してるのように見えるけど・・・

ただしたぼくの言う128前の議論で
意思表示要らないという意見があったから
無いままというのはまずいでしょと書いてるだけだよ。

見当違いの叩きしすぎじゃないか？

636 ：605：2001/03/14(水) 22:44

>>633
その通り！！偉い！！
今更引っ掻きまわしてる人(多分１人)、あんたやララァが今やってる事は立派な妨害。
やりにくい言うなら、まずは行動しなさい。
次ぎにスタッフやりたいなら「やりたい」言えばいい。
主催したいなら、したぼく氏に「次の主催したい」とメールすりゃよかった。

さぁ、何か問題あるかい？終わりだよ終わり。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:45

>>632
やりますと言う対象は？

638 ：605：2001/03/14(水) 22:47

>>635
そうだよな？今しなくてもいい話題だよな？
だったら何で今やるんだよ！！！しつこいぞバカ！！！
「今やられたら迷惑だ」ってさんざ言ってるのにララァのヤツが続けたがるんだってばよ。

君も、今やる必要性が無いと思ったら、主要な事が全部終わって、やる事が無い時に、もう一度この話題を盛り上げなさい。
今は駄目だ。以上！！！

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:49

>>605
馬鹿が切れたと見た

640 ：605：2001/03/14(水) 22:50

>>637
誰も管理しているようでなければ、このスレッドで発言すればいいだけだろ？
誰か管理しているようなら、そいつに言えばいい。

はい終了！！！

641 ：605：2001/03/14(水) 22:51

>>639
ロープが終わって02の話題になりゃ何だっていいんだよ！！

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:57

>>636
どう見てもララァの元発言おかしくないよ
やりにくいと思う点もあげてるし、同意だよ
マイナス点があるのはそうじゃない？

次回もやる気かもしれない状況では、対立立候補はできないでしょ・・・

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 22:58

>>636
続けたがってるのオマーじゃん

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:01

>>640
あのまだスターフが解散するのか継続するのか分からない状態で
スレッドで次回の会場とか決め出せというのか？

無茶だよそれ・・・

645 ：筆記：2001/03/14(水) 23:03

なあ、ココのスレッドは０２の話するのか？
それとも０１の後始末の事を話すのか？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:06

大荒れ株主総会みたいなのはいつものこと
その中気にせず実務も進んでいくのがいつもどおり

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:06

>>635
そうじゃなくて、したぼくとララァの議論はもともと「ララァの主張には矛盾がある」
というしたぼくの指摘からスタートしているの
ララァは今もってこれに返答していない

意志いるいらないという論点はララァが論点ずらししたものでしかないの

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:07

もうさ、３ヶ月以上前のことなわけよ。
状況もいろいろ変わってるわけよ。
そりゃしたぼくにもミスはあっただろうさ。
ララァの言い分にも正しいものはあっただろうさ。
でもそんなの「今」はどうでもいいわけよ。
いつまでもしつこく言っている、ということがララァが叩かれる理由なのよ。
もう内容どうでもいいのよ。ジャマなのよ。ウザイのよ。

649 ：充：2001/03/14(水) 23:08

02についてのここまでの意見をまとめると

6月にやるなら3日か10日
あるいは10月
会場は >>284の報告待ち

ってとこですかい

んで随時スターフ募集中と（重要）

650 ：605：2001/03/14(水) 23:08

>>644
はぁ？
スタッフに名乗りでる話と、会場決める話って一緒なんだ？へぇーそうかい。
このスレッドでは、別にスタッフじゃなくても会場をどこにしようだとか、時期をいつにしようだとかみんな平気で話し合ってるよ。
それは01の時からでしょ？

スタッフが継続するか解散するか判らない時期にそんな話する事自体が異常だけど。
君はそういう話が、そういう時点でしたい、と言うのだね。
変わった人だなぁー。

……んな訳ねぇだろ！！！勝手に「会場とか決めろ～」の話にするなボケ！！
だから、暇な時にしろよ。今は０２の話題したいんだよ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:09

01の反省をふまえて02の話をする場所かな。
とりあえず、うかつなことは言わない、ララァの相手はしない。

652 ：605：2001/03/14(水) 23:11

じゃ、02の話題しましょう。

ひろゆき氏が、アレから数回書き込んでくれているんですよね。
またひろゆき効果があるのなら、１回目より効果大でしょうねぇ。
そうなると、損保では広さが足りないかも。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:11

>>647
ららぁの主張は、無いままというのはまずいでしょと書いてるだけだよ。
無いままだとまずいのかどうかを話してるのだから
したぼくのが論点ずらしだと思うよ

だからそこは流してるのでは？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:12

>>648
今回は落ち着いてたのにしたぼくが煽ったものだと思う・・・

655 ：605：2001/03/14(水) 23:13

>>653
だからてめぇさっきからロープやめろって言われてるだろうが。
お前だよお前。
さっさと氏ねよ。お前02の進展に影響有るような話してるのかよ。
してねぇよ。邪魔だけだよ。
荒らしか？さっさと終了しろ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:15

>>653
ララァはしたぼくが指摘した矛盾点を解消しないとその主張の根拠が無くなる
つまり論点はずれていないわけだ

矛盾点を指摘されているのにその件に触れないララァの方が
論点をずらしているとは言えまいか

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:18

>>650
具体的な話しにはやくいきたいから
02のスタッフや主催早く決めたいという主張だったでしょう？
あのときのやり取り思い出してくれ

＞スタッフが継続するか解散するか判らない時期にそんな話する事自体が異常だけど。

異常だろう？
だからまずタッフが継続するか解散するかはっきりして！って言う意見が出てた

頼むから半端に最近の議論見ただけで煽るな

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:18

サークル的にはせいぜい50以下で考えればいいのに
一般参加を考えるとえらい人数を収容しなくてはならなくなるのか。
難しいな。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:21

ララァもしたぼくもどーでもいいから話進めよって。
今後上記二名ののネタはララァ隔離スレへ。
以後書いた奴０２スレの荒らしとみなす。洩れの主観だけど。

損保より広くていい会場って何処だ？
いっそのこと日比谷公園とかで青空市ってのは駄目か。雨天中止。

660 ：605：2001/03/14(水) 23:22

だからよ、このスレッドで「次回はいつやろうか」とか「次のスタッフやりたいな」とか「主催やりたい」だとか言えばいいってさんざん言われてるんだよ。
このスレッドに書き込めば、誰も無視出来ないだろうが。
で、このスレッドにそういう未来に続く事を何も書き込まず、ただ不平不満だらだらいつまでも続けてる理由何よ？

661 ：充：2001/03/14(水) 23:23

>>652
ちょこちょこ書き込みに来てますねぇ（笑）
という事は興味アリって事か

つまり01を気に入ってもらえたのかな、とか思ってちょっと嬉しかったり

今回もひろゆきちゃんおしゃべりショーをやるとするならば
損保は手狭かもしれません

販売だけなら行列を外に流すようにすれば（一般入場は前回と違って
左側からにする）なんとかなるかも？

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:23

>>656
矛盾点って、主観に付いては答えてる部分ちゃんとあるよ・・・
ララァが名無しの意見を「主観だけ」と叩いたのは根拠が無かったからじゃん。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.html

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:23

広いところ…大田区？
即売会利用は半面では貸しません、とか言われたけど、空いてないだろうなー。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:26

>>660
バカチン！
それを言うために「次回したぼくはどうする気？続けてやる気？」って聞いたら
電波だ厨房だ言い始めた馬鹿が居てこうなったの！

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:29

市や区の体育館とかって借りられないのかな？
体育館くらいの広さがあればスペース的には困らないとおもんだが。
冷暖房は無さそうだけど。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:32

>>664
違う
それを聞いた時点では論争は起こっていない

「答えないのは無責任だ」とヒステリックにわめきちらす輩が
出てから火がついた

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:35

>>662
根拠が主観でしかないのはララァも572も同じ
答えたって言うならその番号を示さないと

あと、表明しないと弊害があるというのなら >>337や >>390＠｀>>579など
の意見に反論しないとだめだよ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:37

>>666
違う
それに対して聞く必要無いと叩く奴が出て
やりにくいじゃんと反論があって泥沼だ

「答えなくても弊害は全く無い」とヒステリックにわめきちらす輩が出てから火がついた

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:38

>>666＠｀>>668
やりにくいかどうかは主観でしかない
それなのに「無責任だ」と決めつけるのは根拠がない

答えなくても弊害がないことは >>390等が示した

670 ：605：2001/03/14(水) 23:39

＞バカチン！
＞それを言うために「次回したぼくはどうする気？続けてやる気？」って聞いたら
＞電波だ厨房だ言い始めた馬鹿が居てこうなったの！

「それを言うために」って部分がおかしい。
したぼくの意向を確かめずに、ただ「次回主催やりたい」といえばいい、と何度も言われている。君の言ってる事は甘えである、という意見がたっぷり出たんだよ。

だからさ、こう言えばいいの。
「私は次回、主催がやりたいです。その為に、前回主催であったしたぼくさんにいろいろと教えてもらいたいです」
な？
これで終了。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:39

>>667
したぼくがしつこいから
番号あげてここに書いてあるって言ってたな・・・・
過去スレ追え

672 ：どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:40

そろそろ隔離スレ行ったらどうだ？
いくつか会場の案が出てるのに流れてるぞ。流す為にわざとやってるの？

673 ：605：2001/03/14(水) 23:42

誰かが書いたけど(実はオレが書いたんだけど)
次のスレは
(1)２ｃｈ自主性作物即売会オマエモナ運用批判スレッド
(2)２ｃｈ自主性作物即売会オマエモナ(運用批判以外)
としましょ。
で、(2)でロープ出てきたら荒らし発言とみなして削除してもらいましょ。

674 ：充：2001/03/14(水) 23:44

>>663
10月ならともかく6月はほぼ埋まってるでしょうね
01の時に損保が取れたのは奇跡に近いです
（キャンセルでもあったのかな？）

>>665
物品販売が絡むといろいろややこしいかもしれません
食品がないのでそういう意味ではある程度緩いでしょうが

バザーとかもやってるから、絶対無理って事もないと思いますけど
こればっかりは問い合わせてみないとわかんないですね
来週までに候補を絞りましょう

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:44

>>670
したぼくが既に次回もやるつもりかもしれない状況だから聞くのだろ、と何度も言われている。
お前の意見には無理あるってー
どこがどう甘えだよ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:44

イベント開催を妨害しようとする人達の工作ですね！？

と電波っぽく話しをねじまげてみようかと思ったが、事実とあまり差がないのでやめておこう。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:45

>>673
お前がロープ荒らし

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:48

>>669
その時点まで話し進めれないだろって批判
スタッフや主催の決定ができないのだから

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:48

605も、もうそっちはどーでもいいからこっちにおいでよ。
広い会場は知らないかい？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:49

