トランスフォーマー同人誌

通常の同人誌と比べると一味違う同人誌が多いジャンルです、いかがな物でしょう？

最近この手のスレが立つことがおおいなあ・・・

オモチャ版からの引越しですね、

>>2
常連ぶって締め出ししてんじゃねえよ

ビーストウォーズメタルは見てた。
スタッフの翻訳か声優のアドリブか知らんが
恐らくアメリカ版より（違う方向に）面白いだろうと
思う台詞が多かった。

放送当時は６：００からリヴァイアスをみて鬱になった後
６：３０からメタルスで心を癒していた。

>>4
別に２は閉め出そうとしてるようには見えないが・・・？
少し落ち着け。

昔からの男性ファンの本、ウンチクは「ああ、そう好きなのね文句も言いたいのね」と
いうのも分かるが、あの字の汚さはどーにかならんか。読む気無くす。
ガン駄ム系もそううだけどさ。

ここ何年かの人気不振とネットやらイベントなどの色々な要因から、
タカラ関係の作品には来年度初頭に徹底した規定が設けられるみたいね。
部分的には小学館やサンライズ規定より厳しいらしい。
タカラ系サイトは氷河期の到来か？

宝関係の同人者として、そういう話なら男玩も女玩もゲームも、
不買運動（ただし一人で）する事に決めたよ…＜規定

これから先、宝がスポンサーで激面白くて、本を出したくなるよーな作品が
万が一あったら、の話だけどな。

>>8
来年度って２００２年ですか？ずいぶん先ですね、

>>10
そうでもないよ。

誰かサウンドウエーブ×レーザーウエーブで描いてくれたら買うのにな。

>>10
来年度ってのは、４月からの２００１年度のことじゃないのかな？

じゃ、夏コミはＴＦ同人ないかもしれないんだね？！
ハスブロならいいのかな？？？？

まあ色々試行錯誤してくれ＞他空

この作品って同人活動に何か許可だしてるの？
その上でのスレタイトルな訳？

というか最近ＴＦのスポンサーのタカラとマニアがこじれたということで、
タカラが同人誌に規制をかけるとか何とかきいいた。
真相はどうなんだろ？

じゃ、当て字の方がよかった鴨ね。

あれだ、ボット根inジャパンに宝の社員がねじ込んだ話だろ。
当日パンフも売れなかったみたいで、遊びに行ったんだが気の毒だったよ…。

トランスフォーマー同人ってキティしかいないんだろ（藁

他化裸のサイトにはそういった規定がどうとか、って表記ないだろう？
（あっても狼狽するけど…）

＞セー裸ームーンブームの時におもちゃ屋で働いていたのですが
＞次ェニーが売れないので袋入りの次ェニー（人形教室みたいなやつ）に
＞セー裸ームーンの服を着せて売ってました。
＞そしたらタ○ラの営業さんが大喜びして、「いーですねー！この調子
＞で売って下さいよー！」と新たに箱まで持って来ました。
＞そんな会社が版権…？
＞この時の次ェニーがレア物としてヤフオクに出てた時はワラた。
別板のドールズパーチースレよりコピペ。

>>21
だからこれからやるんじゃねえの？
って話してるんだろ。

>>21
へえ、過去に自分達が何やってても、ケチつける所は一所懸命ケチつけようってか。
そんな事してる暇があったら面白いゲームの開発とか、子供受けする作品の研究すりゃ
いーのに（藁

あ、ゴメソ>>21さん。>>22さんへのレスだった。

参考スレ

ボットコンジャパン
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=971469634&ls=50

戦え！ボットコンジャパン（２板目）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=980497961&ls=100

参考サイト

ボットコンジャパンホームページ
http://WWW.WINK.CO.JP/~botcon_japan/

鯖落age

タカラが規制かける気で居るってことは、まさかＴＦだけじゃないだろう。
ってことは、ダグラム、ボトムズ、ミクロマン、変身サイボーグ、勇者シリーズ、
リカちゃん、ジェニーなんかも対象になりかねない訳だ。
ウェブダイバー？安心しな、あんなもんにファンがつくなんて思えない（藁。

>>28
全部もうどうでもいいよ…。
タカラはもう、あのコナミの子会社なんだよ。
期待するだけムダ。潰れるのを待つしかないね。

いっそ潰れてくれたほうが寶に突っ込まれなくてファンとしてはありがたい。

＞29＆30
そーゆーことなら汰殻と故並の共倒れきぼーん。

モー娘が寶の命綱。

知人の女性TFサクール（というか、BWサクールというか）で
初作至上主義の気持ち悪い不細工男が、馴れ馴れしくオタな長話を毎回毎回
毎回毎回、彼女らが聞いてないにも関わらずイベントのたびにしにくるので
TFサクールとしてイベント参加は止めた、という所がある。しかも複数。
マジ新でくれねえかなあ、奴等。

>>26
なんでいきなり、同人板でそれほど求められてないようなスレが出来たんだ、と
いぶかしんでいたんだが、昨年12月の此れのせいか。

一所懸命流し読みしたが。
それにしても阪本って奴は自分のイベントロボ毛ットでは「成人向けは販売禁止」と
ぶっているのに、ＴＦのエロ本企画してたりするのか、ﾜﾗﾀ。

実際、Ｓ本さんの評判ってどうなんですか？

ボットコンスレだけ見ていると極悪人みたいなんですが。

ボット紺での話を聞くだに、チンピラかと思ったが。

＞35
彼は一応プロ死亡、失礼、志望の同人屋です。
プロになる前からこんなに評判悪くて笑えるモンがありますが。

次のロボケットはどうなるんだろうね？
どうもならんか・・・・・

Ｇ１でコミケ参加しようかと思ってるんだけど、ジャンル「アニメ」か「おもちゃ」
で悩んでる。
とりあえず「おもちゃ」で参加しようかと思っております。トラフォは軒並み落と
されるという噂も聞いてますけど。

G1アメコミで入ってもいいんじゃない？

３８＞ロボケは次でオシマイ

ＴＦ同人誌に関しては以前、版元に電話ではあるがどういうスタンスなのか
を聞いたところ、基本的には否定もしないが公認もしない。黙認。
ただし、カタログのベタバリ（そのままコピーして資料本と言い切るもの）
や海外作品を和訳しただけで作品だ、と言い切るものは海賊本とみなす、と
言われた。時期は・・・たしかガオガイガーが本放送だった記憶。
ボット根で版元ともめた原因の１つに以前より不満としていた同人誌ならぬ
海賊本がいまだに存在し、しかもそれを版元公認イベントで頒布したのが原
因、ではないが一因との説もある。

３５＞Ｓ本氏は友人に恵まれなかったのね（泣）。私は結構勝っているけど、
ま、彼は彼で世間を甘く見ている節があるのが心配な点。

３３＞ＴＦファンのマナーの悪さは昔から何度も泣かされました。いない時
を見計らってスペースに水を撒かれたこともあったしなぁ、ワン◇●ム●セ
×ブ※ーさんねぇ・・・。

３９＞トラフォは軒並み落される。前回の冬コミでは現放作品であるカーロ
ボットでさえも軒並み落されましたからな。５つ申請サークル（私含む）を
確認していますので、意図的なものを感じます。ただし、おもちゃ（メカ・
ミリタリー）で申請すると「濃いＴＦ」ファンが寄ってくるので覚悟は必要
ですな。

>>33
私は昔、TF古参の女ボスサークル（？）にやたら舎弟に誘われて、怖い思いをしたことがある。
オタ男も怖いけど、女性サークルの人間関係もあれだわな、

このスレは元気だなぁ･･･

>41さま

俺は同人もオモチャも両方やってますが、確かにマナーが悪いというより存在が
痛い奴が多いのも事実です。
オモチャの場合、会場前の先物買いなんてその際たる例ですね。
もっとも最近はオモチャに関しては外人（特に香港人）にその傾向が強いです。

同人ですが旧シリーズの頃と比べて、今のファンの方がより礼儀知らずな人間が多いです。
少なくとも筋通してというか、礼儀をもって話をする人間が減ってます。
机の上に置いといたオモチャを勝手にいじろうとして注意したら切れてる奴とか、自分の
嗜好に合わないサークルに平気でその場で悪口を言うとかね。
一度、サンシャインでやった某イベントでそういう礼儀知らずに思わず「帰れ！」とか
言ってしまったものなぁ。

＞トラフォは軒並み落とされる。
ビーストウォーズがセーフだったのはやはり世間に迎合したキャストや翻訳だったから
なのか？とか思ってしまいます。
俺個人の嗜好としては擬人化・ヤヲイ・エロよりは、多少むさ苦しくともおもちゃ系
の方がいいです。
特に擬人化・ヤヲイは俺としては否定したいけど、やりたい人は御自由にってトコです。
個人の性癖にケチつけられるほど、俺は立派な人間じゃないので。

>ロボケは次回でオシマイ
そう言えるのはどうしてですか？
まぁ、イキナリホームページが見ることが出来なくなったりしてるあたり、すごく
真実味のある話ですが(藁。
ひょっとしてスタッフの方ですか？

>>42
いいじゃないの、モテモテでさ！うらやましいぜ！

ああ、少なくともロボケは３月まではあるんですね？、
ＨＰ消えたからもうやらないのかと思いましたよ。
イベントの上層部ってどこでも揉め事が絶えない
モノなんでしょうけど頑張ってください。＞ロボケスタッフ

４４＞ロボケが３月で終了というのはＳ代表がそこらで言ってるので
間違い無いでしょう。表向きは本人がプロ志望のため。
ホンネは人間関係のトラブルだそうです。なんせ今のスタッフの中に
いてはチラシの絵柄１つＳ氏１人で決められないそうです。
そんな中、Ｓ氏が休止を宣言したら、Ｔ氏辺りが個人が止めるのは勝
手だが、イベントは俺が引き継ぐ、だかなんだかの論争になったとか
ならないとか。この辺は本人に聞けば教えてくれるかも。・・・Ｔ氏
辺りがしゃしゃり出て来なければ、の話ですけど。これ以上は個人攻
撃になるのでやめますけど、彼は無茶苦茶なんで注意。ボット根の同
人誌トラブルの原因を作るは大きくするは・・・。例のヤフオクの件
も彼の説が濃厚。だって一生懸命誰かになすりつけようとしているし。

>痛いヤツ多い

知人のＴＦ系同人サークルと、輸入トイ系ディーラー（それぞれ無関係）に聞いた所、
TF関連で参加すると、ほかのジャンルより変なヤツが確実に多いそうです。

ディーラーさんの方なんか、普通のアメトイを売ってた時は、マターリとしていた
のに、ＢＷとかを入れ始めたら、途端に変な独り言クンとか、馴れ馴れしい人とか
現れて閉口したって。無視してりゃ良いんだけど、他のお客が寄り辛いってゆう。
ヘタにＧ１の玩具なんか並べた日には、もう致命的だとか。

なんか、「トランスフォーマー好きですか？！トランスフォーマー好きですか？！」って
しきりに聞いてくる、ギリギリっぽい人が毎回現れたとかで。（多分、同一人物が同人の方
の知人のテーブルにも出没したらしい。）

作品の痛さ以上に、ファンがこんなに痛いって(藁
多分>41＝47？なんだろうけど、よっぽど痛い思いしたんだろうね。
でも何でも他人のせいにしてるあたり、アンタの方が痛いよ。
意外とアンタじゃないの？ヤフオクの人。

そっか、ロボケ終わっちゃうのか････一度位サークル参加しておけば
良かったなぁ。あと一般参加も(^^;

>>48
＞なんか、「トランスフォーマー好きですか？！トランスフォーマー好きですか？！」って
＞しきりに聞いてくる、ギリギリっぽい人が毎回現れたとかで
そういうタイプ、一人じゃないからなあ…。
TFマニア男はマジきついのが多い。まあ、ロボットジャンルはTF以外でもその傾向あるけどな。
なんつうか、初対面で相手との距離がつかめないというか。
今はBWで全く違うところから新しいファンがどーんと増えたから、あまり目立たないが、
昔は「女コドモはTFやるな！」なんて調子の、攻撃的な野郎とかもっともっと多かったんだよ＞33

>>45
あのイタさは係わり合いにならないと分かんねえだろうよ。。。

４７では無いっす

段々同人誌から話がそれて来ている様な気が・・・。ファン論争は
おもちゃ版でやって欲しいなぁ。

うわ〜オモチャ板てごみ箱かい！

ファン論争ってのは、同人板向けだと思うんだが。むしろ。

向こうも痛いがこっちの奴も痛いな・・・

以前、ロボケットサクール参加（太田区民?時代から）だった者です。
ここで愚痴っても良いかしら。
おもちゃをスペース分以上に持ち込むＴＦ系ヲタ様（サクール、一般問わず）がイタタ。
机に乗せきれなくて、後ろや通路にまでおもちゃがあふれ返ってた。
当然通行人もおもちゃ好きだから立ち寄る→
　→狭い通路がますます狭くなる→目の前のサクールは人の背中しか見えない
という感じ。
（濃い話を持ちかけられても「私ＴＦ解らないんで」で通した。
　当方、ＴＦにはまったく関連のないジャンル）
一度隣のサークルに酷い目にあったのをきっかけに、
アンケートにもその時の酷い状況を全て書き
渡す際に二度と参加しないことを告げました。（イタイ行動だ…自分）
ちなみに主催側もイタかった。
はやとちゃんがパンフのプリントミスに気付いたのが午後ってどうよ。
受付はそのこと知ってたのにー！！
ＴＦ、勇者メインでイベントやりたいなら、素直にＴＦ／勇者オンリーにしろや。
と最後に思ったロボケだった…。

長文スマソ。

刃屋戸ちゃんはなー･･･。
自分も何回かイベント参加して、ちょっと困った所とか、疑問点を申込書に書いても
なんにも改善も回答もないんで呆れて、金輪際参加しない、と決めたよ･･･。

年季の入ったＴＦ野郎のみなさん、屁理屈はいいからデカイ顔してサクールでも
ディーラーでもないのにイベントの島の中に侵入して夕方までダベるの止めてくれ。
あと買い込んだ海外版のバカデカイ箱とか勝手に置いて何処かに言ったりしないでクレ。
お前さん方の油顔は通行手形じゃねえぞ。

以上。

なんか皆言いたいことあったのね＞ＴＦオタ
しかしどうしてヤツラは群れたがるのか。
サークル本人か、友人か知らないが、よくトイ満載のスペースに何匹も
何匹もたかってるよなー。＜内にも外にも
大阪で赤豚都市に出た時、一つ置いて隣がソレだった。
当然、隣のサークルは迷惑を通り越して泣きそう。
でしゃばりだけど我慢できなくて、
「あの、ここのサークルさんに迷惑だから、せめてはみ出さないで下さい」って
言ったら、サークルの主らしい女とたかってたＴＦオタ全員に無言で睨まれた。
隣は午後前に帰ったが、当然のようにそこの机と椅子にのさばってたので、
私もイヤんなって帰ったよ。

ウチはＴＦとギャルゲー（主にＦＣ−０２）を同時にやってるんだけど、
そんだけでＴＦファンからは攻撃目標。
「Ｐｉａキャロなんぞやってる貴様にＴＦを語る権利は無い」
！？いや、お前に否定される筋合いも、権利もなかろうに。

なんかガソダムオタと酷似してるな、TFオタ。

ヲタ

あ

ゲーム系でコミケ参加してたんだけど、ＴＦは好きだからＴＦのオモチャ
一体ついでに飾ってたんだけど、無言でオモチャいじりまわす人が結構いて
へこみました、「うちの本見てってよ」といったら、何にも言わず退散して
いきました、客商売とは言えすこしは売り手の事考えてくれと、少し思いました、
でもま、一部の人だとは思いますけどね。

ガンダムオタは例えばＧガンとかを否定しても、それを可としている
ファンそのものを否定しない。
ＴＦファンはそれをやる。「日本版はＴＦではない」と。
これも人によるのかな？
本を買っていってくれるのは嬉しいけど（その場では）、その後に、
山の様な苦情の手紙にゲンナリ・・・。カミソリレターとかもやるしなぁ

イタイ人間っていくらでもいるもんだね

４１と４７が同一人物では無いところをみると、描き手の中にも
芸風の近く、そしてイタイ人間が多数いると見るべきか？

なんつーか、初代を知らないとＴＦファンと名乗る資格はない、とでも
いいたげな風潮はあるな。たしかに。

例えば、67さんは、どういった傾向の本書いて、カミソリレターもらったの？

いや、最近、TF系で活動始めようと思ってんだけど、なんかコワイな。ここ見てると。
ちなみに、TF最初のから見ててオールラウンドでイケます。当然、本もそうなる予定。

＞７１さん へ
これを書くと正体がバレるかもしれないけど、深追いはしないでチョウダイ。
今を去る事云年前、トランスフォーマーＶ放映時。
スタッフは「これは初代を意識して原点回帰を目指して作ったと」言いました。
マニアは「初代では無いファーストシリーズ（もしくは第一）だ」と噛み付き、
「これがファースト！？ふざけんな！」という意見がそこら中に流れていました。
当時Ｖを面白いと思っていた私は放映後「その作品がＴＦかどかよりも、面白い
作品かどうかを論じるべきだ」との主張の本をコミケにて出しました。
すると貴様はＴＦを分かっていないだとか死ねだとかの内容の手紙がカミソリ
同封で送られて来ました。その中には現在ＬＤのライナーノーツに資料提供を
している方の名前もあったと思います。
彼ら曰く
「真のＴＦとは（もしくは真の原点回帰とは）アクションマスターだ！」
私はこの時、ＴＦファンを止めました（一時的ですけど）。

普通のイベントにだって痛い人いっぱい居るし、あんまり目くじら立てて個人商店(苦笑)
攻撃してもなぁ。
死に体のイベント攻撃してもしょうがないじゃん。
次で終わるんならそっとしといてやれよ。
少なくともここに書き込んだうちの何人かはＳ本刃屋戸がプロになっても応援しないという事で
オシマイにしたら？
と、懐柔しようと思っても本人に正面きって文句も言えないネット弁慶さんには無理か。

お返事ありがとうございます。＞67＝72さん

しかし怖いな。（笑

自分はＴＦの同人関係には、いままでほとんど関わってない（読んでもいない）ので、
当時の状況は良く知りませんが、そんなんなんですか？！
ヘッドマスターも、マスターフォースもビクトリーも自分なりに面白いと思って見つづけて
いたんですがねー。自分。やっぱり、そういうのは、「ＴＦのなんたるかを解ってない！！」
という事になるんでしょうか（藁

多分、ＢＷ以後の流れでは、ここまで酷い事は無いと思いますけど･･･。うーむ。
やるなら、他のジャンルに混ざって、こっそりやる事にしておいた方が良さそうかな･･･。

多分このスレたてた人は違う話をしたかったんだと思うが、自分たちの耳に
痛い、｢ここが変だよＴＦファン｣スレになっちゃって業腹なんと違うか？
しかし、今まで誰に叱られることなく滅茶苦茶な事もやっていた事は事実なんだし
ある程度は仕方ないんじゃないかと思うよ。

自分は一時期、勇者しりーずのダ画ーンでサークルとってて、小さいおもちゃ
（名前忘れた）を飾ってたら、島の向こう側からすっごい勢いでうちのスペースに
つかつか寄ってきて、｢勇者はＴＦの焼き直しだ、〜〜だから下らないし認められ
ない。＜理由が理解できなかったんで思い出せない｣
と熱弁をふるわれて、あっけにとられたのを生暖かく思い出したよ。
隣の女のコサークルと、おかげでお話なんか出来たが。
｢ああいう人、勇者はじまった当初からよく来るんですよぉ…。｣とか言ってた。

つか、関係ないジャン、とか言っちゃう私は駄目なファンでしょうか。

ＢＷについてはなんか、風あたりそんな強くないよね？＜よく知らんが
文句つけるだけじゃやっぱ、つまらないって自覚したのかな、そうだといいけど。

なんでこう、変なのが多いんかね。

いや〜ＴＦファンて怖いな〜、いや、まじで。

間違いなく宗教入ってるよね ＞Ｇ１世代の海外派
このヒト達のせいで、やめちゃった擬人化ファソもいたそうだしさ。

ちなみに私の遭ったＴＦファソって、
「何がなんでも、話し相手は自分と同じ思想である」
というのを他人に強いるヒトが多かった。
なんつーか、
「オマエ、オレが”ツー”って言ったら、絶対に”カー”って答えろよ」
的なリアクションを求めた会話ばっかで。
正直、疲れる。
ＴＦに限らず、どんな話題でもこんな調子。
自分の思った事を人に言いまわってるだけで、他人の振る話題にはてんで
無関心。
いや、こんなコミュニケーション不全な欠陥人間ってＴＦファソに限らないん
ですけどね。
何故か私の遭ったケースはＴＦファソの比率が高い。

ＴＦファソでも礼節をわきまえた、イイ人はいますけどね〜。
でも、
「悪い奴ほど良く目立つ」
からさ（藁

>>77
BWについては、新しいファンがどっと来たので、いちいちけんか売りに行くのが
おっつかない状態なのでしょう（藁

72はジェタン君かサイバーさんの事だね。う〜、でもこの
件は有名だから誰かがネタで書いた可能性もあるか。

ＢＷ以降はファンも増えたけど、それとは別にＧ１信者と
真っ向から戦う派閥が出てきたのもあるよなぁ。主に年齢
的には前者３０歳代に対して後者２０歳代。

初歩的な質問ですいません
「アクションマスタ−」って何ですか？
それが（それのみが）なんで真のトランスフォーマーなんでしょうねぇ・・・。
はっ！？これを書くと怖い人が来るかも！！！？？？

83
ここは同人版なんで簡単な説明のみで終わらせますけど、
一言で言えば、
「変形しないトランスフォーマー玩具」です。
アメリカではこのアクションマスターをもって展開を一時中止
となるわけで、ＴＦファン以外の玩具マニアの見解では「アクション
マスターの失敗をもってアメリカ展開は終了」というのが一般的。
なぜそれをもって「真の」という理由は、推測ですが「コンボイとメ
ガトロン」が戦うから、かな！？今までコンボイのライバルだったス
コーポノック差し置いて。

８３
そういう疑問にマターリと答えてくれる本が無いってのはファン活動＆
同人誌のありかたとして問題なんかな、ヤッパ。
アクションマスターとかを語る人はどうしても思想がかったＧ１世代だし。

＞「アクションマスタ−」って何ですか？
アクションマスタ−知らないの？（眼鏡かけなおす）
…フッ（鼻で笑う）
一言で言うとアレだよ…、つまり…ぶっちゃけた話…、（検索中）
海外シリーズの最終版。変身しないトランスフォーマー。（知ったか）
後で変形するアクションマスターとかも出てくるんだけどね。（受け売り）
アレは○○が詳しかったはず？（友達でもないのに呼び捨て）
俺が言ってるから間違い無いよ！！（逆ギレ）

すげえ>>86…。目に見えるようだよ！（笑

１．よっぽどこのタイプに迷惑かけられて辟易してたか、
２．冷静に分析ウヲッチしてたか、
３．実際自分がこういうことをしてたんでスラスラ出てくるか、

のどれかだろうか…。
迷惑なタイプのTFマニアってほんと、相手の話を聞かないよね。でも、私の
友人には、ずっぽりコアなTFマニアだけど、別に痛くは無いお嬢さんも多いよ…。
あんまし一時が万事、で叩かないでやってほしいー。

言っちまえば、アクションマスターは、全然原点回帰なんかじゃないけどネ！

受け入れられるかどうか怪しい新機軸（変形しないただのロボットの人形）を
初期のキャラクターのネームバリューだけで売ろうとして失敗してるし。
実際、昔のキャラの復活じゃない新キャラは全然人気無いし。（←受け売り）

単に、最初のシリーズのキャラクターが大挙して登場しただけで「真の原点回帰」とは
短絡思考もイイトコだと思うんだけどネ！

なんだなんだ、イタい人なりきりスレか、88さん…？
もしもし？もしもーし？

はい。88ですが。

あれ？切れてるよ。

駄目だ、こいつ・・・。

俺が出会ったＴＦ系のイタイ人は大きく分類すると
1.周りの見えないオモチャヲタ。
2.日本版というだけで毛嫌いする海外版至上主義者。
3.海外版ＴＦというだけで嫌な顔をして事実関係を知ろうとしない日本版至上主義者。
4.自分の妄想や俺設定を押し付ける極めつけのヴァカ（しかもちゃんとオリジナルを見てない）。
5.他人の情報を鵜呑みにして自分で動かない奴（別名：クレクレタコラ）。
6.擬人化だけなら許せるが、何でもホモにしてしまう同人女。
7.１０年位前にいっぱい居たシッタカ君。
8.最近出てきた自称「悪は許さない」君。
ＴＦファンやってると、とりあえず上記のどれかにはぶち当たると思いますが。

>92
>8.最近出てきた自称「悪は許さない」君。
それ、初耳です。詳細キボンヌ

>>93
おもちゃ板で暴れてた連中のことじゃない？

>94
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ。
ボットコンジャパンの中で開催した「コミックマトリックス」について
起こった問題の説明会議を録音したテープを盗み撮りして、ヤフオクで
売ったオヴァカさんが自己紹介欄で書いていたのが「悪は許さない」。
どっちが悪なんだか。

>94&95
回答ありがとうございます。
そういえば、そんな騒動もありましたね。

ついこの間の事ジャン・・・・・

俺が聞いた痛い（つーか恐い）TFヲタの話。

ある雑誌に投稿していたTFヲタが、その雑誌のイラスト常連の
女性（某大手）をイベントで見て一目惚れしたそうな。
それ以来その女性の家には定期的にTFのビデオが送られてきて、
そしてそのビデオがある程度の本数溜まった頃、ビデオと一緒に
一通の手紙が同封されていた。
その手紙にはこう書いてあったのある。
「もういいだろう。そろそろ結婚しよう」
と…。

