●○暴威図salon2013年その3（卯月）○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/16(火) 18:59:25.05 ID:rnMaMmnf0

関連項目は>>2-5のあたりを参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入

前スレ
●○暴威図salon2013年その2（如月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360695513/

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/16(火) 19:00:05.48 ID:rnMaMmnf0

salon系過去ログ倉庫
ttp://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
ttp://salon.s55.xrea.com/file/

過去スレ
●○暴威図salon2009年その1(1月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231127931/
●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/
●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237166200/
●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
●○暴威図salon2009年その5(皐月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241698502/
●○暴威図salon2009年その6(皐月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242997194/
●○暴威図salon2009年その7（水無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244700296/
●○暴威図salon2009年その8（7月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246916306/
●○暴威図salon2009年その9（葉月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249886205/
●○暴威図salon2009年その10（葉月2）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251261424/
●○暴威図salon2009年その11（神無月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256144025/
●○暴威図salon2009年その12（師走）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260245231/

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/16(火) 19:00:29.14 ID:rnMaMmnf0

過去スレ続き
●○暴威図salon2010年その1（睦月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263481660/
●○暴威図salon2010年その2（如月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265549943/
●○暴威図salon2010年その3（弥生）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269349468/
●○暴威図salon2010年その4（水無月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275754458/
●○暴威図salon2010年その5（神無月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286544341/
●○暴威図salon2010年その5（神無月2）○●　※実質6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288190471/
●○●○暴威図salon2010年その6（師走）○●　※実質7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292126763/
●○暴威図salon2011年その1（睦月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295975077/
●○暴威図salon2011年その2（如月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297227676/
●○暴威図salon2011年その３（弥生）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301031996/
●○暴威図salon2011年その４（皐月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305226696/
●○暴威図salon2011年葉月　その1○●（実質2011年その5）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312184196/
●○暴威図salon2011年その6（神無月）○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318090355/
●○暴威図salon2011年その7（師走）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323182576/

4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/16(火) 19:00:57.42 ID:rnMaMmnf0

過去スレ続き
●○暴威図salon2012年その1（睦月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1326635308/
●○暴威図salon2012年その2（睦月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327548043/
●○暴威図salon2012年その3（弥生）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330679902
●○暴威図salon2012年その4（卯月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335359745/
●○暴威図salon2012年その5（文月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1343695198/
●○暴威図salon2012年その6（葉月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345859090/
暴威図salon2012年その7（神無月）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349196117/
●○暴威図salon2012年その8（霜月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352622739/
●○暴威図salon2012年その9（師走）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354465010/
●○暴威図salon2013年その1（睦月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357705151/
●○暴威図salon2013年その2（如月）○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360695513/

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/16(火) 19:01:21.82 ID:rnMaMmnf0

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●BL小説家二條暁巳氏著作検証 wiki
http://akionijyou.wetpaint.com/
●アユヤマネ(多田歩実)氏　あほもスレ盗用問題検証wiki
http://www43.atwiki.jp/ayuyamane
●カズアキ氏　盗作検証　まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/kazuakipaku/
●新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト
※何事もなかったかのように完全復帰。
http://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
http://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
http://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
http://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html （インフォシーク終了につき行方不明）
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm （インフォシーク終了につき行方不明）

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/16(火) 19:01:41.94 ID:rnMaMmnf0

■暴威図関連パクラー警報その2■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●香代乃
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html （インフォシーク終了につき行方不明）
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
●こだか和麻氏盗作検証
http://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm
○川原つばさ氏盗作検証
数字板（R18)に検証専用スレが立っています
●sayoko
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/53.html#さよこたん（ﾊﾟｸｽﾚまとめwiki）
初単行本にて堂々の写真切り貼りパク。過去同人誌でもパク

盗作問題検証リンク集
http://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

■【マユタン】扇ゆずは一派盗撮事件【いじめ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345815972/
http://matome.naver.jp/odai/2134542376337460601

過去スレがdat落ちして読めない場合は、こちらでURLを入れて検索
ttp://unkar.org/

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/22(月) 15:48:15.05 ID:PkLj3aQA0

>>1
おつ

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/26(金) 17:09:19.27 ID:Q4k7UCTR0

いつの間にか前スレが埋まっていた

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 03:06:23.36 ID:8GQ15LJf0

>>1
おつ

ここで話題に上がる度に嫌いになってくわ

10 ：salon：2013/04/27(土) 03:36:39.99 ID:BzCWXgDk0

崎谷や坂井をはじめとするベテラン作家はスピンオフで金稼ぐことしか考えてなさすぎる！
セックスだけで中身の薄い話ばっかりだし
スピンオフだからストーリー考えるのが楽なのはわかるけどいい加減にしてほしいよ、ほんと
キャラも無駄に暑苦しくて、大した問題でもないのにいちいち無駄に深刻なバカキャラもどがうざすぎる

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 05:12:54.64 ID:VTuUYRBJ0

なんかやたら金稼ぐ事を悪だと喚く女が居るよね
商業誌なんだから出版社のためにも自分のためにも稼げる方向で活動するのは当たり前じゃん
ファンの事考えてんの？って言いたいなら
稼げなくなって仕事がなくなればそれが一番ファンをがっかりさせると思うけど

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 06:07:25.40 ID:D/Qu70Vz0

楽な金稼ぎに重点おきすぎて、中身が薄いってことでしょう

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 06:34:17.97 ID:qF/doy0e0

そういえばエロが売りの崎谷はるひんの
エロなしノーマル男女小説の発売日だね

はるひんの読者層ってエロ目当てな印象があるんだけど
売れるのかな？

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 06:52:38.64 ID:fRKotW070

なんでウザいのにそんなに詳しいんだよw
ウザいならそういう作家の本は買わなけりゃいいだけと思うんだが

そしてまたこういうイタタやったわけでもない作家を叩くヤツはトリ無しっていうね…

15 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/04/27(土) 08:54:25.28 ID:CpC+QyIO0

>>14
salonもトリだよ
すぐ上に書いてあるんだからこのくらいのレス番で
見落としはなしにしようぜ
まと外してて恥ずかしい

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 09:13:17.66 ID:HSUmy72m0

あほや、あほがおる

17 ：salon ◆6uNIyemRFw ：2013/04/27(土) 11:11:16.01 ID:CpC+QyIO0

クッキーが消えてた
すまん

新スレだからか

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 11:59:30.15 ID:HK7zH7Du0

>>11 >>14
こういうのがいるからsalonが過疎りだしたんだよなあ
>>1も読まないで、つまんないいちゃもんつけて話を潰す荒らす
これでレスも続かなくなる

19 ：salon：2013/04/27(土) 12:40:21.55 ID:BzCWXgDk0

崎谷が一般で通用するのか見ものだわ

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 13:07:20.74 ID:gU/qEqtb0

挿絵が冬乃じゃないなんて

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 13:50:08.22 ID:0lQsixnP0

トリップはシャープ以下の部分だから
「salon」とだけ名前欄に入ってるのは
トリとは言わないだろ

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 14:03:56.37 ID:S9NQn3LB0

>>21
>salon　または　salon#salon
>等、名前欄に記入
って>>1にはあるよ
そこまで言うなら21が次スレ立てて改定すればよくね

23 ：salon ◆6uNIyemRFw ：2013/04/27(土) 14:04:21.68 ID:CpC+QyIO0

>21
>1にどっちでもいいってはっきり書かれてることに
いつまでも重箱の隅をつつくようにまでして続ける話題？

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 14:06:44.07 ID:S9NQn3LB0

ていうかもうそのウィルス大発生自体がいつの時代だよっていう
めんどくさいルール増やしただけでいい迷惑だわ

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 15:33:01.65 ID:CgYWSZOg0

まあトリ自体はどうだっていいんだが
ID:CpC+QyIO0がトリつけてないわトリ間違ってるわで
なんか笑える

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 16:37:39.62 ID:gU/qEqtb0

どうだっていいなら笑うことないんじゃ？
扇並みに性格ゆがんでるなあ

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 16:38:05.82 ID:CpC+QyIO0

>>25
めんどくせーなあ
LがRになってただけだよ

無駄にスレ消費するだけだから
次から他のスレみたいにタイトルのsalonだけでいいんじゃね？

28 ：salon：2013/04/27(土) 16:41:39.23 ID:BzCWXgDk0

崎谷の新刊の反応が知りたくて　トオチカ　ブログ　で検索かけたけど
小説家　崎谷はるひさん　「トオチカ」のイメージネイル
第32回無料読者モニター募集中！「トオチカ」崎谷はるひ（4月発売予定）.
とかステマっぽい記事しかない
ダヴィンチに顔写真掲載されるってｗｗｗｗなに？この人ドラマ化でも期待してんの？

29 ：salon：2013/04/27(土) 16:42:39.32 ID:HkNhJJt40

>>27
つか今からでも良いんでない

30 ：salon：2013/04/27(土) 16:56:37.12 ID:gU/qEqtb0

>>28
顔出し？まじかｗ

31 ：salon：2013/04/27(土) 16:58:34.39 ID:BzCWXgDk0

３０日発売のダヴィンチらしいよ
ブログのかいてあった

32 ：salon：2013/04/27(土) 17:14:48.72 ID:BzCWXgDk0

間違えた６日発売だ
ダ・ヴィンチ【トオチカ】崎谷はるひ Natural-ナチュラル

33 ：salon：2013/04/27(土) 18:03:59.17 ID:wrfvbz0Z0

本１冊にすごい宣伝
BLなら毎月のように出してる人なのに
ノーマル転向に掛けてるのかな

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 19:05:10.63 ID:vPfkwcT80

ツイッターでも必死に宣伝してるよ
BLファンからは見向きされてないけどな…

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 20:32:57.12 ID:2kmb3avW0

だってはるひんはエロあってなんぼじゃないですかー

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 21:31:30.29 ID:BjSneH2q0

新刊のに後書きでもトオチカ必死にアピってたと聞いてがっかりするやらなんやら
初めての恋愛小説！！だそうで、そうですかBLのLってなんでしたかねって感じwww

37 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 23:16:45.57 ID:+TJGcVAy0

話題そらしじゃないけど扇一派スレ落ちちゃったね

38 ：salon：2013/04/27(土) 23:34:06.70 ID:wJWLe4Id0

初めての恋愛小説ｗ今までのは何だったんだｗ

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 23:49:56.98 ID:VTuUYRBJ0

>>18
別にそこに書かれてた作家のファンじゃなくて事実でしょ
正当に金稼いでる事に対して不快に思ってるのなんて一部のアンチだけじゃん
レスが続かないのはこういうどうでもいいネタしかないからじゃないの？

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/27(土) 23:56:11.79 ID:VTuUYRBJ0

言葉足りなかったわ
とりあえず何でもかんでも擁護みたく取るのやめてくれよって言いたかった

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 00:04:07.56 ID:QL0p9KO30

サロンが過疎りだしたのって2ch自体に人が少なくなったのが一番の原因とは思う
あと同人関係でもヲチスレが個別に板分散して立つ様になっちゃったしねえ

あとバカみたいな粘着がどうでもいいネタで荒らすようになったのが大きいと思うけど
またものすごい弗が出れば普通に賑わうと思うよw
賑わわないってことはそういうネタじゃなかったてことかと

42 ：salon：2013/04/28(日) 00:13:52.99 ID:yDvlFxgI0

１冊目は内容に関わらず儲がそれなりに買うだろうから、２冊目からが勝負だろうか
売れたら角川のBL作家が続々と続きそう

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 06:25:42.11 ID:lMSd+3jH0

アマゾンのこの作品を買った人は他にも…がものの見事にＢＬだから
取りあえずファンが1冊目はお試しに買ってるんだろうなとは思ってる
1冊目はそれなりに売れるんだろうね

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 11:37:14.01 ID:0NY7PCmM0

るちるの新刊に宣伝あとがきもすごかったけど
角川の恋愛小説のチラシまで入ってたのはひいたわーｗ
他社作品のチラシいれるってどんだけーｗ

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 12:19:47.70 ID:nDY/2U/b0

違う出版社で同時に本出す場合キャンペーン張ることはよくあるけど
そういう場合でも他社のチラシを入れるなんて記憶にない
あるのかも知れないけどすっごくレアなケースじゃね？
これが売れなかったら一般に行けないから必死なんだろうけど
必死すぎて引くわ……

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 13:55:30.84 ID:eDCiFzb/0

はあ
そうですね

47 ：salon：2013/04/28(日) 14:36:24.86 ID:3PY+y0qz0

わざわざ発売日をＧＷに当てたのに・・・

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 17:08:08.61 ID:jrUQvQMdO

BL作家ってやっぱ最終的には一般に行って認められたいっていう欲求があるのかね

49 ：salon：2013/04/28(日) 17:43:57.35 ID:3PY+y0qz0

３～４年前に崎谷はるひがエロい！とかの煽りで色々特集組まれてたね
掲示板でも崎谷を貶すのは暗黙の了解みたいなルールができてて
ミリオンさんを貶すなんて・・・とかいいだす輩もいて嫉妬厨認定されたわ
あの人は結局ＢＬ界の中だけの御山の大将

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 19:01:32.85 ID:TBtRXKrl0

>>48
数少ない例でジャンル全体を語られても…
いや一般の方が当たればでかいんだから機会があれば挑戦したい人は多いだろうし
そんなやる気のある人がいた方がいいと思ってるが
全員そうだと思われると気持ち悪いんだ

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 19:37:47.89 ID:lkw+c/VS0

昔は作家不足でBLのハードルが低かったろうけどBLが踏み台って感覚はもう古いんじゃ無いかと思う
最初から一般と両方描いてる作家もいるし
逆にBLに的を絞って投稿する志望者もいるし既にジャンルの一つのように思う

52 ：salon：2013/04/28(日) 19:51:15.78 ID:3PY+y0qz0

ＢＬはもうオワコンだぞ？自尊心満たすために必死だな

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 19:56:26.50 ID:lkw+c/VS0

オワコンというがブームと言えるのって一昔前以上前の雑誌創刊ラッシュ辺りじゃないの？

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 20:12:31.78 ID:/xp8LgyH0

別にBLがイケイケ（死語）ジャンルだなんて誰も言ってなくね？

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 20:16:34.22 ID:EiY/UklrO

ハルヒンはこれを文芸棚とかに置いてもらいたいんだろうな
ハルヒンを知らない書店なら置きそうだけどBL作家って認識されてるからBLコーナーに置かれるよね

56 ：salon：2013/04/28(日) 21:09:05.72 ID:3PY+y0qz0

もうＡｍａｚｏｎに売り飛ばされてるｗｗｗ
所有欲が湧かない本なんだね

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 21:21:58.80 ID:/xp8LgyH0

ID:3PY+y0qz0も必死だな

58 ：salon：2013/04/28(日) 21:24:51.42 ID:3PY+y0qz0

今回すごい気になってる
感想も探してるんだけど１件もあがってない

59 ：salon：2013/04/28(日) 21:27:55.68 ID:3PY+y0qz0

http://ameblo.jp/nailsalon-aurora/entry-11507937220.html
さてさて
そんな素敵な漫画を描いてくださった冬乃郁也さんのご紹介で
小説家の　崎谷はるひさん
（　さきや　はるひ　さん）にご来店いただきました。
今度　角川書店から発売される
崎谷さんの著作　「トオチカ」のイメージネイルを
というご注文に合わせて、ネイル製作
しかも、そのネイルで
「ダ・ヴィンチ」誌に顔出しでインタビューを受けに行く！！
とのこと。
きゃー！責任重大　でもうれしや～～
ゴールデンウィーク、いかがお過ごしですか？

http://ameblo.jp/kobashi-megumi/entry-11519861663.html
崎谷はるひさんの新刊「トオチカ」、帯を書かせて頂きました☆
はじめて、帯というものを、書きました。
はじめて、肩書きに「女優、書評家」と、、、！書評家と、、、！
どちらの肩書きにも恥じぬよう、これからも精進してまいります。
「トオチカ」は、大人女子のラブストーリー。
ひとりになりたいとき、
ふたりでいるべきとき、
その居場所をそっと教えられた気がします。
大人になっても、恋はくすぐったくて、甘酸っぱいもの。
ドキドキしたい！
最近恋してない！
そんなアナタにオススメです。
本屋さんで見かけたら、ぜひお手に取ってみてください

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 21:59:11.03 ID:hS0o6bX+0

そのネイル屋版権絵許可取らずにデザインして仕事してるの
作家がRTしてるんだけどなんとも思わないんだろうか

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/28(日) 22:22:07.96 ID:SvUenpfw0

>>59
崎谷さん母ちゃんみたいな手してるな
元気かなｶｱﾁｬﾝ…

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/29(月) 04:01:13.00 ID:s1AIuR0MO

35過ぎたアラフォーBBAは手足のネイル画像出すなと思う
誰が見たいんだよシワシワの手とか。扇の汚い足を思い出したわｗ

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/29(月) 09:20:59.22 ID:e/npkVH50

この人もしかしてコニーなの？
指むくみすぎじゃない？

64 ：salon：2013/04/29(月) 09:34:42.62 ID:lnVUJLfDO

体つきは細くても指だけ太い人もいるので、指先だけでは何とも。
まぁ、自分だったら、晒して欲しくない指だなぁ。
指を伸ばして並べるより、何かを掴ませた方が関節のシワが目立たない＆細く写りそうなんだけど……。

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/29(月) 09:51:05.20 ID:wR+gExTW0

手タレでもない限りネイルの写真って軽く握ってる感じで撮る方が
きれいに写るよね
ネイリストなのになんでこんな写真の撮り方なんだ

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/29(月) 11:06:44.41 ID:DCIzTcSx0

肝心のネイルよくわからないしねｗ
きっとトオチカの表紙が綺麗に見えるような写真指定されて
苦肉の策かもしれんｗｗ

67 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/04/29(月) 12:07:14.43 ID:SLmm64K90

イメージハンドｗ　になってる
ヒロインの手ってあんな？　と思うとＢＢＡの色恋とか正直キモイなー

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/30(火) 00:48:45.16 ID:oKJfH2oKO

>>59
めちゃんこって…店員いつの時代の人なの

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/30(火) 03:14:56.40 ID:eVqY9khxO

化ヅミたんのブログ見れない…
ここからは飛んでないのにアク禁された…

70 ：salon：2013/04/30(火) 05:27:47.33 ID:QMZfSOKB0

アゴしゃくれてる帽子が冬乃

618：名無し草：2012/08/30(木) 14:22:56.63
これって、冬野のCDじゃなくてﾊﾙﾋﾝのCD録りでしょ？
真ん中でピース・・・有り得ない。

619：名無し草：2012/08/30(木) 14:35:38.18
隣がはるひん？

624：名無し草：2012/08/30(木) 15:43:06.84
>>619
違うと思う
イベントで見たことあるけど
太…いやどっしりした人だよね。
数年前だから今はわかんないけど

627：名無し草：2012/08/30(木) 16:59:52.77
挿絵とコミカライズに関してはハルヒンの金魚のフンである限り潰すのは難しいでしょ
それより個人での活動が減るよう仕向けた方が簡単かも。毒ガステンテーは個人じゃ底辺だしｗ

http://sutonko.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f3b/sutonko/m_w09-2148-110517.jpg

71 ：salon：2013/04/30(火) 05:28:30.90 ID:QMZfSOKB0

http://tak-morita.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/ust_2.jpg
アゴしゃくれてる帽子が冬乃

72 ：salon：2013/04/30(火) 06:12:52.05 ID:wt57frh90

>>59
これ手も老けてるけど
本人の自撮りじゃなくてプロのネイルサロンなら
もっと上手く撮れなかったのか
ソフトフォーカスかけてやれよ

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/04/30(火) 13:21:06.54 ID:gxSK/id40

遠まわしな嫌がらせなんじゃないのってレベル

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/03(金) 16:29:19.15 ID:uOPoArB80

今日のスパコミ、咎井淳のスペース空いてた。
冬コミの午前中の混雑から比べたら3人位しか並んでいなかったな。

みろくことこは時限やらかしたの？
自分が通った時にはまだ来て無くてその後西に移動したから分からないけど
頒布中止になったって友達からメール来てた。

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/03(金) 16:33:32.50 ID:Y4iefpHBO

>>74
遅刻･準備不足･列のトリプルコンボで赤豚と相談して販売中止にしますみたいなツイートが廻ってたよ

だったら最初から休みにすれば良かったのに

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/03(金) 16:45:59.27 ID:uOPoArB80

>>75
おー、そうだったのかありがとう。
今日新刊無しのサークルさん多くて残念だった。

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/03(金) 17:20:16.63 ID:SQSiRIv+0

準備不足ってことはコピーか何かだったの？

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/03(金) 21:35:01.89 ID:Y4iefpHBO

開場時間に間に合わなかったこと、予想外の混雑に応対できなかったこと、
長い時間お待たせしまい、本当に申し訳ありませんでした。
以降の予定は決まり次第サイトにてご報告いたしますので何卒よろしくお願いいたします。

黒バス黄黒のペラ本出す予定だったみたいだよ

79 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/03(金) 22:00:06.79 ID:iYZA9m3s0

数時間並んで販売中止じゃ待ってた人は激おこだろうな
まぁ並んでたのはほとんど転売ヤーかもしれんけど…

80 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/04(土) 15:05:19.87 ID:fhw9tLuN0

>>78
黒子といえば山本小鉄子も昨日迷惑行為やらかしたっぽいな
羅羅子もまた新刊落として欠席らしいし黄黒というのはｲﾀﾀを引き寄せる何かがあるんだろうかｗ

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/05/03(金) 20:50:42.10 ID:pVV1KLHLO
黄黒壁の商業作家？もサイン会やってたな
自スペ前じゃなく壁の出入り通路ふさいでやってたからすごく迷惑だった

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/05/03(金) 23:23:51.10 ID:7Ozay4BN0
>>284
そこ晒していいと思う
サイン会禁止だし道塞ぐのも迷惑だし

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/05/04(土) 12:42:39.78 ID:18tVT/uBO
>>289 墓胃駄ってところ
商業コミック持参のBBAが群がってたよ
売り子2人居るのに1人販売で列伸ばそうと必死だった

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/05/04(土) 14:46:41.32 ID:BamYtMF/0
山/本/小/鉄/子か

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 01:32:31.57 ID:WT3FWgdk0

小鉄子ってジャニーズ同人歴入れたらかなりイベント歴あるよな
なんで今更んな迷惑行為を

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 10:24:27.98 ID:AktMrvq50

商業コミック持参するほうも大概おかしいけどｗ

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 11:09:35.59 ID:kWmN/8OL0

作家が多いから持って行ってサインしてもらってる人多いよね
ただ周囲に迷惑にならないように配慮するのが基本だと思うけど
ヨネダテンテーなんか本気のサイン会やってたしなw

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 11:32:13.73 ID:61wWwfYtO

スペースに人が並んでないなら声掛けてみるのは有りだけど他スペースに迷惑が掛かるくらい並んでサイン会状態ならサークル側もどこかでストップかけるべきだよ

85 ：salon&salon：2013/05/05(日) 11:38:09.83 ID:JEiccoHN0

>>83
マジかｗだせえｗ

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 11:39:17.51 ID:JEiccoHN0

…などと言って自分もタイプミスでトリップ失敗とかないわー　orz

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 11:46:17.03 ID:AktMrvq50

>>83
ヨネダも虹スペでやってたんだっけ
オリジュネならいいってわけでもないけど
虹本並べながらサインなんてよくやるわ

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 12:08:12.02 ID:kWmN/8OL0

ヨネダテンテーは庭の時だけど完売後に机に座って延々とサイン会だったよ
普通のサイン会より人数おおかったんじゃね？
ここでも話題になったと思うけど客は最初に並んでたところに列流してやってたからここで話題に出た時も
迷惑にならないんだったらいいんじゃ？って言われてた
自分はイベント会場でサイン会ってなんだかなーと思ってたんだけど
気にならない人も多いんだなって思ったよ

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 12:12:06.13 ID:1yy4xFe50

庭は内輪的な雰囲気あるからなー

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 12:26:25.58 ID:9C1gOnGZ0

内輪的な雰囲気の庭なら文句言う人は少ないからな
列で迷惑かけなきゃいいんじゃない？

>>83
テンテーが本気のサイン会やったのって半生で島配置にした赤豚に怒ってだよな
二次ってプライド高い連中がけん制しあってんだろうな

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 15:30:42.78 ID:j+2rQ4960

>>90
その状況なら二次だろうが一次だろうがやるんじゃね
ヨネダテンテー本人の幼稚なプライドの問題だろ

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 15:34:46.18 ID:jO6vYKFx0

ヨネダは列作りたい見栄だろうが
山本小鉄子は、二次スペでサイン会開いて営業しなきゃならんほど
仕事なくなってんの？

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 18:46:24.00 ID:hzPwqJtk0

なんか話ごっちゃになってる人いるけどヨネダがサイン会になってたのって
二次スペじゃなくて庭の時の話だよ

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 18:48:52.38 ID:ZPU/XU670

ぷち厭離ですごい列作って周囲に迷惑かけてたのとごっちゃになってるんだろう

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 18:54:33.80 ID:ZY49xz1mO

小鉄子ちょっと売れたくらいだけど
商業さまって二次だとｳﾚｳﾚちやほやして貰えるんじゃないの？

向こうでも単行本売るとか言ってる人もいるしイメージダウンは確実だけどw

96 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 19:01:35.92 ID:kWmN/8OL0

いやたしかに半ナマプチの時にもサイン会やって周囲から顰蹙買ってたんだけど
今回のは庭の話な

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 19:05:06.16 ID:9C1gOnGZ0

半生プチの時は赤豚相手にあてつけにやったサイン会で顰蹙買ったんだよ
二次のヲチスレにログ残ってる
庭はサイン会禁止じゃないから問題ないだろって話

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 19:08:19.36 ID:ZPU/XU670

>>95
黒子って今一番盛況なジャンルだから、そこで商業サイン会開けば良い宣伝になると思ったのかもな

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 20:36:27.13 ID:nuL+G1UL0

だっせぇ・・

100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:06:47.91 ID:hzPwqJtk0

>>97
そんなのあった？＜サイン会
あるとしても本全部なくなって列がはけた後で数人に…とかじゃなかったっけ

あと気になったのが赤豚相手にあてつけで列作った、って事実みたいに書く人見るけど
本人的には普段より物凄く搬入数少なく冊数制限もして気を使ったみたいよ
（いつもは壁だと余るくらい搬入で冊数制限なしで売る、が基本）
庇う気は全然ないが、あの当日のパンフ表紙もヨネダだったしどうしたって列は出来てたと思う

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:09:43.65 ID:DANvRiSd0

普段より物凄く搬入数少なく冊数制限なんかしたら、そりゃ普段より列伸びるんじゃないの
友達に頼んでたのを自分でかわなきゃならんし
搬入少ないなら早くいって並ばないといけないしで

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:17:42.67 ID:3UmgyXsN0

でもそれ購入冊数制限しなかったら絶対ぐちぐち文句言われるよねー

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:17:59.63 ID:VIS/41m40

そもそもプチに参加しておいて出した新刊がオリジだからなあ
列の心配するなら儲が群がるオリジ新刊は別の機会に出して半生新刊出せばよかったのに
それまで半生では壁配置必要ないって判断されるぐらい列は出来てなかったんでしょ

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:19:49.67 ID:DANvRiSd0

>>103
そりゃ叩かれるわ
搬入部数とか冊数制限以前の話だ

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:20:45.77 ID:vLCt1uUw0

ヨネダの当てつけは事実だよ
赤豚に配置の文句の電話入れて変えてもらえず激怒してたの本人が公開ゲロしてた

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:26:27.72 ID:tuFkMz/80

ヨネダコウ @_yoneco_
なんかさっき「もうイベント出ないでほしい」ってリプきたてんだけど、本当にそれとは関係なく今年はもう無理かなあ参加するのは…と思ってたのに、俄然出たくなってきたぞ…。

ヨネダコウ @_yoneco_
うへへ、、いるんですよ！いらっさるんですよ！もう知るもんかとぶっちゃけちゃいましてお目汚し失礼しました！

ヨネダコウ @_yoneco_
しかしばかはないだろばかは…根に持つからねホント！

ヨネダコウ @_yoneco_
あ、寒い中並んでくださったのにお渡し出来なかった方の馬鹿！とかなら甘んじて受けとめます！はやく、罵って…っとすら思うくらいにはMなのに皆様優しいっす…

ヨネダコウ @_yoneco_
正確にはですね、ばか？です！アンタばかぁ？の、アスカですね！アスカなら許せる気がする！

ヨネダコウ @_yoneco_
脱稿するまでも体力いるしねー！やーBBAにはきついっすよ最近ほんと！

ヨネダコウ @_yoneco_
有り難う！どっちかっていうと、メラメラしちゃう

ヨネダコウ @_yoneco_
しかしばかはないだろばかは…根に持つからねホント！

ヨネダコウ @_yoneco_
前にもこういうことを言われたタイミングはどうしても?の同人誌出した時だったな?と。でもやっぱり秋も忙しい。出たいけど。。ますます出たくなったけど！

この人でしょ？最近の発言だけでもこれじゃあね、、如何にもやりそうな性格だわ

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:39:28.06 ID:PW9LT8Tm0

結婚してから、別に生活費のために執筆する必要もがなくなってＤＱＮ丸出しになっちゃったね

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:43:31.34 ID:kWmN/8OL0

それよりあの人つぶやきが下品で…
毎日自キャラの下ネタやチンコの話ばっかりしてるよな
ホモとか萌えネタじゃなくて下ネタなんだよね
巨人の生殖器があったら頭に乗せてちょんまげとか面白いと思ってんのかね

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:47:20.27 ID:wPSdq9g20

小鉄子の話だったのにいつの間にかヨネダの話になってんだなｗ

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 21:48:50.26 ID:ZY49xz1mO

みんなヨネダ大好き!!

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 22:08:05.00 ID:PW9LT8Tm0

小鉄子ってずっとキンキキッズやプロ野球選手のナマ同人で潜ってるようで
イタタやってたとしても聞こえてこないんだよね

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 22:55:40.31 ID:mIFLvRRD0

>>110
ララ子もすきだよ！

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/05(日) 23:08:26.54 ID:icz+fjDw0

>>売り子2人居るのに1人販売で列伸ばそうと必死だった

サイン会よりこれが一番情けねーｗｗｗ
商業は結構好きだったのに色々残念な人だったんだな小鉄子

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 09:02:33.64 ID:0pLSpFqh0

商業作家なのに列できないのは恥ずかしいとか思ってるんじゃ

115 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/06(月) 16:57:44.64 ID:engsLSQ50

小鉄子は1995年の日登りアニメからだからかなり同人歴長いよ

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 17:07:21.59 ID:DwSa3Oxx0

>>110
だってヨネダの発言ヲチってたら器の小っさっ!!て、すげー笑えるんだもん!!

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 17:50:11.13 ID:08tKf30g0

もん!!（）

118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 18:26:08.58 ID:Cku1iB7R0

>>115
1995年からならいま40歳くらい？
扇とかヨネダとか40近くのBBAどもが最近モラルないよな

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 18:53:03.31 ID:xJOjIcXE0

>>103
一応新刊出してたよ…12pだけど一応…
＞オリジュネ「色のある世界」（2009.5.3）「after 10 hours」の続編。小野田×出口　P30
＞鴉零本「SAY　NO　MORE」（2009.5.3）　P12

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 18:58:17.44 ID:xJOjIcXE0

イベント後の日記も貼っとく。
プチ潰したのに周辺サークルへの謝罪はなかった…。
＞結局、両方冊数制限をもうけることとなり買いに来てくださった方には
＞ご迷惑をお掛けいたしました。
＞ご本人もそうですが、お友達の分など購入できなかったという方には
＞本当に申し訳ないです。
＞なるべく早めに通販の手続きをとります。
＞SPの問題もあるけれど、色々と自分にも至らない点もあったので、
＞今後の活動含め、考えさせられるイベントでした。

(通販と差し入れについてのことなので略)

＞追記しておきますが、いつもは冊数制限をもうけることはありませんし、
＞数が読めていれば少し余るだろうと思う数を入れているので、
＞慌てて朝来られる必要とかもありません。（多分…配置によるだろうけど）
＞ピンとこない方もいらっしゃるかもですが、配置が島にあるのと壁にあるのとでは
＞絶対的に搬入できる数に違いがあります。
＞あの配置に決まった段階で主催側にご相談もしましたが、
＞それでもあの配置で販売するに至ったことについては私にとって
＞消化し難い対応や言葉があったことが要因でした。
＞同人活動は商業ではないので、すべての方に100％満足してもらえる活動を
＞していくのは難しい…というかほぼ無理なことです。（再版の問題含め）
＞特に企業主催だと主催側の言い分もあれば、私の言い分もあり、
＞買い手さんの希望もある。周囲に迷惑かからないようにっていう配慮もある。
＞同人誌は本来割とみんな自分の描きたいものを出したいだけ出す、みたいな
＞自分勝手なところがあって、私はそういうのいいなって思うんですよ、個人的には。
＞ただ、均衡みたいなものがくずれていって、自分の考えや周囲とのギャップが
＞大きくなればなるほど、一番に考えなきゃならないところがあやふやになって
＞しまうという問題もあるんだと思います。
＞そういうことは、以前いた版権ジャンルでも色々考えさせられたことでは
＞ありましたが、今回は今やってるジャンルと、オリジナルとのギャップが大き
＞すぎた、という、ぶっちゃけていうとそういうことだったのだと思います。

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 19:34:02.60 ID:jFPEJ9n90

>>120
事の経緯はさておき
読んでるだけでめんどくさい人柄が伝わってくる

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 19:54:53.32 ID:sZSQR2Ud0

＞同人活動は商業ではないので、すべての方に100％満足してもらえる活動を
＞していくのは難しい…というかほぼ無理なことです。（再版の問題含め）

商業だって、すべての人に100％満足して貰える活動なんて㍉だし
出版社より、むしろ同人のほうが小回りがきくと思うが

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 20:19:35.29 ID:8ko9BgpJ0

何が言いたいのかさっぱりわからない
結論の「今やってるジャンルとオリジナルのジャンルの大きさが云々」って
プチに出た時の話の言い訳日記なんだよね？これ
全然答えになってないような

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 20:41:48.20 ID:gyZJOANv0

つまりジャンルが小さいジャンルだからあの配置なのは自分のせいじゃない
悪いのは自分じゃないって言いたいんだろ
ただのいいわけじゃねーかw

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 21:18:59.16 ID:YuAbwL4B0

そもそも鵺零プチに参加してるのに本来メインのはずの本がオリジュネの半分以下のＰ数の薄さって所からしてどうなの？って感じ
これじゃオリジュネが新刊がメインで鵺零はおまけですって言ってるような物だよね
オリジュネの新刊出せばプチのジャンルに興味がない儲が殺到するのが解ってたんだから
どうしても鵺零のプチに参加したければオリジュネの新刊の方の発行を延期するとか
オリジュネとプチで別々にＳＰ取るとか対策するべきなのに全然してないよね
配置が気に入らないから赤豚が自分の望みどおりにしてくれないからと
オリジュネ新刊強行してプチ潰しとか鵺零で活動してるサークルさん可哀想過ぎるよ

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 21:23:35.19 ID:ByNrfoNK0

＞あの配置に決まった段階で主催側にご相談もしましたが、
＞それでもあの配置で販売するに至ったことについては私にとって
＞消化し難い対応や言葉があったことが要因でした。

全体的に何が言いたいのかわかりにくいけど
この一文については理解ができない
とくに3行目
主催から対応についての指示があり、さらに不満な言葉をぶつけられたせいで
その条件を飲めなかったから今回の配置のままになったんだよってこと？

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 22:08:29.63 ID:I4D7rJ2y0

人気漫画家のはずなのに、日本語の文章はど下手なんだな…

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 22:13:38.33 ID:kI+/NBbl0

具体的にわかりやすく書いちゃうと自分が悪いってばれちゃうから？

129 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 22:22:18.46 ID:gyZJOANv0

そういえば…配置がわかった時点でなんでオリジナル本強行したのかが謎だわ…

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 23:24:23.78 ID:YcypkN8g0

なんで4年も前の事を今さら？ｗって気がしなくもないけど

あれって単純に赤豚が配置ミスしてしまったってだけかと思ってたわ
それまでオリジでもそのジャンルでも島中になったことがない大手を
超都市の表紙にしといて、でも配置はいきなり島中へ…ってちょっと変だし

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/06(月) 23:28:00.74 ID:k72sDLSh0