当面の間、会場は損保を仮定して話を進めてはどうか？
それよりもいい場所があったらそちらに移行すればいいんだし。

あと、

それにララァだのしたぼくだのいってる奴達、もういい加減うざい。
ＬＡＮケーブルで首吊ってまとめて死ね。

681 ：605：2001/03/14(水) 23:50

>>675
だからさ、それは３月時点での話なの。

よし！わかった。
じゃあ、こうしよう。
したぼく氏は現在「次ぎに主催をやりたいという人間が現れたら、ゆずります」とハッキリと意思表明してるんだよ。
君がやりなさい。
したぼく氏は公約通り、ゆずってくれるから。

さぁ、では君が、その時点で次はどうするのか意思表明したまえ。
当然次のイベントはどうなのか聞かれるので、それにも答えるのだ。
そしてその次のイベントについても、だ。
更に「数回続けてやるつもりです」と言ったら当然「じゃあ次ぎに主催したい人間が居たらどうするんだ」という問いにも、全く矛盾無く答えて下さい。

つまりね。
したぼく氏に「主催」というモノを押しつけて、言いたい事だけギャーギャーいってるだけなのよ、君は。
体制は、君の意思次第でいくらでも変える事ができるの。
前述の通り、君が次回、主催やるって名乗り出ればいいんだから。

で、それをしない。次回主催はしたぼく氏に押しつけ。
甘えだよな？
甘えじゃないというのなら、君が立候補して、さっさと体制変えなさい。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:50

あー、なんかPCゲーム板のあのスレッドを思い出したりなんかしたりして。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:51

>>678
スタッフはともかく主催は決まって無くてもいろいろ決めることはできる
 >>390等

 >>670
＞したぼくが既に次回もやるつもりかもしれない
「かもしれない」レベルの勝手な決め付けを根拠に
人を責めちゃいけません

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:54

こうして有益なネタは流れ、駄レスばかりが増えていく。

洩れはもう一度損保でやってみて、どーしても駄目なようなら０３で新会場を探す。
って案を提唱しておく。一応ネタ振り。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:56

>>681
さっきまで、あの時点での話ししてたのに逃げ？

あの時点で聞くことのどこが甘えよ？
聞かないと、したぼくらも現体制のまま続ける気かもしれないでしょう？

押し付けなんてしてないじゃん
自分達で進めていく気があるから、態度が分からないしたぼくに
気持ちをたずねたのでしょ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/14(水) 23:58

>>685
自分達で進めていく気があるなら立候補すればいい
誰も邪魔はしない
むしろ大歓迎
これは当時も今も変わらない

ほら、>>681の言うとおり、立候補しなよ
主催者になることもできるよ
したぼくは他に立候補者いればゆずるって言ってるしね

687 ：605：2001/03/14(水) 23:59

>>685
いや、僕は「今問題無いからロープ話をするな」と首尾一貫の主張です。
勝手に話作らないで。

さて、
>自分達で進めていく気があるから、態度が分からないしたぼくに
>気持ちをたずねたのでしょ
本当？
だったら、さっさと主催を名乗りなさい。
名乗れやしないよな！！！
本当は、685は進める気なんてありゃしないんだろ？

688 ：＞６８３：2001/03/14(水) 23:59

そこがどうか分からないでしょう？
現スターフがいったん解散かどうかもまだの段階ですよ？
この段階で意思をたずねずに立候補するほうがどうかしてる

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:01

>>688
01スタッフがそのまま残っても問題はない
一緒にやればいいだけ
 >>579＠｀>>623等

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:02

なんかさっきからノーみそのネジが一本飛んじゃった人が
繰り返し繰り返し眠いことを言ってるようなので目覚ましに。
このスレなんだからちょっとぐらい遡って読め。

578 名前：ふろ～れ＠地下活動投稿日：2001/03/14(水) 21:31
オマエモナ０１の反省会を行った段階で、
０１スターフはすでに解散していますよ。
（公式ページの終了報告でも告知済です）
だから「０１スターフが継続して」という考え方ではありません。
私を含む何人かの０２スターフきぼん者は、
改めて立候補しているのです。
「スターフしてみたい」
という方がいらっしゃれば、遠慮なく立候補を…

691 ：605：2001/03/15(木) 00:03

だからさ、逃げるなよ688!!!
現体制に文句有るなら、主催やって体制変えてみろや！！！
出来ないんだろ！！！
甘えだよな。認めろよ。
当時の話題をギャーギャー言うな。
何度も言うが、ロープするな。当時の話して、何か実りあるのかよ。
それを聞いて、まだ話を止めないんだから、現体制に文句が有るんだろう？

さっさと主催立候補しろよ、甘えん坊さんよ！！！

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:03

>>684
それもいいかもね。とりあえず損保の空きを確認して、それから考えるか。

693 ：おっさん：2001/03/15(木) 00:05

　おめさんたちよー、もすぐ会場も決まりそだってのに、まー、がんばってくれやー・・・

694 ：>687：2001/03/15(木) 00:05

あの時点で主催者やスターフが誰になるのか分からくて
進めれないから気持ちたずねたのでしょ。
次回が進展するなら対立して立候補する必要は無いでしょ

もしかして頭弱い？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:06

>>605
お前がロープさせてるだろ
どうひいきめに見てもよー

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:08

>>690
この議論があったのはその前だよ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:08

相手にするな。会話にならなければロープもしない。放置推奨。

698 ：684：2001/03/15(木) 00:08

賛同してくれてありがとう。君だけだ。今この中でまともなの。

０２やって損保で収まるようなら、損保が安住の地になる可能性だってあるんだ。
毎回開催地を捜し求める流浪の民に、ならなくて済む可能性だってあると思うわけだ。

空き状況確認するって言ってた人いたよね。今いる？

699 ：605：2001/03/15(木) 00:09

だから、今「あの当時」の話をする事についての利点を述べてくれよ。

「あの当時」でそんな話題は早すぎるんだよ。ララァでさえ認めてるんだよ。
認めてないの、お前だけなんだよ。
当時「したぼく早くしてよ」って言ってたのは「次もしたぼくが主催やれよ」という厨房だったわけだし。
(そうじゃない人は、したぼくが意思表明してから現れたよね)

あの当時なんてどうでもいいだろ？あの当時の決着を今、つけられるとでも思ってるのかよ？
現体制に不満無いのね？
だったらもういいだろ？お終い！！！

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:09

>>694
誰になるのかわからなくても話は進められる
 >>390＠｀>>683など

701 ：605：2001/03/15(木) 00:11

はいはい、じゃ次回の話にしましょう。

取りやすい会場って無いんですかね。
６月となるととても嬉しいんだけど、今からじゃ無理っぽいみたいですからねぇ。

こうなると、６月末でも、文句言えないかも知れないなぁ。やれるだけでもありがたいと思わないと。

702 ：684：2001/03/15(木) 00:11

あ、698は >>692宛ね。一応。言っておかないと勘違いする人、出そうだから。

703 ：充：2001/03/15(木) 00:12

>>684
流れとしては
6月の損保の空き状況確認
前半に空きが有れば決行
無ければ他の会場を探すorあきらめる

10月はまだ余裕があるでしょうから、損保で続けるか他の会場を探すかを
ゆっくり（そうはゆっくりしてられないけど）決める

ってとこですかね

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:12

>>698
どうだろう？今、というより、あの書き込み以来姿を見せていないような気が。
安住の地になればいいねぇ。会場確保合戦は厳しそうな会場ではあるけど。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:15

日程的には6月ならば3日か10日、っていうのに反論はないのかな？
ジャンルオンリーがかぶる、って人がいたけど、他には？
とりあえず後半というか24日はいくらなんでも、というところかしらん？

706 ：684：2001/03/15(木) 00:16

>>703
そんな感じでいいと思うです。まあ、これは洩れの主観ですが。
まあ、損保が駄目だった場合の次の候補は考えておいてもそんは無いかと思われ。

707 ：充：2001/03/15(木) 00:17

>>698＆>>704
会場空き状況確認を請け負ってくれたのは >>284=>>305の人ですね

他におすすめ会場があれば来週までにあげましょう

 >>284さんの負担が増えるかもしれないけど(^^;

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:18

>>696
お前があの当時の議論ロープやってるのでしょ

あの当時では話し進めれたか？
あの当時で話し進めるのは、難しくない？
01スターフが解散するか続きでやるのかも分からない。

だから私はあのとき別にせかしてもないよ。
聞いただけです

分からないから意向聞くこと自体が甘えとか言うから反発があるのよ
スターフ継続かもしれないなら、聞くでしょ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:19

はーい、無視よ、無視。そこ反応しない。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:22

>>708
01スターフの動向は関係なく話は進められる
 >>390＠｀>>683＠｀>>700など

イベントの継続性については >>113などを参照

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:23

>>710
それへの反論へは答えないの？
毎回反論付いてるよ

712 ：605：2001/03/15(木) 00:24

「来週になれば～」とあるので、現在はみんなで理想をあれこれ言い合えばいいんですかねぇ。

もう一度整理すると、描き手としては、６頭がいいんですが、贅沢言えないなら６中でも６後半でも致し方ない、です。

713 ：605：2001/03/15(木) 00:26

>>710
あっ、駄目だよ反論しちゃ。こいつもう何言っても聞かないんだからー。無視無視。
現状何の支障も無い事は、708も認めてるんだから。

さっ、02の話題しましょうよ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:26

>>711
どんな反論？
「01のスターフの動向がわからないと決められない」に対する反論に対して
「01のスターフの動向がわからないと決められない」しか言ってないようだけど

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:26

個人的な事情なら、６末が良いんですが…
それか、のびるならホントに８月以降か。ただ、そこまで延ばすと
気分が間延びするかなーと、不安が。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:27

605って馬鹿？

717 ：684：2001/03/15(木) 00:28

描き手として言えば今から６月なら何とかなるだろう。って期間だな。後半の方が助かるけど。個人的に。
んで、オフセはさすがに無理くさいけど、ちょいと気合の入ったコピーなら出せるだろう。

夏コミとかぶるとか言ってる人もいるけど、
世の中にはレボ出て、サンクリ出てＣｉｔｙ出て、でコミケ出てる人もいるんだから
不可能じゃないと思うね。気合の問題。

718 ：充：2001/03/15(木) 00:28

でも仮に6月に損保が取れたとしても、その経験をもとに10月の会場を決めるってのは
スケジュール的に少々無理があるかもしれません

10月ってのは比較的閑散期なんですかね？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:30

６末なら、大量に作るのでなければ、オフセも行けると思う。
６頭だと厳しいかな。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:31

夏コミの締切そのものはもっと遅いよね。作業時間の問題になるわけだけど
まあ、気合といえば気合のもんだいかな？（笑）

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:32

ララァの理屈には頑張っても勝てないよ・・・
マイナス点が１つでもあれば成り立つからよー

決められないとも言ってないし・・・

722 ：605：2001/03/15(木) 00:33

そうか、オマエモナ02でオフセを出そうという、気合い入ったメンツもおるわけですね。
なら描き手として６後半ってのもアリかな。
コミケは特別っていう気持ちがあって、それでそれを優先させるような書き込みを無意識にしてました。
すいません。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:33

