男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366345747/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
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【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366345747/
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最近だと男性向けのラブラブものと女性向けノマのラブラブものを並べても
ジャンルの傾向以外では区別のつけようがない場合あるな
ジャンルの傾向以外では区別のつけようがない場合あるな
女性向けはジャンルとカップリングがすべてで描いてる人になんか興味ないはずなのに
ヲチが女性向けで多いのって不思議
女性向けでは作家は二次創作を生産するだけの人格のない機械であるべきで、作家として目立っちゃいけないってことなのかな
ヲチが女性向けで多いのって不思議
女性向けでは作家は二次創作を生産するだけの人格のない機械であるべきで、作家として目立っちゃいけないってことなのかな
>>3
女性の同人作家だと超大手でもない限り同人活動にふんだんな自分語りが伴ってくることが原因でもあると思う
（パクや金銭問題等同人活動に伴うトラブルでなら男でもヲチは多いし）
同人関係ない場面だと男女でブログ等の書き方等に性差はほぼないように見えるのに
同人関連だと作品発表でもコミュニケーションの方法でも性差が浮き彫りになるのは不思議
遅いが>>1乙
女性の同人作家だと超大手でもない限り同人活動にふんだんな自分語りが伴ってくることが原因でもあると思う
（パクや金銭問題等同人活動に伴うトラブルでなら男でもヲチは多いし）
同人関係ない場面だと男女でブログ等の書き方等に性差はほぼないように見えるのに
同人関連だと作品発表でもコミュニケーションの方法でも性差が浮き彫りになるのは不思議
遅いが>>1乙
>>3
普通の女性コミュニティと同じじゃない？
お局みたいのとか、給湯室でヒソヒソ悪口みたいのとかいる感じ
男性と違うのは、地雷がやたら多くちょっとのことに敏感で
自分の理想通りじゃないとイライラする人が多いかな
普通の女性コミュニティと同じじゃない？
お局みたいのとか、給湯室でヒソヒソ悪口みたいのとかいる感じ
男性と違うのは、地雷がやたら多くちょっとのことに敏感で
自分の理想通りじゃないとイライラする人が多いかな
6 ：男女：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:6xAqJ7oTP
7 ：男女：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:TvRKFZ2NP
【イベント】8月10日からコミックマーケット84開催 なにげに有名声優やアナウンサーが売り子をやっていたりするぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1375896943/1
こういったのって
女性向けサークルの人からみたら警戒しちゃうもんなのかな
若い男性声優なんて出たら荒れそうな気がするが
アナなんて騒動あったナマジャンルにも関わりそうだけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1375896943/1
こういったのって
女性向けサークルの人からみたら警戒しちゃうもんなのかな
若い男性声優なんて出たら荒れそうな気がするが
アナなんて騒動あったナマジャンルにも関わりそうだけど
そもそも「女性向けは描いてる人（作家）になんか興味ない」ってのが間違い
あくまで「ジャンル・カップリングがまず優先される」というだけのこと
あくまで「ジャンル・カップリングがまず優先される」というだけのこと
>>7
女性だから警戒とかじゃなくて、
生は肖像権で訴えられる可能性が二次より高いし
本人が知って不快に思ったらまとめて粛清されるかもだからじゃない？
ホモ嫌いなファンが過激な行動することもあるみたいだし
アナウンサーってアニメイベの司会やってるオタみたいだし
声優もオタクが多いと知られてるから、そこまで騒動にはならないでしょう
BLスペースに来たら見られたくないなという感じにはなるだろうけど
女性だから警戒とかじゃなくて、
生は肖像権で訴えられる可能性が二次より高いし
本人が知って不快に思ったらまとめて粛清されるかもだからじゃない？
ホモ嫌いなファンが過激な行動することもあるみたいだし
アナウンサーってアニメイベの司会やってるオタみたいだし
声優もオタクが多いと知られてるから、そこまで騒動にはならないでしょう
BLスペースに来たら見られたくないなという感じにはなるだろうけど
>>4
男性向け・女性向けというが必ずしも男性が男性向け、女性が女性向けに行くとは限らないからなあ
作品の内容はもはや男性向け女性向けで差異が出てきてるもんじゃなく個々の作風の違いになってるし
ネットの普及で性別を気にせず交流しやすくなって男性向けが肌に合わなくて女性向けに行く男性や
逆に女性向けが無理で男性向けに行く女性のハードルがぐんと下がって
各自が自分のやりやすい、居心地のいいフィールドを選ぶようになった
男性向け・女性向けというが必ずしも男性が男性向け、女性が女性向けに行くとは限らないからなあ
作品の内容はもはや男性向け女性向けで差異が出てきてるもんじゃなく個々の作風の違いになってるし
ネットの普及で性別を気にせず交流しやすくなって男性向けが肌に合わなくて女性向けに行く男性や
逆に女性向けが無理で男性向けに行く女性のハードルがぐんと下がって
各自が自分のやりやすい、居心地のいいフィールドを選ぶようになった
それはわかる
ノマカプでエロ濃厚なのが好きな人が気づいたら男性向けにいるとか良くあるｗ
逆は寡聞にして知らないんだけど、男性でも濃い男女カプ話書いてる人はたくさん見るから
きっといるんだろうね
ノマカプでエロ濃厚なのが好きな人が気づいたら男性向けにいるとか良くあるｗ
逆は寡聞にして知らないんだけど、男性でも濃い男女カプ話書いてる人はたくさん見るから
きっといるんだろうね
友人に頼まれて初めて女性向けジャンルで買い物したんだけど既刊置いてあるとこが多くてビックリした
これって女性向けだからってわけじゃなく自分が行った所がたまたまそうだっただけかな？
これって女性向けだからってわけじゃなく自分が行った所がたまたまそうだっただけかな？
男性向けは新刊しかないってこと？新刊落としたら売り物なし？
女性向けで既刊があるのは普通だとは思うけれど
女性向けで既刊があるのは普通だとは思うけれど
>>13
男性向けも既刊が無いわけじゃないけど殆どのサークルが新刊だけしかおいてない印象
頼まれて行ったサークルはことごとく既刊の種類が多かったんだよね
新刊下さいって言って買ったから間違えて無いと思うけど種類が多いからドキドキした
男性向けも既刊が無いわけじゃないけど殆どのサークルが新刊だけしかおいてない印象
頼まれて行ったサークルはことごとく既刊の種類が多かったんだよね
新刊下さいって言って買ったから間違えて無いと思うけど種類が多いからドキドキした
女性向けは、イベント数回で売り切れる程度の部数作るのが一般的かな
新刊が１日で売り切れるくらい人気だと、また売れそうな分再販したり
常に数種類机にあるのが普通
イベントに毎回同じ人が来るわけじゃないから常に買う人がいるんだよね
完売してしばらくたった古い本はいくつかまとめて再録集とかもあるけど
新しくジャンルにはまった人とかが喜んで買う
新刊が１日で売り切れるくらい人気だと、また売れそうな分再販したり
常に数種類机にあるのが普通
イベントに毎回同じ人が来るわけじゃないから常に買う人がいるんだよね
完売してしばらくたった古い本はいくつかまとめて再録集とかもあるけど
新しくジャンルにはまった人とかが喜んで買う
寧ろ既刊が無い方にびっくりした
一回のイベントで全部売り切れる大手しかいないのか？
一回のイベントで全部売り切れる大手しかいないのか？
男性向けだと既刊はあって半年前のコミケってのが多い感じがする
もちろん既刊をいっぱい並べてるサークルもあるけど
エロだと書店委託率も高いから、そちらに任せてるのもあるかも
もちろん既刊をいっぱい並べてるサークルもあるけど
エロだと書店委託率も高いから、そちらに任せてるのもあるかも
男性向けの人はコミケやコミ1等
大きい所しか行かないイメージだな
これは以前買った事があるサークルに向けてだが
男性向けを買う時は今だと「夏の新刊はどれですか～」と聞いている
女性向けの場合コミケの間にも新刊だしてる事があるので「◯◯以降の本はどれですか～」と
以前サークルに寄ったイベント名前を出して新刊情報聞き出してるな
大きい所しか行かないイメージだな
これは以前買った事があるサークルに向けてだが
男性向けを買う時は今だと「夏の新刊はどれですか～」と聞いている
女性向けの場合コミケの間にも新刊だしてる事があるので「◯◯以降の本はどれですか～」と
以前サークルに寄ったイベント名前を出して新刊情報聞き出してるな
なるほど、女性は多い人になると月１・２回イベント出る勢いだけど
男性は年にいくつかなのかな
オンリーイベントがあれば新刊出したり、イベント合わせじゃなくても
好きな時に新刊出したりするしね
男性は年にいくつかなのかな
オンリーイベントがあれば新刊出したり、イベント合わせじゃなくても
好きな時に新刊出したりするしね
男性向けのオールジャンルはComic1とサンクリくらい
規模はComic1でBS 2.5ホール分。サンクリはさらに半分の規模って感じ
ジャンルのファンはオンリーイベントにも積極的に参加して新刊出すけど、
その時の流行りのエロ本を出すサークルは年3冊ってのが多い
規模はComic1でBS 2.5ホール分。サンクリはさらに半分の規模って感じ
ジャンルのファンはオンリーイベントにも積極的に参加して新刊出すけど、
その時の流行りのエロ本を出すサークルは年3冊ってのが多い
イベントに出るのが年三回なら尚更売れ残りそうなんだけど…
みんなそんなに売れてるの？
書店委託出来るようなサークルばかりでもないだろうし
みんなそんなに売れてるの？
書店委託出来るようなサークルばかりでもないだろうし
メロンはともかくとらは最近数十部でもとってくれるし
それに男性向けの場合、書店の方がイベントよりも2～10倍くらい売れるらしい
それに男性向けの場合、書店の方がイベントよりも2～10倍くらい売れるらしい
そして旬を過ぎた男性向けエロって、結局さっぱり売れないってのはでかいかも
アニメ2期で本や売り上げが増えるって事もほとんどないし
下手すると春アニメの本が夏コミで売れなかったりする
アニメ2期で本や売り上げが増えるって事もほとんどないし
下手すると春アニメの本が夏コミで売れなかったりする
女性向けは流行変わりやすいとよく叩かれるが
男性向けは新規が流行しにくくて極端な感じだね
東方・アイマスの牙城が長く崩れない雰囲気
男性向けは新規が流行しにくくて極端な感じだね
東方・アイマスの牙城が長く崩れない雰囲気
男性側からは一つのものを長く愛さないとか
ミーハーだと思われているっぽい？
これは昔からだと思うけれど
突然すごい人口が大移動するから目立つのかも
ミーハーだと思われているっぽい？
これは昔からだと思うけれど
突然すごい人口が大移動するから目立つのかも
男性向けはジャンルより属性って気がする
表紙と中身でジャンル違う本やジャンル色々でシチュ統一の本なんてあるよね
表紙と中身でジャンル違う本やジャンル色々でシチュ統一の本なんてあるよね
>>26
別に大ジャンルＡの全員が大ジャンルＢに移動するわけじゃないのにね
Ａから何分の１かが移動することはもちろんあるけど
別の大ジャンルＣやＤからも何割か集って新たな大ジャンルＥを結成する
てか男も女も偏見ある人は相手のほうが愛が短い・ミーハーだと思ってるのでは
どっち見ても同じ内容の叩き文句がある
実際はどちらの側にも10年20年選手がいるんだけどね。多くはないが
別に大ジャンルＡの全員が大ジャンルＢに移動するわけじゃないのにね
Ａから何分の１かが移動することはもちろんあるけど
別の大ジャンルＣやＤからも何割か集って新たな大ジャンルＥを結成する
てか男も女も偏見ある人は相手のほうが愛が短い・ミーハーだと思ってるのでは
どっち見ても同じ内容の叩き文句がある
実際はどちらの側にも10年20年選手がいるんだけどね。多くはないが
女性オタクは男性オタクより人数が多いから
突然すごい人口が新人気ジャンルに大移動してるように見えると思う
それとツイッターで大手がジャンル移動すると私もそのジャンル好きでした！ってジャンル移動するのは
自分の周辺では女性絵師と女性的な絵柄と喋り方の男性絵師が多い
女子学生が集団でトイレに行くみたいなのかね
突然すごい人口が新人気ジャンルに大移動してるように見えると思う
それとツイッターで大手がジャンル移動すると私もそのジャンル好きでした！ってジャンル移動するのは
自分の周辺では女性絵師と女性的な絵柄と喋り方の男性絵師が多い
女子学生が集団でトイレに行くみたいなのかね
今はピクシブのランキングなんかで入れ替わりが顕著に見えるからね
女性向け前はあのジャンルが埋め尽くしてたのに次はこればっかりか…
みたいな声を聞く
運営の人気ジャンルマイナス補正対応の入れ違いもあるだろうけれど
女性向け前はあのジャンルが埋め尽くしてたのに次はこればっかりか…
みたいな声を聞く
運営の人気ジャンルマイナス補正対応の入れ違いもあるだろうけれど
男女云々っていうより、ファンとそうでない人で視点が違うんだよね
自分がＡって作品を追っかけているとして、支部の投稿や同人誌がまだまだ発行されてるのを実際に目にしていても
特にＡのファンでない人からしたら「今はＢって作品が流行ってて、もうＡなんて飽きられてるわ。ランキングもＢばっかりでＡの作品のってないし」
なんて頂点だけ見て、他は勝手にオワコン扱いされてるというか…
自分がＡって作品を追っかけているとして、支部の投稿や同人誌がまだまだ発行されてるのを実際に目にしていても
特にＡのファンでない人からしたら「今はＢって作品が流行ってて、もうＡなんて飽きられてるわ。ランキングもＢばっかりでＡの作品のってないし」
なんて頂点だけ見て、他は勝手にオワコン扱いされてるというか…
女性向けと男性向けで規模が違うっていうと今の笛糸が浮かぶ
実際女性向けもアニメで盛り上がって今は下降だから、やっぱり女性向けってアニメ時の勢い大事だと思うわ
スペ数とか知らないけど
実際女性向けもアニメで盛り上がって今は下降だから、やっぱり女性向けってアニメ時の勢い大事だと思うわ
スペ数とか知らないけど
33 ：男女：2013/09/01(日) 21:37:29.56 ID:7OkSlKet0
今日チラシ見てたら交流運を祈願してる人多く見かけたが
女性向けの交流って同作品同カプでの交流を指してるのかな？
女性向けの交流って同作品同カプでの交流を指してるのかな？
>>32
そのジャンルの貴方主催の2つ目のオンリーから参加してるけど、
さくっと流行ジャンルに移動し続ける人もいるし、そうじゃなければネタor印刷資金が無い人もいるんじゃないかなと思う
後はもう出すとしたらパロネタぐらいしか無い人も多そう
とここまで考えて思い浮かんだけど、何冊出したら・どのくらいの期間一つのジャンルにいれば175と見なされないんだろう？
ずっと同じジャンルが「好き」な人なら沢山いると思うけど、同じジャンルで描き続けるのって男女ともに大抵の人には難しそう
アイマスみたいにほぼ常時公式が燃料投下してるならできるかもしれないけど…
そのジャンルの貴方主催の2つ目のオンリーから参加してるけど、
さくっと流行ジャンルに移動し続ける人もいるし、そうじゃなければネタor印刷資金が無い人もいるんじゃないかなと思う
後はもう出すとしたらパロネタぐらいしか無い人も多そう
とここまで考えて思い浮かんだけど、何冊出したら・どのくらいの期間一つのジャンルにいれば175と見なされないんだろう？
ずっと同じジャンルが「好き」な人なら沢山いると思うけど、同じジャンルで描き続けるのって男女ともに大抵の人には難しそう
アイマスみたいにほぼ常時公式が燃料投下してるならできるかもしれないけど…
期間というかボカロ→稲妻→デュラ→青エク→タイバニ→笛糸→黒子ってやってたら
175と見なすかな
175と見なすかな
最近なら
デュラタイバニ黒子新劇もしくは歌プリとやらかしたら175って言われても仕方ないんじゃ
それ以前にテニプリ、ハガレンをやっていた事があったら
もう言い逃れは出来ない気がする
デュラタイバニ黒子新劇もしくは歌プリとやらかしたら175って言われても仕方ないんじゃ
それ以前にテニプリ、ハガレンをやっていた事があったら
もう言い逃れは出来ない気がする
去年黒子が盛り上がってる時あたりから思ったんだが
頻繁にメインで扱っている作品が変わるサークルは
３日目（今年夏は2日目）男性向けジャンルみたく
女性向けでもなんでもありのジャンル作ってもらうよう
コミケ準備会に進言・検討してもらうよう伝えたほうがいいんじゃね？
しばらく留まっているサークル（本気萌え）もそういった頻繁に移動する
サークルの扱いは困っているように見えるんだが
頻繁にメインで扱っている作品が変わるサークルは
３日目（今年夏は2日目）男性向けジャンルみたく
女性向けでもなんでもありのジャンル作ってもらうよう
コミケ準備会に進言・検討してもらうよう伝えたほうがいいんじゃね？
しばらく留まっているサークル（本気萌え）もそういった頻繁に移動する
サークルの扱いは困っているように見えるんだが
お金やちやほやが目当てなのが175
そうでないのはただのミーハー
そうでないのはただのミーハー
>>38
確かに175スレの>>1を見ると175＝金目当てに見えるな
でもそれぶっちゃけ同人ゴロなんじゃね？って最近思った
周りから頒布物を楽しんでもらえる→人気が出てウハウハよりも
金目当てが先行してるんじゃ女性向けでもこいつは同人ゴロだろって言っていいと思うが
どう見極めるかわからないんだよな
確かに175スレの>>1を見ると175＝金目当てに見えるな
でもそれぶっちゃけ同人ゴロなんじゃね？って最近思った
周りから頒布物を楽しんでもらえる→人気が出てウハウハよりも
金目当てが先行してるんじゃ女性向けでもこいつは同人ゴロだろって言っていいと思うが
どう見極めるかわからないんだよな
作品愛の定量化ができるならそういう棲み分けするのもいいかもね
>>35以降スレチ
実際に175がいるのも事実だけど
１７５「呼ばわり」についてはただの叩き文句のひとつでしかないという一面もあるからなー
ある程度の買い手がいる人ならどう呼ばれててもたいして気にならないのでは
ぶっちゃけしかも買い手だって本気萌えのｈｔｒ本より１７５でも上手い本のほうが良い人が多いから
周りが１７５認定してようが買う人は買うしね
１７５「呼ばわり」についてはただの叩き文句のひとつでしかないという一面もあるからなー
ある程度の買い手がいる人ならどう呼ばれててもたいして気にならないのでは
ぶっちゃけしかも買い手だって本気萌えのｈｔｒ本より１７５でも上手い本のほうが良い人が多いから
周りが１７５認定してようが買う人は買うしね
意見ばっかりもなんなんで
自分がこれは男性向け特有かな感じた
3日目男性向けジャンルの特徴をレスしとくか
男性向けジャンル「属性」としてファンになってるサークルは
次回のイベントでもその作品の属性で描くと予想できていいね
属性を主にしてるから作品はそこまでこだわらない
自分が知ってる・楽しんでる作品ならさらに嬉しいけど
自分がこれは男性向け特有かな感じた
3日目男性向けジャンルの特徴をレスしとくか
男性向けジャンル「属性」としてファンになってるサークルは
次回のイベントでもその作品の属性で描くと予想できていいね
属性を主にしてるから作品はそこまでこだわらない
自分が知ってる・楽しんでる作品ならさらに嬉しいけど
×自分がこれは男性向け特有かな感じた
○自分がこれは男性向け特有かなと感じた
○自分がこれは男性向け特有かなと感じた
34だけど、
「これが175って奴か…」と思ったサークルに当てはめて考えると、
>>35-38のどの条件も満たしてる・近い所が多いわw
>>45
女性向けの二次だと属性固定の人はそんなにいないかもね
といってもBL自体が属性の一つではあるけど…
「これが175って奴か…」と思ったサークルに当てはめて考えると、
>>35-38のどの条件も満たしてる・近い所が多いわw
>>45
女性向けの二次だと属性固定の人はそんなにいないかもね
といってもBL自体が属性の一つではあるけど…
男性向けは属性変えると読者が離れてしまうけど
女性向けはカップリングさえ同じであればどんな属性でも気にしないんだよね
女性向けはカップリングさえ同じであればどんな属性でも気にしないんだよね
女性向けの場合は属性というより話の傾向固定といった方が分かりやすい気がする
シリアス好きな人はジャンル変わってもシリアスを描くし、ギャグの人はギャグ、R18の人は移った先でもエロを描く傾向が強い
シリアス好きな人はジャンル変わってもシリアスを描くし、ギャグの人はギャグ、R18の人は移った先でもエロを描く傾向が強い
女性向けは身体の変化系でもキャラの身体がそのまま女になっちゃった～的なものが多いけど
男性向けはふたなりはもとより、乳が複乳になったり単眼になったりという部分的なのが多い気がする
エロに直結しているのばかりかと思ったら必ずしもそうではなかったり
個人的には単眼というのが普通に萌え属性の一つとして存在しているのは驚いた
隻眼ならまだわかるんだけど…コミュつくれる程度には愛好者もいるようだし
男性向けはふたなりはもとより、乳が複乳になったり単眼になったりという部分的なのが多い気がする
エロに直結しているのばかりかと思ったら必ずしもそうではなかったり
個人的には単眼というのが普通に萌え属性の一つとして存在しているのは驚いた
隻眼ならまだわかるんだけど…コミュつくれる程度には愛好者もいるようだし
>>50
直結していないものってのが何かわからんが、
男性のは一応そういう異形のものと恋愛・性的に接触するっていう
倒錯的なエロには直結していると思うけれど
モンスター娘のR１８とか結構あるし。ケモナーの系列かな
水かぶったら女になっちゃった！タイプと体を奇形にする路線は
ちょっと違う気がするよ
直結していないものってのが何かわからんが、
男性のは一応そういう異形のものと恋愛・性的に接触するっていう
倒錯的なエロには直結していると思うけれど
モンスター娘のR１８とか結構あるし。ケモナーの系列かな
水かぶったら女になっちゃった！タイプと体を奇形にする路線は
ちょっと違う気がするよ
男はその変化が生む物理的影響だったりの描写(さわり心地やその器官による行為
女の場合は変化そのものよりそれによる役割の変化に重きが置かれていると思う
女の場合は変化そのものよりそれによる役割の変化に重きが置かれていると思う
>51
エロに直結してないのはさっきも挙げた単眼がそうだね
それまで男性向けでは顔のパーツをいじるのはあまり好まれないのかと思ってた
エロに直結してないのはさっきも挙げた単眼がそうだね
それまで男性向けでは顔のパーツをいじるのはあまり好まれないのかと思ってた
状態変化(身体がボール状になったり、特徴を残しつつ食べ物や物体に変化)も
奇形萌えの一つかな
男性向けの萌えの幅広さは凄いと思う
女性向けでやると、受け付けない女性からは非難が来たり、
一部の男性からも気味悪がられて叩かれそうだ…
奇形萌えの一つかな
男性向けの萌えの幅広さは凄いと思う
女性向けでやると、受け付けない女性からは非難が来たり、
一部の男性からも気味悪がられて叩かれそうだ…
この板って女性向けの愚痴だの非難多いけど
男性向けってあまり他人の萌えに口出ししないのかね
男性向けってあまり他人の萌えに口出ししないのかね
男向けはアフィサイトとかで凄い叩き放題じゃないか
同人板ってなんで女人口多いんだろうな
作家は女の方が多いのは分かるが、作家の男女比より同人板の男女比の方が偏ってるように見える
作家は女の方が多いのは分かるが、作家の男女比より同人板の男女比の方が偏ってるように見える
>>55
男性は地雷がーとかワンクッション必須ーとか注意書きがーとか
あまり無くてちょっとうらやましい
ホモ叩きは激しいけど、男作家がホモやる場合はそんなの気にしてないな…
女性は自衛のためにも配慮配慮アンド配慮で疲れる時ある
男性は地雷がーとかワンクッション必須ーとか注意書きがーとか
あまり無くてちょっとうらやましい
ホモ叩きは激しいけど、男作家がホモやる場合はそんなの気にしてないな…
女性は自衛のためにも配慮配慮アンド配慮で疲れる時ある
確かに強い不文律があるよね女性向け
一歩でも踏み外したら排斥されそうな窮屈さがある
男性向けにも独自ルールあるんだろうか
一歩でも踏み外したら排斥されそうな窮屈さがある
男性向けにも独自ルールあるんだろうか
個人主義だから叩きにしても無視すればいいって感じがあるね
女性向けは共感の文化だから愚痴や嫌いも共感なのは分かるけど
板のほとんどがそれ系なのはやっぱりなんだかなあ……
絡みスレとかチェックしてて当然みたいな流れ見ると所謂奥様ネットワークと同じだなと思う
女性向けは共感の文化だから愚痴や嫌いも共感なのは分かるけど
板のほとんどがそれ系なのはやっぱりなんだかなあ……
絡みスレとかチェックしてて当然みたいな流れ見ると所謂奥様ネットワークと同じだなと思う
男性向け：隠れて悪口を言われるのは嫌だ（気持ち悪い）、言うなら堂々と言え
女性向け：直接悪口を言われるのは嫌だ、言うなら見えないところでこっそり言ってくれ
という感じ
女性向け：直接悪口を言われるのは嫌だ、言うなら見えないところでこっそり言ってくれ
という感じ
>>57
同人コミュニティに興味がある人が少ないか
女が多すぎて嫌になってしまったのか…
つくづく男性の場合まず作品ありき性癖ありきで
女性の場合は人ありきって感じ
男性向けは作品や性癖を叩かれようがなんだろうが
ついてこれる奴だけ付いてこいって感じで作ってる人多そう
同人コミュニティに興味がある人が少ないか
女が多すぎて嫌になってしまったのか…
つくづく男性の場合まず作品ありき性癖ありきで
女性の場合は人ありきって感じ
男性向けは作品や性癖を叩かれようがなんだろうが
ついてこれる奴だけ付いてこいって感じで作ってる人多そう
女性向けはカップリング単位で見てて
攻と受どっちも愛してないとやっちゃいけない雰囲気
書き手人口が多くて周りの空気を読みながら
井戸端会議なノリでキャッキャウフフ
イベントなどのオフでは友達同士よりも、ネットで知り合った書き手同士で参加
男性向けは萌えキャラ単体で見てて
自分の萌え嗜好第一だし、「巨乳な綾波は綾波じゃない」みたいなのも
まぁまぁまかり通るし嗜好位で潰しにかかる位の野暮な叩きは少ない
圧倒的に書き手＜＜＜買い手で、その間には交流はほとんどなく
イベントでは書き手は書き手で身内を連れて行き、買い手もリアルのオタ友と参加
攻と受どっちも愛してないとやっちゃいけない雰囲気
書き手人口が多くて周りの空気を読みながら
井戸端会議なノリでキャッキャウフフ
イベントなどのオフでは友達同士よりも、ネットで知り合った書き手同士で参加
男性向けは萌えキャラ単体で見てて
自分の萌え嗜好第一だし、「巨乳な綾波は綾波じゃない」みたいなのも
まぁまぁまかり通るし嗜好位で潰しにかかる位の野暮な叩きは少ない
圧倒的に書き手＜＜＜買い手で、その間には交流はほとんどなく
イベントでは書き手は書き手で身内を連れて行き、買い手もリアルのオタ友と参加
両方とも正しい気がする
男は最初は作品や性癖ありきで作者への関心が薄いが、波長が合って好きになった作者はジャンルが変わっても追いかける
女は最初からある程度作者に人格や常識を求めるが、ジャンルやカップリングが変わったらそこでおしまい
ただ支部やツイで流行が目に見えるようになってからは、女でも上の身の振り方をする人が増えてきた感じ
男は最初は作品や性癖ありきで作者への関心が薄いが、波長が合って好きになった作者はジャンルが変わっても追いかける
女は最初からある程度作者に人格や常識を求めるが、ジャンルやカップリングが変わったらそこでおしまい
ただ支部やツイで流行が目に見えるようになってからは、女でも上の身の振り方をする人が増えてきた感じ
男性向けと女性向けの描き手人口の割合の大きな差は何が原因なんだろう
「男がお絵描きなんて恥ずかしい」ってのが刷り込まれてるんだろうか
「男がお絵描きなんて恥ずかしい」ってのが刷り込まれてるんだろうか
男性で絵書く人は
かっこいい男とかドラゴンとか書くの好きな少年漫画志望系と
判子萌え絵量産型と美術系から別れて成長していくイメージ
単に女性の書き手が異様に多いだけな気がする
日本の女性は幼い頃から少女漫画の女の子を描いていたりするし
すでに初期訓練が済んでいる
かっこいい男とかドラゴンとか書くの好きな少年漫画志望系と
判子萌え絵量産型と美術系から別れて成長していくイメージ
単に女性の書き手が異様に多いだけな気がする
日本の女性は幼い頃から少女漫画の女の子を描いていたりするし
すでに初期訓練が済んでいる
>>66
女性はある程度のレベルまでなら広く浅くこなせる器用貧乏タイプが多くて
男性は個人によって違った分野で狭く深く才能を見せるイメージあるので
人口に差が出るのかなあと思っている
電子音楽作ったりは男性のが多いので、機械に強い弱いみたいな単なる性差もあるだろうけど
女性はある程度のレベルまでなら広く浅くこなせる器用貧乏タイプが多くて
男性は個人によって違った分野で狭く深く才能を見せるイメージあるので
人口に差が出るのかなあと思っている
電子音楽作ったりは男性のが多いので、機械に強い弱いみたいな単なる性差もあるだろうけど
これが描きたくてしょうがないんだってのが先にあって作品づくりを追求してるような人は
その人となりにもどこか男性的なところを感じることが多いね
そうキャラを作ったほうが交流に気を回さず面倒が少ないというのもありそうだけど
その人となりにもどこか男性的なところを感じることが多いね
そうキャラを作ったほうが交流に気を回さず面倒が少ないというのもありそうだけど
個人で見れば突き抜けてる女もいるけど平均すると男の方が突き抜けやすいね
いろんな意味で
いろんな意味で
やっぱり仕事面においては男性の方が圧倒的に優れてるよな
女性は趣味として同人を見てるから書き手が多いんだと思う
男性はガチでやってるから
男性はガチでやってるから
女はオール50、男は0か100って感じ？
昔と違ってネット上でのコミュニティーに参加するのも一般的になったから
男性も交流メインの同人層が多くなってると思う
男性も交流メインの同人層が多くなってると思う
>>58
女性向けの場合特にホモは苦手な人はものすごく苦手だし
よくわからないけど逆カップリンクは見るのも不快って位嫌っている人もいるし
お互いの為に仕方がないんじゃない
特にホモサークルなんかオープンにするものじゃないんだし
逆にワンクッション置かない上エロたれ流しの男性向けの配慮のなさよ
女性向けの場合特にホモは苦手な人はものすごく苦手だし
よくわからないけど逆カップリンクは見るのも不快って位嫌っている人もいるし
お互いの為に仕方がないんじゃない
特にホモサークルなんかオープンにするものじゃないんだし
逆にワンクッション置かない上エロたれ流しの男性向けの配慮のなさよ
何かを叩くときに個人が個人を叩くんじゃなくて、あれはこうだから叩かれるべきって周りを固めてからやろうとするし
その隙を作らないように考えて動くべきものを配慮って呼んでる感じ
そういや昔は原作に配慮してるから見逃されてるって声をよく聞いたけど、最近の人からはあんまり聞かないね
その隙を作らないように考えて動くべきものを配慮って呼んでる感じ
そういや昔は原作に配慮してるから見逃されてるって声をよく聞いたけど、最近の人からはあんまり聞かないね
男性向けは単純に、同好の士向けに
中身に何を扱ってるかできるだけ詳細に書くし書かないと目に止まらずスルーされるので
結果的に注意書きが徹底されるのもあるかもな
中身に何を扱ってるかできるだけ詳細に書くし書かないと目に止まらずスルーされるので
結果的に注意書きが徹底されるのもあるかもな
男性のゲイ・ショタ描きは支部で腐向けタグ付けないしワンクッションもしないね
叩かれても気にしないんだろうな
叩かれても気にしないんだろうな
というか男性が描くゲイ・ショタと腐向けは全然違うでしょ
ゲイ＋女性向け特有のノリだから激しく嫌悪されるんだよ
同じ男女カップルでも男性向けと女性向けじゃ全然違うように
ゲイ＋女性向け特有のノリだから激しく嫌悪されるんだよ
同じ男女カップルでも男性向けと女性向けじゃ全然違うように
この場合作品傾向や嗜好の話じゃなくて配慮部分の話じゃないの？
受け手がどう思うかではなく発信側がどう捉えてるかみたいな
受け手がどう思うかではなく発信側がどう捉えてるかみたいな
とはいえ、具体的にどう違うんだろうな？
男性向け女性向け特有のノリと言っても、今はもう絵柄で性別は分からないくらい混在多様化してるし
男性向けで精神の繋がり重視のリリカル純愛も女性向けのモブ姦やらモン姦やらの肉体オンリーももはや珍しくない
男性向けでもゲームの操作可能キャラ等なら非主人公であっても「俺」役に抜擢は昔から少なくなかった
格闘ゲームやRPGゲームとかだと思い入れが強いのが
ロクに使ってない主人公＜主力のキャラだとか
女主人公が男性向け人気で一番人気だったりもするし
まあその違いを考えるのがこのスレだと思うが
男性向け女性向け特有のノリと言っても、今はもう絵柄で性別は分からないくらい混在多様化してるし
男性向けで精神の繋がり重視のリリカル純愛も女性向けのモブ姦やらモン姦やらの肉体オンリーももはや珍しくない
男性向けでもゲームの操作可能キャラ等なら非主人公であっても「俺」役に抜擢は昔から少なくなかった
格闘ゲームやRPGゲームとかだと思い入れが強いのが
ロクに使ってない主人公＜主力のキャラだとか
女主人公が男性向け人気で一番人気だったりもするし
まあその違いを考えるのがこのスレだと思うが
実際に女性向けジャンルやシティ等行ったことある人はわかるかもだが
男性でも読めそうなギャグ本を作っている人もいるんだよな
そういったギャグ本を作る人はもっと増えてほしいってのが男性からの本音だったりする
男性でも読めそうなギャグ本を作っている人もいるんだよな
そういったギャグ本を作る人はもっと増えてほしいってのが男性からの本音だったりする
某アニメ系板だとホモ同人でもネタとして持て囃されてたから（エロ同人みたいにの人
エロなければホモギャグでもいけるのかもしれない？
エロなければホモギャグでもいけるのかもしれない？
>>80
てか男性向けはしょっちゅう殴り合ってるしな
スカトロとかありえんだのNTR好きは病気だの、よくエロ画像スレで言い合ってる
その中にはもちろんホモきめえんだよ死ねもあるが
よっぽどの偏執狂じゃない限り他人の嗜好なんてほっとくもんだ
女性向けは皆仲良くしなければならないという建前に縛られてる気がする
てか男性向けはしょっちゅう殴り合ってるしな
スカトロとかありえんだのNTR好きは病気だの、よくエロ画像スレで言い合ってる
その中にはもちろんホモきめえんだよ死ねもあるが
よっぽどの偏執狂じゃない限り他人の嗜好なんてほっとくもんだ
女性向けは皆仲良くしなければならないという建前に縛られてる気がする
確かに女性は美しい世界平和みたいな理想論好きだなー
自分の正義を振りかざした堅苦しい委員長みたいな人も多い
それと村社会っぽい
一対一の殴りあいじゃなくて一対多数の殴り合いになって
村八分になる気がするからたぶん恐ろしい
あ、男性でも自分の嗜好も同じ穴の狢だしと思ってる系とか
リアル腐女子に会う機会が多い人は人柄で判断するからホモにも寛容だったりする
アニメ部なんかで知り合って友達や彼女だったり結婚する人も結構いるし
自分の正義を振りかざした堅苦しい委員長みたいな人も多い
それと村社会っぽい
一対一の殴りあいじゃなくて一対多数の殴り合いになって
村八分になる気がするからたぶん恐ろしい
あ、男性でも自分の嗜好も同じ穴の狢だしと思ってる系とか
リアル腐女子に会う機会が多い人は人柄で判断するからホモにも寛容だったりする
アニメ部なんかで知り合って友達や彼女だったり結婚する人も結構いるし
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/09/06(金) 17:11:33.67 ID:0fkD1nxb0
非カップリング系だとある程度のキャラ集団がわらわら登場するタイプで見かけるかな
最近だと黒バスとか
最近だと黒バスとか
93 ：男女：2013/09/07(土) 05:23:56.16 ID:qiIdnnfQ0
男性向けジャンルでも175175と騒いでる人いるんだな
アイマス（モバマス）シリーズが伸びてきたあたりから言われてる？
アイマス（モバマス）シリーズが伸びてきたあたりから言われてる？
東方から同人を初めて昔を知らない層が、まどかやモバマスや艦これに移る同胞をdisるときぐらいかな……
元から男性向けには季節のアニメを渡り歩くサークルが一定数いるし、そこまで騒いでるって話は聞かないな
元から男性向けには季節のアニメを渡り歩くサークルが一定数いるし、そこまで騒いでるって話は聞かないな
明らかに原作を見ていないような本は男性向けでも叩かれてると思う
エロ無しならもちろん、エロ有りでも一人称が違ったり大事な設定が違うのはスルーはできない
エロ無しならもちろん、エロ有りでも一人称が違ったり大事な設定が違うのはスルーはできない
アイドル親衛隊なんかだと、他のアイドルにうつつを抜かすな、みたいな掟があったりするし、
一人の女に集中しろ、みたいに言う奴はいる
一人の女に集中しろ、みたいに言う奴はいる
どうせすぐフォロー入るんだろうな
男（オタ）美化されすぎ
男（オタ）美化されすぎ
>>97
男性を美化したフォロー＋女sage分析ももれなく付いてきます
男性を美化したフォロー＋女sage分析ももれなく付いてきます
自分が棲んでて体感してるとこほど愚痴や不満が多くて出るもんだ
拗ねたところでその流れは何も変わらないよ
拗ねたところでその流れは何も変わらないよ
つーか男ヲタは「抜ければ正義」なんで…
>>101
百合好きやほのぼの、ギャグ好きはどうなの？
百合好きやほのぼの、ギャグ好きはどうなの？
同人描写のある作品ではよく同人ゴロがネタにされてるから
あまり肯定的にはなれない下品なものって認識はあると思う
175認定されたところで特に何があるわけでもなさそうに見えるから肯定的に見えてるのでは
一発ネタでジャンルを渡り歩くサークルがコミュニティーの影響力が強い男性向けオンリーに参加したとき
175認定されて閑古鳥が鳴いてたという話は聞いたことがある
あまり肯定的にはなれない下品なものって認識はあると思う
175認定されたところで特に何があるわけでもなさそうに見えるから肯定的に見えてるのでは
一発ネタでジャンルを渡り歩くサークルがコミュニティーの影響力が強い男性向けオンリーに参加したとき
175認定されて閑古鳥が鳴いてたという話は聞いたことがある
昔表紙はジャンルAで中身はジャンルBって本見たことあるな…男性のサークルで
男性向けはジャンルじゃなくて属性や嗜好が強いイメージあるけど
東方辺りから変わってきてるのかな
「原作知らないけど同人作品でハマっちゃった…！ので私もかいちゃったﾐｬﾊ」
みたいなの男性作者にもあるんだね
知識は他の作者のSSとwikiだけです！ってぶっちゃけてるの見たことがある
男性向けはジャンルじゃなくて属性や嗜好が強いイメージあるけど
東方辺りから変わってきてるのかな
「原作知らないけど同人作品でハマっちゃった…！ので私もかいちゃったﾐｬﾊ」
みたいなの男性作者にもあるんだね