こりゃもはやTFとか関係無いけどな。

イタイファンについて
3.に関してはイタイ人というより環境でイタくなっちゃった人だよなぁ。
6.何でもホモにしてしまう同人女ってのは同人誌としてはそんなに問題は
無い様な気がする。

98
あのぉ・・・ウチにも同じ被害にあってる女性メンバーがいるんですけど。

そういえば女のＴＦマニアで恐い人ってのは「あまり」あった事はないが、
反対に男のＴＦマニアで「恐くない人」って会った事ないや。

でもここで叩かれているＳ本氏って良い人だよ。

結局ボットコンで起こった同人問題って何なの？

不誠実だと俺は思うがな。

102
それについてはおもちゃ版を参照してちょ
深く触れない方が良いと思うよ。

ボットコンの件については語り出すと荒れるからおもちゃ版の
↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=971469634&ls=50

を見て、ここでは語らないで欲しい。

見解の相違ってこのへんかな
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=971469634&st=603&to=604&nofirst=true

>>99
そっと同意。てゆーか　６自身だ、私が。ゴメンゴメン。

実際イタイファンの中に同人誌を手掛けている人間ってどれだけいるのかな？

このスレの本題であるはずの一味違う同人誌についての話題ってほとんど
無かったなぁ。

漏れも、>>1読まないでここ書き込んでた。

>109
こと旧シリーズに関してはアメリカナイズの極みの好きな男性ファンと、ある程度
東映製作でジャパニメーションナイズされたものに歩み寄った女性ファンの見解の
相違が激しかったなぁ。
今となっては懐かしさというか微笑ましさすら覚えるが(ﾜﾗ。
最近は作品よりも関わってる人間や、人の創作物にケチつけるだけで自分の意見が
マトモに無いイタイ奴が多いので残念。

Ｇ1世代ってタイガースファンみたいなものでしょう。

>112
でも非Ｇ１の人たちは巨人ファンみたいなものではないよね。
どちらかというとあれは開幕したての頃のＪリーグファンだ。
熱しやすく覚めやすい。

横浜ベイスターズ

夏コミにはどれだけの本が出る事やら。

能書きは垂れるけど本は作らないのがオモチャヲタか？

>>114
一瞬、ベイのトランスフォーマーが出るのかと思ったよ。
んなのでたら、買っちゃうよ、ベイファンの私ゃ。
>>116
その傾向はあると思う。

そういわれても、俺オモチャヲタだけど本出してるよ。
最近はＴＦより他のジャンルの方が面白いんで、そっちに逝ってますが。

ＴＦの同人活動って他にどんなアニメ作品掛け持ちしている人がいるんだろうね？
上のほうでＰＩＡキャロが〜みたいに語っている方もおられるマスが、
うちの知人はエヴァやときメモ掛け持ちしている人がいるけど誰にも
突っ込まれてないみたいだけど。
勇者シリーズと掛け持ちの人は多いよね。

俺はアメコミとカプコンゲームの掛け持ちです。
ＴＦファンというより最近はすっかりMARVELゾンビ状態。
但しオンスロート〜ヒーローズリボーンより前に限定。

不思議と他殻スポンサーものに転びがちな傾向がある。
ミクロ万、TF、勇社、目駄ろっと。

ガンダムと掛け持ちがいないのはやはりスポンサーが寶のライバルの
番台がスポンサーだからなんだね？！

>>72
カミソリは論外ですが、文句の手紙は別に悪かないでしょう。

>>99
片方だけがイタいみたいにおっしゃるのはどうかと。

そりゃあ擬人化ファンは文句をつけに行ったりはしないでしょうが、
海外ものからのオールドファンから見たら余りに姦しいこともあるんでないすか？

>123
同意。
何処をどうしたらこうなるんだよぉ！というようなヤヲ本にぶち当たった時には
血涙でも流れるような気分だった。

＞文句の手紙は別に悪かないでしょう。
　理性的な内容なら悪くはないんだろうが、
たくさん来たってあたりすごいものを感じる。

＞ヤヲ本
　好まないのは同意できるのだが
そもそも数ないぞ。コミケで10あるか、ないか。
サークルカットや表紙、値札にその旨は（大概は）書いてあるのだし、
擬人化サークルに近寄らなければよいだけの話では。
（自分は近寄ってない。とても気楽）
批判するために痛い本を好んで見つけにいってるとしか
思えない輩もいるのだけれど気のせいなのか･･

ヤオイ本はたいてい特定のタ−ゲット層に向けて作られているので、
門外漢がみると面食らうのは解るけど楽しめる人はいるんだから
ま、許してよ、男性だってエロ同人喜んで買うじゃない？

>批判するために痛い本を好んで見つけにいってるとしか
>思えない輩もいるのだけれど気のせいなのか･･
同意〜。自分が傷ついた、自分の趣味に合わない、って自己主張したいのは判るけど、
女のサークルと見るとケンカふっかけに行く痛い初作マニアの言いそうなことだで。＞ヤオ批判
ヤオ擁護のスタンスって訳じゃあないんだが、TFマニアが最近の若いサークルにけむたが
られてる理由も、こういう｢オレは認めない｣ってすぐ直接妙な方向からの接触をはかりに
くるから、ってのが多々あるしな。
嫌なら見るな、とまでは言わないが、オールドファンに気を遣えと言わんばかりな物言いも
どうかと思うぞ。

>>125
割とあるよー、コミ毛でＴＦサークルとして取ってないＴＦサークル。
擬人化してないで矢追位ってのも普通にあるし。
だから手にとって中見てビックリという事もあるでしょうし。
でも私も、普通のファンブックかと思ってパラっとみたら、亜ー氏ーさんやら
が大変な事になってる大変な本で、ぎゃあっ!ということあったしなー。

冬コミにあったね、ＴＦエロ、801はたたかれても女キャラとやっちゃうのは
ＯＫというのが、ま、男性の常、男性社会だから仕方ないけどね。
局部描写も・・・・・

ところでTFの８０１ってみんな擬人化なの？
ロボットのまんまだったりはしないの？
局部描写もメカだからOKとか？

801って基本的に局部描写はないよ、べたべたしているかキスどまり、
動物モードで描いてあるとなんかかわいらしいよ、
ダイノボットとラットルのキスとか、無論動物モード、
エロのほうはメカちんは見たな、

>>131
詳しい解説ありがとう…。

いや、コンボイとかって口が無いマスク顔でもキスとかやるよ

ケーブルで放送嬉しage。スタースクリームにめちゃ萌えだったのは
やほひ好きのアイドル(当時)錫沖さんだった所為だろうか。
でも自分、ＴＦのやほひ本持ってない…

ちょっと好奇心で（しかもsageで）聞いたのに、今まさに血涙が出るようなスレの
展開になっちゃって、>>130さんは後悔してないか（笑

てゆーか、だからって余所スレで同人ヤオ好き女を叩いたりしちゃいかんぞ。

擬人化に限らずオモチャヲタをさけてブースをＴＦでは無く
アニメその他とか評論で申請するファンも結構いる。

ワシの知人は801が嫌でオモチャ・メカ系でＴＦやってる人が居るけどね。
どちらもファンであることに違いないけど、北極から南極に行くのに背中向けて
ヨーイドン！って感じだな。
到達点は同じでも、行き方は全く交差しないという点で。

ＴＦじゃなくて優車追うだけど
赤いロボットと青いロボットがメカの体のままでヤオってる本見たことある。
文章ものだったけど。
あれには拒絶反応も麻痺ったよ……どういう頭の中身してるのか見てみたいね……

＞どういう頭の中身してるのか見てみたいね
　ここまでの話の流れで、まだそういう排他的なセリフが
出てくるヤツが、「どういう頭の中身してるのか見てみたい」よ。

　女性も男性向エロ同人見る時、同じ気持ちなんだろ。
人間の男女エロでも、何考えてんだっていうアブノーマルな
内容、探せばいくらでもあるだろ。
それとも自分が楽しめるものならＯＫか？

　脳構造と嗜好が違うだけで
お互い様なんだからわざわざ口に出さずにそっとしておけや。

　それと、女性向は表現的についていけないのも多いが
少なくとも、好きなものを好きだから作ってることは確か。
退くことはあっても思想的な不快感はそれほどない。
　個人的に、和製ＴＦも好きなのはあるので、
普通の資料本のふりして罵詈雑言な姿勢だとやはり辛い。
どちらかと言うとそっちの方を中身読まなくても
わかるように明記してくれるとありがたいと思っている。

↑
コピペ

>>140
ゑっ！そうなの？！
一瞬感心してしまったので逝ってきます。

あ〜、普通の資料本と見せかけて、実は日本版をクソミソに言う
本なんて腐るほどあったなぁ〜。

＞一瞬感心してしまったので逝ってきます
　逝かなくていいです。
信じようと信じまいと書いた本人が言ってるんだから違います。
だいたいこんなに文脈つながっててコピペなわけないだろう･･。

>>139
私は、アタマの中身を心配される側だけど、>>138さんみたいな手紙をよく
もらったり、サークル前でねちねち怒られたりしてたから、くじけたよ…。
大丈夫、「コピぺ」なんてつまんない反応しか出来ない人より、ちゃんと
筋の通った>>139さんの言葉に頷く人の方が多いよ。

だから女は…だから男は…っていつまでも言いっぱなしで得意になってる
のは、小学生と同じだよー…＞>>138

ねえ、そんなにやおいきらい？？？

>>145
いや、あえて女性の意見だけど、好き嫌いというレベルじゃなく、受け付けないモノ、として
男性には存在してるんだと思うよ。＞ヤオイ
女性が全部ヤオイ好きって訳でもないし。
ここで問題になってるんは、ヤオイ嫌いな男性が、被害者ぶってわあわあ声高に自己主張する
行為のことだよーん。
受け付けられない（理解できない）って言ってる人に「そんな嫌い？！」と責めちゃ、
自分の意見を一方的に押し付ける腐ったTFマニアと同レベルだて。
仲良くできないなら、お互い構うなや。

>>138だけど
違うんだ……私女性なんだけど……
自分じゃ描かないけど人型×人型のヤオものは読まないわけじゃないし
許容できるんだけど
…だから擬人化とかされてれば、まだ「あーあ」で済ませられたと思うんだけど。

まさかそこまで想像できる人がいるってのが衝撃だったのですわ。
そういう意味で「拒絶反応」と言ったので…
そういう趣味の持ち主を否定したいわけじゃないんだけど
……言い訳臭いですな、出直してきます

138
ちなみに本当にはまった作品の矢追は見たくない派です

ごめん、私は擬人化だと逃げ出す方…。
ロボットな人たちに惚れるのであって、別にオリジナル美形には興味はないので。
2010みたく公式擬人化設定（言い張る）があるならともかく。

しかしただ普通にロボット同士がやってる（くっ…下品でスマン）のより、
擬人化の方が「想像が更に脹らんでる」レベルなのでは、と思うが（笑）
でも想像＆創造が同人の基本だもんなあ。

あ〜、なんか変な方向にしちゃったな、>>138さん、殿方失礼。

擬人化ってのは
その人の目には「そう見える！」んだから仕方が無いと思う。
私だって自分の彼女は誰よりも可愛く見えるぞ。

149
公式擬人化設定と来たか・・・。
それを言うとマスターフォース以降は設定上擬人化出来るんだけどねえ。
トランスフォーマーなんだから、「人間をスキャンした」とか想像膨ら
ましても良いと思う。

>150
うちで擬人化ネタページを作った時は、一所懸命考えて描いたよ…。
『そう見える！』ってのは凄いな、これこそ想像がつかない世界かも（＾＾；）。

>149の公式擬人化設定てゆー意味は、脳内じゃなく『実際TVで放映された』と
いうことだと思う。

実生活に満足できてないひとで、
すぐ、親や「神」にすがる他力本願な人、
それでいて、自分をより良く見てもらいたいひとが
「自称霊能者」になる危険性アリ
でも　その条件を満たし、そうならない人もいる
「先祖が有名な武将だった」とか言って家計図を
持ち歩く人とか。
どちらも「言ったもん勝ち」なとこで共通している。
あと、ヘンな宗教にのめり込んだりする人とか。
宗教やってる人が「俗世」の人を見下してるかどうかは
知らんけど、非現実的な「普通」からの脱却手段だ。
やはり逃避なのかもな。

ただし、条件を満たし、普通に生きてるひともいる
それに「条件」も俺がかってに仮定したもので、
あくまで目安ですので、イチイチつっこまないように。

150、151と擬人化論争をしているようですけど、擬人化が
既存のキャラを一生懸命好き勝手に自分流にアレンジする
手段で使用されるのであれば、なんか原作好きとしては嫌。
そう見える！とか言い切ってくれた方がファン心理として
納得出来る気がする。ただ150のそう見える、ってのはどう
も言葉が足りないので別の表現に聞こえるのは気のせいかにゃ？

テレビで擬人化されたキャラって２０１０だけじゃないく
て第一作でもいたよ〜。

なんか解るなあ、たった150いくつの発言の中で、
「ここが困るよTFファン」がどういうものか、如実に出てるじゃーないの（w

「そう見える！」とか「一所懸命考えた」ならまだいいほうです。
ＴＦじゃない違うメカ者ですが、「メカが書けんから擬人化にする」というのは
もにょりますな。いや、頑張っても書けんものは書けん！と反論されたら
そこまでですが。

>143に逝かなくてもいいとお言葉を頂いたので帰ってきました。

>>145
擬人化って言っても、作中で本当にやったものなら別にそれは良いのですが、
思い込みパワァだけで押してる妄想が怖かったり痛かったりするんですよ。
それだってファンダムの一つのあり方だと言われりゃそれまでだし、基本的
に個人の嗜好をやたらと攻撃してもしょうがないのはわかってるんです。
勿論擬人化と８０１は同義語じゃありませんが、こんな話があります。
８０１だけについて言わせて頂くならば、嘗て｢ボールは友達｣のサッカー漫画が
徹底的にヤられた時に週○少年ジャ○プの編集後記で当時の担当さんがこう書いて
いたのを良く覚えてます。

”｢オレ達は変態じゃねぇ！｣とキャラクターが泣いています。”と。

オリジナルを送り出すプロの血の叫びを、俺は聞いた気がします。

>>145
あんたやっぱり逝きな。
おもちゃ板に荷物まとめてさっさとドーーーゾ。

すまん、>>157は>>156への言葉だ。

>>156
馬鹿だね。。。

わしもそう思う、

>>156
　一人、マジレスってしまうけれど。浮いたらごめん。

　原作を気にするのはわかる。原作でファンになるんだしな。
でも、それ言ってしまったら、オールドファンに支持者の多い
某有名どころのオリジナル展開のＴＦ本、
「オリジナルにそんな展開なかった」って言うのか。違うよな。
形は違うけど、同人そのものが思い込みのパワー以外のなんでもないんだから。
大方、単純に自分の許容範囲を越えてるから嫌だって話なんだろう？

　そもそも、オリジナルを崩さず作った"良質"なパロ本も、
そっち系のヤバ本も、「公式ではない」点では立場は同じ。
156さんが例に出した「変態」の表現だって、
普通に笑える下ネタギャグまで含まないと誰が言えようか。

　例のボットコンジャパンの同人誌販売中止も、
ある意味では"オリジナルを送り出したプロ"の血の叫びを
版権の名のもとに、極めて平等に降り注いだ結果だとも言えるのでは？
（作物に虫がついたから殺虫剤まいたら、花粉つけに来てた益虫まで
全滅しました、生態系も今まで以上にぶっこわれました、みたいな）

　要は、製作者の主張（＞「キャラクターが泣いています」）まで考えたなら
影響範囲がどこまでになるか見当はつかないよ、
仮に規制をかけるとして、取捨選択の基準を決めるのは
一ファンの好き嫌いじゃないよ、それでも納得できるか、ってこと。


　オリジナルが全て、同人誌はニセモノだからいらねえよって
くらい徹底してるのであれば、自分の首が絞まることは無いんでしょうが･･。

age

ageたるなよ、言うこと無いんなら＞162

さすがにマシン形態のまんまヤってる801は無いか。
コルト×トレーラーとか。

>>161殿
建設的な御意見を有難うございます。
個人の嗜好を理解できないものとして排除してしまうのは容易いが、こういう事を
出版社は声に出す事もあるよという例を挙げたつもりだったんですがね。
どうも、癇に障ると主語の無い言葉で他人をあげつらう事しか出来ない＞157-159
みたいのが多いのは、何処の板も同じかな？と思ってましたがこういう返事が返ってきて、
安心しております。

私だって同人誌をやってる身ですから、どうしたって相容れない分野というのはありますが、
別に「エロ・グロ・やおい」を締め付けてオモチャや本編について語るところだけを優遇しろ
なんて話はしてないです。
同人誌というカテゴライズで見れば、みな同一線上のものだしね。
只、個人の主観で同人誌なんてものは作られるわけですから、キライなものはキライと声を大
にしていっただけなんですがね。
「変態」云々ってのはあくまで引用であって、俺はその意見に同意できたから今回使用した。
それについて御立腹ならば謝罪もしましょう。
但し貴方に対してだけね。

いい大人なんだから少しくらい嫌でも口を出さずに我慢しませう。
＞801、エロ、

偶々>>161さんが親切にレスつけたけど、他にマトモなレスがつかないのは
話しかけるのも馬鹿馬鹿しいと思ったからじゃないのか？
自分の許容範囲が狭いことを自慢（ようにしか見えないよーん）したり、
十何年前のジャソプの他人のコメントを後生大事に座右の銘にして、
他人の価値観にケチつけることにやっきになってる奴とオハナシしようなんて
あんまり思えないし。
なに言ったって理解しようとすらしそうにないしな（W

原作のイメージを尊重して擬人化すると、コンボイ司令官は
ハゲ親父になっちゃうのかなぁ！？

海外版はゲーハーでＯＫだけど国内ではやっぱりジンライのほうが
幅を利かせているところもあるのでは？あと子安版アノゴリラ若いよね。

↑
たしかに。コンボイとジンライはたしかに別人だけど、
コンボイの擬人化がジンライ（人間ｖｅｒ）ととれんこともない。
擬人化なんて要はそのキャラのイメージを具現化したものなんだか
ら上で誰かが言ってた様に「そう見える」のが一番なんじゃないか
な？

製作者が「キャラクターが泣いている」というのも分かるけど、作品の
送り手ってのはいつも完成品を受け手に提供しているつもりなのかな？
同人誌とか書いてると、どうも作品とは素材であって買った人間がどう
料理しても良いみたいな感覚になっちゃうんだけど。例えばエヴァとか
スレイヤーズとかデジキャラットみたいに明らかにヲの字を意識した作
品ってその傾向ないですかね？

反対に作り手側がどうでもいいとか思っているキャラクターでも
受け手がすごく持ち上げる場合がありますからね、たとえば
「ボバフェット？」

タカラってＴＦのこと大事にしてるのか？
だったらマスターフォースやビクトリーの映像ソフトを
出してくれても良いようなもんだが・・・。

タカラが大事にしているのは、自社の版権であって作品ではないよ。
ワタルの末路を見ればわかる。映像ソフトは部署自体がつぶれたので
望みはない。

ヘッドマスターもな〜

うわー　きもー

素人発言でごめんなさい。
マスターフォースのビデオってでてるの？

>>176
ジンライ登場の前の回まで、バップより発売されてます。＞マスターフォース
あと、タカラのビデオコレクション（再編集）が数本。
映像ソフト面でもっと気の毒なのはビクトリーじゃないかな？

ありがとう>>177。
でもジンライさんがいなきゃ意味がナイヨー。ｼｸｼｸ
TFは同人魂を感じずに流し見してただけだった…
今考えるとすごくもったいないと思う。ちゃんと見ろよ昔の私。

>39
>トラフォは軒並み落される。前回の冬コミでは現放作品であるカーロ
>ボットでさえも軒並み落されましたからな。５つ申請サークル（私含む）を
>確認していますので、意図的なものを感じます。ただし、おもちゃ（メカ・
>ミリタリー）で申請すると「濃いＴＦ」ファンが寄ってくるので覚悟は必要
>ですな。

コミケで「特定のジャンル全落し」というのがあったんですね〜
それならば、次のコミケは、LeafとKey・Tactics系全落しキボーン（嘘
これでコミケも平和に・・・

マスターフォースとかビクトリーとかの映像ソフトって出さないのであれば
出しませんってはっきり言ってくれれば良いのに。
イベントとかのアンケートで気を持たしたり、思わせぶりの発言をするから
結構腹立たしい！
ビクトリー、面白いんだけどねぇ。

179
そういえばときメモなんてのもサークルカット単位では見ないから
コナミ＝タカララインは危ないのかな？

とき2すごく出てたよ、旧メモラーもさすがに他のジャンルに
いっている人のほうが多いみたい。

＞182
メモ２を蛇蠍の如く嫌う旧メモラー結構いるしな。
って、なんでトランスフォーマーでメモ話してんだ？

ここんところ、トランスフォーマーの話というよりも
擬人化、ヤオイといった同人誌全般的な話になってい
て結構オモシロイな。
トランス系の同人誌は他の作品と違って種類や方向性
が多種多様な上に、ファンまでもが多種多様だから、
それをトランス系という１くくりにしちゃうと異様な
ものとして受け取られちゃうのかな？

資料系以外の同人誌はマトモなのに出会う確率は高いと思うが？

極力事実関係曲げないように作ろうと思うと、いきおい切り張りだらけのホンが
出来上がってしまうわけだけど、自分にそんなモン集める根性がないから、その
努力は買ってもいいと思うけど。
マトモに造ってる本も中には存在するので一概にはそうも言えんよ？>185

と き メモ２を蛇蝎の如く嫌うメモラー
日 本 版を蛇蝎の如く嫌う海外派
海外支持者を蛇蝎の如く嫌い日本派
全ては因果の流れの中に・・・

メモラーはみんな解りあえるはずさ！
ＴＦ無理かも知んないけど・・・・・

ＴＦカースト

初代、２０１０、復刻版
↑
ＢＷ海外版
↑
海外トイシリーズ
↑
国内ＴＦアニメ
↑
国内ＢＷアニメ
↑
ＢＷ邦版（最下層）

さらに最下層にカーロボットが国内ＴＦアニメとは別に入る。

ＯＶＡの「Ｚ」はどこにいっちゃうんですか？

Ｚは国内アニメと同列だろうな。
それよりも気になるのはテレマガ版とかコミック版（国内外）がどこに
入るのかだったりする。

188
ＴＦファンは分かり合えないもんさ。
タカラファンとハスブ□ファン単位であれば可能だけど・・・。

あのぅ、ケナーはダメっすか？

>>189
馬鹿言っちゃいかん。最下層は「ヘッドマスターズ」だろ。

ぐわあ下げるの忘れたっ

189
に対する論争は不毛だから止めようよ・・・

賛成

>>197
189は単なる悪性マニアのエミュレート環境だからねえ。
悪性マニアには、
『新しいものと古いものを並べると、古いものの批判には思考が停止する』
『ＢＷの吹き替えには殺意に近い憎しみを持っている』
という一方的な思い込みがあるから順当じゃない？

バカマニアは空っぽのアウターシェルでも
海外版だったら神棚に飾るらしいからね

ビクトリーのエンディング、好きだったんだけどな。
あと「ボケナスコンボイ」ってセリフ。

海外至上主義者のバカマニアは吐いて捨てるほど見たけど
国内至上主義者のバカマニアってどんな奴かな？

どうでもいいよーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
とにかく自分と違う主張の人にケンカ売りに行かなきゃ、どっちも
勝手に好きな事してーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

って感じかな。どうしてこうさあ、男って…（ため息）

いや、敵を知り己を知れば１００戦危うからず
という言葉もあるんでどっちに属していても無
視しちゃいかんべ。

2択？！

２択ってことは無いと思うけど、
国内至上主義者のバカマニアって見たことないの私だけ？

>>204
いや、自分はどっちでもないし、構われたくないし、一緒にされたくないので
無視するよ。>>203にドウカーン。

>>202さんへ

バカマニアって

ﾐ､ﾐﾈﾙﾊﾞちゃんﾊｧﾊｧ。

とか書いちゃいそうな奴か？
さもなきゃＣＧじゃないＢＷしか認めない奴とか（笑）。
１２年位前なら、ＨＭ、ＭＦ、Ｖ、Ｚが好きって言っただけで場が険悪になったよな。
尤もおもちゃ系の連中だけだけどね、そんなことで怒ってた奴らって。
木を見て森を見ない人ばっかりだったね、あの頃のＴＦオモチャマニア。

>ﾐ､ﾐﾈﾙﾊﾞちゃんﾊｧﾊｧ。

あ・・・おれかも・・・

あの頃のオモチャマニア、って今も差が無いがな

ＴＦファンて大雑把に言っておもちゃが好きな人とアニメ作品として好きな人の
2種類がいますよね？前記の人はキャラクターが釈然としないオモチャも買えるけど
後記の人は思い入れのあるキャラクターのおもちゃしか買わないんですよね、
場合によってはアニメとオモチャのデザインにギャップがあると買わない人も
いましたね、こうなるとコミケへ行く人とワンフェスに行く人に分かれたのも
うなずける・・・？

211
んでもって、オモチャが好きな人にはタチの悪い海外版至上主義者が多い。

>>212
同人誌やっている人でも海外版なら何でもＯＫていう人結構いるけど、
海外版がいいというのはそれは理解できるんだけどわざわざ趣旨の会わない
国内版を叩きのめすシュミレーションを同人誌の中で展開しているのは
閉口した、何も知らない人が洗脳されてしまうからな〜アーユー極端なのは。
人のかってだから「辞めろとは言えませんが」ちょっと不快感覚えたな。
資料集的には良かったんだけどね、その本。

