【だらけ出資疑惑】あまあまあまね【兵主花売り】
1 ：海女ね：
あまあまあまね問題について
【事実】
●奥付に担当者名（これが何を意味するのか今のところ不明）
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行（出版社ｻｲﾄには個人での仕事は受け付けてないと記載）
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話＋描下し収録となる
●本人の｢だらけさんの協力｣｢まんだらけ様と印刷所様のおかげ｣他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ/箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
矛盾は発生している（同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である）
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のｲﾍﾞﾝﾄに参加
●ｲﾍﾞﾝﾄ数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●ｲﾍﾞﾝﾄ側は「ISBNｺｰﾄﾞの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNｺｰﾄﾞはだらけ専売の当該本には当然ついていない（だらけ自体が「書店」ではあるが）
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNｺｰﾄﾞを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている
【事実】
●奥付に担当者名（これが何を意味するのか今のところ不明）
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行（出版社ｻｲﾄには個人での仕事は受け付けてないと記載）
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話＋描下し収録となる
●本人の｢だらけさんの協力｣｢まんだらけ様と印刷所様のおかげ｣他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ/箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
矛盾は発生している（同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である）
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のｲﾍﾞﾝﾄに参加
●ｲﾍﾞﾝﾄ数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●ｲﾍﾞﾝﾄ側は「ISBNｺｰﾄﾞの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNｺｰﾄﾞはだらけ専売の当該本には当然ついていない（だらけ自体が「書店」ではあるが）
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNｺｰﾄﾞを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている
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【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛ（これもほぼﾌﾞﾗｯｸ）を「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
だらけ協力発言 ttp://dl1.getuploader.com/g/amanetan_watch/41/giwakum.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛ（これもほぼﾌﾞﾗｯｸ）を「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
だらけ協力発言 ttp://dl1.getuploader.com/g/amanetan_watch/41/giwakum.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
いつまで沈黙してんだよ早く出て説明してよ同人ゴロ
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛ（これもほぼﾌﾞﾗｯｸ）を「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
だらけ協力発言 ttp://dl1.getuploader.com/g/amanetan_watch/41/giwakum.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛ（これもほぼﾌﾞﾗｯｸ）を「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
だらけ協力発言 ttp://dl1.getuploader.com/g/amanetan_watch/41/giwakum.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
>>1お疲れ様です。ありがとうございます。
636：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage ：2014/03/31(月) 19:15:38.67 ID:vl7jdYFo0 [2]
一般入場前ちょっとだけ列形成されてた 場所は入り口前の胆石2スペでかなり良い所
一般入場直前までYOUのスタッフとあまねたん何か会話
スペースに本平積みしまくり
売り子はあまねたん入れて4-5人
一般開場直後は見てないけど12時過ぎごろに近く通ったらもう列は無し
売り子達も話すでもなくそれぞれ笑顔でもなく棒立ち状態
1時半前に通ったけどまだ本平積みしてあったしノベルティも沢山机に載ってた
近くで見てないけどダン箱は赤い炎みたいなマークがついてたぱっと見スペ脇だけでも3以上
人はけてきた2時ごろにだらけかわからないけどオッさんとあまねたんが何やら書類見ながら話し込んでた
639：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage ：2014/03/31(月) 19:19:04.01 ID:Kr6BEzaV0 [1]
だらけダンボールぐぐった
あれでした
一般入場前ちょっとだけ列形成されてた 場所は入り口前の胆石2スペでかなり良い所
一般入場直前までYOUのスタッフとあまねたん何か会話
スペースに本平積みしまくり
売り子はあまねたん入れて4-5人
一般開場直後は見てないけど12時過ぎごろに近く通ったらもう列は無し
売り子達も話すでもなくそれぞれ笑顔でもなく棒立ち状態
1時半前に通ったけどまだ本平積みしてあったしノベルティも沢山机に載ってた
近くで見てないけどダン箱は赤い炎みたいなマークがついてたぱっと見スペ脇だけでも3以上
人はけてきた2時ごろにだらけかわからないけどオッさんとあまねたんが何やら書類見ながら話し込んでた
639：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage ：2014/03/31(月) 19:19:04.01 ID:Kr6BEzaV0 [1]
だらけダンボールぐぐった
あれでした
>>1乙
祭りじゃ祭りじゃ！
祭りじゃ祭りじゃ！
徹底的に追い込む
>>1乙
凸は結局なかったのかな？
凸は結局なかったのかな？
追い込んでやるとか私怨たっぷりヲチスレノリのアホはヲチスレに行けよ
あくまでも同人板でやる＝注意喚起スレだからね
あくまでも同人板でやる＝注意喚起スレだからね
私 怨 ？ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
でここでは何を話すのさ
まじこいつ氏んで欲しいわ
同属だと思われたくない
同属だと思われたくない
こういう大手と企業との関係を暴く絶好の機会だから
ここは凸おk？
餅ケツ
リロ遅れと名前欄失礼
尼ねたんが終了してもあんまり意味ないんだけどね。
それよりブラック企業の悪事をもっと知ってもらわんとこれからもどんどん阿保が引っ掛かってせっかく盛り上がってたジャンル→死亡という負の連鎖ががが
今回はk団だったけど版元はよっぽどのことがない限りブラック企業とやり合うのはめんどいと思う。
それよりブラック企業の悪事をもっと知ってもらわんとこれからもどんどん阿保が引っ掛かってせっかく盛り上がってたジャンル→死亡という負の連鎖ががが
今回はk団だったけど版元はよっぽどのことがない限りブラック企業とやり合うのはめんどいと思う。
ヲチスレは凸禁だし問題提起をするスレじゃないということで分離したので
ここはこの問題について語りつつ必要なら言質を取るって感じかな？
ここはこの問題について語りつつ必要なら言質を取るって感じかな？
まだテンプレは完成してないので少し待って
テンプレについては進撃スレでやってるが人がいなさすぎてな
テンプレについては進撃スレでやってるが人がいなさすぎてな
こんな屑に巻き込まれたらたまったもんじゃねーよ
こいつはピンポイントで〆て欲しいわ
こいつはピンポイントで〆て欲しいわ
お祭り会場だと思ってワクテカしながら引っ越してきました！
ちょっとスレチだけど新規の怪しい会社がこうやって新手のビジネスで
素人の描き手を利用して小銭稼ごうというのが後を絶たない風潮が気持ち悪い
そしてその儲け話に対して舞い上がっちゃう世間知らずの馬鹿も少なくない
その割に主流となる出版業界自体はふるわないままなのがなあ
素人の描き手を利用して小銭稼ごうというのが後を絶たない風潮が気持ち悪い
そしてその儲け話に対して舞い上がっちゃう世間知らずの馬鹿も少なくない
その割に主流となる出版業界自体はふるわないままなのがなあ
同じ穴の狢だろ
もう別府で甘ねタン問題雑談スレみたいのを作るしかないのか。
必要なリンクもないし面白がって立ててしまったのか
せっかくの注意喚起スレなのに先走った奴のせいでｇｄｇｄ
せっかくの注意喚起スレなのに先走った奴のせいでｇｄｇｄ
図書印刷は何も悪くはなくないか
テンプレ案ってどこで話してるんだ？
腐女子って新スレ立てるの好きだよな
少しでも不和が生まれるとそっちでやって！！！ってヒスる
結果がこのスレ
少しでも不和が生まれるとそっちでやって！！！ってヒスる
結果がこのスレ
36 ：巨人：2014/03/31(月) 20:12:23.40 ID:rrKPJYs+0
このスレ削除依頼出してちゃんとしたスレタイの注意喚起スレ立て直した方がいいよ
スレタイはうまいこと検索除けしようと必死感出てるけど
スレタイはうまいこと検索除けしようと必死感出てるけど
>>37
了解です
了解です
ごめん自己解決
サークルに出資して本刷らせるなんてとらやメロンもやってるのになんでだらけだけ叩いてんの？
お前らとらの工作員？
お前らとらの工作員？
とらそんなことやってたっけ？
図書二次同人誌刷ってるの？
二次はいわゆる偽物に当たるので
それやってる工場は大手キャラもの(鼠)とか
刷れなくなるんだが
二次はいわゆる偽物に当たるので
それやってる工場は大手キャラもの(鼠)とか
刷れなくなるんだが
>>45
それ一次の話じゃないの
それ一次の話じゃないの
>>47
工作員乙。
工作員乙。
>>48
とら全数委託（専売）dpkサークル者を工作員認定されても…
とら全数委託（専売）dpkサークル者を工作員認定されても…
Q.いつもかわいいイラスト楽しみにしてます！(*'∀'*)あまねさんの花売りシリーズはまんだらけから原稿料とか印税を貰って描いていらっしゃるって本当ですか？人気のシリーズなので商業誌みたいなスカウトじゃないかって友達が言ってたんですが…！
A.いただいてませんよー！完全に実費と趣味で描かせていただいてます！もしかしたら無意識に誤解を招くような発言をしていたかもしれません、申し訳ありません！
これはダウトじゃなかろうか
A.いただいてませんよー！完全に実費と趣味で描かせていただいてます！もしかしたら無意識に誤解を招くような発言をしていたかもしれません、申し訳ありません！
これはダウトじゃなかろうか
あまね「500万は個人的に借りた。印刷費用ではない」
今流行の献金か
実費だとしたら印刷費の数百万は毎回どこから出てくるんだよｗｗｗ
原稿料とか印税払ってるのはテラブレイクだろ
そうじゃなくて、だらけやとらが普段からやってるのは
発行前に買い取り補償、という形で印刷費を一部or全部負担して
刷らせた本を自社専売で通販する
要するに売上げ先渡しするからこっちの指定数刷って納品してね、
という契約
そうじゃなくて、だらけやとらが普段からやってるのは
発行前に買い取り補償、という形で印刷費を一部or全部負担して
刷らせた本を自社専売で通販する
要するに売上げ先渡しするからこっちの指定数刷って納品してね、
という契約
あの規模だと500万もかかるの？！
だから、契約としてはあくまで本の買取り補償であって
大部数委託者としての便宜ははかってるにしても
だらけ・とらとサークルの間で動く金は最終的に
本の通販を委託して動く金とまったく変わらない
男性向けでは昔からよくあるやり方だから
そっち方面ではむしろ何でいまさら？感が強いんだろうね
大部数委託者としての便宜ははかってるにしても
だらけ・とらとサークルの間で動く金は最終的に
本の通販を委託して動く金とまったく変わらない
男性向けでは昔からよくあるやり方だから
そっち方面ではむしろ何でいまさら？感が強いんだろうね
削除依頼が出たので以下書き込みは控えてください
削除依頼の理由は？
火消し？
火消し？
60 ：あまね：2014/04/01(火) 00:22:16.52 ID:OZ6nfZOV0
あげとこ
意味わからん、テンプレやり直すにしても、ここで話し合えばいいじゃん。
自分もここで話し合えばいいと思うわ
元々はジャンルスレから出来たんだし既に向こうで話進んでるんだから素直に移動したら
65 ：あま：2014/04/01(火) 00:48:34.36 ID:RoshfMr70
誘導先がないと削除依頼は通らないと思う
ネトヲチだと問題提起すると怒られるのに
人数の多い他板で騒いで制裁を加えようとするスレもたつし意味わからんですよ
これに粘着してる人はなんなの？嫉妬してるだけと言われても仕方ないよ
講談社にグレーゾーンの線引きして欲しいのかなんJにあまねを特定してもらいたいのか何がしたいんだおまえら
人数の多い他板で騒いで制裁を加えようとするスレもたつし意味わからんですよ
これに粘着してる人はなんなの？嫉妬してるだけと言われても仕方ないよ
講談社にグレーゾーンの線引きして欲しいのかなんJにあまねを特定してもらいたいのか何がしたいんだおまえら
67 ：あま：2014/04/01(火) 00:59:34.51 ID:UTNj6Xef0
ネトヲチ板と同人板は主旨がちがうだろ
ヲチと同人板の違いもわからないならまさに半年ROMってろって奴だな
永遠に書き込まなくてもいいんだよ
永遠に書き込まなくてもいいんだよ
講談社が動いたとして
進撃だけってわけにいかんだろうから
講談社作品の一切の二次禁止だろう
他の講談社作品がとばっちりうける形になる
対岸の火じゃねえんだよ
進撃だけってわけにいかんだろうから
講談社作品の一切の二次禁止だろう
他の講談社作品がとばっちりうける形になる
対岸の火じゃねえんだよ
>>69
そこまでしないよ
もともと講談社は二次禁止ってＨＰに出してるけど
黙認してるし作者に任せるって姿勢で
同人作家をスカウトしたりpixiv内で企画しまくってるじゃん
腐を利用したいんだから下手な対応はしない
そこまでしないよ
もともと講談社は二次禁止ってＨＰに出してるけど
黙認してるし作者に任せるって姿勢で
同人作家をスカウトしたりpixiv内で企画しまくってるじゃん
腐を利用したいんだから下手な対応はしない
なんでわざわざ削除して立て直すんだよ
自分の立てたスレじゃないと納得できないーって？
ジャンル者もどうなんだかなそれ
自分の立てたスレじゃないと納得できないーって？
ジャンル者もどうなんだかなそれ
赤松の同人許可マークの出番かな？
>>70
pixiv企画は、描き手に特に利益出ないじゃん。
企業からしたら、無料で作品の宣伝が出来るからやってんだよ。
即売会が企業にとって不利益だって判断されたら、pixiv企画は引き続きやるけど、
即売会は全面禁止、とかいう可能性はなくはないんじゃねーの？
pixiv企画は、描き手に特に利益出ないじゃん。
企業からしたら、無料で作品の宣伝が出来るからやってんだよ。
即売会が企業にとって不利益だって判断されたら、pixiv企画は引き続きやるけど、
即売会は全面禁止、とかいう可能性はなくはないんじゃねーの？
>>73
それを講談がしたら他の出版社が裏でガッツポーズするだけじゃね
それを講談がしたら他の出版社が裏でガッツポーズするだけじゃね
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 1/3】
・二次創作同人誌の作成・頒布は本来
「個人が」「個人のお金で」で行うからこそ
版元から「個人の趣味のファン活動」として黙認されている。
(注※あくまで「黙認」。
「正式に認められている」わけではもちろんない。
版元の好意で目をつぶって頂いているだけ)
・一方、あまねの作成・頒布している同人誌は
「図○印刷」という大手一般印刷会社で刷られている
(本の奥付にて確認ができる)。
この企業は本来法人向けの印刷会社であり、
個人からの依頼は受け付けていない。
ここであまねの同人誌に対し、
「個人で使えない印刷会社を使っているということは、
この本の出版には何か企業が絡んでいるのでは？」
という疑惑が持ち上がる。
もしそれが事実であれば、
それは版元が目をつぶってくれている
「個人の趣味のファン活動」の範疇から
大きく逸脱しており、端的に言えば
「あまねとその企業がグルになって
進○の巨人を利用した金儲けをしている」
ということになる。
これは版元も黙っていられないような
深刻な著作権侵害問題である。
・二次創作同人誌の作成・頒布は本来
「個人が」「個人のお金で」で行うからこそ
版元から「個人の趣味のファン活動」として黙認されている。
(注※あくまで「黙認」。
「正式に認められている」わけではもちろんない。
版元の好意で目をつぶって頂いているだけ)
・一方、あまねの作成・頒布している同人誌は
「図○印刷」という大手一般印刷会社で刷られている
(本の奥付にて確認ができる)。
この企業は本来法人向けの印刷会社であり、
個人からの依頼は受け付けていない。
ここであまねの同人誌に対し、
「個人で使えない印刷会社を使っているということは、
この本の出版には何か企業が絡んでいるのでは？」
という疑惑が持ち上がる。
もしそれが事実であれば、
それは版元が目をつぶってくれている
「個人の趣味のファン活動」の範疇から
大きく逸脱しており、端的に言えば
「あまねとその企業がグルになって
進○の巨人を利用した金儲けをしている」
ということになる。
これは版元も黙っていられないような
深刻な著作権侵害問題である。
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 2/3】
・あまねは頻繁にツイッターで自分の同人活動について話しており、
その発言の中に多数「まんだらけさんのおかげで〜」という一文が見られたことと、
問題の本がまんだらけ専売
(他の書店には卸さない)で販売されていたことから、
「関わっている企業＝まんだらけ」
の図式が浮かび上がる。
あまねは学生(成人済)であり、
金欠を嘆くようなツイートもしていたにもかかわらず、
完成し発表された本の装丁(＝本のデザイン全体のこと)は
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという、
個人の趣味の域、ましてや学生では到底手の出せないような金額のかかる豪華仕様となっており
(頒布展開・規模から推測して最低でも数百万単位)、
この事実も「出版に企業が絡んでいる」という疑惑を濃厚にした。
・このあたりから、あまねに対し直接ツイッターや質問SNSなどで
疑惑を投げかける人間が現れる。
しかしどの質問に対してもあまねは
「この本は間違いなく自費出版だ」と主張。
「自分の希望を叶えてくれる印刷所が図○印刷しかなかった」
などとも発言しているが、
上記にもあったとおり図○印刷は
そもそも個人からの依頼を受け付けていない上、
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという装丁が実現できる印刷所は
図○印刷以外でも他にいくらでもあるのが事実である。
これは同人誌を個人で刷った経験がある人間なら
大抵の人が分かることであり、
これがさらに疑惑を濃厚にした。
(企業出版＝装丁デザインや印刷手続きなどを全て企業が代行している
＝自分で手続きを行っていないため印刷に関する事情が分からない＝故に素人丸出しの発言)
・あまねは頻繁にツイッターで自分の同人活動について話しており、
その発言の中に多数「まんだらけさんのおかげで〜」という一文が見られたことと、
問題の本がまんだらけ専売
(他の書店には卸さない)で販売されていたことから、
「関わっている企業＝まんだらけ」
の図式が浮かび上がる。
あまねは学生(成人済)であり、
金欠を嘆くようなツイートもしていたにもかかわらず、
完成し発表された本の装丁(＝本のデザイン全体のこと)は
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという、
個人の趣味の域、ましてや学生では到底手の出せないような金額のかかる豪華仕様となっており
(頒布展開・規模から推測して最低でも数百万単位)、
この事実も「出版に企業が絡んでいる」という疑惑を濃厚にした。
・このあたりから、あまねに対し直接ツイッターや質問SNSなどで
疑惑を投げかける人間が現れる。
しかしどの質問に対してもあまねは
「この本は間違いなく自費出版だ」と主張。
「自分の希望を叶えてくれる印刷所が図○印刷しかなかった」
などとも発言しているが、
上記にもあったとおり図○印刷は
そもそも個人からの依頼を受け付けていない上、
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという装丁が実現できる印刷所は
図○印刷以外でも他にいくらでもあるのが事実である。
これは同人誌を個人で刷った経験がある人間なら
大抵の人が分かることであり、
これがさらに疑惑を濃厚にした。
(企業出版＝装丁デザインや印刷手続きなどを全て企業が代行している
＝自分で手続きを行っていないため印刷に関する事情が分からない＝故に素人丸出しの発言)
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 3/3】
・3/30、東京で開催された同人誌即売会においてあまねが問題の本を頒布。
イベントの主催企業であるスタ○オYOUは
「個人出版以外の同人誌の頒布」を禁止としているが、
「個人出版か否かの基準はバーコードの有無」で判断しているらしく、
あまね問題を提起する問い合わせはあったものの
あまねの本の頒布は通常通り行われた(あまねの本にバーコードはついていない)
・同日、2chやサークル者の間などで囁かれていたこの問題がついにツイッターで大々的に拡散される。
同人活動に詳しくない人間にも広まったことから論点のずれが多く見受けられたため、それは以下で訂正する。
Q.なんでまんだらけが絡んだら駄目なの？
A.企業が絡んだ時点でそれは「個人のファン活動」ではなく「ただの金儲け」となるから。
同人活動はあくまで個人で行っているからこそ版元の好意でお目こぼしを頂いている。
この暗黙のルールを破ると二次創作というもの自体が全面的に禁止になることもあり得る。
進○の巨人というジャンルに限った話ではない。
Q.あまね馬鹿だなぁ、イベントで売らなきゃ問題なかったのに
A.企業出資で刷ってる時点でアウトなのでたとえイベントで売ってなかったとしてもアウト。「イベントででさえ売らなければ企業出版OK」ではない。
Q.図○印刷で刷ったから駄目なの？
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、
頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、
間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと
あまねのように問題になったりはしない。
以上
・3/30、東京で開催された同人誌即売会においてあまねが問題の本を頒布。
イベントの主催企業であるスタ○オYOUは
「個人出版以外の同人誌の頒布」を禁止としているが、
「個人出版か否かの基準はバーコードの有無」で判断しているらしく、
あまね問題を提起する問い合わせはあったものの
あまねの本の頒布は通常通り行われた(あまねの本にバーコードはついていない)
・同日、2chやサークル者の間などで囁かれていたこの問題がついにツイッターで大々的に拡散される。
同人活動に詳しくない人間にも広まったことから論点のずれが多く見受けられたため、それは以下で訂正する。
Q.なんでまんだらけが絡んだら駄目なの？
A.企業が絡んだ時点でそれは「個人のファン活動」ではなく「ただの金儲け」となるから。
同人活動はあくまで個人で行っているからこそ版元の好意でお目こぼしを頂いている。
この暗黙のルールを破ると二次創作というもの自体が全面的に禁止になることもあり得る。
進○の巨人というジャンルに限った話ではない。
Q.あまね馬鹿だなぁ、イベントで売らなきゃ問題なかったのに
A.企業出資で刷ってる時点でアウトなのでたとえイベントで売ってなかったとしてもアウト。「イベントででさえ売らなければ企業出版OK」ではない。
Q.図○印刷で刷ったから駄目なの？
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、
頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、
間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと
あまねのように問題になったりはしない。
以上
わかりやすい
乙
乙
79 ：あまね：2014/04/01(火) 04:32:56.55 ID:s2BwOWK60
>>79
↑の作った者だけどテンプレ話し合いとかは正直あまり知らない
理解してない人が多すぎて腹が立ったので個人的に作った
なので添削やら追加やら訂正やらあればよろしくお願いします
あまねに鉄槌が下りますように
↑の作った者だけどテンプレ話し合いとかは正直あまり知らない
理解してない人が多すぎて腹が立ったので個人的に作った
なので添削やら追加やら訂正やらあればよろしくお願いします
あまねに鉄槌が下りますように
不要だから削除依頼したんだろうに何でスレの話題がまともに続けられてるような判断に困るレスをするの？
なんかここ削除されてから新スレ立てるようなこと言っててなるほど三巻が出るまで放置してたジャンルと思ったわ
ここも使えないことはないのに気に入らないから書き込んじゃダメ、新スレも立たない、
でも人がいるからつられて書き込んじゃうってさあ>>80
なんかここ削除されてから新スレ立てるようなこと言っててなるほど三巻が出るまで放置してたジャンルと思ったわ
ここも使えないことはないのに気に入らないから書き込んじゃダメ、新スレも立たない、
でも人がいるからつられて書き込んじゃうってさあ>>80
>>72
そもそも企業が関わってたなら同人じゃないからｗ
そもそも企業が関わってたなら同人じゃないからｗ
ひとまずテンプレ完成後にスレ立て、ここで正しいスレを貼って誘導って流れのつもりでいる
それをやって始めて削除が通る認識でいるんだけど
それをやって始めて削除が通る認識でいるんだけど
立て間違えたから削除して下さいは通らないんじゃない？
荒らしがいるからスレチがいるから程度でも同様
削除前に新スレ立てればただの乱立だしこの程度の理由じゃ無理がある
だったら今のスレ消費して次スレで整えるほうが現実的だよ
梅荒らしにならないようスレに沿った話題とテンプレ案ですぐ行けると思うけど
荒らしがいるからスレチがいるから程度でも同様
削除前に新スレ立てればただの乱立だしこの程度の理由じゃ無理がある
だったら今のスレ消費して次スレで整えるほうが現実的だよ
梅荒らしにならないようスレに沿った話題とテンプレ案ですぐ行けると思うけど
商業アンソロや他の同人誌(転◯兄弟とか)についての質問や注意書きは載せなくていい？
見る限りではあちこちで多くあがってる質問だと思うけど蛇足だろうか
見る限りではあちこちで多くあがってる質問だと思うけど蛇足だろうか
>>83
荒れてるのは見りゃわかるがそんなのテンプレ整えたとこで個人スレではこれからも起こることだぞ
とっくにジャンル超え問題になってんのに一旦ジャンルスレで引き取ってテンプレ相談とか
わざわざ進行遅れるような行動取ってるだけにしか見えんくてな
昨日の20:00頃から結局今になってもまとまってないみたいだし
情報知りたい人の行き場がない状況
>>85
全文同意
今どういう理由で削除依頼したのか知らんけど
どのみち新スレ立てて重複って状況作らないと削除は通らなさそうだね
荒れてるのは見りゃわかるがそんなのテンプレ整えたとこで個人スレではこれからも起こることだぞ
とっくにジャンル超え問題になってんのに一旦ジャンルスレで引き取ってテンプレ相談とか
わざわざ進行遅れるような行動取ってるだけにしか見えんくてな
昨日の20:00頃から結局今になってもまとまってないみたいだし
情報知りたい人の行き場がない状況
>>85
全文同意
今どういう理由で削除依頼したのか知らんけど
どのみち新スレ立てて重複って状況作らないと削除は通らなさそうだね
>>87
取り敢えず自分は今もう時間がないので
他力本願になって申し訳ないが進撃スレで今現在出来てるテンプレ案をこちらに持って来て貰ってもいいだろうか
向こうでもテンプレ案を持ってきてくれるようお願いはしてある
今後の流れがここで纏まるなら削除通る通らないはひとまず置いても構わないよ
取り敢えず自分は今もう時間がないので
他力本願になって申し訳ないが進撃スレで今現在出来てるテンプレ案をこちらに持って来て貰ってもいいだろうか
向こうでもテンプレ案を持ってきてくれるようお願いはしてある
今後の流れがここで纏まるなら削除通る通らないはひとまず置いても構わないよ
いや重複でも削除は無理だと思うよ
削除目的でわざと重複は他スレに迷惑だしね
削除目的でわざと重複は他スレに迷惑だしね
もしここ埋めてから新スレにするなら整ったテンプレをここにもはって
それへの誘導をところどころに入れて行けばいいのかね？
埋めるのか削除待つのか重複スレつくるのか
それへの誘導をところどころに入れて行けばいいのかね？
埋めるのか削除待つのか重複スレつくるのか
建てたスレはきちんと使い切るのは2chのルールですぞ
埋め行為は荒らしとして禁止されていますぞ
同人ルール違反糾弾スレが2chルール違反とか面白いですぞ
埋め行為は荒らしとして禁止されていますぞ
同人ルール違反糾弾スレが2chルール違反とか面白いですぞ
3巻までこんなの放置だわ
スレ立てもテンプレも削除も、それへの話し合いもグダグダだわひどいな
スレ立てもテンプレも削除も、それへの話し合いもグダグダだわひどいな
さすが厨ジャンルだけある
新劇兵主って他のジャンル者でも女体が凄い人気らしいって聞こえてきてるし
問題になった今ですらも擁護する信者の声でかいくらいなんだから
神扱いで今までも擁護されまくってたんじゃない
しかしだらけも女体化童話パロなんてニッチな所に手出したな
問題になった今ですらも擁護する信者の声でかいくらいなんだから
神扱いで今までも擁護されまくってたんじゃない
しかしだらけも女体化童話パロなんてニッチな所に手出したな
95 ：あまね：2014/04/01(火) 09:45:52.40 ID:IGLVLcKd0
削除依頼は出してるし
すぐに新しいスレたてて誘導すればいいことなんだが
誰も立てないのか
すぐに新しいスレたてて誘導すればいいことなんだが
誰も立てないのか
>>94
イナゴだらけだもの
自治なんて機能してるわけないだろ
食いつぶして去ってくだけの連中が集まってしまった
元からマイナーな漫画なのにメジャー演出したのが全部裏目に出てる
こういうのに押しつぶされてる元からのファンサークルが気の毒だな
イナゴだらけだもの
自治なんて機能してるわけないだろ
食いつぶして去ってくだけの連中が集まってしまった
元からマイナーな漫画なのにメジャー演出したのが全部裏目に出てる
こういうのに押しつぶされてる元からのファンサークルが気の毒だな
巨人ｽﾚ662のテンプレ案(分割1/2)↓>>1
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆1【花売りエレン】
このスレは進撃の巨人、リヴァイ×エレンで活動中の
あゝ流星群/あまね＝あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」が
まんだらけによる企業出資＝企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです
・当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
それにより利益を得ている可能性があります
・個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます
・あまね氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆1【花売りエレン】
このスレは進撃の巨人、リヴァイ×エレンで活動中の
あゝ流星群/あまね＝あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」が
まんだらけによる企業出資＝企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです
・当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
それにより利益を得ている可能性があります
・個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます
・あまね氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です
(分割2/2)
※あまね氏をヲチするためのスレではありません
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません
（混乱を避ける為、まずはあまね氏問題について扱っています）
※議論は冷静に行ってください
＜関連リンク＞
あまね氏twitter：twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv：pixiv.net/member.php?id=932066
＜関連スレ＞
【花売本家】尼ねと愉快な儲達6【悪質ネタパク】 （ネットwatch板）
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396160779/
※ヲチしたい方はこちらへ
問題の詳細については>>2-3
※あまね氏をヲチするためのスレではありません
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません
（混乱を避ける為、まずはあまね氏問題について扱っています）
※議論は冷静に行ってください
＜関連リンク＞
あまね氏twitter：twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv：pixiv.net/member.php?id=932066
＜関連スレ＞
【花売本家】尼ねと愉快な儲達6【悪質ネタパク】 （ネットwatch板）
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396160779/
※ヲチしたい方はこちらへ
問題の詳細については>>2-3
2-3案
あまあまあまね問題について
【事実】
●奥付に担当者名（これが何を意味するのか今のところ不明）
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行（印刷所ｻｲﾄには個人での仕事は受け付けてないと記載）
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話＋描下し収録となる
●本人の｢だらけさんの協力｣｢まんだらけ様と印刷所様のおかげ｣他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ/箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円
あまあまあまね問題について
【事実】
●奥付に担当者名（これが何を意味するのか今のところ不明）
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行（印刷所ｻｲﾄには個人での仕事は受け付けてないと記載）
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話＋描下し収録となる
●本人の｢だらけさんの協力｣｢まんだらけ様と印刷所様のおかげ｣他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ/箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円
続き
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
矛盾は発生している（同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である）
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のｲﾍﾞﾝﾄに参加
●ｲﾍﾞﾝﾄ数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
矛盾は発生している（同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である）
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のｲﾍﾞﾝﾄに参加
●ｲﾍﾞﾝﾄ数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
続き
●ｲﾍﾞﾝﾄ側は「ISBNｺｰﾄﾞの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNｺｰﾄﾞはだらけ専売の当該本には当然ついていない（だらけ自体が「書店」ではあるが）
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNｺｰﾄﾞを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている
●ｲﾍﾞﾝﾄ側は「ISBNｺｰﾄﾞの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNｺｰﾄﾞはだらけ専売の当該本には当然ついていない（だらけ自体が「書店」ではあるが）
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNｺｰﾄﾞを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている
↑ここまで2案
↓ここから3案
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛを「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
だらけ協力発言 http://togetter.com/li/648806
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ここまで
最後のリンク先をトゥギャにしちゃったのでダメな様なら削るなりしてください
↓ここから3案
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布
・商業ｱﾝｿﾛを「自費出版」と偽りｲﾍﾞﾝﾄで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ﾌﾞﾗｯｸ」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
だらけ協力発言 http://togetter.com/li/648806
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ここまで
最後のリンク先をトゥギャにしちゃったのでダメな様なら削るなりしてください
>>102
3案が問題点だけシンプルに抜粋されててわかりやすい
けど本人は一応自費出版であることを主張しているので
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布した可能性がある
・だらけ協力発言リンク
●自身で同人誌印刷所を調べ発行に至ったとは思えない発言
（実際、同人誌印刷所で同装丁の本を作ることは、高価ではあるが容易である）
・ask回答リンク
●また、自費出版であるならば領収書の提示等で証明は容易であるが、本人が頑なにそれをしないことで疑念を深めている
そのあとに他の文面でどうだろう
3案が問題点だけシンプルに抜粋されててわかりやすい
けど本人は一応自費出版であることを主張しているので
●個人自費出版のみが許されているｲﾍﾞﾝﾄで、企業出資の本を頒布した可能性がある
・だらけ協力発言リンク
●自身で同人誌印刷所を調べ発行に至ったとは思えない発言
（実際、同人誌印刷所で同装丁の本を作ることは、高価ではあるが容易である）
・ask回答リンク
●また、自費出版であるならば領収書の提示等で証明は容易であるが、本人が頑なにそれをしないことで疑念を深めている
そのあとに他の文面でどうだろう
テンプレのどこかに、ジャンル叩きとカプ叩き禁止っていう一文入れておいた方がいいと思う
じゃなかったらリヴァエレアンチとと進撃アンチのすくつになる
じゃなかったらリヴァエレアンチとと進撃アンチのすくつになる
>●また、自費出版であるならば領収書の提示等で証明は容易であるが、本人が頑なにそれをしないことで疑念を深めている
疑わしきは罰するべきだよな
袴田だって絶対真犯人に決まってる
疑わしきは罰するべきだよな
袴田だって絶対真犯人に決まってる
107 ：あまね：2014/04/01(火) 13:32:02.14 ID:s2BwOWK60
>>106
袴田さんと違って無実を証明することが容易にできる状況なのになんでしないんですかねー（棒）
袴田さんと違って無実を証明することが容易にできる状況なのになんでしないんですかねー（棒）
>106
発想が飛躍しすぎてついていけないんですが…
発想が飛躍しすぎてついていけないんですが…
テンプレ案乙
※CPやジャンル叩きはスレ違いです。見てもスルーしてください。
も入れるべきだね
あと、
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている（このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです）
っていうのも欲しいかな
※CPやジャンル叩きはスレ違いです。見てもスルーしてください。
も入れるべきだね
あと、
●他ｻｰｸﾙで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている（このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです）
っていうのも欲しいかな
>>109
それなら花売りの仕様も入れたほうがいいな
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/上製本/大型箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円（イベント売り1000円）
それなら花売りの仕様も入れたほうがいいな
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様：B6/上製本/大型箔押し/本文全Pﾌﾙｶﾗｰ/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格：3巻共に1050円（イベント売り1000円）
印刷所：図書印刷 も追記
>>101のイベント側というのは、スタジオYOUでいいんだよね?
