同人誌印刷所ｽﾚ・その112

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345281378/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版は専スレあり

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと前スレのﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/fuseji.html

名前欄変えるの忘れてた…
ごめん

>>1
乙

>>1これはポニテうんたら

>>前スレ994
主に風呂使いだけど夏に戦艦のオンデマで刷ったら
風呂以上にかっちりしてると思ったなぁ

>>1乙
今回例の騒動で脱暁して由仁使ってみたんだけど
二値データの本文印刷文句無しだった
自分でもやりすぎたと思った細い線も全部綺麗に出てたしベタも黒々
ログ読んでマイナス意見が少ない印刷所を探して由仁にしたんだけど
これからもお世話になることに決めた

由仁は電話で原稿がんばってくださいねの声が優しくてそれ以来使ってしまっている
通常普通に印刷所は使っている言葉だろうけど、それだけで癒される簡単な私
印刷は特に不満もなくだった

由仁はベタが薄いなと思ってる鈴と同じか
それ以上にインクが薄い印象あったんだけど
使ってみたいな
他の人の本で本文も薄いと思ってたけど美弾紙ライト使ってたなら納得

由仁は遊び紙をページ数に加算するところが引っかかって
一度は選択肢に入れて検討しても最終的に外しちゃう

表紙一色刷りで鈴と由仁のセット比べると
由仁は遊び紙加算、メタル使えない、でも特殊紙多い、データ無料
鈴は特遊び紙無料、色メタル使える、二頁単位で計算してくれる、でも殊紙少ない、表紙データ有料
一長一短で迷うんだよな

もうフィーリングでいいじゃん
名前の語感が好きとかｗ

由仁に特殊紙の紙見本頼んだら
一枚一枚手書きで説明が書かれた見本が
それはそれは丁寧な状態で送られてきたので
これ…時間かかったろうに…という申し訳ない気持ちで
つい使ってしまう
こんな手作り感のある印刷所は昨今珍しい
昔はどこもこんな感じだったんだのにな

そうそう由仁のいい所はお姉さんの文字
印刷も好きだ

折り本で全ページ色替え可能な印刷所って日之出以外にある？
色替えの折り本作りたいだけど日之出はちと高い。
じゃわ・緑陽・風呂・鈴・縞などメジャーどころ調べたけどなかった。

>>16
普通に36ページ未満のページ数で中とじにして色変えすりゃいいのでは…

確か40ページ未満なら無線とじと中とじ選べるよね？
単に折り本セットで作りたいってこと？

中帳は？

>>19
ありがとう。中帳は日之出と似たような値段でした。

あと、ＡＸＩＳが別料金でやってくれるらしいけど５００部以上だった
他も色々さがしたけど、折り本で色替えできるのは日之出と中長とＡＸＩＳだけっぽい

>>17-18
折り本の装丁で全ページ色替えしたいけど、日之出はちょっと高い。

>>20
ねこはどう？
折り本やってる中では安い方だと思う

もういっそ便箋印刷でペラ物として発注して
自力で製本しろよ

暁の専スレは>>3の専スレありの所に入れないのか？
一応貼って置く
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348151328/

ぴこもできるよ。前にやった。

くりえい社公式リリース
表紙にグラフィック使ってる人は要注意
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/graphic.jpg

要注意もなにも別にグラは悪くないのに悪いと決め付けた文面でワロス
ちゃんとトンボ残した印刷物が必要なら内側にトンボもう一つつけてねって書いてあるわ
予備についても注文者が多めに発注してないだけだし

うっわくりえい最低だな
他社Disはくりえいのお家芸だけど、チンドンの頃から全く変わってないんだなー
どう考えても何もかも同人慣れしてない発注者の指示ミスでしょ
グラいい迷惑だろうに。これはキレていいぞー

>>25っていうか前々スレくらいで既出

どこをどう読んだらグラが悪いって書いてあるのか
利用者ちゃんとしろってことだろ？

もうちょっと他に書き方あるだろうとは思うな
問題起こしてるのは知識がない初心者だろうしｸﾞﾗ側もそう答えるしかないだろ
なんだかなあ

他社の持ち込みは〜って大まかに書いても伝わらないから、
こうして問題が起きやすい所の社名を上げて利用者に周知しようとしてるんでしょ
なあなあでごまかして受け付けて現場（製本の）の不満が募るよりはマシだと思うけど
まあ、栗の言い方にとげがあるのは昔からだよね
頑張ってるよ!!　薄利だよ!!　とアピールもウザイｗ
栗の印刷好きだけどねｗ

社員乙ｗ

社員じゃねーｗｗ

最近、ますますチラシのマンガがとげとげしてる気がする
チェックする人が変わったのかな
イメージダウンにしかつながらないと思うんだが

こんなにトラブルが頻発するのは
そちらの体制がなってないじゃないですか〜？って喧嘩売ったのかｗ
>>29は最後のほう読んでそう見えるのか

実質は発注した客が馬鹿なだけなのに栗がグラを責めてるように見える文章だな…ｗ
多分お客様を庇ってグラ側に対応してくれるように求めたけど断られたって話なんだろうけど
個人的には栗のこういう馬鹿な所嫌いじゃないんだが…
ネットでDQNって言われてるの耳に入ってるだろうに学習しないな

改行しすぎすまん…

あぶり出しかと思った

グラは同人者ばかり相手にしてるわけじゃないんだから受け入れ体勢をどうにかしろとかお門違いだ

まぁグラの「同人誌表紙」って項目で惑わされてる人が多すぎるのはグラが原因と言えなくもないが、
予備数が足りない、仕上がりサイズになってる、その他ほとんどサークルの問題だな
そんだけトラブってるならグラと印刷所がお互い「これをそのまま注文して印刷所に送ってもダメだぞ！」
って注意書きしときゃあ馬鹿なサークル側もさすがに気をつけると思うんだが

グラ受け入れ禁止しないだけまだいいわｗ
積もり積もっていずれ禁止するんじゃない？

>>40
マツコロみたいに社長につかみかかったりしなければ良いが…

ちなみに今回のDMに同封されていたオンライン入稿マニュアル、
推奨FTPクライアントがFFFTPとかFetchって書いてあるのはちょっと…
いくら有名でもWin8やMountain Lionに対応してないクライアントを例示されても困るよ。
せめてCyberduckとかFireFTPって書いてくれれば良かったのにと思う。

栗は文句を言う前に他社表紙持込の具体的なサイズを
ぷ厘みたいに絵付きであげればいいのに
そしたら不備減るだろ…

>>43
そうだよなぁちゃんと目立つようにそういうの書いておけばいいのに
まぁどうせ作ってもやらかす奴はそんなの見ちゃいないんだろうけど
結局は利用者よ

そんなにトラブってるのに「客が悪い」で済ましてるグラのほうがどうかと思うのは
自分だけか?
送り先が印刷所なら、どういう仕様で刷らなきゃいけないかはわかるだろうに
素人だと思ってバカにしてると思う

ていうか製本自体は可能なんだよな
気持ちちっちゃくなるけど

完全に発注者の所為なんだからこんな嫌みったらしい書き方するより
そっちの注意喚起の方がまだ分かりやすくね？

大体塗り足し分さえありゃ普通に製本できるのに製本下手な奴しかいないのか
それとも他社表紙受けたくないだけなのか

>>45
それで対応しなきゃならないのは栗でしょ
何度も同じことがあってどう回避すればいいのかわかってるんだから>>43の言うようにすればいい
グラは同人印刷所じゃないから印刷所に送るんだからわかれとか言われても困るだろう

少なくともグラに喧嘩売るのはお門違い

>>45
グラみたいな通販印刷は、完全原稿での注文を最低限の原稿チェックと
通販での対応ってことであの納期と値段でやってるんだから、
わざわざ納品先が同人印刷所だから〜とか原稿の作り方や発注枚数まで面倒見るのは仕事の範疇外だろ
一言「同人表紙をそのままで発注して印刷所に送ってもトラブります」と注意書きくらいしてもいいと思うけど

ま…、末の表紙を鈴で製本する時なんかは
事前に末と鈴の両方に確認を入れて
双方が妥協出来るサイズで刷って貰うのを
手配するのは全て発注者のする事な訳で
末や鈴のする事じゃないから
他の印刷所も似たようなもんだろ

>>45
印刷通販で別注するならどういう仕様で刷らなきゃいけないのか
勉強すべきは客であってグラじゃない。あれはそういう金額

>>46の通り原寸表紙でも本の体裁はとれる
その説明や作業が栗には煩わしいんだな、って思える

>>50
本の体裁はとれるけどコピー本じゃないんだから化粧断ちはしないと駄目だろ
それで一回り小さくなってパカ利用者からクレーム来てるんだろきっと

栗だから脊髄反射で言ってる人多そうだけど、
これってグラも相当アレだと思うけどな。
同人誌表紙って名前つけてる以上、
コピー本にしか使えないような寸法をデフォにしてるのは問題あるよ。
みんなフライヤーとして規格サイズで発注してる訳じゃないんでしょ？

>>51
原寸表紙がきた時点で馬鹿発注者に連絡入れて言質とれば
クレーム入れるスキなんて作らせないですむだろ

それが何百件っていうなら確かに気の毒だがここまで言うならもう受付禁止にしたらどうだと思わんでもない

ｸﾞﾗの商品名のややこしさは前から突っ込まれてたけど
大体製本工程をイメージすればどうなるか分かるという流れに落ち着いてた気がする

ただ、栗もそこで分かりやすい図解とかを作らず
いきなり「ｸﾞﾗにクレーム入れましたが駄目でした」と明言しているのが
利用者のクレームの矛先を摩り替えてるようでもにょるんだよなあ
栗らしいといえばらしいが

そろそろ突っ込みたいんだけど
「同人誌表紙」なのはグラじゃなくてプリパだろ

>>53
最近は納期が短いから表紙が届く頃には手遅れなのかもよ。

あと前のマツコロ騒動のときにも、寸法の小さい表紙や
予備の少ないものは製本に手間と時間がかかると
中の人スレで言われてたような気がする。

発注ミスを切り捨てていけばいいだけなんだろうけど、
目の前に仕上がった原稿があったらそれも辛そう。

グラの同人誌表紙っていう商品には一応「納品後の製本のため」っていう選択肢もあるんだけど
仕上がりサイズで発注してる人がいるってことは、どっかのスレでカード印刷で刷って安く上げるっていう
中途半端な知識を持ってる可能性の方が高いよな
だとしたらまとめwikiに発注する時の注意として図解入りで説明しといたほうがいいんじゃね？

そもそも持込表紙って通常はトンボとか知識ある人がやる方法だよね
わかってない人って前は「持込表紙」という方法すら知らなくて
こんなトラブルなかった気がするけど

最近は持込表紙の存在は知ってるのにやり方知らないって人増えたね
どこでそんな中途半端に覚えてくるんだろうか

前スレでグラで何度か色味が黄色寄りになったという人がいたけど
自分もなったことがあるよ

その時は、全く同じ絵（データ）を表紙とカラー口絵に使ったんだけど
表紙のみグラで、口絵はプリネにしたところ
口絵はデータ通り、グラで刷った表紙のみ肌が異様に黄色かった

でもグラはよく使ってるけど、黄色くなる確率は1/5ぐらい
5回に1回ぐらい異様に黄色い時がある
逆にピンク寄りになったことは自分はない
だからグラ使う時、肌色はおかしくない程度でピンク寄りに仕上げるようにしてる
黄色寄りになってもいいように
安いし使いやすいしね

↑突っ込まれそうだから書いとくと、キャリブレーションはちゃんとしてる
データはPC壊れてバックアップ取ってなかったからちょっと今はないけど

ただ、グラと他社で全く同じデータを使って、
グラだけ印刷が黄色かったことがあるから
グラが黄色い時があるのは確かだと思う

でも毎回黄色い訳じゃないし、たまに黄色くなる程度
安い印刷所は付け合せで安さ保ってる筈だから
付け合せ原稿に引っ張られてるんじゃないかと

>>48
すでに何度もトラブってるのに
間違いを指摘しなくてもいいの？
ダメなのはわかってるけど、言われたとおりに刷ったんだからあとはシラネ　でいいの？
わかってんだから何とか対応するのが企業努力なんじゃないの？

たいした金にならない仕事が、盆暮れの休みたい時期にくるんだから
受けたくないのかもしれんけどさぁ

栗の主張自体は間違ってはいないけど言い方が悪いとしか…

グラはポスターしか頼んでない自分にはあんまり関係ないけど

>>61
栗社員乙

完備と同人印刷所は規格みたいなものを作って
あまりトラブルが無いように話し合いをしてるから成り立ってる

でもグラやその他通販印刷所は表紙持ち込みという使い方を想定していなかった
そこへ安く上げたい人が工夫してグラなどへ表紙のみ発注をして、
本文印刷所に送ってもらうっていう流れを作ったんじゃないの？

10年位前からグラを使ってたけど、2chでグラで表紙のみ刷って持ち込むっていう書き込みが増えてから
メニューにも同人用表紙のプランも出てきた記憶がある

今からスレでグラで刷って持ち込めってレス増えてから少ししていきなり出来たよな

その最初に発注してた人達はもちろんカード印刷で発注してたし
同人誌表紙プランができてからも塗り足しのみなのは明らかだったから
勘違いする人いなかったと思うけど

最近トンボすら知らない人が増えてきて勘違いする人が増えたみたいだよね
以前はトンボすら知らない人は持込表紙も知らなかったのに
2chで中途半端に持込表紙の存在だけ知って不備る人が増えてきた
今からスレは初心者混ざってるからそのせいかもしれない
栗は最近短納期を掲げてるし

結局誰が悪いかというと
グラの同人誌表紙は仕上がり線か、塗り足しのみと図解で説明が書かれてるし
同人誌表紙を選択してしまう客が悪いんだけど
栗としては、印刷所に送る持込表紙なのに仕上がり線や塗り足しのみで
送る時点で信じられないっていう意味でグラ批判してるんだろうね
ただグラとしては同人誌表紙で注文した客に対して
カード印刷ですよとまでは口挟めないだろうし
元々コピー本とかに使ってねっていうメニューなのに
持込表紙用だと勘違いしちゃってるのは客の方だしね

しかもグラ側が持込表紙についての説明までしてしまうと
持込表紙を知らない初心者にも中途半端にまた広まって更に面倒なことになりそう

栗側も、注意書きとして、同人誌表紙ではなくカード印刷にしてくださいなんていう
他社の発注方法にまで口は出せないだろうし難しいね

グラ名指しではなく「持込表紙は◯◯以上のサイズで」と書けばいいんだけど
それはそれで表紙持ち込む人が増えて面倒なことになるだろう

持込表紙って客にとってはいい方法だけど、
印刷所側にとっては、慣れた自社の物ではない分やり辛いから

グラ側も、栗側も、持込表紙について詳しく説明を書けばいいのにというレスがあるけど
詳しく説明を書く＝知らない人にまで広まって増えて面倒事が増える
から両社共それを避けているように見える

持込表紙って送る側も受ける側も面倒だからね

完備みたいな提携会社ならともかく

グラは印刷担当者も山ほどいるし完全に流れ作業でコストを下げてるから
データのチェックはしてもアドバイス（こうした方がなどの注意）はしないだろ
スキルがないのに発注した奴は失敗して勉強代にすればいいじゃん

客にきちんとリスクを説明できず他社へクレーム入れてる同人印刷会社の方が恥ずかしいんだが…

これは無理なんでと頭悪い客ははねのければいいだけなんだよな
何というか栗ってお節介なんだよなぁ
栗なりに客側に対して何か親切にしようって一生懸命なのは感じるから自分は憎めないんだけど
ウザッって思われても仕方ないと思うわ
仕事はしっかりしてるから使うけどネットでDQNって叩かれてても自業自得だなと…

チラシ漫画の刺々しさUPも感じるｗ
紫ツインテのキャラがツリ目でキツイ性格のキャラだから余計に…
おっとりしたキャラの言葉だけでいいのに余計なひと言多い

栗利用者の自分からすれば、初心者の不備入稿のせいで栗の負担が増えて
ミケ合わせの割増しや大台の枠を減らされて普段なら受けてくれる日程で断られるような事態になるほうが困るから
グラ表紙持込み者へ牽制するのは良いことだと思ってるよ
書いてることは正論だし

てかこれ栗のHP載ったのは8月末だし、
前スレでも散々話題になったのになんで今更…
昨日届いたDM見た奴が新情報とか勘違いしちゃったのか

>>69
本当に負担がいやならきっぱりグラからの持込断るなり
どこがダメなのかユーザーに指導するなりすりゃいいのに
何故かグラにケンカ売ってるのが微妙って言われてるんでしょｗ

馬鹿発注したやつだけが泣きを見るのは当然でかまわないけど
巡り巡って通常入稿してる人間にまで迷惑かかることも考えられる
栗も中途半端な受付しないで完備以外はバッサリ切ってしまえばいいのにと思う

通販印刷の早さ安さの理由も理解できない初心者・馬鹿発注者はコピー本でも作ってろ

>>70
そんなの栗の自由だろｗ
客にドン引きされることを栗が気にしたことなんてあったか？
オブラートには包まないのが栗クオリティだよｗ

>>70はそういうことを言ってるんじゃなくて
文句を言う矛先を間違えてるってことだよ
規格外の表紙を刷った責任があるのは受注側ではなく、発注する側であるサークルにあるだろ

表紙だけ別で発注して本文印刷所に送るなんていうのはある程度同人やってて
慣れた頃にやれば良いのにな

グラの表紙そんなに面倒なら受け入れやめればいいのに
グラは通販印刷分は自販機みたいなもんで気遣いゼロ、注文通りに刷るだけだからな
同人印刷所みたいな世話焼きを期待しちゃいかんしなぁ

>>74
不景気だからなのか知識も無いケチがこぞってやってる気がする
こことかで見て半端な知識で持ち込みしてるっぽい書き込みを何度か見た

仕上がりがB5・A5より5mm小さければ普通の規格サイズではない訳で、そんなら変形断裁料取られる
＆締切早まるのも仕方ない状態だよ
本文印刷会社の方の料金表は、同じサイズで多くの人の分を断裁する前提で「B5/A5」とわざわざ書いてある
グラもせめて「本文を印刷会社で刷るなら仕上がりサイズで依頼された表紙は使えませんよ」とアナウンスをしとくべき。
栗やそれ以外の印刷会社が「グラで刷る場合こうやって表紙を作って」って図解するのも何か違う気がする…他の表紙印刷会社はちゃんとしてんだしさ

サイズ　トンボ込み仕上がり　トンボ込みの仕上がりをご希望の場合

当社で印刷した後に、製本・断裁されるなど、後加工のためにトンボが残った状態での
仕上がりをご希望の場合は、データサイズはご注文の当社断裁サイズ+塗り足しで作成し、
内側に残したいトンボ（内トンボ）を配置してください。
またご入稿時の備考にて「トンボ込み仕上がり」のご指示と、仕上がりサイズ
（当社断裁サイズ）をご連絡ください。


グラのサイトに丁寧な図解つきで載ってる事も読まずに入稿してる奴らの為に
もっと親切に念を入れてってやってたら同人通販の売りの「早い安い」が崩壊だろうな

>>76
アナウンスもなにも77の通り「ちゃんと読め」って話なんだが

しかし栗はプリパには何もいわないんだな
その辺の違いってなんだろう

一回り小さい同人誌を見かけたら
コイツアホって思っておけばいいのか

何らかの理由で表紙すげかえて再製本とかした場合も
一回り小さくなるぞ

”納品後の製本のため”を選んでも駄目な所が問題なんだよな？

>>79
表紙印刷後に本文増やし過ぎて
背幅が足りなくなって小さくなることもある（双方了解済）
ソース自分

>>81
納品後に（自分でする）製本のためというところかなあ
本文入れる印刷所の塗り足しや背表紙計算した表紙サイズと
ｸﾞﾗで明示されてるサイズを比較したら、化粧裁ち分不足しそうだと不安になりそうだけどな
何度か出てるけど、自分で知識増やさない・入念に調べない人が何も考えずに入稿して
トラブル起こしてる気がする

>>83
トンボつきなのを図解してある分余計分かりにくいんだと思うよ
名前が同人誌表紙だから利用者は安心してしまうんだろう
栗も具体的に、同人誌表紙じゃなくてＡ3カードで入稿してくれって書けばいいのに

久しぶりに来たら何で５月にも夏にもした話題を延々ループしてるんだ…

グラの同人誌表紙は自社で刷る時用だとか聞いたことあるけど違ったっけ？
あとはコピー本用だと思ってた。明らかに他社持込するには断ち切り足りないし

ネットで何でも情報収集できるようになった弊害だな
初心者でも慣れてる人のノウハウ貰えて便利な反面
それをやる能力や理解できる頭のない奴が適当に真似してこうなるんだろうな

今はグラが話題になってるけど、プリパクだってあるし
今後どんな印刷屋が出てくるかわからないんだから、ちゃんと持ち込み表紙の条件を
栗側が明確に提示すればいいだけなのにな
仕上がり寸から○mm以上の四方の余白と発注部数に対して○％の予備枚数、って

後は表紙持ち込みでの発注歴がない初めての方は表紙を〆切の10日前に入れてください、
とかなんか自社側で対応すればいい話なのに
そしてバカは切り捨てろ、バカのくせにケチろうとするのが悪いんだから
知識をつけるか金を出すかだｗ