小鉄子晒しからヨネダ晒しへ見事なスイッチでした
まあ小鉄子なんて黒子の方で馬鹿にされて終わっただけの小物だけどな

つーかずっと粘着してるなら新しいイタタネタ発掘してくれればいいのに

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 00:04:24.59 ID:LpyMYOVZ0

>>130
赤豚は予備スペース作るから必要なら当日いきなりなかった番号できるよ
今回のイベントでも何箇所も移動あったし
配置ミスならすぐ対応すると思うけどね

133 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2013/05/07(火) 00:31:17.62 ID:leijG2ML0

>>132
あっなんだ、じゃイベント当日も赤豚としては移動させる必要がある程の
混雑じゃないって判断したってところかな
まぁそこら辺は事前に赤豚との相談で島中でも大丈夫な分しか
搬入しなかったんだろうけど

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 00:44:55.07 ID:LpyMYOVZ0

>>133
相談で…っていうか上のブログでも言い訳してるけど
事前に配置について抗議したけど移動必要なしって判断されて
一蹴されたんでしょ
だからオリジナル新刊はあとからあてつけで発行決めたって
ゲスパーされてるんじゃないかと
当時半ナマはひっそり活動してますみたいなこと書いてあるのみて
興味なかったからそこまで追いかけなかったんだけど真相はどうなの？

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 01:25:38.74 ID:t8TcZL5yO

>>130
半ナマでは胆石だったよ
だからこのときも胆石で大丈夫と赤豚側も思ったんじゃないかなあ
赤豚もイタタな企業だからあまり擁護できないがw

それにしてもなんで小鉄子からヨネダの痛い過去日記が晒されてるんだwww

136 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2013/05/07(火) 01:35:44.38 ID:g3J0yb/50

>>134
あてつけで、なんて考えつきもしなかったんで正直そういう発想にビックリ！ってかんじ
ちゃんと搬入数も自重してるんだし、あてつけなんて有り得ないと思うけどなぁ
オリジナル新刊はその頃サークル参加する毎に休みなく出していた
続きものの3冊目だから別に急遽ってわけでもないんじゃないかな

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 02:04:57.79 ID:LpyMYOVZ0

>>136
え、最近のつぶやき見てたら充分あてつけありそうだと思ったけど
>>106に貼られてるけどまさにあてつけでイベント参加考えてるってつぶやいてるしw

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 08:58:59.47 ID:6z4JcI0n0

ダヴィンチのハルヒン…
どうしてのせようと思ったのか

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 11:22:56.33 ID:RRHMDd3E0

＞あの配置に決まった段階で主催側にご相談もしましたが、
＞それでもあの配置で販売するに至ったことについては私にとって
＞消化し難い対応や言葉があったことが要因でした。

＞同人活動は商業ではないので、すべての方に100％満足してもらえる活動を
＞していくのは難しい…というかほぼ無理なことです。（再版の問題含め）

＞特に企業主催だと主催側の言い分もあれば、私の言い分もあり、
＞買い手さんの希望もある。周囲に迷惑かからないようにっていう配慮もある。
＞同人誌は本来割とみんな自分の描きたいものを出したいだけ出す、みたいな
＞自分勝手なところがあって、私はそういうのいいなって思うんですよ、個人的には。

要因＝壁に配置しなかった赤豚のミスだし、抗議無視のせいだから！
ヲチスレの叩き＝同人は自由、グダグダ文句言ってんじゃねえよ！
プチ主催＝プロが参加して盛り上げてやったのに文句(以下略！

プチの成功を考えて搬入を自重してるなら、少部数煽りとプチ潰しのサイン会をやらない判断があったはず
文章読だけでも自分の都合しか考えない自分勝手で惰弱なトリ頭を露呈してるよ

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 11:26:09.46 ID:bU5MPl0H0

足指写真もだけど、もしかしてハルヒン虐められてるんじゃないの？カワイソウ

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 11:37:33.80 ID:uHgrIxGk0

>>139
怒りを通り越して文章おかしくなっちゃったのかな？
主催者や赤豚への恨み節が聞こえていそうだわ
ヨネ子ってそこそこ売れてそうなのにアタマ悪そうな長文で意味が理解できん
漫画でよかったな

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 12:03:31.43 ID:z2GvqCPL0

ヨネダの言い訳がモンスターな毒親の言葉にそっくりで驚いたwww
自己中は年取っても直らないな

143 ：175：2013/05/07(火) 12:39:42.12 ID:IvBZd1JJ0

>>138
買ってきたが、あれはかなり写りのいい写真だよ
厳選したのがわかるから大事にされていると思った

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 12:40:45.30 ID:IvBZd1JJ0

名前欄ごめんw

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 12:52:50.11 ID:bU5MPl0H0

え、あれで写りいいの？

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 13:10:14.39 ID:DnSglSqK0

>>145
うん

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 13:42:16.66 ID:sC24y9R90

うかつにコメントできないなｗ
とりあえず健康のためにも、仕事減らしてランニング始めるべきだとおも

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 14:19:19.53 ID:um/ILVJ70

>>147
ダイエットして成果が出た的なつぶやきをしてたと思う

149 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 14:27:06.45 ID:LpyMYOVZ0

つまり>63がFAだったって事でおk？

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 14:37:16.85 ID:FYxQu9Nf0

>>148
ｗｗｗｗｗ

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/07(火) 18:13:34.54 ID:fHuNpDOX0

運動不足の高齢ぽっちゃりがいきなりランニングは膝やっちゃう可能性が高い
水中ウォーキングかその場足踏みをすすめるべき

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 00:41:15.52 ID:H8ENlkIZ0

庭にいるほとんどのオタクおばちゃんタイプだね
ここのいつもの話題の年齢層考えたら、草はやすほどじゃないと思うけど

個人的には気持ち悪く妙な若作りしたガリガリの死人みたいな厚盛り化粧
バブリーケバケバブランド大好き骨女じゃなくて、ふつうの地味なおばさんだったからふうんそっかと
少し安心した訳だが、作家の容姿に過度な期待してる人がいるのかな

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 00:46:10.78 ID:NEluaSKz0

なんかほっとする容姿だよね＾＾
ttp://ddnavi.com/interview/137641/

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 00:55:00.32 ID:LDsfgE9G0

草生やすほどじゃないっていうレベルか？
マツコじゃねーか

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 00:59:53.96 ID:0iKmsMdY0

この流れな上ハルヒン読んだことないんだけど意外と良いインタビューだった
人によるけど物を創る人が容姿あんまりなのは仕事熱心な感じして悪くないw
大人な女性ほど現実逃避で物語を読みたいっていうのは同意だ

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 01:02:49.01 ID:0iKmsMdY0

＞個人的には気持ち悪く妙な若作りしたガリガリの死人みたいな厚盛り化粧
＞バブリーケバケバブランド大好き骨女

扇テンテーの悪口はそこまでだw

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 01:20:47.47 ID:NEluaSKz0

>もっと季節感のある明るい服または作品イメージとやらをネイルだけじゃなく
>全面に出して、上品で華やかな髪型に、そしてすこしでいいから笑顔で撮れば
>もっと明るい印象にできたと思う
>べつに高尚系めざしたわけじゃないんでしょ？
>これ写真とったひとセンスなさすぎ
>プロじゃないんじゃないか？

お怒りの模様

158 ：salon：2013/05/08(水) 01:22:08.15 ID:/RvpJjOJ0

ｶﾒﾗﾏﾝだってどうしようできないﾚﾍﾞﾙ

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 03:33:07.31 ID:Em95MkcqO

>>157
その人を満足させるにはプロの画像修正屋とかコラ職人が必要になると思う

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 06:31:40.96 ID:ND+SmuGZ0

髪型変えれば綺麗になるよ、ネイルなんかどうでもいいから
美容院にいってセットしてもらうべきだった

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 06:49:44.64 ID:JE3MSQXj0

「この本はスイーツです」(ｷﾘｯ)って感じのインタビューだな。
もともとハルヒン好きで新刊出す度買ってたけど、あのインタビュー読んで
もうBLでハルヒン本買わなくてもいいやって思った。

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 07:59:13.02 ID:tx/0py7r0

インタビューより初の恋愛小説発言で
私が買ってたBL本は何だったの…って思った

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 08:49:02.16 ID:3yfIxyal0

ハルヒンのBLのLって何だったんだろーね…
聞いてみたいけど…もーいーやーって感じ

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 10:12:38.88 ID:/JCv9m6s0

>>160
確かに髪型とメイクと服でもっと違う印象になるね
にじいろジーンの変身コーナーでもまず髪型とメイクで
別人になってるな…って思うし

初夏に出る雑誌にインタビュー載るのにいかにも冬っぽい服はないわ
しかも後ろどんだけ白飛びしてんだよ
余計浮き出てる気が…
ネイルしたのにこの写真じゃ全然見えないし意味ないな…

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 10:30:40.57 ID:/jOihv780

ttp://reo1.sakura.ne.jp/gallery/assets_c/2011/03/M18-3-thumb-210xauto-91.jpg
こういう髪型で顔の輪郭隠すのがいいと思うな
ヘアメイクついてるのになぜこうなるのか、本当にイジメじゃないの？

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 10:38:29.63 ID:489Na8Ix0

BLはファンタジーで愛なんかない
けれどこの本はファンタジーじゃなくリアルな恋愛小説

ってことなんじゃねえの。出版社側は林真理子路線狙ってるのかと思った
まあハルヒンがBLに砂かけて一般行こうとしてるのがよく分かったし
ファンがどこまでついていくか見物だな
しかし、主人公補正にしたくなかったと言ってるが
強引イケメンに好かれる３２歳女性って十分主人公補正入ってないか？

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 11:13:57.56 ID:/jOihv780

テンション上がりすぎて、BLへの配慮が抜けちゃったんだろうね

168 ：salon：2013/05/08(水) 12:55:49.68 ID:jMjtJy/l0

>>166
林真里子の小説はドロドロでどう譲っても砂糖菓子ではない
内容でなく立ち位置の話ならちょっと知名度が違いすぎる気がする

169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 13:26:33.27 ID:DPSO0Kv30

でも受けが女に変わっただけで、いつものBL作と同じような内容じゃなかった？

170 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 14:22:40.34 ID:3yfIxyal0

ヘアメイク相方かもよｗ

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 14:29:02.79 ID:0iKmsMdY0

夕べの書き込みと続けると擁護みたいになってしまうが
ダ・ヴィンチの著者近影ってこの程度の作家ならこんなもんじゃないか？
BLから一般にってことでBL読者からしたらお祭りかもしれないが一般からしたら
マイナー経験ある無名作家でしかないからな

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 14:31:18.23 ID:LDsfgE9G0

お祭りでもなんでもないだろw
BL読者はBLがが好きなんであってその人の書くもの
なんでもいいわけじゃないと思う
絵はまだ一般も受け入れられ安いけど字はかなりシビアだよ

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 15:02:56.67 ID:489Na8Ix0

なんでBLから一般に行くことがお祭りになるんだろう

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 15:04:34.01 ID:DPSO0Kv30

作家と出版社にとってお祭りかもしれんが
BL読者にとっては違うだろｗ

175 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/08(水) 15:16:36.84 ID:u264Bi7W0

お歳はいくつくらいなの？

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 15:16:59.11 ID:0iKmsMdY0

いや…話題がそれで続いてるからお祭りにしてるのかと思って

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 15:26:12.73 ID:489Na8Ix0

誰も一般に行ったことを騒ぎ立てていないのに何言ってんだこいつ

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 15:30:58.09 ID:DPSO0Kv30

>>175
30代後半かな

179 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/08(水) 16:05:56.91 ID:u264Bi7W0

うわ…
アラフィフに見える

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 16:07:52.29 ID:u264Bi7W0

名前欄すまん
これから摂取カロリーに気をつけよう

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 17:06:46.91 ID:LDsfgE9G0

もうとっくに４０過ぎてる

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 19:35:36.10 ID:JE3MSQXj0

確か1971年生まれだったような…＠ハルヒン

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 19:58:57.08 ID:PovelnO+0

昨日からずっと誰かに似てると思ってて思い出せた
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E5%92%8C%E6%B3%89+%E7%AF%80%E5%AD%90&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fi-KUeOhJsKAlQWm6IGQBg&ved=0CD0QsAQ&biw=776&bih=634

184 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 21:14:06.53 ID:LDsfgE9G0

レイヤーでBL漫画家……

ttp://matome.naver.jp/odai/2136800654318205601?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 21:36:28.60 ID:/RvpJjOJ0

でもコスプレって興味ないとグロ画像にしかみえないよね勝手に目立っといてそりゃないわ
普通の一般人の反応だと思うな

186 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/08(水) 21:49:40.48 ID:wbVeBbhk0

>>185
ちゃんと読めよ

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 22:11:31.19 ID:UujbX/hdO

まとめに居る作家は知らないけどレイヤー上がりのBL作家はチラホラいるよね

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/08(水) 23:42:26.27 ID:cz8UL7do0

レイヤーと作家(書き手)って分離してきてるけど、
元々は作家(書き手)がコスもします的な感じだったから
「レイヤー上がりのＢＬ作家」なんてプロはともかく
アマなら掃いて捨てるほどいるような気が……

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/09(木) 09:00:38.59 ID:yqWIOCrc0

>>184
セルフWikipedia編集で少し盛り上がった人じゃなかったかそれ

190 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/09(木) 09:22:42.24 ID:CDsCgNb80

最近仕事してないのに漫画家って自分で言っちゃうあたりが痛いなw

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/09(木) 09:26:05.36 ID:ie5mLEHA0

>>184
こんな絵描きいたっけ

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/09(木) 11:29:15.89 ID:u4DFPPWE0

>>184
珍百計の取材の方にｶﾞｸﾌﾞﾙしたわ…なにそれそんなのにいきなり凸されるとか
知ってたらイベントに出なかった人もいるだろ
っていうか会場内限定でやってる催しだよねこれ？

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/09(木) 12:00:57.70 ID:YovR9sU40

>>189
半ナマの＄入りしてた時のwiki見直したらこのスレでIPバレして自演編集が発覚したんだったか
久しぶりに名前見たわ

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/10(金) 07:18:27.27 ID:wrKzEMTiO

上に出てるネイルサロン、今度はハルヒンの金魚のフンのリクエストで某キャラのデザインネイル晒してたね
ハルヒンのネイル見ても思ったけどセンスねーわ
明日美子イメージネイルとかもあるけど婆くせえし
冬乃が取材に行く程度なんだとよく分かったわ

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/10(金) 11:15:12.77 ID:hf5VysQa0

ネイルネイルネイル(

バブルのbbaが好きそう

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/10(金) 22:07:23.20 ID:L2RYdYW70

東京地方裁判所平成２５年（ヨ）第１３８４号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1368180635/

作家粘着に名誉毀損で開示請求きたよ

197 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/11(土) 16:08:29.64 ID:BrVQiTSV0

またお前か

49 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 22:22:43.44 ID:DNRT0fOw0
東京地方裁判所平成２５年（ヨ）第１３８４号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1368180635/

みんなも気をつけろよ

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/12(日) 19:20:39.26 ID:U8R0sehO0

ツイの二次垢の方にネイルツイが回ってきた
某キャラのデザインネイルってこれかよ
見たくねー

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 11:51:22.07 ID:0vZ4h1Ms0

左右反転してトレス？

http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_k/71/32924571.jpg

http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_k/38/32294738.jpg

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 11:57:42.29 ID:fvLaVojx0

あるあるな構図だからこれだけじゃあな
検証スレに検証画像持って行って判断してもらったら？

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 12:24:34.34 ID:0vZ4h1Ms0

構図よりも男の顔と受けの腕にデジャブったんだ
検証するほどのものじゃなさそうだからいいや㌧クス

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 13:31:25.64 ID:aP/bVTMf0

全っ然似てねえｗｗｗ

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 14:32:45.27 ID:3XT0MV270

どこから突っ込めばいいの

204 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/18(土) 15:06:29.48 ID:zMFCKmOW0

いや、トレパクはこっちじゃね？
反転してないし

http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_k/31/32917331.jpg

ここらへんも
http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_k/09/32913509.jpg
http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac_k/48/32587148.jpg

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 15:13:51.28 ID:uPuOfmaD0

姫だっこはみんなパクかよw

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 15:59:03.16 ID:aP/bVTMf0

すげえ難癖だなと思ったら>>199の上はTLだったのな
このイカレた流れに納得した

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 17:13:38.87 ID:KlRzxaCx0

最近多いな抱き上げ系

208 ：salon：2013/05/18(土) 17:44:42.85 ID:8x9wS8uwO

あっちゃんのお尻丸出し抱っこ以来、
お姫様抱っこに夢が見られないよ……

209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 17:49:58.07 ID:D9hi7znL0

BLTL向けにラブシーンポーズ集が出てるから
そこからポーズを参考にしてるだけじゃない？

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 18:06:30.00 ID:0vZ4h1Ms0

だから構図やポーズじゃなくて男の顔だよ…

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 18:33:32.57 ID:l+l8Pb2W0

ＢＬとＴＬで別ペンネームって可能性はないの？

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 19:41:20.40 ID:Mzl7MZU70

>>210
ますます意味不明だw

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 20:08:05.47 ID:fvLaVojx0

これがトレパクに見えるならほんと見る目ないからw

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 22:11:19.91 ID:R3AiOayj0

>>210
髪型同じだと同じ顔に見えるなんてありがちすぎて('A`)
絵柄の系統が同じ＝パクリか？w

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/18(土) 23:40:55.77 ID:ncCNBxE80

>>210はもっとBL読んでBLの目を養って欲しいです＞＜

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 00:17:22.96 ID:2FQCdrM90

>>199
パクスレは他スレからの持ち込み禁止だぞ

試しに重ねてみたが、たしかに顎と口が合ってる気がしないでもないが
画像ちっさすぎて本当にぴったりあってるのか分からん

217 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/19(日) 03:00:54.87 ID:NcFQdK370

ポーズをトレスするならともかく
全身ショットの絵で片方の顔だけパクるメリットなんてない
バランス取れなくて全体が崩壊するだけだ

218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 03:51:31.13 ID:EY39nNv/0

顔の印象は言われてみればまあ似てるかなとは思うが
こんな顔の書き方ありふれてるし髪型がたまたま似てるだけだわな
>受けの腕にデジャブったんだ
201で言ってたこれなんて似ても似つかねえ

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 14:06:47.87 ID:TjEUGvFQ0

>>211
別ＰＮならやっつけ仕事すぐるw

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 14:57:28.27 ID:7406TamM0

http://www.taiseisha.jp/priere/books/2013_05/2013.05_02.html

キャラ紹介の所にモノクロ絵あるけど、
汞さんの別PNじゃないのかな

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 15:06:32.86 ID:a64Fb5GZ0

ミズカネ＝水銀＝mercurius（ご本人サイト名）
だから別PN説でもありかなと思った
全然違っていたら双方に申し訳ないが

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 15:24:02.46 ID:guzRt/jq0

TLの別名なんて興味ないしどうでもいいんだけど
salonに出張してまでTL厨は何がしたいんだ

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 15:28:22.73 ID:SmpbAtN60

それなら新しい話題振ろうぜ

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 18:59:33.31 ID:8N/XS4IzP

小説家が別ＰＮならよくきくが
挿絵でもＴＬだと別ＰＮってあんのか？
意味あんの？別人じゃね

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 19:04:52.40 ID:XwHve2dG0

>>220の見て同一人物でしょ
BLレーターでもTLの時は別PN使ってる人いるよ

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 20:40:13.72 ID:HdOQFWKbO

>>224
TLじゃないけど高階さんがBLとPN別で一般でかいてるよ

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 21:22:56.63 ID:y3ts7ObR0

千葉リョウコの少女漫画PNは千葉リルコ
緒川千世は少女漫画は高木しげよし
絵でもジャンルで分けてる人けっこう多いよ

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/19(日) 23:47:49.29 ID:xObBH+s/0

千葉リョウコって昨日だか今日だかちょうどTLの宣伝RT回ってきてたなｗ
宣伝乙

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 10:20:56.40 ID:sTg0imhG0

>>228
うん実はそれで知ったw

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 11:51:45.97 ID:gpjrBiyz0

千葉は擦り寄り先のヨネダと違って何を描いても誰かの三番煎じでつまらなそう

まあ業界スレに出入りしてるネラだからそろそろ宣伝入ると思ってた
乙ｗ

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 15:51:08.35 ID:sTg0imhG0

>>230
>>227も229も自分だから本人じゃないw
BLスレで別ジャンル宣伝しても千葉レベルじゃ作家買いも薄そうだしw

それよりコミケのジャンルコード備考欄に書かれるくらい
人気ブロガーのサイトからネタパクってコミックス出した作家って誰だよ
リアルタイムで本人に検証されてんぞwwww

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 17:34:39.34 ID:LRVpLiG20

>>231
なにそれkwsk

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 18:09:19.01 ID:LRVpLiG20

今ツイッター回って見つけた
ゲイの人気ブロガーがブログの身内ネタをパクられたかもって検証中みたいだけど、本気で誰なんだwww

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 18:12:47.51 ID:+NEjohCYP

BLジャンルなのかな？
だれだ

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 19:24:33.64 ID:XYnP45yo0

>>233
てっきりさいけはしこかと思ったがちがうのか
本人があのゲイのひとをフォローはしてるらしいが別垢らしいしなぁ

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 19:57:45.24 ID:4TmmiTpA0

パクった漫画はバナー広告に出るらしい

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 20:40:16.20 ID:htQZ+MGA0

>>196の件でIP開示きてたよ
兵庫県民乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1369047056/

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 20:41:47.34 ID:+cPn8jQm0

バナーというヒントとラレのゲイの人のツイたどって分かったけど
パクとされてる方ももラレというもどっちも読んでないので検証待つ
でもパクってたとしても「ああ～」って感じだ
元々テリンコの濃さで売ってた人だし

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 20:50:17.60 ID:+NEjohCYP

バナーにまで出るぐらいならけっこう名前知れてる作家か
だれだ

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 20:52:40.38 ID:+NEjohCYP

>>238
どこの雑誌で書いてる作家？

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:03:36.18 ID:dgeNZb9nP

数作にわたり鍵付きブログからちょいちょいネタパクってる。
ブログ知ってる人が漫画読んだら「あれだ」とわかるレベル。
ツイッターによるとブログ主に本人から「ブログもツイッターも見てるけど
被ったのは偶然です」ってメール来たみたい。
鍵付きブログで検証できないから名前出せないしうやむやで終わるだろうね。

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:08:47.93 ID:J0DEgHOM0

そのパク元のブログの略称？で検索してみたら作家名が検索候補に出てきたけどこの人でいいんだろうか…
そう言えば一時期バナー広告でよく見た気がする

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:15:12.42 ID:LRVpLiG20

作家の新刊で「ホモカプがカラオケに行って女子グループから逆ナンされる」という描写があるみたいね
まったくわからん
心当たりある人いる？

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:18:21.19 ID:+cPn8jQm0

ツイート多いから遡るの大変だけど18日辺りの呟きに名前出てたよ

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:29:28.50 ID:4TmmiTpA0

あーこの人か！
てかアレパクってたの？元パク知らないから分からん…

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:38:14.22 ID:+NEjohCYP

誰かさっぱりなのだが
逃げ切れそうなのか
ブログ主が納得してんなら口出すことじゃないし
もやもやするなあ

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:41:57.09 ID:+NEjohCYP

あ、見つけた
主さん怒ってるじゃないか
検証に参加したい

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:42:58.50 ID:cAJp9QbaO

ｲﾉﾀﾝも相変わらずですね

249 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:50:07.60 ID:+cPn8jQm0

ブログ主の人は公然と大きく揉めることはしたくないけど内心腹立ってる感じだね
分かる人には分かるという所で気持ちを収めたいって所なのかな
実在のゲイの人の体験みたいだし外野が騒ぐのは待った方がいいのかと思う

250 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:53:13.67 ID:XYnP45yo0

不自然なくらい日本語が不自由な人が作家の擁護してるなぁ…

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:54:53.31 ID:+cPn8jQm0

>>250
自分のこと？日本語不自由なのは自分でも後で気になったが
養護に見えるならどうかしてる

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:56:22.22 ID:+NEjohCYP

>>251
ここじゃなしに、ツイッターで主さんに絡んでる擁護の人のことだろう

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 21:57:25.22 ID:IJ3sIR1a0

ここまできて誰のことやら全く分からないw

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:03:50.93 ID:ja9Hmlx90

>>253
自分もだwwどっちもさっぱりわからんww

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:04:26.71 ID:zBEIKyDZ0

自分もさっぱりだwパクとされてるのは漫画なんだよな？
ラレの人のツイはキーワードで検索したらすぐわかったけど
パク擁護？で絡んでる人は元のブログ読み返せばいいのにうろ覚えでヘンな擁護してるんだな

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:06:31.30 ID:UERon9EO0

検索して調べてきたが
結構悪質じゃないか…これ
結構好きだったのに残念だわ…売ってこよう

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:12:22.99 ID:+cPn8jQm0

本当だスマソ
なんか主さんにしょっぱい人が絡んでるね

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:15:33.64 ID:clXHDsWd0

ではそろそろ兵庫のマカー使いについて語ろうぜw

259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:16:49.64 ID:5+HNd4IW0

兵庫にＢＬ作家ってだれが住んでたっけ？

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:19:33.33 ID:XYnP45yo0

>>251
あ、ごめんツイッターの方ね

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:43:40.90 ID:Wv8aXhgY0

5/17にＲＴしてる分だね
好き漫画家さんだけにホントなら残念だな

262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:45:02.71 ID:GumJfVxD0

誰だか気になって仕方なかったのでツイで　ブログ　パク　で検索かけたら
ラレの人が分かったｗ
TL遡ってだれがパクったのか知れるなー誰だろう？
儲って痛いｗ

263 ：salon：2013/05/20(月) 22:50:43.77 ID:jroqKhhe0

kさんではないんだよね？

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:51:50.88 ID:J0DEgHOM0

どっちも守備範囲外だったから正直どうでもいいやと思ってたんだが擁護の人酷いなww
パク元が特殊だからこのままもやもやっと終わりそうだけど
そういうのも計算済みでパクってるのかな…

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:53:27.25 ID:NirTUvAd0

Ｋさんて誰だよｗ全然違うよ
ぐぐればわかる

266 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:57:41.56 ID:+NEjohCYP

ラレさんの名前でぐぐったら稲/川/淳/二ってでるがｗ
わかんねーよｗ

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:58:41.88 ID:vgBvHDUKO

ラレの人が最近フォローした作家だよね
何故か16日でつぶやき止まってるｗ

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:59:39.19 ID:+cPn8jQm0

>>264
モヤっと終わったとしても
疑惑の作家の売りってグロテリンコとキャラ同士のやりとりのリアリティだよね
サンプルしか読んだこと無いけどファンの人の評価ってその辺りだし

テリンコは条例関係で一時期表現が危うかったし肝心のキャラのエピソードが
パクなら今後はもう他にパク元探さない限り話は描けないんじゃない？
かといって絵で人気とるタイプでもなさそうだし
だからこそ問いただされた時しらばっくれたんだろうけど
最初に素直に謝ればよかったのにね

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 22:59:50.18 ID:zNyNKfNH0

・絵が下手
・でも話で読までるタイプ
・電子配信の広告でやたら目にした

ん～～～………
分かんない！（ﾍﾟﾛｯ）

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:01:50.66 ID:zNyNKfNH0

×読までるタイプ
○読ませるタイプ

ごめ～ん（ﾍﾟﾛ！）

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:02:55.40 ID:3I1+Nuz50

ってラレ元は○乳でパクったの腰乃かよ
○乳見たことないけど名前は知ってる有名ブログじゃん
最近どれもこれも似たような話だと思ったが元ネタがあったのかよ
最低だなマジ

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:03:20.65 ID:+cPn8jQm0

>>267
違う違う濡れ衣だよw
大人しく18日17日まで遡って

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:04:23.84 ID:1UGl0Erg0

>>271
ちゃんと調べずに早漏な書き込みしてんじゃねーよ

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:07:38.41 ID:zNyNKfNH0

・絵が下手
・でも話で読ませるタイプ
・電子配信の広告でやたら目にした
・テリンコがグロイ
・ラレさんの名前でぐぐったら稲/川/淳/二が出るんですけど関係ないから
・ラレさんがフォローした人を黙って18日17日まで遡ってみろやボケ

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:09:15.33 ID:bB3cSRXm0

これでまえうしろって読むのか、知らなかったわー
まがらうしろだと思ってたわ、マジ知らなかったわー

276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:10:21.58 ID:NirTUvAd0

読んだことない人だから内容知らないがパっと見、絵かわいいよね？
自分がぐぐっても稲/川/淳/二は出てこないから違う人なんじゃね？
わからないのに名前出すのまずいだろ

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:14:43.34 ID:+cPn8jQm0

もしかして信者がわざと前さんに罪かぶせようとしてる？
このスレだけでも少し読み返したらフォロワー遡るなんてならないはずだけど

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:14:53.33 ID:cAJp9QbaO

>>271
絵が下手ってだけで判断したのかい

真柄うしろでしょ

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:15:01.64 ID:4TmmiTpA0

もう既に>>271が答え言ってるやん

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:17:07.95 ID:+NEjohCYP

いや遡ったら>>271かなと想ったけど、違うっていうから
誰が正解なんだ
>>271なら「あー元あったのかやっぱな」って印象なんだが

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:17:56.42 ID:LRVpLiG20

ラレさんのツイート遡ったらわかったよ
上で言われてる人で間違いない
腰乃じゃないっていうのはラレさん本人がツイートしてた

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:20:44.42 ID:J0DEgHOM0

>>277
え？前さんで正解じゃないの？
なんか>>277のレス抽出すると腰乃さんのことだと思ってるっぽいけどラレの人が否定してるよ

283 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:21:36.18 ID:A4zMxLnhO

腰のは違うってラレさんの書き込みは見つけた
しかし誰かパク側が分からん

>>278って人でいいの？

284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:21:38.35 ID:XYnP45yo0

腰乃はこういう時ほんととばっちり食らうね
自分もだが、みんな躊躇いなく名前出すしね

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:23:10.02 ID:3I1+Nuz50

腰乃じゃなかった。大変失礼しました

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:23:40.26 ID:1UGl0Erg0

グロテリンコどうこう言ってる人勘違いした挙句濡れ衣云々ってお前が言うなと

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:24:32.07 ID:+cPn8jQm0

>>282
本当すみません…
間違ってたの自分かもしれない
幼馴染みって辺りと三冊出してるあたりで前さんだね
越野さん本当に申し訳ない

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:24:34.10 ID:dgeNZb9nP

>>278
この人で正解なんだけど
>>277はなぜそんなに擁護してんだろう

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:24:56.60 ID:+NEjohCYP

腰ノさんスマンカッタ、違うと信じてた

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:25:26.90 ID:zNyNKfNH0

>>284
多分今回は「グロテリンコ」って所で浮かんでしまったのでは？
Ｋさんお気の毒…

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:26:33.41 ID:NirTUvAd0

>>289
元あったのかって言いながら信じてたとか手のひらかえしすぎだろｗ

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:27:59.00 ID:zNyNKfNH0

勘違いした人みんなでＫさんにごめんなさいしよう

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:28:19.63 ID:+cPn8jQm0

変に荒立てちゃいけないと思って一番混乱させてたわごめん
少し大人しくしてる

294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:28:23.10 ID:Wv8aXhgY0

ごめん5/17のＲＴ関係なかったのか
間違えてすまない

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:29:25.65 ID:ZT86sDQp0

越野の作品でてるツイートRTしてるからな
それにパク作家に配慮して名前出してない上
越野に対して何故か伏せ字で違うと弁明してるし
これは誤解されても仕方ないと思う

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:30:40.24 ID:J0DEgHOM0

ID:+cPn8jQm0が腰乃さんを読んだことないはずなのにやたら詳しくてnrnrしてた
自分も特に好きではないがとばっちり過ぎてちょっと可哀想ww

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:31:31.06 ID:UERon9EO0

危ない売る所だった…！
良かった…

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:31:56.33 ID:7nME+EwL0

越野のＲＴはけっきょくなんなんだ

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:32:14.70 ID:clXHDsWd0

ではそろそろ兵庫のマカー漫画家の話を…

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:34:42.60 ID:cAJp9QbaO

>>296
実はツイッターで絡んでたアレな人＝ID:+cPn8jQm0だったらどうしようと思ったわ
すげえ見当違いなこと抜かしてるくせに妙にたしなめぶってて変な人だよ

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:36:09.83 ID:vgBvHDUKO

もう削除されてるけどラレさんがパクの単行本名と作品名つぶやいてたから、前さんで間違いないよ
わざわざラレさんが否定したKさんにとばっちりがいくとはｗ

302 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:36:32.41 ID:zNyNKfNH0

>>300
憶測交じりの個人叩きに走っちゃうこんなレスsalonぽくて好き

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:40:24.23 ID:cAJp9QbaO

>>302
あの…本気じゃないからね…

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:41:49.91 ID:bB3cSRXm0

兵庫のマカーの話をしたい人はなんなのww
たからいさんのリアル知人でその条件なら誰かは絞れるだろうが
ここの住人の知ったことじゃないし
それこそ風評被害なだけじゃん

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:43:09.52 ID:J0DEgHOM0

>>303
302じゃないが本気じゃないのはもちろんわかるけど
ここでは腰乃さんを叩いてTwitterでは擁護って謎行動過ぎるだろ…
どこからそんな発想が出てくるんだw

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:48:59.88 ID:rrxVPWpz0

>>304
同意
>>299
それこそゲスパーで濡れ衣大量発生になるからやめた方がいいとオモ

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:50:09.05 ID:zNyNKfNH0

分かってるよｗ　salonぽいなってほほえましく思ってただけ

でも正直フロントさんの件事実ならショック…
漫画社期待の新人みたいな扱いでこれからっていうのに
なんでだよ…

308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/20(月) 23:52:43.83 ID:kFejU9Zv0

名前だされてないのにパクから連絡してきたって…
自白してるようなもんじゃないの？
それでも盗作否定って、なんだかなあ

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:03:30.18 ID:HRLwhy3r0

デビュー1冊目から人様からネタ拝借してくるようじゃ
自力で話作れないんだろうし絵もお察しレベルだし
ここらで潰れといた方が本人にも良かったんじゃない？

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:12:17.09 ID:JzngSbutO

結局まえうしろさんは黒なの？
検証したいけどラレさんのブログはもう非公開なんだっけ
ラレさんもあんまり事を荒立てたくないみたいだしなー

ラレさんのブログもアカも知ってて1作目のみならず３作目も被ってて
自分から盗作否定してきたって言動だけ見たら黒だって思うけどw

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:16:19.55 ID:744vdV3G0

2ちゃんのレスパクって同人誌作って売るのと
個人ブログパクってコミックス出すのってどっちが悪質かな

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:18:33.74 ID:logEcQ9l0

フォロワーからの越野作品がアレだって来たのをＲＴしたら
他のフォロワーから「似てる作品がある」ってリプが来たってことかね？

越野のＲＴがずっとあるし誤解されても仕方ない…
伏せも字に気付くのに時間かかったｗ

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:20:50.62 ID:WsEDwtf70

やっちまったなー
まだ新人なのにミソついちゃったね

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:22:01.93 ID:Xb8WIAn50

ツッコミ入ってからもパクリ続けてブログ主に断り入れなかったんだから黒じゃね
ブログはファンがログをとっておいたりしてたけど、(自分はろだのパスが分からなくて落とせなかった)
ファン程ブログ主の意向に従うだろうし
ブログ主がああいうスタンスだってわかっててやってんじゃね感

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:26:28.73 ID:srrlQOJBO

三冊連続ネタパクリってむしろ度胸有りすぎる

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:29:25.88 ID:744vdV3G0

今度から気をつけますって謝って次行ったらいいんじゃね

次があるなら…

317 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:31:45.00 ID:WsEDwtf70

期待の新人でグレー判定なら出版社も気にせず使い続けるだろうね
絵のトレパクと違ってネタのパクって検証が難しいからあまり知られずになかった事になりそう

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:37:30.58 ID:Xb8WIAn50

>>317
そうだね
ただ3冊全部キャラクターやエピソードをパクパクしてるなら
何もないところから「期待の新人」レベルまでの話を作れるのか疑問だけど……

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 00:43:07.63 ID:mRYIEaxb0

ラレ元さんがリアル何人かで検証してどうするか次第？
直接メールの内容もあまり良く思ってないようだし
4冊目（あるならだけど）にまたネタパクあったらかなりヤバイ？

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:03:31.66 ID:RamZGPVa0

@＋＋＋はじめまして。＋＋ブログは何年か前に一気読みさせてもりました。
それで最近話題にされてる例の作家の作品、私１冊目の時から好きで読んでるんですけど、
あれ＋＋に似てます？？？？？
あの作者の漫画のＢＬ部分は結構いかにもあのレーベルのテンプレネタだなあと思うのですが…
--------------------------------
@＋＋＋　じゃあそれただの発想が似てるっていうかぶりですよね？
年齢が一緒だったり昔読んでた漫画が一緒とかだと普通にテンプレ程度ならかぶったりすると思うんですけど…
--------------------------------
@＋＋＋読んでました。もちろん前に読んだといった通り、忘れてる部分多いですよ！
でもゲロのくだりとか、カラオケのくだりとか、あれめずらしくないと思うんですけど…
--------------------------------
@＋＋＋ちょっと名前を覚えてないんですけど、幼馴染が乗り込んで～みたいなくだりのやつですかね…違ったらすみません
　かなりはっきりと覚えてるのは、二人が付き合い始めてちょっと更新が止まったとこまでです
そこまでは１日で一気に読んだので　それとさっき挙げた部分です
--------------------------------
@＋＋＋そうなんですか・・・すみません　読んでるかどうか試したかったんですか？