そうだね、気合いの問題と言えば、そうかも。
すぱっと開催日が決定すりゃ、意外と何とかなるかも。
…ならんかも知れないが（苦笑）

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:33

10月って閑散期とまではいえないはずなんだけどね、例年は。
夏冬の間にある唯一そこそこの大きさの赤豚だから。
ただ今年は東京がダメダメだから。男性向けの事情はわからないけど
各ジャンルオンリーがぼこぼこある時期ではあるだろうな。

725 ：605：2001/03/15(木) 00:34

え？今年の秋の赤豚ってあったっけ？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:35

>>714
>>678はどう？

727 ：充：2001/03/15(木) 00:35

来週中に会場のめどがつけばみんなオフセを出すφ（．．）（ぉぃ

というわけで今週中はみんな自分の希望を言いあいっこしましょう

私は今日はこの辺で失礼

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:36

あるよー＜赤豚
ただ幕張なのよ。赤豚スレで誰も行く気無し、ってかんじ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:37

>>726
>>669そのものに書いてある >>390が反証になっている
 >>678（など）は過去スレを一切読まないようだ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:38

>>714
前回主催もひきつづきやる気かもしれないから
主催に意思確認せずに決めれない

731 ：605：2001/03/15(木) 00:38

だったら、そんなイベント無視だなぁー。
つーか赤豚とオマエモナの層が一致するとも思えないんすが、これは個人的主観たっぷりです（笑）。

ま、赤豚なら気にせず、１０月にオマエモナやる方向で話進めましょう。ひひ。

732 ：>>729：2001/03/15(木) 00:40

その具体的な会場決定や日時決定を
前回スターフ健在のままで無視してきるの？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:40

>>730
意志表示は必ずしも意思確認の後にしなければならないという事はない
やる気があるなら立候補する事はできる
そしてそれは阻害される事はなく、むしろ歓迎されることだ

 >>686など（ことごとくがいしゅつだな……疲れるよ）

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:41

できるできないじゃないよ
しにくいかどうかだよ

735 ：684：2001/03/15(木) 00:42

０３をやるとして、夏コミから冬コミの間はどーしても時間的に厳しくなるね。
ノウハウが出来上がってれば可能なんだろうけど。

まあ、今は０２をやらない事には始まら無い訳で。
洩れはとりあえず間を取って６月中旬を目安に本を作ろうかと考えてみる。
ネタは何がいいだろうか…。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:43

やる気あふれる人間にはしにくくない。
腰抜けにはしにくい。
腰抜けイッテヨシ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:44

>>732
01スターフは01のスターフであって02のスターフではない
02の決定権は02スターフにある
 >>571など

頼むから過去ログ読んでくれ

738 ：605：2001/03/15(木) 00:45

>>733
だからもう付き合わない方がいいですよ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:46

>>734
しにくいというのは個人的主観にすぎない
この程度でしにくいという人に主催は務まらない

過去ログ……自分で調べろ
いくらでもあるから

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:47

>>738
了解
相手にするだけ無駄だとわかった
言ってること全部既出だし

したぼくとかはよくこの手の相手にしてるな……感心するぜ

741 ：605：2001/03/15(木) 00:48

オレら同人屋は、締め切りさえ決まっちまえば、本は出来ちまうもんだからなぁ(笑)。

742 ：684：2001/03/15(木) 00:50

…ふと考えてみたんだが、
６月に２ｃｈで流行ってるネタってなんだろうな…。
アンパイでギコ×モナでも描いておくかな…。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 00:57

というか、いつの間にかしたぼくだけでなく01スターフ全員が
意思表明しないといけない事になってるな

おっそろしい・・・

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:00

んー、キチガイの戯れ言は無視しましょうって。

>684
んー、俺はどっかでぷくこたん本が出ないかなーと、
ほんのり期待。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:04

しにやたん総受とかトヒロとかは地味にあると思う・・・思いたい。
前回行くつもりで急遽行けなくなった人間としては。

746 ：684：2001/03/15(木) 01:05

ぷくこたんまだ行けるかな。…考えておこう。
ってこれ以上はスレが違うかな？洩れ今日はこの辺でえんいー。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:12

５月の連休にまた誰かがバスを占拠すればネタには困らない。

748 ：ララァ：2001/03/15(木) 01:18

したぼくさん、>>553でずーっと俺が聞いてた「進めにくくない！」の根拠答えてくれたのねー
それはいいんだが、それは「意思表示が早い時期じゃなくても進めにくくない！」の根拠だよね？

それは俺も「まあ待てや！」と名無しども諌める形で出てきたわけだから、いいんだよ。
じゃなくって、「意思表示というものが無くっても」→「進めにくくない」の根拠聞いてたはずなんすが…

>http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974820757.htmlの
>したぼく発言758、798、あたりで明確に「主催の次回展望は、次回進める上で必要ない」ということを結局言ってるじゃん。

というように、前代が現運営陣を続けて継続するのか、もうやんね！なのか、そういうのが要らないと言ってるように思えます。
俺はこのスレで君とリアルタイムで絡んでたときも何度も
「前回主催が意思表明しなくても次回の運営には弊害無い」という意見だと君を言って責めまくりよねー？
それは違うと？

弊害無いか否かが君との論点だと俺は思ってたので、ほんとそればっかり言ってたよな？
ひとこと「必要無いとは思って居ない」と言えば済んじゃうじゃん。そこんとこ今の今まで言わずにきたのはどーよ？
無理があると思うなあ。（続く）

749 ：ララァ：2001/03/15(木) 01:19

(続き)
俺の意見は、>>72-73見てのとおりで、
「前回主催の意思が全く謎な段階では、そりゃ次回の具体的な話し進めにくいだろ」だよね？

そこんとこ「意思表示というのは無しでも進めにくくない」との思いなのなら、理由お願いします。とりあえず答え待ち。
そこんとこが >>553や >>563みたいに同意見なのなら、喧嘩になんねーんだがー

俺は、「そりゃや全く無しの段階ならやりにくかろーよ」って言っただけだわな？
そこんとこどう思うのか？この「そりゃや全く無しの段階ならやりにくかろーよ」は異論無いの？

なんか君のスタンスが謎なので、返事待つ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:20

続けるな、終われ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:21

なんだ、結局「愛してるのよ～したぼく♪」かい(笑)

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:22

続けなくて良いです、さよーなら。

ところで、０２で、イッテヨシ本を再販するのはアリなんだろーか？
う、これも本スレとは話題がずれるか。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:23

あーあ。荒らしが来ちゃったよ。まともな話が進んでたのに。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:24

>>752
アリでしょう？やってくれたらうれしい。大阪にはいけないから。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:25

>>752
いいんじゃないか？
大阪行けない人間も多いだろうから、むしろありがたい。

756 ：隷姦東海林＠01参加：2001/03/15(木) 01:30

「在庫のみ」がアリかナシかと言えば……
普通のイベントの時と変わりないような。

個人的には、何かしら新刊を出すべきではないかなぁと。
去年の冬コミに、本の印刷費が捻出できなくて、在庫のみという苦渋の選択をしたんですわ。
苦しいですよ、イベントの最中。
出せるものなら、新刊出しましょう。その時イッテヨシの在庫出すのは当然アリでしょう。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:32

というより
本を出す出さないはサークルが決めることでしょうに
なんか其処のところがおかしいんでない？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 01:34

>>757
ままま、フツーのイベントとちょっと違うからねぇ。
いろんな事を言ってしまうのはアリですよ。
で、相談に乗るのもアリでしょ。
マターリしようよ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 09:35

「イベントごとに必ず新刊を出さなければいけない」という
強迫観念に近い定説が浸透してますからなぁ
もちろんこれはダミー等の存在が原因なんだろう

しかし、真っ当な活動をしてるけど今回は新刊なしという人まで
肩身の狭い思いをしないといけないのは理不尽だなぁ

ま、肩の力抜いてマターリいきましょ
自分が好きになったものを自分の好きな形で作るのが一番だ

760 ：某サクール：2001/03/15(木) 10:11

グッズばかりじゃなく、本も作った方がいいよなぁと思いつつ
2ch関連はグッズばかり…
グッズサクールはだめっすか？

761 ：隷姦東海林＠01参加：2001/03/15(木) 10:28

すいません。強制的な意味合いで書いたつもりは無かったのですが、そう読みとれたらごめんなさい。
書いた人間としては「当然、趣味なんだから義務は無し」だと思ってますよ。

>>760
２ｃｈグッズ自体がネタになるんで、いいんじゃないかと個人的には思います。
来てくれた人が楽しんでくれれば、自分が訪問者としてそのサークルに訪れた時、真に納得できる状態であれば、他人が何言おうが、それでいいんじゃないかなぁと思います。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 10:47

>>284　ではないんだけど、ちょっと別件があったのでフライングで聞いてみました。
6月、損保の大会議室は　6/30（土）　のみ空いているとのこと。

月末はこまる、土曜は勘弁、のどっちにもひっかかっちゃいますねぇ…

他会場を模索する必要が出てきそうなので、フライングでのお知らせでした。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 11:15

夏前はやっぱりいろいろと厳しいかモナー。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 11:42

損保以外では場所が取れさえもしないのなら、月末でも土曜日でもやむを得ないかと。
何より「開催される事」が皆の一番の望みでしょ。
流石にコミケ当日と被ると言うのなら駄目だろうけど。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 12:37

でも、サクール参加者の確保が難しい日程でやるのもちょっとね。
だったら10月に送ったほうがいい、という考え方もあるから。
とにかく会場の利用状況待ちですね。
今のうちに案を出しておける事って何かあるかな？

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 13:10

でも、６末がいいという同人屋さんの書き込みも複数あったよ。
６頭がいいと言っていた人も、６末ぐらいならと撤回していたし。

６末という事自体は、特に厳しくは無いでしょ。
問題は土曜日って事じゃないの？

767 ：充：2001/03/15(木) 13:36

>>766
必ずしも皆が週休二日制であるとは限りませんからね
学生さんは特に

その翌日の7/1の状況はどうなんでしょうか
空いてる可能性は低そうだけど

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:02

6月頭だとオンリーにもう申し込んでいて行けない…。
いまさらどっちも取るわけにゃいかんしね。
10月なら確実に行けるんだが。こりゃ02は見送りかな…。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:43

流石に主催者…ってのも妙だから「代表者」と呼ばせてもらう。

代表者も決まって無い、会場も決まって無い、スタッフも決まって無いの
ナイナイづくしで３ヶ月かそこらでイベントやろうってのが土台おかしい気がする。
誰が０２開催を言い出したが知らんが
もちっと冷静になって考えてみないか？

ってわけで自分は秋モナきぼん。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:48

4月にイッテヨシ行って6月にオマエモナじゃ本出せない・・・。
メインジャンルもあるんだから、もう少し余裕をくれ。
というわけで春ヨシ秋モナがいい。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 19:56

オマエモナ０１の時も似たようなものだったりして＞769

だからこそちゃんと土台を決めよう、というのは一理あり。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:00

とりあえず現状で主催やるつもりの人っているのかな？
誰もやらなければやる、ってしたぼくが言ってたよね？
スレもおちついて名乗り出どきですよ～

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:00

でも極論、参加者という枠で一般・スターフ・主催者は
ひとくくりできてしまうので、後からの調整がいくらでも可能。
問題は「場所」。これこそが真の土台かと思われ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:00