知識は他の作者のSSとwikiだけです！ってぶっちゃけてるの見たことがある
その「抜ければ正義」
っていうのを「原作どうでもいいなんて最低」ではなく
「割り切っててかっこいい」と言うみたいに
異性の特徴をやたら肯定的に語って同性の特徴はsageるのは女特有かもしれん
女は細かい事にこだわるけれど男はあっさりしてていいよね～
って
っていうのを「原作どうでもいいなんて最低」ではなく
「割り切っててかっこいい」と言うみたいに
異性の特徴をやたら肯定的に語って同性の特徴はsageるのは女特有かもしれん
女は細かい事にこだわるけれど男はあっさりしてていいよね～
って
そんなの受け取りかた次第じゃないの？
自分はどちらかというと男性sage見下しのニュアンスも感じるし
自分はどちらかというと男性sage見下しのニュアンスも感じるし
というか女でも普通に「原作どうでもいいなんて最低」と受け取ってる人たくさんいるでしょ
そういう人は大抵男性向け自体あんま好きじゃないけど
そういう人は大抵男性向け自体あんま好きじゃないけど
109 ：男女：2013/09/07(土) 17:25:59.26 ID:JUGhslKz0
男性向け界隈ってうらやましーと女はいても
女性向け界隈ってうらやましーと思う男はまずいないよねー？
女性向け界隈ってうらやましーと思う男はまずいないよねー？
小説書きだと羨ましいと思うことはある
男性向けだと小説は漫画よりも値段下げてもまだ売れない
女性向けだと漫画と同じくらいの値段を付けても売れる
ただ、A5じゃなくて文庫・新書で出すとディスられるのは勘弁
男性向けだと小説は漫画よりも値段下げてもまだ売れない
女性向けだと漫画と同じくらいの値段を付けても売れる
ただ、A5じゃなくて文庫・新書で出すとディスられるのは勘弁
女性向け界隈で活動してる男がいるってことは
男性向けが合わないって思ってる男がいるってことだろ
現状「男性向け」「女性向け」って性別くくりの区分は名前だけ化してて
「抜き重視」と「萌え重視」程度の意味になってるし
男性向けが合わないって思ってる男がいるってことだろ
現状「男性向け」「女性向け」って性別くくりの区分は名前だけ化してて
「抜き重視」と「萌え重視」程度の意味になってるし
男性向けの何がうらやましいって
コメントをちゃんとコメント欄にかくところよ
コメントをちゃんとコメント欄にかくところよ
女性人気がある作品でも、男女カップリングのストーリーとか
エロとかは読みたいと言う男はいる
とらとかで、そういうのに女性向けタグを付けてるサークルって損してると思う
女性向けタグって、ホモ本を検索から外すために使ってるし
エロとかは読みたいと言う男はいる
とらとかで、そういうのに女性向けタグを付けてるサークルって損してると思う
女性向けタグって、ホモ本を検索から外すために使ってるし
男女カップリングの本を読む男はなんてほとんどいないでしょ
男にカプ萌えって概念は無いし
男にカプ萌えって概念は無いし
同じじゃないかな
ただ女性向けを読んでる男性ってのはそりゃ少ない気もする
ひと昔前の作品で女性向けの同人人気すごかった作品とかは男性向けの人気はどうだったんだろう
ただ女性向けを読んでる男性ってのはそりゃ少ない気もする
ひと昔前の作品で女性向けの同人人気すごかった作品とかは男性向けの人気はどうだったんだろう
>>114
男にそんな概念がないなら葉鍵ブームは起こらなかった
ただの少女漫画まがいの抜けないエロゲで終わり
当時はそういう理由で「R18詐欺」とか「エロゲラベルで騙して少女漫画売るな」とか散々叩かれてたし
男にそんな概念がないなら葉鍵ブームは起こらなかった
ただの少女漫画まがいの抜けないエロゲで終わり
当時はそういう理由で「R18詐欺」とか「エロゲラベルで騙して少女漫画売るな」とか散々叩かれてたし
それにきまぐれオレンジロードとか、サラダデイズとか、
少年漫画誌でも昔から恋愛枠みたいなのあったし
それに同人でも、凌辱物は一定の需要あるけど、
真面目に恋愛やってのエロを描いてるサークルが人気になってたりするし
少年漫画誌でも昔から恋愛枠みたいなのあったし
それに同人でも、凌辱物は一定の需要あるけど、
真面目に恋愛やってのエロを描いてるサークルが人気になってたりするし
自分の視点だと男にカップリング概念が無いなんてことは全然無いように見えるけど
実際のところはどうなんだろ
単体で十分ウケれるけど、カプものもウケるよね
エロのほうがウケるというのは女性向けも同じだし
実際のところはどうなんだろ
単体で十分ウケれるけど、カプものもウケるよね
エロのほうがウケるというのは女性向けも同じだし
こういうスレって男側の意見もないと話にならないような気がするんだが
男性向けに関する考察は全て憶測でしかないよな
男性向けに関する考察は全て憶測でしかないよな
女性向けはカプ萌えの延長でエロがあって、男性向けはカプ萌えの延長でなくても構わないって感じかなぁ
モブレとか触手とか女性向けでも単体萌えあるから完全に割り切れるものではないけど
モブレとか触手とか女性向けでも単体萌えあるから完全に割り切れるものではないけど
男が女ばかりのこの板に書き込んでるっていうのがすでにキモい
ちょっと前まで男尊女卑の流れだったのに
今度は何だよｗ
今度は何だよｗ
女だけど男性向けジャンルも普通に見てるから
その範囲で多少は分かるよ
今はそういう人も珍しくないんじゃ？
その範囲で多少は分かるよ
今はそういう人も珍しくないんじゃ？
自分もそんな感じだな
特に女キャラのエロは女性向けだと絶対数が少ないからよく漁りに行く
特に女キャラのエロは女性向けだと絶対数が少ないからよく漁りに行く
男性向けは女性作家も多いんだから女だけで語っても十分話題になるよ
俺嫁厨をこじらせてる男性ヲタクってとにかく主人公以外の男キャラへの
ヘイトが凄まじい印象があるから
主人公（俺）×ヒロイン以外のケースでカプ萌えするイメージがない
いやむしろまず男は主人公以外の男キャラへ関心を示すってことすら
少なそう
関心すら示さないのに増してやカップリング萌えなんてするのか？
ヘイトが凄まじい印象があるから
主人公（俺）×ヒロイン以外のケースでカプ萌えするイメージがない
いやむしろまず男は主人公以外の男キャラへ関心を示すってことすら
少なそう
関心すら示さないのに増してやカップリング萌えなんてするのか？
ガンダムとかだと主人公よりライバルが人気だった気がする
まあ三十年以上前の作品だが
まあ三十年以上前の作品だが
夢厨を性別反転したようなのを想像してるのかもしれないけど
そういう男性は殆どいないんじゃないかな
俺嫁厨なんてのも男性向けで聞いたこと無いし
男性向けだと単体萌えが主流で
極論言えば主人公すらヒロインの萌えを引き出すための舞台装置でしかない
そういう男性は殆どいないんじゃないかな
俺嫁厨なんてのも男性向けで聞いたこと無いし
男性向けだと単体萌えが主流で
極論言えば主人公すらヒロインの萌えを引き出すための舞台装置でしかない
>>129みたいな男は少数派だろう
カプ萌え者だとある程度以上男キャラにカプとしての釣り合いを求めて気にしていないと
エロゲ最低主人公があんなに盛り上がるわけがないし
>>132くらい無関心な単体派になればぶっちゃけ誰でもいいから
そのエロシチュを作れる男なら別に主人公じゃなくても誰でもいい
ある意味中途半端というか「カプ萌え派」の中の「主人公至上主義」という一つの属性者とか
トロフィーとして「メインヒロイン」の椅子のために主人公の相手役を求めてる人だから
全体から見ればそう数の多いもんじゃない
>>130
最近はそういうのが増えてるよな
女主人公作品とか、男女選択ゲームの女主人公が男人気高いとか普通にあるし
カプ萌え者だとある程度以上男キャラにカプとしての釣り合いを求めて気にしていないと
エロゲ最低主人公があんなに盛り上がるわけがないし
>>132くらい無関心な単体派になればぶっちゃけ誰でもいいから
そのエロシチュを作れる男なら別に主人公じゃなくても誰でもいい
ある意味中途半端というか「カプ萌え派」の中の「主人公至上主義」という一つの属性者とか
トロフィーとして「メインヒロイン」の椅子のために主人公の相手役を求めてる人だから
全体から見ればそう数の多いもんじゃない
>>130
最近はそういうのが増えてるよな
女主人公作品とか、男女選択ゲームの女主人公が男人気高いとか普通にあるし
>>125からの流れ気持ち悪い
流行りの新劇SSでも色んな男女カプが成立してるよね
ああいうのは皆女性ファンが書いてるわけ？
ああいうのは皆女性ファンが書いてるわけ？
と>>126-128が申しておりますw
10年前って2013年だぞ
そんなに何もかもが変わる程昔じゃあない
そんなに何もかもが変わる程昔じゃあない
>>141
落ち着け
落ち着け
あー2003年ね
１０年前どころか２５年くらい前にはざらにあったような
モブにやられるって風木の時代から需要のあるジャンルじゃね？
二次はもちろん一次や商業とかでも昔から遍くあるぞ
もちろんエロで
二次はもちろん一次や商業とかでも昔から遍くあるぞ
もちろんエロで
女性向けでモブも触手も昔からあるけど、それがメインで好きって人は少数派かな
固定カプのストーリーに変化つけるためにやるのが多い印象
固定カプのストーリーに変化つけるためにやるのが多い印象
昔から女性向けでもあったけど、最終的なカプ萌えのための装置ってのが多かった記憶
モブにヤられちゃった受けを攻めがうんぬん～というストーリーのための装置
最近のは男性向け的なひたすら受けをいやらしく喘がせるための装置として機能してるのが多いから
変化してきたなと感じるな
モブにヤられちゃった受けを攻めがうんぬん～というストーリーのための装置
最近のは男性向け的なひたすら受けをいやらしく喘がせるための装置として機能してるのが多いから
変化してきたなと感じるな
女性で男性向けを楽しめる人はいるけど
逆はあんまり見ないね
美少女好きの女性はいてもイケメン好きの男がいないのと同じか
というか女性人気の高いイケメンキャラが男性に叩かれてるのをよく見るから
ノマカプ萌えする男性なんて本当に希少種なんだろうなと思う
逆はあんまり見ないね
美少女好きの女性はいてもイケメン好きの男がいないのと同じか
というか女性人気の高いイケメンキャラが男性に叩かれてるのをよく見るから
ノマカプ萌えする男性なんて本当に希少種なんだろうなと思う
単に前からそこそこあったけど身内主義な女性向けでは目に付きにくかっただけで
ネットが主軸になってきたことでアンテナの範囲や速度も圧倒的になり
目につきやすさが変わったことから数が増えた印象になったのではという気も
>>148
このレスよく見るけどなにかの定型レスなの？
ネットが主軸になってきたことでアンテナの範囲や速度も圧倒的になり
目につきやすさが変わったことから数が増えた印象になったのではという気も
>>148
このレスよく見るけどなにかの定型レスなの？
事実じゃない？
そうじゃなきゃ男性向け作品で男性キャラの存在が徹底排除された
ものが増えてることに説明つかないし
そうじゃなきゃ男性向け作品で男性キャラの存在が徹底排除された
ものが増えてることに説明つかないし
増えたかどうか証明は難しいけど
一般的にアンテナの速度が増すと相互フィードバックも加速するから何かしらの影響はあったと思うよ
一般的にアンテナの速度が増すと相互フィードバックも加速するから何かしらの影響はあったと思うよ
>>150
萌えに関しては正しいかも
男性の場合は強くカッコいい男に萌えるんじゃなくて燃えるんじゃ
だから女を排除した熱血ものなんてのもあると
同人だと基本的に萌えのほうが多く出るから男に燃えてるぜ！という男にも出会いにくい
萌えに関しては正しいかも
男性の場合は強くカッコいい男に萌えるんじゃなくて燃えるんじゃ
だから女を排除した熱血ものなんてのもあると
同人だと基本的に萌えのほうが多く出るから男に燃えてるぜ！という男にも出会いにくい
そういえばこのスレって男の娘好きの自演厨が張り付いてるらしいけど
男の娘の雑誌って最近廃刊したらしいね
専門雑誌があるから人気とかドヤ顔してたけど現状を見てどう思ってるん
男の娘の雑誌って最近廃刊したらしいね
専門雑誌があるから人気とかドヤ顔してたけど現状を見てどう思ってるん
どう思ってるんだろ？ね
女性キャラに比べて
男性キャラの格好良さの基準が男と女で差異が大きいんだろう
それに萌えアニメは美少女キャラに萌える為にあるんだから男キャラを出張らせる必要はない
BL作品で男キャラを差し置いて女キャラが出張っても困るだろ？
男性キャラの格好良さの基準が男と女で差異が大きいんだろう
それに萌えアニメは美少女キャラに萌える為にあるんだから男キャラを出張らせる必要はない
BL作品で男キャラを差し置いて女キャラが出張っても困るだろ？
156 ：男女：2013/09/08(日) 15:11:02.81 ID:n/kV6hN40
>>155
BL作品はカップリングものとして考えると男男が前提なのでその通りだが
萌えアニメでカップルが出来る組み合わせだと必然的に男女になるのでそれは違うんでは
百合作品ならBL作品と同じ基準だろうけど
BL作品はカップリングものとして考えると男男が前提なのでその通りだが
萌えアニメでカップルが出来る組み合わせだと必然的に男女になるのでそれは違うんでは
百合作品ならBL作品と同じ基準だろうけど
萌えアニメのカップルと言えばハーレムものの主人公で
売る星の当たるみたいな積極的なスケベタイプの主人公や
虎ぶるの理都みたいなお人よしな優柔不断タイプの主人公が廃れて
自称中流自称不幸の鈍感やれやれ系が流行を経てハーレム主人公の主流になった後
なかなか廃れないのは何でだろう
リバイバル的にスケベ系主人公や気弱優柔不断主人公が各作品で出てくるけれど
一部の層に持て囃されるだけでなかなか主流に復帰しないよね
ハーレム主人公ならやれやれ系よりよっぽど好きなんだけど
売る星の当たるみたいな積極的なスケベタイプの主人公や
虎ぶるの理都みたいなお人よしな優柔不断タイプの主人公が廃れて
自称中流自称不幸の鈍感やれやれ系が流行を経てハーレム主人公の主流になった後
なかなか廃れないのは何でだろう
リバイバル的にスケベ系主人公や気弱優柔不断主人公が各作品で出てくるけれど
一部の層に持て囃されるだけでなかなか主流に復帰しないよね
ハーレム主人公ならやれやれ系よりよっぽど好きなんだけど
最近のハーレムは自分ageを含んでるから
竿、謹書、インストと売れてるハーレムは大抵そのタイプ
現実の恋愛と同じで求愛するほうが下、されるほうが上って考え方
年々この傾向は強くなってるし
このまま進めば自分ageがメインディッシュになりそうだけど
そうなれば主受け限定でBLもいけるようになるかもね
竿、謹書、インストと売れてるハーレムは大抵そのタイプ
現実の恋愛と同じで求愛するほうが下、されるほうが上って考え方
年々この傾向は強くなってるし
このまま進めば自分ageがメインディッシュになりそうだけど
そうなれば主受け限定でBLもいけるようになるかもね
やれやれ系がどういう作品まで含むか分からんが
売る星にさかのぼるぐらいの規模で考えるなら、なかなか廃れないというほどの時間はまだ経ってない気がする
売る星にさかのぼるぐらいの規模で考えるなら、なかなか廃れないというほどの時間はまだ経ってない気がする
普通かちょっとダメなとこある主人公の方が多くの人が感情移入しやすいから
主人公はそういうキャラ作りがいいよってのはお話作りの基本だからなあ
男性の気に入る男キャラって硬派な兄貴タイプが多い感じがある
でもそのキャラ使って恋愛やエロ同人やりたいとあんまりならないってことかな
男性向けだと掘る方は完全に無個性棒役にしたいから逆に使いにくいのかも？
ショタ×ロリのエロなんかだと両方可愛いとして見れるっぽいけど
主人公はそういうキャラ作りがいいよってのはお話作りの基本だからなあ
男性の気に入る男キャラって硬派な兄貴タイプが多い感じがある
でもそのキャラ使って恋愛やエロ同人やりたいとあんまりならないってことかな
男性向けだと掘る方は完全に無個性棒役にしたいから逆に使いにくいのかも？
ショタ×ロリのエロなんかだと両方可愛いとして見れるっぽいけど
魅力ある男キャラと魅力ある女キャラのカップルが魅力的になるとは限らない
そういうのは男キャラと女キャラで出番を喰い合う
辛いモノと甘いモノは別々に食べるべきであって混ぜて食う物ではない
そういうのは男キャラと女キャラで出番を喰い合う
辛いモノと甘いモノは別々に食べるべきであって混ぜて食う物ではない
イケメンでも除除7部のＤ夫みたいに泥臭い所を見せるキャラは人気高いイメージ
萌えより燃えなんだろうね てか普通の男は男に欲情しないんだから当たり前か…
萌えより燃えなんだろうね てか普通の男は男に欲情しないんだから当たり前か…
萌えネタとして作られる同人の数が少ないって話なら
萌えネタとして同人活動する男は女と比べて何十分の一レベルだしそりゃ目に付かないでしょ
そもそも少ないと言う人間が張ってるアンテナは女性向け嗜好なんだし余計目に付くわけない
萌えネタとして同人活動する男は女と比べて何十分の一レベルだしそりゃ目に付かないでしょ
そもそも少ないと言う人間が張ってるアンテナは女性向け嗜好なんだし余計目に付くわけない
代わりに女に燃える女が全然いないわけだけど
だから少女漫画がルート固定な乙女ゲのような作風になる
だから少女漫画がルート固定な乙女ゲのような作風になる
同人誌通販サイトをざっと見ても表紙に男女キャラセットで描いてるのは女性向けばかり
男性向けは表紙は女キャラだけが多くてカプで萌えてる感じはほぼ無いね
内容には男キャラ×女キャラもあるけど
男性向けサイトもランダムに見てみると面白いよ
男性向けは表紙は女キャラだけが多くてカプで萌えてる感じはほぼ無いね
内容には男キャラ×女キャラもあるけど
男性向けサイトもランダムに見てみると面白いよ
自分は女性向け男女で描いてるから男女表紙しか無いけど
友達の同じカプ描いてる男性向け出身の人は女の子しか表紙に描いてないかも
友達の同じカプ描いてる男性向け出身の人は女の子しか表紙に描いてないかも
男性向けでもノマカプあるけど殆んどが女→男の片想いシチュだよね
女ばかりが男の事を好き好きで男は全然女に靡かなくて
一人ジタバタ空回りして悩む女キャラをニヤニヤ眺める感じの作風が多い
あと女キャラのヤキモチ描写は鉄板かな
男性向けだとやっぱり女キャラの心情がメインって感じ
女ばかりが男の事を好き好きで男は全然女に靡かなくて
一人ジタバタ空回りして悩む女キャラをニヤニヤ眺める感じの作風が多い
あと女キャラのヤキモチ描写は鉄板かな
男性向けだとやっぱり女キャラの心情がメインって感じ
>>166
女に燃える女って、「お姉さま！」みたいな感じじゃないのか?
女に燃える女って、「お姉さま！」みたいな感じじゃないのか?
萌えはキャラクターそのものへの感情だから女の方が感受性高くて
燃えはキャラクターが辿るストーリーへの感情だから男の方が感受性高いって感じがする
燃えはキャラクターが辿るストーリーへの感情だから男の方が感受性高いって感じがする
女の子のデザインが好き
書きたいって気持ちは
セラムン、プリキュア年齢からあるからな女は
書きたいって気持ちは
セラムン、プリキュア年齢からあるからな女は
そういえば保育園の頃にはキラキラ目の女の子と動物ばっかり描いてたかも
個人的な意見かもだけど、強くてカッコイイ女キャラは燃えるよ
腐女子って少年漫画に傾倒するから一般の女性より燃える話が好きだよね？
でもお気に入りキャラができると恋愛脳になって腐らせちゃうんだよ（自分も…）
少女向けの恋愛漫画の主人公が苦手で読めないのって関係あるかなー
個人的な意見かもだけど、強くてカッコイイ女キャラは燃えるよ
腐女子って少年漫画に傾倒するから一般の女性より燃える話が好きだよね？
でもお気に入りキャラができると恋愛脳になって腐らせちゃうんだよ（自分も…）
少女向けの恋愛漫画の主人公が苦手で読めないのって関係あるかなー
男がかっこいいと思う男を書くことはあっても大抵単体なんだよね
カプやコンビがあってもそれは「かっこいい男」を引き立たせるためのものだったり
普通の男性向けが女キャラ以外はおまけになるのと同じで
カプ単位で見る発想自体がほとんどないんじゃないかな
カプやコンビがあってもそれは「かっこいい男」を引き立たせるためのものだったり
普通の男性向けが女キャラ以外はおまけになるのと同じで
カプ単位で見る発想自体がほとんどないんじゃないかな
コンビやタッグ、ライバル関係だって男の子が大好きな要素じゃん
日常系や単体描写以外になると技術的にも大分ハードルが高いからそれだけ数は少なくなる
男性の書き手はかなり少ないし、ある程度描ける人はすぐに半プロになって売れることを意識した作りになる
もとがかなり偏った状況を外野から見て女性向けと同じ論法で語ろうとすればなんか変な感じの解釈になるんじゃないの
日常系や単体描写以外になると技術的にも大分ハードルが高いからそれだけ数は少なくなる
男性の書き手はかなり少ないし、ある程度描ける人はすぐに半プロになって売れることを意識した作りになる
もとがかなり偏った状況を外野から見て女性向けと同じ論法で語ろうとすればなんか変な感じの解釈になるんじゃないの
>>174
個人的な感想だけど
少女向け恋愛漫画の主人公って馬鹿で低スペックでしかも一方的に相手に振り回されて泣いてばかりのチョロインが多いから見ててストレス溜まるんだよね
相手役も相手役でいつも主人公の事をバカにした態度で「こいつ本当に主人公の事好きなのかよ…単なる都合の良いオモチャとしてしか見てなさそうだわ」としか思えないような男が多いし
個人的な感想だけど
少女向け恋愛漫画の主人公って馬鹿で低スペックでしかも一方的に相手に振り回されて泣いてばかりのチョロインが多いから見ててストレス溜まるんだよね
相手役も相手役でいつも主人公の事をバカにした態度で「こいつ本当に主人公の事好きなのかよ…単なる都合の良いオモチャとしてしか見てなさそうだわ」としか思えないような男が多いし
>>177
一般誌で友情ものは好きだろうけど今は同人の話だから…創作同人ならわからんけど
男性のプロになれないようなｈｔｒ絵描きだけで見ても固定のカプ・コンビ限定で
やってる人全然見かけないしそれの解釈はちょっと違う気がするなー
描きたい情熱のベクトルが違うのだと思う
女性ならｈｔｒでもカプ描きたい～って人多いかと
>>178
ああ、そういうの無理だ…
恋愛以外にもテーマのある話で強くてしっかりしてるか、ちょっとオタ向けの
クール系女主人公なら読めるんだけど
一般誌で友情ものは好きだろうけど今は同人の話だから…創作同人ならわからんけど
男性のプロになれないようなｈｔｒ絵描きだけで見ても固定のカプ・コンビ限定で
やってる人全然見かけないしそれの解釈はちょっと違う気がするなー
描きたい情熱のベクトルが違うのだと思う
女性ならｈｔｒでもカプ描きたい～って人多いかと
>>178
ああ、そういうの無理だ…
恋愛以外にもテーマのある話で強くてしっかりしてるか、ちょっとオタ向けの
クール系女主人公なら読めるんだけど
少女漫画も他のジャンルと同様に玉石混合だと思うけどなあ
少女漫画は子どものときに何の雑誌読んでたかでだいぶイメージ違うだろうな
バカで低スペで男に振り回されるチョロイン少女漫画って何があったかなと思ったら
せらむんとガラかめ浮かんだwww
なかなか少女漫画のヒロインに据えるには難しいタイプじゃないか
そういうキャラ
せらむんとガラかめ浮かんだwww
なかなか少女漫画のヒロインに据えるには難しいタイプじゃないか
そういうキャラ
単に俺様男が流行っただけで
最近はちはやふるとかぴんとこなみたいに
イケメン調子乗ってる系だけど後で目覚める男と、
元から一生懸命で色恋に興味無い系の真面目男の
三角関係が最近の形だと思うけどな
最近はちはやふるとかぴんとこなみたいに
イケメン調子乗ってる系だけど後で目覚める男と、
元から一生懸命で色恋に興味無い系の真面目男の
三角関係が最近の形だと思うけどな
>>183
水兵月と柄亀のヒロインって低スペかな？
月は前世がプリンセスで戦闘でも毎回必殺技出して活躍してるし
柄亀のヒロインは演技の才能を持っているし
>>178で言われてるような低スペとはちょっと違うと思う
178は少コミとかケータイ小説のヒロインみたいな何の特徴も特技も無いただの恋愛脳な女子高生みたいなのを言ってるんじゃないかな
水兵月と柄亀のヒロインって低スペかな？
月は前世がプリンセスで戦闘でも毎回必殺技出して活躍してるし
柄亀のヒロインは演技の才能を持っているし
>>178で言われてるような低スペとはちょっと違うと思う
178は少コミとかケータイ小説のヒロインみたいな何の特徴も特技も無いただの恋愛脳な女子高生みたいなのを言ってるんじゃないかな
むしろマヤは演技等で男を振り回しすぎだｗ嵐が丘の相手役とかｗ
マヤもうさぎも一芸に秀でてて
かつ男を虜にしてるタイプだからチョロインではないなー
かつ男を虜にしてるタイプだからチョロインではないなー
一般的に有名な漫画はさすがにちゃんとしてるのが多いかと…
まゆたんみたいな少コミとかマーガレットとか
わりとオタじゃない女の子が読むようなタイプのやつ
まゆたんみたいな少コミとかマーガレットとか
わりとオタじゃない女の子が読むようなタイプのやつ
まあ確かに妹が読むマーガレットの少女漫画をたまに読むけど
主人公は普通の子(ちょっと可愛い系)で
何考えてるのかいまいち分からないクールだったり
俺様だったりする男キャラに振り回されてたりするのが多いかも
主人公は普通の子(ちょっと可愛い系)で
何考えてるのかいまいち分からないクールだったり
俺様だったりする男キャラに振り回されてたりするのが多いかも
冴えないヒロインと俺様主人公がすれ違いと対立を繰り返しながらお互いを理解し合い
恋をして成長していくってのはよくある話だと思う
人気作は連載を引き延ばすためにすれ違いをだらだら続けてウジウジした展開が続くってのはあるかも
普段から少女漫画読んでる人なら慣れてても
読まない人だったらそこら辺が鼻についちゃうかもね
恋をして成長していくってのはよくある話だと思う
人気作は連載を引き延ばすためにすれ違いをだらだら続けてウジウジした展開が続くってのはあるかも
普段から少女漫画読んでる人なら慣れてても
読まない人だったらそこら辺が鼻についちゃうかもね
友人がティーン向け少女漫画雑誌に少年誌に出てくるような男キャラはNG食らったって話聞いたから
作家の趣味というより編集の意向なんじゃね
作家の趣味というより編集の意向なんじゃね
少年誌に出てくるような男キャラってなんだろ
さわがしくて口の悪いやんちゃ熱血系ってＮＧにされるようなキャラかな？
さわがしくて口の悪いやんちゃ熱血系ってＮＧにされるようなキャラかな？
>>192を見て少女雑誌に描いてる友人が
「パーティドレスを着たヒロインがカレシの元へ急いで走ってきた」というコマを描くのに
冬なのでコートを着せていたら、ドレスが見えないから脱がせろって指定をされたって聞いて
さすが少女誌と納得しつつ少年誌ではコート着てても気にされないのかなと考えたのを思い出したｗ
「パーティドレスを着たヒロインがカレシの元へ急いで走ってきた」というコマを描くのに
冬なのでコートを着せていたら、ドレスが見えないから脱がせろって指定をされたって聞いて
さすが少女誌と納得しつつ少年誌ではコート着てても気にされないのかなと考えたのを思い出したｗ
編集の意向ってのは、つまりメイン読者層がそういうのを望んでいる
という統計的な判断なのでは（無能編集でなければ）
という統計的な判断なのでは（無能編集でなければ）
>>192
「少年漫画の男キャラが好きで少女漫画家や乙女ゲーの男キャラは嫌いな女」はたくさん見るけど
その逆の「少女漫画の男キャラが好きで少年漫画の男キャラは嫌いな女」なんてのは見たことがないんだけどほんとか？
「少年漫画の男キャラが好きで少女漫画家や乙女ゲーの男キャラは嫌いな女」はたくさん見るけど
その逆の「少女漫画の男キャラが好きで少年漫画の男キャラは嫌いな女」なんてのは見たことがないんだけどほんとか？
訂正
×少女漫画家
○少女漫画
×少女漫画家
○少女漫画
少年漫画だとチビの生意気キャラとかチートキャラは
腐女子から人気でやすいけど
少女漫画や乙女ゲームだとチビ男ってだけでNGだしな
世間一般ではチビは女からはモテないとされているからね
腐女子から人気でやすいけど
少女漫画や乙女ゲームだとチビ男ってだけでNGだしな
世間一般ではチビは女からはモテないとされているからね
自分の彼氏としたらチビは嫌、アプローチしなくても引っ張ってくれて見栄えのするハイスペがいいって感じじゃないの
このへんの構造は男性向けでも同じっぽい
このへんの構造は男性向けでも同じっぽい
>>201
そこまで圧倒的に需要が無いとは思わないけどな
憧れの人に失恋→身近な男友達の良さに気付く、ってパターンも
少女漫画では割と定番だと思う
それにフルバの猫なんかも人気は高かったけど
どちらかと言うと少年漫画のヒーロータイプだ
そこまで圧倒的に需要が無いとは思わないけどな
憧れの人に失恋→身近な男友達の良さに気付く、ってパターンも
少女漫画では割と定番だと思う
それにフルバの猫なんかも人気は高かったけど
どちらかと言うと少年漫画のヒーロータイプだ
少女マンガの男を主に好む層というのはつまり
恋愛が好きで女の子に興味あって紆余曲折はヒロインに傾倒するまでの過程で
最後はヒロイン一筋ラブラブって展開が好きなんだと思うし
少年漫画の冒険やスポーツや格闘第一で恋愛は二の次女には鈍感みたいなのは
嫌いじゃないにしろ興味ないんじゃないかとは思う
でも少年漫画の主人公の中にも繊細タイプとか女の子に気付いて優しくするタイプいるし
そういうのは普通に受けるのではなかろうか
恋愛が好きで女の子に興味あって紆余曲折はヒロインに傾倒するまでの過程で
最後はヒロイン一筋ラブラブって展開が好きなんだと思うし
少年漫画の冒険やスポーツや格闘第一で恋愛は二の次女には鈍感みたいなのは
嫌いじゃないにしろ興味ないんじゃないかとは思う
でも少年漫画の主人公の中にも繊細タイプとか女の子に気付いて優しくするタイプいるし
そういうのは普通に受けるのではなかろうか
花とゆめはわりとオタ寄り女性向けだと個人的に思う。中間くらいか
乙女ゲーだと美少年低身長枠が１つくらいはある雰囲気だけど、
主人公より身長が低いのはあんまりなさそうかな
男性向けの高身長お姉さん枠になるのか…？
乙女ゲーだと美少年低身長枠が１つくらいはある雰囲気だけど、
主人公より身長が低いのはあんまりなさそうかな
男性向けの高身長お姉さん枠になるのか…？
実際問題平均身長は男の方が高いんだから
女主人公よりも背の低いヒーローが少なくなるのは自然なような…
女主人公よりも背の低いヒーローが少なくなるのは自然なような…
>>199
ちびの生意気キャラって人気でやすいか？
小さくてチートのほうはわかるけど
むしろちびの生意気で人気出るのって
主人公女にしてツンデレキャラにした少女漫画にいるタイプなんじゃ
と思ったけど新之助とかいたな・・・腐女子かどうかと関係ない人気な気が
ちびの生意気キャラって人気でやすいか？
小さくてチートのほうはわかるけど
むしろちびの生意気で人気出るのって
主人公女にしてツンデレキャラにした少女漫画にいるタイプなんじゃ
と思ったけど新之助とかいたな・・・腐女子かどうかと関係ない人気な気が
単純に絵柄が好きじゃないから少年漫画は読まないって層もいるね
技巧として上手下手は抜きにして線が太くてトーン書き込みぎっちりした
絵面が暑苦しい、なんか臭そう、汚そうに見えてヤダって何人かから聞いたことがある
一人はエアギアぐらい線が細くて肉々してないと読めるって言ってた
同じ作者だけど天上天下はダメで、男も女も肉々してるのが臭ってきそうで気持ち悪いんだって
技巧として上手下手は抜きにして線が太くてトーン書き込みぎっちりした
絵面が暑苦しい、なんか臭そう、汚そうに見えてヤダって何人かから聞いたことがある
一人はエアギアぐらい線が細くて肉々してないと読めるって言ってた
同じ作者だけど天上天下はダメで、男も女も肉々してるのが臭ってきそうで気持ち悪いんだって
進撃の巨人の兵長とか図書館戦争のヒーローとかを見てると
身長が低くても強くてかっこよければ女人気出るんじゃね
身長が低くても強くてかっこよければ女人気出るんじゃね
それ生意気だからじゃなくて強いから人気なんじゃ
乙女ゲーやギャルゲーで
主人公の身長がはっきり設定されてるのってそんなにあるっけ？
と思ったけどアニメ化したり一枚絵でみんな並んでたりするのがあればなんとなく分かるか
でも年齢は先輩キャラや後輩キャラも作品内で一人か二人くらいは確実にいたりしない？
主人公の身長がはっきり設定されてるのってそんなにあるっけ？
と思ったけどアニメ化したり一枚絵でみんな並んでたりするのがあればなんとなく分かるか
でも年齢は先輩キャラや後輩キャラも作品内で一人か二人くらいは確実にいたりしない？
全員熟女のギャルゲーなんかもあるの？
熟女というかママンだけが出てくる抜きゲーなら見たことある
名前欄ごめん
エロゲなら淫乱妻や教師たちと…みたいのそこそこあると思うけど
熟女だと、健全なラブという発想にならないのかも
姉萌えゲーならあるんじゃないか
熟女だと、健全なラブという発想にならないのかも
姉萌えゲーならあるんじゃないか
年上のヒロインはともかく
男より背の高いヒロインはそうそういないな
男より背の高いヒロインはそうそういないな
おねショタとかはどうなの
ニッチかな
ニッチかな
確かダンガンロンパは二人のヒロインのどっちも主人公より背が高かった
低身長男子×高身長女子ならラブコンっていう少女漫画が流行ってたな
俺物語の例もあるし結局面白けりゃ流行るんじゃない？
全体的な絵柄が可愛いのは重要だけどね、少女漫画だと
俺物語の例もあるし結局面白けりゃ流行るんじゃない？
全体的な絵柄が可愛いのは重要だけどね、少女漫画だと
絵が下手だと言われてる東方や缶コレや日暮が流行ったんだから
男性向けもそこまで絵が重要なわけでもないような
男性向けもそこまで絵が重要なわけでもないような
>>221
それはやってたっけ？
正直空気アニメだった記憶しか・・
少女物に反して少年物だと低身長キャラが受けやすいのは
低身長なほうが強いキャラが多くて高身長なほうに一歩引いたキャラが多いからだと思う
少女物だとショタ枠に割りふられることが多くて人気がでにくい
>>223
でも今日アニとかは人気でた理由って絵（作画）が9割じゃ
それはやってたっけ？
正直空気アニメだった記憶しか・・
少女物に反して少年物だと低身長キャラが受けやすいのは
低身長なほうが強いキャラが多くて高身長なほうに一歩引いたキャラが多いからだと思う
少女物だとショタ枠に割りふられることが多くて人気がでにくい
>>223
でも今日アニとかは人気でた理由って絵（作画）が9割じゃ
>>224
ラブコンは確か実写映画化？とかしてなかったか？
低身長でもカワイイ系男性アイドルを俳優に使ってたから
割とうけてた気もする
当方も艦これも基本は「ゲーム性が良かった」だよな
それでユーザーが多くなってゲーム攻略のための情報交換が多くなって
それに付随して書き手が描いてった感じだと
重量感ある？オタクが腰を据えられるジャンルだった、って事が
男性向けでは重要の様な気がする
女性向けは割と「今期これが来てるー」「今はこれだよねー」的な
フレッシュ感が重要だけど
ラブコンは確か実写映画化？とかしてなかったか？
低身長でもカワイイ系男性アイドルを俳優に使ってたから
割とうけてた気もする
当方も艦これも基本は「ゲーム性が良かった」だよな
それでユーザーが多くなってゲーム攻略のための情報交換が多くなって
それに付随して書き手が描いてった感じだと
重量感ある？オタクが腰を据えられるジャンルだった、って事が
男性向けでは重要の様な気がする
女性向けは割と「今期これが来てるー」「今はこれだよねー」的な
フレッシュ感が重要だけど
男性は普段同人意識しない一般層が多いから
その取り込みと、ある程度腰を落ち着けられる強度があれば流行る感じ
とはいえ流行りに一番大きいのは何かしらのネタなりタイミングなりの流入のきっかけだよなあ
その取り込みと、ある程度腰を落ち着けられる強度があれば流行る感じ
とはいえ流行りに一番大きいのは何かしらのネタなりタイミングなりの流入のきっかけだよなあ
艦これと東方の共通点も一つはゲームジャンルっていうのは大きいかも
誰もがやれるものじゃなくて
東方はライトオタ、女性オタには敷居が高いＰＣゲームしかも同人ゲーだし
艦これは今新規参加規制してて
「ちょっとやってみたけど駄目だったｗ」って層が多く無い気がする
「選ばれし面白いゲーム」っていうのは男性好きそうだし
実際良いゲームだったらそのまま溜まっていきそう
誰もがやれるものじゃなくて
東方はライトオタ、女性オタには敷居が高いＰＣゲームしかも同人ゲーだし
艦これは今新規参加規制してて
「ちょっとやってみたけど駄目だったｗ」って層が多く無い気がする
「選ばれし面白いゲーム」っていうのは男性好きそうだし
実際良いゲームだったらそのまま溜まっていきそう
東方は音楽が良くて二次創作音楽の一大ジャンルになったのと
話やキャラが日本の神話とかモチーフにしてたり結構奥が深いからかな
あと、PC黎明期からずっとゲーム出してるので古参は思い入れが強くて離れず
新規ファンも継続して入って大きくなってるイメージ
>>224
少年向け漫画に低身長主人公が多いのはターゲット層の子供が感情移入
しやすいからってのがあると思う
高身長はレアだからハイスペック扱いなので少ないのだろうし
小さい女子供が実は強い！みたいギャップを日本人が好きなのもあると思うけど
海外の子供だと、早くガチムチの大人になりたい願望強いから
ガチムチおっさん主人公とかが好まれたりするみたいだ
話やキャラが日本の神話とかモチーフにしてたり結構奥が深いからかな
あと、PC黎明期からずっとゲーム出してるので古参は思い入れが強くて離れず
新規ファンも継続して入って大きくなってるイメージ
>>224
少年向け漫画に低身長主人公が多いのはターゲット層の子供が感情移入
しやすいからってのがあると思う
高身長はレアだからハイスペック扱いなので少ないのだろうし
小さい女子供が実は強い！みたいギャップを日本人が好きなのもあると思うけど
海外の子供だと、早くガチムチの大人になりたい願望強いから
ガチムチおっさん主人公とかが好まれたりするみたいだ
>>228
ただのゲームならこんなに同人は流行らないよ
（あくまで「同人は」の話ね）
「空いた時間にちょっとできるゲーム」だから同人が流行った
がっつり腰を据えないといけないゲームならゲームにのめりこむと原稿やる時間がなくなるから
ただのゲームならこんなに同人は流行らないよ
（あくまで「同人は」の話ね）
「空いた時間にちょっとできるゲーム」だから同人が流行った
がっつり腰を据えないといけないゲームならゲームにのめりこむと原稿やる時間がなくなるから
東方って空いた時間にちょっと出来るゲームなの？
あとがっつり腰を据えないといけないゲーム
っていうのはゲームに腰を据えるって意味じゃなくて
その作品にがっつり腰を据えてるって言う事
流行だからってだけじゃなく、やりこむぞ、本も買いこむぞって
買い手オタクが多い作品と言う事
っていうのはゲームに腰を据えるって意味じゃなくて
その作品にがっつり腰を据えてるって言う事
流行だからってだけじゃなく、やりこむぞ、本も買いこむぞって
買い手オタクが多い作品と言う事
そういえば東方、間コレ、愛増すってゲームジャンルなんだね
そう思うと男性向けは女性向けに比べるとゲームジャンルが強いのかな
そう思うと男性向けは女性向けに比べるとゲームジャンルが強いのかな
個性的な女の子がたくさんいて選択肢が多いのが良いのかもね
ストパンやガルパンみたいな女の子たくさんアニメも人気あるけど
ゲームだと放送中の一過性の盛り上がりじゃなくて長く遊べるからかな
ストパンやガルパンみたいな女の子たくさんアニメも人気あるけど
ゲームだと放送中の一過性の盛り上がりじゃなくて長く遊べるからかな
少し前だと葉鍵も型月ゲームだ
ここ暫く男性向けで大きくかつ長い流行ってゲームだな
アニメだとなのは位か?
