男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352938418/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
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【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352938418/
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2 ：男女：2012/12/27(木) 00:55:24.18 ID:q06EHqJp0
>>1乙
一つ思い出した事
「男性向け」って書き方はコミケの区分けでの「男性向け（≒ｽﾞﾘﾈﾀ用）」と、
（大まかに）「女性向け⇔男性向け」と分けた時、って解釈が出来るんだが
それ書いといた方が良かったかな？と。
それぞれの話あって良いんだけど
その解釈（線引き）が場の流れとズレてる人は自分の頭の中の定義が絶対無二なんだよねｗ
（スレ立て前に提案しときゃ良かったんだが思いついたのが立った後だった）
一つ思い出した事
「男性向け」って書き方はコミケの区分けでの「男性向け（≒ｽﾞﾘﾈﾀ用）」と、
（大まかに）「女性向け⇔男性向け」と分けた時、って解釈が出来るんだが
それ書いといた方が良かったかな？と。
それぞれの話あって良いんだけど
その解釈（線引き）が場の流れとズレてる人は自分の頭の中の定義が絶対無二なんだよねｗ
（スレ立て前に提案しときゃ良かったんだが思いついたのが立った後だった）
>>3
女性向け寄りの人から見る男性向けと
男性向け寄りの人自身が思う男性向けの違いの事かな？
男性向け同人の流行を考えるスレ31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352018734/1
↑のスレテンプレで
＞・エロでは無い作品でも、男性向な物は（ギャグ系や批評系）スレの範囲とします
っとなっているんだよな
女性向けでは一般向け扱いされそうなギャグ系・批評系も男性向けのスレでは扱ってる
といっても話題に出ることは稀だけどね
成年向中心の話題が多い
女性向け寄りの人から見る男性向けと
男性向け寄りの人自身が思う男性向けの違いの事かな？
男性向け同人の流行を考えるスレ31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352018734/1
↑のスレテンプレで
＞・エロでは無い作品でも、男性向な物は（ギャグ系や批評系）スレの範囲とします
っとなっているんだよな
女性向けでは一般向け扱いされそうなギャグ系・批評系も男性向けのスレでは扱ってる
といっても話題に出ることは稀だけどね
成年向中心の話題が多い
区分としては成年向けって言葉があるんだから後者の方が自然な解釈だと思うよ
ここじゃ半分仕事の成年向けくらいしか語ることないのはまあ当然かと
ここじゃ半分仕事の成年向けくらいしか語ることないのはまあ当然かと
男性向けと言うとある程度両性的な意味合いも含まれるのに対して
女性向けと言うとほぼ女性専用って感じがする
女性向けと言うとほぼ女性専用って感じがする
乙女ゲーとかジャンプとかでのノーマルカプ、さらにエロだと
女性向けなのか男性向けなのか
女性向けなのか男性向けなのか
カップルや題材に左右されるんじゃなくて
あくまでどこを対象に作ったかが焦点なんじゃない？
あくまでどこを対象に作ったかが焦点なんじゃない？
男の娘での18禁を普段BL書いてる女性絵師で
男性向けとして制作したらどうなるの？ っと
男性向けとして制作したらどうなるの？ っと
女性のショタ＆男の娘好きはもっと増えてもいいと思う
中身はBLとほぼ変わらないのに
中身はBLとほぼ変わらないのに
女性向けでだと
ジャンルの出戻りは厳しいと聞くけど
男女両方やってる人からの出戻りも厳しいのかな
ジャンルの出戻りは厳しいと聞くけど
男女両方やってる人からの出戻りも厳しいのかな
女性向けショタって体格差萌えBLの内の一つとして分類されてる事が多いと思う
ショタの相手役は長身イケメンの大人というパターンが殆んどだから
それにこの場合は大抵「ショタ＝自己投影対象」なのでショタはチートスペックで子悪魔的な愛され美少年になる傾向がある
藤原ここあ作品のロリキャラを男にした感じだな
ショタの相手役は長身イケメンの大人というパターンが殆んどだから
それにこの場合は大抵「ショタ＝自己投影対象」なのでショタはチートスペックで子悪魔的な愛され美少年になる傾向がある
藤原ここあ作品のロリキャラを男にした感じだな
>>14
つまり黒執事って事か
つまり黒執事って事か
女性向けって出戻りが厳しいのか・・・
あーでもそう言えば今まで1日目のゲームジャンルでやや女性目け→
男性向け１８禁出す→最近は3日目で両方売ってるって人が居たな
あーでもそう言えば今まで1日目のゲームジャンルでやや女性目け→
男性向け１８禁出す→最近は3日目で両方売ってるって人が居たな
>>16
女性向けジャンルＡ→女性向けジャンルＢ→女性向けジャンルＡより
女性向け→男性向け→女性向けの方が許容される気ガス
（勿論、元ジャンルに砂かけて移動したのは除外）
ぶっちゃけ「元のジャンル捨てたワケじゃ無いんです、
男性向けで稼いでこのジャンルの本出しました」って感じでｗ
女性向けジャンルＡ→女性向けジャンルＢ→女性向けジャンルＡより
女性向け→男性向け→女性向けの方が許容される気ガス
（勿論、元ジャンルに砂かけて移動したのは除外）
ぶっちゃけ「元のジャンル捨てたワケじゃ無いんです、
男性向けで稼いでこのジャンルの本出しました」って感じでｗ
おお成程！ そんな感じか・・・
別のジャンルへ移動すると叩かれるってのもまた怖いが
別のジャンルへ移動すると叩かれるってのもまた怖いが
女性向けだと同人を買う・見るのは好きな作品でこそ、好きな作品であるべき（それがきついエロだとしても）
好きでない作品で同人をやるなんてもってのほかという考えだけど
男性向けだと逆に好きな作品ほど同人なんて見たくない、特にエロだと嫌だという人が多いんだよね
女性向けだと愛と性欲がダイレクトに比例してるけど、
男性向けだと反比例してると感じる
男性向けにジャンル買いの概念がないのって、作者買いをするからというのもあるかもしれないけど、
それ以上に「好きなジャンルほど買いたくない」ってのが作用してると思う
好きでない作品で同人をやるなんてもってのほかという考えだけど
男性向けだと逆に好きな作品ほど同人なんて見たくない、特にエロだと嫌だという人が多いんだよね
女性向けだと愛と性欲がダイレクトに比例してるけど、
男性向けだと反比例してると感じる
男性向けにジャンル買いの概念がないのって、作者買いをするからというのもあるかもしれないけど、
それ以上に「好きなジャンルほど買いたくない」ってのが作用してると思う
男でエロを見たくないって言う層はある程度いるけど、
それは女で好きなキャラがホモになってるのを見たくないってのもいるんじゃないか?
それは女で好きなキャラがホモになってるのを見たくないってのもいるんじゃないか?
>>20
それはそれで別物としてあるよ
ただし基本的には好きだからが前提にある
第一には結局if妄想の一種が原点だから作品愛からの派生だという考え方だな
またホモ化とエロという二重の改悪を加える妄想だからこそ
捻れた愛の産物というスタンスを崩したら駄目だという倫理的観点もあるんじゃないかと思う
だから一般的には原作を知らないニワカと175と儲け主義者は蛇蝎の如く嫌う
それはそれで別物としてあるよ
ただし基本的には好きだからが前提にある
第一には結局if妄想の一種が原点だから作品愛からの派生だという考え方だな
またホモ化とエロという二重の改悪を加える妄想だからこそ
捻れた愛の産物というスタンスを崩したら駄目だという倫理的観点もあるんじゃないかと思う
だから一般的には原作を知らないニワカと175と儲け主義者は蛇蝎の如く嫌う
ごめん>>21は一応二次BL限定の話な
NL界隈は似たような感じに見えるが自分は分からん
NL界隈は似たような感じに見えるが自分は分からん
男性向け描いてる女性で、
ほんとうに男性向けが好きで好きで描いてる人はいないんでしょうか
ほとんどが儲など他の理由のような気が
ほんとうに男性向けが好きで好きで描いてる人はいないんでしょうか
ほとんどが儲など他の理由のような気が
ほんとうに男性向けが好きの指してる意味がちょっとわからないな
女の子だいすきフカフカおっぱいだいすきエロエロだいすき男女カプだいすきで
いつも男性向け出してる人は知ってるけど
女の子だいすきフカフカおっぱいだいすきエロエロだいすき男女カプだいすきで
いつも男性向け出してる人は知ってるけど
儲にチヤホヤされたいから～ってよくいうけど、
リアルで考えたらそれはない。
変質者一歩手前の男の集団に群がられても
身の危険が増すだけで優良物権いなさそうだし。
リアルで考えたらそれはない。
変質者一歩手前の男の集団に群がられても
身の危険が増すだけで優良物権いなさそうだし。
純粋に菜の葉やエロ萌え美少女アニメ好きで～って人は女だと珍しい気がする
クイーンズブレイドとか男でも無いって思うし・・・服装含めてまあ色々
多少なりとも手に取って貰いたいからこのジャンルで男性向けって計算は有るかと
クイーンズブレイドとか男でも無いって思うし・・・服装含めてまあ色々
多少なりとも手に取って貰いたいからこのジャンルで男性向けって計算は有るかと
珍しいっても少年向け雑誌の島にいる男作家より全然多いんじゃね
比率の違いもあるが美少女系で描き手の3割くらい女も普通にあるし
しかし儲けとかチヤホヤとかゲスい勘繰りだな
そんなの流行ジャンルでも過疎独占でもなんでも当てはめて言えるじゃないか
比率の違いもあるが美少女系で描き手の3割くらい女も普通にあるし
しかし儲けとかチヤホヤとかゲスい勘繰りだな
そんなの流行ジャンルでも過疎独占でもなんでも当てはめて言えるじゃないか
男性向けを描いてる女性狙いの男らにちやほやされたくはないなw
好きなのが女体の汁だくエロだから描いてるのに絶対言われるから
描き手（自分）が女性だとおおっぴらに言わないようにしてたら
隠しててバレた方が（公にしてるより）人気が出てちやほやされるから
計算でやってるんでしょ！って言われたことあってどうしろとw
どうしろとw
好きなのが女体の汁だくエロだから描いてるのに絶対言われるから
描き手（自分）が女性だとおおっぴらに言わないようにしてたら
隠しててバレた方が（公にしてるより）人気が出てちやほやされるから
計算でやってるんでしょ！って言われたことあってどうしろとw
どうしろとw
男性向けも自分的にはノマカプの延長でしかない
好感が持てる好きな女キャラと主人公のキャッキャウフフ
糞ほどにも好きになれない主人公だったら萌えられないけど
好感が持てる好きな女キャラと主人公のキャッキャウフフ
糞ほどにも好きになれない主人公だったら萌えられないけど
どうも認識にズレが・・・
・女体が好き と
・クイーンズブレイド等の男性向け作品が純粋に好き
な女性はやっぱり切り離すべきかね?
・女体が好き と
・クイーンズブレイド等の男性向け作品が純粋に好き
な女性はやっぱり切り離すべきかね?
え「手にとってもらいたい」がほとんどで
それは正当な理由でしょ
それは正当な理由でしょ
今まで出た意見は、ほとんど描き手側の視点に立ったものだけど
男性向けエロを買う女性もいる
これは儲けたいとかちやほやされたいとかのゲスパーとはまったく関係ない
その辺についてはどう認識されてるのか
男性向けエロを買う女性もいる
これは儲けたいとかちやほやされたいとかのゲスパーとはまったく関係ない
その辺についてはどう認識されてるのか
2000年前後から男性向けをやる女性が増えた印象がある
ギャルゲー全盛期は特に多かった
ギャルゲー全盛期は特に多かった
どうのこうの言っても、男性向作品が好きな女ってのは一定数はいるからな
と言うか、エロ本のサンプル見て気に入って買いに行ったら
そこの作家は女性だったとして、その作家ちやほやするか?
下手すると引くだろ
汁まみれの小学生レイプするのが好きなんです～って言ってる女性とか
と言うか、エロ本のサンプル見て気に入って買いに行ったら
そこの作家は女性だったとして、その作家ちやほやするか?
下手すると引くだろ
汁まみれの小学生レイプするのが好きなんです～って言ってる女性とか
女だって、なんでか男男を受け付けない人間も居るんだよ
何か分からないけど男同士じゃ楽しくない、無理。
でも漫画は好きだし同人誌は読みたいしゲームだってしたい。
試行錯誤の結果、男女ものの許容幅がやたら広くなった。
何か分からないけど男同士じゃ楽しくない、無理。
でも漫画は好きだし同人誌は読みたいしゲームだってしたい。
試行錯誤の結果、男女ものの許容幅がやたら広くなった。
>>31
クイーンズ…はガチ百合やふたなり、男不足だから激しいレイプもの多いよ
それだと自分でも言ってるとおり男性ですら苦手とする人多いタイプだから
そういうのを男性向けの代表wとしてあげるのはちょっと違うかなと思う
>>27であげてるなのはと美少女萌えアニも男性向けで出すとなると
なのはは百合、美少女ものは男女の和姦か陵辱wが多いから
一つにまとめるにはちょっとジャンルが違いすぎるしね
クイーンズ…はガチ百合やふたなり、男不足だから激しいレイプもの多いよ
それだと自分でも言ってるとおり男性ですら苦手とする人多いタイプだから
そういうのを男性向けの代表wとしてあげるのはちょっと違うかなと思う
>>27であげてるなのはと美少女萌えアニも男性向けで出すとなると
なのはは百合、美少女ものは男女の和姦か陵辱wが多いから
一つにまとめるにはちょっとジャンルが違いすぎるしね
男性向けのエロゲでも美少年やイケメンが出てたら女性でもやるでしょ
最近のエロゲは女性向けを狙ってる要素を入れてるのは少なくない感じがする
最近のエロゲは女性向けを狙ってる要素を入れてるのは少なくない感じがする
「エロゲー好きの女オタで作中の男にも萌える」という人はいるだろうが
「作中の男萌えを求めてわざわざエロゲーをやる」という女オタってそんなにいるんだろうか？
そもそもエロゲーというコンテンツが好きじゃないと、プレイ自体がきついし
パイナップルが好きだから酢豚を食べる、というくらい本末転倒な気が…
>>37
というか、同人二次層に腐女子が多いだけであって
女全体から見たら、普通に多数派でしょう
＞ホモ無理
「作中の男萌えを求めてわざわざエロゲーをやる」という女オタってそんなにいるんだろうか？
そもそもエロゲーというコンテンツが好きじゃないと、プレイ自体がきついし
パイナップルが好きだから酢豚を食べる、というくらい本末転倒な気が…
>>37
というか、同人二次層に腐女子が多いだけであって
女全体から見たら、普通に多数派でしょう
＞ホモ無理
>>40
diesir○eはエロゲにしたら女性プレイヤーはかなり多いほうだったみたいだが？
そりゃハーレム物のただのエロゲとかなら女性プレイヤーは少ないと思うけど
ファンタジー物とかだったら別なんじゃない
diesir○eはエロゲにしたら女性プレイヤーはかなり多いほうだったみたいだが？
そりゃハーレム物のただのエロゲとかなら女性プレイヤーは少ないと思うけど
ファンタジー物とかだったら別なんじゃない
女だがエロゲの主人公萌えとか普通にあるよ
カプ萌えは男キャラに好感もてないと無理だし
良い男であればあるほど萌えて楽しい
あと、このての少ないけど脇役キャラ同士カプある作品とか好きだし例えばア○スソフト系の作品とかの
カプ萌えは男キャラに好感もてないと無理だし
良い男であればあるほど萌えて楽しい
あと、このての少ないけど脇役キャラ同士カプある作品とか好きだし例えばア○スソフト系の作品とかの
ハーレム作品、エロゲの主人公に萌える女は少数派じゃないかな
いっちゃなんだが女に嫌われる男の典型なキャラばかりだ
男性でも乙女ゲーや少女漫画の主人公に嫌悪感抱いたりするのは少なくないと思うし
金書の主人公とか笛糸の主人公は女性声優からボコボコに叩かれてたとは聞いたことある
いっちゃなんだが女に嫌われる男の典型なキャラばかりだ
男性でも乙女ゲーや少女漫画の主人公に嫌悪感抱いたりするのは少なくないと思うし
金書の主人公とか笛糸の主人公は女性声優からボコボコに叩かれてたとは聞いたことある
>>43
まぁそのてのクソ殺したくなるイラッとする主人公も多いのは事実だけど
丁寧に前提としてヌキゲーとか純愛とかシリアスとかジャンル分けあるから
自分の中である程度地雷タイプ主人公回避はそれなりにできるよ
＞金書の主人公とか笛糸の主人公は女性声優からボコボコに叩かれてたとは聞いたことある
うん、このへんは女はこうあるべきだっていう押し付けみたいなのがきつくて嫌いな女の人は嫌いだろうなって思った
まぁそのてのクソ殺したくなるイラッとする主人公も多いのは事実だけど
丁寧に前提としてヌキゲーとか純愛とかシリアスとかジャンル分けあるから
自分の中である程度地雷タイプ主人公回避はそれなりにできるよ
＞金書の主人公とか笛糸の主人公は女性声優からボコボコに叩かれてたとは聞いたことある
うん、このへんは女はこうあるべきだっていう押し付けみたいなのがきつくて嫌いな女の人は嫌いだろうなって思った
ランスとかに意外と女ファンが多いの考えると
ハーレム物だから、みたいなくくりじゃなくて
キャラによるって感じなんじゃないのかな
ハーレム物だから、みたいなくくりじゃなくて
キャラによるって感じなんじゃないのかな
最新作が只の陵辱ものになって実際女性ファンがあっさり散ったからね
やっぱ純愛要素がない只の陵辱好きなキャラだとそうまで受けないっぽい
やっぱ純愛要素がない只の陵辱好きなキャラだとそうまで受けないっぽい
多いと言っても「意外と」が付く程度でだし、エロゲが一般女受けするとは思えないなぁ。
陵辱、百合、ふたなりを描く女性はさすがに…（でもいる）
男キャラ目当てでエロゲやる女性なんているのか？
それなら普通に女性向けゲームやればいいような
それなら普通に女性向けゲームやればいいような
自分はエロゲやるときは普通に女体鑑賞目的だな
男は透明人間で良い。
萌えが欲しいときは乙女ゲやった方が手っ取り早く供給出来るね
男は透明人間で良い。
萌えが欲しいときは乙女ゲやった方が手っ取り早く供給出来るね
>>50
男キャラ目当てというか
両方目当てかな自分は。カプ目当てというか
主人公とヒロインの関係に萌える
脇男×脇女の関係に萌えるって感じ
男女どちらかが糞だと萌えない
二つ揃って相乗効果で萌えあがる
男キャラ目当てというか
両方目当てかな自分は。カプ目当てというか
主人公とヒロインの関係に萌える
脇男×脇女の関係に萌えるって感じ
男女どちらかが糞だと萌えない
二つ揃って相乗効果で萌えあがる
あんま男だ女だ意識しなくていいかと
恋愛作品の一種くらいにしかみてないよ
ただ、主人公が良い人、かっこいい人なのは重要だね
伊藤誠の恋愛とか萎えるもん
恋愛作品の一種くらいにしかみてないよ
ただ、主人公が良い人、かっこいい人なのは重要だね
伊藤誠の恋愛とか萎えるもん
>>50
型月みたいな厨ニゲームって女性向けゲームではあんまりないと思うんだけど
女性向けのゲームをする男性よりは男性向けのゲームをする男性のほうが多いと思う
あくまで渋やツイッター等を見ての印象だから実質どれくらいいるのかはわからないけど
しかし女性は男性向けの作品でも人気があれば見るのに
男性の場合は女性向けの作品には見向きもしなかったりするよね‥
この差は一体何なんだろうか
型月みたいな厨ニゲームって女性向けゲームではあんまりないと思うんだけど
女性向けのゲームをする男性よりは男性向けのゲームをする男性のほうが多いと思う
あくまで渋やツイッター等を見ての印象だから実質どれくらいいるのかはわからないけど
しかし女性は男性向けの作品でも人気があれば見るのに
男性の場合は女性向けの作品には見向きもしなかったりするよね‥
この差は一体何なんだろうか
間違えた
男性向けのゲームをやる男性
↓
男性向けのゲームをやる女性
男性向けのゲームをやる男性
↓
男性向けのゲームをやる女性
男って恥ずかしがり屋のかっこつけが多いから
女向けってだけで尻込みしてそう
女向けってだけで尻込みしてそう
女性向けはそもそも販売経路の確保が問題なんだと思う・・・
普通の店にホイホイ置いてある物でも無いから手軽に買える訳じゃない
それにココだけの話男性向けもショップ特典５～９種とかで釣ってるし
普通の店にホイホイ置いてある物でも無いから手軽に買える訳じゃない
それにココだけの話男性向けもショップ特典５～９種とかで釣ってるし
気になってたんだけど
男でハーレム物嫌いな人とかっている？
女向けゲーだとゴデゴデ設定盛られすぎてて愛されキャラなモテモテな私☆ミ
色んな男の人に言い寄られてどうしようはわわっ☆ミ
みたいな主人公って鼻につくらしく意外とアンチついたりするから
男の人もそのてのいろんな女にデレデレ、フラフラ、モテモテ三拍子みたいな設定好きじゃないって人いるのかな？って
気になった
男でハーレム物嫌いな人とかっている？
女向けゲーだとゴデゴデ設定盛られすぎてて愛されキャラなモテモテな私☆ミ
色んな男の人に言い寄られてどうしようはわわっ☆ミ
みたいな主人公って鼻につくらしく意外とアンチついたりするから
男の人もそのてのいろんな女にデレデレ、フラフラ、モテモテ三拍子みたいな設定好きじゃないって人いるのかな？って
気になった
>>50
女性向けの男キャラが受け付けない、男性向けの男キャラのほうが良いって女は結構いる
そういう人は大抵ニトロ、ライアー、アリスとかに行って萌え系に行く人とは違うけど
でも「男だけど男性向けのキャラは嫌だ」ってのはあんまりいないね
女性向けの男キャラが受け付けない、男性向けの男キャラのほうが良いって女は結構いる
そういう人は大抵ニトロ、ライアー、アリスとかに行って萌え系に行く人とは違うけど
でも「男だけど男性向けのキャラは嫌だ」ってのはあんまりいないね
>>61
前に貼られてたなんかのランキングで男の嫌いな男キャラの上位がハーレム主人公で占拠してたり
硬派なアニメや燃えアニメ好きの男オタが萌えアニメやハーレムアニメを馬鹿にしてたりもするから
そういうのを嫌う男オタも結構いる
前に貼られてたなんかのランキングで男の嫌いな男キャラの上位がハーレム主人公で占拠してたり
硬派なアニメや燃えアニメ好きの男オタが萌えアニメやハーレムアニメを馬鹿にしてたりもするから
そういうのを嫌う男オタも結構いる
昔のアリスソフトのエロゲで主人公が美形でヒロインに一途だった
「デアボリカ」は乙女ゲープレイヤーがけっこうハマってた
ランスもそれなりに人気だったな
ランスはあっちこっち手を出しまくって世界の女は全て俺のものって
やってる割になんだかんだで心はシィル一筋なのがいいのかもしれない
「デアボリカ」は乙女ゲープレイヤーがけっこうハマってた
ランスもそれなりに人気だったな
ランスはあっちこっち手を出しまくって世界の女は全て俺のものって
やってる割になんだかんだで心はシィル一筋なのがいいのかもしれない
女はスカートもズボンも履くけど
男はズボンしか履けないって感じかと思う
女性向けの恋愛ゲームは本数少ないから男性向けに目を向ける余裕あるけど、
男性向けは本数多いから男性向けだけで一杯一杯なんじゃないの
女性向けのゲームは何だかんだ言ってまだ辺境感あるけど、
男性向けゲームは男性向けの話題の中心だから
外に目を向けるよりも中の先端に行った方が楽しそうだし
男はズボンしか履けないって感じかと思う
女性向けの恋愛ゲームは本数少ないから男性向けに目を向ける余裕あるけど、
男性向けは本数多いから男性向けだけで一杯一杯なんじゃないの
女性向けのゲームは何だかんだ言ってまだ辺境感あるけど、
男性向けゲームは男性向けの話題の中心だから
外に目を向けるよりも中の先端に行った方が楽しそうだし
単純に女性向けゲームに魅力がないという可能性…
作ってるのは男なんだろうけどね
作ってるのは男なんだろうけどね
まあ女性向けゲームの原作のキャラより飛翔のキャラのほうが数倍は腐女子に人気なのが現実だよね
女性向けゲームのキャラは結局テンプレの域を出てないキャラばっかなんだよなぁ・・・。
女性向けゲームのキャラは結局テンプレの域を出てないキャラばっかなんだよなぁ・・・。
かと言ってテンプレ以外の1発を当てるには相当な運が無いとね・・・
誰でも狙ってヒットを出せるなら苦労はない
黒子や虎兎がヒットするなんて想像できなかったし
誰でも狙ってヒットを出せるなら苦労はない
黒子や虎兎がヒットするなんて想像できなかったし
女性向けのゲームって総じてオッサンやショタが冷遇されるから好みじゃない
オッサンやショタ好きには地雷だと思うマジで
男性向け作品だともっとバリエーションがあるのに
オッサンやショタ好きには地雷だと思うマジで
男性向け作品だともっとバリエーションがあるのに
乙女ゲ自体の需要が一定のラインを超えてないのが、
総じての問題だと思わなくもない。そして悪循環。
総じての問題だと思わなくもない。そして悪循環。
昔に比べればのびてきてるけどね
本数が少ないと冒険できなくて、堅実なキャラしか出せないんだろう
その結果、どれも似たようなものになると
男性向けの場合、母数がでかいから、少しくらいニッチジャンルを狙っても採算とれる
その結果、どれも似たようなものになると
男性向けの場合、母数がでかいから、少しくらいニッチジャンルを狙っても採算とれる
ユーザーの許容の幅も狭いんじゃないかな
乙女ゲはまず、難易度が少しでも高いと不満が出るんだよな
選択肢選ぶだけのゲームで難易度も何もあったものじゃないと思うんだが、
難しくてクリア出来なかったり見れないイベントがあると不公平だとかいうのを見たときはびっくりした
選択肢選ぶだけのゲームで難易度も何もあったものじゃないと思うんだが、
難しくてクリア出来なかったり見れないイベントがあると不公平だとかいうのを見たときはびっくりした
>>75
それはあるね
特にＢＬのほう
乙女はある意味エロゲと同じで男×女の関係性を望まない人は（基本的に）いないからいいけど
ＢＬは攻め×受けに当てられるキャラが肌に合わないとまずその時点でダメだし
それはあるね
特にＢＬのほう
乙女はある意味エロゲと同じで男×女の関係性を望まない人は（基本的に）いないからいいけど
ＢＬは攻め×受けに当てられるキャラが肌に合わないとまずその時点でダメだし
79 ：男女：2013/01/01(火) 08:57:48.97 ID:NI5TdL9T0
女性向けサークルってジャンル移動するとき
前ジャンルの在庫はどうしてるんだ？
急成長したジャンルだと前ジャンルの在庫も残ってそうだが
去年冬の黒子自粛騒動見て
ほとんどのサークルが以前の本だしてなかったし
前ジャンルの在庫はどうしてるんだ？
急成長したジャンルだと前ジャンルの在庫も残ってそうだが
去年冬の黒子自粛騒動見て
ほとんどのサークルが以前の本だしてなかったし
なんか前スレ、過去ログ倉庫を見直したら物凄い男の娘好きが張り付いてるみたいだけど
男の娘ってそんなに男性向けで流行ってるの？
自分が知ってる限り秀吉以降人気のキャラって誰一人として出てないイメージなんだけど
男の娘ってそんなに男性向けで流行ってるの？
自分が知ってる限り秀吉以降人気のキャラって誰一人として出てないイメージなんだけど
馬鹿手素一期がやってたころは同人は系音一色だったから秀吉も流行ってないよ
ジャンル自体を叩くつもりはないけどニッチなほど声が大きくなるのはよくあること
ジャンル自体を叩くつもりはないけどニッチなほど声が大きくなるのはよくあること
何人もいるゲームやラノベで1人属性として入ってるのを勘違いしてるんだろ
巨乳・貧乳・ツンデレ・ボーイッシュとか色々ある内の本の1つ
10人いたら1人くらい入るけど、3人しかいないなら真っ先に外される
巨乳・貧乳・ツンデレ・ボーイッシュとか色々ある内の本の1つ
10人いたら1人くらい入るけど、3人しかいないなら真っ先に外される
そういえばボーイッシュも最近人気キャラほとんど見ない気がする
真くらいか
やっぱり正統派に可愛い子の方がうけてる感じ？
真くらいか
やっぱり正統派に可愛い子の方がうけてる感じ？
男の娘が流行ってると言ってる奴と百合が女性に人気とか言ってる奴は見た
基本的に男は美少女にしか興味を示さないし腐女子もイケメンにしか興味示さないだろ
しかも男の娘と百合に関しては同人で流行った例すら現時点では無いと思う
基本的に男は美少女にしか興味を示さないし腐女子もイケメンにしか興味示さないだろ
しかも男の娘と百合に関しては同人で流行った例すら現時点では無いと思う
男の娘は一応ジャンルとしては定着はしてるけど定着した=人気ではないよ
ヤンデレやボーイッシュみたいに定着してるジャンルでも不人気な属性というのはあるから
むしろ希少性が重要なジャンルだから量産されるのは逆効果な気がする
ヤンデレやボーイッシュみたいに定着してるジャンルでも不人気な属性というのはあるから
むしろ希少性が重要なジャンルだから量産されるのは逆効果な気がする
普通に男ヲタ同士の間で話題には挙がるが
けして流行ってるわけじゃないんだよ男の娘は
けして流行ってるわけじゃないんだよ男の娘は
ニッチな属性が出ると周りがやたら持ち上げるからな
まとめブログとか
最近はもばますのニート娘とかわたモテの喪子っちとか残念系ヒロインが出てきてるけど
あれは流行るのかね
まとめブログとか
最近はもばますのニート娘とかわたモテの喪子っちとか残念系ヒロインが出てきてるけど
あれは流行るのかね
ネタにはされるが
同人でメインにもってくることは少ないと思う＜男の娘
同人でメインにもってくることは少ないと思う＜男の娘
好きな人は大好きだけど少数って感じかね
人気・不人気に当てはめるべきではないものだと思う
人気・不人気に当てはめるべきではないものだと思う
>>88
女は百合だと思ってないだろうが男から見ると
これ百合じゃね？ってのはたまにある
少女漫画の「仲良しの親友に彼氏ができて、
自分だけが親友の特別な存在だと思っていたのに淋しい」描写
別マガ今月号の読み切りとかまさにそれだ
女は百合だと思ってないだろうが男から見ると
これ百合じゃね？ってのはたまにある
少女漫画の「仲良しの親友に彼氏ができて、
自分だけが親友の特別な存在だと思っていたのに淋しい」描写
別マガ今月号の読み切りとかまさにそれだ
タイバニは途中からバーナビーがホモくせえなあとは感じたかな
まあその時は既に女性向けが盛り上がってたから路線変更したんだろうけど
まあその時は既に女性向けが盛り上がってたから路線変更したんだろうけど
わかっててわざと誤解してるというより
「男は男同士の絆は恋愛と違うと言うが、
実際には変わらない。男が気づいてないだけ」
というのが腐の本望だろう
「男は男同士の絆は恋愛と違うと言うが、
実際には変わらない。男が気づいてないだけ」
というのが腐の本望だろう
そんな腐もいないことはないだろうけど、多数派ではなさそう
友情に性欲絡めるなよキモイ
バックボーンのある既存のキャラを動かすのが楽しいんじゃないのかな
お人形さん遊びの延長みたいな
お人形さん遊びの延長みたいな
>>98
これを言ってるのがおそらく女だろうというのがまた…歪んでるなぁ
男女スレ的に言うと、男性向けの二次エロは原作と関係ないものと割り切ってるのに対し
女性向けエロ（というか腐）はやたらとこの解釈は公式アピールしてくる印象がある
これを言ってるのがおそらく女だろうというのがまた…歪んでるなぁ
男女スレ的に言うと、男性向けの二次エロは原作と関係ないものと割り切ってるのに対し
女性向けエロ（というか腐）はやたらとこの解釈は公式アピールしてくる印象がある
男の友情と男女の恋愛の違いは性欲の有無だけ
絆とか友情とか言ってるけど基本的に腐女子は好きな男同士がからんてたら
それでいいっていう人が大半だからそんなに深く考えないほうがいいよ
それでいいっていう人が大半だからそんなに深く考えないほうがいいよ
からんてじゃなくて絡んで
ふと気になった事なんだけど、BLでもビッチ萌えってある？
男でビッチというのも妙なもんだがビッチ的な受けキャラという意味で
男でビッチというのも妙なもんだがビッチ的な受けキャラという意味で
総受けがビッチにあたるのかな
総受けって大体白痴か天使かビッチになるから
総受けって大体白痴か天使かビッチになるから
単一カプでもビッチ受けあるよ
そういうタイプの受けが好きって人は一定数いる
そういうタイプの受けが好きって人は一定数いる
実質女性向けのオールジャンルは結構開催されているけど
コミケのみ参加する女性向け中心のサークルは少ないのかな
基本はオン活動でコミケのみ参加するみたいな
コミケのみ参加する女性向け中心のサークルは少ないのかな
基本はオン活動でコミケのみ参加するみたいな
なんかこのスレ「女は～」「男は～」とどうしても一括りにしたい人がいるみたいだけど
そういうのって時代遅れだと思うよ
男は周囲を意識せず自分だけが萌えてればそれでいいっていうのなら
このスレで男の娘が人気だの言ってる男はどうなるのって話じゃね＾＾；
まさに周囲を気にしてるじゃん
実際ニッチなのに
そういうのって時代遅れだと思うよ
男は周囲を意識せず自分だけが萌えてればそれでいいっていうのなら
このスレで男の娘が人気だの言ってる男はどうなるのって話じゃね＾＾；
まさに周囲を気にしてるじゃん
実際ニッチなのに
もうオタクも多すぎてオタクは～とか言えなくなってきたしね
コミケとか同人誌とか聞くと眉顰めるような人でも、
ワンピ好きだから私はオタクって自称してたりするし
コミケとか同人誌とか聞くと眉顰めるような人でも、
ワンピ好きだから私はオタクって自称してたりするし
男の娘が人気と言いたいなら円や系音クラスの人気キャラが代表として一人は
出てくる必要があると思う
多分無理だと思うけどね
出てくる必要があると思う
多分無理だと思うけどね
>>114
いや傾向として見ても女も男も大して変わらないと思う
むしろニッチ属性等の支持者の場合は男のほうが声大きいんじゃ
女性向けでは男性向けみたいな露骨な迫害はあんまり無かったりするから
男でBL読んでたらドン引きされるけど女性が百合読んでても別に引かれない
>>115
けいおんやまどかキャラクラスの人気なんて男の娘どころか普通の女キャラですら
ほとんどは無理だろ・・・・
いや傾向として見ても女も男も大して変わらないと思う
むしろニッチ属性等の支持者の場合は男のほうが声大きいんじゃ
女性向けでは男性向けみたいな露骨な迫害はあんまり無かったりするから
男でBL読んでたらドン引きされるけど女性が百合読んでても別に引かれない
>>115
けいおんやまどかキャラクラスの人気なんて男の娘どころか普通の女キャラですら
ほとんどは無理だろ・・・・
男の娘は男だてらに男性向けジャンルで１つの属性として市民権を得たってだけで
人気属性とはまた違うよね
実際のとこいらないもんついてるのに「男性向け（エロ含む）ジャンルで」「萌えキャラとして」
存在を認識されてるってものすごいことだと思うわ
女にとって女キャラってのは既に割と萌えキャラとしても受け入れられてるけど
こっちはあくまで女キャラとしてであって男装の女キャラとしてではないんだよね
そこらへんが面白い
人気属性とはまた違うよね
実際のとこいらないもんついてるのに「男性向け（エロ含む）ジャンルで」「萌えキャラとして」
存在を認識されてるってものすごいことだと思うわ
女にとって女キャラってのは既に割と萌えキャラとしても受け入れられてるけど
こっちはあくまで女キャラとしてであって男装の女キャラとしてではないんだよね
そこらへんが面白い
男の娘が人気とか言ってた奴がいっぱいいたのかどうか知らんけど
現時点ではいないのにしつこく引っ張りすぎな気がする
現時点ではいないのにしつこく引っ張りすぎな気がする
>>105
いや実は案外そうでもないんだよね。例外とかでもなく大多数で
勿論、同人誌のページに(^q^)可愛い男とか好きだから！
とか書きまくってるノリの良さだけなBLも多いけど
美味しい設定や男が嫌がったり悩んでるシーンが無いとダメってのが
昔から結構な勢力を保ってる
いや実は案外そうでもないんだよね。例外とかでもなく大多数で
勿論、同人誌のページに(^q^)可愛い男とか好きだから！
とか書きまくってるノリの良さだけなBLも多いけど
美味しい設定や男が嫌がったり悩んでるシーンが無いとダメってのが
昔から結構な勢力を保ってる
男装の麗人みたいなのは昔から定番の一つじゃないか？
宝塚の男役にきゃーきゃー言うようなもんで
同人的には801の派生系の受けキャラ女体化もので
「男の振りをしているけど実は受けは男装した女性」ってパターンをよく見る
宝塚の男役にきゃーきゃー言うようなもんで
同人的には801の派生系の受けキャラ女体化もので
「男の振りをしているけど実は受けは男装した女性」ってパターンをよく見る
乙女ゲーの場合女キャラが格好良い系だと普通に攻略キャラ（男）として登場して欲しいと思うからだよ
友人・ライバルには普通の女の子やクールなお姉様なキャラが出てくる事が多い
友人・ライバルには普通の女の子やクールなお姉様なキャラが出てくる事が多い
最近のアニメや漫画で男装キャラで女性から人気があったキャラなんていたっけ…
乙女ゲーの主人公以外だといないと思う
乙女ゲーの主人公以外だといないと思う
男装キャラや女装キャラが一番人気になるなんて滅多にないだろ
虎穴のランキングを見てわかる通り男は普通に美少女が好きだし女はイケメンが好きだよ
あのランキングを女装キャラが制圧するなんて想像できん
虎穴のランキングを見てわかる通り男は普通に美少女が好きだし女はイケメンが好きだよ
あのランキングを女装キャラが制圧するなんて想像できん
男装の麗人てセーラー売らぬ素くらいしか思いつかないけど、
よく考えたらこれって男の娘だったんだな……
よく考えたらこれって男の娘だったんだな……
ハルヒは女性から人気出た男装キャラじゃね?
と言うか逆に男に人気出た男装キャラの方が少ない感じがするな
ハートキャッチプリキュアのいつきも、プリキュアになる前は人気無かった
ISのシャルも主人公の前だと正体バレてたし
と言うか逆に男に人気出た男装キャラの方が少ない感じがするな
ハートキャッチプリキュアのいつきも、プリキュアになる前は人気無かった
ISのシャルも主人公の前だと正体バレてたし
実際は女装キャラ好きよりも男装キャラ好きのほうがホモに近いからな
女の子に男らしさを求める男性は少数派でしょ
ヅカの男性ファンとかほとんど聞いたことない
女の子に男らしさを求める男性は少数派でしょ
ヅカの男性ファンとかほとんど聞いたことない
>>130
>ヅカの男性ファンとかほとんど聞いたことない
手塚治虫先生がいらっしゃいますｗ
女性向けだと男キャラの女装も結構定番じゃないかなあ
常に女装の男の娘的なものじゃなくて、何らかのイベントでの女装
下手な女の子より可愛いorオトコマエ過ぎて似合わねえｗｗｗｗの二択で
バケモノ系はギャグ以外ではまず見かけないが
>ヅカの男性ファンとかほとんど聞いたことない
手塚治虫先生がいらっしゃいますｗ
女性向けだと男キャラの女装も結構定番じゃないかなあ
常に女装の男の娘的なものじゃなくて、何らかのイベントでの女装
下手な女の子より可愛いorオトコマエ過ぎて似合わねえｗｗｗｗの二択で
バケモノ系はギャグ以外ではまず見かけないが
男装の麗人キャラでもFFのファリスは男性向・女性向ともに強い気がする
元がドット絵なのとロングヘアで露出高いから描き方によっては普通に男性受する容姿になるからかもしれんが
元がドット絵なのとロングヘアで露出高いから描き方によっては普通に男性受する容姿になるからかもしれんが
女装は女性向けでは完全にお約束イベントだけど、
ガチ女装キャラとなるとやはり少ないな
そういえば馬鹿テスの秀吉もあれ、原作一巻しか読んでないんだが
「女の子みたいに可愛い」てだけで別に女装キャラでも何でもないよね（何の抵抗もなく女装はしたが）
男の娘代表みたいな扱いだが後々女装子になるのか？
あと「男装キャラ」ならいるが「男装の麗人キャラ」は昨今ほぼ見かけない気がする
ガチ女装キャラとなるとやはり少ないな
そういえば馬鹿テスの秀吉もあれ、原作一巻しか読んでないんだが
「女の子みたいに可愛い」てだけで別に女装キャラでも何でもないよね（何の抵抗もなく女装はしたが）
男の娘代表みたいな扱いだが後々女装子になるのか？
あと「男装キャラ」ならいるが「男装の麗人キャラ」は昨今ほぼ見かけない気がする
>>133
＞女装は女性向けでは完全にお約束イベントだけど、
最近は男性向け作品でもお約束になってる気がするけど？
作中で一回くらいは男キャラが女装したりするネタがあるような気がする
それから秀吉は男の娘じゃないと思う
常時女装してるか以前に内面は普通に男だし性自認も男じゃん
昔のツンデレと同じで定義が曖昧なのかもしれないけど
＞女装は女性向けでは完全にお約束イベントだけど、
最近は男性向け作品でもお約束になってる気がするけど？
作中で一回くらいは男キャラが女装したりするネタがあるような気がする
それから秀吉は男の娘じゃないと思う
常時女装してるか以前に内面は普通に男だし性自認も男じゃん
昔のツンデレと同じで定義が曖昧なのかもしれないけど
女装の元祖は日本武尊
流石に男性向けで女装がお約束なるほど溢れてはいないぞｗ
男の娘ならギルティのブリジットって男女共に大人気だったはず
同時のアーケード雑誌でもブリジットの絵投稿者が男女どちらでも多かったし
同時のアーケード雑誌でもブリジットの絵投稿者が男女どちらでも多かったし
ファリスって…またその話題？
男装の麗人含めて女キャラが女の間で流行ったことはないって
何度も言われてるけど
男装の麗人含めて女キャラが女の間で流行ったことはないって
何度も言われてるけど
ブリジットって女のファンもいたのか
男のファンばっかりだと思ってたんだけど
男のファンばっかりだと思ってたんだけど
>>138
「『同人で』『大々的に（ジャンル外の人間からしても分かるほどに）』流行った事はない」と
「流行った事はない」じゃ相当意味が違うと思うけど
前者しか語ってはいけないと言うのならここで出てる殆どのジャンル・キャラがスレ違いだろ
「『同人で』『大々的に（ジャンル外の人間からしても分かるほどに）』流行った事はない」と
「流行った事はない」じゃ相当意味が違うと思うけど
前者しか語ってはいけないと言うのならここで出てる殆どのジャンル・キャラがスレ違いだろ
そりゃ大多数の女は男装女より普通のイケメンのほうがいいに決まってるだろ…
個人的には男装の麗人はあまり好きではないな
ボーイッシュな女の子は好きだけど
美少女にしか見えないような女装少年は現実でいたら相当な美形だけど
男装が似合う女ってちょっとゴツくて一般的な美人とはちょっと離れそうだし…
個人的には男装の麗人はあまり好きではないな
ボーイッシュな女の子は好きだけど
美少女にしか見えないような女装少年は現実でいたら相当な美形だけど
男装が似合う女ってちょっとゴツくて一般的な美人とはちょっと離れそうだし…
天海祐希みたいなヅカ系だよ
男装女が女性に人気というのは
多数居る女性キャラクターの中で好きなら誰？という「女性キャラクター限定で聞いた場合の答え」なものだと思っている
上で挙げているファリスも恐らくレナやクルルと比較しての女性人気じゃないのかな？
多数居る女性キャラクターの中で好きなら誰？という「女性キャラクター限定で聞いた場合の答え」なものだと思っている
上で挙げているファリスも恐らくレナやクルルと比較しての女性人気じゃないのかな？
男装女って男っぽい外見と女の中身の落差がポイントだからか、
普通の女キャラよりもぶりぶりした服着て女押し出したイベントが多かったりして
うざいキャラ多いんだよね。
普通の女キャラよりもぶりぶりした服着て女押し出したイベントが多かったりして
うざいキャラ多いんだよね。
男装女が女に人気なのはそこに性欲とか煩わしいものが絡まないからじゃないか？
安心して感情面のみでキャーキャー言える偶像的な
安心して感情面のみでキャーキャー言える偶像的な
BLとNLが好きな自分からすると男の娘とか男装の麗人は中途半端だな
BLの良さもNLの良さもなんか潰してしまってる印象
GLで男装の麗人×美少女……もやはり中途半端だなぁ
普段、、普通に男の格好してる男キャラを女装させたり女の格好してる女キャラを男装させたり
するのは好きだけど
BLの良さもNLの良さもなんか潰してしまってる印象
GLで男装の麗人×美少女……もやはり中途半端だなぁ
普段、、普通に男の格好してる男キャラを女装させたり女の格好してる女キャラを男装させたり
するのは好きだけど
男装女装って要はこんなにカッコイイのに女！可愛いのに男！っていうギャップ萌えだろ？
男装に頼らなくてもカッコイイ女キャラはいくらでもいるから男装キャラである必要がないんじゃないか
性別不明キャラって女人気高くなる要素だと思うけどどうだろう
ティエリアとか
ホモ好きとノマ好きが混在して大規模になるイメージ
男装に頼らなくてもカッコイイ女キャラはいくらでもいるから男装キャラである必要がないんじゃないか
性別不明キャラって女人気高くなる要素だと思うけどどうだろう
ティエリアとか
ホモ好きとノマ好きが混在して大規模になるイメージ
ボーイッシュが認められない時代だと、
いっそ突き抜けて男装とか、家の事情で男装とかいう需要が生まれたけど、
ボーイッシュが認められると、それで十分満足してしまうんじゃないか?
