同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】132

1 ：カオス：2013/08/23(金) 11:59:39.46 ID:snXv4sSv0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】131
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1375627666/

2 ：カオス：2013/08/23(金) 12:00:26.02 ID:snXv4sSv0

キャラ単体の人気不人気語りはスレチです
理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ24【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371088148/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374752705/

3 ：カオス：2013/08/23(金) 13:36:44.33 ID:p2SfljrBP

乙
　
支部のノマカプをまとめてる人を見かけたので

沖神7668件
ギャリイヴ5707件
レンリン4694件
アクさく4191件
通行止め4109件
カイメイ3694件
ギルエリ3594件
沖千2965件
カノキド2910件
菊と梅2788件
N主♀2716件
リヴァハン2643件
ミカエレ2364件（エレミカ1301件）

4 ：カオス：2013/08/23(金) 13:55:41.79 ID:igeZf1Op0

>>1乙

>>3
件数は昔に発生したカプほど蓄積があって有利なんだから、
何かの参考になるとは思えん

5 ：カオス：2013/08/23(金) 15:47:26.13 ID:ATfBielxP

>>1乙

>>3
貼るんなら覇権スレみたいに一週間の閲覧平均にしてくれ

6 ：カオス：2013/08/23(金) 16:34:48.50 ID:cUztoqkE0

新ガッチャ息してない
原作のpixiv絵っぽい感じが親近感沸くと思いきや
せいぜい偽沙耶のエロをちょこちょこ見るくらいか

7 ：カオス：2013/08/23(金) 17:07:38.20 ID:p2SfljrBP

>>4 >>5
現在の流行は置き家具！って言ってるわけじゃなくて、新規カプがどこまで伸びるかなって

8 ：カオス：2013/08/23(金) 17:12:39.37 ID:Ii1T6WHg0

新ガッチャは評論ジャンルで盛り上がってるな
ピンドラやシンフォギアと同じ系列

9 ：カオス：2013/08/23(金) 17:45:50.04 ID:FSBVj+1MP

>>6
部ラッドラッドも空気だし、アニメやってるからって二次人気出るとは限らん

10 ：カオス：2013/08/23(金) 18:00:58.90 ID:jAshH3BNP

>>1
乙

このアニメがあの時期に～ってのもあるんだろうけど
同人として盛り上がらない時は盛り上がらないよね

2013年夏放送テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/13smv4.jpg

2013年秋放送テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/13av3.jpg

秋も多数のアニメが同人として空気になると思うと

11 ：カオス：2013/08/23(金) 18:26:46.08 ID:BP4Y5UEOO

前スレ973
ふぇいとの女性向けで言うなら中堅じゃないかな
オンリーで300サークルくらいとか

12 ：カオス：2013/08/23(金) 18:31:01.99 ID:OpTKRMMi0

ほくろも過去編やらないほうが良かった作品コースへ直行かね

13 ：カオス：2013/08/23(金) 19:56:47.30 ID:IpoaSlrn0

ギャリイヴと通行止め見てるとロリとノマカプは結構相性いいんだろうか

14 ：カオス：2013/08/23(金) 20:00:49.67 ID:waKBs6i50

>>13
このスレでは病気みたいにオッサン×ロリが人気！って主張してる
キモヲタがいるけど
青年（少年）×幼女は割と人気だと思う

15 ：カオス：2013/08/23(金) 20:12:46.86 ID:/zOgUkDX0

青年×幼女も冷静に考えればキモいんだけどね

16 ：カオス：2013/08/23(金) 20:17:19.78 ID:5KKHk58v0

自分が理解できない嗜好はキモいものだよ
BLなんて最たるものだし

17 ：カオス：2013/08/23(金) 20:20:18.92 ID:FjDHeP21i

>>12
イベント終了済みの青峰の話をした二ヶ月はいらんかったと思う

18 ：カオス：2013/08/23(金) 20:23:11.87 ID:waKBs6i50

キモいかどうかじゃなくて人気なんて大してないのになぜか
人気と主張してる奴がいるのがわからないだけなんだけど
なんかキモヲタはどうしてもオッサンが若い層に人気ってことにしたがるよね
オッサン好きの腐女子なんてキモヲタが嫌ってる高齢層（おばさん）ばかりなのに

19 ：カオス：2013/08/23(金) 20:25:02.27 ID:m1c0CTcX0

ピンドラは瞬間最大風速はそれなり。特にプリクリの絵は結構見かけた
おおかた3話までに脱落しちゃったんだろうねぇ

20 ：カオス：2013/08/23(金) 20:27:34.15 ID:T1Ot8TBv0

というか腐女子に人気のおっさんキャラはガチのおっさん好きの腐女子からは
割と嫌われてたりする
知り合いのおっさん好きの友達は虎とか兵長は似非おっさんって言ってたし
特に兵長はガキにしか見えないとか
男が持ち上げてるおっさんってあれでしょ、甲殻の場トーみたいな奴でしょ

21 ：カオス：2013/08/23(金) 20:30:00.64 ID:V2tshvyC0

>>1乙

>>20
そりゃ丙長はおっさん萌え層は食いつかないだろｗｗｗ

22 ：カオス：2013/08/23(金) 20:40:17.69 ID:fat0AE4a0

>>20
個人的にはメガ家のフィギュアにもなった初代癌の方々が浮かぶ＞男が持ち上げるおっさん
真のおっさん好き腐だとラルや度ズルでフォモるの？

23 ：カオス：2013/08/23(金) 20:47:40.11 ID:T1Ot8TBv0

ナマに行ってるんじゃない
相棒とか

24 ：カオス：2013/08/23(金) 20:53:40.71 ID:aIwFdaSl0

蛇以外のナマ・半ナマだと確かに多いかもしれない

25 ：カオス：2013/08/23(金) 21:02:30.57 ID:m1c0CTcX0

課長こわれるの課長すき
ヤマジュンの小早川大尉しぬほどすき

26 ：カオス：2013/08/23(金) 21:41:28.03 ID:+q/fftz20

男でおっさん主人公の作品を作れとか叫んでる層って声がでかいだけとしか思えない
実際に男に人気な男キャラは上条さんとからしいしね

27 ：カオス：2013/08/23(金) 22:28:49.56 ID:HT/r59PaP

まあ、おっさんしか萌えないって人は少ないだろうが
大抵他属性の萌えがある
兄貴萌えと兼任も多いし

28 ：カオス：2013/08/23(金) 23:02:43.20 ID:H1Y0aFje0

>>26
ビックコミック読んでろ　じゃあ駄目なんだろうか

29 ：カオス：2013/08/24(土) 00:29:09.07 ID:GAttCWxT0

夏アニメは水泳が話題にはなったけど、同人的には盛り上がりきらないまま終了っぽいな
新劇のほうが波としてはでかいままに見える
秋はどうなるかな

30 ：カオス：2013/08/24(土) 00:53:23.91 ID:Wt/I9gx80

ここ数年は11年春のTBや12年春のほくろと年に一つ大きな波があって
他プチ流行もあるって気がするから13年春アニメの新劇が流行ったことを考えると
秋アニメは豊作といわれつつもなんだかんだあと半年くらいは大流行系ジャンルは生まれないような気もする

31 ：カオス：2013/08/24(土) 10:27:23.55 ID:O1SnbQ/IP

水泳は公式が最大手でお腹いっぱいって感じじゃないのかね
ドラマCDや小説などで妄想の余地埋められてるし

32 ：カオス：2013/08/24(土) 10:55:07.34 ID:cAlYaVW40

水泳は日常ばかり補完して、肝心の水泳描写が酷過ぎショボ過ぎで失速したな
同人でヒットするスポーツものってトンデモ能力系でもスポーツの描写は濃いのに

33 ：カオス：2013/08/24(土) 11:32:07.06 ID:qGU0jz4z0

水泳、4万円超えるくじのロット買いを兄友が全店上げてツイ宣伝してるの見ると
公式的には、いつも通りにただあざとさ重視のキャラ厨向けアニメを作って
いつも通りグッズ仕掛けてるだけだよねって感じ

34 ：カオス：2013/08/24(土) 11:40:28.75 ID:RRnxIkcx0

ラジオＣＤとかは売れてるみたいだし商業的にはよかったんじゃないの
同人的には残念だったけど

35 ：カオス：2013/08/24(土) 11:45:36.73 ID:g3lHvyto0

キャラソンの歌詞やドラマCDが喋る同人誌とか言われてるし
狂兄的には系音以来の売れ行きでうまくいったんだろうね
支部で上げる小ネタですら公式に先越されたorzって嘆いてる人を見かける

36 ：カオス：2013/08/24(土) 12:13:10.42 ID:B9ZmQTsX0

>>28
アレはターゲット層もマジのおっさんっぽいからなあ。
最低でも30後半ぐらいの人間じゃないとまず世界観についていけない作品が大半だと思う。
実際のあの雑誌の年齢層は知らん。
作品にもよるだろうけど、女が添え物扱いだったり、何があっても主人公が専門知識ですべて解決したりで
ある種飛翔に通ずる物があると思う。
強烈な個性を持つ主人公は少ないので、女性向けで言うところの飛翔とドリの合わせ技的な感じかな。

37 ：カオス：2013/08/24(土) 12:25:09.90 ID:m/qQODLv0

>>10
夏より秋の方が男女どちら向けにも作られてる作品が多くて楽しみかな
後半もう一本ぐらいの波が来て欲しいな

38 ：カオス：2013/08/24(土) 12:52:08.76 ID:6REiGH8V0

>>35
ヒットの仕方が歌王子と似てるから
二次も歌王子くらいかと思ったけど規模は歌王子以下のようだしな
意外に流行らなかったというか見事に公式最大手

39 ：カオス：2013/08/24(土) 13:14:48.77 ID:o/53mjGp0

上でも言われてるけど同人でヒットするスポーツ物は
昔からメインが試合（というか試合ばっか）で
日常生活妄想への飢えから同人に走るというパターンだしな

40 ：カオス：2013/08/24(土) 15:07:14.47 ID:kTJwu9ed0

黒岩さんは冗談抜きで一発屋だったね
アニメがもうちょいマトモか判りやすい内容だったら
百合勢の心をガッチリつかめていたかもしれない
ゲームもそうだけど何であんな支離滅裂な内容にしたのやら

フィギュアもそこそこ売れてたし大きくなり損ねたなとは思えど
所詮原作は一枚絵だけ、大々的に展開するには無理があり過ぎた

41 ：カオス：2013/08/24(土) 15:29:43.37 ID:LL6sYqU10

誤爆？
この流れでどうしてその作品が出てくるのか理解できないんだけどｗ

42 ：カオス：2013/08/24(土) 15:43:13.28 ID:C4aXRNR10

過去からタイムスリップしてきたんだろう

43 ：カオス：2013/08/24(土) 20:26:53.65 ID:CEOfjKdE0

>>39
黒子も試合ばっかりだったしな
過去編すらいらなかったな

44 ：カオス：2013/08/24(土) 21:41:45.73 ID:m+iXuXNl0

試合ばっかというと◇だが結構流行るかね
巻数とアニメの時間帯がアレだが

45 ：カオス：2013/08/24(土) 22:21:12.67 ID:fBisdjzx0

>>38
いっそ歌王子みたいに妹主役の逆ハーにしたほうが
逆に腐女子が盛り上がったかもしれない

46 ：カオス：2013/08/24(土) 22:35:18.17 ID:d9HcN5/X0

>>44
◇はどんなにアニメの出来良くてもプチレベルだと思う
主役チーム集合イラスト見たがものすごい地味臭がなぁ…

進撃もキャラデザ自体は地味なのを隊服の格好良さでカバー出来てる感じだが
野球漫画だからユニも地味だし…

47 ：カオス：2013/08/24(土) 22:41:28.76 ID:ztMUqrSE0

>>45
女に対する肉食度も出てくるからメスくさいキャラばっかってことにはならんだろうし
そっちのが瞬間的には腐受けしそうだなｗ
妹も女受けよさそうだしｗ

48 ：カオス：2013/08/24(土) 23:03:55.79 ID:cnYeAJ+CO

◇面白いし爽やかで気持ちのいい作品だけど
健康的すぎて腐萌えしにくいんだよね
みゆき先輩の総モテぶりはなんかいかがわしいけどｗ

49 ：カオス：2013/08/25(日) 00:23:40.17 ID:Gt+eYzBD0

ペ樽は腐萌えという点では申し分ないし、今日始まった舞台でも腐人気の高いエピソードで盛り上がっているが、
アニメが成功するかどうか

50 ：カオス：2013/08/25(日) 00:43:53.87 ID:+ZmkOinv0

◇は朝アニメだから盛り上がりがちょっとイメージしにくいね
作画的にはマッド×IGだから期待できそうだけど…

51 ：カオス：2013/08/25(日) 00:55:22.41 ID:0kHHnQA20

黒子とか歌王子とか水泳とかカラフルな男キャラ並べるのが好きな支部層に受けそうなのは◇よりぺ樽だろうな
ユニフォームとかも野球着よりチャリの競技服の方が派手だし

52 ：カオス：2013/08/25(日) 05:40:40.40 ID:uM2MUWs3O

>>45
歌王子ってアニメで大幅に乙女度が下がったから受けたんだろう
水泳が逆ハーやってもプチすらくる予感がしない

53 ：カオス：2013/08/25(日) 07:54:54.81 ID:MdKMOpAy0

いつもの人が来てるんでしょ

54 ：カオス：2013/08/25(日) 08:01:12.04 ID:rfdZUee80

歌王子の方が女受けする男キャラを描けてたってだけの話だな

55 ：カオス：2013/08/25(日) 09:38:17.60 ID:mtsgaBDCO

ぺ樽はイケメンが少ないのとキャラの書き分けが個性的だから画力が必要というか
自分絵にできないキャラが多いのがネックかな

56 ：カオス：2013/08/25(日) 10:55:05.40 ID:eeJ1qhsU0

支部の流行にしろここでの事前予想が当たったことの方が少ないからな
だからこそアニメ始まってからの流れが面白いってのもあるけど

57 ：カオス：2013/08/25(日) 11:10:42.83 ID:ztZ+re5EO

声と色と動きが付くことで一気に化ける作品があるからね
最近の流行だと黒子とか新劇とか

ふと思ったんだがゲームが漫画に比べてアニメ化の恩恵が薄いのは
選択肢やサブイベントありのシナリオを1クールの話に纏めるのが難しいだけじゃなくて
元々フルカラー・声付き・イベントシーンはアニメーションが普通だから
アニメ化による伸びしろが小さいことも原因じゃないだろうか

58 ：カオス：2013/08/25(日) 11:16:59.01 ID:65kArxL40

ペ樽はキャラの髪色派手な人そんなに出てこないんだよな
緑髪や赤毛や金髪の人は「本当にその色に染めている」ってことになってるから

59 ：カオス：2013/08/25(日) 11:25:28.44 ID:hLDZiR/y0

>>57
ヴヴヴ悪魔鯖カニヴァあたりキャラデザや色合いで支部受けすると言われてたけど全然だった
やっぱり今はアニメの出来＋「皆が騒いでる」ことが大きいんだろうね

60 ：カオス：2013/08/25(日) 12:43:32.92 ID:rfdZUee80

皆が騒ぎ始めるきっかけはなんなんだろうね

61 ：カオス：2013/08/25(日) 12:49:03.68 ID:saeBkUPU0

>>58
緑髪でも染めてるのか…

62 ：カオス：2013/08/25(日) 12:50:58.01 ID:42YN5dGw0

さすがに設定上はオリーブブラウンとかじゃないのかｗ

63 ：カオス：2013/08/25(日) 12:52:51.94 ID:dpnY7oum0

緑髪の人はヒッピーっぽいファッションだから染めててもおかしくない感じなんだよな

64 ：カオス：2013/08/25(日) 13:29:52.75 ID:vJvOsdCV0

緑髪は個性派なファッションセンスで赤髪は派手好き目立ちたがりで一応染めてるであろう理由があるね
作中でも他のキャラから髪の色について言及されてるのはこの二人くらいであとは黒髪が多い

65 ：カオス：2013/08/25(日) 14:00:05.48 ID:hl11P1Fe0

皆が騒いでるってことはアニメの出来がよくて話題になってるってことだから、
とにかく1話の仕上がりとわかりやすさ、そして萌え燃料の有無だね

66 ：カオス：2013/08/25(日) 14:43:21.89 ID:bWkTatFO0

そしてアフィブログが煽る

67 ：カオス：2013/08/25(日) 15:13:01.53 ID:C4EDG2W70

水泳は配給みたいだな
描写が日常＞＞＞＞試合で爆発出来なかったジャンル

68 ：カオス：2013/08/25(日) 15:55:52.89 ID:11roh8Qn0

巨人の流行を予想した人って多数派でなくとも全然いなかったのか？
兵長みたいに腐人気高いキャラがいたことは事前に分かってたし
アニメで絵がきれいになれば流行るって単純予想する人もいそうだけど

69 ：カオス：2013/08/25(日) 16:01:38.36 ID:IYNGNI+/0

>>67
配給は割と試合描写しっかりしてないか？

70 ：カオス：2013/08/25(日) 16:13:09.04 ID:9BBkHNU+0

>>68
流行るんじゃない？→いやー腐女子がシリアス好きとは言え世界観シビアすぎるわ～→いやいやｒｙ

これの繰り返しだった記憶

71 ：カオス：2013/08/25(日) 16:36:28.10 ID:gBU0cNjk0

>>68
あんなパラレルジャンルになるなんて
誰も思ってなかったとか？
原作知ってる人がその世界観で予想したが外れてしまったというか…

72 ：カオス：2013/08/25(日) 16:37:28.76 ID:7opFQPDD0

>>68
脚本ｙｓｋだから来るかも、でも監督はあの罪冠の人だよ？みたいな
罪冠の出来はとてもアレ過ぎたからね…

73 ：カオス：2013/08/25(日) 16:52:37.72 ID:36Ttb059P

>>71
それだな
兵長と主が一番キャッチーで増えるだろうことは予想されてたが
原作準拠だとあまり妄想の余地がないから非常に同人しにくいと言われてた
で、蓋を開けたらある意味予想通り、原作準拠の同人はどんづまりで
見事に原作なんてどこいった状態の女体化やパロパラレルばかりになってる

>>72
逆に言うと罪冠は脚本家だけが戦犯だったことがはっきりしてしまったんだよな…

74 ：カオス：2013/08/25(日) 16:59:33.77 ID:Ekv7zv3hO

yskは徐々が予想外に腐受け良かったから期待した人もいるだろうね

75 ：カオス：2013/08/25(日) 17:25:29.40 ID:L88PTKom0

虹裏や小説家になろう他オフ勢は昔っから原作準拠の方が少なくて
謎の派生キャラや女性向けで言うところのオリ主や
クロスばっかりで原作が迷子な気がするー！

76 ：カオス：2013/08/25(日) 17:37:53.80 ID:sVSHaDQk0

水泳はほんとに見事にコケたねぇ
見事な「公式だけ潤って同人はさっぱり」コース
最近の展開で主人公が叩かれ始めたらしいし、
やっぱり今日兄に女性向けなんて描けないってことだね
乙女路線とホモ路線両方欲張った点も災いした

77 ：カオス：2013/08/25(日) 17:39:25.97 ID:RoGTSCqZ0

公式が潤ってるんならコケてないじゃん

78 ：カオス：2013/08/25(日) 17:40:48.69 ID:1uQ9wXTo0

>>77
本気萌えさんチーッス

79 ：カオス：2013/08/25(日) 17:43:29.66 ID:sVSHaDQk0

>>77
スレタイ読める？

80 ：カオス：2013/08/25(日) 18:00:19.54 ID:L88PTKom0

伝説のmunto様は京兄シンパですらガンスルーか
からかって遊ぶ程度のシロモノだった

81 ：カオス：2013/08/25(日) 18:21:39.97 ID:d/hPV26W0

>>78-79
いや私も同じ事思ったわ
女客が喜んで公式潤ってたら同人コケても
公式が「女性向けなんか描けないってことだね」ってしたり顔されるのはおかしいだろって

まあ流行スレだし、同人で流行らなかった＝失敗、貶していいみたいに勘違いしてる人だろうなって
スルーしようと思ってたけど

82 ：カオス：2013/08/25(日) 18:36:25.69 ID:Tv5KlRIxP

ただ公式は同人も釣るつもりではあったんだろうとは思う
潤ってるならまどうでもいいことなんだろうが…

83 ：カオス：2013/08/25(日) 18:40:47.31 ID:GPNXMqKDO

今日兄には話を作る力がないからしょうがない
原作ある春日や蔵名所でもやらかしてるし

84 ：カオス：2013/08/25(日) 18:59:08.11 ID:KiiSO7mIP

放映前から企業イベンターがギラギラしてた作品も珍しいな＞水泳

85 ：カオス：2013/08/25(日) 19:02:39.20 ID:L88PTKom0

いやぁ、終わらない夏休みは強敵でしたね…

86 ：カオス：2013/08/25(日) 19:03:32.44 ID:OTPZKS9L0

>>76、>>78-79みたいな175思考の連中がギラギラしてたんだろうな

87 ：カオス：2013/08/25(日) 19:11:41.52 ID:u4tbb2SrP

公式からすれば金銭的には全く得にならない同人が
盛り上がらず公式だけ（程度の差こそあれ）潤う
ってのは良い状況のはずだもんね

今後そういう作品が増えていったら同人は寂しいことに
なるかもしれないなとちょっと思った
それならそれでまた違う場所から流行作品が生まれるんだろうけど

88 ：カオス：2013/08/25(日) 19:24:46.72 ID:OTPZKS9L0

水泳は勝手に大流行を期待した連中がハードル高くしてただけで
そこそこ同人受けしてるし、昔から二次同人は勝手にオタ側が萌えて本を
作ってただけだからそんな受け身な考え方しなくても

89 ：カオス：2013/08/25(日) 19:34:35.77 ID:qYjy5zlm0

つか前宣伝が激しかったとはいえ7月から始まったばかりのアニメならまだ夏コミスルーされたのは当然だと思うが
冬コミの動向じゃないの？注目すべきは

90 ：カオス：2013/08/25(日) 20:13:04.32 ID:gxfvHwjn0

水泳ほど公式が開始前から同人方面に秋波送ってた作品そうないぞ
うまくいってないだけで

91 ：カオス：2013/08/25(日) 20:23:34.62 ID:DpQorzat0

>>86
スレの内容も読めないの？

92 ：カオス：2013/08/25(日) 20:25:34.09 ID:n24z5vOS0

水泳大コケ認めてない負け組がぐちぐちうるさいのは恥ずかしいな

93 ：カオス：2013/08/25(日) 20:32:50.50 ID:4sSGEsJAP

水泳はとらがアニメ始まる前からギラギラと推してたの思い出す

94 ：カオス：2013/08/25(日) 20:58:16.33 ID:xpW3w9yh0

>>90
イベンターが同人で流行らせようと躍起になってたし
公式も満更でもなかった印象かな
でもやっぱり同人の流行ってそんな狙って上手くいくようなもんでもないなとは思った

95 ：カオス：2013/08/25(日) 21:07:07.63 ID:lB7pZfZh0

>>51
少し前はノーパンで穿くピタピタユニフォームwww支部民やリアには絶対受けないわwwwって風潮だったのに
どうして突然受けそうって流れになってんだよw

96 ：カオス：2013/08/25(日) 21:19:03.57 ID:sfvnNlWs0

>>95
条件としては水泳の水着と似たようなもんだな

97 ：カオス：2013/08/25(日) 21:34:45.15 ID:2gWCLAme0

樽のハードルはキャラクターの濃い絵でもピタピタユニでもなく自転車の作画だと思う
小説なら楽かもしれないが……

98 ：カオス：2013/08/25(日) 21:42:59.32 ID:HjSqrIX30

スポーツ漫画の同人二次は95割はスポーツしてないのがお約束だしそこは問題ないんじゃ？

99 ：カオス：2013/08/25(日) 22:05:00.66 ID:OTPZKS9L0

>>94
ここでの予想もよく外れるしね

100 ：カオス：2013/08/25(日) 22:53:47.06 ID:SKROF2Cr0

>>95
ペ樽は宣伝で見た映像が同人受け的に結構いい感じに見えた

でも内容以上に放送局が今の照れ東なのがネックになりそうなんだけど

101 ：カオス：2013/08/26(月) 00:28:24.64 ID:dxXNoxkZO

水泳って支部やツイを見る限りプチ流行くらいは来てるように感じるんだけど
オフでは全然なの？

102 ：カオス：2013/08/26(月) 00:34:39.84 ID:5Nqf5SRn0

ペ樽の魅力はキャラ設定の濃さと、
飛翔連載だったら確実にホモ呼ばわりされたであろう暑苦しい友情だと思うので、
枠と作画の平凡さを超えて観てもらえるかどうかにかかってるな

103 ：カオス：2013/08/26(月) 01:01:58.34 ID:krv3Z6U9O

>>101
おプロ様や上手い人は売れてるけど、htrや175は爆死という二極化が既に激しいみたいだよ
売れてる人は4桁いくけど、売れない人はそれこそ10以下…みたいな
確かに上手い人が限られてて買う本がないんだよね

104 ：カオス：2013/08/26(月) 02:45:57.48 ID:J0iL5JIyO

>>102
そんなにホモくさいんだｗ

キャラが多い＋ちょっとホモくさい友情＋スポーツって鉄板だね

105 ：カオス：2013/08/26(月) 07:41:32.33 ID:0M36H26p0

覇権と言われてる新劇も蓋をあけてみれば異世界パロと女体化ばっかりで
しかもジャンル末期でもないのにそれらが大受けで今回ばかりは二次創作ってなんだろって思ってしまった
まあこのスレで言うことじゃないね

106 ：カオス：2013/08/26(月) 07:59:56.66 ID:SiVG3V3l0

いや、このスレで言うことだよそれｗ

ジャンル末期にネタ切れでパラレル隆盛になるのは良くあることだけど、
黎明期からパラレル隆盛になるジャンルとそうでないジャンルが出来る違いはなんだろう？

107 ：カオス：2013/08/26(月) 08:44:15.91 ID:BUPVDl34P

今は支部で流行ればジャンルも作品傾向も右に倣え的な風潮ってのもあるしなあ

108 ：カオス：2013/08/26(月) 09:15:22.20 ID:YUG6lQV4O

新劇に限らず最初から女体化やパラレルが流行りやすくなったってのは言われてるね
それでも新劇の上記作品率は凄いけど。支部やTwitterでリアルタイムで作品見たり話題共有出来るから
パラレルや三次率が上がってるんだろうな。数も多いから後ろめたさや恥ずかしさもなくなるし
人間関係が狭いキャラはネタが思いつかなくてパラレルが多くなるんだろうなと思う
笛零の借り屋とかしょうがないけどパラレル設定が目立ってた

109 ：カオス：2013/08/26(月) 09:48:59.19 ID:+JmTghPiO

女体化やパラレルがジャンル初期から流行ってるってのはここ数年言われ続けても
ネットの流行がそっちに片寄ってるだけでオフはそれほどでもないって感じだったけど
進撃はオフも女体化やパラレルが強いの？

110 ：カオス：2013/08/26(月) 10:34:55.59 ID:W/A591tH0

ネットでの二次創作は交流ツールとしての面がオフより強いから
原作に沿うより周りで流行ってることに乗っかるほうが正解なんだろう

111 ：カオス：2013/08/26(月) 11:01:28.48 ID:ywJoZ7cW0

本出すほどのネタじゃなくても支部やツイなら気軽にできるしな＞女体化パラレル
支部ツイなら我も我もって乗ってきやすいし

112 ：カオス：2013/08/26(月) 12:13:29.15 ID:ooG5+vlHP

オフで女体化が数あったというと金岡の無能豆だな。次に再生の綱受け
それ以降の女体化は規模は大きいがネット止まりになった気がする

113 ：カオス：2013/08/26(月) 12:17:26.38 ID:N3jUWtGk0

渋の隆盛と共に「オフでやるほどではない」扱いになった気はするね、女体化

114 ：カオス：2013/08/26(月) 13:16:04.61 ID:pjNDieMHP

黒子は支部でイロモノ系ネタ網羅する勢いだが
オフだと原作設定が主流

115 ：カオス：2013/08/26(月) 13:57:46.53 ID:oQxn2z6z0

>>105
原作設定じゃ単純に絡みがあまりないから仕方ないんじゃ
兵主兵でさえまともな燃料はDVシーン位だし
パラレルの方が関係性から構築出来るし

116 ：カオス：2013/08/26(月) 14:55:59.16 ID:MEOj3KcjO

>>114
カプにもよるが意外にバスケしてる率高いよなw

117 ：カオス：2013/08/26(月) 17:01:50.14 ID:7nCk1RaBO

兵主兵以外でパラレル設定とか聞いたことないけど他も何かあるの？

118 ：カオス：2013/08/26(月) 17:39:43.36 ID:Nu9L8vEj0

学パロならどのカプでも見かける

119 ：カオス：2013/08/26(月) 18:39:45.07 ID:dgLrgA100

パロと自己解釈の大博覧会はちょい昔だとポップンかね
IIDXの名無し組もガワと雰囲気だけ借りた創作みたいな所あったわ

120 ：カオス：2013/08/26(月) 19:36:15.64 ID:NizmtNxc0

新劇は転生物としてもパラレル設定が氾濫してる

121 ：カオス：2013/08/26(月) 19:52:46.74 ID:SwUxuhP+O

兵主兵は妄想期間がほぼないだけで絡みや設定自体は
結構美味しいんじゃない？

122 ：カオス：2013/08/26(月) 20:06:10.76 ID:KMNu1UV70

>>114
オンとオフで棲み分けができてるのが強みなのかな

123 ：カオス：2013/08/26(月) 20:18:34.99 ID:ooG5+vlHP

>>121
設定だけ見たら美味しいし絡みもあるがそれが有効なのは女型戦まで
もしもの時に兵長が主を殺すという建て前は形骸化して
主もそれどころじゃなくなり今の原作では兵長のことなんて完全に忘れ去ってると思う

二人が別れたまま一年くらい連載経過してるし、今後も年単位で再会しなさそう
正直、新規燃料がほぼ見込めないんで原作準拠ネタは手詰まりだわ

124 ：カオス：2013/08/26(月) 20:29:58.93 ID:7At5ICn+P

原作での絡みや描写が少なくても同人で流行ったカプ
っていうとカカイﾉﾚや押し後があるけど
どちらも同里・同校と妄想できる時間的な幅があるんだよね

原作からさほど乖離せず○年前妄想や○年後捏造ができたし
前者なら任務、後者なら学校行事とエピ捏造も難しくなかった
兵主兵はそういう時間的な幅がほとんどないから
今後どうなるのか興味深いわ

125 ：カオス：2013/08/26(月) 20:37:43.73 ID:Ha4AqcG7O

アニメで古城エピ足してくるかと思ったらほとんどなかったからな…
それより団長とか判事とか元々妄想余地がある大人組にアニオリが色々きて更に潤ってる状態

126 ：カオス：2013/08/26(月) 21:50:15.27 ID:QLgc588S0

新劇は円盤でキャラ別の特典なかったっけ
二次燃料になるようなものかは知らないが

127 ：カオス：2013/08/26(月) 21:51:02.27 ID:6GCIX6C60

兵主兵はオフだと原作準拠多いけど妄想期間がほぼ古城の１ヶ月しかないのでネタ被りまくり
その内オフもパラレル物で埋め尽くされるかもしれない

128 ：カオス：2013/08/26(月) 22:28:41.91 ID:wNli6IF70

物理的に離れてるだけじゃなく、原作展開が激動の連続で
主が落ち着いて兵長のことを考える余裕すらないまま連載が続いてる状況だからな
氾濫するグッズ類と原作での扱われ方を比べると、
正直兵長というキャラ自体が、本当に重要なキャラや事実から短期間読者の目をそらすために
作られた囮なんじゃないかとすら思う

129 ：カオス：2013/08/26(月) 22:43:21.16 ID:4zRrOlFk0

現時点で11巻までの密度の濃い作品で
特に話が急展開になった最新3冊分で全く出てこないんもんだから
パラ見程度なら兵長って何した人だっけレベルで忘れられてる
それほどの出番でも主人公ヒロイン宿敵に並んで広報で大活躍だから
設定や肩書は人気を維持する本当に重要な要素だな

130 ：カオス：2013/08/26(月) 23:07:12.21 ID:hYnolNa20

アニメ2クール目の活躍考えたら兵長が広報で出張るのも分かる
2期やるなら兵長は完全空気だからどう扱われるかわからないけど

131 ：カオス：2013/08/26(月) 23:34:43.55 ID:eHZ9AHOQ0

>>129
めちゃくちゃ強いってだけで物語のキーキャラじゃないからなあ

132 ：カオス：2013/08/26(月) 23:46:02.13 ID:5imIpgzS0

同じような立場の大人組でも物語に関わってくるキーキャラっぽいのは
何か知ってそうな団長と謎解き担当の判事っぽいんだよね

133 ：カオス：2013/08/26(月) 23:55:43.60 ID:hYnolNa20

兵長は原作者監修の過去編が円盤特典のノベルでついてくるらしいけど
大人組が盛り上がって兵主兵的には微妙かもね

134 ：カオス：2013/08/27(火) 00:14:47.70 ID:PbJbwa2f0

最強という肩書だけで出番の少なさも身長も体重も髪型もネックにならず
ここまでの人気を誇れるって凄いな
流行ってのは波に乗ってしまえば考察のしようもないほどの勢いがつくからそれもあるけど

135 ：カオス：2013/08/27(火) 00:23:29.68 ID:t5e8UT9a0

でも兵長って人気が出ること前提で作られたキャラらしいし
ネックも何も無いんじゃないの？
比叡とか日番谷とか人気キャラの定番スペックじゃん

136 ：カオス：2013/08/27(火) 00:36:25.44 ID:fK8abcSSP

>>134
具の海豚や庭球の手束なんかは原作で数年単位で
出番なくても同人では人気保ってたし確か復活にも
そういうキャラいると聞いたことがあるから
同人的には珍しい現象じゃないのかも

むしろ出番ある＝性格が思ってたのと違ったとか
死亡やノマ展開等の地雷発生懸念があるから
出番ない方が安心て意見も聞いた

137 ：カオス：2013/08/27(火) 01:15:26.04 ID:DYKLY3z+0

人気を保つのに重要なのは燃料があることより逆燃料がないこととよく言われるよね

今週号の黒子で判明した奇跡の中学時代が思いのほかゲスくて
ツイで奇跡を検索すると一番目に「クズ」と出てくるくらい騒ぎになってるけど
同人的に影響あるかな？
緑は比較的マシで一番被害が酷いのが赤青黄と同人人気キャラど真ん中なんだけど
なんか針の親世代の過去判明思い出したよ

138 ：カオス：2013/08/27(火) 01:18:58.71 ID:3OVD4E6N0

新劇の逆燃料は今ありようが無いわなｗ
ただマジで普通の燃料さえも無いから今後は未知数だわ

黒子は過去にキセキがゲスイのは今さら明かされた事実じゃないし
現在があの状態だから影響するにしてもせいぜい苦いスパイス程度なんじゃ

139 ：カオス：2013/08/27(火) 01:21:36.27 ID:c9kj3n4K0

本誌で読むとそこまでゲスとかクズとは思わなかったんだけどね
品行方正で性格の良いキセキを妄想してた人は打撃じゃないの
存在するのか知らないけど

140 ：カオス：2013/08/27(火) 01:23:44.05 ID:t5e8UT9a0

まあ、過去のことだから…で済ませればそれでいいのかもな

ただ、キセキを受にしているカプはちと辛いかもなーとオモタ
受キャラって基本はいい子ちゃんにしたがるのが二次腐女子の定番だし

141 ：カオス：2013/08/27(火) 01:24:11.67 ID:mpaEECHW0

予想されてた厨二なゲスさじゃなくて、一致団結して弱者をいたぶって喜ぶ真のゲスさだし、
何より作中で黒子があまりのゲスさに拒否反応起こしてる状況だからな
ここからどうやって関係修復になるのかさっぱり思いつかないレベル

