♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪

コミケのジャンルでは「同人ソフト−ＭＩＤＩ」辺りの同人サークル。
現在はＬｅａｆ・Ｋｅｙ系のアレンジＣＤサークルが主流ですが
広くオリジナル、同人ソフトのＢＧＭなどの話題もどうぞ。

試聴ＭＰ３なども出揃ってきてるので率直な感想などいかが？
辛口批評の度合は各人に任せますが、けなすオンリーは止しときましょうね。

参考までにリンク集のＨＰ。

『音系メモ』
http://vitz.virtualave.net/

『ゲーム音楽サークルリンク』
http://member.nifty.ne.jp/effy_hida/arrange/

とりあえずあげとこう

ときメモの自作イメージソングのテープを売ってるサークルは
見かけた事あるけど、買わなかったから中身はわからない。
買った人、伊集院の唄の感想プリーズ。

ＢＭ９８のデータ配布してる所もあてはまるの？

もうリーフ系のアレンジ（＝劣化コピー）は飽きた、、、

芸夢図書館はウザイので逝って欲しい。
いやマジで。

面白いのでａｇｅ

Unisonに興味があるので、内情をきぼ〜ん。（藁

＞７
あがってるのにわざわざあげレスつけるのはやめましょう。ね？

シンチャソ(´Д`)

>8
鍵の音楽やってる人のサークルでしょ？

Ｗｈｏｏｐｅｅ（うろおぼえ）のつくってるＣＤに興味あり。
アニメやゲームの音楽アレンジの…。

バンドでいえばコピーバンドにあたる連中が、「オレの作品でーす！」つって
元曲まんまのCD出しちゃうのはどうかと思うよ。

＞１３
でもパロ同人誌もたいがいそんなもんじゃない？

それをいっちゃうと
「オレの作品でーす！」つって
原画まんまの同人誌出しちゃうのも同じ事よ。

その辺の矛盾には目をつぶりましょうや(´ー`)y-~~

＞14
スマソ、被った(´Д`)

でも、いいかげん、劣化コピーとしか思えないような
クソ☆アレンジがのさばるのはちょっと嫌なんだよなぁ……。
だからといって、某みたいに「リミックス」というのも
ちょっと違うと思うけど。

むずかしいね。（てへっ）

某ってどこだよ

安易にGSなんかのDTM音源で録音してもスカスカなだけ
なんで、なんでもかんでもＣＤにすんのはやめてほしかったり。

＞１２
あそこはちゃんとＪＡＳＲＡＣ通していて偉いね。

http://www.beta.or.jp/~stb/stblab/
http://member.nifty.ne.jp/y-ohta/packen/
http://unison.web.tj/
http://person2.rocketbeach.com/~ms/llm/

＞１９
イヤイヤ、そういう人達は先立つ物が無かったりするので
許してやってくださいな。
思うに、ＤＴＭ音源でやってるＣＤは、
同人誌で言えばコピー本みたいなモノだと思うですよ。
そりゃ、絶対的に言えば、高い音源で作った方がよいでしょう。
オフセ本にはオフセ本の良さがあるし、
コピー本はコピー本の良さを見なきゃ。

パロ漫画とアレンジCDは、ちと違うような…
普通の同人誌では、既成作品の設定・キャラを流用しつつも、
漫画そのもの… 絵やネームやストーリーは、作者が創作したものでしょう。
アレンジCDは、それこそ元ネタを違う音源でトレスしただけというか…
その人の作品だと言えるほどの独自色が、ちゃんと出ているならいいのだけど…

あと
＞原画まんまの同人誌
そんな本、海賊版以外では見た事ないけど…

あげ

たしかにお金の問題があるけどねぇ。
某う●ちくみたいに機材はあるけど中味がアレなところはまぁ、問題外として（藁
GS音源だけで録音するなら、それなりの工夫はして欲しいと思う。
せめてパラ録音するとか。
やっぱり、コピー誌なりの工夫みたいに、単体廉価音源なりの工夫はして欲しい。

サークル名はよく知らないけど「豪快な歌声」って面白い？
買ってみようかとチラと思ったけどあそこ妙に高くて。

一回聴けば飽きる

＞２５
＞やっぱり、コピー誌なりの工夫みたいに、単体廉価音源なりの工夫はして欲しい。

善処します。(汗苦笑)

折戸のシンちゃんの所でそ？＞UNISON
鍵リンクにもあったような
あーやべ、信者多そう（ｗ

豪快な歌声、私は気に入って良く聞いているが。「兄弟船」とか受けた。
サークル名は「不気味社」だね

＞豪快な歌声
ふむふむ、情報サンクスです。
やっぱり「豪快な」歌なのでしょうか？
ジャイアン系？(わ

音や機材良くてもアレンジセンスが駄目な所、たくさんあるような。
…もっといろんな音楽聴こうぜ！

なんかさMIDI系サークルののCDって、スーパーの店内放送みたいなのばっかじゃねぇ？アレンジとか言っても、原曲のグレードダウンって感じだし。
俺は、多少音が悪くても、いつもサンプリング系のとこのを買うけどな。

確かに幾つか試聴ＭＰ３を聴いてると、猛烈なデジャブに襲われますな。
こんな感じのは前に聞いた事ある！！
っていうか皆さんなんでおんなんじよーなアレンジしか出来へんの！？
（あー言っちゃった。）

＞３１
豪快ではあるが、歌はジャイアンよりは上手いと思う。
男声合唱団がせらむんやむーみんを歌ってるのを想像してみると
そのまんまだとおもう

とりあえず、場合にもよるが、プリセットをそのまま使うのはやめれー。

＞34
言っちゃったよ（藁

音楽系で壁配置のサークルってどの程度売れてるんだ？

ＣＤで売れ筋をいくつか聞いててもデジャブに襲われるんだが。

ユニゾンは２５００〜２０００だそうですね。
（さっきＨＰ見た。）
これでも十分足りなそうですが。
他は知りませぬ。

すまん、
＞26でなくて、＞28だ。

言っちゃったよ、ってもそのとうりやん。
あ、俺32の人じゃないよ。

とりあえず、アコギのバッキングの打ち込みで
いかにもみぢみぢしているのは耐えらんないです。

＞40
さんきゅー、そりゃ壁配置だわな、
つか、そこのＣＤは良いの？

オススメとしては、
八つ切り少さんとか世ー具流徒さんのとこかな……。

なんか正体バレバレの人がいますね?(ﾌﾟ

＞４４
ユニゾンは人気Ｈゲームの音楽を担当しているプロですので
たぶん悪くは無いと思います。私はＣＤは持ってないですけど。

ちなみに先に２１番さんが載せてますが、ＨＰはこちら。
http://unison.web.tj/

＞ 八つ切り少さんとか世ー具流徒さん

ごめん、誰だか判らない…、HPかせめてどんな人なのかを…。

＞４６
あ、それは私も思っていた‥‥。（ｗ
今ここのスレに居るのって３人か４人くらい？

HPあるけど、リンクはちょっと……ね。
2人とも、オリジナル曲もコピーもこなす人。
割と有名どころなのでMIDI系のリンク集とかで探せばすぐ解るよ。

プリセットまんま使ってる所ってあるの？
ひどいわ、それ。

Lovely Angel Recordsの曲(というか、トリッキーなDJプレイ)は良いです。
Hey boy hey girlとターンAターンを、ただ合わせただけとか…

サンプリング系は結構いいの多いけど
ピッチ&BPMage、ネタ乗せループで
5分近く・・・っつーのもねぇ(´ｰ`)y-~~
手抜きっぽい。ACID厨房がやりそう。

レベルは高い。
プロがけっこう参加しているから。

>51
いじってんのかもしれないけど、そうとしか聞こえない所も有る。

>53
ACIDもそうだけど、MOD使ってるとこのもそんなの多くない？

プロってどんな？ギャルゲー音楽のプロ？だとしたら…。

Unisonには本職がゲーム会社の音屋な人もいるよ。
昔は、コンパイルの人なんかもいたなぁ（藁

みんなこんな時間にヒマだね。
オマエモナー（お約束）

シャープネルのマネでガバ（か？）やり始めた奴はドキュン

なんかみんな同じ感想なんですね。

同じ人が書いてたら笑いますけど(´ー`)y-~~

もっとバシバシURL出ると思ったのにい〜(´Д`）

>61
ぢゃあキミが率先して書こう！(´Д`)

http://re-mix.hoops.ne.jp/

ココって、私怨の匂いがするな…

＞辛口批評の度合は各人に任せますが、けなすオンリーは止しときましょうね。
本当は、煽りを期待してるの見え見えだし（笑＞１

つーか、本当にイイ所は2chにゃ書かんよ。いつも買うの大変だし、競争相手増えるのヤだし。
（そういう自分は買い専）

ひょっとして、トダイでここの主催の事グダグダ書いてた人かい？

は？

おいおいみんな・・・事情通ですか？？
ていうか、マターリ逝きましょうや(´ー`)y-~~

私のサークルもＣＤ出しますが、アレンジというよりは「リミックス」ですよ。
プロデュース！の「パカパカパッション」という音ゲーですが、７０年代ディスコ→ボサノバ、
エスニック→バラード・ハープソロ、Ｊ−ＰＯＰ系→ヒーリング系・エレピソロ、
アコースティック・レイヴ・テクノ→教会風という感じにしてます。

最近はオリジナルに走り気味。ギャルゲー系はやってないのでさっぱりわからない…。
はっぱ系のアレンジってそんな酷いんですか？

＞不気味社
この前Ｍ３で見かけました。

↓作曲板にもコミケ関連のことありますよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=963577555&ls=50

はい、新規スレッド叩きさんお努めご苦労様です。_(__)_
っていうか来るの遅いよ。遅刻遅刻。減点１。

最近、鍵系も多い。

音系サークルってそんなに話題がない気が…。
○TBと並ぶ○-JVとかどうですか？（買った事無い）

すまんな。
悪いが、人並みにテレホタイムは寝てるんで叩きが遅くなったよ（笑）
まぁ、せいぜい頑張ってageてくれや。
もうそろそろ寝るんで、今夜のテレホ明けにでも、またレスするわ（笑）

話題にならないほうがいいのですよ。
いまの同人音楽は葉鍵系のアレンジする人多いから
つられて悪性萌え系鍵っ子が侵略してくると非常に困る。
マターリしてる今の状況が良い。

○-JVって不朽委員会？

＞○-JVって不朽委員会？
そうです〜、スプレッドコミッティかなんか。

いや、本家”委員チョ腐Ｑ”の首領も、某中手でゲスト
やってたりしますけどね（藁

ＳＪＶは夏落ち。しかも新作（イベント売りは前にあったが）
通販は1日で売り切れ。

UnisonCDはレベル格差がひどいと思う。
妙なクラシックもどきも入ってたりするし（藁

ＳＣ−８８Ｐｒｏアゲ（特には意味なし

意味無いんだったらageる必要性無し。

STBって鳥越？

豪快な歌声って、ＪＡＳＲＡＣのシールはってあってびっくり。
そのせいで高いのかな・・？
他のアレンジのところって著作権料はらってるのかしらん。

びっくりってなによ（笑）。
他者の楽曲使ってればあたりまえではないかい？
はぁ・・・。

但し、ＪＡＳＲＡＣ管理楽曲外は個別に権利処理が必要です。

某掲示板のように権利主張の場にするのは止めてね（藁

私は仲介業務法改正推進の立場です。御心配無く。ささ、進めて。

どうぞ、こちらでやってください・・・
http://www.lufia.com/script/midi-doro/minibbs.cgi

ということで、願いsage

ＳＴＢは真米。

１出てこいよ

今頃、まじめに素敵な曲でも作ってるので忙しいのでしょう(ﾜﾗ

1は煽り失敗、ギコハハハ

煽りage

今頃青リンが出てきたよ‥‥。

このジャンルは確かに話題にしづらいですけどね。
そもそもサークル数少ないし。

＞９０
確かにそうですよね。
コミケではブロック１つ分もあるのに通常イベントだとまるでないし。

＞著作権関連
某音ゲーアレンジやったところ、Ｍ３に大元の作曲者さん登場。
しかしお叱りを貰うところか、かえって喜ばれましたよ。
「自分の曲アレンジしてもらえると、新たな発見があって楽しいです。」とのことでした。

ちなみにこのゲームのサントラはなぜかインディーズ扱い…。

音系の即売会ってないの？
知ってる範囲では、他に選択肢が無いというのは寂しいね。
それにＭ３準備会自体も色々と試行錯誤しつつ苦労しているように見受けられます。
やっぱりジャンル的にまだキツイのかなあ・・
あと、Ｍ３内で映像とかのジャンルも増えて欲しい。
個人的には、自主制作映画とかのジャンルの即売会も有って良いとおもうんだけどなぁ。

＞９２
サンシャインクリエイションでＣＤ販売している人見たことあります。
ちなみに私は無謀にも９月末の大宮コミックワールドでＣＤ販売します。

前回のサンクリなら１０サークル弱は音楽サークルあったぞ。
音系大手（音系に大手があるのかは謎だが）もでてたし。

>92
関西にも、音系の即売会があるらしいですよ。
もっとも、音楽系ってよりは、放送劇とかの「音響系」が中心らしいですが。


>94
音系大手って……どっからが大手さんでどっからが小手なんでしょ？
やっぱ壁だったとこが大手って事なのかなぁ？

＞大手
とりあえず、売れっ子のプロが居る所でしょ？

めがてん、がんま、YET11あたりでしょうか？

うん
あとは、SJVとか、半プロ系もかなぁ・・・？

ずんたたもやってるよね

一応あげとく。

音楽系って事務所に送られたりしないの？

やっぱこのジャンルはいろんな意味で大変ですね。
著作権の問題とか同人誌以上に気を使いますし。

そういえば今回音系壁サークルと島がずいぶんと離れてたなあ…。

もっと盛り上がって欲しいのでage

だから音楽の２次使用にうるさくない
パソゲー会社系音楽に人気が集まるのだ。

久々にageてみたり。

しかし、音系は気になるサークルでいちいち試聴してたら、
いくら時間があってもキリ無いですねぇ。
同人誌みたいに、パラパラめくってって訳にいかないですし。
みなさん、会場でブツをgetする時は、何で判断するんでしょうか？

やっぱ、参加メンバーとかなのかなぁ？
それとも、ジャケット？

二日目のA-75なんかどうよ？
ここ転売屋も狙ってるらしいし。転売される前に
欲しい人は買っとけ。
ああ、ジャンルはLeaf Key系アレンジだけど。

>105
それぞれのHPにMP3がアップされているサークルもあるので、
そこでチェックしてみるとよいのでは。

1の発言のところにあるゲーム音楽サークルリンク＞Ｃ５８リンク
＞ｍｐ３直リンクページ がまとまってていい感じ。

音系、マイナーだが期待ａｇｅ

西口本店は音楽同人だろうか…

>106
でもここ、最近は店頭卸あるよ。
ついでにいえばそのとなりも通販あるし。

＞106
サイト見たんだが。

>しかも、今回はなんと！雲丹son初の同人誌（しかもコピー誌レベル）です！
> オイ！、なんでや！(爆) …本当にそれでいいのか！？雲丹son LABEL！？(汗)

良くないだろう。コピー誌レベルって何だよ。
真面目なコピー誌サークルに失礼な。
コピー誌＝イイ加減って事なら、勘違いも甚だしい。

注目って点ならLittlewingとかかな。

いかにも｢データ鳴らしてます｣じゃなくて｢曲弾いてます｣というよう
な作りが良い。

UnisonとSJVは最近パワーを感じない。新進のほうがパワーあるもの
作ってるっぽいよ。

あげげ

＞１０５
＞＞みなさん、会場でブツをgetする時は、何で判断するんでしょうか？
ウチはディスプレイを利用します。
メインがパカパカパッションなのでＰＳのコントローラー、ポスター、コスプレです。
あとジャケットにそのゲームのボタンと同じ色のタックシールを貼ります。

でも今回音系ってイの島半分くらいとってんだよね？

急成長のジャンルではあるよなー、なんてカタログ見て思った。

>みなさん、会場でブツをgetする時は、何で判断するんでしょうか？

一番は好きな曲が収録されているかどうかで決めますね。
１曲でも入ってたら、とりあえず押さえておきたい。

>やっぱ、参加メンバーとかなのかなぁ？

メンバーと言うか、ブランド力もありますが(笑)。
有名な所は、そうそうハズレは無いだろうって事で。

ちらと昔にいろいろあって一カ所に集めるようになったとは聞くけど・・・。

あげ

いろいろって……なんだろ？
気になる。

冬コミの時の話ですが、今回壁になったＡ７２ａのとこの行列が邪魔
でで非常にトイレに行きづらかった経験あり。

もちろんそんなことが原因ではないでしょう(ぉ

ひょっとしてｕｎｉｓｏｎって混む？
昼過ぎにでも行こうかと思ってたんですけど。
音系は行ったことないんでわかんないです。

まあ通常に行ったら死ぬかも。
でも個人的にはなんであんなに混むかは不明です。

結構オリジナル曲多いから、ゲームでなじみのある曲のアレンジを聞き
たいと思ってた人には１回聞いて終了というケースが多いみたい。

でもプロ級なので曲を楽しみたい人にはそれなりにお勧め。

>122
どうもです。
アレンジ目当てではないので行ってみます。
自分的には最速で。

がんばってください。

行列は苦手なので俺は回避。

昨年の冬コミの海胆、12:10 列なし。
P2K購入所要時間10秒

age

鍵系で探してるとこあります。
以前鍵ＨＰの掲示版で名前出てたなんと買ってとこ…知らないすか。

＞以前鍵ＨＰの掲示版で名前出てたなんと買ってとこ
それだけでは分からん(´∀｀)

確かにそりゃそうか。マスソ。

なんかアルファベットのサークルで、去年の冬に出したＣＤが板の話題に
なってた。歌があったとかで。

それ以上は忘れてしまったので、淡い期待を込めて(^^;)

う〜ん、りんごか？

Ap○leは今回ONE系のゲームを出すので混むだろう。
ＢＳでもまぁまぁ盛況だったし。

音楽系最大手は、やっぱＧＭＬなのかな

すまんたびだび。
天使のお○事はもってる。なかなかよかったよー。

なので他は。頼ってばかりで申し訳無い。

うーん、歌入り鍵系と聞くと、
はいぱーしか思いつかん。

コミケにシャープネルの新作出るの？

今はそんな感じっぽい。
でも見てるとあそこって多数のアレンジャーの集合体なので、単一ブラ
ンドとしてはＳ○Ｂとか、うにとか、じゃないの？
あれ、両方とも鍵系か。

俺も○ＪＶはやや落ち目に思えてきました。

＞127
東３イー01ｂのE.○.T.という所も去年の冬、歌入りのＣＤ出してまし
た。買えなかったけど。

ST○は葉･･･かな。
合体してる隣は鍵のようだが。

つーか、GMLは、データかき集めてるだけジャン（藁

爆裂も人ゴミまぁまぁのような気がする。

なんだかんだいって、音楽系ってサークルカットで損してるよな。
音楽屋しかいないから、ジャケットもヘボくて買ってもらえなかったり。

ちょっとヘボくても、ジャケ絵が上手ければ売れるかもね

それは言えてるわなァ・・・
所詮コミケやし、汁好きな輩が一杯来てるやろうし・・・

ジャケといえば、Ｋブで同人グッズ買い取りフェアやってたとき、
店頭に張ってあった目立つ買い取り表で、
ＳＴ○の３の作者が「３２３、ＳＴＢ他」とかなってたし、
（ジャケが３２３）
ＳＪ○は「葉賀唯、他」、
由仁存なんか雁間のガの字もなかったからなあ。

ああゆうとこの判断基準ってジャケなんだと痛感したなあ。

で、買う人はジャケ絵１枚のために買うのか？
なんだか。

＞ジャケ絵
確かにイベント会場で試聴してる暇はないし、買う要素の大きな一つ
だよな。もちろん中身にも期待してるんだけど、外した場合、ジャケ
絵で自分を慰める。そういう意味じゃジャケ絵は保険みたいな物。

今回はｓｐのディスプレイに凝ってみようかなと思ってみたり。
でも隣のブロックの華やかさには勝てないんだろうなあ…（ちなみに「ア」は芸能）。

＞ジャケ絵
私のＣＤは黒上質にミルキーペンでイラストはナシ。次回はプリントゴッコ予定。
絵が描けないので描ける人が羨ましいです…。
でもこのジャンルになってもコピー誌制作知識が役に立つのは嬉しかったり。

＞１４２
＞＞汁好きな輩が一杯来てるやろうし・・・
ウチのスペースは音ゲーファンがほとんどと予想しています。
本人がギャルゲーに無関心なのでそれ系のＣＤは制作予定ナシ。

ＳＴ○の３が３２３？　それはガセだろ。
３.３０Ａは痛ル絵だけどな。

Ｓ○Ｂの３持ってるが、どう考えても３２３では無
いので以上終了。

＞板流絵
社内でお願いしたのか。

ＣＤ−Ｒのモノの値段ってどうやって決めます？
メディア自体は１５０円もありゃメーカー品が買えますし
ジャケットはカラーコピーやカラープリンタで家内製手工業で
作れば大して費用は掛からないですし。
音源など機材の費用は抜きにして、どの位の値段が適正と
思いますか？
どの位だとぼった栗だと思います？

