同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】117

1 ：カオス：2013/03/25(月) 16:15:30.00 ID:LVZ3OqEG0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】116
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363515145/

2 ：カオス：2013/03/25(月) 17:21:50.47 ID:09jRNa/L0

1乙
>前スレ999
あれ水増しじゃん

3 ：カオス：2013/03/25(月) 17:24:29.75 ID:6IKF8vcr0

>>1乙

鋼は一期は同人人気、二期は一般人気というイメージ

4 ：カオス：2013/03/25(月) 17:27:28.64 ID:DxYeTE8wO

>>3
一般人は原作は読んでてもアニメは見てないぞ
またアニメ化したことすら知らない人たちだらけだった

5 ：カオス：2013/03/25(月) 17:28:44.41 ID:6IKF8vcr0

>>4
じゃあ二期は誰が見てたの
腐は一期派だし

6 ：カオス：2013/03/25(月) 17:31:08.98 ID:09jRNa/L0

>>5
原作厨だろ
だから爆死した

7 ：カオス：2013/03/25(月) 17:31:35.70 ID:Kw1a5s0l0

でも二期始まって更に原作売り上げ伸びたらしいからまあよかったんじゃないの
とにかく破格の待遇だったよね、5クール枠とったり原作とほぼ同時終了にしたり
最終回のマスターをボンズ社長自ら納品したとかなんとか
恵まれた作品だなあと思った

8 ：カオス：2013/03/25(月) 17:34:18.89 ID:OiC2mQeL0

いちおつ
青祓はアニメ絵がきれいでした

9 ：カオス：2013/03/25(月) 17:35:05.85 ID:a7O1E7H00

>>3
1期の時点からアニメ雑誌で年間チャンプとってたぞ
知名度は十分
あれで一般人気がないと言ったら2期の時点でも人気ない

10 ：カオス：2013/03/25(月) 17:38:34.01 ID:q9Vq/aLq0

鋼は途中で脱落したなー。ずっと後になって最後まで読んだけど
中華が絡みだした頃か大総統が派手に動き始めた頃か
何か他にその頃に誘惑があったのかな

11 ：カオス：2013/03/25(月) 17:38:48.17 ID:zVVutGc60

金岡は声優変更の件を株主総会でつっこまれててわろた
１期からそんなに経ってないのに原作に忠実に再アニメ化って時点ですごいわな

12 ：カオス：2013/03/25(月) 17:40:11.85 ID:MP2+zMXd0

>>1乙

金岡アニメは同人人気・一般知名度ともに圧倒的に一期＞二期だろう
二期は黒歴史とまでは言わんが世間的にも扱いが小さいし一期のほうが正統扱いな風潮

13 ：カオス：2013/03/25(月) 17:40:45.92 ID:juA3eomM0

金岡アニメは社運をかけてたからね

＞　5億円のギャンブルはなぜ成功したのか
＞　「鋼の錬金術師」プロデューサー、次の狙いは？
＞　http://ascii.jp/elem/000/000/585/585578/

14 ：カオス：2013/03/25(月) 17:50:09.33 ID:owExvbqE0

>第1期が終了した段階で、コミックス第1巻は15万部だったものが150万部にまで伸び
すごいなハガレン

15 ：カオス：2013/03/25(月) 17:53:00.38 ID:xYQnXSNEP

>>1
乙
同人としての金岡はアニメ2期以降しかしらんが
2期決定時1期からのファンは喜んだんじゃないの？

あと2週したらコミ1のカタログ発売か
男性向けは何が受けたんだろうな
LOVEライブはシリアスになったみたいだが

16 ：カオス：2013/03/25(月) 17:57:16.09 ID:wABE/YV90

実際鋼って絵弐楠系列じゃ別格のヒット作品だったもんな＜社運

17 ：カオス：2013/03/25(月) 17:57:50.90 ID:/zV2Rlay0

日５でとにかくアニメ化さえすれば売れるって思っちゃったんだろうな
データの罠

18 ：カオス：2013/03/25(月) 18:02:47.97 ID:zVVutGc60

日野＋ガンダム＋日５のAGEで撃沈したばかりだというのに

19 ：カオス：2013/03/25(月) 18:06:49.67 ID:fzKeFcbi0

真木は担当が元スクえにの人だから鋼に続けって感じで真木を突っ込んだんだろうな
アニメの出来、スタッフの情熱、原作の地力で差が出たのかな

20 ：カオス：2013/03/25(月) 18:15:25.73 ID:F/XUFq0c0

種や鋼一期が当たった土6から日5に移って枠自体の力も弱まった感ある
なんで移動したんだっけ？
日5の最初は義明日二期だっけか

21 ：カオス：2013/03/25(月) 18:17:45.79 ID:VM8yh4Rm0

でも、真木は原作の方はそこそこ部数あがったみたいだし
トータルで見たら悪くないんじゃないの

鋼は１期のほうが扱い大きいけど
原作ファンは２期のほうをどうしても押すよね
自分は原作ファンでもないけど、２期のほうが面白かった
２期の最後の数回は毎回涙誘われたｗ

22 ：カオス：2013/03/25(月) 18:23:41.02 ID:fzKeFcbi0

>>21
前スレでも言われてるけど真木は公式の期待値が高すぎてハードル上げまくったのが…
初動15万部が40万部になったんだから悪くはない
でも鋼、青祓と比べちゃうとちょっとね

23 ：カオス：2013/03/25(月) 18:25:21.69 ID:qiIZUqdt0

>>20
その枠で放送してたものが種死以降軒並みアレだったから再編成になった

24 ：カオス：2013/03/25(月) 18:26:06.69 ID:qiIZUqdt0

日本語間違えた>>23
種死以降じゃなくて種死より後の作品って意味で

25 ：カオス：2013/03/25(月) 18:29:37.50 ID:/zV2Rlay0

85万部増やすつもりが25万部しか増やせなかったって結果なら
世間的には失敗っていうからな
ほんとハードルさえあげてなきゃアニメでそこそこ売れた作品でいられたのに

26 ：カオス：2013/03/25(月) 18:33:33.82 ID:ywqEbteq0

今にして思えば、真木はもっと原作からかけ離れた展開で
いった方が良かったんじゃないかと思えてきた。

何もかんもやろうとして駆け足で詰め込んで
アニメ数話でコミックス数巻とか無理してやるくらいなら
鋼やスレイヤーズみたいにオリジナル展開アニメオリキャラ盛りまくりでやった方が
ストレス溜まらなかったかも

27 ：カオス：2013/03/25(月) 18:36:02.93 ID:F/XUFq0c0

少額館で100万越えかつ同人も大ブレイクって過去どんなのがあるっけ？
湖南？

>>23
そうなんだ、でも移動してからのほうが更に厳しくなったようなw

28 ：カオス：2013/03/25(月) 18:36:13.35 ID:zVVutGc60

>>26
オリ展開も諸刃の剣だからなあ
アニメ化の機会なんてそう何度もないし
一度やってしまって原作と合流不能になると厳しいし

29 ：カオス：2013/03/25(月) 18:41:26.68 ID:/zV2Rlay0

スレイヤーズは原作者がシリーズ構成してたから出来よかったよね
真木みたいな週刊漫画家にそこまでは酷だろう

30 ：カオス：2013/03/25(月) 18:42:29.83 ID:wqL84uPn0

原作からかけ離れた展開で成功って、それはそれでめちゃくちゃ難しいぞｗ
何作っても既存の概念や原作と別物を生み出したかつての今川監督並に「今川ならば仕方ない」って良い意味も悪い意味も
言ってもらえる、ある種の「原作と違って当たり前の物を作る人」という安心感ある監督って今いないからな

31 ：カオス：2013/03/25(月) 18:42:46.11 ID:cx0MPH3HP

>>4
一般人はガンガンなんて見ない

32 ：カオス：2013/03/25(月) 18:43:27.21 ID:zVVutGc60

>>29
疾風３期は原作者自らシナリオコンテ全編描きおろししてたけど残念な結果に…
兵部と同じアニメ制作会社なのにどうしてこうなった

33 ：カオス：2013/03/25(月) 18:44:02.17 ID:zLWIIXoK0

自分達で定めた目標から大幅に数字が下回ったなら確かに失敗だね
同人に例えるなら千部刷って400冊売れて600冊在庫か

というか鋼・青祓クラスなんかそうそう出ないのに鼻息荒すぎたね真木

34 ：カオス：2013/03/25(月) 18:47:47.89 ID:zVVutGc60

まあ同人誌みたいに先に刷ってたりはしないだろうけどさｗ

35 ：カオス：2013/03/25(月) 18:54:25.97 ID:vMMMONYE0

真儀は店頭で品切れおこしてたぐらいなのでさすがに在庫だだ余りなんてことはない
何十万部もいっぺんに刷れないし

萌えアニメが得意なスタッフに少年漫画原作ファンタジーアニメ作らせるとか
票部の宣伝ほとんどしなかったりとか
ガッカンはオタ向けメディアミックスに関するノウハウがないんだろうかと思った

36 ：カオス：2013/03/25(月) 18:56:42.16 ID:Mzs4RWTT0

100部だったのが400部になった、だと売れた感じするのに
＞千部刷って400冊売れて600冊在庫
だとすごい爆死って感じになるな……なんか心が痛い

37 ：カオス：2013/03/25(月) 18:59:48.76 ID:QHrDtbHW0

ちょっと前から言われてたみたいだが
真木は男性向けとしてぽつぽつ出たのが面白いなと思ったな

>>15
冬アニメのまとめになるであろうコミ1のカットが気になる
盛るの他に止むが追加されそう

38 ：カオス：2013/03/25(月) 19:09:45.74 ID:qSLpZaQN0

男性向けはカットと新刊が違うのが珍しくないから意味ないような
申込締切の１月下旬時点（冬アニメ始まってすぐの食いつき）での目安にはなるかもしれないけど

プリ熊もすっかり沈静化というか通常運転に戻ったしな
去年の狂乱はなんだったんだ

39 ：カオス：2013/03/25(月) 19:11:34.70 ID:iWl3w2Sz0

真木の男性向けとかノマが増えたって何度も主張する人いるけど実際増えてないよね…
その辺も水増し感がすごくする

40 ：カオス：2013/03/25(月) 19:11:50.88 ID:Kw1a5s0l0

同じ日曜で銀匙が初版100万あっさりクリアしたなw
同人人気は皆無だけど

41 ：カオス：2013/03/25(月) 19:14:37.52 ID:PoObuv270

日５枠とるのにガッカンはどれだけ投資したんだろう
何部売れたら採算ラインだったんだろう
アニメと違ってマンガはこうゆうのわかりにくい

42 ：カオス：2013/03/25(月) 19:42:30.45 ID:JCvevAcC0

真木は予算はたくさんあったろうになんでこうなったって嘆いてたな
枠とりと宣伝で全部使いきったんだろうか

43 ：カオス：2013/03/25(月) 19:43:02.72 ID:7+pJMIU80

>>30
G癌はともかく派―メルンは絶許って人多いけどな

44 ：カオス：2013/03/25(月) 19:45:47.25 ID:gS2veIZS0

>>38
> 男性向けはカットと新刊が違うのが珍しくないから意味ないような
そうレス来ると思ってコミ1当日じゃなくカットと書いた

>>39
>>38の通りカットと当日が違うからなんとも言えないんだよな

夏三毛ならともかくコミ1ならそこまで差ないと思ったが
当日どうなるかはその後のアニメの展開次第だけどね

45 ：カオス：2013/03/25(月) 19:47:53.73 ID:7uft2OBQP

>>4
今の惨状の癌癌は確かにアレだけど
えにくす時代の癌癌全盛期を知らないのか？

>>43
原作のギャグノリが合わずアニメ版のほうが好きという人間もここにいますw

46 ：カオス：2013/03/25(月) 19:48:11.03 ID:sACV1njMO

まあ逆に言えば兵部だって良いスタッフに当たらなかったら疾風３みたいな感じになったかもしれないし、真木もスタッフや監督が違えば成功だったかも

ガッカンの人選が悪いのかね、やっぱ

47 ：カオス：2013/03/25(月) 19:51:55.09 ID:kH0+OAo90

日５って銀河美少年とかもあったしなあ
あれもどうなん

48 ：カオス：2013/03/25(月) 19:56:08.37 ID:Zimb/uqF0

【歴代日５視聴率】
・R2の平均…2.67%(最高視聴率…4.0% 最低視聴率…1.4%)
・00２平均…4.47%(最高視聴率…6.3% 最低視聴率…3.0%)
・鋼FA平均…3.48%(最高視聴率…5.8% 最低視聴率…1.6%)
・戦弐平均…2.38%(最高視聴率…5.3% 最低視聴率…1.4%)
・輝の平均…2.20%(最高視聴率…3.6% 最低視聴率…1.2%)
・昔話平均…8.00%(最高視聴率…8.0% 最低視聴率…8.0%)
・青の平均…2.94%(最高視聴率…4.1% 最低視聴率…2.1%)
・AGE 平均…2.65%(最高視聴率…4.8% 最低視聴率…1.4%)
・マギ平均…3.81%(最高視聴率…5.1% 最低視聴率…2.9%)※1～16話の暫定値

視聴率いいのに出来がアレでコミクス売上に変換できなかったのか真木
つくづく残念だなあ

49 ：カオス：2013/03/25(月) 19:56:37.91 ID:tCuhsz++0

序序は少ない予算でもスタッフの原作愛爆発で好評だもんなぁ
金の使いどころ間違ったのかね

50 ：カオス：2013/03/25(月) 20:00:08.15 ID:W7vaiGF+0

そんな歴史も売り上げもファンの母数も違いすぎる作品と比べてもなあ

>>48
昔話ってなんぞ

51 ：カオス：2013/03/25(月) 20:02:24.89 ID:BXQ6t7a50

にほん昔話の再放送？をちょっとやってた

52 ：カオス：2013/03/25(月) 20:04:02.37 ID:MqTOMqjj0

昔話の視聴率スゲー！

53 ：カオス：2013/03/25(月) 20:04:32.95 ID:1kLfCsD1O

予算も大事だけどスタッフのやる気も大事だよね
真木なんて萌豚スタッフばっかに男多い少年漫画やらせたから監督がやる気ないって言ってしまったしw
作画も明らかに盛るや紅玉には力入ってるのに他は崩壊してたりするしスタッフにもファンにもお互いのためにならない人選だと思った

54 ：カオス：2013/03/25(月) 20:05:37.45 ID:MqTOMqjj0

真木は、あきらかにモルさんへの力の入れ具合が違うｗ
あからさまだな～と毎回思うよ

55 ：カオス：2013/03/25(月) 20:07:49.57 ID:W7vaiGF+0

>>51
㌧、ぱねえなw
視スレ盛り上がっただろうなw

56 ：カオス：2013/03/25(月) 20:09:19.23 ID:3B45TeCm0

そういうのがわかると萎えるんだよなあ
盛るの執拗な尻描写とビビパンの尻アップと大差なく感じる

57 ：カオス：2013/03/25(月) 20:10:16.40 ID:ukT749NL0

別に愛があればいいってわけじゃないけど少ない予算を愛でカバーして人気出た例があるだけに
余計真木は残念だったなって気になる

58 ：カオス：2013/03/25(月) 20:10:20.75 ID:Zimb/uqF0

>>13のリンクよんできたけど鋼のプロデューサーは

>テレビアニメを無料で流すのはやっぱり「出版物のCM」だからだと思うんです。
>そこがいかに素晴らしいかで出版物の売れ行きが変わってくる。
>原作の本質をしっかり捉え、どれだけ面白いものを作れるか。

って語ってるんだよね。
真木は監督も脚本の名前見ても不安になるしかない人選だった。
ガッカンはこれでもいけるとおもって進めたわけだ。
クオリティーにこだわらずアニメ化した思惑ってなんだろう
ほんとにアニメ化さえすればうれるとおもったのか。まさかなまさかな

59 ：カオス：2013/03/25(月) 20:11:28.65 ID:kH0+OAo90

咎狗とかひどかったね
あれもプロデューサーはまどマギとか手がけた人だったのに

60 ：カオス：2013/03/25(月) 20:22:41.31 ID:RxTuJY60P

>>32
原作者が絡みすぎてもダメなのかねえ

61 ：カオス：2013/03/25(月) 20:26:39.08 ID:ob88UGP90

>>59
咎狗はスタッフの愛がどうとかより物理的に間に合ってなかったんだと思うわ

62 ：カオス：2013/03/25(月) 20:27:19.05 ID:uMdSlBAKP

原作者が絡みすぎて駄目だったのはガンスリ
笑い話ネタとして語り草になってるよ

63 ：カオス：2013/03/25(月) 20:30:47.96 ID:Ys9GsllF0

>>32
兵部はアニスタの方からやりたいって企画を出したって違いじゃない？
持ち込まれた企画より、自分達が立てた企画のがやる気出るよね
仕事は仕事でも、クリエイティブな職種ならやっぱり個人の好みは反映されてしまうし

64 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/25(月) 20:34:23.58 ID:XbABHg5p0

>>11
＞声優変更の件を株主総会でつっこまれて
なにそれkwsk
何て答えたのか凄い知りたい

本当になぜ変えたし…

65 ：カオス：2013/03/25(月) 20:37:46.93 ID:YsxkISbKO

真木はハードル上げた割にアニメの出来が純粋に悪いあたりが謎
原作ほとんど読んでないから展開については分からないけど力入れてる感じはしないし最近の作画は正直酷かった
狗程とは言わないけど物理的に間に合わなかったのか？と思ったシーンあったわ

66 ：カオス：2013/03/25(月) 20:39:13.27 ID:GB/Eluh4i

スタッフの私情とかやる気が丸わかりだと萎えるよね
下手も監督が女キャラ好きでその回だけやたら気合い入ってて叩かれてた

67 ：カオス：2013/03/25(月) 20:43:59.15 ID:n1F1kG+V0

割と初期から作画は微妙だったような
背景指定の文字を消し忘れてたりとか、上手い下手以前の段階のミスがあったりした。
同じA1作品の新世界よりも途中から作画放棄のレベルで崩壊してたから
スタジオ自身がやばいんじゃないかと思う

68 ：カオス：2013/03/25(月) 20:44:09.20 ID:xZB3ecdc0

歌王子は女性スタッフが美形キャラのアップを奪いあって描いてたって聞いたな。
咎犬だってそんなスタッフが手がけていればwin-winの関係だっただろうに…

69 ：カオス：2013/03/25(月) 20:44:55.66 ID:Ys9GsllF0

メーターに人気の作品だと、後半から自分も参加したい！って言って来るらしいよね

70 ：カオス：2013/03/25(月) 20:50:53.48 ID:ob88UGP90

>>68
咎狗の制作現場にも原作ファンはいたみたいだけどな
(監督が雑誌のインタで話してる)
自分も咎狗好きだからアニメのgdgdは残念だったけど、
運がなかったと思って諦めるしかない

71 ：カオス：2013/03/25(月) 20:53:59.35 ID:Zimb/uqF0

咎狗はまともな下請けに出せなかったＡ１が悪いんだから言ってやるな…
この業界はいま、慢性的にアニメーター不足でどこのスタジオも優秀なスタッフは囲い込んでる
作品毎にスタッフを集めてきて作るＡ１のシステムは破綻しやすいようだ
真木も絵柄破綻に動画なし原画のみしてるし

72 ：カオス：2013/03/25(月) 20:57:12.40 ID:YsxkISbKO

原作がイケメンキャラが売りの恋愛ゲームなんだから美形に描かなきゃどうにもなんないよね
あの惨状だと顔だけでもきちんと描いたところで焼け石に水だろうけど…

73 ：カオス：2013/03/25(月) 20:58:04.42 ID:YCbQ3bvd0

>>69
場皿は1話を見たアニメーターが
「自分も参加したい！」と何人も名乗り出たとスタッフが語ってた

AS姐が「今期、場皿を見ないのは損だ！」とブログで熱弁したら
11話に夫婦で原画に呼ばれて大喜びしてた

74 ：カオス：2013/03/25(月) 20:59:33.77 ID:BRgrM7bb0

>>60
疾風はまた別で真木以上にひどかったよ

３期アニメは時間軸が原作連載の数ヶ月後という設定で
原作読者からしたら現在の問題の解決後にいきなり飛んでる状態
アニメのみの視聴者にはエピソードがごそっと飛んでるから
知らないキャラが何人もいたり知らない設定が何の説明も無く存在してる状態
そして新キャラ（しかもアニメ未登場）のゴリ推しが凄くて無理矢理出番作ってるから
完全に演出がイミフだった

社運かけてたらしい真木でもあんなんなわけだし
ガッカンの編集はアニメ化や売り方についてのノウハウ無さ過ぎなんじゃないかと思ってしまうわ

75 ：カオス：2013/03/25(月) 21:06:40.31 ID:ErjfHM4A0

>>73
笛零もそのパターンだっけ

76 ：カオス：2013/03/25(月) 21:09:04.27 ID:RxTuJY60P

>>74
な…なるほど
でもそれ聞いてると疾風にかぎってはシナリオ書いてた作者が戦犯なんでは
確かに学館はノウハウ皆無なのは同意だが

77 ：カオス：2013/03/25(月) 21:12:20.97 ID:peaTPxoD0

真儀ヒロインってよく女に好かれるヒロインとか嫌われにくい女キャラだとここでも聞くけど
>>54のような状態でジャンル者には引かれたりしなかったんだろうか
真儀だけの話じゃないけど
キャラは悪くないけど作り手の贔屓やらごり押しが見えてしまうと…って奴で
引かれるキャラって男女関係なく多いイメージ
ガッカンなら疾風の新キャラ（追加キャラ）もだけど、追加キャラにも結構あるパターンだなーと

78 ：カオス：2013/03/25(月) 21:14:16.87 ID:YsxkISbKO

ヒロイン贔屓への不満よりアニメそのものへの不満の方が大きかったんじゃない？

79 ：カオス：2013/03/25(月) 21:15:34.90 ID:7uft2OBQP

>>77
アニメであからさま贔屓すぎてジャンル者に引かれたといえば狩人の蔵光
女派推しだったのもあるけど本当にアニメスタッフの贔屓ひどかったわ

80 ：カオス：2013/03/25(月) 21:15:52.84 ID:pcNiGosKO

他に見るところがないってのもある

81 ：カオス：2013/03/25(月) 21:18:21.14 ID:eKAr1DXq0

衣装が変わってたね>真木の盛る
履いてないパンチラはもちろん、原作よりも腋周りが開いてて横乳見えててびっくりした(乳のラインも描いてあったし)

82 ：カオス：2013/03/25(月) 21:24:04.93 ID:BRgrM7bb0

>>76
>作者が戦犯
そうだねそれは完全に同意だわw
でもそれを止めない編集もおかしいんじゃないかな

ところで出版社にとってアニメって>>58にあるように原作の販促なわけで
アニメ視聴者をいかに原作を買わせるかが重要なわけで
黒子はその点凄く上手くやったなあと思う

83 ：カオス：2013/03/25(月) 21:27:53.93 ID:QZrnBiP/0

>>79
でも狩人は一期アニメで同人最盛期、レオ蔵が一番人気だったじゃん
一部で引かれてたかもしれんがラジオやドラマCDでもレオ蔵の人気すごかった

84 ：カオス：2013/03/25(月) 21:28:47.62 ID:lQ13w0u6O

>>77
疾風のアイドルやらアニオリ?の新キャラと盛さんを比べるのはちょっと違うんじゃないか
前者は話や既存キャラを犠牲にしてまでの唐突なごり押しが嫌われてるのであって
盛さんの作画に気合入ってるだけなら他キャラファンがちょっと不満漏らすぐらいじゃね

疾風のアイドルは凄かったなー
毎回全く脈絡なく歌うシーン入って来るわ
その為に他キャラの見せ場削るわ話を改変するわで
それを原作者本人がやってんだからファンも浮かばれないよなぁ

85 ：カオス：2013/03/25(月) 21:32:43.59 ID:5sBZGuAR0

利賀犬は出来がもっとよかったら作品自体も同人的にも受けそうな気がしたから
もったいないと思ったな…
ニトロ作品はアニメの出来が悪いというジンクスがあったけどそれにぴったり当てはまってしまうとは

86 ：カオス：2013/03/25(月) 21:35:39.08 ID:5/USRtpn0

盛るさんが元々女受けよさそうなキャラというのと
贔屓されてたのはあくまで作画だけで
ストーリー面ではそんなに原作を逸脱して贔屓されてたわけじゃないから
そんなに盛るさん叩きには繋がらなかったんだと思う

87 ：カオス：2013/03/25(月) 21:39:40.77 ID:bYZfz3ZQ0

利賀狗は窓かﾏギカのスケジュールの関係で前倒しになって犠牲になったとも噂されてる

88 ：カオス：2013/03/25(月) 21:40:37.54 ID:YsxkISbKO

似トロ原作もBLゲーム原作もアニメが微妙なジンクスはあったけどどっちも合わさった結果あれか
BL系はスタッフ徹底しない限りやんないほうがいいんだろうな

89 ：カオス：2013/03/25(月) 21:42:30.66 ID:1Rh11Ykf0

>>85
最近のA1てそういうの多くない？
真木もそれなりのスタッフ集めてたらあそこまで右肩しなかっただろうし
作画に力入れた微々パンは作画そこそこの愛ライブに大差つけられてる

90 ：カオス：2013/03/25(月) 21:42:37.78 ID:52Gf97mH0

真木は力の入れどころが間違ってる気が

91 ：カオス：2013/03/25(月) 21:47:10.36 ID:n1F1kG+V0

>>83
狩人の藏受けは夕白の藏受けからスライドしてった人ばかりだったし
前作の藏が物凄い人気だったから、
スタッフも前作の藏の役割をそのまんま振っちゃったんだろうなーと思ってた

92 ：カオス：2013/03/25(月) 21:47:33.72 ID:ukT749NL0

利賀狗は久しぶりに清々しいまでの黒歴史を見た

93 ：カオス：2013/03/25(月) 21:49:05.35 ID:ZSFmPuLt0

>>65
この繰り返しアニメの出来が悪いって言ってる人らはなんなんだ
初見組には好評、文句付けてるのは主に原作組
ストーリーがおかしいって言われてるのは原作から指摘されてた所だって
前から言われてるのに

94 ：カオス：2013/03/25(月) 21:55:03.25 ID:YsxkISbKO

ストーリーについては何も言ってないよ…

95 ：カオス：2013/03/25(月) 21:56:10.83 ID:peaTPxoD0

>>84
>>86
アニメ作画だけ力入ってるのと、原作者自らが…となった場合は違うかやっぱり

真儀については原作者に許可は取ってるだろうけど
オリ展開やらアニスタ側の問題だけども
疾風のような例のように完全に原作者のモロ贔屓みたいなものとして出てしまうと
キャラにも向かうけど原作者への疑問にも繋がりやすいのだろうね

＞話や既存キャラを犠牲にしてまでの唐突なごり押し
こういった事例ある程度物語進んで基盤出来てから
途中で追加されたキャラとかにもよくあるけど、手法としてはあまり良くないよなと思う
作者的には人気出したいとか好きになって欲しいとかあるかもしれないけど
大抵は裏目に出てしまうことのほうが多いような気がする

96 ：カオス：2013/03/25(月) 22:01:16.82 ID:xhPUxMaVP

>>88
BLアニメでも浪漫地下は出気良かったんだよなあ
でも同人は来なかったあたり、
良作アニメでも攻受固定のBLは同人的伸びしろは少ないと思う
BLだと女キャラほぼ空気だから同人的ノマ人気が出るわけもないし
丸真とか黒羊みたいなニアホモのが良アニメで同人的にも盛り上がる可能性あるよね

97 ：カオス：2013/03/25(月) 22:03:01.79 ID:TgzaOuMW0

真木はアニメの出来が神クラスに良くても同人がTB並に流行ったとは思えないけどなー
気合入ってる盛るさんも男性向けオフで受けてるかと言えばゼロでは無い、程度で
固定客ついてる作家が趣味で出してる感じだし

98 ：カオス：2013/03/25(月) 22:08:01.13 ID:bYZfz3ZQ0

もう憶えてない人もほとんどだと思うが監督やスタッフのえこひいきが反映されちゃってるアニメはテラへ…もそうだったよ
原作では早いうちに死ぬあるキャラが延命されて二人の主人公のうち一人は噛ませ犬状態もう一人は重要なシチュを取られた
放送直後大騒ぎだったな

99 ：カオス：2013/03/25(月) 22:08:08.01 ID:YsxkISbKO

基本固定なBL漫画は原作買えばいい話だからね
世界一～の方は多少同人見たかな

100 ：カオス：2013/03/25(月) 22:19:49.68 ID:xhPUxMaVP

>>98
戦士青がスタッフの贔屓だったの？
まあ、確かに原作よりかなり延命されてたが…
人間側の主人公も主役漫画連載されたり、
原作より多めに友情エピソード追加されたり、結構贔屓されてた印象だけどなあ
同人的にはやっぱり戦士青絡みが多かったんじゃなかったっけ？

101 ：カオス：2013/03/25(月) 22:22:39.60 ID:1kLfCsD1O

>>96
ニアホモで思い出したけど今期の女性向けアニメの発見電って全然話題にならないな

102 ：カオス：2013/03/25(月) 23:02:18.68 ID:aL88o5Ax0

作画はいいけどストーリーがちぐはぐでイマイチって感じ＜発見伝

103 ：カオス：2013/03/25(月) 23:18:54.09 ID:kH0+OAo90

>>64

http://www.makonako.com/mt/archives/2009/06/2009-7.html
>三人目の質問です。
> 「鋼の錬金術師」の一部キャスト変更について。
>百害あって一利なしだと思うが。他にも主人公の右手首が本来オートメイルである場所が生身になっていて
>設定がとして発表されていたなどの突っ込みどころが多数ある。話も端折りすぎ。
>amazon.co.jpのランキングでも、同じ時期の放送されたアニメは50以内に入っているのに、200位前後をうろうろしている。失敗じゃないのか。

>商売の観点からいうと、アニメで一回大人気になり、コミックも売れて大人気作品になった。
>第一巻をどうやって新しい層に買ってもらうかを考えた。今回のアニメは、歴代の中で2回目のアニメ放映の中で、一巻の伸びは一番高いとなっている。
>数字の取り方によるかもしれないが。キャスティングを変えるというのは私もアニメでキャスティングを変えるというのは聞いたことが無いので、よくわからない。
>よくわからないから止めろとは言えなかった。最初ものすごく不安だったが、さすがにファンはキャスティングが変わったことに全員気が付いたようだ。
>辺り前と思うかもしれないが、そんなに真面目に見ないじゃないですか。気づかない人もいるんじゃないかと思ったが、さすがに全員お気づきになり。
>だが、否定的意見はあまり聞かない。なんで受け入れられているのかよくわからない。声優に対する思い入れがすごく強い状態だった。
>鋼はイベントなどで、どう考えてもアニメとは似ても似つかない風貌の方が出てくるのだがキャーキャーキャーキャー大人気で、よく理解できていない状態があったので、
>キャスト変えて大丈夫かというところはあったのだが。興行成績的にいうと狙い通り、興行成績と関係なく、直接的にこれだけは許せんというのは聞こえていない。
>手首の生身は賢者の石でも手に入れたのですかね。スタッフ一同に今の言葉を伝えておく。

104 ：カオス：2013/03/25(月) 23:35:36.34 ID:7uft2OBQP

金岡の声優変更については音響監督が懇意にしててより使いやすい声優に２で変えたんじゃとか言われてたな
同じ枠で直前に放送してた癌ダムおおとも同じ音響監督なのだが、
見事にキャストがほとんど被っていて何というか非常に複雑な気分だった

105 ：カオス：2013/03/25(月) 23:41:08.11 ID:5sBZGuAR0

内容は原作準拠の二期の方がいいけど声優は一期の方がよかったって人も結構いたりしてな
無能の声優は一期とは声質が変わり過ぎだったからそりゃ反発あるよなあと思った
最初から二期の声優だったら普通に受け入れられたんじゃないかとは思うけど

106 ：カオス：2013/03/25(月) 23:44:24.61 ID:eAih4yAM0

鋼二期の円盤は密林で予約開始直後から基地外みたいなネガキャンレビューがつきまくってて気の毒だったな

107 ：カオス：2013/03/25(月) 23:48:30.37 ID:5EVfMwG90

声優の知名度人気自体は２期の方が上なんだけどね
１期→２期の変更相当叩かれてたけど面子が逆だったらもっと反発されてそうだ

108 ：カオス：2013/03/25(月) 23:58:18.45 ID:FJkK3DHl0

ドラマCD出した作品のアニメで声優変更だと
ドラマCDのがベテランや有名声優多いって事もあるね
時にはこれで嘆かれたりする
初めの壱歩は二期でヒロインの組みちゃんの声がアイドル？か何かに変わってたのの
反発があったな…声も低めだし演技も……だったから。出番はそれ程多くなかったのが幸いか
壱歩のNL二次に影響とかはわからんけどテンションは下がったろうな

109 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/26(火) 00:00:14.41 ID:w0Y5XaQp0

ていうか鋼一期も同じ音監だし懇意にしてる声優さん選んでたよね
でも二期で続投の人も多かったし新キャストもいい演技してたよ

110 ：カオス：2013/03/26(火) 00:01:16.61 ID:3271q+8q0

前に同人的には一期だねと発言したら二期派から凄い勢いで罵倒されたわ
今だに一期vs二期で争ってんのが馬鹿らしい

111 ：カオス：2013/03/26(火) 00:02:28.37 ID:qzY1hAgaT

アニオリが原作を超えてしまったから原作派には面白くないんだろう

112 ：カオス：2013/03/26(火) 00:02:36.33 ID:7uft2OBQP

>>108
スケジュールとかギャラの面で単発のドラマＣＤとかのほうが
ベテラン人気豪華声優を使いやすいからね。同じ理由でゲームもしかり
場皿はＰがゲームの豪華声優そのままでアニメ化にこだわってたらしく
実現したときはよくやった！と言われてたな

113 ：カオス：2013/03/26(火) 00:06:12.20 ID:FJkK3DHl0

>>112
なるほどー
ゲームのアニメでもゼノサーガとか一部のキャラの声変わってたりしたし
色々ままならなかったりするんだな
笛零も声付いたのはドラマCDでベテランだらけだったけど頑張ったんだな

114 ：カオス：2013/03/26(火) 00:07:09.56 ID:Ok03VhN90

前よりも知名度高くても若手とか芸歴浅い人に変えられると叩きが大きくなるイメージ

115 ：カオス：2013/03/26(火) 00:08:02.88 ID:kFGsNhG90

鋼の一期二期と狩人の一期二期って似てるな
一期の方がオリジナル多いとか二期の方が知名度高い声優使ってるとか
一期vs二期の争いとか二期の空気さとか

116 ：カオス：2013/03/26(火) 00:08:09.06 ID:BgJM/9RA0

>>103
この質問者だけすごい浮いてる感がw
巣区絵似の株主総会で株価やら海外市場やらの話が交わされる中で
一アニメの作画ミスや一部の声優起用について突っ込むってチャレンジャーすぎる
しかも社長相手にw

117 ：カオス：2013/03/26(火) 00:17:16.00 ID:XhKfEjxU0

鋼の一期はともかく二期のほうは少なくともこのスレにおいてはスレ違いだな
それくら同人的流行には何も影響しなかった

118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/26(火) 00:17:41.72 ID:0nev8tdD0

>>115
でも狩人の一期ファンは特に原作disったりはしてなくない？
鋼の一期ファンはなんか必死なまでに原作超えた原作の展開はつまらない
むしろ一期こそが真の鋼とか連呼して原作アンチも兼任してるのが多い

