同人誌印刷所スレ・その119

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385632901/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

テンプレは以上。のはず

866 名前： 印刷所 [sage] 投稿日： 2014/02/12(水) 07:11:34.00 ID:djtk1wJl0
栗、昼過ぎには届いたよ
木曜入稿
同じような時間に入稿して、朝搬入されてたサークルも結構あった
個人的印象では、ページ数が多いか、部数が多いサークルが遅延した？
金曜に耐用に入稿してた人は届いてたなー
あの天候では仕方ないけど、連絡も無く、当日朝慌てることになったので
ちょっともやもやしている……

875 名前： 印刷所 [sage] 投稿日： 2014/02/13(木) 17:08:11.15 ID:o5327zea0
866ですが
栗、個別に謝罪メールくらい来るかな？と思って水曜まで待っていたけど
何のリアクションも無かったので
こっちから、事前連絡とかできなかったのか、今後の対応は？
と、メールで質問したら
「間に合うと思っていた。事前連絡したら会場に来ないサークルもいる。それに対応できない。
時間が読めなかったから、ツイートとかもできなかった。
早く搬入することを優先したから当日サークルに謝罪に回ることもしなかった
今後は説明と、謝罪をするしか無い」
って感じの返信来た。
謝罪文載せて終わりのようだ。

899 名前： 印刷所 [sage] 投稿日： 2014/02/14(金) 13:19:25.92 ID:+gArKohe0
866です
メールの内容ははしょりすぎだった気がします。　すみません
自分的にはきちんとした謝罪があれば、水に流すつもりでしたが
対応に疑問を感じるので、話し合うつもりも、今後利用することも無いです。
なので身バレしてもかまわないのでスクショおいておきます　パスは目欄
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4873409.png.html
自分と同じように本の到着が遅れた人の所に個別にお詫びのメールが届いたという話は
まだないので、今の所サイトの謝罪文のみの対応だと思います

>>1
乙です

>>1
乙

ヘッダまで見えるスクショ欲しいと言ったら擁護擁護言われるのが心外
なぜ擁護になるのか教えてくれ

どうしてそんなにスクショが欲しいのか
自分の胸に問うてみるがいいさ

今ある情報で自分なりに判断すればいい、それだけのことだと思う
ヘッダスクショが追加されたってそれが改ざんされてない補償もないｗ

栗擁護ならヘッダまでのを見せてと言わない
栗が送ったと言う決めてが出れば栗が言い訳出来ないんだってば
そっちの心配をしてるの

栗がどこでいい訳するんだよそもそも
いい訳は晒しメールで十分してたわw

>>12
サイトやツイッターやちんどんペーパーがあるだろ
あれはちんどんを陥れる捏造やって言いかねんぞ
スケジュール表の頃から悪い評判は全部嘘ってやってるぞ
このスレ見てない利用者が信じるかもしれない

前スレ埋めてから使えよ

栗は自分も以前、栗も認めた栗側のミスで揉めた結果
社長が電話に出て来て怒鳴られた事があるから今回の件はやっぱりなって思ったわ
栗は問題が起きた時の対処が最悪だよ
真っ向から戦っても絶対に折れる社長じゃないから泣き寝入りになるのを覚悟で使ったほうがいい

>>15
栗側が認めてるミスで怒鳴られるって理不尽ってレベルじゃねーな、乙
その後やっぱり怒鳴ったことへの謝罪は…ここに書いてるんだからあるわけないか
自分は初めてここ使おうかなって思った時にわからないことを掲示板で質問したんだけど
妙に居丈高な返信されたのが気になってそれっきりだ

iDeviceで、おすすめよ。
http://hydroquery.com/NetDojinViewWeb/?a=1392435398

>>17
怒鳴られた理由が「お前の態度が気に入らない」だったから理不尽なんてもんじゃないよｗ
前にもヤバイスレに詳細落としたので詳しくは書かないけど
電話で泥沼の言い合いになったところを相方が仲裁に入ってその時は収まった
だけど数日後「自分は悪くない！保障もしない！」って内容の手紙を送りつけてきたｗｗｗ
結局本は自分で刷り直したんだけど後日手紙寄越してまで文句言うとかどんだけ子供なんだよって正直呆れた

連投ゴメン　>>16でした

>>19
詳細ありがと
電話の後手紙送りつけてくるとかそれなんてstk？怖すぎ
前スレの栗からのメールの真偽はともかく（多分黒だろうけど）他にもそういう話を聞いてたから
今までは栗のこと「多分使わない印刷所」だったのが「絶対使わない印刷所」に変わったわ

前スレの終わりの方で急にヘッダとか末尾出してほしいという意見があったけど
気にしなくていいと思う。本文晒してくれただけで充分参考になった

ヘッダや文末晒さないと信じないという人は放っておいていいんじゃないかな
ヘッダや末尾を出しても信じない人は信じないだろうし
「こうしてくれないと信じられない」という意見聞いてたらキリないし
その内身バレするかもしれないし

今は2chのスレチェックしてる企業が多いから
少なくともあの本文晒したことで、栗にはどのお客がメール晒したか
バレちゃってるだろうし、これ以上危険な橋渡ることはないよ

ちょっと書き方に語弊があったらごめん
信じない派の人を叩いてるわけじゃないよ

全員に信じてもらうのは無理だから、これ以上情報出さない方が
スクショ貼った人の安全の為にはいいんじゃないかと思った

ヘッダや末尾はいいとして
どんな内容に対してあの返答だったのかは気になるな

リアだった頃に初めて使った印刷所が栗で割と思い入れあるから悲しいな
もう使わないけど

実際友達が朝現場に荷物がなくておろおろしながら電話して
その後も話が二転三転して泣きそうだったのも見てたし
せめて事前に一斉メールと事後に謝罪メールくらいはできんかったもんかとおもわ

外からの一般論で申し訳ないけど。
通常、商品やサービスの瑕疵について業者側に責任がある場合、消費者センター
への相談が有効。
消費者側が若年者の場合、残念ながら未だ視野が狭く自分達と同等以外へ相談の
範疇を拡げようとしない傾向が有る為、業者側になめられてしまう。
センターへの相談、小額訴訟も考えてます、と切り出すだけでも態度が違うよ。

>せめて事前に一斉メールと事後に謝罪メールくらいはできんかったもんかとおもわ
まさにこれ。個別のケアは大切だろ…
こういう大雪って滅多にあることじゃないし
やり方によってはまああの雪じゃ仕方なかったよね…という好印象にもなっただろうに
読みが甘かったけどうちも一生懸命やったからご了承くださいね！だけ主張してバカとしか

>会場に来られていない方の荷物が着いてた場合、どのように対応せよと言われるのでしょうか？

これをあえて言う必要があるのか甚だ疑問。
どう対応すんのかはお前らが考える事だろ？
栗のクズさは10年前からこれっぽっちも変わってないな。

荷物を引き取りに行く→荷物がない→パニックになりながら栗に電話で問い合わせ→
そこでようやくトラックが雪で遅れていて未着を伝えられる…っていう流れがそもそも変なんだよね
無駄に不安にならせてどうするんだよ

>会場に来られていない方の荷物が着いてた場合、どのように対応せよと言われるのでしょうか？

引き取って持って帰って本人に連絡してどうするか聞けよ
で終了じゃね？
他の印刷所はみんな今回そうしたんじゃないの？

>>29
荷物が届けられない事を予め一報入れて謝罪する→「この雪ですし仕方ないですね…。」

で済んだ話なのにな
少なくともヤマトの宅配搬入組はそれで済んでた

>>30
納品後放置の荷物は主催者次第だよ
前日搬入完了して撤退してたら戻せないし捨てられても文句言えない
ヤマトは送り状からそのまま転送されるから宅配搬入は安全牌
前日このスレでも直販の荷物どうするって話してた

駄目元だったけど着払いで戻ったって連絡あったから良かった

>>30
それだとまた荷物持って帰って連絡して再配達送料が栗持ちになる
それっぽっちの費用をケチって客減らしてりゃ世話ないわ

大雪の中必死に会場にたどりついたら新刊届いてなくて真っ青になった
電話したら渋滞でいつになるかわからないと言われ涙が出てきた
事前連絡マジで欲しいよ…
知人には極悪入稿したと思われてたし
新刊届かなかった=極悪入稿と思われてないか心配だよ

当日栗が遅れてるって情報が入ってきた時点では
極道まではいかなくてもスーパープリント組だと思ってたよ
木曜の通常入稿でも遅れてたんだよね

普段から木曜入稿でもジャンル割引で安く印刷できるし
その上前々日、前日入稿まで受け付けてって
自分で首絞めてるとしか思えないんだよね
その日土曜入稿ができたかは知らんけど

>>33
（栗に限定せず）返送費用印刷所もちはおかしいだろ
印刷所は大雪でもきちんと搬入して、受け取れなかったのは依頼主の都合なんだから
かかった費用は依頼主が払うものだよ

（搬入できても）一度搬入した荷物をまた掻き集めて連絡する労力出すのが嫌なんですー
と今回の栗は言ってるわけだからムカっ腹

固定電話しか顧客に緊急で連絡する方法が無かった時代ならともかく、
今は間に合わんとわかった時点で告知する方法がいくらもあるからなあ

社長本人はネットなんかわからん人間なんだとしても、Twitterの担当者に
電話してトラック遅れて間に合いそうにないって一言詫びのツイートしてくれと
言えば最低限の事前周知は出来るし、誰の荷物を運んでるのかのリストだって
本社の担当者に連絡取れば緊急連絡先の携帯なりメールなりのリストはすぐ
出るんだから、運んでる本人以外が遅延の連絡入れればいい話


雪で来れなかった人間の荷物がどうこうなんて全く本題に関係ない
そんなトラブルは天候関係なく身内の不幸とか本人の事故病気でいつでも
起こりうる事で、そうなった時は大抵本人が会場にいる知人に連絡とって
着払い宅急便に投げてもらうとか対処してる
印刷所が対応する必要のないことまで持ち出して顧客を避難する意味がわからん

栗やっぱ最悪だな
以前入稿後データの差し替えがしたくて電話したら
もう印刷されているので無理ですって言われたんで諦めたんだが
前日になって本が刷られてないことが判明して
なぜかすべてこちらの確認不足の一点張りで
結局新刊だせなかったことあるからな
謝罪もないし返金遅いし二度と使わねーと思ったわ

何それ怖い

さりげなく恐ろしい話出してきたなｗ

栗なあ…自分の時は運良く対応良くて結構気に入ってただけに残念だわ

>>39
乙
栗っていい加減な会社なんだな…
対応が斜め上すぎる

他社で大ポカ居直りされて以来栗に変えてわりと長く使ってきたが
印刷作業員はまともなんだよ、データのミス見つけて電話くれたり
ノンブルの位置が反対になっていたのが刷り上がり見たら黙って直されていたり
感謝して使って来たから残念でならない
電話の受け答えもアントワネットいなくなってから雰囲気よかったのに

信頼をぶちこわすのは一瞬だって大阪の商売人ならわかるだろ？なんで平謝りできないんだよ
あーあ次からどこに入れよう

松頃やグラ等、他社の落ち度には盛大に叩くが
自社の落ち度には開き直りの言い訳三昧

それが、栗クオリティ。

上が駄目だと下がいくら頑張っても無駄になるな
社会人はホウレンソウが基本で顧客に棘のある受け答えしたら今の世の中一気に広がるとわかってないのか

栗の謝罪文、gif画像なんだね…

よく企業が謝罪文をPDFで出してて、画像だとコピペできないし検索に引っかからないから
悪どいなと思いつつ、一応「企業の正式な書面はPDFだからわかってなくてやりました」という言い訳も
できなくはないけどgifだとその言い訳もできないよね
栗叩きたい訳じゃないんだけど、gifにするもっともらしい理由が少なくとも自分には思いつかない

直筆でサインが末尾に入ってるならgifでもまだ一応わからなくもないかな…？
でも全部フォントだしgifにした意味が検索避け以外思いつかない…

謝罪文が画像って降りの解析付き謝罪文を思い出してしまうわ

>>48
何それ

>>49
ヤバイスレに…と思ったけど詳細ないんだな
降りが刷った厭離のパンフ届かないことがあった
謝罪文が出たんだけどそのページはスクロールしないと出てこない位置にあり
しかもアクセス解析がついていたってやつ

ヤパスレの9の頃の話だな

200sp規模のイベントの一般参加者分のパンフがまるまる届かず、
一般入場者は無料で入れざるを得ず赤字＆パンフがないので混乱
問い合わせしたら、印刷は出来てたが担当者が発送手配を忘れたのが
原因だった
その時の公式謝罪文がサイトのトップをスクロールしないと出てこない
場所に画像で貼付けられてて、しかも解析が仕込んであった

パンフなんて後日送ってもらってももうどうしようもないものだけど、
後日返金されたかどうかは不明

>7〜8日にかけての悪天候を踏まえ、通常のトラック便だけでなく
>航空便や鉄道便による輸送といった考えられるだけの手配をしたうえで
>間違いのない方法を検討いたしましたが、どの手段もその状況での
>到着時間の確約をとることが出来ませんでした。

この段階で客に連絡して選択させるべきだった。
これゲロったら少額訴訟起こされたら栗負ける。
意外といい人じゃん社長ｗ

あの天候だったんだから届かなかったことのみを理由に文句言う人はいなかったと思うんだよね
ただ事前に連絡が欲しかっただけで

降りはなー
使用者の意見サイトに載せてるけどそれ見るだけでも何かおかしいのがわかる
意見と回答が噛み合ってなくね？みたいな

栗は前に営業所止めになる連絡を当日の夜寄越してきたらしいのだが
既に家を出ていて結局受け取れなかった記憶が

縮小する同人印刷界の過当競争は、共食いの域に至っている事は理解できた。

栗もう謝罪文下ろすとかありえないだろ
テキストで上げ直したのかと思ったらほんとにないじゃん

多少のことなら気にしないで使うのにこれでは……
女性向けはいろいろ面倒くさんだよ常連客が使いにくくなるような事すんなよ

ttp://www.kurieisha.com/image/owabi.gif

すげぇ。
言い訳から入って、恩着せがましい物言いに徹し、許してもらえるのが当然と
いった態度で締める。
いや、それも仕方がないのか。
リアやゆとりばかりを相手に日々の業務に取り組んでいると、同化するんだな。

寛大なお気持でご容赦の下りで笑いをこらえきれない

もう取り返しもつかないし、
今回の件は仕方ないから寛大なお気持ちでご容赦してあげる
けど、次からの利用は二度とないお（ ＾ω＾）
って人が続出するだろこれｗ

いやぁw
事情を知らないリア達があとからあとから利用してくれるからw
うるさいロートルは退場してくれておけだお。

栗的にはそんな感じだよ？
お祭りの詐欺的夜店とマインドは同程度。

リアがざくざく釣れるような値段設定でもないような

栗、早割とか使っても安くないしな
栗の料金なら他の中堅どころの印刷所使えるから特に拘る必要ないと思う
同じような料金帯ならサポートとか対応ちゃんとしてくれるほうにいく

デジタル全盛になって本当に良かった
印刷の質に大きな差が無くなってるもんな
安いとこか対応いいとこかに流れる時代だよ

HARU合わせの新刊の表紙だけ先に早割りで刷ってもらえて
後から通常料金で本文を頼む事ができる印刷所ってあるかなあ
調べると大体早割りってセットだけだったりする

>>66
そもそも表紙に早割料金設定されてるとこなんてないと思うが

>>67
そうなんだね
ありがとう

え…日航とか出来ないっけ
表紙早割り＋本文印刷通常で入れたことあるけど

どの印刷所もセットの他に大体基本料金があるんだから
早割り設定されてるところなんてたくさんあるイメージだったけど

表紙が別料金になっているところならできるところもあるけど
大抵セットプランの方が安いだろうしねえ

>>66
印刷通販で刷って持ち込みするしかないんじゃない
印刷所によっては提携先以外は駄目とかあるし初心者にはお勧め出来ないけど

みなさんありがとう
表紙早割りで少しでも安くできるかなと思ったけど
やっぱり表紙本文一緒にセットで申し込むのが一番安そうですね

表紙先行は手間が増えて心配事が増えるし
印刷所からも歓迎されないことが多いからなぁ…
落として次のイベント合わせにしようとすると保管料取るところも増えてるし

>>66
セットでも表紙と本文で別々に割引が設定できる印刷所もあるよ
例えば猫尾とか
ttps://www.shippo.co.jp/neko/price/op_reference.shtml

暁のお猿カラーとか由仁の激安フルカラー表紙フェアーって早割表紙になるんじゃないの？

そういや、故不倫の激辛フェアにお世話になったな

あえて激辛、プリンは計画t

計画・・・倒産？
まさか、ジェットスタイルって・・・

>>78
マジで鶏が倒産したのかとビビッただろうが

ニワトリが先か卵が・・・まぁいいやw

鶏ってまだ印刷汚いのかな
せめて不厘並みのクオリティならいいんだが

印刷は苦手です。

綺麗でもなければ安くもなくgkbrにも不向き、色々キツイよね…

そのうえ出所まで怪しいとは・・・

プリンにはクレームのメール放置されたわ
表紙にPP加工無しで納品されたレベルのヤツ
印刷は汚かったし断ち切り下手なのか内枠の位置がページによってバラバラだったし
紙替えしか取り柄が無かった

無料配布用に100部刷りたいんだけど
表紙一色でなるべく安いとこありますか？
ざっとみたとこ耐用のビギナーズセットが良さそうかなと。

そういうのはこっちが詳しい

印刷所・印刷費価格相談スレ・4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342319078/

漠然と単色刷り100部つっても、納期とかページ数で最安はちがうから
↑のスレである程度詳しく仕様晒して聞いた方がいい

そういえば、テンプレにある「関連スレ等は>>2-6辺り」って消えたままずっと来てるのね…

>>87
ありがとうございます。
あと上げてすみません。

今日日上げ下げとか気にすることないよ

いまさらかもしれないけどデコチョコも博打っぽいな

>>91
同人じゃないけど、会社で作ったときは十分な印刷だったよ
なんで注意書きにグラデ不可って書いてあるのかわからなかった
当たり外れがあるの？

>>92
何でも最近刷ったら版がブレたみたいなかすれた印刷で納品されたらしい。
画像上がってたけど、たしかにインク足りなくなったときみたいな出来だった。
つーか色違い過ぎ。
週末イベントでノベルティーでもらった中にかすれとか腺がにじんだみたいになったの
もらたから失敗したのかと思ってたんだけど印刷ミスされたのかと思う。
値上げしてこのクオリティーかーとちょっと警戒する。

>>92
詳細は無配スレに書いてある

・敬語使ってる奴やくっせぇガキレスする奴は出ていけエモ
・ピカニキ信者や主人公受け信者は死ねエモ
・クレクレや質問禁止エモ
・進撃の巨人の話題は全面禁止エモ
・○○くださいってうるさい奴はGTSでイベルタルでも要求してろエモ
・デ　デ　ン　ネ　禁　止　エ　モ

エ…モ…？

キチに触んな

話ぶったぎってすまん
今度トムか太陽使おうと思ってるんだけど対応いい？
昔は良くなかったっていうけど今はどうなんだろう？
使ってる人いる？

最近オンライン入稿しかしなくなったから、受付対応はキニシナイようになったね。
横柄な耐用アキバの人は、まだ居るんだろうか？(´・ω・｀)

>>98
オカンはやめとけ
ヤバいスレのテンプレを読んだ方がいい

トムいいと思うけどねギリでも受けてくれるし
つか老舗どころは全部ヤバイスレにあるくらいでどこまで参考にできるか微妙だよ
対応いいが何をさすかにもよる
愛想が良くて客が強気に出ても言うこと聞いてくれるって意味なら昔からあるところより
新しいところのほうがいいんじゃない？

ギリギリ入稿を受けてくれる＝いい印刷所
とかいってる人の意見なんか聞いてません

いや誰もそんなこと言ってないじゃん…
俺も“今”どうなのかは気になるね。値段も安いほうだし問題ないなら使いたいよ。

富むは常連だし入稿がとにかく楽だから好きだけど絶対ミス嫌な人にオススメはしないな
本文はFMでちょっと濃いめ、カラーはグラあたりと比べると少し沈む感じ
短納期の本をイベント分だけ刷るのに使ったりするには便利

