■ここはヤバイ印刷所 Take30■

安心プリンタ使ったら散々な目に遭ったから現在進行形だけどレポ

電話で特急対応(二週間納期)を依頼して入稿したら対応スタッフAが発注忘れ
その後特急対応代は返して貰って、通常納期(一か月)に切り替えて貰ったけど
一カ月経っても届かなくて電話で問い合わせたら、スタッフAは辞めてて
新しいスタッフBが電話に出て、聞いたらAからBに発注内容が伝えられておらず発注されていないとの事
しかも、その後本日電話がかかってきて「実は昨日発送していた」という連絡が
わけわからんし、納期も遅れてるのに謝罪もない
昼の二時頃に電話しても夜の九時に電話しても全く出ないし
一応全額返金はされてるけど、納期に間に合わなかったんだから慰謝料も請求出来る案件だよね？

何の慰謝料だよ

内容は乙過ぎるが、全額返金されてかつ商品発送されてるなら
それ以上の金銭要求するのは輩と同類かと思うが。

あえて加えるなら詫びの書面化か改善書の提出くらいか

現在進行だと身バレしませんか

身ばれしてもいってことかもしれんな

>>298
たまたま休みとかもあるだろうし
昼はともかく
夜の9時に誰かいると思うのはちょっとヤバイ

大きいイベント前だとそういう時間でも印刷屋さんは仕事してるよ
印刷屋さんによっては電話もかけてくるよ
オカンとか

仕事してるし電話かけてくるからといって
電話かけても電話に出ないことに憤慨していい理屈にはならない

夜に連絡してくれるのは日中仕事とかで連絡取れない人へのサービスでしょ

晩9時の営業時間外の電話対応が当たり前とかないわｗ
事前に確認して向こうが良いって言ってるならともかく非常識すぎる

その時間に向こうからかかってくる場合は大抵緊急時だろjk

298は昼間にかけても出なかったから夜にかけたのでは…（震え声）

でもまあ慰謝料はなぁ…

間に合わなくてまずいのに最初納期を二週間から一ヶ月に変更で許すのが謎
半月延ばせるなら他の印刷所に入れればもっと早くて安心だろ

まぁ担当者が辞めたからって納期間に合わなくなったのは十分ヤバくはある

それに対する反応も斜め上でツッコみあり過ぎるので
何とも言えんってのが大半の意見じゃね？

>>298
ツイッターでも発言していましたよね。
決着はついたようですが298さんはもう少し冷静になった方がいいと思う。

>>310
こういう言い方するのはたいてい印刷屋の関係者っぽいw

印刷所スレの方で風呂が話題になってるな
さすがに通常受け付け分を間に合わせる　つもり　は無いだろ

まあ何が起こるかわからんから予防線のつもりなのかもしれんが
切羽詰ってるのは間違いなさそうだな

上で怒ってる人これ？日付も合ってるし
ここにコピペるにあたって◯で印刷所名と担当者名伏せといたけど
実際のツイートは全部実名で晒してる人いるんだけど
その担当者をころしてくるとか一生笑えない顔にしたろかとか書いてあるけど…
ツイートだと２割返金でスレへの書き込みだと全額返金だけど事実はどっち？


妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
◯心プリンタから連絡無かったしかけてもやっぱ出ないから明日戦争ね。ら

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
@*********** ありがとうございますほんとヒドイんで百万が一使うことがあれば
納期二ヶ月みてくださいo(^-^)o…ぜったい使わないでしょうが

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
@*********** ゲームソフト五本wwwwたしかにそれくらいほしい！
とりあえず過ぎてんのに謝罪はねーわで対応クソだしこのままでは
済ましませんわー覚悟せえ安心プリンタ

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
◯心プリンタからいきなり今連絡あって「昨日お電話いただけるとのことでしたが」
「あっごめんなさい昨日電話が見つからなくて最終的にボクのカバンの底にあったっていうwww」
「笑わないでください笑える状況じゃないんすが」「あ、ハイ」

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
終始半笑いだったからヤクでもやってんじゃねえのかと思った
とりあえず文句並べて社長出せつーたら出してくれるらしいからまた戦争する

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
なぜこんなに文句連呼してるというと安心プリンタガタイいかにカスか
みんなに伝わればと思ってますしかるべき所にも書く

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
この会社他の事業含めると五年やってるらしいがコレでようやってけたな

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
@******** 損害プリンタにもほどがある社長には「おまえんとこの部下
半笑いだったけどほんとなめてんの」も追加して言いますわ

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
@****** 一番上が◯水ってカスで受注担当が平◯ってカスだった
あとはわたわたした電話受付のねーちゃんかなーひどいですわー

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
@******* 完全におまえはワイの友達かといわんばかりの電話で「あれ、コレ友達からの電話だっけ？」と
思わせるクソみたいな才能があるようです清水とやら(般若) 安心プリンタ
任されてるトップが◯水らしくその上は総合の社長らしいすよ〜
ころしてきますね！

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
本当なら今の時点で経営責任を問うけど
電話で契約した内容書類にしてこっちにPDFでもいいから送ってもらうわ納期も
ちゃんと記して社長の名前もちゃんと入れて判押したもんもらうのと
現段階金額は絶対許さない。これをやってもらうていうかやれ。

妖怪パナップ ‏@doumann 4月23日
社長ではなかったが安心プリンタ取締役と話したがまあ同情したくなるほどちゃんと謝罪は
してくれたが次回割引とかほざかれたので断固拒否の補填しろーと言ったが
どうかねーーなんであんな部下雇ったかねーー連絡待つわーー

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
安心プリンタ二割引差額振込で収束したこれ以上ムリだとよー
ダメだこの企業ダメだわからんでもないがダメだ

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
今からまとめて書いてくるかなしかるべき場所に

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
しかも抱き枕を送られてきた箱なんだと思う 2Lペットボトル入れておく手で持つ穴空いたハコに入ってた。
中身見えてんだけど。アリエネ

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
@******* 潰れてほしくなったので情報提供でもしてくるわ

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
このハコで届いた。透明の袋のままのが中に入ってて穴にはなんのガードもナシ http://p.twipple.jp/LrNxp

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
@*************** 書きますもちろんあの掲示板ですけども…！**さんのヤバイ印刷所も詳しく！
みんな被害受けなくなればいい

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
@****** いやどんどん聞いてくださいこれ世間に知っていただきたいことなのでー
まとめたらまとめ文アップして拡散方向で作らせていただきます
掲示板とかにも書きますー

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
@********* 実際ころしたいんだけど
担当◯水てめーだてめえ一生笑えない顔にしたろか

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
@********** @********* 訴えていただいてかまいません
これ以上は無理ですとのことだったので訴えられるが
それ以上に疲れたのと裁判に15万使いたくねえ…おのれ……

妖怪パナップ ‏@doumann 4月24日
@********** 「◯心プリンタ」覚えてねクソみたいな印刷所「◯心プリンタ」をヨロシク

見直したつもりが一部印刷所の伏せ漏れが…申し訳ない
しかもリプのIDは全て伏せたのに肝心のツイート主を伏せ忘れてる
URLも伏せ忘れてる

ｵﾜﾀ

で個人的には、全額返金と二割返金どっちが事実かわからないけど
◯心プリンタよりもこのサークル主の方がヤバイと感じた

>>310が関係者扱いされてるけど、こんなヤバイツイート見たら
諌めても普通ではないかと…

貼ったツイートは一部でもっと色々書かれてるし

納期間に合わなかったのは可哀想だけどもうちょっと冷静に書けばいいのに
この内容は、下手したら殺人予告とか威力業務妨害に該当するよね

ペットボトルの箱で届いた件についても
◯心プリンタは4/15までの受付では全品45％オフだったらしいから
抱き枕カバーがほぼ半額なのは格安だし
箱でそこまで悪しざまに罵る程のことでもないかなと…

連続書き込み申し訳ないけど色々衝撃だった

どっちもどっちで終わってた話題を本人特定して晒し上げする意味あんの

関わると危ない印刷所だけでなく関わると危ないサークル主も知る事ができる
この原文ままネットに公開できちゃうレベルの相手なら全力で避けたい
リプも見るともっと過激な言葉使っててジャンルスレで弗扱いされてないのが不思議なレベル

あいたたたた…
これは痛すぎるわ
もっと穏便に描けば同情を集められたのに
これじゃタダのクレーマーだよ

実名だして名指しで殺してやるは通報ものだわ
印刷所の対応は確かにアレだけど、サークル主の態度がこれだと
あんまり信用や同情ができないな

犯罪予告はコピペもアウトだからな

しかるべき所ってまさか此処？

でも納品がペットボトルの箱は嫌だなあ
男性向けならよくある事なの？

内容はともかく自分もこの箱は嫌なんだけどｗｗｗ

男性向けやって色々作ってるけどこういう箱で来たことは流石に無いし
できるのなら止めていただきたいな
中見えるの嫌だし

似たような持ち手の開いてる箱で来たことはあるけど、こんなに使い込まれた箱ではないなw

この箱がハッタリだってことはないだろうな

ここで一ヶ月納期に切り替えてもらったと書いてるのに
ツイッターでは納期ガー！！って吠えてるな

さわ子にまとめてほしいとも言ってるが無理だろw
まあ箱はお気の毒

>>314
本人に印刷所の中の人の私怨認定されてるぞ

ここまで痛いとペットボトルの箱自体嘘じゃねって思えてくるな

このスレ的には終わったものをわざわざ大量に転載して蒸し返して
なんだそういう流れに持って行きたかったのかと。

とりあえず、納期に間に合わなかった以上、印刷屋さんがヤバイですー

>>335
犯罪予告乙です本人さん

いやまあ納期に間に合わないのは確かにヤバイ
ただそれがなんか信用できなくなっちゃっただけ

名前が変な人に本人乙されたー

とりあえず不安プリンタは使わないかな。

あんなキッタネェ箱で来たら流石に嫌だわ…納期間に合わんのも有り得ん…

職業として金とってる以上、謝罪なしで納期間に合わないとかありえないし
ヤフオクじゃあるまいしお客様の物をあんな箱で送るのもありえないと思う
でもだからって慰謝料だとか、一生笑えない顔にしてやるとかいうのは常軌を逸してるし
ま、どっちもどっち

>>333
見てきた
蒸し返したつもりじゃなくて、単に今日スレ見て知っただけなんだけどなあ

物騒なツイートやまとめページを作って拡散するという宣言があったから
「間に合わなかったのは可哀想だけど落ち着いた方がいいのでは？」
と忠告したかっただけで…

当初ツイートをわざわざ貼る気はなかったけど
ツイートを貼らずに忠告した>>310は中の人扱いされて終わってるから
貼らなければ自分もここで中の人扱いされて終了すると思っただけなんだけど
伏せ忘れのミスも多かったし悪かったと思ってるよ

忠告のつもりだったけど、捨て垢使ってTwitterで警告しても恐らく逆切れされて終わってただろうし
どっちにしろキレられてただろうから放置するのが正解だった

>>341
忠告ならここ使わないで直接やってくれ
確かにやられた側も香ばしいけど、
最初の納期に間に合わなかったんだからヤバイ
これがコミケ合わせだったら軽く死ねる

>>342
直接だと相手にされないかと思ったけど直接やるのが正解だった
申し訳ない

まぁ納期遅れは別件として考えればそれだけで十分ヤバイ
ぶっちゃけコミケでは使われることもなくなるだろう

客側のヤバさはそれとはまた別次元というか
最初の書き込みで輩っぽいなと思ったら突き抜けてアレだったのでこれはこれで参考になった
（◯心プリンタではない）中の人にとっては役に立ったんではないかな

あの箱画像は○心から着た箱であるっていう証拠がないうえに
何度も搬入搬出に使いまわしたサークルの箱って感じもするんだよな

bZKc2HHw0は今日このことを知ったにしろ詳しすぎ
印刷所の中の人とは言わないけど私怨くさいよ
お前こそ落ち着け

なんか箱を疑ってる奴臭いんだよなあ
印刷所に問い合わせれば事実かなんてすぐわかるし
印刷所の注意喚起したくて息巻いてる奴が自分に非になる
嘘をわざわざおおっぴらにするかって考えたら

確かに発注者も痛いが妙に臭い擁護もいるっぽいし
まあこの印刷所は使わない認定だわな

使ったこともない使う予定もない印刷所に「ネットでクレーム吐いてる奴の
上げてる写真に映ってる箱は本物か」とか誰が聞くんだよw
クレーマー以下のキチの所行じゃねーかw

そういう意味で聞くわけじゃなくてさあ
もしこれが嘘で悪意を持って広めようとしてたとして
それを踏まえて真意を確かめられたら
簡単にバレるだろ？って話だよ
そんな下手な嘘ついてまでする事だとはまず思わない

あんまり頓珍漢な事言ってるとますます
この印刷所の対応だけにこういうアホな
擁護がわくんだなと思われるだけだと思うけど

あの箱どーなんだろね

あんな事するか？商売なのに

言わなきゃいい物騒な台詞呟いてるとこ見ると何も考えてなさそうだけどね

さっきから箱疑ってるやつとか晒し上げた奴とか同じ奴だろ？
他の書き込みと比べて明らかに私怨臭いからすぐ解るんだけど。

ツイート主が痛いとか正直どうでもいい。別に関わること無いし。
ここ見てないで納期間に合わせてくださいよ安心プリン○さん

話題の印刷所がヤバイのは間違いない

だけどいくら馬鹿でも個人垢晒しちゃ駄目だろ
誰もそこを問題してないのが引くんだけど…ここ同人板だよ
bZKc2HHw0 は人に忠告とか考える前に自分の書き込み省みてくれ

箱は疑ってないけど、報告者の方が道ばたで甲高い声で叫んでる人のイメージなんだよ
言ってる内容がどうとかじゃないんだ。ただ近寄りたくないし怖いんだ

印刷所はまあ話半分に見ても対応ひどいし、使うことは無いと思うよ

ツイッターって元からブツブツつぶやくツールだし
その通りに使ってるなら近寄りたくないし怖くてもしょーもない

ID:bZKc2HHw0は発言してる垢名を隠さないのなんで？

なんだこれ報告者私怨？
晒したいだけなら同人板じゃなく他のとこでやれよ

類友とはまさにこのことだな
印刷所もおかしけりゃ報告者もちょっと度を越えてるし個人垢をわざわざ貼って正義ぶってる馬鹿も気持ち悪すぎ

ヤバイ印刷所にヤバイ客　でいいよもう

本人、このスレに書いた覚えはないって言ってるけど
>>298はどう見ても本人視点なんだがな
誰かヤバイスレに書きました？って自分から言う時点で、このスレの存在知ってるわけだし

印刷所の中の人扱いされてる書き込みがあるのをいいことに
はじめから全部印刷所の自演でした　ということにしたいのかと勘繰ってしまう

>>358
本人、さわこにまとめてほしいって言ってる時点でヲチャ丸出しだからwwww
逆にまとめられたりしたら徹底的に真偽も自分の言葉遣いの悪さも追求されそうなものだけど

さわ子、今入院中じゃなかったっけ
他人にまとめて欲しいとか他力本願もいい加減にしろ

本人のツイートを見た人たちの反応なら
さわ子がまとめてくれそうなもんだがw

私怨なの丸分かりでそろそろ目障りなんだけど。
印刷所じゃなくて客ばっか叩きまくってんのもいい加減スレチ。他でやれ。

印刷所系のスレは女性向けがほとんどだから
抱き枕の印刷所について長々やるのもスレ違いだしね

普通女性向けで抱き枕なんか作らないし

前にも自分の原稿が悪いのに「印刷所が悪い！」って喚いてたキチ利用者いたし
データの作り方が悪いのに被害者ぶって拡散希望する馬鹿が最近多すぎだろ

この人の場合は一応印刷所が悪いっていう被害者のはずなのに
本人の人格がひどすぎてヤバイ印刷所VSキチ利用者になってるし
そろそろ「ヤバイ印刷所」じゃなくて「ヤバイ利用者隔離スレ」が必要なのかもね

本人が
＞ミサワアイコンにすらまとめていただきたいレベル
とか言ってんのか

Twitterでヲチャ丸出し発言とは

画像だもんなあ

誤爆失礼

他スレに誤爆するだけして張ってなかった

気づかなかったんだけどこれって日向&狛枝抱き枕のサークルのことじゃない？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350516416/314-317

箱から見える抱き枕の口元
ttp://p.twipple.jp/LrNxp

抱き枕絵と一致してるように見える
ttp://www.toranoana.jp/bl/cit/pagekit/0000/00/05/000000053932/
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=34037284

表アカ？ttp://twitter.com/nyappoco　裏アカ？ttp://twitter.com/doumann

ttp://anpri.jp/pillow/
このスムースニット？

話の出典元
＞■ここはヤバイ印刷所 Take30■
＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350516416/298-

もうナントカプリンターには頼まないから他所でやってくれよw

さわこって誰だよ

グッズ印刷にビスタプリントを使ったらえらい目に遭った
まず商品が届かない　電話しても「数日の遅れは規約に記載済み」と取り合わない
海外からの発送でしかも普通郵便（？）だから追跡番号すらない

