話題が変わってもこれだけは言いたいスレ36

ダブルパロ

オンなら元ネタ表記さえしていれば
微妙に思ってもやいのやいの言う気はないって人が大半だろうな

絡みWパロの釣り
昔からあったものでも今はいい顔をされないカテゴリだろｗ
丸ごとWパロ
コラージュ漫画
歌詞転載

>>939
nmkwもだよね
子役出身は軒並みダメなのかな

>>941
ぶっちゃけ00のドラマCDが一番それに近いというか
モロにホモネタ(ギャグ)やりながら普段こういうのに出てる出てないなんてくだりがあったねそういえばｗ
自分もBLで聴きたい声だなって思ったから結構残念だった

>>944
子役出身でも成人してからBL出る人はいるけど
子役時代の事務所にそのままいる人は基本的にNGのままだね
見屋野は今の事務所が児童劇団だから劇団丸ごとエロNGだよ

ダブルパロディ

黒子のアレは釣りだろうに
元ネタがマイナーならパロディじゃないとかパクリと同じとか
いや、パクリとの線引きが難しいジャンルだけど
そういう決めつけはないだろと思った

ダブルパロディ

元ネタがバレないと困るのがパロディ・オマージュ・リスペクト
元ネタがバレたら困るのがパクリ

更にパロディオマージュリスペクトでも
・万人に元ネタが通じないと困るのがパロディだが、
元ネタを表記するとちょっとネタが寒くなるのでえがき方に工夫がいる
・元ネタへの敬意を込めてえがくのがオマージュリスペクトなので元ネタ表記は必須
ここで表記しないと途端にパクリへ転身

ってどっかで読んでなるほどと思った

子役出身声優

三谷野の先輩の紀村量平って人は同じ事務所でBLだか乙女（成人向け）に出てなかったっけ

>>949
あれ事務所が知らぬ存じぬで通すような黒歴史だからあまり触らないであげて

>>949
えっ
ちょっと待って先輩なの
年下じゃなかったの
えっ　えっ

>>951
年は1つ下だけど芸歴が長い

>>949
BLはでてない
乙女の18禁は裏名

ダブルパロディ

というか、世界観や舞台装置を借りてきてやるものだと思ってた。
絡みにいた痛い釣りの人のやってるのは、ダブルパロじゃなく、「盗作」。
パクリというと軽く見えるけど、「盗作」。
しかもわかりにくいところから撮ってきて、気づかれないように、
でも逃げ道として表記はするっていうのが本当に、盗作する人間の思考。

というか、ダブルパロって特徴的なファクターを持ってきて、
輸入先に合わせて話は自前で考えるものだと思ってたよ。
設定・よそから　舞台装置・よそから　キャラクター・よそから　ストーリー・よそから
じゃ、それは本当にあなたの作品？　となる。

>>948
＞元ネタを表記するとちょっとネタが寒くなるのでえがき方に工夫がいる

そうそう。
そこの点を理解しないで、元ネタを明記してない
またはわかりにくいパロはパクリと言われてもなぁ。

同人グッズやＭＡＤ動画問題もそうだが
自分等の基準から外れる二次創作に対して排他的な二次者がいるのは残念。

というより、プロ作品にもあるダブルパロネタの例がいくつか上がってたが
あれに対してもパクリだ、著作権的倫理的に問題だと言う考えなんだろうか？


>>954
＞でも逃げ道として表記はするっていうのが

あれは黒子スレで「元ネタを明記している以上はダブルパロディなので
パクリとして糾弾は出来ない」と一蹴されたことに対しての当てつけだろう。

＞じゃ、それは本当にあなたの作品？　となる。

黒子で釣りしてる人のケースはおいておいて
素材のいただき部分が多くても実際にその人の作品としてなりたってるものは
あることはあるよ。（もちろん本当にパクリにしかなってないものもある）
というより、絡みでふぁんろーどの投稿作品の例があがってたけれど
ああいうのと同じで素材をまんま使うことによってしか出せない面白みもあるから。