>>101
だったらヤバイスレテンプレに入ってない所を使えばいいだけ
戦艦とか○とか幸運乙とか

それはそれで作為的なものを感じるぞ

自己責任で好きなとこ使えでFAだけど
対応が良いか聞いてる相手にオカンは勧められんwww
ここ1〜2年くらいでもオカンの話は出てき立てたと思うから
ここの過去ログとヤバイスレの過去ログ読んで
後は自己責任でよろしく……だなぁ

ちょっと前に表紙と本文別の人になったとかツイッター回ってたのあれ結局どこだっけ？
地元の印刷所ってのはみたけどスレでオカンがどうとか言ってなかったっけ

富むは近年5回使ったけど(三日本、二日本、一日本)あの基本用紙の白ゆりがすきずきかなぁ
ベタはテッカテカるしヌルッとしっとりしてる 曳航のファインに似てるかなでも漂白剤並みに白い
オールデジなら綺麗だと思うけど線アナログの人は当たり外れあるかもしれん 綺麗にペンいれして補正してる人なら問題ないと思うけど
同じ本を富む特急(大台)、緑の特急(少部数)で刷ったけど本文の綺麗さここまで差が出るのかと驚いた
薄ピンクメインの表紙はトムのが超発色良かった

対応に関しては質問マンや特殊な対応交渉したい人は不向きかなぁ
でも相談したら出来る範囲で全部叶えてくれたから悪い印象はない
最悪な対応された印刷所は他にもあるもん

表紙で赤使いたいんだけど綺麗に出るとこってどこかな？

オカンの事書いてくれてるひといるのにそっちスルーで違う質問するのかよｗ

耐用とか戦艦とかなイメージ

いやレス見てトムは止めようと思って
うーん太陽にしようかなー

>>113
「情報ありがとう、じゃあトムはやめとくかな」
の一文があるだけで、次の質問へのみんなの乗り気度が変わります

ageてる時点で教えてちゃん度増なのに気づけば良かった

>>113
このスレに限らず、質問して答えてくれた人に対してはお礼等のレスしろよ
質問しっぱなしにするな

質問者は叩かれ始めたので逃亡して帰って来ないパターン

A6か文庫サイズで、500ページくらいに対応している印刷所を探してるんだけど
大友と蜜柑以外にあるかな
自分で探した結果、ここくらいしか見当たらなかった

品質売りの所（力用とか日ノ出とか）は普通に対応してると思う
ちなみに力用は通常以外の見積もり依頼フォームの「ページ数」のドロップダウンの
一番下まで行けば、404ページの次に「それ以上」ってのが選択できる

500Pって上質の薄いの使っても背幅3ｃｍ近くなるよな
A6って紙選ばないと相当読みにくそう

二月のオンリーで○使ったら製本がガタガタでひどかった
いくら安くてもこれじゃあ継続したくないな
春は高くても質のいいところにするわ

あまり小さいサイズで分厚い本作ると
開いたときに背が割れちゃうんじゃ…

イベントで見ても、まず手を出さないんじゃないか？w

いろいろありがとー
シリーズものを一冊にまとめようとしたら500ページ超えちゃいそうで
仕方なくって感じです
背割れが怖いので、もう少し考えてみるよ

>>124
成功は対応してくれる
オンデマでもよければまだある

背割れの危険性を重視するならオフもオンデマもどこも無理じゃね
大体A5でも300Pくらいが限度と思う

単価は上がるけど分冊してセットにした方が見栄えいいかも
カバーつけたり箱つくったりとか

普通に読んでるだけで間違いなく背われるよねそれ
こだわりがあるのかも知れないけど
A5にしてさらに上下分冊とかにしたほうが読み手にも親切だよ

書こうと思ったことがぜんぶでてたｗ
背割れもだけど、背千切れとかも出そう
500Pとなると辞書並みだから、それなりの薄い紙じゃないと危険だと思う
そうなると、さらにハードルあがるなぁ

数冊500P前後の文庫本出したけど今のところ割れてないな

書き忘れ
でも厚すぎて保管がわりと面倒だったので
分冊をオススメしておくｗ

完結記念にサイトでまとめて公開した方が次作につなげられると思うけど？

おっと、ここで書くことではないかw

背割れが怖いならカラーカバー付きにしちゃえば？
あとは高そうだし場所取りそうだけどハードカバーの上製本とか
保管は自分は倉庫代わりも兼ねて書店数か所に委託、印刷所にも数カ月預かってもらってイベ毎に送ってもらってる

A5サイズ2段にしたら余裕のページ数になるだろうけど
やっぱり字書きさんだと文庫とか新書サイズに憧れるものなんだろうね

もう質問者は締めてんのになに見当違いのお節介レス続けてんの？

胸ポケットに入れておけばナイフも防げるからだよ。

酢留留のツイいいかげんウザイ
フェアや印刷所のお得な情報知りたいだけなのに何で原稿botになってんだよ

>>136
同意
リムればいいとか言われるけど素流流はtwitterの情報が早いから情報は見たいんだよね

「ぶるっちょさむさむだお」「(　･ω･)＝つ≡つｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ⊂≡⊂＝(･ω･　)」
「三三三└(┐卍【〆切】)卍ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙ　　三└(┐卍；；；ﾟдﾟ)卍ｲﾔｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!」
「（＾ω＾）進捗どうですか？」みたいなツイートが見たくてフォローしてる訳じゃないんだ
原稿botがフォローしたいなら別のアカウントをフォローするから…

もう切ったけど希望のツイもまだそんな感じだろうか

つミュート

リスト活用しなさい。

虎初委託申請通った！！！
そこで質問なんだけどあと３種類くらい委託したい本があるんだが
一気に申請してもいいのだろうか？
１種類ずつ申請通ってからのがいいの？

委託が通っておめでとう
それは書店スレで質問したらいいと思うよ

洩航に頼んだ納期明後日なんだけどまだ未発送だ・・
価格決定したあとずっと発送されないまま2日たった
不安だ

明後日納期なら発送は明日やん

本当か
ありがとう

143みたいのは何日前に発送すると思ってるんだろう…

曳航は作業自体はすごく早いから、そこは気にしなくていい
明日は休みのはずだから多分今日出荷
早けりゃ明日には届くはず
今週はたぶんそんなに忙しくはなかったはずだから
もっと早く届いてても不思議ではないけど

そういや、いつ入稿したんだろ？
1週間以上かかってたら何らかの不備＆連絡取れずって可能性もあるけど

価格決定した後ってのがよくわかんないけど曳航って前金制じゃないの？
いつ入稿してようと納期計算はお金払ってからでしょ

西邑でRGB入稿って日の出のVモードや戦艦と比べてどうかな？
見劣りするようなら日の出にするつもりなんだけど

>>148
何度も出てるけど栄光は火・水辺りが通常〆切で、
カード払いの時は入稿後、事務からの価格決定メールを待ってカード決済手続きするんだよ
水曜入稿でも発送は金曜日、メールが来るタイミングによってはかなり慌しい事になる

>>１５０
栄光ってマイページからもそのままカード払い手続きできるよね
面倒だから変更絶対ない時はそのまま手続きしてる
価格決定メールで変更はありませんでしたって連絡くるだけだし

自分もそうだな
特にオプションとかつけてないときはそのまま決済しちゃってる

>>149
西邑のカラーはどちらかと言ったら普通の地味系発色だよ。戦艦とか日の出みたいな広域じゃない
RGBの色域再現したいなら素直にRGBの再現が得意な印刷所を使うのがいいと思う

>>153
そうなんだ、ありがと
綺麗綺麗ってよく聞くけどカラーはそうでもないんだね

そうでもないじゃなくてタイプが違うだけ

カラー印刷の基本はCMYK
RGBと比較して綺麗もへったくれもないわな
出力が違うんだから

ホープどう？今回締切が長いから初めて使おうと思うんだけど
（文庫サイズフルカラーカバー）使ったことある方いるかな
対応とかどうですか？

ここに来て希望のステマ

希望はここしばらく製本が酷すぎる
素人製本みたいに紙が捩じれて浮いてるから、あの製本にカバーかけても
おさまり悪いだろうなあ

昔は対応はフレンドリーDQNって感じの敬語使えない町工場のおっちゃんみたいだけど
印刷製本はかっちり系だったのに、今は〆切がアヘラー御用達って以外に何も
いいところがない

>>157
ヤバイ印刷所スレにテンプレがあるような印刷所
トラブルが起きたら脅されたから消費者センターに訴えたと書かれてるよwww
何かあった時に自分がきちんと交渉できるんでなければ薦めないね
泣き寝入りさせられることになるから

希望は「まずはＴｗｉｔｔｅｒで聞いてね！」っていうから聞いて「ＯＫですよ！」っていうから
5分後に電話して予約入れたいんですけどみたいな流れにあんった時に
「それはできません」とか言われるような
社内伝達もできてなけりゃ社内での意思統一もできてないっていうヤバさを感じたことがあるぞｗ

お前んとこの担当がやるって言ったんだからやれで通したけど
福耳、背破れで発注部数の1割分くらいダメなものが入ってた
元々発注部数の3割増しで余部が入ってたから最終的に足りたけど
足りればいいってもんじゃねーよって感じのでき

最近どこかのスレで見たような気もするんだけど
過去ログ探っても見つけられなかったので
酸るるのアルプスの本文用紙って56.5kgだけど結構薄いのかな
20か24の本を予定してるんだけど相当安っぽくなってしまうだろうか

四六判だと81.5kgだからそこそこの厚みなんじゃないかな

>>163
そうなんだ
ggったらモンテルキアはモンテシオンと同じ感じ？らしく
それなら厚みもありそうだなと少し安心した
表紙も220kgだし心配無さそうかな ありがとう

モンテシオンラブだからモンテルキア気になるな
似た感じだったら既にシオン扱ってる所じゃ扱わないか

希望は社長？のおじさんとの電話だと
凄い馴れ馴れしかったりきつい感じに言われるのが怖い

>>159->>161>>166

ありがとう
一時期対応に問題あるって言われてたけど最近ツイッターアピール凄いし
印刷品質と対応どうなんだろうなと思ったんだが
製本は致命的だな今回はやめとくわ

アドバイスを頂きたくおもい、書き込みさせていただきます。
小説本で200ページくらい、文庫サイズでフルカラーカバーをかけたいんですけど、
おすすめの印刷所はありますか？
自分で探してもみたのですが、何処がどういう風に良いのやら、迷ってしまいまして

>>168
西邑・栗・力用あたりがいいんじゃないかな
オプションの豊富さで言うと日の出も捨てがたい

丁寧に聞けばそんな質問にも答えてもらえると思ってるの

どこを探して調べてみたか、どんなところが気になるのか
値段とか製本とか対応とかどこを重視したいのか
何かしら絞ってもらわないと何も薦めようがないですよ

>>169
ありがとうございます！

諸々情報足りなくて失礼いたしました。
自分は普段オンデマンドを使っています。
今回は刷る冊数の関係上、オンデよりオフの方が安くなるんじゃないかと思い、
オフの印刷所を検討しています。
フルカラーカバーが綺麗で、価格が安い所をさがしています。

>>173
安いところ探すならここ眺めながら手当たり次第サイト見て料金調べろ

【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380600654/

>>174
誘導ありがとうございます。
失礼いたしました。

やっぱりテンプレのリンク集復活させた方がいいな…

戦艦の本文の再現度ってどうですか？
オンデマでは使ったことがあるんだけど結構太った
オフセットでも太るのかな

質問内容が初歩すぎる
オンデマで線が太るのは当たり前

過去ログ倉庫で検索すりゃすぐさま出るのに
簡単な行動も起こせない初心者が増えたなー

お局様も増えたなーw

ゆとり以下のggrksがあちこち飛び回ってるようにしか

戦艦オフセット本文、細めのグレーだよ。じゃわに近い。本文は好きだけど製本のりだくで重ねるとたわむからもういいかな…。

確かに戦艦は机上鬼積みすると凄い見た目悪くなるね
家での保管も気を使う

戦艦はカラーも本文も入稿のラクさも50%割引もすべてイイんだけど
確かに製本だけがね・・・
１行目のメリットが大きすぎて目をつぶってるけど

戦艦、オンデマでしか使ったことがないんだけど
特に製本の難を感じたことがない
のりだくってことは背の方が盛り上がるってことだよね？

ノリダクは曳航よりましだと思う

>>185
この間50p越える本は問題なかったが
24pのペラは40ぐらい積むと、雪崩れる

でもオンデマ入稿遅くていいし
発注も入稿も楽だから今後も使うわ

36pくらいまでのペラ本だと糊ダクは顕著に出るからなー
B5だったりするとさらに体感では酷く感じる
作る本の定型がA5で60Pくらいだったら戦艦でもほぼ気にならない

>>187-188
すごくよくわかった
たまたま薄い本はよそで刷ったのばっかりで
戦艦では80-120くらいのA5版しか作ってなかったから気にならないだけだった
薄い本の時は避けるようにするわ

中綴じにすれば？

戦艦の糊だくは本当にどうにかして欲しい

>>190
中綴じはボヨンボヨンでもっとひどい

ジャンピングシューズ

中綴じはどこで作っても同じだろ・・・

中綴じって鬼積みできないしバランス考えて交互に積んでも汚いし
他サークルで立ち読みする時も捲り辛いしで良い所無いよな

鈴で画王っていう本文用紙使ったらペラ本が厚くなって良かった
搬入出の箱が増えて大変だけど…
扱う印刷所がもっと増えれば良いのに

画王、けっこういいよね
紙色が真っ白すぎない所もよかった

画王はページ数少ない時とかにいいな
取り扱ってるのって鈴と暁と日航と…他にも取り扱ってるとこあったっけ？

画王の本、まだお目にかかったことない。
保存性とかどうなんだろう。
すぐ粉っぽくなったり、ヤケがきたりとかしないのかな。

湿気のある場所でもよれたりしてないし紙焼けも無い
感覚でいったらコミック紙そのもの＋厚みって感じ

>>197
暁のチラシで以前画王は粉っぽくてすげー扱い難いみたいなネタ見たな
でも実際鈴で使ったけどあの厚みと質感は結構気に入ってる

粉が版にはりついて、ベタにヌケができたりしないのかな。
コミック紙と言うより、コミック雑誌の紙に近い質感の様だし。

>>200
髪の毛も洋服もベタだらけのキャラ盛り沢山のベタベタ本を画王で刷ったけど特にそういうのは無かったよ
早割の日航で

え、日航はすばるであって画王ではないのでは？
それともすばると画王って名前が違うだけの同じものなの？

>>202
日航じゃなくて鈴だった
わるい間違えた

日光に問い合わせメールしちゃったYO!
画王取り扱いあるんですか、って！

>>203
鈴も画王扱ってるよー

>>200
コミック雑誌ってのが、どの雑誌を指してるか分からんけど、
美弾紙よりほんの少し平滑度が下がるかなって程度だと思う

>>203
あ、ごめん、日航じゃなくて鈴で刷ったんだよて言う訂正だったんだね

週刊少年誌の紙質、てことでおけ？

>>204
ごめんね！！！！
でも日航のすばるも良いよ

まあ画王は普通のコミック紙と同じ感じだは
紙厚高くて、でもデコボコ過ぎない感じ
ジャンプやマガジンの紙質とは違うよ

アドニスラフやハイバルギーや戦艦のラフはかなり週刊のザラッと感に近い
すばるや画王はそれらに比べて分厚いけどまださらっとしてる気がする

>>208
気にせんで下さい。

画王がヒッキーせずにベタも楽勝なのが判って収穫。
ただ、まだ開発から年数がないみたいで、ハイバルギー級の経年劣化については心配かな。

戦艦の締め切り日の見方がわからなくて質問させて下さい
締め切り表の3/14に早割10のマークがあって
3/18に通常締め切りのマークが来ている場合は
3/14〜3/17までは早割10と見て良いのでしょうか？

>>212
なんでそう都合良く解釈できるのかな
14日が早割10の締め切り日だよ
14日の確か朝10時に間に合わなかったらそれ以降は通常締め切りの料金だよ

>>213
その日からじゃなくてその日までの表示だったんですね
完全に表の見方を間違っていたようです
おうかがいして良かった
助かりました。ありがとうございます！

斬新な見方だな>>212
締切日とは一体

ていうかその考え方だと18日からあとは全部通常締切ってことになるな
締切とは

印刷所が客で苦労するわけだ

14日が早割り締め切りで18日が通常締め切りだから
通常締め切りの前日まで早割りだよねとか意味不明にも程があるだろ…
リアとかこの調子で訳解らん入稿してきそうだな

戦艦のHPの見やすさ分かりやすさに問題が全く無いとも言えないが

それ以上に斬新な解釈すぎて腹がよじれるｗ

まぁ理解したようだしそろそろ。
戦艦はリニューアルしたときに多少マシになったけど

消費税、どうするかまだ出てないとこ多いな

戦艦といえば
ドボン、ゴクドー本を発注してみたいと思うんだけど
料金の計算方法がよくわからない
金曜特急料金＋10％って書いてるけど金曜特急料金の値段はどこに書いてるんだろう
切羽詰まってる時のことだから結局電話で問い合わせる前に別の印刷所探してしまう

電話で聞いたほうが早いと思うが
てか今日の営業時間内に予め聞いとけば？

金曜特急料金は〆切一覧のイベント前金曜日にあたる料金のことだよ
春都市あわせなら金曜は特急30だから＋30%の値段が金曜特急料金になる

イベントによっては特急20だったり30だったりで変動するから気をつけて

>>222-223
レスありがとう
わかりやすい説明ありがとう　完全に理解した
これからは冷静になってわからないことは電話で聞いてみるよ

久々に○使おうと思ってるんだけど上で製本ガタガタって聞いてちょっと躊躇してる
以前はそんなに気にならなかったけど今ってどういう感じ？
そんなに綺麗じゃなくても最低限のものができる事を希望してる
グレスケ原稿だけどぼかしとかちゃんと出るだろうか

○は本文のグレーが汚すぎてもう入れたいと思わない…
部数とか納品先とかもよく間違えられるし、
あの値段なら仕方ないんだろうけど

周りで結構使ってる人達いるけど、グレーは分からないけど、
部数や納品先の問題は聞いたことがないなあ

>>225
自分は製本はもちろん部数や納品に関しても問題があったことは全くない
グレスケに関してはAMなのでアミ点化された表現になる
じゃわ・日の出・戦艦みたいな仕上がり（FM）を期待してるならそもそも間違い

個人的にはきちんと塗り分けされたグレー（オノナツメみたいな）なら問題ないけど
ぼかし多用・ふんわり系・薄墨系の表現だったら合わないんじゃないかと思う
グレスケだろうと二値だろうと○の印刷はパキッと濃い目だからね

レスありがとう
とても参考になりました

丸のグレスケはお薦めしないな
正直コピーやモノクロレーザーで刷った物以下
感覚で言うならカラー絵をコンビニコピーの濃度濃いめで写真モードプリントしたのをもっと汚くした感じに近かった
まあ丸は主線細めベタ少なめの2値オールデジには神印刷所だと思うけど本文相性悪すぎた
カラーは色は綺麗 PP弱い粒子気持ち荒い

自分はFM好きじゃないからいつもAM選らんでるけど
日航ブロスピコ暁幸運太陽のAMの網点と比べ物にならない

そんな駄目か？
自分は○のグレスケも好きだけどな
ただ基本ニ値で奥付とかでしかグレスケ使ってないけど
綺麗なイメージだったわ

耐用と同じだから丸はピンクマスターなのは知れ渡っているもんだとばかり
グレスケ使いたがるんなら素直にシルバーデジマスター以上の所にた方がいい

>>230
よっぽど相性悪かったのは分かるけど原稿がマズかったんじゃないのと思わなくもない
そもそも耐用と○って同じだし

丸は知り合いが毎回使ってる
その知り合いが去年の夏か秋頃のイベントで、自宅分も会場に搬入されて焦ってた
ま、その分も売り切れて怪我の功名になったから良かったけどね

