ほくろのバスケで同人　第16Ｑ

1 ：黒子：2013/01/21(月) 20:01:53.49 ID:29R64y4O0

週刊少年飛翔連載中ほくろのバスケの同人を語るスレです

・キャラ叩きやカップリング叩きは禁止
・ネタバレ禁止
・特定サークル話・晒しは厳禁
・荒らし・煽りはスルー推奨
・次スレは>>980で

前スレ
ほくろのバスケで同人　第15Ｑ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357389379/

2 ：黒子：2013/01/21(月) 20:53:36.99 ID:wUiJTxKt0

　　　☆赤豚の幕張黒子オンリーイベまどめ☆
赤豚が2800スペース規模で2月24日に黒子オンリーイベント
でも事実上募集は行わずDC参加サークルのみのオールジャンルと位置づけて
会場の幕張メッセと相談して黒子オンリーとは謳わない（要するに偽装）
解禁日の2月10日まで情報は外部公開しないでねメールをサークルに送信
→「1月18日」黒子同人スレ15の450がそのメール文を晒す
　2chやツイッター上でも騒ぎになり情報拡散元に
→イベント禁止されたくない方々が同人スレの原文流し済

※喪服が同人切りして公式への攻撃は続行宣言した日は「1月17日夜」
※東京ビッグサイトの見解
ttp://www.bigsight.jp/info130118.html

3 ：黒子：2013/01/21(月) 20:56:33.99 ID:037smi7lO

暴れてる人は黒子以外には脅迫状来てないと思ってるのか…だいぶお花畑だな

4 ：黒子：2013/01/21(月) 21:54:11.37 ID:fdJQo6zg0

腹の探り合いで誰もレスしないからしやすいようにしたんじゃないの
>>3や前スレの埋め参加者みたいなジャンル者は
他の会場からはお断りされていて警察からも自粛要請出てるジャンルでオンリーとか
偽装や緘口令までして仮に何かあったら他ジャンルにどころか
公式や作者にまで影響を及ぼすのに
こまけえことはどうでもいいんだよ！なんだろうな
そしてまさに作者のことを思って当分我慢しようってまともな人を
自粛厨！正義厨！って攻撃してるんだろうな

5 ：黒子：2013/01/21(月) 22:13:25.50 ID:cImQI7mb0

>>1乙

今回の赤豚を危惧してる＝別ジャンル者かアンチって決めつけてる奴
とりあえずイベントやりたいからって周り見えてなさすぎ

6 ：安地：2013/01/21(月) 22:28:28.13 ID:dMXI4Evt0

前スレ451以降のソースは感情的ﾓﾔﾓﾔという赤豚叩きの内、
何割がコミケ教信者、もしくはコミケ関係者なのかとつい勘ぐってしまう
ああ・・・・あたいってイケナイ子

7 ：黒子：2013/01/21(月) 22:29:20.82 ID:dMXI4Evt0

名前欄ｽﾏｿ
あと1乙

8 ：黒子：2013/01/21(月) 22:31:03.29 ID:naBT11de0

コミケにまで擦り付け始めたのｗ

9 ：黒子：2013/01/21(月) 22:33:11.33 ID:JBCavkNCO

あたいとか痛すぎｗ
それに加齢臭凄まじいな

10 ：黒子：2013/01/21(月) 23:00:25.72 ID:Sb8g2Qvx0

なんだかもうよくわからない流れだけど
まともなジャンル者が云々って書く人ほど他ジャンル者のにおいがするものもない
あとなんか日がたつにつれて煽りが過激になってきてて怖いので
いい加減巣におかえりください

11 ：黒子：2013/01/21(月) 23:06:26.26 ID:JdEzYhWLO

お客様宣言したりアンチいたりで凄い流れだなー
赤豚から公式発表あるまでは仕方ないのかもしれないけど発表あったらもっと荒れそうだけど

12 ：黒子：2013/01/21(月) 23:16:37.52 ID:4M7bNkbnO

買い専もしかり、2800サークル中ここに来てるサークル者はごく一部なんだろうしな

13 ：黒子：2013/01/21(月) 23:37:28.99 ID:6B9yO+aXO

>>1スレ立て乙

スレ立てもせずに煽りあいの前スレ終盤酷いな
ここでいいあってもどうしようもないだろうに

14 ：黒子：2013/01/21(月) 23:59:04.14 ID:037smi7lO

別に正義厨とは思わないよ
ただ参加する=自分のことしか考えてない、ジャンル者は自粛すべきみたいなヒステリックな人は怖いなと感じる

15 ：黒子：2013/01/21(月) 23:59:31.49 ID:9SnSd3vb0

赤豚つぶれないかなー

16 ：黒子：2013/01/22(火) 00:03:46.76 ID:DNJTJjmi0

イベント匂わすこと言ってる人見かけるとヒヤヒヤする
解禁日が怖いわ

17 ：黒子：2013/01/22(火) 00:12:58.11 ID:DVvuT/LU0

ジャンル者は自粛すべきっていうとヒステリックなの？

18 ：黒子：2013/01/22(火) 00:28:46.44 ID:IPnyKZdY0

>>17
自粛を他人に押しつけるのはヒステリックで異常
個人で判断して自己責任のうえ参加する・参加しないを決めるのが正常
自分が気に入らないイベントを潰したいという発想は喪服と同レベル

19 ：黒子：2013/01/22(火) 00:34:54.17 ID:8n7iC/3VO

週末のシティで黒子頒布OKになったことからの話題そらしじゃないよなと疑いたくなるレベルのアレさ
まあ本当に振替やるんなら成人してる人は参加も不参加も自己責任でいいんじゃね？
いちいち他を巻き込む必要はなかろう

20 ：黒子：2013/01/22(火) 00:37:06.49 ID:XJQ2akJz0

どちらか極端に寄った意見はそりゃおかしいけど
だからといってそれを叩いて安心したいって人も何だかな
ほんとにどうでもいいならこんな話題に参加してない

21 ：黒子：2013/01/22(火) 00:40:23.76 ID:XJQ2akJz0

ああどうでもいいってのは他人への意見の干渉はしないのが正常
という点に対してね、言葉足らずだった
すべてを押し付け・イベント潰しと捉えて済ませるのもヒステリックだと思うという話

ただこのおかげで１月シティが喪服の目から逸れてるなら参加者としては有り難いｗ

22 ：黒子：2013/01/22(火) 00:49:57.02 ID:2NiNneXF0

>>18
それだｗモヤモヤしてたけど物凄く納得した全文同意

Kに相談なり何なりする人はそれなりに自分のプライバシーと時間を
奪われ言いたくない所までズカズカ入って来る事をお忘れなく
紙と判子と金がKには全て

23 ：黒子：2013/01/22(火) 02:04:26.22 ID:bR9CqWQs0

前スレから連絡してもいいけど
kに探られるぞ探られるぞって言ってる人いるけど
k察をなんの組織と勘違いしてるの？

赤豚のメールコピってk察サイトに送れば
後は確認してくれるんじゃないの
k察の方も警備に入られるんですよね？でいいでしょ
捜査の進展聞くわけじゃあるまいし警備の有無ぐらい教えてくれるでしょ

24 ：黒子：2013/01/22(火) 03:17:05.89 ID:1MM3W2jc0

大人しく続報待てよ

25 ：黒子：2013/01/22(火) 03:19:09.53 ID:PS9FANra0

>>15
黒子関係なく赤豚アンチはこれを機に潰せると目論んで愉快犯と化する場合もあるからな…
今回の件は全ジャンル者を敵に回したようなもんだろ

26 ：黒子：2013/01/22(火) 04:25:50.58 ID:MlprkDbo0

あかぶースレで5月に黒子オンリーあるってレス見たんだけど
そんなんマジであんの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1358731988/256

27 ：黒子：2013/01/22(火) 05:00:59.12 ID:LOuCzrRcP

>>26
脊髄反射する前に少し落ち着いたほうがいい

28 ：黒子：2013/01/22(火) 05:09:13.71 ID:22R/aC/M0

>>26
元々企画されていた貴方主催のイベントだと思う

29 ：黒子：2013/01/22(火) 05:11:14.05 ID:MlprkDbo0

>>27
常識的に考えたらあるわけ無いとそりゃあ思ったけど
実はマジであるのかなと思ってこっちで聞いてみたんだ
こっちの住人さんなら何か知ってるかと思ってな。
現に2月は振り替えDCだってあるだろ？

何か黒子系のスレって上から目線のレスばっかで感じ悪いな…

30 ：黒子：2013/01/22(火) 05:12:38.23 ID:MlprkDbo0

リロッてなかった。連投すまん

>>28
ありがとう
それだったか

31 ：黒子：2013/01/22(火) 06:10:58.25 ID:H4ioEilgO

去年の今頃はアニメ化控えてたけどまだまったりしてたな
１年でこんなことになろうとはわからないもんだな…

32 ：黒子：2013/01/22(火) 09:02:22.50 ID:PVYmee/30

自己責任っていつからそう開き直れば何してもいいって魔法の言葉になったんだ？
元々は必ず自分だけで責任を取れる場合にのみ使えると思うんだが
かつてない規模で脅迫されてるジャンルのイベントでもし何かあったら
他ジャンルはおろか公式にもとばっちりきそうな怪しいイベントに参加するって
自己責任だけで済まされるのか

33 ：黒子：2013/01/22(火) 09:08:51.43 ID:tk+vqkKJT

済まされるも何も参加者には一切の責任はないし

34 ：黒子：2013/01/22(火) 09:11:24.83 ID:x71U5Y950

他ジャンルに迷惑かけてないと言う奴は逆の立場でも同じ事が言えるのか？

35 ：黒子：2013/01/22(火) 09:14:13.03 ID:iIN3haT/0

自己責任とか言ってるのは子供でしょ
子供が「自分で責任取れますｷﾘｯ」って言って結局親が責任取らされるっていうパターン

36 ：黒子：2013/01/22(火) 09:28:39.58 ID:2c4hd8KCO

オールジャンルを謳って開催しても何かあったときには黒子のイベントって報道されるよ
他ジャンルへの影響を心配するなら赤豚に警備強化を嘆願するのがベストだと思う
手荷物検査で入場前に捕まえたら問題ないんだし

37 ：黒子：2013/01/22(火) 09:29:26.33 ID:H2rI7ZJQ0

>>33
普通のイベントならそうだろうが
会場や警察からの要請でコミケからジャンル締め出しという前代未聞の事態になってる
黒子のゲリラオンリーに事件へのリスクを承知で参加するんだから
参加者に責任ありませーんって言われても他ジャンルからすればどう思うか

38 ：黒子：2013/01/22(火) 10:27:54.94 ID:uhQz/AwwO

みんながみんな同じ考えじゃないのはわかってるし
参加する人すべてが悪いわけじゃないと思ってるから
参加しなかった人が「やっぱ参加しときゃよかったな」
って思うイベントになるといいな

ただ、もし事件が起きてしまって作者に迷惑がかかったら…
最悪の場合、連載中止、作者が今後漫画を描けなくなったら…
そう考えると、必死で「自粛して」って言う人の気持ちもわかる
自己責任って言うけど、事件が起きてしまってからじゃ
誰も責任なんて取れないもんな

39 ：黒子：2013/01/22(火) 10:34:58.50 ID:iIN3haT/0

コンスタントにイベント出て本出してると当然色んなジャンルに知人友人がいるし
その人たちを尻目に自分も赤豚のやり方に疑問を持ちながら参加なんて出来ないわ…
今後も同人活動続けていくのに「他ジャンル者は関係ない！」なんて言えない。

40 ：黒子：2013/01/22(火) 10:36:10.56 ID:o/ZEozZW0

どうしても参加やめさせたい奴いるよね
参加者がいようといなかろうとイベント開催は決まってる

他ジャンルがどうのというのは赤豚に言ってくれよ
開催の仕方決めたの赤豚だから
ここで発言してるくらいなら中止デモや署名活動でもすれば？

41 ：黒子：2013/01/22(火) 10:38:37.45 ID:DNJTJjmi0

原作にも別ジャンルにも迷惑かけるのは勘弁…
そんなことになったら二期待たずにジャンルそのものが淘汰されると思う
今の周りからの同情的な空気も微妙になるよ
毎週ジャンプ燃料あるんだし二期も問題無ければいずれあるし
それまでイベント自粛でもいいと思う
今のとこ原作側と会場側（ビッグサイト）は様子見してるんだから

42 ：黒子：2013/01/22(火) 10:52:50.57 ID:489y+CT20

自分もだけど実際本当に心配や危惧してる人は>>38辺りの意見が多いと思う
両方わからなくもない感じでさ
一方的に大声でやめさせようとしてる人ほど
それを建前にした別の理由が根底にありそう

43 ：黒子：2013/01/22(火) 10:59:57.06 ID:LHxqDwx8O

原作者に迷惑かけたくないっていうならオンでもオフでも
脅迫されてる黒子の二次創作自体を諦めるしかないよ
キャラをホモに仕立てた妄想を形にした同人誌で儲けたり
誰でも見れるオンでホモ絵を公開されたりなんて
原作者にしてみれば不愉快に決まってる

黒子に関しては毎週飛翔買ってアンケート出してファンレター出して
原作コミックスやアニメ円盤や公式グッズやは一番くじは全部買うのが
一番原作者のことを思いやった行動だよね
みんな今すぐ二次創作なんて止めて上記の行動を徹底すべきだよ

「釣り」扱いしたり「他人に押しつけるな」なんて抵抗するのは間違ってる
上記の行動が黒子原作ファンとして一番正しい行動なのは確かなんだから
真剣に黒子原作を愛しているなら潔く二次創作止められるよね？

あと他ジャンル者はもっと別の心配した方がいい
そのジャンル指定で模倣犯による脅迫状が会場に届いたら
オンリーなんて簡単に潰れるよ
実際に東方オンリーは中止になったし
ジャンルアンチを生成しないように言動に気をつけるべきだね

44 ：黒子：2013/01/22(火) 11:03:12.26 ID:w3GgYaEm0

>>40みたいな人はよくいるけど逆の意見、
つまりどうしても参加させたい人がいるよねとか
参加者が増えるよう運動してきたら？
てのはないんだからここを自由に書ける掲示板という認識のもとに
被害妄想で凝り固まった頭を冷やしたらどうかな
元々同人活動そのものがグレーなのに更にグレーなイベントなわけで
イベント開催は決まってるけど参加者が多ければサークル目当ての参加者が更に増えるわけで
刃物振り回してる危険人物から逃げもせず
自分から近づいたら被害者にも問題がって言われるよね？

45 ：黒子：2013/01/22(火) 11:17:36.06 ID:o/ZEozZW0

>刃物振り回してる危険人物から逃げもせず
>自分から近づいたら被害者にも問題がって言われるよね？

言われるだろ実際そういう行動なんだから
イベントに問題があるなら赤豚へ
自由に書ける掲示板で書く場所間違ってたら意味ないだろ
赤豚スレ池

二次のせいで原作に迷惑がどうのというのならここでいいけど

46 ：黒子：2013/01/22(火) 11:41:04.42 ID:vsU2ZGD7O

行かなくても書店・通販で買える体制が必要かな
ノベリティやイベント売りのみの本などで海鮮が現地に行かせなきゃいけない理由を作って
もし有事の際にリアの被害者が出たら終わり

47 ：黒子：2013/01/22(火) 12:20:34.73 ID:1omkdqxh0

書店で1000サークル以上の本が買えるし
支部でいいなと思ったサークルもほとんど書店委託してる
マイナーはイベント行かないと買えないけどメジャーはほとんど書店で補給できてるし
サークルが本を出すの止めない限り買う側としては支障ないかな

48 ：黒子：2013/01/22(火) 12:22:37.84 ID:2c4hd8KCO

ジャンルの全員が２を見てるわけじゃないし
ノベルティをもう用意してた人もいるだろう
せめてジャンル内では叩き合いしないようにしてほしいよ

49 ：黒子：2013/01/22(火) 12:46:35.03 ID:DNJTJjmi0

なんで二次創作やめるって極論なるかな…
お触り禁止なのか

>>46
確かに現地限定みたいなのは極力無しがいい
限定欲しさに何も考えず参加決めるリア多そうだし

50 ：黒子：2013/01/22(火) 12:57:02.46 ID:eV14VvV30

赤豚メール待機してる
まだ振替フォーム出来たって内容のメール来てないよね

51 ：黒子：2013/01/22(火) 13:00:26.93 ID:8n7iC/3VO

少なくとも参加決めるか決めないかは成人してる人なら自分で決めるもんじゃないのか…
ジャンルの総意はこうだから参加するべき/参加すべきじゃないというもんでもないだろ
会場、警察ともちゃんと協議してるし警備上も別に問題ないから参加したいと思うなら参加する
赤豚のやり口に納得がいかない、他ジャンルに迷惑がかかる、警備上不安があると思うなら参加しない
それだけのことだろ

つか正式な発表がくるまではなんとも言えないんじゃね
赤豚｢振替イベント？なにそれ美味しいの？｣になる可能性だって十分ありうる

52 ：黒子：2013/01/22(火) 13:27:38.08 ID:3I8oi8E7O

>>50 昨日メール届いたけど参加フォーム設置は今日に延期になってたね
また似たような時間（20時～）に今日も届くんじゃないかなぁ

53 ：黒子：2013/01/22(火) 13:27:56.32 ID:MlprkDbo0

そういえばキャンセルしたサークルには来ないのかな＜メール

54 ：黒子：2013/01/22(火) 13:40:21.52 ID:GLU9kHtH0

>>53
自分はメールフォームが設置されたときに
速攻キャンセルしたけど昨日メール来たよ

55 ：黒子：2013/01/22(火) 13:48:38.00 ID:MlprkDbo0

>>54
ｻﾝｸｽ
キャンセルサークルにも送るとは搾り取れるだけ絞りとるお　って魂胆か豚

56 ：黒子：2013/01/22(火) 13:55:16.67 ID:eV14VvV30

>>52
ありがとう
メールの内容次第で参加するかどうか決める

57 ：黒子：2013/01/22(火) 14:37:56.89 ID:LXK2U0St0

ほら、また悪意ある書き方する
イベントないならってキャンセルした人にチャンス与えてるだけかもしれないのに

58 ：黒子：2013/01/22(火) 14:48:43.70 ID:hG5Fp8Qh0

赤豚「2/24の都市はオールジャンルイベントです。
ですが参加サークル様のジャンルは全て黒子のバスケです。」

ほんと馬鹿かと

59 ：黒子：2013/01/22(火) 14:50:07.22 ID:JzpR0pIk0

それが赤豚だからどうとかでなく
いちいち穿った思い込みをあたかも事実のように書かかれると見てていい気持ちはしないね

60 ：黒子：2013/01/22(火) 15:16:52.82 ID:MlprkDbo0

あはは！あはははは！

61 ：黒子：2013/01/22(火) 15:50:24.26 ID:XJQ2akJz0

うがった思い込みw

62 ：黒子：2013/01/22(火) 15:54:13.62 ID:7mocRt8p0

穿った思い込み？　何が？

63 ：t：2013/01/22(火) 15:54:36.34 ID:1/UE7VhTO

64 ：黒子：2013/01/22(火) 16:00:16.84 ID:JzpR0pIk0

なんか毎日この時間に変なのがきて食事時になるといなくなるな

65 ：黒子：2013/01/22(火) 16:14:00.91 ID:Pc3UQ3au0

ここの住民って民度低いのばっかりだよね
ジャンル内カプ叩きと他の人気ジャンル叩きばかり必死だし
事件が起こっても他ジャンルから総スカン食ってざまあｗされまくった理由がよくわかるわ

66 ：黒子：2013/01/22(火) 16:30:20.49 ID:eV14VvV30

年明けてから特にお客さんが多いなとは思う

67 ：黒子：2013/01/22(火) 16:38:35.52 ID:LXK2U0St0

こんな事件が起こったの初めてなのに、黒子だけ総スカン食らってると言われてもね
ジャンル内カプ叩きが激しいのだって、同人ならどこも似たり寄ったりだよ

68 ：黒子：2013/01/22(火) 16:47:21.82 ID:3I8oi8E7O

人気他ジャンル叩きしてたっけか

69 ：黒子：2013/01/22(火) 16:57:41.28 ID:P8TfJtNg0

黒子以外の特定他ジャンル（人気ジャンル？）の話は
自分はここでは見てないと思うけど…
>>65が言うのは、何スレ目くらいのことだろ？

＞他の人気ジャンル叩きばかり必死だし

「ばかり必死」と書かれているから
そういうレスがたくさんあったってことだよね？
過去ログあさったけど、よくわからんかった

70 ：黒子：2013/01/22(火) 16:59:59.14 ID:MlprkDbo0

デカイジャンルに育ったのだしそれなりに色んな奴が集まるもんさ

71 ：黒子：2013/01/22(火) 16:59:46.74 ID:kwdg1QTa0

自分は海鮮だけどｲﾍﾞﾝﾄが楽しみ
ｲﾍﾞﾝﾄがあるからｻｰｸﾙさんは本を作ってくれるし

K察が本腰入れてるようにも見えない
いつ開催したって時期尚早と言われるから今でいい

72 ：黒子：2013/01/22(火) 17:06:41.23 ID:koHuJn/m0

>>71
素直でよろしい
警察が出張ってくる時はだいたい手おくれの時だからな

73 ：黒子：2013/01/22(火) 17:19:31.53 ID:MG85cpIi0

>>72
そんな、まるで警察が、登場人物のほとんどが死んでから
「犯人が分かったぞ！」と言い出す某金田一さん(祖父・孫)みたい
じゃないですか！

74 ：黒子：2013/01/22(火) 17:57:34.08 ID:ygz7f4030

プチとかどうするんだろうね
やるところとやらないところがあるんんだろうか

75 ：黒子：2013/01/22(火) 17:58:50.78 ID:2NiNneXF0

中止来たね

会場に凸って潰した奴の勝利だな
お望み通りになってよかったね

こうやって黒子に限らず潔癖アレルギーがいろんなジャンルで暴れる
時代になるんだろうなー

76 ：黒子：2013/01/22(火) 17:58:57.01 ID:P8TfJtNg0

振り替えイベントは中止になったね
メール来ました

77 ：黒子：2013/01/22(火) 17:59:17.43 ID:MlprkDbo0

幕張DC潰れたって本当？

78 ：黒子：2013/01/22(火) 18:01:58.90 ID:MlprkDbo0

あ、マジだったのか

79 ：黒子：2013/01/22(火) 18:08:23.36 ID:oUgr5kG3O

幕張メッセの振替イベント中止になったのか
会場や千葉県警に「心配なんです」と善意の問い合わせした効果があったってことだね
やっぱり黒子みたいな危険なジャンルは消滅すべきなんだと証明されたね
人命を考えたら当然の結果だよね

3月の春や5月のSCCや夏コミや冬コミも危険なジャンルである黒子は排除されるように
これからもビッグサイトを始め各方面に善意の問い合わせを続けようっと

80 ：黒子：2013/01/22(火) 18:12:07.34 ID:+BnORpGT0

赤豚から中止のメール来たな

81 ：黒子：2013/01/22(火) 18:14:11.31 ID:2c4hd8KCO

黒バスは永久締め出しか…寂しくなるね

82 ：黒子：2013/01/22(火) 18:16:33.57 ID:JzpR0pIk0

■振替参加イベントに関するお知らせ■

昨日振替参加開始の遅延をお知らせいたしましたが、
皆様に誠に不本意なお知らせがございます。

本日正午過ぎに会場より連絡があり、貸し出しを控えたいと申し出がございました。

これにより、これまでの他会場との協議経過から、再度の協議と意見調整は
非常に難しいものと判断し、本開催計画の続行は不可能として
振替イベントの中止をお知らせ申し上げます。

主催者として力及ばず、今回の参加者の皆様には心よりお詫びを申し上げます。

経過でございますが
もとより、参加者と開催内容は共有し
会場もこれに対して意欲的な姿勢をお取り頂き、貸し出し了承の旨
進んでおりましたが、先週の皆様への発表後
各所より会場宛に問い合わせが有り
開催内容その物の安全性に異議を唱えるご意見が寄せられました。
これらに基づき、会場と関係機関が再度協議され
一旦白紙に戻したいという回答結果になった次第です。

83 ：黒子：2013/01/22(火) 18:17:29.72 ID:JzpR0pIk0

弊社も捜査機関に対しては捜査協力を行い本件に対する情報交換は
都度行っておりますが、該当作品がある即売会そのものが危険であるという
風潮全般はなんとしてでも防ぎたく、
直接関与されない周囲に理解をお持ち頂くように随時働き掛けておりますが
第三者による悪い影響が、このような形で現れたとしまったことに対しては、非常に残念でなりません。

以後、COMIC CITYでは通常開催が行えるよう、事件の経過を問わず
今年の予定日程全ての会場に正式に要請を行っております。
事実、1月27日に開催するCOMIC CITY東京131は黒子のバスケ作品を含んだ
オールジャンルにて通常開催致します。

今般の負の連鎖を断切れるよう、より一層の取り組みを続けて参ります。
上記につきましては、何卒皆様の深いご理解と賜りますよう、お願いを申し上げます。

※追記※
お預かりしております参加費につきましては
全ての方が2月1日より返金口座情報の登録受付の対象となります。
設定完了次第メールにて再度お知らせ申し上げます。
今回の事務手数料は主催者負担でございます。

赤ブーブー通信社

84 ：黒子：2013/01/22(火) 18:18:26.78 ID:MlprkDbo0

>>81
1/27東京都市があるじゃん！

>>82-83
メール本文か。乙

85 ：黒子：2013/01/22(火) 18:20:36.79 ID:bYa7853B0

あーあ

恨みは恨みを生む
なんつーか、これからが怖いな…

86 ：黒子：2013/01/22(火) 18:20:50.39 ID:7mocRt8p0

変に悲観的になることも変に煽り立てることもない
今はダメだってだけ。喪服が捕まればまたイベント開かれるようになるだろ

87 ：黒子：2013/01/22(火) 18:20:51.20 ID:2c4hd8KCO

>>84
この分だと１月以降は全部締め出しだと思うよ
黒バスジャンルの消滅は悲しいけど、他ジャンルが同じように潰されないことを願うわ

88 ：黒子：2013/01/22(火) 18:21:45.88 ID:JzpR0pIk0

安全性そのものよりも当日までこの問い合わせの嵐に晒されるのかと思うとそりゃ会場側も嫌になるわな
今回は脅迫状ではなく明確に周囲の圧力に潰された例になってしまったのが呆れるほかない

89 ：黒子：2013/01/22(火) 18:23:30.51 ID:6mMtQQGN0

>>88
せめて赤豚が堂々と黒子オンリーとして発表してれば
中止になっても同情貰えたかもしれないのにね

偽装したばかりに中止ざまぁされることになっちゃった

90 ：黒子：2013/01/22(火) 18:25:47.53 ID:eHfiBfSo0

DC振り替えはイレギュラーすぎてともかくとして
27日みたいに、脅迫状来てない今後のオール系イベはどうするんだろうね
赤豚的には責任の所在次第でビッグサイトに折れて強行してく気みたいに取れるけど
それもバンバン電話をかければってなるのかなあ

91 ：黒子：2013/01/22(火) 18:26:18.11 ID:PLYtL4K70

無理だろうなとは思ってたよ
偽装の闇市なんて賛否両論どころかジャンル者でもどう考えても引く

92 ：黒子：2013/01/22(火) 18:26:26.92 ID:2c4hd8KCO

それはどうだろう
どっちにしろ喪服は捕まらないだろうし二度とイベントには出られないだろうと思うと本当に悲しい
他のジャンルに移動したとしても元黒子ってだけで後ろ指さされるのは間違いないし…

93 ：黒子：2013/01/22(火) 18:26:35.78 ID:eHfiBfSo0

>>903行目は　折れてもらって　ね

94 ：黒子：2013/01/22(火) 18:29:00.03 ID:VcKeqQTNi

>>92
じゃあもう同人やめなよ

95 ：黒子：2013/01/22(火) 18:29:15.72 ID:7mocRt8p0

捕まらないのなら他ジャンルに飛び火せるのを覚悟するしかないな
正直、今回のイベントを無邪気に喜んでる人たちの考えのなさには驚いたよ
中止になって絶望するとか、何言ってんだって感じ

96 ：黒子：2013/01/22(火) 18:31:33.12 ID:6mMtQQGN0

>>75
ていうか本当にちゃんと三者で協議していたんなら
電凸があったって「対策済みです」って答えればいいだけじゃないの？

なのに電凸のせいで潰れました＞＜みたいな文章寄越す赤豚は
責任を他人に擦り付けたいようにしか見えないよ

97 ：黒子：2013/01/22(火) 18:31:44.25 ID:VNKiZPAl0

集団ヒステリーみたいになってんな

98 ：黒子：2013/01/22(火) 18:32:50.14 ID:p7CnFBIk0

こうなる事は予想してた

99 ：黒子：2013/01/22(火) 18:32:51.11 ID:iIN3haT/0

会場の機嫌損ねるのだけは勘弁して欲しい…
赤豚は黒子のため！って大義名分掲げてるけど頼んでもいないのに本当にいい迷惑だよ

100 ：黒子：2013/01/22(火) 18:32:58.81 ID:oUgr5kG3O

書店があればいいとか言ってる儲け主義の黒子サークルとアホな海鮮
黒子ジャンルは本当に自分たちだけ良ければそれでいいという利己的なクズ集団だな
同人ジャンル全体に迷惑かけてるくせに

101 ：黒子：2013/01/22(火) 18:33:42.91 ID:2c4hd8KCO

三日間電話が鳴りっぱなしだったんじゃないの
善意のふりした悪意ほど性質が悪いものはないし

102 ：黒子：2013/01/22(火) 18:34:00.42 ID:jCcMXeHQ0

最初から黒子オンリーの代替として発表してれば…って思うけど
大学スレでの書き込みの信憑性もわからないし
実際11月に送られてた脅迫状は2～5月までのオンリーは中止にってことだったし
ちょっと時期が早すぎたよ

103 ：黒子：2013/01/22(火) 18:34:17.39 ID:mbF+ouE40

中止は仕方ないけど、会場への各所からの問い合わせって
もう何も言えない

104 ：黒子：2013/01/22(火) 18:34:43.04 ID:jkJGxcY20

>>100
アンチは住み分けも出来ない低能なの？

105 ：黒子：2013/01/22(火) 18:37:32.38 ID:l2Yr7iYi0

ID:MlprkDbo0は申し込んでもないのになんでそんなに必死なの？

106 ：黒子：2013/01/22(火) 18:38:56.10 ID:DAicc+dj0

もともと無理があったよね
参加する気もなかったしこんなことだろうと思ったけど
さすがに情報入り乱れで疲れてきたよ…
せめてもう少し待って計画すれば開催できたかもしれないのにな

107 ：黒子：2013/01/22(火) 18:38:56.34 ID:MlprkDbo0

>>105
別に

108 ：黒子：2013/01/22(火) 18:39:06.74 ID:oUgr5kG3O

HARUもSCCも夏コミも冬コミも黒子ジャンルが混ざってると他ジャンルの者は安心して参加できないから
排除してもらえるように会場側に要望出してみよう
人命の安全を考えたら当然だしこれは正しい行動だよ

109 ：黒子：2013/01/22(火) 18:43:10.97 ID:mbF+ouE40

>>108
いい加減にしろよ

110 ：黒子：2013/01/22(火) 18:44:44.36 ID:p7CnFBIk0

ツイッターで散々騒げば一般のいろんな人の目に触れてメッセに連絡は行くのにね

111 ：黒子：2013/01/22(火) 18:45:27.29 ID:2c4hd8KCO

なんとなく>>108は赤豚の営業妨害をしたいだけんじゃないかと思えてきた

112 ：黒子：2013/01/22(火) 18:47:46.96 ID:oUgr5kG3O

>>109
こっちは正しい提案をしてるのに何が気に入らない？
正しいことをしたから幕張メッセだって中止を赤豚に要請したんだよ
黒子ジャンル者だって他ジャンルに迷惑かけるのは心苦しいと思ってるなら
自ら会場に対して「黒子排除してください」と申し入れするべき