119 ：カオス：2013/03/26(火) 00:18:13.92 ID:b9N3eRqj0

ドラマCDはキャスト買いが多いからギャラが高くても有名声優使わざるを得ない、
という話を聴いたことがあったような

120 ：カオス：2013/03/26(火) 00:18:32.14 ID:Ok03VhN90

>>115
言われてみれば確かにｗ一期の方がノリが暗めなところもそうかも
でも声優に関しては鋼は一期も知名度高い人が多くないか？

121 ：カオス：2013/03/26(火) 00:21:28.17 ID:+ElC8sGZ0

鋼二期は二次創作するまではいかないで萌えだけ発散する段階でも話題にあまり登ってなかった印象

作風は別にNL押ししてたとかじゃないんだけど萌えより燃えばかりな感じで
毎週熱中して観ていたし楽しかったんだけど何かこうクるものがなかったんだよなあ萌え的に

122 ：カオス：2013/03/26(火) 00:29:08.39 ID:BgJM/9RA0

一応ジャンル内では二期効果で中華皇子関連カプが増えてたんじゃない？
>>121
粗革作品て漫画として面白いけど萌えの食指動かないんだよね
銀匙とか特にw
アニメ化で少しはサークル増えるのかなーないだろうなー

123 ：カオス：2013/03/26(火) 00:29:27.33 ID:Apc9WJAAO

>>118
鋼は一期から二期が短い上に派手に改変したアニオリと地味で原作に忠実ではガタガタしない方がおかしいw
狩人のは懐古厨ていうか今のも酷いけど昔のも相当酷いと思う

124 ：カオス：2013/03/26(火) 00:46:35.64 ID:v4XbYt2p0

>>93
真木は作画や声優や演出がへっぽこ過ぎて叩かれてるけど
そもそものストーリーがグダグダなのはみんな知ってると思う

アニメスレには原作は最高！とか言ってる信者たちも要るけど
原作好きの自分さえ（笑）って感じだよ
アニメが駄目だからギャップで原作がよく見えてるパターン

125 ：カオス：2013/03/26(火) 00:48:26.35 ID:9uIe/yuw0

>>118
鋼の一期ファンて声でかいというか攻撃的なの多いよね
自分はアニメ一期はグロ鬱すぎて苦手、原作は借りて読んだだけだけど面白かった、から原作派だなあ
って言っただけなのに原作厨呼ばわりされて
あれの良さが分からないなんて！と全否定されて叩かれた思い出が
その人だけが特殊なのかと思っていたら２だと同じような人がたくさんいて驚いたわ
あんだけ違ったらもう別モノなんだからあれはあれそれはそれでイイじゃんねえ

って思ったけど原作派からも喧嘩売ってたのかな
原作は作風的に同人向けじゃないしそんな争いが起きるタイプじゃないと思うんだけど
ただ作品を楽しんだだけの自分みたいなのにはよくわからんくらいモメてたよね

126 ：カオス：2013/03/26(火) 00:54:15.22 ID:Xx7NkGr10

>>122
銀匙はわざとキャラに個性を付けずに
普通の平凡な高校生ぽくしているって作者がコメントしてるぐらいだから
同人的には来てもプチプチぐらいだろうな
どう考えてもアニメよりドラマ向きの作品だと思うけど、なんでドラマにしなかったんだろ

127 ：カオス：2013/03/26(火) 00:56:49.72 ID:XkTCdy5BO

>>125
金岡全盛期は原作信者のほうが攻撃的だったし、同人でもいわゆる高尚様が大量発生して非常に面倒臭かった
あれだけボロクソに叩かれてた一期アニメが擁護されてるのを見ると隔世の感を禁じ得ない

128 ：カオス：2013/03/26(火) 00:57:13.89 ID:5qZu9oopO

退いた皆向きと言われたらそんな感じ>匙

129 ：カオス：2013/03/26(火) 01:04:37.50 ID:BgJM/9RA0

>>126
キャスト次第では半生で瞬間的に盛り上がれるかもね

130 ：カオス：2013/03/26(火) 01:09:09.65 ID:ODjFKXkNT

>>126
全く内容知らないけど農業物なんでしょ？
数年前に同じく農業物でやった牛に願いをってドラマで失敗済みだから
製作サイドはそっちの分野には手出しにくいんじゃね

131 ：カオス：2013/03/26(火) 01:11:05.01 ID:l68u2d9E0

まず動物の調教も面倒くさそう

132 ：カオス：2013/03/26(火) 01:12:03.86 ID:9uIe/yuw0

>>127
そうなんだ
とはいっても逆の意見も聞いたことあるからやっぱ双方向的に喧嘩売ってたんだろうね
まあどっちにしても一方からだけならあそこまで炎上しないわな

銀匙アニメは燃やし門ぽい雰囲気になる気がするがどうだろう
ガッカンがまた変な方向に力入れないといいんだけど
匙はすでに売れてるしいくらガッカンでもおかしな事にはなりようがないかなw

133 ：カオス：2013/03/26(火) 01:12:24.75 ID:R7dEomLi0

>>125
当時は原作派すごく攻撃的だったよ
原作を変えたアニメが受けたから対抗心が凄い上に
原作派は原作という錦の御旗を振れるしで

アニメが原作に忠実だったりもしくは真木のように
アニメが駄目だったら対抗意識もなかったんだろうけどね

134 ：カオス：2013/03/26(火) 01:15:10.08 ID:EyCBmx+70

詳細は忘れたけど、日曜連載の獣医漫画のドラマで動物の扱いで問題（？）起こしたことあったよな

135 ：カオス：2013/03/26(火) 01:16:37.81 ID:U/K1+vr8O

>>124
間義に一番足りないのは勢いとかパワーだと思う
それさえあればたいていの粗は隠せるしスピーディーに見える

136 ：カオス：2013/03/26(火) 01:24:24.65 ID:LN0usLgY0

>>134
ドラマを撮影したストレスでキリンの親子が亡くなったんじゃなかったかな
あれは色んな意味でキツい話だった

137 ：カオス：2013/03/26(火) 01:35:51.75 ID:VNxMDlr50

>>135
魔義はバトルがびっくりするほどつまらないからなあ…
大味というか工夫がないというか
16巻もでてるけど未だに「このキャラはこうゆう戦い方をする、こうゆう戦略を練る」
ってのが想像しにくい

138 ：カオス：2013/03/26(火) 01:39:15.26 ID:p0EQ3hzCP

子供と動物はもっとも扱いが難しいから最後の手段だというのは
某アニマルドクターで言われてたお言葉

そのアニマルドクターも実写ドラマ化したときやっぱり大変だったようだが
人間ドラマ中心でなんとか乗り切ってたなあ

139 ：カオス：2013/03/26(火) 01:41:00.13 ID:0nev8tdD0

>>134 >>136
日曜作品でそういう例があったのか
それなら牛やら馬やら屠殺やらが出てくる匙の実写は容易には企画できないのかもね

140 ：カオス：2013/03/26(火) 01:44:07.57 ID:vXwM3l7d0

牛とかの解体がしょっちゅう出てくるし、
食事の時間にそんなの流したら苦情来そうだな
あと動物愛護団体とか怒ったりして

141 ：カオス：2013/03/26(火) 01:58:30.66 ID:ySvvRPFUP

若い声優とベテランだと3倍くらいギャラが違う
ドラマＣＤは単発だからいいけど
アニメは3倍の差×26や52話だから

142 ：カオス：2013/03/26(火) 01:58:57.58 ID:p0EQ3hzCP

初期の中心テーマだった豚の話、あれがまず無理だと思うわ
昔、とある小学校で子供たちが育てた豚を最後にどうするかという実際の出来事を
国営放送がドキュメンタリーにして流したことがあったが、よくも悪くも大反響
（ちなみに私は中学の授業中に資料として見て知った。教育現場でも使われてる）

ああいう現実生活に直結する食と生命倫理の話は子供への影響大きいし
半端な知識と生半可な覚悟じゃ描けないんじゃないかな…

143 ：カオス：2013/03/26(火) 02:01:10.64 ID:ASCed5RIP

>>140
自分もそれちょっぴり思った
とくに欧米の動物愛護団体が…

144 ：カオス：2013/03/26(火) 03:04:18.24 ID:fcDnRYwV0

屠殺やら解体やら漫画ではスルーできても色・音・動きがつくと生々しくてちょっとな…

145 ：カオス：2013/03/26(火) 04:53:05.80 ID:S8gLwT8d0

>>142
子供達に育てさせて最後食べさせて命の大切さを～とかやったの？
確か最近も鳥でやって子供に凄いショックを受けさせた事例があったような

146 ：カオス：2013/03/26(火) 06:31:32.67 ID:+NgX04k60

今はカエルの解剖とかやらんのかね

147 ：カオス：2013/03/26(火) 06:42:44.64 ID:FFAYSsDH0

>>146
医学生の四コマ漫画で、
子供の頃から(食べるために)解体しなれている
キャラにみんなやってもらったというネタがあったから
やらないのが普通なんじゃないだろうか

148 ：カオス：2013/03/26(火) 06:49:04.87 ID:GsaB11BP0

今は、というか昔からやってないと思う
それこそ30年以上の大昔じゃないか解剖なんてやってたの
小学生が育てた豚がどうのっていうのはこないだ映画でやってなかったっけ

銀匙読んでないけどそんなに解体シーンが重要な話なのか
食用動物のビフォーアフターを映すだけじゃだめなの

149 ：カオス：2013/03/26(火) 06:54:57.33 ID:+NgX04k60

>>148
アラサーだが高校の時にカイコもカエルもやったよ

銀匙の解体シーンは作中でもビフォアアフターだけど
校内で詳細の映像を任意参加で学習する場面はあった

150 ：カオス：2013/03/26(火) 07:21:29.85 ID:B5WIckEU0

魚でやったような…やってないような…

お百姓さんだし、そういう学校の漫画なわけだし
”命をいただく”をテーマにするのはおかしくない
金岡でも兄弟がうさぎ捌いてたな

151 ：カオス：2013/03/26(火) 08:14:18.20 ID:msRwi//J0

なんか金岡も銀匙も、いかにもな高尚様だな
おかしな厨がつくのも頷けるわ

152 ：カオス：2013/03/26(火) 08:17:40.67 ID:Ps8fUBmW0

純粋な娯楽だけの作品じゃ同人ウケはしないんだと思う
厨二精神をくすぐる何かがないと

153 ：カオス：2013/03/26(火) 09:42:20.16 ID:0sFkaKsr0

DBとか娯楽としては最高だけど厨ニ向けじゃないやつは
どれだけ漫画好きから一般のちょっと漫画読む人にまでウケても同人的には流行らんしな

154 ：カオス：2013/03/26(火) 09:51:14.65 ID:p0EQ3hzCP

>>145
食べさせてはいないけど、議論の末、最終的に豚はトサツ場に送られた
たしか女の子が一人、肉を食べられなくなったとか聞いたな

155 ：カオス：2013/03/26(火) 10:10:42.03 ID:C1NcfXv/0

豚のＰちゃんと３２人の小学生－命の授業９００日

漫画やアニメで牛やブタがドナドナされるシーンがあっても
自分で育てたわけでも自分で包丁入れるわけでもないし
ここで気にするようなことでもないかな

156 ：カオス：2013/03/26(火) 10:27:38.69 ID:3iHUJYDe0

黒子はもう流行落ち着いたのか？
やっとキセキの過去話になったのに支部ではほとんど感想が投下されんし

157 ：カオス：2013/03/26(火) 10:34:32.29 ID:MVxCeb7q0

黒子ランキング支配ずっと続いているじゃん
ただイベント全滅状態がなあ
別ジャンル者だから全然わからないんだけど
オフ同人いまどうなってるんだろう

158 ：カオス：2013/03/26(火) 10:37:22.64 ID:C1NcfXv/0

5月を前にイベントあるし6月だかにも決定してたし
オフ者は忙しいんで内科医

159 ：カオス：2013/03/26(火) 10:38:46.94 ID:8DehywCH0

>>157
春コミのスペ数は何スレか前に出てた
ジャンルで1600ぐらいだったはず

160 ：カオス：2013/03/26(火) 10:42:07.09 ID:R7dEomLi0

４月に２回オンリーが開かれる
静岡が決まって速攻で満了して
神戸がオンリーが開かれることになったのがつい最近

161 ：カオス：2013/03/26(火) 10:57:37.52 ID:KLH57dEv0

>>100
亀レスで98じゃないけどスタッフのひいきというより内容が改悪されたイメージのほうが強い
今だから言うけどあれは原作レイプに近いものがあった

162 ：カオス：2013/03/26(火) 12:10:26.48 ID:iN64d98F0

黒子は印刷屋主催の東京合同厭離が決まったばっかり

163 ：カオス：2013/03/26(火) 12:12:11.40 ID:jd1GGNwtO

黒子は４月の静岡でのオンリー２日で５００ＳＰ埋まって抽選待ちと聞いた

164 ：カオス：2013/03/26(火) 12:20:30.72 ID:tKySrxoR0

印刷屋が主催とかあるんだ

165 ：カオス：2013/03/26(火) 12:29:28.10 ID:LONmxm9iO

オンリーが開かれるって事は脅迫は落ち着いたのかな？

166 ：カオス：2013/03/26(火) 12:31:47.24 ID:ZG48rvnci

新規で動いてるのなさそう
過去に送られた会場はNGだと思うけど今後はまだ様子見じゃないかな

167 ：流行：2013/03/26(火) 12:35:09.41 ID:1tNcXYwq0

印刷屋主催のは印刷屋の倉庫を使うから開催出来るんだよ

168 ：カオス：2013/03/26(火) 12:49:05.70 ID:BN9EBdzW0

これまでもこの印刷所たちはちょこちょこ他にイベントやってたみたいだね
でも印刷所ってあたりで、冬以降黒子本の発注減ってて会社苦しいのかと邪推するｗ

二期アニメもあるし原作は奇蹟過去だし売り買い可能なイベントもできたことだし、
黒子のジャンル人気はもう少し保てるんじゃないかね
春アニメで何か爆発的に流行ったら現状維持かもしれんが

169 ：カオス：2013/03/26(火) 12:50:04.28 ID:ODjFKXkN0

>>165
今後同人関連には送らず公式のみにするって言ってたって絡みで見た

170 ：カオス：2013/03/26(火) 13:06:13.74 ID:Tv0pM3o40

地方のイベントで盛り上がるってのは珍しいかな
最近だと東方しか思い浮かばなかったが

171 ：カオス：2013/03/26(火) 13:06:23.78 ID:S8gLwT8d0

会場を借りれないなら印刷屋の倉庫を使えばいいじゃない

172 ：カオス：2013/03/26(火) 13:36:30.35 ID:kQTuWl5H0

はやく正常に戻れないかな

173 ：カオス：2013/03/26(火) 14:26:44.53 ID:R7dEomLi0

>>168
そりゃ苦しいよ
草生やしてる場合じゃない
書店に卸すサークルも居るだろうけどさ

静岡や神戸がおｋ出してきたから今後の見通しは明るくなってきたけど

174 ：カオス：2013/03/26(火) 14:33:44.92 ID:kQTuWl5H0

サークルって重要な顧客なんだね

175 ：カオス：2013/03/26(火) 15:23:44.02 ID:DZIzG6Al0

黒子はもう最盛期過ぎちゃった感あるな
一番流行がピークだった時に基地にブッ潰された前代未聞のジャンル

176 ：カオス：2013/03/26(火) 15:29:10.59 ID:21qVLixl0

>>175
最盛期になるはずだったタイミングになる直前に基地にぶっ壊されたと言うべきか…
まあ2期の出来が良くて原作の盛り上がりも上手く行けば、今度こそ最盛期になれるかもしれんが

177 ：カオス：2013/03/26(火) 15:32:02.54 ID:b+tjJL1F0

アニメ二期来たらまた盛り上がるかもしれないけど、新鮮味は薄れるな
そのころ原作がどうなってるのかも重要

178 ：カオス：2013/03/26(火) 16:13:59.70 ID:gDL5T0e40

例の遠隔操作の犯人捕まってから脅迫なくなったみたいだからやっぱりあの人が喪服だったのかね

179 ：カオス：2013/03/26(火) 16:21:33.88 ID:DmsjYi8d0

>>178
遠隔操作の容疑者がタイーホされたときに
ニュースもろくに見ず喪服捕まった！とハシャイだ恥ずかしい大手さんですか？

180 ：カオス：2013/03/26(火) 18:37:12.69 ID:QGmQDyv+0

何のはなしだ

181 ：カオス：2013/03/26(火) 18:50:08.17 ID:rnXhTJ6w0

>>178
飛躍にも程がある

182 ：カオス：2013/03/26(火) 19:14:06.08 ID:gDL5T0e40

カマかけると簡単に引っかかるのな

183 ：カオス：2013/03/26(火) 19:20:56.36 ID:Fr4/LnRj0

おまえはなにをいっているんだ

184 ：カオス：2013/03/26(火) 19:40:51.58 ID:R7dEomLi0

とか言ってる間に神戸は満了した
逆にジャンル寿命が伸びたかもしれんな

185 ：64：2013/03/26(火) 19:43:26.78 ID:p2OO+PAT0

>>103
thx
そうだったのか
まともな回答になってないね…

＞さすがにファンはキャスティングが変わったことに全員気が付いたようだ。辺り前と思うかもしれないが、そんなに真面目に見ないじゃないですか。

ここが信じられん
一般人ならその程度の認識というかアニメなんか見ないが
これエンタメ企業の社長だろ？
ヲタ相手の商売のくせにその認識の軽さは異常じゃないのか
なんか□自体の先行きが心配になったわ

どこかとの繋がりで上から決めたんじゃないんなら
スタッフが選んだってことになるのかな
音監の一存とかだったら納得できんわ

186 ：sage：2013/03/26(火) 20:01:21.57 ID:di4AsXKu0

やむを得ない事情ですごいそっくりさんをつれてきたとかじゃないからな
全然違うから

187 ：カオス：2013/03/26(火) 20:05:59.33 ID:oyTzkQZA0

終わったアニメが何年も経ってから復活or続編になった時にキャストが変わるのは、単純にスケジュールの問題も有るよ
番組が続いてる間は決まった収録曜日に他のレギュラーは入れないけど、いったん番組が終われば制約も無いからね
売れっ子声優が多いならなおさら、昔のキャスト全員を揃えるのは難しい

188 ：カオス：2013/03/26(火) 20:08:32.67 ID:vXwM3l7d0

団塊の世代より上で、アニメとか根本的に好きじゃない人はそんな感じじゃないかね
と思ったが、ゲーム会社の社長でそれって……道理で大赤字で退任するはずだ

189 ：カオス：2013/03/26(火) 20:22:38.21 ID:FFAYSsDH0

「監督が一番合うと考えたキャスティングです」と言い切ってしまえば
こりゃもう主観だから文句言っても仕方ないとなるのにな

190 ：カオス：2013/03/26(火) 20:23:26.82 ID:sVwCgqRH0

□eの元社長って確か証券マンとか株屋じゃなかったけか
□が映画の大赤字で潰れるところで社長になって立て直したとかの功績はあったはず
開発畑が経営者だとそれはそれで問題起きたりもするからな

191 ：カオス：2013/03/26(火) 21:02:17.35 ID:7mvgr90H0

>>188
そう言えば宇宙戦艦が日５でやるらしいがどうなんだろう
おっさんがくるか若い人も入ってくるのかとか
同人もそうだがお同人以外のオタ人気、一般人気も読めない

192 ：カオス：2013/03/26(火) 21:10:20.47 ID:3SHiuimP0

宇宙戦艦はキャラデザに時代の流れを感じるというか総統が若イケメンになっててワロタ

193 ：カオス：2013/03/26(火) 21:13:57.83 ID:KLH57dEv0

顔色はアバターみたいに青いまんまだけどね

194 ：カオス：2013/03/26(火) 21:16:02.39 ID:eq2N1uOC0

何故か宇宙戦艦じゃなくてヴヴヴが次の日5と錯覚する事がたまにあるｗ

195 ：カオス：2013/03/26(火) 21:18:22.13 ID:5Oj0sZsl0

立て直したのは絵笛府ネトゲのおかげじゃなかったっけ

196 ：カオス：2013/03/26(火) 21:56:27.28 ID:8VTIssbW0

>>192
昔の総統も十分イケメンの部類だと思ってたけど違うのか

197 ：カオス：2013/03/26(火) 22:00:44.09 ID:wJiQuW4p0

>>196
当世風のイケメンって意味じゃないの？

198 ：カオス：2013/03/26(火) 22:09:26.55 ID:rnXhTJ6w0

若返ったように見えるな＜総統イケメン化

199 ：カオス：2013/03/26(火) 22:36:23.03 ID:FFAYSsDH0

個人的には昔の総統の方が好み……つか女子多いなｗ

200 ：カオス：2013/03/26(火) 22:45:32.72 ID:VhquhreE0

>>185
監督だか音監だかが一期と原作とで違いのあるキャラ中心に
原作イメージに合わせて再キャスティングしたとかなんとかコメントしてた気がする
鋼二期は原作の編集担当がアドバイザーでずっとついてたから
原作側ともちゃんと話し合った上での新キャストなんじゃないの

201 ：カオス：2013/03/26(火) 23:41:27.20 ID:8N6zAjrL0

金岡アニメ一期も二期も同じ音監でむしろ一期の方は監督も00と被ってるのに
金岡二期は00音監がどうのって話はどこから出たんだろ？

202 ：カオス：2013/03/27(水) 06:37:08.05 ID:nuOK3ITt0

>>200
そう発言すれば角がたたなかったんだよｗ
自分は声優交代もキャラデザ変更も気にしなかったけど
>>103 の「そんなに真面目に見ない」発言はいかんと思うわ

203 ：カオス：2013/03/27(水) 07:45:30.15 ID:U//9UIrM0

□エニって□時代だけど株主総会でどうして空気が死んだんですか！って質問が出たって会社だから、
そういうオタ対応は警戒してちゃんとやってるのかと思ってた

204 ：カオス：2013/03/27(水) 08:22:47.05 ID:mzRm76HwO

>>196
「若イケメン」ってあるし若返ったってことかと

205 ：カオス：2013/03/27(水) 08:52:01.36 ID:49/m0obD0

金岡はいっそ主役兄弟も変えれば全く別物として見てもらえただろうに
中途半端に兄弟とか大総統とか続投するから（＝一期を思い出させるから）
余計に「落差」が目に付いて駄目だったんだろうな
裏目に出てる

206 ：カオス：2013/03/27(水) 09:17:42.33 ID:3cOSrSCo0

ここ数年の■eの迷走っぷりはファンでも擁護しようないものな
本業のゲーム関係は11で得た黒字を突っ込んで開発した14を
完成度低いままリリースして総スカンくらい全面リニュを余儀なくされ
13、13-2は商業的にはずれ
竜探求10もオンラインのため手を出さない人が続出
零は少し盛り上がったけど、旬が短かった
異説や携帯アプリの過去作のが人気あるって
新しいもので人気が取れないのは先行き不安すぎるね。社長も事実上更迭されたし

昔最終幻想がアニメ化されたり黒歴史のCG映画のときも思ったけど
■eは市場のニーズをわかってないことが多いよな。とくにゲーム以外で
最近はゲームもそうなってきたのが辛い
ゲームはまずゲームとして面白くなければ商業的にも同人的も当たらない

207 ：カオス：2013/03/27(水) 09:59:35.71 ID:Qc7AE0o50

続投キャストはみんな旧作よりいい演技で魅力増してたけどね＞金岡

>>203
それもどう答えたのか気になるww

208 ：カオス：2013/03/27(水) 10:00:06.29 ID:rTLFBtvJ0

□は、二番手だった頃はあえて王道と外れたことやるのがよかったけど
合併して二番手じゃなくなってもニッチな道を行こうとするから変になったのかな

209 ：カオス：2013/03/27(水) 10:37:59.90 ID:H9dSY6kK0

☐eに限らずゲーム業界全体が迷走しているように見えるな
今は中高生のいる家にはゲーム機があって当たり前って時代じゃないし

210 ：カオス：2013/03/27(水) 10:49:04.43 ID:aRViNBVS0

迷走というか冒険しなくなったなと思う
ゲーム系が勢いあった時代はゲームがハード一種にソフトが集中してた時代と重なるけど
この先どれか一つに集中することってない気がする

211 ：カオス：2013/03/27(水) 10:51:54.43 ID:i9Mje4440

フラッグシップタイトルですら携帯機で出る時代だもんな
ハードもバラけてるから好きなゲームが出ても移殖待ちとかで人口が増えにくい
アニメ化されるのも時間経ってからでジャンル者の燃料で終わることが多いし

212 ：カオス：2013/03/27(水) 11:19:18.80 ID:rTLFBtvJ0

移植待ちした方がシナリオ追加とかキャラ追加あって得だからと
移植待ちをしてると、いざ携帯で出た時はもう欲しくなくなってるという不思議

213 ：カオス：2013/03/27(水) 11:30:30.30 ID:T6mHAUH+0

>>200
＞一期と原作とで違いのあるキャラ中心に原作イメージに合わせて再キャスティングした
それが本当なら一番変わってなきゃおかしいのが主役だからその理屈はただの言い訳だな

理由がなんにしろ声が軽くなったせいで
同人したい！という程の萌えが生じず
流行になり損ねたってのはあるだろうな
まあ二期が流行しなかったわけは複数あるが

214 ：カオス：2013/03/27(水) 11:50:00.96 ID:aj6e3pFX0

まあジャンル最大手カプの棒の声が突然変わったらそりゃ腐の恨みは大きかろうな
ここでいつまでもネチネチ食いついてるのも結局大佐の声の事だけ言ってるみたいだし

215 ：カオス：2013/03/27(水) 12:16:24.62 ID:aSJVEp2A0

ゲームが不調なのは開発費がかかりすぎるからじゃね
そこまで映像美求めてないのにね
同人的に流行りやすいストーリー重視の和製RPGはリアルにされても逆に浮くし

216 ：カオス：2013/03/27(水) 12:20:21.67 ID:vtvHZpJ90

下手や腐ぼーんを見る限り正直声がどうこうで同人まで影響が出るってあまりない気がする
声ヲタの声が大きいだけというか
大体鋼って一期の頃から原作通りの絵柄と話なら同人受けはしなかったろうって言われてたよ

217 ：カオス：2013/03/27(水) 12:27:19.00 ID:NNB7oyG+0

最初からその声なら関係ないと思う
この場合は途中から変わったからだろ

218 ：カオス：2013/03/27(水) 12:28:45.24 ID:3cOSrSCo0

>>215
最近当たったゲームといえば慰撫か
たしかに映像クオリティも開発費も関係ないという証明だな
ちょうどバージョンアップされてED追加みたいだけど
燃料になったのかな

219 ：カオス：2013/03/27(水) 12:34:47.36 ID:crxc1zVa0

一期アニメからのファンで同人やってるなら複雑だと思うよ
声でキャラの雰囲気が変わっちゃうからね
似てる声ならまだしも全然路線違うみたいだし
主役の声が変わってないから尚更どうしてって思うんだろう

最近のゲームはダンガンみたいなイラスト調みたいなのがやっぱ受けてるイメージだ
跡理恵みたいなイラストをそのままグラにしたようなのが歓迎されてそう

220 ：カオス：2013/03/27(水) 13:08:36.73 ID:Qc7AE0o50

>>216
一期アニメ終わって原作進んでも原作はそのまま売れ続けたけど
二次では一期アニメの設定踏襲がほとんどだったし二期アニメどうこう以前に
原作鋼に対して腐の食指があまり動かなかったというのが多分にあると思う

221 ：カオス：2013/03/27(水) 13:26:32.29 ID:twfjxIcsO

鋼二期については原作派の反応はどうだったの？

222 ：カオス：2013/03/27(水) 13:46:55.03 ID:Sz1XcAA8O

異部は騒がれたわりに結局流行らなかったからなあ

223 ：カオス：2013/03/27(水) 14:07:45.52 ID:aj6e3pFX0

>>221
始まった頃はキャラデザがどうの取捨選択がどうの演出がどうのと
色々不満も言われてたけど後半になるにつれて作画の質がどんどん上がって
>>13にもあるように凡図側が破格の待遇でもって最後まで描き切ろうとしてたから
最終的には完結版を作ってくれてよかったと思ってる人が多いと思う

224 ：カオス：2013/03/27(水) 14:17:36.42 ID:hQnV9bCpO

慰撫は流行らなかった認識なの！？
個人的体感ではめちゃめちゃ流行った印象なんだが。プチプチとはいえ貴方でオンリーイベントまで開かれたとか破格だろう。
キャラクター少ないからあの規模で頭打ちだったけど、
商業ゲーム化、アニメ化がくればまだ化けるコンテンツだと思う。

225 ：カオス：2013/03/27(水) 14:20:03.66 ID:EG7fFQFk0

鋼FAは始まった最初の方は、なんぼ1期がほぼオリジナルといえど基本似た様な感じには作られてたから、
中華が出てくるまでは焼き直し状態で、原作ファンで無くても1期視聴済だとまどろっこしかった上に、
原作ファンが見ても223の言うとおり取捨選択や演出など諸々で結構文句聞いた
中華出て来てからは単純にアニメとしては割と受け入れられていた
（ただし同人流行にはそんなに反映されてなかった）

226 ：カオス：2013/03/27(水) 15:16:47.17 ID:/NAK1B1q0

>>224
商業ゲーム化・アニメ化で人気持続した例といえばひぐらしか
漫画化や小説抜き出しもされたよね
同人人気というより一般ファン層が増えそう

227 ：カオス：2013/03/27(水) 15:27:38.97 ID:J2eKycbt0

ふぁてふぁて

228 ：カオス：2013/03/27(水) 15:38:37.41 ID:1allHkpyi

ゲーム系の流行って言っても慰撫は実況ジャンルってイメージ（社台がPVジャンルと言われてた感じで）
支部流行はしたけどオフはそこまでじゃないかな…と思ったけど貴方厭離4回目で80サークル以上居るのか？
コミケとか赤豚系の大きいイベントはどうだったんだろ、そもそもいつ騒がれ出したんだっけ？

ゲームジャンルで流行ったイメージだと最近は論破だなぁ
ゲーム単体でニコ動みたいな外的要因も無くて（公式からネタバレ禁止のガイドラインが出てる）アニメ化もこれからだし

229 ：カオス：2013/03/27(水) 15:45:22.80 ID:GAfbSzxS0

＞いつ騒がれ出した
スレ立った日を見ると去年の5月だからそれよりちょっと前ぐらい？

230 ：カオス：2013/03/27(水) 16:29:39.27 ID:aRViNBVS0

最近流行ってそうなのは低流図未知2もかな

231 ：カオス：2013/03/27(水) 18:55:09.74 ID:piaRNlprO

ゲームは今度召喚夜の新作でるけどどうだろう

232 ：カオス：2013/03/27(水) 19:02:02.47 ID:A5j+opXz0

メイトの蟹ヴァ推しが激しいけど流行ってもファン層はリアだけかね

233 ：カオス：2013/03/27(水) 19:07:32.44 ID:mzRm76HwO

>>215
一昔前は「携帯機は流行らない」だったけど
今はもはや据え置きではリメイクくらいしか当たらないからなあ

234 ：カオス：2013/03/27(水) 19:20:06.10 ID:xBSpUiId0

ゲームは本体がコロコロ変わるからついていけない
新しいゲームもムービーばっかりだし
きれいな映像見たいなら普通に映画見るよ…

235 ：カオス：2013/03/27(水) 19:24:32.64 ID:Ayk+JRfgO

伊部はオンで流行ったほどはオフでは流行らなかったから結果的にあまり流行らなかった印象が残ったのかも
真木がそれなりに売り上げもSP数も増えたのに公式が煽ったほどではなかったから
あまり流行ったように感じないのと同じ原理じゃないかな
フリゲで貴方オンリー開催されたってジャンル規模考えたら大流行ではあるんだろうけど

236 ：カオス：2013/03/27(水) 20:29:51.17 ID:DZ2tXNHy0

昔はかなりのゲーマだったけど
今は家にいるとPCの前にいること多いから据え置き機でゲームやるのめんどい
PCゲや携帯機なら片手間でできるけど

237 ：カオス：2013/03/27(水) 20:42:33.97 ID:Mwf4fZP50

同じだわ
ゲーマーだから一通りオタクゲーができる環境はあるんだけど
プラットフォームが増えすぎていちいち配線すんのがめんどくなって
携帯機ばっかりいじってる
そろえるためのお金だけじゃなくてそういう部分のめんどくささも衰退に影響してそう

238 ：カオス：2013/03/27(水) 20:46:59.65 ID:JAGWDzRnO

携帯機が持ち運べるのに対し据え置きは場所固定だしね

239 ：カオス：2013/03/27(水) 20:50:18.57 ID:D5u6mCSU0

PSPをテレビに繋げるくらいには大画面への執着が捨てられないわ

今居ゲームはまだですかね

240 ：カオス：2013/03/27(水) 20:56:08.16 ID:EG7fFQFk0

よほどに好きなシリーズが出ても今更据え置きゲーを買うきっかけにはなりにくいなぁ
というか欲しいゲームが大抵3DSかPSPでも出る
単純に、据え置き機でだけ出てるなんていうゲームで欲しいのが個人的に最近無い

241 ：カオス：2013/03/27(水) 20:58:59.85 ID:4uDDnAV0O

あんまり大きな声では言えないけどエミュでの快適プレイに慣れてしまって
実機でゲームやるのがすっかり億劫になってしまった
倍速モードやどこでもセーブがデフォになればいいのに

242 ：カオス：2013/03/27(水) 21:01:13.49 ID:PSX7edRN0

今居ゲームって何？

243 ：カオス：2013/03/27(水) 21:17:04.64 ID:rTLFBtvJ0

据え置きはどうしてもテレビ占領しなきゃいけないから
配線だけじゃなく家族の目とかも面倒くさいんだよね。
携帯機も性能上がってかなりなゲーム出来るようになったし
据え置きでしか出来ない事なんて画質の向上くらいだしなあ

244 ：カオス：2013/03/27(水) 21:29:15.31 ID:yyOdyNBXi

熱中的に寝食忘れて没頭するタイプのプレイヤーはネトゲとかやってるイメージ

245 ：カオス：2013/03/27(水) 21:31:30.18 ID:Wq+CiowC0

据え置きゲーはPCモニタに繋いでプレイしてるわ

246 ：カオス：2013/03/27(水) 21:41:24.32 ID:39xqAB3DI

PS2生産中止、期待のPS4様も互換機能無しだったりで据え置きハードはオワコン感がある

247 ：カオス：2013/03/27(水) 21:43:13.45 ID:Mwf4fZP50

オタ向けはVitaが充実するかどうかってぐらいかねー

248 ：カオス：2013/03/27(水) 21:52:31.30 ID:Oq+r7H1B0

コンシューマゲームは携帯機の3DSとPSPさえあれば充分な感じ
3DSですでに容量もグラフィックも満足なレベル
ある一定以上のレベルのゲームをしようとすれば昔なら据え置きをするしかなかったけど今は携帯機で当時以上のものを代替可能

249 ：カオス：2013/03/27(水) 22:10:51.53 ID:1allHkpyi

あ、最近のゲームと言えば携帯獣の地下鉄マスターも流行った方に入るのかな

250 ：カオス：2013/03/27(水) 22:25:58.16 ID:JAGWDzRnO

確かに携帯機が据え置きの代わりになっちゃってるから据え置きなくても別にいいだろ感あるな
実写並とか綺麗な映像とかいらんから内容充実しろよと
同人的には二次元絵の方がいいし

251 ：流行：2013/03/27(水) 22:51:05.36 ID:ui6xVEIyO

>>250
弾丸もそうだし同人人気のある場皿亭ルズ仮面あたりは全部アニメ系のキャラデザなんだよね
最終幻想はリアル寄りになったらさっぱりだし
漫画・アニメとドラマ・映画のどっちが同人受けするかを考えればオタクと親和性が高いのは
二次元寄りのキャラデザなんだろう