いっそ突き抜けて男装とか、家の事情で男装とかいう需要が生まれたけど、
ボーイッシュが認められると、それで十分満足してしまうんじゃないか?
女なのにカッコいいってあんまりギャップにならないような…？
男なのに可愛いはギャップになるが…
男なのに可愛いはギャップになるが…
昔は女性が男性と肩を並べて戦うのって、たとえ漫画だとしてもリアリティが無くて、
男装してようやく戦闘員として認められたって感じがあった。
けど今はプリキュアみたいな可愛いと戦闘力高いのとを両立してるキャラがいるし、
男に変身するより、戦闘美少女に変身する方が恋愛も出来るし戦えるし
いいとこ取りでｳﾏｰなのでは
男装してようやく戦闘員として認められたって感じがあった。
けど今はプリキュアみたいな可愛いと戦闘力高いのとを両立してるキャラがいるし、
男に変身するより、戦闘美少女に変身する方が恋愛も出来るし戦えるし
いいとこ取りでｳﾏｰなのでは
ていうか男装キャラがそこまで女に人気と思わないだけど？
普通にフリフリした可愛い服装の女の子のほうが人気出るんじゃないかな
コスプレ面でもそっちのほうが圧倒的に人気だし男装コスプレするなら普通に男キャラのコスプレするしさww
普通にフリフリした可愛い服装の女の子のほうが人気出るんじゃないかな
コスプレ面でもそっちのほうが圧倒的に人気だし男装コスプレするなら普通に男キャラのコスプレするしさww
鰤ジットとファ栗鼠の格好は、
男女どちらでもできる格好で、よく考えられてると思うな
男女どちらでもできる格好で、よく考えられてると思うな
ブリジットはもろ女装だと思うけど…
つかあれ最初は女キャラとして作っていてぎりぎりで男キャラに設定変えたらしいね
結果的にはそっちの方が人気出た訳だが
つかあれ最初は女キャラとして作っていてぎりぎりで男キャラに設定変えたらしいね
結果的にはそっちの方が人気出た訳だが
男の娘・男装の麗人はオタによくある
「（異性）なんて汚くて馬鹿で性格悪い！」みたいなのが根幹にあって
でも性的には異性愛で異性に萌えたいという気持ちも混ざって
「こんな可愛い子が女なわけない」ってのが出てくるんだと思う
「（異性）なんて汚くて馬鹿で性格悪い！」みたいなのが根幹にあって
でも性的には異性愛で異性に萌えたいという気持ちも混ざって
「こんな可愛い子が女なわけない」ってのが出てくるんだと思う
>>155
女ならロリ枠にメイ、金髪枠に既にミリアが居たから結果的には男の方が目立ったんだろうな
女ならロリ枠にメイ、金髪枠に既にミリアが居たから結果的には男の方が目立ったんだろうな
>>156
男より男装キャラがいいなんて女はほとんど見たことないんだが？
つうか何度も言われてる通り女性向けで男装キャラなんてそこまで人気ない
男の娘フェチの男性に関してはその
指摘で合ってると思うけど
ま、男女共に異性が怖いってのはあるんだろうね
だから百合やBLとかが流行るんだろ
私的に男だから○○とか女だから○○とか決めつける人って最低だと思うけどな
性差じゃなくて個人差だろうに
男より男装キャラがいいなんて女はほとんど見たことないんだが？
つうか何度も言われてる通り女性向けで男装キャラなんてそこまで人気ない
男の娘フェチの男性に関してはその
指摘で合ってると思うけど
ま、男女共に異性が怖いってのはあるんだろうね
だから百合やBLとかが流行るんだろ
私的に男だから○○とか女だから○○とか決めつける人って最低だと思うけどな
性差じゃなくて個人差だろうに
昔魔人学園流行ってた頃に「女主人公もの」というカテゴリがあった
公式ではきっちり男性キャラとして登場する主人公が「もし女の子だったら」
という捏造設定なんだがこの「女主人公」には二種類いて、普通に少女として
セーラー服で活動している設定のものと、原作どおりに学ラン着ていて
女であることを隠している設定のものがあった
どっちの方が人気だったのかはよく解らんが、男装主人公ものがかなり多かった
原作ゲームはギャルゲ要素のついでに男キャラからも主人公がモテモテというか
ちやほやされるものだったため、やおいは苦手だが男キャラに好かれている主人公が好き
という微妙なラインのユーザー中心だったのかなと思っている
最近だとタイバニ女体化もので男の振りしているってのを結構見た
「男より男装キャラがいい」ではなく「男の傍で対等に見える存在がいい」なんじゃないのかな
公式ではきっちり男性キャラとして登場する主人公が「もし女の子だったら」
という捏造設定なんだがこの「女主人公」には二種類いて、普通に少女として
セーラー服で活動している設定のものと、原作どおりに学ラン着ていて
女であることを隠している設定のものがあった
どっちの方が人気だったのかはよく解らんが、男装主人公ものがかなり多かった
原作ゲームはギャルゲ要素のついでに男キャラからも主人公がモテモテというか
ちやほやされるものだったため、やおいは苦手だが男キャラに好かれている主人公が好き
という微妙なラインのユーザー中心だったのかなと思っている
最近だとタイバニ女体化もので男の振りしているってのを結構見た
「男より男装キャラがいい」ではなく「男の傍で対等に見える存在がいい」なんじゃないのかな
所謂少年・少女マンガだと、恋人的雰囲気になってもｾｯｸﾙに至らない為の仕掛けとして
男装女子・女装男子を配置する場合があるよね。
二次同人には逆効果だけど
男装女子・女装男子を配置する場合があるよね。
二次同人には逆効果だけど
現実で異性に相手にされないからヲタク趣味に走る人が多いでしょ
女の萌えは「男であること」が絶対条件で
女キャラクターである限り関心は起こらない人がほとんど
女キャラクターである限り関心は起こらない人がほとんど
165 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/05(土) 14:40:54.87 ID:Yj/QeAWq0
４日を皮きりに奥とその仲間達が必死にこのスレを埋めにきてんなｗ
女キャラも普通に好きになるしかわいいとも思うんだけど男キャラに感じる萌えとはなんか違うんだよなぁ
男だって男キャラをかっこいいと感じることはあっても萌えることはないでしょ
それと同じじゃないのか？
それと同じじゃないのか？
>>162
全体の傾向で語れない奴が沸いてるのは事実だよなぁ
定期的に見る百合が女に人気がどうたらこうたらのレス
ｱｲﾏｽの百合同人買いに行ったらほとんどが男性客だった
サークルは8割が女性だったみたいだけど
全体の傾向で語れない奴が沸いてるのは事実だよなぁ
定期的に見る百合が女に人気がどうたらこうたらのレス
ｱｲﾏｽの百合同人買いに行ったらほとんどが男性客だった
サークルは8割が女性だったみたいだけど
百合が女に人気とか聞いたことない
言ってるの一部だけだろ
言ってるの一部だけだろ
>>168
その「百合は書き手はほとんど女だけど買い手はほとんど男」っての見るたびに思うけど
百合好き女は他人の書いた百合には興味ないのだろうか
書き手に男が少ないのは「そもそも男には書き手そのものが少ない」で説明つくけど
その「百合は書き手はほとんど女だけど買い手はほとんど男」っての見るたびに思うけど
百合好き女は他人の書いた百合には興味ないのだろうか
書き手に男が少ないのは「そもそも男には書き手そのものが少ない」で説明つくけど
百合が好きな女性もいるけど大多数が優先順位がBLとかNLのほうが上だったりする
女同士だからって理由で百合を好んでる女性はそんなにいないと思うな
男性の百合好きは女同士であることは必須条件だろうけど
女同士だからって理由で百合を好んでる女性はそんなにいないと思うな
男性の百合好きは女同士であることは必須条件だろうけど
驚いたのは百合って描き手の半数以上が女性なんだな
描き手と買い手がここまでズレてるのは珍しい気がする
描き手と買い手がここまでズレてるのは珍しい気がする
>>170
男には書き手そのものが少ない、つまり男の殆どは海鮮
女の多くは書き手に回るからサークルやってるのは女が多く見えるが
海鮮数は圧倒的に男が多いので女海鮮やサークルやってて買いに行く女は
男に紛れて目立たない
男には書き手そのものが少ない、つまり男の殆どは海鮮
女の多くは書き手に回るからサークルやってるのは女が多く見えるが
海鮮数は圧倒的に男が多いので女海鮮やサークルやってて買いに行く女は
男に紛れて目立たない
いわゆる美少女系でも描き手の半分くらい女性ってことはわりとあるし
女性アイドルジャンルもサークルの多くは女性だったしそう珍しくないような
男作家が描きにくい題材メインに描かれるとそうなりやすいのかなと思った
女性アイドルジャンルもサークルの多くは女性だったしそう珍しくないような
男作家が描きにくい題材メインに描かれるとそうなりやすいのかなと思った
男には書き手そのものが～ってよく聞くけど、
だったら普通の男性向けにもっと女がいても良さそうな気がするんだが
だったら普通の男性向けにもっと女がいても良さそうな気がするんだが
女だと交流目的で軽い気持ちで創作を始めることが多くて、
だから描き手も多いけどそんなに上を目指そうとか売ろうとかはない
男だとガチで「プロになろう」「売って儲けよう」が動機になるから敷居が高くなり
描き手の絶対数は少ないけどみんな本気で描く
ってのがしっくりきた
だから描き手も多いけどそんなに上を目指そうとか売ろうとかはない
男だとガチで「プロになろう」「売って儲けよう」が動機になるから敷居が高くなり
描き手の絶対数は少ないけどみんな本気で描く
ってのがしっくりきた
言われてみれば作風も女のは男のより交流目的な感じの、わかる人にだけわかる内輪っぽいのが多い気がする
同じ話題何回ループしてんだよ
>>179
ショタはともかく男の娘は男っていうか男性向けの美少女のジャンルの分類って感じだから
普通の男キャラとしては扱わないんじゃない？
ぶっちゃけ女描いて男って設定にしてるだけだしな
ショタも消費のされ方は美少女キャラと変わらないしね
イケメンキャラを好きになる男性もそこまで多くないだろう
笛零のライダーみたいなオッサンキャラは男性ファンも女性ファンもつきやすいみたいだけど
女性から人気が出る細身なイケメンキャラは男性からは嫌われてるイメージだわ
ショタはともかく男の娘は男っていうか男性向けの美少女のジャンルの分類って感じだから
普通の男キャラとしては扱わないんじゃない？
ぶっちゃけ女描いて男って設定にしてるだけだしな
ショタも消費のされ方は美少女キャラと変わらないしね
イケメンキャラを好きになる男性もそこまで多くないだろう
笛零のライダーみたいなオッサンキャラは男性ファンも女性ファンもつきやすいみたいだけど
女性から人気が出る細身なイケメンキャラは男性からは嫌われてるイメージだわ
嫌われてるんじゃなくて男にとってかっこよくないだけでは
細身はゲイ臭いと女性受け悪いことも多い
大半はジャニーズの延長みたいなものだと思う
細身はゲイ臭いと女性受け悪いことも多い
大半はジャニーズの延長みたいなものだと思う
嫌われてるもかっこよくないも無いと思う
男に人気のキャラって大抵作中でそれなりのイケメンだし
女ほど好き＝萌えには結びつかないってだけのことかと思ってる
男に人気のキャラって大抵作中でそれなりのイケメンだし
女ほど好き＝萌えには結びつかないってだけのことかと思ってる
>>179
男の娘って美少女萌えの延長じゃん
単に女装してる男ってだけなら女性向けでもいくらでもいるでしょ
>>181
男は男キャラをイケメンだからと言う理由で好きになる事がないだけで
男からも人気のあるイケメンキャラも居るでしょ
いわゆる女々しい男は全体的に嫌われるけども
男の娘って美少女萌えの延長じゃん
単に女装してる男ってだけなら女性向けでもいくらでもいるでしょ
>>181
男は男キャラをイケメンだからと言う理由で好きになる事がないだけで
男からも人気のあるイケメンキャラも居るでしょ
いわゆる女々しい男は全体的に嫌われるけども
男女ともに「異性に媚びる同性キャラ」は気にくわないってだけだろ
>>161
逆パターンで、オタク趣味だから異性に興味が薄い人も多い
生まれつき腐女子体質の人は、幼女時代から少女漫画より特撮が好きだったりして
オタク趣味の男女同士で惹かれあうことが多いので
バランスが取れてるという
逆パターンで、オタク趣味だから異性に興味が薄い人も多い
生まれつき腐女子体質の人は、幼女時代から少女漫画より特撮が好きだったりして
オタク趣味の男女同士で惹かれあうことが多いので
バランスが取れてるという
女で美少女キャラの絵を描く人は結構いるけど男でイケメンの絵を描く人はほとんどいないよね
あと、よく言われる腐女子は美少女キャラに嫉妬して叩くとかいう話だけど
男性で美形の男キャラを叩いてるってのも結構な比率で目にするのでどっちもどっちじゃねと思う
男は嫉妬しないってのも腐女子が勝手に作り出した幻想だなとしみじみ
あと、よく言われる腐女子は美少女キャラに嫉妬して叩くとかいう話だけど
男性で美形の男キャラを叩いてるってのも結構な比率で目にするのでどっちもどっちじゃねと思う
男は嫉妬しないってのも腐女子が勝手に作り出した幻想だなとしみじみ
>>184
一過性イベントとしての「女装ネタ」なら腐るほど見るけど
ガチ女装キャラって女性向けでもあんまり思いつかないなぁ
今ぱっと思い浮かんだのもどれも10年以上昔のキャラばっかりだｗ
オネエやオカマキャラなら脇ポジでわりとよく出てくるけど、あれは萌え対象とは言いがたいし
（むしろ「恋愛対象」や「恋愛競合相手」とは一線を画したキャラとして設定される？）
一過性イベントとしての「女装ネタ」なら腐るほど見るけど
ガチ女装キャラって女性向けでもあんまり思いつかないなぁ
今ぱっと思い浮かんだのもどれも10年以上昔のキャラばっかりだｗ
オネエやオカマキャラなら脇ポジでわりとよく出てくるけど、あれは萌え対象とは言いがたいし
（むしろ「恋愛対象」や「恋愛競合相手」とは一線を画したキャラとして設定される？）
>>187
そもそも普通男性はあまりどころかほとんど絵を描かないので比較するのが間違ってる
絵心がある場合、男にとってかっこいいものであるメカや怪物を描くことが多いし
ネットなどで表に見えてこないだけで男キャラも普通に描いている
というかその語り口でこのスレに書き込むの何度目だほんと
そもそも普通男性はあまりどころかほとんど絵を描かないので比較するのが間違ってる
絵心がある場合、男にとってかっこいいものであるメカや怪物を描くことが多いし
ネットなどで表に見えてこないだけで男キャラも普通に描いている
というかその語り口でこのスレに書き込むの何度目だほんと
そもそもイケメンの意味の定義が男と女で違うんだけどな
昔見たネオジオフリークとかいう雑誌では男性読者が好きな男性キャラクターと女性読者が好きなら男性キャラクターではかなり違っていたし
（男性読者が好きな女性キャラクターと女性読者が好きな女性キャラクターも勿論違っていた）
昔見たネオジオフリークとかいう雑誌では男性読者が好きな男性キャラクターと女性読者が好きなら男性キャラクターではかなり違っていたし
（男性読者が好きな女性キャラクターと女性読者が好きな女性キャラクターも勿論違っていた）
>>188
大前提としてまず「男」にする必要性がないから
性同一性障害とかをテーマに持ってくるなら別だけど
ハーレム物作品以外でメインに男の娘がいるケースなんてほとんど皆無
シリアス系の作品で出てた女装キャラは最近はルカ子あたりしか知らないけど
あんまり人気無かったみたいだからシリアスとは相性悪いと思う
大前提としてまず「男」にする必要性がないから
性同一性障害とかをテーマに持ってくるなら別だけど
ハーレム物作品以外でメインに男の娘がいるケースなんてほとんど皆無
シリアス系の作品で出てた女装キャラは最近はルカ子あたりしか知らないけど
あんまり人気無かったみたいだからシリアスとは相性悪いと思う
よくわからんけど
ラブコメの主人公がモブ臭い男やヘナヘナしてるのは何か嫌いだ
これがモテてるのがイライラする
イケメンやできる男が主人公なのが嫌なのか？男は。
普通に納得できるモテ要素強い男主人公の作品が見たいよ
ラブコメの主人公がモブ臭い男やヘナヘナしてるのは何か嫌いだ
これがモテてるのがイライラする
イケメンやできる男が主人公なのが嫌なのか？男は。
普通に納得できるモテ要素強い男主人公の作品が見たいよ
女の好きなイケメンと男の好きなイケメンは多分少し違う
男が描く美形は女のそれより筋肉が20%増なイメージよ
なので所謂エロゲやパチンコで主人公が童顔なのに脱いだら
筋肉ムキムキで何か非常に気持ち悪い事がそれなりにあるし
女性向けのスポーツ漫画でエースなのに腹筋割れてなければ
腕も女性ファッション誌のモデル級に細かったりとかある訳で
男が描く美形は女のそれより筋肉が20%増なイメージよ
なので所謂エロゲやパチンコで主人公が童顔なのに脱いだら
筋肉ムキムキで何か非常に気持ち悪い事がそれなりにあるし
女性向けのスポーツ漫画でエースなのに腹筋割れてなければ
腕も女性ファッション誌のモデル級に細かったりとかある訳で
ハーレム物の主人公は女から見ても魅力皆無だけどな
というか男ってああやって美少女の尻に敷かれるのが夢なのか？
女尊男卑だと男尊女卑など気にするタイプじゃないけどもうちょっと女に対して
強気な主人公ってのもいてもいいのになと思ったり
徐々の城太郎みたいに女に対して「うっせーぞボケ！」みたいに言える男はいないのか
というか男ってああやって美少女の尻に敷かれるのが夢なのか？
女尊男卑だと男尊女卑など気にするタイプじゃないけどもうちょっと女に対して
強気な主人公ってのもいてもいいのになと思ったり
徐々の城太郎みたいに女に対して「うっせーぞボケ！」みたいに言える男はいないのか
イケメンや才能ある奴がいい女を侍らせて食って捨てる話は
現実で十分間に合っているからいらないよ
あとイケメンと金持ち以外が女に何か強く言うとフルボッコな情報
受けて育った連中がハーレム漫画の読者に多いから仕方ないね
意図的に女の子の嫌がりそうな事をしちゃいけないって奴だね
現実で十分間に合っているからいらないよ
あとイケメンと金持ち以外が女に何か強く言うとフルボッコな情報
受けて育った連中がハーレム漫画の読者に多いから仕方ないね
意図的に女の子の嫌がりそうな事をしちゃいけないって奴だね
そういえば「男がそもそも絵を描かない」のと「女に買い専は少ない」のって何が理由なんだろう
料理や家事なんかと違って「絵画は女のもの」みたいな歴史的経緯があったわけでもないし
むしろ世界的に見れば絵を描くのは男のほうが多いのに
日本のオタクだけが例外なのか
料理や家事なんかと違って「絵画は女のもの」みたいな歴史的経緯があったわけでもないし
むしろ世界的に見れば絵を描くのは男のほうが多いのに
日本のオタクだけが例外なのか
すまん上で自分で答え書いてた
でも他にも理由ありそう
でも他にも理由ありそう
>>196
えー・・・・
なんの魅力もない男が女にモテモテって描写ほど薄ら寒いものはないのに・・・
同じくなんの魅力もない女がモテモテも願望丸出しor理にかなってなくてキショいのに
良い男が主人公の作品が見たいい
えー・・・・
なんの魅力もない男が女にモテモテって描写ほど薄ら寒いものはないのに・・・
同じくなんの魅力もない女がモテモテも願望丸出しor理にかなってなくてキショいのに
良い男が主人公の作品が見たいい
>>199
いい男を本気でしっかり描くと恋愛は間違いなく添え物になっちゃう
昔のトレンディなドラマやゲロ甘い小説でもない限りそういう物だよ
あとハーレム美少女作品がキモいのは実際承知の上だから仕方ないね
いい男を本気でしっかり描くと恋愛は間違いなく添え物になっちゃう
昔のトレンディなドラマやゲロ甘い小説でもない限りそういう物だよ
あとハーレム美少女作品がキモいのは実際承知の上だから仕方ないね
オッサンとショタ系は男女共に人気出やすいキャラが多い気がする
ホストイケメンは女性受けは良くて男性受けはイマイチ
ホストイケメンは女性受けは良くて男性受けはイマイチ
つランス
SAOとか女キャラが割食らってる典型な気がする
主人公が一番人気でヒロインはオマケみたいな扱い
主人公が一番人気でヒロインはオマケみたいな扱い
主人公がただのチンコ棒でヒロインばっか目立ってるのとか飽き飽きしてるよ
主人公が強気だと、一歩間違うと鬼畜キャラになってしまうからな
最近だと、「はぐれ勇者の鬼畜美学」が強気の主人公だったな
セクハラしまくってるけど、爽やかで本人セクハラの自覚なし
最近だと、「はぐれ勇者の鬼畜美学」が強気の主人公だったな
セクハラしまくってるけど、爽やかで本人セクハラの自覚なし
ボウフラみたいな主人公だと、周りに侍ってる女キャラも三文安く見えるんだよね。
異性を見る目が無いキャラってのは同性からすると救いようがない馬鹿
異性を見る目が無いキャラってのは同性からすると救いようがない馬鹿
>>194
ハーレム物だと必然的に男１対女複数（美少女キャラカタログ）という状況を作らなきゃならない
主人公が開始からヒロイン一筋に直球告白する主体性ある男前だったらハーレムが展開できない
美少女達の間を適度フラフラしつつも、肉食系ヤリチンにならないように
どの娘にもあいまいな態度をとり続けるキャラが一番都合がいい
だから積極的な女に囲まれる優柔不断な男がハーレム物には相性がいい
もしくは鈍感で女達の好意に気づかない系キャラとか
なんにせよ内面がしっかりした男キャラだと「世界の女はみんな俺のもの！」みたいな
超肉食系でないかぎりハーレムが作りづらいんじゃないか？
ハーレム物だと必然的に男１対女複数（美少女キャラカタログ）という状況を作らなきゃならない
主人公が開始からヒロイン一筋に直球告白する主体性ある男前だったらハーレムが展開できない
美少女達の間を適度フラフラしつつも、肉食系ヤリチンにならないように
どの娘にもあいまいな態度をとり続けるキャラが一番都合がいい
だから積極的な女に囲まれる優柔不断な男がハーレム物には相性がいい
もしくは鈍感で女達の好意に気づかない系キャラとか
なんにせよ内面がしっかりした男キャラだと「世界の女はみんな俺のもの！」みたいな
超肉食系でないかぎりハーレムが作りづらいんじゃないか？
逆に言うと持ててる男に惚れられてる女も良い女って感じで、
それがステータスになってる感じもある
狼と香辛料でも、彼女がいる男の方が持てるとか言ってたな
それがステータスになってる感じもある
狼と香辛料でも、彼女がいる男の方が持てるとか言ってたな
>>210
ああ、それで少女漫画の男役ってモテモテ超人なのか。
少年漫画のほうは顔さえよければスペックは問わない場合がほとんどだけどね。
西尾維新みたいに超スペックのヒロインに守ってもらうタイプは珍しい。
ああ、それで少女漫画の男役ってモテモテ超人なのか。
少年漫画のほうは顔さえよければスペックは問わない場合がほとんどだけどね。
西尾維新みたいに超スペックのヒロインに守ってもらうタイプは珍しい。
ランスはあの世界観だから許されてるってのがあるからなあ
殺人レイプ何でもありだし現代日本が舞台であのキャラは洒落にならん
ハーレム物の多くを占める現代日本の学園物だと
現代日本の常識との兼ね合いを考えて優柔不断ヘタレしか無理だろうな
殺人レイプ何でもありだし現代日本が舞台であのキャラは洒落にならん
ハーレム物の多くを占める現代日本の学園物だと
現代日本の常識との兼ね合いを考えて優柔不断ヘタレしか無理だろうな
外国の話を持ち出すのはスレチかもしれんが、ヒーロー大国のアメリカのヲタは日本アニメに特有のナヨナヨ男子系ハーレムアニメがあまり好きじゃないみたいだね
だから日本でこういうものが流行る理由としては日本の国民性っていうのが妥当かも
だから日本でこういうものが流行る理由としては日本の国民性っていうのが妥当かも
ハーレムアニメでもおねがいツインズのマイクさんはイケメンだったよ
あんな感じの男らしい主人公増えないかな・・・
あんな感じの男らしい主人公増えないかな・・・
少女漫画の主人公は男性から見ても可愛いキャラはそれなりにいるらしい
前期の少女漫画原作のアニメも同人では人気出なかったけど男性で見てる人もそこそこはいたみたい
対して女性がハーレム系の主人公に拒否反応を示すのはやっぱり絵柄がハードルになってるのかな
少女漫画の主人公は普通設定の容姿でもある程度は華やかに描かれるのにハーレム物の主人公は
総じてモブ臭いのはなんでだ
そういう面ではSAOの主人公は結構新鮮だったな
地味だけど作中の男性キャラと比較すれば一応は美少年に見える容姿
前期の少女漫画原作のアニメも同人では人気出なかったけど男性で見てる人もそこそこはいたみたい
対して女性がハーレム系の主人公に拒否反応を示すのはやっぱり絵柄がハードルになってるのかな
少女漫画の主人公は普通設定の容姿でもある程度は華やかに描かれるのにハーレム物の主人公は
総じてモブ臭いのはなんでだ
そういう面ではSAOの主人公は結構新鮮だったな
地味だけど作中の男性キャラと比較すれば一応は美少年に見える容姿
ハーレム系の主人公は絵的には好きでも嫌いでもないけど、
大体中身に魅力が無いから人気がないんじゃないかな。
女しか見えてない男って女からしたら物凄くつまらない男だけど
ハーレム物だとその構造上、女しか見えてない男を描かざるをえない。
よって、ハーレム物の主人公は魅力がない男が多くなる。
それと、作中のいい人認定のハードルが低すぎるってのもある。
人が転んでたら助けおこすのって割と普通のことだと思うんだが、
それをさも大層なこととして描いたり、いい人認定のハードルがお手軽すぎて萎える。
大体中身に魅力が無いから人気がないんじゃないかな。
女しか見えてない男って女からしたら物凄くつまらない男だけど
ハーレム物だとその構造上、女しか見えてない男を描かざるをえない。
よって、ハーレム物の主人公は魅力がない男が多くなる。
それと、作中のいい人認定のハードルが低すぎるってのもある。
人が転んでたら助けおこすのって割と普通のことだと思うんだが、
それをさも大層なこととして描いたり、いい人認定のハードルがお手軽すぎて萎える。
中身スカスカでも
せめて容姿がイケメンだったら美男美女で目が楽しいのに
スカスカモブと美少女だから魅力が落ちる
せめて容姿がイケメンだったら美男美女で目が楽しいのに
スカスカモブと美少女だから魅力が落ちる
女がハーレム主人公を嫌いなのって「男の浮気が許せないから」というのもあるんじゃないの？
少女漫画のイケメンは「"君だけ"が大切だ」ってヒロインを特別扱いしてくれるけど、ハーレム主人公はなかなか一人のヒロインを特別扱いしてくれない
一般的にも"誰にでも優しい男"が女から嫌がられるのは女が特別扱いされる事を好む生き物だから
BLなどでも受け(女役)はモテモテ描写あるけど攻め(男役)は受け一筋って事が多いし
少女漫画のイケメンは「"君だけ"が大切だ」ってヒロインを特別扱いしてくれるけど、ハーレム主人公はなかなか一人のヒロインを特別扱いしてくれない
一般的にも"誰にでも優しい男"が女から嫌がられるのは女が特別扱いされる事を好む生き物だから
BLなどでも受け(女役)はモテモテ描写あるけど攻め(男役)は受け一筋って事が多いし
男だってあっちにフラフラこっちにフラフラする女大嫌いだろ？
ちょっとヒロインがほかの男と触れ合うだけで毎回死ぬほど発狂してる
それ考えれば女にだってそのてのフラフラは不快であるのがわかるであろう
ちょっとヒロインがほかの男と触れ合うだけで毎回死ぬほど発狂してる
それ考えれば女にだってそのてのフラフラは不快であるのがわかるであろう
いわゆる逆ハーでみんなにちやほやされてどうしよう一人なんてえらべないのはわわ
…だったらやっぱりヒロイン嫌われるんじゃないか？ｗ
乙女ゲームなんかでありがちなシチュエーションだけど、結局最後には
一人とハッピーエンドになるわけだしね
…だったらやっぱりヒロイン嫌われるんじゃないか？ｗ
乙女ゲームなんかでありがちなシチュエーションだけど、結局最後には
一人とハッピーエンドになるわけだしね
二次でホモ化するにしても特別な彼にお前だけだと選ばれた私が基本だしな
源氏みたく、ハーレムの女全員の生活の面倒を一生みる気があるハーレムなら許せるかな。
今のハーレム物は美女山盛りなのに一人しか選ぶ気は無くて、
でも侍らせる女の数は欲しいって感じのが多いから
今のハーレム物は美女山盛りなのに一人しか選ぶ気は無くて、
でも侍らせる女の数は欲しいって感じのが多いから
>>221
そう考えるとハーレム主人公と対になるのは少女漫画のヒロインというより
乙女ゲーの主人公なんだろうな
ハーレムものも乙女ゲーもモテモテだけど主人公は鈍感で気付かなくて
最終的にくっつくのは1人ってパターンが多い
そう考えるとハーレム主人公と対になるのは少女漫画のヒロインというより
乙女ゲーの主人公なんだろうな
ハーレムものも乙女ゲーもモテモテだけど主人公は鈍感で気付かなくて
最終的にくっつくのは1人ってパターンが多い
男性は単体萌え、女性はカップリング萌え嗜好が強いからじゃないの
エロゲの主人公なんてのはヒロインの魅力を引き出すための小道具でしか無い
エロゲの主人公なんてのはヒロインの魅力を引き出すための小道具でしか無い
いわゆる男性同人受けする作品とゲームとしての名作は違うだろ
男性向け作品なんだから女性がケチ付けること自体が間違っているとも言える
男性が満足するために作られている作品なんだからね
男性向けハーレムはサブキャラが腐女子に人気が出たケースはそれなりにあるよね
古泉とか
男性が満足するために作られている作品なんだからね
男性向けハーレムはサブキャラが腐女子に人気が出たケースはそれなりにあるよね
古泉とか
＞男性向け作品なんだから女性がケチ付けること自体が間違っているとも言える
男性向けと女性向けの違いを考えるスレなんですが
男性向けと女性向けの違いを考えるスレなんですが
源氏物語は受け入れられなかったな自分・・・
BL版の源氏物語でようやく面白さが理解できた
でもやっぱ男女のハーレム版だとムカつくだけで読めないなぁ
BL版の源氏物語でようやく面白さが理解できた
でもやっぱ男女のハーレム版だとムカつくだけで読めないなぁ
確かに男性向けに女性が意見するのもナンセンスだけど
最近は男性向けでもやたら｢女性に人気｣アピールを感じるし
オタクなら男女問わず見ておけ、プレイしろ的な事を言う人もいるから
そういう場合には女性が何らかの意見を言ってもおかしくはないと思う
最近は男性向けでもやたら｢女性に人気｣アピールを感じるし
オタクなら男女問わず見ておけ、プレイしろ的な事を言う人もいるから
そういう場合には女性が何らかの意見を言ってもおかしくはないと思う
女性にハーレム物が人気出て欲しいなら主人公を美形にするのはまず必須だな
そこからして男性からするとハードル高いだろう
そこからして男性からするとハードル高いだろう
♀だけど
確かに美形主人公だったら女ウケしそうだけど
ハーレム物はやめたほうがいいと思う
なぜかと言うと
壮絶なカプ厨同士の抗争が勃発して大荒れするから
最後はどのヒロインにも大量のアンチがつき作品が焼け野原になる可能性大
ひとりの男に女が群がるハーレムものじゃなく男女まんべんなくいて個別個別でカプが成立するタイプのほうが良いと思う
確かに美形主人公だったら女ウケしそうだけど
ハーレム物はやめたほうがいいと思う
なぜかと言うと
壮絶なカプ厨同士の抗争が勃発して大荒れするから
最後はどのヒロインにも大量のアンチがつき作品が焼け野原になる可能性大
ひとりの男に女が群がるハーレムものじゃなく男女まんべんなくいて個別個別でカプが成立するタイプのほうが良いと思う
まあ実際男性視聴者が女性向け作品見て男キャラが気持ち悪いと言ってるのは良く見るしな……
あとハーレム物でも美形主人公はそこそこいるよ、内面は何時ものハーレム主人公だけど
逆に逆ハーレム物の無個性主人公はどうなんだろう
正直男性向けと比べてもそんなに魅力的に描かれてるとは思わないけど
あとハーレム物でも美形主人公はそこそこいるよ、内面は何時ものハーレム主人公だけど
逆に逆ハーレム物の無個性主人公はどうなんだろう
正直男性向けと比べてもそんなに魅力的に描かれてるとは思わないけど
逆ハーレムというと無個性な女の子って事かな？
むしろ男にとって活発なハルヒ<<<<無趣味な長門 だったりするから
下手に個性がある女の子より男受けが良さそうなモノだが
むしろ男にとって活発なハルヒ<<<<無趣味な長門 だったりするから
下手に個性がある女の子より男受けが良さそうなモノだが
>>229
傾向を考えるのと自分に合わないからってケチつけるのは違うだろ
男向けのハーレムの主人公がなんでキャラ立ちしないかさせないかってもう上で散々答え出てるはずだがな…
アニメ好きでミーハーで恋愛メインの作品が好みの女が女向けの狭い市場より盛り上がってる男向けに手を出したい気持ちも分かるが
ハーレム物なんて明らかに美少女は俺の嫁な男に向けた作品なんだからカプ好き女の需要を考えてたら肝心のターゲットに見向きされなくなる
傾向を考えるのと自分に合わないからってケチつけるのは違うだろ
男向けのハーレムの主人公がなんでキャラ立ちしないかさせないかってもう上で散々答え出てるはずだがな…
アニメ好きでミーハーで恋愛メインの作品が好みの女が女向けの狭い市場より盛り上がってる男向けに手を出したい気持ちも分かるが
ハーレム物なんて明らかに美少女は俺の嫁な男に向けた作品なんだからカプ好き女の需要を考えてたら肝心のターゲットに見向きされなくなる
>>234
美形っているかな？せいぜいかわいい系のショタ主人公くらいで
他はみんな言ってるように没個性のモブ顔かフツメンばっかりでハーレム物で美形って殆ど記憶に無い
＞逆に逆ハーレム物の無個性主人公はどうなんだろう
反応は様々だよ
最強設定ゴテゴテつけまくって周囲からマンセーされまくる主人公も願望詰め込み過ぎで痛い女と叩かれるし
無個性普通でぱっとしないのに良い男から惚れられる展開も描写失敗するとなんでこんなレベルの女がみたいに叩かれるし
乙女ゲー板のこのスレとか参考になるかも？↓
嫌いなヒロイン＆女キャラ13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1322970132/
>>236
だからただの男性向けじゃなくて女にウケた場合の話ね
美形っているかな？せいぜいかわいい系のショタ主人公くらいで
他はみんな言ってるように没個性のモブ顔かフツメンばっかりでハーレム物で美形って殆ど記憶に無い
＞逆に逆ハーレム物の無個性主人公はどうなんだろう
反応は様々だよ
最強設定ゴテゴテつけまくって周囲からマンセーされまくる主人公も願望詰め込み過ぎで痛い女と叩かれるし
無個性普通でぱっとしないのに良い男から惚れられる展開も描写失敗するとなんでこんなレベルの女がみたいに叩かれるし
乙女ゲー板のこのスレとか参考になるかも？↓
嫌いなヒロイン＆女キャラ13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1322970132/
>>236
だからただの男性向けじゃなくて女にウケた場合の話ね
女からしたら個性の無い平凡なモブ顔に見えるってだけで作中の基準で考えると美形な方なんじゃない？
ハーレムものでも桜大戦、SAO、とある、中ニ病、蔵等、AIRの主人公は
まあ美形に見えるような気がする
ハル日の主人公は平凡なモブ顔だけど女性に受けてたね
ハーレムものでも桜大戦、SAO、とある、中ニ病、蔵等、AIRの主人公は
まあ美形に見えるような気がする
ハル日の主人公は平凡なモブ顔だけど女性に受けてたね
蔵等、AIRはイケメン顔に感じるSAOは可愛い
他は普通
他は普通
ぶっちゃけ美形か美形じゃないかって二次元の世界ではそれなりに顔が整ってたら大体美形だからな
女キャラもそれなりに普通の顔してたら大体美少女だし
あとはもう見る人の好みや作中で美形(美少女)設定があるかどうか
女キャラもそれなりに普通の顔してたら大体美少女だし
あとはもう見る人の好みや作中で美形(美少女)設定があるかどうか
思うのは男向けのハーレム主人公って
女向け作品の男キャラより等身が低いというか体が薄っぺらいというかチビというか
普通体型が多いなってイメージ
女向けだと男キャラは身長180くらいありそうなモデルみたいなイケメンが多い
女向け作品の男キャラより等身が低いというか体が薄っぺらいというかチビというか
普通体型が多いなってイメージ
女向けだと男キャラは身長180くらいありそうなモデルみたいなイケメンが多い
むしろ女性向けの身長が最近インフレしてる気がする
高校生で180代が普通にたくさんいるよな
椅子、具、鰤の主人公がそれぞれ172㎝、166㎝、174㎝とかだろ
少年漫画と比較しても女性向けは皆でかい
高校生で180代が普通にたくさんいるよな
椅子、具、鰤の主人公がそれぞれ172㎝、166㎝、174㎝とかだろ
少年漫画と比較しても女性向けは皆でかい
女性向けは背と顎が長くなって、
男性向けはお尻とおっぱいが膨れていく感じ？
男性向けはお尻とおっぱいが膨れていく感じ？
女性が男に求めるスペックに高身長が入ってるけど
リアルでは背の低い男も多いのでそういう人でも嫌みなく自己投影しやすくしてるとか？
乙女ゲーでも男が求めるような巨乳の主人公なんてそういないし
あとそういう可愛い系の男主人公の場合
女装をさせたりしてその主人公自体も男オタに萌えさせようという狙いもありそう
リアルでは背の低い男も多いのでそういう人でも嫌みなく自己投影しやすくしてるとか？
乙女ゲーでも男が求めるような巨乳の主人公なんてそういないし
あとそういう可愛い系の男主人公の場合
女装をさせたりしてその主人公自体も男オタに萌えさせようという狙いもありそう
無個性主人公が求められてるのに
高身長というのはそれだけで個性化しかねないからあまりいないだけでは
高身長というのはそれだけで個性化しかねないからあまりいないだけでは
でも蛇二タレは低身長が多いイメージ
女は二次元と三次元だと要求するものが違うのかな
女は二次元と三次元だと要求するものが違うのかな
スペック盛りすぎると女の子と並べておかしな絵面にもなりがちだしね
見せたいのはあくまで女の子なわけだし地味なのがベター
出番をコントロールしやすいサブキャラの男はデタラメハイスペックなことが結構ある
見せたいのはあくまで女の子なわけだし地味なのがベター
出番をコントロールしやすいサブキャラの男はデタラメハイスペックなことが結構ある
ハーレム主人公の個性云々というよりもハーレムというシチュエーション自体が女性にはウケないんじゃないかな
女性は基本カプが安定した話を好む傾向があると思う
いつも本命以外の女の影がある男(攻め)キャラなんて女性からしたら胃痛モノで全然萌えないだろ
>>233の言う通り女性向けの話って全てのキャラをカプらせてるのが多いよな
相手からの愛情と安らぎが少女漫画のストーリーにおいて重要である事にも関係あるかも
>>230
BL版の源氏物語ってやっぱり光源氏が総受けなの？
確かにハーレム系BLは存在するけどその中の殆どは総受け物であって総攻め物ってなかなか無いよな
やっぱり女性は攻め(男)キャラの浮気には厳しいのかな
一方で受け(女)キャラは皆に愛されてなんぼみたいな所はあるよね
女性は基本カプが安定した話を好む傾向があると思う
いつも本命以外の女の影がある男(攻め)キャラなんて女性からしたら胃痛モノで全然萌えないだろ
>>233の言う通り女性向けの話って全てのキャラをカプらせてるのが多いよな
相手からの愛情と安らぎが少女漫画のストーリーにおいて重要である事にも関係あるかも
>>230
BL版の源氏物語ってやっぱり光源氏が総受けなの？
確かにハーレム系BLは存在するけどその中の殆どは総受け物であって総攻め物ってなかなか無いよな
やっぱり女性は攻め(男)キャラの浮気には厳しいのかな
一方で受け(女)キャラは皆に愛されてなんぼみたいな所はあるよね
複数のイケメンをとっかえひっかえ楽しみたいって願望ないのかな
総受けもそうだし、夢小説なんかで逆ハーレム、逆ハー、ってやつはあるけど
とっかえひっかえしたいんじゃなく、ハイスペック男に囲まれてちやほや
…なんじゃないかな
言葉悪いがホストクラブでお姫様扱いしてもらうみたいな感じか？
夢小説は基本女性向けでオリキャラヒロインが原作キャラと恋愛するパターンだけど
男性向け創作だと作者投影したオリキャラ主人公が原作世界で大暴れ！みたいのが
それなりに人気と聞いて、同じ作品世界に入り込む妄想でもポイント違うんだなと思った
とっかえひっかえしたいんじゃなく、ハイスペック男に囲まれてちやほや
…なんじゃないかな
言葉悪いがホストクラブでお姫様扱いしてもらうみたいな感じか？
夢小説は基本女性向けでオリキャラヒロインが原作キャラと恋愛するパターンだけど
男性向け創作だと作者投影したオリキャラ主人公が原作世界で大暴れ！みたいのが
それなりに人気と聞いて、同じ作品世界に入り込む妄想でもポイント違うんだなと思った
根本的な欲求が「愛したい」じゃなくて「愛されたい」だもんなー
ハーレム物とは壊滅的に相性が悪いでしょ
ハーレム物とは壊滅的に相性が悪いでしょ
男性向けでもエロゲはハーレムEDよくあるよ
アニメだとそれで終わらせるのは物語的に不自然だから
とっかえひっかえしたりふらふらした挙句特定の一人とくっついて終了、が多いだけでしょ
アニメだとそれで終わらせるのは物語的に不自然だから
とっかえひっかえしたりふらふらした挙句特定の一人とくっついて終了、が多いだけでしょ
女向けの画像漁ってみたけど
やっぱ男性向けとは男の雰囲気がえらくちがうな
みんなハイスペック、高身長って感じだし
なにより美少年だけではなく美青年って感じの男も多い
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133734.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133735.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133736.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133737.jpg
やっぱ男性向けとは男の雰囲気がえらくちがうな
みんなハイスペック、高身長って感じだし
なにより美少年だけではなく美青年って感じの男も多い
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133734.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133735.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133736.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133737.jpg
ん？>>255に対するレス？
（女性受けと）ハーレム物とは壊滅的に相性が悪いでしょ、って意味なんだが
（女性受けと）ハーレム物とは壊滅的に相性が悪いでしょ、って意味なんだが
なぜ全年齢板でわざわざ必要のない動画をはるのか…
しかも選択肢が異様に偏っている……
シスプリの女版か？
容姿とかはいかにも女性向けな絵って感じだから
別に偏ってるとは思わん
別に偏ってるとは思わん
やや遅レスだが源氏BLは普通に源氏が総攻めだった
言われてみれば珍しかったなコレ・・・総受けじゃないなんて
言われてみれば珍しかったなコレ・・・総受けじゃないなんて
女相手の総攻めは受け付けないけどBL転換すればアリか
結局異性のことは性の消費物にしか見れないのかねぇ
結局異性のことは性の消費物にしか見れないのかねぇ
男が180cm超えの高身長だと、平均身長の女と並ぶと身長差20cm以上の絵に
なるんだけど、女主人公も高身長なのかな?