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:06:22.60 ID:RamZGPVa0

@＋＋＋途中まで一気読みで所々忘れてる、私は例の作家が好き、いくつかの珍しくもない流れを見て＠、
本当に似てるのかという質問、私は何も嘘はついてないですよ
--------------------------------
@＋＋＋　検証…最初にもいいましたよね、
本人はＢＬに詳しくなく信者ばっかりのＴＬでそりゃあないだろと思い、
あまりに一方的な流れだったので似てないんじゃないの？
という人もあると考えに入れて欲しいっていう＠はするべきではなかったでしょうか。
--------------------------------
@＋＋＋その前に私の、「＠すべきでなかたでしょうか」でしめてるツイートにもこたえてくれませんかね…
最初っから「検証」する気ならさすがにもっと調べてきますよ・・・
--------------------------------
@＋＋＋あなた自身も大してＢＬ読んでないんだったら
似てる似てないの判断も信者の肯定なしで自身の脳みそでできなくないですか？
「本当に似てます？」これが言いたかったことなのは、最初話しかけた時から今まで変わってないです。
--------------------------------
@＋＋＋　わざわざ言わなかったですけどそりゃ＋＋ブログ読んだけど
ファンとはあえて一言も言ってないし、
検証するとも言ってなく、ただ１直線に思い込むのはどうなのって話ですから、
パクってない証拠を！という話とは噛みあいませんよ

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:07:48.08 ID:RamZGPVa0

@＋＋＋あの作者のＢＬ場面でＢＬであまり見ないようなオリジナリティあふれる設定はなかった、
という意味でＢＬに詳しいかの話を何度か出しました。
ゲロのとこのセリフキャラクターの設定　…とかつけて弱めにしたつもりなんですけど、
全体的に言い切る印象は文字数の関係で申し訳ない
--------------------------------
@＋＋＋ごめんなさい、魅力的とは思ったけどぶっちゃけ面白いとはあんま思わなかったので
そこ忘れてるのはそういうもんだと思っていただきたい…
これで私が最初から＋＋さんも好きで～とか言ってたら詐欺ですけど

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:09:53.40 ID:RamZGPVa0

@＋＋＋あなたには不快な思いをさせると決まってると思い話しかけましたよ勿論！
絡まれて嫌な思いしない人間がいるわけない。
あなたの信者じゃない人間が、
この一方的な流れを見て抱いた印象を知ってもらえはしただろうから、
私の方はこれですべて言い切ったつもりです。
--------------------------------
@＋＋＋　いえでも完璧にスルーを覚悟してたので、考えが聞けたのは本当によかったです。
平日のお忙しいとこ有難うございました
--------------------------------

ラレの忍耐力試してんの？ｗｗ

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:11:43.86 ID:srrlQOJBO

イタタ信者のツイ無言で貼り付けてどうしたいの
イタタ信者ちゃんをここで叩こうぜ！的な？

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:12:51.93 ID:RamZGPVa0

無言じゃない！
これ信者なの？

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:17:46.10 ID:logEcQ9l0

というか、なんで貼り付けたの

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:19:16.81 ID:qUCjDqe40

確かに日本語不自由で痛いけどこんな作家でもない一般人のツイの貼り付けられても…
まえさんのTwitter止まってるけどどのツラ下げて再開するのか気になる
まあフォロワーも少ないしほとんどつぶやいてないみたいだが

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:20:02.92 ID:RamZGPVa0

この垢が、あらかじめ垢名かえてから凸して
凸後は鍵かけて逃げたから
残ってるうちにと思いますた

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:25:04.81 ID:HRLwhy3r0

まえさんがTwitter開設したの先月だよ
コミックス3冊目の発行に合わせたんじゃないかな
ラレさんが「以前からPNじゃない別垢で僕をフォローしてるはず」と言ってるから
ツイ歴自体はもっと長いんだろう、て言うか別垢の存在をさらっとバラされてるw

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:34:03.22 ID:744vdV3G0

こういうのが積み重なってＢＬ描きも読者も痛いと思われるようになるんだろうなあ…

331 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 01:39:49.91 ID:qUCjDqe40

>>329
そうなのか、すまん
ラレ元さんのTweet信じるなら心象的には完全に黒なんだが検証できないのがな…
これ系の作家ってストーリー云々じゃなくて
細かいエピソード積み重ねてキャラ萌えで読むイメージだから
そこがパクって最悪だと思うんだけど…

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 04:13:45.21 ID:JzngSbutO

ラレさんが鍵かけてる以上部外者は検証できないし
ラレさんがこれ以上行動起こさない限り今の所言いがかりで終わっちゃっても仕方ない
どうなるかはラレ側次第って感じかね？
個人的には白黒はっきりつけて欲しいけど

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 06:09:39.68 ID:iO7mGn6k0

MARBLE COMICSって東京漫画社か
いままでパク経験ないから対応どうするか不明だね

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 06:30:54.15 ID:JzngSbutO

ラレ元が確認できなくて
作家がパクを認めない以上
出版社も対応のしようがなくね

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 07:08:45.28 ID:KfaNEZlM0

ラレ元も一部は確認できてるみたいじゃない？

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 07:12:11.03 ID:voFyYk6s0

前さん結構好きだったから残念

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 07:16:44.69 ID:KfaNEZlM0

ラレブログを見ていたのはパク側も認めてるから

・好きなあまり影響を受けていたがパクじゃない！検証するなら名誉毀損で訴える　→アズコース

・お互いに認め合いました→小学館コース

・絶版回収してごめんなさい→ショコラコース

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 08:43:25.55 ID:8XZrToZP0

遅レスだが
>>199は同一人物だったんだな
似てねえとか必死だったやつ関係者かよw

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 09:15:07.94 ID:3qRTFK+w0

>>337
ラレ本人が怒っているって点ではショコラコースが一番近いが、三冊出てるとなると絶版回収は難しい罠
っていうかショコラは回収するって言って結局しなかったんじゃなかったっけ？

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 09:22:03.59 ID:logEcQ9l0

>>338
似てないって言ってた人は構図の方を言ったんだと思うよ

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 09:41:32.46 ID:mgnoI9yI0

>>338
同一人物なら一方を「やっつけすぎる」と書いた人が一番酷いと思ったｗ

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 09:48:02.63 ID:8XZrToZP0

>>340
>>201->>202

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 09:50:21.83 ID:p/riMMpY0

鍵付きブログからならいくらでも盗作していいってことになりそうだなこれ
なんだかもやもやする

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 09:55:26.37 ID:uzresYxI0

二次で裏にしてるページの作品を
パクられて泣き寝入りっていうのは聞いたことあるな。
商業じゃなかったけど。

345 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 13:05:27.39 ID:XnWk65c80

もう前も見られないから、今後のクオリティに期待じゃない？
全部ローカルに保存してそうだけど、元ネタ無くて描けないでしょ

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 13:15:15.00 ID:mRYIEaxb0

ラレの人16時から読書会だって
パクの人別垢でフォローしてるなら今頃gkbr

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 13:31:05.30 ID:VP3wKxJa0

ネタがないなら別に探すだけじゃないの？
いつもパクってたなら元ネタなしには描けないんだろうし
次回からは慎重になって分かりにくいところからパクるかもね

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 13:52:50.85 ID:8Fl2Yg7qO

そのブログも当該とされる作家も知らないけど、
今までsalonで話題になった類似物件て、ラレ元がかなり有名だったり
本人の別の本の文章まんまだったりしても
読者が被らないと(?)気付かれるまで時間かかるもんだね。
そのぶん他作品も調べてみればザックザクって事にになるんだろうけど…
だけど一個気付かれてからのネット検証民の作業スピードはすんごい速いと思うｗ

349 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 14:06:13.92 ID:744vdV3G0

ラレさん自腹切って買ったんだね。近所だったら貸したのにｗ

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 14:39:12.62 ID:J7jICnQO0

ラレさんのブログってパス制で今見られないんだよね？
パクの一冊目は以前電子でレンタルしたことあるけどエピソードパクだとは全く気付かず面白いと思って読んでた…
好き作家にパクが発覚したのは初めてなのですごくショックだしパクった作家に憤るよ
面白かった部分はパクじゃないよね？ってまだ思いたい

絵柄パクだと上手い割に硬かったりレタッチ絵だったりで何となく分かるけど
件の作家さんはちょっといい話で読ませる人だったのにその話がパクなんてなあ…

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 14:57:15.77 ID:mn6678Ha0

パス制のサイトがあるけど、それとはまた別にパス制のブログあるの？

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 15:26:22.23 ID:Xb8WIAn50

>>351
パスがかかってる今のブログサイトの前身としてもう一つブログがあった
そっちのブログのログはファンの倉庫にはあるけど一般的に目に触れようがない
もう一つのブログのネタ、ブログ主と彼氏の馴れ初めや台詞、付き合う流れやほかの友人のキャラやエピソードを
一冊目でまるっとパクってる

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 15:35:57.71 ID:y3ua+gri0

>>352
それはひどいね…

354 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 15:45:29.48 ID:vAaBvd7hO

パスつきのサイトの中に旧ブログログがまとめてあるけど、これとはまた別のものなの？
昔はトップにパス書いてあったから今でもググりゃ出てくるよ

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 15:49:25.55 ID:mn6678Ha0

>>352
ありがとう
一冊まるパクとはすごいな…

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 15:50:48.54 ID:744vdV3G0

ブログ見ててそんな漫画描いてでもパクってませんたまたまですって
よく本人にメールなんかできたなあ…
新しいタイプのパクラーだな

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 16:18:42.80 ID:pHdz9p0z0

>>352のレス読んだ限りだと細かいエピソードをパクってるだけじゃなくて
ストーリーというか経緯全部を拝借してるってことなのか…
それだとブログのコミカライズみたいなレベルでの丸パクじゃん
酷いな

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 16:47:59.87 ID:wV4WJXBR0

ラレの人がコミカライズ頼むなら別の人に頼むって言っててわろw
実際に実現したら大問題に発展するなー

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 16:52:19.70 ID:8Fl2Yg7qO

そういう問題じゃないのは承知のうえで、
誰の絵だったらイメージ合うんだろう>コミカライズ

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 17:39:04.44 ID:y3ua+gri0

既刊3冊全部疑惑があるの？

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 17:39:39.74 ID:wV4WJXBR0

ラレ本人が名指しで●●さんに頼むって言ってるんだから
その人以外いないんじゃない？
ブログのネタパクって過去にもバレてないだけであるのかもしれないけど
ブログ記事自体が本になる時代だからヤバイな

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 17:44:05.85 ID:mn6678Ha0

コミカライズとか名指しとかどこ情報？
ツイにはないけど

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 17:48:04.84 ID:mRYIEaxb0

パクの人が自爆メールしなきゃ黒判断しなかったのに
がラレの人の結論？
パクの人（作家名垢）をラレの人がフォローしてるのは謝罪待ちなのかな？

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 17:48:58.82 ID:wV4WJXBR0

愚痴みたいになったから削除したんじゃ？
パクの名前もTLから削除したみたいだし
このネタがらみのツイートいくつか削除してるでしょ
「コミカライズ頼むなら●●さんに頼むわ！」って知り合いの名前みたいだったしね

365 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 18:41:58.47 ID:Xb8WIAn50

>>360
自分は一冊目しか読んでないから二冊目三冊目はわからないけど
ラレとその周辺さんたち曰わく三冊全部疑惑はあるみたいだねぇ

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:17:30.08 ID:Qb+MF97Y0

2013年5月19日

21:12　はい届きましたー！検証用にｱﾏｿﾞﾝで購入してた例のﾏﾝｶﾞ3冊が今届きましたー！　#ﾅｲｽﾀｲﾐﾝｸﾞ
21:18 こっ　これは…！！！！
21:22 親友が男と付き合うなんてBLで描き尽くされたありふれたｴﾋﾟｿｰﾄﾞとはいえ、
　　　　同一作者さんの作品でここまで薄ﾎﾞﾝﾔﾘと小ﾈﾀがかぶり続けるものなんです？
21:25　あの、新刊の表題作のﾔﾂが相当ﾓﾔﾓﾔするんだけど、
　　　　たぶんぼく疑心暗鬼というか先入観がかなり入っちゃってるからどうなんだろう
21:31　一応これから●●ﾘｱﾙ部（●●まとめ●●●嫁親戚の娘等）で読み合せ会をやる予定なんですが、
　　　　件の先生の新刊を読んだ方が居れば感想教えていただきたいです　ぼくら多分相当先入観入っちゃってるので
21:40　いや、ﾓﾃ男とｷﾓ男のﾎﾓｶｯﾌﾟﾙがｶﾗｵｹ行って、ﾓﾃ男目当てで女子ｸﾞﾙｰﾌﾟから逆ﾅﾝされて、
　　　　ｷﾓ男が「楽しいからいいよ～ねっﾓﾃ男、ｳﾍﾍﾍ～////」とかよくある話ですけど…　よくある話なんですけど…
21:41　その後ﾓﾃ男が大激怒とか…よくある話なんですけど…
21:43　@aaaaaa ｵﾔ？というか　何とも言えない感じですごくﾓﾔﾓﾔしました　してます（現在進行形）
21:50　@bbbbbb もし新刊まれたら、「描いた方がぼくのﾌﾞﾛｸﾞとｱｶｳﾝﾄを知っている」という前提で
　　　　読んでみてｾｰﾌだったかｱｳﾄだったかどうか教えてほしいだす0(￤3っ)っ
21:52 とりあえず●●が仕事終わってからにしよう　出張とかじゃないよね…
21:55　ﾊｧｰｯ
21:55 ﾗﾝﾎﾞｰ怒りのため息
21:57　いえ、変に言い訳をされてｶﾞｯｶﾘしたというだけで、別に怒っている訳ではないのですが　
　　　　#伝家の宝刀　RTｼｺﾁｬﾝほらいつものセリフを！「ｵｺｯﾃﾅｲﾖ」

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:19:05.17 ID:Qb+MF97Y0

2013年5月19日

22:03　@cccccc ●●もぼくｱｶも知ってるのは認めてらっしゃいました　知ったのは例の作品を描いた後だそうですが
22:04　どうせ●●商業化されるなら●●●先生など知っている先生に描いていただきたい
22:05　●●組が商業化されたらぼく●●●●同人誌つくる
22:10　ｷｬﾗの見た目が似てても設定や内容を自分が考えた　というのは全然構わない
　　　（それだけで身ﾊﾞﾚに繋がるほどぼくのｲﾗｽﾄは本人と似ていない）し、
22:12　ＲＴ　むしろ最初から「すげぇ萌えたので借りてしまいました！！ごめんちんこ！！」
　　　　くらい言えば●●ﾁｬﾝ許すだろうに。
22:13 最初からそう言ってくれてたら全然許したしこれ以上話題にもしなかったなり
22:19　@dddddd ｱｻﾞｯｽヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ　ぼくのﾌﾞﾛｸﾞやﾂｲｯﾀｰは「一作目似てる」と
　　　　指摘があった時に確認したのでご存知らしいです　
　　　　ただ確認したあとに描いてるはずの新刊もややｱﾚなんですが　ががが　ｶﾞｶﾞｶﾞSP　
22:45　@eeeeee まだ～ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ一応ｱﾗﾁｬﾝにもﾒｰﾙと漫画3冊確認してもらってからのがいいと思って～
22:48　●●（●●●●最高顧問）が居てくれるからも～おこったぞ～ﾌﾟﾝﾌﾟﾝとか余裕こいてられるけど、
　　　　一人だったらと考えたら結構こわいな　ど、どう対処していいのかわからないぞ…
23:19　@ffffff ｱｻﾞｰｽヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ　一巻目出した時に生乳に似てると指摘されたそうで、
その時確認して生乳もぼくのｱｶも知ってる　というのは確定なんす　
そこで指摘されてんのに、故意じゃないならなんで3冊目の新刊でもふんわりかぶせてくるんだろうと思ってしまって…

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:20:15.65 ID:Qb+MF97Y0

2013年5月19日

23:19 ＲＴ暇なのでまとめコミケでジャンルコードの備考欄に書かれるぐらいの認知度だったゲイのブログネタを
パクって本人に無断で許可取らず商業BLのネタとして単行本まで出ちゃってるよ、てるよ！
　　　　であってる？どうなのまとめ！？ #唐突のてるよ
23:21 だいたいあってるよ　てるよ　#てるよ
23:24　ぼくのﾌｫﾛﾜｰさん達がこれｼｺ田のﾌﾞﾛｸﾞと似てね？と話題になる前に、
　　　　直接ご本人に「生乳知ってるんですか」って指摘が行ってたそうじゃないですか　その時点で既に微妙じゃないすか
23:28　本当に「描いた時点では生乳の事を知らず、後から確認してみたらところどころ被っている部分があった」のであれば、
　　　　今後はｳｯｶﾘ内容が被らないようにって思うじゃないですか　
　　　　なんで僕を別垢でﾌｫﾛｰしてるにも関わらず新刊の内容がまたもやうっすら被ってんですか
23:28　これって不思議じゃないですか？ﾄﾘﾋﾞｱになりませんか？
23:36　「指摘がありﾌﾞﾛｸﾞを確認し偶然似てしまった自覚はあったのに
　　　　単行本化の再に修正しなかったのはとにかく申し訳なかった　
　　　　でも偶然だ　お前のﾌﾞﾛｸﾞも知っているしｱｶｳﾝﾄも知っているが偶然だ小道具諸々も偶然だ」
　　　　みたいな感じだったのでこれには温厚なｼｺ太郎も思わず激おこ
23:59　@gggggg 直接っｽ　おすす　こっちからは何も問い合せてませんが向こうから2日前にﾒｰﾙが届いてました　
　　　　鍵かけ期間だったはずなんでﾋｮﾛｰは元々していたのでしょう

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:21:45.66 ID:Qb+MF97Y0

2013年5月20日

0:22　@hhhhhh 同人誌にするのだって「元ﾈﾀを記載して●●●●のここのﾈﾀを同人誌に使用したいのですが大丈夫でせうか」
　　　って事前に確認して許可とってくれる人も何人かいたのにね　商業なのにね…
0:28　個人的にはここでもうしばらくﾓﾁｬﾓﾁｬ騒いだら、
　　　流石にもうふんわりとﾈﾀもかぶせてこないだろうから別にいいかって思ってるんだけどぬ
0:35　だってみんなぼく甘いとかいうけど、●●に任せると
　　　「そいつの家しらべて100人ﾂｰﾘﾝｸﾞの集合場所にしようぜ」とかそういう案出してくるよ
0:39 そゆこと～　RTうーんと、これは●●●●がお前が●●●●ﾊﾟｸｯたの知ってるよ！てるよ！
　　　もうﾊﾟｸんなよ！！という警告をしたよ！次はないよ！！という流れでォヶヶ
0:39　読み合せ会やるからまだもう少しﾜﾁｬﾜﾁｬは言うけど
0:44　ところで最近噂の漫画家さんの新作とやらを読んでみたい…新作にも●●●●と似てる点があるの？
　　　@iiiiii ぼくはこの人●●読んだんだよな～って知ってるから正直ﾓﾔｯとしました

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:22:19.96 ID:Qb+MF97Y0

2013年5月20日

3:08　ぼくの知ってる限りでもシコフォロワーって有名なあんな出版社の人やこんなゲーム会社の人がいたりするから
　　　パクリさんは今後のお仕事にも響くんじゃないでしょうかねえ～ププッ
　　　@jjjjjj それをぼくはまったくしらないしらないのだ (:3[ﾁｮ-ﾝ]
8:08　@kkkkkk 「多分黒だ」という意見も勿論ありましたが、「似ているかもしれないが断定は出来ない」
　　　という意見も多かったですよー　
　　　ぼくも「黒だとは思うけど100ﾊﾟｰだとは言い切れないな～」って感じでしたし最初は
8:11　@kkkkkk ただまぁ僕をｻﾌﾞｱｶでﾌｫﾛｰしてたらしい作者の方から直接ﾒｰﾙが来まして、
　　　それを読んだ結果「ﾌﾞﾛｸﾞ読んでるし言ってることおかしいし間違いないな」となったのでﾜｰﾜｰと騒いでいた次第です　
　　　絡んできた方僕のその辺のﾂｲｰﾄ全然読んでなかったんでしょうね
21:08　【関係者各位へ】読み合わせ会は今日の16時から●●宅ですよろしくます～ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ”
22:15　●●嫁「あのね、わたし●●いっぱい読んだからね、気づくと思うの(1｀・ω・´1)」
　　　ぼく「うん」●●嫁「だってきっと●●読んだ人ならみんな気付くのに！そんなﾊﾟｸﾘ許せない！(1｀・ω・´1)」
　　　ぼく「そうだね」●●嫁「あっ！わたしこのBL持ってる(1´.ω . `1)」
22:15　●●嫁「気付かなかったね(1´.ω . `1)」これには流石の●●も大爆笑
22:17 　●●「けっこ悪質じゃね？知り合いの弁護士紹介しようか？●●って言うんだけど」
　　　　うん、多分その弁護士ぼくも知ってる

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:22:57.38 ID:Qb+MF97Y0

5月21日

1:14 　読み合わせ会終了～
1:20　【読み合わせ会総評】「こんな自爆ﾒ-ﾙを送らないで完全黙秘していれば良かったのに」
1:22　●●嫁「どうして気付かなかったのかな？(1´.ω . `1)」
　　　●●「先に漫画読んでから●●読んだからじゃね？漫画のが印象薄いから上書きされるんだべ」な～る
1:27　●●「あらすじが似てるだけで内容は●ﾁﾜと似てません！って問題はそこじゃないんだよな、
　　　『●ﾁﾜ』というｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが何を指すかまで読み込んでる作者が描いた新作がｱﾚってのが問題なの、
　　　　ﾌﾞﾛｸﾞの三●●●ﾑの紹介文に●●ﾁﾜって追記されたのは相当最近のﾊｽﾞだぜ」
1:31　●●「●●田のﾂｲｯﾀ-をそこそこの期間追いかけて読み込んでなきゃ、●ﾁﾜってｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが●●の誰を指してるのか、
　　　ましてやｴﾋﾟｿ-ﾄﾞが似てるか否かなんて判断しようがない筈だろう、あいつらの馴れ初めは●●には載ってないんだから」
　　　#頭いいね●●
1:39　●沢「こんなんで誤魔化せると思ったのか？俺同業者だって知ってんだよな？すげー舐められてるな」
　　　●原「これだけ名前割れないくらいだから●沢って漫画家は相当売れてねーんだなって思われてるから仕方ない」
1:41　●沢「あ？やんのかｺﾗ？」
　　　●原「お？やんのか？いいのか？俺は現役ﾎﾞｸｻ-の試合を一回だけ最前列で見たことがある人だぞｺﾗ」
　　　他人じゃねーか

372 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:26:02.64 ID:JzdrK4hF0

想像だけど、ラレさんって素直に謝って筋通せば手打ちにしてくれそうな雰囲気
なぜ変に言い訳しちゃったんだろう

373 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:35:48.78 ID:744vdV3G0

だってコミックス三冊も出しといてパクってすまんこ！なんて今更言えないじゃん…
もうばればれでもほぼ黒でも漫画家本人がパク認めちゃったらおしまいじゃん…

374 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:44:58.11 ID:z/KOVBf20

ラレさんが許してくれても出版社はそうはいかんしな
そんな危険物件に仕事やるほど作家不足なわけないし

375 ：salon：2013/05/21(火) 19:48:38.76 ID:bP50bHAVP

読んだこと無いがそんなに漫画ネタにして売れる程面白いネタだったん？
ついついパクっちゃったのかねえ…

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 19:48:53.22 ID:qUCjDqe40

有名ブログって言っても知らない人の方が多くて今は見られないんだし
完全にスルーして新しいパクリ先を探すべきだったね
パク認める気ないのにラレ側に接触なんかしたら神経逆撫でするだけってわかんないのかね…

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 20:05:18.02 ID:JzngSbutO

いくら>>366-371みたいに「あれパクリだよねー」ってラレ側が言ってたとしても
それは何もパクった証拠にはならないよ…第三者から見てどうなのかって検証しないと

ラレ側はどうしたいのかな？パクを糾弾したいのか身内で騒いでるだけでいいのか…
でも今のままじゃラレ側が難癖つけてる人と変わらなくなっちゃうよー
一応法的手段も考えてるっぽいけど

378 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 20:06:44.18 ID:z/KOVBf20

内容が内容だし鍵かけて隠してるくらいなんだし
パクられてもオオゴトにはできないだろww

とか思ってたんじゃねーの

379 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 20:33:32.39 ID:Z9Yl3te/0

どっちも知らないけどここに貼られてるの見るとラレもなんか鬱陶しいなw
身内で騒ぎたいだけ？それともそういう風を装いつつ周知させて潰したいのかな？
謝罪とかそれなりの対応欲しいなら
それなりの文章で検証したいって言って欲しいんだが素人？に求めすぎ？

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 20:35:49.11 ID:JzdrK4hF0

でもこのままでもどっちみち出版社から切られそうじゃない？
反省して謝罪して出直したほうが
まだ救いある

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 20:44:59.13 ID:BJ39m4blP

主観だけどそこそこ順調に見えるからｽﾙｰして続けそうだけどなー

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 20:49:15.28 ID:gurYLOUb0

>>370
>3:08　ぼくの知ってる限りでもシコフォロワーって有名なあんな出版社の人やこんなゲーム会社の人がいたりするから
>　　　パクリさんは今後のお仕事にも響くんじゃないでしょうかねえ～ププッ

これはネタ？
友人知人とかじゃなくてフォロワーって…

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:03:02.84 ID:dqbE5nRf0

知人じゃない？ゲイの
やったことは悪質だがホモの粘着もキモいなと正直思って見てた

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:03:21.87 ID:tavlFM6i0

>>382
パクったらパクった方が圧倒的に悪いとわかってはいるが
この二行はなんかむかつくw

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:10:10.55 ID:srrlQOJBO

>>382のツイートはブログ主じゃなくて、その取り巻き(？)のものだけどな

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:11:18.96 ID:qUCjDqe40

>>379
どう考えても後者だと思うww
今のところ材料がラレ側の発言しかなくてラレとパクの比較ができないから
悪質さがイマイチ実感できなくてラレとその周りも何かちょっとキモくてうぜーと自分も若干感じてしまってるww
でもラレさんの言う通りのパクり方と言い訳メールなら悪質さと厚顔無恥ぶりに腹立つ気持ちもわかるし
ネチネチ見せしめされるのもしょうがないと思うんだけど…

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:29:55.93 ID:gurYLOUb0

ああ、知人の発言なのか
ラレ側の知識ゼロなせいか、上のツイートの内容がさっぱりわからないｗ
俺同業者って言ってる●沢って人は何者なの？ラレ本人じゃないよね？漫画家？

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:31:40.42 ID:gurYLOUb0

×ラレ側の知識ゼロ
○ラレ側の予備知識ゼロ
予備抜けたスマン

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:36:23.50 ID:1WRwIsmFO

>>355
短編集だから一冊丸パクじゃなくて一作じゃないの？

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:39:32.45 ID:srrlQOJBO

>>387
ブログ主の高校時代のクラスメートで友人
エロ漫画家

ブログ主は、見知らぬ人の反感を買うことを承知で言い過ぎたりしつこくしたりする部分がある人だから
あと２、３日ブログ主がこの件に言及を続けたらブログ主叩きや、ブログ主を諭すようなツイートをする全く無関係の人も発生しちゃうだろうなという予感がある

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:39:44.12 ID:qUCjDqe40

>>382
発想が中学生くらいの感じだな

今みたいにTwitterで騒いでるだけならスルーだろうけど
ラレさんが本気になってブログのログ？証拠に漫画社に問い合わせたら何らかの対応せざるを得ないよね
漫画社の本でパクあった記憶がないからどういう対応するのか予想がつかん
word社長みたいな対応してきたらどうしようww

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:41:48.02 ID:voFyYk6s0

一冊丸パクだったら柄悪い男がブラジャーつけてる話もあるんだが

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:42:41.33 ID:mRYIEaxb0

>>389
元ネタもパクも知らないから検証できないけどラレさんの話から
既刊3冊全てにふんわりしてるみたいだから三作以上は確実なんでしょ
電子の試し読みの部分だけでも類似あるみたいだけど

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:43:17.34 ID:1WRwIsmFO

>>383
確かにラレ側がもう少しまともな対応ならなあ…
なんか内容がVIPPERみたいな祭りではしゃぎすぎな感じで引いてしまう…
「パクられたかも…出版社に抗議します」みたいだったらなあ。
前小説でラレさん直接版元抗議でパク回収されたみたいのが一番スマートだよな。

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:47:52.73 ID:JzdrK4hF0

パク側が自己申告してきてばっくれてる上に
パクの友達かなんかが、嫌がらせしてきてるから
多少は仕方ないんじゃないかな
ブチ切れて罵声あびせないだけましだよ

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 21:57:33.31 ID:p/riMMpY0

ラレ側が悪いという方向にもっていきたい人が湧いてきたな
どう足掻いても自分からメール出してきてブログ見てたのを認めてる以上
盗作したのは変わりませんよ真柄さん

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:04:37.06 ID:PossNpT00

ネタパクやった作家はそーとーアホだと思うが
ラレの男の文章もかなりキメエ…

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:04:55.40 ID:EEe76Jfu0

一冊目の時は本人が自分から「件のブログ読んでますが偶然似ました」みたいな内容のメール送ってきたんだっけ？
それがあった上での今回の三冊目にもネタ被り？みたいだからなあ
そりゃそんないきさつが先にあったら「おいおいどういうことだよ」となる気持ちはわかる

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:05:03.55 ID:gurYLOUb0

>>396
ラレ周辺の発言が微妙に痛いから引かれてるだけで
ラレ側が悪いなんて言ってる人は誰もいないよ
ちゃんとレス読みなよ

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:08:44.81 ID:JzdrK4hF0

>>399
本人か他人かも区別つかないツイート転載して叩こうとするほうに引くよ

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:10:52.06 ID:J7jICnQO0

ラレとパクの類似点がもっと明確に示されてればなあ…
グレーにせよどの程度の濃さなのか…
今のままの状態じゃ知らずに金出して読んだ読者としてすごくモヤモヤする

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:11:36.08 ID:p/riMMpY0

>>399
だから、そういうのはここでやることじゃないだろって
なのにラレキメェラレ痛ぇって、発言引っ張ってきて叩くのっておかしくないか？
そっちの人ヲチりたいならそっちのヲチスレ作ってやればいいんじゃね

403 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:15:39.81 ID:JzngSbutO

>>396
誰もそんなこと言ってないが…
ラレ側がパクられた文を挙げるか出版社に凸すれば一気にカタつく事案なのにそれをしてなさげ
（ネタがネタだけに人目に晒されたくないのは分かるけど）
だけどネット上では話題にするから
ラレ側は何してるんだろう？騒ぎたいだけ？って思われちゃったんじゃないの

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:20:34.40 ID:5AgQ3n+b0

ラレ側、検証とか叩きとかはしないでください
みたいなことをツイートしてたのに
自ら煽るようなことをずっと続けてて結局どうしたいのかわからない

405 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:33:02.43 ID:r5zTBx070

>>403
今日読み合わせ会してるじゃない
検証の最中にな～にいってんだ

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:36:55.32 ID:skPKKkcpO

ラレ側が検証すんなって言ってたのはパク側からメール来る前だから、考えが変わって動いてる最中なんじゃない？
ここで検証出来ないなら、とりあえず見守るしかないでしょ

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:39:40.46 ID:Xcre87jg0

@hobby_raikaが乗り込んできてるなｗ
ここでラレ側を叩けば検証やめてもらえると思ってるのかな

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:49:20.08 ID:qUCjDqe40

ラレさんの検証の結果出版社凸まで行けば
ネタパクが出版社的にどんな扱いされるのかもわかって面白いんだけどなー
そうじゃないなら検証もできず本当にパクがあったのかもわからず
もやもやだけして終わってしまって何か悔しいww

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:49:39.15 ID:1WRwIsmFO

>>405
こんだけ騒いでて検証は今からってのにむしろ引くわｗ
パクられてはしゃいで騒ぎが大きくなったから仕方なくって感じ。
ぶっちゃけこんな曖昧な対応のせいで
とばっちり受けたTさんやKさんが一番の被害者だよ。

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:52:24.93 ID:Xcre87jg0

>>409
２日前にパク側が連絡してきたからだろ
都合の悪い部分は隠してよくベラベラ言えるな
@hobby_raikaか？

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 22:55:39.60 ID:n8ix+2JVP

>>409
＞こんだけ騒いでて検証は今からってのにむしろ引くわｗ

今からじゃないでしょ
嘘ばっかり並べるのよくないよ
誹謗中傷で訴えられるよ

412 ：salon：2013/05/21(火) 23:19:47.12 ID:hhRoVsPk0

ラレはたしかにちょっと痛い人だけど、それとパクの件は関係ないよね
自分でネタ考えられないなら漫画家なんて辞めればいいのに

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 23:33:38.82 ID:UggX5iT30

ID:1WRwIsmFO は>>389 >>394 >>409と、ちょっとずつラレ側を叩く方向に誘導してるね
対応が曖昧だって言うけど、ラレの人はパク側がきちんと認めて謝ってきたら手打ちにするつもりだったんじゃないの？だからどうとも動かなかったんじゃないかな
ラレが静観してくれたのを許されたとでも思ったのかもね
ふざけてるよ

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 23:42:53.20 ID:Qb+MF97Y0

ラレはこの表明が最終通告だって言ってるから
パクが動かない限りはこれ以上は何もないだろ

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 23:46:39.39 ID:744vdV3G0

何もなかったらいいね！

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/21(火) 23:48:49.86 ID:Rdin0ijt0

パクはやったもん勝ちだね、真柄ましろ先生おめでとう！
これからも他人のブログ元ネタにしてせいぜい稼いでください

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:15:10.20 ID:i3RoYDww0

>>414
普通にキッチリ謝って落とし前つけないと
もう次は出版社にいきますよって意味だと思ったわ
旧ブログのログなどを添付しちゃえばすぐじゃん

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:19:34.72 ID:dmVfHT0TO

ぶっちゃけみんな久々の祭りかとwkwkして来たら
ラレ元の態度が煮え切らないから段々イライラしてきたんだろww
これだけのソースじゃ叩けないから確実なソースを欲してるだけだと思う

ラレさんはパクを認めてほしいだけで作家をどうにかしたいとは思ってなくてこんな態度なのかもしれないけど
パクを認めた時点でパクった人の作家人生は終了だから
そんな心配など無用
さっさと出版社に連絡するのが一番

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:19:47.85 ID:YBV8kTvi0

パク側は>>414と思いたいだろうけれど
弁護士だの舐めてるのかだの言ってるところ見ると
>>417だと思うけどね
今のうちに認めて謝ってこいよってことでしょ
言い訳にもならない自爆メールと話の通じない信者の凸で
ラレ元の印象真っ黒になってるだろうしね

420 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:23:46.62 ID:/8nlw5kL0

疑惑があっても使い続けて貰えるほどの人でもないしなあ
変わりはいくらでもいる
ここでどう誠意を見せるかが、作家としての分かれ道っぽい

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:27:52.69 ID:0Juszm2e0

名指しでパクの指摘された訳じゃないのに
作者側からメールが届いたって時点でネタを頂いてるのは確実だよなぁ

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:40:57.92 ID:SAuTHe/r0

お咎め無しかー

423 ：salon：2013/05/22(水) 00:42:52.63 ID:DBLrHeMS0

ラレはパクリ話をする前に鍵をかけていたんだよね
フォローしていなかったのに弁明のメールを送った真柄ェ…

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:45:35.82 ID:freAwWwfO

>>418
あーそれかも。やじうま的に面白くない。
外野は全く検証できないのにラレと周辺だけで
盛り上がってるとこだけ漏れ見えててすげえつまんないｗ
ラレ側がリアルだからﾈﾄ上で検証挙げんの難しいことくらい分かってんだから
仲間内で盛り上がるくらいだったらさっさと出版社凸してくれって思う。
凸した後なら出版社の対応でまた盛り上がれるし。
ラレもパクも所詮他人なんでゲスですが何か？