細かいことかも知れんけど、一社の基準を同人イベント全般の基準と
誤解する人が出るかもしれないので
YOUの社名まで入れるか、他主催のイベントでは基準が異なる可能性を注釈して欲しい
細かいことかも知れんけど、一社の基準を同人イベント全般の基準と
誤解する人が出るかもしれないので
YOUの社名まで入れるか、他主催のイベントでは基準が異なる可能性を注釈して欲しい
>>110-111
花売りのは>>99の事実項目に乗ってるよ
テンプレ案は「印刷所」で統一されてるけど。
嫌儲で他の作家に迷惑がかかるっていう話もあったから一応テンプレには名前出さない方がいいんじゃないか？
でも刷ったのは事実だから絶対名前出すなとは言えない
花売りのは>>99の事実項目に乗ってるよ
テンプレ案は「印刷所」で統一されてるけど。
嫌儲で他の作家に迷惑がかかるっていう話もあったから一応テンプレには名前出さない方がいいんじゃないか？
でも刷ったのは事実だから絶対名前出すなとは言えない
>>110-111
>>104の書き方見ると誤解してるかもと思ったので一応書いとくけど
貼った人の環境の都合で分割されているだけで
・>>97-98 がスレタイとレス番1用のテンプレ
・>>99-101 がレス番2用
・>>102 が3用
まとめて全部がテンプレ案だよ
>>104の書き方見ると誤解してるかもと思ったので一応書いとくけど
貼った人の環境の都合で分割されているだけで
・>>97-98 がスレタイとレス番1用のテンプレ
・>>99-101 がレス番2用
・>>102 が3用
まとめて全部がテンプレ案だよ
てす
116 ：あまね：2014/04/01(火) 23:06:09.54 ID:kZzsq87y0
一番盛り上がってる時期に儲が立てたこの検索除けスレのせいでgdgdになっちゃったな
残念だわ
残念だわ
でも以前に尼ねの話題になった時はgdgd学級会した挙句に結局スレできなかったしなあ
このジャンルって同人初心者が多いせいか「誰かがやるでしょ」でスルーしちゃう人が多いよ
今回だって早漏野郎がミスしなかったらこんなにテンプレの話合いが進んだかどうかもちょっと怪しい
このジャンルって同人初心者が多いせいか「誰かがやるでしょ」でスルーしちゃう人が多いよ
今回だって早漏野郎がミスしなかったらこんなにテンプレの話合いが進んだかどうかもちょっと怪しい
その後の話し合いもぐだりすぎだろ…
というかまず今まで放置だったことにも驚きだわ
このまま流れんの？スレ立て
というかまず今まで放置だったことにも驚きだわ
このまま流れんの？スレ立て
同人って意識の無い奴ばっかりなんだな
このジャンルの程度がよくわかったわ
このジャンルの程度がよくわかったわ
カリカリしてる人こわいよー
スレ削除とか重複にあまり詳しくないんだけど
「重複スレは後発が削除される」というのは自分でも聞いたことあるし
NGの可能性の方が高い気がしてる
だからもう普通にここをテンプレの話し合いとかで使い切るしか方法は無いと思う
早漏でスレ立てたバカは一生ROMってろと思うが
一応「花売り」「あまあまあまね」「だらけ出資」が入ってるし
言うほど検索避けでもないんじゃない
あと>>102の最後はそのままでいいのかどうか自分は知らないや
いいの？
「重複スレは後発が削除される」というのは自分でも聞いたことあるし
NGの可能性の方が高い気がしてる
だからもう普通にここをテンプレの話し合いとかで使い切るしか方法は無いと思う
早漏でスレ立てたバカは一生ROMってろと思うが
一応「花売り」「あまあまあまね」「だらけ出資」が入ってるし
言うほど検索避けでもないんじゃない
あと>>102の最後はそのままでいいのかどうか自分は知らないや
いいの？
もうジャンル関係なくテンプレ固めとか進めていいと思うけど
やっぱりジャンルの人が経緯とか一番詳しいだろうからしっかりして欲しいところ
やっぱりジャンルの人が経緯とか一番詳しいだろうからしっかりして欲しいところ
>>121
ポリポリしてんじゃねーよ！
ポリポリしてんじゃねーよ！
125 ：あまね：2014/04/02(水) 01:42:28.43 ID:/pSuinNx0
ここは具体的に何を目指してるスレ？？
つーかこいつのスレたてては落ちたててはおちの繰り返しじゃん
気にくわないところ列挙するだけでなにも進まないなら結局ただの私念なんじゃないのか
つーかこいつのスレたてては落ちたててはおちの繰り返しじゃん
気にくわないところ列挙するだけでなにも進まないなら結局ただの私念なんじゃないのか
尼ねたんの事件RTされてからだらけの株価下がり続けててﾜﾛﾀ
文句で話し合い流すなよ
テンプレ他に変えるところない？
スレタイ・テンプレ・方向性が決まってまとまればこのスレ消費してから変えればいいと思うよ
早くスレ立てたかったらさっさと消費すればいいのにいつまでも…切り替えろ
テンプレ他に変えるところない？
スレタイ・テンプレ・方向性が決まってまとまればこのスレ消費してから変えればいいと思うよ
早くスレ立てたかったらさっさと消費すればいいのにいつまでも…切り替えろ
>>122
重複スレ削除の規約読んだけど最初に立てたスレに問題があって後から立てたスレの方が回ってれば
ちゃんと要らない方のスレを削除してもらえるみたいだよ
ただここ使いきった方が早いかもね
あまねが地蔵してるから回らないけど
重複スレ削除の規約読んだけど最初に立てたスレに問題があって後から立てたスレの方が回ってれば
ちゃんと要らない方のスレを削除してもらえるみたいだよ
ただここ使いきった方が早いかもね
あまねが地蔵してるから回らないけど
回らないのは本人が地蔵してるからじゃなくてこのスレがまともに完成していないから
何でも工作員、本人乙とかまんまヲチスレのノリｗ
程度低すぎ
程度低すぎ
>>120
日本語がさっぱりわからん。小学生？ｗ
日本語がさっぱりわからん。小学生？ｗ
単芝くっさ
はいはい同人用語
じゃあ、沢山生やすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、沢山生やすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：あまね：2014/04/02(水) 08:05:04.41 ID:QsCb4o610
NGが捗るな
(同人用語じゃない)
しばらくお待ち下さいじゃなくさっさと返答しないと
隠蔽とかいいわけって思われるだけだろうに
何を待つ必要があるんだ？
自分で印刷して刷ったならそこで刷ったっていえばいいだけなのに
隠蔽とかいいわけって思われるだけだろうに
何を待つ必要があるんだ？
自分で印刷して刷ったならそこで刷ったっていえばいいだけなのに
業者さんと打ち合わせしないと答えられないんだろ、察してやれよｗ
なんか余計に騒いでジャンルの名を落としてるだけって感じ
どうせなんも起こらずに甘ねにアンチがつくだけで終わるんだろう
どうせなんも起こらずに甘ねにアンチがつくだけで終わるんだろう
同人板及び同人者って無駄に騒ぐの好きだよね
正直騒ぎたいだけの人多いでしょ
正直騒ぎたいだけの人多いでしょ
142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/02(水) 12:18:54.97 ID:nmVFGqyR0
あちこち飛び火してるとこ見るとアンチがつくだけで終わるとはとてもｗ
最終目標ってあるのかい？ただの注意喚起？
正直あまねたん以上にだらけがやばいと思うんだけど
あまねたんのせいでジャンルがやばいってのは別として
だらけはあまねたん以外にも金を出してたことが疑われてるよね
だらけはさっさと釈明してほしいわ
関係ないなら関係ないと言い切ってほしいし
どうせあまねたんを吊し上げたところでまともな回答なんて出せないだろ
責任もとれるはずないし
騒ぎが大きくなって困るのはだらけだろうからグダグダのまま終わらせたいんだろうけど
版元が騒ぐ→だらけに制裁・ジャンル壊滅なんてならないように対応してほしい
あまねたんのせいでジャンルがやばいってのは別として
だらけはあまねたん以外にも金を出してたことが疑われてるよね
だらけはさっさと釈明してほしいわ
関係ないなら関係ないと言い切ってほしいし
どうせあまねたんを吊し上げたところでまともな回答なんて出せないだろ
責任もとれるはずないし
騒ぎが大きくなって困るのはだらけだろうからグダグダのまま終わらせたいんだろうけど
版元が騒ぐ→だらけに制裁・ジャンル壊滅なんてならないように対応してほしい
騒いで周知されればそれは同人全体での利になるんじゃないの
最近入ってきましたーみたいな人は
ディ○ニー同人がどうして無いかとか
J禁も小○館任天小波云々も知らないしさ
二次同人はお目こぼしでやらせて貰ってるって意識が無いからこんなん出てくるんだと思うし
最近入ってきましたーみたいな人は
ディ○ニー同人がどうして無いかとか
J禁も小○館任天小波云々も知らないしさ
二次同人はお目こぼしでやらせて貰ってるって意識が無いからこんなん出てくるんだと思うし
146 ：あまね：2014/04/02(水) 13:11:53.54 ID:RFDsfeue0
あまね@自由の狩人U01@amanen_t·3 時間
色々な憶測が飛び交っている中、私から発言ができておらず、申し訳ございません。
この件について私から説明できる範囲に関してのみ、個別の対応ではなく、公表として発表しますので、しばらくお待ち下さい。
公表て…
たかが一個人が自費出版で刷った同人誌じゃなかったの？？
色々な憶測が飛び交っている中、私から発言ができておらず、申し訳ございません。
この件について私から説明できる範囲に関してのみ、個別の対応ではなく、公表として発表しますので、しばらくお待ち下さい。
公表て…
たかが一個人が自費出版で刷った同人誌じゃなかったの？？
この件について私から説明できる範囲に関してのみ
って言ってる時点で個人の自費出版ではないよな。誰に説明止められてんだよっていう
って言ってる時点で個人の自費出版ではないよな。誰に説明止められてんだよっていう
お、お母さん？>誰に説明止められてんだよっていう
公表として発表しますってなんだよ
最終的にどうなるのかね。回収とかは……ないか
公表として発表しますってなんだよ
最終的にどうなるのかね。回収とかは……ないか
そろそろ身内リークきてもイイ頃だよね
150 ：あまね：2014/04/02(水) 14:12:37.01 ID:1PVshmQkO
公表とか笑うしかない
自費出版じゃねーのかよ
自費出版じゃねーのかよ
151 ：あまね：2014/04/02(水) 14:14:28.54 ID:fHf7Mae/0
何を言っても沈静化は難しいと思うけど
しかしスレがgdgdなのが悔やまれるわ
しかしスレがgdgdなのが悔やまれるわ
善意に考えたら、領収書はうpするとしても本名の部分は黒消ししますとか
そういう事が言いたかったのかなー？とは思うけど、日本語不自由すぎるw
そういう事が言いたかったのかなー？とは思うけど、日本語不自由すぎるw
夏コミあたりで
三崎尚人あたりがあまねの件や
同人ゴロ企業について
書いたりしてくれないか期待
三崎尚人あたりがあまねの件や
同人ゴロ企業について
書いたりしてくれないか期待
>>147
好意的に解釈するなら弁護士や「同人誌印刷に詳しい知人」かもしれない
まあ普通に考えて
じゃあ誰が説明すんだよってなるわなｗ
最近ニュースでもそんなことばっかり言ってるから聞きかじった言葉を真似しただけだろ
好意的に解釈するなら弁護士や「同人誌印刷に詳しい知人」かもしれない
まあ普通に考えて
じゃあ誰が説明すんだよってなるわなｗ
最近ニュースでもそんなことばっかり言ってるから聞きかじった言葉を真似しただけだろ
157 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/02(水) 15:33:49.52 ID:GcbRUIl20
完全に自費出版なら別に訴えられてるわけでもないのだから
弁護士入れる必要もないし、知人にあれこれ相談しなくてもすぐ説明出来るだろ。
それが出来ない時点でアウアウとしか。
弁護士入れる必要もないし、知人にあれこれ相談しなくてもすぐ説明出来るだろ。
それが出来ない時点でアウアウとしか。
ごめん。>>157名前欄変え損ねた。
まさか
自費出版とは言いましたがあまね本人の財布からお金を負担したとは一度も私は言ってません
払ったのは確かに別のかたです、ややこしい言い方してすみません
でも企業とは関係ありません
とかなんとかとんちかますわけじゃないよな…
自費出版とは言いましたがあまね本人の財布からお金を負担したとは一度も私は言ってません
払ったのは確かに別のかたです、ややこしい言い方してすみません
でも企業とは関係ありません
とかなんとかとんちかますわけじゃないよな…
160 ：あまね：2014/04/02(水) 16:23:42.13 ID:RFDsfeue0
あまねの上辺だけのお友達たちも今回の件について知らない関係ないの一点張りでごまかしてるな
知らないわけねーだろ巻き込まれたくないだけだろ
本当に上っ面だけの仲良しだな
知らないわけねーだろ巻き込まれたくないだけだろ
本当に上っ面だけの仲良しだな
幾ら友達でも、そいつの同人誌を刷る金を出したのは実際に誰かなんてのは知らないと思うよ
だって基本的に自分で払うのが当然だし、いちいちそんなこと話題にしないしｗ
未成年だったら親とか、主婦なら夫とか、お金ないからカードローンｗとかあるだろうけど
そんな立ち入ったこと聞いたらこっちがヤバイ人だ
だって基本的に自分で払うのが当然だし、いちいちそんなこと話題にしないしｗ
未成年だったら親とか、主婦なら夫とか、お金ないからカードローンｗとかあるだろうけど
そんな立ち入ったこと聞いたらこっちがヤバイ人だ
つーか１２国記アンソロの頃からなにも学習してないな
講談社はやめとけってのに
普段集英社がお目こぼししまくってるから麻痺してたのかもしれないけどさあ…
ふゆーじょんの黒バスアンソロなんてどんだけ出してんのよって感じで
講談社はやめとけってのに
普段集英社がお目こぼししまくってるから麻痺してたのかもしれないけどさあ…
ふゆーじょんの黒バスアンソロなんてどんだけ出してんのよって感じで
問題になってることとは関係ないんだけど
「公表として発表します」
っていう文章にもやもやする。
頭痛が痛い的な？
「公表として発表します」
っていう文章にもやもやする。
頭痛が痛い的な？
今後のため大事になって周知されればいい
これを期にオープン腐とか減ってほしい
これを期にオープン腐とか減ってほしい
同人誌自体もう売り買いを止めたらいいと思う
個人の趣味とか言いながら、同人誌描いて生活してるヤツいるし
コミケが大々的に行われていることにずっと疑問持ってたんだよ
同人誌って著作権的に完全アウトじゃん
…って言うヤツとか出て来るからこーゆー問題起こしてほしくない
せっかく見て見ぬふりしてもらてんのに、面倒くさいことになると
マジでコミケ禁止とかになりかねん
個人の趣味とか言いながら、同人誌描いて生活してるヤツいるし
コミケが大々的に行われていることにずっと疑問持ってたんだよ
同人誌って著作権的に完全アウトじゃん
…って言うヤツとか出て来るからこーゆー問題起こしてほしくない
せっかく見て見ぬふりしてもらてんのに、面倒くさいことになると
マジでコミケ禁止とかになりかねん
>>166
同人ゴロ死滅しろって部分は賛成してもいいわ
でもこういう人って世の中には同人可の姿勢を打ち出してるところもアウトだと思っているのだろうか
サークル数上位のところで言うと東方艦これ女性向けだと下手辺りは同人可だからアウトじゃないだろ
企業がアウトなだけだ
同人ゴロ死滅しろって部分は賛成してもいいわ
でもこういう人って世の中には同人可の姿勢を打ち出してるところもアウトだと思っているのだろうか
サークル数上位のところで言うと東方艦これ女性向けだと下手辺りは同人可だからアウトじゃないだろ
企業がアウトなだけだ
企業側も歩み寄ってくれてるよ
コミケに企業ブースが出来たのや赤豚の出張編集部なんかは
企業を取り込んで仲良くやってこうって取り組みなのに
せっかく双方がそういう努力してもこっちからお約束の範囲飛び越えちゃったら何もかもぶち壊しだ
コミケに企業ブースが出来たのや赤豚の出張編集部なんかは
企業を取り込んで仲良くやってこうって取り組みなのに
せっかく双方がそういう努力してもこっちからお約束の範囲飛び越えちゃったら何もかもぶち壊しだ
>>167
一般人は同人可があるとか知らないと思う
ちょっと偉い人がこの問題聞きかじって
「同人誌ダメ！コミケダメ！」って言い始める可能性があるから心配なんだよ
幕張メッセを追い出された過去があるからさ…
一般人は同人可があるとか知らないと思う
ちょっと偉い人がこの問題聞きかじって
「同人誌ダメ！コミケダメ！」って言い始める可能性があるから心配なんだよ
幕張メッセを追い出された過去があるからさ…
170 ：あまね：2014/04/02(水) 18:41:32.67 ID:gqc+iAvD0
私たちはルール守ってやってるのに＞＜とか言っても
痛々しいのは外から見れば大して変わらないと思うよ
痛々しいのは外から見れば大して変わらないと思うよ
この手の騒動をみて思ったのが、同人誌の販売を自家通販か即売会会場のみに限り二次創作は製作してもうよしって
形をコレまで以上に厳格化しないと、もう解決できないんじゃないかと思えてくる
形をコレまで以上に厳格化しないと、もう解決できないんじゃないかと思えてくる
昔はイベント行くかオンラインでもサイト探しに潜らないと二次に触れることなかったのに
今は支部やツイッターでいきなり二次創作って存在が露出してるからなあ…さもありなんというか
二次の在り方自体昔とは変わってきているとはいえ、やっぱり簡単にほいほい触れ得るもんじゃないって意識はあってほしい
今は支部やツイッターでいきなり二次創作って存在が露出してるからなあ…さもありなんというか
二次の在り方自体昔とは変わってきているとはいえ、やっぱり簡単にほいほい触れ得るもんじゃないって意識はあってほしい
図書印刷は金出せば個人でも刷ってくれるんだと思ってたわ
手元に現物がもうないから確認できないけどこげどんぼの同人誌も図書印刷だった記憶がある
ってことはこげどんぼもどっかの企業から出資してしてもらって出してたってことか？
手元に現物がもうないから確認できないけどこげどんぼの同人誌も図書印刷だった記憶がある
ってことはこげどんぼもどっかの企業から出資してしてもらって出してたってことか？
あの人はプロだし誰も図書印刷=１００％企業出資とは言ってないだろ
その人引き合いにだされてるけどそれもなんかの二次創作の同人誌なの？
実績のあるプロ漫画家と実績皆無のただの学生比べるって>>175の頭の中どうなってるんだよ
どちらにしても図書は「ここ数年個人の依頼は受けていない」なんでしょ？
こげが図書使ってたとしても10年近く前じゃないか？
こげが図書使ってたとしても10年近く前じゃないか？
そもそも図書印刷使ったのが疑惑を深める要因の1つだったから話題になってるだけで
どこの印刷所を使ったかは問題じゃないからな
仮に同人印刷所使用でも普通に×だ
どこの印刷所を使ったかは問題じゃないからな
仮に同人印刷所使用でも普通に×だ
>>173
それは昔を美化し過ぎ
私は小学生の頃に町の本屋に平積みしてあった霊界探偵アンソロで同人知ったし周りもだいたいそうだった
当時は原作と並べて置いてた本屋も今はオタ向けと一般向けにコーナー分けてるし
何でもありだった無許可アンソロも集英系以外は殆ど滅んだ
オンラインでも十年前には普通にググってエロ二次探せたよ
むしろ今回の件は昔みたいに甘い汁を吸いたい企業が姑息なやり口使ったんだろう
まんまと乗せられたのが無知で考えの足りなさすぎるこの人かな
それは昔を美化し過ぎ
私は小学生の頃に町の本屋に平積みしてあった霊界探偵アンソロで同人知ったし周りもだいたいそうだった
当時は原作と並べて置いてた本屋も今はオタ向けと一般向けにコーナー分けてるし
何でもありだった無許可アンソロも集英系以外は殆ど滅んだ
オンラインでも十年前には普通にググってエロ二次探せたよ
むしろ今回の件は昔みたいに甘い汁を吸いたい企業が姑息なやり口使ったんだろう
まんまと乗せられたのが無知で考えの足りなさすぎるこの人かな
2chは乗っ取られたとひろゆきが発表
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396410392/
移住推奨
おーぷん2ch同人板
http://kohada.オープン2ch.net/doujin/
韓国人の味方のJIMによっておーぷん2chのアドレス貼り付けが規制されています
その為、アドレスの一部がカタカナ表記になっています
（英表記にすれば入れます）
犯罪者が管理人の、犯罪ちゃんねるに加担するのはもうやめよう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396410392/
移住推奨
おーぷん2ch同人板
http://kohada.オープン2ch.net/doujin/
韓国人の味方のJIMによっておーぷん2chのアドレス貼り付けが規制されています
その為、アドレスの一部がカタカナ表記になっています
（英表記にすれば入れます）
犯罪者が管理人の、犯罪ちゃんねるに加担するのはもうやめよう
>>162
ツイッターソースで悪いんだけどそのふゅーなんとかについては
週栄は訴えようとしたんだってさ
したら相手がやれるもんならやってみろ今の会社つぶして新法人作って
何度でも同じ手で儲けてやるからｗｗって言ってきて諦めたらしい
お目こぼしでも黙認でもなく今の所放置するしかないなら納得
でも一応（表向きだけだとしても）ファンならそういうのに協力したり
同レベルの事やって公式苦しめちゃいかんわな
それが分からん厨ちゃん大杉だからこんな事態になってんだけど
ツイッターソースで悪いんだけどそのふゅーなんとかについては
週栄は訴えようとしたんだってさ
したら相手がやれるもんならやってみろ今の会社つぶして新法人作って
何度でも同じ手で儲けてやるからｗｗって言ってきて諦めたらしい
お目こぼしでも黙認でもなく今の所放置するしかないなら納得
でも一応（表向きだけだとしても）ファンならそういうのに協力したり
同レベルの事やって公式苦しめちゃいかんわな
それが分からん厨ちゃん大杉だからこんな事態になってんだけど
ツイッターソース…
>>172
TPPで非親告罪が適用されるようになれば二次創作問題も解決できるだろうけど、最悪の結果だよね
TPPで非親告罪が適用されるようになれば二次創作問題も解決できるだろうけど、最悪の結果だよね
>>187
いや、今の本も昔の本も持ってないから実際には知らないよ
でも図書が請け負いそうなロットならでじこ全盛期だろうし
図書の発言もつじつまが合う
まあ、近年の本（今も同人誌出しているのかもしらないけれど）に図書で印刷しているものがあれば
あまねも逃げ道もできるかもね
いや、今の本も昔の本も持ってないから実際には知らないよ
でも図書が請け負いそうなロットならでじこ全盛期だろうし
図書の発言もつじつまが合う
まあ、近年の本（今も同人誌出しているのかもしらないけれど）に図書で印刷しているものがあれば
あまねも逃げ道もできるかもね
この間のイベントで箱がだらけのダン箱だったった目撃者もいるようだけどね
gdgdスレ
>>188
どっちにしろそこは法人化してるだろうし個人じゃないだろ…
どっちにしろそこは法人化してるだろうし個人じゃないだろ…
192 ：あまね：2014/04/03(木) 05:15:15.67 ID:ECe3gKvN0
逃げ道できるかもしれないからさっさと領収書見せてください
ってことじゃねｗ
ってことじゃねｗ
個人じゃない、企業だから同人誌ではない
って話かと思ったけど、
あまねと印刷業者の名前しか確定してないってことなんだね
って話かと思ったけど、
あまねと印刷業者の名前しか確定してないってことなんだね
とりあえずあまねの発言待ち
コイツあほだよな
別に図書印刷って奥付に記したとしても
いらんこと言わなきゃこんな突っ込まれなかったのに
別に図書印刷って奥付に記したとしても
いらんこと言わなきゃこんな突っ込まれなかったのに
下手したらこの騒ぎやアンチの存在、専スレすら自分の才能と人気が恐ろしいわ…でもそういう選ばれた人間だからここまで話題になるのね自分が憎い！ちゃんと正式に公表として発表するからするから待ってて！
くらい思ってないとあんな奥付け書けないし
だらけ出版も引き受けてないし図書出版を自費で出したとか嘘つかないと思うんだ
くらい思ってないとあんな奥付け書けないし
だらけ出版も引き受けてないし図書出版を自費で出したとか嘘つかないと思うんだ
自分は原作者の地元に住んでる
以前新劇のコスイベントが開かれたんだが、
（場所代・食事代などがかかるため参加費を取る形）
主催のもとに公団社から電話があって、
一時間以上説教され
今回は見逃すが次に開いたら法的手段を取ると言われたらしい
イベントスタッフから聞いた話
もうけなんてほとんどない、むしろ赤字イベントに対してこれだからな…
今回の騒ぎが大きくなったらどうなるか怖いわ
以前新劇のコスイベントが開かれたんだが、
（場所代・食事代などがかかるため参加費を取る形）
主催のもとに公団社から電話があって、
一時間以上説教され
今回は見逃すが次に開いたら法的手段を取ると言われたらしい
イベントスタッフから聞いた話
もうけなんてほとんどない、むしろ赤字イベントに対してこれだからな…
今回の騒ぎが大きくなったらどうなるか怖いわ
今ってまだ騒ぎが大きくなってない状態なの？
だとしたらコーダンシャー情弱すぎだろ
だとしたらコーダンシャー情弱すぎだろ
少なくとも他ジャンルの人から言及されるぐらい騒ぎ大きくなってるよな
あとまとめブログ
あとまとめブログ
公団社は気づいてると思うけどな
というか誰か凸ってる可能性もあるし
その上で大人な対応としてまだ大事にしないでくれているんだと思いたい
この場合公団側はあまねを叩くよりだらけをまず叩くだろ
で、だらけ側と何らかの話がまとまらないと情報は公開しないと思う
っつかどういう話にしろ公団が発言するレベルになったらジャンルは終わりの可能性が高いんじゃない？
どうやっても二次に関係する話なんだから
少なくとも規模は小さくなるだろ
一番まるく収まるのはだらけが説明文提示、あまねは謝罪ののちFOってとこだろ
「誤解を招くようなことになり〜」みたいな感じで
というか誰か凸ってる可能性もあるし
その上で大人な対応としてまだ大事にしないでくれているんだと思いたい
この場合公団側はあまねを叩くよりだらけをまず叩くだろ
で、だらけ側と何らかの話がまとまらないと情報は公開しないと思う
っつかどういう話にしろ公団が発言するレベルになったらジャンルは終わりの可能性が高いんじゃない？
どうやっても二次に関係する話なんだから
少なくとも規模は小さくなるだろ
一番まるく収まるのはだらけが説明文提示、あまねは謝罪ののちFOってとこだろ
「誤解を招くようなことになり〜」みたいな感じで
公団社が動くとしても
社内で協議→関係者に事実確認→対応を協議→必要あれば法的手段の準備…までを水面下でやっていれば
まだ「大人の対応でスルー」かどうか分からないのでは
よくわからないけど新年度で出版関係も忙しいんじゃないの？
全面禁止とかのおふれ出すとしても、朱末先生達がやってるあれと矛盾しないよう文章の調整必要だろうし
社内で協議→関係者に事実確認→対応を協議→必要あれば法的手段の準備…までを水面下でやっていれば
まだ「大人の対応でスルー」かどうか分からないのでは
よくわからないけど新年度で出版関係も忙しいんじゃないの？
全面禁止とかのおふれ出すとしても、朱末先生達がやってるあれと矛盾しないよう文章の調整必要だろうし
しっかり叩き落とす為の準備中って可能性もあるし
既に警告行ってるかもしれない
表向きのアクションがないだけで
既に警告行ってるかもしれない
表向きのアクションがないだけで
公団にとって新劇ってドル箱ｺﾝﾃﾝﾂだし
実写版の映画も控えてるから権利関係は厳しめにしてきそうだけどな
許可とってないコスプレ衣装に関しては物申したんだっけ？
実写版の映画も控えてるから権利関係は厳しめにしてきそうだけどな
許可とってないコスプレ衣装に関しては物申したんだっけ？
作者地元コスイベってツイッターでちょっと話題になったあれ？
個人主催なのか企業主催なのか知らないけど、コスイベでそれだもんな。
無許可コス販売業者には編集がツイッターで反応してたと思う。
コス関係の方が厳しいとかあるの？
公団社にとってもここまで話が広がって無反応だったら
「権利侵害な企業に目を瞑る会社」っていうレッテルつくし、水面下で動いてると思いたい。
個人主催なのか企業主催なのか知らないけど、コスイベでそれだもんな。
無許可コス販売業者には編集がツイッターで反応してたと思う。
コス関係の方が厳しいとかあるの？
公団社にとってもここまで話が広がって無反応だったら
「権利侵害な企業に目を瞑る会社」っていうレッテルつくし、水面下で動いてると思いたい。
206 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/03(木) 13:56:48.71 ID:El6sOKEg0
以前に半生同人に関わってた時
モロ版権会社の人がコミケ会場闊歩しててびっくりしたことがあるよ
彼らが会場まで来て取り締まろうとしてたのは同人誌じゃなくて
海賊版の商品なんだけど
やっぱり立体物とか衣装とかマークとかの方が力入れて取り締まるんだろうなと思う
モロ版権会社の人がコミケ会場闊歩しててびっくりしたことがあるよ
彼らが会場まで来て取り締まろうとしてたのは同人誌じゃなくて
海賊版の商品なんだけど
やっぱり立体物とか衣装とかマークとかの方が力入れて取り締まるんだろうなと思う
>>205
本に比べると立体物は厳しい
本には物語って意味で二次的な創作性があるけど、衣装とか原作のデザインに
忠実なフィギュアに創作性が認められるかどうかって問題があるのと、
多くの版元が衣装とか立体物の商品化権を他社に切り売りしてるので、そういう
「権利を売ったもの」を野放しにしてると商品作ってる他社から版元が訴え
られる可能性があるからね
本に比べると立体物は厳しい
本には物語って意味で二次的な創作性があるけど、衣装とか原作のデザインに
忠実なフィギュアに創作性が認められるかどうかって問題があるのと、
多くの版元が衣装とか立体物の商品化権を他社に切り売りしてるので、そういう
「権利を売ったもの」を野放しにしてると商品作ってる他社から版元が訴え
られる可能性があるからね
ミケなんかのコスプレはあれは個人でやってるからいいの？
>>198はコス主体のイベントだったからダメってことか
>>198はコス主体のイベントだったからダメってことか
コス関連+金銭がらみだからじゃないかな
ミケには公団もブース持って出入りしてるから別格扱いなんだと思うわ
ミケには公団もブース持って出入りしてるから別格扱いなんだと思うわ
>>209
コミケはコスプレも可という会場にコスプレーヤーが勝手に来て好きな服を着てるだけ
>>198は「原作者の地元で新劇のコスをしましょう」って企画を有料で計画した
（新劇の人気にただ乗りしている）から版元から注意された
コミケはコスプレも可という会場にコスプレーヤーが勝手に来て好きな服を着てるだけ
>>198は「原作者の地元で新劇のコスをしましょう」って企画を有料で計画した
（新劇の人気にただ乗りしている）から版元から注意された
なるほど理解した
あとコスプレとか立体物は「原作と同じである」ことに価値があるから
余計に原作の著作権とバッティングするんじゃなかろうか
同人誌の「二次創作」って言い訳が使えないんじゃよ
余計に原作の著作権とバッティングするんじゃなかろうか
同人誌の「二次創作」って言い訳が使えないんじゃよ
出版社から見て二次創作やってる連中の殆どは雑草なんだけど
たまに腹の足しになる実がなり、何年かに一度は銭の花が咲くから無闇に刈るより基本放置
「現在の金のなる木に害を為す」奴だけむしる、って感じかなｗ
たまに腹の足しになる実がなり、何年かに一度は銭の花が咲くから無闇に刈るより基本放置
「現在の金のなる木に害を為す」奴だけむしる、って感じかなｗ
215 ：あまね：2014/04/03(木) 18:59:41.62 ID:e+ruuc2w0
エレンに自分の下着を着せた女体化絵アップしてた時点で弗気質ありありだったねこの人
>>215
オエーー ! ! ! ! ＿＿
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ （ﾟ）/ ／ /
/ ﾄ、/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
. ／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴）
| ﾞＵ |
| | |
Ｕ
生理妊娠ネタといい自前下着といい…完全に自己投影じゃないですかーやだー
オエーー ! ! ! ! ＿＿
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ （ﾟ）/ ／ /
/ ﾄ、/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
. ／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴）
| ﾞＵ |
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生理妊娠ネタといい自前下着といい…完全に自己投影じゃないですかーやだー
公表としての発表まだかね
本当は「公式に発表します」を言いたかったけど
「自分が本家」発言で顰蹙買ったから変えたら変な言語になっちゃったんだろうね
まず「公」って気持ちを無くせばよかったのにこの人
本当は「公式に発表します」を言いたかったけど
「自分が本家」発言で顰蹙買ったから変えたら変な言語になっちゃったんだろうね
まず「公」って気持ちを無くせばよかったのにこの人
>>218
やべぇよ…やべぇよ…
やべぇよ…やべぇよ…
魔王兵長と花売りエレンが純潔のマリアパクなことはあまり騒ぎになってないよね
純潔のマリアアニメ化するけど大丈夫かなあまねたん
純潔のマリアが好きなので童話パロに活かしたいって言ってるけどだったらそれを支部にも自費出版()の同人誌にも明記しなきゃダメだよー
純潔のマリアアニメ化するけど大丈夫かなあまねたん
純潔のマリアが好きなので童話パロに活かしたいって言ってるけどだったらそれを支部にも自費出版()の同人誌にも明記しなきゃダメだよー
ラレの方面白そう
もやしの人なのか
もやしの人なのか
WパロならぬWぱくりか
新しいな…
新しいな…
223 ：あまね：2014/04/03(木) 19:35:25.11 ID:e+ruuc2w0
224 ：あまね：2014/04/03(木) 19:38:57.89 ID:efeMPYn50
あまねさま発言
＞純潔のマリアの世界観が好きなので童話パロに活かせたらなぁと思います
http://kie.nu/1NJa
実際は活かすどころかモロパク
これ支部にも同人誌にもパクなことは書いてないからね
あまねヲチスレの方がkwsk書いてあるけど
【花売本家】尼ねと愉快な儲達7【悪質ネタパク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396351968/
＞純潔のマリアの世界観が好きなので童話パロに活かせたらなぁと思います
http://kie.nu/1NJa
実際は活かすどころかモロパク
これ支部にも同人誌にもパクなことは書いてないからね
あまねヲチスレの方がkwsk書いてあるけど
【花売本家】尼ねと愉快な儲達7【悪質ネタパク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396351968/
wiki見てきたけど何処がパクなのかイマイチぴんとこない？？？？
モロパクじゃなくてネタパクだね
これだけネタが被るのはおかしい
これだけネタが被るのはおかしい
この辺のパクリ方は前から話題だね
↓
※花売り⇔元ネタ作品比較画像とパク発言まとめ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7694.jpg
本人が「参考にしたい」ってツイッターだけでは言ってはいたものの
肝心の本には書いてないんでしょ？
内容も参考というには余りにも世界観丸ごとパクりすぎ
これで本家とは一体
↓
※花売り⇔元ネタ作品比較画像とパク発言まとめ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7694.jpg
本人が「参考にしたい」ってツイッターだけでは言ってはいたものの
肝心の本には書いてないんでしょ？
内容も参考というには余りにも世界観丸ごとパクりすぎ
これで本家とは一体
あまねたんには新劇自体もツギハギ材料の一つでしかないんだろうなって今にして思う
>>227
うげええええキモッ！！
支部の花売りも見てないけどこんな話なのか
エレンの名前がついてるからにはエレンなんだろうけどなんだこれ
こんなので人気あったのか
それに完璧参考にしてるパクり方じゃん
こんなので人気出て嬉しいもんかねえ
うげええええキモッ！！
支部の花売りも見てないけどこんな話なのか
エレンの名前がついてるからにはエレンなんだろうけどなんだこれ
こんなので人気あったのか
それに完璧参考にしてるパクり方じゃん
こんなので人気出て嬉しいもんかねえ
花売りで 活 か せ た ら ってなんだよ…
こいつほんとに人様の作品を何だと思ってんの
自分がコラージュするためのフリー素材だとでも？
元ネタに敬意の欠片も無い扱いしててるのに
上っ面では誉めて人にオススメたりしてるのがまた腹立つ
こいつほんとに人様の作品を何だと思ってんの
自分がコラージュするためのフリー素材だとでも？
元ネタに敬意の欠片も無い扱いしててるのに
上っ面では誉めて人にオススメたりしてるのがまた腹立つ
231 ：あまね：2014/04/03(木) 21:32:33.23 ID:0rvYZI59O
>>230
本当に何様だよな
流石後書きに微力ながら原作に貢献できればとか書いちゃう頭に蛆虫湧いてる弗だよ
