【あまね/花売りエレン】まんだらけ注意喚起ｽﾚ3【最々瀬/転生兄弟】
1 ：あまね：
このスレは進撃の巨人、リヴァイ×エレンで活動中の
あゝ流星群/あまね＝あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」と
最初で最後の/最々瀬氏が発行した「転生兄弟シリーズ」が
まんだらけによる企業出資＝企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです。
※あまね/最々瀬両氏をヲチするためのスレではありません。
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません。
（混乱を避ける為、まんだらけ関与疑惑の両氏について扱っています。）
※議論は冷静に行ってください。
※当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
それにより利益を得ている可能性があります。
※個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます。
※あまね/最々瀬両氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です。
＜関連リンク＞
あまね氏twitter：twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv：www.pixiv.net/member.php?id=932066
最々瀬氏pixiv：www.pixiv.net/member.php?id=7313818
＜関連スレ＞
【花売本家】尼ねと愉快な儲達12【悪質ネタパク】（ネットwatch板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1398277519/
※ヲチしたい方はこちらへ
前スレ
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398084104/
問題の詳細については>>2-3
あゝ流星群/あまね＝あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」と
最初で最後の/最々瀬氏が発行した「転生兄弟シリーズ」が
まんだらけによる企業出資＝企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです。
※あまね/最々瀬両氏をヲチするためのスレではありません。
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません。
（混乱を避ける為、まんだらけ関与疑惑の両氏について扱っています。）
※議論は冷静に行ってください。
※当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
それにより利益を得ている可能性があります。
※個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます。
※あまね/最々瀬両氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です。
＜関連リンク＞
あまね氏twitter：twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv：www.pixiv.net/member.php?id=932066
最々瀬氏pixiv：www.pixiv.net/member.php?id=7313818
＜関連スレ＞
【花売本家】尼ねと愉快な儲達12【悪質ネタパク】（ネットwatch板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1398277519/
※ヲチしたい方はこちらへ
前スレ
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398084104/
問題の詳細については>>2-3
|
|
|
あまあまあまね問題について
【事実】
●奥付に担当者名（これが何を意味するのか今のところ不明）
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行（印刷所ｻｲﾄには個人での仕事は受け付けてないと記載）
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話＋描下し収録となる
●本人の｢だらけさんの協力｣｢まんだらけ様と印刷所様のおかげ｣他諸々の発言
●1～3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ/箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
矛盾は発生している（同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である）
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のｲﾍﾞﾝﾄに参加
●ｲﾍﾞﾝﾄ数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●ｲﾍﾞﾝﾄ側は「ISBNｺｰﾄﾞの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNｺｰﾄﾞはだらけ専売の当該本には当然ついていない（だらけ自体が「書店」ではあるが）
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNｺｰﾄﾞを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている
【事実】
●奥付に担当者名（これが何を意味するのか今のところ不明）
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行（印刷所ｻｲﾄには個人での仕事は受け付けてないと記載）
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話＋描下し収録となる
●本人の｢だらけさんの協力｣｢まんだらけ様と印刷所様のおかげ｣他諸々の発言
●1～3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ/箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
矛盾は発生している（同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である）
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のｲﾍﾞﾝﾄに参加
●ｲﾍﾞﾝﾄ数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●ｲﾍﾞﾝﾄ側は「ISBNｺｰﾄﾞの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNｺｰﾄﾞはだらけ専売の当該本には当然ついていない（だらけ自体が「書店」ではあるが）
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNｺｰﾄﾞを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛを「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている（このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです）
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
だらけ協力発言 http://togetter.com/li/648806
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛを「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている（このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです）
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
だらけ協力発言 http://togetter.com/li/648806
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 1/3】
・二次創作同人誌の作成・頒布は本来
「個人が」「個人のお金で」で行うからこそ
版元から「個人の趣味のファン活動」として黙認されている。
(注※あくまで「黙認」。
「正式に認められている」わけではもちろんない。
版元の好意で目をつぶって頂いているだけ)
・一方、あまねの作成・頒布している同人誌は
「図○印刷」という大手一般印刷会社で刷られている
(本の奥付にて確認ができる)。
この企業は本来法人向けの印刷会社であり、
個人からの依頼は受け付けていない。
ここであまねの同人誌に対し、
「個人で使えない印刷会社を使っているということは、
この本の出版には何か企業が絡んでいるのでは？」
という疑惑が持ち上がる。
もしそれが事実であれば、
それは版元が目をつぶってくれている
「個人の趣味のファン活動」の範疇から
大きく逸脱しており、端的に言えば
「あまねとその企業がグルになって
進○の巨人を利用した金儲けをしている」
ということになる。
これは版元も黙っていられないような
深刻な著作権侵害問題である。
・二次創作同人誌の作成・頒布は本来
「個人が」「個人のお金で」で行うからこそ
版元から「個人の趣味のファン活動」として黙認されている。
(注※あくまで「黙認」。
「正式に認められている」わけではもちろんない。
版元の好意で目をつぶって頂いているだけ)
・一方、あまねの作成・頒布している同人誌は
「図○印刷」という大手一般印刷会社で刷られている
(本の奥付にて確認ができる)。
この企業は本来法人向けの印刷会社であり、
個人からの依頼は受け付けていない。
ここであまねの同人誌に対し、
「個人で使えない印刷会社を使っているということは、
この本の出版には何か企業が絡んでいるのでは？」
という疑惑が持ち上がる。
もしそれが事実であれば、
それは版元が目をつぶってくれている
「個人の趣味のファン活動」の範疇から
大きく逸脱しており、端的に言えば
「あまねとその企業がグルになって
進○の巨人を利用した金儲けをしている」
ということになる。
これは版元も黙っていられないような
深刻な著作権侵害問題である。
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 2/3】
・あまねは頻繁にツイッターで自分の同人活動について話しており、
その発言の中に多数「まんだらけさんのおかげで～」という一文が見られたことと、
問題の本がまんだらけ専売
(他の書店には卸さない)で販売されていたことから、
「関わっている企業＝まんだらけ」
の図式が浮かび上がる。
あまねは学生(成人済)であり、
金欠を嘆くようなツイートもしていたにもかかわらず、
完成し発表された本の装丁(＝本のデザイン全体のこと)は
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという、
個人の趣味の域、ましてや学生では到底手の出せないような金額のかかる豪華仕様となっており
(頒布展開・規模から推測して最低でも数百万単位)、
この事実も「出版に企業が絡んでいる」という疑惑を濃厚にした。
・このあたりから、あまねに対し直接ツイッターや質問SNSなどで
疑惑を投げかける人間が現れる。
しかしどの質問に対してもあまねは
「この本は間違いなく自費出版だ」と主張。
「自分の希望を叶えてくれる印刷所が図○印刷しかなかった」
などとも発言しているが、
上記にもあったとおり図○印刷は
そもそも個人からの依頼を受け付けていない上、
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという装丁が実現できる印刷所は
図○印刷以外でも他にいくらでもあるのが事実である。
これは同人誌を個人で刷った経験がある人間なら
大抵の人が分かることであり、
これがさらに疑惑を濃厚にした。
(企業出版＝装丁デザインや印刷手続きなどを全て企業が代行している
＝自分で手続きを行っていないため印刷に関する事情が分からない＝故に素人丸出しの発言)
・あまねは頻繁にツイッターで自分の同人活動について話しており、
その発言の中に多数「まんだらけさんのおかげで～」という一文が見られたことと、
問題の本がまんだらけ専売
(他の書店には卸さない)で販売されていたことから、
「関わっている企業＝まんだらけ」
の図式が浮かび上がる。
あまねは学生(成人済)であり、
金欠を嘆くようなツイートもしていたにもかかわらず、
完成し発表された本の装丁(＝本のデザイン全体のこと)は
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという、
個人の趣味の域、ましてや学生では到底手の出せないような金額のかかる豪華仕様となっており
(頒布展開・規模から推測して最低でも数百万単位)、
この事実も「出版に企業が絡んでいる」という疑惑を濃厚にした。
・このあたりから、あまねに対し直接ツイッターや質問SNSなどで
疑惑を投げかける人間が現れる。
しかしどの質問に対してもあまねは
「この本は間違いなく自費出版だ」と主張。
「自分の希望を叶えてくれる印刷所が図○印刷しかなかった」
などとも発言しているが、
上記にもあったとおり図○印刷は
そもそも個人からの依頼を受け付けていない上、
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという装丁が実現できる印刷所は
図○印刷以外でも他にいくらでもあるのが事実である。
これは同人誌を個人で刷った経験がある人間なら
大抵の人が分かることであり、
これがさらに疑惑を濃厚にした。
(企業出版＝装丁デザインや印刷手続きなどを全て企業が代行している
＝自分で手続きを行っていないため印刷に関する事情が分からない＝故に素人丸出しの発言)
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 3/3】
・3/30、東京で開催された同人誌即売会においてあまねが問題の本を頒布。
イベントの主催企業であるスタ○オYOUは
「個人出版以外の同人誌の頒布」を禁止としているが、
「個人出版か否かの基準はバーコードの有無」で判断しているらしく、
あまね問題を提起する問い合わせはあったものの
あまねの本の頒布は通常通り行われた(あまねの本にバーコードはついていない)
・同日、2chやサークル者の間などで囁かれていたこの問題がついにツイッターで大々的に拡散される。
同人活動に詳しくない人間にも広まったことから論点のずれが多く見受けられたため、それは以下で訂正する。
Q.なんでまんだらけが絡んだら駄目なの？
A.企業が絡んだ時点でそれは「個人のファン活動」ではなく「ただの金儲け」となるから。
同人活動はあくまで個人で行っているからこそ版元の好意でお目こぼしを頂いている。
この暗黙のルールを破ると二次創作というもの自体が全面的に禁止になることもあり得る。
進○の巨人というジャンルに限った話ではない。
Q.あまね馬鹿だなぁ、イベントで売らなきゃ問題なかったのに
A.企業出資で刷ってる時点でアウトなのでたとえイベントで売ってなかったとしてもアウト。「イベントででさえ売らなければ企業出版OK」ではない。
Q.図○印刷で刷ったから駄目なの？
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、
頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、
間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと
あまねのように問題になったりはしない。
・3/30、東京で開催された同人誌即売会においてあまねが問題の本を頒布。
イベントの主催企業であるスタ○オYOUは
「個人出版以外の同人誌の頒布」を禁止としているが、
「個人出版か否かの基準はバーコードの有無」で判断しているらしく、
あまね問題を提起する問い合わせはあったものの
あまねの本の頒布は通常通り行われた(あまねの本にバーコードはついていない)
・同日、2chやサークル者の間などで囁かれていたこの問題がついにツイッターで大々的に拡散される。
同人活動に詳しくない人間にも広まったことから論点のずれが多く見受けられたため、それは以下で訂正する。
Q.なんでまんだらけが絡んだら駄目なの？
A.企業が絡んだ時点でそれは「個人のファン活動」ではなく「ただの金儲け」となるから。
同人活動はあくまで個人で行っているからこそ版元の好意でお目こぼしを頂いている。
この暗黙のルールを破ると二次創作というもの自体が全面的に禁止になることもあり得る。
進○の巨人というジャンルに限った話ではない。
Q.あまね馬鹿だなぁ、イベントで売らなきゃ問題なかったのに
A.企業出資で刷ってる時点でアウトなのでたとえイベントで売ってなかったとしてもアウト。「イベントででさえ売らなければ企業出版OK」ではない。
Q.図○印刷で刷ったから駄目なの？
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、
頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、
間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと
あまねのように問題になったりはしない。
■花売り騒動のまとめwikiはこちら
http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
さて結局被害届云々のメールは本人なのかな
被害届自体は本人の関係者でも出せるみたいだけど
被害届自体は本人の関係者でも出せるみたいだけど
9 ：あまね：2014/04/27(日) 00:58:55.07 ID:gK1pnpKs0
何の被害が分からないし
スレ立てテンプレ乙
まず被害届って一箇所にしか出せなくね？
てかまずwikiに勧告メールなり、ページ自体を凍結削除してないでいきなり被害届かよクソわろ
まず被害届って一箇所にしか出せなくね？
てかまずwikiに勧告メールなり、ページ自体を凍結削除してないでいきなり被害届かよクソわろ
スレ立てテンプレ乙です
>前スレ973
そのうろ覚えは多分施行時話題になった「個人情報保護法」の対象ではないかと
企業に限らず「個人が特定できるデータ」を一定人数分以上扱う事業者が対象になる
よく企業が個人情報大量漏洩ってニュースになってるのは個人情報保護法の絡みで
ネットの個人情報晒しは侮辱罪とか不正アクセスとかで逮捕されることが多いみたい
>前スレ973
そのうろ覚えは多分施行時話題になった「個人情報保護法」の対象ではないかと
企業に限らず「個人が特定できるデータ」を一定人数分以上扱う事業者が対象になる
よく企業が個人情報大量漏洩ってニュースになってるのは個人情報保護法の絡みで
ネットの個人情報晒しは侮辱罪とか不正アクセスとかで逮捕されることが多いみたい
あまねの個人情報情報なんか知らないのに漏らせるのかぁ
マジで一体何の被害受けたっていうんだろ
wikiだって同人よく知らん人にも、活動中のサークルに向けても注意喚起してる有用なwikiじゃん
あまねｻﾝは件についてマジでこれっぽっちも非があったとは思ってないんだろうか
企業出資じゃないって言い張ってるけど誤解させるようなツイート垂れ流してたんだろ
疑問に思う人が現れて真相究明を求めたに過ぎんじゃん
つか一番の被害者は原作者公式関係と純潔の鞠亜の作者だよな
そうなった発端・経緯、あまねｻﾝのした著作権違反なりはどう説明するんだろ
wikiだって同人よく知らん人にも、活動中のサークルに向けても注意喚起してる有用なwikiじゃん
あまねｻﾝは件についてマジでこれっぽっちも非があったとは思ってないんだろうか
企業出資じゃないって言い張ってるけど誤解させるようなツイート垂れ流してたんだろ
疑問に思う人が現れて真相究明を求めたに過ぎんじゃん
つか一番の被害者は原作者公式関係と純潔の鞠亜の作者だよな
そうなった発端・経緯、あまねｻﾝのした著作権違反なりはどう説明するんだろ
個人が企業の不法行為に加担しない為の注意喚起だしな
Ｋに五ヶ所に被害届出すってどう考えてもおかしすぎる
あっちこっちで被害届だしたら、逆にＫは出した人のアタマ疑うだろうし
もし受理の段階になったとしても、確実に管轄問題が発生する
「五ヶ所に被害届出して法務省にも」っていうのは、「私のお父さん
大統領なんだから！｣レベルにありえない
あっちこっちで被害届だしたら、逆にＫは出した人のアタマ疑うだろうし
もし受理の段階になったとしても、確実に管轄問題が発生する
「五ヶ所に被害届出して法務省にも」っていうのは、「私のお父さん
大統領なんだから！｣レベルにありえない
まお誰が誰に出したかも不明メールを想像するには限界があるわな
19 ：あまね：2014/04/27(日) 01:31:53.33 ID:dcpCVKaZ0
20 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/27(日) 01:32:06.01 ID:ZUviCeHb0
スレ立て乙でした。
テンプレ話していきますか
テンプレ話していきますか
もうwiki編集とかしたくないそうだからwiki管さんに無理言えないけど
前回と今回のメール文章、語彙や言い回しとか比較できたらなぁ
個人情報部分は伏せて前回みたいに来た文面出してもらうのも難しいか…
前回と今回のメール文章、語彙や言い回しとか比較できたらなぁ
個人情報部分は伏せて前回みたいに来た文面出してもらうのも難しいか…
あと法務局ってことは人権擁護の相談しに行ったってこと？
ご尊顔も実名も垂れ流してないwikiがどんな人権侵害したっていうの？
ご尊顔も実名も垂れ流してないwikiがどんな人権侵害したっていうの？
スレ立て&テンプレ貼り乙でした
しかしパクトレス問題で疑われた方は何故こうも同じこと繰り返すんだ…
そこから大逆転した人なんていないんだから、いいかげん悪手だと学習すればいいのに
しかしパクトレス問題で疑われた方は何故こうも同じこと繰り返すんだ…
そこから大逆転した人なんていないんだから、いいかげん悪手だと学習すればいいのに
被害届って本人でもないのに？
本人は第三者立てると公表してる以上、わざわざ本人がメールしてリスク高める必要性はないだろうし
赤の他人が何の被害を被った申告なのか理解不明
しかも警察5件ってそれたらい回しじゃないのｗ
いちいち本人に通告する理由もわからない
防御線張られる恐れがあるんだから黙ってた方が有利なのに
状況から見て相手を畏怖させる目的の告知だろうし
嘘なら脅迫罪に近いんじゃないの
自分の首絞めてるとしか言いようがない
本人は第三者立てると公表してる以上、わざわざ本人がメールしてリスク高める必要性はないだろうし
赤の他人が何の被害を被った申告なのか理解不明
しかも警察5件ってそれたらい回しじゃないのｗ
いちいち本人に通告する理由もわからない
防御線張られる恐れがあるんだから黙ってた方が有利なのに
状況から見て相手を畏怖させる目的の告知だろうし
嘘なら脅迫罪に近いんじゃないの
自分の首絞めてるとしか言いようがない
ツイッターでわりと大きな騒動になった時に
いち早く問われてることに答えりゃよかったんじゃないの
あまねｻﾝが長いことダンマリ続けてたからwikiがどんどん肉付けされてったのもあるでしょ
ってもパクの方の検証くらいだよね
ダンマリの後、姿を現して何か表明したかと思えば内容は頭傾げるようなもので
そんで重ねて訴えるだの云々
wikiのトップページには現在あまねｻﾝの発表待ちって表記あったわけじゃん
こっちはあまねｻﾝが言うから長らく待ってたわけで
訴えるだの何だの思うほどに危機に思ってたのならツイッターの騒動の時点で対応すりゃよかったんだよ
いち早く問われてることに答えりゃよかったんじゃないの
あまねｻﾝが長いことダンマリ続けてたからwikiがどんどん肉付けされてったのもあるでしょ
ってもパクの方の検証くらいだよね
ダンマリの後、姿を現して何か表明したかと思えば内容は頭傾げるようなもので
そんで重ねて訴えるだの云々
wikiのトップページには現在あまねｻﾝの発表待ちって表記あったわけじゃん
こっちはあまねｻﾝが言うから長らく待ってたわけで
訴えるだの何だの思うほどに危機に思ってたのならツイッターの騒動の時点で対応すりゃよかったんだよ
テンプレは
>>3の
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
（このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです）
（このサークルは～）の部分を取って天性の人を追加、
発端はまんだらけの出資疑惑だが、同様に他企業から同人誌製作依頼が来た場合にも話し合うスレ
って内容を書いておけばいいのかな。>>7のwikiも入れて
>>4->>6は初めてきた人用に残しておく
>>3の
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
（このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです）
（このサークルは～）の部分を取って天性の人を追加、
発端はまんだらけの出資疑惑だが、同様に他企業から同人誌製作依頼が来た場合にも話し合うスレ
って内容を書いておけばいいのかな。>>7のwikiも入れて
>>4->>6は初めてきた人用に残しておく
>>26
それでいいと思う
百瀬の項目はこんな感じでどうだろ…一応書いたけどまとめるの苦手だわ、誰か直してくれ
最々瀬問題について
●最々瀬がまんだらけ専売で発行した「転生兄弟」シリーズは、
「魔王兵長と花売りエレン」と似た仕様・同値段で、同じく図書印刷で発行されており、あまね同様企業出資疑惑がある。
●「転生兄弟」シリーズは、イベント頒布分は他印刷所で発行されている。
・図書印刷で印刷したことが問題ないのであれば、印刷所を変更する必要性がなく疑問が残る。
●最々瀬は企業出資疑惑に関して、4月23日に「企業出資に関しての問い合わせについて」という題名で返答している。
そこで「まんだらけから書籍化・委託の誘いがあった」「発行部数が10000を超えるかもしれない」等が発覚。
出資は否定し自費出版であると主張したが、まんだらけ主導の書籍化だったことは明らかになった。
●↑は4月24日に追記され、予定されていたスパコミの参加中止・オフライン活動の中止・
まんだらけに通販停止＆委託品撤去を申請した旨が発表された。
「企業出資に関しての問い合わせについて」 http://momooose.2.tool.ms/
それでいいと思う
百瀬の項目はこんな感じでどうだろ…一応書いたけどまとめるの苦手だわ、誰か直してくれ
最々瀬問題について
●最々瀬がまんだらけ専売で発行した「転生兄弟」シリーズは、
「魔王兵長と花売りエレン」と似た仕様・同値段で、同じく図書印刷で発行されており、あまね同様企業出資疑惑がある。
●「転生兄弟」シリーズは、イベント頒布分は他印刷所で発行されている。
・図書印刷で印刷したことが問題ないのであれば、印刷所を変更する必要性がなく疑問が残る。
●最々瀬は企業出資疑惑に関して、4月23日に「企業出資に関しての問い合わせについて」という題名で返答している。
そこで「まんだらけから書籍化・委託の誘いがあった」「発行部数が10000を超えるかもしれない」等が発覚。
出資は否定し自費出版であると主張したが、まんだらけ主導の書籍化だったことは明らかになった。
●↑は4月24日に追記され、予定されていたスパコミの参加中止・オフライン活動の中止・
まんだらけに通販停止＆委託品撤去を申請した旨が発表された。
「企業出資に関しての問い合わせについて」 http://momooose.2.tool.ms/
恐らく、形式上・書類上は自費の形で
でも実際は業者主導での製本・販売
で表面化した以上
版権側がどこまでこれをスルーするか
気になるところではある
でも実際は業者主導での製本・販売
で表面化した以上
版権側がどこまでこれをスルーするか
気になるところではある
>>27 乙
考えてみたらﾃﾗﾌﾞﾚも専スレあるし、ここではまんだらけのみに絞った方がいいよね
自分もたたき台考えてみた。すまないが誰か直してほしい
まんだらけについて
あまね/最々瀬両氏の書籍化について、まんだらけが関与している可能性が非常に高いです。
前述の通り企業出資で作られた同人誌は二次創作の全面的な禁止に繋がる恐れがあるため、注意喚起を行います。
図/書/印刷を始めとする「個人の依頼を受け付けていない印刷会社」だけでなく、
同人誌印刷を請け負う会社が刷ったものだとしても、企業が出資していれば問題となります。
関連スレ
【企業出資同人誌】テラブレイク【原稿料・印税8%・無料500部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396268897
考えてみたらﾃﾗﾌﾞﾚも専スレあるし、ここではまんだらけのみに絞った方がいいよね
自分もたたき台考えてみた。すまないが誰か直してほしい
まんだらけについて
あまね/最々瀬両氏の書籍化について、まんだらけが関与している可能性が非常に高いです。
前述の通り企業出資で作られた同人誌は二次創作の全面的な禁止に繋がる恐れがあるため、注意喚起を行います。
図/書/印刷を始めとする「個人の依頼を受け付けていない印刷会社」だけでなく、
同人誌印刷を請け負う会社が刷ったものだとしても、企業が出資していれば問題となります。
関連スレ
【企業出資同人誌】テラブレイク【原稿料・印税8%・無料500部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396268897
まんだらけの件>>29に追記で、事実/疑惑まとめてみた
適宜修正お願いします
【事実】
●まんだらけ(企業)主導の同人誌発行、販売
企業出資に関する問い合わせへの最々瀬氏本人の回答(http://momooose.2.tool.ms/)より下記の内容が判明
・個人の趣味であるはずの同人誌制作をまんだらけから勧誘
・同人誌の装丁/印刷会社の選定に関与
・印刷会社(個人からの発注不可)への口利き等便宜をはかる
・最々瀬氏以外の複数の同人作家、図○印刷以外の印刷会社が関与する
営利目的の大規模な同人誌発行・販売事業の存在を示唆
【疑惑】
●印刷料金の出資
発行された同人誌の装丁や部数から、印刷料金は数十～数百万に及ぶと推測される
個人で捻出するのは難しい高額な印刷料金をまんだらけが融資した可能性がある
●印刷会社との取引仲介
高額な製品を売買する一般企業では、一律で個人の取引口座開設(業務内容・支払い能力等を審査、
合格した場合取引先として登録し取引開始)を不可としている企業がある
ホームページにて個人からの仕事を請け負わないと明記している図○印刷も同様の場合
まんだらけが『紹介』しただけでは印刷発注は不可能
ただし、まんだらけと印刷会社間で取引口座が開設済みの場合
下記のような『仲介』で取引が可能となる
【作家】 →原稿提出(+印刷代?)→ 【まんだらけ】 →発注/支払代行→ 【印刷会社】
【印刷会社】 →納品→ 【まんだらけ】 →ｲﾍﾞﾝﾄ頒布分+書店売上(-印刷代?)→ 【作家】
この場合、代行であろうと『企業(まんだらけ)が印刷会社に同人誌印刷を発注する』やりとりが成立しており
個人の趣味の枠から外れる
適宜修正お願いします
【事実】
●まんだらけ(企業)主導の同人誌発行、販売
企業出資に関する問い合わせへの最々瀬氏本人の回答(http://momooose.2.tool.ms/)より下記の内容が判明
・個人の趣味であるはずの同人誌制作をまんだらけから勧誘
・同人誌の装丁/印刷会社の選定に関与
・印刷会社(個人からの発注不可)への口利き等便宜をはかる
・最々瀬氏以外の複数の同人作家、図○印刷以外の印刷会社が関与する
営利目的の大規模な同人誌発行・販売事業の存在を示唆
【疑惑】
●印刷料金の出資
発行された同人誌の装丁や部数から、印刷料金は数十～数百万に及ぶと推測される
個人で捻出するのは難しい高額な印刷料金をまんだらけが融資した可能性がある
●印刷会社との取引仲介
高額な製品を売買する一般企業では、一律で個人の取引口座開設(業務内容・支払い能力等を審査、
合格した場合取引先として登録し取引開始)を不可としている企業がある
ホームページにて個人からの仕事を請け負わないと明記している図○印刷も同様の場合
まんだらけが『紹介』しただけでは印刷発注は不可能
ただし、まんだらけと印刷会社間で取引口座が開設済みの場合
下記のような『仲介』で取引が可能となる
【作家】 →原稿提出(+印刷代?)→ 【まんだらけ】 →発注/支払代行→ 【印刷会社】
【印刷会社】 →納品→ 【まんだらけ】 →ｲﾍﾞﾝﾄ頒布分+書店売上(-印刷代?)→ 【作家】
この場合、代行であろうと『企業(まんだらけ)が印刷会社に同人誌印刷を発注する』やりとりが成立しており
個人の趣味の枠から外れる
色々乙です。
何が悪いかわからない人向けに別作品作者（７つの滞在)は
企業出資の同人誌は認めてないということも書いたらどうかな
作者違うから！ってなるだけかな？
何が悪いかわからない人向けに別作品作者（７つの滞在)は
企業出資の同人誌は認めてないということも書いたらどうかな
作者違うから！ってなるだけかな？
32 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/27(日) 08:12:58.77 ID:ZUviCeHb0
その場合は企業が出す場合は版元、権者に使用許可、権料を払うのが当然の義務と入れたほうが良くないかな
参考までに、私が警察に被害届出した時の流れを
理由はヤフオクで万単位の支払いしたけれど連絡がなく品物も来なかったとき
ヤフオクガイドラインで警察に被害届出すことで支払金額の補填があったから
（10年前のことで当時はメールでのやりとりでないと連絡取れなかった）
必要なものは
・相手とやりとりしたメールのプリントアウト
メルアド、相手のホスト、内容（相手が○日に送付と言った、こちらから△日に督促した）
・相手から知らされた住所への内容証明（受け取りはされている）
・ヤフオクの商品画面のプリントアウト
・送金した通帳のコピー
その上で「私はこのように支払ったけれど商品が届かない」という届を警察で記入した。
wiki管理人さんを訴えた人の場合はメールのやりとりはしているけれど
「具体的にどういう被害にあったのか」という証明をどうしたんだろう？
wikiに載っていることはあまねがWWWで世界中に発信したことや自分で本に載せたこと
それも自分の住んでいる地域から所轄の警察署に行けって言われたから
仮にwiki管理人さんの住所を知っていてもその最寄りに行く必要はない
５ヶ所というなら住所の違う５人が一斉に出したってことじゃないとおかしいよ
理由はヤフオクで万単位の支払いしたけれど連絡がなく品物も来なかったとき
ヤフオクガイドラインで警察に被害届出すことで支払金額の補填があったから
（10年前のことで当時はメールでのやりとりでないと連絡取れなかった）
必要なものは
・相手とやりとりしたメールのプリントアウト
メルアド、相手のホスト、内容（相手が○日に送付と言った、こちらから△日に督促した）
・相手から知らされた住所への内容証明（受け取りはされている）
・ヤフオクの商品画面のプリントアウト
・送金した通帳のコピー
その上で「私はこのように支払ったけれど商品が届かない」という届を警察で記入した。
wiki管理人さんを訴えた人の場合はメールのやりとりはしているけれど
「具体的にどういう被害にあったのか」という証明をどうしたんだろう？
wikiに載っていることはあまねがWWWで世界中に発信したことや自分で本に載せたこと
それも自分の住んでいる地域から所轄の警察署に行けって言われたから
仮にwiki管理人さんの住所を知っていてもその最寄りに行く必要はない
５ヶ所というなら住所の違う５人が一斉に出したってことじゃないとおかしいよ
あと、漫画家の池田暁子は自分の漫画がwebで無断転載されていたのを見て
「ドロボー！ドロボーは警察！」と110番したとコミックエッセイに描いていたな
ただそれに効果はなかったけれど
「ドロボー！ドロボーは警察！」と110番したとコミックエッセイに描いていたな
ただそれに効果はなかったけれど
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛを「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
→①イベントへの参加拒否等（あくまで界隈のマナー違反の範疇）
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
→②版元の判断
①はイベント主催者の判断でしょうから有効かと思いますが
②は我々の関知するところではないですよね。
版元企業にこの案件の是非を問う！というようなスタンスであれば理解できますが…
もしくは既にそういった動きはあるのでしょうか？
目的というか目指す所がよくわかりません
スレタイにもあるように同人界隈全体としてこの手の企業には関わらないようにしよう！
という注意喚起のみが目的ということでしょうか？
・商業ｱﾝｿﾛを「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
→①イベントへの参加拒否等（あくまで界隈のマナー違反の範疇）
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
→②版元の判断
①はイベント主催者の判断でしょうから有効かと思いますが
②は我々の関知するところではないですよね。
版元企業にこの案件の是非を問う！というようなスタンスであれば理解できますが…
もしくは既にそういった動きはあるのでしょうか？
目的というか目指す所がよくわかりません
スレタイにもあるように同人界隈全体としてこの手の企業には関わらないようにしよう！
という注意喚起のみが目的ということでしょうか？
公式が出て来なくても良いように配慮するのが同人界のルールじゃないか
そのルールを明らかに破ってるからこそ
公式がどこまでスルーするか、出るならどこまでやるのかを注目されてるんだろう
公式がどこまでスルーするか、出るならどこまでやるのかを注目されてるんだろう
公式は今「同人者は上手くやってくれりゃいいんだよ
こっちに余計なめんどくせーことさせんな」と
ウザく思ってる事は間違いない
こっちに余計なめんどくせーことさせんな」と
ウザく思ってる事は間違いない
どう出た所で公式は得しないからな
スルーじゃ同人界隈の増長を招く
警告すれば蜂の巣つついたような騒ぎのち萎縮
企業として声明出すなら上の会議で決めなきゃいけないし
わざわざそんな場で同人を議題にするダルさwやってられないだろ
公式が可哀想だ
スルーじゃ同人界隈の増長を招く
警告すれば蜂の巣つついたような騒ぎのち萎縮
企業として声明出すなら上の会議で決めなきゃいけないし
わざわざそんな場で同人を議題にするダルさwやってられないだろ
公式が可哀想だ
結局疑惑だけで風化しそうですね
だらけは夏コミ前にまた動き出すじゃないかな
次のライト受けの良い旬ジャンルて何だろ
次のライト受けの良い旬ジャンルて何だろ
また朝の定期活動か
同人界隈も痛い目を見る覚悟がないと結局何も出来ず
また今回もやったもの勝ちですね
また今回もやったもの勝ちですね
牛に関わらないでほしいなあ
この騒動でこの方の存在と牛で活動しているのを知ったけど
この騒動でこの方の存在と牛で活動しているのを知ったけど
第三者には見えないけど今企業同士では何かちくっと行ってるかもしれないしな
同人側は自衛の為の注意喚起でいいだろ
同人側は自衛の為の注意喚起でいいだろ
おとわの法務所属弁護士ならまず相手企業に「問い合わせ」から始めてるだろうし表に出す事じゃないな
あまねの弁護士とは違う
なんか公式ひっばり出そうとしてんのお客さんか
あまねの弁護士とは違う
なんか公式ひっばり出そうとしてんのお客さんか
そらお客さんですよー
自分らは同人に関わってないので
業界全体が無くなっても構わないのでね
外部の人間からしたら法的にグレー及びブラックなのは
今回の疑惑対象も同人業界も似たようなもんですよ
自分らは同人に関わってないので
業界全体が無くなっても構わないのでね
外部の人間からしたら法的にグレー及びブラックなのは
今回の疑惑対象も同人業界も似たようなもんですよ
50 ：sage：2014/04/27(日) 11:29:11.71 ID:w0hB0bGU0
お客様を装った朝運動です
だらけ関係からも来るようになったし
だらけ関係からも来るようになったし
ﾂｲ、花売りだけじゃなく女性同人も流さなくなったし中の担当変わったのかしらね
ID:mM+E+4Ux0が香ばしい件
サービス？
サービス？
公団の社員弁護士なら権利畑かもだけど
だらけの法務は労基畑ぼい感じ
だらけの法務は労基畑ぼい感じ
あまねの弁護士は交通事故示談が専門なんか
本人のいう名誉もパクリつぎはぎ原作設定無視の世界観を
一部の見る目の肥えていないような人に持て囃されただけだろうに
その数が多すぎたために勘違いしちゃったんだろうね
そもそも毀損されるような名誉がないって言葉と
見栄と虚飾の偶像って言葉を思い出す
一部の見る目の肥えていないような人に持て囃されただけだろうに
その数が多すぎたために勘違いしちゃったんだろうね
そもそも毀損されるような名誉がないって言葉と
見栄と虚飾の偶像って言葉を思い出す
名誉ねぇ
誉れならあるよ！
次のHNはほまほまれかな！
だらけ側が名誉毀損を訴えた場合
ロイヤリティー払ってないが毀損になんのかなぁ
実はちゃんと払ってますになんのかなぁ
ロイヤリティー払ってないが毀損になんのかなぁ
実はちゃんと払ってますになんのかなぁ
この手の業者って基本的に
売り手側・買い手側の事務代行手数料 という名目で業務を請け負っているわけであって
製品である本自体の責任は一切発行者にかかるもので
版権上の問題はギリギリ無関係という立場なんだろう
その点ではオークション業者に似ていて
商売の場は提供するけど取引内容に関しては一定のガイドライン基準を除き
基本的に商品内容も補償しないし売買契約にもタッチしませんよ、あくまでも仲介業なんですから
で法的責任を免れている部分がある
でもこれが商品の製造に関わってくるなら話は違う
仮にオークション業者が「法律上ギリギリというか正確にはアウト商品だけど
業者紹介するから形式的には個人発注という事で大量生産してうちのオークションで売って」
という出来事があれば
やはりそれは批判の槍玉に挙がるのでは
売り手側・買い手側の事務代行手数料 という名目で業務を請け負っているわけであって
製品である本自体の責任は一切発行者にかかるもので
版権上の問題はギリギリ無関係という立場なんだろう
その点ではオークション業者に似ていて
商売の場は提供するけど取引内容に関しては一定のガイドライン基準を除き
基本的に商品内容も補償しないし売買契約にもタッチしませんよ、あくまでも仲介業なんですから
で法的責任を免れている部分がある
でもこれが商品の製造に関わってくるなら話は違う
仮にオークション業者が「法律上ギリギリというか正確にはアウト商品だけど
業者紹介するから形式的には個人発注という事で大量生産してうちのオークションで売って」
という出来事があれば
やはりそれは批判の槍玉に挙がるのでは
ID:mM+E+4Ux0 様
大体どの方面の方か察しがつきました
大体どの方面の方か察しがつきました
ああ、組織でも工作員でもないのは解りますよｗ
>>62
全国の誉くんが全力で拒否
全国の誉くんが全力で拒否
コンテンツ料金納めてるならちゃんとその旨記載しなよーだらけさん
まぎわらしい
まぎわらしい
ここ煽りに弱いよね
こんなのスルーしとけばいいのに
いちいち本人乙って釣られて面白いからわざわざお客さん煽りに来るんだよ
こんなのスルーしとけばいいのに
いちいち本人乙って釣られて面白いからわざわざお客さん煽りに来るんだよ
お客様が多い事は良い事だ
ホントだよｗ
ただのお客さんですよー
4月頭頃にまとめでみかけて思い出して見に来ただけっす
ただのお客さんですよー
4月頭頃にまとめでみかけて思い出して見に来ただけっす
ここがヲチスレならどうでもいいけど仮にも注意喚起スレでしょ
第三者からみて冷静に議論してるように見えなくてどうするの
いちいち釣られてるのすごく馬鹿っぽいよ
第三者からみて冷静に議論してるように見えなくてどうするの
いちいち釣られてるのすごく馬鹿っぽいよ
74 ：あまね：2014/04/27(日) 12:39:10.56 ID:p4XAwBTw0
注意喚起スレの誉れ?