そんなにギリギリまで表紙を用意しない危機感のない奴＆ギリギリだと刷って貰えないなんて
生活かかってるような専業大手じゃなくて本出しても出さなくても誰も困らないｄpkだろうしな…
印刷の仕組みも分かってないdpkはコピー本作ってりゃいいんだよ

>>89
お前書店スレでも生活かかってる専業連呼してただろｗ
なぜそんなに人の生活気にしてるんだよ

坊やだからさ

自己紹介だからさ

RTで系9のアナログ入稿がヤバい、って回ってきたんだけど、あれはマジなのかな
一々真偽気にしてる訳じゃないけど、風評被害だったらひどいなと

その話はヤバイスレの方でしてる

なるほど、ﾄﾝ

まぁあの原稿で京急じゃああなって然るべきというか
トーンの貼り甘いの指摘されてるのに突っ込んで線飛んで逆切れって感じ

冬コミ合わせの締切が出始めるのは来週以降かなあ
今の所○しか判明してないや
再録を割引率高い所に先にぶっこんじゃいたいので
早く検討したくてそわそわしてる

とりあえず○にあわせて進めておけば
大概の早割は通ると思いますｗ

>>97
自分も再録で締切出るの待ってる
風呂使いたいんだけどいつも遅めだった気がする
当落後にサイトで発表するところ多いよな

風呂の新しい印刷機で表紙刷った人のレポ希望
今までは地味って印象だったけどどうなったんだろ？

冬は当落より前に原稿進めてる人も多いだろうし
ちょっと早めに出してくれてもいいのになとは思うね

鈴とじゃわは出てたはず　カレンダーに書き込んだ覚えがある
鈴は火花でもらったチラシに書いてあったからサイトの方はまだわからんが

今のとこ冬コミの〆切が出てるとこをリストにしてみた

じゃわ
栗
盛る
日の出
鈴
星
耐用（早割のみ）
ぴ子
希望
マシモト
○
緑
成功
大A堂

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか？

ここであまりにも「栗も○○すればいいのに…」って意見が多いので
「グラ表紙も松頃同様一切受け付け禁止にしてください」って
栗に打診しようと思う

>>105
やめろ
トンボつけて納品してるちゃんと弁えてる側に迷惑だ


>>103
チラシのみでまだHPに載せてないところや
早割のみのところを含めていいなら

日航
暁（早割のみ）
松頃
蜜柑樹
歩く
鼠
Edit網
たむ（具ランド）
狂信

も冬コミ日程出てる

>>105しようと思う、って105に何のメリットがあんの？
矛盾セット推す為の自演に思えるんだけど

栗利用者が迷惑な入稿者を減らしたいんだろ

>>108
痛いことして客を減らすとか暁の真似かｗ

ステマに見せかけたステルス爆撃だな

>>103
>>106
パンフのみでもいいなら耐用ももう通常締め切り出てるよ

>>105
いいと思うよ
>>106 もここに書いても栗には伝わらないだろうし
言いたいことあるなら直接メールした方がいい

何かよくわからんけど凸予告みたいな事書くな
意見を印刷所に伝えたいんならここにやってくるねとか書かずに
勝手にやって２で言われてるから〜とか余計な事も書くなよ

富むの専スレ探してます
いろいろ変えて検索してるのですが
見つからないのでヒント下さい

名前欄すいません

>>114-115
オカンで前は出ていたんだけど
落ちちゃったみたいだね

>>105はここのどれかのレスがむかついて書かれただけの煽りでは？

トンボ付けてちゃんと利用してる人もいるだろうし
自分が迷惑被った訳でもないのに
わざわざグラ全部禁止にしてくださいとかいう意見出すなんて
面倒なクレーマーだと思われそう

意見言うなら当然本名も告げるだろうし、
わざわざ気難しい客だとマークされそうなリスクを犯してまで
そんなことするかな？

>>116
落ちてたんですね。ありがとうございます
ヤバイスレ見る限り色々と面倒そうですし候補からは外す事にします

何事もおきなければ問題ないよ
印刷は綺麗だった

何事かおこったときはオカンと対峙できるスキルさえあれば、まぁ

オカンは印刷綺麗だけど、去年使った時はデータにない色が全部の表紙に付いてて
その事をコミケ当日まで連絡して来なかったからもう使わんな
その後の刷り直し対応はちゃんとしてくれたけど

博打印刷所　でログが凄い出てくるけど…

そういえば春にオカンに作ってもらった本
２色刷りの表紙が１冊だけ４色刷りになってたなｗ
知らない人の２色原稿が上から重ねられてた

>>122
なんじゃそりゃｗｗｗ　検品で撥ねろよっていう…
オカンはこないだｇｋｂｒで使ったけど特に問題はなかったな
ただ見積もり金額間違ってたくらい　いやこれはこれで問題か
指摘したら無論訂正されたけど

>>122
オカンクオリティすぎるｗｗｗ

「こっちの方が素敵よ！」

前買った本の装丁が指定と違ってたと
サークルさんがぼやいてた本の奥付もオカンだったな

そこまでアレだってわかってて使う人がいるのは何故なんだ？

人は「自分だけはトラブルに巻き込まれるわけが無い」と何故か思ってしまうものなんだ

同人友にオカンすすめられたこともあるしな
２見てて評判知ってる妹が横で微妙な反応してるのを隠すのが大変だった
トラブらなければ良いところなんだろう
締め切り遅いしね

あー、大手の友人がオカン勧めてきてたなあ
アンソロ作ろうと思って、本文がグレーでも綺麗に刷ってくれるところ探してるときだった
8年前くらいに使ったとき、見積もり通りに入金したら足りませんって言われて
教えていただいた金額通り入金しましたって連絡したら反応なかった
それ以来使ってないけど、印刷は綺麗だったなあ

オカンのとんでも話自体よりそんな目に遭ってるのに
そういえば思い出したわー程度のテンションで淡々と語れる使用者が凄いと思うｗ

オカンはあのクオリティ＋値段でオカンじゃなかったら使うのにな
残念すぎる

表紙がFMなのは個人的にいいな
特殊紙も使いたい奴が料金加算で使えるから気にはなってるんだけど
その装丁やりたくて入れたのに自動的にオカンおススメの装丁に変更されてたら嫌だ

風呂の新しい印刷機はいつ動くのかなあ
スパーク合わせに間に合わせたいと有ったけど、
スパークの新刊は多分新しいのではなかった…

ついでに冬の締切も早くアップして欲しい

122だけど１冊だけだったし余部でまかなえたからオカンに報告はしなかった
本は記念に取っといてある
オカンは入稿システムが楽で（発注書書かなくていい）好きなんだけど
逆に発注書書かないからミスが多いのではと思えてきたｗ

入稿時にフォームに記入するだけの所って楽でいいよな
急いでる時とか発注書・搬入依頼書・データ仕様書って
何枚もデータとは別にメールやFAXで送らなきゃいけないのは辛い
そっちの方が連絡ミスや不備が起こらなくて確実なのはわかってるんだけど

オカンにしたのはそこが一番〆切が遅かったってだけで
オカンだから何か有りそうだなと思って入稿しただけだｗｗｗ

>>134
スパークの机上チラシに11月からって書いてあった気がする

絵助を冬で使ってみたいくて質問
>>1には製本ふんわりと書いてあるけど100P超えの本なら別の所で入れたほうがいい？
手元に絵助の本は何冊かあるけどどれも薄いんだよね…

>>139
100P越えなら角あるよ
少なくとも80P以上なら角ある

>>140
ありがとうございます！角はあると聞いて取り敢えず安心しました！

歩くはどのくらいからなら角がつく？
製本以外は好きなんだが、再録のいく先を迷ってる。

耐用は60ページでも丸かったｗ

>>142
去年の夏に、歩くで60Pの本作ったけど丸かったよ
これ以上分厚いのは作った事ないから分からん

>>142
歩くは上質90で76Pの本を作ったときには綺麗な角だった。
50Pくらいではちょい丸い感じ。
上質70だけど200Pくらいの本を作ったときは角刺さりそうなくらいびしっとなってた。

>>143-144
ありがとう！
再録というかまとめ再版で80ちょいくらいのページになりそうなので迷ってた。
このくらいなら角ありそうだし、歩くでいってみる

戦艦再販割って昔他社分もOKって書いてたけど今見たら書いてないな
使おうと思ってたんだけどなあ

絵助は製本がな…
小口が本来の小口と2〜3ミリ内側にずれてたりするからな
内側何ミリかにはセリフなど入れないようどこの印刷所も書いてるけど
どこも小口はきちんとしてたが絵助ではじめてすごいずれてるのを体験したあれはもう使えない

絵助は美しい半円を描いてる製本しか経験したことないや
開いた瞬間に分解するような感じでもないし
本の内容がスイーツなのが多くて内容にあってるから角丸製本割と気に入ってるよ
分厚い本入れたらどうなるのか試したいから再録入れようか検討してるw

と思ったけど断裁は確かにちょっとズレる
表紙がずれて裏表紙の部分が表一に出ちゃったりとか結構あるわ…

甘美に初めて見積り＆いくつか質問書いたメールして3週間が経とうとしてるけど返事が来ない
ピコ部数ってわけでもないはずだから変なこと書いてないかやたら不安だわ
自動送信の確認メールは来たけどいい加減問い合わせ直していいだろうか
出だしがこけてる感あるから若干使いたくなくなってきたけどやりたい仕様考えると甘美しかなくてなんか悔しいわ

メール事故で届いてないだけかもしれないというかその線が一番考えられるのに…
悔しいと思うのはまだ早いんじゃないかｗ
気持ちは分かるけど

いくらなんでも3週間は…
入稿させないつもりかwww

戦艦の資料届いたー
オンデマ印刷のテカリ具合を見るのが目当てだったが、コミック紙何故か白だけ
テカリ度：オフセ＞オンデマで逆転してた。星雲白オフセテッカテカで眩しい
１０月に新サイト公開だと…快適な次世代印刷サービスｗ期待していいのかｗｗ

新サイトだと…？
戦艦が戦艦じゃなくなるときがついに来たのか？

戦艦が戦艦じゃなくなるとか何て呼べば良いんだ…
いやでもマジで見辛いんで
戦艦はそのままにもっと見やすくして欲しいわww

自分も今日戦艦の資料届いた
再版割は他社分対応可能って書いてるよ

いや待て
新サイト「ハイビジョン印刷ドットコム　X-treme」だから難易度上がってるかもしれん
ノリは変わらなさそうなので戦艦ファンは安心していいぞｗ

今でも大概なのに難易度あげてどーすんだよｗ

>>148
昔から使ってるけどズレて吃驚したの一回だけだな
それ以外は薄い本でも背に文字入れてるけどズレてないし、50P超えると製本に角はあるよ

>>149
それ多分事故だからw
自分二ヶ月前、カバー見積りを100部でメール問い合わせしたが、3日も空かないで返信返ってきたよ
もう一回送るか迷惑メールのフォルダを確認したほうがいい

>>159
迷惑メール見たけどなかったからもう一回問合わせてみるよ
送信確認メールが来てたから安心しちゃってた　ありがとう

>>160
完備のメール返ってこなかった時
違うメアドにしてもう１回問い合わせたらそっちは次の日に返信来たよ
フリーのメアドは相性あるから違うメアドにした方が安全

ごめん、
アドレス変更じゃなくてヤフメからgメールみたいな変更ね

>>138
チラシに載ってたのか！
ありがとう
11月からかー

ぴこのツイッターアカウント乗っ取られてるが中の人は
いつ気が付くんだろうな

>>164
うわ本当だ
明日月曜だし気づくんじゃないか？
と思ったがぴこはあんまりツイッター活発にやってないんだよな
しかし乗っ取られるって…

見てきたけど
２週間で体脂肪を落とす方法？？？
複アカの投稿ミスとかじゃなくて乗っ取られてるのか？あれ？

社長ダイエットする気か！

>>166
検索かけると乗っ取られて同じ文句ツイートさせられてる人いっぱいいるのわかるよ

ぴこから同じ内容の英文DMきたぞ
勿論リンクは踏んでないが踏んでる奴いるのかよ…

名前欄ミスった

URLクリックするとアカウントの乗っ取られるDMが自分のところに来て
検索してみたら他の人にも届いてたんだよ
大イベントの時しかつぶやいてないしこのまま感染拡大しなきゃいいけど

ごめん自分も名前欄間違えた165じゃなく164です

ぴこの中の人が迂闊に感染リンク踏んでアカウント乗っ取られ
そこからＤＭ攻撃開始な状態になってるってことか

爆撃ワロタ

サイトのリンクからぴこのツイッター見に行ったら変なおっさん出てきてわろた
社長の個人アカウントだと気づいて飛び直したけどアイコンがサークル.ms用に
作ったって分かるアイコンでまたちょっとわろた
あんまりツイッターやる気ないなｗ

ぴこ早く気づけｗ

気付いたみたいだなｗ

とりあえず送ったDMは全部消した方がいいぞぴこｗ

豚切ごめん
日航の書店納品無料って火曜と木曜だけだけどイベント前の発送してもらえる？

イベントに納品できれば良しの締め切り設定で
それより先に無料で書店に送れって…

>>179
イベント前の木曜納品に間に合うように締め切りだしてもらったら？

日航に聞きなされ

chiu_3os(ちう) サークル名3os
自分の原稿不備を頼んだ印刷所(K-9)のせいにしツイッターで拡散希望しRTが流れまくる
書店委託(K-BOOKS)にも印刷所が悪いと言うと言いその後、原稿に問題があることがバレるとツイッターに鍵をかける

早く各社の冬コミ締め切り出ないかなー
来月忙しくなるから今から冬コミ原稿を進めてるんだけど、早割狙いだとだいたい11月末ぐらいかな？

冬の締め切りはそろそろ出始めてるね
早割りは11月末のところが多そうだ
冬行けない代わりにインテ組な自分はインテの締め切り発表をgkblしながら待ってるw

冬コミどころか11月の〆切すらまともに出ていない戦艦ェ…

グッズの納品早いのってどこだろう
毎回本の後にポストカードとかぎりぎりで作ってるから辛い
どこもだいたい５〜７日なんだよな…

本の前にグッズ作ればいいんじゃないの
本以外ってどこも納期かかるでしょ

ポストカードならグラとかプリントパックとかその辺でいいじゃない

今年は早割締切早くない？
メルマガ登録してる印刷所は大体11月中旬くらいだ

だよな…本も毎回ギリギリで、そっち優先してるんだけど
本原稿が思いの外早く仕上がった後に一週間くらい残ってると
何かもうひとつと欲張っちゃってさ
>>189のところチェックしてみるよ。ありがとう

大手だってグッズは早めに作ってるじゃん
新刊落ちて無料配布にグッズだけ配ってるところもあるしｗ

新刊落とされるくらいならグッズいらねて思うけど
印刷所が早く締め切り出してくれないと
両方落ちそうな気がしてきた
自分が目安に考えてる締め切りよりも、早い締め切り来たら泣く

>>187
グラやプリパクだと一日納品だけど駄目なの？？

あっ191見逃してた　すまん

>>193
お前さんまだ11月にもなっていないというのにｗ
そもそも当落でないと動きようがないんですけどね

グラでA2ポスター作ってた人いる？
あれ一枚だと送料かかるようになっちゃったけど何か浮かせる方法があるなら教えて欲しい

>>197
確か前スレ辺りにその話題が出てたような。
B2で頼んで横A2、縦はB2で変形裁断してもらうのが
一番安いって結論にならなかったっけ？
縦に長い分なら島中でも対応できるよねって話で。
B2→A2へ断ち切る部分でお品書き作って自分で裁断するとか
そんな活用方法も出てた気がする。

幸運の大イベント〆切更新で期待して見たら
11月分でずっこけた
冬コミまだ分からないのかよ

>>198
おおサンクス
見てくる

MCSと日光どちらも使ったことがある人に質問なんですが、
白上質で、墨刷りの本文のインクの濃さはどちらも似たような感じですか？
二社を比べて濃い、薄いみたいな感じがわかるようでしたら教えてください

>>196
原稿は一カ月じゃ描き上がらんのよ
ぺらい本じゃないし普段は仕事もあるしさ
せめて二カ月猶予欲しい

コミケだと新刊２冊は最低でも出したいしね
早くに入稿日が分かれば予定も組みやすいし

当落前に〆切で揃って欲しいなあ

当落前に〆切で揃って欲しいなあ

>>204-205
大事な事なので（ｒｙ

>>201
結構前で良ければ主観だけど

両方とも濃くはないと思うし大差もないけど
MCSの方が全体的にぺったりした風に感じたかな　
２値原稿だったけど日航の方が若干シャープな印象だった

>>207
ありがとうございます
自分も二値なんですが、手元にMCSの本がなかったので助かりました

本文中に袋とじを入れたいんですけど、ハサミで切る形ではなく
ミシン目を入れられる印刷所（でおすすめ）ってありますか？

西村ならやってくれるんじゃね？

いっそこういうのを買ってきて一冊一冊自分でミシン目入れたら？
http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/141.html

>>209
袋とじをするには紙を折る機械が必要
で、紙を折る機械はパーツ交換で折り目にミシン目を入れることが可能
なので、袋とじ可の印刷所ならどこでもやってくれると思う
料金は追加になるかもしれないので要見積りだね

締切は色んなセットや装丁の締切見ながら都合や予算との兼ね合いで決めたいから
電話で聞くのもアレなんだよな
早く上げてくれた所ほど使用候補の上に入るので
もう締切決定してて閑散期の暇を持て余してる所ははよUPしてくれ

日乃出のYASSUUは品質的には日乃出より落ちるかな？
〆切それなりでかなり安いから品質も同じなら使ってみたい気もする

品質は同じじゃないの？仕様変えれないだけで
日の出にしちゃ安いけど他の印刷所の通常料金よりは高いし

>>215
色々回ったけど○には流石にはかなわないけどセットは他印刷所より安い
本文早割＋表紙(持込みor激安)なら並ぶ感じ
子会社でその分親より品質落ちるんならパスなんだけど

名前が違うだけで同じ日の出で印刷してるんだから変わらんだろ
YASUUだけ手抜きでやってるとかじゃないなら

ごく基本の装丁だから新人研修とかに使ってる可能性はあると思うけど
少なくとも機械は一緒なんじゃない
気になるなら日の出に電話して聞いてみたらどうだ

駄目元で薄い本で自分で試せば？
それも品質落としたくないなら大人しく日の出使えばいい

戦艦の去年の冬の通常締切を覚えている人っていますか？
だいたいどのあたりを覚悟しておけばいいかざっくりわかるとありがたいんだけど…
もしくは締切が発表された時期でもいい

>>220
個人サイトだから貼ってもいいものか迷ったけど
ttp://d.hatena.ne.jp/negi_hei/20111022/1319256070
この人が毎回〆切をメモってくれてる

私の場合だけど、使うかもしれない印刷所は毎回〆切ページのSSをEvernoteに保存してる
これくらいの用途ならフリープランで使える範囲の容量しか使わないし
もしPCが死んでも画像とかのデータは鯖にあるから、無くす事がないからオススメ

>>221
ありがとう、たくさん情報あって参考になる
自分が普段から使っているところはいろいろ情報残してたんだけど戦艦は初で…

戦艦もそろそろ出ると思うよ
HPに昨日までなかった冬コミの〆切り枠できてるし

日航に見積もり依頼してたんだけど
11/1からの改定後セットはオプション不可が増えていて使い辛くなってる（実質値上げ）
別の新しいセットでも出来てればいいんだけどな…

資料に同封されてた紙には10月に冬コミ締め切り発表と新HPってなってた戦艦

表紙紙替えや本文多色刷りをやりたいんだけどオススメの印刷所ってある？
ひよこが潰れたのは痛い…

>>226
料金重視なのか、色や紙の選択肢の多さを重視するのか、印刷のズレなさを重視するのか
最低限そのくらい言っておいてくれないと印刷所の推薦のしようがないんだが
色インクの多彩さでは鈴オススメだけど紙のラインナップが古いとか一長一短なんだし

アナログかデータかもな
つか装丁スレや特殊紙スレでもうちょっと詳細添えて聞いた方がいいと思う

情報不足ですみません
データ原稿+料金重視・300部でどこでも扱っている紙と色を使う予定です
印刷がずれてもそれはそれで可愛いと思うので気になりません

ノウハウに料金スレがあるから
自分で調べられるだけ調べた上で聞いてみ

しかしどの道、見積もりとる方が早いと思うな

グレスケの印刷が綺麗に出る！お勧めの印刷所ってありますか？
某所で頼んだらノッペリでグラデも綺麗に出なかったので他を考えています。
ちなみに紙は上質使いました。

某所ってどこなんだ？

グレスケでノッペリになる所とならない所の差なんてあまりないと思うが
濃度の差についてじゃわが説明描いてるけどちゃんと10%以上の差は付けてる？

ttp://www.kanazawa-p.co.jp/howtodata/howtodata_mono.html
>濃度差が印刷でどこまで再現されるかはFM印刷とAM印刷の違いや、
>刷るインクの色によって若干変わってきますが、通常は10%以上の濃度差が有ると良いですが、
>メタルインキを使用したグラデーションやトーン化された画像は特に濃度差が出にくいので
>20%ほど差をつけるのをお勧めします。