結構同人誌では原価ギリギリでやってる人が多いのに
ＣＤって実は結構利益出ますよね。

プレスにしてインデックスをフルカラーにして・・・とすると
けっこうお値段はります。

いや、プレスはお値段高くなるのはわかります。
問題は、自分で焼き焼きしたＲのお値段です。
Ｒの場合、ホント原価は２５０円位で済むのでは？
そしたら１枚５００円でも割と儲かってしまいますよね。
でも実際１０００円とかで平気で売ってますし。
手間賃、っていうのも、漫画書きさんよりも
そんなに時間が掛かっているとも思えないですし。

ジャケットの用紙代やインク代、品質重視で作ると
結構バカにならんよ。Rで作っても。

値段ですが、ぶっちゃけた話、内容が全てだと思うんですがね…。

まぁ、原価云々の話をしだすと、製作環境（楽器等）も含めたらどうなる？って事も言えますし。

たとえ原価が100円のＲでも、自分がそれに3000円の価値があると思えば、その値段を付けりゃいいんだし、
とてもお金なんて取れない出来だと思えば、原価割れで売れば良いし。

まぁ、不毛な話ですがね。

レコーディングスタジオ押さえたりすれば、それなりのお金は飛ぶ。
見えないトコロで金かかるんだよー、音系は。

もしDTMっていうか、シンセのみラインで録ってたとしても
プリマスタリングするだけでスタジオ代＋エンジニア代で
結構料金かかるしね。

例え盤はCD-Rで焼くとしても、
普通マスターはプリマスタリングくらいする筈だし。

ちゅーか、ジャケット社内発注するのもいいけど、
鍵BBSでのま○め(=S○V）氏の痛さは、どうにかならんのか。

確かに値段設定に関しては、結論は出ないものですが。
値段をいくらにしようともサークルの勝手だし
買い手は高すぎると思うなら買わなければいいのだし。

いろいろな立場の方からも御意見伺いたいです。
買い専の人とか。

サークルの方ですか？148さん。

うちのサークルはＣＤ-Ｒでジャケット+盤面シール付けてますが（インクジェットプリンタ出力です）、
1000円以上の値段は申し訳なくて取った事ありません、大体45分前後収録で5〜600円ってとこです。

自分が買うときも、プレス、ＣＤ-Ｒに関わらず1000円以上は買う時に少し考えてしまいます。

>>153

ところが、そのプリマスタリングを自前でやってる、或いは全くしていないサークルもある。
だから曲によって音質が変わりまくりだったり、ノイズが入ってたり。
俺はそれも含めてアマチュアっぽくていいと思ってるけど、そんなＣＤ−Ｒが
千円以上の値段設定をされてたら買わない。

音楽系に限らずＣＤ−Ｒ媒体の作品全体が高いと思う。アクセサリとかＣＧ集とか。

スタジオにプリマスターなど依頼してるところはそんな無いと
思うが。みんな自家マスタリングだよ。

つーか、1000円が定番なんだと思うが？＞同人CD
単純にキリのいい数字って言うのもあるんだろうよ。

6・700円に値段設定して釣り銭無くなった
・・・つーサークルとか、あったと思うｙｏ！

まぁ、安けりゃ安いに越した事無いけどね(´∀｀)

Rで1000円で・・・確かにそれが「完売」すれば、
そりゃウハウハなんだろうけど。
そうそう完売する訳じゃないでしょうしね。

損益分岐点を何部に設定するのかっていうのは、音系に限らず、
同人やってりゃ必ずぶつかる問題ですよね。
利益を考える奴は同人やるな！って言われたら、
そりゃゴモットモとしか言い返せませんが。

まぁ、比べる対象が見当違いかもしれませんが、
同人誌はどうみたって商業誌に比べてページ単価が高いのに比べて
音系が12ｃｍのアルバムが1000円前後っていうのは、
たとえ媒体がＲだとしても、頑張っていると思うんですが。
メジャー盤だったら、1000円じゃシングルしか買えないですし。

私のサークルも１０００円。
Ｒ以外に以下のもの使ってるのでこうなりました。

・Ａ４上質紙黒５０枚　　・白ボール紙４つ切り６枚
・リボン４色　　・ピンキングはさみ
・ミルキーペン２色　　・メタルテープ
・６色タックシール　　・コピー５０枚位

これだけ見るとまるで図画工作…。

個人叩きはヤメナサイ。

＞１５４
大人しく鍵掲示板で呟いてろ
それにまごめ氏はＳＴＢのはずだ

ウチは1000円。っていうか、いちいち原価計算しないで
下さい。

まぁまぁ。
お気持ちはわかりますが。

よその台所事情っていうのは、興味があるもんなんですよ。

たひかに○ＴＢ氏と○ＪＶはよく間違われますな。（ウホ

馬篭ａｇｅ

>166
というか○ＴＢ氏と○ＴＶ氏だろう。
もちろん○は同じ字。まあ残念ながら前者のほうが圧倒的に有名だが。

いろいろ御意見ありがとうございました。

録音とかジャケットに凝ったりすると高くなるのですね。
まあでも、なるべく安い方が良さげな意見があるので
安めで攻めて見ます。

まあ500円くらいがぼったくりもせず損もせずの最低ラインじゃないですか。
もちろん凝りようによって事情は異なりますが、常識のレベルで言うなら。

ところであんた500円CD出すサークルさんかい？（藁

音系サークル参加一覧表みたいなの見てみたらギャルゲーばっかだった…。
ひょっとして音ゲー（パカパカパッション）アレンジって私だけ？
島１つ分あるとはいえ、ちょっと寂しいような気が…。

流行り廃りはどのジャンルにもあるよ。
パカパカパッションはゲーム自体もマイナーだったしね。
オレもJ99の曲聴くためにやってたようなもんだし(笑)。

オレは他のサークルがやってないような、個性的なＣＤを探してる。
そういう人は意外と多いから、むしろチャンスと見てもいいんじゃないかな？

＞１７３
ありがとうございます（＾＾）。
その一言が励みになりました。頑張ってＣＤ焼きます。

そのあたりがいかにもコミケらしい感じがします。

私はそのギャルゲーアレンジをいろいろ買いに走ります。
確かに他のジャンルのゲームのアレンジ集ってあまりないですね。

AGE

＞確かに他のジャンルのゲームのアレンジ集ってあまりないですね。

このスレッドの結構初期に話題が出ていたと思うんですが、
他のジャンルっていうのは、権利関係をクリアするのがとても難しいんです。
特に、コンシュマーゲームやアーケードゲームの場合、
楽曲の著作権をゲーム会社が直接管理しているので、権利関係をクリアにするのが非常にむずかしい。
なので、手を出したいけど出せないっていうのが実情なんじゃないかと。

ま、その辺無視してアレンジＣＤ出しちゃうトコロもあるけど。
（それで、後でメーカーに釘さされて、痛い思いしているトコもあるよね。）

補足

もちろん、えろ〜すゲームの楽曲も、メーカーが管理しているのが普通。
要は、えろ〜すゲームの場合、メーカーが２次著作物を制作頒布する事を
公式に認めている場合が多いので、手を出しやすいってダケなのです。

＞１７７・１７８
情報提供ありがとうございます。それで多いんですね。
私も大元のプロデュース！とそのゲームの作曲者さんに聞いてみます。
相互リンクしているとはいえ、この辺りの白黒つけておかないとね。

場合によるけど難しいかも。グレーゾーンで通す会社が多いと思う。
会社側からＯＫだの黙認とかを出すのは、権利問題が絡むから
慎重になると思うし、そういう事情で本当は許可したいんだけど
ＮＧとしか言えない会社も多いと思う。

ちなみに、作曲者自身が同人やってる（コミケの状況を知ってる）
ってのなら、まず大丈夫。トルバの人は、ゲーム曲のアレンジを
持っていくと凄く喜んでくれるよ。

＞作曲者自身が同人やってる（コミケの状況を知ってる） ってのなら、まず大丈夫。

いいのか？
そう言い切って。

>181

無論作品にもよるけどな。ＭＩＤＩデータまんまパクったり、
ＣＤＤＡ吸い出して作ったようなのはどの会社もまずいだろ。

アレンジで摘発される所は皆無なんじゃない？
あ、あったか。Ｆ○Ｇだっけ？(藁

11時以降並びじゃ売り切れるようなサークルってあります？
ＧＭＬとかでも昼くらいまでおっけーなような気もするし･･･

あげ

さらにあげ

配布枚数が少ない所だと思いますよ。

プレスＣＤを出しているサークルの場合、大体500枚は持っていくようですから、
昼過ぎでもまだまだあると思います。

もしも狙っているサークルがＣＤ−Ｒでの配布だとしたらまず先に回っていたほ
うが無難でしょう。

なるほどぉ・・・

まにゅきあ団に逝っとけ。

一番混みそうなサークルは、軒並み通販orショップ卸の
予告してるので、安心していけそうだ。
ただ、「同人ソフト」が近いので、そこに溜まりが
できそうだな。
ナベ製作所とか。

音楽も同人ソフトだった･･･。
189で言ったのは、同人ゲーム、CG集等画像系のことです。

Ｒで１０００円は高いよね。
思うにプレスの価格に便乗してるだけだと思う。

同人誌だって、フルカラー表紙オフセ本で１０００円ってのは
ざらにあるけど、コピー本は１００円か２００円が普通でしょう。
オフセ本が１０００円だからって、コピー本が７００円や
８００円で売ってたら怒るでしょー。

F○GのアレンジCD問題で、自社公式BBSで社長と監督が大騒ぎ
したときは、ちょっとメーカーの姿勢として辛かった。

あのとき監督、「同人誌については、どう考えてますか？」
というユーザーからの書き込みに
「プロではない、素人の落描きは眼中にありません」
なんて答えたんだよ…　がっかり。
プロの言うセリフじゃないよ。　公式BBSで。

ハンソンの同人ってある？
アイザック×テイラーきぼーん。

悪いがここはそういう話題のスレじゃない。
過去レス読んで雰囲気を掴んでからレスしてくれ。

でもさー
レーベルも焼き焼きもインデックスカードも手作りだと
プリンターのインク代はすごいわ紙は消耗するわ
作る数にもよるがプレスよりもお金かかるよ・・まぢ辛いって。

コミケ１回で取りあえず確実に元を取りたかったらやっぱ千円くらいが妥当じゃない？

趣味で元を取ろうと思うなとかって話はまた別よ（笑）

＞レーベルも焼き焼きもインデックスカードも手作りだと
＞プリンターのインク代はすごいわ紙は消耗するわ
＞作る数にもよるがプレスよりもお金かかるよ・・まぢ辛いって。

本気で質問、どういう計算なんですか？Ｒで4桁とか焼くんですか？

インディーズでもフルアルバムで1000円なら安いほうじゃないかなー

某サークル(ハーコー系)のRを買ったら、レーベルに「プレミアバージョン」って
手書きで書いてあって、うまい言い方だと思った(笑)

の奴ってないかな？
アーケードのとか・・（対戦格闘除く）
　

>195
300円/枚は越えないだろ

だからさ、単価の問題なんだな。
プレスだったら１０００枚焼けば単価かなり安いっしょ？
（プレス屋にもよるが）安ければ２００円くらい？
手作りだと労力＋諸費用がかかるんだって。
まぁピコなのに凝って作ってる自己満足くんだから
しゃーないんだけどさ。

計算したら１枚４００円は超えたよ、うちは。

女性ＭＩＤＩ制作人のなにかと「パカパカパションが……」な
書き込みが素敵すぎるのでさらしage
（宣伝ですカ？）

＞２０１
コミケでも４サークルで大手が今回落選…。
知名度の高いギャルゲーに比べたらマイナーです。
ＰＳ版出ていてもゲーセンに出ていても知名度はイマイチ。
でもマイナーでもいい曲はいいんです！（Fabled Metabolismとか)
私の作品を聴いて大元にも興味を持ってもらえたら、と思っているんですよ｡

確かに宣伝みたいな書き込みになってましたね。失礼しました。

曲はたしかにいいのもあるけど、ゲームシステムが腐ってるよね……

＞192
まぁ、あの騒動はお互いガキの喧嘩以外何物でもなかったけどな。

しかし……今回夏コミの企業スペースは出すのな、あそこ。
何考えてるんだろ。

まぁ、結局は自分の儲けしか考えてないんだよ。＞Ｆ
ピコ会社のくせにね（藁藁

いいねぇ。それもB級メーカーだと尚良し。
UPLや東亜やNMK、コアランドなどでやってくれたら速攻買う。

倒産メーカーの曲だったら、版権気にしなくてもいい……かも？
問題は、どっから音源をひっっぱってくるかだが。

基盤マニアを探すのが手っ取り早いだろう。

レトロゲーの耳コピＣＤは結構あるぞ。PSG普及委とか。

少なくともぱかはビーマニに比べたらシステムしっかりしてるんで
好きだけど…初心者を蔑ろにしない、その上にエキスパートクラスの
ゲーマーをも唸らせる難易度はさすがとしか言えないです。

ビーマニやDDRなど、一部のマニアしか楽しめなくなった音ゲーよりは
遙かにいいゲームだと思います。

というか社長がガキでイタタ（藁＞Ｆ

２０９＝女性ＭＩＤＩ制作人だね

もう、パカパカはやめてくれ。うざい

ウザイって言われても…本当の事だし。
今ＢＭもＤＤＲも下火になってきているのに唯一パカだけが
勢いあるんだよね。

あ、私はその女性何とかでは無いです。某ゲーム誌のライターの
バイトやってる人間です。どの本かは教えないけど。

ていうか、場違いだよ＞パカパカ
音楽系同人の話だろ？

そういうのはゲーム板かＣＤ板に逝けよ(´ー`)y-~~

他人が作ったネット上のMIDIデータをそのまま収録して売るのって流行り？
自分でやるのは企画・掲載交渉・販売事務とか。曲を提供した人に
それなりの金が動いてるか、或いは丸儲けしてるか。

213ごめん　これだけは書かせて

>ウザイって言われても…本当の事だし。
>今ＢＭもＤＤＲも下火になってきているのに唯一パカだけが
>勢いあるんだよね
お前、ホントにライター？ＢＭすたれてねえよ
パカパカなんかBM2DXと比べたら曲からなにからゴミだよ
あんなチープな電子音　ただ連打するだけのゲームわね。
もっと勉強しろって

>少なくともぱかはビーマニに比べたらシステムしっかりしてるんで
>好きだけど…初心者を蔑ろにしない、その上にエキスパートクラスの
>ゲーマーをも唸らせる難易度はさすがとしか言えないです。
>ビーマニやDDRなど、一部のマニアしか楽しめなくなった音ゲーよりは
>遙かにいいゲームだと思います。
ビーマニ(2DX)のどこらへんが一部のマニアなの？おまえがパカパカおたくで
ビーマニ(2DX)下手だからひがんでるわけ？パカパカなんかただ連打するのを増やすだけで難しく
してるだけなのにゲーマーをも唸らせる難易度はさすがとしか言えないですって
言ってるの？・・あほ？

書かせてって断りいれてこき下ろしかよ。了見せま。

うんちく商事？（藁

ソレモアルネ！

GM○でも可。（藁藁

>215
俺もそう思う

>215

　パカパカが非常に良くできているのなら、もっと
　流行っていたと思うけどね。ダメでしょ、あれは。

>217

　うんちくは言動がおもしろすぎるので是非とも裸の王様を
　突っ走って欲しい（藁藁

>215
私は　215を　応援しています（岡村
　

＞２１５
私からも一言言わせてもらいます。
女性＆ライトユーザーから見るとＢＭ系は難易度が高すぎて敬遠しがちになってます。
私自身もかつてはやってたんですが、５ｔｈ以降は難易度が高すぎてほとんどやってません。
�UＤＸもＲ３がやっとでしたし…。
このままの状況が続けば間違いなくＢＭ系は衰退すると思います。
実際あまりの難易度の高さにＢＭ系から身を引く方も出てきているのも事実です。
制作側はライトユーザーのことも考えてほしいですよ、本当に。

その点パカは初心者にも優しいシステムだと思います。
ＢＭ系が２００円なのに対し、安い所では５０円でできるのも魅力。
ＸＬＲＺのように難譜面もありますが上級者はオフィシャル掲示板でどうすれば初心者が
とっつきやすいかも論議されています。
ゲーセンで目立たない存在なのはしょうがないかもしれません。ＢＭと違って普通筐体ですし。

>222
はいはい、続きはアーケード版でやってね。

>218

ＧＭ○は音楽同人のチャンコになりたいのだろーか(藁

>222
アーケード板へドウゾ。
ここで良さを書けば書くほど、評判を落とすよ。マジで。
場の雰囲気全然読めてないんだもん、アナタ。

ごっつあんです＞GM○

＞その点パカは

　「バカ」に見えてしまった（藁

図書館逝って良し。

>222

衰退も何も、BMはもう充分すぎるくらい稼いだんだから、
この先どうなろうがコナミにとっては痛くもかゆくもないと思うんだけど？
（儲かる方がいいだろうけど）
パカパカはまず認知度が低すぎて、比較対象にすることすら難しい。
しかもせっかくのファンは某女性MIDIなんとかみたいに、場の雰囲気が読めないし（藁

　別にお金が動いているわけではないですよ。誘われただけで、
後は自由意志で曲を提供していますし。
　私自身としては、非常に良くしてもらっていると思っていますし。（＾＾；；

　場違いですいません。

ところで、３日目西に配置されている音響ドラマ系はどうよ。
「音楽」系とは、ちと違うかもしれんが。

行きたいんだけど、壁がアレじゃなぁ……＞３日目西
東西の往来だけでどれだけ時間食われるか(>_<)

あんたいい奴だ。しかも全然場違いじゃないぞ。

金が動いてないってことは、某所は他人の褌で丸儲けしてるって
ことになるな。金儲けの道具だから良くしてもらってるかもしれないぜ。
試しに会計報告請求してみ。信じられない数字が出てくるから。
そしてここに報告キボーン(笑

とりあえずパカ関連の話は以上。お騒がせして失礼しました。
脱線した話を元に戻しましょう。

＞１９９
ＮＴラシャ藍色にプリントゴッコシルバー、リボン、無印のＣＤケース、
スクリーントーン（デリーター・ＩＣ）、タックシール、メタルテープ、
コピー代で手間賃入れると私も４００円越えます。

。

・・・だからさぁ・・・原価計算はやめろよ。
要は内容だろ？

＞２３１さん

　恐縮です。
　たしかに会計報告等は受けていませんが、同人誌でいうゲスト原稿
と同じ扱いだとすると、ゲストが会計報告を受け取るわけもなく、
原稿料をもらうわけも無く、これで普通ですよね。
　「ゲームの音楽やってみませんか」とコンタクトしてきて、「企画
が流れてしまいました」とかほざくゲーム会社の方が、よっぽど酷い
です。（爆　おいおい、無理に時間作ったこっちの立場は？

　しかし個人的に見ても、図書館は逝って良いと思う・・・

　値段設定は、買った人に「損をしたな」と思わせない
価格と内容であればいいと思っています。
　理想論のキレイゴトですけど。
　それでも１０００円超えると高いと思ってしまいますが。

　ちなみに５００枚以上作った場合、冷静に計算するとプレスの
方が安いです。プレスだと高めに設定している場合が多いですが
・・・そんなこた無いわけで。
　国内で信用出来るところで５００枚４ページカラーブックレット
裏ジャケット＆キャラメル包装で、２２万とかありますし。

　作業がテンパっていて、現実逃避気味です。（笑

図書館は、掲示板なんかが特に逝って良しだが、それ以上に
なんていうか、勘違いっぷりが凄いと思う。
言葉ではうまく表現できないけど、なんかこー、もにょもにょとしたものが……。

一応、sageとく。

笑い上げ

つーか、みんなプロデュースしとけやゴルァ(ﾟДﾟ)

さらしage

で、収穫はどうでした？

図書館に逝って良かったｙｏ！

壁のサークルの行列状況とかどうでした？

>241
ユニ音とユニ存の合同列は、ユニ音が11時には品切れ。

ＳＴ○は10時半には過去のシリーズは売り切れたものの
新作は終わりまであった（ちなみに虎に卸すらしい）
（純音楽系の壁ってほかどこがあった？）

壁ではないが、
ＹＥ○１１氏の委託物はあっという間に品切れ。

昔はかってたけど 今はかってないなー
ＰＣ８８系の 「ファイヤークラッカー」や「緑水」
あと 「古代祐三」さんのとことかが 大手でなかった？？
いまでも 音楽系で １コインディスク とかは あるんですか？？

八卦商会が買えなかった。

昔はかってたけど 今はかってないなー
ＰＣ８８系の 「ファイヤークラッカー」や「緑水」
あと 「古代祐三」さんのとことかが 大手でなかった？？
いまでも 音楽系で １コインディスク とかは あるんですか？？

昔はかってたけど 今はかってないなー
ＰＣ８８系の 「ファイヤークラッカー」や「緑水」
あと 「古代祐三」さんのとことかが 大手でなかった？？
いまでも 音楽系で １コインディスク とかは あるんですか？？

八卦商会は自分も買えませんでした。
冬コミでは最後まで売れ残ってたんだけどなー。
L.a.Rは楽々ゲット。CD＋コピー本＋団扇で500円は安いなあ。
カラテクノの「金持ち男'90」はいまいちだったかな。

WOODSOFT／ろうらん堂というのがあったが結果は不明。

貰ってるだろ。今回が初めてだとしたら…これから貰うはずだ。

『パカパカパッションスペシャル』の発売が無期延期に!

　 株式会社プロデュースは、８月９日をもって営業活動を停止したことを発表した。それに伴い、同社から９月７日に予定されていた『パカパカパッションスペシャル』の発売が無期延期となった。
　 同ソフトの発売について関係者の話によると、「現在、ユーザーのみなさまのお手元に届くよう、他社様での発売などを含めたさまざまな方法を検討しております」とのこと。アーケード版『パカパカパッション』は、ナムコから発売されていたという経緯を考えると……などと深読みしてしまいがちだが、とにかくファンのためにも『パカパカパッションスペシャル』の発売決定を切に願うばかりだ。

Please show us URL of this article!