なんかさ、一味違う同人誌っていうより一味違うファンてだけの様な
気がする。
上の方で問題にしてた８０１や擬人化ってとかって他作品に比べてそ
んなにトランスフォーマー特有の癖って無いんじゃないのかな？
それに敏感に反応する人種がいるのは確かに特化してる特徴だけど。

ＢＷの擬人化同人誌はナマモノがロボになってあまつさえ擬人化されてるわけだから、
一体生物としてみたら何になるんだろう、これ？とか思ってしまったりして。
すげぇ異種交配ですね。
って冷静に考えたらこわい考えになってしまった(涙）。
それはさておき、ＢＷが始まった事でファンの裾野は広がったけど、ヘンな人が増殖
したのも事実ですね。
ネットの普及のせいもあるだろうけど、ここみたいに発言元が誰かわからない事を
逆手にとって暴走する人間が出現したのが、昔と違うところでしょうか？
ヤフオクでボットコンジャパンの会議内容売りに出す奴みたいに。

>>215


ある意味同人誌作家とオモチャマニアは水と油かもね、
おもちゃファンで同人誌罵倒する人多そうだし、
無理に融合させようとして破綻したのがあのイベントかもね。

ここまで読んできましたが、はっきり言って呆れました。
皆さんのその場その場の感情に流されながらのレスを見ていると
あまりの主体性のなさと言うか自信のなさに驚きと失望を隠せません。

この場所からなにかが芽吹いてくれるのでは、と少しでも期待していた私が馬鹿だったのでしょうか。。

とは言えたてた本人でもありますし、取り合えず最後まで看取るつもりでいます。

217＜書き込むスレッドを間違えました。
申し訳ありませんでした。

あーびっくりした〜

217
でもオモチャマニア対同人家の対決は、その論議で
当たらずも遠からず

別に違和感がないのが何とも…

>>217
どこからの誤爆なのか激しく気になる（笑

>>222
「エロ同人、いいかげんにやめない？」スレッド
だよん。

トランスのエロ同人誌って需要あるのかな？
擬人化８０１はあるみたいだけど。

多分エロの需要はあると思うけどそれを描く度胸がある作家が少ない
という印象を受けるよ。

擬人化じゃなくとも８０１はあるよー。
度胸試ししてる訳じゃなく、描きたいから描いてるんだと思う（自分も）。
だから、エロが無いのは男性書き手が度胸が無いってことではなく、別に
描きたい訳じゃない（自分の｢好き｣のベクトルがそういう方向じゃない、って
事だと。
女性（とりあえず言っとく）キャラも少ないしね。

だから突発的にアイちゃんとか出ると急に皆でエロ描き始めるのか・・・

マスターフォースやってた頃友人宅にあったエロ同人誌にこんなのが。
ホークにあこがれるミネルバが思い切って告白したら、ホークはジンライと
おホモだちで、邪魔すんなとばかりにミネルバをＸＸＸ。
オマケにジンライも乱入して３体合体。
この時にジンライが一言｢そーれ、超神合体！｣
そこそこに絵の上手い人間が描いてたので、猛烈な頭痛に襲われたのを覚えてる。
違う、何かが違うんだぁ(笑）。

↑うわ、それ見てみたいよ〜！！！！

>>213
それって百四番の本ですか？
それ読んでそこまで判ってるならそんなことやるなよ
って思ったわな

ちなみにわしはマスターフォースが一番好き

実際マスターフォースって既存のロボット物と比べても独創性があったから
いいと思うんですよ、あのころのライバルアニメってボーグマンくらいしかなかったんだけど、
どこのアニメ雑誌もＭＦ扱ってくれなくて悲しかったな、多分良くも悪くもＴＦの
枠のなかにあったのがいけなかったのかな？２年くらいやっていればサジタリウス
みたいに認められたかもしれないんだけどね〜甘いか？考え方？
そんなわけでコミケではＭＦ本探したけどそれすらあんまり無かったな〜だから
自分で出しちゃいましたけどね。

>>227
アイちゃんはＴＦ界の綾波レイです。

>>232
まぁ、人形みたいなものには違いない。
システムのバージョンアップされたりすると｢私は３人目だから｣とか言ったら
やだなぁ。

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。学校でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

↑
コピペ

>>234
コピペの朝刊配達ご苦労さん。何も言わずそのまま氏んでくれ。

コピペの馬鹿はさておきだ、
２３０の言ってる百四番ってもしかして「★’１０４あ」のこと？
う〜ん、だとしたら
「日本版を否定することが僕の同人活動」
というオバカの話は放って置いて欲しい、そして死んで欲しい。

・・・なんか最近ａｇｅ、ｓａｇｅが凄いね。

＞★’１０４あ
２年位前からの彼の変節振りは凄いものがある。
外国のファンが日本版誉めてるのを聞かされて、眼から鱗が５０枚くらい落ちたんだそうだ。
お陰で彼は今までの逝き方を改める事になったとさ。
めでたしめでたし。

>>238

でもあっちのファンに言われて考えを変えたって事は
根本では海外版賛美の考えはまったく変わってないって事だよな

なんだかでんでん分からん話になってきた…。
鬼面組同人スレみたくなってくのかなあ。

個人攻撃は止めましょうよ。
たしかにＩ氏が資料系同人誌の品位を落しているとは思いますが、
逆に資料系同人誌でもマトモなものはあるにはあるし。

えーとねえ。
ヘッドマスターズ以降の作品がそれまでの設定と変わってしまったのは事実でしょう？
はっきり言って「歪曲」と呼ぶことが可能なレベルですよ。
それがガマン出来ないってのは狭量かもしれないけどそんなに変なことじゃないと思う。
もちろんそれを他人に押し付けてはいけないけれど。

確かに連続でＴＦ見ている人はＨＭ以降の展開はストーリーにつじつま
があって無くて全体の流れが崩れているのは解りますわ、
あとは描く輪のタイトルごとに楽しめるか否かになっちゃうんですけどね、
ウルトラマンのシリーズみたいなものだわな、ガンダムでさえ番外編目立ってきたしね〜

話の辻褄が〜という話をしだすとＢＷ展開は
海外アニメ〜海外コミック〜ＢＷ
と続くのはチトおかしい。
マーヴェルコミック版も途中でライターが変わってから
作風やら何やらが変わってきたって問題もあったしＧ２展開は
Ｇ１最終回とつながってるようでつながっていないのもまた事
実。それをヘッドマスターズ以降のみ駄目というのは何か違う
と思う。
と、それ以前に、必ずしも前作とつなげる必要ってあるのかな？

完全に前作を切り離していれば良かったのですが……
ヘッドマスターズは一応続きになってましたからねえ。

それ以降のシリーズは『ＴＦらしくない』とかそういう感覚の問題でしょう。
ヘッドマスターズが尾を引いた、という感じもありますが。

だから、米国マーヴェルコミック版でもライターが変わった時に、
話はそのまま続いているのに、続きに見えないは、別の国の展開
の話の続きが載るはで結構、痛かったことがあったんだって。
それなのになんでヘッドマスターズのみが「路線変更」として、
しかもそのあたかも失敗例の様に取り上げられるのがイマイチ納
得がいかない。
時間があったら末期の２０１０とヘッドマスターズの視聴率を調
べて見て下さい。きっと予想外の結果が出ると思いますよ。
それをみれば、なぜ日本展開が路線変更したかの答えも自ずと出
るでしょう。

お〜、なんか久しぶりにマジレスを見た気が。
２４４の意見には賛同できる部分もあるけど、でも、
誰も知らない余所の国の展開を引き合いに出すのはどうか？

むい？　マーベルが駄目ならばヘッドマスターズが良いってことにはならないと思いますが？

末期の２０１０よりヘッドマスターズの方が人気があったとしても、
２０１０までのファンがどう感じるかとは関係ないことだとも思うし。

なんか薀蓄マニアの話聞いてる気になってきて鬱な、BWファン…

マーヴェルコミックとアニメ版は世界観やストーリが別物だから一緒くたには
考えられないでしょう、でもだんだんアニメ論になってきたね、同人ねたにつなげるのが
難しいからこの辺で失礼いたします。

要は日本も海外のどっちの展開もダメダメだったってことで結論かにゃ。

とりあえず同人誌の話してくれ。
展開がどうのこうのってのはおもちゃ版のスレでやって頂戴よ、お願いだから。

おもちゃ版はごみ箱じゃねえ！って言ってんだろ！
どっちかって言えば人のフンドシで相撲をとる同人誌作家
の方がごみじゃんか、一般的に見れば！

分かったから落ち着いてくれ

日本版だろうが海外版だろうが、どっちにも良い点はあり、スカタンな点もある。
どちらが好きかで相手のスカタンぶりが目立って見えるだけでしょうに。
同人誌では資料系が海外支持派が多く、創作･パロディ系は日本版支持が多い。
噛み合わないの当たり前だね。
だからって、噛み合わないままでいいと思ってる奴は只の厨房だという事に気が
ついてくれる事を祈るよ、ほんとに。
そういう連中のお陰で、要らんとこまで飛び火するんだから反省しろよ、マジで。

そうだよなぁ、どっちにも良いところはあるのに
「日本版はＴＦじゃない」とか言い出す奴がいるから
何かがおかしくなって、そう言ってた連中がＬＤ−ＢＯＸ
のライナーノーツを手掛けて、それに汚染された販売元が
「なぜザ☆ヘッドマスターズは復刻しないのですか？」と
いう問いに
「正式なトランスフォーマーでは無いからです」
と答えてしまう。
と、言う事はおかしくなった元凶はと言えば・・・

そうやって片方の責任にするのは止めて下さい。

>>253さん
誰もそんな事いってないんですよ、>>252さんが言ってるのは（私も）「板違いだよ」と
いう事ですー。
ここは同人板だから、その手の話題は全部駄目！って決め付ける訳でもないけど、やっぱ
アッチでやってほしいです…。

あーあ。
自分をちょっとでも否定・批判されたと思い込んで早口でケンカふっかける、
絵に描いたような「よく見るTFマニアの痛い行動」だよな、典型的過ぎて
煽りかとすら思うわ。
鼻息が聞こえてくるよ（藁

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴屁∴＼
　　/∵∴∴

そんな下らんこと考えてるから、浪人して法政受験に失敗するんだよ、チン肉マンくん。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴屁∴＼
　　/∵∴∴

さすが、浪人して法政に落ちるだけのことはあるな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴屁∴＼
　　/∵∴∴

お前タイプ遅いな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴屁∴＼
　　/∵∴∴

遅すぎ。
眠くなったのでさらば。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴屁∴＼
　　/∵∴∴

↑コピペの恐怖新聞時間配達やめい！

257
この一件に関しては、一部とはいえ片方の責任じゃないのか？

トランスフォーマーの展開がどうのこうの、ウンチクアレコレは
ココで
↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=980262848&ls=50

257の件はパイオニアがスカタンなだけだべや

ＬＤ−ＢＯＸに限らず、ビーストォーズユニバースとかの本といった
後世に残る物を手がける人はもう少し言動に気をつけるべきだろうな。

だってビーストウォーズのＬＤ−ＢＯＸのライナーノーツなんて、い
きなり翻訳版は間違いです。本来はこうです、ってとこから解説をは
じめてるんだもん。正気か？コイツって思いましたよ。

ああいう人たちと海外版支持者を一緒くたにしてもらっては困ります

日本版ＴＦが好きな人がそういうものに携われる現場にあんまり居ないからそういう
偏りが生まれるし、軋轢生んでるよな、実際。
近日中に少しはマトモなＴＦ商業誌が出るそうなので、俺は楽しみにしてるんだが。

それは楽しみだ。ＭＦとかＶとかバトルスターズとかキチンと扱って
くれてるとうれしいなぁ。
詳細求む。

俺が知る限りメインライターはオモチャ系の人間には割と有名な人。
資料性を追い求める姿勢は真摯な人なので、偏向報道にはならんと思うよ。

ねーねー、「日本版はＴＦじゃないからそれを描く奴も認めない」って
言ってて、「じゃあ、お前が描くオリジナルはどうなんだよ？」って
突っ込みに対して、「俺はＴＦを理解した上で描いてるから問題ない。
問題があるのはＴＦを理解していない日本版だ」って言ってた電波君の
同人誌ってコレなの？
↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/33450370

test

あー、これこないだのロボケットで出てた本？
サークルカットが異彩を放ってた。

あんまし個人攻撃はどうかにゃぁ〜

ずいぶん絵が変わったね、彼。

>>280
賛成

>>279
どーでもいいけどロ簿ケは成人向け禁止じゃろ？
ほんとにあそこで出てたのかー？

280
名前が既に個人攻撃

俺会場に当日居たけど、ここのヒト来て無かったよ。
隣もだけどさ。
そういや隣って、ＴＦＢＷの主催だったような･･･。
ガランとした卓が、午後からは一般客の寄り合い所になってました。

274
なんだよ、そんなくだらない本が出るのか。
一体誰向けに？幼稚アニメの日本版の本を今頃出版してそれをよろこんで
買うとは。あなたの頭も幼稚です。
やはり日本版ＴＦには脳の成長を抑制する因子が含まれてるらしい。
あ〜、当時から見るに値しないと思ってて助かったわ。

>>277
案外、発行者本人の出品じゃないの？（藁

>>286
勝手に日本版オンリーだと断定しないよーに。
相当イタイよ、アンタのレス（藁

↑
アイタタタタタ・・・・
ここにもまたＴＦ文化を理解しない奴が一人。せっかく市川氏や穐山氏の
努力あって、正式なＴＦが認知されつつあったのに。
だいたい少しはマトモって何よ？

劇場版エンドレスワルツを見に行ったんだけど、女どもが怖かった。
・どこで売られているかわからないデニムのジーンズ（だぼだぼ）
・黒ブチのおたく眼鏡
・ケータイの着メロがＴＷＯ−ＭＩＸ
・ブリーフケースにどデカイデュオが．．．．

開館までの20分、非常に珍しい人種を見ることができました。

288＝286？ ヴァカ
日本版支持者に何を言っても無駄だ。それくらい悟れ。
精神年齢が低いんだから、子供向け通り越して子供だまし
の作品にも子供と同じレベルで引っかかれる。
実にウラヤマシイ。

289
おーい、スレあってるか？

うーん荒れてきたなにゃ〜

>>288
>正式なＴＦ
こういう発言こそ「アイタタタタタ・・・・」なんだと思うけど。
自分の崇拝している物を「正式」ってカテゴライズするのはコドモじゃない？

どっからどこまでがネタでどっからどこまでが煽りか
分からない状況。
お願いだから同人誌の話をしろ！（命令形）
２８６とか２８８とか２９０とかは何がそんなに気に
入らないわけ？

お前の様に良い子ヅラする日本派閥！！

ハヤッ！！！！
チャットかここは？
それはさておき、誰が日本派閥だ？
私はアクションマスターエリート大好きのＵＫ閥だ！
つうか、アンタ海外って言ったら全部アメリカって口じゃないの？
厨房だ！

296
オマエモナー

またも同人誌から落線。
なんか、ファン論争したい人用に新しいスレ立てた方が
良いんじゃないか？
「日本版ｖｓ海外版」みたいな奴を１つ。

てれほーだいか。だからレスが妙に早いのか・・・。

最後は正しいものが勝つだろうから放っておけよ。
日本派なんて今のＢＷの余波が無くなりゃいなくなるんだから。
そんな奴等にファン論争が、って話もされたくないな。

↑マジレスする俺も厨房だと認める。認めるから。
頼む、黙ってくれ！！

皆さん今回の露暈けでどんなＴＦ本かいました〜、とシフトしてみる。

日本版とか海外版とか言う前に、それぞれどんなものがあったのかある程度正確に
把握してないような奴が他人の攻撃してんじゃねーよ>>286、288、295、297
マジに邪魔だから国に帰れ。
逝って良し。

>>301
賛成〜。て、いうかＴＦ本以外も気になります。
当日参加できなかった人より。

わしも、

>>283
こっそり売ってたよ。

>>301
すっごい久しぶりにBW本を買ったよ。女性が出してたけど絵もネタも良かった。
…が、発行は２年前…。新刊出してくれー（笑）

割とコミケなんかにも出てるようなサークルの本は、午後に逝ったら売り切れてた。>ＴＦ本
最後くらい朝から逝きゃ良かったと反省したが、あの嵐みたいな雨の中を逝く根性が無かった。
そんな自分を心の中で激しく殴打。
あんだけマターリできるイベントは珍しかったので終わってしまったのが残念。
あと、当日流してたビデオはスゲェ欲しかった。

この前の冬コミは資料本が多くて重宝したよー

そんかわりファンブック系は減ってて、自分としては涙。
資料本って案外どーでもいいなあ。字が汚くて読む気になれないの、多いし。

日本派と海外派の同人誌を比べた場合、日本派の同人誌はタカラから
叩かれるのみであるが、海外派の同人誌は、その作者達が、ＬＤＢＯＸ
やムック本といったある種の公の資料に携わる場合がある。
よって日本派がいかに不要な人種であるかは明白である。ボットコン
の同人誌即売会も日本派のバカさえいなければ問題はなかったはずだ。
前回は売ってたし。
くだらない日本版を支持するクソみたいなファンのおかけで、日本版
がどんどんクソになり、その結果ＴＦとしての純正損なう結果となっ
た。だから日本派は叩かれて然るべきであり、否、真っ当なファンで
あれば叩くべきだ。
上の方で、カミソリレターが、サークルスペースに来て〜〜というレ
スがあったが、日本派は叩かれることをやってるのだから、そんなの
は当たり前。嫌ならヤメロ。いや、今すぐ消えろ。どっちか片方の所
為にするな？日本派の所為に決まってるだろ！
日本派さえいなければ俺達は戦う必要も無い！

↑
片方の責任にしたがった理由

さすがだね海外派は。自分たちは吐いた唾は平気で飲むくせに、
他人のことは攻撃し放題とは、ええご身分だな！！
初めてのボットコンじゃあ伊藤　真の馬鹿が無版権の本を作ったらしいじゃあ
ねえのか〜〜。それが元で版元のタカラが怒ったんだぜ。
さらに言えば否定する前に自分たちの行動がいかに悪いのか考える
必要があるんじゃねえのか。
一般人から見たら「海外派の言っていることは筋が通ってない。」
と言われつづけているんだよ。
悔しかったら言い返してみな！！
その代わり普通の一般人が見て筋が通っている物言いが必要だぜ

無茶な会話すんなよー。

どうでもいいが鼻息がスゴイな、>>311。
この手の人って自分だけの理屈で世の中渡ってける、風の、
いつまでもチャイルドな心を持っている稀有な人だよね。羨まし…くないや別に。

同人誌の話したいなー…。

256=311
すこしアンタに同情したよ。
256を書いていた段階では「コイツ何、言ってんの？」と思ったけど。
でも１を見て１０を知ったつもりにはならないで欲しいな。

312
筋の通っていないアニメを喜んで見てる知恵遅れに、そんなこと
言われる筋合いは無い。

おもちゃ板に帰ってくれや…（怒）
アニメ板でもいい。

こんなところで派閥争いゴッコしてるヴァカども。
自分達の行動がTF信者の評判をますます悪くしてるだけだと
どうして気付けないのかねアンタらは。
同人板から出てけ。二度と来るな。

俺はアニメのことは１っことも言っちゃあいねえよ！
筋が通ってないのは海外派の言い回しのことだ。
そんなに正当と言い張るのならトランスフォーマー
をメジャー化してみろよ！！
もっとも海外でも君達の言う「設定」だけで
続けられているのが不思議なくらいだよ。
結局ビーストマシーンズもアニメ展開は終わって
君達の嫌いなカーロボットをそのまんま放映している
のだから・・・・・・

ＴＶアニメ期待してがっかりしたなら、ここはオタクらしく同人に励むのが筋という物、
俺カーロボのアニメは設定はいい思ったけど出来た物がイメージと違っていたから、
その設定生かした「俺カーロボットを描こうと思う！！」けど問題は情熱がどれくらい持つかなんだけどね、
マ。そこそこ絵が描けるおかげでアニメ罵倒しなくてすんでいるのはいいストレス発散かもね、
本出したらみんな買ってね！！

だから同人誌描くなっつってんだろ！
これ以上タカラとの関係を悪くしてどうすんだよ。
それでもファンのつもりか？
日本派なんて所詮スキマでしか生きられない人種な
んだからおとなしく人知れず死んでくれよ、頼むから。

とりあえず脳内あぼ〜んしとくか。：-P）　ﾅﾂｶｼ

ところで春シティと５月のスーパー、TFサクールあるといいなあ。

海外派の同人誌は素晴らしいかも知れないが、
ファンとしては最低だ
同人は自分の好きなものを書きたいものだ。
それなのに「お前は理解していない、そんなのは
クズだ！」
それはトランスフォーマーだけじゃあない。
たとえ思っていてもその人は好きなんだから
目の前でそういうことは言うもんではない。
仮に同人即売会で「それは間違っている。」
なんて言ったら普通の人は怒るだろう。
というか文句があるならお前が消えろ！！！！

スレの最初のほうに出てきた、ケンカ売りに来るイパーンってこういう、
会話するメリットも楽しさも無い人達なんだろうな。
キャラ（メカ）萌え萌え〜なマンガ描きには、どっちもどっちとしか思えませーん。

ほんまや。
どっちが正当とか最低とか、くだらん事言い合ってるな。
自分が好きなら好き、それでいいじゃないか。他人の考え方や嗜好、行動まで
口出し＆制限しようとするなんて、幼児みたいなこっちゃで。

　あからさまな暴言多くって
どこまで煽りだかネタだか不明ですが。

　前から思ってたんだけど、
仮にタカラの関係者がファンの動向をネットでリサーチするとして
こんな偏見のぶつかり合いでギスギスしたファンダムを見たとして、
マニアなファンのために好意的に何かしようって気は
おこるもんですかね。
こんな状態10年以上続けてるんだとしたらそりゃあ関係も悪く･･。

　日本版がどうの、同人がどうの、海外版がどうのという前に
他人の価値観を認めることすらできない大人げなさ（大人でしょう？）が
ファンダムそのものの印象を悪くしてるようにしか見えません。

　荒らしたくてネタでやってんなら、目的違うんでしょうがないけど、
喧嘩口調の方（それに買い言葉の方も）、もし素だったらどうか
自分自身の首をしめない為にやめてください、とお願いします。

　だいたい海外版トランスフォーマーって
「価値観の違いからくる戦争に対するアンチテーゼ」っていう
要素があったように思うんですが。
　海外ファンの人々はそういうところを特に評価していた
ように思っていたのですが、違うんですか？
　それとも評価しているからこそ
同じような反永久的小競り合いをやりたいってこと？
仮にそうなら「ＴＦは子供に悪影響を及ぼす」論を
ある意味証明できてしまうことになりやしませんか。

同人誌描きなんてタカラから見りゃ
「権利侵害の証拠」を世の中に残してるだけの連中なんだよ。
それが偉そうに何を語る？

とりあえず海外派のみなさん。
もういいですから、あなた達は海外だけ見てて下さい。
日本には帰って来ないで下さい。そして日本人を捨てて
下さい。

同じ人が書き込んでる様な気がするけど、
アナタ方、海外至上主義者達はキチンと会話をする気はあるのですか？

海外至上主義者とはごあいさつだな。
私はＴＦ至上主義者だ。だからこそ当然ＴＦを冠しながら、ＴＦでないものは
認められないと言ってるだけだ。
日本版ＢＷ？ダイノゾーンの出来損ないか？

日本派のヴァカ相手にコピペもやらずに会話に参加ている紳士な海外派諸氏に
対して「会話をする気はあるのですか？」とは失礼だ。
だから日本派は低脳だって言われるんだよ！

もう同人誌関係無いヤン！
こういうのバッカいると確かにＴＦファン活動やるの嫌になるわな、実際。

今晩もチャット状態・・・

1 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/02/07(水) 00:10
通常の同人誌と比べると一味違う同人誌が多いジャンルです、いかがな物でしょう？
→上記の様な支持者の違いが同人誌を一風変わったものにしてるのだと
思います。

海外派のヒトは、“Robots in Disguise"もモロ手をアゲテ絶賛しますカ？

そういったミエミエの煽りには乗りません

ちッッ！！

337
いや、ウンチクのネタを振ってやって会話にのってこないところを
見ると、実は何も知らない奴がイタイ人なりきりだったんじゃないのか？

あーあ、こんな連中に毒されてる作品自体が可哀想だわ。
海外版崇拝の皆さんは“Robots in Disguise"眺めながら貶してて下さい。
日本版崇拝の皆さんは“BEASTMACHINES"眺めながら貶してて下さい。
そうやって、自分達の首をお互い絞めあって共倒れしてくださいな。
少なくとも、4/1のＴＦコミュニケだけは荒らすなよ(苦笑）。

お前、Ａ−３か？

よーシ！有らすぞー！

>>340
俺は只の一般参加者だよ。
>>341
お前みたいなヴァカはマジに来んな！逝って良し！！

ＴＦコミュニケは知らないけど、トラフェスってＴＦオンリーイベント
があるな。
トラフェスはＴＦオンリーなのに上映作品がＴＦオンリーじゃないのが
ダメダメ！！

Ａ−３か。同人誌の話。ここの同人誌のマーヴェル版全訳は、良い
物ではあるが問題があるな。確かに「これを読めば大嫌いなフォー
トレスマキシマスの玩具も大好きなフォートマックスのフィギュア
に早変わり」という主張には激しく同意する。いや、これを読めば
いくら低脳な日本派も本来のＴＦの姿に気が付き、自らの過ちを認
めるだろう。しかしコミックスをコピーして訳を付けただけではた
だの海賊版にすぎない。これが日本語だから何にも思わないのかも
しれないけど、これがハングル文字だとかアジア系の文字だと
Ａ−Ｋ辺りがよろこんで輸入するだろう。
目標は正しい。しかし方法が間違っている。それは極論すれば正
義の為には人を殺しても良いになりかねないし、論旨の通らない日
本派と同格になってしまう。その辺をもう少し考えて同人誌活動を
やって欲しい。あやまったＴＦの歴史を日本から抹殺する為にも。