FM印刷選んでないんじゃ

ゆとりはほっとけｗ

知恵袋みたいなの多いね最近

自分はFMでグレーを刷った時の方が
のっぺりな印象だわ
ところによってはガサガサな感じになるし
AMだと網になって綺麗なグラデになる印象

自分もカラーやグレーはAMのほうがパキっとした印象で好き
FMだともやっとした感じになる

231です。どうも、一応グレスケのテンプレ的なものは守って原稿は
作ってます。同印刷所の他の本も何冊かチェックしたんですが
やっぱりアレだったんで印刷所毎に得手不得手でもあるのかな？って
思って質問しました。もうちょっと本買って良さげな所見つけたいと
思います。

>>238
アレとか良さげとか全然伝わらないんだけど
AMやFMや紙質での再現やら材料は色々あるだろうしここはそういう言葉でやりとりする場所だよ

もうほっとけよ

冬受かれば同人初制作なものだけど
ねこのしっぽって入稿する原稿サイズはＡ４でいいのかな？
製本のときはＢ５で出したいんだが・・
もうペン入れまで終わってるし書き直しは嫌なんだよね

やっぱ電話したほうが早いか

情報共有する場なのに質問者が最低限の情報すら書かないとかｗｗ

242は>>231宛ね

>>241
デジタルならサイトに原稿サイズ書いてあると思う
アナログならA4原稿用紙で大丈夫

サイト見たら分かるものを質問する人増えたね
自分で少しは調べようとすればいいのにと思う

下手に質問に答えない方がいいよ

日航のセット
11月からはオプションが一切使えなくなるらしい

レザックろうけつって今、需要ないのかな
好きな紙なんだけど、最近表紙にしてる本見ないし、前使ってた印刷所も取り扱いやめちゃったし

>>247
アートポスト＋PP最強です

>>247
ろうけつがってより、特殊紙を使用する人が少なくなった気がする

特殊紙高いんだもん

大手でも特殊紙とか特殊装丁する人が少なくなったね

レスありがと
カラー表紙にろうけつみたいなインパクトある紙使いたいと思って探したんだけど
特殊紙はメタル系が主流で昔と流行変わったなあと思ったんだ

色々考えて作るのは楽しいんだけどな
この紙を表紙に使ったらどんな風に映えるだろうとwktkするのも醍醐味の一つだわ
買い手にしてみればさして違いはないのかもしれないけどw

ちょっとした装丁で5万10万よけいにかかると
足踏みしてしまうよなぁ
それで売上があがるわけではないし
むしろ〆切早まったりするし

同人自体趣味の活動だけど、装丁凝るのはさらなる道楽だからな
金を余計に払い、時間も犠牲にし、得られる自己満足だね

たまに特殊紙使いたい時は、その紙がセット内容に含まれてる印刷所を選ぶかな
特殊紙のラインナップで各印刷所の個性が出て面白いよね
最近はデジタル主流になって印刷も大体どこも綺麗になってるから
印刷だけじゃ印刷所を選ぶ決め手に欠けることあるし

>>247
ろうけつ、裏返してＦＣ＋ＰＰ
遊び紙もろうけつでkg軽いの使ったりしたよ

特殊紙好きだし、装丁も色々やりたいと思うけど
読み手にとっては全く興味のないとこだしね
アートポスト＋ＰＰ最強

>>257
仕上がりが想像できないけど、そういう遊び心ある表紙が大好きだw
PPアートポスト最強だけど、採算度外視で装丁にこだわった渾身の本に出会うのも楽しみ

特殊紙好きさんの作った本はイベントでの購入時にはほぼ気付かないけど
家に帰ってゆっくり眺めてるうちに「おっ！？紙が薄ぼんやり光ってる！」とか
「なんかラメラメしてる！」とか「手触り面白ーい！」ってなるのが好きだ

自分は〆切とか予算の関係でアートポストにPPばかりだが
いつか時間とお金に余裕できたら紙や装丁凝ってみたいや

毎年、今くらいの時期は次の本の装丁はあれやろうこれやろうって色々計画してるけど
結局締め切りに間に合わずセットを使ってしまうのがパターン…

装丁を考えている時って楽しい
そして無駄に時間を費やし締め切りが迫っているという

しまやってカラーの再現率はどの程度ですか？
知らずに耐用で刷ったらマゼンダが強すぎて泣いた…
絵師に表紙を頼んでいるので申し訳なくて今度は失敗したくない

耐用の赤みはもう直ったよ
ちゃんと色見本見ながら作った？
多分原稿データ自体が赤いんだと思うから
同じデータをしまやに入稿しても赤くなると思う

夏に刷った一版は赤くて（同じデータでもポスターはデータ通りだった）
再販分は耐用向けに赤みを引いたデータで入稿したらちょうどよかった
だから、まだマゼンダが強いと思ってたんだけど違うのかな？

耐用は、６月辺りからカラーの印刷機が変わったんじゃなかったっけ？
テンプレートも400dpiになってたような

>>264
うちは耐用で刷った本と同じデータでグラポスターを刷ったけど変わらなかったな…
同じく夏コミ

じゃわで何回かやったけど赤かったり青かったりするんだよな
次どうなるだろ

じゃわといえば、新マニュアル(改訂版)取り寄せたらカバー巻きが雑だった
具体的に言うと、表紙側の折り返しの位置が本来折るべき位置より手前だった
そのせいで表紙が思い切り反ってたよ……
改定前マニュアルのカバーは綺麗に巻かれてたんだけどなあ
ちなみに改定前はアートコートで改訂版はマーメイド

じゃわの印刷好きだしカバーセットやってみたかったのにマニュアルの出来で不安になったｗｗ

■商業18禁漫画、同人誌、アニメ、グッズもヤバい？「人権委員設置法案」

今の臨時国会で、法務省らが曖昧な法案なままゴリ押し通しされると
同人も男性向け／女性向け関係なく、出版業界自体がヤバいかも

作家や読者の方々、宜しければ簡単な手書きFAXなどでも構いませんので
商業や同人を守るためにも反対のご協力をお願いします。

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1339072130/15
→Wiki： ttp://www48.atwiki.jp/funsai/

今の耐用茂らない？
耐用常連の知人が赤ベタ背景で入れたら暗い茶色になっててびっくりした
データと全然色味が違ってたわ

色味が変わった話題は数値とスキャンを添えてどうぞ

テンプレになかったんだけど星使ったことある人居ますか？
毎割使ってみようかと思うんだけど仕上がり具合を教えてください。

>>272
☆本？
オンデマスレにレポあるよー
ただ、☆のオフについてはあまりレポは無かったきがす…る

>>273
はい、☆本です
オンデマでは無くオフの毎割と言うのが最高50%offらしいので使ってみようと思ったんですが

>>274
ちょっと過去ログ探してみたが
印刷所スレの110辺りに使った感想があったけど
可もなく不可もなくみたいな感想？

>>275
わざわざ過去スレまで調べて頂きありがとうございます
過去スレ110見ましたが、☆のオフは外注なんですね
可も無く不可も無くで50%オフなら使ってみようかと思います
ありがとうございました

最近の由仁は攻めるなー
冬コミあわせでカラー無料とかすげーな
自分みたいに暁の客でも流れてきてやる気出したのかな

合同チラシはどうなるんだろう

暁とか力用とか
最近やらかしたばかりの印刷所の通常〆切が
結構遅いな……かなり高いけど

日工の冬コミ〆切みたんだけど、新設された早割りセットの〆切って結局いつなんだろう
セットの日程に（早割りセット・ハチペセット除く）って文言以外で早割セットの〆切がどこにも載ってない
ハチペセットの〆切はちゃんと書いてあるんだけど。１１／３０以前の設定ってことなのかなぁ？

>>272
☆のカラーは沈む気がする　黒っぽいというか赤っぽいというか…
明るい色使いの人はあまり向かないかも
本文もあまり綺麗だとは思わなかった
毎割で安いor短納期で融通きく　って理由で使うならまあいいかなレベル

>>277
40Ｐ(遊び紙込)以上が条件だからそこまで大量に客がなだれ込みはしないだろうけどすげーよな

>>277
前もやってたよ
でも12/5までに本文もだから○とあまり変わらなかった

それまでオンデマしか刷った事なかったからかもしれないけど、☆のオフセ綺麗だと思った
CMYK変換して入稿したのにRGBの色味に近かったよ
本文はグレスケのグラデが綺麗に出てた

ただ何故か分納分とイベント分で色の濃さが違った
外注だと別で刷ってたりするんだろうか？
締切遅いし対応早いし書店発送も早いから使うけど

☆はオンデマで育てた客を取り込むには500部〜はちょっと多いような気がするし、
今オフ使ってる人は安いから以外に選ぶ理由も弱いような気がするな
特に売りもないし

戦艦はほんと出来ないなら日時書くなよっていうくらい毎回守れないよな
今回も10月に冬締切り公開と新サイト
前は�Vを打ち切って新パックを夏までにって言いつつ今まで音沙汰なしだし

スターウォーズはもう同人作れなくなっちゃうのかな…
キングダムハーツみたいにまた全国の印刷所にFAXがまわるんだろうか

戦艦の冬コミ日程やっと出たな

日航の早割セット結構安いな

wave(Tじゃない方）使ってみようと思ってたのに
チラシ印刷でFMが無くなった聞いてショック…
今はAM240線とXMになったらしいけど
XM使った人いませんか？仕上がりはFMより劣るのでしょうか？

猪上がじゃわにカラー外注出してるって前に見たんだけど本当？
外注出してるのは中の人が言ってたから確実だけどAMだからじゃわじゃないと思ってたんだが…
じゃわの古いAM用の機械で刷ってるんだろうか
クオリティの割に高いけど

>>280
早割セットの冬コミ締切は１１月２７日
10月にもらったチラシに書いてあった

>>290

XM スクリーニングは、AM と FM のハイブリッドみたい
だから、FM 第2世代Staccato スクリーニングや、
Fairdotスクリーニング(AM/FMハイブリッド印刷・ハイビジョン印刷)
みたいな感じじゃないかな

第1世代 FM だと印刷のコントロールが難しい等の欠点があるけど、
AM とハイブリッドにする事により、安定した印刷品質を保ちやすくなる

緑なんかはStaccato使って、戦艦はハイビジョン印刷使ってる

>>293
詳しくてすごい

戦艦のグレスケって他社のFM印刷とは何か違うんだよなー？って
常々思っていたけど、その謎が今解けた
ハイビジョン印刷だから社名の1つがああなのか

知ってる人いたら教えてください
丸のカラーってFM？AM？
いろいろ見てプリントしたけどわからなかった
パンフレット請求したら書いてるのかな
あのサイトサイトってサイトである意味あんのかな

灰汁シスのサイトは見づらくなった気がする…

>>296
AM
耐用が刷って丸が製本してるから印刷クオリティはまんま耐用だよ
基本色も全部一緒だし

>>297
どうもありがとう！

この前買ったスパーク合わせの他サークルの新刊が
奥付耐用なんだが表紙がFMだったんで聞いたんだ
変わったのか、部数によって違うのか、
その奥付と実際の印刷所と違うのかわからないんだが…
部数によるとしたら多分2000↑刷ってそうなとこだから
まあ関係ないかな

>>293　　290です。詳しく有難う。
次々新しい印刷方式が出るんですね。FMにも欠点があったんですか。
Staccatoとか知らなかった。印刷技術の進化が早くて凄い…
自分には力高いから試す事は出来ないけど　　orz
ハイビジョン印刷は…XMとの違いがよく判りませんでした。同じ系統と見ればよいのかな
どちらもAMとFMの良いトコ取りなのは判ったけど…線数の違い??
WAVE資料請求したけどAMで印刷されたのしか無かったから比較検討できなくて残念でした。
AM・FMの違いはサイトの解説だけ読むとFMの方が一見凄そうに見えるけど
カラーの絵柄にもよるだろうけどAMの方が好きって言う人もいるし
自分で試すしか無いのは判ってるけど色々試せる程資金力も活動も乏しくて　
XM使った事ある人の意見を聞いてみたかったんです。
人様の本買っても自分はFMで刷った事すら無いから見て「コレは何印刷だな」とか判断できないので
同じ画像を両方で刷った資料が貰える様な所が無いか捜してみようと思います。

>>299
ルーペで見てみて、ロゼッタもあれがあれば確実にAM印刷

風呂冬コミ〆切まだか

まだ冬〆切出てないのは猪上、絵助、島屋、風呂、山戸？

土日は休みだから来るとしたら月曜か

>>302
その全部をずっと待ってるｗ

松コロの専スレってなくなった？
５０％オフの予約って取りにくい？

割引に予約いるの？

松は完全予約制だろ

狂信でオンデマオールフルカラーやったことある人いますか？
すごい安いけど、評判あんまり書いてなくて迷ってます。

なんでオンデマスレ調べようとしないの？

失礼しますた
そっちにいきます

初心者向けの印刷所おしえてください

>>311
コミケ時期終わってから出直しておいで
しばらく繁忙期だからどこも初心者に構う暇はないよ

強いて言うなら値段が高い印刷所は初心者向
安い所は玄人向

オカンは色んな意味で上級者向け

オカンは上級者でも予測できない対応してくるから
パルプンテみたいなもの
あれは上級とか初級とか関係ない

玄人向けって入金と原稿到着確認一切無しで刷る所のイメージだな
初心者だと心配だろうしそういうところチェックしとけばいい

高い所は初心者向けなんじゃなくて高い金をとってて
純粋な印刷以上の事もサービス料のうちで料金に含まれてるから
初心者のどうしようもない原稿も面倒見てくれるってだけだろ

初心者ほど安さにつられてただでさえ安かろう悪かろうの所に
駄目原稿突っ込んで勝手にファビョってるイメージ

まじめな話、実際に足を運べるところにある印刷所に行って
そこで色々話を聞きながらやるのが一番だよ
この場合１１月中にいっとけ
１２月になったらそんな余裕はないからな

印刷所使うのは初めてでも、しっかりと完全原稿が作れるなら
サイトやマニュアル見て入稿手順がわかりやすいと感じた所に突っ込めば良い話だしね

素人なら日登が一番いいと思う
栗と末は受付が最悪だったからもう使わない

風呂早く冬コミ締切出してくれー

＞初心者ほど安さにつられてただでさえ安かろう悪かろうの所に
＞駄目原稿突っ込んで勝手にファビョってるイメージ
まさにこないだの京急騒動だなｗ

初心者の頃から高くていろいろフォローしてるところに慣れきってるせいで
自分の原稿の悪いところを自覚せず、勉強もせず、
別のところを使ってサービスが悪い！ってふぁびょる奴もいる

まあこれもこの前の京急騒動だがｗ

グレスケでじゃわから他社に乗り換えてふぁびょるやつとか多かったしなー

そういう意味では今は亡きプリンは初心者が一度使ってみるべき印刷所だったな
あそこって返却原稿と一緒に「あなたの原稿はここがダメです」っていう
チェックリストがついてきたんだよね
安くて印刷はいまいちだったけど、あのリストで注意されたとこは役に立った

ひよこのサイトは見にくかったけど
こーいう原稿は困るよー
こっちもこうやって対応するけど限界があるよーってわりと細かく書いてあったね

自分も初心者で金より対応を求めるなら日の出を勧めるな
初心者だけど金で安心を買いたい人向けだね

>>324-325
有った有ったチェックリスト
二色刷りのデータの作り方とか私見特殊紙説明とかも便利だった
しかも安いから初心者にありがたい
基本色なら本文色刷り何回色替えしても無料とか
特殊装丁も工夫次第で出来る所で、
かなり部数上がってからも愛用してたよ
美麗印刷ではないけど、特徴把握してれば凄く良い印刷所だったなあ…

日の出の事務所が近所にあればそこで鉄板だよね

とにかく直接入稿が出来る印刷所に頼るのが一番良い
選択肢が多いなら老舗で値段が高めの所が安心できる

あと間違っても初心者は表紙持込なんて考えるなｗ

本当にわからないことだらけだからサンライズ行こうと思うんだが、相談とか乗ってくれるのか？

そりゃ、向こうも商売ですし…

>>329
どういうことがわからないのかわからないけど
HPの原稿の作り方やや２ちゃんのノウハウスレ読んだ上で分からないことなら
教えてくれると思う

>>331 ほうほう・・・オンデマンドの予約と相談行こうと思ってるんだが、手ぶらで行っても大丈夫だろうか・・・

まずかきこむまえにはんとしろむろうね
ここはオンデマスレじゃない

あとなんでもしんせつていねいにすみずみまでおしえてほしいときは
ヤフーちえぶくろとかにいこうね

オンデマはスレチ
というか目の前の箱で調べろ
なんで印刷所に聞けばいいことをここで聞くの？

無視すりゃいいだろいちいち構うなうざい

専スレなくなって結構たつみたいだけど
末コロの表紙はまだしげりまくりなんだろうか？

しげるってほどでもないが地味だな

最近The松って表紙見かけないと思ったら地味になってたのか
結構前だとネットで見たサンプルより残念な表紙を散見したが

希望のツイートがうぜぇ
意味もなくAA貼るなよ

うざいんならリムれよｗ

きっと本当は割引が経営的に厳しいからうぜえツイートする事で
客にリムらせて利用者減らそうとしてるんだろう

では暁の漏洩もわざとだったのかｗ

遅レスごめん
ここの>>2でだいぶ前からあるけど松の表紙は蛍Pじゃないみたいだよ
表紙印刷さがして今日問い合わせてみたから

ＫＰ混となってるからＫＰではなかろうが
ＫＰ入りのマゼンタをやめたってことか?

風呂巣はまだ新サービス詳細と冬コミ締切出さない気か
待ちくたびれた
もーよそへ行っちゃうぞ

今見たら締め切りはアップされてたけど
新サービスについてはなかったことにされてたんだがww

ちょww
なかったことにってなんぞそれ
期待させといてひでえw＜風呂

風呂思ったより締切早い！
こりゃ駄目だー
今回は別の所にするわ

確かに新サービスとやらはなかったことになってるな風呂…

先月見積り取ろうと思ったら11月から料金変わるからちょっと待ってねって返事がきたけど、
実際の見積り送られてきたら結局料金変わってないっぽかったから？とは思ってた

風呂ひどいなｗｗあんだけ引っ張っておいて新印刷機とは何だったのかｗｗ
〆切については可もなく不可も無くというかパンクされる位ならこれでいいわ

風呂いつもとかわんねー新サービスとか言うから
締め切り遅くなるとか安くなるとかすっげー楽しみにしてたのに
期待させんなよー使うけど

印刷機入れ替えするしないでゴタゴタしてたのかな
なんか夏当たりから余裕ない感じ

なんで新サービスなかったことになったんだろう
印刷機買えなかったのかな

今は不況でどこも大変だし無理しないでほしいわ
安定した印刷品質と接客態度を両立できる数少ない印刷所だし

なんか結構なかったことになるの多いな
戦艦の新セットと新HPもなかったことになってるし・・・

日工のにこぷりって稼働する気あるの？

日光と栗のお姉さんは担当によって当たりハズレが大きいから指名制にしてほしい
追加料金払うから頼むよ

>>356
えっ
リリース報告直後に登録してから全然チェックしてなかったが
まさかまだ稼働してなかっただなんて…w

受付が指名制になったらちょっといいな
好きな印刷所でも苦手な受付がいることはままあるし

20回近く連絡しててまだ栗の受付の外れに当たったことがない
このまま運が続くといいが

栗のハズレお姉さんは最悪だぞ
自分のミスを棚に上げて開き直るからｗ
栗には色々やらかされてもう二度と使わないリストに入ったなぁ

>>361
えっ　色々って例えばどんな事？
栗ベタが濃くてマットで憧れてて、
昔より安いセットも出たからいつか使ってみたいと思ってた

栗の本社の糞対応社員はいなくなったって話じゃなかったっけ

社長の身内だとかいうオバちゃんね
電話には出なくなったはず

電話に出てないだけでいるのかｗ

風呂の締切自分的には今回もいい感じだった
しかし表紙持ち込み割引について書いてなかった
電話で聞くしかないのか
待たずにさっさと聞けばよかった

自分かなり長いこと栗使ってるけど一度もはずれたことないな
栗は長年使っても対応は終始ビジネスライクって感じ
そこが初めての人には冷たく感じるのかも

まあ、日光の親身になってくれるお姉さんと比べると
栗の人は、ハズレとは思わないけどずいぶん冷たい感じはするね

自分は日光も栗も長年使ってるが
栗にはなるべく電話したくないし、電話するときはちょっと身構えるよｗ
日光にはそういうことはない

栗は言い方がちょっときついなと感じた
でも角ピシ、表紙発色くっきり鮮やかで好き
今まで使った中で表紙の発色が一番好みだった

風呂はメールでokくれたのに後から出来ないとか
言った事を翻すからもう使わない

>>368
え？風呂ってそんな対応するっけ？
ちなみにどんな感じだったの？

風呂は火花の時だっけか
表紙先入れしといたのに
本文通常締切でも断られたって話を聞いて怖くなった…

数年前だけど風呂は「この光沢紙使いたいけど大丈夫？傷入るとか問題あるなら他の紙にします」と
事前に問い合わせてから入稿したのに100冊中２割くらいが穴＆傷付きの本で
返金対応してもらったことある
あの時はfaxでのやり取りを残してて良かったと思った

まだネット入稿がなかった時代に
風呂の予約にどうしても１日間に合わなくて連絡した際に
「他の方は次の日着の宅配受付してるけど貴方は１日守れなかったのだから
今日中に直接入稿なら受け付けます」っていわれて新幹線で行ったわ…