釣られてるようには見えないがな
テンプレでも話してくか
テンプレでも話してくか
というかID:mM+E+4Ux0は
>35をきれいにスルーされて煽るしか手段が無かったような
あの文章では仕方ないよ
そもそも世論の決着点なんて求めても無駄な事くらい普通に生活していれば気付くだろうに
>35をきれいにスルーされて煽るしか手段が無かったような
あの文章では仕方ないよ
そもそも世論の決着点なんて求めても無駄な事くらい普通に生活していれば気付くだろうに
煽りじゃないんだが飛翔作品の商業アンソロなんかは
週映写にロイヤリティー払ってるの？
よく見たドラ食えとかカプンコ、後ラスのは公認だったけど
健全物で飛翔みたく年齢制限描写はなかった
週映写にロイヤリティー払ってるの？
よく見たドラ食えとかカプンコ、後ラスのは公認だったけど
健全物で飛翔みたく年齢制限描写はなかった
>>76
そうは思いませんねー
あなた達が具体的な行動に出られないのは
自分達もグレーであると言う後ろめたさから来る自己保身です
だから答えられなかっただけでしょう？
本気で解決したいなら版元に直接確認するなりするはずですもん
そうは思いませんねー
あなた達が具体的な行動に出られないのは
自分達もグレーであると言う後ろめたさから来る自己保身です
だから答えられなかっただけでしょう？
本気で解決したいなら版元に直接確認するなりするはずですもん
当該商業か当該企業に問い合わせないと解らん
現物見たことないし
ここは企業がこんな風に話もってきますも知りたいもんだ
現物見たことないし
ここは企業がこんな風に話もってきますも知りたいもんだ
80 ：あまね：2014/04/27(日) 12:51:30.16 ID:roavtEno0
企業から依頼が来る場合当然Ｃ取ってるからわざわざ言わないのか
知らされるのが当たり前なのか
知らされるのが当たり前なのか
あまね達もだらけから話が来た時当然ﾀﾞﾝｼｬにロイヤリティー通してると考えたかもしれないね
上場企業なのにこの辺考えてない事ってあるんですかねー
みなさんに指摘されるような穴を残しますかね？
問題無いと踏んで事に及んでるのでは？
>>80>>81
自分もそう思いますよ
まだその人大学生くらいなんでしょ？
でかいとこから話来たらそりゃそう思うよ
みなさんに指摘されるような穴を残しますかね？
問題無いと踏んで事に及んでるのでは？
>>80>>81
自分もそう思いますよ
まだその人大学生くらいなんでしょ？
でかいとこから話来たらそりゃそう思うよ
まぁ学生が百万単位の金扱うなら親に言えと思うけどね
すでに相談してて親が危なさ見抜けなかったのならアレ
すでに相談してて親が危なさ見抜けなかったのならアレ
>>82
結局さっきから言いたいことは何？
結局さっきから言いたいことは何？
ツイで意味不明ツイートを連投してる自称腐男子（２２）といい、あまり事情を理解してないのに中途半端に首突っ込む人多いよね
特にここは注意喚起スレなんだし、自分でお客さんと言っちゃうような人はヲチスレでも行けばいいのに
特にここは注意喚起スレなんだし、自分でお客さんと言っちゃうような人はヲチスレでも行けばいいのに
商業アンソロはK団やS学系の作品には危なくて手を出さないのが現状では
K団者は12国期の件
S学はネコロボットやコナソ同人の例もあるし
K団者は12国期の件
S学はネコロボットやコナソ同人の例もあるし
版権元からオッケー出されてると思ってたならこそこそしなくてもいいし、あまねは喜んでツイートすると思うけど
自分達も悪いことしてる自覚はあったんでしょ
自分達も悪いことしてる自覚はあったんでしょ
イタッターにも「男性向では普通」とか「これがアウトなら書店委託もアウト」
「ていうか同人自体アウト」ってドヤッてるのがいるからなー
この問題持ち出して事情通ぶりたい年頃の子が来てたんだろ
「ていうか同人自体アウト」ってドヤッてるのがいるからなー
この問題持ち出して事情通ぶりたい年頃の子が来てたんだろ
だらけ発言でも最入荷ではなく再版て書いてあるな
何部刷ったのだろな
何部刷ったのだろな
>>92
転生兄弟は少なくとも再版したのは本当っぽい
表紙に「Atack on Titan Fanbook」と書いてあるやつと書いてないやつの二種類あるから
在庫を何度も出してるというわけじゃ無さそうだ
それで再々版もしてるそうだから、転生に関して言えば合計２万部ぐらいは刷ってそうじゃないか
転生兄弟は少なくとも再版したのは本当っぽい
表紙に「Atack on Titan Fanbook」と書いてあるやつと書いてないやつの二種類あるから
在庫を何度も出してるというわけじゃ無さそうだ
それで再々版もしてるそうだから、転生に関して言えば合計２万部ぐらいは刷ってそうじゃないか
>>77
ふゅーじょんが去年くらいに出した飛翔系アンソロ持ってるけど多分これ許可もらってないね
原作の正式なタイトルも書いてないしc表記も無い
買った当時はあんまり気にしてなかったけど商業系もう買えないわ
ふゅーじょんが去年くらいに出した飛翔系アンソロ持ってるけど多分これ許可もらってないね
原作の正式なタイトルも書いてないしc表記も無い
買った当時はあんまり気にしてなかったけど商業系もう買えないわ
>>70
本人乙っていっておくとなんか余裕に見えるんだろうねｗ
本人乙っていっておくとなんか余裕に見えるんだろうねｗ
>>77
許可も取ってないしロイヤリティも払ってないよ。
>>94の言ってる真木アンソロが例外中の例外で許可を取ってロイヤリティも支払ってる。
今、書店に並んでる飛翔系のアンソロはまず無許可でぶっちゃけ海賊版だよ。
>>88の言ってる出版社やサ○ライズやディ○ニー、任○堂など
海賊版アンソロだそうものなら即効訴えてくる会社の作品には手をだしてないでしょ、
そういう飛翔系アンソロを出版してるところはさ。
同人してる人にとっては常識だと思うんだけど知らん人がこんなにわんさかいるんだね
びっくりしてるよ今
企業からＣがでるような許可済みアンソロジーの場合は、原稿に監修が入るからね？
版権を持ってる会社がキャラクターを著しく損なう表現してないかどうかをチェックするの。
必ずこういう監修が入るの、許可取ってるアンソロジーの場合は。
あまねの件でいえば女体化オリジナルストーリーだから100%許可が出ないと断言できるよ…。
許可も取ってないしロイヤリティも払ってないよ。
>>94の言ってる真木アンソロが例外中の例外で許可を取ってロイヤリティも支払ってる。
今、書店に並んでる飛翔系のアンソロはまず無許可でぶっちゃけ海賊版だよ。
>>88の言ってる出版社やサ○ライズやディ○ニー、任○堂など
海賊版アンソロだそうものなら即効訴えてくる会社の作品には手をだしてないでしょ、
そういう飛翔系アンソロを出版してるところはさ。
同人してる人にとっては常識だと思うんだけど知らん人がこんなにわんさかいるんだね
びっくりしてるよ今
企業からＣがでるような許可済みアンソロジーの場合は、原稿に監修が入るからね？
版権を持ってる会社がキャラクターを著しく損なう表現してないかどうかをチェックするの。
必ずこういう監修が入るの、許可取ってるアンソロジーの場合は。
あまねの件でいえば女体化オリジナルストーリーだから100%許可が出ないと断言できるよ…。
監修アンソロだとｼﾞｬﾝﾙによってはキャラ表出さないといけないし
ネームも版元チェックが入ってやっとGOが出るわけだから
知らないなんてありえねぇ…ｗ＞無許可と監修
ネームも版元チェックが入ってやっとGOが出るわけだから
知らないなんてありえねぇ…ｗ＞無許可と監修
艦これとかあんまりないけど換装間違えたりすると問題になるから絶対チェック入るって聞いたことがあるな
あまねの場合そんなレベルじゃないから許可なんて降りようがないｗｗだって名前と顔と作品の知名度借りてるだけだもん
あまねの場合そんなレベルじゃないから許可なんて降りようがないｗｗだって名前と顔と作品の知名度借りてるだけだもん
以前弁護士にお願いしたことがあるけど打ち合わせをして全部弁護士名で弁護士がやってくれた
その際諸注意も受けたからwiki管さんのところのメールがただの個人名で来たなら弁護士は挟んでないんでしょうね
サイトに掲載した謝罪文のようなものにもあった第三者はあくまで第三者なだけであって法曹関係ではないのかもしれない
その際諸注意も受けたからwiki管さんのところのメールがただの個人名で来たなら弁護士は挟んでないんでしょうね
サイトに掲載した謝罪文のようなものにもあった第三者はあくまで第三者なだけであって法曹関係ではないのかもしれない
許可済みアンソロジーは版権元のチェックが入ってるもの、と考えれば
おのずと許可済みと無許可の区別ができると思うよ。
集○社さんが男キャラが（たとえ男と女のキャラでもね）作中に描写もないのに
アイツが好きだと言いだしたりエロいことしたりする内容を許可すると思いますかね。
おのずと許可済みと無許可の区別ができると思うよ。
集○社さんが男キャラが（たとえ男と女のキャラでもね）作中に描写もないのに
アイツが好きだと言いだしたりエロいことしたりする内容を許可すると思いますかね。
でも飛翔は一回無許可商業アンソロ片っ端から訴えてたし、もしかしたら今は公認じゃない場合でも
企業間でマージン払ってるのかもしれないな
企業間でマージン払ってるのかもしれないな
>>81
女体化幼児化パロディの同人誌を発行するのにロイヤリティー云々てあり得ないでしょ…同人誌だよ？
女体化幼児化パロディの同人誌を発行するのにロイヤリティー云々てあり得ないでしょ…同人誌だよ？
>>102
それはほぼありえない
集英社は現状では基本黙認のスタンスということだけど
もし何らかの形でエロアンソロとかが問題になれば
その瞬間に一気に潰しにかかる可能性はあるよ
特に元が一般ファンが多い作品やタイアップ元との関係が大事な作品ならなおさら
それはほぼありえない
集英社は現状では基本黙認のスタンスということだけど
もし何らかの形でエロアンソロとかが問題になれば
その瞬間に一気に潰しにかかる可能性はあるよ
特に元が一般ファンが多い作品やタイアップ元との関係が大事な作品ならなおさら
105 ：あまね：2014/04/27(日) 17:00:49.68 ID:P04ZhDYA0
中学本が公式ででるなら何でもその辺はライトには違い判らないかもな
>>102
ないと思うよ？なぜなら金銭的な体力がない会社ばっかりなんだよね、
無許可アンソロジーをだしてるところって。
無許可アンソロジーの販売部数を考えてもマージンなんて払ったら利益も社員の給料もでないよ。
というか、水面下でマージンを払ってるってウワサはどこからでてるんだろう？
最近、よく見るけど…。自分はアンソロにも同人にも詳しいけどそんな話を聞いたこともないよ。
ないと思うよ？なぜなら金銭的な体力がない会社ばっかりなんだよね、
無許可アンソロジーをだしてるところって。
無許可アンソロジーの販売部数を考えてもマージンなんて払ったら利益も社員の給料もでないよ。
というか、水面下でマージンを払ってるってウワサはどこからでてるんだろう？
最近、よく見るけど…。自分はアンソロにも同人にも詳しいけどそんな話を聞いたこともないよ。
著作権ガイドラインの明確さにも差があるのかも知れない
K団・S学などの場合ははっきり
「キャラクター等をもとにした漫画・小説・文章等を作成・掲載」を禁止事項として記載した上で
同人自体は否定しない旨を関係者がチラホラ発言している現状
原則ルールは禁止だけどファン活動の範囲なら目こぼししますよという話で
業者と組んで大量に売りさばくようなケースを
版権側がこれからもファン活動という枠で見て行くかどうかは疑問だけどな
新劇は去年無許可のコスプレ衣装屋を販売停止にしたけど
別にコスプレイヤー自体の活動を制限したわけでもないし
その辺は商用と趣味を区別して認識してるのかなと感じる
K団・S学などの場合ははっきり
「キャラクター等をもとにした漫画・小説・文章等を作成・掲載」を禁止事項として記載した上で
同人自体は否定しない旨を関係者がチラホラ発言している現状
原則ルールは禁止だけどファン活動の範囲なら目こぼししますよという話で
業者と組んで大量に売りさばくようなケースを
版権側がこれからもファン活動という枠で見て行くかどうかは疑問だけどな
新劇は去年無許可のコスプレ衣装屋を販売停止にしたけど
別にコスプレイヤー自体の活動を制限したわけでもないし
その辺は商用と趣味を区別して認識してるのかなと感じる
>>104
例えば、このアンソロは原作とは一切関係ありません名前も使いません
もし何か問題が起きたら直ちに本を回収・賠償を致します的な一筆書かせたりしてさ
出版関係者に聞いたんだが、今回のもしこの件が公団じゃなくて奨学か秀英だったら
一発でスパコミ丸々そのジャンル禁止にされてたって言ってたんだよね
例えば、このアンソロは原作とは一切関係ありません名前も使いません
もし何か問題が起きたら直ちに本を回収・賠償を致します的な一筆書かせたりしてさ
出版関係者に聞いたんだが、今回のもしこの件が公団じゃなくて奨学か秀英だったら
一発でスパコミ丸々そのジャンル禁止にされてたって言ってたんだよね
水面下でマージン払うなら普通に表で払うだろwww
何でそんなに自分に都合のいい妄想が出来るんだ…
何でそんなに自分に都合のいい妄想が出来るんだ…
ならなんで進撃の商業アンソロないのって話なんだけど
公団が表向き二次禁止してるから？
秀英もガイドラインこそないけど二次禁止は禁止だしさ
公団が表向き二次禁止してるから？
秀英もガイドラインこそないけど二次禁止は禁止だしさ
111 ：あまね：2014/04/27(日) 17:17:37.46 ID:7XUganVr0
疑惑を論じるなら色々な可能性は検証するだろ普通
へいちょのお陰で爆売れしたｱﾘｱも前は印刷証明付で一万そこそこだったもんな
団に金納めず1～50000の利益山分けの味は忘れられないだろうな
団に金納めず1～50000の利益山分けの味は忘れられないだろうな
あの冬ージョンがマージン払ってると本気で言ってるならもうどうにもならん
>>107
今回のことって、あまね自身は個人であっても、
趣味なら目こぼしされてる活動（＝同人誌を作る・個人でイベント頒布など）を皆と同じようにやっていても、
商用のための活動（＝企業が出資（疑惑）やアドバイスをしてその企業の専用商品として売る）に分類できるのがね…。
そのコスプレ衣装屋の話、初心者さんにもわかりやすそうでいいね！
>>110
今の状況で無許可アンソロジーを出版したら相当な高確率で
出した会社を名指しして警告だしてくるから…だと思うよ。
どこの会社も手を出したら消滅しかねないから、出せずにいる。
今回のことって、あまね自身は個人であっても、
趣味なら目こぼしされてる活動（＝同人誌を作る・個人でイベント頒布など）を皆と同じようにやっていても、
商用のための活動（＝企業が出資（疑惑）やアドバイスをしてその企業の専用商品として売る）に分類できるのがね…。
そのコスプレ衣装屋の話、初心者さんにもわかりやすそうでいいね！
>>110
今の状況で無許可アンソロジーを出版したら相当な高確率で
出した会社を名指しして警告だしてくるから…だと思うよ。
どこの会社も手を出したら消滅しかねないから、出せずにいる。
あれ、大楠から進撃の非公認同人アンソロ出てなかったっけ？
あれは公認アンソロなの？
あれは公認アンソロなの？
あらほんと、3冊出てんのか
検索したら全然引っ掛からなかったから出てないのかと思ったわ
あそこも結構前からアレなとこで秀英からも怒られてたとこじゃなかったっけ
検索したら全然引っ掛からなかったから出てないのかと思ったわ
あそこも結構前からアレなとこで秀英からも怒られてたとこじゃなかったっけ
>>114
その冬ーじょんって会社年商6億とかだったけども
どんな経営でどんだけ従業員いるかは分からなかったが、金銭的な意味ではなく
不誠実な会社だから払うわけがないって意味で？
うーん、確かにマージンや一筆書かせてるってのは言い過ぎかもしれないけど
あんな狭い業界で業界が不景気な今、アンソロ出す企業に向かって
それで問題起こした時は覚悟しとけよくらいの釘は毎回刺してそうな気はするんだけどな
その冬ーじょんって会社年商6億とかだったけども
どんな経営でどんだけ従業員いるかは分からなかったが、金銭的な意味ではなく
不誠実な会社だから払うわけがないって意味で？
うーん、確かにマージンや一筆書かせてるってのは言い過ぎかもしれないけど
あんな狭い業界で業界が不景気な今、アンソロ出す企業に向かって
それで問題起こした時は覚悟しとけよくらいの釘は毎回刺してそうな気はするんだけどな
ｽﾋﾟﾝｵﾌの作者もｲﾍﾞﾝﾄのサークル者をスｋ（ｒｙａ
いまの冬ーじょんのアンソロよく知らないからちょっと古い話で悪いんだけど
あそこは書籍じゃなく雑誌として出してて書店置き期間が限られてるから回収とか
しやすく逃げやすいみたいな話があったな
その頃からあそこのアンソロに再録や書き下ろしするサークルは危機感のない
アホだとジャンル内で言われてた
あそこは書籍じゃなく雑誌として出してて書店置き期間が限られてるから回収とか
しやすく逃げやすいみたいな話があったな
その頃からあそこのアンソロに再録や書き下ろしするサークルは危機感のない
アホだとジャンル内で言われてた
>>122
それこそ万が一の時には一筆だのマージンだのあったら公団のほうがやばい事になるから絶対にありえない
万が一ってのはエロとか性器描写がひっかかって条例で不健全指定された場合ね
公団はそんな商業本の存在すら知らなかったという建て前にしないとまずいのに、
自己責任の一筆書かせてたら存在を知ってた事になってしまう
それこそ万が一の時には一筆だのマージンだのあったら公団のほうがやばい事になるから絶対にありえない
万が一ってのはエロとか性器描写がひっかかって条例で不健全指定された場合ね
公団はそんな商業本の存在すら知らなかったという建て前にしないとまずいのに、
自己責任の一筆書かせてたら存在を知ってた事になってしまう
だから一筆書かせてる？売る前に釘してる？って聞いてるのは公団じゃなくて秀英だって
ググっても出ないからレス見るまで進撃で商業アンソロ出てることすら知らなかったよ公
昔ほど減ったとは言えあんな数の商業アンソロを見て見ぬ振りしてて
こんな印刷物が売れない時代に自社コンテンツで他社にバンバン儲けさせる意味分からん
ググっても出ないからレス見るまで進撃で商業アンソロ出てることすら知らなかったよ公
昔ほど減ったとは言えあんな数の商業アンソロを見て見ぬ振りしてて
こんな印刷物が売れない時代に自社コンテンツで他社にバンバン儲けさせる意味分からん
秀英や商学一ツ橋と違い団社は一族が株主だし考え方違いが反映されやすいんだろ
>>129
その利益を自社に取り込みたくて取りあえず実験作、というのが
真木の公式アンソロジーだと思うよ。執筆者は同人作家がずらりだよ。
集○社は、無許可アンソロジーに対してかなり寛容だけど、そうなれるのは
やっぱり会社自体にとんでもない金銭的な体力があるのと、発行部数1位レベルの飛翔だから、だと思うよ。
集○社だけは無許可アンソロをうまく自社の養分に持っていけてるんじゃないかな。
同人的にヒットさせた作品はその後、単行本が何倍もバンバン売れるようになるから。
（アニメ化前は打ち切り候補だった黒○がいまや2000万部以上だよ）
そんで同人層や女性読者にヒットさせる過程で、無許可アンソロの蔓延ってのも
好都合なんだと思うよ。飛翔だけは逆手にとれる基盤があると思うよ。私見ではあるけど。
その利益を自社に取り込みたくて取りあえず実験作、というのが
真木の公式アンソロジーだと思うよ。執筆者は同人作家がずらりだよ。
集○社は、無許可アンソロジーに対してかなり寛容だけど、そうなれるのは
やっぱり会社自体にとんでもない金銭的な体力があるのと、発行部数1位レベルの飛翔だから、だと思うよ。
集○社だけは無許可アンソロをうまく自社の養分に持っていけてるんじゃないかな。
同人的にヒットさせた作品はその後、単行本が何倍もバンバン売れるようになるから。
（アニメ化前は打ち切り候補だった黒○がいまや2000万部以上だよ）
そんで同人層や女性読者にヒットさせる過程で、無許可アンソロの蔓延ってのも
好都合なんだと思うよ。飛翔だけは逆手にとれる基盤があると思うよ。私見ではあるけど。
>>131
それこそ品ﾃﾝﾃｰの事件の時も、秀英は動かなかったもんね
あれだけ自社作品（連載中、ヒット作で知名度高い）が「テニ○の王子様の同人誌で２億円脱税」と
報道されまくって、凸もあったけど結局スルーした
二次活発化→原作もｳﾏｰになるのを知ってるから黙認なんだろう
品ﾃﾝﾃｰも法人化してたが、それでもスルーを貫いたのは、「動くより無視した方が得or楽」と判断したのではないか
しかし今回はなー
当時はあまりなかったSNSがあるし、BLだけならまだしも女体化だし、企業出資が疑われてるし、
万単位で印刷しましたって出ちゃってるし、いろいろ合わせ技になってる
それこそ品ﾃﾝﾃｰの事件の時も、秀英は動かなかったもんね
あれだけ自社作品（連載中、ヒット作で知名度高い）が「テニ○の王子様の同人誌で２億円脱税」と
報道されまくって、凸もあったけど結局スルーした
二次活発化→原作もｳﾏｰになるのを知ってるから黙認なんだろう
品ﾃﾝﾃｰも法人化してたが、それでもスルーを貫いたのは、「動くより無視した方が得or楽」と判断したのではないか
しかし今回はなー
当時はあまりなかったSNSがあるし、BLだけならまだしも女体化だし、企業出資が疑われてるし、
万単位で印刷しましたって出ちゃってるし、いろいろ合わせ技になってる
>>132
同人層と女性読者で単行本もグッズも馬鹿売れだったね～！ｗ
今の飛翔にはこの層をターゲットにした場合のノウハウができあがってるよね
今回はねえ。それに加えて進撃は同人層と女性読者をアテこんでの作り方・売り方もしてないし公団だし、
バッサリやりにくる可能性も充分すぎるほどあると思う…。野放しにされてる飛翔同人の感覚で
他社の同人をやるのは危険だともっと多くの人に気がついてほしいね。
同人層と女性読者で単行本もグッズも馬鹿売れだったね～！ｗ
今の飛翔にはこの層をターゲットにした場合のノウハウができあがってるよね
今回はねえ。それに加えて進撃は同人層と女性読者をアテこんでの作り方・売り方もしてないし公団だし、
バッサリやりにくる可能性も充分すぎるほどあると思う…。野放しにされてる飛翔同人の感覚で
他社の同人をやるのは危険だともっと多くの人に気がついてほしいね。
S英黙認の成れの果てが
クロ×スカレシのエロサービスになるまでエスカレートしてるから
講も小も似たようなもんと危機感ないんだろう
クロ×スカレシのエロサービスになるまでエスカレートしてるから
講も小も似たようなもんと危機感ないんだろう
無許可アンソロでエロまでやってんの！？
しかも守ってくれるはずの会社は黙認とか
作者はよく我慢できるなあ
しかも守ってくれるはずの会社は黙認とか
作者はよく我慢できるなあ
秀英は女豹様を訴える代わりに自社で抱えこんで稼がせたりしてたからな
公団特に新劇は同人女の需要なんか屁でもない一般人気だしな
この件同人誌界隈を越えて拡散されているから
連休明けあたりに何がしかあるかもしれん
この件同人誌界隈を越えて拡散されているから
連休明けあたりに何がしかあるかもしれん
>>138
頭隠して尻隠さずって言葉が脳裏をよぎった
頭隠して尻隠さずって言葉が脳裏をよぎった
wiki消されてもウェブアーカイブで永遠に残るよ
http://web.archive.org/web/20140427121655/http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
http://web.archive.org/web/20140427121655/http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
女豹さま久しぶりに聞いたわー 誠大阪思い出した
公団も場合に酔っちゃ動くのは十二国記でわかってることだしなあ
出銭はもちろん、学館とか日登ではこんなことできないだろうな
>>135
黒はわからんけど、テニヌはあの作者はそういうの気にしない気がする
むしろ腐女子や女読者を煽ってる
C翼の時、作者が「○○を殺そうかと思った」というくらい嫌悪感を示したのに
特に取り締まらなかったが、今は青少年保護条例もあるし、作者が「エロや特殊嗜好だけでも
取り締まってくれ」と言ったら動くかもね
出銭はもちろん、学館とか日登ではこんなことできないだろうな
>>135
黒はわからんけど、テニヌはあの作者はそういうの気にしない気がする
むしろ腐女子や女読者を煽ってる
C翼の時、作者が「○○を殺そうかと思った」というくらい嫌悪感を示したのに
特に取り締まらなかったが、今は青少年保護条例もあるし、作者が「エロや特殊嗜好だけでも
取り締まってくれ」と言ったら動くかもね
女豹はまだまだ元気一杯トップスのチョコケーキのクリームだけ食い散らかしてますよ
ウロだけど翼の時に飛翔の編集後記で
ホモ本について触れ、やめて欲しいとかかれたことがある？だかで
当時飛翔買ってた作家海鮮が不買運動して
売り上げが落ちた
それから不問になったらしい
ホモ本について触れ、やめて欲しいとかかれたことがある？だかで
当時飛翔買ってた作家海鮮が不買運動して
売り上げが落ちた
それから不問になったらしい
ここなんのスレだよ
そろそろ商業アンソロの話はよくない？
スレチだよ
スレチだよ
検証だしｽﾁﾚでもなかろ
無認可アンソロって何部くらい出てるもの出てるものなんだろ
149 ：あまね：2014/04/27(日) 23:46:33.94 ID:8L1ATg3W0
全然あまねの話題じゃないのな
あまね個人叩きさたけりゃｵﾁｽﾚ行けばいいんでね
だらけの同人宣伝ﾂｲが再開してる
そういえば名前欄がずっとあまねのままだが
まんだらけ注意喚起スレになったからには変えたほうがいいかもね
まんだらけ注意喚起スレになったからには変えたほうがいいかもね
「wiki消すよう手配したのでもう大丈夫！」みたいな…
百瀬化玉対応なんかでサイト触ってるようだし、この数日にだらけ内で協議して
着地点を模索してたふしはあるね
尼ねはこのまま強行で固まったかな
百瀬化玉対応なんかでサイト触ってるようだし、この数日にだらけ内で協議して
着地点を模索してたふしはあるね
尼ねはこのまま強行で固まったかな
>>153
化玉も企業出資なの？
化玉も企業出資なの？
花売り3巻目は発売と炎上が同時期だし利益分確保出来たのかは分からない時期だな。
１．２巻はどれくらいで１版目完売したんだ
１．２巻はどれくらいで１版目完売したんだ
予約分だけで利益確保は出来てんじゃないか
あの装丁ならイベント搬入分は4、500冊ってとかかな
あらやだイベント販売の消費税分自腹じゃないの
てかだらけ販売価格とイベント販売価格同じだったのか?
あらやだイベント販売の消費税分自腹じゃないの
てかだらけ販売価格とイベント販売価格同じだったのか?
160 ：あまね：2014/04/28(月) 01:29:17.32 ID:Q7GlY//iO
>>152
別にだらけスレではないと思うよ
スレタイ候補並べたけど最初あまねだけだったのが2名が問題になったから
左右の【 】にわけただけであまねスレでもありだらけスレでもありついでに転生スレでもあるから名前欄は好きにしたらいいんじゃないか
別にだらけスレではないと思うよ
スレタイ候補並べたけど最初あまねだけだったのが2名が問題になったから
左右の【 】にわけただけであまねスレでもありだらけスレでもありついでに転生スレでもあるから名前欄は好きにしたらいいんじゃないか
委託料上乗せ価格でイベント販売か
そこは
だらけで売れなくなるから
イベントで安くするなって言われてたとかじゃね
だらけで売れなくなるから
イベントで安くするなって言われてたとかじゃね
あまねが印刷したのにかい
だらけの上乗せ委託手数料が30%
本来イベント価格なら700円
消費税分余裕だね
本来イベント価格なら700円
消費税分余裕だね
そういえばだらけに凸してみるよ。
もちろん新サービスの印刷所仲介についてね。
仲介してもらう条件、あまね曰く印刷所の依頼は自費でやってるってことは仲介料もあるのかな？
ももせ本人がだらけに問い合わせた上でゲロったなら問い合わせも覚悟してるよね？
もちろん新サービスの印刷所仲介についてね。
仲介してもらう条件、あまね曰く印刷所の依頼は自費でやってるってことは仲介料もあるのかな？
ももせ本人がだらけに問い合わせた上でゲロったなら問い合わせも覚悟してるよね？
委託販売ならだらけの帳簿上は受託販売科目しか（プラス雑費？）使わないはずなのに
>30
の下の金の流れだとおかしくないか
>30
の下の金の流れだとおかしくないか
民事だけど実際に顔も名前も相手の住所も知っているストーカー案件で警察持ち込み
及び裁判起こした経験があるので、もしこの件で参考になるなら要点まとめて落とすよ
こういう経験ちょっとでもある人ならあの公表の発表がどれだけおかしいかわかる
及び裁判起こした経験があるので、もしこの件で参考になるなら要点まとめて落とすよ
こういう経験ちょっとでもある人ならあの公表の発表がどれだけおかしいかわかる
それもそうだね。一応準備だけはしておくよ
こっちは領収書も弁護士名も一部伏せで出せるので（弁護士が見たら身バレするがｗ）
向こうがおかしなこと言って来たら矛盾点洗うのに使ってもらえるかと
こっちは領収書も弁護士名も一部伏せで出せるので（弁護士が見たら身バレするがｗ）
向こうがおかしなこと言って来たら矛盾点洗うのに使ってもらえるかと
>>167
>>30だけど、「イベント頒布分」のことでしょうか
あまねがイベント頒布もしたので「イベント頒布分(の冊子)」のつもりで書いたけど
確かに「イベント頒布分(の売上)」と混同しますね
言葉足らずでした。申し訳ない
>>30だけど、「イベント頒布分」のことでしょうか
あまねがイベント頒布もしたので「イベント頒布分(の冊子)」のつもりで書いたけど
確かに「イベント頒布分(の売上)」と混同しますね
言葉足らずでした。申し訳ない
経験なくても普通の感覚の人はあの発表がおかしいって思うよ
まあ当人が弁護士という単語持ち出して
ドヤァッて言ってるのがおかしいのは皆わかってるだろうけど
私も著作権関係ではないけど原告としての裁判経験はあるので必要があれば手伝うよ
ドヤァッて言ってるのがおかしいのは皆わかってるだろうけど
私も著作権関係ではないけど原告としての裁判経験はあるので必要があれば手伝うよ
店頭販売時
現金 1080 仮受消費税 80
受託手数料 300
受託販売 700
↓
受託販売 700 立替（又は短期貸付金） *00
（受取利息） *0
未払受託販売 *00
↓ 委託者への送金時
未払受託販売 *00 現金 *00
こんな感じ？費用は抜かしとく
現金 1080 仮受消費税 80
受託手数料 300
受託販売 700
↓
受託販売 700 立替（又は短期貸付金） *00
（受取利息） *0
未払受託販売 *00
↓ 委託者への送金時
未払受託販売 *00 現金 *00
こんな感じ？費用は抜かしとく
175 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/28(月) 11:30:49.33 ID:8ekeLPMU0
スペース詰められた
店頭販売時
現金1080仮受消費税 80
受託手数料 300
受託販売 700
↓
受託販売 700 立替（又は短期貸付金） *00
（受取利息） *0
未払受託販売 *00
↓ 委託者への送金時
未払受託販売 *00 現金 *00
こんな感じ？費用は抜かしとく
店頭販売時
現金1080仮受消費税 80
受託手数料 300
受託販売 700
↓
受託販売 700 立替（又は短期貸付金） *00
（受取利息） *0
未払受託販売 *00
↓ 委託者への送金時
未払受託販売 *00 現金 *00
こんな感じ？費用は抜かしとく
印刷代をあまももが一括で支払っいない限り貸付が発生するのよね
貸金業じゃないから総量規制は関係ないかもだけど
それってどうなんだ
貸金業じゃないから総量規制は関係ないかもだけど
それってどうなんだ
そこらへんもスレスレなんだよね
前払いにしてもスレスレ
虎もちゃんとしてる頃は隠れてやってた
前払いにしてもスレスレ
虎もちゃんとしてる頃は隠れてやってた
166なんだけどお問い合わせで凸行ってきた。
Q.同人誌擦りたいんですけど印刷所が法人しか受け付けてくれないところで・・・
A.はい、委託と共に"ご紹介"させて頂いております
Q.でも図書は紹介じゃなく仲介じゃないといけないんですよ
A.仲介ではございませんこちらは"ご紹介"させていただいております
Q.あと図書は個人の口座では刷ってくれないんでしょう？お支払いはどうするの？
A.ちょっとそれは・・・
Q.お金が関わることなのに後ろ暗いんですか？
A.いや、うちは"紹介"のみなのでそこは図書と貴方様で取引してくださいということです
Q.いやだから図書は個人の依頼受けないっての
A.図書さんの規約なんて知りません。こちらは"紹介"しかしておりませんのでーもうよろしいですか？
なんか電話してて意味なさそうだからここで切ったわ。
あ、ちゃんとネットに電話で聞いた内容載せていいかって聞いてOK貰ったから訴えられないよね？
噂通り無関係です！無関係なんです！！ってだらけの対応で笑った。
紹介はしてるらしいよ。ｵｶｼｲﾈｰ仲介がないといけないって聞いたのにー
Q.同人誌擦りたいんですけど印刷所が法人しか受け付けてくれないところで・・・
A.はい、委託と共に"ご紹介"させて頂いております
Q.でも図書は紹介じゃなく仲介じゃないといけないんですよ
A.仲介ではございませんこちらは"ご紹介"させていただいております
Q.あと図書は個人の口座では刷ってくれないんでしょう？お支払いはどうするの？
A.ちょっとそれは・・・
Q.お金が関わることなのに後ろ暗いんですか？
A.いや、うちは"紹介"のみなのでそこは図書と貴方様で取引してくださいということです
Q.いやだから図書は個人の依頼受けないっての
A.図書さんの規約なんて知りません。こちらは"紹介"しかしておりませんのでーもうよろしいですか？
なんか電話してて意味なさそうだからここで切ったわ。
あ、ちゃんとネットに電話で聞いた内容載せていいかって聞いてOK貰ったから訴えられないよね？
噂通り無関係です！無関係なんです！！ってだらけの対応で笑った。
紹介はしてるらしいよ。ｵｶｼｲﾈｰ仲介がないといけないって聞いたのにー
書き忘れた
うまく聞き出せなくて本当にすまん
うまく聞き出せなくて本当にすまん
超乙w
だらけの対応クソわろたwww
だから矛盾してるっつーのな…問い合わせた人に納得いく説明もできないとかクロ確定じゃないか…
こういう企業が筋通さず金儲けしてるとかほんと許せない。
だらけの対応クソわろたwww
だから矛盾してるっつーのな…問い合わせた人に納得いく説明もできないとかクロ確定じゃないか…
こういう企業が筋通さず金儲けしてるとかほんと許せない。
取引先の紹介で新規取引始める事はよくあるけど
個人を紹介なんて自社に危ない事よくするなぁ
法人としか取引しない会社は債権の事故が少ない分個人取引の印刷所があらかじめ価格に含めている含み損の無い価格で取引出来るけど不払い起こしたら一気に公表されるて事だよ
もちろん紹介した会社も信用なくすよね
あぶな
個人を紹介なんて自社に危ない事よくするなぁ
法人としか取引しない会社は債権の事故が少ない分個人取引の印刷所があらかじめ価格に含めている含み損の無い価格で取引出来るけど不払い起こしたら一気に公表されるて事だよ
もちろん紹介した会社も信用なくすよね
あぶな
184 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/28(月) 14:47:03.63 ID:jJgpT+oE0
【弱虫ペダル】同人グッズの版権問題について
http://lole34.doorblog.jp/archives/37809493.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/37809493.html
虹はマジでいっぺんぶっ潰された方がいいんじゃないかと…
ﾍﾟﾀﾞﾙは次のだらけ推しジャンルになりそうだな
お前らの想定が厳しかっただけで
実際はゆるゆるなんじゃねーの？
全部事実なら1ヶ月もほっとくわけねーべ
実際はゆるゆるなんじゃねーの？
全部事実なら1ヶ月もほっとくわけねーべ
>>184
このまとめブログ、前も似たような感じで勝手にコピペしてたけどアフィ目的かね
本元こっち↓
【弱虫ペダル】同人グッズの版権問題について - Togetterまとめ ttp://togetter.com/li/660346
微妙にスレチだけどさ
このまとめブログ、前も似たような感じで勝手にコピペしてたけどアフィ目的かね
本元こっち↓
【弱虫ペダル】同人グッズの版権問題について - Togetterまとめ ttp://togetter.com/li/660346
微妙にスレチだけどさ
支部見てるとこれだけ騒がれてるのに進撃でラバストとマグネット販売するのいるね
厳冬があそこまで厳しく言った時点で公団もそろそろ動くんじゃないのか？
公団ならあまねの言う第三者を通じて操作もできるんだし
前に凸した人が内容を出すなって言われたってあったからしっかり調査してはわわの音も出せないような状態にするんじゃない？
下手に放置すれば第二第三のあまももが現れるとかありそうだし
公団ならあまねの言う第三者を通じて操作もできるんだし
前に凸した人が内容を出すなって言われたってあったからしっかり調査してはわわの音も出せないような状態にするんじゃない？
下手に放置すれば第二第三のあまももが現れるとかありそうだし
デジタル化やソーシャルネットワークで参入障壁が低くなり、オタ市場が肥大化した結果、
同人そのものが玉石混交どころの状態じゃなくなってきてるのを感じるよ。
同人そのものが玉石混交どころの状態じゃなくなってきてるのを感じるよ。
まあそうだけどもだからって許されるわけじゃないし
個人二人はともかくまんだらけは本当になんとかしろって感じる
個人二人はともかくまんだらけは本当になんとかしろって感じる
自分とこだけ儲ければ良し。
著作者に利益還元なにそれ？
新興企業にありがちなモラルもマナーも無い下品さが見て取れる。
著作者に利益還元なにそれ？
新興企業にありがちなモラルもマナーも無い下品さが見て取れる。
別なまとめブログにも弱ペダのラバストの件取り上げられてるね
個人が発行したことにしておいてロイヤリティーフリーの良いビジネスモデル作ったとおもってんだろな
ここまでに至ってもこの対応ってことはこのやり口を改めるつもりはなさそうだね
むしろ印刷所とかの部分をうまくごまかして手口が巧妙化するだけな気がする
でもいちど表面化した以上はこの先にだらけ専売で妙に押されてるサークルの本は後ろ指差されるのは免れないね
むしろ印刷所とかの部分をうまくごまかして手口が巧妙化するだけな気がする
でもいちど表面化した以上はこの先にだらけ専売で妙に押されてるサークルの本は後ろ指差されるのは免れないね
自社の印刷ルート自社内の販売網
印刷代以外全部自分らだけで山分けだものね
印刷代以外全部自分らだけで山分けだものね
ここまで噂が広まったらまともなサークルは相手にしないだろうけど、学生支部ランカーとかはホイホイ話に乗っちゃいそうだよね
ほんと悪徳業者の893商売だな…知ってたけど
話受ける方も知らなかったじゃ済まないけど
話受ける方も知らなかったじゃ済まないけど
売れたら甘い汁吸えるんだろうけど
失敗したらそれこそ花売りにされそうな商売
失敗したらそれこそ花売りにされそうな商売
>>200
で、その頭が緩い学生支部ランカーが嬉ションを撒き散らして歴史は繰り返されると
で、その頭が緩い学生支部ランカーが嬉ションを撒き散らして歴史は繰り返されると
よくよく考えると、普通の女性向け大手のレベルなら
いくら流行ジャンルの流行カプでも初版1万は刷らんよなあ…
しかも支部再録だっけ
金儲け目当ての175ですら5桁は躊躇すると思う。再販重ねた結果ならともかく
常時万刷ってるようなサークルぐらいじゃないかと
いくら流行ジャンルの流行カプでも初版1万は刷らんよなあ…
しかも支部再録だっけ
金儲け目当ての175ですら5桁は躊躇すると思う。再販重ねた結果ならともかく
常時万刷ってるようなサークルぐらいじゃないかと
同人はシブツイで参入のハードルは下がったし絵を描いてる人ならみんなやってる交流ツールみたいになってきてて
書店委託も『みんながやってること』でしかなくてグッズも同人誌も作りたいから作る、販売ルートで企業が絡むのは売れてる人なら当たり前
同人ルールがどうとか著作権がどうとかは自分は売れてなくてうるさい人たちが勝手にヒソヒソ言ってるだけのムラ社会ルール()で
趣味だけどお金も稼げるし注目されるしチヤホヤされるし皆が見たい、欲しいって(ネットで)言うから作って売るだけ、それの何がいけないの？
そういう考え方の人たちが増えてて、そうじゃない人も下手なことしてバレて炎上しなけりゃ大丈夫だろうとどこかで思ってるんじゃないかな
皆が皆そうだとは思わないけどさ
出版社は下手に裁判とか起こしてイメージ悪くしたくないだろうし同人は同人で勝手にやっててくれってのが本音のような気がする
同人は同人で怒られないしみんなやってるからから大丈夫って風潮だからそれを利用する企業ははびこり続けるし
公式側が明確な線引きするとかルールでも作らない限り結局同人市場はこのまま放置されて
たまに痛い人が吊るし上げを食らうって形が延々続くだけな気がする
好きでやってる筈のことなのに後暗い部分が目立ち過ぎてきてて、それが嫌になった人が同人を辞めるだけなんだろう
虚しいし寂しいけどどうにもならないんだろうなとも感じるよ
書店委託も『みんながやってること』でしかなくてグッズも同人誌も作りたいから作る、販売ルートで企業が絡むのは売れてる人なら当たり前
同人ルールがどうとか著作権がどうとかは自分は売れてなくてうるさい人たちが勝手にヒソヒソ言ってるだけのムラ社会ルール()で
趣味だけどお金も稼げるし注目されるしチヤホヤされるし皆が見たい、欲しいって(ネットで)言うから作って売るだけ、それの何がいけないの？
そういう考え方の人たちが増えてて、そうじゃない人も下手なことしてバレて炎上しなけりゃ大丈夫だろうとどこかで思ってるんじゃないかな
皆が皆そうだとは思わないけどさ
出版社は下手に裁判とか起こしてイメージ悪くしたくないだろうし同人は同人で勝手にやっててくれってのが本音のような気がする
同人は同人で怒られないしみんなやってるからから大丈夫って風潮だからそれを利用する企業ははびこり続けるし
公式側が明確な線引きするとかルールでも作らない限り結局同人市場はこのまま放置されて
たまに痛い人が吊るし上げを食らうって形が延々続くだけな気がする
好きでやってる筈のことなのに後暗い部分が目立ち過ぎてきてて、それが嫌になった人が同人を辞めるだけなんだろう
虚しいし寂しいけどどうにもならないんだろうなとも感じるよ
コミケや同人誌が不変でいつまでもあると
根拠なく信じてる感はある
根拠なく信じてる感はある
今まで何度も二次パロ同人は全体的な危機を迎えてて
それもなんとか乗り越えて来ただけってのを知らないし想像すらしないんだろうな
その能天気さとグレーゾーンの法的にアウトギリギリさに付け入ってコソコソ儲けようとするのがまともな企業のする事かねぇ
そういう変な事にいざという時にどうにもならないレベルで与するのにこいつらあまりにも気軽お手軽すぎるよな
それもなんとか乗り越えて来ただけってのを知らないし想像すらしないんだろうな
その能天気さとグレーゾーンの法的にアウトギリギリさに付け入ってコソコソ儲けようとするのがまともな企業のする事かねぇ
そういう変な事にいざという時にどうにもならないレベルで与するのにこいつらあまりにも気軽お手軽すぎるよな
天性兄弟も販売中止したと言ってるけど
だらけではまだ売り抜ける方法しっかり残してるしねー
まだまだこの商法で儲けるつもりなんだろうなだらけは
だらけではまだ売り抜ける方法しっかり残してるしねー
まだまだこの商法で儲けるつもりなんだろうなだらけは
「版権元だって自分たちのおかげで儲かってるんだからいいじゃん」
なんて意見に同意出来ないでいるうちに
「原作知らないけど二次創作だけ楽しんだっていいじゃん、流行ってるし」
って流れが出来つつあることにもう嫌悪すらしてるよ。二次創作なのにね
電撃鼠事件や湖南事件からだいぶ時間も経つし、正直少し水をさしてくれないかな…と思う
なんて意見に同意出来ないでいるうちに
「原作知らないけど二次創作だけ楽しんだっていいじゃん、流行ってるし」
って流れが出来つつあることにもう嫌悪すらしてるよ。二次創作なのにね
電撃鼠事件や湖南事件からだいぶ時間も経つし、正直少し水をさしてくれないかな…と思う
何が一番悪いってこの作者というよりだらけだもんな…
作者に罪がないわけではない
作者に罪がないわけではない
昨日用事があってまんだらけに行ったんだが魔王兵長と花売りエレンの宣伝ポスターがあってビビった
売れ筋の同人誌の宣伝かと思ったけど魔王花売り以外の同人誌の宣伝ポスターは他に見当たらなかっただけに
だらけもそれを売り捌こうとしてるのに必死なんだろうか
売れ筋の同人誌の宣伝かと思ったけど魔王花売り以外の同人誌の宣伝ポスターは他に見当たらなかっただけに
だらけもそれを売り捌こうとしてるのに必死なんだろうか
やっぱり花売りは店頭でも販売中なんだ
桃瀬もどうかと思うけど諸事情により通販再開なしとか出てるって事は
一応何らかの話し合いはだらけとしたんだろうね
それすらしないあまねはやっぱり徹底抗戦の構えかw
桃瀬もどうかと思うけど諸事情により通販再開なしとか出てるって事は
一応何らかの話し合いはだらけとしたんだろうね
それすらしないあまねはやっぱり徹底抗戦の構えかw
>>211
天性兄弟はなかった？
天性兄弟はなかった？
>>211
だらけ出版て、最初に予約募集してその数で発行部数決めるっぽいから
そうそう派手に在庫抱えて爆死することはない気がするけど
予約外の店頭分や通常通販分が相当売れなかったってことかもな
主オンリーで海女ねがスペースで売った分も余り売れていなかったというし
だらけ出版て、最初に予約募集してその数で発行部数決めるっぽいから
そうそう派手に在庫抱えて爆死することはない気がするけど
予約外の店頭分や通常通販分が相当売れなかったってことかもな
主オンリーで海女ねがスペースで売った分も余り売れていなかったというし
高い同人誌って確実に買うって人は予約で買うけど、現物見てから買うって流しの人は
高ければ高いほど気軽に手は出さなくなるからな
予約数から想定したよりも浮動層が買わなかったのかもしれないね
高ければ高いほど気軽に手は出さなくなるからな
予約数から想定したよりも浮動層が買わなかったのかもしれないね
店頭で 売る 売れない を考えたらあまねの本は売れる表紙デザインとしては
大失敗してるよね。表紙で釣ったり買わせたりの訴求力に欠けてる
いくらピクシブで大人気でも、ピクシブやってない・見てないオタクも
イベント会場や店頭にはたくさん来る。そういう人はあんまり買わなさそうだ
大失敗してるよね。表紙で釣ったり買わせたりの訴求力に欠けてる
いくらピクシブで大人気でも、ピクシブやってない・見てないオタクも
イベント会場や店頭にはたくさん来る。そういう人はあんまり買わなさそうだ
>>204
企業主導でやるとそこが意図も簡単にできてしまうって事なんだろね。
宣伝に力入れりゃある程度売れるし。
企業として販売力のいい商品を作るのはあたりまえだけど、結果
売れる同人誌をうちだけに持ち込んで欲しい
じゃぁ、うちで売れる同人誌をつくろう
やってることが企業同士のルールを破ってるんだよ
企業主導でやるとそこが意図も簡単にできてしまうって事なんだろね。
宣伝に力入れりゃある程度売れるし。
企業として販売力のいい商品を作るのはあたりまえだけど、結果
売れる同人誌をうちだけに持ち込んで欲しい
じゃぁ、うちで売れる同人誌をつくろう
やってることが企業同士のルールを破ってるんだよ
店頭ポスターな中絵は載ってるのかい?