ここ暫く男性向けで大きくかつ長い流行ってゲームだな
アニメだとなのは位か?
ゲームは男の方がプレイ人口多そうだしなんとなく分かる
そうなるとアニメで長く人気のなのはって不思議だな
そうなるとアニメで長く人気のなのはって不思議だな
>>236
マジレスするとなのはも原作はゲーム（とらいあんぐるハート）だけどな
マジレスするとなのはも原作はゲーム（とらいあんぐるハート）だけどな
>>237
なのは好きで原作やったことある人なんて少数だろう
なのは好きで原作やったことある人なんて少数だろう
参考に拾ってきた
コミックマーケット84 主要作品別サークル数 上位
東方 2548
黒子のバスケ 1344
TIGER＆BUNNY 852
アイドルマスター 788
ヘタリア 590
戦国BASARA 568
VOCALOID 558
うたのプリンスさま 404
Fate 399
テニスの王子様 384
マギ 364
ハイキュー 354
プリキュア 346
銀魂 322
リリカルなのは 264
テイルズ 258
まどかマギカ 244
ポケモン 226
忍たま乱太郎 222
ワンピース 218
青の祓魔師 210
リボーン 198
コミックマーケット84 主要作品別サークル数 上位
東方 2548
黒子のバスケ 1344
TIGER＆BUNNY 852
アイドルマスター 788
ヘタリア 590
戦国BASARA 568
VOCALOID 558
うたのプリンスさま 404
Fate 399
テニスの王子様 384
マギ 364
ハイキュー 354
プリキュア 346
銀魂 322
リリカルなのは 264
テイルズ 258
まどかマギカ 244
ポケモン 226
忍たま乱太郎 222
ワンピース 218
青の祓魔師 210
リボーン 198
VOCALOIDとテイルズは男性向けと女性向けどっちが多いんだろう
どっちも細かいタイトルやコンテンツで
比率が変わったり、せめぎ合いそうなシリーズだよな
比率が変わったり、せめぎ合いそうなシリーズだよな
同人誌に限ればどちらも女性向け圧勝だと思うが
ボカロは最初こそ男性向け作家が大挙したけどすぐ別ジャンルに移動したし
ボカロは最初こそ男性向け作家が大挙したけどすぐ別ジャンルに移動したし
圧勝って言い方は語弊があるな
女性向けの方が多い
女性向けの方が多い
エロ本ばかりのジャンルは半年ぐらいで終わって、
一般多いジャンルは何年か続く
一般多いジャンルは何年か続く
245 ：男女：2013/09/24(火) 00:19:27.13 ID:sSmAG6IE0
ちょっと男性向けでも175な問題が出たんでageつつ質問するぜ
YOUの女性向けオンリーって申し込みジャンル以外ブツを販売・頒布していいとあるけど
ほとんどの参加者は申し込みジャンルのみ販売してるのかな？
http://www.youyou.co.jp/faq/cir.html#cir_mer_05
＞Q申込みジャンル以外のジャンルのものを販売してもいいですか？
＞Aお申込みジャンルを扱った制作物が一種以上ございましたら、他ジャンルの作品を
ご一緒に販売・配布していただいても問題はございません。
他ジャンルの販売・頒布するにしても
YOU同時開催のジャンルだったりしてそうだが
YOUの女性向けオンリーって申し込みジャンル以外ブツを販売・頒布していいとあるけど
ほとんどの参加者は申し込みジャンルのみ販売してるのかな？
http://www.youyou.co.jp/faq/cir.html#cir_mer_05
＞Q申込みジャンル以外のジャンルのものを販売してもいいですか？
＞Aお申込みジャンルを扱った制作物が一種以上ございましたら、他ジャンルの作品を
ご一緒に販売・配布していただいても問題はございません。
他ジャンルの販売・頒布するにしても
YOU同時開催のジャンルだったりしてそうだが
ほとんどの人はそうだろな
男性向けでもさすがにオンリー併催なしのジャンルで新刊出すところは少ない
その理由がモラルとか常識とかじゃなく「売れないから」ってところも少なからずあるだろう
画像ソースが一切出回ってないし、やっちゃった奴が本当にいたのか定かじゃないから何とも言えないが
売れなかったのならもう別ジャンル単品オンリーで例の作品新刊を出すことはないだろうし
売れてしまったのなら、そういう奴はたとえ女性向けにうつったとしてもやり続けるよ
その理由がモラルとか常識とかじゃなく「売れないから」ってところも少なからずあるだろう
画像ソースが一切出回ってないし、やっちゃった奴が本当にいたのか定かじゃないから何とも言えないが
売れなかったのならもう別ジャンル単品オンリーで例の作品新刊を出すことはないだろうし
売れてしまったのなら、そういう奴はたとえ女性向けにうつったとしてもやり続けるよ
>>245
ああそれ自分も気になってた
とあるジャンルのカプオンリーでその該当カプ以外の本（既刊）も一緒に頒布するなんてマナー違反、モラルない、空気嫁って言われてて
ちょっとびっくりしたんだけど今ってほとんどのオンリーがそうなのかな？
自分は普段男性向け的ジャンルにいるけどそこはオンリーであっても
関係ないジャンルの本（既刊）も頒布してるサークルさんいるから…新刊とかはもちろんそのオンリーのジャンルだけど、
既刊まで気を遣わなきゃいけないものかね。注意を促しつつなら頒布してもいいんじゃないかなと思った
ああそれ自分も気になってた
とあるジャンルのカプオンリーでその該当カプ以外の本（既刊）も一緒に頒布するなんてマナー違反、モラルない、空気嫁って言われてて
ちょっとびっくりしたんだけど今ってほとんどのオンリーがそうなのかな？
自分は普段男性向け的ジャンルにいるけどそこはオンリーであっても
関係ないジャンルの本（既刊）も頒布してるサークルさんいるから…新刊とかはもちろんそのオンリーのジャンルだけど、
既刊まで気を遣わなきゃいけないものかね。注意を促しつつなら頒布してもいいんじゃないかなと思った
>>250
ええそれは…
そんなの今回のジャンルのみならず男性向けなら皆やってるだろ、作家買いするんだから
１回とあるオンリーでジャンル外の本持ち込んで、一応気使って机に置かないでおいたら
「ジャンル外の既刊は完売したの？」っていうのが殺到して結局平積みしたわ
ええそれは…
そんなの今回のジャンルのみならず男性向けなら皆やってるだろ、作家買いするんだから
１回とあるオンリーでジャンル外の本持ち込んで、一応気使って机に置かないでおいたら
「ジャンル外の既刊は完売したの？」っていうのが殺到して結局平積みしたわ
>>251
そうなるよねぇ
だからびっくりしちゃってさ
↑のようにイベント公式（貴方）もいいって言ってんだからそこまで空気とかモラルとか言わなくてももいいんじゃないかなと思った次第。
そのジャンルに関して自分は海鮮だから買い手としても不便だ…作家買いもよくするし
そうなるよねぇ
だからびっくりしちゃってさ
↑のようにイベント公式（貴方）もいいって言ってんだからそこまで空気とかモラルとか言わなくてももいいんじゃないかなと思った次第。
そのジャンルに関して自分は海鮮だから買い手としても不便だ…作家買いもよくするし
CPオンリーなら空気嫁よ他CPうぜぇって言うのもわかるけどなぁ
A×B本に何の前置きもなくC×Dも入ってる本とか自分は嫌いだし多分それに近い感覚では
ABは好きだけど他は全部嫌いみたいな人なら、何でABオンリーなのに他のを見なきゃならないんだよと思うだろう
ジャンルオンリーならそれほど言われないと思うけど
女性向けの場合は基本作家買いじゃないし、多分売れなそう
A×B本に何の前置きもなくC×Dも入ってる本とか自分は嫌いだし多分それに近い感覚では
ABは好きだけど他は全部嫌いみたいな人なら、何でABオンリーなのに他のを見なきゃならないんだよと思うだろう
ジャンルオンリーならそれほど言われないと思うけど
女性向けの場合は基本作家買いじゃないし、多分売れなそう
>>253
カプではなくジャンルの話だよ
バスケ漫画オンリーに国擬人化の本置くようなもの
もちろん女性向けなら顰蹙
男性向けでも顰蹙買わないまでもまず売れない、ところが今回は売れてしまいそうになっているのがオンリー側から顰蹙かってる
カプではなくジャンルの話だよ
バスケ漫画オンリーに国擬人化の本置くようなもの
もちろん女性向けなら顰蹙
男性向けでも顰蹙買わないまでもまず売れない、ところが今回は売れてしまいそうになっているのがオンリー側から顰蹙かってる
>>254
ああごめんアンカー書き忘れた
CPオンリーの話ってことで253は>>248あて
コミケやオールジャンルイベントならよくあることだが
オンリーで別ジャンル新刊のみ＋ポスターとか何コイツと思われてもしょうがないような。
ああごめんアンカー書き忘れた
CPオンリーの話ってことで253は>>248あて
コミケやオールジャンルイベントならよくあることだが
オンリーで別ジャンル新刊のみ＋ポスターとか何コイツと思われてもしょうがないような。
腐向けのオンリーでは主催側が特定カプや固定受け・キャラのみとしているだろうし
ルール違反だと叩かれているんじゃないかな？
そのカプだけという安心感に引かれて来ている客も多いから顰蹙も買いやすいのだろう
ルール違反だと叩かれているんじゃないかな？
そのカプだけという安心感に引かれて来ている客も多いから顰蹙も買いやすいのだろう
>>256
なるほど。そういうかんじなんだね
主催がいいって言っててもやはり空気は読もうってことかね
>オンリーで別ジャンル新刊のみ＋ポスターとか何コイツと思われてもしょうがないような。
ちなみに当然これは論外だと思う
いっそ欠席してろと
なるほど。そういうかんじなんだね
主催がいいって言っててもやはり空気は読もうってことかね
>オンリーで別ジャンル新刊のみ＋ポスターとか何コイツと思われてもしょうがないような。
ちなみに当然これは論外だと思う
いっそ欠席してろと
今回の件は状況分かってない人が分からないまま意見を言ってさらにごちゃごちゃしてる気がする
情報が錯綜してるっぽいよね、今回のってとりあえず
①オンリーイベントで
②新刊は他ジャンル作品のみ
③スペースに新刊他ジャンルのポスターを堂々と掲示
ってので合ってる？正直②まではオンリージャンル既刊を置いて他ジャンル新刊を隅に置いてたなら
目立たなかっただろうけど③までやっちゃたから流石に擁護できない感じだよな
最近オンリー出てないけど自分はカプオンリーでは「他ジャンル他カプ既刊持ち込んでます」の
ポップと小さい表紙画像付品書きだけ机上に出したりしてたなぁ
①オンリーイベントで
②新刊は他ジャンル作品のみ
③スペースに新刊他ジャンルのポスターを堂々と掲示
ってので合ってる？正直②まではオンリージャンル既刊を置いて他ジャンル新刊を隅に置いてたなら
目立たなかっただろうけど③までやっちゃたから流石に擁護できない感じだよな
最近オンリー出てないけど自分はカプオンリーでは「他ジャンル他カプ既刊持ち込んでます」の
ポップと小さい表紙画像付品書きだけ机上に出したりしてたなぁ
情報が錯綜っつーか東方警察でググったほうが早いわ
一時ソース他その後の動き
ttp://togetter.com/li/568257
まとめ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E8%AD%A6%E5%AF%9F
あたり読んで自分で判断
一時ソース他その後の動き
ttp://togetter.com/li/568257
まとめ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E8%AD%A6%E5%AF%9F
あたり読んで自分で判断
261 ：男女：2013/10/24(木) 01:39:38.37 ID:6yCh2ARQP
男性向けサークル・買い専の人って
同人としては楽しまなくなった・描かなくなった作品も
原作は買い続けるのかな？
同人としては楽しまなくなった・描かなくなった作品も
原作は買い続けるのかな？
同じ媒体で続きが出続けるなら惰性で買うんじゃないか
ただ原作が続くものばかりとも限らないからそういうのはどうだろう
ゲームやオリジナルアニメは基本単発でグッズが出るぐらいだし
ただ原作が続くものばかりとも限らないからそういうのはどうだろう
ゲームやオリジナルアニメは基本単発でグッズが出るぐらいだし
商業の女性向けエロ系雑誌をちょっと眺めたんだけどNLでもBLでも属性でめちゃくちゃ細分化されてて驚いた
男性向けでもロリ特化とかの雑誌はあるけど女性向けはそれ以上に細分化されてるんだな
属性に特化するのってむしろ男性向け的なイメージが強かったから意外だった
同人と商業だと男女どっちが属性特化するのか逆転してるのかな
不思議だ
男性向けでもロリ特化とかの雑誌はあるけど女性向けはそれ以上に細分化されてるんだな
属性に特化するのってむしろ男性向け的なイメージが強かったから意外だった
同人と商業だと男女どっちが属性特化するのか逆転してるのかな
不思議だ
同人趣味に入りたての頃
細分化されているのは好きなシチュや傾向見つける為なんだなと思っていたので
女性向けでは逆なのだと知った時は驚いた
細分化されているのは好きなシチュや傾向見つける為なんだなと思っていたので
女性向けでは逆なのだと知った時は驚いた
ここでも嫌い愚痴スレばっかり細分化して増える一方だしな
同人愚痴板と呼ぶべき有様だ
同人愚痴板と呼ぶべき有様だ
女ヲタは男程性欲ないから、抜ければおkなんて思わない
そのためpixivでも女ヲタに好かれた男キャラの方がカッコイイ絵やシリアスな内容の漫画とか描かれててまさに“愛されてる”感じして羨ましい
女キャラメインの絵や漫画は男ヲタが抜くためのエロばっかで愛なのかわかんね
そのためpixivでも女ヲタに好かれた男キャラの方がカッコイイ絵やシリアスな内容の漫画とか描かれててまさに“愛されてる”感じして羨ましい
女キャラメインの絵や漫画は男ヲタが抜くためのエロばっかで愛なのかわかんね
女ヲタは男程性欲ないから、抜ければおkなんて思わない
そのためpixivでも女ヲタに好かれた男キャラの方がカッコイイ絵やシリアスな内容の漫画とか描かれててまさに“愛されてる”感じして羨ましい
女キャラメインの絵や漫画は男ヲタが抜くためのエロばっかで愛なのかわかんね
そのためpixivでも女ヲタに好かれた男キャラの方がカッコイイ絵やシリアスな内容の漫画とか描かれててまさに“愛されてる”感じして羨ましい
女キャラメインの絵や漫画は男ヲタが抜くためのエロばっかで愛なのかわかんね
女オタは性欲がないんじゃなくて性欲の質が違うだけだと思う
表面上や道筋が違っても結局行き着く先の本質は変わらない気がする。
だって人間だもの。
だって人間だもの。
愛って言葉ほど人それぞれなものはないな
でもイラストはともかく、エロがなくて愛のある漫画は男性ジャンルのが圧倒的に少ないよね
純粋に数で言ったら東方抱えてる分男性向けのほうが多いんじゃ＞エロなし
何度も何度も言われてるようにそもそも男女で描き手の数が圧倒的に違う
そして男の場合は普段から描いてるか、ある程度動機が無いとちょっと描いてみようとすらならない
滅多に描かないので漫画形式となればもっと少なくなるのは当たり前
だから観測できるものは必然的に半プロの活動やエロが多くなる
そして男の場合は普段から描いてるか、ある程度動機が無いとちょっと描いてみようとすらならない
滅多に描かないので漫画形式となればもっと少なくなるのは当たり前
だから観測できるものは必然的に半プロの活動やエロが多くなる
男性向け＝作品愛の無いエロはさすがに偏見
コミケ調査でも成人向け作品を出した参加者は絶対数・割合ともに女性の方が多かったよ
エロなしの考察評論系同人や楽曲リミックスCDを出すサークルも男性向けは多い
こういうのは作品愛ないと作らないだろ
コミケ調査でも成人向け作品を出した参加者は絶対数・割合ともに女性の方が多かったよ
エロなしの考察評論系同人や楽曲リミックスCDを出すサークルも男性向けは多い
こういうのは作品愛ないと作らないだろ
男を叩こうとしたつもりがブーメラン乙ですねえ
>>281
女は統計調査なぞ信用しない！(ｷﾘｯ
女は統計調査なぞ信用しない！(ｷﾘｯ
285 ：男女：2013/11/14(木) 19:01:12.54 ID:NRBLA57T0
女性向けジャンルはここ最近問題に
なってる修正関連の反応は薄いように感じるが
あまり局部にはこだわらないのかな
あんまりこだわりすぎるとエロ厨なんて言われたりするのか？
なってる修正関連の反応は薄いように感じるが
あまり局部にはこだわらないのかな
あんまりこだわりすぎるとエロ厨なんて言われたりするのか？
女性向けage男性向けsageの言い分がいつも「男性向けは愛がない」だけど
恋愛＝愛とか思ってるし
恋愛とエロが対立だと思ってるんだね
でも恋愛って一番自分勝手で自己中心的なものだと思うんだけど
あと女性向けもエロが大量にあるのに「男性向けはエロだからダメ」って意味が解らない
なんでエロがダメなのかも意味不明
恋愛＝愛とか思ってるし
恋愛とエロが対立だと思ってるんだね
でも恋愛って一番自分勝手で自己中心的なものだと思うんだけど
あと女性向けもエロが大量にあるのに「男性向けはエロだからダメ」って意味が解らない
なんでエロがダメなのかも意味不明
スレチ
>>285
元々エロでも局部ガチ表記は少ない、そもそも尻の方なんであんまり関係ない
ガチでも書き込みが薄くて最初から修正済みみたいな白抜きチ○ポとかも多いし。
ガチ勢も居るけど…自分の周りは印刷所から連絡来たら直そうかみたいな感じが多いわ
女性向けは前から割と修正厳しかったから改定されてもあんま変わんない感触
元々エロでも局部ガチ表記は少ない、そもそも尻の方なんであんまり関係ない
ガチでも書き込みが薄くて最初から修正済みみたいな白抜きチ○ポとかも多いし。
ガチ勢も居るけど…自分の周りは印刷所から連絡来たら直そうかみたいな感じが多いわ
女性向けは前から割と修正厳しかったから改定されてもあんま変わんない感触
女性向エロで思い出したが
2000年代前半位にがっつり系ホモエロ作家が少なからず
当時男性向トップだったb○lzeってサークルをパクリまくってたのは面白かった
男友達にも見せても構図まんまだと爆笑してたし
男性向大手はいくらでもいるのに女が真似したくなるエロってあるんだなと考えたわ
2000年代前半位にがっつり系ホモエロ作家が少なからず
当時男性向トップだったb○lzeってサークルをパクリまくってたのは面白かった
男友達にも見せても構図まんまだと爆笑してたし
男性向大手はいくらでもいるのに女が真似したくなるエロってあるんだなと考えたわ
あんまりブツをリアルに描かれてもなぁ…という自分のような人間もいるし
局部そのものに対する執着というのは、全体を見る限り女は少ないのではないかと思うよ
別にしっかり描いていてもエロ厨乙とかは思わないw
局部そのものに対する執着というのは、全体を見る限り女は少ないのではないかと思うよ
別にしっかり描いていてもエロ厨乙とかは思わないw
でも10年ほど昔に比べれば女性向けでもエロが男性向けっぽいというか
がっつり描く人も増えてきてる気はする
昔は局部をぼかして描いたり描き込みも無く棒みたいなのだったけど
最近はそこそこ描きこんだりモブ×受けや触手みたいな特殊なのも見かけるようになった感じ
がっつり描く人も増えてきてる気はする
昔は局部をぼかして描いたり描き込みも無く棒みたいなのだったけど
最近はそこそこ描きこんだりモブ×受けや触手みたいな特殊なのも見かけるようになった感じ
>>291
最中の擬音にハートマークついてたり局部がきゅんきゅん言ってたり断面図や内臓図だったり
口あけるとヨダレの糸引いてるような男性向け的表現増えたよね
単にエロまんがのお手本としてそういう男性向けエロ本を選んでるだけかもしんないけど
最中の擬音にハートマークついてたり局部がきゅんきゅん言ってたり断面図や内臓図だったり
口あけるとヨダレの糸引いてるような男性向け的表現増えたよね
単にエロまんがのお手本としてそういう男性向けエロ本を選んでるだけかもしんないけど
リリカルで女性向けNLみたいな男性向けが出て定着したことで男性にもそういう需要があると分かったから
男性向けの表現が好きな女性が「もしかしたら自分以外にもこういうのが好きな女性がいるんだろうか」って思ったり
オンやオンデマで気軽に少部数で出せるようになったのが大きいかもね
男性向けの表現が好きな女性が「もしかしたら自分以外にもこういうのが好きな女性がいるんだろうか」って思ったり
オンやオンデマで気軽に少部数で出せるようになったのが大きいかもね
>>293
リリカルな男向けって一体どこで定着してんの？
リリカルな男向けって一体どこで定着してんの？
>>294
クラシックな少女漫画みたいな泣きゲ系は葉鍵ブーム以降もう完全に定番だろ
クラシックな少女漫画みたいな泣きゲ系は葉鍵ブーム以降もう完全に定番だろ
>>292
擬音にハートマークは男性向け描いてる女性作家に多いイメージあるな
擬音にハートマークは男性向け描いてる女性作家に多いイメージあるな
男が一方的に、ってのもまだあるけど、
女も感じてる・男と女が愛し合ってる、って分かる漫画は増えたと言うか、
そう言うのが好きで買ってるのかもしれないけど
そしてそう言う漫画の描き手って、女性作家にやっぱり多い
女も感じてる・男と女が愛し合ってる、って分かる漫画は増えたと言うか、
そう言うのが好きで買ってるのかもしれないけど
そしてそう言う漫画の描き手って、女性作家にやっぱり多い
そういや知り合いの男性向け女性作家さんが
野郎の感じてる顔なんか見たくねーわって男性読者から言われるから
描きたくてもあんまり描けないって悩んでたなぁ
自分は男の興奮してたり感じてたりする描写は好きなんだけどな
エロ度が増すというか
野郎の感じてる顔なんか見たくねーわって男性読者から言われるから
描きたくてもあんまり描けないって悩んでたなぁ
自分は男の興奮してたり感じてたりする描写は好きなんだけどな
エロ度が増すというか
そういうのは女性向け気味なNLに分類する方が両方にとっていいと思う
男をがっつり描いて男性人気のある作家もいるわけだから結局は描写の仕方によるんだけどね
男をがっつり描いて男性人気のある作家もいるわけだから結局は描写の仕方によるんだけどね
男が感じてる様も書きようによっては
「この女は気持ち良いんだ。俺も…」って感情移入できるんだけどな
「この女は気持ち良いんだ。俺も…」って感情移入できるんだけどな
男が感じてる顔よりもセックス中でさえイケメンキリリ顔してる方が萎えるな
俺に惚れていいんだぜオーラ全開はやめてくれ
俺に惚れていいんだぜオーラ全開はやめてくれ
実際AVでも男ばっかり映ってると萎えるし、そういう表現もアリだが大多数の求めてるもんじゃないんだろう
ちょっと違うかもしれんがジャニとかのアイドルライブDVDとかでもでファンばっか映されてたらイラっとこないか？
盛り上がり描写程度ならいいけど、それメインにされるとウザイだけみたいな感じだ
ちょっと違うかもしれんがジャニとかのアイドルライブDVDとかでもでファンばっか映されてたらイラっとこないか？
盛り上がり描写程度ならいいけど、それメインにされるとウザイだけみたいな感じだ
>>303
いや…その例えは違い過ぎない？
だいたいそれをメインで描写したいなんて誰も言ってないし
スパイス程度でも文句いう奴がいるってだけで
AVは基本的に男だけに向けて作られてるんだからそりゃ男なんてほぼ局部しか映らないだろ
だけど男優の声だけでも結構興奮材料になるから自分は好きだけどなー
まあ確かに女より目立ったら当然嫌なんだけどさｗ
いや…その例えは違い過ぎない？
だいたいそれをメインで描写したいなんて誰も言ってないし
スパイス程度でも文句いう奴がいるってだけで
AVは基本的に男だけに向けて作られてるんだからそりゃ男なんてほぼ局部しか映らないだろ
だけど男優の声だけでも結構興奮材料になるから自分は好きだけどなー
まあ確かに女より目立ったら当然嫌なんだけどさｗ
>>305
俺は男だけど「中に出すぞ！」って言ってたりするのは興奮が高まるな
俺は男だけど「中に出すぞ！」って言ってたりするのは興奮が高まるな
デブやブサイクに嫌々犯されたり洗脳されてラブラブセックスしてるなら男の顔入れてもオケだな、キモヲタ先輩とか
ノーマルカップリングの延長みたいなのは嫌だ
ノーマルカップリングの延長みたいなのは嫌だ
男性向けのゲイエロでは受け単体と攻め受け絡みどっちが人気か気になるな
>>307
そういうのこそ一番勘弁して欲しい
無個性テンプレイケメンならただの背景や大道具と割り切って読めるが
せっかく美少女で興奮してるところにデブやブサイクのキモい顔写されると立つものも立たん
キモい人型でもモンスターや宇宙人みたいな現実にいないクリーチャーなら悲惨さの引き立て役としてアリなんだが
そういうのこそ一番勘弁して欲しい
無個性テンプレイケメンならただの背景や大道具と割り切って読めるが
せっかく美少女で興奮してるところにデブやブサイクのキモい顔写されると立つものも立たん
キモい人型でもモンスターや宇宙人みたいな現実にいないクリーチャーなら悲惨さの引き立て役としてアリなんだが
個人的には男性向け的な露骨な描写と女性向け的なカプ・恋愛描写が両方揃ってるものが好みなんだけど
そういうのって需要ないのかな
そういうのって需要ないのかな
男性向けで漫画をちゃんと描くタイプの大手女性作家はそんな傾向の印象がある
男性向け最大手レベルでそんなタイプが２サークルほど思いつくけど
間違いなくうまいんだろうけど線とか絵柄が小奇麗にまとまりすぎて過ぎてたり
あるいは描き込みすぎて感心して眺めるしかなくてもうエロくないんだよね画集だわ
で女性向けでもどエロ出してるのってプロとかうまい人多くて整いすぎてあんま好みじゃない
好きな絵柄見つけても作者が性欲なかったりしてまったり朝チュンENDだし
前に出てたけどその点ではどんな絵柄の人も基本エロ漫画出してる男性向けがうらやましい
もっと男性向け中手系の荒々しさというかコロコロみたいなショタ系の等身上がったのが欲しい
間違いなくうまいんだろうけど線とか絵柄が小奇麗にまとまりすぎて過ぎてたり
あるいは描き込みすぎて感心して眺めるしかなくてもうエロくないんだよね画集だわ
で女性向けでもどエロ出してるのってプロとかうまい人多くて整いすぎてあんま好みじゃない
好きな絵柄見つけても作者が性欲なかったりしてまったり朝チュンENDだし
前に出てたけどその点ではどんな絵柄の人も基本エロ漫画出してる男性向けがうらやましい
もっと男性向け中手系の荒々しさというかコロコロみたいなショタ系の等身上がったのが欲しい
>>310
その手の作家さんでうまいなーと思って調べると割りとLO連載陣だったりするｗ
その手の作家さんでうまいなーと思って調べると割りとLO連載陣だったりするｗ
青年×少女って少女漫画のテンプレでもあるからなー
男性ジャンルに女性向け作風の影響受けた百合系が増えたのもそんな流れだろうね
ネット世代は海鮮でも交流の比重が大きいからそういう作風の方が両方向から反応きやすいし
ネット世代は海鮮でも交流の比重が大きいからそういう作風の方が両方向から反応きやすいし
>>285検索の言葉によっては女が騒いでる
女性は修正って言葉使いたがらないみたいだな
女性は修正って言葉使いたがらないみたいだな
名前欄失礼
男の性器名で検索すると女性同人作家で声あげてるのがいる
女性向け界隈では商業用語をできるだけ使わない風潮があるみたいだわ
女性向け界隈では商業用語をできるだけ使わない風潮があるみたいだわ
修正以外なら消しって言うかな。余談だけど何故ピアスとかいう
女性向け雑誌はあんな蓮コラみたいな穴だらけの消しなのやら
女性向け雑誌はあんな蓮コラみたいな穴だらけの消しなのやら
男性向けは商業と兼ねてる人が多いから用語を忌避する必要がないのは前提としても
・白消し
・黒塗り
・モザイク
の、どれをどの程度ってのが問題になってるので
「消し」って単語は紛らわしくて使いにくいだろな
・白消し
・黒塗り
・モザイク
の、どれをどの程度ってのが問題になってるので
「消し」って単語は紛らわしくて使いにくいだろな
海苔とかかな
>>314
少年漫画のお色気ヒロイン×男子小学生のようなもの
少年漫画のお色気ヒロイン×男子小学生のようなもの
326 ：同人：2013/12/05(木) 22:07:48.21 ID:l73gZdBV0
あげ
>>296
遅レスだけど「こういうエロの描き方しか知らない層なんだろうなと思う」
ってのはいくらなんでも決め付けすぎw
ストーリー重視の漫画でも、
エロシーンは擬音盛りやら断面図やらにまみれてる
というパターンが好きな女だっているんだよ
単なる嗜好の問題
別に珍しい嗜好でもない
その人たちはそういうのが好きで興奮するから書いてるし、読んでる
>>296にとっては萎えでも
それが萌えな人が居るってだけ
遅レスだけど「こういうエロの描き方しか知らない層なんだろうなと思う」
ってのはいくらなんでも決め付けすぎw
ストーリー重視の漫画でも、
エロシーンは擬音盛りやら断面図やらにまみれてる
というパターンが好きな女だっているんだよ
単なる嗜好の問題
別に珍しい嗜好でもない
その人たちはそういうのが好きで興奮するから書いてるし、読んでる
>>296にとっては萎えでも
それが萌えな人が居るってだけ
そう言えば以前なぜ男が書いたBLが無いのかって話題があったけど・・・
気まぐれに検索かけたら一応は『男主』とか既に有ったんだな｡しかも1年近く前とは
表紙絵が魔法リウイの人って全然気がつかなかった。絵柄に変化を付けられるとマジ分からん
しかもHP覗いてたら普通のエロ以外にタイバニで女性向け出してたとか知らなかった
男性向け・女性向けでペンネームと絵柄変えて稼いでる人が探せば他に居るのかもしれん
気まぐれに検索かけたら一応は『男主』とか既に有ったんだな｡しかも1年近く前とは
表紙絵が魔法リウイの人って全然気がつかなかった。絵柄に変化を付けられるとマジ分からん
しかもHP覗いてたら普通のエロ以外にタイバニで女性向け出してたとか知らなかった
男性向け・女性向けでペンネームと絵柄変えて稼いでる人が探せば他に居るのかもしれん
渋で自ジャンルの作品を見てたらたまに男でBLカプを描いてる人も見る
まあ渋のプロフィールなんて適当な人も多いから
本当に男なのかなんて分からないけど
まあ渋のプロフィールなんて適当な人も多いから
本当に男なのかなんて分からないけど
以前某ケモジャンルにいたけど、♂同士で書き手も読み手も男ばっかだった
作風もガチ向けは勿論、ほんわか少女漫画風もあったけど、やっぱ男性ばかり
ただジャンル的に男性主体だったから男だと隠す必要なくて皆男だと言えた
逆に自分は女だから性別隠して活動してたけど、他の人には男だと思われてた
という経験があるので、女性向けジャンルもこれの性別逆バージョン、普通に多いと思ってる
ただ言えるのは、最近は作風だけじゃ性別はマジで分からない
作風もガチ向けは勿論、ほんわか少女漫画風もあったけど、やっぱ男性ばかり
ただジャンル的に男性主体だったから男だと隠す必要なくて皆男だと言えた
逆に自分は女だから性別隠して活動してたけど、他の人には男だと思われてた
という経験があるので、女性向けジャンルもこれの性別逆バージョン、普通に多いと思ってる
ただ言えるのは、最近は作風だけじゃ性別はマジで分からない
>>328
男の場合はガチムチやショタあたりでクラスタが固まってて女の集団には干渉しなさそう
男の場合はガチムチやショタあたりでクラスタが固まってて女の集団には干渉しなさそう
男が描いたらそれもうBLじゃなくてただのホモなんじゃないか
女が描いたらそれもう百合じゃなくてガチのレズなんじゃないか。
とはならない不思議さよ。
いや百合描いてるガチな人も何人か知ってるけども…。
とはならない不思議さよ。
いや百合描いてるガチな人も何人か知ってるけども…。
二次ＢＬでも男性が作家の大手いるし
おおっぴらにするかはさておきいないこたないんだろうね
おおっぴらにするかはさておきいないこたないんだろうね
女性が喜ぶホモ＝BLということなんだろうか
見目麗しくお下品すぎず…って感じの
男性向けは下品さがエロさと直結する感じだからまた別物だよね
見目麗しくお下品すぎず…って感じの
男性向けは下品さがエロさと直結する感じだからまた別物だよね
男の興味が肉体に向かうのは対象が女でも男でも変わらないからね
>>337
そうかな？それこそレズ系（男が喜ぶエロ）と百合って全然違うと思うけどねｗ
そうかな？それこそレズ系（男が喜ぶエロ）と百合って全然違うと思うけどねｗ
>>335
最近はそこらへんの垣根も低くなったというかラインが滲んじゃってて
女性が喜ぶホモも男性向け張りの下品エロなのもかなり多いよ
ガチゲイ系アニキ系とも見まごうようなのとかもあるし
逆に男性向けでもヤってることはかなりなエロエロでも
ストーリー自体はわりと少女マンガ系純愛路線だったりするのもあるから
そっち側からも侵食してる
最近はそこらへんの垣根も低くなったというかラインが滲んじゃってて
女性が喜ぶホモも男性向け張りの下品エロなのもかなり多いよ
ガチゲイ系アニキ系とも見まごうようなのとかもあるし
逆に男性向けでもヤってることはかなりなエロエロでも
ストーリー自体はわりと少女マンガ系純愛路線だったりするのもあるから
そっち側からも侵食してる
ゲイ作家への叩きが「最近腐絵になって抜けない」だったりするからな
多様化すれば周縁が増えてボーダーレスになるのは当然
多様化すれば周縁が増えてボーダーレスになるのは当然
有名なヤマジュンだって少女漫画みたいな絵と言われてて当時の評判はあまり良くなかったそうだし
>>337
程度の違いはあれ、キャラクターが女同士だからパターンが少ないんじゃないかな
BLだと男同士以外でも受けがどう見ても女ってパターンあるからノーマルも同然
まあホモコピペの様な百合が受けるのかっていうと・・・
誰か押忍！押忍！って背景で連呼してるようなゲイ百合でも持っているのかな
程度の違いはあれ、キャラクターが女同士だからパターンが少ないんじゃないかな
BLだと男同士以外でも受けがどう見ても女ってパターンあるからノーマルも同然
まあホモコピペの様な百合が受けるのかっていうと・・・
誰か押忍！押忍！って背景で連呼してるようなゲイ百合でも持っているのかな
おお上手いと思ってた女性作家が馬顔の絵に進化する現象何なの？
古い作品だけどフルーツバスケットの作者も初期と後期で絵が・・・
それともアッチの絵が洗練されて人気の出る顔なんだろうか？
古い作品だけどフルーツバスケットの作者も初期と後期で絵が・・・
それともアッチの絵が洗練されて人気の出る顔なんだろうか？
巨乳絵師が奇乳絵師化するのと同じようなもの？
まあ冗談はさておき
経年変化で顔が伸びるというのは確かに女性作家に多く見られる現象かも
商業BLとか年齢層高めの女性誌とかだとのきなみ顔が長いけど
作家の手癖のせいなのか読者の好みのせいなのかどっちだろね
まあ冗談はさておき
経年変化で顔が伸びるというのは確かに女性作家に多く見られる現象かも
商業BLとか年齢層高めの女性誌とかだとのきなみ顔が長いけど
作家の手癖のせいなのか読者の好みのせいなのかどっちだろね
この流れで闇の末裔の作者を思い出した
変化前も後も上手いんだけど変化後は今風になってたな
自分は前のほうが好きだったけど
変化前も後も上手いんだけど変化後は今風になってたな
自分は前のほうが好きだったけど
男女問わず性的アピを自分が感じる部分がだんだん手癖でデフォルメ強くなってくのかなと
面長の大人青年にかっこよさを感じる人は顔が伸びるとか
おっぱいは大きいのが正義って人は奇乳化していくとか
女性誌だと全体的に顔が長いのはそれが基本的に大人の男の記号だからだと思ってる
面長の大人青年にかっこよさを感じる人は顔が伸びるとか
おっぱいは大きいのが正義って人は奇乳化していくとか
女性誌だと全体的に顔が長いのはそれが基本的に大人の男の記号だからだと思ってる
唇は男女共に性的アピールだけど女性向けでの方が先鋭化しやすいのはなんでだろう
そういえばカレカノもどんどん馬面化していったよね
稚拙だけど生き生きとしていた初期→最も洗練された中期→リアル寄り馬面絵の後期
と大きく変貌を遂げていった漫画だなぁと思った
稚拙だけど生き生きとしていた初期→最も洗練された中期→リアル寄り馬面絵の後期
と大きく変貌を遂げていった漫画だなぁと思った
このタイミングでTLに# 巨乳絵描きあるあるな依存症コラが流れてきたｗｗｗ
>>347
実際に唇に対してセックスアピールを意識するのが女に多いからじゃないかな
女の方がキスを重視するっぽいし、エロゲと18禁乙女ゲ比較した体感だけど
女からしてみれば日常的にリップケアしたり色々考えてるんだろうけど
日本男的にはうなじや指とかと一緒で「綺麗だったら目に付くけど最初から注目する人は少ない」部位だと思う
文化的に重要視されづらいんだと思う、正直キスマークつき手紙とか貰ったらセクシーってより引く男が大半だろ、そんな程度
これがキスマーク文化のあるアメリカとかだと先鋭化してる感じ、アメコミヒロインとかって結構タラコ唇だよね
実際に唇に対してセックスアピールを意識するのが女に多いからじゃないかな
女の方がキスを重視するっぽいし、エロゲと18禁乙女ゲ比較した体感だけど
女からしてみれば日常的にリップケアしたり色々考えてるんだろうけど
日本男的にはうなじや指とかと一緒で「綺麗だったら目に付くけど最初から注目する人は少ない」部位だと思う
文化的に重要視されづらいんだと思う、正直キスマークつき手紙とか貰ったらセクシーってより引く男が大半だろ、そんな程度