悪いのはこちらなんだけど言い方が…

>>371
穴開いてたのか？ｗ

>>372
何が悪いのか分からん

特殊紙の相性での穴あき本って全く予想つかない
擦り傷から穴が空くって感じ？？？

穴？キャベツにでも印刷して虫に食われたのか？

>>375
キリでつついたみたいな穴だったよ
製本以降の作業で入ったらしいけどこれは普通検品ではじくだろと

>>371
特殊紙使ってよれてたり箔が剥がれてるのは見たことあるけど
穴はないな。どんな特殊紙使ったの？
知らずに見たら特殊加工だと思ってしまうかもしれんｗｗ
どういう作業をしたら穴があくんだろう

>>362
栗は明らかな自社ミスを棚に上げてDQN社長が怒りながら電話かけてきた事があったｗ
結局言い争いになったんだけど相方が仲裁に入って社長はようやく落ち着いて電話を切ったんだけど
それでも気が済まなかったらしく後日怒りの長文手紙を送りつけてきたｗ
製本や面付けミスってどう考えてもこっちは悪くないのにあんなDQN対応されたの初めてだ
ちなみに保障も謝罪もなかったよ

>>379　詳しく有難う
ええ〜何それ超怖い！怒鳴りながらって関西弁入ってたら余計怖いだろうな
しかも後対応も最悪だな　保障も謝罪も無しって
本作りに情熱かけてやってくれるイメージだったからショック…

栗ってチラシからして傲慢で押し付けがましい印象があったが、そのまんまだなｗ

よく言われてる事だけど
栗の社長って慕ってくれる人にはいい顔するけど敵対する人は徹底的に叩くよ
末の件を見ればわかると思う
何かあった時に言いなりになるんじゃなくて、ちゃんと戦える気力がないとおすすめしない印刷所かな

チラシ見るとき、他の印刷所のはへ〜と思ってみてるけど栗のだけはニラニラしながら見てるｗ

栗はヲチで弗を見守るような感覚
印刷は綺麗なんだけどな…

栗は本当に印刷は綺麗なんだけどな、印刷は

末のチラシ見た時にここは一生使わないだろうなと思ったわー
アナログ原稿の子は印刷きれいだって絶賛してたなあ

基本はｎｒｎｒしつつも馬鹿すぎてちょっと可哀想になってハラハラ
仕事はちゃんとしてるから何回か使ってるけど余計な主張やめればいいのにと思う

猪上も締切出たな
これでほぼ出揃った？

栗は製本が雪崩れるから
良さは安さだけかな
しつこく送ってくるDMでも他社叩きしてるから
使う気がちょっと失せる
某国の選挙みたいにネガティブキャンペンしても
日本の国民性では逆効果でしかないのに

そういうのは特定の板でやってください

>>378
紙質が原因かは謎だけどザンダースメタリックかNKメタルカラーのどちらかを使った
綺麗な丸い穴ならイミフながらトムソン加工に見えるかもしれないけど
特殊加工と取り違えるような穴じゃなかったよ

質問だけど「ちょこっと(ちょ古っ都)製本工房」って使ったことある人いる？
他にくらべてダントツに安かったんだけど評判どうですかねここは…

あとついでなんだけど、みんなは表紙ＰＰ加工してるの？

>>391
ざっと見てきたけどそこはオンデマしかやってなくね？
オンデマスレで聞いた方がいいかも

>>391
それはオンデマスレに行ってください
よく話題になってるから現行スレ過去スレ遡ればざくざく評判は出てくるし

>>393
了解。
申し訳ない。

>>386
末の件は100％末が悪い
表紙しか刷らないから提携しましょう。商売敵じゃありませんよ。と近づいて
各会社から大手の顧客データを吸い取ると手のひら返して
本文印刷開始＆集めた顧客データで大手を勧誘

末が客とトラブル起こしたらそれこそまともな対応しないぞ

栗乙

日工社長のツイート不意打ちで吹いた

のでｗｗｗ関係ないｗｗｗ

顧客データを吸い取るってのがわからん
顧客データ渡したってんなら渡した方が問題だし
提携として表紙刷った客のデータならそれは末の顧客リストだし

松が悪かろうと栗が悪かろうと
客にまで内情を公にしたり巻き込む必要なんかないわけで
この件に関しては栗が幼稚としか思えない

末はブラック企業なんだろうと思うけど栗の珍丼ペーパーの晒しはちょっとアレだった
「私はこいつに詐欺られました！！」って相手の住所氏名を載せた
ペーパーを全国に配付してたDQNみたいだった
被害者は栗(と提携して騙された印刷所全部)なんだろうけど
厨返ししてたら引かれても仕方ない

裁判だの同人印刷所協会？だので公的手段に出るんじゃなく
顧客相手に私的な感情爆発させた訴えしか出来なかった時点で
その程度の私怨だったんじゃねーのとしか思えない訳で。

栗は粘着質が社風っぽくて使えない
暁もノリがアレで苦手だった
オカンは名前聞くだけでゾワっとするレベル
いい噂も聞かないけど悪い噂も聞かない、そんな普通の印刷所が一番安心できるわ

ピコも社長がフィリピンの怪しい事業をしていたりで
なんとなく使う気になれない

そんなこと言ったら猫も怪しくて使えんぞw

絵網はプロバイダと印刷どっちがメイン事業なのか分からなくて使えないｗ

自由区って大量落としあったみたいだけど近年はどうなんだろう
あまりレポが見当たらない

最近はどうだか知らんけど自由区は一度に二色刷り表紙をお願いしたときに
青＋スミを頼んだのに半分くらい水色＋スミだったこととかある
改善されてたとしてもそういうの体験しちゃうとどうにも不信感

10年前に初めて使った印刷所が栗だったが
営業時間終わって夜中になっても受付前の机で作業させてくれたいい印象しかないや
末ともめた時は残念だったが今でもたまに使うよ

栗に限らず>>404とかスレで印刷所sageる書き込みには
私怨を感じてあてにならないし、あてにしてない

揉めたのにその後も使うと印刷所は「あんな対応でも大丈夫だったな」って思われそうなんだが

元々栗はペーパーは痛目だったし
電話対応はとんでもないハズレ有りだわで
いろいろと難易度高い印刷屋だっただけで
それ以上でもそれ以下でもないｗ

自由区はここ１、２年で何度か使ったけどそこそこと言う感じ
特に問題は無かったし印刷も綺麗な方かなと思った

まあ栗は同業者に突っ込まれたのか客から苦情言ったのか知らんが
一言多い・嫌う人間がいるような発言をしてきたってのは自覚してるみたいだからな
DQNなりに反省して自重しようという気持ちはあるっぽい
それでも一言多いのが栗らしいけどｗ
自分は新しいイメージキャラの女の子２人組が可愛から許せる

イメージキャラ変わったんだ？
昔のちんどん何たらのチラシを見る度に
ゴチャゴチャうるせー印刷所だなって印象しかなかった

栗子と英子の人は可愛い絵で好きなんだけどそれ以外の絵師がな〜
まんぐり返し絵師とか楽々セット紹介の乳袋絵師とかヘタレ萌え絵って不快感抜群

ここで絵師の文句言うのはどうなのよ

栗がイタタなDQN企業なのは紛れもない事実だから栗をsageてるのは栗自身

つい最近もグラを名指しで批判したり
栗の本質は今も昔もあんなもん
まあ怒るのはうちらにそれが向けられた時でも遅くはないが

文字だけのDMだと今も昔も発言の激しさは変わらない
漫画だとマイルドだから絵師が和らげて描いてるのかもしれんね

>>415
そこはそんな絵を使った栗を責める所ｗ

好きな意見書き込んでいいはずの所で好きな部分も書いた時に
一々否定されるノリはめんどせえなとは思う
まあ暁の擁護みたいに異常なテンションでID変えてまで認定して来ないからいいけど

サークルメンバーの表紙描きがリアルで事故にあったため
表紙入稿がなるべく遅くても良い印刷所を急遽探すことになりました

いままで縞屋に5年ほどお世話になっています
縞屋より表紙入稿遅くてもOKなところを探したく
そういった比較ページなどありますか？

ねーよテメーの目の前の箱で自分で調べろクズ

何で自分で調べる気が最初からないんだろうな
締切見るだけなら一軒一軒見て回っても30分もかからないだろうに

知らないですか残念です
余裕さんのところを１つ１つ見て1時間で半分みれなかったので
質問した次第です
またちまちまとみていきますね

いきなり事故で動転してるんだろあまり責めてやるなよ


スレテンプレ2〜4の印刷所一覧を見て回ればどっかあるだろ早く行ってこい

>>424
知らないというより誰も作ってない

>>424
だって仕様も分からないしいつの合わせかも書いてくれてないし答えようがないよ
絵描きさんもあなたも大変だと思うし気も動転してるんだろうけどさ

だけどせめて仕様・予算・縞屋の締切くらい書いてくれないと
このスレだって質問スレってわけじゃないし
いやみでもなんでもなく知恵袋で聞いた方が良いと思うぞ

本のサイズも希望締切もなしじゃ助言のしようがない

キンコで刷っとけよ

数千・数万部刷るなら締め切り超遅いよ

のぞみ様なら表紙も遅くて大丈夫ですよ！

ロープレジェネレーター
無料RPG製作ツールです。直感的操作で簡単にゲームが作れます。
簡単に配布可能な 状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由にカスタマイズできます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。

それが表紙？

>>425-431　さん
ついあせって書いてしまい申し訳ありませんでした
冬コミ12/30向の話でして、今色々と印刷所情報をみています
入院した当人が一般病棟に出てきたときに、各種情報を
もって行ってあげれればいいなと思った次第でした

もう少し考えて見ます

事故にあった当人よりも自分が出す本が大事ってスタンスはよくわかった

もうコミケ諦めれば？

丸投げ質問が痛いのであって実際の作業は当事者達が話し合って
好きにすればいい部分だと思うけど
個人的事情をこういうところでダラダラ書かないほうがいいよ
叩かれるだけだから

一般病棟に出てきたらって…
相手がそこまで重症なら絵描き変えるかデザイン系にでもしろよ

友人がそこまで切迫してるのに見舞いに行って
「遅い印刷所調べた。表紙どうする」とか言いだす訳？ないわー
縁切りレベルもいいところ

急遽その人の代わりに表紙描かなきゃならなくなったからの締切延長かと思えば…
例え最初軽傷でも事故って後で影響出てきて体調不良になったりもするのに
しかも一般病棟じゃないってコミケどころじゃないよ
その人の人生かかってるレベルだろうに>>434はもっと同人以外に目を向けた方がいいよマジで

事故った本人が「せめて表紙絵だけでもコミケに参加したい」と無理にお願いしたのかもしれんよ？
事情も知らん他人がごちゃごちゃ言うことじゃない

「表紙が遅い〆切の所ないですか？」とだけ教えてちゃんしてればいい所を
事故云々つけたのは「お大事に＞＜ガンバってね！」っていわれたかったんだろ
そんなヤツに空気なんて読めないって

>>440
聞かれてもない事情をごちゃごちゃ喋って
クレクレした奴への反応なんてこんな物だろうよ

聞かれてもいない事情は喋って
聞かれてた〆切や予算は喋らないとか何がしたかったの

こんな時に事故った仲間のせいで大変な状況に置かれてしまってるのに
サークルの為に必死で頑張ってるなんてえらいねって言われたかったんだろ

ないわー

お前等本当に陰険だなwwww

事故っても本出そうってくらいだから
たいしたことないんだろ

いや、絵師が事故っても出そうとする根性と
ここでないがしろにされてすぐにブチ切れる性格から
ただの自己中なんだろ

一般病棟に移るレベルの怪我って相当じゃないか
ICUあたりから移ったってことなんだからまだ話す事くらいしか出来ないと思う

というかさぁ
一般病棟に移った事は快方に向かってるという事だろうから絵師さん頑張れといえるんだが
入院中の絵師に締め切りの情報持って行ってどうするんだ？
怪我の状態が分からないからこの辺は推測交じりだが手がまともに使えるかどうかも解らんのに「パソコンない？じゃあアナログで○日までにお願いね」とでもいいたいのか？
この場合は参加費をすでに払って当選してるならご愁傷様だが欠席するか既刊の再販しかないと思うぞ
最近の印刷所は数か月間はデータ保存してくれるところが多いから在庫がなくても再販手続きは簡略化の流れだし

もう充分だろ

>入院した当人が一般病棟に出てきたときに

ってことはまだじゃね？
高度な釣りだったら入院した絵描きはいなかったんだってことになるから釣りにしてくれ

>>449
「移ったら」であってまだ絵師さんは一般病棟に移れてないぞ
この話はICUだか無菌室だか知らんが今も特別棟に入院してる重病/重傷人を心配せずに
自分の新刊の心配をしている字書きの友人がいるというかわいそうな絵師さんがいるという話


特別棟に入るような重症なら退院なんていくら締切遅くても間に合わない位の頃になるんじゃないの？
字書きのやるべきことは絵師さんに「こっちは気にしないでいいからゆっくり休んでね」と言って
写真加工表紙やデザイン表紙の作り方を勉強して締切に間に合わせるか
描いてもらえそうな別の友人にあたってみる事だろう
それをやらずに重症絵師をこき使うようなことを言ってる上に
条件も書かずにクレクレしたばかりか「知らないですか」と言う自己厨だからぶっ叩かれてるんだよな

もういっそネタでしたって事にしてくれよｗ
「良かった・・・入院中の絵師なんか居なかったんだ・・・」って
ここの住人をケアしてやってくれよ

どうでもいいけど絵師さんって呼び方めちゃめちゃきもいな
絵描きでいいだろ絵描きで

独特だよなー＜絵師
師って文字使うほどご大層な立場でもねーだろとｗ

絡みへどうぞ

>>452
ああ、すまん。ログを詳細に読んでなかったというか勘違いしてたようだ
自分も字書きだが絵師が受験なので先日の京都の勧業祭を最後に恐らく早くても来年の３月までは仕事を頼めない状況
もちろん、入院してるわけじゃないし元気は元気だから無理を通そうと思えば通るかもしれないがそれで浪人とかなったら可哀そうだしな
幸い、ピンチヒッターの絵師も見つかったし何より絵師の受験中にこっちで申し込めるイベントが少なかったのも運が良かった
さらに幸運なのはこのピンチヒッターの絵師も連絡の通達というか返事が遅い事があるが結構積極的なタイプ
仮定の話に意味はないが受験絵師が自由になったら３人サークルになってるかもしれない
まあ自分の自慢に見えるかもしれない話はともかくとしてだ
字書きのジャンルとか作品の内容とか知らんからこれとはいえんがネットにフリー素材の写真とかいっぱいあるしな
ＧＩＭＰでもエレメンツでもいいがＰＳＤを加工できるファイルを持ってないという事もないだろうからフリーフォントと合わせればそれなりの表紙にはなるはず
そういう事をやって絵師の苦労をしれば今後無茶はいえんだろう。今回はそれで我慢するかそれが嫌なら落とすしかないんだろうな

>>455
字師とはいわんからなぁ。どこから絵師って言葉が生まれて定着したのかしらんが不思議といえば不思議だ
ただ、今の同人誌界隈って漫画が中心になって回ってるところがあるし一見そうは見えなくてもＳＳ書きやＳＳサークルを下に見てる漫画サークルがあっても不思議じゃない
被害妄想といわれれば返す言葉はないんだがな

字書きだからってキモい長文垂れ流すな

>>457
まあなんだ
自己紹介乙

>>457
なんだこいつｗｗｗｗｗｗ
何スレに来たのか一瞬分からなくなったわｗｗしかも字書き言うくせに何が言いたいのか全く分からない文章乙

>>457
俺様は字書き様

までは読んだ

絵師云々は流そうとしたのに…
リアなんか例え上手くても絵師呼ばわりすんなよ
字書き様ならデザイン表紙で小説で勝負しろよ

18vgSicQ0がキモすぎてビックリした

仮にも受験生に11月まで同人やらせるなよｗ
まあ本人納得ならどうこう言えないけどさ

その前にスレチだ
開くスレ間違えたかと思った

俺も俺も

とりあえず人づてに状況聞いて大したことないと思ってるかだなぁ

「一般病棟に移ったら」という事の意味を知ってたら
まずこういう話はでてこないと思うのでちゃんと調べた方がいい
本人なら縁切りレベルだし、その家族にしてみたら病室叩き出されても文句言えない

締切も予算も調べられない奴じゃ仕方ないかもしれんが

いつまで続けるの？

どうせ三日目だろ？空気読めない男性向けのドピコサークルだろ
ニコ生で意見でも募ったらいいよ

オンデマの恩なら表紙デザインしてくれるからそこにすれば？

確かに勧業祭なんかで新刊出してる若手のＳＳサークルなんて推して知るべしだなｗ

そういえば恩の装丁おまかせのセットってどんな仕上がりなんだろう
修羅場脳になってくると使いたくなるんだが
レポを見かけないのでいつも思い止まってる
デザインセットまでいかなくてもいいので使ったことある人いたら教えてほしい

オンデマスレか恩の専スレに行ってください

恩専スレあったのかスマン
どうりで印刷所スレで見かけないはずだ

質問です

曳航のでこぼこサンバ
じゃわ基本料金のステルスアート加工
灰汁の表紙1全面エンボス加工

これらは同じものでしょうか？

>>475
サンプルは取り寄せましたか

装丁スレで聞けって感じの質問も多いな

未だ脳板の存在に気づいてない奴も多いからなあ

スレ違い失礼しました
装丁スレの過去ログ漁ってたら出てきました

【超速報】セブンイレブンが同人作家にターゲットを絞る
http://multicopy-sp.com/booklet/index.html

今一番コピー機使ってくれる客は同人作家なんだろうなあ…

学生なめんな

まずは勝手に縮小してコピーするのを直してくれ＞セブンコピー

あれ何とかして欲しいよな…
ネットプリントは綺麗なのに

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1211/14/news105.html
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201211142148420000.jpg

>>485
>480

たった５レス上も見れないとは・・・真性の馬鹿かｗ

なんでうｐろだにあげてるのかも良くわからん

スパーク合わせで日の出に入稿したアナログ原稿返却された人いる？
いつもイベントから３週間くらいで送られてきてたんだけど今回まだなんだわ

>>489
それ早く問い合せたほうがいいんじゃないか
忘れられてるだけならまだしも
郵便事故かもしれんし

忘れ去られてるなら
余計問いあわせてみた方が、良いな

夏の話だけどアナログ原稿なかなか返却されなくてメールで問い合わせたことあるよ
すぐに送ってくれたから489も連絡したほうがいいよ
最近はアナログ原稿も減ってるのかねえ

はよせんと冬ﾐｹラッシュになるからね…

日の出は夏合わせでニヶ月経っても返ってこなくて
問い合わせたらすぐ返すって言うから一ヶ月くらい待ったけど
返って来ないんでもう一度問い合わせて返してもらった
急ぎの物じゃないから気にしなかったけど
冬のDMを送る余裕があるなら先に原稿返せとは思った

遅いのはいつものことだし〜と思って待ってたんだけど、
それにしても遅いから他の人どうかな？と思ったんだ。
忘れられる人もいるのね。
問い合わせてみる。ありがとう。

普通本と一緒に返却されるもんだと思ってた
自宅分の本と同送か、同日に単独で自宅発送しかされた事ないんだけど
日の出は違うのか

＞夏・冬のコミックマーケット、スーパーコミックシティなどの大イベント後は、
＞原稿返却に１ヶ月前後ほどお時間をいただいておりますのでご了承ください。

何種かあるセットのうちのいくつかは納品と同時でそのほかは別便とFAQにあるよ＞日の出
火花が大イベントにあたれば1ヶ月待ちになるんだろうね。
原稿一緒に返してくれてもチラシと一緒にぶち込んで返してくれる力陽とは違う。

>>496
デカいイベントだと会場に直接搬入の場合、
ゴタゴタでなくしちゃったりしたら大変だから
後で確認後に返却してるって聞いたことあるな

自宅に一部送る場合、そっちに同封してくれることもあるよ

オカンのダン箱初めて使ったけどマジで頑丈だな…誰にも負ける気がしない

自分も今回富むに頼もうと思ってた
万一黒子の脅迫犯がコミケに出現したらオカンの段箱で身を守れるな

>>499
オカン段箱けっこう長くキレイに使いまわせるんで自分も重宝してる
○も頑丈だけど使いまわしてるとなぜか異常に汚れてくる
同じ条件で搬出入してるんだけど○の段箱は表面が埃っぽい感じになるんだよね…不思議

オカンを使いたくなるような発言はヤメロ！
完全スルーだったのに気になってきたじゃないか

○って段箱変わったんだよな確か今年だっけ
曳航も変わるとかあったけどどんなもんだろ

オカン〆切とか値段見たら遅いわ安いわでわろた…つかってみようかな

専スレ見たら恐ろしくて使えそうにないが
本当に安くて遅くてワロタｗｗｗ

遅くていいなって思ったけど割増料金払って博打するのはなぁ…

印刷も綺麗だし、オカントラブルにさえ当たらなければいい印刷所なんだよな
何度か入稿したけど今のところ何事もないし、〆切ギリギリにテンパって電話した時に
オカンが優しく対応してくれて以来すっかり気に入ってしまったｗ

オカンとこはカラーが青く沈むから無理だ
問題のオカンに当たったことがないから対応は気にしないし
安いし締切遅いし魅力満載なんだけどね

確かにオカンのところは曳航並にブルーになる表紙だわ
でもオカン締め切りのおかげで新刊が間に合ったことがあるから
またいざっていうときには使うかもしれない…

オカンって安いのか
それオカンがいるからオカン割引はいってるんじゃないの？
オカン辞めたら値上がりしたりして

青くなるのか…
暖色系が好きで暖色の発色に命かけてるから博打かな
どうしても使いたい特殊紙がオカンで安く使えるから冬ぶっこもうと思ってて
こっちの装丁の方が素敵よ☆されたらどうしようと思いつつ
リアルで色々あっていまなら本が読める状態で刷られてさえいれば
他の事は許せそうな境地にいるから試してみようかと考えてたんだが

>>511
リアルで色々あった上にオカンにまでダメージくらったらぶっ壊れるから止めとけｗ

そうかなｗ

しかし富むの印刷物見てカラーはＦＭだと思ってたんだが
高精細300線って説明と青く沈むって話を見ると細かいＡＭなんだろうか

お前らがオカンオカン言うから大阪のオバチャンみたいなの勝手に想像してたけど
電話で話したら思いの外落ち着いた口調の女性でﾜﾛﾀじゃないか

富む、10月に使ったけどFMだと思うよ
色味も理想通りできれいな刷り上りだった
肌はもちろんシアン抜きで

>>514
富むはどっちかっていうと肝っ玉母ちゃんていうより親戚のおばちゃん〜おばあちゃんて感じ
猪上もそんな感じ

富むはカラーは原則AM、希望すればFMでも刷ってくれるってサイトトップに書いてある

井上の印刷の汚さは栄光を凌ぐというか…
初めて頼んだとき通常入稿で原稿にない印刷の汚れが全P全面についてて愕然とした
たぶんローラーの汚れをいつまでも落とさずに刷ったんだと思う

>>518
>たぶんローラーの汚れをいつまでも落とさずに刷ったんだと思う
知らないで適当なこと言っちゃいかんな
同じところに汚れが出るのは版の問題だ
ローラーは関係ないぞ
汚れをほっといたことには変わりないかもしれんが

普通は見ればわかるものはすぐ処置するはずだから
パッと見でわかんないような原稿だったんじゃないの?