252 ：カオス：2013/03/27(水) 23:05:05.97 ID:wEC+aX+uP

場皿はリアル寄りＣＧじゃない？
アニメ絵をまんまポリゴンの低る図と並べるのは違和感が

253 ：カオス：2013/03/27(水) 23:07:45.50 ID:/OsJJOnZO

リアル寄りと言っても設定やストーリーは勿論デザインもアニメ漫画的だし2.5次元みたいなどっち付かずになってる印象

254 ：カオス：2013/03/27(水) 23:18:03.31 ID:xqcppolo0

>>252
顔立ちはリアル寄りCGだね＞場皿
海賊の逆立った髪型あたりは描き手によって結構違ったりする
アニメ化してからは盾の髪を長めに描く人が増えたな

どっちにしろ二次じゃ描き手次第で顔は変わるんだから
髪型や服装に特徴がある作品の方がやりやすいんだろうな

ほくろがアニメでブレイクしたのも「原作じゃキャラの区別つかん」のが
色が付いて判別つくようになったからじゃね？と指摘されてたし

255 ：カオス：2013/03/27(水) 23:33:40.79 ID:xW56Y8zd0

>>241
大きな声では言えないとか言いつつ自分の違法行為正当化してんじゃねぇよこのカス
なんで誰もつっこまないんだ

256 ：カオス：2013/03/27(水) 23:49:36.72 ID:vMy6LNDY0

もしソフトも吸い出し機も自前で用意してるならギリギリグレーゾーンだから
可能性は低いけど深く突っ込まなかった
まあ大方ROMも違法DLだろうな

257 ：カオス：2013/03/27(水) 23:53:44.30 ID:SkP4FTEJ0

>>255
違法ダウンロードやプロテクト解除してなきゃエミュで遊ぶこと自体は一応セーフだからじゃ

258 ：カオス：2013/03/27(水) 23:56:25.07 ID:5Hay4sy70

｢痛い子には触らない｣ってだけだと思ってた

259 ：カオス：2013/03/28(木) 00:09:39.52 ID:uE7KKqyPO

最近は忙しい人が増えて長時間ゲームで遊べないから
セーブスポットまでいかないと中断できない据え置き型は辛いのかもしれないね
携帯機を好む人はこぞって「いつでもスリープにできるから便利」っていうし

ゲームってやっぱり手軽に遊べてこそだから
SNS系のゲームが流行るんだろうね
同人的には藻場増すくらいにしかまだ影響はなさそうだけど
乙女糸のゲーム総出演なカードゲームはなにかしら影響あったのかな

260 ：カオス：2013/03/28(木) 00:38:46.49 ID:DNW6VLPp0

最近はどんなゲームでもお手軽セーブになってるけどな
セーブポイントを探しながら死ぬのがお約束だった生物災害シリーズでさえ
数分のチャプターごとに自動セーブという親切設計

261 ：カオス：2013/03/28(木) 00:42:14.14 ID:vbpanh8V0

今のゲームすげー親切だよね

262 ：カオス：2013/03/28(木) 00:56:49.44 ID:YCmAHMZX0

セーブポイントまで行かないとセーブできないって
いつの時代のゲームだｗ

少し前まで、やっぱりゲームは据え置き！携帯機はガッカリって感じだったのに
ここ数年でガラッと空気が変わったな
今や据え置きとか、あんな面倒なのやる奴いるの？ｗって感じだし
オタクには馬鹿にされてたスマホやもしもしゲーもむしろアリって感じだし

まあ何でもかんでも、とにかく安くて（できればタダ）楽チンなのが一番って風潮なんだろうな

263 ：カオス：2013/03/28(木) 01:46:45.14 ID:NhFWSAKrO

金かけずに手軽に暇つぶせるのが第一みたいになってる気はする

264 ：考察：2013/03/28(木) 02:27:38.18 ID:iuWs6wVX0

>>249
春のスペース数200くらいあったらしいね車掌
アニメ登場から二年近くたつのに意外と元気だ

265 ：カオス：2013/03/28(木) 02:36:08.40 ID:hwWWptne0

男性にはちょっと前モバ升が流行ったり、女性向けはいま時レスが流行ってたり
そのうち携帯ゲーム機からスマホにゲームも移行していきそうだ
ネトゲは一度旅立つとどっぷりで同人やる時間もゲームに費やす人が多かったけど
ソシャゲはあくまで片手間にやりつつもハマってく人が多いね

266 ：カオス：2013/03/28(木) 02:52:23.84 ID:uE7KKqyPO

>>260
え、だってその生物災害だってチャプタークリアでのオートセーブポイントに行くのに１時間以上かかるとかざらだったから
休日にまとまった時間がないと進められなかったよ？
無印仮面見たいに半日かけてとまではいかないけど
それでもスリープ機能の便利さに慣れちゃうとセーブポイントまでが長いし大変だったよ

267 ：カオス：2013/03/28(木) 03:08:09.87 ID:QUWYsEVy0

お手軽セーブと言っても限度があるからな
戦闘中だろうがエンディングの真っ最中だろうがセーブできるわけじゃないし

268 ：流行：2013/03/28(木) 06:34:47.95 ID:RE9q4vYG0

性能はいらないとなるとスマホでいいよねってなって
CS機がいらなくなるんだよね
まあ未来のゲーム機はiphoneとandroidだろうな

269 ：カオス：2013/03/28(木) 06:47:53.15 ID:yshmjf3T0

乙女ゲーや萌えゲーやパズルゲーやカードゲーみたいにボタン1個で行けるのんびり系のゲームは良いけど
普通にそんなゲームのほうが少ないから、ゲーム市場の主流がスマホとかになるって事は無いと思う
（画質的な問題はクリアー出来ても、操作ボタン的な問題があるｗ）
上記みたいに限られたコンテンツはスマホとかに移行する事はあるかもしれないけど
あと、任店同みたいにソフトだけじゃなく自社ハードを買ってもらってなんぼの会社もあるからね

270 ：カオス：2013/03/28(木) 07:05:26.11 ID:sjTpYK940

>>231
なんとなく恋愛色の強かった3みたいになりそうな気がする
男女でED結構違うみたいなキャストコメントもあったし
3の同人がどうたったかはあんま覚えてないけど

271 ：カオス：2013/03/28(木) 07:32:17.17 ID:RrWaiNp50

そういや最終幻想シリーズも同人が盛り上がったのってPS一人勝ち状態だった頃の7だもんな
異説でちょっときたけどそっちは携帯機だし
やっぱ萌えの共有とか手軽さって大事なんだろうな

そう考えると昔格ゲージャンルが流行ったのは
ゲーセンに行きさえすればプレイできるという環境もあったからなのかな

272 ：カオス：2013/03/28(木) 07:41:28.74 ID:g5pDCnH70

>>270
３は男性向けで女教師が流行って、いまだに困ったときはこのキャラで出すサークルもある
新作にも出るみたいだから定番キャラみたいになるのかも

格ゲーは当時でもゲーセン行ってまでプレイする人そんなにいたんだろうか
攻略本とか４コマとかアンソロとかが豊富だったからそっちにお金出してる人のほうが多かった気もする

273 ：カオス：2013/03/28(木) 07:47:06.14 ID:gkMXw1Tu0

>>272
格闘ものは、プレイヤーと同人の関係が薄い印象。
プレイヤーそのものは多かったよ。
流行ったのは、見た目の違いが明確で、設定が使いやすいからのような。

274 ：カオス：2013/03/28(木) 07:52:34.78 ID:ALCq6ygYi

ゲーセンも今よりいっぱいあったよ
自分はネオジオCD持ってた

275 ：カオス：2013/03/28(木) 08:03:47.94 ID:g5pDCnH70

>>273
ごめん、同人者でという意味で言ってた。格ゲー人口自体は文句なく多かったよね
専用筐体で対人戦専用の台もいっぱいあったし、大会だのイベントも多かったし

同人者でゲーセン通いが少なかった？のは、ネオジオ系はコマンド難しかったのと
当時はぬるいゲーマーが入っていける雰囲気じゃなかったのもあるのかも

276 ：カオス：2013/03/28(木) 08:20:41.04 ID:hwWWptne0

>>269
分かりにくくてごめんだけど自分が言ったスマホに移行ってのは
ゲームそのものでなく同人の一ジャンルとしてのゲームの話な
メディア展開のないゲームがある程度流行するにはプレイ人口がそれなりに必要だけど
その点でスマホは有利じゃないかと思う
ハード持ってる人口が多くて価格の面でも手軽に始められるものが多い
複雑な操作に向かないってのも裏を返せば難易度低いゲームばかりってことだしね

277 ：カオス：2013/03/28(木) 08:43:56.01 ID:TD8GhZaW0

>>206
最終幻想のCG映画はよく黒歴史って聞くけどどういう意味でなんだろ
自分は映画でゲームの内容を知ったくちだから意外だった

278 ：カオス：2013/03/28(木) 08:51:00.80 ID:mVZL8DzB0

億レベルの赤字的な意味で？

279 ：カオス：2013/03/28(木) 09:31:58.85 ID:JTAZDRnq0

>>276
ある程度流行するゲームにはゲーム性も求められるから
人口多くてもスマホじゃ無理だと思う

280 ：カオス：2013/03/28(木) 09:47:23.09 ID:yshmjf3T0

>>276
同人としてってのなら、もう既に276が265の時点でモバマスとか言ってるので、ある意味確立してる
少なくとも男性向けは難なくあの文化をこれからも受け入れていくと思う

しかしあれらは基本無料で出来ると触れ込むけど、大抵は無料で出来る範囲ってのはめちゃくちゃ触りの部分だけで
いわゆる課金戦士にならないとどうにもならないコンテンツだよ
「価格の面でも」てのは正直、ハード機器なんかより余程凄い事になってくる
その辺、読み手はともかく、描き手は175でも無い限りは描くほどハマるには相当金がかかってくると思う

281 ：カオス：2013/03/28(木) 09:52:36.61 ID:xZbkZ0vl0

>>277
あれで大損してe似楠と合併したんじゃなかったっけ

282 ：カオス：2013/03/28(木) 09:57:59.25 ID:5tCU3eL70

車台の発売前のPVとインタビューやぽつぽつ出る設定だけで
あれだけエキサイトしたのは本当に特例なんだろうな
ゲームジャンルっていうより動画と支部で作られたようなジャンルだったけど
昔なら有り得ない例だね

283 ：カオス：2013/03/28(木) 10:15:36.35 ID:hwWWptne0

>>280
やり込んで課金戦士になったら金かかるのは分かってるｗ
その手前、入り口のところで試しにやってみようかとなってから
実際に手を出すまでのハードルが低さの話
課金するようになったらすでにそこそこハマってる状態なわけだから
そこから先はあまり関係ないかなとモバ升を見て思ったｗ
コンシューマだとハード持っててもソフト買うのに数kかかるから
評判を聞いて興味を持ってもそこで躓くことも多いんだよね
スマホの課金制じゃない有料アプリゲームとかでも比べたら入りやすいと思う
まぁスマホ女性向けは今のところ乙女ゲーばかりだけど

284 ：カオス：2013/03/28(木) 10:16:46.06 ID:l1E4Inn5O

>>265
時レスってときめきレストラン？
同人で流行ってる…？

>>282
社台は公式PVだけじゃ無理だったろうねw
同人で書かれたネタも動画が元ネタなのが多いし
公式PVだけじゃ京アニ自社CMみたいに話題にはなれど同人まではいかない

285 ：カオス：2013/03/28(木) 10:21:01.10 ID:GTbM7Nki0

ゲームそのものにはまるのと
ちっこい画面でポチポチやるゲームが同人的萌えに昇華するかどうかは別問題

286 ：カオス：2013/03/28(木) 10:36:18.82 ID:cuICku2TO

ときレスの小ネタ絵や漫画がRTでガンガン回ってきてるけど
自ジャンル周りの局地的現象かと思ってた
流行ってるのか

287 ：カオス：2013/03/28(木) 10:41:41.65 ID:5tCU3eL70

>>284
色々な神話資料とかから深読みし過ぎレベルの考察動画とか
雑誌のキャラのプロフィールやプライベート設定とかおいしい情報小出しも効果あった気がするね
天使の俗っぽさとか伊野区の喋らなさとか同人者も馴染み深い天使関係の設定とかで妄想しやすかったのもあるか

本を出すのかは知らないけど
同人友達は時レスにはまってたな
twitterや支部で萌えを吐き出して終わりで同人では流行らないパターンもあり得るけど
最近はそういうの多いし。乙女ゲーで同人流行ってたのってアンジェくらいしか聞いたことないな

288 ：カオス：2013/03/28(木) 10:45:07.85 ID:yshmjf3T0

ああ、時レスってときめきレストランの事なのか
解った、片手間始まりとか安価に対する話が多いと思ったがID: hwWWptne0の言う同人って同人誌と言うよりpixivとかか
それなら触りだけで興味持って絵描くって人は普通にモバイルでも多いだろうね
そっから先、流行るほど大勢が同人出すなると導入が安価でも結局課金せざるを得ないコンテンツじゃ間口の広さはあんま関係ないと思う

289 ：カオス：2013/03/28(木) 11:42:18.11 ID:LKoNh2NN0

慰撫が無料appゲーだったらもうちょっと伸びたかなとおもったことならある

290 ：カオス：2013/03/28(木) 11:55:34.94 ID:5rVi3YDKO

>>285
「ちっこい画面でポチポチ」が何をイメージしてるかよく分からんが
少なくとも「ちっこい画面」に関しては
大画面・高画質はゲームにはいらないってことが昨今の据え置きオワコン化を招いてるって話なんじゃ
まずプレイされないことには萌えのステージに上がることすらないわけで

ポチポチがソシャゲの操作性の事を指すなら同意だけど

291 ：カオス：2013/03/28(木) 12:09:38.61 ID:h2KthHSOi

時レスって携帯ゲームなんだ
乙女ゲームをやりこんでる層には人気あるみたい
同人はPSPに移植してからが本番では

292 ：カオス：2013/03/28(木) 12:22:38.01 ID:HTfFPPW50

逆に「モバゲはうっかりハマってしまったら課金で恐ろしい事になりそうだから
絶対に手を出さないようにしてる」というタイプもけっこう多くない？
自分や自分のまわりはそんな人多いな

293 ：カオス：2013/03/28(木) 12:26:26.74 ID:l1E4Inn5O

と言うか安価性を重視する層はお金持ってない若い層で、モバゲーで課金した時って
親に重課金バレるとか色々、ソフト一本普通に買うよりハードル高い様な…
無課金なら無課金で、やれる事が限られて来るから絵だけ描くで終わりそうだし
(ネットに散乱してる攻略法とかで課金してないのに同人やる悪い子とかいそうだけど)
どっちにしろモバゲーの女性向けは乙女ゲーばかりじゃメディア展開無しだと流行は難しいと思う
モバマスですらアイマスっていう元々人気だった元があるからこそだし

294 ：カオス：2013/03/28(木) 12:40:24.15 ID:LKoNh2NN0

モバゲー＝鬼課金アリってイメージ先行してるね
任点同や背画なんかもガチャやってるけど無料でもハマれる作りで出してるし
腐向けなんか特に売り切り型で一本当てたら、シリーズ物として安定するだろうな

295 ：カオス：2013/03/28(木) 13:01:00.75 ID:g7FIR05J0

モバゲは金か時間かのどっちかが大量に必要で質があんまり……って感じだ
一本買い切りの方が、最終的に見たコストとかかる時間は少なく済みそう

296 ：カオス：2013/03/28(木) 13:29:48.20 ID:kHV9ifgf0

>>262
性能的に携帯機がガッカリじゃなくなったってのも大きいよ
オタが据え置きに求めてる程度のことが携帯機で出来るようになったわけだしね
あと性能の良い携帯機の値段が下がったってのもあるかな

297 ：カオス：2013/03/28(木) 13:49:17.53 ID:VWsIwTKl0

ネトゲみたいに画面の向こうの人と競い合うのが楽しい系だと同人的には微妙じゃね
キャラがたくさんいて、設定がしっかりしていて、掘り下げすぎずに想像の余地を残す感じじゃないと

298 ：カオス：2013/03/28(木) 13:55:53.68 ID:tWc3ksdK0

ネトゲの大流行っていうとROが最初？
あれはキャラと舞台・世界設定だけ与えられてあとは自由という
半オリジナルでおｋっていう流行り方の先駆けかも
（商業媒体でドラクエ4コマとかあったけど）
そういう風潮が東方に受け継がれていったんだな

299 ：カオス：2013/03/28(木) 14:17:46.84 ID:lt3mJZ4N0

>>298
同人よりも公認のアンソロが凄かった印象あるな

人間型モンスターが一時期人気出た事あった
これも性格等キャラを独自に付け加えて楽しんでいる

300 ：カオス：2013/03/28(木) 14:44:07.27 ID:RrWaiNp50

竜探究4コマって結構作者ごとのキャラ解釈とかあったりしてそういう所は確かに同人的だったかも
(極端な例だと3の男魔法使いを若いイケメンで描く人とかいたし)

301 ：カオス：2013/03/28(木) 14:53:57.23 ID:k4nhW7Sr0

>>277
あれで大コケしたせいでそこそこ好調だったアニメ版FFが
まきぞえ食らって打ち切られたことは一生許さない

302 ：カオス：2013/03/28(木) 15:26:17.04 ID:xZbkZ0vl0

>>300
あれはほぼ商業アンソロって感じだったw
作者の後書き漫画で1P使ったりして

303 ：カオス：2013/03/28(木) 16:50:01.55 ID:odWMlhm30

>>301
そのせいで次番組の東京アンダーグラウンドの放送が繰り上がったので
製作スケジュールがかなりきついことになったという噂も聞いたことがある

304 ：カオス：2013/03/28(木) 17:04:40.41 ID:5tCU3eL70

最終幻想CG映画があったから
是の義明日のDisc2がああなったっていうは昔から聞いたなあ
CG映画自体は一般人気も同人人気も掠りもしなかったけど
上で上げられた作品とか他作品には影響与えてるんだよな
これなかったらもしかしたらだけど人気出た作品もあるかもね
（これのCGのノウハウ使って作られた作品もあるんだろうが）

305 ：カオス：2013/03/28(木) 17:30:39.05 ID:p6jt9ghD0

ソーシャル系なら最近ニコのアプリにも移植されたアンライトとかひそかに期待してたんだが全然こないな
中華な方々には人気あるみたいだから流行る要素がないわけじゃないと思うんだけど
あっちとこっちじゃ求める要素が違うのかな

306 ：カオス：2013/03/28(木) 18:09:50.03 ID:8x9gD5aVO

>>300
同人的というか公式４コマと同人誌の二足の草鞋を履いてる作家も結構いたよね
没ネタをまとめた個人誌を発行したり、公式には載せられないようなネタを同人でやったり

個人的に子供のころ好きだった作家が男性向けエロ同人で本を出していたと知って軽くショックだったw
女性向けで活動していた作家もいたみたいだし、今では考えられないほどフリーダムだな

307 ：カオス：2013/03/28(木) 18:15:20.47 ID:hyA4IOpZ0

>>306
ゼット○ン西川の事か？

308 ：カオス：2013/03/28(木) 19:33:24.92 ID:wqu+AoLO0

すっからか～ん鈴矢名地かもしれない

309 ：カオス：2013/03/28(木) 20:13:53.18 ID:zjaZUR1HO

公式の四コマ漫画やアンソロジー描いてる作家って大体が同人作家だよね
四コマ漫画描いてた人を関係ないジャンルの商業同人で見付けたり
コミケでスペース取ってるのをたまたまパンフで見つけたりしてびっくりしたわ

310 ：カオス：2013/03/28(木) 20:19:26.33 ID:fdX1ZSJQP

バブル期なら同人やってない漫画家に
本体とソフトごとプレゼントして描かせたなんてこともあったけど
今のご時勢だとゲーム系なんかは自腹でプレイしてる人間に描かせざるを得ないんだろう

311 ：カオス：2013/03/28(木) 21:21:35.06 ID:QTk2Y7dU0

同人作家が描いてるというかセミプロが同人もやってるというか…
昔に比べてゲーム系の商業アンソロメインで描いてる作家は減ったねえ
人気があった作家はオリジナルに移行してったっていうのもあるけど

若い子だと商業アンソロ＝公式による短編のコミカライズと勘違いしてる場合もあったりして
アンソロ作家を神格化させてるのを見て笑ってしまった

312 ：カオス：2013/03/28(木) 22:30:40.28 ID:RrWaiNp50

アンソロのちょっと大げさ･曲解系のネタが変にファンの間で共有されちゃって｢本当は違うのに｣みたいなのもあった気がする

商業アンソロといえば炎紋章もかなり出ていたよね
コミカライズも何本もあったし中には作者の趣味ダダ漏れなのもあったけどｗ

313 ：カオス：2013/03/28(木) 22:59:14.72 ID:17Ua9rWw0

DQ４がリメイクでキャラの会話がどっと増えたけど
印象が「なんか４コマみたい」だった

314 ：カオス：2013/03/28(木) 23:15:14.67 ID:5tCU3eL70

自分の知ってる範囲だから偏ってるけど
笛糸留夜とか玩打無翼とかアンソロの種類も巻数も多かった気がする
作品を普通に好きレベルだったのにアンソロで同人的にもはまってしまった感
流石に今じゃここまでアンソロが出たりってのはないのかな
最近はスペース気になるから同人を厳選して買う方向に切り替えたけど

315 ：カオス：2013/03/29(金) 00:21:09.71 ID:SisgmdEVO

笛糸は知らないけど雁翼って公式アンソロ出てたっけ？
どちらにしても公式ならゲーム系は＠ラスなんかが大量に出してるし
非公式なら飛翔系が未だに出まくってる
ピークはＣ翼☆矢侍騎兵の黎明期なのか庭球椅子時代なのか分からないけど

ただ最近は昔と違って作家単位での出版が増えたよね
なんでなんだろう？

316 ：カオス：2013/03/29(金) 00:26:33.25 ID:j3LCRkku0

>>315
昔も作家単位の出版はあったけど

317 ：カオス：2013/03/29(金) 00:35:39.52 ID:LugYESrV0

一番古いのって高口里純の吟詠？

318 ：カオス：2013/03/29(金) 00:36:48.88 ID:SisgmdEVO

>>316
いやあったのは知ってるけど最近増えたなって思って
昔は特定の大手さんのを幾つかの出版社がって感じだったけど
それだけジャンルが細分化しててジャンル大手さんが増えてるのかな

319 ：カオス：2013/03/29(金) 01:06:44.60 ID:Mh1WOgqoP

竜探求の公式4コマは
上手い同人作家を引き抜いてたという噂を聞いたけどどうなんだろう

携帯ゲーで同人受けしたといったら歪アリがあったよな
アレは公式が通販禁止のガイドライン出してなかったらもう少し盛り上がったと思ったわ

>>318
たぶんそんな所じゃないか
銘戸でずらっとその手の本が並んでるコーナー見たけど
ぶっちゃけ名前わかんないような作家ばっかりだった
昔のこの手の本は、そのジャンル齧ってなくてもなんとなく聞いたことある作家ばかりだったもんだけど

320 ：カオス：2013/03/29(金) 01:46:00.58 ID:bMJNmIbA0

貴方の黒子オンリー（in神戸）、二日開催にするらしい
二日開催っていうと昔のインテを思い出すな

321 ：カオス：2013/03/29(金) 02:06:14.32 ID:Mh1WOgqoP

>>320
静岡も神戸初日もほぼ1日で埋まってるので
明日には満了すると思うが、どのくらい集まるか気になるところ
静岡は拡大含めて700↑らしいね

二日開催インテつーと土曜日ジャンルがお通夜という記憶しかないけど
同ジャンル厭離で二日開催ってのはあんま聞かないからどうなるか読めない
二日参加するジャンル者はどのくらいいるだろうか

322 ：カオス：2013/03/29(金) 02:39:39.81 ID:kNhKA+Js0

貴方もけっこう損害くらってそうだから補填しようと必死だなあって印象ｗ
段々こうやってほくろのイベント参加も正常化していくのかね

323 ：カオス：2013/03/29(金) 05:21:49.24 ID:tuGNmMbI0

同じジャンルのオンリーが二日続けては自分は聞いたことがないな

静岡も神戸も落ちたり申し込めなかった人が多く、明らかにＳＰ不足で
去年の秋から災難にあって長い空白期間が出来たがよく持ち応えたなと
一腐女子として嬉しく思う

324 ：カオス：2013/03/29(金) 05:41:06.68 ID:97clFdvrO

黒子はイベント中止で不完全燃焼のまま火だねが燻り続けてる感じ。
黒子がきっちり流行として消費しつくされない限り
次の大流行は来ないような気がしてるよ

325 ：カオス：2013/03/29(金) 07:27:14.88 ID:ztwkp4tA0

大流行が平行して来ても全く問題ないでしょ
1つ消費しつくしてはい次、って完全に175思考じゃん

326 ：カオス：2013/03/29(金) 08:20:25.59 ID:B+O4FSL/O

黒子のオフ状況がよくわからないけど流行年表に乗るぐらい流行ったことになるの？
不作とかなんとか言われつつなんだかんだいって毎年大流行来てるよね

327 ：カオス：2013/03/29(金) 08:53:21.76 ID:8eeFOQLB0

そりゃ、まぼろしと消えた冬コミのスペース数は９００超えてたわけだし
余裕で流行年表に載る規模だよ、黒子は
消えた全国も３０００規模

328 ：カオス：2013/03/29(金) 10:40:30.10 ID:IwiZ5prtO

>>326
不作の時の方が一カ所に人が集中した結果大規模流行が生まれやすい
…とかって可能性もあったりするのかな？
TBの年は他に青だの歌だのもあったから関係ないかな

329 ：カオス：2013/03/29(金) 10:44:48.23 ID:MCibI2w50

下手が流行した2008・09年あたりはめぼしい作品があまりなくて
コレシカナイ需要だとよく言われてたね
この言葉も最近は聞かなくなったな

330 ：カオス：2013/03/29(金) 10:51:44.84 ID:VcpqBGKM0

下手の時そんなこと言われてたっけ

331 ：カオス：2013/03/29(金) 10:57:06.42 ID:8cRsSDuw0

00でコレシカナイ需要って言葉が使われまくってたのは覚えてるけど下手はどうだったかな
下手は下手者の天下取ったるvs1000スペも行くわけないだろｗ派の争いしか覚えてないわ

332 ：カオス：2013/03/29(金) 10:57:28.24 ID:gfQ5ocB50

再生もコレシカナイ需要扱いだった

333 ：カオス：2013/03/29(金) 10:58:47.41 ID:8eeFOQLB0

下手のときは、むしろ国を萌え対象にしていいのかという
生というか、何というか
そういう躊躇が初期にあったんだよね
書店委託していいのかどうかとか
大手も参入躊躇してた

一年もすればそんなの気にする人もいなくなったけど

334 ：カオス：2013/03/29(金) 11:02:02.90 ID:vlvFzSTu0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://www.logsoku.com/r/doujin/1249554608/

たまには過去ログ見ようぜ

09年夏だと話題がほとんど東方だな
女性向けだと00・下手

335 ：カオス：2013/03/29(金) 11:10:37.68 ID:B+O4FSL/O

00は大流行扱いだったのか
確かに流行ってはいたけどかなり早い段階でジャンルが衰退していったイメージがある
原作で萎え燃料でもあったのかな

336 ：カオス：2013/03/29(金) 11:17:15.06 ID:xUgTrD/gP

種の後の癌ブランド作品、キャラデザががゆん、メインがイケメン４人ってことで
175含めて事前の期待値が高くてガッっと食いついてスペースは大流行レベルに集まったけど
実際は結構地味な内容で、それでも一期終盤でそれなりに盛り上がったのが
最大攻めの死亡、二期の怒涛のノマ展開で一気に廃れた感じ

337 ：カオス：2013/03/29(金) 11:28:47.36 ID:8eeFOQLB0

00は大流行の規模にはいったけど
種や儀明日より長持ちしなかった印象

338 ：カオス：2013/03/29(金) 12:24:54.88 ID:FlD5q1ro0

今は支部とtwitterで萌え吐き出しと共有が簡単だから
昔と比べて尚更長持ちし辛いし新しい物への移り変わりが激しいね
虎兎は多分長持ちしてる方？（ジャンル者じゃないんで詳しくはないけど）
一つのジャンルに腰を落ち着けるような年齢高めの人が多かったかのかな

339 ：カオス：2013/03/29(金) 12:26:03.97 ID:Kydv1Mfii

もうTBとかいってるのいなくない？

340 ：カオス：2013/03/29(金) 12:28:09.71 ID:FlD5q1ro0

未だに同人系のスレで話題見たり白熱してたりするから
まだそこそこ流行ってんのかと思ってたけど違うのか

341 ：カオス：2013/03/29(金) 12:29:38.91 ID:BvJrzYEs0

>>339
数は減ったものの害悪ヘイターがまだまだ元気なイメージ

342 ：カオス：2013/03/29(金) 12:38:03.45 ID:FlD5q1ro0

>>341
なるほど
数は結構減ったけど色んな意味で熱心な人がまだいるって感じなのね
しかし数少なくなってもそういう人達が残ってると辛そうだ

343 ：カオス：2013/03/29(金) 12:43:26.82 ID:vlvFzSTu0

>>334の過去スレ見て思ったが
ここ数年は三毛カットのジャンルと当日実際に出す新刊が違っても
仕方ないなって流れなのかな
特に冬→夏

それを踏まえて春アニメは色々気になる人多そう

344 ：カオス：2013/03/29(金) 12:44:22.53 ID:6bbRudSJ0

アニメ放映終わって続編いつかも決まってないのにアニメ誌はいまだに系特集多いね
系って一過性だと思ってたけど意外に人残ってるのか

345 ：カオス：2013/03/29(金) 12:46:20.76 ID:hy6w5OWd0

TBは映画2本やったりして制作側が長く持つコンテンツ化しようとはしてるけど
やっぱ時間とともに沈静化しちゃうよね
当たり前だが

346 ：カオス：2013/03/29(金) 13:04:08.26 ID:vlvFzSTu0

> ここ数年は三毛カットのジャンルと当日実際に出す新刊が違っても

今じゃ三毛紙カットと書かないと混乱するね
WEBカタログもあるし
男性向けぐらいしかうまく使えないんじゃと思ったりするが＜WEBカタログのカット差し替え

347 ：カオス：2013/03/29(金) 13:37:32.13 ID:G/kglrka0

女性向けのコレシカナイ需要と言えば窓まぎだろう

348 ：カオス：2013/03/29(金) 13:41:31.83 ID:mfsf5Rk20

>>333

半生ルールと国際的宗教的にヤバイかも認識の他には
・元々は2chのネタを基にした作品で二次創作やっていいのか（ちゃねらーバレ）
・いわゆる同人作品で二次創作をやっていいのか（男性向けでは既に存在していたが女性向けでは初）

も躊躇の理由になってた
本家が商業コミックス発行した日を境に解禁の風潮が高まって人気爆発

349 ：カオス：2013/03/29(金) 13:47:51.37 ID:RVMjDHwi0

>>348
下手をきっかけで
同人の同人が女性向けでも…っと思ったけど
まだそこまでいってないんだよな

10年代で出てもよさそうだが

350 ：カオス：2013/03/29(金) 14:05:08.06 ID:B+O4FSL/O

下手は作者が女性でもあれだけの大流行になったのかってのは気になる（最近実は女性だという説が流れてるけど、流行った当時は男性ってことになってたから）
なんだかんだ言って作者が男だからあれだけBLくさい雰囲気の漫画でも許されてた感がある

351 ：カオス：2013/03/29(金) 14:08:23.59 ID:mfsf5Rk20

>>349
慰撫が支部でプチヒットしたくらいだね、そういえば
あれはNLだけど女性向けだった

352 ：カオス：2013/03/29(金) 14:13:30.00 ID:RVMjDHwi0

×下手をきっかけで
○下手をきっかけに

なんか変だった
それだではなんなので同人に関わるニュースを

【著作権】「警察の萎縮効果狙う」赤松健さん、2次創作同人守るための「黙認」ライセンス提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1364481067/1+3

ワンフェスでやってる1日版権みたいなもんかな

353 ：カオス：2013/03/29(金) 14:14:49.44 ID:qirpwfjL0

作者が女性でしかも同人の場合は、一切の自分語りをせず当然twitterやその他SNSをやらず
インタビューにも答えないレベルの徹底した自己消しをして作品製造機に徹しないと
必ず作者の性別に絡めて言動にケチをつける奴が現れるから危ないな

354 ：カオス：2013/03/29(金) 14:31:00.28 ID:MLtwPUYK0

隠してたら隠してたで公開していないことをいいことに
女と決め付けて叩く奴は沸き出すよ

355 ：カオス：2013/03/29(金) 14:35:03.94 ID:VcpqBGKM0

>>350
女性って確定したの？

356 ：カオス：2013/03/29(金) 14:51:33.89 ID:2dOMw9Rk0

>>350
さい/ゆう/きの作者って女じゃないの？

357 ：カオス：2013/03/29(金) 15:13:13.59 ID:AeTWi0Nr0

実際女作者のニア～モロホモ作品はあるし許されないなんてことはないが
下手の話はまた別なんでは

358 ：カオス：2013/03/29(金) 15:16:54.53 ID:dCSglqv00

コレシカナイ重要で流行った奴は次の流行が来ると廃れやすい気が

359 ：カオス：2013/03/29(金) 15:23:39.35 ID:K21hyHPD0

>>356
さいゆうき作者は女だけど、今は商業作家の性別じゃなくて同人の話だろう

360 ：カオス：2013/03/29(金) 15:24:54.94 ID:K21hyHPD0

>>358
コレシカナイはよく言われるけど、本当にコレシカナイ流行ってあるように思えん

361 ：カオス：2013/03/29(金) 15:37:19.57 ID:QgvLUdC80

まあ作品数自体はアニメ漫画共に毎月凄い量で出てるし
本当の意味でこれしかないって事はないよね

362 ：カオス：2013/03/29(金) 15:53:59.83 ID:74ER8Ik60

商業と違って趣味の活動（つまり無償）だと
よほど作者に叩き煽り耐性がない限り、モチベーションにもろに直結してしまうだろうし
そういう意味でも同人発というのは難しいんだろうな
実際創作系を見てると、厨読者の凸で消滅するところが少なくないし

しかし「下手リアの作者が女（公称）でも流行したのかどうか」は、
「一次創作発の女性向け同人流行」というサンプルが他にほぼない以上
検証不能な問いだな

363 ：カオス：2013/03/29(金) 15:57:24.22 ID:hy6w5OWd0

逆に男という確たる証拠もないんだよな

364 ：カオス：2013/03/29(金) 16:24:35.05 ID:edeMFgQi0

あれで男だと信じるほうがおかしい

365 ：カオス：2013/03/29(金) 16:31:01.26 ID:B+O4FSL/O

いくら作風がモロ女でも、作者が男だと自称してたらそりゃ信じるでしょ

てか実際にここ数年の流行作品でも作者自身が女だと公言してるものがない辺り、性別は少なからず関係あるんだろうな

366 ：カオス：2013/03/29(金) 16:33:24.04 ID:UhJATnpG0

>>362
鉄道擬人化は同人発で女性作者が本家じゃなかった？
下手ほどの大ブレイクじゃないけどプチ流行してたよ

367 ：カオス：2013/03/29(金) 16:37:35.61 ID:71iIv0Dm0

性別が全く関係なかったのて金岡ぐらいかな
あんぐらい作風や絵柄が萌えから遠ざかってるとどうでもよくなるのかも？

368 ：カオス：2013/03/29(金) 16:40:23.30 ID:VJDtEX1k0

金岡は最初から商業作品です

369 ：カオス：2013/03/29(金) 17:01:16.64 ID:HwmGPK8z0

そもそも作者の性別気にするようになったのって何時ごろからだろ？
咎犬やら幸運犬やらやってたせいで気づかなかったわ
グ/ラ/ビやら闇末やらの時代は誰も気にしてなかったように思うんだけど・・・

370 ：カオス：2013/03/29(金) 17:03:35.24 ID:MLtwPUYK0

ネットの普及からじゃないの
ネットでは男尊女卑が根強いから

371 ：カオス：2013/03/29(金) 17:05:11.95 ID:xU7JcOye0

グラビ闇末はニアホモっぽかったしグラビは作者本人が自キャラのBL二次本だしてたなw

372 ：カオス：2013/03/29(金) 17:08:33.97 ID:XHhsmUAV0

>>367
サイユウキや灰とかあったじゃん

373 ：カオス：2013/03/29(金) 17:11:30.71 ID:8cRsSDuw0

>>371
闇末はニアホモだけどグラビはニアじゃなくガチのBL漫画だよ
男同士の初体験にセーラー服だのナース服だののコスチュームプレイに悪役からの林間となんでもござれ