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:56:56.82 ID:huvr95ok0

>>424
ああ、なるほど

他の人に分かんない話ではあるけれど
他の人に丸見えな状態でテンション上げて内輪でやってるとこだけ見せてるから
ファンでパク疑惑の本を買っちゃった人にさえ何が何だかわかんない状態だね

だったら身内のみで閉じた状態で証拠固めて出版社に抗議して
結果だけ公開してくれる方がなんぼかいいわな

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 00:59:15.51 ID:/8nlw5kL0

出版社に抗議しないとは言ってないから
今後検証終わってからするんではないかな
出版社の対応に興味がある

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:23:58.58 ID:i3RoYDww0

>>423
いや裏垢でフォローしてるみたいなんだよ

本当に面白い

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:24:09.31 ID:p1+quPP90

>>426
自分ももし凸られた場合の漫画社の対応が気になるわ

トレパクで回収はたくさん見てきたけどネタパクで回収ってBLであった？
一般だとガンガンのマンガ賞とったやつが設定パクで問題になってた記憶があるけど
あれは確かSFだし今回みたいな日常系のネタパクはどういう扱いになるんだろうね
エピソードだけじゃなく台詞とかまでパクってればわかりやすくアウトだと思うが…

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:24:28.24 ID:CPm/7CcP0

その今はパスかかってるラレ元のブログ？サイト？は
webアーカイブで拾えないわけ？
>>349が該当本持ってるみたいだし
元の文章かなんかを拾えたら検証できるんじゃないの？
類似点を箇条書きでもいいから明確にしてもらわないと
ラレ側の曖昧な言い方だけじゃ全然盛り上がれんわ

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:25:12.91 ID:T/GkZeoiO

でも東京漫画社か…

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:36:24.82 ID:ZeFKr/PQO

>>354で書いたけどパスはググればすぐ出てくるよ
旧ブログもサイト内にほぼまとめてある
ただブログ読めば分かるけどフェイク込みとはいえ個人情報色々出てるから
こっちが手を出していいものか判断に迷う
普段のパクリ検証と違って片方はリアル日記なわけだからね

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:40:05.49 ID:W2/dTbTu0

>>428
ものすごい昔だけど垣野内葉月がネタパク（＆絵トレース）でいなくなった
>>5にあるよ

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:55:34.17 ID:XGvYtViv0

>>427
423はそれを踏まえた書き込みだと思うんだ…

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:56:46.74 ID:dmVfHT0TO

前にルネッサンス吉田が短歌を無断借用した時は
後から引用って付け足してそのまま出し続けてたような
ルネッサンスはまだいるな
あれは茜新社か

435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 01:58:21.88 ID:ZeFKr/PQO

ちなみにブログ主は某ロボアニメスレのコテハンで元々vipperノリの人だし
腐男子でそういう絵を投下してるからBLにアレルギーあるわけでもない
ブログも高校時代の仲間とのやんちゃ日記プラスvipによく立つ
｢親友に告られたｗｗｗｗｗ｣の複合って感じ

上でラレのノリに戸惑ってる人がいたので当たり障りのない情報だけ書いてみた

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 02:12:07.68 ID:cWR3jryP0

>>434
その手があった！＞引用つけたし

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 02:28:40.79 ID:23c5ijPX0

>>436
それをできるチャンスを前さん自らがぶっ潰して怒らせたわけでしょ
素直に頭下げればラレさんは引用付け足しで許してくれなくもなかったと思う

438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 07:57:11.28 ID:freAwWwfO

>>437
なんか「～だったらラレさん許してくれたんじゃ…」みたいな
たられば発言する人居るけどなかなかラレ側バカにした発言だよなｗ
まあ、パクにせよパクのつもりはなかったけど似ちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛにせよ
どういう対応したらいいのか担当とかに一応相談した方が良かったんだろうね

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 08:39:27.51 ID:tH7lYmK/0

ラレ主は許してくれたんじゃ…はラレ儲けでしょ
パクが真っ黒だとしてもラレもかなり痛いな
話題になった当時ブログを読んだことがあるけど、腐女子の妄想にしか見えんかったわ
まぁ腐男子がフェイク入れまくってるからかもしれないけど

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 09:19:45.50 ID:Bjh4lrqh0

>>439
@hobby_raikaさんバレバレですよ

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 12:30:07.03 ID:23c5ijPX0

>>438
いや量多いので引用できないけど
他に事後承諾でネタにしてる同人誌もあるし最初に素直に認めれば
ここまで怒らなかったようなラレさんのツイートがあったから

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 13:31:27.20 ID:vJW7e+A/P

商業と同人は違うんじゃないか？
ましてや電子でもやってるんでしょ

443 ：salon：2013/05/22(水) 14:45:11.39 ID:jnxFD8Bu0

パクったネタでかいた商業誌をかわされる読者の身にもなれwww
この人すてきとか思ったらパクでしょ？最悪www
なぜ素直に謝った方がすくいあるわ
三冊ネタかぶりなのなら真っ黒すぎるし、それでも違うっていうなら
ただのクズだな

444 ：ななし：2013/05/22(水) 15:38:56.28 ID:1EkAujUIO

パクってまで描くってなんなんだろうね
ファンからの手紙とかどんな神経して読んでるんだろう
この本を出すために関わった関係者にどんな顔して接してるんだろう

今まで何回嘘ついてきたんだろうね…
怖いわ

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 15:51:20.76 ID:li4eJMt00

つーか、リアルゲイの乳繰り合いを金払って読まされてたかと思うと吐きそうだわ
まじキモ

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 15:55:40.36 ID:tH7lYmK/0

千客万来だな
具体的な検証が現時点でできておらず今後も難しい以上、もやもやしたまんま終わりっぽいね

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:00:49.35 ID:nKmOj/NP0

前後　19日に三冊目の単行本「○ップル○○○ました」が出ましたのでよろしくおねがいします！
　　　もっと！ラブを増やして！と言われて頑張ったのでそんな感じになっていたらいいと思います！！！どうかなっ

前後　○ップル○○○ました (○○○○ COMICS) … 付き合いたて元友達カップル、ナルシスト双子、潔癖症男子と先輩、
　　　初単行本ひみつのお花ちゃんの続編、計よっつの短編入りです。表題作は二本立て＋書き下ろしです(*^O^*)

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　　　　ドキドキの巻末描き下ろしはもちろん、カットページの小ネタも真柄節炸裂で必見の出来です…！
　　　　4月19日発売ですのでぜひチェックしてみてくださいね。（K）

前後　真○節(まえぶし)！！なんか強そう！！！
　　　今回は空白のページ作らずカット挟んでるので良かったら間も見てみてください～～
　　　巻末書き下ろしは11ページです！カバー下もまんがです。よろしくおねがいします(*^-^)／＼(*^-^*)／＼(^-^*)

前後　@8 はじめまして！読んでくださってありがとうございますー！！
　　　そう言って頂けると描いてよかったなという気持ちになります！頑張る力をもらいました(^-^)！！

前後　これ見ると私３冊も本だしてもらえたんだなって..ウワァ～～がんばろ！！

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:01:25.26 ID:nKmOj/NP0

前後　だいたいネーム一本かくと鉛筆一本なくなる～～ネームと下書きは鉛筆でやります。HBです。
前後　一回バランス見るのにセリフ別紙に書き出してるから減りが早い気がする、あとめっちゃ削る
前後　あれ？でもこの鉛筆まえのまんがの下書のときから使ってたんだっけ？まあいい(p^-^)p

前後　そういえば時々桜○のことブラ男って呼ばれるけどいつもメンナク思い出しちゃう
　　　http://matome.naver.jp/m/odai/2124780557528354000/2124818600951596465 …
他人　@m え！メンナク読むん！？
前後　@m 私？？あんまり..(^-^)そーいえばこーゆー系男子かいたことないなーっ今度考えてみよ
他人　@m いいんちゃう～(^o^)ホスト系？？昔からそーいうタイプのキャラ見たこと無いやんな～！
前後　@m ホスト系～！！よく考えたら放置してるプロットにそういうのいたわ！！メンナク買ってくる！！！

前後　@t 初めましてーオカマさんなんですね！キュンとしてもらえるなんて嬉しい！
　　　細かいところまで見てくださって描いたかいがあります～！
　　　複数買いナント！？ありがたいです(>_<)Twitterまだ情報等少ないですがよろしくです。
　　　心のこもったリプありがとうございます！

前後　@s ○さんはじめまして！えってことは３冊ですか？？ありがたすぎて涙が..（つд；*)
　　　デビュー時から見ていただいてるなんて嬉しはずかしです。これからも頑張ります。ありがとうございます！！

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:05:02.46 ID:sfRGnJ/T0

漫画社って開運商法絡みで訴えられてたよね
踏んだり蹴ったりだな

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:19:41.54 ID:CPm/7CcP0

>>445
購入者キター
カラオケBOXら辺の流れをざっくりでいいんで
ちょっと箇条書きしてくれないかな

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:35:46.00 ID:a6wMr6hX0

>>448
うわー
これで黒だったらきついなあ

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:48:24.64 ID:p1+quPP90

>>448
こういうの見る度パクラーってパクってる部分に関するご高説披露しなきゃいけない病気なのかなと思うww

今回は検証できないから拡散も周知もできずイマイチ盛り上がりに欠けるし
今のところラレが出版社凸する気配もなくパクは沈黙
ラレの匙加減一つで潰せる可能性が高いとはつまらん

パクの人墓穴掘る能力者みたいだからラレに再度アホな言い訳メールして
ラレブチ切れ出版社凸くらいしか希望がない
このままスルーし続けたら終わりかね…

453 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 16:56:38.35 ID:CPm/7CcP0

え？なんで検証できないって決めつけてるのかよくわかんないんだけど…
元ネタはWeb上で公開されてた文章だよね？

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 17:19:06.03 ID:p1+quPP90

>>453
できないって書き方が気に障ったならすまん
不可能っていうより>>431みたいな理由でラレ側への配慮も必要で
今までのパクみたいには気軽に検証できないから盛り上がり辛いなって思っただけ

ラレ側が動けば終わる話だから別に外部が盛り上がれなかろうがどうでもいい話ではあるが…

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 18:13:34.30 ID:CPm/7CcP0

過去散々公開されていた文章に対して
今さら個人情報云々と言われてもポカーンだよ
類似点の箇条書きにすら配慮しなきゃいけないレベルなら
現状で第三者にわかるような明確なパク証拠もないまま
パクリだ！出版社の対応は！ってここで先走って騒ぐのも止めるべきじゃないの…

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 18:51:05.39 ID:YBV8kTvi0

いやパク側はブログ見てたって言ってるしラレ側は読み合わせ会開いて
パクってるって言い合ってるじゃん
なんで他人がここで検証しないといけないんだよ

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 18:55:06.38 ID:a6wMr6hX0

>>455
じゃあ455がやればいいじゃなーい
パスかかってるものを引っ張り出して検証なんて自分は気がひけるわ

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 18:56:50.67 ID:a6wMr6hX0

>>455みたいに思う人もいるぐらいだし
前後さんのやったことは外道以外なにもんでもないね

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 18:57:23.70 ID:23c5ijPX0

責任問題は当事者間でやればいいよ
でも読者としては一度でも買ったもののどこにパクが施されていたのかはもっと明確に知りたい
うやむやにするほど疑惑はどこまでも果てしなく広がるからすごくモヤモヤする
初単行本の後がきが白々しく感じられるよ

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 18:59:09.10 ID:dmVfHT0TO

確かに証拠は後回しでパク側を叩きたい人はちょっと落ち着けと言いたい
状況証拠だけでは黒判定にはならないし（パクスレ見ても必ずラレとパクの現物を見て判断してる）
読み合わせ会って言ってもラレ周辺の人だから第三者とするには弱くないか？

だからこそ公開できない内容ならさっさと出版社か弁護士（第三者）に証拠持っていくべきだよ
そしたらパクかどうかはっきりするじゃん？
そうしないと永遠に「パク最低」「いやまだパクっていう証拠出てないし」「いやラレ側が」「いやだから」っていうループになる予感w

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:01:19.69 ID:dXHJxq/j0

自分この騒動で初めてサイト探したけど
ここの書き込み参考にしたらすぐ見つかったしパスも検索ですぐ解ったよ

ラレさんが検証しないでって言ってたのは最初だけなんでしょ？
まあ個人的な日記の内容だからおおっぴらに検証するのはどうかと思うけど
気になる人は自分で探して見比べてみればいいじゃん

462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:03:36.19 ID:babtE0xw0

個人的には限りなく黒に近い疑惑が出た時点でアウトだな
絶対作家買いしなくなるしスルー作家決定だ

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:22:12.80 ID:W2/dTbTu0

騒ぐ人ってラレ元を探そうとも疑惑の本を調べようともしないで
口開けて誰かがアップしてくれないかって言うだけなんだよね
それぞれ読んで「自分で検証したけど黒白グレー」って判断して書き込んでくれ

>>461
いや、最初にやめてって言ったら普通その後も駄目だろ
昨日は禁止だったけど今日はいいんだって言う考えはおかしいよ

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:27:14.20 ID:freAwWwfO

>>450
カラオケboxの辺りの流れって上で出てる
ﾉﾝｹが女の子に浮かれてｹﾞｲの子がすねるって流れでしょ？
それだけだと飲み会やコンパと場こそ違え腐るほどあるｼﾁｭだから
結局箇条書きで検証って言ったところでここじゃ
「箇条書きマジック」としかならないんじゃないの？
だったら下手にここで箇条書き挙げるのは
ラレに不利でパクに有利な展開になるからやんないほうがいいんじゃない？

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:27:33.92 ID:23c5ijPX0

ラレ見られるのか
でもパクをそうとは知らないで好意的に読んでた人間としては検証は気持ち的にきつい作業だな…
こういうのは最終的に個人個人が見て判断しないといけないとはいえストーリーパクだから
なおさら冷静に見るの難しい…

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:31:53.60 ID:qKil1rog0

ラレ側も全文転載しないと検証にならんからなあ

私的にはパク側から連絡してきたって話読んだ時点でアウト

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:40:31.12 ID:i3RoYDww0

>>463という流れに持っていきたいから、「検証ダメよ」ってブログ主が宣言したあとにパク側がメールしたのかな？

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 19:55:09.81 ID:dXHJxq/j0

>>463
いや、このスレにログ貼った人かな？が
検証しないでと言ってたのは最初だけでその後態度を変えた模様とかなんとか
言ってた人がいたような気がしたからさ
ラレさんのツイ覗いてるけど全部みてるわけじゃないから
それにおおっぴらにはどうかと思うと書いてるでしょ

別にここに全文貼る必要ないでしょ
自分はパクのコミックスわざわざ買うの嫌だから検証はしないけど
気になる人はどっちも簡単に入手出来るんだから個人的にだったら全然比べられるよ
それで箇条書きで書き方に配慮すれば結果もここで話し合えると思うけどねえ

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 20:39:48.15 ID:/XJtJcWW0

前後のツイッター16日のつぶやき消えてないか

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:22:20.87 ID:qKil1rog0

>>469
65ツイートだよな
消えてないんじゃないかな

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:33:28.13 ID:JnAqB/Nx0

ネタパクの検証材料に「箇条書きでいいから」って正気かよw
箇条書き　パク　おりずねと揃った時点で
書き方に配慮したところでその検証は地雷にしかならないだろ

提言騒動も遠くなりにけりか…

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:39:47.33 ID:CPm/7CcP0

じゃ、検証なしのままラレの発言を真に受けて作家ぶっ叩くのはおｋって？
芸人笑顔キクチの炎上騒動思い出すね

自分で買って検証したいんだけど
カラオケBOX話が載ってるのってどのコミックスなの？

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:43:19.61 ID:qKil1rog0

>>472
そりゃお前さんが読んでないからだろう
自分で読み比べてからごちゃごちゃいいな

474 ：salon：2013/05/22(水) 21:44:28.26 ID:RMw01EeD0

売り上げ倍増や

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:55:29.87 ID:CPm/7CcP0

>>473
お、おう…
だからコミックスのタイトルを教えてって言ってるわけですが

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:56:51.51 ID:qKil1rog0

>>475
そっからかよｗ

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 21:59:49.42 ID:zv0l52jq0

>>475
気になるなら自分で調べなよｗ
皆そうしてるじゃん
そこまでしたくないってんなら黙ってればいい

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:02:17.53 ID:CPm/7CcP0

ああ新刊ね

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:16:43.85 ID:O1GqwIES0

5月16日
>ぼくﾌﾞﾛｸﾞでお金とってるわけじゃないし、創作物じゃなく単なる日記だから苦労してﾈﾀ生み出したりもしてないし、
>ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを作品に引用されるのは全然構わないですよ
>まぁ出来れば一声「ﾈﾀ使わしてくんろ」と声をかけて頂きたいし、
>本文全引用とかはさすがにｱﾚですけどね
-----------------------------
パク側のtwitter途絶える
-----------------------------
■5月17日
比較画像を見せられる
amazonでパク側の本注文

>ふんわり設定を流用した程度かと思ったら超絶ｱｳﾄじゃないですか～
>描いた方完全に△△知ってるじゃないですかーﾔﾀﾞｰ

>あ、お願いなんですが　その作家さんに突撃したり、
>検証ｻｲﾄを作ってみたり　というのは絶対にしないで下さい　お約束ﾈ

>別に怒ってないしﾇヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ　ただ、ぼくのﾌﾞﾛｸﾞから引用されてるのであれば把握しときたいだけでつ
>ﾌﾞﾛｸﾞに出てくるのみんな実在する人たちなので…

>「商業だけどちょっと内緒でなんぼかﾈﾀ使わしてくんろ」って
>事前にこっそりﾒｰﾙでもくれたらそれで良かったのに…　な…
-----------------------------

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:17:23.93 ID:O1GqwIES0

-----------------------------
■5月17日？
パク側が、ラレ側にメール送信
(開封されるのは19日)
-----------------------------
■5月18日
>例の本が届いたら@@とかと読みっこしてみますので、
>その時にまた一時的に鍵かけますね
-----------------------------
■5月19日
パク側から2日前にメールが来ていたのを発見、ラレ側がその内容に怒る

>一巻目出した時に△△に似てると指摘されたそうで、
>その時確認して△△もぼくのｱｶも知ってる　というのは確定なんす
>そこで指摘されてんのに、
>故意じゃないならなんで3冊目の新刊でもふんわりかぶせてくるんだろうと思ってしまって…

>本当に「描いた時点では△△の事を知らず、
>後から確認してみたらところどころ被っている部分があった」のであれば、
>今後はｳｯｶﾘ内容が被らないようにって思うじゃないですか
>なんで僕を別垢でﾌｫﾛｰしてるにも関わらず
>新刊の内容がまたもやうっすら被ってんですか

>「指摘がありﾌﾞﾛｸﾞを確認し偶然似てしまった自覚はあったのに
>単行本化の再に修正しなかったのはとにかく申し訳なかった
>でも偶然だ　お前のﾌﾞﾛｸﾞも知っているしｱｶｳﾝﾄも知っているが偶然だ
>小道具諸々も偶然だ」
>みたいな感じだったのでこれには温厚な○○も思わず激おこ
-----------------------------

481 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:18:48.76 ID:cWR3jryP0

ひみつのお花ちゃん

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:20:20.82 ID:O1GqwIES0

-----------------------------
■5月20日
@hobby_raika がラレ側にＢＬ読者から見るとパクではないと絡み凸するも
カマかけられてラレブログを読んでないのがバレる
@hobby_raika 鍵かけて逃亡
-----------------------------
(作家含む)仲間と読み合わせ会
・けっこ悪質じゃね？知り合いの弁護士紹介しようか？
・かなり細部まで類似している模様
・買出しの弁当１個足りず
・【読み合わせ会総評】「こんな自爆ﾒ-ﾙを送らないで完全黙秘していれば良かったのに」
-----------------------------

メール送って怒らせなければ目瞑ってたように思える

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:33:34.55 ID:p1+quPP90

流れがわかりやすくていいね
この言い訳メールが相当心証悪くしてるよな
ぶっちゃけ自分は野次馬根性だけでパクもラレもどうでもいいから
このメールがなきゃ証拠もないしラレのあのノリが苦手なのもあって
全面的にラレを信用する気にはならんと思うんだけどこのメールはだめだわwww
完全に自白じゃん…

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:35:01.17 ID:RMw01EeD0

カラオケ逆ナンパの話とか実話なんか？
普通に漫画のネタでありそうだが

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:48:27.20 ID:JnAqB/Nx0

>>472
なにが「じゃ、」だよ
箇条書きマジックはネタパク検証じゃ禁じ手ってことも知らない馬鹿のくせに
こいつ何様w

486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:50:34.70 ID:tG3ZMTHn0

ツイをざっと読むと幼馴染が高校卒業後失踪してまた戻ってくるってネタもブログと同じで
ゲロを手で受け止めようとするとか小物とか名前の一部も被ってるっぽい？

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:54:10.47 ID:YBV8kTvi0

パク側が自白したのはラレ元のツイート見れば一目瞭然なのに
今だに検証しないと分からないって言ってる人がいるのが分からない
ただお祭り騒ぎに便乗したいだけなのか
例の信者か本人が来てるのか

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 22:54:45.47 ID:huvr95ok0

ひとつひとつはよくありがちで誰かの漫画や小説でもみかけるネタだけど
三冊の中でいくつかぶってるかってので印象が変わるよね

十冊とか出してる人ならどれか一つは出てきそうな定番ネタではあるもんな

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:17:04.55 ID:dmVfHT0TO

>>485
ID遡れば分かるけど今の段階でパク認定してる人への皮肉だと思うが

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:22:55.18 ID:tDhKsK9z0

ブログ見つけたので検証してみようかと思ったけど、どこから読んでいいのか分からずに断念。
本は3冊とも手元にあるけど、これは新参者には無理ゲーｗ

491 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:30:01.49 ID:freAwWwfO

>>487
自白してないからラレ側が読み合わせとかになってるんですがバカですかー？
箇条書き検証厨もアレだがこっちに証拠無いのに上から決めつけ厨もいてえ。
ついでにラレ側のツイート貼ってる人はラレ側に良かれと思ってんのかもしんないけど
ラレのノリが生理的に受け付けないのでかえって印象悪いわ。
「ふんわりかぶせる」とかいちいちイラッとする口調。
とりあえずメールの内容自体は原文転載じゃなくて
ラレの要約しかないのがわかったけど。

492 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:35:52.54 ID:dmVfHT0TO

>>487
パク検証で現物見ずにパク認定された物件を見たことがないのだがパク検証に慣れてないのかか？
ラレもパクもこの騒動で知った者としてはなぜそこまでラレの言い分を100%信じられるのかそっちの方が分からないんだが…
これから当事者から何らかの動きがあるだろうからそれまで待て。今決め付けるのは早すぎる。

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:43:21.28 ID:O1GqwIES0

>>491
ツイッターの流れを読む気もなく、つっかかってる人がいるから
まとめてみただけですよ。
なぜラレ側に良かれって話に？

私はID:freAwWwfOの口調のほうがイラっとくるわｗ
ラレを中傷する前に、自分の口調直したら？

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:51:21.85 ID:fqeYm8a70

しかし携帯ちゃん昨日に続いて頑張るねー
ラレを叩けば皆がレスやめると思ってるのかな
ＩＰ開示されても泣くなよー

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:54:29.07 ID:babtE0xw0

ラレが悪いほうに持っていきたい人がこぞって携帯なのが笑える

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/22(水) 23:57:12.33 ID:cPP537n/0

パクだと決めつけてる
まだ証拠がない
と言ってる人二人ともガラケーなのは一体どうしてでしょうね？

パクじゃないというなら、ラレ元が動くよりも早くメールを出して言い訳した機敏なフットワークを活かして
パクじゃないと堂々と主張すればいいんじゃないんですかね？
とうしてあんなに早くメールを出せたのに今さら黙ってるんでしょうかね？

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:00:02.90 ID:cPP537n/0

ていうか、次にラレ元が動きあるとしたら、弁護士立ててくるんじゃないの
それともガラケーたんはラレ元が検証画像をろだにアップしてくれるとでも思ってんの

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:11:37.16 ID:iS7GhDIF0

だろうね、ラレ弁護士立てそう
そのついでに２ちゃんでの誹謗中傷に関しても訴えちゃえばいい
面白い結果でるかもよ

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:16:31.01 ID:/xadLv1w0

自分はラレ側があんだけTwitterで騒ぐってことは
もしラレ側の思い込みなら逆にラレ側が名誉毀損的なことになるわけで
誰から見てもパクって言えるようなパクり方をしてるのかなと思ったんだけどどうなんだろう…
どっちも読んだ人いたら教えて欲しい

500 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:17:18.08 ID:tNMd2MpC0

誹謗中傷ってドレー

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:20:47.32 ID:/xadLv1w0

>>496
そうなんだよね
本当に違うならファンのためにもちゃんと違うって言うべきだし
ラレ側から何言われても堂々として言い掛かりですって態度でいたらいいんだよね
後ろめたいことがないならあんなメールしたらだめだと思う

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:24:40.81 ID:iS7GhDIF0

>>499
ラレ側がいいならうｐするけど
弁護士動くんなら様子見したほうがいいんだよな
どうする

503 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:28:30.74 ID:zZWEVohqO

ID:dmVfHT0TOだけど自分はこのスレで暴走してる人を諌めてるだけでラレが悪いなんて一言も言ってないw
スレちゃんと読めw
自分のレスが誹謗中傷になるなら今パクを糾弾してる人のレスも誹謗中傷になるかもしれないんだぞｗ
（指摘された内容が事実であろうが名誉毀損は成り立つ）
そして自分はずっとラレは出版社か弁護士に話持っていくのが一番って言ってるし

なんか話し通じないから消えますわ

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:32:41.16 ID:tNMd2MpC0

>>503
思い込み激しい奴が勝手に勘違いしてるだけだからキニスンナー

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:34:04.97 ID:iS7GhDIF0

開き直りキタｗ

506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:42:17.75 ID:Z20JE4rQ0

>やじうま的に面白くない。
>盛り上がってるとこだけ漏れ見えててすげえつまんないｗ
>ラレもパクも所詮他人なんでゲスですが何か？

>バカですかー？
>ラレのノリが生理的に受け付けないのでかえって印象悪いわ。
>「ふんわりかぶせる」とかいちいちイラッとする口調。

なるほど、これは諌めてるつもりだったのか、なるほど

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:49:32.08 ID:rbCG2RB/0

>>506
そっちはもう一人の携帯ID:freAwWwfO
誹謗中傷と言われてるのもID:freAwWwfOの方だろ
それをなぜかID:zZWEVohqOが自分のことだと思って捨て台詞吐いてる

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:51:43.70 ID:tzmnSiTY0

両手にもしもし乙

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 00:52:09.65 ID:/xadLv1w0

>>503のレス抽出すればラレ批判じゃないことはわかるよ
自分で比較検証してないのに（両方を見て意見してる人はもちろん除くけど）
一方の言い分だけを全面肯定するのは良くないってのは尤もな意見だと思うし

自分はどうしても言い訳メールがひっかかってラレ側に傾いてしまってるが
検証するほどの情熱もないからパク側どういう対応するのか待ってる
スルーならがっかりというか心証が更に悪化するが…

>>506
その二つは別々の人のレスじゃ？

510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:04:07.08 ID:zZWEVohqO

最後に>>507
>>495-497あたりでガラケー組が一緒くたにされてるのが心外でなw
ちなみに「パクだと決め付けてる」と言ったのは自分
レスアンカ見ても分かるけどここにいる現物確かめずにパク認定してる人に向けて言った言葉だけどね

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:13:37.60 ID:dARQ11OB0

>>509
言い訳メールでもうゲロったも同然な気がする

鍵付き垢でラレがパクのことを作家名伏せて愚痴る
↓
名指ししてない＋作家名垢でフォローしてないにも関わらず前後さんから言い訳メール届く

本当に全く関係ないなら自分のことだとは思わないはず
思うってことは心当たりあるからでしょ

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:23:55.21 ID:/xadLv1w0

>>511
まあそうなんだろうね…
墓穴を掘るとはまさにこのことみたいな行動だと思う

だからと言って自分で比較せずにパクと決めつけるのは抵抗あるから
限りなく黒に近いグレーくらいに思っておくわ
パクのコミックスは持ってるから時間とやる気があったら比較してみる

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:31:02.61 ID:iIhRj80r0

語るに落ちるとはこのことだよねw
行動だけで限りなく妖しいとは思うけど比べてないから今の所推定無罪だけど

ラレさんは面倒だろうけれども出版社に注意して欲しいなぁ
でないとまた別の被害者が出そう

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:33:09.38 ID:tNMd2MpC0

＞22:17 　●●「けっこ悪質じゃね？知り合いの弁護士紹介しようか？●●って言うんだけど」
＞　　　　うん、多分その弁護士ぼくも知ってる
この名前聞いただけでピンとくる有名弁護士(？)さんに友人を介してラレさん依頼中？

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:41:05.10 ID:J5s0SKgaO

>>514
いやブログ読めば分かるけどその人は高校の同級生で弁護士になった人
つまり冗談言ってるだけだよ

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 01:44:42.30 ID:fQ/0syeo0

でもさあ東京漫画社って二次パロを商業として発行してるとこだよね
ttp://www.tokyomangasha.com/kikan_selection.html

トレスみたいにぴったり重なるわけでもないネタ被りぐらいで
盗作と認めると思えない
しかも母体は、飲食業に介護事業に幅広く裁判の体力にも困らない
一般人が訴えても勝てないよ
ttp://www.e-axis.co.jp/index.html

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 02:05:58.73 ID:iIhRj80r0

別に何が何でも法に訴えて勝つ必要はないよ
出版社が注意されてヤバい物件だと思ったら
前後は要注意人物になるでしょ

こっちには見えないからすっきりしないかもしれないけど
とりあえずラレさんの被害がこれから増えなければいいと思う
もし内々でも前後が黒と判断されたのなら
こっそりでもいいから業界から去ってくれれば

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 02:20:20.07 ID:tNMd2MpC0

>>515
エッ？ラレさんってもっと若い人かと思ってた
同級生が弁護士資格取って働いてるなら既に30超えてる可能性もあるのか・・・

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 02:25:59.88 ID:I1Yh/PEP0

ID:tNMd2MpC0
上手いね
パクとは無関係な方向にちょっとづつ話逸らしながらラレの個人情報を晒しあげていくと

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 02:49:48.21 ID:tNMd2MpC0

>>519
？
晒し上げてるのは私じゃなくて>>515じゃないの？
30超えなんて目に見える情報から自分が憶測で言ってるだけだし
個人情報もクソもないと思うんだけど
疑心暗鬼になりすぎてて何か恐い・・・

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 02:49:54.10 ID:24ES4ajNO

なんか妄想入ってきてないか
ちょっと過剰反応しすぎだろう

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 02:52:58.39 ID:MesJR+/G0

まあ逆にラレさんは弁護士は引っ張り出さない方がいい案件だよな
これって法廷に持っていくと相手の自白でもない限り無理ゲーか時間かかるタイプの
ゆるパクだよ
法定ってマルトレスレベルじゃないと無理だから品の件と同じ
だからTwitterで騒いで問題にして作家側にごめんなさいさせる方が
相手のダメージはでかいし話が早い

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 04:51:24.91 ID:wYwVjb5v0

>>466
同意
パク側がメールしてきたって行動自体が黒に近いグレーだけど、ラレ側からの情報だしなぁ
仕方がないけど、今はラレ側はかなり感情的になってるし

>>480
>今後はｳｯｶﾘ内容が被らないようにって思うじゃないですか
…正直何様？
提言思い出して鬱
カラオケBOX、女に嫉妬、ゲロくらいなら大学生オリズネでもよく見る設定だよ
関係者のなかでＢＬ読む女性はブログとコミックスを両方読んでて気づかなかった
普段ＢＬを読まないラレの男友達はパクりと憤慨してる

ちなみに弁護士で法廷でやるならかなり難しい裁判になるね
プライバシーが保てないし
だからついで認知度を上げて、和解に持ってくのが一番かな
（もし）パクが真っ黒ならば、出版社も和解に応じるだろう

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 06:12:43.21 ID:8AHc2oaj0

いっこいっこは平凡でも複数かぶってるから言われているのでは
あと流れやキャラの名前もそのままではないけど似通ってるという話

自分は漫画のほうは読んでないけどサイトはざっと目を通した
結構独特なエピソードも多いから、このあたりも被っていたら言い逃れできないだろうなと思う
パク本買うの嫌だからどうしようかなと思ってたがなんかラレ側を悪く言う人がいなくならんので
今度古本屋に行った時にでも探してみるわ

まだグレーとはいえパク問題でラレ側の口調がイタイとか
正直パクかどうかには関係ないことまで持ち出してラレを叩くのは違うと思うわ

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 06:19:58.64 ID:qSPN3P6W0

>だからついで認知度を上げて、和解に持ってくのが一番かな
>（もし）パクが真っ黒ならば、出版社も和解に応じるだろう

一番かなってｗ
それを>>523が判断しちゃうんだｗ
>カラオケBOX、女に嫉妬、ゲロ
個別にはありがちなネタ。でも一つの話しに三点揃ってるのってよくあるの？
結構ＢＬ読むほうだと思うけど手元にあるのにはないわ

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 06:42:14.45 ID:lBqC/NMn0

知り合いが商業でプロット提出したら
ストーリーも小物も既存のBLとかぶってるって言われて
ボツになったって話は実際聞いたことがある

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 07:44:57.37 ID:hTAnQ3DqO

でもこれでネタパクってことになるなら
どうみてもゾロサンとかどうみてもトリシシとかどうみても米英とか
そういう商業ホモはどうなっちゃうの？

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 07:47:59.54 ID:J6jp41m/0

>>527
それはキャラ被りなんじゃないの？

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 08:08:27.52 ID:8AHc2oaj0

>>526 >>527

こういう今回の件とあんま関係ないんじゃ？みたいなことをわざわざ言うのってなんなんだろう

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 08:14:02.68 ID:08PzY3St0

>>525
少年タイトルのプリズン　近未来　崩壊した東京　キャラ名

こんだけ設定が揃って被っててもおｋだったこともあったよ
ラレのサイトは知らないと作者は言い張ってたけどな

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 08:15:28.43 ID:08PzY3St0

ごめん訂正

・タイトルの少年プリズン　近未来　崩壊した東京　キャラ名

が揃って被ってもです

532 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 08:38:49.46 ID:qSPN3P6W0

>>530
懐かしいキーワードがｗ大地震とか少年刑務所も追加でｗ

今回も作者が認めなければそのまま終結するんだろうなという気もするわ

533 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 08:44:31.18 ID:LJZK6O6Z0

ラレ本人が検証までしてるから、何もなしってのはないんじゃないか？
プリズンと違って本人がラレ読んでるってばれてるし

ラレさん痛いって話があるけど、強心臓じゃないと声をあげて尚且つ検証なんてできないよ
自分も同人を友人に丸パクされた経験あるけど辛すぎて作品本体の検証ができなかった
提言のすぐ後ってこともあって、こっちが批判されるんじゃないかって泣き寝入りだったよ
まして今回のラレさんは個人ブログだから、他人に突かれたくないところまでつつかれることも
承知でやってるんだろうし、偉いと思う

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 09:24:52.73 ID:TWRWNYDW0

弁護士つけること＝法廷闘争　じゃないよ

もし、ラレ側が本当にパクられた、と思うなら
弁護士つけて、色々交渉すればいい。
弁護士からの交渉だと、出版社も無視はしにくい。
どの程度のパクか出版社も検証して
これはヤバイと判断すれば
今回のことはしらばっくれるかもしれないが
パク癖のある作家を使わずに切り捨てるということはあり得る。

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 10:01:40.49 ID:8AHc2oaj0

だよね。弁護士っていうとすぐ法廷で勝つか負けるかって話にする人いるけど
弁護士使って解決できることってそれだけじゃないし
別に外野に結果どうなったかは解らなくてもいいし
ラレさんが納得出来るところに事態を持っていければいいなと思う

パク側も（黒だとしたら）ちゃんと反省して謝罪して
二度とパクしないで実力でちゃんと勝負するようになって
それで生き残れるならそれはそれでいいと思うしね

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 10:23:48.40 ID:wYwVjb5v0

全く心当たりがないなら、パク側は自分からコンタクトを取るべきではなかったね。心象が悪すぎる

法廷で著作権侵害を争うならば、箇条書きを見ている現時点では微妙だしなぁ…
ラレ側の弁護士をつけても裁判はお勧めしないのでは
（最判H13/6/28)
>既存の著作物に依拠して創作された著作物が，思想，感情若しくはアイデア，事実若しくは事件など
>表現それ自体でない部分又は表現上の創作性がない部分において，既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合には，
>翻案には当たらないと解するのが相当である。