汚原稿乙

絵助でデータ原稿なのに全ページ同位置に謎の点汚れ報告があった時に
機会が汚いんだろうってレスついてたけどなｗ

猪上が印刷汚いって珍しいな
全ページ全面ならさすがに元原稿の問題とは思えないし
自分なら程度によってはクレーム入れるかもしれん

スキャナのガラス面か、あるいはそれに準ずるものにゴミがついていた
としか考えられん

力用以外でRGBがそこそこ綺麗出て安めなおすすめある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは>>524か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

どう見てもこのAA、こっち見てピシッとポーズ決めた鴨にしか見えないんだよな…
上半分のゴチャゴチャしたところが頭〜首で左の膨らみが胸

ＲＧＢで安めでそこそこ綺麗って
あんまないね

無茶言うなよ

甘美でいいやん

鴨に見えないからどうやったら鴨に見えるのか解説してくれてありがとう

>>527
一般印刷じゃRGBがイレギュラーなんだよ

グラじゃ駄目なんかい？

完備でコットンライフに紙替えして刷ったら底にまでインクがいってないのか
黒の部分は顕著に紙色の白のボツボツが全体に出まくっててウヘってから使ってないわ
同じ紙で別印刷会社の黒多めの絵の本では綺麗にインクのってたから仕様ではないと思うんだが

あれ？戦艦冬締切り見れなくなってる？
俺だけかな

戦艦俺も見れん
なんか過去のデータが上がってるみたいだな

自分だけじゃなくて良かった
直ったときに締切り繰り上がってたら困るがｗ

戦艦のFPT入稿って圧縮はrarでもいいの？
zipだと容量大きすぎて圧縮できないことに今気付いた

戦艦はパス教えてない7zipとかでもあっさり解凍しそうなイメージ

rarで送ってみたけど1つのファイルで3GB以上送れないからどのみちダメだったわ

分けて送るとかって発想はないのか

>>533
そりゃーある意味仕様だよ
凹凸の激しい紙だと奥までインクをのせようとすると無理やり圧力をかけなきゃいけなくなる
そうすると線が太ったり網がつぶれたりする
どっちを優先するかだと思うよ
線が太くなっても問題なさそうな絵柄でないかぎり
その手の紙は避けた方がいい

ちなみに
機械に負荷がかかるからあまり歓迎されないらしいけど

>>540
最終的に分けてzipで送った。

rarだと分けて容量小さくしてもエラーでるからrarはダメみたい。

rarは解凍するときにエラーが出たりするからやめとけってきいた

この会社のワンプ初めて見た
ワンプで搬入つったら緑陽社しか浮かばんかったから意外だった
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/daieidou.jpg

そりゃrarなんて一般的じゃないしな…
zipかｌｚｈでしょ

Zipで圧縮しきれないような原稿ってどんな量なんだろう

B5本文2階調190枚＋表紙カラー＋B2カラーポスターをzipで戦艦にFTP入稿した事あるが113Mだったわ

３Ｇとか普通いかないよな
解像度とか何か間違えてないか？

B5,650dpi,16bitフルカラーなので一つ190MBぐらいになっちゃってそれの32ページなんです

>>549
フルカラーで解像度650！？
理論上、戦艦は2400まで行けるとは言え無茶な解像度ってか解像度自体も中途半端だな…

16bitって意味あんの？

印刷が650線ならばdpiも650の倍数が良いというわけではないのでしょうか？
あと16bitカラーは戦艦にメールで聞いたら8bitと16bitどちらでも印刷できますと言われたので
印刷の結果に出るかはわかりませんがより綺麗な16bitにしました。

カラーなら350位で丁度良いのと違うの？

>>553
最近は印刷機の進化およびPCのスペックアップで
400dpiってところも出始めてるよ

16bitは意味あるっていうかむしろ普通だと思うけど650dpiってでかいね
カラーは一定の解像度以上は違いが微々たるものになるから350dpi程度にするのが普通だよ

>>545
とりあえずlzhは止めとけ…
作者がセキュリティ的にヤバいから使うなって言ってるレベル

戦艦のサポート見たら600dpi以上だとより綺麗な印刷になるって書いてあるな
でも350〜400で十分だとさ

理論上OKでもあまり重いとお互いの作業に支障が出ると思うし
現にデータが重すぎて送れないって事態になっていたからなー

確かに問題発生してますしね・・・
綺麗な印刷にこだわりすぎてそこまでは気が回っていませんでした
次やるときは350dpiで作って違いを見てみます

転送というかデータ受け渡しの問題だけだから綺麗さを追求するなら
気にしなくてもいいんじゃないの？
650にこだわるなら直入稿という手もあるし、
オンラインストレージの有料サービスという方法もあるし。

この間初めて混むのFTP入稿見たら
macはsitのみ受付で吹いた
DropStuff使えってOSXで使えないんじゃ

>>549
B5,650dpi,16bitフルカラーは意味無いよ
保存の時は「psd」か「Tiff」を選択すると思うけど
印刷やで「8bit」に直してEPSで再保存されてるに10万ペリカ！
8bitでないとEPSで保存出来ないからね
マイクロ文字が無い場合は350dpiで十分です

戦艦のCTPが2400dpiなら650線は無いなFM印刷でも
オーパーツすぐる

>>552

650線というのはAMで言うとそれ位って意味で、
戦艦はAM/FMハイブリッド印刷だから単純には行かない
そもそもFMで線数って概念無いし

コントラストの高い輪郭線・コマ枠・文字は解像度高い方が綺麗になるけど、
グラデーション部分は解像度高くても意味ない

緑のFMで600ppiデータと350ppiデータを同時に印刷したことあるけど、
文字以外は輪郭線でも違いがよく分からなかった

あと、epsやpdf入稿して、文字をベクトルデータで保持しているなら、
画像部分は解像度 350ppi、文字は 2400dpi で描く事が出来る
商業誌はそういうデータになってる


8bitだと256階調、16bitだと65536階調だけど、印刷でそんな階調出ない
エフェクト掛けたりする途中行程とか、医療用・星の観察用のデータ

分かりやすい様にAMで説明するなら、2400dpi 300線で単純計算すると、
8x8dot で網点を構成することになる
これは 0〜67dot の濃度になる。つまり 67階調
解像度を上げると階調は下がり、解像度下げると階調は上がる

175線だと 189階調になり、8bit 256階調も表現できない

ごめん、8x8は0〜64dotの65階調
なんでこんなの間違えたんだろ

なんかここの住民印刷システムやデータにすげー詳しい人いるよな
自分はAMとFMの違いも判らないようなレベルじゃないけど
上の人たちの知識のスペックが凄すぎて唖然とするｗｗ

563すごいな

これでへたれサークルだったら面白いｗ

600と350入れて違いがなかったって本文のことだよね？
自分は600で制作してるけど、オールデジタルで原稿してる超大手の人が原稿はいつも200dpiで作ってます〜って言っててびびった覚えがある
全然気づかない仕上がりだったけど

>>568
すごいな印刷所から毎回確認の電話かかってきそうだｗ

ポスターなんかの大物は200dpiでも大丈夫だったりするけど
モノクロ本文なら相当チャレンジャーだな

グレースケールでトーンなしならいけるか？
または実寸がでかいとかか

よほど慣れてる印刷所で名前覚えられてないと絶対電話かかってくるなそれｗ

表紙グラのトレぺ（多分）＋本文希望の無線綴じ
やっぱ背に近い辺りは波打ってて、読んでたら表紙が剥がれた
中綴じならいい感じになるかな

オフデビューしたばかりの温泉みたいだなｗ
200dpiでサイズがでかくて結局600dpiの正寸サイズの原稿と
変わらんデータサイズとかそういうオチなんじゃ

中綴じだとものすごく反りそう
トレペならカバーにするのが一番いいと思うけどなあ

>>568
もし百合ィなら、あれはギザるのを狙った効果だから

>>575
ごめん百合ィじゃないんだ
でも百合ィってそうなんだね、今度見てみる

ステマかと思ったｗ

単純に疑問なんだがギザるのを狙う意味はなんだろうか？　
きれいな線のままの方がよくね？

>>568

600ppiと350ppiだと分からなかったのはカラーだよ

モノクロ本文だと、1200ppiと600ppiの違いだって分かる
後者だと主線や文字がガタガタしてるから

グレスケ塗り部分は違い分からない

でも、大半の人は気づかないんじゃないかな
文字にアンチエイリアス掛けて入稿してる同人誌が半分位はある位だし
そっちの方がよっぽど気になる

ラフな感じになるのを狙ってるんじゃないかな
きれいなだけじゃなくてそこに味が出る

モノクロ本文はグレスケでも二値でも600でしかいれたことないわ

どうでもいいけどppiじゃねえ

専門用語だから間違ってはないかと

ppiはディスプレイ上での話じゃね

お絵かき掲示板で描いた漫画みたいな線が売りだからな、あの場合は
表現したいものの違いだと思う

dpi = dot per inch
ppi = pixel per inch

dot は物理的な点で、pixel は画素という概念的な物

だから、dot は

通常印刷時のインク1滴・トナー一固まり、
PC用ディスプレイのRGBのマス、
デジカメ用ディスプレイの R・G・B それぞれの発光点

とかを挿す。

pixel はデータ上の単位を挿すけど、
PC用ディスプレイだと1対1で同じだから、dotと言うことも良くある

オフセット印刷やレーザープリンタはインク・トナーが有るか無いかの2階調
インクジェットプリンタは液滴の量変えられるので、数階調

1ピクセルを複数dotで表現し、擬似的に高階調を表現してる
インクジェットプリンタはドライバが200〜300ppi程度に解像度減らした上で、
数十〜数百dotで、1pixelを表現してる

キヤノンは低階調高解像度、エプソンは高階調低解像度で撃ってるけど、
トータルで言うならどちらも同じくらい

昇華型プリンタや銀塩プリントだと濃さをもっと変えられるので256階調
PC用ディスプレイなんかだと、通常256階調

あ、ああ…ありがとう
あまりにも丁寧に教えてくれて驚いたけど勉強になったわ

名前欄すみません

>>586は>>563なんだろうか
博士と呼びたい
テキストメモに保存した

>>586
印刷所が「印刷とインクジェットは別物です」って口酸っぱくいう理由はこれなんだな

>>590
インクジェットプリンタの場合、安いものはCMYKの4色だけど、
高級な物は青色・赤色・灰色などを追加して、7・8色で塗る
青や赤を専用に持ってるので、CMYKでは出しにくい色も出せる
灰色・薄C・薄いMなどを持っていると、諧調を滑らかに出せる

ついでに、CMYKの絵を印刷する時、印刷所や一部のレーザープリンタは
CMYKをそのまま印刷できるけど、インクジェットプリンタは一旦RGBに変換し、
再び各インクの色に分解してる

ふぉおおお…
頼む本にして買いに行くから

こういうの同人誌制作のハウツー本()にはもちろん、DTPやら印刷関連の本にも中々載ってないよな
こういうのまとめた同人誌あったら欲しいわ

印刷とインクジェットの違いがわかったw
すごいなー

>>592
実はこういうこと自分が出してる本に書いてるw

もしかして同人誌じゃなくてちゃんと出版されてる本なのか？ｗ

いや、もちろん同人誌

宣伝乙されたいのかｗ
これだけ参考になる事が書いてある本だったら宣伝も歓迎だけど

>>591でインクジェットで刷った時の色の変わりように納得がいった
印刷方式とインクの問題だと思ってたんだけど
それに加えて自動的にＲＧＢに変換されるせいもあったんだな
インクの事を除いて考えてもモニタの色とかけ離れるのがずっと気になってた

>>598
ちゃんとセンサーとか使ってカラーマッチングをすると
モニターと印刷の色を合わせられるらしい
PC雑誌よりも、カメラ雑誌によく特集が載ってる

自分じゃまだ手を出してないけど

>>599
ちょ…本気で買いたいんだけどうっかり手を滑らせてサークル名打ってくれｗ

オフセットで淡い色を出したい場合、ＣＭＹＫの値はどれくらいからが安全かな
探し方が悪いのか、調べてもなかなか分からなくて困ってる

神が降臨したと聞いて

もしかしてこういうのはどっちかっていうとデザイナー向けのDTPハンドブックとか写真撮影本とかの方が詳しいのかな
何か市販の同人誌を作ろう！系は見たことあるが内容がふわふわ過ぎて役に立たないと感じる事多いし参考になるわ

脳板のデジタルまとめぐらいの知識があれば
同人誌を作るのにあたって必用な知識は十分なんだけど
ID:4xR9/c3c0が書いてくれてる内容知ってるとよりいいよな
どうしても必要な事じゃないけど知ってると気持ち的に違う

印刷関係のこともＰＣ関係の本より写真系の雑誌の方が詳しいって
言われてみればそうだろうなと納得した
本当に色々ありがとう

ドヤ顔長文ワロタ

大きめの本屋でDTP書籍コーナー行くと、
印刷機の仕組みとか図解してる本が置いてある
同人誌と違って商業誌だとオールカラーだし
密林でもDTPとか印刷とかで検索すると上位に出てくる

画像フォーマットについては
ググった方が手っ取り早いと思う

インクジェットプリンタがどんなインク使ってるかは、
メーカーサイトやカタログ見れば載ってる

センサー使ってマッチングするにも
やっぱモニターの性能から変えないとダメだよな
視野角の広い広色域ディスプレイ に買い替えようかと思ったが
値段を見てしまった瞬間、そこまでしても
同人ではあまり意味がない気もしてきた

>>599
それを極めるとなると、プロ仕様のモニターとチェッカーとカラーチャート、
あとは太陽光が入らない部屋、モニターカバー、
蛍光灯も印刷所仕様にしないと色が拾えないし作れない。
フォトショの変換仕様も色々設定しなきゃだから、やっぱり同人誌にそこまで頑張るのはちょっと割に合わないね。
でも、あなたは知識がとても豊富だし、文章も整然としているから、
DTPの知識、入門編、発展編みたいに本を出してくれたら買いに行きたいし、
最近同人を始めて「モニターと同じように刷れない！」と落胆してる人に是非読んでほしいかも。

まあ同人だったらＣＭＹＫで数値とカラーチャート見ながら塗るのが現実的だろうな
しかし最近はＦＭとか鮮やかに刷れるような新しいインク配合の印刷所とか出て来てるから
それぞれの印刷に合わせて調整しないとどっちみちイメージ通りにいかないんだよな
結局は運というか…

今ツイッターでＲＧＢ200dipデータで入れたiphoneカバーの色味が違う！！
って喚いて印刷所を詐欺呼ばわりしてる馬鹿にこそ見て貰いたいけど
ああいう奴は自分から知識を入手する為にこういう所見に来たりはしないんだろうな

>>606
そう、それだけ合わせても、結局合わせられるのは
自分のモニターとIJプリントの色合わせまで
印刷所の環境がどうなってるか分からないし、
印刷所の印刷機のカラープロファイルを入手もしないといけない

縞だと通常のMインクじゃなくて蛍光ピンク混ぜてるし、
最近は広域インク使って、CMYKじゃなくてむしろAdobeRGB入稿を進める印刷所もある

ただ、こういう知識は調べるのも面白いし、
印刷原理から外れた無茶な要求はしたくないし、
出来る範囲でクオリティを高めたいので調べてる

普段RGB広域だからグッズなんかでCMYK入稿すると仕上がりまでの緊張感半端ないわ

自分の望み通りに印刷された本より
若干変化して印刷された本の方が
自分は何故か売れ行き良い
ブラマジならぬ印刷マジみたいな…

説明書いてくれた人、文章読みやすいし面白い
手が滑ってスペースナンバー書いてくれｗｗ

宣伝乙

>>610の色彩センスが少しキャッチ―路線とずれてるのかな

ちょっと赤いとかちょっと黄色いとかちょっと青いとか
そんなの本人しか分からんしなｗ

再版で同じ印刷所でも微妙に変わる（インクの盛り具合とか？）から面白い

適当に半日で描いた表紙の方が三日かけて描いた本より売れたのみて
もう時間かけるのやめた
どうせ色味なんて海鮮にとっちゃわかりゃしないし

それは海鮮の目が肥えてる肥えてないではなく
615は頑張った塗りに魅力がないのではないだろうか

>>616
塗りこめば塗りこむほどダサくなってくんだよね
女なのに色彩センスゼロ
モノクロ原稿なら自信あるから表紙は塗り師に数万払って塗ってもらうかなと真面目に考えてた
でも適当に塗ったら印刷ではそこそこいい感じになって売り上げ上がってワロスｗ

やっぱり海鮮関係なくて617が駄目ってだけじゃん

もう潔くモノクロ表紙で行くか、いっそ塗らずに
キャラはモノクロで背景にオサレな素材使って誤魔化すかとかしてみたらどうだろう

質問だけどコミケ８３で
締め切りが一番遅い印刷所ってどこになるのかな？使おうと思ってたとこが
以外に締め切りはやくてやばい…。

>>620
>>221を参考にしてみてはどうか

一応こういうスレもある

今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【44】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1346009226/

質問
曳航で冊数の半分をコミケ直接搬入にして残りを書店と自宅に発送するとして
発送時期をコミケの前とか出来たらすぐ、にするとコミケ分は印刷所に保管されて
書店、自宅分は指定した時期に送られるの？

なんで直接、曳航に聞かないの？
ここで教えてもらったことが間違ってても誰も責任とってくれないよ？

ミケの後だろうと先だろうと
どっちみち宅配便と自社便に
物を分けてるだろうが
それが何か不都合でもあるんだろうか

出来あがったら自宅や書店には送られるだろうけど
時期は指定できない場合もあるだろうし印刷所に聞けよって話だな
そんなもん曳航にしかわからんわ

>>621-622
ありがとう！

曳航だろうとどこだろうと
他にやりようがないと思うんだが

戦艦のモノクロ本文ってFMとは違うんだよね？グレスケでどんな感じになるか教えてほしい
暁からの乗り換え先がまだ見つからない

こんな時期まで何してたんだろう

>>629
戦艦は資料請求できるだろ？人の伝聞よりモノクロの印刷が見たいって書いて請求したほうが確実

閑散期にやっときゃいいのに

>>629
戦艦はAM/FMハイブリッド印刷
時間に余裕があるなら、即売会に行って、実際の本を探すことを勧める
女性向けでのシェアは知らないけど、男性向だと結構ある
表紙の絵をみて、なんとなくマゼンタが蛍光ピンクっぽいと思ったら、戦艦の確率高い
ただ、本文二値で入稿してる人も結構多いので、そう言うのは参考にならないし、
もうコミケ前で即売会ほとんどないけど

男性向けは戦艦物凄いシェアもってる気がするよな
ここもあそこも戦艦かよってくらい

前のミケで代金振り込んだとこ結局使わなかったので返金お願いしたら
謎のキャンセル料金(CDアルバムくらい)請求されたから予約も注文もないのに
キャンセル料は無いですよと断り続けて連絡ブッチされた