納期からだいぶ経った後に届いたんだがそれを見て絶句
紙製のペラ物なんだが裁断が甘かったりカスがついてるなんて可愛いものじゃない
側面に謎の汚れが付着しまくっているわ　ぐにゃぐにゃに波打ってるわ
角カケ・角の部分に禿げや折れが発生しているわ
売れるものは1つもなかった

ちなみに印刷は10年前のカラーコピーレベル
二度と使わない

おーいオカン本の間に他人の表紙試し刷りが挟まってたぞー
個人名入ってたぞー

自分の原稿もこんな目に遭ってるのかと思うとぞっとしないが
短納期に縋ってしまう…余裕入稿で印刷所選べるようになりたい

>>370
ビスタは、昔ビジネス名刺の試し刷りサービスとかでもクレームの嵐だった記憶

別人だったらしい。間違えてすみませんでした

>>371
断裁の時に下に敷いて切るんだって
それが抜ききれなかったんだろうな

富むはプロ意識が皆無なんだろうな。
似たような手落ち報告が頻繁に出てくるわw
接客応答はクソだし、仕事も雑。
ホント、ksな印刷屋だわ。

富むは専スレでやればいいのに

と思ったら落ちてたのか

富む移転して工場広くなっただろうに、まだそんななのか…

設備が新しくなっても働く人間は変わらないんだから、会社の体質はクソなまんまだろーよ…

日航の社長のツイッターがやばいぞ

リテラシーどうなってんの

>>370 あそこは出来るだけ顧客にクレカで支払いをさせて
その情報を収集するのが本来の目的の会社と聞いたよ

自分も無料の試し刷りサービス利用した時
月額料金をクレカ払いにしてお得な会員になりませんか？
クレカ登録しとくと次回の注文時便利ですよ？って感じで
とにかく情報を欲しがられて怖かった

>>379
別に客が損害被るようなヤバさじゃないから
どうでもいいな

誘導されたのでこっちに投下。

97年頃だっけ、漏れが一般の写真製版の会社に勤めていた頃、
某世界を革命する少女アニメのエロ同人アニメのジャケットの仕事が回ってきた。
ジャケットには堂々と「●テナ　ハイライト」（原文ママ）って書いてあって、
上司が「●テナって何だ？☆矢のあの子？」と聞いてきたが、
言うに言えずに笑いを堪えきれなかった漏れがいた。

その務め先も、CTPの波に飲まれた今はないんだが…

ふーん

漏れなんて数年ぶりに見たわ

あれを誘導と思うとか頭おかしい

97年からの16年間引きこもって人と話してなかったとか

本人が落としにきたのか
暁の社員の行動に比べたらな…

思い出は自分の日記帳にでも書いてろといいたい

希望のやらかしがTwitterですごい勢いで拡散されてるな
ちょっと前の話みたいだが

まわってきたけどアレはないなー

ちょっと前と言っても今年の話みたい
おかんと同じ対応でワロタ

しかも対応したの社長かよどうしようもないな

何だと思ってたどったら色々スゲーな希望
西翼を使ってるけど、ちょっと今後は考えたいレベル

「メールは証拠が残るので嫌です」は名言すぎるｗｗ

すごいなこれはｗｗｗ
本の表紙に直接西翼の搬入番号とかもかなり逝かれてる
メールは証拠が残るので嫌ですは今後絶対流行る

メール〜よりはインパクトに欠けるけど
「中身がよければ買ってくれますよ」も
なかなかだと思うｗ

これは本人はお気の毒様だけど
これを拡散して「絶対使わない」宣言してる第３者の神経もよーわからん
こういう一方的な話だけを元によく堂々と言えるな

>>396
しかも他にも同じ事言われてる人いるのなｗ

現物の写真見ると酷いからな
あれで刷り直しか返金がなかったなら、事情にかかわらず敬遠対象ではあるだろ
仮に刷り直し/返金があったとしても最初の納品で全く検品してないことが許せないって人もいるだろうし

>>398
おそらく、印刷製本系のクレームへの対応常套句がそれなんだろうな

>>399
いやそりゃわかるよ
だから個人的に使いたくないと思うのも勝手だけど
不確定要素も多い情報を元に脊髄反射で「絶対使わない」ってのは
ちょっと自分には理解しがたい神経だわ

やっと件のツイートに行き着いたけど、なんだ呟いてんの＄じゃん
と思ってしまったw
希望がヤバイ印刷屋なのはガチだけど発信者のせいで信憑性下がるは

品質保証のないギリギリ納期ならまだしも早割だからな

希望は社長じゃなくても電話対応悪い上に
原稿のデータにはない謎の点が本文に付いていたりで
余程のgkbrじゃないとお世話になりたくない

ジプシーしまくったけど
フェアも締切も魅力的だし、商売人気質旺盛で色々と太っ腹なのは確かだった
そこはすごいと思う

おまけに角丸加工した本を1冊つけてくれるんだけど
踏みつけられたゴム跡くっきりの本だった
余部…ゴミみたいな本を加工してるんだろうし
短納期だったから余裕なかったんだろうけど
おまけつけてくれなくてよかったな…

なにがあったのかとTwitterで検索かけたら
「希望のフェアすごい、みんなこれは夏は希望を使うしかない」みたいなRTばっかり引っかかって うん？って感じだったんだけもやっと理解した
アレはお金の取引してやる仕事とは思えない対応だわ…
なんか希望って問題起きても反省せずに変わらないな

まあ希望はそういう話は沢山あるからその上で使うか使わないかはそれぞれで判断したらいいさ･･･
自分はgkbrだし読める本になりさえすれば使うけど、
アンソロ主催したときには避けた
早期に入れるなら他所との比較で特に安くもないしね

電話対応は企業相手じゃなくて大阪のおっちゃん相手と思わなければならない

社長、社員(の対応が)アレ↓
希望、西邑、○、暁、オカン

>>406
このスレは印刷所のヤバさを語り合うスレであって
お前がそこを使うとか使わないとかどうでもいいから

希望フォローはいつもgkbr者だな
早割り入稿してんのにあんなんされたら誰だって嫌だろうが
皆が皆お前みたいな刷ってもらえれば出来はどうでもいい！じゃねーんだよ

>>409
いや別に希望のことはこれっぽっちも擁護する気ないしヤバイと思うよ
だからアンソロには使わないんだし
件の話は単にツイッターが気持ち悪いなと思っただけ

ここ見てる人や過去やらかしされたユーザーには希望がヤバイ印刷所なのは常識だけど
普通に使ってる人はいちいち調べたりしないもんなあ…

HPはぱっと見華やかで賑わって見えるし、ツイッターや掲示板はまめに動いてるし
なにより金額が安いから一ユーザーが去ってもまた次が入ってくるから
反省も改善もせずあのままなんだろうな
でもあのやり取り見てると自分たちの対応がマズイっていう自覚もなさそうだけど

確かにどこの誰だか知らない他人の噂だけポンと聞いて
いきなり決心を固めて且つ大胆に人前で宣言する人って頭おかしいとは思う

希望西邑暁おかんはわかるが○はなんかヤバイ物件で名前あがったことあったっけ
安かろう悪かろうのイメージというかほぼ太陽と中身一緒のイメージだけど

お客さんが湧き出したな

Twitter熱心だし、フェアが一見豪華だし、〆切りは遅いしで
こういう場を知らない上に印刷屋ジプシーでいろいろ知ってる知り合いがいないような人が
何も知らずにひっかかる印刷屋という印象
理解した上で何かあった時は交渉で有利な条件勝ち取れる自信があるならいいんだけどね

希望の直前入稿、元印刷屋から見てもgkbrもののスケジュールだった記憶がある
刷り上がりのチェック一切やってないんだろうな
PP傷やられた人にはいい印刷屋に巡りあって欲しい

ただ、炎上にかこつけて関西弁やめろとか余部にスペNo書かれたとか
廃棄紙を緩衝材に使われたと文句言ってる奴は馬鹿すぎる

希望ってgkbr需要はわかるけど、早割なら他にもっと安くて奇麗で対応の信頼出来るところがあるのに
なんでわざわざ早割で希望を使ってしまったのか
普段gkbrで希望常連だったって事かな

このスレでテンプレ入りの印刷所三件使ってるがどこも対応いいし自分は問題ないから一件は愛用してる
でも愛用の印刷所は度々このスレで対応最悪言われてるからネットの言葉丸呑みは間違いだなと
あくまで参考になら言いけど鵜呑みにするのはよろしくないかもな
ただ流石に今回のは京急とかと違って印刷所が圧倒的に不利に思えるが

ごめん○は社長が知り合いのおっちゃんと会話してるみたいってあったのを覚えてて
ヤバイっていうか企業としてどうかってくらいか

とりあえず希望は使いたくなくなった
悪い話が出るところは使わないのがベスト

>>416
関西弁とかに文句言ってるのはアレだが
余部にスペNOは嫌だろ

>>420
いや余部全てにNo書かれたとか余部一冊しかないのにという話じゃない
梱包材の上に目印で一冊くくってある余部に
スペNoや梱包数書かれたそうで、それって普通のことだよ

印刷屋に限っては安かろう悪かろうがデフォ
PP傷のやつは返金や刷り直してして当然レベルだが

「余部に」書かれたって何で決めつけてるの

PP傷に関しては明らかに希望のミスだし
刷り直す余裕がないにしてもせめて返金なりすりゃいいのにな
フェアやって票稼ぐのも悪評立てられないようにフォローするのも
どっちも重要なはずなんだが、ほぉぷちゃんは今日も相変わらずだ･･･

>>421
ごめん、希望も使った事あるけど
そんな事されたことないわ

>>422
つまり余部がなくて発注数に足りないってこと？
もしそうならスペNO書かれたとかいうのと別次元の話じゃね

>>422
その当人が余部とはっきり言ってるから

Pちゃんなんでそんなに必死なの
早くマンセーツイートをRTするお仕事に戻ればいいのに

ツイッターで普段は印刷ミスはないし自分の本には被害もない
１つのトラブルだけで拡散して
希望が倒産したらどうするんだ！無責任って
擁護してる人がいるけどそういう問題なのかなあ
広めてる人は希望の対応がきっかけでキレてんのにさ
そもそも希望の対応がまともだったら倒産（）のリスクなんかなかっただろ

>>427
？
今日も元気にマンセーツイートをRTしてるほぉぷちゃんキメェと言ったのだが…

余部にメモ書きはともかく
普通なら納品できるレベルじゃない出来のものを
刷り直しも返金もナシってのはひどいな。
消費生活センターなり同人誌印刷の組合みたいなのに
相談した方がいいんじゃないか？

>>407
風呂もいれてやって

余部にメモとか、よその納品物のほご紙を緩衝材扱いとかって
表紙印刷の余りを箱の外装に張って内容物を示すのとかと同じく
商業印刷の場では普通にやられているけど同人印刷で嫌われる行動だと思う

これで潰れるなら自業自得だよ
顧客側に原因がないならフォローも擁護もしようがないからなあ
ちょっと前にも印刷所の対応問題でRTされて広がって解決をみた例もあるからどんどん広めろって気もする
まあこの機に対応を改めて該当サークルへは謝罪をしておくべきだろうね

そういえば風呂ってスパコミ前だいぶごたついたようだけど
結局搬入ミスとか落とされたとか無かったんだよね？

一般印刷と違って同人誌は大抵が執筆者＝箱を開けて確認する人だもんね。
しかも事務的な印刷物ってわけじゃないし。
余部をメモにされたり緩衝材にされたりするのは
クレーム対象じゃないけど気分が良くないのは理解できる。

今ツイッターでおかんに箔押し黒頼んだのにシルバーにされたが逆に気に入った人のツイート流れてきた
やっぱおかんだと思いつつそんなおかんが好きな人だっているんだからなー
本当誰かにとって良い印刷所が誰かにとって最悪の場合もあるんだな

白いＰＰ傷も気に入る人がいるかもね（棒）

>>437
それは最悪だけどさ

>>431
風呂もなんかあったの？

>>436
間違いから生じた色の組合せとどこから見ても不良品は違うから
誰かにとって良い悪いではないとおもう

オカンが好きならそれで良いけど
指定通りに印刷してくれないってどの世界でもヤバイ物件だから

>>440
>間違いから生じた色の組合せ
オカンだと純粋に間違ってしまったとは限らない
「こっちの方がいいわよ！」と客の指定を勝手に変えるのがオカンクオリティ

修羅場真っ最中に電話口で溜息ついた風呂を
希望と同じ扱いするのはさすがにねーわ

ここで話題のヤバイ印刷所のつぶやき主のツイートの流れから
#この同人印刷所の良いところの棘まとめにたどり着いたんだけど
まさかの暁ｱｹﾞの流れで吹く
どっち転んでもヤバイ印刷所じゃねーかｗ

暁あんだけ信者居ればだいじょうぶでしょ

なんにしろ希望はテンプレが増えたね
それにあれはちょっと対応まずいよ
RT画像を見た同人に関わるオタの多くがあかんレベルと認識している

希望は早く反応しないと余計悪化する、RTに気づいてないとは言わせない
自分もあれを見て希望が謝罪しないなら二度と使わないだろうと思ったよ

通常営業（）な呟きみるにスルーするつもりかね？
自分も当分希望は避けるよ

中身がよければ買ってもらえますよ！ も、それはサークル←→買い手の間の話であって
印刷所←→サークル(発注者)との間の契約とは無関係だと思うんだよね
ぶっちゃけサークル主が一冊も売らなかったとしても
注文通りの完品を納品しなきゃだめでしょ
何を的はずれの言い訳してんだっていう

希望は中のおっさんだけじゃなくて
普通に受付の女も声が暗いし無愛想
問い合わせの電話も嫌々出てるみたいで極力電話したくなくなる

>>448
それ思った
「子供がしたことですから」とか「お客様は神様です」と同じで
それを言っていいのは被害者で加害者じゃねーよってやつ

>>450
うん？その例えともちょっと違うというか
本が売れるかどうかと、ちゃんとした物を納品するかどうかは
別の問題だろということね

車屋がデカいキズの入った新車を納品してきて
「乗ってる人が格好よければモテますよ！」とかほざいて無対応だったら許されんでしょ
まあ車と同人誌じゃ金額は違うが、やった事の性根と企業意識はこれと同じ
注文通りの品物を引き渡すまでが仕事で、引き渡した後にどうこうは注文主が決める事で
だからいいよね？と店が勝手に判断して粗悪品渡して許される要因にはならん

また例え合戦が始まるのか

とにかく、印刷屋はこっちが発注した通りの成果物を納品しろってことだよ
勝手に注文内容変える印刷屋は滅べ

オカン……

希望はテンプレ追加格下げでいいと思う

希望はフェア問い合わせの電話した時
「ほ○ぷちゃんも頑張って企画考えてくれてますから！」とか言われて
得体の知れない寒さにビビッて他社に変えたな

まさかとは思いますが、この「ほ○ぷちゃん」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ってヤツか…まさかの林先生物件ｗ

「メールは証拠が残るので嫌です」発言が本当なら
PP傷NOチェックで納品したことよりヤバイし論外レベルだけど
他にも証拠が残る状態での遣り取りを拒否された人っている？

>>457
傷本トラブル→希望が数冊くれ指示→そのままパク
他にも只管電話のやり取りだけで済まされたとか
担当の個人携帯にかけろという気持ち悪い報告も聞いた

メールは証拠が残るので…ってすごいよな
希望はTwitterが非常に活発だし返答もするからTwitterで問い合わせてみたら
できる、対応すると言ったのに、詳しくはお電話くださいって言うから電話したら
それはできないんですよーとやられたことがあるｗ
Twitterでやれるって言ったんだけど、でやってもらえたけど、それこそ証拠残ってるからだろうか

希望の対応が酷すぎてドン引きだ。
提携してる西翼も都合の悪い質問には逆ギレするし
企業として大丈夫なの？って思っちゃう。

そろそろさわこ辺りが棘りそうな案件だね
この件で何も対応しないようなら希望には幻滅なんでツイも外して二度と利用しない
自分が使った時に被害にあったわけでもないけどこれが自分の本になったらと思うと断固拒否

トラブルはどこの企業でもつき物だから起きてしまうことは仕方ないと思っているけど
問題はトラブルが起きた後どう対応するかが重要、トラブル対応で企業のレベルがわかる
もちろん言いがかりなら突っぱねられる技量が必要
でも写真が偽物でも無い限りこれは企業として最低だよ

そういえばこの案件、他のツイ持ち印刷所はどう見るのかな

印刷所の人も人間だし、極々稀にトラブル起こるのは仕方ないとしても それをどう対処してくれるかってのは大きいよね

希望の今までの案件を見てると 中の人が『ウチ(希望)は何も悪くない』って思ってるんじゃって感じの後味悪いトラブルばかりで…

取り敢えずｇｋｂｒスレ常連だが、
希望だけは使ってない
こういう時のカンはよく当たる方

>>462
「何も悪くない」と思ってれば、メールは証拠が残るから嫌とか言わない
自分のところに非があるとかいい加減な仕事してる自覚はあるけど改善する
つもりがないっていう、自覚がないよりなお悪質な方