113 ：黒子：2013/01/22(火) 18:49:23.14 ID:6mMtQQGN0

>>112
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

114 ：黒子：2013/01/22(火) 18:49:47.50 ID:bYa7853B0

皆ID:oUgr5kG3Oに釣られすぎ

115 ：黒子：2013/01/22(火) 18:50:13.75 ID:VcKeqQTNi

変なのに構うなよ

116 ：黒子：2013/01/22(火) 18:50:46.69 ID:PS9FANra0

あーあこりゃ夏も無理臭いな
覚悟しておくか

117 ：黒子：2013/01/22(火) 18:55:42.52 ID:1wf90ASl0

イベント一回で何百万の金が動くと思ってんだ
電話が何時間鳴り続けようが商売のほうが大事に決まってる
問い合わせの量が中止の直接の原因になんてならないよ
中止にしたのはまだ喪服が捕まってなくて薬物まかれる危険があるから、
結局その一点だろ
各所から会場に問い合わせがあったから～なんて
赤豚の責任転嫁につられるなよ

118 ：黒子：2013/01/22(火) 18:56:09.85 ID:GW/N748s0

黒子者は調子いいときだけ同人全ての問題といい
都合悪くなると別ジャンル者は口出すな！だから同情の余地は一切ない

119 ：黒子：2013/01/22(火) 18:59:40.77 ID:2NiNneXF0

＞各所より会場宛に問い合わせが有り～

これから先は会場凸ればイベント中止になる前例が出来たね
気に入らないジャンルのオンリーはこうやって潰せばいいわけですね
ほんとうっとおしいわ

120 ：黒子：2013/01/22(火) 19:02:07.58 ID:p7CnFBIk0

嘘を吐いてまでイベントしようとしてるのが、おかしいんだよ
危険じゃなければ電話かかってきても開催出来るんだから

121 ：黒子：2013/01/22(火) 19:02:56.71 ID:9mIsCrqMO

>>117
営業妨害って言葉知ってる？
専用の電話番雇えっていうならバカとしか
硫化水素まかれたらどうするんです！って
脅しみたいな問い合わせ（）もいっぱいきたんだろな

122 ：黒子：2013/01/22(火) 19:03:53.70 ID:R4olGAP10

>>119
うん黒子規模の脅迫行為があればね
何もなくての電凸には効力なんてないよ硫化水素くっつけてるからこその対応だからね
まあ今回の場合はオールジャンルと偽装してたってことが一番の要因だから自業自得だけどもｗ

123 ：黒子：2013/01/22(火) 19:06:43.39 ID:7mocRt8p0

>>119
クレームが原因じゃないだろ
なんかもう単細胞なの多すぎ。なんで目の前のことしか脳味噌にないの
なんで今までの経緯とかあわせて考えられないの

124 ：黒子：2013/01/22(火) 19:07:20.37 ID:8n7iC/3VO

あ、結局赤豚の振替イベントはともちげになったのね
残念なような余計な火種抱え込まなくて済んでほっとしたような

とりあえず週末のシティは福岡みたく騒がなきゃ無事開催できそうなのかそっちが気になる

125 ：黒子：2013/01/22(火) 19:08:21.01 ID:2c4hd8KCO

陰謀論が好きな人は複雑に物事を考えられないことが判明したんだっけか

126 ：黒子：2013/01/22(火) 19:09:24.13 ID:LY2d3yFs0

春もスパコミもだめっぽいのか？

127 ：黒子：2013/01/22(火) 19:12:01.87 ID:l2Yr7iYi0

事件スレとこっちでIDを赤くしてる
ID:2c4hd8KCOとID:MlprkDbo0はNGしとけばいいよ
あとID:oUgr5kG3Oは荒らしアンチ

128 ：黒子：2013/01/22(火) 19:13:15.54 ID:VNKiZPAl0

ビッグサイトの見解を見るにいまんとこ春は無理ぽい？
今月末は赤豚が強行した感じだし

129 ：黒子：2013/01/22(火) 19:14:00.49 ID:VNKiZPAl0

何にせよ早く喪服が逮捕されてくれるのが1番だわ

130 ：黒子：2013/01/22(火) 19:14:41.72 ID:R4olGAP10

>>126
イベ板の赤豚スレに喪服が11月に送った脅迫文があるけどそれによると
来年3月と5月と6月都市も黒子抜きにしろって送ってるみたいだ
国際展示場は名指しされてない今月も渋々おｋだし名指しの春とスパコミは絶望的な気がする

131 ：黒子：2013/01/22(火) 19:21:25.71 ID:Gl+ZKxoi0

参加したいという感情的な気持ちと
隠して開催するイベントなんてものに
参加すべきじゃないかもという理性と
いろいろと考えて疲れてきてたから
いっそ中止になってホッとした…

犯人が早く逮捕されることを願う

132 ：黒子：2013/01/22(火) 19:24:08.10 ID:MlprkDbo0

>>127
本当に晒しが大好きなんだなここの住人は
わざわざIDなで明記して晒しあげとかすごくキモチワルイんですけどー

133 ：黒子：2013/01/22(火) 19:28:38.76 ID:u+FuGISw0

>>132
専ブラ入れてると書き込み回数まで丸わかりなんだけどな
真っ赤になって目立つし

134 ：黒子：2013/01/22(火) 19:29:16.74 ID:nXOzNlUu0

>>131
同意
ジャンル内の争いももうお腹いっぱい

135 ：黒子：2013/01/22(火) 19:36:40.47 ID:RbyboUOg0

このまま終息しないことには
各ジャンル潰しが始まって同人界は戦争になりそうだな

136 ：事件：2013/01/22(火) 19:38:45.01 ID:YFY68IyD0

起きてない事を予想で語るのやめようよ、
別ジャンル巻き込みたいわけじゃないでしょ

137 ：黒子：2013/01/22(火) 19:39:34.46 ID:jCcMXeHQ0

>>132
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20130122/TWxwcmtEYm8w.html

ＮＧ推奨

138 ：黒子：2013/01/22(火) 19:45:17.78 ID:bv3sl7nX0

戦争眺めるくらいしか暇つぶしがないしちょうどいいわ

139 ：黒子：2013/01/22(火) 19:49:33.62 ID:oUgr5kG3O

他ジャンル巻き込みたくないならビッグサイトで開催される
3月のHARU COMIC CITY・5月のSUPER COMIC CITY・夏コミ・冬コミは
黒子ジャンルは参加禁止にすべきだよ
2月の幕張振り替えイベントはスルーしてHARUに新刊出すと
寝ぼけたこと言ってる黒子サークルもいたけど
他ジャンルの者からしたらHARUに黒子ジャンルが混ざってる方が危険で迷惑

会場に心配だと再度お願いした方がいいな

140 ：黒子：2013/01/22(火) 19:53:12.26 ID:iXkoc/Co0

海鮮で行こうと思ってたけどダメだったかー
このままじゃ島買い資金が膨れる一方だぞ…ｫｫｫ

141 ：黒子：2013/01/22(火) 19:59:39.56 ID:kNY2+NNP0

いつかイベント参加できる日が来るといいよね
コミクス雑誌円盤、公式グッズも揃えてるけど同人も買いたい
書店に出てるのはほぼ全部買ってるけど、これからも頑張って出してくれるところは買うわ
イベント行けない交通費諸々の分は、保存、布教用に円盤複数買いすることにするよー

142 ：黒子：2013/01/22(火) 20:04:26.02 ID:+y7hUysG0

今回の代替イベントはさすがに状況が酷過ぎたからね
脅迫されてた厭離をそのままスライドさせるなんて危険すぎる
一人でもこの事件で死傷者が出たら原作が打ち切りや休載になる可能性だってある
主催側ももっと慎重に動いて欲しい
周囲の浮かれ具合にヒヤヒヤしてたよ

143 ：黒子：2013/01/22(火) 20:29:58.25 ID:DDRZZZzS0

やっぱり中止か
時期、方法その他何をとってもツッコミどころしかなかったもんな

144 ：黒子：2013/01/22(火) 20:51:01.91 ID:MlprkDbo0

>>137
ねえねえ、それ楽しい？バカ？？
ストーカーして何がしたいの？気持ち悪い！
これからも同人板多分書き込みするから何ならそれもストーカーしてはっつけていいよ？
きみの気が済むまでね。ストーカーさん
別に全レス知られて悪いよなことレスしてないんで。痛くも痒くもないw

つかもしや事件スレで昨日だか同じ手法で晒してた奴と同じ奴か？
きんもー☆

145 ：黒子：2013/01/22(火) 21:05:17.63 ID:ooKv9CLF0

昨日も今日もお触り禁止がいるようだ

146 ：黒子：2013/01/22(火) 21:06:34.67 ID:XJQ2akJz0

おんなじ奴でしょ

147 ：黒子：2013/01/22(火) 21:21:46.40 ID:XdCNtJtF0

ブチクスクスだよそれ

148 ：黒子：2013/01/22(火) 21:22:02.96 ID:mbF+ouE40

何かごちゃごちゃするたびに黒バス腫れ物扱いが進んでる気がして凄いやりにくい

149 ：黒子：2013/01/22(火) 21:22:42.11 ID:XdCNtJtF0

>>147ですがすいません
スレ並行してみてたんで盛大に誤爆してしまいました
本当にすいませんでした

150 ：黒子：2013/01/22(火) 21:52:42.65 ID:dzCAKMJZ0

今回は流れたけど200回以上イベントやってる会社が前例作ったから
これからジャンルでは難しいだろうがカプやキャラで内々でサークル募って
脅迫受けないよう直前に一般告知するささやかなオンリーする主催さんが出てくれた時開場に凸して潰すなよ

151 ：黒子：2013/01/22(火) 21:56:21.34 ID:R4olGAP10

>>150
何その被害妄想
今までただ黒子だからって会場電凸の流れあった？
今回はオンリーをオールジャンルと誤魔化した赤豚の自業自得で電凸になったのに被害者様もここまでくると凄いねｗ

152 ：黒子：2013/01/22(火) 22:03:26.48 ID:FtQpLY6n0

単純に疑問なんだけど問題の2通のメールに「会場側にはジャンルを隠して」
みたいなフレーズあるっけ
2通目は豚の被害妄想らしき内容が多々あったけども一通目はそういう
「会場には隠してます！Kと会場には言わないでね！」なんてないと思うんだけど
どこに「黒子のオンリーとして使用するのがバレて白紙に」って書いてある？

153 ：事件：2013/01/22(火) 22:04:04.26 ID:XJQ2akJz0

>>150
どれ一つ今回の件に当てはまらねえwww

154 ：黒子：2013/01/22(火) 22:08:23.84 ID:cY8ojmQe0

喪服に対しての不安より赤豚に対しての不満が大きくて
今回不参加にしようと思ってたから中止になって良かった

155 ：黒子：2013/01/22(火) 22:16:49.24 ID:vp5b2/yw0

というか赤豚のトップどういうこと？
イベント予定が一切消えたんだけど
これも中止と関係関係あるのか？

156 ：黒子：2013/01/22(火) 22:23:12.11 ID:oUgr5kG3O

中止になって良かったと思ってる者が大多数なんだから会場に意見を言ったのは
やはり正しい行動なんだな
3月のHARU以降すべての赤豚イベントやコミケで黒子が参加禁止になるよう今後も会場へ意見するよ
犯人が捕まってない以上いつ何が起こるかわからない
こんな危険なジャンルを参加させるわけにはいかないからな
人命を安全に守ることが第一だよ

157 ：黒子：2013/01/22(火) 22:28:30.91 ID:pgMDsysB0

>>156
それをジャンルスレで言う意味が分からない
煽りか傷口に塩塗りたいのか？
自分のジャンルだったらどうなの？

158 ：黒子：2013/01/22(火) 22:30:21.59 ID:KM45Y1lg0

喪服じゃね？

159 ：黒子：2013/01/22(火) 22:32:10.68 ID:bYa7853B0

赤豚、イベント予定消えてないけど
ブラウザおかしいだけじゃ

160 ：黒子：2013/01/22(火) 22:34:48.77 ID:OgwdTRPMO

>>159
いや、もう治ったらしい

161 ：黒子：2013/01/22(火) 22:36:18.78 ID:U4t0o9Ic0

書かれた事を淡々とコピペしてログ取って
Kに持ち込み被害届→身元特定してもらって賠償金＋念書まで
取った人いたよ
自分は原稿あるし忙しいからやらないけど企業ならあるいは

162 ：黒子：2013/01/22(火) 22:46:44.09 ID:oUgr5kG3O

じゃあここの黒子ジャンル者に聞きたいんだが
自分たちがHARUやスパコミや夏コミ冬コミのようなオールジャンルイベントに
参加する資格があると本気で思ってるのか？
喪服のように硫化水素を送るような危険な犯人のターゲットにされてる危険なジャンルなんだぞ？
ジャンル者自ら喪服が捕まるまではイベント自粛すべきだろ
不安に思った他ジャンル者が会場に問い合わせのメールや電話をするのは当然だよ
結果イベントは中止になったんだから会場凸した方が正しかったってことだよ

HARU以降は平然と参加するつもりでいる黒子サークルは危機感がなさすぎると思う

163 ：黒子：2013/01/22(火) 22:48:23.97 ID:pgMDsysB0

やだちょっと怖いわこの人

164 ：黒子：2013/01/22(火) 22:49:04.83 ID:dzCAKMJZ0

申し込みが受理されればそれが参加資格だと思ってるよ
不安に思ってるから2のジャンルスレまで見に来てるわけで

165 ：黒子：2013/01/22(火) 22:56:14.38 ID:+yrGCkQq0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：黒子：2013/01/22(火) 22:59:38.53 ID:is48rEjE0

>>161
あれ全然今回と内容違うけど
どうなんだろうね

167 ：黒子：2013/01/22(火) 23:00:47.99 ID:hL8k95vB0

別にここの人たちに自粛要請しなくたって
>>162は好きにどこにでも通報や意見すればいいじゃん
会場や赤豚側がダメと言ったらどうせ我々は参加できないんだからさ

168 ：黒子：2013/01/22(火) 23:03:49.96 ID:Kb7qOyV1I

一旦開催okってなったものがこんなに簡単に覆ってしまうんだな
まあここまで来たらイベントはないものと割り切ってまったり気長にやっていくしかないよなあ

169 ：黒子：2013/01/22(火) 23:16:58.40 ID:Sh7guic+0

こんな簡単に覆るってことは赤豚が会場側と協議しましたって言ってる
「オールジャンルと銘打って実際は黒子オンリーやります」
が会場側に伝わってなかったんじゃないのと思うわ

170 ：黒子：2013/01/22(火) 23:19:32.91 ID:S9xu35tV0

なんかここまで来るとほんとに喪服な気がしてきた

171 ：黒子：2013/01/22(火) 23:26:16.25 ID:Kb7qOyV1I

>>169
企業と企業の取引かつガチな脅迫が来てる案件で
そんな危ない橋わたらねえよと普通なら思うけど赤豚だもんな
メッセにどんな説明してたのか知らんが
赤豚は問い合わせが来ても押し切れると思ってたのかねえ

172 ：黒子：2013/01/22(火) 23:35:46.03 ID:TAbHaxD80

oUgr5kG3Oはひょっとして本物の喪服さん？

173 ：黒子：2013/01/22(火) 23:47:19.24 ID:JOdlA2R+0

貴方厭離の返金で小為替選んだ人ってもう届いてる？

174 ：黒子：2013/01/23(水) 00:11:16.23 ID:6z072eOpO

前スレ450の今の気持ちが知りたい

175 ：黒子：2013/01/23(水) 00:14:30.96 ID:OliBjMjhO

中止してよかったねって思ってるんじゃ

でもマジ喪服が混ざっててもおかしくないよなｗ

176 ：黒子：2013/01/23(水) 00:31:11.16 ID:gOq79lifO

このスレでも2月幕張は中止になって良かったという人がほとんどだし
黒子ジャンル者の望みと喪服の望みが完全一致してるのは事実なんだから
ごちゃごちゃ言うてもしゃーない

177 ：黒子：2013/01/23(水) 00:33:09.11 ID:m2dYyvLY0

このスレには喪服がいます

178 ：黒子：2013/01/23(水) 00:34:19.71 ID:6X1wl2NE0

赤豚のメール、今後も事件の経過に関わらずって書いてるけどダメじゃない？
経過を見ながら考えてくれよ…
問い合わせした奴のせいで中止だ悲しいばっかり主張してるけどなんだかなー
黒子同人のためという大義名分で、自分達のやってる行動かえりみてないのが…

179 ：黒子：2013/01/23(水) 00:40:29.77 ID:yyHRrPyC0

イベントなくなったって意味では残念だけど
状況からすると中止になって良かったって思ってる

180 ：黒子：2013/01/23(水) 00:45:18.77 ID:ZiRsfQP30

このスレのログをマメに警察に送ってる人が多数いるから
余り誤解を招いたり過激な発言は控えた方がいいと思うんですよね
警察はおおよそ朝8時に来ますよ

181 ：黒子：2013/01/23(水) 00:49:33.25 ID:OliBjMjhO

警察早起きなんだな

182 ：黒子：2013/01/23(水) 00:51:52.97 ID:tKgIn0Xt0

朝もはよからご苦労様ですう

183 ：黒子：2013/01/23(水) 00:54:43.28 ID:AL8Nr3+2O

警察に同人イベント板の赤豚サークル情報スレもチェックするよう伝えてあげなよ
そのスレでは1/27 COMIC CITY東京も黒子禁止にするべきだって
会場に働きかけようとしてる人たくさんいるよ

184 ：黒子：2013/01/23(水) 00:59:16.06 ID:J7kQytSuO

何で8時って知ってるの？

185 ：黒子：2013/01/23(水) 01:04:38.16 ID:19BVfUqJ0

警察関係者かも？
なんか前も
警察は去年まったく動いてなくて
今年になってからようやく腰をあげた～みたいなレスあったし

186 ：黒子：2013/01/23(水) 01:06:04.69 ID:FpSJ5Wg+0

え、常識だろ
朝なら容疑者が在宅してる可能性が高いから早朝にくる
警察関係者じゃなくても知ってるよ

187 ：黒子：2013/01/23(水) 01:06:31.49 ID:19BVfUqJ0

ごめん、知らないよｗ

188 ：黒子：2013/01/23(水) 01:07:35.43 ID:qupRNtOo0

なんでそんな話でドヤ顔してるのか分からん
そんなに書き込まれたら困る書き込みがあったのかそうか

189 ：黒子：2013/01/23(水) 01:26:05.30 ID:y54vW7eCi

なんかもう色々疲れてきた
どうせ動けば動くだけ非難されるんだからいっそ貴方と同じに5月くらいまでほっといてほしい
別に本誌からの燃料があれば生きていけるし
早く平和だった頃のジャンルに戻って欲しいなぁ

190 ：黒子：2013/01/23(水) 01:28:24.95 ID:6X1wl2NE0

喪服は同人関係から手を引いたって言われてたのに中止だなんだと話になったら喪服扱いとか…
別ジャンルからジャンルごとヲチ対象みたく言われてるんだから落ち着こうよ

191 ：黒子：2013/01/23(水) 01:40:17.00 ID:hcDnb12U0

言われてたってどこで？
まさか自分の回りじゃないよね？
札幌の東方イベントにも脅迫状来てたし、同一犯でないかも知れないけど
まだまだ手を引いたなんてとても言えない現状なんだけど？
まず自分が、何が妄想で何が事実なのか、落ち着いてちゃんと区別つけてくださいよ

192 ：黒子：2013/01/23(水) 01:49:02.60 ID:6X1wl2NE0

上智スレの一件知らないの？
もちろん不確定情報だと思ってるけど
とりあえずイベントを危惧する意見全て犯人扱いするのをやめなよってこと

193 ：黒子：2013/01/23(水) 02:18:13.39 ID:8g3WZETg0

>>190
それヲチのレスの事？
関連スレで見つけたレス都合良く使うなよ

194 ：黒子：2013/01/23(水) 06:05:54.97 ID:OP7Qx8kz0

コミケの一件から他の板やスレにヲチられまくってるんだけど…
ここで喧嘩が始まるたびに黒子にまともな奴はいないだとか
同情してたけど気が変わったっていうのをよく見るわ
別に意見言うのは良いけど鼻息荒いのをなんとかしてくれんかねぇ

195 ：黒子：2013/01/23(水) 06:22:03.01 ID:v3pwfrzX0

自分の周囲から白い目で見られたら十分だろ…
周囲の見知った人間でも白い目で見るような状況を
私の周りだけよこんなの～なんて思えないよ普通

196 ：黒子：2013/01/23(水) 11:15:14.16 ID:JIk3V8nG0

5月のスパコミ辺りでしれっと混ぜとくのが一番だと思う

197 ：黒子：2013/01/23(水) 11:40:25.20 ID:b/XCBrW40

上智スレの喪服の書き込みによると
もう同人イベントには脅迫はしないって言ってたけど証拠は無いしな…
脅迫やらないならやらないでそういう手紙でも追送しないことには信用されないよな
去年中にしぬっつってたくせに嘘つきにもほどがあるわあいつ

これとは関係ないけど
印刷所から不備多すぎるせいで名前覚えられてることをネタにしてる人いい加減にしてくれ
印刷所はあんただけに動いてんじゃないんだよ、仕事増やしたり負担かけたら他の利用者にも迷惑かかるって
なんで考えられない？悪気無くネタにしてんのがよけいタチ悪いよガキじゃあるめーし

198 ：黒子：2013/01/23(水) 11:46:02.24 ID:hZ3xSvDn0

アニメ2期あるし同人に関しては喪服がアクション起こさなくても
原作連載中は面白がってる愉快犯が次々とこれからも弊害起こす気がする

夏コミの申込みがもう直始まるけど
ビッグサイトの表明みてると冬に続いて夏も厳しそうだから悔しいけど別ジャンルで申し込んで
黒子頒布OKだったら黒子新刊も出すスタンスで行こうかと思うよ

199 ：黒子：2013/01/23(水) 11:50:14.14 ID:x5QqBIzY0

>>197
後半、気持ちはわかるがスレチだな

犯人捕まってないのに便所のラクガキ根拠に
Kや主催や会場が安全宣言出したりしたら、この国の安全基準を疑うわ
今は大人しく様子見の時期だと思う

200 ：黒子：2013/01/23(水) 11:55:38.02 ID:Nc2EncoeO

ビッグサイトはオリンピック開催地が決まるまで嫌がりそうってどこかで言われてたな
その辺も関係するなら秋以降とか

201 ：黒子：2013/01/23(水) 11:57:47.97 ID:wYKvQ/5x0

>>197
本当に関係ないし、ヲチになってるし・・・

冬コミ中止のときは通販があるから頑張ろうって思ったけど
もう原稿する気力がない
外部からの悪意には頑張ろうと思えるけど
足の引っ張り合いと首の締め合いはキツイわぁ・・・

春も無理だし超も無理だし夏コミ冬コミもどうせ無理だあははー

202 ：黒子：2013/01/23(水) 11:59:49.61 ID:U1IKTT3q0

もう喪服は自分で脅迫するリスクを犯さなくてもジャンルごと壊滅に持っていけそうだな

203 ：黒子：2013/01/23(水) 12:06:03.86 ID:Cc//Ktbd0

2ｃｈ見ないで好きに描いてくのが精神的に一番いいかもね
募集があれば応募して、ダメになったら原稿の進み具合で書店に出すかオンにあげるかしたらいい

204 ：黒子：2013/01/23(水) 12:16:11.33 ID:GPwvQIkFO

疑問なんだけど、作品が好きなら、ピクシブやサイトで上げればいいんじゃん？
なんでイベントにこだわるの？
交流とかサイトの拍手やメルフォでできるじゃん。
本だって書店がダメでも自家通販という手があるし。
イベントが出来るようになるまでは、そういう手段取れるでしょ。
ファン活動ってそういう萌え？や思い？を共有して原作を盛り立てるもんだよね。

205 ：黒子：2013/01/23(水) 12:22:14.47 ID:Ko+FRJHL0

>>204
それさー黒子以外にも当てはまるんだけどさーｗ

206 ：黒子：2013/01/23(水) 12:24:53.48 ID:bEfG1t+10

>>204
もうその話題いいから

207 ：黒子：2013/01/23(水) 12:31:20.09 ID:wYKvQ/5x0

ピクシブやサイトで上げる作品とイベントで頒布する作品は
力の入れようが違うからかな・・・
下書きは鏡見ながら必死にするし、ペン入れは肩痛くなるまで丁寧にするし
トーン処理も超拘って頑張るし

これだけのことをする気力が今は無い
首しめられまくって酸欠状態
描きかけの原稿見てるうちにデータ全部削除したくなる

208 ：黒子：2013/01/23(水) 12:34:15.02 ID:U1IKTT3q0

温泉乞食「なんでイベントにこだわるの？」

209 ：黒子：2013/01/23(水) 12:39:33.71 ID:0VCqMOZbO

>>207
そう思うなら腰かけしてないで完全に移動すればいいよ
大きいジャンルは書き手がたくさんいるから一人減ったところで誰も困らない

210 ：黒子：2013/01/23(水) 12:41:04.94 ID:Cc//Ktbd0

強制的にこの日があるから出すぞぉ！てのは割と重要だけどね
それこそ仕事じゃないから、自分内締め切りなんてゆるゆるになるし
今度遊びにいこーより、いつのホテル取ったから！の方が旅行も実現するっしょ

211 ：黒子：2013/01/23(水) 12:43:21.31 ID:KkjVj0Fe0

掃いて捨てるほどいるドピコが萎えて消えてくれてくれるのはそんなに悪いことじゃないな

212 ：黒子：2013/01/23(水) 12:47:09.42 ID:f3d/2zm60

オンとオフの違いって意欲とかもあるんだけど
媒体の違いって大きい

小説が横書きブラウザや文字の大きさで違って見えちゃうし
漫画にいたってはページが縦にし容量も大きくなるんだ
この辺にこだわってるとオンでやればいいじゃんって人は描いたことないんだなと思う

213 ：黒子：2013/01/23(水) 12:47:48.96 ID:wYKvQ/5x0

>>209
移動しようにも黒子にしか萌えてない

214 ：黒子：2013/01/23(水) 12:47:52.29 ID:ntLghwhNO

幸漫がろくでもない呟きしやがるから

215 ：黒子：2013/01/23(水) 12:56:59.17 ID:0VCqMOZbO

>>213
じゃあしばらく休んでればいい
書きたい気持ちがあるならオンでやりゃいいし
書きたくないならほとぼりが冷めるまでか他に萌えるものができる時まで休んでりゃいい

216 ：黒子：2013/01/23(水) 13:05:04.32 ID:QOA8oV7j0

素直にお金稼ぎたいって言えばいいのに…
黒子以外に萌えて無いなら、オフはお休みすればいいだけだよね
仕事じゃ無いんだからさ

217 ：黒子：2013/01/23(水) 13:05:49.84 ID:wYKvQ/5x0

>>215
そだね
ずっと原稿のデータ立ち上げたままだったけど閉じて
オン用のデータを作った

原稿のことや恨み辛みは忘れるようにしていく

218 ：黒子：2013/01/23(水) 13:43:31.08 ID:cveSYkQA0

でもこのジャンル、お金の話したがる人やそれにまつわる自慢話したがる人多いかも
何部刷ったとかこれくらい売れたとか書店からこんだけ発注来たとかさ
「書店に卸したらいざって時に趣味ですって言い訳たちませんよね(ｷﾘ」といいつつ
人寄せパンダまで用意して結局書店に卸したりさ

確かにお金の話は気になるところだし今後の活動にとっても大事なラインだと思うけど
みんながみんな他人の金が気になるかっていうとそうじゃないだろと言いたい

219 ：黒子：2013/01/23(水) 13:53:37.63 ID:gZoeQVvj0

イベやりたがる＝金儲けのことばかり考えている、という図式の人は、オフやったことない人？
よほど上乗せ頒布してない限り、大手以外はペイほぼないよ
それでも参加したいのは、やはり直接同じ趣向の人と触れ合いたいから
とはいえ事件の見通しも立ってない今は参加する気になれないけど
早く解決するといいね

>>218
それはほくろジャンルだけじゃないけど
どのジャンルでも節操なく金の話するアホはいる

220 ：黒子：2013/01/23(水) 13:54:08.88 ID:yqkk+hqo0

海鮮だけど1月も春も超も本当に楽しみにしてますんで
出せるサークルさんには土下座して創作をお願いしたい勢い
御本があればお金好き嫌いは何でも良いっす

書店も利用してるけど入荷がバラバラだから日参して
店員に顔を覚えられそう

221 ：黒子：2013/01/23(水) 14:00:14.01 ID:3yGegf/M0

たしかに異様に発行部数や書店委託の話が多いよ
いつまでここにしがみついてんだろ金コマ１７５ども
もういいから他に行ってください

222 ：黒子：2013/01/23(水) 14:05:46.23 ID:cveSYkQA0

>>219
ほくろ外でももちろんそういう話をする人はいるんだけどね
前ジャンルでお金の話をする人がほとんどいなかったから
こっち来てから最初ちょっと戸惑ったw

率先して発行部数や売り上げ、書店の話をしたがる人は
黒子バブル楽しんでるなーと思って見てるけど
そういう人に限って大した本出してないので実は心の中で半笑いしてる
すみません

223 ：黒子：2013/01/23(水) 14:09:09.65 ID:gZoeQVvj0

今まで色々流行ジャンル見てきたけど、最近流行ったジャンルは金の話を恥ずかしいとも思ってなさそうな175ちゃんに食い荒らされてる
黒子もだけど

しかしTBの某トレス疑惑大手様以上のインパクトのある金の亡者は黒子では見かけないな

224 ：黒子：2013/01/23(水) 14:13:23.94 ID:6X1wl2NE0

このスレTB筆頭に別ジャンルsageちょいちょい持ち出してくるよね…

225 ：黒子：2013/01/23(水) 14:17:48.49 ID:gZoeQVvj0

>>224
TBも被害者だろ。悪いのは金の亡者。ジャンル関係ないよ175女は

226 ：黒子：2013/01/23(水) 14:26:18.35 ID:JIk3V8nG0

脱税で前科餅のトレパク品川かおるこがどさくさに紛れて参入してきてるから
皆さんパクられないように注意してください

227 ：黒子：2013/01/23(水) 14:56:39.13 ID:2IyiCFb+0

お金稼ぎたい人がいたとしても、別に書店がある限りイベントなくても出来るのでは？
書店で稼げないレベルならイベントでも稼げないだろうし
決めつけの結論ありきの言い分だね…海鮮か？

海鮮含めはわわが多いのは同意だわ
一番くじの買占めRTとかも、他ジャンルでも普通にあることなのに、
黒バスすごいでしょ！感は半端ない

228 ：黒子：2013/01/23(水) 15:19:37.23 ID:UGZwciHM0

お金を稼ぐってほど儲けるのは今となっては無理だな
書店は捌けのいい大手サークルの宣伝と部数の確保に走ってるから

229 ：黒子：2013/01/23(水) 15:28:19.26 ID:XROvwkC40

金金金カネかね…

230 ：黒子：2013/01/23(水) 15:45:05.00 ID:Ko+FRJHL0

事件前は175にすら相手にされてないだの
イベ後なのに書店委託ランキングに全然入らねえだのと馬鹿にされてたのに
ここに来て都合よく175ジャンル扱いされてフイタ

231 ：黒子：2013/01/23(水) 15:54:30.68 ID:gZoeQVvj0

>>230
実際、他ジャンルの自分でも知ってるような175大手様が集まってますしおすし

232 ：黒子：2013/01/23(水) 15:57:17.95 ID:ThEIKHT60

175大手を同列で語るからおかしいんだろ
あいつらは業者と思っとけよ

233 ：黒子：2013/01/23(水) 16:31:06.29 ID:hUDHIsLw0

稼いではいないけど、特に売れていなくて、遠征費が万かかる小説の自分ですら計算すると黒字
ほとんどのサークルがかなりの黒出てるんだろうなとは思うよ

234 ：黒子：2013/01/23(水) 16:42:51.39 ID:hjqPQrnM0

それはない>ほとんどのサークルが黒字

235 ：黒子：2013/01/23(水) 16:48:00.29 ID:cvvYqQ7j0

そういう黒字がどうのこうのってのが金の話になるってことわかんないの？

236 ：黒子：2013/01/23(水) 16:48:55.83 ID:hUDHIsLw0

そう思ってるのは234だけ、と思ったが書店委託してない人の場合は赤もあるか
書店出してるサークルはほぼ黒字
ソースは部数下から数えた方が早いdpkの自分

237 ：黒子：2013/01/23(水) 16:49:34.14 ID:/nsaokaO0

全然売れないドピコにどれだけ喧嘩売ってるんだよｗｗｗ

238 ：黒子：2013/01/23(水) 16:52:06.75 ID:XROvwkC40

金勘定の好きなジャンルだね

239 ：黒子：2013/01/23(水) 16:55:15.35 ID:Ko+FRJHL0

175の話題に金の話はつきものだからしょうがない

240 ：黒子：2013/01/23(水) 16:56:17.71 ID:MBKyZV960

dpk→基本30部も完売出来ないようなヘタレ
が交通費万出して赤字じゃないってことは糞分厚いか鬼のように種類があるのか…

241 ：黒子：2013/01/23(水) 16:59:05.24 ID:Gso/0x9KO

自分も遠征費だけで数万掛かるけど黒子になった事はないな
売上＝次の新刊の印刷費用になるくらいだ
印刷費用以外に使わず、次回サークル参加した時の新刊のためにと感謝しながらまるっととっておく
書店委託も自家通販もしてないdpkだけどそれでもイベントで手に取ってくれる方々がいる
ひたすらありがとう、だよ
いつかまたサークル参加出来る日が来ると良いなあ