343
同意。
なぜＴＦ以外の作品を流すのかギモン、ギモーン。
マスターフォースとか流すのであればクロノスを
流しても問題ないじゃん。
主催者の趣味の垂れ流し！？
オンリーイベントはもう少し考えてやってよ。数
少ないＴＦ系でさらに関西地区と数少ないイベン
トなんだから。

344

今を去る事、約１０年前。
資料系同人誌で結構良いなぁ、と思ったのがありました。
そのサークルはたしか今でも活動していると思います。推定サークル年齢は２０代
とＴＦ関連では若目。リアルタイムではきっと小学生ですね。リーダーはお風呂嫌
いの玩具好きが多い資料系サークルにあって、小奇麗にしていて、たまに半ズボン
のコスとかもやってるちょっとカワイイ感じの子。たしか今はピアキャロ（Ｆ＆Ｃ系）
も掛け持ちしていたはずだから上のスレにいた人かもしれません。
応援したいなぁ、と思っていたら日本版も面白い言うし、最近ではＢＷ日本版を養
護する本も出したりしてちょっと幻滅。
でも彼はＴＦを見る眼はあったと思います。だから日本派全てのレベルが低いと考
えるのが間違いだと知り、目からウロコが落ちました。
この件で分かった事は、日本派全てがお知能が足りないのでは無いのだと思います。
日本派にもしっかりとした人はいます。ただし、日本版の低脳な作品に毒されてし
まうため、環境がお知能の足りない同人家を生むのではないのでしょうか？
だからこそ、私たちは日本版を正しい方向へ導く必要があるのではないのでしょ
うか？先述の彼も、もしザ☆ヘッドマスターズを見ずに、リバースやマーベル版を
見たのであれば道を踏み外す事も無かったでしょう。ＢＷの吹き替えでも同じ事が
言えるでしょう。それが悔しくてなりません。だからこそ、ファーストから入った
真っ当なＴＦファンを毒す日本版が許せないのです。だから私は日本版を否定しつ
づけます。

>>347は他板のコピペ

初めて見たぞ。具体的にどこか言ってみろよ？
しかし、１０年前からいて、今２０代ってのは同人デビューは
何歳なんだ？

ずっと同じ事言いっぱなししてるんだな…。
いい加減、誰にも相手されてないことに気付いて欲しい。
友達居ないタイプなんだろうな。

低レベルな奴>>350

>>351
お前がな。
同人板で「同人ヤメロ」とか言ってるやつよかはるかにマシだよ（w

長文＝コピペ→厨房＝日本派はクズ

あ、>>350は>>347宛てですー。
ケンカしないでね、とはもうこのスレで言えないのかな。鬱。

>>352
なんでお前が厨房扱いされてるのかまだ理解できてないようだね。

日本派のは同人誌にあらず。
だから同人版で語るに値しない！

内容の無いただの煽りなら出てくるなってことよ？>>350

全然、話がかみ合ってないように見受けられるが。
同人誌イベントでの一人言オタクとサークルの攻防にも似て。

見苦しい…

347
煽りなのかなぁ〜、あの内容は。
正論だろ。まともな同人家も日本版を見ると毒されるってのは。

だからあ、マトモとか正統派とかいう括りで話すのやめたら？
「まともな同人家」なんて肩書き、欲しいとも思わないの、同人野郎は。

私は同人野郎だけど、「まとも」でありたいとは思ってます。そし
て出来ればライナーノーツとかに携わりたいとは思うな。
あんなに偏った内容は作品に対しても、その商品を買ってくれた人
に対しても失礼だと思う。自惚れる訳ではないけど、自分の方がも
う少しキチンとした姿を伝えられると思うんですけど。

海外派に言わせりゃ俺達アウトサイダーなんだから、
まともじゃなくていいじゃん！！

自らの異常性を認めてりゃ世話ないな。やっぱ駄目だ、日本派は・・・

異常な奴が作った異常な本＝日本派。
それを買う日本派も異常・・・だめだ！

347》リアルタイムではきっと小学生ですね。リーダーはお風呂嫌いの
玩具好きが多い資料系サークルにあって、小奇麗にしていて、たまに
半ズボンのコスとかもやってるちょっとカワイイ感じの子。

そんな奴いたかぁ？
与太話こくなバ海外派！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=980262848

海外派は、こっち逝ってください。

>>366さんは>>348を読もう。

で、アカラサーマな判りやすいフッカケ君はいい加減放置ということにしませんか？？？？？
いや、真面目な話ここに居ついてるのも不自然だし、単にこのスレの人達が反応してくれるのが
嬉しいだけだと思うんですよ。
こんな、絵に描いたようなモチ、もといバカ、なかなか居ないって（と信じたい）。
身の回りにはそれ程、バッチリ海外派！日本派！と喚き散らす人居ないんで、会話がかみ合ってない
のに、一所懸命つまらん事をアゲ続けてるのには「痛いTFファンというものを世に知らしめたい」とか、
目的があるんじゃなかろうかなあ、と。

ではでは。

裏技ってことで。2ch裏板への行き方でも教えましょう。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄に、uraseiyuu といれます。
３．本文に guest　とだけ書いて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏板へ」に変わればＯＫ

とりあえず、表しか見たことない人は、さらなる世界へ旅立ちましょう。

最近の書き込みは多分同じ人なんだろうなぁ〜

痛いTFファンというものを世に知らしめたい
↑
そうかどうも最近オカシイと思っていたらこれは日本派の陰謀だったのか。
相変わらず汚い手を使うなぁ〜。

自作自演君出入り禁止

ＴＦ関連を同じコピペで荒らしてるヴァカ、議論や意見の邪魔だからマジに逝けや。

guest

わたしは海外派です。でも売り物は残念ながら、日本製です。

おまえ、誰よ？？

>>375

いや、もうそのネタはこりごりなので追求しないでいただきたい、

痛いTFファンというものを世に知らしめたい
↑
そうかどうも最近オカシイと思っていたらこれは日本派の陰謀だったのか。
相変わらず汚い手を使うなぁ〜。

オイオイ、どっちかっていうと海外派の陰謀じゃないのか？

あんまり痛い奴にイベントで出くわすと言葉より拳で語りたくなるよ、
マジで。
まー、ロクに外に行かないでパソコンの前でしか意見が出せないヒッキー
よりはいくらかマシかも知れんが。

陰謀とかいったって、所詮はコップの中の嵐。
表舞台でなんかする度胸なんかありゃしないから、放っとけば？>皆さん。

そういや、昔、ホントに拳で語ってるのみたことあるなぁ〜ＴＦ資料系の人で。
気持ちは分かるが、資料系という口で語る人種が手を出したら負けだよ、絶対に。
たしかコイツ、去年の冬コミはセツナかなんかのコスしてとなりにＰｉａ３の
バニーの娘を連れてた気がしたな。そういう他作品への無節操さが「信者」に
は異教徒に見えて腹立たしいんでしょうね。
キリスト教徒が、神様仏様とお祈りする人を見て首を傾げるのと同じに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　逝っていいと逝っていた
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U


　 ／⌒＼
（ 　　）
　 ｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 ｜＜　　モコーリモコーリ
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　 （＿_Ｙ＿）


　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿


　　　　 ＿＿＿ミミ
ミミミ /川川川＼ミミ
ミミ〇川||/ ヽ|||||〇
　　　|川メ　 卅川 (
　　 （||　＞　 ＜ ||）
　　　　 ゝ" �X"ノ
　　　／　￣￣丶､
　　/　/　 ｡　　｡ γ　丶
　（⊃ヽ　　　　　 /／^⊂)
　　|　 |ヽ､ 　　

375／ネタとしてはオモシロイ！

あ〜あ、ついに口で勝てないから絵で嫌がらせに来たか、
クソ日本派が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺達が折角意見を言ってやってたのに。

ＴＦ＋ピアキャロのサークルってココか？
↓
http://www2.wbs.ne.jp/~grizzly1/

ＨＰを見る限り、海外派のキチンとしたサークルのようだが？

てゆーか日本派はずっと黙ってるジャン。
日本派はダメだなー最低、とか、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
言ってる人が一人、居るだけ。

>>381
くだらねぇ、逝きな！テメェみたいのが居るからここの板はおかしくなるんだよ。
>>384
ちゃんと作ってるよ、このＨＰ。

誰も出来が〜〜とは一言も言ってません。
キチンと作ってあると言ってるでしょうに！
ただ他の有名どころで「ＴＦ＋ピアキャロ」というサークルがあるのか、
それともココなのかが知りたかっただけだ。

つーか、「日本派」なんてカテゴリーは、無いんでないか？
「日本版“も”ＯＫ。」な人種は多いと思うが。

結局、海外版信者の一人相撲って事か。

388に激しく同意。それとは逆に、初代は吹替版のアニメから入る人が
多いだろうから、「海外版もＯＫ」って層は絶対にいると思う。

｢ＢＷとかメタルスは日本語訳じゃなきゃやだっ！｣
ていう書き込みを何処で見かけたかは忘れたけど見た事がある。
こういう人が日本派信者なのかな？
他にもＢＷだけに関して言うならば、ＣＧ版は全然観てないけど
�UとＮＥＯは大好きって人かなぁ。
個人の嗜好なんでそりゃそれで良いと思うが。

「海外派」っつうよりは「日本版否定派」のほうが相応しいかもね。

390の言うような人種は、居るとしても、それで海外版を否定したり
海外派を攻撃したりはしないよな。あくまでオリジンとして尊重は
してるってスタンスで。

で、結局、海外派っつうか、日本版否定派が、一人でガーガー言ってるだけ
という結論に戻る訳だ（藁

拳で語った同人家（３８０参照）が、３４７に出てくる人で、
３８４のサイトの人なのか？情報混乱中・・・

バ海外が一人なら良いんだけどねェ。

393、２ちゃんの情報をあましマトモに見ない様に。

トランスフォーマーの良さも分からず理屈をこねる人達、
速く逝って下さい。

会話が噛み合いません、何とかして下さい。

知恵遅れ＝日本派？

もういいよ・・・（泣

日本派がどうだか海外派がどうだかそんな話は当事者じゃ無いから分からない
けど、ここのレスを見た限りだと、こんなイタイ連中に妨害されながらもファ
ンジン活動続けてたＧ１からの日本派は偉いは。

提案
現状は話しも出来ないので別スレ立てますか？

結果は同じだ。
今は台風か何かだと思って耐えよう

つうか、「トランスフォーマー」と言うな。海外派は。
キミらは、「Transformers」のファンだろ。

「トランスフォーマー」とカナ表記するなら、タカラが日本で展開してきたシリーズの事を指さねえか？

ま、屁理屈だがな。

せめて、「トランスフォーマーズ」と書いてもらわなきゃ解んないよね（藁

402
賛成。
ファーストシリーズも２０１０も翻訳した段階で日本版なんだから
お前等英語で喋れよ。日本語話すな！

低脳な日本派が必死にお知能を使って反撃しております。
海外派は大人なので知恵遅れの方は暖かい目で見守って
あげます。

↑大人は、こんな事書きません。

だから、日本派はどうだの海外派はどうだのという叩き合いはよそでやれよそで。
同人とは直接関係してない上に見苦しいんだよお前ら。おもちゃ板に帰れ。

380
ちょっと待て、私はいくら頭に来ても、殴りたくなっても実際に拳を振り上げ
た事は無いぞ！！そうやってありもしない事をでっち上げるのは止めて下さい。
て言うか、冬コミはサークル参加じゃなくて一般でいたのにチェックしてたん
かい！？それはそれで怖いぞ・・・。

てか、国内派だろーが海外派だろーが、世界を敵と見方の二元論でしか見れない
(まさしくTFの世界観ではあるのだが。ってクインテッサンズは？)
のは悲しいぞ。そんなあなたにこのセリフを送ります。

"Till All Are One!"
「宇宙を一つに！」

408>>うそ〜ん。じゃあmasterに聞いちゃうぞ〜

正しいファンジンならば本家ＢＯＴＣＯＮにならって
Til All Are One!

それにしても、1stシリーズって、決して神格化して崇め奉るような作品じゃないよな。
メガトロン地球征服作戦／MEGATRON's MASTER PLAN なんて、コンボイ／Optimusprimeの
無策でへっぽこな司令官ぶりが大笑いできるのだが。そういうヘボなとこまで含めて
愛すべき作品じゃないのか？

２ヶ国語で書くのは疲れるよう。

408は念力の子飼いか！？

毎晩チャット状態。良くネタがあるなぁ〜。
しかし会話が飛び飛びで読みにくい。

やはり408は「ぐり」か

だから、日本派はどうだの海外派はどうだのという叩き合いはよそでやれよそで。
同人とは直接関係してない上に見苦しいんだよお前ら。おもちゃ板に帰れ。
↑
以前もこんな提案が出ました。その時にはファン論争はおもちゃ版
よりも同人版の話題である、という決着がついたはずです。
また吐いた唾を平気で飲むという日本派特有の厚顔無知が出ましたか。
ま、日本派の無知さ加減にはなれてますけど。

415
ゼンゼン違うんですけど・・・。
しかしこのままだと関係無い人に飛び火しそうで怖い。今の内に
名前の出ちゃった２人に謝っておくべきか？

迂闊に出てきた貴方が悪いのよ、こ○のちゃん。

408、皆わかったと思うから、これ以上そのネタの書き込みは止めた
方が良いぞ。
バ海外派（つ〜か電波オンナの様な気もするが？）が頭に乗るぞ。
煽ってるのかもしれんが。

なんか「環境でイタくなっちゃった人」が出てきたってのが分かる気がするな・・・。

トランス系の同人作家が殴り合いの騒ぎを起こしたのは、
たしか会場でセクースしてるレイヤーのアホに注意して、
逆ギレされて喧嘩になったんちゃったっけ？
つうことはトランス同人誌関係ないジャン。しかも人物
も上記の連中とは全く関係無いし。

派閥ぶってる連中は日本派だろうが海外派だろうがキモチワルイし迷惑です。死んでください。

これにて閉廷！

閉廷する前に４２１の情報詳細キボンヌ。
しかしなんで注意した方がＴＦ系同人作家って限定出来てるの？

422
だから〜、日本派ってくくりは無いのよ・・・（泣

個人的に「バ海外派」という呼び方は気に入っているのだが

日本派はあだ名とか俗称が楽でうらやましい。
一言
「クズ」
だけだもん。

なんか、ミエミエで底の浅い煽りだね・・・・

＞また吐いた唾を平気で飲むという日本派特有の厚顔無知が出ましたか。
＞ま、日本派の無知さ加減にはなれてますけど。

こんなセリフを真顔で書き込むようなのは、正真正銘のデムパか、もしくは
アメリカ原作至上主義者を装った単なる嵐のどっちかだよね。

４２１のネタはアッチでやってくれ
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=978880836&ls=100

４２８は煽りでしょうなぁ。でもどちらかと言えば吐いた唾を平気
で飲むのは？

まさかトランスフォーマー同人誌のスレで４２９へのリンクネタが
出るとは夢にも思いませんでした。

>>426
なんか他の板で言う所の、ブサヨクとかみたいだ。
どちらも独善的で、人を見下したところがそっくり。

積極的に国内版を批判しているページなんてあんまりない気がするな。
多少の批判はあるにしてもね。目をつむれるレベルなんじゃねぇか。

あーあ、おもちゃ板の人間から見放されてるよここ。
無理も無いよな、木を見て森を見ない連中ばっかりだし。
一歩引いてトータルで物見る目がないと、社会的にもやっていけないと思うがな。>各派閥の皆さん。

だ、だから日本派というくくりは・・・（クドイか？

積極的に日本版叩きを行なっているのは
↓ココとか
http://homepage1.nifty.com/dennoueizatsu/oshinagaki.htm
↓ココかな
http://www.tky.3web.ne.jp/~kazuaki/index.htm

http://homepage1.nifty.com/dennoueizatsu/oshinagaki.htm
↑今まで書き込んでたキチガイ海外信者はここのギガブラストらしい。さっきIPが合致した。

http://www.tky.3web.ne.jp/~kazuaki/index.htm
↑ここの管理人はゴッドジンライが欲しいとか言っているからそんなでもないんじゃない？

反応が敏感だね。日本版否定は。

何だよぅ、初代の司令官様も子安声のゴリラ司令官様も両方好き、っていう
人間は異端なのかよぅ。

>>436
そのサイトでこんなの見つけたけど？

>「超神マスターフォース」＆「ビクトリー」のＤＶＤ化運動推進中！　君も投票すべし

その「ギガブラスト」氏、和製は全部ダメという意見ではなさそうだね。
ところで「IPが合致した」ってなによ？（笑）

マスターフォース、ビクトリーは許せるけど、
ＢＷ、カーロボは絶対駄目ってことでしょう。
特にカーロボに関しては名前を聞くのも嫌らしい。
表記は「カー□ホ'シト」だし。

437
いやあ、ＢＷ放映中の日記とか読むと結構凄い事書いてあるよ。

日本版を否定してどこが悪い？
それはとてもとても正しいこと・・・。

ネタが尽きた様だなバ海外派！

ビビッて何も喋れないクズ派閥が何を偉そうに！！

相手にされていない事に早く気付け！ヴァカ！
二度とここに来るな！！

>>443〜446
お前ら邪魔だから荷物まとめて出てけ！

「ディアボロモンの逆襲」観てきました。
色々賛否両論があるようですがそれなりに楽しめるのではないかと。
しかし前作やテレビ版の直接の続編になってしまっている為、劇場
でこの作品だけを観た人にはちょっとキツイかな。
特にディアボロモンの強さやオメガモンの強さをもう少し出さない
と。オメガモンなんてこれだけ観るとホーリーエンジェモンやエン
ジェウーモンと同列に扱われそうでちょっとイヤ。

煽り合いはせめてsageでやって欲しいと思われ。

スレ違い！！

撒き餌だ。後５分待て。

う〜ん。今回の劇場版はもう少し「０２」らしさを出して欲しかっ
たというのもあります。
特に前作でオメガモンが最強って固定観念持ってる身としましては
その「最強」の力をもう少しアピールして、なおかつ勝てないので
どうしよう・・・・という展開になってくれた方が嬉しかったです。
この辺りが「０１」派「０２」派で論争を起こす元なのかもしれま
せん。ただ戦闘シーンは文句無しに格好良かったので満足。
あと１回は観にいこう！

オイオイ、こうまで予想通りに引っ掛かってくれると逆に信憑性が
無くなるな。
ただね、これで今までのキチガイ海外版信者は
↓
http://www.tky.3web.ne.jp/~kazuaki/index.htm
と思われ、で、４３７は自作自演とも思われる。

↑４４８と４５２が自作自演だろ・・・。
このスレは自作自演ばっかりだ。

ハズレ。
454が453の自作自演。じっちゃんの名にかけて！

ジャンゴのダンスカーニバルはスペースチャンネル５のようだ。
しかもジャンゴの声違うジャン！

とりあえず、初心に返って同人誌イベントの話にしましょう。
４／１のトラフェス、行きます？

ここを読んでちょっと行く気が萎え萎え。過去はともかく
今の話をすると、今、ＴＦ同人誌でどんなものを期待します？

８０１

日記ぐらい見逃してやれよ

www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5962/titan_c2_3c.htm
より抜粋

>（ちなみに、先頭に立って戦う…というのはサイバトロン司令官の役割ではありません。
>それは、代々の和製司令官達が植え付けた「誤った司令官の役割」です）

海外版こそ先陣を切って闘っていたと思うがな。

ギガブラスト氏ね

>>458
どんなＴＦの同人誌が見たいかというとやはりパロディ漫画もいいけど
ストーリーものが読みたいかな〜？資料系とかは悪くはないけどネット
が発達した現在では同人誌にそんなに頼らなくてもいいし、
そうなるとオリジナルか、サイドストーリーか・・・って感じかな？

ギガブラスト氏ね

もうそれくらいにして。

ギガブラストもそうだが、雲猫も氏ね！

証拠もいないのに個人攻撃するなって。

昨日のＴＦ＆ユウシャＯＮＬＹ会場で、参加者が一丸となって『コンボイの謎』を
クリアした図は感動的だったよ。

昔はコンボイの謎を解いただけでヒーローだったモンよ。
懐かしの小学校時代

あれは攻略本無いと出来ないからな…。ラストの迷路（つーか道筋）が
ガン。

念力のサイトに出入りしている小僧が昔クリアービデオ売ってたな。
コレと「たけしの挑戦状」をクリアーするのはこの時代のゲーマーの
ステータスだったからなぁ〜。

↑そりゃ是非観たいなぁ〜。
その人の情報キボンヌ

↓ココに行って直接交渉して頂戴
http://www.aaacafe.ne.jp/free/nenriki/main.bbs

それだけでは分からないのでもう少しヒントを・・・

その昔「ファミっ子大集合」という番組で、予選で宇佐美、橋本、高橋名人
をケンチョンケチョンにやっつけちゃって、その回が未放送になったという
ぶっちぎった戦歴を持つ奴だ。

>>その昔「ファミっ子大集合」という番組
なつかし〜〜！！！

サンクス。
「ぶっちぎり」ね。

どうやら嵐は去ったようだ。
引き際を見ると、やはりホシはギガブラストと雲猫だったようだな。

ＴＦゲームの話をすると真っ先に「コンボイの謎」が出るけど、
その後のヘッドマスターのディスクも結構キてたよなぁ。

>>479
わたしゃ裏コマンド使っても最後のメガザラックに勝てませんでした。
昔からヌルゲーマーだったし(苦笑）。
でも仮面ライダーBLACKはクリアできた。

クソゲー度はヘッドマスターのほうが上だよね（笑）

ゲームとしてみた時ＴＦのゲームはみんな糞だ。

ＰＳのメタルスはデモのみおもろかった

所詮キャラゲーはそんなもんだ。

以前クソゲー（というかバカゲー）紹介の同人誌で「コンボイの謎」の事を、
劇場版が流せないという諸般の事情から、ＴＶアニメを除けば最大の
メディアであるゲームを使ってＴＦの世代交代をやろうと画策した点
は評価できる。
なんて文を読んだ事がある。
そういった意図で作ってあるのなら面白い存在だと思うが。

その言葉はロディマス！

ファン□ードで流行ったねぇ、その言葉。

483
ゲームは映画の代わりにはなりません。
スクウェアのゲームが良い証拠です。

アイディアは良かった！
結果は最悪だった・・・

475》
橋本、高橋は分かるけど、宇佐美名人って誰？

意外にゲームネタは食いつきが良いな。
キャラゲー専用スレを立てるか？それとも既出であるかな？
ちなみに宇佐美名人とは当時最も下手で、ヘタミ名人とも呼ばれて
いた奴じゃ。よくＴＶ出て恥ずかしくないな、という腕前。

>>489
この必死さがわからぬか（笑
スレ立てにはとりあえずヤメトケー。
しかし『コンボイの謎』の謎って一体…。コンボイ出てこないし。

>>490
それが一番の謎だったりしてな（藁。

それは一番のネタだけど、そのの謎が「コンボイの死」であり
最期の言葉の「ロディマス」だよ。
あの不死身のコンボイ司令官が倒れた！！まさか！？一体誰に！？
サイバトロンはどうなってしまうのか！？
と、宣伝とウワサは結構盛り上がったから、アピールとしては正解
なんだろうけど、如何せんゲームがツマな過ぎ。

まあ、劇場版が急遽流せなくなったからタカラも必死だったという話は
良く聞くが。

「コンボイが死んだキャンペーン」の一環だったヨナー

コンボイ司令官は相打ちじゃなくてメガトロンに倒された事に
なってるのが悲しい・・・

コンボイが死んだキャンペーンといえば、ボットコンジャパンで玄田さんが
来た時に、みんな一斉に「コンボイ！コンボイ！」のコール！
・・・脳裏にコンボイが死んだキャンペーンの映像が浮かんだのは私だけか？

このスレを読んで多角的かつ客観的に分析すると、念力の奴には日本派と海外派
の両方に子飼いがいるのか。海外派の方がグリズリー１ということは日本派のＴＦ
ファン兼ゲーマー兼レイヤー君はバーベアリアンか。同人家なのに拳を振り上げる
様な奴らしいから狂戦士の名前はピッタシか。

「ぐり」と「バー（仮）」の共通点。
共にギャルゲーＰｉａキャロフェチでＴＦファン。
ということは親玉の念力も・・・（ププッ！

また新たな個人叩きかよ。ネタがローカル過ぎて分かりません。
ただ、バーベアリアンさんの方は「コンボイの謎」のクリアー
ビデオ持ってるらしいからココに顔を出して欲しいけどねぇ。

あ〜あ、安息の時間は結構短かったのね・・・。
ていうか念力って何？

私怨くさいといわずしてなんといおう。なんか滅茶苦茶だな。

私怨あげ

新たに３名の名前がagaったが、誰の私怨だろう？

あの３人は色んな連中にまんべんなく私怨を持たれていそうだ。普段の言動がイタすぎるからね。

あの３人って別に友人同士でもなかろうに・・・

またそんな話かよ…。
友達同士で電話ででも話せ。

あからさまなしったか君。
グリズリー１ →Ｐｉａキャロ２派
バーベアリアン→Ｐｉａキャロ１派
同列のファンではありません。
しかも定期的にＴＦ同人誌を作るのはバーベアリアンだけじゃん。