逆に、あまり公にしたくないラレ側に、パク側が断固として和解に応じなければ
ラレ側は泣き寝入りせざるを得ないか…？
パク側も今後の作家人生がかかってるし自費で弁護士に相談くらいはしてるのでは

ラレ側が社会的マイノリティのパス付ブログってのが難しいね
検証が難しいなら、泣き寝入りに甘んじろってのも乱暴だし、
かといって、検証もできていないのに、パク認定されて作家人生が絶たれるのもおかしな話だし

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 10:43:48.09 ID:16/6RT3s0

花とゆめで連載中の「僕らは楽園で結ばれる」は
ネットサイトから写真多数無断使用して、そればれたら
編集部が著作権者達に参考資料として奥付に載せるからって
単行本発売日書いたメール一方的におくりつけてたよ。
作家がじぶんの著作権大事にするように、他人のものも尊重してほしいな。

538 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2013/05/23(木) 10:51:41.27 ID:31rdsRbs0

パク側は名前もあがってないのにラレ側にメールした時点で自覚があるみたいだから
今後の掲載作品とコミックスでどうなってるか次第じゃない？
ラレ側を彷彿とさせるような特徴的なのがまた発覚したらラレ側も動くのかな？
パク側ツイ垢をフォローしてるのが動向監視してるみたく思える

539 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 11:44:09.68 ID:fBUo0t/40

>>530
ありえない退廃した世界観を設定したら、近未来と崩壊した東京ってくるのは定番じゃないのかな
細分化したら一つを10にでもできそうだなあ

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 12:23:04.74 ID:08PzY3St0

>>539
いや、>>525の

>個別にはありがちなネタ。でも一つの話しに三点揃ってるのってよくあるの？
>結構ＢＬ読むほうだと思うけど手元にあるのにはないわ

のレスに大しての返しだからいちいち突っかかってこないでよ
少年プリズンの件になると必ず定番主張する変な擁護出てきてウザイ

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 15:44:34.60 ID:8AHc2oaj0

>>539
少年プリズンの検証スレも見てたけど、そういう意見何度も出てたし自分もそう思う
だけど当時そういうこと言うと540みたいに定番擁護と言われたり本人乙っていう煽りが出てうざかった

日常のネタかぶりや流れかぶりと近未来のお約束設定がかぶってるには正直また話が変わってくると思うわ
そもそもあの頃件の作家さんには粘着がついててそっち絡みの煽りでも荒れてたから
なんかここでその例出されても的外れな感じしかしない

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 20:28:37.37 ID:wYwVjb5v0

>>244 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/20(月) 21:18:21.19 ID:+cPn8jQm0 [2/10]
ツイート多いから遡るの大変だけど18日辺りの呟きに名前出てたよ

>>301 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/20(月) 23:36:09.83 ID:vgBvHDUKO [2/2]
もう削除されてるけどラレさんがパクの単行本名と作品名つぶやいてたから、前さんで間違いないよ
わざわざラレさんが否定したKさんにとばっちりがいくとはｗ

>>308 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/20(月) 23:52:43.83 ID:kFejU9Zv0
名前だされてないのにパクから連絡してきたって…
自白してるようなもんじゃないの？
それでも盗作否定って、なんだかなあ

単行本名と作品名呟いて、その後ツイ消してたんだ
呟かれたらそりゃ作家も自分からコンタクト取るよね
それがあたかも、名前が出る前に、作家から連絡したようになってる。。。
何これ怖い

生○2008年ごろ以降全く目にしてなかったら、ヲチスレや過去ログを探したけど
有名ブログなのにことごとく見当たらないのも怖い

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 20:36:50.96 ID:/xadLv1w0

>>542
え？どういうことなの？
パク側が連絡したのは名指しされた後なの？
それだと個人的には全然印象が変わってきちゃうんだけど
リアルタイムで見てた人いないのかな？
ラレのTwitterはざっと見たけど削除されてるつぶやきもあってこの辺の前後関係がよくわからなかった

544 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 20:53:33.59 ID:wYwVjb5v0

>>543
私もそこが分からない
>>368
>>480
によると17日メール送信、ラレ主が19日に開封
ラレ主が作品名をつぶやいた日時は削除により不明

ラレ主は何がしたいんだろう…
ブログに鍵つけて過去ログ削除依頼出しまくってるのに、これじゃ騒ぎが曖昧なまま大きくなるばかりだよ
次回以降被らなければおｋってだけなら、即弁護士立てて出版社に直談判の方が効くよね

結局このスレでも検証したい人は各自判断って方向になってるし
そんなのは検証とは言えない

ID:744vdV3G0
ID:JzdrK4hF0
とか誘導っぽいIDも目立つ

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:02:02.20 ID:wKKT/vtG0

5月19日
ぼくのﾌｫﾛﾜｰさん達がこれ●●のﾌﾞﾛｸﾞと似てね？と話題になる前に、
直接ご本人に「生乳知ってるんですか」って指摘が行ってたそうじゃないですか
その時点で既に微妙じゃないすか

これって、いつ頃指摘されたんだろう？

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:04:02.03 ID:wKKT/vtG0

ああっ伏せるの忘れたごめんなさい

547 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/23(木) 21:06:24.09 ID:wYwVjb5v0

風評被害だったら申し訳ないのでﾀｲﾄﾙ出すのは控えようと思ってたんですが、
検証のために画像を見せて頂いたところ完全に黒なので、「ぼくのﾌﾞﾛｸﾞとほんのり似てるわぁ～」と作品名を出しても問題ないﾚﾍﾞﾙという結論に到りました

2013年5月17日 - 10:43 ・詳細

（＾ω＾）●●●へ作品名んとこだけ削除したからあとは自分で消せ
2013年5月17日 - 22:03 ・詳細

やっぱ17日時点で作品名上げてるじゃん
それで17日にメールなら不自然じゃないと思う
1作目の時点ですでに指摘があったみたいだし

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:08:15.47 ID:08PzY3St0

>>541
他ののレスに対しての返しだからいちいち突っかかってこないでよ
少年プリズンの件になると必ず定番主張する変な擁護出てきてウザイ

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:15:04.54 ID:/xadLv1w0

名指しの前にメール→自白と同等
名指しの後でメール→本当にやっていないなら説明のため出しても何の不思議もない
くらい個人的には印象に差があるわ

>>502の人まだ見てるなら検証うpしてくれないかな？
パクが真っ黒パクならメールの時系列とか関係なくなるし
自分も今ブログ読んでるところなんだが中々進まなくてまだ検証までいけてないんだ

550 ：sage：2013/05/23(木) 21:18:27.80 ID:ZyhYCaYmO

>>547
あれ？今改めてツイート辿ってたんだけど、上のツイートって18日のだよね？
流れ的にこの直後に鍵をかけてタイトル出したと思うんだけど違うのかな

風評被害だったら申し訳ないのでﾀｲﾄﾙ出すのは控えようと思ってたんですが、検証のために画像を見せて頂いたところ完全に黒なので、「ぼくのﾌﾞﾛｸﾞとほんのり似てるわぁ～」と作品名を出しても問題ないﾚﾍﾞﾙという結論に到りました
2013/05/18 02:43:28

下のツイートは消されてるのか見つからない
ただ17日以前にも作品を特定できるようなツイートがあるから、それを見た前後さんがメールするのも不自然ではないかも

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:24:40.44 ID:kufhV3/h0

名前欄すまんかった

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:27:28.26 ID:vq/aRxOs0

「検証すんなよ！パク作家に迷惑かけんなよ！」は時系列のどこに入るんだろ
パク作家の名前出したあとだったら最後に「(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」追加しても違和感ないな

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:39:23.56 ID:+fIKwXmw0

名前つぶやいたのは鍵掛けてからで外す時に名前も消去してるからツイート見たのなら
真柄さんは前々からフォローするぐらいラレさんのファンなんだね

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:43:17.97 ID:wYwVjb5v0

>>550
スクロールしてってツイッターからそのまま詳細画面を開いてコピペしたのが>>547
ラレ側は作品名をつぶやいたことや時点について削除してないのに、
ここで名指しされる前に自白したってことにした人たちは誰なの？

風評被害だったら申し訳ないのでﾀｲﾄﾙ出すのは控えようと思ってたんですが、検証のために画像を見せて頂いたところ完全に黒なので、
「ぼくのﾌﾞﾛｸﾞとほんのり似てるわぁ～」と作品名を出しても問題ないﾚﾍﾞﾙという結論に到りました
2013年5月17日 - 10:43 ・詳細

10分くらいしたら鍵かけるので気になる人は一時的にﾌｮﾛｰしておいてくだたい　気になるけど売上に貢献したくねえ！という方はﾌﾞｯｸｵﾌ推奨
2013年5月17日 - 10:44 ・詳細

あ、お願いなんですが　その作家さんに突撃したり、検証ｻｲﾄを作ってみたり　というのは絶対にしないで下さい　お約束ﾈ
2013年5月17日 - 11:21 ・詳細

鍵かけてもフォローしてる人は見えたらしい
パク側はフォローしてたらしいから見えたはず

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:51:11.57 ID:wKKT/vtG0

>>554のツイート時間、自分のPCから見ると時間が違うんだけどなんでだ…？

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:55:21.59 ID:5vdJio9b0

>>553-554
ずっと可能性の一つとして気になってることなんで擁護だと思わないでほしいのだけど
フォローせず呟きだけ見てて名前出しますよー！一時的に鍵かけますよー！と言われてたら
フォローしてなくても思うところがあればメールしても無理ないと思うんだよな
その「思うところ」という部分も、もし仮に白に近いグレーだとしても
読者から以前から凸が来ていたわけなので

あくまで可能性の一つね

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 21:59:46.31 ID:tzmnSiTY0

一日も漏らさずガン見してます
でもパクってません

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 22:03:35.68 ID:b8VIaMpm0

今迄何度も鍵かけて面白エピソード披露→消して鍵開けって事があったから
パクってる作家は前々から別アカでフォローしていたと思うよ

メールしたことで姑息さが際立ったなー

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 22:03:40.81 ID:kufhV3/h0

>>550です
携帯でツイッター見てたらごちゃごちゃになった、ごめん

>>554-555
使ってるクライアントによって日時の表示変わったりとかあるのかな……？
ちなみにガラケーから公式を見てる
下のツイートも見逃してただけで残ってたわ

（＾ω＾）●●へ作品名んとこだけ削除したからあとは自分で消せ
2013/05/18 14:03:20

どっちにしてもやっぱり内容を検証しない限り判断つかないんだけども

560 ：salon：2013/05/23(木) 22:06:20.60 ID:SjP05Gg90

>>547
>>550
>>554

鍵かけてたのは18日だと思うよ。
ツイッターのクライアントによって日時表示がかわるとかあるんだろうか。
よくわからんが作品名出したのは18日。

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 22:11:53.99 ID:wYwVjb5v0

>>555
ログアウトしたまんま見てたからアメリカの時間になってました
時間を混乱させたクズは私ですorz

>>547
>>554
の時間+16が日本時刻です
マジすみませんでした
以下同様

フォロワー：●●で忙しいとこあれだけどちょいとDM(どうしようもない僕を△△の暴力が襲う)したったーヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ”
2013年5月17日 - 9:07（+16ｈ）

ラレ：ﾜｰなりがとう！ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼさっそくｱﾏｿﾞﾝで買ってみるます！
2013年5月17日 - 9:18 ・（+16ｈ）

ラレ：◆◆（↑のフォロワー？）ﾁｬﾝから聞いた例の商業BLのﾚﾋﾞｭｰなんかを見ていますが　あーうんこれはうん　どうなんでしょう…
2013年5月17日 - 9:20 ・（+16ｈ）

ん…だとしたら17日にメールって本当に17日なのかな
ラレは2日前としか書いてないから、19日の23時に2日前>>368って言った時に、18日未明の作品名開示後ってのもあり得るよね？

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 22:33:38.24 ID:/xadLv1w0

>>561
それはちょっと厳しいような…
5月19日23：59の2日前なら普通に考えて届いたのは17日なんじゃない？
で、名指ししたのが18日に入ってからならやっぱり名指し前にメールしたってことになるのではないかと…

関係ないがパクの検証って大変なんだな
1人でやってるとどうしても主観が入ってしまって判断ができん

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 22:54:51.06 ID:wYwVjb5v0

>>562
＞鍵かけ期間だったはずなんでﾋｮﾛｰは元々していたのでしょう
鍵かけ期間は作品名発表時、つまり18日未明じゃないかな
それ以前に鍵かけ宣言してたっけ？

（自分の表示から+16h適用済み）
鍵かけ
ｶﾞﾁｬｺｰﾝ（鍵ﾏﾝ爆誕）
2013年5月18日 - 2:57

鍵あけ
ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ（鍵あけﾏﾝ爆誕）
2013年5月18日 - 23:10

細かくラレツイを見直してみると、設定被りより小道具コネタ被りが致命的のような
パク側のメールの文面がラレ側の要約でしか伝わらない以上何とも言えないけど、
>>368
>指摘がありﾌﾞﾛｸﾞを確認し偶然似てしまった自覚はあったのに
>単行本化の再に修正しなかったのはとにかく申し訳なかった　
と謝罪しちゃってるし
偶然似たなら、謝罪も修正もする必要はないはず

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:11:14.29 ID:Arw3Q24Y0

検証サイトでちゃんと見せてくれないと何も言えんわ
パクもラレも見た事も聞いた事もない

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:17:26.28 ID:lBqC/NMn0

鍵かけって作品名と作者名を出すためにしたんでしょ？
だったらもともとフォローはしていて自分の名前を出されて慌ててメール出した
っていう流れなんじゃ

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:21:34.86 ID:vq/aRxOs0

鍵かけてても非公式RTとかされちゃったら意味ないけどね

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:36:03.31 ID:nd688LEE0

>>563
>指摘がありﾌﾞﾛｸﾞを確認し偶然似てしまった自覚はあったのに
>単行本化の再に修正しなかったのはとにかく申し訳なかった　
>と謝罪しちゃってるし
>偶然似たなら、謝罪も修正もする必要はないはず

そうそう読んでない時ならへー偶然被ることもあるよねで終わる話
問題はその後から描いた話だけどブログと似てると指摘されたのって読者の感想だったら
商業なんだし担当もついてるよな？プロットとかの段階でチェックしてなかったのかね
>>526みたいに

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:39:53.63 ID:wYwVjb5v0

>>564
今回はラレ側が検証サイトはやめてって先んじたうえで、パクについては黒って判断を表明してるから難しい

>>565
名指し''前''に自白メールしたってのが、検証ができない状況での重要な判断材料になってた
しかし、それについては名指し前かどうかは少なくとも不確定
主観的には、鍵かけ名指し→慌ててメールの順だと思う

パク疑惑がかかったら慌ててメールする前に、編集や法律顧問にご相談くださいって新人研修をやった方がいい
謝罪＝自分の非を認めたってことを相手に公開されたら、厳しい

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:57:28.12 ID:cK6JDT8t0

新人研修ってｗ
漫画家は社員じゃないし専属契約でもしてなければ出版社がそんな面倒みるわけない
つまり自衛するしかない職業だから今回も自分でメールしたんだろうけど
編集に相談ぐらいした方がよかっただろうね
白だったとしても編集に変な疑惑持たれたくなかったのかね

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/23(木) 23:59:40.44 ID:/xadLv1w0

無理だろうけどメールの原文と送信日時を見せて欲しいわｗｗ
パク側が完全に沈黙してるからパクの情報がラレの目を通したものしかないから
ややこしくなるんだよね

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 00:00:57.14 ID:dARQ11OB0

メールがどのタイミングで来たかってのが重要だよね
まあどのタイミングでも事実無根ならメールなんてしないと思うけどw
ラレのほうがツイートしては頻繁に消したりするのも検証の難しさに拍車がかかってる

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 00:06:15.43 ID:4oCjEe3f0

>>571
自分だったら名指し後なら本当にやってないならメールしてしまうかも
無実なのに盗作作家ですって晒し上げられてスルーは中々できんと思う
でもその場合今回みたいに言い訳と謝罪じゃなくてふざけんなって怒りのメールになると思うけど

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 00:11:27.58 ID:rlek47P80

>>572
自分なら、って作家様？　それともただの素人の妄想？

ていうか、メールしたの名指しされてないときだから、前提からして違ってるよ

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 00:15:39.91 ID:MNoPREFG0

メールしたのは名指しされてない時で決定なの？

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 00:19:55.71 ID:4oCjEe3f0

>>573
名指し前で確定なのか…それは失礼
確認したいからラレのどの発言見たらいいか教えて欲しい

作家でも何でもないけど自分が名指しで誹謗中傷されてたら
もし無実なら黙って見てるなんてできないと思うってそんなに変なことかな？
特に意図はなく>>571のレスに対して思ったことを言っただけなんだけど…
何か余計なこと言ったみたいですまんかった

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 00:46:58.70 ID:Arc9UPBe0

鍵かけ名指しの前からフォロワーの間では話題になってたけどね
ｵﾊﾅとかって

エアリプ多いから、パク作家はネタほしさにラレの取り巻きごとまとめて非公開リストに入れてるのかなと思った

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 03:07:24.40 ID:zwWs6jon0

３年前に出した、１巻の時から読者に指摘されてて
今３巻でしょ？

いつラレ本人に知られるかビクビクしながら
ツイッターを裏垢でフォローして監視しつづけるぐらいなら
そこでやめておけばよかったのに

少なくとも被ってないか確認はするよ

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 07:33:44.20 ID:MuOKV2Id0

>>577
自分で話を作れないんじゃないかな
ずっと可能な限りブログからネタを拝借していくつもりだったのかな？無理があるよね

三冊めもブログのネタを思わせるキャラや台詞があるし(一冊めほどひどくはない)
何を考えてたんだろう

579 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 07:45:42.34 ID:D7/6nbTw0

麻薬みたいなものかもしれないね
一度でもズルしていい評価貰える事を覚えると
次も楽したくなる

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 08:08:18.42 ID:8L0NtM9HO

雑誌でしか読んだことないけど、あまり上手くない絵を個性や味にして
身近な内容をリアルっぽく描くセンシティブ系の人でしょ
生身らしいエピソードを売りにしてるなら日記ブログはいいネタ元だろう

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 09:54:18.92 ID:WBl9ROdK0

ざっと感想ブログ回った限りだと、一冊目が一番評判いいね。
一冊目がパクリ度も一番濃いのか。
筆折るしかないな。

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 11:50:35.03 ID:bAzI29N70

>>573
ソースplz

>>578
＞三冊めもブログのネタを思わせるキャラや台詞があるし(一冊めほどひどくはない)
具体的に
一冊目がひどいって印象だけ述べられても、パクもラレも知らない層としては困る

これ以上検証なしでパク確定で、話を引っ張るなら専スレ立てた方がいい気がする

583 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 12:13:44.09 ID:kGGy/SsuO

ラレもパクも知らないし知るつもりもないけど詳しく教えて
って人はさ…なんか被るなぁ

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 12:26:30.96 ID:LgCwyiHb0

なんで自分で見比べないんだろ
自分の目で検証して話せばいいじゃない

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 12:31:40.48 ID:MNoPREFG0

・ラレが検証するなと言った
・パス付きブログで探すのが面倒
・パクの単行本買いたくない

こんなとこだろ

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 12:37:47.22 ID:h5svG8U4O

なんかラレの儲か分からないけどラレ側の人が混ざってる気がするのは私だけか
587とかは既にラレとパク両方見て確定取れてる感じだし
もう晒しちゃってもいいと思うけどなあ

ラレの事情を考えて晒せないなら
ラレの事情を考えてハナからここで話題にするべきじゃないよ

587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 12:43:01.75 ID:LgCwyiHb0

>>585
なるほど
面倒買いたくない、で自分で見比べないなら黙ってればいいのになあ
ここで話すなとかいわれるとパク降臨かと思っちゃうわｗ

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 13:24:11.99 ID:WJgIteUL0

やっとパクのコミックス届いたから検証しようかと思ったが
ラレのブログぱらぱら見て既にくじけそうだ
これ登場人物は全員、実在してんの？初見だけどなんつーか……
しかしパクの漫画も絵があれだし色んな意味で検証きっついなｗ

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 13:42:30.87 ID:wrBjTp5p0

ラレのブログ、どこから見たらいいのか分からない… スタートはどこなんだろう

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 13:45:59.56 ID:W3G4N0CyO

>>588
前に腐女子の妄想って書いてた人がいたけどそんな感じだよね
もちろんフェイク込み誇張ありなんだろうけど全体に漫画的で馬鹿馬鹿しい
でもオフ会に出て来てるからブログ主が男なのは確かだし
ツイッターのやり取り見ると登場人物も実在してるらしいよ

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 13:49:30.45 ID:W3G4N0CyO

>>589
とりあえず旧ブログまとめのキモいカテゴリー中心に読めばいいかと

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 14:02:43.83 ID:ALI2taXP0

携帯毎日すごい粘着力感心する

593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 14:15:37.44 ID:lwnHQl0g0

なんでブログ主に対してそこまでつっかかるような書き方するのかねえ
偶然のネタ被りは支部やニコ動見ててもまれによくあるから一冊目はともかく
「確認した後に描いたはずの三冊目」にも何か所かネタ被りがあるらしいのが問題なんだよね
自分がこれまで目にしてきた本とかとは被らないようにネタ考えるのは基本だと思うけどなあ

594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 14:16:31.80 ID:WJgIteUL0

VIPPERのネタオチのスレよく見てるせいかネタに見えてしゃーないが
登場人物が実在するならフェイクばかりってわけでもないのか
まぁ仮にラレの創作だったとしても他人のネタパクった事には変わりないけどさ
それにしても漫画社の作品ほんと肌に合わなくて読むのきつい……

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 14:24:06.34 ID:h5pm976hP

不快に思うのもいるから
わざわざパスつけて自重してるんだろう
パクられた上に悪し様に言われてラレも気の毒な話だ

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 14:40:48.84 ID:W3G4N0CyO

つっかかったとか悪し様とか感じられたならごめん
ブログ読むとﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗって感じで面白いけど合わない人は合わないだろうと
パクリは最低だしパクリ本持ってないから参加はできないけど
パス関連とか情報提供してきたし検証順調に進むことを願ってるよ

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 15:06:22.53 ID:W3G4N0CyO

あ｢キモい｣カテゴリーってのはブログ主の分類そのままで
自分が悪口言ってるんじゃないよ

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 15:28:12.26 ID:4oCjEe3f0

>>582
ここで話すなとは思わないけど自分で検証もしてないのに
パク確定みたいに話せる人は何なんだろうとは思う

パクなんて本当にやってたら作家人生終了もののやらかしなのに
そんな大変なことをこんな検証も何もない段階で
自分の目で比較もしてないのに確定みたいに言う人が多いことに驚いた

検証してメールの実物も見てるラレや実際に比較した人がここがこうだからパクだって言うならわかるんだけど
比較もしてないのにラレの発言を証拠みたいに扱ってパクって断定できる人が怖い

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 15:30:26.31 ID:MNoPREFG0

検証もしてないのにパクじゃないと言い張る人も微妙なわけで

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 15:42:56.05 ID:4oCjEe3f0

>>599
あ、ごめん
もちろんパクってないって言いたいわけじゃないよ

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 16:00:55.66 ID:WBl9ROdK0

>>598

＞検証してメールの実物も見てるラレや実際に比較した人がここがこうだからパクだって言うならわかるんだけど

これがわかるから、
ラレや検証済の発言を信用してるんだろ？
自分だって、検証しないで他人を信用してるじゃないか

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 16:04:14.57 ID:bAzI29N70

>>598
数年の内に厳選された膨大なログを読んで把握してるラレ儲だと思う
ラレから検証サイト禁止令が出てるから、真っ黒らしいのに具体的な類似点は挙げられないんだと
けれど、パク確定は主張したいし、ラレが悪く（）言われたら即反論する

※検証は各自が判断して黒か白かだけ書いてＯＫ
※具体的な点についてはスレで語るの禁止
で、総合スレでパク認定ってアリ？

ラレ儲も第三者の振りをして、こそっと真っ黒な証拠を落としてってくれればいいのに

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 16:17:11.32 ID:wrBjTp5p0

>>591
キモいカテゴリー？またずいぶんなタイトル付いてるんだなww ありがとう見てくる
パクの本もブコフ探してみる
あるかどうかわかんないけどね… でも定価で買うのは嫌だ…

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 18:03:49.40 ID:WJgIteUL0

比較検証画像作るつもりじゃないなら
ラレのブログ読み込んだ後にパク本立ち読みでもいいと思うよ
レビューで絶賛されてたから多少期待してたんだけど
今は買った事を猛烈に後悔してるｗ
例のカラオケ漫画、話だけ見ると超テンプレなんだな

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 19:00:50.97 ID:pfz5uVUk0

電子試し読みできる1冊目の数ページの中だけでも
数年ぶり再会→「時計」にゲロの展開がすでにパク
って凸儲とのやり取りでラレが言ってなかった？
テンプレならわざわざ「時計」でなく服とかだよね
展開テンプレだから気付く人は気付くようにわざわざ小物をかぶせてきてるみたいな？

ラレはモヤっとしてるけど面倒になってきて結局黙認にするのかな？

＞(ラレ友（＾ω＾）ラレー例の先生にちゃんとメール返したの)
@ラレ友なんかめんどくさくなっちゃったヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ”返さなきゃだめかな～
2013年5月24日 - 0:15

ラレ　偶然似る事は多々あるし、この程度似る事も時々はあるんじゃね？ってのもあるけどさ、
「この程度似る事も時々はあるんじゃね？」が一つの作品から何個も何十個も出てくるっていうのは
やっぱりおかしいし、みんな気付くのだよ　漫画でも曲でもさ
2013年5月24日 - 3:02

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 19:13:03.88 ID:zBhrFg120

>>605
自分語り申し訳ないけど昔言動パクされた時真似キチに持った思いは

もうこれ以上被せてくんじゃねえそして関わりたくねえお前のこと考えたくもない　だったな

ラレは一応一般人みたいだし
お前（パク）ムカつくと表明したい思いとこれ以上はめんどくせえは同居してるかもなあ

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 19:13:27.00 ID:ha9ga5MU0

>>598
全文同意
暇つぶしに祭り上げたいだけに思える

608 ：salon ◇y0izD0axK2：2013/05/24(金) 19:19:13.34 ID:u8ZbeIvOI

ぱくられた方は何がしたいの？
パクった人の名前ださないで、訴える事もしないでTwitterで
メソメソヨチヨチされてれば満足なの？

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 19:36:44.10 ID:WJ8wtbzL0

え…
なにしたいのってもうこれ以上パクるなって言いたいだけでしょ
そんなのぬるい、パクラーは潰すべきって人は
勝手に自己負担で検証でもなんでもすればと
散々言われてる

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 19:48:14.30 ID:WJgIteUL0

>パクラーは潰すべきって人
まーそういう人が検証もせずに
「ラレがパクからメールもらった時点で黒確定！」って勢いのみで作家叩いてるから問題なんだよね
K乃と勘違いしていきなり名指しで叩いたり、速攻で消えてスレに飛んでる辺り
パク云々よりただ作家叩きの口実ありゃいい人種なんだろうなあ

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 19:51:04.12 ID:mdXPnMHE0

酉が手動とか何したいんだ

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 22:33:14.60 ID:suceUkzC0

門地さんが品にやられたときは結局訴えなかったけど
こんな叩き方なかったよね
ラレ側への変な叩きは何？
嫌なら無理に話題にのってこなくてもいいんじゃないの
数日したら話も逸れるでしょ

613 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2013/05/24(金) 22:34:57.15 ID:cDAr6mSV0

>>608
なぜ名前欄コピペ

1年前にブログ読んだ　
前後さんの三冊目だけ読んだ

パクとは思わん　ってか気付かん
でも一冊目と二冊目で濃いパクがあったとしてその先入観で三冊目読んだら、ああこれも・・・って思うのかもな

614 ：salon：2013/05/24(金) 22:36:46.63 ID:cDAr6mSV0

あらっ　名前欄ごめん

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 23:07:46.22 ID:9xh1YghS0

>>598
黒側に大勢が傾いているのは本人のあの言い訳メールが原因でしょ
途中日付をややこしくした人がいたから確定じゃないって思ってる人もいるようだけど
・ラレが作家名を鍵かけてつぶやいたのが18日
・ラレがメールを読んだのが19日で二日前に来たものと明言
普通に時系列通りに考えたらメール出してるの17日じゃん
二日前という言い方だからハッキリしないなんて言ってる人いたけどハッキリしてるだろ

逆にそこまで黒じゃなかったらどうするんだと思ってる人こそ
読み比べてみてここで証言してあげれば？と思う
黒と言ってる人もそうじゃないかもと言う人も
読まずに言ってるなら自分の正義感に基づいて発言してる点は同じだと思う

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 23:14:20.74 ID:WJgIteUL0

>>612
最近だと某お相撲さん名前の人(ラレ側)がフルボッコされてましたけど

つーか、ここっていつから名前の伏せ字しなくなったんだろうね

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/24(金) 23:42:55.70 ID:ha9ga5MU0

>>615
ラレがメール読んだのって20日じゃない？
ていうか鍵かけ中にメールきてたって言ってたはずだけど…

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:01:25.29 ID:/H2YXFFZ0

>>617
どこみて２０日っておもったの？
なんでわざとらしく何回も同じ事蒸し返すんだ

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:18:01.11 ID:st0CvxzA0

>>618
ラレ元さんのツイートからだよ…

こっちからは何も問い合せてませんが向こうから2日前にﾒｰﾙが届いてました
鍵かけ期間だったはずなんでﾋｮﾛｰは元々していたのでしょう
2013年5月20日 - 15:59

わざわざまた見に行っちゃったじゃないか
逆に19日っていうのはどこからきてるんだ

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:24:48.44 ID:PRCbJs3+0

20日にツイートして二日前なら18日じゃん何言ってんの

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:34:41.23 ID:st0CvxzA0

メールが来た日にちが17日→18日では？
っていう話なんだけど
そしてラレ元さんは2日前にきてたのに気づいてなかったって
20日に発言してる

もうめんどくさくなってきちゃったからいいや

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:35:56.10 ID:PRCbJs3+0

メールに気づいてないって書いてあるか？
メールが届いてましたって文面だけなら届いたのに気づいてなかったとは取れないと思うんだが

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:38:24.89 ID:/ket2dSD0

>>612
この流れをラレ叩きって言うのは違うと思う

むしろ今回みたいに検証もされてない、ラレ側も証拠を提示してない状況で
ここみたいな基本的に第三者が集まるスレでラレを肯定する意見ばかり出る方がよっぽど気持ち悪いと思うけどな…
口調が痛いとかそういう悪意のある叩きは別としてね

通常ここで話題になるパクの場合パクってるって指摘する方が客観的な証拠を出すように求められるのに
今回はラレ自らが声を上げた＋検証がしにくいってことで
その部分がなあなあになってて実質的な証拠はゼロなんだから
ラレの言うことを鵜呑みにはできないって人が出るのは当たり前だと思う

個人的にはラレ自らパクられてるって表明するのはすごく勇気がいることだし
そこは尊重する必要があるとは思うけど
だからってイコールそれが証拠になるわけではないし

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 00:39:48.88 ID:/H2YXFFZ0

>>619
あーほんとだゴメン
>>479の人の日付が１日づつづれてる
>>479のtwitter設定のせいか？

全部づれてるから、名前出す前にメール送ってるのはかわらんのでわ？

625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 01:26:32.16 ID:178VwMf90

>>623にまるっと同意
そしてラレさんがツイッターで名前を出した後で
作家さんがメールを出したと理解してる

ラレさんの勇気を尊重という気持ちも同じだけど
同時に作家さんにとってはぱくり作家認定されるのは大変な足枷だよ
>>624だけじゃないと思うけど
妄信的なラレ肯定が多すぎてついていけない

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 01:33:06.97 ID:lA59yJDEP

＞そしてラレさんがツイッターで名前を出した後で
＞作家さんがメールを出したと理解してる

ログ見せて

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:01:59.52 ID:8t7cD9hZO

>>625
１冊目の時点で被りを指摘されてたのに２冊目３冊目も被せてきて
ブログのみならず裏垢でツイッターをフォローしてまで追跡して
最近のツイート読まないと分からないカプ名まで把握して謝罪のときに使ってる
って正に自分でその｢大変な足枷｣を付けてるんじゃないの？
読んでます、似てる自覚はありました、でも偶然ですって
１冊目はまだしも２冊目以降はそんな道理は通らないでしょ

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:04:29.28 ID:+jInDmuk0

>>627
同意

しかもコミックスにする時に小物だけでも直すべきでしたと謝罪までしてるんだよ
それともそのメールの内容ですらラレの自己申告だから信じられないと言うの？

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:07:06.15 ID:/H2YXFFZ0

>>625
妄信的？どこが
625も実物画像比較して信用したらいいんじゃないの

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:26:41.80 ID:OtgcI+od0

>>619
ツイッターを外部から見ると標準時がツイッター本社の北米時間になって時差が出る
>>366-371 >>479-480 >>547,554も北米時間になってて、ちゃんと日本時間で見れてる人との齟齬が生じてる

作品名とメール関連まとめ

5月20日15:59に「2日前」「鍵かけ期間」に作者メール到着とラレ発言
5月18日 2:57-23:10　が鍵かけ期間。鍵かけは作品名名指しのため

さて、作者メールは名指し前でしょうか？名指し後でしょうか？

2013年5月18日　
　　フォロワーがラレに作品名を伝える、鍵付で作品名暴露、パクを「アウト」と発言
1:07 ﾌｫﾛﾜｰ：●●で忙しいとこあれだけどちょいとDM(どうしようもない僕を△△の暴力が襲う)したったーヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ”
1:18 ﾗﾚ（以下省略）：ﾜｰなりがとう！ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼさっそくｱﾏｿﾞﾝで買ってみるます！
1:20 ◆◆（↑のフォロワー？）ﾁｬﾝから聞いた例の商業BLのﾚﾋﾞｭｰなんかを見ていますが　あーうんこれはうん　どうなんでしょう…

1:39 作品名言ったらまずいかﾆｬ　てじな～にゃ
1:49 鍵かけてから作品名をうっかりﾎﾟﾛｯとﾂｲｰﾄして、一時間くらいしたら「やだ～ﾂｲｰﾄする気なかったのにﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ、消すわ～」ってやればいいかな？　#茶番
2:03 全員にDM（ﾄﾞﾝｽﾄｯﾌﾟもぐたん）するのｷﾂいから鍵ｶﾞｼｬｺﾝしたいんだけどいいかな？ﾀﾓﾘ「いいかな？」
2:34 ふんわり設定を流用した程度かと思ったら超絶ｱｳﾄじゃないですか～　描いた方完全に生乳知ってるじゃないですかーﾔﾀﾞｰ
2:43 風評被害だったら申し訳ないのでﾀｲﾄﾙ出すのは控えようと思ってたんですが、検証のために画像を見せて頂いたところ完全に黒なので、
「ぼくのﾌﾞﾛｸﾞとほんのり似てるわぁ～」と作品名を出しても問題ないﾚﾍﾞﾙという結論に到りました
2:44 10分くらいしたら鍵かけるので気になる人は一時的にﾌｮﾛｰしておいてくだたい　気になるけど売上に貢献したくねえ！という方はﾌﾞｯｸｵﾌ推奨

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:28:03.24 ID:OtgcI+od0

鍵かけ開始
2:57 ｶﾞﾁｬｺｰﾝ（鍵ﾏﾝ爆誕）　
（鍵解除後も削除されなかったので現在も残ってるのが以下。作品名については削除された模様）
3:21 あ、お願いなんですが　その作家さんに突撃したり、検証ｻｲﾄを作ってみたり　というのは絶対にしないで下さい　お約束ﾈ
14:03 （＾ω＾）しこ田へ作品名んとこだけ削除したからあとは自分で消せ
23:10 ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ（鍵あけﾏﾝ爆誕）
鍵かけ終了

5月20日
15:28 本当に「描いた時点では生乳の事を知らず、後から確認してみたらところどころ被っている部分があった」のであれば、
今後はｳｯｶﾘ内容が被らないようにって思うじゃないですか　なんで僕を別垢でﾌｫﾛｰしてるにも関わらず新刊の内容がまたもやうっすら被ってんですか