>>770
そういやそうだねえ。全然インターバルないやね。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 20:58

>>769
オマエモナ01は「やりたいねー」つってから開催まで２ヶ月半しかなかったよ（笑）

>>770
だから無理にイベントごとに新刊出す必要はないってば
オマエモナ02参加者が全員イッテヨシ01に行けるわけでもないし

まぁ余裕はないよりはあった方がいいやね
そうなると10月といわず9月くらいから考えてもいいんじゃない？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 21:01

主催者をやりたいのかやりたくないかを聞いてたのだと思う・・・
答えがずれてるというのがまた叩きポインツ

777 ：770：2001/03/15(木) 21:46

でもどーせ行くなら出したいじゃん・・・。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:03

>>777
つまりあなたが新刊出す余裕を持たせるために延期せよと‥‥

779 ：770：2001/03/15(木) 22:08

>>778
延期せよとは言ってないよ。して欲しいとは言ったけど。
個人の意見言っちゃいけないの？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:12

>>779
「他イベントとかぶる」はともかく「本出せない」はちょともにょ
しかもイッテヨシで出す新刊はあるわけだし

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:14

俺も秋の方が都合が良くて良いなぁ。
６月だったらイッテヨシの在庫しか出せないけど
秋だったら、それプラス新刊出せそうだし。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:15

質問
「在庫しか出せない」というのはそんなに罪なの？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:17

つか6月にやって10月にもやりゃいいじゃん（←無責任）

784 ：770：2001/03/15(木) 22:21

>>780
出したいから素直にそう言っただけ。ダメ？
別に秋にしなきゃ暴れるぞってわけじゃないんだしいいじゃん。

>>782
罪じゃないけどどーせなら新しいものも出したい。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:26

答え
「罪じゃないと思います」

でも、2chオンリーイベントなんて貴重なお祭りは
ちゃんと楽しみたいから出来れば新刊出したい。

あと、やっぱ夏コミ前の忙しい時期はヤダっていうのもあるし
春ヨシ秋モナっていうのが語呂的にも気に入っていたってのもある。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:33

>>783
その意見はいずれ出ると思ってたけど
個人的には年三回以上は多い気がするんだよな～
結局二回ぐらいしか参加しないと思う…。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:35

けたたましく同意。>>786

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 22:37

けたたましく・・・怖。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:15

んじゃ >>284は6月分の確認はしなくてＯＫってことかいね
って今ここには数人しかいないみたいだから決めちゃダメか（笑）

でもできるだけ絞って一人への負担は軽くしたいところ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/15(木) 23:17

>>785
貴重かどうかはわからない

今後シラネーヨ01、ﾊｧﾊｧ01、ヒヒヒヒヒ01など、続々２ちゃんONLYイベントが
増殖する可能性が‥‥あんまり無いか

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:00

>>786
01直後のあの「一分一秒でも早く02を！」みたいな空気からは
隔世の感がありますなぁ
昭和は遠くなりにけり（違）

マターリいきましょか

792 ：サンデーライター：2001/03/16(金) 00:03

＞「ヒヒヒヒヒ01」
すんげぇヤバそうなイベントに聞こえるな（笑）
なにをやるんだ？

わしは「春ヨシ秋モナ」支持なんで、もし6月にやるんだったら
大宮あたりで「シラネーヨ01」とか名づけて、地方巡業イベント（？）にしたら？
大阪開催は「イッテヨシ」で春開催、
東京開催は「オマエモナ」で秋開催、
その他での開催は「シラネーヨ」で随時開催ってことで。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:14

名古屋の地で開催したら少しは活性化をはかれ・・る！？

794 ：605：2001/03/16(金) 00:16

770にしても「本を出すのがキビシイ」と言っているだけで「出せない」とは言ってないよねぇ。
じゃ、いいじゃん。６月にやっても。
キビシイ締め切りでも、無理なスケジュールでは無い。

# 個人的には同人誌１冊作るのに２ヶ月ありゃ充分だと思うけどねぇー

６頭はイヤだって言ってる人がいるが、おいおい会場は６末しか空いて無いって書いてあるじゃない。
よく見よう。
６月にやるとしても、末なのです。
よって６月反対派の半分ぐらいが、これで潰れます。

僕個人は６月希望っす。個人の希望。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 00:16

名古屋ではジャンルコードはコスプレとラミカと
ヘタレパのみとなっております。

796 ：284電話をする人：2001/03/16(金) 00:27

あわわ、>>762さんありがとうございました。
土曜日…世の中には週休二日の職場もあればそうでない職場もあり。
むずかしいところですね。
土曜開催なら、いっそ以前でていた蒲田アプリコでオールナイト＜やめとけ

ところでどーでもいいんですが任意たんの本はあったりするんでしょうかねえ。

797 ：ふろ～れ：2001/03/16(金) 00:31

欲しいよぉ…＞小雪ちゃん（仮称）本

798 ：284電話をする人：2001/03/16(金) 00:40

ちなみに私は、どちらかと言えば秋開催がいいかなあと
考えている方でございます。何故かって夏は暑いから。梅雨だし。

>>794
同人誌のページ数にもよるし、その人のお仕事の具合にもよるし
仕上がり具合にも当然関係あるでしょう。
「書きたい！」と思ったものが２ヶ月で仕上がるとは限らないのでは。
ていうか私自身遅筆なので、何もない状態から２ヶ月で１冊は
かなり無理くさいです…鉛筆本は出したくないし。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 01:19

漏れは春ヨシ夏コミ秋モナ冬コミで一年を過ごすのが理想だ・・・。

800 ：したぼく：2001/03/16(金) 02:06

秋にした方が、ﾏﾀｰﾘ出来ていいですかね～
284さん、たぶん言わなくても調べていただけると思いますけど、秋の空き具合も
調べていただけると助かります。

801 ：284電話する人：2001/03/16(金) 02:13

一応確認。
秋開催というのは１０月～１１月でいいんですよね？
（１１月と言っても初旬でしょうが…）

どの会場に問い合わせするのか、そちらの方の情報も
頂けると有り難いです…。
サイズの問題で明らかに使わない会場というのも
今まで挙がった中にはあるのでは？交通の問題とか。
今のところ損保以外に有力な会場ってないんでしたっけ？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 02:31

>>801
秋モナの日程ですがティアとレヴォの日は外してください(笑)

803 ：したぼく：2001/03/16(金) 02:35

＞秋開催というのは１０月～１１月でいいんですよね？

そうですね。9月はさすがにきついでしょう。

僕自身はあまり会場知らないんですよね～
サイズは、３０～４０サクール（机２０本）位が入って、５００人くらい
来ても大丈夫なところが希望です。一般の入れ替えはしたくないですです。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 05:33

>>791
一刻も早く02を！って欲望はイッテヨシ01で昇華されたので
その次は秋きぼーんなんですよ。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 11:11

>>802
具体的に何日と何日？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 11:20

ティアは知らんけどレヴォはまだ決まってないんじゃないか?

807 ：充：2001/03/16(金) 11:39

秋のコミティアは9/2
http://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/schedule.html
10＠｀11月の予定はまだわからないね

レヴォのページ
http://www.c-revo.com/
には29以降のことは載ってないっぽい
まだ未定かな

ただ26＠｀28がそれぞれ11/3＠｀10/29なので、だいたい
10月末～11月始めと見た方がよさそう

ちなみにシティは
http://www.akaboo.co.jp/evt.html
9/16と10/8にＢＳ、幕張で、そのあとは不明

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:05

ずっと意思表明しないまま放置でいいって考えなの？＞したぼく
答えてあげてー

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/16(金) 13:14

>>808
隔離スレ逝ってやりなさい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

810 ：605：2001/03/16(金) 15:17

>>808
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=20
ここで書いたんですが、もはや、したぼく氏が応えなくてもいいと。したぼく氏が応える義務は現在「無し」です。
僕は実はララァ好きなんで、こんな事で株を落として欲しくないと思ってるんです。
今回、明らかにララァ駄目なんで、さっさとこの話題切って、別の切り口で運営批判してほしいなぁと。

まぁそういう訳で。今後、例のロープはなるべくしてほしくないなぁと。したいなら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=20
でやりましょう。以上。

811 ：したぼく：2001/03/16(金) 21:34

>>808
「やりたい人がいなければやる。」というスタンスです。
説明すると、まず場合分けすると、
（１）やる
（２）意思表明しない
（３）やりたい人がいなければやる
（４）やらない
となって、やりたい人がいた場合の立候補のしやすさは、
（１）＜（２）＜（３）＜（４）
となるでしょう（主観）。
このうち、（４）はやりたい人がいなかった場合、主催がいなくなってしまうので、
無し。
どうしても主催をやりたいわけではなく、またやるといったら、やりたい人がいても
立候補できないだろうから（１）もはずし（主観）。
で、（２）≒（３）だと思ってたんで、（２）だったんですけど、いろいろ言われるので
ベターな（３）です。

812 ：ふろ～れ＠地下活動：2001/03/16(金) 21:46

スッタフさん、>>131のお返事忘れてました。
お金に関しては割り勘すると後々ややこしいですよ。
０２も損保で開催できるようならば、
前回は私の名義で会場確保したこともありますから、
入用ならば今回も私が出資する事で問題は無いですよ。
０１開催によるプラス分の差分で済むわけですし。
…嗚呼、スターフジャンパー企画が懐かしい。

813 ：ララァ：2001/03/17(土) 16:14

さて。こちらのスレで比較的論理的思考のできる名無しさんたちとの対話により、
論点整理はできてきました。ですがヤンチャ者どもが急いでいますので早急に >>748へ返答ねがいます。
僕の元々書いて君らが過剰反応した意見は

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383の67
>俺の発言は当初のは運営批判じゃないよね？
>「意思表示をしない状況というのは、そりゃやりにくかろう」だろ？
>弊害はいろいろ考えられるわけで、その点においては同意と名無しに言ったもの。
>
>べつにしたぼくがしないとも思ってないし、そんなこと批判してないじゃん。
>
>ただ「しなくてもいい！」となると、それの弊害を理解する俺としては、
>いやいや弊害あるでしょう。それくらい考慮できんっつーのはあかんじゃろ、と批判に繋がるわけ。
>お前らはなんでも過剰反応しすぎなんだよ。

…ですよね？
これへシタボケさんは >>6で言うように異論。つまり「意思表示が分からない段階でもマイナス点は無いのでしなくていい！」という意見だったと思います。明らかに。

ところが >>563では質問に、
>＞意思表明というもの自体が無くて支障無いという理由が欲しいとこ
>そんなこと言ってないですよ（^^;

だってさ。
どっちなの？「そうは言ってない」とはまた逃げた答えですなあ。

814 ：ララァ：2001/03/17(土) 16:21

結局「意思表示が分からない段階でもマイナス点は無いのでしなくていい！」という意見ということでいいのですか？
僕にはこれまでの議論では明らかにそうであると思います。
僕の意見である「意思表示が分からない段階ではマイナス点あるので意思表示すべき」へ同意なんですか？反対のはずですよね？