242 ：黒子：2013/01/23(水) 17:01:45.74 ID:smaByXBJT

大半のサークルが赤とかは方便なわけですよ基本的には
お金儲けでやってるわけじゃないからねっていうアピールのための先人の知恵なわけね
儲けてまっせーって自分で言い出して得になること一つもないでしょ

243 ：黒子：2013/01/23(水) 17:02:31.54 ID:qupRNtOo0

金の話になった途端勢いづいてるのがいい証拠

244 ：黒子：2013/01/23(水) 17:16:50.14 ID:OliBjMjhO

>>241
自分都内住みだけど黒子になったことはないわｗ

245 ：黒子：2013/01/23(水) 17:19:34.61 ID:5ZA/3p+tP

黒字のバスケ

246 ：黒子：2013/01/23(水) 17:19:47.03 ID:dywfbwXf0

別に勢い変わってないでしょｗｗ
どうあっても金に汚いって印象を残したいみたいだな
東京近辺ならまだしも、イベント遠征費いくらかかると思ってるんだろう
それでもイベント参加したいって人が大半だろうに

247 ：黒子：2013/01/23(水) 17:25:07.50 ID:Ka9f6CdMO

またお前か＞単発ID短文煽り連発

248 ：黒子：2013/01/23(水) 17:32:20.42 ID:OliBjMjhO

みんな黒子になったことないに反応してやれよ！
ここは自分がなったことない萌えキャラ上げてごまかしてやらなきゃ可哀想だろ＞＜

249 ：黒子：2013/01/23(水) 17:32:30.53 ID:nCK+XIEk0

これを転載して
「黒子厨は金ばっかりで同情する気も失せた」
って作戦ですね

250 ：黒子：2013/01/23(水) 17:34:02.38 ID:dX5AcskvO

>>236
書店預けてても赤の奴なんかいくらでもいる
15や20しかとってもらえないhtrが黒字になると思うか？

251 ：黒子：2013/01/23(水) 17:36:14.77 ID:Ka9f6CdMO

>>249
そしてそれに反論すると「黒子者はすぐ他ジャンルのせいにする」までがセットで

252 ：黒子：2013/01/23(水) 17:47:31.33 ID:6X1wl2NE0

お金の話まではいかないけど、イベ中止になってから確かにオフメインの友達やサークルは部数の話題増えたなと思う
書店委託オンリーの手探りだし仕方ないのかもしれないけど
オフメインの人って事件そのものより自分のオフ事情の心配ばかりしてる印象はある…

253 ：黒子：2013/01/23(水) 18:19:44.05 ID:cveSYkQA0

実態がイマイチ見えない犯人より
目の前の在庫どうするかが現実的な問題だったりするからなあ
イベントあったならうちはもっと売れてたと思っちゃう人は
つい数字の話をしたくなるだろうなと思うよ
変な風に儲けちゃった成金とかエセレブと同じ感じになるから相手すんの疲れる

254 ：黒子：2013/01/23(水) 18:22:23.90 ID:w+U1jKoC0

豚切り申し訳ないんだが
グッズで立体物とか公式出しそうなのはアウトってよく見るけど
基準とかってどこかにまとまってる？
校章、ユニまんまは当然アウトだけど
その作家さんの絵柄でキャラ物なら大丈夫（グレー？）なのかな？

255 ：黒子：2013/01/23(水) 18:25:45.21 ID:OliBjMjhO

>>254
自分絵でもフィギュアはＮＧ
ラバストはグレー…だけど立体に近いしやらないほうが無難

256 ：黒子：2013/01/23(水) 18:27:24.88 ID:OliBjMjhO

あと平面グッズでも校章・ユニ以外に二号とかみたいに創作の余地が少ないものは危ないと言われてるよ

257 ：黒子：2013/01/23(水) 18:32:09.03 ID:JBUwkvUf0

黒子で赤字とか相当ｈｔｒ以外ありえないだろ…
島中の自分ですら１冊出せば何十万の利益になるのに
部数や売上げの話を表でしてる奴が多いのは初めてのバブル体験で舞い上がっちゃったｄｐｋだろうな

258 ：黒子：2013/01/23(水) 18:35:16.66 ID:w+U1jKoC0

>>255 >>256
なるほど！
ラバストはグレーなのか…厚みがあるからかな？
普通のキーホルダーとかメタル？みたいなのなら
大丈夫ってことだろうか

259 ：黒子：2013/01/23(水) 18:41:51.16 ID:OliBjMjhO

>>258
ラバストは色の層を重ねる？みたいな感じの構造だから平面グッズというより立体に近いみたいだとは聞いた
メタルチャームとか缶バッジみたいなのは自分絵でキャラを描いてあるなら大丈夫
ただシルエットだけとかだとまずいかも、と他ジャンルで聞いた

260 ：黒子：2013/01/23(水) 19:02:50.63 ID:fBx8lU7Q0

すでに公式が出してたり他の同系統のアニメや漫画の公式グッズが出してるものと
かぶるアイテムはいずれ出す可能性があるからＮＧって勝手にイメージしてる
二次が公式のお役目とったら本末転倒だし
サークルの絵柄が全面に出るようなポスターとかクリアファイルはまた別だけど

261 ：黒子：2013/01/23(水) 19:08:53.04 ID:n2LtR9ZG0

黄のピアスをイメージしましたと言ってただのピアスを売るような場合は

262 ：黒子：2013/01/23(水) 19:16:57.04 ID:smaByXBJT

キュウべぇのぬいぐるみ作ったら版元から激怒された東方サークルとかあったじゃない
グッズは怖い

263 ：黒子：2013/01/23(水) 19:17:54.98 ID:KgBKpCg+0

ピアスってもう公式で売ってるよね
まだ予約だったかもしれないけど

264 ：黒子：2013/01/23(水) 19:26:44.46 ID:yhotcoy70

メタルチャームとかキーホルダーとかデフォルメ前提みたいなのも
公式でデフォルメミニキャラみたいなのたくさん出してきてるし
危険っぽい感じがするなあ…
似せたつもりなくても、後から被せられそうな心配があるよ
クリアファイルとかうちわとかその人の絵柄がはっきり判別できるものなら
いいのかなと思うんだけど

そういえば前にどこかのスレで同人ガチャ？で缶バッチやりますみたいな告知みたけど
ああいうのもどこに置いてるガチャか知らないけど、ガチャって時点で公式と混同しそうで
やばくないのかなと思ったな

265 ：黒子：2013/01/23(水) 19:29:39.72 ID:OliBjMjhO

>>261
アニメだとピアスっていってもシンプルなシルバーだとしかわからないし
黄をイメージした完全オリジナルデザインなら問題ないと思うよ
黄色の石がシャララって感じに揺れます！とかならまあ…
原作とか公式グッズそっくりに作ってしまうとアウト

266 ：黒子：2013/01/23(水) 19:33:30.11 ID:OliBjMjhO

>>264
元から頭身低いデフォルメ系絵柄の人も多いし公式ちびキャラに似てなければギリギリグレーじゃないかなあ
同人ガチャはとらとかのやつ？イベント会場でやるならグレーだけどショップはわからん
でもとらのあなって時点で同人知らない人は行かないだろうから黒とは言いきれないかなあとは思う

267 ：黒子：2013/01/23(水) 19:35:41.28 ID:qupRNtOo0

【ほくろ同人専用】海賊版グッズ問題・注意喚起スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1351629644/l50

268 ：黒子：2013/01/23(水) 19:38:39.16 ID:Cc//Ktbd0

商業とかやってる友達は、二次で立体グッズはやるなって言われてたからヤバいんだろうね

269 ：黒子：2013/01/23(水) 19:42:05.82 ID:E8r6XR510

なんで同人グッズがどうやばいかわからないって
同人スレだよな？馬鹿なの？死ぬの？

270 ：黒子：2013/01/23(水) 19:44:22.67 ID:smaByXBJ0

中国の「ドラえもんによく似た名前の違う人形」とかそういうレベルの危なさだからね
涼宮ハルビンみたいな
言ってしまえば海賊版なんだし

271 ：黒子：2013/01/24(木) 00:08:24.17 ID:jKSC/QjK0

>>252
そういうやつとは付き合わなきゃいいんだよ
専業や大手の一部は金勘定大好きで
部数や金の話し平気でするし、他ジャンルのやつらは
かわいそうかわいそう言いながら影では笑ってるし
どっちと付き合っても気分悪いだけだから
大手だろうとドピコだろうと
いやらしい話抜きで楽しめる人はいくらでもいる

272 ：黒子：2013/01/24(木) 01:52:45.59 ID:R//zQ4cn0

915 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 23:36:17.23 ID:???
不謹慎だけれど、実はこの事件
とあるやんごとなき姫様がかかわってる
オカルト板かぶれのの電波とののしられてもいいよ
桜宮と同じ。法則発動
この一連の騒動はまだまだ長引く。
やっかいなことだね

982 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 00:54:21.04 ID:???
>>915
同じ人のことかしらんがやんごとない家系の人は歌王子のマイナーカプでのんびりしてるよ

273 ：黒子：2013/01/24(木) 02:47:37.47 ID:t0D8QAZ80

黒子に限らずどんな人気ジャンルでも
超人気サークルでもないかぎり儲かりすぎてバブルなんてないだろうに
やたらお金の話でつっかかってる人何なの？

274 ：黒子：2013/01/24(木) 04:52:37.45 ID:iIM/O8nZ0

赤字主張してる人の方がなんでそんなに必死なのか…
サークル活動したことある人なら大体いくらの利益があがるかなんてわかってるのに
そんな必死に赤字主張されても白々しいよ

275 ：黒子：2013/01/24(木) 05:35:02.08 ID:sgZ311rQ0

大学生が就職できないって理由で自殺してる世の中で
赤字出しながらも同人してるって状況だけですごいよ
趣味様様だよ

276 ：黒子：2013/01/24(木) 07:25:35.63 ID:ZVarJEo0O

みんな黒字とか言いたがる人は釣りにきてるとしか思えないのに
なんでいつまでも構ってるの
金の話したかったら175スレ行けばいいのに
そして現実を知ればいい

277 ：黒子：2013/01/24(木) 07:28:37.32 ID:i/a9siHw0

サークルの台所事情とか海鮮には関係ないです

278 ：黒子：2013/01/24(木) 07:40:35.70 ID:iIM/O8nZ0

現実すごい儲かってるから白々しいって言ってんのになー
でも今の状況で書店とってもらえないレベルのｈｔｒだと厳しいよね
イベント早く出られるといいね

279 ：黒子：2013/01/24(木) 07:55:24.89 ID:t0D8QAZ80

>>274=>>278
エア同人の夢物語は175スレでして

280 ：黒子：2013/01/24(木) 08:16:34.12 ID:CSesY1oP0

たしかに、ほとんどのサークルが黒字だとは思うけどその言い方は
書店とってもらえないほどのhtrこのジャンルにいない気がする

281 ：黒子：2013/01/24(木) 08:21:56.29 ID:77IR0Sm2O

ほとんどのサークルが黒字…だと…？

282 ：黒子：2013/01/24(木) 08:26:47.50 ID:ID+Q7hrA0

たとえ千円でもプラスになれば黒字だからな

283 ：黒子：2013/01/24(木) 08:43:41.79 ID:CoVXhZBr0

週末はみんなが待ち望んだイベントだし
たくさん儲けがでるといいですね！

284 ：黒子：2013/01/24(木) 08:54:27.94 ID:OZ0lDw2i0

2500以上もサークルがいるのに
全サークルが書店委託してると思ってるんだろうか？

285 ：黒子：2013/01/24(木) 10:55:02.25 ID:sgZ311rQ0

でもまあ無料で配るものだったりwebにうｐするものだったら
仕事終わって疲れた身体にムチ打って深夜まで原稿したり
締め切り前二日で2時間睡眠とかやらんわな
眠いなら素直に寝るし本も落としまくる

286 ：黒子：2013/01/24(木) 11:39:11.44 ID:+ZbKgVxj0

すげーマイナーCPだけど書店断られたよ
しばらくイベント無いしもともと二桁しか売れないからいっそwebに上げることにした
2500サークルもあれば中にはdpkもhtrも一定数いるので全員が175って認識やめて欲しい

287 ：黒子：2013/01/24(木) 11:41:31.72 ID:sgZ311rQ0

すげーマイナーな青峰受とかも書店通ってるってことは
多分カプとか関係ないだろ
今の黒子ならマイナーの方が通り安いんじゃないかとすら思うのに

288 ：黒子：2013/01/24(木) 11:44:07.93 ID:8GX5LnwT0

問題児のyunaとか狛江サロンと交流してるアホも同類に見られてるってフォロワーは教えてやれ

289 ：黒子：2013/01/24(木) 11:52:02.80 ID:ITN74BIQO

>>1も読めない守れない奴がなに言ってんだよ

290 ：黒子：2013/01/24(木) 12:19:50.10 ID:ZVarJEo0O

まだやってたのか
サークル事情が分からない海鮮をイメ操したいだけの
脳内エア同人を基準に売れ売れとかいうのはスルーしなよ
ヲチに誘導したがってるの見え見えだし

291 ：黒子：2013/01/24(木) 14:35:55.63 ID:KmZN7YGq0

キセキが受け攻めどちらにもいないカプはあんまり無い気がするんだけど実際どうなんだろうね

292 ：黒子：2013/01/24(木) 14:50:22.13 ID:IECLPGgT0

>>291
キセキ無しで割とメジャーなのは木日かな？
水金あたりもたまに見かけるしキセキ以外だと露出が多い分
やっぱ主人公校内のカプ多い気がする

マイナーカプ作品を黙々と生み出してたり
頑張って布教してる人はすごく好感が持てるけど
逆にたいして作品も出してないくせに
「どうせ絶滅危惧種カプだし」「どうせ世間の萌えとは逆だし」って
ことあるごとにマイナーアピする奴って何なんだろうね
そういう奴に限ってそこまでマイナーでもなかったりするし
新参に言われるともっと調べてから物を言えと余計にイラッとくるｗ
新参でも勿論萌える作品出してちゃんとしてる人の方が多いけどね

293 ：黒子：2013/01/24(木) 16:20:22.42 ID:elnJgjRh0

シティって１ホールだけなのか…どんくらいサークルあるんだろ
2月のオンリーのほうが買えそうだな

294 ：黒子：2013/01/24(木) 16:30:59.93 ID:y8HbKKe7O

>>293 2月の赤豚主催オンリーは中止だよ
他にもどっかでやる予定あるっけ

295 ：黒子：2013/01/24(木) 18:57:18.24 ID:mcgaJTj40

197 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 18:30:19.65 ID:???
こういうのなんとかしたら＾＾

705 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 18:25:49.07
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3877390.jpg

黄黒厨による黄瀬と海常叩きツイログ

296 ：黒子：2013/01/24(木) 19:12:51.21 ID:GpmphpGv0

相手にされなかったから自分でコピペか？
このツイの奴に注意に行かない黒子受け厨酷いって叩きたいんだろうが
何厨とか関係なくこんなの書く痛いヤツは賛同者の意見しか聞かないんでどうにもならんよ
それに今大手175の所為で黒子ジャンル自体痛すぎと叩かれて皆同じ厨扱いだろう
同ジャンルや同CPのキチガイは本当に迷惑だ

297 ：黒子：2013/01/24(木) 19:17:19.84 ID:GpmphpGv0

ああ注意関係なく単に黒子受け厨酷い痛いって叩きたいんだったか

298 ：黒子：2013/01/24(木) 19:20:00.64 ID:2SbGLw540

「たかだか漫画のキャラごときに許せないだの努力を無にしたいの？だの過激すぎだろ。他に娯楽ないのかよ」
って思ってしまったよ

299 ：黒子：2013/01/24(木) 19:30:17.53 ID:ost87n7S0

一人は18歳以下らしいし、リアにありがちな思考だなと生温い目で見たわ
受け至上主義で攻め叩きする奴らとかどのジャンルに行っても見るしな

300 ：黒子：2013/01/24(木) 21:09:06.76 ID:pG6Cc0M60

反応してる奴ら>>1な

301 ：黒子：2013/01/24(木) 21:32:27.76 ID:4hr5ZHEF0

喪服を恨めはその通りだけどジャンル者の自己中な言動が
他ジャンルのイライラに拍車を掛けてるのは事実だしな
他ジャンルは黒子がなきゃ蒙らなくてもいい迷惑や負担を蒙ってるわけだし

302 ：黒子：2013/01/24(木) 21:40:07.41 ID:IN47LxTD0

> もとより、参加者と開催内容は共有し
見逃してたけどこれって一部黒子サークルも関わってたって事なんだ
赤豚だけの暴走かと思ったら黒子サークルも関わってオールジャンル偽装イベントやろうとしてたとか最低なジャンルだね

303 ：黒子：2013/01/24(木) 21:47:25.16 ID:elnJgjRh0

>>294
ログみたら中止だったようだねすまん
春コミはどうなんのかなあ

304 ：黒子：2013/01/24(木) 22:04:58.28 ID:LsGMuUKh0

>>302
ばかなのか読解力がないのか釣りなのか分からんが、「DC申込サークルのみ参加のオールジャンルイベントである」ということを最初から参加者の皆様にお伝えしているのでその情報は共有してますね、ということかと

305 ：黒子：2013/01/24(木) 22:13:03.46 ID:mWYcnBP50

その文章読んだ時、共有とか言われてもな…と思った
一方的にメール送りつけられただけなのに参加者もすでに仲間みたいに書くなよと

306 ：黒子：2013/01/24(木) 22:23:22.58 ID:IN47LxTD0

>>304
大手にはサークル一斉送信の前に既にオンリーについて連絡あったんだってｗ
一部の黒子サークルはオールジャンル偽装を知っていて赤豚の企画に乗っかったってことだよ

307 ：黒子：2013/01/24(木) 22:40:43.70 ID:D0FM9pnV0

今日はA55騒動だね…

308 ：黒子：2013/01/24(木) 22:48:21.53 ID:LsGMuUKh0

>>306
その話も聞いたけどいかんせんソースがないからバカしか信じてないと思う
それに「> もとより、参加者と開催内容は共有し」はそのことを指してるわけじゃないと思うよ
しかし赤豚はどうしたかったのか…内外から批判されるに決まってることばかりやってるな

309 ：黒子：2013/01/24(木) 22:53:45.95 ID:mWYcnBP50

>>307
もう乾いた笑いしかでてこないよ

310 ：黒子：2013/01/24(木) 23:08:36.10 ID:62Tj9ZY+0

>>308
代替オンリー知ってた事をわざわざ自分から匂わせてたサークルいるし事実だと思うよ…
ただ一般サークルと同じで一方的に知らせを受けただけのサークルだっているだろうから
共犯みたいな扱いはどうかと思う

311 ：黒子：2013/01/24(木) 23:21:51.91 ID:v/fnM34G0

A55アンソロの人は事前に知らされてただろうね…
中止にならなきゃ、そっちでだすつもりだったアンソロを無理矢理27日にねじ込むとはw

312 ：黒子：2013/01/24(木) 23:29:05.55 ID:CXNmg1zD0

１月２７日発行予定『黒子のバスケ』オールキャラ・カップリングのイラスト&１Ｐマンガアンソロジー同人誌『黒バスづめ！』
スペースは、Ａ55a　←　元々ないスペースが急遽アンソロのため用意
元の配置図（Ａ54まで）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878306.jpg.html

上記参加者
あおいれびん、アッサ、有葉、影木栄貴・蔵王大志、介錯、風音、木乃ひのき、高河ゆん、小嶋ララ子、ススグ、
絶叫、なかじまゆか、夏kichi、ねこ田米蔵、82号、PCO、日塔てい、ふき＋なつき、ふじの、松本あずさ

赤豚ご贔屓のアンソロどうぞお楽しみに！

313 ：黒子：2013/01/24(木) 23:32:09.51 ID:sda0BjmK0

黒子者どころか同人ですらない人も混じってるような…

314 ：黒子：2013/01/24(木) 23:33:55.16 ID:elnJgjRh0

介錯とがゆんもいんのかよｗｗｗ

315 ：黒子：2013/01/24(木) 23:35:02.33 ID:iIM/O8nZ0

最大の175は赤豚だったか…

316 ：黒子：2013/01/24(木) 23:43:10.11 ID:a+Uqsa6s0

黒子ごり押しで警備強化といいつつ、
赤豚がスペース用意してあげて
黒子175アンソロゴロ発行
胸熱

317 ：黒子：2013/01/24(木) 23:49:30.60 ID:77IR0Sm2O

もう疲れたよパトラッシュ…

318 ：黒子：2013/01/24(木) 23:49:41.66 ID:ewNYZjAJ0

一斉送信より少し前に赤豚から連絡来たよ
本当に数日前だけど
ただ連絡きたから何ってわけでもなく友達に言われるまで普通に一斉送信されてるのかと思ってた

319 ：黒子：2013/01/24(木) 23:52:56.90 ID:iIM/O8nZ0

稿料いくらなん？

320 ：黒子：2013/01/25(金) 00:01:52.40 ID:phgLz4lo0

ろくなことがないな
普通にイベント参加できるように
静かに待っていたいだけなのに

321 ：黒子：2013/01/25(金) 00:02:43.63 ID:YOCzPnYeO

赤豚がジャンルを潰しにかかってる

322 ：黒子：2013/01/25(金) 00:19:09.79 ID:uB/F6pRE0

今は静観だと思って黙々と原稿やってるのにこれか
もう疲れたよ
なんか黒子で本出すのも悪なの？
今はそんな雰囲気すら感じて泣ける
ただ好きで二次やってるだけなのにな
黒子オンリーで活動してる自分みたいな奴は同人辞めるしかないのか
もっと黒子で本出して色んな人と交流してみたかった
絶望

323 ：黒子：2013/01/25(金) 00:30:22.27 ID:oTHXUWm90

正直豚がここまで暴走しなかったら
秋口くらいにはほとぼり冷めて二期も始まったりとかして
また楽しく出来るのかなって思ってたこともあったけど
今回のでほとほと疲れてしまったよ…
ほんと普通にイベント出て普通に活動したかっただけなのに…
ｄｐｋだからこそ、イベントが支えだったし。つらいわ

324 ：黒子：2013/01/25(金) 00:36:05.86 ID:Xl83KPKs0

利潤優先でイベント乱発する業者が金儲け丸出しのアンソロ作るのなんて
別にめずらしくもないと思っちゃったけど
そんなに叩かれるもん？

しかし、ただでさえアンソロって内容うっすいのばっかなのに
イラスト&１Ｐマンガとか、すっげえつまんなそうなアンソロだなーｗ

325 ：黒子：2013/01/25(金) 00:40:30.27 ID:WEvsVR/b0

アンソロ自体が問題なんじゃなくて小規模だから大丈夫ってビッグサイト説得したくせに
黒子豪華アンソロで一般の来場煽ってんのが問題なんじゃないの

326 ：黒子：2013/01/25(金) 00:42:47.35 ID:sfiFr5l40

豚はこれを売る場所が欲しかったんだなーって理解した
黒子のためにイベント実現します！なんて所詮はついでだったんだな

327 ：黒子：2013/01/25(金) 00:44:00.47 ID:DcjMWnWX0

>>324
アンソロ発行は問題ない
ただ、これがもともと申し込んだ通常のサークルだった場合に限る
ここで一番問題になってるのは
「赤豚が勝手にスペースを用意し、予定になかったアンソロを発行しようとしてる」
ってこと
イベントには主催が用意したルールがいくつかあるでしょ？
締切過ぎたらスペースの申し込みはできません、とか
それを主催自体がぶっちぎってたら即売会のルールってなんぞや？って話

328 ：黒子：2013/01/25(金) 00:46:46.31 ID:kYOWXA9PP

主催の赤豚様がルール違反してどうするんだ

329 ：黒子：2013/01/25(金) 00:51:18.40 ID:TANhVVjY0

>>327
オンリー主催者に義務付けてる
会場を移動したり日付変更した場合の周知は徹底にとか
そういうのも一通り今回の騒動で破ってたね

自分たちが作ったルールを犯すならそんな混乱を招くイベント自体開催しなければいいのに
それでも代替オンリーがやりたがったり、今回みたいに配置図にないＳＰ用意してアンソロこさえたり
結局すべて金につながるってのがね…そのために利用されてるのがジャンルよ
オンリーの件で赤豚を応援してた馬鹿もこれで目が覚めるといいけど

330 ：黒子：2013/01/25(金) 00:54:45.13 ID:Xl83KPKs0

>>325 >>327
ありがとう、理解した

331 ：黒子：2013/01/25(金) 01:02:18.95 ID:RfANf25+0

いやいや　企業が利益を追及するのは当たり前だろ

332 ：黒子：2013/01/25(金) 01:06:16.11 ID:IEYYU11p0

>>331
当たり前だが
何をしてもいいということにはならない

333 ：黒子：2013/01/25(金) 01:15:46.45 ID:phgLz4lo0

利益追求は良いけど
その利益をくれる客の信用を落としたと思うよ

334 ：黒子：2013/01/25(金) 01:22:38.50 ID:5ZJ/qbuN0

企業がああいうことをすると
春も超もなくなっても構わないかなと思うぐらい信用落とした

335 ：黒子：2013/01/25(金) 01:25:29.77 ID:+kYjzJcC0

利益追求は良いよ
ただ公共の利益というかルールを守らないと
それはただのヤクザだがな

336 ：黒子：2013/01/25(金) 01:41:03.92 ID:7/RkSUs30

警備増強やイベント中止などでかなりコストかかってる赤豚が
オンリーで発売予定だった赤豚主催アンソロを前倒しして
スペ用意して頒布することに
それほど怒りを覚えないんだよなあ…
今後黒バスを扱えるイベントが無いかもしれない状況なら尚更

337 ：黒子：2013/01/25(金) 01:42:42.84 ID:cLNh8Cfg0

赤豚の中の人乙です

338 ：黒子：2013/01/25(金) 01:46:17.74 ID:GJMd7y480

ツイとかで２１巻が修得じゃなかったから買わないって言ってる人
発言控えようよ・・・
先生が脅迫事件にも負けず休載を一回もせずに描いてくれたお陰で
２１巻は予定通り刊行されるんだから

こんな悲しい手のひら返しはやめようぜ

339 ：黒子：2013/01/25(金) 01:46:45.88 ID:LVSif5rx0

>>336
そういう風に個人で思ってる分にはどうでもいいけど
他ジャンルからヲチられてる現状でそんなこと書き込みしてたらさらに恨みを買うよ

あと企業なら利益回収ってあたりまえだけど
それ以上に信頼と危機回避が大切
今の赤豚はその両方を自らぶち壊しに行っている王蟲状態
赤豚には黒バスにこれ以上触って欲しく無い

340 ：黒子：2013/01/25(金) 01:53:05.92 ID:pqIqwlsj0

>>338
確かにその通りだがここ同人スレだからね？チラ裏にでも書いてろ

341 ：黒子：2013/01/25(金) 01:57:48.07 ID:vDC708fC0

赤豚の企業としての信用とか理念とかべつにどうでもいい
イベント開催してくれるだけでありがたいと思ってるけど

赤豚嫌いな人は申し込みしないでおけばいいんじゃない？

342 ：黒子：2013/01/25(金) 02:00:42.87 ID:cLNh8Cfg0

他ジャンル巻き込んでまで黒子で儲けたいのか赤豚

343 ：黒子：2013/01/25(金) 02:02:01.28 ID:qqX7vkoe0

出た
嫌なら出なければいいの人

344 ：黒子：2013/01/25(金) 02:04:45.72 ID:LVSif5rx0

いやその赤豚存続の危機だよ現状

345 ：黒子：2013/01/25(金) 02:07:07.60 ID:ENwZ9oKj0

申し込みも何も赤豚だけじゃなく他のイベントからも
締め出されるかもしれないのに

346 ：黒子：2013/01/25(金) 02:27:09.65 ID:yPyPpV7f0

静かにイベント再開を待ってるだけなのにどうしてこうなった

347 ：黒子：2013/01/25(金) 02:54:07.94 ID:1UXRFIQhO

同じく。
ただ静かに耐えてイベント参加できる日を待ってたんだけどなあ。
なんでこんなことになってるんだろう。
悲しい…

連載初期から３年くらい地道に活動してきたけど
急激に状況が変わってなんか呆然としてるよ。

ただ黒バスが好きなだけなんだけどな…

348 ：黒子：2013/01/25(金) 03:47:25.89 ID:uQa0eBiU0

シティ大丈夫だからってあんまり大騒ぎしないようにとかこっちがハラハラしてたのに
主催が大手アンソロ突貫発行で人呼ぶとかどういう事…

349 ：黒子：2013/01/25(金) 04:10:05.92 ID:oTHXUWm90

ほんとだよね…。主催の豚が煽ってる状態だもんな
これで喪服がガチでやってきたらどうするつもなんだろ
2月厭離の即効振り替えにも引いたけど今回のもドン引き
今後イベント出れるようになったら貴方優先に出ようかと思うくらいｗ

正直こんな揉めるなら早々に、貴方見習って
しばらく参加自粛してねごめんねって言ってくれたほうが
よっぽど瑕は浅かったよ。結果論だけどさ…

350 ：黒子：2013/01/25(金) 04:33:54.09 ID:cLNh8Cfg0

＞貴方優先に出ようかと思うくらいｗ
自分もだ…オフいつになるのかわからんけどさ

351 ：黒子：2013/01/25(金) 04:59:58.14 ID:fayzsmhrO

自分はむしろ貴方にはもう出たくないかな
関係ない地方オールジャンルまで黒子しめだしはちょっとな
やりすぎ

352 ：黒子：2013/01/25(金) 05:04:25.15 ID:ocX2F4P+0

それがまっとうな対応だと思ったけど…

353 ：黒子：2013/01/25(金) 05:04:57.94 ID:cLNh8Cfg0

地方にまで送られてるんだもんな

354 ：黒子：2013/01/25(金) 05:14:35.07 ID:5Yq7w3ji0

貴方は今までのグダグダっぷりがあるからなあ
持ち上げる気にはなれねーわ

355 ：黒子：2013/01/25(金) 05:28:41.56 ID:oaNz22Xe0

貴方は黒子売らせてくれませんもんねーw

1月に黒子を売れるようにしてくれた赤豚はネ申ですよねー

こうですか？

356 ：黒子：2013/01/25(金) 05:39:38.81 ID:lsGddfA70

このスレだと貴方を信頼して持ち上げてる人が多くて驚く
パンフにサークルの個人情報印刷とか実際と全然違う配置をサイトで告知とか
仕切りのない１つのホール内に複数ジャンル混在で大手を島中配置で大混乱とか
パンフ刷るのが全然足りなくて10時の時点で売り切れなのに入場料としてパンフと同額の金を海鮮から回収とか
貴方もそれなりにやらかしてるからジャンルによっては逆に貴方は避けてるとこもあるね

357 ：黒子：2013/01/25(金) 06:19:54.46 ID:qHpBc4zL0

ここ数日の流れを静観してきてるけど、集団ヒステリーに近いね
この展開に怒りを覚える人がいてもしかりとは思うけど
ちょっと行きすぎた発言してる人も結構いたりして怖いよ