そういうネタはsageるか、ゲーム板でやれ

つーか、図書館の列に午前中潰されたサークルの皆様、ご愁傷さまでした。
（でも案外、ウオークスルー状態で売れてたりして？）

なーんで虎卸し確実な図書館に並ぶかな−。
卸しは高いからか？

自分はその間に他の島中見て回った。

図書館はダメです。あそこまで商魂たくましいと(´∀｀)

そういや音系のスペースでダミーって、ほとんど(全く？)見なかった気が
するんですが。
とっても優良ジャンルですね(^^)。

うーん、ゲバルト男の60分買えなかった
当店労は落ちゃっちてたのかな

まさしく図書館逝ってヨシ(´∀｀)

ダミー取れるほどメジャーなジャンルじゃないから。
つーか、結構横の繋がりがあったりするので
委託が多いっぽそう

複数のＣＤで同じ曲を収録してるのも結構あったぞ(藁

音系の横繋がりは結構なものらしい。
よって贔屓のサークルが落ちたとしてもどこかで出る(と思われる)ので
悲観しなくてすむというジャンルに成長中。

買う側としてはありがたい、のか？

＞女性ＭＩＤＩ制作人
じっくり聴かせてもらってる。
叩きがあらわれてるけど、ハッキリ言ってあんたの曲はいいよ。

ところで、こういうゲーム系のCDって、原曲の大幅なリミックスには
受けが悪かったりするんでしょうか？あんまりメロディを使ってない
みたいな…。

ホントに好き＆技術をそこそこ持ってないと
参入できないジャンルだからな。
ちなみにほかの同人ソフト系（ゲームやＣＧ集）に
音楽提供してるこのジャンルのサークルのひとも
多かった。

＞原曲の大幅なリミックスには受けが悪かったりするんでしょうか？

個人的には、そうでなければ意味が無いとも考えるのだが〜
現状はコピーバンドばかりですね。

そんな事はないと思う。
原曲と違うからと騒ぐ純真オタクもいるが、
音楽として聴けるかというのを念頭にして聴いてる奴、周りにもいるよ。

＞265
変わってたほうが良いってこと？

もしそうなら来年あたり参入してみよ。
アレンジのレベルが低いところが多いから
入りやすいっていうのもあるし…。

需要と供給が一致することが大事（？）です。
なんにでも言えることだけど。

＞２５０
うーん、パカはどうなるんでしょ…。これメインでやってたし…。

＞２６２
感想ありがとうございます（＾＾）。
２ｃｈでそんな嬉しいこと聞けるなんて思ってもいませんでした。
叩きにもめげずに次回も頑張ります。

夏コミお疲れ様でした…

尾山だが結婚して子持ちだなんて〜。ちょっと萎え。
ミネちゃん上手いことやったネ。できちゃった婚だってよ。

DIPSWITCH RECORD
あそこは最悪だった

■ 今回確認した不具合、現象は、
・トラック３，５，６，７，１１にて低音部が再生されない。
・トラック６にて強烈なノイズがのっている。
です。ご購入者の方、ならびにアーティスト関係各位には多大なるご迷惑をおかけした事をここにお詫び致します。

そんぐらい事前にチェックしとけって（激怒

＞cranky氏の曲
言われると思ってましたが、真実は「もらったデータからしてノイズバリバリ」（汗
・・・というか、彼の曲だけスペアナ全部振り切れてるんですよ。
あれ、一応、どうにかしたんですよ？一応。
でも、結局どうにもならなかったっていう。
つーか、聞いた瞬間一番焦ったのは間違い無く俺でしょう。
っていうか、関係者かつ希望者にはデータ送りますので俺を弁護してください。マジで。
あと、全体的にマスタ甘いのは認めますよ。

だってさ。もうどうしようもない。甘いのを認めるな
納得いくまでやって、だめだったら出すな　（呆れ

ここのレーベルは立ち上げ直後に終わりました（合掌

DIPSWITCH RECORD
ちなみに俺の知り合いも買ったが、そいつにはＣＤがはいっていなかった
・・・なんなんだろうね、ここは。

今回のコミケは自分の所があまりにも忙しくて他回れませんでした。
掲示板の常連さん、大阪から来た知人、パカラーの方に挨拶するのが精一杯。
ブロックノートも満足に書けなかったしＣＤもほとんど買えずじまい。
尊敬する作家さんは今回西だったので遠すぎて行けなかったし…。
いろんな意味で悔いの残った夏でした。

＞ＣＤのトラブル
音飛びやノイズのトラブルは今の所１件だけです。
でも数件パカのつもりが間違ってオリジナルを入れていた…。
ジャケットに住所書いておいて大正解でした。

＞２７０
暑い中お疲れ様でした。
私はあの暑さで電卓の使い方も忘れるほど頭が壊れてましたヨ…。

DIPSWITCH RECORD
俺も、ココ買ったけど最悪だった。
もう、要らん。

＞でぃっぷさんについて

まあまあ、同人なんだから、全てのサークルにあまり高レベルを
期待するのは止しましょう。へタレがあっても暖かく見守りませう(笑)。

ただ、自分で悪いってわかってるなら、
新刊（ＣＤ）を出すのを止める勇気も確かに要るかもね。

age

274＞つか、女性ＭＩＤＩ制作人さんへ、

いいかげん、書き込む前に、空気読め〜〜〜〜〜〜。
（遠回しに「書き込みすんな」って事デスヨ！）

移転元の
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963767022
の273にて、我が盟友DIPSWITCH-RECORDに対する中傷が掲げられていたが、
いわれなき中傷とみなしたいがどうか。

http://www.dipswitch-record.com/
にて273が吠えた件についての謝罪、リコールが行われていることを明記していないのは
極めて卑怯といわざるを得まい。

DIPSWITCH RECORDってたしかＢＭ９８系じゃなかったっけ？（違ってたらスマン）
ＢＭ９８系でＣＤ出してたのってどのくらいなんだろ。結構多そうだけど。

ああ、失敬、レス番号が変わっていたようですね。
272が吠えた件、
ですね。

一応、交換云々はでてますでぇ
http://www.dipswitch-record.com/discography/drcd-0001/recall.html
あとげすとぶっくでもごちゃごちゃと

俺も278に同感。
空気を読んでくれ。

＞海腹川背　DIPSWITCH RECORD信者の馬鹿者へ
リコールやってるやってないじゃなくて　マスタが甘いの認めて出すってことは
１５００円も出して買ってくれる客をなめてるとしか思えないって事だ
あと　ＣＤのノイズも知らないで出したこと。チェックしとけってこと。
最後に　ＣＤが入っていなかったこと。あほかってこと。
この３つだ。
それと中傷じゃねえ。だらしなさ、傲慢さを指摘してるだけだ。
おまえが２７２を中傷してるよ。

(´ー｀)y=~~~~~~~
人がﾁｬﾝｺﾛが聞いてみたかのような事ほざいてるな・・・

>284＠｀272
じゃお前は絶対にミスが無い物をマスタリングできるというんだな。
DIPSWITCHの奴がどれだけの体勢とっていたのか知る由は無いけどな、
ここでさらし挙げる其の神経が理解できないな。
自作自演の御主張ご苦労さんでした。

>279＠｀281
　こんなところでメアド出して、其の人に迷惑かけたいのか？

＞じゃお前は絶対にミスが無い物をマスタリングできるというんだな。

それって当たり前の義務だと思うが。

つーか、そんな後でノイズ混入だとか分かったのはしゃーないんじゃない？
確信犯的に出していたなら、それはﾌﾞｯｺﾛだけど。
DIPSWITCHも誠意が見える対応はしているから、あんまギャァギャァ言う
こっちゃないでしょ。

そりゃ、ミスがないように努力するのは当たり前の義務ではあるが
それすなわちミスが起こりえないということを保証できるわけではない。
たいてい、ギリギリだとか綱渡りだとかいう状況がいかんのだがな
こんぴーた方面だとよくあるこってすよ、AV方面は割と少ない話だが

俺も買ったＣＤにノイズがあって交換してもらった。
そしたら代表者さん直筆のお詫びの手紙が入ってあった。
こういう誠意を見せてくれたらまた行こうかなという気にさせてくれますね。

ちょっとちょっと、ここはどうよ？？？
ttp://www2.117.ne.jp/~lix/

メイン機材はXV-3080。アップされているmp3は、XVとは思えんくらいに素晴らしい音色（藁
ここを見ている皆様方の御意見きぼーん。

アア〜、あそこね。逝って良し。

ノイズCDは逝って良しだな。

＞２９１
「サーバーが見つからない」ですぅ。
後日やってみるか‥‥。

逝けました。

＞２９１
試聴ＭＰ３は聴きました。(短いやつ)
で、どの辺がＸＶらしからぬのでしょう？
すんません、高級音源には無知なのです(自虐笑)。
へぼなＭＰ３エンコーダーのせいで劣化してるか
録音環境が悪いかだけのようにも聞こえますが。

音質以前に打ち込みがダメっすわ

打ち込みも本人のあの態度も両方逝けてますな(藁

まぁ、ね、ほら、まだ若いみたいだし（お（お（お（お。

高校生みたいだからまだアレかも。
でもあれで大学生以上だったらイタタタタ（藁

しかし、高齢者には厳しいのぉ

女性MIDIナントカの書込がなくてすっきりウハウハ（藁

図書館

＞個人サイトのJASRAC登録曲MIDIデータでお金を取るって行為。
＞どうも納得いかないなぁ．．．
＞現金収入が発生してるなら、当然のコトだとは思うけど。
だよな？な？？良い子の約束だぞ！！（藁
じゃあ、オマエもハラウモナー(´∀｀)

＞無断ではなく、許可貰って改変したのがウチのベスト盤シリーズ。
＞改変でも、いいものが出来るんだけどなぁ．．．
原作者には許可貰ってネェよな？・・・そんなに威張るなよ

あ〜、逝って良し。

あげあげ

パクリするやつ氏ね！キショイ！
この訴えは毎日していくつもりです。

活気がなくなっちゃったね♪

ギャハハ、キミサイコーだよ
↓

ありがとう！
私様サイコー！！

＞２９１
音源頼りきりの人に良くありがちな感じがしました。
若い人みたいなので今後勉強すればまだましになるんじゃないかと思いますが、
それも本人次第ですね。

個人的には安易なテクノアレンジはもういいです。つまらない。

＞２９４
私も最初サーバーがみつからないと言われたのですが、良く見るとアドレスが ttp://
になってますね。正しくはhttp://だと言うことに気づくのに10分くらいかかりました。

＞３０３
>JASRAC登録曲MIDIデータでお金を取る
｢ギャルゲーの曲はJASRAC未登録が多いから対象外｣という切り返しがきたらどう
しましょう。

＞３０６
毎日ですか。ごくろうさまです。
何か思い当たるデータでもありましたか。
私も某Ｓ○Ｖのこないだのアルバムではそりゃ大層なものを聴かされてびっくり
したことがあります。某素材集に収められた曲そのままでした。

＞３０７
コミケも終わりましたしね。
何かいい掘り出し物とかありましたか。私は定番どころのがそれなりに手に入っ
て、しかもどれも期待通りの出来だったので全体的に今回の音系は満足でした。

あんた、女性MIDI某氏かね？

狗法使い、ここにあり！！

音系イベント、次はＭ３かな？参加サークルぼちぼち出始めましたね。

その前に私は、サンクリで落ち穂拾い。
だって、夏コミはスペースから出られず、全然他に回れなかったんだもー。

変態かもしれんけど・・・
おさる（アニマル梯団）の「スンマソンＤＪ」が
無性にサンプリングしたい今日この頃。

>302･311
個人たたきもいいかげんにしろ。頑張っている彼女の身にもなってやれ。
俺はＣＤすごく気に入ってる。メロディもわかりやすいしアレンジもうまい。
このサークルは絶対発展しそうだと本気で確信しているが。

というわけで俺から願いｓａｇｅ

お取り込み中すみませんがその女性某という方とは別人です。

書き方が女性っぽかったですか。残念ながら今朝起きたら変な棒が真中で立って
ました(笑)
↑
と言う書きこみはこのスレッドの内容にそぐわないのでこれ１回のみでもう書き
ません。すみません。

あんたの言う通り。
本人がちょっとイタイだけだよね。

>原作者には許可貰ってネェよな？・・・そんなに威張るなよ
てーと、図書館以前にデータ作者が…（汗）

310が誰だろうとそれはどーでもいーが、
場の雰囲気を読めないカキコは勘弁。

＞291のサイト

AIRオープニングのMP3を聴いたけど、音色とリズムをもっと
練ればもっとよくなるのでは？(えらそうですんません)

とりあえず単純なテクノはつまらんという意見に１票。

>321
あれはテクノぢゃないよ（藁

>322
ままさかハウス！？

>323
なんちゃってハウス（藁

>324
びっくりハウス。

え？ごきぶりハウス。

＞326
下げろよ

なんかおもろいことないんか？

サークルのみなさんはマスタリングとかどうしてます？
うちは金が無いんで最後にコンプかけるぐらいしかしてないんですが。

＞329
うちも金が無いので最後にリミッター程度です。
あと、マスターは1倍速で焼きますね。意味があるのかは謎ですけど（汗）

サークルによってはHDRでトラックごとに録って完璧にマスタリングしてるとことか、あるらしいです。

＞331
お金持ちな所はイイですね〜、俺も安いエンハンサーぐらいは買おうかな。

金だけかけて、ダメなところとかあるしね。
＃今、ＡＷの話題で盛り上がってるよ、そこ。

＞２４９
　金銭的なものなら断りますよ。貰えたとしても。
　別にお金がほしくてやってるわけではないですから。（＾＾；；

マスタリング
　一応ベースとドラムと上鳴り物くらいは分けてレコーディングしていますね。
　ベースはリミッター、ドラムはコンプおよび必要に応じてエンハンサー（
ハイハットのシャキシャキ感を出したいときなど）。
　高周波数モノはトータルコンプで沈みやすいのでセオリー無視で、トータル
コンプかけた後でミックス。
　別にＨＤＲとか無くても、このくらいはＰＣだけでできますしね。
　私も貧乏ッス。

　まあ自分で納得するまでヤル。が信条ですね。＞マスタリング

ところで図書館からその後の話は来てないの？
これ、すっげー気になっているのでレポ求むです。

同じく、報酬（？）に関するレポート希望です

図書館の裏をキボー

> ●○ー○○○さん
> 音源軍資金（vol.4の）をウチから進呈しときました。
> 環境強化に役立ててくだされ。

某所掲示板より。
良く解らないけど、お金は動いてるみたいね。

>338
俺も結構な額が動いているということは聞いたことがある。

いくらかは全然知らないが。

＞３３８
彼としては、”目玉”のギター氏と、マスタリング氏さえ
つかんでおけば、どうとでも展開できるんだ、と言う”読み”だよ。

とりあえず、プールしてるらしいけどね、”著作権対策”に。
あ、もちろん代金あんたら購買者に上乗せね

それほどヘタクソではないが、特に上手いわけでもない、
と思ふ。

だって、所詮そこら辺のサイトに転がってるのを寄せ集めただけだし。
貧弱なＤＴＭ音源で演奏してますわ(´ー`)y-~~

マスタリングでなにかが変わるわけでもないし。

おいおい、図書館ってなに？？

「げぃむ をむがく とちょかむ」ってとこ。

伏せ字になってますか？

＞３４４
なってなさそう（笑


個人的には図書館が儲け様が儲けまいが、こっちには関係ないので、
それ自体は別に構わん・・・というか、興味無しなんだが。

あそこに「MIDIデータ有り」、でリンクされてる先は
気をつけたほうがいいぞ。
いざと言う時、JASRACは、あそこから辿って課金サイト探すぞ！！

図書館の掲示板は時々物凄くおもしろくなるので、観察するには持ってこいだyo！

マスタリング
お金無ければ東京CDセンターでも行けばなんとかなるのでは？
お金あればJVCとかでやってK2ロゴでもジャケに入れるといいかもね。

ま、レベル稼ぐだけがマスタリングじゃないわけで。
思い付きのトータルコンプなら入れない方がいいし。
っていうか掛けるな。キモいから。

関係ないけど、ココに書き込んでる人、TDとマスタリングごっちゃに
してるね（笑）どっちかってと、マスタリングじゃなくてTDなのでは？

＞347

はい、すいません、気をつけます。

屠所館の管理人って、いったいどういう人なのでしょうか？
彼自身は聴きオンリーな人なのに、
色々なところに顔が利くのが、前から不思議だったので…

>> ●○ー○○○さん
>> 音源軍資金（vol.4の）をウチから進呈しときました。
>> 環境強化に役立ててくだされ。

彼の環境がよくなるなら、自分的にはＯＫです（笑）
あの方、ほんとに上手いですよね。

＞349
ヤツは意志系とつながりがあるなり。
最初の方に委託してたサークル・・・といえば分かるわな？

でもって、ああいうサイト開いてる恩恵ですよ。今の繋がりは。

>> ●○ー○○○さん
早く図書館から離れて欲しいですな・・・オリジ作るみたいだけど。

digi001って、VIAのチップセットだと使えないってMIDIAのサイトにあったんですが、
本当に使えないんでしょうか？誰か試された方、いません？

やっぱ素直にMacで使った方がいいのかなぁ？
本当はAW導入したいんですけどねぇ。

すいません。MIDIAじゃなかった。digidesignでした。＞サイト
Logicのページから飛んだから、ごっちゃになっちゃった。

＞351.352
そういう話はＤＴＭ板に行ってやって来い。

ここは図書館に付いて語るスレッドだ（違

図書館の話こそ、公務員板に行ってやって来い。

なんてな。ぷー。
でももういい加減、GM○ネタ飽きたっす。
どーでもいーじゃん。あんなとこ。

>354
俺も単なる一サークルとしてみてなかったのでなんでみんなそん
な槍玉に挙げるのかが良く分からん。

質的にはなかなかいいレベルだと思うのだが。

つーか、アレ・・・主宰は一個も関わってへんよ。
本人曰く「プロデュース」らしいけど。

ああいうの、同人誌だと通用しないだろ？＞他人データのみの寄せ集め

かなーり、私怨（？）くさいかもしれんが、俺が思っているのは
「単にかき集めるだけで大きな顔をしているのがウザイ」
それだけ。

>356＠｀357
そういう考えもあるか。

俺は主催なんて誰がやろーが、それこそアレンジャーだろうがそれ以外の人だろ
うがどうでも良かったので。

.midデータだとどうしても持っている環境で左右される部分があるのでそれがＣ
Ｄで聞けるのだから良いと思ってた。

別に寄せ集めだとかそう言うことも全然問題外。
これは俺だけの考えかもしれないな。

結論としては楽しめるのでＯＫ、という感じです。

ふと思ったんだが、「同人」だと「プロデュース」は却下なのか？

ふつーじゃん？どうなのかな…？

例えば図書館の主宰が他の誰かに入れ替わったところで、
曲を提供したメンバーが変わってなければ、ほぼ同じものが出来あがるよな。
結果として主宰はどーでもいいのだ。

図書館に対する個人的解釈は「アンソロジーを同人でやるところ」

自分的には「プロデュース」は大歓迎だったり。
図書館は名前が売れてる分、手にとって買う人が多いわけでそれだけ多くの人に聴いてもらえる。
買い手としても、データ製作者自らのプロデュースでは無く「寄せ集め」な分、いろんな人の曲が聴けるし、良質なデータが選ばれてるんだろうなって安心感もある。
という訳で自分は図書館の存在はありがたいと思ってるっす。

…図書館からお声がかかるくらいにレベルアップしたいと思っている一MIDIデータ作成者の意見です。

同人ゲームのＢＧＭ作りだけは二度としたくないッス。
リーダーだかプロデューサーだかのヤツは自分は何も出来ないクセに偉そうッス。
その上人使いも荒いッス。お陰で新しい音源は手に入ったけどやっぱり二度と嫌ッス。
ちょっとは評判良いみたいッスけどもうサークル抜けるッス。
頑張って後ガマの音楽屋探してなのネ。

つーか、図書館のＣＤ・・・高過ぎだろ！？


アレ、デスカルガに頼んで作ってるけど、値段見てみ！！
http://www.descargadisc.com/index2.html

１０００枚プレスで、フロントカバー別料金で５０万として
一枚１５００円で売ると・・・１５０万円。

差し引き１００万円の儲け。明らかに商売じゃない？
で、量産すればプリマスタリング代は二回目以降不要になる。
それで１０万/１回は押さえられる。


開いた口がふさがらんわ・・・

やめようぜ。原価以外の「内容」のために金出してるんだからさ。

でも、た○しょに金出してると思うと、なんか違うと思わないか？

＞365
でも、もし売れなかったら痛いのもた○しょさんでしょ？
別に誰が儲けようとイイんじゃない？
結局は売れるモノ作ったもん勝ちなんだから。

昔、ＳＦＣとかで初めてソフト９８００円の壁を破った
光栄を見てるようだったよ＞図書館


それはそうと、結構苦労してるみたいね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17951453


”図書館協力”の一品だけど・・・ここの説明が面白い。
コイツの無知さはともかくとして
「久遠」モノと「痕」モノの落札の落差が激しいよね・・・

図書館な人らは、さっさと独立（？）して自分のCD作るべき。
絶対自分でやる方が楽しいって。先立つものもそりゃいるけどね。

逆だ逆。図書館にKMEが協力してやってんの。
っていうかた○しょがどう協力するんだ？痛いレビューか？(藁

＞図書館にKMEが協力してやってんの。
つーか、個人サークルだろ？ＫＭＥと名乗ってはいるが。

>370
一応玲瓏には４人構成のサークルとは書いてある。
真相は数☆が図書館を手伝ってるだけだろうな。

もっと図書館情報キボンヌ

>350
ありがとうございます。
情報を元に、自分なりに色々と調べてみました。
その結果、大体の事情はつかめました。
まだよくわからない部分も、幾つか残っているのですが、
それを訊くのは、さすがにここでもマズイだろうと思ったので
やめておきます（笑