そのままにしとく訳にもいかないから冬ミケで使い切ろうとしたら
了解頂いた(※してない)料金差し引いた分法務局に供託しましたと言われてﾎﾟｶｰﾝ

今まで使ったとこはどこも過払い分プールしといてくれててそれが当然とは思ってないけど
一方的に音信不通にしといて無断で金をどうこうするとか規格外だわ
キャンセル料金の内訳も不明なままだし

供託とはどういう事なのか聞いてもまただんまりで金も宙に浮いたまま
同人印刷ってこんな押し売り営業でもどうとでもなる所も多いんだね

釣りじゃないなら印刷所名晒せ

キャンセル料掛かる場合は受付規定や予約場所にキャンセル料についての記載が
どこかしらにある所ばっかりだと思うけど

CDアルバムほどのキャンセル料と見てまさかとは思ったが
京急は「コミケ時の予約はキャンセル料取る」っていつも〆切日程に書いてあるし
さすがに違うよな…

良くわからんがキャンセル料金の内訳は教えてくれるように聞いたのか
本当、釣りじゃないなら印刷所名出せよ
捏造だったら訴えられれば負けるだろうけど本当だったら勝てるから身バレとか気にすんな

>>635
それが本当なら詐欺に当たるだろ訴えなよ…
あと印刷所どこだ

そこまで書くならマジなんだろうけど名前出さないと他の印刷所も疑うことになる

ヤバイ印刷所スレ行きだな

>>635
供託されたかなんだかわかんないけど
それ結構やっかいじゃない？
とりあえず印刷所名晒して早く無料相談にでもいけ。
釣りじゃないなら。

>>635
ヤバイ印刷所スレで詳細をお願いします

予約も注文もしてないのに振り込んでたって事だよね？
見積もりだけして代金入れたのか、セット使うつもりでその分だけ入れたのか
もし見積もりしてたならその分の代金が入った段階で印刷所側が予約ととった可能性も

豚切り

希望のオリジナルの表紙用紙がどんな感じの紙なのか気になって
マニュアル取り寄せたんだけど予想していたよりペラかった
質問したらエスプリエンボスアラレに似てるって言われたから
180ｋ相当の厚みだと思いこんでたんだけど、こういうオリジナルの紙って
実際取り寄せて確認しないとだめだねー（表面はアラレとそっくりだった）
PP貼れば多少はかたくなるかなと思うけど、凹凸があるから剥げないか心配だ
希望のサンバクリスタルにPP貼ってみたひといますか？

予約もしてないのにお金振り込んで挙句に返金要求したら
キャンセル料取られるってのがイマイチよく判らんのだが
一体どういう状況？

万が一キャンセル料取るとしても
予約して契約確定してなきゃ取りようがなくない？
予約もしてないなら知らない人から勝手に
口座にお金振り込まれただけにならない？
押し売り営業って言い切ってるくらいだから
「印刷依頼」自体してないって主張だと思うんだけど
もうちょっと冷静になって自分の状況ちゃんと整理したほうがいいよ
自分で何か勘違いしてる可能性もある気がする

短納期セットで3000円のキャンセル料取るって明記してて
受付時にその旨を確認もしてる所は心当たりがあるんだが上の情報だけじゃな…
釣りじゃないなら印刷所名ともう少し詳細書いてほしい

知ってるところは発注書届かないと予約扱いにならないので違うと思うが
こういうのは他の印刷所に迷惑だからちゃんと書いてほしい

>>645
PPは貼った事ないけど2色刷は乾きにくいと思った
思ったより薄いよねあの紙
前は無料だったんだけど追加出すなら他の特殊紙のほうがいいかなぁ

また希望の恐喝ネタかと思ったら>645は別件か
紛らわしいからさっさと印刷所名晒してくれ

予約もしてないのに入金するような客って迷惑じゃね？
知らない人から入金されたお金って、返さなくてもいいって法律みたいなのなかったっけ？
次は原稿が出来てから入金しなよ
あと、ネットバンク用意しとくといつでも入金できるから便利だよ
無駄な争いも生まれない

ネットバンクは最近使い始めたけど本気で便利すぎて吹いた
キャプションとって画像送ればOKだからすごいスムーズ
追加が発生した時も超スムーズ

引きこもって原稿書いてる時に出ていかなくて良いのがすばらしい

ネットバンクは深夜に振り込み手続きできたり、
口座番号や金額の写し間違えないから助かってる
自分が使ってるところは、月3回までなら振り込み手数料無いし

丸一日経っても追加の情報出さないって事はやっぱり何か
自分に不利な部分について話を盛ってたのか？

細かい所が書いてなさ過ぎてなんともね
本人もイラっときたテンションで書いたものの落ち着いてよく考えたら…とか
単純に締め切り真っ最中とかの可能性もある

何かうろ覚えなんだけど一昨年の夏頃キャンセルの事で炎上した鼠かなって思った
あそこは確かそれを教訓にキャンセルについての項目を増やしてたし
それ以降は被害とか食い違いはなくなったんだろうけどさ
>>635見てると予約の時点で延々と入金まで追い回すあの感じを思い出した

憶測で名前出す奴は頭沸いてんの？

>>648
豚切りの質問にレスありがとう
クリスタル表紙のセットと冬のフェアとあわせて使おうと思ってたんだけど
サンプル見るとやっぱり薄いかなと思うから追加料金かかるけど
特殊紙かポスト紙使うことにするよ

該当印刷所だと言うつもりじゃないけど
プランによってキャンセル料取ってる印刷所はいくつかあるよね

既に名前が出てるプリント鼠とか
京急もそう
京急のキャンセル代は3,150円（税抜3000円）だから近いね

もちろん両方とも「キャンセル代取りますよ」と書いてるから
もしこの２社なら635がDQNで終了だけど

それと予約や発注もしてないのに入金するってのが意味不明
氏名や住所は予め印刷所に知らせたんだよね？見積りとかで

使いもしないのに大金入金するなんて意味不だから
入金＝予約だと思われたんじゃないの？

FAQのある印刷所でも、予約も発注もしてないのに
入金する客がいるなんて思いつかないだろうし

こういう話題は憶測ばかりが先行するから厄介だな
かもしれないと思う住人の間で関係ない印刷所まで疑いを持たれてしまうから
>>635は追加情報なり詳細なりをさっさと書き込んで欲しいわ
迷惑だろ

前回の残高が残っていたのでもなさそうだし
635の書き込みだけだとわからん部分が多過ぎる

>>635が現れない限り話題続けてもしょうがない

>>658
鼠は知らないが京急は発注書送らないと入金しても予約にならない（逆でもそう）
予約完了メールもくるので「予約してない」は通じない

>>635で予約してない、つってるからその2社以外と思うけど
どちらにしても中途半端すぎて判断できない

>>653でFAな気がする
もうこの話題終わりでいんじゃね？

キャンセル要綱についてはよく読め
予約手順は各自確認しろ
という教訓

そもそも同人誌印刷って原稿と印刷代が揃って始めて受付ってのが基本だからなー
後払いがあるにしろ刷り上がった商品があってからの話だし
イレギュラーなのはあーだこーだいっても仕方ねぇ

法的にはひとさまの通帳に勝手に金を振り込んで金返せと騒いでいる状況なので
返金による事務手数料は当然
発注をかけてないならなおさら
ちなみに893さんの手口で勝手に振り込み色々イチャモンつけ会社潰す手口があるので
裁判したらそういうのと勘違いされたらビミョー
供託されているんだからさっさと手続きしてしかるべき金額を返金されるといいよ
むしろ主張としては当人の方がおかしい

いや…なんつーか、そういうんじゃなくてさ

夏コミ予約後入金するも間に合わず入稿せず→
返金要求したがキャンセル料を請求された→
「予約も注文もしてないのに」とゴネ続けたら連絡がなくなった→
そのまま冬コミでさらに利用しようとしたら法務局に委託されてた→
ここで愚痴るも不自然なレスで続報もなし
本人的に不利な内容を隠して投下した感ありでFA

状況的に特定のセットか何かでキャンセル料がかかるものなのに
本人はそれに気付かず、ってオチじゃないのかと思うよ

他社も使ってる経験あるみたいだし
予約も連絡もしないでいきなり入金するとか普通はありえんよ

出て来ない事を考えると普通にキャンセル料がかかるケースなのを
そんなの承諾した覚えはないとゴネてるんだろうなと思う
最初のレスを読むと印刷所の対応が斜め上過ぎたけど
そう考えると言葉の通じない悪質なクレーマーに対する妥当な対応なんだよな…
最近多い馬鹿ッタ―クレーマーみたいに印刷所名も添えてくれればわかり易かったんだが

落とすような状況で入金はしないけど
振込に行く暇がぎりぎりで予約前に振り込んじゃうことはあるな…

前レスでも散々出てるだろうけどさ…何故ネットバンク開設しないの
ネットバンク怖いのか解らないのか知らないけどさ、
ATMの使い方わからないから窓口の時間内に行かないと！ふぇぇ＞＜って人に つATM と言いたくなる気分と同じだよ。使ってみりゃ簡単便利、予約と同時に即入金できる便利ツールなのに

情報漏えいどころかウイルスでダミーページからのパス抜き取りがあったんで

今はコンビニで24時間送金手続きできて（着金は翌日以降になるケースもあるけど）
たいていはその控えをスキャンして送っても受け付けてくれるから
自宅のごく近所にコンビニがあればそれで事足りるって人もいると思う
自分はサークル名義でしかネットバンクを開設してないので
払い込み名義人が個人名でないとだめっていう印刷所にはコンビニから行く

一応予約不要で発注（入稿）前に入金必須の印刷所もあるよ
全体から見て多いかどうかは分からないけど

今更だけど暁は後払いで請求書待ちだったからその辺は本当に楽だった
もう使わないけど

情報漏えいならまだしもウイルスでダミーページからのパス抜き取られは完全に自己責任
あのダミーページもしかして銀行側が感染してなってたとでも思ってたの？
あれは個人のＰＣが感染しての結果だからね

UFJ同士なら18時まで即日振込み可能だから
UFJ口座がある印刷所とかグッズ屋さんの場合はネットバンク助かってるわ

ここまでくるとネットバンクのステマとすら思えてくる

でも小額だけ入れておく印刷費用の口座を作って
それだけネットバンキングにすればいいのかな
一千万以上、800万、500万と三つに分けてるけど
それ以外に書店振込み用に銀行口座一つ、と郵便口座
これは100万以下の捨て口座だから郵便局の口座をゆうちょダイレクトとやらにすりゃいいのか

ネットバンクの話はスレ違いだから
よそでやって

あんたもヤバイ印刷所スレにでも行って欲しいんだけどな

>>678
知らんがな
好きにすればとしか

末頃って本文の線が太る？細る？
デジタル入稿でも結構違ってくるから会社の特質に合わせて原稿作りたい

耐用の本文用紙について質問です
スーパーバルギーは結構ハリのある紙のようですが
70〜80P・A5の本に使うには固すぎる（開きにくい）でしょうか
書籍バルギーとどっちにするか迷ってます

>>683
ここは貴方に都合のいい質問スレじゃありません

>>683
A5でそのP数だとちょっと開きにくいかも
クリーム色なのが気にならないなら、書籍バルギーの方が無難だと思う

>>685
ありがとうございます
書籍バルギーの方で検討してみます

>>682
男性向エロNGになったから大分前に使っただけの感想だけど
特に太らず細らず綺麗だったと思うよ

宣伝乙覚悟で聞きたいのですが自由区表紙の蛍ピ差し替えor混合は発色きつくなりますか？
使いたい紙があるのですが初利用なのといつもはノーマル４Cなので余所とどれくらい違うのか知りたいです
これまでのCMYK比較は耐用が発色濃いめイエロー強め、じゃわが全体的に薄め
完備が少しくすむ程度でほぼモニタ通りに出ました

>>688
自由区の蛍ピは他社より薄いよ
ふんわりきれいに仕上がるけど、物足りない人もいると思う

蛍ピが混じると赤が鮮やかになるけど発色きつくはならないよ
むしろ赤ぢからとしては普通のマゼンダに劣る

差し替えにすると赤が出なくなるから全く違う色になるよ

っていうことも知らない人がいるんだな
昔は結構流行ったけど
最近螢P差し替えってあんまり見なくなったと思う

つか自由区なら紙見本の裏表紙に通常混合差し替えの見本あったと思うけど

自由区はノーマルでも薄くなる印象だけど自由区に限らず
蛍ピ差し替え自体が全他的に薄くなるもんだよ
赤を使ってない淡い色合いのカラー以外向かない

689だけど、念ため追記。
蛍ピ差し替えがノーマルより淡くなるのはもちろんのこと、
自由区は他社の蛍ピよりもさらに淡いってこと。
かなり柔らかい(薄い)仕上がりになるので、
差し替えが初めてならビックリするかもしれない。

>>687
ありがとう
それなら気楽に原稿できるよ

ちょうど自由区に頼もうと思ってたところだったから私も聞きたい

いつもノーマルで刷ってもらってて、仕上がりがやたら濃いなあと感じてて今度は敢えて薄めにしてくださいと一言添えようかと思ってたところなんだけど、
自分みたいな人だと蛍ピ差し替えか40%入りぐらいでちょうどいいかな？

>>696
ピンク40%が一番いいと思うよ
自分はこれしか頼まない

>>4の印刷所伏字一覧ページに行ったら
トロイに感染してる、とカスペルスキーが警告出してきた

一応知らせておく

>>697
ありがとう、そうしてみる
自由区、3種類選べるのは嬉しいけど仕上がりが不安でやったことなかったから気になりつつもいつもノーマルにしてた
経験者のお声ありがたいです
いい感じの仕上がりになりますように！

絵輔の遊び紙のクラフト色使ったことある人居る？
色上の特色一覧でも見つからないし問い合わせて聞いてみたけど
いまいちどんな色か判らなかった
両更に近い色なら使ってみたい

>>700
使ったことあるよ
見た方が早いと思って一般的な封筒と並べて写真撮ってみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3702994.jpg.html

なんという即レス親切

>>701
分かりやすい！ありがとう助かりました

>>698
ありー。
避難したよー。
//club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

一寸印刷にメモ帳頼んだら、メモの罫線が細いからでない可能性があるということと
背景の模様が薄いからとんでしまうかもしれない。再送するなら待つ。
…と電話でいわれたから数字メモって言われたように直して再送して入稿した。
そして昨日現物が届いたんだけど、すごく線ががたがたでK1色で作成した部分も汚くて辛い。
飛ぶかもしれないといわれて罫線何Pxなら飛ばないかときいて10Pxといわれたので
その通りに作ったらすごくごんぶと線に見える。
背景の模様は濃くした影響で普通にK１色部分と変化なしな仕上がり。
ボールペンの字がちょっと見にくいレベル。
ちょっと一言言いたくてメールしたら、
10Pxとか具体的に指示してないし、感違いじゃない？
っていうか別に再送を強要したわけじゃないし。
刷り直しはしない。気に入らないなら返品汁！とメールきた。

冬の無配で使いたかったのにな。
前ペラモノ頼んだときは紙袋で送ってきて角折れしまくりだったときも
謝んなかったので懲りておけばよかったよ。

>>705
10pxって…解像度はいくつ？

>>706
グレスケ600dpiで作ってる。
メモ帳作ったこと無かったので、10Pxといわれてそういうものかと思って直した。
ちなみに最初は1pxだった。

とりあえず、1ｐｘで作った最初の原稿は、ないわーｗ　だろｗｗ
1ピクセルは飛びますよって、どこの印刷所でも言ってるだろうよ……
だからって10倍にするのもすごいけどな

1から10にしたらごんぶとでも当たり前だと思うけど

ドンマイ
繰り返しカラー原稿やってたら、そのうち印刷の出方とかわかるようになるよ

プリンタ持ってる？モニターのキャリブレーション済？
普通に作ってるデータなら、プリンタで試し刷りしたらおおまかに印刷出るか出ないかわかると思うよ

以前、1pxでもちゃんと出してくれてたから1pxにしたんだ。
わざわざ連絡してくれてありがたかったし、言われるまま10pxにした。
こんなごんぶとが10pxなら5pxとか1pxでもでたんじゃないかなと思わずにはいられない。

お前が無知なだけ

まあ普通１ピクセルはないよ、飛ぶ可能性が高い
前に出してくれたのはどの印刷物か知らないけど
メモ帳なんてのは特に、他の人の原稿と面付けして一気に印刷するから
どんな環境でも行けるような原稿を作った方がいい

っていうか原稿の周囲にミリのメモリを表示させてないの？
太いかどうかはそれで分かるけど…

私はその辺の罫線入った紙を参考に竹のモノサシでそれをはかって
実物サイズのミリで書き込むからピクセル単位で書き込むことってないわ
ピクセルって実物サイズがよくわかんないじゃんw

>>711
以前、の情報を後出しとか……
乙されたさすぎ構ってちゃんなレスにﾜﾛﾀｗｗ

以前出て自信があるなら1ピクセルのまま印刷してもらえば良かったじゃないか
以前出たものの10倍の太さで入稿したのは自分だろうっていう

ツイッターでクレームRTしてた奴の親戚じゃないかw
こんなアホ相手にしなきゃいけない印刷所が気の毒

ここがTwitterでなくて命拾いしたなw

なぜ１から１０に飛んだのか
３でもよかったのでは

いくらなんでも10Pxはないわ
印刷所の指示に従ってこれはさすがに気の毒

>>718
本人曰く、印刷所に言われるがまま、だと
自分でモノ考える頭はないようだ
向こうのせいって周囲には愚痴ってるのかな
印刷所乙
名前出されなかったのがせめてもの救いか？

慣れないうちは指示通りにしないと刷ってもらえないと思い込むだろうし
初心者が印刷所の指示に逆らえるわけないよ
それより

> 前ペラモノ頼んだときは紙袋で送ってきて角折れしまくりだったときも
> 謝んなかったので懲りておけばよかったよ。

こんな会社よく二度も使う気になれたな…

>>720
ばっちり出されてるだろ

線ががたがたってのがよくわからないがどういう状態なんだ？
データならよっぽど原稿がおかしいか印刷所の重大ミスかどちらかでないと
トーンの出や線の濃度はともかく線そのものがガタガタになるって滅多にないと思うんだが

受付クオリティって重要だよね
タイトル文字に箔押しを入れて発注したら
箔押しできない紙だからと箔なしで刷られたことを思い出した
タイトルなしでも問題なく売れるけど、せめて一言連絡をくれたら…と思う

>>705の話は以降こちらでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350901064/

>>704
乙です
こっちのページは緑のオッサン反応なしでした

どう考えても10ｐｔ指定する印刷所がおかしいのにこの流れは異常
ここ最近ずっと変だよ
印刷所の中の人が監視でもしてるの？

スクリーントーンは何線だと潰れずにでますかっていう質問に40、50って答えたようなもんだろw
人によっちゃ40線でもドットが荒いわけで

ここで不自然な擁護が出る印刷所は気味悪いから使わないことにしてるな
あっちのミスでトラブル起きても知らん顔されそうだし

なんで印刷物作るのにピクセルで考えるのかというのがそもそも疑問だわ
普通に実寸換算した時に0.1mmとかで作らないと印刷ぶつってムリでしょ

自宅にプリンタ持ってないなら買えよ
プリントしてから印刷に出すのは常識だわ

試し刷りしたら線が太いかどうかなんて入稿する前でもわかるじゃないか…

どんな絵柄で入稿したのか知らないけど
他のイラスト部分の線の太さと比べて10pxってのは明らかに太いとか自分で気付かないか？
グッズ印刷なんかで一般印刷所使うとよく「細かい字や線は潰れるのでもっと大きくしてくれ」と言われるが
ある程度は自分で見極めて「これでいい、多少潰れてもいいからこのまま刷ってくれ」って言うよ
大体それで問題なく仕上がってきてる

10pxなら原稿が600dpiでちゃんと作ってあれば0.4ミリ前後だっけ？
同人で作るメモ帳の罫線なら別におかしな太さじゃない
1ｐｘの罫線のがおかしいわｗ

>>427
そりゃあっちと共に監視してるだろｗ
最近はネットで広まった噂がすぐ経営に響くだろうから、火消しに必死なんじゃね？
こうやってすぐ擁護や火消しが入る印刷所は
トラブルあってもきちんと対応しないところなんだろなと思って使わないようにしてる
そもそも痛い客だとしても、クレームの対応が悪いから書き込まれるんだし

クレーマーの言い分をまるっと信じるのは禁物

受付は10にして下さい、ではなく3以上だと確実に出ると思いますと教えるのが正解
10なら確実に出る、なんて言い方したのなら9以下は危ないと取ってしまう
それを責めてるのは不自然な流れ

ただメモの後ろに絵を描くのは使う人の事考えたら描かない方がいい
同人グッズって、ファンなら尚更使い辛いときくし

アメリカみたいにあらゆる注意書きをして置かないといけなくなるなｗ

そもそも一方の書き込みを全部信用するほうが危ない
まあ10pxなら出ますかねーくらいのニュアンスかもしれないし
そんなの当事者同士にしかわからん

>>705
＞K1色で作成した部分も汚くて辛い
＞K１色部分と変化なしな仕上がり

グレスケな時点で、原稿の全面がK1色で作成されているわけだが
K100の間違いか？
その辺の用語の間違いからして、10pxもなにか勘違いしてる可能性が高そうなんだよな
例えば10ptとかね

740は10pxのつもりで10ptの線を引いたってことね
1pt≒0.35mmなので10ptの線だと3.5mm
仕上がってきたのがそんぐらいなら、線引くときの設定ミスだね