とにかく今は27日何事もなく過ぎて欲しい
そして、赤豚も貴女もしばらく爆弾落とさないで欲しい

358 ：黒子：2013/01/25(金) 06:21:54.93 ID:oaNz22Xe0

まーた
ヒステリー
怖いよー
ですかー
それも飽きましたー

359 ：黒子：2013/01/25(金) 06:23:52.72 ID:wtMkfSsAO

マイナーカプだから書店どころか支部でも少ない
イベに出て数少ない同好の士と語らうのが楽しみだったのになあ
少しでも早く事態が収束することを祈るしか出来ない

360 ：黒子：2013/01/25(金) 07:51:12.58 ID:RfANf25+0

時期尚早とはいうけどさ
いつだって同じだよ
これからもどっかで誰かがイベント企画する度に
「まだ早い」「参加者の安全第一」と言って永遠にイベントから締め出されるんでしょう？

361 ：黒子：2013/01/25(金) 08:11:06.93 ID:L84YNgEc0

問題は時期よりも赤豚のオウンゴールの方だってば

362 ：黒子：2013/01/25(金) 08:20:25.00 ID:mLNlq820O

赤豚の175アンソロ見事に黒子に愛情なさそうな面子ですごいなw

363 ：黒子：2013/01/25(金) 09:21:56.77 ID:aGWvuQcy0

原稿打ち込んで明けてここ見たら絶望……
赤豚本当なんでこんなことしたんだろう
黒子好きの気持ちこれ以上潰さないでくれ

364 ：黒子：2013/01/25(金) 09:23:10.75 ID:sqfeccGy0

>>360
震災の時の自粛ムードみたいに何事もなく時間が経てばそういう雰囲気も緩和されるとは思う
でも今回はまだ騒動の収まってないうちに振り替え開催いようとしたり
突貫アンソロで客寄せしようとしたりしてるのがなあ

365 ：黒子：2013/01/25(金) 09:52:56.86 ID:MM9n38tJO

>>356
任点や生は特にだね＞貴方は避ける
ていうか貴方の方が企業として力が小さいから
早めに厄介なジャンルは投げ出しただけだと思ってたから
今更貴方ばかり持ち上げるのは確かに何だかな
まあもう無事開催されるなら何でもいいよって気分になってきたけど

366 ：黒子：2013/01/25(金) 10:19:06.78 ID:TRDQqKZ+0

ここの人たちは
貴方と赤豚と三毛準備会を叩いて一体何のイベントにでるつもりなんだ？
個人オンリーにしか出ないつもりか

それとも叩くだけ叩いてちゃっかりイベントには参加する訳？
散々ヲチられてる中でよくこんなイタイ行動できるね

367 ：黒子：2013/01/25(金) 10:21:14.12 ID:Qln0DQl7T

>>366
同じことずっと思ってた
イベントに出られなくて困ってるジャンルがなんでイベントを叩いてるんだろう

368 ：黒子：2013/01/25(金) 10:34:47.66 ID:u14xkoyx0

赤豚に関しては最近目立つような事しまくって他ジャンルからも顰蹙買ってるから仕方ないんでは…

369 ：黒子：2013/01/25(金) 10:47:58.30 ID:uB/F6pRE0

さあ？もうどうでもいいよ
黒子は終わった
みんなさよなら

370 ：黒子：2013/01/25(金) 10:48:29.28 ID:MM9n38tJO

イベント出たいとか豚や貴方をかばったりすれば煽られ
いい加減文句も言いたくなれば煽られ
じゃあどうすればと言いたくなるな

今まで執拗に豚潰れろってうるさかったのは自称他ジャンルの人たちばっかなのに

371 ：黒子：2013/01/25(金) 10:57:26.09 ID:sqfeccGy0

豚潰れろとは思わないが現状では大規模女性向けオールジャンルイベントにおいて
独占企業みたいなもんなんだからしっかりしてくれよって文句も出るわ

372 ：黒子：2013/01/25(金) 11:10:06.59 ID:+qkXYTSA0

みんなと同じ気持ちだけど
まるでやつれた主婦みたいなノリで感情的に嘆いてばかりいるのは
ジャンル者としてみっともないと思う

いつかイベント開催されること信じて原稿やるしかないよ
それが精神的に無理なら少し同人から離れてもいいと思う
別のジャンル行ってもいいと思うし
前例のないことだからさ、それぞれ心のケアはちゃんとしよう

373 ：黒子：2013/01/25(金) 11:14:49.54 ID:rpE/b21u0

そんなにアンソロ売りたいなら赤豚社員の誰かに偽装サークルでも作ってもらって
虎の穴にでも委託して売ればよかったのに
発行元が赤豚だから書店委託してもらえないけど、個人サークルならできるのに

374 ：黒子：2013/01/25(金) 11:23:02.32 ID:wnevT5bFO

赤豚や貴方に文句言ってる奴より>>347みたいな奴が一番うざい
毎回同じような書き込みしてるよね
レスに特徴ありすぎで気持ち悪い
バカッターの仲間内で悲劇のヒロインぶってりゃいいのに

375 ：黒子：2013/01/25(金) 11:50:54.71 ID:lsGddfA70

>>372
今のこの時期　黒子でイベント参加できない・本を頒布できないからって
別ジャンルで活動したら175認定して叩かれるだけなんじゃ？
このスレでも別ジャンルでスペース取ったサークルは批判されてたし

376 ：黒子：2013/01/25(金) 11:51:45.83 ID:+z99+492T

175175言われるって言うけど、言ってる人がそんなに多いとは思わない

377 ：黒子：2013/01/25(金) 11:58:06.17 ID:rpE/b21u0

>>375
その別ジャンルサークルが叩かれたのは
別ジャンルでスペース取ったのに黒子に対して会場に問い合わせして
それを黒子がどうのと情報を拡散したから
さも黒子で参加する振りして実は別ジャンルでした
安全地帯から石投げるような行為したからでしょ

378 ：黒子：2013/01/25(金) 12:36:31.13 ID:9ze0RaTuO

貴方主催アンソロは虎やメイトで普通に店頭販売してるんだよね
今月の中止イベントで売る予定だったのもメイトであったし
あれじゃ駄目だったのか…

379 ：黒子：2013/01/25(金) 13:13:33.32 ID:vcDG1ih40

頑なにツイッター公式アカウントを作らなかったり
>>378みたいなことをするのを見るに
他社のサービスやシステムに乗っかって何かするのが嫌なんじゃないかとすら思う

380 ：黒子：2013/01/25(金) 13:16:55.26 ID:jouMpOf30

他者に儲けの一部もやりたくないんだろｗ赤豚は
前から銭に汚い会社だったしね

381 ：黒子：2013/01/25(金) 14:13:02.15 ID:g5azHgqv0

ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C84/C84Notice1.html

黒子で取った人の優先措置についてとか記載されてるので
サークル参加者は確認しておいたほうがいいよ

382 ：黒子：2013/01/25(金) 14:22:41.95 ID:Qln0DQl7T

おお
やはり優先参加って形で解決なのね
でも会場側が声明出してるからなぁ

383 ：黒子：2013/01/25(金) 14:29:50.54 ID:aIyF12Vc0

優先参加っていうのはいいけど
落選したサークルはまた落選しやすくなるのかな

384 ：黒子：2013/01/25(金) 14:37:24.79 ID:tJ43FUsq0

前回黒子で申し込んだサークルなら多少はそっちも考えてくれるんじゃない？
一番落選しやすいのは前回申し込んでなくて今回黒子で申し込むサークルだと思う

385 ：黒子：2013/01/25(金) 14:38:01.97 ID:MM9n38tJO

>>378
貴方のアンソロは書店の他に赤豚やコミケでも売ってるけど
その場合企業スペースで取らないといけないのに
適当な名前で個人サークルの形をとって売ってるから結構叩かれてる
黒子はイベが潰れてるからそれが目立たないだけ

386 ：黒子：2013/01/25(金) 14:56:43.86 ID:BlNQ2WgI0

優先参加って黒子で申し込まなくてもスペース枠もらえるって事でしょ
黒子で今回はじめて申し込んだサークルが落ちやすくなるなんてしたら新規は誰も申し込まないしその辺りの抽選率は当然考慮するんでないの？
そもそも夏に黒子で申し込んでokって未だに保証されてないよね
豚がやらかしたし最悪また参加見送りパターンもあるっちゃあるわけで…

387 ：黒子：2013/01/25(金) 15:11:11.56 ID:oTHXUWm90

正直、黒子で申し込んでもまた冬同様に
黒子参加が駄目になるかもしれない可能性もいまだ高いから
意外と黒子で申し込む人は少ないかもなあと思ってる
ミケは半年先だから迷うよね

388 ：黒子：2013/01/25(金) 15:20:06.50 ID:7XeB8rKc0

準備会がいくら頑張っても五輪選考目前にして都も警察も神経質になってる時期だろうし
どうなるか本当にわからんわ
期待しないでおいたほうが良いかもな…

389 ：黒子：2013/01/25(金) 16:08:01.83 ID:MlTREz210

黒子以外で申し込んでも確実に参加できるなら175大勝利だな

390 ：黒子：2013/01/25(金) 16:47:42.21 ID:jouMpOf30

冬にミケスペ取れてないんだから大勝利ではないような？
どっちにしても１７５は夏は黒子では取らんだろうよ
そんなデッドオアアライブな選択するわけないしねｗ

391 ：黒子：2013/01/25(金) 17:01:20.91 ID:rdjxOqJ2O

夏コミ黒子で当選→また脅迫されたりビッグサイトが黒子お断りした場合はスペース自体を捨てるも同然
去年の冬コミのあのガラガラお通夜状態が再び

他ジャンルで当選→普通に参加できるし黒子本の配布が禁止されてなけば自スペースに黒子本も置ける

392 ：黒子：2013/01/25(金) 17:03:11.95 ID:Qln0DQl7T

スペースを捨てることにならないための1日目なのでは
フレキシブルに他ジャンル追加当選させられるような体制なんじゃないのかな

393 ：黒子：2013/01/25(金) 17:57:02.78 ID:vcDG1ih40

>>392
ちょっと意味が分かりません

394 ：黒子：2013/01/25(金) 18:10:17.51 ID:IRm5Y/lP0

>>388
警察は神経質とか言ってる場合じゃないだろ
夏まで野放しにしとくつもりかよ
喪服程度でイベント中止させるくらいしか対応できないなんて
オリンピックやっていい危機管理能力じゃないんじゃ…

395 ：黒子：2013/01/25(金) 19:35:41.50 ID:+qkXYTSA0

さすがに夏まで犯人逮捕できずにいたら
ジャンルの危機というより同人界の危機に繋がっていきそう
こういう犯罪がまかり通るってことになれば模倣犯は後を絶たなくなる
警察は早急なサイバー対策が急務だよ、やってるんだろうけど

396 ：黒子：2013/01/25(金) 19:49:14.08 ID:l0pLQp4t0

ヒント：遠隔操作事件の犯人はいまだに野放し

397 ：黒子：2013/01/25(金) 20:02:17.62 ID:+qkXYTSA0

ようやくマニュアル完成してサイバー講習やってる段階だもんね…

398 ：黒子：2013/01/25(金) 23:03:15.11 ID:xSjltlUm0

イカタコウイルス使った奴に金積んで色々教えてもらえよ
犯罪歴消してやるとかの条件つけて

399 ：黒子：2013/01/25(金) 23:33:23.28 ID:RfANf25+0

>>364
そうかな？
天災と違って人災だし
「イベント開催しようとしたら私はこらからも通報するよ^^黒子は危険だもんね」
とか嬉々として言ってたヤツもいたし
逮捕なしに「時間が経てばまたイベントできるようになる」とは思えない

わたしが黒バスハマった時はすでに軒並みイベント中止になってたし
イベント参加したことがないのがすごく悔しい

書店で本は買えるし頒布もできるけどやっぱりイベントとは全然違う
まぁここでブチブチ吐き出すくらいしか
どうしようもないんだけどさ

400 ：黒子：2013/01/26(土) 00:17:00.12 ID:UCQvJxmQ0

ｱﾝｿﾛ主催がｺﾐｹ代表で
5月どころか夏ｺﾐも無理なのが濃厚に

401 ：黒子：2013/01/26(土) 00:28:05.49 ID:FU2m88IS0

呆れてものが言えない

402 ：黒子：2013/01/26(土) 00:33:14.06 ID:Y6cVuY/Z0

>>400
意味わからんw
でもコミケスタッフは
思想的にテロには屈しない派だから
あえて自重しない気もする
冬コミのコスプレも禁止されていないことまで
自粛ムードにしちゃいけないって感じだったし

403 ：黒子：2013/01/26(土) 00:33:20.87 ID:0APpdUwC0

何これどういう事なの

404 ：黒子：2013/01/26(土) 00:33:41.29 ID:vkV/bBw7O

もう静かにしといてくれよ
辛いよ…………

405 ：黒子：2013/01/26(土) 00:35:45.46 ID:/yQFLkxK0

『黒バスづめ！』B5判32P、200円
上記参加者
あおいれびん、アッサ、有葉、影木栄貴・蔵王大志、介錯、風音、木乃ひのき、高河ゆん、小嶋ララ子、ススグ、
絶叫、なかじまゆか、夏kichi、ねこ田米蔵、82号、PCO、日塔てい、ふき＋なつき、ふじの、松本あずさ

１月２７日のComicCity東京131にて、スペースは、Ａ55a市川商店です。
市川商店＝コミケ代表市川氏が本を発行するときに使うサークル名

１月２７日のComicCity東京131のスペースは元々A54まで
Ａ55a　←　元々ないのに急遽アンソロのため用意
元の配置図（Ａ54まで）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878306.jpg.html

ビッグサイト見解
当社といたしましては、来場されるお客様の安全・安心の確保を最優先に考え、警察当局からの指導等も踏まえながら、
以下に記載の各催事に関し、「黒子のバスケ」関連サークルの出展見合わせなどの検討をお願いしているところです
１月２７日のComicCity東京131について
「主催者の責任において、警察当局等の指導を仰ぎながら来場者等の安全を確保するための
最大限の対策を講じること」等についてお約束いただくことを前提に、施設をご利用いただくこととなったところです。

赤豚、コミケ両者でもって会場側の希望を無視し大手集めたアンソロを4日前に大々的に宣伝

406 ：黒子：2013/01/26(土) 00:36:58.59 ID:mLphbJoh0

あの、もう3月5月夏とかいいんで…いつかわからん二期来てからでもいいので
待つので…斜陽とか言われつつでもいいんで、いつか静かにやらせてください…

407 ：黒子：2013/01/26(土) 00:37:14.03 ID:ieuEjuoU0

豚もミケも何がしたんだかもう分からん…

408 ：黒子：2013/01/26(土) 00:37:59.28 ID:0APpdUwC0

ジャンル者的には、赤ブーやコミケ代表まで黒バスの為に…！！って感動するところなのかな…
冬コミのスタッフの黒バスコスプレとか、ズレを感じるどころじゃない

409 ：黒子：2013/01/26(土) 00:38:21.13 ID:kPZfNrX9O

売上で離島コミケ黒子スペシャルでも開催してくれるの？

410 ：事件：2013/01/26(土) 00:39:05.54 ID:PZgpn3au0

謎のアンソロに関しては
初参加サークルで搬入数虚偽申告で島中血栓を狙ったら壁に移動されたってケースなのかもって思った

411 ：黒子：2013/01/26(土) 00:39:06.48 ID:9/3zHK7b0

>>409
ちょっと楽しそうｗ

412 ：黒子：2013/01/26(土) 00:39:46.57 ID:Q9iiIZJF0

ジャンル者のまえに公式や原作者様のために
少しでも危機回避努力してくれよ…煽る事が表現の自由なのかよ…

413 ：黒子：2013/01/26(土) 00:40:53.12 ID:mLphbJoh0

>>410
だったら元スペース配置を知らせての移動だと思よ…

414 ：事件：2013/01/26(土) 00:41:11.62 ID:PZgpn3au0

と思ったらもっと事情がめんどくさいのかごめん

415 ：黒子：2013/01/26(土) 00:42:18.07 ID:5brRqDqHT

> 影木栄貴・蔵王大志
あー買うか

416 ：黒子：2013/01/26(土) 00:42:45.75 ID:kPZfNrX9O

もしかしたら代表者のツテで舞闘派ミリオタ列整理チームが配置されてて暴れだした奴をとっ捕まえるための釣りなのかもよｗｗｗ

マジで売上で黒子スペシャルやってくれよ
離島でも山村でも行くわ

417 ：黒子：2013/01/26(土) 00:45:55.52 ID:Y6cVuY/Z0

電凸で代替オンリーが白紙になったのも影響してそう…
脅迫犯じゃなくて開催危惧の問合せで中止だったから
同人活動を萎縮させない()～みたいな反骨精神に火がついちゃったとかw

418 ：黒子：2013/01/26(土) 00:45:58.24 ID:HH5au5Jv0

もうコミケと赤豚のおっさんおばさんのいいオモチャだなあ
貴方が一番マシに見える日が来るとは…

419 ：黒子：2013/01/26(土) 00:49:07.93 ID:PZgpn3au0

貴方だってもっと金持ってたら違ったかもしれんよ
そこまで黒子にこだわれる企業力がなかったことで逆に悪目立ちしなくて済んだというか
なんかもう企業にはイベントを開いてくれるということ以上の事は期待しない

420 ：黒子：2013/01/26(土) 00:52:17.05 ID:jhandFFa0

もうジャンル者のことなんて完全に置いてけぼりだよな…
ポカーンとするしかない

421 ：黒子：2013/01/26(土) 00:52:33.81 ID:SDNc6W710

>>406
と同じ気持ちだわ…。もういいんで静かにしといてください…
変に騒がないでほしいと思っていたら主催者側だもんなあ
ミケも夏は絶対にごり押ししたいのかもねと思ったわ

422 ：黒子：2013/01/26(土) 00:55:02.86 ID:qSgQwA2I0

もう何がしたいのかよくわからない
大々的に黒子扱うイベントやったけど大丈夫だったよ！
って会場側にアピールしたいのか？

423 ：黒子：2013/01/26(土) 01:00:31.91 ID:lF0lgR970

赤豚も準備会も気持ちだけもらっとくからもう何もしないでくれ

424 ：黒子：2013/01/26(土) 01:01:11.84 ID:0APpdUwC0

ただでさえオールジャンルだから他ジャンル者の不安を煽らずにそっと終わらせられれば…
って感じだったのに
これも「ジャンル者自ら萎縮しすぎ、自粛とかバカじゃんｗ」て言われんのかな

425 ：黒子：2013/01/26(土) 01:02:17.25 ID:JZkKZgne0

赤ブーより企業として弱い貴方が早々に黒子から手を引いたのは
貴方が主力会場としてる東京流通センター（ビッグサイトより企業として弱く
規模も小さく業績も悪い）からの交換条件的な要請があったからじゃないかな
もともと貴方は10月放送開始のオリジナルアニメのオンリーを12月に開催するような
するような小回りの効くフットワークの軽さ故に「喪服が逮捕されて
黒子オンリー開催可能になったらまたイベント企画して募集再開すればいい」
程度の判断だと思う

貴方はいろんなジャンルで個人オンリー潰しを意図的にやってるから
（先に発表された個人オンリーと同日または1週間後にオンリーを開催したり）
ジャンルによっては貴方への不信感も根強い
あんまり貴方をマンセーしすぎるのもな…と思ったりする

426 ：黒子：2013/01/26(土) 01:03:36.52 ID:8WrywATb0

なんだろ…わらえてきた…ははっ
あははっ

427 ：黒子：2013/01/26(土) 01:04:58.25 ID:UCQvJxmQ0

個人厭離潰しは赤豚もやってるので

428 ：黒子：2013/01/26(土) 01:05:14.35 ID:jhandFFa0

世の中には敵しかいないんじゃないかと思えてきた…

429 ：黒子：2013/01/26(土) 01:05:54.94 ID:HH5au5Jv0

むしろ個人厭離つぶしは赤豚のがえぐい

430 ：黒子：2013/01/26(土) 01:13:09.19 ID:kUjuijbA0

春コミも黒子ＯＫなの？

431 ：黒子：2013/01/26(土) 01:13:19.26 ID:ieuEjuoU0

とりあえず２月の厭離は流れたしHARUの発表まで時間あるし（多分ダメだろうけど）
明日が無事に終わって荒ぶってるイベンターが静まってくれる事を願うよ

432 ：黒子：2013/01/26(土) 01:39:59.96 ID:9/3zHK7b0

>>424
多分そんなかんじなんだと…
実際硫化水素が置かれた上智ではその後も脅迫状があったようだけど休校することもなかったし
初期に脅迫状が送られた貴方のオンリーは開催しても何事もなかったし
公式の2期発表やくじ再開でも何もおきてない現状を見たら自粛の無意味さや
犯人がチキンだと判断するのもわかるけど

問題は主催側と会場側の認識のズレなんだよなあ…
対処が不完全だったってことで会場側が本格的に同人に会場貸し出ししなくなったらどうするんだろう

こんな形で犯人だとか模倣犯刺激して被害がでて原作やアニメに影響でたら
それこそ誰恨めばいいかわかんなくなるよそりゃ一番は犯人を恨むけど

433 ：黒子：2013/01/26(土) 01:40:37.46 ID:MDv/QWIB0

サークルも海鮮も置いてけぼりだな

434 ：黒子：2013/01/26(土) 01:43:27.42 ID:zIBx7Mto0

でもコミケ代表が黒バス本出すってことは夏コミは参加できるんだよね？

435 ：黒子：2013/01/26(土) 01:43:55.74 ID:9/3zHK7b0

>>434
それとこれとは関係ないかと…

436 ：黒子：2013/01/26(土) 01:48:52.90 ID:s3KE4AAe0

関係ないのかよ
本出すの禁止だったのにコミケ代表がぶっちして出すのに
こっちは参加自体も駄目なのかよ

437 ：黒子：2013/01/26(土) 01:50:13.97 ID:cc37Th5X0

>>434
ビッグサイト見解
「主催者の責任において、警察当局等の指導を仰ぎながら来場者等の安全を確保するための
最大限の対策を講じること」等についてお約束いただくことを前提に、施設をご利用いただくこととなってところです。
↓
赤豚、コミケ両者でもって会場側の希望を無視し大手集めたアンソロを4日前に大々的に宣伝

あとはわかるよな？

438 ：黒子：2013/01/26(土) 01:51:10.34 ID:8nw7q0Jd0

何やっても結局叩かれるのってジャンル者だよね

439 ：黒子：2013/01/26(土) 01:52:03.39 ID:6ZmgHLV60

希望を無視と会場が受け止めるかどうかは会場しかわからんからなあ

ところでプチはどうするんだろ
週明けには決断する所じゃないかと

440 ：黒子：2013/01/26(土) 02:02:39.64 ID:9/3zHK7b0

>>436
まず本出すのは別に自由
夏コミは時間がありすぎて状況がどうなるかわからないから誰もなんとも言えない上に
コミケ代表（のうちの一人の市川）が今回本を出すのは一応会場から許可がでているイベント合わせだから問題ない
特別措置でスペースがあることについてはイベントのルールも守れない主催同士ということで
赤豚と市川個人に問い詰める問題

441 ：黒子：2013/01/26(土) 03:07:39.75 ID:rexntmWC0

>>410 >>413
せめてフェイクで
実際にはなくても元スペースあって壁移動にした
ぐらいの配慮すればいいのにと思った

442 ：黒子：2013/01/26(土) 04:39:33.06 ID:BV60zrBN0

黒バスつまんで甘い汁吸うつもりだったのにイベント延期でご迷惑をかけてしまった一部大手様に
彼らと懇意のイベント主催者達が便宜はかってるってことなの？

443 ：黒子：2013/01/26(土) 04:43:23.20 ID:FRKFM9s+0

>>440
問題ないか？
本当は会場は黒子参加させたくなかったのにゴリ押しして
厳重警戒言い渡されつつなんとか開催を許されたイベントで
直前に企画ぶちこむのが本当に問題ないのか？

444 ：黒子：2013/01/26(土) 05:31:34.92 ID:Q9iiIZJF0

冬コミスレで必死に「今回の赤豚・ミケ代表の件騒ぐのは
女の集団ヒステリー」「俺達（）男性向けは気にもしないむしろもっとやれと思ってる」
キャンペーン中

445 ：黒子：2013/01/26(土) 05:41:40.83 ID:RcyGfHhc0

権力に屈しない俺たち準備会かっけえええの道具にされたとしか感じられない

446 ：黒子：2013/01/26(土) 05:48:05.37 ID:grk1Erv80

もうなんなんだろ
もっと事態が沈静化して安全にイベント参加できればいいや、
それまで待とうと思ってたのにこれ
赤豚もコミケも意識が参加者とズレすぎだよ
今回の脅迫事件は同人関係だけがターゲットじゃないんだよ
原作も関係商品も二次創作も全部に脅迫状が送られてるから皆色々警戒してるのに
コミケの精神がー！とか的外れすぎる
今はそんな時代じゃないでしょ

447 ：黒子：2013/01/26(土) 05:55:02.93 ID:2c8IBUSa0

つーかコミケスタッフって「迫害されてる俺ら」に酔いすぎ
迫害されてるのはお前らじゃねえだろうと
まだまともな手段でスペース取ってやるなら分かるが
明らかに赤豚と癒着して融通きかせてもらったのバレバレじゃん
しかも集めたメンツがいかにも黒子になんの思い入れもないのばかりだし
ジャンル者の神経逆撫でしてるって分からないのか

448 ：黒子：2013/01/26(土) 06:12:01.04 ID:RcyGfHhc0

あー…でも俺らがこれだけしてやってるのに萎えてる黒子者はなんなんだ！って心証悪くしちゃうかな…
ありがとう準備会！ありがとう赤豚！って喜んでみせたほうがいいのか？

449 ：黒子：2013/01/26(土) 06:17:48.84 ID:2c8IBUSa0

別に無理して喜ばなくても回りが
よくこれだけのメンツ集めたねすごいね！　黒子者大喜びだよ！
って煽ててくれるでしょ。それに１７５と転売屋は本当に喜んで行列作ってくれるだろうし

450 ：黒子：2013/01/26(土) 07:28:23.40 ID:BV60zrBN0

馬鹿馬鹿しい…

451 ：黒子：2013/01/26(土) 07:55:28.97 ID:nzwmprfS0

作ったのがただのアンソロで一体どこを喜べばいいんだ
逆に権力()なさ杉でワロタわ

452 ：黒子：2013/01/26(土) 08:07:41.16 ID:kglWdm9B0

ジャンル者は別にコミスタのアンソロなんて望んでねえよ
普通にイベント参加出来ることだけを望んでる
今回の騒ぎが原因で3月も5月も夏コミも黒子で出られなくなったら
どうしてくれるんだろ

それこそ、アンソロなんかよりはちゃんと手順を踏んだ黒バススペシャルとか
開催してくれた方がよっぽどいい
それも時期を見てやって欲しいけど
何だかずれが大きすぎてもう…

イベント出たいよ

453 ：黒子：2013/01/26(土) 08:46:33.46 ID:lF0lgR970

せっかく大手や他ジャンル集めてアンソロ出すなら
落ち着いて黒子が参加できるようになったときに
お祝いとしてとかお祭り感を出して派手に宣伝して出してほしかった

参加は自粛してくださいといった冬コミのわずか１ヵ月後に
自粛してくださいといった人が主催でアンソロ発行というのはどうなんだろう
冬コミで本を出したくて出せなかった人は微妙な気持ちになりそう
書店委託で新刊だせてもイベントで出すのが一番楽しいし

454 ：黒子：2013/01/26(土) 08:49:33.98 ID:KsbWTNaTO

久々にきたら笑えない状況になってたでござる
なにこれ

455 ：黒子：2013/01/26(土) 10:43:26.60 ID:Hmn/kOKb0

しかもそのアンソロも大手集めてしょぼいのつくった感が否めないからな
明日の都市もちろん何も起きずに成功して欲しいけど
成功して特に何も批判起きなかったら赤豚がルール無視のこと行ってもいいって調子乗りそうなのがイヤだな

456 ：黒子：2013/01/26(土) 10:48:47.88 ID:/yQFLkxK0

赤豚もコミケもビッグサイトが東京都だから抵抗して権力には負けないとか思ってんだろ
ビッグサイトは脅迫状送られた被害者なのに勘違いしてるんじゃないの？
特別な事はせず通常通り開催して通常通り終了すればビッグサイト側も徐々に態度なんかさせただろうに馬鹿じゃね

457 ：黒子：2013/01/26(土) 11:09:08.18 ID:bW4K2dzV0

都の考え方や五輪の点から態度軟化は難しいようなｷｶﾞｽ
赤豚を崇めるつもりは全く無いけど、企業が利益追求で
集客の高いｼﾞｬﾝﾙをｲﾍﾞﾝﾄに入れて、客寄せとして大きいｻｰｸﾙ
を特別に用意しても行くかどうかの検討材料が増えるだけで
善も悪も感じない。特例措置など主催だし勝手にすればいいわ

他の主催が何かやった時にｸﾞﾁｸﾞﾁ言うから自滅だけど

458 ：黒子：2013/01/26(土) 11:12:07.70 ID:Y6cVuY/Z0

アンソロがどうこうはビッグサイト側は関係ないんじゃね
特別警戒体制が機能して
喪服テロによる殺傷事件が起きずに無事終了すれば
会場側は言うことないだろ

アンソロ無い方が混対しやすかっただろうにな

脅迫状と硫化水素が置かれた上智は休校してないけど
警備とかどうしてんだろ

459 ：黒子：2013/01/26(土) 11:16:04.48 ID:Y6cVuY/Z0

>>457
五輪のことを考えたら
脅迫犯にビッグサイトが対応できない方が問題なような…
同人イベントだから事なかれ主義で通しても
五輪関係イベントでも脅迫されたら中止すんのかね

460 ：黒子：2013/01/26(土) 11:20:23.37 ID:A7uSeRxW0

五輪は国の公式なイベントだから対応が同人イベントと同じと考えるのはおかしいのでは

461 ：黒子：2013/01/26(土) 11:24:20.93 ID:ME01Nu1Y0

逆じゃないだろうか
同人イベントごときも無事に開催できないのに、オリンピックなんてできるわけないだろ
ってことじゃないか

462 ：黒子：2013/01/26(土) 11:26:37.88 ID:LiSMDY2YP

費やせる警備人員も予算も全く違うだろ
同人イベントごとくにオリンピック並みの警備体制を取れというのか

463 ：黒子：2013/01/26(土) 11:28:58.98 ID:IgoBM9ex0

ビックサイトの対応の計画を悉く壊してるのが豚連中だろうが

464 ：黒子：2013/01/26(土) 11:35:41.25 ID:/yQFLkxK0

>>459
ビッグサイトが対応できない事の何が問題なの？ビッグサイトは被害者なんだから対応は警察の問題でしょ？
ビッグサイトは被害者とし脅迫対象の黒子はできる限りの排除っていう自衛はきちんとしてる
赤豚もコミケも一部の同人者も会場側が変に反応してるって言うけど当たり前じゃないの

465 ：黒子：2013/01/26(土) 11:45:47.03 ID:skGZIF7C0

かえって混乱を起こしてるのは豚とコミケだな

466 ：黒子：2013/01/26(土) 11:46:47.07 ID:bW4K2dzV0

犯人は別枠で赤豚より会場よりK察様には
言えるものなら色々色々言いたい

467 ：黒子：2013/01/26(土) 11:47:18.85 ID:6ZmgHLV60

>>464
この程度の脅迫を押さえられない警察しかない国が
こんなもんじゃすまないきなくさいオリンピック招致なんてバカいってんじゃねえ
ってことでしょ

468 ：黒子：2013/01/26(土) 11:49:01.15 ID:HxxIP2EU0

>>464
同意見だわー
ビッグサイトは単に法人としてリスクを排除してるだけで
強迫犯に対応する必要なんてないんだよね

469 ：黒子：2013/01/26(土) 11:56:24.62 ID:A7uSeRxW0

>>467
この程度だから抑え（られ）ない
五輪警備は全国から万単位の警官が動員されるよ

470 ：黒子：2013/01/26(土) 11:59:22.95 ID:YT7fnlB/0

ていうか喪服が捕まってないんだから五輪だって喪服真似すりゃ捕まらないんじゃないのかと思う
なんで捕まらないんだろう
捜査してないのか本気でやって捕まらないのか本気でやってないのか
どっちでもいいのか死人が出るの待ってるのかどれなんだろ
でも今までの脅迫系の犯人は捕まってるところを見ると
喪服って脅迫期間の長さと捕まらなさにかけては歴代一位にでもなるんじゃないの
これから後の脅迫犯は全部喪服を真似ればいいだけじゃん
絶対捕まらないんだし