答える義務はありますよ。「お前の意見は間違ってる！」と言ったからには根拠を述べる責任はあるでしょう。
そういう根拠無しに言ったのならそれは誹謗中傷でしかありません。

僕の意見に反対ということは「意思表示が分からない段階でもマイナス点は無いのでしなくていい！」ということになります。そうなんですか？
そしてその反対する根拠は？

公然とこちらの意見に反対したのですから、理由お願いします。
あなたが卑怯者でないなら答えてくださいね。

815 ：ララァ：2001/03/17(土) 16:30

僕の意見の是非という議論は、まだこれからひかえており、僕も名無しもウズウズしてます。
「マイナスがあるのか否か？またあったとして考慮すべきなのか？」をやって、
「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」かが今後やるべき議論なのです。

で、なぜその前段階としてシタボクの意思確認にこだわるかと言いますと…

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383の75
>今回のもまたしたぼくが負け犬臭く挑発して、「勝った負けた」になって蒸し返された議論だよな？
>彼はそういうのをやる人種なの。まずそこの認識だ。管理者＝善とバイアスかかって見てる。
>
>だからこの俺の論の正否のの議論の結果を見てから、俺の論が通ったにしても
>「俺はそれあてはまらないもんね～」とまーた挑発する可能性あるの。
>
>だからね、正否の前にしたぼくのお考えを聞いて、したぼくが俺の言う論に当てはまらないならそれでいいから、
>それを確認したうえで、
>運営批判じゃなくて純粋に「そういう場合って進めにくい？」の正否をすりゃいいと思ってる。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984247400の78
>で。この時点でその論点で喧嘩やったって、俺のがおかしくねーとなっても、
>そのあと、したぼくの「そんなこと言ってなない！」「いーや言った！」という今以上に不毛な喧嘩になるだけだって。
>だからその無駄を起こさないように、したぼくはどういう考えなのは先に確認取っておこうってこった。

…というわけです。私なりに議論を最低限に終わらせよう、水掛け論をなるだけ避けようという心配りなのです。
しかし名無しさんがたが待ちきれないようなので、これは最後通告です。したぼくさん、答えてください。
答え無き場合はこれまでの発言から、「意思表示が分からない段階でもマイナス点は無いのでしなくていい！」であると判断し、
本題へである「無理もないこと→つまり意思表示をやっておくべき」かの正否に突入いたします。

816 ：したぼく：2001/03/17(土) 16:49

まだやってるの？頭大丈夫?
オマエモナに関係ないララァスレなんて読んでないよ、言っておくが。

ララァの質問には、「誰が、誰に」っていう主体がないんだよ。そんなのには答えられないし、
答えても水掛け論になるだけだ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 16:52

>>816
相手にしなさんなってのに
結論出てる話を延々続けてなんになる

それより02開催の話を続けましょう

818 ：ララァ：2001/03/17(土) 17:28

>>816したぼく
誰にって、「立候補しようとした人に」ですよ。キッチリそれは何度も君が言ったときに答えています。
ループはおやめくだしあ。
「立候補しようと思った場合に」→「進めにくい」という理論ですからね。

それに対して「進めにくくない！」と言った以上、理由を言えないのはおかしいですし、
言えないのに言ったのであればそれは、理由も無く言っただけの誹謗中傷の類ということになります。

では「意思表示が分からない段階でもマイナス点は無いのでしなくていい！」という意見でよろしいのですね？
さらに「理由なんかないけど批判されてむかついたから！」が理由ということでよろしいですね？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 19:01

>>818

うざい、負けぞぬ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 19:21

>>819
それはぞぬに失礼だ。

821 ：究極無敵銀河最強にどーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 19:41

したぼくさんも暴れハチャトゥリヤンなお人だなあ・・・

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/17(土) 22:56

>>820

たしかにその通りだ。逝ってくる。

823 ：605：2001/03/17(土) 23:36

ララァさん。
あんたはもう負け犬だってオレが証明したでしょう。
もうやらないでよ。
おしまい。

824 ：したぼく：2001/03/18(日) 01:46

理由ならさんざん言ってるのに、無視してくれちゃう人にはどうすることも出来ません。

825 ：したぼく：2001/03/18(日) 01:52

つーかさぁ。
「立候補しようと思った場合に進めにくい」って日本語になってないよ。
それに >>815と >>818でさえ言ってること違うし。

負け犬ほどよく吠えるというやつか。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 03:09

>>824-825
だから、みんなこの話はもう終わってると認識してるのに
あなた自身が続けてどうするよ

心配しなくてもララァの論が通らないなんて事はみんなわかってるって

あなたが今期待されてるのはララァを言い負かす事じゃなくて02の開催
そっちを頑張ってくださいな

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 21:44

ララァが厨房なのは知ってたが、したぼくがコレほど厨とはしらなんだよ…。

828 ：したぼく：2001/03/18(日) 22:21

いきなりコピペ荒らしのような長文レスをいくつも書いてきて（長ければ長いほど
読まなくなるのに）、なんかほっとくと、０２の運営に支障をきたしそうなんで…

最後に、これで納得しなければ、コピペ荒らしと同じで完全放置な考え方を書いて
おきます。

まず、「主催なりなんなりに立候補して、イベントを進めたいと思っているけど、
前回の主催が意思表示をしてないので進めづらいと考えている人」（以下（あ））が、
いたとします。
この（あ）は、進めたいと思っているわけですから、「必ず」進めるための行動を
とるはずです。この場合、障害となっているのは「前回主催の意思表示がないこと」
なので、「自分はこういうことをしたいが良いか？」ということを聞くはずです。
すなわち、「前回主催の意思表示がなく、（あ）が存在した場合、自分のやりたい
ことについて前回主催に聞くはずである。」といえるわけです。
ゆえに、「前回主催は、聞かれたら答えれば問題はなく、（あ）も聞けば問題は解決
するので、前回主催が意思表示をしなくても、進めにくいということはない。」
といえます。

実際、「次主催やりたいんだけど」とか「次の会場探したいんだけど」と言ってくる
（あ）は現れていなく（いたら「どうぞ」と言っていただろう）、前回主催は
意思表示をしなくても進めにくいということはなかったわけです。

これでいいでしょ？

829 ：したぼく：2001/03/18(日) 22:36

4月1日に第一回スターフ会議をやりたいと思ってます。
必要に応じて、会場候補の見回りもするかもしれません。
ついでに（時間はずらすけど）、イッテヨシ０１にまとまって行こうって言う人が
いたら切符買い集会（一種のオフ会？）をやりたいなと思ってます。
どうでしょう？

830 ：ララァ：2001/03/18(日) 22:44

過去スレでの負け犬が参入してきたりしてますが、論戦というのは口数の多いのが勝つのではないのです。正しいほうが勝つのです。
そこんとこ重用ですねー。どうも上の名無しさんがたは分かってないみたいですが。
では開始。

私の物議をかもした発言をまず検証いたします。
名無し同士が「したぼくが意思表示しないから次回の具体的はなし進めにくい！」というのを巡って、親したぼくVS半したぼくで争っていました。
そしてその中で「待てや！」という反対意見もあり「そういう状況であっても、進めにくい点はない！」との批判もありました。

そして私の登場発言なのですが、基本は「馬鹿だなーオマエラ、したぼく居る時に聞けばいいじゃん」です。すなわち「まぁ待てや」です。
しかし「前回主催の意向が全く謎な段階では→次回の具体的な話しを進めにくい」はもっともであると考えたので、その点はそのとうりであろうと言ったものです。
すなわち、全く意向謎なまま放置ではまずいので、意思表示というものはすべきであるとの理論です。

この時点では、「したぼくが意思自体を表示する必要無い！」なんて馬鹿げた考えとも思って居ませんし、批判も何もしていません。（馬鹿が過剰反応したみたいですが）
しかし上記のようにしたぼく氏は「意思表示は必要無い！そのまま放置でかまわない！」との考えであることが論争の結果分かり、当然「すべきである」との理論なわけですから、そこの配慮ができないので「ヘボなリーダー」という批判へ。

さて、というわけで、この検証として
「意思表紙しないままにマイナス点はあるのか、またあったとして考慮すべきなのか？」
が必要なわけです。

すなわち、こちらのあげるマイナス点とそれが考慮に値するかの検証です。
ではいきましょう。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 22:47

スターフはもう募集してないのですか？

832 ：ふろ～れ＠p8bac6b.ykskpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/03/18(日) 22:53

４月１日だとイッテヨシ０１の準備でそれどころじゃないかと…
私は不参加になりそうです。

833 ：ララァ：2001/03/18(日) 22:54

>>828したぼく
>この（あ）は、進めたいと思っているわけですから、「必ず」進めるための行動を
>とるはずです。この場合、障害となっているのは「前回主催の意思表示がないこと」
>なので、「自分はこういうことをしたいが良いか？」ということを聞くはずです。
>すなわち、「前回主催の意思表示がなく、（あ）が存在した場合、自分のやりたい
>ことについて前回主催に聞くはずである。」といえるわけです。

やっと答えてくれました。「進めにくくなんかないやい！答えないまま放置でいいんだい！」の理由を。
こちらの言うマイナス点は過去すれ572との論戦でもずっと言ってたとおりで、
「意思表示が無く、前主催の意向が全く謎な段階では、次回もやる気かもしれない」というものですよね？

したぼく氏の理由というのは上記の通りだそうですが、それはむしろこっちの理屈を補強する結果でしかないと思います。
それはつまり「前回主催に聞くはずである」なわけですから、疑問点に当然思われる部分というわけです。
つまり「主催の意向が全く謎な段階では」→「次回の具体的な話しは進めにくい」でしかありません。

結局したぼく氏は「しないままという状態が進めにくい」への反証は持ち合わせていないということです。
ですから、「意思表示ないままでは進めにくいというのはその通りだと思うよ」という私の意見へはなんら反証できないわけじゃないですか？

834 ：605：2001/03/18(日) 23:06

ララァ負けって事で、終了。
もうしたぼく構わなくていいよ。

結局、したぼく氏が言ってる事は僕ら名無しの言ってる事と同じ方向を向いているわけです。
ララァが僕に完敗してるのはララァスレッドで明確な訳です。
ララァスレッドで負け続けて、そっちで意見が言えなくなったからこっちに逃げてきたんだろ？

さぁ、ララァスレッドでやろうじゃねえか。こっちでやるなよ、負け犬。

835 ：みんな気が立っていて：2001/03/18(日) 23:30

怖いのです。

836 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:34

いいえ、「したぼくは意思表示無いまま放置という行動ではたしてよかったのか？」ですから、ここがふさわしいです。
605さん、反論どうぞ？理屈で来てくださいね。
「お前負け負け！」連呼で騒いでるだけではしたぼくと同じですよ。文句がありならリ理屈でどうぞ。