＞というより、プロ作品にもあるダブルパロネタの例がいくつか上がってたが
＞あれに対してもパクリだ、著作権的倫理的に問題だと言う考えなんだろうか？

悠泊後半に出てくるテリトリーは元ネタがあるらしいが（ネタ元は明かされてない）
それに対してパクりだと批判してくる人が多かったと利賀氏が零してたな

親父にもぶたれたことないのに！みたいなあからさまなネタじゃなく
設定やアイディアがどこぞの作品とまるまる同じ、ならそりゃつつく人もいるだろう

そういや、パタリロの古典落語ネタも
「パタリロ読んでる読者層にはわかりっこないんだからパクリと同じだ」とか
言ってる人もいたっけかなぁ

「誰にもわかるネタ」の範囲も人それぞれすぎるわｗ

>>957
>親父にもぶたれたことないのに！みたいなあからさまなネタ

誰もがガンダム知ってるわけじゃないですから〜ってネタのＣＭもあったようなｗ

ガンダムネタだって、それを持ちネタにするお笑い芸人がいるからよくテレビに流れるだけで
いくら名作とはいえ三十年以上前のアニメのネタ
ちゃんとわかる人ばかりとは思えないような

>>877
宮崎アニメの大人しいヒロインにはぴったりな系統の声質だし個性もあっていいと思ったよ
合ってるとか合ってないとかおたくが乏しい経験則のテンプレートに当てはめてるだけじゃん

>>958
その話聞いたことあるｗ

以前、細川ガラシャを知ってるのは常識かどうかで
このスレでももめてた気がするが
「この程度なら誰でも知ってるでしょ」の定義は
人によって様々だからなおのこともめるんだよね

○○は月姫のパクリ

そこはエヴァでしょ

○○は場皿のパクリ

>>956
明言してないけどジョジョだろ
どこかのインタヴューでマイナーどころからパクれば
バレないみたいなこと話してるんだよなあ

なるほど
知ってる人が少なさそうで（でも面白い）、元ネタの内容確認が難しい舞台や映画から
設定・ストーリー・セリフをそのまま使ってカプに置き換えた漫画でも
元ネタを目立たないようにでも明記しておいて、本人が「ダブルパロです」と言い張れば
外野がパクリだと叩くことはできないってことなのかな

でも最近のニコや支部メインで同人やってる若い子とかは
そういう漫画に対して何の疑問にも思わず受け入れて賞賛するんじゃないかな

支部の某ジャンル二次創作小説で「世にも奇妙な物語」のうちの１話と
設定もストーリー展開もセリフもまんま一緒だったのがあったけど
「何これすごい」とか賞賛タグつきまくってブクマ３ケタ
キャプションには「昔見たドラマを元ネタに書きました」と書いてあった
そのせいかコメントでも叩かれてない

>>966
それはオリジナル派から見た二次創作全体が似たようなものだろ？
「これはパロディです」と明記さえしておけば
どんなに原作者がなげくような内容(エロ、ホモ、変態化)であっても
こんなのキャラ借りただけのテンプレポルノじゃないかと思われる内容で嫌悪感もたれても
分類上は二次創作でとおる

もちろん、二次創作にもちゃんとした愛があって作品として成り立つものから
エロで儲けるためにキャラだけ借りてるのまで玉石混合だが
自己申告してることを否定して第三者が勝手に「こんなの二次創作じゃない」と言えないというのと同じ
(言えるとしたら原作権利者だけ)

>>956-957
例え定番ネタであってもパクリと勘違いする人はいるから（>>962-964のケース）
パクリと思われたから叩かれているのではなく、ダブルパロと認識されてるプロ作品
（しかし元ネタはわかりにくい）のケースを聞きたかったのだけれど
>>958>>961によると、それでもパクリと言う人間はいるようだね。orz
「私がよく知らない元ネタなんだからパクリ」と言われたら何も書けないじゃないか…。

>>966-967
心情的に納得出来ない人もいるだろうが、本人の自己申告に対して「違うだろ」と
突っ込めるのは権利者だけだし。
黒子スレで言われていたことはおおむね理屈としては正しいと思う。

>>966-968
つまり「私はニ個（キャラと設定）だけしか無断で借りてきてないのに
三個（キャラと設定とストーリー）も借りてきてる人って信じられなーい」とは
突っ込めないってことだな

二次創作→キャラと設定は借り物・エピソード自作
パラレル→キャラ借り物・設定とエピソード自作
ダブルパロＡ→キャラと設定が別々の所からの借り物・エピソード自作
ダブルパロＢ→キャラと設定とエピソードが別々の所からの借り物

ダブルパロＢについて批判が多いのは他と違ってエピソードの自作がなくなって
二次創作の創作部分てどこよ？ってなるからだと思う
ＡとＢを区別する呼称がつけばＡは良いけどＢは嫌だと言う人間も避けられるからいいんだろうけど