471 ：黒子：2013/01/26(土) 11:59:55.87 ID:ME01Nu1Y0

スポーツの国際イベントに来る脅迫っていうのは
それこそアルカイダとか隣国のデモ集団みたいな、実行力やキチガイっぷりが喪服とは桁外れな人から来るものじゃんね
そのレベルの脅迫であっても跳ね除けるだけの「脅迫には絶対屈しない」姿勢こそがイベントの実行力を測る指標だと思うんだけど
たかだか喪服ごときにヘーコラしてホイホイ屈しちゃう東京都にそんな力や意思があるとは思えない

472 ：黒子：2013/01/26(土) 12:01:05.96 ID:YT7fnlB/0

でも致死量の硫化水素って人が集まる密室だとしたら効果絶大じゃん
飛行機で突っ込むより被害大きいんじゃないの

473 ：黒子：2013/01/26(土) 12:01:23.20 ID:HxxIP2EU0

>>470
なんで捕まらないのか→実質被害者が出ていないから
五輪だって喪服真似すれば→真似したところで相手にされない
捜査してないのか→多分してない、被害届のみ受理してあとは放置と思われる
なぜ捜査しないのか→実質的な被害者がいないから

474 ：黒子：2013/01/26(土) 12:02:59.75 ID:IU60qguu0

>>473
実質的な被害者がいないなんて理由なら話にならんなあ
集英社他いろんな団体に実質的な損失が出てるのを被害じゃないだろですます警察？

475 ：黒子：2013/01/26(土) 12:03:07.18 ID:skGZIF7C0

オタク同士の身内揉め事としか思ってないと思う

476 ：黒子：2013/01/26(土) 12:04:20.45 ID:YT7fnlB/0

>>473
やっぱりどう見ても死人出るの待ってる節があるんだよな
実質的な被害者って集英じゃないの？
被害総額億単位だよね
フェスの黒子の応募総数って絶対万超えしてるし
その人たちはステージないからフェスも行かない→損失
一番くじ発売延期→発売したら即日完売で恐らく売り上げ億単位→ずらせばずらすほど損失
公式イベント中止→ドル箱コンテンツだからこれも億単位
今の黒子って出せば出すだけ売れる初期のperfumeみたいな感じなのに
公式イベント一切できないとか損害すごいだろうに何で警察は動かないんだろうね
袖の下が足りないとか？

477 ：黒子：2013/01/26(土) 12:05:52.69 ID:HxxIP2EU0

自主的に被害を避けて中止にして損害が出ようが
警察が知ったこっちゃないのよ
警察は民事不介入
後で加害者に民事裁判起こして被害総額分請求してください
程度の認識だよ

478 ：黒子：2013/01/26(土) 12:05:56.05 ID:okUA7+PR0

超の黒子OKは確定したの？
紫赤プチの告知RT回って来てるけど

479 ：黒子：2013/01/26(土) 12:06:55.09 ID:YT7fnlB/0

どっか隣が警察署とかそういう施設ないのかねｗ

480 ：黒子：2013/01/26(土) 12:07:31.90 ID:WbYYHzES0

>>479
いっそ警視庁の何階かを貸してもらっては。

481 ：黒子：2013/01/26(土) 12:08:21.77 ID:Hmn/kOKb0

>>476
集英はそこまで損失出てないと思う
イベント開けないからって単行本の売上にはそこまで影響出ないだろうしジャンフェスは入場無料だし
ジャンフェスで影響出たのは集英じゃなくてグッズ販売予定だった企業だよ
ブロッコリー辺りは結構な痛手だったんじゃないかな

482 ：黒子：2013/01/26(土) 12:09:50.47 ID:HxxIP2EU0

>>480
全員その場で手を上げろ、著作権法違反で逮捕する

という展開がお望み？

483 ：黒子：2013/01/26(土) 12:11:04.62 ID:ME01Nu1Y0

動くな！著作権法違反の現行犯で逮捕だ！！！！！！！！！！！！！

484 ：黒子：2013/01/26(土) 12:12:51.87 ID:/yQFLkxK0

警察への批判は当たり前だけどビッグサイトや東京都への批判はおかしいよね
ビッグサイトは被害者だからこそ自衛してるだけなのにオリンピックが～ってのは意味不明なんだけど
国際大会規模の警備を何でビッグサイトが金出してやらなきゃいけないのｗ
自衛したいビッグサイトでのイベント開催を望むなら赤豚コミケ等の主催者側と参加者全員が負担するべきでしょ

485 ：黒子：2013/01/26(土) 12:13:22.62 ID:hZHjXDs70

>>477
上智への脅迫もあるでしょうが

486 ：黒子：2013/01/26(土) 12:15:34.18 ID:HxxIP2EU0

>>485
脅迫あったんですねー、はいはい、で、被害者は？
あー大丈夫だったんですかーそうですかー
なら今後また脅迫あるようならご連絡いただけますかー

はいご協力ありがとうございましたー。

487 ：黒子：2013/01/26(土) 12:16:05.60 ID:hZHjXDs70

>>482
著作権法違反て親告罪だから出版社が動かない限りそんなことにならんけど
とマジレス

あと警備費用はいくらかは参加費に上乗せするのはありなんじゃね？
国際大会規模と同じ規模の脅迫が来たら国際大会並みの警備すべきだが
まあそこまでしろとはだれもいってない

488 ：黒子：2013/01/26(土) 12:16:11.85 ID:YgEg+i8uP

アンソロは色々思うところもあるけど
まさか描くとは思わなかった人が参加してるから、個人的には少し嬉しい
可能性は超低いけど、そのまま黒バス本出してくれないかな～と淡い期待も抱いちゃうよ

489 ：黒子：2013/01/26(土) 12:18:02.78 ID:buYELt9c0

雑食じゃないからカプごちゃまぜのアンソロって時点で興味ないわ

490 ：黒子：2013/01/26(土) 12:18:15.48 ID:jh2/dnED0

イベント開催してくれるなら警備費用で3千円くらい上乗せしてもらっても自分は構わないけど

491 ：黒子：2013/01/26(土) 12:18:32.45 ID:KEkZlGPT0

とりあえず明日行く人は気を付けてね
あとカッター持ち込みすんなよ

492 ：黒子：2013/01/26(土) 12:20:43.63 ID:Y6cVuY/Z0

脅迫状だけなら中止まで要請しないけど
硫化水素が置かれたことで
警察側は凶悪犯扱いで中止させてるのに
警備は会場や主催の自己責任なんだな
実際に硫化水素が置かれた上智は休校にもならないのが不思議

493 ：黒子：2013/01/26(土) 12:30:42.16 ID:HxxIP2EU0

なんで休校にならないのか不思議がってるのが不思議
例えば殺人事件があった銀行でも現場検証が済んだら翌日から通常営業するでしょ

494 ：黒子：2013/01/26(土) 12:37:02.10 ID:hZHjXDs70

>>493
あるのは殺人事件じゃなく殺人事件予告なんだが？
死んだ後はそうかもしれないにしても
これからされるかもしれない、て状況だよ

495 ：黒子：2013/01/26(土) 12:37:02.83 ID:jh2/dnED0

休校したところで何がどうなるわけでもない
振り替えがなかったら単位足りなくて落とす奴が出るだけだろ
硫化水素って行っても会場に置いてある怪しげな荷物の中の
怪しげなビンを開ける奴もいないと思うけどね
爆弾のが怖いわ

496 ：黒子：2013/01/26(土) 12:38:27.80 ID:HxxIP2EU0

>>494
だから具体的に被害者が出てないんだから
警察は対応しないよって何度もレスってるじゃんｗ

それ言い出したら「いつかうちの銀行に強盗入るかもしれません！」って
全部の銀行や郵便局を警察が警備することになるよ

497 ：黒子：2013/01/26(土) 12:40:21.34 ID:Y6cVuY/Z0

>>493
脅迫が続いてる状態なんでしょ？
危険度で言えば
具体的な行動を起こされた場所の方が危険では？
これがイベント会場ならNGで
大学は通常営業で平気なんだなーと

498 ：黒子：2013/01/26(土) 12:44:04.21 ID:HxxIP2EU0

>>497
通常であれば大学の自治は大学に一任されてるんだよ
余程多数の死傷者が出たり、今後その可能性があるなら話は別だろうけど
大学側が「脅迫されてるけど通常業務を続けます」と判断しただけでしょ
それをイベント会場とかの対応を比較されても比較対象にならんわ

499 ：黒子：2013/01/26(土) 12:51:32.42 ID:sKA15DX00

>>496
都合のいい部分を自分で適当に創作してるなあ
今後その可能性は普通にあるだろうに

大学が通常営業続けるのと捜査とは別問題だろ

500 ：黒子：2013/01/26(土) 12:54:06.29 ID:HxxIP2EU0

>>499
経験上「かもしれない」で警察は動かないという話をしてるんだけど
創作って言われても困るわｗ
警察に期待しても無駄って話だよ

501 ：黒子：2013/01/26(土) 12:56:17.55 ID:jh2/dnED0

とりあえずオンリーはともかく春とか超都市でしれっと混ぜて開催してみればいいのに

502 ：黒子：2013/01/26(土) 13:02:01.52 ID:kUjuijbA0

あした1ホールだけで開催だけど
どんだけ人来るんだろう

503 ：黒子：2013/01/26(土) 13:02:40.39 ID:074XSN/y0

警察に期待というよりイベントが通常開催になるかどうかが本来の主題
ビッグサイトはオンリーはまだしもオールジャンルにはＯＫは出したが
さてどうなるか

504 ：黒子：2013/01/26(土) 13:09:37.62 ID:jh2/dnED0

警察の警備って無料なのかな
ガードマン雇うと金かかるけど無料なら警察のがいいな

505 ：黒子：2013/01/26(土) 13:12:33.46 ID:9zVOkHE/0

なんだこれ
赤豚と準備会の関係者が話題逸らしに来てるのか

506 ：黒子：2013/01/26(土) 13:20:45.29 ID:kPZfNrX9O

誰か死ねば捜査してくれるってんならイベント帰りに会場外辺りでなら犠牲者になってもいいわ…それで本気で逮捕してくれるならだけど

507 ：黒子：2013/01/26(土) 13:21:01.64 ID:jhandFFa0

警察だってボランティアじゃないしおまえらのために居るわけじゃないからな…
あんまり批判し過ぎるとまた自己中って叩かれるぞ

508 ：黒子：2013/01/26(土) 13:22:15.44 ID:bW4K2dzV0

>>501
赤豚は会場がはっきりとNOと言わなければ
春と超都市で当然混ぜると思ってる

明日同様に普通に楽しみにしてる

509 ：黒子：2013/01/26(土) 14:00:36.77 ID:0HeGT4O00

超都市のプチってこれからまだ増えるかな

510 ：コミケ教：2013/01/26(土) 14:38:36.12 ID:Rp+oJvZC0

@***　コミケの人（筆谷さん）は冬コミの際に「ジャンルの方は執筆活動をあきらめないで」と仰ってますよ。アンソロはごく普通にジャンルを応援してるだけで特別なことしてません。申し訳ないですが、反対してる方は騒ぎすぎ、という印象を受けています。

511 ：黒子：2013/01/26(土) 14:43:15.05 ID:u2qRjhPF0

わぁ…
なんか逆効果っぽくなりそうなつぶやきはやめてよ…

512 ：黒子：2013/01/26(土) 14:47:24.26 ID:mLphbJoh0

出すことは誰も反対しないよ…
その時期とイベへのねじ込み方が問題なんだよ
もうほんとやめてよ

513 ：黒子：2013/01/26(土) 15:03:40.30 ID:9zVOkHE/0

騒ぎすぎってのは当事者（と関係者）が言っていい台詞じゃない

514 ：黒子：2013/01/26(土) 15:03:44.33 ID:cA4RBsCuO

今時コミケットだけが同人イベントでもないだろうに何でこんな上から目線なんだ
お前らのお陰で同人作家は活かしてもらってるみたいな物言いだな

515 ：黒子：2013/01/26(土) 15:12:13.98 ID:0HeGT4O00

爺さん婆さんはコミケこそが同人誌の全てだと思ってる奴らがいるんだよ

516 ：黒子：2013/01/26(土) 15:14:33.44 ID:FRKFM9s+0

結局イベント主催のでかい勢力が2つ結託してりゃでかい声で文句も言えない
学生運動を忘れられない老害に正義を振りかざされても押さえつけられるしかないわ

517 ：黒子：2013/01/26(土) 15:18:14.31 ID:0HeGT4O00

ここでこざかしい有が黒子が8割だけど他ジャンル2割混ざってるからオンリーじゃないよイベントとかやりそう

518 ：黒子：2013/01/26(土) 15:24:37.33 ID:0HeGT4O00

わざと過疎ジャンルと組み合わせるとか平気でやりそうだけど有はどうでるかな
明日のシティが無事開催されれば金の亡者有が動き出すと思う

519 ：黒子：2013/01/26(土) 15:26:10.79 ID:hUrj98uH0

なんかコミケ代表者が
「俺の言うこと聞けやオラッ」
って頭ごなしに押さえつけてきてる感がいなめない…
もうやだ、そっとしておいてくれよ…

520 ：黒子：2013/01/26(土) 15:35:58.32 ID:NM56ovXi0

>>519
ジャンルのことを考えてるんじゃなくて
自分の思い通りに動かしたいだけだよなあ
権力持った大人が駄々こねた挙句実力行使してるみたいで迷惑だわ…
今は静かにしたていたいのに

521 ：黒子：2013/01/26(土) 16:28:11.99 ID:0HeGT4O00

おもっくそ老害だなｗ

522 ：黒子：2013/01/26(土) 16:33:33.82 ID:TNr//VPE0

>>497
修羅の国だけど893抗争中に近所の駐車場で発砲殺人事件があっても休校になった事ないよ

523 ：黒子：2013/01/26(土) 16:40:22.04 ID:bW4K2dzV0

未だ逮捕されず、犯人は勝手に同人への幕引宣言でこれ以上
どう事態が落ち着くのかな？ﾐｹ中止の1ヶ月後は駄目で8月10月
ならｲﾍﾞﾝﾄ出ても良いの？

参加を強制されてるわけでもないし企業に対して
どんだけクリーンな運営を望んでいるのか
抽選の無いｲﾍﾞで黒子8割他2割なったとしても法律で
違法でも何でもないし自分は普通に参加したい

524 ：黒子：2013/01/26(土) 16:41:40.45 ID:CNPM/Xkz0

>>522
治外法権だからな

525 ：黒子：2013/01/26(土) 16:44:31.57 ID:hUrj98uH0

>>523
２の書き込みで幕引きされても困る
関係各所(今回はビックサイト)がゴーサイン出してからならイベント参加する
自分達だけが楽しめれば良いとは到底思えない

526 ：黒子：2013/01/26(土) 16:57:02.39 ID:c3yvyPeh0

インテでアンソロ面子に声を掛けてたとかいう話も他のスレで見たけど
黒子自粛のインテで他ジャンルの大手に勧誘したのか？
黒子が好きな人は誘われても描かないアンソロだから自分は買わないが

527 ：黒子：2013/01/26(土) 17:03:54.08 ID:A7uSeRxW0

>>510
誰だかわからないけど多分準備会の中の人の発言だよね？
上から目線＆ズレた応援（）笑えるわー
静かに明日を迎えさせてくれればそれでよかったのに

528 ：黒子：2013/01/26(土) 17:04:21.65 ID:0HeGT4O00

いくら大手でも１P漫画とイラストじゃなかじまゆかとか男性向け大手の信者しか買わないんじゃないかな
一人１０Pちゃんと描くならまだしも時間的にもやっつけだろうし

529 ：黒子：2013/01/26(土) 17:08:02.99 ID:lv32oLbE0

アンソロの内容を叩いてる人はなんなの？バカなの？

530 ：黒子：2013/01/26(土) 17:14:55.02 ID:5brRqDqHT

はい

531 ：黒子：2013/01/26(土) 17:20:52.53 ID:skGZIF7C0

騒ぎすぎだよ

532 ：黒子：2013/01/26(土) 17:22:26.58 ID:5brRqDqHT

ちょっと反発みたいな気持ちはあるかもしれない
お前ら自粛しろ自粛しろ言うんだったら徹底的に描かないで置いてやるよアホー！バカー！みたいな

533 ：黒子：2013/01/26(土) 17:24:23.27 ID:hUrj98uH0

赤豚が特別枠でスペース用意して、ミケ代表のアンソロ売るって聞いて
どうして騒がないって思うの？
そっとしておいてよ
別にこんなこと望んでない

534 ：黒子：2013/01/26(土) 17:28:17.49 ID:bcCvVkwE0

準備会の代表自ら動いて黒子のアンソロ作っちゃいました！
これで黒子ジャンルの皆を元気出るよね！！
有名作者多数参加！！！しかも激安！！！！
黒子ジャンルのみんなを元気づけたいから急遽スペースも用意してもらったよ！！！！！
黒子のためにここまでやっちゃう僕らすごいでしょ！！！！！！
準備会は黒子のことをこんなにも考えているんだよ！！！！！！！

ということでよろしいか

535 ：黒子：2013/01/26(土) 17:28:44.90 ID:bW4K2dzV0

>>525
幕引きされたら当然困る。警察には引き続き捜査を
して頂きたい

会場は貸出しが答えで、事件の有無に関わらずｵﾀｸに快く
場を提供してる訳じゃない。ﾋﾞｯｸｻｲﾄが嫌々でもｲﾍﾞﾝﾄが
開催されていればそれが企業間の交渉の答えでしょ

536 ：黒子：2013/01/26(土) 17:33:53.13 ID:Q9iiIZJF0

嫌々でも貸したがそれには条件がついてのこと
今回の件はその条件と照らし合わせてどうよってレベルだからこそ
問題なんでしょうに

537 ：黒子：2013/01/26(土) 17:37:50.29 ID:cA4RBsCuO

>>534
そういうことだよね
ジャンルのことを考えているように見せ掛けた金儲けにしか見えない

皆が我慢している中で自分たちだけ出し抜いて、さぞかし楽しかろうよ

これでまたミケの若年層離れが進むだろうな…

538 ：黒子：2013/01/26(土) 17:38:56.33 ID:NEiSr395P

>>534
絶対これだろうなぁｗ
反骨精神こんな所で見せなくても良いのに…

539 ：黒子：2013/01/26(土) 17:58:33.69 ID:wO5uum5c0

こんなの反骨精神でもなんでもないわ
ただの特権振りかざしての横車
反骨精神という言葉に謝れと言いたいわ豚とミケ代表には

540 ：黒子：2013/01/26(土) 17:59:41.38 ID:Ta5WJWZo0

ミケも豚も金儲けも何でもいいからイベント参加したい。

541 ：黒子：2013/01/26(土) 18:14:05.92 ID:TZr49PvlO

あの謎の黒子アンソロがそこまで大人気で売れ売れになるとも思えないけどな
会場側は1/27のイベントに関しては黒子ジャンル含んでOKという判断を下してるんだから
ジャンルのうち1サークルが知名度のある作家（）を集めたアンソロ出したところで
会場側がそれに文句つける筋合いはないんじゃね？

「黒子ジャンルは参加してもいいけど今回は静かにおとなしくしているべき」なら
明日はどの黒子サークルも新刊出さずにひっそり既刊だけ売るのがベストだよね

支部でもオフでも大人気の壁大手サークルが1/27限定でノベルティやコピー本出すとか
非常識すぎて批判されて当然ってことになる
実際はあのアンソロより壁大手サークルの限定本の方が混雑すると思うよ

542 ：黒子：2013/01/26(土) 18:24:13.67 ID:6EqJBpxW0

541があほすぎてつらい

543 ：黒子：2013/01/26(土) 18:31:19.62 ID:/yQFLkxK0

>>534
これだなｗｗｗ

ただ金儲けは考えてないでしょ逆に赤字覚悟で大手様の作品を黒子厨達にプレゼント！って考えだと思うよ
古参大手集めて代表自ら主催してアンソロ出す事がコミケ側の良い事なんだろうな

544 ：黒子：2013/01/26(土) 18:47:29.00 ID:u2qRjhPF0

そりゃボクチンだから集められた豪華()メンバーのアンソロが
たったの200円ですよー凄いでしょﾐｬﾊｯってことでしょw

545 ：黒子：2013/01/26(土) 18:57:09.04 ID:GEuo9ssk0

>>541
自分とこは頒布自粛お願いしといてそらねーべ…
いつ何がどうなるか分からない状況だったにも関わらずだよ？
ミケと全く無関係な大手だったらこんな叩かれない
あと郵送された配置図にないスペースからして
赤豚が後から用意してあげた特別枠なのも丸わかりだし

喪服の時は「こんなことで折れて同人辞めるのも嫌だ！」と思って奮起したけど
今は「同人界の幹部がこんな意識低いなんて…」で同人やる気力ダウンだ

546 ：黒子：2013/01/26(土) 19:09:10.88 ID:HBtgvUw9O

黒子者だけどあのアンソロ興味ないです
どのイベントで出されてもきっと同じ
ぶっちゃけ商業アンソロの方がまだマシだ

547 ：黒子：2013/01/26(土) 19:16:54.70 ID:kUjuijbA0

興味そそらないよね・・・

548 ：黒子：2013/01/26(土) 19:51:45.66 ID:NGaN1UKG0

1ページでも公式のファンブックとかであるような有名漫画家達の応援イラストなら嬉しいけど
作品に興味なさそうな有名同人作家のイラストとかいろんな意味でいらんわ

549 ：黒子：2013/01/26(土) 19:53:43.12 ID:CXdiwsNa0

短期決戦てことはどうせ落書きに色塗ったレベルだろうしね
それでもファンはほしいのかも知れないけど、ジャンルの本て感じしない

550 ：黒子：2013/01/26(土) 19:56:29.25 ID:buYELt9c0

誰が何書いてるのか事前に知りたいな
あおいれびんが紫赤、それ以外に出てたっけ？

551 ：黒子：2013/01/26(土) 20:04:41.69 ID:kPZfNrX9O

ここで特定アンソロの参加者について語るのはどうなんだ

552 ：黒子：2013/01/26(土) 20:29:22.64 ID:80+FmrT30

明日サクル参加するけど普通に久しぶりのイベで楽しみだし
新刊は出せたし支部のbkmみるにかなり楽しみにしてもらってるし
色々あったけど本音はやっぱ明日参加できるのすごい嬉しいよ
ただ例のアンソロとかは本当に興味ないし
たしかに自分も赤ブから事前に連絡とか来てたけどあそこまで露骨な贔屓みるのも何だかなーって感じだ
今はとにかく明日それなりに盛り上がって無事に終わってくれれば良い

553 ：黒子：2013/01/26(土) 21:15:52.20 ID:fpqzfLNf0

>>545
コミケの時とは状況変わってるだろ

554 ：黒子：2013/01/26(土) 22:01:02.27 ID:nMB0/7df0

問題点は
・コミケでは自粛要請した黒バス本の頒布を代表自ら行う
・頒布自粛のイベントではないにせよ、事件は解決していない
・該当イベントも規模が小さいため、犯人の標的から逃れているだけである
・該当イベントの参加ルール外の参加である
・そもそもの頒布意図が不明
ってことですよね

コミケ自粛したサークルでシティの申し込みをしてなかったけど
ゴリ押しで参加できるなら自分もしたかったよ！
ってサークルも少なからずあるだろうし

なんにしても
なぜ今なのかって疑問が一番に立つな

555 ：黒子：2013/01/26(土) 23:00:00.07 ID:he0RPOdc0

脅迫状来てないのに、過剰に自粛するのもどうなんだ

556 ：黒子：2013/01/26(土) 23:02:06.31 ID:eojAJM0H0

赤豚やコミケの運営が挑発行動に出るのはどうなんだと思うけど
周りを見ても自粛ムードが強まりすぎている気はする

557 ：黒子：2013/01/26(土) 23:06:06.22 ID:Zzg1gsr10

それは赤豚コミケがやらかしたもんだから
これ以上周りから叩かれて炎上して余計に自粛期間が長くならない様にって言う
自浄作用の所為かと沈黙は金也

558 ：黒子：2013/01/26(土) 23:11:19.53 ID:Q9iiIZJF0

会場が反対してる事を無理に押し切った上で犯人煽る様なマネや
抵当な安全対策（）に文句言う事が過剰な自粛って頭おかしいよ

559 ：黒子：2013/01/26(土) 23:11:57.60 ID:NM56ovXi0

挑発行動したから逆に自粛ムードが高まったんじゃないかな
あれがなければここまで「今はやめてくれ」なんて思わなかった

560 ：黒子：2013/01/26(土) 23:47:55.82 ID:/Rh2jQds0

赤豚とコミケ代表がこんな厨行動しなければ
5月には普通に売れたはず
会場の態度が更に硬化したらどうすんだよ

561 ：黒子：2013/01/26(土) 23:53:12.13 ID:yS1CXBkz0

会場側の意向とイベント主催側がズレすぎてるイメージ
会場あってのイベントなんだから、もう少し配慮してくれよと…
赤豚とかが頑張るほど、どんどん腫れ物ジャンルみたいな扱いされてな…

562 ：黒子：2013/01/27(日) 00:19:31.43 ID:KCYPNqwx0

何かわかったけど、本当にコミケの人間は
「体面として自粛はするけど、該当の人間はそれをかいくぐって本を出すぐらいの気負い、
コスプレとか禁止と言ってないものは積極的にアピールしていくような反骨精神（笑）」を望んでたわけだね

そんな事しようものなら他ジャンル者にぶっ叩かれ腫れ物扱いされ
何か起ころうものならどんどん問題が大きくなっていく、それを怖がる行動が「まさに女の村社会（笑）」
ただ静かにおさまるの待って、安心して出れるイベントになるまで待つのがそんなにいけない事か

563 ：黒子：2013/01/27(日) 00:22:08.69 ID:6mhaXNzg0

学生運動の気分なんじゃないの
表現の自由を死守せよ！
我々は犯人の卑劣な脅迫に決して屈しない！
国家権力の圧力にも屈しない！

564 ：黒子：2013/01/27(日) 00:28:16.24 ID:0UcwqTLT0

>>561
会場は会場であって
主体は自分達という意識が強いからでは

会場の意向で
コミケや赤豚がテロに屈したと言われるのが納得できないんだろうな

565 ：黒子：2013/01/27(日) 00:34:25.80 ID:OWNalvey0

表現の自由ってんならその表現の自由を脅かされてる一番の被害者である
原作者の心労や立場をまず考慮しろっての
自分達の主催するイベントこそが表現の自由でそれ以外はどうでもいいのかよと

566 ：黒子：2013/01/27(日) 00:43:10.88 ID:dVgag5000

バカじゃねーのとしか・・
その反骨精神（笑）の結果負けて９００強のサークルを排除したわけだが…
それは仕方ないとしても出来た事といえば権力（笑）で赤ブーにスペースねじこんだだけとか
乾いた笑いしかでてこないよ
もしこれからも自粛しろって言われたってこれじゃ効果が無くなるだろ
もうジャンル者を逆なでするようなことコミケ主催がしないでくれ

567 ：黒子：2013/01/27(日) 01:03:20.96 ID:RcArCTs10

>表現の自由を死守せよ！

規定の範囲内でやれと
サークルは決められた範囲でおとなしくして、何ヶ月も前に申し込んで本や無配作っちゃった後でも
上から中止だと言われれば涙をのんで従ってきたのに
今日のイベントが開催に決まったとたん、このアンソロだけ後からスペース特設されてって

コミケと赤豚の主催陣は自分達の政治的主張に利用してるだけなの？って思うわ
該当ジャンル者を馬鹿にしてる

568 ：黒子：2013/01/27(日) 01:21:34.03 ID:ExA8OgfY0

>>562
>「体面として自粛はするけど、該当の人間はそれをかいくぐって本を出すぐらいの気負い、
>コスプレとか禁止と言ってないものは積極的にアピールしていくような反骨精神（笑）」

そもそも二次創作の同人そのものがグレーだからコミケ幹部的には
グレーなものをあえてやること＝反骨精神という認識なのでは
ぶっちゃけコミケ幹部や赤豚はいっそのこと飛翔や原作側が
「黒子の二次創作は禁止」とお達しを出してほしいと思ってると思うぞ
それなら「表現の自由を守る」なんて建前を言わず堂々と黒子排除できるわけだし

黒子ジャンル者の希望は「グレーだからひっそりやらせて」なのかもしれんが
これだけ犯人が捕まらず事件が解決しないなら「ひっそり」なんてもう無理だって
他ジャンル者から見たら犯人が捕まってないのに「1月は駄目でも5月や8月はOKになったかも」って意味不明
犯人逮捕されない限りOKな時期なんて来ない　つまり逮捕されないなら黒子は永久出禁が順当な処置

569 ：黒子：2013/01/27(日) 01:46:42.51 ID:IDnOnQsw0

市川って人は男性向け脳だから有名作家の1枚絵で釣れると思ってるんだろうな
男性向けはイラスト本が珍しくないから有名作家が描けば普段買い慣れてる儲が買う
女性向けは漫画が主体だから1枚絵で釣れるって余程絵に定評のある作家じゃないと難しいだろ…
支部ランカー集めたイラスト本だったらまだ納得いく

570 ：黒子：2013/01/27(日) 02:23:10.66 ID:RcArCTs10

そうはいってもどうせ並んで長蛇の列つくるんでしょ？
肝心の黒子サークルと買い手が誰も買わないで
転売屋と男しか並んでいなければ主催側にも何が起きたかわかるだろうに
結局喜んで買う人がいるんじゃ
「大盛況で大成功！俺達は間違ってない黒子盛り上げた！」となるだろうな

571 ：黒子：2013/01/27(日) 02:29:44.28 ID:I2yZns+U0

実際2chの大勢とリアルの大勢の考えは驚くほど一致しないからな

572 ：黒子：2013/01/27(日) 02:45:27.08 ID:KCYPNqwx0

今2chには大勢とかいえるほど人もいないしな
そりゃ黒バスやっと解禁でテンション上がった海鮮は並ぶでしょうよ

573 ：黒子：2013/01/27(日) 05:10:32.24 ID:vTBvOmIQO

で、結局春はどうなるんだろね
イベント主催がこんな事しといてまた黒子だけ排除したらまた祭りになるぞ

574 ：黒子：2013/01/27(日) 05:18:19.87 ID:tsB1L/xx0

逆じゃないの
騙し討ちみたいなことしといてこれから解禁だーてそれこそ祭りな気が

575 ：黒子：2013/01/27(日) 07:52:15.84 ID:eJYoOOVLO

会場貸してもらえなくなるかも

576 ：黒子：2013/01/27(日) 07:56:22.84 ID:Z0O99izf0

それをずーっと心配してるんだけどね
赤豚とミケ代表がタッグを組んで会場の神経を逆撫でに行ってる

577 ：黒子：2013/01/27(日) 08:56:54.18 ID:ooLaSLmj0

表現の自由って闇雲に反抗して売る事じゃなくて創作精神を守り貫くことなんじゃないかな
具体的に言うとほとぼりが冷めて堂々解禁された時に笑顔で当時の気持ちのまま本を出すこと

578 ：黒子：2013/01/27(日) 09:29:47.85 ID:oUER9ugl0

黒子の本沢山出るイベントで、黒子の本が1冊増えただけで
なんで会場貸してもらえなくなるとか大きい話になるんだ
犯人が「他のサークルは見逃してもこの大手175アンソロだけは許せん！」
ってなると本気で思ってんの？

579 ：黒子：2013/01/27(日) 09:32:42.23 ID:oDHqS2tV0

>>578
ないよ

でもないっていうと中の人認定されてフルボッコ
異常なヒステリー状態だから取りあえず今日のイベント終わるまでは仕方ない

580 ：黒子：2013/01/27(日) 09:57:36.14 ID:ZZiz4ZFy0

何事も起きないしビッグサイトから締め出しというようなことも起きないだろうね

だからといって赤豚とコミケ代表が応援の名を借りて余計なことをしてくれたって不快な気持ちは変わらない

581 ：黒子：2013/01/27(日) 10:08:40.97 ID:/SygQ0eP0

お前の不快感なんて知るかよw

582 ：黒子：2013/01/27(日) 10:11:00.72 ID:oUER9ugl0

余計な事って何？
コミケ代表が威張って本出そうがスペース捩じ込まれようが
はしゃいだ海鮮が列作ろうが
自分の活動には１ミリも影響ないんだから力抜けよ
影響出たとしたらコミケ代表云々じゃなくてそもそも黒子ジャンルに居るからだろ