願望入れて165cm超とかありそうだけど
なるんだけど、女主人公も高身長なのかな?
願望入れて165cm超とかありそうだけど
>>258
男の欲求→色んな女の子をモノにしたい
女の欲求→私だけを特別に愛してほしい
ウル星奴等のOP「羅夢のラブソング」の歌詞がまさにそういう内容だな
そう言えばウル星奴等は現在の美少女ラブコメに近い作品だけど、主人公の浮気性が全く美化されてないよね
やっぱり女性作者が女性視点で描いたらこういう風になったのかな
男の欲求→色んな女の子をモノにしたい
女の欲求→私だけを特別に愛してほしい
ウル星奴等のOP「羅夢のラブソング」の歌詞がまさにそういう内容だな
そう言えばウル星奴等は現在の美少女ラブコメに近い作品だけど、主人公の浮気性が全く美化されてないよね
やっぱり女性作者が女性視点で描いたらこういう風になったのかな
>>269
あたるの浮気性は「わざわざややこしい事態に巻き込まれにいく」為、みたいなもんだからね。
あと、浮気性設定があることでｵﾁとしてどんなにヒドいバチがあたっても笑いで済む。
欲望の方向性は違うけど、両津＠こち亀に近い主役キャラなんじゃないかな。
あたるの浮気性は「わざわざややこしい事態に巻き込まれにいく」為、みたいなもんだからね。
あと、浮気性設定があることでｵﾁとしてどんなにヒドいバチがあたっても笑いで済む。
欲望の方向性は違うけど、両津＠こち亀に近い主役キャラなんじゃないかな。
というか、うる星みたいな一般少年向け作品で
浮気性が美化されるほうがおかしいだろｗ
浮気性が美化されるほうがおかしいだろｗ
うる星と最近のハーレム物の違いは「主人公がメインヒロイン以外から全くモテてない」という所にあるよな
元カノも主人公を完全に見捨ててイケメンに夢中だしｗ
あと>>270も言う通り両津みたいなタイプの完全に反面教師かつ道化キャラなんだよね
作中でマンセーされる事が殆ど無い存在でいつも因果応報で酷い目に遭ってる
こういうキャラはクズでもアンチが付きにくい
あと主人公がモテないのにメインヒロインがモテモテというのも珍しいパターンかも
最近のハーレム物はヒロインがぼっちで主人公しか親しい人が居ないというパターンが多いから
元カノも主人公を完全に見捨ててイケメンに夢中だしｗ
あと>>270も言う通り両津みたいなタイプの完全に反面教師かつ道化キャラなんだよね
作中でマンセーされる事が殆ど無い存在でいつも因果応報で酷い目に遭ってる
こういうキャラはクズでもアンチが付きにくい
あと主人公がモテないのにメインヒロインがモテモテというのも珍しいパターンかも
最近のハーレム物はヒロインがぼっちで主人公しか親しい人が居ないというパターンが多いから
ぼっちというか「本当の姿」を知ってるのは彼だけ彼女だけってパターンじゃないかな
男性向け女性向け問わず昔から定番の普遍的な構造だ
男性向け女性向け問わず昔から定番の普遍的な構造だ
うる星読み進めていくとあたるの凄いツンデレっぷりが分かると思うのだが
男性は恋愛に興奮を求め女性は恋愛に安心を求めるとよく言われてるけど
同人においても女性ほどカプ固定してるあたりやっぱりそんな感じなのかな
そう言えばどのジャンルでも男性よりも女性の方がカプ関連で荒れるイメージがあるな
特に自分のお気に入りカプの男(攻め)キャラが本命女(受け)キャラ以外のキャラと仲良くした場合に荒れやすい傾向がある
一方で本命女(受け)キャラの愛されモテモテ描写は歓迎される傾向がある
(逆に本命以外の女キャラがマンセーされてたら面白くなさそうな反応をする)
やっぱり本命女(受け)キャラ＝自己投影対象だから周囲にマンセーされてると嬉しいけど
そのキャラの相手役に選んだ男(攻め)キャラ＝自分の恋人には一途でいてほしいという気持ちなのかね
やっぱり女性がカプ絡みで荒れやすいのってそういう女性の愛され願望から来てるのかな
同人においても女性ほどカプ固定してるあたりやっぱりそんな感じなのかな
そう言えばどのジャンルでも男性よりも女性の方がカプ関連で荒れるイメージがあるな
特に自分のお気に入りカプの男(攻め)キャラが本命女(受け)キャラ以外のキャラと仲良くした場合に荒れやすい傾向がある
一方で本命女(受け)キャラの愛されモテモテ描写は歓迎される傾向がある
(逆に本命以外の女キャラがマンセーされてたら面白くなさそうな反応をする)
やっぱり本命女(受け)キャラ＝自己投影対象だから周囲にマンセーされてると嬉しいけど
そのキャラの相手役に選んだ男(攻め)キャラ＝自分の恋人には一途でいてほしいという気持ちなのかね
やっぱり女性がカプ絡みで荒れやすいのってそういう女性の愛され願望から来てるのかな
良く腐女子が「私達は受けに自己投影してます」的なことを主張してるのをよく見るけど
実際は普通に受けに自己投影してるだろと突っ込みたくなるのは自分だけ？
挿入される側である以上必然的に受けに自己投影すると思うんだけどなぜ自己投影してないって
主張するのかがわからない
実際は普通に受けに自己投影してるだろと突っ込みたくなるのは自分だけ？
挿入される側である以上必然的に受けに自己投影すると思うんだけどなぜ自己投影してないって
主張するのかがわからない
ごめん間違えた
文章が支離滅裂になりました
一段目の「私達は受けに自己投影してます」は
「私達は攻めに自己投影してます」だった
文章が支離滅裂になりました
一段目の「私達は受けに自己投影してます」は
「私達は攻めに自己投影してます」だった
男のケツ穴に自己投影するとかすごいね
あ、でも俺犯されてる美少女になりきってしこることはよくある
>>277
801と聞いてエロっつーかセックスシーンしか想定しない人は
「女は挿入される側にしか自己投影不可能だろ」と思うけど
801＝攻めと受けの恋愛物語（セックスはオマケ）と考えた場合
好きなキャラは受けにするのが定番だし
「好きなキャラ（＝受け）を愛でる自分（＝攻め）」的な意味で
「攻めに自己投影している」と言うのでは
801と聞いてエロっつーかセックスシーンしか想定しない人は
「女は挿入される側にしか自己投影不可能だろ」と思うけど
801＝攻めと受けの恋愛物語（セックスはオマケ）と考えた場合
好きなキャラは受けにするのが定番だし
「好きなキャラ（＝受け）を愛でる自分（＝攻め）」的な意味で
「攻めに自己投影している」と言うのでは
>>276
モテモテ系の自己投影は凄い数のアンチついたりもするよ
ドリ臭きつくてかんにさわるらしい
特にそのての独占欲を信者が見せるとその主人公♀に凄いアンチがついたりする
独り占めとかドリでやってろよ何様だよコイツみたいな感じで
モテモテ系の自己投影は凄い数のアンチついたりもするよ
ドリ臭きつくてかんにさわるらしい
特にそのての独占欲を信者が見せるとその主人公♀に凄いアンチがついたりする
独り占めとかドリでやってろよ何様だよコイツみたいな感じで
単に女が邪魔なだけだと思うけど
>>277
体感や経験を生かすかどうかじゃなく単に気持ちの問題でしょ？
ﾃｨﾝｺ挿入するときの感覚wとかなら厳密には女性にはわからんかもしれんが
受け（好きキャラ）にハアハアする気持ち
（受け可愛いよ脱がしたい触りたいとか含めて）は
女性であっても十分自己投影できるだろう
そもそも積極的に受けを犯したいwという気持ちがあるカプに対し
受けに自己投影するのは難しい
自己投影と感情移入はまた別だしね。
体感や経験を生かすかどうかじゃなく単に気持ちの問題でしょ？
ﾃｨﾝｺ挿入するときの感覚wとかなら厳密には女性にはわからんかもしれんが
受け（好きキャラ）にハアハアする気持ち
（受け可愛いよ脱がしたい触りたいとか含めて）は
女性であっても十分自己投影できるだろう
そもそも積極的に受けを犯したいwという気持ちがあるカプに対し
受けに自己投影するのは難しい
自己投影と感情移入はまた別だしね。
腐女子の大多数が受けを犯したい気持ちで801を好んでるなら
必然的に801は攻めキャラの視点になるはずだが
実際は受けキャラ視点の801の方が断然多いわけで
801の作風を考えると腐女子の「攻めに自己投影してる」は嘘とは思わんけど不自然
必然的に801は攻めキャラの視点になるはずだが
実際は受けキャラ視点の801の方が断然多いわけで
801の作風を考えると腐女子の「攻めに自己投影してる」は嘘とは思わんけど不自然
逆に聞くけど男が描く男女エロも女視点の作品も多いけど、
そういう人って女に自己投影しているの？
あと、>>281に被るけど腐はエロ無し作品も多いし、
読み手でもエロ嫌いは少なくは無いんで
女にはティンコが無いから攻に自己投影は無理って考えは違うな
そういう人って女に自己投影しているの？
あと、>>281に被るけど腐はエロ無し作品も多いし、
読み手でもエロ嫌いは少なくは無いんで
女にはティンコが無いから攻に自己投影は無理って考えは違うな
男はエロ見る時に女に自己投影している論は割とある
つか受けキャラ視点の801の方が断然多いって
一次商業はそうだと聞くけど二次同人だとそういう印象はないけどなあ
つか受けキャラ視点の801の方が断然多いって
一次商業はそうだと聞くけど二次同人だとそういう印象はないけどなあ
言いたくないけどこの話になると（前もループしてた）
「本当は受けに自己投影してるけど（受けに自己投影するのは
恥ずかしいことだと思ってか）わざと攻め側と言っている腐女子がいる！」
って前提ありきで結論づけて話す人がいるような気が…
そんなん個別に検証も証明も出来ないし
大多数が受け側だから攻め側に違和感といわれても
実際に攻めの気持ちに投影する人もいる、という意見が出ても
それは少数だ、とかやっぱり違和感だ、とかいわれたらもうどうしようもないよw
いるものはいるしそっちが多数だ絶対だともいってないんだから
それはそういうものとしてもらわないと収集付かないような…
（違和感を感じるといわれてもそれは個人の問題だし）
自分は男女カプでも攻め側で受け可愛いよprprしたい派だから
801限定とか腐女子特有というものなんか違うと思うけど
「本当は受けに自己投影してるけど（受けに自己投影するのは
恥ずかしいことだと思ってか）わざと攻め側と言っている腐女子がいる！」
って前提ありきで結論づけて話す人がいるような気が…
そんなん個別に検証も証明も出来ないし
大多数が受け側だから攻め側に違和感といわれても
実際に攻めの気持ちに投影する人もいる、という意見が出ても
それは少数だ、とかやっぱり違和感だ、とかいわれたらもうどうしようもないよw
いるものはいるしそっちが多数だ絶対だともいってないんだから
それはそういうものとしてもらわないと収集付かないような…
（違和感を感じるといわれてもそれは個人の問題だし）
自分は男女カプでも攻め側で受け可愛いよprprしたい派だから
801限定とか腐女子特有というものなんか違うと思うけど
>>290
そりゃ個人の内情はわからんが大半は自己投影乙と言われないよう先打ってるだけじゃね
わざわざ言い訳して言ってるようなのはそれくらいうっすいのしかいないもん
女性向け同人で自己投影が罵倒語になってる現状、そうやって防御を入れるのは自然な流れだと思うけど
そりゃ個人の内情はわからんが大半は自己投影乙と言われないよう先打ってるだけじゃね
わざわざ言い訳して言ってるようなのはそれくらいうっすいのしかいないもん
女性向け同人で自己投影が罵倒語になってる現状、そうやって防御を入れるのは自然な流れだと思うけど
>>287
攻めキャラ視点の本もいっぱいあるよ
断然攻めキャラのほうに愛がある（のを公言してたり内容がまさにそうだったり）本も珍しくない
受け愛の人が多いけど、多いイコール逆は不自然ということにはならんかと
攻めキャラ視点の本もいっぱいあるよ
断然攻めキャラのほうに愛がある（のを公言してたり内容がまさにそうだったり）本も珍しくない
受け愛の人が多いけど、多いイコール逆は不自然ということにはならんかと
連投でなんだけどもう一つ
女性向けでえ自己投影が罵倒語になってるなら>>277の言う
＞腐女子が「私達は受けに自己投影してます」的なことを主張してるのをよく見る
ってのはおかしくない？
どっちも一部で罵倒語になってる・一部で主張してる人がいるってだけで
自己投影自体は罵倒されてないし良くあるわけでも無い、が正解なんじゃないかと思う
感情移入なら誰でもやってると思うけどね
女性向けでえ自己投影が罵倒語になってるなら>>277の言う
＞腐女子が「私達は受けに自己投影してます」的なことを主張してるのをよく見る
ってのはおかしくない？
どっちも一部で罵倒語になってる・一部で主張してる人がいるってだけで
自己投影自体は罵倒されてないし良くあるわけでも無い、が正解なんじゃないかと思う
感情移入なら誰でもやってると思うけどね
叩かれる自己投影は客観性や第三者的立場を超えすぎてる本人の願望が溢れすぎてるキモい時に叩かれる
多少の共感、投影は普通だけどねいきすぎてるとヤバイ
多少の共感、投影は普通だけどねいきすぎてるとヤバイ
女で完全に攻め側にしか投影してません！って主張はやっぱ無理があると思うし気付いてないか認めたくないだけだろって思う
割合的には攻めの気持ちの方が大きくても創作、妄想してる時点で受けの気持ちにもなりきらなきゃ書けんやろ
そして女の立場的には攻め側より受け側のほうが共感できるはずなんだから
男でも女に自己投影することあるって話だし
割合的には攻めの気持ちの方が大きくても創作、妄想してる時点で受けの気持ちにもなりきらなきゃ書けんやろ
そして女の立場的には攻め側より受け側のほうが共感できるはずなんだから
男でも女に自己投影することあるって話だし
確かに受けに自己投影してる人ほど受けがメアリースーっぽくなってるイメージがあるよね
「この子がどれほど可愛くて高スペックで愛されてるか」という"うちの子自慢"のような話が多いし
周りのキャラは男はもちろん女まで受けﾀｿハァハァ///で受けの味方である事が殆ど
「嫌われ」というカテゴリで受け(お姫様)を苛めるキャラを登場させてそいつを攻め(騎士)に断罪させる話も多いけどな
「この子がどれほど可愛くて高スペックで愛されてるか」という"うちの子自慢"のような話が多いし
周りのキャラは男はもちろん女まで受けﾀｿハァハァ///で受けの味方である事が殆ど
「嫌われ」というカテゴリで受け(お姫様)を苛めるキャラを登場させてそいつを攻め(騎士)に断罪させる話も多いけどな
>>296
自分攻め側派だけど攻めのことだけで
受けのことは１ミリも考えませんとは言ってないし
そういう極端な主張はここでもあまり見たことがないけど…
286でもちょこっとだけ書いたけど自己投影と感情移入は別物だよ
受けはこんなときどう考えてるだろう、どう反応するだろう…
みたいなのを考えるのは創作としての描写だしちゃんとやるよ
（それは自分が受けだったら攻めにこうされたいという願望とは必ずしも一致しない）
それは受けになりきってるのでも自己投影でもないと思うけどなぁ
自分攻め側派だけど攻めのことだけで
受けのことは１ミリも考えませんとは言ってないし
そういう極端な主張はここでもあまり見たことがないけど…
286でもちょこっとだけ書いたけど自己投影と感情移入は別物だよ
受けはこんなときどう考えてるだろう、どう反応するだろう…
みたいなのを考えるのは創作としての描写だしちゃんとやるよ
（それは自分が受けだったら攻めにこうされたいという願望とは必ずしも一致しない）
それは受けになりきってるのでも自己投影でもないと思うけどなぁ
別のIDの方の意見をまとめてすまんのだけど
>>277
>挿入される側である以上必然的に受けに自己投影すると思う
>>296
>女の立場的には攻め側より受け側のほうが共感できるはず
というのはちょっと乱暴な論理というか
挿入とか受け側の立場とかそこまで関係するかなーというか
セクロスしたことない処女でも恋愛経験すらなくても創作はする（できる）から
カラダの性質の問題と密接に関わってるという前提で
「女なら～はず」と断じるのもちょっと違う気がするなぁ
そりゃ統計的には非処女で挿入されてる側の女子が描いてることが多いかもしれんけどw
>>277
>挿入される側である以上必然的に受けに自己投影すると思う
>>296
>女の立場的には攻め側より受け側のほうが共感できるはず
というのはちょっと乱暴な論理というか
挿入とか受け側の立場とかそこまで関係するかなーというか
セクロスしたことない処女でも恋愛経験すらなくても創作はする（できる）から
カラダの性質の問題と密接に関わってるという前提で
「女なら～はず」と断じるのもちょっと違う気がするなぁ
そりゃ統計的には非処女で挿入されてる側の女子が描いてることが多いかもしれんけどw
男性向けでの女性キャラへの自己投影をBLにそのまま適用するからややこしくなるんじゃないかな
男性向けの例はエロに関しての意見じゃなかったっけ
ファンタジー性の強いエロを疑似体験するギミックとしての自己投影であって
恋愛が主眼だとキャラごとの感情移入の比率の話になるから自己投影と言うとまずは痛いし
限定されたキャラにしか感情移入してないように見えるのも拗れる元じゃね
男性向けの論理と比較し易いのは女性向けのエロ特化型だと思うし
攻め視点で見てるって意見もどちらかといえばエロ寄りの視点の話じゃないかな
男性向けの例はエロに関しての意見じゃなかったっけ
ファンタジー性の強いエロを疑似体験するギミックとしての自己投影であって
恋愛が主眼だとキャラごとの感情移入の比率の話になるから自己投影と言うとまずは痛いし
限定されたキャラにしか感情移入してないように見えるのも拗れる元じゃね
男性向けの論理と比較し易いのは女性向けのエロ特化型だと思うし
攻め視点で見てるって意見もどちらかといえばエロ寄りの視点の話じゃないかな
女はエロへの興味が薄いからこそ攻めに自己投影（して受けを愛でる）という意見に違和感を覚える。
そういう人も居なくはないだろうが、とても多数派とはいえないだろうし
大体女がやる変態アピールってほとんどノリやファッションじゃないの？
それと、受けを異性として性的な目で見るならそもそもBLにする意味が分からない。
脳内の受けに過剰な女性ホルモンを投薬してる腐女子は自己投影してるようにしか見えないな。
思ったけどこれ自己投影より同一視（心理防衛機構）と言ったほうが正しいかもね。
ある対象を美化することで心理的な満足を得るってやつ。
そういう人も居なくはないだろうが、とても多数派とはいえないだろうし
大体女がやる変態アピールってほとんどノリやファッションじゃないの？
それと、受けを異性として性的な目で見るならそもそもBLにする意味が分からない。
脳内の受けに過剰な女性ホルモンを投薬してる腐女子は自己投影してるようにしか見えないな。
思ったけどこれ自己投影より同一視（心理防衛機構）と言ったほうが正しいかもね。
ある対象を美化することで心理的な満足を得るってやつ。
こういう考え方をするタイプもいるよっていってんのに、
そんなことは無い、絶対に私は正しい
だって、私が違和感を覚えるから
違うといっている人は間違いなく勘違いしているか
見下されないように嘘をついているだけだ
仮にいたとしても少数派の意見なんて却下
従って私は正しい、正義だって凝り固まってる人に何を言っても無駄だよな
そんなことは無い、絶対に私は正しい
だって、私が違和感を覚えるから
違うといっている人は間違いなく勘違いしているか
見下されないように嘘をついているだけだ
仮にいたとしても少数派の意見なんて却下
従って私は正しい、正義だって凝り固まってる人に何を言っても無駄だよな
>>302
多数派かどうかって問題なの？
少数だからこそ違和感を感じるのかもしれないし
女はこっち（違和感を覚える意見）が多数！とは誰も言ってないような
BLにする意味がわからんとか言い出したら
受けにしたい男がいたら原作の女キャラを攻めキャラにしてろ
（女×男でやれ、BLはやるな）っていうことになってしまうが
それは主にカプ萌えからスタートする同人ではどうかなぁ
多数派かどうかって問題なの？
少数だからこそ違和感を感じるのかもしれないし
女はこっち（違和感を覚える意見）が多数！とは誰も言ってないような
BLにする意味がわからんとか言い出したら
受けにしたい男がいたら原作の女キャラを攻めキャラにしてろ
（女×男でやれ、BLはやるな）っていうことになってしまうが
それは主にカプ萌えからスタートする同人ではどうかなぁ
>>304
傾向を語るスレで少数派の話をしてどうすんのよ。
傾向を語るスレで少数派の話をしてどうすんのよ。
>>304
少数派の話を広げたいわけじゃなくて
こういう意見もあるよ、と寄せられても
「違和感がある（から嘘or気付いていないだけに違いない）」
という論調に賛同しかねるってだけでしょw
～は多数、なぜならそういう傾向を自分の目ので確認してるから。
ならもうその人の中で結論は出てて語ることもないと思うけど…
少数派の話を広げたいわけじゃなくて
こういう意見もあるよ、と寄せられても
「違和感がある（から嘘or気付いていないだけに違いない）」
という論調に賛同しかねるってだけでしょw
～は多数、なぜならそういう傾向を自分の目ので確認してるから。
ならもうその人の中で結論は出てて語ることもないと思うけど…
>>300の言う通り、受けに自己投影する腐女子は叩かれやすいと思う
その原因は
・受けに対する過剰マンセー&他キャラsage
・受けのメアリー･スー化
・受けにとって都合の悪いキャラに対するヘイト
・作品から滲み出る露骨な愛され願望
こういう印象が強いからなんだよな
もちろん受けに自己投影する腐女子全員がこんな事をしてるとは思わないけど
上記の様な事をする人達の声がデカいせいで悪いイメージを持たれてしまってるのは確か
その原因は
・受けに対する過剰マンセー&他キャラsage
・受けのメアリー･スー化
・受けにとって都合の悪いキャラに対するヘイト
・作品から滲み出る露骨な愛され願望
こういう印象が強いからなんだよな
もちろん受けに自己投影する腐女子全員がこんな事をしてるとは思わないけど
上記の様な事をする人達の声がデカいせいで悪いイメージを持たれてしまってるのは確か
>>307
まずあんたの意見が「攻め感情移入は多数派」なのか「攻め～は少数ながらも存在する」なのかはっきりしないんだが。
> 実際に攻めの気持ちに投影する人もいる、という意見が出ても
> それは少数だ、とかやっぱり違和感だ、とかいわれたらもうどうしようもないよw
「攻めに自己投影している」と主張する腐女子が多数いると認知されてる事に対し、
私はその大半は嘘or気付いていないだけと思ってるわけだけど
実際攻めに感情移入しているというあなたは自分の意見はマジョリティだと言いたいのか、それとも存在を否定されて頭に来たのかどっちなんだ。
まずあんたの意見が「攻め感情移入は多数派」なのか「攻め～は少数ながらも存在する」なのかはっきりしないんだが。
> 実際に攻めの気持ちに投影する人もいる、という意見が出ても
> それは少数だ、とかやっぱり違和感だ、とかいわれたらもうどうしようもないよw
「攻めに自己投影している」と主張する腐女子が多数いると認知されてる事に対し、
私はその大半は嘘or気付いていないだけと思ってるわけだけど
実際攻めに感情移入しているというあなたは自分の意見はマジョリティだと言いたいのか、それとも存在を否定されて頭に来たのかどっちなんだ。
「～も居ないワケじゃない」「～も居る」「～は多い」
って書き方は印象だけなんで書き手と受け手それぞれの浮かべるモノはちがうし
多い少ないの分母を明示してある書込は殆ど無いし
そもそも同人全体を俯瞰して語れる奴なんて居ないし
（コミケに出てる同人誌、って括りでも
「開催後ふた月位経った頃に米やんに聞いたら」ってレベルじゃ無いかな？）
「群盲、象を撫でる（象を評す、とも）」という諺が一番当てはまってる気が
って書き方は印象だけなんで書き手と受け手それぞれの浮かべるモノはちがうし
多い少ないの分母を明示してある書込は殆ど無いし
そもそも同人全体を俯瞰して語れる奴なんて居ないし
（コミケに出てる同人誌、って括りでも
「開催後ふた月位経った頃に米やんに聞いたら」ってレベルじゃ無いかな？）
「群盲、象を撫でる（象を評す、とも）」という諺が一番当てはまってる気が
ここ象を撫でるスレなんで
受けに自己投影したから何なんだよと男の俺としては思うけどな
そんなにタブー視することか？
そんなにタブー視することか？
>>309
自分は少数派だけど存在するよ派だよ
攻め感情移入が多数派とか書いてないつもりだけどな
（＞いるものはいるしそっちが多数だ絶対だともいってないと書いた）
もちろん同人読んで「攻め派っていってるけどどうみても受け派だよね」
みたいに感じてしまうことは確かにあるし
自分がそのつもりで書いてるものでも他人から見たら何かが透けて見えちゃうよね
っていう話ならもうそれはそう思われてるんだなって納得するしかないかな
ここから広げるなら大多数派であるはずの
「私は受けに自己投影してるよ！」って女性の書き込みが少ないことを
考えるほうがいいかもね
さんざん既出だけどやっぱり愛される受け＝愛される私！オナニーかよ！
と思われたくないってのはあるんじゃないかなーと思う
それを隠して攻めだと嘘ついてる！(or気付いてないだけ）
というのにつなげるのは飛躍しすぎと思うけど
自分は少数派だけど存在するよ派だよ
攻め感情移入が多数派とか書いてないつもりだけどな
（＞いるものはいるしそっちが多数だ絶対だともいってないと書いた）
もちろん同人読んで「攻め派っていってるけどどうみても受け派だよね」
みたいに感じてしまうことは確かにあるし
自分がそのつもりで書いてるものでも他人から見たら何かが透けて見えちゃうよね
っていう話ならもうそれはそう思われてるんだなって納得するしかないかな
ここから広げるなら大多数派であるはずの
「私は受けに自己投影してるよ！」って女性の書き込みが少ないことを
考えるほうがいいかもね
さんざん既出だけどやっぱり愛される受け＝愛される私！オナニーかよ！
と思われたくないってのはあるんじゃないかなーと思う
それを隠して攻めだと嘘ついてる！(or気付いてないだけ）
というのにつなげるのは飛躍しすぎと思うけど
>>311
それは野原しんのすけ的な意m(ry
それは野原しんのすけ的な意m(ry
801界隈でのカプ叩きの一つに「攻めを棒扱い」ってのがあってさ
とにかく受け至上でまず受けありき、カプ相手は適当に他キャラからそれっぽいの
見つくろってきました！って感じでそれ攻め誰でもいいじゃん…って奴に向けられる
受けに自己投影して格好いい攻めに愛されたい願望からきてるとすると
それにしては攻めがないがしろ過ぎなんじゃないかな？と思う
むしろエロゲの顔なし主人公的に受けをhshsしたいって感じもするんだけど
とにかく受け至上でまず受けありき、カプ相手は適当に他キャラからそれっぽいの
見つくろってきました！って感じでそれ攻め誰でもいいじゃん…って奴に向けられる
受けに自己投影して格好いい攻めに愛されたい願望からきてるとすると
それにしては攻めがないがしろ過ぎなんじゃないかな？と思う
むしろエロゲの顔なし主人公的に受けをhshsしたいって感じもするんだけど
>>312
>>315が端的に説明してるが、都合よく改造されたキャラに自己投影する自己愛の強い奴きもい＋
自己愛の充足にキャラを利用するのムカつくっていう二本立て
極端な総受けとか嫌われるのが分かりやすい例だと思う
感情移入が悪い訳じゃないけどBLの場合性別からして違うので投影とまで行くと違和感ある
エロにおいては男性向け風のエロが増えてるあたり
攻というより攻ポジションで受を愛でたいという需要は一定数存在するんじゃないかなあ
もちろんそれを受に自己投影する創作と見なす事も出来なくはないけど
個人的には単純に受のエロい所がみたいって欲求はあるからそういう意味で攻に感情移入してる
ただ恋愛物語としては好きなキャラ＝受が多数派だと自然と受をメインに据えた(not視点人物)話になりがちだから
そういう観点では受寄りだとも言えるじゃないかと思う
受に感情移入してときめきたいのと受として愛されたいのは別物だけど一見して区別は付け辛いし
>>315が端的に説明してるが、都合よく改造されたキャラに自己投影する自己愛の強い奴きもい＋
自己愛の充足にキャラを利用するのムカつくっていう二本立て
極端な総受けとか嫌われるのが分かりやすい例だと思う
感情移入が悪い訳じゃないけどBLの場合性別からして違うので投影とまで行くと違和感ある
エロにおいては男性向け風のエロが増えてるあたり
攻というより攻ポジションで受を愛でたいという需要は一定数存在するんじゃないかなあ
もちろんそれを受に自己投影する創作と見なす事も出来なくはないけど
個人的には単純に受のエロい所がみたいって欲求はあるからそういう意味で攻に感情移入してる
ただ恋愛物語としては好きなキャラ＝受が多数派だと自然と受をメインに据えた(not視点人物)話になりがちだから
そういう観点では受寄りだとも言えるじゃないかと思う
受に感情移入してときめきたいのと受として愛されたいのは別物だけど一見して区別は付け辛いし
女性向け801だと「自己投影対象でありながら同時に萌え対象でもある」ってのが成り立つけどさ
男性向けでは成り立たないのかな
男の娘とか百合の攻め側とかなら成り立つんだろうか
男性向けでは成り立たないのかな
男の娘とか百合の攻め側とかなら成り立つんだろうか
男の娘は自己投影の対象にならんでしょ
え？なるだろ
美少女でもなるし
ケモノでも触手でもなる
ふつーに
美少女でもなるし
ケモノでも触手でもなる
ふつーに
受けを愛でたい＝攻め(男になったつもりの自分)で受け(女じゃないつもりの自分)を愛でたい
こういう印象
受け攻めどっちに自己投影してようと激しく自慰っぽいことに変わりはない
こういう印象
受け攻めどっちに自己投影してようと激しく自慰っぽいことに変わりはない
ハイスペックで「お姉さま」ポジションに収まる男の娘主人公なんかは
一番わかりやすい萌え対象兼自己投影対象でしょ
主人公が男の娘でも必ずしもハイスペックお姉さまとは限らないけど
ヲタク系や「残念系」美少女なんてのも自己投影が容易な萌キャラともいわれるね
このタイプがわかりやすいだけでそれ以外のタイプも投影不可能ではない気もするけど
さすがに一般的な意識とはいえないかな
一番わかりやすい萌え対象兼自己投影対象でしょ
主人公が男の娘でも必ずしもハイスペックお姉さまとは限らないけど
ヲタク系や「残念系」美少女なんてのも自己投影が容易な萌キャラともいわれるね
このタイプがわかりやすいだけでそれ以外のタイプも投影不可能ではない気もするけど
さすがに一般的な意識とはいえないかな
最近はやたらエロゲー好きなヒロインが出てくること多いが、
それも自己投影のための萌えキャラ分類でいいのかな
それも自己投影のための萌えキャラ分類でいいのかな
エロゲや萌えアニメ好きなヒロインは自己投影もあるだろうけど
男オタが親近感がわきやすい・共感しやすいみたいなのじゃないかな
腐女子が二次でキャラを腐男子にしたり腐女子にしたりする感じ
男オタが親近感がわきやすい・共感しやすいみたいなのじゃないかな
腐女子が二次でキャラを腐男子にしたり腐女子にしたりする感じ
BLとノマは感情移入できるけど百合はなんかできないんだよな・・
このへんが女性向けで百合がBLやノマに比べて人気がない理由なのか？
別に嫌いではないんだけど両方女の子だとなんか感情移入しにくい
このへんが女性向けで百合がBLやノマに比べて人気がない理由なのか？
別に嫌いではないんだけど両方女の子だとなんか感情移入しにくい
>>323
でも女性向けでの腐女子・男子化は別に自己投影とか共感、親近感を得るためじゃなくて
ギャグ担当だったりあるある担当だったりだよね。もちろんメインキャラではほとんど無い
でも男性向けはメインキャラがヲタク女子だったりするからやっぱちょっと違うなと想う
でも女性向けでの腐女子・男子化は別に自己投影とか共感、親近感を得るためじゃなくて
ギャグ担当だったりあるある担当だったりだよね。もちろんメインキャラではほとんど無い
でも男性向けはメインキャラがヲタク女子だったりするからやっぱちょっと違うなと想う
そういや自分は傍観者、そこには一切入ってないって腐の言い分をわりと見るけど
男ではそういうの聞いたことないな
男ではそういうの聞いたことないな
>>325
周囲のキャラの腐女子腐男子化はカップルの邪魔にならないようするという目的もあるんじゃないの？
それに加えてカップルを応援しマンセーする役割でもあるし
作者に代わって「受けﾀｿ可愛い！攻めは受けﾀｿを幸せにしてあげて！」って言う役割でもあると思う
周囲のキャラの腐女子腐男子化はカップルの邪魔にならないようするという目的もあるんじゃないの？
それに加えてカップルを応援しマンセーする役割でもあるし
作者に代わって「受けﾀｿ可愛い！攻めは受けﾀｿを幸せにしてあげて！」って言う役割でもあると思う
二次創作なんて人形遊びなんだから大なり小なり自己投影や願望投影はあるだろうけど
男性向けに比べて女性向けはそれを悪いことだとする傾向があるね
男性向け二次は俺×美少女たちで開き直ってても受け入れられてるけど
女性向け二次でイケメン達×私は痛々しいと同性からも思われるんだよな
男性向けに比べて女性向けはそれを悪いことだとする傾向があるね
男性向け二次は俺×美少女たちで開き直ってても受け入れられてるけど
女性向け二次でイケメン達×私は痛々しいと同性からも思われるんだよな
関係や性格、置かれてる立場、キャラそのものを愛してるから
過剰な改変改悪のもうオリジナルキャラじゃんってのがダメなんだよ＞行き過ぎた自己投影
そんなにそのキャラじゃなく「私の分身」がつくりたいならドリーム小説やオリジナルやってろって話になるから
過剰な改変改悪のもうオリジナルキャラじゃんってのがダメなんだよ＞行き過ぎた自己投影
そんなにそのキャラじゃなく「私の分身」がつくりたいならドリーム小説やオリジナルやってろって話になるから
>>328
全年齢板でアレな言葉なんだけど腐叩きの論調で
「お前らBLオカズにしてマンコ濡らしてんの？」
みたいなのが必ず出てくるからってのもあるんじゃないかね
この論調ってBLやそれを好む女性を叩くだけじゃなくて、その女性そのものを
性的に見ているように取れる訳でより不快感がある
同じ女性向けといってもそれが目的な夢小説や乙女ゲー的なものと
BLではまた違うとは思うし、BLやレディコミ的なものをポルノとして消費する
女性がいるかいないかは別としてな
そいや男性向け美少女を描く女性絵師にハァハァする男オタはいても
イケメン美青年を描く男性絵師にハァハァって聞かないな
全年齢板でアレな言葉なんだけど腐叩きの論調で
「お前らBLオカズにしてマンコ濡らしてんの？」
みたいなのが必ず出てくるからってのもあるんじゃないかね
この論調ってBLやそれを好む女性を叩くだけじゃなくて、その女性そのものを
性的に見ているように取れる訳でより不快感がある
同じ女性向けといってもそれが目的な夢小説や乙女ゲー的なものと
BLではまた違うとは思うし、BLやレディコミ的なものをポルノとして消費する
女性がいるかいないかは別としてな
そいや男性向け美少女を描く女性絵師にハァハァする男オタはいても
イケメン美青年を描く男性絵師にハァハァって聞かないな
>>328
個人的には投影自体を悪いこととの認識はしてないけど
自分で描いてて実際に自己を投影してるかっつーとしてないので
してるかと聞かれたらしてないと答えるしか無いだけだなー
好きキャラに対するこうあってほしいという願望は投影してるけそれと自己投影はわけが違うよね
理由としてはそもそもキャラA×自分なんて絶対オコトワリｗだったり
反対に自分なんぞが混ざるなてとんでもない！だったりで色々あるけど
個人的には投影自体を悪いこととの認識はしてないけど
自分で描いてて実際に自己を投影してるかっつーとしてないので
してるかと聞かれたらしてないと答えるしか無いだけだなー
好きキャラに対するこうあってほしいという願望は投影してるけそれと自己投影はわけが違うよね
理由としてはそもそもキャラA×自分なんて絶対オコトワリｗだったり
反対に自分なんぞが混ざるなてとんでもない！だったりで色々あるけど
キャラに萌えてんのに自分なんていう異物を織り込むわけねえだろ
卵焼きに殻入れてんのと同じ
逆カプ()対抗カプ()やら女キャラなんかよりよっぽど邪魔なのが自分やら作者だっつーの
三次は惨事とかいいつつ俺×キャラとかやってるやつはどういうつもりなんだか
卵焼きに殻入れてんのと同じ
逆カプ()対抗カプ()やら女キャラなんかよりよっぽど邪魔なのが自分やら作者だっつーの
三次は惨事とかいいつつ俺×キャラとかやってるやつはどういうつもりなんだか
劇場型で自分はあくまで鑑賞する立場でいたいって人と、
体感型で自分も一緒に楽しみたいって立場の人の違いだよな
作品としてはどちらかが劣っているとかは無く、
単純に女は劇場型が多く、男は体感型が多い
そのうえで女は同調圧力が強いから、
多数派である劇場型が体感型をサンドバッグにして
汚物を入れない私たちこそ正義って胸を張ってるだけ
他人様の作品を勝手につかってる時点で
まさにどっちもどっちなのにね
体感型で自分も一緒に楽しみたいって立場の人の違いだよな
作品としてはどちらかが劣っているとかは無く、
単純に女は劇場型が多く、男は体感型が多い
そのうえで女は同調圧力が強いから、
多数派である劇場型が体感型をサンドバッグにして
汚物を入れない私たちこそ正義って胸を張ってるだけ
他人様の作品を勝手につかってる時点で
まさにどっちもどっちなのにね
サンドバックになるのは自己投影がキツイタイプは
キャラの美化や改造が凄まじかったりするからなんだけど・・・
しかも場所わきまえない
腐だって萌豚だって巣にこもって妄想してる分にはいいけど
外にでてきちゃう迷惑タイプっているから
キャラの美化や改造が凄まじかったりするからなんだけど・・・
しかも場所わきまえない
腐だって萌豚だって巣にこもって妄想してる分にはいいけど
外にでてきちゃう迷惑タイプっているから
受けキャラのコスプレしてる人が受けたん可愛いペロペロしてるの見るとメアリースーだと感じる
>>330
和月の惨劇を知らぬと申すか
和月の惨劇を知らぬと申すか
>>338
その体感型とやらはでしゃばりタイプがきついんだよ
男はあんまりそのてのを咎めないようだけど
たとえばセラムンとかで男の影がさっぱりでなくなったのって
大きいお友達がキャラ＝俺の嫁状態で
男ちらつかされると発狂して大変だったっからっぽいし
ありのままを受け入れず自己をキャラに絡めてくから厄介なんだよ
ステル○アの時も主人公が男とキスしたら大発狂してたし
男の自己投影もかなりウザイからわからん？
その体感型とやらはでしゃばりタイプがきついんだよ
男はあんまりそのてのを咎めないようだけど
たとえばセラムンとかで男の影がさっぱりでなくなったのって
大きいお友達がキャラ＝俺の嫁状態で
男ちらつかされると発狂して大変だったっからっぽいし
ありのままを受け入れず自己をキャラに絡めてくから厄介なんだよ
ステル○アの時も主人公が男とキスしたら大発狂してたし
男の自己投影もかなりウザイからわからん？
自分は読む分には中のキャラに感情移入して読む体感タイプなんだけど、
だからこそ自己投影って苦手だ。
自分が本を読むときはキャラになりきって読むんだが、
Ｂになりきって読んでるつもりだったのにＢにしてはナヨナヨしてるな、と思い始め、