142 ：カオス：2013/08/27(火) 01:24:24.17 ID:YXldZH+Q0

奇跡って前からヒール言われてたよな？
騒いでる方が意味分からんがまぁバカッターだからな
奇跡天使()みたいのが消えるだけじゃね

143 ：カオス：2013/08/27(火) 01:26:52.23 ID:XtKHst7R0

前にも黄の女に対する発言で騒ぎになってなかったか
何でも騒ぎすぎって印象しかないわ

キャラを天使とか言ってる人にはつらいのかもな
元々天使なんて可愛い性格なんかじゃなかったはずなんだが
これが二次脳怖いってやつか

144 ：カオス：2013/08/27(火) 01:28:17.65 ID:3OVD4E6N0

>>141
いやもう主将以外は修復終わってるｗ

145 ：カオス：2013/08/27(火) 01:28:40.02 ID:3NYmKsRW0

天使まではいかなくても
「いいやつ」ではあってほしいと思う

146 ：カオス：2013/08/27(火) 01:29:29.44 ID:CDlFeJjgP

>>136
序盤見せ場でハート掴んでしまえば、その後出てこなくても
本連載が面白ければ、萌えキャラは美しい思い出だけでも割とテンションは維持できたりする
海豚にしても手柄にしても
出てこなくても、大体何してるか想像がつく
というのが同人的には大きいのかもだけど

飛翔はまだ読んでないけど
もともと善人と思われていた針父がゲスだったと判明という完全どんでん返しだけど
今回の場合、奇跡の性格が悪いのはわかってたし、敵役ポジなのも元からだからな
針ほどのショックはないと思う
ついでに言えば針の方は萎えた人もいたが、殺伐萌えで入ってくる人もいたし

147 ：カオス：2013/08/27(火) 01:37:08.62 ID:GfOMDZ280

>>146
＞殺伐萌えで入ってくる人もいた
なるほど、そういうのもあるのか

148 ：カオス：2013/08/27(火) 01:39:00.62 ID:mpaEECHW0

ヒールといっても、今までの描写では、黒子は恨んだり軽蔑したりしているわけでもなく、
主張がすれ違ってるだけ、みたいな感じだったのだが、
今回の過去編で「友達がキセキにコケにされた黒子」と「キセキと再会しても特に気にしてなさそうだった黒子」が
繋がらなくなっちゃったんだよな

149 ：カオス：2013/08/27(火) 01:43:47.22 ID:PbJbwa2f0

>>148
そういう細かい感想は他所でどうぞ
ツイでの騒ぎは黄対灰の時と似たようなもんで同人的には大したことないんじゃないかね
二次は二次ですっぱり原作と分ける風潮は近頃のどのジャンルでもそうだし

150 ：カオス：2013/08/27(火) 01:45:07.62 ID:nVWR4vMPP

関係性変更で古参は萎えたが、殺伐萌えで新規が入ってきたというと場皿の瀬戸内を思い出す
あれも２のカッコイイ兄貴とデレ智将萌えだった古参は３の展開で離れたが
ある意味、智将から兄貴への矢印は強化されたせいで殺伐萌えで新規が流入
古参が抜けた穴をそっくり埋めて新しい萌えの方向性で盛り上がってた

151 ：カオス：2013/08/27(火) 01:49:59.21 ID:L4WoaTx60

>>146
>出てこなくても、大体何してるか想像がつく

これは兵長は原作で今何してるかはっきりわかってるからな
ていうか作中の時間で女型と戦ってから最新話までわずか三日しか経ってないので
古城の一か月以上にもう妄想の余地が全くないと言っていい

152 ：カオス：2013/08/27(火) 01:57:46.23 ID:YXldZH+Q0

>>125
これ分かるなぁ
きっちり一ヶ月な兵主兵と違って
年単位で共に活動してただろう団兵やら兵半は妄想の余地が残されてるんだよね

153 ：カオス：2013/08/27(火) 02:25:03.87 ID:MS/fmxpR0

>>146
元・針オフ者だけど殺伐萌えで入ってきた人なんていないよ
元々いた人が踏みとどまって方向転換強いられてただけ
オン専とか目に留まらない所で殺伐萌えも多少はいたのかも知れないけど
全体的にはやはり鹿と犬のＤＱＮ発覚で斜陽ジャンルが更に沈んだという評価だと思う

今回のキセキＤＱＮ発覚で黒子ジャンルが沈むとは思わないけど
仲良しキセキのオールキャラ本とか出してる所はやり辛くなるかもね

154 ：カオス：2013/08/27(火) 02:31:02.99 ID:nVWR4vMPP

>>152
しかも大人組は作中で適度にそれぞれの過去が匂わされてるんだよな
団兵と兵半はこれこそ原作の二次で出会いから妄想し放題のカプだと思う
その分、金岡の異種戦回想みたいに謎だった部分が原作で補完されたら
同人でやることなくなってかえって衰退する危険もあるけど

155 ：カオス：2013/08/27(火) 05:27:16.73 ID:MtYIfRaJ0

そういえば鋼も過去編で打撃だったんじゃなかったっけ

黒子のキセキに関しては単に騒ぎすぎじゃないのって感じもするけどね
元々いい子ってイメージも無かったし

156 ：カオス：2013/08/27(火) 05:44:59.99 ID:41Pc/tON0

鋼の打撃は無能が文字通り本当に無能だったという奴だよね
有能っぽい姿を見せていただけにガッカリした人がいたんだろうな

黒子のは自分も騒ぎ過ぎな気がするわ
キセキはもともと無神経なゲスっぽいヒールキャラで登場してるじゃん
あれをイイコだと思ってたのかと
まあ、桃井視点や黒子視点だとあのカラー表紙の写真みたいな仲良しシーンが
きっとあったということなんだろうね

157 ：カオス：2013/08/27(火) 06:01:35.14 ID:wY7ZvjoxP

多分やったことが今までのようによくあるDQN悪役じゃなくてリアルいじめみたいなものだから
陰湿さも加わって拒絶反応出たのが多いんじゃないかな

158 ：カオス：2013/08/27(火) 08:25:24.30 ID:S6ddE4wE0

奇跡がもともと性格最悪とわかりつつ萌えてた連中の中からも
今回のあれは耐えられんと脱落する人がちらほら出てる感じ

159 ：カオス：2013/08/27(火) 08:29:29.12 ID:hIwDrcRW0

青なんて先輩蹴るようなやつなんだから今回の読んでも特に印象変わらんかったけどな

160 ：カオス：2013/08/27(火) 08:39:06.15 ID:OIhejU5ii

仲良しキセキとかキセキはお姫様()を守るナイト()
とかやってた層はつらいんじゃない？
ギャグとしてしかもう見れないわ

161 ：カオス：2013/08/27(火) 08:48:41.58 ID:aoLSaMII0

一回決別してるんだからそれなりな出来事がないと逆におかしいと思うしね

162 ：カオス：2013/08/27(火) 09:36:59.17 ID:Y0dxBH/EO

過去編を序盤とかにやってたらそんな騒がれなかったかもね
元々台詞性格悪い連中だけど改心した後でやられると結構きついものがある

163 ：カオス：2013/08/27(火) 09:38:43.32 ID:wHzLnUew0

東方も原作が逆燃料になる事があったね

164 ：カオス：2013/08/27(火) 10:08:37.70 ID:UwMP0ruH0

元から基地な赤はともかくおぼこっち（）とか黄瀬くん天使（）とか言えんよな

165 ：カオス：2013/08/27(火) 10:14:19.88 ID:qNTcGX8C0

ヘイトやってる人は喜びそうだな

166 ：カオス：2013/08/27(火) 10:17:15.51 ID:UwMP0ruH0

つか何であんな展開にしたんね？奇跡人気で持ってた漫画だから編集も止めそうなもんだが
しかも巻頭で

167 ：カオス：2013/08/27(火) 10:19:05.20 ID:45ylwjmh0

L車台でも発売後にゲーム本編が逆燃料とか色々言われてたっけ
書記官と大天使が仲良くないとか、思ったより大天使が優しくない印象を受けたとかで叩かれてた記憶がある
後になって原作小説が出て書記官と大天使の友情や大天使の言動の動機が補完されたけど
もう発売前にハマってた層は殆ど脱落してしまってて時すでに遅しって感じだった

168 ：カオス：2013/08/27(火) 10:37:21.88 ID:sm2G9l+z0

>>164
黒は被害者の立場だからおぼこっちだか何だかは問題ないんじゃねーの

169 ：カオス：2013/08/27(火) 11:06:23.61 ID:QiIaOQU4O

>>168
被害者は黒の旧友で黒は被害者面してるだけ

170 ：カオス：2013/08/27(火) 11:06:51.80 ID:YXldZH+Q0

前の黄のバカ女発言で実際スペ数とか減ってんの？
普通に黄受け人気にしか見えんｗｗ

171 ：カオス：2013/08/27(火) 11:36:17.64 ID:sm2G9l+z0

>>169
アンチだなあ

172 ：カオス：2013/08/27(火) 11:45:33.71 ID:oOCrFYCn0

>>166
なんでってただ天才的強さで圧倒しただけじゃキセキや帝光の理念を糾弾できないからじゃね
理念を優先させるあまりでスポーツ倫理に欠けた行為が日常化したことで
それを否定する主人公の主張に正当性を持たせたんだと思う

つか登場時からキセキはヒール役で
そのキセキも開花して変貌する以前は嫌な奴らじゃないし
現在は高校でチームメイトに恵まれて主人公との関係も修復してるから
赤以外のダメージは一時的じゃね
高校相棒組はむしろ喜んでるだろ

173 ：カオス：2013/08/27(火) 11:50:38.73 ID:bFG+CcIE0

抗争になってきて面倒だから信者アンチスレとかジャンルスレあたり行ってくれ

174 ：カオス：2013/08/27(火) 11:59:57.16 ID:DYKLY3z+0

本スレで龍玉の野菜王子が仲間になって体操着と子供作ったりしたあとで
色んな星で虐殺の限りを尽くしてる回想シーンとか入れても誰得なんだよ
って言われててなるほどと思った

序盤に今回の回想やってその後丸くなっていく展開ならたぶん問題なかったんだよな
順番って大事

175 ：カオス：2013/08/27(火) 12:18:18.52 ID:mrf5h3S+0

でも結構長い間打ち切り危機で、こんなエピソード入れてる余裕もなかっただろうしなぁ
ていうかこのスレ的には「今回の話が逆燃料になるかどうか」が議題じゃない？

個人的には、話の内容そのものより
・中学時代をがっちり描かれてしまったせいで妄想の余地がなくなった
・今までの中学時代捏造に矛盾が生じてしまった
っていうのがデカイと思うけど、どうなんだろう

176 ：カオス：2013/08/27(火) 12:26:13.10 ID:KyRb8/+8O

>>156
鋼の無能ってそんな無能だったっけ？

177 ：カオス：2013/08/27(火) 12:28:33.34 ID:pRsXZQQE0

開場戦のときも黄が今のチーム好きすぎて…みたいに萎えてる人はいたけど今回の過去描写で
ますます中学時代を否定されて黄黒はダメージになったりするんだろうか
逆に聞かさなんかの現チーム内でのカプには燃料になりそうだけど

178 ：カオス：2013/08/27(火) 12:29:28.54 ID:q5wRVbK00

＞桃井視点や黒子視点だとあのカラー表紙の写真みたいな仲良しシーン
これさあ、過去編の時系列だと奇跡全員で仲良い時期が存在しないんだよ
考察組は気持ち悪いって言ってる

179 ：カオス：2013/08/27(火) 12:32:33.69 ID:4km8Kvz10

ほくろでチームやゲームがどうとかで影響されるのは少数でしょ
あの関係性とスペックと見た目のキャラがいればいいんだから

180 ：カオス：2013/08/27(火) 12:34:05.86 ID:h/Wm9V1+O

>>175
キャラをゲスに描かなくてはならなくなったのも相当苦痛だと思う

公式過去がくること自体は脳内修正がきくし、新しく妄想材料にもなるが
キャラ観が悪い方向にかけ離れると心折れることが多い
原作準拠（）に妄想しようとすると悪い部分を無視できないからね

181 ：カオス：2013/08/27(火) 12:34:56.22 ID:YXldZH+Q0

>>175
矛盾が生じたというと青黄かなぁ
中学時代よく連んでたみたいな設定がなかったことにされて全然絡みが無かった
だけどオフじゃ強いし都合の悪い設定はスルーされるだけだとオモ

182 ：カオス：2013/08/27(火) 12:36:53.45 ID:nkaoLiYB0

ジャンルスレよりよほど濃い考察してんじゃんw

誘導

ほくろのバスケで同人　第24Q
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1372258832/

183 ：カオス：2013/08/27(火) 13:03:35.48 ID:DYKLY3z+0

>>172
>高校相棒組はむしろ喜んでるだろ

「緑以外の奇跡クズ杉、緑は高校でいい仲間に会えてよかったね」
みたいな感想を結構見かけたので緑高緑には燃料になってそう
他の相棒組はどうだろ
チームプレイなんて全然なかった→高校になってチーム意識に目覚めたかと思いきや
青も黄もちゃんと協力し合って楽しそうにクズ行為やってるんだよね・・・

184 ：カオス：2013/08/27(火) 13:03:47.08 ID:41Pc/tON0

>>178
表紙にわざわざ描かれたってことは
作者的にはそういう時期があったという認識でいるわけだから
公式設定としてはあったってことじゃないの？

読者はあまりそう感じなくても

185 ：名無し募集中：2013/08/27(火) 13:11:57.14 ID:LUT7zC5gO

特に表紙に違和感感じなかったけどなあ
今週、決勝に黒子が出れないと聞いた時の反応見てもチームとしては壊れててもそれなりに仲間意識あったんだなて思ったし

186 ：カオス：2013/08/27(火) 13:14:33.30 ID:4YWPCNi/0

リリカルホモが多いっぽい赤黒が一番痛いんじゃね？

187 ：カオス：2013/08/27(火) 13:16:57.92 ID:MFI2Jo3l0

過去編は最初から矛盾だらけでめちゃくちゃだったんだし考察するだけ無駄
今までも全てを台無しにするレベルで気持ち悪いことになってるよ

188 ：カオス：2013/08/27(火) 13:18:02.02 ID:4km8Kvz10

赤黒は待望の鬼畜攻め様到来じゃないか
前半のいい人っぽいキャプテンの時の方が盛り下がってたよ

189 ：カオス：2013/08/27(火) 13:18:21.35 ID:bFG+CcIE0

ほくろ者は流石にジャンルスレに帰れよ
誘導も見えないのか

190 ：カオス：2013/08/27(火) 13:25:02.28 ID:oOCrFYCn0

ジャンルスレでこんな
どのカプの燃料だのどのキャラが萎えるだの話題にしたら荒らしだと思うんだが

191 ：カオス：2013/08/27(火) 13:33:12.25 ID:wHzLnUew0

コンピFF7も旧ファン激おこになったよね
ゲーマー勢や非同人勢の動きの方が大きかったが

192 ：カオス：2013/08/27(火) 13:36:03.72 ID:zKAfU8ox0

>>190
カオススレでも～は萎え燃料とかやるのもあからさまに荒らしではあるなw

193 ：カオス：2013/08/27(火) 13:41:07.51 ID:oOCrFYCn0

>>192
程度といい方でキャラ叩きになったらそうだろうけど
ここは流行考察スレだから原作公式からの影響で人気不人気を語るのはスレの趣旨から外れてないんじゃないの？
ジャンルスレではキャラやCPの人気不人気や流行衰退は荒れる話題だけど

194 ：カオス：2013/08/27(火) 13:41:32.88 ID:3OVD4E6N0

燃料うんぬんはそれをどう受け取るか自体人によって違うからどうでもいい話だわな
話題のゲスい展開もそのヒールっぽいのがいずれ変わるのわかってんだし
むしろ闇分が濃ければ濃いほど解消のきっかけが巨大だとアピれるとも言える

影響出るとしたら内容うんぬんより
だいぶジャンルが長くなったことによる飽きの後押しのほうかなと思う

195 ：カオス：2013/08/27(火) 13:46:18.66 ID:zKAfU8ox0

>>193
～～は萎え燃料系って結局公式展開が気に入らないのが持ち込んでるだけだからなぁ
TBでもそうだった

196 ：カオス：2013/08/27(火) 14:00:20.02 ID:41Pc/tON0

～～は○カプにとって萎え燃料
って論調は
○のアンチが願望で主張している場合が多いね

実際○カプの人達がそのカプのどこに萌えているのかなんて
カプ者本人にしかわからんことだし
余計なお世話だろうに

実際にそれでカプ数が著しく減ってから語るならともかく

197 ：カオス：2013/08/27(火) 14:13:51.62 ID:bg8HJ1v40

まあ、ここ憶測だけで語り合う事多い場所だし

198 ：カオス：2013/08/27(火) 14:52:07.98 ID:DYKLY3z+0

部外者が憶測で語るな余計なお世話とか言い出したらこのスレ自体成立しなくなるな

199 ：カオス：2013/08/27(火) 15:03:50.17 ID:ZuShjNWIO

具体的にどのカプが影響出そうなんだ
黒が関係ないならほとんど実害ないんじゃないの
他はある程度性悪な部分にも萌えてるんだろうし

200 ：カオス：2013/08/27(火) 15:05:42.51 ID:z8GgV0q50

>>197
偏見や持論を披露するスレだからなｗ

でもCP争いは同人で1番面倒なんで
そこはSP数が減ったとかソース付きで語って欲しいけど

201 ：もし：2013/08/27(火) 15:10:27.42 ID:qh/Na84D0

具体的にどこのカプにって言うんじゃなく、全体に下がるだけなんじゃ
ないかなあ。過去編ってもの自体が基本sage要素だし
ああいう感じ悪いのがいる世界観だと他カプも天使たんだのお花畑系は
描きにくくなりそうっつうかｗ

戦闘漫画で下種とか悪は行きつけば人気になることもあるけど、基本
学園スポーツもので感じ悪いのって扱いにくいし醒めるよな
アホアホでも全員根は感じいい方が扱いやすいし読んでて愉快

202 ：カオス：2013/08/27(火) 15:11:17.78 ID:ZQSLNMoli

まぁ、ジャンル全体のことならともかく
カプに萎え展開主張は、実際にスペ数がひどく減ってからだよね
カプ争いに発展しかねないからめんどいし

203 ：カオス：2013/08/27(火) 15:20:48.14 ID:oOCrFYCn0

＞過去編ってもの自体が基本sage要素
そうか？
燃料になることのが多くね？
CP者が期待していた展開と違う話が来たら鋼みたいに荒れるだろうけど

銀玉と黒子は過去回想を小出しにしたおかげで補完欲がわいて人気が出たんだと思うけど
実際にがっつり過去編が始まったら都合よく各自妄想していた分
期待していない展開に萎え萎え言い出したんじゃないの？
銀玉も映画で攘夷とかやってたみたいだけどあれはどうだったんだろう

204 ：カオス：2013/08/27(火) 15:22:28.27 ID:BCDDaWYqO

予測も含めて語るのがこのスレだからな
もう冬コミ締め切りは終わってるからそっちは置いておくとして
火花でどれだけカプ間に差が出ることにことになるのか興味深い

205 ：カオス：2013/08/27(火) 15:42:37.83 ID:ll42js+b0

>>176
むしろ人柱と重要度あがったり、炎がチートすぎるからと色々弱体化させられてた
過去編なんて鷹との設定で無能鷹が萎えたくらいで英雄扱いで部下にも慕われまくり

206 ：カオス：2013/08/27(火) 15:50:00.86 ID:ZQSLNMoli

鋼は詳しくは知らないけど
過去話は無能が鷹の父？に取り立てられて
自力で出世したわけじゃないみたいな
感じじゃなかったっけ？
そんで、周囲の部下達に慕われる現在軸設定が寒いことに…

違ってたらゴメン

207 ：カオス：2013/08/27(火) 15:53:48.10 ID:DYKLY3z+0

鋼の無能に関して言えば
１必殺技が自分で編み出したものではなく師匠（鷹の目の親）からのもらい物だった
２鷹の目が将軍の孫と判明したことで、無能が鷹の目の尻に敷かれてる構図が
負けてあげる大人の男の余裕から何やら悲哀めいた情けないものに変わった

この2点がよく挙げられていたな

208 ：カオス：2013/08/27(火) 15:55:16.92 ID:yfbwRmKcP

鷹の父は世捨て人的な錬金術師だからそれはない

209 ：カオス：2013/08/27(火) 15:59:47.32 ID:oOCrFYCn0

過去判明するまでどんな無能でいて欲しかったんだ
無能鷹のCP内テンプレみたいなのがあったの？

210 ：カオス：2013/08/27(火) 16:28:07.00 ID:nVWR4vMPP

>>207
もうそれだけで実際は実力派の出来る男じゃなかったガッカリ感ぱないなw
無能からすると心理的に鷹の目のほうが立場が強いのも情けなく感じたのか

211 ：カオス：2013/08/27(火) 16:30:49.86 ID:jO4zsZNH0

上司部下って関係性だけだと思ってたら
部下は実は師匠の娘で上司の更に上役の孫でもあったと後付けされたってこと？

212 ：カオス：2013/08/27(火) 16:32:45.09 ID:jO4zsZNH0

ああ別に後付けとは誰も言ってないか
でも｢部下の尻に敷かれる｣と｢部下かつ師匠の娘かつ上役の孫の尻に敷かれる｣じゃ随分違うなｗ

213 ：カオス：2013/08/27(火) 16:54:05.86 ID:DYKLY3z+0

後付かどうかは知らんが、師匠の娘も将軍の孫もそれまで全く匂わされてなかったのは確か
あと師匠の技をもらったのも、師匠から直接受け継いだのではなく
娘である鷹の目の背中に入れ墨で描かれていたのを無能が読み解いた形だったのも
微妙に苗ポイントだったらしい

うん、そりゃ頭上がらないよねっていう

214 ：カオス：2013/08/27(火) 17:12:10.66 ID:dMKSE757O

将軍の孫設定って本編内で描写されてたっけ？

215 ：カオス：2013/08/27(火) 17:17:35.58 ID:qh/Na84D0

>>203
「過去があるんだよー」と何か因縁とかあることを匂わせて漠然と
書いている段階が一番燃料になると思う

黒子みたいに詳細に描きだすと、自分の妄想と合致してればもう補完
欲湧かないし、合致してないと萎えて鋼コースかなあ、と

番外編で当たり障りなく1話とか、本編中でごく短くやる方がいい気がする
同人だけではなく、漫画としても普通の読者が割と冷めちゃうのかなーと
思うんだよね、過去編。そうなると何となく同人もsageになってくるような

216 ：カオス：2013/08/27(火) 17:20:03.14 ID:Xq+damC90

そもそも普通の読者はそこまで思い入れてないだろうから
過去編で冷めるとか想像と違うとかないだろ

217 ：カオス：2013/08/27(火) 17:27:28.10 ID:qh/Na84D0

>>216
ふつうの読者も結構過去編嫌がってる人多い印象なんだけど…
想像と違うから嫌とかではなく、本編の方がいいとか、勢いが
無くなるんでいやとかそういう感じで

218 ：カオス：2013/08/27(火) 17:32:02.53 ID:3NYmKsRW0

過去編はストーリーが停滞するから嫌う一般読者も少なくないかと

219 ：カオス：2013/08/27(火) 17:44:18.25 ID:3jXosjew0

ほくろは
中学ではやさぐれてた奇跡たちも
高校ではいい仲間に恵まれてバスケも純粋に楽しめるようになってよかったね！
黒も正輪入って奇跡たちと和解出来てよかったね！

って感想だったのが
おいお前らのせいで精神めったクソにされた旧友は？になってしまったのが

220 ：カオス：2013/08/27(火) 17:56:24.85 ID:tL3jWiKf0

無能鷹に逆燃料だったのはよく分かったけど他CPにそんな影響あったっけ？

221 ：カオス：2013/08/27(火) 18:02:37.61 ID:zKAfU8ox0

上で止められてもまた荒ぶってるのがいるな

ID変えてまででてこなくてもいいのに

222 ：カオス：2013/08/27(火) 18:08:14.93 ID:DYKLY3z+0

>>219
黒の「青くんの笑顔が見たい」に対して「その前に旧友の笑顔だろ！」と
本スレでも散々突っ込まれてたな
今までの黒と奇跡の萌えネタが全て「で、旧友は？」になってしまったのはいかんともしがたい

223 ：カオス：2013/08/27(火) 18:10:59.94 ID:DYKLY3z+0

>>220
親馬鹿無能かな
戦場での特別な絆を期待してたら思ったより薄かったというか
親馬鹿無能の聖域扱いされてたあの時期に
鷹の目ががっつり食い込んでたのがきつかったというか

224 ：カオス：2013/08/27(火) 18:20:20.43 ID:8YjI0l/i0

旧友が死んでたらつじつまが合うなw

225 ：カオス：2013/08/27(火) 18:22:04.74 ID:oOCrFYCn0

まてｗｗｗ
それを試合前夜に聞かされる聖凛の人たちはどんな顔をすればいいんだｗ

226 ：カオス：2013/08/27(火) 19:18:05.52 ID:nzxckGe40

匂わされてた過去が実際に詳細に原作でやられて盛り上がったケースってあんのかね？

227 ：カオス：2013/08/27(火) 19:24:15.97 ID:lN0ITMa30

狂戦士（英訳）とか？

…あれは同人的には全くか

228 ：カオス：2013/08/27(火) 19:42:37.25 ID:7feha5EGO

それを考えると吟玉の過去の匂わしは最高にうまいな
詳細な過去編は永遠にやらない方が同人的には良さげ
松陽先生の人となりが明らかになったら悲劇性とかカリスマ性が薄れそう

229 ：カオス：2013/08/27(火) 19:42:56.67 ID:HlrqhymJO

龍玉アニメオリジナルでやった牛蒡（御供の父親）と惑星野菜の最期とか？
原作だと「父親にそっくりだ」「冷凍庫に滅ぼされた」の一言のみだった
それをアニメで補完したら原作者が賞賛して原作にも登場

出番それだけなのに牛蒡は未だ龍玉同人で人気高い

230 ：カオス：2013/08/27(火) 19:56:26.83 ID:OLVDl+810

るろ剣の過去編は剣心に妻がいたというもの凄い過去があったわけだがそれはやっぱ色々あったのか

231 ：カオス：2013/08/27(火) 19:58:00.55 ID:nVWR4vMPP

>>228
この前の黒子ネタも過去エピを丸ごとくり抜いた見せ方だったし
あれは本当に上手いと思った。あたり障りのない日常の掛け合いは燃料になる

先生との出会いから連行されて処刑までの流れもはっきりしてるけど
部分的なシーンちら見せだから点と点の間を妄想しやすいよね

232 ：カオス：2013/08/27(火) 20:31:57.10 ID:pfHR18NF0

新劇も兵長の過去編を機会があったらやりたいと作者が言ってるけど
同人的にどう影響するか見ものだな
過去の女とか過去の親友とか出てきたら今はやってるカプの逆燃料になるかもね

233 ：カオス：2013/08/27(火) 20:46:13.33 ID:nzxckGe40

過去を詳細にやられると同人的に盛り下がるのがデフォで
三大同人的にないほうがよかった過去編は
針親世代金岡無能黒子軌跡new!
って感じか
燃料うんぬんの前にキャラの株が純粋に下がったっていうのがデカイ気がする

過去に女といえば吟の肘方もそうだけど
最終的に悲恋だから最大の吟肘吟にはそうそうダメージでもなかったときく
土沖的にはダメージだったのかね

234 ：カオス：2013/08/27(火) 21:02:30.38 ID:RRPj0SEt0

>>233
言い方悪いけど、亡くなってる場合は余裕でOKな風潮なんだよなー虎兎の奥さんとかもだけど＞過去の女

235 ：カオス：2013/08/27(火) 21:07:44.88 ID:zrn/Fi5J0

瑠呂剣の検針も過去に死んだ妻が出てきたけど検針カプに影響無かったのかな？

236 ：カオス：2013/08/27(火) 21:28:44.38 ID:Srj9UK7B0

るろ県って検診受が多かったんだっけ？
だったらあまり影響なさそうな気がする

でも最終回で薫とくっついたときは
一気にサークルが散っていなくなった
という話はよく聞くね

237 ：カオス：2013/08/27(火) 21:30:49.77 ID:wY7ZvjoxP

子供までできたししょうがないというか腐の良心を感じたw
でも鋼とかは同じことになってもまだ残ってるんだよな

238 ：カオス：2013/08/27(火) 21:36:17.26 ID:CDlFeJjgP

>>236
そもそも検診最終回頃って
経年でかなり人減ってた、放心のブレイクもあったし
原作終わって、しかも綺麗な畳み方で、気持ちの区切りがついちゃったパターンかと
ノマが嫌な人はそれこそ過去編で減ってただろう

239 ：カオス：2013/08/27(火) 21:46:00.38 ID:43Fvz31X0

検診はジャンルとの円満な別れ方って感じだ
これが最終回まで結構な勢い保ってたジャンルならどうだったんだろう
金岡も最終回時点では落ち着いてたし

そもそも長寿連載になりがちな漫画ジャンルだと
勢いのあるまま最終回を迎えるのは難しいのか
黒子が赤との試合ですっきり終わったらそうなりそうだけど
これは原作も佳境に入ってからのブレイクという点でも珍しいパターンかな

240 ：カオス：2013/08/27(火) 21:49:02.91 ID:CJ5rD55X0

虎兎も映画の嫁さん描写は大不評だよ

241 ：カオス：2013/08/27(火) 21:51:23.32 ID:MUCDTxli0

>>240
ネットでは声のデカい虎兎派にはね
兎虎には別に不評じゃないよ

242 ：カオス：2013/08/27(火) 22:54:00.13 ID:x/TnySWh0

確かに兎虎の人の文句はあまり聞かないな
やっぱり受けの女より攻めの女絡みの方がカプには不評だね

243 ：カオス：2013/08/27(火) 22:57:13.19 ID:GMrEphe/0

攻めの矢印が明らかに違う方向なのに人気出たカプとかあったっけ

244 ：カオス：2013/08/27(火) 23:06:50.90 ID:+95oWGbD0

>>237
最初から妻子持ちならともかく物語途中に結婚出産されたら
さすがに腐萌えするにはキツイものがありそうだｗ

と思ってたけど龍球の人参×王子があった
まあありゃ特例中の特例だけど
むしろ王子が子持ちになる前はカプ人気自体なかったんだっけ？

245 ：カオス：2013/08/27(火) 23:14:33.18 ID:3XbMoANZ0

王子子持ち≒人参超野菜化の時期だから
子持ちはあまり関係なさそう
王子より人参がハイスペになったからこその人参×王子じゃないかと

246 ：カオス：2013/08/27(火) 23:36:06.52 ID:C/8zcQbt0

>>243
ガチノマで受けと大した絡みが無いのに801カプ人気のある攻めってことか？
流石にそれは思い浮かばないなぁ

247 ：カオス：2013/08/27(火) 23:40:06.14 ID:Nz5ev3Tr0

>>246
歌王子…は微妙か

248 ：カオス：2013/08/27(火) 23:46:35.34 ID:rBRtskS40

ナチュラルにBLカプオンリーの話になってるけど、
ノマ的には検診の最後は薫ファンには特大の燃料だったりしないのかな？
そういう人も公式でくっついたから補完欲が満たされたって感じで散っていったの？

249 ：カオス：2013/08/27(火) 23:46:53.22 ID:LzO2STip0

>>246
ＴＢの空折は？

250 ：カオス：2013/08/28(水) 00:02:54.77 ID:OLVDl+810

>>246
Fateの士言

251 ：カオス：2013/08/28(水) 00:08:32.52 ID:jTnc/Og30

>>248
そりゃなっただろう
今のる露見の最大は件薫でしょ

252 ：カオス：2013/08/28(水) 00:45:57.51 ID:W9F9l91m0

>>245
そういや人参は超化で攻めスペック急上昇した感じだ

あと進撃の兵主は同行期間が短すぎて妄想できる隙間がないって話で
舐めっく星編もそんな暇なかったのに気付いた
地球に来て会わせられる余地ができてからカプが成り立ったんだな

設定上の時間的余裕って結構重要だなあ

253 ：カオス：2013/08/28(水) 01:02:12.64 ID:JA8frC470

それ言ったら笛零って本編２週間だかじゃない？

254 ：カオス：2013/08/28(水) 01:07:58.10 ID:tLOMU9TK0

笛零は既婚者多かったな
最初から分かってるノマと後出しノマじゃ全然違うよね
後出しだと二次妄想で育まれたカプが叩き壊されるわけだから
ノマありきからの妄想とは全く違う

255 ：カオス：2013/08/28(水) 01:08:12.01 ID:WGkeBWcV0

>>253
召喚から最終日まで11日（しかもアニメ第2話ラストで既に6日目位）だな
時間的猶予のあるカプ以外は「聖杯戦争は中断しました」とか転生物とか溢れてる

256 ：カオス：2013/08/28(水) 01:49:40.10 ID:riVjwvoTO

笛零は
妻子持ち→剣主、弓主、神父（妻は死去）片思い→槍主（婚約者）狂主（人妻）こんな感じだったな
女キャラは剣と剣主妻以外は割と脇役というか出番少ないし死んだりするから障害にもならない
零は零カフェとか洗車男とか公式パラレルあるし、本家笛糸にほぼ全員生きて日常を送るファンディスクや
ギャグパラレルのゲーム二種とアンソロアニメがあるから材料には困らない感じ

257 ：カオス：2013/08/28(水) 02:27:58.14 ID:2uIQ2UA50

>>256
最近だとSN・ZEROまで人死にシリアスで敬遠してた層が「これなら見られる」とプリヤで入って
それらのほのぼの公式世界を知って本格的にハマったりしてるな

258 ：カオス：2013/08/28(水) 02:44:23.79 ID:KftnA51B0

エヴァなんかもループ物説や公式の派生作品でみんな仲良しほのぼのだったり
カプも漫画版、アニメ版、映画版に分かれてたりで
女性向けは薫と新次くらいでカプの片方死亡のわりに長続きしてる印象

259 ：カオス：2013/08/28(水) 03:20:39.23 ID:LzgR1sZr0

黒子は主人公が正義だと確定したし、主人公の人気は上がりそうだな
吟魂のヒジ方関係は良くあんな綺麗な恋愛話やってカプれるもんだと感心するわ

260 ：カオス：2013/08/28(水) 07:48:28.04 ID:riVjwvoTO

徐々の紳士も襟名とはっきり恋愛してたけど吸血鬼とのカプ人気あるし
相手の女キャラの出番が少ない、目当てのキャラ同士のやり取りが多くて
関係性がおいしくて妄想しがいがある隙間ありだと問題ないんじゃないだろうか
紳士と吸血鬼だと義兄弟時代や三部IFがよくある感じ