374 ：カオス：2013/03/29(金) 17:12:19.86 ID:B+O4FSL/O

作者の性別がわかるとなぜか作品関係ない部分で叩かれるようになるからな
そりゃ性別隠したがるわ

375 ：カオス：2013/03/29(金) 17:25:40.92 ID:71iIv0Dm0

>>368
ごめん金岡の作者ぐらいかなという話
あの人も同人出身だよね

あと灰の人も同人出身でいろいろ言われてたよね
サイユウキは時代が違うのでちょっとわからない

376 ：カオス：2013/03/29(金) 17:30:02.85 ID:4V/wG+cZ0

>>374
あらゆる事を女だからで語るアホがいるもんね

377 ：カオス：2013/03/29(金) 17:42:09.97 ID:AeTWi0Nr0

一般誌でゲイのお料理漫画描いてる人もいるしな

378 ：カオス：2013/03/29(金) 18:01:05.22 ID:SJCi60Ts0

話ずれてる
元々の下手の場合はウェブコミックで、
作者とのコミュニケーションも人気の理由の一つだったから
作者本人も重要だったんでしょ
商業はちがう

379 ：カオス：2013/03/29(金) 18:16:03.43 ID:iuMnxKxf0

配給の作者とか女ってだけで描写が女々しいだのホモ漫画だの言われてるしね

380 ：カオス：2013/03/29(金) 18:17:40.48 ID:6P7qKBDtO

下手はジャンル者以外はあの絵柄と内容で女だと思ってたけど
ジャンル者は作者の日常やイベにイケメンが来てたとかで男だと疑ってなかった印象
イベにきたイケメンは兄弟か彼氏だったのかな？

381 ：カオス：2013/03/29(金) 18:23:24.51 ID:+B9VJpxy0

ブレイクする前はイベントに来た？とかサイトに本人らしい画像を加工したものをのせてたんだっけ？
よく知らないけど出身校モデルにした下手の前作でもかなり個人情報さらしてたみたいだし
女だったとしたら何で今まで隠し通せたのかが不思議

382 ：カオス：2013/03/29(金) 18:23:59.36 ID:AeTWi0Nr0

読んでいた程度でもジャンル者になるのか知らんけど
男を自称する限りは男だと信じてたわ

同人は俺女みたいなのは蛇蝎のごとく嫌われるし
男のふりした腐女子がいた歴史もあって
まず疑ってかかる人もいるようだが

383 ：カオス：2013/03/29(金) 18:25:46.69 ID:edeMFgQi0

女だと知っちゃえばどうしても女の煩悩丸出しでキャラ創作してると勘ぐっちゃって萎えるでしょ
あえて性別不詳なのは読者への配慮
あえて突っ込まないのが読者のマナー

384 ：カオス：2013/03/29(金) 18:25:52.14 ID:1nNzHO1G0

不利の作者は「女特有の～」が枕詞のような叩かれ方してたな
女作者でも流行るときは流行るけど叩き文句にはされるよね

385 ：カオス：2013/03/29(金) 18:26:21.19 ID:G/kglrka0

>>381
元々は男と女の二人の共同ペンネームで、途中から女だけになった模様

386 ：カオス：2013/03/29(金) 18:28:07.72 ID:8hr19ZWU0

下手は出たがりつか自己顕示欲強そうな作者が公式イベで1度も顔見せしないとか
サイン会もしないあたりで、なんかあんだろうなという気はしてたから
女性といわれると、あー…て思ったかな

387 ：カオス：2013/03/29(金) 18:32:36.64 ID:bHDA4Krl0

配給の作者、女性だったのか？
女性らしい作風とは思ってたけど驚いた

ネットの豚はリアルで女に相手されないから女に厳しいし
女は女相手になると嫉妬深くなるしで
どちらからも叩かれ易くなるという難儀な性だよ＞女

388 ：カオス：2013/03/29(金) 18:36:23.30 ID:vrSOi4bU0

>>379
配給は作者の性別公表されてない
むしろ描写とかから作者は女なんじゃないかって言われてるのが現状

389 ：カオス：2013/03/29(金) 18:37:12.42 ID:zJ7meNDW0

作者が女だと萎える人なんてごく一部だけじゃないの？
ましてや自分自身が女なのに「女特有の～」とか叩くなんてのは
よく腐女子は公式に露骨に狙われると萎えるなんて言うけど
最近はその傾向じゃなくなってきてるように見えるし

390 ：カオス：2013/03/29(金) 18:37:13.36 ID:tKkMMK6a0

>>387のように偏見を持っている自覚すらない人もいるしね

391 ：カオス：2013/03/29(金) 18:40:02.46 ID:rfAD7ZQe0

不利の作者叩かれてた？
ああいう女性的感覚を無理に抑えこもうとしてない作品って
逆に叩きづらいんだろうなと感じる
昔ジャンル者だったけど叩いてる人自分は全く見なかった

叩き易いのって女性らしい部分を隠そうとして
隠せませんでしたーって場合が多いような

392 ：カオス：2013/03/29(金) 18:40:15.16 ID:AeTWi0Nr0

絵柄や扱う題材（野球漫画なら野球）への理解度はともかく
これは女が考えた男同士の会話ｗとか言われるとどうしようもないわ

でも女だって
こんな女はいない！とか女同士でそんな会話しねえ！とか思うからな…
お互い様だな

393 ：カオス：2013/03/29(金) 18:40:45.00 ID:ifmJkTV50

後有名どころだと笛！の樋口と明瞭低の数はじめかな。
笛はともかく明瞭低は今もそれ程女性っぽさは感じないけどなあ。
女性作家の大好物暗黒微笑系のキャラとかはいたがそれだけだし。
番外編で4コマの藤島順が女でビックリしたなあ。あれだけえげつない下ネタや
ギャンブルネタ連発してたからてっきり男性かと。

394 ：カオス：2013/03/29(金) 18:43:52.62 ID:ifmJkTV50

そういえば女子校漫画の大島フォーエバーを一時期男性だと思ってた。
生々しい下ネタ多すぎで女子校あるあるというより一部キモオタが
飛びついてもおかしくない物も少なかったなあ。

395 ：カオス：2013/03/29(金) 18:45:03.72 ID:MLtwPUYK0

>>392
＞これは女が考えた男同士の会話ｗ
ほくろの作者がそう言われてるの見たな
実際は男だったけど

396 ：カオス：2013/03/29(金) 18:45:48.89 ID:B+O4FSL/O

最近流行した作品だと伊部の作者は性別不詳だな
まぁもし女性でも流行ったのがNLだからそんなに叩かれないだろうけど

397 ：カオス：2013/03/29(金) 18:50:02.60 ID:+AlWnD7i0

大嶋フォーエバーは炎紋章アンソロとかのネタで女だと思ったな
あれが男だったら色々凄すぎｗってくらいのレベルだった
でも数始めは今の今まで知らなかった

398 ：カオス：2013/03/29(金) 18:54:01.66 ID:G/kglrka0

>>392
あいさつ代わりに相手の乳を揉む女が普通に存在していると思っている男オタもいるようだしな

399 ：カオス：2013/03/29(金) 18:56:50.86 ID:LtVo/qSn0

攻撃は最大の防御ってやつだね＞隠さない

あと、中性的だったり男の名前つけて性別隠すより
女性名出した方が叩かれにくいよね
隠すと女である事に後ろめたさを本人が感じてると思われ
その弱みに付け込まれて叩く奴が出やすい

400 ：カオス：2013/03/29(金) 19:01:40.56 ID:DFu530TR0

女ですけどそれが何？と
女だということは隠しておこう･･･なら
後者のが叩かれ易くなるのは分かるな

401 ：カオス：2013/03/29(金) 19:03:32.25 ID:+B9VJpxy0

むしろ不利と金岡は作者崇拝が強いイメージ
下手はブレイク中に性別バレしてたらどうなってたんだろうな…
自称男で実は女だったって最悪のパターンだ

402 ：カオス：2013/03/29(金) 19:05:57.95 ID:QgvLUdC80

鋼の人は男名だったけどそこまで叩かれてたっけ？
むしろ、他の女作家が「これだから女は」と叩かれた時に
こいつも女だぞと出されて静かになる、ってパターンが多くないか？

403 ：カオス：2013/03/29(金) 19:06:47.98 ID:MLtwPUYK0

不利の作者はガチの高校野球オタクだったことも大きそう
生半可な知識で野球漫画やってたら典型的な女叩きになってただろうな

404 ：カオス：2013/03/29(金) 19:07:38.81 ID:2dOMw9Rk0

>>369
グラビって何

405 ：カオス：2013/03/29(金) 19:12:50.93 ID:2dOMw9Rk0

>>402
でも男名にしてんのが汚いと思う人はいた

406 ：カオス：2013/03/29(金) 19:19:20.83 ID:B+O4FSL/O

『女が考えた男の会話』ってのがどういうことかわからん
難癖つけて叩きたいだけじゃねーの

407 ：カオス：2013/03/29(金) 19:20:03.61 ID:V8j03t3mO

そもそも黒子の作者に「キャラ同士の会話が女っぽい」って意見もあるくらいだし
性別なんて気にするだけ無駄な気も……

408 ：カオス：2013/03/29(金) 19:25:40.72 ID:kNhKA+Js0

ここでいう叩きってせいぜい２ちゃんで罵倒されるくらいでしょ
現実世界に影響するとはあんま思えないんだけど

409 ：カオス：2013/03/29(金) 19:29:17.75 ID:6P7qKBDtO

>>406
ぱっと浮かんだのが作家の麻野敦子かな
女性が書きそうな男同士の会話ってまんまBLな会話のことじゃないかなぁ
男作家でもミステリやハードボイルド枠だとBL的な台詞多いんだけどね

410 ：カオス：2013/03/29(金) 19:43:59.56 ID:utzU23mv0

映画や小説で海外作品だと妙に男同士ベタベタしてても海外だしそうなんだろうで済まされるな
もう女性作家は全部海外設定で創作しよう

411 ：カオス：2013/03/29(金) 19:49:04.59 ID:71iIv0Dm0

>>401
ていうか女だって確定したの？

412 ：カオス：2013/03/29(金) 19:54:58.64 ID:G/kglrka0

>>411
有力な証拠はあるが確定はしていない。
しかし確定なんて作者自身が告白しない限りないだろうからな

413 ：カオス：2013/03/29(金) 19:59:35.43 ID:sIOSw4sSO

>>402
あれ男名なの？
女でアユムって人も居るし翼とかみたいな男女共用の名前だと思ってた

414 ：カオス：2013/03/29(金) 20:14:12.30 ID:LE7ol1BT0

>>411
本人の言及はないが高校生時代の本人出演の動画と
その人の名前でドメイン取得してたからなあ
これで色々理由付けて男だとか共同名義だとか言い張る方が不思議でならないが
まあ繰り返すが本人の言及は無し

415 ：カオス：2013/03/29(金) 20:18:40.10 ID:zJ7meNDW0

>>413
どちらかというと男性のイメージが強い名前な気がするが
それに振り仮名がないと最初は「ひろし」と読んでしまうし
しかし性別を隠すために男性名を名乗るんだとしたら女というだけで変な理屈つけて
叩いてくる奴がいるからだろうに、そうすると今度は性別を隠すことを理由に
叩く奴がいるとかどうすりゃいいんだって感じだな

>>410
ファンタジーやSFみたいな異世界設定だとどうなるんだろうｗ

416 ：カオス：2013/03/29(金) 20:26:19.81 ID:Ksi7pprp0

下手の作者は下ネタ全開の頃バレてたらすごい叩かれそう

417 ：カオス：2013/03/29(金) 20:41:04.60 ID:UU3rDPylO

マガジンでプチった特急は女だと不利だからペンネーム男名にしたと巻末マンガにかいてたな
特急プチった時はどうだったんだろ
青年向けっぽい作風だよな

418 ：カオス：2013/03/29(金) 20:42:05.47 ID:G/kglrka0

>>410
むしろ海外じゃ送籍の「心」とかホモ文学扱いなのに…

419 ：カオス：2013/03/29(金) 20:46:10.47 ID:2Ze7EOvy0

青絵区はすごい叩かれてたな…
でも2のアンチスレが加速するくらいで普通に売れてたし
流行るのに男か女かは関係ないと思う

420 ：カオス：2013/03/29(金) 20:47:37.19 ID:FP8rGFO80

>>417
マガジンは「女だと不利だからペンネーム男名」って特急の人だけじゃないからなぁ
あれ編集の方針なんでしょ？

421 ：カオス：2013/03/29(金) 21:08:20.88 ID:zJ7meNDW0

マガジン以外でも少年誌だとそういう傾向あるんじゃね？

422 ：カオス：2013/03/29(金) 21:17:16.25 ID:6aGCCJHJ0

鋼の作者は作風が男くさい筋肉好き、産休もほとんどしない男顔負けのタフさ
女っぽさの無さが男からも叩かれにくかったんだと思う

423 ：カオス：2013/03/29(金) 21:18:07.52 ID:cHr/qsrz0

「説が流れてる」に「確定したの？」って聞く奴はなんなんだ
気に入らない奴はどんな理由でも叩くってだけで流行には何も関係ない
作者女だと流行らないってなら再生や金岡は？灰男は？

424 ：カオス：2013/03/29(金) 21:20:57.49 ID:AeTWi0Nr0

ダッカン屋の人が女だったらどうなっていたことか

425 ：カオス：2013/03/29(金) 21:21:33.75 ID:yYfyJg1+0

金岡の作者は女だとわかった途端強い女キャラが多いのを女尊男卑だの作者の自己投影だの叩く層はいた
でも>>408の言うように所詮2ちゃんの中で大きな声出してるだけだと思う

426 ：カオス：2013/03/29(金) 21:44:49.00 ID:G/kglrka0

>>425
じゃあそういう層には男が描く男が活躍する漫画は男尊女卑なんだろうか？

427 ：カオス：2013/03/29(金) 21:44:49.92 ID:sIOSw4sSO

>>423
再生って女作者なの？
前に別の漫画家と写ってた写真で体が男だったような

428 ：カオス：2013/03/29(金) 21:44:57.99 ID:FS7RN5hM0

高橋るーみっくなんてほぼ少年誌一筋で
100年に1度の天才とまで呼ばれてたじゃない

429 ：カオス：2013/03/29(金) 21:45:15.22 ID:2dOMw9Rk0

「名誉男性」ぶってるとかも言われてたな

430 ：カオス：2013/03/29(金) 21:49:53.55 ID:qAsOovIH0

初めの壱歩が女作者だったら間違いなく腐女子認定されてたな

主人公が美形ライバルの登場シーンにぽーっと頬染めて「だって格好いいんだもん」
他の選手の方が女人気あると聞いて「ライバル君の方が格好いいのにおかしいよ！」
普段温厚なのに美形ライバルが馬鹿にされるとぶち切れ
知り合いの雑誌記者に「恋人が馬鹿にされたのが許せなかったのね」と言われ

431 ：カオス：2013/03/29(金) 21:51:25.53 ID:zJ7meNDW0

でも女キャラが足手まとい系、守られ系が多かったとしても
それはそれでイケメンに守られる女キャラに自己投影してるとか言われるのは目に見えてる
女キャラの出番が少なかったら腐だから女が邪魔なんだとかも
だから結局何をするにしても難癖付けて叩く奴がいるんだよな

432 ：カオス：2013/03/29(金) 21:52:56.08 ID:sW4vR6+G0

>>419
青会苦は京都でｇｄる前は別に叩かれてなかったんだぜ
戦闘が上手くないは言われてたけど
あんな風に女性作家名で女性らしい感性を表に出してると叩きにくかった

作者が女であることを隠してなくて弱点に思ってないと
ソコを叩いてどうすんだみたいになる

433 ：カオス：2013/03/29(金) 21:53:59.04 ID:6P7qKBDtO

>>430
壱歩は絵が今風の細身あっさり美形だったら腐向けと叩かれてたに違いないな

434 ：カオス：2013/03/29(金) 21:59:27.76 ID:qAsOovIH0

>>432
つかスクエアって月間少年飛翔からあえて「少年」外して
女性にも読んでもらえるようにってコンセプトで売り出した雑誌でしょ

女作者を理由に叩いたらお前らうぜぇ出て行けって言われるだけじゃね

435 ：カオス：2013/03/29(金) 21:59:46.77 ID:Pnu91Kjb0

作家の女叩きみたいなのは2chみたいな匿名でしか聞いた事ないわ
この時点でたかが知れてる

436 ：カオス：2013/03/29(金) 22:07:39.94 ID:MCibI2w50

>>427
ヤンマガで描いてた頃に、女性だったという他の作家からの目撃証言がある
うすたとかと一緒に写ってた写真は男だった
実績あるバレ師が作画は女、話は男という情報を落として、一応それが通説になってる
集英社から作者の性別その他に関する情報は一切ない

437 ：カオス：2013/03/29(金) 22:10:54.80 ID:CtYqOA2c0

逆は多いけど「女だと思ってたのに男作者だった」って言うケースは少ないのが不思議
自分が知ってる限りパタ理路作者くらいだわ

438 ：カオス：2013/03/29(金) 22:14:18.87 ID:G/kglrka0

>>438
川腹泉は男性だろ

439 ：カオス：2013/03/29(金) 22:18:14.27 ID:G/kglrka0

×>>438
○>>437

440 ：カオス：2013/03/29(金) 22:19:31.94 ID:QgvLUdC80

男が性別を誤解させることで得られるメリットってあんま無いからなあ

441 ：カオス：2013/03/29(金) 22:21:30.45 ID:AnqsADIPO

らきすたの作者は一時期女説が流れてた

442 ：カオス：2013/03/29(金) 22:22:42.92 ID:2Ze7EOvy0

>>438
女性だよ

443 ：カオス：2013/03/29(金) 22:25:06.80 ID:+UB1clQy0

昔、竹本泉は女だと思ってたな
車田も当時は女だと思ってた人いたとか聞く

444 ：カオス：2013/03/29(金) 22:25:45.20 ID:FlD5q1ro0

漫画家じゃないけど路路名のアトリエとかの原画家は女だと思ってた
男性でも繊細な少女漫画的な絵描いたり、女性でも萌え系絵描いたりしてるのが
以前より増えた？多少レベルだけど絵による性差がわかり辛くなってるような

445 ：カオス：2013/03/29(金) 22:25:52.13 ID:D/DdlQUn0

>>438
パタ理路の作者は魔夜峰央だし
川原泉はアシスタントの証言からでもわかる通り女性だよ

446 ：カオス：2013/03/29(金) 22:26:39.36 ID:KzejBIuZ0

むかし立原あゆ見が男性だったと知った時は
本気で驚いた

447 ：カオス：2013/03/29(金) 22:27:31.33 ID:ifmJkTV50

>>437
点から取る手の頃、混同瑠瑠瑠を女だと思っていました。

448 ：カオス：2013/03/29(金) 22:29:31.53 ID:QlglBvNI0

アンチにとっては作者が女って格好の叩きネタだろうしなあ
腹踊りしながら叩いてるんじゃね
>>388
ネットで女じゃないかって広がり出してから
「女作者特有の～」て枕詞つけるのが一気に増えた
まああの作風じゃ遅かれ早かれ同じ叩かれ方されてただろうけど

449 ：カオス：2013/03/29(金) 22:41:46.59 ID:pggTgs+b0

男性向けの絵師は女性かと思ったら男性やその反対もあって見分けがつかない
フェチっぽさを出してても女性の事だってあるし

>>444
最近はふわふわした絵柄や淡い塗りの人が多くて分からんね
桜沢泉が女性で山の勧めの「白」が男性なんてパッと見はどっちも女性特有の萌え絵にしかみえんｗ

450 ：カオス：2013/03/29(金) 22:43:00.07 ID:G/kglrka0

>>442 >>445
>>443の竹本泉と混同してた、スマソ

451 ：カオス：2013/03/29(金) 22:50:47.84 ID:ifmJkTV50

>>395
女が考えた男同士の会話というか、結果的に女性の萌えツボを刺激する会話が多いような。
時々こっちがギョッとするような会話が出てくる。天然なのか計算なのかは分からんが。
それが女性作者が考えたという風に歪んで解釈されてしまったのかもね。
計算してないのだとしたら具や某☆漫☆画の作者のような天然腐男子タイプなのかもね。

452 ：カオス：2013/03/29(金) 22:55:50.11 ID:QgvLUdC80

逆に苺100％の作者は男が考えた女同士の会話みたいなのが多いけど
女性向け雑誌に載ってた頃からあんなだし、男向けに作ったんじゃなくて
素でそう言うのが出てきちゃう人って居るのかなとも思う

453 ：カオス：2013/03/29(金) 23:01:47.99 ID:SfC8WIUw0

女が考えた男の会話っつっても全くゼロから創作してる訳じゃなく
どこかで実際聞いた会話のイメージのパッチワークみたいなものなんだろうし
発想の違いというよりその人が見てきた作品の違いって感じなんじゃないのかな

454 ：カオス：2013/03/29(金) 23:17:20.23 ID:cRrfKlntP

メインターゲットである女オタの同族嫌悪をかきたてる作風だと叩かれる
そうじゃない作者は女でも叩かれないし認められてる

455 ：カオス：2013/03/29(金) 23:18:58.66 ID:utzU23mv0

ものすごく抽象的で分からん

456 ：カオス：2013/03/29(金) 23:19:21.58 ID:+D38pUDF0

>>452のような作家もいるし>>453のような作家もいるだけだ

457 ：カオス：2013/03/29(金) 23:20:35.42 ID:ifmJkTV50

男、イケメンテンコ盛りは昨今隙あらば叩かれるけど
イケメンテンコ盛りで叩かれない作風や設定、世界観ってないかなー、と思った。
パッと浮かんだのが麻雀などのギャンブル系。
福本作品は叩かれない男テンコ盛りの典型だね。
麻雀なんかは特に劇画系のイメージが強いので腐女子がつかないという感覚でもあるのかな。
絵柄はその手の叩きに特に左右される要素だし。

458 ：カオス：2013/03/29(金) 23:23:43.72 ID:QgvLUdC80

福本……イケメン？

459 ：カオス：2013/03/29(金) 23:26:30.78 ID:FS7RN5hM0

まあまあw

460 ：カオス：2013/03/29(金) 23:28:23.24 ID:yAU5n2gn0

>>452
舞台設定がリアルから離れてるほど、リアルさを生かす場が少ないのは
あると思う

461 ：カオス：2013/03/29(金) 23:30:08.95 ID:FlD5q1ro0

犬墨とか男キャラ達が女性向けイケメンっぽかったけど
女キャラが男受けする感じだったから割と受け入れられてたような

462 ：カオス：2013/03/29(金) 23:37:16.02 ID:71iIv0Dm0

>>457
絵柄が最初からイケメン美女風とかはどうかな
あとは青年向けとか

神の雫とかチェーザレとかイケメンぞろいだから叩かれてるという話はあまり聞かないｗ

463 ：カオス：2013/03/29(金) 23:37:45.83 ID:FS7RN5hM0

少女漫画系作品は基本的にイケメンてんこもりだけど
流石に腐女子叩きのターゲットにはならないよね

464 ：カオス：2013/03/29(金) 23:40:21.89 ID:+QAc+zzuP

>>462
叩いているのは子供だから青年向けなんて読まないというだけでは

465 ：カオス：2013/03/29(金) 23:42:30.20 ID:lkLDzdGu0

エロゲだと女性原画や女性ライターで顎の細いイケメン盛り盛りでも
燃え系シナリオ系だと叩かれないような

466 ：カオス：2013/03/29(金) 23:44:19.94 ID:8rx8mM4U0

空気達人が格闘漫画だけどイケメンてんこ盛りだったな
ガチホモガチ百合に恋愛脳もてんこ盛りだったけど面白がられてたと思う
同人は次に描いた八湾の方が流行ったっぽいけど

467 ：カオス：2013/03/29(金) 23:48:12.58 ID:6bbRudSJ0

単純に絵柄じゃね

※全員フツメンですと書かれていても乙女ゲームのようなカラフル頭の体細いアゴ尖りが出てきたら腐女子向けとか言われて叩かれるだろうし
※この人イケメン設定ですとか書かれていても絵柄がそこまで女性向けくさくなかったらイケメン(笑)で済まされるだろうし

絵柄で言うと最古パスとかいい例じゃないかね
シナリオやキャラデザは腐向けではないが絵柄のせいで最初は腐女子向けとか言われてたし

468 ：カオス：2013/03/29(金) 23:50:25.97 ID:71iIv0Dm0

>>464
うんそういう理由ももちろん込みで

469 ：カオス：2013/03/30(土) 00:01:14.30 ID:qAsOovIH0

空気ギアは綺麗な絵柄にイケメンてんこ盛りで主人公に恋するガチホモイケメンや
主人公の初ちゅーを奪う美少年とか出てくるけど腐向け呼ばわりされたことないな
まあそれ以上にエロエロ美少女てんこ盛りだからかな

470 ：カオス：2013/03/30(土) 00:08:20.91 ID:GNDksdQd0

>>469
あの作者みたいに画力が突き抜けててエロ神だと
ガチホモが出ようがイケメンだの美少年が多かろうが腐向け扱いはされない
まして青年誌だったりするとなおさら

471 ：カオス：2013/03/30(土) 00:11:38.12 ID:iG0NE6Ot0

男だと公表しているのに未だ女扱いされるあひるの作者
ここまでなし

472 ：カオス：2013/03/30(土) 00:15:09.94 ID:Bb7aYVWN0

もう球技系スポーツ漫画は100%腐女子狙い認定厨の目の敵にされてるな

473 ：カオス：2013/03/30(土) 00:17:53.31 ID:bPai5jgo0

癌津とかも比較的初期のほうはやたらとホモが出てきてた気がするけど
腐向けなんて言われないよな…まあそれ以上にエロ要素のが多いしな
そもそもあの作者は前作がもっとアレだったけどやっぱり腐向け呼ばわりされてないな
実際腐に受けてないけど

474 ：カオス：2013/03/30(土) 00:20:02.62 ID:dNeUedgCP

>>464
納得した
厨は厨マンガしか読まないから厨なんだろうし

475 ：カオス：2013/03/30(土) 00:22:16.41 ID:dNeUedgCP

>>473
リアルゲイやリアルホモは腐とは違う

たまにTDNやリアルゲイネタを腐ネタと勘違いして叩いてくる厨がいて困る

476 ：カオス：2013/03/30(土) 00:27:36.32 ID:yiZ1TZynO

虜とかヒロイン居なくてヒロインポジが男で皆に矢印だされまくりだけど腐向けとか言われてるの見たことないな
ガチムチ男ばっかで男が好む男キャラばっかだからか

477 ：カオス：2013/03/30(土) 00:30:34.09 ID:tUuC/J8u0

「アニメの徐々の絵柄は原作と違って腐向け」という意見なら最近見た事がある
下手をすると原作よりもガチムチなシーンとかあったんだが

478 ：カオス：2013/03/30(土) 00:39:50.98 ID:wRvoMKG60

>>476
言われてるよ

479 ：カオス：2013/03/30(土) 01:10:08.99 ID:l86yqGSn0

>>471
痣ぜるの作者もいまだに女扱いしている人いるしな
あの作風で女だったら色々きっついわ

飛翔黄金期の作品て腐向け扱いされてたっけ？
実際有白や素羅団なんかは同人人気凄まじかったけど
同じくらい男性にも絶大な人気があった
黄金期からはズレる流路件は腐向けという声を聞いたことはあるけど
あれは作者が本出してたしなぁ

480 ：カオス：2013/03/30(土) 01:21:17.09 ID:K53Ny6GT0

ちゃんと男からも人気あったら腐向け扱いはされないと思う
腐向けって言われてる作品は単純に男性から人気ないだけじゃない？

481 ：カオス：2013/03/30(土) 01:24:50.36 ID:tUuC/J8u0

>>480
再生とか黒子はそこそこ男性人気あるのに腐向けと言われる現実

482 ：カオス：2013/03/30(土) 01:25:40.76 ID:0nJ2yPDh0

>>480
飛翔という男性人気もないと生き残れない場所の作品でも腐向けと言われるからそれはないな

483 ：カオス：2013/03/30(土) 01:25:54.90 ID:+CSbrmRa0

そこそこじゃダメってことなんだろ

484 ：カオス：2013/03/30(土) 01:26:57.74 ID:K53Ny6GT0

>>481
うーん
再生はともかく黒子は7割が女性読者なんでしょ…？
少年誌でやってるなら最低4割は男性読者が必要じゃないかなぁ

485 ：カオス：2013/03/30(土) 01:27:01.89 ID:PnAcxJVj0

ネットじゃ所謂萌え層やオタク層から人気無いと
『男性人気ある』とは認めてもらえないからねぇ

486 ：カオス：2013/03/30(土) 01:29:42.05 ID:6TzzX9x60

>>480
年数経過で評価が変わる漫画も多い
方針や庭球なんかは過去まともに読んでるのは女しかいない腐漫画扱いだったけど
今では飛翔史上に残る名作漫画扱いになってる

487 ：カオス：2013/03/30(土) 01:29:44.62 ID:dNeUedgCP

そこそこ男性人気じゃ駄目ってことなんだろう少年漫画としては
ゆうはくやスラ団やそれ以前のキャプ翼や車田系なんて
腐人気はあったけどその比じゃないくらい男に人気だった
キャプ翼が腐人気があったことなんてネットが普及する前は
一般男子や一般人は誰も知らないくらいだった

488 ：カオス：2013/03/30(土) 01:31:04.62 ID:K53Ny6GT0

ネットだと萌えヲタ層に受けないと認めてもらえない

一般受け、つまりライト層の男性に人気があるなら別だけど
黒子は一般受けしてるかどうかちょっと微妙

489 ：カオス：2013/03/30(土) 01:31:11.97 ID:0nJ2yPDh0

>>484
POSデータなら単行本の女性比率6割男性比率4割じゃなかったか？

490 ：カオス：2013/03/30(土) 01:32:43.95 ID:zwnx9EzJP

>>484
再生も黒子もそこまで女性に偏ってなかった筈
たしか5～6割女くらいじゃなかったかな
飛翔の人気どころで女性に極端に偏った作品はなかったよ
ついでにデータ元が女性が強く出やすいという説もあった
（女性の方が大手書店で購入する傾向が強く、子供は母親が購入することがある）

491 ：カオス：2013/03/30(土) 01:32:46.70 ID:1AHs+rYu0

>>484
黒子の読者が７割女性って初めて聞いたけどソースは？
配給がそれくらいってのは見たことあるけど

492 ：カオス：2013/03/30(土) 01:33:51.17 ID:03zI5+fF0

>>488
黒子は日経に載ってたPOSデータだと男4割で女6割だったと思う

「腐向け」ってただの叩き文句で実際は「腐受け」だよね

493 ：カオス：2013/03/30(土) 01:38:22.41 ID:K53Ny6GT0

円だって女性ファン三割くらいじゃなかった？
だから男性向け作品とか言われてるし、そんなもんでしょ

椅子、鰤、狩人はネットでも頻繁に話題になるからか腐向けとは言われないね

494 ：カオス：2013/03/30(土) 01:39:48.41 ID:iDNL2HXf0

>>486　庭球はアニメもメジャーな時間にやってたし
腐人気と同時に普通に笑えるギャグスポーツまんがとして認知されてるが
方針を名作漫画扱いしてるのは腐含めほぼ全員オタク層だろ…

495 ：カオス：2013/03/30(土) 01:45:33.25 ID:KewuG08H0

ネットやってると何がオタクで何が一般層なのか分からなくなる
特に飛翔は年齢一桁から60代まで読んでるし
孫に連れられて椅子展行ったらハマったおじいちゃんから
☆矢から始まり今は黒子が好きな貴腐人までいてカオスすぎる

496 ：カオス：2013/03/30(土) 01:45:57.66 ID:KeXu7UII0

はい
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31007_R31C12A0000000/

女7割は配給だね

497 ：カオス：2013/03/30(土) 01:51:42.62 ID:Agh23v8m0

夕白スラ団あたりの時代までは、男が女オタクを認識してなかったから
そもそも「腐向け」「腐御用達」とかの認識がなかったというだけであって、
実際の男の人気比率とかはあんまり関係無いように思う。
最近の作品はどれも一度や二度くらいは腐向け呼ばわりされてるんじゃないの

498 ：カオス：2013/03/30(土) 01:53:22.69 ID:iDNL2HXf0

>>495
ネットじゃなくてリアルでリア充グループの会話で
話題に出してもいいのが一般受けしている漫画で
リア充との会話で話題に出したら引かれたり
持ってることがばれるとリア充界での地位が低下したり
異性からもてなくなるのがオタ向けだと思う

499 ：カオス：2013/03/30(土) 01:54:39.87 ID:K53Ny6GT0

まあ少年誌である以上男性読者も当然いるよね
思ったんだけど登場人物が男ばかりで男から人気が出るケースはあるけど
登場人物が女ばかりで女から人気出るケースは少ないな
水平月くらいか
プリキュ亜は女性人気というより女児人気だし

500 ：カオス：2013/03/30(土) 01:55:43.57 ID:+CSbrmRaT

少女漫画アニメでもなんだ腐向けかって言われるからね

501 ：カオス：2013/03/30(土) 02:05:54.01 ID:vNEjw2J40

普通にリア充の会話でも2ちゃんねるでーとかまとめサイトでーとかいう時代だから
マジで>>498の言うような基準も当てにならなくなってる
そんな会話するのは本当にリア充か？とか言われそうだが
twitterやfacebookでなんでも開けっぴろげにするのが普通の感覚だと
もう2の話題もタブーでもなんでもないし

502 ：カオス：2013/03/30(土) 02:14:25.19 ID:XyUPKfb40

リア充で2ちゃんの話題してる奴なんて一部だろ…
ついでにアニメを見てるリア充も一部だけ

503 ：カオス：2013/03/30(土) 02:15:34.44 ID:6QQLLPTt0

>>501
微妙に違う話かもしれないが、先週配信分の徐々アニメのwebラジオで
65歳男性からのメールが読まれていて驚いた
息子夫婦から薦められたのがきっかけでアニメにはまり
ラジオも楽しんでいるという内容で、落ち着いた感じの文章だった
時代は変わったんだなあと思った

504 ：カオス：2013/03/30(土) 02:17:45.23 ID:Bb7aYVWN0

特に若い子の世代はネットの風評がイコール現実だからねえ
あの子らにとっては2ちゃんやtwitterや3流ネット記事はもう普通に日常の話題なんだよね

505 ：カオス：2013/03/30(土) 02:21:52.62 ID:rfsUJWnQ0

男読者や萌え人気はラノベに逃げてるよね

506 ：カオス：2013/03/30(土) 02:22:20.55 ID:Q6hNpP6J0

少年漫画読者はたとえ腐嫌い腐アンチでも
面白いと思った作品は腐女子に人気不人気関係なく金を出して読んでくれる人が結構多いので少年漫画はそこが強みではある
だから爆万みたいな感覚（飛翔連載が頂点で一番の勝ち組）も分からんでもない

507 ：カオス：2013/03/30(土) 02:22:42.21 ID:iDNL2HXf0

>>501　にちゃんやまとめサイトなんてネットが繋がれば誰でも見れるけど
一方でにちゃんやまとめサイトの話題を頻繁にする奴が異性にモテるかといえば
モテないし、ワンピース好きな女子は良くても黒子読んでるあいつはオタ系でキモい
近寄りたくないっていう線引きは必ずどこかにあるよ

508 ：カオス：2013/03/30(土) 02:24:28.01 ID:66Douh070

この前のどこかのまとめサイトでネットの女叩きに毒されて
彼女に酷い行動した男がドン引きされて叩かれてた記事があったな
上記のように悪い意味で区別がなくなるのは明らかに良くないが
実際にいろいろな場所でネットとリアルの差が埋まってきているのは感じる