しかもバーベアリアンとやらは「コンボイの謎」関係でここに
名前が上がっただけなのにとんだとばっちりだな。
これは以前のキチガイ海外派が一生懸命話をはぐらかす為に裏
工作してるんじゃないのか？

海外派とか国産派とか、そういう問題でもなかろ。
春休みになって煽りしか能の無い奴が来たんじゃないの？

結局ファン層が電波＆私怨君ばっかだから
どっちの方向に話しを持っていってもグチャグチャになるのね。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
いやまぁ、人が自分の利益を守るには、頭に「屁」がつこうが思いっきり矛盾していようがなんだろうが、とにかくてめえに有利な理屈をこねるものですからな。
それこそ、自分が居場所のひとつとしている同人誌とかなんとかの世界では、著作権侵害行為について「表現の自由です」の他に「作品のファンだから」「作品が好きだから」という(実際のところは「理屈」と呼べるものですらない)屁理屈くっつけて「ファンだからいいでしょ、何やってもいいのッ」と正当化するのが当然のようになってますけんど、「好きだから何やっても許される」という発想は、もろに頭がイカれた変質者のそれやで。
少なくとも、ネタ元の作家や制作会社とかが「悪質な“パロディ”はやめてくれ」と言っているのを見聞きしたら、(これはあくまで個人の良識の問題ですが)やめたほうがいいと思いますで。

>511
御高説御尤も。
でも、ここで感情的になってる連中には文章でこんだけはっきり書くと
単なる煽りにしかならん気もするけどなぁ。
一応俺は言ってる事には賛同できるよ。
でも、文頭のリンク先って載せない方が良かったんじゃないの？
これ読むと、それこそ『屁理屈』しか書いてない気がするけどね。

あ〜ハイハイ。
同人誌反対君ね。
んじゃ同人版そのものも反対して二度と来るな！

511
自分が金を出して買った商品に対して論じる本も著作権侵害なのですか？

買った商品が日本版なら著作権侵害です。

黙れ、ギガブラスト！！！

そのネタはもういいって・・・。

特定のファンネタ（というより私怨）ってのは同人版の話題か？

おまえら全員死ね

たすけて〜

>515
著作権侵害の問題でいったら海外版の紹介本の方が問題ある場合多いんじゃなかろうか。
前に嵐に挙げられたコミックスの無版権訳なんてのは論外だが、
カタログや雑誌からのコピーなんて言ったら日常茶飯事だし。
まあ資料本では最近は昭和日本版というのも見かけるし、
海外派だから、日本派だからどうこうって物でも無いんだが。

まあ日本版買って、それに対する批判ばっかの本を出されたら
版元としては著作権侵害を訴えたくもなろうがな（藁

>521
お前も死ね

>>521
オモチャに対する批判は無いんじゃないの？

最近では逆に海外版の玩具（主にビーストマシーンズ玩具と海外版カーロボット
の設定）について文句を書いてる本が多数。
ビーストマシーンズは賛否両論別れているけど、双方罵り合いをやらないので
読んでて面白い。
ビーストマシーンズ玩具関連では既出のバーベアリアン君がボットコンの時に
配ってた本が個人的にはオススメではある。

お〜、賛否は兎も角、ひっさしぶりに本来の同人誌の話題が出たな。
このままマターリと行くべ。罵り合いやらずに・・・。

以前同人誌初心者だったとき、
ローディストの事をロディマスファンの事かと思っていた。

525>>
さすが念力の子飼い。
情報量は大したものだ。

ふと思ったんだけど、
同人誌の話となると、その本や作者が具体的にあがる。
すると彼等に対しする話題になる→必然的に私怨レスが上がる。
という流れになる可能性が高く、どの道、荒れるスレなんじゃないのか？

ギガブラストや念力は同人誌作ってるのか？

セーラームーンにトランスフォーマーの設定をくっつけたワケのわからない本を作ってたよ。

荒らす人間が、決まったところの同人誌しか買ってないってことだろ。
物事の順番が狂っとるぞ。>>528
痛いヤツは痛い本しか買わない。

>>５３０
どっちが？

↑ギャルゲーオタクを２匹も飼ってる念力に決まっている。
奴は相反する海外派と日本派を飼って何かするつもりなのか？

お前等とりあえず今週のサンデーの
「かってに改蔵」を読め。ネタがタイムリーだ。

<a href="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981472205&st=529&to=529&nofirst=true">>>529</a>
念力氏は勇者からエルドラン、果てはバンダイ系まで
変形ロボット玩具にＴＦとしての設定を付けた（中にはオリジナルデザインもあるが）
キャラクターブックという物を出している。サークル名は「南瓜色ハピネス」
メカ・ミリタリー系でコミケにもよく出ている。
日本版は嫌いなようだが、ファン論争には（少なくとも建前上は）否定的。

ギガブラストは知らん。

初心者ミススマソ

あ、俺も持ってるよキャラブック、でもここ2.3年新刊がないような気がする、

>勇者からエルドラン、果てはバンダイ系まで変形ロボット玩具にＴＦとしての設定を付けた
それって単なるヴァカ？そんなことして何が楽しいの？理解できねー。

>>538
無理に理解しようとしなくたっていいじゃん、同人誌でやってることなんだしさ。
『嫌なら買うな、読むな』ってだけの話だろ？
あ、俺は念力氏とは面識ないからね。
同人やってる者としてアンタがウザイだけ。

わしもそう思う

TFは昔、タカラ以外の玩具であるバルキリーやメガボット１、ドルバックなどをTFとしてリリースした経緯があって。
それに従っているだけだろ。

念力以外にもそれやっている人居るしな。

なあ、ちょっと突っ込んで良いか？
先述の念力の子飼い２人って、片方が「グリズリー１」ならもう片方は
「ダブルパンチ」なんじゃないのか？拳で語る奴らしいし。

同人誌の話したいんですけどー…。無駄みたいだね。
なんでこの板常駐なの、皆さん？

>>543
524で一瞬同人誌の方向へ話が行ったが、常連さんのおかげで私怨街道
まっしぐら。一応、上の念力ネタは「こんな本もあったよー」という同
人誌の話なんだけど書き込む連中が私怨君ばっかだからただ嫌がらせを
してるだけにしか見えん。

同人誌いやならそういう人物と付き合わなければいいだけだと思うのだが・・・
もしくはそういうイベントに行かなければいいだけじゃ無いのか？

ＴＦと私怨は切っても切れない関係にあるんだろうな･･･。もう諦めモード。

とりあえず4/1のTFコミュニケに期待してage。

TFコミュニケってまだあったんだ！
懐かしい。同人誌即売会（つうかイベント）の情報から疎いんで、しばらく一般参加
してなかったけど、なんだか昔のイベントが続いてると嬉しい。
確か女性の主催者サンなんだよね？
久々に行ってみようかな。

>>548
昔のとはたぶん関係ないイベントですよ。
でも前回はいいイベントだったと思います。
ロボケと重なったらしくて、集りはいまいちでしたけど。

ttp://www.simcommunity.com/sc/aaaroom/asahinayouko

>>549
そうなんだよね＞別物イベント

でもONLY主催を経験したこともある者から見ると、なんか関係もないのに名前戴いちゃって
いいのかあ？という気がして、イマイチひっかかりがある。
無関係なら、違うイベント名をつけるべきだと思うがな。

>>550

第１回のときに聞いたんだが、一応開催に関して名前を使うことには旧主催者さんから承認は取ってるそうだ。
だから問題ないと思うよ。
ＴＦって名前にタカラがケチつけなきゃ。

>>549さん、情報ありがとう。
あ、なんか事情があったんですね（汗

基本的な質問でもうしわけないですけど、そもそもTFの同人誌ってどんなジャンルがあるんでせうか?
最初に<一味違う>ってあるのが、ずっと気になってる・・・

元々が海外作品なので、普通のアニメと比べると資料とか設定にこだわる人間が
多かったり、翻訳された際の変更点、日本国内向けの作品との比較、玩具事情等
についてのウンチクにウェイトを置いてる人が他のジャンルより多い事でしょうか。
解釈上の問題からどうしても軋轢が生まれてる為に、いつまでも水掛け論争が
終わらないのが＜一味違う＞最大の点かもしれませんが(苦笑)。

あとはオリジナル玩具のアニメ化という事で、いわゆる原作ファンの代わりに玩具ファンがいる事かもね。

ジャンルとしては女性向け・男性向けを含む一般的なアニパロもある一方で、
資料系（アニメ、海外展開、玩具、マーベルコミック版、etc）もあり、
アニメに登場しなかった玩具やアニメにならなかったシリーズ、ＴＦの世界を基本としたオリジナル物を作っている所もあり。
他に何かあったかな？

アゲ

>>555さん
そんなところじゃないッスか？
こうした特異性故に他の玩具同人に見かけないドキュソ厨房も生まれちゃうのが
問題かも知れませんねぇ(^^;)。
もっとも、こんなところでクダ巻いてる弁慶君には何が出来るって訳じゃないし、
万が一、場を荒らすような行動力の有る厨房がホントに居たらそれはもう厨房で
はなくて、単なる精神異常者として扱ったほうがいいでしょう(藁

要はみんな揃ってケツの穴が小さいんだな。

でもＴＦ同人の世界って横のつながりが絶対他の同人より強いような気がする、
良くも悪くもだろうけど。

>>554さん、>>555さん、>>557さん
レスありがとうございます。要するに、やってることは他の同人とあまり変わらないけど、ジャンルの住み分けが他の同人と<一味違う>ってことですね(^^)

海外版は国内版よりも優れているっ・・・
ＹｅｓかＮｏかっ・・・

この武○純○の△△を××××するほどに洗脳されたクズがっ・・・
あんな腐った脚本やシリーズ構成が優れているわけないだろうっ・・・
キャラクターは個性無し、正義無し、知性無しの３無しだろうがっ・・・
海外版の足元にもおよばぬっ・・・よって不正解！

＞５６２
Ｎｏの人ね。間違えた・・・俺のほうがクズだっ・・・

>>561〜563
ネタとしちゃ面白いが、煽りのつもりなら日本じゃあ２番目だ（宮内風）。

日本一は提督ギガブラストに決まっておろうぞ！

日本一のヴァカっていう意味だろ？

>>566
ディモールト！
オニーサンそういう答えを待っていたのだ！

今日のサンクリって何かＴＦ本あった？

565ギガブラストネタの時は名前は「翡翠騎士」にした方が
それっぽいぞ。

douituzinbutu

>>568
とりあえず確認したところは１つだけ。
マンガだった見たいだけど、後で来ようと思っていたらいつの間にか帰ってた。

>>568
既出のダブルパンチ氏と思わしき人がカーロボット＆ビーストマシーンズ
の玩具＆アニメ紹介の本を出していた。本の内容は言葉の端々に独善的な
ものが見られ、若干イタイかなぁ〜と思う部分が無きにしもあらずだった
が一生懸命作ってあるのが分かって好感は持てた。資料系同人誌はネット
の発達した現在では段々その価値を下げて行くと思われたが、やはりいつ
まで経っても新聞が無くならない様に印刷された物の存在感というのは嬉
しいと思う。ダブルパンチ氏もかつてバカ玩具マニアをぶん殴ったという
ウワサが上で書かれていたが、そんな風には見えなかったが。むしろあの
人が怒るくらい相手が○×□だったんじゃないか？と思う節がある。ただ
気になったのはヲの字のくせに妙にカワイイ女の子を連れていたので、も
しかするとそっちでの嫉妬か？なんて思ってみたりして・・・

↑
ＴＦファンお得意、ギガブラスト譲りの自作自演君？

お〜い、念の為釘を刺しておくけど、５７３以降、ギガブラストネタは
ヤメロよ。

ごめんなさい。自分としては同人誌のマトモなネタを書いた
つもりでしたが、イタイ人になっていたようです。無念・・・。

>>ヲの字のくせに妙にカワイイ女の子を連れていたので
某コスプレ風俗の姫。二人揃って２ちゃんで叩かれてりゃ
世話無いな。カワイイかもしれんが性格が悪い。性格が悪
い娘と付き合えるということは、そいつの性格も悪い。
したがって発言もイタクなる。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜、ローカルネタは友人同士の電話ででもやれって！

↑
たまに書き込みが多いなぁーとか思って見てみれば私怨の荒らしか・・・。

作者じゃなくて本の話をしろって。

私怨はもういーよ。どっか行って。

>>576
私怨にしては怨む場所がズレとる。
それに性格の悪い娘と付き合えるというのは逆にそいつの性格は
良いんとちゃうか？

なんか５７６さんの書き方だと風俗嬢と付き合うのが悪いみたいな
偏見があるように見受けられますが？

別に女の子の方を悪く言ってる訳じゃなかろう。
単なる僻みだろ、童貞ヲタの。

>>カワイイかもしれんが性格が悪い。性格が悪い娘

はっきりと女の子の方の悪口も言ってますなぁ。

とりあえずバカどもはあっちへ行け！！
↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=985145076&ls=50

>>585
早速おりこうさん達が暴れてるぞ(ﾜﾗ
しかも自作自演。
連続で書いたらバレるってのになぁ。

>>586
レンゾクだからジサクジエーンと鳴くそんな君。
相応しい場所はきっとどこかにあるから、探しに行きなさい。
でもここは止めとけ。みんな迷惑だからな。

専用スレ行け！ヴァカ！

本気で同意>>588
同人趣味も持ってないくせに居着くな。よそ板でやれ。

いよいよ来週に迫ったＴＦコミュニケに期待してage。

私怨スレ、荒れてますなぁ。
その分、こっちが穏やかでＯＫ。
密かに立てた人に感謝してたりして・・・。
私怨かもしれないけど、既出の性悪女と思わしき人が向こうで暴れ出した
様だ。発言キツイなぁ〜。しかし発言のハシバシにラブラブのオーラが漂っ
ていてちょっちイヤ。

トランスフォーマーの同人誌アンソロジーが出たことないよね、
勇者とかは割と出ているのに。

f

>593
そりゃあ、版権の申請先が日本だけじゃないから面倒なんでしょ？
ＢＷ�UやＮＥＯ限定って言ったって、ことＢＷって名前を使う以上はタカラだけ
じゃなくて米ケナーとかハズブロに申請しないと作れないはずだし。
要するに扱いは限りなく、｢アメリカ産の富士額のネズミ｣と同じになってるのでは？
あそこほどやかましくないとしてもね。

ちみ、版権申請の窓口ってしってる？

>>595
ここで聞かないでお電話したら。宝さんへ。

595だが　594があまりに寝ぼけたこといってるので
上のような発言をしたんだが・・・
たとえばケ○ブンシャが絵本だすのに
わざわざ米ケナーとかハズブロに申請したと思うか？

話を戻すと、要するに需要が無いと見られているのだろうね。
ＴＦでアンソロジーになるようなものを描いている人間もそんなに多くいるとも思えないし、そうすると、読者の数もそれなりに限定されると考えられるわけだ。（そしてそれは多分正しい）
売れる見込みの無い本を出す勇気のある出版社はなかなか無いという事。

自分は出たら買うけどね。

ＢＷが放送中でも漫画のタイアップでさえあんまり力入れてなかったよね、
タートルズやＸメンの時は竹書房がかなり頑張ってくれてよかった、
でも途中で買うのやめちゃった・・・ごめん。

>595=597
以前ガレージキットを作ろうと思って申請書出したらそういう由の返事が返ってきたことがあったんだよ。
初代ワンフェスの時の話だったんだが、アマチュアでそうなんだからプロだって玩具写真とか使用
したら、かかわって来ると思ったんだ。
少なくともケイブンシャのは国内のメディア分で作ってるから申請先はタカラとか国内の版元だけだろうと
そりゃ思うけどな。
一例をあげただけなんだから、いちいちつっかかんなよ。

コミュニケまであと２日あげ

で、コミュニケの結果は？

＠

可もなく不可は有り。
でもﾏﾀｰﾘしてたから、次もあって欲しいなぁ。
多少のﾄﾞｷｭｿには、この際目をつぶる事にするよ。
一番痛い奴が居なかったし、委託もしてなかったから。
尤も、あいつにゃ友達もいねぇか。
さぁ、思い当たる人何人居るかな？
答＝数え切れません(爆）

不可っていうほどのことがあった？

4月29日の名古屋のイベントでるひといます？
今迷い中です。

guest

どうやら、ウザイ連中は全部おもちゃ板に帰ったみたいなので、このままあぼーん
してくれる事を切に望みます。
もうくんな、ヴァーッカッ！

ちょっとホッとしたよ。
夏はＴエフ以外で申し込んでるんだけど、どうだろうなー。

248 名前：グリッターぴか☆（初代）投稿日：2001/04/06(金) 11:05
同人板の方、いらっしゃったら以下を転載お願いします。
色々試したんですが、あっちに書き込めないんで…。

今回は本当にすいませんでした（土下座
これにメゲず面白いTFの本を作って下さい。期待しています。

おもちゃ版から依頼があったので転載。
こういう人もいるから、まだまだやめらんねぇよ。
オレはオレの道を進むぞ！

www.４sw

同人板から追い出された連中がおもちゃ板であふれかえってる。
平和になったなぁ、ここ。

でも書き込みが少ないなー

某サークルさんがオリジナルストーリーのＴＦ再開はじめてくれました、
是非完結まで描いて欲しい物です、やっと半分らしいんですけどね、
ちなみの何の本かというとムーンレーダーが主人公のアレです。

>>606さん

同人誌うるの？
トラフェスって前回はどうだったの？行った人いる？

>>615どの
前回は行ってないのですが、とりあえずおもちゃの即売と同人誌の即売が
メインみたいです、フィギュア王見る限りはファン中心のイベントになってそうです、
でも良くある限定アイテムがあるとかいうイベントではないのでおもちゃファンは
少し辛いかもしれませんね、ただＴＦの成年向け同人誌もあるのでいってみたいのですが
仕事があるので今回も断念。

>>568
既出のダブルパンチ氏と思わしき人がカーロボット＆ビーストマシーンズ
の玩具＆アニメ紹介の本を出していた。本の内容は言葉の端々に独善的な
ものが見られ、若干イタイかなぁ〜と思う部分が無きにしもあらずだった
が一生懸命作ってあるのが分かって好感は持てた。資料系同人誌はネット
の発達した現在では段々その価値を下げて行くと思われたが、やはりいつ
まで経っても新聞が無くならない様に印刷された物の存在感というのは嬉
しいと思う。ダブルパンチ氏もかつてバカ玩具マニアをぶん殴ったという
ウワサが上で書かれていたが、そんな風には見えなかったが。むしろあの
人が怒るくらい相手が○×□だったんじゃないか？と思う節がある。ただ
気になったのはヲの字のくせに妙にカワイイ女の子を連れていたので、も
しかするとそっちでの嫉妬か？なんて思ってみたりして・・・

>>568
とりあえず確認したところは１つだけ。
マンガだった見たいだけど、後で来ようと思っていたらいつの間にか帰ってた。

>617＆>618
なんでコピペ？
言いたい事があるならちゃんと書けや。
>615
私も仕事で今回も断念。
一度くらいは行ってみたいんだけどね。

トラフェス、同人系盛り上がるんなら、サークルで出ようかな。
どうなんでしょ。応募まだ締め切ってないよね。

>>620sama
締め切りは4/15みたいですからまだ余裕ですね・と、ＨＰに書いてあった出巣。

私怨はもういーよ。どっか行って。

もう私念カキコなくなってるじゃん。　

ほれ、トラフェスの公式HPじゃ。すげぇシンプルすぎる（藁）なページで
何にもないけど、主催者の連絡先はのってるだろ。
興味があるなら問い合わせてみたら？

http://www.simcommunity.com/sc/aaaroom/q1022m5162

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

春だねぇ。
↑のようなﾃﾞﾝﾊﾟの出る季節か・・・ってうざってぇんだよカス！

著作権厨房の方が一万倍ウザイ！！

↑誤爆か？

>>614
マジっすか？
それは嬉しいな。
でも筆者はプロを目指すから同人稼業は休止って言ってたのはハテ？
まさか・・・もう諦めたのか！？

そんな、まさか・・・

クロニクルとビジョクエどっちが先に完結するのかな？

>>620さん
トラフェスの申し込み遅れたんで、メールで問い合わせたら
4月24日必着なら大丈夫ですよって、返事がきました。
なんで、私はサークル参加します。

>>629
厳密にはイベントの主催をやってる時間は無いって事だそーで。
でも、この間のTFコミュで売ってた本買ったら、以前の分の再販だった(表紙が違っただけ)。
まあ、古い方なくしてしまったから別にいいんだけど。
本当に大丈夫ですかー、ハヤトさん？

＞633
大丈夫じゃねえだろ。
あの絵でプロとしてやっていけるのか？
ニーズそのものがないだろ。
まぁ、頑張ってくれい。

飽き山さんって有名なＴＦファンの人？
こないだ古新聞整理してたら、インタビュー記事発見。
あんまりごくフツーのコアなオタクだったので、なんでわざわざ大きく
イパーン人がインタビューされるのか謎だった。
職業が特殊だったからか？

>>635　その人のことはオモチャ板で聞いたほうがいいよ。
　　　　あれるだろうけどね。

>>634
最近の週間少年マガジンの裏表紙に載ってる通信教育ものでイラストというか
小さなコマ割カット、あれハヤト氏だろ？
こーゆーところから仕事始めてはいるんだな(笑）。
でも同人誌の通信教育って...

フェマスとは関係あるん？

↑なんですそれ？

>>635
ま、人がどういう評価をするにせよ、
穐山氏が日本を代表するＴＦファンであることに間違いはないんだろーなー。
海の向こうのファンに聞けば、間違いなくそう答える。
何を持って「日本を代表する」かで、また意見は分かれると思うけど。

オモチャFANつーことか…。

640
同人作家というくくりにすると、またあがる有名人がかわるな。
で、誰？

>>642
いるのか？(ﾜﾗ

荒れるのか？荒れてしまうのか？？！！

トラフェスおとすかも

タカラにとって
同人作家＝犯罪者予備軍
この方程式を作った御方が
穐山　文彦　大先生です。
この様な経緯があるため、穐山先生の話題になると
荒れてしまいます。

16: ＣＡＲＮＥＬＩＡＮ　 2000/12/12(Tue) 10:55
ここはちょうどいいガス抜きの場所のようなのでほうって
置いたのですがメールでの問い合わせがおおいのでまたきてみました。
なんかまた新手の話題が飛び交ってますね、もう好きにしてください。
でも会社のことはいただけないなぁ、ＥＬスタンドだけど１０００円で
作れるなら教えてほしいものです、そこにフィルムにカラーの印刷代
形代、フレーム印刷代、紙代、中間業者の手間代、専用の箱代、取説
印刷代、ＥＬ基盤代、ＣＧ彩色代、送料、等の全てははいってるのでしょうか。
（工場直じゃないのも頭に入れといてくださいな某方々）
冬のグッズセットもそうだけどいちいち気に食わんのなら
買わなきゃいいんだし。
ここに書いてあるようなゴシップでこちらもいちいち対応するのは
めんどいので２ｃｈでのゴシップに関しての質問はメールで送らないでください。
わかってますから、はい、時々は見に来てますので。
ここに書くのは自分のＨＰに話を持ち込みたくなかったからです。
因みにみゃおなんて人あたりまえだけど知りませんし、ピンクハウス
を着る親友は私にはいません(TT)まぁペンネームミャオさんはいっぱい
いるようですけど。発言内容みたかぎり。

ではお話の続きをどうぞ。

（因みにあまりにもな発言の場合は交換台から電話番号調べて特定して
訴えるので発言は覚悟して楽しんでください）

それでは。

切出翔の毒牙にかかる前に、
塊に忠告をしに行く妖だったが、
そこでつい塊と関係を持ってしまった。
そこからどういうわけか
塊が「勝負」をしかけるようになってきて・・・・？
はへいのこだわりpoint
塊の真っ直ぐで、バカで、かわいらしいとこが
描きたかったものです。
ひたむきで、いいでしょう（笑）？
それに苦労してる妖もまた。
しかし結構すけべな本です。困ったもんだ（笑）。
この本では、ちゃんと背景を描くことと、
どうせまがい物ではあるけども、せめて少しは
原作に近づいたキャラの性格、立場であるように
しました。
あと、奇面組を登場させること。
これは大きかったです。
絵、話ともに、完成度は自分の中では、
高いほうです。
反省点は、パースです。・・・見苦しいものを
お見せしてしまいまして・・・スミマセン。

というわけで戦闘開始。若人先生対零、豪、一平組と、唯対千絵のレズ組とに分かれる。
若人「お手柔らかに・・・あんっ♪さっそく・・・」
プールサイドに横たわる若人先生。男子にもまれる。
豪「よーし脱がすぞおー」
零「おーう」
一平「おっ、思ったより巨乳じゃん。着やせするタイプ？」(笑)
若人「み、水着を破らないで下さいね・・・んっ、んん・・・」
男子、若人先生の身体と唇にむしゃぶりつく。
零「よーし次は若人先生のテクニックを見せてもらうのだ」
若人先生起き上がり、３人のフェラ開始。
一平「ひょー、若人先生上手いよ」
零「ああ、これなら十分会長としてやっていけるのだ」
豪「おいおい、まだ肝心の所をチェックしてねえぜ」
若人「んん・・・みんなのおちんちん、美味しいですよ・・・んん」
豪「さて、そろそろ本番開始だ。水着のまま入れるゼ・・・そりゃ」
若人「んん・・・あん！豪さんの、お、大きいもごもご・・・」
若人、零のペニスを咥えたままバックで挿入される。