583 ：黒子：2013/01/27(日) 10:28:08.58 ID:ZZiz4ZFy0

赤豚とコミケ代表が何もしなくても今日のイベントは無事に終わって
もう大丈夫、春や超行ける？とめでたい方向へ流れたと思うよ
それを偽装イベやよくわかんないアンソロねじ込みで下手すればマイナスなことが起きたかもなわけ

簡単に言うと「応援」なんて何もしてくれるなってこと

584 ：黒子：2013/01/27(日) 10:28:29.93 ID:N/r2ox0R0

うわぁ

585 ：ほくろ：2013/01/27(日) 10:32:32.87 ID:4h+XIHRiO

ビッグサイトの文書読んでないの？
公共施設の安全性を考慮して犯人逮捕まで黒子関係には貸さないと書いてるよ

586 ：黒子：2013/01/27(日) 10:41:54.37 ID:y0effew0O

いや赤豚やらコミケの中の人がやらかそうがすまいがぶっちゃけ関係なくね？
シティが何事もなく無事終わった！なら春夏も大丈夫だね！
…と会場や警察が考えるかどうかというと微妙だろ

…正直喪服が捕まるまで会場からはお断りされ続けるんじゃないかとすら思ってる

587 ：黒子：2013/01/27(日) 10:47:47.76 ID:AMRL+O+M0

心配してるのは、誰かが赤豚やコミケはこんな姿勢なんですよ、大丈夫なんですか？ってビッグサイト側に凸らないかなんだけど
あれだけビッグサイト側が渋ってるのを
赤豚が黒子はほんの一部だからとゴリ押ししたっぽいのに煽るようなことにしてる

588 ：黒子：2013/01/27(日) 10:55:37.61 ID:y0effew0O

>>587
心配しなくてももう凸られてんじゃね
下手すりゃ黒子排除どころか同人イベントのための貸し出し拒否に繋がりそうだが
それをこのスレで心配してももうどうしようもないレベルの話だわ

とりあえずは今日のシティが何事もなく無事終わりますように

589 ：黒子：2013/01/27(日) 11:08:26.13 ID:mFhdKqn/0

コミケは屈したのに赤豚はやり遂げた！みたく思われるのが嫌なコミケ側が
自分らのメンツを保とうと無理矢理関わってきてるように見える
後々解禁イベのこと語られるときに「コミケも応援してくれたしね」と言われたいがための保身

590 ：黒子：2013/01/27(日) 11:53:20.32 ID:VCRYFAXYO

今回の喪服の事件について真剣に考え慎重に我慢して行動していた“純粋な”同人者で
不快に感じないほうがおかしいのでは？

大手を集めたりアンソロを出したりすることが腹立たしいんじゃない
今はまだそういう時期ではないと大勢が判断している中でしかも急場凌ぎにしてまで
そんな行動に出るから不快なんだ
黒子の同人が禁止になって“辛い”のは黒子の同人誌を売ったり買ったりしていた人たちで
スペース代を返金しなくてはならなくなったとか、信念が曲げられたとか考えている輩たちとは根本的にベクトルが違う

591 ：黒子：2013/01/27(日) 11:56:57.10 ID:oDHqS2tV0

でもシティは大盛況、コミケ＆豚タッグのアンソロ完売だってさｗ
所詮世間なんてそんなもんだよ

592 ：黒子：2013/01/27(日) 11:59:47.04 ID:PnYcaofV0

会場や警察や都や公式やマスコミ、他一般や他ジャンルの同人関係と
今日参加して黒子アンソロに群がった層を＝世間として一緒にされてもなあ

593 ：黒子：2013/01/27(日) 12:10:50.31 ID:a9RBLibJO

2でネガティブキャンペーンしてる奴よりよっぽど｢世間｣だよ。
同人板で騒いでるのなんてもう高齢のアンチ5、6人じゃないの？
普通に今日のイベントは盛況で、アンソロも大好評完売すると思ってた。

594 ：黒子：2013/01/27(日) 12:14:37.91 ID:cjxwJBak0

このスレは一つの参考意見として眺めてるけど
そりゃ少数派でしょ
まさかそう思っていない人がいるとしたら２ちゃん脳すぎてやばい

595 ：黒子：2013/01/27(日) 12:17:41.14 ID:IpLryE8N0

確かに今日ほど2が常に少数派だって事を実感したわ

596 ：黒子：2013/01/27(日) 12:20:33.12 ID:oDHqS2tV0

ID出ないスレで延々ﾈｶﾞｷｬﾝ連投してりゃ大多数に見えるだろうけど
そんな暇なことできる奴ってほぼイベントも黒子も赤豚も関係ない男性向け回線とかだからな
そりゃ現実が反映できないよ

597 ：黒子：2013/01/27(日) 12:22:40.71 ID:40TCUHAt0

喪服とか主催が準備会代表とか色々な事情抜きにしても
あのメンバーの一人1pのアンソロが売れると思わなかったw
安かったせいもあるだろうけど今の黒子って入れ食いだな
すげえwww

598 ：黒子：2013/01/27(日) 12:24:07.38 ID:I+auaWO+0

もう疲れたわ
普通に本作ってイベント出たいだけなのに振り回されて辛い
都市出てない人はっていうけど働いてたり家庭があればそんなにフットワーク軽くなれねーわ
特権階級のみが文字通り本売ることが出来るジャンルになるとは思わなかった
コミケって全員が参加者なんじゃないんですかね
オタの既得権益で食ってける人達はいいよね

599 ：黒子：2013/01/27(日) 12:27:05.70 ID:91C/FpemO

今日は問題起きないとはほとんどの人が思ってるよ
問題はこれからのイベントの事で会場が自粛してほしがってんのに
赤豚とミケスタが反感買うようなことしてる点だろ
ビッグサイトの怒り買ったら黒子永遠に締め出しになるかもしれないし
最悪シティもコミケも締め出されるってことだ

600 ：黒子：2013/01/27(日) 12:36:16.88 ID:XByV2vVq0

これ2月10日中止はしかたないとしても
代替イベントなんかやらずに春と超に混ぜて普通に開催して大盛況に
できたんじゃないの
返金したくないなら6月当たりに再度黒子オンリーできないか
検討してますとかできたのに
同じ月に偽装イベントとかサークルから見てもきついわ

601 ：黒子：2013/01/27(日) 12:37:34.31 ID:y0effew0O

黒子排除くらいですむなら可愛いもんだろ…いやジャンル者としてはマジで勘弁してほしいが
信頼のおけない相手には会場貸しませんとか言われたらどうすんだか

とりあえず喪服とっとと捕まってくんないかな
氏ねとは言わないからさ、うやむやにされたら困るし

602 ：黒子：2013/01/27(日) 12:41:41.76 ID:YwGVZVTzO

>>597
自分もジャンル者じゃない人混じってる1人1Pアンソロなんて誰が買うんだよwって思ってた
そりゃオールキャラギャグという名目の内容がないよう状態の本や
ただやってるだけの薄い本が売れるはずだわ
175ばかりになるはずだわ

603 ：黒子：2013/01/27(日) 12:45:54.89 ID:w9jET1zQ0

喪服問題ではなく豚三毛の対応と参加者の摩擦がこのまま消えるかどうかだな
イベントで盛況だった世間も事実だがここはツイッターで反感が滲み出てたのも事実
まあブタは目先の金が手にはいれば、三毛は味方集めて俺TSUEEEできればどうでもいいだろうがさ

604 ：黒子：2013/01/27(日) 13:12:50.30 ID:lQkDt50j0

アンソロ完売か
盛り上がったみたいだし行けばよかったな

605 ：事件：2013/01/27(日) 13:22:39.78 ID:Rk65sCGx0

>>604
30分で売り切れてるから多分持ち込み数が少ないんだと思う

606 ：黒子：2013/01/27(日) 13:40:29.74 ID:XByV2vVq0

稿料も払ってるだろうし売れば売るほど赤字だから200部くらいしか刷ってないと思う
サークル入場で完売だから多分それくらい

607 ：黒子：2013/01/27(日) 13:47:53.10 ID:zfiNH8Ug0

サークル入場で完売とかワロス
せめて一般に多少は出回るくらい刷れば良いのに

608 ：黒子：2013/01/27(日) 13:50:52.94 ID:rIRQEwpA0

>>605
15分売り切れだって

609 ：黒子：2013/01/27(日) 13:57:25.85 ID:oHHjo9f10

アンソロ餌に一般おびきよせておいて完売って酷いなｗｗｗ
儲けるためじゃないんですっていうポーズなのか知らないけど
転売ヤーだけが得するアンソロだったなｗ

610 ：黒子：2013/01/27(日) 14:04:13.98 ID:lPIL3cTEO

春と超は名指しで脅迫きてたんだっけ？

611 ：黒子：2013/01/27(日) 14:12:11.52 ID:cjxwJBak0

>>606
販売開始前に150人並んでて四列販売したらしいから
500～600くらい売り上げてるかもしれない

612 ：黒子：2013/01/27(日) 14:21:57.32 ID:Szbyg07t0

ビッグサイトは今もう個人には貸してくれない
数年前までは借りられたけど、今は企業じゃないと借りれない
赤豚と三毛がビッグサイト本気で怒らせて出禁になったらと思うと
ほんと余計なことはやめてほしい…

613 ：黒子：2013/01/27(日) 14:23:28.39 ID:2Er4XF8F0

いったひとレポよろ

614 ：黒子：2013/01/27(日) 14:34:21.33 ID:2WQs9ncW0

もしも本当に喪服が来たなら標的は赤豚と準備会が出した
アンソロ販売ブースだったと思うんだけど（１番目立って人集ってたし）
囮スペースというか、あえてスケープゴードになってくれたって意見はないの？
並んだ人を危険にさらすかもしれないけどほとんど転売ヤーだろうしｗ
普通のサークルに危険物置かれるよりはすぐにスタッフが対処出来るだろうし。
金儲け目的じゃなさそうだし、自分は良い方に解釈するよ。

615 ：黒子：2013/01/27(日) 14:42:44.11 ID:oDHqS2tV0

>>614
さすがにそれは美化しすぎだろｗ
スケープゴードになって「喪服よ！殺るなら俺をやれいいい！！！」って思ってくれたはずとか
アンソロ関係者にも超絶迷惑な自己解釈すぎんぞｗ

616 ：黒子：2013/01/27(日) 14:45:25.57 ID:rIRQEwpA0

>>
あのあえてスケープゴードになって危険物置かれたら赤豚もコミケも終了なんだけども
理解できないのかな？
今は挑発せずになるべく穏便にやりましょうって段階なんだけど

617 ：黒子：2013/01/27(日) 14:46:05.50 ID:Rafv2zZK0

なんにせよ、何事も無くイベントが終わりそうでよかったです

618 ：黒子：2013/01/27(日) 14:48:53.31 ID:vCyJ5Qb20

>>599
会場の怒りってw
そんな感情論でどうこうするかよ
ビッグサイト側が気にしているのは
黒子があるかどうかじゃなくて
安全に開催できるかどうかなんだから
今日の都市は安全に開催できましたって実績になるだけだろ

619 ：黒子：2013/01/27(日) 14:54:05.34 ID:dVWZjHRp0

ってかどのくらいサークルあったの？

620 ：黒子：2013/01/27(日) 15:02:09.58 ID:+5wwCFw8O

スケープゴードになるならもっとわかりやすいサークル名にするだろうし
ツイッターとかでも主催わかりやすくするんじゃない？

621 ：黒子：2013/01/27(日) 15:10:20.25 ID:Es1+hhRPi

いってきたけど普通だったよ
一部の壁はコミケかっていうほど列すごかったけど
例のアンソロは並んでないから知らんのですが

622 ：黒子：2013/01/27(日) 15:15:22.46 ID:I2yZns+U0

このまま「そういや喪服なんてのがいたっけ」って感じで風化されていくような気がするわ

「会場側は禁止する」ってのも表向きの体面の話じゃないのかな。
主催側と会場側で裏ではなんらかの交渉があった可能性があると思う
「万一何かあった場合は、会場は反対してたのに主催が強行したという事で全面的に主催が責任を負う」
という事で合意があったのかなと推測

623 ：黒子：2013/01/27(日) 15:18:40.62 ID:Rafv2zZK0

春コミ次第な気がする
今回はイベントの規模が小さすぎるし

624 ：黒子：2013/01/27(日) 15:18:52.24 ID:AMRL+O+M0

スケープゴートって釣りだよね？ありえないわ

625 ：黒子：2013/01/27(日) 15:25:50.97 ID:YJ8tFaLP0

>>622
そんな感じじゃない？ビッグサイトだって遊んでる会場貸したい気持ちもあるんだろうし
てか一般の参加者としては貸してくれてイベント開催されるなら参加、そうでないならしないってぐらいしかできんわ

今回はたまたま黒子が槍玉だけど、どっちにしろ開催そのものは年々危ぶまれてんだし
締め出し食らうとしたら１ジャンル云々じゃなくオリンピックや法律がどうのとかでっかい理由でイベントごとだと思ってる

626 ：黒子：2013/01/27(日) 15:33:43.20 ID:XByV2vVq0

>>621
多分去年火花ですごい列作ってた黄黒のあそこかなーと思うけど
あそこはいつもあんなもんだよ
島はどうだった？

627 ：黒子：2013/01/27(日) 15:41:42.37 ID:Es1+hhRPi

>>626
どこもそれなりに人はいる感じだけど血栓になるほどじゃないかなーと思った
自カプ周辺しかみてないからカプによっては体感違うかもだけど

628 ：黒子：2013/01/27(日) 16:16:19.61 ID:2WQs9ncW0

>>624
別に釣りじゃないけど。
今回の赤豚と準備会のアンソロ出した目的が
金儲けか、青臭い反骨精神か、スケープゴートか、どう思おうが人それぞれじゃないか。

スケープゴートって言い方で美化してるように聞こえたかもしれないけど
囮というか目立つブースをわざと作って、そこに警備を集中させて網はってたのかなーと思っただけだよ。

629 ：黒子：2013/01/27(日) 16:21:34.43 ID:oDHqS2tV0

>>628
会場実際に行った人？
美化というか夢物語すぎてありえないって言われてるんだよ
そもそもアンソロって１５分で完売してて、チケットで入場してるサークルくらいしか購入できなかったらしいのに、
警備集中さえてあえて囮にとか
どっからそんな漫画みたいな発想が浮かぶのよｗ

630 ：黒子：2013/01/27(日) 16:30:24.96 ID:xpZ1SiBGP

流石に臭過ぎワロタ

631 ：黒子：2013/01/27(日) 16:32:54.30 ID:iRU6c8WWO

>>626
自分が見た範囲じゃそこじゃなかった…つか別CPだった

イベントとしては全体的に盛況だったかな
唯開催前のgdgdと当日のgdgd対応とで
今後どうなるのか不安にはなった

632 ：黒子：2013/01/27(日) 16:33:54.30 ID:1CE0LWnEO

ｴﾃﾞﾘﾝはシャッターだから会場混雑には関係ない
新馬の3日やっつけ本が完売とか黄黒って面白いわ

633 ：黒子：2013/01/27(日) 16:34:26.60 ID:iRU6c8WWO

あ、上は１月にしては、で

634 ：黒子：2013/01/27(日) 16:38:41.03 ID:SkaTYMh80

行ってきたよ
人多かった
一月のシティとしてはとんでもなく人がいたのは間違いなし
確かにコミケかよって感じの壁あった

635 ：黒子：2013/01/27(日) 16:39:08.57 ID:8GZVoLLf0

確か絵出倫の隣だと思うけどシャッターなのに売り子一人で
のろのろ売ってて酷い目に遭った
近くの列はそれなりのペースではあるけど進むのにここだけ全く進まなくて
本当にムカついたよ

636 ：黒子：2013/01/27(日) 16:43:55.40 ID:eK4He7PD0

>>614
そもそも囮だの網はるだのって本気でそれ言ってんの？
囮や網が実際に効果があった時って
それは事件が起きた時なんだけどそんなこともわからないのかな
並んでるのが転売屋かどうかなんて関係ないしその場にいるサークルや買い手全員巻き込まれるんだ
もし傷害されたのが転売屋だけでほかは無傷だったとしても
赤豚は会場に借りる条件として提示された「安全対策に最大限の努力した」どころか
わかっていて参加者を危険に晒したと問題主催ということだ
契約するに値しない企業として永久追放になるだけ

というか、こいつ黒子者じゃなくてお客だよな？
釣りとしか思えないし

637 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/27(日) 17:07:25.11 ID:ukDRN3H+0

行ってきた
手荷物は中身しっかりチェックしてた
混雑気味の島中はスタッフが立って一方通行に
コミケ級のシャッター列がチラホラ

完売してたアンソロは見本あったから読んだけど
内容薄かったから古同人に出回るんじゃね？

638 ：黒子：2013/01/27(日) 17:08:52.04 ID:Rafv2zZK0

>>637
レポ乙
手荷物、けっこうちゃんとチェックしたのか

639 ：黒子：2013/01/27(日) 17:21:36.23 ID:wR3X5GYF0

入場時も再入場時もカバンあけて中までチェックしてた
警察も来てたね
イベント自体は黒子が混んでたこと以外は普通
春都市規模でも対応できるか
あるいは
どう対応するかの判断材料にはなるんじゃないかな
ともかく無事に終了乙

640 ：黒子：2013/01/27(日) 17:30:06.30 ID:I2yZns+U0

警察も来てたんだな

今後喪服が逮捕されずにうやむやになる可能性の方が多いから
どうやって徐々に解禁にしていくかの模擬イベント的な意味合いもあったのかもな

641 ：黒子：2013/01/27(日) 17:40:21.83 ID:srWEjoJDO

警備もきっちりしてたみたいだし今日の成功が春に繋がれば嬉しいな
ただ春は脅迫が届いてるイベントだから脅迫が来てないイベントの成功をどの程度重視してくれるかは分からないからなあ

642 ：黒子：2013/01/27(日) 17:51:27.15 ID:YwGVZVTzO

春は会場側がNGのままだと思う

643 ：黒子：2013/01/27(日) 18:14:39.43 ID:XByV2vVq0

むしろサークルの間に警察スペースが挟まってても構わんが
サークル警察サークル警察

644 ：黒子：2013/01/27(日) 18:15:18.33 ID:40TCUHAt0

春は無理だろうと諦めてる
超都市はどうかな
夏は出たい…

645 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/27(日) 18:28:20.81 ID:ukDRN3H+0

今後のことを考えるときりがないし
会場が判断することだしなぁ

とりあえず今日は楽しかった。
書き手さん新刊いっぱいありがとう

646 ：黒子：2013/01/27(日) 19:17:46.81 ID:GVIPAIKHO

つーか黒子ジャンル
ぶっちゃけ売れてないサクルが不貞腐れてる感があって最後空気悪かった
久々のイベントなのに明暗はっきりしちゃったのは同情するけど
ため息とか愚痴は他でやって欲しかった

647 ：黒子：2013/01/27(日) 19:31:27.54 ID:N/r2ox0R0

搬入多くしたのかね？
もともと1月の過疎イベントだから
そんなに期待するほうが間違いかな

648 ：黒子：2013/01/27(日) 19:43:49.66 ID:sb0gwZ+D0

つか結局一応開催されます状態でサークル殆ど前日告知だったから買い手の人も
「え？」って感じじゃ？当日知ったって人も居そうだし

649 ：黒子：2013/01/27(日) 19:44:56.33 ID:bqm48jaW0

646は他ジャンルと黒子ジャンル境あたりのひと？
うちのまわりは楽しそうな人ばかりだったけどなー

650 ：黒子：2013/01/27(日) 19:46:39.68 ID:nQfxbMAm0

175が完全に去ればいいけど
赤豚とコミケのおっさんはこれからも
思想道具にするのかね…
>>649
ダン箱積んでた壁じゃね

651 ：黒子：2013/01/27(日) 19:52:52.15 ID:72Co/l8g0

シャッターも壁も昼過ぎにはまったりしてたんだろ
過剰搬入して愚痴られても迷惑だな

今、どこの書店も黒子だらけだし本に飢えては無いから
イベントの雰囲気楽しむなら今日みたいな日にわざわざ行かないだろ

652 ：黒子：2013/01/27(日) 19:58:22.58 ID:dVWZjHRp0

オンリーがあるなら行くけど１ホールだけじゃなあって感じで行かなかった

653 ：黒子：2013/01/27(日) 20:00:41.59 ID:u/kQ83Pr0

てっきり無いと思ってたから通販で粗方買ってて買うものなかったわ

654 ：黒子：2013/01/27(日) 21:49:13.94 ID:RlB6x0GN0

今日が問題なく開催されたわけだから
春も超も黒子解禁でおk？

655 ：黒子：2013/01/27(日) 21:50:20.87 ID:+kS3wnTQ0

問題しかなかったけど…

656 ：黒子：2013/01/27(日) 21:54:18.09 ID:wR3X5GYF0

>>654
このスレで聞かれても回答できませんよ
主催の公式アナウンスがでるまで
静観した方がいいと思います

657 ：黒子：2013/01/27(日) 21:55:46.21 ID:yjpWdCWl0

>>654
同人狙わないなんて噂出てるけど
春超6月は脅迫されてるから
たぶん無理だと思う

658 ：くろこ：2013/01/27(日) 22:03:03.86 ID:esZyaod4O

まあこの調子だとミケとか
普通に開催しそうな気がしないでもなくなってきた
春超はまあ無理目だと思うけど流石に

659 ：黒子：2013/01/27(日) 22:59:21.25 ID:72Co/l8g0

会場がなんて言うかが全てじゃないかな

コミケの二日目詰め込みすぎは黒子排除の場合も考えてかなと思ったんだが
それだと当落前に会場と話しつけなきゃいけないから関係ないか・・・

660 ：黒子：2013/01/27(日) 23:00:49.66 ID:72Co/l8g0

ごめん一日目だった
いつもの癖で二日目と書いてしまった

661 ：黒子：2013/01/28(月) 00:23:12.89 ID:ZxDVtepm0

>>657
春超6月は脅迫されてるってソースどこにあったっけ？

662 ：黒子：2013/01/28(月) 00:42:14.76 ID:CPhRGl7r0

上智書込みの画像
＞有明その２　http://kie.nu/IvV

「3月5月6月は黒子抜きにしろ」って内容を書いてる

663 ：黒子：2013/01/28(月) 01:08:46.06 ID:2KdwA8fD0

１７５アンソロの代表の後書き色々酷いな…

664 ：黒子：2013/01/28(月) 02:19:30.69 ID:i/X0EC/z0

ヲチの方によろしく

665 ：黒子：2013/01/28(月) 09:45:33.36 ID:ITO+EhOOO

>>662 それ404になってるよ

666 ：黒子：2013/01/28(月) 10:30:26.63 ID:XTZdmZZl0

『黒バスづめ！』
市川商店・コミケ代表市川氏からのお言葉抜粋

唐突ですが、試合をする前から諦めてる人いませんか？
我慢していても自粛していても解決にはなりません、行動出来る時に行動して実績を積み重ね、
行動範囲を広げて理論武装して進むことで、何かしらの解決・結末が見える時が来るでしょう。

http://download.ktkr.net/dojinup/data1/djn18490.jpg

コミケで自粛してくれと言われて他ジャンルに迷惑かけたり万が一コミケがなくなったりしたら大変だからと
楽しみたい気持ち抑えて自粛してできる限り悪目立ちしないようにと自分なりに考えて過ごしてきたんだけどね
まさか自粛しろと言ったコミケ代表にこんな事言われるとは思わなかった

667 ：黒子：2013/01/28(月) 10:41:46.63 ID:aFJtElLQ0

清濁併せ呑まないといかんよこのスレの人は
両極端な方向に走っても得しないし、白黒はっきり付けようぜみたいな姿勢は同人界隈じゃ損しかしないでしょ

668 ：黒子：2013/01/28(月) 10:58:14.08 ID:7j4a4IWU0

でもコミケ代表って立場の人に馬鹿にされてた事実は知っててもいいと思う
その後どうするかは個々の自由だけど

669 ：黒子：2013/01/28(月) 11:00:29.36 ID:vOCEjeeV0

なんで馬鹿にされてたとか思うのかそっちの方がよくわからんわ

670 ：黒子：2013/01/28(月) 11:03:43.55 ID:y1RnKLyf0

言ってること別に間違ってないと思うけど
自粛しなくていい場所で行動しないでいても確かに何にもならない
コミケは会場その他の要請もあって自粛しろって場所だったけど「今回の」シティは違うんだし
バカにされたというのが良くわからん

671 ：黒子：2013/01/28(月) 11:30:29.53 ID:EkTbbvbAP

2chでしか騒げない人たちの言ってることは現実世界では驚くほど影響がない
昨日のイベントでも証明済み

672 ：黒子：2013/01/28(月) 11:51:34.37 ID:mTrqU9Hp0

でもメッセのイベントは中止された

673 ：黒子：2013/01/28(月) 12:02:17.06 ID:5ECv0MtfO

とりあえずこのスレでヲチみたいな事するのはいい加減やめなよ…

674 ：黒子：2013/01/28(月) 12:19:41.61 ID:R65nFnCg0

>>622 >>625 >>667の言うとおり
これ以上でも以下でもないわ

社会性ない人がぐだぐだ騒いでて恥ずかしい
言っちゃ悪いけどアスペルガーなの？更年期障害なの？って心配になるわ

つか冷静な正論がスルーされてる流れだし
釣り師が遊んでるようだね

675 ：黒子：2013/01/28(月) 13:02:50.94 ID:cGuf5IXF0

>>674 自分もわざわざ逆なでするようなことを言わない

676 ：黒子：2013/01/28(月) 13:05:14.52 ID:McihM1Yl0

春はともかく5月は開催してくれよ

677 ：黒子：2013/01/28(月) 13:31:30.26 ID:IHzBJ5B80

好きカプのプチがあるから春も無事開催されて欲しいんだがやっぱり無理かな…
昨日が平穏無事（アンソロ発行とかいろいろあったけどイベント的に）だったから
どうしても期待してしまう
もし春がダメで超がおkだった場合プチ主催さん達の都合がよければ
DCや春のプチがそのままスライド開催されるといいな

678 ：黒子：2013/01/28(月) 14:09:24.93 ID:geEFo4GQ0

余計なことしなければ６月ぐらいに普通どおり出来てたと思う
プチとか開催する人は慎重になるよね

679 ：黒子：2013/01/28(月) 14:14:09.96 ID:cU8/GzFs0

なぜ６月？

680 ：黒子：2013/01/28(月) 14:22:25.85 ID:/GpZN4gR0

超の後という意味なんじゃないかと

681 ：黒子：2013/01/28(月) 14:27:57.59 ID:JtvlkXtvO

余計なことしなければの意味が分からない
アンソロや幕張の件くらいでビックサイトっていう
でかくて百戦錬磨な施設が何か揺らぐ訳もない
むしろ怖いのは善意（）の他人や過度の自粛などによる抑えつけや風評被害でしょ

682 ：黒子：2013/01/28(月) 14:42:32.54 ID:RrTdgq6h0

ビックサイトは黒子関係のイベントは遠慮してくださいと
わざわざサイトトップにでかでかとリンクはって訴えているがな

683 ：黒子：2013/01/28(月) 14:46:13.89 ID:2KdwA8fD0

赤豚社員ミケスタが書き込んでるスレときいて

藤巻先生および同人関係ないところもタゲられてるっていう
ことがわかってないよな…ジャンフェスのことも

684 ：黒子：2013/01/28(月) 15:59:48.17 ID:JtvlkXtvO

こんなとこで作者の名前出す方がよっぽど分かってないと思うけど

685 ：黒子：2013/01/28(月) 16:06:39.54 ID:zAWbbu0zP

pcと携帯で一人で漫才ごっこですか？とp俺が言う

686 ：黒子：2013/01/28(月) 16:08:46.86 ID:eUU5P8MK0

>>681
>>682
ビックサイトじゃなくてビッ「グ」サイトね

687 ：黒子：2013/01/28(月) 16:23:29.75 ID:dp+/mCULO

>>685
３人まで偽装できるよねw

688 ：黒子：2013/01/28(月) 20:22:54.51 ID:/oCmF7Jz0

DC開催予定だったプチが幾つか超開催に振り替えられてるみたいだけど
これは赤豚から超に変更していいよーみたいな告知があったのかな？
超もどうなるか怪しい状況だとは思うんだが…

689 ：黒子：2013/01/28(月) 20:43:56.92 ID:GWkBeizb0

>>688
HARUをスルーして超っつのがｱﾔしいな…w
秘密裏()に主催たちには何かしら連絡いってんのかもな
東京DC中止→振替DC中止の期間も今思えば違和感は無くも無かったし
ぷち主催じゃなくても豚とズブズブの175大手らには何らかの連絡いってそうだわ

690 ：黒子：2013/01/28(月) 21:05:27.56 ID:cU8/GzFs0

これについては普通に振り替えていいよってとこなんじゃねーの？
やれるならやってくれってことなら特に怪しくもないだろ
ＳＣＣはまだ申し込み期間だし

691 ：黒子：2013/01/28(月) 21:21:57.98 ID:+eAwh+Z8P

HARUじゃ流石に近すぎて振替が厳しいんじゃね
再度宣伝打たないといけないんだし
既に申込み終了したイベントに振り替えますと言われても困る人も多いだろ

692 ：黒子：2013/01/28(月) 21:38:59.83 ID:ITO+EhOOO

赤豚のSCCのサイトとオンリープラザ見たけど女子と黄青と赤黄しかなかったよ
振替られたプチってどこでわかるのかな
呟き？

693 ：黒子：2013/01/28(月) 21:57:56.39 ID:/oCmF7Jz0

>>692
自分はTLで紫赤と黒黄？が振り替えられたと見た
どっちも告知垢や告知サイトを見たわけじゃないので
事実かどうかは確認してないが、それを受けて超から解禁だよね？
みたいな風につぶやいている人はいた

694 ：黒子：2013/01/28(月) 22:23:43.08 ID:7B4JZu830

黄黒も振替決定したな

695 ：黒子：2013/01/28(月) 23:02:50.08 ID:ITO+EhOOO

>>693 トン！
プチ主催者にはDC中止決定後に黒子解禁になったら振替も出来るからと連絡はいってたんだろうね
昨日シティやって、これならSCC黒子行けるんじゃね？ってなって振替OKになったのかな

696 ：黒子：2013/01/28(月) 23:04:27.20 ID:qQksky2v0

黄青と赤黄は振り替えじゃないな
最初からあった
女子はどうだか分からんが
ていうかDCのサークル全部超都市に振り替えというか移行じゃ駄目だったのかな
明日からコミケ申し込み受付だけどがっつり黒バスで申し込むぞー

697 ：黒子：2013/01/29(火) 00:07:02.08 ID:kLV2pSzeP

GWに参加できない人もいるだろうし
超は超で申し込む形でいいよ
サークルカットも新しくしたいしな～

コミケ申込みいつからだったけとか思ってたけど明日からか
急いでカット描かないと

698 ：黒子：2013/01/29(火) 01:42:54.04 ID:4MglS7110

HARUへの振り替えじゃないのは単に募集終わってるから
振り替えてもプチ参加出来ないサークルが多い可能性があるからだと思う
これでHARUも自粛だったらHARUでやるはずだったプチも移動かね

699 ：黒子：2013/01/29(火) 08:18:54.81 ID:x3wojHPDO

SCCのサークル参加締切前に春の自粛が発表されたらSCCに振替はあるかもね
締切後なら6月かグッコミか火花になるんじゃない

700 ：黒子：2013/01/30(水) 09:19:47.59 ID:NZFUz3uE0

高尚な小説書きがTLで絵師に擦りよって表紙を強請ってる姿を見て
こうやってイラスト表紙をゲットするのか…と思った
あからさまだと見ててヒくな……

701 ：黒子：2013/01/30(水) 09:38:01.15 ID:eQ+m4Hjv0

頑張って高尚な小説書けるようになってクレクレしてください
もしくは表紙描いてやる字書きを選べるぐらいの神絵師になってくださいね

702 ：黒子：2013/01/30(水) 09:59:34.28 ID:3VVRmiO20

表紙絵を自分で描いてる小説書きさんもいるね
しかもそこそこ上手い…
あれだけ描けたら絵師にすり寄る必要もないんだろうな
なんで漫画描かないんだろうか
このジャンル、漫画の方が絶対売れるのに