>>233
〇＝耐用って知らん人も結構いるんだなと思ったｗ

グレスケ綺麗の程度も人それぞれだけど
使う紙とかにも依存するだろうしなんとも

○は太陽と比べものにならないって書いてる時点で非常に信用ならんなｗ

○のグレーは汚いけど>>230がボロカス言う程そこまで汚い訳じゃない

グレスケでぼかしとかやらない原稿作りしてる人にはいい印刷屋だよ○
主線２値化してトーンはパワトン処理でいつもくっきりだ

○も耐用も使うけど表紙は発色がよくて好きだな
赤がビビットにでてくれるから派手な表紙にしたい時は助かる
でも背千切れだけがネックなんだよね
値段もそこそこだし対応もいいし印刷の出来も問題ないのに
いつも背表紙が千切れててがっかりするから、そこだけ直してくれたら
自分にとっての神印刷所になるんだけどなあ…

ttps://twitter.com/Hirasawa_n1k2/status/442956908945616896

印刷所から春の案内が来たんだが、サラッととんでもないことが書かれてるなぁ。本当にコミケ準備会がこんなこと言ってるの？
pic.twitter.com/hK8jRAdAJL

ちんどんが書いてることだから割り引いて考えた方がいいと思うけど

ちんどんが言ってるからなんかヘンな感じだけど
内容を平たく直せば
「無修正やそれに近いような問題のある印刷物が集中的に刷っているところはペナつけるよ」
ってだけでしょ？

以前からブロスもがさ入れされたりして
何かあれば印刷所だって責任を問われるからしっかりしてねっていうのは言われているわけで
何も変わっていないと思う
コミケ側だって非常に微妙なラインのものばかりが出てくる程度じゃ問題にしないんじゃないかな

おかんがヤバイ事になりそう

>>239
自分も常に千切れる早割も通常も
ずっと耐用だけ使ってて初めて他使ったら千切れないんだ…って驚いた
クレーム一回入れてみようかなぁ

仕様です、で返されて切れないなら入れてみると良いと思うけど

スタッフの技量じゃなくて製本機の問題なら余所と比べても無駄だし
背千切れ程度なら値段相応と思うわ
のぞみ様価格だと切ない気分になることもあるｗ

きょうゆう出版使ったことある人いますか？
あそこって入金したあと入金確認のメールとかってきたことあります？

>>244
耐用の背千切れはデフォだと思って使ってたけど、2、3年位前に刷った時
カッターで傷つけたのかってくらい角がべろっと剥がれてたことがあって
その時はさすがに現物見てもらって刷り直してもらったよ
拍子抜けするくらいスムーズに対応してもらった
あんまり酷い時は写真とって聞いてみてもいいと思う
問題なく綺麗に製本されてることもあるんだけどね
あとB5とA5で刷ったことあるけど、A5のほうが背千切れ率が高かった

>>239
○に知り合いが問い合わせたら、Mに蛍光ピンク混ぜてるって言ってた

耐用は数年前出した本のPPが角から剥がれたからそれ以降使ってなかったけど
最近買った耐用使ってる本見たらやっぱり角からPPが剥がれてた
あれって耐用だけなのかな？

ベタ多いのはどこのPPであっても剥がれやすいと思うが

可能性としては
きれない刃で無理やり切ってる(交換サイクルが長すぎる)かも
PPが剥がれやすいのも、背千切れがデフォなのも
刃がなまくらでうまく切れてないからじゃないかな？

耐用が昔から赤に蛍光マゼンダを入れてるんだよね
肌の発色をよくするためって言ってた気がする
昔はアナログ主流だったから重宝したな

部屋の掃除していたら03年のコミテクが出てきて
印刷所の広告ページにZ-ダが居て思わず吹いた
南とかお子所プリントとかも居て、感慨深くなった
これはらもう印刷業やってないようだ

Ｚ−タって問題起こして専スレ立てられてなかったっけ

地震大丈夫だったのかな

>>240消されてるけどなんて書いてあったの？

修正甘い本を刷る印刷所はコミケから締め出すっていわれたから
修正ちゃんとしろみたいな内容

ありがとう！特に問題ない普通の内容なんだね
なんで>>240は「とんでもないことが書かれてる」と言ったのかな

栗の言い方がおかしかったとか？

>>258
257の要約なら普通だよね
どこかにコピペが残ってたと思うけど
児ポの時は印刷所が修正とかしたら越権行為だ的に突き上げてきた団体もいたのに
今度は印刷所がちゃんと修正させないで刷ったらダメだとかコミケが言ってて
同じ印刷所の成果物が複数チェックでひっかかるなら搬入禁止だって脅された！
っていう、表現規制と刑法をごっちゃにした上でコミケ叩きみたいな言い方をしてたのさ

>>258
ヤバイスレ見てきたら良いよ
どこがおかしい内容だったのか書いてあるから
ちなみに栗はその後ツイで「あの発言は無かった事に……」と謝罪あげてる

O友の資料が届いた・・・んだけどw
折角インク色見本が印刷してあるのに、メタルまで４色分解で再現とか無意味な。
ツメが甘いとかそれ以前の問題だよ。

メタルや蛍光色を４C分解で載せてるのはよくみかけるよ
他の色インクだって分解で印刷されたらそのものの色とは言えないし
あくまでも参考にしかならない

>>261
パンフのインク見本は他の印刷所も4色分解ばっかだが、O友以外のパンフ見たこと無いのか？
直にそのインクで見本を刷ってるのってせいぜい日の出くらいじゃない

>>259
「ちゃんと修正」　しゃなくて　「今の商業誌より甘い修正」
だけどな

会社のページに表示される色見本が参考にしかならないのは理解してる。つもり。
（O友はそれさえなかったが）
だからこそ、メタルカラー現物を見たかった。
紙の地色や隣り合う他の色との様子は、実際に手元でいじってみないと判らないから。
その為のサンプルだと思うんだよ？

気に入るサンプル出してる印刷所使えｗ

他にもそういうサンプルの作り方してる会社あるのに
O友だけ責めてるから「いやいや」って言われてんだと思うが…

メタルったって、紙の種類や見る角度によっては
殆どメタルに見えなくなったりするし、
見本が手に入らないのなら
この4C分解した色味にメタル感を加えたものだな、くらいに考えてみては

全ての紙に刷った見本を作るなんて
印刷所もそこまでお金かけてられないところが多いし
フォトショとかで自分で模索してくしかないよ

今は知らんけど風呂はインク見本しっかりしてた

最初にパンフと言ったのに、次には会社のページと言ってるのか
どっちなんだよ

>>270
前提：他社のサンプルを見た事がない
→他社のサイトには色見本が載ってるがO友にはそれすらないという主張
→仕方ないからサンプルを取り寄せたら実インクで刷ってないO友ヤバイ
→他社はすべて実インクでサンプルを作ってると思い込んでる



そこまでしてO友の資料を取り寄せたのは
何か魅力的なプランでもあったんだろうか……

通勤時に直接入稿できる地理的魅力でチョイスしてなw
鈴のインク色見本短冊にはメタルも刷ってあったけど、同人ブランク中にアレしてしまったようだ。

>>263
速攻資料請求した。thx

昔のだけど手元に有るあかつきのも分解じゃなく単色インクで刷られてる
ただ今ってフルカラーが手頃な価格になっちゃってるし
ヘタしたらオフ単色よりオンデマのフルカラーセットの方が安かったりするし
本文を色刷りする人も減ってきてるだろうし
さらにネットで値段とか詳細調べられるから資料請求する人も減って
いちいち単色刷りのインク見本とか作ってらんないんだろうね

急に会社のページの話にするなよ

紙の地色との兼ね合いを見たいなら、力用の「基本36色見本10枚セット」でも買えば？
ttp://www.ryokuyou.co.jp/doujin/materials/tool.html

>>272
鈴かー、あそこは昔は基本料金で表紙3色、ってやってたから
メタルとかちゃんと載せてたのわかるわ

老舗どころは実インクのところ多いのかな
耐用は分解だった気がするが

縞屋に行けば2760種の印刷見本がある

O友は白インクの時サンプル請求したけど、特色以外の色見本はちゃんと見た記憶がないなw

>>276
2760種も何を見せるんだ…

歩くのインク見本シートとか

みんなありがとな。
2chもまだまだ捨てたもんじゃないかも。
ツンな世話焼き連中、嫌いじゃないよ。

うわぁ

ま、ここで言ってみてもそうだわなww

さて、地震があったわけだが
じゃわ、おかん、曳航あたり大丈夫だったんだろうか

22時間前からタイムスリップしてきたの？

>>278
紙の種類×インクの種類、全見本って感じだったな
ティアの企業ブースに置いてあったので見た事ある

久々に戦艦使ってみたけどやっぱり製本酷いな
オフなのにオンデマみたいに波打ってるし積むと真ん中がすごい凹むｗ
しかも梱包が甘いのか折れてダメになってる本が多かった
予備で何とかなったけどもし書店分でこんな折れ折れで納品されたら困るだろうなと心配になるレベル

インク色見本の件をツイッターにも書いてたら、今日のスペースに差し入れとしてご持参いただいた。
そんなつもりはなかったのに、いや、本気でありがたい。
以前のサークルメンバーとも久しぶりに逢えたり、夏のイベントシーズンに向けて加速ついたw

チラシの裏にでも書いてろ

ねこまたぎさん、よかったねー

>>287
特定しました

製本酷いといえば自由句の半額フェア
表紙と本文の段差があってめくりづらい
波打ってたわんでるし、普段もこうなんだろうか
料金はありがたかったしカラーは自分の塗りに合ってるので
通常そういう事がなかったらお世話になりたい

>>291
通常で自由区入れたけど同じだわ
あれはちょっと…

いつも自由区使ってる知り合いがいるけど、製本はわりといつも残念な感じ

表紙と本文の段差がある場合って何が原因なんだろ
紙の湿度管理が出来てないからとか？

印刷の熱で紙がよれたり伸びたりしたのを冷まさないまま製本と裁断やると仕上がったときガタガタになりそう

>286
先週のイベント合わせのオフ(通常〆切入稿)のは大丈夫だった
聞いてた通りガタピシだったけど、それだけ
イベント分も書店分も全部問題なかったなあ

でも友達が冬コミの時出した本は確かに酷かった、波打ってた
時期によるのかもしれんね…

>>296
マジか
自分今回2回目で両方製本ダメだったわ、ちなみに普通入稿
製本にばらつきがあるって事は担当者の当たり外れなのかもしれんね

メタル・蛍光色が実色で掲載のマニュアル（または見本帳）　じゃわ、鈴、島屋、完備

ご報告まで。

今はみんな４Cカラーで刷るから多色刷り前提のインク色見本がそもそも不要

多色刷りはセンスが要るから難しいよね。

カラーならセンスは要らないような言い分はよしなされ……

多色の方がよりセンスが必要、みたいな事をいいたいのはわかるが
カラーも多色もどちらもセンスが必要なもんだ……

アナログの頃は多色刷りの原稿作りが結構難しかった
ここを重ねればこうなる！と想像し現物を見るのも楽しかった

今は乗算レイヤーで重ねて仕上がり具合が分かるから便利になったもんだ

多色刷りは、透明、不透明、半透明の刷り順で遊べるし
AM、FMでも効果変わって面白いよね

また多色やりたくなってきた
不倫が生きてる間にもっと本作れば良かった

不倫で5色刷りやったことある(流石にカラーより高くついた
ああいう無茶出来るのも不倫ならではだったなー

GWの締め切りみんないつ頃出揃うんだろうか
耐用の40%が魅力だけど締め切り今月末だし
使いたい印刷所は別のとこだがそこがフェアやるかどうかまだわからない

締め切り出してない印刷所に今問い合わせても無駄？

>>305
無駄というか、決まってないんじゃないかな
サイトに出てないって事は
だってどう考えても締め切り問い合わせのメールに
いちいち返信するよりサイト更新した方が手っ取り早いし

耐用40％オフはほんと魅力的だけど
締め切り早すぎなんだよな

消費税のこともまだサイトに出てない所多いから
価格改定あると〆切も一緒に時間かかりそうだね

>>306
>>耐用40％オフはほんと魅力的だけど
締め切り早すぎなんだよな

世の中にはgkbrもいるけど超良い子も(たぶん極少数)いるから
そこ狙いでしょ
よほどおかしな対応じゃなけりゃ
そのまま常連になる可能性だってあるし

もっと遅らせたら該当者が多くなって
利益が少ないうえに仕事が殺到して捌ききれなくなるよ

印刷所にはよ締め切り出せ
はよ出したら客は選びやすいとか言ってる馬鹿みると自己中な客増えたんだと思うわ
締め切り出すのが遅い印刷所なら黙って切ればいいのに

出せじゃなくて出てくれたらいいのになってレスだと思うんだけど

ここの話じゃないよ

お前みたいに常にイライラしてる人って近寄りたくない

なにが見えてんだこいつ

ここの話じゃないよ

折とじ本で表紙本文を同じコミック紙使って
表紙部分はカラー印刷可、
なおかつ本文にインク替えで色刷りができるオプション有りの
セットってどこかないでしょうか？
かわいいオマケ本の様なものを作りたい

印刷所のパンフなどではわりと見なくもない装丁だけど
自分が探したところでは
要相談で特注(オマケに出来ない高値)になりそうだったり
似たセットはあるけど色刷りまたはカラー表紙が無いという
惜しいのしかなくて
セットでズバリ全部まかなえればありがたいんだけどな
似た装丁をしていた友人に尋ねたら
表紙本文バラに刷ってもらって、自分で製本したと言っていた…
私がやったらクッソ不器用だから
段差がどうのというレベルじゃない本ができるに決まってるな

そんな都合のいいセットはない
安くすませたければ友人のやり方が安上がり
高くてもいいならどこでもやってくれる

表紙オンデマだけど島屋のステープルは？

金沢の8P折本カラーでもやれば？
安くやりたいと思うんだったら色刷りオプションは高いから
4Cでなんちゃってでやるしかないんじゃないかな

ステープルかなりいい感じだったけど
色刷りが無いのが惜しかった
表紙カラーまではわりとあるが色刷りがネックなんだよな…
やっぱ最近は本文色刷りは流行らないのかな？
昔の児童向け雑誌みたいで好きなんだけどな
4Cのなんちゃっても視野に入れて探してみるよ
レスありがとうございました

ちょい前まで本文色刷りやっていた印刷所がことごとく本文スミのみになっている

中長印刷の折本プランは？

本文に限らず、色刷りの需要が減ってるんだろう
昔は同人始めるときはまず便箋、情報発信はペーパーだったけど
そこらへんはtwitterやlineの普及でほぼ壊滅
表紙もカラーの低価格化でモノクロは激減してるし
まぁ、時代の流れってやつじゃね？

オタ系月刊誌とかゆるふわ４コマ雑誌なんかも黒だけだな。
でも少女誌は色刷り多いよ？
同人も配信や支部のネット公開は単色の場合はほぼ黒だし、せっかく本にするなら
紙面ならではの表現方法として色刷りは可愛いかも。

これだから句読点は

一度全ページ2色刷りやりたいけど8P単位加算だと高すぎてなかなか手を出せない

色刷りしたきゃすればいい
ただ、もう安くできる環境ではないってだけ
金掛けてでもやりたい人が増えれば
また状況は変わってくるだろうけどな

（追加）
メタル・蛍光色が実色で掲載のマニュアル（または見本帳）　じゃわ、鈴、島屋、完備、日の出

ま　た　お　前　か
もう来なくていいよ

そういうところに金使ってるから安くできない
って感じのラインナップだなｗ

印刷屋は冬の時代へ落ちてゆく。
同人初心者が本を作らなくなり、段階的な消費税の増税に持ちこたえられない。
関東の放射能汚染による健康被害が報じられる頃には、もちろんイベントどころではないし
地価・株価の暴落、円安によって紙・インクは暴騰。
零細、中小の同人印刷屋なんて消し飛んでしまうだろう。

センスのイイ多色表紙に色刷り本文の可愛い本を作るなら、今のうちだよ？

>>330
この文章の気持ち悪さ、放射脳か

まぁ紙による本の流通は多分この先10年で廃れるだろうなとは思う
単純に、同人人口がそこらあたりで激減しそうだからな

思う、くらいなら日記に書いとけ
10年くらい前にも同じ事言ってた奴が居た

あと２年くらいかな、と思う。
東京の不動産価格を維持し続ける一方で、中部・中国地方の山林をすごい勢いで宅地造成
してることからも、経済界のビジョンを読み取れる。

どうでもいい
お前のご高説はブログででもやってろ

マジモンの気持ち悪い人だった

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/l50
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】

スレッドのタイトルからして楽しい話題は望めないのだがw
電子書籍や、大嫌いな放射能についても相当に議論をとばしてる。
東京の近未来についての考察は、やはり明るくはなってゆかないんだな・・・

色刷り本文って単純に見辛いしな……
色んな意味での合理化を図った結果が今の時代の印刷形態でしょ

単色、多色刷りが描き手にも買い手にも求められてないから廃れただけなのに
それが理解できない人から経済界のビジョンとか言われても

最近大手でもそんなに凝った装丁しなくなったしね
凝った装丁で２０００円3000円の本出されるくらいなら
500円600円のシンプルな装丁の本で十分なんだろうなと思う
装丁なんて所詮作家の自己満足なんだし
そもそも飽きたら中古屋に売られる同人誌に読み手もそこまで愛着持ってる人も少ないと思う

まあそんなに凝ったものって買い手にとっては不用だよね

でも完全買い手でいつか自分も本作るって思ってた昔は結構憧れてたな
その時は大手が表紙の紙や本文の多色刷りを凝ってるのが多くて
いつかこんなん作りたいとか思ってた記憶

まさかとは思うが
いまだにカラーの印刷機を導入できない
崖っぷち印刷屋のなかのひとじゃないだろな？ｗ

単に同人誌のスタンダードが変わっただけじゃん
大多数を占めるらしいdpk規模のサークルでもかつての大手装丁（表紙4C+PP加工）ができるよう価格競争をしていった結果っしょ
あとは新技術のうんたらかんたら

カバー付きの再録作ろうと思って表紙一色orスミ刷りの印刷所探してたらどこも結構なお値段になってて驚いたわ
カバー付きのセットはもっと高くておののいた
結局、無難が一番ってことか……

ID:w5i8/pU50 はtwitter垢も割れてるのに良くやるよ
マジキモイ

http://d.hatena.ne.jp/natuka_shinobu/20120131/1328021628
千葉県の人口も減っています

これがフツウの感覚です。

>>343
DLくれてもいいんですよ？どうぞ？

ダウンロードくれるって

>>342
耐用か○で色上質＋墨のセットがあるけど
カバー別刷り手巻きならいける

>>346
あ、ごめんなさい。
DM。ダイレクトメール。どうぞ？待ってます。

ツイッター使っているのにDMの仕組みも知らないレベルの情弱がしたり顔で語ってるのか……？

どうぞ、フォローして下さいよ？
お話はそれからです。

同人初心者向けの入門書にも「作品を発表してみましょう」と題されたセクションに
支部やブログへ掲載する方法を紹介してます。
もう既にそれだけ新たな若い同人作家が、本を作る機会は減っている様です。
その分、いざいよいよ本をといった段階では、モニター画面からは得られない質感や
色合いなど、個性の赴くままにアピールしたいと考えるのは自然かと思います。
凡百の４・５色カラーより、ビビッドに目を引く多色刷り。
ピュアピンクの色上質やコミック紙にターコイズの色刷りで、憧れの月刊誌を模した
本文作り。
今だからこそ叶うこだわりだと思えるんだけど？

なんでこんなあぼーんだらけなんれすか！

だからやりたいならやりゃいいじゃん
だれもやめろとは言ってない
ただ、今は高くつくってだけ
そういう状況だっていう現状を言ってるだけ

みんなが凝ったものを作らないってのが許せないのかね
いいじゃん、同人なんだから好きに作らせてよ

ID:w5i8/pU50の言う同人誌の装丁って昭和の時代を彷彿とさせるな

>>346
耐用はサイズが無理だったorz
○は本文用紙の関係でNo.2かーと悩んでたら鈴の一色刷りが安いのな
なんか高い印象しか無かったからスルーしてたわｗ
100P超えるし料金内で美弾紙使えるのはありがたい

と同時に画王って紙が気になったんだけどあれ文庫とか小さいサイズのペラ本でも捲りにくいって事は無い？
むしろペラ本で捲りにくいのって紙質より製本によるのかな

>>355
A5のペラ本で画王使ったのはよかった

小さいサイズはどうかな
かなり厚いからめくりにくそう

>>355
A5B5以外ならまずサイズを言えよ！

画王使える印刷所もっと増えろー
ペラ本の素晴らしい身方

>>357
ごめんorz

>>356
A5はいい感じなのか…
今25％オフやってるみたいだし試しに入稿してみるわ
ありがとう！

フルカラー本を出そうと思うのだけど、カラーでオススメの場所があれば教えて下さい。
色々有り過ぎてよくわからない…。値段はちょっと上がってもいいから綺麗な所があれば。

予算も部数もわからないからアクシスと答えておくよ

アクシスか。ありがとう。
ほぼ趣味本で部数はそれほど多くない予定。１００になるかと。
アクシス調べてみあます。

うん、そんな後出しするような状態ならアクシス薦めるしかないな……

教えて下さい
初めて両面フルカラーのチラシを作ろうと思うのですが
コート系で90Kgあれば裏写りはそんなにしないですよね？
７０だと辛いでしょうか？

裏写りはしないけどスーパーのチラシみたいなペラペラツルツルになるよ

裏写りはないのですね
ちょっと考えてみます
ありがとうございました！

春休みか・・・

印刷見本なんか無料で割とどこも送付してくれるのに…
調べもせずに2にきて丸投げでエスパー教えてちゃんするゆとりすげえわ
まず先に2を調べずに印刷所調べろよ

印刷所からサンプルもらったんですけどコートに片面しか
印刷してなかったので聞いたんですけど、まずかったんですね
すみませんでした

コート系90Kgの紙見本が有るなら
それに近い両面カラーのフライヤーなんて町中でごろごろ見つかるのに
そんな事考えもせずにとりあえず人に聞いとけ〜って感じなんだろうな
>>369の感じだと何がまずかったのか理解できてないみたいだし
……春休みだね

片面しか印刷してなくても
裏移りするかどうかはわかるだろ
それも、両面印刷してあるよりはっきりと

ま、70ｋにしろ90ｋにしろ
コート紙で裏移りするような印刷所はまずないと思うけどな

もしかして：裏写りと裏抜けを混同している

>>372
君は裏抜けをどう理解してるのか
印刷で裏抜けなんてまず起きないんだが

裏透けと混同してる?