次第にＢには無いような身体的特徴が描写され、おかしいなと首を傾げ、
気がつけばＢとはほど遠い見知らぬ誰か（恐らく作者）になりきっていたと気がついたときの
裏切られ感は半端無い。
だからこそ自己投影って苦手だ。
自分が本を読むときはキャラになりきって読むんだが、
Ｂになりきって読んでるつもりだったのにＢにしてはナヨナヨしてるな、と思い始め、
次第にＢには無いような身体的特徴が描写され、おかしいなと首を傾げ、
気がつけばＢとはほど遠い見知らぬ誰か（恐らく作者）になりきっていたと気がついたときの
裏切られ感は半端無い。
最早自己投影の定義が分からん
恋愛やエロシーンで自己投影なんてするのか？
ここでいう自己投影の典型って夢小説みたいなもんじゃないのか？
男性向けであれに相当するものって無いと思うんだけど
恋愛やエロシーンで自己投影なんてするのか？
ここでいう自己投影の典型って夢小説みたいなもんじゃないのか？
男性向けであれに相当するものって無いと思うんだけど
この話題あんまり長引かせるのもあれなんで話変わるけど
腐女子の描いたBLと、本物のゲイが描いたBL（と言っていいのか）ってパッと見だけでも明確に違うけど
百合好き男子の描いた百合と、本物のレズビアンが描いた百合だと明確な違いってあるんだろうか
個人的なイメージだと百合はBLよりも差があんまりないイメージだけど
腐女子の描いたBLと、本物のゲイが描いたBL（と言っていいのか）ってパッと見だけでも明確に違うけど
百合好き男子の描いた百合と、本物のレズビアンが描いた百合だと明確な違いってあるんだろうか
個人的なイメージだと百合はBLよりも差があんまりないイメージだけど
>>341
男って主人公に自己投影しまくりだろう
明確な主人公がいた場合主人公以外の男のカプとか尋常じゃなく嫌う傾向がある
ハーレム物じゃなくても作品にでてくる女キャラは主人公＝俺の物みたいな思考の奴がいる
にじみ出る独占欲など自己投影っぷりがヒシヒシと感じられる
>>343
男の書く百合＝女の皮かぶったおっさん
女の描く百合＝女
男って主人公に自己投影しまくりだろう
明確な主人公がいた場合主人公以外の男のカプとか尋常じゃなく嫌う傾向がある
ハーレム物じゃなくても作品にでてくる女キャラは主人公＝俺の物みたいな思考の奴がいる
にじみ出る独占欲など自己投影っぷりがヒシヒシと感じられる
>>343
男の書く百合＝女の皮かぶったおっさん
女の描く百合＝女
どうにも「それは自己投影！」とけなしたいだけにしか見えないんだが
だってだって男だってとムキになってないか
だってだって男だってとムキになってないか
>>344
お前の脳内の男や男性向け作品は一体どんな事になっているんだ？
ギャルゲエロゲだって普通にサブキャラのカップルはいるし
作品に出てくる女キャラ全員俺のものとか訳わからん
男性嫌い過ぎてちょっと現実が見えなくなってないか
お前の脳内の男や男性向け作品は一体どんな事になっているんだ？
ギャルゲエロゲだって普通にサブキャラのカップルはいるし
作品に出てくる女キャラ全員俺のものとか訳わからん
男性嫌い過ぎてちょっと現実が見えなくなってないか
>>341
アニメや漫画のファンである主人公が事故で死んで好きだったアニメの世界に転生
原作に対する知識で先が見えるのをいいことに主人公になりかわって大活躍
…ってタイプの二次創作が男性ユーザーメインの小説投稿サイトで大人気
女性だと特定のキャラと恋愛妄想なんだろうが男性の場合はおれつええに行くらしい
ついでにハーレムもやったりする
アニメや漫画のファンである主人公が事故で死んで好きだったアニメの世界に転生
原作に対する知識で先が見えるのをいいことに主人公になりかわって大活躍
…ってタイプの二次創作が男性ユーザーメインの小説投稿サイトで大人気
女性だと特定のキャラと恋愛妄想なんだろうが男性の場合はおれつええに行くらしい
ついでにハーレムもやったりする
そうそう、女は全部俺のものとか俺TUEEEEEEとかそんな感じ男向けの自己投影
>>346
まあサブキャラカプとかもあるんだろうけど、
ギャルゲエロゲって言われてぱっと思い浮かぶのは女は全部俺のモノだぜって感じのやつじゃないかな。
サブキャラ同士のカプABが居たとしても、
主人公の男はそこに割り込んでBと寝ることも出来る（ただしBエンドはない）
みたいな感じで、完全に主人公と肉体関係のない女性が存在しないイメージ。
まあサブキャラカプとかもあるんだろうけど、
ギャルゲエロゲって言われてぱっと思い浮かぶのは女は全部俺のモノだぜって感じのやつじゃないかな。
サブキャラ同士のカプABが居たとしても、
主人公の男はそこに割り込んでBと寝ることも出来る（ただしBエンドはない）
みたいな感じで、完全に主人公と肉体関係のない女性が存在しないイメージ。
>>341
よくある顔無し主人公ゲームとか
エロシーンになると女の子とちんこだけになって男不在になる表現とかが相当するんじゃない？
女性向けは基本カプ嗜好の人が多い（あくまで多い）からエロシーンで攻めがいなくなることはまずない
むしろ受けに興奮してる表情を入れることでよりグッドなシーン化する
まあ昨今は女性向けでもモブ複数×受けとか受けだけアンアン言ってる男性向けみたいなエロ本も出てきたし
逆に男性向けでも女性向けみたいな男女カップルがどっちもアンアン言う本も増えたから
そこらへんの垣根はだいぶ滲んできてるとは思うが
よくある顔無し主人公ゲームとか
エロシーンになると女の子とちんこだけになって男不在になる表現とかが相当するんじゃない？
女性向けは基本カプ嗜好の人が多い（あくまで多い）からエロシーンで攻めがいなくなることはまずない
むしろ受けに興奮してる表情を入れることでよりグッドなシーン化する
まあ昨今は女性向けでもモブ複数×受けとか受けだけアンアン言ってる男性向けみたいなエロ本も出てきたし
逆に男性向けでも女性向けみたいな男女カップルがどっちもアンアン言う本も増えたから
そこらへんの垣根はだいぶ滲んできてるとは思うが
男性向けより女性向けで自己投影が嫌われる理由として
男性は単一萌えが多いから他人が
攻め男（作者の投影）×女キャラ をやってるのを見ても
自分たちが好きな女キャラはキャラのままでいられるけど
女性は最愛を受けにする傾向があるから
攻め男×受け（作者の投影）を見ると
「自分の好きなキャラがキャラの皮をかぶったどこかの腐女子だった」
って現象が発生するから男性より萎えるのかもな
男性は単一萌えが多いから他人が
攻め男（作者の投影）×女キャラ をやってるのを見ても
自分たちが好きな女キャラはキャラのままでいられるけど
女性は最愛を受けにする傾向があるから
攻め男×受け（作者の投影）を見ると
「自分の好きなキャラがキャラの皮をかぶったどこかの腐女子だった」
って現象が発生するから男性より萎えるのかもな
そもそもキャラを美化する＝自己投影という決め付けもなあ
かと言って平凡なキャラがモテる話も自己投影認定だし
結局自分が気に食わないものを全部自己投影という便利な罵倒語使って貶めたいだけだろと思う
かと言って平凡なキャラがモテる話も自己投影認定だし
結局自分が気に食わないものを全部自己投影という便利な罵倒語使って貶めたいだけだろと思う
>>353
そういう人もいるだろうけど>>352最後の行みたいな人もいると思うよ
いろんなとこで○○受けは自己投影厨だらけだから嫌いみたいな論調見るしね
総受けとかだと特に嫌う理由に見かける
ぶっちゃけハーレム構造だろうが単一カプだろうが投影する人はするし
しない人は一切しないだろうとしか思わないけど
そういう人もいるだろうけど>>352最後の行みたいな人もいると思うよ
いろんなとこで○○受けは自己投影厨だらけだから嫌いみたいな論調見るしね
総受けとかだと特に嫌う理由に見かける
ぶっちゃけハーレム構造だろうが単一カプだろうが投影する人はするし
しない人は一切しないだろうとしか思わないけど
いつまで続くんだ自己投影話
ID:KSpfIjupPは自分の同人創作が自己投影丸出しでキモいとでも罵られた経験でもあるんじゃない？
Pェ・・・
自己投影厨ってこんな感じで自覚なしに
自分が気に入らないから叩いてるんでしょう！
自己投影して何が悪いのよっ
って言いながら自分の妄想設定を所構わずわめき散らすから嫌だ
自己投影厨ってこんな感じで自覚なしに
自分が気に入らないから叩いてるんでしょう！
自己投影して何が悪いのよっ
って言いながら自分の妄想設定を所構わずわめき散らすから嫌だ
自己投影は押し付けが強く
他人に迷惑をかけるから厨っていうけど、
劇場型マンセーな腐も押し付けは酷いし
最近問題になってる変態ツイとか
他人のことが言えるのかって言いたくなるな
他人に迷惑をかけるから厨っていうけど、
劇場型マンセーな腐も押し付けは酷いし
最近問題になってる変態ツイとか
他人のことが言えるのかって言いたくなるな
自己投影って言葉が都合よく使われすぎ
言うにしても言われるにしても同人女ホイホイすぎる
言うにしても言われるにしても同人女ホイホイすぎる
自分と意見が違う人間は皆自己投影厨！も多いよなあ
こう言うと更にホイホイだろうけどネトウヨに似てる
あいつらも何でも在日認定だし
こう言うと更にホイホイだろうけどネトウヨに似てる
あいつらも何でも在日認定だし
ぶっちゃけどんな嗜好であれ思い込みと主張と決め付けが強い一部の人が痛いだけだと思うが…
○○は自己投影妄想厨！○○は変態ツイする変態厨ばかり！○○はこういう押し付けするから厨！
どんな論調も正直そういう人もいるよね、でも違う人もいるよねってのばっかりで納得できない
○○は自己投影妄想厨！○○は変態ツイする変態厨ばかり！○○はこういう押し付けするから厨！
どんな論調も正直そういう人もいるよね、でも違う人もいるよねってのばっかりで納得できない
自己投影の悪いところは
キャラをつかってオナニーする奴がいるからだ
カラッとした性格のキャラがウジウジした奴に変えられてたり
普通の立ち位置のキャラなのに周りから総マンセーされて愛され（）キャラになってたりな
>>365
それを言うなら君自身に当てはまるだろう
皆の意見が気に入らないから
自分が気に食わないから文句言ってるだけと書いたよな？
そっくりそのままお前のことだろう
キャラをつかってオナニーする奴がいるからだ
カラッとした性格のキャラがウジウジした奴に変えられてたり
普通の立ち位置のキャラなのに周りから総マンセーされて愛され（）キャラになってたりな
>>365
それを言うなら君自身に当てはまるだろう
皆の意見が気に入らないから
自分が気に食わないから文句言ってるだけと書いたよな？
そっくりそのままお前のことだろう
自己投影とキャラ改変は別の問題だよね
普通に原作を尊重して二次創作の範囲を超えてなければ自己投影とは言われないだろ
例えば女が好きな男をホモにしてるだけなら801という形式に沿った創作ってことで自己投影とは思わんけど
性格とか言動とか趣味とか何もかもまったく違うように変えてたら作者の自己投影と思われてもしょうがないだろ
例えば女が好きな男をホモにしてるだけなら801という形式に沿った創作ってことで自己投影とは思わんけど
性格とか言動とか趣味とか何もかもまったく違うように変えてたら作者の自己投影と思われてもしょうがないだろ
>>370
そういう事だ
そういう事だ
自己投影認定厨って相手を自己投影厨って他人を叩くけど
実際に事故認定厨が描いた作品を読んでみると、
そいつが叩いてる作品とキャラが違うだけで一緒じゃん
ブーメラン乙ｗってケースがほとんどだ
っていうと、俺様は違う自己投影厨死ねって暴れだすんだろうなｗ
>>343については>>344に同意だから特に何も無いけど、
結局のところ男が本当の男を知っているからBLに嵌れないように
女も本当の女を知っているから百合には嵌れないんじゃないか？
男は自分のリアルチンコの都合もあるから男女エロのほうが需要はある
結果的に百合の需要が下がるってことだろ
実際に事故認定厨が描いた作品を読んでみると、
そいつが叩いてる作品とキャラが違うだけで一緒じゃん
ブーメラン乙ｗってケースがほとんどだ
っていうと、俺様は違う自己投影厨死ねって暴れだすんだろうなｗ
>>343については>>344に同意だから特に何も無いけど、
結局のところ男が本当の男を知っているからBLに嵌れないように
女も本当の女を知っているから百合には嵌れないんじゃないか？
男は自分のリアルチンコの都合もあるから男女エロのほうが需要はある
結果的に百合の需要が下がるってことだろ
>>373
そのての全滅論いらないから自己投影は自己投影だ
認定厨の話をしてるんじゃなく自己投影厨ドリ厨の話だったのに何言ってるんだ
それにお前の言い方だとそいつも自己投影厨って事になるだろ
自己投影過剰の馬鹿同士で争ってるって事になる
そのての全滅論いらないから自己投影は自己投影だ
認定厨の話をしてるんじゃなく自己投影厨ドリ厨の話だったのに何言ってるんだ
それにお前の言い方だとそいつも自己投影厨って事になるだろ
自己投影過剰の馬鹿同士で争ってるって事になる
>>374
行き過ぎた自己投影が反発を招くって話だったのにズレた事言ってるしね
自己投影が悪いって言ってるんじゃなくて
行き過ぎた自己投影で作品やキャラ崩壊起こしてオリジナル状態になってるのとか問題だよね
なんで自己投影過剰が嫌われるのかID:Z0g5XA6R0はわかってなさそう
認定してきてムカつくキィーーーって婆みたいなんだもん
行き過ぎた自己投影が反発を招くって話だったのにズレた事言ってるしね
自己投影が悪いって言ってるんじゃなくて
行き過ぎた自己投影で作品やキャラ崩壊起こしてオリジナル状態になってるのとか問題だよね
なんで自己投影過剰が嫌われるのかID:Z0g5XA6R0はわかってなさそう
認定してきてムカつくキィーーーって婆みたいなんだもん
ここ見るだけでも気にくわないものを罵倒するための言葉になってるのがよく分かるな
愛、関係性といったものが至上の肯定の言葉として使われ共感を求める女性向け創作において
相手の立ってる場所を全否定するのに特に都合のいいフレーズなんだろう
男性向けではそう評したところで褒め言葉になってくる
愛、関係性といったものが至上の肯定の言葉として使われ共感を求める女性向け創作において
相手の立ってる場所を全否定するのに特に都合のいいフレーズなんだろう
男性向けではそう評したところで褒め言葉になってくる
自作のオリジナルで自己投影やってる分にはいいんだよ
原作ありのもので行き過ぎた自己投影してキャラをオリキャラ化したりするのがいるから
毎回ぼこられるんだよ
原作ありのもので行き過ぎた自己投影してキャラをオリキャラ化したりするのがいるから
毎回ぼこられるんだよ
ざざっと見たら自己投影で嫌悪されてるのはメアリースータイプだと気がついた
あと作品愛やキャラ愛が欠損してるタイプ
キャラを愛でてるフリをして実は自キャラを愛でていたみたいな
↓
＞メアリ･スーの発生
＞また、投影は創作の場、特に二次創作の場でも見ることができる。
＞そのようなサイトに投稿されるSSなどでは作者自身を投影したオリジナルキャラクターなどが活躍したり、
＞原作キャラの多くに好かれて擬似ハーレムを作るというスタイルの作品が一定数を占めている。
＞もちろん、二次創作に関して他人がとやかく言うのはナンセンスなのではあるが、
＞そのような自己投影が行われている作品においては原作キャラに対するリスペクトが欠如し、
＞自己投影したキャラの単なる踏み台として扱われる場合も多い。
＞それらの作品はメアリ･スーと呼ばれ、嫌われる傾向にある。
あと作品愛やキャラ愛が欠損してるタイプ
キャラを愛でてるフリをして実は自キャラを愛でていたみたいな
↓
＞メアリ･スーの発生
＞また、投影は創作の場、特に二次創作の場でも見ることができる。
＞そのようなサイトに投稿されるSSなどでは作者自身を投影したオリジナルキャラクターなどが活躍したり、
＞原作キャラの多くに好かれて擬似ハーレムを作るというスタイルの作品が一定数を占めている。
＞もちろん、二次創作に関して他人がとやかく言うのはナンセンスなのではあるが、
＞そのような自己投影が行われている作品においては原作キャラに対するリスペクトが欠如し、
＞自己投影したキャラの単なる踏み台として扱われる場合も多い。
＞それらの作品はメアリ･スーと呼ばれ、嫌われる傾向にある。
>>379
それが上で言われてる801ってジャンル内での創作だからOKなんじゃない？
その巣から出てきて主張するのがNGなのかと
萌え豚にしても巣に篭ってるなら害はないけど
巣から出てきて暴れると問題視される
それが上で言われてる801ってジャンル内での創作だからOKなんじゃない？
その巣から出てきて主張するのがNGなのかと
萌え豚にしても巣に篭ってるなら害はないけど
巣から出てきて暴れると問題視される
男性向けは自己投影が正義でカプ萌えが悪
性差だね
性差だね
自己投影が嫌いというかメアリー・スーが嫌いってのはわかるわ
モテモテの○○たん☆ミを演出するために
他のキャラ殆どを池沼化して○○たんhshsさせてるの見ると反吐が出る
お前のモテモテ願望の自己投影に他のキャラ巻き込むんじゃねぇよと。
モテモテの○○たん☆ミを演出するために
他のキャラ殆どを池沼化して○○たんhshsさせてるの見ると反吐が出る
お前のモテモテ願望の自己投影に他のキャラ巻き込むんじゃねぇよと。
気弱で優しいキャラをクールなスレたキャラに変えるスレ化とか
自分は厨二オタクの自己投影にしか見えないんだけど
そういうのは自己投影って言われずに
逆にクール→優しいとかだと自己投影自己投影言われてしかも叩かれてるから
まあ都合のいい言葉だなとは思う
自分は厨二オタクの自己投影にしか見えないんだけど
そういうのは自己投影って言われずに
逆にクール→優しいとかだと自己投影自己投影言われてしかも叩かれてるから
まあ都合のいい言葉だなとは思う
スレ化()
自己投影以前の問題だからそれ
女体化と同じでクリーチャーだろ
自己投影以前の問題だからそれ
女体化と同じでクリーチャーだろ
女体化BLってわかりやすい自己投影だと思うんだけど
男性向けでいうと女キャラのふたなり化がこれにあたるのかな
男性向けで男体化ってないよね
男性向けでいうと女キャラのふたなり化がこれにあたるのかな
男性向けで男体化ってないよね
ふたなりは単純にエロのためだろ
女キャラが書きたいけどエロのインパクトが薄まる＝股間だけ男体化で解決
股間のみならず顔や体格、時には名前や設定まで変わる女体化とは別物
個人的には女体化したキャラに下着ネタとか生理用品ネタとか美容ネタとか
女性特有の生活あるある話をさせてると投影臭いと感じる
女キャラが書きたいけどエロのインパクトが薄まる＝股間だけ男体化で解決
股間のみならず顔や体格、時には名前や設定まで変わる女体化とは別物
個人的には女体化したキャラに下着ネタとか生理用品ネタとか美容ネタとか
女性特有の生活あるある話をさせてると投影臭いと感じる
いいかげん隔離スレ立ててそっちでやってくれ
>>387
理解に苦しむな
理解に苦しむな
389 ：男女：2013/01/11(金) 22:01:38.89 ID:ICH3zzmr0
以前のスレで女性向けの人たちは
コミケを大きな同人イベントの一つと見てる人がいるってレスあったけど
黒子関連で意識変わったりしたのかな
コミケを大きな同人イベントの一つと見てる人がいるってレスあったけど
黒子関連で意識変わったりしたのかな
黒子ジャンルじゃないけど自分の周りの女性向けジャンルではあまり変わってない気がする
やっぱりイベントは交流＋同人誌目的な感じ
やっぱりイベントは交流＋同人誌目的な感じ
>>390
そう言う感じじゃなくて
男性向の場合、コミケが無くなったらもう売上げが望めるイベントが無いから、特別感が半端無い
昔はシティーから排除食らった事もあったので、最後の砦と言うイメージもある
女性向けの場合、コミケが駄目ならシティーがあると言う感じで、
数あるイベントの中の一つって感じじゃない?
そう言う感じじゃなくて
男性向の場合、コミケが無くなったらもう売上げが望めるイベントが無いから、特別感が半端無い
昔はシティーから排除食らった事もあったので、最後の砦と言うイメージもある
女性向けの場合、コミケが駄目ならシティーがあると言う感じで、
数あるイベントの中の一つって感じじゃない?
>>391
ぶっちゃけジャンルによる
流行ジャンルなら商業も含めてオンリーが盛りだくさん
安定ジャンルになると定期オンリーがあるところもある
そういうところはコミケは大型だけあって
それなりの売り上げが見込めるけど、無ければ無いでどうでもいい
自ジャンルはこのタイプだけど、コミケは落選が多すぎて買うものも少ない
前後半年以内にオンリーがあるからコミケは行かなくていいや発言も出るよ
ただオンリーの無い小規模・斜陽ジャンルだとコミケは大事
そこまで小規模・斜陽化されてると読み手も掛け持ちが多いから
コミケみたいな大イベントでついでに買ってもらうしか方法が無くなる
夏・冬コミケ、春コミ・スパコミくらいしか売るに売れないからコミケ大事
ぶっちゃけジャンルによる
流行ジャンルなら商業も含めてオンリーが盛りだくさん
安定ジャンルになると定期オンリーがあるところもある
そういうところはコミケは大型だけあって
それなりの売り上げが見込めるけど、無ければ無いでどうでもいい
自ジャンルはこのタイプだけど、コミケは落選が多すぎて買うものも少ない
前後半年以内にオンリーがあるからコミケは行かなくていいや発言も出るよ
ただオンリーの無い小規模・斜陽ジャンルだとコミケは大事
そこまで小規模・斜陽化されてると読み手も掛け持ちが多いから
コミケみたいな大イベントでついでに買ってもらうしか方法が無くなる
夏・冬コミケ、春コミ・スパコミくらいしか売るに売れないからコミケ大事
男性向けだと女の子キャラは
強気キャラ＝貧乳、おっとりキャラ＝巨乳が定番だけど
女性向けだと逆に
強気キャラ＝巨乳、おっとりキャラ＝貧乳なパターンが多いよな
これって女性は女キャラに関しては平等主義な事が多いから
一般的に女に求められるアドバンテージ要素(優しさ、おっぱい、料理上手など)をどのキャラにも均等に振り分けるという事かな？
強気キャラ＝貧乳、おっとりキャラ＝巨乳が定番だけど
女性向けだと逆に
強気キャラ＝巨乳、おっとりキャラ＝貧乳なパターンが多いよな
これって女性は女キャラに関しては平等主義な事が多いから
一般的に女に求められるアドバンテージ要素(優しさ、おっぱい、料理上手など)をどのキャラにも均等に振り分けるという事かな？
個人的にはおっぱい大きい＝自信・強そう
小さい＝一見おとなしい(芯は強い)・ひかえめ、で乳に性格が表れる感じ
アドバンテージ云々は分からんけど
普段ダメダメだけど料理うまい、とか普段完璧なのに何かが下手・苦手とかは
ギャップ萌えする。全部ダメor完璧は物足りないのかもしれん。
男性向け女性向け関わらず
唯我独尊・君臨系は低身長貧乳のロリ型(CVくぎゅ)が多いイマゲ
小さい＝一見おとなしい(芯は強い)・ひかえめ、で乳に性格が表れる感じ
アドバンテージ云々は分からんけど
普段ダメダメだけど料理うまい、とか普段完璧なのに何かが下手・苦手とかは
ギャップ萌えする。全部ダメor完璧は物足りないのかもしれん。
男性向け女性向け関わらず
唯我独尊・君臨系は低身長貧乳のロリ型(CVくぎゅ)が多いイマゲ
唯我独尊でナイスバディだったら悪い組織の女幹部みたいになるからなｗ
スマン、何も書かんうちにポチった
>>395
唯我独尊でナイスバディ…だが人格とか能力（特に女として）ダメダメってキャラだったら割と見るけどなｗ
見た目＆能力完璧だが守銭奴、なんてキャラは主人公たちにとって障壁
なんだけど物語の舞台・学校/店/アパート等を維持する役目とか
>>395
唯我独尊でナイスバディ…だが人格とか能力（特に女として）ダメダメってキャラだったら割と見るけどなｗ
見た目＆能力完璧だが守銭奴、なんてキャラは主人公たちにとって障壁
なんだけど物語の舞台・学校/店/アパート等を維持する役目とか
屈折した意見かもしれないが
女性向けの作品はどうして動物でやらないのかなと思ったことはある
生殖行為ではなく愛情表現の確認なら人間である必要ないよね
男向けには触手とかあるから女性向けでもありそうなのに
パンダとトラの禁断の愛みたいな
女性向けの作品はどうして動物でやらないのかなと思ったことはある
生殖行為ではなく愛情表現の確認なら人間である必要ないよね
男向けには触手とかあるから女性向けでもありそうなのに
パンダとトラの禁断の愛みたいな
>>398
つケモナー
つケモナー
ケモナーってほとんど男性だろ
「嵐の夜に」は動物キャラだけどニアホモっぽい感じで女性人気あったと思うよ
でも二次では大抵擬人化されてるけど
女性向けって無機物萌え含めて擬人化は人気ジャンルだけどケモのままカプらせるってあまり無いよな
笑顔ぷり熊の狼は獣人姿のままで同人人気が出た珍しいパターンだけど
ケモジャンルだとやっぱり狼が男女共に安定した人気があるイメージだな
それに犬や狐や兎やネコ科全般も可愛い系･カッコいい系で人気
熊はガチムチ好きやゲイに人気なイメージ
でも二次では大抵擬人化されてるけど
女性向けって無機物萌え含めて擬人化は人気ジャンルだけどケモのままカプらせるってあまり無いよな
笑顔ぷり熊の狼は獣人姿のままで同人人気が出た珍しいパターンだけど
ケモジャンルだとやっぱり狼が男女共に安定した人気があるイメージだな
それに犬や狐や兎やネコ科全般も可愛い系･カッコいい系で人気
熊はガチムチ好きやゲイに人気なイメージ
ケモホモ、デブケモ、ロボエロとかは男性向けのイメージだわ海外とか特にね
女性向けは動物や無機物に萌えてもそこから擬人化する人が多い気がする
女性向けは動物や無機物に萌えてもそこから擬人化する人が多い気がする
メカやおいなら勇者シリーズやアイアンリーガーやトランスフォーマーが
かなり多かった気がするな
かなり多かった気がするな
ＭＳ少女はあるけど少年はないんだよな
>>405
ｱﾚのパターンを男に着せると聖衣とか神甲冑になっちゃうからじゃね？
ｱﾚのパターンを男に着せると聖衣とか神甲冑になっちゃうからじゃね？
擬獣化は女性特有だと思ってたが
>>407
たぶん間違ってる
ＶＩＰ的な認識ってことならたぶん郵便受け(新聞攻め）とかそういうネタ話のことだと思うが
そういうのはあくまで萌えホモネタにしようと思えばなんでも妄想力の翼を広げて可能というだけで
実際にそのまま萌える人は相当少ないかとｗ
そういう意味では男性のほうがよっぽど萌えられる・エロスを感じられる感性的に幅広いと思ってる
ケモノに女体美を感じるとか男性器の描き方追求とかさまざまな女体改造とか脳姦・マトリョーシ姦といった特殊姦とか
女性は割と型にハマったものが好きな傾向が強いような
なんでも美形化、美形擬人化して恋愛モノを演じさせるのが基本的な
たぶん間違ってる
ＶＩＰ的な認識ってことならたぶん郵便受け(新聞攻め）とかそういうネタ話のことだと思うが
そういうのはあくまで萌えホモネタにしようと思えばなんでも妄想力の翼を広げて可能というだけで
実際にそのまま萌える人は相当少ないかとｗ
そういう意味では男性のほうがよっぽど萌えられる・エロスを感じられる感性的に幅広いと思ってる
ケモノに女体美を感じるとか男性器の描き方追求とかさまざまな女体改造とか脳姦・マトリョーシ姦といった特殊姦とか
女性は割と型にハマったものが好きな傾向が強いような
なんでも美形化、美形擬人化して恋愛モノを演じさせるのが基本的な
>>410
うんだからそのままの状態で脳内に萌えネタを産みだすのは可能だけど
そのままで「本気萌え」となるとまた違うんじゃという話ね
色んなものを美形擬人化した本はたくさんあるけど（それこそ電車でも星座でもメカでもアンパン男でも
まんま無機物な本て滅多に無いし
うんだからそのままの状態で脳内に萌えネタを産みだすのは可能だけど
そのままで「本気萌え」となるとまた違うんじゃという話ね
色んなものを美形擬人化した本はたくさんあるけど（それこそ電車でも星座でもメカでもアンパン男でも
まんま無機物な本て滅多に無いし
まあ確かに女性向けでも無機物なんかを擬人化しないで本気萌えしてる人は少ないね
下手リアや電車のやつも美青年化だし
人体に近いケモナーやガワ萌えなんかはまだあるけれど
下手リアや電車のやつも美青年化だし
人体に近いケモナーやガワ萌えなんかはまだあるけれど
413 ：男女：2013/01/12(土) 23:04:16.82 ID:g2xap97U0
412同感だぜ
414 ：413：2013/01/12(土) 23:06:31.88 ID:g2xap97U0
412ト同一人物ダ
410ニモ同感ダ！
410ニモ同感ダ！
415 ：413：2013/01/12(土) 23:09:22.03 ID:g2xap97U0
413マチガエタ412トデワナク413ト同一人物ダ！ｍ（＝＿＝）mすまぬ
416 ：413：2013/01/12(土) 23:11:27.89 ID:g2xap97U0
4回連続して書き込んだwww
byゆっくり霊夢
byゆっくり霊夢
おちつけ
逆にこれは嫌だって言うあえて不快感を刺激しまくる作品ってないのかな
怖いもの見たさでそっちのベクトルも見てみたいね
該当スレあるかしら
怖いもの見たさでそっちのベクトルも見てみたいね
該当スレあるかしら
無機物萌えって腐女子以外の人間に分かりやすくヤオイを説明するための
余所さん向けの萌えじゃないのかしらん
余所さん向けの萌えじゃないのかしらん
他人と違うアタシカッコイイな中二がやたら主張したがるからってのもあるわな＜無機物萌え
男ヲタのロリも同じ構図
実際は男ヲタの間でロリはニッチなのにボクカッコイイな中二がやたら主張したがるから
余所様には「男ヲタは皆ロリ」という認識をされがち
男ヲタのロリも同じ構図
実際は男ヲタの間でロリはニッチなのにボクカッコイイな中二がやたら主張したがるから
余所様には「男ヲタは皆ロリ」という認識をされがち
ﾋで流れてくる無機物萌えとかはこんなことも出来てしまう私らすげーが透けて見える
無機物スレは老舗だけどな
無機物萌えは私らスゲーと、
あと「だから別にエロに興味があるわけじゃないですから！」ってのも感じる。
エロ「も」好きで、それ込みのヤオイなんだから
そこまで頑なに否定しないでも……と思う時がある
あと「だから別にエロに興味があるわけじゃないですから！」ってのも感じる。
エロ「も」好きで、それ込みのヤオイなんだから
そこまで頑なに否定しないでも……と思う時がある
いや、無機物にもエロスはあるから
無機物萌えをする人も居るだろうけど、
腐女子はみんな無機物で萌えられる、だから腐女子は男を欲望しているわけではないのだ的な
理論の根拠付けに使われててモニョる
腐女子はみんな無機物で萌えられる、だから腐女子は男を欲望しているわけではないのだ的な
理論の根拠付けに使われててモニョる
なんの話だよ
430 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/13(日) 02:56:32.25 ID:xjNw80+80
本当に無機物に萌える人もいるんだろうけど、目に入ってくるのは大概オリキャラ化した擬人化イケメンだから
はいはいいつものですねとしか感じないな
はいはいいつものですねとしか感じないな
大多数はそうなんだから
そういうの多いよねで済ませばいいのに
そういうの多いよねで済ませばいいのに
女が男を欲しているのは当たり前だろ
そうじゃなきゃ女声向けでBLやNLと比較して百合がニッチなことについての説明つかなくなる
そうじゃなきゃ女声向けでBLやNLと比較して百合がニッチなことについての説明つかなくなる
ヘテロが多いんだから当たり前だな
ビアンもゲイより少ないし
ビアンもゲイより少ないし
同人ではないけど終演させるときに
男物・男性作家だとキャラを殺すとおしまいになって
女物・女性作家だとキャラをカップリングして結ばせるとおしまい
な風潮はありそう
エロゲーは両方を取り入れていて子供が出来るとおしまい
男物・男性作家だとキャラを殺すとおしまいになって
女物・女性作家だとキャラをカップリングして結ばせるとおしまい
な風潮はありそう
エロゲーは両方を取り入れていて子供が出来るとおしまい
男性向けならガチホモ、ショタ、男の娘
女性向けならBL
があるのにレズとなると全然だよね
ロリは完全に女性向けだし百合は男性向けでも女性向けでも主流ではない
女性向けならBL
があるのにレズとなると全然だよね
ロリは完全に女性向けだし百合は男性向けでも女性向けでも主流ではない
ロリは完全に女性向けだし
じゃなくて
ロリは完全に男性向けだし
男性向けの同人って大抵がふたなり化とか男が乱入してきたりとかでガチの百合は人気ない・・・
男も女もチンコが必要なのか・・・
じゃなくて
ロリは完全に男性向けだし
男性向けの同人って大抵がふたなり化とか男が乱入してきたりとかでガチの百合は人気ない・・・
男も女もチンコが必要なのか・・・
上で荒れててスルーされちゃってたけど
ガチレズビアンの描いた百合と百合好き男子の描いた百合の違いって
絵だけならガチゲイの描いたBLと腐女子の描いたBLほどわかりやすく乖離はしてないと思う
（若干ビアンのほうが少女漫画っぽくはあるかもしれないが）
ただよく見ると雰囲気の面では結構違ってる
例えば男が描くと女同士でも透明な第三者（読者）の「男の視線」みたいなものが入ってきて、ビアンは完全に女同士だけの世界を描く
あと男のは視線がなくてもカップルの攻め側が内面男化してることも多い
（腐女子が受けを内面女化させるのと似たようなもんか）
それから男が描いたものがあくまでエロとしてのレズ「プレイ」を描いたものであり
実際にその二人が同性愛者であるかとか恋愛感情とかにはこだわってないように見えるのに対して
ビアンは逆で二人の恋愛感情を深く描いてて、エロについては（濃く描く人もいるけど）薄いか全く必要ないって人も多い
こんなところかな
ガチレズビアンの描いた百合と百合好き男子の描いた百合の違いって
絵だけならガチゲイの描いたBLと腐女子の描いたBLほどわかりやすく乖離はしてないと思う
（若干ビアンのほうが少女漫画っぽくはあるかもしれないが）
ただよく見ると雰囲気の面では結構違ってる
例えば男が描くと女同士でも透明な第三者（読者）の「男の視線」みたいなものが入ってきて、ビアンは完全に女同士だけの世界を描く
あと男のは視線がなくてもカップルの攻め側が内面男化してることも多い
（腐女子が受けを内面女化させるのと似たようなもんか）
それから男が描いたものがあくまでエロとしてのレズ「プレイ」を描いたものであり
実際にその二人が同性愛者であるかとか恋愛感情とかにはこだわってないように見えるのに対して
ビアンは逆で二人の恋愛感情を深く描いてて、エロについては（濃く描く人もいるけど）薄いか全く必要ないって人も多い
こんなところかな
>>440
主流なんて一言も言ってないが？
そうじゃなくて男性向けではショタとかジャンルが確立してるのに
女性向けではロリなんてジャンルは確立してないでしょ？
女性向けで同性を愛でるっていう発想がまず思い浮かばないのよ
主流なんて一言も言ってないが？
そうじゃなくて男性向けではショタとかジャンルが確立してるのに
女性向けではロリなんてジャンルは確立してないでしょ？
女性向けで同性を愛でるっていう発想がまず思い浮かばないのよ
主流じゃなくてもジャンルとして確立してるって意味なら
女性向けでも百合ジャンルとして確立してんじゃない？
あと女性向けノマは大抵の場合女キャラ（同姓）を愛でる方向性だと思うよ
女性向けでも百合ジャンルとして確立してんじゃない？
あと女性向けノマは大抵の場合女キャラ（同姓）を愛でる方向性だと思うよ
NLも百合もあるだろ
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
ノマって自己投影するのは基本女キャラじゃない・・・？
男キャラのスペックのほうが重要視されているような
半分夢小説に近いものがあると思ってるんだが
百合は「同人では」女性向けとして確立してると葉言えない気がする
男キャラのスペックのほうが重要視されているような
半分夢小説に近いものがあると思ってるんだが
百合は「同人では」女性向けとして確立してると葉言えない気がする
女性向けで「ジャンル」といった場合、まず「二次の元ネタ」というくくりが先に来るけど
男性向け（※コミケでの分類・いわゆるオカズ向け）の場合
エリア分けはキャラの属性とプレイ内容ってくくり
→性癖に自覚的で無いと求める本にたどり着けない
ってのがあるから男の娘、ロリ、百合って具合に「ラベル」が目立つんじゃ無いかな？
男性向け（※コミケでの分類・いわゆるオカズ向け）の場合
エリア分けはキャラの属性とプレイ内容ってくくり
→性癖に自覚的で無いと求める本にたどり着けない
ってのがあるから男の娘、ロリ、百合って具合に「ラベル」が目立つんじゃ無いかな？
同じ恋愛物でも既存の物語にオリキャラ突っ込む夢と
既存のキャラ同士をイチャイチャさせるNLって近いけど違う気がする
既存のキャラ同士をイチャイチャさせるNLって近いけど違う気がする
男の娘と百合は美少女萌えの一派閥で特にジャンル分けされてない
ツンデレや巫女と変わらない属性の一種だよ
ショタは分けられてるけど少なすぎて普通の萌えオタの目には入らない
ガチホモは知らない
ツンデレや巫女と変わらない属性の一種だよ
ショタは分けられてるけど少なすぎて普通の萌えオタの目には入らない
ガチホモは知らない
一人の男を巡った女同士の修羅場シチュエーションにおける男女間の違い
男性向け
・定番中の定番シチュエーション
・ヒロインから勝手に好意を持たれて「やれやれ…」な男
・ヒロイン達はとにかく嫉妬剥き出しでキャットファイトしまくり
・男はそんな女達の争いに全く気づかず関わらないor傍観orイヤイヤ巻き込まれる
・男は誰の事も好きにならないし嫌いにもならないのでキャットファイトはいつまでも続く
女性向け
・本命ヒロインは最初からヒーローに選ばれ愛される絶対的な存在である
・嫉妬に狂った他の女キャラから一方的に苛められるヒロイン
・ヒロインは大抵やり返せなくて泣き寝入りor何故か自責の念にかられて失踪
・しかしそんな傷付いたヒロインをヒーローや周りが救済しハッピーエンド
・大切なヒロインを苛める奴は女だろうと容赦しないヒーロー
・完全なる「ヒロイン＝被害者で聖女、ライバル＝加害者で悪人」という構図
男性向け
・定番中の定番シチュエーション
・ヒロインから勝手に好意を持たれて「やれやれ…」な男
・ヒロイン達はとにかく嫉妬剥き出しでキャットファイトしまくり
・男はそんな女達の争いに全く気づかず関わらないor傍観orイヤイヤ巻き込まれる
・男は誰の事も好きにならないし嫌いにもならないのでキャットファイトはいつまでも続く
女性向け
・本命ヒロインは最初からヒーローに選ばれ愛される絶対的な存在である
・嫉妬に狂った他の女キャラから一方的に苛められるヒロイン
・ヒロインは大抵やり返せなくて泣き寝入りor何故か自責の念にかられて失踪
・しかしそんな傷付いたヒロインをヒーローや周りが救済しハッピーエンド
・大切なヒロインを苛める奴は女だろうと容赦しないヒーロー
・完全なる「ヒロイン＝被害者で聖女、ライバル＝加害者で悪人」という構図
ただライバルが悪人描写されるというお約束は不変だと思う
友人とか親友になるパターンもあるよ