宣伝文句があの支部で人気のだから詳しくはweb状態なんだろけど
宣伝文句があの支部で人気のだから詳しくはweb状態なんだろけど
>>133
亀レスだけど進撃の女性人気はほぼ同人人気でしょ
たっけーグッズ買ってるのは同人女だよ
ほぼ腐女子が購買力のタイバニでコンビニコラボができたじゃん
あっちよりは男も多少は買うし原作の一般人気はガチだけど兵中心としたキャラ関連で金が動くのは同人女だよ
進撃は完全に同人と女性層あてこんでます
公団社長自ら進撃の成功は女を取り込んだからって言ってる
これからまだまだ需要が当て込めるのに同人を切るとは思えない
兵の外伝を売るタイミングで原作でも兵の出番増やしまくりで雑誌につく単行本カバーも全部兵
亀レスだけど進撃の女性人気はほぼ同人人気でしょ
たっけーグッズ買ってるのは同人女だよ
ほぼ腐女子が購買力のタイバニでコンビニコラボができたじゃん
あっちよりは男も多少は買うし原作の一般人気はガチだけど兵中心としたキャラ関連で金が動くのは同人女だよ
進撃は完全に同人と女性層あてこんでます
公団社長自ら進撃の成功は女を取り込んだからって言ってる
これからまだまだ需要が当て込めるのに同人を切るとは思えない
兵の外伝を売るタイミングで原作でも兵の出番増やしまくりで雑誌につく単行本カバーも全部兵
同人絡みの企業も進撃人気に乗っかって版権料払わず稼いで
同人作家も進撃人気に乗っかって稼いでついシブでは原作者よりもちやほやされる訳か
すごいな進撃
同人作家も進撃人気に乗っかって稼いでついシブでは原作者よりもちやほやされる訳か
すごいな進撃
支部で人気の～
企業出版だけど印刷費用個人が出したので版料払いません～
ツイで宣伝流します～
よそに寄生して金だけは自社総取かぁ～
企業出版だけど印刷費用個人が出したので版料払いません～
ツイで宣伝流します～
よそに寄生して金だけは自社総取かぁ～
震撃コラボって相当ライト寄りだと思うけどなぁコンビニ飲食店ソシャゲとか
女性層と同人女全力投球の商売だとテ二ヌ乙女ゲみたいにもっとえげつない売り方する印象
女性層と同人女全力投球の商売だとテ二ヌ乙女ゲみたいにもっとえげつない売り方する印象
コンテンツを一から育てた権元が儲けを他業種にもおすそわけしてんだｙｗ
アリアの売上なんか凄いもんねぇ
ファンとして苦言呈しらい気持ちなら、わからんでもない。
でも今の何でもあり状態は面白いなぁとみてるわｗ
どこまで広げるのか興味わく
アリアの売上なんか凄いもんねぇ
ファンとして苦言呈しらい気持ちなら、わからんでもない。
でも今の何でもあり状態は面白いなぁとみてるわｗ
どこまで広げるのか興味わく
ここまで広げてると逆に感謝だよ
コンビニやファミレスなんて正直何処でも良いし迷った時決めやすいわw
コンビニやファミレスなんて正直何処でも良いし迷った時決めやすいわw
アニメ化前から知ってて硬派なイメージだったからえらい女性寄りライトな売り方してきてビビったよ＞進撃
グッズなんかもいかにも同人女狙い撃ちみたいなの多いしね
どう考えても同人人気にあやかってる部分は多いと思うわ
グッズなんかもいかにも同人女狙い撃ちみたいなの多いしね
どう考えても同人人気にあやかってる部分は多いと思うわ
>>221
今はともかくTV放映時のタイバニの商品購買層はいうほど同人女だけじゃなくて
フィギュア中心に当初のターゲットだった男性層はなんだかんだ多かったし
進撃もいわゆる同人層より圧倒的に普通の漫画・アニメファンのライト層が男女ともに多いよ
ただネットやイベントで騒ぐのが同人層の女性でそれが目立って見えるだけ
今はともかくTV放映時のタイバニの商品購買層はいうほど同人女だけじゃなくて
フィギュア中心に当初のターゲットだった男性層はなんだかんだ多かったし
進撃もいわゆる同人層より圧倒的に普通の漫画・アニメファンのライト層が男女ともに多いよ
ただネットやイベントで騒ぐのが同人層の女性でそれが目立って見えるだけ
しかし公式抱き枕は頂けんな…
パンピーから見たらｵｪｪｪものでしょ
パンピーから見たらｵｪｪｪものでしょ
だからといって他企業が勝手に自社で同人売っても良い訳じゃなくね
ああ今朝の運動は団社でぃすか
そもそも公団が同人利用してだらけが同人作って非難されるのはおかしいってか
ここにはだらけから話が来るような
才能があって有望な人は居ないんですか？
来たけど断りましたーみたいな人
そういう人がだらけからのアプローチの仕方とかを公表すればいいのにー
やっぱクズの掃き溜めだから居ないのかな
才能があって有望な人は居ないんですか？
来たけど断りましたーみたいな人
そういう人がだらけからのアプローチの仕方とかを公表すればいいのにー
やっぱクズの掃き溜めだから居ないのかな
237 ：あまね：2014/04/29(火) 08:15:03.95 ID:8a2KUiIU0
ライト層
スバコミ前で同人宣伝垂れ流したい時期だよねだらけ
>>235
言い方悪かった、すまん
とにかく気になるのは公式が同人女を助長するようなものを出したり、それに乗っかって｢公式でえろ天使な絵連ちゃん!!｣みたいに騒いでる奴らなんだ
まあ、一ファンが口出す範疇じゃないね、消えます
言い方悪かった、すまん
とにかく気になるのは公式が同人女を助長するようなものを出したり、それに乗っかって｢公式でえろ天使な絵連ちゃん!!｣みたいに騒いでる奴らなんだ
まあ、一ファンが口出す範疇じゃないね、消えます
花売り知名度上がったしこれからもどんどん売るよ状態
重版かけてたりして
重版かけてたりして
新劇は連載初期から人気あったもんな
>230あれはジョーク商品かと思う
しかし引くファンもいんだな
しかし引くファンもいんだな
花売り販売継続ｹﾃｰｲでsccで来る客に売りまくるよ
そして評判が地に落ちるどころかめり込むあもだ
クリエーターとして一生表に出られないとしても
だらけのお抱え絵描きとして生きていくならそれも人生
若い身で勿体ない人生
だらけのお抱え絵描きとして生きていくならそれも人生
若い身で勿体ない人生
もはや誹謗中傷やな
（支部ランキングに）よく来た、海賊版を出す権利をやろう
って言われて乗る奴を庇うのがクズなのであって
って言われて乗る奴を庇うのがクズなのであって
荒野の誘惑っぽいな
進撃の次に何らかのブームが来たら
まただらけは専売で本出すだろうけど
描き手はあまねじゃなくて
支部ランキングトップに立った奴なわけだ
次は印刷所どこになる？
まただらけは専売で本出すだろうけど
描き手はあまねじゃなくて
支部ランキングトップに立った奴なわけだ
次は印刷所どこになる？
だらけが不正商品絶賛販売中だからしょうがなあ
言っちゃ悪いがライト支部層で二次同人がどういう存在かその危険性を全く理解出来てなくて
騙しやすそうなカモだと判断した人に声かけてるんだろうから
だらけから声かけられたって自慢じゃなくて恥ずかしいことだよな
いまだに嫉妬がー何が悪いのーと言ってる層も上記に当てはまるからなんつーか話通じなくて頭痛くなる
ここらでガツンと厳しく取り締まられればいい薬になるのか
それとも表現の自由を奪われたと斜め上のファビョり方するのか
騙しやすそうなカモだと判断した人に声かけてるんだろうから
だらけから声かけられたって自慢じゃなくて恥ずかしいことだよな
いまだに嫉妬がー何が悪いのーと言ってる層も上記に当てはまるからなんつーか話通じなくて頭痛くなる
ここらでガツンと厳しく取り締まられればいい薬になるのか
それとも表現の自由を奪われたと斜め上のファビョり方するのか
上場会社が本来金を貰うべき機関にわたさず金儲けしてんだし
非難は覚悟済みだろな
非難は覚悟済みだろな
254 ：だらけ：2014/04/29(火) 11:37:28.02 ID:O/2ALh7U0
セコいというか浅ましというか
256 ：あまね：2014/04/29(火) 12:09:00.41 ID:X9c9vEMi0
>>247
海賊版を出す権利まであるのかww
海賊版を出す権利まであるのかww
出版社とか版権の関係はイベント来てるよ
主に立体物とか著作権違反のチェックだけど
主に立体物とか著作権違反のチェックだけど
>>252
詐欺にタゲられるのと同じようなもんだからな
詐欺にタゲられるのと同じようなもんだからな
アンソロが今よりゆるかった時代からずっと冬～じょんで描くのは危機感のないキチガイだといわれてた
今はここにだらけプロデュースを受ける危機感のないキチガイが加わるわけか
今はここにだらけプロデュースを受ける危機感のないキチガイが加わるわけか
>>218
いやあ、店の外までこんなポスター貼ってまで大プッシュしてるんだよ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15078.jpg
（恐ろしいことにこれ店外w）
ちなみに店内はもっと酷いんだが、こんだけ猛烈にアピられたら中身知らなくても
買うべきかもと洗脳されてライト層も沢山手に取ったんだろう
いやあ、店の外までこんなポスター貼ってまで大プッシュしてるんだよ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15078.jpg
（恐ろしいことにこれ店外w）
ちなみに店内はもっと酷いんだが、こんだけ猛烈にアピられたら中身知らなくても
買うべきかもと洗脳されてライト層も沢山手に取ったんだろう
>>260
なにこれ…頭おかしい
なにこれ…頭おかしい
みwwwせwwwのwwwそwwwとwww
頼む、誰か嘘だと言ってくれ……
頼む、誰か嘘だと言ってくれ……
冬ジョンのはどうせ何も言われないしましてや捕まる訳は無いって描いてる人は解ってるんじゃないの
オリジナルだけじゃ食べていけない人達ばっかりみたいだし
だらけプロデュース()も同じだろうけどほんのちょっとだけ素人寄りってくらい
だらけはあくまで個人の自費出版って体裁で隠れてる分余計タチが悪い
冬ジョンのはイベントでスペースに置けないけどだらけ出資のは印刷屋変えたらイベントでも販売出来ちゃうからな
どっちも引き受ける人はお金と自分の同人での人気維持の為でやってるんだろう
オリジナルだけじゃ食べていけない人達ばっかりみたいだし
だらけプロデュース()も同じだろうけどほんのちょっとだけ素人寄りってくらい
だらけはあくまで個人の自費出版って体裁で隠れてる分余計タチが悪い
冬ジョンのはイベントでスペースに置けないけどだらけ出資のは印刷屋変えたらイベントでも販売出来ちゃうからな
どっちも引き受ける人はお金と自分の同人での人気維持の為でやってるんだろう
うわあこれは…
閉庁も主人公の名前もある一般の人も気になるんじゃないか
閉庁も主人公の名前もある一般の人も気になるんじゃないか
一巻はだらけも海女ねも調子に乗ってこういう事したくなる程予約入ったんだろうなって思う
そう考えると転生の一万より刷ってるのかもね
>>260の写真は昔スレに投下された時も阿鼻叫喚だったな
新劇なんて一般人にも認知度高い漫画の主人公と人気キャラの名称をつけて
女体の絵を誰の目にも触れる外に貼るなんて信じられないって
今見ても呆れて仕方ない
そう考えると転生の一万より刷ってるのかもね
>>260の写真は昔スレに投下された時も阿鼻叫喚だったな
新劇なんて一般人にも認知度高い漫画の主人公と人気キャラの名称をつけて
女体の絵を誰の目にも触れる外に貼るなんて信じられないって
今見ても呆れて仕方ない
>>265
だら「気になるでしょ？気になるでしょ？今話題の進撃だよぜひ買いに来てね」
だら「気になるでしょ？気になるでしょ？今話題の進撃だよぜひ買いに来てね」
わざわざ予約組のために専用引き渡しカウンター作ったぐらいだから
相当予約入ったんだろうな
更には店での常軌を逸した猛プッシュにより手に取る人も続出し
予約外の販売もかなり良かったんだろう
確か店内に入る階段脇の壁にも、花売りポスターびっしり並べて貼ってたんだよね
相当予約入ったんだろうな
更には店での常軌を逸した猛プッシュにより手に取る人も続出し
予約外の販売もかなり良かったんだろう
確か店内に入る階段脇の壁にも、花売りポスターびっしり並べて貼ってたんだよね
普通に原作プッシュしたら良いじゃん、と思うわ本当に
ホモ同人ポスターがこんな街中に貼られてるとかなんか頭痛くなってきた
タイトルに名前とか入ってるからスピンオフ？って勘違いして買ってドン引きする一般読者もいるんじゃねーの
公式が軽蔑されかねないなこれ…
これ見ても尚あまねは誉れ()とか思ってそうで怖い
ホモ同人ポスターがこんな街中に貼られてるとかなんか頭痛くなってきた
タイトルに名前とか入ってるからスピンオフ？って勘違いして買ってドン引きする一般読者もいるんじゃねーの
公式が軽蔑されかねないなこれ…
これ見ても尚あまねは誉れ()とか思ってそうで怖い
新劇の男ファンや子供ファンの目にも止まるだろこれ…
一般的にはまた、腐れは常識知らずのDQNばかりだと思われたんだろうな…
一般的にはまた、腐れは常識知らずのDQNばかりだと思われたんだろうな…
>>268
中も花売りポスターびっしりでちょうどイベント後だったからだらけに行った他ジャンルの人たちが
沢山これを見かけてなにこれ新劇？こんな女体化流行ってんの？ってpgrしたんだよね
同じ腐でもそりゃそういう感想持つよね
中も花売りポスターびっしりでちょうどイベント後だったからだらけに行った他ジャンルの人たちが
沢山これを見かけてなにこれ新劇？こんな女体化流行ってんの？ってpgrしたんだよね
同じ腐でもそりゃそういう感想持つよね
これは酷い
思いっきり兵と得れんの名前出してるし
道歩いてる人に二次BL女体化イラスト見せて頭湧いてるとしか思えんわ
思いっきり兵と得れんの名前出してるし
道歩いてる人に二次BL女体化イラスト見せて頭湧いてるとしか思えんわ
だらけ筆頭に本当に酷いな
ロイヤリティー回避で商業出版の約4倍の収入というボロ儲け商法
ポスター貼りまくり宣伝しまくりからの売れまくり連呼で判断力の低いリアちゃん達に売りさばくし
それに乗っかって部数はわわする脳ミソ足りない版権侵害サークルは
そういう自分の立場の自覚もなく精神的苦痛を受けますた！活動妨害許しません！
とばかりにエアー弁護士をチラつかせるし
出版社と商業作家は心から乙…
ひっそりやってるサークルも少し乙
ロイヤリティー回避で商業出版の約4倍の収入というボロ儲け商法
ポスター貼りまくり宣伝しまくりからの売れまくり連呼で判断力の低いリアちゃん達に売りさばくし
それに乗っかって部数はわわする脳ミソ足りない版権侵害サークルは
そういう自分の立場の自覚もなく精神的苦痛を受けますた！活動妨害許しません！
とばかりにエアー弁護士をチラつかせるし
出版社と商業作家は心から乙…
ひっそりやってるサークルも少し乙
新劇ってこれだけ売れてるから世間への浸透度も相当高いのに
よくこんな暴挙犯せるもんだなだらけは
恥とか慎みとかいう概念が根っから無いんだな
よくこんな暴挙犯せるもんだなだらけは
恥とか慎みとかいう概念が根っから無いんだな
この間セブン行ったら小学生の男の子が「お母さん、絵連のストラップ欲しい！」って
母親に叫んでたな
新劇は小さい男の子にも人気あるというのにその子達の目に
こんなみっともないポスターが留まったのかと思うと体かきむしりたくなるよw
母親に叫んでたな
新劇は小さい男の子にも人気あるというのにその子達の目に
こんなみっともないポスターが留まったのかと思うと体かきむしりたくなるよw
よっぽど儲けてれば出版も動くんじゃない？
本一種で数千万儲けてたら版権侵害で訴えられそう
数百万だったらうじゃうじゃいる大手と変わらんからスルー
金の動向次第だね
本一種で数千万儲けてたら版権侵害で訴えられそう
数百万だったらうじゃうじゃいる大手と変わらんからスルー
金の動向次第だね
>>278
担当者はこんなこと言ってるしどうかね
あまねも勝手にしろと思ってるかも
ttps://twitter.com/ShingekiKyojin/status/459394446732181504
担当者はこんなこと言ってるしどうかね
あまねも勝手にしろと思ってるかも
ttps://twitter.com/ShingekiKyojin/status/459394446732181504
アメリカンドリーム的な話は洋服コラボについての話だし
担当者はコスプレ業者の時みたいに業者が絡んだと確定したらばっさり行くでしょ
決定的な物証がないからまだ水面下で動いてて発表してないだけじゃないの
担当者はコスプレ業者の時みたいに業者が絡んだと確定したらばっさり行くでしょ
決定的な物証がないからまだ水面下で動いてて発表してないだけじゃないの
せめて部数が不明のままだったら大手に毛生えた程度の売上として
有耶無耶に出来たかも知れないのに万超えが明るみになったからな
お陰ではっきりした売上がバレちゃったから出版社も動かざるを得ないかもよ
有耶無耶に出来たかも知れないのに万超えが明るみになったからな
お陰ではっきりした売上がバレちゃったから出版社も動かざるを得ないかもよ
企業が版権納めず儲けてるなんて正規に権利取ってる企業が被害者だな
286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/29(火) 16:40:47.99 ID:q6N6CJTt0
これがまかり通ったら、正規でやるの馬鹿馬鹿しくなって真似する企業がごまんとでそう
数千万単位の売り上げが簡単に入る上に権利者も傍観だったら遅かれ早かれマジ893の食い物になるだろうね
>>206
露骨に儲け主義でワロタ…ワロタ…
露骨に儲け主義でワロタ…ワロタ…
だらけは本当に吐き気を催す邪悪だな
人様の著作物使ってバカ持ち上げて躍らせて
いいだけ稼いだら素知らぬ顔か
人様の著作物使ってバカ持ち上げて躍らせて
いいだけ稼いだら素知らぬ顔か
出版社的にはだらけ一社潰れたくらいじゃ何も困らないよねｗ
段階的に千～万売って会社化したサークルからしたら
わざわざ売上げを他所の企業と折半なんてイミフだろうな
どっちもグレーだけど
わざわざ売上げを他所の企業と折半なんてイミフだろうな
どっちもグレーだけど
安価間違えてすまそ
>>260の間違いでした
>>260の間違いでした
あまねに対しての処分がなあなあで終わったとしても
だらけに対してはきちっとやることやって欲しいわ
だらけに対してはきちっとやることやって欲しいわ
支部にこの手の企業からの誘いに対する自衛警告事典欲しいけどタイトルがわからん
転生兄弟も、web上で販売停止になってないしな
抜け道として中古販売のページは残してるんだよ
そっちに在庫移して売りさばく気まんまんだろ
まだまだ旨い汁吸えると思ってるんだろうなだらけは
抜け道として中古販売のページは残してるんだよ
そっちに在庫移して売りさばく気まんまんだろ
まだまだ旨い汁吸えると思ってるんだろうなだらけは
公団に凸した鍵垢が「魔王兵長と～」って言った時点で「ソレでしたら既に多数のお問い合わせを受けており現在事実関係を調査しております」
って言われたそうだ
公式に調べて貰ってるなんて誉れだねぇーもうすぐあまねが待ってる第三者のお問い合わせが来るんじゃないの？
って言われたそうだ
公式に調べて貰ってるなんて誉れだねぇーもうすぐあまねが待ってる第三者のお問い合わせが来るんじゃないの？
そんなに凸がいってるんだ
だらけは1度ハッキリ白黒つけた方がいいよな
百瀬氏は販売取下げ依頼出したんだよね？それなのに売り続けるのだらけ
だらけは1度ハッキリ白黒つけた方がいいよな
百瀬氏は販売取下げ依頼出したんだよね？それなのに売り続けるのだらけ
取り下げ依頼をしただけで受理してないんじゃね？
あまねの被害届みたいに
あまねの被害届みたいに
造形物のが見た目にわかりやすい分アマ側の自浄高いのかな
個人が作った事にして売りまくるて発想は単純だよね
個人が作った事にして売りまくるて発想は単純だよね
つくづく桃瀬の危機回避能力凄いなw
だらけ出版なんかに引っかかった時点でアレなんだけど
これも海女ねみたいなダダ漏らし＄が居なかったら順調に売りさばけてただろ
自分からオフ活動停止、販売中止措置と次々手を打って
ギリギリのところで逃げおおせたんだから大したもんだw
だらけ出版なんかに引っかかった時点でアレなんだけど
これも海女ねみたいなダダ漏らし＄が居なかったら順調に売りさばけてただろ
自分からオフ活動停止、販売中止措置と次々手を打って
ギリギリのところで逃げおおせたんだから大したもんだw
だらけの垂れ流し宣伝ツイはサークル側が希望して流してるのかね
転生は流さなくなった感じ
転生は流さなくなった感じ
あまねの花売りは相変わらず垂れ流しだが
希望出さなくても売れそうなものは宣伝すんじゃない？
取下げの希望が来たから流すのをやめたんでしょ
取下げの希望が来たから流すのをやめたんでしょ
つか花売り１巻もだらけ中古販売部で取り扱ってるけど
3240円て何ちゅう値段付けてんだよw
しかも角曲がりや痛みありでwぼったにも程があるw
3240円て何ちゅう値段付けてんだよw
しかも角曲がりや痛みありでwぼったにも程があるw
あそこは売れなくても底値上げたくてぼった価格設定するよ
盗品も価格自慢店に掲げてたんじゃないの
盗品も価格自慢店に掲げてたんじゃないの
商魂たくましいなだらけw
こちらは紹介しただけです～で面倒事あまねにおっ被せて
売り逃げ決め込むのかな
こちらは紹介しただけです～で面倒事あまねにおっ被せて
売り逃げ決め込むのかな
未だに売ってる新品より高いってなんだそれ
>>306
今そこまで上がってんのか
今そこまで上がってんのか
同人側はなにかあっても個人に全部押し付ける企業だとしっとかないとね
313 ：あまねだらけ：2014/04/29(火) 18:59:41.69 ID:bUWf3S/30
公団に凸してるやつらは落ち着けよって思うな
これあまねだけじゃなく公団関係の同人全面禁止になってもおかしくない事態だぞ
これあまねだけじゃなく公団関係の同人全面禁止になってもおかしくない事態だぞ
発注は海外でもうﾌﾞﾂはだらけに届いてるんだろうね
あまねだらけ関係者は全員スパコミ欠席なのかな
>315偽物見抜く税関でもさすがアレは見抜けまい
>>313
2013年6月のgoogle地図だが青い看板の横に貼ってある
池袋店はマンションの地下
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.730664,139.718132,3a,37.5y,320.5h,89.09t/data=!3m4!1e1!3m2!1spIAafoM3Wn7ZTKJ6h-Iamg!2e0
2013年6月のgoogle地図だが青い看板の横に貼ってある
池袋店はマンションの地下
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.730664,139.718132,3a,37.5y,320.5h,89.09t/data=!3m4!1e1!3m2!1spIAafoM3Wn7ZTKJ6h-Iamg!2e0
公団は去年のコスプレ業者みたいな商用の無断利用には厳しい姿勢みたいだけど
同人自体には一定の理解はあるみたいだから同人全面禁止のような事はしないんじゃない
なったらなったで仕方ない
もともとギリギリ目こぼし状態なのに
あからさまな荒稼ぎが目立ち始めると放っておけない気持ちもわからんでもないし
同人自体には一定の理解はあるみたいだから同人全面禁止のような事はしないんじゃない
なったらなったで仕方ない
もともとギリギリ目こぼし状態なのに
あからさまな荒稼ぎが目立ち始めると放っておけない気持ちもわからんでもないし
だらけ出版の期待の新人としてオリジナルで出せばよかったのに
新劇人気なんかに乗っからずにさ
企業と組んでダダ乗りさえしなきゃ今後も弱虫に気のせい似た童話とか堂々と出せるに
新劇人気なんかに乗っからずにさ
企業と組んでダダ乗りさえしなきゃ今後も弱虫に気のせい似た童話とか堂々と出せるに
>>323
そういうのでは売れないから二次創作に手を染めるんでしょ
そういうのでは売れないから二次創作に手を染めるんでしょ
次はヘダル童話
飽田書店だっけ
飽田書店だっけ
印刷所紹介しただけ
委託品売っただけ
中古品売っただけ
せこだらけ
委託品売っただけ
中古品売っただけ
せこだらけ
>>314
そうなったらなったで、もうしょうがない状況になってるし
公団は以前拾二国気無許可書店卸アンソロ出されすぎて警告出してたし
銅鑼えもんの同人誌も売れすぎて作者あんな事になったし
黒子事件に続いて今年中に同人界激動の事態になってもまったく不思議じゃない
そうなったらなったで、もうしょうがない状況になってるし
公団は以前拾二国気無許可書店卸アンソロ出されすぎて警告出してたし
銅鑼えもんの同人誌も売れすぎて作者あんな事になったし
黒子事件に続いて今年中に同人界激動の事態になってもまったく不思議じゃない
従業員の寿命もケチって削るらしいしねぇ
スッパリ全面禁止されても誰も文句が言えないくらいのことなんだよこれは
だからこんだけ騒ぎになっている
もしだらけあまもも以外はお咎め無しとしてくれたら同人者は公団に足を向けて寝られない
だからこんだけ騒ぎになっている
もしだらけあまもも以外はお咎め無しとしてくれたら同人者は公団に足を向けて寝られない
企業から不正持ち掛けてるからな
>>314
それはもうしょうがないだろ
自分も新劇で二次やってたけど禁止になったら全面停止するよ
いい加減一回、マジで怒られた方がいいよ二次界隈
元々リスクありきの世界なのがわかっていない人多すぎる
特にネットの発達で、二次は世界にも求められている！
と、都合いい面だけ見て利益重視になっている中古同人ショップ系もな
一回どういう立ち位置でやるのかきちんと見直すべき状況
現役で活動していても、そういう描き手書き手海鮮は少数ではないと思う
それはもうしょうがないだろ
自分も新劇で二次やってたけど禁止になったら全面停止するよ
いい加減一回、マジで怒られた方がいいよ二次界隈
元々リスクありきの世界なのがわかっていない人多すぎる
特にネットの発達で、二次は世界にも求められている！
と、都合いい面だけ見て利益重視になっている中古同人ショップ系もな
一回どういう立ち位置でやるのかきちんと見直すべき状況
現役で活動していても、そういう描き手書き手海鮮は少数ではないと思う
メシの食い扶持失われた奴が路頭に迷うなｗ
>>332
限りなく黒に近いグレーなことやってるんだからそれは仕方のない事
だから専業同人なんてリスキーなことしてるの一部だけでしょ
これだけWeb媒体が発達したなら本当に儲け度外視で作品だけ発表したいって人ならいくらでも生き残れる
他人の褌で相撲取ってるんだから褌剥ぎ取られても文句言えまい
限りなく黒に近いグレーなことやってるんだからそれは仕方のない事
だから専業同人なんてリスキーなことしてるの一部だけでしょ
これだけWeb媒体が発達したなら本当に儲け度外視で作品だけ発表したいって人ならいくらでも生き残れる
他人の褌で相撲取ってるんだから褌剥ぎ取られても文句言えまい
尼ねたんも本当は専業狙いだったんかな？専業→商業de・ビューとか
コネでデザイン会社就職とも聞いたけど
コネでデザイン会社就職とも聞いたけど
お前らだって同じ穴の狢で共犯者みたいなもんなんだから
これからも同人で楽しみたいなら黙ってろや
で脅したところで実際黙る人間がどの程度いるかの問題でもあるしな
ジャンル外や同人外の人間にとってはジャンルの行く末なんて極めてどうでもいいだろうし
同人やジャンル叩きたい人間にとってはむしろ格好のエサだろうし
そういう人間を黙らせる手段もなければ個人の行動を制限する権利もない
だからこういう槍玉に挙がる騒ぎを起こすなって話で
これからも同人で楽しみたいなら黙ってろや
で脅したところで実際黙る人間がどの程度いるかの問題でもあるしな
ジャンル外や同人外の人間にとってはジャンルの行く末なんて極めてどうでもいいだろうし
同人やジャンル叩きたい人間にとってはむしろ格好のエサだろうし
そういう人間を黙らせる手段もなければ個人の行動を制限する権利もない
だからこういう槍玉に挙がる騒ぎを起こすなって話で
>>331
ほんとだよね
「同人ルールなんてあるの知らないんだから調べようと思わないし分かるわけないじゃん」と言ってる奴がいて頭が痛かった
著作権違反してるつもりなんてないしみんなやってるから！くらいにしか思ってないんだろうな
公式が二次に歩み寄ってたりpixivで事足りて育った世代は自分で調べるということをしないから過去なにがあったかも分かってない
それであまねやももせに口だして「嫉妬でしょー」だからだいぶ頭が楽しいことになってる
公団にはこれからの事を考えてしっかりとした対応をして頂きたい
ほんとだよね
「同人ルールなんてあるの知らないんだから調べようと思わないし分かるわけないじゃん」と言ってる奴がいて頭が痛かった
著作権違反してるつもりなんてないしみんなやってるから！くらいにしか思ってないんだろうな
公式が二次に歩み寄ってたりpixivで事足りて育った世代は自分で調べるということをしないから過去なにがあったかも分かってない
それであまねやももせに口だして「嫉妬でしょー」だからだいぶ頭が楽しいことになってる
公団にはこれからの事を考えてしっかりとした対応をして頂きたい
グレーは黙っとけばホワイトっしょ！！は名言だ
>>335
甘ねさんちーっす
甘ねさんちーっす
>>338
よく全文読もうよ
よく全文読もうよ
何か別の文意に受け取られたようだが
叩いたり凸してる層がジャンル内の人間だと思い込んで嫉妬だと勘違いしてる人間が一部いるけど
実際ジャンル外の人間の批判や凸の方がよっぽど容赦無しで怖いだろうし
またそれを止める手段なんて無いから
こういうトラブルを起こされるとジャンル者全体が迷惑を被るんじゃないかという話なんだが
叩いたり凸してる層がジャンル内の人間だと思い込んで嫉妬だと勘違いしてる人間が一部いるけど
実際ジャンル外の人間の批判や凸の方がよっぽど容赦無しで怖いだろうし
またそれを止める手段なんて無いから
こういうトラブルを起こされるとジャンル者全体が迷惑を被るんじゃないかという話なんだが
黙ってられなかったからここまでの騒ぎになったわけで
なんというか、多くの人らは考えてると思うよ
その上であまねにも忠告してた人らが居たよね。
んで３５５は何したいんだ？
その上であまねにも忠告してた人らが居たよね。
んで３５５は何したいんだ？
つまり同人つづけたいならだらけが売り切るまでだまってろ
だらけ滅びろマジ滅びろ
355が何をしたいのかは誰にも分からんだろうな
タイムトラベラーでないと
タイムトラベラーでないと
>>355が何をするのか期待
読解力がないひとは脊髄反射的にレスせずきちんと人の書き込みと自分の書き込みを読み返すべきと思うの
>>343なんて勘違いしてる上に未来にレスしてるし
>>343なんて勘違いしてる上に未来にレスしてるし
むしろ誰だ355
350 ：だらけ：2014/04/29(火) 21:43:22.82 ID:6UtcX3Ik0
期待
ワロタwこれは期待
>>312
だらけの予約は前金制じゃないし、金預かってないからキャンセルも簡単だと思うけどな
ただ予約数の分は制作元に発注しただろうし、キャンセル料発生するだろうから
がめついだらけがそれを払うとも思えないよなwぬけぬけと予約分は
「折角予約入れて下さったファンの皆様へ是非ともお届けしたくて…」
とか言いつくろって売りさばきそうw
だらけの予約は前金制じゃないし、金預かってないからキャンセルも簡単だと思うけどな
ただ予約数の分は制作元に発注しただろうし、キャンセル料発生するだろうから
がめついだらけがそれを払うとも思えないよなwぬけぬけと予約分は
「折角予約入れて下さったファンの皆様へ是非ともお届けしたくて…」
とか言いつくろって売りさばきそうw
あの時点でだらけ倉庫には納品されてたろうな
355ならあまねももせだらけ滅亡
あのラバストって一応だらけが作ったとまだ確定してないけどどうなんだろ
予約募ってから販売するという形態見る感じこれも黒に近い気がするよね
予約募ってから販売するという形態見る感じこれも黒に近い気がするよね
専業同人なんてやくざ商売から足を洗うきっかけになればいいなぁ
小娘の未来を救ったと。
まぁまだ現在ずぶずぶみたいだけどね
小娘の未来を救ったと。
まぁまだ現在ずぶずぶみたいだけどね
どこをどうみても新劇キャラには見えないが
造形物は個人が作ってもやばいよ
造形物は個人が作ってもやばいよ
>>357
まあ上下左右どこから見ても、あれが新劇のラバストとは思い浮かばないよねw
まあ上下左右どこから見ても、あれが新劇のラバストとは思い浮かばないよねw
中華物のねんどろいどみたいな感じで
(´・ω・｀)普通やった
しかしあまたちの印刷代自分で出した設定で計算すると
絵描き側利益一千万以上だが
実際のとここれだらけの取り分のが多いんじゃねえの
絵描き側利益一千万以上だが
実際のとここれだらけの取り分のが多いんじゃねえの
えっ百々瀬たんてラバストも作ってたの？
画像ある？
画像ある？
（もう355には触れちゃいけない感じだな…）
（>>354惜しかったね）
（>>354惜しかったね）
そのラバスト、予約締め切りから発売日までえらく日があいてるんだよな
３月上旬に予約締めて発売は５月１０日と二ヶ月もある
何でこんなに時間かかってんだ
あとページ見たら予約分はキャンセルされました等の言葉一切無いから
予約分は売り抜ける気満々だなこりゃ
３月上旬に予約締めて発売は５月１０日と二ヶ月もある
何でこんなに時間かかってんだ
あとページ見たら予約分はキャンセルされました等の言葉一切無いから
予約分は売り抜ける気満々だなこりゃ
>>361
絶対にだらけの方が取り分多いだろ
あまねたちはそもそも小手レベルのサークルだったし、
そいつらが元手ゼロで万部刷ってやると言われたら二つ返事でOK出すだろ
バックされる金もだらけの言うがままに頷いたと思うよ
だらけもそれ狙って、本物の大手とかには声掛けず、言いなりになりそうな小物を
あえて釣り上げた気がする
絶対にだらけの方が取り分多いだろ
あまねたちはそもそも小手レベルのサークルだったし、
そいつらが元手ゼロで万部刷ってやると言われたら二つ返事でOK出すだろ
バックされる金もだらけの言うがままに頷いたと思うよ
だらけもそれ狙って、本物の大手とかには声掛けず、言いなりになりそうな小物を
あえて釣り上げた気がする
>366女性向けだらけが作る流行同人大規模バージョン第一弾で予約でロット数計ってたんだろ
公団はナタを振るうとしても、あまね＋だらけではなくて中手か小手の
この騒ぎ自体には関係のないサークルを見せしめにする気がする
だらけには裏から警告か金とって終わりとか
無許可アンソロ出版社と違ってだらけはもうちょっと逃げるのに時間かかりそうな感じだし
結局巨悪がのさばってグレーを自覚して守ってたのが割を食う
この騒ぎ自体には関係のないサークルを見せしめにする気がする
だらけには裏から警告か金とって終わりとか
無許可アンソロ出版社と違ってだらけはもうちょっと逃げるのに時間かかりそうな感じだし
結局巨悪がのさばってグレーを自覚して守ってたのが割を食う
あまねやももせ、だらけをわざわざ見逃す理由が分からんな
目立つ所をコラッする方が見せしめとしては効果的じゃないの
そもそも今K談に行ってる凸も全部あまね関係絡んだ凸でしょ
そこまで24寄せられといてスルーする方が腑に落ちないよ
目立つ所をコラッする方が見せしめとしては効果的じゃないの
そもそも今K談に行ってる凸も全部あまね関係絡んだ凸でしょ
そこまで24寄せられといてスルーする方が腑に落ちないよ
逃れたい専業大手様かと思った
>>367
そのつもりで書いたわけじゃないだろうけど
小手レベルのサークルならだらけにホイホイ騙されて言うなりになってもしょうがない部分がある
とも読めてしまう
そんなバカは二人しかいないよー
しかも二人とも支部専じゃなくてオフ経験あるわけだし
そのつもりで書いたわけじゃないだろうけど
小手レベルのサークルならだらけにホイホイ騙されて言うなりになってもしょうがない部分がある
とも読めてしまう
そんなバカは二人しかいないよー
しかも二人とも支部専じゃなくてオフ経験あるわけだし
>>367の推測に至った理由が知りたい
自分は全くそうは思わないからなんだけど
以前団者の中の人がツイで二次創作を見逃す指針として
原作の売り上げに貢献するか否かと言っていたので
花売りと転生のファン層が原作未読派も多く
原作にリターンがない著作権侵害物だと知ったら
ちょっと動く気になるんじゃないかと思った
自分は全くそうは思わないからなんだけど
以前団者の中の人がツイで二次創作を見逃す指針として