837 ：605：2001/03/18(日) 23:39

だからさ、ララァスレッドでオレに対する反論を全てしてから「理屈で来い」と言ってよ。
あんた、それら全てから「逃げて」、このスレッドで書き込んでるんだからさ。

逃げるなよ。論理で来いよ。ララァスレッドで待ってるぞ逃げ虫。魂の腐ったてめぇなんかに負ける気はねぇけどな！

838 ：ララァ：2001/03/18(日) 23:42

あ、ちょっとおかしいですね。
「したぼくの放置のままでいい！という考えはたはしていいのか？」ですね。

「前主催の意思表示が無い段階では次回の具体的話しは進めにくい」について「そりゃそーだろ」と言ったのが私の意見ですから。

現状ではやりたいようですからね。そこはまあ良いでしょう。
問題はそこが分からないまま放置でいいというところですから。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/18(日) 23:47

ヲイヲイ、ここは運営を話し合うスレだろ。
負けぞぬは、隔離スレへ言ってくれや。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=100

840 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:07

前主催の意思が全く謎な段階では、
当然したぼくが次回もこのまま続けてやる気かもしれませんよね？
であれば、「前回主催の意思が全く謎な段階」はやりにくいいと。

私はこのマイナス点がまっとうな理由と思えます。
ならば考慮すべきでしょう。

これに対する反論は無いのですか？>>605氏

841 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:10

批判するのはおかしいというのは反論なってませんよ。
マイナス点が明らかで考慮に値するまっとうなものなのに、
それに気付かないのは批判されてしかるべきです。

あなたの理論を成り立たせるためには、このマイナス点がまっとうなものでないとの反論が必要なのです。
そこが欠如した理論です。
「考慮すべきまっとうなマイナス点が無い」との前提に立たねば成り立たない理論です。

なら、こちらのマイナス点が考慮に値しないささいなレベルとの理論が必要でしょうが、そこが抜けているのです。

842 ：605：2001/03/19(月) 00:13

はぁ？
あんた、ララァスレッドでのオレの発言、読んでないのね？あんたへの反論はさんざ書いただろうが。

ここに逃げずに、さっさとオレが書いたという「マイナスは無い」という発言はどれなのか書いてくれよ。
ハッキリと「私の脳内で書かれた書き込みでした」と答えて、その後、精神病院に行ってくれよ。
え？あんたのやり方のどこが論理的なんだよ。
オレの発言がどこなのか書けという問いに、あんたは全く答えてないんだよ。それが論理的な態度かよ。さっさとしろ！！

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:14

荒らしララァは専用スレッドへ逝け！
てめぇのために用意してもらっているんだから、そこをありがたく
使えや！

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:16

とりあえず、揚げ足取りのララァちゃんは専用スレへ逝ってね（はぁと）

845 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:16

国語苦手でした？>605
>あなたの理論がまず「考慮に値するマイナス点が無い」との前提に立っている理論であるということですよ。
>考慮にあたるだけのまっとうなマイナス点があればそれを考慮できないのは、批判点となりえますからね。

…ということです。
あなたの批判するのはおかしいという理論が成り立つためには、
その前提としてこちらの言うマイナス点が考慮にあたらぬチッポケなものであるとの反論が必要なのです。

846 ：また荒れ始めて：2001/03/19(月) 00:16

怖いのです。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:18

エロゲー板の「みゃお様」と同人板の「ララァ」の対談きぼーん。

848 ：605：2001/03/19(月) 00:19

日本語が不自由なのはテメェだろうが！！

いつのまにか「としてこちらの言うマイナス点が考慮にあたらぬチッポケなもの」に変えてるしよ。
冗談じゃねぇ。
あんた、オレが「マイナスは無い」とハッキリと書いたと言ったろうが。その発言がどれなのか、ハッキリ書けと書いているのに何で答えられないんだよ。
あんたの脳内で行われた事だろ？さっさと自分が電波だって認めて病院行けよ。

更に、ララァのいうマイナス点が考慮にあたらぬチッポケな事だという事なら言った。それの理由も既にララァスレで言った。で、あんたからの反論は一切無い。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:20

ララァの主治医と担当看護婦と祖母と母と家臣と（中略）を呼んでこい！

850 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:22

あんたが高速でレス返すから、２つの発言の間に君が割り込んでしまっただけだ。アホ。
次の発言見れば分かるだろ。

んでチッポケなもんであるとの理屈はどれですか？
今ならもう戦闘態勢なんで反論してさしあげますよ。

851 ：充：2001/03/19(月) 00:24

>>831
02スターフって確かまだ3人じゃありませんでしたっけ(^^;
少なくとも多すぎて困るって事態にはなってないと思いまする

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:28

高速でレス返すっていつもららたんがやってることじゃん。

853 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:28

つまりあなたの理論は「そんな責任ないから批判するのはおかしい！」ですよね？
責任なんか無くっても、明確に考慮に値するマイナス点があれば当然考慮すべきです。
それをしないのは批判されてしかるべきです。

でありますから、あなたの理論は「(考慮に値するような)マイナス点は無い！」という前提ありきなのです。
そこをやらねばならないでしょう？

私の意見は上でも書きました通り、意向が全く謎な段階では、現スタッフの解散というのも全く謎であるわけで、
次回もひきつづきやるつもりかもしれないわけです。
その段階では当然現スタッフの頭ごしに進めるのはやりにくいというものです。

これのどこがおかしいのでしょう？

854 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 00:30

スレ違いな論戦をしているところに更にしゃりしゃり出てきて悪いんだけど、
ララァって自分が論点をずらしているのに｢なに論点ずらしてんだよ～(ﾜﾗ｣って
感じにレスつけてくるからなんともいえないよな。>>605

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:31

>>854
くやしそう

856 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 00:32

>>855
ﾌﾟ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:34

ほらほら、チン、オメェも関係ないとこ出てくんじゃないの。
自分のスレに帰んな。自分だって煤けてんだから。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:34

>>855
言ったのが珍肉というのは確かにアレだが
 >>854に関しては的を射てると思うぞ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:36

>>858
IP見えてるよ

860 ：858：2001/03/19(月) 00:38

>>859
それが何か？

861 ：605：2001/03/19(月) 00:43

バーカ。
オレはだから「マイナスは有るが考慮すべき大きさじゃない」と書いたんだよ。
どれがどこをどうしてひねくったのか「マイナスはない」と書いた事になってるじゃねーか。ララァの脳内でよ。

だから、ララァが精神異常者かどうかをハッキリさせる為に、オレがどこで「マイナスは無い」とハッキリ書いたのか、リンク張ってくれと言っているんだよ。
オレは「リンク張れ」と書いた。でもララァはリンクを張らない。
ララァはオレの問いに、論理的に答えているか？
１００人が１００人、「ララァは論理的に答えていない」と言うだろう。

さ、ララァスレッドに戻ろうぜ。じゃなきゃ精神病院か。

862 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:43

>>853への反論は何もないんですか？

863 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:44

>>861
いえ、ですから、>>853であげたマイナス点が考慮すべき大きさでないという理論をお願いしてるのです。
そこの検証をすっ飛ばした理論ではありませんか？

864 ：珍肉饅：2001/03/19(月) 00:49

859は｢IP見えてるよ｣とハッタリこいて、俺が自作自演していると思ったんじゃないの？
いかにも厨房がやりそうなことなんだけど、そういや俺も板の表示が変になったとき一瞬だけ
IPが表示されているように見えたことを覚えてる。目の錯覚だと思うんだけど他にも目撃証言あるし。

865 ：ララァ：2001/03/19(月) 00:54

>>861
言った言わないは >>845や >>850見なさい。
なんで本題である「マイナス点があるのか否か、そしてそれは考慮すべきレベルのものなのか？」を避けたがるのでしょうか？
>>853であげたマイナス点が考慮すべきでないというのなら、その反証が欲しいですね。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 00:59

チン、お前はお前のスレへ帰れって。
ハイエナみたいな行為もカッコ悪いだろ？
関係ないコテハンがぞろぞろやってきてもみっともないだろうが。
それにここは関係ない人間を605が排除してるだけで、
誰も勝った負けたの話しなんかしてないし、お前がララァに勝ったわけでもねえんだよ。
俺もちこっと書き込んだけどもう引っ込むよ。さ、続きをどうぞ。

867 ：858：2001/03/19(月) 01:02

>>864
なるほどね
 >>854の文だけ見ればまっとうなこと書いてるのに
誰が書いたかに引きずられる人がいるのは哀しいね

それはともかく
とりあえずララァに関する話は隔離スレ行ってやってくだされ

868 ：サンデーライター：2001/03/19(月) 02:11

4月1日ねぇ。暇だったら逝こうかな

869 ：ぜんこ～：2001/03/19(月) 02:35

んで、２はやるんですか？やらないんですか？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 03:45

すごいクダラナイ質問なんだけどさ
議論とかが繰り返す事を『ロープする』っていうのは
『ループする』の2ちゃん用語かなんかなん？
どうも『ロープする』だと、プロレスとかのロープみたく
はぐらかしたりする意味に見えるので気になるナリ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 04:02

泥縄みたいなレスの応酬だからだろ。

872 ：ララァ：2001/03/19(月) 04:05

私の意見は上でも書きました通り、意向が全く謎な段階では、現スタッフの解散というのも全く謎である
わけで、
次回もひきつづきやるつもりかもしれないわけです。
その段階では当然現スタッフの頭ごしに進めるのはやりにくいというものです。

これのどこがおかしいのでしょう？

反論ねーのー？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 04:15

いや、ララァがスターフやりたくて言うんだったら分かるんだけど
今一度確認、ララァはスターフやる気はあるんか？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 04:26

スターフもしくは主催をやる気が無いんだったら
ララァが「やりにくい」のは何に対してのやりにくさ？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 04:29

悪い、またこのスレ使っちまうとこだった。
ララァ、お前の872と俺の873＆874を
隔離スレに転載するからあっちで答えてくれないか？

皆の集、スマソ

876 ：イッテヨシサークル参加者：2001/03/19(月) 04:39

>>872
現スタッフの解散は公式ＨＰで発表したって書いてあったじゃん。
公式ＨＰもチェックしないで、次進めようとする新参者が行うイベントなんて
怖くて参加出来ないよ。

コレ以降はララァスレでやってくれ。ほんとに邪魔だ＞ララァ

877 ：イッテヨシサークル参加者：2001/03/19(月) 04:40

>>876訂正
誤)現スタッフ→正)オマエモナ01スタッフ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 05:13

ララァへは一切レスしないのが一番…
黙って隔離スレへ誘導あるのみでいきませんか？

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 08:08

>>878
賛成のage
黙って誘導しましょう。

880 ：605：2001/03/19(月) 09:02

話題は「ララァは精神病患者か？」「ララァはオマエモナ02で何がやりたいのか？」に変更になりました。
よってララァスレッドでお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=20

さて、オマエモナ02についての話題に戻りましょう。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 10:05

ま…外野でずっと成り行き見てたけど、やっぱ即売会は開催の全責任を負う
覚悟をもった主催者と、そのスタッフのポリシーと独断でレイアウトすべき
なんだな。参加者全員が対等の権利、立場でレイアウトしようとすれば、
衆愚政治よろしくガッタガタになる。挙げ句にララァのような、スタッフも
やらんくせに運営にナンクセつけるやつに振り回され、しかも立場が対等だと
思ってるから、だれもララァの暴論を無視できない。