これがキスマーク文化のあるアメリカとかだと先鋭化してる感じ、アメコミヒロインとかって結構タラコ唇だよね
すごい納得した
>>347
男性向けで唇をしっかり描くとビッチやBBAの記号になって避けられやすいからなあ
男性向けで唇をしっかり描くとビッチやBBAの記号になって避けられやすいからなあ
唇があんな色形になったのは二足歩行で見えなくなった性器の成熟を
周囲に見せる性的アピールのための進化って説もあるしね
周囲に見せる性的アピールのための進化って説もあるしね
ハリウッド女優がプチ整形で唇になんか注入してタラコ唇にする
ってやってるやつはそのせいなのか
日本人感覚で見ると何でわざわざタラコにするんだ？だけど
ってやってるやつはそのせいなのか
日本人感覚で見ると何でわざわざタラコにするんだ？だけど
>>352見て思ったけど日本の男性向け市場だと
成熟した女性よりも「より若く、よりロリく（見た目」みたいなのがウケるからかなと思った
たっぷりとした唇にこってりとリップって円熟した女性の記号だよね
ロリ絵だと正反対であるかないかの唇でリップ厳禁みたいな印象
成熟した女性よりも「より若く、よりロリく（見た目」みたいなのがウケるからかなと思った
たっぷりとした唇にこってりとリップって円熟した女性の記号だよね
ロリ絵だと正反対であるかないかの唇でリップ厳禁みたいな印象
成熟した女性で口紅しっかり塗ったヒロインといえばルパンの不二子ちゃんが思い浮かぶけど
最近の日本の男性向けだとそういうタイプのヒロインはウケにくくなってきてるんだろうか
最近の日本の男性向けだとそういうタイプのヒロインはウケにくくなってきてるんだろうか
受けにくいもなにも今も昔も売れるのはしっかりと肉体を描いたものだよ
オタ受けするのはロリ系だというのはイメージでしかない
オタ受けするのはロリ系だというのはイメージでしかない
ロリ顔＋ボンキュボンが正しいな
女性向けでもがっしり成熟した大人の男性よりかは
すらっとした美形の方がウケるから若さ信仰は男女を問わないと思う
女性向けでもがっしり成熟した大人の男性よりかは
すらっとした美形の方がウケるから若さ信仰は男女を問わないと思う
たっぷりした唇にこってりリップは成熟というより
ダイレクトに性的すぎて下品とか慎みがないと取られるんじゃないかな
女性向けの男の唇もあまりたっぷりつやつやプルンとしてると
下品でしまりがないとか気持ち悪いという女性も少なくないし
ダイレクトに性的すぎて下品とか慎みがないと取られるんじゃないかな
女性向けの男の唇もあまりたっぷりつやつやプルンとしてると
下品でしまりがないとか気持ち悪いという女性も少なくないし
>>357
わかりにくくてごめんそれはわかっててだから見た目と注釈つけたんだ
顔から受けるセックスアピールが成人女性よりロリ少女ってのが日本市場でのイメージってことで
これが359の言うようにダイレクトな性的アピールを好まないってんなら整合性あるしわかるんだけど
ヤることヤってるシーンはダイレクトどころじゃないし女性側が最初からフルスロットル！なのも多いから
そういうアピールが嫌いってわけでもなさそうな
わかりにくくてごめんそれはわかっててだから見た目と注釈つけたんだ
顔から受けるセックスアピールが成人女性よりロリ少女ってのが日本市場でのイメージってことで
これが359の言うようにダイレクトな性的アピールを好まないってんなら整合性あるしわかるんだけど
ヤることヤってるシーンはダイレクトどころじゃないし女性側が最初からフルスロットル！なのも多いから
そういうアピールが嫌いってわけでもなさそうな
>>360
「顔からの」ダイレクトな性的アピールを好まないんだと思うよ
昔から昼は淑女夜は娼婦って言うけど
顔を意味する「面」は「おもて」とも読むし
顔という「表」は清楚、体という「裏」はダイレクトというか
「顔からの」ダイレクトな性的アピールを好まないんだと思うよ
昔から昼は淑女夜は娼婦って言うけど
顔を意味する「面」は「おもて」とも読むし
顔という「表」は清楚、体という「裏」はダイレクトというか
化粧自体が男にはまず無い文化だからね
日本は海外よりよっぽど男の化粧文化ある国だよ
海外も部族によってはあるところあるけど
あと不二はヒロインキャラの中でも特殊かと
ああいうタイプはいわゆるセクシー要因であることの多い悪の女幹部に使われるポジションで
作品の主人公が悪なのでつられてメインヒロインもひっくり返ってる
海外も部族によってはあるところあるけど
あと不二はヒロインキャラの中でも特殊かと
ああいうタイプはいわゆるセクシー要因であることの多い悪の女幹部に使われるポジションで
作品の主人公が悪なのでつられてメインヒロインもひっくり返ってる
ドロンジョ様的な感じか
確かに敵側の女幹部って口紅アイシャドウくっきり＋長身巨乳で大人の女性らしさを強調したデザインになってるよな
逆に味方側のヒロインは童顔で華奢な体をしてて服装も少女趣味的だったり子供らしくデザインされてる事が多い
低年齢向け作品だと特にそういう傾向があるね
確かに敵側の女幹部って口紅アイシャドウくっきり＋長身巨乳で大人の女性らしさを強調したデザインになってるよな
逆に味方側のヒロインは童顔で華奢な体をしてて服装も少女趣味的だったり子供らしくデザインされてる事が多い
低年齢向け作品だと特にそういう傾向があるね
>>280
成人向けイコール愛の無いエロじゃねーだろ
名前と髪形をすげ替えただけの男性向けエロと
そのキャラとカプに萌えててそれじゃなきゃ駄目な女性向けエロは違う
これは別に男性向けsageじゃなくて単なる事実
それどころかどちらかっつーと
女は感情的でダメ、男は抜きエロで潔いっていう女性向けsage男性向けageだろ
なんで逆の被害妄想募らせてるんだ
成人向けイコール愛の無いエロじゃねーだろ
名前と髪形をすげ替えただけの男性向けエロと
そのキャラとカプに萌えててそれじゃなきゃ駄目な女性向けエロは違う
これは別に男性向けsageじゃなくて単なる事実
それどころかどちらかっつーと
女は感情的でダメ、男は抜きエロで潔いっていう女性向けsage男性向けageだろ
なんで逆の被害妄想募らせてるんだ
>そのキャラとカプに萌えててそれじゃなきゃ駄目な女性向けエロ
女性向けもキャラの原型もないテンプレ攻め様とテンプレ受けちゃんが多くて嫌だって愚痴はよーっく聞くけど
女性向けもキャラの原型もないテンプレ攻め様とテンプレ受けちゃんが多くて嫌だって愚痴はよーっく聞くけど
テンプレ攻め様よりはテンプレ変態ストーカーのほうが多いかな
それより突っ込みどころはここじゃないか？
>それどころかどちらかっつーと
>女は感情的でダメ、男は抜きエロで潔いっていう女性向けsage男性向けageだろ
>>280は>>270に対するレスだろうけど、元レスはわかりやすく男性向けディスってる書き込みなのに
まあよく真逆の感想を抱けたもんだというか…被害妄想って言葉が自己紹介になってるわな
>それどころかどちらかっつーと
>女は感情的でダメ、男は抜きエロで潔いっていう女性向けsage男性向けageだろ
>>280は>>270に対するレスだろうけど、元レスはわかりやすく男性向けディスってる書き込みなのに
まあよく真逆の感想を抱けたもんだというか…被害妄想って言葉が自己紹介になってるわな
>>371
>そのキャラとカプに萌えててそれじゃなきゃ駄目な女性向けエロ
萌えてると言ってもキャラ性やら関係性やらを捏造して萌えてるわけで…
傾向として流行り廃りも極端だし、「それじゃなきゃダメ」ってわけではどう見てもないと思うわ
男性向けと大差ないでしょう
>そのキャラとカプに萌えててそれじゃなきゃ駄目な女性向けエロ
萌えてると言ってもキャラ性やら関係性やらを捏造して萌えてるわけで…
傾向として流行り廃りも極端だし、「それじゃなきゃダメ」ってわけではどう見てもないと思うわ
男性向けと大差ないでしょう
攻めキャラの変態化ネタって女性向けだけの文化と思いきや
最近じゃ窓マギの穂村とかプリ熊のたおやかとか男性向けでもあるんだな
ちょっと遡れば尾邪魔所の♪ちゃんもだし
最近じゃ窓マギの穂村とかプリ熊のたおやかとか男性向けでもあるんだな
ちょっと遡れば尾邪魔所の♪ちゃんもだし
すかした顔描き続けてるとストレスたまるんだよ
ふと検索してたら目に入った漫画
ある国の姫が美形だった婚約者の王子に嫁いだら
王子は呪いで醜い化け物になっていたというストーリーで
最後の最後まで姫は嫌がり続け、王子は理性を無くした化け物のまま凌辱、孕ませエンドだったのでびっくりした
これって女性向けなら姫は王子の姿が変わり果てても変わらずに愛して
それで王子の理性が呼び覚まされるとかいう展開になるよなあ…と思った
結構なカルチャーショック
男性は「女は男を見た目で判断するもの」と思っているからだろうか
ある国の姫が美形だった婚約者の王子に嫁いだら
王子は呪いで醜い化け物になっていたというストーリーで
最後の最後まで姫は嫌がり続け、王子は理性を無くした化け物のまま凌辱、孕ませエンドだったのでびっくりした
これって女性向けなら姫は王子の姿が変わり果てても変わらずに愛して
それで王子の理性が呼び覚まされるとかいう展開になるよなあ…と思った
結構なカルチャーショック
男性は「女は男を見た目で判断するもの」と思っているからだろうか
それももちろんあるだろうけど
女は恋愛話そのものが好き（エロが入ってるとなおよし！）で
男はエロそのものが好き（恋愛が入ってるのも好きな人も多い）という
根本的な違いが大きいのではなかろうか
>>378みたいないわゆる救いの無い陵辱孕ませシチュって
男性向けだとエロシチュとして美味しいと感じられる人多そう
女性向けだとそこに歪んだ愛情の発露みたいなラブエッセンスが無いと楽しめない人が多い
女は恋愛話そのものが好き（エロが入ってるとなおよし！）で
男はエロそのものが好き（恋愛が入ってるのも好きな人も多い）という
根本的な違いが大きいのではなかろうか
>>378みたいないわゆる救いの無い陵辱孕ませシチュって
男性向けだとエロシチュとして美味しいと感じられる人多そう
女性向けだとそこに歪んだ愛情の発露みたいなラブエッセンスが無いと楽しめない人が多い
童話的な世界観でお姫様というシンボルが見返りもなく酷い目に合うところが衝撃だったのでは？
水戸黄門みたいに勧善懲悪がデフォだから童話は
水戸黄門みたいに勧善懲悪がデフォだから童話は
グリム童話の初版はエログロなんだとか
>>378の肝心のエロ部分をマイルドにぼかしたらホラー分類で一般女性向けになりそう
>>378の肝心のエロ部分をマイルドにぼかしたらホラー分類で一般女性向けになりそう
カップリングだと男性は点（キャラ）と点を直線で繋げて考えるけど女性は点から点へ直接ジャンプさせる感じがする
だから男性は直線で繋げない位置にいるキャラ同士ではカップリング妄想をするという発想自体がなく、あと基本的に出発点を主人公に固定してる
逆に女性はどこでも自分の好きな点から出発出来るしどの点へも好みに合わせて自由に繋げられるから脇キャラＤ×脇キャラＦとかサブ男×ヒロインＢみたいな
男性からしたら「その点と点は繋がらねえだろ！？何故その二人！？」と思われる妄想もするけど女性にとってはむしろそれが普通という
だから男性は直線で繋げない位置にいるキャラ同士ではカップリング妄想をするという発想自体がなく、あと基本的に出発点を主人公に固定してる
逆に女性はどこでも自分の好きな点から出発出来るしどの点へも好みに合わせて自由に繋げられるから脇キャラＤ×脇キャラＦとかサブ男×ヒロインＢみたいな
男性からしたら「その点と点は繋がらねえだろ！？何故その二人！？」と思われる妄想もするけど女性にとってはむしろそれが普通という
元からある自分の嗜好に合うキャラをピックアップして、好みのセリフや行動とらせて楽しんでる感じだと思う
キャラや原作への愛だの解釈だのと言ってても、ジャンル変わっても同じようなパターンやってたりするし
キャラや原作への愛だの解釈だのと言ってても、ジャンル変わっても同じようなパターンやってたりするし
>>584
繋げるかどうかが男女逆な印象だなあ
女性はストーリーを読み込んだ上でカップリングになるのに対し
男性向けはキャラとストーリーを切り離してみている
だから突拍子もないカップリングは男性向けの方に多い
モブ凌辱もその一種だよね
クロスオーバーも男性向けの方が遥かに多いし
（最近ではモブもクロスオーバーも女性向けでも増えたみたいだが）
繋げるかどうかが男女逆な印象だなあ
女性はストーリーを読み込んだ上でカップリングになるのに対し
男性向けはキャラとストーリーを切り離してみている
だから突拍子もないカップリングは男性向けの方に多い
モブ凌辱もその一種だよね
クロスオーバーも男性向けの方が遥かに多いし
（最近ではモブもクロスオーバーも女性向けでも増えたみたいだが）
最近女性向けでキャラの多いジャンルにはまったけど
突拍子もないカップリングはやたらめったらあるし
明らかに関係性より顔だろという組み合わせも多いしなぁ
会話もしてないキャラがラブラブCP化していたりして結構戸惑うw
ただ例えば「チームA」という内部で総カップル化するという傾向は
女性向けではわりと見かけるが男性向けではあまりなさそう
AB（メインキャラ）は目立ってるしCDはまあ分からなくもないけどEとFって誰だっけ…そんな無理矢理くっつけんでも…みたいなやつ
あとモブは少ないね、無くはないが
突拍子もないカップリングはやたらめったらあるし
明らかに関係性より顔だろという組み合わせも多いしなぁ
会話もしてないキャラがラブラブCP化していたりして結構戸惑うw
ただ例えば「チームA」という内部で総カップル化するという傾向は
女性向けではわりと見かけるが男性向けではあまりなさそう
AB（メインキャラ）は目立ってるしCDはまあ分からなくもないけどEとFって誰だっけ…そんな無理矢理くっつけんでも…みたいなやつ
あとモブは少ないね、無くはないが
女性向けはCPがくっつく理由がごちゃごちゃしてる気がする
関係性萌えと言うか、考察を捏造とかこじつけ込みで楽しんでる人が多い感じだな
将来的には女性向けと男性向けが融合して、同人者向けと言うジャンルになるんじゃないんですかね
関係性萌えと言うか、考察を捏造とかこじつけ込みで楽しんでる人が多い感じだな
将来的には女性向けと男性向けが融合して、同人者向けと言うジャンルになるんじゃないんですかね
女性向けは基本的に恋愛話が見たい書きたいって人が多いから
関係性の深いカプが受けやすいだけなんじゃないかな
関係性が深ければ多くの人が苦労せずに同じシチュで同じような心の動きを妄想したり
共感して萌えることができるからシロートでもとっつきやすくなるしね
無関係だとゼロから自分で関係とドラマを捏造しなきゃならないのでハードルが高くなるし
逆に言うとそれができる実力者（大抵は大手）が接点薄カプにハマると
それに萌えが触発されて同じようにハマる人も増えたりすると
その点男性向けは基本的に共通項は恋愛話じゃなくて萌えるキャラクターだけだよね
もちろん女でも単純にキャラだけ萌えでそのキャラがエロければなんでもいいってタイプもいるし
男でもカップリングにこだわり恋愛話がなければエロが面白くないってタイプもいるだろうけど
関係性の深いカプが受けやすいだけなんじゃないかな
関係性が深ければ多くの人が苦労せずに同じシチュで同じような心の動きを妄想したり
共感して萌えることができるからシロートでもとっつきやすくなるしね
無関係だとゼロから自分で関係とドラマを捏造しなきゃならないのでハードルが高くなるし
逆に言うとそれができる実力者（大抵は大手）が接点薄カプにハマると
それに萌えが触発されて同じようにハマる人も増えたりすると
その点男性向けは基本的に共通項は恋愛話じゃなくて萌えるキャラクターだけだよね
もちろん女でも単純にキャラだけ萌えでそのキャラがエロければなんでもいいってタイプもいるし
男でもカップリングにこだわり恋愛話がなければエロが面白くないってタイプもいるだろうけど
馬面、馬面って取り付かれたように呟いてる人って
女性向けとかほとんど見たこと無さそう
少なくとも男性向けの絵柄の倍以上は豊富だけど
女性向けとかほとんど見たこと無さそう
少なくとも男性向けの絵柄の倍以上は豊富だけど
それでも女性向けよりは種類は少ない
馬面とくちびるお化け以外だと何あるっけ？女性向け
>>395
少女漫画系、少年漫画系、青年漫画系、ハーレクイン(オバ)系、リアル系、デフォルメ(絵本)系、前衛系くらいしかないよね
少女漫画系、少年漫画系、青年漫画系、ハーレクイン(オバ)系、リアル系、デフォルメ(絵本)系、前衛系くらいしかないよね
この手のバリエーション論争って
人間って見慣れてないジャンルへの分解能低いよね
で終わらないか？
人間って見慣れてないジャンルへの分解能低いよね
で終わらないか？
そらそうよ
知らないジャンルを語ろうとするやつの気が知れない
知らないジャンルを語ろうとするやつの気が知れない
具体的な画像貼れば済むんだけどな
具体的な画像もなにも女性向けで活動してたらわかると思うけど
まあ擁護がほとんど入ってないあたりお察しって感じですね
まあ擁護がほとんど入ってないあたりお察しって感じですね
アッハイ
面倒くさい人だなぁ
むしろ男性向けの絵柄が全部同じに見える
男性女性の違いや実際男性に望まれてるもの女性に望まれてるものの違いではなく
現状使われてる用語としての男性向け・女性向けの違いで言えば
男性向け：商品価値内での「絵」そのものの比率が大きいので
同じ作品・同じ作家での描き分けはあまり望まれない
（ギャルゲー等では攻略対象の顔は描き分けないでとメーカーに指定されたりする）
反面、作家・作品単位での絵柄バリエーションは豊富
「作家名＝絵柄」として望まれることが多いので同じ作家の絵柄変化は比較的緩やか
女性向け：関係性重視のため絵そのものの比率は男性向けほど大きくはないため
同一作品でも属性ごとにキャラが細かく描き分けられ同じ作品・同じ作家であっても絵は違う
流行性が強く絵柄変化のサイクルも早いため一つの絵柄が流行ると界隈の絵柄が一気にそれに染まりやすく
同じ作家であっても絵柄の変化スピードが早い
こういう印象はある
現状使われてる用語としての男性向け・女性向けの違いで言えば
男性向け：商品価値内での「絵」そのものの比率が大きいので
同じ作品・同じ作家での描き分けはあまり望まれない
（ギャルゲー等では攻略対象の顔は描き分けないでとメーカーに指定されたりする）
反面、作家・作品単位での絵柄バリエーションは豊富
「作家名＝絵柄」として望まれることが多いので同じ作家の絵柄変化は比較的緩やか
女性向け：関係性重視のため絵そのものの比率は男性向けほど大きくはないため
同一作品でも属性ごとにキャラが細かく描き分けられ同じ作品・同じ作家であっても絵は違う
流行性が強く絵柄変化のサイクルも早いため一つの絵柄が流行ると界隈の絵柄が一気にそれに染まりやすく
同じ作家であっても絵柄の変化スピードが早い
こういう印象はある
いや正確には女性向けの絵は原作準拠だよ
男性向けはそもそも原作からして似たようなロリ顔萌え絵しかないけど
男性向けはそもそも原作からして似たようなロリ顔萌え絵しかないけど
ID:mPFh2nCw0
>>398
>>398
だからイメージだけで語られても堂々巡りするだけだから
実際の画像貼らないとどうにも
実際の画像貼らないとどうにも
最近女性向けage男性向けsageしたがってる人がちらほらいるような気がする
>>406
そういうのは男性向けの中でも少数派だよ
そういう絵柄が好きだけど、嗜好で検索してるとセクシー肉感系の絵柄の物が多く引っかかって
その絵柄で嗜好ドンピシャなものを探そうと思うとなかなか骨が折れる
萌え絵主流ははもう10年ぐらい前の一時の流行
ただ、女性にウケるのはそういう少女漫画ルーツの絵なので
女性がそれのイメージを持つのはしょうがないが
>>408
男性「向け」は全年齢板に貼れるようなもんが少ないのがなんともｗ
適当にエロゲのパッケージ一覧でも見てもらえれば一番手っ取り早いんだが
そういうのは男性向けの中でも少数派だよ
そういう絵柄が好きだけど、嗜好で検索してるとセクシー肉感系の絵柄の物が多く引っかかって
その絵柄で嗜好ドンピシャなものを探そうと思うとなかなか骨が折れる
萌え絵主流ははもう10年ぐらい前の一時の流行
ただ、女性にウケるのはそういう少女漫画ルーツの絵なので
女性がそれのイメージを持つのはしょうがないが
>>408
男性「向け」は全年齢板に貼れるようなもんが少ないのがなんともｗ
適当にエロゲのパッケージ一覧でも見てもらえれば一番手っ取り早いんだが
追記
アニメ化等で単純に女性の目に触れやすいというのもあるか
肉感的な絵柄の抜きゲは数は多くても女性の目に触れる機会は少ないだろうし
アニメ化等で単純に女性の目に触れやすいというのもあるか
肉感的な絵柄の抜きゲは数は多くても女性の目に触れる機会は少ないだろうし
男性向けはロリ顔萌え絵しかない
女性向けは顎尖りor馬面しかない
どっちもよく知らないくせに比較とかすんなやと思う
女性向けは顎尖りor馬面しかない
どっちもよく知らないくせに比較とかすんなやと思う
↑後者のほうが圧倒的に見かけるけど
まあ女性向けなんてほとんど見てないからだろうか
まあ女性向けなんてほとんど見てないからだろうか
と言うか多いからなんだって話じゃないかこれ
>>413
同人的には絵柄が豊富だけど、商業では女性向け市場がまだ未成熟で
圧倒的に男性向け＞女性向けという状況になっていて
不満を持つ女性が多いのもよく目にする理由の一つかもしれん
プリンスピアキャロが出た時に「だから女性向けだからってなんでこんな絵にするんだよ！」
「ピアキャロのあの男性キャラを攻略したいんだよ！分かってよ！」っていう女性からの絶望ツイートや
アイマスボーイズサイドが出た時に「アイマス通りの絵だ！」
「タラコじゃない！ナムコは分かってる！」っていう絶賛ツイートをいくつも見たし
同人的には絵柄が豊富だけど、商業では女性向け市場がまだ未成熟で
圧倒的に男性向け＞女性向けという状況になっていて
不満を持つ女性が多いのもよく目にする理由の一つかもしれん
プリンスピアキャロが出た時に「だから女性向けだからってなんでこんな絵にするんだよ！」
「ピアキャロのあの男性キャラを攻略したいんだよ！分かってよ！」っていう女性からの絶望ツイートや
アイマスボーイズサイドが出た時に「アイマス通りの絵だ！」
「タラコじゃない！ナムコは分かってる！」っていう絶賛ツイートをいくつも見たし
アイマスサイドMでおお！前髪短めの男の人がいる！と思ったな
二次創作についてステレオタイプでいえば
男性向け→作者の好みで勝手にキャラの乳の大きさ変えるなよ
女性向け→作者の好みで勝手にキャラ間に身長差つくるなよ
って突っ込みどころがあるイメージ（笑
男性向け→作者の好みで勝手にキャラの乳の大きさ変えるなよ
女性向け→作者の好みで勝手にキャラ間に身長差つくるなよ
って突っ込みどころがあるイメージ（笑
男向け作品のガールズサイドって奴がやたら求められるよね
買い手としてはその手のガールズサイドには
男性向けの雰囲気をそのまま女性向けにしたのを求めてるのに
なぜかＢＬとか乙女調に変換されて出されることが多くて結局手をつけない
男性向けの雰囲気をそのまま女性向けにしたのを求めてるのに
なぜかＢＬとか乙女調に変換されて出されることが多くて結局手をつけない
真上のレス見てやれよ
ガールズサイドってのが出てから興味持った→想像してたのと違ったという意味で受けとった
違ったらごめんね
それでもやたらってのはどこ情報よーって思った
藻場升の話になるがやってる人で男女逆転したのやりたいなんてネタ以外で言ってる人私は見たことないから
でも男性向け特化じゃなくて牧場物語とかポケモンとか元々女子率高そうな一般向けゲームなら女主人公の需要は頷ける
違ったらごめんね
それでもやたらってのはどこ情報よーって思った
藻場升の話になるがやってる人で男女逆転したのやりたいなんてネタ以外で言ってる人私は見たことないから
でも男性向け特化じゃなくて牧場物語とかポケモンとか元々女子率高そうな一般向けゲームなら女主人公の需要は頷ける
【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるｽﾚ9【花婿】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393336274/1-100
【KONAMI】ラブプラスGirl's Sideを希望するｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1331120045/501-600
【木星】アイドルマスターGSを希望するスレ part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1320418630/l50
こうゆうのね
牧場物語でギャルゲー版出したら乙女ゲー版も出せ出せ言われていたし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393336274/1-100
【KONAMI】ラブプラスGirl's Sideを希望するｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1331120045/501-600
【木星】アイドルマスターGSを希望するスレ part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1320418630/l50
こうゆうのね
牧場物語でギャルゲー版出したら乙女ゲー版も出せ出せ言われていたし
>>419
あるある
上で出た今ツイテマスが好感触で受け止められてるのは
絵の時点でそのままっていうのありそう
これでなまじ女向けだからと乙女絵にしてたら
今頃既存プロデュンヌにはブーイングの嵐で新規はスルーになってたんじゃないだろうか
あるある
上で出た今ツイテマスが好感触で受け止められてるのは
絵の時点でそのままっていうのありそう
これでなまじ女向けだからと乙女絵にしてたら
今頃既存プロデュンヌにはブーイングの嵐で新規はスルーになってたんじゃないだろうか
ホモマス見るとバンナムがで本気だしたらうたプリをあっさり潰しそうって感じがするなぁ
男向けの物に女向けバージョンも作れと言いたくなる気持ちがわかるかも
男向けの物に女向けバージョンも作れと言いたくなる気持ちがわかるかも
バソナムが作ったら課金必須＋バグだらけ＋クソゲーになる予感しかしない
ホモマスは早速長期メンテに入ってプレイ不可で、成功の判断には早いでしょ
ホモマスは早速長期メンテに入ってプレイ不可で、成功の判断には早いでしょ
男性向けはキャラ単体萌えか自分×キャラ（ただし自己投影対象は明確に描かない）が主流で
女性向けはカップリング萌え（801含む）が主流だと思うけど、
女性向けにもドリームという自分×キャラのジャンルがあるね
しかしドリームは自己投影対象である夢主を一人のキャラとして明確に描く（三人称視点）のがほとんどで、
男性向けのように顔が写らず、モニタ越しにキャラと触れ合っている感じ（一人称視点）の絵は滅多に見かけない
自分は女でキャラ単体萌えか自分×キャラな嗜好なんだけど、自分×キャラな絵は男性向け方式が好きなんだ
ドリームみたいに「夢主」をしっかり描くのはどうも肌に合わない
こういう女オタは少数派なんだろうか
女性向けはカップリング萌え（801含む）が主流だと思うけど、
女性向けにもドリームという自分×キャラのジャンルがあるね
しかしドリームは自己投影対象である夢主を一人のキャラとして明確に描く（三人称視点）のがほとんどで、
男性向けのように顔が写らず、モニタ越しにキャラと触れ合っている感じ（一人称視点）の絵は滅多に見かけない
自分は女でキャラ単体萌えか自分×キャラな嗜好なんだけど、自分×キャラな絵は男性向け方式が好きなんだ
ドリームみたいに「夢主」をしっかり描くのはどうも肌に合わない
こういう女オタは少数派なんだろうか
>>427
最近増えてきた男性向け百合と女性向けモブ姦は？
最近増えてきた男性向け百合と女性向けモブ姦は？
>>427
18禁男×女エロゲで男性向けは女の子主体が基本だったんで女性向けは男女両方きっちり入った構図ばかりで女性向けって同性きちんと描くんだ！と驚いたな
18禁男×女エロゲで男性向けは女の子主体が基本だったんで女性向けは男女両方きっちり入った構図ばかりで女性向けって同性きちんと描くんだ！と驚いたな
それは女性の変身願望の強さに関係してるんだと思う
「そのままの自分じゃなくて理想的な存在に変身した上で愛されたい」というか
だから女性作者が自己投影しているであろうキャラは美形でスペックが高くなる傾向がある
極端な例だとメアリー･スーとか
「そのままの自分じゃなくて理想的な存在に変身した上で愛されたい」というか
だから女性作者が自己投影しているであろうキャラは美形でスペックが高くなる傾向がある
極端な例だとメアリー･スーとか
男はありのままの醜い姿でも好きなキャラとイチャイチャしてるのに
女ってそんなに自分が嫌いなの？
女ってそんなに自分が嫌いなの？
汚っさんNTRでも主人公が凡でも女の子がエロ可愛いければいいのが男向け
イケメンに対して自分も同じ土俵に上がらないと絵にならないのが女向けだから
例外はモブ×受け男の腐向けの奴かな
アヘ顔やマニアックな奴が多かったり、これは男性向けの思考に似ている
イケメンに対して自分も同じ土俵に上がらないと絵にならないのが女向けだから
例外はモブ×受け男の腐向けの奴かな
アヘ顔やマニアックな奴が多かったり、これは男性向けの思考に似ている
男性向けでも醜い姿で好きキャラとイチャイチャさせる同人はそんなに見ないなあ
ほぼ陵辱要員じゃない？
好きなキャラを惨く汚すのが目的だから醜いキモ男のほど良い
女性向けのモブ×受けはこれの輸入版だよね
ほぼ陵辱要員じゃない？
好きなキャラを惨く汚すのが目的だから醜いキモ男のほど良い
女性向けのモブ×受けはこれの輸入版だよね
>>431
ちょうど男性向け流行スレでキモ男や汚ッサンの需要について話してるが
萎えるとか見たくねぇ派も結構いるっぽいぞ。
そういやラブコメ系ライトノベルの表紙なんかだと
男性向け＝ほぼ女子単体
女性向け＝男女カップル
と非常に分かりやすいね
ちょうど男性向け流行スレでキモ男や汚ッサンの需要について話してるが
萎えるとか見たくねぇ派も結構いるっぽいぞ。
そういやラブコメ系ライトノベルの表紙なんかだと
男性向け＝ほぼ女子単体
女性向け＝男女カップル
と非常に分かりやすいね
>>434
女性向けは男だけの表紙だとBLだと思われるからってのもあると思う
女性向けは男だけの表紙だとBLだと思われるからってのもあると思う
>>431
女キャラがイマイチだとこんな女が好きな男キャラは嫌だと思ってしまう
女キャラがイマイチだとこんな女が好きな男キャラは嫌だと思ってしまう
アニメの感想サイトでチラッと見たが緋色の欠片が主人公よりも脇キャラの女の方が可愛いくて可哀想な気持ちになったなｗ
ギャルゲの友達キャラが主人公よりもイケメンでも全然気にならないが
ギャルゲの友達キャラが主人公よりもイケメンでも全然気にならないが
490 名前:カオス [sage] :2014/03/01(土) 07:06:43.96 ID:C9xwmd6vO
ここ本当に男の男キャラ人気話が好きだな
そして毎回女は女キャラも好きになるのに男は男キャラに全く興味がない～→そんな事もないよ
までがテンプレ
↑カオススレでスレ違いと言われた話題を
こちらで引き継ぎ
「女も女キャラ好きだよ！」という割には
女キャラに入れ込んでる女性はほとんど見
ない。ただ男への対抗意識でそう言ってる
だけのような気がする
ここ本当に男の男キャラ人気話が好きだな
そして毎回女は女キャラも好きになるのに男は男キャラに全く興味がない～→そんな事もないよ
までがテンプレ
↑カオススレでスレ違いと言われた話題を
こちらで引き継ぎ
「女も女キャラ好きだよ！」という割には
女キャラに入れ込んでる女性はほとんど見
ない。ただ男への対抗意識でそう言ってる
だけのような気がする
男に比べて女は寛容で素晴らしいというフェミ臭いのと
キモオタ向けを支持する女は居ない、男は男キャラ大好きだけどね！な腐の争い
数ヶ月前から色々なスレ跨いで延々と続いてるじゃないか
ここでもやってたろ
女だけが一方的に男人気求めてる状況が許せないってのは共通してるみたいで
そういう流れになると未だに円や計音の女人気ネタに縋るとこまでがテンプレだ
キモオタ向けを支持する女は居ない、男は男キャラ大好きだけどね！な腐の争い
数ヶ月前から色々なスレ跨いで延々と続いてるじゃないか
ここでもやってたろ
女だけが一方的に男人気求めてる状況が許せないってのは共通してるみたいで
そういう流れになると未だに円や計音の女人気ネタに縋るとこまでがテンプレだ
男人気を求めてるというか、女性向けのコンテンツを楽しむことに
拒否感でもあるのかってぐらい少年向けの漫画とかアニメが中心だよね
水泳やアムネシアみたいなのがもっと増えればいいんだけど
拒否感でもあるのかってぐらい少年向けの漫画とかアニメが中心だよね
水泳やアムネシアみたいなのがもっと増えればいいんだけど
あ、でも水泳・歌王子で「このアニメは男でも楽しめてるから！」って主張する人はよく見かけた気がする…
「女性向け作品＝劣っている」という偏見を女性自身が持ってる感じがする
男性向け作品では「女にも人気だよ！」とアピールはしない
アピールしてないのに本物の女の方がアンケとか出してガールズサイドを希望している
女向けは「俺男だけど面白い！」とネナベが必死にアピール
男性向け要素は増えないし乙女ゲーのボーイズサイドなんて作られない
アピールしてないのに本物の女の方がアンケとか出してガールズサイドを希望している
女向けは「俺男だけど面白い！」とネナベが必死にアピール
男性向け要素は増えないし乙女ゲーのボーイズサイドなんて作られない
少女漫画や乙女ゲーにも同様の傾向があるしなぁ
男でも読める少女漫画！男にも人気の女主人公！
それむしろ駄目じゃないのか･･･
男でも読める少女漫画！男にも人気の女主人公！
それむしろ駄目じゃないのか･･･
>>438
＞ 女キャラに入れ込んでる女性はほとんど見
ない。
普通にいるよ…
主にノマカプ者に多い
ほとんどなんて単語を気安く使わないほうがよろしいかと
あと腐女子の自称女キャラ好きや百合好きはアピールの側面も強いので
あんまり当てにしないほうが良いと思う
まあそれでも男ヲタよりは女ヲタのほうが同性キャラは好きだと思うが
>>443
＞ 男性向け作品では「女にも人気だよ！」とアピールはしない
悲しいけど大量に見たことある
＞ 女キャラに入れ込んでる女性はほとんど見
ない。
普通にいるよ…
主にノマカプ者に多い
ほとんどなんて単語を気安く使わないほうがよろしいかと
あと腐女子の自称女キャラ好きや百合好きはアピールの側面も強いので
あんまり当てにしないほうが良いと思う
まあそれでも男ヲタよりは女ヲタのほうが同性キャラは好きだと思うが
>>443
＞ 男性向け作品では「女にも人気だよ！」とアピールはしない
悲しいけど大量に見たことある
少年漫画にせよガンダムとかにせよ
人気投票上位は男性キャラばかりだからそれもまた違う気がするが
人気投票上位は男性キャラばかりだからそれもまた違う気がするが
腐女子が沸く作品はもともと原作からして男からも人気あったりするから
男に人気アピールじゃなくて
腐向けとレッテル貼られた時に言い返してるだけじゃないの
逆に原作からして明らかに女向けに作られてる作品とかでそんなのあんまり見かけない
円や軽音は確かに女に人気ってアピールをかなり見たけどｗ
男に人気アピールじゃなくて
腐向けとレッテル貼られた時に言い返してるだけじゃないの
逆に原作からして明らかに女向けに作られてる作品とかでそんなのあんまり見かけない
円や軽音は確かに女に人気ってアピールをかなり見たけどｗ
円と計音は救いの神だな
人気投票とかそれこそ投票してるのは腐女子ばっかりでしょ
女ヲタのほうが同性好きかなってのはあくまで支部やツイッターを見ての意見
女ヲタのほうが同性好きかなってのはあくまで支部やツイッターを見ての意見
原作の時点で男性向け作品と女性向け作品の範囲が違いすぎるのが問題かもしれん
女の子いっぱいのラブコメハーレム、一対一のピュアな純愛、男ばっかりの硬派なバトルやスポーツ
男性向けにはこれが全部あるけど
女ばっかりのバトルやスポーツは子供向け以外は「男性向け」扱いにされてしまう
女の子いっぱいのラブコメハーレム、一対一のピュアな純愛、男ばっかりの硬派なバトルやスポーツ
男性向けにはこれが全部あるけど
女ばっかりのバトルやスポーツは子供向け以外は「男性向け」扱いにされてしまう
渋の男子に人気のランキングって女キャラの絵ばっかりだよね
女子に人気のランキングは男キャラの絵も女キャラの絵もあるのに
女子に人気のランキングは男キャラの絵も女キャラの絵もあるのに
>>436
狼と香辛料でもあったけど、彼女ができた男の方が持てる、みたいな感じか?
>>438
1 に男キャラ 2 に男キャラ、34が無くて、5に女キャラ
ぐらいの好き量だと、男×男の本1冊作って力尽きるだろ
3冊同時発行するなら、1冊くらい女キャラってなるだろうけど、
普通はそこまでの力はない
それでイベントではホモ本が溢れる
男だって、男主人公のバトル漫画よりも女キャラのエロ本優先するだろ
男性向だと、女がコマ一杯=視界一杯ってのは普通だけど、
女性向けの男×女でも、男がコマ一杯で迫ってくるっての見ないよな
男は視覚から来るからなんだろうけど
女って行為の時に目を瞑ってる事も多いし
狼と香辛料でもあったけど、彼女ができた男の方が持てる、みたいな感じか?