1ｐｔでは出ないので10ｐｔにしてくださいと言われたんだろ
この場合>>737でFA

時々用語の使い方が怪しいし初心者っぽいんだよなあ
線ガタガタっていうのもアンチエイリアスがかかった線のまま入稿してるとかじゃない？
もしそうだとしたらFM印刷でないなら線はギザって当たり前

客は初心者だと思うけど受付の受け答えはあきらかにまずいだろ
それを無視して他の部分をつついて叩くってフェアじゃねーなと思うわ
今の報告者叩きは普通感覚のユーザーなら反感買うと思うよ

太さに関しては印刷所の説明不足だろうけど
ガタガタに関しては印刷所のせいじゃないだろね
単にラインツールで引いて、微妙に平行に引けて無くて、途中で段差ついたんじゃと推測ｗ

もう罫線の所とガタガタの所うpってくれw

いじってない元データと、刷り上がった物の写真両方見せて欲しいね
本当にひどい出来ならみんな納得するよ

この流れがかえって一寸印刷のヤバさを伝えてるな
ここだけはやめておこう

そーか？
報告者の知識が曖昧そうなら懐疑的になるのは致し方ないことだと思うが

商品を紙袋で送って角折れまくりってだけで底辺ぶりがわかるし

ID:F2/ZgTa90が必死
気に入らなかったら返品してくれるって言ってるのに
元報告者はいったいどうしたいんだろう

データ送る前にプリンターで試し刷りくらいすれば良かったじゃん
プリンターがないならコンビニの出力サービスがあるし
書き込み主の知識不足が原因だと思うんだが
線がガタガタになるとかさ、その線どうやって引いたの？

>>751
最近のツイッターで問題起こした奴が潰れちゃえばいいのにって書いてたように
自分の思う通りにいかなかった、自分はこんなに酷い事をされた
自分の気持ちを収める為に印刷所を攻撃したいって事なんだろう

F2/ZgTa90の「この流れがかえって一寸印刷のヤバさを伝えてるな
ここだけはやめておこう」が報告者の意図するところじゃないの
最近のゆとりは本当に我慢を知らないな

その言い方じゃ他のゆとりに失礼やで
攻撃するなら本人だけにしときんさい

画面上や試し刷りで既に太いってわからなかったの？
「これがきっと理想の細さなる！印刷所がいったから！」って思ったの？アホなの？

なんかもうこれ以上触らないほうが良さそうな物件な気がする
どうしてもやりたいなら検証画像持参でヤバいスレ行ってください

プリンタなくても今のご時世ネットプリントやコンビニ出力が出来るわけで

>>645のキャンセル料云々といい
最近のiphonケースや京急といい
自分の知識不足を棚に上げて一方的に責めたり事情をぼかして報告したり
（本人にぼかす気がなくても知識不足で結果的にそうなった挙句印刷所がおかしいと
言い出したり）すると
読んでる方は引っかかって乙出来ないよ
それを「擁護が出る印刷所は怪しい」とまで言うのも怖いわ

リロってなかった…スマン

不自然な擁護
暁や恩を思い出す流れｗ

どこが不自然なんだよｗ
どう考えても発注者側のミスだろｗ

一寸印刷って略してるの他であまり見ないなｗ

うわあ…即レスで不自然な擁護
おー怖い怖いｗ

ID:F2/ZgTa90と入れ替わりにわいてきたID:IOixVgYN0といい
不自然な流れってことにしたい人が数レス毎に入れ替わる不思議な流れワロタw

10pxはメールやりとりじゃなくて電話だったのかな
メールなら証拠残るし電話ならその時に担当者聞いておけ同人に限ったことじゃねーぞ

無知なバカがそこそこ不誠実な印刷屋使うとこうなる見本だな
そこそこ不誠実としたのは返品には応じてるから

戦艦の広色域G2というので印刷した事ある人いるかな？
色具合の感想を聞きたい

>>765
結構ＣＭＹＫが明るく出るよ
マゼンタっぽいピンクが蛍光ピンクみたいな明るいピンクになってた
全体的に発色が良くなる、って感じだったな
自分はＲＧＢで塗ってＣＭＹＫに変換してるタイプだからＲＧＢに近くなってくれてありがたかった

簡単でスマン

>>766
ありがとう、参考になった

不自然な擁護といわれたのがよほど気に入らなかったのか…

印刷屋は悪くないという擁護ではなくて
お前がおかしい、何もわかってなさすぎる＝言っていること全体が信用できない
って言ってるだけだと思うわ

印刷所の対応もおかしい気はするけど
本人の説明からして知識不足に見えるし
全部鵜呑みにして印刷所が悪い悪い言ってる方が不自然だわ

印刷所が全面的に悪いなんてレスあるか？
素人だからって一方的に叩くきまくる方が不自然だわー

>>771
10pxって言っちゃった時点で印刷所が悪いって言ってるレスならあるよ

それに印刷素人はちゃんとした原稿作れてない可能性がすげー高いんだから
こういう流れになるのは当たり前だろ
素人はクレームつけちゃいけないのかよ！って反論するかもしれんが
答えはＹＥＳだ
てめーの原稿が悪い

この流れで便乗させてもらうけど
たまにどこどこの印刷がひどいつぶれた汚いなんてレスを見かけるけど
そういうとこ二箇所くらい使ってみたけど大抵びっくりするくらい綺麗なんだよな
5回刷って5回とも人に綺麗と言われたり


完全二値で作ってるからなのもあるけど、基本は二値でつくればいいんじゃね？と思うことが多いような

でもみんなグレスケが好きなのさ
特にエロ漫画
自分は元はグレスケだったけどフルデジ移行してなぜか二値に目覚めた
なじみの印刷所から数万単位で安いところに移行したけど二値だと出来が全然変わらなかった
グレスケじゃなくて二値ならどこもクオリティに大差ないもんだね

二値だと大台で余裕入稿も、gkbr小部数も大差がなくて驚いたし

アナログ時代は天と地ほど差があったけどなｗ

このスレは中の人のイメ操スレになりました

一寸印刷って日の出だろ？
あそこがやらかすとは到底考えられないんで
素人が悪いでFA

トラブル印刷所のテンプレに希望と暁が入ってないから
中の人が監視誘導してるのは確実だろうな
田舎のワンマン社長ってろくなのいないし

ヤバイと思うならヤバイスレでやれよもう

字書きだから本文がかすれない程度の印刷をしてくれたらどこでもいいや

なんで叩きに参加しないと中の人になるんだよｗ

解像度明記しないでpx数で文句言ってる時点でクレームのレベルお察しなんだけど
この意味分からなかったらこのスレはロムに徹してろ

擁護するつもりないけど、
上の方にグレスケ600dpiで作ってるって書いてる
該当の印刷会社が配布してるグレスケのテンプレを使ったんじゃないかな
見てもらうとわかるけど、馬鹿にもわかるように断ち切り線や内枠が書かれてて
いろいろ苦労してはるんですねって感じが伝わってくる

ペラものが傷んで届いたってのが気になるわ
そこまでダメな子じゃなかったろ日の出…
相手がｐｋだから手を抜いたのかね

初めての原稿でグレスケ解像度600で1pxどころか一部0.7も使って描いちゃって
印刷所悉く断られて鈴が細いのに強いって聞いて
そこに入稿して無事出来たことあるけど…
悪いけど1pxで入稿を２回も繰り返してた方が最初から馬鹿だと思う
出来上がった作品見てしっかり印刷されてるけど自分でも極細だってなったし

同じように今まで細すぎたって10pxで人物の顔部分描いて極太とかもなった事あるけど
勉強料と思うか慣れてない自分の責任もあるように思えた

最近問い合わせても己の理解力のなさで勝手に失敗して
それを印刷所のせいにしてるやつ多すぎね？
おおよその人間は自分で調べるなり確認してきちんとできてんのに
自分が人より劣ってることに気づきもしないで惰性とノリで作った原稿で失敗して
ギャーギャー喚き散らして人のせいにして自分は悪くないモン！
悪いのは印刷屋だもん！ってここで言う
もっとアホな奴はツイッターでばらまく…

自分は馬鹿ですって言ってまわるの恥ずかしくないのかね…
恥ずかしいという感情すら持てない下等生物なのかな？

>>786
同人に限らずそういう人多いと思うよ

なんか内容がループしてね？

>>785
0.7pxなんてありえないよ…
あなたもpxとptの違いが分かってないようなので黙っていたほうがいいと思うよ
なんだか日本語怪しいし

pxだかptだかでやってる人に聞きたいんだけど、なぜ？
ミリの方が楽じゃない？？？

>>785
０．７？
SAIのブラシサイズなのか何なのか
pxってドットだし1ドット以下なんてないよ

昔はわかりもしないのに印刷用語を間違えて使ってる人が多かったけど
最近はわかりもしないのにデジタルでなんとなく原稿作ってるのが多い感じだな
どっちにも自分がわかってない自覚がないい上に指摘すると逆切れ率高くてめんどくさい

同じ話題をしつこくネチヌチネチネチといつまで続ける気だ。中の人間じゃないなら基地外かよ

安い印刷所スレで話題の京急、使ってみたいけど、コミック紙アドニスしかないのか…

データ入稿スレを見てる方が有意義な流れではあった

>>794
その料金でそれしか無いなら、それに従うしかあるまい
ある意味それも企業努力の一環だ

京急の基本は小説サークル向きの仕様と価格設定じゃね？
漫画だと結局紙替え必要になるかも。アドニスはグレスケに弱いし、70や90だと薄いし

しかし漫画ものとしては再現性が劣るって噂が気になって、つい二の足踏んでるんだよなぁ
再版で一回試してみたい

>>784
自分は日の出に菓子くず同梱で本を届けられた。
ほかにもいろいろあったので今は使ってない。
dpkだけど。

原稿のうっかりミスをわざわざ知らせてくれるし
印刷はぶっちぎりで綺麗だし
会場で挨拶がてら不備確認にきてくれるから万一トラブルっても安心だし
これ以上ないくらい神印刷所だけどな…

壁だからって言われるかもしれないけど、
それまで使ってた印刷所ではこんな手厚いサポートなかったよ

ここまで意見が割れるのは
投下主がアレコレ理解してなさそうな書き方なのも原因かなって思うし
片方の書き込みだけ見て、言った言わないの話で続けても意味ないし
投下主は主張が間違ってないことを証明したいなら
他の人も言ってるように元データとガタガタ仕上がりの両方を
ヤバイスレにうｐってくれればいいよ
線だけなら絵バレする事も無いし別に支障ないだろ

じゃなきゃいつまでも話は平行線でしかないのに
ここで外野だけでやっても意味ない

人それぞれとしか言いようがないなあ

自分も入稿した原稿不備を日の出側で直してくれたり
とかいろいろサービスよかった
希望も色々相談乗ってくれたりこっちの都合に合わせて融通も利かせてくれたりと
かなりサービスいい

勿論日の出兼希望社員でもないｗ

個人的にベスト１の日の出と過去ワースト１の希望を並べないで欲しい

誰かにとってのワーストが万人にそうかというとそうでもないという意味で書いたんだが

>>797
菓子くずってどっかよそでも聞いたな…
それは腹立つわ

日の出の信者が一人で執拗なレスしてただけかよ。

>>765

自分で入稿したことはないけど、他の本を見てみると、

JPEG を CMYK で保存して、CMYK JPEG 非対応ビューアーで
見たようなどぎつさになっているのをよく見る

CMYK 入稿で使うのは危険

どこかの印刷所が持ち上げられると必ず希望が便乗してて笑える

大阪の印刷所は良くも悪くも個性的だなｗ日の出栗希望

個性をいうなら広島も大概と思いますｗ曳航じゃわオカン

じゃわは段箱のこっちみんなな妖怪が

>>808
由仁紫陽花苫都「…………」

>>810
良くも悪くも普通だよね
それいったら大友も大阪だが

幸運もか

幸運乙

希望の営業努力は認めるが肝心の印刷品質がな…

>>809
たまに目を閉じた箱があるんだぜ

日の出は初心者にオススメしたい筆頭の印刷所でしょ
ここまで原稿の作り方を事細かに教えてくれる印刷所はないんだし
そこでまともな原稿作れないようでは他の印刷所行っても無駄ァよ

最初は日の出にお願いしたなあ。
親切に色々してくれて入稿も全部ネットでおｋだし
慣れるまでお世話になった。

データ入稿ってコミスタも大分こなれてきて充実してるし
ネットで検索すれば我流でもまともなデータ作れるし敷居下がってるはずなんだよな

でもこの前○使って「印刷汚い潰れろ」とかいうツイートみてねーわwwwと思ったわ
手軽に入れる分まともに調べる気ないアホが増えてるんだろうか

人に勧められて最初に日の出に直接入稿に行った時、めちゃめちゃ口が悪くて
態度も横柄な女性の受付に当たって半泣きで帰った事をよく覚えてるな
仕上がりはそれ以前に頼んでたとことは雲泥の差で感心したけど、届いた本が
箱の中で小分けに包まれてる紙が男性向のエロシーンのヤレ紙でそれも泣きそうだった

デジ入稿なんかシステムもなかったような太古の話だけど、あれ以来日の出には
苦手意識があってお世話になってない
仕上がりには何の不満もなかったけどね

日の出には確かに腹立たしいくらい横柄な受付の人がいるけど
その人以外はみんなまともだなあ
ここ５年くらいは箱の中の本を小分けで包まれてたことって
滅多にないんだけど、帯状の茶色いテープがほとんどで
そんなことあるの？

太古の話なんだから5年以上前にはあったんだろ
贔屓してるからって日の出の失態をなかったことにしようとするなよｗ

そんな大昔の話されても今から利用見当している人に何の参考にもならんわ

でも秋のイベントで知り合いが日の出オンデマで綴じ方向逆のミスやられてた
交渉してあっさり刷り直しには応じたんだけど、当日搬入でイベントで売れないんじゃ意味ないし
もう使わないとは言ってたな

日の出ってここでの評判も
「ミスは割と多いがちゃんと対応してくれる」だったはず

緑葉といい、値段の高いところでもミスはない(少ない)とはやっぱり言われないんだなあ
日航に新しく入ったおねーさん、頼むからはやく仕事に慣れてくれ…

例の脅迫事件がついに頒布中止にまで発展したわけだけど
流行ジャンルなだけにこれって印刷所に大量キャンセルでるよね…

三毛公式から参加見合わせしてくれなんて
サークル者も印刷所も乙すぎる…
ジャンル丸ごと参加しないでって当日のホールはどんな光景になるんだろう

該当スレありそうだからイベントの話題はそっちでやってくれー

アンソロで希望使ったけどメンバー全員が各個人誌より汚い仕上がりだった
人によって合う合わないのレベルじゃなくて本当にただ汚ない…

希望に限らず、>>827　のような言い回しで文句垂れる人間の原稿って
そもそも元の原稿がきれいじゃないつーか、作りが甘いというか雑いこと多い

アナログならやたら原稿が汚れてて消しカス残ってる、下書き消せてない、
インクの指紋ついちゃってる、テープ貼ってるとか
データなら縮小拡大しすぎ、アミのサイズきちんと考えてない、重なって
モアレ出てるところ気にしてない、印刷して確認していない　とか。

まあ希望できれいに刷ろうって思ってる時点ですべてにおいて
経験不足なんだろうな

希望が汚いなんて思ったことないけどなぁ
綺麗とも思ってないけどｗ

アナログの時は太ったり飛んだりもしたけどデータに変えてから大分良くなったよ
アナログ風が好きなので二階調60線10-40％くらい
こんななので今は希望より安いところ使ってるけど

京急この時間に更新してるな

予約金は返金か預かり
キャンセル代がかかるコースの場合も黒バスジャンルに限り
キャンセル代かからないとのこと

ざっと見て表で反応してるのは日の出栗京急コミプリくらいかな
動くのは月曜からだろうなぁ

いや普通に希望はデータ原稿でも二値でも汚いよ
元々納期が短い締切で大丈夫なのかって思うけど
その通りに入れたら今まで使ったAM印刷の中でも
線が飛ぶ太るトーンが潰れるという特徴があった
完全にそれでもよければっていう人向け

絵ディットも出したね
Twitterでだけど

希望は前ジャンルで刷ってたときは本当に汚かった
ふだんあまり気にしない自分でも苦情入れるレベル
今のジャンルではさほどそこまで汚いと思ったことはないな
ちなみにグレスケとに二値
その時によるのかな

>>831と同じくアナログ風の二値データ通常入稿で
飛ぶの覚悟してた細い線は太らず飛ばずに綺麗に出て
K100からのグラデも潰れてなくて十分な出来だったな
単に博打なのかな

希望で印刷綺麗って言ってる人は大台なんじゃないかな
小部数だと二値データでも怪しいよ…
線はそうでもないんだけど10％台のアミ点とか60線でもページによって濃さが全然違って見える
トーンが少ない絵柄の人や小説サークルは問題ないと思うけど

>>836
余裕で小数部だった
ただ通常でも短い納期のぎりぎりに突っ込んだから
大台と同じ機械で刷ってくれた可能性はあるかも

>>836
希望は大台でも汚いよ
多分きれいな人は外注じゃないかな？

希望のオンデマでなくオフの方だよな？
自分も細い線もトーンも全てでてつぶれも太りもなにもなかった
トーン結構はるし60線10％がメイントーンだけど全然差がない
ページごとの濃さもない

三回刷って三回とももっと高いところとそこまで差がなかった
外注に全部あたったのか？
希望社員じゃなくて本当に汚かった試しがないのでそこまで人によるのだろうかと

漫画と小説の混ざった本を希望で作成した時
漫画は特にそんな気にならなかったんだけど、小説がページによって
文字の太さの違いが酷くて掠れてたり太かったりした記憶がある
もちろんオフ。部数は3桁後半
漫画は細かい％のトーンをあまり使用していなかったのもあるけどでも気付くと潰れてる箇所あり

友人が長年の希望信者で熱心にすすめるから今年初めて使ってみたけど
うち的には他の微妙な話も聞くからいくら締切が遅かったりしても二度と使わない系だ
同じ締切や値段でもっと自分に合ったところあるからと候補から外した

希望は自分の本だけじゃなくて他の本とか結構持ってるけど
昔はともかく今は普通ってイメージしかないわ

友人2名が希望に対しての評価が真逆なんだけどどちらの本もぶっちゃけ分かりませんでしたっていう
本人にしたら耐えられない、ってレベルじゃないのかな

希望は初心者の時に使ったけど特に何も感じなかった
それ以後色々な所で刷ってたら
希望で刷ったのは少し線が太ってたって気付いた程度かな
でも噂を聞いてるとトラブルが怖くてもう入れられない

希望は原稿がなかなか終わらず、締め切りの関連で候補にあがっていたけど
結局戦艦になったな
無配で使ってみようかな
どんな出来か見てみたい

本命で初めて希望に入れる自分涙目な流れktkr
コミスタから二値書出ししても
フォトショで開くとグレスケなんで
そのまま突っ込んでるんだけど駄目っぽいな

希望は公式で最遅〆を公言してくれてるので
刷ってもらえるだけで有難いgkblものとしては品質は二の次かも
売り物にならないレベルではないし

正規の〆切より、ギリギリ(開催日3日以内)に突っ込む方が綺麗という謎の種明かしは
外注だからかなｗ20〜25日とか一番込む時期に入れる方が汚いと思う
でも外注になるかは運次第だよな

運もあるけど基本的に部数の多い人が外注だろ
事務処理できるだけ少なくして、たくさん刷ってもらおうと思ったら

多い方から外注だとすると、毎回最低ラインが変わってくるかも

あと、可能性としてはどぎついエロは外注出せないかもね

>>844
＞コミスタから二値書出ししてもフォトショで開くとグレスケなんで
それってレイヤーを保持したまま書き出してるからじゃない？
フォトショの二値モードはレイヤー作れないんだよ

どの印刷所だったか(多分関西か中国地方の印刷所)は西邑に外注すると聞いた事あるが
割増程度で西邑で刷ってもらえるなら積極的にやってくれｗと思ったな

西邑は万部刷った大手の表紙と裏表紙間違えて印刷するというミスして以来使わない印刷所リストに入れた

>>844
なんか絶対勘違いしている
２値で作った原稿はグレースケール形式でも２値でしかないって解ってる？

>>851
いや、データ的には二値しか存在しないけどレイヤー構造保持した場合は
グレスケモードで書き出されるんだよ
そのまま統合してグレスケモードで突っ込んでも
二値に変換してから突っ込んでも仕上がりはかわらないよ

>>852
レイヤー云々以前にグレスケモードなら２値原稿もグレスケとして話題になってた「汚い」に分類されると勘違いしてないか
モノクロをグレスケ変換してもモノクロって事を理解しとるのかと
統合してない状態なんざそもそも論外

どこのスレだったかついぞ最近こういう流れみたな…

二値化してない原稿→グレスケ原稿　二値化した原稿→モノクロ原稿　は大前提として
モノクロ原稿を　モノクロ二値モード　で入稿するのと
モノクロ原稿を　グレスケモード　で入稿するのとでは違う　みたいな

>>814
遅レスだけどそんな箱あるのかｗ
星型のピノみたいだ

自分が大台＆通常入稿＆2値データで利用したとき確かに汚いと感じたな
でもそんなことよりここの希望信者が強烈すぎてイメージダウンすごい

>>846
希望使いじゃないけど、早割りで入れた再録本より、
割り増しで入れた新刊のほうが綺麗だったのは外注だったからか？
本文にｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝがかかることも特になく。若干太ったような気がする程度で済んで感動したんだが。