ダブルパロ苦手な人もいるらしいから元ネタの事は目立たないように小さく書く
ってのがそもそも真逆の配慮だなと思った
苦手な人が見なくて済むように予め分かりやすく明記するほうが親切だよね
分かりにくいところに書いて後から知るほうがそういう人には不快だろうし

10年前に地方のイベントで購入したオリジナル創作BL小説同人誌（コピー本）が面白かったから
その設定・ストーリー展開・セリフをそのまま丸々使用して
キャラだけを黒子のバスケのキャラに置き換えて漫画を描いて本を出しても
「○○○（コピー本のタイトルとか）のダブルパロです」と
目立たないように書いてあるならOKだから
第三者がその黒バス本を叩く筋合いはどこにもないってことだよね。

そのコピー本の作者が気づいてやめてほしいなら抗議できるだろうけど。
もっとも10年前の地方イベントで細々と活動していた
オリジナル創作小説コピー本の作者がその黒子のダブルパロの
存在に気づく可能性は限りなく低いからダブルパロはやったもん勝ち。

そういや
他人の漫画をコマもストーリーもそのまま自分絵に書き直しただけの本出した人がいたな

>>972
そもそも「目立たないように明記する」って点が
元ネタを隠蔽しようというやましい心の表れなので、叩かれるし場合によっては盗用に値する
パロディの原則は出典を明らかにすることなので、
”10年前に地方のイベントで購入したオリジナル創作BL小説同人誌（コピー本）”
というほぼ知名度のない作品のタイトル明記だけでは明確な出典明記にならない

パロディとして成立するのは出典が明確であることが前提という
基本的なことを忘れてはいかんよ

>>974
972は黒子スレからずっと釣糸たらしてる人でしょ？
スルー推奨

ダブルパロディ
日本よりパロディに対する権利が進んでるフランス等でパロディとして認められる要件
について調べてみたけど、それらの国ですら今話されてる件が全て
パロディとして認められるかは微妙そうだと思ったよ
どこの国でもパロディとオリジナルが混同される物はパロディとして認められてないようだ
マイナー原作のキャラすげかえを分かりにくく表記したらセーフかっていうとどうだろ
第三者に判断できないっていうが裁判したらそういうのは負けそうに思う

>>972
二次創作の１ジャンルとして否定出来ないからには
あとは注意書きなどで住み分けるぐらいしかないんだよね

>>973
マジもんのパクラーはオリジナルにも普通の二次創作にも商業作品にもある問題だよ

>>972
二次創作の１ジャンルとして否定出来ないからには
あとは注意書きなどで住み分けるぐらいしかないんだよね

>>973
マジもんのパクラーはオリジナルにも普通の二次創作にも商業作品にもある問題だよ

レス番号間違えた

×972
○970

二重カキコすまん

パロディといえば
金田一少年やBJによろしく、クトゥルフものは二次の商業化みたいなもんだよな
ファンタジー系なんか他人の設定パクりまくってる感じだし
妖怪とかも確かカルラ舞うの人が水木オリジナル
妖怪使っちゃって謝罪してたが
水木妖怪自体元ネタがあちこちにあるものだし
難しい問題だと思う

金田一少年は遺族に怒られて金で解決させたはず

>>974
・地方のイベントで頒布してたオリジナル創作BL同人誌（コピー本）
・絶版になった昔の漫画
・再放送されてない深夜ドラマ
・無名の劇団が小さな会場で上演した舞台
・単館上映のみでDVD化もされてない映画
この辺りから設定・ストーリー展開・セリフをそのまま使って
他の二次創作キャラに置き換えてで同人誌出しても
「これは映画「◆◆◆◆」のダブルパロです」と書いてあれば
わかる人にはわかるし、ダブルパロならではの面白さと醍醐味があるよね。
オリジナル創作BLコピー本だって読んだことがあって知ってる人もいるかもしれない。

まあ実際にはその元ネタがわかる人はほとんどいないだろうし
あえてマイナーな作品を狙ってダブルパロに使用する人もいるんだろうけど。
それでも二次創作である以上、第三者がそういうダブルパロを批判できる権利はないんだよねって結論。

>>976
フランスのパロディ法は、本来の意味のパロディ作品（風刺を伴うユーモアなど）への保護で
あれをそのまんま日本における二次創作問題にあてはめられないと思う
あれにてらしあわせたら、日本のほとんどの二次創作はアウトだ