>>438
1 に男キャラ 2 に男キャラ、34が無くて、5に女キャラ
ぐらいの好き量だと、男×男の本1冊作って力尽きるだろ
3冊同時発行するなら、1冊くらい女キャラってなるだろうけど、
普通はそこまでの力はない
それでイベントではホモ本が溢れる
男だって、男主人公のバトル漫画よりも女キャラのエロ本優先するだろ
男性向だと、女がコマ一杯=視界一杯ってのは普通だけど、
女性向けの男×女でも、男がコマ一杯で迫ってくるっての見ないよな
男は視覚から来るからなんだろうけど
女って行為の時に目を瞑ってる事も多いし
>>449
さすがに現在のガンダムエースの主力層が腐女子とも思えない
トップはシャアとアムロ（とキラ）だしフツーに男がメインだろう
少年漫画は腐がたくさんついてる漫画以外はちゃんと男（少年）が出してんじゃ
さすがに現在のガンダムエースの主力層が腐女子とも思えない
トップはシャアとアムロ（とキラ）だしフツーに男がメインだろう
少年漫画は腐がたくさんついてる漫画以外はちゃんと男（少年）が出してんじゃ
描く=好きとは限らないけど支部のランキングは単純に閲覧数だから
男キャラの絵ですら見たくない男が多いんだろうなとしか思わない
自分は女キャラのイラストくらい普通に見るから正直理解できませんが…
男キャラの絵ですら見たくない男が多いんだろうなとしか思わない
自分は女キャラのイラストくらい普通に見るから正直理解できませんが…
>>455
筋骨隆々血しぶき飛び散るような格闘技だと人気無いとは思うけど
超能力バトル（ここに魔法少女含む）や千早ぶるみたいな競技モノとか
スポーツ漫画はごく普通に人気あると思うけどなあ
>>454
同性のガワが好きなわけじゃないから本編の活躍だけでいいって人が多いんじゃない
女は同性であってもガワも重要な要素だから二次のかわいい絵も好む人が多い
筋骨隆々血しぶき飛び散るような格闘技だと人気無いとは思うけど
超能力バトル（ここに魔法少女含む）や千早ぶるみたいな競技モノとか
スポーツ漫画はごく普通に人気あると思うけどなあ
>>454
同性のガワが好きなわけじゃないから本編の活躍だけでいいって人が多いんじゃない
女は同性であってもガワも重要な要素だから二次のかわいい絵も好む人が多い
>>454
「あえて選択的に見るほどのものでもない」くらいの感じじゃね
優先度の問題だな
例えばだが旬のジャンルにハマるとタグサーチで精一杯でランキングすら見るひまがないみたいな
>>455
バトルやスポーツを見たい女読者がいる場合、既存の男性（少年）向け作品でほぼ満足できるので
わざわざ女性誌に求めない…という理由もありそう
つーか自分がそうだけど
少女漫画でもスポーツ燃え系はたまにあるんじゃない
しゃにむにGOみたいな
「あえて選択的に見るほどのものでもない」くらいの感じじゃね
優先度の問題だな
例えばだが旬のジャンルにハマるとタグサーチで精一杯でランキングすら見るひまがないみたいな
>>455
バトルやスポーツを見たい女読者がいる場合、既存の男性（少年）向け作品でほぼ満足できるので
わざわざ女性誌に求めない…という理由もありそう
つーか自分がそうだけど
少女漫画でもスポーツ燃え系はたまにあるんじゃない
しゃにむにGOみたいな
>>430
>>432
ドリームはなぜ「夢主」という自分を二次元化したような女キャラとキャラを絡ませるのかについての謎が解けた
自分は自分とキャラが釣り合うかどうかなんて全く考えないけど（そもそも二次元だし）、それは少数派みたいだね
>>428
好きキャラのR-18な姿を見たくてカップリング絵も見てるけど、801含むカップリングには抵抗がないだけで全く萌えないので
もっと男キャラの単体エロやモブ姦が増えてほしいです
男性も女性も同性キャラに憧れたり純粋にかわいい・かっこいいと感じることはよくあるけど
同性キャラに「萌え」を感じるのは圧倒的に女性が多いね
（男性で同性キャラに萌えるのはショタコンなどのごく一部のみ）
女性アイドルの女性ファンは多いけど男性アイドルの男性ファンは滅多にいないのと同じだと思うけどなんでだろう
>>432
ドリームはなぜ「夢主」という自分を二次元化したような女キャラとキャラを絡ませるのかについての謎が解けた
自分は自分とキャラが釣り合うかどうかなんて全く考えないけど（そもそも二次元だし）、それは少数派みたいだね
>>428
好きキャラのR-18な姿を見たくてカップリング絵も見てるけど、801含むカップリングには抵抗がないだけで全く萌えないので
もっと男キャラの単体エロやモブ姦が増えてほしいです
男性も女性も同性キャラに憧れたり純粋にかわいい・かっこいいと感じることはよくあるけど
同性キャラに「萌え」を感じるのは圧倒的に女性が多いね
（男性で同性キャラに萌えるのはショタコンなどのごく一部のみ）
女性アイドルの女性ファンは多いけど男性アイドルの男性ファンは滅多にいないのと同じだと思うけどなんでだろう
1に男キャラ、2に男キャラ、34なしで5に女キャラって
男だったら1に女キャラ、2に女キャラで男キャラはどこにもランクインしなさそう
男だったら1に女キャラ、2に女キャラで男キャラはどこにもランクインしなさそう
R-18男子人気になると男急増するな
ケモノだが･･･
ケモノだが･･･
そもそも>>453も突っ込みどころありすぎ
ガンダムファンにとっては
ガンダム（機体）＞＞＞＞キャラで
別に男キャラを目的にアニメを見てるわけじゃないんじゃないの
男キャラにほとんど興味がないって指摘自体は正解でしょ
ガンダムファンにとっては
ガンダム（機体）＞＞＞＞キャラで
別に男キャラを目的にアニメを見てるわけじゃないんじゃないの
男キャラにほとんど興味がないって指摘自体は正解でしょ
まあ男オタの場合はキャラ目当てで作品を消費する事自体が特殊だからねー
萌えオタも巨大勢力に見えてオタ全体で見るとせいぜい5％くらいだし
男オタの本隊はゲーム業界
萌えオタも巨大勢力に見えてオタ全体で見るとせいぜい5％くらいだし
男オタの本隊はゲーム業界
ゲーオタは敵の配置を全て暗記してナイフ一本の縛りプレイとか
何百もいるモンスターとそれぞれの何十通りもある技構成を全て覚えて育成論を考えるとか
ある意味、古式ゆかしい意味での「オタク」の世界でキャラ萌えとは層が違う
作品愛と情熱は間違いなくあるんだろうが
携帯獣の対戦考察サイトで何年も議論してる人とか別にカスミ萌えなわけでもサトシ萌えなわけでもないだろうし
何百もいるモンスターとそれぞれの何十通りもある技構成を全て覚えて育成論を考えるとか
ある意味、古式ゆかしい意味での「オタク」の世界でキャラ萌えとは層が違う
作品愛と情熱は間違いなくあるんだろうが
携帯獣の対戦考察サイトで何年も議論してる人とか別にカスミ萌えなわけでもサトシ萌えなわけでもないだろうし
今更だけど>>452
＞ 3冊同時発行するなら、1冊くらい女キャラってなるだろうけど、
普通はそこまでの力はない
それでイベントではホモ本が溢れる
好きだから同人描くとは限らないだろ…何その思考怖い
ノマカプ好きはほとんど公式やちょっと絵を見ただけで満足しちゃうから
オフでは弱いだけだよ
そのかわり、オンでは強いしね
女キャラが一番好きだからってその女キャラの同人を描くってことにはならないし
＞ 3冊同時発行するなら、1冊くらい女キャラってなるだろうけど、
普通はそこまでの力はない
それでイベントではホモ本が溢れる
好きだから同人描くとは限らないだろ…何その思考怖い
ノマカプ好きはほとんど公式やちょっと絵を見ただけで満足しちゃうから
オフでは弱いだけだよ
そのかわり、オンでは強いしね
女キャラが一番好きだからってその女キャラの同人を描くってことにはならないし
そのわりにはアニメから男消せとか男は汚いとか
いう発言を頻繁に見かけるのはなぜなのだろう
男キャラが好きと言いつつ男主人公以外のキャラは全く興味無さそうなのもある意味すごい
いう発言を頻繁に見かけるのはなぜなのだろう
男キャラが好きと言いつつ男主人公以外のキャラは全く興味無さそうなのもある意味すごい
それがまさに一部の萌え豚じゃないの
>>468
そりゃそういう悪意のあるのは声がでかいし目につきやすいけど男全員じゃないでしょ
男消せとか汚いとか言っちゃうような人しかいなかったらシャア専用オーリスなんて瞬殺にならないｗ
てか女側も原作から女消せとか邪魔とか頻繁に見るし
自分の萌えカプ構成してる女以外は全く興味ない人だってたくさんいるよ
けどそんなんばっかりじゃないし女キャラに萌えてる人たくさんいるでしょ。それと同じ
そりゃそういう悪意のあるのは声がでかいし目につきやすいけど男全員じゃないでしょ
男消せとか汚いとか言っちゃうような人しかいなかったらシャア専用オーリスなんて瞬殺にならないｗ
てか女側も原作から女消せとか邪魔とか頻繁に見るし
自分の萌えカプ構成してる女以外は全く興味ない人だってたくさんいるよ
けどそんなんばっかりじゃないし女キャラに萌えてる人たくさんいるでしょ。それと同じ
>>470
女キャラが好きな女は確かにたくさんみるけど
何度も言われてる通り男キャラが好きな男が目につかないから
そう思われるんじゃないの
というかアニメから女を消せとまで言う女ヲタとか滅多に見ないっての
女キャラが好きな女は確かにたくさんみるけど
何度も言われてる通り男キャラが好きな男が目につかないから
そう思われるんじゃないの
というかアニメから女を消せとまで言う女ヲタとか滅多に見ないっての
>>471
目につかないんじゃなくて、そういう人がいるところを見ないだけじゃない？
300万もするキャラ仕様車買う男が元の男キャラ嫌いなわけないでしょ
とりあえず新作に女がいるかどうかが昇天になる女性向けにおいて
女に消えて欲しがってる女がいないって思うのもかたくなすぎし
ちょっと視点変えていろいろ見るといいよ
目につかないんじゃなくて、そういう人がいるところを見ないだけじゃない？
300万もするキャラ仕様車買う男が元の男キャラ嫌いなわけないでしょ
とりあえず新作に女がいるかどうかが昇天になる女性向けにおいて
女に消えて欲しがってる女がいないって思うのもかたくなすぎし
ちょっと視点変えていろいろ見るといいよ
473 ：男女：2014/03/03(月) 01:27:54.53 ID:ysz0wKL00
普通、好きな作品のキャラならキャラの性別問わずイラスト見てみたいとか
思うと思うけど
単純に男ヲタの心が女ヲタに比べて狭いってことでいいんじゃないの
思うと思うけど
単純に男ヲタの心が女ヲタに比べて狭いってことでいいんじゃないの
その何年前のキャラを今でも好きでいるからすごいって話だろうに…
ここを男嫌いスレか何かと勘違いしてる人が来てるのかな
ここを男嫌いスレか何かと勘違いしてる人が来てるのかな
この流れ見て
男オタは同性キャラに無関心だから嫌ってるよりもひどいって
意味不明な主張してた人を思い出した
男オタは同性キャラに無関心だから嫌ってるよりもひどいって
意味不明な主張してた人を思い出した
アンチが多いキャラは人気の証とよく言われるから無関心が
一番悪いっていう意見も間違ってはないだろ…
別に男ヲタを叩いてるのではなく
男ヲタがどうしても男キャラに興味があるって
ことにしたい人がいるのが不思議なだけ
そう指摘されたら都合が悪い事でもあるんだろうか
一番悪いっていう意見も間違ってはないだろ…
別に男ヲタを叩いてるのではなく
男ヲタがどうしても男キャラに興味があるって
ことにしたい人がいるのが不思議なだけ
そう指摘されたら都合が悪い事でもあるんだろうか
あ、同一人物でしたか…どうもどうも
専スレにお帰りください
専スレにお帰りください
>>468
そういうのはだいたいネタ
よく言われるステルヴィアも当時ジャンルにいたけど
「男とくっついた」ことにどうこうじゃなくて
「それまでほぼモブだった男と大してフラグもなく唐突にくっついた」ということへの批判だったんだけど
ネタとして面白おかしく脚色して広がった結果「男とくっついた」ことにファンが怒ってる」みたいにされてしまった
あの頃あたりから「まとめサイト」で面白おかしく脚色したことがジャンル外に広がって
間違ったイメージがひとり歩きすることが増えた気がする
ローゼンの真紅とかFateの士郎みたいに実際には人気のキャラが「不人気」と思われるとか
そういうのはだいたいネタ
よく言われるステルヴィアも当時ジャンルにいたけど
「男とくっついた」ことにどうこうじゃなくて
「それまでほぼモブだった男と大してフラグもなく唐突にくっついた」ということへの批判だったんだけど
ネタとして面白おかしく脚色して広がった結果「男とくっついた」ことにファンが怒ってる」みたいにされてしまった
あの頃あたりから「まとめサイト」で面白おかしく脚色したことがジャンル外に広がって
間違ったイメージがひとり歩きすることが増えた気がする
ローゼンの真紅とかFateの士郎みたいに実際には人気のキャラが「不人気」と思われるとか
無意識かどうか知らないけど、男オタ＝萌え豚という前提で語られても悪意しか感じないよ
あなたのほうが男キャラを好きな男オタなんていないと決めつけてるんじゃないかな
男ばっかり出るアニメ等を見る男オタについてはどう思ってるんだろう
Fate零とか福本とか、まあガンダムもそうか。あげたらきりがないけど
口ぶりからするに男オタが同性キャラを嫌うことが嫌だと思ってるみたいなのに何故嫌なことを自分に強制してるんだろう
あとさ、無関心なのは仕方ないと思う。
興味ないものにも礼儀として興味示せっていうのは女性向けのみんな大好き文化だよね
男性から見て魅力あるキャラは普通に好かれてるよ
あなたのほうが男キャラを好きな男オタなんていないと決めつけてるんじゃないかな
男ばっかり出るアニメ等を見る男オタについてはどう思ってるんだろう
Fate零とか福本とか、まあガンダムもそうか。あげたらきりがないけど
口ぶりからするに男オタが同性キャラを嫌うことが嫌だと思ってるみたいなのに何故嫌なことを自分に強制してるんだろう
あとさ、無関心なのは仕方ないと思う。
興味ないものにも礼儀として興味示せっていうのは女性向けのみんな大好き文化だよね
男性から見て魅力あるキャラは普通に好かれてるよ
今期の、例えばガンダムビルドファイターズやキルラキル
それにズヴィズダーなんかでも普通に男キャラ好かれてるしなあ
スペースダンディなんてレギュラーの女性キャラがちょい役だし
それにズヴィズダーなんかでも普通に男キャラ好かれてるしなあ
スペースダンディなんてレギュラーの女性キャラがちょい役だし
男は男キャラに「萌え」じゃなくて「漢」を感じるんだよ
だからヤサ男みたいなのは余り人気出なくて、
強い・熱いキャラが人気出る
だからヤサ男みたいなのは余り人気出なくて、
強い・熱いキャラが人気出る
ルルーシュ好きな男とかいっぱいいたよね
上で言ってたシブの男人気で男キャラが上位に全然いないのは
二次で美化された絵よりも本家のイラストが一番と思っているからじゃないの？
女の子は二次でキラキラしてもいいけど、男は本家で芋臭い方が好きみたいな
男キャラでもネタ絵や本家を意識してしっかり描いたイラストなら上位にくるだろうし
二次で美化された絵よりも本家のイラストが一番と思っているからじゃないの？
女の子は二次でキラキラしてもいいけど、男は本家で芋臭い方が好きみたいな
男キャラでもネタ絵や本家を意識してしっかり描いたイラストなら上位にくるだろうし
萌えアニメにノイズとなるような男キャラがいらないってだけで
あらゆる作品から男キャラを排除しろだなんて主張してる人は見た事ないわ
大体硬派な作品も萌えアニメも両方楽しんでるような人が大半だろうに
あらゆる作品から男キャラを排除しろだなんて主張してる人は見た事ないわ
大体硬派な作品も萌えアニメも両方楽しんでるような人が大半だろうに
無関心なものに興味があるようにアピるのって女性向けの特徴じゃないの
百合好きですとかいいつつBLや男キャラの話しかしない腐女子
とか無視できない程度に見かけるんだけど
百合好きですとかいいつつBLや男キャラの話しかしない腐女子
とか無視できない程度に見かけるんだけど
女は息を吐くように嘘をつくからねー
そういう風に言っておかないと、勝手に「二次元の美少女に嫉妬してる腐女子」だと勘違いしてくる人結構いるからね。
良くも悪くも大半は、嫉妬するほど興味は無いと思う。
良くも悪くも大半は、嫉妬するほど興味は無いと思う。
実際女性向けのイベントはBLばっかりだしね
NLは乙女ゲーなら少しはあるけど百合はマジで少ない
だからって好きと言ってるのがアピールとまでは言わないけど
NLは乙女ゲーなら少しはあるけど百合はマジで少ない
だからって好きと言ってるのがアピールとまでは言わないけど
>>474
だからさ、まさにあなたが言うとおり男もそのドール買ってる女と同じってことよ
その人は銀様が好きだから買うんでしょ？
女で銀様の何十万もするドール買うぐらい女キャラが好きな人がいるように
男も何百万もする車買うぐらい男キャラ好きな人がいる
自ら例を出したから余計にわかりやすくなったんじゃない？
というか自分の出した例と同じどころかそれ以上のことやってんのに
関心が無いと言い続けられたら困っちゃうな
だからさ、まさにあなたが言うとおり男もそのドール買ってる女と同じってことよ
その人は銀様が好きだから買うんでしょ？
女で銀様の何十万もするドール買うぐらい女キャラが好きな人がいるように
男も何百万もする車買うぐらい男キャラ好きな人がいる
自ら例を出したから余計にわかりやすくなったんじゃない？
というか自分の出した例と同じどころかそれ以上のことやってんのに
関心が無いと言い続けられたら困っちゃうな
（>>487って対立煽りのID切り替えミスじゃ…）
つーか男が男に興味がないんだとしたら
青少年誌におけるほぼ男キャラしか出てこない作品群というものは存在しないだろう
部屋中にドラゴンボールのフィギュア並べてる男とかはどうなるんだ
ピクシブでイラストを見るようなオタク層とはそもそも若干ずれてると思うけどね
まだ出来たてで女性向けが席巻する以前の支部って、当方とボカロと美少女絵でほぼ埋まってた気がするし
男性客層はもとより萌えオタがほとんどなんじゃないか？
青少年誌におけるほぼ男キャラしか出てこない作品群というものは存在しないだろう
部屋中にドラゴンボールのフィギュア並べてる男とかはどうなるんだ
ピクシブでイラストを見るようなオタク層とはそもそも若干ずれてると思うけどね
まだ出来たてで女性向けが席巻する以前の支部って、当方とボカロと美少女絵でほぼ埋まってた気がするし
男性客層はもとより萌えオタがほとんどなんじゃないか？
支部は最初二次なんてなかっただろ
オリジナル、それもアーティスト系志向のものばっかりだった
オリジナル、それもアーティスト系志向のものばっかりだった
ごめん、出来たてではなかったかもしれない
でも自分が見た時にはすでにそうだったと思う
画力sugeeee系オリジナルか美少女のどっちかという印象
最初期は男絵も多かったの？＞支部
でも自分が見た時にはすでにそうだったと思う
画力sugeeee系オリジナルか美少女のどっちかという印象
最初期は男絵も多かったの？＞支部
追記
超画力系でも男の絵を見た記憶があんまりないもので
記憶違いだったらすまない
超画力系でも男の絵を見た記憶があんまりないもので
記憶違いだったらすまない
男性ファンの間でもルル厨とスザク厨の対立があったりしたんだろうか
ここっていつ見ても男に人気ある男キャラがどうのって話ばっかりしてない？
声優でも女はあまり同性声優に興味ないが
（テイルズ事件は、女客に悪意はなく本当に興味がなかっただけ）
男人気のほうが強い男性声優は普通にいる
若本や譲治のような渋い系、
DGSのような男子校ノリのやつも男受けやたら高い
スレ見ると男ファンばっかりだ
ただし決して腐男子じゃないので注意
（テイルズ事件は、女客に悪意はなく本当に興味がなかっただけ）
男人気のほうが強い男性声優は普通にいる
若本や譲治のような渋い系、
DGSのような男子校ノリのやつも男受けやたら高い
スレ見ると男ファンばっかりだ
ただし決して腐男子じゃないので注意
通説のように言われてる「男性向けは描き手と読み手が分離してるが、女性向けは男性向けに比して純粋な読み手は少ない」
っていうのが真実だという前提に立つんだけど
女性はこのキャラが好き→読む・見る・描く とすぐ結びつけて行動に移すけど
男性はこのキャラが好き→読む・見る というところまでな人が多い
だから女性からしたら「描かないんだからそんなに好きじゃない/興味ないんでしょ？」という風に見られがちなのかなと
っていうのが真実だという前提に立つんだけど
女性はこのキャラが好き→読む・見る・描く とすぐ結びつけて行動に移すけど
男性はこのキャラが好き→読む・見る というところまでな人が多い
だから女性からしたら「描かないんだからそんなに好きじゃない/興味ないんでしょ？」という風に見られがちなのかなと
てかキャラ好きにならないと漫画読まないのかよ
女には面白い、面白くないって評価軸はないのか
女には面白い、面白くないって評価軸はないのか
そうやって女は～って極論出すとややこしい話になるんじゃないの
キャラ主体で作品を好きになる傾向は女の方が強いと思うけどそれはただの傾向であって
女に純粋に話の面白さで読んでる人がいない、男にキャラ主体で読んでる人がいないって話ではないでしょう
キャラ主体で作品を好きになる傾向は女の方が強いと思うけどそれはただの傾向であって
女に純粋に話の面白さで読んでる人がいない、男にキャラ主体で読んでる人がいないって話ではないでしょう
男女の傾向の違いはあるけどそれが１００％じゃないからね
女だって面白い面白くないって部分しか関心が生まれない作品はあるし
男だってキャラ好きになんなきゃ手に取らない種類のものもあるでしょ
女だって面白い面白くないって部分しか関心が生まれない作品はあるし
男だってキャラ好きになんなきゃ手に取らない種類のものもあるでしょ
男はただ単にオナネタが欲しいだけって層がいるから
女との決定的な違い
女との決定的な違い
>>502
誤解招く表現で申し訳なかったけど（同人・二次創作を）読む・見る・描く ってことね
誤解招く表現で申し訳なかったけど（同人・二次創作を）読む・見る・描く ってことね
ショタ絵描いてpixivに乗っけてるが
エロの場合二次だと女、オリジナルだと男、総数としては男のブクマが多い
エロの場合二次だと女、オリジナルだと男、総数としては男のブクマが多い
支部プレミアムは閲覧者の性別分かるからね
男女スレ最大の関心事であるキャラの同性人気を測るにはいい指標じゃないか
男女スレ最大の関心事であるキャラの同性人気を測るにはいい指標じゃないか
>>452
若干亀レスだけどそもそもBLが女性向けなのはBLを読んでるのがほとんど女しか
いないからであって
それ以外が好きな女性は普通に男性向けを見ればいいだけの話だから
女性向けのイベントがBLだけだから
女性向けはBLしかないという意見は
少々強引なのでは
例えばノマカプなら男性向けでもあるし
若干亀レスだけどそもそもBLが女性向けなのはBLを読んでるのがほとんど女しか
いないからであって
それ以外が好きな女性は普通に男性向けを見ればいいだけの話だから
女性向けのイベントがBLだけだから
女性向けはBLしかないという意見は
少々強引なのでは
例えばノマカプなら男性向けでもあるし
>>504
SSとかもそうだね
SSとかもそうだね
pixivの性別ってまったくあてにならないと思う
とりあえず登録してみようと思った時いちいち丁寧に個人情報入れるかな
デフォルトの男のままにしてる女多そう
とりあえず登録してみようと思った時いちいち丁寧に個人情報入れるかな
デフォルトの男のままにしてる女多そう
実際の性別は知らんが
プロフィールで公開してる性別とブクマの傾向と逆だなと感じる機会はほとんどない
主観だけど
プロフィールで公開してる性別とブクマの傾向と逆だなと感じる機会はほとんどない
主観だけど
性別全体に公開設定してない人はいるけどデフォルト男のままはあんまりいないんじゃないかな
とりあえずフォローしてる描き手100人の中にはいなかった
ROM専は知らん
とりあえずフォローしてる描き手100人の中にはいなかった
ROM専は知らん
腐女子がランキング入りを目論んで性別偽ってるのもあるしねえ
渋は投稿数・閲覧数からして女のほうが圧倒的に人数が多い
性別偽ってる腐が多いなら男子人気ランキングを男絵で埋めるのは容易いだろう
そうなってはいないのだから自称男はほとんどいないってこと
性別偽ってる腐が多いなら男子人気ランキングを男絵で埋めるのは容易いだろう
そうなってはいないのだから自称男はほとんどいないってこと
銀英伝に関するニコ百科のBBS
ストーリーがどうたら登場人物がどうたらではなく
ひたすら「どの艦隊（提督）が最強か」を議論してて驚いたことがある
どちらも古いジャンルでそういう部分はもう語り尽くされているのかもしれないし
ゲームから入った人が多いのかも知れないけれど
語るのそこなのか…と
これは男女というより原作厨だからかもしれないけれども
ストーリーがどうたら登場人物がどうたらではなく
ひたすら「どの艦隊（提督）が最強か」を議論してて驚いたことがある
どちらも古いジャンルでそういう部分はもう語り尽くされているのかもしれないし
ゲームから入った人が多いのかも知れないけれど
語るのそこなのか…と
これは男女というより原作厨だからかもしれないけれども
三行目の「どちらも」は消し忘れ
意味はない…スマン
意味はない…スマン
>>512
pixiv情報って「80歳 小学生」みたいに明らかにふざけて入れる人も多いからな
pixiv情報って「80歳 小学生」みたいに明らかにふざけて入れる人も多いからな
完全に女性向けで描いてるけど
たまにこれ男になってるけど女じゃない？って人はちらほら見るよ
投稿してる作品の感じやブクマ傾向やキャプションやプロフでなんとなく
でも憶測でしかないからなんとも言えないしそんなにたくさんいるわけでもない
たまにこれ男になってるけど女じゃない？って人はちらほら見るよ
投稿してる作品の感じやブクマ傾向やキャプションやプロフでなんとなく
でも憶測でしかないからなんとも言えないしそんなにたくさんいるわけでもない
ロマンチカとか世界一みたいなガチの腐向けアニメがかなり少ないのはなんでだろう
メガネブみたいななんちゃって腐向けじゃなくて、しっかりした腐向けを出した方がいいのに
メガネブみたいななんちゃって腐向けじゃなくて、しっかりした腐向けを出した方がいいのに
今はBLより乙女の方が売れると聞いた
実際、男の絵にアクセスしてくる男の割合ってどれくらいなの？
3割もいれば大したもんだと思うが
3割もいれば大したもんだと思うが
>>521
腐女子は好みが細分化されてる上に嫌いなものへの拒絶感は男よりも激しいので
カプが最初から固定されてると好みに合う人しかついていかないから
そういえば地雷＝嫌いなものへの拒絶
って意味付けてるのって腐女子特有だよな
腐女子は好みが細分化されてる上に嫌いなものへの拒絶感は男よりも激しいので
カプが最初から固定されてると好みに合う人しかついていかないから
そういえば地雷＝嫌いなものへの拒絶
って意味付けてるのって腐女子特有だよな
>>521
その2つはとりあえずググった印象だけでももう超飽和状態の絵だからなあ
絵がすべてじゃないが、まず絵を見て関心を持ってもらわないと勝負にならない今の時代
サムネバイバイじゃないが絵を見ただけで「うわ、またか…」と思って去った層も多そう
その2つはとりあえずググった印象だけでももう超飽和状態の絵だからなあ
絵がすべてじゃないが、まず絵を見て関心を持ってもらわないと勝負にならない今の時代
サムネバイバイじゃないが絵を見ただけで「うわ、またか…」と思って去った層も多そう
>>521
「その萌えは自分の萌えじゃない」ってのが多いんじゃない?
カップリング論争みたく、自分の趣味じゃない組合せやシチュは
断固拒否ってのが女性多いし
男性だと多少趣味とずれてても見たりするけど
2次だと色んなパターンあるから、自分と同じのも見つかるだろうけど、
公式ホモだと1パターンしかない
「その萌えは自分の萌えじゃない」ってのが多いんじゃない?
カップリング論争みたく、自分の趣味じゃない組合せやシチュは
断固拒否ってのが女性多いし
男性だと多少趣味とずれてても見たりするけど
2次だと色んなパターンあるから、自分と同じのも見つかるだろうけど、
公式ホモだと1パターンしかない
咎狗が同人で流行ったのも一見BLぽくない絵柄のBLだったからねぇ
ようするに少年誌作品のような純粋なヒロイズムや友情であればあるほど疑似恋愛に変換した時により強い興奮を覚える
ってのが腐女子の性癖ってやつなんだろ
メガネブみたいな最初からいかにも狙ったのじゃ物足りないんじゃないかな
ロリペド野郎や処女厨が無垢で純粋なものを穢して興奮するのと同じようなものでさ
ってのが腐女子の性癖ってやつなんだろ
メガネブみたいな最初からいかにも狙ったのじゃ物足りないんじゃないかな
ロリペド野郎や処女厨が無垢で純粋なものを穢して興奮するのと同じようなものでさ
メガネブは話がイマイチだったから流行らなかった単純なコケなんじゃ？
上ででてたロマンチカとか絵のレベルから「狙いが今の女性のニーズからずれてて当たらない」だし
あの絵が現役だった頃は絶愛とか狙って当てられてたんだし
男性向けで狙ってるやつは弾数多いから狙って外したものは大した話題にもならずひっそり消えるだけで
女性向けで狙ってるやつはまだ弾数少ないから男性向けならひっ消えレベルの箸棒でも
「女性向け」だけでもある程度目立つ要素になるから失敗例も人目に触れて
「女性向けは狙っても当てられない」の定説になってる部分ありそう
上ででてたロマンチカとか絵のレベルから「狙いが今の女性のニーズからずれてて当たらない」だし
あの絵が現役だった頃は絶愛とか狙って当てられてたんだし
男性向けで狙ってるやつは弾数多いから狙って外したものは大した話題にもならずひっそり消えるだけで
女性向けで狙ってるやつはまだ弾数少ないから男性向けならひっ消えレベルの箸棒でも
「女性向け」だけでもある程度目立つ要素になるから失敗例も人目に触れて
「女性向けは狙っても当てられない」の定説になってる部分ありそう
確かに傾向でくくるには純粋な腐向けアニメは例が少なすぎるかも
女性向けってだけでも少なめなのにその中で乙女向け腐向け少女漫画系と細分化されるし
ＢＬ作品ではないけどFreeとか狙いが露骨って結構言われつつもかなり成功してるしな
ニーズに合ってさえすれば純粋な腐向け作品でも流行は可能そう
というかロマンチカはDVD系の売上結構あったような記憶があるんだけど
同人は流行ってないけどアニメ自体に関してロマンチカ当たってないといわれると違和感あるｗ
女性向けってだけでも少なめなのにその中で乙女向け腐向け少女漫画系と細分化されるし
ＢＬ作品ではないけどFreeとか狙いが露骨って結構言われつつもかなり成功してるしな
ニーズに合ってさえすれば純粋な腐向け作品でも流行は可能そう
というかロマンチカはDVD系の売上結構あったような記憶があるんだけど
同人は流行ってないけどアニメ自体に関してロマンチカ当たってないといわれると違和感あるｗ
>>532
ロマンチカは映画化もしたしな
ロマンチカは映画化もしたしな
やはり一般男性に実際に支持されている少年誌上の天然のヒロイズムや友情でないと、
男や男社会の描写にリアリティが欠けて深みがないし
腐のためだけに作られ腐しか観ない作品なんて、
腐の感想しか出てこなくてつまらない
この2点が実は要だったり
男や男社会の描写にリアリティが欠けて深みがないし
腐のためだけに作られ腐しか観ない作品なんて、
腐の感想しか出てこなくてつまらない
この2点が実は要だったり
デフォルメされた美少女達がキャッキャウフフしてる
現実のギスギスした女社会とはかけ離れた世界を好む萌えオタ達とは真逆だよね
現実のギスギスした女社会とはかけ離れた世界を好む萌えオタ達とは真逆だよね
でもレズしかいない・レズが普通な世界は萌えオタにもあまり受けないんじゃない？
それと同じなのでは
それと同じなのでは
異性である視聴者を愛してくれる余地が少しはないとだめなのかもしれない
腐女子もガチガチのゲイキャラよりはノンケが男を好きになるパターンを好む傾向があるし
腐女子もガチガチのゲイキャラよりはノンケが男を好きになるパターンを好む傾向があるし
>>535
それはそれで男に幻想女に逆幻想持ちすぎててなんかな
男でも女でも現実ではギスギスした部分あるし
物語はある程度そういう要素をそぎ落としたり
逆に露悪的にそこだけを煮詰めないとお話として面白くない
>>532が言うみたいに単純に腐向け・女性向けのサンプルが少なくて語れないだけだと思う
それはそれで男に幻想女に逆幻想持ちすぎててなんかな
男でも女でも現実ではギスギスした部分あるし
物語はある程度そういう要素をそぎ落としたり
逆に露悪的にそこだけを煮詰めないとお話として面白くない
>>532が言うみたいに単純に腐向け・女性向けのサンプルが少なくて語れないだけだと思う
男の価値観に従属してるのな･･･
最近は低年齢の女児も少女漫画より少年漫画に夢中になってるらしいし
今後もこの傾向はどんどん強くなりそうだ
最近は低年齢の女児も少女漫画より少年漫画に夢中になってるらしいし
今後もこの傾向はどんどん強くなりそうだ
おいおいおいちはやふるが恋愛と無縁って本当に読んでんのかよ
それとも普段恋愛要素に慣れすぎて「これぐらい恋愛に入らない」って思ってんのか？
どちらにしろビビるわ
それとも普段恋愛要素に慣れすぎて「これぐらい恋愛に入らない」って思ってんのか？
どちらにしろビビるわ
恋愛なしっていうと夏目友人帳とかだな
白泉社系は非恋愛多い気がする
白泉社系は非恋愛多い気がする
古いけど動物のお医者さん
そもそも少年向けだって恋愛に無縁じゃないよね
なんかズレてる
なんかズレてる
恋愛少なめといわれる白泉系少女漫画でもなんだかんだ言って恋愛要素入ってる作品多いよ
そして少年漫画でも完全に恋愛排除した作品ってあんまり多くないね確かに
そして少年漫画でも完全に恋愛排除した作品ってあんまり多くないね確かに
547 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/03/09(日) 16:25:27.36 ID:WUK2d99I0
女性向けは表現の幅が少年・青年向けと比べて狭いのが難点だな。
ラノベのカテエラみたいな感じだろうね
というか出版社側が恋愛要素入れろって言ってくるんだよな
少女小説にしても今流行ってるから中華にしろー姫物にしろーと指示される
少女小説にしても今流行ってるから中華にしろー姫物にしろーと指示される
動物のお医者さんは本当に一切なんもなかったよな
恋愛主体じゃない少女漫画ってパッと思いつくのでも男主人公ばっかりだね
あとはさくらももこのまる子とコジコジか
少年漫画でもガンガン系は恋愛要素がなかったりするね
あとはさくらももこのまる子とコジコジか
少年漫画でもガンガン系は恋愛要素がなかったりするね
>>550
一応菱沼さんに片思いする男子高校生がいたじゃないか…
作者の方も結局その後青年誌に行っちゃったからやっぱりカラー的に合わなかったんだろうか
実際ジャンプ読む女性とかゼロサムとかの雑誌の在り方を見ると
少女漫画で提供される程に実際の読者層にそれに見合う需要があるのか疑問だ
一応菱沼さんに片思いする男子高校生がいたじゃないか…
作者の方も結局その後青年誌に行っちゃったからやっぱりカラー的に合わなかったんだろうか
実際ジャンプ読む女性とかゼロサムとかの雑誌の在り方を見ると
少女漫画で提供される程に実際の読者層にそれに見合う需要があるのか疑問だ
女性のオタクにはBL、NL、GLというカテゴライズが通用するけど
男性のオタクはそもそもLOVEの概念に疎いもんね
男性のオタクはそもそもLOVEの概念に疎いもんね
男性向けだとカップルがセックスしてるだけの本が純愛カテゴリーだしな
よく男性向け買専で、
「同人は原作を知らない方が抜ける、楽しめる」
って人を見るけど、これって本当に男性向け特有の考え方だと思う