それは聖女様による敗者救済じゃないの
>>445
いや、ノマでもBLでも受け側に自己投影する人は受け側のスペックを重要視するよ
可愛くて料理や裁縫が上手いなどの女子力的なスペックとか、何か物凄く秀でた才能があるとか
でもやっぱりメンタル面はナヨナヨしてる事が多くて強くて男らしい攻め側に引っ張ってもらってる感があるけど
いや、ノマでもBLでも受け側に自己投影する人は受け側のスペックを重要視するよ
可愛くて料理や裁縫が上手いなどの女子力的なスペックとか、何か物凄く秀でた才能があるとか
でもやっぱりメンタル面はナヨナヨしてる事が多くて強くて男らしい攻め側に引っ張ってもらってる感があるけど
ノマで受けじゃなくて攻めに自己投影をしてるなら百合は女性向けで
もっと流行ってもいい気がするんだけど
BLに関しては攻めに自己投影してる人が多いのかもしれないけどノマは受けに自己投影してる人のほうが
多いと思う
もっと流行ってもいい気がするんだけど
BLに関しては攻めに自己投影してる人が多いのかもしれないけどノマは受けに自己投影してる人のほうが
多いと思う
だから自己投影から離れなってｗ
そもそも自分を紛れこませるなんてとんでもないって感じでしてない人がたくさんいるんだからさ
キャラを愛でるのと自己投影は全然違うことでしょ
そもそも自分を紛れこませるなんてとんでもないって感じでしてない人がたくさんいるんだからさ
キャラを愛でるのと自己投影は全然違うことでしょ
じゃあ百合が人気でない理由は何なんだ？
自分で答えを出してるじゃないか
434 名前： 男女 [sage] 投稿日： 2013/01/13(日) 12:55:59.62 ID:Iviwuwbz0
女が男を欲しているのは当たり前だろ
そうじゃなきゃ女声向けでBLやNLと比較して百合がニッチなことについての説明つかなくなる
434 名前： 男女 [sage] 投稿日： 2013/01/13(日) 12:55:59.62 ID:Iviwuwbz0
女が男を欲しているのは当たり前だろ
そうじゃなきゃ女声向けでBLやNLと比較して百合がニッチなことについての説明つかなくなる
女はBLの男に自己投影できるのに男は百合の女に自己投影しにくいってのはなかなか面白いな
>>458
女性向け二次同人は原作で描かれる関係性を発展させる場合が多いけど
大抵の男性向け作品（エロという意味ではなく少年・青年漫画などという意味ね）では
女同士の関係なんてろくに描かれない、描かれたとしても薄っぺらいキャットファイトが多く
萌えない事が多いので流行らないのでは
女性向け（BLと言う意味ではなくry）作品だと女同士の関係も描いている事が多いけど
それはそれで原作でガッツリと描いてある事が多くそれ以上の補充欲が沸かない
（NLも原作が女性向け作品だと同人では流行らないと言われるがそれと同じ）
女性向け二次同人は原作で描かれる関係性を発展させる場合が多いけど
大抵の男性向け作品（エロという意味ではなく少年・青年漫画などという意味ね）では
女同士の関係なんてろくに描かれない、描かれたとしても薄っぺらいキャットファイトが多く
萌えない事が多いので流行らないのでは
女性向け（BLと言う意味ではなくry）作品だと女同士の関係も描いている事が多いけど
それはそれで原作でガッツリと描いてある事が多くそれ以上の補充欲が沸かない
（NLも原作が女性向け作品だと同人では流行らないと言われるがそれと同じ）
男性向けの百合って、結局男が入ってきて女２男1のプチハーレムになるのをよく見かけるかな
仲良し二人が俺のことを好きになって、でも二人は仲良いままでこぞって俺に奉仕してくれる的な。
女を複数置いてもドロドロの泥仕合とかが起きないための安全装置であり、
寝取られる心配がない安全な浮気相手であり、みたいな。
仲良し二人が俺のことを好きになって、でも二人は仲良いままでこぞって俺に奉仕してくれる的な。
女を複数置いてもドロドロの泥仕合とかが起きないための安全装置であり、
寝取られる心配がない安全な浮気相手であり、みたいな。
>>462
そこで男を入れないと自己投影できないってのが女性向けと違うところだよな
そこで男を入れないと自己投影できないってのが女性向けと違うところだよな
それ百合じゃなくて普通に男性向けのエロなだけでは
男性向けエロは半分仕事でエロ漫画のテンプレを踏襲してるものが多いし
女同士の絡みがあれば百合ってわけでもないでしょ
男性向けエロは半分仕事でエロ漫画のテンプレを踏襲してるものが多いし
女同士の絡みがあれば百合ってわけでもないでしょ
凄い単純なことを聞くけど、
エロ目的のおかず本に限定した場合、
男は竿は一切無しの作品をおかずにできるの？
難しいからふたなりが流行ったりや、
百合に男を乱入させるんじゃないかなって思うんだけど
エロ目的のおかず本に限定した場合、
男は竿は一切無しの作品をおかずにできるの？
難しいからふたなりが流行ったりや、
百合に男を乱入させるんじゃないかなって思うんだけど
>>466の｢竿無しの作品｣には
グラビア的なもので、「竿は本を読んでる僕自身」的な本は含めるの含めないの？
グラビア的なもので、「竿は本を読んでる僕自身」的な本は含めるの含めないの？
視覚情報が先鋭化してるとはいえ、
男性向けでも言葉責めって大事よな。
男性向けでも言葉責めって大事よな。
男は視覚優位なのでエロいものがそこに見えてる、想像できるだけでもいける
誰と誰がどうこうといった置き換えは必要としない
ここでなにかにつけて自己投影と言ってるのは男にしてみればハァ？って感じかと
誰と誰がどうこうといった置き換えは必要としない
ここでなにかにつけて自己投影と言ってるのは男にしてみればハァ？って感じかと
あ～さらに言うなら、エロ本でなくても、普通の服着てる写真や
可愛い女の子の顔写真だけとかでも抜ける
可愛い女の子の顔写真だけとかでも抜ける
以前男性向けは小説として本を出す人が少ないとあったけど
同人ゲーム等文字と絵と合わせて出すから小説が少ないんだろうか
女性向けで電子媒体形態で出してる所って少ないよね
デジ同人スレも男性向け中心だし
同人ゲーム等文字と絵と合わせて出すから小説が少ないんだろうか
女性向けで電子媒体形態で出してる所って少ないよね
デジ同人スレも男性向け中心だし
エロパロ板やエロライトノベル(美少女文庫とか)見る限り
男性向けエロ小説同人誌も需要ありそうな気がするけどな
それともああいうのって実は女性書き手ばかりだったりするのか
男性向けエロ小説同人誌も需要ありそうな気がするけどな
それともああいうのって実は女性書き手ばかりだったりするのか
女性向けだと、小説でも数百部刷ったり壁になれたりするけど、
男性向けだと100部売るのも厳しい
新刊10部とか当たり前だし
男性向けだと100部売るのも厳しい
新刊10部とか当たり前だし
100部が厳しいってすごいね
上手い人に表紙イラスト書いてもらってもダメな感じ？
男性向けってラノベは隆盛してそうなのに同人小説はいまいちなのが何か不思議
ラノベ読むなら文も読むだろうしエロがなくても萌えがあれば小説を読むかと思ってたけど
萌えキャラ主人公のラノベ読む感覚で同人小説読みたい人は少ないのかな
女性向けの場合は知らないオリキャラの商業BLより萌えキャラの二次小説のが好きって人も多いんだ
上手い人に表紙イラスト書いてもらってもダメな感じ？
男性向けってラノベは隆盛してそうなのに同人小説はいまいちなのが何か不思議
ラノベ読むなら文も読むだろうしエロがなくても萌えがあれば小説を読むかと思ってたけど
萌えキャラ主人公のラノベ読む感覚で同人小説読みたい人は少ないのかな
女性向けの場合は知らないオリキャラの商業BLより萌えキャラの二次小説のが好きって人も多いんだ
文章だけなら相当趣味に合ってないと厳しい
例えば女性向けだと趣味がズレてる（BLのカップリングが違う）本を
積極的に買ったりするのかい？
例えば女性向けだと趣味がズレてる（BLのカップリングが違う）本を
積極的に買ったりするのかい？
そりゃ女性向けでも滅多にないだろうｗ
つまり男性向けで趣味に合う文章を探しだすというのは本当にめっちゃ難しいってことなのかな
女性向けだと上でも出てるように壁にもなれる人がいるぐらい「特定カプの小説（特にエロ入り」の需要は高いけど
男性だとエロくて好きなキャラやカップルが出るだけではまず買わないとか
つまり男性向けで趣味に合う文章を探しだすというのは本当にめっちゃ難しいってことなのかな
女性向けだと上でも出てるように壁にもなれる人がいるぐらい「特定カプの小説（特にエロ入り」の需要は高いけど
男性だとエロくて好きなキャラやカップルが出るだけではまず買わないとか
どうしてかを考えるより闇雲に手当たり次第ネタを出せばどうなるかやっちゃえ
実験と称しては女同士を絡めまくって作者も精神を病むほどの大輪の百合畑を咲かせよう
なんだか虐待になりそうな気がしてきた
確かに言えることは興味がないのではない
不快だと感じているのだから感情の働きはあるのだ
方向性を決めて凌辱ものやNTRの傾向だと割り切ればレイプや輪姦よりも
後味は悪く出来そうだと思ったことはある
実験と称しては女同士を絡めまくって作者も精神を病むほどの大輪の百合畑を咲かせよう
なんだか虐待になりそうな気がしてきた
確かに言えることは興味がないのではない
不快だと感じているのだから感情の働きはあるのだ
方向性を決めて凌辱ものやNTRの傾向だと割り切ればレイプや輪姦よりも
後味は悪く出来そうだと思ったことはある
日本語でおｋ
なんか変な文章だな…
>>482
そもそも特定のキャラで絞るのが難しいからね
例えば女性でタイバニだと書く人の大半が虎兎で探しやすい筈
しかし男性向けだと女キャラが多くてまず一人に絞る所から始まる
その上、特定キャラとの絡みかモブかで気に入らない場合はアウト
只のエロ小説ならそれこそ商業でエロいの探せばいいし、
作者と趣向が合う事が前提で特定のキャラで設定も活かした同人小説は相当厳しい
そもそも特定のキャラで絞るのが難しいからね
例えば女性でタイバニだと書く人の大半が虎兎で探しやすい筈
しかし男性向けだと女キャラが多くてまず一人に絞る所から始まる
その上、特定キャラとの絡みかモブかで気に入らない場合はアウト
只のエロ小説ならそれこそ商業でエロいの探せばいいし、
作者と趣向が合う事が前提で特定のキャラで設定も活かした同人小説は相当厳しい
483解読に挑戦
どうして（百合は女に受けないの）かを考えるより、闇雲に手当たり次第（百合）ネタを出せば（女オタの反応が）どうなるかやっちゃえ（ばいい）
実験と称しては女同士を絡めまくって（原）作者も精神を病むほどの大輪の百合畑を咲かせよう
（でも）なんだか（百合ネタに使われたキャラに対する）虐待になりそうな気がしてきた
確かに言えることは（自分/女は百合に対する）興味がないのではない
不快だと感じているのだから（少なくとも）感情の働きはあるのだ
（作品の?）方向性を決めて、（百合は）凌辱ものやNTRの傾向だと割り切ればレイプや輪姦よりも
後味は悪く出来そうだと思ったことはある
最後の一行がどうしても意味不明
どうして（百合は女に受けないの）かを考えるより、闇雲に手当たり次第（百合）ネタを出せば（女オタの反応が）どうなるかやっちゃえ（ばいい）
実験と称しては女同士を絡めまくって（原）作者も精神を病むほどの大輪の百合畑を咲かせよう
（でも）なんだか（百合ネタに使われたキャラに対する）虐待になりそうな気がしてきた
確かに言えることは（自分/女は百合に対する）興味がないのではない
不快だと感じているのだから（少なくとも）感情の働きはあるのだ
（作品の?）方向性を決めて、（百合は）凌辱ものやNTRの傾向だと割り切ればレイプや輪姦よりも
後味は悪く出来そうだと思ったことはある
最後の一行がどうしても意味不明
>>488
そうそう嫌なら見なければいいのに見に来るってことは百合はお化け屋敷なんだよ
ペンローズの三角形みたいなもので
一見するとウキウキしてくるけど、しばらく見ていると変な気分になってくるあの感じ
女が女に虐められる屈辱とか？
そうそう嫌なら見なければいいのに見に来るってことは百合はお化け屋敷なんだよ
ペンローズの三角形みたいなもので
一見するとウキウキしてくるけど、しばらく見ていると変な気分になってくるあの感じ
女が女に虐められる屈辱とか？
元々女同士の友人関係って、｢Aちゃんは私の一番の友達なの、とらないで！」みたいに
疑似恋愛関係というか、男女の恋愛の前の練習相手みたいな側面あるから
わざわざ他人の創作でまで見たいものじゃないし、外から供給されなきゃ得られないものじゃないし、
創作の世界でまで女同士の人間関係とかしんどくて見たくないってのもある。
疑似恋愛関係というか、男女の恋愛の前の練習相手みたいな側面あるから
わざわざ他人の創作でまで見たいものじゃないし、外から供給されなきゃ得られないものじゃないし、
創作の世界でまで女同士の人間関係とかしんどくて見たくないってのもある。
百合描きだって基本は男に手にとって貰いたくて描いてるんだから
同じ女が買いに来ても嬉しくないんでは
同じ女が買いに来ても嬉しくないんでは
いやいや
>>490
しんどい人間関係はむしろ女性受けがいい気がするな
少女漫画って凄いドロドロしてるし、少女漫画じゃなくてもこじれた人間関係の作品が女には好まれてるような
パッと浮かぶのはとらドラぐらいだけど
しんどい人間関係はむしろ女性受けがいい気がするな
少女漫画って凄いドロドロしてるし、少女漫画じゃなくてもこじれた人間関係の作品が女には好まれてるような
パッと浮かぶのはとらドラぐらいだけど
「おんなのこどうしのきらきらふわふわしたせかいです」とか
逆に生理だ妊娠だ母親がどうたら三角関係がどうたらみたいな重い話とか
オサレファンタジックな感覚で女が書いてる百合は想定読者が男限定ってことはほぼないと思う
ある意味BLと同列の感覚で作られてるっていうか
話題になった百合姫表紙のシリーズとかそれ系、雑誌の中身や同じ作者の四コマは知らないけど
男を排除した世界であるあるネタやる日常系四コマとかはギャルゲーの美少女カタログと同じ形式だし
その中で女の子萌えを叫んでセクハラする女なんか出てくるとまさに俺、竿要員って感じで男性向けだと思う
逆に生理だ妊娠だ母親がどうたら三角関係がどうたらみたいな重い話とか
オサレファンタジックな感覚で女が書いてる百合は想定読者が男限定ってことはほぼないと思う
ある意味BLと同列の感覚で作られてるっていうか
話題になった百合姫表紙のシリーズとかそれ系、雑誌の中身や同じ作者の四コマは知らないけど
男を排除した世界であるあるネタやる日常系四コマとかはギャルゲーの美少女カタログと同じ形式だし
その中で女の子萌えを叫んでセクハラする女なんか出てくるとまさに俺、竿要員って感じで男性向けだと思う
そういや女性向けの二次って普通に女キャラも多い作品から男ばかり寄せ集めて描いてるんだよな
それで女性的な思考の仕方で内面を描いてキャラ同士を意識させてる
去勢された男の見本市みたいなものだから恐怖症的に極端に嫌う男性もちらほら見るのかな
それで女性的な思考の仕方で内面を描いてキャラ同士を意識させてる
去勢された男の見本市みたいなものだから恐怖症的に極端に嫌う男性もちらほら見るのかな
そこはまあ同じ「ホモ物」でも腐女子向けとゲイ向けが違うように
百合でも男向けとレズビアン向けで違うんだろう
ただ腐とゲイは完全に住み分けられてるけど百合は男女で住み分けが曖昧に見える
百合でも男向けとレズビアン向けで違うんだろう
ただ腐とゲイは完全に住み分けられてるけど百合は男女で住み分けが曖昧に見える
>>480
たしかに男性向けの同人を見ればライトノベルは今強いけど
人気があるのはアニメ化作品というかアニメ化作品がほぼ全て
アニメから入ってくる人も多いしアニメの同人なら小説じゃなくて漫画になる
そもそもライトノベルそのものに人気があるって認識が間違いで
原作ライトノベルのアニメが人気を集めているというのが正しい
>>495
嫌いなものにわざわざ吟味して許可を与える必要なんてないだろう
ひとえにホモらせてんのが悪い
たしかに男性向けの同人を見ればライトノベルは今強いけど
人気があるのはアニメ化作品というかアニメ化作品がほぼ全て
アニメから入ってくる人も多いしアニメの同人なら小説じゃなくて漫画になる
そもそもライトノベルそのものに人気があるって認識が間違いで
原作ライトノベルのアニメが人気を集めているというのが正しい
>>495
嫌いなものにわざわざ吟味して許可を与える必要なんてないだろう
ひとえにホモらせてんのが悪い
わかった
知らないジャンルを憶測で語るやつがいるから話が噛み合わないんだよ
まず自分が普段どのジャンルをよく読み書きしてるのか表明してから話出せばいい
知らないジャンルを憶測で語るやつがいるから話が噛み合わないんだよ
まず自分が普段どのジャンルをよく読み書きしてるのか表明してから話出せばいい
ラノベって1巻当たり3万部もあればアニメ化
アニメ化後に5・6万
俺妹・はがない辺りで20万、SAOで30万程度
マンガとは桁が1・2桁違う
アニメ化前だとファンサークルも2・3サークル位しかない
アニメ化後でも、男性向けだと割とサークルあっても、
FC(小説)だと5・6サークルって作品もかなり多い
アニメ化後に5・6万
俺妹・はがない辺りで20万、SAOで30万程度
マンガとは桁が1・2桁違う
アニメ化前だとファンサークルも2・3サークル位しかない
アニメ化後でも、男性向けだと割とサークルあっても、
FC(小説)だと5・6サークルって作品もかなり多い
>>490
＞元々女同士の友人関係って、｢Aちゃんは私の一番の友達なの、とらないで！」みたいに
＞疑似恋愛関係というか、男女の恋愛の前の練習相手みたいな側面があるから
↑無きにしも非ずだけどそれは男が考えた
脚色された女同士の友情のような気がする
さほど深い意味はないと思う
＞元々女同士の友人関係って、｢Aちゃんは私の一番の友達なの、とらないで！」みたいに
＞疑似恋愛関係というか、男女の恋愛の前の練習相手みたいな側面があるから
↑無きにしも非ずだけどそれは男が考えた
脚色された女同士の友情のような気がする
さほど深い意味はないと思う
まあ確かに**ちゃんだなんて実際は方便だけで吐き気がするわな
女に友情って存在するの？
どっちかつーと女にこんなきれいな友情や恋愛ねーよ…って
なまじっか身近なだけに理想化に読み手が耐えられないんではないかな
男性でもBLに対して同様に感じるらしいし
どっちもそういう意見を目にしたことがあるが、同性が題材の場合粗を意識してしまって萌えられないんだと思う
逆に百合に書き手に女性が多いのは割り切って楽しめれば基本が関係性萌えなので
かえって女性の方が相性がいいからなんじゃないかな
なまじっか身近なだけに理想化に読み手が耐えられないんではないかな
男性でもBLに対して同様に感じるらしいし
どっちもそういう意見を目にしたことがあるが、同性が題材の場合粗を意識してしまって萌えられないんだと思う
逆に百合に書き手に女性が多いのは割り切って楽しめれば基本が関係性萌えなので
かえって女性の方が相性がいいからなんじゃないかな
>>502
中学生くらいだとそういうのよくやってるし
同人界でもリアだとよくやってるの見かけるような
大人になってもそのまんまやってたら幼稚だけど
「仲が良い友人が結婚してしまって寂しい」くらいなら大人でもよくある話だし
それを「男が考えた脚色されたもの」と取る502は男なのか
中学生くらいだとそういうのよくやってるし
同人界でもリアだとよくやってるの見かけるような
大人になってもそのまんまやってたら幼稚だけど
「仲が良い友人が結婚してしまって寂しい」くらいなら大人でもよくある話だし
それを「男が考えた脚色されたもの」と取る502は男なのか
女の結婚して寂しいは、
結婚した側の環境の変化で疎遠になることが多いからいうんだよ
大人なら友達いらないってわけじゃないし
結婚した側の環境の変化で疎遠になることが多いからいうんだよ
大人なら友達いらないってわけじゃないし
少年漫画の男の友情は男作家が男向けに
描いてるから女としても安心で
だから少年二次BLが一番人気なんだろう
描いてるから女としても安心で
だから少年二次BLが一番人気なんだろう
>>507
それに「私の親友を奪った親友の結婚相手への嫉妬」的な感情が入ることもあるでしょ
それの根本は中学生がやる私の友達取らないでーと変わらないかと
勿論大人になってそれを丸出しにしたらただの厨だが
それに「私の親友を奪った親友の結婚相手への嫉妬」的な感情が入ることもあるでしょ
それの根本は中学生がやる私の友達取らないでーと変わらないかと
勿論大人になってそれを丸出しにしたらただの厨だが
>>508
何がどう安心なのか気になる
何がどう安心なのか気になる
少なくとも作品自体が自己投影やカタログと罵られることは減るだろうね
ギャルゲーなんかでもそういうのはあると思う
ギャルゲーなんかでもそういうのはあると思う
>>510
そういう報告があるということは
嫉妬しちゃう女は存在するということじゃないのか。
>>508
少年誌の二次BLが最も多いのは
「男の友情」を描写した、男同士の世界みたいなのが基本的に少年漫画に多いだけでは
少女漫画にはほぼ存在しないし、青年誌になると割と生臭い恋愛やエロが入るし、女性誌は言わずもがな
Gファンタジーみたいな女性向け少年漫画みたいなのは、そもそも読者の絶対量が少ない
比率を考えれば当然の現象じゃないかと思う
そういう報告があるということは
嫉妬しちゃう女は存在するということじゃないのか。
>>508
少年誌の二次BLが最も多いのは
「男の友情」を描写した、男同士の世界みたいなのが基本的に少年漫画に多いだけでは
少女漫画にはほぼ存在しないし、青年誌になると割と生臭い恋愛やエロが入るし、女性誌は言わずもがな
Gファンタジーみたいな女性向け少年漫画みたいなのは、そもそも読者の絶対量が少ない
比率を考えれば当然の現象じゃないかと思う
>>516
実際に嫉妬女はいるけどそれが恋愛的かは疑問だな
嫉妬女のあれは疑似恋愛というより友人の神格化だと思うがなあ
女性向けは神格化のような他者への執着や依存を恋愛文脈に読み替える傾向があるから
両者が揃うと表層的には女性の友情＝疑似恋愛的に見えるんじゃね
ブロマンスという言葉があるように男同士の執着や体育会系の暑苦しい友情も恋愛的に見える訳だし
実際に嫉妬女はいるけどそれが恋愛的かは疑問だな
嫉妬女のあれは疑似恋愛というより友人の神格化だと思うがなあ
女性向けは神格化のような他者への執着や依存を恋愛文脈に読み替える傾向があるから
両者が揃うと表層的には女性の友情＝疑似恋愛的に見えるんじゃね
ブロマンスという言葉があるように男同士の執着や体育会系の暑苦しい友情も恋愛的に見える訳だし
女同士の人間関係なんて女はみたくない、っていうとそれは違うと思うんだよね
少女小説、少女漫画、昼メロドラマ、「自分にはないドラマティックな関係」は皆好きだから流行るでしょ？
ドロドロなんてリアルにあるから疲れた、って意見も最もだけど
一方「そのドロドロも疑似体験したい」「自分とは無関係な創作として見たい」って層は間違いなくあるわけで
同じ条件なら、自分とは無関係で、しかも自分も自分以外も他に「女」が介入しない
心にも目にも優しいBLがいい！って女性が圧倒的に多いのは確かだろうけどね
だからBLは男のはずなのに女っぽいとか言われる時もある
少女小説、少女漫画、昼メロドラマ、「自分にはないドラマティックな関係」は皆好きだから流行るでしょ？
ドロドロなんてリアルにあるから疲れた、って意見も最もだけど
一方「そのドロドロも疑似体験したい」「自分とは無関係な創作として見たい」って層は間違いなくあるわけで
同じ条件なら、自分とは無関係で、しかも自分も自分以外も他に「女」が介入しない
心にも目にも優しいBLがいい！って女性が圧倒的に多いのは確かだろうけどね
だからBLは男のはずなのに女っぽいとか言われる時もある
現にほとんど存在しないのだから需要がないのだろ
友達に恋人ができて恋人＞自分になって寂しい、とか思うのは別に男女関係ないし恋愛でもない
>>502は男が女同士のそれ見て恋愛変換してるだけだろってことじゃないか
ただその寂しい気持ちを
男は友達が薄情なやつだって考えて、女は恋人が友達を奪ったって考える人が多いのかも
男は浮気した女を憎んで、女は浮気相手の女を憎むみたいな。知らないけど
>>502は男が女同士のそれ見て恋愛変換してるだけだろってことじゃないか
ただその寂しい気持ちを
男は友達が薄情なやつだって考えて、女は恋人が友達を奪ったって考える人が多いのかも
男は浮気した女を憎んで、女は浮気相手の女を憎むみたいな。知らないけど
中には真性の人が居るのかも知れないけど
大抵は創作故の誇張でそこまで多くはないって感じだと思う
あんまり特殊な例を取り上げても本来の傾向とは言えない訳で・・・
それこそBLが心から好きだって男性程度にはそんな女が居るんじゃない？
大抵は創作故の誇張でそこまで多くはないって感じだと思う
あんまり特殊な例を取り上げても本来の傾向とは言えない訳で・・・
それこそBLが心から好きだって男性程度にはそんな女が居るんじゃない？
一人もいない・・・だと・・・？
とにかく女の友情とかありえないから
あれは政治とか権力闘争とか社会的義務でしかないから
あれは政治とか権力闘争とか社会的義務でしかないから
そこそこはあると思うよ友情も
そりゃ恋愛と秤に掛けるとかじゃないけど、一切無いってのもまた極端かと
そりゃ恋愛と秤に掛けるとかじゃないけど、一切無いってのもまた極端かと
Gファンタジーとかって少年漫画よりもBLっぽい
原作がBLっぽいんだから、二次BLが流行るわけ無い
原作がBLっぽいんだから、二次BLが流行るわけ無い
エロゲのエロ同人誌が殆ど出ないのと同じかな
同人でやりたいことを原作読むだけで満足しちゃうのかね
同人でやりたいことを原作読むだけで満足しちゃうのかね
この流れで思ったんだけど、腐女子ってミソジニー(女性嫌悪)的な所があるんじゃないかな
「女同士で友情や絆なんて脆い」とかよく言うし
「女という生き物(特にスイーツ(笑))は嫉妬深くて意地悪で腹黒い」と思ってる節がある
一般的にも「男は女同士の友情を壊す事ができるけど、女は男同士の友情に介入できない」ってイメージあるし
「男同士の固い絆が羨ましい、男になりたい」って言ってる腐女子は多い気がする
少し前にも「チーム男子」に憧れる女子が話題になってたし
男→熱くてさっぱり、純粋、美しい
女→冷淡でドロドロ、不純、醜い
悲しい事に多数の腐女子はこういう風に思ってるんだと思う
「仲が良い友人が結婚してしまって寂しい」っていうのは友人に先を超されてしまった敗北感からくる嫉妬じゃないの？
幸せそうにしてる友人がうらやましい、「仲が良い友人が結婚してしまって(取り残され未だに結婚できず)寂しい(立場の自分が悔しい)」って事かと
「女同士で友情や絆なんて脆い」とかよく言うし
「女という生き物(特にスイーツ(笑))は嫉妬深くて意地悪で腹黒い」と思ってる節がある
一般的にも「男は女同士の友情を壊す事ができるけど、女は男同士の友情に介入できない」ってイメージあるし
「男同士の固い絆が羨ましい、男になりたい」って言ってる腐女子は多い気がする
少し前にも「チーム男子」に憧れる女子が話題になってたし
男→熱くてさっぱり、純粋、美しい
女→冷淡でドロドロ、不純、醜い
悲しい事に多数の腐女子はこういう風に思ってるんだと思う
「仲が良い友人が結婚してしまって寂しい」っていうのは友人に先を超されてしまった敗北感からくる嫉妬じゃないの？
幸せそうにしてる友人がうらやましい、「仲が良い友人が結婚してしまって(取り残され未だに結婚できず)寂しい(立場の自分が悔しい)」って事かと
>>529
その説は腐趣味とノマカプ趣味を並列同居してる人に対して成り立たないような
腐女子の中の一部に絶対的に男キャラのみ至上で女キャラは丸ごと嫌悪してる極端なタイプがいるけど
そういう人はそれこそミソジニーが入ってるのかもとは思えるが
それが腐女子の大多数とは思えんなー
その説は腐趣味とノマカプ趣味を並列同居してる人に対して成り立たないような
腐女子の中の一部に絶対的に男キャラのみ至上で女キャラは丸ごと嫌悪してる極端なタイプがいるけど
そういう人はそれこそミソジニーが入ってるのかもとは思えるが
それが腐女子の大多数とは思えんなー
腐女子出身だけど男性成年向けのエロ漫画描いてる女作家さんとか普通にいるしなぁ
レアケース持ち出すの好きだな…
>>529
腐女子の性質じゃなくて自分からより遠い存在の方が虚構のギミックにしやすいってだけじゃね
男社会の美化はそれこそ男性側からもなされるし、女社会の汚さとして語られる性質は実は結構普遍的
そういうものに対する思春期の反応が嗜好を決定する事はままあるがそれだけが原因じゃない
あと既婚者に嫉妬とか普通しねーよ
結婚したら疎遠になるのは既婚者が家庭優先になって都合がつかないからだよ
そこは男でも一緒だと思うが
畢竟相手が育児の話しかしなくなるので話題が合わないんだよ…
腐女子の性質じゃなくて自分からより遠い存在の方が虚構のギミックにしやすいってだけじゃね
男社会の美化はそれこそ男性側からもなされるし、女社会の汚さとして語られる性質は実は結構普遍的
そういうものに対する思春期の反応が嗜好を決定する事はままあるがそれだけが原因じゃない
あと既婚者に嫉妬とか普通しねーよ
結婚したら疎遠になるのは既婚者が家庭優先になって都合がつかないからだよ
そこは男でも一緒だと思うが
畢竟相手が育児の話しかしなくなるので話題が合わないんだよ…
むしろ腐女として描いてたモノが一切出版されないで
男性向けしか単行本にならない人が多過ぎだよね
結城みつるとかショタ本の方が纏まって欲しいのにノーマルばっかで涙が
男性向けしか単行本にならない人が多過ぎだよね
結城みつるとかショタ本の方が纏まって欲しいのにノーマルばっかで涙が
>>531
＞女キャラ丸ごと嫌悪してる
そんなのいるのか…？
嫌いなヒロインを叩く腐女子はかなりいると思うけど女の存在自体を嫌悪してる腐女子っているのか
男性の百合好きは男性キャラの存在を抹消したがる人が結構いるみたいだけど
腐女子はある程度は自分の性別にはプライドはあるような気がするんだよな
＞女キャラ丸ごと嫌悪してる
そんなのいるのか…？
嫌いなヒロインを叩く腐女子はかなりいると思うけど女の存在自体を嫌悪してる腐女子っているのか
男性の百合好きは男性キャラの存在を抹消したがる人が結構いるみたいだけど
腐女子はある程度は自分の性別にはプライドはあるような気がするんだよな
基本的に自分から遠い存在の方が自由に書けるよね
多分それは男も女も同じ
多分それは男も女も同じ
嫌いではないけど関心がない人はかなりいるんじゃない？
というか大多数がそうなのでは
というか大多数がそうなのでは
>>536
全員嫌悪ってことはないけど、そもそもよほど酷いキャラ造形の女キャラでない限り
嫌いになる・なった理由が「好きカプに邪魔」っていう存在否定だけだったりはある
原作でフラグが立ったその日に今までなかったアンチスレがキャラ板に立って伸びたりね
関わらない女キャラはどうでもいいし、好みに応じて好きだったりする
極端だと乙女ゲー原作のアニメの主人公を「作品にいらない」とヘイトする層もあるらしい
>>520が言ってた浮気の話みたいに
女キャラに異性の話(元カレ騒ぎとか)があった時、女キャラを叩く(ついでに作者も女だからと叩く)のが男性層で
男キャラに異性の話(フラグとか)があった時、フラグ先の女キャラを叩く(男キャラや作者叩きは僅か)のが女性層な感じ
作者は叩かないけど「この作品にはそういう要素は期待してなかった」って論旨の人はどっちもいるな
全員嫌悪ってことはないけど、そもそもよほど酷いキャラ造形の女キャラでない限り
嫌いになる・なった理由が「好きカプに邪魔」っていう存在否定だけだったりはある
原作でフラグが立ったその日に今までなかったアンチスレがキャラ板に立って伸びたりね
関わらない女キャラはどうでもいいし、好みに応じて好きだったりする
極端だと乙女ゲー原作のアニメの主人公を「作品にいらない」とヘイトする層もあるらしい
>>520が言ってた浮気の話みたいに
女キャラに異性の話(元カレ騒ぎとか)があった時、女キャラを叩く(ついでに作者も女だからと叩く)のが男性層で
男キャラに異性の話(フラグとか)があった時、フラグ先の女キャラを叩く(男キャラや作者叩きは僅か)のが女性層な感じ
作者は叩かないけど「この作品にはそういう要素は期待してなかった」って論旨の人はどっちもいるな
歌王子の主人公アンチスレ伸びまくってるからな
同性キャラ嫌いは男の比ではない
女キャラだから叩いてるんじゃない○○だから嫌いなだけ×100キャラ
同性キャラ嫌いは男の比ではない
女キャラだから叩いてるんじゃない○○だから嫌いなだけ×100キャラ
邪魔なら叩くのは当たり前だよね、うん
少なくとも女キャラが大好きって層はかなり少数派なんだろうな
そんな層が女性ヲタクの多数を占めるなら百合はもっと人気が出てないとおかしい
少なくとも女キャラが大好きって層はかなり少数派なんだろうな
そんな層が女性ヲタクの多数を占めるなら百合はもっと人気が出てないとおかしい
そんなことは無かろｗ＞少数派
百合じゃなくてノマと兼任の人たくさんいるもの
ノマの大半は女キャラ愛でだしね
好きカプの邪魔になりやすいのは女が多いから邪魔扱いも女キャラが多くなるけど
逆に言えばカプの邪魔じゃなきゃ好きorどうでもいいのほうが多数でしょ
百合じゃなくてノマと兼任の人たくさんいるもの
ノマの大半は女キャラ愛でだしね
好きカプの邪魔になりやすいのは女が多いから邪魔扱いも女キャラが多くなるけど
逆に言えばカプの邪魔じゃなきゃ好きorどうでもいいのほうが多数でしょ
ノマと兼任は少数派じゃない？
ノマが強かったジャンルなんて数えるくらいしかないのに
ノマが強かったジャンルなんて数えるくらいしかないのに
嫌いな女性キャラクターのランキングは見事なほどに分かりやすかったね
女性人気があると言われるサバサバ系もフラグ持ったら容赦ない
女性人気があると言われるサバサバ系もフラグ持ったら容赦ない
ノマも少数派な上に自己投影の自分愛でに見える
別にいいだろ。女キャラが好きな女性オタクが少ないと何か問題でもあるの？
自分が好きな女キャラは女にも人気であってほしいとか？
自分が好きな女キャラは女にも人気であってほしいとか？
＾＾；いや、百合もBLもニッチなジャンルなのを自覚してくれ
一般で売れてるのはノマが一番ですぞ
一般で売れてるのはノマが一番ですぞ
ふと
男は皆男キャラが大嫌い
だから男が殆ど出てこない萌アニメだらけなんだっ！って言われたら
男はどう思うのかな
男は皆男キャラが大嫌い
だから男が殆ど出てこない萌アニメだらけなんだっ！って言われたら
男はどう思うのかな
女も男も邪魔な同性キャラは嫌うってだけの話で別にそんな熱くなる事でもないだろう
あとノマは女キャラ愛と言うけど
相手の男キャラが人気じゃないと流行らないからやっぱり女キャラより男キャラ重視じゃない？
あとノマは女キャラ愛と言うけど
相手の男キャラが人気じゃないと流行らないからやっぱり女キャラより男キャラ重視じゃない？
>>541
＞好きカプに邪魔
その女キャラが自カプの攻め側とフラグが立つ場合と受け側とフラグが立つ場合とでは腐女子の反応は変わってくると思う
もちろん攻め側とフラグが立つ場合の方が遥かに叩かれやすいのは明らか
受け側とフラグが立つ場合は逆に「この子は受けﾀｿのマンセー要因！」と受け入れられる事が多い気がする
＞好きカプに邪魔
その女キャラが自カプの攻め側とフラグが立つ場合と受け側とフラグが立つ場合とでは腐女子の反応は変わってくると思う
もちろん攻め側とフラグが立つ場合の方が遥かに叩かれやすいのは明らか
受け側とフラグが立つ場合は逆に「この子は受けﾀｿのマンセー要因！」と受け入れられる事が多い気がする
女キャラは恋愛フラグがたった瞬間、
恋愛狂いしてお前誰？になるケースをいっぱい見てきたな
男キャラは恋愛フラグがたっても、お前誰？にならないから
アンチも増えないんじゃないか？
恋愛狂いしてお前誰？になるケースをいっぱい見てきたな
男キャラは恋愛フラグがたっても、お前誰？にならないから
アンチも増えないんじゃないか？
>>551
普段から萌え豚で～すブヒーと言ってるじゃないか
普段から萌え豚で～すブヒーと言ってるじゃないか
>>556
なんつーか男が女のために何かするパターンが少ない気がするんだよね
恋愛狂いって言うより
男が何もしなくて
女が恋愛で動かされてるパターン多い気がする
男は受身で女が男に好き好きって言い寄ってくれるような作りというか
なんつーか男が女のために何かするパターンが少ない気がするんだよね
恋愛狂いって言うより
男が何もしなくて
女が恋愛で動かされてるパターン多い気がする
男は受身で女が男に好き好きって言い寄ってくれるような作りというか
男が女のために何かするパターンは物語の定番中の定番でしょ
何が言いたいんだかこの人は
何が言いたいんだかこの人は
>>561
囚われの姫を勇者が救う的なパターン？
そういうのって女の存在はただの主人公の動機付けで
物語の主題はその途中過程（冒険なり戦いなり）だからなあ
恋愛が主題となると何もしない男に女が好き好きと言うのが定番
囚われの姫を勇者が救う的なパターン？
そういうのって女の存在はただの主人公の動機付けで
物語の主題はその途中過程（冒険なり戦いなり）だからなあ
恋愛が主題となると何もしない男に女が好き好きと言うのが定番
それはラノベの定番ですかな？
普通に男も恋愛に積極的になれば叩かれるよ
ステルビアとかしーぽんにキスした野郎は死ぬほど叩かれたし
ハーレム物だと最近では男フラフラしすぎで女泣かせてムカつく男いらない消えろってな過激なのもいるし
ステルビアとかしーぽんにキスした野郎は死ぬほど叩かれたし
ハーレム物だと最近では男フラフラしすぎで女泣かせてムカつく男いらない消えろってな過激なのもいるし
ゲームだと割と男が女と世界を秤に掛けてみたり、
女の願いのために戦うとかいうのがあるような
女の願いのために戦うとかいうのがあるような
>>566
ステルヴィアの時は唐突だったから叩かれたんだろう
恋愛過程をちゃんと描く場合は、叩かれる事は少ない
誠の場合は、フラフラして泣かせたからだな
積極的にいろんな女にアプローチかけたり、全員幸せにしようとする
男の場合、叩かれない
壁パンはネタで言ってる様に見えるし
ステルヴィアの時は唐突だったから叩かれたんだろう
恋愛過程をちゃんと描く場合は、叩かれる事は少ない
誠の場合は、フラフラして泣かせたからだな
積極的にいろんな女にアプローチかけたり、全員幸せにしようとする
男の場合、叩かれない
壁パンはネタで言ってる様に見えるし
あれは女主人公＆感情移入できないタイプの男だから寝取られになった
男のほうが主人公なら叩かれていない
男のほうが主人公なら叩かれていない
あれはかなりの割合がネタで騒いでた祭りでしょ
ネットコミュニティーの黎明期みたいなのもあって悪ノリを面白がる風潮があった
もう何年前の話だか…
ネットコミュニティーの黎明期みたいなのもあって悪ノリを面白がる風潮があった
もう何年前の話だか…
野郎は死ぬほど叩かれたと言うけど
しーぽんはその数倍叩かれてたな
しーぽんはその数倍叩かれてたな
後他の男の影がちらついて騒ぎになったのはかんなぎ?