703 ：黒子：2013/01/30(水) 10:12:36.92 ID:FJxlS25b0

表紙絵を自分て

704 ：黒子：2013/01/30(水) 10:15:58.24 ID:FJxlS25b0

ごめん途中送信
表紙絵を自分で描いてそこそこ上手いって羨ましいな
両刀の人、尊敬するよ……作風で漫画と小説使い分けてる人もいるしね
実際売れるにはそれ相応の実力はいるだろうけど

705 ：黒子：2013/01/30(水) 10:58:49.02 ID:WX2DEBms0

漫画描くのと一枚絵描くのとじゃ使う所全然違うよ
ランカーのブラマジ本読んでよく分かった

706 ：黒子：2013/01/30(水) 11:57:03.65 ID:YL6vWv1VO

みんな夏こみはどうする？
また冬みたいになったらやだし、かといって別ジャンルで優先されてもなあ
なんか申し訳ないし…。ずっと迷いまくりだ…

707 ：黒子：2013/01/30(水) 12:37:30.57 ID:YKsMFLXT0

参加できたらラッキーぐらいの気持ちで黒子で申し込むつもり
他ジャンル掛け持ちでもないしさ…

708 ：黒子：2013/01/30(水) 12:45:53.70 ID:VHiclT6Q0

他ジャンル掛け持ちなら他ジャンル申し込みして
頒布大丈夫なら黒子新刊っていうのが楽なんだろうとは思う
思うけど、冬出れなかった分夏出たい気持ちもあるし、
逆に他ジャンル掛け持ちだからこそ迷う気持ちもあるな…
決済ギリギリまで迷いそうだよ自分は…

709 ：黒子：2013/01/30(水) 13:05:33.20 ID:heUmLCbT0

現段階じゃビッグサイトはNG出しててもミケ準備会の方は強行する気満々だしな
黒子で申込むのはある意味博打
>>707くらいのスタンスならいいと思う

あと表紙絵で映える絵と漫画向きの絵は似て非なりだから
実際描き方も見せ方も全然違う

710 ：黒子：2013/01/30(水) 13:12:58.38 ID:5nvwntjNO

黒子で取りたいけど前回のC83がトラウマで黒子で申し込みするかどうか迷ってる
でも元ジャンルのゲームはC84では3日目（平日の月曜）
掛け持ちを考えてた気になってる唯一の他ジャンルの海外ドラマはC84では2日目（男性向けと同じ日曜）

どうすればいいかわからない orz

711 ：黒子：2013/01/30(水) 13:42:39.88 ID:VHiclT6Q0

>>710
身バレ大丈夫かｗ既に他ジャンル掛け持ちだけどやっぱり迷うよね
飛翔内で掛け持ちなら多分まだ気楽だったんだろうけどな。開催日一緒だしｗ

今ミケ公式みてたけど、優先って今夏申し込まなかったら今年の冬も
一応優先は受けられるんだね。ただ手続きが若干面倒くさいけど
そう思うと今回の夏は申し込んでおきたいけどジャンルに迷う
黒子で出たい気持ちはあるからこそ迷ってしょうがないわ……

712 ：黒子：2013/01/30(水) 13:54:02.43 ID:gU1dm2XL0

>>710
トラウマわかるなあ…自分も何かいまだに立ち直ってねーわ
参加費返金用の払出証書も昨日届いたし
参加見合わせの連絡メールから一か月半は経ってるしで
かなり落ち着いてはきたけれど
自分ガチぼっちなんでこういう時相談つか語り合える友人がいたらなと心底思ったわ

>>709のレスの通り今夏こそは準備会ゴリ押しで開催するような気がしないでもないな
1/27だってなんだかんだで無事に終わったわけだし
そういう問題じゃない・一緒にするなって感じかもしれないけどさ

713 ：黒子：2013/01/30(水) 14:06:31.66 ID:VHiclT6Q0

>>712
解るなあ。どうもミケ主催が今夏こそ、ゴリ押ししそうな感じするよね
冬も次から貸さないよっていうのが出るまではやる気だった訳だし
1月都市の色々みてると、ごり押しでやるのかなあとも
逆に2回参加見合わせはミケとして絶対したくないから絶対やりそうとも思うしな…
自分もガチぼッチだからこういうときには友達欲しかったナーって思ったｗ
ＴＬみてると元気な人ばっかりで落ち込んだこと言えなかったしなあ

714 ：黒子：2013/01/30(水) 14:20:59.33 ID:heUmLCbT0

>>713
黒子TLは本買わないリア層多いから喪服関係なく元気
サークル者の気持ちなんて回線には知る由もないだろうよ

715 ：黒子：2013/01/30(水) 14:42:45.45 ID:7MsAW3Yy0

黒子しか興味ないし本買わないし自分でも本出さないから
黒子で申し込むよ
落ちたらコミケ自体行かなけりゃいいし

716 ：黒子：2013/01/30(水) 15:33:18.88 ID:N9t57PnBO

自分も買うのも出すのも黒子のみだ
駄目元前提で冬コミの返金して夏にまわすよ
SCCも申し込みたいけどこれも微妙だしね
駄目だったらまた一人凹むさ
耐久レースみたいだw

717 ：黒子：2013/01/30(水) 15:34:32.26 ID:7MsAW3Yy0

もうどっかのバスケコートの施設借りてカップリング対抗試合でもやろうよ
少し身体動かそうぜイベント潰れて暇なんだから

718 ：黒子：2013/01/30(水) 17:44:42.39 ID:/2laCN03O

>>717
一人でエアバスケやっててください(･∀･)
皆そこまで暇じゃないので

719 ：黒子：2013/01/30(水) 19:51:26.07 ID:g/RulMup0

なんかもうこれから先ずっとギスギスするのかこのスレ

720 ：黒子：2013/01/30(水) 20:16:25.20 ID:CHN+cczN0

ブラマジで思い出した
ランカーってか支部中心にオン上がりの人が作る本はひどすぎるな
同人誌ナメてんのかレベルでブラマジごろごろ
最後まで読む気なくす本すらあってヤバイ
壁ですらそんなんでびっくりした

721 ：黒子：2013/01/30(水) 20:24:06.18 ID:qL5QLTha0

同人て本来そんな感じのものだけどな
市場がふくれあがって中にはプロと遜色ないクオリティの本も出てきたけど
そっちのほうがどっちかというと例外で、
同人の敷居が下がった昨今そういう薄い本も増えるわな

722 ：黒子：2013/01/30(水) 20:41:56.31 ID:Duwz55IP0

それ普通にここで話すことなのか
愚痴スレにでも持ってけ

723 ：黒子：2013/01/30(水) 20:43:02.09 ID:DBCdH1arP

そりゃあ誰だって初心者の時はあるもんな
数冊作ったらこなれてくる人は多いし
上手い人ならすぐ漫画も上達するよ
てかネットとデジタル化のおかげで最低限の見栄えの本が増えてると思う

724 ：黒子：2013/01/30(水) 20:43:39.04 ID:nzJtLGD8O

同人に高いレベル求めるのがそもそもの間違いじゃなかろうか
ほとんどの人が専業でなく趣味の領域だし
本作った事ない人は慣れるまでは本にするのも苦労するだろうし

725 ：黒子：2013/01/30(水) 20:46:23.31 ID:5aI7/kwKO

同人誌なんて退屈しないで読めりゃ何でもえーよ
でも壁でガッカリクオリティだと流石に萎えるわな
昨今は渋が幅きかせてるからやむなしだろうが

726 ：黒子：2013/01/30(水) 20:56:30.24 ID:kX5cT/gy0

どの程度のレベルかは、漫画のサンプルさえあればブラウザ上でも分かるだろ
ブラマジとか言ってる奴は、心底見る目がないだけ

727 ：黒子：2013/01/30(水) 21:36:32.07 ID:Jtq9d4WY0

イベント楽しいけど支部で目立たないと
(もしくは支部者向きのネタや絵を描いて目立たないと)
ガチで空気扱いになるのがキツいわ
ブラマジでも漫画がクソでも人間性がクズでも
閲覧稼いだもん勝ちなんだと思って悔しかったな

728 ：黒子：2013/01/30(水) 22:13:16.64 ID:g/RulMup0

もー最近急に同人界隈が支部中心になってついていけへん

729 ：黒子：2013/01/30(水) 22:19:52.97 ID:noY+UThu0

リボ辺りが全盛期の頃は支部は流行ってなかったしな
時代は変わるから仕方ない
今後支部に変わるものも出てくるだろうよ

730 ：黒子：2013/01/30(水) 22:21:39.07 ID:VVk0qAf70

ブラマジは最初は人気でもその内閑古鳥飼うことになると思うよ
1回買ったらもう買わないからね

731 ：黒子：2013/01/30(水) 22:31:23.19 ID:FTbfwIZ70

支部のブラマジって基本的に2冊くらい出して即移動だろ
本人もわかってんだろ
長々続けられるほど実力が無いって

732 ：黒子：2013/01/30(水) 22:38:01.29 ID:g/RulMupT

ブラマジ言うけど狙ってブラマジなわけじゃないんですよ！！！！

733 ：黒子：2013/01/30(水) 22:49:10.54 ID:DBCdH1arP

ブラマジとは違うかもしれないが
支部の小ネタギャグなんかは面白いんだけど
オフでストマンやエロ描いてイマイチ、な人もいたりする
どうせなら支部と同じようなもの描けばいいのにとか思ったり

734 ：黒子：2013/01/30(水) 23:17:48.09 ID:5aI7/kwKO

>>729
あー分かる。
あの頃って渋はまだオリジとか中心で腐作品とかほっとんど見なくて
個人的にだがホイホイ投稿とかしにくい、敷居高いイメージだった記憶があるわ…

735 ：黒子：2013/01/30(水) 23:20:20.36 ID:qZ+tvOcW0

>>726
そのサンプルを一番出来がいい奴にして釣るんですよ

736 ：黒子：2013/01/31(木) 00:07:48.66 ID:43fnICe80

無料の条件なら大好きです！なファンの数がpixivのランキングで
お金払って読みたいです！なファンの数がイベントの実売数だけど
上と下での評価が一致しないだけかと

737 ：黒子：2013/01/31(木) 00:56:24.59 ID:3g2OS3Z20

>>735
サンプル2ページ以外全部手抜きだった本思い出した
意図的に2ページだけ描きこんであったから完全にサンプル用だったんだろうな

738 ：黒子：2013/01/31(木) 01:07:37.58 ID:4jdzEqml0

>>727
激しく同意！

最近、イベント行って思うんだが、パンフもスペースも見ずに
下向いてスマホかメモ見て買い物してる人が増えた気がする
机の本すらあまり見ないで、もう買う本も決めて来てる人とか居て
イベント会場で買う意味あるのかなと思ってしまうよ

739 ：黒子：2013/01/31(木) 01:12:47.72 ID:puZvcXdL0

メジャーカプだと数が多すぎて事前に絞らないととても回りきれないから仕方ない面もあるよ

740 ：黒子：2013/01/31(木) 01:16:47.23 ID:4o3d8K9R0

>>735
話が壊滅的とかなら、一部分じゃ分からないけど
ブラマジだけで漫画を技法的に描けない奴は、見れば分かるよ
そもそも>>720とか、何で「ランカーだから」「壁だから」みたいな
判断基準で買っちゃうのか不思議だわ

741 ：黒子：2013/01/31(木) 01:32:40.24 ID:3ZOK5VWa0

黒子で同人誌出すのすごく楽しいけどさ
最近イベント怖いんだよな
支部でランキング入ったりブラマジ起こさないと
現地で見つけてくれる、立ち読みされる可能性すらないこともあるからなあ
どんなゴミだろうが悪目立ちしようが売れれば正義なんだって思っちゃった

742 ：黒子：2013/01/31(木) 01:40:29.94 ID:1pQc7eLg0

>>740
同意
サンプルのできと普段の絵を見比べて
こりゃ一番いいとこもってきたなってわかる
もちろん予想外に全部上手いこともあるけれど

ランカーとか壁で買うのは仕方ない
わかりやすいからね
サークルカットとか通りすがりでいいとわかるには
それこそブラマジ見抜くよりも大変

743 ：黒子：2013/01/31(木) 01:43:54.97 ID:9/FI51nhP

メジャーカプは大変だな
自カプは30～50程度だから全購入余裕です
もっと増えてもいいのよ…

744 ：黒子：2013/01/31(木) 01:48:21.75 ID:fOF1rSsj0

>>737
黄黒？w

745 ：黒子：2013/01/31(木) 02:03:32.91 ID:3g2OS3Z20

>>744
2年位前の他ジャンル

746 ：黒子：2013/01/31(木) 02:06:55.73 ID:ckhdN8vX0

まとめとかにも転載されまくってた
男性向けエロ本の話じゃないの？
あれは本当にひどかったからなw
サンプルも線画のみでトーンも効果も何もなかったけど
予約だったから作業途中なのかと思いきや
それ以外のページは線すらなく顔も丸に十字のアタリレベル
線画のサンプルページも結局トレパクって判明してたんだっけw

747 ：黒子：2013/01/31(木) 02:09:17.71 ID:gmvwycU+0

>>743
自分の本命カプもそんなもんだｗ
発掘するまでもねぇ、全て絨毯爆撃してやんよって思いながらイベントで回ってる
だから早く安全にイベント開催してくだしあ…

748 ：黒子：2013/01/31(木) 02:12:58.65 ID:3g2OS3Z20

>>746
あれはサンプル詐欺じゃなくて本自体が詐欺ｗ
ここで言われてるブラマジ本とは次元が違うｗ比べちゃだめ

749 ：黒子：2013/01/31(木) 02:47:33.32 ID:gamhmrkT0

30～50って十分多いと思うんだけど…

750 ：黒子：2013/01/31(木) 03:10:18.06 ID:DNGJ8kVVO

誕生日イラストや小説アップしてる人たくさんいるけど
中１の頃はまだ黄瀬はバスケ部じゃないだろ…
その作品内でまだ中１って設定なのにフツーに黒子祝ってる黄瀬が多くてワロタｗｗ

逆に中２の時期にスレ峰が笑顔全開で黒子祝ってたりするのも違和感ありまくりだし
みんな時系列ちっとも考えてないのな
青峰誕の時も酷かったけど

751 ：黒子：2013/01/31(木) 03:38:43.81 ID:5ozxQEqe0

祭りにマジ突っ込みもどうよって気もするけどな

752 ：黒子：2013/01/31(木) 08:12:03.22 ID:whd263GWT

生真面目やな

753 ：黒子：2013/01/31(木) 08:31:48.15 ID:rINvQmPW0

アニメ公式も時系列がなぞなピンナップ出してくるし許してやれよ
帝光時代はいろんなイベントをみんなでこなすような時間的余裕は全くないんだもん
黄瀬と青峰がちゃんといてみんなで遊んでる時期なんて数ヵ月だけだろ

754 ：黒子：2013/01/31(木) 08:58:36.71 ID:xqL4N0kR0

飛行機のGW早割りが今日からだから悩む
チケット取ってドキドキし続けるよりは
高い値段でも安心してチケット取れるほうがマシか…

755 ：黒子：2013/01/31(木) 09:04:37.43 ID:7/yqCdKCO

そもそもその皆で遊ぶってのがあんまりありえないというか…
黒子と青峰と桃井と黄瀬は一緒に遊んでただろうけど赤司と紫原と緑間はそんな一緒にいないんじゃ
前者と後者が一緒にいるの部活内だけっぽい

756 ：黒子：2013/01/31(木) 09:30:16.36 ID:2U0N3nuH0

>>755
そんなこと言ったら
作中にホモ描写なんて皆無だからホモにするのはおかしい
ってことになるじゃないかｗ

757 ：黒子：2013/01/31(木) 09:32:57.94 ID:whd263GWT

>>756
ぐう正論
ほんまそうやで

758 ：黒子：2013/01/31(木) 09:49:23.39 ID:3g2OS3Z20

虎の穴で黒子の誕生日特集ｗキャラの誕生日単独特集って始めてじゃないの

759 ：黒子：2013/01/31(木) 09:56:10.15 ID:wePIkOVh0

>>758
赤司の時もやってた

760 ：黒子：2013/01/31(木) 10:03:06.67 ID:7/yqCdKCO

>>756
なんでホモ？ここやおい板じゃないんだけど
勝手に腐女子と一緒にすんなきめぇ
誰もが自分と同じ公式捏造してると思わないでね

761 ：黒子：2013/01/31(木) 10:03:30.58 ID:okGfGIOi0

>>756
まったくこれ以上の無い正論だなｗ

てか同人なんて萌えを爆発させるだけのもんだし
こまけーことはいいんだよとしか思えん

762 ：黒子：2013/01/31(木) 10:06:50.80 ID:7/yqCdKCO

それをオールキャラや公式ノマの人が言うならともかく
積極的に公式捏造してる奴が言ってもまるで説得力ないし正論にもならないよ
恥ずかしい奴ら

763 ：黒子：2013/01/31(木) 10:11:00.83 ID:2U0N3nuH0

触っちゃいけない人に触ってしまったらしい
ごめん

764 ：黒子：2013/01/31(木) 10:49:18.63 ID:vU1CmShlO

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

765 ：黒子：2013/01/31(木) 10:58:15.96 ID:vj4UMJDlO

オールキャラも公式ノマも出来上がった同人誌は全て等しく公式捏造妄想だろ

何を言ってるのかわからない

766 ：黒子：2013/01/31(木) 11:44:58.51 ID:sVQnOsut0

公式ノマって、公式でつきあってるキャラ誰もいないんだけど
それにキャラ全員出してれば捏造じゃないってどういうこと？

767 ：黒子：2013/01/31(木) 11:52:53.50 ID:2lp1Tn520

むしろ同人だと帝光時代のオールキャラが一番捏造くさい

768 ：黒子：2013/01/31(木) 12:16:27.04 ID:aRkvuqCTi

ただのBLアンチじゃないの？
捏造ノマの方が個人的には気持ち悪いわ
子供作ったりとかしてるし

769 ：黒子：2013/01/31(木) 12:53:52.30 ID:rINvQmPW0

公式ノマってどこの話だ

770 ：黒子：2013/01/31(木) 13:19:26.80 ID:JpsjZROJ0

同人板ってホモ話オッケーなんだと思ってた！

771 ：黒子：2013/01/31(木) 13:39:34.23 ID:DNGJ8kVVO

750だけどなんかすまん
そうだね二次なんて元々が捏造なんだし
そんなに深く考えないようにするわ

772 ：黒子：2013/01/31(木) 14:16:32.19 ID:sDIFeM/60

ホモが捏造っていうのと設定間違いは別じゃね？
スレ峰の笑顔全開とかはまだしも一年でバスケ部の黄瀬は駄目でしょ
一人称間違いとか青ちんとかキセキ名前呼び帝光二年赤司みたいなもん

773 ：黒子：2013/01/31(木) 14:19:08.08 ID:vU1CmShlO

┌(┌^o^)┐ﾎﾓｫ...

774 ：黒子：2013/01/31(木) 14:23:31.55 ID:rINvQmPW0

ていうか一年です二年ですとか設定つけずに帝光メンバーで黒子誕！っややればいいだけの話じゃね
わざわざ一年ですとか書くから明確な設定間違いになるんだよ

775 ：黒子：2013/01/31(木) 14:31:48.06 ID:vU1CmShlO

>>774
お前頭いいな

776 ：黒子：2013/01/31(木) 16:15:22.21 ID:qx6MCJ180

何にせよ早く元通りにならんかな…
イベント駄目でも書店あるじゃんといえど
プロット練ってネーム切って下書きしてペン入れして
トーン貼って仕上げして入稿前に書店にサンプル送って
ハイ駄目でしたじゃ正直キツいわ

777 ：黒子：2013/01/31(木) 16:30:47.91 ID:QbO4U65A0

表紙だけで事前出せばいいじゃん

778 ：黒子：2013/01/31(木) 17:51:50.94 ID:Uu03O186O

>>769
日リコと木リコはどっちが公式だろうな
どっちにしろ木日がどうも苦手だ
女を挟んだ三角関係同士のカプはちょっと

779 ：黒子：2013/01/31(木) 17:55:36.40 ID:sVQnOsut0

どっちが公式か分からないものは公式とは言わないし
木日が三角関係とは限らない
それなら青黒はどうなるんだ。桃は黒に明らかに惚れてるのに、なんで木日だけ

780 ：黒子：2013/01/31(木) 17:59:22.10 ID:ZiGyrprVi

>>778
どっちも公式じゃありませんし嫌いなカプは該当スレでどーぞ

781 ：黒子：2013/01/31(木) 19:42:15.62 ID:JpsjZROJ0

自分の萌えは人の萎え　逆もしかり

ただでなくても波乱が多いジャンルなんだから
CP闘争は勘弁して欲しいわ～

みな、春の原稿は始めてるのかな

782 ：黒子：2013/01/31(木) 19:51:32.38 ID:3ZOK5VWa0

ペン入れ入ったぜええ
こっからが長いんだわ

783 ：黒子：2013/01/31(木) 20:00:35.16 ID:zvsBm0ojO

冬コミの原稿がさぁ…一冊は終わってるけど二冊目が半分位で止まってるよ…
夏コミかSCCで出せると良いよねぇ
んでSCC予定だったのを、夏コミか火花で出せると良いなぁって黒バストランプ眺めながら思ってるよ

784 ：黒子：2013/01/31(木) 21:27:31.10 ID:0YY5Z3lM0

ねつ造の自覚があってねつ造設定ならいいけど
単純に公式ちゃんと読んでなくね？自覚なしにねつ造してね？
っていう設定だと萎えるっていう話かと思ったわ
公式把握できてないぐらいのうっすい読者なのに二次ですか、175ですか？っていう

785 ：黒子：2013/01/31(木) 21:35:29.22 ID:VCO1yfZp0

支部じゃ普通にキセキ仲良しが公式設定だもん
仲良しなメンツもいただろうけどあんな始終べったりでも秋田や京都からかけつけるほど仲良くもねえだろ

786 ：黒子：2013/01/31(木) 21:44:52.25 ID:Z8N/WsGm0

>>785
それは設定さえ間違ってなければいいんじゃない？
キャラ移動制限までかけなくても

787 ：黒子：2013/01/31(木) 21:45:52.88 ID:puZvcXdL0

原作より二次でメジャーな設定の方が優先されることって手軽なオンだとよくあること
それこそ原作読まずに二次だけ読んで描いてるのもいるみたいだし

ちゃんと原作読み込んでるんだなという作品を読むととても有難く感じる

788 ：黒子：2013/01/31(木) 21:50:00.82 ID:gmvwycU+0

接点のない好きなキャラ二人並べて
その二人でキャッキャさせたい時とか確かにあるけどね
だからWCのあとで選抜編とかやって欲しいと切に願うｗ

789 ：黒子：2013/01/31(木) 21:56:43.99 ID:mtm8YZe60

そんなこと言い出したら、中学時代でもハサミ振るってる赤司とか沢山見るしね
あれは設定忘れてるというより右倣えなんだろうけど

790 ：黒子：2013/01/31(木) 22:09:55.08 ID:qx6MCJ180

>>777
毎回必ず安定して取って貰える人は良いが
書店初心者やたまにしか取って貰えない人はそれじゃ厳しいだろ

791 ：黒子：2013/01/31(木) 22:38:16.36 ID:TwcRmVIp0

イベント中止になってジャンル的に取ってもらいやすくなったとかってないの？
うちは毎回取ってもらってるから実感はないけど

とはいえごくごく小規模のサークルだと送料すら厳しいか…

792 ：黒子：2013/01/31(木) 22:46:23.79 ID:Z8N/WsGm0

さすがに送料厳しいってないだろw
イベント参加費よりは安いんだし

793 ：黒子：2013/02/01(金) 00:09:14.47 ID:ElKt6oL40

交通費往復一万の自分からしたら送料なんて屁みたいなもんだ

794 ：黒子：2013/02/01(金) 00:15:30.09 ID:rwimy4V+0

交通費往復３万で宿泊費までかかる自分に結果を売ってるのか

795 ：黒子：2013/02/01(金) 00:43:25.15 ID:fG4476FWO

>>791
むしろ枠が逼迫して厳しいんじゃないのか
イベント直参出来ないのはどピコ～大手まで同じなんだし

796 ：黒子：2013/02/01(金) 01:02:12.62 ID:ElKt6oL40

>>794
でも、お好きなんでしょう？イベント

797 ：黒子：2013/02/01(金) 01:13:58.46 ID:y1kKG9d+0

条件なんてそれぞれ違ってて当たり前なんだから
自分が同人の為にどんな犠牲を払っているかという主張はうざいわ
時間・距離・金銭・家庭・仕事の何を代償にするか、
それを代償にしてまでするべきかも好きずきなんだし
どっちがどう恵まれてるとか頑張ってるというもんでもない

798 ：黒子：2013/02/01(金) 01:35:18.92 ID:rwimy4V+0

そんなマジレスしなくても…

799 ：黒子：2013/02/01(金) 02:34:23.50 ID:a0yZQBoA0

>798　顔真っ赤ですよ

800 ：黒子：2013/02/01(金) 09:19:29.28 ID:JlZTJ0bn0

>>789
FBで先生もツッコみつつまたハサミ持たせたりしたからギャグならアリかな…

801 ：黒子：2013/02/01(金) 11:33:40.67 ID:Vaq2KetNP

>>789
あの場でためらいもなくハサミを振り回せるんだから
過去にも鋏を振り回した経験あるんじゃね、くらい考えるのは別におかしい事じゃないかと

そもそも原作で描かれてない事は、あり得ないと言い切ることもまた不可能
実は普段からマイハサミを持ち歩いてるけど、あの時だけ持っていなかった
という可能性だってある、と考えることも出来る罠
作者がハサミキャラになってしまったなどとネタにしてたから
マジでハサミキャラにされてしまう可能性だってあるしｗ

802 ：黒子：2013/02/01(金) 11:45:00.24 ID:uBWWwUWh0

解釈は人それぞれでいいと思う
それを
公式主張する
他人の解釈を否定する
この2つさえやらなきゃ荒れないんだよね

そこんとこ許容できなくてふじこし始めると
CPアンチが便乗して収集のつかない殴り合いになる

803 ：黒子：2013/02/01(金) 11:49:53.01 ID:kXajW8o90

前ジャンルで大手と解釈違うカプ者なら合わせろﾌｼﾞｺ凸きて嫌気が差したけど
こっちはまだ平穏で良かったよ
他カプはどうか知らんが

804 ：黒子：2013/02/01(金) 12:01:19.42 ID:pbCJj4gZ0

>>801
赤司をハサミキャラにしてる奴の言い訳乙
だいたいなんなのマイハサミって
そもそもあのハサミは緑間のものだし、原作ちゃんと読んでるなら
持ち歩いてるのは将棋の駒でハサミだなんて思わないだろう
別にそうやって言い訳に言い訳重ねて捏造してもいいけどさ
それをおかしいことじゃないって言い切るのはどうかと思うよ
マイハサミってかなりおかしいよ

805 ：黒子：2013/02/01(金) 12:13:50.23 ID:8JAsiOqY0

でもあの能力ってJKのパンツ見放題だよな

806 ：黒子：2013/02/01(金) 12:21:36.53 ID:P90bTvvh0

普段からハサミを持ち歩いてるような危険キャラだったなら
火神にハサミアタックしたときにキセキのメンツがあんなにドン引きしなかったと想うんだ

807 ：黒子：2013/02/01(金) 14:03:44.30 ID:K94WtuLu0

二次創作ならではのキャラ付けと割り切って遊ぶのは悪くないと思うよ

808 ：黒子：2013/02/01(金) 14:24:38.87 ID:4KnX+9KiO

なんも考えないで二次創作やってる人と
同じくなんも考えずにそれを読んだり見たりする人が圧倒的に多い
ってことでいいんじゃね？

809 ：黒子：2013/02/01(金) 14:40:22.57 ID:tvDjSNLB0

なんも考えずにやっているのか、二次創作の醍醐味としてやっているのかはどう区別するんだ
毎回前書きやらキャプションやらで原作ではこうですが～と説明を付けたほうがいいのか

810 ：黒子：2013/02/01(金) 14:45:23.69 ID:OfCeYjyQ0

>>801
可能性可能性ってそれが捏造だってのがなぜ分からないのｗｗ
自分は支部の赤司がハサミ持ってるのは分かりやすい流行りに乗っかってるだけだろうし、
ギャグみたいなもんだから気にならないけど、こんなこと思ってる人は気持ち悪いわ…言い訳乙

811 ：黒子：2013/02/01(金) 15:43:10.78 ID:wsfKIl040

ハサミの凶行もそうだけど親でも殺すとかコートで自殺点とか目玉を繰り出すとか
まあキャラ変するぐらいの可哀想な過去があったとしても今はキチキャラにされて
しょうがないんじゃないかと。可哀想な過去を妄想して入れあげてる人はわからんが

812 ：黒子：2013/02/01(金) 19:20:04.17 ID:Wh3Ktpvt0

公式で描かれているストーリー以外は全て捏造なんだから喧嘩すんなよ

813 ：黒子：2013/02/01(金) 19:21:31.73 ID:/ZWDcmCx0

ファンブックってそういうもんじゃないですか
好きなキャラを応援したり擁護したり妄想したりフォローしたりが醍醐味なんじゃないですか
それが趣味ってもんじゃないですか

814 ：黒子：2013/02/01(金) 19:32:34.77 ID:UjfmWOZT0

個人の妄想はするのも他の人のを教えてもらうのも楽しいけど
二次創作で捏造された設定を公式のように語られるのはちょっと…

815 ：黒子：2013/02/01(金) 20:59:24.42 ID:WzaAHfq10

ってゆーか「二次創作ってそういうもん」じゃない？
「公式はこうじゃない！」のなんてみんな知ってるじゃん

なんで言い争ってるの？

816 ：黒子：2013/02/01(金) 21:09:39.29 ID:2RN8jpVt0

>815
それがそうとは思えない言動をされる方がいらっしゃるからな

817 ：黒子：2013/02/01(金) 22:02:00.96 ID:WzaAHfq10

二次は二次なんだから、割り切って楽しめよ
「こうあるべき」なんて高尚さは一次創作にとっときなよ

818 ：黒子：2013/02/01(金) 22:04:25.52 ID:eofDocR+O

中止にするとか言ってた赤黒プチSCCでやるのか
DCとは違って春コミ中止になった訳でもないのにイベント移動出来るんだね
結局やるなら中止だのなんだのやってないで始めから春でやれば良かっのに

819 ：黒子：2013/02/01(金) 22:55:00.47 ID:0SwhOiugO

>>817
誰もこうあるべきとは言ってないんじゃないか
二次設定と原作をごっちゃにしてほしくないってだけだと思う
とりあえず赤司は中学時代オッドアイではないし鋏も持ち歩かない
黒子は健気ではないし華奢でもないし美少年でもない
黄瀬は黒子のストーカーではないし犬っぽくもない
青峰は黒子に去られてぐれたわけではない
紫原は常にお菓子を食べている不思議ちゃんではない
緑間は常識人ではないし可愛い物好きなわけでもない
高尾は別にコミュ力がめっちゃ高いわけではない

820 ：黒子：2013/02/01(金) 22:56:53.10 ID:cu+45wYp0

コミックしか読んでないけど紫原って二面性あるキャラの印象だったのに
支部じゃ妖精扱いで不思議だった
誌上ではそうなの？

821 ：黒子：2013/02/01(金) 23:05:13.67 ID:/jYXEnAV0

>>819
黒子が健気ってのは一応原作で言われてるような
それから解釈違いと二次設定を一緒にしてるのもちょっと
荒れる元だよ

822 ：黒子：2013/02/01(金) 23:09:07.15 ID:WzaAHfq10

>>819
「原作はこうでない」というのと「なのに二次はこうである」というのはイコールじゃないの
こうじゃない、こうじゃないっていうんなら原作だけ読んでればいいんじゃない

二次で何か見たいの
原作の延長線？

それこそ「原作の延長で【あるべき】」以外のなんなの

823 ：黒子：2013/02/01(金) 23:24:19.44 ID:Vaq2KetNP

>>820
不思議ちゃんや子供っぽいキャラ、突拍子もない事をするキャラ
無口や物静かで何考えてるかわからないキャラ
見た目と性格にギャップがあるキャラ
色々正体不明のキャラ

この辺りの条件を持つキャラは同人界では妖精扱いされやすい
特に見た目があからさまにカワイイ系じゃないキャラ（むしろごつめのキャラ）
ほど呼ばれやすくなると思う
紫は、大トト□と同サイズという要素も影響してると思われ