509 ：カオス：2013/03/30(土) 02:30:13.22 ID:dNeUedgCP

この前どっかのスレで友達から『肉便器』と呼ばれてショックを受けたというレスを見た
それもきっと芸スポだかで乱発された肉便きぃネタを見慣れちゃって
リアルとの差が埋まるっつーか勘違いしちまったんだろうなと思った

510 ：カオス：2013/03/30(土) 02:46:04.18 ID:vxEfXpXmO

大人は普通漫画の事なんて漫画好きな友人としか喋らないと思うけど

それに黒子が椅子がじゃなくてどんな奴が好きかが大事なんじゃないの？
例えばジャニーズが黒子のバスケ読んでます～って言ってオタクキモイってなるかな？
逆に椅子が好きです！と言っても不潔で根暗そうな人だったら漫画オタク気持ち悪いとなるんでは

511 ：カオス：2013/03/30(土) 02:59:35.17 ID:+CSbrmRaT

不潔で根暗そうな人間はおはようって言っただけできもってなるよ

512 ：カオス：2013/03/30(土) 03:00:51.38 ID:d7lKb07W0

そもそも日本で一番メジャーな少年雑誌に、ある程度長期間連載できている時点ですでに「一般人気」の
証明になっているんじゃね？というか何というか･･･
本来は一般大衆向けのものを、萌えやら何やらのフィルター持つ人間達が、勝手に横からこれが面白い
だの萌えるだの言っているわけで、そのオタクの中での男女比がこうなっているから一般人気はこうなって
いる！ってのは何か違わないか？
雑誌自体がもうちょいマイナーなそれこそオタクしか読まないものならともかく、飛翔なんだしさー

513 ：カオス：2013/03/30(土) 03:36:50.79 ID:0/hnbK9l0

そういえば何のマンガだったかは忘れたが
作者がガチの性同一性障害で工事もしてるって人がいたけど
こういう人の場合は作者は男扱いなんだろうか女扱いなんだろうか

514 ：カオス：2013/03/30(土) 03:47:27.22 ID:rxDUEYOz0

少年漫画全般の同人（全年齢）が
少年少女に人気だったら・・・たまに思ったりする
サークル側も男女関係なくギャグやサイドストーリーを描いてね

そういったのは東方・ボカロに向かっていっちゃったんだろうな

515 ：カオス：2013/03/30(土) 03:51:00.80 ID:ECJJkAqX0

>>512
飛翔で連載してる以上、男人気があるのは当然なんだよね
飛翔のアンケの女率は２割だから
だからコミックス買うのが７割女の配給は不思議な現象だ

516 ：カオス：2013/03/30(土) 04:25:26.75 ID:dnxj2leA0

>>513
性別がないの人？

517 ：カオス：2013/03/30(土) 05:13:14.92 ID:xazVBQ2h0

>>513
工事済みなら工事後の性別だろ普通

518 ：カオス：2013/03/30(土) 05:35:19.49 ID:Wkhe4jw60

>>517
体は工事済みだけど戸籍の性別は敢えて変えてない、みたいな発言が作中であった
わけがわからないよ

519 ：カオス：2013/03/30(土) 06:52:05.09 ID:c3J7lC8U0

>>496
これ見ると女人気の高い漫画の方が男人気高い漫画より全然売れてるタイトル多いんだよな
男人気１番の偽恋と女人気１番の配給比べても配給の方が売れてるし
爆売れしてる暗殺もなんかの雑誌のデータで男女比率見たが女人気もかなり高かった

だからどう考えても女人気高い方が売上的にいい事だと思うんだが
ネット上ではなんで男人気高い方が偉い、みたいな風潮になってるんだろうな
少年漫画は男が読むもの！な頭ガチガチなおっさん多いからなのか

520 ：カオス：2013/03/30(土) 06:53:05.69 ID:/Tu88MP90

わけがわからなくはないだろ
まあそういう事を公表してる人の場合男扱いも女扱いもされないで
ちょっと変わった作者が描いてるって扱いになると思う
曖昧meの作者が女性だけどキチガイでぶっ飛んでるから好きだって意見を見たが
そういう感じの扱いになるんでは

521 ：カオス：2013/03/30(土) 06:54:33.92 ID:/Tu88MP90

>>520は>>518の話な

522 ：カオス：2013/03/30(土) 07:13:23.60 ID:1AHs+rYu0

>>519
上でも出てるようにネットは男尊女卑志向が強いからじゃ
女作者が何もしてなくてもいちゃもんつけられるのと一緒

523 ：カオス：2013/03/30(土) 07:23:57.81 ID:tHiZDshWO

>>519
ジャンプで女人気が高い＝同人女の性的オカズキモい
だからだと思っていた
そういえばリア中高の頃、ジャンプの登場人物に萌えてあらぶっている系女子は
クラスでも男女からキモい扱いだったよな…学年に何人かいる色々捨ててる腐

524 ：カオス：2013/03/30(土) 07:24:59.07 ID:szW3vfuO0

>>496
それ↓みたいな事情で全体的に女の割合が高いみたいよ

522 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2013/02/07(木) 22:12:16.11 ID:uzlWBpdqT
日経エンタで使われてるのは日販WIN+っていうHonya Club会員の購買データなんだけど
そのHonya Club会員は6割が女性で年齢だと20～40代が中心なんだよね
だから購買データも基本的にその層が強めに出る傾向がある

525 ：カオス：2013/03/30(土) 07:34:44.82 ID:BpMxRISy0

>>519
女人気高いほうが売上的にいい事かどうかはおいといて
＞ネット上ではなんで男人気高い方が偉い、みたいな風潮
これはネット層が男尊女卑の傾向にあるからじゃないの

あと少年漫画は少年向けに作られてるって前提があるんだから
男性読者＝少年層という変換でその割合が高ければ高いほど
本来のターゲット層を獲得しているという意味で優秀扱いされてるのかと

526 ：カオス：2013/03/30(土) 07:41:18.59 ID:I2ytstEs0

ネット層というか２ちゃん層がだと思う＜男尊女卑
同人板は昔から女性比率が圧倒的に高かったけど
それでも女くさい書き込みをすると叩かれたもんだ

でもあの頃より男尊女卑が強くなってるなとは感じる
昔は２っていうと一応はアングラ()みたいな扱いだったし
ある程度はリテラシーも高いのが前提だったところがあるからかな
年齢層の幅も多分今より高かったし大学生でも若造扱いだったと思う
そんなだから根本的にやっていいことと悪いことの区別はついていたというか…

上で出てたリアル友人を肉便器呼ばわりだって
いくら東スポで書かれてたって常識があれば言わないだろ

527 ：カオス：2013/03/30(土) 07:43:55.02 ID:Zr1vNqTl0

少年漫画のターゲット層の少年と
2ちゃんで女叩きしてる層はまったく違うだろ
何年前だよ少年時代っーおっさんばっかじゃん

528 ：カオス：2013/03/30(土) 07:53:55.54 ID:llN54Gmk0

吟や黒子の女作者疑惑は、女キャラが可愛くない・エロくないって点に集約されてたと思うので
女キャラを可愛く描ければ特に気にされないと思う

529 ：カオス：2013/03/30(土) 07:53:57.55 ID:BpMxRISy0

>>527
だからそこを勘違いしてるおっさんが
男人気高いほうが偉いって言ってるんだろ

530 ：カオス：2013/03/30(土) 08:04:00.63 ID:szW3vfuO0

再生は飛翔イベントに行くと本来の飛翔読者層の男の子が
多かったって話だし、飛翔漫画で連載続いてるのはそっちが
メイン読者だろう
毎度思うが、腐女子ばっかりとか思ってるアホはどんだけ腐女子が
大量にいると思ってるんだかｗ

531 ：カオス：2013/03/30(土) 08:10:40.88 ID:MzDzto8t0

自分の気に入らない漫画の読者層が女が多いとわかったら
かっこうの叩きネタなんだなーって見てる

532 ：カオス：2013/03/30(土) 08:16:31.38 ID:YXEZxBRXO

男人気が高いほうが偉い(笑)って主張ほんとネットでしか通用しないよな
女性読者が主って理由で散々叩かれてる黒子だって商業的には大成功なわけだし
あり得ないけどもし読者が皆腐だとしてもあれだけ売れてたら問題ないだろｗ

533 ：カオス：2013/03/30(土) 08:19:44.49 ID:MzDzto8t0

そもそもワンピやナルトの読者層が男女半々なんだから
どっちがえらいも何もない罠
男女両方からの支持があって初めてヒット作になるってのに

534 ：カオス：2013/03/30(土) 09:08:27.53 ID:EUnMiuiD0

>>533
>>524

535 ：カオス：2013/03/30(土) 09:14:06.83 ID:lnBMvoQr0

少年漫画に女が入り浸ってるのがおかしい
読むとしても発言権は与えるべきじゃないって考えじゃないの
寄ってくるなよって
書店でアンソロ買っちゃってトラウマになった少年とかもいるかもね

飛翔内トップクラスの人気作に腐女子がそれなりについてても腐作品とは言われにくいけど
中堅くらいの作品で、コミケの女性向けサークル数はトップクラスだったりするのは言われやすい

536 ：カオス：2013/03/30(土) 09:17:47.71 ID:yiZ1TZynO

>>535
しかしそういう考えの人に限って女児向けのプリ器ュ亜とか好きだったりするんだよなw

537 ：カオス：2013/03/30(土) 09:23:49.81 ID:lnBMvoQr0

女性読者っていうか、同人女読者は性欲丸出しで、本来の読み方じゃない妄想混みの深読みするから
少年読者と同列に自分を置いて、批判を男尊女卑だと言うのも何か違うと思うんだよな
「少年も男の友情ものは好きだ！だから自分達と同じだ！」って言っても
確実に抱く感想は違うじゃん？

幼女向け作品の男性ファンとかキモイと思うのと同じかな

538 ：カオス：2013/03/30(土) 09:26:57.48 ID:wsU5rh3s0

>>537
性欲丸出しってｗｗ
ンな読み方してないよ

そりゃ、二次萌えしている作品はあるけど
そうじゃなくて楽しんで呼んでいる作品は山ほどあるっていうか
むしろ二次萌えしてない作品のほうが大半で
二次萌えしているのはその内の１つか２つだよ…

539 ：カオス：2013/03/30(土) 09:31:18.95 ID:gKl12atL0

飛翔の大体の女性読者率は分かってもその中の同人女・腐女子率までは分からないし
その率をどこから定義して当てはめるのかも分からない
椅子なら三時が好きーと言っている小学生の女の子も含むのかとか

540 ：カオス：2013/03/30(土) 09:38:55.76 ID:lnBMvoQr0

三時が好きーって無邪気に言ってる小学生の女の子すら本来の読者ではない外の人って感覚はあるんじゃないの
飛翔は昔から女性読者向けなのかイケメンキャラを混ぜてきたりはするけど
スカしてていけすかないイケメンキャラって感覚は少年読者にもあるんじゃないかな

541 ：カオス：2013/03/30(土) 09:42:42.62 ID:NWUTKVzH0

>>537
女の読者で自分たちと少年読者の視点を一緒だなんて言ってる人いるの？
作品自体が少年にも受けてるとは言うけど、層は確実に分けてるだろ

それにこの場合ファン層叩きが高じて作品自体まで「女人気が高い作品は一段下」って言われることについてだから
男尊女卑って批判は別におかしくない
男人気が低くて女人気だけが高いなら本来のターゲット層置き去りって意味で批判は分かるけど
男人気も高いんなら別に女人気がいくら高かろうと関係ないはずだ

542 ：カオス：2013/03/30(土) 09:45:28.84 ID:NWUTKVzH0

連投
>>540
ねーよｗ
特撮だって少年向けアニメだって昔からイケメン多いだろ

543 ：カオス：2013/03/30(土) 09:47:56.50 ID:aIHaZTD50

主人公がブサメンで許されるのはギャグマンガだけ

544 ：カオス：2013/03/30(土) 09:49:14.84 ID:R32FHJb90

何でオタクは男女で対立するんだろう
同族嫌悪？

545 ：カオス：2013/03/30(土) 09:53:31.44 ID:vNXFCYAt0

>>544
一部のことをさも全体的なことのように言うのはなんで？

546 ：カオス：2013/03/30(土) 09:54:56.52 ID:kvvYvxhr0

>>544
オタに限った事じゃないよ
家庭板とか恋愛系板とかのまとめサイトのコメント見てると女叩き多いしそれで男と女が対立して炎上したりしてるし

547 ：カオス：2013/03/30(土) 10:25:29.42 ID:TYj/Azzb0

>>540
主人公のライバルや仲間ポジにすかしたイケメン置くのは飛翔の伝統
有能イケメンが主人公＝俺に一目置いたりこいつには敵わないと思ったりするとこに
少年読者のカタルシスがあるんじゃないの
戦隊ものでも昔からブルーはクールなイケメン枠だし
だから従来の読者層である少年はイケメンを普通に受け入れてるよ

それを何か勘違いしたキモオタが腐狙い！腐狙い！と騒ぎ出すからややこしくなる
主人公以外は全部美少女か不細工にしろ、それ以外は全て腐狙いって
それ少年漫画じゃなくてお前の愛読してるキモオタ向け萌え系漫画だっつーの

548 ：カオス：2013/03/30(土) 10:42:28.54 ID:9rAonjWj0

スポーツものって何の気兼ねもなく男ばっかりに出来て卑怯だと
男に言われたことがあるけど
まあそうですね

549 ：カオス：2013/03/30(土) 10:47:53.61 ID:aIHaZTD50

>>544
キモヲタはよく腐女子と付き合いたいとか結婚したいっていうじゃん？

550 ：カオス：2013/03/30(土) 10:59:22.54 ID:wirwQS4MO

でも女がメインのガチスポーツ物って今出しても受けるんだろうかと思う

551 ：カオス：2013/03/30(土) 11:27:28.99 ID:AX4Y46cS0

>>549
むしろその逆で親でも殺されたのかってくらち嫌ってるイメージの方が強い

552 ：カオス：2013/03/30(土) 11:36:03.67 ID:FARDJUV+0

キモオタはリアルで女に相手にされなさすぎて
女というものに恨みを抱いてる
男尊女卑というか、単に三次元の女が憎いんだよ
自分の事をキモイとか言って蔑むから

553 ：カオス：2013/03/30(土) 11:38:17.17 ID:pCvIzdYU0

そういえば徐々３部で最初の承と花のバトル(とその後のやりとり)で
主人公にとっての２部の泡や７部の回転みたいなポジションになると期待してた人ってどんぐらいいたんだろう

554 ：カオス：2013/03/30(土) 11:50:08.47 ID:l86yqGSn0

男は男を性的に（つまり女側にして）見る・見られるというのが本能的に無理なんだろう
なのでそういうものを好む腐女子を毛嫌いするんだと思う
キモオタが～腐女子が～って言い合っている時点で溝がなくなるわけでなし
互いに干渉せず趣味に没頭すればいいのにな

555 ：カオス：2013/03/30(土) 11:58:03.25 ID:aIHaZTD50

どうみてもモテないキモヲタが
同じヲタ属性の腐女子なら自分のキモヲタっぷりも許容されると勘違いして
擦り寄ってくるパターンあるでしょ

556 ：カオス：2013/03/30(土) 11:58:44.92 ID:SH/g62OxO

男にアンアン言わされる男はともかく、
女にアンアン言わされる男を嫌うのは男よりむしろ女のイメージだけどな

美少女に蔑まれながら足コキなんてシチュは男は大好物だろう

557 ：カオス：2013/03/30(土) 12:06:09.42 ID:glqHnC9F0

>>548
女子校とかを舞台にすれば何の気兼ねもなく女ばかり出せると思うんだが
>>550
青年誌ならあるけどどうだろうね…

558 ：カオス：2013/03/30(土) 12:18:38.19 ID:aIHaZTD50

男は基本的に女性スポーツを蔑視してるから
女子サッカーの実況なんてレベル低いとか
高校男子連れてこいとか散々にけなして
そのうえ選手の容姿にもケチをつける
こんなんじゃ流行らないよ

559 ：カオス：2013/03/30(土) 12:25:31.00 ID:pVcA6HzS0

>>553
期待というか実はﾂﾍﾟﾘの一族じゃねってのは割に初めから言われてた気がする

560 ：カオス：2013/03/30(土) 12:35:14.43 ID:l86yqGSn0

女性スポーツではないが女主人公でスポ根物の千早振るが男女共に人気だし
その漫画が作品として面白ければ流行るんじゃないのかね
同人的にではなく一般的にだけど

有名な某女子バレーや某女子テニ作品も絵柄の古さは別として
内容だけを見れば今の時代でもウケると思う
男はこうだから、女はこうだから、ではなく面白い原作がないのが問題なのでは

561 ：カオス：2013/03/30(土) 13:05:26.35 ID:UB4wUxQm0

ﾊﾞｿﾌﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ（女子剣道部物）とかはそこそこウケていた気がする
結局は素材ではなく可愛い女子がいるかどうかが問題なだけだろうな

>>548
真面目に頭は大丈夫かと言いたくなるなw

562 ：カオス：2013/03/30(土) 13:21:54.32 ID:Agh23v8m0

けいおん的な、可愛い女の子を鑑賞するための、
鑑賞の邪魔にならない程度のストーリー物はある程度うけると思うけど、
ガッツリスポーツものはあんまり受けそうにない気がする。

563 ：カオス：2013/03/30(土) 13:55:27.32 ID:PnAcxJVj0

12話以前の愛ライブとかガルパンとかはよく『スポコン』っぽいから好き
って言われてた部分があったからある程度キャラが可愛ければ
熱い燃え展開は寧ろ男も好きなんじゃないかな？
ガチスポーツものが受けるかはまたおいといて

564 ：カオス：2013/03/30(土) 14:02:28.10 ID:9FRhEmTX0

>>546
女の女叩きもあるし
男の男叩きもあるかもね
内側から身近な同属に厳しかったり
外側から相容れないものを認めなかったり

565 ：カオス：2013/03/30(土) 14:13:36.10 ID:hIhW4KGf0

彼井戸巣田ーはスコポンっぽさが人気あったと思う
同人ではどうか知らないが

竹刀はアニメの公式サイト見た時点で
キャラデザあんまりかわいくないと思ってスルーしようと思ったが予想外に面白かったし
キャラ萌えもできたな

566 ：カオス：2013/03/30(土) 15:07:49.96 ID:aKz1RQ1s0

>>532
それは違うと思うんだけど？
だって軽音とか円の男性ファンは逆に作品が女人気が高いことを
主張するし

結局ないものねだりでしょ
女人気が無ければ無いでまた文句言い出すよ

567 ：カオス：2013/03/30(土) 15:23:38.00 ID:+CSbrmRaT

腐人気がなかったらなかったで腐女子すら食いつかないｗってバカにするし
結局叩ければなんでもいいんだよ

568 ：カオス：2013/03/30(土) 15:32:12.26 ID:Ufo6m+s10

軽音や円は萌え豚専用アニメと叩かれてたからね
ミケの円列が男ばっかで「どこが女にも人気あるって？ｗｗｗｗ」みたいに煽られてたし
でも実際グッズや同人まで手を出さないだけで円を見てて熱く語ってる女は多かった
腐向け作品と言われてる漫画やアニメも同じだろう

569 ：カオス：2013/03/30(土) 15:52:29.76 ID:aKz1RQ1s0

円は流行ってるから見たって女性が多くて熱く語ってるのは男性ばかりだと思う

570 ：カオス：2013/03/30(土) 15:56:26.46 ID:DdREhHEJ0

異性からも人気あるってレスは
同人として人気あるのかと聞きたいぜ
この板としてだったらな

性別気にせず楽しんだらと思うんだけどね
エロ・ＢＬじゃなければ

571 ：カオス：2013/03/30(土) 15:57:46.30 ID:fbRnSFmB0

そりゃその二つは絶対数が多けりゃ比例して女の数も増えるに決まってる
それを理解して無いから軽音や円ヲタは馬鹿にされるんだよ
男女比が10：1であっても絶対数が100人なら男：女＝90人：10人
絶対数が1000人なら男：女＝900人：100人になるのであって、
男：女＝990人：10人になるわけじゃない

572 ：カオス：2013/03/30(土) 16:02:36.59 ID:aKz1RQ1s0

少年漫画でも徐々とか狩人とか根強い男性ファンがつく作品はあるけど
萌えヲタ向け美少女アニメで根強い女性ファンがつくのは厳しくないか？

573 ：カオス：2013/03/30(土) 16:07:28.03 ID:+CSbrmRaT

少女漫画やBL漫画に根強い男性ファンがつくのが厳しいのと同じだね

574 ：カオス：2013/03/30(土) 16:16:04.28 ID:hIhW4KGf0

少女漫画は魔法少女系で成功すれば男性ファンも多いイメージ
水平月とかCC佐倉とか

575 ：カオス：2013/03/30(土) 16:16:44.14 ID:v7FtbsfmO

>>573
水平月とさくらは少女漫画だよね

576 ：カオス：2013/03/30(土) 16:19:35.22 ID:Agh23v8m0

少年漫画は想定してる読者層が広く、割と一般大衆向けになってて
そのファンの中に女性も含まれてるって形だけど、
萌え系はそもそも想定してる読者がオタク男性ととても狭く、その中に女性は含まれていないから
比較するのはそもそも無理なほど萌え系ファンの女性って層が薄いと思うんだ

577 ：カオス：2013/03/30(土) 16:51:46.35 ID:kcPnF3hg0

鞠見ても元は少女向け小説じゃなかったっけ
春非は萌え系だけど結構女性ファン盛り上がったね

578 ：カオス：2013/03/30(土) 16:55:16.14 ID:TYj/Azzb0

>>554
単純にイケメンにキャーキャーいう女どもの存在がムカつくって言う
ただそれだけの理由だと思うよ
個人差はあるにせよ女性ってそれほどもてる女はムカつくって感覚ないんだよね
自分が好きな男が他の女を好きだったら攻撃的になるけど
不特定多数の異性にモテモテであることにはそこまで価値を感じないというか

飛翔の料理漫画で美少女が登場した途端モブ男子がどよめくシーンがあったんだが
そこで司会の女の子（結構可愛い）が舌打ちするシーンの意味が本気で分からなくて
スレで聞いてみたら「美少女が人気あるからムカついてるんだろ？（何言ってんだこいつ」
と当然のように返されて目から鱗だったわ

579 ：カオス：2013/03/30(土) 17:01:11.05 ID:aKz1RQ1s0

同性に嫉妬するのは明らかに女のほうが多いでしょ…
釣りかと思ったわ
男は良くも悪くも男に無関心なんだよ
女は同性を好きになることあるし大嫌いになることある
男はそもそも同性に関心がない。
だから男キャラの絵とかも描かない。

580 ：カオス：2013/03/30(土) 17:02:28.46 ID:c4tINb6F0

>>560
いやもろに女人気だとおもう＞千早振る
売上的に化け物だった君トドなら男女に受けてると言えるだろうけど

581 ：カオス：2013/03/30(土) 17:07:05.46 ID:DdREhHEJ0

>>579
ＮＴＲ被害者のキャラとして男キャラを使ってる人は嫉妬をうまくネタにしてると思うな

582 ：カオス：2013/03/30(土) 17:07:29.72 ID:v7FtbsfmO

>>579
運動部とか会社の男とか見てると分かるけど男ってめっちゃ同性意識するよ
そのうえ歳が近かったりすると嫉妬も半端ない
男が男を描かないのは意識しすぎってのもあるんじゃない
主人公(俺)以外のイケメンに贔屓キャラとられたくないってかんじで

583 ：カオス：2013/03/30(土) 17:15:58.04 ID:aKz1RQ1s0

知らないけど自分の好きな女キャラが腐女子に叩かれてるケースがあるから
そのへんはなんとも

584 ：カオス：2013/03/30(土) 17:16:13.31 ID:sfCQ1+qJ0

>>582
男の場合は自分の直接的な競争相手と認識すればそうなるけど
そうじゃなければ>>579の言うように基本関心薄いよ
女は直接的な競争相手じゃなくても嫉妬するけど

585 ：カオス：2013/03/30(土) 17:21:20.76 ID:+CSbrmRa0

男は自分と同じ分野にいるものにしかライバル心は抱かないけど
女は自分と全く違う分野にいるものにもライバル心を抱く傾向にあると某心理学者が言ってた

586 ：カオス：2013/03/30(土) 17:24:48.23 ID:aKz1RQ1s0

女も男も女が好きと同時に嫌いでもあるんだと思う
男は男キャラより女キャラを叩くからね
ヒロイン論争とかもよくある
男は男に対して無関心なんだと思う
好きにもならないし嫌いにもならないみたいな

587 ：カオス：2013/03/30(土) 17:43:38.45 ID:glqHnC9F0

女は自分と違う分野にいるものにも嫉妬するとかそんな偉そうに言われても
実感がないからよく分からん
少年漫画とかの美形男キャラが腐向けキャラいらねーと2chで叩かれることがあるけど
あれは腐女子の存在が嫌いだからキャラ叩いてるのか、キャラ自体が気に入らないから
腐を名目に叩いてるのかどっちなんだろうと気になることはある

588 ：カオス：2013/03/30(土) 17:52:10.89 ID:SH/g62OxO

以前の男キャラフィギュアの流れのときも思ったけど、男は男キャラに普通に関心あるでしょ。

女キャラにしか興味ないのは飛翔で言えば苺百みたいな女キャラの可愛さを描くことが何より大事な作品だけで、
それ以外は男から見て格好いい男が如何に活躍するかの方が大事。

オタってほどでもない成人男性と昔好きだった漫画やアニメ(スラ団や雁ダム)の話したときに、
男キャラの格好いいシーンそっちのけで女キャラ萌えを話す人なんて見たことない。

589 ：カオス：2013/03/30(土) 17:56:50.18 ID:+CSbrmRa0

>>587
JKがだんみつに嫉妬することはあっても
DKがかとうたかに嫉妬することはないってことじゃないの

590 ：カオス：2013/03/30(土) 17:58:58.73 ID:aIHaZTD50

飛翔の海賊漫画
長距離トラックが運転席に海賊旗を飾ってることあるよね

591 ：カオス：2013/03/30(土) 18:13:37.20 ID:glqHnC9F0

>>589
だんみつに嫉妬するJKってｗ
いやいないことはないかもしれんが何かワロタ
でもその手のタイプってあまり嫉妬の対象になるイメージじゃないな
アニメキャラとかでもセクシー系は嫌われにくいし
>>588
女キャラにしか興味ない萌オタもいるだろうけど
バトルやスポーツもの少年漫画だったら男キャラが好きな男性の方が多いだろうな

592 ：カオス：2013/03/30(土) 18:20:35.98 ID:BJ1Jw80k0

このしょうもない男女論はさすがにスレチがすぎるのではないか

593 ：カオス：2013/03/30(土) 18:21:23.93 ID:AyNXQDoU0

>>589
だんみつに嫉妬するJKってｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ何に嫉妬すんだよｗｗｗｗ

594 ：カオス：2013/03/30(土) 18:25:09.85 ID:aKz1RQ1s0

>>587
キャラ自体が好きなら腐女子をわざわざ叩かないでしょ
○○信者がうざいと言ってる奴は大抵作品自体が好きじゃないのと同じでね

というか女の自分ですら嫌いな男キャラなんてザラにいるし
そのキャラについてる腐女子のせいで更に嫌いになることもよくあるわ

595 ：カオス：2013/03/30(土) 18:32:01.74 ID:SCmf+saV0

男から嫌われてる美形男キャラといえば弾丸論破2の幸運じゃない？
男からはかなり嫌われてる印象
黒子とか萌えヲタが食いついてない作品の男キャラは関心すら持たれないけど
萌えヲタが付いてる作品の腐女子人気の高い美形キャラは
萌えヲタからは嫌われやすいと思う
まあ幸運自体がどうしようもないクズキャラってのも大きいんだろうけどね

596 ：カオス：2013/03/30(土) 18:38:53.48 ID:dZWUEbnA0

>>592
こういう注意入っても無視して続けるスレって年齢層高いんだよね
注意聞いたとしても謝らないし
ﾊﾞﾊﾞｱとか言いたくないけどののしりたくなる気持ちがわかりだす

597 ：カオス：2013/03/30(土) 18:43:23.62 ID:uesPDhCs0

ここ近年でラノベ発で８０１人気が出た作品は無しか
働く魔王様がいいかも！？て話題になった程度だが

勇者魔王ものとかタイムリープものとか擬人化ものとか
似たようなのが同じ年に何度もぶつかるのは一体なんなんだろうなw

598 ：カオス：2013/03/30(土) 18:52:00.01 ID:0Wnm5hvQ0

>>586
真木だと白竜が結構叩かれてるの見るけどな
そして女キャラが叩かれる事なんか殆ど無いという

599 ：カオス：2013/03/30(土) 18:53:57.45 ID:SCmf+saV0

腐女子って女キャラを叩くとよく言われるけど実際この板とか
見えない所では男キャラのほうが叩かれてる気がするんだけど

600 ：カオス：2013/03/30(土) 18:54:05.79 ID:k+t9C6ZK0

血液型擬人化ってチラっと本屋にあるのみたことあるけどあれアニメ化するほど流行ってたっけ？

601 ：カオス：2013/03/30(土) 18:57:53.93 ID:f0DKX6uB0

ラノベ発で801人気だと◯魔以降思い浮かばないな
他に何かあったっけ

602 ：カオス：2013/03/30(土) 19:09:06.36 ID:eM21H9E/0

>>601
DRR

603 ：カオス：2013/03/30(土) 19:11:42.58 ID:PB3T/yfy0

同人板とかで派手に叩かれるキャラってたいていはカプ絡みっぽい
逆カプが嫌いだから自カプの攻めを叩くとか
対抗カプの受けを叩くとか
女キャラは自カプの攻めとくっつくとかでもなければどうでもいいのでスルー

604 ：カオス：2013/03/30(土) 19:13:06.27 ID:f0DKX6uB0

>>602
そういえば
アニメで火が点いたってイメージがあったからかもわからないけどすっかり忘れてた

605 ：カオス：2013/03/30(土) 19:15:30.69 ID:KVgbZQix0

春アニメって１クールものばっかりだな
流行ってもプチプチで終わりそうな予感

606 ：カオス：2013/03/30(土) 19:25:09.15 ID:FlAtt68I0

>>601
春日も

607 ：カオス：2013/03/30(土) 19:27:38.86 ID:c2jbOB6xP

>>601
炎の鏡呪は？

608 ：カオス：2013/03/30(土) 19:40:46.34 ID:Agh23v8m0

鏡呪、オーラ退治者と、一時期はコバルトで８０１流行ってたなそういえば

609 ：カオス：2013/03/30(土) 21:36:14.11 ID:rQf41+qTP

鏡呪はともかく、オー騾馬って801でもないし二次も流行っていたっけ？

610 ：カオス：2013/03/30(土) 21:48:30.15 ID:hep8UqkSP

オーラ場って19と希皿とかはニアホモっぽい雰囲気は出してたが規模はどんくらいだったの？

611 ：カオス：2013/03/30(土) 21:52:03.57 ID:9aJSTeiJ0

>>560
Aを狙えって男性ファンも多いもんなあ

612 ：カオス：2013/03/30(土) 21:53:33.60 ID:1Fp40LeS0

オーラバは人気だったと思うけど同人人気はそんななかったような

613 ：カオス：2013/03/30(土) 21:55:32.44 ID:C55n19iK0

おーら場は中高生ライト腐オタクに人気があったような
どっちかつうと小説よりコミカライズの方で人気が出た感じだな
でも途中で挿絵がコミカライズの人からがゆんに代わってキャラデザ変わってから一気にしぼんだ

614 ：カオス：2013/03/30(土) 21:55:40.17 ID:YlNwrS5B0

>>595
別に嫌われてない気がする。
公式投票でも男限定でも男キャラ内で１位だった気が。
しいていえば萌え豚大人気キャラにひどいことしたことか。そりゃ女でも怒るw

615 ：カオス：2013/03/30(土) 21:56:25.18 ID:9dsvzzKn0

吸血鬼騎士の作者がオーラ場の本出してたのはなんかで見た覚えがある

616 ：カオス：2013/03/30(土) 21:58:34.74 ID:2yiLR8Bx0

場皿４発売決定か
PS３で良かったなｗ

617 ：カオス：2013/03/30(土) 22:02:22.64 ID:1AHs+rYu0

>>616
新作発表はまだ先だと思ってたからびっくりしたわｗ

618 ：カオス：2013/03/30(土) 22:04:12.11 ID:QQz14G9H0

>>615
だから吸血鬼騎士がオーラ場二次じゃないかって言われてたよね
偲＝始祖、寮＝ゼロ、紗枝子＝主人公って

619 ：カオス：2013/03/30(土) 22:04:26.93 ID:rQf41+qTP

>>613
ああ、杜誠の絵好きだったのに、OVA化に合わせてにがゆんに挿絵が変わって、がっかりしたのは覚えてる
オー騾馬自体はニアホモ要素もあったけど、
二次はガチホモの鏡呪やニアホモの闇末・グラビに比べるとあまりなかった印象だ

>>404
今更だけど重力（英訳）というアニメ化もした漫画

620 ：カオス：2013/03/30(土) 22:05:42.66 ID:2yiLR8Bx0

>>617
発売自体は来年初頭みたいだけどね
場皿ファンがかなり焦れてきてるのを受けての発表だろうな

621 ：カオス：2013/03/30(土) 22:08:05.54 ID:gKl12atL0

場皿もなんだかんだで長いな
新作でもやっぱり同人やレイヤーのために衣装変更はなしなんだろうか

622 ：カオス：2013/03/30(土) 22:11:04.02 ID:2O9QZoBgP

場皿新作は時代を遡るらしいので
衣装が変わる以前にキャラが若返る可能性が出てきた
リストラの危機もあるしファンは期待半分恐怖半分ってとこかな

623 ：カオス：2013/03/30(土) 22:11:59.02 ID:7TkDjVIRO

さすがに衣装変えちゃってもいいんじゃないかね

624 ：カオス：2013/03/30(土) 22:14:11.17 ID:1AHs+rYu0

今更変えられてもって気はするんだよな、愛着あるし＞衣装
蒼紅はまずリストラないだろうけど他はどうだろう

625 ：カオス：2013/03/30(土) 22:16:58.20 ID:2yiLR8Bx0

年齢を考えればリストラされないと違和感があるが蒼紅は削らないだろうな
密也も…まあ出るだろう

626 ：カオス：2013/03/30(土) 22:18:02.09 ID:e2o1bHlV0

衣装変更とか過去編未来編での容姿変更は燃料になるよりは地雷の恐怖に怯えるほうが多いかな…
夢想のように毎回のお約束なら覚悟決めてくじ引き感覚でドキドキしながら待つけど

627 ：カオス：2013/03/30(土) 22:18:30.69 ID:HWoQb4OS0

過去を遡るってのがなんか微妙だなぁ

628 ：カオス：2013/03/30(土) 22:22:42.81 ID:2yiLR8Bx0

過去を遡るっていっても
夢想大蛇２みたいなタイムトラベル系だったりしてなｗ

629 ：カオス：2013/03/30(土) 22:41:13.25 ID:KIMo7Lh60

>>623
場皿は衣装も含めてそのキャラ（シルエットだけで判別可能）だから
まるっと外見変わる事はないと思う
第二衣装でいいのを追加してくれる方が嬉しい

時代に関しても3で「関ヶ原？藻売りは100歳越えだから出ないんじゃ…」
とか懸念されてたけど普通に続投してたし
「戦国時代初期の人物が出る」くらいの意味ではなかろうか

630 ：カオス：2013/03/30(土) 22:50:00.30 ID:zwnx9EzJP

そもそも年齢背景無視でこの時代いる筈のない武将が平然といるのが場皿だし
時代だけさかのぼってメイン武将は続投
3のみ登場の脇キャラは一部リストラで
新規武将追加、くらいだろう

631 ：カオス：2013/03/30(土) 23:05:20.34 ID:qABPDECc0

>>628
それやったらさすがに呆れられるんじゃ…
とりあえず時代設定を遡らせて独自路線いくのはいいことだと思う
これで発売が１月とかならさらにいいんだけどな
イベントでナレしてた声優さんが新キャラやるのかね？また頑ダムだけど