原作の売り上げに貢献するか否かと言っていたので
花売りと転生のファン層が原作未読派も多く
原作にリターンがない著作権侵害物だと知ったら
ちょっと動く気になるんじゃないかと思った
1万3千部売った銅鑼最終回は部数が取り沙汰されるより
信じ込んじゃった一般人に訂正する意味もあって
大々的にニュースになったけど
こっちは広めたくない話題だろうから内々で処理だろうな
様相が漏れ伝わるまで大分かかりそう
信じ込んじゃった一般人に訂正する意味もあって
大々的にニュースになったけど
こっちは広めたくない話題だろうから内々で処理だろうな
様相が漏れ伝わるまで大分かかりそう
公式がどうしても動かざるを得なくなるのは公式の発行物やグッズと見間違えるような
デザインや絵柄の場合だからなー
あまももは絵柄もシチュエーションも公式とあまりにもかけ離れてたからこそ
だらけも公団が動かないと踏んだんだろ
絵柄近付けてたり原作設定で立体起動で飛んでるようなデザインだったら
スピンオフと間違えられるからはやめに動いてたはず
デザインや絵柄の場合だからなー
あまももは絵柄もシチュエーションも公式とあまりにもかけ離れてたからこそ
だらけも公団が動かないと踏んだんだろ
絵柄近付けてたり原作設定で立体起動で飛んでるようなデザインだったら
スピンオフと間違えられるからはやめに動いてたはず
ニセヤマンが同人頒布し始めたら即停止やろなぁ
>>379
ホモ同人はいいのかｗ
ホモ同人はいいのかｗ
>>377
絵やデザインが似てるというよりは工場を使って商業商品と変わらない仕様のものを
進撃の名前を使って売るのが問題だから
むしろ無監修の原作のイメージを著しく損なってるものをそうやって販売するのは悪質になるよ
絵やデザインが似てるというよりは工場を使って商業商品と変わらない仕様のものを
進撃の名前を使って売るのが問題だから
むしろ無監修の原作のイメージを著しく損なってるものをそうやって販売するのは悪質になるよ
そもそも裁判に持ってったときに裁判官が同一のものだと認定できるのかどうか？がカギ
絵柄も違う、衣装も違う、性格も違う、世界も違うとなると同一認定は困難だし過去にそれで無罪判決受けてるものもあるよ
絵柄も違う、衣装も違う、性格も違う、世界も違うとなると同一認定は困難だし過去にそれで無罪判決受けてるものもあるよ
>>380
良いとは言ってないw
ただ関係性の拡大解釈で二次やってるより
明解に他と区別してアウトと言える材料って話
企業絡みの立証が難しくなっても団社凸が多ければ
改変著しいって理由でゴルァされる可能性は残ってる
良いとは言ってないw
ただ関係性の拡大解釈で二次やってるより
明解に他と区別してアウトと言える材料って話
企業絡みの立証が難しくなっても団社凸が多ければ
改変著しいって理由でゴルァされる可能性は残ってる
wikiに店外ポスターの写真が追加されてるね
ごますり改めて読んで
子供の大きくなったらなりたいもの『花売り』→『あまねお姉ちゃん』
のとこでなんか胸が苦しくなった
ごますり改めて読んで
子供の大きくなったらなりたいもの『花売り』→『あまねお姉ちゃん』
のとこでなんか胸が苦しくなった
>>385
だらけのラバスト予約受付ページに新劇ってもろタイトル入れてたから当然アウト
だらけのラバスト予約受付ページに新劇ってもろタイトル入れてたから当然アウト
387 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/30(水) 11:28:56.24 ID:vMCnNL5c0
公式に迷惑をかけるなが最低ルールとか。
新劇人気に乗っかった商品なんでしょ
同一性があるかないかなんて、
だったら名前も変えてオリジナルで出せばいいのにw
と皆が突っ込んでることだなｗ
新劇人気に乗っかった商品なんでしょ
同一性があるかないかなんて、
だったら名前も変えてオリジナルで出せばいいのにw
と皆が突っ込んでることだなｗ
新劇の虚人
ｱﾃｸｼのは原作と絵柄も衣装も性格も世界も違うﾓﾝ！無罪勝訴！
とかもし仮に花売り兄弟が思ってたら
あーﾊｲﾊｲやっぱり原作の褌だけ借りたかったんですねﾊｲﾊｲそーですか
って鼻摘んでゴミ箱に没シュートさせたいなあ
とかもし仮に花売り兄弟が思ってたら
あーﾊｲﾊｲやっぱり原作の褌だけ借りたかったんですねﾊｲﾊｲそーですか
って鼻摘んでゴミ箱に没シュートさせたいなあ
同人なら全く似てないからセーフにもなるんだろうけど
企業が絡んで新劇のパロディですって売り出してる時点でどうなんだろう
企業が絡んで新劇のパロディですって売り出してる時点でどうなんだろう
似すぎてれば海賊版
名前だけ借りて好き放題したら同一性の不保持
黙認の上に成り立ってるんだよほんと
名前だけ借りて好き放題したら同一性の不保持
黙認の上に成り立ってるんだよほんと
あくまで見ないふりをしてくれる、目をつぶってくれてるだけだしね
それも確約されたものじゃないから、今日まで大丈夫だったものが
明日突然覆されても、こっちは文句言えない立場
今回のは本当にあらゆる意味で見ないふりは到底して貰えない状況なんだよ
それも確約されたものじゃないから、今日まで大丈夫だったものが
明日突然覆されても、こっちは文句言えない立場
今回のは本当にあらゆる意味で見ないふりは到底して貰えない状況なんだよ
そういや今までだらけがこの件について発表したことってないよね?
この手の企業でこの手の噂が事実無根なら、凸が無くても
Twitterの噂レベルでも即座に否定する声明を公表として発表しそうなもんだが
この手の企業でこの手の噂が事実無根なら、凸が無くても
Twitterの噂レベルでも即座に否定する声明を公表として発表しそうなもんだが
>>394
だらけは一貫してあまももが作った本を、あまももに代わって売ってるというスタンスを崩してない
あまもも二人の主張もgdgdだったり脅迫風だったりするけど、自費で刷りましたという主張は
統一されてるから、だらけから「あくまで貴女達が自費で刷ったということにしなさい」と
強く因果を含められてると思う
だらけは一貫してあまももが作った本を、あまももに代わって売ってるというスタンスを崩してない
あまもも二人の主張もgdgdだったり脅迫風だったりするけど、自費で刷りましたという主張は
統一されてるから、だらけから「あくまで貴女達が自費で刷ったということにしなさい」と
強く因果を含められてると思う
396 ：あまねももせだらけ：2014/04/30(水) 15:03:42.56 ID:ctXy08Nt0
その辺だらけは徹底してるよな
こういっちゃ偏見と思われそうだけどマジで在日系の人がトップの方にいるんじゃとゲスパーしてしまう
絶対に認めないし謝罪しないふてぶてしさと、著作権を軽視しつつグレーを逸脱しない狡猾さと、
版権元への配慮ゼロ感と、何が何でも金が第一でびた一文リターンしない浅ましさが伝わってくる
こういっちゃ偏見と思われそうだけどマジで在日系の人がトップの方にいるんじゃとゲスパーしてしまう
絶対に認めないし謝罪しないふてぶてしさと、著作権を軽視しつつグレーを逸脱しない狡猾さと、
版権元への配慮ゼロ感と、何が何でも金が第一でびた一文リターンしない浅ましさが伝わってくる
>>396
確かにだらけはある意味ぶれないよなwそこに痺れないし憧れないがw
ももせは本の引き上げ要請した所を見ると、だらけと縁が切れてもやむなしと思ってるっぽいが
あまねは未だにだらけにおんぶ抱っこだから、最後までだらけに付いていくつもりなんだろうな
だらけと一緒に吸った旨い汁が相当忘れられないんだなあ
確かにだらけはある意味ぶれないよなwそこに痺れないし憧れないがw
ももせは本の引き上げ要請した所を見ると、だらけと縁が切れてもやむなしと思ってるっぽいが
あまねは未だにだらけにおんぶ抱っこだから、最後までだらけに付いていくつもりなんだろうな
だらけと一緒に吸った旨い汁が相当忘れられないんだなあ
電凸でも仲介一切してませんって姿勢だからいざって時はあまもも切り捨てて
「公団さんの調べで知ったのですが、そんなモノだったとは！こっちからも訴えます！」とかやってくれそう
「公団さんの調べで知ったのですが、そんなモノだったとは！こっちからも訴えます！」とかやってくれそう
だらけは893系って噂もあるからなあ
現金回収できず大幅赤出したら花売り兄弟は本当に花売りさせられたかもね
たとえ声掛けられたとしても目立ちたくても個人で楽しく二次をやってたいなら企業なんかと関わるもんじゃない
やったら最後、企業を隠して庇うのも引き受けた個人の責任にさせられると今回のことで学んでればいいけど
忘れた頃にまたイタイ奴が出てきてやらかすんだろう
現金回収できず大幅赤出したら花売り兄弟は本当に花売りさせられたかもね
たとえ声掛けられたとしても目立ちたくても個人で楽しく二次をやってたいなら企業なんかと関わるもんじゃない
やったら最後、企業を隠して庇うのも引き受けた個人の責任にさせられると今回のことで学んでればいいけど
忘れた頃にまたイタイ奴が出てきてやらかすんだろう
>>399
名前欄見て懐かしのコメディ思い出して吹いたw
だらけもコイツならそこそこ描けるしチョロそう、ってヤツを引っ掛けるんだろう
二次やってる以上大小それなりのリスクは常につきまとってるけど、何も自分から
危ない橋を渡る真似して、これから先の長い人生フイにするのは勿体無いと思ってしまう
名前欄見て懐かしのコメディ思い出して吹いたw
だらけもコイツならそこそこ描けるしチョロそう、ってヤツを引っ掛けるんだろう
二次やってる以上大小それなりのリスクは常につきまとってるけど、何も自分から
危ない橋を渡る真似して、これから先の長い人生フイにするのは勿体無いと思ってしまう
実際のオフ大手には声かけず、オンでだけ人気出てそうな奴に狙い絞ってるあたり狡猾だよな
あまねの星飼いエレンと本人のオリジナルの絵 構図全く同じでわろた
だらけは海外通販もやってるみたいだからな
シブのユーザーは外人も多いからシブ人気ある奴の本なら外人にも売りさばける
カモを捕まえるのに最適の場所なんだろう
シブのユーザーは外人も多いからシブ人気ある奴の本なら外人にも売りさばける
カモを捕まえるのに最適の場所なんだろう
渋って一方的にだらけに利用かれてるのかと思ってたんだか
案外中の関係ずぶずぶなんかね
案外中の関係ずぶずぶなんかね
先ほど難民に誤爆してしまったので…
渋谷と池袋のだらけに行ってきたよ
端的に言うと転生は置いてなかった
その代わり花売りが更に置いてあったよやったねあまねさん!!
一番上が渋谷、後は池袋です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028761.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028763.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028765.jpg.html
両店中古でも置いてなかったので、池袋の方でリアを装い｢転生兄弟って入荷してますかー> <｣と聞いてみたら、お姉さんが奥から中古を出してくれたよ！
なんと500円が2500円！ふざけんないらねえよと言うのを我慢して、何とか雰囲気で返した…(多少私が写っていますが御容赦下さい)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028767.jpg.html
需要なかったらすみません
渋谷と池袋のだらけに行ってきたよ
端的に言うと転生は置いてなかった
その代わり花売りが更に置いてあったよやったねあまねさん!!
一番上が渋谷、後は池袋です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028761.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028763.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028765.jpg.html
両店中古でも置いてなかったので、池袋の方でリアを装い｢転生兄弟って入荷してますかー> <｣と聞いてみたら、お姉さんが奥から中古を出してくれたよ！
なんと500円が2500円！ふざけんないらねえよと言うのを我慢して、何とか雰囲気で返した…(多少私が写っていますが御容赦下さい)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5028767.jpg.html
需要なかったらすみません
チャカか薬物販売方法だなw
407 ：あまねももせだらけ：2014/04/30(水) 19:14:47.46 ID:ctXy08Nt0
>>405
現地レポ乙
やっぱり転生は店頭分も無いんだな
本当に本人の言う通り出資疑惑が潔白でお騒がせ以外に後ろめたくないなら
花売りみたいに売り続けてるはずだがおかしいなぁ
もちろん花売りが白というつもりはないが二人の対応が違う部分でボロが出てる
それにしても中古ぼったくり商法とかさすがヤクザ企業だなぁ
現地レポ乙
やっぱり転生は店頭分も無いんだな
本当に本人の言う通り出資疑惑が潔白でお騒がせ以外に後ろめたくないなら
花売りみたいに売り続けてるはずだがおかしいなぁ
もちろん花売りが白というつもりはないが二人の対応が違う部分でボロが出てる
それにしても中古ぼったくり商法とかさすがヤクザ企業だなぁ
福岡にはあったな、東京だけ停止かけたのかｗｗ
本人が販売停止かけたのをいいことに
新品に中古タグ貼って値段吊り上げて売ってるくさいｗ
新品に中古タグ貼って値段吊り上げて売ってるくさいｗ
名古屋は転生なかったよ
花売りも置いてあったけどポスターとか無し・平台ではあったけど隅に3種類ペタっと置いただけだった
ちょっと斜めになってたのが物悲しかったな…
誰も見てなかったし手に取るような人もいなかったよ
花売りも置いてあったけどポスターとか無し・平台ではあったけど隅に3種類ペタっと置いただけだった
ちょっと斜めになってたのが物悲しかったな…
誰も見てなかったし手に取るような人もいなかったよ
中古ってことにしちゃえば売れるのか
中古で売ると転生の人の取り分はどうなるんだっけ
中古で売ると転生の人の取り分はどうなるんだっけ
2500円ってw
プロの漫画家やアニメーターの本にプレミアついてるとかなら分かるけど…
すごい強気な値段設定だな
プロの漫画家やアニメーターの本にプレミアついてるとかなら分かるけど…
すごい強気な値段設定だな
>405
乙
豪華装丁って聴いてたからどんなもんかと思ってたんだが、思ったよりチャチいな
どっかで見たことある見た目。女子向けのスケジュール帳とかかな
乙
豪華装丁って聴いてたからどんなもんかと思ってたんだが、思ったよりチャチいな
どっかで見たことある見た目。女子向けのスケジュール帳とかかな
>>413
某新興宗教の布教本に似ていると言う人もいたなｗ
某新興宗教の布教本に似ていると言う人もいたなｗ
宗教本の方がマシだわｗ
>>419
完全に一致
完全に一致
色合いとか似すぎててわろた
>>419
ちょｗすごい似てるな！びっくりした
でもこっちの方がさすがにデザインがいいね
色合い的には和風の組み合わせだったんだなあ、とこれ見て気づいた
それなのにごちゃごちゃ洋風でまとまりのないデザインだから花売りは逆に安っぽいのかな
ちょｗすごい似てるな！びっくりした
でもこっちの方がさすがにデザインがいいね
色合い的には和風の組み合わせだったんだなあ、とこれ見て気づいた
それなのにごちゃごちゃ洋風でまとまりのないデザインだから花売りは逆に安っぽいのかな
だらけ同人宣伝垂れ流し開始か
あまねは創価である可能性が微レ存…？
あーそっちか
色合い違うけどエ○バ本かと思った
色合い違うけどエ○バ本かと思った
わらたwwwwあまねさん創価かよwwww
>>419
色がそのまんまなんですが……
色がそのまんまなんですが……
リンク貼れなくてすまないが個人的にこれが似てると思った
item.rakuten.co.jp/heliosholding/kplf2130a/
全6色だからただの偶然だろうけど店頭で売られてたのは
あまねのと同じ3色だけだったからさ…
item.rakuten.co.jp/heliosholding/kplf2130a/
全6色だからただの偶然だろうけど店頭で売られてたのは
あまねのと同じ3色だけだったからさ…
>>431
花売りの半分の価格でこの高級感
花売りの半分の価格でこの高級感
>>419
煎餅なのか？だから例の宗教色溢れる日本画ｗｗｗを描いたのか？
煎餅なのか？だから例の宗教色溢れる日本画ｗｗｗを描いたのか？
糞男のストーカー野郎↓
エロ漫画家ひっさつくんは、個人情報を漏洩している犯罪者。他人の実名をあげ中傷、電話番号、住所、メアドを２ちゃんねるで書き込みしている。陰湿なネットストーカーである。かれこれ二年間続けている。
エロ漫画家ひっさつくんは、個人情報を漏洩している犯罪者。他人の実名をあげ中傷、電話番号、住所、メアドを２ちゃんねるで書き込みしている。陰湿なネットストーカーである。かれこれ二年間続けている。
この流れ注意喚起に関係あるの？
ヲチのりでやるなら板ルール違反だからヲチ板でやれよ
同じような内容の寺ブレスレは基本淡々と注意喚起してるのになんで同じようにできないの
ヲチのりでやるなら板ルール違反だからヲチ板でやれよ
同じような内容の寺ブレスレは基本淡々と注意喚起してるのになんで同じようにできないの
438 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/30(水) 22:23:57.01 ID:5+lnPFgM0
風紀委員さんﾁｰｯｽ
※あまね/最々瀬両氏をヲチするためのスレではありません。
落ち着け、流石にｲﾀﾁ
落ち着け、流石にｲﾀﾁ
さすが厨ジャンル
寺の件に比べてこっちは情報少ないし
あまももどっも企業出資認めたわけじゃないし
注意喚起に限定して話すと
だらけにはこういう噂があります気をつけてましょう
で終わりそう
だらけに誘われたけど断ったっていう人出てこないかな
あまももどっも企業出資認めたわけじゃないし
注意喚起に限定して話すと
だらけにはこういう噂があります気をつけてましょう
で終わりそう
だらけに誘われたけど断ったっていう人出てこないかな
同じく気になってたわそれ
ほんとに２人だけなのだろうか
誘われて断ったけど関わりたくなくて黙ってる人とかいるかな
ほんとに２人だけなのだろうか
誘われて断ったけど関わりたくなくて黙ってる人とかいるかな
噂があります、だけでも広まって欲しいと思うけどね
オフ経験まったく無しの渋ランカーっていっぱいいるのか解らないけど、
そういう人が餌食になっちゃうのは可哀想だと思う
だいたいは周囲の人が教えてくれるだろうけどね…
話題の２人は相談出来る相手がいなかったのか相談する気がなかったのか
後者なら腹黒いと思うけど、それにしちゃ喋り過ぎだな
オフ経験まったく無しの渋ランカーっていっぱいいるのか解らないけど、
そういう人が餌食になっちゃうのは可哀想だと思う
だいたいは周囲の人が教えてくれるだろうけどね…
話題の２人は相談出来る相手がいなかったのか相談する気がなかったのか
後者なら腹黒いと思うけど、それにしちゃ喋り過ぎだな
あも二人はオフ経験何度もあったよ
>>443
今回だらけが声かけた基準て兵主であること、支部ランカーであること、
原作の面影がほとんど無いトンデモパロであること、オフ大手ではないこと、だと思う
この条件を満たすランカーってそんなに居るのかな支部詳しくないので知らないんだけど
今回だらけが声かけた基準て兵主であること、支部ランカーであること、
原作の面影がほとんど無いトンデモパロであること、オフ大手ではないこと、だと思う
この条件を満たすランカーってそんなに居るのかな支部詳しくないので知らないんだけど
>>443
二人とも他人の意見に耳を貸すタイプじゃないんだろうね
ヲチャにしろ信者にしろ今までいくらでも忠告を聞いてりゃ踏みとどまれるポイントはあったんだし
支部とTwitterで気楽に二次に足を踏み入れられる昨今
こう言うことの注意喚起と周知は大事だな
二人とも他人の意見に耳を貸すタイプじゃないんだろうね
ヲチャにしろ信者にしろ今までいくらでも忠告を聞いてりゃ踏みとどまれるポイントはあったんだし
支部とTwitterで気楽に二次に足を踏み入れられる昨今
こう言うことの注意喚起と周知は大事だな
>>441
寺スレだって基本情報出た時ぐらいしかスレが進んでないけど問題なく注意喚起できてるけど
同人板で許されるのは注意喚起だけで限定するのが当たり前なの
注意喚起とか言いながらローカルルール守らないのはダブスタ以外の何ものでもない
守れないなら同人板でしないでヲチ板でやりなさいな
寺スレだって基本情報出た時ぐらいしかスレが進んでないけど問題なく注意喚起できてるけど
同人板で許されるのは注意喚起だけで限定するのが当たり前なの
注意喚起とか言いながらローカルルール守らないのはダブスタ以外の何ものでもない
守れないなら同人板でしないでヲチ板でやりなさいな
448 ：あまねももせだらけ：2014/05/01(木) 00:15:09.44 ID:E2FtQSsA0
店頭で売ってたとかの情報は有益だったと思う
装丁の拡大ゲスパーはいらないとは思うけどそこまで長文で風紀するほどじゃないな
>>446
教えてくれる人が周囲にいなかったんだろう
きちんと注意してくれる読み手や知り合いがいるのも財産だよ
装丁の拡大ゲスパーはいらないとは思うけどそこまで長文で風紀するほどじゃないな
>>446
教えてくれる人が周囲にいなかったんだろう
きちんと注意してくれる読み手や知り合いがいるのも財産だよ
あまねは3月のイベントになんでわざわざ出たんだい？
イベント会社から目玉として誘われてたりしたのだろうか
イベント会社から目玉として誘われてたりしたのだろうか
寺みたいにだらけから手売り用の在庫渡されたとかかな？
そうでなければリアルで大行列チヤホヤを体験したかったとしか…
そうでなければリアルで大行列チヤホヤを体験したかったとしか…
渋の花売りタグ見てると海外の人が多いんだな
だらけは海外通販の推し商品にでもしてんのかな
だらけは海外通販の推し商品にでもしてんのかな
三次の描き手の意味ね
他のスレでだけど、だらけから誘われたって人見かけた事があるよ
ただジャンルは違ったしそれきりだったんで詳細は不明だが
普通に考えて兵主2人だけっておかしいと思うし他カプ含めた他の数サークルにも声掛けてても何ら不思議ではないと思うよ
ただジャンルは違ったしそれきりだったんで詳細は不明だが
普通に考えて兵主2人だけっておかしいと思うし他カプ含めた他の数サークルにも声掛けてても何ら不思議ではないと思うよ
>443
支部も非上場の謎会社だな
過去の行状あるし
支部も非上場の謎会社だな
過去の行状あるし
渋もいずれ自社から出版狙ってるのかなぁ
支部って自分のところで同人誌のつうはんとかやってなかったっけ？
だらけの委託ページ見て感じたのだけど
だらけが委託価格決めてイベント価格はそれに左右されて自分で決められないって事なのかしら
だらけが委託価格決めてイベント価格はそれに左右されて自分で決められないって事なのかしら
担当の発言なぞどうでもいいわ
事実としてこんな商売をする企業があります。
注意してください。
が拡散されたら良い
事実としてこんな商売をする企業があります。
注意してください。
が拡散されたら良い
似たとこにゴバクしたすまね
だらけって漫画家に敵が多いんじゃなかったけ。
それも割と古参やベテラン作家中心に。
あの2件でK団の大物漫画家のの怒りも買ってるのによくやるわ。
ただでさえ、そのうち一件は盗品売買で心証悪すぎなのに。
それも割と古参やベテラン作家中心に。
あの2件でK団の大物漫画家のの怒りも買ってるのによくやるわ。
ただでさえ、そのうち一件は盗品売買で心証悪すぎなのに。
しむらー！名前ー！
>>462
委託とはまた違うみたいだし、多分通販代行かな
委託とはまた違うみたいだし、多分通販代行かな
>>463
へー委託かと思ってた
へー委託かと思ってた
シブのブースは同人板に専スレがあった気ガス
DL販売もあるっぽい
公弾さんが調査してるって言ってるみたいだしあまももの小娘二人だけじゃなく
だらけみたいな企業をどうにかして欲しいところだが今までのさばってきてるわけだし難しいのかな
DL販売もあるっぽい
公弾さんが調査してるって言ってるみたいだしあまももの小娘二人だけじゃなく
だらけみたいな企業をどうにかして欲しいところだが今までのさばってきてるわけだし難しいのかな
>>461
すまんw
すまんw
だらけ元社員がリークしてくれないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
流石に守秘義務とかあるだろ
いや～流石に詳細は例の担当さん以外は知らないだろう
とらのグッズ付き専売も話題になればいいのにな
あれグッズ制作代金はとらが出して、グッズの分の売上はとらが回収してるから真っ黒なんだが
とらのグッズ付き専売も話題になればいいのにな
あれグッズ制作代金はとらが出して、グッズの分の売上はとらが回収してるから真っ黒なんだが
妄想がはかどりますなぁ
提案なんだが、だらけは「仲介しただけ」って前提に立っているみたいだから
同人者が大勢だらけに「紹介」してもらって、図書印刷に刷ってくれとごねまくってみるのはどうだろう
だらけはつじつまを合わせるために、勝手に「図書印刷は同人も刷ることがある」ことにしたわけだし
図書印刷にそうやって迷惑がかかったら、だらけの立場も悪くなるのでは？
同人者が大勢だらけに「紹介」してもらって、図書印刷に刷ってくれとごねまくってみるのはどうだろう
だらけはつじつまを合わせるために、勝手に「図書印刷は同人も刷ることがある」ことにしたわけだし
図書印刷にそうやって迷惑がかかったら、だらけの立場も悪くなるのでは？
図書印刷に迷惑かける提案とかバカじゃないの
妄想したりオチったりするスレでもないし少しは考えて発言しようよ
注意喚起スレなんだろ
妄想したりオチったりするスレでもないし少しは考えて発言しようよ
注意喚起スレなんだろ
そんなことするより公団に海賊本見つけましたって報告した方がいい気がする
多数のご意見の１カウントにでもなった方がまだ報告が来るってことは被害者は少人数じゃない上にまだ売り続けているって伝えたいし
多数のご意見の１カウントにでもなった方がまだ報告が来るってことは被害者は少人数じゃない上にまだ売り続けているって伝えたいし
いらっしゃい！
早く次の公表として発表お願いします！
早く次の公表として発表お願いします！
あまねさんだったか！！
次の公表式脅迫文赤ペン握って楽しみにしてます！
次の公表式脅迫文赤ペン握って楽しみにしてます！
ここはほんと沸点低くて楽しい
話題に関係無いけどこのスレの名前欄ってどれも美味そうなだな
あまもも→桃の一種
あまだら→鱈の一種
あまだらけ→ご当地限定商品の名前
あまね→ねるねるねるねの亜種
っていうイメージで見てしまう
夜に見かけると腹が減ってくる
あまもも→桃の一種
あまだら→鱈の一種
あまだらけ→ご当地限定商品の名前
あまね→ねるねるねるねの亜種
っていうイメージで見てしまう
夜に見かけると腹が減ってくる
全部まずそうで食いたくねえよ
見た目は無駄に綺麗だけど食べるとこ少なそう
そしてまずそうｗ
そしてまずそうｗ
桃や鱈やねるねをあまねなんかと一緒にするなよ
上等な料理に蜂蜜どころか泥水をぶちまけたもの
あまももが今回の利益全額を新劇のコミックスや円盤やグッズに
突っ込んで写真を公開してくれれば許されるかもしれない
だらけは同じく利益全額を映画と二期に提供
もちろん二度とこんな儲け方はしないと確約した上で
そうしたら炎上とか不買なんてすぐに終わりますよ！！おすすめ！！
というのはともかくあまももに関しては内情を証拠付きできちんと公開したら
少なくとも体についてるぶんの火は治まるのにね
身を切って詫びた人間をそれ以上追い込むのをよしとしない日本人気質で
実際、だらけ関与を明記したり委託引き上げた百瀬については若干追求が
ゆるんだ感あった
（不明瞭な説明やラバスト販売続行で完全鎮火までは至ってないけど）
突っ込んで写真を公開してくれれば許されるかもしれない
だらけは同じく利益全額を映画と二期に提供
もちろん二度とこんな儲け方はしないと確約した上で
そうしたら炎上とか不買なんてすぐに終わりますよ！！おすすめ！！
というのはともかくあまももに関しては内情を証拠付きできちんと公開したら
少なくとも体についてるぶんの火は治まるのにね
身を切って詫びた人間をそれ以上追い込むのをよしとしない日本人気質で
実際、だらけ関与を明記したり委託引き上げた百瀬については若干追求が
ゆるんだ感あった
（不明瞭な説明やラバスト販売続行で完全鎮火までは至ってないけど）
>>478
後釣り宣言いただきました！！
後釣り宣言いただきました！！
ラバスト出たら新劇のラバストの海賊版があるのですがで再度凸できるな、いいぞいいぞー
今回の件では、両作家だけ名を潰して、まんだらけは逃げ切るのかな･･･
なんか越後屋は「ひぃぃお許しを～！」って取りつぶしになるのに、
悪代官だけ「かっかっかっ！」と哄笑しながら、美味い汁をこれからも吸い続ける感じ
なんか越後屋は「ひぃぃお許しを～！」って取りつぶしになるのに、
悪代官だけ「かっかっかっ！」と哄笑しながら、美味い汁をこれからも吸い続ける感じ
寺の件含めこの手口には気をつけて仮に協力するような描き手は後ろ指さされる風潮は作っておく
かな
かな
あまねも最初の頃に親切な忠告者が絶対居たと思うよ
忠告をどう受けとったかは知らないが
クリエーターとして人生生きてくなら今回の選択はいずれ何か影を落とすだろうね
もったいないな
忠告をどう受けとったかは知らないが
クリエーターとして人生生きてくなら今回の選択はいずれ何か影を落とすだろうね
もったいないな
商業誌の作家だったらトレパクだけでも絶版扱いになるんじゃないの？
ところであまねのソシャゲのお仕事ってどうなったんだ？
あまねにとって悔いなき選択した結果だからいいんじゃないか
あまもも双方とも頑なに自費出版と言い張るのはだらけにちょい脅されてるのではとゲスパー
「うちが刷ったとあなたがバラした場合、この本が売れなくなりますよね？
その場合あなたに在庫全部買い上げてもらいますよ？」ぐらい言ってそうだ
「うちが刷ったとあなたがバラした場合、この本が売れなくなりますよね？
その場合あなたに在庫全部買い上げてもらいますよ？」ぐらい言ってそうだ
振り上げた拳の降ろす場所を見失いｵﾛｵﾛしてるかもしれない小娘にアドバイスするなら
今からでも遅くないから取り敢えず販売中のブツの販売を止めて、
だらけを止められないのなら、止めるようにお願いしてる公表なりしておけ。
そのうえで印刷代を自分が出した出してないより趣味の範疇以上の商業出版とも取られかねない販促商売に協力した事実を謝っておけ。
世間は謝罪したガキには甘い、多少嫌味言い続けるのも居るが社会勉強と思っとけ
問題が認識されて1ヶ月まだ間に合うぞ。
目の前の小金より今後の創作活動の為にもその方がいいって、
同人歴が長かろうと、社会経験浅い小娘よりセコ商売のだらけがアレなんで書いとく。
まぁこんなスレ見てるとは思わないが。
今からでも遅くないから取り敢えず販売中のブツの販売を止めて、
だらけを止められないのなら、止めるようにお願いしてる公表なりしておけ。
そのうえで印刷代を自分が出した出してないより趣味の範疇以上の商業出版とも取られかねない販促商売に協力した事実を謝っておけ。
世間は謝罪したガキには甘い、多少嫌味言い続けるのも居るが社会勉強と思っとけ
問題が認識されて1ヶ月まだ間に合うぞ。
目の前の小金より今後の創作活動の為にもその方がいいって、
同人歴が長かろうと、社会経験浅い小娘よりセコ商売のだらけがアレなんで書いとく。
まぁこんなスレ見てるとは思わないが。
そういえば虎の穴の訴訟問題も酷かったな
あまねは就職先もだらけ関係で引っ込みつかんのかもね
百瀬とあまねが女だからみんなまだ手加減してやってるんだろうと思うけど
もしこれが男二人だとしたら社会復帰できないくらい晒しあげてたんだろうなお前ら
もしこれが男二人だとしたら社会復帰できないくらい晒しあげてたんだろうなお前ら
だろうね優しいよね
でもこのまま対応間違い続けたら本当に社会復帰出来なくなっちゃうよ海女ねたん
でもこのまま対応間違い続けたら本当に社会復帰出来なくなっちゃうよ海女ねたん
ホント皆優しいな
尼ね百瀬は過去の賠償とか事情聴取された話は他人事と
思ってるんだろうし団社がどう動くかも不明だけど
税金からは逃れられないよ
ここはヲチ板じゃないんだし注意喚起なら専売って聞こえは
良いけど版権や税金含めて色々問題になる可能性が
高いって事を言った方がいい
結局公式が最終的に問題にしたいのは限りなく黒だろう
専売屋の方なんじゃないの
だらけ寺虎その他全体の専売って形態を海賊版の
販売斡旋として問題視するなら販路とか委託されてる
本の部数やグッズの内容規模把握したいだろうし
時間かかるだろうから尼ね百瀬が体はって証拠を
提示しつづけてくれてた方が良いんじゃない
おまけに尼ね百瀬は社会勉強でＫとか税とかの窓口にも
行ってみたいって奇特な心の持ち主なんだから放っておけば良いよ
尼ね百瀬は過去の賠償とか事情聴取された話は他人事と
思ってるんだろうし団社がどう動くかも不明だけど
税金からは逃れられないよ
ここはヲチ板じゃないんだし注意喚起なら専売って聞こえは
良いけど版権や税金含めて色々問題になる可能性が
高いって事を言った方がいい
結局公式が最終的に問題にしたいのは限りなく黒だろう
専売屋の方なんじゃないの
だらけ寺虎その他全体の専売って形態を海賊版の
販売斡旋として問題視するなら販路とか委託されてる
本の部数やグッズの内容規模把握したいだろうし
時間かかるだろうから尼ね百瀬が体はって証拠を
提示しつづけてくれてた方が良いんじゃない
おまけに尼ね百瀬は社会勉強でＫとか税とかの窓口にも
行ってみたいって奇特な心の持ち主なんだから放っておけば良いよ
501 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/03(土) 13:03:53.12 ID:deaxGe7X0
>>499
>>500
だよね、あまね本人は気づいてないみたいだけど実際やさしい対応だと思うよ
むしろまんだらけを叩く方に向かってるわけだし
もしあまね百瀬が男だったら住所学校割り出されて電凸やリア凸までされかねなかった。
知らない人が多数だとおもうがUDKやKNNって女の子は、
ただアフレコをしただけで学校やら顔写真やら学歴やらブログまで晒されてたしそれに比べたら全然やさしい方だ
あまねは潔く自分の罪を認めて逆切れして名誉毀損などというべきじゃなかった。
>>500
だよね、あまね本人は気づいてないみたいだけど実際やさしい対応だと思うよ
むしろまんだらけを叩く方に向かってるわけだし
もしあまね百瀬が男だったら住所学校割り出されて電凸やリア凸までされかねなかった。
知らない人が多数だとおもうがUDKやKNNって女の子は、
ただアフレコをしただけで学校やら顔写真やら学歴やらブログまで晒されてたしそれに比べたら全然やさしい方だ
あまねは潔く自分の罪を認めて逆切れして名誉毀損などというべきじゃなかった。
個人と企業が組んで詐欺はたいてるなら
顔を見せてない企業の中の人がよりたち悪いじゃないか
名前わからないから今後もつづけるだろうしね
だからあまねはさっさと手を切ったほうが良いと思うな
顔を見せてない企業の中の人がよりたち悪いじゃないか
名前わからないから今後もつづけるだろうしね
だからあまねはさっさと手を切ったほうが良いと思うな
ここ注意喚起スレなんで住所割り出れるかもとかそういうの板違いですから
この問題なくても初期からずっと同人板のローカルルールやぶって同人板で
叩き続けててよく言うよ
注意されりゃ風紀とか逆ギレかまして
注意喚起とか同人のタブーとか正義語るならまず自分達が板ルール守れよ
この問題なくても初期からずっと同人板のローカルルールやぶって同人板で
叩き続けててよく言うよ
注意されりゃ風紀とか逆ギレかまして
注意喚起とか同人のタブーとか正義語るならまず自分達が板ルール守れよ
いや、君の中では誰がどの発言をしたのか全部把握できちゃってるの？かな？？？
え、逆ギレした本人乙とかじゃないの
代名詞の迷宮
本人キター？
今あまねの住所割ろうぜなんて話してたか？
だらけが身ﾊﾞﾚ煽ってんの?