あまねもだけどこいつの儲の人間性も疑うわ
後書きに原作者様云々〜とか書くスピンオフ作家気取りの作家を痛いと思わないとこがリヴァエレ厨らしいわ
本当に何様だよな
流石後書きに微力ながら原作に貢献できればとか書いちゃう頭に蛆虫湧いてる弗だよ
あまねもだけどこいつの儲の人間性も疑うわ
後書きに原作者様云々〜とか書くスピンオフ作家気取りの作家を痛いと思わないとこがリヴァエレ厨らしいわ
232 ：あまね：2014/04/03(木) 21:47:08.62 ID:CUjPB+xO0
純潔のマリアのパロってことはツイッターで指摘されて
「純潔のマリアファンです自分の作品に活かしたいです」とは認めたけど
それを支部にも本にも書いてないんだよね？
Ｗパロって自費出版の同人誌でちゃんと明記してればまだ許されるけど
図書印刷で刷った商業本でＷパロ明記もなしにこれやっちゃったあんならアウトじゃないの？
アニメ化される漫画を商業本でWパロって凄いな
リヴァエレって自浄作用が全くないカプなのか？信じられないわ
「純潔のマリアファンです自分の作品に活かしたいです」とは認めたけど
それを支部にも本にも書いてないんだよね？
Ｗパロって自費出版の同人誌でちゃんと明記してればまだ許されるけど
図書印刷で刷った商業本でＷパロ明記もなしにこれやっちゃったあんならアウトじゃないの？
アニメ化される漫画を商業本でWパロって凄いな
リヴァエレって自浄作用が全くないカプなのか？信じられないわ
Ｗパロ本を人に売って儲けようとしていることがまず信じられないわ
234 ：あまね：2014/04/03(木) 21:51:09.30 ID:CUjPB+xO0
ほんっとに屑の極みだな海女ねは
擁護してる奴がいるのが不思議なくらい犯罪行為しまくってんじゃん
早く謝罪して同人界から消えてくれないかな〜
擁護してる奴がいるのが不思議なくらい犯罪行為しまくってんじゃん
早く謝罪して同人界から消えてくれないかな〜
自己顕示欲と虚栄心の固まりだから絶対に支部もTwitterも消さないと思う
純潔のマリアのパロ作品ってことも今後も支部にも本の後書きにも書き足さないだろうね
Ｗパロで商業やって稼いだなんて講談社からクレーム来るで
Ｗパロで商業やって稼いだなんて講談社からクレーム来るで
んーでも例えばだらけの上層部と公団の上層部がつながってたりしたらそれだけで
こんなのなあなあになっちまうよ
世の中そんなもんだしぃ
腐女子って小さなこと(不正)を大きく騒ぐところあるけど
皆自分が主人公なんだねぇおめでたいわぁ
世の中の仕組みをもっと知ったらいいよぉ
こんなのなあなあになっちまうよ
世の中そんなもんだしぃ
腐女子って小さなこと(不正)を大きく騒ぐところあるけど
皆自分が主人公なんだねぇおめでたいわぁ
世の中の仕組みをもっと知ったらいいよぉ
クレーム入れるどころか口裏合わせて協力体制入るんじゃないかと心配だ
自分たちも進撃で十分儲けてるから他人が多少儲けててもスルーしそう
自分たちも進撃で十分儲けてるから他人が多少儲けててもスルーしそう
だらけとＫ談社が繋がってるとか本気で思ってんのかおめでてーな
擁護ならTwitterでやってろ
擁護ならTwitterでやってろ
何が主人公（）だよ気持ち悪っ
不正を騒ぐのが腐女子だけとか思ってるお花畑脳は黙ってろ
こういう常識しらずの気持ち悪い奴があまねみたいな事平気でやるんだろうな
不正を騒ぐのが腐女子だけとか思ってるお花畑脳は黙ってろ
こういう常識しらずの気持ち悪い奴があまねみたいな事平気でやるんだろうな
あまねさんこんばんは！そろそろ公表として発表してくださいね！
245 ：あまね：2014/04/03(木) 22:31:28.99 ID:T5djJhyK0
なんか気持悪いの湧いてんな
表に出てこないからって公団が動いてないわけでもましてやだらけと繋がってるわけでも無いだろうよ
さすがトンデモパロが好きな連中は思考回路もぶっ飛んでんな
表に出てこないからって公団が動いてないわけでもましてやだらけと繋がってるわけでも無いだろうよ
さすがトンデモパロが好きな連中は思考回路もぶっ飛んでんな
まぁだらけは知らんけど
例え何か裏がどうであろうと同人ルール守らない人が許されてしまう前例作っちゃうと
エスカレートしてって女性向き同人界が潰れて困るから騒いでるんであって
今更出版社が清く正しいなんて甘ちゃんばっかりではないと思うわ
一般社会でもやり過ぎたら例え法で罰せられなくても
周囲が憶えてる限り許される事はないし注意喚起は必要って事でしょ
どうせ罰せられないなら犯罪おかしても良いって未成年者いたみたいに
愚かな人は多いから
例え何か裏がどうであろうと同人ルール守らない人が許されてしまう前例作っちゃうと
エスカレートしてって女性向き同人界が潰れて困るから騒いでるんであって
今更出版社が清く正しいなんて甘ちゃんばっかりではないと思うわ
一般社会でもやり過ぎたら例え法で罰せられなくても
周囲が憶えてる限り許される事はないし注意喚起は必要って事でしょ
どうせ罰せられないなら犯罪おかしても良いって未成年者いたみたいに
愚かな人は多いから
もやしの人は初期の読み切りを丸パクリされた映画を作られて裁判したからな
（構成、台詞、登場人物の名前がほぼそのまま使われた）
本当にすっとぼけてると怖いのはこっちの方がしれないね
（構成、台詞、登場人物の名前がほぼそのまま使われた）
本当にすっとぼけてると怖いのはこっちの方がしれないね
普通こういうのってすぐ表に出てくるもんじゃないよな
パクリで訴えられた人たちだって裁判沙汰になってやっと知られてｻﾞﾏｧｧｗｗｗってなるんだし
確か下手の商業アンソロ騒動の時も少し経ってから厳冬のサイト上で謹告だったはず
そして今も名指しで掲載されてる
企業が動くのには時間がかかるんだよ
パクリで訴えられた人たちだって裁判沙汰になってやっと知られてｻﾞﾏｧｧｗｗｗってなるんだし
確か下手の商業アンソロ騒動の時も少し経ってから厳冬のサイト上で謹告だったはず
そして今も名指しで掲載されてる
企業が動くのには時間がかかるんだよ
だらけが公団にどれだけ黄金色の誠意を見せられるかなのかなぁ
たとえ公式で罰せられなくても、これだけネットで騒がれたらあまねはずっと後ろ指さされるだろうけど
たとえ公式で罰せられなくても、これだけネットで騒がれたらあまねはずっと後ろ指さされるだろうけど
敬語が敬語じゃなくて上から目線になってたりなんかおかしいとは思ってたけど
まさかこういう人だったなんてな
学生だから言葉づかいが変なだけだと思ってた
まさかこういう人だったなんてな
学生だから言葉づかいが変なだけだと思ってた
でも就職はできたんだよ
>>218
作者に凸してもいい案件
作者に凸してもいい案件
歌詞使われかけたのって洗い秋の？
差し替えられてるからぶっちゃけ重箱の隅つつきだけど
キャプで歌詞の盗用先に向けてじゃなくてなんで原作に向けて謝ってんだろって思った
それともまさか原作＝歌詞盗用先ってこと？
洗い秋の好きだからもにょった。謝り先のくだりはそうじゃなくてももにょるけど
差し替えられてるからぶっちゃけ重箱の隅つつきだけど
キャプで歌詞の盗用先に向けてじゃなくてなんで原作に向けて謝ってんだろって思った
それともまさか原作＝歌詞盗用先ってこと？
洗い秋の好きだからもにょった。謝り先のくだりはそうじゃなくてももにょるけど
品川パクるこも高校生の頃から知ってるけど(面識はない)
あれだけパクだらけでよくラレは黙ってるなぁと悶々としていたら
パクとは違う方向で逮捕ってニュース流れてお茶噴いたわ
あれだけパクだらけでよくラレは黙ってるなぁと悶々としていたら
パクとは違う方向で逮捕ってニュース流れてお茶噴いたわ
258 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/04(金) 00:02:06.86 ID:V98nlkP80
歌詞使われてるのってどれ？
名前欄ごめんなさいorz
>>218
支部みたけど最後のあたりはハウル入ってたなｗ
支部みたけど最後のあたりはハウル入ってたなｗ
>>258
使われて た 話ならこれ
tp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36223606
曲名や差し替えなどの流れはキャプション参照
使われて た 話ならこれ
tp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36223606
曲名や差し替えなどの流れはキャプション参照
はじめに使用してた歌詞の花かんむりって天野つっこさんの？
>>256
あの人は7000円ぐらいのセット販売で知ったよ
そんなに高いもの並んでまで買うなんてあり得ねーと思ったら脱税で捕まってたw
目立つと申告との矛盾も目立って悪事が露見するんだなー
今回も同じだよね
あの人は7000円ぐらいのセット販売で知ったよ
そんなに高いもの並んでまで買うなんてあり得ねーと思ったら脱税で捕まってたw
目立つと申告との矛盾も目立って悪事が露見するんだなー
今回も同じだよね
>>262
つっこさんじゃなくあきのさんの女神の方の花かんむり
つっこさんじゃなくあきのさんの女神の方の花かんむり
268 ：あまね：2014/04/04(金) 01:42:48.69 ID:x3BxyU3J0
>>266
これか
＞rara2013年7月19日 23:46花かんむりの方が似合ってたかもなぁ・・・
＞あと***さん、グダグダ長くしないで一行で纏めて下さい
すげーな
歌詞無断引用するあまねもそれを擁護する信者も凄い
これか
＞rara2013年7月19日 23:46花かんむりの方が似合ってたかもなぁ・・・
＞あと***さん、グダグダ長くしないで一行で纏めて下さい
すげーな
歌詞無断引用するあまねもそれを擁護する信者も凄い
歌詞無断引用は糞だけどまだキャプで謝ってるだけあまねにしてはマシな対応
純潔のマリアオマージュは支部にも本にも書いてないから最悪
しかも自費出版じゃない本でＷパロとかありえないわ
純潔のマリアオマージュは支部にも本にも書いてないから最悪
しかも自費出版じゃない本でＷパロとかありえないわ
だらけ行ったついでに尼ねの本ヲチろうと思ったんだけど
1、２巻の時の大仰なポスターや宣伝や特設ブースが嘘のようにひっそりしてて
見付けるのに苦労したわ
一応特設はあったんだけど入口から見えない位置に配置されてて見付けた時はワロタｗ
だらけさんどうしちゃったんですかぁ？急にひっそりしたじゃないですかぁｗ
1、２巻の時の大仰なポスターや宣伝や特設ブースが嘘のようにひっそりしてて
見付けるのに苦労したわ
一応特設はあったんだけど入口から見えない位置に配置されてて見付けた時はワロタｗ
だらけさんどうしちゃったんですかぁ？急にひっそりしたじゃないですかぁｗ
こいつガチで学生？？？
明確なソースはあるの？
本人が言ってるだけとか周囲が言ってるだけ、では信用できないんだが
明確なソースはあるの？
本人が言ってるだけとか周囲が言ってるだけ、では信用できないんだが
275 ：あまね：2014/04/04(金) 08:48:46.72 ID:x3BxyU3J0
あまねたん純潔のマリアパクについても公表()して欲しいわ
それも進撃と同じで原作は踏み台で自分が本家ですか？
それも進撃と同じで原作は踏み台で自分が本家ですか？
自分は本家でいいからむしろ進撃の名前を騙ってほしくない
作中で印象的だと感じたシーンが
ほぼ既存の商業マンガのネタをパクったものだったとは
槍や武器→花 のシーンは世界観を借りるというレベルでは済まないのでは？
同人作品は描き手自体に興味なくてサイトもツイッターも見ないし
作品そのものしか読まないから全く知らなかったし気付かなかった
こういったWパロのようなものは媒体に明記するべきだと思う
絵は個人的に上手いと感じるけどキャラも世界観もネタも借り物の作品ならだいぶ印象が違う
今の版権元と同人界には持ちつ持たれつの空気もあって目こぼしな部分も多いけど
基本的には違法と合法の微妙なラインを綱渡りしているコンテンツである事には変わりない
製作内容に関しても販売方法においても、ある程度謙虚で慎重な姿勢でいないと
こういった自由のきく創作の場が失われる事になり兼ねない
ほぼ既存の商業マンガのネタをパクったものだったとは
槍や武器→花 のシーンは世界観を借りるというレベルでは済まないのでは？
同人作品は描き手自体に興味なくてサイトもツイッターも見ないし
作品そのものしか読まないから全く知らなかったし気付かなかった
こういったWパロのようなものは媒体に明記するべきだと思う
絵は個人的に上手いと感じるけどキャラも世界観もネタも借り物の作品ならだいぶ印象が違う
今の版権元と同人界には持ちつ持たれつの空気もあって目こぼしな部分も多いけど
基本的には違法と合法の微妙なラインを綱渡りしているコンテンツである事には変わりない
製作内容に関しても販売方法においても、ある程度謙虚で慎重な姿勢でいないと
こういった自由のきく創作の場が失われる事になり兼ねない
そういう槍はゲームとかでもよく見るから正直微妙かも
いや似てるけどｗ
しかし新劇のキャラ借りて好きな話（パクり）に登場させました！で
同人がめっちゃ売れるのもこえーな
商業漫画化でも似たようなことしてる奴いるけどすぐに指摘が入るから
さすが同人様様ってか（今回も前から指摘あったとは言え問題は印刷関係からだし）
いや似てるけどｗ
しかし新劇のキャラ借りて好きな話（パクり）に登場させました！で
同人がめっちゃ売れるのもこえーな
商業漫画化でも似たようなことしてる奴いるけどすぐに指摘が入るから
さすが同人様様ってか（今回も前から指摘あったとは言え問題は印刷関係からだし）
>>278
そういやその槍って上空から投げて覚醒した初号機に刺したよな…
そういやその槍って上空から投げて覚醒した初号機に刺したよな…
絵が描けるのはすごいと思うが、所詮学生程度じゃパロやパクでしかあれだけの作品は作れないだろう
最初からWパロだと明記して自費出版にしておいてもリアには充分売れたと思うし儲かっただろうにね
だらけ通したせいで問題になった上、いくら売れても丸取りはできないんでしょ
割に合わな過ぎる
無知が招いた結果だよ
最初からWパロだと明記して自費出版にしておいてもリアには充分売れたと思うし儲かっただろうにね
だらけ通したせいで問題になった上、いくら売れても丸取りはできないんでしょ
割に合わな過ぎる
無知が招いた結果だよ
ちゃんと確定申告したのかなー
あまねさん、税務署対応には気をつけてね
あまねさん、税務署対応には気をつけてね
舞根なんかもそうだけどパクラーってパクが何故駄目なのか理解出来ない残念な頭なんだよ
そしてパクで売れてしまうとその後もパクらないといられなくなる
そういう人に限って神経だけは図太い
そしてパクで売れてしまうとその後もパクらないといられなくなる
そういう人に限って神経だけは図太い
それにしてもいつになったら公表してくれるんだろうね。
あまねが黒だった場合、今後新劇ジャンルの方々はどうするの？
出来れば問題が沈静化するまで新劇同人誌販売はしばらく自粛してほしいけど…
出来れば問題が沈静化するまで新劇同人誌販売はしばらく自粛してほしいけど…
自粛とかそんなあほなｗｗｗ
いや新劇で大問題起こした奴がいるのに気にせず活動するって痛いだろ
暫くオフは自粛してまだ新劇が好きならサイトか支部で生粋のファンアートとしてやればいいんじゃない？
暫くオフは自粛してまだ新劇が好きならサイトか支部で生粋のファンアートとしてやればいいんじゃない？
はーい自粛しますー
>>227
童話パロに活かせたらやアニメ化もしてくれるみたい発言はパロ元を下に見てる感がほんとひどいな
世界観が好きなので活かせたらといいつつキャラ設定やシチュ、構図もまるまるパクってダブルパロしてるのに
私が本家！！二次パロの原作者です！！発言しちゃうとかもはや謎すぎる
童話パロに活かせたらやアニメ化もしてくれるみたい発言はパロ元を下に見てる感がほんとひどいな
世界観が好きなので活かせたらといいつつキャラ設定やシチュ、構図もまるまるパクってダブルパロしてるのに
私が本家！！二次パロの原作者です！！発言しちゃうとかもはや謎すぎる
自粛するかどうかは公団の対応次第じゃない？
このままグダグダで終わる → 何ら変わりない
あまねたんが企業出資だったという点で怒られる → 二次お目こぼしか自粛すべきか論争
二次同人含めて怒られる → 携帯鼠ルート
ってとこかと予想してる
一時的にでも自粛モードになればブームは終わるかもね
でもあまねたんの企業出資以外の問題点がザクザク出てきてるから
品川と同じで税金問題とか別のしょっ引かれ方をしそうな気がしなくもない
問題が大きくなれは自粛もありえるだろうけど
個人の問題ってなると自粛しない人は多そうだ
このままグダグダで終わる → 何ら変わりない
あまねたんが企業出資だったという点で怒られる → 二次お目こぼしか自粛すべきか論争
二次同人含めて怒られる → 携帯鼠ルート
ってとこかと予想してる
一時的にでも自粛モードになればブームは終わるかもね
でもあまねたんの企業出資以外の問題点がザクザク出てきてるから
品川と同じで税金問題とか別のしょっ引かれ方をしそうな気がしなくもない
問題が大きくなれは自粛もありえるだろうけど
個人の問題ってなると自粛しない人は多そうだ
あまねみたいなのを堂々とのさばらせてた時点で糞厨ジャンルだわ
どうせ自浄も自粛もせずにこのままなあなあではいこの話は終了〜パターンだろ
どうせ自浄も自粛もせずにこのままなあなあではいこの話は終了〜パターンだろ
自粛自粛言ってる人ってあまねの話をさせたくない人なんだろうなぁって思う
沈静化狙ってるの？
まぁ難しいと思うけど
沈静化狙ってるの？
まぁ難しいと思うけど
あまねさんってどこに住んでいる人なんだろうね？
ちょっと税金のことで怪しい人いるから調べてくださいみたいなのを管轄の税務署に投書ってできるもんかな？
ちょっと税金のことで怪しい人いるから調べてくださいみたいなのを管轄の税務署に投書ってできるもんかな？
>>296
のさばらせてたって言われても、騒ぎになるまで存在すら知らなかったんですけど…。
あまね＝新劇、兵主の代表みたいに思われても困る。
いくら支部で人気だろうと、女体化嫌いな人は触りもしないよ。
あまねと周囲がアレなんであって、ジャンルの問題ではない。
のさばらせてたって言われても、騒ぎになるまで存在すら知らなかったんですけど…。
あまね＝新劇、兵主の代表みたいに思われても困る。
いくら支部で人気だろうと、女体化嫌いな人は触りもしないよ。
あまねと周囲がアレなんであって、ジャンルの問題ではない。
でも花売りの売れ売れっぷりやブクマ数から見て
同カプ者の多くはああいうの好きなんだろうなあと思うよ
実際兵主で一番ブクマ多いのはあまねたんのだし
外から見ると新劇ジャンルでひとくくりかと思うと不愉快だけど
同カプ者の多くはああいうの好きなんだろうなあと思うよ
実際兵主で一番ブクマ多いのはあまねたんのだし
外から見ると新劇ジャンルでひとくくりかと思うと不愉快だけど
他ジャンル者だが流石にこれで新劇ジャンル一括りで駄目とは思わないな
寧ろ自ジャンルのほうが最近問題起こすやつ大杉で
ジャンル内の自浄もなんか…って感じだからつらいよ。最近マナー提示の話し合いしてるけど
新劇ジャンルがどう転ぶかは、団社の対応やそれを受けてのジャンルの自浄傾向によるよ
とりあえず今はあまねたんの公表として発表ﾏﾀﾞｰに大注目だけど
寧ろ自ジャンルのほうが最近問題起こすやつ大杉で
ジャンル内の自浄もなんか…って感じだからつらいよ。最近マナー提示の話し合いしてるけど
新劇ジャンルがどう転ぶかは、団社の対応やそれを受けてのジャンルの自浄傾向によるよ
とりあえず今はあまねたんの公表として発表ﾏﾀﾞｰに大注目だけど
オフで実際ジャンル者と交流してるサークル者なんて極々一部だしね
本のやり取りだけで後はせいぜい身内とのアフターだけだよ
それなら個人的に会って語り合えば済む話
少なくとも金銭が絡むオフだけは控えるくらいはしたほうがいいと思う
オンの活動が嫌だと駄々を捏ねる人は同人を小遣い稼ぎか生活の糧にしてる連中だけでしょ
本のやり取りだけで後はせいぜい身内とのアフターだけだよ
それなら個人的に会って語り合えば済む話
少なくとも金銭が絡むオフだけは控えるくらいはしたほうがいいと思う
オンの活動が嫌だと駄々を捏ねる人は同人を小遣い稼ぎか生活の糧にしてる連中だけでしょ
正直自浄作用なんて期待してないから
今回巻き込まれた貴方とかから意見出してほしいな
バーコードの有無だけじゃなくて企業出資は不可ってあたりとくに
書店分はともかくイベントでは認めないという部分は明確にしてほしい
イベント不可ってなれば多少自浄する気になるだろ
今回巻き込まれた貴方とかから意見出してほしいな
バーコードの有無だけじゃなくて企業出資は不可ってあたりとくに
書店分はともかくイベントでは認めないという部分は明確にしてほしい
イベント不可ってなれば多少自浄する気になるだろ
かなりのBBAだけど一部の痛いののせいでジャンル自粛とかないわー
電気鼠みたいに公式から怒られた何かがあってからの話なら知ってるけど
公式無反応なのに二次者同士が連携とって自粛したジャンルってあるの？
電気鼠みたいに公式から怒られた何かがあってからの話なら知ってるけど
公式無反応なのに二次者同士が連携とって自粛したジャンルってあるの？
>>302
普段はジャンルスレ見ないし、ツイッターもしてないしで本当に知らなかった。
支部も女体化は全部避けてたから、騒ぎにならなかったらずっと知らないままだったかもしれん。
それはともかく、自粛は公団の動き次第じゃないか？
先走って自粛自粛騒いでも、同意してくれる人は少ないと思うな。
普段はジャンルスレ見ないし、ツイッターもしてないしで本当に知らなかった。
支部も女体化は全部避けてたから、騒ぎにならなかったらずっと知らないままだったかもしれん。
それはともかく、自粛は公団の動き次第じゃないか？
先走って自粛自粛騒いでも、同意してくれる人は少ないと思うな。
逆にあまね自身が自粛とかしなかったら驚きだよね
…自己顕示欲強そうだし、あちらに怒られない限り自主的にはしなさそうな気もするけど
…自己顕示欲強そうだし、あちらに怒られない限り自主的にはしなさそうな気もするけど
この流れで税務署へのチクりって単に嫌がらせしたいのかw
辞めとけとも思わないが
進んで納税するタイプにあまり思えないし
辞めとけとも思わないが
進んで納税するタイプにあまり思えないし
310 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/04(金) 19:19:32.30 ID:VOol+9UD0
自分も領収書出さないレンタル業者チクった事があるが
あまねは具体的に「こいつやってるな」って所は今の時点で出てないだろ？
あまねは具体的に「こいつやってるな」って所は今の時点で出てないだろ？
補足
やってるな てのは脱税の事ね
やってるな てのは脱税の事ね
就職ちゃんとできてればまだいいけど一度扶養から外れるとなかなか簡単には戻れないんだよ
申告をちゃんとしてたらしてたで来年の税額が大変だな
申告をちゃんとしてたらしてたで来年の税額が大変だな
税金のほうはスレを立てた主旨とは後々共通する話題も出てくるかもしれないけど
今のところ焦点がずれてしまうから、材料が出てきた時点で話を詰められるなら詰めてみれば？
怪しいところが出てくれば国税はいつでもほこりが出るまでたたいてくれるよ
今のところ焦点がずれてしまうから、材料が出てきた時点で話を詰められるなら詰めてみれば？
怪しいところが出てくれば国税はいつでもほこりが出るまでたたいてくれるよ
しかしこうして見てると同人が儲かる市場だという事があからさまになり過ぎて
そのうち全ての二次創作に著作権料が発生する世の中になりそうだな
版権側だって無断で企業に利用されてガッポリ稼がれるよりは
直接収入にした方が効率的だろう
企業出資での出版とか最早ファンアートの域を逸脱してる
この人が本当にそのケースに該当するのかは知らんけど
ある程度はスルーしますのでほどほどにやって下さい・迷惑をかけない程度にほどほどにやります
という版権元と同人側の暗黙の了解と微妙な均衡を崩さないで欲しいというのは
両者に属する大半が感じる事なのでは
そのうち全ての二次創作に著作権料が発生する世の中になりそうだな
版権側だって無断で企業に利用されてガッポリ稼がれるよりは
直接収入にした方が効率的だろう
企業出資での出版とか最早ファンアートの域を逸脱してる
この人が本当にそのケースに該当するのかは知らんけど
ある程度はスルーしますのでほどほどにやって下さい・迷惑をかけない程度にほどほどにやります
という版権元と同人側の暗黙の了解と微妙な均衡を崩さないで欲しいというのは
両者に属する大半が感じる事なのでは
企業がらみで金儲けしちゃ、もう趣味の範囲ではないわな
>>315
それなんてアマゾンのキンドル・ワールドズ
原作者にも売上を還元することによって二次創作作家を認めるってやりかたと考えかたは似ているね
Amazonが二次創作市場に参入！ 電子書籍プラットフォーム「Kindle Worlds」発表
ttp://animeanime.jp/article/2013/05/24/14153.html
それなんてアマゾンのキンドル・ワールドズ
原作者にも売上を還元することによって二次創作作家を認めるってやりかたと考えかたは似ているね
Amazonが二次創作市場に参入！ 電子書籍プラットフォーム「Kindle Worlds」発表
ttp://animeanime.jp/article/2013/05/24/14153.html
ちゃんと納税してるなら税務署に調べられても問題ないし、データ揃ってるから税務署側ではそれほど手間でもない
疑問に思うなら24してみればいい
疑問に思うなら24してみればいい
売り上げ還元とか権利者に監視された状況でやる
二次創作界が盛り上がるとは到底思えないな
イメージを損なうから発禁とか余裕であるだろうし
描き手としてはタダ同然で権利者の意向に沿った
スピンオフ描かされてるのと変わらんw
二次創作界が盛り上がるとは到底思えないな
イメージを損なうから発禁とか余裕であるだろうし
描き手としてはタダ同然で権利者の意向に沿った
スピンオフ描かされてるのと変わらんw
売り上げ還元はいいけどセクシャルなものはNGだからコミケで売ってる本の半分以上アウトなんでは
権利者の方だって野放図にやらせると
公式に認めたとか言われて別問題が出てくるだろうし
日陰で生きるべき同人者が目立つ事やって
いらん手間かけさせんなって思ってるだろう
公式に認めたとか言われて別問題が出てくるだろうし
日陰で生きるべき同人者が目立つ事やって
いらん手間かけさせんなって思ってるだろう
多分、そういうの提案する奴が潰したい目につく大手連中は全然廃れなくて
撤退するのは参加サークルの9割のピコだろうな
撤退するのは参加サークルの9割のピコだろうな
>>322 生き恥晒そうが何しようかが同人に喰らいつかなきゃ生きてけない専業と声だけ大きいhtrだけが残り、質の良い作品を作る兼業、趣味同人の神たちがごっそり去って行きそうだ…最悪だな
たしかに兼業はめんどくさい事になりそうだったら
本業ある強みでさっさと撤退するだろうな
上手い人は他にも道があるだろうし
本業ある強みでさっさと撤退するだろうな
上手い人は他にも道があるだろうし
>>305
公式は表立って動かなかったけど、同人者が公式を怒らせたor怒らせた
かもしれないっていうんで自粛した例は何件か知ってるよ
コミケでざーっと欠席してたと例とかね
＞ID:W0kXEt8v0
何でそんなに税務署嫌がるん？
公式は表立って動かなかったけど、同人者が公式を怒らせたor怒らせた
かもしれないっていうんで自粛した例は何件か知ってるよ
コミケでざーっと欠席してたと例とかね
＞ID:W0kXEt8v0
何でそんなに税務署嫌がるん？
>>325
具体的によろ
具体的によろ
半生洋画はもともと厳しいのが掟のジャンルじゃなかった？
例に出すならせめて国内のにしてよ
例に出すならせめて国内のにしてよ
キンハーはわりと同人自粛な感じだったかな
印刷所がd怖いから刷らない宣言したってのもあったけど
まあ公式からアクションあってからの同人は、自粛も何もなくそこでジャンルの終わりだから
印刷所がd怖いから刷らない宣言したってのもあったけど
まあ公式からアクションあってからの同人は、自粛も何もなくそこでジャンルの終わりだから
そういうのはちょっと違うと思うんだけど
この流れで新劇厨が痛いのは分かった
そんなに自粛嫌なんｗ普通まともな神経してたら誰に言われるでもなく自粛するよね〜所詮趣味なんだから
正直騒ぐだけ騒いでやらかした事だけ一般にも広まって解決も何もしてないから他のジャンル者も迷惑です
そんなに自粛嫌なんｗ普通まともな神経してたら誰に言われるでもなく自粛するよね〜所詮趣味なんだから
正直騒ぐだけ騒いでやらかした事だけ一般にも広まって解決も何もしてないから他のジャンル者も迷惑です
>>325の何件かの具体例を待ってる
解決()
なんで問題起こした奴と同じジャンル者ってだけで尻拭いまでしなきゃいけないんですかねぇ
そもそもこんな問題当人らにしか解決できないのにダンマリだし
なんで問題起こした奴と同じジャンル者ってだけで尻拭いまでしなきゃいけないんですかねぇ
そもそもこんな問題当人らにしか解決できないのにダンマリだし
>>325
税務署嫌がってるように取られるとはw
税務署にチクる時は具体的に
怪しい箇所を説明できる位じゃないと
シロだった時に相手にただ迷惑なだけだろ
何回かお尋ねされて業務中断することになった経験からそう思うようになったんだ
税務署嫌がってるように取られるとはw
税務署にチクる時は具体的に
怪しい箇所を説明できる位じゃないと
シロだった時に相手にただ迷惑なだけだろ
何回かお尋ねされて業務中断することになった経験からそう思うようになったんだ
>>326
多過ぎるんであげんのめんどくさい
学監ならコナソなんかもそうだし、公団でもあった
生半生だともっときついお達しが来た話は数多い
オフで何年か経験してたら△なんかの話で聞こえてくることだよ
>>335
税務署は曖昧なチクリでも大歓迎だからね
お尋ねされないように、された時はさっと回答できるクリアな状態に
しておくことも大事
多過ぎるんであげんのめんどくさい
学監ならコナソなんかもそうだし、公団でもあった
生半生だともっときついお達しが来た話は数多い
オフで何年か経験してたら△なんかの話で聞こえてくることだよ
>>335
税務署は曖昧なチクリでも大歓迎だからね
お尋ねされないように、された時はさっと回答できるクリアな状態に
しておくことも大事
図書印刷で刷ったのに自費出版と偽ったことより
魔王兵長と花売りエレンが純潔のマリアモロパク作品で本人もツイで認めてたのに
それを同人誌にも支部にも書いてなかった時点で専スレ立って良かったレベル
魔王兵長と花売りエレンが純潔のマリアモロパク作品で本人もツイで認めてたのに
それを同人誌にも支部にも書いてなかった時点で専スレ立って良かったレベル
>325
コナソって言うと、
ばいおれんす倶楽部の土下座+和解金のあれとか？
もうサイト残ってないけど、何故かタンブラーで
見覚えある謝罪文がコピペで出回ってるね…
コナソって言うと、
ばいおれんす倶楽部の土下座+和解金のあれとか？
もうサイト残ってないけど、何故かタンブラーで
見覚えある謝罪文がコピペで出回ってるね…
花売りは純潔のマリア以外にもハ○ルとかパクってるって上であったけど
どこら辺からパクっているのかハ○ル見たことないんで教えて頂けるとありがたい
どこら辺からパクっているのかハ○ル見たことないんで教えて頂けるとありがたい
同じジャンル者がこんな大問題起こしてるのにオフ自粛しないなんて…、とか、んなこと言ったって
まずオフやってる奴は片っ端からねらーで、同人板の、しかもこの専スレを
ピンポイントで見てるとでも思ってんの？
それ本当に呼び掛けたいんなら、専用のツイ垢取るなり、支部に問題提起作品上げるなり、
サイトなりブログなり立ち上げるなりしたら？
まずオフやってる奴は片っ端からねらーで、同人板の、しかもこの専スレを
ピンポイントで見てるとでも思ってんの？
それ本当に呼び掛けたいんなら、専用のツイ垢取るなり、支部に問題提起作品上げるなり、
サイトなりブログなり立ち上げるなりしたら？
オフ自粛しないなんて…とは言わないけど
こんな物件放置してスレ立てもまともにできないなんて…とは言われるわな
こんな物件放置してスレ立てもまともにできないなんて…とは言われるわな
342 ：あまね：2014/04/05(土) 03:44:12.07 ID:oBRm9ebaO
純潔のマリアをガチでパクってるのにびびった
この作者過去に著作権で裁判おこしてるんでしょ？
あまね大丈夫かな
この作者過去に著作権で裁判おこしてるんでしょ？
あまね大丈夫かな
>>339
ハ○ル 鳥 で画像ぐぐるとなんとなくわかる。動画だともっとよくわかるんだけど
ハ○ル 鳥 で画像ぐぐるとなんとなくわかる。動画だともっとよくわかるんだけど
これのまとめサイトとかある？
ググっても、この問題についてのツイのまとめくらいしか出てこない
よかったら教えてほしい
ググっても、この問題についてのツイのまとめくらいしか出てこない
よかったら教えてほしい
>>345
一応注意喚起が目的だしそういうものを作るためにこのスレ建てたんじゃ？
一応注意喚起が目的だしそういうものを作るためにこのスレ建てたんじゃ？
どう見てもこいつは学生に見えないんだが
いろいろとおかしいぞ
学生にしちゃあ随分と暇人じゃあないか
いろいろとおかしいぞ
学生にしちゃあ随分と暇人じゃあないか
ダブルパロかつ女体化が地雷だから花売りは見たことがないんだが
純潔のマリアのパクリって聞いてぐぐったらおもしろそうな話だったからamazonでポチったわ
純潔のマリアのパクリって聞いてぐぐったらおもしろそうな話だったからamazonでポチったわ
ジャンルやカプの自浄作用っても最近のアニメから入ってくる子って
著作権ナニソレ、トレスやパクリの何がいけないの？ルールって古参が勝手に作ったんでしょウチら知らないしって感じのリアちゃんばかりでしょ
古参が花売りみたいなの臭いって無視しても、そういうリアちゃんらが持ち上げてんじゃ数的にどうしようもないわけで
そういう子らの教育の為にも一度ジャンル自体がなくなる経験してもいいんじゃないかな
すんごい外からの意見でゴメンだけど
著作権ナニソレ、トレスやパクリの何がいけないの？ルールって古参が勝手に作ったんでしょウチら知らないしって感じのリアちゃんばかりでしょ
古参が花売りみたいなの臭いって無視しても、そういうリアちゃんらが持ち上げてんじゃ数的にどうしようもないわけで
そういう子らの教育の為にも一度ジャンル自体がなくなる経験してもいいんじゃないかな
すんごい外からの意見でゴメンだけど
騒ぎを起こした人の責任（）を取って自粛したジャンルがあったのかと思ったわ
なんだ違うじゃん
なんだ違うじゃん
新劇は厨大集合させてくれて
充分浄化の役目を果たしてくれた
にょた主人公受け大好きな婆は
自ジャンルからこぞって移動したし
それらを餌にしてる175も移っていった
そいつらも新劇の次の大波来ないかなってざわついてるし
ここで公団関連が二次禁になればなったで
まとめてさっさと他所へ行くだけのこと
たぶんあまねも群れとともにどこかに渡るんじゃないの？
充分浄化の役目を果たしてくれた
にょた主人公受け大好きな婆は
自ジャンルからこぞって移動したし
それらを餌にしてる175も移っていった
そいつらも新劇の次の大波来ないかなってざわついてるし
ここで公団関連が二次禁になればなったで
まとめてさっさと他所へ行くだけのこと
たぶんあまねも群れとともにどこかに渡るんじゃないの？
もう面倒だからとりあえずもやしもんの作者に凸しちゃえば
これって公団が同人活動(商業含)に緩い海賊版的金儲けホイホイになるかどうかの瀬戸際だよね
>>352
一度公式からアクションあってからやきな臭くなってからの同人自粛ってのは
自分らがあんな風に訴えられたくないからジャンルから手を引くってモノだから、問題おこした他サークルの責任取って云々では無いね
そも趣味が同じというだけの全くの他人の責任なんか取りようがないわけだし
一度公式からアクションあってからやきな臭くなってからの同人自粛ってのは
自分らがあんな風に訴えられたくないからジャンルから手を引くってモノだから、問題おこした他サークルの責任取って云々では無いね
そも趣味が同じというだけの全くの他人の責任なんか取りようがないわけだし
ガクブルって大人しく隠れるのを自粛とはいわないわな
知らん他人との連帯責任で自粛なんてありえないし
騒ぎを起こすような厨は>>354の言うようにどっかのジャンルにこぞって移動するだろ
んで今度は移動先のジャンルが厨ジャンルといわれるだけ
そいつらが>>332のジャンルに渡るかもしれないね
そこでまた問題起こしたら先頭切って自粛しなさるのかね
知らん他人との連帯責任で自粛なんてありえないし
騒ぎを起こすような厨は>>354の言うようにどっかのジャンルにこぞって移動するだろ
んで今度は移動先のジャンルが厨ジャンルといわれるだけ
そいつらが>>332のジャンルに渡るかもしれないね
そこでまた問題起こしたら先頭切って自粛しなさるのかね
>>358
活動自粛だから自粛は合ってるよ
好きなのに一人の基地外のせいで活動できなくなるとか最悪だよね
他サークルの人にとってあまねは全くの他人だけどさ
あまね儲らに対してはおまえらが持ち上げてこうなったんだから連帯責任取れよ言いたくなる気持ちは解るよ
活動自粛だから自粛は合ってるよ
好きなのに一人の基地外のせいで活動できなくなるとか最悪だよね
他サークルの人にとってあまねは全くの他人だけどさ
あまね儲らに対してはおまえらが持ち上げてこうなったんだから連帯責任取れよ言いたくなる気持ちは解るよ
以前話題になった時は支援ヲチスレチスレチって汚い物には蓋をする感じだったから駄目だなこのジャンルって諦めてたわ
だから外野に厨ジャンルって呼ばれても否定できない
だから外野に厨ジャンルって呼ばれても否定できない
↑支援＝私怨ヲチはスレチの間違い
流行りものに食いついただけなあげく 元キャラの原型とどめてない あまねの二次創作のために
ちゃんと原作好きで二次創作してる人までできなくなったら可哀想だな
あまねなんかほっといてもジャンル移動してくだろうし、これからも新劇しかない人は可哀想