一方の唯・千絵組。千絵は冒頭からずっと唯を揉んでいる。
千絵「やぁだ唯、もうこんなに濡れてんのぉ？」（ちゅくちゅく）
唯「だ、だって千絵が、あん、今日昼間から何回も、あん・・・」
「あらそう、だったらもうやめる？」
「やん・・・やめないで、お願い、もっと・・・」
「もっと、なに？なにをどうするの・・・」
「もっと・・・気持ち良くして・・・」
「どこを気持ち良くするの？言ってよ・・・」
「わ、私の、おまんこを・・・ああん！！」
千絵、唯の水着を脱がしつつスピードを上げる。自分も水着を脱ぎ、唯を下にした６９体位になる。
「唯、私も気持ち良くしてくれる・・・？」
唯、口を大きく開け、舌を出す。
「し、してあげる・・・んん（モゴモゴ）」
千絵、唯の顔に自分のヴァギナを密着させ、自分も唯の股間に顔を埋める。
「じゅるじゅる、唯の、おまんこ、じゅるじゅる、美味しい・・・」
「千絵のおまんこも、じゅる、美味しいよ・・・」
「あなたのために、さっきトイレに行った時拭かないで出たのよ・・・」
「ホント・・・？だから今日はこんなに美味しいんだ、千絵の、汗と、おしっこの味・・・」
さらに互い攻める唯と千絵。
「んん・・・千絵、私イキそう・・・」
「まだイっちゃダメよ・・・」
「んん・・・だめ・・・もう、イク・・・千絵、あああっ！・・・」（ピシャッ！）
唯、千絵の顔に大量に潮噴き。
「あん！・・・もう、唯ったら相変わらず私を置いてイっちゃうんだから・・・」（ハアハア）
「ゴメン、千絵・・・」（ハアハア）
二人、起き上がって男子の方を見学する。

豪が口に挿入したまま、零がバックから突く。
若人「うんああんんんんー・・・」（モゴモゴ）
零「よーし私はそろそろイクのだーっ」（パンパンパンパン）
豪「いいぜー。イッちまいな！」
零「ん〜〜あ〜〜・・・ほりゃっ！」
零、若人先生を振り向かせ顔射。
若人「ん、んっ！・・・さ、さすがに多いわね・・・」（ねばねば）
一平「次は僕の番だね」
若人「いいわよ・・・あっ」
一平、正常位で挿入。１４歳の若さで激しく攻める。すぐに絶頂に。
「センセーッ！ぼ、僕もイクーっ」
「あああああ、く、下さいっ、先生の口にっ・・・あああ！」
「ああああ、あ、あ、あっ！」（口内射精）
「あーん・・・ん、ん、ん・・・（ごっくん）一平君の、味が濃いわ・・・」
豪「ラストは俺だ、いくぜ・・・」
若人「いいわよ・・・きゃっ！」
豪、若人先生を持ち上げ駅弁ファック。マシンガンのように連射。
「あああああ、すすすごいわ〜〜〜！」（パンパンパンパン）
「よおおおーーーしこのまま出すぞおーーーっ！！」
「いいわあーっ出してイッてえーーっ！！」
「おおおおお！・・・んあっ、あっ、あっ！！」（中出し）
「あああ・・・あ！あ！あ！・・・ご、豪さんの、出てます、私の中に、はあ・・・」
若人、恍惚の表情。
豪「おおい、誰か若人先生の後始末してくんねえか？」
千絵「あ、アタシやる〜」
千絵、仰向けに寝る。若人先生、千絵の顔の上にしゃがむ。
千絵「あ、出てきた、豪君のザーメン・・・あーん・・・」（じゅるじゅる）
若人「千絵さん、全部きれいにして下さいね・・・」
ところで”後始末”大好きの唯はと言うと、
一平「あああっ姉ちゃん気持ちいいぜー！！」（パンパンパンパン）
唯「あんあんあんあん・・・」
一平の第二ラウンドに付き合わされていた。
ともかく、こうして新会長・若人蘭先生の歓迎式典は終えたのだった。

●すさみに来た人を、さらにすさませるおしゃべりは避けましょう。
●すさみに隠れて、他のスレや人を攻撃するのも避けましょう。

最近これ↑守れてない人が多くて本当にすさむよ…。
何でそっとしておいてあげようとか思えないんだろう。
その人が悪意まんまんで書き込んだんだったらしょうがないけど
明らかに苦悩して書き込んでいる人を攻撃ってどういうこと？
そんなに他人を攻撃しないとやっていけないの？
もしかしてそういうことでストレス発散しているの？

ユダヤ人大虐殺は、子どもが真似するといけないので語りついでは
いけません。絵も資料の単純所持も禁止です。　　

>>646-653
下らんコピペ野郎、死んでしまえ。
さて、トラフェスいよいよですね。
期待してage。

トラフェスどうでした？

もはや玩具版でご存知の皮噛みのおかげで同人サイドはすっかり置き去り状態だな。
玩具ヲタが潰しあいするのは勝手にしてくれと言う感じなので、こちらとしては
対岸の火事状態。

ところで、翻訳同人を作るのを一概に著作権うんぬんで縛りたがる人が上の方に
いたけどさ、そういう人たちが望んでるＴＦ同人って一体どんなのだろう？
やっぱり玩具パンフや画像取り込みを多用した資料本？
それともちゃんと漫画や小説になってる本？

ちなみに俺は翻訳同人誌マンセー。
プロがやってない事を同人誌が保管するってのは、日本も海外も同じなので。
著作権カサに着てなんかいうなら、プロとしてその仕事しろよと思うぞ。

やりたくても、出させてくれる出版社が無いんだよ。

>>657
激しく同意

＞ちなみに俺は翻訳同人誌マンセー。

著作権を勉強してきましょうねー。
同人自体が逝って良し。

資料本ならメーカーが作るまで待つがよろしい。
作らないのならそれまでってことさ、TFって面白くないしアオウトオブ眼中です。

大した知識も無いくせに著作権を振り翳すのね。
そんなもんモラルだけ弁えていれば良いのよ。
六法全書を読んでる暇が有ったら、自分の活動に精出すさ。
それで訴えられたら「ゴメン」で済ましてしまえば良いのさ（笑）。
そうすれば著作権の理解も深まるし、勉強も出来るから。
メーカーの顔色覗ってばかりで何も行動をしないよりも、
メーカーに睨まれるくらいにバイタリティの有る活動家の方が
オレは見所があると思うが。
そーゆーイタイくらいの活動家が、業界から手伝いの声がかかって
プロ入りする例を目にしているんで。

ま、659のようにＴＦに興味が無い単なるアオラーは逝って良し。

>>657
激しく同意

ﾁｶﾞｯﾀ
>>658
激しく同意

>ちなみに俺は翻訳同人誌マンセー。

に対してね。

>>659
　君も著作権を勉強しようね。権利者以外はどうこういっても仕方ないでしょ？

>>656、>>657
５月に｢トランスフォーマージェネレーション｣なる本が出版されるそうな。
たぶん玩具中心になってしまうんだろうけど（メインライターはイガラシ警部補(笑）だ）。
どこぞのビーストウォーズの本よりは期待できそうだね。
でもライター半分以上被るんだろうな(爆笑)。

要予約かな？

>ところで、翻訳同人を作るのを一概に著作権うんぬんで縛りたがる人が上の方に
>いたけどさ、そういう人たちが望んでるＴＦ同人って一体どんなのだろう？
>やっぱり玩具パンフや画像取り込みを多用した資料本？
>それともちゃんと漫画や小説になってる本？

ボットコンジャパンというイベントで、タカラ版権審査部・土屋氏に
翻訳本、カタログのコピー、漫画等の同人誌は全て「犯罪」です、
とクギをさされております。
著作権を勉強するのはタカラなのか同人家の方なのか・・・
ま、ＴＦ同人誌を作らない私には関係ありませんが。

>>667
それって、旧ワンフェス（ゼネプロ主催の頃)が全ての同人誌に対して言ったセリフと同じだね
＞翻訳本、カタログのコピー、漫画等の同人誌は全て「犯罪」です
一体何が彼らを支えたかさえも忘れてるセリフだ。
玩具だけが作品の全てじゃ無かろうに。

>ボットコンジャパンというイベントで、タカラ版権審査部・土屋氏に
翻訳本、カタログのコピー、漫画等の同人誌は全て「犯罪」です、
とクギをさされております。

犯罪ならさっさと全員逮捕しろよ！
タカラに届いてる同人誌の奥付に住所載ってるんだからさ。

そこまでやったら誉めてやるよ。

>>669
あまり刺激しないで下さい。
サークルには警告文が来ています。

ウチ来てないなあ、警告文。
どんな文面だったか、（面倒だろうけど）書いてくれたら信用できるけど。

書いてやりたい気持ちは山々ですが・・・>>671
確かにＴＦは好きですが、今のタカラは嫌いです。
しかしタカラを悪戯に刺激したくはありません。
また、サークル毎に警告文を変えている可能性もあるので、記載したら
名前がバレる可能性が高いので、記載しません。
また、２ちゃんねるに記載した場合、転用、悪用される危険性があります。
信じないのであればそれでも結構です。

ちなみに>>669さん、「犯罪者」ではありません「犯罪者予備軍」と、
言われただけです。
なお、
>一体何が彼らを支えたかさえも忘れてるセリフだ。
>玩具だけが作品の全てじゃ無かろうに。
この意見に関しては、既に私が異議を申し立てております。
しかし、その際の回答は「ユーザーは金を出しても口は出すな」でした。
タカラは子供に対して作品を提示しているのであって、
「他社さんのいう「少年の心を持った大人」は購買層外ととらえています」
だそうです。
ＴＦのメーカーでなければこの野郎、ブッ殺してやろうかと思った！

なんで犯罪者予備軍、なんだろうね。
著作権の事？

宝スポンサー同人やってる身としては、鬱だなあ＞672
三来図にしても、ファンとの関係を過剰にアレしちゃう所ってやっぱ寂しい。

>>671
弱小サークルは相手にしていません。
対象は
古参サークルの「ＳＡＦ」「はやと屋」
英文直訳という海賊版同人誌を作り続ける「Ａ−３」
無断転写常連の「Ｑ＆Ｍ」「高軍団」
販売総数の多い「ＭＡＴＲＩＸ−ＳＡＴＵＲＮ」「ＢＯＭＢＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ　ＰＲＯＪＥＣＴ」
ｅｔｃです。
しかし相手にされなかったといっても油断はなりません。
コナミは実際に訴えましたからねぇ・・・。

>>675
↓
「ＢＯＭＢＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ　ＰＲＯＪＥＣＴ」
誤字？一回「ＰＲＯＪＥＣＴ」が多くない？

>>675
とりあえずサークルの名前を伏字にする位の配慮はしてやれよ。
俺はもういいんだけどさ、サークル名変えて全然違うジャンルに逝ってるから。
他人に騙られたり、こんな所であげ晒しされる程の事･･･やったかも知れんな(爆)。
だが、他人の名前騙ってるアンタよりは遥かにマシだと思うがな。
丁寧に見えて、他人を蹴落としたがってるのミエミエだぜ。
ここの場所の流儀に乗っ取って一言で片付けよう。

｢逝ってよし！｣

元・高軍団　団長より

>>677
厨房を相手にするなって・・・もしかしたらアンタのそういう反応を
待っていたのかもよ。
しかし選定基準がイマイチわからんな。
ボットコンジャパン参加サークル以外もいるじゃん。
自分の持ってるＴＦ関連同人誌のサークル名を片っ端から挙げただけ！？

>>677
随分早い反応ですね。
自作自演！？

>>675
「はやと屋」は発行部数の多い部類だと思うが？

私怨はこっち↓でやれ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=985145076&ls=50

>自分の持ってるＴＦ関連同人誌のサークル名を片っ端から挙げただけ！？

ア・ナ〜ル程

＞670
じゃあさ
「ユーザーは金を出しても口は出すな」
担当者がそう言っていたが、タカラの方針はその通りか？
とタカラの社長に直訴しろよ。
そこまでやらなきゃあんたはただの腰抜けだ。

わりィ
６６９だ

「ユーザーは金は出しても口は出すな」
ボットコンジャパン終了以来、２ちゃん以外でもよく見かける文句だな。
言った担当者もイタイ人間の様だが、言われたやつも余程イタイ発言をしたんだろうな。

>>683
短絡的な思考だねェ（笑）。まぁ確かに「おまえじゃ話にならん！社長を出せ！」
とクレームを付けるアツイ客も居るには居るから、問題解決には手っ取り早いかもな。

>>678
すみませんねぇ。自分の名前が騙られて以来、騙り見るとマジにハラ立つモンですから。
>>679
偶然だってばさ。いきなりスレの１にこいつが有ったんで何事かと思ってのぞいてみたらこれだもの。
>>680
確かに(笑）。ただ彼の悪い点を一つだけあげるなら、興味が引くとあっという間にどんなジャンルの本も
立ち消えになるんだよなぁ(苦笑)。
おーい、ハヤトやーい。俺は新刊待ってるぞ色々と(爆笑)。
>>685
>言った担当者もイタイ人間の様だが、言われたやつも余程イタイ発言を
これは五十歩百歩だよなぁ、冷静になってみるとさ。
自分の理屈だけで熱くなってる少年の心をもった大人には、こうでも言わないとって部分が有ったのかも知れんが。
ただ、金出してくれる客は嫌な客でも客として扱うのは商売の基本だ。
ただ基本であって絶対じゃないからなぁ。
少なくとも、あれ以来ＴＦについての同人誌を扱ってきたサークルがやる気無くしてきてる人が出てるのは事実。
じゃあ、日本版に一切触れないＴＦ同人をいっそ出して・・・・無理な事位判ってるよ(爆笑)。

>>675
君、状況を知らずに、知ってるサークル名挙げてるだけだね（藁）

古参サークルの〜
英文直訳という海賊版同人誌を作り続ける〜
無断転写常連の〜
販売総数の多い〜

具体的なんだか抽象的なんだか・・・（苦笑）。

ひらたくいってしまえば、>>675は単なる物知らずの黄金厨房ってことですね｡
念力氏の名前だけ騙って喜んでる一番タチの悪い人種だ。
個人的には人とすら認めたくないが。
自分がロクな同人誌が作れないとか、それこそ彼らに私怨があるとか(笑)。

男のTF同人＆ファンってやっぱ恐いなあ…。
ミーハー女子はマターリやってるけど。

一つ聞きたいんだが…。
「ユーザーは金は出しても口は出すな」
これを担当者から直接聞いた人間は何十人くらい居るんだ？

>>691
それは知らんが、
某ＮＧカラーマグナスを売ったイベントで
「文句がある奴は買うな！」
と大声で言ってたタカラ社員がいたのはあの時、行列に並んでいた人なら
みんな聞いただろう。
それを考えると「ユーザーは金を出しても口は出すな」くらい言っても不思議ではない

まあ、別のイベントでも
「欲しいなら黙って並べ！」
と怒鳴っていたから・・・。それがタカラのスタンスなんでしょ

>>販売総数の多い「ＭＡＴＲＩＸ−ＳＡＴＵＲＮ」「ＢＯＭＢＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ」

本当にこのサークルって発行部数多いの？
私どっちも持っていないんだけど

>>694
そこそこってとこだ。両方とも御布施で１イベント１００以上は
確実に掃くから、マイナージャンルであるＴＦ系ではデカイと言えばデカイ。
ただね、この程度で「発行部数が多い」と言ってるあたり、
胃の中のオカズだね・・・

>>695
１００部だったらはやとちゃんのトコの方が多くない？

嘘か誠かしらんが、おもちゃ版のログを見ると
前者は著名玩具評論家（で肩書き良いのかな？）
マスター念力氏の愛弟子だ。
だったら勇人氏とタメはれるんじゃないの？

>>695
今時マスターフォースで１００部出すのはある意味スゴイよ
がんばってね！！

>>697
そんなこと何処にも書いてね〜！！！！
墓穴を掘ったな。
貴様が一連のマスター念力子分騒動の火元か！！

>>695
コイツもカタリくさいな・・・
販売数はもっと多いぞ

hl

>>675の正体は>>688のメールアドレスあたり
の関係者がクサイ・・・。
奴らだったら、やりかねん。
「１０４の星々達（英訳）」も古参の武闘派だからな〜〜。

104って武闘派なんですか？プププッ
超イジメラレッコフェイスなのに・・・

最初は妖塊イチオシだったくせして、妖受けなんかもアリだろ！
なんて。最近すげぇノンポリシィ。
妖受けに関して更に語ると、堅作くんが第一候補☆榎道さんも捨てがたい。
塊妖も結構大丈夫です。バチバチライバルしちゃってくれれば
どちらが攻めでも構いません。塊攻めだって超オッケイ。
ていうか以前、奇面組本のゲスト原稿執筆時（だと思う）何故だか恐ろしい夢を…。
塊くんが他のメンバーに向かって「一堂の良さがお前らにわかるかよ！」
とかいって顔を赤らめちゃったりなんか。塊×零チックな夢でした。（爆）
そりゃー起きたら冷や汗かいてたサ！（＾＾）
「ああそういえばコレもアリかもな」なんて思った自分が何だかなあ、と。
でもホント、色々つっかかってってるし。妖→塊→零な片想い☆どうよ。
http://www.join-am.ne.jp/~waka/shumi/index.htm

↑この間から来てるこの奇面組誤爆なんとかしてくれ。

>>703
舞踏派の真偽はともかく
イベントでなれなれしく、しかも延々と自分の意見だけを語るのはウザイ！

>>705
同意。
トラフェスでもマシーンズの世界観がどうのこうのとかうるさかったよ。

>707
レスの内容を見るに、>>705ではなく>>706だと思われるが？
それとどうでも良いことだが、君は玩具板でも似たようなことを書いていた者かね？
私怨ネタを振り蒔くのも結構だが、玩具板と同人板を両方ＲＯＭっているものも居る
ことを忘れない様にね。

こ、こわいよー。

STARSはトラフェスにはいなかったよ。
話題にはなってたけれどもね。（笑）
彼の悪行を広めるのはいいけどあからさまな嘘はねー。

>>710
正確には2ちゃんのな。主催者がアレ（笑）だから、
俺が読んでるのを悟られない様にするのに苦労したよ。

あと、土屋某の知り合いが来ていたけれど気が付いたやつは居るか？

711がだれかだいたいわかったよ（藁）
あんたも図太いねえ。

レヴォどうでした？

>713=711=707
いきなり話をそらしてるねェ(ﾜﾗ

>>702
>奴らだったら、やりかねん。
その根拠はどこから？
あの辺の古参って、わが道を行くタイプの連中だから、
こんなところで他のサークルにちょっかいをかけるとは思わないけどなァ。

俺はあの有名古参がアゲられなかったのが、逆に気になってな。
むしろあの辺の仕業にする為に、わざとアゲなかったと思われ。

なるへそ

>>713
レヴォにＴＦ本無かったね・・・

>>716あったよ・・・。そりゃサークルカットには無かったけど。
もしかして大手しかいかない人？
よく探そうね。

ほりかーがＳＴＡＲＳ叩き用に作ったエロ同人ヤフオクで売ってんだな。
知らないで買った友人が絶句してた。

>>718　叩き用同人誌って？そんなん作ってんの？詳細キボーヌ

>>719
同人誌に例の人を叩く記事は載ってなかったよ、タダのエロ同人だった、
なんでこの本が例の人を叩く事になるのかわ少し解らんので誰か教えて。
同人誌自体の詳細だけどロディマスとファイヤーボルトが看護婦ロボの
リペアーイーズと3Ｐするストーリー、途中で終わっているけど。

ファイヤーボルトってロディマスと一緒だからターゲットマスターの人
なんだろうね。エアーボットのファイヤーボルト使った方がマニアック
な気はするが・・・。
まあそんな事はどーでもいいとして、
>>720
まあそのリペアーイーズというのが百四の作ったオリジナルキャラなんだな。
もしも許可取らずにそんな本作ったとしたら叩きというよりイヤガラセでしょ。
裏に何があったかまでは知らないけどね。

エロ同人作るのに、許可とる馬鹿はいないとおもわれ

彫りカーと星Ｓってなかわるかったの？
昔、なかよさそうにしてた記憶があるんだけど

>>722
ただでさえ狭いTF同人会で黙ってそんなことやったら
いやがらせ以外の何ものでもないとおもわれ

104は上の方でもよく出てるけど、
ほりかーと104の関係は出てないなぁ。
玩具板によるとほりかーは104が死ぬほど嫌いらしい(笑)。
よこＱと仲が良くてそのよこＱも104が嫌いらしい。
でもどうして2人が104を嫌うのかは分からないなぁ。

よこＱ＆彫りかー　ＶＳ　星Ｓ　なわけね？

しかし、星Ｓって敵多いよな（藁）
あんがいここ見てたりして（藁藁）

タカラのＴＦマニア嫌いは星Ｓが原因なとこもあるからな。
ＭＦ放送当時、番組内容や設定に対する因縁を毎週のように
タカラのサービスセンターに電話していっていたそうだ。

>>727
なんでそんなこと知ってるん？
本人から聞いたんかい？

>>727
それやったのはＴＦ連合の大神(仮名)って奴だと聞いたことがあるぞ。
全部が星Ｓのせいではないよ。
ただ当時の彼はあまりにも加減を知らない黄金厨だったので、初回の
ボットコンジャパンの時に出した本では其の辺の自戒もしてたなぁ。

まだゼネプロがワンフェスをやっていたときに、あるディーラーから聞いた話
そのディーラーは本人がそういう話を自慢していたと、笑っていたよ。

そーいやおもちゃ板のほうでタカラから
同人誌造るんじゃねぇやｺﾞﾙｧ
というありがたいお手紙が来たと言う話が出てるなぁ

見てきた。
Ｔエフ本出してないけど宝同人やってたので気になる。
どんどん酸羅伊豆みたくバカになってくのかな、宝。

Ｔエフより投身伝の方が何十倍も冊数出てるだろ？
さきにそっちを狩れよ＞宝
（投身伝には恨みはない、スマソ）

問う神殿ってまだタカラに権利があるの？

725なんだけど、話それてるよ。

>725=735
玩具版の私怨スレ見てきんたんだろ？流れ読めよ。
腐ったネタをいつまでも使い回してる私怨厨房のおなにーに付き合っとれんの（藁）

>>729
>出した本では其の辺の自戒

転載キボーぬ

で、コミケでＴＦ本出すの？

別に高良からそんな連絡ないし、出そうと思ってるけど。
まあこのスレの大半（殿方）には関係ない本だけどね。＜ヤオイってんじゃない

嫌味でＢＷからダイノゾーンに転向してやろうか・・・

タイトルは｢あいらぶだいのぼっと」
表紙は恐竜モードのＢＷが勢ぞろい。むっとした高良が中身をみたら、ダイノゾーン。

　の方が嫌味と思われ。

マシンロボＧＰやＣＧロボの本を出すってのも嫌味かもな。

夏コミ受かった！とりあえず書類上は初参加ということなので皆さん宜しくです。

>>742
諦めろ。

だめだこりゃ！

1

＞742
ここは噂話大好きっ子の、オモチャオタ専用スレだから、こんなとこで
言ってもダメダメ。

どぼちて、どぼちて？（泣ｨｨｯｰ

夏コミＴＦ関連同人誌の目玉はコレですな。

196 Reply 目指せラヴ・ヴィクトリー！！ Ｒ−ＪＥＴＡＮ 2001/06/01 20:26
New zz1999070028014.userreverse.dion.ne.jp

>>194 立川王氏
貴方の武勇伝は私も聞きおよんでおります。
貴方の活躍を見ておりますと私も久しぶりに血が滾り
ひと暴れしてみたくなりました！
そんなわけで、来る８月１３日、夏コミにて
ＴＦファンなら興味があろうと思われる、
ボットコンジャパン２０００レポートを出します。
イベントレポートはもちろん、当日のコンボイ司令官
の全セリフリスト。
そして真相が闇の中になってしまった「疑惑の同人誌
即売会反省会」をコミカライズ！！
すべての真実を明らかにします！
当日先着２０名には反省会の内容を録音したテープを、
私が嘘を言っていない証拠としてお付けしますので、
興味のある方は是非、お早めにブースにお立ち寄り下さい！

・・・反省会に出席なさった方は、コレがネタでもな
んでも無いことを十分承知だと思いますが、
「本気」と書いて「マジ」にやります。
でわでわ。

これは、タカラがファンジン活動に対してどういったスタンスをとって
いるのかというのがよくわかる大変面白い本だと思います。
特に「ユーザーは金を出しても口は出すな」「同人作家は犯罪者です」
との発言は必見（必聴っていうのかな？）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ウソもここまでくりゃ立派だが、本当にこんなことして面白いのかな？
勝手に人の許可無くこんな事書くなとか、出席サークルから言われたらどうするつもりだ？
＞「ユーザーは金を出しても口は出すな」
これは秋山氏の口から本当に出た『タカラの社員が言った』セリフだから隠しようの無い事実だ。
＞「同人作家は犯罪者です」
犯罪予備軍とは言われたけどな。
各メーカーとも、同人誌なんて気にも留めてないのが本当のところだと思うけどね。
どうにでも今ならば斬り捨てが効くＴＦにターゲット絞っただけじゃないの？
好きにしてくれ、俺はもうＴＦファンじゃないし(笑)。

>>750
なんだ、けっきょく騒いでいる人間は「ユーザーは金を出しても口は出すな」
を直接タカラの社員から聞いたわけではないんだ。
秋山氏の発言が一字一句その通りだとしても、
そんな断片的な部分だけで全てを判断するのは大変危険な事だと思われ。