本人の捨て身戦法?
本人の捨て身戦法?
どっちにしろお触り危険
今月はホント読者の予想通りの展開で何も無かったな
>>478
いたたたた…
いたたたた…
はわわっ！みなさん落ち着いてください><
池袋のだらけ行ってきた
値段見てないけど入り口入ってすぐの進撃スペースに平積みで
左から六冊六冊八冊あった
30分しかいなかったけど特に人気とかいう感じしなかったな
店内ポスターもあった
値段見てないけど入り口入ってすぐの進撃スペースに平積みで
左から六冊六冊八冊あった
30分しかいなかったけど特に人気とかいう感じしなかったな
店内ポスターもあった
売り切るまでは我関せずな感じでしれっと販売続けてそうだな
つーかこの問題知らなくても、何ヶ月も前に出た本でまだ店頭に山積みで売れ残ってる同人誌って
どんだけ好みの表紙だろうと躊躇するわ
新刊のが優先だし、これだけ大量に売れ残ってるってことは中身スカスカなのか？とか思っちゃう
同人誌っていう回転率の早い商品を発売日からこんだけ時間が経ってるのにそんな在庫抱えてたら
もう元取るまで売り切るのは無理じゃないかなとマジレス
どんだけ好みの表紙だろうと躊躇するわ
新刊のが優先だし、これだけ大量に売れ残ってるってことは中身スカスカなのか？とか思っちゃう
同人誌っていう回転率の早い商品を発売日からこんだけ時間が経ってるのにそんな在庫抱えてたら
もう元取るまで売り切るのは無理じゃないかなとマジレス
出版社かんで一般印刷所で刷って全国区の書店に流通させた
商業用書籍は損益分岐点が１万部くらいらしいけどね
同人誌だしよっぽど再刷しない限り百瀬が言ってた
初版売り切ったなら一応元取れてるはずなんだけどねとマジレス
商業用書籍は損益分岐点が１万部くらいらしいけどね
同人誌だしよっぽど再刷しない限り百瀬が言ってた
初版売り切ったなら一応元取れてるはずなんだけどねとマジレス
>>517
ヒント・人件費
一ヶ月で100冊売る店と、三ヶ月かかって100冊売る店で、従業員数とその給料が同じだったら
当然三ヶ月かかる方がマイナスだろ？
小売の、特に回転率の早い商品は売るのに時間がかかればかかるほど赤字なんだよ
1、2巻でどれだけ黒字出したのかは知らんが、
3巻(一万冊？)+抱き合わせで売るための再版分の印刷代
を、丸々マイナスにして、更に人件費までかかって…って考えたら
トータルだと採算は取れないんじゃないかなと思う
ヒント・人件費
一ヶ月で100冊売る店と、三ヶ月かかって100冊売る店で、従業員数とその給料が同じだったら
当然三ヶ月かかる方がマイナスだろ？
小売の、特に回転率の早い商品は売るのに時間がかかればかかるほど赤字なんだよ
1、2巻でどれだけ黒字出したのかは知らんが、
3巻(一万冊？)+抱き合わせで売るための再版分の印刷代
を、丸々マイナスにして、更に人件費までかかって…って考えたら
トータルだと採算は取れないんじゃないかなと思う
その計算に店の家賃とか倉庫代とかも入ったりするのかな
520 ：あまねだらけ：2014/05/04(日) 09:22:32.45 ID:gtLzIbNy0
委託設定の場合、固定費は委託料金300円に入ってるでしょ
印刷も法人印刷所なら版代あるかもだけど償却も材料費も10000も50000もあまり変わらないし回収できてんじゃないの
印刷も法人印刷所なら版代あるかもだけど償却も材料費も10000も50000もあまり変わらないし回収できてんじゃないの
503 名前：あまね[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 15:45:55.19 ID:mBiRD/zI0
ここ注意喚起スレなんで住所割り出れるかもとかそういうの板違いですから
この問題なくても初期からずっと同人板のローカルルールやぶって同人板で
叩き続けててよく言うよ
注意されりゃ風紀とか逆ギレかまして
注意喚起とか同人のタブーとか正義語るならまず自分達が板ルール守れよ
ここ注意喚起スレなんで住所割り出れるかもとかそういうの板違いですから
この問題なくても初期からずっと同人板のローカルルールやぶって同人板で
叩き続けててよく言うよ
注意されりゃ風紀とか逆ギレかまして
注意喚起とか同人のタブーとか正義語るならまず自分達が板ルール守れよ
ボロい商売ですなあ
こういう胸糞企業とそれに加担するアホをのさばらせないきっかけになればと願うばかりだわ
こういう胸糞企業とそれに加担するアホをのさばらせないきっかけになればと願うばかりだわ
イベントと委託での売値が同じになるってこと普通はないんだよね？
その点からみても企業と関わってる可能性ありって言えそう
てか、ももせはイベント用は自費印刷で値段も手数料引いたくらいで売ってたのに
あまねはなんでそのまま売ってしまったのか
その点からみても企業と関わってる可能性ありって言えそう
てか、ももせはイベント用は自費印刷で値段も手数料引いたくらいで売ってたのに
あまねはなんでそのまま売ってしまったのか
524 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/04(日) 10:57:14.00 ID:NDW03ODv0
個人的に、もはや版権側が動かない手はないと思っている
長くかかろうが既に水面下で動いてようが、目に見える形で何か示してくれるまでじーっと出方を待ってるよ
長くかかろうが既に水面下で動いてようが、目に見える形で何か示してくれるまでじーっと出方を待ってるよ
版権側もタレコミや事態発覚からすぐ行動に移すわけじゃないからね
音沙汰がなくて見逃してもらえたかなラッキーなんて考えてる所に、ある日突然謎の訪問客や
是非当方までお越し下さい的な招待状送られてきたりする場合もあるし
音沙汰がなくて見逃してもらえたかなラッキーなんて考えてる所に、ある日突然謎の訪問客や
是非当方までお越し下さい的な招待状送られてきたりする場合もあるし
>>523
たぶん海鮮の人なんだろうけどそれはさすがに企業関係ないよ
イベント価格＝書店価格なんてサークルさんは多くはないけどそれなりにあるし
誤解が広がると嫌だから訂正するね
まず書店価格はイベント価格を基準に決めるもの
とらのあなのサークルポータルから申請する新刊登録だと分かり易いけど
イベント価格＝書店に対する卸値になって値段を算出するようになってる
イベント価格＜書店価格はイベント価格に書店手数料を上乗せされてる多くの
サークルがやってる値段の決め方
通常通りの書店委託ならももせがやってるのはこれ
イベント価格＝書店価格は書店手数料を上乗せせず結果的にその分の損を
サークルが被ってる値段の決め方
通常通りの書店委託ならあまねのやってるのはこれ
分かり難かったらごめん
だからといってあまねのやってることに企業が関わってないってことが言いたい
わけじゃなくてイベント価格＝書店価格やってるサークルが怪しいサークル
じゃないってことを言いたかっただけです
長文すみません
たぶん海鮮の人なんだろうけどそれはさすがに企業関係ないよ
イベント価格＝書店価格なんてサークルさんは多くはないけどそれなりにあるし
誤解が広がると嫌だから訂正するね
まず書店価格はイベント価格を基準に決めるもの
とらのあなのサークルポータルから申請する新刊登録だと分かり易いけど
イベント価格＝書店に対する卸値になって値段を算出するようになってる
イベント価格＜書店価格はイベント価格に書店手数料を上乗せされてる多くの
サークルがやってる値段の決め方
通常通りの書店委託ならももせがやってるのはこれ
イベント価格＝書店価格は書店手数料を上乗せせず結果的にその分の損を
サークルが被ってる値段の決め方
通常通りの書店委託ならあまねのやってるのはこれ
分かり難かったらごめん
だからといってあまねのやってることに企業が関わってないってことが言いたい
わけじゃなくてイベント価格＝書店価格やってるサークルが怪しいサークル
じゃないってことを言いたかっただけです
長文すみません
>>524
団社にとってはあまもも訴えてニュースになる方が恥なんじゃない
やるなら絶対水面下でしょ
結果は類似の海賊版対策で派手に公表として発表して欲しいけど
>>525
企業の法務だとまず最初は内容証明郵便になると思う
対企業ならアポとって然るべき人が来るかもだけど
団社にとってはあまもも訴えてニュースになる方が恥なんじゃない
やるなら絶対水面下でしょ
結果は類似の海賊版対策で派手に公表として発表して欲しいけど
>>525
企業の法務だとまず最初は内容証明郵便になると思う
対企業ならアポとって然るべき人が来るかもだけど
書店手数料を上乗せするかしないかはサークルが自由に決められるってことだね
529 ：あまだら：2014/05/04(日) 12:31:11.29 ID:U16hhdkO0
企業からしたらロイヤリティーフリーの抜け道だからなんにしろｳﾏｳﾏだけどね
しかも責めは個人が負う
しかも責めは個人が負う
>>526
説明ありがと
あまねは相当な冊数刷ってるみたいだし
それの手数料を全部負担ってのはあやしいから
値段についても注意すべき点かなって
でも、ちゃんと手数料負担してるサークルさんもいるわけだし
一概には言えなかったね
イベント価格＝書店価格があやしいって決めつけるように書いてごめん
説明ありがと
あまねは相当な冊数刷ってるみたいだし
それの手数料を全部負担ってのはあやしいから
値段についても注意すべき点かなって
でも、ちゃんと手数料負担してるサークルさんもいるわけだし
一概には言えなかったね
イベント価格＝書店価格があやしいって決めつけるように書いてごめん
あまねたん追記まだー？
532 ：あまね：2014/05/05(月) 12:00:36.42 ID:+BtDAzeR0
講談の調査()結果は確かに知りたい
向こうもお問い合わせにいちいち対応してられないだろうし
向こうもお問い合わせにいちいち対応してられないだろうし
だらけが何の見解も発表しないってことは真っ黒なんだろうなと思ってる
根も葉もない噂だったら書店は即座に否定する案件だよねこんなの
根も葉もない噂だったら書店は即座に否定する案件だよねこんなの
534 ：だらけ：2014/05/05(月) 14:22:23.70 ID:FKRq7/Kl0
最初から確信犯で行ってる以上あくまで委託されただけの姿勢つらぬくし弁明もしないよ
詐欺ﾓﾄﾞｷを行ってる会社なんてそんなもんだな
詐欺ﾓﾄﾞｷを行ってる会社なんてそんなもんだな
でももし告発されて銀行間取り引き調べる話になったら
お金の流れから色々分かる事あるんじゃないの
それにだらけって上場企業じゃなかったっけ？
監査だって入るだろうし推定Ｍ単位の取り引き
複数個人としてて委託だけで通すってさすがに
力技過ぎだと思うんだけど
お金の流れから色々分かる事あるんじゃないの
それにだらけって上場企業じゃなかったっけ？
監査だって入るだろうし推定Ｍ単位の取り引き
複数個人としてて委託だけで通すってさすがに
力技過ぎだと思うんだけど
されたらね
おっとご本人？
告訴はともかく告発は違法性がある件なら誰でもできるよ
だらけに財務監査入る時期になったらちゃんと事前に連絡もらって準備しておきなねｗ
告訴はともかく告発は違法性がある件なら誰でもできるよ
だらけに財務監査入る時期になったらちゃんと事前に連絡もらって準備しておきなねｗ
実家に帰省し、元○サの父親にあまねのことを聞いてみようかと思ったけど
真面目な父親にどう二次創作やらなんやらの説明文をするかに悩み、結局何も聞けなかった
事前に考えをまとめておけば良かったよ
真面目な父親にどう二次創作やらなんやらの説明文をするかに悩み、結局何も聞けなかった
事前に考えをまとめておけば良かったよ
聞けなかったんならここに描かなくていいから
チラ裏
チラ裏
>>540
税関係聞くのに同人とか海賊版て言葉はいらないっしょ
企業と委託取引して100K～10Mの収益出た個人が税務疎くて所得自慢だけしてるんだけど
こーゆー場合どうなるの？って聞けばいいじゃん
で、何売ったのか聞かれたら普通に服とかアクセとかって答えれば良いと思うし
税関係聞くのに同人とか海賊版て言葉はいらないっしょ
企業と委託取引して100K～10Mの収益出た個人が税務疎くて所得自慢だけしてるんだけど
こーゆー場合どうなるの？って聞けばいいじゃん
で、何売ったのか聞かれたら普通に服とかアクセとかって答えれば良いと思うし
545 ：あまだらけ：2014/05/06(火) 10:43:28.78 ID:gD4eOe7X0
証拠になりそうな発言はまるっとスクショあるわけだし
あまねもいい加減認めてゴメンした方がいいんじゃないかねえ
許されるかは知らんが
あまねもいい加減認めてゴメンした方がいいんじゃないかねえ
許されるかは知らんが
>>545
まるっと同意
今後も二次創作やりたいなら、こんな開き直った謝罪風脅迫文なんか晒してないで
だらけとの本当の関係洗いざらい暴露して真剣に謝って販売物回収すれば、
出来る限りの誠意は見せたってことで、活動再開する時も一時逆風あるかも知れないが
それほど抵抗なく受け入れられただろうに…
今やってることってことごとく「一生二次創作しない気か？」って思える悪手ばっかりだし
PN変えれば再デビュー簡単よとでも思ってるかも知れんがバレた時の逆風は凄まじいよ
まるっと同意
今後も二次創作やりたいなら、こんな開き直った謝罪風脅迫文なんか晒してないで
だらけとの本当の関係洗いざらい暴露して真剣に謝って販売物回収すれば、
出来る限りの誠意は見せたってことで、活動再開する時も一時逆風あるかも知れないが
それほど抵抗なく受け入れられただろうに…
今やってることってことごとく「一生二次創作しない気か？」って思える悪手ばっかりだし
PN変えれば再デビュー簡単よとでも思ってるかも知れんがバレた時の逆風は凄まじいよ
というか、再開したところでイベント出れないよなと思った
イベント出てたんだよね？
オフで一回美味い思いしたのに今後オンだけでって我満できなさそうだなー特に海女ねは
イベント出てたんだよね？
オフで一回美味い思いしたのに今後オンだけでって我満できなさそうだなー特に海女ねは
>>547
全部白状して謝罪して販売物回収すれば、島中でひっそりやるぐらいには許されたんじゃないか
ただオフについては、海女ねはそれほど精力的でないイマゲ
出版費用も通販も在庫管理も再版も全部だらけがやってくれたから花売り３巻刊行したわけだし
これを機会にだらけから手を切られたら、自費で出そうと思わなくなるんじゃないか
全部白状して謝罪して販売物回収すれば、島中でひっそりやるぐらいには許されたんじゃないか
ただオフについては、海女ねはそれほど精力的でないイマゲ
出版費用も通販も在庫管理も再版も全部だらけがやってくれたから花売り３巻刊行したわけだし
これを機会にだらけから手を切られたら、自費で出そうと思わなくなるんじゃないか
品川も税務署凸されてからすぐ告発されてなかったよ。
あれは過小申告じゃなかったっけ
過去の件がそうだったからって尼ねの件も同じとは限らないよ
こっちは無申告疑惑だし
申告済って言うならいっそ開き直って兵主で税務署申告の
実録漫画でも描いて発表すればまた印象も変わるかもしれないけどさ
もっとも申告するにも経費の領収書必要なはずだから
印刷問題で振り出しに戻るのかもしれないけどー
過去の件がそうだったからって尼ねの件も同じとは限らないよ
こっちは無申告疑惑だし
申告済って言うならいっそ開き直って兵主で税務署申告の
実録漫画でも描いて発表すればまた印象も変わるかもしれないけどさ
もっとも申告するにも経費の領収書必要なはずだから
印刷問題で振り出しに戻るのかもしれないけどー
>>548
うん、全部白状した上で、やることやってからなら別になんとも思わないんだけど
今のままだとうやむやにして、名前変えてジャンル変えて再開するのかなーと思ってね
そっか、あまねはそこまで精力的ってわけでもなかったのか
ゲスパしちゃったねすまぬ
うん、全部白状した上で、やることやってからなら別になんとも思わないんだけど
今のままだとうやむやにして、名前変えてジャンル変えて再開するのかなーと思ってね
そっか、あまねはそこまで精力的ってわけでもなかったのか
ゲスパしちゃったねすまぬ
>>538
電話でもいいからきいてみてくれ
電話でもいいからきいてみてくれ
同じく>>538さえよければ専門家の意見を聞かせてほしい
予想以上の反応にビックリ、皆さんありがとう
電話は…普段しない仲だからちょっと難しいかな、あの人声小さくて良く聞き取れないし
次実家帰るとき、上で貰ったアドバイスを元に整理して聞いてみるよ
電話は…普段しない仲だからちょっと難しいかな、あの人声小さくて良く聞き取れないし
次実家帰るとき、上で貰ったアドバイスを元に整理して聞いてみるよ
とりあえず>>538がすぐには無理みたいだから参考に貼っとく
ただ、自分も聞きかじりだからぜひ今後専門家の意見は聞きたい
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2024.htm
ttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/M&A3.html
時効は７年だけど、だらけは上場企業で監査は絶対あるから
時効まで放置はあり得ないと思う
ただ、自分も聞きかじりだからぜひ今後専門家の意見は聞きたい
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2024.htm
ttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/M&A3.html
時効は７年だけど、だらけは上場企業で監査は絶対あるから
時効まで放置はあり得ないと思う
なんかこわいなここ
ID:22BsCZpW0からすごい構ってチャン臭がするんだけど
その臭い消してから報告してくれ
その臭い消してから報告してくれ
>>556
すまん二番目のURLが見れない
すまん二番目のURLが見れない
あっ>>557に書いてあったね
>>558
燃料がなくてみんな飢えてるんだよ
燃料がなくてみんな飢えてるんだよ
一応税務署関係者に話聞いてみた
特に珍しいような話の内容ではなかったかも
とりあえずは
調査しないかもだけど気になるなら24したら？
な感じだった
特に珍しいような話の内容ではなかったかも
とりあえずは
調査しないかもだけど気になるなら24したら？
な感じだった
564 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/07(水) 00:39:27.57 ID:ZN4uIcy90
税務署に通報やっちゃいますか？
http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/madoguchi/02.htm
あまねも警察に凸ったみたいだしこっちも動いた方がいいんじゃない？
http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/madoguchi/02.htm
あまねも警察に凸ったみたいだしこっちも動いた方がいいんじゃない？
通報するにはある程度の状況説明や裏付けのような物も必要になってくるんじゃね？
そこらへんキチンとできないと、ただの冷やかしや私怨扱いされちゃうし
案外もう既に誰かが黙って凸してるかもわからんが
そこらへんキチンとできないと、ただの冷やかしや私怨扱いされちゃうし
案外もう既に誰かが黙って凸してるかもわからんが
これじゃただの正義厨になってる
冷静に冷静に
冷静に冷静に
公団にも問い合わせが複数行ってるみたいだし
税務署にもとっくに24されてるんじゃね（鼻ホジ
税務署にもとっくに24されてるんじゃね（鼻ホジ
少し追記
住所、名前、どんな商売でど れくらいもうけて収入があるかを伝えればいい
らしいんだけど、名前・住所不明な場合を聞くの忘れて …
追加で聞いて返事きたら書き込もうと思ったんだけどこないや
でも、情報や証拠はあるに越したことはないけど
思ったより気軽にしていいみたいで驚いた
度々税務署凸の話でるけど
したっていう人出てこないよね
住所、名前、どんな商売でど れくらいもうけて収入があるかを伝えればいい
らしいんだけど、名前・住所不明な場合を聞くの忘れて …
追加で聞いて返事きたら書き込もうと思ったんだけどこないや
でも、情報や証拠はあるに越したことはないけど
思ったより気軽にしていいみたいで驚いた
度々税務署凸の話でるけど
したっていう人出てこないよね
報告はしないようにって言われてるんじゃないかな。
自分も凸した時「web上にて今回のお電話の内容をまとめて発表してもいいか」って一応聞いてるし
自分も凸した時「web上にて今回のお電話の内容をまとめて発表してもいいか」って一応聞いてるし
ttps://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
このページなら対象者の名前は任意、住所不明の場合は「国税庁」宛てに、と書いてある
>>566
正義厨ほど情熱はないけどこうしたケースに官憲が動くのか、動いたらだらけとその片棒担いだやつらはどうするのか
って思ってる人もいるんじゃないか
このページなら対象者の名前は任意、住所不明の場合は「国税庁」宛てに、と書いてある
>>566
正義厨ほど情熱はないけどこうしたケースに官憲が動くのか、動いたらだらけとその片棒担いだやつらはどうするのか
って思ってる人もいるんじゃないか
>>570
今までで（あまね関係以外でも）発表してもいいか聞いた結果
・いいよ
・内容はダメ
・内容どころか凸したってことも言わないで
・発表したら訴える
・ご自身が大事ではなければどうぞ
こんな感じ
でも今人気の新劇を使って脱税した場合マスゴミが嗅ぎつけてくるんじゃないかな、確定したら「内容はこんな感じでこんな発言までしてました！」タレコミもできるし
あらやだあまねテレビデビュー？本物の弗になれるね
今までで（あまね関係以外でも）発表してもいいか聞いた結果
・いいよ
・内容はダメ
・内容どころか凸したってことも言わないで
・発表したら訴える
・ご自身が大事ではなければどうぞ
こんな感じ
でも今人気の新劇を使って脱税した場合マスゴミが嗅ぎつけてくるんじゃないかな、確定したら「内容はこんな感じでこんな発言までしてました！」タレコミもできるし
あらやだあまねテレビデビュー？本物の弗になれるね
つーか、準児ポ・都の青少年保護育成条例に
抵触してるかもしれない海賊版で稼いだお金だよ
これで脱税とか無いわー
さすがに尼ねも申告してるでしょ
本人の文書が意味不なだけでw
抵触してるかもしれない海賊版で稼いだお金だよ
これで脱税とか無いわー
さすがに尼ねも申告してるでしょ
本人の文書が意味不なだけでw
574 ：あまね：2014/05/07(水) 22:58:42.86 ID:zBbT0TO10
だがしかし、同人ルールすらまともに守れずに炎上した御方だし...もしかしたらという考えも
それなら団社の法務はだらけ専売委託して売上あげてるヤバそうな人を
まとめて税務署に告発してるかもね
海賊版販売で脱税疑惑なら役所も動きそうじゃない？
その方が団社が著作権でいちいち告訴するより確実にクギさせそう
まとめて税務署に告発してるかもね
海賊版販売で脱税疑惑なら役所も動きそうじゃない？
その方が団社が著作権でいちいち告訴するより確実にクギさせそう
576 ：あまだら：2014/05/08(木) 09:00:41.44 ID:hBTuKhbD0
ここはあくまでもあまねとだらけのスレ
逆に言えば、企業が介入して絡んでる事案だからこそ
税金関係はきちんとしてるかもね
税金関係はきちんとしてるかもね
あまねや最々瀬の「自分名義で印刷所と取引しました」という主張だけど
実際まんだらけ名義での取引だった場合、国税庁に情報提供された過去例の
他人名義での取引、他人名義の口座等を利用した取引に当たらないのかな
実際まんだらけ名義での取引だった場合、国税庁に情報提供された過去例の
他人名義での取引、他人名義の口座等を利用した取引に当たらないのかな
579 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/08(木) 13:58:23.64 ID:v/Zc5BYG0
何言ってるのかさっぱりわからないが、
あまももが納品書や領収書の名前欄を偽造したといいたいのだろうか？？？？？
企業は余程あほでも無い限り偽造はしないし税金関係はしっかりしてるよ
んで、よその企業の印刷物を自社が代わりに印刷所に発注するくらいよくあること。
ただそうなると企業商取引になるから同人カテからするとそれってどうなのよって問題ではあるが
受託販売もどうかと思ってるけどね。
あまももが納品書や領収書の名前欄を偽造したといいたいのだろうか？？？？？
企業は余程あほでも無い限り偽造はしないし税金関係はしっかりしてるよ
んで、よその企業の印刷物を自社が代わりに印刷所に発注するくらいよくあること。
ただそうなると企業商取引になるから同人カテからするとそれってどうなのよって問題ではあるが
受託販売もどうかと思ってるけどね。
>>579
>>578は「あまももは『自分名義で印刷所と取引した！』と言い張っているが、
実際に取引した名義がまんだらけだった場合」って言ってるんだと思うが
書類の名前欄偽造ではなくて、言い張ってる内容が嘘だったらって話ね
大体企業が絡むから問題なんだと最初から言ってるのに、何を今更
>>578は「あまももは『自分名義で印刷所と取引した！』と言い張っているが、
実際に取引した名義がまんだらけだった場合」って言ってるんだと思うが
書類の名前欄偽造ではなくて、言い張ってる内容が嘘だったらって話ね
大体企業が絡むから問題なんだと最初から言ってるのに、何を今更
>>577
だらけの税金は腐っても法人だけにそれなりにちゃんと辻褄をあわせて払っているかもしれないが
あまももの個人の分まで税金関係の事務や手続きやってくれるほど親切でボランティア精神に富んだ企業とはとうてい思えないので
あまももたちはちゃんと申告したのかまたはできてるのか気になるとは思っているｗ
額がでかいから申告できていてもまあ後々の支払いが大変だよね
だらけの税金は腐っても法人だけにそれなりにちゃんと辻褄をあわせて払っているかもしれないが
あまももの個人の分まで税金関係の事務や手続きやってくれるほど親切でボランティア精神に富んだ企業とはとうてい思えないので
あまももたちはちゃんと申告したのかまたはできてるのか気になるとは思っているｗ
額がでかいから申告できていてもまあ後々の支払いが大変だよね
そもそもあまねは国民に納税の義務があるって知らないんじゃね
あまね「消費税？払ってるわよ！」
法人格としか取引しない印刷会社が個人と取引なんてそれこそ税務署が俄然張り切る案件だと思うw
何やら難しい話してるが実際は何%くらいの確率でクロなんだよ
グレーはだまってればホワイトっしょｗｗｗ
花売りは売られ続けてるしラバストも予約分は発送されるみたいだし
黙ってなくてもホワイトでなくてもだらけの現金回収には全く問題なさそうだな
黙ってなくてもホワイトでなくてもだらけの現金回収には全く問題なさそうだな
この問題も下火になってきたね
常に新しい話題してないと死んじゃう今の同人界じゃ
どんな問題も流れるの早いわ
常に新しい話題してないと死んじゃう今の同人界じゃ
どんな問題も流れるの早いわ
そうだねー今ならこっそり戻ってきてもみんな騒がないんじゃないかな？本誌の発売日だしそれどころじゃないよ☆
儲が紛れて希望的観測を言っとるな
ここの常連がわざわざ儲に化けて再熱させようとしてんだろ
ここでの動きが沈静化しても公式がもし水面下で動いてたら
こっちが忘れたころでも何かあるときはあるだろ
趣味の範疇超えた物件だからな
こっちが忘れたころでも何かあるときはあるだろ
趣味の範疇超えた物件だからな
ラバスト発送通知あったらしいな、これで販売したらさらに海賊版が増えるわけか。
だらけでラバスト売ってるって公団に凸した
あとはご想像にお任せします
あとはご想像にお任せします
>>594
超乙！
超乙！
>>594
お疲れ様です
お疲れ様です
597 ：あまねだらけ：2014/05/10(土) 16:18:56.95 ID:YTzlyQjc0
>>594
オツカレシャス！
オツカレシャス！
最新話みたけど、公式もどエライことになってきたｗｗｗ
指名手配書や身柄拘束がこの先の堕羅尼百瀬たんのことに見えて
wkt…心配だわー(棒
指名手配書や身柄拘束がこの先の堕羅尼百瀬たんのことに見えて
wkt…心配だわー(棒
管理人さんいるかな？
wikiの追加見たけど釈明文の矛盾の指摘は
あまねが同人初心者じゃないってところ以外
別にwikiがやる必要のないことだから自分はいらないと思うし
常識を逸したファンについては｢あまね氏の反応｣でもう十分説明してるのと
あまねと直接関係ない部分が多いから、これもいらないと思うよ
書きすぎるとあまねがイベに子供連れてこられた後もふぁぼったり絡んでたの知らずに
こんな頭おかしい儲に絡まれてあまねさんも可哀想とか言い出す人が出てくるし
wikiの追加見たけど釈明文の矛盾の指摘は
あまねが同人初心者じゃないってところ以外
別にwikiがやる必要のないことだから自分はいらないと思うし
常識を逸したファンについては｢あまね氏の反応｣でもう十分説明してるのと
あまねと直接関係ない部分が多いから、これもいらないと思うよ
書きすぎるとあまねがイベに子供連れてこられた後もふぁぼったり絡んでたの知らずに
こんな頭おかしい儲に絡まれてあまねさんも可哀想とか言い出す人が出てくるし
あれ管理人さんwiki修正してくれたんだありがとうお疲れ様です
あと「同人初心者である」が明らかにおかしいっていうのに
レポ漫画だけじゃなくてあまねが発行した同人誌一覧もあるとわかりやすいかと思ったから
よかったら使ってくださいな、特撮もっとあるかも知れないけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5053060.jpg
あと「同人初心者である」が明らかにおかしいっていうのに
レポ漫画だけじゃなくてあまねが発行した同人誌一覧もあるとわかりやすいかと思ったから
よかったら使ってくださいな、特撮もっとあるかも知れないけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5053060.jpg
>>600
乙乙
2012火花にGB8の序序本とまったく同じ構図ｗの表紙の特撮本出してるはず
勿論これも女体化家族パロ
確かシリーズ化して続刊した記憶あるから、恐らく壁配置だった13年2月の特撮全国発行と思う
乙乙
2012火花にGB8の序序本とまったく同じ構図ｗの表紙の特撮本出してるはず
勿論これも女体化家族パロ
確かシリーズ化して続刊した記憶あるから、恐らく壁配置だった13年2月の特撮全国発行と思う
603 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/05/11(日) 02:40:39.04 ID:oDcvgg+w0
「尼ね」としてはもうだんまりフェードアウトだと思う。
HN変えて新生・尼ねで舞い戻ってくるか、リアルの方に楽しいこと見つけて帰ってこなくなるか…。
とりあえず、もう今回の「尼ね」からの発言はなさそう。
ただ、基地な尼ね儲はまだ健在だから、第二・第三の尼ねになりそうな悪寒…。
どちらも自ジャンルにこないよう願うしかないねぇ…。
HN変えて新生・尼ねで舞い戻ってくるか、リアルの方に楽しいこと見つけて帰ってこなくなるか…。
とりあえず、もう今回の「尼ね」からの発言はなさそう。
ただ、基地な尼ね儲はまだ健在だから、第二・第三の尼ねになりそうな悪寒…。
どちらも自ジャンルにこないよう願うしかないねぇ…。
>>602
ありがとう特撮の方は詳しくないから助かる
せっかく情報もらったのに画像は探せなかったから
特撮 2冊を2冊以上(他2冊情報あり)に変更しておきました
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org17990.jpg
>>603
管理人さんよかったら暇な時にでも差し替え願います
何度もすみません
ありがとう特撮の方は詳しくないから助かる
せっかく情報もらったのに画像は探せなかったから
特撮 2冊を2冊以上(他2冊情報あり)に変更しておきました
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org17990.jpg
>>603
管理人さんよかったら暇な時にでも差し替え願います
何度もすみません
どこかでコソコソやったとしてもどうせまた女体化原作無視のパロ連発だろうしすぐバレそう
儲からちやほやされて人生で一番楽しかった時期も終わったねｗ
もうただの悪口じゃん
いらっしゃい！
しょうがないよ、ここと品スレはヲチ叩きスレだから
612 ：あまね：2014/05/11(日) 16:32:47.86 ID:BYydch8O0
859 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2014/05/11(日) 15:09:27.36 ID:HTVVwcCF0
昨晩、作画配信中の雑談で真理亜の作者と公団の担当３人が話題に出してたらしい
作「真理亜がどんな服を着てるところを見たいですか」
担「花売り」
（一同爆笑）
「公式の許可が」「公式って言い方が」「公式ｗ」
担「この話はやめ」
作「圧力がかかるのは困るｗ」
すぐに話を変えてたが作者や公団の担当もこの問題を知ってますよという
わかる人だけに向けたメッセージのようだったとのこと
昨晩、作画配信中の雑談で真理亜の作者と公団の担当３人が話題に出してたらしい
作「真理亜がどんな服を着てるところを見たいですか」
担「花売り」
（一同爆笑）
「公式の許可が」「公式って言い方が」「公式ｗ」
担「この話はやめ」
作「圧力がかかるのは困るｗ」
すぐに話を変えてたが作者や公団の担当もこの問題を知ってますよという
わかる人だけに向けたメッセージのようだったとのこと
擁護じゃないけど
本当にその会話があったなら
作者は気にしてないってことになるな
このまま風化しておしまいか
本当にその会話があったなら
作者は気にしてないってことになるな
このまま風化しておしまいか
「把握してるぞ」
ですよ
とても優しく解釈してもだからこれ以上調子こくなよってメッセージじゃないか？
少なくとも知らないとか知らんぷりの状態ではないんだね
ですよ
とても優しく解釈してもだからこれ以上調子こくなよってメッセージじゃないか？
少なくとも知らないとか知らんぷりの状態ではないんだね
>612読んで、なぜ「風化しておしまい」になるんだ
公団の内部まで情報が知れ渡ってるってことだろ
しかもこれ、編集者は全員部署が違う
表面では何もないように見えて、水面下で何が起こってるか判らんよ
公団の内部まで情報が知れ渡ってるってことだろ
しかもこれ、編集者は全員部署が違う
表面では何もないように見えて、水面下で何が起こってるか判らんよ
下火風化厨はもっと上手くやれよｗ
>>612が本当ならおとがめなしで放置なら
公団はそれでおｋってことになるね
これ以上～とか、把握してても見守ってるだけｗだとだらけ大勝利
そう思わせないためには弁護士入れてビシッと指導して撤去でもさせそうだけど
オタと争うようなことはオタの公式への金使い萎縮させちゃうってことでしないのかなー
公団はそれでおｋってことになるね
これ以上～とか、把握してても見守ってるだけｗだとだらけ大勝利
そう思わせないためには弁護士入れてビシッと指導して撤去でもさせそうだけど
オタと争うようなことはオタの公式への金使い萎縮させちゃうってことでしないのかなー
実際にその配信見ていなくて事実かどうかわからないからあれこれ言うのは早いかもだけど
万梨阿の作者さんこの騒動普通に知っているんだな
まあそうだよな・・・知らないでいる方が無理だろうとは頭ではわかってたけど
実際そういうの聞くとなんかいたたまれないなあ
万梨阿の作者さんこの騒動普通に知っているんだな
まあそうだよな・・・知らないでいる方が無理だろうとは頭ではわかってたけど
実際そういうの聞くとなんかいたたまれないなあ
パク先のプロの漫画家ににょたホモ本を法人向け出版社で大量に刷って
同人イベントで販売してるって大々的に知られて恥ずかしいって思わないのか尼ねは
同人イベントで販売してるって大々的に知られて恥ずかしいって思わないのか尼ねは
思ってたらあんな逆ギレ謝罪文出さないと思うけどw
これ本当なら万梨阿作者に「ああ～、あの痛い奴ね～」くらいの認識は持たれてるってことだね
圧力とかネタで言うってことはファン層も相当痛いってことを認識してる
常識持ってる人なら恥ずか死ぬわ
圧力とかネタで言うってことはファン層も相当痛いってことを認識してる
常識持ってる人なら恥ずか死ぬわ
火消ししたいご本人じゃないですかね