公団がどう動くかだけど…。でもしっかり制裁下して欲しいとは思う。
ちゃんと原作好きで二次創作してる人までできなくなったら可哀想だな
あまねなんかほっといてもジャンル移動してくだろうし、これからも新劇しかない人は可哀想
公団がどう動くかだけど…。でもしっかり制裁下して欲しいとは思う。
私怨私怨言ってるのはあまねとやらの信者じゃないの
ジャンルの癌ってそれこそこういうのを言うんだろうな
自ジャンル（新劇ではない）にWパロと称した顔だけ挿げ替えて丸ごとトレスした
ただのパクリ漫画描いてた奴いたわ
二次創作がおめこぼしされてるのは「創作」部分があるからだろ
1枚絵なら自分で考えた構図とか小説や漫画ならネタやストーリーとか
その創作部分もなく構図や話の部分までパクってWパロですって馬鹿か
アンソロにまでトレス漫画描いてて差し替えされたらしいし
そいつ的外れな謝罪とトレスも二次創作も著作権違反！っつってジャンルやめてったわ
あまねもどうせこういう思考なんだろうな
ジャンルの癌ってそれこそこういうのを言うんだろうな
自ジャンル（新劇ではない）にWパロと称した顔だけ挿げ替えて丸ごとトレスした
ただのパクリ漫画描いてた奴いたわ
二次創作がおめこぼしされてるのは「創作」部分があるからだろ
1枚絵なら自分で考えた構図とか小説や漫画ならネタやストーリーとか
その創作部分もなく構図や話の部分までパクってWパロですって馬鹿か
アンソロにまでトレス漫画描いてて差し替えされたらしいし
そいつ的外れな謝罪とトレスも二次創作も著作権違反！っつってジャンルやめてったわ
あまねもどうせこういう思考なんだろうな
最低限、本の回収と談社に土下座+賠償金だよなー
社会人1年生で返本代金と賠償金じゃもう同人どころか人生詰むだろうけど
社会人1年生で返本代金と賠償金じゃもう同人どころか人生詰むだろうけど
>>356
今までも男性向けや品川みたいな銭ゲバの女性大手で明らかに
金目的で会社的にやってるところもあるにはあった
でもそいつらは建前は必死に守ろうとして、個人の活動ですって
体裁は取り繕うとしてた
印刷所もわざわざ商業専門のところにして、しかもそれを公表とか
しなかった
そもそもツイッタ無い時代は諸事情を垂れ流さなかったし、一気に
拡散することもなかった
だから企業側も分かってても黙ってる面もあった
（だって同人の90%は儲け出ない、お客さんになる可能性が高い人らだし）
でも今回こういうの大っぴらになって、しかも散々黒い噂のある
だらけが、支部作家を気軽にスカウトして儲けると言うケースを
作ったんだなと認識されちゃったらそりゃ取り締まらざるをえんわ
ヤクザの資金源になりかねないし、海賊版出放題になるしね
今一番の儲け頭に変なイメージつくのも避けたいだろ
蛇なんかで事務所が乗り出す時は、その同人作家がすごく売れて
ないにしても悪いイメージ付けられそうな時だし
今までも男性向けや品川みたいな銭ゲバの女性大手で明らかに
金目的で会社的にやってるところもあるにはあった
でもそいつらは建前は必死に守ろうとして、個人の活動ですって
体裁は取り繕うとしてた
印刷所もわざわざ商業専門のところにして、しかもそれを公表とか
しなかった
そもそもツイッタ無い時代は諸事情を垂れ流さなかったし、一気に
拡散することもなかった
だから企業側も分かってても黙ってる面もあった
（だって同人の90%は儲け出ない、お客さんになる可能性が高い人らだし）
でも今回こういうの大っぴらになって、しかも散々黒い噂のある
だらけが、支部作家を気軽にスカウトして儲けると言うケースを
作ったんだなと認識されちゃったらそりゃ取り締まらざるをえんわ
ヤクザの資金源になりかねないし、海賊版出放題になるしね
今一番の儲け頭に変なイメージつくのも避けたいだろ
蛇なんかで事務所が乗り出す時は、その同人作家がすごく売れて
ないにしても悪いイメージ付けられそうな時だし
しかも進撃だけの問題ではなく
もう一つのマンガの問題でもあるだろうな
そっちはネタ元として記載されていなかったわけだから
無断でネタ拝借されてしかも企業と組んで一儲けされてましたって話だったなら
こんな失礼な話もないかと
絵柄や世界観を取り込むほどリスペクトしてるマンガなら
少しは敬意を払って出展元くらい記載するのが礼儀じゃないのかね
しかもそういうものを三次創作許可として扱う自体が微妙だ
もう一つのマンガの問題でもあるだろうな
そっちはネタ元として記載されていなかったわけだから
無断でネタ拝借されてしかも企業と組んで一儲けされてましたって話だったなら
こんな失礼な話もないかと
絵柄や世界観を取り込むほどリスペクトしてるマンガなら
少しは敬意を払って出展元くらい記載するのが礼儀じゃないのかね
しかもそういうものを三次創作許可として扱う自体が微妙だ
ふゅーじょんぷろだくととかも未だにジャンプ作品のアンソロ無断で出してるよね
ああいうのは問題にならないのか
ああいうのは問題にならないのか
まさかネタパクもあったとか勘弁して欲しいな
今もジャンルや同人界の事は何一つ心配せず自分の身を守る事しか考えてないんだろう
>>368
既に過去になってるよ
ただここでやるのは企業が違うからスレチになると思う
今もジャンルや同人界の事は何一つ心配せず自分の身を守る事しか考えてないんだろう
>>368
既に過去になってるよ
ただここでやるのは企業が違うからスレチになると思う
ふゅーじょんって下手で作家が出版社から名指し注意された事件起こしてなかったっけ？
こういう小さな(？)騒動が積み重なって
結局いつか大鉈を振るわれる日が来るんだろうと薄々感じてる人間は多いだろう
市場規模が大きくなり過ぎて
それに目をつける業者が出てきて荒稼ぎで悪目立ち
規制が入れば気をつけて活動してる人間も全員巻き込まれる
結局いつか大鉈を振るわれる日が来るんだろうと薄々感じてる人間は多いだろう
市場規模が大きくなり過ぎて
それに目をつける業者が出てきて荒稼ぎで悪目立ち
規制が入れば気をつけて活動してる人間も全員巻き込まれる
糵もんも公団だよな…
万が一あまね氏のネタパク問題がもっと大きくなれば
准血の作者か担当がこのホモ本を確認しなくちゃいけなくなるのかな
准血の作者か担当がこのホモ本を確認しなくちゃいけなくなるのかな
>>374
既に原作者か編集部の元に送りつけたファン(アンチ？)とか居たりしてなw
既に原作者か編集部の元に送りつけたファン(アンチ？)とか居たりしてなw
薔薇のマリアやハウルからもつまんでるらしいじゃん
ジブリの皆さまも確認すんの？ｗ
ジブリの皆さまも確認すんの？ｗ
377 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/05(土) 17:52:24.79 ID:KFJepesK0
水面下での動きはさておき、時間はかかるだろうけど
何か少しでも目に見える形でK団辺りが示しつけるなりしないと
今回の件が仮に表向き沈静化したとしても
いずれ更に悪化した状態でいよいよ>>372の通り大鉈ふるわれそう
既に悪目立ちも巻き込まれもしてるんだろうけど
何か少しでも目に見える形でK団辺りが示しつけるなりしないと
今回の件が仮に表向き沈静化したとしても
いずれ更に悪化した状態でいよいよ>>372の通り大鉈ふるわれそう
既に悪目立ちも巻き込まれもしてるんだろうけど
>>368
何度も問題になってる。今回のケースとは違うんで別スレでやればいい
でも今回のケースよりも応対楽な気もする
相手が直ぐ会社潰すにしても一応会社ってあきらかにしてる分
今回のは個人を隠れ蓑にしたマネロンみたいなことをやってること、
流行ジャンルでホイホイ乗ってくる支部作家を気軽にスカウトすれば
いい、使い捨てでどんどんやらかされそうなこと、しかもその作家が
責任も取れない学生や未成年がありうること……とか、実態をつかみ
にくいことも問題
コードついてない、取次通してないってことでぱっと販売停止にも
出来ない、売れてる実数、発行数も分かんない
それなのに現金は一定程度確実に入るし、ヤクザバックに居た場合、
とても即効性のある資金源になっちゃうわけだし
しかも甘根みたいな層の話題ってバーっとツイッターなんかで拡散が
早くてどんどん本家のイメージにまで味噌付いちゃう
普通は表に出ないようにやるけど。大ナタ振るわれることもないではない
全部公式次第だからこそオフやる人は普通自衛するのにね
何度も問題になってる。今回のケースとは違うんで別スレでやればいい
でも今回のケースよりも応対楽な気もする
相手が直ぐ会社潰すにしても一応会社ってあきらかにしてる分
今回のは個人を隠れ蓑にしたマネロンみたいなことをやってること、
流行ジャンルでホイホイ乗ってくる支部作家を気軽にスカウトすれば
いい、使い捨てでどんどんやらかされそうなこと、しかもその作家が
責任も取れない学生や未成年がありうること……とか、実態をつかみ
にくいことも問題
コードついてない、取次通してないってことでぱっと販売停止にも
出来ない、売れてる実数、発行数も分かんない
それなのに現金は一定程度確実に入るし、ヤクザバックに居た場合、
とても即効性のある資金源になっちゃうわけだし
しかも甘根みたいな層の話題ってバーっとツイッターなんかで拡散が
早くてどんどん本家のイメージにまで味噌付いちゃう
普通は表に出ないようにやるけど。大ナタ振るわれることもないではない
全部公式次第だからこそオフやる人は普通自衛するのにね
>>372
まず脱税か暴力団がらみで男性向け無許可エロ二次同人誌がニュース沙汰になる日が
くるんじゃないかと思ってるよ 黒子で基地外ひとりのせいで同人界があんな状況に
なるなんて誰一人夢にも思わなかっただろうし、今の同人誌の状況考えたら、いつどんな
大問題が起こっても不思議じゃないしね
まず脱税か暴力団がらみで男性向け無許可エロ二次同人誌がニュース沙汰になる日が
くるんじゃないかと思ってるよ 黒子で基地外ひとりのせいで同人界があんな状況に
なるなんて誰一人夢にも思わなかっただろうし、今の同人誌の状況考えたら、いつどんな
大問題が起こっても不思議じゃないしね
素朴な疑問なんだがヤクザが絡むうんぬんについて
脅されて漫画って描けるもん？
しかも萌えるやつをさ
風俗にブチ込まれるとかは分かるんだが
脅されて漫画って描けるもん？
しかも萌えるやつをさ
風俗にブチ込まれるとかは分かるんだが
>>379
このあまね氏がその第一号になったら目も当てられないや
ヤクザの資金源としてはほんと美味しいやり方だしね
男性向けの作家よりpixivで描き散らしてるおバカな描き手の方がバックにも気づかず
自分で作ってちゃんとサークル参加して売った方が稼げる事にも気にしない
おまけに表に出てるのが概ね若いオタクの女って事で世間的にもバックの黒さもわかりづらい
ヤクザにとってこりゃあいい隠れ蓑だわ
このあまね氏がその第一号になったら目も当てられないや
ヤクザの資金源としてはほんと美味しいやり方だしね
男性向けの作家よりpixivで描き散らしてるおバカな描き手の方がバックにも気づかず
自分で作ってちゃんとサークル参加して売った方が稼げる事にも気にしない
おまけに表に出てるのが概ね若いオタクの女って事で世間的にもバックの黒さもわかりづらい
ヤクザにとってこりゃあいい隠れ蓑だわ
>>380
だらけみたいな会社が間に入って適当におだてあげているだけでしょ
ただいざという時の事を考えると一般の女の子がこんなやばそうな会社とやばそうな企画によくホイホイのるなと思うよ
ヤクザ云々抜きにしても同人活動ってもんがどういうもんかも自分の頭で考えられなかった作家たちにはちょっと同情しかねるね
だらけみたいな会社が間に入って適当におだてあげているだけでしょ
ただいざという時の事を考えると一般の女の子がこんなやばそうな会社とやばそうな企画によくホイホイのるなと思うよ
ヤクザ云々抜きにしても同人活動ってもんがどういうもんかも自分の頭で考えられなかった作家たちにはちょっと同情しかねるね
>>380
893が脅して描かせるっつーかバックに893のいる業者が
成年向け同人誌を無断複製して海賊版作ってエロ本のルートに流して
売った金がヤクザに流れてた、ってのは実際にあった話
同人誌のルートで売ってるわけじゃないのであまり表沙汰にならない
なので、その手の業者が複製じゃなく発注する方に回るようになったら
充分にあり得る話ではあるよ
得体のしれない会社とか編プロの顔して依頼してくるだけだから
893が脅して描かせるっつーかバックに893のいる業者が
成年向け同人誌を無断複製して海賊版作ってエロ本のルートに流して
売った金がヤクザに流れてた、ってのは実際にあった話
同人誌のルートで売ってるわけじゃないのであまり表沙汰にならない
なので、その手の業者が複製じゃなく発注する方に回るようになったら
充分にあり得る話ではあるよ
得体のしれない会社とか編プロの顔して依頼してくるだけだから
そもそも同人作家と購入者の間に入って稼ぐ仲介業者というのは
同人屋の取引の場として必要な存在かも知らんが
版権元にとって必要な存在かどうかは疑問だ
別に作品や同人ジャンルの人気を左右する影響力があるわけでもなし
版権側から見るとただのピンハネ屋にしか見えないんじゃないのかね
二次創作自体を規制すると作品人気に関わる事も予想できるけど
オリジナル同人などの特殊例を除けば
仲介業者を規制して版権側で困るような要素が思いつかない
こういう騒動を繰り返して版権元と面倒な事になるのは勝手だが
たった一部の利益の為に巻き込まれるリスクを負う全体の事も少しは思い遣らんと
同人屋の取引の場として必要な存在かも知らんが
版権元にとって必要な存在かどうかは疑問だ
別に作品や同人ジャンルの人気を左右する影響力があるわけでもなし
版権側から見るとただのピンハネ屋にしか見えないんじゃないのかね
二次創作自体を規制すると作品人気に関わる事も予想できるけど
オリジナル同人などの特殊例を除けば
仲介業者を規制して版権側で困るような要素が思いつかない
こういう騒動を繰り返して版権元と面倒な事になるのは勝手だが
たった一部の利益の為に巻き込まれるリスクを負う全体の事も少しは思い遣らんと
実際に逮捕されて大問題になったポケモソ同人作家だってあれは
ヤクザがバックについていると思われたから逮捕されたんだしね…
ヤクザがバックについていると思われたから逮捕されたんだしね…
>>384
＞版権側から見るとただのピンハネ屋にしか見えないんじゃないのかね
確かにその通りだな…
サークル側としては今まで自家通販でやってたものを
手間賃としてお金を払って代行してもらい
ついでに個人情報のやりとりをしなくていいって利便性で使っていたけど
その範疇を超えてくるなら話が変わってくるわ
どうしてもやりたければ自家通販やっとけやって話だしな
＞版権側から見るとただのピンハネ屋にしか見えないんじゃないのかね
確かにその通りだな…
サークル側としては今まで自家通販でやってたものを
手間賃としてお金を払って代行してもらい
ついでに個人情報のやりとりをしなくていいって利便性で使っていたけど
その範疇を超えてくるなら話が変わってくるわ
どうしてもやりたければ自家通販やっとけやって話だしな
海女ねの本を燃しもんの作者に送りつけたら終了じゃねえの
これすごく純／潔ににてますね！びっくりしました！とか書いてさ
これすごく純／潔ににてますね！びっくりしました！とか書いてさ
そのためにあまねの本買いたくねぇな
>>380
ヤクザ＝暴力ではないよｗ
ヤクザ＝暴力ではないよｗ
分かったヤクザの定義（？）が違ってたのか
てっきり黒服のおっちゃんがクリカラモンモンちら見せしながら
「はよ描けやコラァ！」って脅してくる横で
ベソかきながらBL漫画描くんだ
それムリじゃないかと思ってた
てっきり黒服のおっちゃんがクリカラモンモンちら見せしながら
「はよ描けやコラァ！」って脅してくる横で
ベソかきながらBL漫画描くんだ
それムリじゃないかと思ってた
マジでそんな状況だったらいろんな意味で描けねぇわｗｗ
マリア作者は話し合いで解決したかったけど、相手が「著作権の侵害はしてない」って言い張るからやっただけとか
どっちかって言うと出版社が主導だったんじゃない
マリアも新劇も公団だし、公団が動いてくれればあまねの件は解決するのかな
ところで今マリアを検索しようとしたら、検索候補3番目に「あまね」、5番目に「パクリ」が
どっちかって言うと出版社が主導だったんじゃない
マリアも新劇も公団だし、公団が動いてくれればあまねの件は解決するのかな
ところで今マリアを検索しようとしたら、検索候補3番目に「あまね」、5番目に「パクリ」が
393 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/05(土) 22:17:01.51 ID:k4vtMsQq0
支部の花売りの記事に出資問題が取り上げられたけど
パクリ問題についても載せて欲しかったな
パクリ問題についても載せて欲しかったな
ここは同人板なんだからジャンル自粛の話題に触れてもいいと思う
ただ面白がってるだけならヲチ板がある
ただ面白がってるだけならヲチ板がある
>>376
擁護じゃないがたまに出てるけど薔薇マリは違うと思うよ
主人公のストーカーが体に飼ってるのは羽根とかじゃなく触手だし主人公は女か男かも不明
指でも〜おとなしくはありがちな台詞でしかない
名前が似てるから話に出されてるだけじゃないか？
擁護じゃないがたまに出てるけど薔薇マリは違うと思うよ
主人公のストーカーが体に飼ってるのは羽根とかじゃなく触手だし主人公は女か男かも不明
指でも〜おとなしくはありがちな台詞でしかない
名前が似てるから話に出されてるだけじゃないか？
>>398
そうだごめんね、触手出したあとに翼出してたね
でもその部分もハウルのほうが元っぽそうだし、わざわざそこまで有名でもない
箇条書きマジック程度にしかならない、純潔のマリアレベルならまだしもこの程度のネタだったら
ヲチスレで話題にしてnrnrするならまだしもこっちのスレでするのは違う気がする
そうだごめんね、触手出したあとに翼出してたね
でもその部分もハウルのほうが元っぽそうだし、わざわざそこまで有名でもない
箇条書きマジック程度にしかならない、純潔のマリアレベルならまだしもこの程度のネタだったら
ヲチスレで話題にしてnrnrするならまだしもこっちのスレでするのは違う気がする
変な部分切れた
×でもその部分もハウルのほうが元っぽそうだし、わざわざそこまで有名でもない
○元っぽそう
×でもその部分もハウルのほうが元っぽそうだし、わざわざそこまで有名でもない
○元っぽそう
＞わざわざそこまで有名でもない
この本当は消そうとした文章から色々滲み出てるなこれ
この本当は消そうとした文章から色々滲み出てるなこれ
ネタパク検証するなら比較画像かせめて類似点箇条書きで並べるくらいはしないと
全く関係ないのに変な話擦り付けたら逆に申し訳ないよ
今出てるので大体黒っぽいラレは這うると準決の真理亜だよね
バラの真理亜は話題に上がってるけど、他にも耳ズクと寄るの王とか言われてなかったっけ
これ全部満遍なくネタパクキメラしてたら本当にあまね独自（）の童話パロだよな
全く関係ないのに変な話擦り付けたら逆に申し訳ないよ
今出てるので大体黒っぽいラレは這うると準決の真理亜だよね
バラの真理亜は話題に上がってるけど、他にも耳ズクと寄るの王とか言われてなかったっけ
これ全部満遍なくネタパクキメラしてたら本当にあまね独自（）の童話パロだよな
真理亜のなら画像ある
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7694.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/belgian/3/hanauri2.jpg
あと槍が完全にエヴァの菓子臼だね
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7694.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/belgian/3/hanauri2.jpg
あと槍が完全にエヴァの菓子臼だね
>>403
ｳﾜｧ…
ｳﾜｧ…
図書印刷が昔は受けてたらしい個人の同人誌印刷が今はHPに受けてないと掲載されてるのは
今は二次同人誌の著作権侵害関係が厳しくなってるからかもね
同人誌専門の印刷会社ならともかく一般企業が主な顧客層の図書で
海賊版まがいの物を印刷してるってのは企業の信用問題に関わって相当まずいと思う
そうなると会社が知らない内に勝手に内部の社員が受けたのか
会社ぐるみでヤバイのをわかった上で裏稼業でやってるのか
どちらにしろろくなもんじゃないな
今は二次同人誌の著作権侵害関係が厳しくなってるからかもね
同人誌専門の印刷会社ならともかく一般企業が主な顧客層の図書で
海賊版まがいの物を印刷してるってのは企業の信用問題に関わって相当まずいと思う
そうなると会社が知らない内に勝手に内部の社員が受けたのか
会社ぐるみでヤバイのをわかった上で裏稼業でやってるのか
どちらにしろろくなもんじゃないな
参考資料のために槍でググって出てきたのをそのままパクったんだろうな
これ支部でやってるだけなら面白い二次パロ、絵の上手いランカースゲーで済んだんだろうな
出資してもらって本出したことで全部ぶち壊し
出資してもらって本出したことで全部ぶち壊し
>>405
実際問題として基本黒に近いグレーラインで踊っている同人作家と、盗品の原稿返さないで売るようなだらけに
今さら落ちる評判も何も無いからな
企業絡んでるにしろ個人にしろ公式と商売する立場なのに著作権侵害作品刷った図書印刷が一人負けな気がする
実際問題として基本黒に近いグレーラインで踊っている同人作家と、盗品の原稿返さないで売るようなだらけに
今さら落ちる評判も何も無いからな
企業絡んでるにしろ個人にしろ公式と商売する立場なのに著作権侵害作品刷った図書印刷が一人負けな気がする
素直な感想 なにこれでアマチュア？ 上手いなー絵
オリジで勝負すりゃあよかったのにな 新劇知ってるだけに名前で噴く
2次は目を留めてもらえる支部のランキングシステムにもマッチング
同人誌にも目をかけてもらえるファン（）もつくさらに儲けもついて
くるっていう現状に踊らされたのかね 時間と労力と才能を不毛なものに
変えちまったな まだ若いんだろ？やり直せるといいよな
オリジで勝負すりゃあよかったのにな 新劇知ってるだけに名前で噴く
2次は目を留めてもらえる支部のランキングシステムにもマッチング
同人誌にも目をかけてもらえるファン（）もつくさらに儲けもついて
くるっていう現状に踊らされたのかね 時間と労力と才能を不毛なものに
変えちまったな まだ若いんだろ？やり直せるといいよな
>>409
凄く読みにくい上に何言ってるかわかんねえ
凄く読みにくい上に何言ってるかわかんねえ
411 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/06(日) 20:37:32.15 ID:/t8Fc2p70
やり直しが必要になるほど失う（失った）ものはないんじゃないかと思う。
脱税した人だって数か月自粛した後に同人活動してるらしいし、別のジャ
ンルで原作の出版社から注意された人達も同人続けてるみたいだし、悪
くても謝罪文出して活動休止して、しばらくの間一部の人たちに叩かれて
終わりでは？
ファンも残るしこれからも同人活動もできるし、時間と労力と才能を不毛
なものに変えたというほど悲惨な状態ではないと予想。
脱税した人だって数か月自粛した後に同人活動してるらしいし、別のジャ
ンルで原作の出版社から注意された人達も同人続けてるみたいだし、悪
くても謝罪文出して活動休止して、しばらくの間一部の人たちに叩かれて
終わりでは？
ファンも残るしこれからも同人活動もできるし、時間と労力と才能を不毛
なものに変えたというほど悲惨な状態ではないと予想。
412 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/06(日) 20:45:17.79 ID:5uNvF/dZ0
>>411
携帯かスマホなの？その改行
携帯かスマホなの？その改行
ちょっとお客さん多すぎんよー
>>409
こういうラップありそう
こういうラップありそう
そもそも巨人ちゃんねるの方に記事が挙がってる時点で
ユーザーに注目するなというのが無理な話のような
同人に関係なく進撃は読者自体が多いわけだから関心度も高いのが普通じゃないの
こういう業態があるという事を一般に知らしめてしまったようなもので
対応は本人如何だろうけど
沈黙のまま活動続けるのもまた難しいもんじゃないのかね
ユーザーに注目するなというのが無理な話のような
同人に関係なく進撃は読者自体が多いわけだから関心度も高いのが普通じゃないの
こういう業態があるという事を一般に知らしめてしまったようなもので
対応は本人如何だろうけど
沈黙のまま活動続けるのもまた難しいもんじゃないのかね
>>415
ラップにしか思えなくなったわ・・・ｗｗ
ラップにしか思えなくなったわ・・・ｗｗ
スラム生まれで、悪そうな奴は大体友達か
>>415
くそこん
くそこん
ラップ以降の長文が全部同一に見えてきた…疲れてるな
支部のランキングシステムにもマッチング ヘイ
それほとんど完成したやつだけどまだゆるパクのところとか
私怨と疑われかねない箇所は修正した方がいいと言われてたし
まだヲチから持ってこないほうがいいんじゃ？
私怨と疑われかねない箇所は修正した方がいいと言われてたし
まだヲチから持ってこないほうがいいんじゃ？
しかし武器が花になるというのはゆるパクのうちなのかね
個性的なネタに見えるけど他の作品にもありがちなネタなの？
個性的なネタに見えるけど他の作品にもありがちなネタなの？
ROMってたたけなんだけど
atwikiってクラックされてユーザー情報大流出かまして
何仕掛けられてるか分からなくてアクセスするだけでやばいってなったから
せっかく作っても見ない人いると思うよ
atwikiってクラックされてユーザー情報大流出かまして
何仕掛けられてるか分からなくてアクセスするだけでやばいってなったから
せっかく作っても見ない人いると思うよ
今現在ウイルスは確認されていないので大丈夫だけどね
2つの作品をミックスするのって
二次創作にはある手法なのかも知れないけど
既存のものを混ぜ合わせて作ったものを二次「創作」と呼べるのかどうか
どちらかと言うとグッズに近いような
遊びや趣味でやってるうちはまだいいかも知れないけれど
これが有償となると、元ネタくらいはきちんと商品に記載しないと
買い手まで騙す行為につながりかねないと思う
二次創作にはある手法なのかも知れないけど
既存のものを混ぜ合わせて作ったものを二次「創作」と呼べるのかどうか
どちらかと言うとグッズに近いような
遊びや趣味でやってるうちはまだいいかも知れないけれど
これが有償となると、元ネタくらいはきちんと商品に記載しないと
買い手まで騙す行為につながりかねないと思う
>>427
今は大丈夫でもあの程度のセキュリティしか構築できないところを今でも利用するって危機感がなさすぎるようにも思うわ
今は大丈夫でもあの程度のセキュリティしか構築できないところを今でも利用するって危機感がなさすぎるようにも思うわ
続き
キャプションや商品に記載しとけばよかったのにね
キャプションや商品に記載しとけばよかったのにね
>>424
検証見る限り真っ黒なんだろうけどネタ自体は遥か昔に緑の指だったか何だったかで
親指で触ったところから植物が生える子供が、戦争中の戦車や銃器に花を生やして戦争を止めてしまう
っていうのがあったから、まあなくはないんじゃないってネタだと思う
検証見る限り真っ黒なんだろうけどネタ自体は遥か昔に緑の指だったか何だったかで
親指で触ったところから植物が生える子供が、戦争中の戦車や銃器に花を生やして戦争を止めてしまう
っていうのがあったから、まあなくはないんじゃないってネタだと思う
そんな細かいネタの起源みたいなのまで辿らんでもｗ
恋愛モノで色んな関係性は源氏物語でもう出てるとか
聖書神話とかまでいっちゃうだろ
今回のは本人も言ってた様にマリアからが多数で良いと思うわ
恋愛モノで色んな関係性は源氏物語でもう出てるとか
聖書神話とかまでいっちゃうだろ
今回のは本人も言ってた様にマリアからが多数で良いと思うわ
本人が好きだの活かしたいだの散々言ってるんだから鞠亜にしてあげて
起源を辿りたいわけじゃないんだ、ごめんｗ
よくあるネタかって聞いてたから、自分は検証画像見て先にこっち(緑の親指)が出てきたからつい書いてしまった
あまねのはマリアからのパクってはっきりしてるしそれでいいと思うよ
紛らわしい事書いてごめん
よくあるネタかって聞いてたから、自分は検証画像見て先にこっち(緑の親指)が出てきたからつい書いてしまった
あまねのはマリアからのパクってはっきりしてるしそれでいいと思うよ
紛らわしい事書いてごめん
436 ：あまね：2014/04/07(月) 05:15:32.52 ID:P+2kepsi0
さすが癌カプ
天音叩きに便乗してカプ叩きはスレ違い
公表としての発表の目途はいつたつんだろう
440 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/07(月) 10:09:40.46 ID:vu0O86Xc0
あちこち巻き込んだ騒動そのものが同人界の自浄作用に思えるし
良くも悪くも絶好の注意喚起になってるだろうから
そういう意味では尼ねサマサマか？
今後また似たのが表に出てきたら
いよいよもって公式に大ナタ振るわれそうだけど
良くも悪くも絶好の注意喚起になってるだろうから
そういう意味では尼ねサマサマか？
今後また似たのが表に出てきたら
いよいよもって公式に大ナタ振るわれそうだけど
少し支部で見たけど、本当にハ○ルパクってんだなぁ
本当に自分が考えた話だったらオリジナル漫画でイケるようなものだとは思った
他の人も言ってるけど、支部だけならすげーで済んでた話だろう
そんな内容でもあまねの考えた話だと信じて疑わずに金を払う信者は素直にすごいと思う
仮にだらけに出資してもらった上に内容もWパロだけど自分が考えました面出来るようなメンタルなら、自粛するとしてもすぐにまた活動するでしょ
本当に自分が考えた話だったらオリジナル漫画でイケるようなものだとは思った
他の人も言ってるけど、支部だけならすげーで済んでた話だろう
そんな内容でもあまねの考えた話だと信じて疑わずに金を払う信者は素直にすごいと思う
仮にだらけに出資してもらった上に内容もWパロだけど自分が考えました面出来るようなメンタルなら、自粛するとしてもすぐにまた活動するでしょ
トレスならだれが見ても明白な資料が作れるけど
ネタをぱくっただけだから「よくあるネタです」で押し切られちゃいそうで怖い
まあ発言からして真っ黒だと思うけど客観的な説明がしづらい感じ
下手な裁判してジャンル問題で終わらず同人全体に波及するようなことだけは避けてほしいなあ
ネタをぱくっただけだから「よくあるネタです」で押し切られちゃいそうで怖い
まあ発言からして真っ黒だと思うけど客観的な説明がしづらい感じ
下手な裁判してジャンル問題で終わらず同人全体に波及するようなことだけは避けてほしいなあ
ネタ元作者が苦労して産み出したイイ演出を
見たらすかさず「コレ美味しいからいただきまーす☆」なノリで
パッチワークみたいにして描いてるのが花売りな気がする
だから完全に黒とは言えないがモニョらせ度がかなりのもの
見たらすかさず「コレ美味しいからいただきまーす☆」なノリで
パッチワークみたいにして描いてるのが花売りな気がする
だから完全に黒とは言えないがモニョらせ度がかなりのもの
某スレより誘導されてきました。
以下コピペです。
私は基本的に読み専で、巨人も興味がなく、あまねさんについても同人作成界隈についても詳しくなく、
トゥゲッターの話題で初めてこの問題について触れました。
それで、あそこのあまねさんファンみたいな人が
同人なんて人によって定義違うんだから、個人ルール押しつけるな、と言ってたり。
好き勝手やって規制食らった前例もあるのに、前例持ち出して指摘しても嫉妬にしかみえません。とかおっしゃってまして。
こう、利益目的でハデなことはしてはいけないとか、暗黙の了解というかマナーって普通ありますよね……？
著作権保持者が何もいわなければ、何をやってもいいだなんて論理になりかねず、ちょっとびっくりしました。
コピペ終り。
でも、確かに保持者が言わないのなら放置するべきなのか……とも思えてきました。
以下コピペです。
私は基本的に読み専で、巨人も興味がなく、あまねさんについても同人作成界隈についても詳しくなく、
トゥゲッターの話題で初めてこの問題について触れました。
それで、あそこのあまねさんファンみたいな人が
同人なんて人によって定義違うんだから、個人ルール押しつけるな、と言ってたり。
好き勝手やって規制食らった前例もあるのに、前例持ち出して指摘しても嫉妬にしかみえません。とかおっしゃってまして。
こう、利益目的でハデなことはしてはいけないとか、暗黙の了解というかマナーって普通ありますよね……？
著作権保持者が何もいわなければ、何をやってもいいだなんて論理になりかねず、ちょっとびっくりしました。
コピペ終り。
でも、確かに保持者が言わないのなら放置するべきなのか……とも思えてきました。
支部の人気辞典に魔王兵長と花売りエレン入ってるんだけどw
>>444
保持者が動いたらその時点で最悪全て終わりになるかもしれないけどね
鞠亜作者は著作権に関して厳しくて訴訟起こした前例もある
あまね本人が裁判沙汰になるのは一向に構わないけど
信者はそれが原因で進撃ジャンルの二次創作禁止になる可能性とか考えた事もないんだろう
あまねも信者もマナーや常識知らずのお花畑だね
保持者が動いたらその時点で最悪全て終わりになるかもしれないけどね
鞠亜作者は著作権に関して厳しくて訴訟起こした前例もある
あまね本人が裁判沙汰になるのは一向に構わないけど
信者はそれが原因で進撃ジャンルの二次創作禁止になる可能性とか考えた事もないんだろう
あまねも信者もマナーや常識知らずのお花畑だね
でも儲も手の平返し始めてるよね
盲目なままの儲もまだいるけど
盲目なままの儲もまだいるけど
448 ：あまね：2014/04/08(火) 02:43:33.52 ID:qbZDkUELO
>>445
間違いなく今回の騒動のせいだなw
間違いなく今回の騒動のせいだなw
>>444
私もこのジャンルに興味無いけどずっと追いかけてるよー
二次創作についてはガイドラインを出している企業も
「個人的な範囲で」と書いてあるし、二次創作の同人誌を出す以上
敏感じゃないといけないと思う、けど
webだけで二次創作に触れてるとそうなっちゃうかもね
私もこのジャンルに興味無いけどずっと追いかけてるよー
二次創作についてはガイドラインを出している企業も
「個人的な範囲で」と書いてあるし、二次創作の同人誌を出す以上
敏感じゃないといけないと思う、けど
webだけで二次創作に触れてるとそうなっちゃうかもね
>>444
著作者を無視してお金を儲けたい悪徳業者の甘言に乗って
同じくお金を儲けようとした人達の中の一人があまねだった
というのが今回の件だと思うんだけど
目先の欲にくらんでマナーとかあんまり考えてなさそう
ついでに関連スレもどうぞ
【企業出資同人誌】テラブレイク【原稿料・印税8%・無料500部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396268897/
著作者を無視してお金を儲けたい悪徳業者の甘言に乗って
同じくお金を儲けようとした人達の中の一人があまねだった
というのが今回の件だと思うんだけど
目先の欲にくらんでマナーとかあんまり考えてなさそう
ついでに関連スレもどうぞ
【企業出資同人誌】テラブレイク【原稿料・印税8%・無料500部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396268897/
このままだんまりで沈静化を図ってるんだろうけど、何より今まで信じて金落として擁護してしてきた儲を裏切ることになるのがわからないかなー
儲なんてアクセサリー扱いしてきたあまねたんなら簡単に切り捨てられるのかな
逆に儲け達から切り捨てられてきてますけども
儲なんてアクセサリー扱いしてきたあまねたんなら簡単に切り捨てられるのかな
逆に儲け達から切り捨てられてきてますけども
同人というていさえあれば、人気作品のキャラ借りてネタパクって企業と組んで金儲けしてもＯＫってなりかねないし版権元もスルーはできないんじゃないか？ここまで大事になってくると…。
ところであまねはその後ちゃんとした事情説明はしたのかな？白ならさっさと済ませられることだろうけど
ところであまねはその後ちゃんとした事情説明はしたのかな？白ならさっさと済ませられることだろうけど
ねえねえ公表として発表まだなのねえ？
この人スパコミ出るのかな？
あまねの場合「ファン活動が行き過ぎて」じゃなくて「ファンを狙った
金儲け活動の隠れ蓑の脇が甘くて」だからなw
金儲け活動の隠れ蓑の脇が甘くて」だからなw
>>455
正解だねｗ
正解だねｗ
垢消し逃亡なんてするわけがない
キャラに自分の下着着せたり、
イベント当日の自分の服装事細かに描いてアップして声かけてね言ったり、
自分で支部の花売りエレン辞典編集したり、
女体化ホモ漫画の奥付で微力ながら原作を知ってもらえるきっかけになれば〜と言ったり、
毎日エゴサしてる自己顕示欲の固まりだぞ
神経疑われるようなことを平気でやってのけるあまねと儲のリヴァエレ厨たちだから進撃に居座るよ
キャラに自分の下着着せたり、
イベント当日の自分の服装事細かに描いてアップして声かけてね言ったり、
自分で支部の花売りエレン辞典編集したり、
女体化ホモ漫画の奥付で微力ながら原作を知ってもらえるきっかけになれば〜と言ったり、
毎日エゴサしてる自己顕示欲の固まりだぞ
神経疑われるようなことを平気でやってのけるあまねと儲のリヴァエレ厨たちだから進撃に居座るよ
459 ：あまね：2014/04/08(火) 10:45:50.88 ID:su8PmCFd0
魔王兵長と花売りエレンに純潔のマリアの世界観活かせたらいいなーって自分でツイで呟いてたんだよね？
でも支部でも同人誌にも純潔のマリアパロって書いてないのはなんでだ
私が考えましたってドヤ顔したいからか？
オマージュ作品って書かずに同人誌売ったらアウトでしょ
しかも自費出版じゃねーのに