カラーではあまり見ないけど本文印刷だと裏抜けはたまーに見かけるけどな
明らかに裏透けではないやつ

あまりとたまーにの使い方が変になった
カラーでは滅多に　白黒だとたまに見かける

コート系で裏抜け（インクが紙をしみ通って裏に抜けてしまう）は非常にめずらしい
裏透け（裏から表が透けて見える）は薄い用紙で片面印刷、または両面の図柄の密度差があれば出やすい
裏移り（前の用紙のインクが乾いていなくて次の用紙を汚す）はコート系で極端な短納期なら出る
ことはある

裏透けって紙が薄けりゃあたりまえ、仕様だから
裏移りや裏抜けと同等に扱うのっておかしい気がするが

きょうゆう出版でオフセット表紙カラー本文モノクロB5で50部やってもらったら4万かかったんだけど
他のところで同じ条件で探してみたら2万くらいのところがほとんどなんだがこんなに違うもんなの？

またKY出版かよ
いい加減話題禁止にするべき

なんで刷る前に他社と比較しないの？

オフセット表紙カラー本文モノクロB5P20の50部
力用：47000
じゃわ：35000
耐用：33200
曳航：30100
ざっと見ただけでもこれだけ差があったよ

曳航ってこの価格でさらに大台だからな
高くなったとはいえやっぱすげえ

B5P20の50部だったら
京急とか風呂とか、低価格帯の印刷所なら2万円台もざらにあるな
50部だったらオンデマンド印刷所に頼めば2万円切るとこもある

50部で4万って作る時に頒布価格がどうなるとか疑問持たなかったのか

オフセット表紙カラー本文モノクロB5P20の50部
○：21300
戦艦：21800

オフ最安値ならこの辺見ておけばまあ間違いはない

印刷代値上げだけど皆は本の値段どうするんだろう
こういう話ししてるスレある？

1冊に換算したらビビたるものすぎるので値段かえる理由がない
1円や10円単位で売ってる人は別だろうけど

315円で売ってた人は324円で売るわけだな、わろた

そもそも印刷代を冊数で割った金額じゃないじゃん
利益分を原価に一律足してるのでもないし
アシが出ない金額をつけてるだけなんだから、その部分が減るだけで何も変わらない

間に合わないときは割増も使ってる身としては
消費税率は微々たるものだし
通常締切や早割使えるようにすればいいだけだしな…

割増使うようなやつが
通常や早割りに間に合うとでも？

>>390
ヒント：389の話題の中の割増使う人と早割使う人は別人

完売前提なら、多少の印刷費の増減より
余部の数の方が総売上金額に影響することが多いんだよなあ

去年から早割にぶっこむようになったが
割増でも早割でも切羽詰まってる時期が違うだけで
結局余裕を持って原稿できるわけではないと悟った

前に増税の影響を議論した時は
8%ならそのままだけど10%の時は同人誌の相場が+100円になるんじゃないか〜的な話は出てたな

>>392
言わんとしてる事はわかるんだけど
真性の遅刻魔っていうのは「早割逃してもまだ通常〆切がある」「通常逃してもまだ割増が（ｒｙ」っていう性格だから
早割入稿が出来るタイプの人間とは余裕の意味が根本的に違うんだ…

>>387
イベント価格は据え置きだろうけど、書店委託はそうなるだろうね。

今まで端数無く綺麗な値段になるように調整して卸していたサークルも
これを期に「イベント価格＋手数料＋税」でいいやと思うようになる。

4月1日に、２ちゃんねるを開設したひろゆき氏が発表した全文を掲載します。
（原文は http://2ch.sc/ に掲載されています)

(発表全文)
昨今の２ちゃんねるの現状に関して。
２ちゃんねるのサーバとドメインは株式会社ゼロのレンタルサーバサービスを借りて運営されてきました。
月額2万ドルという契約で10年以上その関係は続いてきました。
昨年より、株式会社ゼロが提携するNTテクノロジー社の経営が芳しくないということで、契約のサーバ代金に上乗せして多額の送金をしてきました。
具体的に昨年より送金した金額は下記になります。

2013/3/1
24万ドル（24,520,000円）

2013/7/10
12万ドル（12,256,800円）

2013/10/15
12万ドル（11,949,600円）

2014/1/8
4万ドル（4,231,200円）

金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。

契約上では、1年間に24万ドルの契約ですので、レンタルサーバ代の送金額が不足していたという事実は全くありません。
ところが、2014年の2月19日に、レンタルサーバ会社側は、サーバのログインアカウントを変更して、２ちゃんねるの運営スタッフがサーバに入れないようにし、ドメインの登録名義を変更して、２ちゃんねるを乗っ取るという行為に出ました。
そして、サーバのレンタル代とは関係なく、5万ドルの送金をするように強要されました。

2014/2/21
5万ドル(5,174,500円)

２ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり、株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。
よって、彼らはサービスとドメインの違法な乗っ取りをしているというのが、現状の２ちゃんねるです。

以上のように、彼らは２ちゃんねるの正当な権利者ではなく、サービスを乗っ取った不法行為者ですので、２ちゃんねるに関して、なんらかの方針を主張したとしても、なんの効力も発揮しません。

彼らが正当な所有者であると主張する可能性はありますが、西村博之ないしパケットモンスター社からの権利移転の契約書並びに対価の支払い証明を提示できるか確認して頂ければ、どちらの主張が真実かは明らかであると思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

といったわけで、この発表を受けてなお不法行為への協力を継続をしている方々も、共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

わかりやすく言うと、現状の２ちゃんねるのボランティアをしてる方々は、不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。

広告代理店等の方で、現状の２ちゃんねるに広告を載せている業者の方も、不法行為と知りながら、広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

また、2ch.scの公開は次の日曜日ぐらいを予定していますよ。。と。

2014/04/01
ひろゆき
http://getnews.jp/archives/544476

４月２日のエイプリルフールのネタ引きずってる奴って頭悪いのな

>>397
はいどうぞ

ひろゆきが今の2chは乗っ取ら れていると発表した件のまとめ
http://kojikisokuhou1.blog.jp/archives/1001154713.html

スレ違い甚だしい

このままだと今スレがあるこの旧2chなくなるよｗｗｗｗｗｗ

>>396
これ
ちょっとマジっぽいよね

２ちゃん利用してるならば頭に一応入れておかないと

つか新しいひろゆきの2chができたらそっちに移るかそれぞれが考えればいいってことでは

乗っ取りが本当な場合
今のこの場所は犯罪者が運営してる場所って事になるので
悩む暇なんてなく、ここ出て行かないとヤバイけどね

印刷所に関係ない議論は該当の場所でね

p2ユーザーにメール・キャップ持ちが実際警告出してる
2日になっても記事消えてない

本当の事としてもう関係者動いてる模様
詳しくはググれ

掲示板そのもの問題なので
スレ違いとかそんなレベルじゃ無いんだけど

ま、ヤバげなのでこれ以降は書かない

>>404
議論じゃねーっつーのアホ
明日このスレ消えてるかもね！

消えてるとか無くなる、じゃなく
逆に無くしたほうがいいって話だなこれ
ヤバイわ

おーぷんとかの同板に移住した方がいいのかもね
このままここ使ってるの気持ち悪い

ヤフーのニュースになってるな
これは……

ひろゆきって２ちゃんとは無関係だからって警察から逃げてたのに関係してたんか
関連スレや記事ちゃんと見たほうがよさげだな

なんでこのスレだけ2ちゃんについての話になってんの
他のスレにはコピペが貼られてないみたいだし
よほど続けて欲しく無い話題でもあったのかな？

2chは乗っ取られたとひろゆきが発表
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396410392/

>>411
同人と関係ない他の板では見た

>>412
続きはそのスレでやった方がいいね

まもなくチョンに占拠されてた犯罪ちゃんねるは潰れるんだな
楽しみ

何でこんな所で盛り上がってんだ

最初に投下したのがこのスレ住人だったんでないの多分…
つかスレ立っててもまったく危機感ない同人板の人達だから
話題続いてるここでどうしても話が続いてるちゃう感じか

自分も印刷所がどうとか言う気分じゃなくなってる…

情報欲しけりゃ話題の速い他板に行ってるっての

移住推奨

同人誌印刷所スレ　おーぷん館

http://kohada.オープン2ch.ネット/test/read.cgi/doujin/1396435900/

韓国人の味方のJIMによっておーぷん2chのアドレス貼り付けが規制されています
その為、アドレスの一部がカタカナ表記になっています
（英表記にすれば入れます）


犯罪ちゃんねるに加担するのはもうやめよう

>>419
アフィブロガーさん乙の流れ？w

ここやノウ板の記事なんてアフィにしても儲からんだろｗ
むしろ2つもあると人が分散するので潰れるにしろ何にしろどっちか1つにしてほしいわ本当

専ブラで見られる方を見るわw

専ブラはほぼ全部新ちゃんに移行するってよ

ログそのまま移動して
専ブラの板更新したらいいだけ、になれば
助かるんだが
ログも今この2chの持ち物なんかね

まるっと新しく立て直すなら、
テンプレの印刷所トラブル系のとこを更新した方がいいかな

確か書き込む時に2chのログの著作権は2chのもの、的な同意文なかったっけ
それで転載禁止になってまとめブログ死んだわけだから…

テンプレのその辺とか、少し修正してから移動したい感じだね

同人板には変なスレも立ってるし当然移動するもんみたいに
促す工作大杉じゃない？
運営板とか見てちゃんと判断したほうがいいよ
●流出の被害者に旧運営が何をしたか考えてさ

まあ変な人が来てるんだろうなってほっといた

他所の板もひっくるめて自分の常駐してるスレが結構な数ある中
こういう流れになってるのが今の所このスレだけだから正直まだ様子見してるわ

jimと一緒に泥舟で沈みたい人は残ってりゃいいんでないの
現2chの運営板こそjimの工作員だらけだ

本当に情報欲しくて様子見したい人は現2chとオープン2ch合わせて情報集めた方がいい

ホントだ、なんでこのスレだけこんなに湧いてくるんだろうｗ

同人板なんてほとんど雑談ばっかなのにな
雑談スレに泥船も何もｗ工作員ってｗ

RTで回ってきた20枚〜不織布全面印刷1枚1500円キャンペーンのやつ
20枚1500円と勘違いしてる人いたけど不織布ごときにその値段は高すぎて
同人で需要なさそう

>>431
2ch.net自体が潰れるって話知らないのか
情弱だな

それこそなんでこんなスレで工作してんだよジムの犬は
この話のスレ他にあるのにわざわざこのスレで話して必死に
ジムちゃんねる崩壊の話題否定しようとしてるようにしか見えん

このスレでしきりに移動移動いってるのは
「ノウハウを蓄積している専門系のスレほど移動しないのがネック」と思われているからかな？

外にまとめがあるような長く続いたスレで、全ジャンル者が見そうなスレに狙いをつけて
お引っ越しする流れを作って見せたいんだろうね
選ばれて光栄どころか迷惑ですからｗ以下放置で

最後に発言したがって「以下放置」とか特徴的すぎる

>>435
移動ってオープンに行けって意味じゃないだろ
大丈夫か

●流出くらった身からすると
タラコとトオルとジェンヌが手招きしてるところはねーわ

●流出どころか、サイトに広告すらないおーぷんがあなたをお待ちしています（ステマ）

>>438
よう同類ｗ
まともな対応は期待しなかったが予想以上に酷かったからなぁ

でも移りたい人は移ればいいし
面倒ならここが消えるまで使えばいいし
または人がどっちに定着するか個別に判断すればいんじゃね？

とりあえずスパコミの締切が迫ってるのに
いつまでも運営の心配してる場合じゃねぇっていう

>>439
まったくステルスる気配なくてワロタ

夏コミはまだ先だから、しばらくはこまごまとした即売会の話しかないな

は？
お客さんですかね

同人といえば夏冬コミケの名前しか知らない部外者が
移動しようぜステマに来てるってことだなｗ

>>444
意味がわからんが今回の騒動絡みをステマのだと思うんなら情弱としか言いようがない

>>445
どうでもいいからよそでやれ

話題引っ張ってた>>444に言え

iPhoneさんこないだからがんばりすぎｗ

アイポンじゃないよ残念でした
つか末尾iがこの世で一人しかいないと思ってるの？

>>444がID変えて必死に移動阻止しようとしてると聞いて

PCとスマホの二本立てか知らないが
移転の話してるのがいつも末尾iからじゃそりゃあ目立つだろ
既に荒らしの類いだぞ

末尾0の移転書き込みまるっとスルーわろた
移動されたら何か都合悪いのかな

単純に興味ないし、興味が出たらこんなところで話し合ったりせずにそれ用のスレ行く
スレ違いの話題は嵐と一緒だから無視ってのは2ちゃんのみならず匿名系掲示板の鉄則

なんのために話題を絞って対応スレが立っていると思っているんだ？
ここは「同人誌印刷所」について語るところだろう

だから444が蒸し返ｓ

本文色替えで濃い明るめのピンクが使えるところってどこかありますか？

一杯あるでしょ

本文用紙色替えなのか、それともインク色換えなのか

本文色インク使用というと無きプリン思い出すわ
4（8）ページごとに違う色使って楽しもうと思ってたんだけどなぁ

>>455
暁ならDICで好きな色指定できるよ

>>455
鈴もいいんじゃないかな
確か基本色にピンクが何種類かあった

そして戻ってこない>>455

２ちゃんあるある過ぎる

>>455じゃないけど4Pや8P単位加算じゃなくて
一律料金で本文すべて２色刷りしてくれる所とかフェアやセットってないかな？

ない

教えてちゃんの振りして無理に誤魔化そうとしてるのが発生しすぎ

誤魔化すうんぬんはさておき、
普通に教えてちゃんと教えたがりちゃんまみれになってんのはウザいな

そこまでして掲示板移転の話題を流したかったのかと

流したいかどうかはともかく「このスレだけで話す内容じゃない」のは確かだし
この板で議論したいならスレ立てて移動して欲しい
住み分けも出来ない、スレチ話題を続けたがるような
ルール無視の人が持ちかける議論は耳を傾ける以前の問題

今日タラコが起きたらsc公開らしいね

タラコ頑張れ応援してるぞ

タラコが印刷屋始めるのならまだこのスレなのもわかるけどさ

タラコ印刷始めるなら俺使ってみるわ

うざいなーよそでやって

タラコが印刷所なんか始めた日には
発注書の内容漏洩してもまともな対処しないだろうなｗｗｗ

危機感ない奴は黙ってろよ

少なくとも怪しい乗っ取り外人の印刷所よりは何倍もマシだわな

このスレとっくの昔に細分化して本機能停止したようなものだからいいけどね

まーね
印刷所の話まともにしたい時はあっちのスレに行くようにしてるし

455だよ
いつも大陽だけど使える色が彩度低くて困ってたんだ　ありがとありがと

やばい、言論統制がすぎで何書いても消されるｗｗｗ
手間ですがオープンのVIP板、
「ひろゆきは何を狙ってあんな糞仕様にしたの？」ってスレんご覧になってください

今回の騒動関係のレス、ジムちゃんねるで全部消されたｗｗｗｗｗｗ

とりあえず>>412のスレが、今朝3時にageで書き込みあったのに
いきなりdat落ちしてる事実は報告しておきます

同人板に関係ないスレが消えても不思議はないぞ
スレチ話題で荒らすのもいいかげんにしてくれ
他板で相手にされないからって同人板でやらないでよ

そういう問題じゃないんだよ
このスレ、というか過去に印刷所に関係ないからって
「透明あぼーん」ではなく番号ごと修正された事がこのスレであったか？

深夜に見かけたエスシー始動したねー、程度の書き込みも消されてるね
これは異常事態過ぎる

どっちに書き込んだらいいのかわからない
ひろゆきは「サーバー代払ってるのに乗っ取られた」と言ってるから
ひろゆきが作った新2chに移った方がいいのかなとも思うけど、
でも向こうはこっちの書き込みが全部自動反映してるみたいだし
向こうに書いてもこっちには反映しないから、

つまり現状はこっちに書いた方が結果的に見る人は多いってことになるよね
どうすればいいのか…

今は見る人が多いだろうのは現状の2chだけど
質疑応答見てる限りやっぱりひろゆきは専ブラ抱き込むみたいだね

その辺のしがらみがないのは、嫌いじゃなきゃオープンの印刷所スレ

ログをパクっていっただけらしいから
ログはあっても人いないのわかってるから行かない

「転載禁止」って書いてあるものまで全部転載して
全部俺のものですって言い張ってるらしいし、なんだかね
みんなひろゆき？の財産にするために書き込んでるわけじゃないんだよ

つかWEBの大原則……しかも著作権放棄してる2chの書き込み……＞転載禁止

あのさあここ印刷所スレなんだが

何でここだけ湧くのかな

板は10以上スレは各3〜5ほど巡回してるがここが一番賑やかだなw
あめぞうの時も何かゴタゴタした記憶あるけど
現状維持できる間はここでいいよ

ゴールデンウィークの通常入稿まであと一週間半くらいなのに余裕やなお前らw

すでに一冊目は入稿済みだからな
ノベルティも終わった
今二冊目やってるとこだ

あめぞーの時は鯖が落ちまくりログ飛びまくりで繋がらなかったから選択の余地もなかったな

GW合わせ1冊目は入れたけど、2冊目で悩んでる
いつもの印刷所に希望の特殊紙がなくて、初めてのとこに頼むべきか仕様を
諦めていつもの印刷所に頼むべきか
秋にも同じことで初めての印刷所に頼んで、製本の酷さに衝撃受けたから、
得体のわかってるなじみのとこで作ってもらうのがいいんだろうなあ