明らかに公式ｗって皮肉ってるし牽制でもあるからこのまま鎮静ってのは考えられませんね
明らかに公式ｗって皮肉ってるし牽制でもあるからこのまま鎮静ってのは考えられませんね
公式に許可ｗって皮肉ってるの見て公団側は一連の事態をかなり正確に色々と把握してるんだとわかったよ
だよなあ
あまねﾀﾝ個人だってあの謝罪文()公表まで３週間かかったよね
企業である公団が何らかの見解あるいは対応をするなら法務通すからもっと時間かかるだろう
GWもあったし
今月いっぱい待っても動きがなかったら「もしかしてお咎めなし…？」で、年内にすら何もなかったらやっと
「お咎めなしでおk」になるくらいのもんだと思ってた
あまねﾀﾝ個人だってあの謝罪文()公表まで３週間かかったよね
企業である公団が何らかの見解あるいは対応をするなら法務通すからもっと時間かかるだろう
GWもあったし
今月いっぱい待っても動きがなかったら「もしかしてお咎めなし…？」で、年内にすら何もなかったらやっと
「お咎めなしでおk」になるくらいのもんだと思ってた
常識より金、批難より金なんだから
これ以上そういう手段で儲けてはいけません
って見本をしっかりしてねってことよ
今の段階で、おとがめなしだねやったね、と言ってる訳ではないよw
もしも事態を知ってるのにおとがめなしなら、だよ
これ以上そういう手段で儲けてはいけません
って見本をしっかりしてねってことよ
今の段階で、おとがめなしだねやったね、と言ってる訳ではないよw
もしも事態を知ってるのにおとがめなしなら、だよ
公団にも大好きな漫画の作者にもあまねたんの存在と作品を知って貰えてマジ誉れだよね！
マリアに花売りの格好させても良いですよって公式に許可出してあげなよー
マリアに花売りの格好させても良いですよって公式に許可出してあげなよー
作者さんが｢花売り｣って言ったんじゃなくって
担当側が｢花売り｣の言葉を出したのなら
担当側が触って笑ってもいいものだと認識をしている
＝完全にお咎めなしなら、また騒ぎになって公団に凸があっても困るから
絶対に担当側からは触れるようなことはしないようにする、と思うので
私は海女ねたんかなりやばいのかなと思ったんだけどどうだろうね？
希望的観測が入っちゃうし実際には聞いてないし印象は人それぞれだしで
どっちにしろ公団側がルールを示してくれるんじゃないかって願いたいわ
これが許されたら二次創作ってなんなの？っていう話になるし
原作の権利を守るためにも今回の騒ぎが判例になってくれるとありがたいって思う
担当側が｢花売り｣の言葉を出したのなら
担当側が触って笑ってもいいものだと認識をしている
＝完全にお咎めなしなら、また騒ぎになって公団に凸があっても困るから
絶対に担当側からは触れるようなことはしないようにする、と思うので
私は海女ねたんかなりやばいのかなと思ったんだけどどうだろうね？
希望的観測が入っちゃうし実際には聞いてないし印象は人それぞれだしで
どっちにしろ公団側がルールを示してくれるんじゃないかって願いたいわ
これが許されたら二次創作ってなんなの？っていう話になるし
原作の権利を守るためにも今回の騒ぎが判例になってくれるとありがたいって思う
自分はなんか、騒動事態をちょっとくだらないこととして
ちゃかして笑ってる感じを受けたな
もしそういう扱いなら公式が動くことはないんじゃないかと思う
実際の放送を聞いてないからイメージが違うのかもしれないけど
ちゃかして笑ってる感じを受けたな
もしそういう扱いなら公式が動くことはないんじゃないかと思う
実際の放送を聞いてないからイメージが違うのかもしれないけど
だらけへの対応は公にして欲しい
>>626
あんたが言ってることは
「電子レンジに猫を入れないでください、ってメーカーがしっかり注意書きしろ！」
と言ってるようなものだと判ってるか？
多くの同人者は暗黙の了解を判っているはずだし
やっていいことと悪いことの区別くらいはつけてるんだよ
勝手にやってる同人活動に、なんで版権元が公式見解出さんといけないんだ
あんたが言ってることは
「電子レンジに猫を入れないでください、ってメーカーがしっかり注意書きしろ！」
と言ってるようなものだと判ってるか？
多くの同人者は暗黙の了解を判っているはずだし
やっていいことと悪いことの区別くらいはつけてるんだよ
勝手にやってる同人活動に、なんで版権元が公式見解出さんといけないんだ
あまね最々瀬みたいな小娘は相手にしないだろうが
だらけみたいな舐めプ企業に一喝するくらいの矜持は見せてほしいな
原作者はよく自虐ネタを使うけど、この件がただの自虐ネタの一つにならないことを願うわ
だらけみたいな舐めプ企業に一喝するくらいの矜持は見せてほしいな
原作者はよく自虐ネタを使うけど、この件がただの自虐ネタの一つにならないことを願うわ
そりゃ団社はあまもも如き海賊版なんて相手したくないでしょ
キショい準児ポ抵触まがいの作品を選りに選って新劇でやるなんてって思ってそう
何か動きがあっても水面下だろうしこうなったらどっちかって言うと
個人よりだらけへの対応しそう
他の担当が笑ってネタにしてるのは新劇二次全体に対してだと思うけどね
キショい準児ポ抵触まがいの作品を選りに選って新劇でやるなんてって思ってそう
何か動きがあっても水面下だろうしこうなったらどっちかって言うと
個人よりだらけへの対応しそう
他の担当が笑ってネタにしてるのは新劇二次全体に対してだと思うけどね
「花売り」って単語が蔑称みたくなっててﾜﾛﾀ
中世から「花売り」は売春婦の隠語ですしおすし
>>634
愚問にも程があるわ
あまももだらけとその三位一体の御輿を今も担ぎ続けてる儲でしょw
自浄って言うなら本当はイベの時にだらけのダンボールを写メって
主催に報告して名指しで注意してもらえたらベストだったんじゃないの
愚問にも程があるわ
あまももだらけとその三位一体の御輿を今も担ぎ続けてる儲でしょw
自浄って言うなら本当はイベの時にだらけのダンボールを写メって
主催に報告して名指しで注意してもらえたらベストだったんじゃないの
638 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/05/11(日) 23:15:02.43 ID:oDcvgg+w0
公団の関係ないとこで勝手にやって勝手に騒いでるものだから公団にとっちゃ余計な案件増やすな知らんがなって感じだろうな
だといいですね
>>638
乙です
公団的には面倒起こしやがって、て思っててもおかしくないと思うけどな
見ないフリしてやるから問題起こすなよって見逃してくれてたのに
金か人気かに目のくらんだ描き手とこりないだらけのせいでボーボー燃え上がっちゃったな
これも見ないフリするつもりなんだろうか。時間かかってもいいから
公団には何らかの対応したと公表として発表して欲しいもんだが
乙です
公団的には面倒起こしやがって、て思っててもおかしくないと思うけどな
見ないフリしてやるから問題起こすなよって見逃してくれてたのに
金か人気かに目のくらんだ描き手とこりないだらけのせいでボーボー燃え上がっちゃったな
これも見ないフリするつもりなんだろうか。時間かかってもいいから
公団には何らかの対応したと公表として発表して欲しいもんだが
さすがに対応はするだろうが、対応について公表しろってのは酷じゃね？
ラジオのトークで匂わせる程度なら軽く流せるから話すこともあるだろうが
同人に関わりのない人が見る公式サイトに文章として載せるのは躊躇われるだろ
正直、だらけの方に公団から来た警告文掲載させるくらいしか思いつかん
ラジオのトークで匂わせる程度なら軽く流せるから話すこともあるだろうが
同人に関わりのない人が見る公式サイトに文章として載せるのは躊躇われるだろ
正直、だらけの方に公団から来た警告文掲載させるくらいしか思いつかん
何も公表しないとだらけはグレーはホワイト理論に則ってこういう事を続けていきそうだし
第二のあまももが出てきてもおかしくないだろうなー
第二のあまももが出てきてもおかしくないだろうなー
だらけが同人作家使ってまた似たような本を出した時が見ものだな
公団は何も出来ないとだらけが踏んだら第二第三の海賊本を出すだろう
なんせロイヤリティ払わずに儲けられるんだからな
それに、もっと手口が巧妙になるんじゃないか
なんせロイヤリティ払わずに儲けられるんだからな
それに、もっと手口が巧妙になるんじゃないか
池袋のだらけれもどっさり3部作売ってたし宣伝ポスターも貼られてるけど
付近を近付く人は誰もいなかったお
えんがちょオーラ仕事しすぎだと思った
付近を近付く人は誰もいなかったお
えんがちょオーラ仕事しすぎだと思った
>>646
私も池袋で見たけど、あれはえんがちょオーラだったのかｗ
私も池袋で見たけど、あれはえんがちょオーラだったのかｗ
>>642
対応して公表しないメリット・デメリットと、対応して公表するメリット・デメリットを考えて動くと思うよ
普通の、同人誌なんて興味ない読者からしたら、公団が厳しく対応して虹禁止したところで
「ああ、腐女子が何かやらかしたんだな」程度の認識でしかないし、女性読者の全部が全部
同人ｽｷｰなわけでもないんだから、厳粛に対応して公表したところで、進撃本編や外伝の売上が落ちるとか
イメージが悪くなるということはないだろう
対応して公表しないメリット・デメリットと、対応して公表するメリット・デメリットを考えて動くと思うよ
普通の、同人誌なんて興味ない読者からしたら、公団が厳しく対応して虹禁止したところで
「ああ、腐女子が何かやらかしたんだな」程度の認識でしかないし、女性読者の全部が全部
同人ｽｷｰなわけでもないんだから、厳粛に対応して公表したところで、進撃本編や外伝の売上が落ちるとか
イメージが悪くなるということはないだろう
公団には同人OKマークの旗振りがいるから否定的な動きはしにくいのかなとも思ったけど
あれはあくまでも作家個人が個人のファン活動を対象にしてるわけだしな
便乗企業についてはむしろ以前より厳しいくらいに対処して排除してくスタンスじゃないと
拡大解釈されて収拾つかなくなるだろ
あれはあくまでも作家個人が個人のファン活動を対象にしてるわけだしな
便乗企業についてはむしろ以前より厳しいくらいに対処して排除してくスタンスじゃないと
拡大解釈されて収拾つかなくなるだろ
てかこういうの締めあげておかないと海賊版も許されるって海賊版業者大喜び。
ゲーセンのコンビニキャッチャーとかにもどんどん景品卸せるしな、ゲーセンも安く入荷できてお咎めなしになる
今度はそういう奴らからあまね様って教祖扱いされるかもな
ゲーセンのコンビニキャッチャーとかにもどんどん景品卸せるしな、ゲーセンも安く入荷できてお咎めなしになる
今度はそういう奴らからあまね様って教祖扱いされるかもな
グレーはホワイトってあまね発言？
>>651
信者か、この騒動を「窃盗犯が強盗を批判してるようなもの」と言っちゃうような人の
「グレーは黙っとけばホワイトっしょ！」というツイートからきたもの
あまねﾀﾝや百瀬ﾀﾝの発言ではない、さすがにｗ
信者か、この騒動を「窃盗犯が強盗を批判してるようなもの」と言っちゃうような人の
「グレーは黙っとけばホワイトっしょ！」というツイートからきたもの
あまねﾀﾝや百瀬ﾀﾝの発言ではない、さすがにｗ
まさおのパク騒動もちょうどGW前後で、GW終わってもなーんも動きがなくおとがめもなかったのを思い出す
まさおとあもだじゃ問題が違うもの
まぁ、まさお並みに落ち目になる事は間違いなしだろうけどな
まぁ、まさお並みに落ち目になる事は間違いなしだろうけどな
たいしたことなく終わりそう
…でありたいという信者の願いが時々書き込まれるな
…でありたいという信者の願いが時々書き込まれるな
危惧ともとれるがな
一企業同士の問題だし表沙汰にならない可能性も十分にある
大々的にやって欲しいとこだけど
一企業同士の問題だし表沙汰にならない可能性も十分にある
大々的にやって欲しいとこだけど
水面下で企業同士で話して示談金払って終わりとかあるかもね
あまねたんの前ジャンルの特撮番組再放送してたから見たら
「少しでも灰色が混じれば、白でない以上黒と同じ」ってセリフが出て来て
笑い過ぎてﾊﾗｲﾃｰ
「少しでも灰色が混じれば、白でない以上黒と同じ」ってセリフが出て来て
笑い過ぎてﾊﾗｲﾃｰ
どっかの任侠Ｖシネでも言ってたな
661 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/13(火) 15:22:54.53 ID:oow14UPd0
企業が出てくる必要がないように配慮するのが同人側のルールやん。
法律で禁止されてないからしても良いとかガキの理論
法律で禁止されてないからしても良いとかガキの理論
といってもオリジナルの同人作品以外著作権侵害してるけどね
まんだらけが影プロのイラスト集専売で予約始めてるね
これもまた支部でてきとうに声かけて釣った若い子なのかな
花売りは下げる気なんか全く無いみたいだしこれからもこういう海賊版商法続ける気満々みたいだね
これもまた支部でてきとうに声かけて釣った若い子なのかな
花売りは下げる気なんか全く無いみたいだしこれからもこういう海賊版商法続ける気満々みたいだね
まだ専売だからと言ってだらけ出版と決まった訳じゃないよ
花売りの時みたいな派手な宣伝（店員による声掛け販売、店外までポスターで宣伝）あったら
だらけによる自社出版物だろうけど
花売りの時みたいな派手な宣伝（店員による声掛け販売、店外までポスターで宣伝）あったら
だらけによる自社出版物だろうけど
あまねもはじめは専売からだったからなあ
しかしだらけは花売り商法にずい分と味しめてるんだな
しかしだらけは花売り商法にずい分と味しめてるんだな
つうか昔ほんとに海賊版出してたし、893が新たな商品増やしたって
程度なんだと思うわ
ただ被害被るのはあくまでもオタなんだよなあ、こういう件が大きく
なった場合…ほんと支部の存在が腹立たしいような
程度なんだと思うわ
ただ被害被るのはあくまでもオタなんだよなあ、こういう件が大きく
なった場合…ほんと支部の存在が腹立たしいような
味を占めたかどうかは分からんけどな
花売り、転生兄弟以降この販売形態（支部からランカー引っ張ってきて自社出版）途絶えてるよね
他にも盛り上がってるジャンル・カプあるのに（ほくろとか）そっち方面はガンスルーだし
本当に旨味あるなら今頃もっと手を広げてやってると思う
花売り、転生兄弟以降この販売形態（支部からランカー引っ張ってきて自社出版）途絶えてるよね
他にも盛り上がってるジャンル・カプあるのに（ほくろとか）そっち方面はガンスルーだし
本当に旨味あるなら今頃もっと手を広げてやってると思う
馬鹿しか引っかからないやり方だもの
普通はだらけに金出してもらおうなんて思わない
普通はだらけに金出してもらおうなんて思わない
いやあ、支部やってる層ってその馬鹿が溢れてるとも言えるんだよな…
相当ライトというか、同人の暗黙の了解とかそういうの分かってないのが
かなり居るよ
つか同人やってる人って9割以上が持ち出しなわけで殆どの人が
「金のかかる趣味」ぐらいの認識でしょ
その趣味を全額出してやるよと言われたら余り考えずほいほい乗る人も結構居ると思う
だらけがガチもんの稼いでる大手に声掛けなかったのはそういうのを見越してのことだろう
相当ライトというか、同人の暗黙の了解とかそういうの分かってないのが
かなり居るよ
つか同人やってる人って9割以上が持ち出しなわけで殆どの人が
「金のかかる趣味」ぐらいの認識でしょ
その趣味を全額出してやるよと言われたら余り考えずほいほい乗る人も結構居ると思う
だらけがガチもんの稼いでる大手に声掛けなかったのはそういうのを見越してのことだろう
>>667
そこ自分も気になった
新劇で他に専売してた兵主の人も
化玉たんも委託前にはみんな増刷してるね、委託分＝増刷分って感じ
書籍化の誘いはかけてないけど委託用に増刷の誘いかけてるってのは普通にありそう
図書印刷じゃないだけであまねや最々瀬とだらけ委託分は同じっていう線もあるし
そこ自分も気になった
新劇で他に専売してた兵主の人も
化玉たんも委託前にはみんな増刷してるね、委託分＝増刷分って感じ
書籍化の誘いはかけてないけど委託用に増刷の誘いかけてるってのは普通にありそう
図書印刷じゃないだけであまねや最々瀬とだらけ委託分は同じっていう線もあるし
そういえばだらけが店頭ポスター貼ってたのでだらけ限定発売のスピンオフですよって売り方してたから公団にスピンオフなんですか？って電話で聞いちゃった。
新劇公式に書いてないタイトルだったんだ的にね、ちゃんとお店の名前とタイトルをお伝えしておいたよ。
新劇公式に書いてないタイトルだったんだ的にね、ちゃんとお店の名前とタイトルをお伝えしておいたよ。
公団にしちゃ意味わかんない問合せだったろうなwww
>>678
ポスターだけ見たら勘違いしちゃったんだよね、仕方ないよねｗ
ポスターだけ見たら勘違いしちゃったんだよね、仕方ないよねｗ
スピンオフだって天寝たん誉れだね
ずっとスピンオフ作家気取りの発言してたもんな
支部から公式スピンオフ作家になった人もいたし自分も勘違いしちゃったというわけですか。
こんな原作の原型すら留めてないようなモンはオリジナルで売れやｗ…と思うが、
主要キャラのビジュアルを超人気漫画にあやかってるからこそウケたんだもんな
オリジナルで出したら今の100分の1位も売れないだろう
バカ信者が感動してるようなオイシイシーンはみ～んなパロディを盾に、
人気作の名シーンをツギハギして作ってんだしｗ
主要キャラのビジュアルを超人気漫画にあやかってるからこそウケたんだもんな
オリジナルで出したら今の100分の1位も売れないだろう
バカ信者が感動してるようなオイシイシーンはみ～んなパロディを盾に、
人気作の名シーンをツギハギして作ってんだしｗ
よく自分設定盛り盛りの二次創作をオリジナルで売れやって煽りあるけど
元ネタ透けて見えるオリジナルほど萎えるものはないけどね
なんでもオリジナル押し付けんなよw
元ネタ透けて見えるオリジナルほど萎えるものはないけどね
なんでもオリジナル押し付けんなよw
あまねたーん？あんな公表()じゃ第三者()もどうもこうもないって
早く詳細上げてくんないー？
早く詳細上げてくんないー？
あまねはピクシブで都合の悪いコメントを削除に勤しんでるようだからそのうち復活するよ
水面下でもいいから講談さんがだらけに制裁して欲しいけど水面下だと動きが分からないのがな
一次と二次の境が曖昧になって来てて出版社も青田刈りするし描き手も刈られるのを待ち構えてるから
わざわざキャラや話を全部自分で考えて一次で頑張ろうって人は減っていきそうで嫌だな
水面下でもいいから講談さんがだらけに制裁して欲しいけど水面下だと動きが分からないのがな
一次と二次の境が曖昧になって来てて出版社も青田刈りするし描き手も刈られるのを待ち構えてるから
わざわざキャラや話を全部自分で考えて一次で頑張ろうって人は減っていきそうで嫌だな
688 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/16(金) 19:15:47.32 ID:CinIRfCw0
個人出費でこんだけの部数出版できるものなのかね？
しかも一人の学生が
しかも一人の学生が
学生のわけないやろ
オトメイトが二次創作禁止にしたらしいね
二次創作の他にも設定とかを元にした作品もダメってあるからパクリ大好きなあまね対策かと思った
二次創作の他にも設定とかを元にした作品もダメってあるからパクリ大好きなあまね対策かと思った
>>690
まじか、かなり厳しいな…白鴎木とかやりそうだもんなぁ
まじか、かなり厳しいな…白鴎木とかやりそうだもんなぁ
違法うp動画でアニメを見てついで感想言うのも
公式画像使ってコラ作ってついで流すのも
駄目って言ってないなら何やってもいいと本気で思っている若い子(しかも悪意はない)ばっかりだからね
駄目なことは駄目だってはっきり言わなきゃ好き放題やるに決まってる
あまだらももは悪意じゃなくてururはわわお金大好き！はあっただろうけど
公式画像使ってコラ作ってついで流すのも
駄目って言ってないなら何やってもいいと本気で思っている若い子(しかも悪意はない)ばっかりだからね
駄目なことは駄目だってはっきり言わなきゃ好き放題やるに決まってる
あまだらももは悪意じゃなくてururはわわお金大好き！はあっただろうけど
>>689
あまねたんは大４だったそうだが
あまねたんは大４だったそうだが
>>690
よく知らんが皆守らないだけで前からそうだったっぽくないか？
よく知らんが皆守らないだけで前からそうだったっぽくないか？
>>690
前から禁止してるし二次創作禁止を表明してるけど実質規制してない会社は
他にもたくさんある
今回Twitterで騒がれたのはそもそも別件原因だしいくらなんでもTwitterで流れて
るのをソースや騒動の原因もろくに確認せずに適当になんでもかんでもあまねに
結びつけるのはお前だけじゃなくてこのスレ自体が馬鹿に見えるからやめろ
前から禁止してるし二次創作禁止を表明してるけど実質規制してない会社は
他にもたくさんある
今回Twitterで騒がれたのはそもそも別件原因だしいくらなんでもTwitterで流れて
るのをソースや騒動の原因もろくに確認せずに適当になんでもかんでもあまねに
結びつけるのはお前だけじゃなくてこのスレ自体が馬鹿に見えるからやめろ
>>690
音メイトは元々グッズに少年漫画系の比でなく力入れてるし
海賊版や違法グッズの問題も最近は増えていたみたいだから
そっち側への対応で海女ねたんは流石に無関係だと思うよ
>>687
それが自分も一番嫌だ
ただでさえ二次の方が一次よりも下手したら楽に金がもうかるっていう状況なのに
そこに企業まで加わって更にリスクが減って先生扱いに豪華装丁のオマケ付き
あまねの後書きや振る舞い、信者の持ち上げ方や三次創作、だらけの装丁や売り方や刷った数は
まさに一次創作の人気連載作家のそれだった
企業が絡もうが問題なしで二次が低リスクかつ一次以上の利益率で大量の本を売れるような状況になったら
もう色々なことがぐちゃぐちゃになるし書き手も作り手も二次に流れるよ
同人側でマナー守れ、それでも一次に行きたい奴だけ行けってのも限度があるわ
音メイトは元々グッズに少年漫画系の比でなく力入れてるし
海賊版や違法グッズの問題も最近は増えていたみたいだから
そっち側への対応で海女ねたんは流石に無関係だと思うよ
>>687
それが自分も一番嫌だ
ただでさえ二次の方が一次よりも下手したら楽に金がもうかるっていう状況なのに
そこに企業まで加わって更にリスクが減って先生扱いに豪華装丁のオマケ付き
あまねの後書きや振る舞い、信者の持ち上げ方や三次創作、だらけの装丁や売り方や刷った数は
まさに一次創作の人気連載作家のそれだった
企業が絡もうが問題なしで二次が低リスクかつ一次以上の利益率で大量の本を売れるような状況になったら
もう色々なことがぐちゃぐちゃになるし書き手も作り手も二次に流れるよ
同人側でマナー守れ、それでも一次に行きたい奴だけ行けってのも限度があるわ
テラブレスレが落ちた？
>>697
立て直しておいた
スレ1にあったまとめっぽいものを貼ろうとしたけどなぜか反映されないので
テンプレは貼れてないけど
【企業出資同人】テラブレイク【稿料/印税8%/無料500部】◆2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400333246/
立て直しておいた
スレ1にあったまとめっぽいものを貼ろうとしたけどなぜか反映されないので
テンプレは貼れてないけど
【企業出資同人】テラブレイク【稿料/印税8%/無料500部】◆2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400333246/
>>651
なんかあちこちでたたかれてたから消したっぽい。
そういえばこの人、明らかに嫌味だろってツイートをふぁぼってたよ。
「『グレーは黙ってりゃホワイト』とか、最近は新種の人類がでてきたのかね～？」ってなマイルドな嫌味だったけど、賛同してるわけでも擁護してるわけでもなかった。
額面通りに受け取っちゃったのかねぇ。
あと「オタクに偏見もたれてる！隠れて活動するのはおかしい！私これでもオタクなんだけど？」って、自分の写真アップしてたよ。
どう見てもオタクでした。『私これでもオタクなんだけど？』の意味が分かりませんでした。
なんかあちこちでたたかれてたから消したっぽい。
そういえばこの人、明らかに嫌味だろってツイートをふぁぼってたよ。
「『グレーは黙ってりゃホワイト』とか、最近は新種の人類がでてきたのかね～？」ってなマイルドな嫌味だったけど、賛同してるわけでも擁護してるわけでもなかった。
額面通りに受け取っちゃったのかねぇ。
あと「オタクに偏見もたれてる！隠れて活動するのはおかしい！私これでもオタクなんだけど？」って、自分の写真アップしてたよ。
どう見てもオタクでした。『私これでもオタクなんだけど？』の意味が分かりませんでした。
オチ版でも、「風化したころに同じ問題が起こらないよう、だらけ商法にひっかからないよう注意喚起していかないとね」って流れになってた。
が、儲らしき人が乱入して「だらけ商法に引っ掛かるってwww 注意躍起ww」とやらかして笑われてた。
しばらく暴れてたようだけど、全然問題だとは思ってないみたいだったね。
こういう人がまたやらかすんだろうな～。
そのうち全体的に規制入りそうな気がする。
が、儲らしき人が乱入して「だらけ商法に引っ掛かるってwww 注意躍起ww」とやらかして笑われてた。
しばらく暴れてたようだけど、全然問題だとは思ってないみたいだったね。
こういう人がまたやらかすんだろうな～。
そのうち全体的に規制入りそうな気がする。
進撃のみならず一度二次界隈全て禁止になってもいいんじゃないかと思ってる
ちょうど五輪TPPあるしすっきりしていいんじゃないかな
イベント会社含めそれで路頭に迷う人がいても他人の褌勝手に使って飯食ってたわけだし自業自得としか
ちょうど五輪TPPあるしすっきりしていいんじゃないかな
イベント会社含めそれで路頭に迷う人がいても他人の褌勝手に使って飯食ってたわけだし自業自得としか
オトメイトでグッズ規制が入ったように
講談社も動いてくれないかなって切に思ってる
そろそろ同人に乗っかる企業は叩いて一回ルール見直さないと無理だよ
またあまねや最々瀬の二の轍を踏む人間が出るだろうし
あまねと最々瀬は同人経験者で成人済みだから自業自得だけど
それが今度はもっと若い子で人生狂ったらどうするのとも思う
講談社も動いてくれないかなって切に思ってる
そろそろ同人に乗っかる企業は叩いて一回ルール見直さないと無理だよ
またあまねや最々瀬の二の轍を踏む人間が出るだろうし
あまねと最々瀬は同人経験者で成人済みだから自業自得だけど
それが今度はもっと若い子で人生狂ったらどうするのとも思う
グレーは黙っとけばホワイトっしょ！
http://i.imgur.com/FZSmGUt.jpg
http://i.imgur.com/FZSmGUt.jpg
ここヲチじゃねーから
>>693
ソース見つからない
ソース見つからない
706 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/18(日) 12:20:17.80 ID:JLbNEgtO0
>>701
何度も言われてるけどホントこれ
何度も言われてるけどホントこれ
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/18(日) 13:41:44.71 ID:A4445ORL0
>>701
エロはどこもかしこも公式が禁止って言ってるのに勝手に書いてる奴らいるし
一回こいつらしょっ引いて欲しいわ
はつねみくの同人についても公序良俗に反する利用はNGって書いてあるのにな
著作権違反なところを寛大な心で見逃してもらってるというのに奴らに常識はないのだろうか
当社が禁止している利用（絶対NG）
当社、当社製品または当社キャラクターのイメージを著しく損なう利用 ×
利用する作品の著作者の社会的な評価を損なうような利用 ×
公序良俗に反する利用 ×
他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがある利用 ×
当社公式製品のような誤解を招く利用 ×
エロはどこもかしこも公式が禁止って言ってるのに勝手に書いてる奴らいるし
一回こいつらしょっ引いて欲しいわ
はつねみくの同人についても公序良俗に反する利用はNGって書いてあるのにな
著作権違反なところを寛大な心で見逃してもらってるというのに奴らに常識はないのだろうか
当社が禁止している利用（絶対NG）
当社、当社製品または当社キャラクターのイメージを著しく損なう利用 ×
利用する作品の著作者の社会的な評価を損なうような利用 ×
公序良俗に反する利用 ×
他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがある利用 ×
当社公式製品のような誤解を招く利用 ×
708 ：あまね：2014/05/18(日) 14:44:19.61 ID:0XUQ5D+y0
こういう中途半端なヤツを見せしめにブッ叩くのが大企業にとっては一番都合がいいと思うが
だらけみたいなハイエナと繋がり持って私服を肥やしてたなら尚更見せしめになるし
だらけみたいなハイエナと繋がり持って私服を肥やしてたなら尚更見せしめになるし
たしかに支部ツイで二次創作垂れ流しな状況は一度リセットされてほしい
悪いことだってわかってない層も増えてきているし
テラブレイクのスレってdat落ちした？
悪いことだってわかってない層も増えてきているし
テラブレイクのスレってdat落ちした？
書店委託も結局は片棒担いでるんだからいっそなくなればいいよ
今はイベで本を買ったこともないような人達もいるし、ルールを学ぶ機会も減ってる
案外地方の小さいイベントも活性化するかもよ？
今はイベで本を買ったこともないような人達もいるし、ルールを学ぶ機会も減ってる
案外地方の小さいイベントも活性化するかもよ？
【お知らせ】 『鬼灯の冷徹』のニセモノ商品にご注意ください。 - モーニング公式サイト - モアイ - http://morning.moae.jp/news/1188
早く販売停止になればいいのに
716 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/20(火) 11:40:13.10 ID:FysHx3rA0
はたして完売するんだろうか？
完売するまで尼ねは地蔵かよwww
完売するまで尼ねは地蔵かよwww
名前欄すまない
>>712
ありがとう！
ありがとう！
『うたプリ』同人グッズ販売に株式会社ブロッコリー公式が警告！ 「即時販売中止して頂けない場合は、法的措置を採ります」 :
http://jin115.com/archives/52021784.html
http://twitter.com/broccolikanriho/
http://jin115.com/archives/52021784.html
http://twitter.com/broccolikanriho/
そろそろあまねだらけももせ問題も同人界隈では風化してきたね
人気原作とシブランカー()という肩書きとだらけのプロデュース力()があれば
オタクの中でも特殊性癖である女体化やペドフィリアの同人誌が一万冊簡単に売り捌ける事がわかった
サークルも同人誌も増え過ぎてるから、如何に目立って如何に派手に宣伝してもらうかが大切になってきたんだな
サークルはピクシブやツイッターでの営業・宣伝必須らで買う側も今時シブもついもやってないなんて、という風潮
もう個人の楽しみなんかじゃないよねこれ
本屋大賞やこのマンガがすごい！で埋もれてた本が知れたり売れたりするのはいいことだけど
二次同人誌や海賊版紛いのグッズが委託書店の能力で膨大に売り捌かれるのは違うような気がする
二次同人誌は所詮他人の著作物を勝手に使用してるもので、同人の委託書店は売れそうだと思うものしか声も掛けないし扱わなくて
更にそれを書店が大体的に宣伝までして売るってやっぱり変だと思う
人気原作とシブランカー()という肩書きとだらけのプロデュース力()があれば
オタクの中でも特殊性癖である女体化やペドフィリアの同人誌が一万冊簡単に売り捌ける事がわかった
サークルも同人誌も増え過ぎてるから、如何に目立って如何に派手に宣伝してもらうかが大切になってきたんだな
サークルはピクシブやツイッターでの営業・宣伝必須らで買う側も今時シブもついもやってないなんて、という風潮
もう個人の楽しみなんかじゃないよねこれ
本屋大賞やこのマンガがすごい！で埋もれてた本が知れたり売れたりするのはいいことだけど
二次同人誌や海賊版紛いのグッズが委託書店の能力で膨大に売り捌かれるのは違うような気がする
二次同人誌は所詮他人の著作物を勝手に使用してるもので、同人の委託書店は売れそうだと思うものしか声も掛けないし扱わなくて
更にそれを書店が大体的に宣伝までして売るってやっぱり変だと思う
せやな
大丈夫、花売りみたいに語り継がれるよ！！！誉れだね！！！！
Wiki管理人、ツイ垢消した？
725 ：あまね最々瀬：2014/05/22(木) 16:44:26.05 ID:WWrvUrC00
ツイなんてあったのか
見たかったわ
あまねたんもう他ジャンル移動してるのかな
見たかったわ
あまねたんもう他ジャンル移動してるのかな
そういえば密林に花売りコス売ってるよね
あれも相当ヤバいと思うんだけど
あれも相当ヤバいと思うんだけど
727 ：だらけ：2014/05/23(金) 00:28:16.96 ID:wY0Mg95u0
注意喚起あげ
これかな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00JZOSR48/ref=cm_sw_r_tw_dp_GVGFtb0NDSRD8
キャラ名出してる
花売りの本家を名乗るあまねは関わってるのかな
進撃のどこ見てもこんな浮かれたドレス？着た登場人物居ないよな
これかな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00JZOSR48/ref=cm_sw_r_tw_dp_GVGFtb0NDSRD8
キャラ名出してる
花売りの本家を名乗るあまねは関わってるのかな
進撃のどこ見てもこんな浮かれたドレス？着た登場人物居ないよな
最近こういうの多いよね、でもあまねは関わってなさそうだよ。
中華業者みたいだし、関係は無いかもね
つか、あまね関係してたら業者でコス作製なんてお漏らししまくってただろうし
まぁ前にもコス関係で取締になったし、悪質な事に変わり無い
つか、あまね関係してたら業者でコス作製なんてお漏らししまくってただろうし
まぁ前にもコス関係で取締になったし、悪質な事に変わり無い
前に難民で上がってたやつか
買う馬鹿いるのかな
買う馬鹿いるのかな
なんかあまりにも関係なさすぎて
キャラ名が検索の為のダミーワードみたいだ
キャラ名が検索の為のダミーワードみたいだ
進撃の巨人 魔王 ﾘｳﾞｧｲ 兵長/ｴﾚﾝ
って思いっきり書いちゃってるけど、公団には凸るなよ？あまねの弊害だけど凸るなよ？前にもコス〆られたけど凸るなよ？
って思いっきり書いちゃってるけど、公団には凸るなよ？あまねの弊害だけど凸るなよ？前にもコス〆られたけど凸るなよ？
736 ：あまね：2014/05/23(金) 01:41:50.09 ID:cSc+kX4+O
これはまじで講談動くぞ
737 ：魔王兵長と花売りエレン：2014/05/23(金) 01:48:19.58 ID:XooLSvY60
講談社が進撃コスプレ業者相手に動いた過去があること知らないのかな
談社は何もできないよ
ヤバイネタ握られているからさ
社内二次同人おばか作家様を取り締まれない会社に
海賊版止めろかほざく権利ないってバカファンが入れ知恵したらしいよ
ヤバイネタ握られているからさ
社内二次同人おばか作家様を取り締まれない会社に
海賊版止めろかほざく権利ないってバカファンが入れ知恵したらしいよ
日本国で頼む
○日本語
×日本国
×日本国
>>725
徐々時代の自画像を拡散したりちょっと私怨臭がきつかったかな…
徐々時代の自画像を拡散したりちょっと私怨臭がきつかったかな…
定期的に凸できるネタが来てくれて毎度毎度「まんだらけ限定で売られているスピンオフらしき本の～」も言い慣れてきた
俺がこどものころだったけど海産物のエロ同人誌やってた人が捕まって新聞にのってた。
住所も本名も出ててさ。
出るところが出たらそんな目にあうんだね、あまね。
住所も本名も出ててさ。
出るところが出たらそんな目にあうんだね、あまね。
744 ：進撃：2014/05/23(金) 15:05:07.28 ID:XooLSvY60
>>744
手ブロにあるあまねが描いたイベント参加時の自画像だよ
ところでなんでWiki管理人垢消したんだろ
別に管理人のやり方が批判されるのなんて今に始まったことじゃなかったのになんでこのタイミングで？