でも支部でも同人誌にも純潔のマリアパロって書いてないのはなんでだ
私が考えましたってドヤ顔したいからか？
オマージュ作品って書かずに同人誌売ったらアウトでしょ
しかも自費出版じゃねーのに
トゥゲッターまとめ見てるけど、腐でもない外野がヒートアップして
腐は自重しすぎとか嫉妬だの言ってるのね
腐は自重しすぎとか嫉妬だの言ってるのね
461 ：あまね：2014/04/08(火) 12:24:17.06 ID:/ejhWqpJ0
これが一番人気とかリヴァエレ厨ジャンルの癌すぎ
リヴァエレで支部検索すると
あまねの女体化生理中のエレンに兵が中出しする漫画が人気1位だもんな
生理エレンと花売りエレンどっちもきめえ
リヴァエレで支部検索すると
あまねの女体化生理中のエレンに兵が中出しする漫画が人気1位だもんな
生理エレンと花売りエレンどっちもきめえ
カプ叩きはNG
>>446
そうですよね。私も詳しく無いながらそう思ってました。
そういったリスクは回避するために、少なくとも注意はすべきだと思うんですけど……。
>>449
webで無料公開ならともかく、実物を売り買いするわけですから
ある程度の敏感さは必要だと思います。そういった冷静な意見に耳を貸さずに
やれ「嫉妬」だの「作者が何か言うのではないかという危機感は過剰すぎる」挙げ句には、「この件で周りが騒いだ方が、明るみにでてよっぽど危険」だの。
ええ……って思ってました。
>>450
あまねさんだったのはたまたまで、水面下でもいそうですよね。
テラブレイクへの誘導ありがとうございます。
こういった企業もあるんだなぁ……。
長文レス失礼しました。トゥゲッター見ててもやもやしてたので、スッキリしました。ありがとうございます。
そうですよね。私も詳しく無いながらそう思ってました。
そういったリスクは回避するために、少なくとも注意はすべきだと思うんですけど……。
>>449
webで無料公開ならともかく、実物を売り買いするわけですから
ある程度の敏感さは必要だと思います。そういった冷静な意見に耳を貸さずに
やれ「嫉妬」だの「作者が何か言うのではないかという危機感は過剰すぎる」挙げ句には、「この件で周りが騒いだ方が、明るみにでてよっぽど危険」だの。
ええ……って思ってました。
>>450
あまねさんだったのはたまたまで、水面下でもいそうですよね。
テラブレイクへの誘導ありがとうございます。
こういった企業もあるんだなぁ……。
長文レス失礼しました。トゥゲッター見ててもやもやしてたので、スッキリしました。ありがとうございます。
>>463 全レスうざい。
３レスごときで全レスうざいってどんだけ沸点低いんだよ
普通全レスうざいは５レス以上の時に使われてるものだろ
普通全レスうざいは５レス以上の時に使われてるものだろ
えっ
まあなんか2に不慣れな人みたいだし
もはや「全レスうざい」までが一連のお約束みたいなもんじゃないか
もはや「全レスうざい」までが一連のお約束みたいなもんじゃないか
468 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/08(火) 19:33:18.13 ID:VDPKwV0s0
海女ねたんが待たせすぎるからirirしてんだな
公表ﾏﾀﾞｰ
公表ﾏﾀﾞｰ
律儀な人だなーでいいじゃまいか
こういうのって「○○と××が好きで、○○キャラにXXの話させてみました！」
と明言してたらお目こぼしラインになるの…？
（まあそんなもんで金取ろうという根性はおいておくとして）
と明言してたらお目こぼしラインになるの…？
（まあそんなもんで金取ろうという根性はおいておくとして）
支部とかでは良く見るからさ
実際そういうの売ってたりするのかなと思って
実際そういうの売ってたりするのかなと思って
普通にWパロなんて昔からあるｗ
それでも買う奴は買うし
自己負担で発行してるなら大した問題じゃない
今回騒いでるのは元ネタ表記してないのと自己負担じゃないかもって部分だろ
それでも買う奴は買うし
自己負担で発行してるなら大した問題じゃない
今回騒いでるのは元ネタ表記してないのと自己負担じゃないかもって部分だろ
WパロならぬW黒
>>227の画像見て、キリスト教のミカエルが元ネタなら鎧と槍の出で立ちでも
まぁあるあるネタだよなーと思ってたが、マリア読んでて好きだと言ってるらしいし、これはもう明らかに黒だよな…
まぁあるあるネタだよなーと思ってたが、マリア読んでて好きだと言ってるらしいし、これはもう明らかに黒だよな…
>>477
「好き」じゃなくて設定好きだから「活かしたい」ですよ
「好き」じゃなくて設定好きだから「活かしたい」ですよ
パロ元表記せずあまつさえ自分が花売り本家を名乗り三次創作に規定を設けるあたりこれはいかに
476に全文同意
後付けで屁理屈付け足してるだけで
結局大手への妬みじゃないか
結局大手への妬みじゃないか
燃料投下したいならもう少し上手に
難民に来てた儲さんかな？
思考停止もいいところだな
炎上まで羨ましがるべきとかレベルたけーよ儲
487 ：あまね：2014/04/09(水) 00:14:35.48 ID:w/1VYxem0
支部にもちゃんと純潔のマリアパロだって書きなよあまねたんー
純潔のマリアパロってのが気になってはじめて見にいったけど、
別にパロって騒ぐほどのパクリでもなくね？
ただ内容がスッカスカで、これで本３冊にできたのが不思議。
兵主はチョロイねぇ
別にパロって騒ぐほどのパクリでもなくね？
ただ内容がスッカスカで、これで本３冊にできたのが不思議。
兵主はチョロイねぇ
燃料投下したいならもう少し上手に
カプ叩きはNGだって何度言えばわかるんだ
兵主は粘着アンチいるからなぁyunaの時もちらほら湧いてたな
492 ：あまね：2014/04/09(水) 16:56:52.89 ID:w/1VYxem0
海女ねたんの絵ヴぁ好きのツイート(花売りの絵ヴぁパクの裏付けに)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10189.jpg
五歳児に同人誌を読まれて歓喜してるツイート追加
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10190.jpg
魔王平長のマントが羽になる設定は葉ウルパクで確定(つまり最終話もハウル)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10191.jpg
息を吹きかけて花が指輪になるのは魔法は土ロヘデロのパク
(これは自分が詳しくないので比較できる人いたらお願いします)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10188.jpg
過去話が急に影絵になるのがThe獣からのパクっぽいのでまとめてみた
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10192.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10189.jpg
五歳児に同人誌を読まれて歓喜してるツイート追加
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10190.jpg
魔王平長のマントが羽になる設定は葉ウルパクで確定(つまり最終話もハウル)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10191.jpg
息を吹きかけて花が指輪になるのは魔法は土ロヘデロのパク
(これは自分が詳しくないので比較できる人いたらお願いします)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10188.jpg
過去話が急に影絵になるのがThe獣からのパクっぽいのでまとめてみた
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10192.jpg
寺ブレの人は謝罪・回収し始めてるのにだらけから金貰って本出してる奴らは何にもしないのな
書店委託して手広く他人に売り捌いてるものに【疑惑】を持たれたんだから売ってる会社と発行者は説明責任くらいあるんじゃねえの
だらけが会社としておかしいのは言うまでもないが未だ本を売り続けだらけからの誘いに乗った奴らは自己顕示欲と金の亡者
そして本を買った奴らは頭空っぽのいい鴨だ
書店委託して手広く他人に売り捌いてるものに【疑惑】を持たれたんだから売ってる会社と発行者は説明責任くらいあるんじゃねえの
だらけが会社としておかしいのは言うまでもないが未だ本を売り続けだらけからの誘いに乗った奴らは自己顕示欲と金の亡者
そして本を買った奴らは頭空っぽのいい鴨だ
>>494
だらけや公団の説明は待つしかないな
会社という組織だから検証やら交渉やらで時間がかかるのは仕方ない
購入者側が分からないのはしょうがないだろ
自分だって2chで見るまで知らなかったし
だらけだけ見るとかイベでだけ見るって人なら知らずに買っても無理はない
あまねたんがヤバイのは否定しない
公表はよ
だらけや公団の説明は待つしかないな
会社という組織だから検証やら交渉やらで時間がかかるのは仕方ない
購入者側が分からないのはしょうがないだろ
自分だって2chで見るまで知らなかったし
だらけだけ見るとかイベでだけ見るって人なら知らずに買っても無理はない
あまねたんがヤバイのは否定しない
公表はよ
>>489
カプ叩きはアホだが
正直明確に著作権侵害といえるほどのパクではないから
ちらほら作者に凸したら、って言ってる人いるけど、しても動きようもないだろうなってのはあるね
アイデアとか描写の仕方だと、著作権は認められないことのほうが多い
おいしくﾋｮｲﾊﾟｸしてることは確かだからまとめとくのは参考になるだろうけど
一話まるまる映画化しちゃった件とは並べられんよ
カプ叩きはアホだが
正直明確に著作権侵害といえるほどのパクではないから
ちらほら作者に凸したら、って言ってる人いるけど、しても動きようもないだろうなってのはあるね
アイデアとか描写の仕方だと、著作権は認められないことのほうが多い
おいしくﾋｮｲﾊﾟｸしてることは確かだからまとめとくのは参考になるだろうけど
一話まるまる映画化しちゃった件とは並べられんよ
けして少なくないそれぞれの原作のファンに敵を作ったけどね
この先どこ行っても「あのだらけツギハギの奴」って言われる
この先どこ行っても「あのだらけツギハギの奴」って言われる
>>495
支部とバカッターで持て囃してる奴らだけが本買ってるって訳でもないもんな
寧ろそういう奴らはタダ見で満足であまり本まで買わなさそうだし何も知らずに金を払った人は悪くないよな
純／潔好きだから苦手な女体化でつぎはぎパクの売名行為に利用されて腹が立ったんだ
ヒートアップしてすまん
支部とバカッターで持て囃してる奴らだけが本買ってるって訳でもないもんな
寧ろそういう奴らはタダ見で満足であまり本まで買わなさそうだし何も知らずに金を払った人は悪くないよな
純／潔好きだから苦手な女体化でつぎはぎパクの売名行為に利用されて腹が立ったんだ
ヒートアップしてすまん
499 ：あまね：2014/04/09(水) 20:17:10.34 ID:iBWPDUl60
あまねたん沈静化狙ってんの？あくしろよ
事典の三次創作について本人が云々って今現在の事典の文なの？
>>501
そうだよ今のあれが本人作
そうだよ今のあれが本人作
この沈黙の期間が謎だなーと思う
シロなら黙らずに当初の主張を突き通せばいいし、事実無根の疑惑をかけられて株価に影響した2社も
サイトなりなんなりで騒動について否定のコメント出せばいいと思う
クロなら未だにだらけで本売ってるのはなんでだ？てなる
企業出資の本を売り続けるなんて会社としてどうよて話しだし
公団とコンタクト取るにしてもまず商品下げないとおかしい
ここまで長引くと、当事者達で落としどころを考えてるのか？と勘ぐってしまう
そしてその落としどころてのがなんなのか想像つかない
シロなら黙らずに当初の主張を突き通せばいいし、事実無根の疑惑をかけられて株価に影響した2社も
サイトなりなんなりで騒動について否定のコメント出せばいいと思う
クロなら未だにだらけで本売ってるのはなんでだ？てなる
企業出資の本を売り続けるなんて会社としてどうよて話しだし
公団とコンタクト取るにしてもまず商品下げないとおかしい
ここまで長引くと、当事者達で落としどころを考えてるのか？と勘ぐってしまう
そしてその落としどころてのがなんなのか想像つかない
>>503
活動続けるならともかく法的金銭的な責任から逃げるならだんまり通すのが一番だって空折結婚式辺りでも証明されてるし
お金の事で親にバレたなら尚更公団がガチで動かない限りは黙ってろって話になるはず
公団がもし動くなら余計な事しないほうが心証がいいからやっぱりだんまり
活動続けるならともかく法的金銭的な責任から逃げるならだんまり通すのが一番だって空折結婚式辺りでも証明されてるし
お金の事で親にバレたなら尚更公団がガチで動かない限りは黙ってろって話になるはず
公団がもし動くなら余計な事しないほうが心証がいいからやっぱりだんまり
505 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/09(水) 22:52:25.98 ID:l5HGPCSw0
アイコンを見るたびにイラっとする。別に主人公ファンってわけじゃないんだけど。
絵柄も嫌だけど、こんなことをしといて何が生誕祭だよ。
絵柄も嫌だけど、こんなことをしといて何が生誕祭だよ。
さすがに過去追憶シーンがモノクロ影絵ってのは
普通の手口じゃなかろうか…
珍しくもない
普通の手口じゃなかろうか…
珍しくもない
>>506
そうなんだよね
でもそれを言い出したら他のも普通の手口と言える部分があるし1つ1つならグレーな感じだと思う
でも何故か「好き」とか「活かしたい」とかの宣言付きで丸々パクる癖があるらしいし
これだけ数があればあれもそういう事なんだろうと思った
そうなんだよね
でもそれを言い出したら他のも普通の手口と言える部分があるし1つ1つならグレーな感じだと思う
でも何故か「好き」とか「活かしたい」とかの宣言付きで丸々パクる癖があるらしいし
これだけ数があればあれもそういう事なんだろうと思った
名誉毀損って親告罪？
まず本人が「〜参考に」って言ってるんだから、名誉棄損もクソもないよ
このwiki管理人へのメールは時間的にpixivのタグロックしまくったのとほぼ前後してるようだね
しかるべき対処キター！
今日地元のだらけ（ちなみに地方）行ったら魔王1〜3巻どっさり平積みされてたよ
へーこれが例のｗと興味深く眺めたけど、確かに同人委託本としては在庫数多いな
田舎で同人イベも無くて需要もあまりなさそうな土地柄なのにと思った
どうでもいいけど同じ本で新品が千円+税で中古品が二千円+税って、だらけって変な店だな
へーこれが例のｗと興味深く眺めたけど、確かに同人委託本としては在庫数多いな
田舎で同人イベも無くて需要もあまりなさそうな土地柄なのにと思った
どうでもいいけど同じ本で新品が千円+税で中古品が二千円+税って、だらけって変な店だな
>>513
新品を買って欲しいんだよ
新品を買って欲しいんだよ
>>508
どこで?
どこで?
>>515
なぜか本人でもない誰かが「あまねさんに対する名誉毀損だ」と奮起して
wiki社と警察に報告したからwiki削除しろと管理人にメールしてきたらしい
そしてその関係ない第三者に警察はマジメに向かい合い「法務局にも相談して」と言ったらしい
タイミング的にもメールの杜撰な内容的にもお察し
なぜか本人でもない誰かが「あまねさんに対する名誉毀損だ」と奮起して
wiki社と警察に報告したからwiki削除しろと管理人にメールしてきたらしい
そしてその関係ない第三者に警察はマジメに向かい合い「法務局にも相談して」と言ったらしい
タイミング的にもメールの杜撰な内容的にもお察し
改めてwiki見ると
話も演出も構成もデザインも色んなところからいいとこどりしてパクッてんなー
話も演出も構成もデザインも色んなところからいいとこどりしてパクッてんなー
法務局って登記関係以外に何してくれんの？
と思って調べたら人権侵害も扱ってるのか知らなかった
プライバシー侵害もない本人発言とパクリ検証をお願いしただけで削除要請してくれるなら法務局って便利だね(棒)
と思って調べたら人権侵害も扱ってるのか知らなかった
プライバシー侵害もない本人発言とパクリ検証をお願いしただけで削除要請してくれるなら法務局って便利だね(棒)
>>509
そう、本人以外は訴えられないｗ
そう、本人以外は訴えられないｗ
結局しばらくはこのままだんまりなのかな
通報の意思も無いのにK察がどうの書くと
逆に脅迫罪になる恐れがあるのでは
害悪の告知とまでは行かなくても
公的機関の名称を利用して検証ページの管理人を直接脅してるわけだから
本人がしてる事なら自由かも知らんけど
ファンのような第三者がしてる事なら
擁護対象に思わぬ迷惑をかける事にもなりかねないんじゃないの
逆に脅迫罪になる恐れがあるのでは
害悪の告知とまでは行かなくても
公的機関の名称を利用して検証ページの管理人を直接脅してるわけだから
本人がしてる事なら自由かも知らんけど
ファンのような第三者がしてる事なら
擁護対象に思わぬ迷惑をかける事にもなりかねないんじゃないの
そもそもこれ同人に関するのみの話でもなく
自分が出した発行物について尋ねられたら答えるのが発行者の責務ではあるしな
下手にいじったらかえって藪蛇だろうに
自分が出した発行物について尋ねられたら答えるのが発行者の責務ではあるしな
下手にいじったらかえって藪蛇だろうに
524 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/10(木) 10:49:05.81 ID:STkQacVt0
通報文別スレで見てきたけど
本人か知らんが相変わらず日本語不自由だなあという印象
んなことする余裕あるなら早よ公表()してくれ
本人か知らんが相変わらず日本語不自由だなあという印象
んなことする余裕あるなら早よ公表()してくれ
公になったら講談からつっこまれそうだけどな
しかし今からでもいいから在庫本にシールでも貼ればいいのにと思う
書き手が具体的に作品名を挙げてる時点で、偶然のネタ被りではないことは明白でしょう
何故それを発行物本体に記載しなかったのか不明だけど
書き手が具体的に作品名を挙げてる時点で、偶然のネタ被りではないことは明白でしょう
何故それを発行物本体に記載しなかったのか不明だけど
>>525
たとえ、ステマの一環としてお目こぼしをするという話が出来てたとしても
訴えるとか警察に相談したとか、法を利用した脅迫もどきになってきたら
どう出るかは分からんね
どうするんだよこいつ
ここまで、話こじらせちゃって
たとえ、ステマの一環としてお目こぼしをするという話が出来てたとしても
訴えるとか警察に相談したとか、法を利用した脅迫もどきになってきたら
どう出るかは分からんね
どうするんだよこいつ
ここまで、話こじらせちゃって
wikiの話し合いはこっちでってことになったみたいだけど
相変わらず向こうで画像とか落とされて寂しいｗ
相変わらず向こうで画像とか落とされて寂しいｗ
wiki編集話題に持ち込み誘導がかかってたので持ってきた
388 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2014/04/10(木) 12:21:28.94 ID:Y52Bha5F0
そう言えば花売り絵恋の二冊目発売の時の
これはっていう呟きを当時まだ言いそうだから後でまとめ直そうって話になって
天麩羅とロダにはスクショのを上げ直さなかったんだよね
あげておくからwikiの今あがってるスクショの後ろに追加するといいんじゃないかな
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10472.jpg
395 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2014/04/10(木) 12:40:47.01 ID:AcjihAHN0
>>388
これはひどい
追加するなら印刷所の記事のとこがいいかな
396 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2014/04/10(木) 13:08:01.43 ID:Y52Bha5F0
>>395
印刷所のとこの記事は海女ねたんの矛盾した回答のまとめだから
｢だらけとの繋がり｣に追加するのがやっぱりいいと思うな
一冊目の時の発言と並べて一気見ができるし
印刷所の記事にも追加したいなら
The本に関する呟きを追加した時と同じで
装丁に関する部分だけをスクショから切り取って入れるのがいいんじゃないかな
388 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2014/04/10(木) 12:21:28.94 ID:Y52Bha5F0
そう言えば花売り絵恋の二冊目発売の時の
これはっていう呟きを当時まだ言いそうだから後でまとめ直そうって話になって
天麩羅とロダにはスクショのを上げ直さなかったんだよね
あげておくからwikiの今あがってるスクショの後ろに追加するといいんじゃないかな
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10472.jpg
395 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2014/04/10(木) 12:40:47.01 ID:AcjihAHN0
>>388
これはひどい
追加するなら印刷所の記事のとこがいいかな
396 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2014/04/10(木) 13:08:01.43 ID:Y52Bha5F0
>>395
印刷所のとこの記事は海女ねたんの矛盾した回答のまとめだから
｢だらけとの繋がり｣に追加するのがやっぱりいいと思うな
一冊目の時の発言と並べて一気見ができるし
印刷所の記事にも追加したいなら
The本に関する呟きを追加した時と同じで
装丁に関する部分だけをスクショから切り取って入れるのがいいんじゃないかな
これはひどい
装丁丸投げだったのか
そりゃあ学生に出せる金額じゃないとか分からないよなあ
装丁丸投げだったのか
そりゃあ学生に出せる金額じゃないとか分からないよなあ
一応これもこっちでいいのかな
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 01:53:39.74 ID:2zypkwAh0
http://dl6.getuploader.com/g/belgian/5/hanauri4.jpg
家にDVDあったんで葉売るとの比較画像も作ってみた
息を吹きかけるとこは微妙かもしれんが一応
花売りのストーリーは前半は葉売る
後半は真里亞をパクってつなぎ合わせて描いたんだろうなあ…
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 09:12:51.88 ID:ZIXmZuzWO
尼ねの別垢で担当について呟いてるやつ既出かな？
http://pbs.twimg.com/media/BkyJR9sCEAI9gul.jpg
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 01:53:39.74 ID:2zypkwAh0
http://dl6.getuploader.com/g/belgian/5/hanauri4.jpg
家にDVDあったんで葉売るとの比較画像も作ってみた
息を吹きかけるとこは微妙かもしれんが一応
花売りのストーリーは前半は葉売る
後半は真里亞をパクってつなぎ合わせて描いたんだろうなあ…
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 09:12:51.88 ID:ZIXmZuzWO
尼ねの別垢で担当について呟いてるやつ既出かな？
http://pbs.twimg.com/media/BkyJR9sCEAI9gul.jpg
ちょｗｗｗｗもろハウルｗｗｗ
鳥化はハウルだなあって思ってたけど、そうか、指輪とか花とかみんなハウルだな
こんだけ被ってたらただの偶然とか、よくあるネタが被っただけとはさすがに言えんわ
こんだけ被ってたらただの偶然とか、よくあるネタが被っただけとはさすがに言えんわ
ここまで来るとこの人ってまだ20代前半らしいし
宣言してからの丸パクっていくら何でもバカすぎるから全く悪意なくツギハギしてて
企業出資も含めてそもそも二次創作が何なのか分かってない人＝初心者なのかな
…と思わせといてその前にも徐々や半ナマでしっかり同人誌作って活動したり
他人のネタは商売道具って言いのけたりしてるんだよね
どうやったらこうなっちゃうのか理解に苦しむ
宣言してからの丸パクっていくら何でもバカすぎるから全く悪意なくツギハギしてて
企業出資も含めてそもそも二次創作が何なのか分かってない人＝初心者なのかな
…と思わせといてその前にも徐々や半ナマでしっかり同人誌作って活動したり
他人のネタは商売道具って言いのけたりしてるんだよね
どうやったらこうなっちゃうのか理解に苦しむ
ハウルパクだって聞いて納得した
人間に戻れなくなる発言、支部で読んだとき唐突だって思ったんだよな
なんでそんな重要事実っぽいことを知ってるんだｗってｵﾓﾀ
人間に戻れなくなる発言、支部で読んだとき唐突だって思ったんだよな
なんでそんな重要事実っぽいことを知ってるんだｗってｵﾓﾀ
先日発売された公式スピンオフ単行本
図書印刷で刷られているんだね
取引先の著作権に引っかかるような仕事を平気で請けるような会社かぁ
この件に関わってる人たちはみんな気持ち悪いな
図書印刷で刷られているんだね
取引先の著作権に引っかかるような仕事を平気で請けるような会社かぁ
この件に関わってる人たちはみんな気持ち悪いな
あまねのこの本って進撃二次本って奥付か何かで判るようになってるの？
オリジナルだと思って刷ったとかありえるんだろうか
オリジナルだと思って刷ったとかありえるんだろうか
>>541
奥付には(新劇とは一切関係ありません)とあるな
中見たところでふわふわドレスを着た女の子とツノ生えたカリアゲ君が何かやってるだけだし
よもや原作と関係あるなんて支部見てるかヲタでもなきゃ分かんないんじゃね
流れ作業的に印刷作業してる人が乱丁落丁確認以外じっくり内容まで読んでたらただのサボりだよ
奥付には(新劇とは一切関係ありません)とあるな
中見たところでふわふわドレスを着た女の子とツノ生えたカリアゲ君が何かやってるだけだし
よもや原作と関係あるなんて支部見てるかヲタでもなきゃ分かんないんじゃね
流れ作業的に印刷作業してる人が乱丁落丁確認以外じっくり内容まで読んでたらただのサボりだよ
リロってなかったらレス内容ダブりまくったwすまない
>>545
実際に印刷作業する人はともかく受注する営業とかの人は内容チェックをしないもんなのかね
著作権侵害に限らず万が一の場合は自社にも追及が及ぶんだから
内容が法に触れるかどうかノーチェックなんてあり得ないと思うけど
なんか印刷会社の内情に詳しそうな人がたくさんいるみたいだから
良ければその辺どんな感じか教えてほしいわ
実際に印刷作業する人はともかく受注する営業とかの人は内容チェックをしないもんなのかね
著作権侵害に限らず万が一の場合は自社にも追及が及ぶんだから
内容が法に触れるかどうかノーチェックなんてあり得ないと思うけど
なんか印刷会社の内情に詳しそうな人がたくさんいるみたいだから
良ければその辺どんな感じか教えてほしいわ
R18とかでもない限り、いちいち内容や奥付全部チェックしたりなんかしないだろ
印刷会社からしたら、法に触れるようなものを持ち込まれるなんて普通考えんよ
印刷会社からしたら、法に触れるようなものを持ち込まれるなんて普通考えんよ
皆レスありがと
>>545
やっぱりそうだよねぇ
進撃の巨人ファンブックとか書いてるならともかく
公式とは一切関係ありませんって書いてあるのは普通によく見るけど
進撃の巨人とはまったく関係ありませんて書き方ってだらけに指示されたのかな
関係なくないじゃん進撃の二次本なんだから（まったく見えないが）
公式とは関係ないって言うのはこの本が公式に関わってないって意味で
原作漫画に関係ないってのは内容的なことじゃないのかよ
>>545
やっぱりそうだよねぇ
進撃の巨人ファンブックとか書いてるならともかく
公式とは一切関係ありませんって書いてあるのは普通によく見るけど
進撃の巨人とはまったく関係ありませんて書き方ってだらけに指示されたのかな
関係なくないじゃん進撃の二次本なんだから（まったく見えないが）
公式とは関係ないって言うのはこの本が公式に関わってないって意味で
原作漫画に関係ないってのは内容的なことじゃないのかよ
企業から依頼された物をチェックしないとか会社としてどうなの
物は同人誌だけど個人依頼の同人印刷とは訳が違うでしょ
物は同人誌だけど個人依頼の同人印刷とは訳が違うでしょ
>>549
そういうもんなのか？
じゃあ窓口になった担当が甘かったって感じなのかな
このあまね氏の本だけじゃなくて他にもだらけ関係で新劇の同人誌刷ってるから
もしかしたらそちらも同じ人が窓口になってんのかな
だらけと言いこの件には変なのが集まってるなｗ
そういうもんなのか？
じゃあ窓口になった担当が甘かったって感じなのかな
このあまね氏の本だけじゃなくて他にもだらけ関係で新劇の同人誌刷ってるから
もしかしたらそちらも同じ人が窓口になってんのかな
だらけと言いこの件には変なのが集まってるなｗ
まぁ正直商業は出版する側の自己責任だと思う。
原稿作る人、チェックする人、最終OK出す人、と最低でもこれくらいの過程がある
原稿作るまでも編集者のチェックが逐一入ってるし、
法的に大丈夫かのチェックする人だって出版する内容によっては出版側にある
そして印刷する側は「オールクリアです」という前提の原稿で印刷している
同人みたいに原稿作るのも、チェックするのも、編集してOKするのもほぼ個人とは
全く責任の比重が違うし、
同人印刷はこういったグレーもありきの原稿だと分かって印刷しているから
何か問題あったときは印刷側にも責任問題が発生する場合がある
何より同人が100だと例えると、商業10000〜100000とかのレベルだからね
こんなの全部チェックしていられない、だからある意味商業の原稿はオールクリア前提だし
その為に原稿完成までも出版まで何重のもチェックがあるんだよ
原稿作る人、チェックする人、最終OK出す人、と最低でもこれくらいの過程がある
原稿作るまでも編集者のチェックが逐一入ってるし、
法的に大丈夫かのチェックする人だって出版する内容によっては出版側にある
そして印刷する側は「オールクリアです」という前提の原稿で印刷している
同人みたいに原稿作るのも、チェックするのも、編集してOKするのもほぼ個人とは
全く責任の比重が違うし、
同人印刷はこういったグレーもありきの原稿だと分かって印刷しているから
何か問題あったときは印刷側にも責任問題が発生する場合がある
何より同人が100だと例えると、商業10000〜100000とかのレベルだからね
こんなの全部チェックしていられない、だからある意味商業の原稿はオールクリア前提だし
その為に原稿完成までも出版まで何重のもチェックがあるんだよ
【凸版】図書印刷総合スレ 6刷【城北営業所】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1381332227/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1381332227/
>>553
そう言う普段一応ある程度のチェックを経たモンを持ってくるのが当たり前の企業相手の大きな仕事やってるところに
企業の皮被って同人誌の仕事持ってった悪知恵が冴えてるってところかｗ
なるほど業種に関係なくやっぱ仕事を請ける相手には気をつけないとなぁ
そう言う普段一応ある程度のチェックを経たモンを持ってくるのが当たり前の企業相手の大きな仕事やってるところに
企業の皮被って同人誌の仕事持ってった悪知恵が冴えてるってところかｗ
なるほど業種に関係なくやっぱ仕事を請ける相手には気をつけないとなぁ
企業を相手にしてる出版社はすでにきっちりチェックされているのが前提のものを刷るだけが仕事だからね
チェックは編集側のやる仕事で出版社にやらせるものじゃない
だらけも企業だから信用してたんじゃないか
こんなの信用がなきゃ刷れない
出版社がいちいち全部チェックしてらんないよ
同人出版社は個人相手に信用もクソもないからチェックしないと自分と子がやばいからね
チェックは編集側のやる仕事で出版社にやらせるものじゃない
だらけも企業だから信用してたんじゃないか
こんなの信用がなきゃ刷れない
出版社がいちいち全部チェックしてらんないよ
同人出版社は個人相手に信用もクソもないからチェックしないと自分と子がやばいからね
そんなものなのか
だらけを信用してしまった結果ってことね
大手企業とはいえ同人界の大手をよく信用して刷っちゃうなとも思うけど
相手してる数が数だけに仕方ない事なのかね
だらけを信用してしまった結果ってことね
大手企業とはいえ同人界の大手をよく信用して刷っちゃうなとも思うけど
相手してる数が数だけに仕方ない事なのかね
印刷会社から見れば依頼主はあまね個人じゃなくてだらけだからな
つか商業印刷で内容まで印刷所がチェックしてるという発想に驚きだよw
つか商業印刷で内容まで印刷所がチェックしてるという発想に驚きだよw
えー商業印刷ってもチェックはするでしょ
企業ったって色々あるし
反社会的勢力的な何かのものだったらどうすんのさ
企業ったって色々あるし
反社会的勢力的な何かのものだったらどうすんのさ
内容は一見少女漫画だから問題ないと思ったんじゃないの…
巨人の知識がある人が毎回じっくり最初から最後まで読むわけないと思う
巨人の知識がある人が毎回じっくり最初から最後まで読むわけないと思う
いくら内容チェックしたとしてもそんな細かく見れるわけないだろ
もしそれが可能なら商業パクリが存在するはずもなく
商業だってネタパクだのトレースだのがちょくちょく出てくるわけで
もしそれが可能なら商業パクリが存在するはずもなく
商業だってネタパクだのトレースだのがちょくちょく出てくるわけで
図書で出してるのはあまねだけじゃないみたいだし
担当部署はだらけがどういう企業でどういうもん依頼してきてるかは把握してるだろ
担当部署はだらけがどういう企業でどういうもん依頼してきてるかは把握してるだろ
流石に進撃の同人誌だってことくらいは知らされてるんじゃないのと思ったんだけど
黙って依頼してたら、だらけ悪質ってレベルじゃないな
黙って依頼してたら、だらけ悪質ってレベルじゃないな
把握って言ってもどの程度なんだか
許可を取った商業二次と見分けがつくもんなんだろうか
見分けがつくというかだらけの依頼の仕方次第だけど
フーンそうですかって刷ってしまいそうな気もする
許可を取った商業二次と見分けがつくもんなんだろうか
見分けがつくというかだらけの依頼の仕方次第だけど
フーンそうですかって刷ってしまいそうな気もする
>>559
それは企業が出版社をだまして刷らせるってこと？
企業相手ってことは上でも言ったように信用がなければ取引しない
だまして刷らせりゃ信用は地に落ちる
つーかその反社会的勢力的な何かの本って、表紙は普通で中身が実はって意味？
さすがに表紙からそんなんだったら判るだろうし
中身が表紙と違ったら売れないだろ
それは企業が出版社をだまして刷らせるってこと？
企業相手ってことは上でも言ったように信用がなければ取引しない
だまして刷らせりゃ信用は地に落ちる
つーかその反社会的勢力的な何かの本って、表紙は普通で中身が実はって意味？
さすがに表紙からそんなんだったら判るだろうし
中身が表紙と違ったら売れないだろ
こいついつまで黙ってんだよ。いい加減にしろよ
支部にwikiの内容をまとめた注意喚起とか挙げた方がいいんじゃないの
>>564
二次としての作品だってことは分かってると思う
許諾を得ているかは確認すべきだけどふーんでやってる可能性はある
何度もやってきて大して問題にならなかったから
今回も何も気にせず受けたんじゃないか？
むこうだって利益がないよりあった方がいいだろうし
二次としての作品だってことは分かってると思う
許諾を得ているかは確認すべきだけどふーんでやってる可能性はある
何度もやってきて大して問題にならなかったから
今回も何も気にせず受けたんじゃないか？
むこうだって利益がないよりあった方がいいだろうし
派売るまとめ乙
でも息吹きかけて魔法掛けるっていうのの元ネタは派売るじゃなくて泥へ泥だったはず
でも息吹きかけて魔法掛けるっていうのの元ネタは派売るじゃなくて泥へ泥だったはず
印刷所が検閲紛いなことし始めたらその方が問題じゃないのか
>>570
ヲチスレでその話あった
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/10(木) 10:20:33.10 ID:Z9ABxylx0
泥へ泥の魔法の設定は息を吹きかけるんじゃなくて
体内で精製した黒い魔法の煙を口などから出してふりかけるってものなんだよ
だからハウルからは息を吹きかけて魔法をかける設定パク
泥へ泥からは口から黒い煙が出る設定パクをしたんだと思う
ヲチスレでその話あった
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/10(木) 10:20:33.10 ID:Z9ABxylx0
泥へ泥の魔法の設定は息を吹きかけるんじゃなくて
体内で精製した黒い魔法の煙を口などから出してふりかけるってものなんだよ
だからハウルからは息を吹きかけて魔法をかける設定パク
泥へ泥からは口から黒い煙が出る設定パクをしたんだと思う
内容＝泥（吐息で魔法をかけるという行為）、表現＝は売る（絵としての描き方） じゃない？
コピーやスキャンはだめなのにオクとかはいいんですねー変なの
コピーやスキャンはだめなのにオクとかはいいんですねー変なの