いっそ、関係者になってみたら？（藁

フィーネたんで抜くやつ氏ね！キショイ！
この訴えは毎日していくつもりです。

さくらたん・・・ﾊｧﾊｧ(´Д`)

勝手にしとけ＞３７５


●○ー○○○さんの掲示板にたい○ょ出没・・・

オレにはさっぱり分からんよ・・・
分かった情報はみんなで共有しようよ(´∀｀)

たい○ょの一挙一動が儲けるための行為に見えてくるよな。
まあ自業自得だ(藁

>図書館な人らは、さっさと独立（？）して自分のCD作るべき。

いや、でもアレンジャー全員が個人サークルを立ち上げたら
サークル乱立で大変な事になりませんか？

ただでさえコミケ毎に１曲アレンジするのにヒーヒー言ってる
アレンジャーばっかりなのに(笑)。
コミケでは「新刊(新ＣＤ)落ちました」なサークルばかりになりそうね。

何人ものアレンジャーが参加して１枚のＣＤを作る今の状況が
曲の供給に合ってるような気がする。

＞３６９

＞っていうかた○しょがどう協力するんだ？痛いレビューか？(藁

ウケた(笑

自分のＣＤ＝何人ものアレンジャーが参加して作るＣＤ
という意味で書いたんじゃないかな？

もちろん
何人ものアレンジャーが参加して作るＣＤ≠○ＭＬ
なのは、言うまでもない。

そそ、同人ＣＤサークルで、曲つくらないで主宰やってるのって
対処クンだけだよ。

　蘊蓄商事は・・・？

音楽ＣＤだけのサークルじゃないよ。同人誌とかもアリ。

>383
うんちくはただイタいだけ（藁

うんチックは、機材自慢をすればするほどイタイ。

ていうか、あの機材で、どうやってあそこまでヘタレなのが
できるのか？？

「うぐぅ、ぼく・・・あゆだよぉ」訛ってるし(´Д`)

定期的ａｇｅメンテ

>386

機材自慢がイタくておもしろいので、ぜひともあの路線で突っ走って欲しいのココロ。（藁

ココロは止めれ。
モーレツあたろーを思い出すｙｏ（藁

エロゲーで抜くやつ氏ね！キショイ！
この訴えは毎日していくつもりです。

なんでこのスレなの？

安芸

撲滅したいからです。
これは万国共通の願いです。

そんなアナタも撲滅されて下さい。（ぉ

※スレに関係ない話題はムダなのでやめましょう（ホントに）

そんなアナタも撲滅されて下さい。（ぉ

※スレに関係ない話題はムダなのでやめましょう（ホントに）

あれれ、エラー出たのにちゃんと書けてたのか…（失礼しました）

オマエモナー

オマエモナー

omaemona

394はたい○ょかい？（藁

塾長、これはなんでありますか！！押忍！

://www2.117.ne.jp/~lix/main2.htm

＞４０１
あらあら、応援してたのに。（口虚

とはいえ、「メールがタイ領に来て返事を書くのが大変になったから」という
理由はうらやましい。(笑)
当方ピコピコＭＩＤＩＨＰ管理人。

＞402
＞ピコピコＭＩＤＩＨＰ管理人
オレモナー（藁

つーか、彼を褒めちぎっていた図書館の人はどうなるんだろ・・・
結局、音系を語るに当たって、図書館は避けられないのか・・・

やっぱり図書館逝って良しだな。

ところで、シャープネルみたいなリミックス系のサークルってないの？？
あーゆうの好きなので、もっと増えることキボンヌ。

>404

シャープネルって何？

100以下にさがってたからage

ついでに図書館でCoolとる方法きぼーん。
腕をあげろ、とかっていうのは願い下げ。

＞オマエモナー
さんきゅー（嫌
ちなみに私は「買う側」です。念のため…

>406
昼寝系、泣かせ系。上手いとか凝ってるとか流行りとか関係なくて
図書館管理人氏の好みかどうかですよ。よく話題になるけど、一応
個人運営なページだからとかって。

>>405
もう過去の人達です

簡単な話です。
彼のお気に入りの人のデータをパクレばいい。
これはＬｉｘクンで証明済み。

Lixくんは盗作野郎ですか？（藁

ｃｏｏｌやｃｕｔｅの付いているデータの作成者を列挙してみましょう。

部外者には難しい事が解るはず。

つーか、あいつは自分トコのＣＤに呼びたいヤツを褒めちぎる。
その為にあのサイトが存在するようなもんだから・・・


やつに媚びるような事やってると、今回ヤツがべた褒めしてた
Ｌｉｘが実はパクリだった・・・という事になる、と。
図書館の耳は所詮その程度の物だよもん(´∀｀)

今は音系はバブルみたいなもんだから、そのうち図書館CDも
落ち目になるかにゅ〜？

屠所管
＞COOL/CUTEマークは消してしまおうと思ってマス。
＞手間かかる割に、報われませんし。

なんかココ見てたみたい（藁

見てるでしょ。

じゃあ、内部リークなんで、気を付けた方が良いＹｏ！

ていうか、図書館商売もそろそろ潮時なんじゃない？
さらし揚げで訴えられるの、君のところだと思うし。
ポケモン事件みたいにね。

あげメン

ちょっと古いヨ〜

言葉足らずなので補足。
この話は、かな〜〜〜り前から出ていましたよ。
というコトで。
今回のキッカケ(?)は…わかりませんけどね；

自分のセンスが悪いのが露見するのが怖いんじゃないの？（藁　＞図書館

そろそろサンクリですな。とりあえず音系で行っとけってトコ
ありますかいのう？

自分的に、夏コミで仕入れた感想として小翼のかののねと林檎企画の
eternalwindはお薦めですわ。

図書館って主宰が曲作ってないのか。

ま、それは論外として、ほとんどのサークル主宰がアルバム
1枚中2曲くらいしか自分で作ってないよね。多くて半分とか。
それってどうなのかな。自分のサークルなんだから全部
自分で作ればいいのに。

主宰は素人だよ。＞図書館

あと、全部自分でやっているところもけっこうあると思う。

大手で主宰が半分以上曲に関わってるのって・・・
ＳＴ○位か？


中手だと、
ろう○ん堂とか、ＷＯ○ＤＳＯ○Ｔ（あんまり伏字になってないか）
とか、本人一・二曲しかやってないし
アレで「ウチのサークル」とか言われても、お笑いだね（藁

あと、後者には腐朽のバカが参加してたり（藁藁

うちは弱小サークル（夏コミは１００枚程度）ですが、
全部自分の曲です……。

ダメですかね？（藁

一人でやっているところってあるだろうけど、難しいよね。
難しいというよりは大変だと思う。

かと言って十何人でやるのもいただけない、というのに一票。

聞き手の立場としては｢とにかくアレンジ曲を聴いてみたい｣という考えか、｢その
サークルの色を楽しみたい｣という考えかによって意見が割れそう。

ちなみに私は後者です。

アレンジ＝劣化コピー（藁

＞４２６
オレもアンタに賛成。
ゲームの曲だから・・・って言うだけなら、
マスターのインパクトにはかなわないだろうしね。

曲で、それを作った人間の人となりとか分かったりする事も有るし
ある意味”人と付き合う”って事なのかもね・・・

しつこいヨ〜

アナタの文も（以下略

>自分のサークルなんだから全部自分で作ればいいのに。
「サークル」なんだから、本でいうところの「個人誌」である必要もないかと…。

＞430
あ、それもそうか。でも、自分でできるところまで
やりましたっていうより、何人かのアレンジを寄せ集めて
「ハイ、出来あがり！」って安易なトコが多い様な気もするのですよ。

せっかく良い話してるんだからさ、下げなくても・・・ね。

と言う事で、あげ。

　別に余所から曲集めるのをサークルの仕事としてるんだからいいんじゃない？
それに徹底してるんだし。てか、そういうWWWなわけでしょ？た○しょさんとこのWWWが。

　人や曲を集めて編集するのも一苦労だと思うけど。同人ってそこを評価しないトコ有ると思う。

安易かどうかは分からんが、確かにそういうのはあるよな。
まあいかにも同人的雰囲気で楽しそうではあるけど、脈絡もなく
次々と曲を出されてもなーと思わなくもない。

だから俺は何等かの一貫したものがあるアレンジアルバムの方が好き。

じゃあ、ガバとかハードコア、テクノとかお勧めだね。
（もう出てくるなよ・・・女性ナントカ）

＞人や曲を集めて編集するのも一苦労だと思うけど。
＞同人ってそこを評価しないトコ有ると思う。

日常の発言がイタタなのよ・・・＞た○所

>>435

＞じゃあ、ガバとかハードコア、テクノとかお勧めだね。
……なんで？

>>436

　たしかにイタいね。彼。

>>426
＞一人でやっているところってあるだろうけど、難しいよね。
＞難しいというよりは大変だと思う。

はい。（涙）

苦労話キボンヌ

作ってる人から直接聞いた話なんだけど、やっぱり時間がめちゃかかるんだってさ。

一人で曲(アレンジ)考えて、作って、ミックスして、ＣＤ焼いて、場合によってはジャケット
印刷して。

書き出すと傍から見てもとても一人でできる作業量じゃないなぁ。


ということは曲作る人、印刷する人、ミックスする人とか分業すればいいのか？

ということはこれのアレンジャー数が膨大になった版がた○しょ氏のＣＤなのか！？(爆)

うちは全部ひとり。ジャケの作画だけ例外で、絵が描けないから知り合いに頼んで
描いてもらってるよ。で、前に店に卸したとき、けっこうな量の注文が来て週末が
全部潰れたよ……。焼くのはまだいいけど、ジャケットの封入が死ぬ(;´Д`)

＞一人で曲(アレンジ)考えて、作って、ミックスして、ＣＤ焼いて、場合によってはジャケット
＞印刷して。

そう。まさにこれです。プラス自分で絵も描きましたし‥‥。
これ以上あんまり詳しく苦労話すると
身元がバレそうなのでちょっとごめんなさいね。

だって弱小だから他の人に頼むわけにもいかないし作業は全部一人よ・・・・。
コミケ100出たらそこそこだと思うのだけど。
駆け出しのオリジナルって辛いです。

ガバってなに？？

自分達のサークルは２人サークルで、相棒が曲をメインで作り、便宜的にリーダー
やっている自分が材料調達、ジャケットのデザイン、印刷、焼き、封入、売り子等
の作業をすべて１人で担当しています。ただジャケットの原画だけは他のサークル
さんに頼んでいます（ここ最近はずっと休止していますが、元々自分はDTM屋）

自分は直接曲作っている訳じゃあないけど、便宜的にリーダーやっています。
こーゆー自分は邪道っすか？

役割分担して作品作るって普通じゃないですか？

役割分担して作品作るって普通じゃないですか？

>447
自分もそれが普通だと思っていたんですが
音楽サークルのリーダーやってるくせに曲作らんのは邪道っていうような意見が
結構あるようなんで

図書館は役割分担では無いと思いますが

>>450
俺も同意。

漏れも、激しく同意・・・

　自分も基本的に一人でやっています。
　一応音楽やってる友人といっしょにサークル立ち上げたはずなのに、
友人のやる気が無くなってるので、そっちは活動休止状態で、個人
サークルやってます。

　オリジナルで活動していて、コミケでは３００枚程度の弱小サークル
ですが、ジャケットなどを除いてすべて自分でやるしかないので非常に
キツかったです。とても寝る暇なんてありゃしない。
　印刷、カッティング、パッケージング、ＣＤ焼き、すべて自分です。
１週間ほど不眠不休モードはいります。それでも今回は手伝ってくれた
方がいたのでどうにかなったのですが。ぞっとしますね。音系に完全個人
サークルが少ないのはこのためでしょうか？
　しかも今回余計な付録まで付けたのでさらにシャレにならないコトに・・・
これ以上は身元がバレるので・・・っていうかここの書き込みにちらっと
出てきてる・・・げふげふげふ。

オリジナルで、しかも一人、または小人数で制作されている
サークルさんには頭の下がる思いであります。

問題はアレンジ(原曲はすでにある。しかもロクにアレンジ
してない。自分でやるのは1、2曲)サークルか。

>オリジナルで活動していて、コミケでは３００枚程度の弱小サークル

３００で「弱小」かぁ‥‥。これだけ出れば立派な中手では？

っていうか、音系では「ピコ」「弱小」「中手」「大手」の違いって
どの位の数でいうんでしょうね。

主観が多く混じると思いますが、一応ネタ振り。

主観ですが・・・

ピコ：〜５０
小手：１００前後
中手：３００くらい
大手（島）：５００枚以上
大手（壁）：１０００枚以上


・・・で、どうでしょう？

>>454
そういうのは逝って良しだな。

>>456
そんなもんだと思われます。たぶん。

＞問題はアレンジ(原曲はすでにある。しかもロクにアレンジ
＞してない。自分でやるのは1、2曲)サークルか。

前に上がってた
＞ろう○ん堂とか、ＷＯ○ＤＳＯ○Ｔ
って、そうなんですか？
壁だったのに・・・

あげ

>>458

サークルのサイトで確認してみよう！(CDの曲目リストに制作者
も載っているはず)
あと、試聴用のMP3とか置いてあるトコロもあるのでアレンジ具合は
自分の耳で確かめよう！

にゃん

わん

ＷＯ○ＤＳＯ○Ｔはともかく、
ろう○ん堂は、アレンジ云々以前に選曲自体からして渋すぎ（笑

それにしても、評判悪いの？ ＞ろう○ん堂とか、ＷＯ○ＤＳＯ○Ｔ

このスレッド見て気になりましたので、今年の冬コミでも
音楽ＣＤ探索に行こうと予定しています。初めての事なんでよく
分からないのですが、値段は安くてどの程度なんでしょうか？
ログ見た感じでは、￥１０００が中心みたいですね。

呂欄胴は、内容はともかく
2ｃｈ用語ばかり使ってるイタタアレンジャーがいて、ウザイよ。

あそこは基本メンバーが某パソ通ＢＢＳだからな。
X68000ユーザーも多いみたいだし、同人的には割と正統派だと思うぞ(笑)。

>466
昔からやってる人が多いってこと？
レベル高いなあとは思ってたけど、それなら納得。
個人的なあそこの不満点、通販してくれないトコくらいだし（笑

てゆうか、思ったより得られる情報が少ない。
まあ、ここに情報を求めることが、そもそも間違ってるとは思うが（自嘲藁

>てゆうか、思ったより得られる情報が少ない。

じゃあ、どんな情報がお望みなの？
まぁ、音楽は聴いてなんぼの世界だから
掲示板では何とも言えない面があると思うよ‥‥。

>>467

> まあ、ここに情報を求めることが、そもそも間違ってるとは思うが（自嘲藁

私怨・自作自演・マッチポンプ なんでもありのこのスレッドじゃねえ……

とりあえず、４６７と４６９は逝ってヨシ！！

なんでだよ？（笑）

ネット上のサンプルを聞きまくって、これは！というところを
重点的に回るのがよかろう(ﾟДﾟ)

ここに情報求めるのが無理・・・
だと分かっているなら、聞くなよ・・・って事。

>453
読んでると身元ばれたくないのかばれて欲しいのか良くわからんぞ(藁

自己顕示欲も多分にある気持ちもわからなくはないが一応忠告しておく。ここで
はあまり有名にならないほうがいい。からかいの対象になるぞ。

このスレッドは2chにしちゃまだ紳士が多いみたいだからいいけどな。

あんたの言う通りだと思う。４５３は気を付けるように。

　気をつけます。
　２ｃｈへの書き込み初めてだったので・・・
　でも、どこのサークルでもよくある当たり障りないことを書いた
つもりだったのですが。難しいですね。

なんかおすすめはないのか乳？

推奨度なくなっちゃったな＞図書館

ぷちこはやめる女

語尾に女だろーが乳だろーが使って構いません。

やったぴょ

Lixくん復活オメデトー（藁

www.whiteforest.net/levolution/

彼はなにがしたかったんでしょう・・・

>>482

よく見つけたなあ。コレ本当にLixクン本人？
だとしたらいい度胸だわ。

某所で自分が公表してたよ(藁

＞484
なんで？
このスレ全部読んでみたけどこの人何かやったの？
見る限り目立ってイタイわけでもないみたいだけど。

夜逃げや本舗

あげげ

Lixくん生きてたか(´∀｀)

age

Lixクンは盗作＆夜逃げヤローってことかの？
まだ若いのに有名で羨ましいね！(ﾜﾗ

まだガキなのに態度でかくてウザいね(藁Lixちゃんは
てか、閉鎖の時の文章はアイタタだね
彼も某図書館の怠所と一緒で性格がイタタ……

ま、Lixクンの事は暖かい目で見守っていきましょう。

ところで、夏コミとかその他のイベントで最近買ったCDある？
自分のお金出して買った人には言う権利がありますので、どうぞ。

SC-55レベルのモノをXV-3080でがんばって作ってるとこかな？(ワラ

＞494の続き
それでいて「XVのユーザープリセットをもうほとんど使い切ったよhehehe」
とか逝ってたところかな(藁

>494

＞ SC-55レベルのモノをXV-3080でがんばって作ってるとこかな？

なんて失礼な事を言うんですか？貴方は。
謝罪し訂正して下さい、、、SC-55ユーザの皆様に。

居るのか？＞５５ユーザー

僕のＨＰで好評をはくしているゲームに
「大迷宮」という単純な物があるのですが
本日はこれの新作「大迷宮�X」のスタッフ募集をしに
参りました。

☆スタッフ募集！あなたの技術で更に人気のある
ゲームを目指します！☆

�@キャラクターデザイン
�Aシナリオライター
�B大迷宮宣伝の為、自分のＨＰに
大迷宮を置いてくれる方
�Cコンポーザー

◆初心者ＯＫです！皆の力で沢山の人々を魅了する
ゲームを作りましょう！

☆スタッフ希望の方はここで名前とＨＰアドレス、
もしくはメールアドレスを記入して行ってください。

http://www.hello.co.jp/php/bbshh.phtml?user=chrono

誰でも参加できますのでよろしくお願いします。

◆あなたの技術を皆にしらしめませんか？

http://www.hello.co.jp/~chrono/

Lixくんの所でも募集してたな（ﾜﾗ

XV使ってるのに55程度の表現しかできなかったということなんじゃない？(ﾜﾗ

>498
これはネタなのか？

まあどっちにしても場違いだ。去ね。

むしろ稲？ 藁に対抗して(寒)

>498
さらしコピペだろ（藁

号令、はじめ！！

へえ。音楽系ってこういう理由でURLさらすのか。
大変だね〜。

>486
キミ、Lixくんかい？（藁

＞505
違うよ（笑）
お約束なレスありがとう。

ここ紳士なんていねーじゃーん。
2ch流を盾かなにかだと思ってる厨房だらけ。

オマエガナー

図書館ネタはもうないの？

結局図書館のＣＤって、ネットで出まわってるＭＩＤＩデータを
ＣＤにしただけのものって事？

↑あーあ、オカルト板行ってた事がバレバレだしぃ(笑)。

どうでもついでに。男闘呼塾スレって良いよね(笑)。押忍！！

>482

　その彼、２ｃｈで晒し上げられたからＨＰ閉じちゃったのかって
　心配してたんだけど、別にそうぢゃないのね。
　心配して損したyo！

　ていうか受験はいいのか？ あきらめてフリーターかい？

前から疑問だったんだが、
なんでLixくんだけ、伏せ字にしないんだろう（藁

＞５１３
同感。

たいしょなんぞよりも、腹が立つ相手だったからじゃねーか？ウヒ？

やつのＣＤの説明にも
ネット上のＭＩＤＩデータを集めた・・・とか書いてある

所詮は寄せ集めだ。

オマエらモナー（寄せ集めの厨房

あはは、確かに口ばがりのヤツらが多いね、ココ。
オマエだったらどーよ？ってのがホント多い。

＞518

こんにちは、図書館の方。CD安くしてネ！

ハイ、終わり。
図書館チューヴォーは、逝っていいよ

＞オマエだったらどーよ？
www.raidway.ne.jp/~nisikawa/ams/tuuhan.htm
と、こうなるわけよ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　 ∧||∧　　∧||∧
　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|
　　　∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ 　 ∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ
　　　 | ｜| 　　 | ｜|　　　| ｜| 　　 | ｜| 　　| ｜|
　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　 ∪∪　　∪∪