>>464
ああっそうか
悪いと解ってながら逃げてる感じなんだな
これは絶対使いたくない…

希望は論外だな

gkbrスレでもどんな時でもオカンの話題だけはしないがそれに希望も入りそうだね

希望は次スレから論外行きか

希望は印刷資材販売が主業で、同人印刷はおまけみたいなもの
希望の主要取引先は栗、日の出、じゃわ
同人印刷はアレでも会社がなくなると困る会社があるから余計たちが悪い

しつこいだろうが証拠を貼る
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/hope21.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/sunrise.jpg

印刷資材を売っているのが希望だけだとでも
代わりなんていくらでもあるんだよ

印刷は納期なり品質なりで代わりがない事もあるが
流通は普通にありますし・・・

>>470
でも栗、日の出、じゃわがこの程度で希望と契約切るとは思えんが

いや、潰れたら他使うだろって話

>>467
オカンは「ミスで搬入間に合わなかったけど次のイベント合わせでも素敵よぉ〜」って言われそう

オカンに実際にそう言われたのかと読み間違えたが、あまり問題ない気がした

希望とオカンは人に勧められても印刷代出すと言われても
絶対に使いたくない印刷所だ

オカンは「ミスで」なんて言わないんじゃないのw

>>469のキャプは話題のすり替えにしかみえないｗ

>>475
イベントに間に合ってなくてもいいの？ｗ

>>475
その二つは印刷所じゃないから、最初からgkblの選択肢にすら入らないよ

売り物にならないのと謎の落としされたら・・・

HOPE21はマジでこのままにするつもりなのかな

夏コミの受注が目に見えて減ったりでもしない限りこのままじゃね
締め切り遅い＆安いから何だかんだで使う人多そうだし

ｇｋｂｒユーザにとっちゃ刷ってくれるだけでも有難いからな
そりゃ神様仏様希望様orのぞみ様ってなっちまうわ

いきなりのぞみさんを巻き込むなよｗ

大イベント合わせなのに締め切りがイベント二日前
関西イベントなら前日
データならまあ印刷は悪くない
割り増しかかるのは本文印刷代のみ

だからなあ
自分が痛い目見ない限り普通にgkbrは使うよ

ここはヤバイ印刷所の情報交換をするスレであって
お前がそこで刷るか刷らないかを発表するスレじゃないんだぜ

485へのレスなら何か読み違えてる気がする

つーか極道入稿なら印刷物の状態が多少悪いのは了承しろの範囲内
HOPE21は余裕入稿されたものを傷が付いているとわかっていながら納品
更にクレームに対して自分勝手な言い訳をして無視という企業として最低の行為を行ったものであり
締め切り2日前で受けてくれると言った物と同列に扱う問題ではない

勘違いしてる人が多いから言っとくけど
極道と余裕の違いって、インクが乾くのを待てるかどうかの違いだけで、
余裕入稿だからいいものができるってわけじゃないからな
極道の場合は、乾かないうちに断裁したりするから
裏移りしたり、こすれて汚れたりするけど
余裕入稿は印刷所がちゃんとスケジュールが組める分、
そういうトラブルを回避しやすいってだけの話
原稿書くのとは余裕の意味が違うから
そもそも印刷所にとっては別に余裕でもなんでもないし

それから、傷に気づいていながら納品っていうのも
納期は最優先事項だから、悪いことではあるがない話じゃない
（とりあえずリリースして、バグは後から修正とかよくある）

こういうことは頻度の差はあろうがどこでもありうる
問題なのはその後の対応

明らかなクレーム対象物件をごまかそうなんてもってのほか
ここが他とは違う希望のだめなとこだ

後から「修正」出来るバグと一緒にするのは強引過ぎる

完成品じゃないものを平気で出してっていうのを何度も繰り返してたらすぐに客離れるぞ
ソシャゲがそんな感じだけどあっという間に廃れて来てるじゃん

>>489
いや極道と余裕の違いぐらい皆わかってるでしょ

単に「極道なら客にも落ち度があるけど、〆切守ったのにこれは酷いよね」
という意味で「早割だったのに」と言ってるだけだろうに

分からない人もいるから>>489はまぁ頭の片隅に置いてねってことじゃね
ミスやアクシデントは早割でも極道でも起こるから

問題は最後でも言ってる通り責任およびフォローの放棄だろう

早割で入稿したのに
入稿が早過ぎて印刷するの忘れてた！てへぺろ
……なふざけた対応の印刷所も有ったしね

”余裕入稿ならミスなくて当然”とは
誰も言ってないのに長文打っちゃう
空気読めない489

しかし「極道ならミスがあっても〜」ってのも、また違うからな
HOPEは普通に極道なら極道でそれ相応の金取ってるわけで
極道（追加料金ガッツリ取ってる場合）とか余裕とか関係なく、アフターケアの問題

>>496
これ言うとまたもめるかもしれんが
極道って正規受付してないときに無断で送りつける奴のことだから。

描き手側に非があるから、なんかあっても文句言うなって言ってるのは
印刷所側より、ちゃんと締切守った連中だ
(もちろん印刷所側もそう思ってるとは思うけど)

>>497
今でてるのがHOPEの話題だからあえて言ったまでだよ

割増無しの印刷所を使った事がないから何とも言えないが、仮に客に落ち度があっても
その返答で｢メールは証拠が残るからいや｣とか言われたらぶったまげるなぁw
極道とか余裕とか落ち度とかいう問題じゃない対応

極道と割増は別でしょ

割増は印刷所が決めた〆切
極道は〆切破りのこと

印刷所によっては極道って名前付けてるけどあくまでも一般的には〆切破りのこと

極道極道って単語が出て来てるから言われてるんじゃね
というか何度も言われてるが、今回の希望は極道だの割増だのなんだのじゃなくて、対応問題
仮にこれが客側の落ち度による事態でも対応が「ねーよ」すぎる

まあ、普通は証拠残すためにメールにしてくれって言うよね
齟齬があるといけないから、電話での見積りは受けませんってとこもあるのに

>>500
両方まとめて「ｇｋｂｒ」だなｗ

そう言えば暁の割り増し予約する際
メールのタイトルが自動で「〆切り破り予約」になるのはもやもやしたなぁ
割り増しの〆切り日設定してるのはそっちだし
当然その分の割増料金払ってんのに
なんで〆切り破り呼ばわりされにゃいかんのだと
もう使わないけど

悪い子入稿呼ばわりならまだ良いんだけどなｗ
〆切破りはねーわ

>>505
俺とは逆だな
もともと設定してた締切に間に合わなかったんだから
締切破りと言われてもしょうがない
割増締切は本来イレギュラーなもののはず
むしろ、悪い子入稿なんてタイトルでメールが来たら
かなりひくわ

言葉遊びでしかないとは思うけど
どっちか取れといわれたら自分も締切破りのほうかな

まぁ無難な名前にしとけよってことか
それはそれで各印刷所時々何のセットか訳分からなくなるけどな

>>506
つられて名前欄まちがえたやんけｗ

グッズスレにヤバイ報告きてるな

155 ：175：2013/06/01(土) 10:48:52.05 ID:BcSbjVlt0 返信 tw しおり しおりを削除する
曳航最悪
箱にインクべったりで中まで染みてて書店に受け取り拒否されてた
土日販売開始になるように入稿して発送指示したのに
完全売り逃してるじゃん
応対の電話も責任逃れみたいにとぼけた感じでむかつく



曳航やらかしたな

見てきたけど続報待ちって感じだな

続報来てたけど、曳航って対応悪いんだな

曳航は昔は安かろう悪かろうの代表だったし
電話の対応が横柄なのも昔から有名
過去の発注書にはクレーム受け付け無しの確認チェック欄まであったくらいだ
古参はそこらへん解って使ってるんじゃないかな

曳航はクレーム対応いい加減だよ
前にPPにローラーで轢かれたような跡と角折れで
納品の1/3の量を書店に受け取り拒否されたことがあったんだけど
(もちろん曳航から書店へ直接送ってもらった)
うちの責任じゃない刷り直しも補填もしないの一点張りで
書店が駄目でもイベントで売ればいいと言われた
どうにも納得できなくて粘ったら次回割引券くれたけど、
次はねえよ！ともう使ってないなあ

つい最近、似たようなのあったな…希望だったっけ？
「外装にキズや折れがあっても、本の内容さえ良ければ売れるハズ(ｷﾘｯ」とか、てめぇんトコのエラーを棚に上げてヌケヌケとホザいた…とかいう。
オカン・曳航・希望と、関西のダメな印刷屋って例外なくこういうイメージだな。

オカンと曳航は中国（広島）だｗ

旧会員番号4桁前半の昔から曳航使ってるけど対応ひどかったことはないなー
１度だけあっち内部の連絡ミスでキャンセルしたはずの分まで刷られて納品されたことあったけど
印刷代も送料も返送料もあっちもちですぐ対応してくれた
元はといえばgkbrだった自分が悪かったから丁寧に謝ってもらってかえって申し訳なかった
事務とかも問題ないし複数の落丁乱丁や搬入ミスなんかもないまま20年使ってる

あそこのダン箱って黒猫箱くらいには厚みあるんだけど、それ突破するインク汚れって
どんだけすごいんだろ？
曳航に限らずそこまでの汚れなら搬出担当が出荷の時に気付きそうなもんだけど

外側じゃなく内側とかじゃね？
書店何か所も印刷所から送ったことあるけど
鬼検品だった快適ですら直送で丸々お断りされることないんてないからよっぽど酷いんだろう

乱丁はTLで2回みたわ
それの対応はまともだったみたいだけど

>>517 曳航は同人始めてすぐの頃にはお世話になったけど、やっぱり他の印刷屋さん一回でも使うとアラが目立って使わなくなっちゃうんだよなぁ。
カラーの表現力とか、黒インクの僅かなムラとか、ヘロヘロ製本とか色々…
それでも安く刷れるから選択肢に入ってたけど、今は「高い印刷屋」ってイメージしか無いわ。
決して「高いけどきれい」とかではなく、ただ“高い”だけ。

予約不用の印刷所は比較的少ないから切羽詰った状況には目立つ印刷所ではあるけど
ギリギリの日程になってくると役に立たない印刷所というイメージだな
安いってのも以前はあったけど今は他も価格改正して曳航が目立つわけでもない

ま、クレーム対応に関して発言しない限りHOPEは二度と使わないってのだけは確定ｗ

高くなっただけで、印刷の品質は大して向上してない。
対応は以前と比べて(クレームは受け付けない云々含め)良くなったと思ってたけど、そういうわけでもないのか…

じゃあ「女性向けなら曳航」ってのもステマ？
会社の方針なのか、男性向けなら容赦無く消し入れられるけど、女性向けならヌルいって言われて勧められたんだけど。

原稿の傾向からして女性向けは性器描写よりキャラの顔や構図、心理描写を重視するから
最初から性器は暈して描く人も多い
だから印刷所は女性向けエロにヌルいって言われるより最初から消すほどの情報量が少ないっていうのと
tnkよりmnkのほうが各種規制に引っ掛かるのではないかと思われる

男性向けでも女性向けでも性器をガッツリ描いたら同じだけ消されるよ

消しが甘いものを印刷したら、印刷会社も罪に問われるんだしね
そんなリスク背負うはずない

本文は明らかによくなってるよ
ベタもきれいに乗ってるし、細い線も細いままちゃんと出てる
ページごとのむらもなくなった
前はそこらへんまちまちで、いい時もあれば悪い時もあった
それがばくちと言われる所以
(あたりが出るのが稀なとこもｗｗ)
一部見る目がない人はわからんようだが

>>524
今もマチマチみたいだよ、残念ながら。
GWのオンリーでサークル主が愚痴ってた「冬コミの時はいい感じだったから、また使ったんだけどね…」「こんなにバラつきがあるなら、もう使えない」って。

あなたがどのくらいの頻度・期間使って詳しいのかはわからないけど、24時間365日監視出来ていて、すべての印刷物を検閲しているワケではない以上、「見る目が無い」なんて言う資格はないと思う。

見る目が無いんじゃなくて出る目が悪いんじゃないの
そもそも悪い目を忍ばせる印刷屋が問題なんだけど

＞前はそこらへんまちまちで、いい時もあれば悪い時もあった。

だからそう言われてる。
以前の「安かろう悪かろう」の頃は、そのバラツキを承知の上で使ってる人もいた、安いから。
>>524の言い方だと、今の曳航でダメな印刷は有り得ない！
ダメだと言ってるヤツは見る目か無いからだ！〜みたいな言い方してるから
そうじゃない場合もあるっつー話じゃないの？

> あなたがどのくらいの頻度・期間使って詳しいのかはわからないけど、24時間365日監視出来ていて、すべての印刷物を検閲しているワケではない以上、「見る目が無い」なんて言う資格はないと思う。

小学生の何時何分何秒ってやつ？ｗｗ

>>524
昔は印刷は最底辺レベルだったけど今は普通に綺麗だな
ただしその代わり値段も普通になり締切も早いので特に曳航を使うメリットが無くなった

しかし土日に届かず売り逃し〜っていうのは…
この時期じゃ土日でも平日でもあんまり変わらないと思う
つか土曜に届いても書店の販売開始処理が土日に始まるとは限らんし

>>529
発売開始は指定できるでしょ、普通に。
つか、そもそも何日何曜日に納品って決められてるんだから遅れる場合、最低限発注主に連絡はすべき、相応の金取って商取引が成立してるんだから印刷製本(期日までに)発送は会社として厳守が大前提。
「曜日によって売り上げは変わらない」かどうかはサークル側の判断であって、そこに言及するのは的外れな擁護としか…
希望の「本の表面に切り傷があっても、内容さえ良ければ売れるよ」と同意。

>>529
コミケの納品だったら同じセリフ吐けんだろそれ
勝手に「インテで売れば大丈夫でしょ？」なんて言われたらブチ切れるわ
重みが違う、と判断するのは発注者であって印刷所でも第三者でもないし

でもこの手の事故って先に書店から印刷所に連絡いくもんじゃね？
書店が印刷所すっ飛ばして客に連絡したのか印刷所が無視したのか分からないけど

>>530
>>531
去年年末、うちの本は虎に12/24辺りに書店から発送されたはずで
11月中から12/30販売開始指定で発注確定してたのに実際販売が始まったのは1/4からだったので
書店の販売開始はあてにならないと思ってるだけ
だから遅れてもいいという事では全くなくて
書店の販売開始は当てにならないから指定した日にきちんと開始されるって信じてると
がっかりするのは自分だよと言いたかった
がっかりするというかふざけんな誌ねって思うというか

あるあるある

繁忙期に販売遅れたふじこって言える神経が分からん
お前の本だけ書店も印刷所も取り扱ってる訳じゃないだろｗｗ
お客様が多いと書店も印刷所も大変だな

しっかり納品した上で書店の事務が通常期より極端に遅れたら書店に文句
繁忙期として妥当な範囲の後れなら先読みしないサークルが馬鹿
だけど今回は事務処理が遅れるとは思えない閑散期なのに
印刷所のせいで納品日がズレたんだから全く話は別だろう

んな事言われても販売日指定制入れてるのは書店で
予約してくれた人に迷惑かけてるのも書店の方だし

しかも販売開始が1/4って更新された日&通販ページ出た&店舗出しの日付が1/7で
それまで毎日ポータル見てても更新されてなかったから
実質1/7に販売開始されたっぽかった
印刷所が納品日よりかなり早く送ってくれる追うな有能な所でも
書店が無能だと販売開始日指定する意味ない

いや、今話してるのは「印刷所」の所為でその受付スタートすら切れてないって話だろ

書店云々はちゃんと納品されてからだ
汚れの原因は書店にも発注者にもないんだし

最近よく出るんだよ、曳航の悪い話が出ると論点すり替えようとしたり別の印刷屋さんのネタ振ったりする“こう○くいん”が。
夏の当落も出たし、イメージを回復させようとしてるのかは知らんが。
まぁ火の無い所になんとらやと言うし、ヤバイスレで槍玉に挙げられてんのは自業自得としか言えんわな。

>>536
その話だと
無能な遅い書店に謎の汚れで受取拒否られてますます販売遅れる訳ですね分かります
って話になるんですが

なおさらムカつくだろｗ意味不明過ぎる

>>539
それもそうか

あれ？何故かID変わったけどtmQIFPWz0ね

今のところ決着報告はないなあ
箱に異常がなくて中身がおかしいっていうことなら、まず間違いなく曳航責任だろうけど
箱の外から中身までってなると、運送屋の問題だと思うんだけど
印刷のインクじゃ仲間で届かないっていうし
他の積み荷から何かこぼれたっていうのが自然な気がする

特殊な案件だからほぼ確実に身バレしてるだろうし、
頭に血が上って「インクのようなもの」ってだけで曳航のせいにしちゃってたけど
責任の所在がはっきりしないうちに早まったんじゃないかなあ