15:36 「指摘がありﾌﾞﾛｸﾞを確認し偶然似てしまった自覚はあったのに単行本化の再に修正しなかったのはとにかく申し訳なかった　
でも偶然だ　お前のﾌﾞﾛｸﾞも知っているしｱｶｳﾝﾄも知っているが偶然だ　小道具諸々も偶然だ」みたいな感じだったのでこれには温厚なｼｺ太郎も思わず激おこ

15:59 直接っｽ　おすす　こっちからは何も問い合せてませんが向こうから2日前にﾒｰﾙが届いてました　鍵かけ期間だったはずなんでﾋｮﾛｰは元々していたのでしょう

5月21日
0:11 ただまぁ僕をｻﾌﾞｱｶでﾌｫﾛｰしてたらしい作者の方から直接ﾒｰﾙが来まして、それを読んだ結果「ﾌﾞﾛｸﾞ読んでるし言ってることおかしいし間違いないな」
となったのでﾜｰﾜｰと騒いでいた次第です　絡んできた方僕のその辺のﾂｲｰﾄ全然読んでなかったんでしょうね

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:31:41.94 ID:l8IN3MRO0

パクがメールしたのが先か　
ラレが作品名出したのが先か
これはラレのツイートだけじゃ時間まではっきり判断できないんだからどっちでもよくないか

それにしても北米時間で表示されるなんて初めて知ったわ
北米時間表示の人、これ以上ややこしくしないでね

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:31:48.29 ID:r4JHYG/70

>>625
>>624の全部日付ずれてるっていうのは無視ですかそうですか

正直、妄信的なラレ肯定よりも、「私は公平です」という顔でさらっと
パク作家擁護してる人が多い気がする
そういう人は>>625みたいにラレ主張してる人を必ず貶める台詞吐くから分かりやすい

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:33:47.87 ID:+jInDmuk0

>>630
わかりやすいまとめありがとう
これじゃメールがどのタイミングで届いたか分からないね
名前出されて慌ててメールしたのかも

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:36:09.94 ID:OtgcI+od0

伏せ訂正中に書き込み押してしまったｽﾏｿ

メール問題を蒸し返す人は内容の検証をやめさせたいの？

18歳高校卒業後失踪については、テンプレすぎてパク勘定に入れるのはちょっと
再会ものかなりアウトになるよね

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 02:54:14.08 ID:l8IN3MRO0

高校卒業後失踪再会って二冊目だよね
珍しい設定ではないだろうけど

パクのメール「一冊目のときにブログもアカも知ってたけど偶然似ただけ」
ラレの言い分「知ってりゃ似ることもあるから一冊目は目を瞑るが、それ以降気を付けるのが普通だろ」
ってことだろうから

知ってるっていう前提で二冊目にそんな疑われるような設定持ってくるのが気持ち悪いなー

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:00:29.30 ID:OtgcI+od0

パクのサブ垢フォローについて

＞僕を別垢でﾌｫﾛｰしてるにも関わらず
＞鍵かけ期間だったはずなんでﾋｮﾛｰは元々していたのでしょう
＞僕をｻﾌﾞｱｶでﾌｫﾛｰしてたらしい作者の方から直接ﾒｰﾙが来まして

サブ垢フォローの論拠って、鍵かけ期間にメールが来たこと？
パクの知り合いがラレフォロワーで、鍵かけ作品名明示も全部見てて連絡取ったって可能性もあるのか

パクがブログを見ててラレ垢も知ってる事実は変わらないけどねｗ
でも、1冊目の時点でパクに凸が行ってたなら、存在を知ってても不思議はないな
読み込まないと知らないCP名も、パクの知り合いが熱心なフォロワーなら余裕で知ってるだろうし

創作物のパクを主張するなら、内容の検証をやらないと、水掛け論にしかならないよ
送った時期も内容も明らかでないメールがこの数日間証拠として取り扱われたことには疑問を覚える
初動って大事だね

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:00:56.65 ID:st0CvxzA0

作家擁護の方の書き込みしたけど
別にラレを貶める発言はしてないしそういう気持ちもないよ

人ひとりの人生を左右するようなことなのに
不確かな情報とか安易な決めつけで話が進むのが
ここまでの流れをみてて怖いと思ったから擁護しただけ

正直今回のは作家とラレで落しどころを見つけて
解決するしかないんじゃないかと思ってる

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:12:14.31 ID:sjGB9t5gO

そもそもラレのフォロワーが騒ぐ前から
パク本人に「ラレブログ知ってるんですか」っていう指摘が行って
パクは自分とラレブログの内容が被ってることを知ってるってラレが言ってるし
>>576が
＞鍵かけ名指しの前からフォロワーの間では話題になってたけどね
＞ｵﾊﾅとかって
って言ってるから名指しこそされなくても普通にパクりって言われてるのが自分だと分かると思ったけど
だからこそ名前を出されそうになって慌ててメールしたんでしょ？
ここにいる人はラレが名前出す前からパクはラレを知っていて
ラレへのパク疑惑が自分にかけられていることも知っているっていう意見は一致してると思ってたけど
なんで今そこを争ってるの？
メールが名指しの前か後かってそこまで大事？

640 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:16:42.06 ID:OtgcI+od0

>>636
パクが知ったのは一冊目を出した後らしい
15:36の単行本化の際に修正~ってのは何冊目のことなんだろう

高校卒業後5年間失踪は疑われるような設定だとは私は思わないな
アップル紅茶はアレだけどｗ

5月20日　14:19
ｱｻﾞｯｽヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ　ぼくのﾌﾞﾛｸﾞやﾂｲｯﾀｰは「一作目似てる」と指摘があった時に確認したのでご存知らしいです　
ただ確認したあとに描いてるはずの新刊もややｱﾚなんですが　ががが　ｶﾞｶﾞｶﾞSP

5月20日　15:19
@●●● ｱｻﾞｰｽヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ　一巻目出した時に生○に似てると指摘されたそうで、
その時確認して生○もぼくのｱｶも知ってる　というのは確定なんす　
そこで指摘されてんのに、故意じゃないならなんで3冊目の新刊でもふんわりかぶせてくるんだろうと思ってしまって…

5月20日 15:36 「指摘がありﾌﾞﾛｸﾞを確認し偶然似てしまった自覚はあったのに単行本化の再に修正しなかったのはとにかく申し訳なかった　
でも偶然だ　お前のﾌﾞﾛｸﾞも知っているしｱｶｳﾝﾄも知っているが偶然だ　小道具諸々も偶然だ」みたいな感じだったのでこれには温厚な●●も思わず激おこ

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:20:46.74 ID:/H2YXFFZ0

>>630
まとめありがとう

パク側が、ラレ側にしたように読者にも説明してくれないかなあ
読んでるうちに無意識にしみこんでました
好きなあまりなりきっちゃってましたとか
内容によってはチャンスあるよ

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:34:59.38 ID:2zLb0Did0

シチュより小物の被りのほうが決定的な黒ってラレが書いてなかったっけ？
1、2箇所ならまだわかるけど何冊もかぶってたらそりゃ怪しいわな
グレーかもしれないが真っ白ではないだろ

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:43:07.79 ID:OtgcI+od0

ちなみに松本零士が槇原敬之を盗作で訴えたときは、
表現そのものである一行足らずのフレーズで、主語・目的語・動詞が被ってたんだけど、松本側が敗訴
さらに、槇原への名誉棄損で損害賠償を松本側が払ってる
松本も「ごめん」って言えば許したのにって言ってたっけ

ラレさんホントに弁護士に相談したんだろか
フォロワーさんに出版関係者もいるから、作家の今後はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮみたいなことも言ってたよね
>>370
2013年5月20日
3:08　ぼくの知ってる限りでもシコフォロワーって有名なあんな出版社の人やこんなゲーム会社の人がいたりするから
　　　パクリさんは今後のお仕事にも響くんじゃないでしょうかねえ～ププッ
　　　@jjjjjj それをぼくはまったくしらないしらないのだ (:3[ﾁｮ-ﾝ]

って消えててﾜﾛﾀｗｗｗ

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:45:50.69 ID:S7IgpUT00

まあ通常の女性作家または女性のブロガーがこのような方式でパク糾弾したら
まず叩かれるだろうなあとは思う
過去にもブログをパクられたという主張をしていた作家（BL系じゃなくて一般系だけど）
2では作家側が電波扱いされてた

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:46:56.99 ID:/H2YXFFZ0

>>643
消えてないよー

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 03:58:05.15 ID:xny6FJW/0

そのフォロワーに業界人ゴニョゴニョのｱｲﾀﾀ発言は
ラレをフォローしてる二次同人作家のだったよ
非公式RTしてるからラレ本人も何か思うところがあるのかもしれないけど

>>633
疑わしきは罰せずって言葉知ってる？
祭になって数日経つのに、今のとこラレの発言以外パク証拠がないんだけどさ
こんな中途半端な状況じゃ、早漏落ち着けって作家擁護する人もそりゃ出てくるでしょうよ
逆に自分の目で正確なパク箇所も確認せず、ラレの発言鵜呑みにして作家叩きしてる方にビビルわ

647 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 04:01:45.40 ID:OtgcI+od0

>>645
訂正早いなｗ

ラレツイ内で''出版社''で出ないから消したと思ったら、ラレファンのツイに対して
ラレが　@jjjjjj それをぼくはまったくしらないしらないのだ (:3[ﾁｮ-ﾝ]って言ってるのか
>>370さんがまとめてくれてたんだね

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 04:06:46.35 ID:l8IN3MRO0

そのｱｲﾀﾀ同人作家、商業BL描くらしいよ
色んな意味で楽しみ

>>640
ああそうか　指摘されてブログを見てみたってことだね

雑誌に載ったときに読者に指摘されて初めてブログを見てみたら偶然似てた、一冊目の単行本収録時に修正すれば良かった
って言いたいのかな
偶然似たなら修正しなくてもいい気はするけど

まあラレ側がかいつまんでるだけだからなんともね

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 04:16:15.63 ID:2zLb0Did0

＞5月20日
＞そゆこと～　RTうーんと、これはしこたろがお前がnmccﾊﾟｸｯたの知ってるよ！てるよ！もうﾊﾟｸんなよ！！
＞という警告をしたよ！次はないよ！！という流れでォヶヶ

ラレのほうはもうこれに集約されてる気がするな
弁護士に相談とってのはもうやるなよっていう脅しじゃね
ちゃんと作品並べて検証しないとこのままうやむやなまま終わりそう

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 04:16:49.05 ID:2zLb0Did0

ごめんラレさんの名前伏せ忘れた逝ってくる

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 04:41:53.42 ID:xny6FJW/0

脅しなんて簡単に言うけど
「次やったら○○するからな！」系は下手したら脅迫行為で訴えられるよ

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 05:23:41.90 ID:Q1xr7mQq0

>>649
これはメールを見る前じゃない？

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 05:25:24.95 ID:Q1xr7mQq0

>>651
ふーんじゃあ訴えたらいいじゃないか

次パクったら訴えるからなって言われましたって
脅迫で警察に額届ければいいｗがんばれ

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 05:33:00.59 ID:7XGLt7Gj0

警告と脅しの区別もつかないおバカは黙ってた方が恥かかないよ

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 06:43:19.04 ID:TaHJwSkl0

これ、本格的に検証するならスレ作ったほうがいいんじゃないの？
内容がらみだからはっきりとした結果も出ない気がするから
だらだら続きそう
しかし、ホントに同人関係ないな…

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 07:56:39.67 ID:2STdAK7f0

業界人ってパクシタ先生と懇意の編集者のことかな
他にも居るだろうけど
パクに寛容そうw

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 08:37:51.24 ID:xzX1P6CQ0

>>656
ワロタ

ラレの友人に弁護士がいるようだし、本気でどうにかするならそっちからどうにかするんじゃないかな？
今ラレが騒いで(言い方が悪いかな？)るのは、パク側に
もしくは誠意を見せるがいい！って水を向けてる、ある意味猶予与えてんのかなと思ってるが微妙かな～

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 09:23:44.78 ID:OtgcI+od0

弁護士に相談しても著作権侵害で勝てる見込みは少ないから、脅しにもならないな
ｂｒったパクが墓穴掘るの狙ってるのかね

文章ブログ→漫画のコネタ・ストーリー設定被りで勝てたら、判例集に載るだろうね
最高裁まで行って調査官解説で講義で語られるようになって、法学部腐女子歓喜か
どっちもそれだけ訴訟続ける体力・資金力はあるのかしら

それより今後の業界でのお仕事が～ってのと玄関前にバイク100台で乗り付けちゃうかも☆の方がヤバイｗ
法律的にグレーでも、アラサーの社会的地位のある大人（）の発言としてヤバイｗ

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 09:31:31.68 ID:TaHJwSkl0

>>658
だからそれその人のフォロワーの発言で本人の発言じゃないよ
既出だよ

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 09:49:18.16 ID:OtgcI+od0

>>659
数レス前のことでで自明かと思って書かなかった

念のため、
業界でのお仕事が～→ラレが懇意にしてる漫画化するならこの人にっていうフォロワーの発言
玄関前にバイク100台集会しちゃうぞ☆→ラレの友人ならこうするだろうっていうラレの発言

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 10:16:47.04 ID:8t7cD9hZO

>>658
弁護士云々は友人に弁護士がいることをネタにした冗談だし
バイク云々もそうでしょ
なんか夜中からずっとラレを痛い人として叩くのに必死だね
>>>647とか、訂正早いな、じゃなく勘違いごめん、っていうとこじゃないの？
はしゃぎすぎ痛いよ

662 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 11:01:17.25 ID:OtgcI+od0

ラレの関連ツイッター引用＝痛い人扱いしちゃってごめんね～
冗談なんだー、じゃパクも冗談かなー

ツイ引用がラレの人格攻撃（）なら
>>627
>最近のツイート読まないと分からないカプ名まで把握して謝罪のときに使ってる
>１冊目の時点で被りを指摘されてたのに２冊目３冊目も被せてきて
パク疑惑に対してメールする前に、関連ツイに目を通すのってそんなに不自然？
被り内容をｋｗｓｋ

ラレは検証サイトや作家凸はするなとは言ってたけど、検証するなとは言ってないよ
内容パクが明らかなら、明白な証拠をパク主張側が提示すればいいじゃん
それをすっ飛ばして、パクはラレをパクった！真っ黒！アウト！って双方の名前だけが一人歩きするのはいいの？

商業作家のパク疑惑で、内容検証スルーでパク確定で、ラレ叩き（）に対する擁護が気持ち悪いだけなんですけど
私がパク側ファンだったら、単行本も手元に既に持ってて、今頃は必死にラレログを読み込んで理論武装してるわｗ

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 11:02:31.92 ID:S7IgpUT00

>>658
金岡女体化同人パク問題思い出したw

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 11:17:05.55 ID:7XGLt7Gj0

>>662
言いだしっぺの法則で
検証お願いします
ツイッターさえまともに読みとれない人が検証できるのか疑問だがｗ

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 11:30:56.93 ID:OtgcI+od0

>>664
その言葉そのままお返しします
言いだしっぺのパク主張側が証拠を提供して下さい

土日で検証が進むかな
このスレでもパクとラレを知らなかったけど、ログ読み始めたり単行本買った人もいるみたいだし

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 11:44:06.31 ID:7XGLt7Gj0

>>665
じゃID:OtgcI+od0は検証しないのか
じゃあ話に加わらなくていいんじゃないの

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 11:55:17.35 ID:lA59yJDEP

>>665
あくまでも自分は動かずに
サロンでラレ叩いて住民を挑発して検証させようってか
検証すりゃ結果的にラレの個人情報晒しになると
悪賢いのお

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 12:09:28.56 ID:xzX1P6CQ0

>>667
665はラレフォロワーのツイをまるでラレ本人の言葉みたいに言って
しかも悪びれないし、煽りたいだけもしくはラレを叩きたいように見える
なんか、ずっといるよねこの人

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 12:18:39.17 ID:Zcw4tzyGO

アホなファンがいると前後ろさんも大変だな

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 13:07:11.46 ID:KVlqkHsq0

ネタ切れで下らないネタパクった頭悪い作家も
ラレのカマっぽいオバサンのノリも

正直キモイからどうでもいい…

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 13:15:41.36 ID:OtgcI+od0

>>666
じゃあ前後パク関連は全てスレチですね
>>667いわく、検証したら個人情報晒しだから、検証禁止らしいんで

1巻1話　高校生同級生もの―試し読み部分だけ―
・アップル紅茶
Google検索
アップル紅茶-約 5,070,000 件
アップルティー-約 1,210,000 件

「アップル紅茶」を商品名に含むもの
伊○園　FRESH ICE TEA　アップル紅茶
リ○トン　EXTRA SHOT う○ごしアップル紅茶
グ○コ　す○おろしアップル紅茶

意外とメジャーな品名だった

・ゲロ
Yahoo試し読み部分では酔っぱらってゲロ
相手が手で受け止めようとしてるけど、>>605の腕時計は見えない
一番下のコマだから見切れてるのかな？他の人も確認お願いします

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/25(土) 14:04:43.05 ID:d0a11m4O0

ここでパクパクってアホの一つ覚えみたいに騒いでた奴は検証してないの？

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 03:14:08.21 ID:MW9mOoY/0

すごいスレが進んでたから何かと思ったらこんな問題が出てたんだね
ラレにもパクにも特に思い入れないし他人の創作物盗むような奴は筆折れよと思うけど
サロンでパクの話題になってというか2ちゃんでパク問題を扱うときに
客観的な証拠や検証なしでパク認定とか見た記憶なかったからこのスレの数日の流れには正直びっくりしたわ
証拠なしパク認定に否定的なレスも出てきたの見てちょっとほっとしたけど
検証なしでパク認定してる人はどこからそんな自信が湧いてくるのか謎だ
他人に盗作作家のレッテルを貼るのに検証も証拠もなしとかすごいな…

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 08:24:56.88 ID:Ylb09tjj0

ラレ本人が怒ってるからショコラコースって言ってる人はsalon住人？
響かつらは小説同士で本文コピペやって、
被害者が出版社に直接抗議、出版社内で黒認定後、外部には強制引退が発表された
パクの内容も、告発方法も全然違うんですけど

そういえばすみれﾀﾝはその後復活してるのかな
提言問題で箇条書きマジックでパクを糾弾した張本人が、本文コピペで商業引退に追い込まれたんだっけ

ラレ本人はsalon的にどうでもいいが、取り巻きの商業デブ予定の人は覚えておこう
あの発言からすると既に粘着飼ってそう

675 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 11:01:48.96 ID:qheUey6w0

うわあ…

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:11:25.73 ID:FdtjyiqF0

何にせよパクといわれている作家はこれ以後
注目度と言う名の第三者の監視がキツくなるだろうから
作家としての正念場でたいへんだね

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:29:04.73 ID:2Fejr3zn0

ラレは検証しないでとツイートしてたけど
最初は実在の人の体験談だからそれもそうだと思ったけど
検証しないことで逆にフェアじゃないというか疑惑の作家が可哀想になってきた
ラレのTwitterでのやり方も集団で寄ってたかってに見えるし
（ラレは被害者だし下げたいわけじゃないんだが印象として）
ただ検証するにはラレの人の文章って悪いけど苦手なんだよな…

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:33:34.32 ID:ZoH88fXS0

え、なんでこんな擁護がいっぱい沸いてるの？
火のないところに煙は立たないんだよ

679 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:37:54.55 ID:2Fejr3zn0

>>678
煙だらけで火の元がよく見えないからじゃないの

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:38:09.29 ID:oa0id1Xe0

不自然な長文書き込みが続いてるよねｗ

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:54:13.36 ID:Ylb09tjj0

このスレはBBAが多いから検証や議論時は長文になるんだよ、短文ﾂｲｯﾀ廃人さんへ
自白メールやカップリング名（ラレ要約）やらの曖昧な煙ばっか持ってくるのやめてください
さっさとパクの証拠を出して黒確定させてお帰り下さい

＞火のないところに煙は立たないんだよ
提言や過去の盗作検証で数々の祭があったオリズネスレでよくこんなことが言えるね

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 12:59:53.63 ID:LuGuDwzHO

>>678
火がなくても煙立てる2chで何言ってるんだｗ
ｽﾏｲﾘｰ鬼畜とか足立区・同年代だけでアレだぞ。

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 13:04:53.39 ID:oKyfNgE+0

>>680
パク批判側も長文で反論しようぜ！
長文にするほどネタあるのか知らないけどｗｗ

684 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 13:06:28.11 ID:v4GL3X7V0

>>678
それいじめの常套句やん…

検証しないでとラレが言ってるならパクの白黒判定はラレに任せておけばいいのでは
自分で検証して黒と確信を持ったら出版社に働きかけるなりするんだろうし
でもそうなっても今回のケースだと出版社はスルーする気がする
字→漫画って漫画写真映像→漫画に比べて黒判定下しにくいし
明確な黒以外は出版社的には「影響を受けた」の範囲内で余裕セーフだろうから

どちらにしろこの作家さんはもう「話作りが上手」を売りにはできないと思う
創作活動で他作品の影響を受けるのは当たり前のことだけど
エピソードをそのまま使ってしまうのはオリジナルに昇華できてないってことだし

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 13:15:39.00 ID:2Fejr3zn0

これが本当の煙に巻かれる

冗談はさておきゲイだろうがノンケだろうが検証でも生身の他人の恋愛話なんてきついよなあ
リアリティ志向腐女子はそういうのむしろご馳走なんだろうが

686 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 13:29:57.39 ID:iVs5mCgM0

腐ったsalon婆（＾ω＾）厭味ったらしいﾈｴ
バルサンぷしゅ

687 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 13:30:27.80 ID:MP8oow110

BLじゃないけど有間●のぶは
ｻｲﾄの日記でいきなり
●●さん（ブロガー）、まだ飽きないの？日記のパクやめてください
と突然名指しで批判して物議をかもし出した
●●が私の日記を読んでいるのは知っているし影響が見えまくっている
と主張して、当時の少女漫画板のスレで同情・困惑・証拠は？となったが
日記がすすむにつれ
「××ですねそうですね」という語尾は私のブログからパクった
という感じで、結果バカじゃねーのとなって炎上した

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:16:45.71 ID:CZKA2AZE0

なるほどな！(自称)ラレさんが嘘ついてたってこと？
嘘だから検証しないでなどと都合の良い事いったんだ？

真柄うしろさん可哀想だ
名誉毀損で訴えようよ

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:19:01.29 ID:CZKA2AZE0

真柄うしろさん15日以来更新も止まってしまってる
http://twitter.com/maeusr

(自称)ラレさんによる根拠の無い噂が広まって
精神的にきつくなってるのなら可哀想

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:22:00.26 ID:CZKA2AZE0

パクって言葉を使えば
その根拠と証拠を提示するのは当然のこと
(自称)ラレのS田ｼｺ太郎はその責任を怠って
一方的に真柄うしろさんを晒すような事をしてる

いつものsalonなら許さない横暴なのに
検証もせずに決め付けるってどういうことなのかな

691 ：salon ◇y0izD0axK2：2013/05/26(日) 14:25:14.56 ID:rDt5vlZu0

何この流れ。気持ち悪

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:25:51.08 ID:CZKA2AZE0

検証は個人情報が～なんて勝手な事を言う奴がいる
けれど個人情報が晒されるのが覚悟でS田ｼｺ太郎さんは
真柄うしろさんを晒したんじゃないの

魔女狩りみたいで不当

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:27:52.76 ID:CZKA2AZE0

>>691
検証しないうちから
誰かをパクラーだと非難する流れは気持ち悪くないんですか

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:33:59.25 ID:2Fejr3zn0

また煙に巻く奴が現れた
めんどくさいよこの周辺

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:38:06.65 ID:Ylb09tjj0

何か変なの来てる。ラレ叩きはやめて＞＜って言うための自作自演？

>>685
チラ見した限りリアリティ志向ってのはないｗ
あれに萌えられるのは携帯BLや厨設定好きのリア層だと思う
ブログ名でｇｇったら、定期テストの話をしてるリアちゃんのブログが出て来て甘酸っぱくなった

個人情報だから実話ベースだから検証止めろって青筋立てて言うわりに、
半生やら特定可能な特徴やらを未だに鍵なしで垂れ流してるのは何故なんだろう
サイトにあった2006年ごろの絵も字も、個人的には女に見える
リアちゃんたちももう大人になって、創作ってのを織り込んで今もジャンルを楽しんでて、
その世界が壊されるのが嫌なのかな

パクは不幸受けもヤンキーもおバカな高校生ももう描かない方がいいね
リアリティ路線で大人のゲイを描けば全く被らないｗ

最初に名前が出てたＫのﾃﾝﾃｰも、攻めと受けがラレブログに似てるってラレフォロワー様に言われてたから気をつけて＞＜
パクﾃﾝﾃｰもラレブログの読者（≠フォロワー様）に似てますねって事前に指摘があった時点で微妙らしいんで
5月20日15:24
＞ぼくのﾌｫﾛﾜｰさん達がこれaaaのﾌﾞﾛｸﾞと似てね？と話題になる前に、
＞直接ご本人に「bbb知ってるんですか」って指摘が行ってたそうじゃないですか　その時点で既に微妙じゃないすか

結論：ラレの周辺が香ばしすぎて、検証なしでパク認定はﾐﾘ

おまけ：ID:744vdV3G0は、パクに「次があるなら…」とか「すまんこ！」とかラレフォロワーとノリが似てるね

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:39:31.76 ID:oKyfNgE+0

パク叩きしてたID: CZKA2AZE0が反論できなくて発狂中ｗｗ

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:40:47.71 ID:CZKA2AZE0

パクラーという言葉は作家生命を絶つほどの重罪
それほどの言葉を証拠も検証もせずに振り回して相手に
突きつけることの卑劣さがわからないか
煙に巻こうとしてるのはどちらかは一目瞭然
パクられたというなら世間一般に証拠を示して、問うてからにしろ
それが当たり前

698 ：salon ◇y0izD0axK2：2013/05/26(日) 14:43:20.08 ID:rDt5vlZu0

ID:CZKA2AZE0が必死杉て怖。
真っ赤なんですけど。

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:44:40.14 ID:hoDhUrAU0

前後がパクったかどうかそのものは正直どうでもいいんだけど
ここに書かれたラレにメール送った経緯とかを見て
黒い奴がやりがちな行動だなーと思ってnrnrしたw
＄の資質はパクラーかどうかの真偽ではないよねw

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:44:50.85 ID:oKyfNgE+0

立場が悪くなると敵のフリして伏せ字無しフルネームで晒すって
ID: CZKA2AZE0の婆さん前にもそのパターンで荒らしてただろ
ワンパタすぎて飽きたよ

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:48:29.47 ID:CZKA2AZE0

>>697は>>695宛ね

>>699
そのメールひとつとっても原文も公表されてないからぜんぶが伝聞なんだけど

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:52:29.74 ID:MW9mOoY/0

>>699
自分もその行動自体は$気質を感じるけど
まあそれすらもラレフィルターを通した発言に過ぎなくて
時系列もはっきりしていないわけでネタとしては弱いよね

パク（とされてる側）が第三者に向けて発言せずに沈黙してるのもあって
パクの人となりがわからないからラレばかりが目立ってしまってる

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 14:57:02.94 ID:Ylb09tjj0

最初は個人情報が～で検証なし、名指し前に自白メールって誘導で来てたのに、
検証なしに批判と、自白メールが名指し前後は不明ってなったから、
頭の悪いパク擁護の振りをする作戦に切り替えたとｹﾞｽﾊﾟｰ

今までのsalonスレと異質なノリで笑えるｗ
あれだけブチ切れてたんだからパク自体は黒っぽいのに、何でこんなに発狂してんのｗｗ
変な誘導と転じてパク擁護の振りが、ラレ信者の振りをするパク信者だったら高度杉てもうついてけないｗｗｗ

次からは、検証なしのパク認定は初っ端で弾いた方がいいかも

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:08:37.41 ID:CZKA2AZE0

>>700=>703
自己紹介？
BBA婆と煽る言葉で見る人を不愉快にさせて
真柄うしろさんを叩く流れにしようとずっと頑張ってるみたいだけど効果はないね
頭の悪い考えは捨てた方が身の為

今回は、検証されず証拠がない中でラレだと決め付けられた被害者がいた
根拠が無い噂の場合は、後に引かないためにも両者のＰＮ出した方がいい
下手にラレパクと言い換えるから後々噂を引きづることになる

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:16:13.12 ID:oKyfNgE+0

ID: CZKA2AZE0お婆ちゃん、まったく同じ事を以前荒らした時も言ってましたよ
その空っぽの頭フル回転させてちょっとぐらい以前と違うことしようよ

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:22:52.49 ID:MW9mOoY/0

>>703
どっちの儲かとかそういうゲスパーは不毛なだけだと思う

ラレは検証しないでとか言ったり、個人情報が気になるなら公開で告発したりせずに
証拠揃えて出版社に直接凸すれば良かったのにね
権利者からの告発なら出版社だって対応せざるを得ないんだし
ラレがパクに私怨がある感じもしないから本当にパクられてると思っての告発なんだろうに色々行動が残念な感じ
名前を出してるのに証拠は出さずTwitterでフォロワーに向けてぐちぐち言うだけなのが
本来ならラレは被害者なはずなのに多数で1人をいじめてるような感じに見えてしまって何だかな…

707 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:30:22.09 ID:gjYgNiqk0

CZKA2AZE0の存在って誰得だな
現実でもその調子で嫌われ者なんだろうか…

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:33:31.23 ID:HPo/A57Y0

昔このブログが面白いと勧められたけど、ボリュームがありすぎたのと、
文体が駄目だったという理由で読めなかった。
ちなみにこのブログのタイトルは、パクリとされている人のamazonレビューに
ある生の巨乳を～からきているのかどうかだけ教えてもらいたい。

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:35:36.99 ID:uMoXmy2S0

ID:oKyfNgE+0/ID:Ylb09tjj0の正体は、流れがパク側に向きだして慌てたラレ仲間かなｗ

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:43:33.32 ID:oKyfNgE+0

お、おう…

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:46:40.70 ID:QKv74rFeP

http://hissi.org/read.php/doujin/20130522/Q1BtLzdDY1Aw.html

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:55:24.66 ID:hKarUmzSP

一般人ブログからネタ拝借の作家はｶﾞｸﾌﾞﾙしてそうだね

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:56:06.59 ID:oKyfNgE+0

>>711
つ　ttp://netyougo.com/slang/5844.html

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 15:56:28.05 ID:Ylb09tjj0

>>706
ラレの目的は、検証なしでツイッターや２で騒いでパクにプレッシャーをかけることだから、もう完遂されてる
このスレでパク疑惑を長引かせるほど都合が良いんだよ
傍から見てて気持ちの良いやり方じゃないけどね

>>708
ブログタイトルは2007年ごろからで同名ヨーグルト由来
パク（推定）の巨乳を揉みたい大学生は2012年11月の雑誌掲載
巨乳好きのノンケ自体はよくある設定ですね
そもそも原作ノンケが、二次で特別な相手だけにゲイってのが腐の原点だし

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:14:54.19 ID:CZKA2AZE0

ID:Ylb09tjj0みたいに連日粘着してるのは
どっちかの関係者だろうって気するねえ

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:27:37.48 ID:xbdob3e70

ttp://hissi.org/read.php/doujin/20130525/T3RnY0krb2Qw.html
伏せ忘れ装って晒してたのID:Ylb09tjj0か
ついでにデマも加えて、訂正されると謝るでもなく「訂正早いなｗ」
訴えられない線探りつつうっかり装いつつやってる感じ

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:42:51.64 ID:Ylb09tjj0

>>716
単発乙
そっちも貼りつき御苦労さん
伏せ忘れはそれ以前にいくらでもありますけど

検証しないでパク認定と偽情報で誘導しようとしたのに粘着してますが何かｗ
常駐ｽﾚなので粘着してますが何かｗ
そんなに私のレスが都合悪いのかなｗ

検証しないパク認定の異常さが分からない人たちはどこから来てるの…

718 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:49:56.81 ID:ZoH88fXS0

個人的には真っ黒かどうか分からないこういうゆるパクのほうが悪質と感じるけどなー
真相は知らないけどもうこの作家さんのは買わなくなるだけだな

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:50:01.59 ID:2Fejr3zn0

あの一連の騒ぎ方は
これだけ被害者を名乗れば後はsalon婆がパクを叩きのめしてくれるでしょ～
ってことなのかねえゲスパーすると
ところが風向きが変わってきたから面白くないのか
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

720 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:54:47.81 ID:Ylb09tjj0

>>716=ID:8t7cD9hZO？
ID:/H2YXFFZ0がラレ妄信に噛みついたり怪しかったから、皮肉っぽく「訂正早いなｗ」って言っただけですがｗ
パクみたいに黙ってればいいのに、食いつきすぎｗｗｗ

また釣ーれた♪

678 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/26(日) 12:33:34.32 ID:ZoH88fXS0 [1/2]
え、なんでこんな擁護がいっぱい沸いてるの？
火のないところに煙は立たないんだよ

718 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/26(日) 16:49:56.81 ID:ZoH88fXS0 [2/2]
個人的には真っ黒かどうか分からないこういうゆるパクのほうが悪質と感じるけどなー
真相は知らないけどもうこの作家さんのは買わなくなるだけだな

721 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 16:57:19.16 ID:MW9mOoY/0

>>717
ラレやパクに関して言ってることはだいたい同意できるし
検証もせず証拠も提示せず無責任にパク認定してる人にはパクり行為と同じくらい嫌悪感感じるけど
717も一々煽ったりするからせっかくのレスが何か反感買う感じになってるのも事実だと思う
それを承知で煽ってるのかもしれないが…

まあでもこれまでなら検証なしパク認定なんて証拠出せで終了してたから
今回のこの流れは異常だとは思うけどね
何で最初の段階でこんなパク告発の仕方がすんなり受け入れられたのか不思議だ

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:02:23.27 ID:xbdob3e70

ID:Ylb09tjj0のレスが荒らしじゃなかったら
何が荒らしになるんだろー

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:02:31.16 ID:LuGuDwzHO

>>714
出版社凸するでもなく検証挙げるでもなく
メールも一部分のみの伝聞、そもそも本人からのと特定した根拠が分からない、
それでもグレーの印象残せたら勝ち。
失敗しても一般人だからと別垢とってバックレられる…
やり方としちゃ上手いよなあ。
BLに限らず増えるんじゃない、こういうの。
韓国人がうちが発祥ﾆﾀﾞってやってるのと同じだけどｗ

724 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:06:16.09 ID:2Fejr3zn0

>>723
そうなんだよね
これがこのまま通ったら今後はゴネた者勝ちになるきな臭さがあるんだよね

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:08:51.91 ID:r5lGNmpx0

それが通ったらゴネた者勝ち、通らなかったらゆるふわパクした者勝ち

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:10:21.03 ID:Ylb09tjj0

上手いね、悪賢いねといいつつ、過剰反応して個人情報晒しと言ってsalonでの検証を妨害しようとするレスの例

518 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 02:20:20.07 ID:tNMd2MpC0 [4/5]
>>515
エッ？ラレさんってもっと若い人かと思ってた
同級生が弁護士資格取って働いてるなら既に30超えてる可能性もあるのか・・・

519 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 02:25:59.88 ID:I1Yh/PEP0
ID:tNMd2MpC0
上手いね
パクとは無関係な方向にちょっとづつ話逸らしながらラレの個人情報を晒しあげていくと

665 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/25(土) 11:30:56.93 ID:OtgcI+od0 [11/12]
>>664
その言葉そのままお返しします
言いだしっぺのパク主張側が証拠を提供して下さい

土日で検証が進むかな
このスレでもパクとラレを知らなかったけど、ログ読み始めたり単行本買った人もいるみたいだし

667 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/25(土) 11:55:17.35 ID:lA59yJDEP [2/2]
>>665
あくまでも自分は動かずに
サロンでラレ叩いて住民を挑発して検証させようってか
検証すりゃ結果的にラレの個人情報晒しになると
悪賢いのお

おまけ：今日の末尾Pさん
711 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/26(日) 15:46:40.70 ID:QKv74rFeP
http://hissi.org/read.php/doujin/20130522/Q1BtLzdDY1Aw.html

（↑ID:CPm/7CcP0＝検証必要派がお気に召さないようです）

727 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:28:44.96 ID:QKv74rFeP

ID:Ylb09tjj0
の脳内じゃ末尾Pは板に1人か

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:35:48.87 ID:MW9mOoY/0

>>723
こんな風に簡単に盗作作家って印象を植え付けられるのって怖いよね
現に自分では検証してないけど～って認めながら平然とパク認定して
パク叩きできるような人がこのスレにも普通にいるみたいだし
断定まではいかなくてもラレ本人がパクられたって言ってるんだから
証拠はないけど黒なのかもしれないって思う人は多そうだしな