なじみの所に特殊紙の問い合わせしてみたら？

印刷はしてくれるかもしれないが大分値段上がると思う
取り扱わないのは紙の仕入れとか機械の問題だろうし

遊び紙で仕様にない加工をお願いしたことがあって、
色々やってくれたけどやっぱりちょっと高かったなw

ジムちょんねるの犬が話題必死に流しててワロタ

スレ違いの話題を指摘されてもやめず
本来の話題に戻ると怒るとか乗っ取りシナチョン以下だろ恥を知れ

>>497
この状況で危機感覚えないのがジムちょんねるの犬っつーんだよ

まあミラーサイトにダダ漏れしてそれが転載されまくるって危機的状況だよね

た、大変だーあっちどっちに書き込めばいいんだー（危機感）

ＧＷ早めに入れたいけどまだ増税ご比較が完璧じゃなくて
色々資料あさって比べてる
早いとこケツ決めて二冊目に取り掛からなきゃな

>>500
くっさ

>>501
いいからアフィアフィうんこマンは出てけよカス

>>502
よう、嫌儲カス

なんでここだけ変なの湧いてんだ？
春だから？

サイト上にスレの過去ログ保存してるからかね

まあ印刷所社員一同にとっちゃこんなスレなくなって欲しいに決まってるしな、特に栗暁希望パク辺り

戦艦使いたくてサイト見てもマジで意味わかんねえなあそこ
ポスターついてるし頼んでみたいんだが

昔に比べたらだいぶ分かりやすくなってるじゃん
あれでわからんなら諦めろ

戦艦はイベント〆切が分かりやす過ぎてもう

〆切もそうだけど発注方法が楽で
凝った仕様じゃなければ戦艦でいいやってなった

後は背表紙だ

新しい方とこっちとどっちに書いていいかわからなくて見に行ったら
新しい方がすごい荒らされてた

scは嫌儲に取ってものすごく目障りらしいからね…
（ただのコピーサイトならまったく気にしなくていいはずなのに、荒らす事に寄って脅威具合を示してる）

その辺平和なのはオープンの同人板だな…

jim、金盾実装したってさｗw
浪人買っててもjimに都合の悪いこと書くとアク禁になるらしいｗｗｗ

クロール対策とられただけっしょ
鯖落ちまくりだったからね昨日
っていうか丸コピーとか創作の欠片もない真似よーやるわ

>>515が>>514の反論にまったくなってない件

514に反論した覚えはないが
人の多いアニメ板は普通なのになんでこんなに引っ張るのかねー
それぞれ該当スレ見てるんでしょ？

他の人は知らないけど少なくとも自分は自ジャンル関係のスレは見ないな
変なファンのせいで自ジャンルに幻滅したくないから

Jim信者が必死すぎて笑える

同人関係ない輩は出てけよ
好きなだけ好きな場所で吠えてろ
誰もそっち行かないからってここを荒らしに来るな

なんか必死で哀れだなあ>>520

GWのイベント前に邪魔だというのが分からんのか

この時期にひたすらスレチ話してるってだけで
ここの住人じゃないって言ってるようなものだからお察し

と、情報操作しようとするjimちょんねるの犬であった

あっちに行きたい人はあっちに書くし
ここに残りたい人はここに残るさ
もう何言っても無駄だから放っておけ

ここに書いても向こうにコピーされるの？
なんか知らんが犬だの必死だの煽りで埋めて
このスレを機能させなくしてたら
コピーされる向こうのスレも一緒にまとめてクソスレ化するだけの話じゃ…
実はひろゆきとかどうでもよくて印刷所スレを潰したいだけだったり？

某印刷所で見積もり→予約したんだがもっと安いとこ見つけて予約取り消したい
イベントは６月なんだけど紙の発注とかってもうされてんのかな。部数は450

>>526
状況まったくわかってない情弱は黙ってて

>>527
どこ？会社によっては可能かと思うが

>>529
鈴。同仕様でオプション２つ付けても○のが３万も安い

でも迷惑いっぱいかけてるし今までのお詫びの意味でお金いっぱい落として
このままでいこうと思う。○使ったことないし〆切も早いしな
せっかくレスくれたのにすまんな

いろんなとこと比較しててわかったが○ってほんと安いんだな
オプションが少なすぎるのが残念だけど

○は締め切り早い分安いよ
品質は耐用と一緒だと思っていいかと

他の印刷所の最大早割締め切り＝○の通常締め切りって感じ
自分は○の締め切りに間に合わないから無理だ

ちょっと聞きたいんだが、セットに入ってなくて
通常仕様にしか適用できないオプションでも
セットでそれ付けてほしいって直接頼んだら刷ってもらえた人とかいる？

>>532
そうかやっぱむちゃくちゃ早いんだな　知り合いが○使っててHP見たら
安さと〆切の早さにびびった　よゆう入稿できる良い子向けか 自分も無理だわ

耐用も使ったことないな…ただ別の知り合いがずっとそこ使ってる
品質いいってことなんかね

>>533
さすがにそれは無理よ

>>534

○は耐用の下請けだから耐用のオプションにあるものとかなら見積もり取ってもらえば出来るかもしれない
この辺は○に尋ねないと判らないけど

品質は〜あくまで個人的感想だけど特別良いわけじゃないけど悪いわけでもない
カラーのマゼンタが強めに出るから好き嫌い分かれる？ギャルゲ系の肌色マゼンタっぽいイラストなら合うかもしれない
背はふんわり気味
再録集とか納期に特別余裕あるときは良いんじゃないかと

>>535
そうかやっぱ無理だよな　本文紙替えしてほしいんだが
通常仕様で計算するとすげー高くなるからダメ元でも頼んでみようかと思ったが
断られて煙たがられるだけだな　やめとくわ

つーか印刷所の中の人これ見たら見バレしそうだ…
いつもお世話になってます　迷惑かけまくっててすみません

>>536
マジか！見積もりで聞いてみるかな〜でも仮に引き受けてもらえたとしても
〆切間に合わせられる自信がない…とりあえずありがと

黒バスやってる知り合いなんだが４冊くらい出してるけど全部耐用だから
ちょっと気になってはいた　可もなく不可もなくってやつか
自分はどっちかっつーと青年誌っぽい絵柄だから赤みの強いカラーは
ちょっと苦手だな　ていうか赤みの強い色味は似合わん

細かいことだが作品名伏字にするの忘れたわすまん　気を付ける

伏字ってかこの流れで作品名出す意味がないだろ
ID:2y3ep8iz0は考えなしに書き込むの気をつけた方がいいよ
鈴でも○でもどこかに問い合わせるときはスパコミと被らないようにね

>>540
そうだな、すまん　確かに考えなしだった。気を付けるわ

うん、今はスパコミの入稿で多忙だろうから
イベント終わった後に鈴と○両方に問い合わせてみるよ

ちょんもーは必死で気持ち悪いな

一人でレス数9…
そんな暇あるなら原稿しろよ

○と戦艦って変形裁断すら無いんだな

戦艦は〆切ギリでもいけるし、◯は激安だし、
スタンダードな装丁の本を作りたいなら十分すぎるよ
いろいろ凝りたい人は他の印刷所を使えばいいだけの事
どの印刷所にもなんでも求めるってのはわがままだ

話題の出し方が無理やり過ぎ
戦艦と○なら安い印刷所スレの物件じゃねーか
高いメニュー使うからって言い訳は無しな、今いきなり出してくんの無理ありすぎだから

印刷所スレで専スレの無い印刷所の話をなぜしてはいかんのだ

>>547
どうぞ

○正インキ専門スレその8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1342699552/

>>548
戦艦は？

１つの印刷所について長々と語るなら専用スレだと思うけど
そうじゃないならここでいんじゃないの

戦艦は工作員が湧いてるだけじゃん

ここは印刷所総合スレなのでざっくり全部を扱うんだが
よそでやれって言ってる奴は何をirirしているんだろ？？

話題の出し方が無理やりすぎとか高いメニューの言い訳は無しなとか
言い訳の意味がよくわからんのだが、話題に出すのもダメだったのなスマン

>>552
朝っぱらに9連投は異常

>>544
安印刷所くくりなら京急は変形断裁いける
角丸は無理って言われたが

昨日の段階で鈴はゴールデンウイークの予約満了しちゃってるんだな 出遅れた

そういや風呂の特急と一日本は電話予約だけど繋がり具合はいつもどうなんだろ？
予約開始が遅いから取り損ねたら他の選択肢が狭くなりそう

>>553
そんな事は100％ないので気にするな
変なのに絡まれて乙

ジンの犬が>>528までの流れ無視して無理やり話題変えてるせいじゃん

日航のマットPPって他のとこと比べてヌメヌメしてる？
今日買った本が日航のなんだけどやたらとヌメヌメでびっくりした
通常はヌメヌメじゃなくてサラサラと感じるんだけど
紙は普通のアートポストだと思うんだけどなんでこんなにヌメヌメなんだろ

てかどこかヌメヌメの印刷所あったよね？
でも日航ではなかったと思ったんだけど

それベルベットPPじゃ

>>561
ベルベットPPで検索したらそれっぽいや
ごめんなさい

解決したようで良かった

印刷や装丁が綺麗だったりすると印刷所見たりすると思うんだけど
自分は逆に印刷が汚いのもチェックするようにしてるんだ

それでなんだけど
印刷が汚いぁって思って印刷所見ると奥付に書いて無い事がよくあるんだけど
これってもしかして品質犠牲に締め切り伸ばしたり、安くしたりするサービスってあるのかなぁ
代わりに印刷所書かないのが条件的な

んなものは無いかと

それはない
女性向けは印刷所知られると原価を割り出す馬鹿がいるから伏せてる人もいるし
単に忘れた人もいる

印刷所としては宣伝になるから出来るだけ書いてほしいはずだよ
常連になったことによるサービスがあるなら、
常連になるのを目指してほしいだろうし

今は基本的に奥付には印刷所名は要る
抜けてたら普通はだめだしされるけど
品質犠牲になるほどのギリ入稿だと直してる余裕もない
しょうがないから「次からは注意して」ってことになる、と思う
まあ、ろくなサークルではないな

>>564
gkbr入稿の奴が今日今から入れられる印刷所ドコー！みたいになって
奥付変える暇もなくギリまで原稿やってるからそんな事になるのかと
あらかじめ入れる印刷所決まっていれば普通は奥付作る時に書いてるよ
今時奥付に制作者の連絡先と印刷所名（刷った責任所在）入れるのは常識

原価割り出されるから〜ってよく聞くけどそういう事するような奴は
イベントでダンボールチェックしてそうだからあんまり意味なくね

鈴どうしちゃったの…初めて印刷微妙だった
ベタにもトーンにもフケみたいな謎の白スパッタリングに広範囲ベタには
白ゴミみたいなの入ってるし
面倒臭いし物申す程じゃないけど残念だがこれじゃもう使えないわ…

>>570
丁度昨日入稿した所なんだがやばいのか？
心配になってきた

>>570
もしかして本文用紙画王じゃない？

ザラ系コミック紙の典型的症状だな
上質紙ならまずならないけど、それでコレならヤバイ
紙何にした？

画王でベタやると星空デフォになると
暁が嘆いていたよね
紙粉が多くてどうしてもそうなるらしい

自分は線太めのガサガサ絵だから厚みと味がある画王気に入ってるけど
というかコミック紙に印刷したのと大して変わらないと思ってるけど
細い線の繊細さを求める人は上質紙の方が良いのかな？

あーーー画王だ
ちゃんと綺麗に出来てるページもあるけどこのページはダメだみたいな
バラつきあるんだよな（別に黒白の比率がかなり違うページとかではない）
ベタはほとんど気にならないけど多用するグラデのフケがすごく気になるわ

ベタの入れ具合によっては避けた方がいいのかもしれないね＞画王

鈴ずっと使ってるけど、画王まだ使ったことないな
これから使おうと思ってるんだが細い線の絵柄な自分には不向きかな？
あとグラデのフケってどういうかんじのことを言ってるの？

原価を割りだす人って本当にいるんだな。段ボールもチェックしてるとか陰湿すぎ
去年の夏に参加して完売後「いくらで売ってたんですか？」て女３人組にしつこく聞かれたけど
あいつらもしかしたら…。56Pを600円だったんだけど

原価うんぬん関係なく、奥付に印刷所を書かなきゃいけないのはルール

>>578
紙粉が多い紙で、それが表面に付着してると
そこだけ凸っとなって粉の周りにインクが定着しなくなるんだよ

>>579
いくらで売ったかなんて値段は公にしているのになんで聞くんだろうな
本作る側は別段隠してやってないっちゅうの
原価計算するようなやつはイベント参加費や送料や遠征費の事なんか考えもしないで
身銭を切って赤字で安く提供するのが同人！と思ってるアホ海鮮なんだろう

奥付に印刷所は普通書かないといけないものだし
コミケで成人向けだと「書かなきゃ駄目！」ってアピールにも書いてあったよね
今のアピールに書いてあるかはわからないけど数年前は確実に書いてあった
なのにコミケで成人向け発行物に印刷所名書いてない人何人か見て不思議だった
アピールに書いてあること守ってなくても見本誌チェックに引っかからないのかな
アピールで成人向けは奥付の印刷所表記必須ってのを見た直後のコミケだったのに

>>582
領布するのそれと無配だけだったし完売して机に何もなかったから
１２時半くらいだったけど片付け始めて値札片付けちゃっててな。
そんでスペース来て話しかけられてすみません完売しちゃいましたって言ったら
「いえ、いくらで売ったのか知りたくて」て言われてさ
教える必要あるかわからなくて濁してたけどしつこいから教えたら去ってった
意味がわからんかったけどあれ多分原価割り出してんだろうな足元の段ボールも見てたし

自分みてーな弱小サークルにちょっかい出して何が楽しいんだか
長文すまん　胸糞悪かったからつい愚痴ってしまった

ID変わっちゃったけどBwwqyi7Y0です
連投すいません　帰ります

>>584
午前中にグループでまとめ買いをした人たちが午後に戦果を分け合う段になって頒価がわからなくなり
あわてて完売本の頒価を聞きに来ることって良くありますよ
ご参考までに

自分もそれかと思った
おつかいものの確認とかね
まぁ聞かないに越した事はないんだけど

>>586
横だけど、それならそうと言えばよくない？
「実は友達の分を頼まれて買ったんですが、値段がわからなくなってしまって」ってさ
そんな事もできない礼儀のなってない輩と考えるより
理由は別にあると考えるのが妥当だな

>>588
そんなこともってほどのことじゃないような
店の人に値段聞いたくらいの感覚だと思う

>>589
店の人に完売品の値段しつこく聞く人いるのか？

そもそも事前に渋で値段付きの宣伝上げたり値段付きのお品書きを掲示するのが普通の時勢に
値段知られたら原価割られるって発想が痛々しいわ

仕方ないよ実際そういう輩がいるからな＞原価知らべて叩く層

そもそも部数がわからないと原価でないけど…
っていうか、もうスレチじゃね？

>>593
だから段ボールを数える
もっと言えば段ボール見ると部数書いてあるとこもあるよね
確認として必要だから文句は言えないけど

>>594
持ち込み部数だけしかわからないだろ

最低部数がわかるから
そこから割り出した利益より確実に多い、ということはわかる

奥付には印刷所と自分の連絡先を書きましょうってことで

大抵の安印刷所つかっても脱稿時期ばらさなきゃわからんでしょ
○も一応仕事人シリーズとかあるからｗ

なのでおまえらそろそろ原稿やろう
2冊目の人とかもいそうだが

3冊目です！

印刷所の中の人って何時から何時まで仕事してんのかね
自分が某印刷所に前日見積もり出したら翌日の7:30くらいに返信きたことあったわ
そこは大きなイベント前は週休１日だけど、それで
朝7:30から極道入稿のせいで日付変わるくらいまでとかだったら…

自分以前〆切２日遅れで入稿したことあったけどすごい申し訳なかった
みんなはそうならないようによゆう入稿してな

ていうか原価割り出しの件で安価くれた人ありがと
確かに、おつかいで買ったけど頒価忘れて聞きに来たのかもしれんね
でもそうならそうと言ってほしかったよ。
聞いたらフーンてかんじで去ってったから意味わかんないし気分悪かった

スレチですまんかった おとなしく原稿してくるわ

どういう神経で、〆切破り入稿を公言できるのか…
申し訳なかったと思うなら、みんな、でなく自分から率先して、
余裕入稿、通常入稿、印刷所公認割増極道入稿、を実践すべき

横だが「印刷所公認割増極道入稿」は間違ってるぞ
割増入稿はただの割増日程入稿で極道とは全く別もの
極道入稿ってのは印刷所が公認しないものを指すんだ

>>600
> 朝7:30から極道入稿のせいで日付変わるくらいまでとかだったら…
そんなもんじゃない、と言っておく

晩の2時とか3時にメール来たことあったな
自動送信じゃないやつ

グラとか印刷通販で表紙作った時
一度自宅に送ってもらって確認したほうがいいかな
完備とか松頃でしか他社表紙作った事なくて
そこでは確認とかなく送ってもらってた

鈴はいつも問い合わせの返事が早くて更に早朝(6:30位)でびっくりする

>>606
トンボ込み印刷と送り主の変更がきちんとできていればグラでもプリパでも問題ないよ
逆に言うと担当者によってはその2点の指示の出し方次第で確認連絡が来ちゃうんで
しつこいくらい「本文を別のところで刷るための表紙だから画面内のトンボも印刷必要で、
送り主は発注者の氏名に変更」を伝えた

>>608
ありがとう
グラのオンデマで色味とか気になるけど
そのまま印刷所に送ってもらいます
トンボ込み、そこで切り落とさないでという旨は
備考欄に書く予定だったけど
送り主の件は代理出荷して貰えば大丈夫かと思ってた
ちゃんと伝えるようにします

>>609
代理出荷の設定があるとこなら大丈夫だと思う
過去に一度だけ変更設定のない印刷通販使ったことがあってそれがグラだったかパクだったか
他のとこだったか思い出せなくて変な書き方になった、すまん


別件だけど、幸運が年明けてから持込み表紙についての注意事項を更新してて
オンデマで特殊紙使う場合のことが書かれてたんで
やっぱり増えてきて問題点も出て来たのかなと思ったよ
T目Y目は指定できないからしょうがないけど、光沢のある特殊紙でオンデマだと傷になるよって
ここで話題になった「オンデマでペルーラ」のことだよなあと

印刷所によっては誰かしら常に駐屯してるのかもしれないね

>>610の件、連投スマン
今見たら光沢のある特殊紙が傷になるって書き方じゃなかった
　>特に逆目で厚くかたい紙、オンデマンド印刷の表紙で逆目の紙の場合
の注意事項でした。訂正しますごめん。幸運乙

オンデマの話題ついでに質問なんですけど
ベタが綺麗に出ないってのはもうオンデマの宿命なんですかね

自分の絵が黒っぽいせいかもしれないですけど、何回かオンデマでやったけどどうしてもベタが綺麗に出なくて（ムラっぽくなってしまう）
今は赤字覚悟で少量オフセットで印刷してます
ベタが綺麗なオンデマ印刷できる所があったら教えて欲しいです

オンデマのベタのあの特有さは仕様
強いて言えば風呂ならあのモヤッた感じがほぼ無い
つかデータかアナログか書いてくれ

それからオンデマスレへどうぞ

>>614
ありがとう　
やはりあれは仕様なのか・・・

オンデマスレがあるとは知らなかった
夏までに分かればいいしマルチにならないように時間を置いて聞いてみるよ

テンプレにあった関連スレがごっそりとなくなってるのか
次のスレ立ての時までにつくっとくか

次スレ立てるときはアドレス変ってるのあるかも知れないけど一応
エロ規制印刷についてのスレが分からなかったんではずしといた


●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389321367/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380600654/
■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1386839217/