あれもほとんど根拠なしの祭でしかなかったけど
あれもほとんど根拠なしの祭でしかなかったけど
男って男大嫌いなんやね
男は男キャラが嫌い、女は女キャラが嫌い
これ毎回言い出す人がいるね
そういう人もいるにはいるけど大抵男女共に好きなキャラ(カプ)の邪魔にならない限り
同性キャラには興味ない・同性キャラでも好きなキャラは好き・同性異性関係なくキャラが嫌いって人がほとんどだと思うが
これ毎回言い出す人がいるね
そういう人もいるにはいるけど大抵男女共に好きなキャラ(カプ)の邪魔にならない限り
同性キャラには興味ない・同性キャラでも好きなキャラは好き・同性異性関係なくキャラが嫌いって人がほとんどだと思うが
男性向けの作品で男キャラが出てこない作品が一定の人気が出てるから
男は男キャラが嫌いなんだなと思うのは自然じゃない？
男は男キャラが嫌いなんだなと思うのは自然じゃない？
嫌ってたら何か悪いのか
別に悪くないけど、そういう人が女性の女キャライラネ的な発言やスルーを
腐が云々と言って貶してると笑える
美形の異性が好きです、それ以外は興味無いですと自分自身が証明してるのに
だから男が男を嫌うのも女が女を嫌うのも別に叩く事じゃない
腐が云々と言って貶してると笑える
美形の異性が好きです、それ以外は興味無いですと自分自身が証明してるのに
だから男が男を嫌うのも女が女を嫌うのも別に叩く事じゃない
男は、男よりもビッチな女の方が徹底的に嫌われてると思う
そうだな
腐が男性向けに入ってこなければそれで済むな
お前らの対極は腐向け作品で男キャラを叩き萌えキャラを捩じ込む生物だ
萌えオタでも百合豚でもない
腐が男性向けに入ってこなければそれで済むな
お前らの対極は腐向け作品で男キャラを叩き萌えキャラを捩じ込む生物だ
萌えオタでも百合豚でもない
男女問わずヲタは「美形の異性が好きです、それ以外は興味無いです」な人が目立つけど
それを一般論化して全員そうだと言い出すから叩かれる
それを一般論化して全員そうだと言い出すから叩かれる
>>580
萌豚も女性向けにはいってくんなって言われるんじゃね？
セーラー○ーンとかプ○キュアとか萌豚おにーさんがケチつけるから作中で恋愛絡みの男の存在がなくなったり消えたり
あと普通の両方向けのアニメを男性向け扱いして女は清いままでいろって押し付けて女主人公が男とくっついたら
叩きまくる萌豚とか
萌豚も女性向けにはいってくんなって言われるんじゃね？
セーラー○ーンとかプ○キュアとか萌豚おにーさんがケチつけるから作中で恋愛絡みの男の存在がなくなったり消えたり
あと普通の両方向けのアニメを男性向け扱いして女は清いままでいろって押し付けて女主人公が男とくっついたら
叩きまくる萌豚とか
男女主要キャラがいる中から男だけ集めてつがわせるのが主流なのはどうなのって言われるだけだよ
我慢できないなら男嫌いスレで吐き出しなさい
我慢できないなら男嫌いスレで吐き出しなさい
>>581
確かにね、全員が全員そうだとしたら
イケメンキャラ好きな男や美少女好きの女が存在する筈はないんだし
あと、一方に偏りすぎた男性向け（女子キャラが売り)女性向け(男子キャラが売り)の作品以外なら
美形同性キャラが好きな人ってのは一定数居る、普通に
確かにね、全員が全員そうだとしたら
イケメンキャラ好きな男や美少女好きの女が存在する筈はないんだし
あと、一方に偏りすぎた男性向け（女子キャラが売り)女性向け(男子キャラが売り)の作品以外なら
美形同性キャラが好きな人ってのは一定数居る、普通に
女なのに美少女好きアピールをしとかなきゃ
いけないという風潮のほうがおかしい
いけないという風潮のほうがおかしい
そんな風潮あんの？
叩きをしないのと好きアピールを混同してない？
叩きをしないのと好きアピールを混同してない？
「叩かない（無視をする）＝嫌い→叩いてる」って方程式が
成り立ってる奴ってけっこういるよ
自ジャンルは公式夫婦やカップルが多いんだけど、
腐が妻を無視して夫×男カプやってると、
ノマや男ヲタが「女を嫌い、女を蔑ろにする腐は死ね」って暴れだす
同人は腐だけど別に公式妻・彼女が嫌いなわけでもない
ただ、公式ノマは公式でお腹一杯だから
読む気も描く気もしないので無視していると説明しても無駄
挙句、腐という趣向を否定したり、人格否定に走る
まぁ、そういうのを相手に美少女好きアピールしたところで
美少女好きなアテクシって嘲笑われるだけだけど
成り立ってる奴ってけっこういるよ
自ジャンルは公式夫婦やカップルが多いんだけど、
腐が妻を無視して夫×男カプやってると、
ノマや男ヲタが「女を嫌い、女を蔑ろにする腐は死ね」って暴れだす
同人は腐だけど別に公式妻・彼女が嫌いなわけでもない
ただ、公式ノマは公式でお腹一杯だから
読む気も描く気もしないので無視していると説明しても無駄
挙句、腐という趣向を否定したり、人格否定に走る
まぁ、そういうのを相手に美少女好きアピールしたところで
美少女好きなアテクシって嘲笑われるだけだけど
>>589
公式無視は叩いて当然っていうのはわかるけど
叩いてる側は男はMOB×妻、顔無し×妻
女向けも公式夫婦・カプ以外の組み合わせや夢も混じっていてな
私たちは男女カプだからOK、女を蔑ろにする腐は悪って暴れる
当然、公式夫婦・カプ者からしたらたまったもんじゃない
男女っていう属性だけで一緒にしないでって怒って荒れる荒れるｗ
公式無視は叩いて当然っていうのはわかるけど
叩いてる側は男はMOB×妻、顔無し×妻
女向けも公式夫婦・カプ以外の組み合わせや夢も混じっていてな
私たちは男女カプだからOK、女を蔑ろにする腐は悪って暴れる
当然、公式夫婦・カプ者からしたらたまったもんじゃない
男女っていう属性だけで一緒にしないでって怒って荒れる荒れるｗ
>>589
それの何が叩きどころなのかさっぱりわからない
単に自分の好みじゃないからってだけじゃない？
公式設定を頭から叩いて排除するようなのはその行為が叩かれるのは当然だけど
無視なんてほとんどの二次者がしてることだと思うわけだが
ホモじゃないのにホモにするとかエロじゃないのにエロにするとかｗ
それの何が叩きどころなのかさっぱりわからない
単に自分の好みじゃないからってだけじゃない？
公式設定を頭から叩いて排除するようなのはその行為が叩かれるのは当然だけど
無視なんてほとんどの二次者がしてることだと思うわけだが
ホモじゃないのにホモにするとかエロじゃないのにエロにするとかｗ
592 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/16(水) 10:37:59.96 ID:bxzj8Mqg0
うへぇ…設定無視しておいて叩かれる理由が分からないって、頭痛くなるなオイ。
あまりの衝撃に名前欄入れるの忘れちゃったよ
設定無視は、まぁいいんだよ
ただ巣に篭って身内でワイワイやってる分にはね
外に出てきて暴れるのが問題
主人公×ヒロイン♀がいるのに
主人公は××♂のもの！！ヒロイン♀は氏ねみたいに
ただ巣に篭って身内でワイワイやってる分にはね
外に出てきて暴れるのが問題
主人公×ヒロイン♀がいるのに
主人公は××♂のもの！！ヒロイン♀は氏ねみたいに
>>592
二次なんてほとんどそうだからだよｗ
ホモ脳やエロ脳、原作に無いことする脳のキャラににしといて
関係設定だけきっちり守らなきゃいけない理由のほうがイミフよｗ
パラレルで遊ぶことも許されなくなるじゃない
先にも書いたけど自分のやりたいことのためにその設定を叩くような人は論外だけどね
二次なんてほとんどそうだからだよｗ
ホモ脳やエロ脳、原作に無いことする脳のキャラににしといて
関係設定だけきっちり守らなきゃいけない理由のほうがイミフよｗ
パラレルで遊ぶことも許されなくなるじゃない
先にも書いたけど自分のやりたいことのためにその設定を叩くような人は論外だけどね
二次なんてたかが他人の妄想だろ
お前が二次書きである限りは誰がどう妄想してようと公式をねじ曲げていようと叩く権利はない
好いたり嫌ったりするのは勝手
叩いた時点でそいつ以下
お前が二次書きである限りは誰がどう妄想してようと公式をねじ曲げていようと叩く権利はない
好いたり嫌ったりするのは勝手
叩いた時点でそいつ以下
なんでわかるの？すごい
男性向けの作品も見るけど男キャラが出てきただけで叩く百合厨みたいなのがいるのも
事実だよね
男性向け作品の男キャラは結構好きだったりするから男性キャラが排除されてる
作品が増えてるのは嫌だなぁ…
801板の雑談スレでも萌え系の男性排除アニメが理解できないとか書かれてた
事実だよね
男性向け作品の男キャラは結構好きだったりするから男性キャラが排除されてる
作品が増えてるのは嫌だなぁ…
801板の雑談スレでも萌え系の男性排除アニメが理解できないとか書かれてた
そのスレこそ一番理解できそうなもんなのにｗ
面白いわー
面白いわー
萌え系の男性排除を男性が嘆くなら説得力あるけど腐女子が言ってもなあ
男は実際どう思ってんの？
萌え系や女キャラメインの男性向けで男排除ってのはターゲット層の人達が問題にする事では？
男キャラがメインの一般向けや少年向けで女キャラ出張らせろ増やせ言ってる奴に対して
｢萌え系でも見てろ、これはそういう作品じゃない｣と返す人間としての意見だけどね
男キャラがメインの一般向けや少年向けで女キャラ出張らせろ増やせ言ってる奴に対して
｢萌え系でも見てろ、これはそういう作品じゃない｣と返す人間としての意見だけどね
深夜全般は男の活躍するアニメ減ってる気がするけどどう思うの？
硬派だったり燃えるアニメが減ってきてるのは寂しい限りだね
でも萌えアニメも普通に楽しんでるよ
でも萌えアニメも普通に楽しんでるよ
萌え系しか見ない•興味ないオタ男なんて稀で
ジャンプの硬派な友情モノだって読むし
ハイスコアガールのようなNLもオタ男の間で流行っている
“萌え系に関しては”男キャラは必要ないと
言っているだけじゃないか
ジャンプの硬派な友情モノだって読むし
ハイスコアガールのようなNLもオタ男の間で流行っている
“萌え系に関しては”男キャラは必要ないと
言っているだけじゃないか
カップリング目線でなく俺×女の子だから、ＮＬ流行とは少し違うかもだけど
まあ、萌え系なら女の子目当て
硬派な作品なら友情やストーリー･メカやシステムとか
作品ごとに違う目線で楽しむって人は少なくないだろうね
そういう見方なら確かに萌え系での男はどうでもいい
まあ、萌え系なら女の子目当て
硬派な作品なら友情やストーリー･メカやシステムとか
作品ごとに違う目線で楽しむって人は少なくないだろうね
そういう見方なら確かに萌え系での男はどうでもいい
俺×女の子ってのは違うんじゃないかな
女性向け特有の夢小説とは違うんだから
女性向け特有の夢小説とは違うんだから
何度かちょろっと出てるけど、
BLは女（腐女子）と男（ゲイ）で層が断絶されてるのに対して
百合は男女でそこまで断絶されてないというかほとんど分かれてないのってなんでなんだろう
分かれるほど広くないから？
BLは女（腐女子）と男（ゲイ）で層が断絶されてるのに対して
百合は男女でそこまで断絶されてないというかほとんど分かれてないのってなんでなんだろう
分かれるほど広くないから？
マイナーだから区分されてない段階
BLもニッチではあるが歴史が長いぶん色々ある
BLもニッチではあるが歴史が長いぶん色々ある
百合って同人では女性向けと男性向けとどっち扱いになってるんだ？
やっぱり購入層は男性が多いから男性向け？
しかし男性向け ショタ ガチホモ 男の娘
女性向け BL
でしっかり分けられてるのに百合は全然分けられてないのが不思議
相当ニッチなんだなというのはよくわかる
やっぱり購入層は男性が多いから男性向け？
しかし男性向け ショタ ガチホモ 男の娘
女性向け BL
でしっかり分けられてるのに百合は全然分けられてないのが不思議
相当ニッチなんだなというのはよくわかる
二次ならその作品のところに行くだけだろ
創作なら百合は定番のジャンル
男は基本的に超雑食なんで排除のためのジャンル分けは必要ない
創作なら百合は定番のジャンル
男は基本的に超雑食なんで排除のためのジャンル分けは必要ない
じゃあ女性向けというか男性向けな気がするが
百合の同人が出る作品って大定男性向け作品だよね？
百合の同人が出る作品って大定男性向け作品だよね？
少なくともエロシーンありの百合は男性向けだな
なんで百合は女性人気ないのかな？
買う方の
描いてるのは女性が多いけど
買う方の
描いてるのは女性が多いけど
BLは男人気あるの？
>>617
二次でも一次でも、これだ！って百合本にめぐり会えてない
と思う
男男・男女に比べて市場が小さいから、発掘する意欲が
そがれる→あまり読まないっていうのもあるかな、と思った（あくまで私の場合）
二次の場合、いいなと思ったカプがそもそもマイナーだから本がないのが現状だけど
二次でも一次でも、これだ！って百合本にめぐり会えてない
と思う
男男・男女に比べて市場が小さいから、発掘する意欲が
そがれる→あまり読まないっていうのもあるかな、と思った（あくまで私の場合）
二次の場合、いいなと思ったカプがそもそもマイナーだから本がないのが現状だけど
男性はBLに拒否反応を出すけど女性は百合には拒否反応はないとはよく聞くよね
でもまず、女からして拒否反応があるジャンルってそこまで多くないよ
男性が本能的にホモに拒否反応が出るのはよーく分かるけど
ただ拒否反応とまではいかなくても個人的に嫌いなジャンルや苦手なジャンルはある
女で百合が苦手って人も多いだろう
でもまず、女からして拒否反応があるジャンルってそこまで多くないよ
男性が本能的にホモに拒否反応が出るのはよーく分かるけど
ただ拒否反応とまではいかなくても個人的に嫌いなジャンルや苦手なジャンルはある
女で百合が苦手って人も多いだろう
買い手に関してはわざわざ同性のイチャイチャ買わないというのはわかる
しかしBL描く男性はすごく珍しいけど百合を描く女性はそこそこいるのは何故？
描き手の男性比以上の開きがあるように思う
しかしBL描く男性はすごく珍しいけど百合を描く女性はそこそこいるのは何故？
描き手の男性比以上の開きがあるように思う
描き手と買い専の男女での差は100倍やそこらじゃきかない
それに男だと買い手ですら女性向けから拒否されることがかなり多いので
参入するには相当空気を無視して確信犯に徹する努力が求められる
それに男だと買い手ですら女性向けから拒否されることがかなり多いので
参入するには相当空気を無視して確信犯に徹する努力が求められる
男にはBL本を売らない女性サークルたまにあるけど、
男性向とかで、女には売らないとか、
百合で男・女に売らないサークルってあるのかな?
男性向とかで、女には売らないとか、
百合で男・女に売らないサークルってあるのかな?
百合は嫌いではないけどあまり興味もないな
少なくとも同人を買おうとまでは思わない
只、興味がないだけなのを嫌いと思われるのもな
少なくとも同人を買おうとまでは思わない
只、興味がないだけなのを嫌いと思われるのもな
百合は嫌いではないけどあまり興味もないな
少なくとも同人を買おうとまでは思わない
只、興味がないだけなのを嫌いと思われるのもな
少なくとも同人を買おうとまでは思わない
只、興味がないだけなのを嫌いと思われるのもな
男向け：二次創作イラストでヒロインが主人公以外の男とNTRＨするイラストがある
女向け：二次創作イラストでヒーローが女主人公以外の女NTRＨするイタストは無い
女向け：二次創作イラストでヒーローが女主人公以外の女NTRＨするイタストは無い
>>629
受が攻以外の男とNTRHだったら山ほどある
受が攻以外の男とNTRHだったら山ほどある
>>622
男女比だけで語ろうとする人いるけど
この場合は異性愛者、同性愛者の割合の考慮も必要だよ
で、男で男の同性愛ものを描いている人（ショタ含む）はほとんどゲイだけど
女で百合を描いてる人ってレズビアンとは限らなくて、彼氏もいるノンケの割合が結構多いんだよね
女のほうがノンケでも同性愛に抵抗ない人が多いのかな（そもそも801だって多いわけだし）
男女比だけで語ろうとする人いるけど
この場合は異性愛者、同性愛者の割合の考慮も必要だよ
で、男で男の同性愛ものを描いている人（ショタ含む）はほとんどゲイだけど
女で百合を描いてる人ってレズビアンとは限らなくて、彼氏もいるノンケの割合が結構多いんだよね
女のほうがノンケでも同性愛に抵抗ない人が多いのかな（そもそも801だって多いわけだし）
可愛い女の子が抱き合ってる絵は映せてもおっさん同士は厳しいってのが普通の感覚でもあるしな
男は女に比べて話作りやサークル参加の敷居がかなり高いし
その上で同性愛ものなんてよっぽど性癖として持ってないと出さないよ
男は女に比べて話作りやサークル参加の敷居がかなり高いし
その上で同性愛ものなんてよっぽど性癖として持ってないと出さないよ
リアルでも、女子校で百合ってるって話は聞くけど、
男子校でホモってるって話は聞かない
それが作品好きでも当てはまってる感じじゃないか?
男子校でホモってるって話は聞かない
それが作品好きでも当てはまってる感じじゃないか?
>>623
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf の4ページ
ここはソース出さないと色々言われそうだなｗ
話変えるが
女性（男性）向けな人でも男性（女性）向け寄りのアニメはちょこちょこ見てたり
どこぞのサイトで情報集めたりしてるんだろうか
同人として使えそうなネタ探すためにもさ
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf の4ページ
ここはソース出さないと色々言われそうだなｗ
話変えるが
女性（男性）向けな人でも男性（女性）向け寄りのアニメはちょこちょこ見てたり
どこぞのサイトで情報集めたりしてるんだろうか
同人として使えそうなネタ探すためにもさ
>>630
・攻めのNTRが少ない理由
こんなに可愛い受けﾀｿが居るのに浮気とかあり得ない！
最低男！死ね！
・受けのNTRが多い理由
受けﾀｿモテモテ可愛いマンセー///
色んな男に愛されちゃって大変///
「僕のために争わないでぇ～♪(ｷｬﾙﾙﾝ☆)」
・攻めのNTRが少ない理由
こんなに可愛い受けﾀｿが居るのに浮気とかあり得ない！
最低男！死ね！
・受けのNTRが多い理由
受けﾀｿモテモテ可愛いマンセー///
色んな男に愛されちゃって大変///
「僕のために争わないでぇ～♪(ｷｬﾙﾙﾝ☆)」
いや…実際こんなもんだよ
>>638
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
642最後の「え」はタイプミスですごめん
>>642
ヅカの男版って歌舞伎だろ
ヅカの男版って歌舞伎だろ
女形って男性にモテモテなの？
世界に詳しくないからてっきり女性に受けてるんだと思ってたわ
世界に詳しくないからてっきり女性に受けてるんだと思ってたわ
トーマの心臓みたいな世界は無いのかなぁ
お兄様というより兄貴ってなるけど、
格闘技や一部歌手なんかは男の世界って感じがするな
ついでに女子高は男がいないという理由で堕落した結果
おばさん化するケースがほとんどで、
百合化はそうとうなレアケースらしいよ
格闘技や一部歌手なんかは男の世界って感じがするな
ついでに女子高は男がいないという理由で堕落した結果
おばさん化するケースがほとんどで、
百合化はそうとうなレアケースらしいよ
つか百合ってBLと同じくあくまで「現実離れした妄想を表現した創作」を表す単語だし
リアルレズビアンを百合呼ばわりは現実と妄想の区別付いてない感じがして痛い
リアルレズビアンを百合呼ばわりは現実と妄想の区別付いてない感じがして痛い
歌舞伎役者の固定ファンってほとんど女性のイメージなんだが
男性で歌舞伎役者のファンとか全然見たことない
男性で歌舞伎役者のファンとか全然見たことない
薔薇とそれ以外線引きとは一体
女子は単なる友愛でも百合だ百合だとよく言われたりするが
女子は単なる友愛でも百合だ百合だとよく言われたりするが
男は落語や狂言だろう
どこまでがレズ・百合・友情か? って諸説有る
Hしたら? キスしたら? 顔を近づけたら? 手を繋いだら?
百合の筆頭としてよく上げられるマリみてでも、
明確に恋愛関係になってるのは1・2組位しかいなくて、
ほとんどが師弟・友人の関係
最近の百合供給源だと咲だけど、オフィシャルだと
抱き抱えて顔を近づけて見つめ合ってるぐらいで、
百合スキーはそれで楽しんでる
Hしたら? キスしたら? 顔を近づけたら? 手を繋いだら?
百合の筆頭としてよく上げられるマリみてでも、
明確に恋愛関係になってるのは1・2組位しかいなくて、
ほとんどが師弟・友人の関係
最近の百合供給源だと咲だけど、オフィシャルだと
抱き抱えて顔を近づけて見つめ合ってるぐらいで、
百合スキーはそれで楽しんでる
ほんとは少年漫画等の女性向け中心のジャンルで
思い切った二次創作描きたいって
男性のサークルもいるんじゃないかって思うんだけどね
思い切った二次創作描きたいって
男性のサークルもいるんじゃないかって思うんだけどね
>>654
そんなの研究してもプライバシーの侵害とかになんじゃないの？
とりあえずリアルで女子にモテモテおねーさまが周囲にいたからゼロってことは無いのは確かだよｗ
ただいわゆるレズビアンじゃなくて男性がいないからor潔癖な時期だからとかって理由による
擬似恋愛なのがほとんどに見えたけどまあわからないだけでマジな子もいたのかもしれない
真相は闇の中だし今頃は封印された歴史かもｗ
そんなの研究してもプライバシーの侵害とかになんじゃないの？
とりあえずリアルで女子にモテモテおねーさまが周囲にいたからゼロってことは無いのは確かだよｗ
ただいわゆるレズビアンじゃなくて男性がいないからor潔癖な時期だからとかって理由による
擬似恋愛なのがほとんどに見えたけどまあわからないだけでマジな子もいたのかもしれない
真相は闇の中だし今頃は封印された歴史かもｗ
ショタと百合は女性サークルもそこそこ多いのに買い手はほとんど男なんだっけ
ショタは男の支持者が多いのに女性に百合の支持者が少ないのはなぜなのか
やはり女のほうが同性に厳しいんだろうか？
ショタは男の支持者が多いのに女性に百合の支持者が少ないのはなぜなのか
やはり女のほうが同性に厳しいんだろうか？
百合は女性にとって好き嫌い以前に興味がないジャンル
それを勘違いしてか、女性は百合が好きとかいいだす百合好きはこっちからするとうわぁ‥って思うかも
興味がない=好きってことにはならないしそういう風に押し付けてくる人間がいるのも謎だ
それを勘違いしてか、女性は百合が好きとかいいだす百合好きはこっちからするとうわぁ‥って思うかも
興味がない=好きってことにはならないしそういう風に押し付けてくる人間がいるのも謎だ
>>634
＞成人向け作品を発行したサークルは全体の35.4％である。また、
＞女性（37.3％）が絶対数・割合ともに男性（32.1%）より大きい。
が結構意外。図10を見るに、女性がマンガ、小説に偏ってるのに対し、
男性がイラスト・評論・ゲーム・音楽も頒布してるからだろうけど。
＞成人向け作品を発行したサークルは全体の35.4％である。また、
＞女性（37.3％）が絶対数・割合ともに男性（32.1%）より大きい。
が結構意外。図10を見るに、女性がマンガ、小説に偏ってるのに対し、
男性がイラスト・評論・ゲーム・音楽も頒布してるからだろうけど。
普通の友情の延長線上としてある百合ならいいけどマリみてみたいな
「お姉様…」みたいな世界は苦手だ
リアルの女同士の湿っぽい関係を二次元でまで見たくない
「お姉様…」みたいな世界は苦手だ
リアルの女同士の湿っぽい関係を二次元でまで見たくない
だからお前の個人的好き嫌いはどうでもいいんだって
>>656
完全に女性向けのジャンルとして扱われちゃってるしね
見に来る人自体がそういう目でそういうのを求めて来るということだし狙って参加するのは難しい
何も知らず好きな漫画で参加したら女性に囲まれてトラウマになったって話もわりと聞くし
完全に女性向けのジャンルとして扱われちゃってるしね
見に来る人自体がそういう目でそういうのを求めて来るということだし狙って参加するのは難しい
何も知らず好きな漫画で参加したら女性に囲まれてトラウマになったって話もわりと聞くし
>>658
ショタの支持層がほとんど男というのはショタイベントが男だらけだから
そう言われるんだろうけどあれは基本、男が欲しい本を買うためのイベントだからな
ガチムチ系男性同性愛者向けイベントみたいなもんでそもそも女向けのイベントではない
pixivで検索すればわかるけどショタなサークルも支持層も
女のほうがどっちかというと厚いと思う
ショタの支持層がほとんど男というのはショタイベントが男だらけだから
そう言われるんだろうけどあれは基本、男が欲しい本を買うためのイベントだからな
ガチムチ系男性同性愛者向けイベントみたいなもんでそもそも女向けのイベントではない
pixivで検索すればわかるけどショタなサークルも支持層も
女のほうがどっちかというと厚いと思う
サイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
男は恥ずかしがっているだけで本当はBLが好き。
男は恥ずかしがっているだけで本当はBLが好き。
女性が支持するショタって>>14も言うように要は年齢差体格差萌えBLなんだよね
ショタが男性向けか女性向けかはショタと絡む相手によるだろ
おねショタなら間違いなく男性向け
おねショタなら間違いなく男性向け
男性向けは死にたがっていて女性向けは確かめたがっている
死を美化するか美化しないまでも死を感じさせるような背景や心理の動きを描く
避妊具なしのエロや「妊娠しちゃううううううううううう」もその系統から来ている
エロは死を意識させる遠因になり得るので好む
確かめ合っているのは変な誤解や解釈をされないように意思疎通を明示的にしておく
思い込みと妄想を濃く描いてから氷解させてカタルシスの流れ
エロは約束や確認に直接はならない
それよりも間違えや失敗をすることで繋がりを確かなものにする
死を美化するか美化しないまでも死を感じさせるような背景や心理の動きを描く
避妊具なしのエロや「妊娠しちゃううううううううううう」もその系統から来ている
エロは死を意識させる遠因になり得るので好む
確かめ合っているのは変な誤解や解釈をされないように意思疎通を明示的にしておく
思い込みと妄想を濃く描いてから氷解させてカタルシスの流れ
エロは約束や確認に直接はならない
それよりも間違えや失敗をすることで繋がりを確かなものにする
ショタに女性サークルが多いのは分かるが
百合の女性サークルは仕事とはいえ
描いてて嫌にならないのか、
世間体はどうなのかって素朴に疑問だな
百合の女性サークルは仕事とはいえ
描いてて嫌にならないのか、
世間体はどうなのかって素朴に疑問だな
釣るなら末尾iはやめときな
>>653
「明確」って妄想を原作に持ち込んで語らないでくれ
「明確」って妄想を原作に持ち込んで語らないでくれ
>>610
ガチゲイと腐が「完全に」断絶しているかというとそうでもない
例えばゲイ創作でもエロが薄くてストーリー重視な作風の人だとイベントでは男性向けじゃなくてオリジュネで申し込んでたり
書店でも女性向け扱いになってたりはする
（実際の購入層に腐がどれだけいるのかは知らん）
>>668
死につながるってのならリョナ、グロを挙げるべきじゃないの
リョナなら確かにほとんど男性向けだし
まあ女性向けでも死ネタ鬱ネタ好きなら少なくないけど
ガチゲイと腐が「完全に」断絶しているかというとそうでもない
例えばゲイ創作でもエロが薄くてストーリー重視な作風の人だとイベントでは男性向けじゃなくてオリジュネで申し込んでたり
書店でも女性向け扱いになってたりはする
（実際の購入層に腐がどれだけいるのかは知らん）
>>668
死につながるってのならリョナ、グロを挙げるべきじゃないの
リョナなら確かにほとんど男性向けだし
まあ女性向けでも死ネタ鬱ネタ好きなら少なくないけど
ショタは90年代後半～00年台初期に商業でアンソロ出たなぁ
女性向けを想定したアンソロも出たけど
同人ではどうだったんだ？
女性向けを想定したアンソロも出たけど
同人ではどうだったんだ？
男性はBLを見ただけで吐き気がする
女性で百合やショタを見ただけで吐き気を催す人はほとんどいない
ところで男性向けで女性の描き手が少ないジャンルって何がある？
たいていどのジャンルでも女性の描き手が一定数はいそうなんだけど
女性で百合やショタを見ただけで吐き気を催す人はほとんどいない
ところで男性向けで女性の描き手が少ないジャンルって何がある？
たいていどのジャンルでも女性の描き手が一定数はいそうなんだけど
>>673
リョナラーにはグロや死ネタは邪道や新参の持ち込んだ異物と思って嫌いな人も多いよ
もともとの起こりが「エロい悲鳴スレ」だし痛がったり苦しんだりするのに萌える趣向で
見た目グロくなったり死ぬのは違う、でも排斥するほど大きいジャンルでもないから適度に住み分けて共存しよう、て感じで
リョナラーにはグロや死ネタは邪道や新参の持ち込んだ異物と思って嫌いな人も多いよ
もともとの起こりが「エロい悲鳴スレ」だし痛がったり苦しんだりするのに萌える趣向で
見た目グロくなったり死ぬのは違う、でも排斥するほど大きいジャンルでもないから適度に住み分けて共存しよう、て感じで
グロ系とかかな。四肢切断とか脳姦とか
あと妊婦系やおっぱい拷問系も少なさそう
あと妊婦系やおっぱい拷問系も少なさそう
>>675
百合がそれなりに受け入れられやすいのは見た目が可愛いからじゃない？
可愛い女の子達がｷｬｯｷｬしているのを見るのが好きな女性はそれなりに多い
でもこれがハードな百合エロになると途端に駄目な人が多くなると思う
あとアンチの声が大きいだけで男オタでも可愛いショタっぽい絵のBLならいけるって人も結構いるよ
兄貴ネタが好きな人も多いし腐男子もそこそこいる
百合がそれなりに受け入れられやすいのは見た目が可愛いからじゃない？
可愛い女の子達がｷｬｯｷｬしているのを見るのが好きな女性はそれなりに多い
でもこれがハードな百合エロになると途端に駄目な人が多くなると思う
あとアンチの声が大きいだけで男オタでも可愛いショタっぽい絵のBLならいけるって人も結構いるよ
兄貴ネタが好きな人も多いし腐男子もそこそこいる
>>675
女だけど百合はともかくショタは見るどころか考えただけで吐き気がするよ
本当に駄目だ
女は母性愛があるからショタは地雷な人が多いんじゃ？
男だってBLに吐き気がする程嫌悪感がある人ばかりとは限らないし
女だけど百合はともかくショタは見るどころか考えただけで吐き気がするよ
本当に駄目だ
女は母性愛があるからショタは地雷な人が多いんじゃ？
男だってBLに吐き気がする程嫌悪感がある人ばかりとは限らないし
>>680
昔からショタは耽美系BLでは鉄板じゃん
14,5年前にはBLでもショタブームで商業誌がショタアンソロ出しまくってたが
男性向けとは表現が若干違うだけで女性向けでNGという訳ではない
ただし男性向けよりショタの範囲が少し年上(小学校高学年～中学生くらい)
恋愛描写ががっつり入るから少年×少年も多いし、別需要だがショタ攻とかもそこそこあるってだけ
男性向け的な描写だとNGな人は多いかも知れんが
昔からショタは耽美系BLでは鉄板じゃん
14,5年前にはBLでもショタブームで商業誌がショタアンソロ出しまくってたが
男性向けとは表現が若干違うだけで女性向けでNGという訳ではない
ただし男性向けよりショタの範囲が少し年上(小学校高学年～中学生くらい)
恋愛描写ががっつり入るから少年×少年も多いし、別需要だがショタ攻とかもそこそこあるってだけ
男性向け的な描写だとNGな人は多いかも知れんが
ショタ見て吐き気とか聞いたことないんだが
犯罪臭いから苦手って人いるけど
少なくとも男性から見たBLのような嫌悪感が沸く人はほとんどいないと思う
犯罪臭いから苦手って人いるけど
少なくとも男性から見たBLのような嫌悪感が沸く人はほとんどいないと思う
男性がホモを嫌うのは生理的なものだから仕方ないんじゃないの？
女性にはある意味理解できないものだと思う
まあ女からしても奇乳とかふたなりとか生理的に無理な人多いけど
女性にはある意味理解できないものだと思う
まあ女からしても奇乳とかふたなりとか生理的に無理な人多いけど
そこまでBLに嫌悪感持ってる男性はそれ程いないと思う
っつーか男性は基本的に女性より共感への要求が低いから
自分と趣味が合わないものを嫌悪感で排除したがるというのは少ない
「あれより俺が好きなものの方が上」とランキング付けたがる傾向は強いが
女性は逆に「周囲皆が自分と同じでないと嫌だ」と言う人が多く
自分と合わないものを周囲から排除したがる傾向が強い
っつーか男性は基本的に女性より共感への要求が低いから
自分と趣味が合わないものを嫌悪感で排除したがるというのは少ない
「あれより俺が好きなものの方が上」とランキング付けたがる傾向は強いが
女性は逆に「周囲皆が自分と同じでないと嫌だ」と言う人が多く
自分と合わないものを周囲から排除したがる傾向が強い
>>682
吐き気レベルまで苦手な人に680読むまで会ったことが無いってだけでは
自分は平気っつーかむしろ読むけど周囲には吐き気レベルでパスって人は何人かいるよ
女性向け全体的に見てもそうメジャー嗜好ではないと思う
好んで読む人間の数ならイベントあることを考慮しても男性のほうが多そうだ
ただし決してドマイナー＆嫌悪ジャンルでも無いかと
吐き気レベルまで苦手な人に680読むまで会ったことが無いってだけでは
自分は平気っつーかむしろ読むけど周囲には吐き気レベルでパスって人は何人かいるよ
女性向け全体的に見てもそうメジャー嗜好ではないと思う
好んで読む人間の数ならイベントあることを考慮しても男性のほうが多そうだ
ただし決してドマイナー＆嫌悪ジャンルでも無いかと
それこそたまたまお前の周りにそういう連中がいたってだけだろ
二次創作のショタ化は定番だし受け付けない層のほうが多分少数派だぞ
女性は小学生くらいのガチショタは犯罪臭いからロリ同様敬遠するけど中学生（13歳↑）以上なら
そこそこあるんじゃないかな
主流は勿論青年キャラクターだけどオッサンくらいの需要はあるような気がする
二次創作のショタ化は定番だし受け付けない層のほうが多分少数派だぞ
女性は小学生くらいのガチショタは犯罪臭いからロリ同様敬遠するけど中学生（13歳↑）以上なら
そこそこあるんじゃないかな
主流は勿論青年キャラクターだけどオッサンくらいの需要はあるような気がする
少年漫画のキャラの多くは中学生だしそれくらいがむしろ主流じゃないの
そう見えないキャラが多いけど
そう見えないキャラが多いけど
>>686
自分で
＞聞いたことがないんだが
って書いてるでしょ
聞いたことが無いだけでイコールいないわけじゃないよ、というお話
受け付ける層・受け付けない層のどちらが多数か少数か、どれぐらいの差があるのかは知らんし書いてない
ただしジャンル全体見てもショタジャンルが大隆盛ってことは滅多に無いしメジャーではないでしょ
あとショタに中学生年齢を含めてるなら既にその時点で自分とは前提が違うな
文字通りショタ年齢＝正太郎君な年齢のエロを指してるとして書いてたから
自分で
＞聞いたことがないんだが
って書いてるでしょ
聞いたことが無いだけでイコールいないわけじゃないよ、というお話
受け付ける層・受け付けない層のどちらが多数か少数か、どれぐらいの差があるのかは知らんし書いてない
ただしジャンル全体見てもショタジャンルが大隆盛ってことは滅多に無いしメジャーではないでしょ
あとショタに中学生年齢を含めてるなら既にその時点で自分とは前提が違うな
文字通りショタ年齢＝正太郎君な年齢のエロを指してるとして書いてたから
まあどっちでもいいや
ショタに対して拒否反応が強い人が多いのは女性より圧倒的に男性のほうだろうし
ショタに対して拒否反応が強い人が多いのは女性より圧倒的に男性のほうだろうし
ショタはともかく百合は見ただけで吐き気がするような女性もいるにはいるよ・・・
女性の全てが百合を見てもなんとも思わないと言ってるあたり>>675はちょっと極端すぎる
女性の全てが百合を見てもなんとも思わないと言ってるあたり>>675はちょっと極端すぎる
まあ確かに>>675は極端だな
百合を見て吐き気がしない女性がほとんどって何が根拠なのかいまいちわからん
それこそ百合を嫌悪する女性なんていくらでもいるからね
男性のBL嫌いよりマシってだけでほとんどが嫌わないなんて妄言もいいとこ
百合を見て吐き気がしない女性がほとんどって何が根拠なのかいまいちわからん
それこそ百合を嫌悪する女性なんていくらでもいるからね
男性のBL嫌いよりマシってだけでほとんどが嫌わないなんて妄言もいいとこ
>>690
「全て」なんて言ってなくね
「全て」なんて言ってなくね
ほとんども言い過ぎだとは思う
手をつないでるくらいならよくてもエロが絡むと途端に生々しくて無理って女性もいるからね
手をつないでるくらいならよくてもエロが絡むと途端に生々しくて無理って女性もいるからね
むしろただのエロの方が拒否反応は低いんじゃないかと思う
昔のエロレディコミでもレズはよくあったし（今は規制厳しいんで無理そうだけど）
いかにも男の妄想爆発的な恋愛描写の方が気持ち悪がる人多そう
男性向け（男女の）も陵辱ものは好きだけど純愛ものは気持ち悪いという女性多いしね
昔のエロレディコミでもレズはよくあったし（今は規制厳しいんで無理そうだけど）
いかにも男の妄想爆発的な恋愛描写の方が気持ち悪がる人多そう
男性向け（男女の）も陵辱ものは好きだけど純愛ものは気持ち悪いという女性多いしね
なんか見当違い過ぎてどこから突っ込めばいいのかわからない
男の妄想を爆発させた陵辱こそ嫌がる女性は多いよ
というか今は男女じゃなくて百合の話をしてるんじゃないの？
あと、ショタがメジャーとは言わないけど百合とショタなら女性向けで強いのは明らかにショタ
男の妄想を爆発させた陵辱こそ嫌がる女性は多いよ
というか今は男女じゃなくて百合の話をしてるんじゃないの？
あと、ショタがメジャーとは言わないけど百合とショタなら女性向けで強いのは明らかにショタ
BLやノマですら吐き捨てレスが溢れ返ってるのに何を今更
他趣味は徹底的に排斥するのが女性向けだろうに
ショタ百合に関しても男のほうがずっと耐性が高い
他趣味は徹底的に排斥するのが女性向けだろうに
ショタ百合に関しても男のほうがずっと耐性が高い
凌辱物と言うか、女性を奴隷・征服欲の対象と見てるエロだと、
嫌悪感持つ女性が多くなるんじゃない?
逆に女性作家が描くエロって、愛が感じられて好きだって愛好者が男にいる
嫌悪感持つ女性が多くなるんじゃない?