残念！としょかんのヒトじゃないですよん。
自分、コミケ行ったことすらないし・・・

＃同人ＣＤは通販ばっかり。
＃だからとしょかんのＣＤ余計高いっちゅー話しも（ぷ

>519
どうでもいいが　CD安くしてネ！　って、買うつもりはあるのか？（藁

ところで　図書館の方　って、た○しょ以外に「図書館の」って
言えるヤツいるのかな。ＣＤに関わってる人間はそりゃたくさん
いるけど。どうなんだろう？

>520
と、こうなるわけ　って、なにが言いたいのかよくわからん・・・

いたところで「図書館の」って言いたくない人ばっかりだろ(藁

所詮図書館はアンソロジー。そういうのは商業でやれってんだ。

なんつーか、初めて読んだけど、噂に違わぬ寒さですな。
あれダメ、これムカツク、誰それ逝ってよしっスか。
生産性無いスね〜、ホント。
けなすだけの評論家なんざ、幼稚園児でもなれるんじゃないかしら？
それに、図書館には図書館なりの、けなしてるあなた方の知らない良い部分があるかもよ。
聞くところによれば、参加者にはちゃんとそれなりの報酬（使用料）を払い、
なおかつ卓上音源オンリーでしか鳴らせないデータをちゃんとマスタリングまでして
「私が作ったんじゃないみたい！」と喜ばれることもあるってゆーし。

まぁ、とどのつまり、客を取られて自分らの作品が売れないことへのねたみなんでしょ？
みなさん、頑張って下さいね。ま、わたしも人ごとじゃないんですけどね。
「同人音楽ってどうよ？」ってことなんだから、プラスになるような建設的意見も聞いてみたいものですね。
やっぱ無理でちゅか〜？

「どうよ？」ってのなら「よくなってきてるよ」というか。
まあ葉鍵関係多過ぎって気もするけど現状じゃしょうがないだろうし。＜著作権問題とかな

他は…まあ、だいぶレベルの底上げはされてきてると思うけど、まだまだ
「これで金取るか」と言いたくなるものもあるからな。発展途上だよな。
期待してるよ。今んとこは。

ここに建設的意見なんか求めるなよ。
そんなの某所同人掲示板等、いくらでも語れる掲示板があるだろ。
俺は匿名掲示板ならでこそ話せる「本音」の意見が聞きたくて
ここに来ているんだ。
まあ、匿名ならではの建設的な意見ってんなら大歓迎だけどな。

まず５２４は、煽るんじゃなくて自分の「建設的意見」って言うのを
述べるべきでは？

>>524が抜けてた。スマソです。

ついでに言っておくと、俺は同人やってないっす。
やってる人たちの裏話が聞きたくてこのスレ読んでますっす。

けなすっていっても、それが本音だったらしょうがないよ。
私怨抜きでね。それともココの書き込みに思い当たるフシでも
ありますか？＞サークル関係者の皆さん

>>524

た○○ょってエンジニアだったのか。
図書館のCD聴いた事ないけど、そんなに音良くなってるの？

だからよぉ、対処は音楽的にはなにもやってないんだよ
そこが問題だって言ってるんじゃないのか？


てめぇはヴァカ！？

前にも書かれていた様な気がするけど、商業でやったらあの値段ですら
作れないんじゃないのか？確かに他のサークルのＣＤより高く見えるが
同内容を商業でやる場合よりはるかに安いんじゃないかと買う立場として
は思うんだが…。オレ的には図書館BESTＣＤ歓迎。

>>530
どこがどう問題か、もっと詳しく聞かせてほしい〜

>531

儲けだのコストだのは何も言ってないだろ。
アンソロジーって書いたのは、そのゲームのキャラが好きとか、好きな作家の
マンガが載ってるって理由で買う人はいても、編集者が好きだから買うって
人がいないってこと。

図書館の中に入ってる曲は上手なのが結構ある。
ＣＤ自体は好きでも嫌いでもないが、た○しょは嫌い。それがオレの結論。

た○しょは嫌い って、意識する必要すらないんじゃない？
音楽には直接は関係ないし。

つーか、図書館ネタもういいよ。同じネタの繰り返しばっかり…。

図書館スレって限定してないんだし、他のネタを広くきぼーん

図書館以外にそれほどネタがないのかも（藁
個人的には某リミックスサークルが値段高すぎると思う。
内容と値段が釣り合ってないじゃゴルァ！(ﾟДﾟ)

某リミックスサークルってどこよ？書くとヤヴァイところ？

>531

プレス費用を考えると、あの値段は、他のサークルと比べ、ボッタクリです。
特に同人ショップでの通販価格はあまりにも酷いです。

ちーす、524書いた野郎っすよ〜。
まず、喧嘩腰になる必要ってないよね。
で、落ち着いて考えてもらいたいんだけど。
お金だけ出してプロデュースって、同人界ではそんなおかしなことですかね？
同人本のほうだって、ゲスト寄せ集めても主催者は何も書いてない、
なんてこと、よくある（つーか日常茶飯事的当たり前）でしょ？　特に大手は。

＞530
いきなり人をバカ呼ばわりするあなたも、すばらしくKoolでHotなNice guyですね。
で、何が問題なんですか？
た○しょは、曲をかき集めてお金を出す人。編集はＫＭＥの人。
分業されているだけでしょう。
なんでそれがダメなのよ。教えて下さいよ。あなたはエライんでしょ？

た○しょが個人的に嫌い？
ならそれでいいじゃない。
それをわざわざ嫌い嫌いとふれ回ることも、人に押しつける必要も皆無でしょ。
もうすこし大人になれませんですの？

＞534
そう思ったら、無視するもしくは買わなきゃええんちゃうの？
それで済む問題だよね？


しかし、「アレンジ＝劣化コピー」と言った人、これは名言ですね。
こういうけなし方なら、くそぅと思ってやる気を出すサークルもあるかもしれないね。
くそぅ(ぉ

>537
私もプロデュースすることは悪くないと思いますけど、
あそこ、あきらかに金儲け一直線だし・・・
金儲けが悪いとは思わないけど、
あそこまで露骨にやるから嫌われるんですねェ（藁

「アレンジ＝劣化コピー」
確かに名言です（藁

・ＧＭＬ　ＢＥＳＴに関しては、グレー判定（人それぞれってこと）
・たい○ょは逝ってヨシである。

・・・と言う感じですかね？どーでもいいが、カラピュア野郎は逝ってヨシだな（謎

>538
図書館って儲かってるの？
なんか詳しいみたいですね、詳細きぼーん

はじめに断っておきますけど、わたしは図書館とはなんの関係もありませんので。
図書館の肩を持つような書き方してますけど、そうではなくて、
「プロデュース」が何故そうまで言われるのかってことで、反論している訳です。
た○しょが個人的に嫌いっつーのは、わたしにとってはどーでもいいことです。

曲の寄せ集めですか。
でも収録を許可するデータ作成者がいる。
ボッタクリですか。
それでも買う人がいる。
ビジネスの基本に、需要と供給という言葉があるんですよ。
大量に売りさばくのには、それなりのクオリティと覚悟が必要です。
さらに、売れなかった場合、元手もなにもかもプロデュースした側にリスクとしてのし掛かるんですよ。当たり前ですが。
在庫を抱えるのも、かなり邪魔でしょうがないんです(ぉ
トータルのプレス代が５０万とかかかるとしたら？
そんな金が、サクッと出せるもんですか？

と、サークル内部事情的にそう考えると…
結論は、大量生産の同人CDなんて、大バクチもいいところです。
だいたい、目で見て良さが分かるものではないんですよ。
それでも彼らはやる。
逆にわたしは、同人ビジネスとして潔いとも思えるところがありますよ。

んで。
儲けがどうのと文句たれてる方々は、つまりは同人をビジネスと考えてもらいたく無いわけですよね。
「同人をビジネスで汚すな！」と思っているのか、売れているのが羨ましいからねたんでいるかのどちらかに、ある程度収束されちゃうんじゃないでしょうか。
でも、同人やってるヤツらで金儲け考えていないヤツなんて、もともといないんちゃいますの？。
「元手が取れればいいや」と言っているのも、元手分は売りたい訳です。

要点は、高かろうが並んでまで買いたいと思う人がいる、ということ。
ムカツクなら無視していた方が、あなたの胃のためになりますよ。
同人音楽サークルとして張り合おうと思うんなら、
客に買いたいと思ってもらえるような作品を作ればいいまでのことです。
（それが出来ねぇんだよ！(笑）

でも、なんつーか…
彼らが貧乏なのは何故なのかな？(笑

あ、そうそう、もう一言。
収録を許可するデータ作成者がいる、って言いましたけど…
聞くところによれば、
「(以前の)CDに収録されている曲よりも、俺の曲のほうがいいはずだ！
　なんで俺のデータを使ってくれないんだ！」とか文句たれてくる勘違いさんが結構いるそうです。
そう。
「売れちゃってるからムカツク」と思う人以外にも、
「収録してくれないからムカツク」と思う人もいると。
そういう勘違いさんが、こういうところで毒を吐きだしてるんじゃないのかな？

どうかな？
建設的とまでは行かなくても、前向きでしょ？(笑
だって、人ごとじゃないもん。
つーか、長いね、コレ。
ご苦労様。＞俺

オレ、オリジもアレンジもやってるんだけど、
アンタらもブツクサ逝ってないで一度自分でＣＤ作って売ってみなよ。

どれだけ大変なのわかるからさ・・・(´Д`)

プレスならともかく、ＣＤ−Ｒでやるのって、
同人誌で例えると自分で印刷、製本までするようなもんだし、
しかもコミケ前日まで１枚１枚徹夜して手作りしてると、
睡眠時間削ってまで何やってんだオレ、って感じで泣けるぜ、ホント。

まあ、好きだし面白いからやってるんだけどさ（ワラ

この量産作業の期間も考慮して曲製作とかトラックダウン、
マスタリングとかもやってるんだけど、実質半年もないし、
譜面が無い場合は耳コピしてゼロから起こさないといかんし、
日常生活や他の参加アレンジャーとのスケジュールとの絡みを考えたら、
一人あたり２〜３曲くらいが限界でしょ。

あと、生活費削って制作費捻出するのもホント大変ですわ〜

一曲も出さずにプロデューサー気取ってる図書館に比べたら、
ろうらん堂、ＷＯＯＤＳＯＦＴ、その他たくさんのサークルは全然可愛いものだよ。

つーことで対処嫌いなのはオレも賛同（ワラ

図書館ＣＤ、３０００枚近くプレスしたらしいけど、
どこから金集めてきたのかね？

俺はやってるから言ってるんだよ。
って、文読めば分かるよね。

自分はこういうＣＤ好きです。＞５４２さんへ大変でしょうが、がんばってください。

＞「アレンジ＝劣化コピー」
元のもの（たとえばゲーム）に特別な思い入れがあるからでしょう。
で、それが少しでも変わると（アレンジね）拒絶反応にも似たものが…っていう感じでしょうね。
これ、仕事やればよ〜く分かります。くだらね〜曲でも、思い入れがあれば良い曲になる。

　だから、アレンジものってやりたくないんですよ。
っていうか、普通の人に「アレンジ良いですね〜」って言われても、
どこのボイシングが良いとか、そういうレベルじゃない。

　話を変えて。皆様が同人CDを買う理由が「アレンジだから」でしょ？
たとえば、葉っぱのパロディ音楽（オリジナル）ってあったら買います？
　正直、本職の人間からすると、アレンジだけの人間っていないんですよ。
アレンジャーって曲書くんですよ。というか、書けるんですよ。ていうか書かせろ！（笑）
　でも、同人音楽やってる方々ってオリジナルを書かない人が多い。
というか、書けないのかな。自分の曲もロクに作れないのに、アレンジが出来るかって
いうと、出来るわけがない。楽曲の仕組み、組み立て方を知らないのだから。

　なので、買うなら「オリジナルを作れるところのサークルのものを買うべし」と
いうのが買うコツっすね。
よく見ると、STB-lab、KME、Union、Unison。いずれもオリジナルやってる人ですよ。
カヴァーは余興＝同人。

　というか、自作できればアレンジできるんです。その人なりの味も出て、
本当の「アレンジ」になるんですよ。
　ちなみに、僕の友人（ここのスレでも推薦者がいたサークル）は「オリジナルを
やりたいけどリスナーはいない。だからアレンジやって有名になって、その後
オリジナルをやる」みたいなこと言ってたしね。

勿論、了解してる＞543

カキコするタイミングがたまたま被っただけで、543に対してのレスじゃないし、
やってる人は当然その辺の事情はわかってるだろうからね。

サンキュ〜＞544

>546
さんきうっす。
お互い胃が痛いですね。

なるほどねー。
全く参加しないからムカツクってのもありか。
でもよ、参加したらCDのクオリティが下がるから参加しないんじゃない？
ってのも一つの推理。
あれ、金ほんとどっから出てるんでしょうね(笑
別にどーでもいいんスけど。
つーか、金あるんなら、ウチらのプレス代も持ってくれ(ぉ

アレンジやる　＝　売れるから or オリ曲できないから

に決まってるじゃん。ホント。

＞545
>「オリジナルを (以下略)
大正解です。
俺も実はオリジナルやりたくてしょうがないんだけど、ぽっと出がオリジナル
やっても採算が取れません。

548とおなじ意見。

図書館のCDは聴いても大抵の曲は全然面白くないけど(アレンヂ<劣化コピ)、
俺のやるアレンヂは原曲より良くなってるんだぜ〜(とかそういうのキボーン)

てか、主体性のないアレンヂ(？)やるヤツ多くてホントまいるね(ワラ
(みんながそうじゃないけどさ)
まぁ勉強して下さいって感じ。みんなまだ若いんだから先があるよー
スポイルされないでオノレを磨いてくれ

意味不明のカキコすまん

>550
頭悪そうやのぅオマエ。

そこまで言うなら反図書館の旗手として是非腕をふるってくれ。
承知のとおり相手は財力と人脈には糸目をかけない組織だ。中途半端なことじゃ返り
討ちにあうぞ。心してあたれよ。応援してるぞ。

＞５５１
オマエと５５０が組んでサークル作るのだ、押忍！

サーバー復旧アゲ

売上のためには、アレンジは必要悪なのです（藁

そんな当たり前のこと、今更言う必要もないっしょ（苦笑＞548

最近、アレンジＣＤにオリジナル混入させるのが流行ってるけど、
あれはあれで良い傾向かモナー　おれも真似しようかな（ワラ

アレンジCDを買ってくれるお客さんはオリジナルを聴きたいのだろうか？

アレンジャーさんが好きならオリジナルも聞きたいね。
オリジナル歓迎。

夏コミでＧＥＴしたサークル『小さな翼』に期待している。

ウチらも負けてられんな……

スマソ、好きなアレンジャーさんならオリジナルも聞きたい。
ということをいいたかった。変な日本語スマン。

>552
あいにくと俺はもう所属してるところがある。
これ以上掛け持ちは出来ない。

>アレンジＣＤにオリジナル混入
自分的には結構ありがたい。
オリジナルだけだと、知らない人の買うのはかなり勇気が要るし
アレンジのみだと、有名な曲ばっかなら買う気が起きない。

「アレンジ＝改悪」というのは、９割がた正しいと思うが、
ホントにごく稀に、凄まじいアレンジとか有ったりするため、
全く無視することもできず、困る。
あと、好きなアレンジャーさんのオリジナル聴きたいっていうのは
とりあえず、俺も賛成。

まあ、期待してますんで、
音楽作ってる人は適当に頑張ってください（笑）

とりあえず、頑張れ！！
つーことでＡＧＥ

なんだよ、だんだん前向きなスレッドになってきたんじゃないの？(笑
というか、急激にサークル側のコメントが増えたってカンジとお見受けしますね。

>562
ばかだなぁ。
最初っからいたんだけど、正体明かしてなかっただけ。

楽譜をアップしてる音楽系サークルさんのＨＰどっかないッスかね？
ピアノソロきぼ〜ん。

>563
いや、分かってるけど、どう来るかなと。

しかし、何で開口一番がバカなわけ？
あんたはいきなりそう言われて気持ちいいかい？
そうかい、気持ちいいでちゅか。いいでちゅね〜、Ｍで羨ましいですよ。
なんて返されたら、いくら匿名と言えど、やっぱヤな気分じゃないか？

というかね。
正体なんてどうでもいいけど、仲間内というか同志でけなし合ってるわけだろ。
そんなことやってて、自分の、もしくは自分の参加しているサークルが、
引いては同人音楽界が良い方面に向上するとでも思っていらっしゃるのかしら？
こういうのを、日本では「間抜け」と言うんですよ。
人の粗が目立つのは分かるけどね。
そこしか見てないでグチグチ言ってる方も、ちょっとアレなんじゃないのかな。

コミケでパカパカのアレンジＣＤ発見して購入。
俺の中ではコミケで買ったアレンジＣＤで１番良かったと思ってる。
ユーロからボサノバ、教会調とジャンルも広くていい感じ。
「Private Service」のギャグＭＩＸと「Fabled Metabolism」のアンビエントＭＩＸ（？）はお見事の一言。

パカパカねぇ
ゲーセンのパカ常連連中と昔このスレにいたイタイ人のせいで
イメージ劣悪なんだよねー。元ゲーム自体は好きなんだけどね。

うんちく商事さんが、アップはしていないけどイベントでＣＤ購入者に
先着で配布してましたよ。ピアノ譜(笑)

今度のサンクリでも楽譜の配布予定があるとか？

１番の書き込みにある 音系メモ ってトコにも書かれて
いますねぇ。

うんちくんは、”夏コミ限定”と銘打ったＣＤを
書店卸ししてる時点でアイタタです(´∀｀)

確かに、かなり多くのサークル関係者がココ見てるよね。
日記に2ch用語ばっか使ってる、痛いサークルのサイトとか
あったし。やっぱり気になりますか？＞サークル関係各位

>565
や、これは申し訳ない。
けなし目的のつもりではなかったのだけど、一言目はやはりまずいか。
ごめんなさい。

煽り目的は逝ってヨシ

煽りなの？
てっきり本人かと思った。>570

読んでると
・サークル参加者で、名前を売りたいヤツ
・単なる煽り2チャネラー
・図書館擁護派
・私怨クン


だとおもうが、どうよ？

>・サークル参加者で、名前を売りたいヤツ
恐い思想だなぁ(藁
思想というより無謀。

＞575
パカパカのネェちゃんとかだね？

５６６・・・感動してるんなら、逆にココで紹介する事は
迷惑掛けてる事になってるんだぞ・・・分かる？？

本人は572だろ(藁

激しく同意。

＞11:　宣伝は困りますねぇ(爆)
＞ってことで辞めましょうね。


ｂｙ「毒ソロ大好きゴッドウィンドウ」

＞５７６
某リミックスサークル（？）とやらもそうだ尿。
このスレッドで２回も同じ事やってるぜ（笑）

図書館のアレンジャーになれば、効果抜群だｙｏ！
なんてったって、た○しょ氏お墨付きと言うわけだし（藁

つーことは、図書館は踏み台として利用すれと？（藁

そうゆう事よ。
アイツも薀蓄語ってるが、結局はパクリも見抜けずに
ＣＯＯＬとか評価しちゃうやつだからさァ・・・


1.上手いヤツのデータをパクって載せておく
2.その内、図書館からお呼びがかかる


・・・と、こういう算段だよ。
噂によると、ゴッド氏にも、お願いしてたみたいよ。＞データ提供

では、図書館は必要悪ということで（藁

図書館CDって「DTM音源をマスタリングしたら…」とか言ってるけど
実はパラ録りじゃないらしい
中途半端な辺りが図書館ならではってやつか？(藁

図書館CDはなんとなく一部の人の機材自慢っぽい感じが漂ってるね
あとマスタリングしているワリには音のバラつきがなかなか激しいように思えたが(藁
どうよ？

>584
ほとんど全部の曲がそれぞれ違う人間が作ってるんだぜ。
それを完璧にマスタリングできると思っちゃいけないよ。
どうあがこうが結局素人には変わらないんだからさ。
図書館が言ってるマスタリングって、各曲に対する意味なんじゃないんかな。
音圧上げと、ＥＱ補正ってこと。
どうよ？

図書館はどうでもいいけど、ＫＭＥは頑張ってるんじゃないか？
ということが言いたかったの。
あと、音楽の世界では、機材自慢ってなんにもならんと思うよ？
SC-55でだって激ウマなデータ作る人はいっぱいいるんだし。
金出せば手に入る機材を自慢したって、寒いだけと思うんだが。
どうよ？

>584
　元から単体音源で作られたものをパラ取りしたら、グルーヴ変わるし、
倍音の出方も変わってくるので、やらないほうが無難。

　あと、プロでも音のバラツキをとるのは不可能。
市販CDがそろっているように聞こえるのは、極端な話、使用するレコーディング
スタジオをある程度固定して、エンジニアを決めているから。コンピもので、
しかもアマチュアが録ったもの、そうそう揃いません（ワラ

　プリマスタリングで根本的にアレなものをどうにかできる、良くなるなんていう
意識があるようなら、間違った認識だからやめたほうがいいよ。

>585
　マスタリング　ミックス良ければ　いじらない。
これ鉄則。というか、生音ものは音圧は邦楽に比べると低いし、コンプもあまりかけない。
なぜって元が良いから、手を加えないほうが良いということ。
　無意味にいじりゃいいってもんじゃないよプリマスタリングは。
アウトボード通すほど、音は悪くなるんだから。

>586
　音源はレアもの以外は自慢にならんが、アウトボードは自慢できるぞ。
AvalonDesignを個人所有ってのは俺は凄いと思う。まぁそれで電源周りが
タコなら意味はないのだが。

>生音ものは音圧は邦楽に…
　海外のFusionもの。Fourplayとか。

ここで言っているのは、SC-88あたりの
安価な音源鳴らしてる曲のことを言っているんだってつーの。
SC-88で鳴らした音が、生音かい？（ワラ
ちょっと論点が違うんじゃないかい。