824 ：黒子：2013/02/01(金) 23:36:05.59 ID:0SwhOiugO

>>822
だからあくまで二次設定として楽しんでる人には文句はない
原作のキャラがそうだと勘違いしてここや数字スレ以外で語るのはどうかと思うだけ
あと黒子はキセキではないも付け足しとく
勘違いしてる人かなり多いから

825 ：愚痴：2013/02/01(金) 23:39:26.25 ID:nhUnKE3s0

>>805
バスケ部のイケメンなら特殊能力なくたって
JKのパンツ見放題だろ

826 ：黒子：2013/02/01(金) 23:47:40.24 ID:y1kKG9d+0

まぁともかく同人活動する前に原作買って読めって事だろ
pixivの無料で読める二次だけ読んで三次創作してんじゃねーぞっていう

827 ：黒子：2013/02/01(金) 23:54:32.98 ID:gqm02nas0

>>824
落ち着いて１巻読み返してこいよ

828 ：黒子：2013/02/01(金) 23:57:53.51 ID:5dIwQYA50

>>821
黒子が健気ってのは今吉さんの皮肉のことだよね
しかも性格のことではなくプレイスタイルの話だと思う

829 ：黒子：2013/02/01(金) 23:58:31.40 ID:zpsndGeq0

キャラの性格的な印象は人それぞれ取り方があると思う
そのキャラが読者に与える印象ってのは主観情報だから
個々の読み手によって違ってくるのは仕方ないんじゃないかな
わりと原作側もそういうのわかってるからこそ赤司の鋏とかネタにしている気がする
むしろ自分が止めてほしいのは勘違いそのものじゃなくて
その自分の主観を他人に対して正義だと押し付ける行為のがキツイ
たとえば例の二次サークル者が自分の女体化した黒子を原作公認にしてもらおうとした動きとか
そういうのが一番見ていて引くわ

830 ：黒子：2013/02/01(金) 23:59:52.05 ID:0SwhOiugO

>>827
やっぱり勘違いしてる奴いた
シックスマンの意味ちゃんと調べて黄瀬と青峰の台詞見直してくるといいよ

831 ：黒子：2013/02/02(土) 00:01:39.74 ID:RtSOJFy0O

あとFBの用語解説が一番分かりやすいし手っ取り早いかもしれない

832 ：黒子：2013/02/02(土) 00:06:45.02 ID:90pt+Z3w0

キセキに黒子を含めるかどうかについては原作でも扱いがまちまちなのに
（少なくとも原作のキセキの世代ポスターなんかは必ず黒子が入ってる）
ドヤ顔で教えてあげるとでも言わんばかりのこの人は何なんだ

833 ：黒子：2013/02/02(土) 00:09:06.26 ID:RtSOJFy0O

全然扱い微妙じゃない
ちゃんと名言されてるじゃないか
キセキの世代は五人だよ

834 ：黒子：2013/02/02(土) 00:09:26.89 ID:nBAjn4io0

>>831
お前はFBのキセキのヒミツのページを読み返してこい
その青峰と黄瀬が仲いいのは誰って答えてるんだよ
紫原の苦手な相手は誰だよ

勘違い云々じゃなく公式からどっちとも取れるだろ
おさわり禁止だったかコイツ

835 ：黒子：2013/02/02(土) 00:11:28.23 ID:90pt+Z3w0

キセキの世代には「幻の6人目」がいた―
って毎巻毎巻書かれてるがな
はっきりしてるのは通常言われる5人とは異質な存在であるってだけだろ

836 ：黒子：2013/02/02(土) 00:13:03.68 ID:/WROxUve0

キャラの幼児化は誰得なんだ
他人の萌えは自分の萎えとは言うけどきっつい性転換もきっつい
性格まで変わっちゃってたら、もうオリジナルでやれよと思う

837 ：黒子：2013/02/02(土) 00:14:48.20 ID:RtSOJFy0O

>>834
別の所だけど緑間が火神を挙げてるような質疑応答を例に出されてもなぁ
あと黄瀬も青峰もちゃんと俺たち五人をキセキって言ってるよ

838 ：黒子：2013/02/02(土) 00:14:56.10 ID:q+RERvkT0

>>836
嫌いスレでどうぞ

839 ：黒子：2013/02/02(土) 00:16:58.22 ID:90pt+Z3w0

>>837
緑間が火神の名前をあげるときは「キセキの世代と呼ばれてはいないが」
とわざわざ言ってるだろ
都合のいいところしか読まない人間が二次設定だの三次設定だの語るなよ

840 ：黒子：2013/02/02(土) 00:17:04.31 ID:yBszoGrL0

黒子はキセキじゃないよね？
極普通に考えて幻とされてインタも抜かされる黒子が１０年に一人の逸材って周知されているわけないというか

841 ：黒子：2013/02/02(土) 00:19:30.62 ID:RtSOJFy0O

>>839
都合のいいとこしか読んでないのはそっちだろう
ちゃんと五人って解説されてるし陽泉戦でも今の海常戦でもキセキのルビは五人になってるよ
まずシックスマンの意味調べろって

842 ：黒子：2013/02/02(土) 00:22:12.66 ID:vV50G5i70

先生か作中キャラの誰かがが黒子はキセキの世代ですと断言するか
いいえ違いますと断言するかしないと決着つかない気がする

843 ：黒子：2013/02/02(土) 00:24:26.35 ID:OpJCKQPb0

この流れなんかワロタｗ

844 ：黒子：2013/02/02(土) 00:25:39.29 ID:R3Lga1Yh0

>>836
お前もう二次読むな

>>840
最終巻あたりでみんなに認められる黒子→
「キセキの世代には「幻の6人目」がいた―」などのモノローグ→
キセキの世代の黒子テツヤ!!

―でハッピーエンドではないかと踏んでいる

845 ：黒子：2013/02/02(土) 00:27:09.61 ID:5ArD+zg50

>>819
だいたい同意だわ
その辺の同人設定が原作設定とイコールだと思ってる二次に当たると、原作まともに読んでないんだなーと萎える
わきまえて「○○は■■と言う設定で書いてます」と初めからあるんだったらまだ良いけど、
「○○は■■」をまるで原作で明言されたかのように当たり前と思ってる人には
原作全巻セットを送りつけてあげたくなる

846 ：黒子：2013/02/02(土) 00:28:47.32 ID:KockXtr60

「アテクシの考えるキャラ観」以外許せない人は原作しか読まないのが一番だよ

847 ：黒子：2013/02/02(土) 00:29:48.57 ID:90pt+Z3w0

黒子はキセキの世代でシックスマンの役割を果たした選手だろ
5人とは明らかに違うが凡人ではない
幻の6人目って日本語で書いてるからには
先生はダブルミーニングを込めてると個人的には考えてるけどきっと平行線なんだろうな

848 ：黒子：2013/02/02(土) 00:31:03.12 ID:iAcGjYAT0

お触り禁止なのかもしれないけど黒子は
衆人の噂として「キセキの世代」には幻の六人目がいたと語られる存在だったんだよね
つまり真相を知らない一般の人たちにとっては黒子もまた「キセキの世代の幻の六人目（シックスマン）」であったわけで
でも内実を知っている当事者の青峰や黄瀬の視点から語れば
黒子は特異選手としての「シックスマン」でありキセキの世代と呼ばれる５人とは異質の存在として認識している
それだけのことじゃないか

849 ：黒子：2013/02/02(土) 00:31:25.08 ID:0kOM5bVIT

まぁイベントうんぬんで荒れるより内容で白熱するほうがまだマシです
マシなんです

850 ：黒子：2013/02/02(土) 00:34:47.32 ID:JWbWAKSb0

>>845
でも>>819のような改変をしています！原作派はご注意ください
とか作品ごとに書かれるのもなんか萎えない？
実際に一人ひとり性格改変の詳細説明を注意書きに上げるのも現実的じゃないし

851 ：黒子：2013/02/02(土) 00:34:51.99 ID:jg/849nx0

確かに平和になったもんだな

852 ：黒子：2013/02/02(土) 00:36:26.79 ID:DEM3t8+z0

特殊志向者うぜー

853 ：黒子：2013/02/02(土) 00:39:05.36 ID:RtSOJFy0O

>>848
それなら矛盾はなくなるかも
あと意見ゆずらないとすぐおさわり禁止扱いするのやめてくれ
原作の考察になるとスレチになるねごめん

854 ：黒子：2013/02/02(土) 00:39:40.86 ID:+dXlD2Mg0

>>848
異質の存在というか…
黒子はキセキじゃないけれど
キセキ達にとっては自分達５人＋黒子を含めた６人が
特別な仲間というくくりなんだと思う
赤司からの呼び出しがキセキ５人＋黒子だったからね

通常、レギュラーというのはスタメン５人以外にも何人かいるもので
黒子以外にもスタメンではないレギュラー達が当然いたはず
その中で黒子だけが５人に加えて呼び出されたというのは
黒子を含めた６人が特別という意味だろうと思う

855 ：黒子：2013/02/02(土) 00:42:12.70 ID:1/69jaW40

キセキが黒子を見失うネタを描いたら
○○が黒子を見つけられないとかありえないという感想をもらったことがあるよ…

856 ：黒子：2013/02/02(土) 00:46:31.53 ID:7nz33Aq+O

赤司の呼び出しは仲間だからとかではなく
何かの約束を果たすための共犯みたいな感じぽいけどなあ

黒子本人が自分とキセキたちは違うって言ってるのに
よく彼らと一緒に描かれるのは主人公だからに他ならないし
とりあえずこの話は迂闊にしない方がいいのを改めて実感した

857 ：黒子：2013/02/02(土) 00:53:27.74 ID:RtSOJFy0O

他の考察系スレや原作スレだと黒子はキセキではないって結論で終わるんだけどね
同人者って面白いね

858 ：黒子：2013/02/02(土) 00:53:51.42 ID:90pt+Z3w0

赤司の意図はともかく>>856みたいに断言できてしまう人は
この話の発端やあらすじをたまには思い出してほしい

自萌え他萎えを理解できてない輩も多いしな

859 ：黒子：2013/02/02(土) 00:56:45.15 ID:vPq8sc4D0

黒子はキセキかキセキじゃないかの設定認識違いで困った感想もらったこととかあるの？

860 ：黒子：2013/02/02(土) 01:09:45.63 ID:5ArD+zg50

>>850
まぁ確かにそうだね…
だから例えばプロフィールとかに、うちの作品はこういう設定です～とか書いてくれてたりすると個人的には助かる
自カプには、同人設定が原作で否定されるとやたらファビョって、
他カプやキャラを叩いたり発狂したり、シクシクメソメソお通夜する人が多くて作品見るのが怖くなるんだよなぁｗ
思い込みが激しいと言うか、同人設定と原作の設定の区別が付いてないと言うか…

黒子=奇跡については、作家の表記によって解釈の仕方がわかるのがおもしろいなと思う
６人が出てる本を「奇跡本」とするか「奇跡+黒子本」とするか、人それぞれ違うんだよね
まぁ「奇跡本」って表記してるのがほとんどだけど

861 ：黒子：2013/02/02(土) 01:12:21.54 ID:7nz33Aq+O

>>858
いや話くらい分かってるけど…
ポスターとかに黒子が必ずいる理由を問われたら
主人公だから以外答えようがないだけ

なんでそこまで黒子をキセキに含めたがるのか

862 ：861：2013/02/02(土) 01:15:31.18 ID:7nz33Aq+O

つい即レスして内容が断定的すぎちゃったスマン
少年漫画のお約束としてポスター類には主人公は外せないからだと思うよって言いたかっただけです

863 ：黒子：2013/02/02(土) 01:19:02.80 ID:+dXlD2Mg0

主人公だからという理由があろうと
そう描かれてたらそうなんだ、という解釈を素直にしても別にいいと思うけどね
それを必死に否定するのもおかしなものじゃん

864 ：黒子：2013/02/02(土) 01:27:14.86 ID:Vqfw9Kdt0

原作で否定された同人設定とかあったのか

865 ：黒子：2013/02/02(土) 01:31:32.45 ID:RtSOJFy0O

わざわざ黄瀬と青峰両方に五人と言わせてるのが藤巻先生の意思表示だと思うけど

866 ：黒子：2013/02/02(土) 01:34:01.51 ID:klXQipGA0

>>865
お触り禁止扱いするなと言いながらそんな扱いされても仕方ない行動を続けるなよ

867 ：黒子：2013/02/02(土) 02:25:10.11 ID:q9bmBVlmO

時系列も原作でさだまってない部分あるけど
せめて分かってる部分はそれにのっとってほしい
中１なのに黄瀬がいたり中３の後半なのに黒子やキセキが笑顔全開でキャッキャしてたり
そういうのはさすがに辟易するわ

つーか二次やる人ってマンガとか読み返さないのかね？
なんで時系列をシビアに考察しないのか、逆に不思議だ

868 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/02/02(土) 02:42:07.56 ID:7WEuevYc0

逆に不思議って言われてもお前が嫌なら
見なきゃいいし書かなければいい話じゃね？
人に強制させようとすんなウゼェ

869 ：黒子：2013/02/02(土) 02:42:57.07 ID:w02GCvMr0

>>867
アニメ化してから多くなったよ
175が増えたからってのも有るが、アニメしか観てない人もけっこう居る気がする
中１から黄瀬が居るのはアニメも大して観てないだろうし、にわか過ぎてドン引きだけど

でも原作でも中学時代の時系列は分からない部分多いよね
アレ、前言ってたのと違わない？ってとこも多々あるしｗ

870 ：黒子：2013/02/02(土) 02:44:11.45 ID:jg/849nx0

二次創作だけ見て創作する層も一定数いるしねえ
見る側ならだいぶ多い割合でしょう
細かい事違ってても多数の人間が支持してくれるならいいやってのが最近の支部だし
そういう人もいるって流すしかないと思うけど
そればっかりになるのはそりゃ嫌だけどさ

871 ：黒子：2013/02/02(土) 02:54:10.18 ID:I4UADtZU0

今回の黒子誕生日が時系列的に厳しくてその辺の適当さが見えるようになったな
一年だと黄瀬がいなくて二年だと青峰覚醒後でギスギス三年だと当然無理
でも幸せなパラレルワールドです！とか開き直ってるなら行ける

872 ：黒子：2013/02/02(土) 07:03:08.10 ID:OpJCKQPb0

これだけスレ消費してまだgdgdやる人間がこんなにいるんだから
そりゃ同人やってる数だけ解釈が別れてもしょうがあるめぇ
なんにせよ平和なこった

873 ：黒子：2013/02/02(土) 07:32:37.83 ID:GFAxzWdu0

時系列や相関図をシビアにやるとあり得ない話でも
二次創作なら描けるって考え方もあるのでは？

どこまで妄想で補うかは個人の自由だよ
多かれ少なかれ二次創作はすべて妄想だって自覚があれば
公式主張や支部の原作より素晴らしい系のタグは滅びていいw

874 ：黒子：2013/02/02(土) 07:41:27.21 ID:Fo16FyDr0

公式ですら口調一人称性格違いや矛盾はある
週刊なんだからある程度は仕方ない
二次だから見れるものもあるし

飽和してるんだから自分が好きな二次だけ見てればいいじゃない

875 ：黒子：2013/02/02(土) 07:41:54.78 ID:R3Lga1Yh0

>>867
んなこと言ってたら何も描けないだろ
時系列シビアに考察なんて作者だけやってりゃいいんだよ

描きたいもの描いて見たいもの見てりゃいいんだよ

876 ：黒子：2013/02/02(土) 10:10:59.50 ID:KAKaE+Ky0

このスレは頑なな思考なやつ多いな
もっと柔軟に生きろよ

877 ：黒子：2013/02/02(土) 10:15:24.78 ID:OTU3gNJe0

時系列ややこしいジャンルはよく時系列表作ったりするけどね
ここは気にしない層が多そうだから作る人少なそう
自分の好きなCP部分しか読み返してなさそうな人多いし

878 ：黒子：2013/02/02(土) 10:18:39.89 ID:15PzfbiS0

キセキの世代に桃井が入ってるのも凄い違和感あるんだけど気にしない人多いよね

879 ：黒子：2013/02/02(土) 10:59:58.19 ID:q9bmBVlmO

>>868
もちろん見てないよ
でも大抵はキャプに書いてないじゃん
創作してる本人ですら自分が時系列を誤ってることに気づいてないだろうし
避けようがないから諦めてるよ
むしろアニメ派とかコミック派って書いてあれば
それをふまてた上で楽しんで見てる
あと押しつけるつもりは毛頭ない
創作する人が楽しいならそれでいいと思う

私も自分の考えてる時系列が完全には正しいとは思わないけど
ある程度は原作に沿ってほしいっていうのが本音
二次創作って基本的には原作が好きでやるものだろうし

ただキセキが勢揃いでみんな笑顔の黒子誕を書いてる人は
脳内でどんなふうに矛盾を解決させてるのか気になっただけなんだ
でも自分の言い方とか考え方がギスギスしてる自覚はあるから
嫌な思いさせたのなら悪かった
長々と申し訳ない、もう消えます

880 ：黒子：2013/02/02(土) 11:04:19.71 ID:KAKaE+Ky0

ぶっちゃけると黄瀬入部後の新年書初めや羽根突きキセキはコミックに載ってるからキセキ勢揃いで仲良くやってるの違和感！もどうなんだっつーな

まぁ落ち着いてコミック読めよ

881 ：黒子：2013/02/02(土) 11:29:57.04 ID:NncG+7Cy0

めんどくさい人来てたんだな
オタ以外にも目向けた方がいいよ

882 ：黒子：2013/02/02(土) 11:34:13.13 ID:Ol/2BNAc0

好きな設定で書く書き手の作品だけ読んでろよ…
二次創作時点でgdgdなんだし、批判するのはお門違い
正しいのは原作者だけなんだからさ

883 ：黒子：2013/02/02(土) 11:51:14.98 ID:I7l0AX+20

ものすごい面倒な性格の人だねえ。
ニ次見てても楽しくないだろうに。
もっと柔らかく考えられるといいね。

884 ：黒子：2013/02/02(土) 12:11:58.93 ID:DAUZ7xnTO

そんなに時系列気になるならシビアに考察した結果を年表にして
Twitterか支部にでも上げとけば？
大きな矛盾でもなければあとは勝手に広まるでしょ

885 ：黒子：2013/02/02(土) 12:35:13.63 ID:7WEuevYc0

シリアス本でそういう矛盾があって
疑問に持つのは仕方ないかもしれないけど
たかが誕生日の謎空間のいるようなイラストで
謎時系列にいるのが脳内でどう解決してるのかと言われましてもな

886 ：黒子：2013/02/02(土) 12:36:24.05 ID:P18SPSgK0

これだけジャンルが大きくなれば時系列の隙間を埋めた完璧な考察できる人が現れると思ってました

887 ：黒子：2013/02/02(土) 12:45:11.22 ID:BanBx0H40

番外編は何をやってもいいのだよと緑間も言っていた
番外どころか更に遠い世界なんだから何をやってもいいのだよ

888 ：黒子：2013/02/02(土) 12:46:38.75 ID:8l9rkg2d0

>>879
矛盾なんて無いんだよ
そこには萌えがあるんだ

同人なんて己の中の萌えを形にするだけであって考察場ではないので
時系列がどうであろうが皆でほのぼのだろうが全員ホモであろうが原作にあり得ないエロネタであろうが
その人が萌えられればそれで正義なのです
その時系列なりホモカプなりノマカプなりエロネタなりが自分の萌えと違うと思えばそっと消せばいいのです

889 ：黒子：2013/02/02(土) 13:01:47.09 ID:NXotbWjR0

そういえば以前火花で「キセキの世代」プチがあったとき
参加要項が「キセキの世代（黒子含）」が出ている作品があることだったなー
主催さんが黒受けだったからなんだろうけど

>>887
FBの日向に乗り移った先生とかシャララへの突っ込みとかなｗ
番外編やNGがいつもフリーダム過ぎて本編とは別口で楽しんでる

890 ：黒子：2013/02/02(土) 13:21:46.26 ID:BOXguEK1O

二次創作の謎時間軸は昔からだしなあ

891 ：黒子：2013/02/02(土) 13:49:46.46 ID:7dbeKTeDO

他人が原作と違う時間軸や設定で書いてるのは別に構わないけど
自分は過去ジャンルがそういうのうるさかったから原作から時系列表作ったよ
パラレルでなければ可能な限り原作に忠実にしたくて
どうあがいてもキャラは捏造なんだからせめてもの拘りかな
やり方は人それぞれだよね

892 ：黒子：2013/02/02(土) 14:39:47.54 ID:Q3u18YZZ0

>>884
あ、それ誰かやってほしいな
時々過去話を書こうと思う時にコミクス読み込んでても、矛盾が出ないか不安になることがある…

893 ：黒子：2013/02/02(土) 16:34:42.38 ID:vLhpxOI00

時系列がどうとかしつこく言ってる人は小説のことはどう考えてるんだろう

894 ：黒子：2013/02/02(土) 16:44:53.51 ID:7dbeKTeDO

自分は基本原作のみ補則FBで作ったよ
小説ドラマCDとかの派生は考えていないかな
原作だけでも日付追うと矛盾あったりするから最低限納得できるラインにしてる
今までの癖で逆に時系列がないと書くときに不安になるんだよね
原作との不整合見つけると自分が落ち込むから

895 ：黒子：2013/02/02(土) 16:57:38.99 ID:Q6ZL8Kjr0

覚醒後も三年の全中の少し前まで楽しくやってたって言われてるのに
ギスギスしてなきゃおかしいというのも妄想入ってるような
中1で黄瀬がいたり赤司の話し方がおかしいとかは
時系列以前の問題で年表作るまでもない

だいたい現在軸でさえ相棒組とかいう二次設定が蔓延ってるのに何言ってんだかと

896 ：黒子：2013/02/02(土) 16:58:27.46 ID:bPboCpbFO

自分も小説とドラマは入れない
あれはあれで楽しかったけど原作と同じ扱いをするには粗がありすぎる

897 ：黒子：2013/02/02(土) 17:03:54.88 ID:OdZHvzc80

相棒組は公式設定だと思ってる人率高すぎてびびる
はっきり相棒として描かれてるのは火と鷹くらいなのに

898 ：黒子：2013/02/02(土) 17:06:02.66 ID:8l9rkg2d0

キセキ仲良し系は小説でアレやってる以上同人じゃ何やってもノープロブレムとしか思ってないかな
というか難しく考えず小説のどっかの時間軸って思ってるｗ

899 ：黒子：2013/02/02(土) 17:18:15.84 ID:v6ZU8ZYmO

ゲームと小説とドラマCDはネタの一つとして受け止めてるな
楽しく、萌える部分があったら嬉しいしそれで良い
二次で書くときは小説ゲームドラマCDが元ネタですって書いておく
それで良いんじゃないの

900 ：黒子：2013/02/02(土) 17:23:48.89 ID:NncG+7Cy0

黄と笠の相棒設定は公式主張は声でかすぎてマジビビるなｗ
海常の相棒組って何のことかしばらく分からなかったわ

901 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/02/02(土) 17:38:07.30 ID:Rd/tepxC0

同人なんだし時系列違ったり設定違ったりするのも勝手に描けばいいじゃん
同人である以上どんなに原作に忠実に描いててもどれも等しく捏造だから
こんなことでなんで揉めてるのかわからんｗ

902 ：黒子：2013/02/02(土) 17:38:44.22 ID:Rd/tepxC0

名前欄ｽﾏｿ

903 ：黒子：2013/02/02(土) 17:57:31.56 ID:7dbeKTeDO

揉めてるのか？
時系列作る人いそうなのにいないというレスがあったから自分は作ってるよと言っただけ
作らない人や思いのままの人を否定してはいない、人それぞれと書いてるだろ？
あくまで自己満足だという認識もあるから押し付ける気もない
お互い好きに描けばいいというだけなんだが

904 ：黒子：2013/02/02(土) 18:02:21.42 ID:OpJCKQPb0

揉めてるというより
語りたい人が多いテーマってだけだと思う
既出の意見でも自分はこうだと言いたい書込ばかりなだけ
それだけ他に話題も無いんだろ

905 ：黒子：2013/02/02(土) 19:29:53.23 ID:rk5jlNeK0

アテクシの心を語りたいならTwitterかブログでやった方がいいんじゃないの

906 ：黒子：2013/02/02(土) 19:46:10.17 ID:NNEwOgWd0

いまさらだけどちょいちょい書き込みにでてるFBってなに？

907 ：黒子：2013/02/02(土) 20:06:06.71 ID:R3Lga1Yh0

以前、キセキの世代+黒子+桃井って表記すんのめんどくさいから
『キセキの世代』に全員含めて描いてたら
「キセキじゃないのが混ざってる!!」サイト荒らされた

このスレにいるような、面倒くさいやつがいたようだ

>>906
ＦＢはファンブックじゃね？

908 ：黒子：2013/02/02(土) 21:05:53.86 ID:08hQ3r5e0

アニメ化前からもサイト荒らされたり晒されたり多かったけどけっこう有るよね
他ジャンルの話を日記でしただけで『イナゴは出て行け！氏ね！』ってメール来たよ
自分以外のサイトでもそいつはメール送りまくってそう
そうやって変なのに目を付けられてジャンル移動しちゃう人とかも居るからやめて欲しいわ

909 ：黒子：2013/02/02(土) 21:09:05.94 ID:4BhadxC70

そういや拍手で変な※貰ったの黒子来て初めてでびびったわ
そうも幸からの一見さんみたいだったので特に悪禁とかしてないけど
今までまったりしてるジャンルばっかでそんなの貰ったことなかったから
本当に驚いたし、しばらくは凹んだｗｗ

910 ：黒子：2013/02/02(土) 21:16:56.59 ID:R3Lga1Yh0

そういうのあるから、日記とか余計なこと喋らないようにしてる
淡々と落描きアップしてみたり
実際ジャンルかけもちしてるから、イナゴと言われても違うと反論しにくい

911 ：黒子：2013/02/02(土) 21:20:25.42 ID:uj5lyh1g0

アニメ以前からやってるから、１７５と言われても痛くもかゆくもない

912 ：黒子：2013/02/02(土) 21:36:00.06 ID:PwbQhYZe0

黒子ハマって数年ぶりに同人出戻りして、サイト始めたんだけどそれもイナゴって言われてしまうんだろうか

913 ：黒子：2013/02/02(土) 21:51:06.19 ID:OpJCKQPb0

実際175かどうか分かるのは参入した時期じゃなくて離脱する時期だと思うわ
ブームが去って明らかに訪問者数も売り上げも減ってそれでも尚続くか
他の人気ジャンルに移動しないか
まぁ大半は移動するよ。だから175じゃない人間の方が本当は少ない
今175175とうるさく批判してるタイプが実は真っ先にいなくなる

「ゴールまで一緒に走ろうな、約束だぜ」とスタート時に言い出す奴が真っ先に置いていく法則と同じ
何も言わない奴が最後にゴールするんだよ

914 ：黒子：2013/02/02(土) 22:02:26.49 ID:08hQ3r5e0

自分なんかははまりやすいタイプだから複数ジャンル掛け持ち多いし175って言われる事多いよ
ちゃんとそれぞれの作品に愛有るし、斜陽になったから移動する訳でもないから175ではないつもり
最近175の意味はき違えて175175決めつけて叩きたいだけの人多くない？

915 ：黒子：2013/02/02(土) 22:06:17.53 ID:OdZHvzc80

よっぽどあからさまなところならともかく結局自分が好きじゃないサークルは175で
好きなサークルはNOT175判定してるだけだから気にするだけアホらしい

916 ：黒子：2013/02/02(土) 22:06:28.52 ID:IVzEyKuB0

よく知りもしない人に175って思われたところでどーでもいいわ
じゃあ読まないでねーとしか言えないし

917 ：黒子：2013/02/02(土) 22:15:22.22 ID:rimdlrZN0

意味知ってて175って言う人も多いだろうね
ジャンル移動が多いのを苦々しく思ってる人なんだかんだで結構いるから

918 ：黒子：2013/02/02(土) 22:17:25.89 ID:OpJCKQPb0

でも１つのジャンル長く続けてたら批判されないかというとそんな事も無い
流行遅れだ、オヴァ絵だ、ドピコだ、キモイと嘲笑される
結局何やってても気にくわない奴は気にくわない、叩きたい奴は叩くんだから
気にしないのが一番だよ

919 ：黒子：2013/02/03(日) 00:16:35.16 ID:o5ZiXl6AO

ジャンル移動や流行り好きをどう思うかはその人の自由だけど
苦々しさを表に出して責めたりするならその人の方が下品な人間だと感じるわ
ジャンル移動＝悪いことじゃないしな

920 ：黒子：2013/02/03(日) 01:14:53.12 ID:0wJErU2oO

半年もたたずに更新やめて幸から抜けて
支部ではアニメ化決まった作品書いてる人見た時はこれが175というやつかと思ったけどな
原作からの燃料あるカプだから余計に移動が目立ってた
あの人の同人誌の続きはもうないものと思った方がいいんだろうな
飽きるの早いなら続き物なんて書かなきゃいいのに

921 ：黒子：2013/02/03(日) 02:36:21.54 ID:kEojSckv0

んなもん描く人の自由なんだから気にしなきゃいいのに…
どーしても描いて欲しいなら175言って責めるよりも褒めてテンションあげてもらった方が早かろう…

922 ：黒子：2013/02/03(日) 03:42:17.73 ID:y72JsQI90

続き物は忍耐強い人ならのんびり数年越しで書く人もいるけど
こっちのモチベも続いてるとは限らないからしんどいよね

でも半年立たず移動は酷いなと思うわ
このジャンルとか特定の人に限ったことじゃないんだけど
次のジャンルへの準備期間いれたら三～四ヶ月で飽きてる人が多いみたい
原作とか買い揃えて無いだろうな、と邪推してしまう

923 ：黒子：2013/02/03(日) 04:21:47.94 ID:SYAs46L80

めんどくせえなあｗｗｗ

924 ：黒子：2013/02/03(日) 04:33:25.39 ID:S7RBryM40

ていうか
175＝金儲け≠飽きっぽい
だから

925 ：黒子：2013/02/03(日) 04:36:40.14 ID:xP7ao7LS0

同人で黒字出てるのなんて一握りって知らないんだろうな
ほとんどは赤字よくてカツカツで金儲けできるサークルなんて少ない

926 ：黒子：2013/02/03(日) 05:41:55.13 ID:19l78YSY0

書き手が多いと別に自分書かなくてもいいかな…って思ったりする
メジャーカプにはまるとその傾向増える

927 ：黒子：2013/02/03(日) 05:43:30.73 ID:NxBC7eKR0

一握りって程少なくは無いと思うけど
特に旬ジャンルだと基本ピコレベルでもかなり儲けられるし
コミケの出したデータかなんかで平均200部くらい刷ってるサークルが一番多いってのも見た
200ってのが当時の自分には多い部数だったからビックリしたんでよく覚えてるｗ
200以上売れるなら海外にでも住んでて交通費が…とかじゃない限り黒出るっしょ
100でも印刷代だけなら赤にはならなくない？

928 ：黒子：2013/02/03(日) 07:20:24.75 ID:OhdMQLnQO

>>927は海鮮？

929 ：黒子：2013/02/03(日) 07:25:29.86 ID:21ZM8K6w0

dpkの私は200～300刷っても大赤字ですが
マイナー含めると平均200刷ってるのもない気がする
黒子の平均なら500くらい？だろうから、黒子じゃ赤は一握りかもだけど

930 ：黒子：2013/02/03(日) 07:36:27.90 ID:7UfUqGin0

500円の本300刷って安めの印刷所に頼んだとしたら印刷費は6万くらい
全部売れば15万、印刷費引いても残りは9万の利益
それからイベント申込み手数料とかポスター代引いても余るじゃない
北海道とか沖縄に住んでるなら話は別だけど大赤字って一体

931 ：黒子：2013/02/03(日) 07:40:47.83 ID:y72JsQI90

即売会参加費と印刷代と送料、これだけでも最低ラインが五万位
住んでる場所により宿泊費と新幹線代も必要
数百部売れた辺りから黒字が出る可能性があるけど
部数が増えれば印刷代や送料も増える

原稿するための光熱費とソフト代やらを考えたら
五百部位売れる規模でやっと黒字だと思うけど

932 ：黒子：2013/02/03(日) 08:02:34.42 ID:10hC1uAuO

>>1を読んでこい
話題がなくなると175と部数話が毎回のように出てくるなぁ