逆に女性作家が描くエロって、愛が感じられて好きだって愛好者が男にいる
>>684
いやむしろ男性のほうが多いだろ
http://hissi.org/read.php/doujin/20121205/RFp5S0JTQXcw.html
つい最近暴れてた男の娘より百合のほうが人気、男の娘はマイノリティではない
って言ってた人はどうなるんだ？
ニッチ自慢ならまだしもニッチじゃないも主張してるあたり更に痛々しい
いやむしろ男性のほうが多いだろ
http://hissi.org/read.php/doujin/20121205/RFp5S0JTQXcw.html
つい最近暴れてた男の娘より百合のほうが人気、男の娘はマイノリティではない
って言ってた人はどうなるんだ？
ニッチ自慢ならまだしもニッチじゃないも主張してるあたり更に痛々しい
男の娘より百合のほうが人気
↓
男の娘のほうが百合より人気
↓
男の娘のほうが百合より人気
なんか対立煽る同じ口調臭いのが見えたりもするしな
今日だけでも>>658.670.675って感じで
今日だけでも>>658.670.675って感じで
女学校でのエスが百合の起源だと思ってたけど違うの？
女が百合嫌いっていってるやつ同一人物だろ
百合板にも行ったことないんだろうな
アンチしたいならしっかりリサーチすればいいのに
女が百合嫌いっていってるやつ同一人物だろ
百合板にも行ったことないんだろうな
アンチしたいならしっかりリサーチすればいいのに
女が百合が嫌いというより男の娘が百合より人気とか言ってる痛い人の話じゃないのか？
叩いてるのもどうせソイツだろ
叩いてるのもどうせソイツだろ
男の娘が同人で弱いのはコミケの全体サークルで6.5割を占めている
女性の描き手が少ないから
百合同人は売れないけど数だけなら多いね
描き手も女性多め
女性の描き手が少ないから
百合同人は売れないけど数だけなら多いね
描き手も女性多め
まあ女のほうが絶対に拒否反応強いだろうしね
流行るわけない
流行るわけない
ていうかニッチなジャンルに限って声がでかいというか精神異常者みたいな人がいるのはなぜなのだろう
>>700のレスを読むと同人板で「二次創作、同人なんて雑魚は考慮してない」とか言ってるし・・・
じゃあ最初から同人板に来るなと思う
まじで頭沸いてるだろ
>>700のレスを読むと同人板で「二次創作、同人なんて雑魚は考慮してない」とか言ってるし・・・
じゃあ最初から同人板に来るなと思う
まじで頭沸いてるだろ
流行る可能性はほぼないと思う
女性向けではまず女にチンコつけただけの男なんて需要ないし
男性向けならチンコがついてるってだけで敬遠する人もいるしね・・・
ニッチってことは自覚したほうがいいだろうね
少なくとも>>700みたいな「アレな人」のせいで男の娘のイメージは格段に下がってるだろう
女性向けではまず女にチンコつけただけの男なんて需要ないし
男性向けならチンコがついてるってだけで敬遠する人もいるしね・・・
ニッチってことは自覚したほうがいいだろうね
少なくとも>>700みたいな「アレな人」のせいで男の娘のイメージは格段に下がってるだろう
女みたいな男って腐向けでむちゃくちゃ需要あるじゃん
あくまでも男ってことにしたいのはわかるけど本気で自覚ないなら異常
あくまでも男ってことにしたいのはわかるけど本気で自覚ないなら異常
どこに重点を置くかでしょ
「男の娘」と「女が描くリアリティのない男」じゃ男らしさ女らしさの取り上げた部分がほぼ逆
「男の娘」と「女が描くリアリティのない男」じゃ男らしさ女らしさの取り上げた部分がほぼ逆
まあ二次創作でならオッサンでも外見も中身も女みたいになってること少なくないけど
あれは腐ィルターがかかってるからなのかそれとも単に男の絵が書けないからなのか
あれは腐ィルターがかかってるからなのかそれとも単に男の絵が書けないからなのか
男の娘ブームとか言ってるけど同人じゃ秀吉ですらほとんど流行ってなかったんだが
どの界隈で流行ってたのか疑問すぎる
二次元じゃなくて三次元で流行ってたのか？
それとも一部の連中の声が大きかっただけ？
どの界隈で流行ってたのか疑問すぎる
二次元じゃなくて三次元で流行ってたのか？
それとも一部の連中の声が大きかっただけ？
エロゲとかじゃないの？
エロゲには全く興味ないから知らないけどエロゲと同人のブームじゃ乖離してるから
エロゲには全く興味ないから知らないけどエロゲと同人のブームじゃ乖離してるから
基本ネタキャラ要員だからな
だからハーレム作品じゃなくてシリアス作品だとメインに登場する確率がぐっと減りますし
というかハッキリ言って見たことない・・
だからハーレム作品じゃなくてシリアス作品だとメインに登場する確率がぐっと減りますし
というかハッキリ言って見たことない・・
また例の変な人が現れたのか
男の娘は明らかに同人の主流ではないし流行ってもいない
ついでに百合よりも人気ない
ってことでいいんじゃない？
いちいち荒らしに構わなくてもいいよ
百合のアンチスレで暴れてるって時点で最初からスルー対象だろう
男の娘は明らかに同人の主流ではないし流行ってもいない
ついでに百合よりも人気ない
ってことでいいんじゃない？
いちいち荒らしに構わなくてもいいよ
百合のアンチスレで暴れてるって時点で最初からスルー対象だろう
>>715-716
たぶんエロゲ界隈
男の娘だけまとめた本とか出てた気がする
エロゲヲタと同人ヲタって読み手（プレイヤー）サイドだとかぶってる感じだから
同人でも受けてるはず、みたいな錯覚起こしてる人がいるのかなと想う
たぶんエロゲ界隈
男の娘だけまとめた本とか出てた気がする
エロゲヲタと同人ヲタって読み手（プレイヤー）サイドだとかぶってる感じだから
同人でも受けてるはず、みたいな錯覚起こしてる人がいるのかなと想う
エロゲでも女装キャラはヒロインよりは主人公のほうが多いイメージなんだけどこれは
こっちの認識がおかしいのか？
こっちの認識がおかしいのか？
三次元で男の娘が人気という記事を見た気がする
百合やBLは商業ではただのエロもあれば古典的な作品も取り入れてる感じだけど
男の娘は現状即物的なエロとポルノに頼りすぎ
だから二次創作ではカプ厨とは全く迎合せずエロだらけになる
男の娘は現状即物的なエロとポルノに頼りすぎ
だから二次創作ではカプ厨とは全く迎合せずエロだらけになる
迎合してないから男性向けで流行った？？んじゃないの
アニメ界隈以外だと男性向けにカプ厨の居場所はないし
アニオタのキャラ至上な考え方は自己投影とは合わない
アニメ界隈以外だと男性向けにカプ厨の居場所はないし
アニオタのキャラ至上な考え方は自己投影とは合わない
男の娘って言葉自体が男性向けと言う印象
これが女性向けだったら
女装男子とか中性的な男キャラが女装してるだけって呼ばれるんじゃない
これが女性向けだったら
女装男子とか中性的な男キャラが女装してるだけって呼ばれるんじゃない
そもそも男性向けでも流行ってないって・・・
男性向けの流行を考えるスレで流行ったかどうか質問してくるといいよ
愛升以外は一切流行ってないのが現状
ていうなんでそんなに流行ったことにしたいんだろ
男性向けの流行を考えるスレで流行ったかどうか質問してくるといいよ
愛升以外は一切流行ってないのが現状
ていうなんでそんなに流行ったことにしたいんだろ
727 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/19(土) 14:07:39.26 ID:kcmk/iVY0
アフィというかニコ厨が騒いでたんだと思う
秀吉もニコ厨の間では流行ってたみたいだから
ゆとりとかその辺が便乗して騒いでただけで今は沈静化したんじゃない？
女体化（TS）とかと同じでニッチだけど細々とは続くジャンルなのでは
秀吉もニコ厨の間では流行ってたみたいだから
ゆとりとかその辺が便乗して騒いでただけで今は沈静化したんじゃない？
女体化（TS）とかと同じでニッチだけど細々とは続くジャンルなのでは
男の娘ネタなんて基本的にホモネタの延長でギャグとして受け入れられてるだけだよ
萌えアニメに出てくるBLネタなんかも同じ
本気で萌えてる人なんてのは超少数
このスレ見てると本気で男の間で男の娘やらBLが流行ってると勘違いしている人がいそうで怖いわ
萌えアニメに出てくるBLネタなんかも同じ
本気で萌えてる人なんてのは超少数
このスレ見てると本気で男の間で男の娘やらBLが流行ってると勘違いしている人がいそうで怖いわ
そっかな
流行ってるって言いたい少数の人がいるけど
大半は流行ってないor大したことないって論調じゃない？
まあ>>711-712みたいに単語の解釈変えてこれも同じだろうと言いたげなのはいるかな
その手のもすぐ否定が入るけど
あとこの手のニッチ話題は逆に好きな人は全くいないという極端な論調の人もいるから
それに対しても反論意見は出るね
流行ってるって言いたい少数の人がいるけど
大半は流行ってないor大したことないって論調じゃない？
まあ>>711-712みたいに単語の解釈変えてこれも同じだろうと言いたげなのはいるかな
その手のもすぐ否定が入るけど
あとこの手のニッチ話題は逆に好きな人は全くいないという極端な論調の人もいるから
それに対しても反論意見は出るね
お前のソレ流行ってねえよ！ってやり取りはまんまアフィブログなんかのノリだなあと思う
対立煽らないと話ができないみたいな
対立煽らないと話ができないみたいな
人気のほうは知らないけど数は多いよ
『俺と性的対象』の構図に入るから反発がほとんどない
『俺と性的対象』の構図に入るから反発がほとんどない
>>730
流行る流行らないの括りなら男性向けでショタや男の娘なんてのが流行したことは一度も無いよ
と言うかショタや男の娘を好む男性が文句を言ってるならともかく
ショタや男の娘が男性の間に流行ってることにしたい女性が言っても対立もクソも無いと思うんだが
流行る流行らないの括りなら男性向けでショタや男の娘なんてのが流行したことは一度も無いよ
と言うかショタや男の娘を好む男性が文句を言ってるならともかく
ショタや男の娘が男性の間に流行ってることにしたい女性が言っても対立もクソも無いと思うんだが
まあ腐女子のオッサン好きみたいなもんか
そういえばオッサン好き腐女子も声が大きいのに流行ったのが虎兎以外無いよね・・・・
なぜか腐女子=オッサン好きが多数派と思ってる人がいるから不思議だが
そういえばオッサン好き腐女子も声が大きいのに流行ったのが虎兎以外無いよね・・・・
なぜか腐女子=オッサン好きが多数派と思ってる人がいるから不思議だが
男の娘人気を男性向け同人で括るならブリジットがピークだけど
それでも同作ディズィーの人気には届かなかったからね
それでも同作ディズィーの人気には届かなかったからね
中性的なキャラ=男の娘と勘違いしてる人が多いのはなんか嫌だな
中性的と男の娘じゃ鹿と馬くらい違うと思う
秀吉はギリギリ中性的といえるけどね
中性的と男の娘じゃ鹿と馬くらい違うと思う
秀吉はギリギリ中性的といえるけどね
男性は本当に中性的なキャラには見向きもしないと思うが‥
P4の探偵とか隠れ巨乳という設定があったにも関わらず男性受けはイマイチ悪くて支持層は
女性が多いっていうね…
P4の探偵とか隠れ巨乳という設定があったにも関わらず男性受けはイマイチ悪くて支持層は
女性が多いっていうね…
>>737
牛が大人気ならオッサン人気あったんだな…と思ったんだけどな。
牛が大人気ならオッサン人気あったんだな…と思ったんだけどな。
>>738
死ぬ予定が生き延びた程度の人気は出たな
死ぬ予定が生き延びた程度の人気は出たな
むしろTBの虎はなんちゃってオッサン好きアピールに使われただけだよね
オッサンって女性向けだとショタよりニッチなのではないか？
なぜか腐女子=オッサン好き
男性ヲタク=ロリコン
て思われがちだよね
実際オッサンもロリコンもニッチで男性向け女性向け共にハイティーンが主流だってww
なぜか腐女子=オッサン好き
男性ヲタク=ロリコン
て思われがちだよね
実際オッサンもロリコンもニッチで男性向け女性向け共にハイティーンが主流だってww
男オタ＝ロリコンは聞いたことあるけど、腐女子＝オッサン好きは初めて聞いた
オッサンも好きな腐はいても、オッサンだけが好きな人は少なさそうな
そのオッサンも、設定年齢だけは30代～でも外見若くて中身もオッサン臭くない
なんちゃってオッサンであることも多いが
オッサンも好きな腐はいても、オッサンだけが好きな人は少なさそうな
そのオッサンも、設定年齢だけは30代～でも外見若くて中身もオッサン臭くない
なんちゃってオッサンであることも多いが
本当にオッサン好きな腐女子はナマに行くイメージ
大抵本人ももう腐「女子」なんて年齢じゃない場合が多いけど
二次元の少年漫画とかアニメだとオッサンキャラなんてそもそも殆どいないし
対象年齢高い青年誌はオッサン多いけどリアリティあり過ぎるしね
大抵本人ももう腐「女子」なんて年齢じゃない場合が多いけど
二次元の少年漫画とかアニメだとオッサンキャラなんてそもそも殆どいないし
対象年齢高い青年誌はオッサン多いけどリアリティあり過ぎるしね
オッサン好きはマイナーな故に「オッサンでも萌えられる私」の温床になってると思うけど
>～に萌えられる私
この発想って自分にもそういう心当たりがあるから出てくるのか？
自分が理解できないものに萌えている人に対する煽り文句にしか見えないんだけど
この発想って自分にもそういう心当たりがあるから出てくるのか？
自分が理解できないものに萌えている人に対する煽り文句にしか見えないんだけど
「オッサンだからこのキャラが好きなんだ」という真性のオッサン属性となると、おそらくかなりの少数派だろうね
男オタがロリコンと言われがちなのは
・アングラ属性ゆえにガチのロリは同人に来がち（目につく）
・女子高生相手ってロリコンだろ説
・体はどう見ても成熟した女性だが、顔はロリキャラっぽいのを十把一絡げに「ロリ」と見る人がいる
こんなとこ？
男オタがロリコンと言われがちなのは
・アングラ属性ゆえにガチのロリは同人に来がち（目につく）
・女子高生相手ってロリコンだろ説
・体はどう見ても成熟した女性だが、顔はロリキャラっぽいのを十把一絡げに「ロリ」と見る人がいる
こんなとこ？
どうやって少数派か判断してるんだ？
よく見るけど
よく見るけど
腐女子はオッサン好きと言ってる人よく見るけどな
750 ：男女：2013/01/20(日) 00:40:47.49 ID:d/bi+Pup0
>>747
全体を見た時のオッサンキャラの取り扱いの絶対量の少なさを見ても
それほど沢山いるようには見えないから
あ、単体萌えになるとまた話が別か
話の流れで二次同人というかCP物をイメージしてた、失礼
全体を見た時のオッサンキャラの取り扱いの絶対量の少なさを見ても
それほど沢山いるようには見えないから
あ、単体萌えになるとまた話が別か
話の流れで二次同人というかCP物をイメージしてた、失礼
>>743
ナマジャンルの中にいる人は気付きにくいかも知れないがナマは別なハードルが高すぎる
紙の中の架空の人物と今この世界に生きている実在の人物の間の壁は高い
一般ファンとして萌えたり応援はするけど実在人物での二次妄想は無理って人は少なくないよ
ナマジャンルの中にいる人は気付きにくいかも知れないがナマは別なハードルが高すぎる
紙の中の架空の人物と今この世界に生きている実在の人物の間の壁は高い
一般ファンとして萌えたり応援はするけど実在人物での二次妄想は無理って人は少なくないよ
今のミーハー女はニコニコでボカロや歌い手にハマってるよ
男性向けのノマのエロって女の書き手が多かったりするけどそういうのって女も結構買ってるの？
SAOとかなんかもう書き手が女で女性向けでよくない？って思うような内容のものも男性向けで出してるパターン多くて女性向けが少なかったりするけどこの辺の区分ってどうなってんだ
SAOとかなんかもう書き手が女で女性向けでよくない？って思うような内容のものも男性向けで出してるパターン多くて女性向けが少なかったりするけどこの辺の区分ってどうなってんだ
>>755
女性向けはホモの事じゃないのか?
少女漫画風も含むのか?
とらとかで検索する時、ホモを除外したくて女性向けカットすると、
女性向けタグ付いてるノマカプまでカットされるので、
0.5ページ分くらいのノマカプを探すために20ページくらい
ホモ本の表紙を見続けることになるんだけど
女性向けはホモの事じゃないのか?
少女漫画風も含むのか?
とらとかで検索する時、ホモを除外したくて女性向けカットすると、
女性向けタグ付いてるノマカプまでカットされるので、
0.5ページ分くらいのノマカプを探すために20ページくらい
ホモ本の表紙を見続けることになるんだけど
>>755男性向けのノマのエロって女の書き手が多かったりするけどそういうのって女も結構買ってるの？
女は女性向けエロを表だって買わない（女性向けで売ると売上が落ちる）
あと男は女性作家の描いたエロを「女性が描いた」って事を重要視して買う場合がある
女は女性向けエロを表だって買わない（女性向けで売ると売上が落ちる）
あと男は女性作家の描いたエロを「女性が描いた」って事を重要視して買う場合がある
>>756
前にも出たけど、言葉の認識がズレたまんま進行してる場合が多いんだよ。
典型は「漠然と男性向け」なのと「コミケ的配置での男性向け（≒オカズ用）」とか
あと「同人誌限定での話」なのか「一般誌からTVｱﾆﾒ含めての話」とかも
書込から「あー、コイツはコッチの意味で書いてんのか」と推理が必要。
前にも出たけど、言葉の認識がズレたまんま進行してる場合が多いんだよ。
典型は「漠然と男性向け」なのと「コミケ的配置での男性向け（≒オカズ用）」とか
あと「同人誌限定での話」なのか「一般誌からTVｱﾆﾒ含めての話」とかも
書込から「あー、コイツはコッチの意味で書いてんのか」と推理が必要。
>>758
他のスレでもそうだけど原作として～・同人として～等を分けないとだめだよな
ここは同人板だし基本同人として～なんだろうけど
最近の女性向けの人たちってツイッターをメインに使って作品を語るようになったの？
18禁な内容は鍵かけたり
他のスレでもそうだけど原作として～・同人として～等を分けないとだめだよな
ここは同人板だし基本同人として～なんだろうけど
最近の女性向けの人たちってツイッターをメインに使って作品を語るようになったの？
18禁な内容は鍵かけたり
18禁な内容でも鍵かけてない腐女子が多いよ
ｔnｋprprぱんつprpr言ってる
ｔnｋprprぱんつprpr言ってる
楽しいのかね、そういう下品ツイートって
男性はホモが生理的に駄目っていう話が出てたけど、何で駄目なんだろう
女性は百合が好きじゃなくても、生理的に駄目とか吐くとかまでは聞かないのに
男性はホモが生理的に駄目っていう話が出てたけど、何で駄目なんだろう
女性は百合が好きじゃなくても、生理的に駄目とか吐くとかまでは聞かないのに
それは今の日本の社会がそうなっているからとしか
平安貴族では、ホモは家のしがらみにとらわれない純粋な恋愛ゲームだった
戦国時代の武将とか、江戸時代でも男色は行われていた
明治辺りになると、薩摩流禁止令みたいなのが出て、
西洋的価値観が取り入れられてくる
ついでに、庶民の間ではフリーセックスだったけど、
それが禁止されていくのも明治以降。定着には大分かかったようだけど
平安貴族では、ホモは家のしがらみにとらわれない純粋な恋愛ゲームだった
戦国時代の武将とか、江戸時代でも男色は行われていた
明治辺りになると、薩摩流禁止令みたいなのが出て、
西洋的価値観が取り入れられてくる
ついでに、庶民の間ではフリーセックスだったけど、
それが禁止されていくのも明治以降。定着には大分かかったようだけど
男キャラがメス化された絵は純粋に気色悪い
自分が入れ込んでるキャラならなおさら
その点ではまだホモのほうがマシ
自分が入れ込んでるキャラならなおさら
その点ではまだホモのほうがマシ
765 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/20(日) 17:12:46.91 ID:U3Wvhgmn0
ホモと言うと紛らわしいか
つまり女が書くBLよりは汗臭いガチホモ、ゲイ、同性愛のがマシという意味
つまり女が書くBLよりは汗臭いガチホモ、ゲイ、同性愛のがマシという意味
逆にゲイはノマ創作が生理的に受け付けないんだろうか
>>767
なわけないじゃん…ゲイは腐じゃないんだから
なわけないじゃん…ゲイは腐じゃないんだから
女性の描くＢＬと書くと
二次創作なのがすぐ思い浮かぶ
創作もあるのは知ってるんだけどね
今じゃそこまでひっかからないというか知ってそうだけど
90年代後半あたりにジャンプ系のアンソロでトラウマ受けた男性結構いるんじゃないかな
あれでホモ自体毛嫌いする人いたり
二次創作なのがすぐ思い浮かぶ
創作もあるのは知ってるんだけどね
今じゃそこまでひっかからないというか知ってそうだけど
90年代後半あたりにジャンプ系のアンソロでトラウマ受けた男性結構いるんじゃないかな
あれでホモ自体毛嫌いする人いたり
>>764
女で男性向けを嫌う人が打所入れ替えた同じようなこと言ってたわ
女キャラがオスというかエロ親父に変換されてるのが純粋に気色悪いって感じのｌこと
女性向けの特に受けが女でしかない男であるのと同じで
男性向けの女って見た目がぱいんぱいんなだけのオッサンだし
結局のとこ○○向けってのは○○専用として創ってるんだから
○○以外にはそう感じるのが当たり前なのかもね
女で男性向けを嫌う人が打所入れ替えた同じようなこと言ってたわ
女キャラがオスというかエロ親父に変換されてるのが純粋に気色悪いって感じのｌこと
女性向けの特に受けが女でしかない男であるのと同じで
男性向けの女って見た目がぱいんぱいんなだけのオッサンだし
結局のとこ○○向けってのは○○専用として創ってるんだから
○○以外にはそう感じるのが当たり前なのかもね
>>770の「打所」は「男女」のタイプミスですごめん
単に興味ないだけで受け付けるとか受け付けないとかいう問題じゃないのでは
「受け付けない」とか言って過剰に嫌悪を顕にするのって
男性向けやNLや百合や夢が嫌いな腐女子、BL嫌いな女オタクとかぐらいじゃない？
「受け付けない」とか言って過剰に嫌悪を顕にするのって
男性向けやNLや百合や夢が嫌いな腐女子、BL嫌いな女オタクとかぐらいじゃない？
女は男性向け18禁ノマ購入する人多いのに対して男は女性向けを購入するパターンが少ないのって結局ハードルの問題なんだろうか
その場合の女性向けってのが
女性向けのノーマルなのかBLなのかで全然違うと思うが
女性向けのノーマルなのかBLなのかで全然違うと思うが
どっちも少なくない？
居心地的な意味でのハードルとしては実はどちらも大して変わらないんじゃないかと思ったり
でもＪガーデンみたいなオンリーでも男性はちらほらいるらしいし（自分は行ったことないので又聞き
最近は通販もあるしとらのランキングとか見てるとＢＬ買ってる人が多そうね
居心地的な意味でのハードルとしては実はどちらも大して変わらないんじゃないかと思ったり
でもＪガーデンみたいなオンリーでも男性はちらほらいるらしいし（自分は行ったことないので又聞き
最近は通販もあるしとらのランキングとか見てるとＢＬ買ってる人が多そうね
>>774
18禁ノマである前提で
面白い漫画を探す時に、わざわざ少女漫画を探す男性があまりいないのと同じ理由だと思う
「凄くエロいのも無さそうだし、なんとなく話がテンプレ通りのものが多そう」って考え
18禁ノマである前提で
面白い漫画を探す時に、わざわざ少女漫画を探す男性があまりいないのと同じ理由だと思う
「凄くエロいのも無さそうだし、なんとなく話がテンプレ通りのものが多そう」って考え
男性視点だと、女性向け自体(男女ＢＬ問わず)が
女性に都合の良い恋愛物語、でしかないんじゃないのかな
女性が好むノマやらと、男性が好むそれに結構差があるのは驚いたわ
女性に都合の良い恋愛物語、でしかないんじゃないのかな
女性が好むノマやらと、男性が好むそれに結構差があるのは驚いたわ
女性向けの18禁ってコミュニケーションの一つでしかなくてさっぱりエロくないしね
金出して買うのはおろか、ネットに転がってる物ですら男性にはあまり興味を持たれないだろう
女性作者という点に付加価値を感じる人はいるだろうけど
金出して買うのはおろか、ネットに転がってる物ですら男性にはあまり興味を持たれないだろう
女性作者という点に付加価値を感じる人はいるだろうけど
エロに特化した女性向けってあまり無い印象
あと作者とかスタッフが女性で内容も少女漫画っぽい男性向け作品があるから
わざわざ女性向けの中から探す必要が無いってのもありそう
あと作者とかスタッフが女性で内容も少女漫画っぽい男性向け作品があるから
わざわざ女性向けの中から探す必要が無いってのもありそう
>>779
エロくないというか「何をもってエロいとするか」が男女で違うだけ
エロくないというか「何をもってエロいとするか」が男女で違うだけ
男性向けは男性向けだけで需要と供給が完結してるのに対して
女性向けは供給が足りてなかったりするのかな
女性向けは供給が足りてなかったりするのかな
男女エロについては供給足りないかも
女性向けノマって基本的に少女漫画風味が好まれるから
エロが読みたいんだよって人には物足りないことが多い
ごくたまに女性向けノマでエロスが氾濫することもあるけど凄い異色な目を向けられる
女性向けノマって基本的に少女漫画風味が好まれるから
エロが読みたいんだよって人には物足りないことが多い
ごくたまに女性向けノマでエロスが氾濫することもあるけど凄い異色な目を向けられる
エロに関しては男性向けの表現を好む女性はそこそこ居ても
逆はあまり居ないから
女性向けエロは男性向けより遥かに歴史が浅くて
まだまだ発展途上ってのもあるだろうけど
逆はあまり居ないから
女性向けエロは男性向けより遥かに歴史が浅くて
まだまだ発展途上ってのもあるだろうけど
女は男女エロも普通に好きだからな、百合も可、ハーレムは嫌いな人の方が多いイメージ
男は男女エロ好き百合好き、ハーレム好き、でホモが嫌いってイメージ
男は男女エロ好き百合好き、ハーレム好き、でホモが嫌いってイメージ
女はハーレムアニメ、男はホモアニメってだけでだいぶ見る気失せるからね
男の方に、主人公女の逆ハーレムや恋愛メインの｢露骨な｣少女漫画も追加で
スイーツ(笑)とか何とか毛嫌いっぷりが割と凄い
一口に男女恋愛やエロと言っても男と女では求めるものが違うってことか、やっぱり
スイーツ(笑)とか何とか毛嫌いっぷりが割と凄い
一口に男女恋愛やエロと言っても男と女では求めるものが違うってことか、やっぱり
女でも男キャラが好みならハーレムでも見るパターンは一定層いる
男も可愛い女キャラがいればホモでも見るし少女漫画も見る
問題なのがハーレム系の男キャラは冴えないルックスが多くてホモ系&少女漫画系の女キャラはイマイチ性的じゃないから見なくなる人が多くなるという事
男も可愛い女キャラがいればホモでも見るし少女漫画も見る
問題なのがハーレム系の男キャラは冴えないルックスが多くてホモ系&少女漫画系の女キャラはイマイチ性的じゃないから見なくなる人が多くなるという事
はがないの主人公はイケメンだけど女人気さっぱりに見えるけどな
ホモ人気高い作品で男人気高かった女キャラってツインテの頃のリナリーぐらいしか知らない
ホモ人気高い作品で男人気高かった女キャラってツインテの頃のリナリーぐらいしか知らない
そもそも「ホモ作品」と言えるのって世界一初恋とか咎狗の血とかそれくらいだろ
男キャラが多い＝ホモじゃないぞ
男キャラが多い＝ホモじゃないぞ
腐向けと腐受けは違うよな
混同してる人がいるけど
混同してる人がいるけど
豚の餌アニメもキモオタ向けと明言してるわけではないが
扱いとしてはキモ豚アニメだろう
それと同じ事だと思うけどな
扱いとしてはキモ豚アニメだろう
それと同じ事だと思うけどな
腐向けはホモを好む女向けのホモ作品だけど
腐受けは大半はむしろ男のほうがファンが多い作品だからね
そして同人的には後者のほうが断然多い
腐受けは大半はむしろ男のほうがファンが多い作品だからね
そして同人的には後者のほうが断然多い
要するに
その物語の中での恋愛描写が男にとって都合が良い物なのか女にとって都合が良い物なのかの違いってだけだろ
男が支持する作品は男が女にモテモテで、女が支持する作品は女(受け)が男(攻め)にモテモテのパターンが多いし
両者とも「自分が愛される立場じゃなきゃイヤ」って所は共通してるよ
その物語の中での恋愛描写が男にとって都合が良い物なのか女にとって都合が良い物なのかの違いってだけだろ
男が支持する作品は男が女にモテモテで、女が支持する作品は女(受け)が男(攻め)にモテモテのパターンが多いし
両者とも「自分が愛される立場じゃなきゃイヤ」って所は共通してるよ
>>788
「どんなアニメでもとりあえず１話は見るか」って人口は
男女問わず一定数はいるよね
男性向けハーレムは、キャラが好みでなくても
ギャグなり戦闘なり動きがあるのが多いから、ひとまず視聴継続することがあるけど
女性向けは…ギャグ系とか「ちはやふる」とかでないとちょっと見続けるの辛いな…
「どんなアニメでもとりあえず１話は見るか」って人口は
男女問わず一定数はいるよね
男性向けハーレムは、キャラが好みでなくても
ギャグなり戦闘なり動きがあるのが多いから、ひとまず視聴継続することがあるけど
女性向けは…ギャグ系とか「ちはやふる」とかでないとちょっと見続けるの辛いな…
SAOとか女キャラ過剰の露骨なハーレムだけどある意味完璧美女ヒロインがイケメン主人公にとことん愛される少女漫画っぽいよね
ハーレムにしちゃ斬新だなーと思って見てた
ハーレムにしちゃ斬新だなーと思って見てた
SAOは主人公が一途で好感持てるだけに男キャラ不足が痛いわ
脇で男が出てきても冴えないモブとかばっかだし、妹ポジとか弟とかでもよかったんじゃないの（恋愛とかはいらんけど）
AWとか主人公以外にメインの男キャラいたけどSAOはからっきしだな
1人ぐらいいてもいいのに
脇で男が出てきても冴えないモブとかばっかだし、妹ポジとか弟とかでもよかったんじゃないの（恋愛とかはいらんけど）
AWとか主人公以外にメインの男キャラいたけどSAOはからっきしだな
1人ぐらいいてもいいのに
それを言うなら（イケメンの）男キャラ不足だろう
男性向けハーレムで楽園を脅かすライバルキャラを出すわけ無いがな
男性向けハーレムで楽園を脅かすライバルキャラを出すわけ無いがな
ラノベとかの男向け作品に女も楽しめるように男出せとか
ハーレム作品の主人公が魅力ないとか女が文句付けるのはおかしいだろ
文句あるなら女向け読んでればいいのに
ハーレム作品の主人公が魅力ないとか女が文句付けるのはおかしいだろ
文句あるなら女向け読んでればいいのに
女性受けしてる少年漫画のキャラみたいなのがハーレムしててもたぶん無理でしょ
フラグが立っただけで女キャラのアンチがものすごくなるし
受ける嫌われる文法がそれぞれ違う
フラグが立っただけで女キャラのアンチがものすごくなるし
受ける嫌われる文法がそれぞれ違う
少年向けや青年向けは女性人気高かったり恋愛やエロ、萌えが無くても
男性ファンが少なくとも半数～４割はついてるっていうから
やっぱり女性に都合良いか、そうでないかの違いで
親和性？違ってくるのかね
男性ファンが少なくとも半数～４割はついてるっていうから
やっぱり女性に都合良いか、そうでないかの違いで
親和性？違ってくるのかね
兜ボーグみたいに女キャラは一人一回きりの使い捨てヒロイン形式が男女共に受け入れられやすいんじゃないかなと思った
可愛い女の子キャラがいっぱい出てきて手軽にお色気シーン楽しめるので男性も満足だし
メインの男キャラとフラグ立ったりしないから腐女子ドリ厨カプ厨の女性達の間でも荒れないし
可愛い女の子キャラがいっぱい出てきて手軽にお色気シーン楽しめるので男性も満足だし
メインの男キャラとフラグ立ったりしないから腐女子ドリ厨カプ厨の女性達の間でも荒れないし
ハーレムと言っていいか分からんが
女性向けで男にも女にもチヤホヤされる美少年主人公ってのはそこそこ見る
女性向けで男にも女にもチヤホヤされる美少年主人公ってのはそこそこ見る
ラノベでも禁書は男キャラ多いじゃん境ホラとかも
まあ上条さん好きじゃないけど
境ホラも食指は動かんな
まあ上条さん好きじゃないけど
境ホラも食指は動かんな
ごめん伏せるの忘れてた
ハーレム系の主人公は女の事でフラフラしている時点で論外だから
どっちつかずでムカムカする
どっちつかずでムカムカする
>>803
花夢系やアスカ系の耽美系少女漫画に出てくる感じの美少年主人公か
ああいうキャラは腐女子というか思春期の女子の自己投影対象だからモテモテな方が良いんだよ
周りの男達からは迫られまくり、女達もそれを決して邪魔せず「○○ｸﾝ可愛い綺麗///」と絶賛してくれる
たまに主人公に嫉妬して苛めてくるキャラも居るが単なる主人公マンセーの為の舞台装置でしかなく必ず制裁を加えられる(シンデレラの継母のように)
花夢系やアスカ系の耽美系少女漫画に出てくる感じの美少年主人公か
ああいうキャラは腐女子というか思春期の女子の自己投影対象だからモテモテな方が良いんだよ
周りの男達からは迫られまくり、女達もそれを決して邪魔せず「○○ｸﾝ可愛い綺麗///」と絶賛してくれる
たまに主人公に嫉妬して苛めてくるキャラも居るが単なる主人公マンセーの為の舞台装置でしかなく必ず制裁を加えられる(シンデレラの継母のように)
主人公とヒロインが鉄板で主人公が一途
かつ主人公に矢印出してる女子が周囲に数人
みたいなのが、一番女子受けするハーレム系かなぁと見てて思う
どっちつかずでフラフラしてんのはアウト
かつ主人公に矢印出してる女子が周囲に数人
みたいなのが、一番女子受けするハーレム系かなぁと見てて思う
どっちつかずでフラフラしてんのはアウト
男性向けでも女性作者の描く、もしくは女性人気がそこそこあるハーレムだと最終的にサブヒロインはサブ男とくっつく可能性が高い気がする
>>808
ねじまきカギュー思い出した
ねじまきカギュー思い出した
今ならSAOがその典型でしょ
ただな、主人公とヒロインをくっつけちゃうと正ヒロイン以外のヒロインがあまり人気出無くなるからそういうハーレムは少ないんだよ
編集とかがくっつけるのを止めてそう
ただな、主人公とヒロインをくっつけちゃうと正ヒロイン以外のヒロインがあまり人気出無くなるからそういうハーレムは少ないんだよ
編集とかがくっつけるのを止めてそう
まあ、ハーレムという形態じたいが男性向けであるからして
別に女受けを狙う必要はないんだけどな
ランスくらい突き抜けてれば逆に女性ファンも付くw
別に女受けを狙う必要はないんだけどな
ランスくらい突き抜けてれば逆に女性ファンも付くw
ランスの女性ファンなんているの？
比較的好かれてる程度ならわかるがファンというからには積極的に購入したりするんだろうか
比較的好かれてる程度ならわかるがファンというからには積極的に購入したりするんだろうか
ランスの女性人気は何だかんだでシィルに一途な故では
あと鬼畜っつーよりガキ大将みたいでかわいいんだよね
あと鬼畜っつーよりガキ大将みたいでかわいいんだよね
結局男も女も一途な異性が好きなんだよね
そして恋愛でフラフラしてて異性に暴力的とか説教が多いタイプが嫌い、と
そして恋愛でフラフラしてて異性に暴力的とか説教が多いタイプが嫌い、と
女性向けは逆ハーより男２女１の３Pの方が需要がある気がする。
「どっちつかず」ではなく「全員同時に愛してやる！」なら
ポリアモリーって別の性的志向になるからな
マジョリティはモノガミー（1対1）だけど、それゆえ供給が望まれる側面もあるかもしれん
>>813
昔のパソコン雑誌で女性読者の「ランスかっこいい」という投稿ハガキが載って
それに同意するハガキがたくさん編集部に寄せられたらしい
ポリアモリーって別の性的志向になるからな
マジョリティはモノガミー（1対1）だけど、それゆえ供給が望まれる側面もあるかもしれん
>>813
昔のパソコン雑誌で女性読者の「ランスかっこいい」という投稿ハガキが載って
それに同意するハガキがたくさん編集部に寄せられたらしい
男から見ると逆ハーレムは女キャラより男キャラが気持ち悪いらしいけど
女からするとハーレムは男主人公が一番不快
勿論ヒロインもヒロインだが
薄桜鬼とか少女漫画の主人公に萌えてる男性は一定数はいるみたいだけどハーレム物な主人公を好きな女は
なかなかいないな
・キャラデザがモブ臭くてぶっちゃけぶっちゃけ不細工
・優柔不断でヘラヘラしてる
と女に嫌われる要素を詰め込んでるからな
女からするとハーレムは男主人公が一番不快
勿論ヒロインもヒロインだが
薄桜鬼とか少女漫画の主人公に萌えてる男性は一定数はいるみたいだけどハーレム物な主人公を好きな女は
なかなかいないな
・キャラデザがモブ臭くてぶっちゃけぶっちゃけ不細工
・優柔不断でヘラヘラしてる
と女に嫌われる要素を詰め込んでるからな
たぶんその薄桜にしても自身がその周辺にいるから知ってるだけだよね
萌えてる男もいるってのがステータスになる程度に珍しいものだということでは
萌えてる男もいるってのがステータスになる程度に珍しいものだということでは
ステータスになるとか思ってないしあくまで比較しただけの話
というかむしろ自分は女性向けの作品は嫌いだからどうでもいいぐらい
というかむしろ自分は女性向けの作品は嫌いだからどうでもいいぐらい
て言うかこのスレ前から気持ち悪い
何かレスするたびにステータスになるだの勘違いだの突っかかってくる奴多くね？
例の男の娘の人が現れた時から荒れはじめた気がする
何かレスするたびにステータスになるだの勘違いだの突っかかってくる奴多くね？
例の男の娘の人が現れた時から荒れはじめた気がする
>>822
「自分が見てるものが全て」な人が多いから
男の娘が大好きな人は当然男の娘が出てくる作品しか見ない
それしか見てないんだから目にする機会が多いのは当たり前なのに
「男の娘はどのメディアでも見かける」なんて何を勘違いしたか痛い妄言が吐けるんです
男の娘に興味がない普通に作品を見ている人間からするととてもどのメディアでもいるなんて
言えたものじゃない
と、マジレス
自分が見てる範囲でしか語らない
「自分が見てるものが全て」な人が多いから
男の娘が大好きな人は当然男の娘が出てくる作品しか見ない
それしか見てないんだから目にする機会が多いのは当たり前なのに
「男の娘はどのメディアでも見かける」なんて何を勘違いしたか痛い妄言が吐けるんです
男の娘に興味がない普通に作品を見ている人間からするととてもどのメディアでもいるなんて
言えたものじゃない
と、マジレス
自分が見てる範囲でしか語らない
確かに自分の見ている同人が全てと思ってる人多いね
他のスレにもいるけど女装キャラの話題が出てあそこまで荒ぶる人は見たことない
よっぽど好きなんだな
よっぽど好きなんだな
>>822
そう思うなら別な話題を振って変えていこうぜ
コミケ・コミック1・大型のシティ等
大規模のイベント行くほどの同人好きは少ないんだろうな
買わないまでもちょろっと見るだけでも想像してたのと違ってたりして新鮮だと思うが
そう思うなら別な話題を振って変えていこうぜ
コミケ・コミック1・大型のシティ等
大規模のイベント行くほどの同人好きは少ないんだろうな
買わないまでもちょろっと見るだけでも想像してたのと違ってたりして新鮮だと思うが
交通費とか結構かかるからね
お金無い人は全部ネットで済ませたりある人は年１２回イベント行ったりで
人によって環境全然違う
お金無い人は全部ネットで済ませたりある人は年１２回イベント行ったりで
人によって環境全然違う
>>822
理由もなく「～は一定数いる」とか主観で語られても納得いかないしツッコミたくもなるわ
理由もなく「～は一定数いる」とか主観で語られても納得いかないしツッコミたくもなるわ
>>816
BLだと攻め二人×受けの３Pオチは時々見るけど、NLだとどうなんだろ？
ラノベではWヒロインで両手に花エンドを見たことがある
どっちも良い子でどうすんだコレと思ってたら両方オチで吹いた
ただし主人公が王族とかだけどw
BLだと攻め二人×受けの３Pオチは時々見るけど、NLだとどうなんだろ？
ラノベではWヒロインで両手に花エンドを見たことがある
どっちも良い子でどうすんだコレと思ってたら両方オチで吹いた
ただし主人公が王族とかだけどw
男性向け（アニメでも漫画でもゲームでも同人でも）で鬱展開になってくると
「すごい鬱展開だ！」って話題になったり絶賛されたりするけど
女性向けだとそういう鬱展開はありふれてるから、どうして男性向けだと盛り上がるのかがよくわからない
「男性向けでやった」ことに意味があるのかな？
少年漫画でバトル展開はありふれてるけど少女漫画でガチバトルをやったら「すごい！」と言われるように
「すごい鬱展開だ！」って話題になったり絶賛されたりするけど
女性向けだとそういう鬱展開はありふれてるから、どうして男性向けだと盛り上がるのかがよくわからない
「男性向けでやった」ことに意味があるのかな？
少年漫画でバトル展開はありふれてるけど少女漫画でガチバトルをやったら「すごい！」と言われるように
>>830
「このジャンルでここまでやる作品があるなんて想像しなかった！」って驚きかな
「このジャンルでここまでやる作品があるなんて想像しなかった！」って驚きかな
>>830-831
男性向けこそ鬱展開ありふれてるからその発想にびっくりした
ギャルゲエロゲじゃ葉鍵出すまでもなく鬱展開バーゲンセールだし
ハードボイルド系アニメや一般ゲーでも終末思想的なものは溢れてるし
男性向けこそ鬱展開ありふれてるからその発想にびっくりした
ギャルゲエロゲじゃ葉鍵出すまでもなく鬱展開バーゲンセールだし
ハードボイルド系アニメや一般ゲーでも終末思想的なものは溢れてるし
>>826
少ないというか、普通は興味のないジャンルなんて回らないからねえ。
規模デカいと周るだけでも大変だし。
少し前にコミケ3日間全ジャンルを周るというのをやったけど、ロクに買わずに1日が終わってた。
しかも女性向けジャンルは全体的に撤収が早くて13時過ぎだと半分近く撤収準備or撤収済みだった
少ないというか、普通は興味のないジャンルなんて回らないからねえ。
規模デカいと周るだけでも大変だし。
少し前にコミケ3日間全ジャンルを周るというのをやったけど、ロクに買わずに1日が終わってた。
しかも女性向けジャンルは全体的に撤収が早くて13時過ぎだと半分近く撤収準備or撤収済みだった
このスレってもしかして男いない？
ここにいるぞ！
ネカマ乙
最近は伏せ字嫌いで使わない女も多いよ
伏せ字使わないといけないと思ってる男は相変わらず皆無だけど
伏せ字使わないといけないと思ってる男は相変わらず皆無だけど
>>839
まどマギだとしたら>>831はむしろ逆
パッと見は女性向けにしか見えない、事前トレイラーもそういう風に見せかけた作品が
フタを開けたらメイン脚本家が男性向けでやってるようなバリバリ鬱展開やったから度肝抜かれたんだよ
まどマギだとしたら>>831はむしろ逆
パッと見は女性向けにしか見えない、事前トレイラーもそういう風に見せかけた作品が
フタを開けたらメイン脚本家が男性向けでやってるようなバリバリ鬱展開やったから度肝抜かれたんだよ
まどマギは普通に男性向けだと思ったけど、
深夜に全く少女向けが無いかと言うと疑問
ちっちゃな雪使いシュガーとか
今時ビデオ録画前提で、深夜とか早朝に放送してるだろうし
深夜に全く少女向けが無いかと言うと疑問
ちっちゃな雪使いシュガーとか
今時ビデオ録画前提で、深夜とか早朝に放送してるだろうし
831だけどまどマギは想定していなかったw
あくまでも私が思っている理由だし、他にも理由はいろいろあると思うよ
あくまでも私が思っている理由だし、他にも理由はいろいろあると思うよ
円って10年に一度の社会現象アニメとか言われてる割には女性のファンが少ない気がする
個人的に動物もの以外で少女向けかどうかの判断は
主人公が憧れる又は絡んでくるイケメンが２人いるかどうかだなあ(実は同一人物とかでも可)
そんでそのどっちかとの恋愛描写が入る
主人公が憧れる又は絡んでくるイケメンが２人いるかどうかだなあ(実は同一人物とかでも可)
そんでそのどっちかとの恋愛描写が入る
>>852
「全話楽しんで見た」らファン、って認識の人が居る一方
「見てﾊｧﾊｧして自分で本作るか作品関係のモノを買いあさる」ぐらいしないとファンとは呼べん！
みたいな脳内定義の人が居るような気がする。
「全話楽しんで見た」らファン、って認識の人が居る一方
「見てﾊｧﾊｧして自分で本作るか作品関係のモノを買いあさる」ぐらいしないとファンとは呼べん！