オリジナル至上主義者発見！！

＞５４８
>アレンジやる　＝　売れるから or オリ曲できないから

これは違う。一番の理由は、元ネタのゲームなりなんなりが好きだからでしょう。
同人誌と同じですよ。アニパロ・ゲームパロを描いている作家さんたちは
決してオリジナルが描けないからでは無いでしょう。
ファン活動として、自分の好きなものをやりたいのですよ。ただそれだけ。

もっとも、今流行ジャンル（葉・鍵系）やってるサークルの中には
単に「売れるから」って理由でやっている所も中にはあるかもしれないね。
それ以外のマイナージャンルでは「売れるから」って理由は
無いでしょう。事実そんなに売れないから。（自虐笑
まあ、それでも無名のオリジナルサークルよりかは売れてるかもしれないけどね。

どうもこのスレッドには、売れないプロくずれのような連中が来て
同人音楽家達を馬鹿にしてるような気がする。
自分らよりも技量が下の者を馬鹿して楽しんでるんでしょ。

訂正スマンソ。

＞５９０
>自分らよりも技量が下の者を馬鹿「に」して楽しんでるんでしょ。

「に」をそうぬうしてね！

＞マスタリング　ミックス良ければ　いじらない。
＞これ鉄則。

マスタリング、プリマスタリング良ければ　いじらない。
これも鉄則にして欲しい今日この頃。
……うう。もう絶対にエクスプ○ージョンワークスは使わないぞ！
いくら安くても新人オペレータの練習台に使われちゃ、たまったもんじゃない。

＞＞生音ものは音圧は邦楽に…
＞海外のFusionもの。Fourplayとか。

でも、コンプバキバキでつぶしまくった東兄さんのベースも
聴いてみたい気がしないでもない。（笑

つうか、別にスキなようにやっちゃって構わないんじゃないの
かねぇ。ミックスもマスタリングも。
結局同人CDなわけで、お仕事mixなわけじゃないんだから冒険
してみなきゃとか。全部、左右が逆相とかョ。
まぁ、ミックスとかマスタリングにどういう商品的価値を求め
てるかで違うとは思うけど。

古いところを引っ張りだしてスマ

図書館の方 って、あそこの売り子２名（３名いたかな？）は、どーよ？（藁

さらしあげにょ｡

なんか前向きな話になっているようだ。
まぁ、お互い有益な事はどんどん出して行こう！！

・・・と言う事で、ＡＧＥだ！！

音楽サ−クルのみなさん、これからもがんばってくれ！
良い曲を車で聞きながらドライブするのがいいからね。今後も期待してます。

「AIR」の初回版に付いてたアレンジアルバム聴いた？
これから秋冬のイベントに向けて「AIR」の曲をアレンジする
サークルさんも多いんでしょうね。とりあえず、このCD以上の
クオリティを目指しましょう！(時間がない・・)

＞「AIR」の初回版に付いてたアレンジアルバム聴いた？

ああ、あのパクリ曲ばっかのＣＤな。
Let It Beとか戦メリとか。

恥を知れって感じだ。

折戸が言うところの「テクノ」とやらはあんなんでいいんですか？

＞このCD以上のクオリティ
そんな簡単な事でいいんかい？

鳥越逝ってヨシ

ああ・・・彼らも製作に関係ないみたいですね。
でも、そーゆー売り子ってよくいるよね（藁
いいじゃん、別にどーでも。

「ＡＩＲ音楽良すぎ」スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968379313&ls=50

なんか雲行き怪しすぎます（藁

あれこそ劣化コピーだよ、、、

劣化コピーで鍵っ子だまして何が悪いんじゃｺﾞﾙｱｧ(ﾟДﾟ)
ｂｙ馬込

まあまあ皆さん穏便に。

折戸さん教授趣味なんてこと、わかってたことじゃない。
雰囲気なんてそのまま。

AIR age

anngei

＞594
固定メンバーな（？）売り子は２人だよ。参考リンク集にある『音系メモ』 の頁を
書いてるのと『即売会リンク』って頁を書いてるの。
・・・だったと思う。

＞602
そうそう、よくいるよね。どーでもヨシ。
と、いいたいが、た●しょもは製作はおろか、その売り子も
やってないんだよな。つーか、会場にもあまり来ないらしいとか？
会いに行っても「いない」と言われるばかりと・・・。
１度は売り子くらいやってみれって感じか？（藁

CDのジャケットはどう？有名同人作家(323とかさ)が描いているけど
音楽はヘボヘボのCDと、音楽はいいけどジャケットがダメダメなサークル
だったら前者のが売れちゃう・・のでしょうか！？

>>610
その通り。

そんなもんだよ、この世界・・・

今更だけどパカパカ。
音楽やってるわけじゃないけど
こいつは痛いと思うのだがどうよ？

://homepage1.nifty.com/TINA2/index.html

厨房サイトだな、、、

・・・だろ？

そういうネタは、直接パカパカねぇ〜ちゃんに教えてあげて下さい。（連絡先は過去ログ参照のこと）

>音楽やってるわけじゃないけど
って言う時点で関係無いんだし、詰まらん私怨はやめろよ


もう、パカパカは飽きた。

う〜ん、荒んできてるなぁ、とりあえず落ちつこう。
３２３の絵なら、俺も買うかもしれんぞ！！

ってことで、ビジュアルも大事みたいだ。

ヘタレジャケよりは、まだ文字だけのほうがいいな。

いま過去ログみた・・・すまんかった・・・
痛すぎですK○Lさん…

パカねぇちゃんって、もう来ないのかな？
いいキャラしてたのに…
最降臨きぼ〜ん（藁

勘違いっぷりは楽しかったよね！＞パカねーちゃん

ここ、なんというか、マターリとしてていいですな。
一年くらい経ってもこのスレ続いてそうだ（藁

Farewell songいい曲じゃん。

624は馬込

>>609
た○しょが売り子ねぇ・・・。

なんか、夏コミにはいたみたいだけど。売り子の後ろに顔色悪そうに
立ってたのが・・・。

音楽制作も売り子もやらないけど、もろに雑用係らしい。（藁

・・・プロデュースとか聞こえがいいからアレだけど、そんな具合で
かなりオツカレーらしいぜ。制作費に食費とかも削ってたりして・・・？

少しくらいいたわってやれよ・・・（藁

>>626

そこまでして無理にＣＤにしなくてもいいと思うが（ワラ
むしろ、参加者からプレス代を徴収するとかね。

さがっているのでage

＞参加者からプレス代を徴収するとかね。
そんなことしてたら、あレンジャーが集まりません

パカパカねーちゃんそんなにズレたこと言ってたかな？
まぁどーでもいいけど。

>>630

ズレるというか、場の空気が全然読めてなかっただけ(´Д`)

パカパカねーちゃんは冬コミが近くなったらまた来るよ。
っていうか、いなくなったらいなくなったで寂しいのか？＞ALL

じゃあ、冬コミまで頑張ってスレッドを守ろうじゃないか！！


ちなみに新しいスレッドになったら、サブタイトル
何にしましょうかねぇ？？

♪音楽系同人ってどうよ？♪その2〜場違いなお姉さんへ〜

♪音楽系同人ってどうよ？♪その2〜お山のたいしょ〜

っつーのは？

♪音楽系同人ってどうよ？♪その2　〜Lixくんもドウゾ〜

♪音楽系同人ってどうよ？♪その2〜にはは、アレンジするよ。がお〜

>アンソロジーって書いたのは、そのゲームのキャラが好きとか、好きな作家の
>マンガが載ってるって理由で買う人はいても、編集者が好きだから買うって
>人がいないってこと。

マンガのアンソロジーは確かにそうだけど、コンピCDを選曲者で買うってことは
あるけどな。で、たいしょって人が曲かき集めてくるんなら、

>図書館の中に入ってる曲は上手なのが結構ある。

っていうくらいなんだから、その人の趣味もそれなりにいいんじゃないの？
世にこれだけデータが出回ってれば、チェックしきれないパクリだって
出てきてもしょうがないしねえ。
あとまあ経験上、パトロンというかタニマチというか、そういう人物って
サ−クルには必要よ。俺の経験は本のほうのサークルだけど。
……でも値段設定が高いのはいかんともしがたいか。

超個人的見解

たいしょが人をあつめてきてCDを作るのは別にかまわない。
（彼が金を出すことだし）
ただ、彼が何も音楽的活動を行っていないのに、
「俺はこういうCDを作っている」という立場（？）から
物凄く偉そうなところがムカツク。

うわー、私怨くさ(´Д`)

今ごろになって9/17のサンクリカタログ見たんですが。
なんでコミケみたいに同人音楽は一ヵ所に固まってないんだろう？
島どころか、ホールまで分散してるし。

サークル回りにくいなぁ。チキショウメ。

ところで、１１月のクリエイションとＭ３って併催なの？

サークル参加した場合を仮定したとしての質問〜

一粒で二度美味しい？（客増えて売上倍増？）
それとも、かえってノイズばかり増えて駄目？
（買う人は変わらないので、変化無し？）

どっちかなあ・・・

そろそろ締め切りなんで、参加悩み中・・・（でも参加すると思う）

たいしょは・・・所詮評論家なのよ。

で、例えば、服飾評論家が、各アーティストの
よさげな服を見繕ってきて、カタログ集を出してるようなもん。


・・・とりあえず、金儲けだけは止めとけ。
あと、イタタな発言は止めときな。

>>641
前回の併催時は泣きたくなるくらい人が通りませんでした。
もしかしたら今回も似たようなコトになるかも。
一応参加きめちゃったけどＭ３にはあんま期待してない。

>前回の併催時は泣きたくなるくらい人が通りませんでした。

なにぃ、ＭＭＭって寒いの！？
参加しようかとか思って今日為替買って来たんですけど、どおしようかなぁ‥‥。

むしろ音系なのに繰り英ションに参加するっていうのは
やっぱり嫌味でしょうか(笑)。

逝ってヨシ！！

対処[名・自スル]
(1)ある事態や状況の変化に対応して適切な処置をとること。
(2)エセ(自称)評論家の名前。DTMチューヴォー以外にはその効果をなさない(藁

なんか、Ｍ３単体の時は、かなりいい感じですよ。
コミケには及ばない物の、同人誌のみの即売会より、
確実に試聴する人は多いし、堅実な売上があります。

あと、前回のクリエイションと併催したＭ３に参加した時の感想。

客層は、Ｍ３単体と比べると明らかに「変」な奴が多かった。
これはとなりで東京マニアックスがあったため、軍服マニア等
多数居たため、怖いコスプレとか多かった為と思う。

売上自体は、前後のＭ３と比べて見劣りするわけでは無かった。
Ｍ３目当ての客はちゃんとＭ３だけの為に来ていた様子。

実際に、人通りは少ないように感じたが、どうも会場が
広いせいでそう錯覚しただけなのかとも思える。

>>646
　おもろいのでもっと書け（藁

でも、以前の併催時と今とじゃ、音楽同人の環境は違っているからねぇ。
確かにTRCは遠いけどさ。

ちなみに前回は、こみっくパーティーとバッティングという、
非常に不運な目にあってました。＞Ｍ３
今回は、どうかなぁ？レヴォの１週後ですよね。確か。

どうも、聞く限りでは、雰囲気はいつもと違うけど、客の最低限数は確保されてて
それにプラスアルファのクリエイションの客が居るって感じみたいですね。

それだったら、参加してもいいなと思う。
あんまり期待はしないほうがいいが、もしかしたら、新しい客層を開拓できる
かもしれない・・・くらいの事はあるかもしれないし。
でも、コスプレの人たちが一杯いるのは、なんだか嫌だなぁ。

こみパの客と、Ｍ３の客ってほとんどダブらないような気がするのですが・・・
それって気のせい？

>こみパの客と、Ｍ３の客ってほとんどダブらないような気がするのですが・・・

いやいや、葉系だったらおもいきしダブるような気が気が気がが。

俺、葉系に限らず、ゲームとかやんないんで、どーでも良いんだけど・・・

むしろ、日陰者のマッドテープの類や、マッドビデオの類を入手したいね。
（あっ「コラージュ」っていわないといけないのか？）

何か高尚な音楽は、しょうに合わないらしくて、バカで笑える作品を
求めているのだけど、そういうのは、Ｍ３にあるのか。

Ｍ３逝ってヨシ！！

とりあえず、M3のサイトに参加表明サークル一覧があるんで、見るよろし。＞653
今回は結構意外なサークル申し込んでるみたいだから。
いわゆるMIDI打ち込み系以外の音系も結構参加しています。
っていうか、むしろM3はMIDI打ち込み系って少数派とまではいかないまでも「圧倒的多数」ではないみたい。

://mmm.panic.or.jp

Ｍ３のサイトへ逝きました。ホントだ、参加サークルおもしろそうね。
むしろコミケで主流のジャンルって少数派かも。

図書館ネタに飽きた人々に捧ぐ‥‥‥！
進路が決定して暇になったので探してみました．（藁

１，「夏コミ収穫の中でサークル主宰の曲がなかったＣＤ２つ発見‥‥‥？！」

・森●屋
・APPLE Pr●ject

前者は主宰多忙につき曲を落としてしまった，ということらしいので
次回に期待ということでまあよいが，後者は酷い．
（一応，後者の主宰は音楽ではなく文章担当なのだが，しかし‥‥‥）

｜ウチはヤフオクで高値を付けさせないがモットー

とかいう発言がサークルの掲示板であるのだが，ここの夏の作品は
「文章が落ちたので，音楽盤だけの夏コミ暫定版」と銘打たれ，9月17日の
サンクリで売られることになった「正式版」とやらには含まれない曲が入る
と発表された．（ちなみに文章サイドは冬まで延期）

それに，文章サイドも「と●のかけら」は「ＡＮ●ＴＨＥＲ ●ＮＥ」の
リメイクということだし（大幅なものらしいが），「ＡＮ●ＴＨＥＲ ●ＮＥ」と
「天使●お仕事」という，ヒット作（？）を引きずりまくってかなり稼いでいる．
（コレクター魂（藁 をくすぐる，無視できないなんとも微妙なバージョンアップで
　同じタイトルを複数持っているヤツいるだろ？‥‥‥オレもだっ（苦笑）

もうひとつ

２，「た●しょ以上にソンｋに値する人物を紹介」

・彗●堂 ttp://www.blue-net.gr.jp/~nekono/

｜不定期通信「猫の戯言」September 13 2000 :誠意って何？

の，この文．（すでに15日の更新が行われてしまっていますが）

｜でも、その当人は悪いと思ってないからさぁ大変。
｜謝ってないのがその証拠。ある意味尊敬に値するが。悪い意味で。

冬コミ後に，ここの作品を通販した人なら何を言いたいかが
わかるでしょう‥‥‥．

ここの主宰，猫野こ●っとは通販の非常識なまでの遅れっぷりに
遅れに対する説明もなければ，詫びの１つもなしであった．ただただ
自分自身が「とにかく多忙だった．食事も喉を通らないくらいの
状況だった」と別に聞きたくもない話ならあったが．どうよ？
とりあえず「オマエモナー」だろ？（藁

まあ「自己管理できてません」てことを公表しまくっている
カワイソウな人（猫なのか？（藁）なので，あんまりいじめないで
あげましょう．（藁


最後に，私怨クンとは呼ばれたくないのでひとつ‥‥‥．
図書館に関してはいろんな意見が出て，ある意味よい機会だったん
じゃないかと勝手に思っているので（藁，今回ネタにさせてもらった
サークルはもちろん，他にももっとネタをあげて欲しい．続き，誰か頼む．
きっとサークルのためになるから．（藁
‥‥‥それすなわち，買う側のためにもなるから！
よし，上手くまとまった！！（自画自賛（藁

「所詮評論家」って一般化するのはちょっとなあ。まともな評論家だっている
ことはいるしね。確かに多くはないけど（笑）。で、「評論家」（「批評家」は
また違うんだが）の仕事ってのは、いいものを一般に紹介することだと思う
わけで。だから、

>で、例えば、服飾評論家が、各アーティストの
>よさげな服を見繕ってきて、カタログ集を出してるようなもん。

ってのは別に全然オッケーなわけですよ、個人的には。ただし、(1) その評論家
としての鑑識眼が良ければ、(2) ヘンなぼったくりをしなければ。まあ、

>・・・とりあえず、金儲けだけは止めとけ。

って言われてるってことは(2)に引っかかる人なんでしょうなあ……。

age

>>657
オレも見た >彗●堂
確信犯なのか、ただのバ●なのか・・・。とりあえず
開いた口がふさがりません（藁

図書館からのカタログCD作成の案内来た？

何それ？制作者側の話っすか？

可能なら詳細きぼーん

>>661
　逝って良し。個人的には、「てめえなに思い上がってるンだ？」そんな感じ。

妬み君がおおいな。

age

図書館のCD、虎の穴の通販で1800エン(高っ！)だったけど、イベント
価格は(ちょっとは安いのかな)おいくら？

>611
まあまあいきり立たないで。
俺はあのカタログＣＤは結構役に立ちそうとみた。

ネットで試聴版落とす手間省けるのが俺としてはメリットがある。

誤>611
正>663

すみません。

とりあえず、実演販売しとけ

>>657
>・森●屋

ココのヒトのカノソの朝影のデータ、思いきり同音打ちでシュワシュワしとります。
レイヤーのつもりか知らんが‥‥。

ところで、耳コピーをけなす人は多いが、耳コピー曲さえ満足に打ち込めない人は
アレンジも大したものは出来ない、ってーのが折れの持論なんだがどうよ？

>>670
その通りだと思います。

耳コピすら満足に出来ない人が、アレンジなんて出来るわけがない。
せめてメロとコードぐらいはさくっと採れるようでないと。

スマソ(;´Д`)
俺は耳コピができない方なので、ピアノで手慰みにやってるよ(;´Д`)

>>672
言葉がきつかったですか、ごめんなさい。
耳コピは訓練すれば出来るようになりますので、頑張って下さい！

でも、アレンジはセンスがものをいう…
センスはどう磨けばいいのやら。
とりあえず、いっぱい音楽を聴こうっと。

すまん。ちょっと言い方が足りなかったかも。

>>671
>せめてメロとコードぐらいはさくっと採れるようでないと。

これだと絶対音感有る無しの話になりがちだが、
そうではなくて、自分の打ち込んだ耳コピ曲を聴いて、
それにおかしい所があるかないかが解らない人は、
アレンジをやっても駄目だろう、という事と理解してくれると助かる(笑)。

つーかそのレヴェルだと、音痴といって問題ないような気がする。

>>674
あ、私もそう思って書いたんですよ。
私絶対音感なんて無いですし。

＞とりあえず、いっぱい音楽を聴こうっと。

ゲーム以外の音楽も聞こうな(笑)

…まったくだ。（藁

まあ全然興味の無い、というより「嫌い」なのを無理して聴いても
アレかもしれないが視界は広いに越したことはない。

>>676
>あ、私もそう思って書いたんですよ。

ソデシタカ。それは失礼。気を回しすぎたかも。

>>677
アニメ以外のCDも聞けよ！

なんか音系サークルは、フュージョン好きが多い気がするけど。気のせい？

（藁

気のせいです。
本当はみんな、Vo.Dr.Gt.B.メンバー募集中。当方プロ志向。って感じの
デスメタルやハードコアが大好きなニクイあんちくしょう達なのです！
愛読雑誌はもちろんBurrrn！
女子供は、サンレコとSwingジャーナルでも読んでろって感じ。
つーか、フユージョン好きは「ジャズ・古典」板に逝ってヨシ！！

申し込み締切みたいだね。
今回参加の中からオススメのサークルってあるかい？

あ、締切はM3の事です。

>>683
おいおい、いくらなんでもそりゃ少数派でしょ。
でもLeafやKeyの曲をデスメタルアレンジしたやつはちょっと聴いてみたい気も。

>686
聞いてみたいが一発で飽きそうな気が(爆)

大江戸なんとか。(なんとか・・・スマ、なんだったかな

好みが分かれるところだとは思うけど、面白いＣＤを作る。
昨年の夏に発表された（いまとレーベル名が違うけど）青色の
ＣＤは、ＮＥＣの９８ユーザだった人間なら笑える・・・。

ここの、これ以外のＣＤは・・・スマン、よくわからない。

ゆにＯＮのボーカルは
ちょっと怖いなー･･･。

Unisonの３枚目のボーカルは凄かった。（逆の意味で）

MDで出すサークルってない？（さすがに無いか）

どこかは覚えて無いけど、
前回のM3の時にはあったよ。

　　　￥図書館￥
　　　　---------------
　　　　　　　厨厨厨
　　　　　　　坊坊坊
　　　　　　　列列列

あぁ、エターナルカノン逝って来るよ・・・

age

わはは、なんだそりゃ（藁

￥・・・金（かね）か？

エアーで抜くやつは逝ってヨシ！！

冬コミでは音系でもＡｉｒ旋風が巻き起こるのであろうか。。。

>>698
ORNITHOPTERのマネした、ゴミクズのようなおもしろテクノが仰山出るだろな〜。
I've死ね。

＞死ね
「氏ね」だよもん。

あえて敬遠されるかも…?
ヘタに Air ネタを扱っても埋もれそう。

PSGでAir全曲やったりしてな（藁

>>699
テクノって言ってもゲームミュージックっぽいテクノなんだよね〜。
まあテクノは人によって定義が違うから難しいトコロではあるけど。

>>703
痛いテクノアレンジを、ジャンルでくくって『イタテクノ』と呼ぶとか(藁

angei

＞『イタテクノ』

　オモシロカッコイイね！（藁

>>704
うわーすげーすげーおもしれー音楽屋ってセンスある人ばっかりー

>>707
だろ？ だろ？（ ￣へ￣ ）

age

同人音楽系のテクノやハウスにろくなモノがない。

頼むからリズムを909とかに差し替えただけで
「テクノアレンジです」って言い張るのは勘弁して。
こんなのアレンジって言わない。

意外に続くなぁこのスレ

8倍や12倍でCD-Rを焼くサークルは逝ってヨシ!!