632 ：カオス：2013/03/31(日) 00:31:07.61 ID:Qx+YY1an0

>>614
いや嫌われてるでしょ
そもそも人気投票なんて大抵腐女子くらいしかまともに投票しないから当てにならない
嫌いなキャラ人気投票をやったら男性票だけなら幸運は余裕で一位でしょ

633 ：カオス：2013/03/31(日) 00:37:00.35 ID:+4wstUCx0

それは作中で悪の役割を受け持つキャラなんだから嫌われて当たり前じゃね
男女ユーザー問わず一番印象に残ったキャラ投票でも一位になると思うぞ＞２幸運
弾丸２の評判がいいのはこのキャラのおかげだろう

634 ：カオス：2013/03/31(日) 00:37:52.75 ID:Qx+YY1an0

印象に残るのと好かれるのは全く違うと思うんだが？

635 ：カオス：2013/03/31(日) 00:43:26.90 ID:ndbACu9N0

人気投票1位→事実
人気投票してるのは腐女子だけ→予想
嫌いなキャラ投票したら1位→予想

それでよくそこまで言えるよね

636 ：カオス：2013/03/31(日) 00:46:46.87 ID:EUXr77ma0

人気投票ネタ毎度ループするんだよなぁ

637 ：カオス：2013/03/31(日) 00:50:07.04 ID:Qx+YY1an0

>>635
人気投票結果を調べたら一位じゃなくて四位だったけど…
男キャラの中では一番だけど男から一番人気の高いヒロインにひどいことしたから
嫌われてるのかなと思っただけ
好きな男と嫌いな男なら多分嫌いな男のほうが多いかなと思ったし

638 ：カオス：2013/03/31(日) 00:53:45.99 ID:ndbACu9N0

>>637
ごめん私は弾丸論破のことはなにひとつ知らない

639 ：カオス：2013/03/31(日) 00:54:29.08 ID:ePfhr1SY0

もうどうでもいいっす　男とか女とかどうでもいいっす
せめて同人絡めてください

640 ：カオス：2013/03/31(日) 00:56:21.51 ID:Qx+YY1an0

>>638
じゃあ>>635みたいな突っかかり方するのはおかしいね

641 ：カオス：2013/03/31(日) 00:57:41.22 ID:+4wstUCx0

弾丸アニメはＰＶ見た感じよさそうだった
あとは春アニメで女性受けのよさそうなのがあればいいね

642 ：カオス：2013/03/31(日) 01:00:07.66 ID:B+15uvFF0

カット数えでわかるジャンルの人気投票も
男性向けじゃ意味ないなｗ

冬アニメほとんど終わってしまったが
結局同人としてほとんど受けなかったでいいんだろうか

643 ：カオス：2013/03/31(日) 01:03:08.61 ID:cvtNkd2/0

ほとんど受けなかったと見ていいんじゃないかと
ちょっとした飢餓感的なものがある分春アニメでいいのがあったらバーッと流行りそう

644 ：カオス：2013/03/31(日) 01:15:59.25 ID:vKcUaMJP0

>>641
男性向けも期待しようよう

645 ：カオス：2013/03/31(日) 01:17:11.13 ID:bIJti82k0

冬はあっても放送の間と直後にプチプチくらいですぐ斜陽だろうね
長く続くようなジャンルはなさげ

646 ：カオス：2013/03/31(日) 03:58:29.61 ID:/I0HlcTU0

ビビオペが想像してたより目立ってないように思うんだけど
実際同人人気もなさそう？

647 ：カオス：2013/03/31(日) 06:33:32.33 ID:+IhLPJGP0

ビビオペは素材は悪くなかったけど料理は…なタイプ

648 ：カオス：2013/03/31(日) 06:36:30.71 ID:HQMZUIh/0

>>640
つっかかりじゃなくてレスの感想なんじゃ
このスレ事実から勝手に妄想してそうに違いない言う人多いし
その手合いだと思ったんじゃないの

649 ：カオス：2013/03/31(日) 09:20:38.84 ID:k7vP8GKo0

>>646
微々パンのキャラデザ・作画は良かった
脚本は罪冠・魔義の世氏乃だったのでキャラ同士の絆が弱いのに作中での友情連呼で視聴者が冷めた
人気のあった青、桃、黄の出番と活躍が少なく
黒は見た目と要素だけなら人気出そうだったのに、圧倒的に描写不足でただの自己中キャラに見えるし
赤と黒の絆も弱いし、黒と他の連中との絆はもっと弱い

あと変身後の衣装はダサい古いと言われつつもそれなりにかわいいけど合体後はBBAっぽいと誰得状態
百合同人で人気でないかと期待してた作品だけに残念だった

650 ：カオス：2013/03/31(日) 09:31:32.28 ID:KmOlO9z0O

>>646
微々オペは脚本が悪名高い吉野って時点でもう…
キャラは良いのに勿体無い

651 ：カオス：2013/03/31(日) 10:33:40.35 ID:V2lnELz60

男性向けやってる自分から言わせると、ビビオペは脚本もキャラも悪い
「キャラも」とう言うのは外見ではなく中身
ペラいしテンプレだし積み重ねがない友情描写ほど寒いものはない
その友情描写も唐突に始まって特別仲が良いのは1話分だけで別に後々特別その子が一番の友達という雰囲気も無く皆平等っぽくつまらんし
特別仲がいい子同士で合体ではなく全員主人公と合体する設定が祟ってる

652 ：カオス：2013/03/31(日) 10:39:28.00 ID:y0ySJhNU0

175スレでどうぞ

653 ：カオス：2013/03/31(日) 10:44:03.45 ID:WZsKgNus0

>>646
ビビオペは脚本が真儀と同じ人だし
おさっしください

654 ：カオス：2013/03/31(日) 10:46:27.85 ID:WL3UvVeHO

>>652
なんで唐突に175スレ誘導？
ビビパンのファンか何かで悪く言われるのが嫌な人？

655 ：カオス：2013/03/31(日) 10:53:56.25 ID:nTUSUXbN0

ガルパンは人気あるみたいだけど同人方面はどうなんだろ

656 ：カオス：2013/03/31(日) 10:55:48.03 ID:R2M38vpK0

>>655
キャラより戦車が受けてるから
そっち中心の本が出てるとかここかどこかで言われてたような＞ガルパン

657 ：カオス：2013/03/31(日) 11:02:02.99 ID:V2lnELz60

>>655
ガルパンは別に女キャラ人気で成り立ってるわけじゃないのでエロ同人人気はそんなに無い
軍オタメカオタを兼任してたサークルが何人か参入してた
オンリーイベントも開催されたし当日行ったが、どっちかっつーと戦車絡めたコメディを描いてるサークルが多い

658 ：カオス：2013/03/31(日) 11:12:12.27 ID:+pukXC150

>>648
ID:Qx+YY1an0は論破関連で暴れまくってる猛烈な幸運アンチ
幸運が男からは絶対的に嫌われてる腐人気のみのクズキャラで論破を駄目にした害悪だと言って聞かない
VIPじゃ飽き足らずなんでこんなスレにまで足を伸ばしてきてるんだか

659 ：カオス：2013/03/31(日) 11:14:30.77 ID:zLNeq+ji0

羅部ライブってやつは人気でなかったの？

660 ：カオス：2013/03/31(日) 12:16:23.35 ID:pTJEHf720

上のほうでチラッと出てた働く間王樣は腐受け狙えそうな気がするけどどうだろう
間王自体は女よりも子供にデレデレだし側近たちもキャラ立ってるし
メインの女三人も女受けそうそう悪くはないキャラだとは思うけど
間王と笑みと地歩の恋愛描写がメインだろうから敬遠されるだろうか…
作品自体は純粋に面白いとは思うけどね

661 ：カオス：2013/03/31(日) 14:40:18.71 ID:k7vP8GKo0

春はVVVがキャラ多いし作品として成功すれば男性向けにも女性向けにも流行しそう

>>660
個人的には来期で一番女性向け同人期待してる
作画微妙だが男3人が女に全く関心なしハーレムなしエロなしで女ファンも見やすい
でも普段の主従関係は美味しいけど男同士のそれほど印象的なエピソードはないよね
舞おうと側近が昔敵対した後和解する過去設定はあるけどあくまで設定どまり

「ラノベ・美少女アニメ系であえて女性向けをやるのが好きな層」には受けるだろうな
それ以外にも受けたらいいなと思ってるが春はなにしろ激戦区だよね

662 ：カオス：2013/03/31(日) 14:56:24.80 ID:i88AF4rS0

>>659
今日ＭＸでやる最終回次第かもしれない

微々ッドを同人目線で見るとしたら
赤関連のカップリングに集中しそうな感じかな
何か足りないと思えば敵側で使えそうなキャラがいないことかも
コミ1カットは多くなるかなと予想してるが

663 ：カオス：2013/03/31(日) 15:31:23.80 ID:PQ22quygO

>>662
ビビパンは赤が不人気だからそれはないと思う
黒との友情描写がちゃんとしてれば窓かの桃黒みたいなの期待できたとは思うが
上でも出てたが誰とでも友達→合体なんでいまいち各キャラの関係が薄いと言うか
同人的にちょっとでも来そうだったのは黄と緑じゃないかな
作中でそれなりに百合っぽいファンサービスあったし

664 ：カオス：2013/03/31(日) 15:59:40.53 ID:aC3rN0Bn0

ビビパンはずっと微妙低空飛行で進んでたが
ラスト二話の展開で「突き抜けたクソさを楽しむギャグアニメ」扱いである意味評価を集めた番組だから
同人的にはカプより健全で本が出るような気がする

665 ：カオス：2013/03/31(日) 16:21:29.26 ID:uzSg2LST0

ビビパンはさすがの男性視聴者ですら「あそこまでフェチを全面に出されると気持ち悪い」
「ブヒる以前に下品すぎて引く」と監督の執拗な股間プッシュに引き気味だったところに
放送前からの新聞全面広告等のゴリ押し話題作りと適当すぎる展開と新人声優陣の棒演技で
ネタとしてはある意味愛されていたけど本気で好きな人がどれだけいるかはお察しくださいとしか

男性向けでいうところの真木枠になってしまった

666 ：カオス：2013/03/31(日) 17:58:34.62 ID:gznoeHKyP

真木が二期やるみたいだけど売れすぎる魔法の国をあきらめきれないのかね

667 ：カオス：2013/03/31(日) 18:02:56.49 ID:KmOlO9z0O

二期やるの？原作レイプして非難轟々なのに
蟻やモルの出番もなくなるよね

668 ：カオス：2013/03/31(日) 18:03:27.43 ID:XyGJtc3lO

公式ツイッターが魔法学園編やるって言ってたけど
二期には新も蛇も蟻も盛もろくに出てこないね

669 ：カオス：2013/03/31(日) 18:04:41.06 ID:JuPSdmw50

二期はコケるでしょ
アニメの出来不出来に関係なく、原作の魔法学校編自体が評判良くないし

670 ：カオス：2013/03/31(日) 18:09:00.28 ID:DSjwtPnn0

スタッフ続投なら人気キャラ出ない上にストーリー改悪で作画崩壊、演出下手、声合わないのダメダメな作品になりそう
同人人気は出ないだろうな

671 ：カオス：2013/03/31(日) 18:10:14.74 ID:MH+F28TE0

2期やるならザガン攻略編から作り直さないと駄目だろあれ
アリババのキャラ崩壊させて白龍の切羽詰まり度を表現させないと話が先に続かない

672 ：カオス：2013/03/31(日) 18:10:34.81 ID:3ysAd/1/O

同人的には新の過去話の連載が始まる方が重要そう

魔法学校～戦争編（進行形）は既存キャラが荒人しかろくな出番ない上、話もかなり微妙だから
アニメの出来がものすごく良くなっても同人的にどうにかなると思えんな

673 ：カオス：2013/03/31(日) 18:16:42.48 ID:i88AF4rS0

真木2期やるみたいだな
自分としては嬉しいぜ

今更って言えば今更だけど女性向けとして受けそうな（受けた）アニメも
継続してアニメにしなくなってるな
アニメ放送中だけジャンルに戻ってくるのも叩かれなくなるのかね

674 ：カオス：2013/03/31(日) 18:32:19.64 ID:KmOlO9z0O

>>672
しかし作者じゃない人が描くからどうなんだろう
魔木は盛るや黄玉にばかり力入れたスタッフ続投だろうから２人が出ない二期はひどい事になりそうw
盛る目当てで見てた人も多いし

675 ：カオス：2013/03/31(日) 18:35:02.59 ID:dZdZy98/0

えっ真木二期やるのかびっくりしたわ
てっきり二期無し、一期でストーリーに決着つけなきゃいけないとかで
盛大に原作改変展開ぶっ込んできたんだと思ったのに

676 ：カオス：2013/03/31(日) 18:36:31.91 ID:SqLjiBAC0

自分もそのパターンだと思ってた
二期やるなら普通に原作通りにやって、
続きは二期で！な終わり方になっても良かっただろうになんで改変したし

677 ：カオス：2013/03/31(日) 18:36:43.74 ID:g4CmkHtG0

信者と新ドリアの人は二期なんかより新の外伝連載だろうなあw

678 ：カオス：2013/03/31(日) 18:37:52.53 ID:3ysAd/1/O

>>674
作画は別作家だけど話は作者で、公式も正史って言ってるから燃料としては問題ないんじゃね
円盤特典のときも盛り上がってたし

679 ：カオス：2013/03/31(日) 18:42:03.43 ID:gznoeHKyP

>>676
公式垢によると続編が決まったのは最近らしいから今更変えられなかったんじゃない
急遽決まったっぽいから100万部をあきらめきれなかったのかなと思ったｗ

680 ：カオス：2013/03/31(日) 18:50:02.03 ID:LdLrfGRvO

えっ真木二期やるのか
もう原作のストックほぼ使いきってるのに大丈夫なんか

681 ：カオス：2013/03/31(日) 18:57:56.15 ID:LBOZKRKG0

二期やるんだったらあんな駆け足にしなくても良かったのになあ。
大事なところはしょりすぎてて訳分からなくした意味が分からん

682 ：カオス：2013/03/31(日) 19:24:22.62 ID:sXyiQOoo0

好意的に解釈すれば
2期決まってなかったから端折りまくってオリエピ完結で作ってた→最近になって2期が決まってしまった
→端折っている脚本で制作が進んでいるので今更戻れません→今の惨状
ってことなんだろうか
金岡みたいに最初からやり直す度胸もなさそうだ

683 ：カオス：2013/03/31(日) 19:40:18.43 ID:uOv5K8sR0

黒子二期も今年秋からって予想されてるから真木二期と被るかもな…
なんかアニメの出来とか円盤売り上げとか黒子と色々比較されて真木が可哀想な事になりそう
ぶっちゃけ枠交換した方がいいんじゃねｗ

684 ：カオス：2013/03/31(日) 19:42:01.87 ID:Q9XgcWlDO

急遽決定で秋からの枠は押さえられなくない？

685 ：カオス：2013/03/31(日) 19:47:43.26 ID:XlwYhvAt0

元々予定してたところが手を引いたところにねじ込んだとかあるかも

686 ：カオス：2013/03/31(日) 20:09:50.42 ID:PQ22quygO

>>685
場皿とかみたいな?
でもそうそうあるのかなー

日5枠ってプレゼンして競争させる形式だから1年以上前から決まるんじゃなかったっけ
聖栗や絵宇レカ続編の監督がコンペ落ちた話の時にそんなこと言ってたような
あるいは1年通しでやるにはA1の体力がなくて元々分割することにしてたとか?

687 ：カオス：2013/03/31(日) 20:14:15.89 ID:JuPSdmw50

>>686
確か義明日1期の時もコンペ落ちの事言われてたような…

688 ：カオス：2013/03/31(日) 20:32:41.35 ID:1YOkp09U0

ぶっちゃけ最近二期決定して秋やりますとかありえないんで単にそういう事にしてるだけだと思う

689 ：カオス：2013/03/31(日) 20:37:37.76 ID:PQ22quygO

>>687
落ちて深夜になったから朱雀から縷々ー主が主人公になったって監督が言ってたな
2期も駄目だろうと思ってたのにコンペ出したら通っちゃって驚いたとか

書いてて思ったがOOは半年ずつ分割でやってたな(土6と日5だけど)
でも同人流行はどのみち影響なしかね
スタッフ変わる可能性があればもしかして…かもだが

690 ：カオス：2013/03/31(日) 21:00:59.98 ID:MH+F28TE0

真木2期は魔法学園編とすでに宣言してるけどスタートは新ドリア出発からなんだろうか
海賊退治終わったらメインキャラ全員バラバラ、新ドリア組も出てこないで1クール～2クール持たせられるか微妙

691 ：カオス：2013/03/31(日) 21:02:39.29 ID:q+gQ6w0g0

日5枠ってそんなに激戦区なのか
放送中にどんどん枠が伸びていった鋼二期ってほんと特別待遇だったんだな

692 ：カオス：2013/03/31(日) 21:08:24.10 ID:LBOZKRKG0

魔法学園って、かなり微妙だったよなあ……。
壊滅的につまらなくはないんだけど、面白いって程じゃないというか
ほんとなんか微妙だったから、これだけで１クールやるとか凄く無謀に思える

693 ：カオス：2013/03/31(日) 21:10:28.73 ID:ndbACu9N0

原作魔法学園編評判悪くなかった気がしてたけど

694 ：カオス：2013/03/31(日) 21:12:52.66 ID:sXyiQOoo0

人気キャラの全く出ない劣化ハリポタ

695 ：カオス：2013/03/31(日) 21:31:50.13 ID:EI+yOdms0

>>693
個人的には魔法のあれこれとか分かって面白かったよ
人気キャラが出ないからキャラ厨には不評だったのかな

696 ：カオス：2013/03/31(日) 21:40:24.77 ID:k7vP8GKo0

そりゃあお気に入りのレギュラーが長い間登場しなかったらそのキャラ目当ての人にとっては退屈になるだろう
思い入れのあるキャラが活躍するから見るっていうのはあると思う
同人目線なら特に

697 ：カオス：2013/03/31(日) 21:40:57.77 ID:Bio6vQHv0

>>692
1クールなの？半年2クールじゃなくて？

698 ：カオス：2013/03/31(日) 21:41:12.29 ID:RcXy0T5Y0

キャラ厨はわかりやすい
隠そうとしても駄々漏れなんだよ

699 ：カオス：2013/03/31(日) 21:51:39.59 ID:QdSTcuLjO

本スレでは魔法学校編の評判良いよ
なんたって作品の中核に話が行ってるところだから
そもそも群像劇でメインキャラが長い間出て来ないのも当たり前な真木に自分の推しキャラの活躍を過度に望むのが間違い

700 ：カオス：2013/03/31(日) 21:52:56.13 ID:LBOZKRKG0

普通に面白くないなあと思っただけなのに厨とか言われても困る

701 ：カオス：2013/03/31(日) 21:53:45.93 ID:OaWCY8Rj0

同人的に不評ならこのスレ的にはダメなシリーズじゃね

702 ：カオス：2013/03/31(日) 21:59:15.18 ID:QdSTcuLjO

>>701
確かに同人的には美味しさ少ないがそもそも真木自体同人で流行りにくい作品じゃね
ただマグノシュタット編に入るまで孝派とか人気キャラも登場するから結局はアニメの出来次第

703 ：カオス：2013/03/31(日) 22:02:31.56 ID:uOdxTe1DO

個人的には魔法学校編は好きだけど
同人で人気のキャラが出てこないから二期でやってもイマイチ盛り上がらなさそう
それなら完全オリジナル展開にして、皇帝国や新ドリアを沢山出したりした方が盛り上がるんじゃないかな

704 ：カオス：2013/03/31(日) 22:08:44.03 ID:TKkmtg2a0

>>703
あの脚本でここ数週のオリジナル展開を見れば
そんなことやっても悪い意味でしか盛り上がらないだろ
蟻１人でさえあんなに文句出まくってるのに

とはいえ原作通りにやるってのは尺的にも無理だし
さすがに荒人しか出ないってのはアニメでは問題あるんだろうけど

705 ：カオス：2013/03/31(日) 22:10:30.97 ID:ndbACu9N0

原作派無視の完全オリジナルキャラ厨向けにするか
新規やキャラ厨無視の超原作準拠ストーリーにしておけば
評価されるか売れるか流行るかのどれかぐらいはしてたかもね
中途半端が一番いけなかったか

まあそんなこと今更言っても仕方ない
せめて二期は作画くらいは改善すれば

706 ：カオス：2013/03/31(日) 22:32:18.80 ID:8PddByKs0

世界観とか設定とかにwktkできる層には受けるんだろうなと思った＜魔法学園編
まあでも真魏って作品自体が元々キャラ萌えより世界観萌えな気がする

707 ：カオス：2013/03/31(日) 22:34:05.20 ID:eZsO/HrV0

世界観萌えで同人的に流行した作品って今まであったっけ？

708 ：カオス：2013/03/31(日) 22:37:27.24 ID:LdLrfGRvO

てかファンタジー系って同人流行りにくいの？

709 ：カオス：2013/03/31(日) 22:42:09.53 ID:hGFUSyxw0

鋼はファンタジーじゃないの？

710 ：カオス：2013/03/31(日) 22:43:18.67 ID:FquPQTz1T

背景とか小物とか描くの大変じゃん
流行には万人が食いつけるキャッチーさも求められる

711 ：カオス：2013/03/31(日) 22:55:43.05 ID:nTUSUXbN0

真木は現時点でも充分同人流行してるわけだし
あんまり関係なくね

712 ：カオス：2013/03/31(日) 23:01:34.47 ID:k7vP8GKo0

>>707
最近の男性向けでなら竿とか？
あれはゲームの中という設定だけど衣装がファンタジーっぽい

作品には民族衣装とか建物の雰囲気含めて萌える層もいるんじゃないかな
笛糸留夜とか目が点とかはもともと神話好きか、作品に嵌るうちに神話好きになって世界観萌えになりやすそう

結局は同人受けするかはキャラに萌えられるかどうかのが重要だし世界観特殊だと描きにくそうだけど

713 ：カオス：2013/03/31(日) 23:32:12.49 ID:R2M38vpK0

>>712
笛糸というか型月作品は世界観設定を共有してたり関連があったりするし
設定が大量にあるのと神話、それを召喚があるのでいくらでも妄想が効く
キャラ萌えもあるだろうけど設定萌えは結構いる印象（討論してたりするし）
その上基本的にキャラの服装がシンプルだから同人的にはいいんだろうな

世界観が良くてもキャラが複雑で描きにくい、妄想し辛いとかあると同人受けはしないだろうな

714 ：カオス：2013/03/31(日) 23:49:12.86 ID:Bio6vQHv0

真木って世界観そんなに良いっけ？
劣化針歩他としか

715 ：カオス：2013/03/31(日) 23:56:05.86 ID:h88dtJ1X0

完全に現代モノじゃなくてもいくらかは現代に通じる世界設定じゃないと
共通認識しにくいから今時の同人で流行るのは難しいんじゃないか
針穂他だって舞台は現代だったくらいだし

716 ：カオス：2013/03/31(日) 23:57:58.01 ID:QdSTcuLjO

針歩太なのは魔法学校編だけ
もっと比較対象あるんでね
まあ、作者が日本も出したいみたいなこと言ってたし、広大で擬似神話的な世界観が好きな人にはたまらないと思う
アニメが持ち直せばオフの同人人気とは別としてオンでは更に人気出そう

717 ：カオス：2013/04/01(月) 00:01:31.93 ID:un6RCeiO0

世界観が劣化針歩他とか魔木のこと知らんで言ってるだろｗｗｗ

718 ：カオス：2013/04/01(月) 00:06:07.61 ID:xt0KjngE0

知ってるけど、大して凄い世界観とも思えなかった
どっかで見た設定ばっかりで
古い設定を集めた一昔前のRPGみたい

719 ：カオス：2013/04/01(月) 00:23:51.36 ID:HIhMgWDlO

世界観萌えでバロック思い出した
流行ったってレベルではないけど

720 ：カオス：2013/04/01(月) 00:24:30.37 ID:kd3Wajb20

2013年春放送開始予定のテレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/13sp.html

4月になったんでこれを貼っておくか
ここで勘違いされても困るから一応言っとくけど
1枚目はネタね
一部やってほしいアニメあるけどさ

1期同人盛り上がったアニメは2期でも勢い維持できるかねぇ

721 ：カオス：2013/04/01(月) 00:37:46.08 ID:fNBP4/2x0

>>719
アレは倒した後の敵の体液の上を歩くとちゃんと足跡が付くのが可愛い、とかそういう人向け

722 ：カオス：2013/04/01(月) 01:12:26.65 ID:roTfoC5z0

ああ・・・エイプリルフールかｗ

723 ：カオス：2013/04/01(月) 01:32:08.97 ID:+2F5+ENn0

方針とFFTがアニメ化したら同人来るかもなぁと普通に思ってしまった

724 ：カオス：2013/04/01(月) 01:34:30.69 ID:6QqCen3a0

普通にエイプリルフールネタの方がワクワクできる件
FFTは男女オタとも取り込めそうなネタが豊富だよな

725 ：カオス：2013/04/01(月) 01:39:51.92 ID:eG6ox5I2P

主人公と親友中心に老若男女よりどりみどりだもんな
親友途中で結婚するけど完全に政略結婚だし
ラストがアレなのも補完欲を掻き立てる良素材だと思う

方針は逆にラストが大団円過ぎて原作完結してる今では同人はこないかもしれない
作中の怒涛の死人も結局アレだし、めでたしめでたしすぎるというか
原作終了時は見事に昇華されて同人者がみんな卒業したんだよなあ

726 ：カオス：2013/04/01(月) 02:02:01.73 ID:6QqCen3a0

>>725
主人公周りのBLは王道だが、親友と王女、主人公と女騎士のノマとか女騎士と王女の百合とか
いろいろな要素が入ってるからな
腐は勿論、男オタにも好まれそうな女キャラ多いしね
ゲームが出た当時は、同人的にはFF7の陰に隠れてイマイチ地味な印象だったが

727 ：カオス：2013/04/01(月) 03:37:47.73 ID:RvK7tpBm0

ええ真木二期やるの
これでまた日５から同人流行が出る可能性が遠のいたわけか…

せめて別の時間に移動して他の作品に枠譲ってください

728 ：カオス：2013/04/01(月) 03:48:56.66 ID:Hr2qfn6R0

でも正直、土6から日5に移ってからのあの枠って最初から言う程同人流行生み出してない

ギアスと00は二期物、FAも原作基準でのやり直し、場皿も二期物、銀河美少年来てない、青エクプチ来た、
AGE来てない、真木ジャンル者特需以外来てない、大和来る予感しない
↑こんな枠だからなｗ
正直同人流行的にはもう別にと言うかなんというか
真木のファン的には「別の枠に移ってスタッフ編成しなおして作ってくれ」と思ってるかも知れんけど

729 ：カオス：2013/04/01(月) 04:25:13.95 ID:9v1WcbVyO

真木はジャンル者としては枠より批判の多い脚本や萌え絵しかかけなくてしかもしょぼいバトルばかりな作画が致命的に酷かった
最近同人流行ったのといえば笛糸零、黒子、徐々(これはプチ再燃？)と作画レベルが高いものばかりだから作画がヤバいのは本当駄目だった
脚本は安定のあの人だし
枠自体は良くてツイッターの実況も盛り上がってたけど、２期は最低限作画と脚本が改善されなきゃ流行りは見込めないと思う
何たって対抗馬が黒子になりそうなんだろ？そりゃ流行的な意味では無理だわ

730 ：カオス：2013/04/01(月) 04:41:45.09 ID:RvK7tpBm0

>>728
並べてみると確かにそうかもしれんw
でも新しい作品がくれば可能性は０ではなくなるから

このまま鳴かず飛ばずが続くと
日５枠すら消滅しそうな悪寒がしてきた
何か来てくれ…

731 ：カオス：2013/04/01(月) 04:58:38.08 ID:fMLxUnsC0

真木はなあ……世界観の「雰囲気」自体はいいんだけど
ストーリーの細かい矛盾が多すぎたり、後付け丸出しの設定がポンポン出てきたりするのが気になる
アニメの脚本も糞だったけど、原作が良いかと言われるとそうでもないと思ってしまう
矛盾を1個なおそうとすると、芋蔓式にアレもコレもなおさないといけなくなるから手が出しにくそう
アニメ作ってるオッサンとか特にこう言うの気にしそうだし
2期から急にスタッフの士気が上がって作画が良くなることもなさそうな気もする

732 ：カオス：2013/04/01(月) 05:29:11.13 ID:ISWSZ+qk0

>>730は同人と商業どちらの話をしてるんだ
枠消滅を心配するなら商業的な話っぽいけど
728の来てないってのは同人的な方面で商業的にはそこそこだろ

733 ：カオス：2013/04/01(月) 06:16:18.77 ID:NI4+cqfD0

＞1期同人盛り上がったアニメは2期でも勢い維持できるかねぇ

1期の時点で気になる人は原作追っかけちゃうし
2期は1期見た人しか見ないから
2期で盛り上がるって相当難しいよね

734 ：カオス：2013/04/01(月) 06:19:53.15 ID:Drg5ZTHb0

真木は針ポタより元帥思い出す世界観だわ･･･

735 ：カオス：2013/04/01(月) 06:42:44.25 ID:UnvwG91f0

ていうか真木って商業的にも同人的にもそかそこ来てる普通の人気ジャンルだと思うけど
公式の煽りがあれすぎただけで
でも二期は微妙だろうな
魔法学園編が面白いかは個人的には微妙だけど、なによりあの出来のアニメで荒だけはきついと思う商業的にも同人的にも
視聴者脱落しそう

736 ：カオス：2013/04/01(月) 06:48:09.53 ID:doF8vjkS0

魔法学校編を面白くするには、天才アニメスタッフじゃないと無理ゲー
それ位酷い

737 ：カオス：2013/04/01(月) 06:52:31.94 ID:ENwY9Zwf0

真木のツイッターの実況はどんどん盛り下がっていったな…
あげはネタ的な意味で実況ありきで盛り上がってたが
とにかく真木は戦闘描写できない、音楽盛り上がらない、脚本つまんね、キャラ改悪のコンボだった

738 ：カオス：2013/04/01(月) 07:44:12.81 ID:d0Y/NO450

>>729
徐々はむしろ作画どうにかしろって言われてる方が多かった（特に1部）
アニメキャラデザからして不評だったし部分的には凄い作画のもあったけどあくまで部分的だった
戦闘でも驚く程動かん回が多かったし、止め絵多い（台詞長いから仕方ない所以外も）
評価されたのは作画以外の原作リスペクトな姿勢だと思う、マギはそこがないのが痛かった

739 ：カオス：2013/04/01(月) 07:51:04.26 ID:LmYSZu9jO

徐々は作画をスタッフの作品愛とか演出とかでカバーした感じ
真木は作画悪い上にスタッフの愛が女キャラにしかないし演出も悪いからな
でも視聴率はいいんだっけ？円盤もそこそこだし商業的には成功してるんだよね

740 ：カオス：2013/04/01(月) 08:18:20.20 ID:kzCY8YUp0

黒子も2期で盛り上がるのかねえ

741 ：カオス：2013/04/01(月) 08:19:51.81 ID:mRYTPRjDO

原作でさえ評判悪い魔法学校編をやるくらいなら
アニメオリジナルで蟻盛信蛇を活躍させたほうがまだマシな気がする
人気キャラが一切出ないのはきつい

742 ：カオス：2013/04/01(月) 08:28:47.95 ID:fMLxUnsC0

徐々は捨て回と力入れる部分の取捨選択が上手かった
声優含めスタッフ全員がノリノリで頑張ってるのが伝わってきたのもすごく良かったよ
演出も上手かったしね
真木はスタッフが原作を全く面白いと思ってないのが伝わりまくりだったｗ
円盤は売りスレ住人が戦慄するほどの右肩をしそうだよ＜真木

743 ：カオス：2013/04/01(月) 08:29:14.60 ID:ea9CCelri

魔法学校編面白いでしょ
何かまずいとこあった？

744 ：カオス：2013/04/01(月) 08:32:57.06 ID:fenM3Qmoi

最終幻想戦略、考えてみたらおいしい関係たくさんあるな
>>726以外にも主人公兄弟(妹含む)、悪落ちしたライバル、機工士、、、
面白いとこだと主人公犯したいっていう男人気も一部にはあった
マジでアニメ化しないなあ
徐々もだけど、昔のリバイバルものって結構いい気がする

745 ：カオス：2013/04/01(月) 08:34:28.12 ID:9QTX2wNp0

>>738
徐々は今時の深夜アニメの平均と比べても明らかに作画はやばい、だけど作品として成立してる
絵だけ見てたらよっぽど予算ないんだろうなという感じだが
あえて作画の充実を捨てて、それ以外で勝負に挑んだんだろうなと思った
しかしこれはあの原作でしか出来ない種類の荒業だとも思う

日5って揚げもそうだが、いかにも予算がかかってますよ風なのが前宣伝からも見てとれる
金かかってるぽいのに本編が面白く感じられないんじゃより一層イラッとくる
そりゃ子供達は気にしないだろうが、同人やってる層はそういう所敏感なイメージある

746 ：カオス：2013/04/01(月) 08:38:30.03 ID:9NMdATMi0

>>741
それを連載決まった他人が書く外伝でやるじゃ？

747 ：カオス：2013/04/01(月) 08:39:32.01 ID:9NMdATMi0

>>744
リメイク版でアニメムービーが追加されたけど
鼻なしアニメはかなり違和感あったよw

748 ：カオス：2013/04/01(月) 08:54:46.24 ID:doF8vjkS0

>>743
延々とターン制バトルを一ヶ月以上続けた挙句、蟻婆が登場しただけで戦争が終わって、
死人が出ても蟻婆と荒仁はキャッキャウフフってやっぱ構成がおかしいと思う

749 ：カオス：2013/04/01(月) 09:26:01.29 ID:ZRaUK2an0

>>743
人気キャラがほとんど出ないから
キャラ厨がブチブチ文句言ってると思われ

750 ：カオス：2013/04/01(月) 09:28:30.66 ID:Kak+GQMG0

キャラ厨の文句がどうのって視点はスレの趣旨とずれてね

751 ：カオス：2013/04/01(月) 09:28:36.52 ID:eG6ox5I2P

>>744
男性向けには王女、女騎士、妹とかの他にも
陵辱キャラとして最適な言霊士妹いるしな
本当に全方位に美味しいと思うわ

絵柄はそれこそアニメ用に変えてもいいと思うが

752 ：カオス：2013/04/01(月) 09:30:52.19 ID:h4vqQ0Ji0

マギと黒子が同時期に2期だと明暗別れそうだな

753 ：カオス：2013/04/01(月) 09:30:56.75 ID:Hr2qfn6R0

特定の一部キャラだけじゃなく、人気キャラが総じてほとんど出ないんじゃ、そりゃまあ文句も出ると思うｗ
ましてマンガ本スレならともかく、キャラ有りきで創作物転がす同人スレでは尚更

754 ：カオス：2013/04/01(月) 09:37:00.71 ID:c0PLvRR/0

>>749-750
同人の流行って結局キャラ人気に大きく左右されるからね

755 ：カオス：2013/04/01(月) 09:37:35.75 ID:c0PLvRR/0

あ、753と被った

756 ：カオス：2013/04/01(月) 09:42:53.41 ID:Kak+GQMG0

単純なキャラ人気というのともまた違うと思うけどね

757 ：カオス：2013/04/01(月) 09:45:11.01 ID:c0PLvRR/0

>>756
前にこのスレで見た意見が気に入ったので貼っておく↓

キャラ萌、カプ的属性萌、物語の補完欲の
どれかが刺激されるものじゃないと同人は厳しい
この3つが揃うと役萬

物語の面白さって結局、同人では舞台装置でしかない

758 ：カオス：2013/04/01(月) 09:55:21.02 ID:Kak+GQMG0

別に物語の話なんてしてないが
なんでアンカーつけて貼っておくとかされんの
読者的なキャラ人気と同人的なキャラ人気も別だろ

759 ：カオス：2013/04/01(月) 09:58:02.57 ID:roTfoC5z0

でもマギ二期はコウ帝国のメンツも出るみたいだからそこんとこはちょっぴり期待してる
長兄が新とは一戦交えたいとか原作では言ってないセリフ言わせてるしかなりオリジナル展開がありそう
ただそのオリジナルが吉と出るか凶と出るかだが