>>569
うーん許諾を得ているかどうかを確認するっていうのは
公団や作者に確認作業を要するので印刷所の仕事では無いと思う
取引先であるだらけに「得てますよね？」なんていうのも改めて聞く事でもないし
上にも出てたけど校正校閲までは出版社（だらけ）の仕事で
作業上見る事はあっても内容に印刷所が関わる事って無いと思うんだよね
自分は大凸としか仕事した事がないから図書の体制は知らないけど
うーん許諾を得ているかどうかを確認するっていうのは
公団や作者に確認作業を要するので印刷所の仕事では無いと思う
取引先であるだらけに「得てますよね？」なんていうのも改めて聞く事でもないし
上にも出てたけど校正校閲までは出版社（だらけ）の仕事で
作業上見る事はあっても内容に印刷所が関わる事って無いと思うんだよね
自分は大凸としか仕事した事がないから図書の体制は知らないけど
印刷側に確認の義務はないというかオッケーのものを渡される前提なのは確かなんだけど
問題になった時「知りませんでした」「気づきませんでした」では企業としては通用しないだろうから
印刷会社の受けちゃった担当者はヒヤヒヤしてるかもね
多分今回がはじめてじゃなくて今までも表沙汰にならなかったのもあるだろうし
問題になった時「知りませんでした」「気づきませんでした」では企業としては通用しないだろうから
印刷会社の受けちゃった担当者はヒヤヒヤしてるかもね
多分今回がはじめてじゃなくて今までも表沙汰にならなかったのもあるだろうし
>>574
印刷する原稿をチェックする(内容に関してでなく)人がいて
誰かしらタイトルや人物で原作ではない二次的なものだと気づけるんじゃないかと
自分では思ってた
気づいたなら許諾の確認はするもんだろとも
でも、もう慣例として口出すことじゃないってなってるのかなーと
印刷する原稿をチェックする(内容に関してでなく)人がいて
誰かしらタイトルや人物で原作ではない二次的なものだと気づけるんじゃないかと
自分では思ってた
気づいたなら許諾の確認はするもんだろとも
でも、もう慣例として口出すことじゃないってなってるのかなーと
で、今更なんだけど
wikiの検証画像に担当者の実名？載ってるのは人権侵害になる？
その担当者に削除依頼出されたらまずいのかもって思った
連投すみません
wikiの検証画像に担当者の実名？載ってるのは人権侵害になる？
その担当者に削除依頼出されたらまずいのかもって思った
連投すみません
さすがに印刷所でそこまでチェックしないんじゃないの？
昔同人委託の店でバイトしてたんだけど、男性向けのエロで修正漏れのまま納品されて、
手作業で男性器に修正入れた事あるよ
同人印刷ですらそうなんだから、扱う量の多い商業印刷なんてそこまでやってらんないでしょ
昔同人委託の店でバイトしてたんだけど、男性向けのエロで修正漏れのまま納品されて、
手作業で男性器に修正入れた事あるよ
同人印刷ですらそうなんだから、扱う量の多い商業印刷なんてそこまでやってらんないでしょ
580 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/10(木) 23:48:20.06 ID:RFraUIh10
奥付に名前載せてるのに人権侵害もなにもないでしょ
にしても、チェックしたら二次かどうか分かるだなんて、印刷関係者みんなアニメ漫画に
詳しいとでも思ってんのかね
なんか印刷会社に変な夢?持ちすぎだろ
にしても、チェックしたら二次かどうか分かるだなんて、印刷関係者みんなアニメ漫画に
詳しいとでも思ってんのかね
なんか印刷会社に変な夢?持ちすぎだろ
582 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/10(木) 23:52:38.72 ID:RFraUIh10
なぜ名前に""がつくんだろう…
ヲチスレの「尼ね問題の何が悪いのか分からない方へ」は後日まとめたい
修正も後日
ヲチスレの「尼ね問題の何が悪いのか分からない方へ」は後日まとめたい
修正も後日
商業印刷ばっかりやってるところなんでしょ
だったら、内容のチェックとかはないと思うよ
だって、内容のチェックは出版社の人がすることだから、印刷会社の人の仕事じゃ無い
もし、チェックするなら色校とか印刷の具合についてだけだと思うけど、それが印刷会社の仕事だし
ISBNついてない出版物を商業印刷のところで刷ったんだから、疑問に思えって人もいるかもしれないけど
商業印刷でもおまけ本、全プレ本、雑誌の付録とかで、ISBNついてない本を印刷することは多々あるので
別に不思議なことじゃない
だったら、内容のチェックとかはないと思うよ
だって、内容のチェックは出版社の人がすることだから、印刷会社の人の仕事じゃ無い
もし、チェックするなら色校とか印刷の具合についてだけだと思うけど、それが印刷会社の仕事だし
ISBNついてない出版物を商業印刷のところで刷ったんだから、疑問に思えって人もいるかもしれないけど
商業印刷でもおまけ本、全プレ本、雑誌の付録とかで、ISBNついてない本を印刷することは多々あるので
別に不思議なことじゃない
管理に"がつくのは2ちゃんの管理人を騙られないための仕様だから気にすんなw
だらけは何でツイッターでのアシつきそうな発言やら
奥付けの担当（）名やらをスルーしてたんだろう？バレるじゃんね？
もしかして儲の言う「だらけと公団がグルで新劇同人潰しに来た！！！」が
本当なのか…？！
と思ったけど単純にたった１人の同人作家、そこまで構ってられないだけだよな
構ってらんなくてほっといた結果こんなことになってるんだけども…
奥付けの担当（）名やらをスルーしてたんだろう？バレるじゃんね？
もしかして儲の言う「だらけと公団がグルで新劇同人潰しに来た！！！」が
本当なのか…？！
と思ったけど単純にたった１人の同人作家、そこまで構ってられないだけだよな
構ってらんなくてほっといた結果こんなことになってるんだけども…
内容のチェックって1pずつがっつり、っていうのは無いと思うけど
最低でもだらけの担当と面会とかメールでもして
「今回これこれこういう本の印刷をお願いしたいんですが」
とかいう話はするんじゃないかなぁ
その時に「新劇の二次創作です」っていうのをだらけが言ってないとしたら
だらけが問題だと思うけどそんなことってあるんだろうか
言われた上で刷っちゃったなら図書印刷もちょっとｱﾁｬｰな案件だなぁ
最低でもだらけの担当と面会とかメールでもして
「今回これこれこういう本の印刷をお願いしたいんですが」
とかいう話はするんじゃないかなぁ
その時に「新劇の二次創作です」っていうのをだらけが言ってないとしたら
だらけが問題だと思うけどそんなことってあるんだろうか
言われた上で刷っちゃったなら図書印刷もちょっとｱﾁｬｰな案件だなぁ
だからそんな内容説明なんかしないってば
印刷所との打ち合わせなんて
カラーで何P何部紙はこれこれこうでとかそういう話だろ…
印刷所との打ち合わせなんて
カラーで何P何部紙はこれこれこうでとかそういう話だろ…
簡単な内容の説明もしないまま言われた通りに印刷しちゃうの？
随分適当なんだなあ
随分適当なんだなあ
591 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/11(金) 00:26:50.26 ID:0UhWRcfd0
自分が今まで個人紙を出した時、「これは二次創作で原作はこの作品です」って
印刷所にわざわざ報告したことなんかないんだけど…。
印刷所にわざわざ報告したことなんかないんだけど…。
多分だけど>>590は同人誌作ったことないんじゃないかなあ
印刷所とそんな打ち合わせしないよ
つーか基本的にどんな作品でも責任は発行者にあるよね
まあ巻き添え食う場合もあるから同人系は特に自衛してるけど商業専門の印刷所ほどしてないと思う
変なもん持ち込まれる可能性が低いからな
信頼できる企業としか取引しないそのために「個人からは受けない」ってなってる筈なんだから
印刷所とそんな打ち合わせしないよ
つーか基本的にどんな作品でも責任は発行者にあるよね
まあ巻き添え食う場合もあるから同人系は特に自衛してるけど商業専門の印刷所ほどしてないと思う
変なもん持ち込まれる可能性が低いからな
信頼できる企業としか取引しないそのために「個人からは受けない」ってなってる筈なんだから
印刷所は出版社から見たら下請けのハード担当であってソフト担当ではないよ
印刷所の仕事ではないというのは
それをしたら職域が混乱するからしてはダメという事
適当という話ではない
だらけを疑ったりだらけを飛び越えて直接許諾の確認なんてまずありえない
もうちょっと大型の工場みたいな現場を想像してもらった方が分かりやすいのかな
印刷所の仕事ではないというのは
それをしたら職域が混乱するからしてはダメという事
適当という話ではない
だらけを疑ったりだらけを飛び越えて直接許諾の確認なんてまずありえない
もうちょっと大型の工場みたいな現場を想像してもらった方が分かりやすいのかな
595 ：あまね：2014/04/11(金) 00:35:32.18 ID:OVp+Tx330
>>580
問題ないならよかったです
問題ないならよかったです
>>592
それ同人誌用の印刷所でしょ？
図書は値段等打ち合わせ担当の社員くらいいるんじゃないの
いくらなんでも同人誌印刷所みたいにだれでも入稿したらそのまま右から左にするわけじゃないだろうに
同人誌の印刷所でもジャンルによっては刷ってくれない物もあるけどね
それ同人誌用の印刷所でしょ？
図書は値段等打ち合わせ担当の社員くらいいるんじゃないの
いくらなんでも同人誌印刷所みたいにだれでも入稿したらそのまま右から左にするわけじゃないだろうに
同人誌の印刷所でもジャンルによっては刷ってくれない物もあるけどね
例えば、一般書籍の回収なんてよくあるんだけど（印刷ミス、内容の間違い等）
回収するときに、謝るのは出版社で印刷所じゃないよね
そういうことだよ
印刷所は印刷するだけ、内容チェックは出版社
回収するときに、謝るのは出版社で印刷所じゃないよね
そういうことだよ
印刷所は印刷するだけ、内容チェックは出版社
『編集業』と『印刷業』はまったく別のことだと根本的にわかってないだろｗ
大手じゃなくて零細の一般印刷やってるけど、企業だろうが個人だろうが持って来た仕事の印刷物の内容には何も言わないよ
変な空白があるとか、レイアウトが妙なことになってたりしたら、そのままでいいのか訊いたりはするけど
でも「※この本は公式（進撃の巨人）とはまったく関係はございません。」
って奥付に書いて「知りません」は通らんと思うなぁ。検品で確認するし
変な空白があるとか、レイアウトが妙なことになってたりしたら、そのままでいいのか訊いたりはするけど
でも「※この本は公式（進撃の巨人）とはまったく関係はございません。」
って奥付に書いて「知りません」は通らんと思うなぁ。検品で確認するし
600 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/11(金) 00:40:50.91 ID:pq2c01x00
っていうか思わず答えちゃったけどここあまねスレだから印刷会社の話はここですることじゃないよな
印刷会社が知ってようが知ってなかろうがあまねの行動の是非は変わらないんだし
印刷会社が知ってようが知ってなかろうがあまねの行動の是非は変わらないんだし
名前欄ごめん
602 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/11(金) 00:51:23.98 ID:0UhWRcfd0
>>600
今回の謂わば海賊版を法人が平気で作成して売ってる件に
公式と関わりのある印刷会社がグルかどうかは関係なく無いよ
結局どっちかははっきりしないけど印刷会社が相互の企業としての信用を担保にした慣例を
逆手に取られてしまった可能性があるってわかっただけでも意味があると思う
色々教えてくれてありがとう
今回の謂わば海賊版を法人が平気で作成して売ってる件に
公式と関わりのある印刷会社がグルかどうかは関係なく無いよ
結局どっちかははっきりしないけど印刷会社が相互の企業としての信用を担保にした慣例を
逆手に取られてしまった可能性があるってわかっただけでも意味があると思う
色々教えてくれてありがとう
ここまで印刷会社の話を続けられるとタゲそらしに見えてくる
「印刷会社に対する疑問」でなく、「印刷会社にも非があるって事を
主張したいだけのレス」はもうスルーしたほうがいいと思うよ
なんか印刷会社はこういうもんなんだ！っていう変な決め付けしてて、
そのうえで責めて引かないんだから意味がない
主張したいだけのレス」はもうスルーしたほうがいいと思うよ
なんか印刷会社はこういうもんなんだ！っていう変な決め付けしてて、
そのうえで責めて引かないんだから意味がない
結局はあまねの行為に帰結するんだから何も逸らせてないでしょ
印刷会社に非は無いが
あまねとだらけのせいでつまらんケチがついたのは確か
あまねとだらけのせいでつまらんケチがついたのは確か
自分数年前までデザイン事務所勤めてたんで一般向け印刷会社への入稿経験もあるけど
今回はこういう企画の本で何部刷って紙はこれで加工はこうでっていう話はしてたよ
企画の詳細までは話さないけど例えば「○○って企業の会社案内です」くらいは言ってた
自分のとこは地方の中小だから大手は違うって言われたら分からんけどさ
今回はこういう企画の本で何部刷って紙はこれで加工はこうでっていう話はしてたよ
企画の詳細までは話さないけど例えば「○○って企業の会社案内です」くらいは言ってた
自分のとこは地方の中小だから大手は違うって言われたら分からんけどさ
>>609
その例えばの部分が「進撃のパロディ本です」「漫画のパロディ本です」や
もっとざっくり「中身はカラーの漫画の本です」に変わっても企画説明としては違和感ないね
でもどのケースでも印刷所としたらハイそうですかって感じ
その例えばの部分が「進撃のパロディ本です」「漫画のパロディ本です」や
もっとざっくり「中身はカラーの漫画の本です」に変わっても企画説明としては違和感ないね
でもどのケースでも印刷所としたらハイそうですかって感じ
>>596
確かに同人専門の印刷所だけど、なんでそっちは右から左で当然で、
図書印刷はちゃんとチェックしなきゃダメ、って理屈が分からん。
企業専門印刷所で企業依頼の印刷物なんだから原作を把握すべき！ってこと？
そもそも値段打ち合わせ担当がいると、なんで二次創作の原作が何かを把握出来るんだよ？
卸価格がいくらか話し合うのに、原作が何かなんて知る必要ないじゃん
確かに同人専門の印刷所だけど、なんでそっちは右から左で当然で、
図書印刷はちゃんとチェックしなきゃダメ、って理屈が分からん。
企業専門印刷所で企業依頼の印刷物なんだから原作を把握すべき！ってこと？
そもそも値段打ち合わせ担当がいると、なんで二次創作の原作が何かを把握出来るんだよ？
卸価格がいくらか話し合うのに、原作が何かなんて知る必要ないじゃん
まだ引っ張んのかよ
もういいだろ
とりあえず公表()待とうぜ
もういいだろ
とりあえず公表()待とうぜ
>>605
全く同意
発禁になることが明らかなエロとかお札の印刷でもなきゃ止めないよ
あまねは大変な大作家気取りだけど、大台印刷機だと1万でも刷って
作るの大した時間もかからんしなあ…
ましてそこまでの部数でもなさそうだし
関わらせられて株価下がってたんで印刷所は気の毒
>>613
タグロックしちゃったんでネットに上がれなかった系のいいわけも
体調がアレでＰＣも触れず……系のいいわけも自ら断っちゃったよなｗ
全く同意
発禁になることが明らかなエロとかお札の印刷でもなきゃ止めないよ
あまねは大変な大作家気取りだけど、大台印刷機だと1万でも刷って
作るの大した時間もかからんしなあ…
ましてそこまでの部数でもなさそうだし
関わらせられて株価下がってたんで印刷所は気の毒
>>613
タグロックしちゃったんでネットに上がれなかった系のいいわけも
体調がアレでＰＣも触れず……系のいいわけも自ら断っちゃったよなｗ
そこそこ大手の印刷会社勤務しているけど
内容はチェックしているよ
すごく昔にチェック体制が甘くて選挙違反で逮捕者が出たのと
制作も請け負っているのもあるんで
データ受けだろうが
法律に違反していないか日付間違っていないかは最低でも見ている
見つけると印刷工場の部門には金一封が出るけど
印刷まで見つけられなかった営業制作校正刷版怒られるよ
内容はチェックしているよ
すごく昔にチェック体制が甘くて選挙違反で逮捕者が出たのと
制作も請け負っているのもあるんで
データ受けだろうが
法律に違反していないか日付間違っていないかは最低でも見ている
見つけると印刷工場の部門には金一封が出るけど
印刷まで見つけられなかった営業制作校正刷版怒られるよ
まあ 何をどう見ても 新劇と関係ある作品に見えないだろうとは思うけど
共通点はキャラの名前だけ
共通点はキャラの名前だけ
同人萌えはしてない進撃のファンでダブルパロやパラレル設定も好きだけど
これは進撃のキャラ使う必要も繋がりもなさすぎてゾッとする
これは進撃のキャラ使う必要も繋がりもなさすぎてゾッとする
ポイントがずれてる
同人誌はどんな印刷会社で刷って構わない
たとえ公式の本刷ってる印刷会社であっても
だから図書印刷で新劇の同人刷っても問題はない
問題なのは天音の本を図書印刷に頼むときに企業（だらけ）が介在していること
内容をチェックどうこうの話ではない
同人誌はどんな印刷会社で刷って構わない
たとえ公式の本刷ってる印刷会社であっても
だから図書印刷で新劇の同人刷っても問題はない
問題なのは天音の本を図書印刷に頼むときに企業（だらけ）が介在していること
内容をチェックどうこうの話ではない
図書印刷は今回の件で企業理念の
「高い倫理観を持ち、良識ある社会人として行動する」
私たちは、事業活動が社会に与える影響を十分に考慮し、社会から信頼され尊敬されるよう、常に高い倫理観を持って行動します。
たとえ法的な問題が生じない場合であっても、図書印刷ブランドを傷つけるような言動や、社会の秩序や常識に反する行為を行うことはもちろん、それらを支援することもしません。
私たちは、一人ひとりの日頃の行いの積み重ねによって、会社の信頼が築き上げられていることを十分に認識し、私生活においても、品格と節度を持って行動します。
を貶めちゃったんだよな。あまねと影にいるであろう企業の手によってさ
「高い倫理観を持ち、良識ある社会人として行動する」
私たちは、事業活動が社会に与える影響を十分に考慮し、社会から信頼され尊敬されるよう、常に高い倫理観を持って行動します。
たとえ法的な問題が生じない場合であっても、図書印刷ブランドを傷つけるような言動や、社会の秩序や常識に反する行為を行うことはもちろん、それらを支援することもしません。
私たちは、一人ひとりの日頃の行いの積み重ねによって、会社の信頼が築き上げられていることを十分に認識し、私生活においても、品格と節度を持って行動します。
を貶めちゃったんだよな。あまねと影にいるであろう企業の手によってさ
多分支部にあげられるのが一番堪えると思う
別スレパクラーがいい例
別スレパクラーがいい例
印刷会社の話はまだ続くの？
書店売りだけでも個人的にはアウトだな
法的にどうかは知らんけど、同人誌と銘打たれてるなら当然自費出版と思うし
ましてや二次なら原作サイドに迷惑かける可能性が高い本なんて買いたくない
自分が好きなジャンルの本を事情知らずに買ってたら書店に返品求めたくなると思う
法的にどうかは知らんけど、同人誌と銘打たれてるなら当然自費出版と思うし
ましてや二次なら原作サイドに迷惑かける可能性が高い本なんて買いたくない
自分が好きなジャンルの本を事情知らずに買ってたら書店に返品求めたくなると思う
624 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/11(金) 12:34:53.42 ID:r3y6Lhy00
書店のみならセーフっていうのがいまいちよくわからん
書店だろうがイベントだろうが売った時点でアウトだろ
書店だろうがイベントだろうが売った時点でアウトだろ
印刷所の話は他所でやれよ
話題を印刷所にそらして都合がいいのは誰かな？
あまねかな？まんだらけかな？担当者かな？
あまねかな？まんだらけかな？担当者かな？
どっちかというと書店の方が完全企業だからアウトだよね
作者があまねﾀｿってだけで、企業が出資、企業が印刷発注、企業が販売だもん
完全に公団の権利を企業が侵害してる
イベ販売ならあまねﾀｿにお金を貸しただけみたいな政治家風言い訳もできたかもしれないけど
ばかったーであれだけバラされちゃ無理かね
作者があまねﾀｿってだけで、企業が出資、企業が印刷発注、企業が販売だもん
完全に公団の権利を企業が侵害してる
イベ販売ならあまねﾀｿにお金を貸しただけみたいな政治家風言い訳もできたかもしれないけど
ばかったーであれだけバラされちゃ無理かね
しかし未だに嫉妬だと言い張る人の思考が理解できん
ジャンルどころか同人に迷惑だって話なのにさ
大手のサークルがいくつあると思ってるんだよ
いちいち嫉妬なんてしてられないよｗ
ジャンルどころか同人に迷惑だって話なのにさ
大手のサークルがいくつあると思ってるんだよ
いちいち嫉妬なんてしてられないよｗ
黙ってる上に支部タグ消しって隠蔽工作だと思われても仕方ないと思うんだが
バカッターの発言もwiki管への凸メールもやる事全部が自爆って笑うの通り越して感心してきたわ
今だんまりして逃げようとしてるのか知らないけど
こんなに自爆大好きな人がいくらPN変えたって逃げ切れるとは思えないんだが自覚無いのかね
無さそうだけど
バカッターの発言もwiki管への凸メールもやる事全部が自爆って笑うの通り越して感心してきたわ
今だんまりして逃げようとしてるのか知らないけど
こんなに自爆大好きな人がいくらPN変えたって逃げ切れるとは思えないんだが自覚無いのかね
無さそうだけど
631 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/11(金) 18:11:45.11 ID:rSd8aHwM0
寺の注意喚起wikiが拡散に向けて徐々に動こうとしてるけど
こっちのwikiはそういうのはなし？というか完成してるんだっけ
こっちのwikiはそういうのはなし？というか完成してるんだっけ
今拡散してもだらけが新たにターゲットを探してるかどうかも分からないから注意喚起ってよりまたあまね叩きだ嫉妬だって言われそうだ
拡散してあまねが公表として発表()へ向けて動いてくれるのなら拡散もいいけど
というか今だらけ出版って疑われてるの転生以外にもあるんだっけ？？
拡散してあまねが公表として発表()へ向けて動いてくれるのなら拡散もいいけど
というか今だらけ出版って疑われてるの転生以外にもあるんだっけ？？
あまねは花売りで儲けた金で海外旅行中との噂が別スレで
公表()する気ゼロwww
公表()する気ゼロwww
>>632
思考停止して嫉妬ガーな人の事なんてスルーしたらいいんじゃない
確かまだ完成では無いと思う
このままだんまりが続くならwiki拡散もひとつの方法だと思うけど
wikiの内容が「あまねに対する疑惑の数々」って感じの色が強いから
「皆さんこういう手口の企業にひっかからないでね」っていう注意喚起の名目だとちょっと違う感じがするね
パクラーや海賊版で良くある不買注意喚起の方に近くなるかな
思考停止して嫉妬ガーな人の事なんてスルーしたらいいんじゃない
確かまだ完成では無いと思う
このままだんまりが続くならwiki拡散もひとつの方法だと思うけど
wikiの内容が「あまねに対する疑惑の数々」って感じの色が強いから
「皆さんこういう手口の企業にひっかからないでね」っていう注意喚起の名目だとちょっと違う感じがするね
パクラーや海賊版で良くある不買注意喚起の方に近くなるかな
タイトルロゴのデザインってやっぱりプロにお願いだったのかな
尼ねたん作じゃないよね？
尼ねたん作じゃないよね？
公表としての発表いい加減まだかな
スレ2が立つ頃にもダンマリ継続中…ありそうでワロエナイ
ロゴもバカッターとか見てると全部丸々おまかせって感じに見えるね
ロゴもバカッターとか見てると全部丸々おまかせって感じに見えるね
コイツは以前にもダンマリスルーで
別ジャンルで再開とか繰り返してる奴なのかい
別ジャンルで再開とか繰り返してる奴なのかい
「あることないこと言われ精神的にｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ」
とか言い出さねーよな
とか言い出さねーよな
今更花売り問題について発言してる上に
にょたもパロもよくあることですよ？
って言ってるやつがいて残念でかわいそうだと思った
あまねたんが早く公表として発表しないから
こういう残念な子が出てきちゃうんだよ
にょたもパロもよくあることですよ？
って言ってるやつがいて残念でかわいそうだと思った
あまねたんが早く公表として発表しないから
こういう残念な子が出てきちゃうんだよ
にょたとかパロとかそういう問題じゃねえのにｗｗ
まだだんまりなのかよ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
黙っていたら風化するってアドバイスされてんじゃない？
時間がたつと話題にならなくなるしそれ狙ってそう
時間がたつと話題にならなくなるしそれ狙ってそう
でも忘れない人は忘れないぞ
トレパク絵師のマサオなんて知らなかったけど
あまねたん関連スレで話題に上がってから存在を知ったし
あまねたんも何かあるたびに名前が出て
この話がどんどん新規に知れ渡っていくと思う
トレパク絵師のマサオなんて知らなかったけど
あまねたん関連スレで話題に上がってから存在を知ったし
あまねたんも何かあるたびに名前が出て
この話がどんどん新規に知れ渡っていくと思う
今まではあくまでジャンル内の弗としてリストアップされてただけだけど
この一件で同人知らないような層にも名前が売れた（）からな
マサオと同じように知れ渡る確率高いと思うよ
この一件で同人知らないような層にも名前が売れた（）からな
マサオと同じように知れ渡る確率高いと思うよ
今後ジャンル移動したとして、どうせまた同じようなネタでやってくんだろうな…
で、儲に「またあなた様の作品が見れるなんて///」「花売りの尼ねさんですよね？待ってました！！」とかタグなり米なりに書かれて即特定されるに100ドレス
で、儲に「またあなた様の作品が見れるなんて///」「花売りの尼ねさんですよね？待ってました！！」とかタグなり米なりに書かれて即特定されるに100ドレス
648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/12(土) 23:59:28.32 ID:YZyGgkxC0
同人知らないというか普段読まない層だけど
先月この件を知ってから何気にずっと追ってるよｗ
尼ねたんの長い沈黙のおかげでスレも静かだけど
寺ブレ含めこれらの騒動が一先ずどこに着地するのかは見届けたい、というか個人的に興味がある
忘れることはないと思うよｗ
先月この件を知ってから何気にずっと追ってるよｗ
尼ねたんの長い沈黙のおかげでスレも静かだけど
寺ブレ含めこれらの騒動が一先ずどこに着地するのかは見届けたい、というか個人的に興味がある
忘れることはないと思うよｗ
単行本の描き下ろし漫画について担当さんと打ち合わせをしているのですが、いま流行っているジャンルのネタを織り込んだらどうか？
リヴァイとか出したらウケるのでは？とアドバイスされたので、進撃の巨人という漫画を電子書籍で購入しました。
いままで読んだことなかったのですが、テレビのCMとかでじゃんじゃん流れてますね。
リヴァイって聞いたことあるけど知らないんだよーーー
代理キャラ実録の漫画でよく出てくる人、みたいなイメージです。(…)
なんとなくだけど、いまリアルタイムで大人気のジャンル(黒子のバスケとか)をパロッたネタを入れたらわたしは命を狙われるんじゃないかとか、そういう緊迫感があるのでできるだけ避けてきたのですが。
もうちょっと旬を過ぎたジャンルじゃダメかな。タイバニとか。
しかし、今まで古い漫画のネタばかり出してきたのに、いきなりリヴァイとか出てきたらそれはそれでインパクトあるかなとか色々考え中です。
とりあえず、進撃ジャンルのサイトを回ってきます。(…)
遊郭パロとか読みたいなー。
最新刊の13巻までそろえると５２００円ぐらいなので、とりあえずお試しとして１巻から３巻を買ってみました。
オススメ巻などありしまたらよろしくお願いしま〜す
リヴァイとか出したらウケるのでは？とアドバイスされたので、進撃の巨人という漫画を電子書籍で購入しました。
いままで読んだことなかったのですが、テレビのCMとかでじゃんじゃん流れてますね。
リヴァイって聞いたことあるけど知らないんだよーーー
代理キャラ実録の漫画でよく出てくる人、みたいなイメージです。(…)
なんとなくだけど、いまリアルタイムで大人気のジャンル(黒子のバスケとか)をパロッたネタを入れたらわたしは命を狙われるんじゃないかとか、そういう緊迫感があるのでできるだけ避けてきたのですが。
もうちょっと旬を過ぎたジャンルじゃダメかな。タイバニとか。
しかし、今まで古い漫画のネタばかり出してきたのに、いきなりリヴァイとか出てきたらそれはそれでインパクトあるかなとか色々考え中です。
とりあえず、進撃ジャンルのサイトを回ってきます。(…)
遊郭パロとか読みたいなー。
最新刊の13巻までそろえると５２００円ぐらいなので、とりあえずお試しとして１巻から３巻を買ってみました。
オススメ巻などありしまたらよろしくお願いしま〜す
た、試されている…！
チンパンジーのテスト投稿かな？
653 ：あまね：2014/04/13(日) 02:51:05.83 ID:lXRyOq9GI
で、支部に注意喚起載せる話はどうなったの？
支部使うのは規約違反ですぐ消されるよ
ツイでwiki拡散が安全で確実
ツイでwiki拡散が安全で確実
企業との絡みだったりネタパクだったりトレスだったり色々と出てくるなぁ
フォントサイト見てたら有料だけどロゴデザインもしてくれるみたいで
過去に制作したロゴデザインで
「同人作家のブランドロゴのブランドロゴを作りました。」ってあって二次創作のロゴもOKって分かって
海女ねたん、まさかwwって一瞬でも思ってしまった
過去に制作したロゴデザインで
「同人作家のブランドロゴのブランドロゴを作りました。」ってあって二次創作のロゴもOKって分かって
海女ねたん、まさかwwって一瞬でも思ってしまった
657 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/13(日) 11:09:40.39 ID:fFNQTf6b0
「しばらく」を最長1ヶ月として来月頭になってもダンマリ続けるようなら
wikiを整えて拡散なりしてもええんじゃないかい
wikiを整えて拡散なりしてもええんじゃないかい
花売り本
ノートのデザイン云々の指摘は流石にアホすぎだぞ
あの手の装丁デザインなんてあちこちにあるし
だったらフォントをどこからパクってるかとか>>656に便乗するわけじゃないが
その辺りを追及したほうがまだ頭いいわ
ノートのデザイン云々の指摘は流石にアホすぎだぞ
あの手の装丁デザインなんてあちこちにあるし
だったらフォントをどこからパクってるかとか>>656に便乗するわけじゃないが
その辺りを追及したほうがまだ頭いいわ
確かにノートはいらないなｗ
逆にザ本のことはもっと前面に出してもいいと思う
逆にザ本のことはもっと前面に出してもいいと思う
ロゴに関してはツイピクに「ロゴできた〜」って出してたから自作じゃないか？
ノートはグレーだから参考か疑惑扱いでいいと思うよ
いらないことはない
いらないことはない
このままだんまりを突き通すのか
公表としての発表はよ
公表としての発表はよ
知名度上げる為なら規約違反も厭わないとか最低だろ
ただのアンチじゃん
ただのアンチじゃん
ねー公表として発表()するのに何でそんな時間かかんの？やましいことでもあんの？それとももう逃げたいからただ遊んでるだけ？
支部に注意喚起って規約違反だったのか
パク検証とか支部マナーとかで似たようなのが上がってるの見たからそういうの多いのかと思ってた
パク検証とか支部マナーとかで似たようなのが上がってるの見たからそういうの多いのかと思ってた
愛国社のマサオ漫画思い出した
だらけに持ちかけられてルール違反だとは知らずにやりましたすみません
って謝っとけばまだ学生だし仕方ないなあって収束したと思うんだが
(＄だからヲチ的な意味ではともかく表向きは)
凸に自費出版ですって堂々と言っちゃったのが痛かったね
このまま沈静化するまで地蔵以外ないと思うわ
って謝っとけばまだ学生だし仕方ないなあって収束したと思うんだが
(＄だからヲチ的な意味ではともかく表向きは)
凸に自費出版ですって堂々と言っちゃったのが痛かったね
このまま沈静化するまで地蔵以外ないと思うわ
何でなんも動かないんだこの人
さっさと謝罪文出して本引いて
それからだろ沈静化待つのは
今じっとしててどうすんの
さっさと謝罪文出して本引いて
それからだろ沈静化待つのは
今じっとしててどうすんの
だらけ・あまね「もうちょっと儲けてからじゃないと」
愛国社にあまねたんの漫画描いてもらいたいよｗｗｗｗｗｗ
超には出てるの？
今更でどうしようかと思ったんだけど>>6で書いてる
＞人はけてきた2時ごろにだらけかわからないけどオッさんとあまねたんが何やら書類見ながら話し込んでた
これ自分も見たんだけど(書類は持ってなくて代わりに花売り3持ってた)男にあまねが紙（連絡先？） 渡してたから商業デビュー？とか思ってたけどどうなんだろう
＞人はけてきた2時ごろにだらけかわからないけどオッさんとあまねたんが何やら書類見ながら話し込んでた
これ自分も見たんだけど(書類は持ってなくて代わりに花売り3持ってた)男にあまねが紙（連絡先？） 渡してたから商業デビュー？とか思ってたけどどうなんだろう
話はきてても不思議はないかも
677 ：あまね：2014/04/14(月) 15:06:41.73 ID:B7mfTDUVO
出るんじゃない？
本人ヤバい事になってる自覚あるか疑問
本人ヤバい事になってる自覚あるか疑問
オボコみたいに間隔空けて精神的に云々言ってから同情誘う系やろか
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
何が問題なのかってページが追加されてる
何が問題なのかってページが追加されてる
681 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/14(月) 18:59:40.79 ID:qFQUokcb0
このwiki、パッと見パクを主問題にしてるのかと思ってしまう
「花売り騒動」の見出しがイマイチ目に飛び込んで来ないというか
何がヤバイのかが分かりにくいような…勿体ない感じ
「花売り騒動」の見出しがイマイチ目に飛び込んで来ないというか
何がヤバイのかが分かりにくいような…勿体ない感じ
元儲で今回のことを知ってアンチに変貌した奴がだらけに返金電話かけたけど「あまねさん？サークル名は？あと証拠は？証拠は？」の一点張りらしい
だらけ本気で逃げ＆あまね切り捨てようとしてるな
だらけ本気で逃げ＆あまね切り捨てようとしてるな
>>681
このレス見たのか赤文字でタイトル入れられとる
wiki管理人さん見かけないけど一応ここ見てるんかな
>>682
あゝ流星群がサークル名？儲なら当然知ってるよな
何て言って返金もとめたんだろう
このレス見たのか赤文字でタイトル入れられとる
wiki管理人さん見かけないけど一応ここ見てるんかな
>>682
あゝ流星群がサークル名？儲なら当然知ってるよな
何て言って返金もとめたんだろう
684 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/14(月) 21:04:41.97 ID:ab933GXd0
だらけに返金求めてる奴も浅ましいな。あまねに直接言えばいいのに
現在進行形で黙りこくってる奴に言った所でどうなるんだよ
だらけに言って返金してもらえると思ってるのはアホだが
だらけに言って返金してもらえると思ってるのはアホだが
儲がアンチになる瞬間って初めて見てしまったよ
自分も返金はあまね側が認めない限り難しいだろうって言ったが
とりあえず電話したことで返金して欲しい等の電話等は一切なかったとは言わせたくなかった らしい。
あともちろん元儲だからサークル名は知ってて、サークル名は？の部分は何故か本のタイトルとあまねの名前言ってもだらけが何度も聞いてきたから不思議だったそうだ。
自分も返金はあまね側が認めない限り難しいだろうって言ったが
とりあえず電話したことで返金して欲しい等の電話等は一切なかったとは言わせたくなかった らしい。
あともちろん元儲だからサークル名は知ってて、サークル名は？の部分は何故か本のタイトルとあまねの名前言ってもだらけが何度も聞いてきたから不思議だったそうだ。
管理人さん更新乙だが
Q.図書印刷が刷ったからダメなの？
図書印刷は疑惑が深まるきっかけにすぎません。
個人がつてを頼って自費で出版するのであれば、なんら問題はありません。
ここだが一般印刷所で同人誌を印刷するのは
危険じゃないかっていう説もあるので一概に言い切るのはどうだろう
(特に海女ねたんはダメもとで一般印刷所に持ち込んだって言ってるし)
それに｢つて｣＝｢企業からの紹介｣の場合それも十分アウトだから
Q.図書印刷が刷ったからダメなの？
図書印刷は疑惑が深まるきっかけにすぎません。
個人がつてを頼って自費で出版するのであれば、なんら問題はありません。
ここだが一般印刷所で同人誌を印刷するのは
危険じゃないかっていう説もあるので一概に言い切るのはどうだろう
(特に海女ねたんはダメもとで一般印刷所に持ち込んだって言ってるし)
それに｢つて｣＝｢企業からの紹介｣の場合それも十分アウトだから
>>689とこれは>>684へ
あと資金提供の流れが不明でも
便宜を図ってもらった、企業主導で作ったっていう時点で十分問題なんだから
あんまり資金資金言うのもどうかと思うよ
資金提供を受けた疑いがあるっていうのは本文読めば十分わかるから
Q&Aの企業が資金を提供した時点で＝企業が関与した時点で
企業から資金の提供を受けた時点で＝企業主導で同人誌を作成した時点で
とかに変更した方が逃げ道なくせていいと思うよ