確かに8倍速対応とか12倍速対応って書かれたメディアは
売られている。しかし基本的にはデータＣＤとしての話。
音楽ＣＤのことを考えられているとはとても言えない。
気を付けよう。ていうか、まぢで頼むよ・・・。

>712

再生できなかったの？サークルに等倍で焼きなおしてくれって言えば？
自分で等倍でバックアップしなおすって手もある。
前日とか３日前とかに音源がやっとできあがるサークルってのもあるから
仕方の無い部分もあるんだろうよ。

>>710
極めて同感。
お手軽テクノアレンジは聴いた瞬間「またこれかよ・・・」と思う・・・。

・シンセリードでベタな表情付けのメロディ。
・ダンスピアノなバッキング。
・ピコピコ系シンセのアルペジオ。
・ぶいぶい言わすシンセベース。
・ＴＲ系キックドラム４つ打ち。
・同じくＴＲ系でスネア連打なオカズ。
・てきとーにＳＥ（明らかにＲ社音源のＳＥ）。

この王道パターンで流行のジャンルの１曲を作れれば、
アレンジャーを名乗ってキミもＣＤに下衆と参加出来るぞ！！
アレンジって意外と楽チンだね！？
なに？ 絶対音感が無いからコードがわからないって？ そんな物はネット上の
耳コピーデータからコピーしちゃえ！？
さあ、ビックサイトの音系スペースで僕と握手！！


>>712
いやいや、最近の速いドライブは速い方で焼いた方が良いんだよ。
８倍とか１２倍とかで書くようにドライブが最適化してあるから
むしろ遅い速度で焼く方が良くない結果になるそうです。

もっとも、バーンプルーフ機能のあるドライブではバーンプルーフが働いてしまうと
音楽ＣＤには良くないって話は聞いた事ある。

>>710　それはLixくんじゃよ（藁

>>714　うちはバーンプルーフで何枚かCD-DA焼いたけど、再生に支障ないですわ。

>>714
それは今やテクノとは言わないよね。古くさいハウスアレンジを
テクノと言い張るサークルは一体ど〜こ〜だ〜？

>>714
ハイハット「チキチーチキチー」とか
ベースのオクターブで「ブンベケブンベケ」だけってのもあるよね。
取り敢えず何でもサイン波のピコピコぶち込むは禁止（藁

>なるそうです。
伝聞。（＾＾；

確かに全部が全部じゃないですが、実際に聴いてみれば違っています。
とくにここ最近安いメディアが増えましたが（誘電も安くなった）これは
いただけないものが、かなり。

>再生に支障ないですわ。
支障が無くても、質に・・・。

>>715
バーンプルーフが働くとＣＤ−ＤＡが良くなくなるって話も、
細かい事を気にするオーディオマニア系の人達にとっての話ですから・・・。
大体こういう事を言ってしまうと、そもそもＣＤ−ＲのＣＤ−ＤＡ自体駄目だって
主張する人もいますし、デジタル自体駄目だとか言い出す人もいますから、
普通の人達はあまり気にする必要はないし、分からないで良いレベルの
問題だとも思います。

あるいは、バーンプルーフ機能付きドライブでも、バッファアンダーランが起きずに
バーンプルーフが働かなくて普通に焼けてれば、それは従来の焼き方なので
問題にならないですし。


>>718
＞＞なるそうです。
＞伝聞。（＾＾；

ういす。ご指摘の通り、伝聞です。私は技術者ではないですから。
ＰＣ雑誌の開発者インタビューで読んだ話です。＞速く焼く方が良い話

＞確かに全部が全部じゃないですが、実際に聴いてみれば違っています。
＞とくにここ最近安いメディアが増えましたが（誘電も安くなった）これは
＞いただけないものが、かなり。

ていうか、これってメディアの話なのでしたか？
安いメディアでなくて、良いメディアではどうお考えでしょうか？

＞支障が無くても、質に・・・。

質入れする時、質屋に安く買い叩かれる、と・・・。　φ（・・）メモメモ （違

質屋「お客さん、、、これ１２倍で焼いたＣＤだね！？」
質入れ客「・・・（あうっ、見破られたッッッ！！）」

>>714

> なに？ 絶対音感が無いからコードがわからないって？ そんな物はネット上の
> 耳コピーデータからコピーしちゃえ！？

そんな難しい超ウルテクも、使う必要無し！
・ゲームCDからサンプリングして
・ACIDかなんかに取りこんで
・出来合いのリズムやベースを(適当に)乗せれば
キミのオリジナル作品のできあがり！？！？
ジ・ＡＲＴＩＳＴ誕生おめでとう！ ありがとう！

>>719
>>質入れする時、質屋に安く買い叩かれる、と・・・。　φ（・・）メモメモ （違

アゲアシ厨房は逝ってヨシ・・・

>>721
ただのジョークだろ、流しとけ

CD-Rの焼き云々がイヤならプレスにするべし。

プレスしてヨシ！！
その時は、図書館をよろぴく（藁

>>724　プレスと図書館とどう関係があるんだ？？

安芸

Rのメディアどうこう言うヒマがあるなら
音楽のセンスでも磨いた方がいいんじゃない？
ティムポ磨くなスキル磨けってね(藁

>>727
まぁ、曲がダメならRの音質がどうこう言ってもしょうがないわな。

ところで、皆さん即売会で試聴ってします？
私は試聴して「だめだ」って思ったときに
この場からどう逃げようかと困り果てます(笑)

だから試聴はもうしない。

>>728
夏コミで試聴した後買わない人がけっこういた。
「ああ、この人にとってウチのはダメだったのか」と思うくらい。
別にそれで不快になることはないよ。むしろ、がっくりくるかな(笑)

せっかくだから毒ソロ同盟に加入するぜ！

>>七百弐拾八
試聴だけして買わないでも全く構いませんよ。
聴き終わって「ありがとうございました」とか言ってくれて軽く会釈して
くれれば、こちらからも会釈して終わりって感じでＯＫです。

漏れもせっかくだからモアドラ同盟に参加するぜ！！

�d�j�d�j

コミケって、通り過ぎる人は多いけど、試聴していく人の割合は低いよね。
まあ、感性に合う合わないが有るので、駄目なら諦めるんだけど、本と違って
通りすがりに、目にとまるというのが無いから、試聴して聞いて欲しいよ。

試聴する人の割合からいえば、やはり専門の即売会Ｍ３は、みんな聴くつもりで
来ているせいか、ちゃんと聴いていってくれるので、売上はコミケと変わらず
でも、満足度は上だと感じているよ。

でも、自分の事を振り返ると、ジャンルが違うと全然、試聴の時に顔に出るので
かえって相手サークルさんに悪い気がしてしまうね。

確かにコミケでの試聴はまれだと思う。

理由１ サークルをたくさん回らないといけないので時間が惜しい
理由２ ＨＰでチェック済み

どっちの理由も納得いく。逆にいえばコミケに参加する以上、ＨＰでの試聴版アップ
は必須なである感じがする。試聴版を上げたら１の発言であった音楽サークルリンク
集のＢＢＳに宣伝書き込みしときゃ完璧。イベント前はずいぶんカウンターが回って
いるようなので、利用しない手はない。

>>733
もうとんどるは飽きた。

ゲームをプレイせずにアレンジCDを出すのは止めてくだちぃ上げ。

>>737　そんなやつは逝って良し

そろそろ冬に向けてネタとか考えてる頃？

自分はコミケで試聴してる時間は全くといっていいほど無いですね。
サイトにMP3で試聴できると非常にありがたいのココロ。
サークルカットにURLの掲載は忘れずに。

そして、１に書かれているページにバシバシ宣伝・掲載依頼を出す。

『ゲーム音楽サークルリンク』 は掲示板を活用、『音系メモ』 の方は
なにやらフォームがあって、そこに宣伝依頼を書き込むとページに反映
してるっぽい。どんどん書け書け〜
自分でまわって情報集めるの、結構骨の折れる作業なので、あそこに
情報が集まると、買う側としてはとても助かる。

ページ持ってないサークルもあるっぽいけど、あるといいぞ、ホントに。
というかページ無いサークルさん、ページ作って下さい・・・。

>>738
逝ってきます。

ageついでに、、、

『音系メモ』 http://vitz.virtualave.net/　のところ、
メールフォームが逝ってる(;´Д`)

あぼーん

↑なんですか？頭悪くて面白いです。

>>744
続きは別スレできぼーん

ふつうに見えたけど・・・。もしかして

>ちなみに HTTP_REFERER を強制的に空白にしたり、偽装していたりすると、当然送信できません。

のことを 逝ってる(;´Д`) といってるのかな？
それとも送ったら変なのかな？
送らないと 逝ってる(;´Д`) てのが見られないなら、オレには見る機会
なさそう・・・。どんなん？

>>747

あいやー、俺は大学からアクセスしてるんだけど（学生なのヨ）
串かましてるとダメなのかのう？(ﾟДﾟ)
家からはあんまりインタネやらんので(´Д`)

age

見えなかった・・・が、串はずしたら見えた。（藁

んー、別に普通かな。ふつーに見えた。「送信」はしていないが・・・。

学校からだけど、見えるけど。重いのかなんなのか、ときどき見えないけど
ちょっと時間を置けば問題無し？

age35

ネタ切れっぽいな。

みんなどんな機材使ってる！？
折れは88pro。
シーケンサーはれこんぽーざの2.5Fだ是。

古い。鬱だ氏のう。

折れも、れこんぽーざー２．５Ｆ
しかしあれは名作・・・

８８Ｐｒｏも名器と言っていいかも。
でも、実はＳＣ−３３が好き。

古い。鬱だ氏のう。

DOSのレコン（レコポ？）2.5Fっていいらしいですね。
はぁ〜CherryとかMML2MIDで頑張ります・・・か？

・・・音源はサウンドブラスターAWE64内蔵MIDI。（退場←逝ってよし？

表向き匿名で書ける掲示板があれば
率直な感想とか見れたり書けたりできるんだけど

>>756
ココじゃダメか？

パソコン(昔のPC-8801とか)の内臓音源で作ってた人は数値入力のソフトが
好きなのか？プログラム派っていうかデータ重視派っていうか。

数値入力っていうかレコンポーザとそのクローンね
昔はRCMの天下だったから、これで慣れて離れられないって
人が多いだけだと思う。確かにマウス必要ない分、効率いいよ
DOSレコンポーザのためだけに98持ってる人は多いと思う

ＤＯＳレコポ。
分解能が最近並だったらなぁ。

でも今だ周りでは愛用者が多い。
やっぱしーケンサーは使い慣れた物が一番良い。新旧関係なくね。

AGE

揚げ物

上げるんならなんかネタ書いてくれ。

同人でLogicやCubaseとか使ってるヤツいるのかな？
周りは数値orステップ入力野郎ばっかりなんで…

俺、Cubase-VST使ってます、
もはやこれでないと何も出来ませんよ。

ネタ切れなんだよね、そろそろ・・・。
またイベント後にはなんか出てくるんじゃないのかな？

とりあえず次のイベントは10月29日のコミックレヴォリューションかな？
まだカタログ出てないけど、期待しているサークルとかある？(いろんな意味で)

１番のメモとか掲示板によると、Eternal Kanon2か、レヴォあたりで
図書館がなんか新作だすっぽいことが書かれていたような？

また、楽しいネタを提供してくれそう。

図書館のサークルカタログが楽しみだｙｏ（藁

Ｍ３・・・パカパカ

図書館某氏がＪＡＳＲＡＣに就職・・・と言うお話は本当なのでしょうか？

「サークルカタログＣＤ＝課金先サイト一覧」
らしいｙｏ

気になるのでage

まぢかよ・・・アンティーク上げ

JASRAC対抗組織だったらナァ。

>>771
デマゴギー流布者発見！！

＞「サークルカタログＣＤ＝課金先サイト一覧」

そのカタログＣＤに載るような流行の同人ＣＤの曲のほとんどは
ＪＡＳＲＡＣとは無関係なの！！
多くのゲーム音楽はＪＡＳＲＡＣ管理楽曲外では無いから。
（もちろん例外はあるが少ない。）
よって「サークルカタログＣＤ＝課金先サイト一覧」等と言う事は有り得ない。
今流行のジャンルの同人ＣＤを頒布している同人サークルのリストが
ＪＡＳＲＡＣに渡ったとしても、ＪＡＳＲＡＣにとっては何のメリットも無い。

ま、でもアニメ系の曲はもろにＪＡＳＲＡＣ管理楽曲なので
そういうＣＤを出してるサークルさんは気を付けましょうね。

著作権について正しい知識を身に付けましょう。
正しい知識があれば、こんなデマ、一目で看破出来ます。

小○田宗春ってどうよ？

一回アルカディアに載ってた「矩形派・工場医院会」ってどうなんでしょう？
所有している方、居ませんかねぇ？

>>775
お、まともな書き込みだ。771見たいなのは2ch流のくだらん煽りだって
大多数の人間はわかっているだろうけど。

>>776
何それ、いや、誰それ？なのかな。

＞小○田宗春
雅楽風の曲作る人だっけ？
オレはあまり好きじゃないな・・・

JASRACの話とは別に注意した方がいい問題はあるよな。
そう「ショップ販売」に関して。
快く思っていないメーカも・・・。
ま、今更言うでもないことだけど、気をつけような。

>>775
アニメ系の曲にもＪＡＳＲＡＣ管理楽曲ではない曲もあるんだけど。
ハクション大魔王のＯＰとか。
自分で嘘かましてたら説得力ないぞ。

＞779
＞雅楽
あ〜アレね！好みの問題って意見もあるだろうけど、アレンジというには
ちょっと勘違いって気がしないでもない。（藁

>サークルカタログＣＤ＝課金先サイト一覧

そんな面倒なことせんやろ。

「サイト一覧」なんて、図書館頁そのものとかＣＭＣとかサーファーズパラダイスみたいなところで充分っちゅーかさ。

>>781
それ管理楽曲といってレコード会社が権利もってんの。

1

＞小○田宗春
↑って有名なの？

以上、図書館からのアナウンスでした（藁

つーか、ＪＡＳは、ゼンブ自分の所で管理したがってるんだよ。
その内、登録しない所に関しては圧力かけてくるよ。

テメェこそ知ったかぶりでモノ逝ってんじゃネェぞ（藁
オマエは図書厨決定だよ（藁

775は知ったかクンか？

お前らのCDなんぞ圧縮音楽で十分じゃハゲッ。

>>789
おまえの耳なんぞには圧縮音楽で十分じゃ（藁
どーよ？

JASRACがメーカーに圧力→ゲームの曲全てJASRACの管理下に→
JASRACウハウハ→管理下の曲を使用したサークルからも金を取る→
JASRACさらにウハウハ、という事なのですか？

>>790
どうせタダだからRealAudioでもいいですーーーゼターク言いませーん。

惜しい！！
そこに
⇒たいしょ儲かる

を入れると良い

>>781
＞アニメ系の曲にもＪＡＳＲＡＣ管理楽曲ではない曲もあるんだけど。

揚げ足取りサンクス。さらに言えば外国のアニメ作品の曲もＪＡＳＲＡＣ非管理の
曲があるだらうね。言葉が足りずにすまんかったよ。
》ま、でもアニメ系の曲『のほとんど』はもろにＪＡＳＲＡＣ管理楽曲なので
はい！ 775はこんな風に訂正しま〜す。

＞自分で嘘かましてたら説得力ないぞ。

しかし、どうか折れの文章の「主旨」を読解してくれ。
「木を見て森を見ず」とは正に貴方の為にあるような言葉だね。拍手！！

>>787
＞つーか、ＪＡＳは、ゼンブ自分の所で管理したがってるんだよ。
＞その内、登録しない所に関しては圧力かけてくるよ。

これは貴方の脳内未来の話でしょ。チガウと言うなら信頼出来る情報ソースを提出せよ。
頭ン中開けるのは無しね。

＞テメェこそ知ったかぶりでモノ逝ってんじゃネェぞ（藁

775で書いた事は全部現在の状況の事だから。
当方、貴方の思い描く脳内未来の事まで予測出来ないですわん。(笑)
775のどこかが折れの知ったかぶりで間違ってると思うなら、はっきりどこだか指摘してくれ。
指摘出来なきゃ、ただのアオーリとみなす。（もうみなしてるけどね）

ハゲねぇ…　ハゲかぁ…（藁

>>795
ちょっと前のコミケの同人音楽スペースで、それの人を見た気がする。

ｷﾞｸｯ（藁

hage

図書館逝ってヨシ！！

図書館万歳！！　あそこはすばらしい！！！

氏ね
ttp://members.theglobe.com/searching2k/index.htm

自　閉

症　？

なんか嫌な雰囲気になってきたな。

マッタク。

「痛い《意見》」も、前向きなものならいいんだけどな・・・。

矩形派？　最近活動してないみたいだけど、どうなんだろな

>>791
>JASRACがメーカーに圧力→ゲームの曲全てJASRACの管理下に

メーカーへの圧力って、たとえば・・・？
管理下ってLeafみたいなところでもなければメリットは無さそうだし
逆にデメリットになるような圧力って・・・思いつかない。管理下に入る
デメリットはたくさんあるだろうが。だから、そーはならんのじゃない
かなぁ・・・。個人的見解だけど。

あ、図書館の話は別で。

>>796
写真直リン貼って上げようか？（藁

>>801
うわー　さすがにこういう事やられると…　ねぇ？
今度からコミケのブースで「Bluewing逝って良し」って掲げておくか（藁
でも、あの手のsiteで出回るようになったら有名って考え方も有るか…
許せる許せないの問題は、別として。

>>807
>でも、あの手のsiteで出回るようになったら有名って考え方も有るか…

そうは思えんがな。むしろ勘違いだな、それは。
圧縮音楽での人気は、買うほどの作品じゃねぇって風にも取れる。
あと、価格設定がマズイ（高い）ってのも考えられるな。（藁

>許せる許せないの問題は、別として。

定番の偽善用語で砂。(;´Д`)

×許せる許せないの問題は、別として。
○ムカツク、チクって潰す。
◎訴訟起こして、ケツの毛まで引っこ抜く

ガムバッテクダサイ。

ナマアタタカイメデミマモリマス。

ブルーウィングがサークルに買いに来るとは・・・
蛇オリキより怖いよ（藁

婆ちゃんの年金で買ってもらったＪＶ−２０８０で作ってると公言していた
行って良しな所があったような。
心当たりのサイトを探したけど、もうその記述は無かった‥‥。
誰かそのログ持ってない？

関係ないが、LFOにもそんな話あったね、
ブラブラしてる時にこれを生活費にして職を探せって、
爺さんが金くれたんだけど、その金で機材買ったって話。

↑の書き込み、名前の所間違えたよ、正しくは＜812ね、
812さんすいません。

>>801
ワーイ。アーーリーーガーートーー。

>>794
>「木を見て森を見ず」とは正に貴方の為にあるような言葉だね。拍手！！
拍手ありがとう。って違うか。
どちらかと言えば、真面目に言いたいことがあるなら揚げ足を取られるなって事。
せっかく真面目に語っても、こんな所でミスってたらお馬鹿丸出しじゃない。（ﾜﾗ

age

ヲレ、あきばお〜に委託頼んでるんだけど、あそこは８月２０日から
全然web更新してないよな？　やる気あんのか？？

>>818
通販ページは更新されてるよ、ちゃんと。トップや入荷情報はなんかそのまんまだけど。
どうやらあきばお〜も虎の穴みたいに、在庫に余裕のあるものしか通販に載せなくなっちゃったみたいなんで、
多分818の作品は、残り少ないって事なんじゃないの？よかったね。

789＝801 か？？？

よくサークルのサイトで使ってる機材の紹介してるけど、あれ見るのすごく
好きなんだよね〜。という訳でサークルの皆様は機材の写真と詳しい説明を
載せるように！

機材至上主義、逝ってよし！

機材ばかり豪華な今日この頃、音楽そのものが以下略な所多し。

精進せよ。まじで。

>>820
バーカ、バーカ(笑)

822に同感。

本当に心揺さぶる音楽に機材は関係ない。
作者の命というか想いが吹き込まれてない曲が多すぎ。

曲の豊かさがただ単に音色に頼ってのものというのが多いからな、最近の傾向として。

うちの貧弱な環境は、あんまり見せたくないなぁ……
要はどんな曲作れるか、だと思うんだけどねぇ。

即売会でさ、ＣＤ買う前に「このＣＤ、音源なんですか？」とか聞いてくる人がよくいるんだけど、
ああいう人って、どんなシンセで作っているかで、買うかどうか決めるのかなぁ？
うちは何人かで曲をもちよってるんで、人によって環境はバラバラなんだけど。

いい機材じゃ無いと良い曲作れるわけないじゃん。
貧弱な機材はそれなりのしかできない。
貧弱な機材でいい曲とか言ってるやつは言い訳して逃げてるだけだよ。

とりあえずスペースに買いに来たついでに機材談義をしまくる人も、
度が過ぎるとイタタ。

そんな自分の知ってる知識全部搾り出すかのようなトークはついて
いけません。

実はそれほど機材に詳しくなくても知ってなくても曲は出来ます。

やっぱり８８Ｐｒｏぐらいは必須か。

が、どんなに豪華なシンセを多数取りそろえても、悲惨なデキの音楽もある。

>>826
例えば某ＳＪＶの功績は大きかったと思うが、アナタの場合、痛い部分にのみ
洗脳されている気がするよ。ご愁傷様。

普及機だけに、なにかと取り上げられる音源だけど
こだわる必要はないと思う。とくに.midによる公開
ではなく、ＣＤ等で出す場合は、ね・・・。

いゆるDTM音源でも使える人が使えば、かなりの表現が可能。
今となっては流石に見劣り（聴き劣り？）もするが、８８が
普及してきた頃、５５で頑張って凄いデータを作っていた
人もいる。某有名MIDI専門（？）草の根ネット出身の人なら
知っているかも知れないな・・・。