760 ：カオス：2013/04/01(月) 10:33:59.39 ID:z3WvNd7+0

真義も結構高尚厨が付いてんだね

761 ：カオス：2013/04/01(月) 10:40:33.07 ID:v3DyhAhui

なんでも厨つけりゃいいってもんじゃねーよ

762 ：カオス：2013/04/01(月) 10:42:08.67 ID:z3WvNd7+0

キャラ厨ガーって上で言っているのにｗ

763 ：カオス：2013/04/01(月) 11:06:30.24 ID:v3DyhAhui

厨厨うっせーよ
ネズミかよ

764 ：カオス：2013/04/01(月) 11:43:30.84 ID:H0qkCuea0

どっちかっていうと虫かな
食い荒らす感じの

765 ：カオス：2013/04/01(月) 12:12:20.07 ID:kzCY8YUp0

制作側もキャラ人気理解してるから人気脇役の外伝やるんでしょ
票部もその口だよね

766 ：カオス：2013/04/01(月) 12:30:12.51 ID:mRYTPRjDO

外伝描くのって原作者？

767 ：カオス：2013/04/01(月) 12:31:13.49 ID:LmYSZu9jO

票部はオフは知らないけど支部だとチラヘラ見たな
真木は面白いかどうかってのは人によりから置いといてアニメか入った蟻ファンと盛るファンが出番なくて離れてしまう可能性があるね
脇役なら最初から出番は諦められるけどメインなのに出番ないってのはやっぱりガッカリするよ
黒子は盛り上がりそう

768 ：カオス：2013/04/01(月) 12:33:30.45 ID:lTHrxa3kO

強竜者ってどうだろね
ゴーバスよりはプチりそうだけど

769 ：カオス：2013/04/01(月) 12:33:59.56 ID:MKsT9cC00

真木は冒険譚って言うから主役の3人が冒険する話だと思ったのに
結局あんまり冒険しなかったからな……

770 ：カオス：2013/04/01(月) 12:41:30.26 ID:LmYSZu9jO

>>769
二期は三人バラバラだしなw
本当に世界中を旅する冒険物語は新が主人公の外伝の方だし

771 ：カオス：2013/04/01(月) 12:42:27.63 ID:9v1WcbVyO

このスレって昔から話自体の評価と同人流行りを混ぜてというか前者だけを書き込んでく人いるよね

春は何が流行るかな
真木は秋まで原作の方で引っ張ってくとして
アニメはどれも気になるから予想がつかん
ＲＤＧや痣はノマ好きにウケそう(歌王子も遥受けは割と人気か？)

772 ：カオス：2013/04/01(月) 13:04:08.40 ID:vPcXLaAw0

誰が
「厨」が「キャラ厨」が「高尚厨」が「厨厨」が

773 ：カオス：2013/04/01(月) 13:07:19.28 ID:iLg8iWC90

>>768
みんな普通に仲良く紅一点は普通にかわいい
去年より妄想しやすいが例年程度になりそうな気がする

774 ：カオス：2013/04/01(月) 13:14:54.46 ID:tiwvw0HG0

真木の魔法学校は針ポタを見てなくて尚且つ
新キャラのジジィとロリババアのターン制ドヤ顔一ヶ月を
楽しめる人なら面白かったんじゃないかね

同人的にはメインが出てこないので
一期以上の空気っぷりを披露してくれるだろうから
そこが見所

775 ：カオス：2013/04/01(月) 13:44:49.41 ID:tM2/zVi80

>>767
票部は後半の展開でちょっと盛り上がったっぽいね
真木は新スピンオフの尺によるが長ければアニメ化はやるだろうから
れを大高絵でやれば受けるんじゃないか
こっちのが真木者の燃料にはなるだろうね

776 ：カオス：2013/04/01(月) 13:53:51.31 ID:GMtFcL3mO

>>715
今は「中近世ファンタジー世界のお約束」「戦国和風ファンタジー世界のお約束」
「未来宇宙ファンタジー世界のお約束」が確立されてるから共通認識問題は大してなくなってるし
現代はもう深夜でも飽和状態だから今から流行らせるほうが難しい

777 ：カオス：2013/04/01(月) 14:19:05.19 ID:mRYTPRjDO

ファンタジーが流行りにくいのって衣装の書きづらさと世界観の把握に時間がかかるのが問題？

778 ：カオス：2013/04/01(月) 14:19:30.89 ID:2RrmG9Ee0

>>776
でもゲーム以外で中世ヨーロッパ風ファンタジーってもうあまり流行る気がしない
マギは他にはあまりないアラビア風だし
ファンタジーでも近現代風世界観ならまだ受けそう（鋼もそれくらいだし）

779 ：カオス：2013/04/01(月) 14:47:44.12 ID:uEMBUMsC0

ベタなファンタジーなら現代能力バトルより把握に時間かからない
衣装の問題はあるかも
あとゲームジャンルでふんだんに供給があるから
既にそこで需要満たされてて他メディアでまでは流行らないのかな

とはいうもののラノベやラノベ原作アニメならコンスタントにある気もする

780 ：カオス：2013/04/01(月) 15:17:38.75 ID:lTHrxa3kO

殺戮者みたいなライトファンタジーもロード素島戦記みたいなガチファンタジーも一時代過ぎて
王道の隙をついたり一周回した月(英訳)や戦勇やまおゆうみたいなのは存在が出オチでそれ以上のインパクトは難しい
世界観もキャラ設定も絞り尽くされてる感じはあるね

781 ：カオス：2013/04/01(月) 15:51:31.55 ID:Hr2qfn6R0

一切現代が関わらない中世ファンタジー関連は完全にゲームと映画の独壇場だと思ってる
あれらはなんつーか、外人演じる本場コスプレや、もしくは自分でクリアしたり謎解きしたりする楽しみがいいのであって
今の1クール2クールの短いアニメでその世界観を綿密に作れるモンでもないしこの先作られる事もないと思ってる
仮に無理にアニメで作っても同人的に流行るとも思えないし

782 ：カオス：2013/04/01(月) 16:36:57.55 ID:0lb4dbma0

いわゆる｢剣と魔法のファンタジー｣な世界観ってそれだけで共通イメージを提示できる便利さがある気がする
｢普通に出会って恋して結婚した2人、でも実は奥様は魔女だったのです｣みたいに
｢いわゆる剣と魔法のファンタジー世界、でもこの世界の魔王は○○だったのです｣とかそういう一発ネタ
>>780の言う存在が出オチ系

ファンタジーといえば和風ファンタジーとか中華風ファンタジーとかもあるね

783 ：カオス：2013/04/01(月) 17:16:07.19 ID:DcBZen3DP

洋画もファンタジー系は客が入らなくなったしなあ…同人的にも…
歩ビットとか尾図とか

784 ：カオス：2013/04/01(月) 17:57:27.08 ID:U0IIiy7l0

ファンタジーというと、
小説原作でドラマ化もしているice＆fireの歌は色々と美味しいところもあるけど
暴力表現がネックなのか日本に入ってこないな

785 ：カオス：2013/04/01(月) 18:00:38.65 ID:lR3Du8/Q0

真木の２期、新が主役の外伝をアニメ化するのが一番な気がするな

786 ：カオス：2013/04/01(月) 18:01:51.32 ID:OXhMq19S0

舞台は魔法学校国へって予告で出ちゃったからそれはないな
確かに魔法学校やるより、新外伝やった方が良さそうな気もするけど

787 ：カオス：2013/04/01(月) 18:03:55.93 ID:OH7xEjFV0

>>784
凍りと焔の唄というと美形は必ずひどい死に方をするあれか
面白さは別として流行りようがないのでは
指輪映画みたいな取り上げられ方でもすればあるいはだけど
話が骨太すぎてなあ

788 ：カオス：2013/04/01(月) 18:04:17.82 ID:dFGD25aG0

いい加減真木を語るスレでも立てた方がいんじゃないか

春アニメ始まるまで話題無いから仕方ないのか
取りあえず新劇、蟹場、混ぜ王子はＰＶ見る限り割といい感じだけどどうなるか

789 ：カオス：2013/04/01(月) 18:07:34.89 ID:OXhMq19S0

真木スレ普通にあるし
この程度で専用スレ立てろってｗ

790 ：カオス：2013/04/01(月) 18:36:57.94 ID:5dkBLsXN0

ice＆fireの歌は途中で訳者が変わって大騒ぎしてなかったっけ
魔法の専門用語まで変えられて、途中脱落者が続出してなかったか

791 ：カオス：2013/04/01(月) 18:46:41.08 ID:lTHrxa3kO

場皿4出るのか
室町で若信長で、となると今まで少なかった層(人気上位キャラファン以外)が弾けそうな気がしなくもない

792 ：カオス：2013/04/01(月) 18:49:57.05 ID:OH7xEjFV0

>>790
魔法用語どころかキャラの名前まで変わってた
あの騒動で日本ではかなりケチがついちゃったのは確かだね
ドラマは金かかってるし配役もいいし指輪好きな人ならハマるかもだが
グロとエロとグロとグロって感じだから壁高い

793 ：カオス：2013/04/01(月) 19:13:38.52 ID:2RrmG9Ee0

>>792
名前くらい何で統一できなかったんだろう…

794 ：カオス：2013/04/01(月) 19:17:59.13 ID:uccD8KB50

訳語問題、暴力的表現問題がなくても
氷と焔の歌二次が来るわけないのわかる。

795 ：カオス：2013/04/01(月) 20:15:18.72 ID:XyY9yDO70

ドラマも地上波期待出来ないしねえ

796 ：カオス：2013/04/01(月) 20:19:10.44 ID:OH7xEjFV0

いいキャラ多いしドラマ俳優のおかげでビジュアル底上げされていい感じに想像できるし
群像劇だし基本悲劇ばかりだから補完欲で二次創作に救われたくなる気持ちはあるが
同人が流行るわけはないね

797 ：カオス：2013/04/01(月) 20:51:53.14 ID:ytVi9QVH0

支部で外人さんが一枚絵ちょいちょいあげてくれてるから
むこうだともっと二次出てるのかもしれんけどこっちだとなぁ

798 ：カオス：2013/04/01(月) 23:15:46.87 ID:v7La6tWv0

デビ鯖２は制作者の発言とか見てると女受けも結構狙ってそう

799 ：カオス：2013/04/01(月) 23:17:05.91 ID:e+wNOVlBT

でも死にまくるんでしょう？

800 ：カオス：2013/04/01(月) 23:59:11.26 ID:Hr2qfn6R0

正直、人が死にそうな世界観の作品でメインキャラが死なないアニメほど退屈なモンは無いので
死にまくるってのはマイナス要素だとは思っていない
デビ鯖がどうこうという話ではなく

801 ：カオス：2013/04/02(火) 00:08:25.60 ID:aUh3utgHO

人が死にまくるというか死ななきゃいけないストーリーが基本な弾論が人気あるんだから大丈夫じゃね

802 ：カオス：2013/04/02(火) 00:10:44.10 ID:x6IT29H20

>>748
＞死人が出ても蟻婆と荒仁はキャッキャウフフ

ビビパンそれで2話で大量の脱落者を出して一気に失速墜落したからなあ
キャッキャウフフパートで読者に「人が死んでるねんぞ！」を意識させるのって
意外と萌えの妨げになるよね

803 ：カオス：2013/04/02(火) 00:11:07.78 ID:mhZcvIG70

２は死んでないしお遊びモード付きでキャラ遊びが盛り上がったけどね

804 ：カオス：2013/04/02(火) 00:11:21.97 ID:m4rzBD9L0

その辺はフィーリングでしょ
ただやっぱり死んでるよりは生きてるほうが萌え総生産量は多いと思う

805 ：カオス：2013/04/02(火) 00:12:02.54 ID:x6IT29H20

一文抜けた

「キャッキャウフフの横でのモブ殺しで」を入れて読んでくれ

806 ：カオス：2013/04/02(火) 00:22:34.79 ID:BcrFOiUsO

竿とか人が死んだ後にセクロスかよ！って言われてたなw

807 ：カオス：2013/04/02(火) 00:36:31.39 ID:ml0ZUAHO0

あれは一応つり橋効果で燃え上がったんだろうと自分を納得させたわｗ
逆にあの状況じゃなかったらそこまで踏み出さなかったであろう

808 ：カオス：2013/04/02(火) 03:55:52.44 ID:5lWMpKoZ0

>>799
死亡フラグ折ったり折らなかったりできるキャラとルートによって絶対死ぬキャラもいるから
アニメはどうなるか分からないな

809 ：カオス：2013/04/02(火) 05:07:09.81 ID:wRx9EpfI0

>>801
人気の２は目覚める可能性低いとはいえ死んでないじゃないか
確実に死んだ１は一般人気はともかく同人人気はあるといえないし

810 ：カオス：2013/04/02(火) 05:57:43.96 ID:VRSA+qkkO

１は族風紀以外NLばかりだし、そのNLも人が選びそうなのだらけなんだよな
ただ斬り義理さんやアイドルギャンブラーとか女の子たちのデザインが華やかだから支部受けは良さそう

811 ：カオス：2013/04/02(火) 06:24:29.89 ID:0PJhTXlI0

どのルートでも人気キャラでもバンバン死ぬ場皿は人気じゃん
人死に自体はむしろ燃料で出番がなくなるのが良くないんじゃね

812 ：カオス：2013/04/02(火) 06:49:40.69 ID:R8ptG+9R0

ルート数がたくさんある系のゲームは除外だろう

813 ：カオス：2013/04/02(火) 07:23:47.63 ID:5V66YLop0

亀レスになるけど>>481
再生や黒子は男受けしてるのはちょっと言い難いかもしれない

例えば徐々とか狩人とかは男性でも熱狂的なファンが多くて2chを始めとしたネット界隈でも
よく話題になるけど
男性で黒子や再生について熱く語ってる人はハッキリいってあんまり見かけない
義明日も腐人気高かったけどそれ以上に熱狂的な男性ファンがついてたから
あんまり腐向けとかは言われない

814 ：カオス：2013/04/02(火) 07:44:24.33 ID:v0Az1bFR0

キャラの死が人気に繋がったりカプ燃料になったりするのはあると思う
論破も1・2問わず人気カプはその傾向が強いし絵場の顔新もそうじゃないかな

815 ：カオス：2013/04/02(火) 07:44:53.53 ID:vmEdnbsD0

本来のタゲ層＝少年＝男って意味じゃないのか

816 ：カオス：2013/04/02(火) 07:47:38.99 ID:yJxPRStr0

黒子は本来のターゲット層（小中学生男子）にウケてるんだと思うよ
それくらいの子供だったら母親が漫画なんかは買い与えるし
それも女性比率が高くなる要因だって聞いた覚えがある
小中学生はネットで熱く語らないでしょ
黒バススゲー!!オレもバスケやる!!ってなるんじゃない？

817 ：カオス：2013/04/02(火) 07:55:29.50 ID:5V66YLop0

>>816
庭球連載時はテニス部の入部者が急増したらしいけど黒子は残念ながらそこまでのレベルにはなってない

まず、椅子レベルの作品なら腐女子がついてても大衆に受けてるから腐向けとはまず言われない
そして次に徐々や狩人はコアな男性ファンがかなり多いし内容もそれなりに評価されてるから
（もちろんアンチも多いけど）腐向けとは言われないんだと思う

ネットはヲタクの声が大きくなるから腐向けとレッテルを貼られないためには
それだけコアな男性ファンを惹きつけられるような作品じゃないとダメなんだと思うよ
再生とかも男性が再生のキャラで強さ議論とかしてるのはあまり見たことないね

818 ：カオス：2013/04/02(火) 07:59:11.22 ID:yJxPRStr0

でもテニスと違ってバスケって昔から人気のある部活上位に入るから
元から人気があれば多少入部者数が増えても目立たないんじゃないのとは思うけどなあ…

飛翔はネットで声が大きいオタク男性は明らかにメイン層ではないんだし
腐向けと言われようとなんだろうと売れたモン勝ちではあるし
その例で言うなら腐向け腐向け言われてた庭球だって子供の人気はちゃんとあったと考えると
黒子だってそれなりに子供からの支持はあるんだと思うよ
人気投票だって最近のは女子票多そうに見えるけど
ちょっと前のは男子票多そうだなって感じの順位になってたじゃん

819 ：カオス：2013/04/02(火) 08:07:40.16 ID:5V66YLop0

スラ団でバスケ部の入部者が大量に増えて社会現象になったくらいだし
あまり関係ないね
庭球に関しては腐向けと言ってる人もいたけどネタ人気的な意味で
男性ファンも結構いたからね

黒子はなんかちょっと地味なんだよ

個人的に少し疑問なのが「黒子の男性ファンの比率」と「円の女性ファンの比率」なら
前者のほうが多いと思うんだけどなぜか2chと言うかネットでは後者がクローズアップされて
黒子は腐向けと言われがち
結局男性優位なんだなっていうね

820 ：カオス：2013/04/02(火) 08:10:53.20 ID:BZSn53O10

>>817のような意見ってどこかのアンケートか統計見て言ってるの？
そこまでのレベルになってないって言い切れるのはなにかの裏づけを見てるんだろうと思うけど

821 ：カオス：2013/04/02(火) 08:11:09.41 ID:eigLXpz/0

359夢想六で場隊が出ると聞いた時｢ここにいるぞ！｣ｷﾀｰとwktkしたのを思い出した＜キャラ死に

822 ：カオス：2013/04/02(火) 08:15:02.63 ID:5V66YLop0

>>820
裏付けも何も当時は実際そうだった

823 ：カオス：2013/04/02(火) 08:16:46.72 ID:yJxPRStr0

でも黒子って連載開始から3年でしょ？
人気に火がついたのだってアニメ化してからなわけだし
アニメ化してからってことで考えればまだ１年じゃん
影響が見えてくるとしたらこれからの気がするけどな

824 ：カオス：2013/04/02(火) 08:17:10.36 ID:5V66YLop0

あ、もういいです。

825 ：カオス：2013/04/02(火) 08:23:01.65 ID:hFTcdKc70

ID:5V66YLop0は、なんなの
わざわざ400番台の話題引っ張ってきて
影響出るのこれから～と言われた途端に
もういいですとか

黒子sageしたいだけか

826 ：カオス：2013/04/02(火) 08:23:02.92 ID:UyRDtUIg0

>>823
部活をするようなリア中高生が、ゴールデンならともかく、深夜放送のアニメをたまたま見てハマる確率って
コンビニで立ち読みしたマンガにハマる確率より低いと思う

条件が良いマンガの段階で一般層まで人気が広がらなかったんだから
条件悪いアニメで人気でたからこれから一般で増えるかも、という考え方は苦しいんじゃ

827 ：カオス：2013/04/02(火) 08:28:44.36 ID:hFTcdKc70

アニメの影響が本誌にも出て
掲載順もそこそこあがってるわけだから
世間的な動きが何かあるとしてもこれからでしょーよ
ないかもしれないけど
今の段階でそれを語るのはおかしいんじゃないの

828 ：カオス：2013/04/02(火) 08:32:31.35 ID:5V66YLop0

sageするつもりは一切なかったし大人しく引き下がっただけだけどw
おーこわw

829 ：カオス：2013/04/02(火) 08:33:51.75 ID:2R2q+HgE0

黒子は同人人気はすごいしアニメで知名度も上がっただろうが
世間一般での知名度や人気は圧倒的にバスケ漫画＝スラ団でこの図は覆らないと思う
そもそもバスケ漫画としての方向性が違うしね
庭球も人気だけどテニヌになってから脱落した人を多く見かけたし
アニメの出来関係なく、とんでもスポーツ系はやっぱ人を選ぶよ

830 ：カオス：2013/04/02(火) 08:34:43.19 ID:UyRDtUIg0

未来予測なんか日常茶飯事じゃん
黒子は喪服事件で悪目立ちした側面もあるし色々レアケースだけど

とりあえず今の段階では今までの一般人気ケースに当てはまる動きじゃないってことでしょ
同人人気はどうだろね、まだ安定の固定ジャンルって雰囲気はないけど

831 ：カオス：2013/04/02(火) 08:38:49.75 ID:eigLXpz/0

｢スラ団みたいな影響力はないから一般人気ではなく腐人気｣って言いたいんだろうか
だとしたら極論過ぎやしないか

832 ：カオス：2013/04/02(火) 08:40:29.58 ID:ngJt5LHXO

飛翔で打ち切られずに連載できた時点で他一般の作品よりゃ男子？人気はあるだろ

まああのバヌケを見てバスケやりてー！ってよりはキャラすげー！って思うんじゃないの

833 ：カオス：2013/04/02(火) 08:46:00.57 ID:nZZkslk30

スポーツじゃないが光の碁の影響で碁する若者が一時期激増したってのは有名だね
ＮＨＫで特番まで組まれてた

元がこれくらいマイナーなジャンルなら少しでも増えれば効果が目に見えるけど
バスケは元より人口多いし例え光碁と同じ位影響あっても目立たないだろうな
黒子の影響でバスケ部員増えた！ってテレビや雑誌で取り上げられたりする事はまず無いだろうし

834 ：カオス：2013/04/02(火) 08:51:24.83 ID:2R2q+HgE0

>>831
自分のことについて言ってるのだとしたらそうじゃないよ
黒子の人気がすごいのは分かってるしそれは腐人気だけじゃないのも知っているが
ごく一般層にまで名前が知られているか？と問われればそうじゃないってだけで

あくまで個人の考えだけど自分の中で世間での知名度や人気は
絵羽＝スラ団　円＝黒子　という感じ

決して黒子をsageているわけじゃないので気を悪くしたらすまない

835 ：カオス：2013/04/02(火) 08:58:58.59 ID:/eN8OOHAi

いや･･･今の現状で男子にも人気があると言うのは
さすがにちょっと無理あるでしょ

836 ：カオス：2013/04/02(火) 09:01:39.70 ID:i7K+XM9m0

スラ団があまりにもメジャーすぎるというのもあると思うけど
ほくろってキャラデザからしてなんか地味なんだよな
確かにカラフルだけど皆同じようなサラサラ髪で顔の特徴もあまり無いし
どうも男キャラとしての華が無いというか…

837 ：カオス：2013/04/02(火) 09:13:57.50 ID:Ql4e6gBJ0

ほくろは良くも悪くもスタイリッシュ過ぎなんじゃないか
スラ団の方が泥臭さもあって男にも受けてたイメージ

838 ：カオス：2013/04/02(火) 09:31:05.02 ID:jkP8iyld0

スラ団みたいな泥臭さって今の若い子には受けないみたいだけどね
努力努力を押しまくるのもうざがられる傾向があるし
今やったら体罰だろって内容もあるし
不良の更正みたいなのも「ねーよｗｗｗ」ってなるらしい
ドラマで話題になった新人'sなんかも実際に喜んでみていたのは30代以上で
それ以下は役者受けこそあれど内容の評価は微妙だった
ほくろは読んだこと無いから知らないけど、
スポーツをテーマにした作品じたいが今の一般の若い子には合わない気がする

839 ：カオス：2013/04/02(火) 09:34:18.59 ID:WSVVp0ME0

飛翔が友情努力勝利から才能覚醒勝利になったと揶揄されるようになって久しいしね
時代の流れなんでしょう

840 ：カオス：2013/04/02(火) 09:40:17.52 ID:NrfuSI210

>>814
死んだ時の生き残りキャラの嘆きや葛藤なんかはかなりの燃料になるよね
ただ、その場限りの萌えとしては燃料になることが多くても
生き残りキャラがそれを引き摺らず、過去を割り切って前を向かれてしまうと
さすがに萌えが続かないけど…
ノマ成立は受けは無問題、攻めはダメージって言うけど
死亡は受け攻め関係ないかな

841 ：カオス：2013/04/02(火) 09:42:29.78 ID:WSVVp0ME0

金岡で愛妻家があぼんした時は無能愛妻家カプがゆるやかに減って行ったね、そういえば

842 ：カオス：2013/04/02(火) 09:48:23.62 ID:YpBeqqB8O

親馬鹿は鋼がアニメ化してブレイクするずっと前に死んでたし
死ぬのが分かってるのとリアルタイムで死なれるのはちょっと違うと思う

843 ：カオス：2013/04/02(火) 10:25:47.44 ID:Wu9UTgQ20

死帳のLが死んだときはどうだったの？

844 ：カオス：2013/04/02(火) 10:33:06.47 ID:zxhcgmGA0

丁度その頃、赤豚の全国大会というオンリーがあってだな…残酷大会と呼ばれたよ
死帳に関しては、あそこであの漫画自体が終わってたらそこそこカタルシスある関係として受けたんだろうけど
その後ニアメロという別キャラにそのままスライドしてしまったもんだから尚更な

鋼の愛妻家に関しては、むしろ妻も娘も健在で無能に全くやじるし向いてない超絶愛妻家な男とのカップリングが
成立してた時点で奇跡だと思うから死んだらそりゃまあ減るだろうなｗ

845 ：カオス：2013/04/02(火) 10:40:12.49 ID:yixmcgsPO

受けが死んだらそこで妄想の可能性が途切れちゃう感じがするなぁ
攻めが受け抜きで他キャラと絆を築いていくのを見るのもキツいし
攻めが死亡なら原作では遺された受けに未亡人萌え継続しつつ
二次では攻めが生きてた頃に逃げるなり他に攻めキャラ宛てがうなり出来るけど
故人に一途ってことになれば受けにしやすさは上がりそうだしな

846 ：カオス：2013/04/02(火) 10:47:24.88 ID:fpgA6KKZ0

すら段と黒子を比較すること事態そもそも間違いだな
あの頃と環境がちがうんだし
飛翔の発行部数と視聴率とか比べると話にならんよ

847 ：カオス：2013/04/02(火) 10:59:35.64 ID:i7K+XM9m0

>>845
攻めが受け以外と仲良くするのと、受けが攻め以外と仲良くするのでは
ダメージの違いが一目瞭然だもんな
やっぱり「攻めは常に受けだけを一番に愛してなきゃダメ」ってのはあると思う
女性向けだと特に

848 ：カオス：2013/04/02(火) 11:25:08.92 ID:TNdH1wLd0

でも受に女性経験があったりそこまで行かなくても彼女がいたとかもダメージあるんだろ？
じゃあ結局受は同性異性問わず攻以外の人間と仲良くするのはいいけど、それは男の操＝前の経験を守ってる場合に限っての寛容じゃね？
受最愛の攻が過去別の人間と攻の立場で関係してたのはいいけど、受は受の立場でどころか対異性でも経験ダメって、ぶっちゃけ男の貞操が攻と受で前か後ろか適用が違うせいだよね

849 ：カオス：2013/04/02(火) 11:25:30.25 ID:LL8ax9wT0

>>840
死亡の例で上がってる絵羽は顔新人気(攻めが死亡)
談論は火駒人気(受けが死亡？)だから関係ないかも…
でも談論は厳密にいうと死亡じゃなくてＥＤ後駒が生きてる前提の物が多いからな…
個人的には受け死んだ方がダメージでかい気がする

850 ：カオス：2013/04/02(火) 11:51:06.62 ID:Wu9UTgQ2T

受けが最愛って人が多いんだし、最愛が死んだらそりゃダメージになる

851 ：カオス：2013/04/02(火) 12:20:08.02 ID:+rJJWZcT0

受けノマはむしろ受け力アップの大燃料だと思うけど
ホモじゃないから男相手に攻めることはない！！って意味で
逆カプは攻めに女が出来て大ダメージで殲滅できるし

852 ：カオス：2013/04/02(火) 12:23:41.09 ID:ED6Uz2PUO

歴史モノみたいに確実に死ぬと分かってて死亡時の萌え/燃え展開も把握出来るようなのでないと
死亡して即同人フィルター発動するとかは厳しいだろうな

鋼の親バカの死は当初は「秘密に気づいたから殺された」「対抗しようとしたが嫁に化けられて撃てなかった」
「何かを守った訳でもなく敵以外誰も得しない」とひたすらノマ推しかつ悲劇でしかなかったから気軽に萌えられなかったと思う
終盤で焔のマジギレはあったけど遅かったな

853 ：カオス：2013/04/02(火) 12:35:53.67 ID:Efnf9VhMO

>>851
TBの虎受とかそんな感じだったな

854 ：カオス：2013/04/02(火) 12:45:31.11 ID:i7K+XM9m0

>>848
＞受最愛の攻が過去別の人間と攻の立場で関係してたのはいいけど、受は受の立場でどころか対異性でも経験ダメ

？
こんな事誰も言ってなくね？むしろ逆の話してる

855 ：カオス：2013/04/02(火) 12:51:41.14 ID:i7K+XM9m0

>>851
前スレでも言われてたけど

受けとフラグを立てる女性キャラ→受けﾀｿマンセーちやほや百合要員
攻めとフラグを立てる女性キャラ→ただのお邪魔虫だから消えてほしい

やっぱりこういう事なんだろうね

856 ：カオス：2013/04/02(火) 12:58:34.31 ID:xUaulxgf0

>>851
受け力アップは大袈裟な気がするなあ

857 ：カオス：2013/04/02(火) 12:59:06.29 ID:W4AIKfVs0

>>851
そうかなあ
受けが男っぽく見えて萎える方が高くない？

858 ：カオス：2013/04/02(火) 12:59:42.55 ID:zwvLZUmd0

まあ受け力は変わらんとしても
相対的に攻め力減るのはわかるな

859 ：カオス：2013/04/02(火) 13:03:05.48 ID:zwvLZUmd0

>>857
なんかすごい文面だな
受けに女っぽさしか求めない人は萎えるかもしれんがそんな人今じゃ少数派だろう
つか受けでも攻めキャラじゃなく他人に男っぽいのじゃ全然関係ないと思うけど

860 ：カオス：2013/04/02(火) 13:05:10.29 ID:0PJhTXlI0

>>855
両方地雷だから感覚わかんないけど大体そういう感じだよね
やっぱり受けに自己投影して読む人が大多数なんだろうね
受の死＝地雷、攻の死＝攻に先立たれる受ﾀｿ可哀想…で燃料とか

861 ：カオス：2013/04/02(火) 13:07:18.86 ID:d0R//Frp0

受けに女っぽさ求めてるひとなんかいるの？
二次創作の結果女っぽくなってしまうならまだしも
それならノマでいいじゃん

862 ：カオス：2013/04/02(火) 13:09:45.21 ID:HYgLaV1Y0

>>855
主人公受けが多いのはそういうのが少なからず影響してるのかな
少年漫画の主人公だと大抵は公式彼女or嫁できちゃうしな

863 ：カオス：2013/04/02(火) 13:13:19.26 ID:Zj/kc//J0

二次創作の結果女っぽくなる（無かったものを付け加える）のと、
原作の受けに女性らしさを求めるのってどんな風に違うの？
結局女っぽさがある状態に萌えてるんじゃないの？

864 ：カオス：2013/04/02(火) 13:22:54.26 ID:Wu9UTgQ2T

作風がどうしても少女漫画になってしまう人っているからなぁ
受けがきゅるるん系乙女ですぐメソメソさせる人が
シブで逆カプブクマしてるの結構見かける

865 ：カオス：2013/04/02(火) 13:25:06.27 ID:XQ30p863i

男っぽくなるってか攻めっぽくなるのが萎えるかなと思ったんだ
そんな怒られるとは思わなかった

866 ：カオス：2013/04/02(火) 13:25:18.02 ID:RpoUp2Qc0

程度の問題ではないだろうか
受けが女の尻を追いかけまわすようになるとアウトだけど
女が受けを想って、受けがそれを受け入れるくらいならセーフ

867 ：カオス：2013/04/02(火) 13:26:30.82 ID:eLHIxMGI0

>>866
受け入れるまでいくとアウトな人も多いのでは

868 ：カオス：2013/04/02(火) 13:26:48.46 ID:xUaulxgf0

>>861
女っぽさというか、女性的な美点を求める人は少なくないと思う
受けが細身だったり攻めより身長が低かったり
料理が得意だったり家庭的スキルがあるとかそういうの
かと言って女々しすぎても駄目だったりするし難しい
それと、受けが女っぽいのが良いから＝ノマでいいという風にはなる人は少ない

869 ：カオス：2013/04/02(火) 13:33:42.56 ID:0PJhTXlI0

>>861
受はお気に入りのリカちゃんの人形とかと同じだから
自分のお人形は理想の世界の中でお姫様としてちやほやしたい
女の子の自分が可愛いと思うことをさせて、幸せだと思う扱いをしたい
あるいは自分の境遇に近い設定をして、そこから理想の展開にしたい

よその子が、自分のお気に入り人形をちやほやする別の世界に
リカちゃんを組み込んだらそいつは敵、もう遊ばない

その中で、「リカちゃん人形」本来の設定は忘れ去られる

だからといって、「そういう設定で遊ぶならこっちの人形のがぴったりだよ」と言われても
その人形はお気に入りのリカちゃんじゃないからコレジャナイ
だからノマでいいじゃんは無意味

870 ：カオス：2013/04/02(火) 13:36:18.31 ID:i7K+XM9m0

>>862
女キャラとのフラグ云々もそうだけど
攻めが受けよりもちやほやされてたり受け以外の仲間と固い絆を結んだり受けの事を放っといて楽しそうにしてる描写があると嫌がる人が多そう
受けが孤独や劣等感で苦しみやすいキャラだったりすると尚更
そういう場合は大抵2次で攻めが受け至上主義の甘い父親みたいなキャラになってたり
原作では描写されてない受けのスペック(大抵は特殊能力、料理裁縫、芸術的才能など)が盛られてたりする傾向があるよね

871 ：カオス：2013/04/02(火) 13:42:58.20 ID:LL8ax9wT0

孤独萌え、不憫萌えの受けもいるけど珍しいよね
受けは愛されてほしいと思う人が多いから
女関係については片思いや明確にくっつく描写がなければちやほや要員としてＯＫでも
作品の中でくっついちゃうと萎え要素って人も多いよ
身も蓋もだいけどああ突っこむ側なんだ、相手の女を抱くんだ…と感じるらしい
受けに童貞であってほしい層が一定数いるんだよね

872 ：カオス：2013/04/02(火) 14:02:42.15 ID:pn3RoYdA0

定期的に出てくる
>>855みたいな奴はイメージで語るんじゃなく流行した作品とカプもってきてくだはい

873 ：カオス：2013/04/02(火) 14:04:50.59 ID:1EL48FaZ0

>>868
料理男子やイクメンなどオカン的な事をこなせる男性が
リアルに注目された事もあるし、オタに限らない女性全体的な傾向なのかもね＞女性的な美点
対する男性はその手の要素に魅力を感じない事が多いが。
例外としてメゾン一国の管理人さんがいるけど時代が古すぎたり
背景が違ったりであまり参考にならないかも。

874 ：カオス：2013/04/02(火) 14:08:01.66 ID:1EL48FaZ0

本文長いと叱られたので連投。

その手の今で言う家事男キャラで浮かぶのは最有気の豚。
メイン4人が家族パロやりやすいキャラ造形だった事もあるのか事ある毎に
オカンになっていた。単独人気、カプ人気共に上位だったね。
人気の高かった河童とのカプは攻め受け割とバラけてたけど（やや豚受け多め？）

875 ：カオス：2013/04/02(火) 15:19:26.43 ID:ED6Uz2PUO

オカンポジって設定が適合してるのさえいれば必ず発生して二次に浸透してるイメージ
椅子で言うところの料理人(男子の中で唯一毎日風呂入るとか一番洒落っけあるから余計に)とか場皿だと
赤従者(武田の貴重なツッコミ役)、青従者(家庭菜園が趣味)、O谷(褒めて伸ばす系)と結構いる
不思議とO谷だけは料理得意とかそういう設定盛りは見たことないな