みたいな脳内定義の人が居るような気がする。
男女ファン両方ゲット出来た社会現象アニメって結局はエヴァだけだろ
念のために言っておくと
>>854は「10年に一度の社会現象アニメと言われてる」という部分に対してのレス
>>854は「10年に一度の社会現象アニメと言われてる」という部分に対してのレス
>>850
175腐女子とかが結構描いてたと思うよ
175腐女子とかが結構描いてたと思うよ
>>855
ガンダムもだな
ガンダムもだな
>>857
175って男性向けじゃ言われないんだっけか
同人ゴロって言われてそうだが
女性に受けそうな作品のアニメも長いクールでやらなくなったみたいだし
流行の移り変わりが激しいの仕方ないと思うんだけどねぇ
オン同人はともかくオン同人で気軽に最近のアニメのイラストをうｐするのも
別垢にしたり変に配慮しないといけないのか
175って男性向けじゃ言われないんだっけか
同人ゴロって言われてそうだが
女性に受けそうな作品のアニメも長いクールでやらなくなったみたいだし
流行の移り変わりが激しいの仕方ないと思うんだけどねぇ
オン同人はともかくオン同人で気軽に最近のアニメのイラストをうｐするのも
別垢にしたり変に配慮しないといけないのか
862 ：男女：2013/01/24(木) 01:13:37.41 ID:r/IWV4ag0
社会現象以前にそもそも女性人気も男性人気も高い作品ってあるの？
数えようとしたけどそんなに見つからなかった
数えようとしたけどそんなに見つからなかった
コードギアスは割と男性人気も出た
C.C.とかカレンのエロは結構あった
C.C.とかカレンのエロは結構あった
あと幕ロスとかその辺か
ロボものばっかだな
あえてあと飛翔の腐女子に人気系とか男女共って言ってよさそうだな
今放送している作品なら魔義とかも
ラノベなら首無しが男女均等だった
ロボものばっかだな
あえてあと飛翔の腐女子に人気系とか男女共って言ってよさそうだな
今放送している作品なら魔義とかも
ラノベなら首無しが男女均等だった
同人で男女共に人気が出るケースはほぼ無いよね
作品自体は男女共に人気があるのはそれなりにありそう
作品自体は男女共に人気があるのはそれなりにありそう
声が大きい方に偏るしな
キャラで言えばカプにしにくくて単体人気が高いキャラは同人人気無かったりする事が多い
自分の記憶では首無しは情報屋＝バーテン＜首無し＜黄色い奴＜御門だったと思うけど同人人気では情報屋＝バーテン＜御門＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜黄色い奴＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜首無し
な差はあったと思った
当時あれ？って思ったんだよな
キャラで言えばカプにしにくくて単体人気が高いキャラは同人人気無かったりする事が多い
自分の記憶では首無しは情報屋＝バーテン＜首無し＜黄色い奴＜御門だったと思うけど同人人気では情報屋＝バーテン＜御門＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜黄色い奴＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜首無し
な差はあったと思った
当時あれ？って思ったんだよな
男性向け女性向け両方の代表はエヴァじゃないの？
ハルヒも男女とも多いぞ
古キョンに喰らい付いた腐女子がかなり多い
古キョンに喰らい付いた腐女子がかなり多い
えヴぁにしろ春日にしろやっぱBLがなきゃ駄目なんだな
飛翔って何かと思ったらジャンプか。
人目を避けるべき話題じゃないんだから伏字使う必要なくね？
人目を避けるべき話題じゃないんだから伏字使う必要なくね？
>>861
当時のアニメ雑誌に男キャラの半裸ピンナップがあったらしいからおそらくいたんだろう
当時のアニメ雑誌に男キャラの半裸ピンナップがあったらしいからおそらくいたんだろう
男女のバランスが比較的取れてる（取れてた）といえば
最近だとボカロとフェイトぐらいじゃね？
ちょっと前だとハルヒか
>>872
もう同人板等の一部の板だけじゃねと思う＜伏せ字
ツイッターなんてそのままっしょ
ネットが普及した今
検索する側もそれとなく一部の女性に人気あって
そういった二次創作もあるもんだと思ってそうだけど
最近だとボカロとフェイトぐらいじゃね？
ちょっと前だとハルヒか
>>872
もう同人板等の一部の板だけじゃねと思う＜伏せ字
ツイッターなんてそのままっしょ
ネットが普及した今
検索する側もそれとなく一部の女性に人気あって
そういった二次創作もあるもんだと思ってそうだけど
男女両方に受けて社会現象化ってのはハルヒだけじゃないかな
他のは社会現象化した後に異性が入って来ましたって感じ
>>850
萌え物じゃないだけで完全に男性オタクに向けた作風だからね
多少なりとも女性ファンがつくほうが不思議なくらい
オタクだからこそ楽しめる作品だから一般受けもしないだろう
他のは社会現象化した後に異性が入って来ましたって感じ
>>850
萌え物じゃないだけで完全に男性オタクに向けた作風だからね
多少なりとも女性ファンがつくほうが不思議なくらい
オタクだからこそ楽しめる作品だから一般受けもしないだろう
ガンダムファーストは腐女子が支えたって製作陣が言っちゃってたじゃん
ヲタでシャアガルの盛り上がり知らないやつなんかいないだろ
このスレちょくちょくおかしいな
ヲタでシャアガルの盛り上がり知らないやつなんかいないだろ
このスレちょくちょくおかしいな
>>877
自分も「女性ファンがいなかったらガンダムやばかった」ってどこかで聞いたから
この流れはあれ？ と思ったけど
メディアに出てくるファンは男性ばかりだし、
「最近のじゃないガンダムファンはほぼ男性のみだった」ってイメージがあるんじゃないかな
自分も「女性ファンがいなかったらガンダムやばかった」ってどこかで聞いたから
この流れはあれ？ と思ったけど
メディアに出てくるファンは男性ばかりだし、
「最近のじゃないガンダムファンはほぼ男性のみだった」ってイメージがあるんじゃないかな
人気のない時代に支えたのと社会現象になるまで盛り上げたのは違う話だからね
社会現象化したのは男性に人気が出た結果
ファーストは男性人気が高すぎて女性なんていないってほど男女比が偏ってしまった
なのでガノタが女性人気を意識させられたのはＷからになる
社会現象化したのは男性に人気が出た結果
ファーストは男性人気が高すぎて女性なんていないってほど男女比が偏ってしまった
なのでガノタが女性人気を意識させられたのはＷからになる
>>877
1stはジャンル外からしたら男性人気しか見えてないんじゃないかな
製作陣がいつ言及したか知らないけど
さすがに30年以上前の原作アニメ作品の同人の盛り上がりをリアルタイムで知ってる人は少ないだろ
1stはジャンル外からしたら男性人気しか見えてないんじゃないかな
製作陣がいつ言及したか知らないけど
さすがに30年以上前の原作アニメ作品の同人の盛り上がりをリアルタイムで知ってる人は少ないだろ
>>879
1stリアの頃の同人誌はむしろ女性向けの方が多い。
コンバトラー/ボルテス/ダイモスといった長浜作品系にずっと女性ファンが居て、
その流れでシャア×ガルマとかばっかで読みたい本はロクに無かった。
ガンダム自体もヒット作では無く、再放送×ガンプラブームで後からの盛り上がりだし
ガンダムは表の「アニメブーム」を引っ張ってる陰で
シベール/人形姫といった「（ｺﾐｹでの配置的な意味での）男性向同人誌」勃興があり
それらの同人作家を取り込んでレモンピープル創刊、ブリッコの方針転換等が
その以前からあった少女写真集と合流して所謂「ロリコンブーム」になっていったと記憶。
1stリアの頃の同人誌はむしろ女性向けの方が多い。
コンバトラー/ボルテス/ダイモスといった長浜作品系にずっと女性ファンが居て、
その流れでシャア×ガルマとかばっかで読みたい本はロクに無かった。
ガンダム自体もヒット作では無く、再放送×ガンプラブームで後からの盛り上がりだし
ガンダムは表の「アニメブーム」を引っ張ってる陰で
シベール/人形姫といった「（ｺﾐｹでの配置的な意味での）男性向同人誌」勃興があり
それらの同人作家を取り込んでレモンピープル創刊、ブリッコの方針転換等が
その以前からあった少女写真集と合流して所謂「ロリコンブーム」になっていったと記憶。
男性女性両方にウケる作品の条件は
ノマ百合ＢＬそれぞれベストカプがあることかと思う
男性向けはカプ概念無いと言うひともいるが
当然定番はあるわけで
ノマ百合ＢＬそれぞれベストカプがあることかと思う
男性向けはカプ概念無いと言うひともいるが
当然定番はあるわけで
同人の人気と社会現象化は無関係だと思うんだけど
同人に関与する人はファンの内一割もいないでしょう
シャアガルに萌えてガンプラ買うわけじゃないし
同人で金銭のやり取りしても公式にはお金流れないよ
同人に関与する人はファンの内一割もいないでしょう
シャアガルに萌えてガンプラ買うわけじゃないし
同人で金銭のやり取りしても公式にはお金流れないよ
最近は登場人物がほとんど女（男）の作品が増えてるけど
やっぱり金を落とすのは萌えヲタと腐女子だけだからか
やっぱり金を落とすのは萌えヲタと腐女子だけだからか
ガンダムで同人やるくらいの奴は好きなキャラのガンプラは持ってるイメージあるけどなぁ
資料にもなるし
資料にもなるし
登場人物が全員女でも話題になれば見るのは見るけど話題にならなきゃ
まず見る気が起きない
男性もそこは同じなのかな
男性の場合は女性向けの作品だと話題になってもあんまり見なさそうだけど
まず見る気が起きない
男性もそこは同じなのかな
男性の場合は女性向けの作品だと話題になってもあんまり見なさそうだけど
エヴァとガンダムとマクロスの共通点って
・人間が生身であまり戦わずにメカなどがメイン
・男女比率がバランス良い（やや男性が多いぐらいか７対３か６対４。エヴァは脇役も含めば半々）
こんな感じじゃないのか？
・人間が生身であまり戦わずにメカなどがメイン
・男女比率がバランス良い（やや男性が多いぐらいか７対３か６対４。エヴァは脇役も含めば半々）
こんな感じじゃないのか？
>>888
７対３じゃ男に偏りすぎだろ
張る日以外の男向けと言われるラノベものですら８対２ぐらいがデフォなのに
男女共に盛り上がる作品は腐女子に食い潰されてるなと言われているような作品かどうかだと思う
その３つは男性が多くても最低６対４ぐらいじゃね
条件としては女はBLが付くか、Wヒロインで盛り上がるかのどちらかで、男はメカものに弱いってところか
儀明日もこれに入ると思う
あと関係ないがぷりキュアも男女共って言っていいんじゃないのかな
７対３じゃ男に偏りすぎだろ
張る日以外の男向けと言われるラノベものですら８対２ぐらいがデフォなのに
男女共に盛り上がる作品は腐女子に食い潰されてるなと言われているような作品かどうかだと思う
その３つは男性が多くても最低６対４ぐらいじゃね
条件としては女はBLが付くか、Wヒロインで盛り上がるかのどちらかで、男はメカものに弱いってところか
儀明日もこれに入ると思う
あと関係ないがぷりキュアも男女共って言っていいんじゃないのかな
女はBLNLGLなんでもいけるというけど美少女キャラしか出てないアニメを
百合目的で見る女性なんてほとんどいないよね
百合目的で見る女性なんてほとんどいないよね
自分の書き込み読み返して悲しくなったりしないのか
>>891
マリみては女性サークル多かった
マリみては女性サークル多かった
>>891
宣言が必要なほどNLGLは地雷という人が多いということでもあってね
男性向けには注意書きやワンクッション置くってお約束がない
男性の場合は好き嫌いあれど地雷持ちは少ないから
嫌なら見るなで済んでしまう
宣言が必要なほどNLGLは地雷という人が多いということでもあってね
男性向けには注意書きやワンクッション置くってお約束がない
男性の場合は好き嫌いあれど地雷持ちは少ないから
嫌なら見るなで済んでしまう
>>896
ごめん、見間違えた
ごめん、見間違えた
グロとかふたなりとか人を選びすぎるものはクッション入るけどな
それとは別に属性アピールとしてプレイ内容が羅列されてるのが多い
それとは別に属性アピールとしてプレイ内容が羅列されてるのが多い
女性向けはカプ違いや受け攻め逆が地雷になるっていうのが不思議でしょうがない
キャラ萌えよりカプ萌えって感じなんだろうけど
受け攻め逆でも好きなカプが見れて嬉しいってことにはならないのが不思議
キャラ萌えよりカプ萌えって感じなんだろうけど
受け攻め逆でも好きなカプが見れて嬉しいってことにはならないのが不思議
恋愛要素(男女含む)自体を積極的に好まない人間時点で言わせてもらうと
男女でやっても良くね？になるんだが
男同士には同じ性別でしか築けない関係もあるだろうに
結局は男女と同じ恋愛をそこに望むって
男女でやっても良くね？になるんだが
男同士には同じ性別でしか築けない関係もあるだろうに
結局は男女と同じ恋愛をそこに望むって
男性向けで例えるなら、逆カプってのは
主人公（男）が相手の女の子に尻を掘られてるくらいの感覚だと思えば地雷感がわかる…かもしれない？
エロのない場合は非常に説明しづらいというか
自分も「存在すら許せない」とか「逆カプの人に見られるだけで嫌」という人のことはちょっとわからないし
主人公（男）が相手の女の子に尻を掘られてるくらいの感覚だと思えば地雷感がわかる…かもしれない？
エロのない場合は非常に説明しづらいというか
自分も「存在すら許せない」とか「逆カプの人に見られるだけで嫌」という人のことはちょっとわからないし
「801が好きな理由」
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
>>901
腐女子ってのは要するに「なぜか男同士の恋愛に萌える」という特殊な性癖の持ち主なので
男女でも同じじゃね？というのは多分違う
男男だからこそ萌えると言うしかないな
腐の素質を微塵も持たない女は「ホモ？きもっ！」のひと言でバッサリ切り捨てだし
何だかんだ言っても生来の性癖という話ではないだろうか
腐女子ってのは要するに「なぜか男同士の恋愛に萌える」という特殊な性癖の持ち主なので
男女でも同じじゃね？というのは多分違う
男男だからこそ萌えると言うしかないな
腐の素質を微塵も持たない女は「ホモ？きもっ！」のひと言でバッサリ切り捨てだし
何だかんだ言っても生来の性癖という話ではないだろうか
>>897
腐女子ではないけどカプ厨は一定数いるよ
まあ数としては腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプ厨＞＞超えられない壁＞＞百合好きで
GLは女ヲタクの中じゃ地雷でもいいと思う
女が多いこの同人板でも話題になるのはBLとNLだけ
腐女子ではないけどカプ厨は一定数いるよ
まあ数としては腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプ厨＞＞超えられない壁＞＞百合好きで
GLは女ヲタクの中じゃ地雷でもいいと思う
女が多いこの同人板でも話題になるのはBLとNLだけ
>>900女性向けはカプ違いや受け攻め逆が地雷になるっていうのが不思議でしょうがない
女性向けは受け=女 攻め=男なんじゃないの
好きな男女カプの女の子にtnkが生えてて男に入れてるみたいなものなんじゃないのかな
女性向けは受け=女 攻め=男なんじゃないの
好きな男女カプの女の子にtnkが生えてて男に入れてるみたいなものなんじゃないのかな
男×男も読み書きするが受け攻めやカップリングにこだわりはないな
二次創作の一環だ
二次創作の一環だ
>>899
ショタ系やふたなりだと表紙や値札に属性表示あるね
あの配慮は嬉しい
>>887
ロボットゲーム系の商業アンソロ（公認）でも言えるな
アンソロ読んで笑ってゲームやりだし原作も機会があれば見るという
その勢いで女性向けの同人再録アンソロも読みだすと耐性なかったら
非常に残念な事になるんだよなぁ
ショタ系やふたなりだと表紙や値札に属性表示あるね
あの配慮は嬉しい
>>887
ロボットゲーム系の商業アンソロ（公認）でも言えるな
アンソロ読んで笑ってゲームやりだし原作も機会があれば見るという
その勢いで女性向けの同人再録アンソロも読みだすと耐性なかったら
非常に残念な事になるんだよなぁ
受け攻めにこだわるのはセックス描写重視ってことなんでは？
恋愛に萌えてるだけなら別にセックス(受け攻め)いらんだろと思うんだが
恋愛に萌えてるだけなら別にセックス(受け攻め)いらんだろと思うんだが
女性は恋愛＝セックスに結びつけるからじゃないのかね
>>906
女だから女の嫌なところも知ってる
だから女同士の恋愛なんて興味が持てない
別に女は昼ドラで男は清々しい関係とか言う気は無いけど、
男では無い以上、男の嫌なところを知らないから好きなように書ける
もちろん男がそれを読んで「ねーよｗｗｗｗ」ってなっても知らん
それは逆の立場でもいえると思うがね
女だから女の嫌なところも知ってる
だから女同士の恋愛なんて興味が持てない
別に女は昼ドラで男は清々しい関係とか言う気は無いけど、
男では無い以上、男の嫌なところを知らないから好きなように書ける
もちろん男がそれを読んで「ねーよｗｗｗｗ」ってなっても知らん
それは逆の立場でもいえると思うがね
>>912
平和だからこそ戦争を舞台にしたドラマや映画がウケる、みたいなもん？
平和だからこそ戦争を舞台にしたドラマや映画がウケる、みたいなもん？
架空の美少女やイケメン、事象自体が｢ねーよｗ｣だけど
それを否定するのは二次元否定と同じっていう罠
個人としては恋愛感情が理解できないので、恋愛にならない男同士の関係楽しい(恋愛でなくとも庇護や慕情とか)
から好きってだけなので腐女子の参考にはならないかも、すまんね
それを否定するのは二次元否定と同じっていう罠
個人としては恋愛感情が理解できないので、恋愛にならない男同士の関係楽しい(恋愛でなくとも庇護や慕情とか)
から好きってだけなので腐女子の参考にはならないかも、すまんね
単に女は女より男の方が好きだからってだけだと思う
女が好きな女はBLより百合が好きだろうけど
BLに女が出てこないといっても所詮は女目線での男に対する萌えや性欲からできてるわけだし
女が好きな女はBLより百合が好きだろうけど
BLに女が出てこないといっても所詮は女目線での男に対する萌えや性欲からできてるわけだし
>>900
カプ萌えというか、自分の最愛キャラが自分にとって最も理想の形で一番に愛されてなきゃ嫌ってのはあると思う
基本的に女性は攻め(自分が付き合いたい異性)×受け(自分がなりたい理想の対象)だから
最愛キャラを愛されお姫様ポジションにしたくて受けにする事が多い
カプ違いの中でも特に地雷になるのが自カプの攻めが受け以外とくっつくというパターンだな
やっぱり受け(女)の浮気よりも攻め(男)の浮気の方が荒れやすい
カプ萌えというか、自分の最愛キャラが自分にとって最も理想の形で一番に愛されてなきゃ嫌ってのはあると思う
基本的に女性は攻め(自分が付き合いたい異性)×受け(自分がなりたい理想の対象)だから
最愛キャラを愛されお姫様ポジションにしたくて受けにする事が多い
カプ違いの中でも特に地雷になるのが自カプの攻めが受け以外とくっつくというパターンだな
やっぱり受け(女)の浮気よりも攻め(男)の浮気の方が荒れやすい
>>912
女の嫌なところを知ってるというならそこそこNLもBLとまでいかなくても人気があるのはなぜ？
男女の恋愛なんて商業、1次創作でありふれてるから顕在化しやすい同人界でBLが人気あるのはわかるんだけど
百合ももっと人気出てもいいと思うんだが
男性向けで百合が流行らないのは男性にはそもそもカップリングという概念すら無い上
自分×女キャラが好きな人が圧倒的に多いから理解できるんだけど
女性向けで全然人気がない理由はあまりわからない
男同士なら大して美形でもないキャラでも好むのに・・・
女の嫌なところを知ってるというならそこそこNLもBLとまでいかなくても人気があるのはなぜ？
男女の恋愛なんて商業、1次創作でありふれてるから顕在化しやすい同人界でBLが人気あるのはわかるんだけど
百合ももっと人気出てもいいと思うんだが
男性向けで百合が流行らないのは男性にはそもそもカップリングという概念すら無い上
自分×女キャラが好きな人が圧倒的に多いから理解できるんだけど
女性向けで全然人気がない理由はあまりわからない
男同士なら大して美形でもないキャラでも好むのに・・・
それよりBLでわざわざ「女の嫌なところ」を描く心理が気になる
受けを妊娠させたり女体化したり、どう見てもメンヘラ女とその友達みたいな関係に改変する事ね
>>917
女の嫌なところもおもしろいからね
女対女では常に嫌なところだけを見続けるのは疲れるけど、
女対男なら女の嫌なところも楽しめるし、
捏造した男を楽しむことができる
>>919
普通に嫌われるぞ、それ
女の嫌なところもおもしろいからね
女対女では常に嫌なところだけを見続けるのは疲れるけど、
女対男なら女の嫌なところも楽しめるし、
捏造した男を楽しむことができる
>>919
普通に嫌われるぞ、それ
色々な要因が複合的に絡んだ結果としか言えないのでは
１．女は男が好きな人が多い（ヘテロ嗜好のほうが多数
２．女は女も結構好きって人が結構いる（かわいいものが好きの一貫
３．女は恋愛モノ、そこに至る物語を妄想するのが大好き
４．女は女社会の嫌なところを知ってる故に女だらけなのは興味持たない人が多い
１、３ だけを併せ持つ人はBLへ。原作には存在しないし、どちらも大量にいるので増えやすい
１、２、３ が合わさるとNLへ。妄想しなくても原作にある場合が多いのでBLほど増えない
１、２、３、４の全部を考えると百合が増えないという結果になるのが順当
でも２、３の部分で百合を好きになれる人もいるのでそれなりに存在はすると
１．女は男が好きな人が多い（ヘテロ嗜好のほうが多数
２．女は女も結構好きって人が結構いる（かわいいものが好きの一貫
３．女は恋愛モノ、そこに至る物語を妄想するのが大好き
４．女は女社会の嫌なところを知ってる故に女だらけなのは興味持たない人が多い
１、３ だけを併せ持つ人はBLへ。原作には存在しないし、どちらも大量にいるので増えやすい
１、２、３ が合わさるとNLへ。妄想しなくても原作にある場合が多いのでBLほど増えない
１、２、３、４の全部を考えると百合が増えないという結果になるのが順当
でも２、３の部分で百合を好きになれる人もいるのでそれなりに存在はすると
つまり百合に行く女はほとんどいないということか
>>922
それがマリみてみたいなのも広く受けるから複雑で面白いとこなんだよね
たぶん女社会のドロドロはいやな人が多いけど
女社会のキレイ、かわいいを抽出したようなものは好きって人は結構多いのでは
おねーさまへの憧れはリアルでも持ってる人いるけど、リアリティは出したらNGｗ
そういうのは一般書籍で満たされるし、大抵の場合は生々しいエロスとか求めてないので
同人で敢えてやる理由が全く無くなるから結果的に同人ではほとんど見かけないってなるんじゃないかな
それがマリみてみたいなのも広く受けるから複雑で面白いとこなんだよね
たぶん女社会のドロドロはいやな人が多いけど
女社会のキレイ、かわいいを抽出したようなものは好きって人は結構多いのでは
おねーさまへの憧れはリアルでも持ってる人いるけど、リアリティは出したらNGｗ
そういうのは一般書籍で満たされるし、大抵の場合は生々しいエロスとか求めてないので
同人で敢えてやる理由が全く無くなるから結果的に同人ではほとんど見かけないってなるんじゃないかな
こうして考えるとリアリティって誰得なんだろうな
誰も現実の女/男像なんて求めてないのにリアリティが褒め言葉の一種になってる
誰も現実の女/男像なんて求めてないのにリアリティが褒め言葉の一種になってる
でもある程度はリアリティないとファンタジーな部分も説得力がなくなるからなあ
二次で言うと原型はある程度残してあった方が萌える
二次で言うと原型はある程度残してあった方が萌える
>>924
マリみては流行った当時は男性ファンが主体だったけどな
しかし百合は本当に人気ないね
ネットをやってたら百合ってかなり人気があるんじゃない？と錯覚するけど
商業や同人だと全然人気がないし売れない
マリみては流行った当時は男性ファンが主体だったけどな
しかし百合は本当に人気ないね
ネットをやってたら百合ってかなり人気があるんじゃない？と錯覚するけど
商業や同人だと全然人気がないし売れない
確かにBLCDはあるけど百合CDは無いな
百合好きとしては不満だ
百合好きとしては不満だ
ゆりは商業でアニメにもなってるからそれでいいやってなるんじゃない
女の子自体は好きなんだけど女同士には食指が動かないんだよな
やっぱり男とではツボが違うなあと思うよ
やっぱり男とではツボが違うなあと思うよ
百合or女が男にヤられるようなエロだったら、大多数の男は後者を選んだり買ったりするだろう
女がＢＬ好きなのは関係性が好きだから
でも男は言っちゃアレだが性欲強めだから、直球なエロに傾いてしまう
女がＢＬ好きなのは関係性が好きだから
でも男は言っちゃアレだが性欲強めだから、直球なエロに傾いてしまう
>>932
それの尻を掘るバージョンって事なんじゃないの
それの尻を掘るバージョンって事なんじゃないの
女なのに最愛最萌えキャラが女
これはやはり自己投影が入っているのだろうか
でもその現象は誰からも愛されガールより薄幸・可哀想系キャラに多い気がする
自己投影なら誰からも愛されガールの方が気持ちいいはずなんだが謎
と思ったが単にカプ人気かもしれん
ちなみにそのジャンル内で百合はそこそこ見たが
２番手かほのぼのばかりでガチは少なかった
これはやはり自己投影が入っているのだろうか
でもその現象は誰からも愛されガールより薄幸・可哀想系キャラに多い気がする
自己投影なら誰からも愛されガールの方が気持ちいいはずなんだが謎
と思ったが単にカプ人気かもしれん
ちなみにそのジャンル内で百合はそこそこ見たが
２番手かほのぼのばかりでガチは少なかった
そもそも萌えキャラ＝恋愛或いは性欲を向ける対象、そうでなければ自己投影対象と言うのが理解出来ない
じゃあ猫萌え者は全員獣姦趣味があるか猫になりたいのかっつー話になる
何度も言われてる事だけど
じゃあ猫萌え者は全員獣姦趣味があるか猫になりたいのかっつー話になる
何度も言われてる事だけど
女で最愛が女キャラってほとんどいないと思うけど
男でも最愛が男キャラってかなり少ないんじゃないの？
男でも最愛が男キャラってかなり少ないんじゃないの？
少女漫画やレディコミで女主人公が一番人気とか少年漫画やラノベで男主人公が一番人気とかザラじゃないの？
主人公補正というのもあるし
>>937
女はその傾向強いけど男はその傾向弱いと思う
例として女性向け作品では女主人公が作品の看板扱いされる事が多いのに対し、男性向け作品（主に萌え系）では主人公そっちのけでヒロインが看板扱いされる事が多い
女はその傾向強いけど男はその傾向弱いと思う
例として女性向け作品では女主人公が作品の看板扱いされる事が多いのに対し、男性向け作品（主に萌え系）では主人公そっちのけでヒロインが看板扱いされる事が多い
>>935
自己投影は言い過ぎだったかもしれん
ひたすら感情移入か
理想の女の子像にどっぷり浸かる て型が多い気がした
>>936
好きジャンルが男女キャラ入り乱れてて
女でも女キャラ最愛が決して珍しくなかった(と思う)んで普通だと思ってた
原作がどちらかというと男性向けジャンルだったからかね
自己投影は言い過ぎだったかもしれん
ひたすら感情移入か
理想の女の子像にどっぷり浸かる て型が多い気がした
>>936
好きジャンルが男女キャラ入り乱れてて
女でも女キャラ最愛が決して珍しくなかった(と思う)んで普通だと思ってた
原作がどちらかというと男性向けジャンルだったからかね
というか同性キャラが嫌いだからヲタク趣味に傾倒するんじゃないの・・・
そうじゃなきゃ登場人物がほとんど美少女のアニメとか同人でBLだとか
流行るわけ無いじゃん
そうじゃなきゃ登場人物がほとんど美少女のアニメとか同人でBLだとか
流行るわけ無いじゃん
最愛キャラが女なのに百合は人気ないのか
というか上のレスでNLで女には自己投影してないって断言してるようなレスがあったけど
相当無理があると思うよ
というか上のレスでNLで女には自己投影してないって断言してるようなレスがあったけど
相当無理があると思うよ
男だって男キャラが好きでもBLは好まないだろ・・・
それからNLは基本的には女（受け）に自己投影してると思うぞ
同性同士の絡みに興味を持つ層は男女問わず少ない
それからNLは基本的には女（受け）に自己投影してると思うぞ
同性同士の絡みに興味を持つ層は男女問わず少ない
だから自己投影については「個人で考え方は違う」と何度言えばわかるんだか
何を言われようと俺様は自己投影と結論付けているんだから自己投影
自己投影していないなんて思い込みは俺様には通用しない
絶対に自己投影している、自己投影していないなんてありえない
って思考が凝り固まってるんだろうけど
何を言われようと俺様は自己投影と結論付けているんだから自己投影
自己投影していないなんて思い込みは俺様には通用しない
絶対に自己投影している、自己投影していないなんてありえない
って思考が凝り固まってるんだろうけど
もっとジャンルとしての特性を議論する方向にならないもんかね
自分がそうですってんならまだ聞く価値もあるが、活動してもいないジャンルを自信満々に語ってるやつは一体なんなの？
同人の歴史をかじってさえいないやつがもっともらしいこと言っても恥ずかしいだけだわ
まず自分の立ち位置はっきりさせろよ
自分がそうですってんならまだ聞く価値もあるが、活動してもいないジャンルを自信満々に語ってるやつは一体なんなの？
同人の歴史をかじってさえいないやつがもっともらしいこと言っても恥ずかしいだけだわ
まず自分の立ち位置はっきりさせろよ
同人で女性は男性よりかなり狭量だと思う
地雷呼ばわりとか「～になるのはおかしい」「～なんかありえない」みたいな
あと作品と書き手本人を分けて考えない人が多い
こういう作風の人はこういう人っていう勘繰りも多い
目立つ人に対してウォッチ精神が旺盛
地雷呼ばわりとか「～になるのはおかしい」「～なんかありえない」みたいな
あと作品と書き手本人を分けて考えない人が多い
こういう作風の人はこういう人っていう勘繰りも多い
目立つ人に対してウォッチ精神が旺盛
>>949
そりゃ同人っていう内部条件に限定すればそうなるわな
女は外部をスルーして身内にある異端要素を弾く習性があるけど、
男は内部にあるものに対して些細な違いであればスルーするけど、
外部にある異端要素を嫌う習性があるんだから
同人っていう身内要素だけ見ていれば女確かに狭量だけど、
男ヲタがどうしようと気にしないし、
ヲタを嫌悪する非ヲタに関しても基本スルーだ
男は同類である男ヲタに対しては優しいけど、
女ヲタを叩くのは当たり前だし、男ヲタを嫌悪する非ヲタ女はボッコボコ
反同類である非ヲタ男ですら嫌悪感まるだしだ
そりゃ同人っていう内部条件に限定すればそうなるわな
女は外部をスルーして身内にある異端要素を弾く習性があるけど、
男は内部にあるものに対して些細な違いであればスルーするけど、
外部にある異端要素を嫌う習性があるんだから
同人っていう身内要素だけ見ていれば女確かに狭量だけど、
男ヲタがどうしようと気にしないし、
ヲタを嫌悪する非ヲタに関しても基本スルーだ
男は同類である男ヲタに対しては優しいけど、
女ヲタを叩くのは当たり前だし、男ヲタを嫌悪する非ヲタ女はボッコボコ
反同類である非ヲタ男ですら嫌悪感まるだしだ
>>950
それはお前自身の経験則なんだな？貴重な意見だな
それはお前自身の経験則なんだな？貴重な意見だな
百合はどっちが攻めか受けかで役割が曖昧だからな・・
男役か女役かをはっきりさせたい女性には人気でないのは当然だと思う
別に嫌悪感は無いけど本当に興味がないジャンルだ
円の赤青だっけ？あれも腐女子の書き手がそれなりにいたけど
男体化とかに走ってたからやっぱりガチに女同士を楽しめる女性はかなりニッチだろうなとは思う
男役か女役かをはっきりさせたい女性には人気でないのは当然だと思う
別に嫌悪感は無いけど本当に興味がないジャンルだ
円の赤青だっけ？あれも腐女子の書き手がそれなりにいたけど
男体化とかに走ってたからやっぱりガチに女同士を楽しめる女性はかなりニッチだろうなとは思う
それ言ったらガチに男同士を楽しめる女性もニッチでは
リバも多少は増えてきたとは言え、何だかんだで攻め受け固定かつ
それぞれ「攻めっぽい性格」「受けっぽい性格」に改変する人が大多数
リバも多少は増えてきたとは言え、何だかんだで攻め受け固定かつ
それぞれ「攻めっぽい性格」「受けっぽい性格」に改変する人が大多数
そもそも百合って女性向けでいいのか？
即売会、オンリーの客は男性ばかりらしいから男性向けでもいいと思うのは自分だけか
百合姫も徐々に男性向けにシフトしつつあるし
即売会、オンリーの客は男性ばかりらしいから男性向けでもいいと思うのは自分だけか
百合姫も徐々に男性向けにシフトしつつあるし
だから属性オンリーは男性向けだと何度言われたら
女性は基本的にジャンルにつくから属性オンリーには出ない
（男性向けやってる女性は別として）
女性は基本的にジャンルにつくから属性オンリーには出ない
（男性向けやってる女性は別として）
女性が属性オンリーを好まないのはなぜなんだ？
ぶっちゃけ女が描く男性向けNL成人向けは自己投影臭半端ないと思う
>>957
女オタは属性より「作品」「カプ」につくから
作品オンリー、カプオンリーはあるが
例えば「ジャンル・カプは何でもいいけど女装BLオンリー」とかはない
オリジBLなら問題はないけど、二次に比べ圧倒的に需要も供給も少ないだろう
あと仮に属性オンリーを開催しようとしても、属性には興味が薄い傾向に加え
女性向けは好みが細分化しすぎて無理というのもありそう
女オタは属性より「作品」「カプ」につくから
作品オンリー、カプオンリーはあるが
例えば「ジャンル・カプは何でもいいけど女装BLオンリー」とかはない
オリジBLなら問題はないけど、二次に比べ圧倒的に需要も供給も少ないだろう
あと仮に属性オンリーを開催しようとしても、属性には興味が薄い傾向に加え
女性向けは好みが細分化しすぎて無理というのもありそう
自己投影というか願望投影なんて男女関わらず誰もがしてるでしょ？
女性向けの男が男性にとっては中身女のように見えるのと同じく
男性向けの女は女性にとっては中身男に見えるもの
それって女の理解の範疇で変換した女向けの男であり
男の理解の範疇で変換した男向けの女だから当然の結果というか
そうじゃなきゃ女性向け、男性向け共にロクに受けないんじゃないかと思うｗ
女性向けの男が男性にとっては中身女のように見えるのと同じく
男性向けの女は女性にとっては中身男に見えるもの
それって女の理解の範疇で変換した女向けの男であり
男の理解の範疇で変換した男向けの女だから当然の結果というか
そうじゃなきゃ女性向け、男性向け共にロクに受けないんじゃないかと思うｗ
だが男性向けも描いているのは女が多いという現実
カプものとか女ばっかじゃん
カプものとか女ばっかじゃん
そもそも属性って概念は女性向けで存在するの？
例えばオッサンでもオッサンという属性そのものじゃなくてBLジャンルでの年上カテゴリに分類され
るんじゃないのか？
オッサンが好きな腐女子でも受けはオッサンでも攻めは青年がいいとかで
また細分化しそうだしなぁ
例えばオッサンでもオッサンという属性そのものじゃなくてBLジャンルでの年上カテゴリに分類され
るんじゃないのか？
オッサンが好きな腐女子でも受けはオッサンでも攻めは青年がいいとかで
また細分化しそうだしなぁ
>>960
見当ハズレの可能性が高いんだけど、960は少女漫画っぽい感じが苦手なんでないの？
性交シーン真っ最中で、
男性作家だったら「どこどこが刺激されて気持ちいい～！」って実況系の台詞を入れるような所で
「○○（男性キャラ）…好きっ」ってモノローグが入っていて違和感感じるとか
見当ハズレの可能性が高いんだけど、960は少女漫画っぽい感じが苦手なんでないの？
性交シーン真っ最中で、
男性作家だったら「どこどこが刺激されて気持ちいい～！」って実況系の台詞を入れるような所で
「○○（男性キャラ）…好きっ」ってモノローグが入っていて違和感感じるとか
801板におっさんスレがあるな
男だったら属性(プレイ、シチュエーション等を含む)→キャラの順で選ぶところを
女はキャラ→属性の順で選ぶから細分化するんだろ
書き手が増えるのはそのせいじゃないか
男だったら属性(プレイ、シチュエーション等を含む)→キャラの順で選ぶところを
女はキャラ→属性の順で選ぶから細分化するんだろ
書き手が増えるのはそのせいじゃないか
うーん
年下×年上がいいとか、敬語攻めに毎度はまるとか、ツンデレは受けだよね譲れない
みたいな意味での「属性」はあると思うんだけど男性向け的な「属性」とは何か違うな
例えばABというカップリングを自分の趣味に当てはめて描くタイプも多いし
二次改変後がキラキライケメン×乙女になっていたとしても
その人が原作でも乙女っぽい男が好きかといったらそういうわけでもないしなぁ
毎度必ず吸血鬼パロをやる人がいるからといって、「吸血鬼パロオンリー」とかやっても人が来る気がしないw
>>960
女性の描いた男性向けは、女キャラがご奉仕するよりされる方が多いなという印象はあるかも。
年下×年上がいいとか、敬語攻めに毎度はまるとか、ツンデレは受けだよね譲れない
みたいな意味での「属性」はあると思うんだけど男性向け的な「属性」とは何か違うな
例えばABというカップリングを自分の趣味に当てはめて描くタイプも多いし
二次改変後がキラキライケメン×乙女になっていたとしても
その人が原作でも乙女っぽい男が好きかといったらそういうわけでもないしなぁ
毎度必ず吸血鬼パロをやる人がいるからといって、「吸血鬼パロオンリー」とかやっても人が来る気がしないw
>>960
女性の描いた男性向けは、女キャラがご奉仕するよりされる方が多いなという印象はあるかも。
男性向けってヒロイン屈辱ばっかでカプものは少ないイメージ
女描き手で男性向けカプものってそこまで流行らないだろ
女描き手で男性向けカプものってそこまで流行らないだろ
商業BLだとよく「●●特集」と称して主従萌えとかおっさん受けとかシチュ属性アンソロ出たりしてるけど
二次の場合は好みのシチュは確かにあってもそのシチュさえあればいい、って訳じゃないんだよな
男性向けでいうところの「巨乳」とか「委員長タイプ」に当たるような「敬語キャラ」とか「眼鏡」みたいな
属性は確かにあると思うし、エロ属性みたいなもんも確かに拘りはあるんだけど
けど原作知らないけど属性シチュが好みだから同人誌を買う、という行動はしないと思う
二次の場合は好みのシチュは確かにあってもそのシチュさえあればいい、って訳じゃないんだよな
男性向けでいうところの「巨乳」とか「委員長タイプ」に当たるような「敬語キャラ」とか「眼鏡」みたいな
属性は確かにあると思うし、エロ属性みたいなもんも確かに拘りはあるんだけど
けど原作知らないけど属性シチュが好みだから同人誌を買う、という行動はしないと思う
陵辱物はイベントで売れなくても書店で売れていて
総部数はシャッターサークル以上という所もあるよ
書店メインだと買う方も書店で買えるからわざわざイベントで買わなくていいとなるしね
>>969
そもそも属性萌えなら一次でいいし、一次なら商業の方が安くてレベル高いしね
総部数はシャッターサークル以上という所もあるよ
書店メインだと買う方も書店で買えるからわざわざイベントで買わなくていいとなるしね
>>969
そもそも属性萌えなら一次でいいし、一次なら商業の方が安くてレベル高いしね
女性の描き手は多いがカプ本はない
主人公とヤッてるのをカプにカウントしてないか
主人公とヤッてるのをカプにカウントしてないか
男女カプだから男性向けでも云々言う人は多分ズレてる
女性向けの男女絡みと男性向けの男女絡みは全く違う、主にツボや重視される点が
男性向けのゲイ物でも、攻受決まってなくてヤったりヤられたりとかで
やっぱ女性向とは視点違うって思うし
女性向けの男女絡みと男性向けの男女絡みは全く違う、主にツボや重視される点が
男性向けのゲイ物でも、攻受決まってなくてヤったりヤられたりとかで
やっぱ女性向とは視点違うって思うし
そもそも男性向け女性向け共にのカプものって女キャラに重点を置いているか男キャラに重点を置いているかで違うよな
>>974
男は顔すら登場しないか触手やら場合によってはレズやら
男がまるっと登場する方が珍しいでしょ男性向けって
逆に女性向けでそれやったら間違いなく爆死するから
やっぱりどちらの性別に比重を置くか全然違うんだろうな
男は顔すら登場しないか触手やら場合によってはレズやら
男がまるっと登場する方が珍しいでしょ男性向けって
逆に女性向けでそれやったら間違いなく爆死するから
やっぱりどちらの性別に比重を置くか全然違うんだろうな
描き手がエロゲンガーなどの有名プロの場合
「あの○○が出した本」というだけで売れるから
中身はスタンダードな男性向け同人から外れてる場合もある
男性向けはそういう買い手も多いんだよ、有名人のレア本ゲット的な
ブランド買うのと同じような感覚
「あの○○が出した本」というだけで売れるから
中身はスタンダードな男性向け同人から外れてる場合もある
男性向けはそういう買い手も多いんだよ、有名人のレア本ゲット的な
ブランド買うのと同じような感覚
男性でカプ物好むのって百合ぐらいしかないような気がするんだけどNLもありなのか？
しかし百合になると支持者はほぼ男
NLになると支持者はほぼ女でかなり極端だよなぁ
しかし百合になると支持者はほぼ男
NLになると支持者はほぼ女でかなり極端だよなぁ
このままでいいと思う
個人の感想ではあるが、
同人の全てを見たかのような書込に対して一言つっこんどきたい気はする。
その手の決めつけレスから荒れてるし。
同人の全てを見たかのような書込に対して一言つっこんどきたい気はする。
その手の決めつけレスから荒れてるし。
名前欄にホームジャンル書いとけよ
めんどくせえな
めんどくせえな
>>893
>>981じゃないが
ファーストガンダムの流行あたりじゃね？
ただここ流行系のスレじゃないからなぁ
個人的には同人としての人気と一般としての人気か明記しようぜって所か
ただ作品名あげただけじゃ？それ同人としての人気か？って思うところある
>>981じゃないが
ファーストガンダムの流行あたりじゃね？
ただここ流行系のスレじゃないからなぁ
個人的には同人としての人気と一般としての人気か明記しようぜって所か
ただ作品名あげただけじゃ？それ同人としての人気か？って思うところある
嫌いなジャンルを書いて荒らし放題だね
ジャンル関係なく突っ込めるのがいいんじゃないの？
ジャンルまではともかく、男か女かくらいは知りたい気がする
書きたい人だけ書けばいいと思う
書くことに意味があると思った場合は書くけど特に意味ない場合も多そう
書くことに意味があると思った場合は書くけど特に意味ない場合も多そう
スレタイ→男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16
本文↓
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356530262/
↑でいいかな
本文↓
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356530262/
↑でいいかな
>>971
イベントではわざわざ知らないジャンルスペースに行く奴はあまりいないだろうから原作を知っている層にはカプ物が売れて、
ジャンル外の人間も多い書店では元ネタ知らんけど絵が好みでエロければ買うって層が多いんだろうか
イベントではわざわざ知らないジャンルスペースに行く奴はあまりいないだろうから原作を知っている層にはカプ物が売れて、
ジャンル外の人間も多い書店では元ネタ知らんけど絵が好みでエロければ買うって層が多いんだろうか
ぼちぼち埋めるか
がっつり埋め
埋め
1000なら次スレも面白い意見が
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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