あと資金提供の流れが不明でも
便宜を図ってもらった、企業主導で作ったっていう時点で十分問題なんだから
あんまり資金資金言うのもどうかと思うよ
資金提供を受けた疑いがあるっていうのは本文読めば十分わかるから
Q&Aの企業が資金を提供した時点で＝企業が関与した時点で
企業から資金の提供を受けた時点で＝企業主導で同人誌を作成した時点で
とかに変更した方が逃げ道なくせていいと思うよ
692 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/14(月) 22:25:15.53 ID:ab933GXd0
>>690
指摘された点を直した
Q.図書印刷が刷ったらダメなの？
の回答部分はヲチスレの
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと尼ねのように問題になったりはしない。
をリアちゃんでもわかりやすいように簡潔にまとめてみた
正直、同人誌を作る過程とか詳しくないからどう答えたらいいのかわからない、ごめん
指摘された点を直した
Q.図書印刷が刷ったらダメなの？
の回答部分はヲチスレの
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと尼ねのように問題になったりはしない。
をリアちゃんでもわかりやすいように簡潔にまとめてみた
正直、同人誌を作る過程とか詳しくないからどう答えたらいいのかわからない、ごめん
>>692
簡潔にまとめた結果「企業が絡まなければOK」の部分が消えちゃってるな
>>689みたいな誤解も生まれるわけだしほぼそのまま載せちゃって良いと思うけどな
そんな難しい文章じゃないし、それすら読めないようなリアちゃんに合わせてやる必要ないと思うわ
簡潔にまとめた結果「企業が絡まなければOK」の部分が消えちゃってるな
>>689みたいな誤解も生まれるわけだしほぼそのまま載せちゃって良いと思うけどな
そんな難しい文章じゃないし、それすら読めないようなリアちゃんに合わせてやる必要ないと思うわ
694 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/14(月) 22:52:49.99 ID:ab933GXd0
お疲れ様です
管理人さん乙
いまだに「尼ねさんのどこが悪いのか解る様に説明してください」
って言ってる人もいるみたいだし、このジャンル自体が年齢層低いのかな？
そもそも同人誌とは…って説明からしないと解ってもらえない気もする
これは同人誌とかオフだけの問題でオン専は関係ない興味無いって顔してるリアちゃんに
もしかしたら全面禁止になるかもしれないってことは解ってほしいよね
いまだに「尼ねさんのどこが悪いのか解る様に説明してください」
って言ってる人もいるみたいだし、このジャンル自体が年齢層低いのかな？
そもそも同人誌とは…って説明からしないと解ってもらえない気もする
これは同人誌とかオフだけの問題でオン専は関係ない興味無いって顔してるリアちゃんに
もしかしたら全面禁止になるかもしれないってことは解ってほしいよね
>>694
管理人さんいつもお疲れ様です
あとツイの方で話が広まった部分もあるから
｢トップページ｣か｢何が問題なのか？｣のどっちかのページに
下二つのtoggeterのリンクを貼ってもいいかなと思った
騒動については他にもこちらをご参照くださいって形で
海女ね氏の「魔王平長と花売り絵恋」における同人的な問題
『魔王平長と花売り絵恋』疑惑発言まとめ
管理人さんいつもお疲れ様です
あとツイの方で話が広まった部分もあるから
｢トップページ｣か｢何が問題なのか？｣のどっちかのページに
下二つのtoggeterのリンクを貼ってもいいかなと思った
騒動については他にもこちらをご参照くださいって形で
海女ね氏の「魔王平長と花売り絵恋」における同人的な問題
『魔王平長と花売り絵恋』疑惑発言まとめ
699 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/15(火) 00:17:38.35 ID:Sezeq/xQ0
棘じゃなくて
ツイート部分だけそっくり貼らせてもらうのはダメなのかな？
ツイート部分だけそっくり貼らせてもらうのはダメなのかな？
>>696
>いまだに「尼ねさんのどこが悪いのか解る様に説明してください」
>って言ってる人もいるみたいだし、このジャンル自体が年齢層低いのかな？
まあそこはしょうがないのかもね
生まれた時から書店に同人アンソロが置いてあって
Fゆーじょんからはバンバン飛翔系アンソロが出まくってるし
（オリジナル買った時にチラシが挟まってたけど黒子で１００くらい出してるよあそこ…）
個人作家の二次同人再録本が毎月のように出てる
そんな感じで同人ってこういうもんかーって人には何が悪いのかなんて意味わからんだろ
「なにか問題なのか・どこがヤバいのか」を明確に一から説明しないとダメな感じはする。
９０年代の男性向け海賊版問題に近いというか…
>いまだに「尼ねさんのどこが悪いのか解る様に説明してください」
>って言ってる人もいるみたいだし、このジャンル自体が年齢層低いのかな？
まあそこはしょうがないのかもね
生まれた時から書店に同人アンソロが置いてあって
Fゆーじょんからはバンバン飛翔系アンソロが出まくってるし
（オリジナル買った時にチラシが挟まってたけど黒子で１００くらい出してるよあそこ…）
個人作家の二次同人再録本が毎月のように出てる
そんな感じで同人ってこういうもんかーって人には何が悪いのかなんて意味わからんだろ
「なにか問題なのか・どこがヤバいのか」を明確に一から説明しないとダメな感じはする。
９０年代の男性向け海賊版問題に近いというか…
702 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/15(火) 00:34:26.21 ID:Sezeq/xQ0
同人界全体に、同人の何が危険かわからない世代が多くなってきたよね
おまけに支部とかを通じて直に触れちゃうから、そういう事を教えてくれる先達もいない
最近の子ってそこから更に深く調べるって事をしないし
おまけに支部とかを通じて直に触れちゃうから、そういう事を教えてくれる先達もいない
最近の子ってそこから更に深く調べるって事をしないし
>>702
もういちいち相談しないで自分で作れよ
もういちいち相談しないで自分で作れよ
皆が利用するwikiなんだから相談して作るの当たり前でしょうが
なに怒ってんの
なに怒ってんの
>>702
そう思ったんだけど
>>698みたに参考用に詳しい方も、って人がいるかと思って
で、棘貼れそうにないならどうかなーって
どうしても載せろ！とは思ってないんで
管理人さんが不必要って判断ならそれでいいです
そう思ったんだけど
>>698みたに参考用に詳しい方も、って人がいるかと思って
で、棘貼れそうにないならどうかなーって
どうしても載せろ！とは思ってないんで
管理人さんが不必要って判断ならそれでいいです
>>704
wikiを一人で作ったらそれこそ問題だろうが
だから面倒でも管理人さんいちいち聞いてくれるんだから
意味不明な怒り方するなよ
>>699
そうかリンク貼っていいのか不明なら貼らないでいいと思う
内容も貼ると長くなりそうだしwiki見れば載ってるから自分も不要だと思うな
検討ありがとうね
wikiを一人で作ったらそれこそ問題だろうが
だから面倒でも管理人さんいちいち聞いてくれるんだから
意味不明な怒り方するなよ
>>699
そうかリンク貼っていいのか不明なら貼らないでいいと思う
内容も貼ると長くなりそうだしwiki見れば載ってるから自分も不要だと思うな
検討ありがとうね
「なんで尼存で売ってる同人誌もあるのに花売りは叩かれるの？」
「なんで非公認商業アンソロはあるのに花（ｒｙ」
「そんなの他にもやってる人いるのに尼寝さんだけ叩かれてかわいそう」
で結局「腐女子の嫉妬こえーｗｗｗ」になるんだよな
そういうことじゃないんだよ
なんか疲れる
「なんで非公認商業アンソロはあるのに花（ｒｙ」
「そんなの他にもやってる人いるのに尼寝さんだけ叩かれてかわいそう」
で結局「腐女子の嫉妬こえーｗｗｗ」になるんだよな
そういうことじゃないんだよ
なんか疲れる
叩くな騒ぐなと言ったところで人の口に戸は立てられないもんだろうし
それなりの原因があっての現象に見える
Wパロで一方の元ネタ記載なしの商品を商業色の強い販売形式疑惑となると
騒ぐ方がおかしいとは言い難いのでは
それなりの原因があっての現象に見える
Wパロで一方の元ネタ記載なしの商品を商業色の強い販売形式疑惑となると
騒ぐ方がおかしいとは言い難いのでは
過去に海賊版同人誌が暴力団の資金調達に使われてた経緯を知ってないと
あまねがどれだけ危ない橋を渡ったか理解できないだろうな
企業に限らず個人に出資持ちかけられてもどのみち危ない
意図せずカルト宗教団体に利用される可能性だってあるし
二次同人誌は他人の金で作るとロクな事にならん
あまねがどれだけ危ない橋を渡ったか理解できないだろうな
企業に限らず個人に出資持ちかけられてもどのみち危ない
意図せずカルト宗教団体に利用される可能性だってあるし
二次同人誌は他人の金で作るとロクな事にならん
>>709
最初の方と最後の方だけ読んでしまったけど
※100くらいまでは賛否混在でも割と普通だったよ
最後の方は後から便乗して例え話に例え話を重ねる煽り目的みたいな論法だったり
同人の知識がある上で甘ね関係なく腐女子や二次同人そのものを
叩きたい人の反対意見が目立つので暇なんだろうなって感じ
こんな事してる暇な自分に言われたくはないだろうけどw
最初の方と最後の方だけ読んでしまったけど
※100くらいまでは賛否混在でも割と普通だったよ
最後の方は後から便乗して例え話に例え話を重ねる煽り目的みたいな論法だったり
同人の知識がある上で甘ね関係なく腐女子や二次同人そのものを
叩きたい人の反対意見が目立つので暇なんだろうなって感じ
こんな事してる暇な自分に言われたくはないだろうけどw
あまねって結局、素性はなんなんだい？
あまねって人がどこの誰なのか誰も特定してないの？
学生であるならドコの学校とかさ
ちょっとお前ら能なしじゃね？
学生であるならドコの学校とかさ
ちょっとお前ら能なしじゃね？
>>716
鬼女板持っていけよカス
鬼女板持っていけよカス
>>716
そういうのが目的じゃないんで
そういうのが目的じゃないんで
特定班()は勝手に自分らでやってろよ
>>716
特定よろ
特定よろ
ブログやツイのまとめを読んでわかりかけてきたけど、
貴方のイベントで販売してるキャラグッズが無許可、
ひゅーじょんぷろだがまだ生きてる、っていう話でまたわからんなってきた
別にあまねとだらけが無罪って意味ではなくよ
貴方のイベントで販売してるキャラグッズが無許可、
ひゅーじょんぷろだがまだ生きてる、っていう話でまたわからんなってきた
別にあまねとだらけが無罪って意味ではなくよ
しかし地蔵してるわりには支部のタグロックとは本当に公表として発表する気がないんだな
特定班だの、鬼女版もってけじゃなくてさｗｗｗｗ
むかしあまねって同名の同人屋がいたとか・・
あまねって果たして個人なのかとかさｗｗ
ひょっとしたらチームあまねかもしれないだろ
ただの学生がだらけと組んで商売とかってのも・・
大雑把な面もあれば妙にこなれてるところもあるし
品川みたく「専業」の可能性もあるわけだ。
要は表の顔と裏をうまく使い分けてるんじゃないのかい？
一応、考えてみ。
そうすりゃなんか可能性が見えてくるだろうよ。ｗ
むかしあまねって同名の同人屋がいたとか・・
あまねって果たして個人なのかとかさｗｗ
ひょっとしたらチームあまねかもしれないだろ
ただの学生がだらけと組んで商売とかってのも・・
大雑把な面もあれば妙にこなれてるところもあるし
品川みたく「専業」の可能性もあるわけだ。
要は表の顔と裏をうまく使い分けてるんじゃないのかい？
一応、考えてみ。
そうすりゃなんか可能性が見えてくるだろうよ。ｗ
>>723
どこから来たの？
どこから来たの？
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！
>>723
お前がやれや能無し
お前がやれや能無し
板を版って読んでる時点でお察し
>>723
日本語勉強してから特定すれば？
日本語勉強してから特定すれば？
ものすごい斜め読みの馬鹿なんだなってことはわかった
馬鹿を通り越して林先生案件の人かと思った
732 ：あまね：2014/04/16(水) 01:46:53.62 ID:5LEt/vimO
公表()まだ？
まだ公表（）してないことにびっくりした
いつまで待てばいいんだ
いつまで待てばいいんだ
このまま公表せずトンズラするつもりなんだろうなあ
トンズラされても問題ないもんな
723の指摘に顔真っ赤にして釣られまくるとか
さすがにゲロ以下のにおいがプンプンするぞｗ
特定の流れに持っていきたい奴が一匹常駐して必死になってる
さすが同人ゴロ界隈というところか
それとも単にオレ様のかんがえた設定が崩されるのが嫌な春のヲチ厨房なのか
＞板を版って読んでる時点でお察し
こんな月並みな欠伸レスしか返せない時点でお察しだがｗ
あまねは今までが今までだし、(特撮、徐々）
専業だとしたら、トンズラの可能性はおおいに高まるな
このままダンマリで消滅
しばらくするとまた別ジャンルで175
その繰り返しだろう
さすがにゲロ以下のにおいがプンプンするぞｗ
特定の流れに持っていきたい奴が一匹常駐して必死になってる
さすが同人ゴロ界隈というところか
それとも単にオレ様のかんがえた設定が崩されるのが嫌な春のヲチ厨房なのか
＞板を版って読んでる時点でお察し
こんな月並みな欠伸レスしか返せない時点でお察しだがｗ
あまねは今までが今までだし、(特撮、徐々）
専業だとしたら、トンズラの可能性はおおいに高まるな
このままダンマリで消滅
しばらくするとまた別ジャンルで175
その繰り返しだろう
顔真っ赤な単発連投乙。
仮に住所氏名特定されてもクズはそれでも逃げ切るし
厚顔無恥にパクリ続けるからな みのたんとかね
とりあえず公表まだー？
厚顔無恥にパクリ続けるからな みのたんとかね
とりあえず公表まだー？
ID変えても文と単芝でバレバレなんだよなぁ
10年前に比べると単芝つける人随分減ったよなぁ
742 ：あまね：2014/04/16(水) 19:41:24.65 ID:JPbjQp6F0
転生のラバストイベントでも売る気かな
腐絵の鱈と幾らにしか見えないけどあれって完全にだらけによる海賊版にならない？
だらけ+あまねか転生のどっちかが公団に見せしめ食らってどっちも消滅しないかな
公団は何にもしなさそうだし結局どっちも人が多いうちは震激から離れそうにないけど
腐絵の鱈と幾らにしか見えないけどあれって完全にだらけによる海賊版にならない？
だらけ+あまねか転生のどっちかが公団に見せしめ食らってどっちも消滅しないかな
公団は何にもしなさそうだし結局どっちも人が多いうちは震激から離れそうにないけど
ここで言うことじゃないけど公式で販売されてる物より高いラバスト買う人なんているのかね？
無配で付けてるサークルもあるのに…
公表はいつになるのかな
このまま逃げて別ジャンルに移る気か
また同じような女体化描くんだろうなw
無配で付けてるサークルもあるのに…
公表はいつになるのかな
このまま逃げて別ジャンルに移る気か
また同じような女体化描くんだろうなw
745 ：あまね：2014/04/17(木) 00:32:11.77 ID:YFRecpQGO
746 ：名無しって呼んでいいか？：2014/04/17(木) 02:10:52.33 ID:7UU0RG7+0
はっきり言います自費出版です発言したのに
なんでこんなに公表としての発表に時間がかかるんですかね？
なんでこんなに公表としての発表に時間がかかるんですかね？
名前欄間違えました
すみません
すみません
だらけの地方支店だけど
花売り三巻平積みになってましたね
売り切るつもりだな。おい、関係者ｗ
花売り三巻平積みになってましたね
売り切るつもりだな。おい、関係者ｗ
749 ：あまね：2014/04/17(木) 09:22:06.67 ID:Jg4bK8OU0
だらけは金の亡者だしな
団者が動くことでもない限り売るでしょ
団者が動くことでもない限り売るでしょ
団者は他の出版社と違って警告なしでいきなり
動くとこだから怖いのに…
動くとこだから怖いのに…
ここもまだだんまりなのか
流れ遅いなここ
動きがないからな
信者も待ってるのに
みんな首を長くして公表としての発表待ってるのに
逆に言えばあまねがしゃべらなければこのまま風化するだけと
そりゃだんまりするわなー
そりゃだんまりするわなー
皆もそれを期待しているんだから風化でいいんじゃね？
コレ以上さわいでも誰も幸せにならんだろ
講談社だって何も動かないんだし
たしかに道義的な問題はあるだろうけど原作者も版権元も沈黙しているいじょう
このまま終わりでいいでしょ
それにあまねをトコトン追い詰めたいってわけでもないんだしさ
コレ以上さわいでも誰も幸せにならんだろ
講談社だって何も動かないんだし
たしかに道義的な問題はあるだろうけど原作者も版権元も沈黙しているいじょう
このまま終わりでいいでしょ
それにあまねをトコトン追い詰めたいってわけでもないんだしさ
風化する？かなー
小さくくすぶり続けてあまねが別ジャンルにでもまた出てきたら
「花売りの…」ってヒソヒソされるんじゃないか
小さくくすぶり続けてあまねが別ジャンルにでもまた出てきたら
「花売りの…」ってヒソヒソされるんじゃないか
火消しくさい
自分みたいに全然違うジャンルでも続報が気になってスレだけ追ってるみたいなのもいるから
逆にこのまま喋らない方がそういえばどうなったの？ってなっていつになっても風化しないと思う
風化するなら本人が公表して一騒ぎしてからだんまりした場合じゃないかな
逆にこのまま喋らない方がそういえばどうなったの？ってなっていつになっても風化しないと思う
風化するなら本人が公表して一騒ぎしてからだんまりした場合じゃないかな
おいおい
散々沢山の人間が「深刻な問題だ、今度こそヤバイ」って
あれこれ材料持ち寄って騒ぎまくってたのに
一ヶ月も経たないうちにもう風化の香りかよw
こりゃ正直に対応する方がバカを見るわ
沈黙貫いてるあまねが一番賢いのかw
きっとまたフツーに活動始めるだろう
公表もここまで来たらみんな飽きてるから
テキトーかましたってもうツッコミもそんなないだろう
同人界において本当に深刻な問題なんて実際訴えられない限りないんだなw
なんか勉強になるかと追ってたけど
学んだ事はそれだけ
ホント問題の風化早すぎ
散々沢山の人間が「深刻な問題だ、今度こそヤバイ」って
あれこれ材料持ち寄って騒ぎまくってたのに
一ヶ月も経たないうちにもう風化の香りかよw
こりゃ正直に対応する方がバカを見るわ
沈黙貫いてるあまねが一番賢いのかw
きっとまたフツーに活動始めるだろう
公表もここまで来たらみんな飽きてるから
テキトーかましたってもうツッコミもそんなないだろう
同人界において本当に深刻な問題なんて実際訴えられない限りないんだなw
なんか勉強になるかと追ってたけど
学んだ事はそれだけ
ホント問題の風化早すぎ
もう違うとこで活動始めてたりして
返金対応してない時点でどこ行っても今後も今回の事を言われるし問題児扱いされるんじゃない
公表()で相当な燃料なけりゃ
今後長きに渡って問題児扱いとかないない
蒸し返そうとしても逆に「まだその話してるの？w」って空気だけ
だいたい返金対応なんか不可能だしメリット0なんだから
絶〜対するわけない
追ってる時間損した気分だよ
公式が動いてクロ確定したらまた騒ぎに参加するわ
今後長きに渡って問題児扱いとかないない
蒸し返そうとしても逆に「まだその話してるの？w」って空気だけ
だいたい返金対応なんか不可能だしメリット0なんだから
絶〜対するわけない
追ってる時間損した気分だよ
公式が動いてクロ確定したらまた騒ぎに参加するわ
そんなにムキになると作者乙といいたくなるww
心配しなくても、語り継がれるよ
同人の恥さらしとして
心配しなくても、語り継がれるよ
同人の恥さらしとして
>>765
作者ではないw
例えるなら祭りが始まると聞いていそいそハッピ着て足袋はいて
集合場所らしき所でワクテカ待ってたのに
なんか祭りじゃなかったみたいってなって
じゃあ家で寝てればよかった騒ぎ損だと
小石を蹴ってるそんなマヌケな人間だ
作者ではないw
例えるなら祭りが始まると聞いていそいそハッピ着て足袋はいて
集合場所らしき所でワクテカ待ってたのに
なんか祭りじゃなかったみたいってなって
じゃあ家で寝てればよかった騒ぎ損だと
小石を蹴ってるそんなマヌケな人間だ
マヌケ人間の自覚があるのにウダウダ長々と自分のマヌケさを語って
さらに時間を無駄にする愚か者の自覚をしたほうがいいよ
すごい馬鹿なんだろうな
さらに時間を無駄にする愚か者の自覚をしたほうがいいよ
すごい馬鹿なんだろうな
>>766
風化したと思ってるならここに来ないでそれこそ寝てればいいのに
風化したと思ってるならここに来ないでそれこそ寝てればいいのに
だらけが在庫売り切るまでだんまり決め込んで
売り終わったら公表として謝罪して
責任とって垢も作品も全消しで引退宣言して潜伏
ほとぼりさめたら別名義で復活
もしくはコミカライズ作家としてデビューじゃないか
売り終わったら公表として謝罪して
責任とって垢も作品も全消しで引退宣言して潜伏
ほとぼりさめたら別名義で復活
もしくはコミカライズ作家としてデビューじゃないか
問題だ問題だと深刻そうに言いながら
風化もいつの間にか受け入れる
そういう流れをこのスレから感じてるが
そんな人間は自分と同じく時間を無駄にしたマヌケだよw
何一つ結果が残ってないんだから
あまねの一人勝ちだ
風化もいつの間にか受け入れる
そういう流れをこのスレから感じてるが
そんな人間は自分と同じく時間を無駄にしたマヌケだよw
何一つ結果が残ってないんだから
あまねの一人勝ちだ
771 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/18(金) 09:48:34.70 ID:aobu4T5w0
>>770
あまねさんこんなところでドヤ顔してないではわわと公表（）してくださいよ
あまねさんこんなところでドヤ顔してないではわわと公表（）してくださいよ
風化を強調してるやつ長文ばっか
読む気にならんがな
読む気にならんがな
風化が勝ち逃げだと思ってるわけだな
バカだなぁ
ネットで風化なんてしないよ
出てくれば一気に続きが再開されるだけだ
バカだなぁ
ネットで風化なんてしないよ
出てくれば一気に続きが再開されるだけだ
イベントに出るなら当日聴きにいくひともいるんじゃね
馬鹿にされて本性だしちゃったのね
まあ最初から本人以外分かってたけど
このネットの時代に風化なんてないよ
語られ続けなくてもネットにはずううううっと残ってちょっと検索しただけでぼろぼろ出てくるよ
まあ最初から本人以外分かってたけど
このネットの時代に風化なんてないよ
語られ続けなくてもネットにはずううううっと残ってちょっと検索しただけでぼろぼろ出てくるよ
ケツ毛バーガーみたいにね。
タイトルでググると問題の件ばかり表示されて肝心の本編すら表示されなくなったね。
これで風化されるとは思えないなぁ
これで風化されるとは思えないなぁ
よかったじゃないか、自分が書いた花売りみたいに語り継がれるENDで
はな まで打つと声優さん
はなう で鼻うがい
はなうり で検索トップに花売りエレン
なんだかなー
はなう で鼻うがい
はなうり で検索トップに花売りエレン
なんだかなー
勢い落ちて来たから外野ながら煽ったけど
やっぱもう心もとないな…いつまでもつか
みんな当初の情熱を忘れないでね
またロムに戻るわ
やっぱもう心もとないな…いつまでもつか
みんな当初の情熱を忘れないでね
またロムに戻るわ
せやな
風化を主張したい痛いのがいるスレでつかww
うわぁ
懐かしの後出し釣り宣言みたい
懐かしの後出し釣り宣言みたい
時間を無駄にしたのはあまねたんだけだろ
風化とかｗｗｗｗｗ
あの品なんか何年選手だと思ってるんだよ
同板に専スレ立ったらそれこそ数年単位で語り継がれるよ
あの品なんか何年選手だと思ってるんだよ
同板に専スレ立ったらそれこそ数年単位で語り継がれるよ
まあその専スレ立って数年後とかに
２ちゃんの影響力がどれだけ残ってるかはわかんないけどね
今はツイッターの伝言ゲームの方が伝わりやすいのかな
２ちゃんの影響力がどれだけ残ってるかはわかんないけどね
今はツイッターの伝言ゲームの方が伝わりやすいのかな
まあ一度ネットに出た以上情報は消えないし
しつこく気にしてくれる奴は絶対いるよ
あまねが同人から完全に撤退したとしても何年も「こういうやつがいたよねー」って言われる
ただ大半の人は忘れていくだろうね
問題はだらけに限らず企業が同じことをやらかす心配があること
支部やついで同人を知るような層が知らずにまた引っかかる可能性がある
そういった同じような問題をなくすためにもwikiでもなんでもいいから
後輩たちに情報を引き継いでいきたいよ
その際にあまねが痛い目にあったという記録がついていれば抑止力になって尚いいんだけどな
しつこく気にしてくれる奴は絶対いるよ
あまねが同人から完全に撤退したとしても何年も「こういうやつがいたよねー」って言われる
ただ大半の人は忘れていくだろうね
問題はだらけに限らず企業が同じことをやらかす心配があること
支部やついで同人を知るような層が知らずにまた引っかかる可能性がある
そういった同じような問題をなくすためにもwikiでもなんでもいいから
後輩たちに情報を引き継いでいきたいよ
その際にあまねが痛い目にあったという記録がついていれば抑止力になって尚いいんだけどな
ツイッターのほうが風化早そうだけどなー
あまねたんはしろきつねルートを目指してるのかね？
あまねたんはしろきつねルートを目指してるのかね？
公表()しますって言ってドロンは一番やっちゃいけないだろうｗｗ
ホントそれこそ風化しない
もう活動しないっていうのなら逃げ切れるだろうけどこの人はまたやるだろうし
ホントそれこそ風化しない
もう活動しないっていうのなら逃げ切れるだろうけどこの人はまたやるだろうし
案外、絵柄や描き方で名前変えたって描いてる人間を特定出来るからねぇ
これから名前変えて、ほとぼりさめたと思って同人会に戻って来たって必ず誰かに特定されて
ネットで情報回されるよ
頑張ってケ○ゲバーガーみたいに語り継がれて下さい
今後別の場所で似たようなことがあれば、
以前あった花売りエレンのあまね事件かと皆が思うだけだよ
有名になれて良かったね
これから名前変えて、ほとぼりさめたと思って同人会に戻って来たって必ず誰かに特定されて
ネットで情報回されるよ
頑張ってケ○ゲバーガーみたいに語り継がれて下さい
今後別の場所で似たようなことがあれば、
以前あった花売りエレンのあまね事件かと皆が思うだけだよ
有名になれて良かったね
791 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/18(金) 15:14:21.52 ID:HKL/3o2m0
風化はないと思うがID:sJfjJPAD0の言いたい事も分からんでもないｗ
同じく興味本位でこの件追ってる身だけど
ヤバイヤバイと騒がれた割に界隈の危機感薄いなあという印象を持ち始めた所
水面下での動きはさておき、尼ねたんの沈黙のおかげもあってｇｄｇｄ感は否めないわな
同じく興味本位でこの件追ってる身だけど
ヤバイヤバイと騒がれた割に界隈の危機感薄いなあという印象を持ち始めた所
水面下での動きはさておき、尼ねたんの沈黙のおかげもあってｇｄｇｄ感は否めないわな
このまま風化したよ〜みたいな空気を作ってたら
あまねたん嵐が過ぎたと思って出てくるんじゃね？
あまねたん嵐が過ぎたと思って出てくるんじゃね？
スレが進んでるから動きがあったのかと思えば
IDと顔真っ赤にしたひとがいたのね
勝利宣言のつもりだったんだろうか
IDと顔真っ赤にしたひとがいたのね
勝利宣言のつもりだったんだろうか
まあでもだんまり貫いてる時点であまね自身が悪いと認めてるようなもんだからw
自分が悪くないと思ってれば黙ってないし同人続けるだろうしペンネーム変えることもないだろうし逃げないしょ？
出てこないってことはヤベェとは思ってんじゃね？
自分が悪くないと思ってれば黙ってないし同人続けるだろうしペンネーム変えることもないだろうし逃げないしょ？
出てこないってことはヤベェとは思ってんじゃね？
普通に考えてだらけから待てされてるんじゃないかな〜とゲスパ
だらけ専売だから無関係でもないし
やっぱ在庫はけるまではだんまりかな
だらけ専売だから無関係でもないし
やっぱ在庫はけるまではだんまりかな
震激ジャンル者からしたら公式が何も言わない以上印刷代惜しさにだらけに釣られた馬鹿が悪目立ちしやがったって位なんじゃない
原作無視の女体化パロ描きのあまね一人がジャンルから消えたところで歓迎はすれど痛くも痒くもないからな
儲だってまたちょっと小奇麗なリア向け絵の神()が出てきたらあまねのことはさっさと過去に葬り他に行くだろう
だらけは印刷代出したとしたら現金回収するまであまねの口は塞いでおきたいだろうから公式に何か言われない限り本は売り続けるし
あまねは二次同人で得た名声（）が忘れられなきゃまたひょっこり帰ってきて同じことを繰り返し再び名を馳せる（）んじゃないの
原作無視の女体化パロ描きのあまね一人がジャンルから消えたところで歓迎はすれど痛くも痒くもないからな
儲だってまたちょっと小奇麗なリア向け絵の神()が出てきたらあまねのことはさっさと過去に葬り他に行くだろう
だらけは印刷代出したとしたら現金回収するまであまねの口は塞いでおきたいだろうから公式に何か言われない限り本は売り続けるし
あまねは二次同人で得た名声（）が忘れられなきゃまたひょっこり帰ってきて同じことを繰り返し再び名を馳せる（）んじゃないの
何も悪く無かったら「公表として発表」とか一々言わずにそ知らぬ顔ではわわ貫くよな
だらけは以前から碌でもないと思ってたけど
他人様のネタをほぼまんまパクったツギハギを自分の才能と勘違いし手柄にして浮かれるような下衆な馬鹿者に
個人的には二度と絵も漫画を描いて欲しく無い
他人様のネタをほぼまんまパクったツギハギを自分の才能と勘違いし手柄にして浮かれるような下衆な馬鹿者に
個人的には二度と絵も漫画を描いて欲しく無い
私が考えた童話パロです〜が
実際は新劇のキャラ使って這うる泥へからも部分パクした真理亜パクパロディ漫画だからな
実際は新劇のキャラ使って這うる泥へからも部分パクした真理亜パクパロディ漫画だからな
>>797
そうそう
本当にやましいことがなければはわわ悪いことしてないのに信者さん助けて><って言えるからねw
すぐに自分で公表も反撃もできる
もしだらけに止められてるなら逆にだらけとの関係を認めてることになる
そうそう
本当にやましいことがなければはわわ悪いことしてないのに信者さん助けて><って言えるからねw
すぐに自分で公表も反撃もできる
もしだらけに止められてるなら逆にだらけとの関係を認めてることになる
在庫はけるまでってだらけが口止めしてるのかもしれないけど、これだけ騒がれて今ある在庫完売することあるかな？w
ほとんど支部の再録だし…
ほとんど支部の再録だし…
このままだんまり決め込んで売り切ってから「説明ｗ」だったら
ものすごく金にも汚い最低人間として余計に印象が刻まれるだけだよな
それこそどのジャンルに行っても運良くコミカライズとやらの話がきたとしてもなｗｗｗ
ものすごく金にも汚い最低人間として余計に印象が刻まれるだけだよな
それこそどのジャンルに行っても運良くコミカライズとやらの話がきたとしてもなｗｗｗ
新劇でちやほやされて大物気取りかもしれないが
尼ねレベルやそれ以上なんてごろごろいるがな
尼ねレベルやそれ以上なんてごろごろいるがな
>>801
回収や販売停止で実物が買えなくなる可能性考えたら慌てて買う人はいるんじゃないかな
炎上マーケティングみたいな感じで単なる話題性やコレクションで問題本買っちゃう人は結構いる
支部だって本人が垢消ししたら大元は消えちゃう訳だし
回収や販売停止で実物が買えなくなる可能性考えたら慌てて買う人はいるんじゃないかな
炎上マーケティングみたいな感じで単なる話題性やコレクションで問題本買っちゃう人は結構いる
支部だって本人が垢消ししたら大元は消えちゃう訳だし
最近はネットで話題になるとすぐ企業から書籍化商品化の話が行くみたいだから
これからこういう案件はどんどん増えるだろうね
今回たまたまこの人が尻尾を出したおかげで表沙汰になったけど
裏で上手くやってるのがどれだけいることか
バレなきゃ企業は甘い汁吸えて
炎上しても個人である同人作家を盾にしてトンズラ、作家はダンマリFOで勝ち逃げできるビジネスモデル
これからこういう案件はどんどん増えるだろうね
今回たまたまこの人が尻尾を出したおかげで表沙汰になったけど
裏で上手くやってるのがどれだけいることか
バレなきゃ企業は甘い汁吸えて
炎上しても個人である同人作家を盾にしてトンズラ、作家はダンマリFOで勝ち逃げできるビジネスモデル
いらないよあんな本w
公表として( ﾟдﾟ)ﾊｯ!病
って変換ミスして今腹筋が苦しい
って変換ミスして今腹筋が苦しい
まだ１巻でさえ店頭で見るくらいなんだからしばらく完売はないんじゃないかね
このままだんまり→別名で復活にカシオミニ賭けるわ
このままだんまり→別名で復活にカシオミニ賭けるわ
ツイッターで公団の人のが回ってきたけど七つの滞在が「二次創作個人はどうぞ」「企業は申請して」って言ってるのはこの件について知ってるってことでいいのかね
凸った人いそうだけど報告ないし公団もだんまりなのか
凸った人いそうだけど報告ないし公団もだんまりなのか
別に誰も本気で迷惑とか思ってないから公団に凸しないし報告もしないだけでしょ。
本気で今回の問題を影響を考えいるならもっと行動してるでしょ
それだけってことでしょ
本気で今回の問題を影響を考えいるならもっと行動してるでしょ
それだけってことでしょ
でしょでしょでしょ
でしょ
はいはいもう終わってるから
次スレとかいらないからね
次スレとかいらないからね
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=gman&id=13
あまねもこれと同じ経緯だろう
あまねもこれと同じ経緯だろう
>>813
あまねたんが公表として発表してくれたら次スレなんかいらないんだけどなぁ…ﾁﾗｯﾁﾗｯ
あまねたんが公表として発表してくれたら次スレなんかいらないんだけどなぁ…ﾁﾗｯﾁﾗｯ
>>813
あっ、海女ねたーん！公表()まだしないのー？
あっ、海女ねたーん！公表()まだしないのー？
>>813
いつもスレの保守ご苦労様です
いつもスレの保守ご苦労様です
同人イベントに参加したこともないのに支部に二次あげてる奴今は幾らでもいるから
企業側は適当にウケそうな絵で金持ってなくて印刷費惜しみそうな馬鹿なネギ付きカモを支部等で探しやすくなったに違いない
企業が声かけて印刷費の持ち掛けをし専売させ利益回収って昔からやられてることかもしれないが
イタタで有名だったあまねがポロポロ漏らしてくれたおかげで騒ぎになった
あまねの場合アイデア丸パクだったから金貰ってる貰ってない以前に最低だけどな
だらけは訴訟起こされても敗訴決定して販売停止食らうまで販売し続けると思う
企業側は適当にウケそうな絵で金持ってなくて印刷費惜しみそうな馬鹿なネギ付きカモを支部等で探しやすくなったに違いない
企業が声かけて印刷費の持ち掛けをし専売させ利益回収って昔からやられてることかもしれないが
イタタで有名だったあまねがポロポロ漏らしてくれたおかげで騒ぎになった
あまねの場合アイデア丸パクだったから金貰ってる貰ってない以前に最低だけどな
だらけは訴訟起こされても敗訴決定して販売停止食らうまで販売し続けると思う
同じ悪さをしても事後の態度の違いで
相手の出方は変わる
懸案の本を売り抜けようとすれば
態度悪しと取られて
遅ければ遅いほど不利な状況になる
分かったかなあまねたん
説明してあげたよ
相手の出方は変わる
懸案の本を売り抜けようとすれば
態度悪しと取られて
遅ければ遅いほど不利な状況になる
分かったかなあまねたん
説明してあげたよ
個人でやってるなら公表()もこんなに時間かからないよな
ネタパクに関してはこの弗に限ったことじゃない
弗が謝罪してるのなんてよく見る
時間かかりすぎてるのがもう企業絡んでますよ言ってるようなもんだ
ネタパクに関してはこの弗に限ったことじゃない
弗が謝罪してるのなんてよく見る
時間かかりすぎてるのがもう企業絡んでますよ言ってるようなもんだ
つかこの人まだツイッターとかやってる？
そんな暇あるならとモヤモヤしてくる信者もそろそろ出てくるんじゃない
そんな暇あるならとモヤモヤしてくる信者もそろそろ出てくるんじゃない
あまねさんのファン()は優秀だから
「嫉妬乙！」としか思ってないし言ってないよ
「嫉妬乙！」としか思ってないし言ってないよ
もしかして一ヶ月くらいあける気なんじゃ？
一ヶ月で帰ってくるなら早い方だわ
75日間は空けてくるんじゃないの
75日間は空けてくるんじゃないの
だらけから口止めされてるんだろうな
>>827
ｺﾗｯﾔﾒﾀﾏｴ
ｺﾗｯﾔﾒﾀﾏｴ
ケツ毛ケツ毛言ってるけどあれは特別
バーガー様は一目で強烈なインパクト与えるビジュアルと
口にしただけで笑える衝撃のネーミングの
合わせ技
単純に万人に簡単に理解出来るエロ
だから伝説になり語り継がれてるんであって
あまねはせいぜいぱくられてようやく品レベル
バーガー様は一目で強烈なインパクト与えるビジュアルと
口にしただけで笑える衝撃のネーミングの
合わせ技
単純に万人に簡単に理解出来るエロ
だから伝説になり語り継がれてるんであって
あまねはせいぜいぱくられてようやく品レベル
830 ：あま：2014/04/19(土) 09:58:04.75 ID:rTYJp25n0
にげきりかな？
小保方センセと同じ手法すね
小保方センセと同じ手法すね
花売りエレンは、います！ って泣きながら言ってよ
どこがどう小保方さんと同じなんだよ
うん。何かオボコちゃんが浮かぶんだよね
同じ事して回収返金してオフやめた人もいるのにね
この差はでかいよ
この差はでかいよ
小保方と同じところは
・他人との共犯
・ほぼ真っ黒
・言い訳よりも泣き落としで逃げ切ろうとしてる