（男性向けの買専ではむしろ原作愛があるほうが少数派なくらい）
女性向けなら買専だったとしても「原作知らない方がいい」なんて口に出した時点でボコボコだわ
描き手なら男女ともに原作知らないことを公言したら叩かれるけど
買専は男女で全く逆なんだなと思った
「同人は原作を知らない方が抜ける、楽しめる」
って人を見るけど、これって本当に男性向け特有の考え方だと思う
（男性向けの買専ではむしろ原作愛があるほうが少数派なくらい）
女性向けなら買専だったとしても「原作知らない方がいい」なんて口に出した時点でボコボコだわ
描き手なら男女ともに原作知らないことを公言したら叩かれるけど
買専は男女で全く逆なんだなと思った
その気持ちはわかるかも
男向け
「この絵可愛いなぁ、このキャラは…あのキャラだけ可愛い糞アニメのねｗ読んでみたいかもｗ」
女向け
「あの糞アニメのホモ本か、画力高いねフーン…」
だいたいこんな感じ
男向け
「この絵可愛いなぁ、このキャラは…あのキャラだけ可愛い糞アニメのねｗ読んでみたいかもｗ」
女向け
「あの糞アニメのホモ本か、画力高いねフーン…」
だいたいこんな感じ
「同人は原作を知らない方が抜ける」ってのは
好きな作品や好きなキャラだと聖域的な感じになって抜けないから
それなら知らない作品や知らないキャラのエロの方が気楽に楽しめるってのもある
それでか男性向けは二次並に創作ジャンルが強かったりするし
好きな作品や好きなキャラだと聖域的な感じになって抜けないから
それなら知らない作品や知らないキャラのエロの方が気楽に楽しめるってのもある
それでか男性向けは二次並に創作ジャンルが強かったりするし
むしろ女子の間で一次創作が不人気な理由がわからんよ
>>557
単純な疑問からくる質問なのだけど
聖域的な作品の同人はなんか見にくいってことはよくわかる
しかし「聖域じゃない作品なら抜ける」っていうのと「知らない作品の方が抜ける」ってのはまた別じゃない？
単純に抜けりゃぁなんでも良いんだよ！という思想とはまた違うの？
単純な疑問からくる質問なのだけど
聖域的な作品の同人はなんか見にくいってことはよくわかる
しかし「聖域じゃない作品なら抜ける」っていうのと「知らない作品の方が抜ける」ってのはまた別じゃない？
単純に抜けりゃぁなんでも良いんだよ！という思想とはまた違うの？
よく知ってる作品だとキャラ解釈とかアニメと原作のギャップとかの粗が見えやすいっつーのは有るな
まあ、それ以前に
欲しいサークルなら知らないジャンルでも買う・欲しいジャンルなら知らないサークルでも買う
が多数派じゃないかと
例えるなら
「サークル」「パロ元のジャンル」「プレイのジャンルと絵柄」でそれぞれ採点して
一定以上のものを買う感じ
まあ、それ以前に
欲しいサークルなら知らないジャンルでも買う・欲しいジャンルなら知らないサークルでも買う
が多数派じゃないかと
例えるなら
「サークル」「パロ元のジャンル」「プレイのジャンルと絵柄」でそれぞれ採点して
一定以上のものを買う感じ
>>558
原作っていう萌えの土台がないからだよ
男と違って属性萌えがない人が多いし、属性萌えがある人は商業でクオリティがある程度保証されたものを読む
「絵が綺麗すぎて抜けない」なんて評価基準もないしね
原作っていう萌えの土台がないからだよ
男と違って属性萌えがない人が多いし、属性萌えがある人は商業でクオリティがある程度保証されたものを読む
「絵が綺麗すぎて抜けない」なんて評価基準もないしね
>>558
一次だったら面白いものが商業でいくらでもあるしね
二次で、しかもホモが女性向けの大半を占めてるのは
それが商業ベースに無いってのが大きいもの
男性向けのエロも市場にわんさか溢れてるのにそれでもなお
同人で一次エロ本が山ほど売れるってのは
やっぱ男と女のエロに対する欲求度の違いなんだろうなとしみじみ思う
一次だったら面白いものが商業でいくらでもあるしね
二次で、しかもホモが女性向けの大半を占めてるのは
それが商業ベースに無いってのが大きいもの
男性向けのエロも市場にわんさか溢れてるのにそれでもなお
同人で一次エロ本が山ほど売れるってのは
やっぱ男と女のエロに対する欲求度の違いなんだろうなとしみじみ思う
一次ＢＬ読むなら商業でいいよね。なんだかんだ安定感がある
ＢＬが好きでも男男ならなんでもいいって人はそんなにいないと思うし
ＢＬ好きだけどオリジナルＢＬは読めないって子も周りに結構いたな
あくまで作品ありきで、好きな作品やキャラやＣＰのifを求める
ファン活動の延長みたいな認識の方が強いって印象(BL化が良いか悪いかは別として)
同人に対する目的の違いだと思う
ＢＬが好きでも男男ならなんでもいいって人はそんなにいないと思うし
ＢＬ好きだけどオリジナルＢＬは読めないって子も周りに結構いたな
あくまで作品ありきで、好きな作品やキャラやＣＰのifを求める
ファン活動の延長みたいな認識の方が強いって印象(BL化が良いか悪いかは別として)
同人に対する目的の違いだと思う
>>562
偏見かもしれないけど男性向けの海鮮の人の中には純粋な意味でのオタクではない人も含まれてるのかなと思ってる
抜き目的としてエロ同人誌を買い求めている層というか
その人達にとっては同人誌は一般で言うAVと同じな気がする
勿論それプラスコレクターアイテムとして見てる部分もあると思うし男性向けを買う人が全員そうだ！と言ってる訳ではない
もしかしたら同様の意味で女性向けを買ってる女の人も居るのかもしれないけどすごく稀だと思う
偏見かもしれないけど男性向けの海鮮の人の中には純粋な意味でのオタクではない人も含まれてるのかなと思ってる
抜き目的としてエロ同人誌を買い求めている層というか
その人達にとっては同人誌は一般で言うAVと同じな気がする
勿論それプラスコレクターアイテムとして見てる部分もあると思うし男性向けを買う人が全員そうだ！と言ってる訳ではない
もしかしたら同様の意味で女性向けを買ってる女の人も居るのかもしれないけどすごく稀だと思う
男の買い専門にはコレクター気質やマニア気質が多いというのは確かにあるかもな
あとエロは抜ければ正義なんだよというのは全くもってその通り(異論は認める)
あとエロは抜ければ正義なんだよというのは全くもってその通り(異論は認める)
566 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/03/11(火) 17:49:24.31 ID:UI9jgHYV0
男感覚だと、あくまで目的のサークルの本が読みたいだけで、題材とかなんでもいいからな。
成人向け商業より同人の方が儲かるから商業クラスの人がどんどん来てるもんな
>>562
男性向けは商業じゃ規制や編集の要求が多いっていうのもある
胸の描き方まで細かく編集に指示されたりするし
挿入行為以外をメインに据えたものとかはまず編集を通らない
女性向けでも一次は取っ掛かりができてから増えてきてはいるな
モンハン等のネトゲとかピクシブや診断メーカーの企画とかTRPGとかで
一昔前とは比べ物にならないほど増えた
男性向けは商業じゃ規制や編集の要求が多いっていうのもある
胸の描き方まで細かく編集に指示されたりするし
挿入行為以外をメインに据えたものとかはまず編集を通らない
女性向けでも一次は取っ掛かりができてから増えてきてはいるな
モンハン等のネトゲとかピクシブや診断メーカーの企画とかTRPGとかで
一昔前とは比べ物にならないほど増えた
>>555
完全に逆って訳でもないよ
腐女子でも「好きすぎてホモにできない」って言ってる人はいっぱいいる
ただ、男は萌える抜けるの許容範囲が曖昧で広いけど
女はピンポイントでツボに入らないと萌えないって傾向は感じるな
完全に逆って訳でもないよ
腐女子でも「好きすぎてホモにできない」って言ってる人はいっぱいいる
ただ、男は萌える抜けるの許容範囲が曖昧で広いけど
女はピンポイントでツボに入らないと萌えないって傾向は感じるな
女性向けは
「自己投影は気持ち悪い」
というリミッターが一次創作を阻害している感があるかな
男は基本的に自己投影上等だから
「自己投影は気持ち悪い」
というリミッターが一次創作を阻害している感があるかな
男は基本的に自己投影上等だから
女でも夢小説だろうが一次創作だろうが自己投影上等でしょうが
>>570
男性向けだと気持ち悪い以前に自己投影って発想自体がなかなか無いかも
男性向けだと気持ち悪い以前に自己投影って発想自体がなかなか無いかも
>>572
どうも夢小説は女性オタの間では
常に下に見られている印象を受けるんだけどね
男性の目から見ると夢小説いいじゃないと思うんだが…
女性は自分の欲求をストレートに出すのを恥とする「奥ゆかしさ」なる美徳があるからなのかな
何にせよ男の価値観では計り知れないね
どうも夢小説は女性オタの間では
常に下に見られている印象を受けるんだけどね
男性の目から見ると夢小説いいじゃないと思うんだが…
女性は自分の欲求をストレートに出すのを恥とする「奥ゆかしさ」なる美徳があるからなのかな
何にせよ男の価値観では計り知れないね
どうして男性向けの「犯したい願望」よりも女性向け「愛されたい願望」の方がより気持ち悪がられるんだろうね
リアルの恋愛を恥じて必死に隠したりするのは聞かないから喪女感出すのがまずいんだと思う
>>575
弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
自己投影が根底にあるからこそ、そんなことはしてないとことさら否定してるように見える
物語を読む、ましてや二次創作を作るともなればそこにそれが存在しないというのはあり得ないはずだし
物語を読む、ましてや二次創作を作るともなればそこにそれが存在しないというのはあり得ないはずだし
>>577
このコピペ見るたび、男は人として扱われるけど女はモノ扱いってのが前提なんだなあって思う
このコピペ見るたび、男は人として扱われるけど女はモノ扱いってのが前提なんだなあって思う
自己投影ってのは自分がこのキャラだったらいいのにって願望だよね
それはやらないなあ
感情移入はするけどこれとは違うよね？
それはやらないなあ
感情移入はするけどこれとは違うよね？
男も女も「自分が優位に立ちたい」という願望は同じなのに女性の方が叩かれがちなのは
>>580みたいな風潮もあるんだろうな
>>580みたいな風潮もあるんだろうな
>>578
ハーレムものはそういうシチュエーションばっかりじゃないのか？
ハーレムものはそういうシチュエーションばっかりじゃないのか？
感情移入したくないからオタクやってるんだよなあ
自己投影なんてもっての他
理想の世界に自分はいないんだよ
自己投影なんてもっての他
理想の世界に自分はいないんだよ
感情移入はするでしょ
じゃなかったらエロ漫画読んで興奮しないでしょ
でも自己投影ってのはよくわからん
そのキャラに愛されたいって思うことなの？だとしたらそれはない
じゃなかったらエロ漫画読んで興奮しないでしょ
でも自己投影ってのはよくわからん
そのキャラに愛されたいって思うことなの？だとしたらそれはない
エロ本読んでも別に興奮はしないが……
オカズには地下鉄かビルのの写真集を使うことが多いんだが、俺は何に感情移入してるんだ？
オカズには地下鉄かビルのの写真集を使うことが多いんだが、俺は何に感情移入してるんだ？
そうなんだｗ失礼しました
男の人があれ目的以外でエロ本読んでるとは予想外でした
対物性愛ってやつですか
男の人があれ目的以外でエロ本読んでるとは予想外でした
対物性愛ってやつですか
男性は単体萌えで女性は関係萌えはよく言われるよね
エロのみの本はよっぽど上手くなければ読まない
ゲートボールの試合見てるような気分になる
二次なら基本的にifストーリーが好きなんで世界観萌えの作品
カプの性別は問わないが原作に沿った設定が好み
出来れば作品中で関係性が変化するものであればさらにいい
もしくはイラスト集を買う
地下鉄やビルが好きというより好みの線が多いってだけ
愛してるとはとても言えないわ
ゲートボールの試合見てるような気分になる
二次なら基本的にifストーリーが好きなんで世界観萌えの作品
カプの性別は問わないが原作に沿った設定が好み
出来れば作品中で関係性が変化するものであればさらにいい
もしくはイラスト集を買う
地下鉄やビルが好きというより好みの線が多いってだけ
愛してるとはとても言えないわ
メアリー・スー的な過度のそれを「自己投影」と言って忌み嫌ってるのかとおもいきや
「自己投影」自体を嫌ってる層が存在するの？
「自己投影」自体を嫌ってる層が存在するの？
嫌っているというか不必要なんだよな
悲しい話を読んでも悲しくならない人間は一定数いる
悲しい話を読んでも悲しくならない人間は一定数いる
>>591
女性の多いカオススレでは自己投影話は地獄の釜の蓋が開くって言われて敬遠されてる
それくらい根深く答えの出ない議論だと思う
言葉自体に関して、少なくとも女性向け同人界隈ではマイナスイメージが強いな
意味的には「愛され願望」「俺TUEEEE願望」に近いと思う
男性向けではそうでもない？
女性の多いカオススレでは自己投影話は地獄の釜の蓋が開くって言われて敬遠されてる
それくらい根深く答えの出ない議論だと思う
言葉自体に関して、少なくとも女性向け同人界隈ではマイナスイメージが強いな
意味的には「愛され願望」「俺TUEEEE願望」に近いと思う
男性向けではそうでもない？
自己投影に対しては、嫌いというより恥ずかしいって認識が多いんじゃないだろうか
だから他人がやってても見てて恥ずかしいみたいな感じになるとか
過度なメアリー・スー的な自己投影創作で嫌われるのとはまた別でね
だから他人がやってても見てて恥ずかしいみたいな感じになるとか
過度なメアリー・スー的な自己投影創作で嫌われるのとはまた別でね
>>593
基本的にはキャラが可愛くてエロければあとは瑣末な事なんだろうなあ
基本的にはキャラが可愛くてエロければあとは瑣末な事なんだろうなあ
>>580
女をものとして扱ってるなら
＞「童貞は女に気持ち悪がられます｣
なんて言って女のせいにすんなよって感じ
女は別にそんなの気にしないよ
男同士で勝手にバカにし合ってるだけなのに
何故女のせいにするのか
女をものとして扱ってるなら
＞「童貞は女に気持ち悪がられます｣
なんて言って女のせいにすんなよって感じ
女は別にそんなの気にしないよ
男同士で勝手にバカにし合ってるだけなのに
何故女のせいにするのか
そもそも「犯したい願望」と「愛されたい願望」を並べるのが何かおかしいような…
この場合の問題は性別じゃんくて、相手に責任をゆだねようとする受け身な願望じゃないか？
自分は女性向けでも主人公が押せ押せな少女漫画は気持ちよく読めるし
男性向けでもやれやれ系は気持ち悪いと思う
この場合の問題は性別じゃんくて、相手に責任をゆだねようとする受け身な願望じゃないか？
自分は女性向けでも主人公が押せ押せな少女漫画は気持ちよく読めるし
男性向けでもやれやれ系は気持ち悪いと思う
男性向けのエロ同人（２次創作）ってモブ×美少女キャラがほぼ８～９割を占めてるよね。
ようするに俺×キャラが男性向けの主流なわけで。
逆に女性向けの場合、キャラ×私の同人は夢とかドリとか称されて、
すげえ隠れて細々とやってるよね。
このへんが男女同人の根本的に異なる部分だと思う。
ようするに俺×キャラが男性向けの主流なわけで。
逆に女性向けの場合、キャラ×私の同人は夢とかドリとか称されて、
すげえ隠れて細々とやってるよね。
このへんが男女同人の根本的に異なる部分だと思う。
ストーリーありのマンガでもモブ×女キャラが主流だろ
艦これの提督とかアイマスのＰとかが典型的なカオナシのモブ男だな
艦これの提督とかアイマスのＰとかが典型的なカオナシのモブ男だな
艦これは提督(プレイヤー)のイメージがないからおっさん提督だのショタ提督だの女性提督だの海軍制服のキャッチーさもあってカオスな事になってるな
女性向けだったら叩かれそう
女性向けだったら叩かれそう
原作でイメージがないなら何にしてもいいんじゃない
女性向けでも叩かれないと思うよ
女性向けでも叩かれないと思うよ
>>606
そもそも女性向けでプレイヤーイメージが定まってない例ってのがほぼないと思う
たとえば乙女ゲーで、主人公＝プレイヤー＝自分の投影として設定されているようなゲームでも
主人公の顔はしっかり描いてるのが女性向け
そもそも女性向けでプレイヤーイメージが定まってない例ってのがほぼないと思う
たとえば乙女ゲーで、主人公＝プレイヤー＝自分の投影として設定されているようなゲームでも
主人公の顔はしっかり描いてるのが女性向け
時メモシリーズは女向けでも主人公が顔無しだったような
デフォルメ絵はあったけどそれは男向けの方もだし
デフォルメ絵はあったけどそれは男向けの方もだし
原作は女性向けじゃないが同人的には女性ユーザーに人気のあるゲームで
主人公はビジュアルは決まっていても無個性ってのはあるよな
幻水や魔人学園やペルソナなんか結構同人人気も高かった
この場合主人公受けが多い気がするけど
主人公はビジュアルは決まっていても無個性ってのはあるよな
幻水や魔人学園やペルソナなんか結構同人人気も高かった
この場合主人公受けが多い気がするけど
どうもゲーム好きとアニメ好きとは根本的に違うような気がする
どっちも好きな人も少なからずいるかと
>>603
提督やPをモブと言うのは違和感あるな
むしろ名前は無い主人公として扱ってるのばっかりだ
モブって言うのは、町のチンピラとか醜悪社長とか、下劣ファンとか、
そう言うのだな
提督やPをモブと言うなら、MMO原作は全員モブだぞ
提督やPをモブと言うのは違和感あるな
むしろ名前は無い主人公として扱ってるのばっかりだ
モブって言うのは、町のチンピラとか醜悪社長とか、下劣ファンとか、
そう言うのだな
提督やPをモブと言うなら、MMO原作は全員モブだぞ
アイマスのＰは普通に清々しいほどに自己投影しているね
ＳＳスレとか見ると
受けるからってラノベの女作者みたいに女でも書く人いるんかな
ＳＳスレとか見ると
受けるからってラノベの女作者みたいに女でも書く人いるんかな
夢で言うなら、大体の夢主人公が『私が考えた最強ヒロイン（名前変更もできる）』か
『都合のいい舞台装置』で、
明らかに自己投影してるとわかるタイプは珍しい
そりゃデフォ名がHNだったり特徴が一緒とかなら自己投影だろうけど最終的には本人にしかわからない
大体そんな感じなんじゃないか？
男より女の方が自己投影を悪だと思っていると言うか、これは駄目だ！って全力で言ってる人が多い気がする
『都合のいい舞台装置』で、
明らかに自己投影してるとわかるタイプは珍しい
そりゃデフォ名がHNだったり特徴が一緒とかなら自己投影だろうけど最終的には本人にしかわからない
大体そんな感じなんじゃないか？
男より女の方が自己投影を悪だと思っていると言うか、これは駄目だ！って全力で言ってる人が多い気がする
そういや男性向けの2次創作エロマンガでは
カオナシ男×美少女はわりと当たり前だけど
女性向けでカオナシ女×イケメンのエロマンガって見たことがないな？
カオナシ男は男性向け特有の2次創作文化なんだな
カオナシ男×美少女はわりと当たり前だけど
女性向けでカオナシ女×イケメンのエロマンガって見たことがないな？
カオナシ男は男性向け特有の2次創作文化なんだな
そりゃ男と女でエロに対する感覚がちょっと違うからかもね
女がエロ読む時に「自分がそうされたい、したい」って思って読む人は多くないと思う
あくまで自分と違うものだからいいっていうか、覗き見感覚？
自己投影もそうだけど、自分が入ると一気に冷める(萎える)のかも
自分の立ち位置が第三者立場だからこそ安心して見れるっていうのもある
女がエロ読む時に「自分がそうされたい、したい」って思って読む人は多くないと思う
あくまで自分と違うものだからいいっていうか、覗き見感覚？
自己投影もそうだけど、自分が入ると一気に冷める(萎える)のかも
自分の立ち位置が第三者立場だからこそ安心して見れるっていうのもある
>>616
>>617に加えて>>430でも言われてるような変身願望の強さもあるかも
セックスにおいてはどうしても「男は主体、女は客体」って風潮が根強いし
女性は「自分がどう見られてるか」を男性よりも気にする傾向があるから
だからエロに限らず自己投影する際は相手のイケメンから讃えられるレベルの高スペック美人なアバターを使わなきゃいけない
>>617に加えて>>430でも言われてるような変身願望の強さもあるかも
セックスにおいてはどうしても「男は主体、女は客体」って風潮が根強いし
女性は「自分がどう見られてるか」を男性よりも気にする傾向があるから
だからエロに限らず自己投影する際は相手のイケメンから讃えられるレベルの高スペック美人なアバターを使わなきゃいけない
よく「女の描くエロは生々しい」って言う人を見るけど
むしろ女の描くエロって雰囲気エロが多くて生々しさとは正反対だと思うんだけど
生々しいっていうのはどういう定義、基準で言ってるんだ？
むしろ女の描くエロって雰囲気エロが多くて生々しさとは正反対だと思うんだけど
生々しいっていうのはどういう定義、基準で言ってるんだ？
>>619
大半は雰囲気エロだけど、いざ具体的に描き始めると生々しいんじゃないか?
大半は雰囲気エロだけど、いざ具体的に描き始めると生々しいんじゃないか?
岡田麿里が生理とか出してくるかじゃないの？
>>
少し違うなぁ
男性描き手→処女でも痛くない場合や無出血あるけど、必ず痛がる・出血、
処女でも感じ始める、避妊はまずしない
少し違うなぁ
男性描き手→処女でも痛くない場合や無出血あるけど、必ず痛がる・出血、
処女でも感じ始める、避妊はまずしない
男性向けエロのバリエーションってプレイの内容が変わる位で
女の反応はパターン化というかそこそこ統一されてるんだけど
女性向けのエロは最中・事後の反応が人それぞれだったりするよね
その辺も結構生々しいのかも
女の反応はパターン化というかそこそこ統一されてるんだけど
女性向けのエロは最中・事後の反応が人それぞれだったりするよね
その辺も結構生々しいのかも
男性向けでも女性向けでも主に女性側（ホモなら受け）の反応をメインで描くから
そういう意味で女性向けのほうが生々しいって言う人がいるのかもね
女性向けが男性（攻め）側ばかり描写するのが一般的だったら
男性からファンタジーって言われたのかも
そういう意味で女性向けのほうが生々しいって言う人がいるのかもね
女性向けが男性（攻め）側ばかり描写するのが一般的だったら
男性からファンタジーって言われたのかも
鍵シナリオは女でも好きそう
631 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/03/15(土) 07:44:03.75 ID:zSu5eG4v0
リトルバスターズとかは明らかにヒロインよりも男友達のほうが目立ってて明らかに意識してるとは思うな
鍵人気は割れそうだ
キャラの電波っぷりと独特のノリが厳しすぎて途中でギブって人も結構いる印象
最後までついていける人は大体シナリオ絶賛してるけど
キャラの電波っぷりと独特のノリが厳しすぎて途中でギブって人も結構いる印象
最後までついていける人は大体シナリオ絶賛してるけど
エロゲ好きな女子なんて腐男子並みのUMAだと思ってる(偏見)
エロゲのアンケートでも女性ユーザーは5%程度はいた筈
腐男子よりは多いんじゃないかな
俺妹でも「私も美少女ゲーム・アニメが大好きなんです」って手紙が結構来たと言うし
こう言う女子は腐女子の集まりに入れず孤立する
ただし姫にはなりやすい?
腐男子よりは多いんじゃないかな
俺妹でも「私も美少女ゲーム・アニメが大好きなんです」って手紙が結構来たと言うし
こう言う女子は腐女子の集まりに入れず孤立する
ただし姫にはなりやすい?
>>634
そういうケースも多い
ただそういう人にはいわゆる女ノリが無理で男女考えなくていいという理由でオタになった人も多いから
外から見たら姫っぽく見えるかもしれないが実態は女の皮をかぶった男ってことや
女の皮をかぶった男として身も心も女の姫を持ち上げてるってことも多い
そういうケースも多い
ただそういう人にはいわゆる女ノリが無理で男女考えなくていいという理由でオタになった人も多いから
外から見たら姫っぽく見えるかもしれないが実態は女の皮をかぶった男ってことや
女の皮をかぶった男として身も心も女の姫を持ち上げてるってことも多い
>>635
女性声優イベントで見かけるのはそういうタイプか
女性声優イベントで見かけるのはそういうタイプか
lightやニトロみたいに男キャラ盛り沢山なメーカーもあるし
その手のエロゲでアンケ取れば5％くらいはいるだろうな
あとはアリスのランスシリーズか
パットン攻めが人気と聞いてるよ
その手のエロゲでアンケ取れば5％くらいはいるだろうな
あとはアリスのランスシリーズか
パットン攻めが人気と聞いてるよ
いつぞやのティアで小学生女子をレイプする本の行列に
女性が並んでいてびっくりした。いる所にはいるんだなと
女性が並んでいてびっくりした。いる所にはいるんだなと
全体の5%以下ならイレギュラーとすべきだな
エロゲじゃなくギャルゲや美少女アニメ好きならもっと割合が高くなると思うけどね
エロゲでもストーリーゲーや百合ゲーなら結構女プレイヤーいそうだね
抜きゲーになるとさすがにほとんどいなさそうだけど
抜きゲーになるとさすがにほとんどいなさそうだけど
大多数の女や市場が何度そんな訳ねーよと言っても結局
「女も割と萌え美少女が好き」
「腐女子も百合が好き」
みたいな話題が出るよね
「女も割と萌え美少女が好き」
「腐女子も百合が好き」
みたいな話題が出るよね
まあそりゃ実際に好きな人もいるからね
傾向として少数だよね、というのは何も否定しないけど
いないって言われたらそんなことは無いと返す
傾向として少数だよね、というのは何も否定しないけど
いないって言われたらそんなことは無いと返す
エロゲ好き女子も腐男子も幻想の生き物
そうだったいいなーというファンタジー
自称すると異性からちょっとチヤホヤされるが同性からはフルボッコにされる
そうだったいいなーというファンタジー
自称すると異性からちょっとチヤホヤされるが同性からはフルボッコにされる
>>645
腐男子は身近にいないし見たことないからわからんけど
エロゲや男性向けが好きな女で、いちいち男にそれをアピールしてチヤホヤされてるタイプって見たことない
それを知ってフルボッコにする女も見たことないし
ただの想像じゃないの？
腐男子は身近にいないし見たことないからわからんけど
エロゲや男性向けが好きな女で、いちいち男にそれをアピールしてチヤホヤされてるタイプって見たことない
それを知ってフルボッコにする女も見たことないし
ただの想像じゃないの？
フルボッコはないか
せいぜいハブにされてヲチや愚痴や空リプで遠回しにネチネチ言われる程度かな
せいぜいハブにされてヲチや愚痴や空リプで遠回しにネチネチ言われる程度かな
腐男子は今まで何人も会ったことある
エロゲ好きって積極的にアピールすると、ナンパされてうざいとか思ってるんじゃないの?
男からすると、話が合う女性って事で、少なくとも友達にはなりたい
例えアニメの話でも、ホモ話は分からない
エロゲ好きって積極的にアピールすると、ナンパされてうざいとか思ってるんじゃないの?
男からすると、話が合う女性って事で、少なくとも友達にはなりたい
例えアニメの話でも、ホモ話は分からない
>>647
自分が男性向け好きな女なんだけど男にどこでアピールするのか疑問
男性向け作品の同人イベントに一人で行って買い物して帰る
女性声優のライブに友人と又は一人で行って帰る
男性向け好きな女がオタク男にチヤホヤされるなんて幻想
自分が男性向け好きな女なんだけど男にどこでアピールするのか疑問
男性向け作品の同人イベントに一人で行って買い物して帰る
女性声優のライブに友人と又は一人で行って帰る
男性向け好きな女がオタク男にチヤホヤされるなんて幻想
男女両方に支持のある声優って、男性の声優ばかりなイメージ
>>649
だよねｗ
そもそもエロ趣味なんて男にアピるものじゃないと思ってる
好きだからって別にハブにもされたことないし
と書いてて思ったけど、男性向け界隈だと男で腐男子ってアピって
女にモテようとしてハブってのが良くあることなのかな
だよねｗ
そもそもエロ趣味なんて男にアピるものじゃないと思ってる
好きだからって別にハブにもされたことないし
と書いてて思ったけど、男性向け界隈だと男で腐男子ってアピって
女にモテようとしてハブってのが良くあることなのかな
>>649
そもそもイベントでは2次元探すので3次元にはあまり目が向かないしな
>>651
女性声優イベントで女子は少し見るけど、男性声優イベントに男って行くのかな?
>>652
腐男子に対しては、「お前ホモだったのか…」「俺の尻は狙うな」
みたいな感じで引いたりハブはあっても、女アピールとは思わないな
そもそも女アピールが強い男をハブる事ないし
そもそもイベントでは2次元探すので3次元にはあまり目が向かないしな
>>651
女性声優イベントで女子は少し見るけど、男性声優イベントに男って行くのかな?
>>652
腐男子に対しては、「お前ホモだったのか…」「俺の尻は狙うな」
みたいな感じで引いたりハブはあっても、女アピールとは思わないな
そもそも女アピールが強い男をハブる事ないし
>>651
支持される声優ならそうかもしれないけど金を落とすほどの異性ファンがつくのは女性声優なイメージ
支持される声優ならそうかもしれないけど金を落とすほどの異性ファンがつくのは女性声優なイメージ
腐男子にせよ男性向け好き女性にせよ作品の性質上異性の友人も増えるかもしれないが
そういうのが好きって時点で異性として見られるというのはまず無理で
どこまで行っても「異性の皮をかぶった同性」扱いしかされないよなｗ
作品によっては「新規」としてちやほやされるケースもあるかもしれないが
それは同性でもまったく同じ条件だ
そういうのが好きって時点で異性として見られるというのはまず無理で
どこまで行っても「異性の皮をかぶった同性」扱いしかされないよなｗ
作品によっては「新規」としてちやほやされるケースもあるかもしれないが
それは同性でもまったく同じ条件だ
腐男子は知らないけど男性向け描いてる女性は結構いるから
男性向け好きの女性が男ヲタに擦り寄りたいだけってのは変じゃない？
そもそも腐女子は美少女も好きですってアピールしてるほうが圧倒的に多いと思うから
>>647みたいに男に擦り寄ってるクズみたいにネチネチ言うとかありえない気がするけど
むしろそんなこと言ってる奴がハブられるわ
男性向け好きの女性が男ヲタに擦り寄りたいだけってのは変じゃない？
そもそも腐女子は美少女も好きですってアピールしてるほうが圧倒的に多いと思うから
>>647みたいに男に擦り寄ってるクズみたいにネチネチ言うとかありえない気がするけど
むしろそんなこと言ってる奴がハブられるわ
男×男が好きな男は何人か知ってるが
ショタやゲイは腐男子とは思わん ので
境目はどこに？と思う
ショタやゲイは腐男子とは思わん ので
境目はどこに？と思う
>>659
それは個人的感覚なのでは
ショタもゲイも腐趣味が無い人からすればまとめて腐だろう
違いを感じるのはそこの差異を知ってる人間だけというか
萌えのほうも知ってる人からすると受けてるのは顔だけロリっぽいハイティーンだけど
知らない人からすればみんなロリペドに見えるような感じ？
それは個人的感覚なのでは
ショタもゲイも腐趣味が無い人からすればまとめて腐だろう
違いを感じるのはそこの差異を知ってる人間だけというか
萌えのほうも知ってる人からすると受けてるのは顔だけロリっぽいハイティーンだけど
知らない人からすればみんなロリペドに見えるような感じ？
最近のショタ本やゲイ向け本が好きな男性は
描き手が腐女子で女性向けカテゴリの本でも
自分の好みに合えば買いに来るんだなーと自サークルの買い手の人を見て感じた
多分pixivで男女向け越えて探しやすくなった影響が大きい
描き手が腐女子で女性向けカテゴリの本でも
自分の好みに合えば買いに来るんだなーと自サークルの買い手の人を見て感じた
多分pixivで男女向け越えて探しやすくなった影響が大きい
>>661
それはわりと昔からのように思う
それはわりと昔からのように思う
他板で見たけど非エロ美少女萌えものだと
子供の頃女児向けの恋愛が嫌で男児向けのバトルやホビーものなどの女排除の男の友情が羨ましくて
アテナみたいな女の子主人公ゲームは嬉しくていっぱいやった、セラムン登場が本当に嬉しかったという人が
今は男排除の女の友情が楽しめる作品、男に頼らず女がかっこよく戦う作品が増えて
少女時代の不満が満たされて嬉しいと語っていたから
そういう感覚で美少女作品を楽しんでる一般人に近い人も少なくはないんじゃないだろうか
子供の頃女児向けの恋愛が嫌で男児向けのバトルやホビーものなどの女排除の男の友情が羨ましくて
アテナみたいな女の子主人公ゲームは嬉しくていっぱいやった、セラムン登場が本当に嬉しかったという人が
今は男排除の女の友情が楽しめる作品、男に頼らず女がかっこよく戦う作品が増えて
少女時代の不満が満たされて嬉しいと語っていたから
そういう感覚で美少女作品を楽しんでる一般人に近い人も少なくはないんじゃないだろうか
ただの雑食アピールを含めなければ、実質的な同性「萌え」は男のほうが多いだろ
ショタは現在は女性の需要も高まりつつあるけど、イベントとなるとまだまだ男性参加者が圧倒的多数で淘汰される気配はない
ショタは現在は女性の需要も高まりつつあるけど、イベントとなるとまだまだ男性参加者が圧倒的多数で淘汰される気配はない
男は「萌え」じゃない…
「燃え」だ！
「燃え」だ！
え、なんで？＞萌えと違う
それだとカプがほとんどの女性向けはなんであれほとんど萌えがないということに
自己投影はしない人もいるし（感情移入は多かれ少なかれ皆してると思うけど
それだとカプがほとんどの女性向けはなんであれほとんど萌えがないということに
自己投影はしない人もいるし（感情移入は多かれ少なかれ皆してると思うけど
ショタと男の娘は同性萌えとは全く違うでしょ
ショタはまだしも男の娘ってあれ一応美少女属性だよね
ショタはまだしも男の娘ってあれ一応美少女属性だよね
数年前自分が大学生のとき
流行りだったからか、いろんな観点からBLについて研究している教授が何人かいたけど
自分と同性萌えについて最も取り上げられてたのは宝塚についてだったよ
宝塚の男役も男の娘も、ファンは同性に近い異性として捉え、そこが魅力になっているのだという話
流行りだったからか、いろんな観点からBLについて研究している教授が何人かいたけど
自分と同性萌えについて最も取り上げられてたのは宝塚についてだったよ
宝塚の男役も男の娘も、ファンは同性に近い異性として捉え、そこが魅力になっているのだという話
男の娘とショタは女人気少ないイメージ
メインキャラがショタしかいない作品でも大人びている方が人気だし
メインキャラがショタしかいない作品でも大人びている方が人気だし
>>673
だからショタや男の娘が好きな人達だって普通の男キャラは興味ないとと思ってる人のほうが多いだろうから
同性萌えではないでしょ
と言うか読み直したら ID:azkqLqTs0が見当違いな発言をしているだけだった
だからショタや男の娘が好きな人達だって普通の男キャラは興味ないとと思ってる人のほうが多いだろうから
同性萌えではないでしょ
と言うか読み直したら ID:azkqLqTs0が見当違いな発言をしているだけだった
そもそもショタや男の娘萌えって「女性声優」じゃないと成り立たないジャンルな上
カップリングは萌えじゃないとか完全な見当違いレスをしてる時点でなぁ
同性萌え関連のレスについては>>460で結論出てるじゃん
カップリングは萌えじゃないとか完全な見当違いレスをしてる時点でなぁ
同性萌え関連のレスについては>>460で結論出てるじゃん
「可愛い系が受けだとレイプを連想するので、可愛い系は攻め」っての
聞いた事あるけど、ショタが受けとなるショタオンリーでは
男性受けするって事なのかな?
聞いた事あるけど、ショタが受けとなるショタオンリーでは
男性受けするって事なのかな?