まさかまたあまねから変なメールでも着たのかな
手ブロにあるあまねが描いたイベント参加時の自画像だよ
ところでなんでWiki管理人垢消したんだろ
別に管理人のやり方が批判されるのなんて今に始まったことじゃなかったのになんでこのタイミングで？
まさかまたあまねから変なメールでも着たのかな
別に消してもいいんじゃない？
よく冷静さを欠いて暴走してたし、余計な事しないために自ら消したのかもしれない
また必要になったら作ればいいじゃない
よく冷静さを欠いて暴走してたし、余計な事しないために自ら消したのかもしれない
また必要になったら作ればいいじゃない
コスプレの件あまねが知ってたんなら凸案件かな
連投になるが名前欄すまん
あまね「はい、大丈夫です。」
どこが大丈夫なのかまったくわからないんだが、訴えられた時の費用が用意出来てて大丈夫なの？
どこが大丈夫なのかまったくわからないんだが、訴えられた時の費用が用意出来てて大丈夫なの？
あまねにリプってるの機械翻訳の外国人っぽいが
そんないざという時のやりとり難しそうな相手にも
気軽に大丈夫ですよって言っちゃうあまねさんすげー
そんないざという時のやりとり難しそうな相手にも
気軽に大丈夫ですよって言っちゃうあまねさんすげー
でもこれ業者とは名乗ってないからなー
個人として楽しむ分って言ってるし…
限りなく黒寄りのグレー
個人として楽しむ分って言ってるし…
限りなく黒寄りのグレー
でもちょっと前に個人で楽しむ分とかって言ってバイク乗りソフトフィギュアを
オリジナルバイク乗りに改造して売っていた個人が捕まってたよ。
著作権法違反で。
オリジナルバイク乗りに改造して売っていた個人が捕まってたよ。
著作権法違反で。
そういや、特撮ぬいぐるみを勝手に作って逮捕された例もあったわ。
ttp://news.infoseek.co.jp/article/bengoshi_841
ttp://news.infoseek.co.jp/article/bengoshi_841
いやいや、中華の業者は思いっきりアウトだけどあまねはグレーってこと
この質問してきてる垢が業者なのは確定なの？
個人が投稿したイラストのコスを、個人的にやる分には問題ないと思うんだけど
少なくとも公式の名前だして、受注販売しますという文意は、ここからは読み取れないし
だから海女ねも、個人でコスイベでやるのは良いですよって釘さしてるんでしょ
個人が投稿したイラストのコスを、個人的にやる分には問題ないと思うんだけど
少なくとも公式の名前だして、受注販売しますという文意は、ここからは読み取れないし
だから海女ねも、個人でコスイベでやるのは良いですよって釘さしてるんでしょ
コスの許可以前にあまねが描いた作品の大元は進撃と純潔なんだろ
女体化で原作無視の二次のコスだから二次描いた同人作家が許可出していいというなら
女体でなくとも同人誌作家の作品コスですと言い張ればなんでもオッケーだと言い張られかねない
女体化で原作無視の二次のコスだから二次描いた同人作家が許可出していいというなら
女体でなくとも同人誌作家の作品コスですと言い張ればなんでもオッケーだと言い張られかねない
あの衣装自体がどっかのパクだったり、
進撃なり純潔なりから引用してる要素があるなら問題だろうが
そうでないならこの件については>>751見る限り大して落ち度もないように見えるけどね
それを進撃と関連付けて売ってる業者が問題なだけで
大体このスレでも衣装自体については「進撃関係ないじゃん」て感想だしな…
>>728>>733>>734
別にあまね擁護したいわけじゃないんだけど、あまり筋の通らない難癖付けは
注意喚起の説得力を損なう恐れがあるのでなるべくしてほしくない
進撃なり純潔なりから引用してる要素があるなら問題だろうが
そうでないならこの件については>>751見る限り大して落ち度もないように見えるけどね
それを進撃と関連付けて売ってる業者が問題なだけで
大体このスレでも衣装自体については「進撃関係ないじゃん」て感想だしな…
>>728>>733>>734
別にあまね擁護したいわけじゃないんだけど、あまり筋の通らない難癖付けは
注意喚起の説得力を損なう恐れがあるのでなるべくしてほしくない
760の言いたい事ちょっとわかるような
原作のキャラの名前で売ってるんじゃないの？
買ったあと着てるのを見てわかる人は少ないだろうけど
原作のキャラの名前で売ってるんじゃないの？
買ったあと着てるのを見てわかる人は少ないだろうけど
進撃と関連付けて売ってることは問題だと思うけどそれは業者側の話だよね
>>751見る限りは「個人の撮影」にしか許可出してないから
> 二次描いた同人作家が許可出していいというなら
> 女体でなくとも同人誌作家の作品コスですと言い張ればなんでもオッケー
こういう論法であまねを糾弾するのは無理筋じゃねえのって話
ヲチはあんまり興味ないから見てないんだけど
赤線引いてるから「コスプレ見積もり」とやらにOK出したことが問題なの？
自分にはコスプレ見積もりがなにを指すかが分からんけど
>>751見る限りは「個人の撮影」にしか許可出してないから
> 二次描いた同人作家が許可出していいというなら
> 女体でなくとも同人誌作家の作品コスですと言い張ればなんでもオッケー
こういう論法であまねを糾弾するのは無理筋じゃねえのって話
ヲチはあんまり興味ないから見てないんだけど
赤線引いてるから「コスプレ見積もり」とやらにOK出したことが問題なの？
自分にはコスプレ見積もりがなにを指すかが分からんけど
まぁ、あまねが増長した結果中華に目をつけられたって言う、あまね問題の弊害って事で
>>762
同一性保持侵害したら著作権ではアウトだよ
最高裁で改変著しいから原作とは別物って判決出た事例あるけど
別件では著作権侵害の判決出た事もあるよ
何れにしても新劇の名前付けてたら裁判沙汰になる可能性はある
>>764
業者の問題だけど公団が業者を訴えたら
逆ギレした業者が甘ねを訴える可能性もあるよ
スピンオフ気取ったから騙されたっつーてw
同一性保持侵害したら著作権ではアウトだよ
最高裁で改変著しいから原作とは別物って判決出た事例あるけど
別件では著作権侵害の判決出た事もあるよ
何れにしても新劇の名前付けてたら裁判沙汰になる可能性はある
>>764
業者の問題だけど公団が業者を訴えたら
逆ギレした業者が甘ねを訴える可能性もあるよ
スピンオフ気取ったから騙されたっつーてw
もしだらけに黙ってるように契約してたらいざって時訴えられそうだしあまねはどれだけ賠償金用意すればいいんだろうねｗｗｗ
私怨くせえな
元々wiki管理人始め私怨しかいないこのスレで言われましても
定期的にwiki管叩くレスしてる奴の方がよっぽど私怨臭いけどな
そもそもあまねが中韓ユーザー増えまくりのピクシブで花売りを描き大々的にまんだらけで発売・宣伝しまくらなきゃ
女体化コス衣装が金になるとは中華も考え及ばなかったかもしれん
>>766の言う通りあまねだらけコンビの弊害だな
女体化コス衣装が金になるとは中華も考え及ばなかったかもしれん
>>766の言う通りあまねだらけコンビの弊害だな
もしもの話はいらん
ID:8ONDIPNF0
なんだ本人か
なんだ本人か
流れに沿わない発言があればすぐ本人？とか言うの引くわ……
本人です！とか言うと思う？
スルースキルもないの？？？
本人です！とか言うと思う？
スルースキルもないの？？？
未だにあまねに非は無い私怨乙と思ってる人らもいるっていうのが恐ろしいね
ところであまねって別ジャンルに移動とかしてる？同名の人を見かけるとどうもね
しかも女体化パラレルとかだと、まさか違うわなと思うんだが
別ジャンルであまねの作風とか知らないもんで気になってｗホント多方面に弊害が及んでるわ
ところであまねって別ジャンルに移動とかしてる？同名の人を見かけるとどうもね
しかも女体化パラレルとかだと、まさか違うわなと思うんだが
別ジャンルであまねの作風とか知らないもんで気になってｗホント多方面に弊害が及んでるわ
ここじゃ流れ切るのは本人でなければ儲を疑われても仕方ない
それにツッコミも様式美なんだから気に入らないなら
スルーすれば良い話
そもそもあまねのルール無視が問題でそれに対する注意換気スレで
単に世の中のルールっつーか前列の話してたのに私怨とか無いわーwww
>>776
ヲチ板でも見つけられてないのにここの住人に分かるはず無いかと
どのジャンルでもこっち来るな状態だから
もし移動してたら噂くらいは出ると思うけどね
それにツッコミも様式美なんだから気に入らないなら
スルーすれば良い話
そもそもあまねのルール無視が問題でそれに対する注意換気スレで
単に世の中のルールっつーか前列の話してたのに私怨とか無いわーwww
>>776
ヲチ板でも見つけられてないのにここの住人に分かるはず無いかと
どのジャンルでもこっち来るな状態だから
もし移動してたら噂くらいは出ると思うけどね
ていうか、絵描きなんだから絵を見りゃ一発でわかんない？
さすがに違ったら無関係の人に多大な迷惑がかかるからそういうのは話題に出すのも慎重にして欲しい
名前同じとかヒント出してるし
さすがに違ったら無関係の人に多大な迷惑がかかるからそういうのは話題に出すのも慎重にして欲しい
名前同じとかヒント出してるし
>>779
別ジャンルで作風知らないって言ってるし
確かめるのも気分悪くなるからとかでしてないんじゃない？
それにそのジャンルの他絵師の絵柄真似して少しずつ変えてるらしいし
あと、ぽい人いるっていう情報提供はいいと思う
検証なしに決めつけて晒したり凸するような人はここにいないとも思ってるし
でも、それが嫌な人がいるのは確かだから
どう見ても怪しい、どうしても気になるって人見つけたらヲチに持っててみればいいんじゃないかな
別ジャンルで作風知らないって言ってるし
確かめるのも気分悪くなるからとかでしてないんじゃない？
それにそのジャンルの他絵師の絵柄真似して少しずつ変えてるらしいし
あと、ぽい人いるっていう情報提供はいいと思う
検証なしに決めつけて晒したり凸するような人はここにいないとも思ってるし
でも、それが嫌な人がいるのは確かだから
どう見ても怪しい、どうしても気になるって人見つけたらヲチに持っててみればいいんじゃないかな
ヲチにだったら晒してもいいっていうのもなんだかな
オチってそういうとこじゃん
掌返した儲が鬼女に持ち込まなかっただけマシじゃない
しかし反省しないあまももじゃ感謝もしてないだろうけどw
しかし反省しないあまももじゃ感謝もしてないだろうけどw
あまね、就職して社会人になったとしたら、本業に専念してほしいですよ。
そして同人界では、この話を注意喚起の例として風化させないようにする。
これがベストな感じかな…。
そして同人界では、この話を注意喚起の例として風化させないようにする。
これがベストな感じかな…。
785 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/28(水) 05:46:52.78 ID:aw6nub8D0
社会人になったのに四六時中支部チェックして
都合の悪いコメやタグ即効削除してる模様w
どんだけ暇な会社なんだ
真摯なファンの忠告まで即効コメ削除してるの見て
ああほんとこの人ダメだなと思ったわ
都合の悪いコメやタグ即効削除してる模様w
どんだけ暇な会社なんだ
真摯なファンの忠告まで即効コメ削除してるの見て
ああほんとこの人ダメだなと思ったわ
支部にコメ入れてもダメって聞いたから公団に凸入れてあげよう
まだだらけもゴリ押し宣伝してるからね、スピンオフと間違える人を減らせるといいなぁ
まだだらけもゴリ押し宣伝してるからね、スピンオフと間違える人を減らせるといいなぁ
>>785
それをチェックしてるお前すっげえ暇人だな……時間は有効に使えよwww
それをチェックしてるお前すっげえ暇人だな……時間は有効に使えよwww
788 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/29(木) 05:52:46.82 ID:QQkWJWYJ0
あまねたんは人気者
このスレのテンプレと２ch系ブログであまね某の話を読んで
同人活動そのものが危険視されかねないというヤバさは分かったが、
まとめWikiのゆるぱくとかドロヘとかのパク検証ページは余計じゃね？
トレスのようにハッキリ重なる訳でもないし、インスパイアでも通るレベル
最初にまとめWiki読んだから「言いがかりにも程がある。内ゲバかよ」と背筋凍った
問題＆注意喚起するにしても、あのまとめWikiのやり方はないわ
あの書き方だと擁護派増やすぞ
同人活動そのものが危険視されかねないというヤバさは分かったが、
まとめWikiのゆるぱくとかドロヘとかのパク検証ページは余計じゃね？
トレスのようにハッキリ重なる訳でもないし、インスパイアでも通るレベル
最初にまとめWiki読んだから「言いがかりにも程がある。内ゲバかよ」と背筋凍った
問題＆注意喚起するにしても、あのまとめWikiのやり方はないわ
あの書き方だと擁護派増やすぞ
本人が○○が好きなので私の作品に活かします！って主張してるのを
私怨でパクリだと言いがかりつけてるって感じる人はなかなか希少だから問題ないんじゃないかな
私怨でパクリだと言いがかりつけてるって感じる人はなかなか希少だから問題ないんじゃないかな
791 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/29(木) 14:51:23.58 ID:AvbqpSlu0
>>789
「活かします！」発言知らなかった頃に読んでて「あれこれ純/潔じゃね…？」ってなったんですがそれは
「活かします！」発言知らなかった頃に読んでて「あれこれ純/潔じゃね…？」ってなったんですがそれは
名前欄ごめんなさい
最後の方とか台詞絵ヅラ展開その他もろもろわかるぐらいだったから、決めつけと言いづらい部分が確実にあると思うよ
最後の方とか台詞絵ヅラ展開その他もろもろわかるぐらいだったから、決めつけと言いづらい部分が確実にあると思うよ
「活かします」っていってあそこまで被ったらパクリと判断されても当然では…
インスパイアって言うなら似てる要素はあって良いけど被っちゃダメだろ
原作の巨人だってエロゲにインスパイアされてるけどあんな被り方しないよ
インスパイアって言うなら似てる要素はあって良いけど被っちゃダメだろ
原作の巨人だってエロゲにインスパイアされてるけどあんな被り方しないよ
活かしますって発言はツイで言ってるんだよね？
純／潔もそうだけどピクシブには参考作品のタグは付けないし
何かを参考にしたなら記載すればいいのにキャプションにも一切してないから
パクだってwiki見て後ろめたいからしないんだなって自分は普通に納得したよ
純／潔もそうだけどピクシブには参考作品のタグは付けないし
何かを参考にしたなら記載すればいいのにキャプションにも一切してないから
パクだってwiki見て後ろめたいからしないんだなって自分は普通に納得したよ
万里亜も花の轍も、指摘されて初めて「はわわっ実はそうなんです！」だし、明らかに故意にネタパクして自分のものにしてるだろ
前ジャンルの時から後だし借用しまくって、怒ったネタ元に苦言言われたら
「あなたの商売道具なのにすいません」とか言っちゃうし
前ジャンルの時から後だし借用しまくって、怒ったネタ元に苦言言われたら
「あなたの商売道具なのにすいません」とか言っちゃうし
796 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/29(木) 22:11:40.02 ID:TFhc65yk0
擁護してるやつはtwitter見てないやつが多いのかな
名前欄すんません
正直まとめwikの検証ページは、初見だとあまね個人憎しで客観性を欠いた検証という名の晒しに見える
企業出資の問題を周知したいなら、そこにだけフォーカス当てた内容にするか、
検証ページはもっと目に見えてハッキリトレパクと断言出来る材料にだけ絞った方が良いと思うよ
ハウルにしても同人では珍しくないダブルパロディと言っても通用するし、
素人（プロでないて意味）ほど元ネタが判り易い描き方をするから
エヴァの槍も「同人誌」として見るならわざわざ指摘するには大げさな感じ
その下のシンジ姿のエレン絵は「あまねはエヴァ知ってるよ。たまたま似た訳じゃないよ」て意味で
載せたんだろうけど、今どきエヴァ知らん人間それも同人屋なんて考えにくいんだから
あんな簡素な説明分だけじゃ、ジャンル事情を知らない人間には私怨と受け取られても仕方ないよ
自分はあまねの擁護派ではないし、企業が同人に出資してる恐れとその怖さが判ってる
でもまとめとして記事をアップするには決定打に欠けるページが沢山見受けられる上に
今回一番の問題点である「企業であるまんだらけが主導で同人誌を発行」て話がボヤけてる
もっと私怨ぽさや反感を買いやすい記述は見直した方が良いと思うよ
企業出資の問題を周知したいなら、そこにだけフォーカス当てた内容にするか、
検証ページはもっと目に見えてハッキリトレパクと断言出来る材料にだけ絞った方が良いと思うよ
ハウルにしても同人では珍しくないダブルパロディと言っても通用するし、
素人（プロでないて意味）ほど元ネタが判り易い描き方をするから
エヴァの槍も「同人誌」として見るならわざわざ指摘するには大げさな感じ
その下のシンジ姿のエレン絵は「あまねはエヴァ知ってるよ。たまたま似た訳じゃないよ」て意味で
載せたんだろうけど、今どきエヴァ知らん人間それも同人屋なんて考えにくいんだから
あんな簡素な説明分だけじゃ、ジャンル事情を知らない人間には私怨と受け取られても仕方ないよ
自分はあまねの擁護派ではないし、企業が同人に出資してる恐れとその怖さが判ってる
でもまとめとして記事をアップするには決定打に欠けるページが沢山見受けられる上に
今回一番の問題点である「企業であるまんだらけが主導で同人誌を発行」て話がボヤけてる
もっと私怨ぽさや反感を買いやすい記述は見直した方が良いと思うよ
なんだこいつ
あのwikiはあまねの問題点、問題行動・発言を取り合えずまとめたもんだから
注意喚起する為のwikiじゃないのよね
ヲチスレとも共有してるし
客観性に欠けてるのはしゃーない
注意喚起する為のwikiじゃないのよね
ヲチスレとも共有してるし
客観性に欠けてるのはしゃーない
前スレでその話題は散々出たので見てみるといいが
現管理人は「皆さん私が気に食わないようなのでやめます」宣言
かといって新しくwikiを作り直したり管理を引き継ぎたいという人もいない
てのが現状
現管理人は「皆さん私が気に食わないようなのでやめます」宣言
かといって新しくwikiを作り直したり管理を引き継ぎたいという人もいない
てのが現状
>>800
あのwikiは注意喚起を目的としてるって一応書いてあるじゃん
ただwikiに問題があったとして指摘するのに
私怨云々言ってくるのはピントがズレてる
あそこ消したい本人か儲が定期的に言いがかりで
突っかかってるように見える
気に入らなくてここに長文書く暇あったら
アテクシの考えた素晴らしい注意喚起wikiってやつを
作れば良いだけの話w
あのwikiは注意喚起を目的としてるって一応書いてあるじゃん
ただwikiに問題があったとして指摘するのに
私怨云々言ってくるのはピントがズレてる
あそこ消したい本人か儲が定期的に言いがかりで
突っかかってるように見える
気に入らなくてここに長文書く暇あったら
アテクシの考えた素晴らしい注意喚起wikiってやつを
作れば良いだけの話w
wikiに対する指摘が何もかも言いがかりだとは思わないし
管理人がこの件に並々ならぬ思い入れを持ってるせいで
しばしば暴走しがちなことは大体スレ住人も知ってると思うけど
まあ、ただ実際自分でwiki作れっていわれて出来る人はそういないのも事実
管理人がこの件に並々ならぬ思い入れを持ってるせいで
しばしば暴走しがちなことは大体スレ住人も知ってると思うけど
まあ、ただ実際自分でwiki作れっていわれて出来る人はそういないのも事実
割と長く続いてきたヲチ派生のwikiだから直近のだらけ問題以外の記事があるのもしょうがないっちゃあしょうがないんじゃない
あまねはわかりやすくはっきりとパロ宣言してるわけでもないし
いろんな作品から寄せ集めすぎて酷いことになってるから
「パロじゃん」で済ましたくない不快さがある
wikiのパク検証は
花売りはパッチワーク作品で
あまねはパッチワーク職人だよ
っていう作品説明(補足)と人物紹介だと思ってる
いろんな作品から寄せ集めすぎて酷いことになってるから
「パロじゃん」で済ましたくない不快さがある
wikiのパク検証は
花売りはパッチワーク作品で
あまねはパッチワーク職人だよ
っていう作品説明(補足)と人物紹介だと思ってる
自分も最初に詳細知りたくてwikiみたときは
「これは言いがかりレベルじゃ？」と思った箇所がいくつかあったから
789の言うことはわかる
自分はwikiみたあとに過去ログとかも遡ってどういうことか理解したけど
さらっと流し見の人にはそういう印象の人が出るのもしょうがないかもね
「これは言いがかりレベルじゃ？」と思った箇所がいくつかあったから
789の言うことはわかる
自分はwikiみたあとに過去ログとかも遡ってどういうことか理解したけど
さらっと流し見の人にはそういう印象の人が出るのもしょうがないかもね
またその話か
よっぽどwikiからパク記事消して欲しいんだろ
wiki管理人に脅迫メール送ったのにwiki消えなかったしな
wiki管理人に脅迫メール送ったのにwiki消えなかったしな
なんでも本人儲乙するのは私怨乙するのと変わらないよ
自分も初めて目を通したときはこれ言いがかりじゃね？と感じた
あまねに他人の作品を素材にして描くという習性があるのが分かってからは
細かな発言もパクとして拾われる理由に納得したせど
○○と似た要素がある→ツイで○○について話してたからパク
という理論はあまねのことよく知らない人が初めて見たら微妙に移るんじゃないか
はっきり参考にしてると言ってるものに絞ってゆるパクは参考くらいの扱いにした方がいいと思う
自分も初めて目を通したときはこれ言いがかりじゃね？と感じた
あまねに他人の作品を素材にして描くという習性があるのが分かってからは
細かな発言もパクとして拾われる理由に納得したせど
○○と似た要素がある→ツイで○○について話してたからパク
という理論はあまねのことよく知らない人が初めて見たら微妙に移るんじゃないか
はっきり参考にしてると言ってるものに絞ってゆるパクは参考くらいの扱いにした方がいいと思う
自分はそう思わなかったけど
あれ元々ヲチ派生だし、注意喚起としてツッコミどころのない完璧なwikiが欲しいなら有志が別に作ればいいって話にならなかった？
管理人変えろって話になったときも誰も名乗りでなかったんだよね、たしか
管理人変えろって話になったときも誰も名乗りでなかったんだよね、たしか
812 ：あまももだら：2014/05/30(金) 06:00:24.35 ID:vL4ssx5/0
ネタ、画像のパクり元はあまね氏本人のツイッターの発言から比較・検証用として抜粋
ピクシブのタグ・キャプションには参考にした・インスパイアされた等の発言は無し
タグを追加しても消され、現在タグはロックされている
って内容の説明足したらツイッターを見ない人にも誤解されにくくなるんじゃないかな
時系列知っててもっと分かり易く説明できる人いたら文章の変更お願いします
ピクシブのタグ・キャプションには参考にした・インスパイアされた等の発言は無し
タグを追加しても消され、現在タグはロックされている
って内容の説明足したらツイッターを見ない人にも誤解されにくくなるんじゃないかな
時系列知っててもっと分かり易く説明できる人いたら文章の変更お願いします
＞今どきエヴァ知らん人間それも同人屋なんて考えにくい
エヴァ自体は知ってても槍のデザインまで覚えてないし
並べられて初めて「デザインパクじゃん」って思ったよ
「花売り騒動」が赤字で「メイン」って感じのメニューで
各種パクページがその他の問題としてついてるっていう風に今の状態でも見えてる
特にゆるパクのページなんて文字も小さいし…
「参考」って2文字を足せばいいだけ？
いまいち言ってる事がピンとこない
>>812の文言もタグの事以外は各パクページに既にあるように見えるし
エヴァ自体は知ってても槍のデザインまで覚えてないし
並べられて初めて「デザインパクじゃん」って思ったよ
「花売り騒動」が赤字で「メイン」って感じのメニューで
各種パクページがその他の問題としてついてるっていう風に今の状態でも見えてる
特にゆるパクのページなんて文字も小さいし…
「参考」って2文字を足せばいいだけ？
いまいち言ってる事がピンとこない
>>812の文言もタグの事以外は各パクページに既にあるように見えるし
自分もwikiに関しては私怨と思われやすい部分があると思うよ
そんなの今初めて出た意見じゃないじゃん、前スレからずっと言われてる
「私はそうは思わないな」って人がおかしいとはいわないけど
定期的にその話題が出る程度には、一定数そう感じる人がいるし
それをいちいち本人乙するのはちょっと厨くさいと思う
でも、だからって自分で客観的なwikiを作りたいと思わないなら
言ってもしょうがないことだよね
管理人さんにあそこを直せここを直せと詰め寄っても仕方がないことは
前スレでもうわかってるし
そんなの今初めて出た意見じゃないじゃん、前スレからずっと言われてる
「私はそうは思わないな」って人がおかしいとはいわないけど
定期的にその話題が出る程度には、一定数そう感じる人がいるし
それをいちいち本人乙するのはちょっと厨くさいと思う
でも、だからって自分で客観的なwikiを作りたいと思わないなら
言ってもしょうがないことだよね
管理人さんにあそこを直せここを直せと詰め寄っても仕方がないことは
前スレでもうわかってるし
否定的なニュアンスで書いたけど
現管理人さんのスタンスもそれはそれで利点がないわけじゃない
現wikiに疑問を持つ人がかならず本人だなんて思わないけど、
匿名でwikiの編集方針話し合ってるうちに本当に紛れ込まないとも限らないし
船頭多くして何とやら状態に陥ることも考えられる
最終的に「自分で作ってください」になるのはある程度仕方ないんじゃない
現管理人さんのスタンスもそれはそれで利点がないわけじゃない
現wikiに疑問を持つ人がかならず本人だなんて思わないけど、
匿名でwikiの編集方針話し合ってるうちに本当に紛れ込まないとも限らないし
船頭多くして何とやら状態に陥ることも考えられる
最終的に「自分で作ってください」になるのはある程度仕方ないんじゃない
強いて言えば、宝/石やゆるパクは花売り関係ないから消していいとは思うけど
wiki見たら画像には検証とは書いてるけど「○○パク」って決定みたいにも書いてるから、疑惑を付けて
新劇だけならず本当に準決や葉売からパクってたんなら、まんだらけ(企業)と組んで金儲けしたのは更にヤバイんじゃないかっての書くとか？
って、何かどう直しても「私怨だろ」って言われてしまう気がする
wiki見たら画像には検証とは書いてるけど「○○パク」って決定みたいにも書いてるから、疑惑を付けて
新劇だけならず本当に準決や葉売からパクってたんなら、まんだらけ(企業)と組んで金儲けしたのは更にヤバイんじゃないかっての書くとか？
って、何かどう直しても「私怨だろ」って言われてしまう気がする
ネタパク晒しのついでにまんだらけの問題も書き足したって事なら、
管理人は編集放棄したって旨も添えて、このスレだけでもテンプレに書き足した方が良いよ
ヲチ板派生な上に論点がブレたまとめwikiを単品で見たら
言いがかりにしか見えない部分が多くて、事情も知らずに同情的になる人間を増やす懸念が高い
実際自分もはじめは嫉妬による内ゲバかと早とちりしかけた
要はあまねがポスト4415で、加えて同人界存亡の危機を招きかけたって事でしょ？
あのまとめwikiは何が問題って、トップに企業出資の問題を掲げてるのに
その問題自体には関係のないネタパク検証ページを設けてるって点だよ
ぶっちゃけ材料は揃ってるのに、他人を納得させる書き方に編集できてない
管理人が編集を放棄してなかったら
まとめwikiの趣旨をあまねが今までやったネタパク全般の検証を第一にし、
それに付随する話としてまんだらけの出資を受けた容疑もあるっていう論調に書き換えるって
提案もできたんだろうけどね…
管理人は編集放棄したって旨も添えて、このスレだけでもテンプレに書き足した方が良いよ
ヲチ板派生な上に論点がブレたまとめwikiを単品で見たら
言いがかりにしか見えない部分が多くて、事情も知らずに同情的になる人間を増やす懸念が高い
実際自分もはじめは嫉妬による内ゲバかと早とちりしかけた
要はあまねがポスト4415で、加えて同人界存亡の危機を招きかけたって事でしょ？
あのまとめwikiは何が問題って、トップに企業出資の問題を掲げてるのに
その問題自体には関係のないネタパク検証ページを設けてるって点だよ
ぶっちゃけ材料は揃ってるのに、他人を納得させる書き方に編集できてない
管理人が編集を放棄してなかったら
まとめwikiの趣旨をあまねが今までやったネタパク全般の検証を第一にし、
それに付随する話としてまんだらけの出資を受けた容疑もあるっていう論調に書き換えるって
提案もできたんだろうけどね…
管理人さん別に完全放棄したわけじゃないと思うよ
たまにこのスレにも書き込んでるし反映したりもするし
ただスレで他の人がああしろこうしろっつっても完全にやってくれるわけじゃないし
それを一概に間違った態度って断罪することも出来ないだろってだけだ
このスレ自体が「あまね問題」のスレから「まんだらけ注意喚起」に
途中で看板を変えたことも大きいよね
>>804とか>>811が指摘するとおり、
wiki自体はもともとあまね単体のヲチ目的で始まったもんだしな
ネットwatch板から派生したあまね問題についてのまとめ
（まんだらけ出資疑惑についても触れています）
くらいに書き添えてはどうだろう
たまにこのスレにも書き込んでるし反映したりもするし
ただスレで他の人がああしろこうしろっつっても完全にやってくれるわけじゃないし
それを一概に間違った態度って断罪することも出来ないだろってだけだ
このスレ自体が「あまね問題」のスレから「まんだらけ注意喚起」に
途中で看板を変えたことも大きいよね
>>804とか>>811が指摘するとおり、
wiki自体はもともとあまね単体のヲチ目的で始まったもんだしな
ネットwatch板から派生したあまね問題についてのまとめ
（まんだらけ出資疑惑についても触れています）
くらいに書き添えてはどうだろう
>>817
あぁなるほどそれなら分かる＞2，3行目
パク問題に関してはなぁ
ネタパクゆるパクってトレパクみたいに重ね画像一発で黒ってなる訳じゃないから
触れる以上はパッと見で言いがかりっぽくなりやすいのはある程度仕方ないと思う
「色んな所でこういう事をする人ですよ」っていう事例を積んで
ちゃんと見てもらって各自判断してもらうしかないから
直接花売りに関係ない事例が混ざってても別に良いと思うし
実際ここでも最初に「？」って思った人もちゃんと読んだら納得したって人が結構いるっぽいし
甘ねたんは自分で参考にしましたって言ってくれるある意味とても親切な人
普通のパクラーはツイで言ったりしないしな
あぁなるほどそれなら分かる＞2，3行目
パク問題に関してはなぁ
ネタパクゆるパクってトレパクみたいに重ね画像一発で黒ってなる訳じゃないから
触れる以上はパッと見で言いがかりっぽくなりやすいのはある程度仕方ないと思う
「色んな所でこういう事をする人ですよ」っていう事例を積んで
ちゃんと見てもらって各自判断してもらうしかないから
直接花売りに関係ない事例が混ざってても別に良いと思うし
実際ここでも最初に「？」って思った人もちゃんと読んだら納得したって人が結構いるっぽいし
甘ねたんは自分で参考にしましたって言ってくれるある意味とても親切な人
普通のパクラーはツイで言ったりしないしな
個人的には、注意喚起wikiと、ヲチ版派生のパクリ疑惑中心のwikiを両方作って
双方参考用としてリンク張っとくくらいが一番だと思うんだけど
こうしろ、こうするべきだ、って意見を出すにはどうしても
自分自身が労力を払う義務が生じると思うのでくちばし挟めない
wikiに対する不満やら何やらは置いておいても、
こんな面倒くさくて厨に絡まれる恐れのあるまとめやってくれてる管理人はお疲れ様だと思うわ
双方参考用としてリンク張っとくくらいが一番だと思うんだけど
こうしろ、こうするべきだ、って意見を出すにはどうしても
自分自身が労力を払う義務が生じると思うのでくちばし挟めない
wikiに対する不満やら何やらは置いておいても、
こんな面倒くさくて厨に絡まれる恐れのあるまとめやってくれてる管理人はお疲れ様だと思うわ
>>798
しっかりした意見お持ちのようだから真面目な注意喚起wikiオナシャス
しっかりした意見お持ちのようだから真面目な注意喚起wikiオナシャス
823 ：あまねももせ：2014/05/30(金) 12:30:42.80 ID:wUXZT8hZ0
文句言うなら自分で完璧なwiki作ればいいのに
wiki変えたいって人自分で作ってみてこれでどう？ってスレに持ってきなよ
口だけ文句言って行動は人任せってさあ
管理人降りるってなった時も代わりに管理人するって言い出す人いなかったよね
しかたなく現管理人が続けてるけど作りたければ自分の理想のwiki作ってもいいのよ？
口だけ文句言って行動は人任せってさあ
管理人降りるってなった時も代わりに管理人するって言い出す人いなかったよね
しかたなく現管理人が続けてるけど作りたければ自分の理想のwiki作ってもいいのよ？
結論としては同意だけど何でそこまで鼻息荒いんだ
「不満があるなら自分で作るしかない」という結論は正論だと思うし同意するが
同時に何度もこの話題が出るってことは、これからも繰り返すってことだと思うよ
つわけでこのスレにwikiのリンクを貼るときは
【ネットwatch板派生、あまね問題に関するwiki】
【まんだらけに関する記述はその一部】と明記することを提案
もともとヲチ板で作られたものだってことなので、
このスレがあまね単体ではなくて「まんだらけ注意喚起」に舵を切った時点で
もう直接的にこのスレのまとめとして扱うのには無理があると思う
関連するひとつとしてリンクを貼らせてもらう形にすれば混乱も少ないんじゃないの
同時に何度もこの話題が出るってことは、これからも繰り返すってことだと思うよ
つわけでこのスレにwikiのリンクを貼るときは
【ネットwatch板派生、あまね問題に関するwiki】
【まんだらけに関する記述はその一部】と明記することを提案
もともとヲチ板で作られたものだってことなので、
このスレがあまね単体ではなくて「まんだらけ注意喚起」に舵を切った時点で
もう直接的にこのスレのまとめとして扱うのには無理があると思う
関連するひとつとしてリンクを貼らせてもらう形にすれば混乱も少ないんじゃないの
正論だと思うし同意するが自分では作らないってことか
うむ
うむ
何で煽られてんだｗ
そうだよ、そこまで時間は割けないし、他の人もそうなことは前スレで大体分かってるじゃん
だから繰り返さないようにリンクの貼り方変えたら？って提案だよ
注意喚起スレって固定住人で回すんじゃなくて
文字通り「注意」を促すんだから、新規の人が見る可能性はいつでもあるでしょう
「何度も既出」するような問題なら対策打てばいいと思うんだけど、何かおかしいこといってる？
そうだよ、そこまで時間は割けないし、他の人もそうなことは前スレで大体分かってるじゃん
だから繰り返さないようにリンクの貼り方変えたら？って提案だよ
注意喚起スレって固定住人で回すんじゃなくて
文字通り「注意」を促すんだから、新規の人が見る可能性はいつでもあるでしょう
「何度も既出」するような問題なら対策打てばいいと思うんだけど、何かおかしいこといってる？
何でそんなに必死なんだ？
ジャンル外で、最近この問題を知った者だけど、別にあのwikiでおかしいとは思わなかったよ
wikiそのままを鵜呑みにするわけじゃないし、自分が知りたい内容を確認するのに使わせてもらった
確認するという行為をしないリアちゃん仕様のものを作れということか？
ジャンル外で、最近この問題を知った者だけど、別にあのwikiでおかしいとは思わなかったよ
wikiそのままを鵜呑みにするわけじゃないし、自分が知りたい内容を確認するのに使わせてもらった
確認するという行為をしないリアちゃん仕様のものを作れということか？
831 ：あまね：2014/05/30(金) 16:23:14.92 ID:CFmT0XnL0
しまった注意喚起スレだったのか
だったら上げ必須だったな
だったら上げ必須だったな
wikiは成立過程やURLからも分かるように「あまね問題wiki」で
ここの前スレは「あまね問題スレ」だけど、
今は「だらけ問題スレ」になったんだからあまね問題wikiへのリンクはそう明記した方がいいんじゃないのって提案でしょ？