あんな〆切でどんどん受け入れるという事は
予約有り表紙持ち込み超短納期は外注発注するって事かもね

あーそういえば自分もギリギリでしか使った事ないｗ
もしかして外注にしか当たった事なかったとかなのか…

c

844だけど自分が全然理解してない事はわかった
ありがとう勉強してくる
今回時間ないので
グレスケ形式でも二値は二値で仕上がり変らないなら
そのまま突っ込む

レイヤ統合すれば二値でもグレーでも無問題
フォトショで開いて確認ぐらいはしてるんだよな？

グレー設定で書き出すとトーンモアレるっていうコミスタの昔の不具合って
もうよくなったの？

自分の持ってるアンソロが、９割耐用なんだが耐用って別にそんな安くないよな
印刷も細い線は掠れたりすることもあるし
対応が柔軟なのか？
と、錯覚しそうになるんだけど多人数だと無難なんだろうか

ジャンルによるんだろうか、自分はアンソロといえばじゃわのイメージだった
アナログとデジタルがページ数や偶数奇数関係無く混在可能だからだと思うけど
あと原稿を選ばないところか

耐用は何でだろうな？
使ったことないからわからない

>>863
編者が耐用のカード会員で、分割がきくからとか。早割だと40％OFFとかあるし

うちは留守使っているオールカラー160p極道入稿などできるところが少なくて困る

自分の持ってるアンソロはほぼ○だな

自分が参加したアンソロは日の出だったな

力用だた

じゃわがおおいなぁ

>>867
アンソロ＝印刷費は最低限に抑えてボッタが当たり前なジャンルなのかい

>>861
もしそのコミスタが４ならトーンにアンチエイリアスかかってFMじゃない所だとモアレるぞ

自分とこはじゃわ、日航、力とかいろいろだった
でもいわゆる「安いとこ」って言われるとこは無いな

安いのは企業努力の結果だろ
印刷価格でレッテル張りとかブランド好きの馬鹿女かよ
実に醜いね

>>871
○で刷る＝ボッタってのがすでに儲け主義思考だよなｗ

100部発行とかのアンソロだと○の価格はありがたいんだよ

いやアンソロで○はひくわｗ
100でもぼろ儲けじゃん

その分値段下げるだけの話だろ…
こういう思考の奴が未だにいるってことが驚きだわ
まあ昔の気分が抜け切れてないBBAなんだろうけど

ぼろ儲けって言うがいくらで売るのかわからないじゃん

でも正直原稿預けるならまあまあの値段で安定感のある印刷所にしてほしい

アラフォーBBA「安い印刷所を使って儲けるなんて許せないギギギ」

27のアラサー婆ですが○で刷られたアンソロは
A5でページ数×単価以上みたいなボッタアンソロしか見たことないです
つか本当に100でも数万利益が出るような値段だし

まぁ前の京急クレーマーでも明らかになったことだけど、
高いとこはそれなりに原稿の調整とかチェックとかしてくれてたりするんだよなぁ
複数の人間の原稿をまとめるアンソロなら多少なりとも
気を利かせてくれる（と予想される）ところを使う傾向にあるのは当然じゃね

まあアンソロは色んな原稿が集まるからね
原稿作り慣れてる人だけのアンソロなら何処でも良いだろうが
公募アンソロなんかの場合はFM印刷の所の方が安全なのは確かだと思う

それでも印刷所なんて主催の自由だし
安い印刷所使ってる＝ボロ儲けって思考はわからないわ
安く刷って安く売れば良いだろ

○でも仕事人コースなら割高じゃん。何のセットで刷ったかわからないのに

本以外にノベルティ用意してるアンソロも結構あるし
本の印刷費が安くてもトータルだとトントンもしくは赤字なとこもあるからなあ
なにより全部売れるとも限らないw

アンソロ＝絶対に3桁部数以上とは限らないし
いろんな要因があるよな

そんなに○がご不満ならもう書かなきゃいいし
買わなきゃいいだけだろｗ

27でも心はバブル世代BBAとな

でも○だったら印刷費用安くしようとしたんだなぁ、ってのは思ってしまう
その分安くなってたりノベルティに還元されてるなら良心的だな
○自体が嫌いな訳じゃない

他人の懐事情を探るときの女ってすげえブス顔してるよな
女を捨てた井戸端会議のババアと変わらん

>>885
マイナージャンルだと100出すかで悩みまくるもんね…

>>889
つ鏡

>>890
今んとこまだメジャーな方にいるけど
ドピコだから100か200かで迷ってる自分もいるよ
どうせ出すならオンデマじゃない方がとか思うと
やっぱり〇かなって思ってる
通販出来るかどうかも分かんないし
三毛に出られないし
もうちょい悩もう

スレチな話でスマンが

>>889
5円10円安いスーパーを探して無駄な時間使うのが女の習性だから仕方ない
男はばら蒔いた金をどう回収するかを考えるが、女は限られたお金をどう節約するか考えるから。
逆だと、金使い荒い女は嫁に向かないし、ケチケチな男は女々しいと言われる、だろ？

割り増し額は余部でまかなえる場合はその予算内まで締め切り遅らせることを考えてる
だから余部が多いと嬉しいんだよね

うちのジャンルで○使ってたアンソロは、
B5、180P、1000円
だった
ノベルティはポスカ

そろそろスレ違い

最近はHPで値段全部書いてあったりするから調べられて嫌だ
ツイッターで何％の早割りで入れた！とか宣言してる人は勇気あるなって思う

>>897
最近ておまえ…今もう2012年だぞ

自分はHPに驚いた

どこのおばあちゃん？

えっなんで自分がディスられてるかわかんないけど
奥付に印刷所明記推奨するようなったのって4年前くらいからの話じゃないの？
ここ2年位はほとんどの本の奥付に印刷所のってて調べられて嫌だって話なんだけど

>>900
おばちゃん全然そんな話してないよ
なってないよ

おばあちゃんと思いきやむしろ新参だったか

そもそも、奥付に印刷所明記は昔からの常識だったけど
（少なくともアラサーの自分が同人を知った15年前から）
ネットで海鮮も印刷の相場を見れるようになって、897の言うとおり
奥付から印刷代を探られるようになった
それを避けるように奥付に印刷所を書かなくなったのが一昔前
でも諸事情で責任の所在を明確にするという意味で
再度印刷所を明記するようになってきたのがこの数年のこと

こういう流れがあるわけだよ

本の価格設定を原価より相当割高にしてて
後ろめたい思いしてるやつしかそんなこと考えなくね
自分が普段から他者の本に対してゲスい計算してるから気になるの？

年取ると数年前が「最近」でも、若い世代には最近じゃないんじゃない？
けどHPってオバチャン表記なのか。初めて気づいたｗ

>>903
だよね。というか、価格相談スレにもあるように
A5はP×100円、B5ならもう＋100円、カラー表紙ならその＋100円
って相場が大体決まってるんだから、どこで印刷しようが相場通り設定してりゃ
ボッタとか言わないでしょ。そんな事いちいち気にしてるのは一部かむしろサークル側なんじゃ

そもそも印刷所サイトの価格表でチェックされたところで
そのサークルが100部刷ってるのか500部刷ってるのか判らないんじゃないの
それとも最低冊数で原価計算してもボッタとか言われちゃうのか

適正価格なのにページ数が増えて結果として高くなった時に
何故か文句を言われたので頭に来たから
B5サイズ36P500円ぎっちぎち商業レベルで描き込んでやったら部数伸びた

落ち着け
P×10円　だろ

ボッタかどうか印刷所よりも何よりも、内容がクソか神かで決まる気がする
相場でも内容がクソならボッタに感じるだろうよ
逆に内容が神なら相場より少し高くても満足する。そんなもんだよ

>>908
すまん間違えたｗ

高め印刷所で60P700円の本は、高いと言われた
極道印刷微妙印刷所で20P400円の本は無言で完売した

内容の評価は700円の方が高い
ページ数や内容でなく500円が境目なのか？

>>910
500円超えるとためし買いがガクンと減る気はする。
常連が多いとか大手とかならともかく、
通りすがりの買い手にはハードル高いだろうね

多分そうだと思う
うちも700円〜900円の間の価格設定で言われたし
500円以上はハズレた時にダメージが大きいとか
読むのが面倒とか色々な事情が絡み合って手を出しづらいのかな

うちのサークルは前回のイベントはコピー誌という事もあって２００円で売ったがオフセの場合は基本５００円
試し買いとかその辺はあまり考えてなかったな。５００円にしておくとこっちから１００円玉を用意する必要がない(１００円玉で買う人はいるから１００円の収納ケースは準備するが)から楽なんだよね

とりあえず値段の話はスレ違い

出来るなら、P数多いのは安い印刷所or早割に入れて単価を下げたいが
新刊でなかなかそうできないからなぁｗ

>>915
いつまでもスレチのレスしてるんじゃねーよ

だから印刷所の話に戻してやったのにスレチってなんだよ。普通の話だろが

>>917
おまえ一日金の話ばかりだな

え、金って印刷所選ぶ重要な要素じゃねーの？

今更ID変えてこなくてもいいよ
話題の変え方だってドヘタレなんだから

>>910
>20P400円
それ本文もフルカラーなの？

20P400円って普通にあるよね
ちょっと高いなって思うけど欲しい本なら買う

若干高いけどよくある価格かと

あるね
300円なら嬉しいなとは思うが、400円でもまあ異常だとは思わない程度
それで中身にブランクページが3枚以上あったら悔しくなるけどｗｗ

28ページ400で頒布ったら高い!!!!!とふじこられた事あんよ
関係ないけど36ページ700とかみたことあるよ
どっちも表紙FC本文ﾓﾉｸﾛね

>>925
別に高くなくね？
オンデマでーとなるとちょっと考えるが

>>904
すぐﾊﾞﾊﾞ様とか激しい言葉を持ち出す奴はｱﾀﾏｵｶｼｲ奴だから
そういう事いうやつのことはあんまり真に受けない方が良いと思うね

>>926
28なら300がふつうといわれたね
36で700はちょっとびっくりしたね

>>925
28ページ500円で頒布してる人同ジャンルにいるけど
勇気あるなあと思う
B5で28Pって300円〜400円が適正価格のような気がする

>>893
買い物上手の女と他人の財布の中をゲスパーする女は全然違うからな
p3yJyTpSOは確実にゲスパー喪婆

価格スレに行くと
相場一覧表ってのがあるから
それを超えたら高いんだと思う

うちはA5・200Pを1000円で出してるけど、高くて躊躇されてる

相対的に高いのと
絶対値が高いのはまた別の話

>>932
小説だとまぁ実感的に高く思われがちだね、内容の当たり外れがマンガよりわかりにくい分高額だと手が出しにくい
マンガで200P1000円なら超良心的だが

価格スレ？

コミケ前になると脳板もろくに見た事なさそうな初心者の斜め上な自分語りで溢れかえるのがうざい
情弱はROMってろ

スレチって指摘されてもやめないのは何なんだ
いい加減うざい

ここは印刷所について話すスレだから
価格についてはこっちに移動しようね
こっちの方が詳しく書いてあるからね

同人誌の価格について◆その31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1347319613/l50

印刷所・印刷費価格相談スレ・4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342319078/l50

グッズ価格判定スレ・3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273159424/l50

スレチはたしかに不味いけど
こういう、無駄に威圧的でｶﾘｶﾘしてる奴もかなりウザイと思うの＞>>936

やんわり言われてる内にやめなよ・・・

某ジャンルへの印刷所の対応まとめ見てたが希望は自分で注意しろと言ってるだけでコメント無いんだな
HP見たら化粧品販売ｗｗｗどこに向かってるんだｗ

希望…あのさぁ…

マジだ…吹いたwwww
忙しくてどうかなったのか希望ww

>>941
ん？　
・当該スペースへの搬入自粛
・搬入指示の変更依頼
はサイトのトップに出てるけど それ以外のコメントって？

化粧品は…トライアルキットプレゼントだけじゃなくて
販売までサイトから誘導するようになったのか知らんかった

トライアルキット配布の時点で胡散臭さを感じてた人間としてはやっぱりとしかｗ
入稿した際の顧客情報を元に電話での化粧品の販売の営業とかされたら嫌だからもう希望は選択肢に入れない
バイバイ希望
いつかスロットフェアを使ってみたいと思ってたよ

こういう過剰反応する人が多いのも２ｃｈの特徴だよなｗ

ケツに火がついてるから事業拡大したのかな
慣れない分野に手を出して潰れなきゃいいけど

暁の米はよくて希望の化粧品はダメってのはどうなのかと
まぁ化粧品ってのが胡散臭さあるのはわかるけどな

>>947
あれは顧客サービスの一環という位置づけだと思う
アスタリフトそのものはフジフィルムが副業で作ってる高級化粧品で
事業としては希望とは全く関係ない
対象年齢になる女性の顧客が多い、っていうところから
サンプルの配布や窓口提携の話が出た程度じゃないの

ただ、自分はアスタリフト使ったことあって前から知ってたけど
若い子向けの商品じゃないし知らない人にはほんと
わけわかんないだろうなって思う

こういうとき印刷所の本性が出るな
誠意ある対応をした緑、戦艦、歩くetcは信頼できる
一方希望は社長がいい人()だの義理人情を訴えるわりに…
さすが関西といったところか

希望は対応してないってことになってんの？
ttp://togetter.com/li/419699
ここにまとまってる対応の中では普通の部類だと思ったけど

化粧品の事は阿呆だなと思うがwww

希望の社長は（調子の）いいひとだよ

押し売りじゃなけりゃいんじゃね？みたいな
まあ、化粧品還元するならその分引いてくれよｗｗｗ
と思うが

あーあ
正直「どうしようもない」時のみに使ってたが…

>>948
やっぱり化粧品なのが胡散臭い
化粧品やエステ関係でしつこい勧誘や詐欺・押し売りに合う事が多いからな…
暁の米はなんか家庭菜園の収穫物の延長って印象

単語抜けてた
×家庭菜園の収穫物の延長
○家庭菜園の収穫物のお裾分けの延長

>>948
いや米も大概だなと思うよ

みんな希望のどこの部分につっこんでるのかわからない
毒されてるんだろうか…

上にあったまとめとサイト告知見てそんな酷い対応してるとは思わなかった
そっけないし親切な対応ではないけど希望だからあれで普通なのでは？

仕入れて売るマルチのアム○ェイみたいな匂いがする

アスタリフトそこまであやしいブツじゃないからｗ
基礎は肌に合うところのじゃないと使えないから
希望使ったあともサンプル自体申し込んでないけど
サンプルだけじゃなく販売までやっちゃってるから余計胡散臭く見えちゃうんだろうな

希望使ったこと無いけど、無理やり買わされて処分に困ってるんだろうかと心配になる

アフタリストって富士フィルムだよな
希望とは版とかで取引しててその延長で化粧品も扱い始めたのかと思ってた

猫尾は声優やコスの写真集売っていたりするし
印刷所それぞれサブ事業やっているのは見るしあまり気にしていなかったわ

暁の※も別に諸手を上げて受け入れられてる訳じゃなかったと思うが
自分の田んぼで作ってる物を希望すれば貰えるっつー
因果関係が分かる物なので
そう言う意味での怪しさは無かった。利益追求とは関係無いし。

希望の化粧品は関係が見えない
単純に無関係な事業に手を広げてるからそりゃ警戒されるかと。
利益の観点からやってる事だろうから、経営苦しいのか？とか
それだけで済むの？とかね
アスタリフトが怪しくないとかは問題じゃないんよ
気にしない人は気にしないだろうけど、
警戒する人がいるのも無理も無い

>>962
自分もそう思ってたよ
製版フィルムがフジなんでしょ多分

単純に

>アフタリストって富士フィルムだよな
>希望とは版とかで取引しててその延長で化粧品も扱い始めたのかと思ってた

だと思うけど、アフタリスト＝フジフィルムって結びつかなければ
胡散臭いイメージしかわかないよな

富士フィルムだったら、印刷機メーカーなので、その繋がりで頼まれたんじゃないか?
女性客多そうだし

いつか猫尾がセグウェイを展示してたけど、それはキヤノン繋がりだった

あれだけガンガン有名人使ってCMしてるから
アスタリフト＝富士フイルムって浸透してるかと思ってたけどそうでもないんだな
自分も取引関係でついでにって感じだと思うよ
化粧品胡散臭い！と思う気持ちはわかるが

>>965
希望のサイトで富士フィルムとタイアップとあるんだが…

詳しい弁解どーも
希望社員か社長がいるんだろうな
ここだけは使いたくない印刷所だ

印刷所と風力発電とインターネット接続を同時に扱っている網が一番謎だと思うｗ

>>969
めんどくさいやつだなーｗ

まあ化粧品はやらない方が無難じゃね？とたまに使う自分でも思ってたけど

>>962
あーそれでか
ちょっと納得したけど、そのつながりを
明らかにしたほうがいいのにな

家族や親戚がその会社に勤めだして頼まれて断りきれず、
なんてのも結構聞く話だけどな
そのスペース使うなら違う事にしろとは思うけど
それはサイドビジネスっぽいことしてるどの印刷所にも言えるか

おまいら原稿に戻れよーwww
終わってる人はお疲れさん

アスタリフトが売りはじめの時にフジがどうして化粧品？と思って
店頭チラシもらってきたから覚えてたけど
知らん人は知らんわな

たしかフィルムの原料がコラーゲン？だかでその研究を活かしたいみたいな訴求してた

いや、確かフィルムの解像度を上げるために粒子のマイクロ化技術が進んでて
その技術を生かして肌にいい成分をマイクロ化して水に溶かして
肌の奥まで届ける、だったはず

>>974 >>975
両方だよ

アフタリストサンプル、一番最初に希望が始めたときもらったけど
別にあれからなんにも押し売りもDMもハガキもこなかったよ

ただでもらえてラッキーくらい

と事実だけ書いても中の人扱いされそうだな

なんつーか降臨弗みたいだな希望…

謎の兼業なら猫カフェやってる成功を推しとくｗ

さっきから微妙に化粧品の名前が違ってて混乱してきた
どれが正しかったか思い出せないw

取引先から、やれこれ買ってくれあれ売ってくれ、みたいなのは
一般企業でもよくあるけどな。
付き合いでいくつか買わされたり。

>>980
単語を総合して「アフィリエイト」で

冗談はともかく有名メーカーが元だから安心出来るってのもわからん
知名度高い＝安心じゃないし
資生堂とかポピュラーな化粧品メーカーなんか合成添加物まみれじゃん
全然関係ないカテゴリーの商品の宣伝を違う商売の中で流してくるのもなんかいやらしくて嫌なんだよ
“望んでないものの宣伝”を勝手に流されるのがうざい
それこそ二次の萌え語り目当てにブログ読みに行ったらアフィバナー踏まされた、みたいな感じで
まあ気にしない人が多いだろうけど

スレと関係ねー話べらべらドヤ顔で語るのはそろそろやめーや
お前の趣味趣向なんて誰も興味ないぞ

>>982
有名メーカーが元だから安心出来る、っていうのは
提携先があやしげな通販会社とかじゃなく
業務上の関連がある上場企業だ、というところであって
商品の内容については誰も言及してないと思うよ
まあアフィリエイトみたいなもんだというのには同意

アフタリストが富士フィルムだと知らないのは、コスメに興味ない喪女と男くらいだろｗ
けど同人やってる層は喪女と男なんだから、需要がズレすぎてるｗ
富士フィルムも営業かける場所間違ってるだろｗ

>>985
アスタリフトな

希望が痛すぎて目も当てられない流れ
化粧品の宣伝しかしてない

>>987
宣伝ってサイト？ついった？
このスレの流れが宣伝とかアホなこと言い出さないでねｗ

もうやめとけ希望
脊髄反射とかどんだけ張り付いてんだよ

アフタリフトってドラッグストアで買えるし喪女でも知ってるブランドだと思ってた
ガイアの夜明けでもやってたからうちの男兄弟も知ってるはず
化粧品は有名どころ知らないと逆に掴まされそうだと思うのだが

もうわざと間違えてんのか＞化粧品名

平日の昼
単発ID
希望擁護

中の人でなけりゃ基地外だろ

>>991
スマソ、アスタリフトかw
アスタキチンとかいう鮭の色素が由来らしいけど生臭そうで使う気になれない

>>979
成功そんなことしてたのか
近所だったら猫に釣られて行ってしまいそうだw
（全然違う地方だから行かないけど）

ところで次スレは？
>>950はどこいった

>>990
喪女だが全く知らなかったぜ
掴まされるというよりは
（有名でない）化粧品をネットで無料ってだけで
反射的に詐欺？鼠講？と思ってしまう流れかと
希望もあまり考えてなさそうだしアフィ代貰ってるくらいじゃねーかなー

いや書き込んでるやつ全部同じ人間扱いってどうなんだ？
どうしても中の人にしないと気がすまない理由の方が気になるんだが

>>996
>>992
いつもこの流れだから希望気持ち悪い

950がいないようだから立ててきたが
おまいらスレ経ってないのに加速させんなよ

同人誌印刷所ｽﾚ・その113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1355296367/l50

乙ですぞ

>>998
乙

1000なら冬コミはトラブルなしでみんな無事搬入

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