エロ規制の話はここでやってる

■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

ひろゆき、削ジェンヌと結婚
さとる×ひろゆきと
ひろゆき×さとるの腐女子は涙目の模様

ひろゆき、削ジェンヌと結婚
さとる×ひろゆきと
ひろゆき×さとるの腐女子は涙目の模様

こんな平日の昼間っから人いないかもしれないけど、
表紙だけの印刷で特殊紙や加工の種類が多い印刷所って知らないかな？
完備ぐらいしか知らないんだけど…。
納期も予算もちょっとだけ余裕があるのでいいとこがあれば
いつもと変わったことしてみたいくて。仕様はB5本のカラーで550部

>>621
オンデマでもいいなら恩

表紙のみで加工と特殊紙重視ならオンデマだけど恩かな
その部数なら別途見積りになるし大イベント割使わないと結構高くつくと思うけど
灰汁は表紙のみやってないな

>>621
っていうか表紙だけ印刷でないとダメなのか？
本文ともに刷る前提でよければ日登とか色々出来ると思うし
他の印刷所でも色々加工はあるけど

名課長は？
書いてないことも頼むとやってくれるよ
特殊紙の取り寄せはしてもらったことがある
トランプ安く作ってくれる？て聞いたらそれもオケだった
企画流れしちゃったんだけど

恩のことよく知らなかったけどなんかすごいね。特殊紙と加工の種類やばいな…
でもオンデマかぁ…今回はオフセットで出したいんだけど、
でもコピー本の表紙作るときにここよさそうだね。覚えておくよ。ありがとう

>>624
いつも使ってるとこが表紙他社持ち込みだと割引なんだよね。
常連だからまたそこ使おうと思ってるんだけど、本文ともに刷る前提で
別の印刷所もこれから探そうと考えてるよ。
とりあえず、表紙だけ印刷ができるところないかなって聞いてみただけ。

>>625
名課長は完全ノーマークだった。書いてないことも頼むとやってくれるよってのが
すごく気になる…一度見積もり頼んでみるかな。企画流れ残念だったな

恩は基本オンデマだがオフセットのセットもなかったっけ？

恩より値段は張るけどね
灰汁だったっけ？

風呂、暇してる？　早割で入れた5/3新刊がもう届いたよｗ

>>629
暇じゃないから倉庫あけたいんだろ
刷ったら即発送だよ

そういえば5/3,4のSCCで同人印刷業組合がブース出展するけど、
「表紙用特殊紙見本帳」、「同人誌制作ナビ本」、
「特殊加工サンプル集DECRATIONBOOK」無料配布するじゃない

これめちゃくちゃほしいんだけど両日とも絶対仕事休めない日でさ、
知人におつかい頼んだんだけど、これ数量限定みたいだし
一人各一冊ずつって制限あるのかな。HP見たけど詳細載ってないしな〜

いいなコレ
通販とか他イベでは配布しないのかなと思ったらＳＣＣ限定なのかー・・・

こういうのこそ通販して欲しいんだけどなー

宇宙の(●＾∇＾●)ほうほうってなんなの死ね

ツイッターやってる印刷所っていろいろあるけど、
フォロワー限定割引みたいなのやってるとこってある？
ツイッターやってないんだけどもしあるなら利用したいので、
もしそゆとこあったら教えてくれないかな。

そういうのやってるとこに限って
あんまりいい話は聞かないなぁ

>>636
そうなのか…じゃあやめとくかな。ちょっとガッカリだ
でも聞いておいてよかった ありがとう。

pixivプレミアの印刷所特典もイマイチなん多いしなー

いいとこはそんな真似しなくても客は来るからな

>>635
力用で時々限定割引券配布してる
わざわざTwitter始めるほどのメリットはなさげ

>>635
歩くが特定の遊び紙を割引するキャンペーンを時々やってる
サイトでフェアをやるほどの量はないけど半端に数のある紙を限定割引、
みたいなのにはツイッターがちょうどいいんだと思う

特典目的で始めるほどのことはないけど
普段使ってる印刷所があるなら時々見てみればいいんじゃない
見るだけならツイッターやってなくても見られるよ

うーんやっぱツイッター経由でのメリットは微妙なんだな。
力用は高くてなぁ…ちょっと手が出せない。大手さん御用達ってイメージ
歩くよく知らなかったんだけど特殊紙の種類が多くていいなあそこ
紙見本の資料請求してみようかな。教えてくれてありがとう。
ちなみに自分がいつも使ってるとこはツイッターやってないんだよねぇ

特殊紙の見本帳って印刷所によってボリュームが全然違うよね。当たり前だけど

>>642
ツイッターのメリットは即時性だから、割引とかよりも
イベント直前の予約枠に空きが出ました、みたいなツイートを見て
即電話するような使い方してる人が一番恩恵を受けてると思うよ

歩くは同規模のとこと比べると少し高めだけど
特殊紙とか加工全般に強いからそういうの好きならお勧め

自分はまさに「今からキャンセル枠●件を受付ます」ってツイートを見るためにtwitterやってるわ

あとじゃわとか会場から遠い印刷所のリアルタイムの搬入情報はホッとするな
台風だったか地震だったか忘れたが無事新刊搬入することがわかってこっちも遠征準備出来たし

本の領価っていつも悩むんだけどみんなどうやって決めてる？
会場と書店委託の両方聞きたい。完売したと想定して印刷代とトントンくらい？

自分は、たとえばB5/36P/表FCだったら会場が400円で、
書店委託は卸値320円＋書店掛け率＝426円(＋税＋送料)にするんだけど

すまんスレチだったな
連投もごめん 帰るわ

大丈夫ですよ

帰るとか行っといて戻ってきてすまん

そういえば印刷所からのメールって会社によって全然態度違うよね
いつも使ってるとこはすごい事務的というか、中の人によっては
締めの言葉もろくに書かれないんだけど自分がお客様精神すぎる？

留守に資料請求したら挨拶＆案内の長々とした内容のメール来てびびったわ
自動返信かもしれないけどいつも使ってるとこはほんとそっけなくてさ

変なの来ちゃった

触るな、そのうち消えるから

そんな煽り方するほどでもないだろ
直接言わないとこもいやらしいな

同人専門の印刷所はまあ、下町のおっちゃんが小規模で
頑張ってるようなとこもあるから対応もピンキリよ
自分に合うとこを探したらいいよ

まだいるのかよ、本人乙

話題に乗っかるだけで本人だって言われんのかよ
もう３日も前のことだしレスもなければ飽きてどっか行ってるだろ

しつこい、消えろ。

組合が今度配る紙見本は初心者向けと考えていいんだろうか

あれ欲しいが貰える気せんな…
いっそ売って欲しいわ

10時から配布に変更って
西でぼっち参加の自分ｵﾜﾀ

貰うだけ貰って、アホな値段で奥に流すのいそう

ぼっち参加だから貰える気せんわ…
通販してくれたら買うのになー

完全予約限定、代金先払いでもいいから欲しくなってきたｗ

うちも西ぼっちだった……手に入らないだろうなぁ

限定1000冊だっけ？知人に開場後すぐ行ってくれって頼んだけど
それでも1000じゃ貰えるかわからんて言われたわ…これ転売屋に狙われてるだろうな

並ぶのかなぁ

PPフルカラー、本文上質紙が正義の時代にそんなに並ばんと思うが
何これステマ？

>>665
ステマじゃないよ そもそも無料配布なのにステマしても仕方ないし
Twitterでこの情報回るとかなりRTとかふぁぼされてるし
狙ってる人多いのかと

普段からコミティアの印刷所ブース回ってるような人には
そこまで珍しいものでもないと思うけど
組合が会社横断して合同で作るってことだからねえ
どんなものか見てみたい人は多いんじゃないの

紙見本はかなり持ってるから別にいらないけど
特殊加工サンプル集が欲しい

>>668
マジか、紙見本ってどこの印刷所が豊富にもらえる？
自分は☆本、鈴、じゃわぐらいしかないんだけど
特殊紙見本の種類多いとこあったら教えてほしい

力用の水割って酒かよ…ｗ
水泳モノから海軍さんまで、人気ジャンルが結構入るなこれ

>>669
自分は岳雄の見本帳持ってるんでそれで今は事足りるけど
歩く・縞屋あたりはちっちゃいのだけど貰える
爾志邑は貴方のイベントとかで500円で売ってたり
歩くは特殊紙使ったセットの種類が豊富だから
その分の紙見本は手に入るよ

>>669
コミティアに行ける環境なら毎回印刷所がブース出してるから
回ればいろいろ貰えるんだけどね

あと印刷見本としてはオンデマ（デジタルオフセット）になるけど
ドージン工場（英訳）の紙見本帳がかなりよかった
サイトで無料請求キャンペーンやってたんだけどもう終わってるかな

風呂問い合わせたら３日合わせのまだ自宅発送してねーとさ
今から送って２日の夕方に届くとさ
サイトに前日までに到着って書いてありますよって怒られた
>>629、>>630、と今まで入稿後３日くらいで届いてたから迂闊だった
自分通常入稿なんだが他の通常入稿や特急の人も届いてないの？
自分が忘れられてたんじゃない？
宿泊予定だったが間に合わない
失敗した

>>673
なんで会場搬入にしなかったのか

>>671
岳雄のってミニサンプルセットやつ？
調べてみて欲しくなったけどいま販売見合わせてんのな。残念だ
縞屋と爾志邑コミティアでブース行けば買えるのかな。行けるか考えてみるよ
歩くの特殊紙の種類すごいな、こっちは必要なの切手だけだし明日にでも請求してみる
マジでありがとう。聞いてよかったよ。

>>672
ドージン工場のHP見たけど紙見本請求っぽいのは載ってないね。
興味沸いたんだけど残念
コミティア行こうと思えば行けるから次回ブース回ってみるかな〜

>>673
そりゃどこの印刷所でも自宅送りは基本的にイベント前日に到着だぞ
前日入りする遠征組は自宅送りにするなら
前々日に届くように納期計算しないとダメだ
曜日で発送日が決まってるセットなんかは一週間繰り上がることになるけどな

>>673
印刷所は入稿順に刷ってるわけじゃない
それぞれスケジュール組んで処理してる
やってくれるか知らないけど手数料でも払ってホテルに送り先変更とかできないの？

普段早めに来る事が多いとついそのつもりで計画立てちゃうけど
納期がイベント日の日付で入稿してるなら
自宅送りすら当日着でも本来は当然なのでは？
少なくとも文句を言える筋合いではないな
気持ちは分かるけど、遠征組で色々と計画が必要な人なら
最悪のパターン（前日ギリ到着）の場合で考えとかないとだめだろう
この場合は会場送りにすべきだった
「印刷所がたぶん本来の納期より早めに送ってくれるはず」みたいな
何の保証もない希望的観測で計画立てちゃだめだろう

これ風呂は何も悪くないよね
何でそんなに被害者意識丸出しなんだろ

ごめんただの注意喚起
>>629、>>630、みたので私みたいに
風呂が安心の余裕発送だと勘違いしないで欲しかった
自分は前日の最終便って今までで最遅
他は午前中がデフォで遅くても午後便
最終だとトイレで受け取り損ねたら再配達厳しくない？
特急入稿とかなら文句ないんだが
通常でこれなら自分は怖くて二度と使えない

何という印刷所乙物件
怒られたって書き方がワタシナニモワルクナイノニー感丸出し

注意ｗｗｗ喚起ｗｗｗｗ

お前以外は誰も風呂がいつでも余裕発送だなんて思ってねーよｗ

繁盛期だし通常入稿でも自宅分は早くてイベリア前日、イベント後になるのもおかしくないと思うよ？
そもそもサイトに当初からそう記載されているのなら文句はいえないよ
『イベント合わせ』としては普通に間に合ってるわけだし

>>683
ごめん、イベントがイベリアになってたw

>>683
ちょっとまった
直接搬入と自宅に分納した場合の自宅分がイベント後になる事はあってもいいけど
自宅だけに全数納品する場合はさすがに前日までに着かないと
納期守ってないことになるからアウトだよ
でもイベント前日に届けば間に合ってるけど

>>680
受け取るまでトイレに行かないしかないな

まあ大抵トイレから出てすぐにドライバーに電話掛けたら持ってきてくれるが
自分は営業所までチャリで頑張って取りに行った事があった

釣りじゃね？バカすぎるわ
社会はお前のカーチャンじゃねぇんだよ

注意喚起に勝手な都合の思い込みにトイレて(呆れ)

釣りで名前出されたんだとしたら風呂乙だな
もし本気で言ってるんだとしたら頭悪すぎ

>>685
あっ、書き方悪くてごめん！そう言いたかった！

また風呂か
前のノンブル忘れ乱丁の時といいアホな利用者多くて可哀想

注意喚起にトイレ
意味分からないけど赤くしとく>>680

トイレわろたわ
受け損ねた荷物が急ぎなら自分で配達業者の営業所に取りに行くって普通にする事だろう

>>680
まああまりのフルボッコぶりに、
つーか他の印刷所行った時にも同じ事になりそうだからアドバイスしとくけど
絶対に欲しい日があるなら納期指定しとかなあかんよ
そして、天候等の関係で納期が遅れる事なんてのもザラだから
遅れた場合にどう対処するか、の訓練もしておいた方がいいと思う

納期指定がない場合、イベント前日までに届けば印刷所に責任はない
前日より早く届くのはあくまでラッキーなだけだし、
オフライン活動に慣れてる人ならそれは言われなくても周知の事実なのでこうやって叩かれてしまってる

今度から
「基本的に、納期指定のない物は納品予定期間の中の一番遅い日に来るもの」
だと考えて行動しよう、印刷所の事に限らずね

うわあ……なんか、何スレかに1回くらいこういうのいるよね
何日か前に届く目算で早割入稿したのにギリギリだ！印刷所が悪い！みたいなやつ

印刷所も乙だなまったく

早割じゃなくて通常入稿らしいよ

もうトイレから二度と出てこなければいいのに

会場搬入とか直接搬入の言葉知らない初心者なんじゃ…
誰も風呂が悪いとは思わん
宿泊先に送って貰っても手搬入できないこんなんじゃって言いそう

なんで直接搬入にしなかったんだ
手作業で何かする事あるとかか？

>>675
自分もドージン工場の紙見本気になってHP見たけど請求やってたよ
まだ無料サンプルプレゼントキャンペーン中
TOPの真ん中からも行けるし、右上のサンプル請求からも行ける

自分の失態なのに何故か印刷所が悪いような感じになっててわろたｗ
何が注意喚起だｗｗｗ
お前だけ注意してろｗｗｗ

持ち込み100以下ならコピー本作っていけばいんじゃね

>>673って身バレしそうなくらい色々口走りすぎじゃね？
本人はカッとなって誰かに愚痴りたくて仕方なくてここに投下したんだろうけど

>>700
ほんとだ、ニュースのとこに普通と書いてあるね。自分どこ見てたんだろう…
いまソッコーで請求してきた、助かったよ。ありがとうございます

一箇所修正が甘いと連絡があり10分で修正して差し替えして貰ったけど追加料金発生するのかな
たった1コマの為に追加料金はいやだ…いやだけど自業自得なのがもっといやだあ

強く生きろｗｗｗ

差し替えてもらえるだけ有り難いと思えや

当日会場で全冊修正入れる羽目になるよりはいいよ

今から違う印刷所探すより楽だし安いだろ

同人工房は資料請求で来る封筒にでかでかと印刷所名＋同人誌＆同人グッズ印刷！みたいな文字が書いてあるから隠れは注意な
隠れてなくてもあれは家族に見られて恥ずかしかった

超合わせで新刊二種、それぞれ違う印刷所で刷ったんだけどどちらも
自宅分の荷物受け取り時間指定無視されたｗｗ
夜じゃないと受け取れないから指定したのに何でどっちもブッチするんだよ
思わず自分が指示ミスしたのかと発注書再確認したわ
別にこれくらいだと印刷所名あげてギャーギャー言うほどじゃないけど
小さなミス積み重なってきてるから地味に溜まる

受け取り指定なんかできるか？
あんまり指定できるの見たことないけど

あ、備考に書いたとかいうのは無しだよ？
そんなサービスやってないかもしれないんだし

>>712
どっちの印刷所も発注書や搬入指示書に時間指定欄あったからそこに書いたよ

荷物の番号送られて来なかったの？
受けとり時間の確認と変更できるのに

なんというか余裕のない人増えたなぁ

受取時間無視ってむしろ宅配便会社がよくやらね？
例えば14-16時指定でも素で午前中に来て不在置いてって、14-16時には来ないという…
2個ともそうなら、そっちの可能性のが高くない？

指定してたのに宅配業者が時間無視はよくあるわ
荷物受け取れなかったら二度手間になるんだから
時間守った方が双方にとっていいと思うんだけどな

荷物と伝票にちゃんと時間指定してあれば宅配業者のミス
時間指定なかったら印刷所のミス

受け取って荷物確認してからにすりゃ分かるのに
多分夜間指定で受け取れなくて脊髄反射でここに来たんだろうけど

こういう馬鹿が本落とされればメシウマなんだかなｗ

人の不幸を喜んでると自分に返ってくるよ

は？何で自分がバカ扱いされてんの？
ちゃんと伝票も見たけど時間指定書かれてなかったから宅配業者じゃなくて
どちらも印刷所のミスだよ
どちらの印刷会社も荷物発送しましたっていう文章だけのお知らせメールだから
荷物番号なんて書いてないし
余裕ないのどっちだよ

みんな余裕もとうや
ともかく乙>>721

この時期印刷所もいっぱいいっぱいなのかねぇ
昨日のブロスに注意喚起してたやつはどうなったんだか

おーぷんの印刷所スレ行った方がいいかもね
.netは他人の粗探して叩きたがる人間が多い

>>721
今後の為にその印刷会社にクレーム入れておいたら？

ちなみに宅配業者によっては事前登録しておけば
何時届くかわかるし、来る前に時間変更もできて便利だよ

そりゃ乙だったね
繁忙期とはいえ印刷所が仕事してないんだから苦情しといた方がいんじゃね

>>680に乗り遅れた

時間指定できる欄があってそれをガン無視されたなら
印刷所か宅配業者が悪いと思うけどなー
なのに4mSzQ1zl0をバカ呼ばわりして本落ちろはねーわ

ほんと乙だよ。自分も出勤日はいつも帰り遅くて
宅配は20時以降じゃないと受け取れないから時間指定無視されて
困ることってよくあるし

戦艦毎日同じツイートするの止めろ

乙だと思うけど、情報の後だしはダメだ
あらかじめ指示書に時間指定する欄があり、それにしっかり書き、かつ伝票には
指定が入ってなくて居ない時間にもってこられた困った、なら誰も言いがかりつけないだろうに
テンパってようが自分の情報不足で叩かれたんだからしょうがないよ

後出しって
情報不足っていうより勝手に報告者側の落ち度を勘ぐってただけに見えたぞ
そこまで予防線が必要な内容でも無かったように思うんだが

>>730
まったくもって同意

でも、「荷物受け取り時間指定無視」でまず想起するのって運送会社のほうじゃね？
黒猫とか佐川とかよくやるし。そう読み取られても仕方がない。
乙だとは思うけど、キレるんじゃなくて「悪い、言葉足らんかった」ぐらいで返す余裕は欲しいと

書いていないことを勝手に勘繰って本落ちたらメシウマとまで書かれて
「言葉が足りなかった」の部分はともかく
「悪い」なんて謝罪するような言葉まで要求するとは
さすがに>>721に同情した

>>732
思い込みで人を非難しといて何その態度
謝らなきゃならないのはお前らのほうだろ

>>732
憶測で叩かれてるのに更に謝罪まで要求されるって
このスレどんな修羅の国だよ

しかしどんなトラブルであれ大型イベント前に起こるのはほんと困るね
昨日のトイレのやつはさすがにどうかと思ったけど
このスレ見てると余裕もって行動ってほんと大事だと思うよ

みんなはスパコミ参加すんの？自分は仕事で行けんが

トイレはどうにかなるけど、風呂は厳しいよな
8時指定にして7時に風呂入ってたら、指定時間より早く来るってよくある

あー、謝罪的な重い意味にとられるとは思わんかった。もっと気楽なすまんね的入り言葉だったんだよ。
悪い、言葉の選択間違えた。

>>738
え、何言ってんの？
そこは気楽的なすまんじゃないだろ…

>>738
ゲスパーで叩かれて馬鹿呼ばわりされたうえに
本落ちろとまで言われてるんだよ
そんな状況で叩かれた方がすまんねって意味合いの
言葉を言う必要なんて無いんじゃないの？