678 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/03/17(月) 23:11:15.96 ID:LcDfjU5Y0
>>676
リアル男子小学生が主役の小学生やったアニメがあってな・・・
リアル男子小学生が主役の小学生やったアニメがあってな・・・
>>674
女性がショタキャラに対してかわいいと言ったりマスコットキャラ的に愛でてるのはよく見るけど
ショタコンの域に入るぐらいショタが好きな女性はあまり見かけないね
最萌がショタキャラな場合も「好きになったキャラがたまたまショタだった」と言い訳？するのもありがちだし
「女性のショタ萌えは男性の熟女萌え並みにマイナー」とどっかで聞いたことあるけど
あながちそれも間違ってないのかも
ピクシブやって男性のショタコンの多さに驚いたわ
男女共にショタはニッチジャンルだと思うけど、描き手も読み手も男性の方が多い
特にケモショタはケモナー男性からの支持が厚いね
女性がショタキャラに対してかわいいと言ったりマスコットキャラ的に愛でてるのはよく見るけど
ショタコンの域に入るぐらいショタが好きな女性はあまり見かけないね
最萌がショタキャラな場合も「好きになったキャラがたまたまショタだった」と言い訳？するのもありがちだし
「女性のショタ萌えは男性の熟女萌え並みにマイナー」とどっかで聞いたことあるけど
あながちそれも間違ってないのかも
ピクシブやって男性のショタコンの多さに驚いたわ
男女共にショタはニッチジャンルだと思うけど、描き手も読み手も男性の方が多い
特にケモショタはケモナー男性からの支持が厚いね
女性には根っからのショタは人気なくても10代後半～20代をショタ化するのは人気だよな
20以上になるとショタ化されにくい
女体化と一緒で、ショタが好きと言うよりキャラの幼少期が好きなんだろうが、謎だな
20以上になるとショタ化されにくい
女体化と一緒で、ショタが好きと言うよりキャラの幼少期が好きなんだろうが、謎だな
ショタや男の娘を例外としたら男キャラのイラスト描いてるのはほとんど見ないね
それから「ショタや男の娘は抜けるからいいけど普通の男キャラは抜けないからゴミ、イラネ」
っていうレスも結構見たことあるからやっぱ違うのかも
それから「ショタや男の娘は抜けるからいいけど普通の男キャラは抜けないからゴミ、イラネ」
っていうレスも結構見たことあるからやっぱ違うのかも
男による男の娘萌えってミソジニーが根幹にある気がするなあ
>>682
それつまり同性萌えどころか同性（男性）差別じゃ…
それつまり同性萌えどころか同性（男性）差別じゃ…
>>683
>>682を参考に語るならむしろ男のほうを嫌ってることになるんじゃないの
というか「普通の美少女と男の娘も好きな層」と「男の娘とただの男が好きな層」となら
圧倒的に前者のほうが多いと思ってたけど違うのか
>>682を参考に語るならむしろ男のほうを嫌ってることになるんじゃないの
というか「普通の美少女と男の娘も好きな層」と「男の娘とただの男が好きな層」となら
圧倒的に前者のほうが多いと思ってたけど違うのか
いやそれで合ってるでしょ
男の娘はなんか男性キャラとは違うと思うし
というか自分は男性向けも見るけど男性作者のノマは大抵男は棒扱いで
ひどい奴は顔すらまともに描かれてなかったりする
男キャラもちゃんと描写されてる奴は作者を調べたら大抵女性作者ってことが多い
だから男性キャラも萌え対象としてる男性ヲタは少ないんじゃないかな
おねショタとかだとショタも萌え対象になってるのかもしれないけど
ショタも男性キャラって言われると違うような気がするし…
男の娘はなんか男性キャラとは違うと思うし
というか自分は男性向けも見るけど男性作者のノマは大抵男は棒扱いで
ひどい奴は顔すらまともに描かれてなかったりする
男キャラもちゃんと描写されてる奴は作者を調べたら大抵女性作者ってことが多い
だから男性キャラも萌え対象としてる男性ヲタは少ないんじゃないかな
おねショタとかだとショタも萌え対象になってるのかもしれないけど
ショタも男性キャラって言われると違うような気がするし…
外見も内面も女な男の娘はともかく
ショタも男キャラとは違うとまで言ってしまうのはちょっと行き過ぎな気がする
ガチムチや男ケモキャラを描いてる男も結構いるし
男の書くノマでもエロメインじゃないのなら男が棒扱いじゃなくカプ相手として書かれているのを見るけどなあ
ショタも男キャラとは違うとまで言ってしまうのはちょっと行き過ぎな気がする
ガチムチや男ケモキャラを描いてる男も結構いるし
男の書くノマでもエロメインじゃないのなら男が棒扱いじゃなくカプ相手として書かれているのを見るけどなあ
>>681
単にかわいいものが好きな人が多いんだよ
子供は単純にかわいいじゃない
大人のキャラを好きになる場合は「大人としての魅力」のほうが重点になることが多いから
あえてそういうキャラをかわいくする必要性はなくなる場合が多いけど
単にかわいいものが好きな人が多いんだよ
子供は単純にかわいいじゃない
大人のキャラを好きになる場合は「大人としての魅力」のほうが重点になることが多いから
あえてそういうキャラをかわいくする必要性はなくなる場合が多いけど
腐向け描いている人でも女キャラは描くのが楽しいというコメントは見る
でも好きなキャラじゃなきゃ男キャラは描かなかったり（筋肉キャラや特殊体型ならなおさら）
子供の頃はお姫様とか描いていた時期があったしね
でも好きなキャラじゃなきゃ男キャラは描かなかったり（筋肉キャラや特殊体型ならなおさら）
子供の頃はお姫様とか描いていた時期があったしね
というか男は男も好きだって必死に擁護入るよねこのスレ
しまいにはショタと男の娘ですら同性萌えとか言い出すし
しまいにはショタと男の娘ですら同性萌えとか言い出すし
女キャラのイラストを描いたからって実際に好きかどうかなんてのは本人にしかわからないだろうけど
全く描かないよりはマシだろうな…
>>687の言ってる男性向けでのエロなしの男もちゃんと描かれてるノマとか割合としては少ないし…
全く描かないよりはマシだろうな…
>>687の言ってる男性向けでのエロなしの男もちゃんと描かれてるノマとか割合としては少ないし…
この板では男は男キャラを好きにならない・むしろ嫌ってるって声が大きいから
そんな事もないだろうってツッコミが入るだけかと
男は男キャラに萌えない人が多い、ならまだ分かる
そんな事もないだろうってツッコミが入るだけかと
男は男キャラに萌えない人が多い、ならまだ分かる
萌えないものには興味がないっていう
途中で投稿しちゃった
萌えないものには結果的に興味がないっていうスタンスの人が多いから
結局、男キャラに萌えないってことは
男キャラに興味がないっていうことになるのでは
萌えないものには結果的に興味がないっていうスタンスの人が多いから
結局、男キャラに萌えないってことは
男キャラに興味がないっていうことになるのでは
男性的に萌え＝可愛い、性対象って思考なのでは
男キャラにかっこいい、共感するって意味で好きな男は普通に存在するし
男キャラにかっこいい、共感するって意味で好きな男は普通に存在するし
自ジャンルに腐男子入ってきたが男キャラの汗なめてあげたいパンツ食べたいprpr言ってる
なんつうか直接的だよね
なんつうか直接的だよね
ゲイは性欲旺盛という差別的偏見
男にとっては常に、男キャラ＝俺、だよ
>>695
スネークやコブラが好きな男性は萌えなきゃ興味ないに分類されるんですかね…
スネークやコブラが好きな男性は萌えなきゃ興味ないに分類されるんですかね…
702 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/03/18(火) 21:34:07.92 ID:m2OWrfw30
男はタフガイに憧れるからな
そういう男の「漢キャラ燃え」みたいなのって女でいうと何にあたるんだろう
女の「美少女アイドル萌え」が近いんじゃない
>>695
だから男は男キャラに萌えるんじゃなくて燃えるって何度言ったら
別の言葉で言うと、尊敬・憧れかな
>>702
人によっては筋肉向き向きじゃなくて、賢者や魔術師の様な知的方向に惹かれる男もいる
だから男は男キャラに萌えるんじゃなくて燃えるって何度言ったら
別の言葉で言うと、尊敬・憧れかな
>>702
人によっては筋肉向き向きじゃなくて、賢者や魔術師の様な知的方向に惹かれる男もいる
いつも思うけどなんでこの手の話題に出てくるのってコブラとかスネークとか
限られたキャラだけなんだろう
いや別に興味がないのが悪いとはいってないけどね
限られたキャラだけなんだろう
いや別に興味がないのが悪いとはいってないけどね
聖闘士星矢やドラゴンボールや北斗の拳が好きな男
セーラームーンやプリキュアやウテナが好きな女
これは萌えというよりは燃えに分類されるのかな
セーラームーンやプリキュアやウテナが好きな女
これは萌えというよりは燃えに分類されるのかな
>>706
喩えでするんだから最大公約数的なキャラになるわけだし
最大公約数である以上限られる
日本のオタクなネット界隈での(ネタとしての)知名度はこの2人は圧倒的
チャック・ノリスでも良いといえば良いのだがやっぱ国内での知名度がｗ
喩えでするんだから最大公約数的なキャラになるわけだし
最大公約数である以上限られる
日本のオタクなネット界隈での(ネタとしての)知名度はこの2人は圧倒的
チャック・ノリスでも良いといえば良いのだがやっぱ国内での知名度がｗ
かめはめ波の練習するし
モデルガンを買って撃ちたがるし
巨大ロボを操縦する夢を見るし
男はいくつになってもヒーローに自分を重ね合わせた妄想がしたい生き物なのよ
モデルガンを買って撃ちたがるし
巨大ロボを操縦する夢を見るし
男はいくつになってもヒーローに自分を重ね合わせた妄想がしたい生き物なのよ
>>707
結局は言葉の定義がこのスレですら一致してないのが問題なのかな
燃え＝性的な欲望の絡まない「好き」 は大体男女ともに共通意識となりそうだけど
萌え＝性的な欲望が絡む「好き」 だけでは足りないというか行きすぎなんだよね
特に女性向けだとかわいいと思うだけで性的な興奮は無くても萌えって表現するし
例に挙がってるのも性の絡まない萌えとして好きな女もたくさんいると思う
まあ逆に性的な意味での萌えとして好きな女もたくさんいるがｗ
結局は言葉の定義がこのスレですら一致してないのが問題なのかな
燃え＝性的な欲望の絡まない「好き」 は大体男女ともに共通意識となりそうだけど
萌え＝性的な欲望が絡む「好き」 だけでは足りないというか行きすぎなんだよね
特に女性向けだとかわいいと思うだけで性的な興奮は無くても萌えって表現するし
例に挙がってるのも性の絡まない萌えとして好きな女もたくさんいると思う
まあ逆に性的な意味での萌えとして好きな女もたくさんいるがｗ
男のヒーロー燃えに匹敵するほど
女のアイドル萌えは普遍的な感情なのか？
2次でも3次でも、本来男向けの何々は女性にも人気！と
喧伝するメディアに情報操作されてる気も
女のアイドル萌えは普遍的な感情なのか？
2次でも3次でも、本来男向けの何々は女性にも人気！と
喧伝するメディアに情報操作されてる気も
共感を求めるのが行動の根底にある女に比べて男はその割合が低いし
自分がこう感じているといった発信もあまりしないから見た目の数に差が感じられるだけなのもある
人は自分の棲息地域の周辺しか見えないし気付かないわけだからその観測報告すらも余計に差が開く
自分がこう感じているといった発信もあまりしないから見た目の数に差が感じられるだけなのもある
人は自分の棲息地域の周辺しか見えないし気付かないわけだからその観測報告すらも余計に差が開く
>>711
そこは超普遍的でいいと思う
そこは超普遍的でいいと思う
まあアイドル好きが普遍的じゃなければアイカツとか受けないよね
女子向けのコンテンツに求められるファクターは
結局のところ“LOVE”でしょ
BL、NL、GL
必要なものはLOVE
誰それが誰それを好きでーの嫌いでーのがなければお話が成立しない
それが女子という生き物さ
結局のところ“LOVE”でしょ
BL、NL、GL
必要なものはLOVE
誰それが誰それを好きでーの嫌いでーのがなければお話が成立しない
それが女子という生き物さ
最近はラブ要素少なめでエロだけのBLも増えてるよ
エロい女もいるってことでしょう
女の商業売れ筋は
１位ラブ２位ラブ＋ギャグ３位ラブ＋エロ4位エロだけって感じ
女の商業売れ筋は
１位ラブ２位ラブ＋ギャグ３位ラブ＋エロ4位エロだけって感じ
>>716
＞誰それが誰それを好きでーの嫌いでー
それにうんざりした女性が多いのが昨今の少女漫画衰退と恋愛ドラマ不振
F1F2に鉄板だった恋愛ドラマがさっぱり売れなくなったのでドラマ制作者は頭抱えてる
ってことはもうだいぶ前から言われているな
恋愛やモテの要素を廃した女性誌を刊行したら飛ぶように売れたとか
＞誰それが誰それを好きでーの嫌いでー
それにうんざりした女性が多いのが昨今の少女漫画衰退と恋愛ドラマ不振
F1F2に鉄板だった恋愛ドラマがさっぱり売れなくなったのでドラマ制作者は頭抱えてる
ってことはもうだいぶ前から言われているな
恋愛やモテの要素を廃した女性誌を刊行したら飛ぶように売れたとか
男は尊敬が恋愛感情と切り離されてる
女は尊敬が恋愛感情に簡単に移行する
だから少年漫画だと、憧れの先輩が「目指すべき目標」だったり、自分が舎弟になる
少女漫画だと憧れの先輩は「好きになる相手」
先輩が男だとノマになって、女だと百合になる
って思いついた
女は尊敬が恋愛感情に簡単に移行する
だから少年漫画だと、憧れの先輩が「目指すべき目標」だったり、自分が舎弟になる
少女漫画だと憧れの先輩は「好きになる相手」
先輩が男だとノマになって、女だと百合になる
って思いついた
女の尊敬は恋愛より同化だと思うね
男にその傾向がないとは言わないが、同じ髪型同じ化粧同じ服と、男より「なりきる」道具がたくさんある
男にその傾向がないとは言わないが、同じ髪型同じ化粧同じ服と、男より「なりきる」道具がたくさんある
TB映画観客男女比4:6に対し
円映画は9:1で
同性への憧れが同じといえるかな
主観的な話は置いておくとして
円映画は9:1で
同性への憧れが同じといえるかな
主観的な話は置いておくとして
男がヒーロー好きでも少年の心を忘れないんだねって肯定的に見てもらえる感があるけど
いい年した女が少女趣味抱いてると現実見ろBBAって反応受けることがほとんど
小さい頃は素直にキラキラフワフワのアイドルとかお姫様に憧れててもだんだん表に出さなくなるか、
もしくは憧れの対象をアイドルや姫から雑誌のモデルや女優へシフトする
過剰な女らしさの演出はぶりっ子と捉えられて女からも嫌われるし
男性はヒーローとか筋肉ムキムキとかに憧れてもそう簡単になれるわけじゃないけど
女の場合単に着飾れば外見は繕えるから「好き」って言葉に現実味が出てしまうのかな
いい年した女が少女趣味抱いてると現実見ろBBAって反応受けることがほとんど
小さい頃は素直にキラキラフワフワのアイドルとかお姫様に憧れててもだんだん表に出さなくなるか、
もしくは憧れの対象をアイドルや姫から雑誌のモデルや女優へシフトする
過剰な女らしさの演出はぶりっ子と捉えられて女からも嫌われるし
男性はヒーローとか筋肉ムキムキとかに憧れてもそう簡単になれるわけじゃないけど
女の場合単に着飾れば外見は繕えるから「好き」って言葉に現実味が出てしまうのかな
連投ごめん
結局何が言いたいかというと
おとなになったら女は少女アニメのためにお金はかけない
結局何が言いたいかというと
おとなになったら女は少女アニメのためにお金はかけない
意味がわからん
非オタの男もおとなになったらアニメのためにお金はかけない
のが普通だろう
非オタの男もおとなになったらアニメのためにお金はかけない
のが普通だろう
低年齢層向けはガンダムとか特撮とか見るくらいかな
スポ根もまあ見るけどネットで感想を見るのは避けるわ
スポ根もまあ見るけどネットで感想を見るのは避けるわ
ガンダムシリーズはＵＣ、ＡＧＥ、サンダーボルト、ビルドファイターズときて
すっかり女性のファンを見かけなくなってしまったね
すっかり女性のファンを見かけなくなってしまったね
男の言う「かわいい」と
女の言う「かわいい」が全然違うって話みたいなもんかね
女の言う「かわいい」が全然違うって話みたいなもんかね
男子から女子の感覚のわからなさ加減よりは
女子から男子の感覚のわからなさ加減は割と薄いような気がする
少年漫画青年漫画には女性作家も女性読者も一定数いるが
女向け漫画は作家も読者もほとんど女のものって感じがするし
女子から男子の感覚のわからなさ加減は割と薄いような気がする
少年漫画青年漫画には女性作家も女性読者も一定数いるが
女向け漫画は作家も読者もほとんど女のものって感じがするし
男は想像力ないから
女向け漫画は読者層を女に絞ってるからな気がする
少年漫画青年漫画は女も客層に入れてる
女のレディコミは姑対嫁とか美人対普通っぽい女恋の鞘当てとかが多いし
青年漫画は産婦人科の医者の漫画始めたり女性客層意識してるな
少年漫画青年漫画は女も客層に入れてる
女のレディコミは姑対嫁とか美人対普通っぽい女恋の鞘当てとかが多いし
青年漫画は産婦人科の医者の漫画始めたり女性客層意識してるな
男読者が減ってる分を補う必要があるからなぁ
でも「男性向け」だから女読者が集ってきてる感じだし
このまま男読者が減ると女読者もいなくなりそうな気はする
でも「男性向け」だから女読者が集ってきてる感じだし
このまま男読者が減ると女読者もいなくなりそうな気はする
メカ・ロボ・車・ミリタリー・格闘技・ヤンキー・エロコメ
がある限り男性読者は死なない
たぶん
がある限り男性読者は死なない
たぶん
男受けも考えてたってかタイバニ1期は100％男向けだったと思うが
内容的には中年向けSAOで不自然な所はなかった
女が食いついたのは想定外だろう
内容的には中年向けSAOで不自然な所はなかった
女が食いついたのは想定外だろう
今思ったけど男性作家だと登場人物がほとんど男しかいないバキみたいな
作品も描いてるけど女性作家でそういうのって少ないよね
高確率で恋愛要素が絡むし、男キャラがいるみたいな
なんでなんだろ
作品も描いてるけど女性作家でそういうのって少ないよね
高確率で恋愛要素が絡むし、男キャラがいるみたいな
なんでなんだろ
絵柄のせいでそう見えないけど普段さえない中年が女子高生アイドルに惚れられるとか中年ドリームだねタイバニ
でもBLは同性同士だけど二次創作では人気だが…？
それに女同士の恋愛ってのもあるのにね
それに女同士の恋愛ってのもあるのにね
>女性向けの主流は恋愛物
恋愛を含めた人間ドラマが主流なんじゃないか？
女性の社会進出がまだまだで、世界が家族とご近所だけで閉じてた時代に
女性向けエンタメで何が描けるかって言うと、やっぱそのへんになってくるだろうし
描かれる感情に共感できれば世界観はなんでもありっていうか
今はそろそろそんな時代じゃないから男性向け作品が女性受けするのかなと
バトル物に限らず血ヘド吐きながら努力努力男とは～みたいなのは少なくなって取っ付きやすいしね
恋愛を含めた人間ドラマが主流なんじゃないか？
女性の社会進出がまだまだで、世界が家族とご近所だけで閉じてた時代に
女性向けエンタメで何が描けるかって言うと、やっぱそのへんになってくるだろうし
描かれる感情に共感できれば世界観はなんでもありっていうか
今はそろそろそんな時代じゃないから男性向け作品が女性受けするのかなと
バトル物に限らず血ヘド吐きながら努力努力男とは～みたいなのは少なくなって取っ付きやすいしね
女はLOVEがなければ駄目なのさ
ラノベも恋愛ありの奴ばかり流行るじゃん
漢のバトルもスポ根も友情も
みんなLOVEの調味料をぶっかけないと食べられない
だからBLが存在するのさ
みんなLOVEの調味料をぶっかけないと食べられない
だからBLが存在するのさ
女は男を見るのが好きだからかね
BLは男ばっかり見られるし恋愛物は二分の一で男見られるからじゃないの
BLは男ばっかり見られるし恋愛物は二分の一で男見られるからじゃないの
そりゃ男キャラは読者自身だからさ
男はどういうジャンルでも自分をその中にスライドさせて楽しむ人が多そうだよね
昔良くあった顔無し主人公のエロゲが特徴的
女は客観視してキャラAとBの物語を楽しむ人が多いから
恋愛ゲームも必ず主人公にキャラ設定がされている
初期からほとんどそうだし女にとっては考えることもなく「そういうもの」なんだろう
昔良くあった顔無し主人公のエロゲが特徴的
女は客観視してキャラAとBの物語を楽しむ人が多いから
恋愛ゲームも必ず主人公にキャラ設定がされている
初期からほとんどそうだし女にとっては考えることもなく「そういうもの」なんだろう
過剰に自己投影という語のニュアンスを嫌って避けようとする同人者女性の文化のせいで
歪に解釈しなきゃならないだけではという気もする
自分の願望投影しまくりなのにそれを客観視と言うのは無理があるよ
歪に解釈しなきゃならないだけではという気もする
自分の願望投影しまくりなのにそれを客観視と言うのは無理があるよ
品の無い話だけどツイとかで「○○萌えるブチ犯したい！××したい！」
みたいな発言する人も「○○萌える抱いて！濡れた！」とはあまり言わないよね
あくまで興奮しているのは女の自分では無くて男の性にしたいという願望みたいなのを感じる
自分自身が能動的に興奮することへの忌避があるんじゃないかな
みたいな発言する人も「○○萌える抱いて！濡れた！」とはあまり言わないよね
あくまで興奮しているのは女の自分では無くて男の性にしたいという願望みたいなのを感じる
自分自身が能動的に興奮することへの忌避があるんじゃないかな
んなこたない
犯したい男と犯されたい男は普通に別物じゃん
三次でもそうでしょ
犯したい男と犯されたい男は普通に別物じゃん
三次でもそうでしょ
>>752
自分を重ねて気持ちよくなるタイプの女がいないなんて話はしていない
でも女だと自分なんて重ねたくない、またはそのキャラになるのはごめんこうむるというタイプも確実にいる
だから女の共通項は「誰かと誰かのコイバナが面白い」までだし
キャラと自分の恋愛物語を楽しみたいというのは主体ではないよ
自分を重ねて気持ちよくなるタイプの女がいないなんて話はしていない
でも女だと自分なんて重ねたくない、またはそのキャラになるのはごめんこうむるというタイプも確実にいる
だから女の共通項は「誰かと誰かのコイバナが面白い」までだし
キャラと自分の恋愛物語を楽しみたいというのは主体ではないよ
>>752
自己の好み・願望を投影してるという意味ならそれこそなんでも自己投影と言えてしまう
自分がキャラに成り代わりたいってのとあくまで第三者として見ていたいってのは
同人女性的に全く別ものだという認識、自己投影の度合いが違うという感覚があり、数的には後者のほうが多い
こういう議論の際堂々巡りになりやすいのは自己投影って言葉の定義が各々で違うからじゃないかな
自己の好み・願望を投影してるという意味ならそれこそなんでも自己投影と言えてしまう
自分がキャラに成り代わりたいってのとあくまで第三者として見ていたいってのは
同人女性的に全く別ものだという認識、自己投影の度合いが違うという感覚があり、数的には後者のほうが多い
こういう議論の際堂々巡りになりやすいのは自己投影って言葉の定義が各々で違うからじゃないかな
>>753
女は現実じゃ男に対してたいていは受動的でしかいられない
端的にいえば棒がないから
それゆえ逆に男を犯してやりたい、入れられて乱れているのを見てみたいって願望は少なからずあると思う
そうなると相手も棒つきでないとつまらないので必然的に男になるし、受けるのが女＝自分では意味がない
というわけで女性である自身の能動的興奮の表現であっても男性的目線になるのはある意味必然といえる
かといって男性向けのように女役ばかりにスポットを当てるようなエロばかりでいいのかといえばそうでもないのは、
二人がそこに至るまでの過程を楽しみたいという女性的な感覚も強いからだと思う
女は現実じゃ男に対してたいていは受動的でしかいられない
端的にいえば棒がないから
それゆえ逆に男を犯してやりたい、入れられて乱れているのを見てみたいって願望は少なからずあると思う
そうなると相手も棒つきでないとつまらないので必然的に男になるし、受けるのが女＝自分では意味がない
というわけで女性である自身の能動的興奮の表現であっても男性的目線になるのはある意味必然といえる
かといって男性向けのように女役ばかりにスポットを当てるようなエロばかりでいいのかといえばそうでもないのは、
二人がそこに至るまでの過程を楽しみたいという女性的な感覚も強いからだと思う
別に棒がなくても性的に能動的になるなんていくらでもできそうなのに
受けと攻めっていう分け方にしてもそうだし何か棒にこだわってる腐女子って多そう
受けと攻めっていう分け方にしてもそうだし何か棒にこだわってる腐女子って多そう
男
「A子は俺の嫁」
「いやいや俺の嫁」
「B子は俺がいただいた」
「おまいらC子のことを忘れていないか」
女
「BはAの嫁」
「いやAがBの嫁でも」
「CがAの嫁で」
「Bはみんなの嫁」
「ないわー」
「A子は俺の嫁」
「いやいや俺の嫁」
「B子は俺がいただいた」
「おまいらC子のことを忘れていないか」
女
「BはAの嫁」
「いやAがBの嫁でも」
「CがAの嫁で」
「Bはみんなの嫁」
「ないわー」
男はハーレム志向
女は純愛志向
女は純愛志向
いや、語弊があるな
×純愛志向
○カップリング志向
か
×純愛志向
○カップリング志向
か
禁書や俺芋やマクロスに代表されるカプ論争には男の声もあるんじゃないの？
カプ論争じゃなくて最強の俺嫁論争なんだよなあ･･･
言い換えるなら俺嫁ハーレム内の順位決定戦
>>747
少年漫画のそれらは現実離れした絶対的な絆を描くためあえて恋愛スレスレに描いてある
北斗の拳でもアシスタントに「このキャラはホモだと思って描け」と言ったのは有名な話
実は入ってない調味料をぶっかけてるんでなく元々あった隠し味に着目して見ていたというところか
上にあった少年漫画の男の友情のような女の友情を描いた少女漫画が欲しい、恋愛いらない邪魔という
少女時代の鬱憤をニア百合的な深夜アニメで満たす女性というのは、結構的を射た話なんだな
少年漫画のそれらは現実離れした絶対的な絆を描くためあえて恋愛スレスレに描いてある
北斗の拳でもアシスタントに「このキャラはホモだと思って描け」と言ったのは有名な話
実は入ってない調味料をぶっかけてるんでなく元々あった隠し味に着目して見ていたというところか
上にあった少年漫画の男の友情のような女の友情を描いた少女漫画が欲しい、恋愛いらない邪魔という
少女時代の鬱憤をニア百合的な深夜アニメで満たす女性というのは、結構的を射た話なんだな
非現実的な男の友情、それを男読者が受け入れ、憧れてしまうのがまた不思議
少女漫画で同じ事しても
「えっ何これ百合？悪いけど、興味ない…」で終わる
少女漫画で同じ事しても
「えっ何これ百合？悪いけど、興味ない…」で終わる
ライフとかいういじめ漫画は恋愛よりも女友達との友情の方を応援していたなぁ
>>768
行き過ぎてる絆＝恋愛ってカプ者の発想でよく見るけど、本来は全くの別物だと思う
あと北斗の拳を例に出すのはちょっと違くない？元ネタこれでしょ？
>「北斗の拳」の作画でおなじみの原哲夫先生は「闘う男たちには色気がないとダメだ」と仰ってたらしい。
>でも、アシスタントの若い男の子たちに「男の色気」って言っても上手く伝わらないから、
>「いいか、こいつらはホモなんだ。そう思って描け」って言ってたそうだ。
行き過ぎてる絆＝恋愛ってカプ者の発想でよく見るけど、本来は全くの別物だと思う
あと北斗の拳を例に出すのはちょっと違くない？元ネタこれでしょ？
>「北斗の拳」の作画でおなじみの原哲夫先生は「闘う男たちには色気がないとダメだ」と仰ってたらしい。
>でも、アシスタントの若い男の子たちに「男の色気」って言っても上手く伝わらないから、
>「いいか、こいつらはホモなんだ。そう思って描け」って言ってたそうだ。
なんだか久しぶりに原哲夫の作品が読みたくなってきたｗ
女同士の友情なら少女漫画でも普通にあるけど
恋愛ありきなのが多くて確かに萎える
というか少女漫画に限らず女向けのドラマとか全般に言えると思う
ガラスの仮面みたいな作品がもっとあってもいいだろうになんで少ないんだろ
男向け作品のなのはやまどかみたいなのは女の友情というより
女の皮を被った男の友情って感じがするから別物のような気がする…
恋愛ありきなのが多くて確かに萎える
というか少女漫画に限らず女向けのドラマとか全般に言えると思う
ガラスの仮面みたいな作品がもっとあってもいいだろうになんで少ないんだろ
男向け作品のなのはやまどかみたいなのは女の友情というより
女の皮を被った男の友情って感じがするから別物のような気がする…
女自ら女同士の友情は薄っぺらいだの自虐するし
需要がないただそれだけのこと
需要がないただそれだけのこと
ガラスの仮面とか見てると需要はありそうだけど
女同士の友情を描いても
「こんなのあり得ないでしょーｗ現実はもっとドロドロしてるよーｗｗ」
と一笑に付されるのがオチ
「こんなのあり得ないでしょーｗ現実はもっとドロドロしてるよーｗｗ」
と一笑に付されるのがオチ
利害関係以上の友情というものが理解できないから
男の友情をみて「これは友情ではなく色情」
という発想に至るのも無理からぬこと
男の友情をみて「これは友情ではなく色情」
という発想に至るのも無理からぬこと
ネタなのかマジなのか判断に苦しむな
ガラスの仮面って恋愛ばっかだろ
友情描写そんなにあったか？
友情描写そんなにあったか？
女の友情といえば少女革命ウテナだな
ストーリーや舞台は非現実的なのに心理描写はリアルだった
ストーリーや舞台は非現実的なのに心理描写はリアルだった
乙女ゲソシャゲでは平気で浮気とか復讐とかＣＭで流しているし
そっちの方が求められているんじゃ
そっちの方が求められているんじゃ
>>777 >>779
少女漫画衰退だとか少年漫画や深夜アニメに客取られるやら聞くけど
これは衰退すべくして衰退したとしか言えないな…
上にそういう頭があってカテエラ出してるなら
まあ衰退と言われながらも何年も来てるから
低空飛行でも安定飛行を取ったと考えれば悪い判断でもないか
>>786
万人受けより尖ったジャンルのニッチ需要狙いじゃないか？
ソシャゲは激戦区だし万人受けでは先発大手に敵わないから尖った方狙って行った方がいい
少女漫画衰退だとか少年漫画や深夜アニメに客取られるやら聞くけど
これは衰退すべくして衰退したとしか言えないな…
上にそういう頭があってカテエラ出してるなら
まあ衰退と言われながらも何年も来てるから
低空飛行でも安定飛行を取ったと考えれば悪い判断でもないか
>>786
万人受けより尖ったジャンルのニッチ需要狙いじゃないか？
ソシャゲは激戦区だし万人受けでは先発大手に敵わないから尖った方狙って行った方がいい
プリキュア始まって10年。6歳で見た娘はもう16だ
恋愛よりもバトル・友情に重きをおいたプリキュア見て育ったら、
恋愛物よりも少年漫画を愛好しそうだ
恋愛よりもバトル・友情に重きをおいたプリキュア見て育ったら、
恋愛物よりも少年漫画を愛好しそうだ
セーラームーン見て育った女の子はワンピにいき
プリキュア見て育った女の子もワンピにいくって感じはあるね
プリキュア見て育った女の子もワンピにいくって感じはあるね
女同士の友情がメインじゃないから女同士の友情を信じてないって結論になるのはおかしくないか
単に女性向けは友情より恋愛が多くのウエイトを占めてるってだけだろう
少年、青年向け漫画でメインが男キャラばっかりなのはそもそも男自体が
恋愛に興味ないからだろうし
そもそも少女漫画が恋愛ありきなのに嫌気が差して少年漫画を読む女性層が増えたんじゃなかったのか
単に女性向けは友情より恋愛が多くのウエイトを占めてるってだけだろう
少年、青年向け漫画でメインが男キャラばっかりなのはそもそも男自体が
恋愛に興味ないからだろうし
そもそも少女漫画が恋愛ありきなのに嫌気が差して少年漫画を読む女性層が増えたんじゃなかったのか
>>790
男は恋愛には興味なくても美少女は大好きじゃん
男は恋愛には興味なくても美少女は大好きじゃん
そりゃ男は美少女や美女は好きだろうね
でもバトル要素とかを求めてる層はそういうのは必要としてないんじゃない
男ヲタを見てて思うけど強さ議論とかには必死になってるのに男キャラの話自体は大してしてないから
バトル要素が好きなだけで特別男キャラが好きってわけでもないのよね
でもバトル要素とかを求めてる層はそういうのは必要としてないんじゃない
男ヲタを見てて思うけど強さ議論とかには必死になってるのに男キャラの話自体は大してしてないから
バトル要素が好きなだけで特別男キャラが好きってわけでもないのよね
強さ議論に必死になるってのは要はそのキャラが好きなんじゃないの
キャラとしての人もいれば、キャラに自分をスライドさせてる分負けさせたくないって人もいるだろうけど
キャラとしての人もいれば、キャラに自分をスライドさせてる分負けさせたくないって人もいるだろうけど
女子にしてみれば少年漫画の男作者が描く男の子のほうが、
女作者が想像で描いた男の子よりも魅力的だから、少女漫画は読まなくなる
あと女性向けで「女キャラ」に「男の友情」をやらせてもそれは当然カテエラ
女子が憧れる友情は「男キャラ」による「男の友情」だから
女作者が想像で描いた男の子よりも魅力的だから、少女漫画は読まなくなる
あと女性向けで「女キャラ」に「男の友情」をやらせてもそれは当然カテエラ
女子が憧れる友情は「男キャラ」による「男の友情」だから
>>794
男の友情男の友情と呼んで理想の友情を男に専有させてきた結果が今の状態でしょ
「腐」女子に限ればそうかもしれないけど、女同士でそういう理想の友情を見たいという
女性の不満を汲み取ってセラムンブレイク起こったりあのジャンルが定着したわけなんだし
男の友情男の友情と呼んで理想の友情を男に専有させてきた結果が今の状態でしょ
「腐」女子に限ればそうかもしれないけど、女同士でそういう理想の友情を見たいという
女性の不満を汲み取ってセラムンブレイク起こったりあのジャンルが定着したわけなんだし
女が女キャラを好きにならないってありえない気がするけど
FF7やマクFのヒロイン論争してたのって果たして男だけだったのだろうか
むしろ必死になってのは女のほうがだった気が…
FF7やマクFのヒロイン論争してたのって果たして男だけだったのだろうか
むしろ必死になってのは女のほうがだった気が…
誤爆？
>>796
どっちのヒロインが嫌いか論争はすごい盛り上がりだった
どっちのヒロインが嫌いか論争はすごい盛り上がりだった
ふたりの女は、最終的にはいつも意見が一致する。３番目の女の悪口を言うことで。
サシャ・ギトリー (1885 - 1957 フランス 劇作家)
サシャ・ギトリー (1885 - 1957 フランス 劇作家)
>>765
少年漫画含めた男性向け作品は複数の男が女を取り合って選択権が女にある状況が少ないからね
だからカプ論争は男Ａ×女１ or 男Ａ×女2の論争になって
俺嫁論争や正ヒロイン論争になりがち
時々少年漫画でも男1×女Ａ or 男2×女Ａの構造はあるけど
片方の男が見るからに当て馬なので論争にならない感じ
男1×女Ａ or 男2×女Ａの構造の男性向けで少し荒れたのは
最近では物語シリーズの蟹が思い浮かぶ
あれは蟹にふさわしい男は主人公か詐欺師かでけっこうギスギスした
ハーレム嫌い、変態主人公嫌いな層が一気に詐欺師×蟹を推して
主人公派が「主×蟹が公式だろ」って反発する女性向けでもよく見る状況だった
こういう男側を誰にするかのカプ論争は男性向けでもあるっちゃあるけど
起こる状況が男Ａ×女１ or 男Ａ×女2に比べ少ない
少年漫画含めた男性向け作品は複数の男が女を取り合って選択権が女にある状況が少ないからね
だからカプ論争は男Ａ×女１ or 男Ａ×女2の論争になって
俺嫁論争や正ヒロイン論争になりがち
時々少年漫画でも男1×女Ａ or 男2×女Ａの構造はあるけど
片方の男が見るからに当て馬なので論争にならない感じ
男1×女Ａ or 男2×女Ａの構造の男性向けで少し荒れたのは
最近では物語シリーズの蟹が思い浮かぶ
あれは蟹にふさわしい男は主人公か詐欺師かでけっこうギスギスした
ハーレム嫌い、変態主人公嫌いな層が一気に詐欺師×蟹を推して
主人公派が「主×蟹が公式だろ」って反発する女性向けでもよく見る状況だった
こういう男側を誰にするかのカプ論争は男性向けでもあるっちゃあるけど
起こる状況が男Ａ×女１ or 男Ａ×女2に比べ少ない
大半の男性は美少女物も硬派物も好きだけど
一つの作品に両方は求めてないだけだよ
カイジとかに美少女出しても雰囲気ぶち壊すだけだろ？
一つの作品に両方は求めてないだけだよ
カイジとかに美少女出しても雰囲気ぶち壊すだけだろ？
美少女や美女がバトルしてるのが好きですね
>>805
ゴルゴの美女は所詮ゴルゴの所業をいろんな意味で際立たせるための装置としか思わんなあ
ゴルゴの美女は所詮ゴルゴの所業をいろんな意味で際立たせるための装置としか思わんなあ
少年漫画のように女主人公と姉ちゃんがバトルするキルラキルは男女カプ系をシブでよく見かけるけど
あれは女人気が高いアニメだったの？
あれは女人気が高いアニメだったの？
男女カプのほうが人気ってだけでしょ
女主人公バトルものっていうと
ストライクウィッチーズ、シンフォギア、リリカルなのはあたりが思い浮かぶけど
このへん女性ファンが多いイメージあんまりないな
ストライクウィッチーズ、シンフォギア、リリカルなのはあたりが思い浮かぶけど
このへん女性ファンが多いイメージあんまりないな
キルラキルは見てる人数は男女同数、同人描き手はほぼ女って感じ
その辺少年漫画の同人パターンと同じ
その辺少年漫画の同人パターンと同じ
キルラキル男性向けも有ることは有るんだが
基本的にエロに向いてないｗ
基本的にエロに向いてないｗ
>>810
それらは多くの女に萌えアニメとしか認識されてないんじゃ
萌え系エロスを感じさせるものは
内容がどうあれたいした差を感じないって女は多いし
もともと男性向け萌えが好きって女ぐらいしかそもそも見ない印象
それらは多くの女に萌えアニメとしか認識されてないんじゃ
萌え系エロスを感じさせるものは
内容がどうあれたいした差を感じないって女は多いし
もともと男性向け萌えが好きって女ぐらいしかそもそも見ない印象
カレーとカツは好きだけど別々に食べたいみたいな？
描き手の人口って男女で百倍じゃきかないくらい差がありそう
美少女が嫌いな女だって少ないけどね
一部のイケメンにしか興味を持てない腐女子は省くとして
一部のイケメンにしか興味を持てない腐女子は省くとして
>>814
一般だとバトルはともかく美少女は特に興味無い人いっぱい知ってるよ
オタはまあバトルと美少女支持は丸かぶりでもおかしくないけど
バトルは男にとって普遍のものだけど、美少女趣味はそうでもないのでは
あ、三次元は別ね
一般だとバトルはともかく美少女は特に興味無い人いっぱい知ってるよ
オタはまあバトルと美少女支持は丸かぶりでもおかしくないけど
バトルは男にとって普遍のものだけど、美少女趣味はそうでもないのでは
あ、三次元は別ね
妙齢（20代）の美人が嫌いな男はほぼいないだろうけど、美「少女」に興味無い男は一般だと珍しくないかも
特に中学生以下の少女を性的な意味で愛でるのは引く人も多そうだし
特に中学生以下の少女を性的な意味で愛でるのは引く人も多そうだし
美少女が嫌いな女は少ない
特定のヒロインを憎む女が多いだけ
特定のヒロインを憎む女が多いだけ
嫌いな人は少ないけど興味がない人は結構いるね
今流行ってる亜名と雪の女王とか
女キャラメインだけど女性層からすごい人気だけど
女キャラメインだけど女性層からすごい人気だけど
自分は女ですが
異性には軟派な「好き」なんだけど（いろんな種類のいい男うはうは）
同性には硬派な「好き」（この女の子の中身とか容姿は理想）、だよ
こういう人は多いんじゃないの？
これって性別変えれば男も同じだと思う
異性には軟派な「好き」なんだけど（いろんな種類のいい男うはうは）
同性には硬派な「好き」（この女の子の中身とか容姿は理想）、だよ
こういう人は多いんじゃないの？
これって性別変えれば男も同じだと思う
>>824
キルラキルでも姉妹絵が女人気あるし密かな姉妹ブームなのかな？
キルラキルでも姉妹絵が女人気あるし密かな姉妹ブームなのかな？
美少女が嫌いな男子なんていません！！！！
男は男に燃え、女に萌える
女は燃えも萌えも男
この違いが分かってないから互いに話がかみあわないのを
あちこちで見てきた
女は燃えも萌えも男
この違いが分かってないから互いに話がかみあわないのを
あちこちで見てきた
んなこたない
真上でキルラキルの話されてるだろ
真上でキルラキルの話されてるだろ
女は燃えも萌えも男女に向けられる、じゃね？
男が男に萌えるのが一番少ないかなあ
男が男に萌えるのが一番少ないかなあ
女はカップルに萌えてることが多いんじゃないの
BLとか姉妹は女の描くそれらは男女カップルに近い形で描かれてる
だから男から見ると違和感がある
BLとか姉妹は女の描くそれらは男女カップルに近い形で描かれてる
だから男から見ると違和感がある
アナ雪もそうだけどプリキュアやセーラームーンだって女が女に燃えるに近いんじゃないか
燃えるって言い方だとどうしてもかっこよさとか熱いバトルが必要に聞こえるけど
恋愛要素の薄い少女漫画を読んでヒロインの生き方や暮らしに憧れる、みたいなのだって
どっちかというと燃えに近い気がする
燃えるって言い方だとどうしてもかっこよさとか熱いバトルが必要に聞こえるけど
恋愛要素の薄い少女漫画を読んでヒロインの生き方や暮らしに憧れる、みたいなのだって
どっちかというと燃えに近い気がする
男「お前ら女に本当の『カッコ良さ』が理解できるわけねえだろ、なんだよこのナヨナヨしたのは」
女「男が言う『かわいい』はほんとダッサいわ、服とかスタイルとかセンスなさすぎ」
女「男が言う『かわいい』はほんとダッサいわ、服とかスタイルとかセンスなさすぎ」
ネット上だと萌え豚や腐女子の声がでかいから同性キャラにしか興味ない
奴ばかりなんだと錯覚する
実際はBLとか商業ではニッチだし萌え系作品だって特別売れてるわけでもない
奴ばかりなんだと錯覚する
実際はBLとか商業ではニッチだし萌え系作品だって特別売れてるわけでもない
ネット上だとキャラ豚が多いからの間違いだろ
普通は異性同性関係なくそこまでキャラに興味ないよ
普通は異性同性関係なくそこまでキャラに興味ないよ
漫画とかでもやっぱ一般向けがいちばん売れてるね
キャラ萌え最優先のオタより普通にストーリーとかを楽しむ人の方が多いんだろうな
キャラ萌え最優先のオタより普通にストーリーとかを楽しむ人の方が多いんだろうな
萌え豚は豚専用に作られた萌え萌え～な商業作品にすぐ飛びつくけど
腐女子はそういう腐に媚びた商業作品を嫌うからね
一般人と腐女子の需要が合致するから少年漫画が売れる
腐女子はそういう腐に媚びた商業作品を嫌うからね
一般人と腐女子の需要が合致するから少年漫画が売れる
ストーリーってのもまた違うと思うが
漫画アニメの一般向けってハーレムラノベ並のコピペワンパの盛り合わせだから
王道やお約束と言葉を変えてもやってる事は同じよ
だから水戸黄門みたいな楽しみ方をしてるんじゃないかと
漫画アニメの一般向けってハーレムラノベ並のコピペワンパの盛り合わせだから
王道やお約束と言葉を変えてもやってる事は同じよ
だから水戸黄門みたいな楽しみ方をしてるんじゃないかと
萌え豚向けのラノベアニメは完全なテンプレだけど
売れてる一般向け(何を持って一般とするかはおいといて)のアニメはストーリーで引っ張るタイプでしょ
売れてる一般向け(何を持って一般とするかはおいといて)のアニメはストーリーで引っ張るタイプでしょ
ストーリーで引っ張ってるのはマイナー雑誌に掲載してる作品だな
自由にやれるのが大きいんだと思う
それとは逆に売上的に強い三大少年誌はほとんど焼き直しだ
ラノベ式のお約束展開が好きってが一番の理由だろうけど
王道から外れるとカテエラになるってのもあるんだろうな
自由にやれるのが大きいんだと思う
それとは逆に売上的に強い三大少年誌はほとんど焼き直しだ
ラノベ式のお約束展開が好きってが一番の理由だろうけど
王道から外れるとカテエラになるってのもあるんだろうな
散々言われてるが
腐女子の場合は建前の人と本音の人に分かれるよ
腐女子の場合は建前の人と本音の人に分かれるよ
あいつらはこういう奴らだけどこっちはいろいろな個人がいるからひと括りにするな
すごい考え方だよね
すごい考え方だよね
「ホモはどうでもいいけどけど男女カプは好きです」って女もいる
更にそこからノマカプ、夢、乙女ゲーマーに分かれたり混じったりする
というか腐でもあり乙女ゲーマーでもあり夢も好きって人も結構いるからやっぱり綺麗に分けて判断するの無理だわ
更にそこからノマカプ、夢、乙女ゲーマーに分かれたり混じったりする
というか腐でもあり乙女ゲーマーでもあり夢も好きって人も結構いるからやっぱり綺麗に分けて判断するの無理だわ
単に声がデカくて攻撃的な奴らが悪目立ちしているだけなんだってば
ノマ、夢、乙女の虐げられようと隠れっぷりときたら平家の落人もかくやという感じ
少なくとも同人板では絶滅危惧種A種
少なくとも同人板では絶滅危惧種A種
オフで夢小説を語る人はいるのかな
>>848
ノマですら絶滅危惧種なら百合とかどうなるんだよ…
ノマですら絶滅危惧種なら百合とかどうなるんだよ…
ジャンルによるなぁ
少年漫画だったらBL88％ノマ10％男向け２％のとこもあるし
艦これだったらノマも百合も男向けもあるだろうし
少年漫画だったらBL88％ノマ10％男向け２％のとこもあるし
艦これだったらノマも百合も男向けもあるだろうし
個人サイトだけど女性向け10ジャンルのBLノマ百合の割合出してるところがあったので検索すれば出るはず
男性向けでは攻めキャラ表記無しの男向けが圧倒的だろうけど百合カプの割合は気になるな
男性向けでは攻めキャラ表記無しの男向けが圧倒的だろうけど百合カプの割合は気になるな
穴や斬羅斬の姉妹が女人気ってソースは何だ？
また男がそうであってほしいと思ってるだけじゃないのか
また男がそうであってほしいと思ってるだけじゃないのか
その手の異性には〇〇のキャラが人気あるってのは大抵アテにならない
男性向け女性向けどちらでも
男性向け女性向けどちらでも
ほんとに両性に受けてるなら異性に人気アピールしない
話はズレるがこの手の不特定な人が見る議論メインのスレで
作品名の伏せ字を使いすぎる書き込みはそれだけでアレな感がある
歴史的経緯があるのは分かるけど伏せ方がローカルすぎて
作品名の伏せ字を使いすぎる書き込みはそれだけでアレな感がある
歴史的経緯があるのは分かるけど伏せ方がローカルすぎて
オタクは男も女も漏れなく伏字略字が好きなんだと理解してる
狭いコミュニティの内の知ってる奴らだけで楽しむ感というか
まさにオタ臭い習性とでも言うかｗ
>>855
着るラは知らんがアナはヒットしてるってことは女が支持してるんじゃないの
あれ見てるのってほとんど子供と女でしょ？
姉妹が主体で妹ががんばる話なんていかにも女受けいいというか少女マンガの世界だし
狭いコミュニティの内の知ってる奴らだけで楽しむ感というか
まさにオタ臭い習性とでも言うかｗ
>>855
着るラは知らんがアナはヒットしてるってことは女が支持してるんじゃないの
あれ見てるのってほとんど子供と女でしょ？
姉妹が主体で妹ががんばる話なんていかにも女受けいいというか少女マンガの世界だし
そもそもプリンセスものは男が見ても楽しめるものなの？
男子は桃太郎とかで育っていたわけだし
男子は桃太郎とかで育っていたわけだし
主人公が高貴な生まれ物って、女性向けは多いけど、男性向けは少ないよな
血筋に対する憧れみたいなのが違うのかな?
王女様を凌辱なんてのはそりゃ多いけど
血筋に対する憧れみたいなのが違うのかな?
王女様を凌辱なんてのはそりゃ多いけど
>>862
勇者○○の末裔とか○○の王子とか○○財閥の御曹司とか普通にゴロッゴロしてるような
勇者○○の末裔とか○○の王子とか○○財閥の御曹司とか普通にゴロッゴロしてるような
ジャンプ漫画の血統主義っぷりはよくネタにされてるしね
そりゃ女が好きなもの=金と地位と美しさだし
ジャンプの主人公はみにくいアヒルの子だね
魔王主人公もいるし血統に対する憧れは強いと思う
女向けだと金持ちのハイスペック彼氏ゲットのシンデレラストーリーが多いんじゃないの
魔王主人公もいるし血統に対する憧れは強いと思う
女向けだと金持ちのハイスペック彼氏ゲットのシンデレラストーリーが多いんじゃないの
平凡で現実的な物語は現実で間に合ってるからな
ディズニー映画、少年漫画、V系バンド
女が好きな物は、男と一緒に（カップルで）
楽しめる物が多い
女同士だけで盛り上がるのを嫌う
これ大事な要素かも
女が好きな物は、男と一緒に（カップルで）
楽しめる物が多い
女同士だけで盛り上がるのを嫌う
これ大事な要素かも
>>868
V系バンドは男は楽しめないだろう
ケーキバイキングとか、女同士で楽しむものも多いぞ
実はケーキバイキングに行きたがってる男子は多いが、恋人ならともかく男女では行かないだろう
カップルで楽しめるものが多いのはあるが、それは女友達同士で行くんじゃないか?