261 ：カオス：2013/08/28(水) 08:54:43.17 ID:ZP7uPXgqO

三葉編はラスト肘肩が泣いているのを物陰から見届けてる吟　が燃料になってた
綺麗な悲恋って事は肘肩に今後ノマフラグは絶対来ない確証でもあったり

徐々の紳士には吸血鬼と襟名を別腹で両方萌えてる人もよく見るね
3部ifだとジョー星一族の母としてむしろ襟名の存在が絶対必須な人も多くて
吸血鬼にはラブラブより愛憎の果てのヤンデレが求められてる感じ
元は19世紀末の英国だし因縁と執着が深くてなんか耽美な雰囲気なんだよねあの二人は

262 ：カオス：2013/08/28(水) 08:57:13.92 ID:TxD45u6O0

>>259
原作への疑問も今回出てるからそんな単純なものでもないと思う
大ジャンルだからすぐに影響あるとかはないと思うけど

263 ：カオス：2013/08/28(水) 12:43:58.55 ID:NHth9FWL0

ちょwスレで過去編の影響について話してたこのタイミングで
兵長の過去話スピンオフ漫画が女性向け雑誌で始まるってよww

これもヘタすると兵長単体好きに逆燃料でジャンル衰退するかもしれんな
少なくとも団兵は妄想してたネタを原作補完されてすることがなくなる

264 ：カオス：2013/08/28(水) 12:52:00.69 ID:k/NNRyS10

>>263
単体好きに限らず兵長関係のカプなら多かれ少なかれ影響出るだろうな
燃料になるか逆燃料になるかは内容に寄るだろうけど

265 ：カオス：2013/08/28(水) 13:36:52.57 ID:LkXRXAhbO

>>263
それ原作者が描くの？
作者が別で女性誌向けの絵柄の漫画だったりしたら
よくあるアニメやゲームの漫画化と同じ扱いになりそう

266 ：カオス：2013/08/28(水) 13:40:22.82 ID:ZwIr0ixRP

>>265
漫画は別人、脚本はアニメの特典と同じで煮戸呂がやる
でもあの原作者のことだから監修はしっかりやって公式扱いになるはず

267 ：カオス：2013/08/28(水) 13:47:31.22 ID:GXE5+9nx0

漫画担当の方、名前を検索しても一切情報が出てこないな
新人なのか、誰かの別PNなのか…

268 ：カオス：2013/08/28(水) 14:08:04.26 ID:Qppa9aNm0

兵長スピンオフが載る女性向け雑誌ってどんなのだ
ニトロつながりでCoolBsとか

269 ：カオス：2013/08/28(水) 15:00:05.54 ID:+RwEfdvh0

番号６とかKのコミカライズやってるコラボご用達雑誌だよ

270 ：カオス：2013/08/28(水) 15:10:17.32 ID:Su90CJSc0

つまりニアホモ御用達ry
早速ファンが阿鼻叫喚しててワロタ

271 ：カオス：2013/08/28(水) 15:16:41.20 ID:Qppa9aNm0

過去が分かるってことはそのキャラの魅力がより深みが増すという点ではいいと思うんだが
やはりキャラ萌えやカプ萌えしてる人たちには鬼門なのか

272 ：カオス：2013/08/28(水) 15:17:12.98 ID:g3caAKlk0

月刊亜里亜か？
アレ、公団社の割には腐臭がぷんぷんする雑誌だよね
作画担当もBL臭い作家がやるのかな
スピンオフだからあまり原作を逸脱した同人誌みたいな絵柄にはしないでほしいが

273 ：カオス：2013/08/28(水) 16:03:39.93 ID:s1BfEtTU0

Wのごひは特殊な環境の上での既婚者だったから
あまり話題に上らないのかな

274 ：カオス：2013/08/28(水) 16:04:02.60 ID:NKy0CFst0

>>243
完全に話題に乗り遅れたけど、ぱっと思いつくのが湖南の西×東と怪盗×東
西×東は双方がノマフラグでガチガチに固められてるにも関わらず
NLも受け入れられながら801としても流行したという珍しいケース
怪盗の方も、魔法海人では幼馴染に矢印を向けてる

275 ：カオス：2013/08/28(水) 16:19:27.14 ID:wxcmeHIM0

>>271
過去捏造≒CP妄想は私達がやるから公式は何もしないで！ってタイプは一定数いる
妄想と違うと叩き始めるまでがセット

兵長単体萌えだったら嬉しいんじゃないか
スピンオフ主人公だし

276 ：カオス：2013/08/28(水) 16:25:23.25 ID:D3MaldYv0

過去編が燃料になったジャンルが思い当たらない
逆燃料なら山ほどでてるのに

277 ：カオス：2013/08/28(水) 16:27:34.88 ID:EHlZgwWyO

兵長だけじゃなく団長や判事との出会いとかも詳しく書いたらいい燃料になりそうだけど
黒子が過去編でヘマやらかしたから少し不安だわ

278 ：カオス：2013/08/28(水) 16:33:26.23 ID:uRTc+cl10

大人組がガッツリ描かれたらそれはそれで
兵主兵への逆燃料だしな
全てのキャラ厨が満足することは絶対ない
過去編が燃料になるのはチラ見せだけ

279 ：カオス：2013/08/28(水) 16:34:25.03 ID:ZwIr0ixRP

過去判明といえば、場皿の盾主従の過去が来年発売の新作で出るじゃん
盾主従は最大カプだけどどうなるのかな。既に出会いで盾が幼少じゃないことで
妄想と違って萎えてる層が多いらしいけど

280 ：カオス：2013/08/28(水) 16:35:13.15 ID:Y4XqrrmO0

スピンオフが続く限りは本編で兵長は死なないだろうし
団長との出会いやら親密になるまでやら描かれるだろうし
かなりの燃料になるんじゃね。特に団兵者には相当な特大燃料だろう
新劇同人案外延命するかもな

281 ：カオス：2013/08/28(水) 16:35:26.99 ID:Og2fr+tU0

>>274
攻めの矢印が不特定多数だけど椅子のコック×剣士もそうじゃないか？
ノマと801別腹で受け入れる人が多かったのは御簾古の猿絡みかなあ。
ノマ相手の鳥が腐からも叩かれないキャラだったってのも大きいだろうけど。

西と東は幼馴染両名が賛否両論真っ二つなのでノマも人気と聞いてちょっとびっくり。
あそこまでがっつりだと受け入れざるを得ないとかもあるのかね。

282 ：カオス：2013/08/28(水) 16:48:38.85 ID:0AgIb6VtP

>>273
あれはTV本編が終了してからさらに何年か経ってからOVAで続編が出たときに、
さらにその補完の小説で判明した嫁だからなあ
しかも一族が決めた結婚相手とかで恋愛色薄いし

283 ：カオス：2013/08/28(水) 17:02:24.81 ID:DPJpd7g40

Wはその後小説のほうがあらゆる意味で阿鼻叫喚だからごひは霞んでるんじゃｗ
過去編じゃなくて未来編で萌えにトドメ刺しにきたよねこれ

284 ：びっくり：2013/08/28(水) 17:12:06.05 ID:NKy0CFst0

過去編で燃料というと鰤を思い出すなあ
2回目はいまいちだったけど
最初にやったときは萎えかけてた読者が一気に戻ってきた

285 ：カオス：2013/08/28(水) 17:14:13.94 ID:NKy0CFst0

名前欄間違えた
ｽﾏｿorz

286 ：カオス：2013/08/28(水) 17:33:22.44 ID:CLHrpj0WP

>>276
燃料になった例は笛の重水とかはどうかな
これも最大カプであの過去編のおかげか連載終わった後もずっと元気だった覚えがあある

287 ：カオス：2013/08/28(水) 18:22:17.67 ID:ZYAoXguW0

>>286
あー過去編後のコミケでスぺ数増えてたような
連載終了した時期と重なってたのにね

288 ：カオス：2013/08/28(水) 18:24:46.16 ID:ZP7uPXgqO

>>279
あれは中の人がそのままなだけで、幼名で呼ばれてるから子供時代なのは確実
呼び捨てタメ口な従者が今の主大好きになるまでが楽しみとの意見もあるから
攻め→受けの矢印が強くなっていく過程がわかる点は燃料になりそう

289 ：カオス：2013/08/28(水) 18:37:42.04 ID:jTnc/Og30

>>287
二次で同じ話読んだことあるぞ…？ってどこかしこで言われてたような過去編だったんだよね
だから燃料になるならないは内容にもよるってことかな
もっともこれはノマ燃料もなく最終回後もつるんでるという燃料追加もあったんだと思うけど

290 ：カオス：2013/08/28(水) 18:51:39.06 ID:OIc94bGiP

>>283
あの小説かなり人気あっただろう二番がとんでもない事になってて驚いた
ごひより二番受けの人が最大ダメージだろうなと思ったわ

291 ：カオス：2013/08/28(水) 18:53:32.31 ID:DhUwDikw0

Wの小説は噂に聞いてるがもう萌えが過去のものだし今更そんなの出されても
本編はアニメで完結してるとしか思えないからダメージないわ

292 ：カオス：2013/08/28(水) 18:57:03.30 ID:NHth9FWL0

>>288
仲居声の子供か…それはそれでハードル高いなw

293 ：カオス：2013/08/28(水) 19:00:14.67 ID:jTnc/Og30

あれは当時から進行形で活動してる人は無視してないことにしてる人が多いなｗ
話としては期待されてたんだが休載多いし迷走甚だしいから作品自体が葬られるかもしれないなと思ってる
全盛期ならともかくもう15年以上経ったジャンルだし今は同人的規模も小さいしダメージはそこまでなさげ

294 ：カオス：2013/08/28(水) 19:32:19.91 ID:zLXBwAM3O

>>274
西東は受けに向かって矢印が出てない例としては不適当な気が
がっつりノマ描写もあるけど男同士でも矢印出てるタイプじゃない？

295 ：カオス：2013/08/28(水) 19:38:21.96 ID:D25x7CvHi

>>259
黒の人気が上がっても奇跡×黒人気が下がったらスペは減る可能性もあるしなあ
黒に対しても青の笑顔云々より旧友だろと言われてるし
奇跡は奇跡でお前らに泣く資格ねぇよと言われてるしで
丁度その青戦と泣く奇跡の紫戦が二期のメインなんで盛大に水差されてるなーとは思った

296 ：カオス：2013/08/28(水) 19:38:34.26 ID:3VwjVfOq0

真木の信主人公の過去編は燃料になるだろうって言われてたけど
実際のところどうなん

297 ：カオス：2013/08/28(水) 19:38:58.74 ID:DPJpd7g40

西東は東への矢印が極太すぎてノマがスルーされてるパターンに感じる
怪盗はクロスオーバーとしての人気ってより湖南の中での1キャラとして
キャラ人気があるって印象だな（ゆえにノマ自体無い

298 ：カオス：2013/08/28(水) 20:15:29.41 ID:eKAjsnbE0

>>296
雑誌で読んでたけど、新より新父のが悪い意味で目立っていて読むのが辛いレベルだった
あれ燃料になったら凄いわ

299 ：カオス：2013/08/28(水) 20:28:14.38 ID:Qppa9aNm0

新は子供だし新父は4話目ぐらいで死んだじゃないか
あれぐらいは別にたいした燃料にならんと思う
ショタ蛇ーファルが登場してからがあれなんじゃないの？

300 ：カオス：2013/08/28(水) 21:08:03.80 ID:TYWJ9uqT0

>>296
そもそもやっと冒険に出たところで２カ月休みで９月から再開なので何とも言えない
竜とは出会ったが蛇とはまだ出会ってないし

301 ：カオス：2013/08/28(水) 21:42:55.09 ID:pZ9AT0f40

>>295
総受けが目立つキャラ受けなんかは特に受けだけ良ければいい受け厨ばっかりとか
言われるけど、実際は一番じゃないだけで攻めも好きな人も多いし話しも気にするしね
なんだかんだ言っても腐女子人気は原作人気と比例するし

302 ：カオス：2013/08/28(水) 22:41:59.54 ID:DPJpd7g40

キセキのDQNイベントって所詮既に読者もあるとわかってた過去だしなあ
しかも主人公の心情が軋轢があったキセキたちを自分の力でねじ伏せたいではなく
笑顔が見たいだのライバルと思ってただの割と健康的というかオス同士の力対決って感じじゃないから
相手のDQN度が高いほどそういう奴が真人間に戻る相手としてウケそうな気もする

でも既に飽きがきてた人なんかは一気に散るかもしれない

303 ：カオス：2013/08/28(水) 22:51:54.55 ID:+yqwAbz50

ペ樽はレース中の過去回想がものすごく多い作風だが、最大カプ筆頭にそれが燃料になってるパターンだな
過去編専用の不定期連載外伝も腐には好評だ

304 ：カオス：2013/08/29(木) 00:28:52.19 ID:T3Wc+9S/0

黒子、オフ参戦までしてるサークルはこれくらいでめげたりしないだろうけど
ライトな海鮮には結構影響ありそうな気がする

305 ：カオス：2013/08/29(木) 02:56:59.04 ID:3+P+ywF80

>>292
遅レスだけどその昔某BLゲームで演じた子供役は衝撃的だった…

306 ：カオス：2013/08/29(木) 03:06:31.05 ID:P+sx2Uymi

まー来週は黒が奇跡の氷()溶かせるよって旧友が言うらしいし黒受は歓喜じゃね？
黒が奇跡を変えたんだって層結構いるし
一応作者は闇落ち奇跡可哀想系で描いてるつもりなんだなと思った
んで主人公がそんな奇跡を救ってく、みたいな
その所為でイマイチ主人公絡み以外が弱くて過去編は殆ど燃料にならなかったけど

307 ：カオス：2013/08/29(木) 03:42:55.29 ID:Cd8CUecm0

>>306
来週って…発売前の本誌バレ？
流石にジャンルアンチ臭くて引くわ…
アンチは素直にアンチスレでやれ

308 ：175：2013/08/29(木) 07:13:38.48 ID:vvH088xv0

>>307
えー俺みたいにはじめてみる人もいるしむしろスレ入り浸りすぎだって自覚しろよお前
何と戦ってるつもりなんか知らんけどむしろ勝手に
テメーで脳内設定して勝手に引いてるお前に引くわ

309 ：カオス：2013/08/29(木) 07:19:08.01 ID:oLjL/lJ80

基本的にバレは発売日まで自重じゃないんでしょうかねぇ俺さん

310 ：175：2013/08/29(木) 07:22:26.73 ID:vvH088xv0

>>309
かんけーしっつーか俺さんなんか知らねーし

311 ：カオス：2013/08/29(木) 07:25:32.42 ID:oLjL/lJ80

ついでに書き込むスレ間違ってますよ175さん

312 ：カオス：2013/08/29(木) 08:07:38.38 ID:n6VuoY/F0

>>306がジャンルアンチにはとうてい見えないけどｗ

313 ：カオス：2013/08/29(木) 08:26:16.13 ID:emjMMJx40

つーか同人流行語るのにバレ持ってトライきたっていいだろ
そんなにバレが嫌なら(略)

314 ：カオス：2013/08/29(木) 08:37:37.67 ID:gXc8FBXPO

175にとってはオワコンでしかないはずのほくろの動向をわざわざネタバレまでみて探っているあたり
やっぱり秋アニメにめぼしいものがないんだなあ…

315 ：カオス：2013/08/29(木) 08:42:05.88 ID:WU9TgRPi0

屁ダルは同人的には水泳ほど弱肉強食じゃないだろうが
既存ボーナス感は否定しない

ぱしふぃっく李夢が兄が存命したままかライバル（？）のキャラがたってたらな～

316 ：カオス：2013/08/29(木) 08:54:49.87 ID:bzB5BB4V0

>>312
むしろ黒受けに見えたw

317 ：カオス：2013/08/29(木) 09:14:34.97 ID:V0X45M5C0

>>306が黒受派な目線で
>>307がキセキ内カプ派な目線だろうな

ぶっちゃけ、>>306のレスでジャンルアンチだの言うのは大袈裟だし
意味わからんかったわ
>>306はこんなとこでバレすんなやｗとも思うし

318 ：カオス：2013/08/29(木) 09:30:01.45 ID:mQx+SVbX0

つか175はこんなとこ来ないで今後の売れ筋コンテンツの心配でもしてろよ

319 ：カオス：2013/08/29(木) 10:37:21.43 ID:sBAdf73D0

歓喜なのは火神受けだろ
氷溶かしたのは火神だし

320 ：カオス：2013/08/29(木) 10:49:10.90 ID:gusQMIzV0

奇跡を救うだの氷を溶かすだのは黒が言われてるから問題ないでしょ
実際に改心？させたのは黒＆火か青林のみんなでだし
火受けの人は実際に奇跡を救ったのは火！って主張してるのかもわからんが

321 ：カオス：2013/08/29(木) 10:51:45.29 ID:SI63osPA0

まーた始まった
ほくろの内ゲバは結構ですんで他所でやってください

322 ：カオス：2013/08/29(木) 11:43:40.19 ID:oLjL/lJ80

誘導しときますね

ほくろのバスケで同人　第24Q
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1372258832/

323 ：175：2013/08/29(木) 15:03:00.55 ID:vvH088xv0

>>322
間違ってるぞ

324 ：カオス：2013/08/29(木) 16:13:41.47 ID:j7quAgqAi

一番活躍したのは火だけどその実績は黒が持っていくという･･･
世の中でもよくあるパターンだw
黒受けの人は黒のお陰と思いそれ以外は大体火のお陰と思って
どっちも損しないんじゃないかね

325 ：カオス：2013/08/29(木) 16:20:47.46 ID:P3FPnD22O

>>324
>>322

落ち目のくせに声だけでかい黒子者うぜー
タイ婆思い出す

326 ：カオス：2013/08/29(木) 16:26:41.90 ID:oS38kR+X0

軌跡のクズ行為の発覚って
DQ4リメイクで主人公の故郷を滅ぼしたボスが仲間に加入して非難轟々だったけど
初期設定だからと押し切ったのと似てる

327 ：カオス：2013/08/29(木) 16:34:59.86 ID:2biuAPl+O

ほくろ者は息してんの？
キセキ内カプは人間のクズ同士だし
黒には無関心発覚でダメージでかそうｗ

328 ：カオス：2013/08/29(木) 16:45:05.40 ID:gXc8FBXPO

ほくろの場外乱闘いい加減にしてほしい
言ってることバラバラだし私怨にじみ出たカプ叩きにしかみえない
実際どこにどう打撃が出てるか根拠も数字もどこにもないじゃん

329 ：カオス：2013/08/29(木) 16:48:26.11 ID:4C1oXIca0

いいから巣に帰れよ

ほくろのバスケで同人　第24Q
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1372258832/

330 ：カオス：2013/08/29(木) 16:51:21.84 ID:ci3QgIo10

殴りあいはジャンルスレでやってくれ
ここの話題としては連載の展開受けてイベントでどのカプが盛り上がったか盛り下がったかレポしてもらいたい、くらいだけど

331 ：カオス：2013/08/29(木) 16:53:23.27 ID:mQx+SVbX0

この流れ見ると兵長の過去編スピンオフも心配になってくる

332 ：カオス：2013/08/29(木) 16:58:47.01 ID:fB3n/qtp0

過去やるならアニメ終わったら解散かと思われてたのがちょっとは長引くんじゃない？

333 ：カオス：2013/08/29(木) 17:31:47.97 ID:a7AF+o600

別人脚本の別人作画で心配も何も
全く関係ないだろ

334 ：カオス：2013/08/29(木) 17:38:35.18 ID:/8uVpyZ80

読んでなくても本編には全く影響ないものになるのは間違いない

335 ：カオス：2013/08/29(木) 17:42:27.72 ID:Zw10IVVvO

作者が監修に入るだろうしまたアニメが原作みたいに
兵長絡みは外伝が(ryって言い出しても驚かないけどね

336 ：カオス：2013/08/29(木) 18:45:23.13 ID:SHNHBBEs0

>>326
過去話じゃないけど
守かおる「絵馬」の男主人公のやけくそ婚約→絵馬が戻ったら即破棄
婚約者その後放置（救済はあったけど）で絵馬とめでたく結婚ENDにも似てる
あれも批判多かったね

337 ：カオス：2013/08/29(木) 19:17:17.99 ID:ssRQJFUk0

絵馬の主人公叩かれてたなあｗ
主人公とメイドが結ばれることはいいんだけどあんな胸糞展開にしなくてもなと思った

338 ：カオス：2013/08/29(木) 19:24:32.35 ID:iujThM2ri

>>336
いやあまり似てないぞw
後で発覚パターンじゃないし

でも婚約者が良い娘で可哀想だったね
男が言い訳せずに気まぐれで婚約したと言い切ったのは
良かったのか悪かったのか

339 ：カオス：2013/08/29(木) 20:23:21.73 ID:DmLzslZR0

パクやら●漏洩やらで信者の大手が立て続けに２人も逝ってしまうっぽいけど
こういうジャンル大手のやらかしって同人に影響あるんかねー

それとは違う事例だけど空折はオンリーイベントの失敗が響きすぎて
そのまま空折というカプまで沈んでしまった印象がある

340 ：カオス：2013/08/29(木) 20:25:58.04 ID:plyDlxF50

絵馬は主人公が結婚申し込んだ瞬間すでには？だったのに解消～ハピエンの流れもえ？は？？でもうｗ
主人公二人の恋愛展開は好きだったけど本当にどうしてああなった

と流れに乗ってなんだけど、軌跡のクズ行為っていまさら発覚したものとは違くない？
昔健全だった青いのが現在軸でゲスい方向にグレてるのでどんな環境か想像がついてたというか
むしろそういう過去背景を想像させる関係なのにやけに仲は良い状態の謎が解けたわ

341 ：カオス：2013/08/29(木) 20:28:19.46 ID:EbVH5i9I0

パクラーはともかく●漏洩で破滅って今までにないパターンだな…

342 ：カオス：2013/08/29(木) 20:29:11.58 ID:SHNHBBEs0

自分が言いたかったのは
散々ゲス行為してそれ放置してリア充したり救われる展開って反感もたれるよねって話

343 ：カオス：2013/08/29(木) 20:32:06.95 ID:pmft4KXa0

>>341
●漏洩が今までにないことだから…

344 ：カオス：2013/08/29(木) 20:37:38.75 ID:MSR4Rj/g0

真木って大手がまず宣伝してから流行になったって何度も話題に出てたが
その大手はもう他へ行ってしまったんだよね
アニメ前で大手が２サークルも減るのは信者にとっちゃかなり痛いかもね

345 ：カオス：2013/08/29(木) 20:52:38.51 ID:rDF5Gq910

事実としてそういう行為があったことはわかっていても被害者がモブではなく人格をもったキャラとして描写されてると衝撃度が違う
食用豚に名前つけたら食えなくなるみたいな
狩人の旅団もクズ集団なことはわかってたけど
倉ピカの一族を拷問して殺してたことがはっきり描写されて微妙に荒れた気がする

346 ：カオス：2013/08/29(木) 21:21:32.14 ID:T3Wc+9S/0

>>338
傷物にされた婚約者も可哀想だったが男の家族も可哀想だった
男が家も身分も捨てて二人で庶民としてつつましく暮らすじゃ駄目だったのかと
結局男は何一つ失うことなく絵馬はちゃっかり玉の輿に乗り
作中では「幾多の困難を乗り越えて結ばれる二人」みたいに美化されてるのに凄い嫌悪感あった

それに比べると軌跡は一応ＤＱＮ行為として書かれてるから
キャラはともかく作品に対する嫌悪感は薄いかな

347 ：カオス：2013/08/29(木) 21:39:13.70 ID:IZt2dMPa0

>>326
竜探求4は後出し扱いな上に同情じゃすまされない部分も大きいから非難轟々だったけど
失われた初期設定ってわりと同人受けがいい気がする
吟玉の初期新撰組とか最終幻想7の英雄と花売り兄妹設定とか

348 ：カオス：2013/08/29(木) 21:53:21.64 ID:Tu5cOSGdO

そういや吟玉も今回起田が家具等にかなりゲスなことして、起田が叩かれてたり、起き家具カプ的には賛否両論だったりしてるが
起田こそ今さらなのになんでだろ？
後、銅乱編や時具像編で肘方をガチで潰そうとしたり、肘方の良心を弄んで見捨ててたりしたが
これは萎えだったんだろうか？
三葉編でかなり減ったらしいが

349 ：カオス：2013/08/29(木) 22:00:26.49 ID:KDtG/Nsa0

>>348
kwsk。何したの？
置田は公式でゲスキャラだし家具羅に排卵日とか聞いた事もあるし今更な感じもするけど

350 ：カオス：2013/08/29(木) 22:13:48.50 ID:L1ZUkGt40

家具羅が病気のふりをしたら大ごとになって、焦ってネタばらししようとしたところで置田が悪ノリ
家具羅は死んだことになり大々的な葬式が開かれることに

だいたいこんな感じ
実際に読むともっとひどい
起田は元々単体人気も下がってたのにまた逆燃料かって感じだな

351 ：カオス：2013/08/29(木) 22:14:39.20 ID:+fyy141f0

芯８が置田を「一歩間違えたら殺人鬼。取り柄といえば顔だけの変態ゴミクズヤロー」と言ってたけど
まさにそのまんまのキャラだから作者としてはこれぞ置田ってとこなんじゃないかね
そのド外道がごくたまーに良いことをすると不良が仔犬をの法則で好感度上がる
面白いキャラだけどカプ萌えはかなり難いと思うな
稀に好意的な描写があってもそれを遥かに凌ぐ鬼畜行為が来るからね
鬼畜攻めならともかくイチャラブは苦しい

352 ：カオス：2013/08/29(木) 22:14:44.07 ID:Tu5cOSGdO

元気なのに気づいてながら、家具等の葬式(友達がお姫様なので国葬)開かせた
しかも日に弱いのに太陽の日浴びまくりの日焼けサロン型棺桶に入れた

353 ：カオス：2013/08/29(木) 22:17:19.06 ID:KDtG/Nsa0

>>350 >>352
サンクス
ゲスいキャラなのは知ってたけどまた一段とゲスさに極みが掛かってるな

354 ：カオス：2013/08/29(木) 22:19:54.52 ID:MSR4Rj/g0

思えば吟玉は吟さんがマダオと…したりハーレム化したり
肘はオタク化、女体化話の際は1人だけ何故かデブ
置田はｋｓ鬘もどんどんネタキャラ化してるし
ギャグ漫画と言えど逆燃料盛りだくさんだよね

355 ：カオス：2013/08/29(木) 22:22:33.21 ID:FGULurfYO

荒れてるカプ者は置き田は元々ゲスい奴だとわかってて萌えてたんじゃないんか

そういや映画は過去掘り下げが殆どなくて、攘夷より主役トリオと新鮮組が美味しかったな
二人セットで共闘した吟肘吟と置き家具には燃料映画だったと思うんだが

356 ：カオス：2013/08/29(木) 22:23:04.94 ID:R53HJA2c0

起田は単体人気だと結構高いほうなの？

357 ：カオス：2013/08/29(木) 22:24:01.57 ID:lyRzdamE0

吟アニメ派だったが
＞芯８が置田を「一歩間違えたら殺人鬼。取り柄といえば顔だけの変態ゴミクズヤロー」
これ芯八がそのまま言ったのか？そこまで言うくらい芯と置きで関係性あったっけ？
作者が置き田をこう据えててガンガン鬼畜行為描きまくってるのなら
(鬼畜)攻人気は増えても受ダメージデカそうだな…

358 ：カオス：2013/08/29(木) 22:25:52.48 ID:0+/8UBj+i

>>356
そうでもなかったはず

置きたのキャラについては今更だろとしか言いようがない

359 ：カオス：2013/08/29(木) 22:27:11.19 ID:ciRhjJiki

カプ者だけど、賛否両論というよりかなり賛に偏ってて()軽く祭り状態な感じだよ
まあ原作での絡み自体久しぶりってのも大きいけど

>>356
過去の人気投票だと、2位→2位→4位

360 ：カオス：2013/08/29(木) 22:27:12.08 ID:R53HJA2c0

>>358
そうなの？人気投票とか上位じゃん

361 ：カオス：2013/08/29(木) 22:29:45.55 ID:R53HJA2c0

かわいい系のルックスでドSって設定はリア受けは良さそうではある

362 ：カオス：2013/08/29(木) 22:30:17.54 ID:rDF5Gq910

「こいつは俺が殺るまで死ぬはずねー」
的なことを言い出したのちのゲス行為で
作者は置き家具派を煽ってんのかと思わずゲスパしたくなってしまうできだったわ

なんつーか姉とゴリラ以外ゴミみたいな扱いするキャラなんだよな

363 ：カオス：2013/08/29(木) 22:33:49.80 ID:+fyy141f0

男側がSな方がノマ人気出るから影響無いとは思うけどね
真性サディストはS行為＝性的興奮だからむしろ燃料かも知れない

364 ：カオス：2013/08/29(木) 22:37:29.83 ID:q6g+HVd00

吟ってジャンルとしてもだいぶ長いけど、他の飛翔に比べて突出してるところが何かあるのかね

365 ：カオス：2013/08/29(木) 22:40:34.33 ID:n6VuoY/F0

新撰組

366 ：カオス：2013/08/29(木) 22:42:00.73 ID:lyRzdamE0

>>358
グッズとかよく出てる置き田でそうでもないなら他どうなるんだｗ
吟のカプ分布的にはカプ人気よりも単体人気が高いキャラだと思うよ
大人層よりも若い層に人気って感じだと思うけど

置き田似たようなキャラ作りしてて若い層に人気っぽい家具兄も
カプ相手いないのもありそうだが単体人気とカプ人気乖離しまくってるからもっと露骨だなと思うわ

367 ：カオス：2013/08/29(木) 22:54:09.43 ID:FGULurfYO

>>364
公式パラレルや公式コスプレが豊富な点とか？
普通はパラレルが流行るのはジャンル末期と言われてるけど
吟玉は公式が学パロやら弁護士やら衣装交換まで何でもありだから同人ネタ切れしにくい

吟肘は１回きりのグッズから派生した寅丑なんかもパロの一分野築いてる

368 ：カオス：2013/08/29(木) 22:56:10.02 ID:rDF5Gq910

時代考証のいらないなんでもあり和風SFな世界観が和風好きに便利なのと
下手りあがやたら息が長いみたいに
新鮮組とか譲位とか歴史から妄想できるのがいいんじゃね

しかも公式からキャラ崩壊しまくってるから
原作の○○とかけ離れてて無理みたいな萎えがない

369 ：カオス：2013/08/29(木) 23:00:52.83 ID:ZNIDN7mc0

>>364
たまにシリアスな編があることはあるけど、基本１話読み切りギャグだから。
延々戦争が続いたりしないんでダレない
キャラカタログとしての役割が強い

で、そこにごくたまーにシリアスが入るんでシリアス系の二次創作もしやす
い、みたいな感じ

あと、飛翔は何だかんだでかな描ける古参や大手が何年かは抜けないんで
ジャンルとして一回安定すると後が長い、強いんだなと思う
一定数読み応えがあるものが買えると割と開戦が買い続けるから

370 ：カオス：2013/08/29(木) 23:02:44.18 ID:ZNIDN7mc0

連投ごめん
忍多摩とかもそんな感じだなーと思って見てる
キャラカタログ＋設定自由度高い＋ほどほどシリアスのバックボーン

371 ：カオス：2013/08/29(木) 23:10:44.87 ID:+fyy141f0

そういえば去年の秋から今年の春までアニメ再開してたけど
新作として作られたのはシリアスばかりだったな
ギャグ漫画としてよりバトル有りのシリアス漫画としての人気の方が高いんだろうね

372 ：カオス：2013/08/29(木) 23:23:59.57 ID:y5exflYA0

>>290
亀レスだがあれ2番だけじゃなく134も酷いから全滅なのよ
ヒロイン厨だけが喜ぶドリ小説みたいな出来

373 ：カオス：2013/08/29(木) 23:57:04.81 ID:T2DbNQm10

吟玉下手と場皿が長い理由も似たものだろうな
任玉は歴史じゃないけどシチュは似てる
<歴史ものだけど公式が何でもアリだから二次創作がしやすい、ギャグもシリアスもアリ、良質なキャラカタログ

起き家具はあれ燃料だと思ったけど違うの？
飛翔読んでるだけなんで二次事情は知らないけど久しぶりの燃料投下だなぁと思ってたわ

374 ：カオス：2013/08/30(金) 00:05:24.01 ID:hMLUgFWD0

＞「こいつは俺が殺るまで死ぬはずねー」
の台詞だけ見るとケンカップル燃料に思えるんだけど

任玉って舞台が戦国時代なだけあってシリアス妄想のネタには事欠かないだろうしね
そういや映画とかミュージカルとか小説版とか色々展開してるみたいだけどその辺は燃料になったりしてるんだろうか

375 ：カオス：2013/08/30(金) 00:10:49.36 ID:4CNd9F9R0

二つの意味で下手したら死ぬ行為を働いてるからね
誰かが止めなきゃ火葬場行きで骨だし
神蔵と同じ種族で滅茶苦茶強いキャラが太陽の光を浴びた途端、死んだからそれやり過ぎだろと言われてもいた

376 ：カオス：2013/08/30(金) 00:15:36.49 ID:6AfcHh9d0

カプ好きな人からしたら普通に燃料でしょ
キャラ単体ファンとかからすると、受け取り方もまた違ってくるのでは

377 ：カオス：2013/08/30(金) 00:16:35.41 ID:1UuQUHxi0

なんか黒子のマイナスも起きたのマイナスも
中で実際にサクルやってる人にはたいしたことぜんぜん無いのに
どうでもいいor嫌いな人が騒いでるようにしか思えない内容

378 ：カオス：2013/08/30(金) 00:18:28.87 ID:PRFer5Qm0

そりゃあ嫌いスレに書き込むのは普通、嫌いな人もしくは受け付けない人だからな
ガチで家具羅が死んだりするならともかく、そんな展開にはなるはずもないしw

379 ：カオス：2013/08/30(金) 00:19:56.06 ID:YCOZvPq80

仮病ってこと置田だけじゃなく他のみんなにもバレてて全員結託してるお仕置きドッキリ展開で
「わーんもうこんなことしないヨ、みんな心配させてごめん！」ってなる神蔵の話だと思ってるし
「こいつは俺が殺るまで死ぬはずねー」にも置田のドSの矛先が神蔵に向いてることにも萌えたから
普通に今回の話は置家具燃料扱いだな、自分は

380 ：カオス：2013/08/30(金) 00:25:33.50 ID:Wk8cifzb0

>>377
逆燃料だと必死に主張したがるのは
だいたいそのアンチだからなぁ…

381 ：カオス：2013/08/30(金) 00:30:24.16 ID:NQS3HAqC0

ついったーの反応で吟とほくろで調べてみたけれど
吟の方の反応は置田クズ杉ｗｗｗｗｗでほくろの方はキセキマジクズ…って感じだったから
状況としては似てるようで違うと思う

382 ：カオス：2013/08/30(金) 00:32:08.97 ID:DucinxZm0

ギャグ漫画とそうでないものの違いだろうね

383 ：カオス：2013/08/30(金) 00:33:51.00 ID:HdQ9PENp0

黒子はともかく起き家具は自分も燃料だと思った
起き田受けな人が嫌がってんのかな？

たしかに２だと黒子も吟もキャラやカプアンチがここぞとばかりに叩いてるように見える
でも２の意見なんて一部の極端なのばかりが目立つものだし
実際の所は今後のスペや海鮮の数で目に見える形に反映されないとわからないよねこのスレ的な意味では