なんで誰か彼かを槍玉にあげて叩こうとしてんだよみんなｗｗｗ
明日明後日はSCCだぞ、準備しようぜ

もういい加減にしようか

風呂の件の印刷発注者です
前の書き込みはアシスタント兼売り子の方です
今回会場分のみを違う仕様にしその分の冊子印刷を風呂に頼みました
フェイクありですが透明カバー本でカバーは他社の印刷といった感じです
設営時間に巻き終わらない分を自宅発送にしました
イベントにはいつも車で行くので前日に売り子さん達と合流する宿泊ホテルにて全員でカバー巻き作業をし当日搬入の予定でした
風呂は１年ほど前から何度か利用させてもらっているのですがきっかけが彼女からの強いお勧めでした
今回も特殊な装丁なので綺麗で早く届く風呂を絶対に利用すべきという意見でした
昨日たまたま宅配に来た業者さんに風呂からの冊子が発送されてるかを聞いたところまだ発送の記録がないので場所から考えて午前中に来ることはないと言われたのを受け彼女が風呂に問い合わせをしました
その後情報収取のためにここに書きこんだそうです
自分は仕事の原稿が追い込みで彼女にweb更新などイベント準備を任せてしまっていたので気付くことができませんでした
ホテルを早いチェックインで手配したことが無駄になることカバー巻きの作業時間が遅くなってしまうことを自分のせいで迷惑がかかったとやり切れなかったようです

彼女はよくこのスレでも風呂を推していたようで勝手に裏切られた気分になってしまったそうです
発注者の名前は私なので風呂にバレてもいいと思って書き込んだそうです
私に二度と利用しないことを勧めそれに従うと思ったようです
冊子は２時に到着しました印刷もとても綺麗です
風呂の方に落ち度は何もありません
風呂の方にはまた利用させて頂きたくお許しを乞うために書き込みました
お騒がせをして大変申し訳ありませんでした
もう書き込みができず質問等には答えられないので詳しめに書きました
自演乙なりすまし乙の長文を失礼しました

んー？
まあなんかわからんが乙

さ、明日の準備しよ

ねこ大好きまで読んだ

なんつーか
自宅も要るけどイベントで要るなら直接搬入と分散してリスク減らす
時間ブッチされたなら一手間だけど再配達かけて次は気をつけてね、の報告

それだけのことじゃないのか
余裕ないってのはこの程度の判断が出来ない許せないことと思うよ

つーか自サークルの事情をそんな漏らす売り子ってどうなの
やり切れないならこんなとこで愚痴るんじゃなくてサークル主に謝罪なりしろと。
風呂にバレてもいいから書き込んだって…おいおい

ちなみに自宅分はイベント当日に届いたことあったなぁw
納期的に当日着でも文句は言えない(会場はちゃんとあった)のでイベントで要る人は
直接搬入した方が良いかと

つーか書き込んだアシスタント兼売り子は存在しないに１００ペリカ
不自然すぎるし

>743
ここで叩かれてるのは残念な報告者であって風呂は基地に絡まれてかわいそう乙されてる
気にする必要なし

読んでないけど突然の長文にワロタ

配達時間指定の話ですっかり流れたのに
なんでまた自作自演してむしかえしに来るんだよｗ

ﾖｼﾖｼ風呂酷いね！って同意してもらえると思っていた673が
予想に反してﾌﾙﾎﾞｯｺされて焦って居もしないアシスタント生み出したでおｋ？

（風呂に）身バレするんじゃ？って言われたから慌ててアシスタント創作したんだろ

どう考えてもアシスタントは架空だなｗ
でなけりゃ状況が特殊（更新はアシスタントに投げっぱなし）なせいで
逆に特定が容易になるし

だって納期守ってるけどイベントに配慮してない！って喚いてた奴だぞ
想像のアシスタントくらいこしらえるだろ

某旅行社社員みたい
隠蔽工作が稚拙ですぐバレる

直接搬入使わずわざわざ手搬入する奴は落ちても文句言うな
特に２にきてガタガタ騒ぐ奴は全員配達ミスられて落ちてしまえ

イベント前に確実に自宅へ送りたいときはイベント一週間前の締切で入稿すれば問題ないよ！
早割適用時期から外れる？知らんがな

なんか前に耐用の早割で皮算用して叩かれたおバカさん思い出した
あの時は指定イベント前のオンリーに持っていきたいのに！とかだったかな

2行目は同意するが1行目はちょっと……

760は>>758へ

まあ架空のアシスタントだろうが何だろうが風呂の中の人が
ここ見てるとは限らないし、見てたとして身バレしたとしても
印刷は今後も受けてくれるよ。仕事なんだから。
ただ中の人のなかでクレーマーみたいな嫌な客ってイメージがつくだけで

しかし怒られたってぐらいだから既に相当いきり立ってクレーム入れてそう

自分は風呂は絶対使わない派だけど
これは風呂の人も怒って当然だろ、納品日より前に送って来いってのと同じだもん

企業スペの組合サンプル無料配布終了

早すぎだろｗ
800人位並んでるっていうツイートもあったしこれ売ったほうが良かったんじゃｗ

印刷屋が集まって口コミでそれぞれ広げて煽っておいて
持ち込み1000部ってのが間違いでは
個人サークルじゃあるまいし

少部数煽り乙

新刊搬入に忍ばせた方が良かったんじゃないの

何となくこの結果は予想してたw
数量限定とは言ってたけど全体の1/10程度の量とは

有料でも3000円前後ならみんな買うんじゃないか

通販して欲しいわ

SCC行って来た。
開場15分後に入場して印刷所ブースに突撃したが、「品切れ」の板を掲げる途中だった。
その場にいたサカイさんに「そりゃねぇッスヨ」と突っ込んだら、
「9時頃から人が鈴なりに並んであっという間になくなった、正直すまなかった」と平謝り。
しまやの社長は「後で大反省会になると思う」とコメント。

その後川崎市某所でねこ社長のラジオスタジオを見に行ったら、専務がきたので話を聞いてみた。
＊今までは広告本だったので、役に立つ物をということで今回の企画を出した
＊1日1000セットというのは正直少ない（自社のイベント配布でも500くらいは出る）のでもっと作れないのかと提案したが、「こんなの1000セットももらう人いないよ」という組合の観測で2000セットだったがやっぱり見通しが甘かった
＊今回の企画は複数の印刷会社がお金を出し合ってこそできた物で、これを1社でやったら紙代とか加工代とかで会社が死ぬ
＊後日組合でもう一度話し合い、有料になるかもしれないが再配布を提案していきたい

とりあえず今回は印刷所合同のテストケースという感じだったみたいだな。

有料でもいいから売ってほしいわマジで

明日はさらに参加サークル多いから
反省会どころの話じゃなくなりそうな気がするがw

今日の惨状で並ぶのも早くなりそうだしなー

知人に見本セット一式おつかい頼んだけど「一人１セット限定」だったから、
私の分もらってこられんかったって…すごいショックだけど仕方ないね。
「会場前から最大手だった」って言ってたしそりゃそうだ。有料でもいいから次回に期待しよ

知人さん偉いね、Twitterみてたら何回でも並び直せばいいですよー！って３セットくらい貰って、ほしい人上げますーって拡散してた人いたからなぁ

ほんと、有料でいいから何とかしてほしいよね

ぼっち参加だから諦めてたが正解だったか
印刷所の受付に今回配布した見本あったから見てくればよかった
そして売ってくれ…

>>777
自分以上に知人がメチャクチャ欲しがってたから知人だけでも
手に入れられてよかったと思うよ。列に並んでる人、貰えるかわからないけど
でも絶対欲しいみたいな、なんか鬼気迫る雰囲気だったって言ってた…マジ乙だよ

並び直してる人とかいたんだね。自分はそんな卑怯な手使って貰っても嬉しくないな。
「今後見本一式を配布する予定はあるのか」って印刷組合に凸してみるよ。
返信きて役に立ちそうな情報あったらまた書き込むね。

>>779
結局は自分は一つ貰って、他人に配ってるんだからいいでしょ？って感じだったけど、貰えなかった自分としては、まあ…うん…て気分だったw

凸後の朗報、楽しみにしてます

AXISの有料の見本なら持ってるんだけど、
今回配布したのがどんな加工が載っているか知りたい
似たようなものだったら諦めもつくんだけどな

今日自分は西だったから最初から諦めてたんだけど近所のサークルさんで買い子さんに貰ってこさせてた人がいて
見てるのを横目で覗き見させてもらったら想像以上に豪華で正直うらやましかった
分厚くて紙の種類もいっぱいあったし、それに対して加工や印刷もされてる感じだった
4C＋PPでいいやって人にはまったく無用の長物だと思うけど、
特殊紙や特殊加工で表紙作る人には夢が広がる見本だと思った
明日は朝イチでサークル入場してすぐに並びに行きます

配布告知時間前の時点ですでに打ち切りw

昨日より早いなw

なのは完売

買えた人はどうやったんだのレベルだな
並び要員確保するかサークルチケで入って設営しないで並ぶかしないと無理じゃね

>>786
昨日は9時くらいに会場入って、チラシ片づけてから並んで
受け取ったのは700人目くらいだったかな
スペースが近かったんでその後も列が見えてたんだけど
30分過ぎくらいには「今から並んでも渡せないかも」って
最後尾の人が言われてた

昨日より今日の方が人多くて大変だったんじゃないかなあ

昨日は西でサークル参加だったけど
9時過ぎに設営終わってから東に行って用事済ませて
9時20分ちょいくらいに列に着いて配布受け取ってから西に戻っても
10時の開場には余裕で間に合うくらいだったよ

間に合う合わないじゃなくてさあ
１０時からじゃなかったんか？
やり方自体に問題があるんじゃないか

大量に列ができたので、早く何とかしろと主催に言われた
みたいな事言ってたよ

じゃなくてさあじゃなくてさ
昨日は9時半、今日は9時って告知されてたじゃん
10時からってどこ情報だよ

各社ツイートで煽りに煽ってたからなぁ
まさか3分の1もないとか

需要の高いものを中途半端に配布するのは揉めるもとよ
配布が超スムーズだったのは流石だったけど有料にすればもう少しマシだったね

>>791
別人だけどツイートで10時からってお知らせを見たよ
多分栗だったと思うけど
サークル入場だったから9時前から会場にいたけど時間を守って行ったら無くなってたわｗ
なんか情報が一定してなかったみたいだな

>793
今栗のツイート見たけど、昨日の配布は9時半になりましたって言ってるし
今日の配布についてはRTしたじゃわ他が9時だって告知してる
793が栗のRT表示を切ってたとしたら、そりゃ知らんがなとしか…

昨日の配布開始時間については、
・当初希望が9時半と発表
・その後栗が10時と発表→希望も修正発表
・さらにその後、会場との交渉の結果９時半になりました、と
各社が修正告知→当日に至る

最後の修正の告知は毎日流してたから、
最初のほうのＲＴは見たけど修正告知のＲＴは回ってこなかった、
とかいう人はいるかもしれないけど
それはホーム見たらわかることだしな

貰えたけど実際に配布開始されたの8:30だったよ
シティの人が来てこれ以上並ばせられないって対応だった

787と788は時間勘違いしてるんじゃ？
ツイート漁る限り今日の配布は告知時間前に列形成終了してる

って昨日の話か。
昨日は9時半配布予定が前倒しされて45分には終了したっけ

今日は9時前に行った人でももらえなかった

どこの男性向けテンバイヤー御用達企業だよホント…

まあ手間と時期を考えると2000以上は厳しかったんだろうな
見本帳もだけど冊子の方も4Pごとに紙替インク替していちいち紙の種類も記載して
見本兼ねてるし

>>800
ところがヤフオクには出てないんだなこれが
入手条件厳しすぎな所為だけど本当に欲しい人だけが貰ったのは救いかも

時間的にサークル入場した人しか無理だしね

考えたら当たり前なんだけど
特殊加工にしても紙見本にしても一社が刷ってるんじゃなくて
各社が各々のページを刷ってそれを集めて一冊にしてるんだよね
見本帳は製本じゃなくて穴あけだし
そりゃ手間かかるわなーと思った

これだけ需要あるなら有料にして売ればいいよね

って、有料になったとたんにピタッと欲しがる人がいなくなって
大量に余らせて赤字になったりな…ｗ

そこで予約制にすれば

そう、まさにそれ
無料だからこそみんな群がったのであって
有料なら途端に手をひくと思う

有料でもほしいけどね

各印刷所利用者先着順とかでいいよ

期間限定で前金制にすれば経費的に問題はなさそうだが
それを通常業務こなしながら取りまとめる事務作業を各社印刷所が受け持つかどうか

面倒さは今回の比じゃないと思うw

各社合同で作ったから持ち出しで済んだけど、
一社でやったら会社傾くとか

印刷解説や紙見本はそこまで高くならないだろうけど、
特殊加工見本はべらぼうに高くなりそうだ

特殊加工で思い出したが、印刷組合のスペにあった日光のサンプルがよかった
使いたいと思ってたパチカのサンプルが三種類入ってた

新刊ありで自分のところの設営と挨拶対応で
開場までトイレに行く時間もなかったような売れるサークルは入手できてない
そもそも9時に並べるはずがない、以上

809の言う入稿先着○○名に見本一式プレゼントがいいと思うけどなぁ
この期間内に印刷代○円以上のプランで○○名とか各印刷所で提示すんの。
そしたら入稿もあるし転売屋に渡ることもないしでいいと思うんだけどな…
自分がいつも使ってる印刷所があの組合に入ってるので大歓迎なんだけど
組合にメールかなんかで提案してみようかな〜と思ってるよ。

自分は昨日ももらえなかったし、今日は目の前で配布終わったから残念だった

普通に費用対価で売ってくれればそれでいい

一社で制作するのが困難なものに発注前提なんて商売っけだしたら
バラついてまとまるものもまとまらなくなる

完全受注生産、前金制にすればいいんじゃないかな
装丁に興味ある人が思ったより多かったという事だろうか
凝った装丁の本を見かける事になればいいな…
お金あれば自分も凝りたいんだがw

だれか作ったらいいじゃんｗ
鉄板で売れるよｗ

凝った装丁の本を見かけて見本になるからと買ってみたら
絵はそこそこ奇麗だけど内容が……しかもP数が極端に少なくドッチラケ
という事が多々ある
装丁は中身に合わせてほどほどがいい

ブースいったら特殊紙と加工の見本置いてあった
あれが配ってたやつと同じなのかな？
あれくらいのなら普通に印刷所でもらえるとこ結構あるよね
それとも今って見本あんまりもらえないものなのかな？

>>819
同人誌印刷であのボリュームのはちょっと無いと思うな
だいたいが短冊とか小さいメモ帳、単語帳サイズだし
あったとしても有料
グラとか一般通販印刷とかだとあのくらいの配ってるけどね

話豚切ってごめん
栗がチラシでオンデマ始めると書いててちとびっくりした　以前オンデマも扱い始めた
印刷所の事をdisってた覚えがあるんで　安易だとか印刷技術でウチは勝負だとか…
今のところは表紙のみオンデマセットらしいがそのうち完全オンデマも予定してるらしい
どの口が言うかと呆れたけれどそれだけ厳しい状況なのかね　だけどチンドンの舌禍で
離れた人間の方が料金の高さで離れた人間よりはるかに多いと思うんだが

>>821
自分は、だが超都市で買った本もオンデマが多かったし
値段の安さや締め切りの遅さを考えると
時代はそっちなんだろうな
今更、という気もするけど

栗は以前電話で微妙な対応をされたので
(大したことじゃないけど)それ以来使ってない
選択肢は他にもいっぱいあるし

>>821
見てきたけど、高くね？ww
A5/60P/50部で表紙4c本文1cの安価セット見てみたけど、
チンドン：27,140
ベリィ：30,660
オンデマ：28,900

チンドンのが安いし、ベリィも2k違わない
キラキラ系の特殊紙が少し基本料金内に入ってるとは言っても
この価格設定でわざわざオンデマ表紙にする人がいるとは……
納期もオフの少部数セットより2日長いし、利点が全くわからないな

やっぱやるんだこのご時世だもんな
でもあんだけオンデマdisったんだから根性見せれば？と思う
じゃわが始めてすぐ始めたねｗ

＞5月3・4日スーパーシティでの印刷組合無料配布資料は「瞬殺」でしたネ。
＞せっかく並んだのに貰えなかった人達ゴメンナサイ。

暁印刷さんわざわざ瞬殺とか少部数煽りサークルみたいな発言しなくても…

猫尾は「もっと要ると意見したけど印刷組合で却下されてしまって申し訳ない」
というような客の立場に立ってくれた言い方だったから気にならなかったんだけど

スパコミで見本セット入手したけど…あれ、マニュアルは組合アンソロだな。
組合身内だけの。
あれみるとオフ古参有名サークルが支部温泉人気ランカー若手を呼ばないで作ったアンソロを思い出す。
そんなに新規参入オンデマ印刷所が目障りかねー。

>>826
自分も読んでて印刷組合アンソロジーだと思ったwww
「新規印刷所じゃなくて同人のノウハウがある組合の印刷会社に発注してね」っていう
企業としてライバルに客取られたくない気持ちはわからんでもないが露骨すぎｗ
そして奥付の某社長の安定の上から目線のお詫びにﾜﾛﾀｗ

某社長なんてぼかさなくていいんだぜ
栗とか栗とか栗の事なんだろ？

>>827
そんな書き方されたら気になるじゃないか
教えてクレクレください

>>826
オンデマ未加盟で目立った所とといえば恩とか星本かな
オフも未加盟なところ割とあるけどｗ

つかプリン死亡してから減ったっけ？

グラで無線冊子頼もうと思ったら
「本文用紙90kgは36P〜しか製本できません、それ以下は中綴じになります」って言われた
前は20P台でも作れたのにいつからそんな制限できたんだろう…ペラいイラスト本作れなくなっちゃったよ

中綴じなら問題ないじゃん
多分製本の都合だろう

薄い無線綴じが苦手で製本状態についてクレームつきまくったとかじゃない？
ちょうどオンデマスレに製本状態の比較がうｐられてるけど
ふんわり製本気になる人って結構多いんだなーってちょっとびっくりした

>>832
>>833
そう、薄すぎると製本できないってことだったんだけど今まではしっかり綺麗に製本してくれてたのに…
中綴じはホッチキス丸見えで安っぽくて売り物にはできないから無線綴じにしたかったのになあ
無配ペラ本くらいなら中綴じでもいいんだけどね

売り物にできないって思うほど安っぽくもないと思うけどなあ
斜めになるから積んでおく時あんまり高くできないってぐらい

>>834
もしかしたら不良品が大量に出て検品して
きれいな製本のものだけ届いてたって可能性もあるよ

中とじ＝安っぽくて売り物にならない
っていう意見初めて聞いたわ
薄い本の中とじは可愛いと思ってたから意外な意見だな

>>834
834は中綴じが安っぽく感じるのかもしれないけど
買う側は安っぽさなんて感じないし
むしろイラスト本は中綴じの方がイラストが見やすくて喜ばれる
イラストメインのサークルは殆どが中綴じだし
本文も厚い紙にすれば安っぽさはなくなるよ

中綴じ本出したら今回お金なかったんですかって言われたことあるから
中綴じ＝安っぽいと思う買い手も一定数いるんじゃないかなと思う
あと分解しやすいから炊かれやすいのが難点

今回は無理してP数増やして無線にしようと思うけど次からは無理かもしれないし
中綴じが良いって意見も聞けてよかった

あと>>835の言うように大量に積めないっていうのもデメリットだよね
何百冊も机上に積んでるから万が一なだれでも起こしたら大変なことになるし

増税後も値段据え置きだし
経費削減で不良品だしまくるペラ無線を断るようになったのかな
何にせよ入稿しようとしたら受けてもらえなくて焦ったよ

完全に何も知らない回線だと、中綴じはホチキス止めみたいで
なんか自分でもできそう、とかコピーを自分でホチキス製本したみたい、とか思うのかね
作り手の自分としては薄い本の中綴じはかわいくて好きだけどな
絵柄や装丁と合ってると本当にかわいく見えるんだけどなー
なんか絵本っぽい絵柄とかで、クラフト紙とかを表紙に使ったようなのとかさ