そもそも責任の所在を確認せずに突っぱねるからこういう事になるんじゃ？

依頼主だって最初の問い合わせでちゃんと詫びと保留の返事もらってたら書き込まなかったろう

とぼけた返事はクレーム対応としては論外
状況悪化させるからね

責任がないなら詫びる必要ないと思うけど
ほんとに非がなかったら書き込みの責任どうとるのさ？

本文にゴミついてるとか、汚れがあるとかだったら印刷が悪いのははっきりしてるけど
今回のは微妙だろ？
書き込みの限りでは運送屋には連絡してなかったみたいだし

個人的には「実は大和じゃなかった」っていうオチを期待してるんだが

８年くらい前に曳航と大和の組み合わせで
大和に箱と中身を謎の水分で全てぐずぐずにされて書店が受け取り拒否、丸ごと刷り直してもらったんだが
それと同じだと思うんだがなぁ

曳航の対応のヤバさとは別に運送も信用できないからな…
佐川で働いてる知人が段箱は投げて遊んでるよｗって当たり前のように
言ってたし他の所もそんなもんだよ〜って言ってた

身近にで働いてる人がいるけど運送業は基本的にそうっぽいね
段箱投げたり乱暴に扱ったりするのはデフォ　丁寧に扱ってる風を装うのはお客の前でだけ

身近にで、ってなんだよ自分ｗｗ

身近に働いてる人が、だったごめん

うちの地域は大和が心底ハズレで自宅送り分の箱は毎回角打ち、ダン箱穴がデフォ
佐川の方が数百倍マシってレベルで、マジで何とかして欲しい

疲れる原因を作ってる箱だから忌々しいんだろうな
取扱注意や割れ物注意の紙貼ってても同じかな

配送業者は中身が無事なら問題無いから箱を守る必要があるとは思ってない
箱を守りたいならその箱を箱に入れろって言われるだけ
そういう仕事なんだろうし仕事以上をああいう業者に求める気にならないや…

いや、投げたら中身が破損するし
水分で箱を汚損すれば中身が汚損するからｗ
>>551は配送関係者？

そろそろ運送業者スレとかでやっていただけないっすかね

>>544
責任の所在がまだはっきりしない時点で
「うちの所為じゃない」ってつっぱねるのがおかしいってことじゃね？

自分も運送屋に本ダメにされた事あるけど
間に入った印刷所は「ご迷惑をおかけして申しわけございません。」が第一声だったよ
それから「お調べ致します〜」って流れだった

書き込みの時点で運送屋に電話しろっていうけど一般常識的に
出荷主じゃないのに連絡したら揉める元だからやめてくれって言われたし
そもそも担当店の連絡先わかんねーだろｗ

まぁ自分も大和かなーって気はするが

うちのせいじゃない確証があったのかもな
印刷のインクじゃなさそうだし、それに代わるようなものがそもそも置いてないとか？
だいたい、そんな荷物、ほかの積み荷に影響でるから引き取ってもらえんのじゃないか？

>>間に入った印刷所は「ご迷惑をおかけして申しわけございません。」が第一声だったよ
それから「お調べ致します〜」って流れだった
まあ、普通はこれでとりあえず連絡待ちで引くんだろうけど
どうも報告者の勢いではこの対応じゃ引かなかったんじゃないかな
運送屋に非があるかもなんて思ってないみたいだし
売り時を逃す、どうしてくれるとかごねたんじゃねーの
(そんなこと言っときながら在庫預けてるってのもおかしな話だが)

妄想だけで報告者叩き

分納で書店先行送りなんて普通だろ…
原因は報告がないから分からないけど曳航が初手誤ったのはまちがいないと思うけど？

なんつーかもう、私の経験上こうだったから曳航に落ち度はないハズ！って前提で持論展開されてる辺りがモヤモヤする。
確かにその通りかも知れない… だけど現場を確認出来ない以上、完璧にシロだとは誰も言えないのでは？
それは曳航の電話受付だって同じだし、ウチのせいじゃないってのが、曳航無罪論を唱えてるレスと丸被りするんだけどなー

曳航で確定してるのが「クレーム対応の失敗」
未確定なのが「商品の破損」

せめて「調査して確認します」くらいは返すべきだったよね
その上で責任が自社にないのが確定したら配送業者や荷物番号を
開示したらよかったのに

原因はさておき
残った在庫の追加発送と送り状の連絡依頼されたのに放置したのは間違いないからな

出来なければその場で出来ないと断った筈で、
その上で発送しなかったのなら出来ない約束をするなって話
発送したけど連絡しなかっただけなら事務担当者は無神経というか怠慢が過ぎるって話

クレーム対応なめ過ぎ

しかしそんな態度の業務がまかりとおるなんて
よっぽど会社の景気がいいんだな
この不況時の中小企業で(特に下請けとか)顧客にんな事してたら自殺行為
社長がカミナリを落とし担当者は上司に連れられて謝りに行くレベルだろ

そんななのに曳航ってやたら人気高いからな
持ってる本の半分くらいは曳航だった
合同再録本とか100ページ↑とかアンソロとか、そういうのに曳航多いイメージ
安いからかな？品質はわからん

人気か？
昔日本最安値だった頃はリアが半分くらい使ってたけど
最近全く見ないや

持ってる本の1/3くらいはちんどんってイメージだな

〆切と値段のバランスの問題だろうな
あと女性向けは特に意味もなく同じとこずっと使ったりするし

ちんどんは値段と印刷のクオリティ的に丁度いい感じだから使ってる所多いのかもね
締切も目を疑う遅さだったりするしww

名前欄すいません

うちにある本も曳航多いなあ
あと最近増えてきたのはじゃわかな

曳航以外は売り上げ落ちてるって話を聞いた

どこがそんな統計取ってんの？ｗ
日本同人誌印刷業組合？

>>569
栄光はもともと一般向けの印刷通販の会社だからそれと合算してるんじゃね？
ttp://www.eikou-inc.co.jp/

でもその論理だと大陽やPICOやコーシンが売り上げ落ちてるのもおかしい話だが。

>>571
それ逆
もともと同人印刷やっててそのノウハウ(完全原稿、セット価格など)を応用したのが印刷通販
実はグラやプリパクなんかより、始めたのは早い(もしかしたら元祖かも)

売り上げについては気にすんな、ただの噂話だ

単純に同人誌印刷する人口が減ってるんじゃね？
年代的にも人数的にも。
古参は海鮮になったりネットだけになったりでさ

その話が全く信じられない程度に奥付に曳航って書いてる所みなくなった
一時期はじゃわ無双だったけど今は太陽と○をよく見る
みんな安い方に流れてくんだな…

むしろ最近は中手〜大手の奥付で結構見かけるようになった＞曳航

とりあえず搬入のトラックが1台分くらい多いのは間違いない
そうは言っても全体からすりゃシェアはそれほどはいかないだろうから
全く見ないって人もいるだろう
特定ジャンルに偏ってるのかもしれないし
女性向けが強いっていう話もあるから
そっちに縁がないと見たことないってことにもなるかも
男性向けは修正云々でさけられてるっていう話もあるし

>>576
なんで搬入のトラックの数まで知ってんだ…
凄い通り越してこえーよｗ
印刷所の人間なの？

数で場大多数を占めてた最少ロットの顧客がオンデマに流れてるからなぁ

搬入してるとこちょっと注意して見たらわかる
あとはしかるべき場所でそれらしい話してる人たちのそばで
耳大きくしたりするとなんとなーく聞こえてきたりすることもある

即売会会場でそんなに暇があるなんていいねｗ

>>580
事前設営や前日設営に行くと印刷所の搬入の様子が見られるよ

男性向けエロの日だと曳航あまり見かけないが

男性向けで曳航（）

確かに、男性向けで奥付が曳航だと嘲りの対象になるな。
それに大体、曳航=ヘタレの図式が当てはまるんだよな。
まぁ偶々だとは思うけどさ。

体感程度はジャンルによるとしか
今までいたジャンルふたつは全くというほど曳航使ってるとこ居なかったけど、
新しいジャンルにハマって絨毯したら曳航だらけだよ

しかし大昔には使ったけど、今の対応はないなー

>>584
そうなんだ

ｈｔｒ御用達の印刷所とかあんのか

いや、ゴメン…
さすがに言い過ぎた、「曳航=htr」説は、あくまで個人的な統計に基づいたモノだから。

統計()

偏見の間違いだろ

あえて挙げるならピコ部数が安い所
守銭奴も使うから一概には言えないのでやっぱり偏見だけど

そして今は曳航は全然安くない

以前は“安かろう悪かろう”で、使うメリットは少なからずあった、予算が乏しくても一応はオフ本が出せるという所。

今は“高かろう悪かろう”だからな…
「印刷の質は上がった！」と主張する輩もいるけど、それは同業他社の平均レベルになった程度で特筆すべき部分はまったく無く、料金が上がったんだから印刷が普通なのは当然の話。
逆にサポートの質は大きく低下… 擁護厨が関係者扱いされても仕方が無いわ。

データが普通になって、印刷所の品質はそこまで格差が出なくなったよな
昔はハナモゲとかなぁw

過剰な修正を求められるから男性向けだと嫌われてるよね
たまに初めて同人誌を刷った人が英公使っちゃって局部が追加修正の黒線だらけになって
Twitterやブログで愚痴ったりしてるけど
「英公を使う方が悪い」って周りに一蹴されておしまいな印象

>>594
それはつまり、かつて印刷所が悪いってなってたことが
実は原稿の問題だったってことなわけで
あまり偉そうに言えることではないと思うんだが

確かに、問題のある原稿をうまく刷ってくれるところもあったけど
原稿さえちゃんとしてりゃ、どこでもそれなりに刷れてたってことで
それを評価するのはいいけど、上から目線でダメ出ししちゃうのってなんかひっかかる

その“ちゃんとした”のハードルを
アナログで越えようとすると
くっそ高い所にあるのでまた話違うと思うよ
プロの単行本でさえ切り張り影や重ね影出ることも
珍しくないのに

>>596
同じ原稿でも会社ごとに仕上がり違うんだしひとえに客の問題じゃないよアナログは
機械を使うひとの職人技もデータより必要だったみたいだし
今のデータ向けの機械の進化もあるし
ヤバイ原稿が多かったのも事実だと思うけどね

曳航高い？
いろいろ見ても、特別安い気がするけど

高いとまでは行かないけど安くはないだろ

あの値段ならヤバくない別を選ぶ
恐らく利点は自動的で合理的な受付システムくらいだろうけど
そのシステムも納品連絡無しのミスされてやきもきしてた知人が居たし

>>599

部数とサイズによると思う
でも○程の超激安って所とは比較にならない

ちょっと前にアナログ原稿で印刷がハナモゲだったんですが！ってクレーマーいたな

>601に同意
値段見て、別の博打にならないで済むところを選ぶ。

>>599
○、京急とかの安いところはぶっちぎりだし
中堅どころなら風呂、太陽より高くね？

>>599は10年前の値段を言ってるのかもしれない

>>599
締切を考慮して○や京急の存在を考えなかったとしても
幸運の定番とどっこいどっこいの値段で「特別安い」とは言えないのでは？
その辺安い印刷所スレが詳しいから見てきたらいいと思うよ

>606
横レスだが、昔(2年くらい前)いろんな印刷所比較したときに
曳航はB5表紙カラーPP貼40ページ前後で5000部とか刷ると他社より飛びぬけて安かったよ
安い印刷所だと大部数に対応してない事もあるから、大手だと視野に入ってくる印刷所じゃなかろうか

ああ、そこまで大台は見てなかったわ…
てかそれならなんで小手御用達なんて言われたんだｗ
曳航はそもそも商業印刷の会社だから大台のほうがやりやすいんだろうね

曳航の凄いところはドピコだろうが大手だろうが差別なく品質が悪いところだ
最低でも数千部は刷ってるバブルジャンルのメイト平置きの商業プロの同人誌でも
表紙フルカラーはくすんでいて紙はゴワゴワで表2ｰ3は糊ダクでダマが出来ててある意味関心した

くすんでるのは印刷のせいじゃなくて紙のせいだと思うんだよな
あの表紙変えればいいのにと思うんだけど安いのかね

紙がグレーがかってるというか白が沈んでいるというか…
曳航はリアか100部程度刷り増しする時くらいしか使い所ないよ
折本っぽい仕様の物でもたいして安くないし

逆になんでﾘｱは曳航なんて好き好んで使うんだろう？
スタジオ貴様とやたらタイアップしてる耐用とか○とかならまだ理解できるんだが

昔はコミテクとかに載ってる広告がまず曳航、じゃわだった
他にも掲載されてはいるんだが
比較的リアに手が出せるのがその２つ

でも今はネットで探し放題だしなあ
初心者にはここみたいな感じで紹介してる
ノウハウサイトでも有るのかね

50部からでも大台印刷用の機械使ってますだから印刷キレイ…とか触れ込みなかったっけ＜曳航
それもあるんじゃないか

15年前は日本最安値だったからだよ
金のないリアと守銭奴がこぞって使ってた

まさにそのくらいの時にリアで使ってたw
あの頃は他に選択肢がなかった
オフのセットなのに100部以下だとオンデマになる事があります
とは書いてあったんだけど丁度100刷ったらオンデマで
トーンが全部モアレてて凄い頑張って作った本だったから
リアながらに悲しかった記憶がある

いやモアレは100％データの所為だから
網点の処理できてなかったらオフでもオンデマでもモアレるから

続報がないのは口止めされたかかねー

>>617
15年近く前だったらアナログ原稿をスキャンしてオンデマンドで刷る
トンデモ印刷の話じゃないかな…

データ入稿どころかコミスタすら発売されてないw
その頃小説本作るためにワープロ買ってプリントアウトを原稿用紙に張り込んでたわ
パソコンはリアに買える値段じゃなかった
このスレ的な話ならZ印刷にひっかかったりしてたwww

オンデマ黎明期の話だなｗ
なんだかんだ言われてるけど、曳航っていろんなこと手つけるのが早いよ
今じゃ当たり前のセットやらパックやらもそうだし、
オンデマも早かった(早すぎて扱い間違ってたが)
ＩＳＤＮのころにはもう光ケーブル導入してた
大台使用の流れの発端はじゃわだった
一時期じゃわ本文が神扱いされてたけど、
よそがみんな小型機だったから、そりゃ当然
いまじゃ３桁後半くらいからは大台のとこがだいぶ増えたからそこまで言われなくなったけど
ただ、曳航全部大台に入れ替えたのはけっこうすごい
もし曳航が好調なら、後追いするとこも出てくるかもね

>>618
ああ・・・それは・・・そうか15年前かｗ
うん悪かった

ところで曳航がヤバい言われてるのは今は印刷ではなく対応の話じゃなかったっけ？
つーか印刷所スレとこっちで内容がアベコベだなと思わんでもない

希望に入稿予定のレスが今多いのみてても
あそこ使う人は使うんだなあという印象を受ける

あの気持ち悪いTwitterを恫喝するオッサンがなりきって書いてると思っただけで
希望は無理ｗｗｗｗ

つか希望のついったの人いつ寝てるんだろ？って思う

このスレ見てるけど、便所の落書きを鵜呑みにするのはただの馬鹿だろw
それに自分が酷い目に合うまでは、みんな他人事だしね

>>620
そうそう
そんな感じで色々早い

でも正直曳航はそれまでがハナモゲだったのが大台機でやっと平均の質になったって印象
10年ぐらい前の薄いグレーのマットな専用紙は印刷綺麗だったけど
マットな質感と一発で曳航ってわかる感じがいやだったｗ

いまデータ入稿主流だから印刷の出来なんて機械次第
ここで話題になるのは

受付の対応悪いとか
クレームのフォローをバックれるとか
情報漏えいとか大量落としとかっしょ

>>625
内容によりけり

製本がヤバイってのもあるけどなw

>>626
> 10年ぐらい前の薄いグレーのマットな専用紙は印刷綺麗だったけど
> マットな質感と一発で曳航ってわかる感じがいやだったｗ

印刷きれいでも嫌がられるってさすがにちょっとかわいそう・・・

> 一発で曳航ってわかる
んなのごくごく一部の描き手しかわからんだろｗ

しかし「綺麗だけど一発でばれて嫌」ってよくわからん心理だな
何でばれるのがいやなんだ？奥付見りゃどっちにしろわかるんだろ？

あちこちで曳航をdisるもんだから曳航も反撃してきたぞ
体制変わってもう昔の曳航じゃないんです、イメージで語らないでください的な文章がサイトにきてた

そうは言っても今回の曳航disの発端は新体制になってからの顧客対応だからねー
希望と違って写真が上がってないし続報もないからなんとなく保留になってるわけで…
適当なところで報告にきてくれるといいんだけど

安かろう不味かろうでぶっちゃけリア御用達中の人DQNだって印象だったし
そこで懐かしの曳航ファインなんて使いたくないw　あの紙重そうだったしね

日本一低価格→納期短縮割り増し歓迎→品質並・価格高い
と流れて客層が変わっても中の人たちの質は変わらないんだし
そしたら取り柄がどこにあるかますますわからなくなってる