384 ：カオス：2013/08/30(金) 00:35:42.57 ID:hMLUgFWD0

＞置田クズ杉ｗｗｗｗｗ
＞キセキマジクズ…
分かりやすいなｗ

385 ：カオス：2013/08/30(金) 00:38:53.16 ID:QnsX9W070

飛翔発売日に「奇跡　屑」がトレンド入りしたんだっけ
「奇跡」で検索しようとしたら「もしかして　屑」とか出てきたり

386 ：カオス：2013/08/30(金) 01:13:52.89 ID:lzAAtnJ0O

黒子は黒受けが一番やばいからこれからどう影響出るのか楽しみ
特に赤と青は黒に対して辛辣だから過去のこととして割りきれるか二次に救いを求めるか
キセキが黒がいなくなってもスルーでキセキ同士仲良くつるんでるのはかなり痛手だと思った

387 ：カオス：2013/08/30(金) 01:19:41.81 ID:QthVGNQR0

黒子者ってDQNなところも魅力的～て人が多いイメージがあるから
そんなに大きな影響はなさそうな気がする
むしろ燃料になってる人もいるんじゃないか

388 ：カオス：2013/08/30(金) 01:22:25.72 ID:Bc5X28mSO

>>387
何度か似た意見見たけど
今回のキセキはDQNｗｗｗとかってタイプのクズじゃなく
陰湿かつリアルいじめしてるみたいな屑っぽい描写が…って答えがあった

389 ：カオス：2013/08/30(金) 01:24:55.41 ID:uHY41JFB0

>>386
赤は黒と荻の仲に嫉妬してあんなことをしたと
脳内変換して萌えているらしい
うまいこと考えるもんだわ

390 ：カオス：2013/08/30(金) 01:28:11.36 ID:lzAAtnJ0O

>>387
黒に対してDQNなら萌えれたかもだけどそっちは理想論ぶった切っただけ
大事な誓いは黒抜きで行われ黒が学校や家にいなくてもスルー
こういうどうでもいい扱いが一番辛いんじゃないかな
もともと二次＞原作なジャンルだけど黒受けに関してはそれが加速しそうだと思った
キセキ同士のカプや相棒組には燃料になりそうだけど

391 ：カオス：2013/08/30(金) 01:37:01.76 ID:WGFVtvDT0

>>390
とりあえずお前はもう書きこまない方がいい

392 ：カオス：2013/08/30(金) 01:37:50.10 ID:E0Zj7/zB0

あれが陰湿な苛めに見えるとか大げさすぎ
ハリポタ親世代はまさにそれだったけど

393 ：カオス：2013/08/30(金) 01:41:55.45 ID:0Lw/KrRz0

まー参考に他ジャンル者の間では結構キセキクズゲスｗｗｗ的に話題になってはいた
キセキカプが多いジャンル内でそれがどう作用されるかは当事者のみ知る

394 ：カオス：2013/08/30(金) 01:48:48.31 ID:qsBlxdCm0

>>392
針ポタ親世代は脛側にもストーカーしたり差別発言したりとそれなりに非があったけど、
今回のキセキは相手に何の非もないのでマジで弱いものイジメ

395 ：カオス：2013/08/30(金) 01:49:26.65 ID:DoQ1utuz0

萌えは人それぞれだし今回のが燃料になる人も普通にいるでしょ
正直あっちこっちで大袈裟に騒ぎすぎな感じがするわ
ここぞとばかりにアンチが煽ってるんだろうけどｗ

396 ：カオス：2013/08/30(金) 01:54:05.62 ID:POTwRq6F0

ハリポタのほうがひどくないって思えるなんてほんと驚きだ大勢の前で１人を吊し上げてﾊﾟﾝﾂ姿にしてんだぞ
相手に否があろうがなかろうががたかがバスケと実際のリンチじゃ全然違うだろ

397 ：カオス：2013/08/30(金) 02:03:11.79 ID:eq0rKDlj0

どっちも屑じゃ駄目なんですか＞＜！

398 ：カオス：2013/08/30(金) 02:12:38.44 ID:oWkdkAkP0

針ポタひでーなw

キセキに関しちゃ行為自体より
立ち直ったあとにそれが過去編で暴露されたってあたりがでかいと思うわ
もう赤しか汚名返上のチャンスないし他は今までの試合に水をさされた感しかない
つーか何よりの萎え燃料は過去編自体矛盾と後付け設定だらけでできが悪すぎたこと

399 ：カオス：2013/08/30(金) 02:15:27.93 ID:mpXmhoMq0

根本的な問題は、黒の友達を精神的にいたぶった軌跡と今までどんな気持ちで接してたの？っていう
後付けによる関係性の変化だよ
イチャラブだろうとシリアスだろうと「友人どうした」がチラつく訳だ

400 ：カオス：2013/08/30(金) 02:32:34.15 ID:HFnbQdsH0

ストーリーや過去設定に関わる新キャラが
二次で人間関係ができてから追加されると
ジャンル者が混乱するのは、割と聞く話

今回の黒子はまさにそれだね

401 ：カオス：2013/08/30(金) 02:41:36.62 ID:q/4IxcYZ0

公式は同人なんか知ったこっちゃねーよ

402 ：カオス：2013/08/30(金) 03:20:51.49 ID:Bc5X28mSO

黒子はなんていうか、バッサリ試合や練習以外切り落とした原作具合が妄想補完欲を刺激したと思う
だから今回や緑と赤の試合みたいに人気キャラだから、とか人気あるキセキの過去だからみたいに引き延ばし展開に矛盾が出る

403 ：カオス：2013/08/30(金) 03:28:18.56 ID:lHtFDVLz0

>>402
それはスポーツジャンルの鉄則だよな
原作が試合や練習などの競技絡みの話に集中して
それ以外の私生活を見せないほど補完欲が増して同人人気が高まる

404 ：カオス：2013/08/30(金) 03:53:50.59 ID:UGEhiear0

基本的にオタク傾向がある人って、学校カーストの中じゃ下の方に位置付いている「弱者」なことが多いから、
「思い上がった強者を知略や機転でどうにかするぜ！」が大好きな一方で、今回の黒子みたいな「強者が弱者を
歯牙にもかけない、結局弱者は弱者」な展開に、普通よりもやたら反発するように思う
これがファンタジーとか現実から離れたところだと、「俺強え！」な無双が大好きになったりするみたいだけど

405 ：カオス：2013/08/30(金) 04:32:21.12 ID:Y5Esn1vJ0

>>404
オタクどうこう関係なく掲載誌の問題もあるんじゃないか
友情努力勝利のジャンプという雑誌のカラーから考えると違和感のある展開というか

406 ：カオス：2013/08/30(金) 05:36:53.32 ID:vifoaALp0

>>390
どうでもいい扱いってw
悪いけどお前がそう思いたいだけだろ

407 ：カオス：2013/08/30(金) 05:52:39.50 ID:8YuJDiGP0

ID:lzAAtnJ0Oは黒受けアンチのもしもしだろ
「黒子は黒受けが一番やばいから」とか「キセキ同士仲良くつるんでる」とか「黒をスルー」とか
フィルターかかり過ぎっつーか願望丸出しっつーか

408 ：カオス：2013/08/30(金) 07:25:43.81 ID:jr37xgBZO

>>380で答えが出てるんだからわざわざ触らなくていいでしょ

どのジャンルにせよ影響うんぬんは何かしら数字に出てからここで語ってよ

409 ：カオス：2013/08/30(金) 07:32:42.82 ID:NWwe8rP60

ほくろに関しては普通に胸糞展開でしょ
ジャンルの人たちの今後に影響あるかは知らないけど
てか内ゲバは該当スレでやれ

410 ：カオス：2013/08/30(金) 08:16:43.43 ID:EMqBnJTh0

元からある程度の事件ないと話始まらないことは最初からわかってたのにやたら騒ぐファンもアンチもうぜーわ

411 ：カオス：2013/08/30(金) 09:05:02.39 ID:hMLUgFWD0

元々ある程度ゲスい過去があるんだろうと分かってはいたけど想像以上にゲスだったってとこだろ

412 ：カオス：2013/08/30(金) 09:37:50.89 ID:PH3VgLHMO

萎えなんて個人の感覚なんだから、大きいダメージを受けた人もいればむしろ萌えた人もいるだろ
自分は萎えてない！〇〇の方が酷かった！とか言うのは意味が無い
ほくろの話をツイッターで検索した感じではがっかりしてる人がかなり目立ったけど、
同人人気がどうなるかはまだ未知数

413 ：カオス：2013/08/30(金) 10:41:35.64 ID:Rl4b23d90

ホクロの同人界隈しらんが，一番ひどかったのは
「いじめていた連中は何の挫折もなく結局今もリア充，つぶされた方に救い話なし」
という一番嫌な面でリアル展開だったからじゃね？
普段協調性０のくせにターゲットを潰すときだけチームプレイ発揮という
田舎ＤＱＮヤンキーそのままみたいな感じ。
ときどき作者倫理観おかしくね？と言われていたがそれが明るみにでた展開だったなあ

414 ：カオス：2013/08/30(金) 11:09:16.98 ID:GY5xRHbf0

この影響があったかなかったかはいつ頃に分かるだろう
掲載順ではなく同人的に

415 ：カオス：2013/08/30(金) 11:40:32.86 ID:lzAAtnJ0O

>>414
オンは秋アニメが流行した場合11月くらいには結果出てんじゃね
オフは冬コミの〆切終わってるからその後のイベントで分かるかな

416 ：カオス：2013/08/30(金) 11:54:37.87 ID:OVV8L3ui0

だな
今話題にしても推測にしかならん

417 ：カオス：2013/08/30(金) 11:55:18.52 ID:AOOsS4dQ0

>>413
何かやたら作者のモラルがっていう奴いるけど
別に作者がキセキのやってる事が正しいと思って描いてる訳じゃないだろ・・
だからこそ黒や聖臨の力でキセキたちを攻略してるんだし
何で単純に作中の悪役のした事＝作者がそれを正しいと思ってる事って風になるんだ
悪役やＤＱＮが一人もいない漫画など数えるほどだしその理屈で言うならその漫画の作者は全てクズしかいない事になっちまう
何で普通に作中に悪役が必要だから設定しただけだと思えないんだ

418 ：カオス：2013/08/30(金) 12:05:45.01 ID:R14Ah6l50

ツイッターがソースとかリアちゃんかよ…
ほくろは信者もアンチも馬鹿ばっかだな
スレ乗っ取りみたくなってていい迷惑
隔離スレでも作って一生殴り合ってろ

419 ：カオス：2013/08/30(金) 12:18:32.74 ID:y+fEBtRHO

>>417
黒子ファンなら、作者のモラルについてはオヤコロ（２回）が出た時に受け入れるべきだわ
この台詞で作品自体に嫌悪感を持つ人は少なくない

420 ：カオス：2013/08/30(金) 12:24:01.59 ID:06cnNUga0

>>418
そういう人はこのスレ見んかったらええねん

421 ：カオス：2013/08/30(金) 12:30:36.56 ID:S2VYYYdU0

>>420
2のルールに則ってスレ住み分けろって話だろ分かれ

422 ：カオス：2013/08/30(金) 12:46:09.10 ID:ioOAVQLm0

黒子話うぜーから隔離したいって言ってるだけのくせに何が2のルールなんだか

423 ：カオス：2013/08/30(金) 12:49:46.39 ID:PH3VgLHMO

>>418
何言ってんだお前
ツイッター見た限りでは荒れてたが、そんなのじゃ同人人気は判断出来ないから
ここで話題に出しても仕方無いって言ってるんだろ
無駄に話題引っ張るなよ

424 ：カオス：2013/08/30(金) 13:18:33.15 ID:eCwOV+E+O

序序は新作ゲームで同人的な意味で盛り上がるかなと思ってたけどＬ車台コースみたいね

425 ：カオス：2013/08/30(金) 13:30:48.71 ID:wTU1SpjY0

昨日はジョジョゲーTLだったけど
ゲーム好きはすぐ艦これに戻ってた

426 ：カオス：2013/08/30(金) 13:37:11.42 ID:8YuJDiGP0

徐々ゲー微妙な出来だったのか

427 ：カオス：2013/08/30(金) 13:58:23.12 ID:wTU1SpjY0

なんというか色々荒いのが残念なのとみんな期待しすぎた感がある
３部ゲーが出来良すぎたから呪縛から逃げれてないつうか

428 ：カオス：2013/08/30(金) 14:35:33.29 ID:lvYKfqVZ0

前夜祭で３部アニメ化決定発表とかなら今頃祭りだったんだろうが
でもアニメやったとしても同人的には承花承が更に増えるだけであんまり変化なさそうだ

429 ：カオス：2013/08/30(金) 16:05:37.44 ID:jphdLVNA0

格ゲー好きには微妙なのかもしれないけどこれで初めてPS3買ったような層にはおおむね好評で楽しまれてる印象
部越えキャラ同士の掛け合いがあるけどだからって同人的になにか影響あるとも思えないなー
せいぜい支部で混部が増えるくらいじゃない

430 ：カオス：2013/08/30(金) 16:06:00.38 ID:BSh84RgT0

キャラゲーとしてはかなり凄いけど、美味しい部分をPVと
先行公開の対戦動画で出し尽くしちゃったな
ファンによるポーズの原作比較検証とかももう終わってるし

431 ：カオス：2013/08/30(金) 16:14:45.37 ID:8nee8nu30

よくわからないけどコンセプト的にはDFFみたいなものなのかな？

432 ：カオス：2013/08/30(金) 17:26:12.58 ID:6nATTtklO

「格ゲーではなく徐々ゲー」がコンセプトで
作品内の時代クロスオーバーお祭りゲーだね

紳士と3部吸血鬼とか親子とか一族同士とか新規参入より今いるジャンル者の混部燃料だと思う
ゲームの情報出るごとに今までオン中心だった混部がオフでも増えてたな

433 ：カオス：2013/08/30(金) 21:32:59.39 ID:sBMqdvC50

ストーリーモードが薄すぎて、一つの話の中でずっとステージが同じというのにはワロタ＜徐々ゲー

434 ：カオス：2013/08/30(金) 21:38:46.91 ID:N/NgYMRs0

車台といい徐々ゲーといい格好いい映像作品だけのジャンルがあればいいんじゃないだろうか
妄想できる設定を公式で用意してあとはイメージビデオだけにすればいい

435 ：カオス：2013/08/30(金) 21:55:28.80 ID:12qULwlMO

>>434
サン法螺とかイメージ的にそれに近いんじゃない？

436 ：カオス：2013/08/30(金) 22:03:57.65 ID:7kRkw52l0

>>434
原作あってのキャラゲーがイメージビデオと言われても…
原作読んでないと分からない台詞やキャラだらけの映像が切欠で二次参入する人が
いるとは思えないし、元々キャラゲーは劇場版等と同じで既存ジャンル者の燃料でしょ

437 ：カオス：2013/08/30(金) 22:05:48.83 ID:0yYKEk8xP

>>434
昔それなりに流行した音ゲーがそれだな
キャラと設定があってイメージビデオもあって…細かいところは妄想で補う

438 ：カオス：2013/08/30(金) 22:07:09.49 ID:N/NgYMRs0

>>436
ごめん徐々はそりゃ原作があるけど、盛り上がりとしてはゲームそのものよりも
キャラが動いてる！喋ってる！演出凄い！声がいい！
っていう映像の価値のほうが上みたいだから例に出した

439 ：カオス：2013/08/30(金) 22:14:37.70 ID:VCK4aScL0

同人というよりもっとライトなオタ向けだけどニコ動のシリーズ物楽曲もそうだろうな
後に小説化されたりしたのもあるけどあれはゲームの本編発売みたいに
逆燃料っぽくなったりしなかったんだろうか

440 ：カオス：2013/08/30(金) 22:17:52.22 ID:k1GEl/2pP

>>436
除序はともかく車台はＰＶで散々盛り上がったけど
実際のゲームの出来がｽﾞｺｰで盛り下がったから
面白そうなＰＶだけで完結するようなｼﾞｬﾝﾙがあれば
ってことでしょ

んで自分もかつての音ゲーがそれに近いと思う

441 ：カオス：2013/08/30(金) 22:21:13.40 ID:lHtFDVLz0

>>439
その手のものの先駆けの一つの悪ノシリーズはメディア展開が広がるにつれて
想像の余地がどんどん狭まって結果的に信者が減って行ったらしい

442 ：カオス：2013/08/30(金) 22:25:27.84 ID:VCK4aScL0

>>441
ああやっぱり…
妄想できる素材のままでないと駄目なんだな

443 ：カオス：2013/08/30(金) 22:32:03.00 ID:sQMuWegDO

同人って本編で見られないものを妄想する物だから過去編とかやらない方が良かったりするw

444 ：カオス：2013/08/30(金) 22:35:43.46 ID:N/NgYMRs0

過去編は仕方ないがメディア展開に関しては公式がかなり気を遣って
見せ過ぎない手法を身につけるんじゃないだろうか

445 ：カオス：2013/08/30(金) 22:42:15.55 ID:syQpID/10

悪ノシリーズは小説続刊・曲乱発で出すぎてついていけなくなったな
あれ完結した？

446 ：カオス：2013/08/30(金) 22:51:09.85 ID:9DWff0nCP

過去編は同人的にはどうか知らんが
作品的には必須だったりするからな

下手の独と神ロについてとか、いい加減明かしてくれと読み手的には思っていたが
ファンが別人か同一人物か転生かで殴り合いしてたから
明かさなくて正解だったんだろうか…

燃料になった過去編というと、某☆漫☆画とか？
エジプトパロが一気に増えた

447 ：カオス：2013/08/30(金) 22:57:09.17 ID:2WZ0OQ0l0

過去編は作品の構成によっては同人者のことなんか知ったこっちゃなく進めてくれないと困るが
メディアミックス作品での設定公開やスピンオフの制作なんかは
欲張らない程度に調整することが必要だな

448 ：カオス：2013/08/30(金) 23:14:19.57 ID:6ILcIbOD0

過去編でヒットというと笛零が思い浮かぶけど
あれも本編と矛盾してる点が多くて既存ファンには評判良くない部分も多いな

>>441
悪ノはプロの漫画家に任せた漫画のストーリーは良さそうだけと思った（一話しか読んでないけど）
作曲者が出した小説は一冊読んだだけで双子がクズすぎるのと設定甘すぎでかなり萎えたな

449 ：カオス：2013/08/30(金) 23:18:41.61 ID:1R7X8Kb/0

>>446
燃料になったと言えばそれこそ下手の米英は？
超初期は米英よりは仏英のが多かったと聞いたけど

450 ：カオス：2013/08/30(金) 23:33:05.72 ID:hMLUgFWD0

方針縁起の文中が仙人になったエピソードはどうだったんだろ＜過去編

451 ：カオス：2013/08/30(金) 23:39:05.68 ID:HdQ9PENp0

再生は過去じゃなくて未来編だけど盛り上がってたよね

>>448
笛糸はメディアミックスしまくってる上に公式がパラレルやってるからね
原作者が書いたもの以外は公式二次！って言いつつも
それぞれ都合のいいパラレルを利用してる二次モノもいるよ

452 ：カオス：2013/08/30(金) 23:44:41.66 ID:syQpID/10

リボーンは10年後に至るまでの過程は殆ど語られなかったな
銀魂の小出しと大して変わらない感じだった

453 ：カオス：2013/08/30(金) 23:44:48.36 ID:AEWO/PMdO

>>451
再生は初期から10年後の自分と入れ替わるアイテムがあって未来妄想がかなりあったからね
原作10年後キャラの容姿も割と好評だったし

まあ物語的にはその未来編以降迷走してたけど…

454 ：カオス：2013/08/30(金) 23:52:25.65 ID:8nee8nu30

>>450
当時の事はわからないけどノマ発覚でも片思いでしかも相手がすでに故人だったら大した痛手にはならないんじゃね
その過去持ちが受けだったら不幸属性でむしろ燃料になりそう
文中が方針されたときにも片思い相手の幻があったけど会話はあっさりしたものだったし
最後に向かう先にいたのは彦の姿で締めだからね

455 ：カオス：2013/08/30(金) 23:54:04.99 ID:iDreiGRy0

>>446
某☆漫☆画のエジプト編みたいに世界観が広がる系の過去編はいいのかもね

新劇の兵長過去もブラックボックス過ぎるから
普通に同人燃料になるんじゃないか

456 ：カオス：2013/08/31(土) 00:08:22.40 ID:5xRulzGv0

世界観も下手に広げるとダメージ食らうかさほど盛り上がらずスルーだけどな
椅子や吟玉のように方向は違っても元々カオスな世界観なら何出してもいいだろうけど
鋼の中華組のように途中から異質な雰囲気を追加されると困惑する
某☆漫☆画は最初からエジプト要素はあったからOKだったけど

457 ：カオス：2013/08/31(土) 01:14:31.12 ID:dw9aNQ0VO

ぬ等孫は初代と陸夫祖母の出会いから結ばれるまでで盛り上がってた
確か後に二代目時代もやったらしいが、好評だった気がする

458 ：カオス：2013/08/31(土) 01:28:27.96 ID:iekFvROE0

二代目編って好評だったのか？
ジャンル内は知らないけど同人関係スレでは不評だった記憶が
現奥さんが可哀想とか言われてたし

初代夫婦は話的にもカプ的にもかなり好評だったけどね

459 ：カオス：2013/08/31(土) 01:43:51.16 ID:ghLVvkpH0

二代目のは最初の奥さんの部分だけ切り取れば切なくも萌えるし
現奥さんもその傷をいやすたった一人にめぐり合えたって感じでよかったんだけど
正直最終巻のオマケが蛇足だった気がする
アレで一気に現奥さんなんなの感が

460 ：カオス：2013/08/31(土) 01:47:53.27 ID:ericpb/S0

二代目関連は現奥さんの立場がねーよとよく言われてたな
息子である主人公とすらあまり絡まない薄味キャラなのに
前奥さんはちょっと設定盛りすぎなぐらいの超重要ポジション
後に現奥さんの回想とかもあったけどあまりフォローになってなかった印象

461 ：カオス：2013/08/31(土) 01:56:17.14 ID:JiMw/V3o0

>>451
おそらく公式同人と言いたいということは分かるが
パラレルとかスピンオフとかそういうものは実際に事実として「公式二次」そのものだから
別に他意はない人も多いと思う

462 ：カオス：2013/08/31(土) 02:10:29.27 ID:Qbi6hR5TP

場皿のＰなんかは「想像の余地を残しておくことが大切」と的確な発言してるよね
コミカライズやコラボは乱発してるけど、あくまで原作はゲームってスタンスだから
ファンも気に入らないものはスルーできるし
盾主従の過去が今度の新作ゲームで触れられるらしいが、どれくらいボカして
美味しいところは残すのかお手並み拝見だな

>>459
本誌のみ読んでたけど最終巻のオマケ何かあったん？

463 ：カオス：2013/08/31(土) 02:15:11.97 ID:cNX0hvxB0

>>432
徐々ゲーの功績は『混部ゲー時空です』ができるようになったことだろうな
ゲーム自体の出来は同人には関係なさそう
同人女は格ゲー部分の良し悪しなんて大して気にしないし…
オリストない時点で燃料にならないことは決定していた

464 ：カオス：2013/08/31(土) 02:32:09.79 ID:GvH+ddOu0

>>462
アニメで盾が「ガキの頃から痛みにゃ慣れてる」とボソッと言う場面も
具体的な事は言わせず、色々苦労もあったんだろうなー
と想像に委ねるくらいにしておいたと脚本家談
その辺の匙加減が上手いと思う

盾主従の過去は史実が色々と濃ゆいので
カプ者に一定の共通認識があって、かつ各々の好みで味付けも可能って感じだ

465 ：カオス：2013/08/31(土) 03:46:40.49 ID:v5zcj16N0

過去編が上手いといえば具はいつも過去編が盛り上がってる気がするな
鳴門両親やら団扇兄弟のエピソードとか
この前の柱間斑の過去編でも結構同人が出ていたような
飛翔の中では丁寧に伏線を拾うタイプの作者だと思う

466 ：カオス：2013/08/31(土) 07:40:36.47 ID:Y8jv3fmS0

具の過去編が成功しているのは
物語にそれなりに大きく関わりながらも
主要カプ（カカ居る、差す鳴る差す）辺りを左右するような過去編ではない
というのもある気がする

まあ、それでも鳴門の両親話が出て来たときに
四カカとかのカプはけっこう駄目になって
カカ受は天カカとかに流れたけどね

467 ：カオス：2013/08/31(土) 07:53:58.68 ID:w//wFX3K0

新劇の訓練兵時代は原作では過去編扱いでアニメでは時系列順に放映して過去扱いじゃなくなったのは
アニメ化後の二次の流行り方に影響を与えてる感じだけどどうだろう

468 ：カオス：2013/08/31(土) 08:03:00.39 ID:qcZN0hNr0

>>467
あんまり関係ないかな
時系列順なのはいいけど訓練兵時代のエピソードカットしまくりでがっかりだし
序盤をスピーディにすすめるためだから仕方ないと思うけど

469 ：カオス：2013/08/31(土) 08:31:11.20 ID:UAOHyTJWO

メイン3人以外の104期生を視聴者に印象付けるって点では良かったね
主人公並にアニメ化の恩恵受けてた蛇んなんてこの時点からスタッフに気に入られてるのがよくわかるし

470 ：カオス：2013/08/31(土) 11:00:59.39 ID:vpsnXy930

モブ新兵も微妙にキャラ立ったりしてた印象
巨人に食われた時のショックを増す意図の演出だったんだろうけど

471 ：カオス：2013/08/31(土) 12:21:38.73 ID:ghLVvkpH0

>>462
もう発売してるからいいのかなと思いつつ一応バレさげ

実はまだ現生に留まってた二代目の魂と山吹の魂の交流劇があった
二代目は山吹に刺されたことでいろいろ絶望しちゃってもう蘇れなくなっていたらしい
誤解が解けたので二人で手に手を取って黄泉路行

それはいいいんだけど現嫁がいずれ同じとこ行ったらどーすんだとｗ
結局現嫁は絶望を取り去るポジにはなれなかったとも思えるし微妙だなと

472 ：カオス：2013/08/31(土) 12:35:02.47 ID:j6gzAEpR0

>>465
ある番組の取材で具の作者はデスクの目の前にコミックスを置いて見返してるとあったよ
伏線の多い作品では普通の事と思ってたんだが黒子はどうしてこうなった

473 ：カオス：2013/08/31(土) 12:38:25.25 ID:Qbi6hR5TP

>>471
ありがとう
とっくに発売済みだからバレ配慮しなくていいよ思うよ

いやーしかしひっどいなー
現嫁もだけど当時幼かった息子の立場も完璧にないじゃんソレ…
現嫁と息子との生活よりも、元嫁に裏切られた(と思ってる)ほうが大事件だったって
妻子捨てて元恋人を追いかけて家を出る、男の悪い恋愛脳の見本みたいだな

474 ：カオス：2013/08/31(土) 12:50:59.99 ID:oPfretcD0

>>472
具は読んでないけど好感の持てる作者だ
真面目に読んでた漫画で過去編が出たときキャラがブレたりするとけっこう萎えて
二次創作やりたい気が薄れたりするから作者が伏線とか大事にしてくれるのって大きいな

475 ：カオス：2013/08/31(土) 12:52:23.00 ID:8UeUmC95i

>>472
でも、具の作者は初期に描いたものが今の展開に矛盾していて
ネックになってしまって悩んでると言ってたらしいけどね
鰤の作者が、そんなの無視すればいいじゃん、と返してたらしいけどw

カカしと帯び都のあたりが、確かに初期と明らかに矛盾してる

476 ：カオス：2013/08/31(土) 12:55:12.93 ID:+p+BRbi40

自分の過去に描いた作品は見返すことが苦痛で出来ないって人もいるからな
まあプロがそんなことじゃどうするって意見もあるかもしれないが

477 ：カオス：2013/08/31(土) 13:03:22.82 ID:+gPgEvME0

具は同人視点で見るなら規模はどんどん縮小されて行ってるからなあ
丁寧に描こうとしてるのかもしれないし既存オタの受けも悪くないのかもしれないが外部に訴えかけるほどじゃないのかね

478 ：カオス：2013/08/31(土) 13:05:25.74 ID:+Etdlt980

鰤は最終章入ると大分前に煽って１ヶ月休載でファン的はどうなんだろうと思ってたけど通常運転か

479 ：カオス：2013/08/31(土) 13:22:19.88 ID:GK48NwLQ0

鰤は意思だが敵に回ったけどこれまでのエピソード全部
主人公に負けてるというか踏み台だから
師匠がちゃんと主人公と同格に強化する気があるのか逆に不安だｗ

480 ：カオス：2013/08/31(土) 13:26:23.47 ID:Y8jv3fmS0

具とか椅子とか
次の冬コミで単独コードがなくなる飛翔安定と言われてたジャンルは
さらに規模縮小しそうだね
単独コードがあるというだけでも踏ん張ってたサークル者はいるから
なくなった途端に、ああ、ついにジャンルの落日か…と思う人も出そう
年齢層が高くて、コミケブランドに意義を見出してるような人達だろうし

481 ：カオス：2013/08/31(土) 13:31:37.39 ID:6my8vF3Y0

具読者だけどありゃもう既についてきてる人だけがついていく漫画で
外部への発信力はほとんどないと思うよ
飛翔での扱い（掲載順など）も勢いのある後発作品に食われる形になってる
時系列についてもファンの間じゃ「破綻寸前だから考えるのはやめとけ」と言われたりしてるし
そういうの含めて偉大なるマンネリというか読むのが習慣化してるから読んでる読者が大半じゃないのかな
ここまで来たらおしまいまで付き合うよみたいな
外部から人を引き入れた例は二部開始後のアカツキで最後じゃないかなぁ

482 ：カオス：2013/08/31(土) 13:38:56.97 ID:8UeUmC95i

外部から人を惹きつけた最後はサスケェのナルサス展開だと思う
有名おプロがこっそり参入して来たりしたからね

483 ：カオス：2013/08/31(土) 14:01:47.28 ID:1Q6mb/xr0

>>482
今してるのは原作の話じゃないの？

484 ：カオス：2013/08/31(土) 14:06:05.97 ID:8UeUmC95i

477辺りからの話だし、同人の話でしょ
同人スレなんだし

485 ：カオス：2013/08/31(土) 15:31:53.17 ID:GvH+ddOu0

>>476
バード山明は自分の漫画は滅多に読み返さない、
龍球連載中もその週のことしか考えてなかった、と言ってたなあ
そのぶん後付けと辻褄合わせは得意だとも

おだっちが「行き当たりばったりにも程がある」と
普通は恐くて出来ないのにそれができちゃう的な意味で褒めてたが

椅子はDとか10年越しの伏線が回収されるのに後何年かかるんだろ
吟の先生の死の真相とか黒子の決裂とか
同人者の間でも散々引っ張られた伏線が回収されると拍子抜けな事は多々ある…

486 ：カオス：2013/08/31(土) 15:35:25.75 ID:8UeUmC95i

吟はなんかこのままあまり判明せずに
匂わすだけで終わりそうな予感

487 ：カオス：2013/08/31(土) 15:46:15.94 ID:akC4tzqB0

吟の先生は特にたいした意味も無くただ単に子供集めて教えてるのが怪しいから投獄されたという理由だったな
何の罪も無い先生捕まえて処刑するなんて酷いという一方的に幕府が悪ということにしたかったんだろうけど
幕末の有名な思想家モデルと考えるとお粗末だし幕府がそんなことしてたら普通暴動起きる
あと誰がどこに先生を連れて行ったのかも分からないまま取り返す為に戦争してたというのがまたお粗末と言われてたな

488 ：カオス：2013/08/31(土) 16:08:00.73 ID:gjFR7uiK0

椅子はAが海賊王の息子というのが微妙に突っ込まれてたね
2年間妊娠って……って
吟魂は肘方や伊藤とかみたいに過去に振れて人気が出たのと（肘方は拍車がかかったというべきか)
付くよとかみたいに萎えられたキャラとがあると思う
あまりにも唐突な設定もあるし
ラーメン屋の女主人の父親が武蔵顔のホームレスとか

489 ：カオス：2013/08/31(土) 17:42:14.42 ID:ZoGylVyj0

吟の先生の設定は、吟がそれまで将軍サイドと普通に馴れ合ってたのも突っ込まれてたね
それまでキャバクラやプールで偶然将軍様と遭遇するたび
吟時は「無礼があっちゃまずい！接待接待！」みたいな反応してるけど
将軍家に対してもうちょっと思うところはないのかと

やっぱり先生について掘り下げたのは失敗だったね

490 ：カオス：2013/08/31(土) 17:47:47.67 ID:AM717ybhI

人気あるキャラは下手に過去話や家族構成なんかださずに
ある程度ぼかしてたほうがいい気がするね
はっきりさせるとキャラの価値が下がるというか

491 ：カオス：2013/08/31(土) 18:04:56.27 ID:AsTXrloW0

吟はもうまともな設定組むのが不可能だと思うし
単発のちょっといい話とかの方が受けはいいんじゃないか

492 ：カオス：2013/08/31(土) 18:47:32.04 ID:8HXWqxEh0

吟の現将軍は天人の傀儡で「1番可哀想な侍」と神楽に説明してたはずだからそこはおかしく無いんじゃないかな
元々攘夷思想があったわけじゃなし
というか吟が子供の頃からジャンプ読んでたとかウィザードリー世代とか戦場にポカリの自販機とか言ってる漫画だよ
設定の矛盾がーって真剣に考えるだけ無駄だと思うw

493 ：カオス：2013/08/31(土) 18:52:41.22 ID:ZoGylVyj0

だから将軍家は天人の傀儡として仕方なく先生処分したのかと思ったら
なんか自分らで積極的にやってたらしいってのが突っ込まれてる

494 ：カオス：2013/08/31(土) 18:59:16.85 ID:oIuBu+2pO

吟は過去より西塔初や十道みたいな新鮮組の人気隊長格や他の攘夷志士出すとか梃入れの余地あるのに絶対やらないよね
見回組は出してきたけど

495 ：カオス：2013/08/31(土) 19:00:11.45 ID:Ztn2/xpN0

天人がバックにいてそいつらに媚び売って先代将軍が先生殺したのは知ってたけど
その先代将軍がどうしようもないクズだったのまでは本編で相対するまで知らなかったんじゃね？
あと現将軍は戦争時とは完全に無関係で現在進行形で傀儡にされてる人だし
吟さんは個人に今更恨みぶつけるようなキャラじゃないと思うけどな
そういう復讐鬼は高椙と初期の鬘が担当してて吟さんは昔を捨てて庶民として暮らしてるスタンスなんだし

496 ：カオス：2013/08/31(土) 19:07:28.46 ID:Ln2zOFNmO

椅子の場合、剣士か料理人に過去編来たらジャンルへの影響強そうだけど
回線もサークルも腰据えてるのが多いから
気にしないで割り切っていくのかな

497 ：カオス：2013/08/31(土) 19:08:59.82 ID:akC4tzqB0

>>495
いや先代将軍が先生捕まえて殺したのも知らなかったし
復讐で先生捕まえた組織のトップは殺した（木刀で串刺しにしたのに結局生きてたけど）
一応読んでから語ったほうがいいよ

498 ：カオス：2013/08/31(土) 19:12:30.86 ID:R1OhotA50

>>496
基本二人とも仲間入りの時の過去話以上の物が出てくるとも思えないしなあ

499 ：カオス：2013/08/31(土) 19:20:06.58 ID:gjFR7uiK0

>>494
名前だけあって全く触れられてないよね
一応隊長格のキャラデザは描かれてるけど
後、人気がそれなりにある市邨ポジをギャグめいたベビーフェイスにしてたな
まあ、史実だと最強は当道か西塔なのに置田が最強だし
使えないんだろうな
そもそも当道は名前からしてネタキャラにしかならなそう
>>497
そこが吟さんらしくないって突っ込まれてたね
昔、復讐しようとしてた発明家を諭してたのに自分は復讐するのかとか