中綴じって印刷所によっては無線よりも高くなるよな

>中綴じ本出したら今回お金なかったんですかって言われたことあるから
ずいぶん失礼な買い手だな…思っても言うなよと言いたい

中綴じは〇〇部までとか
〆切が少し早まります、とかの印刷所もあったな

週刊誌やパンフレットや取説に中綴じが多いから
安かったりタダで手に入るものっぽくみえる、
ってのは海鮮に言われた事がある

>>844
> 週刊誌やパンフレットや取説に中綴じが多いから
> 安かったりタダで手に入るものっぽくみえる、

自分も実際に本作るまではそう思ってたわ
作るようになって印刷所メニュー見て初めて中綴じにも無線綴じにもページ数とかいろいろ制限や決まりがあるって知ったし

男性向けの本はむしろ中綴じの方が良いって昔聞いたことがある
開きっぱなしに出来るからという実用的な理由だった

中綴じで紙はユポを…

>>846
目から鱗

スキャンされやすくなるから非合理

中とじが安っぽいとか感じたことも聞いたこともないなあ

完全に買う側の人間だと
平綴じ＝本っぽい
中綴じ＝ホチキス止めでノートみたいで安っぽい

…とかかな
一般で売ってる本は基本的に平綴じばかりだし
コピー本がホチキスの中綴じってのもあるのかも

そういうのを買う側だった時も作る側になっても感じたことないし聞いたこともない

中綴じ＝折り本＝おまけ本
というイメージはあるな、特に男性向けだと

ないよ
折とじ本は折とじ本で同じように表紙も中も紙同じの一色のペラ本ならたとえ平閉じでもおまけ本な安っぽさだし
４C遊び紙と普通の本の形態取って中とじが安っぽいなんてこともない

安っぽいとは思わないけど確かにお手軽感は感じるかな
あと16〜20Pとかのペラ本で無線綴じだとかなりぺったんこになるけど中綴じだと割と本！って感じがするから
無意識な内に中綴じ＝ページ数の多くない突発本ってイメージを持ってるかもしれん

絶対あると思うけどな
実際虎メロンに並んでる本で中綴じ本なんか殆んどない
一番よく目にするのが会場限定のおまけ本でだから中綴じ本はその印象が強い

確かに書店で置いてる本で中綴じってあんま見ないよねぇ

中綴じって時点で相当薄い本なのでイベント売り限定で
書店には預けないからなぁ…そりゃ数は少ないんじゃね＞卸す人

元はペラい本を中綴じだと安っぽくって言ってるから
ペラければどっちでも安っぽさは変わらないと思う

名前ごめん

>>827の件らしき内容をTwitterでみたけど
これはまぁ自虐的というか開き直りというかw
誰かを不快にするような内容じゃないんで良いじゃない？とは思った

虎メロンで買う16Pとか20Pのエロカラー本は中綴じばっかりなんだが…別世界なんだろか

男性向けエロフルカラーは実用特化でページ数も薄くて当たり前で、また別の世界

知らないのに自分だけの持ってるイメージで押し切ろうとしてる人が多いなあ
と思う

90か110の共紙だと安っぽく見えるかな

つまりは男か女かエロ寄りの生活してるか否か等の状況で様々って事か

主観の問題だもん、結論なんて出るわけねえよ

スパコミで見本一式手に入れていま見てたんだけど、
今さらだけどじゃわって有限会社なんだな
なんか印刷所では大手のイメージがあっててっきり株式なんだと思ってたけど
じゃわあんま興味ないから知らなかった…

こういう印刷所で有限のとこって従業員何人なんかね
自分は鈴よく使うんだけど鈴も有限だしちょっと気になった
有限会社ってなんか従業員少ないイメージがあるよ

そりゃ昔は小規模な企業は有限会社しか作れなかったけど
今は制限取っ払われてるから株式会社でも従業員少ないところとかあるよ

有限だろうが株式だろうがちゃんと仕事してくれてるんだから問題ない

そうだね。従業員の数とか関係ないね。
鈴もいつもきれいに刷ってくれるから助かってる
今度じゃわの資料取り寄せてみようかな

鈴もじゃわも世話になってるし印刷綺麗で好きだ
鈴は印刷綺麗だし基本料金で本文用紙に画王使えるのが良い
じゃわはグレスケとか繊細な線とか綺麗に出してくれるただ印刷は薄く感じる時がある　あと表紙の発色が鮮やかで好き

同人印刷所なら
50人いたらほぼ最大級

従業員全員オタクって栗だけ？
昨年の某印刷所の従業員漏洩問題の時にもあったけどパートのパンピーなおばちゃんにエロ原冷やかされて「誰が買うの？」と言われるなら従業員が全員オタクの所で刷りたいわ

猫もそうじゃね？

栗って別に全員オタクではなくね？

バイトの面接で「あなたオタクですか?」って聞くのか?
と言うか、同じオタクでも「ホモwww」なんてのもいるので、
よほど心の広い人間でないとな

漫画なんか読まないから上手い下手もよくわからないっていうおばちゃんより、
斜陽ジャンルやドピコpgrする知識のあるようなオタク社員の方が怖い

じゃわも従業員みんな腐女子とか言ってドン引きされてなかったっけ？

・オタクだからといってホモ（男性向け・ロリ・女体化その他）に理解があるとは限らない
・オタクだからこそ「仲間なんだからいいよねっ♪」ってノリで
　顧客の情報漏らしたり個人的に利用したりする奴が出る可能性もある

別にオタクじゃなくてもいいんだけどさ
お客様の原稿をバカにして笑ってるっていう従業員の態度が嫌＞例の印刷所
その相手から受け取った金で飯食ってるんだろうがお前ら

別に普段はこっちがお客様だぞーとか思ってないし、
いつもお世話になってる印刷所にはきれいに刷ってくれてありがとうって気持ちでいるけど
だからって従業員から見下されてバカにされても平気かっていうと別問題

>>881
それどこ？

>>874の話のやつだよ
垢付き

客のことバカにしてるって話聞くと自分が世話になってるとこの社員もそんなこと
言ってるのかなーって思っちゃうよねぇ…
例の印刷所はそれに失望して二度と使わないと決めたよ。
他にも印刷所はあるしね

ツイッターの垢があるの意味かと思ったら
お米のところか

印刷所の従業員全員が同人に理解がある訳じゃないだろうから
オタクきめえって馬鹿にする人がいても不思議じゃないとは思うけど
それを表に出されちゃうとキツいかな

そういえばあのお漏らしした子ってどうなったんだろうね
まだオタ関係の職場で働いてるんだとしたら怖すぎる

超都市でゲットした見本セットのマニュアル見たんだけどで曉ってじゃわの事、嫌いなのか？
ギリギリ入稿する客に注意喚起する内容、というよりギリギリ入稿の注文過多で納期遅れたじゃわを責めてる内容だよ、あれは

オタなら分かる間合いみたいなのが通じないことも多いからね
まあ同人社員でもハメ外すのは居るから割合の問題だけど

>>887
個人情報漏洩社員が首になったことが明らかにならない限り赤月には頼まないから
赤月の漫画の内容なんてどうでもいいよ

じゃわのミラクル入稿なんて10年以上も前に終わっただろ
今は前日入稿やってる印刷所がゴロゴロしてるからそっちじゃない

暁の話題が出るたびわざわざ「暁には頼まないから」って顔出してくる奴も大概だな

鈴の過払い金の扱いに目玉ポーンだったんだが
いつもこううなんだろうか･･･

は？

DOJIN工場の紙見本いいよってここで見かけてなんとなく取り寄せてみたんだが
いま届いて見たら予想外に分厚くてびっくりしたけどテンション上がった
でも中身見たら自分が持ってる他社の紙見本と結構内容かぶっててちょっと残念

>>892
詳細落とさんと意味通じない

何年も放置されたら経理上の問題て雑収入処理されるとかは
法人でもよくあるがそれとか言わないよな？

>>894
まあ確かに、珍しい紙はそんなにないよね
ただ、サイズがハガキ大で大きめだから
表紙としてめくった時の感じがわかりやすいのと
印刷見本が白押さえしてあるのとしてないのが並べてあって
色の乗り方がよくわかるのがいいなーと思った
あれ見ると、濃い色の紙に白＋フルカラーやってみたくなる
高いけどな！

シッカリ入金したつもりで過払いだったようなんだが
その連絡なにもなしで
直接搬入されていたダン箱に入っていた封筒に
納品書とその分の生金が入ってた

>>897
いつもそうだよ

>896
もうそれなりにいろんな会社の紙見本もらってるし、内容かぶるのは仕方ないよね。
表紙もしっかりしてるし作るの金かかってそうだよねコレ…

そうそう白押さえしてあるのとしてないの並べてあるのはかなりわかりやすくて
親切だなと思った。見本でそれやってくれてるの初めて見たから嬉しかった
わかるよ色の濃い紙って使いたくなるよね。高いけどねw

それは衝撃的だw
昭和の終わり頃はどこの印刷所もそんな感じだったけど、今時は珍しいな

でも現金帰ってくるんなら良いんじゃね？ポイントでプールされるとか
次回発注時に預かり金として相殺するのみで、現金での返金一切しない
印刷所もあるし

>>868
2006年に法律が変わって有限会社を新規で興せなくなったから
今ある有限はある程度長く経営が続いている会社だという見方もある
今は従業員一人でも株式会社を興せるしね

リロってなかった
すまん

>>897
何か一言メールなり電話なりで連絡あればもっといいけど、まあ金は返ってきてるし、
印刷所の対応ややり方もいろいろあるからね
合わないしありえないと思ったんなら使うとこ変えればいいんじゃない

それそういう問題じゃないんじゃ……
極端な話>>892がお金返して貰ってませんって言ったらもう一度請求出来ちゃうよ
892が嘘つくつもりじゃなくても何らかの事情でその荷物から金が消えてたり
892が忘れたりしたら返金あったって証明が出来ないじゃん
荷物に金入れとくのは明らかにおかしい

鈴で過払いしたとき「指定の口座に返金するか次回入稿までお預かりしますがどうしますか？」
ってメールが来たよ
ここで雑な返金方法だったって聞いてたから丁寧になったんだなと思ったけど…

受け取った受け取ってないだのも問題だし、そもそも現金書留以外の郵便物に現金を入れるのって違法だよね？
もし配送時点で発覚したら郵便の場合受取人が局にいって申し開きする羽目になるし
その他配送業者ではどうかわからないけど差出人に返送で搬入できなかったりする可能性もあるわけで
業務で大量の配送を扱うのだからこそ、そこらへんはきちんとしてないと怖いな

直接搬入だから郵便法とか宅配業者の規約とか関係ないよ

単純に連絡関係が杜撰だとか、支払い証明がないとか、盗難リスクとかの問題

５年ぐらい前は宅配でも現金入ってたよ＜鈴

日の出も返金は箱にぽんだよ

>>909
だからなんだっていうんだ?
他にもやってるところがあったとして、それでいいってもんではないだろう？
トラブルの種をほっとく(その自覚もないんだろうが)ようなとこはだめだろ

>>900
振込手数料引かれると残らないケースは預かりで
引かれても良いのを了承したら大抵返金されね？

予約金やキャンセル金は別枠の所もあるが

複数箱搬入の場合、全部の箱開ける事なかったりするしな

こういう印刷所って
入ってないって言われたらどういう対応するつもりなんだろう？

鈴のマニュアル持ってるけど、

「概算でお支払い頂いた場合、実際の印刷料金より多い場合は
“明細書”を添えて返金いたします」って書いてあるね。返金方法は書いてないけど

自分は過払いってしたことないな。
そういうときどういう形で対応されるのがベストなんかね

・次回に繰り越し
・客の銀行口座に振込む
・直接渡すなら客の印鑑かサインを貰う

これやらないで過剰請求されても
印刷所側は文句を言えない
というよりむしろ過剰請求してくださいって言ってるようにしか見えない

実際、過剰請求なんてしたらその時は良くても速攻ブラックリスト行きだろうけどなw

>>916
嘘ついてツラッと請求したならな

でも何らかのトラブルで実際に客の手元に金が届いてなかった場合は？
返金ないけどどうなってんの？ってなるだろ普通に
そうしたら返金証明がないんだから印刷所は支払いに応じなきゃならない

>>910
いや別によそもやってるからいいでしょ的な意味で言ったんじゃないけど…
他に同じことやってるところの名前挙げただけでそんなに怒らなくてもいいだろ

ちなみにこの件の何が嫌かって言うと、
一番大事な金銭面の管理が杜撰な会社は
他の情報管理も杜撰である可能性が高くなってくるって事だ

>>912
すげードキっとした
新規カプで部数読めず大量搬入やらかしたから
開けもせずに西翼で廃棄しちまったよ
何か入ってたかな

鈴印刷きれいだし、プランやセットにないオプションを付けられないか、
以前頼んでみたら付けてくれたし、メールや電話の対応も簡潔としてて自分は好きなんだけど…
そういう雑な一面を知ってしまってショックだ…
でも905みたいな意見もあるし実際どうなんだろうね

鈴よく使うけど返金発生したときはプールするか手数料マイナスで振り込むか搬入分同梱か訊かれたな
自分は気にしない方なんで同梱でお願いしちゃったが
一応明細なんかと一緒に入ってるから箱数多くても間違えて捨てちゃうってことはないはず？
たしかにきちんとした手段じゃないし気になる人は多そうだね

>>921
鈴も特別扱いをこんなところでバラされてショックだろうねｗ

>>923
もう６年くらい前の話だけどね。常連だったからかもしれんけど、
一度だけ聞いてもらえたことがあった。今はもう言ってもダメだと思うけどね

>>923
特別扱いってことはないだろ
特殊装丁とか、サイトのメニューになくても問い合わせれば
受けれるって返事きたりする。どこの印刷所でもあることだよ

>>925
セットに表記外のオプションつけるのは充分特別扱いだよ

セットとかプランで書いてないようなオプションを通常印刷で付けて貰ったんじゃないの？

>>926
納期と追加料金で合意できるなら問題ない
変形断裁や箔、口絵とかなら記載は無くても
事前に問い合わせれば対応してくれる印刷所の方が多いだろ

921はプランにないセットと言ってるけど
追加オプション不可のセットとは言ってない

どうでもいい事で揉めてんなｗ
金さえ積めば相手も商売なんだからどんな対応でもしてくれるだろ
特別扱いでも何でもないわ

こうして話題逸らしに成功した鈴と日の出

鈴、2重ダン箱にしてくれないかな
毎度角打ちされてくる

ダン箱は力用や爾志邑が丈夫で重宝してる

力用のダン箱は丈夫過ぎてカッターがあっても潰すの大変なんだよな

もうそろそろ次スレやね

戦艦て問い合わせの返信遅すぎる

今度150Ｐの本を作るんだけど、薄くて裏移りのすくないコミック紙ってあるかな？
上質90はダン箱が重そうで避けたいんだけど…

コミック紙って大体が軽いけど厚くないか？

>>936
FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
コロナ以外は裏透けしないみたいだし好きなの使えば？

裏移りって次のページのインクがついちゃうことを意味してるんなら
いい印刷所を選べとしか言えない

>>938
こんなまとめページがあったのか！
上質90と同じ厚みのコミック紙もあるんだね。ありがとー

分冊しては？

F&Qまとめwiki参考になった
これ次スレのテンプレに追加したほうがよくないか？

ちゃんとテンプレ読もうぜ
>>2にしっかり載ってる

>>942
申し訳ない ROMるわ

>>943
そうしてくれ

>>943みたいなのがHPもろくに読まずに印刷所にクレーム入れるんだろうね

次スレも・・・
>>1も読んでないか・・・

と思ったらこっちとｓｃで微妙に番号ずれてるな
両方見てたらおかしなことになってる
ちょっとまずいんじゃない？

次スレ用のテンプレ変更は>>617-618にあったのを
>>2に入れて>>3-6を少し変更ってくらいかね

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389321367/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380600654/
■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1386839217/
■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

そりゃscはこっちコピー転載してるんだから番号ずれるだろ
以前少し話題になったけど全員が移動する事はまずないので各自で判断したらいい

ずれはコピーしてるｓｃの問題なんだからあっちでどうにかしろとしか

ごめん無理だった
誰か次スレお願いします…

たてるだけならチャレンジするけど>>3-6の変更ってなんかあったっけ？
とりあえず>>617-618は反映でいっぺんいってみるわ

弾かれたｗのでテンプレ置き

同人誌印刷所スレ・その120
***
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その119
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392412356/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

テンプレ2
***
●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389321367/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380600654/
■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1386839217/
■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

***
あとは本スレ>>2-4ってところかと。

新スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400179283/

栗のやらかしは必要だったら適当にコピペお願いします

>>955
スレたて乙です

グラ社員が進撃のバックに不快だとか言ってるんだが…

お前の方が不快だよ、グラ社員

進撃のバック？back？
進撃の背景？
まさかバッグの事じゃないよな？

プ○○○パックが進撃とコラボしたのかと思ったｗ

>>958
「進撃の巨人」担当者バック @ShingekiKyojin

例の進撃の巨人での暗号の件があってツイッターで文句を言った人

めい @maymay0525

@xxxxxx ｸﾞﾗﾌｨｯｸって印刷会社のｸﾞﾗﾌｨｯｸですか？(ﾟДﾟ)

@xxxxxx 何店舗か経営してますよね？
あたしその印刷会社で働いてますよ！笑。

>>960
良くわからん
何で戦艦がグラフィックになるの？
何で巨人公式が出てくるの？
盟とか言う人は誰に当てた呟きなの？

よくわからんけど、進撃の巨人の背景にアシスタントがろくでもないこと書き込んだというのがあって
不快感を示す人がいたから、気づかなくてごめんねって原作者が謝罪した、という話しがあったので
たぶんその「不快感を示した人」の1人がグラの従業員だったんだろうな

別にグラの従業員であること自体は関係なくて
グラの代表として何かモノを言ったわけでもなくて
たまたま「あれってどうなの」的なことを言った人の別の発言から
当人がグラの従業員だとわかったってだけじゃないの？

正直、何の関係もない話だと思う

@maymay0525　って漫画家だって自称してるけど、
漫画家なの？アシ屋なの？グラ社員なの？

>>961
今月号に作家も担当も気づかない箇所でアシの悪ふざけで不適切なコマがあって話題になった
それについて担当がツイで詫びた時に「不快だった」とリプを飛ばした
別に吐き捨てでもないし一読者の意見としてそれ自体はおかしくないと思うけど
同人界隈で印刷所の中の人ですと言い出すのは明らかにアホの所業

つまり
進撃原作で不手際があって
それをグラ社員が何故か公式ツイ垢に凸ったって事か
そして暁の『表紙入れました？』をグラ社員がやっちまったのか

表紙入れました？事件ではないんじゃないの
あれは暁使ったって公言してない人に対して
暁社員が「○○さん暁に表紙入れました？私社員なんです」だったけど
このグラ社員はグラという社名が出たツイートに反応してるだけに見える

>>961
まずこういうニュースがあった
http://getnews.jp/archives/577726

「57話の指名手配の件、バックさんは気付いていたんですか？正直かなり不快でした。」
というツイートをした奴というのが「めい @maymay0525」で
この直前に自分がグラフィックで働いているとツイートしている

身バレ会社バレする垢で公式凸するとはいい度胸だと思う

進撃のおふざけでグラをネタにしたのかと思った

グラは今だとエロOKを謳っているけど
社員の中にはめいみたいに不快だと感じる人も多く居るんだろうな
くれぐれも今後もビジネスライクでお願いしたいところだ

>>955
スレ立て乙

グラって冊子印刷やってるけど思いっきり法人向けなイメージあって
使ったことなかったけど同人も刷ってくれるんだな・・・
グラ使ってる本に出会ったことないから知らなかった

グラは男性向けカラー本が多いイメージだな