全参加者が対等なんてのは、根本的に誤った平等思想だって、どいつもこいつも、
いいかげん学んだらどうよ？そんなバカげた平等思想を唱えた即売会は
どこにも存在しねえんだよ。

コミケなんかでいう「即売会は一般もサークルもスタッフも主催も全員で作る」
なんて言葉の意味を履き違えてんじゃないか？立場によって、それぞれ
課せられた使命と責任は異なるんだ。
この言葉は、あくまでそれを踏まえていってる言葉だぞ？

対等なのは、あくまで、全参加者が最初にどの参加形式を選ぶかってことだけ。
選んだ後は対等じゃない。テーマによって、その分野の責任を負う奴に決定権が
あり、その分野においては、他者は従うだけだ。でなければ即売会が成り立つかよ。

このスレの全員、誤った平等崇拝からいいかげん目を覚ませ。
運動会で全員一等にするくらい愚かなことだぞ。
いつまでララァに振り回されるつもりだ？＞おおる

882 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/19(月) 10:30

と、いうわけできょーつけ！
手を九十度曲げて！
リズムに乗って！
はじめ！

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 10:41

で、やっぱ１０月？

884 ：605：2001/03/19(月) 10:52

６月、駄目なんかなぁ。今やれば、結構イイネタがあるんだがなぁ。

885 ：ふろ～れ＠職場：2001/03/19(月) 11:35

>>284さんが会場の利用状況を確認できるのはいつ頃なのでしょうね。
先週の書き込み（284）では「来週」という事でしたが。

※1週間で進んだ600の書き込みのうち、内容のあるカキコはどの位でしょう…

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:42

イイネタかー。
それで6月って言ってたんだね。>605

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 11:45

でもなんとなく大勢は10月に傾いているような感じだな。

888 ：605：2001/03/19(月) 12:00

そう、俺はイッテヨシにも参加不可なのだ。
他にも別の即売会という選択肢はあるけれど、６月にやれれば、やってほしいかなと。
現在サークル参加する事しか考えてないから、スタッフやる人達の意見の方が重い。俺は、あくまで要望まで、それ以上は言わない。

駄目なら駄目で、ネットでネタを公開して、１０月にまたネタを考えるよ。残念だけど。

889 ：したぼく：2001/03/19(月) 12:05

なんだこの状況は（呆

 >>881
何かしらイベントに関わっている方とお見受けします。
非常にごもっともな意見だと思います。

もう少し大きなイベントでは、今のようなやり方では破綻するでしょう。
しかし、このイベントは規模も小さく、やろうと思えば当日までは一人でも出来るもので
しょう。
それゆえ、それだからこそ逆に、この2chというレスポンスの早い状況を利用して、
いろいろな人の意見を聞いて、よりよいイベントを目指して（結果的にはよくならない
かも知れませんが）やりたいなぁと僕は考えています。

890 ：したぼく：2001/03/19(月) 12:13

６月に出来るかは、会場次第というのが大きいでしょう。
もっと早く会場をとっとけ、という話もありますが、この2chというものを
考えるとそれも怖くて（^^;
前回簡単にとれてしまったんであなどってたかな。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 13:58

アゲ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 14:08

てーかよ、>>881のいうとおりにすんなら、
ナにもわざわざ２ちゃんでやる必要はねえわけで。
別にそこまでしてぎこだのもなだのの、同人を出したいわけでもないわけで。
どっちかっつーと、このイレギュラーな運営体制にこそ価値があるわけで。
ただの既存の即売会と何ら変わらなくなるなら、それには何の魅力も感じないわけで。
そんな感じ。

893 ：ララァ：2001/03/19(月) 14:53

私の意見は上でも書きました通り、意向が全く謎な段階では、現スタッフの解散というのも全く謎であるわけで、
次回もひきつづきやるつもりかもしれないわけです。
その段階では当然現スタッフの頭ごしに進めるのはやりにくいというものです。

これへの根本的な反論を誰もしてないのですよ。
そういうマイナス点があるのが明確ならば、「考慮すべき」となるのが普通ですよね？

これを考慮しなくていい！としたぼくが言うのであれば、それは批判したく思います。配慮足らずということになりますからね。
スレ違いではないですよ。
もう605氏の理論にはもう答えましたよね？なにか異論はないんですか？

あなたがたはただララァ憎しで「間違ってる」連呼というだけだったということでよろしい？

894 ：ララァ：2001/03/19(月) 14:59

このような明らかなマイナス点がある以上、「意思表示謎なまま放置しっぱなしで進めにくくない」というのはおかしいと思えます。
私の元スレの物議をかもした発言を思い出しましょう。

「いろんな意見があるようですが、意思表示ない状態というのがやりにくいという(名無しの意見は)その通りだと思うよ」と名無しの意見に同調したものです。
謎な段階のままでやりにくい要素は全く無い！とのたまってる方が居ましたのでね。

その意見はつまり、すでにスタッフ陣が居る段階でも、彼らの頭ごしに進展させるのが普通だという意見なわけです。
そんなわけないじゃないですか。
「次回もやりたいの？」と聞くことが電波だの厨房だの言ってたｋぁたがたは、したぼく擁護のあまり客観的考えができなくなっていたのだと思います。

最低限、「意向が全く謎な段階では」→「次回の具体的はなし進めにくい」は正論であるといえましょう。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:00

>>893
下記スレでやってください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:05

俺は >>881に同意。
つーかさ、主催者がイベントをやろうとするもんだろ？
イベントが先にあって主催をあとに決めようってのがヘンだよ。
学級委員長決めてるわけじゃないんだから。
主催が主旨や意向決めて、参加するってことは
それに同意したからってもんなんだよ、本来のイベント参加は。
その中で反省とか改善策っていうのがある訳で。

そんな超不安定さの中、したぼく氏は前回ご苦労さま。
>いろいろな人の意見を聞いて、よりよいイベントを目指して
>（結果的にはよくならないかも知れませんが）やりたいなぁ
というのが次回主催者としての見解ならそれもいいけど
船頭多くして船山に登るなよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:08

>>893-894のララァ
あーはいはい、君は正しいよ。
でも「意向が全く謎な段階では→次回の具体的はなし進めにくい」のと
同じかそれ以上、発展性の無い君の意見はこのスレにとって既に不要だから
あっちの隔離スレッドで続けてくれたまえ。

898 ：ララァ：2001/03/19(月) 15:09

>>895
すいませんが、そんなコテハンスレなんて削除いつされるかわからないものでやる気はありません。
このスレにおける運営についての意見です。反論あるならどうぞしてください。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:10

>>898
下記スレでやってください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:12

削除するときは自分ごと削除してもらえよ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:12

次回開催、多分失敗すると思うよ。
今の同人板住人のレヴェルのアレさじゃぁね。
漏れはもう一般参加する気すらおきん。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:13

>>898
下記スレでやって下さい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50
やる気がないという個人的主観は理由になりません。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:22

>>898
このスレはおまえのおかげで終始駄スレだった。どうしてくれる。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:42

狂騒のこのスレももうすぐ終わりですが、ららたんは「このスレの運営」に
ついて考えてくださってるようなので、次のスレには出ないようです。
よってスッタフもこのスレみたいにいきなり3で期待族して召喚しないように。
つーか1にスレのお約束としてきっかり書いとけ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:43

もういっそララァは難民板にでも行ってくれ…頼むよ。
自分の勝ち負けにばっかりこだわって、
肝心のイベントに関しての話がすすんでねーんだよ。
お前の為にイベントがある訳じゃないし
お前の為に皆がこのスレで話してるんじゃねーんだよ。
お前さえ、上っ面はイベントの為といいながら
実際は自分が勝ったと思いたいだけのレスを付け続けなかったら
もっとスムーズにオマエモナ02の話が出来たんだよ。
正論もな、ＴＰＯを弁えなければただの邪魔なんだよ。
もうちょっと他人のことも考えろ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:53

したぼく、メンドいからお前さんも
「はいはい、ララたんは正しかったね、ボクの負けー。ごめんね（ぺこり）
じゃ、そっちの件は終わったから実際の話に行きましょ♪」
とか言っちゃってくり。
多分ララァ以外の誰もアンタのこと負け犬たぁ言わないから。
むしろ「よく言った！よく終わらせた！」と誉めると思うぞ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 15:57

>>905と類似する内容が書かれた場合のフローチャート

俺様に反対する奴は全て少数のアンチ俺様による自作自演
↓
よって俺様的流れが寸断されたのでもう一度俺様玉音放送くりかえし

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:03

なんかララァって自分達の書き込みのしつこさがウザクて
同人板を追い出されたのに、オリ菌が痛くて追い出されたと勘違いして、
アンチは全て菌姫と決め付けるオリ菌スレ住人みたい。
未だに迷い出てきたあげくウザイってかかれると
菌がウザイのと勘違いできるお目出度さとかモナー。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:31

ララァの話はまとめて下記スレで行いましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:31

つーか、パレスチナ占領地のイスラエル兵。
みんなに石を投げられるとすぐ発砲する。

911 ：605：2001/03/19(月) 16:33

相手すんな。今のララァは「605から逃げた敗者」なんだからさ。これ以上相手して、それ以上でもそれ以下でもないモノに変形させるな。
ララァさん、あんた、結局俺からの問いには答えずに、逃げただけね。更に

>これを考慮しなくていい！としたぼくが言うのであれば、それは批判したく思います。配慮足らずということになりますからね。
>スレ違いではないですよ。
>もう605氏の理論にはもう答えましたよね？なにか異論はないんですか？
答えた？いつ？ララァが発言番号にリンクした書き込み、誰か見た？
彼の脳内で書き込みが行われたらしいんだが、俺にはそんなの見えないんだよなぁ。

で、結局ララァ氏の書き込みを読んで、ララァスレに出てきた論議を覆すような事は一切出てこなかったんだが。ララァ完敗という事で、終了でいいのね。
はい、終了。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:42

決着ついた所でそろそろ新スレかね

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 16:54

>>912
ですね。
ただララァが書き込む可能性も残ってるので
今しばらく様子見る事をきぼーん。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:03

新スレ開始と同時に荒そうと狙っているララァたん…。
そう、奴の様に……!!