ってところかな
でもスレチだからよそでやってね
・他人との共犯
・ほぼ真っ黒
・言い訳よりも泣き落としで逃げ切ろうとしてる
ってところかな
でもスレチだからよそでやってね
スレチと言いながら自分はしっかりレスするこのｗｗｗ
837 ：あまね：2014/04/19(土) 14:39:41.96 ID:or4zl2nNO
小保方あまね
小保方さんをあまねなんかと一緒にするなよ
人格障害、サイコパスなところが似てるんだよな
おぼかたさんはちゃんと公表として発表しただろ
一緒にすんな
一緒にすんな
おぼこっていうと少しドキっとするｗ
あまねたんも世間知らずなとこはおぼこって言えるね
あまねたんも世間知らずなとこはおぼこって言えるね
小保方は権利問題が絡んでるから嵌められてる可能性も否めないし
自主的に真っ黒に突っ込んで行ったあまねなんかと一緒にしてやるなよ
自主的に真っ黒に突っ込んで行ったあまねなんかと一緒にしてやるなよ
>>839
はぁ？ただのクソ腐女子が何様のつもりでそんな偉そうなこと言ってんだよｗ
はぁ？ただのクソ腐女子が何様のつもりでそんな偉そうなこと言ってんだよｗ
>>844
人格障害やサイコパスって偉いの…？
人格障害やサイコパスって偉いの…？
尼ね儲ってアホばっかりだけど特にレイヤーとリアが酷いな
脳味噌が足りてないとしか思えない
脳味噌が足りてないとしか思えない
そのタグ何度見ても腸が煮えくり返るわ
同じ出しかたをした同人誌が花売りの他にもあって、私たちが思うより大きな金額が動いててだらけ側が対応に困ってるんじゃないか？
それであまねたんも口止めされてるのかなって。
知人が、花売りじゃない図書印刷の進撃同人誌を持ってるって言ってて邪推してしまった。
それであまねたんも口止めされてるのかなって。
知人が、花売りじゃない図書印刷の進撃同人誌を持ってるって言ってて邪推してしまった。
あ、ごめんなさい進撃の同人誌ではないみたいだ。
だらけを企業だと思ってなかった……だと…？
花売りじゃない図書印刷の二次創作同人誌がだらけ出版かどうなのか明確なソースはあるの？
ないならゲスパーでしかないと思うしこういう注意喚起スレでする話しではない
ないならゲスパーでしかないと思うしこういう注意喚起スレでする話しではない
確かにそうだね。
専売だって聞いたからゲスパーしちゃったスマソ
専売だって聞いたからゲスパーしちゃったスマソ
作者負けた なんてタグ冗談でも片腹痛いわ
所詮キャラ人気に乗っかって上手く稼いでるだけだろ
しかも内容までプロ作品のツギハギなんて
オリジナルでやってどれだけ売れるんだか
所詮キャラ人気に乗っかって上手く稼いでるだけだろ
しかも内容までプロ作品のツギハギなんて
オリジナルでやってどれだけ売れるんだか
855 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/20(日) 09:23:35.35 ID:we35cHh80
売れるわきゃないw
借りなければ中身なんてすっからかんだろ
借りなければ中身なんてすっからかんだろ
856 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/20(日) 09:54:48.71 ID:dUzo1feA0
新劇だから、江連だから、弊庁だからって理由で見てる人のが多いだろうしなー
まあ原作の面影が全然無いゆるふわ江連たん（）とか、ある意味オリジナル同然だけどさ…
でも完全オリジナルキャラで花売りをやったとしても、一人称俺で、外見も女に見えない俺女とか
まさに誰得状態だし、人気も出そうにないよね
探せばそういう設定でもちゃんと魅力的なキャラはいると思うけど、花売りの江連だけは好きになれんわ
まあ原作の面影が全然無いゆるふわ江連たん（）とか、ある意味オリジナル同然だけどさ…
でも完全オリジナルキャラで花売りをやったとしても、一人称俺で、外見も女に見えない俺女とか
まさに誰得状態だし、人気も出そうにないよね
探せばそういう設定でもちゃんと魅力的なキャラはいると思うけど、花売りの江連だけは好きになれんわ
857 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/20(日) 10:30:05.47 ID:vUj6pjdU0
花売りの江連、見た目も男の女装みたいな感じで
しかもふわふわした格好でなんかたとえようのない気持ち悪さがある
あと、なんかキャラが皆自分本位にしか見えず
どんなシーンも馴れ合いで違和感バリッバリなのよね
しかもふわふわした格好でなんかたとえようのない気持ち悪さがある
あと、なんかキャラが皆自分本位にしか見えず
どんなシーンも馴れ合いで違和感バリッバリなのよね
その前から「原作超え」ってタグもしょっちゅう付いてたし
尼ねの厨ならそれぐらい普通に書くだろ
尼ねの厨ならそれぐらい普通に書くだろ
原作超えっていうなら累計3500万発行してるんだろうね
元々新劇原作は絵が荒いしグロ描写多いから敬遠してたけど
花売りなら読めるって厨たちが尼ね人気を支えてたからな
尼ね本人も「私の漫画のお陰で新劇に興味持って下さる人が居て光栄です」
と花売りの後書きで書いてたし、尼ねとその取り巻きたちは明らかに
原作者＜尼ねと思ってるしそれが拠り所だと思うよ
花売りなら読めるって厨たちが尼ね人気を支えてたからな
尼ね本人も「私の漫画のお陰で新劇に興味持って下さる人が居て光栄です」
と花売りの後書きで書いてたし、尼ねとその取り巻きたちは明らかに
原作者＜尼ねと思ってるしそれが拠り所だと思うよ
この人に限った事はないけど
自分が原作人気や読み手導入の一助になっているような発言を公的にするのは奢り過ぎ
あくまでも原作のキャラやストーリーの人気があって成立する同人人気なのでは？
ファンアートはファンアートの枠の中の話であって
原作に波及する影響力を主張するのはみっともないしモヤっと感じる人間もいるだろうに
自分は原作の宣伝に一役買ってる、だから目こぼししてね
という主張は心の中にしまっておくべき事項
版権元が目にする機会はないとしても、万が一目に入った場合どんな感情を抱かれるのか
少し冷静に考えてみた方がいい
自分が原作人気や読み手導入の一助になっているような発言を公的にするのは奢り過ぎ
あくまでも原作のキャラやストーリーの人気があって成立する同人人気なのでは？
ファンアートはファンアートの枠の中の話であって
原作に波及する影響力を主張するのはみっともないしモヤっと感じる人間もいるだろうに
自分は原作の宣伝に一役買ってる、だから目こぼししてね
という主張は心の中にしまっておくべき事項
版権元が目にする機会はないとしても、万が一目に入った場合どんな感情を抱かれるのか
少し冷静に考えてみた方がいい
864 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/20(日) 12:34:02.93 ID:FykvpqVy0
865 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/20(日) 12:34:34.54 ID:v7t9OIQH0
オリジナルで出せば良かったんに。
印刷代何処持ちでもおｋ
印刷代何処持ちでもおｋ
>>862
あまねから進撃興味持っても原作に付いていけないでしょ
絵も雰囲気も世界も性別も何もかもが違うんだから
だから簡単に原作超えただの言えるんだよ原作愛なんてないんだから
どうせアニメの美味しいとこちょろっとかじった程度だろね
あまねから進撃興味持っても原作に付いていけないでしょ
絵も雰囲気も世界も性別も何もかもが違うんだから
だから簡単に原作超えただの言えるんだよ原作愛なんてないんだから
どうせアニメの美味しいとこちょろっとかじった程度だろね
そもそも原作が好きだからファンアートで表現するという話なら
企業と組む必要はないのでは
金でしょ要は
それで原作への貢献うんぬん言ってるならとんだ方向違いかと
この疑惑が誤解なら本人のためにもきちんと釈明した方がいいと思うけど
まぁ今に至るまで黙ってるあたりはそれなりの理由はあるんだろうなとしか
企業と組む必要はないのでは
金でしょ要は
それで原作への貢献うんぬん言ってるならとんだ方向違いかと
この疑惑が誤解なら本人のためにもきちんと釈明した方がいいと思うけど
まぁ今に至るまで黙ってるあたりはそれなりの理由はあるんだろうなとしか
>>865みたいにオリジナルで出せばってよく見るけど
キャラ人気借りてるだけだしストーリーや展開はゆるパクだしで
オリジナルで描いたって人気出たか分からないし結局パクがバレたらﾌﾙﾎﾞｯｺだから無理じゃん
キャラ人気借りてるだけだしストーリーや展開はゆるパクだしで
オリジナルで描いたって人気出たか分からないし結局パクがバレたらﾌﾙﾎﾞｯｺだから無理じゃん
花売りはpixivで途中までは読んだ
初めから「演出先行」をなんとなく感じてて
その7でエレンが天使になる事を断る所で
「あの人を裏切ってまで〜」と言うセリフに
演出ありきを感じ過ぎて読むのを辞めた
あそこは多少迷うべき流れだろ
閉庁と勢い揃えたいが為に無理くり言わせてる感すごくてこんなん読めないってなった
後日色んな作品の切り貼りって分かってハラオチ
初めから「演出先行」をなんとなく感じてて
その7でエレンが天使になる事を断る所で
「あの人を裏切ってまで〜」と言うセリフに
演出ありきを感じ過ぎて読むのを辞めた
あそこは多少迷うべき流れだろ
閉庁と勢い揃えたいが為に無理くり言わせてる感すごくてこんなん読めないってなった
後日色んな作品の切り貼りって分かってハラオチ
二次創作だとキャラ崩壊はよくあるかもしれないだが
花売りの兵と主はあれはねーなって思った
つーかあれなら魔王露伴と花売りじょうすけでもいいんじゃないか
花売りの兵と主はあれはねーなって思った
つーかあれなら魔王露伴と花売りじょうすけでもいいんじゃないか
新劇との絡みdisは分からんでもないけどストーリー叩きは程ほどにしないと
他の作者のゆるパクなんだからさ
他の作者のゆるパクなんだからさ
ストーリー叩きというよりつぎはぎの粗が目立つってことじゃないかな
全体的に説明不足感があるというかダイジェスト版読んでる気分だった
描きたいシーンだけ描いてるみたいな
全体的に説明不足感があるというかダイジェスト版読んでる気分だった
描きたいシーンだけ描いてるみたいな
>>862-863
原作ありきの同人活動で何を言ってるんだこの人は
厄介なことにだらけも宣伝に一役買っているわけで…
タイトルにもちゃっかりキャラの名前を拝借している位なのに原作者になったかのような高みからの発言には本当呆れてしまう
原作ありきの同人活動で何を言ってるんだこの人は
厄介なことにだらけも宣伝に一役買っているわけで…
タイトルにもちゃっかりキャラの名前を拝借している位なのに原作者になったかのような高みからの発言には本当呆れてしまう
キャラは借りものでも物語ぐらいは自分で作るならまだしも
他所からパクリパッチワークしておいて誉れであるとか
よく言えたもんだ
他所からパクリパッチワークしておいて誉れであるとか
よく言えたもんだ
>>872
その書きたいシーンも既存の漫画をパクったものばかりだしなあ
この演出良い！このセリフ回し良い！と思ったもんを寄せ集めて繋ぎ合わせただけだから
本当にダイジェスト版みたいなんだよなw決めゴマとかアップが唐突に出てくるから
まったく付いていけないw
その書きたいシーンも既存の漫画をパクったものばかりだしなあ
この演出良い！このセリフ回し良い！と思ったもんを寄せ集めて繋ぎ合わせただけだから
本当にダイジェスト版みたいなんだよなw決めゴマとかアップが唐突に出てくるから
まったく付いていけないw
876 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/20(日) 22:40:42.42 ID:4Q1+qb8u0
尼ねたんとだらけがずぶずぶの関係だったことを説明するために
「ま/ん/だ/ら/けの○○さんが心配で連絡くれた」って部分だけwikiに追加したいんだけど
どうかな？
「ま/ん/だ/ら/けの○○さんが心配で連絡くれた」って部分だけwikiに追加したいんだけど
どうかな？
難民に売り子証言のまとめ箇条書きあるから、その辺参考にするといいかも
880 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/21(月) 01:08:14.37 ID:rzLczXoF0
茨城県 常磐大学人間科学部
人間科学部 健康栄養学科
個人情報書き込んであぼん狙い？
星野珈琲店 水戸店
星野珈琲美味しいよね
原作及びラレ元が好きだからこいつの存在自体吐き気がする
そういえばこの人、他の人の派生主のイラスト描いたまとめには〇〇さんから服借りました
としか書いてないんだよなぁ
イラストなのに服だけって主を自分のキャラみたいに思ってるのかね
としか書いてないんだよなぁ
イラストなのに服だけって主を自分のキャラみたいに思ってるのかね
>>889
絵連たそ＝海女ねだから
絵連たそ＝海女ねだから
着せ替え人形だとでもおもってるのかもね
今まで女体化した主人公たちはみんな尼ねの分身だからね
自分の下着を着させたときはゾッとしたわ
自分の下着を着させたときはゾッとしたわ
893 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/21(月) 16:11:03.11 ID:rZHi838u0
そういえばツイ背景もこいつのツイ画像で出てくるノベルティ（）とかの背景のベッド（？）のカバーのパクりっぽい
下着の次はベッドアピールかな？
下着の次はベッドアピールかな？
あまね ?@amaama_a 2012年12月12日
カカオの文献をまとめながらコーヒーを飲む ここは本来ならココアを飲むべきなんだろうな コーヒーうめえ
カカオの文献をまとめながらコーヒーを飲む ここは本来ならココアを飲むべきなんだろうな コーヒーうめえ
895 ：あまね：2014/04/21(月) 16:55:47.94 ID:qprpS/qW0
>>895
生理中に突っ込まれたい願望ってあまねたん自身がセックスに憧れる処女なんじゃあないか…とゲスパー。
生理中に突っ込まれたい願望ってあまねたん自身がセックスに憧れる処女なんじゃあないか…とゲスパー。
企業出資同人誌で返金するってエレリの人ででるね。
ちゃんと謝罪ページもでてる。
あまねたん大丈夫？
ちゃんと謝罪ページもでてる。
あまねたん大丈夫？
きっとだらけと相談してだらけに足向けて寝れない豪華な謝罪ページ作ってもらってるんだよ
豪華装丁の本のあとがきみたいな枠とかの中に謝罪載せたいとか言ってるんじゃないかな
豪華装丁の本のあとがきみたいな枠とかの中に謝罪載せたいとか言ってるんじゃないかな
あまねはいつまでだんまりしてるつもり？
騒ぎ起こした以上は説明責任果たせよ
だらけもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態だしほんま使えんわ
騒ぎ起こした以上は説明責任果たせよ
だらけもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態だしほんま使えんわ
まともな対応する人もいるんだね
それにしても気になるのが「まわりの人」と言ってるところかな
正直にこの際「まわりの人」とやらも白状してほしいもんだね
それにしても気になるのが「まわりの人」と言ってるところかな
正直にこの際「まわりの人」とやらも白状してほしいもんだね
>898
だらけがそこまで面倒見のいい企業なら良いのだが、、、、それこそ水面下で落とし所探してくれるとか。
謝り方も分からない小娘放ったらかしにしてんじゃないか心配だ
だらけがそこまで面倒見のいい企業なら良いのだが、、、、それこそ水面下で落とし所探してくれるとか。
謝り方も分からない小娘放ったらかしにしてんじゃないか心配だ
>>901
いや逆になんでだらけがそこまで面倒見ると思うのよ
成人が企業にお願いして商売したわけでしょ
だらけの関係者はあまねの上司でも、あまねは自分の会社の社員でもないのになんでだらけが尻拭いに手を貸してくれると思うのさ
謝罪する事態になったとしても、だらけは企業としてだらけがした分の悪事の謝罪しかしないよ
あまねはあまねで自分で考えて行動しなきゃ
いや逆になんでだらけがそこまで面倒見ると思うのよ
成人が企業にお願いして商売したわけでしょ
だらけの関係者はあまねの上司でも、あまねは自分の会社の社員でもないのになんでだらけが尻拭いに手を貸してくれると思うのさ
謝罪する事態になったとしても、だらけは企業としてだらけがした分の悪事の謝罪しかしないよ
あまねはあまねで自分で考えて行動しなきゃ
社員乙
やっぱ以前でてた「だらけ出資ってことは内緒にしてください」って一文を
尼ねが正確に読み取れなかったんだろうなとおもう
だから、だらけも天音に泣きつかれて意味不明になってる
尼ねが正確に読み取れなかったんだろうなとおもう
だから、だらけも天音に泣きつかれて意味不明になってる
公表来たね
何だありゃ
自分に都合のいいようにだけ書いて証拠は無し
弁護士だせば怖いモン無しで脅しになるとでも？
何が出来るのか見ものだね
自分に都合のいいようにだけ書いて証拠は無し
弁護士だせば怖いモン無しで脅しになるとでも？
何が出来るのか見ものだね
ダメすぎて泣けるわwww
ｸﾏｰと思ったら！
発表しますって日本語おかしいなぁ
発表しますって日本語おかしいなぁ
時間あったんだから
手書きで頑張れよ領収書くらい
都知事を見習い給え
手書きで頑張れよ領収書くらい
都知事を見習い給え
相変わらず違和感のある日本語だなぁ
そもそも「同人の初心者」って、今まで何冊も本出してて初心者ってねぇ……
そもそも「同人の初心者」って、今まで何冊も本出してて初心者ってねぇ……
証拠もなにもなしかwwwww
913 ：あまね：2014/04/21(月) 20:16:01.99 ID:TlqE7ohMI
こうやって書けと言われたような文章だね
同人初心者…ってこんな場所でも嘘つく神経が分からない
本当に弁護士が入ってるなら、
もちろんその指導の上で書かれた文章でしょう
そういう仕事なんだしね
もちろんその指導の上で書かれた文章でしょう
そういう仕事なんだしね
文が画像って
検索で引っかかるのは困るんだね
検索で引っかかるのは困るんだね
弁護士の指導があったにしては
全体的にふわふわした文章だなぁ
弁護士うんぬんもはったりじゃないかな
全体的にふわふわした文章だなぁ
弁護士うんぬんもはったりじゃないかな
○○は本当です！
証拠もあります！
見せませんが
なんだこのデジャヴ…
証拠もあります！
見せませんが
なんだこのデジャヴ…
結局のところ使っている印刷所は個人を受けてくれる印刷所だったんだっけ？
疑いを向けられている最大の原因は発言がどうこうじゃなくてこの事実だけだと思うんだけどね
印刷所がNOって答えたらそれで試合終了だよ
疑いを向けられている最大の原因は発言がどうこうじゃなくてこの事実だけだと思うんだけどね
印刷所がNOって答えたらそれで試合終了だよ
920 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/21(月) 20:26:13.87 ID:iB8V3XM20
やはり放ったらかしだったか。
こんな謝罪の仕方じゃだんまり1年位決め込んでた方が良かったんじゃないかな。
弁護士はこの書き方だとハッタリぽい
こんな謝罪の仕方じゃだんまり1年位決め込んでた方が良かったんじゃないかな。
弁護士はこの書き方だとハッタリぽい
あわわ、弁護士なんて怖いっ！((＞＜;))
あまねたんが脅迫するよー！！
あまねたんが脅迫するよー！！
922 ：あまね：2014/04/21(月) 20:28:15.79 ID:TlqE7ohMI
だらけ側に言われてああ書いただけで
実際弁護士に色々やって貰うとすごいお金かかるじゃん
自分は弁護士(ハッタリ)出して脅す割に
同人誌印刷を受け付けない図書印刷でどうやって刷ったのかなんか書いて無いし
担当の名前意味無いし
普通にモザイクかけて印刷所と同人誌のタイトルの部分だけ出した領収書上げるだけで収まるじゃん
自分が正しい割に黙る期間長いし、出版社側に訴えられたら実家も将来も無くなるのに…
実際弁護士に色々やって貰うとすごいお金かかるじゃん
自分は弁護士(ハッタリ)出して脅す割に
同人誌印刷を受け付けない図書印刷でどうやって刷ったのかなんか書いて無いし
担当の名前意味無いし
普通にモザイクかけて印刷所と同人誌のタイトルの部分だけ出した領収書上げるだけで収まるじゃん
自分が正しい割に黙る期間長いし、出版社側に訴えられたら実家も将来も無くなるのに…
検索避けで画像で文章うp、領収書もなければ相談してる事務所の記載も一切なし
凸る奴は訴えてやるから覚悟しておけ、嫉妬乙
牛ゾゾでオフもイベも経験者なのに自分は初心者とだと堂々と嘘をつき
ネタとセリフパクは渋タグロックで一切を認めず全スルー
良かったとか言ってる儲は萌製造機が無くならなくてよかったwってことなのかマジなのか
マジだとしたら信者もマジ基地だわ…
凸る奴は訴えてやるから覚悟しておけ、嫉妬乙
牛ゾゾでオフもイベも経験者なのに自分は初心者とだと堂々と嘘をつき
ネタとセリフパクは渋タグロックで一切を認めず全スルー
良かったとか言ってる儲は萌製造機が無くならなくてよかったwってことなのかマジなのか
マジだとしたら信者もマジ基地だわ…
オフ本つくってイベントに何度もサークル参加してる奴が同人初心者()とか、
ちょっといってる意味がわかりません
ちょっといってる意味がわかりません
ああやって更に踊らせようという魂胆じゃねーの(鼻ほじくってふわり笑んで)
本当に弁護士雇ったなら今後弁護士様が活躍した際にそれもちゃんと発表してくださいねー
そうしないと脅しにも見せしめにもならないですよー
口だけならなんとでも言えるもんね
今回の公式としての発表みたいに
弁護士言っとけばビビってひれ伏すと思ってるんだろ、あほだわ
そうしないと脅しにも見せしめにもならないですよー
口だけならなんとでも言えるもんね
今回の公式としての発表みたいに
弁護士言っとけばビビってひれ伏すと思ってるんだろ、あほだわ
そういえば印刷所からの回答とかってないの？
転生の人が初心者だからって許されそうな空気だったからな
929 ：あまね：2014/04/21(月) 20:38:58.41 ID:TlqE7ohMI
ネットで中傷されるんですはわわ、で弁護士にもし1時間くらいの相談したって
標準的なことを言われて酷くなったらまた相談に来てそれから考えましょう程度だし
(実際動くと時間も金もかかるし、弁護士に相談した、なんて言うなと言われるはずです脅しになるからです)
もし、同人誌に得意な弁護士が居たら、それはそれでなかなかあまね側を弁護しにくいからお断りすると思う
あまねの言い訳聞いてあまねが正しい力になりますなんて弁護士絶対法律クソ弱いぞ
勝てる物しか相手にしない職業が出版社側に絶対負けるような弁護仕事なんかしないから1人で頑張れあまね
標準的なことを言われて酷くなったらまた相談に来てそれから考えましょう程度だし
(実際動くと時間も金もかかるし、弁護士に相談した、なんて言うなと言われるはずです脅しになるからです)
もし、同人誌に得意な弁護士が居たら、それはそれでなかなかあまね側を弁護しにくいからお断りすると思う
あまねの言い訳聞いてあまねが正しい力になりますなんて弁護士絶対法律クソ弱いぞ
勝てる物しか相手にしない職業が出版社側に絶対負けるような弁護仕事なんかしないから1人で頑張れあまね
ツイの方では知らないけど印刷所自体には少なくともここでは問い合わせてないんじゃない
会社の規模と過去の例からしてあり得ないってことだったかと
会社の規模と過去の例からしてあり得ないってことだったかと
931 ：あまね：2014/04/21(月) 20:44:34.41 ID:TlqE7ohMI
あと、弁護士〜て出したい、脅しじゃないなら弁護事務所、
連絡先と担当の弁護士の名前なんかを全部出さなきゃいけなかったはずです
弁護士のコメントもつくはず
弁護士相手に自分がやったことをどうやって説明するのか疑問
連絡先と担当の弁護士の名前なんかを全部出さなきゃいけなかったはずです
弁護士のコメントもつくはず
弁護士相手に自分がやったことをどうやって説明するのか疑問
予想を遥かに裏切るひどさだった
もっとまともな謝罪文を作るかとwwww
もっとまともな謝罪文を作るかとwwww
領収書あります！証拠は出しません！でも自費出版です！
実験200回成功しました！証拠は出しません！でもSTAP細胞はあります！
うーんこの
実験200回成功しました！証拠は出しません！でもSTAP細胞はあります！
うーんこの
オボと比べる奴は話題そらしか？
他人の褌の二次同人と細胞学の共同研究をいちいち比べるなよ
他人の褌の二次同人と細胞学の共同研究をいちいち比べるなよ
935 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/21(月) 20:54:15.58 ID:ky8SBQny0
オボちゃんと比べるのは失礼だ！
このためだけに用意したブログに画像の釈明文か
弁護士の名前と連絡先もちゃんと載せなきゃダメじゃん
wiki管理人への牽制凸メールを思い出す文章だね
弁護士の名前と連絡先もちゃんと載せなきゃダメじゃん
wiki管理人への牽制凸メールを思い出す文章だね
猪瀬でもちゃんと借用書出したのに…
稚拙な謝罪文や弁解の姿勢が似てるなってだけだよｗ
あまね自身の話なんだからなんも話題逸らせてないじゃん
あまね自身の話なんだからなんも話題逸らせてないじゃん
読むに耐えない内容で目が滑ったわ
支部でも発表()するのかね
支部でも発表()するのかね
>>939
わざわざこのためだけにブログ用意してるところをみると他では載せないんだろうね
わざわざこのためだけにブログ用意してるところをみると他では載せないんだろうね
資金の出どころもだけど、何もかも用意周到すぎて本当にあまねたん一人でやったのか疑わしいんだが…
文章をテキストでなく画像に加工してからブログにうpってるのとかさ
黒過ぎて怖いんだけど
文章をテキストでなく画像に加工してからブログにうpってるのとかさ
黒過ぎて怖いんだけど
まぁ誰かしら入れ知恵してるんだろうな
弁護士()じゃなくてだらけだろうけど
弁護士()じゃなくてだらけだろうけど
wiki管理人さんが煽ってるｗ
wiki管さんは何がしたいんだｗ
wiki管さんがんばれww
ウィキの管理人さんは普通に事実確認したいんじゃないの
同じように名誉棄損で堂の売っていう脅迫めいたメールもらってるから
同じように名誉棄損で堂の売っていう脅迫めいたメールもらってるから
弁護士()に相談してます！
と名前も事務所も明かさず迷走した空折オンリー思い出したじゃないか
と名前も事務所も明かさず迷走した空折オンリー思い出したじゃないか
×堂の売っていう
○どうのうっていう
○どうのうっていう
>>946
しかしwiki凸主は何がしたかったんだろうねwwwwwww法務局で何するの
しかしwiki凸主は何がしたかったんだろうねwwwwwww法務局で何するの
こうなるとwiki管にはその第三者の弁護士と連絡を取る必要性があるかもしれないからな
そしてあまねには連絡先を公開する義務がある
自分で第三者経由しろって書いたんだからね
そしてあまねには連絡先を公開する義務がある
自分で第三者経由しろって書いたんだからね
951 ：あまね：2014/04/21(月) 21:32:19.26 ID:riwYA2gT0
次スレいこうか？
スレタイ
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】
でテンプレは上で出てた通りでいい？
スレタイ
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】
でテンプレは上で出てた通りでいい？
そっか
弁護士立てるってことは
応対をすべて任せるってことだものね
ちゃんと連絡先わかるようにしなきゃ意味ない
弁護士立てるってことは
応対をすべて任せるってことだものね
ちゃんと連絡先わかるようにしなきゃ意味ない
955 ：951：2014/04/21(月) 21:35:55.69 ID:riwYA2gT0
行ってくる
ちょっと時間かかります
ちょっと時間かかります
956 ：あまね：2014/04/21(月) 21:43:40.43 ID:riwYA2gT0
>>956
乙です
乙です
>>956
乙です
乙です
>>956
乙です
公団アプリの人のツイートで
「公団は著作権を有していないので、作家が嫌がったら訴えられるかもね」
と言ってるから、新劇の場合原作者がああだから訴えるつもりも無いだろうし
余裕かましてるねー
乙です
公団アプリの人のツイートで
「公団は著作権を有していないので、作家が嫌がったら訴えられるかもね」
と言ってるから、新劇の場合原作者がああだから訴えるつもりも無いだろうし
余裕かましてるねー
そういや、この公表としての発表をwikiに載せるのは
第三者の弁護士さんの存在がわかるまで保留にした方がいいのかな？
第三者の弁護士さんの存在がわかるまで保留にした方がいいのかな？
961 ：”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC ：2014/04/21(月) 22:18:45.58 ID:rzLczXoF0
>>960
弁護士いるいないの真偽は分からないけどあまねさんがいるとおっしゃってるのは紛れもない事実
あまねさんがこう発言してるってwikiに載せるのに何の問題が？
存在しないと困るのはあまねさんだけでしょう
弁護士いるいないの真偽は分からないけどあまねさんがいるとおっしゃってるのは紛れもない事実
あまねさんがこう発言してるってwikiに載せるのに何の問題が？
存在しないと困るのはあまねさんだけでしょう
>>959
伊佐山先生はともかく、パク元の麻里亜作者はめちゃくちゃ厳しいがな
伊佐山先生はともかく、パク元の麻里亜作者はめちゃくちゃ厳しいがな
967 ：あまね：2014/04/21(月) 22:26:10.52 ID:TlqE7ohM0
ばいおれんす倶楽部の土下座事件を思い出す
コナソは作者が同人おｋしててゆるゆるな雰囲気だったのが
サソデー側が許さなかったやつ
いくら企業側や作者が今は可愛く言ったって、
後々著作権側はどんな風に出てくるかわからないよ
やりすぎたらやられる
コナソは作者が同人おｋしててゆるゆるな雰囲気だったのが
サソデー側が許さなかったやつ
いくら企業側や作者が今は可愛く言ったって、
後々著作権側はどんな風に出てくるかわからないよ
やりすぎたらやられる
すげー時間かかった割には大雑把すぎる公表としての発表だな
2chは元よりツイッターの奴らも殆ど納得してないじゃん
やっちまったなあまねたんｗｗ
2chは元よりツイッターの奴らも殆ど納得してないじゃん
やっちまったなあまねたんｗｗ
スレ立て乙
Wiki管も乙
弁護士立てたんなら口だけでなく連絡先公表すればいいんだよ
そしたら今懐疑的な人間だって「へへー、恐れ入りました」って掌返すさ
なのに何でその弁護士さんの連絡先を明かさないのかね
「ネットで公表したら御迷惑になるんで〜」とかアホな言い訳はするなよ
代理で受け皿になる仕事を引き受けたんだから、逆に情報が分断して手元に来ないほうがよっぽど困るわ
Wiki管も乙
弁護士立てたんなら口だけでなく連絡先公表すればいいんだよ
そしたら今懐疑的な人間だって「へへー、恐れ入りました」って掌返すさ
なのに何でその弁護士さんの連絡先を明かさないのかね
「ネットで公表したら御迷惑になるんで〜」とかアホな言い訳はするなよ
代理で受け皿になる仕事を引き受けたんだから、逆に情報が分断して手元に来ないほうがよっぽど困るわ
これ、同人活動が規制されるかもしんねーと戦々恐々で自浄作用として自重しろと攻められてるのに、
弁護士立て（という設定）て名誉毀損訴えても自分は助かるかもしれんが、同人者からしたら何も解決してないぞ
全方面的には、領収証見せれば全て収まった話じゃないのか
弁護士立て（という設定）て名誉毀損訴えても自分は助かるかもしれんが、同人者からしたら何も解決してないぞ
全方面的には、領収証見せれば全て収まった話じゃないのか
プライバシーの侵害って
そもそも個人名出して写真晒されたわけでもあるまいし
自分で法律上グレーゾーンの二次創作の作品を大量販売して
その内容に関して論議された事を
弁護士に何をどうして欲しくて相談するのか全く不明だけどな
批評や検証をされたくないなら
そもそもそんなヤバいもん売らなきゃいいとしか
回答のしようがないんじゃないの
そもそも個人名出して写真晒されたわけでもあるまいし
自分で法律上グレーゾーンの二次創作の作品を大量販売して
その内容に関して論議された事を
弁護士に何をどうして欲しくて相談するのか全く不明だけどな
批評や検証をされたくないなら
そもそもそんなヤバいもん売らなきゃいいとしか
回答のしようがないんじゃないの
これで一応公表（）したしこれからも新劇本出しますよってこと？
ところであまねって同人初心者だっけ
前から他ジャンルでも本出したりしてたんでしょ？
前から他ジャンルでも本出したりしてたんでしょ？
この公表によって同人活動はやめないってことが分かったな
すげーすげー（）
いまだに あまねさんの絵もお話も好きです！応援してます！ とか言ってる儲もいるし、ちょろいと思ってるんだろうね
すげーすげー（）
いまだに あまねさんの絵もお話も好きです！応援してます！ とか言ってる儲もいるし、ちょろいと思ってるんだろうね
まだ新劇で本出すつもり？
面の皮厚過ぎw
面の皮厚過ぎw
花売り番外編書きたいって言ってたし
尼ねたんならやりかねない
尼ねたんならやりかねない
あまねたん的には「はいはい、説明したんだからもうこの話はおしまーい。これ以上何か言ったら訴えるからな。」って感じで、普通にまた活動するんだろうね
新劇ジャンルにいる儲じゃないサークルはどんな気持ちなんだろうか
あまねたんと儲は自分たちのことしか見えてないな
新劇ジャンルにいる儲じゃないサークルはどんな気持ちなんだろうか
あまねたんと儲は自分たちのことしか見えてないな
>>976
牛寺のほうでもやや大手で活動してたね
牛寺のほうでもやや大手で活動してたね
ネタパクに関してはスルーなのかね
原作愛を強調するけど
出展元書かないでネタだけパクって原作への愛云々というのがよく理解できない
どう見ても新劇ネタだけで成り立ってる内容ではないし
そしてネタパク本だと知らずに購入して読んでる人に対する責任は感じないのか
原作愛を強調するけど
出展元書かないでネタだけパクって原作への愛云々というのがよく理解できない
どう見ても新劇ネタだけで成り立ってる内容ではないし
そしてネタパク本だと知らずに購入して読んでる人に対する責任は感じないのか
原作愛してるとか、諫/山｢負けた｣タグを放置し、キャラの根幹すら帰るクソ設定で踊りまくった人の言うことじゃないわwww
結局今回あまねが主に言いたいことは「弁護士に頼んで法的措置をとっている」ことだけ
自費出版に関しては前言ったことと何も変わらないし
ネタパクも完全スルー
最後に形式上「不徳のいたす限りです」的なこと言って終わり
自費出版に関しては前言ったことと何も変わらないし
ネタパクも完全スルー
最後に形式上「不徳のいたす限りです」的なこと言って終わり
986 ：あまね：2014/04/21(月) 23:48:30.18 ID:a3R2IkVV0
この手の人種はまたやらかすんじゃないかな
何がまずくて責められてるのか理解してない
何がまずくて責められてるのか理解してない
wiki管理人さんがまた煽ってるｗｗｗ
ヲチみたいなノリはヲチスレでやれ
個人禁止の印刷所にどうやって頼んだんですか？
説明してくれないと分かりません＞＜
説明してくれないと分かりません＞＜
原作愛してるとか、諫/山｢負けた｣タグを放置し、キャラの根幹すら帰るクソ設定で踊りまくった人の言うことじゃないわwww
wiki管、煽るのもいいけど、ほどほどにしろよな
淡々と理路整然と凸しろよ
淡々と理路整然と凸しろよ
だらけのこのビジネスモデル認めちゃうのか。やばくね
同人文化終わりの始まりをあまねが始めるのか、凄いな
同人文化終わりの始まりをあまねが始めるのか、凄いな
993 ：あまね：2014/04/22(火) 00:07:33.13 ID:yQgW8sFn0
wiki管、無駄に煽らないでほしいなあ
危険人物として関係者に理解されたから良いんじゃないか
あまねさんクリエイター目差す気はないんかねこんな回答して
あまねさんクリエイター目差す気はないんかねこんな回答して
996 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/22(火) 00:18:59.90 ID:MwV9bXiT0
同人界隈の真の自浄力が見たい
wiki管さんGJされたからって調子乗りすぎるとちょっと見苦しくなるし
尼ねの擁護に餌与えるだけだから程ほどにしてほしいかな
管理してくれるのは有難いんだけど厨化しかかっているように見えなくも無いんで
尼ねの擁護に餌与えるだけだから程ほどにしてほしいかな
管理してくれるのは有難いんだけど厨化しかかっているように見えなくも無いんで
とりあえず管理人さんちょっと落ち着け
ちょっとwiki管さんは感情で突っ走る癖があるみたいだから気を付けて欲しい
wiki制作も急だったし後から「訴えられたらどうしよう」とかネガティブになったりしてたし
メールもアドレスやIPそのままでうｐしちゃったり
何か行動起こすときは一呼吸おいてからの方がいいかもね
wiki制作も急だったし後から「訴えられたらどうしよう」とかネガティブになったりしてたし
メールもアドレスやIPそのままでうｐしちゃったり
何か行動起こすときは一呼吸おいてからの方がいいかもね
裁判沙汰になった時
煽った側が不利になるからまじやめた方がいい
ましてや脅迫なんてネタの時は「被害者にも非があった」って確実に突っ込まれる
煽った側が不利になるからまじやめた方がいい
ましてや脅迫なんてネタの時は「被害者にも非があった」って確実に突っ込まれる
1001 ：１００１：
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