>>631
むしろ顧客受付対応については、かなり悪くなっているという…

昨年の冬コミ合わせの時は、少なくとも今よりもまだ好意的な印象だったよ。
イメージで語るななんて言ってっけど、火のない所に煙は立たないんだよ。
ネットの普及で良くない話はあっという間に知れ渡るワケで、曳航さんこそ昔のつもりでいい加減な対応してんじゃねーですか？とね。

栄光のテカテカの紙は読んでて目が滑るから使いたくないと思ってたわ
あの変な紙今はないんだっけ？

>>635
あるよ
ただ紙の名前が曳航独自「曳航ファイン」のから
一般的な名前の「マットコート」に戻っただけ

てか、マットコート使いたくなきゃ指定しなきゃいいだけの話で
なんでそこを理由に曳航をｄｉｓろうとすんの？流石に筋違い゛だろ

改めて件のレスを見直してみたが
はじめっから曳航が悪い、ヤマトは悪くないとしか考えてないからなぁ
その目線じゃ、どんな対応したって責任逃れにしか見えんと思うが

そもそもトラブルになるのが明白なのにインクが付いた箱を発送するか？
ヤマトも、他の荷物や集荷担当自身も汚れるかもしれないものを黙って受け取るか？
自分なら、輸送途中で他の荷物から何かがこぼれたっていうほうが
よっぽど信じられる

えいこうさんがなんかゆってるからみんなきいてあげて！

あれから報告ないから分からないけど
だからといって報告者叩くのは違うよね

>>639
じゃ曳航叩くのも違うんじゃないの？
ていうか、みんな曳航がインク付きの箱を発送して、
それをそのままヤマトが持ってったって思ってるの？
それならこの流れも納得するんだけど

>>640
原因は曳航かヤマトなんだから報告者叩くの違うだろって話
なんで曳航は叩くなって話しになんの？

>>637
>>640
追加発送の連絡ほったらかした件は？
これはすぐ対応できたよな
在庫すぐ送ってたら報告者も焦ってここに書き込むこともなかったと思うが

>>642
連絡してないのは確かにまずいね
ただ、レス見る限りじゃ最初の書き込みは追加発送対応の前のようだよ
それに、原稿に手がつかないほど気になるなら書店に届いたかどうか聞きゃいい

もう社員乙でもいいや
自分は書き込まれた情報から、輸送中の事故だと思ってる
だからなんていうか、本来何の責任もないと思われる曳航が
ひでーとばっちりを受けてるなと感じてるわけだ

いや、誰もあんたの予想は聞いてないので各自で判断するし
昔の暁信者並みにこえーわ

>「かつての曳航のイメージ」だけをもとに、云々されることはもうご遠慮ください。

この一文だけでも駄目な体質の会社だなというのが分かる
外部に向かって「云々されることはもうご遠慮ください」なんて、
普通は言えるものじゃないだろ…

割れ厨がゲーム会社の社長に悪態ついて法的手段に出る事を示唆された途端、謝罪の意を表した時の「許して頂く気は無いのでしょうか？」と、まるっきり同じ物言いだわw
イチWeb担当だか統括責任者だかは不明だが、ビジネスでこんな言い回しは到底有り得ん。
>>643＝社員乙かどうかは知らんが、曳航がここ見てるんだとしたら、もうちょっとまともなヤツに担当させろってww

…あぁそうか、ごめん。
勘違いしてたわ、曳航は同人誌印刷の個人客なんてハナっから対等なビジネスの相手とは思ってないってことだよな。
こっちからしてみりゃ金銭の授受や契約事だからそう思ってたけど、曳航側からしてみりゃ手間かかるだけの小口だもんな。
そう考えりゃ、ぞんざいな対応やw

ぞんざいな対応やWebの舐めた“ご挨拶”とやらも納得だわ。

…思い上がってました、すみません。

下手な擁護、言い訳は長引かせるだけと思うけどなー
傷本の件で放置、擁護がはいらなかった希望のが話引けるの早かった

普通は「昔のイメージを払拭するために頑張ります」的な言い回しするだろうにｗ
大体、新体制になってもまた同じミスをしようもんなら、より悪いイメージが固定されるだろうし
払拭するのも以前よりまして難しくなるのにね
今からでも文面変えた方がいい気がするが、なんかトップの人間がこれ書いてそうだな…

>>643
社員乙

違いを強調するために前の社長体制をdisってるような書き方してるのが逆にヤバい臭増してるわな
普通は新しい体制になったから一層サービス向上に力を入れていく〜とか
過去の反省を生かしつつ〜とかやんわりに書くもんだろうに

さすが論外印刷所、消費者の斜め上を逝く発表だ…としか思えないわ
もうこの際これテンプレに追加でいいよｗ

曳航がTwitterでも社長交代の報告しはじめた
あのひどい斜め上文章に誘導したらかえって利用者減るんじゃないか？

見てきたけど>>645にものすごく同意でワロタわ

てっきり信者が印刷スレにでも書き込んだレスかと思ったら
曳航自らの言葉かよ！！
うわ、幻滅にもほどがある

なぜ、数年前の事をいまさら…

ここ最近の曳航貶しは何なんだろ

遠回しなステマかえ？

>>658
暇に任せた神々の遊び

夏コミの印刷も近いし、利益を誘導したいいろんな立場の人間の思惑が交錯してるんだろう。

なるほど、夏三毛か

かなり前だけど曳航に入稿する時に必須だった予約番号受け付けて貰えなかったって
自分の落ち度による契約の不成立を印刷所スレで曳航のミスとして晒しに来たやつに
お前が悪いだろって言ったら延々と中の人認定されて、それ以来
曳航は中の人が降臨して〜ってレスを定期的に見るようになったから私怨厨的なものはついてるんだろうと思う

それとは別に、曳航はリアの時にアナログで入稿した時に
原稿用紙の裏に踏んだ足跡がついてたって糞みたいな経験があるので
曳航の体勢が変わろうと早々自分の曳航の印象が良くなる事はない

２を見てる層は安かろう悪かろう時代を知ってる人が多いから曳航はあまり使わない印象
温泉上がりの初心者とかが昔よく奥付で名前を見た=大手=初心者にやさしい・安い
って思いこんで使いたがる事が多いと思う

１行目文が抜けてた
予約番号を書かなかったら、ね

私怨厨が粘着するには、それなりの理由なり印刷屋側の賢いとは言えない対応なりがあるからだと思うけどな。
猫尾だって一時は受付対応でかなり晒されてた時期があったけど、今じゃ名前も上がらないくらい安心安定の印刷所になってるし。
しかも今回の晒されについては自サイトの痛い挨拶文が大きな一因だし、私怨じゃなくても遠ざけたい所の一つだよ。

それはわかるんだけど普通の人間が一般的に見ておかしい所に引いてる最中に
個人的な私怨ねじ込んでくる奴がいるとなんだこいつって思うんだよｗ

しかし暁も恫喝されたって言ってる(のにkwskされても何も説明せずに暁を貶してるだけの)奴がいたなって
思ってたけど最近になってまさかあんな痛い社員から膿が発覚するとはな…

事の起こりはあの１７５の件からだろ
あることないことに加えて昔話まで引っ張り出されりゃ
そりゃ切れる罠

ヤバイというかいっそ痛いだな
真っ当な企業ならそうしないだろうことをやってのけるから昔話も掘り返されるんじゃね
体制が結局変わってないんなら昔話っつったって現状起こりうる話になるわけだし

>>666は、言ってる事が
「昔のイメージで云々されることは、もうご遠慮ください」と同じだって気付いてないのかな？

まぁ…社員乙。

>>666
どう頑張って擁護しても
公式にあの文章が載ったという事実だけで
企業としてどうなのって話

>>664
鈴とかもテンプレに載っかってはいるけどヤバイ印刷所扱いしている人は今じゃ殆どいないな
むしろプリン倒産の時の神対応に感動した人の方が今では多くなったくらいだろうし

結局のところ全てはその後の対応次第なんだよな
曳航は昔からカラー博打、エロ回避推奨のままずっと来てるんだからイメージは変わらない
変わったことといえば「安かろう」がなくなって「悪かろう」だけ残ったことかｗ

まぁ表紙本文同時で納期そこそこだから慣れてる人にはいいんじゃね会員制度もあるし
自分は使う事ないけどw

黙って仕事してりゃ自ずと結果でるのになにをあせってるんだか

時期が時期だったから先手を打ったつもりなんだろ
ここの書き込みみて曳航避けようってなる人は少数派だとは思うけど
むしろあの告知文みて不審がってる人がいたから逆効果じゃないかな

鈴は搬入物未着の対応が糞すぎてもう使わん

>>673
kwsk
俺結構鈴使ってんだけどそういう事まだないんでどんなだったか知りたいんだが

黙って完璧対応を数年続けてれば、それこそこういうスレで何言われても
「何年前の話してんのｗＢＢＡ乙」になるはずなのにね
10年前だろうが昨日だろうがやったことはやったことなんだから
言われ続けて当たり前だっつーの

対応というか、6〜7年前に使ったけどカラーが糞だったから二度と使ってないわ曳航
あれからマシになったの？

曳航は安さでリア中高生がこぞって使ってた時期があった上に
クレームは受け付けませんと明言しちゃってたもんだから
今になって色々思う所がある人も多いだろうね

自分は表紙の紙間違えられたことがあったな

日の出には失望したわ
品質いいから頼んだのに、表紙や裏表紙にくっきりと線が残ってたり
黒い線がフラフラしてたりカラーが剥げてるのが6冊以上
もう日の出には頼まん

あと、商品のとこに書いてあった冊数と実際の冊数が違ってたｗ1冊足りなかった
まあいいけどさ

余部で賄えないなら分からんでもないけど…なんかなぁ
確かに品質売りにして値段も張るならしっかりしてよ思う気持ちはあるだろうけど

一事が万事なんだな
もっと高い印刷所いけばいいのに
だいたいスレチ

日の出って同人専門の所だと一番値段が高い部類の印刷所じゃね？
これより高い印刷所って力用とか西邑とかヤバイ印刷所しか残ってないｗ

日の出が品質良いってのも過去の話って感じだね
アナログ作画じゃない限り、本当に最近は大差なくなった

というか、前から日の出はちょいちょいミスをやらかして、
けどクレーム入れたらちゃんと対応してくれる
っていう評価だったと思うんだが

日の出は初心者への対応やアフターサービス含めてあの値段
サイレントクレーマーになるより言うべき事は言っとけ

自分の書き込みを読み返しててちょっとわかりにくいとこあったかな
裏表紙に線がくっきりってのは、白い部分に黒い線がフラフラ書かれていたってことです

とりあえず日の出に、製本物に汚れがありましたってのをメールしてみたら
その10分後くらいに電話が来て、「汚れている部分を写真に撮ってメールで送って欲しい」と言われた
その通りにしてみる。どうなるかは明日だな


ちなみにこれが極道入稿だったなら何も言わないが
超早割入稿締切の一週間前だったし自分で言うのもなんだが超いい子入稿だったから
ちょっと納得いかなかった…

あれ、名前変えたはずなのに…
685=678です

ちなみに余部では賄えない数量だったのか？
気持ちはわかるが、余部は通販でよくある「○kg買ったらオマケに○kg追加！」的なオマケ分じゃないから
汚本破損本があった場合でもそれで補えたら
クレーム対象にはならんのじゃないか
余部を越えた数だったのなら乙
交渉がんばれ

安くない料金払ってワザワザ依頼したのにやってる仕事が普通なら、料金も普通が妥当。
この場合、余分で賄うどうこうじゃないと思うんだがな。
相応の品質や対応さか望めないんじゃ、あえて高い印刷屋選んだりしない。
高い分、それに見合った付加価値があって初めて成り立つのでは？
日の出で刷ったのに何なの？この並盛り感…て所が問題なのだと思う。

えっ、余部で賄えるのにクレーム入れるのは
ただのクレーマーじゃないの

>>688
いや、余分で補うどうこうじゃなくて、じゃなくて
本来そういう用途の物だっつーのw
一冊たりともミス本出さず余部まで全て美品で揃えないと許せんというのは
さすがに要求が厳しいのでは…
なんの為の余部なんだって事になる

まあ実際の汚れ具合を見てないし
日の出の金額を考えると言いたくなるのは分かる、分かるが。
検品はしっかりしてほしいわな

クレーム入れるつもりはないけど面白い乱丁が出たことがあって
あれはなんであんなことになったのか聞きたかったｗ
でも聞いたらクレームぽいかと思ってそのままだ

高けりゃサービス良くて当たり前って考えもよく分からないよ
明らかなミスならともかく、付加価値が無いことに文句言うのは何だかな

ついでに言えば早割通常極道で品質が違うってことも特に無いな
そりゃ極道だったら文句言うなってのはあっても
早割だから絶対キレイになるってわけではない

高すぎてヤバイ扱いされている二死村って印刷所もあるけどなｗ
まああそこはそれ以外にも色々伝説ありすぎてアレですが

よく〜〜が良かったのは昔とか
ーーが悪かったのは過去の事とか書かれてるけど今悪いのとか今いいのが知りたいというか、ここはヤバイすれなので今ヤバイ情報がほしいわな

次回日の出で発注してみようと思ってたから気になるところ

昔結構話題になってたのにカンプリ系のDOUJINグッズで注文しちった…
情報漏れも気になるけど、確認メールを見た感じ
部数やグッズ別に発送先を分けたの分かってない気がする…
早割で早めに出して時間はあったろうから変なミスは無いと思いたい

>697
気になるなら確認しておいたほうがよくない？
相手がちゃんと理解しててメールの文章が少々不自由ってだけなら問題ないし
もし本当に理解されてないなら問題起きる前に再確認できてよくない？
時間あってもミスされるときはされるぞ

とりあえず表紙の剥げた部分や汚れた所を写真に撮って日の出に送った者です
昨日日の出から返信があった。相変わらず返信早い


とりあえず、表紙や裏表紙の汚れについては
作業工程で摩擦により付いた傷だから、売り物にならない分の冊数を刷り直してくれると来た
全部検品が難しいなら一度全冊着払いで送りなおしてくれればこっちで検品する、とか
それは断ったが


なんていうか、聞いてた評判ほど綺麗じゃないしむしろ白や肌色に黒い染みがあったりしてうんざりしたけど
対応は神だったから嫌いにはなれない。言えばちゃんと対応してくれるからそこまで印象は悪くないよ
ただこれからはもう違う所に頼むだろうな…
あと、「日の出＝綺麗！！」ていう絶賛意見を見る度、自分は首を傾げる事になるだろう

長々とすいませんでした、こんな感じです
日の出に発注しようとしている人、対応は神なので頼んでみてもいいと思います

日の出って経営者代わったりしたの？
ありえないんだが…

報告乙。対応は良かったみたいで不幸中の幸いだったね

しかし>>678で「6冊以上」て書いてあったから
だいたい汚れ本10冊ぐらいか？と思ってたんだが、
刷り直しを申し出てきたってことは
かなり余部を越えてたのかい？

余部でまかなえる部数だったかどうかについては頑なに答えないよね。面白い。

＞白や肌色に黒い染みがあったりして
そこもちゃんとつたえたの？
刷り直してくれるよ
現物は自分の所にあるんだから言わなきゃ相手にわかるわけ無い
んで余部の範囲内だったの？ｗ

できれば仕様を教えてほしい
摩擦による傷ならPPとかなさそうだけど
オンデマ？
Vモードが気になってたから参考にしたいんだよ

すまん、余部で賄えるかどうかについては、書かなかったんじゃなくて書き忘れてたんだｗ

どこまで詳しく話していいかわからないけど
どpkなんでオンデマで50+余部5冊で合計55冊（余談だが、箱には56冊と書かれてたｗ）
オンデマだし小部数だから余部なんて期待して無かっただけに、5冊もくれたのは嬉しかった
で、「これはちょっと売りたくないな……」ていう汚れのものは11冊あった

>>703
言ったよ、写真撮って送った
ここにうｐるのさすがに勘弁な、色々と恥ずかしいしさすがに身バレは避けたい

>>704
オンデマLで、特殊加工とかは一切してない。PPもしてない

白とか肌色に黒いしみって印刷としてかなりヤバイ部類だからなぁ

元絵のディティールがわからないように該当部分の周囲何センチかだけトリミングしてうpるとかも無理？

日の出なら、お前が文句言った分を耳揃えて刷り直してくれるだろ
お前のデータがヘボじゃない限り
つか50冊程度なら全部送り返せば良いのに

>>707みたいな頓珍漢がいるから困る

>>707
50冊程度なら自分で検品できるだろ
綺麗と判明してる分まで送ってどうするんだ

50刷りで11汚れだと厳しいわな、納得。
オンデマならその冊数で刷り直し申し出てくるのもまた納得だ
日の出使ってる上にかなり質に高レベル求めてるみたいだったから
1000〜600くらいの大手が余部50〜40のうち10汚れて怒ってる
という比率を勝手に想像していた、すまぬw