500 ：カオス：2013/08/31(土) 19:21:34.64 ID:Ztn2/xpN0

>>497
四行目「直接かかわりのない」が抜けてた。昔相対して今も襲ってくる敵は別ね
現将軍個人には恨みも何にもないはずだし、少なくとも戦時中の将軍じゃないのはわかってんでしょ
あと先生殺したのは先代将軍がというより幕府がと言ったほうが良かったか。色々ごめん

501 ：カオス：2013/08/31(土) 19:26:56.94 ID:cH9oNJHk0

椅子の方は今料理人が本気恋愛モードなんだけど
そっちのダメージはないのかな？と思った
まあ受けキャラの恋愛はあまり気にしない人が多いんだっけ？

502 ：カオス：2013/08/31(土) 19:29:30.05 ID:akC4tzqB0

>>500
現将軍には恨みが無いのは確かだけど
死にかけてる花魁の待ってる男が先代将軍と勘違いして会いに行ったの忘れたのかｗ
先生殺した張本人と分かったのは先代将軍が自分で暴露したからだよ
吟は怪我人や仲間より先生の仇追うぐらい復讐に捕らわれてたし

503 ：カオス：2013/08/31(土) 19:39:31.08 ID:cSJqav3M0

>>499
うろ覚えだけど、新鮮組に新キャラ出すと
萬屋とのパワーバランスが崩れるから出さない
とか作者が言ってたらしい

504 ：カオス：2013/08/31(土) 19:40:41.95 ID:ZoGylVyj0

>>495
>吟さんは個人に今更恨みぶつけるようなキャラじゃないと思うけどな

いや単に「恨みをぶつけない」ってのと
あたふたしながら「天下の将軍様に粗相があっちゃなんねぇ！」
「お前ら精一杯もてなすぞ！」は一緒じゃないだろ

>>495が個人的に違和感覚えないのは別にいいけど、覚えた人も多かったよって話

505 ：カオス：2013/08/31(土) 19:45:32.82 ID:oIuBu+2pO

>>499
置田が最年少ってことになってるしね
まあ史実は西塔や当道の方が若いんだけどそこは吟玉だから適当にいじればいいけど
バランス的に置田クラスの強キャラゴロゴロ出せないのはしょうがないのかな
西塔が弱かったらクレームきそうだもんね

506 ：カオス：2013/08/31(土) 19:49:39.71 ID:+gPgEvME0

>>481
言われてみれば具で最後に盛り上がったのって赤月かも
長期連載だと中々新規参入がなかったりするけど、出戻りが多かったりもするよね
知り合いに椅子が盛り上がる度に出戻ってる人がいる

507 ：カオス：2013/08/31(土) 19:53:22.17 ID:JC70XnEe0

現在軸の黒から奇跡への感情が世にも奇妙な物語とか言われてるほくろよりまだましだよ＞吟

508 ：カオス：2013/08/31(土) 19:55:38.74 ID:q6TIC4Ec0

椅子が超新星で盛り上がったのには驚いた
同人的な全盛期から約8年後にリバイバルではなく盛り上がるってこの作品ならではだな

509 ：カオス：2013/08/31(土) 20:03:26.07 ID:dE7OcyN60

椅子は最近になってようやく公式イケメンキャラが出たのにわろた

>>503
えーそうなんだ始めて知ったわ
西塔とか耶麻南とかは出てないんだよね

510 ：カオス：2013/08/31(土) 20:04:24.16 ID:joHz7Od7i

>>507
ほくろは過去編が最初の方に来てればよかったんだけどね
そうすれば、あんなに悪い奴らが高校に入り主人公チームに負けて改心した！って流れになったから
ビフォーアフターの順が逆だった
でも過去編がまだだったからこそ同人が堤高軌跡で盛り上がったというジレンマ

511 ：絡み：2013/08/31(土) 20:10:31.13 ID:8HXWqxEh0

カオス吟玉の考察の流れ
長引いてるのでこっちで

とりあえず将軍に対して粗相があったらーってのは将軍に何かあったらすぐしょっぴかれるんだから当然じゃね？
一応一般市民として生活してるんだから
>>誰がどこに先生連れてったかはわからずに戦争してたのがお粗末
ってのはさすがにおかしくね
連れてったのは天人に媚びた幕府だってのは当然わかってたと思うよ大々的に行われてたんだし

自分の場合あの話は元将軍に会うまでの流れは無理やりを感じたけどその後の展開は特に違和感は無かったなあ
尾幌を殺そうとしたのも当然としか思わなかった
色んな解釈があるんだね吟玉の真面目な話なんかした事ないから知らなかった
というか自分が基本ギャグだしって割り切って読んでるからかな

512 ：カオス：2013/08/31(土) 20:11:37.61 ID:8HXWqxEh0

ごめん思いっきり誤爆した>>511
失礼しました

513 ：カオス：2013/08/31(土) 20:24:09.38 ID:akC4tzqB0

>>511
幕府が連れてったのが分かってたってのは幕府と戦ってたんだから当たり前だよね
それなのに当時の将軍を憎むどころかコントしてご機嫌とりしてたってことは
先生を投獄した張本人を知らなかったということでしょう
漠然と幕府が連れてった幕府と戦うでも誰が連れて行ったのかは分からない
大々的に行われてた寛政の大獄とまで名付けられた事件の張本人を知らない
そこがお粗末と言われてるんだよ

514 ：カオス：2013/08/31(土) 20:53:51.76 ID:HQKheJNM0

>>510
ほくろの過去編は順序がどうってより単純に話として出来が悪過ぎる

515 ：カオス：2013/08/31(土) 20:54:04.72 ID:Pe4WT/C4i

誤爆だっつってんのにw

516 ：カオス：2013/08/31(土) 20:58:13.74 ID:q6TIC4Ec0

チラ見せしていた過去を過去編で一気に明かすよりは
後付け感満載でも全く伏線なしの唐突な過去編にしたほうが同人的にはマシなのかもな

517 ：カオス：2013/08/31(土) 20:59:05.99 ID:k17P0D7D0

吟は単行本売上・本誌掲載順・DVD売り上げ・小説本売り上げなどから見て
傾城編からガクッと人気が落ちたのはわかっているが
同人人気の影響は今のところスペース数の激減とかもまだ見えないからわからないな
映画で取り戻したかもしれないし

518 ：カオス：2013/08/31(土) 21:31:44.32 ID:tW8Br7rM0

>>507
別に奇妙じゃないと思うが・・
どんなに傷つけられたってやっぱり忘れられないんだろ
青春時代をたとえ一時でも楽しく分かち合った関係ならなおさら
そんな何もかも嫌いになれるほど人間は単純じゃないさ

つーか何か過去編＝黒歴史、誰得が前提みたいな空気どうにかなってくんないかな
バスケ嫌いになって彼らから離れてしまうくらいの苦しい出来事や
登場時のキセキたちの性格の悪さとか合わせて普通にこれくらいゲスな事やってると
予想してて今回も普通に納得して受け止めて面白がってる人たちだって大勢いるのに
しかも最初からゲスキセキの予定なのに作者がやらかした編集に命じられたとかアホ抜かす奴もいるしさ
むしろ編集が命じてたら人気のキセキをもっといい子に描かせるわ　

519 ：カオス：2013/08/31(土) 21:34:55.34 ID:BBiTzOaY0

必死だな

520 ：カオス：2013/08/31(土) 21:37:42.73 ID:j6gzAEpR0

過去編の情報を今までのストーリーに照らし合わせると崩壊するんだもの

521 ：カオス：2013/08/31(土) 21:39:34.86 ID:rvggMO3L0

ネット界同人界の空気は一般よりもさらに多数が正義
叩かれてるものは叩けが正しい風潮だから仕方ない
擁護したい人は完結してからやればいいよ
今も10年前にはフルボッコにされてた作品が見直されてる時期だし

522 ：カオス：2013/08/31(土) 21:41:09.78 ID:dE7OcyN60

つかずーっと前にこのスレでも言われてたが
火とか不良なのかいい子ちゃんなのかよく分からん要素てんこ盛りで
灰赤双子氷とか出落ちキャラ多いの見たら黒子って単純にキャラ立てが下手くそなんだと思うよ

523 ：カオス：2013/08/31(土) 21:46:00.68 ID:5xRulzGv0

キャラ立ては設定のうちに入るよね？
奇跡という設定一つでのし上がってきた作品だからそれはちょっと違うような
火は初登場時以外は普通の熱血主人公で固まったし

524 ：カオス：2013/08/31(土) 21:46:26.45 ID:ytccAiE40

具が伏線の回収が丁寧だろうがなんばろうが面白いと思ったことないわ

525 ：カオス：2013/08/31(土) 21:51:38.63 ID:6CaOsez80

個人的な感想が飛び交う週末だな

526 ：カオス：2013/08/31(土) 21:53:57.96 ID:LfVs5wHS0

カオスだし今更よ

527 ：カオス：2013/08/31(土) 22:03:09.08 ID:4+UV2uu00

黒子の過去編は来週まで読めばかなり無理やりにだがつじつまを合わせられる。
黒のモノローグが連載上今週初めてなくらい今まで内面描写がなかったからだが。
以下ネタバレだが旧友がキセキの氷の目を溶かせるのは黒だけと言い残して転校するから
黒は火と協力してキセキを負かして改心させて友人の言葉を成し遂げようとしていたと思えなくもない。
黒のキセキたちへの態度が軟化するのは基本的に負かした後だし。
自分が旧友に許されないと思っているのも旧友への仕打ちを赤に訴えた時に
友人以外に対しては似たようなことをしても怒らなかったから詭弁だと言われて
反論できなくて自分にも責任があると思ったからっぽいし。

528 ：カオス：2013/08/31(土) 22:04:42.14 ID:qkVxK/ao0

>>465
いや、結構過去編評判はいろいろ。酷評もないではない
ただまだぼかしも多いから決着つかないとはっきりしないだけかな
ただ、全体の勢いを下げるような不出来じゃないのは流石だなと思う
あと>>466が言うように既存カプの邪魔にならないのも上手い

帯戸出てきてもっと案山子とのカプなんか増えるかと思ったら、彼の
人気無さ過ぎて全然だなーと思ってた
湾ピは戦争編で主人公お兄ちゃん人気一時期すごかったよね

529 ：カオス：2013/08/31(土) 22:09:30.68 ID:qkVxK/ao0

＞黒子過去編
割合ふつうの読者には評判いいんだよね
もとからそんなだから分かりやすかったし、来週まで読むと辻褄
も合うし

腐女子がヒステリックに反応してるのは、勝手に過去妄想を強く
し過ぎてたせいなんじゃないかと週間少年のスレでは言われてた
確かに妄想の余地たっぷりだったんで、過去設定作って描いてた
人とか多いんだろうな

530 ：カオス：2013/08/31(土) 22:13:05.99 ID:JC70XnEe0

本気萌えが切れてネタバレまでしちゃったよおい

531 ：カオス：2013/08/31(土) 22:13:59.46 ID:Pe4WT/C4i

過去編の成功例でまず思い浮かぶのは鰤だな
比良個あたり過去編なければ空気扱いだった
最初の過去編でこれまでの謎や伏線が明らかになったし

532 ：カオス：2013/08/31(土) 22:15:28.34 ID:vBf+JIc70

>>528
帯戸は欠か林カプ厨で思想に共感し難いのが痛いと思う
あと、同時期に判明した斑は白間飛び喇嘛の関係がとてもインパクトが有る上に同人的に美味しいので食われてる感じ

533 ：カオス：2013/08/31(土) 22:23:51.06 ID:1AgMbkfk0

帯戸は読者が共感しにくい上に
鳴門の両親を殺しているところも嫌われる要素だと思う

鳴門の両親カプは同人でもちょっとだけ盛り上がってた
ホモカプ者が併用して描いているプチプチ程度だけど

534 ：カオス：2013/08/31(土) 22:28:48.59 ID:ZoGylVyj0

過去編が美味しかったと言えば緑林寮の先輩二人だな
あれも少女マンガにしては同人人気があった方
今なら支部で盛り上がったろうな

535 ：カオス：2013/08/31(土) 22:32:23.25 ID:fW2FliNxI

524念レス
なんつーかあの作者の思想が浅いから物語も浅く感じる
キャラ殺して感動みたいな
具で割とメインキャラ死んだ時根ウロでもキャラが亡くなる回があったが
見せ方も展開も段違いだったな…根ウロのは今でも印象深い感じで今でも語られてる
こういうのって作者の力量モロにでるね

536 ：カオス：2013/08/31(土) 22:42:35.79 ID:ghLVvkpH0

>>529
正直あの過去編でヒステリックになる理由がいまひとつわかんないんだよね
良くも悪くも想像通りというか
自分の作ってきた設定と違うってことなら納得

537 ：カオス：2013/08/31(土) 23:05:15.87 ID:6my8vF3Y0

正直言うと本当に面白いならもっと話題になってるはずだからその辺はお察し＞具の過去編
あと具は死人生き返りをやっちゃったからその点で
キャラに死なれてもあまり重く感じないとよく言われるね
今の戦争編に至っては敵にも味方にもゾンビが複数いるカオスな有様だし

キャラの死は同人にも影響を与えるけど生き返ったら生き返ったで微妙なのかな？
死の衝撃度だけで言えば最初から死ぬとわかってる場合（笛零とか）と
そうじゃない場合でも変わるだろうけど

538 ：カオス：2013/08/31(土) 23:06:24.27 ID:WH8/3Pce0

>>530
そんな本気萌えを馬鹿にして175だと宣言しなくても

539 ：カオス：2013/08/31(土) 23:17:11.32 ID:fW2FliNxI

基本的に話し作りが下手なんだと思うわ具の作者
キャラの生き返りとか物作り作品作りに携わる人間なら死んでも描かん
なんつーか冨樫と対談して俺も冨樫先生と同等っすよやぞみたいな振る舞いしてたが…
まず創作者として同じ土俵に立てて無いし冨樫も失笑してた

540 ：カオス：2013/08/31(土) 23:18:33.66 ID:BBiTzOaY0

DBの悪口はそこまでだ

541 ：カオス：2013/08/31(土) 23:20:32.96 ID:1Z+cJYHR0

週漫板でやれよと言いたいが身分隠しても同人者が書き込むのは良くないな

542 ：カオス：2013/08/31(土) 23:22:10.02 ID:IIUBOaDA0

富樫先生はまず連載作家としての土俵に上がっていただきたく…

543 ：カオス：2013/08/31(土) 23:25:08.66 ID:1AgMbkfk0

ネジの死とは何だったのか…とよく言われてるねｗ
DBはある意味、コメディ要素も入れた気軽さで読めたところもあるけど
具の場合は戦いの緊迫感がまったくなくなった感じだな＜ゾンビ生き返り

544 ：カオス：2013/08/31(土) 23:30:22.78 ID:fXWfVRqPO

死亡キャラの蘇生ネタは引き延ばし駄漫画としてひとつ上のステージに上がったという証

545 ：カオス：2013/08/31(土) 23:33:16.50 ID:fW2FliNxI

なんか緊迫感も表現できてないさまず普通の会話成り立ってない時点で…
日本語勉強してってなった…＞具作者
まあ一応看板？漫画だし編集も止めるに止められず苦笑いって感じで居たたまれない
読者層もなんか言い方悪いが浅い層っていうか
飛翔でコアな漫画好きとは真逆なんだよね
上手くいえないがフォレストガンプ見てめっちゃ泣いた～とか言ってる層
ああー…ってなった
具読んでた知り合いが好きな歌手は小室哲哉ですって言った時は

ドンピシャすぎて思わずあーあ…ってなってしまったが

546 ：カオス：2013/08/31(土) 23:33:23.82 ID:+Etdlt980

>>528
椅子はルーキー登場→蛇姫→監獄で昔の敵と共闘再会→戦争編とタイミングが抜群に良かったからな
黒子もアニメ放送中に灰赤チーム登場はかなりうまいと思った
もちろん面白いかは別にしてあくまで盛り上がりのタイミングの話でね

547 ：カオス：2013/08/31(土) 23:34:35.28 ID:dw9aNQ0VO

松井信者かご高承様に見える不思議

548 ：カオス：2013/08/31(土) 23:35:07.81 ID:5xRulzGv0

飛翔系は何やっても飛翔だしなあ打ち切り危機とか引き延ばしとか仕方ないよなあと
メタ的な目線で擁護に回ってしまうわ

549 ：カオス：2013/08/31(土) 23:36:24.74 ID:qx4o+/Jz0

まぁ具はあと一、二年で終わるんじゃないかな
同人的にはもう縮小してくばかりかな

550 ：カオス：2013/08/31(土) 23:37:15.43 ID:mQMs31L6O

>>539
飛翔黄金期の頂点に立ってたのは龍玉なわけですが

というか生き返りアリな作風とそうでない作風があるんだろう
後で復活したからといって御飯庇ったピッ頃や妻子の為に自爆した王子の最期が
名場面だったのに台なし…という反応になったわけでもないし

昔は☆矢とか漢塾とか大々とか「実は生きてました」が多かったなあ

551 ：カオス：2013/08/31(土) 23:38:38.25 ID:1AgMbkfk0

具は引き延ばしというよりも作者の描き方の問題のような気もする
あと３年くらいで終わる～と５年くらい前から言いながら今も続いているから

552 ：カオス：2013/08/31(土) 23:40:28.89 ID:5xRulzGv0

死んだのは人形でしかも女性だが正当な継承者だったんだよ！
ってのが一番強烈な実は死んでなかった話だ
今は実は生きてましたってのは使い古されてギャグやパロディになっちゃうから
大真面目にやると批判されるな

553 ：カオス：2013/08/31(土) 23:44:37.77 ID:Ztn2/xpN0

具のゾンビ生き返りは生き返ることそのものが駄目っていうより、
前半で最初に出てきた時のゾンビ生き返りは禁術中の禁術って扱いで
無理矢理生き返らされた里の英雄が意識はあるのに操られて里の人間と
殺し合いをさせられるっていう悲壮感と尾路地丸ひでー許せねーって感じだったのが
なんか気が付いたらお手軽に死者と対話できるツールみたいになってるのが
緊張感を著しく削いだ原因だと思う。ようするに感覚の変化についていけない

554 ：カオス：2013/08/31(土) 23:45:49.13 ID:rqA2aMMBO

過去編落とされる漫画が多い中で持ち上げられたのが気にくわないんだろうけど
流行に全く関係ない具アンチが沸いてるのは見苦しいわ。
具と比べて根雨路の死生感は凄かった！と言われても結局打ちきりじゃんwww
え～そんなに凄い名作だったなら今でももうちょっと同人サークル残ってるはずじゃない？pgrとでも返して欲しいんかい
具も椅子もジャンルコード消えて同人は斜陽でも今でも単行本ミリオン売ってる看板だし、
作者の考えが浅いとかただのアンチ意見をここで垂れ流されるのは不愉快だ

555 ：カオス：2013/08/31(土) 23:49:21.75 ID:PMe251icO

>>554
具アンチ見苦しいし不快は同意だけど寝迂路って打ち切りじゃなくて円満終了でしょ

556 ：カオス：2013/08/31(土) 23:51:24.54 ID:1AgMbkfk0

ネウロは円満だよ
でもネウロの生死観とか覚えてない
むしろ具のゾンビのほうが印象的すぎて
DB同様忘れないと思うｗ

557 ：カオス：2013/08/31(土) 23:51:37.27 ID:HDmlqvfP0

伏線？プロット？何それ美味しいの？と言えば定休なんかもそうだしな
何やっても「だってたしけだから」で済まされてる

558 ：カオス：2013/08/31(土) 23:52:18.29 ID:+gPgEvME0

流行りで言うと新劇は生き返りアリなんだろうかナシなんだろうか

559 ：カオス：2013/08/31(土) 23:55:50.38 ID:ldrdmecz0

>>558
ナシじゃね？
食われて死んだと思ったら巨人化したというのは主人公だけだし

560 ：カオス：2013/08/31(土) 23:56:24.67 ID:BBiTzOaY0

ループもの説が正しければ、「リセットされて死んだことがなかったことになる」はあるかもね
死んだキャラがそのまま生き返ることはないだろ

561 ：カオス：2013/08/31(土) 23:58:19.42 ID:fW2FliNxI

具は真面目にやっててギャグにしか見えないのがなんとも…生き返り含めて
同人的にも順調に過疎になってるけどカカイルがしぶとく続いてくイメージ
そのカカイル層も有名な話でナルトの格ゲーが発売された時
カカシをボコボコにした男に腐女子が缶ジュース投げつけて流血沙汰っていう恐ろしい話があるし
下手な大手厨ジャンルより中途半端に過疎ってるこういうジャンルのが怖いね…

562 ：カオス：2013/08/31(土) 23:59:17.27 ID:0e+eKMp60

松井については根雨路はともかく案札教室とか微妙すぎだろ
死生観()
高尚様にやたら受けいいけどなんであんなに過大評価されてるのかわからん

563 ：カオス：2013/09/01(日) 00:01:33.50 ID:GkS8oJ060

暗殺教室は同人的にはまったく駄目だね
原作は最初のインパクトだけで売れてる感じ

564 ：カオス：2013/09/01(日) 00:01:35.28 ID:BPKB0HHv0

案札は一般には受けてはいるんだろうけど、同人規模には根雨路にすら届かないだろうな

565 ：カオス：2013/09/01(日) 00:06:38.97 ID:MQA5wSUI0

何だか飛翔者の罵り合いの流れになってるな

566 ：カオス：2013/09/01(日) 00:21:20.50 ID:SZyPHjng0

案札は主人公が女だったほうがまだノマカプ層が食いついた気がする
あれはちょっと

567 ：カオス：2013/09/01(日) 00:27:58.81 ID:vkM4SUdO0

ID:fW2FliNxIは具に親でも殺されたの

568 ：カオス：2013/09/01(日) 00:47:06.01 ID:Abcc683v0

具は生き返りに何かもっと制限がないと魅力ないよな
あと、作者が結婚出産を経て妙に四代目に肩入れしたせいで過去編が
変な感じになってるのがウーン……
でもそれでも面白いのは面白いあたりさすがではある
今はダレてる時期だけど昨夏なんかは面白かった
キャラ的に入鹿案山子鳴門は安全圏なのでsageにならないんで
減っても続くんだろうなーとおもてる
流行とは違うけど、所謂ホーム？

週刊連載は編集が変わるといきなり駄目になるになるよね
配給はもっと伸びると思ってたなあ

569 ：カオス：2013/09/01(日) 00:51:39.13 ID:m+E7yCaM0

ナルトは読んでないが、リボーンの長編2章連続伏線ぶん投げよりは絶対マシと言える
どっか行っちゃった継承式とかブレるキャラとか
25巻以降作品としても同人としても斜陽化が凄かった

570 ：カオス：2013/09/01(日) 01:03:15.58 ID:WPGKI4ISO

気に入らない作品を叩いてるようにしか見えないんだが

571 ：カオス：2013/09/01(日) 01:08:28.66 ID:tOapA+Kw0

●●よりマシとか上から目線で批判をしだす腐のいうことなんて
100%頭が悪くて、読み取れないだけだしね
黒子にしろ具にしろ再生にしろ
恥ずかしくないのかね

572 ：カオス：2013/09/01(日) 01:11:40.49 ID:m+E7yCaM0

すみませんでした

573 ：カオス：2013/09/01(日) 02:06:15.97 ID:RFP8geSi0

週間少年漫画なんてそんなものだよね
特に打ち切りにシビアな飛翔で初期から完璧に矛盾の無い構成なんて無理だよ
そしてメインターゲットである少年はたぶんそこまで考えない
少年漫画にありがちな行き当たりばったりとも見える構成に我慢できなくなったら卒業時かと思われ

同人の話に戻す
配給は新ヒロイン投入でノマフラグの可能性出たけど
日と影で振りや青江区みたいにならないといいな

574 ：カオス：2013/09/01(日) 02:33:24.65 ID:R/iFi9Sw0

＞配給
可愛いんで話としてはノマ応援したくなる
でもその場合同人は死に体になりそうだ

575 ：カオス：2013/09/01(日) 02:44:23.28 ID:HOJRJwh5O

初期からいる美人マネずっと空気だったし(流し読みなんで目立つシーンや人気キャラと明らかな
フラグあったらごめん)、せいぜい主人公に片思いくらいで影薄いまんまじゃないかなあ＞新マネ

576 ：カオス：2013/09/01(日) 02:53:00.40 ID:K5ncnrtB0

過去編をdisられたほくろ者が飛翔他作品を巻き添えにする様子をご覧ください

577 ：カオス：2013/09/01(日) 02:59:13.75 ID:M7aMAp0s0

青江区ヒロインと引っ付いたの？

578 ：カオス：2013/09/01(日) 03:56:59.14 ID:MLNMCqhF0

飛翔の話が長々と続いたことが妙に感慨深い
下手TBの頃は話が出てもオワコンで終了だったからなあ

579 ：カオス：2013/09/01(日) 06:09:57.52 ID:MwfVvy0r0

下手の作者も月間の方で連載してるけどあんなに
雑な絵だっけ？って思ったわ
線がつぶれてたりインクがにじんでるみたいな
絵的に不快なレベルの線で台無しだった

580 ：カオス：2013/09/01(日) 06:59:55.55 ID:h/wJ/ETS0

>>577
まだw
主と弟と仲良くグルグル回ってお茶濁しして
今は仲間内の裏切り?でザワッてるよー

581 ：カオス：2013/09/01(日) 09:01:15.16 ID:HOpGKRo30

黒子の過去編は同人的にはマイナスばっかじゃなくて新キャラ虹に結構同人人気が出た点についてだけはプラスだったと思うけどな

>>579
絵の雑さより月間の影響なのか下手の連載が止まりがちで燃料が来ないのが問題な気がする

582 ：カオス：2013/09/01(日) 09:54:18.11 ID:pr75kZ5r0

>>581
虹は一気に人気出たよなー
割とイケメン系な上に初めて赤に上からモノを言えるキャラが出たという事で・・

あと何か赤受が以前より多くなったらしい
魔王の印象だけが強かった今までと比べて少なくとも最初の頃は普通に
優しくておっとりした育ちの良さが前面に出てたからかな　前髪もあるし童顔度がアップしてるからか
あと紫赤はもともと人気あったが紫の乱で下剋上されてるような弱々しい感じがエロスという声もあった・・
青受けも青がだんだん落ち込んでいく絶望顔などの弱々しさを見せたせいか増えたようだ
あと意外にダメージ受けてるかと思ったキセキ黒が凄く盛り上がってる感じだなあ

583 ：カオス：2013/09/01(日) 10:00:15.49 ID:1rHNU9aT0

彼女ができるって追加設定は受けより攻めに来た方が逆燃料とよく言われるけど
人間的にリアルな屑だったって設定は攻めより受けに来た方がダメージなんだろうなと黒子を見てて思った
攻めのクズ描写は「こんなことするのも受けが好きだから」「受けと会って更生するから」
って好意的に解釈できるけど
受けが生々しいクズの場合はガチで傷ついたり認めたがらない人が多そう

584 ：カオス：2013/09/01(日) 10:01:46.27 ID:eLYXFDL30

なんかこの期に乗じて気に入らない漫画叩いちゃえみたいな空気になってるな

585 ：カオス：2013/09/01(日) 10:10:49.02 ID:Xup+23wwO

配給新マネは主人公用ヒロインなんだろうなって感じだけど今んとこ
先輩マネ（女）にドキドキしたりしてるのでホモの邪魔にならないせいか
わりと受け入れられてるような気がする
個人的に百合きてほしい

586 ：カオス：2013/09/01(日) 10:37:40.26 ID:tCiip0cs0

>>583
最初からクズなら影響無いと思う
DRの情報屋は序盤からどんだけゲス野郎か散々描写されて
その後一人鍋とかチャットで自演とかかかわいげのある残念描写がギャップとして愛されてた
叙所のディオなんかは何一つ救いようの無い外道でもそれなりに受け人気あるしね
だからほくろでも青や紫あたりは初登場から感じ悪かったからどうってことなさそうな気がする
青も紫も受け人気低いけどさ

587 ：カオス：2013/09/01(日) 10:51:22.55 ID:QLO8+ZNi0

>>583
ちょっと違うかな
嫌われ()とか大好きな主人公総愛され層が中心になってキセキを叩くからキセキ受けが反発してる図で
描写そのものより叩き自体にストレスためてる印象
元々既定路線だったのにあちこちでクズクズ連呼するの多いからね

588 ：カオス：2013/09/01(日) 11:10:43.19 ID:plS2F55X0

タイミングが悪すぎたんだとおもうわ
立ち直る前にやるもんじゃねーのか？というのが初見の感想
感動エピソード後にでも実はこんな悪いことしてきたんですよこいつらはと黒歴史聞かされても萎える

589 ：カオス：2013/09/01(日) 11:36:22.45 ID:MyAO53700

ていうか大げさに騒ぎすぎだろ
何回ループしてるんだ
狩人の蜘蛛や針歩田親世代ぐらい突き抜けてから厨もアンチもさわげよ

590 ：カオス：2013/09/01(日) 11:58:03.56 ID:9T64IQ7d0

鍼ポタは実際の小説内容自体も酷かったけど
それよりも、件のシーンが出るまでに結構時間がかかったのが
大きい気もする

小説なので新刊刊行までに時間がすごく開くので、その間数年
かけていい方向にたっぷりと妄想・自己設定を書き連ねてた書き
手が多かった
数年越しの妄想なので、ギャップがあり過ぎて補完もすり合わせ
もできなかったって感じ

一気にザラーっと読んじゃえば、まあクズはクズだがありだねって
思うんだけども

591 ：カオス：2013/09/01(日) 12:10:48.52 ID:kzIoe9MF0

あれは強烈だったな
大勢の前で受けのズボンずり下げてお前のシミだらけの汚いパンツ公開ってやってたのがさすがに陰湿苛めすぎてカプ妄想きつくなったよ

592 ：カオス：2013/09/01(日) 12:16:35.91 ID:fkNv27El0

針父はそれまで勇敢で優しい人格者のように描かれてたのにアレだったからね
反動で余計クズに見えた

593 ：カオス：2013/09/01(日) 12:26:53.65 ID:zNR7FL1a0

しかも現在で言えば◯フォイの位置が親父で自分の位置が脛だったからね

594 ：カオス：2013/09/01(日) 12:28:13.29 ID:KTOrpCaV0

男の子が父親を神聖視する幼年期を過ぎ世の中の現実を知りそれでも前向きに生きて行け
というのは児童文学としては正しいけどね

595 ：カオス：2013/09/01(日) 12:35:52.35 ID:OYyAMEKn0

しかも本人は真面目にテスト受けていただけなのに髪がべたべたして脂っぽいとか鼻の脂がこ汚いとか一方的にいちゃもんつけて数人で逆さ釣りにしていじめてたからな
退屈しのぎって宣言してるとこが更に胸糞だった

596 ：カオス：2013/09/01(日) 12:44:41.31 ID:pr75kZ5r0

>>588
それやたら言う奴いるけどさ　昔はどんなにクズだったかと分かったからって
じゃあ彼らが新しい仲間たちの間で変わっていった事とか流した涙とかそういうもの全て嘘になっちゃうわけ？と思うんだよな
青も黄も紫も緑も程度の差こそあれ新しいメンバーとの触れ合いや聖臨との争いに負けた事で
昔では有り得ないようなチームワークの良さ・負ける悔しさとある意味嬉しさ・本気でやる喜びを知った
少なくとも彼らのその時の感情はまったく嘘じゃないのにアンチは何もかも否定すんだよな
あの感動シーンは何だったのか！涙なんて嘘だった！お前らにそんな資格はない！とかな
過去の事は許されない事だし謝罪や悔いるシーンとかも見たいと思うけどそれはこれからの事だし
今の時点でアイツらは何もかも嘘なんて決めつけるなんてどうかと思うわ
まして一度悪い事したらその後どんなに良い変化しても全てノーカンで嘘で欺瞞とか何だそりゃ
全て白か黒　１が駄目なら２から１００まで全部駄目みたいな奴らって恐いわ

597 ：カオス：2013/09/01(日) 12:45:49.52 ID:IbvTPDhg0

羅列されると破壊力すげえな針
ぶっちゃけ黒子の騒がれ方があくまで漫画の構成上の不満に過ぎないって感じする

598 ：カオス：2013/09/01(日) 12:48:22.81 ID:BRkbyTCZ0

黒子の騒ぎはカプ争いとジャンル争いの延長戦上にしか見えないんで冷めた目で眺めてるｗ
大騒ぎされるほどひどいもんにも萌えないもんにも思えなかったし

599 ：カオス：2013/09/01(日) 12:54:05.97 ID:q1m/qv830

>>596
必死過ぎるｗｗｗ

600 ：カオス：2013/09/01(日) 12:58:48.00 ID:rN6NM6i5O

いい加減バカッターだけソースにして好きなように語られても困るわ
で、実際同人的にどう影響が出てんの？て聞きたい

601 ：カオス：2013/09/01(日) 12:59:01.55 ID:dfZedEsS0

>>598
カプ争いとジャンル争いの延長線上まさにそれだな
一部のジャンル者が自分の贔屓キャラ可愛さに本気でなぐりあって他ジャンル者がざまあという気持ちもあって面白おかしく騒いでる印象しかない

602 ：カオス：2013/09/01(日) 12:59:02.04 ID:PGcBzzQR0

上の具といい
信者とかアンチでもないただ煽り合いしたい奴が居ついてるような

603 ：カオス：2013/09/01(日) 13:11:11.89 ID:Et74GwX10

ハリポタそんな酷い話だったのか
色んなとこで今回の黒子と同列みたいに語ってたからどうせハリポタも大げさに騒いでただけなんだろと思ってたが…比べものにならないレベルのガチ苛めガチ屑じゃんかw
当時のジャンル者がどういう風に萌えに変換してたかすごく気になってきた

604 ：カオス：2013/09/01(日) 13:12:45.31 ID:CPGEMHOYO

針はなー優しく明るく人格者で学校での人気者アイドルな針父設定の二次が多かった中でのあの田舎のDQNみたいなクズ行為がな
あれのおかげでジャンル離れたってよく聞くし

605 ：カオス：2013/09/01(日) 13:17:06.79 ID:vkM4SUdO0

上の具に関しては ID:fW2FliNxIはあきらかにアンチだと思うけどな
この熱意のこもった長文叩きはただのモメサには書けまいよ

606 ：カオス：2013/09/01(日) 13:20:22.81 ID:K1YuN1eb0

主人公にとっても読者にとっても英雄的存在だった父親をガチクズに書いて
幻想をぶっ潰したのはすごかった
好きな女の子の気を引くためにぼっちターゲットにして吊り下げてパンツ大衆の面前でズリ下げて仲間で笑って
そしてそれを見てたのに結婚した母親…

607 ：カオス：2013/09/01(日) 13:20:25.44 ID:vkM4SUdO0

主人公の父がそんなガチ屑だったら一般読者にもショックが大きそうだが
批判とかはなかったんだろうか
日本の少年漫画とかでも、ずっといい人っぽい描写だった死んだ主人公の父が
実はこんなガチ屑でした、と連載数年後に判明みたいなのはちょっと思いつかない

608 ：カオス：2013/09/01(日) 13:21:03.20 ID:gFuvEgmR0

海外は児童文学でも容赦ねえなって思いました＞針ポタ
最後に脛をああいう風に描きたかったから仕方ないんだろう

609 ：カオス：2013/09/01(日) 13:30:39.82 ID:plS2F55X0

それを見てたのに結婚した母っていうのが一番嫌なんだがw
でもあくまで主人公サイドから見れば英雄だと思った父が実はっていう読者目線と合致してるんじゃね？
黒子のは主人公やキセキ目線だと今までの関係や試合エピがぬりかえられる混乱だから