915 ：605：2001/03/19(月) 17:18

だから、今後の事も考えて「運営批判スレッド」を別途設けましょう。つまりオマエモナだけで二つスレを作るのです(って書くと、２つも作っていいのかなぁという抵抗がありますね)。
オマエモナ本スレでやったら「スレ違いだから運営批判スレに行け」と言えるわけです。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/19(月) 17:27

＞「運営批判スレッド」
そっちのスレはららたんにやってもらわない？仕切りも立てんのも。
そしたら出て行けとも言われないしスレ違いとも言われないし、いいと思うよ。

917 ：ふろ～れ＠職場：2001/03/19(月) 17:52

批判スレがあっても構わないと思います。が、
批判・要望等の指摘は次回に反映・改善される事で初めて意味をなす訳で。
今後も「同人板＠2ch発イベント（略）」が継続して開かれるかどうかが
謎な状態で話をされても困るような。
オマエモナ02スターフの名乗りあげはまだ3人ですか？（参考 >>851）
開催実現に向けての人材随時募集中、という事で。

918 ：充：2001/03/19(月) 19:38

>>917
したぼくさん、ふろ～れさん、スッタフさん、>>284さんの4人だと思われ

現状は
会場候補(>>305)
豊島区民センターの１Ｆ、北とぴあ、ＰｉＯ、損保、文具、春秋
産業貿易センター、大宮ソニック、蒲田アプリコ
江戸川区総合文化センター　台東区民会館　目白カルチャービル
板橋区立産文ホール　世田谷区民ホール　月島区民センター
台東区民

損保は6/30のみ空いている(>>762)

10月は大方のイベントが未定(>>807)

919 ：したぼく：2001/03/19(月) 22:00

>>896
そうそう、僕の中のこのイベントって、学校の催し物に近いかも。
まず学校の中で何かをやろうって言うことが決まって、実行委員を募って、実行委員長を
決めてやっていくという。
普通の同人イベントとはアプローチの仕方が全く違うでしょうね。そこがまた面白いと
思いますけど。

920 ：831：2001/03/19(月) 22:35

>>851
なら協力したいけど経験無い奴は逝って良しかな？

921 ：充：2001/03/19(月) 22:56

>>920
なんでそう取られたのかわかりませんが‥‥
それだと経験無くスターフした私の立場がありませんよ(^^;

いまは一人でも多くのスターフ志望者が欲しいところでしょう

922 ：したぼく：2001/03/19(月) 23:24

>>920
歓迎しますよ。前回も未経験者の方が多かったし。

923 ：284：2001/03/20(火) 00:00

うう、すみません…
どうにも今週も忙しく、電話をかけられそうになくなってきました。
自分からやるとか言っておいて御免なさい…

それからしたぼくさん、４月１日ですと私もちと会議出席は無理そうです。
ダブルで御免なさい。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 00:27

別にいいんじゃないの？

925 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/20(火) 08:45

ニンニキニキニキニンニキニキニキににんがさ～んぞっとくらぁ

オイコラ！グレイトフルブラザー！さっさとメールを出すんだ！そしてさっさとUOを買え！
0401なら俺は行けそうっす。ページのほうはHOSTMYCGIってとこに頼んだっす。月千円っす。

　ところで950で新スレっすか？

926 ：ララァ：2001/03/20(火) 17:35

２つもスレ要らないよ。もう結論出てるでしょう？ここで負けが見えてきたから逃げたいだけなんだろ？あ？(ﾜﾗ

これはどーでもスレのスレ建てと同じなんですよ。
900取った奴がスレ建てするかもしれない可能性が多いにある段階で
「新スレは立て難い」のは道理なわけです。

ここで900に対し「新スレ建てる気なの？」と聞くことのどこが「電波だ！厨房行動だ！」なんだよ。

つまりそこの認識がなってない盲目的なしたぼく擁護の馬鹿がいらっしゃったので、
僕は元スレで最低限「意思表示無い段階というのはやりにくい」というのはその通りでしょう、と述べたのです。

これへさんざんアホどもが噛み付いてますが、なんら反論がありません。
「そのマイナスは気にしなくていいレベルのものだ」との解説が全く無く、結局終始「お前は間違ってる」連呼だけでしかないんです。
明確に反論ができるならどうぞしてくださいよう。頭の弱い605とかシタボケさん逃げてないで。

この場合の900にあたるのがしたぼくなんですよ。
あなたがたの言ってることは、900が新スレ建てる可能性が多いにある段階で「無視してスレ建てすべきだ！」と言ってるのと同じことなんです。
あなたがたの反対意見って、感情だけで反論してるようにしか思えません。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:40

>>926
下記スレでやってください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:42

「あなたがた」だってよ(ｗ

929 ：ララァ：2001/03/20(火) 17:50

断ります。このスレの運営に対する意見です。
もう完全に答え出てるでしょう？>>926や >>893-894へはどう考えても反論しようないでしょ。

そちらのスレはわざと見てません(反論したくてウズウズするから)。
コテハンスレなんていつ消されるか分かりませんし。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:51

>>926.>>929
下記スレでやってください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:51

…とのことなので、無視する以外、手段はないようだな。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 17:53

>>929
そうだねぇ。反論しようがないや。議論に負けちゃったよ。
やぁ、ららぁさんはとっても弁が立つ頭の良い人だなぁ。
じゃぁね。僕達、別のだいじな話があるから。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 19:56

>>929 コテハンスレで削除依頼が出ているのに消されもせずさらされているのが
君の今の立場だってのがわかってない。

934 ：ふろ～れ＠p8bac66.ykskpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/03/20(火) 19:56

>>923
今週中の会場状況確認は無理ですか…残念です。
でも、そのお気持ちは有り難く受け取りたいと思います。
お暇の取れる時がありましたら、その時にでも。

今までの展開では０２は秋開催での進展になっている様子なので
急ぎを要してはいないようですが、それでも6月頃の開催を
考えるのであれば、急いで会場の利用状況を確認しなければなりません。
他の方で会場の予約状況を確認できる方はいらっしゃいませんか？

私自身は８日のイッテヨシ０１関係で動けない…

935 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/20(火) 21:22

えーっと、議論で勝とうが負けようが、主催が古風なタコ型火星人だろうが、
イベントに参加したみんなができるだけ気持ちよくなれれば、どーでもいいのであまり
この論戦とかいうのには興味は無かったんですが、このままだとなんかうやむやのウチに
「オマエモナ？ああ、ダメでしょ。終わってるね(w　」
とかいう放送終了後のEVAみたいな状況になりそうなんで一スターフとして進言。
この状況をあまり愉快には思わない人が多いだろうと思いますし。

936 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/20(火) 21:23

　ララァさんとしたぼくさんへ、スッタフよりの意見

　お二人が何を目的として、結果的にどうなればいい思っているのかが、
よくわからんのです。またそれが一番の問題だと思うっす。
傍目から見てるだけだと熱くなりすぎて言葉のデッドボール
のぶつけ合いっつー印象を受けます。傍目から見ているだけ、ですが、大半の人は
「ああオマエモナスレか、なんか荒れてるなあ、よく飽きねえなこいつら、ってかあがりっぱでウザくねえ？」
ってぐらいしか関わらないと思うので、このままだと参加者全体にとってあまり
好ましくない状況になると思うっす。
なかなか結論が出ないのは（決着がつかない）、もしくは出たと思ってもそれは一方が
そう言っているだけだったりするのは、コミュニケーションの速度が著しく遅いのと、
更には意志疎通の手段が文字だけということがあると思うっす。
　それ以外にもララァさんが、何を目的としているのかがあまり明確ではない、
というのがあると思うっす。論じていることは正しいかもしれませんが、さて、それで
スターフはどうしたらいいんすか？謝る？したぼくさんに主催をやめて貰う？さっぱりっす。
　したぼくさんもしたぼくさんで、荒れた言葉に荒れた言葉を返すんじゃ悪循環っす。
ネガティブスパイラルっす。そのうち（もう？）収集がつかなくなるっす。
　提案っす。
　ララァさん、もし予定がお空きなら４月１日の会議に来られてはいかがっすか？
やはり、直接会って話し合うのが一番はやいっす。ララァさんが勝ち負けをつけたい
だけでも、真剣にオマエモナの運営を批判したいとしても、それが一番確実で正確だと
思うっす。
　そりゃこのスレッドでやるのが筋ってもんでしょうが、ここまで混乱してくると、
いっぺん仕切りなおしたほうがいいと思うっす。もしそれが駄目でも、
ICQでやるなり、メールでやるなり、ここでやるよりは効率的な手段があると思うっす。
　お二人がIPやその他の情報をさらしたくないなら自分が仲介してもいいっす。
　なんにせよ、このままだったらどうにもならないっす。ずるずるとスレッドが伸びていくだけっす。

937 ：スッタフblue04.nns.ne.jp：2001/03/20(火) 21:27

　名無しさん達へ、スッタフよりの意見

とりあえずは、どちらの擁護も批判もせず、運営批判のスレもたてず、生暖かーく、生暖かーく見守っていきませんか・・・？
ただでさえ発言数が1000近くあってそのうちageてるのが300程度っていう馬鹿げた状況っすから・・・
鯖は有限な資源、オマエモナだけでスレッドいくつも使うのはやりすぎっす。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 21:35

集会にララァは来ないよ。
だってララァが求めてるのはギャラリーが大勢いるところで
自分の方が正しかった、勝った、って言って貰うことだけ。
イベントを成功させる為というのは大義名分に過ぎない。
自分の虚栄心を満足させるためにやっているんだから。
だから、やりとりの手段として合理的でないと分かっていても
ギャラリーのいる2ｃｈ同人板上でやることにこだわり続けてるんだよ。

そうじゃなきゃとっくにメールやＩＣＱに切り替えてるはずだろ。

スレッドで話したいと周囲が思っていることと、
自分が議論したいことの違いを把握できる能力があって
イベントを成功させるという事には何が必要かを理解できるならば
こんだけ長い間、枝葉末節だけを論じ続けたりはしない。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 21:46

>>937
ララァが余計な口挟まなくなるだけでいいんじゃないのか？

>>ララァ
＞断ります。このスレの運営に対する意見です。
ということは、他の人がこのスレの運営に対して、君の一連のレスが
障害や邪魔になっている、という意見はどういう風に受け止める？
＞もう完全に答え出てるでしょう？>>926や >>893-894へはどう考えても反論しようないでしょ。
答えが出たと思うなら、何故それでやめない？
君が求めているのは答えではなくて、自分の正しさの確認だろ？
自分が正しいと認めてもらうことを目的としているだけだろ？
その為に、その議論を既に不要として次の段階へ進もうとしている
君以外のスレ参加者を犠牲にするというのは思い上がっていないか？
＞そちらのスレはわざと見てません(反論したくてウズウズするから)。
見て、反論したまえ。君がそちらで反論することは誰も批難しないから。
＞コテハンスレなんていつ消されるか分かりませんし。
まず何故、君のコテハンスレが立てられたかを理解したらどうだろう。
君の持ちかける議論が「不要」であると多数が認識したからじゃないのか？
議論好きは結構。だが、他人に迷惑をかけるんじゃない。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 21:57

ララァへの意見も向うのスレでやってください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984461383&ls=50

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 22:39

>>935-937
終わった話を蒸し返しなさんなっての

それともこのコンニャク問答を続けるのが02スターフの望みか？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/20(火) 23:33

なんかもうこの調子じゃ秋開催で決定か？

943 ：605：2001/03/20(火) 23:38

ララァがとうとうこっちの意見を「無かった事」にしちゃったからなぁ。精神病とはこんなものなのか、とゾッとさせられたわ。
とりあえず、もう彼の書き込みって無いんじゃない？
一応キチガイ避けでスレッド二つ立てるって事にして、しきり直しましょう。

944 ：605：2001/03/20(火) 23:41

だめだ、新スレ作成しようとしたら、弾かれてしまった。
誰か他の人、お願いします。
運営批判と２つね。

945 ：したぼく：2001/03/21(水) 00:43

とりあえず、新スレ作りました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=985102442&ls=50