上に同じw
でもこれ印刷所スレでやる話じゃね？
ヤバイ物件じゃないような

いくら品質が良い、クォリティー高いって言われてもダメな時は普通にある
それを刷り直してくれない、聞き入れてくれないだったら問題あるけど、
ちゃんと刷り直してくれるなら、別に良いじゃねーか、とか思うのは自分だけか

いや、ダメだろｗ

売るまでに刷り直しが出来るならいいけど
コミケ会場で開けたら乱丁本、だったら目も当てられん

先走って愚痴投下したから経過も投下してるんだろう
ヤバイ物件ではないな

>>712
全冊駄目ならヤバサMAXだが80％無事なら許容範囲じゃね？

全冊即完売する場合もあるから結果論によって違うし
すぐ刷り直してくれること前提だけど

いや、今回の場合、って話
なんかやたらと攻撃的だし、余程腹に据えかねたんだとは思うんだけど
イベント当日に全冊ダメだった訳でもなく、売る本はあった上に刷り直しの
対応も後日してくれてるのに、ブチ切れ感が半端なさすぎてｗ
後は正直、オフならともかくデジタルコピーのオンデマでクオリティ求められ
てもなー、とか思う肩透かしも否めないｗ

>>715
仕様がどうであろうと
欠陥品納品とかないだろ
余分で賄えてないし、書かれてる部数が違うのは検品不足だし

はたからみてると、あなたのほうが攻撃的

>>715
対応はいいというフォローは入ってたし
そこまでブチ切れてるとは感じなかったよ
ただ高い印刷所に期待しすぎというか、
よほどwktkして箱開けて余部越えの汚れがあってガッカリしたんだろーなと思った
私はジプシーして色んな目にあって麻痺してるけどw
あんまり酷い目にあった経験ないなら
愚痴りたくなるかもしれんわな

ヤフオクで高い値段の品物買ってちゃんと届いたけど
こんな高いのにオマケはありませんでした、で
評価「普通」を付けるようなもんじゃね…
いや余部越えてたならもう少し違うかな

>>715
いや、今回の場合、誰もオンデマにオフ並のクオリティ求めてないだろw
何故そんな解釈になったか聞かせてくれw

後は正直、いちいちwつけて批判されてもなー、とか思う肩透かしも否めないw

オンデマンド特有のインクが盛るとか、テカテカしてるとかの文句つけてるならともかく
原稿にない汚れがあったら
オフだろうとオンデマンドだろうと印刷所が悪いと思う

悪いけど50部程度のｄｐｋが日の出なんか使うなよって感想しか持てない
交信、力用辺りもそうだけど300部程度でも時折ｐｇｒ対象、特に古参から辛辣にね
しかもオンデマって……オンデマンド印刷がどういうものか知ってから使おうね

ま、こんなｄｐｋ相手にも真面目に仕事してんだなと判ったし、やはり日の出は神だな

別に誰がどの印刷所使おうと勝手な気がするけど
720は何様なの
というか何キレてんの？更年期？

もう擁護なのかアンチなのか

スレにそった話題をするつもりがないなら
もっと餌に食いついてくれるところへどうぞ

釣られ過ぎでは

これはヤバいお客様

なんで報告者叩かれてんだ
変なの
dpkとかバカにしてる人は何様だ

長いこと同人やっていれば掠れ程度ならどこでもいつでもある話なのに
印刷所に連絡入れる前に先走って物件報告してるからだろ
クレーム対応しないってなってからがヤバイ物件

よくあることだ、掠れ程度で騒ぐな、ってのも変じゃないの

よくあることだから騒ぐなは流石におかしい

よくあることだからどんな対応をされたかが話のキモだと思うよ
そしてこのスレにいきなり報告ってのは、対応がヤバかった場合じゃないの
印刷屋の対応を確認しないであらぶって以降状況実況で、オチが大丈夫でした！は、違うだろ…

叩きの流れが強引すぎるし
これは日の出信者アイタタと思わせて荒らしたいモメサーに
目をつけられただけだろ

報告者は印刷所の汚本対応自体には納得してんだし
まあ次は相性いいとこで刷った方がいいねで終わる話

713 名前:ヤバイ [sage] :2013/07/12(金) 14:41:34.32 ID:pxBrY8Vl0
先走って愚痴投下したから経過も投下してるんだろう
ヤバイ物件ではないな

726 名前:ヤバイ [sage] :2013/07/12(金) 21:07:38.26 ID:pxBrY8Vl0
長いこと同人やっていれば掠れ程度ならどこでもいつでもある話なのに
印刷所に連絡入れる前に先走って物件報告してるからだろ
クレーム対応しないってなってからがヤバイ物件


どうしても報告者を叩きたい模様
つか長い事同人やってるが掠れた印刷なんざみたことないわw

この話のフリなら印刷所本スレだよスレ違いだよって話

>>697
なぜか入金が多かったらしく返金かポイントとして加算しますかって内容で
余分ってことは希望した部数を間違えられてるのかなと思ったけど
単価そのものが合ってるならこの際いいかなーと、
ざっくりとだけど希望してた部数を明記しつつ、こっちの勘違いならポイント加算でいいよって返しちったわ

すみません>>698でした

>>730
叩いているようなレスは俺以外にたくさんあると思うが
そういう事してるから報告者擁護は見当違いなんだよ

報告者の最初の報告からして自分も>>709-710の印象だったので
あまり良いイメージないんだよな

実際は余部で賄えないから訴えは正当ではあったけど
このスレにいきなり持ち込んで「もうこの印刷所はいいわ。事後対応は悪くないけど」っていうのは
なんか違うんじゃないかなとも思う訳で

だからって原稿にない汚れがあった報告まで叩くのは
さすがにおかしいだろ…

ここまで事細かに報告して、うっかり風評被害スレスレで
なんつーか、脇が甘い報告者だよなと少々心配にもなった
これ、中の人は誰が書き込んでその後連絡してきて訂正してってリアルタイムで全部解るだろ
今返事したからこの後報告書き込むかな？とかさ…

結果的に都合がいいとこだけ書いて騒いだみたいになったからなー
品質いいって聞いてた！→オンデマ(デジコピー)でした
がっかりした！→神対応だった

オンデマだから汚れがでてもいいって訳じゃないよ
でも後だしと「いいけど」って言いながら全然納得してないのは正直ウザい

まあ、事があってすぐ投下したのはアレだけど
原稿が悪いとかdpkのくせにとか言うのはどうかと思う

＞後だしと「いいけど」って言いながら全然納得してない
それだ、腑に落ちなかったのは

>>739
それ言ってるの一人ぐらいじゃん

初めて不良品に当たってはしゃいじゃったんですね

もういいべ
個人を叩くスレじゃないよ

特にまだやばくない印刷屋を晒すスレでもない

しつこい

>720
50部程度のdpkが日の出使うなって、オンデマに限れば日の出だって
そんなに高くはないぞ、早割りだってあるし
100程度で日の出のオフ頼むなよっていうなら分からんでもないけど

日の出、角が潰れてて頒布は無理そうなものが何部かあったけど
自分は余部の範囲内だったからよかった
報告者の話聞いてても、別にこのスレ向けな話ではないように思った
トラブルありました、でも対応してもらいましたってんならヤバくはない

スレタイも読めない人たちが居座るスレ

>>745
じゃあ料金表300部からにしといてよｗ
つーか日の出ってそんなに言うほど高いか？
他と比べてそう突出して高いようにも思えないが
最近は装丁を限定したデジタルオンリーの安いコースもあるし

日の出は儲がヤバイって話？

基本的にどこの印刷所も儲がやばい

ヤバイ状態なのに余計に燃料投下して炎上させるのが得意

昔ほど大手ばっかり使ってる印刷所でも無くなったよね>日の出
てーか、大手御用達印刷所って感覚自体過去のものなのかも

オンデマンド50部すら、まともに作れてない
印刷所を擁護してる人はなんなんだ？

そろそろ発端の>>699の鮮やかな話題の締め方を確認してみた方がいいんじゃねーの
まだ続けて鼻息荒いのは仮想敵と戦ってるだろ

検品してても不良品の混入は確率的に起こりうる。
まあそれは会社によって100件に1件かもしれないし、数万件に1件かもしれない。
その確率自体は個人では捉えようがないので評判で選んでもいいし、事後対応の出来で選んでもいい。

鮮やかな話題の締め方wwww
読み直したけど、ここに名指しで書いておいて「印象は悪くならない」
「対応は神」とか言ったってさー
日の出には身バレしてるだろうし、どっちみち以後入稿はしづらいだろう

なんにせよ、テンプレ入りされるような印刷所が増えたわけじゃなくて
よかった

個人的にだけど、ヤバいの感覚があからさまに向こうがミスした事で苦情入
れても「印刷した後はシラネー、対応もしません」レベルなんだよなー
印刷の良い悪いに関しては原稿と現物の両方を見ない限りは、主観もあるし
参考程度にしかならない
高いから良いって訳でもないしな

>高いから良いってわけでもない

じゃあ、あえて高い印刷屋を選ぶ理由って何なの？
印刷がきれい。対応がナイス。いつかは使ってみたいと思ってたから。
〜くらいしか思いつかない。
無論、入稿がラクとか常連だからとか個人によって理由があるとは思うけど、高い分の何かを求めてソコを使うんだと思ってた。
高い印刷屋なんだから一切のミスがあってはならない！なんて事は言わないけど、しっかりとした検品てのもソレに含まれるんじゃないだろうか？

高品質以外にも高いとこあえて選ぶ理由あるんじゃね
〆切が丁度よかった、オンリーの協賛で割引や直接搬入があった、
どうしても使いたい仕様がそこしか無かった、
面白いセットがあって興味がわいた、友人の強いオススメ、
カードで支払いたかった、楽天ポイントマニアだった
などなど

緑陽が高い悪いの見本だと思う
売り物にならない致命的なミスを数千部全部でやられたの見たときは
背筋が凍った
高い金とってこれはないわ
いつのまにこんなクソクオリティになったんだか

自分は高いと名前が出される所でたいてい刷ってるけど、
明文化されてない恩恵をいっぱい受けてる
原稿へのアドバイス、締め切り、支払い、搬入…
前に他の印刷屋に浮気してヘマやられて当日搬入されない事態になった時も
相談したら簡易仕様だったけど刷って間に合わせてくれた
こういう掲示板で名前出してはっきり言えないから出て来ないけど
他の人もそういうのに惹かれて使ってるんだろうなと思う

ヤバイ扱いされてないなら印刷所スレで話したほうがよくね？
ここヤバイ印刷所のスレだし

続きはこちらへ

同人誌印刷所スレ・その115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368666082/

いいとこあるよ！
でも教えないけどｗって人なんなん
スレタイ読めよ

>>757
kwsk

マシモトに頼んだカラーがデータよりかなり色が薄く仕上がって印刷されたってつぶやいてる人がいるな
電話しても仕様ですの返答しかないらしい
比較画像をうｐしてあるけど確かにデータよりかなり薄かった
詳しくは「夏コミの本　仕様です」でTwitter検索してくれ

現時点でリツイート2件お気に入り10件
よく見つけたな

見本が全部違う印刷所の本だから、
会社による特性の差なのか、今回限りのミスなのかよく分からん
データ自体はたぶん毎回同じパターンで塗ってるだろうから
少なくとも肌部分は似たような数値かな？
同じ印刷所で刷った本二冊を比較にしたいな
本文カラーはおkで表紙だけおかしい…ならPPがあやしいのか？

どうでもいいけど表紙18禁だな

会社というより印刷機とかオペレーターによる程度の差じゃじゃないのこれ
薄いは薄いけど単品でみたら違和感ないし

以前も別の人間が別の印刷所で肌の色がどうこういってたけど
傷本とか緑とか青色になってるならともかくこれくらいで比較画像で公開拡散とかないわ

そのツイートの画像しか見ていないけど、件の印刷所だけRGBってのが。
RGB→CMYKの時にくすまないように明るめに調整してるとかじゃないのかね。
まぁ本文と肌色がまるっきり違うからよくわからん

画像の解説から察するに、マシコロに入れた表紙と本文はどっちもRGBデータで入稿したんじゃないだろうか
普通PP貼ると色が濃くなるから、同じ印刷所に入れたのに表紙が本文より薄い仕上がりになるのはおかしい気がする
これで仕様ですって言われたら私だったら納得いかないわ

松なら指定なしでも表紙が蛍光ピンク差し替えっぽくなるから
そのせいかなと思った
カラーにこだわりある人は気になるだろうな

マシコロじゃなくてマシモトコミックだろう
マシコロなら男性向け刷れない

すまん、眠い時に打ってたからミスった
マシモトだったわ

RGBで入れてるなら色が薄い濃いレベルで文句いうなっつー話だな

本人がRGBで毎回失敗してるって言ってるね

むしろクレーマースレ物件じゃね
・ＲＧＢ
・同人誌印刷所は色校がそもそもないんです
・6月末の1冊目入稿時に見本の表紙送ってくれれば良かったのに〜みたいに言われたそうで、
最初にそんなこと伝えられてないのに今更後出しで言われても、ってよけいしょんぼりした・・・
・以前同様にカラー表紙にミスがあっても、刷り直し・書店再納品と対応をきちんとしてくれた

周りじゃ評判いいグラ

尋常じゃない数でかなり汚い状態の角を全部裁断時になっちゃう仕様ですからで終わらさられた。流石にキレた
なら他の綺麗で無傷な分やちょっと気になる分はなんなんだ
滅茶苦茶目立つし印刷した色の加減で余計目立って頒布不能

オフセットで品質あげて250刷って50×1、100×2が分けた状態で入っていて25ずつ交互に入った状態でシュリンクされ届いた

100の1つ分は神経質な人が怒りそうで頒布が少し難しいのが20部くらい、アウトは10部くらい、ひとつは表紙がへし折れてた。
酷いからサンプルに回した

預けた50冊もちょくちょくあるらしくかなり酷いのもあるって聞いた。
確認せず預けてしまった為冊数不明

一番酷い100入りは綴じが外側に向いてる分が酷すぎて50全部アウト
目視したかぎり綴じが内側に向いてる分は綺麗っぽい

謝罪メールで品質管理に徹底してますとか言うわりに一目で分かるくらい汚いまま送ってくるし言い訳だらだら並べてくるし
大量の白斑とか流行りのカネボウかよ

納期もたっぷりあったし20程度ならまあ仕様ですから難ありで販売しますねで済んだが、70から90近く頒布不能なもん送られてきたら流石にキレるわ
どんだけ裁断下手なんだよ

その汚いがどの程度かわからない
その一番汚いヤツの角だけでもうｐできんかのう

ごめん頭きて廃棄用に送り返すから段ボールに詰めた…

だな。はじめて作った本って言ってるし、
>>755がもしかしたら神経質になりすぎてるのかもしれん。

背ちぎれする印刷所とかは普通にあるからなあ…角もバサバサ（限度はもちろんあるが）してたりする所もあるし
見てみないことにはなんとも

ごめん755じゃなくて>>775

酷いのは上下2〜3ミリ以上抉れてた
ちょい神経質かもしれないけど一目見てこんなの買いたくないってレベル

>>780
それ廃棄段箱開けて写真とったほうがいいよ
ここに晒せってことじゃなく、その写真をグラに送りつけたら対応変わるんじゃないかな？
証拠画像あるのとないのでは対応が大きく変わるしそこまで酷いなら緊急で刷り直しになるんじゃないかな

>>775
>綴じが外側に向いてる分
>綴じが内側に向いてる分
この部分がよく分かんないんだけど…
カード印刷とかでなく、冊子印刷でいいんだよね？

アドバイスありがとうございます
今確認したら送った画像難ありに回す分でした…
一番酷い分を撮影して今夜再度送ってみます

>>782
すみません冊子です
<
<
>
>
みたいな感じに重なっています

>>782
送って来た時に綴じを互い違いに積んで梱包してるんじゃないかと

>>784-785
おおそいう事ね、ごめん頭足りなくてｗ

その状態の梱包で、互い違いに良いものとアウトなものが混ざるって
梱包の時点で分かっててシュリンクしたとしか

グラの評判がいいのかカラー印刷の出来であって
製本に関することじゃないからなぁ……ってあそこで本作る人をそんなに聞かないw

だよなｗ
基本的にペラ物を頼む場所であって
本に関するレポはほとんどないというか

あと今結構パンク寸前らしいからそのせいかもな

本を結構出している友人に勧められて利用しましたがそうなんですか…

>>789
初心者が使うところじゃないし
自分なら初心者には絶対に勧めない、もっと適したところが山ほどある

確かにｗ自分もグラ何度も利用したことがあって全部綺麗だったから>>775の件半信半疑だったけど
印刷したのは表紙だけで本文印刷と製本はいつも他社だわｗ

製本は得意じゃないのかもね。>>789情報ありがとう。疑ってごめんｗ

勧められて検索かけたら同人誌はグラフィック！みたいなページもあったので過信し過ぎました
今度作成する際はサイトを観たり研究してから出そうと思います
助言ありがとうございます