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:38:13.21 ID:Ylb09tjj0

>>721
この方がよく釣れるので、煽り調子です。ごめんね
後半3行同意

>>723
多分そのうちブログパス変更とツイッターは鍵かけするのかな
そしたら逃亡したって言われちゃうかもだし、検証無しでパク主張した例として語り継がれるだろうな
パク側やガチ粘着さんはとっくに保存してるだろうし

>>727
ID見てる私が>>712見逃すわけないじゃんｗ脊髄反射乙ｗｗｗ

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:41:54.90 ID:e9fzQUfV0

荒らしを相手にするのも荒らし
ID:Ylb09tjj0にレスしてる奴らも荒らしの自覚もとうぜ

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:52:02.43 ID:MW9mOoY/0

>>730
不必要な煽りとかゲスパーはどうかなと思うところもあるけど
言ってることは正論だと思うんだがこれ荒らしなの？

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 17:55:53.08 ID:UVk5GwUy0

NG突っ込んだらスッキリｗ

で、結局ラレもパクも動きなしか

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 18:07:57.90 ID:Ylb09tjj0

396 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/21(火) 21:57:33.31 ID:p/riMMpY0 [2/3]
ラレ側が悪いという方向にもっていきたい人が湧いてきたな
どう足掻いても自分からメール出してきてブログ見てたのを認めてる以上
盗作したのは変わりませんよ真柄さん

・ラレ側の誹謗中傷（）に反論
・パクが自分からメール　　→>>630 >>631作品名名指し後の可能性あり
・ブログを見ていた　　　　　→>>640　1冊目を出した後にラレブログ読者から指摘あり。ブログ・ツイアカを知ってても不思議ではない

はじめて荒らし認定されたわ
パク主張さんたちも個人情報に障らない程度に、内容検証を最初にガツンと持ってこればよかったのに

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 18:43:14.23 ID:+RvZAJGW0

実はブログ主と前後さんが仕組んだ炎上商法だったらどうしよう（棒
検証するためにコミックス買うよね！→重版ｳﾏｰ
検証するためにブログ見に行くよね！→ますます有名になって書籍販売もありかもー

馬鹿馬鹿しいってわかってて言った、ごめん

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 20:27:35.61 ID:bZXgMxmmO

ブログ主は「検証サイトつくらないで」とは言ってても
「検証しないで」とは言ってないんだから検証できるでしょ。
パク認定してる人は検証したの？したなら証拠を出せばいいんだし
まだ検証してないなら認定はだめだよ。

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 21:19:06.10 ID:Ylb09tjj0

もしもし＝ガラケーのVIP用語
ガラケーに絡んだり、もしもしをガラケーの意味で使った用例がこのスレだけで3例ｗ
（参考）現スレ以前の2013年度および2012年度は2012年その3の木原関連で（ガラケーの意味での）もしもしが1例。ガラケーは0例
VIPやニコ動のノリの人たちはどこからいらしたのかしら～

508 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 00:51:43.70 ID:tzmnSiTY0 [1/2]
両手にもしもし乙

557 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 21:59:46.31 ID:tzmnSiTY0 [2/2]
一日も漏らさずガン見してます
でもパクってません

496 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/22(水) 23:57:12.33 ID:cPP537n/0 [1/2]
パクだと決めつけてる
まだ証拠がない
と言ってる人二人ともガラケーなのは一体どうしてでしょうね？

パクじゃないというなら、ラレ元が動くよりも早くメールを出して言い訳した機敏なフットワークを活かして
パクじゃないと堂々と主張すればいいんじゃないんですかね？
とうしてあんなに早くメールを出せたのに今さら黙ってるんでしょうかね？

497 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 00:00:02.90 ID:cPP537n/0 [2/2]
ていうか、次にラレ元が動きあるとしたら、弁護士立ててくるんじゃないの
それともガラケーたんはラレ元が検証画像をろだにアップしてくれるとでも思ってんの

パク認定ラレ擁護の人がVIPノリなのは一体どうしてでしょうね？

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 21:37:21.27 ID:Ylb09tjj0

「携帯」レスに絡むのは過去スレでもそこそこあるけどこのスレほど多くないよｗせいぜい各1～それに反応して2くらいｗ
このスレではガラケーもしもしとあわせて既に6例ｗｗｗ

494 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/22(水) 23:51:21.85 ID:fqeYm8a70
しかし携帯ちゃん昨日に続いて頑張るねー
ラレを叩けば皆がレスやめると思ってるのかな
ＩＰ開示されても泣くなよー

495 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/22(水) 23:54:29.07 ID:babtE0xw0 [2/2]
ラレが悪いほうに持っていきたい人がこぞって携帯なのが笑える

592 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/24(金) 14:02:43.83 ID:ALI2taXP0
携帯毎日すごい粘着力感心する

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 21:43:21.23 ID:oKyfNgE+0

ID: Ylb09tjj0はちょっと落ち着け

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 21:53:51.05 ID:Ylb09tjj0

メールやブログを知ってるっていうラレ情報とラレ提供の箇条書きだけで
検証もなくパク認定の空気になっていたのかの鍵が、
>>624みたいな信じがたい誤字や、ガラケーもしもしを目の敵にする人たちにある気がする

ラレさんがあれだけ反応したってことは、検証したら黒ってすぐ分かりそうだと思ってるんだけどね
個人的にあのログを読むのは脳みそに対する虐待だからご遠慮しますがｗ

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 22:02:02.48 ID:MW9mOoY/0

>>739
ちょっと落ち着け
流石にヒートアップし過ぎ
ラレのやり方とか無責任なパク認定への嫌悪感があるんだろうけど
ゲスパーとラレへの物の言い方に悪意ありすぎてちょっと引くよ＞脳みそに対する虐待とかさ

この件に関してはラレを信じてる人は検証してパクりの証拠さえ出せば
ここでラレ批判してる人全員土下座させられるのに
どうしてそれをやらずに検証なし証拠なしのパク認定なんていう
ラレの身内やファン以外には受け入れられるわけない主張だけ繰り返すのかが一番腑に落ちない
他人を盗作作家って糾弾するならその位の労を惜しむなよと思う

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 22:48:39.64 ID:Ylb09tjj0

ラレ様の文章は高尚で淀みなく知的教養に満ちているので、私ごときの脳みそには耐えられません（棒）

>>588マジ乙
量が多いし、文体も向き不向きがあるので、手分けしないときついなーって感じ
だからこそ、知悉されているパク主張側の皆様に証拠を挙げて頂いて該当箇所に当たりたかったのですが…

ラレさんが、当初のように今後パクるなとプレッシャーをかけるだけで、プライバシーは守りたいし、証拠はあるっていうなら
出版社に直接行けば良かったんだよ。フォロワーに出版社の方もいらっしゃいますし（棒）
ツイッターで騒いで、salonでも（周辺が？）騒いで、検証も出版社凸もしませんってのが意味不明
ラレ本人はともかく、このスレのお客さんに良い感情をもつことは難しい

個人情報（）実話ベース（）っていう割に、脇が甘すぎて突っ込みたくなる感じ？
本人もフェイク込のほぼ創作だから身バレしません（ｷﾘｯ　って書いたり
創作じゃなくて日記です＞＜って最近のツイッターで言ってるし。どっちだよと

742 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 23:02:04.62 ID:2Fejr3zn0

今は宝井さんの件の直後なのだから
検証せず黒認定してる人は少し考えたほうがいいと思うよ

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 23:20:27.01 ID:r5lGNmpx0

落ち着けという声が届かないな
深呼吸して甘いもん食え

それにしても検証はハードル高いね
元々ブログ読んでる人ならともかく

ツイッターでちょっと騒いじゃったから何かしら幕引きが無いとどっちのファンももやもやするだろうね

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 23:28:42.27 ID:cj7+O3T60

ID真っ赤にして長文で延々語ってる人に落ち着けと言われても落ち着けないんじゃね

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/26(日) 23:56:21.01 ID:G8zebYMK0

なんていうか、ラレも中途半端な晒しをしたからモヤモヤする
身内だけで盛り上がるだけならわざわざツイッターでやらなくてもよかったのに

前後はだんまりだし第三者だけが盛り上がってる

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 00:21:00.85 ID:2zih7w2L0

>>743
ラレがこんな感じだと後はパクとされてる人がやってませんって主張するくらいしかもやもやを晴らす方法はなさげだけど
やってないのに自分で比較検証ってのも変な話だしな
パクりましたごめんなさいってパターンもあるが…
このままだといつまでも疑惑が晴れなくてマジでやってないなら可哀想

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 00:21:59.27 ID:npYOYWUlO

バカ発見器とは言うけどさ、証拠も挙げずに他人を泥棒呼ばわりして
一般人なんで個人情報曝すなって検証避けてOKならすごい飛び道具だな～
黒とか白とかそういうの全然要らないんだから
発言に責任持つ必要がないもんな。

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 00:32:27.42 ID:1TimuIE+0

誰も突っ込んでないけど、メールの公開の了承取ってたのかな？
社会人なら無断での私信の公開がヤヴァイってのは知ってるはずなんだが…
凸する人が録音や転載の許可をもらって一筆添えるのには意味があるんだよ

パクはたとえ参考にしてたとしても、弁護士に相談して、全部弁護士通して事務的にやった方がいいよ
当事者間だと感情的になって揉めて長引くだけ
著作権侵害・名誉棄損・脅迫罪・私信の公開によるプライバシー侵害と名誉棄損ね
出版社が大きいとこだったら専門の先生紹介してもらえて手っ取り早いんだけど…

スマイリーキクチwikiから
「やってない証拠を出せ」ｗ
「火のない所に煙は立たない」ｗ

749 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 00:54:54.05 ID:2zih7w2L0

>>747
同意
名指しでパク呼ばわりだけでも大きなマイナスなのに
それに加えて今回は著作権者本人からの発信なんだから
影響力を考えて余計にちゃんと最初の段階で証拠を出すべきだったよね
ラレが証拠を出せない、出さないって言うなら根拠のない言い掛かりと思われても仕方ないと個人的には思う

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 01:04:39.29 ID:1TimuIE+0

名誉棄損って何だ死にたいorz

ラレの言い掛かりとまでは言わないけど、全くスマートでないやり方だとは思う
twitterってログ消せるし、鍵かけたら見えなくなるし、垢も消せるし、
けど拡散力は半端ないから怖いな…
twitterをやってないと何かあっても気付かないし、気付いてもフォローしてたんだから黒だろって言われちゃうのか
発言者が簡単に削除できる分、2より性質が悪いところがある

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 03:04:39.19 ID:1atUgDlA0

>>748
ID:1TimuIE+0もちょっと落ち着け
スレよりも直接ラレんとこで確認してから書き込もう

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 03:19:11.93 ID:X6944gXW0

>>749
メールを転載してないから
こういう反論文が届きましたよって要約でしょう

やってない事を、罪になると脅すのはスマイリーキクチ加害者と同じ
>>748の書き込みも脅迫罪に問われるよ

もうさどっちも落ち着けと…
なんなんだこの展開は未成年ばっかり集まってるのか

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 03:42:54.74 ID:LNHtyI3N0

メール公開してたの？ブログには無いからもう削除したってこと？
念のためにもしキャッシュ取ってるなら見せて欲しい

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 03:49:54.46 ID:LNHtyI3N0

流れまとめてみた

パク発生したらしいぞ
↓
検証は個人情報入ってるぞ訴えられるぞ
↓
検証しないで決め付けは訴えられるぞ
↓
メール公開したラレは訴えられるぞ
↓
メール公開してないだろ訴えられるぞ
↓
メール公開した証拠待ち

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 04:34:34.55 ID:KCp0GKBx0

何それグダグダじゃないか…
商業の作家にパクられた！と言い出した側が責任もって証拠を揃えるべきでは？
曲がりなりにも商業作家を訴えたいならこれって最低限の準備だと思うが

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 05:04:13.76 ID:quwEy4HU0

しかも私的なメールを公開したって>>748が言ってる

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 07:09:57.49 ID:1TimuIE+0

イタコ扱いされたから書きたくないんだけどｗ
>>748でパク側が了承してるなら何の問題もないって留保つけてるよ
私は法律の専門家ではなく、自分が関わったトラブルの経験談からあれこれ提案してるだけなので、あしからず

>>752
転載じゃなくて、当事者間しか想定してない私信の内容を要約でも公開すること自体が問題になる
私は>>748で弁護士に相談すべき法律的な争点を提示してるだけで、該当するとは断定してない（それを判断するのは裁判所だしｗ）
脅迫罪についてはwikiでもいいんで読んできてください
パク側に今回のことで２のログも含めて脅迫罪の可能性を検討してねってふんわり言ってるだけ
そもそも著作権侵害の疑惑があるのはパク側だしｗ
その著作権侵害も、パクと一般的に判定されても法律的には妥当でない場合が多いから、相談しておいた方がいいよと

>>753
ブログじゃなくてツイッター
このスレでも何回か転載されてる
そして、そのメールの内容及び発送時期が一部でパクの証拠扱いされてた
なお、鍵なしで公開されてたツイッターの文面が、著作権侵害の有無という公共的目的のために転載されておりますｗ

かくして今日も検証なしでパクした！してない！の騒動が続くのであった…

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 08:05:59.12 ID:asZZd3Hc0

もう目が滑ってついていけてないんだけどこれいつまで続けんの？

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 08:39:15.86 ID:tnaWonE50

専スレで存分にやれよ

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 09:13:14.24 ID:quwEy4HU0

なーんだメール公開は作り話だったんだ
宝井さんので作り話は罪になるって分かってるのにまだやるバカがいたとわな
これ以上やるなら専スレ立てて移動して開示に巻き込まれたくない

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 09:31:44.72 ID:1TimuIE+0

面倒くさいな
>>631ラレのパクメール内容要約公開
直接ラレにメールしてるから、私信だと想定される
パクが公開に承諾を与えてるならその限りでないって書いてるじゃん

私ももともと検証やらないなら専スレ池派なんですがｗ
ちなみにラレ本人はリアルで検証してるよ
外部で匿名が第三者にパクを主張するなら検証しろって言ってるだけ
ラレが検証サイト作るな、分かる人に伝わればいいって言っててそれを守りたいなら、２で語る時点でアウトだし

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 13:11:03.37 ID:zz3RW2MV0

ID:Ylb09tjj0＝ID:1TimuIE+0なの？
ちゃんと深呼吸して甘いもん食った？

パクもラレも何も無かったことにしようとしてるのかな
どっちも読者がたくさん居るわけだしちゃんと幕引きしてほしいよね
エネルギー使うだろうし被害者側は本当に乙だけど

なんか他の話題無いかねえ

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 13:35:24.95 ID:tBm69jjz0

スレチだけど甘いものってイライラに効くの？
最近ムシャクシャしてるのでそれで落ち着けるなら今から甘味を買ってくるw

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 16:05:34.89 ID:P3T8WReQ0

>>763
効かないよ。>>762はエネルギー切れと勘違いしてる
イライラにはカルシウム。牛乳飲めじゃこ食え
甘い物は疲れたときのエネルギー補給
登山によくチョコやバナナ持ってくのは、疲労から来るエネルギー不足を即補うため

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 16:14:50.62 ID:woj1wcOV0

>>763
低血糖症の人は空腹になると
それまでとは全然違うレベルでイライラしたり
攻撃的になることがあるらしい

そういうのでないなら>>764のいうようにカルシウム取れ

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 16:18:14.35 ID:dtZJvFcx0

おいしいお肉を食べなさい

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 16:22:56.44 ID:zz3RW2MV0

甘いもん食うとね、幸せな気持ちになるんだよ
イライラには効かないけど

スレチネタを投入してしまってすまんね
あまりにも興奮してるもんだから口にチョコレート突っ込んでやりたくなってね

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 16:50:58.38 ID:Ug/VGMMQ0

まぁ、甘いものをとると落ち着くと思うぞ

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 18:00:23.60 ID:QToRJRrVO

イライラをしずめるカルシウム量は丼に山盛り一杯以上も必要なので
普通の食事量でカルシウム含有食品を摂取しても全然足りません。

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 18:20:37.48 ID:1TimuIE+0

なんでこんなにイラッと来るのか考えてみた

ラレ側の身内だけの部分的な検証のみを公開し、
メールの要約を晒して主観的な批評を加え、根拠とし、
第三者の検証サイトには予防線を張っておいたうえで、
パク側にプレッシャーをかけてるからだ
しかも、それが目的であると公言してるし>>369
公開された検証なしで、公開された場を利用してプレッシャーだけをかけるのに反発を覚える

もし作家が濡れ衣だった場合、疑惑がつきまとって今後の創作活動で常に委縮せざるを得ない（テンプレ設定でも）
これは表現の自由が制限されることを意味し、死活問題になる
だから、パクを公の場で主張する場合、本来は著作権者側に立証責任がある

傍から見てて、ラレ側の検証の不透明さと、状況証拠の援用、表現活動をする主体の自由の制限にもやもやする
いまからでも検証にＯＫ出してくれて、それで作家の黒が確定したらすっきりするんだけどな
好意的に考えると、ラレは問題を穏便におさめようとして検証サイトに予防線を張ったのかもしれないけどさ
ふつうは外部においては推定無罪で証拠を積み重ねるのに、本件は推定有罪で袋小路なのが後味が悪い

ラレとラレの熱烈な信者だけで構成された人民裁判を見てるような胸糞悪さ
各自で検証すればいいってのは、ツイッターで商業作家を告発してる以上詭弁にしか思えないわ

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 18:26:33.46 ID:P3T8WReQ0

ID:1TimuIE+0はここ数日の間、ずーっとこの問題について考えてるのか
もう、カルシウムとか甘いものとかそういうレベルじゃないよな

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 18:48:13.21 ID:4X0W/bG30

気持ち悪い何この人

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 19:10:14.00 ID:tBm69jjz0

>>764-769
レストン！
間をとって牛乳プリンを食べたw

774 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 19:52:57.49 ID:1TimuIE+0

ラレのやり方はある種の人間を逆撫でするところがあるんだと思う

ラレツイの浦○ﾜで16日分くらいから検索してみた
名指し前に、浦○ﾜが似てるかどうかなど、何度かラレが言及してる
名指しされた後（不確定。とりあえず鍵かけ期間中）にパクがメールするのも、浦○ﾜを知ってるのも、
無実ならあらすじは似てるらしいが内容は違うと主張するのも、不思議じゃない

ラレが主張した状況証拠と可能性の検討
１）　ブログとツイ垢を知ってる　→　1冊目後にブログを知ってる読者がパクに指摘
２）　メールを送ってきた　→　8000人のラレフォロワーにパクの腐の知り合いがいた可能性
３）　浦○ﾜ　→　ラレ友人曰く決定的な証拠らしいが、第二段落↑参照
４）　別垢でパクが監視　→　メール（２）を送ってきたことしか証拠なし

補足）ラレに似ている作品がいくつも商業にはあるらしい（棒）　
　Ｋの、ラレの友人グループくりそつ、攻めキャラくりそつなどなど…

精神衛生上悪いからもう長文連投やめて寝る

775 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 20:09:53.23 ID:I2ap1JPMO

狂気感じて怖い

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 20:12:03.05 ID:+3qIKi2z0

必死すぎ

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 20:26:43.78 ID:GL5w2stm0

油と砂糖の組み合わせがエンドルフィン出すんだっけ？

778 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 20:59:10.41 ID:1TimuIE+0

>>390
の通りだった…無関係でアフォな自分が見事に釣られただけだった
カルトの教祖様と信者と内ゲバって考えたらどうでもよくなってきたわ

寝れずに>>230から読み直したけどやっぱり末Pと誘導がすごかった

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 21:05:11.07 ID:yxCopq/4P

Ｐかんけいないだろ！

780 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 21:09:59.21 ID:eiCfE89l0

>>778
こんな他人事で眠れなくなるようならマジで病院に行った方がいいぞ

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 21:39:48.12 ID:hEXJnBdi0

そろそろブログ盗作？ネタは専スレ作ってそっちでやってくれないかな…
他の話題出せば話題そらし儲乙な流れだし
両方見た人しか検証する資格無しなら専スレで見た人だけで語り合ってくれw

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 21:46:18.73 ID:I2ap1JPMO

殺厨剤がほしい

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:04:04.52 ID:1TimuIE+0

>>779
そのレスをするためだけにでてきたのかおつ

>>780
お決まりの寝るって帰ってきてみたｗ

>>775 >>782
はいはいもしもし乙（おつ）
○乳好きにはリアル鬼（おに）ごっこも面白（おもしろ）いと思（おも）うから読（よ）んでみてね

儲さんたちＳＳ低いね
踊り子さん（＝この場合私）にはお触り禁止って習わなかったの？

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:19:11.97 ID:qrArh5960

完璧ストーカーと化したな

785 ：salon ◆RxrCk6gjuE ：2013/05/27(月) 22:32:13.35 ID:1TimuIE+0

このスレのお客様（推定）のストーカーなのは間違いない
専スレまでは追いかけないし、ふつーに検証するなら消えるから安心してｗ

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:35:52.40 ID:yxCopq/4P

>>783
だってえ～

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:36:49.95 ID:4X0W/bG30

マジ気持ち悪いんだけど
精神病んでるの？

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:43:56.45 ID:yJRiKfFvP

精神病か

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:54:22.24 ID:1TimuIE+0

P使いなのに、句点つけてるの？？
次レスで消えてるのはご注進がいったのかしら
このスレは句点つける人もいるから直さなくてもよかったのに

241 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/20(月) 21:03:36.18 ID:dgeNZb9nP [1/2]
数作にわたり鍵付きブログからちょいちょいネタパクってる。
ブログ知ってる人が漫画読んだら「あれだ」とわかるレベル。
ツイッターによるとブログ主に本人から「ブログもツイッターも見てるけど
被ったのは偶然です」ってメール来たみたい。
鍵付きブログで検証できないから名前出せないしうやむやで終わるだろうね。

288 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/20(月) 23:24:34.10 ID:dgeNZb9nP [2/2]
>>278
この人で正解なんだけど
>>277はなぜそんなに擁護してんだろう

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 22:58:21.79 ID:yxCopq/4P

？？

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 23:03:38.26 ID:2zih7w2L0

自分もラレのやり方はいくら被害者とは言えパク糾弾の方法としては無責任で卑怯だと思ってるけど
ID:1TimuIE+0には狂気を感じる…怖い

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 23:12:18.07 ID:qx9RcuNf0

ラレについったーで絡んでた人でも来てるのかな

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 23:38:53.92 ID:yJRiKfFvP

むしろそいつの降臨だと思って見てるわ

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 23:44:44.66 ID:epVo0oW+0

書き込み内容読んでないから普通にいつもの嵐だと思ってたわｗ

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/27(月) 23:49:35.72 ID:1TimuIE+0

精神病の人に失礼だなぁ
匿名掲示板で、見分ける目をもう少し養った方がいいよ
文体の癖とか全然違うじゃん
私は非公式RTを見落として、ツイッターも読めないなら検証できるのかってｐｇｒされたんだけどｗ

ラレに絡んだ作家の見ず知らずのファンが痛いのは作家の落ち度で、
ラレが非公式RTした痛いツイをした仲良しの同人作家はラレとは全然関係ないって、
すごいダブスタですね

796 ：salon ◇y0izD0axK2：2013/05/27(月) 23:59:58.44 ID:S9JmzxDc0

っつーか、病んでると思う。マジで。
ケータイか？やめて寝た方がいいと思うよ。

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 00:04:53.08 ID:hSkhSHID0

逮捕されるまで止まらないんじゃない？

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 00:07:25.95 ID:xdMnB588O

高尚様臭と加齢臭がキッツイなあメンヘラ高尚vvsm

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 00:14:51.56 ID:a/7xBc8mO

>>795
自分は感想くらいしかﾈﾄ上に落とさないから物書く人間じゃないけど
ﾂｲはやらんから知らんところで証拠もないまま加害者にされていたら怖いなあと思うし
検証無しにパク・ラレ言ってる人は自分が巻き込まれたら…
なんて考えない人なんだろうなあとは思うけど
ネットってある種そういうところだし
分かった上で煽ってる人も居るんだしあんままともに議論しようとしても無意味だと思うよ。
まあうやむやなまんま終わりそうなんで決着は各自胸の中でってことでｗ

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 00:35:53.93 ID:epwudiw/0

>>799
同意
無責任な発言とか煽りは匿名掲示板の宿命とは言え
検証しないで黒認定は正直パクりと同レベルの愚行だと思う
自分は検証する情熱ないから今回の人は白ということにしとくわ
ラレが証拠出してくれたらその時また考える

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 01:19:01.53 ID:g0GcdTFT0

こんだけ日数経ってるのにだーれも検証しないってある意味凄いよなあ
みんなどんだけパクとラレに興味ないんだよｗ

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 01:33:12.33 ID:epwudiw/0

>>801
確かにww
ラレかパク（便宜上こう呼ぶ）どちらかでも熱い儲もしくはアンチ飼ってれば検証進んだろうにと思う

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 01:48:41.30 ID:kjqPROgu0

>>802
作家とブログ主とか漫画家とかいくらでもそれぞれ書きようがあるのに
「ラレかパク（便宜上こう呼ぶ)」ってなんだそれ

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 01:58:54.51 ID:epwudiw/0

>>803
ごめん、そうだね
これからはブログ主と作家って呼ぶわ
現状パクと思ってないのに軽々しくにパクとかラレとか使うべきじゃなかった
すまん

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 02:46:17.57 ID:tZZwr3a20

放映中の子供も見るアニメで、伏字なし鍵なしで
スカ妄想を披露する175ツイッターの皆さんに正直震え上がってる
同人板でtwitter愚痴スレがいつも上にあるわけだ
作家のフォロワーにブログ主とお友達が鎮座してるのも怖すぎｗ

初期の勢いは何だったんだ
検証しないで黒認定ってはじめて見た気が

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 03:12:00.60 ID:epwudiw/0

8000人もフォロワーいて誰一人証拠も上げずにパク認定は良くないって助言する人がいなかったってのも酷い
自分は正義の側にいるって信じて疑ってないんだろうけど怖いわ

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 03:22:04.56 ID:P3aQ4GC30

新しい燃料ないのによく続くなこの話題…

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 03:32:50.24 ID:tZZwr3a20

>>806
つ類友
>>807
つ未知との遭遇

オタク以外の友達との付き合いを大事にしようと改めて思ったよ
狭い社会の常識怖い

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 03:45:41.19 ID:XWZ+lu+E0

トレス発覚前のマサオさんがTwitterで他の絵師潰すのに信者けしかけた時も
当時はこうだったのかなってブログ主のツイートを見て思った

810 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 11:45:02.17 ID:NnGii8zU0

上にも出ていたけど腐の妄想風実話日記ってのがﾈｯｸだわな
ブログ見てないけど、ツイの口調だけでも好き嫌い分かれそうな文体だし

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 12:22:06.79 ID:tZZwr3a20

検証しようと思ってブログ読もうとしたけど震災の義援金や弔慰金ネタで心が折れた
8000人中プロフィールでクラスタ書いてるフォロワーでグレーだって言ってるのもいた
声の大きい人だけが目立つから仕方がない
検証なしは身バレもあるけどクマ殺しは超有名ラノベのキャラにもいるし元ネタを詮索されたくなかったのか
キャラ作りや語彙で影響受けるのは当たり前だし偶然かもしれんけど

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 12:40:30.06 ID:XWZ+lu+E0

問題勃発当時にブログ主に噛みついてた作家信者
今も少し痛いとは思うけどこんな何人も脱落する内輪ネタブログの登場人物を
ブログのファンでもないのに全て覚える方が難しいのでは
今思うと意地の悪い誘導尋問だよなあ

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 13:25:54.12 ID:UzAToyQZ0

>>811
ごめん、震災のとこってどのへん？量が多過ぎてなにがなんやら
とりあえず過去の所は大体読んだよ
実話を元に創作にしたってことなんだねこのブログ
文体も内容もかなり癖があるからハードル高いのは良くわかった
あとは作家さんの方も見てみる

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 13:39:58.46 ID:I/p5zpH9O

>>812
さすがにあの信者は読んでなかったんじゃないの？
聞かれたこと何一つ合ってなかったというか
全登場人物どころか一番目立つキャラ知らなかったレベル

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 13:45:23.70 ID:M+6v58890

>>812
あれは完全に突っかかった作家信者の方が痛かったよ
垢名変えて逃亡したところ見てもなんだかなあ

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 13:48:15.21 ID:XWZ+lu+E0

そうなのか…
ちょっと断念覚悟で試しにブログ見てみようかな
ツイートからして苦手なんだけどこのまま語るのもどうかって感じだよね

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 13:53:38.99 ID:epwudiw/0

ブログ主のパク糾弾方法は0点どころかマイナスでありえないと思ってるけど
それを差し引いてもあの絡んだ人の支離滅裂ぶりと痛さは擁護できないと思う

818 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 14:04:36.15 ID:tZZwr3a20

>>813
新しい方から見てって結構すぐ断念したからそのあたり
ゲイが書いてるってフィルター込みで萌える人は萌えるんだろうか
同サロやゲイブログにお邪魔することがあるんだけどそれとの違和感がね

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 14:36:07.28 ID:I/p5zpH9O

ブログ主は今同性と付き合ってるだけでゲイとは言えないような
どちらかと言うと喪板やＶＩＰによく立つ相談スレのノリ

820 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 15:03:22.42 ID:tZZwr3a20

だったら尚更ゲイブログって言ったり自分はゲイですみたいな顔するのやめて欲しいな
完全にスレチだし自分でも腐女子のくせにって思うけどゲイの友達の悩みを色々聞いた身としては複雑だ
vipのホモスレは大抵腐女子乙ってvipperに見破られてたね

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 15:55:23.90 ID:I/p5zpH9O

ごめん
スレ違いな上に本人がそう明言してるなら他人がどうこう言うことじゃなかった

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 16:23:04.60 ID:XWZ+lu+E0

擁護乙されそうでずっと書けなかったけど
島本和彦の吼えペンで実在の有名人のリアルタイムの行動と漫画のネタが
被り続けてしまうっていう話があった
まだブログを見に行ってないので今回はまだグレーとして見てるけど
吼えペンのネタになるくらいあり得る事なのかな

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 18:30:35.09 ID:epwudiw/0

>>822
ごめん、何が言いたいのかよくわからないんだが…
有名人の行動と漫画のネタが被ることが～云々のレスの何が誰の擁護乙になるの？

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 19:00:18.27 ID:XWZ+lu+E0

>>823
いや作家を限りなく黒に近いグレーとしてた時の流れだと
単純にネタとしてでも現実と漫画との偶然の超一致ネタを持ち出すことで
今回のブログ主と作家の事も偶然？それはありえないwという突っ込みが来そうで
すまんよくわからないね

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 19:17:06.38 ID:a/7xBc8mO

っつかブログ見に行ってない段階でもグレーなんだね…
なんかグレーって「怪しいけど」ってイメージなんだけど
全然根拠なくても一回グレーの色がついたら白にはならないんだなー
なんか心底怖いわｗ
ｽﾗィﾘィーなんかも一生白にはならんのかな。

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 19:31:42.69 ID:XWZ+lu+E0

>>825
ごめん
確認してないからまだ判断してないという意味でグレーとした
どう扱っていいのやら

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 19:33:59.32 ID:M+6v58890

自分は真っ白っていうのも違和感しか感じないのでコミックス中古で買って検証することに決めたわ

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 21:51:11.99 ID:jdkq0RgS0

今日の精神病ＩＤはどれだ

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 22:12:19.17 ID:epwudiw/0

とりあえず検証なし証拠もなしでのパク認定なんてマジキチ行為がスルーされなくてよかったと思った
権利者からの被害報告だしってので最初は疑う気持ちもあったけど
ブログ主が一向に証拠出してこないから自分は今はもう作家にはお気の毒という気持ちしかないわ

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 22:15:56.57 ID:R+U6H0hWP

どっちもグレーな印象しかない
なんか妙な騒動だったね

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 22:37:49.15 ID:ojPWvd+E0

勘違いで名前出された作家が一番割を食ったかな

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 22:57:25.14 ID:kjqPROgu0

>>831
まったくだw
そういや電子書籍？かなんかで一時期バナーをよく見かけたってのはどっちの人のこと言ってたんだろ
今回の作家も勘違いされた作家もどっちともあったのかな？

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 23:03:58.66 ID:NnGii8zU0

そもそも>>274のグロちんこってのが意味不明だった
疑惑の人の漫画にそんな描写あったか？ってレベルだし
ちんこといえば「どさくさで名前出された作家」の方がイメージある

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/28(火) 23:23:25.12 ID:zaspyQI80

この話題終わったら、精神病ちゃんも出てってくれるのかな
居座られたら嫌だな

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 00:43:57.16 ID:T0avVzpN0

>>833
>>274のレスはたぶん>>268のグロテリンコってレスを受けたもので
268がKさんのことを今回の作家さんだと勘違いしてレスしてるから
意味不明なことになってるんだと思う
グロテリンコって情報自体が268の勘違いに基づくものだからそもそも間違いってことかと…
って今更どうでもいいなｗｗ

今回のことで馬鹿がtwitter振り回すと恐ろしい凶器になるんだなと改めて実感した

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 00:53:44.99 ID:Rk15JK1e0

うん、居座るみたいだね

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 01:21:55.13 ID:OqCqiE4A0

執拗にラレを叩いてる人は前後さんの儲なのか…

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 01:25:06.42 ID:Rk15JK1e0

この執着心を別の事に使えばいいのにね

839 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2013/05/29(水) 01:27:06.30 ID:ff4z9gzt0

ブログ漫画どっちも読むのがきつい

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 03:50:04.41 ID:xURiM7VT0

ゲイブロもパク疑惑漫画もキモくて読むだけでもツラ・・
なんなの？宣伝？

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 09:25:50.44 ID:+YOSZpKJ0

どっち読むのもツライなら検証参加しなければいいのでは？
どっちも下げてるみたいでその報告もいらない

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 10:22:49.85 ID:0NH1L7OJ0

まだこの話題なの…

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 11:45:09.24 ID:ds5kqDrO0

話題を変えたかったらほかの話を振るしかない
自分は特に振れる話題もないので生ぬるく見守っている

844 ：salon ◆xSi1m1VANc ：2013/05/29(水) 11:56:24.64 ID:hQq7kaoq0

気持ち悪い、精神病と主観を短レスし、レスの信憑性をsageようとしてるそこの君！
精神病タンみたいにコピペとソースに基づいた反論で長文レス連投の練習をしてみよう！
君ならできる！

ぶっちゃけ当事者に関しては>>801 >>839だ！
しかし、このスレは実は作家全般を叩きたくてうずうずしてるワナビと私怨と下衆の集まりでもある！
わざわざ漫画を買い、ブログを読み始める勤勉なのもいるけどな！
……検証……それは魔法の言葉、証拠次第でまだ風向きを変えることができるぞ！頑張れ！
検証で黒が確定すればめでたくパクラーテンプレの殿堂入り、永久晒し上げだ！
勝利は近い！頑張れ！

トレパクネタパクなんて以ての外の業界通の実力派同人ﾃﾝﾃｰ！
影響力絶大超人気ブログを公式にコミカライズして、枯渇したふんわりパク漫画とは
比べ物にならない売上で、低迷する商業BLを救ってくれると信じてるぞ！
印税○割（数字失念）は被災地に寄付すると宣言してたな！期待してるぞ！

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 11:58:09.39 ID:e9dUSdzKP

>>844
二日酔いで気持ち悪いまで読んだ

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 11:58:14.26 ID:hQq7kaoq0

作家！無実ならお前の被った経済的損害はでかい！
ツイッターでの拡散のみならず2の他スレでも広まっているぞ！
下手出身のお前なら知ってるだろうが、大手ジャンル内での噂話は光速尾ひれがつくぞ！
腐の世界は狭い！そして売上はシビアだ！
精神的苦痛も半端ないだろう！心療内科で診断書もらっとけよ！ログはとっておけ！
身内を信頼するな！裏切り者はいつもすぐ傍にいる！
次作がお前の勝負だ！この試練を経てお前の人間観察力とメンタルは強化されてるはずだ！

ブログ主！身体をいたわれよ！
一般作品の下品な妄想は鍵つけ垢に移行しろ！成人のたしなみだ！

作家は下手出身で、ブログも二次メインの大手ジャンル腐女子の間で口コミで広まったみたい
だから、このスレの一部住人にとっては、あまり馴染みがないんだと思った
母体の多い二次腐女子に受けるのがああいう作風だと、商業小説の今後は暗澹としてるな

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 11:59:02.90 ID:QPI7pxKY0

おばちゃんトリップまちがってるよ(´・ω・`)