610 ：カオス：2013/09/01(日) 13:34:56.98 ID:t6iwDjxM0

ネットの大きな声が大多数の意見とは限らない
そもそも新劇が流行する前はヴヴヴやロボものが流行で進撃はないなって感じだったし
黒子ももう斜陽だからと言ってたのに夏海鮮いたし
オワコンだった歌プリは円盤売れてるし
ネットは牽制ステマ多すぎで逆神にしかなってない

611 ：カオス：2013/09/01(日) 13:35:31.22 ID:gFuvEgmR0

>>606
クズっていうけど、あくまで作中や世間では男の子同士の酷い悪戯の範疇なんじゃないの一応
それまでの幻想との落差が酷かっただけで
百合にはまともにアプローチしてたみたいだし、子供の時やらかしたことを引きずって
その人の全てをそれで決めるのも違うという教訓もあるかも
誰にでも優しくてなんでも出来てかっこいいキャラなんてそれこそ嘘くさいし
高学年向けの児童文学でヒーローにするにはあんまり合わなそう
脛自身も悪い方に傾倒していってたからな

612 ：カオス：2013/09/01(日) 13:38:24.50 ID:hv/YKGiK0

>>607
漫画じゃないけど論破ネタバレ下げ

ヒロインである探偵の父（希望ヶ峰学園長）が
1作目だと生き残りの生徒を守ろうとしたが黒幕に殺害された悲劇の人で
探偵とは親子の確執が色々あったけど最後に探偵は心の中で和解し父を信じて希望を抱いたんだが
続編の後付けによって実は思想の狂ったクズ学園長だと判明してしまった
まあ同人的には別に痛手は無いけど…美談に泥塗られる結果となった探偵が可哀想

613 ：カオス：2013/09/01(日) 13:39:34.90 ID:1rHNU9aT0

>>607
主人公の父ではないが初期から登場してたヒロインの父親でそのパターンは見た
初めは主人公を手助けしてくれる優しそうなおじさんだったが
実は裏では勝ち組の主人公一家に嫉妬してて秘密裏に両親を処刑して
残された主人公兄弟に嘘を吹き込んで殺し合わせてたクズだったことが最終回間近で判明した
でもおっさんキャラで同人人気は皆無だったし荒れはしなかった
針父みたいに同人人気もそこそこあるキャラではあの転落っぷりは語り継がれるレベル

614 ：カオス：2013/09/01(日) 13:40:19.45 ID:yRzPDujz0

>>611
べつに聖人君子じゃなきゃやだってんじゃなくて
いくらなんでも、あまりにもひどいって話をみんなしてるのに

615 ：カオス：2013/09/01(日) 13:41:03.46 ID:VkEs8sHd0

黒子も針もイジメ方がリアルっぽいのが余計嫌がられる原因じゃないかと
概ねファンタジーだったのがそこだけリアルってのがまたね

616 ：カオス：2013/09/01(日) 13:45:31.32 ID:+mIrHewFO

でも針父って本編に実はクズかも？みたいなフラグはちらほらなかったっけ
なにせ父に似てるって言われてる息子の針にもちょこちょこあれなとこあったし
針父よりはシリウス好きのがショック受けてた気がする
まあでも親世代は全体的に予想以上のクズだったからな…

617 ：カオス：2013/09/01(日) 13:46:54.22 ID:gFuvEgmR0

>>614
うん、だから「あんまりにも酷い」が落差故かキャラに潔癖さを求める
敏感な反応なんじゃないのってこと
子供時代特有の残酷性とか過ぎた悪戯とかでもまあ通じるし

618 ：カオス：2013/09/01(日) 13:47:15.84 ID:Y2H3xS9G0

黒子のは作中非とされてる好意なだけでそもそもイジメとは全く違うだろ

やたらリアリティーあるイジメという括りで針と並べたがるやつ多いけどまずその前提自体違和感あるわ

619 ：カオス：2013/09/01(日) 13:53:34.76 ID:K1YuN1eb0

黒子のはイジメかどうかわからないけど
むしろリアリティー皆無と思う
自分達が強すぎて退屈だからゾロ目にして遊ぶんでしょ？
いかにも漫画的でありえない

620 ：カオス：2013/09/01(日) 13:55:22.19 ID:gFuvEgmR0

というか、黒子や針だけじゃなく
キャラがちょっとでも酷いことすると掌返して
クズクズ言いたがる人たちが増えたよね

621 ：カオス：2013/09/01(日) 14:01:08.67 ID:fuSLUQN50

わかる
軽いノリでいうやつもいるだろうけどすごく粘着に本気臭だして叩くやついるよね
まあもともとそんな好きじゃないんだろうけど

622 ：カオス：2013/09/01(日) 14:01:15.33 ID:w5SYe+RI0

針はちゃんと、親父の真実を知った後で針が
「こんなので父と母が恋愛結婚したとは思えない…まさか無理矢理！？」って悩んでたら
学長が「人間は変わるものなんだよ」とフォローを入れていたはず
(原書で読んだから日本語訳とは若干違うかも)

キセキはこれからフォローがあるか読めないから荒れてるんだろう

623 ：カオス：2013/09/01(日) 14:02:31.91 ID:fuSLUQN50

フォローもなにも大したことしてないじゃん

624 ：カオス：2013/09/01(日) 14:05:29.41 ID:/KqQuefW0

針ぽたの針父脛はケンカップルだと思いきや
一人対多数、それも間に女
脛が針を嫌っていても守る理由が
針父に助けられたからって思われていたのが
針母に惚れていたってのが脛→針父を否定になった
針父も脛を助けてのも脛の為というより親友の為のみだったようで
それも針父→脛の否定になった

625 ：カオス：2013/09/01(日) 14:05:53.03 ID:BQgPlexY0

何らかの問題があったとされる中学の決勝戦で、
黒子の友人がバスケを辞める羽目に陥ったという前振りで始まり
黒と奇跡のオタは誰が泥をかぶるかこの半年ストレス溜まってた中で
最悪の結末だった
奇跡編なのに盛り上がってないって言ってた人はこの友人の存在が
ジャンル内でどれだけの威力だったか分かってない

626 ：カオス：2013/09/01(日) 14:07:47.18 ID:zNR7FL1a0

すら団でもミッチーがしたことはすぐには許されなかったし
ルキズでも油断して事件起こしたのは胸糞だったよ
先輩プロの井ノ上や盛田でもかなりの時間が必要だだったわけでほくろの作者の手腕が問われるんじゃないか

627 ：カオス：2013/09/01(日) 14:08:15.92 ID:w5SYe+RI0

>>623
みんなが騒ぐ程度にはたいしたことだぞ？
対戦相手の気持ちをまるで考えない子供だったってことではあるけど

628 ：カオス：2013/09/01(日) 14:09:36.53 ID:BRkbyTCZ0

軌跡の問題は実力差によるスポーツマンシップと仲間意識の欠如とだからイジメとは違うよな
スポーツマンガだからスポーツマンシップが欠如するとゲスく見えるけど
しかも格下だった相手に負けることで覚める展開だから既にフォローは入っているような
だから大騒ぎ見てても冷めちゃうんだよね

629 ：カオス：2013/09/01(日) 14:10:33.00 ID:iAbnX7BEi

誰が泥かぶるかって、少年漫画的には
主人公に正当性を持たせる流れが当然だよ
今さら何言ってるんだろうって感じなんだが

630 ：カオス：2013/09/01(日) 14:11:38.41 ID:6NpRMY5H0

>>623
ほくろをスポーツものであると認識して読んだ場合かなり致命的なことやってるように思うけれど
スポーツマンとして間違ってる方向でなく人間として間違ってる方向に突き抜ければ逆に叩きも出てこないと思うよ

631 ：カオス：2013/09/01(日) 14:13:30.68 ID:BQgPlexY0

>>629
過去編の導入で黒子が友人について「僕のせい」「絶対に許してくれない」と語ってる
バレスレではなすりつけ合いの醜い議論してたよ

632 ：カオス：2013/09/01(日) 14:13:53.94 ID:70FJZHqX0

ミッチーとかは血がでまくる暴力事件だったろ
実力差ゆえのスポーツマンシップの欠如をいじめや暴力事件と
一緒にしてやるなよ
対戦相手の心おるには十分でしたね、ってだけの話なのに

633 ：カオス：2013/09/01(日) 14:15:01.91 ID:w5SYe+RI0

>>628
試合中に相手をバカにして遊ぶ時だけはチームワーク抜群だったのも、もしかしたら今までのイメージを壊したのかもしれないな

この展開だとコケにされた友人のために黒子がキセキに怒るのが普通の感情の流れなんだが、
これが現在軸とうまく繋がらないから混乱してるんだろう
クッションとして何かもう1、2エピソード挟んでくるかも

634 ：カオス：2013/09/01(日) 14:15:47.20 ID:t6iwDjxM0

全国大会運営、審判、監督含め決勝で数多く周りにいた大人のほうが屑
大差で負けてる相手が試合放棄とかもあり得ない
黒子レベルのガキが気づくことを放置状態が既にファンタジー
というより、もうこれジャンルスレの話題になってるんじゃないの

今回の件でジャンルが潰れるとかいうならわかるけどね

635 ：カオス：2013/09/01(日) 14:18:50.34 ID:VkEs8sHd0

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty84070.jpg
スポーツマンシップとは

636 ：カオス：2013/09/01(日) 14:19:17.42 ID:iAbnX7BEi

>>631
つまり言葉尻のささいな表現で妄想して
想像と違う><ってやってるわけか…

それでも普通に少年スポーツ漫画で主人公や主役校に泥を被せる展開は
ありえないでしょうに

637 ：カオス：2013/09/01(日) 14:20:09.41 ID:6NpRMY5H0

中学時代のキセキの所業って同人に多大な影響を及ぼす程の打撃にも見えないけれどそんなに擁護するようなことか

638 ：カオス：2013/09/01(日) 14:21:35.72 ID:BQgPlexY0

>>636
黒子は悪くなかったって方向にしたいなら
先月発売したコミックスのこの部分のセリフを直して下さいよ

639 ：カオス：2013/09/01(日) 14:24:24.76 ID:nUwLLS3Q0

針やミッチーは相手に対して苛めたいぶっ潰したいっていう明確な意識があった
キセキの場合は良くも悪くも自己本位でむしろ相手は眼中にないから全く意味合いが違うと思う
まあ赤だけは若干思い知らせてやろうという気持ちもあったかもしれないが

640 ：カオス：2013/09/01(日) 14:25:26.90 ID:w5SYe+RI0

繰り返すが最大の問題点は、「キセキの行為で心を折られた被害者が、黒子の友人だった」てことだろう
外野がいくらたいしたことないじゃんと思っても、作中の黒子とその友人にとってはそうじゃないはず

641 ：カオス：2013/09/01(日) 14:25:39.92 ID:iAbnX7BEi

>>638
しらんがな

とにかく、少年スポーツ漫画で主人公に泥なんてないでしょ
作者は悪いとも思ってないんじゃないの

642 ：カオス：2013/09/01(日) 14:30:31.89 ID:t6iwDjxM0

個人的な推測や評論はジャンルスレ向きな気がするけどな

結局のところ今回の件で２期があってもジャンルは衰退、消滅？それとも延命？どっちなのよ

643 ：カオス：2013/09/01(日) 14:30:47.03 ID:2JpmbQa0i

>>633
早売り見たけど
以下バレではないがさげ

そこらは次号で納得いった

644 ：カオス：2013/09/01(日) 14:35:34.25 ID:w5SYe+RI0

しばらくは保つんじゃないかと個人的には思うが
二期で増えるジャンルはもともと少ないし、ゆるゆると減少していくんじゃないかな

645 ：カオス：2013/09/01(日) 14:36:23.65 ID:GkS8oJ060

>>642
まあ、＋要素にはあまりなってない感じがするけど
実際は数に表れてみるしか判断できないんじゃないのかな

と言っても、冬コミの申し込みは終わっているし
直近だとスパークだけど、ほくろはプチなんかもたくさんあるみたいだから判断し難い
差が如実に出るのは来年３月５月あたりじゃないのかな
でもその頃だとジャンル的には揃って衰退してるかもね
今回のせいというより、普通に流行の流れで

646 ：カオス：2013/09/01(日) 15:08:23.27 ID:PkvFR2AZ0

スポーツ漫画は主人公が王道で正義に決まってるだろ
ダークヒーロー物じゃないんだし今更何を言ってるのか

キセキという脇にキャラ厨がついたもんだから悪者にすんなと騒いでるだけだろう
作者は最初から敵役として描くつもりでしょ

討論はジャンルスレでやってよ

647 ：カオス：2013/09/01(日) 16:01:45.38 ID:Xup+23wwO

二次で黒子嫌われが流行ってたぐらいだし黒受けには逆に燃料だったりしないのかな
そもそも黒子って元々キセキにむかつくのでサヨナラしました！
一緒にキセキを叩きのめそうぜ！ってマンガでは

648 ：カオス：2013/09/01(日) 16:10:05.01 ID:ccA+zwIHi

>>647
ちげーよ

てか黒子の話いつまでやんの

649 ：カオス：2013/09/01(日) 16:10:32.54 ID:S17UXJAhi

今回の奇跡の行為が騒ぎになってる以上は
インパクトのある話だったで良いんじゃないかな
個人個人で感じ方は違うけどそれ言い出したら大局が見えなくなるし

今回騒ぎになってかつ珍しい部分は物語終盤で明らかにした所だよね
DQN行為については奇跡が嫌なヤツらというのは最初からなので今更だから
幾ら時系列では前の話だとしても物語的にはこっちが後の話だし
読者的には嫌なヤツ→負けて楽しくバスケするようになった→DQNなヤツって流れになる
例えば謹書の最強さんだって物語後半で妹の件が詳しく書かれたら心象悪いよね

650 ：カオス：2013/09/01(日) 16:57:20.61 ID:ANXLa13O0

リアルでもバカッターとか最近話題だから
ＤＱＮな学生に心象が厳しいのかも

651 ：カオス：2013/09/01(日) 16:59:00.54 ID:MwfVvy0r0

黒子スレになってるな他に話題がないから仕方ないけど

652 ：カオス：2013/09/01(日) 17:02:07.92 ID:hozFFSEo0

そもそも過去篇ってもう区切りついてんの？
途中のエピソードでどうこう言っても意味なくないか？

653 ：カオス：2013/09/01(日) 17:02:22.27 ID:b6ENoXyb0

むしろバカッターでクズゲス騒いでるほうがパーナさん的なにおいを感じてうざいんだけど

654 ：カオス：2013/09/01(日) 17:19:51.87 ID:xVcBnNwb0

黒子の展開、碁の明が気に入らない客４人にわざと引き分けにした話思い出した
外ではそんな騒ぎになってるのか

655 ：カオス：2013/09/01(日) 17:30:42.99 ID:GkS8oJ060

碁の明のは、客のほうが明らかDQNで失礼な連中だったからなぁ
碁盤の上にコップを無神経に置いたりして、明がムカついたのも描写されてたし

黒子のほうは…

656 ：カオス：2013/09/01(日) 17:36:09.69 ID:3Z+NgWqs0

水泳は結局どの程度の規模で流行ってるんだろ
あと4話だけど大会終わったしどういう締めをするのかよくわからん
二期やるかな？

657 ：カオス：2013/09/01(日) 17:37:44.02 ID:jd00MRE5P

あと明は指導者の立場で客は教えを乞う側だったからなあ

658 ：カオス：2013/09/01(日) 17:39:57.21 ID:UXcxykfO0

奇跡庇いたいのか知らんけど、遊び半分の議員相手の接待込みの指導碁と
公式の決勝戦を同列に扱うのはさすがに無理があるわ

元々負けると機嫌が悪くなるからわざと負けてあげてと頼まれてたのを
全て引き分けにして見せたってだけの話だし

659 ：カオス：2013/09/01(日) 17:48:48.65 ID:JqWxrcNG0

明を思い出したってかいてるだけで別にかばってないと思うんだが
過剰反応しすぎ

660 ：カオス：2013/09/01(日) 17:52:48.69 ID:vpc1IXG30

＞＞655
黒子はやられた方が至極いい奴らだっただけに後味がね
圧倒的差があっても抜いて何点かとれた！最後まで諦めずせめて二桁取ろう！
→最後の最後に自殺点でニヤニヤネタばらし。わざと遊ばれてただけと知って愕然
元からヒールだったとはいえこれはショック受けてる人がいるのも分かる
同人ではそれこそ黒子嫌われとか以外でゲスに書いてるのなんて少数派だったし
腐は擁護してる人も多いから同人的にどうなるかはまだ何ともわからないけど

661 ：カオス：2013/09/01(日) 17:53:24.72 ID:Fz9DxTTh0

急速に碁が読みたくなったからてぶんステマだよ！

662 ：カオス：2013/09/01(日) 17:56:07.16 ID:Iw0UHUmX0

誘導入ってんのに何日もスレチ続ける黒子者uzeeeeeeee

663 ：カオス：2013/09/01(日) 18:00:40.50 ID:Yl85zcsY0

>>661
ここで僕が投了！

いずれにしても今回の件が同人に影響するかどうかは当面わからん、でFAなんじゃないの？

664 ：カオス：2013/09/01(日) 18:02:57.53 ID:GqnF879V0

株が落ちも上がりもしなかっらしいた緑の人は不人気なのか

665 ：カオス：2013/09/01(日) 18:12:16.24 ID:UXcxykfO0

>>664
緑は唯一「下らない」と言って参加してないので

青：そもそもの発案者
黄：ノリノリで参加
赤：「今度の相手にはうってつけ」と薄笑い。意図的に心を折りに行く
紫：面倒くさいと言いつつ自殺点の実行犯

と比べると比較的ダメージが少なかった

666 ：カオス：2013/09/01(日) 18:16:47.06 ID:pWOm4Lqs0

それでいくと青黄が特にクソだな

667 ：カオス：2013/09/01(日) 18:22:19.64 ID:icP+kYh20

黒子は相手が主人公の友達でいいやつなのがな・・・軌跡好きでも嫌いでもないが
正直いい気気分しなかった

668 ：カオス：2013/09/01(日) 18:23:46.24 ID:XkZRTChE0

「こんなのたいしたことないじゃない。何がクズなの？」という反応の人と
「クズだってことは前々から分かっていたことじゃない。何で今更騒ぐの？」という人がいる
一見主張が真逆なんだが、前から持ってたイメージを今回で覆されてショック、ということだけは
全力で否定したいというのは共通してる

669 ：カオス：2013/09/01(日) 18:27:28.04 ID:q1m/qv830

>「こんなのたいしたことないじゃない。何がクズなの？」

いくら好きなキャラを庇いたいからってこんなこと本気で言ってたらドン引きだわ

670 ：カオス：2013/09/01(日) 18:29:00.60 ID:t6iwDjxM0

厨も安置も場を考えず湧いて出てくるというのが共通してる

671 ：カオス：2013/09/01(日) 18:30:35.97 ID:x+r6Mufm0

もうやめやめ…のAA貼ろうかと迷うレベルでループしてるな
秋アニメの話でもしないかい？
と思ったら秋アニメにもほくろが…

672 ：カオス：2013/09/01(日) 18:45:12.11 ID:S17UXJAhi

止めはしないけど参加もしなかった緑と
解離性同一性障害が明らかになった赤はまだ言い訳がつくなと

そもそも株が落ちたって話も大抵がそのキャラが本命じゃない人が言ってるだけで
奇跡の中に本命がいる人達の多くは変わらず好きなままだよ
DQNだけど悪気はない、天才だから凡人達が全く見えていない故の行動だから
奇跡が本命の人が手のひら返しする程ではなかった

673 ：カオス：2013/09/01(日) 18:47:30.16 ID:7OkSlKet0

>>671
【アニメ】2013年秋季開始の新作アニメ一覧―　「キルラキル KILL la KILL」、「COPPELION コッペリオン」など注目作多数
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378028725/

ちょうどソースが入ってきたので話題振るか
男性向けは艦これに夢中だろうけど

【艦これ】pixivで人気の艦娘ランキングを調べてみた！　お気に入りの艦娘は果たして何位？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378010668/

674 ：カオス：2013/09/01(日) 18:52:09.75 ID:b/nOGEI50

秋以降はは去年の大きな波のほくろとプチ波の真儀、系みたいに
今年も新劇っていうでかい流行とプチの秋の新アニメって感じになるんじゃないかと思ってる
自分は◇は腐萌えじゃないけど読んでるから楽しみだが周りはペ樽に期待してる人が多いな
不ラメンコはさっぱり反応してる人がいないから掴み良かったら案外話題持っていったりして

675 ：カオス：2013/09/01(日) 19:09:52.92 ID:BQgPlexY0

黒子の感動シーンの実況中に旧友の絶望シーンの画像を貼られる二期って
ほんとは原作者はアニメ嫌いだったのかな

676 ：カオス：2013/09/01(日) 19:12:44.84 ID:XkZRTChE0

ペ樽はホモ臭いエピソードは大量なんだが、エンジンかかるのが遅いんだよな
ライバル校の登場を早めるとは言っても、対戦抜きのただの顔見せにどのくらい効果があるのやら

677 ：カオス：2013/09/01(日) 19:21:21.16 ID:45BXPmRG0

>>675
は？

前後無視して一週だけの話でここまで言うのは
もともとアンチなんだろうな

678 ：カオス：2013/09/01(日) 19:46:41.80 ID:BQgPlexY0

>>677
好きだったシーンを作者に否定されるってきついよ？
それで面白かったら納得もいくけど駄作編だの黒歴史だの酷い言われよう
おまけに外部からは好きなら受け入れろだとさ

679 ：カオス：2013/09/01(日) 19:49:45.87 ID:7OkSlKet0

単行本派だけどそんなに受け悪いんだな＜本誌黒子
さすがに冬コミ申し込み後配置をキャンセル申請したってことは無いと思うが

680 ：カオス：2013/09/01(日) 19:50:33.91 ID:hozFFSEo0

具のお色気の術男の子同士バージョンの画像だけで
前後まるっきり無視して騒いでた頃とまったく変わってないな

681 ：カオス：2013/09/01(日) 20:00:54.71 ID:wx2dV2PK0

内容から受けたダメージより
それをネタにアンチにいじられたり萎えた人のネガキャンが厄介だと思う
自分が黒子者ならしばらくSNS絶てば通常運転出来そう

682 ：カオス：2013/09/01(日) 20:02:17.02 ID:b/nOGEI50

>>676
新劇の兵長も出番が遅いから云々とか言われてた記憶だけどアニメ→原作買って
読む人いたし原作に引き込めればあんまり問題なさそう
ただペ樽読んでないから兵長とは比較にならないほどライバル校の登場が遅いなら分からないが

683 ：カオス：2013/09/01(日) 20:02:17.35 ID:/znDTXXP0

>>678
別に何も否定されてないだろw

684 ：カオス：2013/09/01(日) 20:10:45.06 ID:stjHFUB10

>>681
分かるわ
今回の件で該当キャラ好きの人がどうかは知らないけど
自分の過去ジャンルであった経験とか考えると
実際には自分や同じキャラ・カプ好きな人はそこまで萎えてるわけじゃないんだけど
アンチにここぞとばかりに叩きのネタにされたりネガキャンされまくるのがうざい
実際に原作の該当シーンを見た時に、内容自体にショックとか受けるより
「ああ、またアンチの叩きのネタにされるんだろうな…」っていう意味でのうんざり感

685 ：カオス：2013/09/01(日) 20:11:13.32 ID:TLqKdP1o0

>>669
同じ腐の分際でお前みたいに妙なところで潔癖ぶりたいやつのほうがよっぽど引くわ
大したことない、この程度でいまさら騒ぐなら先輩に腹げりした初期のシーンとか一体どうなっちゃうんだって本気で思ってるよ

686 ：カオス：2013/09/01(日) 20:15:51.02 ID:XkZRTChE0

>>682
初登場は6巻と8巻
腐萌えのすごい燃料が投下されるのが11巻

それまでの巻でも主役校を中心に腐的に美味しい描写はちょくちょくあるけどね
親友と二人で協力してレギュラーの座をゲットしようと誓い合うシーンで
「俺たちは今日から『チーム二人』だ！」とか、
すごいネーミングセンスだよなと今でも思う

687 ：カオス：2013/09/01(日) 20:16:29.15 ID:LSga71SMO

>>682
新劇は兵長の出番が遅いけど主人公や104期の面子に好感や愛着抱くように漫画の時系列変えたりオリ描写追加したりと工夫されてたからね

主人公と蛇んなんてアニメ化で一番恩恵受けてたんじゃないかな

688 ：カオス：2013/09/01(日) 20:19:15.13 ID:3Z+NgWqs0

>>678
煽りじゃなくて本気でかいてるならちょっとはなれたら
アンチになって砂かけする前に

689 ：カオス：2013/09/01(日) 20:31:09.38 ID:tCiip0cs0

ぺ樽は二次人気キャラが出てくるのは遅いけど
進撃同様作品自体は序盤から熱いからアニメの出来さえ良ければ視聴者掴めると思うんだよね
でも題材的に進撃ほどのインパクトは無いから難しいのかな

690 ：カオス：2013/09/01(日) 20:50:39.54 ID:IxN0+zpb0

ぺ樽と◇ならぺ樽のほうが同人的に美味しい関係性もわかりやすい熱さもあるかな

691 ：カオス：2013/09/01(日) 20:53:55.33 ID:BRkbyTCZ0

ただし自転車がめんどい

692 ：カオス：2013/09/01(日) 20:58:26.76 ID:oWBJrFrnP

◇もぺ樽も原作の巻数が多すぎるからなあ
新劇は10巻という手軽に集められる巻数が人気上昇に＋になったんだと思う

693 ：カオス：2013/09/01(日) 21:07:19.86 ID:TLqKdP1o0

◇とぺ樽同じスポーツものでどっちがブレイクするのか純粋に楽しみだ
今のところはスタッフや作画はダイヤ、原作の腐受け要素はぺ樽だと思ってるけど

694 ：カオス：2013/09/01(日) 21:08:13.35 ID:ahU3iNCu0

>>691
同人だしすぐ脱がすんだから書く必要ないって言ってる175を良く見るけど

695 ：カオス：2013/09/01(日) 21:14:28.83 ID:Jj5LaVcY0

種が流行ってた時もまともにモビルスーツ描いてる人は少数派だったしなｗ

696 ：カオス：2013/09/01(日) 21:29:16.70 ID:NTvvYdHo0

黒子遅レス
明とキセキの関連づけるなら持碁より可画に負けようかと聞いた話の方が近いな
それが原因で可画碁やめた
光に会うまでは同年代の子と試合してもつまんないと思ってたのも似てる

697 ：カオス：2013/09/01(日) 21:31:04.47 ID:P1gjl6mgi

自転車云々より人気キャラの美味しい場面が11巻と遅い所がなあ
新劇のように燃えでインパクトを最初から感じさせるのも難しいだろうし
３話以内に心を掴まなきゃいけないご時世に

698 ：カオス：2013/09/01(日) 21:55:09.61 ID:XkZRTChE0

アニメ3話だったら主人公がようやくロードバイクに乗るとこだな

699 ：カオス：2013/09/01(日) 21:56:58.88 ID:x+r6Mufm0

まずぺ樽は主人公側の学校が人気出る事が条件だと思うわ
可能性は０じゃないと思う

700 ：カオス：2013/09/01(日) 22:22:43.40 ID:tCiip0cs0

主人公側メンバーもキャラは全員立ってるからすぐ覚えられるし好感度高いんだけど
カプにするには色気に欠けるのかも知れない
進撃のときエグすぎて無理じゃないかと予想したからまた外れるかもｗ

701 ：カオス：2013/09/01(日) 22:36:25.18 ID:GJtQyvvg0

一年は子供っぽ過ぎてカプにしにくいし３年は牧島以外地味だな
アニメはキャラソンとか見ると牧島と主人公を押してるがカプ人気は微妙な感じ

702 ：カオス：2013/09/02(月) 00:07:58.81 ID:Tsbadnf4O

新劇は兵長の登場は遅めだったけどそれまでの展開や作品の質がよくて
３話切りする層が少なかったのも大きい
ぺ樽もそうなればヒットするんだろうけどこればっかりは始まってみないと分からない

703 ：カオス：2013/09/02(月) 00:18:05.40 ID:8xwnqpG70

巻坂はアニメ以前に原作が定期的に燃料撒いてるから
主人公がらみのカプでは一番人気高いぞ

704 ：カオス：2013/09/02(月) 03:53:40.81 ID:MnjPc+Iz0

定期的に燃料撒いててあれだけしか人気ないの…
萌え燃料って量より質なんだな

705 ：カオス：2013/09/02(月) 04:22:39.61 ID:XtiGt0Vq0

>>702
いい加減三話切りがどうだかはうんざり
三クールだよ三クール
ﾍﾟﾀﾞﾙがスロースターターだったらまた叩かれるわけだ
最初からはやるわけないと思ってたよーみたいな

706 ：カオス：2013/09/02(月) 04:45:42.34 ID:QuvU4QP00

MJP見てる限り吉田脚本は丁寧な会話劇とキャラ同士の綿密な関係とじっくり貼る伏線が得意で
スカッとするけれん味とか厨二病的なキャッチーさには欠けてる印象
あと男同士でも関係性が百合っぽいというか仲良しキャッキャウフフが基本
バトルシーン回は男性脚本家がいつも担当してるから苦手なんだろう
３クール全部吉田脚本じゃないだろうから試合シーンの脚本担当で評価がわかれそうだ

707 ：カオス：2013/09/02(月) 05:15:24.47 ID:Pt+DV1pg0

吉田が少年漫画がまったく描けないのなんて有名だろう
ペダルは御愁傷様
原作は面白いのにスタッフが最悪

708 ：カオス：2013/09/02(月) 06:20:38.18 ID:zvUBhWCc0

原作面白かったら原作時点で大ブレイクしてるんじゃないの

709 ：カオス：2013/09/02(月) 06:27:38.75 ID:7ILOFVvm0

>>708
超えられない知名度の壁があるだろ
ジャンプ作品ですらアニメ化されるまで知名度ないってことはザラ

710 ：カオス：2013/09/02(月) 07:26:38.29 ID:zvUBhWCc0

なるほど
ペ樽は少年王者だっけ
確かに普段から読んでる腐なんかいないよなw

711 ：カオス：2013/09/02(月) 08:00:43.13 ID:gyzt003S0

>>704
主人公が同人受けするタイプじゃないからね

712 ：カオス：2013/09/02(月) 09:13:58.20 ID:i9ugb4NJ0

主人公に同人人気ないとジャンルが大きくならない印象あるな

713 ：カオス：2013/09/02(月) 09:16:33.75 ID:S9zQCwpv0

下手…

714 ：カオス：2013/09/02(月) 09:21:27.07 ID:k+2srs7Y0

牧島が人気あるから主人公とセット扱いにすれば脇役だけど表に出しやすいし
キャラソンや表紙や特典なんかで主人公だけだと弱い部分も牧島いるとカバーもできるからセット扱いはいろいろ都合がいいんだろうね

ただ公式側はキャラの人気と需要を把握してるみたいだから
飽田書店が出す高額系のグッズは全部藤堂・牧島セットで主人公スルーという露骨なこともしてる

715 ：絡み：2013/09/02(月) 09:26:31.98 ID:DyyOu5oV0

主人公人気が同人人気に直結するようになったきっかけになった作品って何なんだろ？
昔は主人公は同人じゃ蚊帳の外扱いなことが多かったって言うよね

716 ：絡み：2013/09/02(月) 09:45:31.15 ID:h4bMMS1ui

昔ってどれくらい前の話？
☆矢や翼時代？

巣羅段は流花が最大カプだったし
流浪剣も方針も主人公受多かったし…
椅子もいまでこそ剣料だけど、初期は剣船だったし

717 ：カオス：2013/09/02(月) 09:46:28.34 ID:h4bMMS1ui

名前欄ゴメン
つられたw

718 ：カオス：2013/09/02(月) 09:49:25.09 ID:8WZXyCRE0

>>713
下手は主人公人気のポジションに日本がいたから…

719 ：カオス：2013/09/02(月) 09:49:25.70 ID:3WhfFwG4O

>>714
新劇のグッズや版権絵で絵連、三傘ときて或民ハブにして代わりに兵長入れるのより凄まじいな

720 ：カオス：2013/09/02(月) 09:51:06.37 ID:0NSKdhH/0

主人公以外の人間関係もきっちり書き込む群像劇ものだと
主人公が同人受けするタイプじゃなくても大丈夫な感じ
逆に毎回主人公がほぼ皆勤であらゆる人間関係に主人公が絡み
見せ場のほとんどを主人公が持ってくような作品だと厳しいね

721 ：カオス：2013/09/02(月) 09:54:03.81 ID:8WZXyCRE0

同人的には主人公受に人気がないと
大ジャンル化安定ジャンル化しない事のが多いんじゃないの？
後で逆転することはあっても序盤の主人公受人気でジャンルが大きくなるよね

鋼庭球再生TB黒子新劇…
主人公受が不人気で大規模ジャンルになったのは下手くらいだろ

722 ：カオス：2013/09/02(月) 10:24:23.66 ID:ioyvshQmO

>>720
最近ので群像劇っていうとDRとか笛零とか？

723 ：カオス：2013/09/02(月) 10:51:24.63 ID:9n9MGTCI0

上の方でスポーツ物は試合ばっかで練習や日常の描写が少ない方が補完欲刺激して同人受けしやすいってあったけど、
振りは試合以外の描写かなり多くない？
練習風景や学校行事もきっちり、家庭での様子まで描かれてるし
補完欲って面でマイナスにならなかったのかな？

724 ：カオス：2013/09/02(月) 10:56:24.34 ID:VGnSYZcc0

まあ過去の統計的にウケやすいというだけでそれが全てじゃないしね
不利の場合は逆にその書き込まれてる部活少年らしい生活ぶりもウケの一因に思える

ノマカプネタが豊富だとウケにくいというのも定説のひとつだけどそれでもウケる作品もあるし
定説を上回る萌えがあるか無いかに尽きると思う

725 ：カオス：2013/09/02(月) 11:00:18.25 ID:lIeXNLhY0

ここで2002、3年？頃の最大カプ表が貼られてて
一時はサブカプが強かったって考察が以前あった記憶が
もちろん主人公受け不人気ではないが

726 ：カオス：2013/09/02(月) 11:05:01.46 ID:Vv6u0OzL0

ぺ樽の場合スポーツ物で主役校しか出ずっぱりなの居ないからなー
なのに主人公側のカプ人気がイマイチでは流行るのは厳しいかもね
かといって人気キャラを早く出そうとカットしまくれば話が面白くなくなる

黒子で例えると主役校に黒子不在で黄が登場して黒くれと言うのが11巻みたいな

727 ：カオス：2013/09/02(月) 11:09:59.20 ID:O0tJfrPy0

>>726
その代わり8巻以降はライバル校が出ずっぱりだ
コミックス最新29巻に至るまでずっと

728 ：カオス：2013/09/02(月) 11:15:06.36 ID:Q7jMkJN70

ぺ樽は主役校よりライバル校の掘り下げの方が多いんだよね、確かw
それで29巻か～大人買いはきつそう

729 ：カオス：2013/09/02(月) 11:47:31.61 ID:kJ3oiVkWP

ちょい前に、人気考察スレだったかで似たような話題が出てたような
たしか、絵ヴァ癌翼素等団とかが人気だった90年代後半以降だろうという話で
時代の変化による、受ける主人公像の変化
同人の好みの多様化と人気の出る受けキャラ像の変化
が合致してきたのがこの辺じゃないかという話