じゃあ貴重な本文レポなんだな
自分は使ったことなかったけど今後もここは避けたいわ
しかし初めての本がそれってのは悲惨だな、次は別の所で頑張れ

オプションで高画質にし印刷は確かに綺麗で手にとってくれた方も喜んでくれました
助言をいただいた通り酷い部分(ていうか丸々)を写真に撮り再度送りました
多分夜にまた返信が来ると思います

差し支えなければ、ここにも写真を投下して欲しい

印刷は確かに綺麗で、って大量の白斑が入ってたんじゃないのか
製本でついた白斑なの？
>>775=>>794だよね？

もうわかんねえなこれ

文章読む限り包時に角が折れるか曲がってるかしてて
印刷自体は問題がなかったように読めるけど…白斑って？
まさか例えで出しただけじゃないだろうな

グラの公式の掲示板にも文句書いとくといいよ
人目に触れる場所だと慌てて対応してくるから
自分は前にグラにオンデマカード印刷3枚減で納品されて
「3枚程度だからいいけど今後気をつけてね、ヨロ」的なこと書き込んだら
いきなりすごい焦った感じの電話が来た

連投ごめん
>>775読む限り綺麗な分もあって、それは印刷が綺麗だけど
って話じゃないのかな
預けた分にもヤバイのがあると聞いたってなら主観だけではないと思う

紛らわしくてすみません
その痛んだ冊子の角が斑点みたいに並んでるという意味で表現を使いました
&bull;&bull;&bull;
|||
&bull;&bull;&bull; こんな感じで
苦情が来ない限り印刷には全く問題ないと思います
文章下手でごめんなさい

下手すると身ばれしちゃうのでアップは無理です…
掲示板ってあるんですね 確認してみます

すみません文字化けしました
少し落ち着きます

うｐないなら一方の情報だけでは信じられんよ
ムカついてるのは分かるが投下文章も興奮してて分かりづらい
そのカドの部分以外は画像編集ソフトやなんかで消したりすればどうとでもなるんだけどなぁ

うｐが無い限り何とも言えんよなー

感情的な文章と興奮具合、その後のトーンダウン見る限り一気に頭にきて書きすぎちゃったけど
写真アップしたら自分がここで叩かれそうなレベルの不具合だったんじゃないの

正直原稿作成に関しても初心者で
なんかミスしてるんじゃないかと思っちゃうんだよな
オンデマでトナー剥げやすい原稿のまま突っ込んでるとかさ

ゲスパーはそろそろやめたほうが…

ちゃんとオフセットって言うてるやん…

グラの掲示板に書き込んであるね

どういう状態なのかよくわかんないんだけど
写真が無理なら絵に描いてうｐしてくれないかなぁ
白斑点ってなんなの
説明が不自由すぎてわけがわかんない

掲示板も感情的だからどう汚いのかさっぱりだな

初心者なんだなーと
グラに電話してくんなって言ってるけど
多分その件で連絡してきただろうに…どうしろというんだろう
掲示板とメールだけでのやり取りは難しいようなきがするんだが…

ただのクレーマーか

クレーマーではないんだろうけど…
印刷所とやり取りする気があるのかないのか

ありゃー、例えグラに非があったとしてもちょっとな…

同人誌は○○！って触れ込みはどこにだってあるし、どんな本作りたかったのかは知らないけど、
グラのことは印刷スレとかで読んでたの？ここじゃ評判がいいとか書いてあるし。
でもいわゆるポスターや表紙印刷とかが圧倒的だったと思うけど。
初めてなら知り合いなり、実際原稿とかわからない箇所とか相談したりした？
具体的な内容とか、写真が上げられないとか聞くと結局第三者はわかんないし
これじゃ報告といっても喚いてるだけに見えるよ。

裁断面だけで本を特定するの至難だと思うけどなんで画像うｐないの？

何か…このひとってグラ以外の印刷所使っても同じようなことになりそう

当時完全に頭に血が昇り攻撃的でまともな判断ができない状態に陥いってしまい周りの方々に多大な迷惑をかけ申し訳ありません
時間が経つにつれてかなり失礼な事をしてしまったことに反省しています
落ち着いて再度確認しましたが普通の範囲内だろうと思います

電話の件は故障している為印刷のやり取りの際電話は故障中なので控えてくださいと何度もお願いしていました

今は大分落ち着いて先ほど謝罪のメールを送り、再確認の為返送し、その際謝罪文も同封します
掲示板のほうも削除する予定です
お騒がせしてしまいご迷惑をお掛けし、すみませんでした
http://i.imgur.com/HfHPl0p.jpg
http://i.imgur.com/TzoX7pX.jpg

うｐあり
黒い部分が背表紙で端の白い三角？が
断裁ミスでめくれてるとかえぐれてるとかそういう事？
だとしたら自分もコレを仕様で済まされるのは
ちょっといやだなぁ…
数冊程度なら我慢するけど

ん？
この写真…どこがおかしいんだ？
なんか変なところある？
自分だと分からないんだが…

背表紙部分の角がめくれて白くなってるってことか？
確かにこれは目立つけど、これが目立つのはある意味こうやって同じ本を
背中向けてたくさん並べた時だけだなぁ

つまり背ちぎれが問題だったってこと？
安い印刷所使ってるけどよくあるぞこんなの
書店委託もしてるけど特にはねられたことないし

あぁあ、そこか！
全然気づかなかったわ…
これ、黒い表紙だと起こりがちなヤツなんじゃない？と思うのは自分が
頓着しない性格だからか…

写真ではわかりにくいですが角が潰れていたりかなりささくれています…

>>821
あー確かにそうかも
自分が買った本が１冊コレでも
ありゃーと思うくらいでと思うくらいで
読むのには支障ないしあんま気にしないな
神の本ならちょっとがっかりするけど

とはいえ作った方からしたらやっぱりへこむし
ガッカリすると思う
乙

名前欄失礼しました

戦艦オンデマ使いとしては普通じゃんと思ってしまったw
グラ本の背ちぎれって他はどうなのかな

>>827
綺麗なものは裁断も文句無しで質も良くとても綺麗です
若干難ありが混ざっておりそれは弾いて難ありとして価格を下げ頒布をかけましたが誰も綺麗なほうを選ぶ状態です
そして最後のシュリンクが写真の状態で今まで綺麗なものばかりだったのでこれを見て逆上してしまいました

他のってのは他に利用したサークルの本って意味です
1件だけじゃ仕様かミスかわからんし

画像見てちょっとビックリした
自分はこういうのを納品されたことないな…
使ってる印刷所が優秀だと思おう

>>829
紹介してくれた知人は何も言っていませんでした
目立たないのか気にしないタイプなのかは分からずジャンルも違うためちょっとわかりません

>>827　戦艦も数は少ないけどなるねそういえば
別の某所で刷っても5冊に1冊ぐらいこんな背ちぎれ出たわ
専スレでは多分使ってる刃のせいだって言われてた
自家通販用に多少綺麗なの選っておくけどイベント会場だと誰も気にしないからそのままだ

安い印刷所なら仕方ないと諦めるけど
そこそこの値段の所でこれだったら、自分は次からは候補から外すなぁ
>>818は残念だったね、乙

>>827 >>832
戦艦何度も使ってて確かに若干背ちぎれ気味の時があるけど
ここまでのには当たった事ないな…1mm以下の切り損ねがひょろっと付いてる感じで
むしっちゃえば気にならない程度だったけど、運がいいのか？

>>818
あーこれは確かにちょっとイヤだな
自分が買う側だったら気にしないけど、売る側だったら「交換に来られたら面倒だなあ」って思ってしまってハネるかも
逆上しちゃったらこっちが正しくてもクレーマーみたいな扱いになっちゃうから冷静にね。
よければ今後のグラの対応も聞かせて下さい。乙でした

風呂を使ったときもこんな風になるけどここまで酷くはないかな
これはたしかに気にする人としない人の差が出るね

見ていただきありがとうございます

グラは確認するから返送してくれとの事なので結果はしばらく経ってからになります
終わり次第報告しにきます

裁断機の歯の状態が悪いとなるらしい
仕事が雑なところや忙しいところで見かける
自分はクレームするほどじゃないけど嫌だからコレが出たら次はよほどの事が無いと使わない

○で分厚い本作ったらそこそこ出たなあ
10分の1ぐらい？
多分これ背表紙が黒だから余計目立つんだろうね

>>818みて自分は背ちぎれに寛容なんだという事だけはわかった

同人誌印刷でこれが来たら騒ぐけど
安さが売りの一般でこれは許容範囲だわ

自分も背千切れとか気にしたことなかった
同人誌でも厚めの本だとちょいちょいあるよね

グラの冊子印刷って別に安くないと思ったが…
だからカラーのペラ物しか頼んだことないわ

ああーこれはわりとよくある
数年前富むで本作ったときもこうなった
書店ははねられんよ多分
ただ「ええー…」ってなる気持ちはわかる
だってこうならないところはならないもんな
交渉次第だね

同人誌じゃなくて一般の冊子印刷として見れば安いほうなんじゃない？
同人誌印刷としてみれば安くないから、自分もカラーのペラものしか頼まないけど
この位の背千切れなら許容範囲だな。無ければ無いに越したことはないけどさ

絵輔で刷るともはやデフォってレベルで背ちぎれが発生するんだよなｗ
安い印刷所で製本は博打……といっても最近は言う程安くもなくなってしまったが

背ちぎれ気にしない派が意外と多いことにびっくりしたｗ
自分の本で背ちぎれとか見たことなかったし
自分もこれ頒布すんのはちょっとやだなー

背ちぎれだけでもちょっと嫌だけど
背ちぎれだけじゃなくて潰れたりナントカって書いてるよ
どの程度かはわかんないけど

背幅が糊のせいか天地でちがったり、無線とじなのに背が<とかなってなかったらこの程度許容範囲だわ

交渉はするかもしれないが売物にならないと逆上したりはしないな

ここでは評判の悪い希望を何年か使ってるけどこういう背表紙のところがちぎれるようなことは一回もなかったなぁ。
積んだときにピシッとそろってないとイヤだよね。

サークルが気にならない範囲だと思って頒布したら、買い手がやたら気にしてて千切れが無い本を探して持って行ったり、後から交換してくれって戻ってきたりするから油断出来んよね。

厚い本をよく作ってるけどP80超えると背千切れや皺がよるのは多いな
でもここまでべりっと剥がれてるのは自分だったら見本にまわすか破棄してしまうなー
濃い色の表紙だと余計に目立つし
厚い本ならともかく薄めの本でここまで背千切れするのってあんまりないんじゃない？

え、これでクレームなの…？
いやこの程度は普通だろ
グラ乙って思う

背ちぎれについては、同人誌印刷価格なら許容範囲
黒い表紙だから目立つね
シュリンクは通信印刷なら普通だけど、本は傷むね
そういうところを使った>>821が悪いっていうか、勉強代レベルだろこれ

嫌なら、丸が最低1桁違うところに行かなきゃダメ
同桁がいいなら、がんばって情報集めて印刷所探すといいよ

>>851
これで普通っていつもどこで刷ってるの？
自分10年以上同人やってるけどこんなの見たことないんだが…

こんな状態だったら
書店に納品でも返品されるよ…
ちょっと容認できないな

>>847
写真ではわかりにくいですが数部ほどそんな感じのものも混じっていました…

丸が最低一桁とか言ってる時点で>>851の方がおかしいだろｗ
○使いで多少ちぎれてたことはあるが
ここまでかつこの量だったことはさすがにないなぁ

ハズレ引いた感はあるけど、クレーム入れるかどうかが微妙なライン
自分はあんまり気にしないが、駄目って人もいそう
黒の表紙なのが目立って運が悪かったね

>>855
支払い金額が一桁上（ゼロが一個多い）っていいたいんだと思うが
印刷所の○は関係ない

0が一桁って1万のものが10万かｗこのスレ的にも10割増しはどうかと
情報云々より>>851がかなりアバウトなのはわかった
どんなに高い印刷代払ってもミスはあるし肝心なのは対応でしょ
ただ、こちらも刷り直して欲しいのか値引きが希望とかオチどころを見失うと駄々こねになるから冷静にがんばれ

今日やっと入れたけどイベ本番の体力が〇

851だけど、マジで値段相応のもんだと思うよ

>>852
10年以上やってて出会わないって、他サークルの本も買ったことないのかって感じだけど
日登から緑用ってレベルから太陽●金沢までジプシーしてる
背ちぎれって製本の機会と使用した紙とオペーレーターの腕によるから
自分日登ですら経験あるし、日登に背ちぎれでクレーム出した人が製本の仕様って答えられたってレポも以前にある

>>853
自分はこのレベルで跳ねられたことはないよ
今は亡き快適でもね
ただ潰れる前はあそこ異常だったからその限りじゃないけど

>>855は>>857の言ってる通り

ごめん10割増し以上だ。いままで言い値で5倍増しが最高だけど二度と無理だと思った

>>857
あ、ごめんそれはわかってる
○使いってのは単に自分の話だ余計だったねすまん

>>859
通販したり店でみたりしたけどこんなの見たことない

これが普通だと言うのはどうかなぁ
キチンと仕上げてくれる他の（同価格帯の）印刷所に失礼だし、
クレーム案件かどうかはともかく底辺クオリティの断裁なのは間違いないよ

あと、売り手の人間がおおらかで気にしなくても
買い手さんで本の痛みを気にする人がそれなりにいるの知ってるから
個人的な許容基準とサークルとしての基準は分けて考えてる

開場一番にスペ来てくれて、目を輝かせながら
「夜行バスで遠征してきました！」って言ってくれる子に
背表紙3mm食われた本を手渡すのはやっぱり心が痛むと思うよ…

今まで100冊以上本作ったけどマジでこんなの見たことない
これを安い印刷屋なら当たり前勉強しろって上から目線すげーな

当たり前ではない
だが最初の書き込みみたいな長文でふぁびょるほどの事でもないｗ

グラに本を発注したら表紙の背のちぎれがひどいんだが
（写真URL）

ぐらいで書き込んだらもっと違う流れになっただろうね

仕様派の人は心が広いんだな
もっと千切れてる範囲が狭くて量も少ないなら諦めるけど
これが山ほど納品されたら嫌だわ
昔製本は博打みたいに言われてる印刷所使いだったけどこんなのなったこと無いよ

この程度が普通なら是非手元に沢山ある普通の品を見せて欲しい
背表紙んとこだけでいいんで
見本誌くらい残ってるでしょ？

これだけ色々な考え方があると理解できる貴重なケースだった

逆上しちゃった本人の文章よりも
冷静なはずの>>865の言ってる事がメチャクチャ過ぎるよ

背ちぎれが普通とかゼロ一個多い印刷所に頼めとかありえない
グラよりゼロ一個多いって、例えば36P/250部だと
安めの仕様で見積もっても70万円越えになるんだぞ？

証拠写真が上がった以上、
報告者の言動と本の出来具合は別の話だろ

>>865
結構神経質そうな人がワクワクしながら初めて作って？こんなの山ほど着たらそら切れるだろー
売れると思ったのか単価落としたかったのかは知らんが初めてなのに250も作ってるんだぞ
死んでない150までは捌けたっぽいが
初めてなんだし対応の仕方すらわからないから余計混乱してたんだろ

ていうか五割増しを使えとか誰が利用するんだこんなの
業者さんの火消しなの？

ん？部数だしてたっけ？
全体の何割かって話だったと思うんだが

>>870
>>775

背ちぎれ自体は珍しくないがここまでひどいのは珍しいぞ
これで仕様言われたらペラもの以外印刷するなのレベルだわ

>>865は、最近の価格相場とか品質とかわかってない気がするわ…
数年前の経験持ち出してドヤ顔したいだけじゃないのかと。

ところで>>865=ID:Cs58vldbPは別に丸一桁多くと言った本人である証拠が全くないが
865のレスに必死にレスしまくってる人達は一体何なんだろう？

レスするなら>>851じゃね？ｗ

あぁ、確かに…
自分は>>851=859に対してだ。

>>865、すまんかった…

末尾Pて

末尾Pだと、書き込んじゃいけないローカルルールでもあんの？

PｖｓP

この画像、真正面から見てるから大した削れに見えないけど
「ささくれてる」の表現から思うに、横から見たらかなり
尻尾というか削れのオマケみたいなのついてんじゃないの？
あと書店はハネないと言うが快○本屋ならこれはたぶん全冊ハネると思うw
まあイベント会場で買う時にはこのレベルなら気にしないけどな