876 ：カオス：2013/04/02(火) 15:56:47.37 ID:pXEY0HAlO

女性キャラでオカンキャラっているの？

877 ：カオス：2013/04/02(火) 16:12:24.15 ID:ngJt5LHXO

>>869
なんか異様に偏見あるように見える

878 ：カオス：2013/04/02(火) 16:18:32.72 ID:EnFdQVrbO

>>877
受け攻めの話になるといつも出てくる受け厨アンチだよ

879 ：カオス：2013/04/02(火) 16:21:15.58 ID:qzvN0XbA0

>>875
O谷がオカンポジだと子役は蜜也だろうが、蜜也はあまり飯食べるイメージがないから
料理得意設定はあまり要らないんじゃない
でもそれ以外のオカン設定のような物（世話焼き・家庭的）は普通に盛られてる気はする＜O谷
ゲーム中だと案外放任主義ってイメージあるけどなぁ個人的には

880 ：カオス：2013/04/02(火) 16:26:20.44 ID:cMTGr9pz0

>>876
原作ポジなら岡野始めとか
育児でメル藻ちゃんとか

881 ：カオス：2013/04/02(火) 16:41:39.06 ID:qrBvLx7Q0

夢想の寧々もオカンキャラだね

882 ：カオス：2013/04/02(火) 16:55:34.77 ID:6D7Q2cEV0

ちょっと前だけど伝王の亀も、主要メンバーが出そろう前は、同人でも原作通りの女好きな
ナル系軟派男で扱われることが多かったんだけど、マイペースなおとん系の金、無邪気な
お子様系の竜が出てきた頃には、世話焼きなおかんキャラっぽく位置づけられることが
増えていった記憶があるな
お子様ポジションのキャラがいると、男キャラでもおかんキャラにされやすいんだろね

883 ：カオス：2013/04/02(火) 16:59:52.28 ID:eigLXpz/0

年少者とか子供っぽいキャラがいると
そのキャラに絡むキャラに世話焼き属性解釈が出てきておかんポジ扱いされ易くなるんだろうね

884 ：カオス：2013/04/02(火) 17:02:01.88 ID:FGFhun2j0

庭球は「○○（学校名）の母」と呼ばれてるオカンキャラが各校ごとにいる

885 ：カオス：2013/04/02(火) 17:11:55.37 ID:3ytht7DsP

>>879
Ｏ谷はゲーム中で蜜也は放置しとけば食べず寝ずで勝手に死ぬと発言してるので
裏を返せば死なないように食べさせて寝かしつけてると読み取れる
実際、外伝で密也が寝ろと言われてるのがはっきりした
密也が無頓着すぎるので世話やきおかん度が必然的に高くなってそう

886 ：カオス：2013/04/02(火) 17:14:08.48 ID:1ro0+qlM0

任玉一年は組にも父と母がいるな
あと委員会ごとに一番上の学年が父でその次が母的役割になってる
勿論両方同人設定だが前者は10歳の集団なのに…と思う

887 ：カオス：2013/04/02(火) 17:16:22.89 ID:pXEY0HAlO

>>885
同人で密鳴りが他キャラから介護されてるのが多いのってそういうことなのか

888 ：カオス：2013/04/02(火) 17:20:34.77 ID:eigLXpz/0

同年代でも世話を焼く側のキャラがおかん扱いされたりリーダーキャラが父ちゃん扱いされるのは珍しくないんじゃね
任玉の委員会ネタだと最上級生同士でカプらせてる場合に父枠と母枠扱いなのを見たことがある

889 ：カオス：2013/04/02(火) 17:22:13.49 ID:2R2q+HgE0

>>884
声楽と流度流布と大阪は分かるけど他が分からない…
評定は多岐とか？沖縄は多分部長かな

公式で男がオカンキャラというと車がテーマの2000年版特撮の青を思い出すけど
同人人気に影響したのかは不明
そういえば伝王でも出寝部という公式オカンキャラがいたなあ

890 ：カオス：2013/04/02(火) 17:22:27.28 ID:LIPRj8aU0

>>866
一途に一人の女性を思ってる設定や女の子大好きな性格付けは歓迎されるけれど
一般男性的な角度で女性に性的な興味がある設定は受キャラだと嫌がられるよね
女の子好きと性欲ありの何が違うのが一瞬わからんけどよく考えたら何か分かるような気もする

891 ：カオス：2013/04/02(火) 17:38:10.90 ID:qzvN0XbA0

>>885
その辺は確かにキャラ付けの理由としては大きそう。でもどっちかというと
Ｏ谷がオカンっぽいんじゃなくて蜜也が子供属性って感じなのかもと思った
>>887の言うように蜜也相手でＯ谷以外のキャラがオカンポジに付くこと結構あるし

892 ：カオス：2013/04/02(火) 17:45:04.83 ID:1EL48FaZ0

>>884
「渋谷の母」みたいな占い師かと思ったｗ

>>890
賛辞はどうかなと思ったが性的な生々しさはほとんどないか。
一途では決してないけど女の子大好きの粋を出てはいないね。
その賛辞と中の人繋がりもあってかよく比較されるのが際勇気の河童。
こっちはベッドシーン匂わせる描写があったり生々しいし時々女性を物のように
見てる節もあってかメイン4人の中で最も人気低いんだっけ。

893 ：カオス：2013/04/02(火) 17:52:34.59 ID:fS7fWhkoO

古い上にジャンル者じゃないからよくわからんが減水２の青赤の赤は女好きで
カプ分布は青赤＞赤青じゃなかったっけ？
女好きは受け人気ないのはあまりピンとこない

ストーリーが恋愛重視になってひたすらヒロインが行動原理になるキャラに萎えるのはわかる

妻子持ちにやおいがムリがある意見もイマイチ
妻子持ちとかマイホームパパという属性がついているだけで
カプ相手と特別な同僚であるとか秘密や過去の共有なんかの関係性に付加価値つけば
愛妻家なんて肩書きはカプ人気的にふっとぶ傾向だと思う
妻子持ち自体が地雷という人が一定数いるが

894 ：カオス：2013/04/02(火) 17:57:34.37 ID:qwQO8fUA0

>>882
亀の立ち位置の変化は本編が先だったと思う

895 ：カオス：2013/04/02(火) 18:13:27.88 ID:qrBvLx7Q0

>>893
赤青の方が人気だったような
あと赤は女性には優しいけど女好きじゃないよ

896 ：カオス：2013/04/02(火) 18:22:51.62 ID:oVhv40LqP

元帥２は確かオンでは青赤＞赤青でオフが赤青＞青赤だった気がする
赤は女好きじゃなくてフェミニストなイマゲだった

897 ：カオス：2013/04/02(火) 18:24:31.87 ID:P9nvdxzE0

>>841
逆の親馬鹿無能はどうだったんだろう
既にアニメ前に原作でいなくなってたらしいけど
無能受は初めは親馬鹿無能が多かったけどそのうち
煙草無能の方が多くなったような気がするのはやっぱり故人だとネタ切れしてしまうってことだろうか
ジャンル者じゃないんで数違ってたらゴメン

898 ：カオス：2013/04/02(火) 18:30:57.98 ID:4/GSEi7v0

>>893
少なくともオフは赤青の方が比べるとかなり多かったよ
青赤だったからわかるｗ

899 ：カオス：2013/04/02(火) 18:37:24.10 ID:JFuxZf+l0

オンでも赤青の方が多かったよ
青赤だったからｒｙ
ただオンの方は差は少なかったかな

900 ：カオス：2013/04/02(火) 18:38:58.95 ID:eigLXpz/0

どっちかというと青騎士のがガッシリ体型だったのに赤青の方が多かったんだ
ちょっと意外

901 ：カオス：2013/04/02(火) 18:45:41.83 ID:P9nvdxzE0

>>861
受けに女っぽさ求めて自己投影するから
女体化厨は女体化ドリキャラを作るんです

原作ノマキャラには嫉妬して自己投影できない
どうしてもBLキャラを女体化したノマエロじゃないと萌えられない

902 ：カオス：2013/04/02(火) 18:45:49.79 ID:JFuxZf+l0

赤騎士のが女馴れしてて余裕な感じで青騎士は真面目堅物だったからね
自分は結構容姿で選ぶ方なので自分も容姿逆だったら逆行ってたようなｗ

903 ：カオス：2013/04/02(火) 19:04:48.16 ID:Hx53FSmVi

赤騎士の役どころ＆見せ場が青騎士ありきだったから赤青人気になりやすそう
最近やったから当時は知らんけど…燃料があるらしい外伝もやってないし

904 ：カオス：2013/04/02(火) 19:05:42.08 ID:P9nvdxzE0

>>893
＞愛妻家
それでカプにできるのは傍からみてて不思議だが

金岡の親馬鹿は妻子自慢をしつこくしまくるのに
よく親馬鹿無能がカプとして成立するなあと外から見て思った
他にめぼしい棒がいなかったからか
いくら仲良かろうと攻があれでは自分が無能受者だったらキツイわ

905 ：カオス：2013/04/02(火) 19:13:18.24 ID:qrBvLx7Q0

>>903
外伝は赤と青の過去話がちらっとある
赤の幼なじみの女性キャラが出てくるけどカプ者的にはどうだったんだろう

906 ：カオス：2013/04/02(火) 19:39:05.46 ID:yJxPRStr0

親馬鹿無能は悲劇萌えの人が結構いたよ
無能が死んだ親馬鹿をずっと思い続けてたりするような奴
無能鷹の目の人でも親馬鹿のことを引きずる無能を鷹の目が慰める…みたいな話を書いてる人はぼちぼちいた
明るくハッピーな創作をしてる人は少なかった気がするなあ…

907 ：カオス：2013/04/02(火) 19:52:44.93 ID:JFuxZf+l0

親馬鹿無能は当たり前といえば当たり前だけどほぼ親馬鹿←←←無能だった気がする
そこまで読んだことないけど
あと無能受けの相手で言えば煙草無能の方がずっと多かったんでは

908 ：カオス：2013/04/02(火) 20:04:01.07 ID:WCK78+hx0

煙草も途中で戦線離脱してカプ者が息しなくなっちゃったよね…

909 ：カオス：2013/04/02(火) 20:06:23.32 ID:Hp6CfRUr0

>>902
やっぱり容姿よりも性格の方が大きい要素なんだな
余裕ある系と真面目堅物系なら後者を受けにする人が多いわな
まあ程度の問題で、この例なら青の容姿があまりにも受けにしづらいレベルに
いかついガチムチだったら…
カプ人気が出ないで終わるか

910 ：カオス：2013/04/02(火) 20:21:55.03 ID:fS7fWhkoO

>>904
うーん
多分嗜好的に平行線だからうまく説明できないけど
自分はノマを気にする人達がよくわからない、妻帯者カプでもべつにーなタイプだけど
自分的には多射場にの虎や鋼の愛妻家の妻は記号みたいな認識しかない
妻っていっても自分的やおいフィルターかかれば妻＝家族の一人、親兄弟と一緒みたいな

他に棒がいないからとかは思わない
他のノマが平気な人はどうだか知らん

911 ：カオス：2013/04/02(火) 20:34:20.24 ID:Wu9UTgQ20

あくまで妄想は妄想と割り切れる人が行く嗜好なんじゃないかな＞攻めが女とラブラブ

912 ：カオス：2013/04/02(火) 20:35:12.58 ID:gCtKeIwb0

親馬鹿無能は昔からの知り合いだったのが大きいと思う
過去話を想像して創作できるって同人的においしいし軍ならなおさら

913 ：カオス：2013/04/02(火) 20:38:40.70 ID:Efnf9VhMO

攻が女とラブラブだろうが受が女とラブラブだろうが気にしないな
二次なんてどうせ妄想だし公式ノマと801の同時に萌えてる自分みたいな人も居ると思う

914 ：カオス：2013/04/02(火) 20:44:41.84 ID:E6aA1doY0

>>918
自分もそのタイプだな

種とかだと思い切り主人公らにノマフラグ立ててたけど女性向け同人人気あったよね
最初からOPとかでフラグ全開にしておくと「そんなもん」と認識されてあんまり気にされなくなるのだろうか

915 ：カオス：2013/04/02(火) 20:55:05.85 ID:Hp6CfRUr0

流行った時点ですでにくっついてたり、最初からいかにもくっつきそうに
フラグがたってる（主人公とヒロインとか）だったらまあダメージ小さいよね
何のフラグもたってないように見えてたキャラ同士がいきなりくっついたりするよりは

後者の典型的なパターンは大不利か（くっついてないけど）

916 ：カオス：2013/04/02(火) 20:56:44.83 ID:HYgLaV1Y0

>>904
嫁をちゃんと愛してるけどそれでも尚別のところで相手♂を求めてしまう
っていう理屈で割りきれない感情＆関係性が美味しいという層もいるんじゃないかな

917 ：カオス：2013/04/02(火) 21:07:14.31 ID:i7K+XM9m0

>>916
受けがいつも攻めにとって二番目の存在って設定はかなり人を選ぶと思うな

918 ：カオス：2013/04/02(火) 21:10:38.40 ID:H5DnXUnWO

最初から彼女持ちや妻帯者なら分かってて他キャラとカプにするからダメージ無いけど
作中でくっつかれるときついな
ただくっついた相手キャラも好きなキャラだと別々に萌えられる

919 ：カオス：2013/04/02(火) 21:24:14.24 ID:oVhv40LqP

他にもいろいろ要因はあるんだろうけどノマプッシュで荒野になった00見ると
ノマは別腹って人は少数派だと思う

920 ：カオス：2013/04/02(火) 21:28:52.36 ID:1EL48FaZ0

>>915
雷パクもそうだね。あれは打ち切りの影響もあったんだろうけど
伏線もへったくれもなくいきなりカプが変わったり
どう収拾つけるか想像もつかないぐらいに話が膨らんでインフレしたり
ただただ呆然となった記憶がある。自分の周囲の非オタですら
これはどういう事だみたいな感じだったなあ。

921 ：カオス：2013/04/02(火) 21:33:17.90 ID:3ytht7DsP

いや00はノマ展開に関していえばモロ>>915の後者だろう
そして最初からヒロインでＯＰにも絡んでた姫と説名が恋愛展開にならず
期待してたノマ者ががっかりした誰得展開てんこ盛りだった
荒れるやの相手もポッと出の毬ーではなく層真だったほうがまだダメージは少なかったはず…

922 ：カオス：2013/04/02(火) 21:34:48.03 ID:aAkDGoFo0

00は初期は緑橙＞＞橙緑だったのが緑死亡・橙ノマの状況で
緑橙が減、橙緑が増で数が逆転だか拮抗だかっていう不思議な推移になってたな
ノマフラグどころがガチだったせいで攻め力上がったとかかね
放送終了後は両方とも急速に萎んでっていたが

923 ：カオス：2013/04/02(火) 21:55:21.33 ID:jUWGGw99O

稲妻は主人公とサマーがくっついたけど割と祝福されてた気がする
そういえば蝗新シリーズはどうだろうね
乱○とか刈矢とか今までの人気キャラリストラっぽいけどＰＶ発表された感じ意外と期待が高まってたりするんだが
ＧＫとか計算、元陸上部の奴は同人受けしそう

924 ：カオス：2013/04/02(火) 22:03:51.00 ID:P9nvdxzE0

>>907
＞ほぼ親馬鹿←←←無能だった
あっそうだったんだ？
ラブラブじゃないんならまあ…不可能じゃないかな
でもそれでカプ者は満足できたんだろうか…

925 ：カオス：2013/04/02(火) 22:13:50.41 ID:hfS/wx+B0

鋼はジャンル者じゃないから細かい事はわからんけど
片思い好きってのもいるんじゃないかな
振り向かれなくて報われることはなくてもそれでも想ってる受けが好きっていう

笛零は妻子持ちに婚約者に片思いにとほぼ登場キャラがそんなだったけど
妻子愛してるけどホモも別口で両立～とか死に別れとかあるから再婚的な扱いとか
そもそも女キャラがそこまで目立たないのでなかった事にするとか
ノンケ受けにホモの攻めが強引にとかそんな感じになってたな

926 ：カオス：2013/04/02(火) 22:22:20.78 ID:PQz7wvwX0

笛零は登場キャラが過去の英雄や魔術師等現代の倫理感からずれた価値観の持ち主が多い分
妻子持ちをホモにする罪悪感が軽減してる感じがする

927 ：カオス：2013/04/02(火) 22:22:23.95 ID:pHk7nxDc0

鋼の親馬鹿に関しては本編では何も言わないうちに確かコミックスのおまけか読みきり？で
ぽろっと「うちの娘が2歳になったぜﾋｬｯﾊｰ！！」みたいな事言ってたから、妻子持ちが地雷でなければ
もう萌えてるしまあいっか……みたいな人もいたんじゃないだろうか

928 ：カオス：2013/04/02(火) 22:30:15.25 ID:E6aA1doY0

>>923
スポーツモノの主人公が二十歳そこそこで所帯持ちになって監督やってたのが微妙だった（選手として活躍してて欲しかった）が
相手が夏だったのはアニメ1期見てた人からすれば初期からフラグ立ってたから納得だった

蝗どうなってるか知らんけど新シリーズはメイン3人だけ残して他リストラするのか
他キャラのファン気の毒

蝗自体作らずに作品終わらせるか、中途半端に稲妻旧キャラを出さずに
某☆漫☆画やプリ熊みたいに登場人物一身しておけばよかったのに
なによりまずシナリオから火野を外さないとな

929 ：カオス：2013/04/02(火) 22:54:00.45 ID:CWufkZ9QO

腐女子でもノマ展開が絶対ダメってわけじゃなく、
いきなり出てきたポッと出の女とくっつくとか、
くっついたらその女の事しか頭になくなる恋愛脳キャラに拒絶反応があるだけでは。
物語の中で重要な役割のある女キャラとの恋愛なら、渋々ながら受け入れられている気がする。
00がよく上げられるけど、あれはサンプルにならんくらい恋愛描写酷かったからなー

930 ：カオス：2013/04/02(火) 23:08:56.17 ID:axyr7QXM0

笛零は妻子持ちでも愛人いたりして貞操観念緩そうだからホモもOKみたいなイメージ
槍陣営は二次傾向が従→主→婚約者→従で昼ドラみたいな創作ネタがウケてたっぽいしね

931 ：カオス：2013/04/02(火) 23:18:41.70 ID:kz/oRhMR0

>>928
某☆漫☆画も続編シリーズ普通に旧キャラ出てんで
匙加減うまかったと思うけど

932 ：カオス：2013/04/02(火) 23:55:40.16 ID:LEyc0vIm0

でも世代交代や新シリーズって匙加減難しいよね
携帯獣も一度スペシャルで金銀主人公のアニメ放送したけど
低視聴率だったから里氏が主人公のままにしたらしいし
コロコロ系列のホビーアニメは主人公続役のほうが子供に喜ばれるからなあ

933 ：カオス：2013/04/03(水) 06:28:04.47 ID:OZE1Sd08i

子供はひたすら新キャラ新アイテムを喜ぶよ

934 ：カオス：2013/04/03(水) 12:26:06.87 ID:qZXGzN1j0

ミニ四駆とかゾイ度のキャラ一新新シリーズはあまり評判よろしくなかったような…
キャラの名前と外見だけ一緒で人格と世界観は別物の2期を展開した、
爆発男ビー玉ん莫外電Vもコレジャナイでそっぽ向かれてた

935 ：カオス：2013/04/03(水) 12:31:49.51 ID:dxZpSpAd0

ホビーアニメはショタキャラに萌えるお姉さん視聴者も付いてるからな
思い入れのあるキャラを変えられるのは嫌なんだろ
ぷり熊みたいにオールスター形式の展開をすればキャラ一新しても受け入れられるかもしれないけど

936 ：カオス：2013/04/03(水) 13:15:56.35 ID:KkhQlypk0

そういえば型月アニメ夏にまたやるんだよね
主人公イリヤだから同人では来ないだろうけど
今後の展開次第で型月の同人流行は来るんだろうか
HFやホロウのアニメ化があるとして

937 ：カオス：2013/04/03(水) 13:21:14.91 ID:5gA32QR/0

笛は男性向流行を留夜で極めて女性向流行を零で極めたから
今後笛の派生作品が同人で受ける事はないよ

938 ：カオス：2013/04/03(水) 13:24:55.57 ID:Eo2BdFet0

でも零も男性人気7割なんだよね
伸ばそうと思えばもっとどの層も伸ばせそうではある

939 ：カオス：2013/04/03(水) 13:47:24.52 ID:YeP2bulI0

OVAのおまけでちらっと出てきたプロトタイプがもろに乙女ゲーなんだっけ
ちゃんと作品化すれば乙女ゲー好き層も取り込めるかもな

940 ：カオス：2013/04/03(水) 13:50:34.27 ID:8GliZQkv0

>>935
同人界でですら少数派なショタ好きお姉さんなんて
全体の視聴者から見たら数％だろうし
子ども自体が嫌なんだろうと思うよ＞新主人公

上手くいくケースもあればそうでないのもあって
要するに難しい

941 ：カオス：2013/04/03(水) 13:56:08.55 ID:u0NO7vmW0

今更乙女ゲー層を取り込んでどうするって気もするが…
愛増が男性アイドル投入したのは女性ファンを取り込みたかったのだろうか

942 ：カオス：2013/04/03(水) 14:20:37.16 ID:TbiSiUC00

>>936
>>939でも出てるが、プロトタイプがアニメ化すれば女性層はまだ取り込めると思う
乙女ゲー仕様だが、真面目にゲーム作るより、美味しいところだけつまんだ
アニメ化の方が新規取り込めると思うが

零は割とオッサンや外道系、ガチ殺し愛好きの高齢腐女子層に受けたが
プロトタイプは乙女が夢が好きな層や、もう少し年齢層が下のリア腐女子に受けそうなので
うまくやれば同じ女性層狙いでも、零とは違う層を掘り起こせると思う

943 ：カオス：2013/04/03(水) 14:37:45.87 ID:KkhQlypk0

>>942
プロトは花札で見ただけだが確かにアレは受けそうだな
そういえばSNの侍と寺の息子は両方とも美景だと思うが紅茶や狗にくらべて人気ないな
後者は戦争の内情を知らなかったからだろうが
公式アンソロでは出る度にホモにされてたけど

944 ：カオス：2013/04/03(水) 15:12:09.09 ID:6FOebvxA0

プロトの前に外典のアニメ化があるからなあ
まあ息の長いコンテンツだから新陳代謝もあるのかな
零もSN知らないで入って来た層も多かったんだっけ

945 ：カオス：2013/04/03(水) 15:53:17.00 ID:gezTZ9qj0

ノマエロが来たジャンルってある？

946 ：カオス：2013/04/03(水) 16:28:55.53 ID:n3SuxlU9O

笛糸は亜歩栗不ぁは同人受けしそうだなと読んで思った
あれいずれアニメ化すんのかな

>>945
低留図は割と出てた印象

947 ：カオス：2013/04/03(水) 16:36:34.48 ID:R+AVo6Jh0

>>945
笛留夜は女性書き手のNL（ぶっちゃけ弓林）多かったよ
男性の書く男性向けじゃなくてあくまでNL

948 ：カオス：2013/04/03(水) 16:43:58.63 ID:YeP2bulI0

>>945
ぱっと思いついたのは種、金岡、吟玉、寝雨露

949 ：カオス：2013/04/03(水) 17:00:51.98 ID:QLvMCidU0

アザゼルさんは？

950 ：カオス：2013/04/03(水) 17:06:42.28 ID:dxZpSpAd0

10年程前は針ポタの葉ーマイオニー受けが流行ってたっぽいけど
原作者が二次創作嫌いというのが判明してからだんだん廃れたんだっけ

951 ：流行：2013/04/03(水) 17:18:09.57 ID:8XRqwy88O

真木とかノマエロ流行じゃないのか

952 ：カオス：2013/04/03(水) 17:18:32.45 ID:4hEEgJhN0

>>950
ハリーは原作者どうこうよりも内容の失速の方が衰退原因だと思う

953 ：カオス：2013/04/03(水) 17:22:38.08 ID:R+AVo6Jh0

ビッグサイト黒子解禁きました

954 ：カオス：2013/04/03(水) 17:26:59.13 ID:IRpx8AaFO

>>948女キャラが男前というか恋愛興味なさそうなキャラばっかりだな

955 ：カオス：2013/04/03(水) 17:35:38.89 ID:NsYqFymrO

がっつり少女漫画より少年漫画の方が何と言うか舌触りが軽いんだと思う
ララとか鼻夢系もさっぱりした女子が多い印象

間ーガレットやデザートはどろどろしたりベッドシーンあったりするし性コミは言わずもがなで
ヲタと少女漫画って基本相性悪いと思う

956 ：カオス：2013/04/03(水) 17:36:44.78 ID:tAufkq68O

厳密には決してノマエロとは言えないけれど
庭球を中心としたドリーム小説でのエロ創作大流行の影響は無視できないと思う。
それまでの女性向け二次創作に有りがちだった、男女キャラ同士のエロは御法度みたいな
ノマカプに対するある種の聖域視がドリームの普及以降、かなり緩くなった印象がある。

957 ：カオス：2013/04/03(水) 17:40:45.34 ID:W9EXA70q0

>>953
ビッグサイトの方の文章はご遠慮くださいのまま修正されてないんだけど、また赤豚の独断じゃないだろうな…

958 ：カオス：2013/04/03(水) 17:46:41.17 ID:guh0cYE+0

>>957
>現在、開催が予定されている本年５月以降の関連イベントについて、今後、特段の状況変化等がない場合には、
>「主催者の皆様が警察当局及び当社と綿密な協議を行うとともに、来場者の安全確保に向けた必要な措置を講じること」等を前提に、
>通常の対応を行っていくことといたしました。

ビッグサイトからも告知きてる
まあまた脅迫状来たら一瞬で終わるけど

959 ：カオス：2013/04/03(水) 17:52:14.58 ID:dxZpSpAd0

>>955
少コミ系のおバカで恋愛脳でスイーツ(笑)ギャルっぽいヒロインってオタ受け悪そうだもんな

真木の項玉やあの華の穴留は派手でスイーツっぽく見えがちなキャラだけど
戦闘力高かったり処女だったり実はオタクだったり幼くて可愛い一面があるなどオタ受けポイントしっかり押さえてて
そこらへん上手く作ったキャラだなと思った

960 ：カオス：2013/04/03(水) 18:48:04.66 ID:yqHgZIDbT

>>945
亜座是瑠さんの飽く策

961 ：カオス：2013/04/03(水) 19:02:24.92 ID:AfIxuMtn0

>>957
またも何もビッグサイトからの自粛要請を
蹴った事なんて一度もないのに何言ってんだか

962 ：カオス：2013/04/03(水) 19:47:06.84 ID:sHuY5FIl0

ノマエロかどうかはわからないが黒バスでは桃総受けとか女体化黒子総受けがすごく目につくかな

963 ：カオス：2013/04/03(水) 19:50:23.46 ID:YQ2ibf8y0

女キャラが空気寸前扱いのほくろで桃に一定の人気があるのは
熱心なカプ好きがついてるからか

964 ：カオス：2013/04/03(水) 19:53:59.66 ID:aU88lRgLO

黒子解禁になったら益々桃井受け活発になるだろうね
2期も控えてるし
しかしノマカプって原作描写が重視されると思ってたけど桃井に関しては青や黄相手の方が人気だよね
なんでだろうか？

965 ：カオス：2013/04/03(水) 19:57:16.49 ID:6xsyUva90

ノマエロは普通に男性向けのジャンルで一定流行るのがあるって印象

966 ：カオス：2013/04/03(水) 19:57:21.97 ID:oz4cIwpe0

×原作重視
○男キャラ人気

ノマは相手の男性キャラ人気がほぼ比例する

967 ：カオス：2013/04/03(水) 20:04:30.75 ID:CVuOEOfq0

男人気も大事だけど相手の女キャラの性格も重要だと思うけどな

968 ：カオス：2013/04/03(水) 20:36:40.01 ID:n3SuxlU9O

断線の新作、自分の周りでは中々好感触だった
流行るかねえ

969 ：カオス：2013/04/03(水) 20:37:29.08 ID:+npYdD6wP

>>962
女体化をノマエロに含めるのにはすげー違和感があるんだが
どうかんがえてもBLの中の属性だろ

970 ：カオス：2013/04/03(水) 20:44:41.19 ID:aU88lRgLO

>>966
黒子って一応人気上位なんでは？
ノマカプの相手としては駄目って事？

971 ：カオス：2013/04/03(水) 20:48:05.92 ID:iNdKytkA0

そういや最近出たTBのキャラソンが兎と薔薇のデュエットCDでノマ者が喜びそうな組合せだったのに虎と兎のデュエットCDの売上1/6程度で驚いた
単体ファンが買うのかと思っていたが組合せでここまで差があるもんなんだ

972 ：カオス：2013/04/03(水) 20:55:53.95 ID:6W9qz90lO

女体化をノマと言うのは違和感あるけど、スペース配置的にBLの中に女体化専門のサークルってあるよな
作風もノマエロでよく見かける感じでBLとしても違和感みたいな

自分が初めてそういうジャンルを見たのは鋼でｱﾙ江戸姉みたいなのだった

973 ：カオス：2013/04/03(水) 20:57:39.77 ID:7/cU0Dy80

>>970
上位どころか概ね一位
まあ二次だと小柄で可愛いイメージがあるから攻め人気はないかもなー

974 ：カオス：2013/04/03(水) 20:59:16.29 ID:U3tPeTqjO

>>966
黒って一番人気じゃないの？

975 ：カオス：2013/04/03(水) 21:05:27.46 ID:CkZKpqY9O

>>970
次スレ

976 ：カオス：2013/04/03(水) 21:12:21.59 ID:B6mT8BzqO

>>961
かなりスレスレの強行突破ぶりに色々不信感はある

977 ：カオス：2013/04/03(水) 21:14:30.29 ID:aU88lRgLO

申し訳ない
970だけど携帯の為スレ立て出来ないです
どなたかお願いします

978 ：カオス：2013/04/03(水) 21:25:18.58 ID:Ti0vtafi0

末尾O多すぎ萎え

979 ：カオス：2013/04/03(水) 21:26:24.48 ID:laUEA1Y/0

>>968
初めて見たけど悪くなかった

980 ：カオス：2013/04/03(水) 21:27:35.30 ID:OYDvv39f0

黒子解禁なんだな

>>977
んじゃこっちで立てるか

981 ：カオス：2013/04/03(水) 21:29:23.36 ID:OYDvv39f0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1364992132/

次スレ

982 ：カオス：2013/04/03(水) 21:32:52.68 ID:T6sdnt2y0

>>978
春休みだからね
話してる内容からも、今スレにリアちゃんが多いのは分かるでしょ

>>981
乙

983 ：カオス：2013/04/03(水) 21:35:11.30 ID:eggagJOh0

>>981
乙

断線なかなか良かった

984 ：カオス：2013/04/03(水) 21:35:31.13 ID:gnBhJ5r70

>>981
乙

黒は男女カプで人気出るタイプの男キャラじゃない気がするな
桃への矢印もほとんど出てないし
まだ幼馴染属性ある青とのほうが男女好きにはうけそう

985 ：カオス：2013/04/03(水) 21:42:58.55 ID:aU88lRgLO

>>980
申し訳ない、有り難う

986 ：カオス：2013/04/03(水) 21:46:20.44 ID:RtXov8O/0

て言うか黒桃は桃がひたすら黒子君好き＞＜って言ってるだけで萌えるエピソードが全然無い
桃が黒に惚れた理由が「アイスくれたからはぁと」ての見た時は目が点になった
こんなんで人気出るには無理がありすぎるｗ
青桃と比べると本気度がだんちだよ

987 ：カオス：2013/04/03(水) 22:00:16.80 ID:3mPLeArY0

本スレとかでたまに言われてるけど
桃→黒の感情はアイドルに憧れる種類のものに見えるんだよね
盲目的にハート飛ばしまくってる所が

桃の本気の感情は高校選ぶ際に黒ではなく青についていくのを選んだ時点でお察しだし
あれでは大半の人が桃にとっての重要度は青＞黒って分かってしまう
ただえさえ黒みたいなタイプは攻め人気出にくいのに

988 ：カオス：2013/04/03(水) 22:10:12.01 ID:rn6d5sJN0

そもそもノマで人気出るには基本的に男からの矢印が必要だと思う
恋愛感情じゃなくても（むしろ原作では恋愛関係じゃないほうがいいし）
女の特殊能力に対して一目置いてたり、仕事のパートナーとして信頼してたり
二次で恋愛矢印に捏造可能な何らかの好意的感情がないと無理じゃないかな
普段はそっけなくしてても女がピンチになると助けたり、
女に危害を加えた相手に静かにマジギレしたりしそうな雰囲気があるような関係とか
青と桃はそんな感じの雰囲気がある気がする
でも黒から桃へのそういう矢印は感じられない

989 ：カオス：2013/04/03(水) 22:19:40.55 ID:59IMV9Th0

>>988
＞普段はそっけなくしてても女がピンチになると助けたり、
＞女に危害を加えた相手に静かにマジギレしたりしそうな雰囲気があるような関係とか

これ「女」のところを青関係で人気あるカプ相手の名前に置き換えても当てはまるんだよね
一行目は試合目前にしてバッシュ駄目にした火で二行目は黄に危害加えた灰
黒でも同じことするだろうし青が攻め人気高い理由がよく分かる

990 ：カオス：2013/04/03(水) 22:20:26.79 ID:MaBsOzvH0

>>981乙

そもそも1000超えの厭離で一桁しかない位の規模じゃないっけ＜桃受け
それとも支部について語ってんの？

991 ：カオス：2013/04/03(水) 22:22:25.14 ID:Vx8LC1nm0

>>989
颯爽と現れる白馬の王子様か
容姿も受けにしにくく性格もそんなのだとやっぱり攻め需要高いのも納得

992 ：カオス：2013/04/03(水) 22:27:50.82 ID:y9MWOOuW0

>>989
更生後の青は面倒見良いよなって思ったけど、スレてた頃も何気に
黒が侮辱されたらキレたり、黄との試合で茶化したらキレるって言ってたりしてたな

993 ：カオス：2013/04/03(水) 22:33:01.97 ID:hESZ6bk30

桃は叩かれてもいるけど同じく唯一の女キャラとしてある程度需要も出てると思う

994 ：カオス：2013/04/03(水) 22:36:42.26 ID:Om0knhXV0

>>971
そもそも兎薔薇自体人気ねえし
薔薇は虎一筋で、兎は恋愛興味ナッシングなキャラじゃ売れるわけねえｗ

995 ：カオス：2013/04/03(水) 22:36:51.44 ID:QQszW3SM0

唯一って…女キャラってだけなら一応カントクもいるが奇跡とは絡まないし
木日とフラグ立ててるからなあ

996 ：カオス：2013/04/03(水) 22:41:58.50 ID:jizl9aV+0

>>971
虎薔薇の方がまだ売れたんじゃないかと思うけどな
本編での接点無さ過ぎるｗ

997 ：カオス：2013/04/03(水) 22:56:02.18 ID:/WHtqzKM0

そもそもなんで兎薔薇のキャラソンなんてものが出たのか謎
なんかあったの？

998 ：カオス：2013/04/03(水) 23:04:10.64 ID:07/6WCr10

>>997
その月担当キャラのシングル曲とその月のキャラ＆翌月のキャラデュエットの２曲入れる形式で、
３月：兎　４月：薔薇　５月：空　６月：折　７月：龍　の順だからこうなった。

兎で始めて虎で終わるんだろうな（≒締めはバディデュエットだろう）という予想はされてるけど
全体的になにで決めてるのかよくわからん。

999 ：カオス：2013/04/03(水) 23:13:16.59 ID:n3SuxlU9O

虎兎ノマは兎薔薇より折龍のが人気あるんじゃない？
確かこの二人もデュエット出るよね

1000 ：カオス：2013/04/03(水) 23:14:35.53 ID:OYDvv39f0

1000なら春アニメでまたも大規模流行が

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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