>>751
サークルだってタカラと直に話し合えた訳じゃないですよ。
タカラの担当者の土屋某氏は同人参加してたサークルの人間の顔と本がわかるように
写真撮影して、例の『著作権侵害の証拠』の捨て台詞を秋山氏に言ってのけて、かつ
、延々イヤミたれてさっさと帰ってしまったそうですから。
結局私怨君が、言葉尻だけとらえて秋山氏を攻撃してるだけなんですよ。
擁護する意味で正論言ってる人間にも、同じような事しかしない。
何に対して私怨持ってるのかまでは知りませんし、知りたくも無いですが、自分が
出来ない事をやってる人間へのヒガミとかネタミでしょう。

>>752
自分のヒガミやネタミもあるだろうな。それを表に出せないから
同人誌即売を中止させられて怒っている同人サークルを煽ろうと、
ここで吠えているんだな。私怨君はやっぱその程度の人間だな。

「ユーザーは金を出しても口は出すな」
http://www.phoenix-c.or.jp/~eushully/cgi-bin/eushullybbs/bbs.cgi
●Eushully管理人 題名: え？　えっ？ 2001年06月15日 (金) 20時28分10秒

基本的にユーザーやスタッフの要望をまともに聞くと、つまらないゲームに
なるので、本当に参考程度なので期待しないでください。
「あの意見入っていないじゃないかー！？」って言われる方もおりまして。はい。

うわっ、誤爆した！？？

分かっているとは思うけど、>>748はウソっぱちですよ。
出てくる名前もね。
ＴＦ関連スレのそこら中に貼ってあるけど。
で、投稿者の「Ｒ−ＪＥＴＡＮ」zz1999070028014.userreverse.dion.ne.jp
ってのは例のボットコン同人誌即売会中止の一件で最後まで開催を強調し
反省会でも龝山代表に噛み付いてた人。で、会議内容を堂々と録音してご丁寧に
この会議の発言は龝山氏個人ではなくボットコンジャパンとしての発言として
受け取るが間違いないか？とまで確認していたな。
確かに一番やりそうっちゃやりそうだから焚き付けてるのか煽ってるのかしてる
んだろうけど、彼は名前を見ても分かる通り、ＴＦメインじゃなさそうだから
そこまでやらんだろう。
でもさ、強権を発動させて３日前にイベントを中止させる強行措置を採るんだったら
参加サークルにメーカーから説明があってもよさそうだがな〜。

>参加サークルにメーカーから説明があってもよさそうだがな〜。

メーカーがそこまでやる義務があると思うか？
主催の責任者に言えば済む事だろ？

Ｒにしろ、ここでボットコンを叩いている連中にしろ、
即売会を強行した場合に起こりうる最悪の事態を考えられないようだな。

>>757
考えられないんじゃないの。
不平不満を全部ＢＣＪの責任に仕立て上げて
叩いて喜んでいるだけ。

おわかり？

Ｒってボトコンのスタッフなの？

>>758
ちょっと違うな。
＞即売会を強行した場合に起こりうる最悪の事態を考えられないようだな
Ｒってのはボットコン主催の秋山氏を追い込む為に和田氏という玩具マニア
が送り込んだ刺客らしい。
ってことはむしろ最悪の事態を起こし責任をスタッフに押し付けるのが目的だろう。
最悪の事態って言ってもタカラは一度許可した、吐いたツバ飲んでるんだから
そんなに強行措置にでるとも思えんしな。

ｱｰﾙﾄﾂﾁﾔﾊﾂﾅｶﾞｯﾃｲﾏｽ

和田氏もＢＣＪのスタッフだろ？
＞刺客らしい。
他所のスレで既出だから信用できないね(ﾜﾗ

Ｒが即売会の強行を主張し続けた為に、
こういう事態になったのは紛れも無い事実。

秋山を叩くのはお門違い。実行犯のＲが全ての元凶。

>>761
マンガのネタとしてはありがち(ﾜﾗ

つーか念力とＲは付け合せで叩かれている気もするが。

>>762
>Ｒが即売会の強行を主張し続けた為に、

言うてる事がよくわからんよ！！Ｒがコミマの主催でもない限り強行なんか
できるわけないでしょ？仮に主張したところで決定権は上にあるんだし､
Ｒ一人で何でもできるなんてそこまで彼は超人ではなかろう？

コミックマトリクスの責任者は坂本はやとちゃんだろ？
とばっちりで結局ロボケットまでつぶした日和見主義者だ(ﾜﾗ

ロボケが潰れたのとコミマは無関係だぞ、知ったかこくなよ。
それと強行に主張したのははやとちゃんであってＲじゃないぞ。
Ｒは反省会やらせて、全ての責任を穐山になすりつける事が目的で
送り込まれた刺客だ。誰に送り込まれたかは・・・それを言うと
みんな疑心暗鬼になるから怖いぞ。
言って欲しい？

つーか、男同士のドロドロはせめてサゲでやってくれい…。
萌え話するのも、カキコするんも諦めたから。

Ａ氏はイベントの要であるためすべての責任が集中してしまい､
すべて自分自身で受け止めた。
彼が泣き寝入りしているおかげで現在大きな顔している人は彼の犠牲をもっと
評価するべきでしょう､彼の行動に悪意はなかったはずだし。
一人で責任をとった人なのは間違いないです。

はやとやと言えばボットコンで即売予定だった本を無料配布して、
その費用を全額秋山に負担させたらしいね。ひどいハナシ。

あのイベントの２日前にサークル全てに連絡とってたのが彼（坂本氏)だったはずだが。＞販売できなくなった件
無料配布は苦肉の策だったけど、タカラの担当氏にとっては同人誌の存在自体が許せないというか、休日出勤してまで
サークル関係者と同人誌の写真撮影しに来てたしな。
確かにあの日の来場者が持っていった本の代金は、ＢＣＪというか主催のＡ氏が個人負担してるのは事実。
当然、タカラの担当氏が持っていった分も含まれるので、Ａ氏にしてみりゃいい面の皮だ。
Ｔさんよ、心あるなら『著作権侵害の証拠』の一言で片付けないで、その分くらいＡ氏に金払ってやれよ。
全サークル分持っていったとしても多分２〜３万円くらいだろうが、どうせ経費で落ちるんだろ(ﾜﾗ

>>770
サークル参加者ならまあ理解はできるが、
イベントスタッフのとった行動なのがアゼン。
無責任で薄情。見損なったよハヤトちゃん。

Ｒとはやとちゃんがクソバカヤローで、ＢＣＪの主催のＡ氏はそいつらにハメられたってことかい。

>>772
そうだね。でもスタッフの中で穐山氏が皆の反対を押し切って同人誌即売会
を企画してたわけだから責任をとるのはある程度当然かもな。
>>771
はやとちゃんは被害者でもあるぞ。
>>770
俺の所には穐山氏が直接電話してきたぞ。

>>766
>それと強行に主張したのははやとちゃんであってＲじゃないぞ。

>スタッフの中で穐山氏が皆の反対を押し切って同人誌即売会を企画してた

どっちの言っている事が正しいの？

最初は穐山氏の独断専行。
コミマ発足時に穐山氏がはやとちゃんに責任転嫁。
騙されてロボケのチラシとか書店に広告打っちゃったりした
最後ははやとちゃんが穐山氏に責任押し付けて、強行に主張したのがホント。
で、はやとちゃんの加勢に念力が送った援軍がＲと言われてるが、
それは多分ネタだと思う。
ただし、ゲーム系同人誌がメインで雑誌ライターもやってたり、
名前見てもＴＦオンリーじゃないＲをコミマに送り込んで、
事を荒げた黒幕はどこかにいる。

>>775
>はやとちゃんの加勢に念力が送った援軍がＲと言われてるが、それは多分ネタだと思う。

そりゃ間違いなくネタだろう。
念力はヒゲと共存できなくてもＡ氏とは仲いいはずだから。
でもさぁ、普通の人間は、録音できるウォークマンなんぞ持ってあるかんよ。
自分の保身用に持って歩いてるのだとしたら、本当に信じてる人間居ないんだな。
まぁ、渋谷あたりに居るクズガキみたいに刃物とか持ってないだけマシかも知れんが

>>775
>コミマ発足時に穐山氏がはやとちゃんに責任転嫁。

おいおい
そうゆうのは役割分担とはいわねェのかよ(笑)

>普通の人間は、録音できるウォークマンなんぞ持ってあるかんよ。
反省会の内容を録音する為に持参したの。

>>778
御本人ですか？
わざわざもってきたと言う事は、反省会やるの知ってたわけですね。

質問 1
r_jetan (68): 「それ」を持っているということは、貴方は参加サークルの代表、
ということでよろしいのすね。でしたら、今の我々の状況や、メーカー側の「怖さ」
や「危険性」は十分に承知されているはずです。
でしたら危ない橋は渡らないにこしたことは無いと思うのですがいかがでしょうか？ 1月 12日 9時 21分

答え
boroketto_2010 (新規): 真実を語るのに後ろめたいことは何もありません。
それよりも１度や２度の警告で同人誌から撤退をする貴方が頼りないから共に
戦ってくれる仲間を探す意味を込めての出品ですよ、マトリクスの藤帆さん。 1月 12日 10時 51分

Ｒがウォークマンを持ってきたと言う事は、屋不奥の一軒は本人の自作自演か？

念力の旦那は否定してたな。
「ネタにするつもりがハメられた」
という自爆オチらしい。

>>781説は玩具関係者ではそうなってるが、実際はどうだろ？
でもその人って今日もサイシャインでＧＭＰとかゾイド／０の
本とか売ってるぞ。トラフォオンリーで無い奴が、自分の保身ならば
ともかく悪戯に事を荒げるとは思えん。
てゆうか、いい加減半年以上前のネタ、しつこいね。
念力氏の掲示板に書き込みがあったように
言いたいことがあるのなら直接メールでも打てよ。

なんかボットコンネタをぶり返して粘着質にいかないと
レスが立たないから一生懸命叩いている様にしか見えんよ。
私怨関係は玩具板にある専用スレ行けば？
とにかく同人誌の話しようよ。
夏コミ近いんだからさぁ。
・・・
「ネタにするつもりがハメられた」
誰に？
・・・某掲示板に偽物のカキコした奴かな？

>言いたいことがあるのなら直接メールでも打てよ。

本人に言うよりも匿名掲示板を利用して後ろ指指していたほうが
面白いと感じている人間なことくらいもういいかげん分かるだろ？
そんな人間が居座っているここではまともな話など出来ないよ。
相手を追い出す前にアンタが出て行けよ。

ガンスナイパー、う・・・上手ぇ・・・。
何だかんだ言われつつも芸達者だなコイツ。

誤爆か！？

半年経った今になって、暴露大会になってんだなぁ。
夏コミ前に事実関係を整理したい気持ちもわからんでもないが。
正直、自分の好きなサークルの人がＢＣＪの一件でだいぶ醒めちゃってたりする
の見てると結構辛いもんがある。
かといって、無責任にサークルの人間に同人誌作ってくれと応援というか御願いするのも
酷な話だ。
まぁ、>>783みたいに、正論言ってる人間に対して出て行けってな言い方しか
出来ないクソ厨みたいなのが多数いるうちは、ＴＦ同人誌で安らぎを求めるのは
無理だろうな、残念だけど。
内憂外患というか四面楚歌というか。

>>785
謝爆じゃないぞ。>>782が言ってる人のサークルスペースに
行ったらゾイドのナオミ本売ってるトコに
フルスクラッチのガンスナイパーが飾ってあったってこと。

>>783
782じゃないが、俺は別に出ていくつもりは無いよ。
一部のｳﾞｧｶどもが、匿名掲示板を無法地帯だと
勘違いして悪用しているだけの事。
とは言っても、このｳﾞｧｶどものお陰でＴＦファンが
肩身の狭い思いをする結果になったのは確か。
玩具板でも顰蹙買い捲り。
この点について>>782と>>786はどう思う？

10年以上ＴＦ同人に関わってる俺ですが、確かに嫌になってくるね。
ファンダムなんて意見交換をしてこその存在なんだけど、粘着厨がやってるのは
意見交換じゃなくてタダの言いがかり。
自分の意見も普通に言えない奴なんか、昔ならほっときゃよかったんだけど、
インターネットって媒体のお陰で、全く関係のない第三者が粘着厨の書いたもの
に対して誤解を受けたり、事実関係を歪曲して受け止めてしまうから今みたいな
状態になってる。
少なくとも、連中のは意見じゃなく無駄に場を荒らすだけのラクガキ。
残念な事に、これが日本のインターネット使用の現状というか縮図だよな。

ＴＦスレッドの私怨ブームは○りかーとよこ○がＳＴＡＲＳ１○４を叩いたことから
はじまった気がする。
あの頃の書き込みは本当に最低で吐き気がした。
こうゆう連中が、俺って有名人みたいな感じでＴＦに関わっていることがＴＦ最大の不幸。

イベントの主催者やってるような人だから、まさかとは思っていたんだがね。
人の内面が分かって良い、と言う意味では役に立ったと思うが。
(なんのフォローにもなっていないって)

★Ｓなんて叩かれても仕方ない。あいつもさんざん人様に嫌がらせを
していた過去があるんだから。同人誌で謝ってたからなんていわれても
被害者に届いてなければ意味がない。奴に１回でもまともに関わった奴で
奴のことを嫌ってない人がいるとはおもえん。

>>792
そういう貴方は★Ｓ氏に嫌がらせでもされたんですかい？
直接彼に何かされたんなら、本人に文句言えばいい話でしょ？
そうやって煽るから、厨が増えるんだよ。
ひょっとして貴方、ほ●かーか、よ●Ｑ？

来ましたな(w
>>790
もとをたどればほ○かーのＨＰでやっていた匿名掲示板だろ？
★Ｓは無かったけど市川御大や秋山氏が叩かれていたな。
さすがに個人攻撃が問題化して、これではマズイってんで、
誰かにここを紹介されたかでもしたんだろ。
ここにＴＦスレが出来始めたのもその頃だしな。

>匿名掲示板
｢絶対匿名審議会｣ダネ。
匿名だから不満の言いたい放題。有り難い場所を作ってくれたと思っていたんだけど
知り合いから｢バカだなァ、いくら匿名でも管理人にはアクセスした記録が残るんだぞ
管理人自身も匿名で言いたい放題言うことも出来るし。｣と言われてゾっとしちゃったよ。

でも私怨スレは、ほりかーが『絶対匿名審議会』を閉鎖した後だろ？
あそこで終わってりゃ良かったのに私怨厨は・・・。
そういえば、あそこでコミックマトリクスに参加したサークルらしい奴が同人誌が
売れなくなったって話を直前に書いてたんだが、数時間後にその文章削除されてた。
これは書いた奴が削除したのか、それともほりかーが削除したのかが引っかかってん
だよ、いまだに。
どっちにしろ、マトリクス関係者の圧力があったものと思われ。

>同人誌で謝ってたからなんていわれても被害者に届いてなければ意味がない。

おいおい、どこのレスみて書いてんの？まったく事実関係を歪めるのが好きだね（藁

>>796
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=982547481&ls=50
とりあえずここの>10見てくれや。いくつかは削除されているが、
私怨スレ以前から3つか4つ糞スレ立ててるよ。

>798＝794
いやあ、壮観(笑)。
でも全部エラーになるよ。俺だけかな？
ちなみに>790のゆーたスレはこれのことだね？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=965916013&ls=50
玩具板の200以降に埋もれている。

>>792
>奴に１回でもまともに関わった奴で
奴のことを嫌ってない人がいるとはおもえん。

君がよっぽど一方通行な関わり方をしたんじゃないの？
そして、一方的に★Ｓ氏が嫌っているだけなんじゃないの？

>>793
よ●Ｑが★Ｓ氏を嫌う訳を知人から聞いたよ。
あまりに馬鹿馬鹿しいんで書きこむ気にもなれない。
だから今まで誰も書きこまなかったのかな？(笑)。

デートの邪魔されたってヤツですか？

>>796
その辺はほりかーにメールすれば全部答えてくれるよ。

>>802
>>795の様なヤツでも本当のこと言うと思う？

>>803 管理人がIP管理してたのか？あそこ。
ソースレベルではスクランブルかかってたからIPは拾えなかったし、
あそこの掲示板は通常、管理人もIPは拾えないはずだが？
間接的にアクセス管理してるCGIでもどっかに置いて見張ってたのか？

だいたい、よ○Q、★Sのことだって、うわさでしかないのに
こんなとこで、どうこうってのも十分私怨だろ？

ちなみによ○Qをよくしっている一人としていわせてもらうが
あいつはデカイ口を叩くが、すごく気が小さいので、以前玩具板で
いわれてたようなことはできるやつではない。
与太話が大きくなって広まってるだけだ。これはところかまわず
デカイ声で半作りの武勇伝を語るよ○Qが悪いんだが。
ただ金がからむと人格変わるから
★Sと金がらみのトラブルがあったならわからん。

それと、★Sに私怨抱いてるやつは、本当に多い。
特に古参に。これはヤツがやってきたこと、言ってきたことで
いやな思いをした人間が多いんだから仕方ない。表だって人の好きなものを
因縁と屁理屈で悪く言っていたのだから、そのくらいの覚悟はしていただろうが。
但し昔のことだからみんな表向きは普通に接しているが腹のそこではいまだ
怒っているやつもいるだろう。特に国内派には。人から聞いた話なので
本当かどうか知らんが、当時やつからおかしな手紙をもらったやつも
多いんだろう？

>>797
まったく事実関係を歪めるのが好きだね（藁

この言葉はおまえにも当てはまる。このスレと玩具板に残ってるTFスレ
全部読み返してみろ。もっとも2ちゃんに書いてあることなど
眉唾がほとんどだが。
だが、そういったことを★Sが自分を本でいっていたというのはTF−NETで以前も
でていた。

さらにいっとくと2チャンでの私怨は最初は念○と馬叩きだったはずだが？
念○はNIFTY時代からのネット古参だから叩かれるのはある種有名税みたいな
もんだ。あの人のNIFTY時代の文章は面白かったけどな。

最後にいっとくがよ○Qの自作自演じゃないぜ。

★S氏のことになると必死ダネ。ﾔﾚﾔﾚ

>804
>>803 管理人がIP管理してたのか？あそこ。
ソースレベルではスクランブルかかってたからIPは拾えなかったし、
あそこの掲示板は通常、管理人もIPは拾えないはずだが？
間接的にアクセス管理してるCGIでもどっかに置いて見張ってたのか？

そこまで詳しいんだったらヤッテタンダネ。ｱﾌﾞﾈｪｱﾌﾞﾈｪ

>>804
ほ○かーが朋友よ○Ｑの擁護に来ました。

>>804
俺、104の本は最初のボットコンで売ってたのしか読んだことないから、
分からんのだが、ＴＦ連合やC.I.C.Pよりもイタかったのかい？
彼ら以上にイタい本なら読んでみたい気もするが(笑)。

>>800が聞いたと思われる件はたぶん随分前に某氏が
本人と会った時に言っていたものだと思われるが？
（他所でも言いまわっているかもしれんが）
俺が聞いたのもここで言ってもネタにしか思われないような、
馬鹿馬鹿しい理由で当時は信じられなかった。
しかしここまで粘着質に★Ｓ氏に絡んで来るところを見ると
まんざらでもない様に思えてきた今日この頃。

805の言うようにsageで行こうぜ。

>>807
まぁ主観によるが、あの頃の日本版叩きって、どれも似たようなものだったしな。
連合はデンパってる様な発言が目に付いたのが特徴で、★Ｓ氏は理詰めで
畳み込むのが特徴だったかな。C.I.C.P!は人権無視で語るのもツライ（笑）

>>805 おまえ、書き込みする前にその掲示板どうなってるか調べたことねーの？
ひょっとしてここのヤツラみんなそうなの？　匿名をわざわざうたってる
掲示板ならよけいに怪しくおもわんか？普通・・・
だいたい、サーバーにはアクセス記録のこってるからいざって時はここだって
危ないってのに

>810
795を見てレスしてちょ。

そうかあ、やっぱしねェ。

>>786
レス、サンクス。
>ファンダムなんて意見交換をしてこその存在なんだけど、粘着厨がやってるのは
意見交換じゃなくてタダの言いがかり。

そうなんだよな。知人もこんな事言ってたよ。

コミケットは自己表現の場。同人誌は自己表現の手段。
自己表現とは自分の主観や価値観を第３者に見てもらう事。
執筆者は読者への配慮を欠かさない様に努める事が必要ではあるが、
読者もまた執筆者の主観の強さに耐える度量を持たなければならない。
読者は執筆者に自分の意見を言う。(過ちがあれば指摘する)
執筆者は読者の意見を尊重する様に努める。(指摘に対して釈明する)
こうした執筆者と読者のキャッチボールが同人誌の楽しみ方であり、
お互いに価値観や興味を分かち合う行為である訳だ。

まぁ、理想論といわれりゃそれまでだけど、これを否定したら
ファンダム活動の意味が無いよな。
　どうもその辺が理解できていないのか、〇〇の本は主観ばかり
でダメだとか、価値観の押し売りだ、などと客に自分の主観や
価値観を押し付けつつ、自分のファンジンを売っているヤツを
見たことが有るが、あれには閉口したよ(ｗ

よ○Ｑの同人誌は日本語が中卒以下ですごい。

ほ○かーの対104用エロ同人誌は画力が幼稚園児以下ですごい。

ほ○かーはプロアマ問わず、有名人をみるとすり寄っていく習性があります。

>>800
>>808
　傍から見たら馬鹿馬鹿しい理由でも
本人にとっては深刻な理由ってのはあるだろ？
それが相手に非があることなのか
あるいは本人の勝手な思いこみなのか
そういうのを私怨と言うのだと思うが。

しかしこうやって本人に面と向かって言わない
相手の落ち度をまくし立てて悪者に仕向けるところを見ると
子供の虐めに近いものがあるね。

>子供の虐めに近いものがあるね。
813-814の様な書き込みとかね。

>>812
同意。
理想論と言えばそうなのだが、同人誌は売る方も買う方もコミュニケーションのツ
ールの一つであるという認識も必要なんじゃ無いかな。例えば１つの作品を１０人
の人が見れば１０通りの感想があるわけだし。好きな人も嫌いな人も勿論いるはず。
自分の好きな作品を同人誌でけなされてはおもしろくないだろうが、でも、それに
対する意見の交換、執筆者と読者のキャッチボールにより新しい発見がもしかした
ら有るかも知れないわけだし。双方、もっと広い心で楽しむくらいの度量を持ち合
わせないとね。
ＴＦ関係の糞スレが乱立し始めた原因のひとつに、ほ○かー氏の匿名掲示板があっ
た事は間違いないと思う。
結局キャッチボールではなく一方的にボールをぶつける場（しかも隠れて）を作っ
てしまった事は、ほ○かー氏の落ち度であり責任を取るべき事じゃ無いだろうか。
ほ○かー氏が同人誌活動という物を理解していないと言うことだろうか？

なんか、その３人の名前でると必ず場が荒れるよな。
話の流れに関係無く、いつも突然にこの名前出ると邪の方向に話が
流れるし。この名前だすと結果的に叩かれるのいつもよ○Ｑ、ほ○かー
の両氏だし・・・この２人がイベントの主催者になってる今、わざわざ
★Ｓをたたいて、結果的に自分の評判を下げるようなことするとはおもえんし・・・
イベントに私怨持ってるやつかもしれんが・・・
実は★Ｓが自分で話題出してるんじゃないかと思えるようになってきた。

>実は★Ｓが自分で話題出してるんじゃないかと思えるようになってきた。
そりゃねえだろ。

確かにそれは大げさかもね

>>818
イベント主催者と言う肩書きが隠れ蓑になっているんだよ。
誰だって、自分の評判を下げるようなことするとは思わないよ。
2ｃｈの内容を真に受けるヤツはｳﾞｧｶなのを逆手に取っているワケネ。
絶対匿名審議会なんてえげつない掲示板作るようなヤツだしね。
アソコに書き込んでいた叩きネタのいくつがほ○かー自身だったか
と思うともう信用できないよ。

>>804
>あいつはデカイ口を叩くが、すごく気が小さいので、

ンナヒトがボトコン参加作品の結果が不満だと
わざわざネンリキの掲示板に噛みつきますかぁ？

>ただ金がからむと人格変わるから

へーそうなの

>>807、>>809
ＴＦ連合ｖｓC.I.C.Pをリアルタイムで見ていたやつって結構居そうだな(ﾜﾗ)
あの激戦の後、日本版を叩いていた連中が急におとなしくなったり
手のひら返した様に日本版再評価を言い出したりしたの爆笑ものだった。

>>817
すまんがsageでやってくれよ。

>>822
くだらんことでageるなドアホ!