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 12:06:21.30 ID:hQq7kaoq0

わざと
他の人に濡れ衣がかかると気の毒だから、その日のIDと紐付けできるようにつけてる
末Pはまた脊髄反射か
同人板って今お試しP2で書き込み可能なんだっけ

849 ：salon ◆RxrCk6gjuE ：2013/05/29(水) 12:14:06.77 ID:hQq7kaoq0

失敗してた。これで>>785と同じはず
今回はツイッター発の検証NGの珍パク提起で色々勉強になったわ

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 12:15:41.31 ID:wgIy51y+O

まだ粘着基地いたのか
言ってることは同意できたのに存在が気持ち悪すぎて拒否反応が出る
言動で拒否反応ってのはブログ主と同じだな

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 12:28:00.09 ID:It+WDimX0

当事者も関係者も気持ち悪い
今回の一件は何もかも気持ち悪いの一言につきる

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 12:39:49.63 ID:e9dUSdzKP

末尾Ｐに拘り過ぎw
イミフ

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 12:54:02.54 ID:jnDyIVYq0

ブログ主は言いだしっぺなら中途半端なことしないて検証しろっての

まずツイッター利用したやり口がねっとりしたカマっぽくてキモイ
これじゃ仲間と既成事実作り上げるモンペのオバサンじゃん

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 13:30:11.50 ID:vhOMu9Vh0

つか、底辺同士の下品な争いだなあ…
自分で検証しないならダラダラ長文続けるなよ

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 15:39:04.14 ID:vtcTaaf+0

前後は未だにだんまりか

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 15:50:42.68 ID:QPI7pxKY0

だって動いたら思う壺じゃん(´・ω・`)

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 19:27:08.71 ID:hQq7kaoq0

作家と作家ファン　　馬鹿正直に直接メール　　ツイッターにファンを名乗って特攻→鍵つけ逃亡　

ブログ主とフォロワー　　　作家凸やめて＞＜検証サイト作らないで＞＜作家のフォロワー欄にｸﾗｽﾀの愉快な仲間たち（）と詰めかける　（17以上/102）

某巨大匿名掲示板の人々　　実話だから検証むりラレ本人と周辺のツイッターが痛い>>397 >>399と言われるとラレ叩きとふじこる

396 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/21(火) 21:57:33.31 ID:p/riMMpY0 [2/3]
ラレ側が悪いという方向にもっていきたい人が湧いてきたな
どう足掻いても自分からメール出してきてブログ見てたのを認めてる以上　　　←←←似てるって言われてメールしてブログ見てれば黒かｗ
盗作したのは変わりませんよ真柄さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←直接入力で伏字なし乙

395 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/21(火) 21:47:52.73 ID:JzdrK4hF0 [3/4]
パク側が自己申告してきてばっくれてる上に
パクの友達かなんかが、嫌がらせしてきてるから　　　　←←←　見ず知らずの作家ファン（）
多少は仕方ないんじゃないかな
ブチ切れて罵声あびせないだけましだよ

400 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/21(火) 22:08:44.81 ID:JzdrK4hF0 [4/4]
>>399
本人か他人かも区別つかないツイート転載して叩こうとするほうに引くよ　　　←←←　ブログ主の親友と懇意の同人作家（）

>>854
>>605に対して>>671とかもやったよ、試し読み部分でさえｽﾙｰされたけどｗ
飲み会→ゲロ→介抱・お持ち帰りネタってBLどころかリアルでもあるわけだが…

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 19:30:01.75 ID:hQq7kaoq0

・状況証拠を決定打（）にすると、長文反論厨が出現する

・>>443 >>624のように日本語が不自由だと、粘着コピペされる

・客観的に判断しやすい絵→絵のトレパク、文→文のコピペでさえ検証第一なのに
　文→漫画のストーリー・コネタパクで検証なしでのパク認定はｲｸﾅｲ

・「精神病」という単語は2の侮辱語として一般的ではない
　ちょっと頭がおかしくて自分にとってうざいレスをする相手には隠語伏字の「メンヘラ」「等質」などを使おう！粘着さんとの約束だよ！

結論：トピックについての慣習（この場合検証第一）の知識と事前の偵察が大事である

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 20:38:23.14 ID:UDG4DaKT0

最近ストーカー事件増えて、警察も逮捕に積極的になってるんだっけ
メール何通か送っただけで逮捕されたのもあったよね

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 20:42:21.17 ID:KM7XpnUz0

もう目が滑り過ぎて読む気にすらならん

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 22:35:26.85 ID:9MAVvk4NO

便所の落書きって言われる2chですら「ソースは？」ってお約束はあったのに
掲示板が廃れてきてﾂｲが主流になって信憑性より同時性のが大事になって
発信側は証拠等揃える必要がなくなっちゃったんだなーと
パク云々より情報伝達の質自体が変わったってのが浮き彫りになった点では
なかなか興味深い事例ではあったな。
まあBL関係ないけどなｗ
中学生くらいのお嬢さんは夏休みの自由研究にするとよいと思うよ。

862 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 22:39:16.92 ID:hQq7kaoq0

かわいそうに
ｇｇって自分でソースに目を通し解釈するという習慣がないんだろうか
大事なのは、メールの内容、被害者と加害者の関係と現実の危険などであって、メールの数じゃないんだよ
名無しﾀﾝの住所やメアドを突き止められるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな私すごい

結局今日も検証なしか
まぁ作家が下手に反論すると、本当に面倒くさそうだから、このまま沈黙風化か
いい年した大人が、小学校のいじめより幼稚で下劣な行為を全世界に発信してるバカッターすごい
女のいやらしさを凝縮して発酵させたような腐臭漂う一件だった
やはりパク主張は端的に明白な類似点を提示するに限る

隔離スレを立てる場合は、IDの出る板でやった方がいいだろうな
私みたいな粘着の自演も防げるしｗ

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 23:36:31.42 ID:r5qSKFo0P

メール公開したってデマ流して脅迫したから
ラレに訴えられんの怖いんだなってのはなんとなく判るわ

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 23:47:18.57 ID:8e6ylce/0

検証ってさあ「似てると指摘されてブログを確認した」っていう作品も含めるの？
たとえばこれで黒多数だった場合「偶然ネタ被りした場合」っていう可能性を無視することになるよねえ
それを省いた二冊目三冊目のみ検証する場合は「ブログを確認している前提」になるよね
今は作家側の情報ってブログ主にきたメールをブログ主がかいつまんだ要約しかないから
正直作家本人が説明してくれるのが一番いいと思うけどどうなんだろうなあ

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 23:49:52.51 ID:JQfix/SY0

>>863
デマ流した？？

866 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/29(水) 23:51:59.47 ID:UDG4DaKT0

じゃ、訴えられないようにキチガイの振りして長文連投？ｗ

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 00:13:20.56 ID:p6d08yFyP

もうどれが基地なんだかわからない

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 00:14:04.10 ID:Xz/EOoxOO

>>862
ごめんなー何言ってるかわっかんねーわｗ
ただメールで思い出したけどブログ主側は何を以てメールを作家本人特定したの？
名前出さんでもうっすら分かるようにしてたんならなりすましもあるよな。
本人サイトに釈明文出したとかじゃないし、
広く本人の物と告知してるメアドだったん？
あれで検証無しに黒認定する人が居たくらいな割にはわかんなくね？
それこそメール公開してたら分かったんだろうになあｗ

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 00:18:37.60 ID:pxn/OWbc0

マジキチにレスつけるなっつーのに

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 00:25:23.82 ID:9NQGk5oa0

>>863
また末Pか

ブログ主は作家から直接来たメールの内容を要約してツイッターで公開していましたね
>>368 >>370 >>631 >>748 >>757 >>761
すぐ分かることを何で嘘つくのかね

私に粘着しだしたのも私信の公開を指摘してからかｗ
分かりやすいｗ
そしてとうとうメールがなりすましｗ
ログとってあるから、もし裁判があるなら楽しみしてる

私信の公開がヤヴァイのを知らないとは、ツイッター廃人って本当にニートが多いんだな
それか新人研修や情報取扱いの研修もないようなブラック企業の人たちなのか

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 01:17:48.38 ID:+J39v13F0

なんかメール公開したって騒いでるが
要約だけでこんだけ喚いてんのか、もしかして

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 01:19:19.28 ID:yq5EjzBJ0

もういいの　放っておいてあげて

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 01:58:38.25 ID:wivbk0b60

一人でキチってる人はおさわり禁止

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 06:12:14.51 ID:9NQGk5oa0

>>863 >>871に対する反論

作家→ブログ主のメールの公開が私信の公開の可能性があるから弁護士に　相　談　してみては？（>>748 >>757）
と言っただけで脅迫（）訴えられる（）デマ（）の入れ食い状態で
作家のところに本当に何も行ってない……よね？

要約したメールの無断公開が法律的な論点になり得る（≠勝訴。∵「相談」）ということを証明すればいいですね？

１）要約
　→（名古屋高裁平22.3.19）文通書簡無断掲載事件でｇｇれカス
　　手紙の一部引用で著作物認定。ただし、死刑囚についての報道という公益性から敗訴。

２）私信の公開とプライバシー侵害
　→（高松高裁平8.4.26)私信無断掲載事件でｇｇれカス
　　著作物否定。私信の全面掲載でプライバシー侵害認定。名誉棄損棄却。

＞私信は特定の相手だけに思想や感情を伝えることを目的としており、もともと公開を予定していないものであるから、
＞その性質上当然に私生活に属する事柄であって、その内容がどのようなものであれ、一般人の感受性を基準にすれば公開を欲しないものと解すべきものである。
＞（省略）手紙をみだりに公開されないことについて法的保護に値する利益を有しており、その承諾なしに公開することは、
＞人格権であるプライバシーの権利を侵害するものといわなくてはならない。

今回興味深いのは、
・「作品名」を一旦は数千人に向けてツイートしたものの、後から削除した（→なお数千人には誰が私信を書いたか分かってる）
・幸か不幸か、ドヤ顔でメールの全文転載しなかった（→してたらとっくに終息してた可能性もある一方、一般的に要約の仕方によっては転載よりまずい場合もある）

つーか、さすがにブログ主が降臨してると思って粘着してないわｗ
長年の２ちゃんねらーでVIPにもいたなら、もっとこのスレでも上手くやるだろうからｗｗ
だから、私がコピペして晒し上げてるのは、このスレに実際にいる変な誘導をしようとした人たちなんだけどｗ>>857
訴えられるらしいし、裁判費用稼ぎに出勤するわ～
検証なしで２ちゃんでパク主張する短文●の相手は疲れてきたんで、まだ絡みたい●は引用レスかソースつけてね～
場合によっては黙秘します～、２ちゃんのレスは削除できないんで～

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 06:16:04.07 ID:VTGsGnUx0

頭がかわいそうで涙出てきたｗ

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 06:45:19.96 ID:bo/zc1rM0

児ポルノ規制なあそりゃ当然反対だけどさあ…
押し付けがましい選挙運動になっちゃってる作家もな

877 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 07:27:58.20 ID:u7Z9Mb3D0

もうどうでもいいからみんなスルースキル磨いてくれ…
でなけりゃ終わらん
話したいのキチひとりだけだろ

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 11:28:36.29 ID:+J39v13F0

申し訳なかった

879 ：salon ◆RxrCk6gjuE ：2013/05/30(木) 13:14:51.77 ID:9NQGk5oa0

ブログ主にツイッターで絡んだ作家ファンは馬鹿だし支離滅裂だった、
けど、匿名掲示板で誘導しようとしたりバレバレなのも似たようなもんだな

ブログ主のツイッターを曲解して、情報操作してるのはどっちだよ
仮にメールの送り主が曖昧なまま論拠にしたとしたら、どういうことなのか考えないんだろうな

>>877
837 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2013/05/29(水) 01:21:55.13 ID:OqCqiE4A0
執拗にラレを叩いてる人は前後さんの儲なのか…

都合の悪いレス>>835は粘着ﾀﾝ認定するしな>>834 >>836

ゲイの実話ブログだから検証すべきじゃないって最初は思ってたけど、
そのわりに２で、変な人たちが騒いだり、検証なしで真っ黒認定するから、黙ってられなくなった
親切なひとが客観的に検証してくれて、作家も同類なら仲間内で勝手に内ゲバやっててくれっていう心境に早くなりたい
さもなければ、今回の騒動は胸糞悪すぎる

第三者が見直したときに、変な長文もいたけど、変な誘導さんたちもいたって印象に残ればそれでいい
静観してる人もいるけど、関連の話題を続けてたのは私だけじゃないってのは明らかだし>>877ｗ

精神病って言い方やめたんだね、意外と素直でワロスｗ
粘着ﾀﾝを挑発せずに静かにしてれば、検証が終わって戻ってきた人がネタを落としてくれるかもよｗ
個人特定に繋がるような情報は避けてくれるだろうから安心してｗ

880 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 13:42:52.44 ID:eFhduJeg0

桜川さんｶﾞｯｽで復帰したの？
あれだけ小冊子遅らせて不義理してたのに
アンソロに描いてて驚いた

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 16:58:50.38 ID:D/LlJqJM0

遅れてるっていえばデアプラのペーパーさあ…
1年前のがまだ未発送ってどうなの…

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 23:42:31.27 ID:MwMQloJ+O

1年なんて序の口でしょ
小冊子は何年だっけ？5年以上経ってたよね

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/30(木) 23:49:57.06 ID:p6d08yFyP

もう送ったの？結局＞小冊誌

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 02:29:49.18 ID:AaKGZ2xz0

終わってるから復帰なんだろ

デアのペーパーってそれだけ単独で遅れてるの？
それとも他にも発送がずれ込んでるって事？

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 13:08:41.42 ID:ngaqf4Lm0

デアのペーパーは遅れてる（複数）のとそれより後に募集なのに発送済みとある
後のが発送済みになってるから遅れてるのは作家の問題っぽいなー

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 14:09:14.81 ID:Z9IG14U90

>>880
編集とトラブって延期してるのかと思ってた
5年間同人も描いて楽しそうで暇そうな日常ブログで披露して
小冊子だけは描けなかった事情何だったんだろうな

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 14:13:38.21 ID:pwTsWTOh0

ノーギャラだからやる気がでない…

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 15:07:12.96 ID:E72ciNny0

小冊子やペーパーに申し込んで作家買いするような熱心なファンを蔑ろにしてるのか
まあ二次で175した方が儲かるんだろうな

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 15:14:47.67 ID:wFqWPT2e0

>>880
自分ももうガッスとは切れたんだろうと思ってたからびっくりした
遅れてた小冊子は5年？遅れで最近やっと完成したんだっけ？

てか久しぶりに掲載されたの見てあまりの古臭さにびっくりした
あれじゃ旬のジャンルじゃ儲かるほど売れないと思う

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 15:18:47.52 ID:6cz0MM850

いや、遅れてる作家の一人は「ペーパー描いたのに応募なかったらさびしいから応募して」みたいにツイッターで言ってたのよ

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 18:53:02.14 ID:akcMAsrHO

>>890
なんだそりゃ。
それ言ってたのいつ頃？

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 19:52:05.18 ID:1yqEyrqG0

全プレ該当号の発売後だね

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 21:06:09.68 ID:8jt8Yh1f0

>>889
自分もびっくりしたw
そりゃ5年も経てば作家もどんどん新人入ってくるし
時が止まったままの婆作家だと浮くよね
アンソロなんてとくに若手が集まってるのに

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 21:22:03.74 ID:07OUAapn0

ルーズさが祟ったのか絵が古いせいか
紙のお仕事なくなってたのに、まさかガッシュが救いの手出すとはなあ

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/05/31(金) 23:12:26.44 ID:27xOAVYp0

大地震後も描く気なかったんだから余程だろうね

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/01(土) 01:06:44.39 ID:ddhcH1K4O

二次で売れ売れってイメージもないんだけど
何で商業戻ってきたんだ
真っ白原稿掲載してたイメージが未だにあるんだけど

897 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/01(土) 01:13:48.58 ID:5Fme1wMF0

二次でも商業でも売れ売れだったイメージはないけど
よく戻れたね…
画面が古臭すぎて何が起こったのかと思ったw

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/01(土) 01:26:20.10 ID:sjqL6dXu0

タイバニね、見てびっくりしたｗ

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/01(土) 19:57:59.83 ID:Q96sfCzK0

扇先生夏コミから復帰なさるんですね！
スペースも無事取れたようでうれしいです！

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/01(土) 21:43:01.69 ID:7GbG/dHI0

写真を撮られないように周りを良く見ないとね！

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/02(日) 11:12:28.73 ID:OEbuc/LF0

扇テンテーはどちらの新刊を出されるんですか？
たのしみです！

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/02(日) 11:36:33.07 ID:Mj0DuJnl0

うわあ！待ってました～.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ご本も楽しみだけど先生のファッションも楽しみです！o(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)oﾜｸﾜｸ

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/04(火) 00:12:51.88 ID:6XXqqJ+J0

ヨネダテンテーは申し込み忘れで夏コミ欠席か

904 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/05(水) 11:23:06.25 ID:D4X1o6lb0

夏コミ欠席したぶん庭で大行列作るよ！

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/05(水) 11:59:38.20 ID:WWgVEF0H0

夏コミ欠席商法ｗ

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/05(水) 19:06:59.46 ID:7/GNH8Ts0

まさかそんな売り方があるとはwww

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/05(水) 19:29:41.19 ID:8ssuXTtB0

結局パクリ疑惑の話題は専スレ立ったの？

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/06(木) 00:33:51.55 ID:XAqS72g70

作家はまだ沈黙してるみたいだけど、ブログ主は作家のメールに返信したの？
5/18にメールだとして、未だに放置プレイってのも…

909 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/06(木) 08:50:07.06 ID:tRGkUAFj0

庭もとんだ迷惑だなｗ

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/06(木) 12:53:37.29 ID:+iDoA8HY0

即席サイン会もやっちゃえばもっと大行列作れるよ！

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/06(木) 15:11:55.63 ID:WGhfojG10

庭程度のサイン列で満足なんだろｗ
今のヨネダじゃ二次壁やオリＪシャッター様と勝負できないんじゃね？

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/06(木) 20:48:54.36 ID:vptt2Tfu0

さすがにそれはw
去年も笛糸オンリー参加して大行列作ってたよ
まあ復帰してようやく仕事し始めたけど露出が増えると
このあとは落ちるだけかもしれんが

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/06(木) 21:34:49.22 ID:g5F1LfpPO

是非とも小鉄子と即席サイン会対決をしてもらいたいwww

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/07(金) 13:35:20.50 ID:txhzSoma0

小説で虹やってる人っているの？

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/07(金) 13:58:42.79 ID:pJ+ZaNVV0

いっぱいいるよ

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/07(金) 14:15:01.65 ID:KBNJD1nq0

腐るほどいるし
同人は虹しかやってない小説も大勢いるよ

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/09(日) 19:35:47.23 ID:KL+rENC40

ぐさりたん、「携帯を出先の某施設で落とした！施設の落し物連絡先番号だれかｸﾚｸﾚ」を
友達の携帯から呟いてるのが流れてきたんだけど、なんとなくこのまえイベントで、
カードの落し物を落とし主の名前晒す形でツイで拡散してたのを思い出したわ。
つか、お友達の携帯からでも番号ぐらい検索できるだろっていう…。
なんか足りてないのは相変わらずだな。

918 ： ◆y0izD0axK2 ：2013/06/09(日) 21:20:57.79 ID:yeZLAy8W0

誰？

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/09(日) 21:46:52.49 ID:3qkZSNbX0

誰だ？

920 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 00:27:00.72 ID:0I+I0wlW0

キヅナヅキか
なんでもTwitterですまそうとすんな

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 01:46:43.72 ID:QMcxRNlQ0

キヅナヅキって誰だ

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 02:07:05.36 ID:Fgbzw+do0

ツイッターで儲の落とし物を本名で拡散した奴

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 02:14:17.11 ID:VjQLnxyr0

salonでも少し話題になったような記憶が

924 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 02:40:49.74 ID:6/PYTyTiO

キヅナツキは専スレあるんだからそっちで
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1366783363/

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 02:42:20.83 ID:0I+I0wlW0

話題に出すくらい許してやれよw
一応BL描いてるんだから

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/10(月) 08:46:43.65 ID:Xi2KtAXk0

やらかしたら話題に出して、あとは専スレに誘導でいいんじゃない
いやしくも商業作家なら、なんで同人垢と分けないんだろう
集客力が落ちるからだろうけど、なんだかなぁ

927 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/11(火) 00:20:08.93 ID:xyDyjR630

同人板に注意喚起スレの立ってるゆきしろ小冬という人
基本的に二次175だけど庭でもオリジナルで活動して電子もやってるみたいだね
こんな危険な人が存在するのかと思うと恐ろしい

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 10:08:10.77 ID:YHtaTjnW0

いまさらだけど、はるひんが若干ﾋﾟｻﾞってるのは職業病みたいなもんじゃない？
月一刊行ペースで書斎にこもってたら運動する暇ないし
一般であれだけ宣伝したのは、BLでも一般を書ける作家がいるってステマして
一般やライト腐にBL小説の間口を広げたかったのかなと思ったり。爆死したけどなｗ
はるひんだけの思惑でダヴィンチも取り上げてくれないよ

木原やはるひんよりも、BL抜きでも読みたい・一般で書いてほしい人がいるんだけどなぁ

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 10:46:30.94 ID:/cThsV9D0

>>928
なんで今更ハルヒンの体型について言ってるのか激しく謎だけど
あれが「若干」てすごい感覚だな

930 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 10:46:35.60 ID:Oh6hKLd/0

若干レベルじゃないだろ…
マツコかと思ったわ

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 11:09:13.47 ID:SiCBmDbp0

体型よりも、結局あの「初めての恋愛小説」は売れたのか？
あそこまでやったんだから当然売れたんだと思うんだが
ダヴィンチに載って以来特に話聞かないし
まさかあれがピークだったなんてないよな？

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 12:18:43.51 ID:TAeYUNu80

すぐ重版かかってるから売れてるんじゃないの

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 12:22:04.61 ID:Xe6OvsuI0

重版かかってたみたいだからそれなりに売れたんじゃない？
その後話題にならないのはBLと同じで初速命だったのかもね

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 12:22:46.67 ID:Xe6OvsuI0

ノロノロ書いてたらかぶったスマン

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 12:40:01.08 ID:Oh6hKLd/0

初速ていうかジャンル違いだしいきなり普段通りは刷れないのと
やっぱり一冊目だからご祝儀買いが…
その一冊目でまた読みたいと思った人以外は次出ても
一般までは手出さないだろうから次が出たらそれで判断されるんだろうね

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 13:05:03.87 ID:YHtaTjnW0

>>929 >>930
クッション言（ｒｙ

エダﾃﾝﾃｰももうすぐ角川ホラーの単行本が文庫化されるんだね
昔の白線の漫画家や温帯など、SFFTホラーで一般はあったけど
字書きが恋愛小説で一般ってのはレアケース？

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/12(水) 14:37:19.26 ID:Kfu/YGLH0

ステマ乙

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 13:30:38.88 ID:oK089W4VO

進撃ヲチが面白くなってきた
商業と酷似した進撃同人出そうしてるみたい

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 14:03:08.12 ID:swcKTDBi0

>>938
あれどうするんだろうね
売り切るような気がするけど

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 14:03:28.11 ID:1M0Mrgl80

>>938
新劇のヲチスレが見つけられなかったんだが
商業作家がそんな同人誌を出そうとしてるってこと？
すげーな…

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 14:11:35.50 ID:EqOR0WRT0

>>940
いや商業電子の極道BＬをただの同人者がネタパクして
結末が違うのでパクってません→商業作者から了承を得ました←いまここ

それより同じ進撃でも過去にサバイバルナイフでイベント襲撃予告をしたり
他サークルに悪質な粘着行為を繰り返していくつも撤退に追い込んでるキチ（商業経験有り）が
一次同人に戻るって言ってる事の方が気になってるよ
一次サークルさん逃げてー

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 14:14:00.44 ID:oK089W4VO

>>940
商業作家じゃない普通の同人作家が出そうとしてるのがある商業作品と酷似していて
作者にまで問い合わせしたらしい
2～3日で返事きたらしいのと指摘されたらサンプルいじっててあやしい

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 14:18:25.27 ID:1M0Mrgl80

>>941 >>942
お二方ともありがとう
そういうことね
あと新劇のヲチ見つけられた、すまん

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 14:48:17.56 ID:FV/83OlW0

最近の二次同人トラブルってエスカレートしすぎだな

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 15:11:15.38 ID:gf4bhAaM0

マギもこけたし二次175で進撃やらない奴はいないな
同人書店は爆売れで再版毎に完売御礼だよ

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 15:37:29.50 ID:keQWq8QqP

次は京アニ水泳来るしな
175忙しい

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 15:44:22.18 ID:2UZUTDBF0

進撃の二次小説は原案と実際に書いた人が別人で、かなり個性的な設定が被ってるね
進撃関連は色々ありそうだ

商業作家で参戦してるのだれ？

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/14(金) 15:45:06.15 ID:T/yV0uqG0

そういえば二次のまんがでセクピスのダブルパロもあったんだけど
そういうのは言われないんだね
小説で内容まるパクだから？

949 ：saon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 00:59:25.20 ID:xegV+9xU0

>852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/06/14(金) 15:42:28.33 ID:huzZbbP30
>幸漫の新刊セット、ボッタくりセットでくそワロタ
>36pの本1冊に紙袋とポストカードで1500円とかふざけてんのか
>大手ならノベルティレベルだろそれ…
>表紙使い回しの絵の紙袋とポストカードに1000円払えとｗｗｗｗ

虹の流行ジャンルのボッタクリってすげえなw

950 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 01:01:55.03 ID:KlPv0zf20

>>949
でもそこまで行くと本当に商売だよね
全然楽しくなさそう
お金が入るのは楽しいんだろうけど

951 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 01:26:25.96 ID:cEkWJvC20

前に図書館からＢＬ本撤去か何だかの騒ぎのとき、誰だったか忘れたけどＢＬ作家が
一般人とツイッターで喧嘩してて
ＢＬのエロを園児にみせられるのか、お前の子供にみせれるのか
っていわれてて、私は恥ずかしくないじぶんの子供にも幼稚園児たちにも堂々と見せるといいきってて
そうだそうだＢＬは恥ずかしくないみたいな流れで一般人負けてたんだけど

あのときはＢＬ作家よくやったと思ってたが
よく考えたら昔は電車でＢＬ本広げて読んでたらサロンでもフルボッコだったよな
１８禁ついてないのに
最近だとＢＬの地位も向上して電車でも読める感じなのかな

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 01:41:53.44 ID:KlPv0zf20

>>951
男性向け作家が同じ質問されて
見せられるわけねーだろ！と返してるのはもっともだと思った
BＬに限らずエロはせめて第二次成長きてからにしてくれ

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 01:43:35.23 ID:cEkWJvC20

>>952
やっぱり同じ質問されてたんだｗ
この返しの違いは、男女の違いなのかな

954 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 01:46:59.00 ID:z8w0rd7c0

どう考えても幼稚園児には見せられんだろ
一般人負けたってよりドン引きしただけじゃね

当事者でもないオープン腐は公共の場で私は食糞飲尿が好きですって宣言してまわってるようなもんだよ
Don't ask, don't tell.で本来あるべき

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 03:27:16.13 ID:FQrBZNHI0

小学生でも高学年ならＯＫって基準がもう独身喪腐のそれ

956 ：salon：2013/06/15(土) 13:01:45.44 ID:aSWaInnr0

小６はOKやろ

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 13:23:03.24 ID:RWnRGpIO0

えっ

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 13:30:34.90 ID:KlPv0zf20

高学年ならOKっていうか
自分で興味持ち出したら親が止めても調べる子は調べるし
自分が18歳未満に頒布はしないし公然とエロアピするリアに関わるつもりはないけど
勝手にやってる分には進んで止めには行かない程度

それより18禁の頒布も多いって予めわかってるイベント会場に年端もいかない子供を
連れてくるチュプを何とかしてくれ親は英才教育（）のつもりなんだろうけど

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 13:35:05.48 ID:KlPv0zf20

950踏んでたか
ごめんちょっと試してくる

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 13:43:10.83 ID:XdASkUm/0

>>951
作家だけど、図書館に置かないで欲しいよ
むしろ、撤去してほしい

子供の目に触れさせたくない人の気持ちも、そんなことに税金使わないでほしいっていう人の気持ちもわかる
興味本位で語る人は、どこまでいっても興味本位だし、理解しない人は理解しないし
BLに興味ない親戚や上司に自分の本棚を見せられるかっていうと、見せられないのと一緒だよ

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 13:46:13.71 ID:KlPv0zf20

●○暴威図salon2013年その4(水無月)○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371271240/

962 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 14:47:23.57 ID:FQrBZNHI0

高校生も多いコミケで１８禁本なんて配布されまくてるだろ

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 14:51:30.01 ID:N8lrs4T70

若く見える人はサークルごとに身分証で確認されてることも知らんの？
最近コミケ参加していないやつは好き勝手言うなあ

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 14:55:21.86 ID:Ig3+TSmX0

ジャンルによっては全員年齢確認するから
アラフォーの自分でさえも免許を出さねばならんという羞恥プレイだよ

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 15:00:06.29 ID:okfABV2D0

虎の方にも変更届出してそうだから
一応貼ってくわ

葉に葉にパク兵主本
>東関東随一の指定暴力団の一人息子絵連は、
>両性具有の身であったがゆえに、
>選りすぐりの五人の男たちとお見合いセックスをすることに。

商業BLラレ本
>大ヒット極道BL作品が帰ってきた！　玉心会7代目組長は
>男でありながら子供を宿せる美人組長。
>日本各地の大物ヤクザの息子たち5人が
>婿候補として集結する。

パク指摘に対する葉に葉にの返答
>商業BLに設定が似ているとの指摘がありましたが、
>内容は全く違うものになっております。

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 17:23:00.97 ID:KlPv0zf20

>>962
アホか
高校生は自主的に来てるだろ
年端もいかない子供は意味も分からずに糞親に連れられて来てる

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 17:53:15.94 ID:WwRVest4O

>>965
商業のほう電子で読んで知ってる
両性具有ではなく秘薬で妊娠できるようになるって設定だった
ただ893の一人息子や相手が5人やらはちょっとかぶりすぎな
気もするけど箇条書きマジックなだけかもしれない
葉に葉にが誰かわからんがそっちの本入手できるなら検証してみたいな

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 18:08:31.22 ID:p0bEKB8E0

まあ5人の男が婿候補ってのは竹取物語からある話だね

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 18:36:22.59 ID:AbZf5Nvy0

そういえば去年、二次小説で西○しのぶのまんがをパクッってるのが発覚したけど
作者がずっと「ダブルパロです」って言ってたというのがあったな
騒ぎになった数ヵ月後に、弁護士と相談した結果、西○さんと講○社の
著作権侵害だったということを認めて、購入者には返金するってことになったけど
http://togetter.com/li/404813

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 18:48:22.27 ID:0YAmYIJ70

>>967
障子の一枚向こうで攻めは立膝で座りながら受けのあられもない声と動く二人分の影を見ている

オマージュ（）同人の一部らしいんだけど、
商業の方にこのシーンがあるかどうか覚えてませんか

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 19:08:27.73 ID:Ig3+TSmX0

>>970
電子で簡単に買えるんだから買って検証すればいいじゃないか

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 20:17:58.82 ID:kSO0ahQZ0

>>965
ここにはってもしょうがないよ
ラレ作家本人に見比べてもらえば

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 20:40:12.44 ID:WwRVest4O

>>970
電子のみの読者だけどそういうシーンはないよ
コミックはかってないので書き下ろしまでは知らない
つか仮にそういうシーンがひとつあってもよくありすぎて
さすがにパクとは言えないような…

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 20:56:02.70 ID:qLLvpTxM0

細かい内容はともかく設定だけ頂いちゃいましたってやつでしょ

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:28:40.18 ID:z8w0rd7c0

見てきた

「設定被りは偶然だ」
→「ラレ、出版関係者の友人に比較してもらったが別物だと太鼓判」
→ラレに凸して↑に反する返答
→ツイッター支部垢サイト消去
→表紙絵とラレ表紙が似てるがパクによる構図指定と判明
→ツイッター垢復活、虎キャンセル　New!

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:31:08.48 ID:RWnRGpIO0

最悪だな
黙って売る気満々だったんじゃん

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:32:48.16 ID:GVvmQ5YH0

あらすじが似てるだけでパクなら世の中パクだらけだろ

「父親と確執のある少年がロボットに乗り込み敵と戦う
すさんだ日常の中にも大切な人を見つけ守りたいと願いつつも葛藤に苦しむ」
とか
「妹のいる少年が頼りにならないながらも愛してくれる両親と
個性豊かな友人たちとともにドタバタコメディのような日々を送る」
とか複数思い浮かぶだろ

細かいエピソードや描写セリフまで被ってたらパクだと判断するけど

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:41:10.35 ID:0YAmYIJ70

>>973
教えてくださってありがとうございます

確かにありがちといえばありがちな場面ですね
書店もキャンセル、明日のイベントでも販売されるかどうか不明だし、確認のしようもなさそう…

979 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:45:00.24 ID:ASUTMczN0

あらすじ似てるだけで被ってないのなら堂々と別物だから売るでしょ
>>975
の流れを見るとパクの自覚しっかりあるじゃんｗ

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:46:55.86 ID:DLUqeX910

前後さんを思い出す流れw
あの人おとなしいけどどうなったんだろうね

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:53:48.42 ID:kSO0ahQZ0

>>961
乙ですー

982 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 21:54:32.32 ID:ILk6q6QR0

>>977
あらすじがたまたま似ちゃっただけで
イベント前日に支部垢削除サイト消去ツイ垢一旦削除
予約開始してた虎キャンセルしたんですね分かります
絵師にラレ元と同じ表紙の構図を指示してたのもたまたまですよね！

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 22:04:58.67 ID:O9NFXujCO

>>972
ラレ作家には既に本人から凸済み

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 22:21:17.72 ID:m9Jg+rVw0

最近のパクラーはラレ作家に自ら凸って自己紹介するのが流行りなのか

985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 22:42:38.32 ID:7ExV304s0

パラレルだからって言われちゃったらどうしようもないが
パク話のどこが新劇なんだろうと思ってしまったw

986 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 22:48:37.43 ID:9TY/7RNo0

現代パロ系って虹ジャンルのネタ尽きた末期に出るもんだと思ってたけど
今は違うんだな

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 23:16:22.85 ID:O9NFXujCO

進撃は最初から女体化やパロがブーストかかってて結構特殊なジャンルな気がする

進撃＄の人はそれまで設定パクってないって言ってたのに作者に設定借りたからって凸したみたいで胸糞

988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/15(土) 23:54:58.88 ID:WA67wOEh0

新劇は世界観が苛酷だからパラレルにシフトしたくなるのかもしれんね

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/16(日) 00:00:23.20 ID:KlPv0zf20

そこまでして二次化しなくてもとジャンル外の人間は思ってしまうけど
そこは新劇者にしか理解できない部分なんだろうな
解らん

990 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/16(日) 00:13:05.27 ID:k/gCulb/0

謝罪文が出たよ
最初にダブルパロだという記述が抜けていたために
混乱を拡大させてしまってごめんね！だって
本の頒布は中止、明日のイベントも不参加だそうだ

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/16(日) 00:28:13.58 ID:P3FRIAQBO

>>990
最初被害者っぽくパクってないって主張してたのにな…

>>989
自分もわからんわ

992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/16(日) 00:40:56.79 ID:F8ppq+ih0

新劇者でもわからず頭抱えてるのもいるんだから
ジャンル外じゃもっとわからん

しかし嘘ついてバレないと思ったのかね

993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/16(日) 00:48:23.72 ID:Hq/OQWI00

>>961
乙

前後さんのときは801板でも不自然に話題に出してサロン池ソース出せってあっちでも言われてる人がいたな
ここで動きがないってことはブログ主は前後メールに返事出してないみたいだし
どっちもどっちの騒動だったわ

994 ：salon ◇y0izD0axK2：2013/06/16(日) 12:31:43.00 ID:JZkHBvylO

まあ進撃の人たちが楽しめてるんなら好みで
他ジャンルが批判する必要はないわな

この場合そのパロがパク作品なのが悪質だけど

995 ：salon：2013/06/16(日) 22:59:19.71 ID:o7S+qGW30

うめ

996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/17(月) 05:35:34.26 ID:hxtkZq9M0

うめ

997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/17(月) 08:20:31.29 ID:LUIhll8I0

ふめ

998 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/18(火) 06:15:08.06 ID:wyvkDFEN0

うめ

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/18(火) 06:37:44.53 ID:BSkUBGX00

もう少し

1000 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2013/06/18(火) 06:38:12.40 ID:BSkUBGX00

終わり！

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