別に変なこと言ってると思わないけど
ここの前スレは「あまね問題スレ」だけど、
今は「だらけ問題スレ」になったんだからあまね問題wikiへのリンクはそう明記した方がいいんじゃないのって提案でしょ？
別に変なこと言ってると思わないけど
パロですとも言わずに参考にします→パクパク祭でした
なんだからありのままに載せてる今のwikiのが見やすい
なんだからありのままに載せてる今のwikiのが見やすい
仕事じゃないんだからもうちょっと肩の力抜け
wikiでこんなに熱く議論がw
結局、変えたほうが良いと主張する人が
自分で作るわけでもないし
管理人をかって出る人もいないのがいつもの流れだろ
このままでいいんじゃﾏｲｶ
結局、変えたほうが良いと主張する人が
自分で作るわけでもないし
管理人をかって出る人もいないのがいつもの流れだろ
このままでいいんじゃﾏｲｶ
wiki変えろじゃなくて一言、スレに貼るときは追記したらって言ってるだけじゃないの？
いつもの流れだとか散々既出だとかいうくせに、
それさえ嫌がる人の気持ちがよくわからん
現状維持が絶対正義の人？
いつもの流れだとか散々既出だとかいうくせに、
それさえ嫌がる人の気持ちがよくわからん
現状維持が絶対正義の人？
最初は「wikiを内容変えろ」って言ってたと思ってたけど、いつから「スレに貼るときは」ってなったの？
初めてここに来る人を混乱させて、どうして注意喚起スレと呼べるのか…
まとめwikiも現時点ではテンプレに入っていない状態で、度々このスレでも混乱を招いてるし
「ヲチ板派生であまね個人と花売り本のパク検証が中心のまとめ
まんだらけが出資していた件にも触れられている」て程度の文と添えて
次スレから正式にテンプレ入りにすれば良いと思う
まとめwikiも現時点ではテンプレに入っていない状態で、度々このスレでも混乱を招いてるし
「ヲチ板派生であまね個人と花売り本のパク検証が中心のまとめ
まんだらけが出資していた件にも触れられている」て程度の文と添えて
次スレから正式にテンプレ入りにすれば良いと思う
>>827から
840 ：あまね：2014/05/31(土) 10:05:21.62 ID:kjmgcrlQ0
注意喚起したいなら上げレスしようね
841 ：あまね：2014/05/31(土) 11:34:00.79 ID:KesqK6Nm0
>>836>>838
テンプレにwikiへのリンク追加して
「ヲチ派生、だらけ出資についても一部触れられている」と付記したらどうか
って端的にレスすればいいと思う
変化を嫌がってるんじゃなくて、感情的な長文だから要点伝わってない
テンプレにwikiへのリンク追加して
「ヲチ派生、だらけ出資についても一部触れられている」と付記したらどうか
って端的にレスすればいいと思う
変化を嫌がってるんじゃなくて、感情的な長文だから要点伝わってない
名前欄ｗｗｗｗｗ
しまったごめん＞名前欄
>>838
【花売りまんだらけ出資騒動＋あまね氏のパク検証についてのまとめwikiはこちら】
→http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
※ヲチ板派生の為、板用語やスレの内容が使用されています。苦手な方は注意
程度でいいんでないの？
もっと初見に優しく足すなら
※あまね氏のパクはネタパクが中心でトレパクの様に一見で判断できる物ではありません
wikiに事例を多く並べているのはその為ですので目を通した後に各自ご判断ください
別に今のwikiもトップページやメニューの扱い的にパク中心な訳でもなくこんなもんだと思うんだが
さすがにあの扱い方で「一部触れられている」だけってのは無理がありすぎて>>838の恣意を感じてしまうし
初見が余計混乱するように思うんだが
パクの取り扱いページの多さを言ってるなら単にあまねのやらかしの多さが起因なだけだろうに
【花売りまんだらけ出資騒動＋あまね氏のパク検証についてのまとめwikiはこちら】
→http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
※ヲチ板派生の為、板用語やスレの内容が使用されています。苦手な方は注意
程度でいいんでないの？
もっと初見に優しく足すなら
※あまね氏のパクはネタパクが中心でトレパクの様に一見で判断できる物ではありません
wikiに事例を多く並べているのはその為ですので目を通した後に各自ご判断ください
別に今のwikiもトップページやメニューの扱い的にパク中心な訳でもなくこんなもんだと思うんだが
さすがにあの扱い方で「一部触れられている」だけってのは無理がありすぎて>>838の恣意を感じてしまうし
初見が余計混乱するように思うんだが
パクの取り扱いページの多さを言ってるなら単にあまねのやらかしの多さが起因なだけだろうに
どうでもいいけどどっか動いたの？あまね潰れたの？
だから言わんこっちゃない
だから言わんこっちゃない
何が言わんこっちゃないって？
暑いからって頭わいてんじゃないの
動きが知りたいならヲチ板行ってきけば良い
最もどこかで動きがあった所で水面下の可能性高いと思うけどね
暑いからって頭わいてんじゃないの
動きが知りたいならヲチ板行ってきけば良い
最もどこかで動きがあった所で水面下の可能性高いと思うけどね
「だから」がどこに掛かってるかわからん
849 ：あまね：2014/06/01(日) 16:11:02.86 ID:A9C0kx060
なんでもいいけどageでね
>>845でいいと思う
乙です
乙です
851 ：あまね：2014/06/02(月) 02:11:50.91 ID:R+IUn1nC0
あまねのソウルメイトの毛玉が「凸怖いよう」とか言いながら出るらしいから凸してやりたい
ヲチでどうぞ
ヲチも凸禁止ですよ
今日秋葉だらけに行ったら花売り３種とも平台に数冊置いてあって「再々入荷」とあった
いつ入荷したのか分からないけど数冊しか残ってないなら売れてる本なんだろうなー（棒読み
でもサイズも小さい。色もなんかぼやけて自慢の箔押しも何の絵だかよく分からない
あのあまねさんの本！という予備知識がなかったらこれ売れるデザインなんだろうか？
せっかく担当さん（）が付いていろいろ装丁に協力してくれたんなら
あの本にかわいいエレソたんのイラスト入りの箱でも付けた方がよかったんじゃないかｗ
いつ入荷したのか分からないけど数冊しか残ってないなら売れてる本なんだろうなー（棒読み
でもサイズも小さい。色もなんかぼやけて自慢の箔押しも何の絵だかよく分からない
あのあまねさんの本！という予備知識がなかったらこれ売れるデザインなんだろうか？
せっかく担当さん（）が付いていろいろ装丁に協力してくれたんなら
あの本にかわいいエレソたんのイラスト入りの箱でも付けた方がよかったんじゃないかｗ
856 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/03(火) 01:50:29.14 ID:uq4PnDdy0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！あまね毛玉出てこい
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！あまね毛玉出てこい
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ヲチスレと間違えて書き込む馬鹿はいい加減にしろ
胸糞悪い
胸糞悪い
858 ：あまね：2014/06/03(火) 08:02:36.70 ID:wsS5WhKF0
上げスレですよ
>>856
なんぞこれww
なんぞこれww
860 ：あまね：2014/06/03(火) 21:16:41.71 ID:5XGPunxv0
メル欄しくった、ごめんなさい
馬鹿ばっかだな
863 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/04(水) 10:17:41.99 ID:CYnQDuxQ0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！あまね百瀬出てこい！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！あまね百瀬出てこい！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
そういうのは他の該当2スレ（ヲチ、雑談スレ）でどうぞ
一度注意されたのにまた貼ってんのかよ
まあ出てきて欲しいのはわかるけどね…
867 ：あまね：2014/06/04(水) 13:25:41.47 ID:LIS1pSJ60
ヲチスレじゃなく注意喚起スレにしたいならageろ
>>854
ヲチスレなんて凸の巣窟だよｗ
ヲチスレなんて凸の巣窟だよｗ
869 ：あまね：2014/06/04(水) 19:42:41.25 ID:uKxTVrFN0
同人板でヲチしてる恥さらしスレをageて目立たせろとか奇特な
注意喚起なんてほとんどしてないだろｗ
自ジャンルがこんな馬鹿ばっかなら普通に自治入るけどね
新劇は本当に初期から屑しかいねーな
注意喚起なんてほとんどしてないだろｗ
自ジャンルがこんな馬鹿ばっかなら普通に自治入るけどね
新劇は本当に初期から屑しかいねーな
ろくにイベント参加もせずオンで売名をするだけして注目集めたところで
だらけの販売網と宣伝網を利用して予約や専売で本やグッズを売って金稼ぎするだけの個人に対し
ジャンルの自治って言われてもやりよう無いんじゃない
コンスタントにイベント参加費払って会場行って顔晒す奴らじゃないんだろあまねもももせも
ピクシブのブースや書店委託なんて当たり前になってきてるし今後はそういう奴らはもっと増えるな
ネットの連絡先だけあれば二次でいくらでも金儲けし放題だな
だらけの販売網と宣伝網を利用して予約や専売で本やグッズを売って金稼ぎするだけの個人に対し
ジャンルの自治って言われてもやりよう無いんじゃない
コンスタントにイベント参加費払って会場行って顔晒す奴らじゃないんだろあまねもももせも
ピクシブのブースや書店委託なんて当たり前になってきてるし今後はそういう奴らはもっと増えるな
ネットの連絡先だけあれば二次でいくらでも金儲けし放題だな
871 ：あまねだらけももせ：2014/06/05(木) 12:45:16.73 ID:PLzg6O8a0
まんだらけにまだ本売ってると思うとぞっとする
どれだけお金と花売りに執着してるんだろう
花売り売り切らないとだらけに春を売らされるのかなあまねは
どれだけお金と花売りに執着してるんだろう
花売り売り切らないとだらけに春を売らされるのかなあまねは
完売しなかったらどうなるんだろ
873 ：あまね：2014/06/05(木) 13:08:19.40 ID:FMBIqhMwO
海女ねが在庫買い取りさせられるんじゃね
つかそんくらいしろ、ガッポガッポ稼いだんだから
つかそんくらいしろ、ガッポガッポ稼いだんだから
>>873
娼館送りか 1発3万までなら出す
娼館送りか 1発3万までなら出す
875 ：あまね：2014/06/05(木) 14:16:14.38 ID:36vwKLaM0
>>871->>874
どこが注意喚起？
どこが注意喚起？
延々あまねはこれこれこうだから注意して！
って書かなきゃいけないルールなんてないだろ、wikiあるんだから
実際あまねがまんだらけでガッポガッポ稼いでるんだから売上と在庫買い取りがどんな感じになるかくらいは気になる
って書かなきゃいけないルールなんてないだろ、wikiあるんだから
実際あまねがまんだらけでガッポガッポ稼いでるんだから売上と在庫買い取りがどんな感じになるかくらいは気になる
877 ：あまね：2014/06/05(木) 15:00:11.15 ID:36vwKLaM0
>>876
あのね同人板はヲチや叩き禁止なのローカルルールってわかる？
例外は注意喚起だけなの
>>871みたいな根拠もソースもまったくないただ貶めたいだけの下世話で普通だったら
釣りとしか思えない書込を肯定する馬鹿がいたらこのスレはただのヲチ叩きスレに
成り下がるのわかる？
わかんないなら同人板のローカルルールと>>1読んで屑のはきだめのヲチ板に
いったらどうかな
あのね同人板はヲチや叩き禁止なのローカルルールってわかる？
例外は注意喚起だけなの
>>871みたいな根拠もソースもまったくないただ貶めたいだけの下世話で普通だったら
釣りとしか思えない書込を肯定する馬鹿がいたらこのスレはただのヲチ叩きスレに
成り下がるのわかる？
わかんないなら同人板のローカルルールと>>1読んで屑のはきだめのヲチ板に
いったらどうかな
878 ：あまね：2014/06/05(木) 15:49:19.17 ID:imd00OnKO
>>877
下世話なこと書かれて成り下がるとか云うなら注意喚起に相応しい高尚な話題を振ればいいじゃない
個人じゃ刷れない程刷ったらしい在庫の行方は気になる
買い取らされるなら多少痛い目見て同じことしなくなるかなとも思えるけどまだ花売りは店頭に並んでるんだよな
現状は企業絡みだろうが売り逃げしたものが勝ちになってて
買う奴も自分が萌えられればパクでも企業出資でも何でもいいみたいだし
今も昔も同人て結局売れたもの勝ちの趣味じゃないお金儲けだよな
下世話なこと書かれて成り下がるとか云うなら注意喚起に相応しい高尚な話題を振ればいいじゃない
個人じゃ刷れない程刷ったらしい在庫の行方は気になる
買い取らされるなら多少痛い目見て同じことしなくなるかなとも思えるけどまだ花売りは店頭に並んでるんだよな
現状は企業絡みだろうが売り逃げしたものが勝ちになってて
買う奴も自分が萌えられればパクでも企業出資でも何でもいいみたいだし
今も昔も同人て結局売れたもの勝ちの趣味じゃないお金儲けだよな
ネタも出尽くしさんざ語り尽くされてる上、どちら向いても大した動きは見えないしな
現状は>>878の通りだし在庫の行方程度は許容範囲じゃ
現状は>>878の通りだし在庫の行方程度は許容範囲じゃ
まあでも「春でも売らされるのか」は下世話に過ぎるってのは個人的には同意かな
そもそも作品が「花売り」だから、ちょっとした冗談か言葉のあやだったとは思うけど
企業が同人作家にそんなことさせてんじゃねえの、ってのは
冗談にしてもちょっと悪質だし、スルーしてそういうのを容認するスレだと思われるのも不本意
まあ注意の仕方も頭に血が上りすぎてるけどさ
そもそも作品が「花売り」だから、ちょっとした冗談か言葉のあやだったとは思うけど
企業が同人作家にそんなことさせてんじゃねえの、ってのは
冗談にしてもちょっと悪質だし、スルーしてそういうのを容認するスレだと思われるのも不本意
まあ注意の仕方も頭に血が上りすぎてるけどさ
注意喚起スレとヲチスレの区別がついてない人が多いよねここ
882 ：あまね：2014/06/05(木) 21:09:14.03 ID:LSqQRt3/0
とりあえず下世話に巻き込まないでくれ
あまねはこうだんしゃに訴えられることはないから
注意喚起スレ自体不要
注意喚起スレ自体不要
>884
講談社があまねを訴えないというのは信頼できるソースからの情報ですか？
このスレは、あまねや最々瀬のように金銭や賞賛を得るために
まんだらけの甘言に乗り不当な利益を与え、原作や出版社を軽視し名前を貶める行為は
版権元に全ての二次同人活動を閉め出される恐れがある
っていう注意喚起のために必要では？
講談社があまねを訴えないというのは信頼できるソースからの情報ですか？
このスレは、あまねや最々瀬のように金銭や賞賛を得るために
まんだらけの甘言に乗り不当な利益を与え、原作や出版社を軽視し名前を貶める行為は
版権元に全ての二次同人活動を閉め出される恐れがある
っていう注意喚起のために必要では？
万が一訴えられることはなかったとしても注意喚起スレ自体必要だと思う
また同じようなことが起きないようためにも
また同じようなことが起きないようためにも
887 ：あまね：2014/06/06(金) 13:25:24.15 ID:VsNRxFQi0
あげで
888 ：あまね：2014/06/06(金) 22:21:41.60 ID:k3mVVo9+O
語り継がなければ
夏コミまではだらけもあまねも大人しくしてるのかな
あまねは元からイベントにそう乗り気じゃなかったけど
ももせは怒濤のイベントラッシュだったから夏三毛にも申し込んでたかもな
ももせは怒濤のイベントラッシュだったから夏三毛にも申し込んでたかもな
受かってたら出ないとペナ食らうし
ジャンル違いの本出したらそれこそお財布離れていくし
ラバストどうするのか注視
ジャンル違いの本出したらそれこそお財布離れていくし
ラバストどうするのか注視
自分で作った初版分はイベントで完売したっぽいし
再版分はだらけ丸抱えだから百瀬本人の手元には在庫なんかないんじゃないの
自分で出した他の既刊は在庫まだあるだろうけど
再版分はだらけ丸抱えだから百瀬本人の手元には在庫なんかないんじゃないの
自分で出した他の既刊は在庫まだあるだろうけど
893 ：あまね：2014/06/08(日) 00:05:52.71 ID:6G3kJYUw0
あげ
894 ：あまね：2014/06/08(日) 11:05:43.49 ID:8ulcgX050
注意喚起したところで同じようなイタい奴はどんどん踊り出てくるだろうね
実際に不利益なんて何も被らないってあまねまんだらけ問題が証明しちゃってる
実際に不利益なんて何も被らないってあまねまんだらけ問題が証明しちゃってる
この狭い同人界で｢ﾌﾟｰｸｽｸｽ」され続けるのが一番不利益だわ
友達いなくて取り巻きしかいない人じゃ分かんないだろうけどさあ
友達いなくて取り巻きしかいない人じゃ分かんないだろうけどさあ
896 ：あまね：2014/06/08(日) 17:03:51.71 ID:YoWRDEoPO
pixivで宣伝して書店で本売ればﾌﾟｰｸｽｸｽなんて関係ないんじゃない
ネットで何を言われていようが買う側も欲しけりゃ書店で本は買えるし
リアルで何かされるわけじゃないし売り逃げなんて簡単そうだね
ネットで何を言われていようが買う側も欲しけりゃ書店で本は買えるし
リアルで何かされるわけじゃないし売り逃げなんて簡単そうだね
売れればな
898 ：あまね：2014/06/08(日) 20:16:51.03 ID:98I/mugF0
今売れてないの？
2巻から売上は下がってると思う
Twitterで何ヶ月も宣伝してたし、3巻はイベント完売せずで売れ残ってたし
だらけでは今も3巻まで平積みにされてるらしいし
Twitterで何ヶ月も宣伝してたし、3巻はイベント完売せずで売れ残ってたし
だらけでは今も3巻まで平積みにされてるらしいし
まだだらけに広告ある
マジでクズなんだね
マジでクズなんだね
901 ：あまね：2014/06/10(火) 00:03:11.22 ID:CgC+CBbT0
ちょうど再版して「いただいた」後だったみたいだし、イベントでも売れなくて本人が売り子にぼやいてたそうだし
在庫量半端無いから売れなきゃヤバイんでしょ
中古買取りも10円～300円、オークションに流してる奴らも売れないからって団兵と偽ってる始末
まとめて恥さらしだな
在庫量半端無いから売れなきゃヤバイんでしょ
中古買取りも10円～300円、オークションに流してる奴らも売れないからって団兵と偽ってる始末
まとめて恥さらしだな
>団兵と偽ってる始末
それ普通に詐欺じゃないかwww
それ普通に詐欺じゃないかwww
>団兵と偽ってる始末
ちょｗｗｗｗｗ節操ないなあｗ
ちょｗｗｗｗｗ節操ないなあｗ
904 ：あまね：2014/06/10(火) 11:02:04.11 ID:mvoQVYMRO
>団兵と偽ってる始末
タイトル思いっきり兵長エレンなのにｗｗｗｗｗｗ
流石に引っ掛かる人は居ないだろうけど、団兵期待して開いたら
中身は女体化糞スイーツ兵主とかすげぇ悪意ある地雷だなｗｗｗｗｗｗ
タイトル思いっきり兵長エレンなのにｗｗｗｗｗｗ
流石に引っ掛かる人は居ないだろうけど、団兵期待して開いたら
中身は女体化糞スイーツ兵主とかすげぇ悪意ある地雷だなｗｗｗｗｗｗ
実際花売りって肝心の兵主の絡みより団と兵の会話シーンの方が多いしな
そこに目を付けて団兵本として出品したのかも知れんが
普通の団兵の人には嫌がらせ以外の何物でもないなw
そこに目を付けて団兵本として出品したのかも知れんが
普通の団兵の人には嫌がらせ以外の何物でもないなw
子どもまでダシにしてごますりしてた人って、正気に返ったら恥ずかしくて仕方ないだろうな
907 ：あまね：2014/06/11(水) 13:23:18.88 ID:iUlQBIOOO
確か、その人達みんな掌返してあまね批判して逃げたよ
その程度の人間しかまわりにいなかったってことだろ
909 ：あまね最々瀬：2014/06/11(水) 16:52:29.39 ID:T1F4pmPR0
>>909
前回ヒットした単語で検索かけても出ないので消えてるっぽい
ただし花売り同人誌自体はマケプレでまだ売ってる
尼には「同人誌を説明なく売ってるんだけど？」と問い合わせた
尼が対応しないなら、次の休みにでも消費者庁だか何だかに「優良誤認じゃないですか？」と問い合わせる予定
だって「新劇の巨人」ってタグ付けてんだもん
前回ヒットした単語で検索かけても出ないので消えてるっぽい
ただし花売り同人誌自体はマケプレでまだ売ってる
尼には「同人誌を説明なく売ってるんだけど？」と問い合わせた
尼が対応しないなら、次の休みにでも消費者庁だか何だかに「優良誤認じゃないですか？」と問い合わせる予定
だって「新劇の巨人」ってタグ付けてんだもん
じゃあ私も段者に「見た事無い漫画が新劇の巨人って名のって尼で売ってるんですがスピンオフ漫画ですか？」って聞いてみようかな
912 ：あまね：2014/06/11(水) 20:41:07.31 ID:7xkLVdvdO
思いっきり進撃の巨人って書いて売ってる花売り衣装って一体
全く別物だろ
ジャンルの癌本当に消えればいいのに
全く別物だろ
ジャンルの癌本当に消えればいいのに
だらけじゃなくて虎だけど、新劇やってる人に
同人誌作るんならクリアファイルつくってやんよっていうメールがきたとか
同人誌に何百円か上乗せで売ってやんよ、とさ。
その人は断ったらしいが、作家にただで絵描かせて数百円ボるとか虎もなかなかだな
同人誌作るんならクリアファイルつくってやんよっていうメールがきたとか
同人誌に何百円か上乗せで売ってやんよ、とさ。
その人は断ったらしいが、作家にただで絵描かせて数百円ボるとか虎もなかなかだな
虎専売同人誌でさらに限定グッズついてる同人誌見たことあるな･･･
>>914
全部リヴァエレな
全部リヴァエレな
結局二次同人に企業が食いついてる時点でこうなるよな
>>914
500あたりでちらっと話出てたやつかな？うちにもグッズ付きで新刊出さないかってメール来たことあるよ
あれは虎がタダでグッズ作ってくれるって話だよ、つまり企業出資ね
そんでグッズの売上分は虎が一律500円で回収する
一律だから本よりも、虎が出資して作ったグッズの方が高い場合もあるんだろうね
500あたりでちらっと話出てたやつかな？うちにもグッズ付きで新刊出さないかってメール来たことあるよ
あれは虎がタダでグッズ作ってくれるって話だよ、つまり企業出資ね
そんでグッズの売上分は虎が一律500円で回収する
一律だから本よりも、虎が出資して作ったグッズの方が高い場合もあるんだろうね
それってもう完全に商業じゃん。
ミケにでれないよ。
ミケにでれないよ。
919 ：あまね：2014/06/13(金) 21:22:12.70 ID:2elZsKqe0
誰か>>917の翻訳してくれ
虎がグッズを作る、ここまではいい
その場合
・一律ってのは、グッズ一種につき500円？？？一個売れるごとに500円、虎が搾取？
・クリアファイル（安い）や抱き枕（高い）でも作者は無料で虎が一種または一個500円の利益？？
・＞一律だから本よりも、虎が出資して作ったグッズの方が高い場合もあるんだろうね
↑ラストの行、これの意味がまったくわからん
虎がグッズを作る、ここまではいい
その場合
・一律ってのは、グッズ一種につき500円？？？一個売れるごとに500円、虎が搾取？
・クリアファイル（安い）や抱き枕（高い）でも作者は無料で虎が一種または一個500円の利益？？
・＞一律だから本よりも、虎が出資して作ったグッズの方が高い場合もあるんだろうね
↑ラストの行、これの意味がまったくわからん
921 ：あまね：2014/06/13(金) 22:46:46.03 ID:2elZsKqe0
922 ：あまね：2014/06/14(土) 08:39:01.51 ID:KnOL6qM10
>>919
普通にわかるのに自分の読解力のなさを棚に上げて翻訳とか言っちゃうのか
普通にわかるのに自分の読解力のなさを棚に上げて翻訳とか言っちゃうのか
923 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/14(土) 10:33:46.75 ID:/p276iU90
虎限定のおまけありで予約取ってたお風呂ポスター付は結構な確率で虎がかりなんじゃないかと思った
一時結構名数の複数サークルが虎限定になってた
一時結構名数の複数サークルが虎限定になってた
924 ：あまね：2014/06/14(土) 13:34:22.19 ID:Rz7AcqVH0
925 ：あまね：2014/06/14(土) 22:58:02.03 ID:QPdzl65IO
法的代理権ってのを持つ第三者の連絡先を是非お願いします！
>>924
新馬のことかｗｗｗ
新馬のことかｗｗｗ
>>924
榛葉とか化玉たんだよね
榛葉とか化玉たんだよね
毛玉って虎にも委託してんの？だらけ専売じゃないんだな
929 ：あもだ：2014/06/17(火) 16:50:38.58 ID:71RLpkMZ0
だらけはまだシブで声掛けしてるんだな
これだけ話題になったのに乗る人いるのかね
これだけ話題になったのに乗る人いるのかね
930 ：あまね：2014/06/17(火) 21:31:23.96 ID:0k+b25zV0
日本人だと余程の馬鹿か子どもしか引っかからないだろうね
中韓ユーザーをターゲットにしてるようだよ
悪どいね
中韓ユーザーをターゲットにしてるようだよ
悪どいね
違法だってことをちゃんと説明しないでやってるんだから詐欺みたいなもんだよな
専売ってほぼ企業出資って見てもいいもんなの？
最近専売ってつくもの全て怪しくて仕方ないんだけど
最近専売ってつくもの全て怪しくて仕方ないんだけど
934 ：うんこ臭さの真骨頂：2014/06/18(水) 03:47:15.07 ID:kmdQXcgK0
うんこ臭さの真骨頂
__ ... _
サ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ : ..
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
〃:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
/:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.!:. :.:./ i:.:.:. .:.:.|ヽ:.: ..ﾊ｀¨´
.::.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:=/⌒:i:.:.:.:.:.:ﾘ⌒∨ :ﾊ
-‐{:.:.:.:{:.:.:.::.!:.:.:.:.!=/ │:.:.:.:/ ∨:.:}
}:.:.:.:.:.:.:.::.{:.:.:.:.{:/.サ=x. Ⅵ.:ノさ差、 }:.:.ﾘ
.::.:.::.!:.:.:. ..!:.:.:.:.{ {i:佐 {i:ﾟﾘ:} ﾉ:ノ
!:.:.:..{:.:.（ ({:.:.:.:.:.:弋サ ﾞｰ / !
{∧: |:.:.:.｀¨ヽ:. :.ﾊ ,,, ''' i:.:.}
{ ヽi:.::.:.:.:.:.,サ-‐-ix. ヽ ノ ト:.:j
ヽ{:.／: : : : : : : ヽ‐- ≦ﾘヽ}ノ ,..-‐: .、
／∧__/i: : : : : : : : : ＼ヽ_,...,/}ﾞﾞ{_;:;.; :..::
j_（ ）n: : : : : : : : : ｀¨ヽ-‐'}¨〈;: .;.ﾉ
/〉 ` ‐ ' ﾉ: : : : : : : : : : {: : : : |.ノﾞ¨´
.: ト、 ﾉ‐': : : : : : : : : : : ﾉ: : : サ
{ :i:::} .:: : : : : : : : : : : : ´: : : ／
j {‐' {: : : : : : : : : : : : ,.-‐'
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,サ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
__ ... _
サ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ : ..
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
〃:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
/:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.!:. :.:./ i:.:.:. .:.:.|ヽ:.: ..ﾊ｀¨´
.::.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:=/⌒:i:.:.:.:.:.:ﾘ⌒∨ :ﾊ
-‐{:.:.:.:{:.:.:.::.!:.:.:.:.!=/ │:.:.:.:/ ∨:.:}
}:.:.:.:.:.:.:.::.{:.:.:.:.{:/.サ=x. Ⅵ.:ノさ差、 }:.:.ﾘ
.::.:.::.!:.:.:. ..!:.:.:.:.{ {i:佐 {i:ﾟﾘ:} ﾉ:ノ
!:.:.:..{:.:.（ ({:.:.:.:.:.:弋サ ﾞｰ / !
{∧: |:.:.:.｀¨ヽ:. :.ﾊ ,,, ''' i:.:.}
{ ヽi:.::.:.:.:.:.,サ-‐-ix. ヽ ノ ト:.:j
ヽ{:.／: : : : : : : ヽ‐- ≦ﾘヽ}ノ ,..-‐: .、
／∧__/i: : : : : : : : : ＼ヽ_,...,/}ﾞﾞ{_;:;.; :..::
j_（ ）n: : : : : : : : : ｀¨ヽ-‐'}¨〈;: .;.ﾉ
/〉 ` ‐ ' ﾉ: : : : : : : : : : {: : : : |.ノﾞ¨´
.: ト、 ﾉ‐': : : : : : : : : : : ﾉ: : : サ
{ :i:::} .:: : : : : : : : : : : : ´: : : ／
j {‐' {: : : : : : : : : : : : ,.-‐'
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,サ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
あとあそこに委託してますってアナウンスするのも１箇所で済むしなぁ
複数に預けると面倒って人も多いみたい
複数に預けると面倒って人も多いみたい
936 ：だらけ：2014/06/18(水) 17:21:28.27 ID:L2VBpOv10
だらけ専売が疑わしく見えるって話ならわかる
専売で疑われるかもって人は別のところに委託頼むでしょ
だらけにこだわる理由もないし疑われるだけでいい事ないじゃん
専売で疑われるかもって人は別のところに委託頼むでしょ
だらけにこだわる理由もないし疑われるだけでいい事ないじゃん
937 ：あまね最々瀬：2014/06/19(木) 09:44:03.33 ID:0cbnyHzU0
>>929
進撃？他ジャンル？
進撃？他ジャンル？
938 ：あまね：2014/06/19(木) 17:22:03.83 ID:H1H0Boy20
939 ：あまね：2014/06/19(木) 19:34:19.06 ID:oog5F0A50
>>938
だらけすげーな175すなあｗｗｗｗ
だらけすげーな175すなあｗｗｗｗ
まあだらけは2次で金もうけないといけないんだから
175で当たり前っちゃ当たり前なんだけどな
「ファン活動を応援したくてやってるんです」なんて建前押し通すの無理だろうし
175で当たり前っちゃ当たり前なんだけどな
「ファン活動を応援したくてやってるんです」なんて建前押し通すの無理だろうし
儲けなくちゃいけないという割に、とっくにオワコンの花売りをしつこく持ち上げ続けてるけどな
未だにここまで推してる本なんて花売りだけだろ
（特設ブース、店外までポスターで宣伝等）
そんなに稼ぎたいなら酸漿や樽や配給のランカー引っ張って本作って
前面的に専売で売れば良いのにいつまで花売り推し続けるつもりなんだろうか
未だにここまで推してる本なんて花売りだけだろ
（特設ブース、店外までポスターで宣伝等）
そんなに稼ぎたいなら酸漿や樽や配給のランカー引っ張って本作って
前面的に専売で売れば良いのにいつまで花売り推し続けるつもりなんだろうか
>>941
実はあまねが把握してる数以上に刷ってて、
余剰分の売り上げは全部だらけに入ってるとかでも驚かない
そうでもなきゃ、もう下火になってるのにあんなに推したり置いたりする理由が他に思い当たらない
実はあまねが把握してる数以上に刷ってて、
余剰分の売り上げは全部だらけに入ってるとかでも驚かない
そうでもなきゃ、もう下火になってるのにあんなに推したり置いたりする理由が他に思い当たらない
というか確実にそれが理由でしょ
本来なら売れなくなってある程度期間過ぎれば返却すればいいのにそれをしないのって
>>941の理由なんじゃ
それ以前に事前の打ち合わせでは在庫は責任もってだらけが売る事になんてんじゃね
だからもう人気がなくなっても何でも売れないとだらけが困る とかね
本来なら売れなくなってある程度期間過ぎれば返却すればいいのにそれをしないのって
>>941の理由なんじゃ
それ以前に事前の打ち合わせでは在庫は責任もってだらけが売る事になんてんじゃね
だからもう人気がなくなっても何でも売れないとだらけが困る とかね
946 ：あまね：2014/06/20(金) 16:03:57.21 ID:+ueww1vE0
あげで
ゴリ押し店頭フェア組みって、
売れない買いきりコミックを抱えた書店のやりかたそのものだもんね
進撃自体が下火になる前にどうにか売り抜けって指示が出てるとかじゃね
売れない買いきりコミックを抱えた書店のやりかたそのものだもんね
進撃自体が下火になる前にどうにか売り抜けって指示が出てるとかじゃね
ある意味であまねさんは身を持ってだらけの暗部を告発してくれたってことか…w
wikiみたけど言いがかりレベルの検証もあってなんだかなー
950 ：あまね：2014/06/22(日) 23:53:04.90 ID:LiTnPhuX0
またその話か
150レスほど遡った辺りでまったく同じ話題が出てるのでご覧になって、どうぞ
こうして世界はループしていくんだね！
次スレで注釈つければもう少しマシになるだろ
954 ：あまも：2014/06/23(月) 20:27:50.18 ID:3gszMTjC0
保守してくれてるんだと思ってる
あまねさんはまだ戻ってこないの？
名前変えてジャンル移動済みかな？
名前変えてジャンル移動済みかな？
956 ：あまね最々瀬：2014/06/25(水) 17:20:13.10 ID:Fil1Q1ml0
次スレって970辺りで立てればいいのか？
今は進行ゆっくりだし、それぐらいでいいと思う
958 ：”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. ：2014/06/25(水) 22:08:23.87 ID:Bxpe82+K0
あまねが儲からネタをパクってた件だけど
今の状態でも私怨とか言いがかりって難癖つけられてるのに
パクられた本人が（表面上は）喜んでるものを載せたらさらに私怨乙って言ってくる人が増えると思ったので載せなかった
ネタ元を探してまとめたのは本当に大変だったと思うけど
今の状態でも私怨とか言いがかりって難癖つけられてるのに
パクられた本人が（表面上は）喜んでるものを載せたらさらに私怨乙って言ってくる人が増えると思ったので載せなかった
ネタ元を探してまとめたのは本当に大変だったと思うけど
あまね本当に出てこないつもりなんだな
きたねー
きたねー
960 ：あまね：2014/06/28(土) 01:12:47.20 ID:iFv/Vwwf0
そろそろあげとこう
>>958
いつも乙です
いつも乙です