で、逆に数十万のシンセだって、プリセット音を鳴らして喜んで
いるようでは以下略

まあ、使える人が高機能なものを使えばそれは凄い物ができる
だろうが、それはまた別の話、と。

＞貧弱な機材でいい曲とか言ってるやつは言い訳して逃げてるだけだよ。
意味がワカラン。

いい曲作れる人は、どんな機材使っても良い曲つくれるよ。

金さえ出して機材買えば良い曲作れるのなら
金持ちは皆すごい作曲家だな。

機材云々の話をするときに注意しないといけないのは、
｢機材の差がクオリティの決定的な差ではない｣
ということであり。なんか昔そんな台詞をどっかの誰かが言ってた。シャア？

｢良い曲を作るのに良い機材が必要｣ということと｢良い機材だから良い曲が
出来る｣という事は意味合いが違うことを理解しとかないとね。

＞821
それやってる所って俺から見てイタイのが多いっス、
だからやりたく無いです。

機材はどうでもいいけど、レイアウトは見たいな。

人によってはすげぇ置き方してて面白いのもあった。

＞機材や曲についてうんぬん…
とりあえずさ、図書館で話してるような話題をわざわざここでしなくてもいいと思うな(藁

新たな煽りの材料にしたいんだろ・・・
漏れは分かってるよ、煽りチューヴォーくんよ（藁

ん？ここは図書館の分館じゃないのか？

俺にはアンタのほうが煽ってるように見えるが(藁

>>833
同感。機材の特徴とかをさらっと紹介してあるくらいならいいんだけど。
実際使ってる人の意見は、自分がこれからどんな機材が欲しいかの目安になるし。

ただ、明らかに機材チュウボーな日記や、機材の話題中心で盛り上がってる
ＢＢＳとかあると、ここはイタイなと思う。

ところで、このスレってｓａｇｅて無いのに書き込んでも上がらない気がが。

>833
機材紹介書くなら他の人が見て参考になるような感じにすればいいかもね

レヴォのカタログ出たみたいだけど、どこか注目のトコロありますか？

機材自慢はいずれLixくんみたくなるぞ（いや、本気で）

>843
いや、まだLixクンはかわいい方でしょう(持ってるのXV-3080だっけ)。
もっとスゴイヒトいるからねえ。

もちろん図書館だろ。（藁
新作が出るようだ。

まあ、それはともかく、新作のあるサークルが結構ある模様だな。
１で書かれているページをチェックしてみよう。

ホント１に書かれているページは役に立つね！
管理者さんに敬礼！

http://www.asahi-net.or.jp/~JU8J-KWNS/ongen.htm

お金もちはいいナァ…

>>847
あれ？このサイト前に見た事あるような気がするなあ。確かにいい機材
持ってるね。で、MP3落として聴いてみたけど、感想は・・他の人に任せた！

>>848
ゲームミュージックなテクノってこんな感じじゃないの？
キックがぺらぺらなのが特徴。１２インチで出そうとしてるような人達の音とは
根本的に違うものだと考えればいいんじゃないかな。
本人がどう思って作ってるのかは分からないけど・・・。
いずれアウトボードにも目覚めるのでは？

同人音楽のＣＤのジャケットとか「ここのが凝ってる」とか「よい」とか
音楽のイメージに合ってるというところとかあります？？

別に847のリンク先に限った事じゃないけど、
テクノだのダンスだのイカレ系だとか言ってるDTMな人は、
頑張って1回クラブに行って欲しいです、
音（特にキック）に対する考え変わると思うし、
今まで作ってた曲にTECHNO系とか謳ってた事を、恥ずかしく感じると思うよ。
つか、こんだけ機材買うなら、1台くらい安いコンプ買えよ、847のリンク先。

>>851
別物の音楽として考えればいいとは思いますけど。
現にああいうゲームミュージックっぽいテクノが好きな人もいるみたいですし。
自分は、９３−９５年頃にかなりおいしい部分をクラブで体験できたので
結構音楽に対する考え方変わりました。コンプとEQもそのころ買いました（笑）

>>844
いやいや、機材自慢の度が過ぎると、Lixくんみたいな底ナシの自慢野郎に
なるって言いたかったんだよもん。

もう、雪月クンのことは放っておいてあげようよ（藁

１

２

なつかしの女性MIDI製作人のHPみっけた…
ところどころ痛かった…

age

ＭＩＤＩの人はみんな痛いよ。
というか音楽できる人はたいてい
どこかオカシイ人が多い、

ＭＩＤＩの人はみんな痛いよ。
というか音楽できる人はたいてい
どこかオカシイ人が多い、

>>859
このスレを見れば誰でもそう思うよな……（音楽屋以外は）

>859
スゲー偏見だな。
お前の２重書きこみもなかなか変っぽくでいいぞ。


って揚げ足とりだな、これ。

>>861
このスレ「だけ」を見れば、だな。

定期age

俺もあげ

漏れも

ごみスレage君

オマエモゴミナー＞867

ＭＩＤＩ以外の演奏で良いサークルってないんかい？
以前、噂で聞いたが、フルオーケストラを生録した同人ＣＤあるらしいけど、
（それって単なるクラシック系インディーズかもしれん）

おまえ・・・スレッド間違えてるよ＞869

>>869
不気味社が以前、出してましたねぇ。

>>870
別に「音楽系同人」なんだから、いいんじゃないの？
少なくとも「音」をシンセで鳴らしているダケの、似非音楽の話よりは
余程合っていると思うんだが。

>>870
いや、、、僕もこのスレで良いと思うよ。。。

>869
全部生弾きとなると稀だよね。
最近は一部ギターなどが生にしてるのあるけど。

全部が全部生引きとなると今度はリズム、ピッチ等不安定過ぎてイタい曲になり
そうです。ま、所詮は素人さんの作るものなので。

なので生弾き、シーケンスの両方が共存するハイブリッドタイプが今後流行りそ
うな予感がします。

素人じゃないのもいたりするけどな・・・

＞ＭＩＤＩの人はみんな痛いよ。

みんなというのは共感出来んが、残念ながら折れも若干
その傾向はあると思う。＞ＭＩＤＩの人は痛い
折れも含めて(笑)。

ＭＩＤＩ系ＨＰのもろもろの文章とか、ＭＩＤＩデータのドキュメントとか読んでると
皆さん結構イタタなプライドが見え隠れしてるよね。折れも含めて(笑)。

前に作った自分のＭＩＤＩデータのドキュメントを後から読むと、
結構痛いなーって思うMyself(笑)。

ＣＧ系の人って結構謙虚な人が多いんじゃないかと思う。
ＳＳ系の人の事は知らん。

＞とりあえず、技術のない分は、機材のパワーでカバーしないと行けないので、

＞もちろんクオリティは、特に語らずとも、機材が証明してくれます。

＞未だにいるんですよ、「コンピュータミュージック＝ＭＩＤＩ」と思い込んでる厨房が。
＞そういうヤツが居るから、ＭＩＤＩのみマスタリングして売る・・・ちゅう阿漕な小商いがまかり通るんですわ、同人。
＞ボクも最初やってましたけどね。いい加減ＭＩＤＩデータ売るのと違いない事にうんざりしますよ。
＞プロがマスタリングしようが、所詮ＭＩＤＩはＭＩＤＩ。その辺分からん厨房が多いわ。
＞聞き手も賢くなりましょう。

>>876
意味不明

コピペ！ ウザーイ！
コピペ！ ウザーイ！
コピペ！ ウザーイ！

＞「ＭＩＤＩ使い」だってさ。
＞ギャハハ！！ったく、これだから厨房は困りますな。┐(´ー`)┌
＞こういうＭＩＤＩ万能主義なドキュンが居ると、ＡＣＩＤでシコシコやってるおぢちゃんには
＞イタくてイタくてたまらないんですよ(´ー`)ｙ−〜〜

>>875
うわっ、うちのドキュメント、メチャ痛い（ﾜﾗ
まー、ジャンルによってやっている人達全体の人間性を
一概に決め付ける事はできないんじゃないの？
ふー、全くイイ迷惑だ（ｗ

>>876
>ＭＩＤＩのみマスタリングして売る
ってどういう事？

>>876
そいつ、2chではがいしゅつ。

図書館の事じゃねえのか？
って、アソコの主宰は何もしてないか（藁


詰まらんのでsageとく

＞って、アソコの主宰は何もしてないか（藁

それ、いい加減見飽きた。
もうそのネタはいーよ。

こうやって何度も何度もそのネタを取り上げるより
何か図書館でのネタがあろうが、いっそ完全に無視
してみたらどうだ？

omaemona

>>884=882
意味不明。

プロデュースもパッケージングも、商品を作る上できわめて重要な仕事です。
まあ図書館が叩かれる要因が他にないとは言いませんが（笑）

エタカノやレヴォに行く人いる？やっぱり音系サークル目当ての人って
少ないのかな？まあエロ同人の方が魅力あるとは思うけど。

「たまにゃ音楽CDもどう？」←図書館ネタ

図書館の新作が気になる…
あゆづくしらしい…

＞８８６
逝かない予定です、いまんとこ。

いいかげんＭＩＤＩだからどうのって
曲への冒涜なのでは？
昔あったオーケストラ信仰みたいなもんか？
肝心なのは主張する作品内容であって
道具だけではないぞ。いや道具も大事だけどさ

図書氏ん者age

>>889
そーいうことをいちいち書くヤツこそ、本人無意識のうちに図書館信者なんじゃねぇのか？（藁
いいかげんウザイよな、こーいうの。

図書館の絶対的な自信はいったいどこから、、、
あれは買うヤツは馬鹿だとしか思えないが、、、

>>891
>あれは買うヤツは馬鹿だとしか思えないが、、、

とうとう買う方にまで矛先が向けられたか。(苦笑)
アンチ図書館もここまでくると何かおかしいね。
このようなアンチ図書館の思考回路が理解出来ない。
病的にまで偏屈な考えの人にしか見えない。客観的に見ておかしいよ？

・・・なんて書くと「図書館信者ウザイ」って返すんでしょ？
ワンパターンにさ〜。

＞図書館の絶対的な自信はいったいどこから、、、
＞あれは買うヤツは馬鹿だとしか思えないが、、、

そして、この２行は話の脈絡が全く繋がってないね。
「こんな文章書くヤツは馬鹿だとしか思えないが、、、」

まったくだな。図書館の現状を本気で憂いて状況の改善（？）を
期待するならもっとできることがあるだろうし、どーでもいいけど
単に気に入らないなら相手にしない・無視・買わない、それで十分
だろうし、ここで単に喚いているヤツらってのは寂しんぼ？（藁
こんなところで、意見ともいえないゴミ書きをして、図書館を自分
より下の存在として、自分の位置を保とうとしているというかなんと
言うか。うまく言えんけど。まとまらないな、すまん。

とにかく、買い手のアンチは図書館の作品は無視してやればいいわけで
作り手のアンチはいちいち比較対象になんかしてないで、自分の作品を
自身を持って作って欲しいよ。俺もピコ手の１人として（汗）こう考えた。

図書館CDって、
＞GMLで紹介しているデータの中でも、選りすぐりのものを集めたＣＤ。

らしいが、参加者がいつも身内関係者みたいな感じでほぼいつも同じメンバーだね…
それでも大したことない辺りがナニだけど
ウザいと思われるのは図書館CDはGML登録データの代表みたいな感じが漂っているからなんじゃないか？

ちゃんと上に書いた趣旨でCDを出していればアンチ図書館の数は今より少なかったかもね
アレはどう聞いても厳選して収録したとは思えない
実はアンチ図書館の半分は図書館CDに収録してほしかったのにしてくれなかった人たちとか…(ﾜﾗﾜﾗ
そういったヒガミとかもあったりして

>891
俺はアンチ図書館だが買い手までバカだとは思わないな…
もし891みたいなヤツが買ってるならそう思えないこともないが(藁

図書館CDって、
＞GMLで紹介しているデータの中でも、選りすぐりのものを集めたＣＤ。

らしいが、参加者がいつも身内関係者みたいな感じでほぼいつも同じメンバーだね…
それでも大したことない辺りがナニだけど
ウザいと思われるのは図書館CDはGML登録データの代表みたいな感じが漂っているからなんじゃないか？

ちゃんと上に書いた趣旨でCDを出していればアンチ図書館の数は今より少なかったかもね
アレはどう聞いても厳選して収録したとは思えない
実はアンチ図書館の半分は図書館CDに収録してほしかったのにしてくれなかった人たちとか…(ﾜﾗﾜﾗ
そういったヒガミとかもあったりして

>891
俺はアンチ図書館だが買い手までバカだとは思わないな…
もし891みたいなヤツが買ってるならそう思えないこともないが(藁

図書館の鮎尽くし、えたかのに間に合わないらしい。
残念だなｧ〜（ﾜ

GML叩き以外の話題はないんかい

>>896
残念だよ、あゆあゆ〜。（藁

われわれは、ＧＭＬ親衛隊であ〜る！！

つーか、努力して１０００円かよ（藁

詳しいことはわからんけど、他サークルを見ても
いちおーこれで相場なんじゃねーの？

>>897
１にある『ゲーム音楽サークルリンク』の管理人。ヤフオクの転売に関して

>こう言うのって取り締まるべきでしょうか…

「取り締まる」とはまたずいぶん大きく出たもので砂。

・・・図書館ネタと変わらん気がした。すまぬ（自滅

音楽系同人のヘボいところ見ると。
ただの耳コピ売るやつ多くて困る

>>896＠｀899
こいつら「月宮あゆ」が何者かも知らないで書いてんだろうな。

>>903
そんなんばっかだよ、、、

耳コピCD萎え

書きこみ数が９００越えたんでそろそろ新スレ作ります？

でも元の曲を大幅に変えると、そのゲームの信者から文句が来たりしそう。
んな事はないか？

「月宮あゆ」ってガンダムに出てきたやつだろ？知ってるよ！
バカにすんな！

>>907
新スレは９５０を取った人が建てるんじゃなかったっけ？
良くわかんないんですが。

>>908
・・・来ますね。（苦笑

>908
鍵っ子はキツイとか言う話を聞いた事が…

匙加減が難しいな。ライトアレンジはアレンジと認めないとかゆーのも
あるし、ガラリと雰囲気が変わると（略

はぁ・・・。

>>913
需要を考えないで作っても在庫抱えて大変だろうけど、あんまり
振り回されずに頑張って下され

>913
いや，ちゃんとアレンジしているならライトでもいいと思うが（藁

ついに９００こえましたか(´∀｀)

>>916
やっと、とも言えるかな？
結構のんびりだったよね、このスレ。
図書館ネタは妙に盛り上がっていたけど。（藁

♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の２　〜　図書館ネタ禁止（藁　〜

♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の２　〜　図書館尽くし（藁　〜

♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の２　〜　機材自慢マンセー！うんちくの巻き（藁　〜

いろいろ変なタイトルつけるとなんとなく制約みたいな物を感じるから
｢其の２｣
だけでいいだろ？

シンプルに行こうぜ。

へぼんスレどこさいった〜〜〜

おいおい・・・どこのスレでもサブタイトルはついてるで。

>923
だからと言って必須でもないんじゃないの？

♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の２　〜 マターリと行こう 〜

を割と切望。

マターリを望むならむしろノウハウ板の方が適切では。

新スレ立てたヨ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971680370

>>926
ﾏﾀｰﾘできない香具師が何人か（重要）いるみたいだからな……

オメー馬鹿か！！
９５０番が立てるんだよ・・・ドアホが。

>ﾏﾀｰﾘできない香具師
おそらくオマエモナー

＞９２７
漏れとしては、またーりと新スレのタイトルについて議論したかったよ。
今は他に話題ないわけだし。

鯖が移転したとはいえ、新スレたてるけどいい？とか、ひとこと書いて、
反応まってから建てて欲しかったっす。

おれもそう思う。９２７の身勝手には付き合ってられん。


新スレも停滞してるみたいだし、アレは放置して
お約束通り、９５０番が改めて立てると言うのはどうだろう？

>>931
賛成。
１にはやっぱりここの１と同じ参考リンクがあった方がいいだろうし。

>932
ありがとう。
じゃ、ルールとおり、９５０番がスレ立てるって事で。


身勝手スレと間違えるので”真・音楽系・・・”みたいな形に
したほうが良いのかな？

ていうか、もうやさいになってるんで
キッチリしたのを立ててしまったほうが良いのかなぁ？

意見求む

ナンカこっちとヤサイ新スレ両方で話が進んでるみたいなので両方に書いときます。スンマセン。
来たるべき新１の案でちゅ。

スレタイトル：多少自虐的にしてみました。「（藁 」は無くてもいいかな？

♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 第２楽章 同人界の自称マエストロ達（藁


文章：時節ネタを消してＭ３を足しただけだけど。

コミケのジャンルでは「同人ソフト−ＭＩＤＩ」辺りの同人サークル。
現在はＬｅａｆ・Ｋｅｙ系のアレンジＣＤサークルが主流ですが
広くオリジナル、同人ソフトのＢＧＭなどの話題もどうぞ。

参考までにリンク集のＨＰ。

『音メモ』
http://vitz.virtualave.net/

『ゲーム音楽サークルリンク』
http://member.nifty.ne.jp/effy_hida/arrange/

音系即売会。過去参加サークルのＨＰリスト（オリジナル系に強い）有り。

『音系・メディアミックス同人即売会「Ｍ３」』
http://mmm.panic.or.jp/

スレッド問題、ウザかろうけども仕切っちゃっていい？
ピザの現スレッドもいつ消えるか不明なので９５０まで待ってたら消えちゃうかもしれないので
おやさいサーバーに建てる真スレッドは４８時間以内には建てようと思います。
タイトルとか文章とか何か良いアイディアがあればどうぞ。

スレタイトル：（藁消しました。真入れました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここから

♪♪ 真・音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 第２楽章 〜同人界の自称マエストロ達

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで


文章：前スレアナウンスを忘れてました・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここから

コミケのジャンルでは「同人ソフト−ＭＩＤＩ」辺りの同人サークル。
現在はＬｅａｆ・Ｋｅｙ系のアレンジＣＤサークルが主流ですが
広くオリジナル、同人ソフトのＢＧＭなどの話題もどうぞ。

参考までにリンク集のＨＰ。

・『音メモ』
http://vitz.virtualave.net/

・『ゲーム音楽サークルリンク』
http://member.nifty.ne.jp/effy_hida/arrange/


過去参加サークルのＨＰのリスト（オリジナル系が豊富）有り。

・『音系・メディアミックス同人即売会「Ｍ３」』
http://mmm.panic.or.jp/


前スレッドはこちら。但しサーバー移転の為、無くなる可能性有り。
　　 『♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪』
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963767022

※注意：↓このスレッドは厨房の建てた使えな〜いスレッドなので捨て置く事。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971680370


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで

↑「※注意」以下って要らないかなぁ？ どうかな？
　 それから、Ｍ３へのリンクって有っても良いよね？

スレタイトル：

♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の３

本文：

コミケのジャンルでは「同人ソフト−ＭＩＤＩ」辺りの同人サークル。
現在はＬｅａｆ・Ｋｅｙ系のアレンジＣＤサークルが主流ですが
広くオリジナル、同人ソフトのＢＧＭなどの話題もどうぞ。
個人名・サークル名は伏せ字でナー（´∀｀　）

参考までにリンク集のＨＰ。

・『音メモ』
http://vitz.virtualave.net/

・『ゲーム音楽サークルリンク』
http://member.nifty.ne.jp/effy_hida/arrange/


過去参加サークルのＨＰのリスト（オリジナル系が豊富）有り。

・『音系・メディアミックス同人即売会「Ｍ３」』
http://mmm.panic.or.jp/


前スレッドはこちら。

・『♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪』
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=963767022

・『♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の２ 』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971680370

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで

漏れとしてはこんなところかな。
スレタイトルは、シンプルなほうが良いかと…
「〜同人界の自称マエストロ達 」は自虐的すぎるような（笑
個人的には「〜 マターリと行こう 〜」に一票（笑
あと、新スレはその３という扱いにしたほうが、まぎらわしくなくて
良いと思う。
少なくとも、本文に厨房とか煽り文は入れないほうが良いと思う。

>>937
確かに新スレは３を名乗った方が、２が二つ有るよりは体裁がいいかもですね。
２が二つあると、後から見た人は混乱しそうですし。
それから「厨房」は確かに止めるべきですね。思慮が浅くてスミマセン。

ただ、２について（途中で終わってることに）疑問に思う新規さんも
いると思うので、何らかの説明は居ると思うよ。＞新スレッドの１番目に

>>939
そですね。
もしかしたら２スレは消されるか奈落に落ちるかして無くなるかも知れないから
３スレの２番あたりに２スレの内容をベタっと貼っておきましょうか。

貼るほどの内容はないだろ？

マッタリちゅーより、スッキリ。ネタより情報きぼー(?)

というわけで、其の３建てました。

「♪♪ 音楽系同人ってどうよ？ ♪♪ 其の３」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971974764

です。今後は上記スレッドで。 それではアディオス！