だから映画もレディースデイで釣ってるわけだし
V系バンドは男は楽しめないだろう
ケーキバイキングとか、女同士で楽しむものも多いぞ
実はケーキバイキングに行きたがってる男子は多いが、恋人ならともかく男女では行かないだろう
カップルで楽しめるものが多いのはあるが、それは女友達同士で行くんじゃないか?
だから映画もレディースデイで釣ってるわけだし
少女漫画が好きな女とかほとんど見たことないけど
間違えた
少女漫画が好きな男ね
少女漫画が好きな男ね
読まないわけじゃないだろうけど
主食が少女漫画の男はいないかな
主食が少女漫画の男はいないかな
>>873
その辺は葉鍵系で間に合ってるからな
その辺は葉鍵系で間に合ってるからな
少年誌青年誌でいろんな作品が提供されてるから
わざわざ少女漫画読もうとする動機も生まれないからね
麻雀誌やエロ漫画誌みたいなジャンル絞った雑誌の扱いされてる
わざわざ少女漫画読もうとする動機も生まれないからね
麻雀誌やエロ漫画誌みたいなジャンル絞った雑誌の扱いされてる
少女漫画も読む男オタの人を知ってるけど
少年漫画や青年漫画や萌え系と
色んな漫画を読む中に少女漫画も混ざってるって感じなんだよね
少年漫画や青年漫画や萌え系と
色んな漫画を読む中に少女漫画も混ざってるって感じなんだよね
少女漫画の雰囲気が好きな男性は結構いるけど
少女漫画のような作風の男性向け作品があるから
わざわざ少女漫画を読む必要がないってのが大きいと思う
少女漫画のような作風の男性向け作品があるから
わざわざ少女漫画を読む必要がないってのが大きいと思う
マイナー系青年誌とかは女性が描いてる少女漫画的な漫画が載ってたりするのもそこまで珍しくは無いね
ああいう場所に載ってるのだと絵柄も少女漫画すぎない物が多いし読みやすそう
ああいう場所に載ってるのだと絵柄も少女漫画すぎない物が多いし読みやすそう
俺は少女漫画「も」読む男オタだが
自分含めて少女漫画メインって男オタは見たことがないな
少女漫画「も」読む人はそこそこ知ってる
自分含めて少女漫画メインって男オタは見たことがないな
少女漫画「も」読む人はそこそこ知ってる
まあ女も少年漫画のみって人は少ないのではなかろうか
男だと家に女兄弟がいるかどうかってのも結構ありそうな（身近例でなんだが
男だと家に女兄弟がいるかどうかってのも結構ありそうな（身近例でなんだが
少女漫画をメインにしてる男オタはあんまりいないけど
女児アニメ（プリキュア、アイカツとか）をメインにしてる男オタとなると結構多いよね
なんでだろ
女児アニメ（プリキュア、アイカツとか）をメインにしてる男オタとなると結構多いよね
なんでだろ
少年漫画を読む女は急増している
少年漫画を読む男は減っている
少女漫画を読む女は減っている
少女漫画を読む男は少ない
女は男コミュニティに混ざりたがり男人気を渇望している
男は女コミュニティを蔑視していて女人気にも関心が薄い
少年漫画を読む男は減っている
少女漫画を読む女は減っている
少女漫画を読む男は少ない
女は男コミュニティに混ざりたがり男人気を渇望している
男は女コミュニティを蔑視していて女人気にも関心が薄い
系音！とか女の子にも人気あるよと言ってる層いたけどな
女向けでもあるし、自分側コンテンツに異性も巻き込む魅力があると語りたい人は結構いる
女向けでもあるし、自分側コンテンツに異性も巻き込む魅力があると語りたい人は結構いる
>>881
少女漫画は基本女に受けるタイプの恋愛メインだけど、女児アニメは違うからかな
男も恋愛は好きだろうけどあえて娯楽として楽しむなら男に受けるタイプの恋愛のほうが良さそうだし
女が少年・一般漫画に走りやすいのも恋愛メインじゃないのが多いからって良く言われるよね
だから少年・一般漫画でも恋愛主体だと食いつきが悪い
少女漫画は基本女に受けるタイプの恋愛メインだけど、女児アニメは違うからかな
男も恋愛は好きだろうけどあえて娯楽として楽しむなら男に受けるタイプの恋愛のほうが良さそうだし
女が少年・一般漫画に走りやすいのも恋愛メインじゃないのが多いからって良く言われるよね
だから少年・一般漫画でも恋愛主体だと食いつきが悪い
女人気主張は知らないけど少女漫画とかを馬鹿にしてるのに
百合の女性作家とかを有難がってる百合ヲタなら結構見る
百合の女性作家とかを有難がってる百合ヲタなら結構見る
なぜ少女漫画を読む女が減っているかというと、恋愛のみの作品に興味のある女が減っているから。
少女漫画でも最近人気が出たものは恋愛以外の要素が大きいものが多い。もちろん君に届けなど例外はあるが、あれも読んでみると友情要素もかなり多くを占めている。
昔みたいに女の人生＝結婚一辺倒の時代じゃなくなったんだから当然の結果だ。
男コミュニティに混ざりたい為に読んでいるって、それはさすがに自意識過剰すぎ。
少女漫画でも最近人気が出たものは恋愛以外の要素が大きいものが多い。もちろん君に届けなど例外はあるが、あれも読んでみると友情要素もかなり多くを占めている。
昔みたいに女の人生＝結婚一辺倒の時代じゃなくなったんだから当然の結果だ。
男コミュニティに混ざりたい為に読んでいるって、それはさすがに自意識過剰すぎ。
881に言ってるアニメは少女漫画っていうより萌えアニメに近いからね
女のバトル、女アイドルって女オタより男オタに吸引力がある
女のバトル、女アイドルって女オタより男オタに吸引力がある
今はあんまり男だから女だからってのが薄い
少女漫画を読む男は少ないと主張している人がいるが、一昔前と比べれば明らかに増えている。
何故か案外オタクっぽくない男性の方が抵抗なく少女漫画を楽しんでいる事が多い。彼女や奥さんに勧められてハマるみたいね。
少女漫画を読む男は少ないと主張している人がいるが、一昔前と比べれば明らかに増えている。
何故か案外オタクっぽくない男性の方が抵抗なく少女漫画を楽しんでいる事が多い。彼女や奥さんに勧められてハマるみたいね。
やっぱ姉妹がいるかどうかはでかい
子供の頃は少女漫画読んでるなんて口にはとても出せない
自分から買いに行く事も無いだろうし
大人になってからだと、評判が良いとか、アニメの原作だから読んでみて、
他の少女漫画も読んでみようとなるかもしれないけど
子供の頃は少女漫画読んでるなんて口にはとても出せない
自分から買いに行く事も無いだろうし
大人になってからだと、評判が良いとか、アニメの原作だから読んでみて、
他の少女漫画も読んでみようとなるかもしれないけど
嫁の漫画読む時点である程度オタ気質だもんねｗ
でもまあずっぽり濃いオタクよりは一般人寄りのライトオタのほうが
特に抵抗無く少女マンガも読めそうだとは思う
ところで女性が描いてて恋愛がメインネタだけど掲載紙が少女マンガじゃないものはどう分類するんだろう
メイドのエマさんとか男性も読んでたけど中身はすごい少女マンガだよねあれ
でもまあずっぽり濃いオタクよりは一般人寄りのライトオタのほうが
特に抵抗無く少女マンガも読めそうだとは思う
ところで女性が描いてて恋愛がメインネタだけど掲載紙が少女マンガじゃないものはどう分類するんだろう
メイドのエマさんとか男性も読んでたけど中身はすごい少女マンガだよねあれ
一口に少女漫画と言っても、例えばNANAとかは嫁から勧められて読むのは多いんじゃないかな
流石にりぼん・なかよしの漫画は勧めもしない…の前に普通の大人の女性は読まないし
後、昔に比べて通販が発達してるから、
リアル店舗で恥ずかしい買い物がしやすくなってるのはあると思う
流石にりぼん・なかよしの漫画は勧めもしない…の前に普通の大人の女性は読まないし
後、昔に比べて通販が発達してるから、
リアル店舗で恥ずかしい買い物がしやすくなってるのはあると思う
>>886
＞なぜ少女漫画を読む女が減っているかというと、恋愛のみの作品に興味のある女が減っているから。
でも恋愛ものに飽き飽きしたはずの女が少年・青年漫画を素材に同人誌を作ると、
必ずといっていいほど恋愛(BL含む)をテーマにした同人誌になる不思議。
結局は恋愛脳なんだよね。
＞なぜ少女漫画を読む女が減っているかというと、恋愛のみの作品に興味のある女が減っているから。
でも恋愛ものに飽き飽きしたはずの女が少年・青年漫画を素材に同人誌を作ると、
必ずといっていいほど恋愛(BL含む)をテーマにした同人誌になる不思議。
結局は恋愛脳なんだよね。
計音や窓化は渋見て女多いんだなって感想を持っただけだろう
女向けの総数なんて知らないので見たままの感想でしかない
それも5年前と3年前の昔の話でそれ以外に女人気主張はほとんどない
それに男の場合は男に不人気の青やデコが女人気があり
男に人気がある黒や黒髪2人は女に嫌われてるといった主張だったが
女の場合は兵長だ幸運だ虎だと腐人気のあるキャラの異性人気を主張している
内容が違うわな
女向けの総数なんて知らないので見たままの感想でしかない
それも5年前と3年前の昔の話でそれ以外に女人気主張はほとんどない
それに男の場合は男に不人気の青やデコが女人気があり
男に人気がある黒や黒髪2人は女に嫌われてるといった主張だったが
女の場合は兵長だ幸運だ虎だと腐人気のあるキャラの異性人気を主張している
内容が違うわな
男性向け萌え作品に女が食いつくって話でも
実態はやっぱりメインの女キャラはスルーで男キャラ同士のホモに萌えてるだけってのがほとんどだと思う
Fateとかハルヒとかが顕著だった
実態はやっぱりメインの女キャラはスルーで男キャラ同士のホモに萌えてるだけってのがほとんどだと思う
Fateとかハルヒとかが顕著だった
>>897
Fateの時は五次弓×凛のノマカプも結構女性人気あったからホモだけ、は正確じゃないな
Fateの時は五次弓×凛のノマカプも結構女性人気あったからホモだけ、は正確じゃないな
ハルヒもキョンとハルヒとか長門とかのノマ萌えも結構あったよね
昔と違って今はホモがほとんどってこともなくなったし
ノマに萌えるのも普通になった（＝萌えにくくなくなった）から
主流がホモは変わらないけどノマの割合や同時並行萌え（本も出してる）も増えてるかと
昔と違って今はホモがほとんどってこともなくなったし
ノマに萌えるのも普通になった（＝萌えにくくなくなった）から
主流がホモは変わらないけどノマの割合や同時並行萌え（本も出してる）も増えてるかと
キャラが恋愛脳な恋愛ものに飽き飽きしただけで恋愛ものに飽き飽きしたわけじゃないんじゃない
>>896
＞男に不人気の青やデコが女人気があり
「男勝りな女キャラは、男より女に人気なはず」という誤解（願望？）はよく見る
男向け作品じゃそういう設定の女キャラがいるのがテンプレだし
実際のところ女は「このキャラ、男だったらよかったのに…」くらいしか思ってない
＞男に不人気の青やデコが女人気があり
「男勝りな女キャラは、男より女に人気なはず」という誤解（願望？）はよく見る
男向け作品じゃそういう設定の女キャラがいるのがテンプレだし
実際のところ女は「このキャラ、男だったらよかったのに…」くらいしか思ってない
ボーイッシュな女キャラは女性に人気があるという話が
男性オタクの間で定説化したのはなんでだろうな
男性オタクの間で定説化したのはなんでだろうな
守られるだけで実は主人公の足でまといになる聖女キャラって女に嫌われるから
その逆でサバサバしてて男に頼らないキャラなら人気が出るんじゃね？→ボーイッシュな女キャラは女性に人気！
だと勘違いしてしまったんじゃないだろうか
その逆でサバサバしてて男に頼らないキャラなら人気が出るんじゃね？→ボーイッシュな女キャラは女性に人気！
だと勘違いしてしまったんじゃないだろうか
>>886
言われてみれば当然なんだけど言われるまで盲点だった
一般人向けのドラマで恋愛ドラマがウケないから制作者が悩んでるとか
雑誌も昔ほど「モテ」が必殺武器にならないとは聞いてたけど
今は恋愛結婚の子供世代で親世代の苦労や先人の離婚を見てるから
恋婚分離が進んでると前にニュースで見たけどそれも関係あるのかもな
>>895
好きな読者の中で二次を描く・読む人がまず絞られるし
二次者の中にも原作にない日常描写が見たくてやる層や
コメディのオールキャラギャグ・メインキャラギャグ・チームギャグ層も多く
カプ描きでも恋愛感情自体は別にどうでもよくて単なるエロのための導入程度の層もいるから
結局恋愛が見たい層は読者の中でもかなり絞られると思う
言われてみれば当然なんだけど言われるまで盲点だった
一般人向けのドラマで恋愛ドラマがウケないから制作者が悩んでるとか
雑誌も昔ほど「モテ」が必殺武器にならないとは聞いてたけど
今は恋愛結婚の子供世代で親世代の苦労や先人の離婚を見てるから
恋婚分離が進んでると前にニュースで見たけどそれも関係あるのかもな
>>895
好きな読者の中で二次を描く・読む人がまず絞られるし
二次者の中にも原作にない日常描写が見たくてやる層や
コメディのオールキャラギャグ・メインキャラギャグ・チームギャグ層も多く
カプ描きでも恋愛感情自体は別にどうでもよくて単なるエロのための導入程度の層もいるから
結局恋愛が見たい層は読者の中でもかなり絞られると思う
>>898-899
ノマカプの場合は男キャラも萌えの対象に入ってるんじゃない？
ガチの女キャラ萌えとして引き合いに出すなら百合とかにならない？
ところで女性向けでBLやノマより百合カプが一番人気ってどれくらいの割合で存在するんだろ
ほとんどない気がするけど
ノマカプの場合は男キャラも萌えの対象に入ってるんじゃない？
ガチの女キャラ萌えとして引き合いに出すなら百合とかにならない？
ところで女性向けでBLやノマより百合カプが一番人気ってどれくらいの割合で存在するんだろ
ほとんどない気がするけど
男性向けだと単体萌え（燃え）が主流だから
男キャラ燃えの傾向が強いと今度はヒロインがおまけ扱いになりがち
ハードボイルド物なんかは特にその傾向が強い
男キャラ燃えの傾向が強いと今度はヒロインがおまけ扱いになりがち
ハードボイルド物なんかは特にその傾向が強い
>>905
別に男キャラ「にも」萌えるのは良いのでは？
それがイコール女キャラには萌えてないということにはならないし
女性向けノマだと完全に女キャラ主体で萌えてる人も珍しくないよ
あくまで珍しくないであって全員ではないけれど、本を作るのは女キャラのためで
男は女キャラを引き立てるための装置でしか無いとかね
まあ女キャラをホモ同人の受けに代えても同じことが言えるし
こういう体質？はそういうのが嫌いという話で槍玉にあがりやすいよね
別に男キャラ「にも」萌えるのは良いのでは？
それがイコール女キャラには萌えてないということにはならないし
女性向けノマだと完全に女キャラ主体で萌えてる人も珍しくないよ
あくまで珍しくないであって全員ではないけれど、本を作るのは女キャラのためで
男は女キャラを引き立てるための装置でしか無いとかね
まあ女キャラをホモ同人の受けに代えても同じことが言えるし
こういう体質？はそういうのが嫌いという話で槍玉にあがりやすいよね
カプカプカプカプ
とにかくカップリング至上主義なんだな
とにかくカップリング至上主義なんだな
>>905
そもそも百合がメインの人自体が少ないんだけど
そもそも百合がメインの人自体が少ないんだけど
確かにちょっと飛躍しすぎだったね
単に百合好きが少ないってだけの話だった
単に百合好きが少ないってだけの話だった
>>911
男女両方ともあるキャラを好きになって『このキャラのこれこれこういう場面が見たい』となるところまでは共通
それは人によってエロだったり恋愛だったり、どちらもセックス・恋愛相手として当該キャラクター以外の存在が必要
その目標達成のために男性は己を妄想の中に組み込めばいいけど
前にも言われてたように女性の間ではそれが忌避される傾向にあるので
必然的にカップリング相手が必要になってくる
男女両方ともあるキャラを好きになって『このキャラのこれこれこういう場面が見たい』となるところまでは共通
それは人によってエロだったり恋愛だったり、どちらもセックス・恋愛相手として当該キャラクター以外の存在が必要
その目標達成のために男性は己を妄想の中に組み込めばいいけど
前にも言われてたように女性の間ではそれが忌避される傾向にあるので
必然的にカップリング相手が必要になってくる
>>910
まあ女の場合基本カプ・恋愛話萌えが多いから異性の存在重視なのは当然だよね
ただ話題になるけいおんやまどかみたいに、女だらけでもそれなりに流行ったりするのも確かだったりする
男性内でも大きく流行ってて話題になってることと
「男性向け（主に男が喜ぶエロ含む内容）」というカテゴリ以外の着眼点があると広がりやすいね
百合好きは少ないからカプ萌え、ひいては同人萌えではなく単純なキャラ萌えの人が多いけど
まあ女の場合基本カプ・恋愛話萌えが多いから異性の存在重視なのは当然だよね
ただ話題になるけいおんやまどかみたいに、女だらけでもそれなりに流行ったりするのも確かだったりする
男性内でも大きく流行ってて話題になってることと
「男性向け（主に男が喜ぶエロ含む内容）」というカテゴリ以外の着眼点があると広がりやすいね
百合好きは少ないからカプ萌え、ひいては同人萌えではなく単純なキャラ萌えの人が多いけど
女の百合好きって男で腐趣味な奴よりマイナーだと聞くが
腐趣味ってのがわからない
男のホモ・ショタ好きのこと？
それはちょっと違う気がするけど
男のホモ・ショタ好きのこと？
それはちょっと違う気がするけど
同人界隈では百合はもともと女性ジャンル
男で腐趣味なんてそれこそネットの伝聞でしか存在が聞かれないレベル
男で腐趣味なんてそれこそネットの伝聞でしか存在が聞かれないレベル
それ言い出すとホモ、男色も元々は男性向けだし
アニメだって元々子供向けの娯楽だと思う
アニメだって元々子供向けの娯楽だと思う
まあでも百合ジャンルのメインは男より女なのは
百合ジャンルでの活動体感だけどおそらく間違いないとは思う
百合ジャンルでの活動体感だけどおそらく間違いないとは思う
おそらく間違いないってのも変な日本語だな
円とか女に人気とかはしゃいでるじゃん…何言ってんだか
まあライトなファン層なら円にも女ファンはいるし
虎兎とかにも男性ファンはいるけどディープなファン層はやっぱり
女ばっかり、男ばっかりってことになるんじゃない
まあライトなファン層なら円にも女ファンはいるし
虎兎とかにも男性ファンはいるけどディープなファン層はやっぱり
女ばっかり、男ばっかりってことになるんじゃない
正確には男性向けはゲイ、ショタ
女性向けはBLで分かれてるのに
百合は分かれてないって話なだけだと思う
この前提を無視してVIPなんかでは「百合は男女共に人気でホモは女にしか人気がない」
とかいう意味不明なスレがやたら立ってるけど
女性向けはBLで分かれてるのに
百合は分かれてないって話なだけだと思う
この前提を無視してVIPなんかでは「百合は男女共に人気でホモは女にしか人気がない」
とかいう意味不明なスレがやたら立ってるけど
ただの釣りでしょ
正確には男性向けでも女性向けでも超ニッチなのに
正確には男性向けでも女性向けでも超ニッチなのに
百合メインでやってる人って少ないからなぁ
ネット上じゃ腐がたまにかいたりエロ作家がたまにかいたりするから多く見えるけど
ネット上じゃ腐がたまにかいたりエロ作家がたまにかいたりするから多く見えるけど
前のレスで出てたけど支部の18禁の男性に人気のランキング
でゲイやショタは見かけるけど
女性に人気のランキングで百合のエロってほとんどない
ノマですら少ない
女性って案外女体のエロって苦手なのかな
でゲイやショタは見かけるけど
女性に人気のランキングで百合のエロってほとんどない
ノマですら少ない
女性って案外女体のエロって苦手なのかな
女性は自分がBL以外のエロ見てるっていうの基本隠してるんじゃないの
支部でエロ見るの隠すって…
非公開ブクマとかならわかるが、それじゃランキングに上がってこない理由にはなってないだろ
非公開ブクマとかならわかるが、それじゃランキングに上がってこない理由にはなってないだろ
BLもNLもGLも好きです→BLもNL（エロなし限定）もGLも（エロなし限定）で
好きです
なんかなぁ。
好きです
なんかなぁ。
>>933
汚ッサンモノって男性向けの中でも結構ニッチで
女の子と根本的な描き方が違うから特徴のない無個性イケメンやのっぺらぼうに比べて描くのが面倒なのに
モンスターやクリーチャーと違って生々しいからか属性のない人には萎えるキモいと叩かれやすく
商業でもアンケ伸びないから編集に描くなって言われるような
狭い世界で需要と供給が回ってる閉じコンジャンルなのに
女性向けだけで活動してる人には男性向けのメインみたいに思われるのが不思議だ
汚ッサンモノって男性向けの中でも結構ニッチで
女の子と根本的な描き方が違うから特徴のない無個性イケメンやのっぺらぼうに比べて描くのが面倒なのに
モンスターやクリーチャーと違って生々しいからか属性のない人には萎えるキモいと叩かれやすく
商業でもアンケ伸びないから編集に描くなって言われるような
狭い世界で需要と供給が回ってる閉じコンジャンルなのに
女性向けだけで活動してる人には男性向けのメインみたいに思われるのが不思議だ
>>931
ちょっと支部で検索してみた
ユミクリ 4815件
ユミクリ R-18 187件（エロ率4％弱）
同作品の一番人気BLがエロ率13％弱くらいだったから確かにその傾向はあるかも
ちなみにこのカプを選んだのは女性に人気ありそうでそこそこ数ありそうな百合がこれしか浮かばなかったから
ちょっと支部で検索してみた
ユミクリ 4815件
ユミクリ R-18 187件（エロ率4％弱）
同作品の一番人気BLがエロ率13％弱くらいだったから確かにその傾向はあるかも
ちなみにこのカプを選んだのは女性に人気ありそうでそこそこ数ありそうな百合がこれしか浮かばなかったから
BL苦手でNLや百合のほうが好きだけど
BLはなんかエロ脳の人が目立つから苦手かな
そういう女性もそれなりにはいると思う
腐女子の声がデカいから目立ってしまうだけで
BLはなんかエロ脳の人が目立つから苦手かな
そういう女性もそれなりにはいると思う
腐女子の声がデカいから目立ってしまうだけで
でも昨今NLのエロ度もものすごくドぎつくて激しくない？
男性向けばりの表紙に内容もくぱぁで奥コツコツできゅんきゅん（ハート乱舞）だし
男性向けばりの表紙に内容もくぱぁで奥コツコツできゅんきゅん（ハート乱舞）だし
「黒子進撃は男にも人気」と「円軽音は女にも人気」という両主張は
「本来の読者層に人気」と「本来の読者層を超えた層に人気」という点で異なってくるから
ごっちゃにして比較すべきじゃないと思う
「本来の読者層に人気」と「本来の読者層を超えた層に人気」という点で異なってくるから
ごっちゃにして比較すべきじゃないと思う
>>922
何を根拠にそんなレスをしてるのかさっぱり
というか兵長と幸運の男性人気はともかく
進撃と論破自体は男性ファンのほうが多いと思うよ
男性向けの萌えアニメに至ってはキャラ人気どころか作品自体の女性ファンが少ないのに…
何を根拠にそんなレスをしてるのかさっぱり
というか兵長と幸運の男性人気はともかく
進撃と論破自体は男性ファンのほうが多いと思うよ
男性向けの萌えアニメに至ってはキャラ人気どころか作品自体の女性ファンが少ないのに…
そもそもその二つって男性がメインターゲットとして制作されてるんじゃないの
男にしか人気ないとか女にしか人気ないとか気にするものなの？
確かに一般受けしてるってことにはなるかもしれないけど
確かに一般受けしてるってことにはなるかもしれないけど
本来ターゲットではない層にも受け入れられる→根本的な魅力がある！
みたいな話じゃないかな
それか野菜嫌いだけど○○さんとこの野菜なら食べられます！とか、なんか他とは違う特別感あるじゃん
そういう感じじゃないかな
みたいな話じゃないかな
それか野菜嫌いだけど○○さんとこの野菜なら食べられます！とか、なんか他とは違う特別感あるじゃん
そういう感じじゃないかな
実際に男女共に人気が出たところでろくなことにならないのに
種死とか種死とか種死とか義明日とか義明日とか義明日とか
種死とか種死とか種死とか義明日とか義明日とか義明日とか
え、突っ込んだだけだけど
カオススレでもよくこっちのほうが男性人気があるのって争ってるしな
基本的に萌え豚や腐女子に人気が出た作品は、
それだけで一般人や異性から気持ち悪がられて敬遠される。
当たり前の事なんだが当のオタク達にはそれが理解できない、
というか認めたくないんだな、
2次創作という名の原作レイプによって原作の評判を落としてるという事実を。
それだけで一般人や異性から気持ち悪がられて敬遠される。
当たり前の事なんだが当のオタク達にはそれが理解できない、
というか認めたくないんだな、
2次創作という名の原作レイプによって原作の評判を落としてるという事実を。
女向けはわかるけど
男向けで女人気主張しても悪いことしかないと思うけどなぁ
アイマスなんか男キャラ投入されて攻略対象がリストラされちゃったし
ルンファも乙女ゲーっぽくなったし
男向けで女人気主張しても悪いことしかないと思うけどなぁ
アイマスなんか男キャラ投入されて攻略対象がリストラされちゃったし
ルンファも乙女ゲーっぽくなったし
けいおんと進撃、萌え豚と腐女子に人気出たが売上2位だよ
好きな作品が女性向けに路線変更してガッカリしたことはあったけど
好きな作品が女性向けに路線変更してガッカリしたことはあったけど
950男向け作品で女人気主張するのは女性だと思う
ゲーム関連のオタクは昔から女オタ嫌ってたりする
最近だと巻是なんかも女オタアンチが激しい
最近だと巻是なんかも女オタアンチが激しい
>>939
昔は女性向けノマと言えばその昔の少女漫画風でファンシーで純愛系多かったけど
今だといまどきの少女漫画風になっちゃって割とどこ見てもエロ満載になってるよ
だから元のBL＝エロ脳の人が多いというレスに対しては、NLもそんなんばっかりでは、で間違ってないかと思うし
過激派なのが少数ってだけならBLもそこまでのは少数だと思うわ
BLとNLじゃ母数が違うから絶対数じゃなくて相対的な話ね
昔は女性向けノマと言えばその昔の少女漫画風でファンシーで純愛系多かったけど
今だといまどきの少女漫画風になっちゃって割とどこ見てもエロ満載になってるよ
だから元のBL＝エロ脳の人が多いというレスに対しては、NLもそんなんばっかりでは、で間違ってないかと思うし
過激派なのが少数ってだけならBLもそこまでのは少数だと思うわ
BLとNLじゃ母数が違うから絶対数じゃなくて相対的な話ね
そういえば、女って好きな男キャラ＝異性として好き、とは限らないけど
男もそうなんだろうか
好きなキャラだけど彼氏にはしたくない、みたいなの
ネタ人気とかいう意味じゃなくて普通に好きな場合で
男もそうなんだろうか
好きなキャラだけど彼氏にはしたくない、みたいなの
ネタ人気とかいう意味じゃなくて普通に好きな場合で
>>954
BLは男と男の色情事だから
書き手(女)も読み手(女)も当事者ではない
いわば遠巻きに眺めているだけの傍観者感覚なわけで
そのせいでエロ妄想が暴走しても恥じらいの気持ちが生まれにくいんじゃないかな
だって自分自身とは関わりのない客観的エロスだし
恥じらいがないぶん声が大きくなってしまうから
周りからはBL=エロ脳だと思われがちなんじゃないかな
BLは男と男の色情事だから
書き手(女)も読み手(女)も当事者ではない
いわば遠巻きに眺めているだけの傍観者感覚なわけで
そのせいでエロ妄想が暴走しても恥じらいの気持ちが生まれにくいんじゃないかな
だって自分自身とは関わりのない客観的エロスだし
恥じらいがないぶん声が大きくなってしまうから
周りからはBL=エロ脳だと思われがちなんじゃないかな
>>955
そりゃある
ツンデレとかツンドラクールとか狂犬っ娘とか
ドジっ娘とか引っ込み思案は二次元では好きな人多い人気属性だけど
男性ファンたちがみんな現実で彼女にしたいと思ってるとは思えないだろ
昔「萌えるヒロインを描くときは『身近にいて欲しくない娘』を描く」ってインタビュー見たことあるし
そりゃある
ツンデレとかツンドラクールとか狂犬っ娘とか
ドジっ娘とか引っ込み思案は二次元では好きな人多い人気属性だけど
男性ファンたちがみんな現実で彼女にしたいと思ってるとは思えないだろ
昔「萌えるヒロインを描くときは『身近にいて欲しくない娘』を描く」ってインタビュー見たことあるし
そういう属性は、彼女(長期的な付き合い)としては嫌でもヤリたい(一時の関係)と言う意味の異性として好きなら合ってるんじゃない？
955だけど、そっかそれもそうだよな
俺の嫁発言を良く見かけたり、
可愛い（美人）orエロい要素のないヒロインを見かけないのでなんか
違うのかと思ってた
女向けだとnotイケメンやヘタレやおっさんや女たらしや子持ちなんかが
恋愛物の相手役って普通にあるけど、男向けで恋愛物の正ヒロインが
不美人だの熟女だのビッチだの子持ちだのを見かけない
だから嫁にしたい要素が無いと人気出ない＝好かれないってイメージだった
俺の嫁発言を良く見かけたり、
可愛い（美人）orエロい要素のないヒロインを見かけないのでなんか
違うのかと思ってた
女向けだとnotイケメンやヘタレやおっさんや女たらしや子持ちなんかが
恋愛物の相手役って普通にあるけど、男向けで恋愛物の正ヒロインが
不美人だの熟女だのビッチだの子持ちだのを見かけない
だから嫁にしたい要素が無いと人気出ない＝好かれないってイメージだった
幼女がメインヒロインもかなり少ないと思うよ
数が多いというならロリは比較的人気属性なんじゃないか
ショタは不人気属性だから数は少ない
とはいえショタだからキャラ人気や作品人気が出ないというわけでもない
ぼく地球、ディアマイン、オトナになる方法とかは普通に人気だと思う
（相手役が小学生の少女漫画）
ショタは不人気属性だから数は少ない
とはいえショタだからキャラ人気や作品人気が出ないというわけでもない
ぼく地球、ディアマイン、オトナになる方法とかは普通に人気だと思う
（相手役が小学生の少女漫画）
ショタ、百合あたりは声のでかさの割に男性向けでも女性向けでも
驚くほど需要少ないよね…
そもそもショタがメインの作品とか子供向け作品除けば数自体少ないし
驚くほど需要少ないよね…
そもそもショタがメインの作品とか子供向け作品除けば数自体少ないし
ロリも声のでかさのわりには人気はそこまで
>>959
読み直して思ったけど百合のエロが少ないのも百合の母数自体が少ないだけって話だよね
読み直して思ったけど百合のエロが少ないのも百合の母数自体が少ないだけって話だよね
>>966
おっぱい大きければロリでもある程度の人気は保証出来る気がするけどね
あとショタや小柄で可愛い系の男キャラは攻略対象としては不人気だけど
ホモカプの受けキャラとしてはそこそこ人気の属性だとは思う
おっぱい大きければロリでもある程度の人気は保証出来る気がするけどね
あとショタや小柄で可愛い系の男キャラは攻略対象としては不人気だけど
ホモカプの受けキャラとしてはそこそこ人気の属性だとは思う
おっぱい大きい時点でロリじゃないでしょ…何言ってるんだよ…
ロリ巨乳というものがなくもないがあれはあくまで巨乳属性の一バリエというかオプションみたいなもんだからな
昔は今とは逆にロリという設定にしておいたほうが規制逃れ出来た時代もあったし
（大人の裸は性的だからNGだけど「所詮ガキの裸」ということで見逃されていた時代もあった）
ロリそのものの人気は驚くほど低いというか、イメージだけが一人歩きして実像と乖離している
昔は今とは逆にロリという設定にしておいたほうが規制逃れ出来た時代もあったし
（大人の裸は性的だからNGだけど「所詮ガキの裸」ということで見逃されていた時代もあった）
ロリそのものの人気は驚くほど低いというか、イメージだけが一人歩きして実像と乖離している
ロリや貧乳は声はでかく聞こえるけど、いざ売り上げ上位を占めてるのは、
中高生以上の巨乳キャラが多い
とある作家が商業じゃ設定上ボツ食らったので、本来の設定を同人で
出してたけど、商業じゃ巨乳で同人じゃ普通乳だった
同人出す時に体形変化させて出す場合も、貧乳化は見ないけど、巨乳化は見ない
ロリ化は本人の絵柄だろうけど
さらに、流石に幼女レベルになるとペドの領域なので、かなり少なくなる
小学校中学年から高学年程度で、後者がメイン
中高生以上の巨乳キャラが多い
とある作家が商業じゃ設定上ボツ食らったので、本来の設定を同人で
出してたけど、商業じゃ巨乳で同人じゃ普通乳だった
同人出す時に体形変化させて出す場合も、貧乳化は見ないけど、巨乳化は見ない
ロリ化は本人の絵柄だろうけど
さらに、流石に幼女レベルになるとペドの領域なので、かなり少なくなる
小学校中学年から高学年程度で、後者がメイン
古くはサマーウォーズのショタキャラが男女問わず爆発的人気だった
ショタイベントの写真がネットにあるが
男客が百合イベントの女客の10倍以上いて吹いた
ショタイベントの写真がネットにあるが
男客が百合イベントの女客の10倍以上いて吹いた
ショタは男の娘とボーダレスだから
ようするにTSFの一種だと解釈している
ようするにTSFの一種だと解釈している
pixivのショタタグを検索してみたら
普通のBLから、女装、デブホモ、ケモホモ、おねショタ、ロリショタ
色々ありすぎて吐きそうになった
闇が深すぎる
普通のBLから、女装、デブホモ、ケモホモ、おねショタ、ロリショタ
色々ありすぎて吐きそうになった
闇が深すぎる
ショタは腐女子、本物、元ロリコンの入り乱れてるとこだから
ロリの関しては割と定量的にニーズが推測できる
(ロリや人妻専門でない)エロマンガ雑誌でのロリ作品の掲載率が1-2割
ハーレム系のエロゲやラノベでもこれは変わらない
5人ヒロイン居れば一人ロリ枠
>>974
元来コミケでの男性向けショタサークルは
デブやケモが主体、それから美少年でもマッチョなゲイコミックからの流れが多かった
そこへJune系からのショタやブリジットあたりからの女装ショタが流入した経緯があり
その二者が基本混じり合わずに併存している
コミケットカタログのサークルカットの変遷でチェックできるかと
(ロリや人妻専門でない)エロマンガ雑誌でのロリ作品の掲載率が1-2割
ハーレム系のエロゲやラノベでもこれは変わらない
5人ヒロイン居れば一人ロリ枠
>>974
元来コミケでの男性向けショタサークルは
デブやケモが主体、それから美少年でもマッチョなゲイコミックからの流れが多かった
そこへJune系からのショタやブリジットあたりからの女装ショタが流入した経緯があり
その二者が基本混じり合わずに併存している
コミケットカタログのサークルカットの変遷でチェックできるかと
ロリ枠でも眼鏡枠でも「巨乳」という属性さえ添付すれば一番人気キャラになれる可能性が生まれる気がする
少なくとも男性向けエロ需要は跳ね上がると思う
それだけおっぱいの性的魅力は絶大だという事
男性向けショタも尻デカに描かれがちだし
男性にとっては肉感的な要素は重視されるべき物なんだろうね
少なくとも男性向けエロ需要は跳ね上がると思う
それだけおっぱいの性的魅力は絶大だという事
男性向けショタも尻デカに描かれがちだし
男性にとっては肉感的な要素は重視されるべき物なんだろうね
そう言えば男性向けスペースでショタを出し続けてるのってまだ少ないなぁ
それも浮浪者が少年を犯すとかの内容はカンナ＊スが精々・・・
イナイレ本とか見てると普通に男性向けで通じそうなのが多いけど、
出張して来ないのはやっぱ臭・・・資本的な体力不足も大きいのかね
それも浮浪者が少年を犯すとかの内容はカンナ＊スが精々・・・
イナイレ本とか見てると普通に男性向けで通じそうなのが多いけど、
出張して来ないのはやっぱ臭・・・資本的な体力不足も大きいのかね
>>979
てかキョヌーのロリ枠ってロリ枠のキャラじゃないｗｗ
てかキョヌーのロリ枠ってロリ枠のキャラじゃないｗｗ
そういえば某ロリアニメのキャラも小学生らしからぬ胸をしてたな
最近の男性向けは眼鏡ヒロイン1人もいない方が多い気がする
眼鏡好きは見る目が厳しいから出しにくくなったってのもありそう
眼鏡キャラが眼鏡外したりなんかしたら袋叩きだし
眼鏡キャラが眼鏡外したりなんかしたら袋叩きだし
>>978
枠があるから人気って理屈は変
枠があるから人気って理屈は変
>>985
枠すらない属性よりはあるって事だろ
枠すらない属性よりはあるって事だろ
メガネもロリ(ショタ)もツンデレも
単に分かりやすくて使いやすいテンプレキャラというだけですな
単に分かりやすくて使いやすいテンプレキャラというだけですな
需要があるからキャラが存在するのではなく
キャラが存在するから需要が生まれるんだよ
ンッン～名言だなこれは
キャラが存在するから需要が生まれるんだよ
ンッン～名言だなこれは
枠すらない属性よりは人気って…
>女性向け作品はショタはあまり好まれない
男向けのおっとり巨乳が人気上位に行かないってだけで
需要のあるテンプレの一つだよ
男向けのおっとり巨乳が人気上位に行かないってだけで
需要のあるテンプレの一つだよ
おっとり＋巨乳って取り合わせは最近ちょっと古くなってないか？
最近は巨乳はツンデレとか女王様とかっぽい強気の年上
おっとりはロリっぽい妹とか妹系後輩とかに合わせることが増えてきてる気がする
最近は巨乳はツンデレとか女王様とかっぽい強気の年上
おっとりはロリっぽい妹とか妹系後輩とかに合わせることが増えてきてる気がする
古いというか定番の一つになったから目立たなくなっただけかと
そういえば未確認で進行形みて
このタイプのヒロイン懐かしいなあって思った
このタイプのヒロイン懐かしいなあって思った
少女漫画だと全員でかいか全員貧乳かのどちらかしかない感じがする
ゾンゼロは一応少女漫画だけど巨乳キャラと貧乳キャラが混在してるな
それもかなり両極端で、普乳キャラは少数派という…
それもかなり両極端で、普乳キャラは少数派という…
>>995
あの作者はおっぱい・筋肉・尻フェチだからな
あの作者はおっぱい・筋肉・尻フェチだからな
まどかって別に流行ってはないでしょ
流石に名前は知ってるけどそれだけな作品
>>999
流行ってないのに流行った流行ったうるさい奴がいるじゃん
流行ってないのに流行った流行ったうるさい奴がいるじゃん
1001 ：１００１：
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