だから日本的二次創作に合わせた法改正してくべきだという動きもある

角川の公認ＭＡＤとかクリプトン（ミクの会社）とかはそれに先駆けるものかな？


>>981
>ファンタジー系なんか他人の設定パクりまくってる感じだし

ファンタジー系もそうだが、既存の作品の世界観が浸透しすぎていて
それにそった話にしないと読者が混乱するというジャンルもあるからな
つまり先人の話をある程度パクらないといけない
実際、既存の作品のイメージに逆らい、史実どおり沖田総司をヒラメ顔に描いたところで
そりゃ誰得だろうしｗ

それはいいんじゃない？
今まで当たり前だった設定をぶち壊すのも1つのやり方だ

>>980
次スレを

ID:d+K/SrAmOは可哀想な子だな

帰宅したんだがスレ立て行って来るね

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365595535/

名前欄失敬、次スレです

スレ立て乙です

>>987
おつ


>>970
エピソードをそのまま使う＝自作部分が無い　じゃないよ

ああいう作品はコラージュと同じで、素材をどう組み合わせるかってところが
作者の工夫のしどころで、それによって面白さが決まる

そういう作品が面白いはずないと一方的に決め付ける人もいるようだが
それについては、ふぁんろーどという商業誌の人気企画だったってことが答えだな
好みの別れる表現かもしれないが一定の需要はあった

>>987
おつー

>>990
あれはハガキ一枚という制約の中で
どの漫画のどのシーンを何に当てはめるかというネタチョイスと
いかに似せるかという力量も問われるコーナーだったしねえ（だからコーナー名が「見せましょう○○先生の××」）

個人的には「A作品のストーリー丸々いただいてB作品のキャラにすげ替えただけ」あたりは
ダブルパロディだからオッケーとか言われたら盗っ人猛々しいわとしか思えんな
さらに「誰も元ネタを知らなそうなマイナー作から」って普通それは丸パクリといわれる
「元ネタをわかってこそのパロディ」という要素がゴッソリ抜けてるわけだし

>>990
そうそう
ダブルパロにすることで元の台詞の意味ががらりと変わるようなのもあって面白かった
逆に言うと、元ネタの面白さにプラスアルファができないダブルパロは
いかに元ネタの作品が面白くてもつまんない

>>987
乙

>>990-992
しかし、その面白いダブルパロディも、ただキャラすげ変えただけのシロモノも
形式としては全く同じなわけだから、第三者からは線引きは出来ないところが悩ましいのだよね
そこのところを言うと、なぜか妙な暴れ方しだす人もいるが……

>>993
話作るの苦手だからラジオドラマや現代詩集からストーリーやセリフ戴いてるよ
ダブルパロだって言ってるけど年齢層が若いいジャンルだから
元ネタを知る人は誰もいないみたいで一度も突っ込まれたことないなあ
ブクマもたくさんもらえるし部数も増えてきてて嬉しい
絵は上手いけど話はイマイチっていう人はダブルパロやればいいのにね

ダブルパロに私怨のある携帯さん乙です

自分は某短編小説集と同じ台詞・同じストーリーの二次に出会ったとき
元がマイナーだからいいと思ったのかなあとか
この人ちょっと…とかすごくもやもやした経験があるわ
元ネタ書いてなかったから余計に嫌な気分になったんだと思う

ダブルパロとすげかえの代物の差ってなんだろうな
ふぁんろーどの企画とかは不快じゃなかったし、最初に作品を見るときの姿勢だろうか
「こういう企画です」って最初から銘打たれたものだと不快になったことはないし
逆に後書きなんかでダブルパロでした、と明かされるとちょっとガッカリする
元ネタ書かないのは論外

一発ネタかストーリーか
元ネタがある程度有名かマイナーか
の違いかな…

どこまでが元ネタでどこまでがその人の創作かがわからないともやもやする
だから童話パロなんかだとそのもやもやはない

ダブルパロと言えば、一時期バトロワパロとか流行ったな

あれの二次を書いた人の中で「キャラすげかえして書いていいよ」と言って
すげかえ三次小説を許した人がいたから、２ｃｈを中心になおのこと流行った

>>997
マイナーネタの長編ダブルパロでも面白いものがあるからなんとも言えんな
ま、けっきょくは書く側の技量と読む側の好みでは？

1000ならダブルパロ粘着の人がアク禁になる！

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