この少し前から、それまで中心核だった美少年、中性的受けが少し衰退してきて
少年っぽい、ちょっと男らしさもあるキャラが受けるようになってきてる感じ
JUNEからBLへの変化というか

730 ：カオス：2013/09/02(月) 12:05:17.35 ID:IcVp27Kl0

>>721
今までのブレイクジャンルを振り返ると半々だな
それからタイバニ黒子進撃はまた長期安定ジャンルになるかどうかは不明

731 ：カオス：2013/09/02(月) 12:08:27.94 ID:AnX+DE0a0

翼☆矢夕白は一般人気も主人公低いから
脇の強さが半端ないというか
同人で受けなくて当然

732 ：カオス：2013/09/02(月) 12:11:40.85 ID:VGnSYZcc0

翼までさかのぼると知らないけど
ゆーすけってそんなに不人気だっけ
同人いっぱいあった記憶が

733 ：カオス：2013/09/02(月) 12:14:48.96 ID:if6wVmxU0

ゆうすけが不人気じゃなくて比叡と鞍馬が人気すぎただけな気がする

734 ：カオス：2013/09/02(月) 13:08:13.25 ID:0NSKdhH/0

>>722
そこまでいかなくても再生下手庭球鋼ほとんどが群像劇の部類だと思うよ
主人公以外のキャラにスポットライトあたる回が何週（何ヶ月）もあって
主人公周り以外もきっちり描かれてると言う意味で

逆に主人公がほぼ皆勤で主人公＆誰か以外の絆があまり描かれない例として吟玉とか

735 ：カオス：2013/09/02(月) 13:13:52.78 ID:XtiGt0Vq0

>>732
実際は三番手位には人気なのにいちいち不人気扱いされるのって
今も昔も変わらないよね

736 ：カオス：2013/09/02(月) 13:23:54.63 ID:ioyvshQmO

>>734
下手と鋼は確かにそう思えるけど
定休や再生を含むなら長期連載でキャラクターが多ければどの作品も結果的に群像劇に向かってしまうような

737 ：カオス：2013/09/02(月) 14:15:47.78 ID:JQGZFdCG0

群像劇というか、下手は短編の集合体で主人公メインなのは本当に初期だけで、
後になればなるほど誰でも主人公になれるみたいになっていったから
ストーリー物とは群像劇の種類が違うかも
オムニバス？違うか

738 ：カオス：2013/09/02(月) 14:17:37.29 ID:SA6lBwWJ0

翼は主人公があまり努力を見せない天才型で努力型がライバルの日向
天才タイプの主人公のさきがけだったと思うよ

有伯は主人公も人気だったんだけどあのリーゼントが描きづらいという声を当時聞いた気がする
髪の毛おろしてから同人人気も上がった
スラ段もそうだけどリーゼントやめると同人増えるよねｗ

739 ：カオス：2013/09/02(月) 14:19:28.28 ID:JN+5YDue0

下手は内容や作者の姿勢は手放しで誉められたもんでもないけれど
作品の形式やメディア展開の仕方は女性向けだと新しかったから
その点でフォロワーが続いても良かったのに結局続かなかったな

740 ：カオス：2013/09/02(月) 14:19:40.25 ID:Jvsf3mowO

庭球は峯や評定とかはそれなりに人間関係描かれてたし
吟玉も新鮮組の絆とか描いてないか？三葉編や銅乱、や薔薇餓鬼編とか
後、吉和等炎上編も吉和等の絆があったって話だし

741 ：カオス：2013/09/02(月) 14:27:34.50 ID:lElAPj8i0

新劇は同人的に当たると思わなかったな
作品人気はやっぱり同人人気に直結するんだな

742 ：カオス：2013/09/02(月) 14:30:34.07 ID:kZHXNW//0

>>738
翼は天才だけどめっちゃ努力してると思うよ
朝から晩までボールと一緒なんだし、異常な努力だよｗ
ただ、努力を努力とは全く感じないキャラなんだろうと思う
日向はわざわざ修行の雰囲気を出さないといけないキャラだけど

有白は、佑介の髪が伸びたりした最後のほうの魔界編あたりで
佑介に人気が出たね
スラ弾はリーゼントの頃から人気あったと思う
むしろ原作で坊主にされてもリーゼントで描いているサークルいっぱいいた

743 ：カオス：2013/09/02(月) 14:42:18.52 ID:EuWBKmsU0

坊主はリーゼントより描きにくいとも言えないかそれ

744 ：カオス：2013/09/02(月) 14:44:17.54 ID:23A6VFVc0

ブレイク間違いなしと思われてた配給がドベ5の仲間入りとはなあ
アニメ化前に打ち切りはないと思うけど
ここまで下がると例えアニメ化しても大流行にはならないだろうね

745 ：カオス：2013/09/02(月) 14:48:37.43 ID:kJ3oiVkWP

>>735
3番手が凄いかは場合に寄るんじゃね
鞍間と比叡の人気高すぎて越えられない壁あった感じ
TBでいうなら、虎兎虎と空折くらい差があったような

746 ：カオス：2013/09/02(月) 14:52:40.03 ID:kJ3oiVkWP

>>744
ドベ１とった黒子はブレイクしているわけですがｗ

747 ：カオス：2013/09/02(月) 14:53:03.66 ID:qbK922960

>>736
テニスと再生はキャラ多くても群像劇ではないでしょ
テニス二部はしらん

748 ：カオス：2013/09/02(月) 15:39:53.14 ID:23A6VFVc0

>>746
注目度がちがうじゃん
アニメ化前は超絶ステルスだった黒子とプチブレイクした配給
アニメもメダカのオマケ的扱いだったし

749 ：カオス：2013/09/02(月) 15:41:30.77 ID:W96ocAzh0

>>721
どのジャンルでも主人公を中心に話が展開していくからなぁ
肝心の主人公が受け攻めどちらも人気のないジャンルはどのみち大規模は厳しいんじゃないの

750 ：カオス：2013/09/02(月) 15:57:24.55 ID:JQGZFdCG0

>>741
このスレではよくそういわれてるけど
アニメ化前からこの漫画がすごいでプッシュされてたり
あちこちで広告見かけたりしてたから次はこれが来るんだろうなという「空気」があったけどなあ
その頃は自分は読んでなかった(読まず嫌いな感じ)だったけど、
ジャンルの中にいる人ほど世間一般の空気に鈍感になる事ってあるから
受けると思わなかったっていうのはそれだろうか？

兵長もBLに興味ない自分は始めてみた時かっこいい奴だなあと思ったから
キャラ人気あるんだろうなあと思ってた
さすがに今の腐人気とネタ人気まではちょっと予想してなかったけどｗ

751 ：カオス：2013/09/02(月) 15:57:24.79 ID:8WZXyCRE0

>>748
黒子初期はプチってたよ
飛翔青田の流れで175が食いついて
売れなくてすぐに飛び立ったｗ
配給は黒子が注目されて飛翔青田再燃て感じだったけどやっぱり売れなくてｒｙ

752 ：カオス：2013/09/02(月) 15:59:58.71 ID:LKRiaRxY0

>>749
忍玉は？
けっこう安定して長く続いてるけど

753 ：カオス：2013/09/02(月) 16:10:22.46 ID:W96ocAzh0

大規模じゃない

754 ：カオス：2013/09/02(月) 16:11:44.42 ID:W96ocAzh0

それと忍玉も下手もストーリー漫画じゃないからな

755 ：カオス：2013/09/02(月) 16:11:57.50 ID:OMeCptfuO

二、三年して腐の記憶から消えた後にまだ連載が続いててアニメ化したらワンチャンってことか

756 ：カオス：2013/09/02(月) 16:38:57.29 ID:6xJiuN5Ei

あれだけ同人的注目度高かったのに今こんな状態だから
その条件でも厳しそうではあるけどね
キャラが健全すぎなど色々言われてるけど
それでも流行った不利とどこで差がついたんだろう？

757 ：カオス：2013/09/02(月) 17:03:41.22 ID:VQm2qeWh0

ツバサもセイヤもユウスケもジャンルの中で一番好きって人がほぼ皆無なのが共通のように見えるけど

758 ：カオス：2013/09/02(月) 17:06:02.74 ID:kJ3oiVkWP

そもそも同人注目度が高いつっても
激しく注目してたのって175くらいだろ
アニメ化する前の飛翔の同人なんてこんなもんだよ

飛翔読んでない人間だと知らない、名前くらい聞いたことあるな程度だろうし
黒子から飛翔に流れてきた層は、黒子本気萌えならまだ黒子から動いてないだろうし
流行もの追っかけライト層は黒子から進撃とか行ってるだろうし

759 ：カオス：2013/09/02(月) 18:06:14.84 ID:oGrkoPmhO

>>740
動乱編バラガキ編吉原炎上編全部解決したのは主人公だよ
三葉編あたりはまだ控え目だったけど主人公が助けなければ肘肩は死んでたな

760 ：カオス：2013/09/02(月) 18:15:00.58 ID:Jvsf3mowO

主人公が関わったから主人公以外の絆が描かれてないことにはならないだろう

761 ：カオス：2013/09/02(月) 18:25:08.47 ID:0NSKdhH/0

>>760
完全にゼロってわけじゃないんだけど常に中心にどーんと主人公が居座ってる
葦藁の番人も初登場回こそ他との絆もかかれてたけど
二回目以降はひたすら主人公主人公だし
何しろ飛翔で10年連載してて、主人公の出ない回が10回にも満たないくらいだからな

そういうのと比べると再生や庭球は主人公周り以外もしっかり描かれてると思う

762 ：カオス：2013/09/02(月) 18:26:52.18 ID:VGnSYZcc0

>>757
その三人受けで活動してる人がそうなんじゃないの

763 ：カオス：2013/09/02(月) 18:30:08.84 ID:0NSKdhH/0

当時のサークル状況は知らないけど、☆矢の商業アンソロ見ると天馬受け結構多いよね

764 ：カオス：2013/09/02(月) 21:50:24.91 ID:RtPe1sOM0

>>763
天馬受けは初期はそれなりで現在のネットでは青銅でダントツだと思う

765 ：カオス：2013/09/02(月) 21:50:30.73 ID:gKX3S5Y80

ぺ樽はなんかアニメ放送直前の間議の雰囲気を思い出す
公式がやたら鼻息荒かったり人気キャラ・カプの登場がや萌え所が遅くて○○が来てからが勝負とかいう雰囲気とかさ･･･

766 ：カオス：2013/09/02(月) 21:57:30.33 ID:nd8YLY5+0

>>765
公式鼻息荒いかな？
むしろ放映枠をなかなか発表しなかったせいで飽きたはやる気あるのかと言われたり
懸賞詐欺事件のせいで放映前なのに宣伝控えめだったりするのに

767 ：カオス：2013/09/02(月) 22:16:10.91 ID:HS3HSb3J0

公式より元々それなりに同人人気あるジャンルだから期待してる人が多いんだと思うけど
人気校早めに出すというのはひっかかるな
原作そのままで充分面白いから無理しなくていいのに変に弄って台無しになる可能性もある

768 ：カオス：2013/09/02(月) 22:17:55.72 ID:+uJRCaSl0

単行本にアニメDVDつけたり早々とキャラソン決定してたり
試写会用にグッズつくったりとそれなりに気合入ってると思うよ

769 ：カオス：2013/09/02(月) 22:21:54.72 ID:1R40Rh4X0

新劇のように作中時間軸から見て過去の話を先に持ってくるのは問題ないが
それ以外なら下手に順番いじらないほうがいいだろうな

770 ：カオス：2013/09/02(月) 22:28:01.96 ID:+uJRCaSl0

というか公式が鼻息荒いことをダメみたいに言うのはどうなのかね
気合いれてプロモーションするのは大事だと思うが

771 ：カオス：2013/09/02(月) 22:29:22.40 ID:S/e1Nz0y0

>>767
原作がもともと後付け設定上等なところあるから、その辺は補正してくるらしい
例えば真並に面白い登りをする奴(牧島のこと)がいるから主役校を偵察してこい、と言うのが
粗北から藤堂に変更になるらしい(原作ではこのシーンで藤堂は未登場)
粗北ファンは憤慨していたが、概ね「まあ藤堂が言い出す方が自然だよね」という反応だった

772 ：カオス：2013/09/02(月) 22:34:49.27 ID:fF3CxCkQ0

>>770
特定層向けに鼻息荒いのが駄目って言ってるんだと思う

773 ：カオス：2013/09/02(月) 22:44:51.24 ID:0HbEkGi50

狙い撃ちしてくれるなら大歓迎じゃない？
最近は割とそういうムードだと思う
まずいのはそれがハズしてる場合でしょ

774 ：カオス：2013/09/02(月) 22:45:21.33 ID:MWWTk8iT0

キャラソンとかは腐の視聴者層狙ってるよね
まぁ男ばっかりのアニメだと嫌でも腐向け認定されるんだろうけど

775 ：カオス：2013/09/02(月) 22:45:53.45 ID:HS3HSb3J0

>>771
もうそんなことまで分かってるんだ
その程度ならストーリーに影響は無さそうだね

王者もバキが終わって月刊だけどワーストも終了なんだっけ？
看板欲しいだろうし女性読者いないも同然な雑誌だからイメチェンしたいのかも知れないね

776 ：カオス：2013/09/02(月) 23:25:30.64 ID:Iko6CLpb0

まあすべては結果次第なんじゃないの
アニメ放送後に流行った場合は狙って成功したジャンルになるし
イマイチだったらやっぱり公式の鼻息が荒いジャンルって…になる

777 ：カオス：2013/09/03(火) 00:03:24.77 ID:zH1nDFd60

もう何が当たるかは分からんから当たった後にどんな流行り方をするのかの方が気になる
また支部発祥で三次創作的に盛り上がるのかとか
公式が狙ったのとは違うキャラや組み合わせがウケるのかとか

778 ：カオス：2013/09/03(火) 02:01:24.24 ID:GcTdCzOi0

下手利亜が流行り始めた頃はこれからはこういう個人のネット漫画が
同人で流行る時代が来るんだなと構えていたけど下手以降は特にないな

779 ：カオス：2013/09/03(火) 02:07:58.71 ID:rvcQykSO0

守ってくれるもののない個人だとヲチや叩きが怖いからな
出版社やアニメ会社という社会的な盾がないと
ネット社会で公人として一人で動くのは無理だ

780 ：カオス：2013/09/03(火) 02:36:50.07 ID:+5cVhdyw0

男性向けでも、一時期型月、蜩、東方と同人ゲームからの流行が続いたけど、その後が続かなかったからな
最近だとプチったのが慰撫くらい

後は陽炎計画みたいな二個発信のコンテンツが少しあるくらいか
ネットにより過ぎて、オフの方にはほとんど波及してないけど

781 ：カオス：2013/09/03(火) 03:04:08.36 ID:ebWKmh9w0

>>780
同人ゲーではないけれど
藻場枡、缶此れがその系譜に連なってるんでないか

782 ：カオス：2013/09/03(火) 07:37:46.48 ID:xRCQ7Jo1i

同人人気が出る方向よりも一次創作が商業で出版される方向に時代が進んだ印象だ

783 ：カオス：2013/09/03(火) 08:30:33.06 ID:TNe+YEAS0

>>770
様子見で観ててダメだったことの話をしてるだけじゃないか
それとも1話でも見たら全て面白いって言わないといけないの？
バカなの君は

784 ：カオス：2013/09/03(火) 08:52:50.55 ID:N2s3BT/10

おちつけ

785 ：カオス：2013/09/03(火) 09:06:30.71 ID:7e0FPDWm0

あと一ヶ月で来期アニメ（早い所は9月中旬）だが
>>673を見ると40本以上あるのな
全部のアニメ1話見る・感想等情報集めるだけでも苦労しそうだ

そっから自分が同人として楽しめる・作れるか判断するのも大変だろうな

786 ：カオス：2013/09/03(火) 11:30:11.30 ID:IXr6Dz4Z0

175脳増えたな

787 ：カオス：2013/09/03(火) 12:27:39.31 ID:MJtMU5Rg0

twitterや支部でリアルタイムに盛り上がりが見えるようになったし
交流も気軽にリアルタイムで出来るようになったからしょうがないね
作品ありきじゃなく交流注目ありきなのは悲しいがそれも自由だ

788 ：カオス：2013/09/03(火) 12:29:42.41 ID:TNe+YEAS0

お前の脳みそがおかしいだけなのを
175のせいにでもしてりゃそら楽だわな

789 ：カオス：2013/09/03(火) 13:48:15.00 ID:/0bmLn6d0

TNe+YEAS0

790 ：カオス：2013/09/03(火) 14:33:42.23 ID:TNe+YEAS0

>>789
なあに？ID使ったなんかのおまじない？
じゃあ教えて？

791 ：カオス：2013/09/03(火) 14:48:38.27 ID:y03vuXqI0

下手な返しで逆に笑える

792 ：カオス：2013/09/03(火) 15:08:48.37 ID:hCdQT8MU0

情報集めるの苦労するとか175くさいこと言うからじゃないの？

793 ：カオス：2013/09/03(火) 15:17:05.53 ID:6at38ZLt0

>>787
何度か出てるが昔の会員制ファンジン時代に戻っただけ
個人サークルという不思議な言葉があって即売会メインだった時代が異質なんだよ

794 ：カオス：2013/09/03(火) 15:30:05.44 ID:KsO4AYfd0

>>793
会員制ファンジン時代ってどんなの？そんなに長かった？
即売会メインのほうが異質というと今後一般に頒布するという形は収束すると見てるの？

795 ：カオス：2013/09/03(火) 16:25:15.07 ID:TNe+YEAS0

>>791
こんなんが面白いなんて下手者さんはやっぱり自己紹介がヘタクソやんね

796 ：カオス：2013/09/03(火) 16:31:48.05 ID:s9Dl9KQ8P

ファンジン自体は、自分のリア時代（98年ごろ）でも存在はした
投稿雑誌の特定作品限定版みたいな感じだな、確かに交流メイン
たぶんネット普及でとってかわられて消滅してるんじゃないかな

ファンジンはちょっとした絵は描ける、またはなにも描けないけど交流はしたい人向けで
まさに今のネット上と同じような環境
ちなみに絵や小説が描ける人は、同人製作に移っていく
ファンジンに戻るってことはないな、創作したい人はファンジンで満足することはない
ファンジン時代ってのは、オタ人口少なくて創作出来ない人が圧倒的多数だったからね
瑠ーみっく好きなんでファンジン時代の本を集めたりしてたけど
この時代本当にちゃんとした漫画描ける人少ない、同人の黎明、発展途上時代だから

797 ：カオス：2013/09/03(火) 16:32:50.72 ID:NK0/ulfq0

会員制ファンジンと同じって言う人前にもいたけど
当時は周囲に仲間がいなくてもとにかくこの作品・キャラが好き！って気持ちから始まったけど
今はまず交流したいのが目的で
そのためには今流行ってるみんなが群がってるものにとりあえず乗っかるって傾向があるよ

手段と目的が逆になった

798 ：カオス：2013/09/03(火) 16:49:15.34 ID:+PqCp5Kz0

カバンの中身・ツイッターのカップル絵なんかはほぼ交流ありきだわな
全世界に公開してるからたまに愉快犯にハチの巣にされるｗ

799 ：カオス：2013/09/03(火) 17:49:22.50 ID:sINHv/RK0

>>794だけど詳しくどうも
ファン人話面白かった
そういえば昔の同人誌って厚くてゲストたくさんいたイメージ
あと装丁も凝ってたなあ
今表紙めくったらいきなり漫画はじまるからびびるよエコだけどｗ

今ツイッターで馬鹿やらしてるのもそのうちＬＩＮＥで引きこもるのかな？
そうなると殆ど会員制になってくるね

800 ：カオス：2013/09/03(火) 17:52:16.83 ID:SaTNR60R0

>>797
いや昔も「とりあえず漫画好きな友達がほしいから聖闘士星矢を描く」とかあったよ

801 ：カオス：2013/09/03(火) 17:57:04.82 ID:4rNl4Yyz0

そういう人が多くなったという話なのに
昔はなかったとか誰も言ってないのに

802 ：カオス：2013/09/03(火) 18:43:40.76 ID:Pvt+dTiUO

厚くてゲストたくさんいた同人誌はファンジン時代よりあとだね
ファンジンで上手い人たちが独立して描き手と読み手に分かれて発展していった
ファンジンは会費払って数ヵ月に一度会報が届く
会員の描いたイラストや原作感想や考察ほか文通希望コーナーとか

803 ：カオス：2013/09/03(火) 18:52:17.20 ID:Pvt+dTiUO

星矢のころにはもう完全に同人バブルの時代だから
ネットがなく流行サイクルが遅いだけで今とそう変わらないよ
ファンジン時代はそれより前

804 ：カオス：2013/09/03(火) 21:00:02.71 ID:zRNQnd9V0

ハンターのアニメはすっかり空気だけど出戻りとかはあったのかな？
アニメの蟻編見てたら着る亜が権のこと好きすぎてびっくりしたわ
家族と見てたら気まずくなるレベルだわ
原作もあんなんだったけ？一回読んだはずなのに覚えてない

805 ：カオス：2013/09/03(火) 21:21:40.97 ID:+uAEeDMhi

蟻編のキルからゴンへの矢印はすごく濃いよ
そして切ない…
だからよけいに、ゴンがゴンさんになった衝撃もすごい

806 ：カオス：2013/09/03(火) 21:24:31.78 ID:55Ica1NV0

>>804
原作もあんなもん
声付いてるから原作よりよけい矢印すげぇって思ったんじゃないかな？

807 ：カオス：2013/09/03(火) 22:04:57.44 ID:j5u80vJ+0

その後の原作知ってりゃ切る権切るやる気にならないだろ
権さん化もアレだがそれよりも
あんだけ権権言ってた切る亜の有るかへの乗り換えっぷりはそりゃもう酷いというレベルじゃない
ジャンル者でない自分でさえあれはナシだろと思ったくらいだし

808 ：カオス：2013/09/03(火) 22:13:56.91 ID:+uAEeDMhi

アルカ編は面白かったが
キルアにアルカみたいな守りたい無邪気な妹がいたなら
キルアのゴンへの思いがちょっと？に思えるね

ゴンみたいなタイプがキルアの周囲にいなかったからこそ…だったのに

809 ：カオス：2013/09/03(火) 22:20:11.29 ID:nfg4zrtd0

当時コラだと思ったらコラではなくあっさりと或火とどっか行ってわろた

810 ：カオス：2013/09/03(火) 22:22:44.91 ID:9m/9cOSw0

>>807
腐とか抜きで少年漫画としてもどうかと思った

811 ：カオス：2013/09/03(火) 22:58:35.76 ID:sINHv/RK0

そういや「よろずサークル」って言葉があったの思い出したよ！
今だと一冊に新劇も水泳も載せちゃうというね
昔話たのしい

812 ：カオス：2013/09/03(火) 23:29:21.32 ID:8xaYCNGD0

ジャンル混合本は昔の方が多くなかった？
女性向けはよろずサイトよろずサークルでさえ下手したら叩かれるのに

813 ：カオス：2013/09/04(水) 00:00:06.05 ID:N0dJsGjh0

その昔ファン道路て雑誌の古いのを見せてもらった事があるんだけど
あれはつまりそのファンジンとやらをオールジャンルにして商業化したもの
という感じだったのだろうか
何か新鮮で面白かったんだよね

814 ：カオス：2013/09/04(水) 00:06:35.47 ID:ALV9zkD+0

全盛期買ってたけどネットがこれだけ普及したらそりゃ廃刊するわと思ったな
ニコニコや渋がありゃ事足りるものね
特集告知して読者からファンアート集めるのに数ヶ月空くし

815 ：カオス：2013/09/04(水) 00:14:59.57 ID:fpG/RpEH0

アニメ誌はネットの流行を敏感に察知して
比較的早く反映させてるね

816 ：カオス：2013/09/04(水) 00:27:20.89 ID:9IXTOVrWP

アニメ雑誌の読者イラスト投稿コーナーはいまだ健在なのは面白いね
昔はファン道などの投稿雑誌が全国的に可視化された流行指標だった
蟻巣川や今日極のミステリ同人流行は、かつくらの存在も影響してたと流行当時感じたな

817 ：カオス：2013/09/04(水) 00:28:33.45 ID:Ggp9N52IP

>>815
ニュータイプ以外のアニメ雑誌なんてアニメ放送前は
ろくな事前特集も描き下ろし版権の一枚すらなかったのに
放送後の爆発見て７月発売の号から慌てて表紙・巻頭特集突っ込んできたからなw

818 ：カオス：2013/09/04(水) 00:30:54.15 ID:Ggp9N52IP

ごめん、>>817肝心の「新劇の巨人」が抜けた

819 ：カオス：2013/09/04(水) 00:34:29.17 ID:fpG/RpEH0

そうそう
まあアニメ開始前は何がヒットするかわからんからしょうがないけど
ネット上だけでも人気がはっきりしたら取り上げられるのは割と早い
アニメ誌は人気作品の描き下ろし版権イラストが最期の命脈になってるな

820 ：カオス：2013/09/04(水) 00:36:26.59 ID:EdAP66SoO

>>818
TBの時もそんな感じだったねw

821 ：カオス：2013/09/04(水) 00:49:54.72 ID:/mqLbl/fO

ファン道路は参加型雑誌で今の支部と2・ハシラがツイッタみたいなもんだったね
00年代までは趣味特大辞典を模した投稿型辞典サイトもよくあった
全然関係ない作品でも網場の項目がトップ争いをするという恒例付きで

822 ：カオス：2013/09/04(水) 00:51:58.55 ID:iqksZaBj0

開始前は何が流行るかわからないからアニメ誌（特に女性向け）は大変だよね
進撃は殆どの雑誌でスルーされてた気がするｗ
秋は黒子があるとしてそれ以外がどうなるか楽しみだ

823 ：カオス：2013/09/04(水) 00:51:59.83 ID:gEspUph30

よろず本は同人サークルの原稿持ちより体制の産物であって
個人サークルが主体になってくるとすたれた印象

昭和の頃はよろず多かったね
女性向けは翼ブームで新しい人が
どっさりと入ってきてから変わったと思う
作品ごとに本を出して
移動するのを「転ぶ」といったり

男性向けはいつごろ転換点かなあ…
表紙と本文のジャンル違うとか絵師すら違うとか
テンプラ本がゴロゴロあった思い出

824 ：カオス：2013/09/04(水) 01:50:40.47 ID:9neukKdu0

痣ゼル１期の時はアニメ誌の取材がまったくなかったって監督か誰かが言ってたなｗ

825 ：カオス：2013/09/04(水) 02:09:16.36 ID:nEeXlPC00

ﾒｰｼﾞｭはなんでいまだにしつこく稲をプッシュし続けてるのか不思議すぎる
誰得

826 ：カオス：2013/09/04(水) 02:18:28.46 ID:Oo1QWw7hP

>>825
リアの読み手が多いとかじゃないの？

827 ：カオス：2013/09/04(水) 03:29:51.91 ID:w54zj99I0

>>825
雑誌買って熱心にアンケート出してくれるアニメは大事にされる
そういう読者がついてるんじゃね

828 ：カオス：2013/09/04(水) 04:11:38.56 ID:0sN/oV7Y0

>>825
需要があるから供給がある訳なんだから需要があるんだよ
誰得でも不思議でもない

何で稲がいまだに人気なのかって話ならアニメ放送中だし息が長いんだろうなと
あの頭身で野暮臭くないキャラデでキャラいっぱいの作品は無いから後釜になる作品もないし

829 ：カオス：2013/09/04(水) 07:31:03.59 ID:EdAP66SoO

>>824
まさか字ゼルが流行るなんて誰も予想してなかっただろうしなぁ

830 ：カオス：2013/09/04(水) 07:56:38.67 ID:fpG/RpEH0

>>825
他誌ではほとんど稲は取り上げられないからメージュの独擅場になってる
そうやって同じアニメ誌でも住み分けしてナントカやっていってる感じ

831 ：カオス：2013/09/04(水) 08:09:12.40 ID:hQipBc680

でもアザゼル流行ったのってノマだけだよね
しかも本編関係ないパロやドリ

832 ：カオス：2013/09/04(水) 08:23:07.62 ID:eyKotZ7h0

オワコンの稲にしがみついてる層より進撃やまだ水泳の方がくいつく数多いだろうにﾒｰｼﾞｭも落ちぶれたもんだ

833 ：カオス：2013/09/04(水) 08:30:23.58 ID:amwgzPQp0

アニメ誌買うのがリアとかなんじやねーの
田舎のリア向けなら納得

834 ：カオス：2013/09/04(水) 08:45:24.27 ID:SlYgCIxJO

稲妻は銀河になってキャラクター一新した上に
キャラデザがそれなりに良くて伝馬の相棒ポジになってるまた多義がリアルな性悪だし
新道もキャラの印象が悪くなるような描写続いてるからなー

835 ：カオス：2013/09/04(水) 08:55:15.89 ID:uFAn2BGV0

メージュのキャラ人気投票も毎月稲の独壇場だし
リアが買って投稿してるんだろうなって印象

NEWタイプの人気投票では最近、華の歌目って
知らないアニメのキャラが一位取ってたな

雑誌ごとにプッシュしてる作品があって、
それで差別化してるのかな？

836 ：カオス：2013/09/04(水) 08:55:56.32 ID:dHNa0naY0

>>832
批評家様っすなあ

837 ：カオス：2013/09/04(水) 09:28:27.03 ID:uyPcQZsi0

稲は黒ストになってから人が減っていき
銀河になってからも減り続けている

オンリーイベントだと人はいるけど、ツイのフォロワー集会になってる
即売会よりも交流がメイン

アニメ雑誌１誌がプッシュしても同人はこんなもん

838 ：カオス：2013/09/04(水) 09:34:59.30 ID:Ids9egvB0

メージュだって別に同人を流行らせるためにプッシュしてるわけじゃなかろうに
散々言われてるけど、近年は作品が流行ってる≠同人（特にオフ）が流行ってるなわけだし

839 ：カオス：2013/09/04(水) 09:38:41.06 ID:+YxWN9f50

新しいのを開拓すれば175
古いのを大事にすればしがみつき

840 ：カオス：2013/09/04(水) 09:40:12.50 ID:ALV9zkD+0

まあ女キャラや声優のランキングも稲勢に押されてるしアニメ大賞も稲なのを見たら偏りすぎだとは感じるね

841 ：カオス：2013/09/04(水) 09:50:01.05 ID:TEPXkSRY0

この流れでアニメ各誌のオフィシャル見に行ったら高価になってるんだな驚いた
アラサーの私もリア時代メディアかメージュアウトロードを全部買うのはきつかったのに
（だから記事を見て1～2誌を選んで買った）
今はさらにアニメ系雑誌増えてるし
雑誌別にプッシュ作品が特化されていくのは仕方ないかも

842 ：カオス：2013/09/04(水) 10:23:07.49 ID:GUxd5oxG0

>>836
稲者だからって顔真っ赤にすんなw

843 ：カオス：2013/09/04(水) 10:24:44.80 ID:nEeXlPC00

アニメ大賞が稲とかほんとないわww
あんな特集してメージュは恥ずかしくないのかな

844 ：カオス：2013/09/04(水) 10:25:52.90 ID:7NX1I9OI0

同人中心でしかものが考えられない人はすぐにジャンル者認定するね

845 ：カオス：2013/09/04(水) 10:41:23.21 ID:AD6x5RKeO

稲はぱっと見リア人気すら微妙に見える

低年齢層のアニメ視聴者には初恋キラーなんだろうなとは思うけど

846 ：カオス：2013/09/04(水) 12:02:55.25 ID:A7P9LGhu0

今居ゲーの新作はキャラデザがうたプリの人らしいね
ストーリーの王道さに対して絵柄がネックだったからプチまでいけるかな

847 ：カオス：2013/09/04(水) 13:00:58.61 ID:5onbbN81i

今の稲ってリア人気ももうないだろ
ゴールデンなのに視聴率1%だし映画も今年はないし
まだ鰤や吟玉を再開したほうが局的には利益あるんじゃねえの

848 ：カオス：2013/09/04(水) 13:24:25.73 ID:fH3PaqjJ0

>>846
九龍は口コミでじわじわ増えていったんだっけ
とりあえず熱心なファンが結構いる印象だけど今までに比べ随分キャッチーな人選だな…

849 ：カオス：2013/09/04(水) 13:45:37.08 ID:GL6/gTC10

>>846
魔人の続編っぽいやつか
元からプチだけど、女性向けゲーム同人の地盤はあるな
確かにキャラデザが今風になれば、少しは影響があるかも知れん
つか、明らかに女性向け狙ってんじゃねと勘繰りたくなるような人選だが

しかし、今はゲームというジャンル自体が同人流行を起こすのが難しくなってる
ちょっと流行しても、結局アニメ化しないと「リアルタイムで」「大量に」食いつかれないので難しいんだよな
男性向けでは艦これみたいな流れもあるが

850 ：カオス：2013/09/04(水) 13:48:45.30 ID:9YnprCfQ0

弾丸は想像以上の持続力を見せてるよな

851 ：カオス：2013/09/04(水) 13:52:53.90 ID:8+IbyRHP0

歌王子の人キャラデザでは男性層を切り落としかねない気がするが…
出来が悪くない限り女性向けゲームジャンル内では栄えそうだね

852 ：カオス：2013/09/04(水) 14:02:01.96 ID:eXcPpUeT0

>>851
男性層とか女性層とか関係なく、あそこの信者は「新作出してくれるだけで満足」
状態になってるから無問題
元々腐女子多いジャンルだし、もう慣れっ子だろう

853 ：カオス：2013/09/04(水) 14:36:29.14 ID:fpG/RpEH0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4464862.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4464864.jpg
倉花デザと聞いて垢抜けるかと思ったけど安定の古臭い感じだった
流石今井ゲー

854 ：カオス：2013/09/04(水) 15:18:37.22 ID:5ccgBen30

>>853
確かにちょっと古臭いけどキャラデザはシンプルだし
これくらいなら受け入れられる人も多いんじゃない？
ただ今井ゲーはゲームシステムが独特だし真人九論とシリーズ物っぽくなってるから
新規が入りにくいって点で流行ってもプチくらいな気がする