>>875
白々しいな、おいｗ

◯で余部数内に入ってるときもある
て感じだなーこういう背ちぎれは

○でページが斜めになってトンボが見えてる状態だったけどクレームつけなかったわ

テスト

すみませんグラとやり取りが完了しました

電話での対応ですが
綺麗な物もちゃんとあるし、裁断が酷い上に加えあまりにも数が多すぎませんか、など言ってもひたすら仕様と言われました
結局返金対応です

委託先（個人にお願いしています）も半分以上ダメのようです
安く手に取りやすいよう大量に刷りましたが半分以上廃棄になりました

初めての同人誌で私が神経質すぎたのかもしれませんがあれが仕様なら同人誌制作承りますのような発言はやめてほしいです

>>882
全部の本がなってたの？

返金対応ならヤバくないと思ってしまうな
全冊傷なしを再納品するより返金の方が無難だと
グラが判断するのも分かる気がするし

とりあえずグラはペラもの専用ってことだね

>>885
綺麗なのは100部ちょい多いかな程度でした

グラじゃないし紙の種類も忘れたけど特殊紙使ったときはこういう感じになってたな
そのまま頒布したけど不良と思う人もいたかもな

>>888
落ち着け
私が安価つけてるのはお前じゃないｗ
まぁ乙だけど返金されたならそれで他んとこで刷ってもらったら？

何かクレーマー一歩手前なレスだなぁ
確かに不備は残念だけど仕様といいつつ返金ありなら対応してくれてるじゃん

返金なしならヤバイけどそういう印刷所もあるだけに

他宛レスを自分宛と思ったり
脊髄反射な書き込みなあたり、話全く聞こうとしないクレーマー気質ありありだな

自分もあんなの嫌だしあった事は乙だと思うけど
私！被害者！被害者！ﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮ！を見てると「お、おう」って感じになっちゃうんだよな
もうちょっと落ち着いて対応＆書き込みすれば大分印象違ったと思うわ

正直戦艦とか風呂とかでも見かけるから返金してくれたならマシだと思ってしまう

参考までに聞きたいんだけどこれ用紙は何？

返金してくれるんなら、ヤバイ印刷所じゃないじゃん
品質の悪い印刷所って事だけの話だし
最初にグラに頼むのもなんだかなぁ…
なんか最近こういうクレーマーみたいな人間増えたね

表紙用紙と本文用紙、あとページ数と製本方法（中綴じか無線綴じか）
最低でも表紙用紙と製本方法は知りたい

>>884もグラも両方乙

○とか戦艦とか風呂でもこうなるなら使わんとこ

戦艦は知らないけど○とか風呂は普通に値段相応だからな
初心者はおとなしく優しい印刷所にいっとけ

○は背ちぎれデフォだけど、あの値段でコレならむしろ綺麗です刷ってくれてありがとうって人ばかりだから
初心者がいきなり使って汚い！とか言ってクレーム出したら○使いみんなキレるわ。

>>882の件はクレームというか問い合わせしていいレベルだとは思うけどｗ

○と曳航と風呂で写真ぐらいの背千切れは余裕であったけど
グラは背千切れだけじゃないんだからないわ

紙は失念しましたが無線閉じです。
安価ミスすみません寝ぼけていました。

初めての同人誌を作り、背折れのことや裁断ミスについてまったく無知のまま混乱して一人怒ってここの方々や相手方に迷惑をかけてしまい本当に申し訳ないことをしてしまいました。完全にクレーマーです。
まず身近にいる同人誌に詳しい方に相談すべきでした。
痛みに関しては神経質すぎな所と目立ちやすい色を使ってしまった私に非があります。

このスレに出会い非常に勉強になりました。
もっと勉強して次から気をつけていきたいと思います。

こっちも勉強になったよ
乙

○が背千切れデフォとかないだろ
自分も同ジャンルでも使ってる奴多いけど
んなもん見たことないし
そこまで印刷ヤバいみたいな言い方は風評被害もいいとこだ

皆同じ値段で買ってくれるのに本の品質で優劣つけたくないから腹立つの分かるよ乙

自分は戦艦で10冊くらい作ったけどまだこれくらいの酷さの背ちぎれにはあたってないな

曳航で100ページ越えの本に余部の範囲で
背ちぎれ出た事はあるけど
グラで冊子は怖いな
ただ、返金対応なら普通
他にどうしろと

>>902
ひとまず決着が着いてよかったね
どこで刷るかも大事だけど、まずは使った紙を覚えるようにするといいよ

書きこんでる本人落ち着きますとか言って落ち着いてないのがどうにもならないなって感じだ

クレーマーは繰り返し同じ事を言う
例え印刷所に非があっても返金と謝罪以上しようがないのに
それでも許さないともっと謝罪しろと強く言うのがクレーマー

まあたとえ返金されても失われた時間は戻ってこないからな。
うちがイベント当日の納品でこれだったら泣ける。

コミケにむけて印刷なら腹立つだろうな
返金されるだけたしかにマシではあるがいい印刷所かと聞かれたら違うと思う
納品分はねられる不良品を仕様というのならそれはもう商品として成り立ってないわけだし
ただ報告者はもう少し落ち着こう、お疲れ

はねられてはいないんじゃないの

話題チェンジで…
夏の無配を島屋でつくった。ステープルをつかった。
島屋はある程度の冊数を紙の帯でまとめてくるんだけど、
帯を掴んで足したわけでもないのに解いたら緊縛痕あるし、
なんか背の部分（ホッチキス部分）が千切れてるというか避けてた。
担当まわってきたので言ったら、「上のものに確認します」去っていって
帰ってきて言ったのは「余部で賄えるものは賄ってください」で終了。
せめてごめんくらい言ってほしかった。
余部より２部だけ多かったんだけど、わざわざメールするのも面倒なので
せめてここに投下する。（メールしてもごめんで済まされそうだし、
今さら２部だけ刷ってもらっても困る）

謝罪が欲しかったって気持ちは分からんでもないけど
余部で賄えるかどうか分からない状況だとそうとしか言えんだろ。
余部で賄えてたら印刷所に非はないしダメなら連絡すればいいだけで
面倒だからってそれさえせずにいきなりヤバイ扱いはないわ。

余部超えて納品物に難があるなら受注した会社に伝えるべき
それが面倒だから収まらない腹いせに悪評広めようってか
自分も発注者の責任果たしてないのによく言うわ

緊縛痕ﾜﾛﾀ

現場で謝罪すると後から面倒になるからやっぱり上の判断がほしいんじゃないかな、とゲスパー

>>913だけど、謝罪さえもないのがとにかく腹たったんだ。
上の判断を仰いでから最後にごめんなら話はわかるけど、それすらなかった。
トラブルあったらきちんと対応と謝罪は普通だと思ってたんだけどね。
緊縛痕はSMネタだったらネタになったのになと思うが、
背が破れてるの平気で何冊も納品する検品体制が信じられない。
余部で賄えたらいいやと基本は思ってる品質管理がなってないなと思う。
品質が悪かったら会社に報告するのが発注者の義務？
初めて知ったんだけど。
たった２冊オーバーなのに、「ご迷惑をおかけしました」ですら言わない会社に
言ったところで無視られるか「モウシワケアリマセン」で流されると思うわ。

印刷所スレから天才

同人誌印刷所スレ・その115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368666082/929

929 名前：印刷所[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 11:24:17.72 ID:bey32HOs0
RT CDプレスは未経験だけど、これはヒドイ・・・。
会社の質は、ミスが起こったときの対応で決まるのに。
他社さんで間に合ったそうでよかった・・・。

かなへびのサティスファクション騒動まとめ - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2137640205245503701

やばすぎ

>>918
挨拶に来た社員にその場でダメなのが余部より2冊多いって伝えたの？
それともその場では全冊検品してなくて後になってダメなのが2冊あるって気づいたの？
状況がどちらかによって反応も変わってくるんじゃないのか。
あとその傷を印刷所が付けたって言い切る理由はどこにあるんだろう。
状況だけ聞くと輸送中の衝撃でついた可能性はゼロじゃないと思うんだが。

まぁどっちにしても相手はろくな反応しないに決まってるって勝手に決めつけて
交渉する事を放棄してるくせにいきなりヤバイ印刷所扱いして晒してるような状況じゃ
共感を得るのは難しいだろうね。

実際梱包やら輸送中の衝撃やら
検品後に不良品が出る場合に備えての余部だからなあ
最初に全数チェックして美品が発注数に足りてないのを社員に言ったんならともかく
緊縛痕ついてますだけなら余部で賄えとしかいいようがない

事実関係が確認できない状態では謝罪できなかったんじゃないかなあ
謝るってことは非を認めるってことだから、そうなると全部刷り直しか返金対応しかないだろうし
とりあえずは余部で賄ってくださいってことにならざるをえないんじゃ
2部足りなかったというのはそれは>>918が伝えないと島屋もエスパーじゃないんだから

あと検品したって何したってミスは出るときは出るよ
そりゃカチンと来るのはわかるけどさ

>>918みたいに勝手に判断されて勝手に風潮されると知ったら
どこの印刷所も受注したくなくなるだろうよ
まさにヤバイ「客」

不備があれば申請するのは義務じゃなくて権利
権利放棄しといて叩かれて言い訳すんな

吹聴？

あああああもう嫌
映画の予告みるたびにその国キャラで妄想して
いちいちキャアキャア言うのやめろ
キャラとか少しでもわかる分映画みる時不意に
思い出しちゃったりして本気で腹立つ

奇怪田企画っていう抱き枕･立体マウスパッドを製作代行するサイトが
詐欺をやらかしたみたい

名前からしてみるからに真面目に商売する気なさそう

グッズスレから移動してきました229です
結局電話は来ずメールが来たのでまた報告します

WEBを委託していた会社が辞めてしまいドメインなども合わせてなくなった
お怒りはごもっともだが放置して収めるつもりではない
連絡の遅延を伝えたもので誤魔化すつもりは一切ない
今までのメールは上記の理由で見ることが出来ないため今一度聞いている
無駄に時間を掛けているつもりではないが状況だけでも伝えしようと思った
電話はメールを確認できず別案件を行ってたからできなかった

らしいです
言い訳だらけでどこを信じろというのか

うわーただの言い訳じゃん最低だねその会社
早めに警察なり行った方がいいよ

>>928に最善の方法で解決しますように

グッズ製作スレに本人らしき人が現れて言い訳してる

見てきたなんだあの偉そうなのｗｗｗ
釣りじゃなかったらどんなバカなの顔見たいわｗｗｗ

反省の色なしだな

>>928
グッズ製作板の487ですけど呼びましたか？

>>932
お前らID変わらないうちに捨アド交換しろよ

グッズ製作板（笑）

>>932
グッズスレ229です
捨てアド晒すのでそちらも捨てアドでも大丈夫ですので連絡先を交換しませんか？
もちろん無理にとは言いませんが
警察と消費者センターに通報してもらってもかまわないそうなので
いざとなったらまとまった方がいいかなと思いました
目欄にありますのでいつでもどうぞ

gooメール無料版廃止するんだよね
捨てアドだからってもうすぐ消滅するところか…

そうなの？
知らんかったんじゃないの
487さんが不安がって言うなら分かるけど
他人ならわざわざ嫌味っぽくしなくても
別の会社のアドレスにした方がいいですよって言えばいいだけでは

goo終了するのか
つか来年3月まで使えるじゃないか

他人だけどさ
来年の春なんて訴訟になったらすぐだぞ？
呑気だなー

それまでには氏名諸々交換することになるんじゃ？
集団訴訟になるならさ

捨てアドでずっとやりとりすると思ってる馬鹿がいると聞いて

訴訟も捨てアドでやりとりするわけないだろｗ

なんかバカな人が混じってるね
キカイダーマンさんですか？ｗｗｗｗ

ファーストタッチだろうと、2chだからだろうと
こんな問題おこしておいてフリメは会社としてどうなんだ？
赤の他人かもしれないのに送れないだろう
迷惑メールが嫌というなら専用のメアドでも作ればいいだろに

なにいってだこいつ

マウスパッドは夏合わせだったの？
別のツイ垢では5月からヤバイ匂いさせてるけど

>>943
>こんな問題おこしておいてフリメは会社としてどうなんだ？
フリメ晒してる>>935は問題起こした会社側じゃなく、
問題起こされた被害者だと思うんだが？　スレちゃんと呼んでるか？
後2chで本アドさらすバカなんて居るかよ
普通最初フリメで接触、話を進める場合お互いに別アド交換が当り前だと思うぞ

文盲装ってスレを撹乱させている業者乙の流れだなこりゃ

晒すかどうか迷っているうちに消された
「中国　ttmfox」でググるとキャッシュでいくつか見られるが
注文受けて中国へ外注してたようだ

グッズの外注ってよくある話なのか？

グッズ系は多いみたいだね

前にちょっとヤバスレにも上がってた赤列車も、ツイッターアカウントで
外注先の中国から値上げ通知がどうこうとか呟いてた

安くあげるには中国生産だろう

以前はそう言われてたけどね
最近は中国での生産もコストがかかるようになって、服等は中国から東南アジア方面での生産に切り替えてるってよくテレビでやってるよ
今回の夏コミで多色刷りトートバッグを毎回作ってる大手が、最近は中国生産でもコストがかかるから多色刷りトートはもう作れないかもって呟いてたな

毎度ーから虎に納品するなら割引ますってメールが送りつけられた
この会社に問い合わせた事も無いのに取引先の事をどうして知ってるんだろう
って不思議に思ったんだけど通販サイトのサークル一覧から辿って連絡してる？

ただの絨毯爆撃じゃないの？
さすがに個別に確認してはいないだろ
虎に預けてるとこなんてくさるほどあるだろうし

毎度ーは宣伝メール送ってる暇があるならとっとと納品してよ…
また納期ギリで納品するつもりかよ
もう7〜10営業日って書いとけよ

夏コミ参加してないのに
「夏コミに参加する旨を拝見しましてメールしました」
みたいな宣伝メール来てたから絨毯爆撃だろうね＞毎度ー

そういうメールが逆効果だってなぜ気付かないんだろ

しかし実際に、毎夏コミDMみて使った
といってた知人もいたし
少しでもそんな人がいたら、効果はあるんだろうね

DMは100送って1拾えたらラッキーみたいなもんだしね
ただ毎はなんていうかしつこい
あきらかなスパム以外で受信拒否したのは毎くらい

定期的に来るピザやらのチラシもそんな感じだしね

個人的にそのチラシをポストの下に捨てるDQN住人のがうざいが

希望21何かやったみたい

希望の場合はまたかってなる

詳細わからないからなんとも言えんが
色々出てくるようなら次スレは>>970辺りかな

>>961
kwsk

結局何やったんだよ希望は
ツイでも話題に上がってこないぞ？

自分が見たやつはぼかして書いてあったけど
厳戒態勢とってる黒子イベで、印刷所とサークルだけが知ってるはずの事をサークルにわざわざ電話で聞いて怖がらせた みたいな
もしかしてあれは犯人？！とか怖がってた
謝罪はされたみたい

たしかにあそこは大阪弁だし迫られたら怖いかも
てかこのご時世に、って感じか

よく分からんけどそれ、単にその黒子イベの主催が印刷所に情報展開したってだけじゃ……
てか伝聞じゃなくてもう少し詳しい情報を頼む

時系列に沿った箇条書きで頼む

サークルと印刷所しか知らないなら
印刷所がサークルに確認とっても別におかしくないんじゃ？
文章の意味がわからん

印刷所が発注者（サークル）に確認したい事があって連絡したらこうどなじょうほうせんと勘違いされたでFA？
印刷所とサークルしか知らない情報を印刷所が知ってたってそら当たり前やがな
発注してない別の印刷所から電話かかってきたらビックリするけどさ……そうじゃないんでしょ？

知ってるはずの情報をわざわざ聞いてきたから怖がったんでしょ
それに普通は、不明点はイベント主催に確認とるんじゃないのかね
伝聞じゃこれ以上わからないかな

あ、970踏んでたけど自分スレ立てられないんだ
誰かお願いします

いやサークルと印刷所しか知らないようなことなら主催に訊いても意味ないやんww

とりあえず>>965の情報がぼかされ過ぎでイミフなんで
それ以外の情報提供者いたら是非頼む

こんなの相手にする印刷屋さんも大変だな……

印刷所がヤバイんだろ
実際謝罪してるんだし
とにかく黒子者は避けときなよ
変なトラブル巻き込まれたくない

過剰反応されて誤解させたのならスマンと謝ったのかもしれないし
詳しい話がないとヤバイなんて思えないよ
ちょっと決め付けすぎじゃない？

なにがヤバいのかまったくワカラン

>>974でFAだね
これだからお客様参加者様は
厳戒態勢っつーことは普段とは違う対応か何かあったんだろ？
イレギュラーがあるなら連絡を密にというか些細な事でも確認するもんだよ
確認せずに不備があったらあったでまたイチャモンつけるくせに
めんどくせぇ奴

持ち出した>>965が「みたい、みたいな、かも、感じか」で何言いたいのか何が事実なのか全く解りません

そもそも　希望がやらかしたねー　って持ち出したのは>>961で、
そういやこんな事書いてあった　って程度に書いたのが>>965じゃないの。
961はageてでも使えたかった希望のやらかしが気になるんだけども。

ぴ子から毎度みたいなメール来た

営業メールなんてどこも同じでないの

ぴこ一応値段表見たけど全然安くないのなびっくりした

昔ピコって名前だからお値段ピッコピコかと思って見てがっかりした

ピコってのがサークル規模の単位になる前から
PICOはPICOだったのにそれはひでよｗ