>>823
あの激戦の後でも、燦然と輝いていたのが★Ｓだったんだよな(笑)
まぁ、アイツはコミケに来てねェからその空気が読めなかったんだろうな。
そう言う意味では同情するよ。

>>823
俺もリアルタイムで見てたよ。
年齢の割に後先考えないで行動してた連合のよびー(仮名)も、あげ足取りと中傷で
よびー(仮名)を痛めつけてたC.I.C.Pの誤答(仮名)。
改めて思い出すと、ﾄﾞｷｭｿ同士の争いに巻き込まれてたほかのサークルはいい迷惑
だったろうに。
あの頃よびー(仮名)は、日本版よりだった旧ＴＦコミュニケの関係者や参加サークル
と仲が良かった関係で、なんかコミュニケ参加サークルＶＳ非参加サークルみたいな
不穏な空気とか流れてて何かイヤだった。
それでも有志の呼びかけで、派閥を超えて一度は同じテーブルについて議論を交わした
事もあったそうだが。
それだって、９３年位の話だからもう８年前。
俺？俺は当時参加したくても、参加できる場所にいませんでしたし。

>>823
笑うなよ。
確かに今となっては笑い話だけど、
今度は自分が標的にされるかと思うと、
うかつな事は言えないだろ？
そういう空気だったんだからさ。

800
>>815
>傍から見たら馬鹿馬鹿しい理由でも
本人にとっては深刻な理由ってのはあるだろ？

言ってることはわかる。
でもね
同じ名古屋のTFファンなのに、
オレを無視して自分だけ目立っているのが許せない。
こんな理由は妬み以外の何物でもないでしょ？
そんな私怨でこっちまでとばっちりを受けるのはどう思う？

蒸し返してスマン

なんだそりゃ・・・ホントによ○Ｑそんなこといってたのか？
ありそうなとこが（笑）だが

>>828
おいおいちょっと待った。俺が聞いたのと違うぞ。
よ○Ｑが名古屋の出身だと言うから、それじゃあ★Ｓ氏をご存知ですね？
と某氏が尋ねた時に返ってきたのが「あ、俺あいつ嫌いだから」って返事だったんだ。
その理由が「東京のイベントには出るのに、地元のイベントには出ないのが好かん」
と言うものだったんだが。
やっぱり他所でも言いまわっていたのかな？

確かにあの頃は名古屋と言えば★Ｓ氏というイメージが内輪では有ったが。

どっちも馬鹿馬鹿しいね。ネタっぽいね。
頼むからもうやめましょうや。
こんなので土日迎えるなんて鬱だよ。

>>831
確かにネタっぽいやね。
昔はよ○Ｑは同人屋というよりもおもちゃ屋さんだったし。

はぁ？よ○Qはオモチャ屋より同人屋暦のほう長いぞ。

>>833
そりゃ失礼、俺はオモチャイベントで見かける事の方が多かったんだ。
値段は割とあの頃にしちゃ良心的だった。

あの頃っていつぐらい？

>>835
大体ビクトリーが終わりかけの頃。
１２年位前かな。
通販のみのダージが１０倍の値段だったり、スカイリンクスが大卒の初任給くらい
平気でしてたころ。
彼から買ったメガプリテンダーとか３〜４０００円位だったと思う。
普通の外人持込価格が５〜６０００円だったし。

Vのころでワンフェスとかでなら、それはよ○Qじゃない。
その頃のよ○Qはディーラーの手伝いをしていただけ。
それうってたのは名古屋の別の人だよ。
そのころ何度か通販で世話になったから覚えてるけど。
よ○Qそこで売り子してたみたいだから間違えてるんじゃないの？

ふーん、そうなのか。
でも、ちゃんと『自分の持ちもんだからこれは多少負けたるわ』
とか、言いながら商売してる彼から買い物したんだけどな、俺。

>通販のみのダージが１０倍の値段だったり

そして現在もそれくらいになると思われ(ﾜﾗ

セールストークだろ？

別に良いじゃん。
俺はそんとき納得のいく値段で買えたんだから。

>>786 ＝よ○Ｑ　バレバレなんですけど。他にもよ○Ｑカキコしてるな。

よ○Ｑが良心的な値段でＴＦ玩具うるわけねぇだろ。阿呆め

>>842
俺は786だけど、俺がよ○Ｑな訳無いじゃん。
もっと上のスレみてから出直してきな。
それに、あの男は自作自演するほど暇じゃない。

>>843
なんで暇じゃないってしってんの？本人だから？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾂ

>>844
はいはい、私怨君とっとと逝ってね。
俺は実際にあった事を書いてるだけだよ。
よ○Ｑが暇じゃないと思うのは、自分で店持ったりして自分のイベントやったり
してるからだよ。
おまけに彼は所帯持ちだ（と、これは別に関係無いか）。
少なくともアンタみたいな粘液体質厨とはちがうだろ。
一応書いとくけど、俺自身はべつによ○Ｑとは接点なんか無いよ。

>>845はなんでそんなによ○Ｑのことに詳しいの？
ホモ？

>>843
接点もないのになんで他人の家庭（所帯持ちとか）のことまで
しってんだ？

よ○Ｑの自作自演なわけ？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=Q1022M5162

ヤフオクで発見！！よ○Ｑっち

>>アンタみたいな粘液体質厨

よ○Ｑよりすごい粘液体質房がいるのかよ？
いるとしたら　>>843　オマエダヨ！！！
接点もないのに１０年以上も前のこと覚えてて、
店のことやイベントのことも知ってる、所帯持ちだって
ことも知ってるってお前、ストーカーか？１０年以上ストーキング
してましたか（笑）
トラフェスの掲示板が荒らされてたみたいだが
お前がやってたんじゃねーのか？意図的に関係ないことまで
暴露してるようにも見えるしな

>>850
何遍も言わすなヴォケが。
接点なくともあちこちのイベントいって見かけてりゃ、直の知り合いじゃなくとも
解るわい。
粘液体質厨って図星指されて逆ギレしてんなよ。
俺はトラフェスには参加してないし、掲示板だって使ったこともネェよ。
そういうお前が荒らしたんじゃないの？
朝っぱらからご苦労なこった。
ここの流儀で言わせて貰おう『逝ってよし！』

おめえも朝からカキコしてるだろうが（藁）むしろ逆切れしてるのは
アナタジャアナイデスカ？
直に知り合いじゃないけど見かけてるからわかるって・・・
興味はあるってこと？
やっぱりホモ？それともよ○Ｑ本人？

>>843　あめぞうあたりから出直してきなさい。それかニフティのチャットで
鍛えてもらってきなさい。

所帯持ちってみてるだけでわかるの。子供でも連れてるんならわかるだろうけど？

804はどこへいったんだ？843と同一人物？
なるほどね。

>>854
日ごろの言動からある程度推測できるだろ。
例としては、面識は無くても念力の旦那が所帯持ちだってのは
知ってる人多いだろうしな

念力さんはＨＰで奥さんいることよくいってるからみんな知ってるんでしょ？

念力の旦那なんてよこQチックな呼びかたしますなぁ（ﾜﾗ）

よ○Ｑもイベントに女房を連れてきたりしてるぞ。
ボットコンジャパンのアイちゃんとか。

あれ、女房なの？きっついなぁ・・・

女房は関係ねぇだろ！女房はぁ！？

だって話題出す奴いるしな・・・　だいたい何で見ただけで女房とわかるか
不思議に思われ・・・・・

おもちゃ板のボットコン関連スレに書いてた奴いたよ。

内輪を抱き込んで自分を叩いて売りこもうとしているのね。

自分の悪いイメージを払拭しようと必死だナ。よ○Ｑ。
ＴＦを安価で売ったとか、イベントや店で忙しいとか、
全部ネタ臭えし、嘘っぽいヨ。
接点がないはずの人間がよ○Ｑに事にやたらと詳しいの
も不思議だしナ。

書き込まれたよ○Ｑの悪行のいくつかがネタだとしても、
よ○Ｑ自身の行動に問題が多すぎるからじゃ無いのか。

すぐに吠える、誰にでも噛みつく、裏で陰口を言いふらす。
よ○Ｑは、そういう奴だとオレは人から聞いたヨ。

いくらなんでも、イベントを主催する人だし、そりゃ無い
だろうと思っていたのが、あるイベントで、大きな声で人
の悪口を言っている彼を見かけて驚いたヨ。
「横○、こんな所でヤメロ！」
と、友達と思われる人に止められてたけどナ（ﾜﾗ）

ふ〜ん・・・　なるほど
ホントによ○Ｑがそういう奴なら
>>828
これなんかもよ○Ｑが実際に言ったんじゃないかと思われ・・・

>>865
ぐはっ、よ○Ｑには常識人の友人がいるようですな。その友人を失ったら彼奴も本当の
終わりか。

>>856
sageで行こうよ。

786ですが、７８６以降の７８６は俺じゃない。

結局、よ○Ｑご本人様による自作自演だったのかヨ

そしてまた一つよ○Ｑの神話が生まれた。

>>861
少なくとも、よ○Ｑの女房の話が出て気色ばむ奴は、
世界中探しても一人しかいないと思われ

>>871
気色ばんだふりをする厨房はいくらでもいると思われ

えー！あのお嬢サンってよ○Ｑの女房だったのー？
てっきりボットコンジャパンの雇ったコスプレ嬢かと思ったよ。
つーことはあのアイちゃんのコスはよ○Ｑのお手製…

ネタとしてやる奴はいるだろ。おもちゃ板の方はそんな奴ばっかじゃん。
いまあっちネタ念力何人いるんだよ？

ちょっと質問いいっすか？

今大人気のよ○Ｑが★Ｓを嫌ってる
ちゅうか私怨持ってる理由は
>>828とかに書いてあったから
だいたいわかったけどさ・・・

ほ○りかーが★Ｓを嫌ってる理由って
なんなの？

>>875
どうでもいいけど、名前が伏せ字になってないぞ。
複数の人から聞いた話によると、当時痛い海外派だった★Ｓの書いた同人誌に、
日本派のほ○かーにとってはおもしろくない文章が載っていたって事がはじまり
らしい。
何か許せない一文があったとも聞いた事もある。
どちらにしてもずいぶん前の話なのだが。

でも、割と最近までほ○かーと★Sって仲よさそうだったじゃん？

ほ○かーって別に日本派ってわけじゃないだろ？

>>877
最近っていつよ。
仲が良い奴のキャラクターを無断使用したエロ同人誌作ったりするか、普通。

>>718の本の事だネ

本を作ったのは数年前らしい
最近イヤガラセの為に復刻したけどネ（ﾜﾗ）

>>876
なるほど、同人誌で書いたという証拠があるわけですね。
詳細きぼーん。

>>877
イヤガラセのエロ同人作ったり売ったりする奴とどうして仲がいいんだよ。
おかしいだろ。
おまえは>>723と同じ奴か？

ほ○かーが自分の悪行を誤魔化す為に書き込んでたりして（ﾜﾗ）

すまん。すでにこの世界からは足を洗っていたので情報が古いんだよ。
その同人誌のこともよく知らない。ただ、数年前はイベントでホントに
仲よさそうに話していた。

>>883口論してたんじゃないの？

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/02/07(水) 00:10
通常の同人誌と比べると一味違う同人誌が多いジャンルです、いかがな物でしょう？
>>１
改めて言う事では無いのかもしれませんが、通常と一味違うのは
同人誌では無くＴＦファンの存在そのものではないでしょうか？

やはり原因は同人界ではよくあることか（笑）
ほ○かーの本を読んでいると、ギャグはよく分からないが、他の記事では
結構筋の通った事述べているから人柄も良い人だと思っていたんだがな。
いつからこんな事を平気でやるようになったのかね？
>>877の言っていることが本当なら、まずお互いに話し合えば良いのにな。

>>884=885
強引に話を逸らそうとしてているフシが有るが？

>>887
俺にはほ○かーと★Sの間柄を荒立てている様にも思えるが？

そういえば>>814>>879>>882は不自然にほ●かーを叩いているね。
>>884は実際に見ている相手におかしなレス付けているし。

ほ○かーがおこるなんて、★Ｓがよっぽど、
失礼なことをしたんだと思われ・・・

また★Ｓがブースに水ぶちまけたとか、因縁手紙だしたとか
そんなことが原因じゃないの？　いや根拠はないけどね

な、予想通りだろ？(w)

>>891
ここでそんなこと言われても・・・(笑)
とりあえず言えることは、同人同士仲良くしようやと思っている人間と
ほ○かーＶＳ★Sを面白がっている人間がいるってことだね。
ならば、ほ○かーと★Sが仲良くなると困る人はいるのかな？(当事者を除く)

>>886
同じジャンルで同人誌を作っている人達なんだから、仲が良い方がいいでしょ。

二人で話してあってみれば、実は勘違いだったりとか、そんな意味で書いたのでは
無いって事がわかるかもしれないし、誤解なら解けると思うな。

>>883
変なこと書いてすみません。

ほ○かーのエロ同人誌は友人宅で見た事があり、
嫌いな同人作家のキャラクターを無断使用した
イヤガラセ同人誌だと説明され、
オレの中で
ほ○かー　＝　卑劣な奴
という図式ができあがっていたのです。
事情も良く知らずに書き込んでしまい反省してます。

確かに、もともと仲が良かったのなら、
誤解さえ解ければ仲良くする事はできると思います。

ちなみに、>>814>>879>>884はオレではありません。

人から聞いた話なんだが
最初は★Ｓがほ○かーに喧嘩売ったらしい。
現場にいた人はかなり引いたっていってた。
もっとも★Ｓは、まったくそんな認識がなかったらしく
ほ○カーがその件について起こっていたという話を
誰かにきいたらしく後日ほ○かーにあやまったそうだが、
その謝り方が、またほりかーを激怒させてしまったらしい。
詳細知ってる人いませんか？

それ、なんかネタ臭くない？
君は★Ｓ氏を実際に見たことがある？
喧嘩売るような人物には、とても見えないよ。
詳細知っている人いませんか？という事は、その事を君に話してくれた人も、
その現場にいた訳じゃあ無いんだな。
★Ｓ氏の落ち度にする為に、意図的に作られて伝わってる気がするぜ。

実物みたことあるよ。
ただ話したことはない。
たしかに自分から喧嘩売るってタイプではないかもしれない。
基本は腰の低い人だった。でも頑固で細かいとこにこだわり、
他人の意見は認めない人だった。だから喧嘩売られてるって誤解する人は
いるんじゃないですか？本人はそのつもりじゃなくても。

あとあの人多分すごい人付き合いへただね。人の会話に加わるとか。
私は結構不愉快になったよ。別にそんな人、多いからいいけど。
だから、895はうわさ話だけど、私には結構説得力あります。

>>897
＞ただ話したことはない。
＞人の会話に加わるとか。私は結構不愉快になったよ。

この二つ。激しく矛盾してるぜ。
話したことがないなら不愉快になるはずはないだろう？
それに、話してもいない人の事に何故そんなに詳しいんだい？

私が、友人たちと話していたところに彼が割り込んできた。
それだけです。しばらくそこにはいたけど彼とは話さずその場をたちさった。

これで良いですか？言葉足らずはみとめますけど、そんなに揚げ足取りで
噛みついて、たのしいですか？

それとsageってできますか？

まあまあ、落ち着いて・・・
899の言うとおりsageで行こうよ。

一言で言えば噂話を信じちゃいかんという事だな。
人から人へ伝わっていく過程で尾ひれが付くこともあるし、故意にゆがめ
られて伝わってくる事もあるだろう。
899＝897も★Ｓ氏には一度だけ会っただけなのだろ。
話もしないで★Ｓ氏の事を全て見切ったような文章を書くから898も過激に
反応したんじゃ無いのかな？

ここのカキコだって、全部信じてる奴はいないとは思うが、叩きやネタも
数多くあって、真実なんてわずかだろうからな。
噂だけで人を判断するようになってはいかんと思うよ。

ちょっと説教臭くなってスマン。
オレはＴＦの同人誌は読むだけだが、ＴＦの同人作家同士がささいな事か
らいがみ合っているのは見ていられなくてな。
意見の違いなんて物は、別にＴＦに限った事でなく、どの分野の同人誌に
もある事だからもう少し広い心で受け止める度量があった方がいいんじゃ
ないかな。
もっと仲良くやれるはずだと思うんだけどな。

896=★Ｓ

★さんはネットやってないんじゃないの？

>>899
そんな些細な一言が私怨ちゃんが尾ひれを付けてネタにするのよ。
それと他のレス読んでるといつの事かわからねェから、
状況が分からない者にとっては、今もそんな性格なのかと疑ってしまうよ。

>>900
すみません。
おっしゃるとおりです。今日初めて書き込む素人な物でsageの意味がよく
わかりませんでした。
★Ｓ氏とは３〜４年前イベントで偶然本を買ったときにお会いしました。
確かに腰の低い人で喧嘩を売るようなタイプではありませんでした。
素人の私が質問すると色々と答えてくれたので、私は好感を持ちまして、
それから氏の本は買っていますし、お見かけすれば話をしています。

ここを読んでみた所、ブースに水をぶちまけたとか、喧嘩を売ったとか、
あきらかに★Ｓ氏はやりそうにないことが書いたあったので、
つい反論してしまいました。

>>899＝897
失礼はお詫びします。しかし、最後に言わせてもらいます。
人をさしてるのに、「実物」みたことあるよとは、あまりに失礼でしょう。
>>900にあるように、噂やたった一度の印象だけでその人を見切ったような
書き込みはやっぱ良くないかなと思いますよ。
その辺の配慮がなかったから
>>888にある、事を荒立てている書き込みだと思ったのです。

言葉を選ばない私に誤解を更に招かせる原因があったようです。
お許しください。確かに実物はないですね。

よ○Ｑ、ほ○かー、★Ｓ、３人でＴＦ同人の話題を独占しているな。
コイツラだけでこのスレの何割を占めているんだ？

よ○Ｑが★Ｓを嫌ってる理由>>828
ほ○かーが★Ｓを嫌ってる理由>>876

ほ○かーとよ○Ｑは親しい仲のようだから、大方ほ○かーが★Ｓの同人誌を
愚痴っているのをよ○Ｑが耳にして、ほ○かーの私怨を煽って私怨同人誌を
作るに至ったんだろう。朱に交われば赤くなるとはよく言ったものだ。

だが正直な話、ほ○かーとよ○Ｑは古参ファンとして恥かしくないのだろうか？
ほ○かーとよ○Ｑからしてみれば、★Ｓが悪いと言うだろうが、
部外者から見たらそんなのは責任の擦り付けなんだよ。
話し合いで解決しようとしないで、匿名掲示板を悪用したことが
バレた時点で、不特定多数に迷惑をかけた２人も悪いんだよ。
日本版を認めないなどと言い切る人は確かに心が狭量だと思う。
ほ○かーとよ○Ｑもどこかで似たような事を言っていたよな。
あれには共感した。
しかし、いつまでも私怨を抱いて個人攻撃をしているような人も
心が狭量だと思うがどうか？

頼むからこの問題を新スレまで持ちこさないでくれ。

>>906 あんたも大して根拠ないのに良く煽れるな（笑）

＞話し合いで解決しようとしないで、匿名掲示板を悪用したことが
＞バレた時点で、不特定多数に迷惑をかけた２人も悪いんだよ。

★Ｓもそんなに頭がかたいわけじゃない。
ボットコン９８の時に売っていた同人誌では、
他の同人作家やアメリカ人の意見を聞いて自分の考えを改めた
と書いてたよ。
じっくり話せば分かるはずなんだよな。
過去の私怨でいつまでも叩きを続ける二人にはそろそろ
考え直して欲しい。

その事でＴＦファン全体にどのくらい迷惑をかけたか
わかってるのかい？

★Ｓってここみてるんならでてきて意見を聞かせて欲しいな。

a

t

★Ｓが嫌われてるのは特に直接的な原因があるわけじゃなくて
単に「キショイ」からだとずっと思ってるんだけど。

たとえばどのへんが？

>>912
いとうせいこう似だからとか？（火暴）

>>912
ソレ本当？
だとしたら、たったソレだけの理由で、叩きを続けてるよ○Ｑとほ○かーの二人は
最低だなあ。

キショイ奴ってのはＴＦに限らずどの分野でもいるけどさ。
同人誌即売会を主催する人間が、そんな理由で裏で叩きをやってたのだとしたら、
オレは軽蔑するね。

>>915
根拠ないうわさで軽蔑するなよ。
ほ○かーとよ○Ｑを悪人にしなきゃいけないわけでもあるのか？
きしょいだけなら、もっとすごいやつもいるのに
なぜそいつらは叩かれないんだ？

>>914
しかし、いとうせいこうってきしょいか？
エムパイアスネークとか今の奴らはしらんのか？
俺が歳喰ったってことなんだろうな

同人板も私怨化してきましたね〜〜〜〜〜〜〜〜。
そろそろ新スレ立てるか？
トランソフォーマー同人誌専用スレで
こうすれば土屋も文句言えないかな

つーか、男の私怨スレになってから久しいが。

ウザイからこのままあぼーんとなる事をキボンヌ。
新スレにいったって、本人から回答があるわけじゃなし、誰も真実なんかまともに
書きゃしないんだからスレの無駄。
まぁ、事実書いたってネタの方が圧倒的に多いから埋もれちゃうんだけどさ（薄笑）。

1000まで、ゴミカキコでながしちゃう？

>>915
omaemona-

>>915
噂話だけで人を軽蔑しちゃいかんヨ！
確かに本当にそういう理由だったなら、
軽蔑されても仕方ないと思うけどネ！
>>919に書いてあるように、
ここはネタの方が圧倒的に多いのだから！

>>912
勘違いする奴も現れるんだから、
オマエも根拠のないことを書き込むなヨ！
>>903にも書いてあるけど、
そんな些細な一言が私怨ちゃんが尾ひれを付けてネタにするのよ。
荒立てるような書き込みはやめようゼ！

>>922
同意！

ｱｰ------------ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪
　　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　. ∧∧ 　　.∧∧ 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　 （ﾟ∀ﾟ）　　（ﾟ∀ﾟ）　 （ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　 　|〜 |〜　|〜 |〜　 |〜 |〜　|〜 |〜
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾊ　ﾉﾉﾉﾉﾊ　　ﾉﾉﾉﾉﾊ　ﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　　　　　　 　| | 　　　 | | 　　 　| | 　　　 | |

１

ちょいと前のサンシャインでの即売会で、ときメモ中心のサークルの奴が、
トランスフォーマー同人誌を作ってる奴を実名挙げて必死に貶してたな。
ボットコンジャパンや故・ロボケット（苦笑）のことも併せて。
コミックマトリックスの一件も又聞きレベルでは知ってたみたいだ。
なんか、他のイベントでＴＦファン相手によっぽど嫌な思いをしたらしい。
そいつ、以前は自分の卓にマシーンズのおもちゃやメタルスのおもちゃとか
飾ってたくせにね。

何で知ってるのかって？
そいつが以前ＴＦのラミバッジ造ってて、オレは買った事があってさ、何か無い
かなと思っていって見たらＴＦ関連の悪口オンパレードの真っ最中だったんだよ。
オマケにタカラの人間とも知り合いとか言ってて、ＴＦ同人誌は作ってはいけない
ってことをしきりに力説してた。

確か少し前まで下北の古オモチャ屋で店員してた奴だよ。
名前まで知らないけど。

>ＴＦ関連の悪口オンパレード

これに尾ひれ腹ひれついて広がって今の状況になってるわけよ。（藁）
近いうちにそいつもここやオモチャ板で叩かれるようになるんだろうけど
誰が聞いてるかわかんないとこで、人の悪口を大声でかたってたんなら
自業自得だよな。

一回広がったうわさは未来永劫語り継がれる怖いセカイ。
オタの会話、特にトラフォ関係者は悪口好きだからねえ（藁）

>>926
思い当たる奴、一人しかいないんだが。
ちょっと前に下北の古オモチャ屋店員でときメモ系サークルなんて、もう確定同然だ。
ふーん、そんな事やってんのか、あの男。
オレそいつとは知らない仲じゃないが、堪んないな実際。
次に顔あわせたら、多分言葉出てこないよ。
少なくとも自分も関わってたもの、そういう形でしか否定できないんじゃ、人として
終わってるな。
知人からそういう事してる奴だとは聞いてたが、こんな所で書かれる様になってると
いう事は、相当なものだねぇ。
夏場だってのに心がシベリア状態だ、寒。

なにお善人ぶっていらっしゃるんですか。トラフォ系はそんなひとばかりじゃぁ
内ですか。

だれ？

よ●Ｑとか？

>>931
よ○Ｑの店は名古屋だから違うだろ。
会場ででかい声で人の悪口を言うという所は同じだがナ！

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

>>933
誤爆でアゲんなよ。

>>928
ＴＦ同人関連の人間関係の酷さは
このスレＲＯＭってるような人間ならみんなわかってるよ。
それを口外してるのが君の言う「人として終わってる」なのかい？
こんなとこに匿名で書き込んでる君は自分のことどう思ってるの？

同じ穴の金玉もといムジナだから・・・

>>936
いかん、不覚にも笑ってしまった（〜Ｏ〜）

こっちが落ち着いたとたんに
おもちゃ板の私怨スレが大暴走

本人と関係無いところで、うだうだヤラレてるのは大変だな＞念力。
シカト決め込んでるのは、大人の余裕か？
それとも孫ｺﾝ相手で疲弊してるのかな。
ＨＰ更新してるくらいだから、後者って事じゃなさそうだしな。

>>939
疲弊なんてトンデモないし、相変わらずの暴走ッぷりだぞ。＞念力
ヤフオクの質問であそこまで書かれたら、只の偏執狂なの分かりそうなもんだから
相手しないで黙殺した方が良かったんじゃないかとさえ思える。＞かみつかれた人

>>926
こいつって○丁目クビになった奴だろ？
以前サンシャインのイベントで、みた事あるよ。
何か○丁目の悪口言ってたけど、俺があそこのオーナーから聞いてるのと話が逆だった。
どう考えてもコイツの方がおかしい。
>>

おもちゃ板の方　一人おもしろいやつがいるな(ﾜﾗ

どいつもこいつも私怨厨と煽ラーばかりで、確実にダメな人のスキッドロウに
なってますね、おもちゃ板の人たち。
向こうでもコミックマトリックスの話題がすこーしだけ出てたけど、只の責任
のなすりあいになってたな、オチとして。
少なくともヴァカ○屋を怒らせて増長させたのは、ボットコンジャパンのタカラ
との連絡漏れによる管理ミス。

ついでに言っとくと、コミックマトリックスの方には直接念力は関係無いぜ。
少なくともあの場にはいなかった。

私怨ついでに、この件を煽ろうとして必死なのが>>926が指摘した奴だろう。
こういうヴァカが2chまで来て荒らしてるようにしか思えんのだが。