855 ：カオス：2013/09/04(水) 15:52:40.89 ID:hQipBc680

女の子可愛いじゃん

856 ：カオス：2013/09/04(水) 16:17:41.00 ID:8+IbyRHP0

>>853
思ったより男女ともに受けがよさそうなキャラデザだ
これで中身外さなかったら普通に人気出ると思う

857 ：カオス：2013/09/04(水) 18:07:12.22 ID:DAqKXhJ9P

そういえば魔人って公式サイトが凄かったね
二次創作投稿コーナーがあって、しかも健全と十八禁に分かれてるっていう
堂々とBLだらけだったわ

858 ：カオス：2013/09/04(水) 19:17:00.10 ID:6Plc31bZ0

>>825
編集の中に猛烈なファンがいると熱心に特集組む
兄メディアは編集長だか誰だかが佐倉対戦のファンでずっと佐倉のコーナーがあった

メージュの場合は稲特集する→稲ファンが稲目的に買ってアンケートや投票出す→雑誌がさらに特集するのループだろうな
ハマってたときは稲目的に買ってた

>>847
たしかにそっちのが利益ありそうだけど
ゲーム会社自身がスポンサーだからゲーム会社が金出す限り続けるんじゃないの？

859 ：カオス：2013/09/04(水) 20:31:33.79 ID:77Rkqn3N0

今文京堂のランキング見たら、食劇のソーマ＞吟玉でちょっと吃驚した
ソーマが凄いのか吟玉が落ちてるのか

ソーマはツンデレっぽいイケメンライバルやら曲者のイケメン先輩いるけど
ヒロインズの方が目立ってるから同人受けは難しいかな

860 ：カオス：2013/09/04(水) 20:35:52.72 ID:8dAW2cMA0

相馬も案札もアニメ化可能性大だし今はだめでもアニメ化したら変わるかもしれんよ

861 ：カオス：2013/09/04(水) 21:02:02.21 ID:n8rQj+7R0

>>850
アニメは評判の割りに円盤はぼちぼち売れてるみたいだけど
同人人気的には流行ったの？
空気なイメージだったわｗｗ

862 ：カオス：2013/09/04(水) 21:11:24.58 ID:VNMvG6gF0

>>861
良都市は水泳スペより論破スペのが混んでたよ
ただ人がいるのはアニメやってる１じゃなく2のほうだけど

863 ：カオス：2013/09/04(水) 21:31:13.28 ID:samb+P3F0

相馬はアニメ次第では主人公ライバルがちょっと来るかもね？位じゃないかな

864 ：カオス：2013/09/04(水) 21:53:20.63 ID:IzGGxhOK0

相馬は焼きたて日本の初期を思い出すな
あのわくわくする感じといい、しっかりと作りこまれている世界観やストーリー、キャラとか
庵差津はあんだけ良く出来た作品なのにもったいないわ
黒子も夕方にやれば普通にバスケ漫画のバイブルになれそう

865 ：カオス：2013/09/04(水) 22:03:28.05 ID:5onbbN81i

焼きたて日本は担当の暴走さえなければ...
虜の息の根止めてくれるなら相馬でも案札でも構わない

866 ：カオス：2013/09/04(水) 22:07:56.09 ID:DgLXgZf00

虜に何か恨みでもあるのか

867 ：カオス：2013/09/04(水) 22:15:12.18 ID:Ids9egvB0

虜は映画が記録的な大爆死して既に大変なことになってると聞いたが

868 ：カオス：2013/09/04(水) 22:22:35.68 ID:6Plc31bZ0

焼きたては最後のほう酷かったね
全体的なストーリーもそうだけど、無知だけどひらめきが天才的な天然主人公って感じだったのが
だんだん普通に知識もあるし親友に腹黒いこと言うキャラになっちゃったのが漫画的につまんなかった
主人公受けで萌えてた人にはどうだったんだろう

869 ：カオス：2013/09/04(水) 22:35:40.15 ID:aUv+e8UY0

そもそもアレ二次人気あったの
あったとしたら相手は？
河内？冠？

870 ：カオス：2013/09/04(水) 22:42:13.95 ID:6Zv3HZIK0

最後の方は川内は人間をやめてたような
ギャグとしても笑えないくらいにひどかった

871 ：カオス：2013/09/04(水) 23:32:54.42 ID:cj1zmcYj0

焼き立て日本の最後の方は文章で説明されてもポカーンだった

872 ：カオス：2013/09/04(水) 23:36:26.10 ID:9kd5g8Ow0

虜はアニメやゲーム勝利VSで龍玉・椅子と3作並べられてるけど
正直、あの2作とコラボれるような作品じゃなくね？
以前ならその位置に入ってたのは具だったな

ゲームのライバル枠参戦確定の時も
野菜王子→キターー！！　刺す家→おおおお　縞馬→また虜ゴリ押しかよ
な反応だったし…

873 ：カオス：2013/09/04(水) 23:47:32.35 ID:LXQgBJ6N0

虜は飛翔らしさのブランドイメージ維持のために推されているという噂がしっくり来る

874 ：カオス：2013/09/04(水) 23:49:06.12 ID:EnjQcTeRi

虜は飛翔編集部がどんなにゴリ押ししても
人気や売上がともなわないね
売上的には椅子、具、狩人、黒子、暗殺、鰤の次くらい？
そのうち相馬や配給に抜かれそう
子供に人気あると言われてたが、映画の売上みても嘘っぽい現実…
掲載順もどれだけ本当なのかと疑わしい
編集部は虜の作者に弱味か恩でもあるのかと邪推したくなる

同人的には、絵がネックでこれまたイマイチだし

875 ：カオス：2013/09/04(水) 23:52:23.33 ID:jXmDz1cP0

どんだけ恨みあんだよw

876 ：カオス：2013/09/04(水) 23:55:14.38 ID:77Rkqn3N0

虜って小松推しすぎたんじゃないかなぁ
子供って強くて格好いいキャラ好きだから
不細工ではわわ～系のキャラがやたらとマンセーされてるのって受けないでしょ

877 ：カオス：2013/09/04(水) 23:57:13.67 ID:EnjQcTeRi

>>876
でも掲載順はいいわけだから
あれが本当の順なら小松が子供受けしてないはずないんだけどな…

878 ：カオス：2013/09/04(水) 23:59:11.50 ID:Bvj3CdhY0

>>876
誰々をマンセーとかの視点で見てしまうのは大人じゃないかね
売りのバトルの見せ場はムキムキマッチョか怪物だし

879 ：カオス：2013/09/04(水) 23:59:52.92 ID:N0dJsGjh0

虜が押されすぎなのは事実だよ
単行本売上でも鰤とはまだまだ差があるし
子供人気って言われてるけど映画は歴史に残るレベルの爆死だし
恨みはないけど飛翔読者としては凄く謎

880 ：カオス：2013/09/05(木) 00:03:04.94 ID:a71jIcaH0

トリコは連載開始に３連続で巻頭カラーだったからなぁ
アンケでの人気もわからんときにそんな調子じゃ
言いわけできんほどのゴリ押し確定

アニメもワンピとのセット販売みたいなモン
編集部は本当に弱みでも握られてんじゃないの

881 ：カオス：2013/09/05(木) 00:03:16.38 ID:e6tuHxJt0

押されすぎだろうがなんだろうが同人人気あればこのスレに関係あるし
同人人気なければなんでこのスレで話題になってるの、飛翔で
同人的に空気な漫画なんてたくさんあるのに

882 ：カオス：2013/09/05(木) 00:05:44.10 ID:a71jIcaH0

まあ、同人人気も全くないわけじゃないよね
絵がアレだから描く人すくないけど

883 ：カオス：2013/09/05(木) 00:06:05.97 ID:LXQgBJ6N0

連載期間が浅いので売れてるのが邪道の暗殺とエロ出身の相馬で
鳴門と黒子はもう締めに入りかけで冨樫は相変わらず働かないなら消去法で虜しかないだろうな
飛翔VSというバトル新人のみの増刊出してたから必死に後継者を探しているようだけど

884 ：カオス：2013/09/05(木) 00:08:15.83 ID:a71jIcaH0

バトルって椅子と具がある限り、無理な気がする
椅子だけになれば何か出てくるんじゃないのかな

885 ：カオス：2013/09/05(木) 00:10:30.72 ID:0Z7Nqg9Y0

庭球以来長らく失敗続きだったスポーツものも
黒子に排球と立て続けに出てきたし、バトルもそろそろ何かありそうだよね

886 ：カオス：2013/09/05(木) 00:16:24.61 ID:xilw6Mpg0

世界鳥がーは上手く生き延びるんだろうか
新劇のパクリなんて叩きもあるが最近は掲載順好調だ

887 ：カオス：2013/09/05(木) 00:39:42.76 ID:A5Zbg7xaO

バトル漫画ってだいたい
格闘系：龍玉・北都・有白・筋肉男・☆矢　　能力系：徐々・椅子・具・狩人　　剣劇系：流浪剣・鰤

の3パターン分類な気がするんだが
格闘系は龍玉が画力で頂点極めちゃった感があり
能力系は常に新能力のアイデア生産に追われるから新人発掘も大変そうだ
同人受けするには「一度本気で戦って仲間orライバルになる」プロセスも必須だし

888 ：カオス：2013/09/05(木) 00:55:54.97 ID:0Z7Nqg9Y0

なんか全く意味のない分類だなぁ
有泊の鞍馬や比叡を格闘系と言うのは無理があるし

889 ：カオス：2013/09/05(木) 01:01:47.20 ID:e4XmKpDA0

鰤ももう剣劇バトルじゃないだろう

890 ：カオス：2013/09/05(木) 01:43:58.84 ID:no4GJPcg0

>>886
鳥がーが新劇のパクリってどこが？？
さっぱりわからない

そして再生が忘れられている
再生は売上的にもこのスレ的にも十分流行したといえるんじゃ

拾いモノですが最新刊の数字（新刊発売初動3週目で統一）
2,487,632　**3　-　ONE PIECE 71
*885,947　**3　-　NARUTO-ナルト-65
*619,682　**3　-　青の祓魔師 11
*551,403　**3　-　黒子のバスケ 23
*500,603　**3　-　暗殺教室 5
*493,138　**3　-　BLEACH-ブリーチ-60
*346,014　**3　-　銀魂-ぎんたま-50
*307,909　**3　-　トリコ 26
*238,590　**3　-　食戟のソーマ 3
*233,666　**3　-　ハイキュー！！7

この中だとスレ的にこれから期待できるのは配給だけかな
黒子がテニヌのようにまだ伸びる可能性もゼロでは無いけれど

891 ：カオス：2013/09/05(木) 01:56:41.75 ID:CoYWZTKh0

>>890
椅子マジで桁違いすぎ
でも同人の最盛期はスペ数で見ると2002年なんだよな
一般人気と同人人気は比例するというけど一般側がでか過ぎる

892 ：カオス：2013/09/05(木) 02:05:35.32 ID:axFWTyuzP

一般人気と同人人気が比例するなんて言われてるか？
一般人気が出ないとそもそも同人人気が出ないってだけだろ

893 ：カオス：2013/09/05(木) 02:10:28.36 ID:SAMbZkjK0

それ下手が流行った頃に捨て説になった

894 ：カオス：2013/09/05(木) 02:12:18.18 ID:W2kQClbW0

そういえば庵札教室のほうはどうなの？

895 ：カオス：2013/09/05(木) 02:21:15.56 ID:F4VcBnL+0

ここで言う一般人気ってどういう意味で使ってるの？
同人やってる層以外の人気(オタク含む)ってこと？それともオタクでない一般人の人気ってこと？

896 ：カオス：2013/09/05(木) 03:51:53.57 ID:CTZPhXw90

黒子と庵差津はアニメ化で100万行くかな？

897 ：カオス：2013/09/05(木) 04:33:53.97 ID:MD2V7d3j0

流行しやすい条件として一般人気と比例とかは>>1のまとめに書いてあるけどかなり古かった
年表も途中で止まってるし、公式に露骨に狙った匂いがしないとかも今はもう違うな

898 ：カオス：2013/09/05(木) 05:27:59.79 ID:kPJNV7L60

>>894
同人的にはあってないようなもの
漫画としてはあくまでもコロせんせー萌えで
生徒でキャラ立ちしてるのは業と渚・教師と理事長とその息子だけ
それ以外はほぼ全員モブ外見で影薄いし
肝心の渚も暗殺の才能があるという一点のみで
キャラ自体は薄いからカプらせる旨みはほとんどない

899 ：カオス：2013/09/05(木) 07:22:09.20 ID:s0NaM5SC0

>>898
生徒のキャラ立ちが二人だけってw
ねーよ

900 ：カオス：2013/09/05(木) 07:24:07.02 ID:BSjdM+7W0

>>899
「同人的な」キャラ立ちって意味だと思うな
ノマならビッチも入るかねー

901 ：カオス：2013/09/05(木) 07:32:00.35 ID:HEr8qTn2i

秋アニメは弱ペの完全独走だねこりゃ
レースアニメだけに

902 ：カオス：2013/09/05(木) 07:49:26.39 ID:oLNnRMhx0

えっ弱ペダアニメが独走する要素なんか存在したっけ？
ここのログ見ただけでも前評判散々だけど

903 ：カオス：2013/09/05(木) 10:57:20.85 ID:TYGySQaU0

アニメの出来は期待できない要素のが多いんじゃないの＞ペ樽

904 ：カオス：2013/09/05(木) 11:03:14.00 ID:MH8XHOrL0

アニメで一番不安なのは「鯉のヒメヒメぺったんこ」だけどな
舞台から入ったファンが「コレジャナイ」で離れていきそう

905 ：カオス：2013/09/05(木) 11:59:37.43 ID:huRdN4Z00

舞台から入ったファンなんか少ししかいないでしょwww
アニメがヒットすればアニメ版がスタンダードになる

906 ：カオス：2013/09/05(木) 12:11:42.17 ID:oLNnRMhx0

舞台クラスタは作品関係なく舞台を回遊するから
原作人気や同人人気に影響する事は無いよ

907 ：カオス：2013/09/05(木) 12:27:08.49 ID:NhHHSClMi

庭球の支店は舞台の影響でファン増えたんじゃないっけ？

908 ：カオス：2013/09/05(木) 12:47:09.06 ID:oLNnRMhx0

庭球は例外だよ

漫画ゲームアニメの舞台がこれだけ乱発されてて
舞台が原作でいまいちだったキャラやカプの人気に、ジャンルを左右する規模で繋がった例ってあったっけ？

909 ：カオス：2013/09/05(木) 13:17:33.37 ID:EgcIwd7v0

最近庭球読んだけど
剤全の出番少なすぎてくそわろたｗ

910 ：カオス：2013/09/05(木) 13:26:36.84 ID:JP1rkXTq0

>>895
そうなるとオタと非オタの区別はいったい何？という非常にややこしい問題になるからなあ

911 ：カオス：2013/09/05(木) 13:33:55.53 ID:oK6XAgkdO

>>897
＞一般人気
それはちょうど男性向けスレでも最近出てきたが「全く知らないものを調べもせず
アンテナだけで描ける」人はほとんどいないとかそういう意味

912 ：カオス：2013/09/05(木) 14:36:19.75 ID:yHESxFJR0

作品知名度に置き換えた方が通じる気がする

913 ：カオス：2013/09/05(木) 15:11:13.65 ID:PZbh0Eg/0

オタク＝キャラグッズやアニメDVD等にまで手を出す(買う)人達
非ヲタ＝手を出しても漫画やゲームまで、アニメはテレビかネット配信のを無料期間中に見るだけ
だと思ってる

914 ：カオス：2013/09/05(木) 15:14:23.97 ID:Gukxr7s+0

グッズも円盤も買わないオタクもいるんですが

915 ：カオス：2013/09/05(木) 15:16:34.85 ID:jZP0owQS0

このスレの話題としては
「同人誌買う層」
「同人誌買わない層」
の分け方があれば十分だと思う
(ややこしいからあえて一般という言葉は使わない)

916 ：カオス：2013/09/05(木) 15:59:03.84 ID:yFGL55E30

本は買ったことがないけどオンはバリバリやってるって人も
イベント来ても2～3冊しか買って行かない人もいるし
ライト層とかオン専とかまで考えるとややこしいな

917 ：カオス：2013/09/05(木) 18:07:20.56 ID:Fo4hefjc0

>>903
キービジュアルとPVの微妙さは真木を思い出した
まあ黒子一期もPVは微妙で評価低かったから
始まったら反応変わるかもしれないけどね

918 ：カオス：2013/09/05(木) 18:31:20.42 ID:jZP0owQS0

そういえばOADもキャラソンも、何故か
出番少ないヒロインの友達女子を推してるんだよな
もともと出番の割には密かにカルト的人気のあるキャラではあったけど、
OADで性格改変されてて大不評だったし、やばい臭いがする

919 ：カオス：2013/09/05(木) 18:35:30.79 ID:SAMbZkjK0

女子は百合で固めておくか～っていう最近の風潮じゃない？
黒子の李コ桃や配給の新マネとか
一人余るとペア作りたがるのが女子の習性だから

920 ：カオス：2013/09/05(木) 18:36:06.38 ID:WcNqYY//0

>>919
それつまり邪魔な女キャラ同士を絡ませてるようなもんじゃないの？

921 ：カオス：2013/09/05(木) 18:39:55.91 ID:jZP0owQS0

組ませるんだったらヒロインの兄ちゃんで良かったんじゃないかと思うんだが
兄ちゃんの方が出番も腐女子人気もあるし、兄妹だからデュエットさせても荒れないだろうに

922 ：カオス：2013/09/05(木) 18:40:19.23 ID:mr+NSIMq0

腐女子の自称百合好きなんて大抵そんなもんだろ

923 ：カオス：2013/09/05(木) 18:41:06.18 ID:tgB7crv+0

そういえば水泳の版権絵も赤と妹がひっついてたし
窓間義も真美さんと一緒？ぽい新キャラが登場したんだっけ
メインキャラの限界数なんかなあ５人って

924 ：カオス：2013/09/05(木) 19:25:52.81 ID:jZP0owQS0

この流れでどこから「5人」という数字が

925 ：カオス：2013/09/05(木) 19:31:42.66 ID:atthvyPs0

歌王子はメイン６人、二期では７人だったけど
あれは個別ルートの原作が存在するからこそ成立できる感じだったのかな
アニメは一人当たりの描写少なくなるせいかファン同士で出番取り合いの論争がすごかった覚えがある
１クールでキャラ多かった系は名前覚えきれんとか区別つかんとかいう悲鳴をよく聞いたし

926 ：カオス：2013/09/05(木) 19:39:54.48 ID:A5Zbg7xaO

＞メインキャラの限界数なんかなあ５人って

椅子は9人全員に見せ場持たせようとする結果、
余計時間かかるしコロコロ場面転換するしで冗長になってるなあ…
戦力外になったキャラが飲茶化してテンポ良く進むのと
全員活躍するぶんテンポ悪くなるのとどっちがいいんだろう

あと5人組ってその中でカプが流行ると1人あぶれやすい

927 ：カオス：2013/09/05(木) 19:43:06.61 ID:NhHHSClMi

笑顔ぷり熊は最後まで5人だった

928 ：カオス：2013/09/05(木) 19:54:12.28 ID:Gukxr7s+0

>>926
零零九の作者は「9人は多すぎた」と言っていたな
あと、何故か船体物においては「四人組船体は不評」というジンクスがあるので、五人になるのは仕方ない（あぶれやすくても）

929 ：カオス：2013/09/05(木) 19:56:07.40 ID:jZP0owQS0

>>928
4人組船体なんて、37作のうち2作くらいしかないんじゃ
それでジンクスと言われてもな

930 ：カオス：2013/09/05(木) 20:00:15.64 ID:2qa1EJv30

>>921
せっかく諏訪部が兄ちゃんの中の人役なのにな、もったいない

931 ：カオス：2013/09/05(木) 20:00:29.97 ID:YkFp5WDl0

扉絵に入りきらなかったので4人組にされたF4

932 ：カオス：2013/09/05(木) 20:08:44.51 ID:PzMWxQmm0

流れガンスルーすまん
おーい、誰かFFベルサスの行方を知らんか～？
女子ファンや腐勢は何年待たされればいいんだ…

933 ：カオス：2013/09/05(木) 20:09:21.80 ID:jZP0owQS0

>>932
べるさすはFF15になりましたが

934 ：カオス：2013/09/05(木) 20:41:38.94 ID:NhHHSClMi

4人組ってバランス悪いからな
長年4人で定着していた吟玉の攘夷も5人目が追加されそうだし

935 ：カオス：2013/09/05(木) 20:44:12.16 ID:L5Os7ZON0

富樫は4人組を形成するイメージが強い
遊白と半田のせいだろうけど

936 ：カオス：2013/09/05(木) 20:44:24.15 ID:XD/U9nCd0

>>928
それ言ったら最近は船体って追加戦士がいるからほとんど６人以上じゃん
単に初期５人がよく知られたテンプレだから５人にしてるだけだと思う

937 ：カオス：2013/09/05(木) 20:49:49.43 ID:cMMbgVIJ0

>>935
原色戦隊カラーレンジャーは5人組

938 ：カオス：2013/09/05(木) 21:19:02.27 ID:2qa1EJv30

あれは現実の戦隊物をリスペクトした設定でしょ

939 ：カオス：2013/09/05(木) 21:42:18.21 ID:EQKrm1VQO

吟玉は目立つキャラを新撰組、萬屋、攘夷戦争関係、騎兵隊と皆四人にしてたのに今さら攘夷関係に一人増やすかな？

940 ：カオス：2013/09/05(木) 21:44:00.74 ID:1GhufPZo0

>>934
助けさんは一発ネタじゃないのか

941 ：カオス：2013/09/05(木) 21:52:51.56 ID:ytjUldrF0

上位関係と騎兵隊はともかく、新鮮組と萬屋はあくまでも3人じゃないだろうか
犬とバトミントンを数えてるのかもしれないけど

942 ：カオス：2013/09/05(木) 21:59:49.76 ID:NhHHSClMi

>>941
バトミントンは数えてやれよw

943 ：カオス：2013/09/05(木) 22:17:50.21 ID:aj7WkOUE0

助さん一発ネタでしょ
新鮮組も一発ネタキャラが出ては消えてる
史実ネタの徹すら薔薇餓鬼編の一発キャラだし
腹田もたまに出てくる程度

944 ：カオス：2013/09/05(木) 22:20:57.11 ID:A5Zbg7xaO

萬屋と新鮮組は3人ずつちょうど各自の人間関係が対になってるね
映画じゃ吟さん＆肘肩・家具羅＆置き田・心鉢＆混同でタッグ組んでる
ミントンは他のモブ率いてバックサポート

945 ：カオス：2013/09/05(木) 22:28:14.18 ID:8dW3tjTh0

山嵜は何か微妙な立ち位置
置田、肘方、混同の武州からの三人とどう描くかと言うと微妙だけど
新撰組の中には入るし

946 ：カオス：2013/09/06(金) 00:47:26.97 ID:0e/3rR550

山咲を入れて4人にするなら萬屋の4人目は多恵さんになるんじゃないか
心八が山咲で多恵さんが金堂に対応する形で

947 ：カオス：2013/09/06(金) 00:56:19.56 ID:IzVI9rNU0

貞春じゃないの？
衣装交換も貞春加えた萬屋と耶麻咲加えた新鮮組の４人４人だった

948 ：カオス：2013/09/06(金) 01:33:54.41 ID:46UiK/5y0

敵サイドだと四人組多いな四天王とかカルテットとか

949 ：カオス：2013/09/06(金) 01:45:41.30 ID:l1ehwtV20

「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」

950 ：カオス：2013/09/06(金) 01:57:59.28 ID:IYyKRC7Z0

昔は4～5人組でもデブや人外枠があったけど最近は7～8人以上の大所帯じゃないといないな
逆に5人程度までなら全員イケメンでもキャラ作れるということだけど
歌王子とか見てるとイケメンだけで個性的な特徴をつけるのって大変だと感じる

951 ：カオス：2013/09/06(金) 03:34:08.85 ID:o/MYx41F0

>>950
人外が中途半端な人外でなく>>947の定春レベルのガチ人外になると逆に増えてる気もする
定春はマスコット的な側面が強いけど、もっとガチレギュラーで

952 ：カオス：2013/09/06(金) 06:03:07.51 ID:QLZbOfJw0

この流れで何故かるろ剣の十本刀とダイ大の六大軍団長思い出した
敵方だと非美形やガチ人外だらけの中に美形ってパターンもあるよね

953 ：カオス：2013/09/06(金) 08:14:14.00 ID:WLtEtui20

眼ダムも敵味方全部眼ダムなってから
機体の見分けができなくなったな
個性って大事だね

954 ：カオス：2013/09/06(金) 10:14:10.38 ID:HNl76Bo80

>>950
そう思うと庭球は凄いな…
あんな大量のイケメンを出して、しかも各々が埋没していない

955 ：カオス：2013/09/06(金) 10:16:05.59 ID:zsmOZhUq0

>>890
一巻発売したばかりだけど吹奏楽はどうだろうか
一巻発売前の割りに支部はけっこう盛り上がってたが

956 ：カオス：2013/09/06(金) 10:17:26.40 ID:F+qWjxJJ0

ゼロゼロ9のような非美形混在グループの組み方はもうないんだろうな
と一挙放送みて思いました
俳優が美形だったらなって腐視点だと思うね
昭和は必ずチビデブ枠がいたはず

957 ：カオス：2013/09/06(金) 11:05:55.41 ID:JqrT/yPc0

>>956
某科学忍者隊は昔はデブキャラが居たけど今やってる実写版ではデブじゃなくなってるよね

958 ：カオス：2013/09/06(金) 11:21:15.85 ID:QKoMoFbn0

チビは視聴者のチビっ子が感情移入する枠だったろうから
対象が大友メインになったら消えるのは必然だとおも

959 ：カオス：2013/09/06(金) 11:46:39.37 ID:7PnZMLE40

ペ樽はほとんど微妙な顔の人ばかりだぞ
主人公のデ…恰幅のいい先輩が卒業したと思ったら、
恰幅のいい後輩がメインに補充された

960 ：カオス：2013/09/06(金) 12:41:00.70 ID:CtmVt5dkO

>>959
古きよき時代のスポーツ漫画はそんな感じだったよね
ﾄﾞｶﾍﾞｿみたいに色男or美少年枠はせいぜい一人二人で残りは冴えないデブやチビ
そんな奴らがスポーツで輝くのがカッコイイとされていた時代

少年漫画に腐を含む女性ファンが増えてきただけではなく
リアルでも外見に気を使う男子が増えた＋男も見た目で評価されるように
なってきたのがスポーツ漫画らデブや不細工が減った一因なのかなと思う
正月の駅伝とか見てても小綺麗な男の子が増えたし

961 ：びっくり：2013/09/06(金) 12:47:01.03 ID:6afdtO79O

徐々も三部四部までは味方に色物いたのに五部では全員イケメンになったな。
有白と狩人も同様の流れで、時代を感じる

962 ：カオス：2013/09/06(金) 12:49:33.11 ID:F+qWjxJJ0

>>961
いやいやペッ死がイケメンだったらハムペシは最大カプになってたと思うよ
四部の好位置君＆漫画家といい片方イケメンなのに絶妙に外してくる

963 ：カオス：2013/09/06(金) 13:15:44.47 ID:avP3eT5b0

ペッ死味方じゃないじゃん

964 ：カオス：2013/09/06(金) 13:20:52.78 ID:aoUZvt63O

近年では少女漫画ヒロインも「平凡な私・ライバルは美少女」より
「美少女だけど無自覚な私」が多い気がするな。

オタクでも高校生くらいになれば化粧デフォの時代だからか。

965 ：カオス：2013/09/06(金) 13:41:32.82 ID:6QncJxJ20

>>963
暗殺側は粥公多いからそれ差してるんじゃない？

966 ：カオス：2013/09/06(金) 13:56:23.64 ID:Cn2v6I8lP

裕伯、素等団　イケメン多いが、味方や対戦する敵チームに鍬原、ゴリ枠ある
庭球　主人公校はほぼイケメン～まとも顔、他校は濃いキャラもいる
黒子　登場キャラほとんどイケメン

967 ：カオス：2013/09/06(金) 14:02:59.46 ID:aXC4QTgf0

ガンダム翼が全員美少年で女性ファンがどうこうとか言われてた気がする
でもあれって特に「美少年である」っていう設定があったようには見えないんだけど、あったの？

>>966
黒子に関しては、作者の画力的な問題ではないかと言われているなw（特に初期）

968 ：カオス：2013/09/06(金) 14:05:44.34 ID:7JILxRnB0

昭和と比べると男女共に容姿レベルは向上してるからな
小奇麗なのは芸能人か着道楽という時代じゃない

969 ：カオス：2013/09/06(金) 14:07:46.87 ID:8e1JuIYm0

>>962
漫画家と光一君は別に顔の問題はないだろｗｗ
どっちを非イケメン扱いしてるかは知らんが
ＣＰとして人気が振るわないのは他の問題だ

>>966
定休の他校には必ず一人以上ネタ枠非美形キャラがいる
どうでもいいが眼鏡枠も一つある

970 ：カオス：2013/09/06(金) 14:15:31.21 ID:52pof9Yp0

序々5部は味方全部イケメンだけど準主人公的な幹部と主人公とのカプは少ないよね

971 ：カオス：2013/09/06(金) 14:39:53.08 ID:vkdwTCdn0

>>967
公式で全員美少年設定だったよ？

972 ：カオス：2013/09/06(金) 14:40:38.05 ID:kk9nO3GG0

侍や☆矢なんて全員イケメンなんだから昭和云々なんて当てはまらない

973 ：カオス：2013/09/06(金) 15:08:31.24 ID:sQE42SKZ0

☆矢って勝敗は常に顔で決まるのだよという名言も残してるよね
実際イケメンほど強くて悪者やかませはブサイク

974 ：カオス：2013/09/06(金) 15:09:56.65 ID:+8Yt5WLtP

>>970
以前考察スレで見たけど幹部と主人公はキャラの属性が被ってて
どっちか受にするならどっちも受傾向って感じる人が多いっぽい

975 ：カオス：2013/09/06(金) 15:17:00.51 ID:VpNQgrcbi

>>973
☆矢は悪役も美形ほど強いな、確かにw
ブサイクは雑魚キャラの扱いしかされない

976 ：カオス：2013/09/06(金) 15:27:06.23 ID:L/q/wCtXP

顔で決まるといえばゲームの炎の紋章を思い出す
敵軍の美形は説得して味方に引き入れられる気がしてしまうんだよな

977 ：カオス：2013/09/06(金) 16:34:12.61 ID:9EOyouKi0

970は新スレよろ

978 ：カオス：2013/09/06(金) 17:00:31.90 ID:v4OhyOaY0

侍騎兵や星矢が人気出たから美形キャラが増えたという流れでいいんだろうか

979 ：カオス：2013/09/06(金) 17:25:53.53 ID:52pof9Yp0

970だけどごめんなさい、レベル足りない言われて立てられませんでした
誰かできる人お願いします

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】133
名前：カオス
E-mail： sage
内容：
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】132
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377226779/l50

980 ：カオス：2013/09/06(金) 18:03:53.12 ID:m1NX2oF+O

美形多く出しても失敗してる作品は多いし
国民的漫画ポジの椅子は美形より奇形のほうが多いし
原作だと美形に見えるキャラがあまりいない新劇が今流行ってるから
美形出せば受けるってわけではなくなったけどな

981 ：カオス：2013/09/06(金) 18:08:23.12 ID:hwQvwdHC0

>>978
そもそも侍はセイヤのヒットで生まれた後追い作品

982 ：カオス：2013/09/06(金) 20:21:35.09 ID:fIT9zf5h0

>>979
いってくる

983 ：カオス：2013/09/06(金) 20:23:47.59 ID:fIT9zf5h0

次
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】133
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1378466570/

>>980
イケメンパラダイスで流行るなら零サム系あたりもっと流行ってるはずだしね

984 ：カオス：2013/09/06(金) 21:42:43.80 ID:Cw7Sg/cM0

侍も修羅人も☆矢のﾊﾟｸﾘなのになぜ修羅人はあんなざまになったのか
タツノコの限界だったのか

985 ：カオス：2013/09/06(金) 21:55:22.10 ID:h3CINXvZO

笛糸は本編がアニメ化進行中らしいが女性向けヒットはなさそうかな
新作のゲームも売上評判はいいらしいけど同人は空気だし

986 ：カオス：2013/09/06(金) 22:16:19.45 ID:IzVI9rNU0

>>983
乙！

進撃もTBも別にイケメンパラダイスじゃないしな

987 ：カオス：2013/09/06(金) 22:28:16.21 ID:ZU6zgxvP0

>>985
桜√じゃな…

988 ：カオス：2013/09/06(金) 23:20:13.85 ID:mMabHRx90

UBWなら女性向け再興十分有り得そうだがな
侍や同級生の人気も新たに開拓出来るかもしれないし

989 ：カオス：2013/09/06(金) 23:31:53.45 ID:UMzsD6lJ0

>>984
いくらなんでも三番煎じだったから？
同じパクリでも侍騎兵はスペ数2000超えたのに修羅人は400止まりだった（らしい。過去ログより）のは興味深いな

990 ：カオス：2013/09/06(金) 23:51:32.30 ID:aptsKxdD0

修羅人は３クール目に入って放送事故レベルに作画崩壊したのと
放映終了後もまだ勢いを保っていた侍騎兵に流れて行く人が結構多かったのと
放映後の燃料がほとんどない上に人気攻キャラが結婚しちゃったのと
なんか色々あったな

991 ：カオス：2013/09/07(土) 00:25:07.93 ID:iO4HUtrO0

後からはまったけど、地方民だから放送中は修羅人という作品自体を知らなかった
まず知名度が低いんじゃ
声優は豪華だったけど
あと人気あったライバルキャラが消滅した…というか肉体が残らなかったのが辛かったな

☆矢や侍はあんまり見たことないけど修羅人は絵柄や鎧が二つに比べて芋くさく感じた

992 ：カオス：2013/09/07(土) 00:31:23.97 ID:NpCwLy2N0

修羅人はインドモチーフというのが馴染みが無かったというのもありそう
キャラデザは他の二つに比べると等身高めだったような

993 ：カオス：2013/09/07(土) 00:37:48.70 ID:8NLSozTx0

>>991
いや声優はメインの10代キャラはデビューして2～3年の新人ばっかりだったよ
あまりにも大根すぎて今でもネタにされるぐらい
有名だったのは井上和彦と大人組のキャラだけ

994 ：カオス：2013/09/07(土) 00:49:48.07 ID:Wgy3Cdan0

400って侍騎兵と比べたら少ないかもしれないけどそれだけ見たら充分多いように感じる

>>993
見たことないのにあれだけど新人の子安が出てたけどかなり下手だったと聞いたことがある

995 ：カオス：2013/09/07(土) 03:40:11.26 ID:voFG9NkP0

当時はまだホモを狙いすぎると腐女子が拒否反応起こしてた時代じゃなかったっけ？
主人公と親友がとにかくホモ臭かった思い出

996 ：カオス：2013/09/07(土) 03:55:50.10 ID:8GCmpxnV0

ないないｗ
☆矢なんて鎖が白鳥の冷え切った身体を僕のコスモで温めるといって
添い寝してたのが大うけしてたくらいだし
原作だと上半身起こしてる白鳥を抱えてる状態だからそこまででもないんだけど
アニメだとぴったり寄り添って寝てる状態だからもうホモ臭いのなんのｗ

997 ：カオス：2013/09/07(土) 04:36:03.38 ID:df93Gdx50

まだまだ天然ホモが期待できた時代だよね

998 ：カオス：2013/09/07(土) 08:17:34.99 ID:iO4HUtrO0

>>993
あの中の大根は小屋酢だけだろ

豪華声優かどうかははまった時期にもよるのかな
自分は癌駄無種の放送してる頃に修羅人を知った
欄魔の声優多いから豪華だなと思ったけど当時の感覚だとまだそんなに売れてなかった人が多かった感じなのか

999 ：カオス：2013/09/07(土) 08:20:31.86 ID:7Qr8U6Xu0

>>993
修羅とはベテランを揃えてセリフが少ないライバルだけ新人を入れたという
公式発言がどこかにあった
実際男女とも超豪華だなと思ったよ

ｺﾔｼは三行以上のセリフは苦手という当人の発言が何年もネタにされたｗ
ギャグCMだとすでに芸風確立してたけどな

1000 ：カオス：2013/09/07(土) 08:53:03.42 ID:qiIdnnfQ0

1000なら男女とも来期アニメの同人が盛り上がる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　　　　　　　同人＠2ch掲示板
　　　 /　づΦ　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/doujin/