【気楽に】楽しく字書き生活13【楽しもう】

長さはぜんぜん区別しないで全部一緒のところに置いてる
短いのは１ページ1500字
長いのは１ページ２万字
長編続き物も場所分けないで番号だけ振って同じとこに置いて注意書きも特になし
カップリングが複数あるのでそっちの区別を優先してる
その上長さまで区別しはじめると自分の場合はキリがないなーと思って
文章の量で読みもの選別したい人には不便で申し訳ないが目次がカオスになるのも嫌だし

長い小説が書けない
もっとこういっぱい書いてみたいわ

>902
長編が書きたいならエピソードをたくさん盛り込むのが一番
何の事件もない平凡な日の日記は書きにくいけど、何か印象に残るような事が
あった日の日記は書けるっていうのと同じ

エピソード盛り込み過ぎて最初に書きたかったメインの話がボケて
あれこれ他の話いらないんじゃね→結局短い話＼(＾O＾)／ｵﾜﾀ

自分はこんなループだｗ
長い話綺麗にまとめられる人尊敬するわ

エピソードに強弱ステータス付加するんだよ
これは外せない→強　あったらいいかも？→中　なくても問題ない→弱
みたいな感じで

ステータス強いエピソードは深く描く、弱いのはさらっと描くかお楽しみ程度
エピソードを箇条書きしてみてそれぞれステータス付加して、取捨選択するなり
各エピソードのボリューム調整する
以上

>>905
目からウロコ
取捨選択してたつもりだけど本当の取捨選択って
こういうことだったんだってすごい納得した

まあ結局全部強、強、強、となって困るんだけどな

長い話しか書けない人と短い話しか書けない人の違いってなんなんだろうな
ちなみに自分は長い話しか書けない
なんか知らんが長くなる
原因が何かはわからない

短い話だけしかかけないﾉｼ
長編小説読んで触発されて、私も長編書こうと意気込んでいても
このエピソードはいらないとか、この説明はくどいとか
いろいろ気になって削りに削ってしまう
がっつり長編書いてみたいな

必要無いエピソードは入れないからなぁ
たくさんエピソードを入れる人は全部伏線を張り巡らせてオチに繋げるんだろうか

一度長編書いたが（正しくは途中で放棄した）
風呂敷の畳み方がヘタクソすぎるうえ
自分でも飽きたのが解って短くまとめるようになった
ひとつの話に何個ものエピを入れ、なおかつまとめる能力がない…

>>908
ジャンル柄長いのを書いてもまったく読んでもらえないから短いのを書いてたら書けなくなった

自分も長い話苦手
設定や大まかなストーリーを作っても書き始めると長編とは関係ないネタが浮かんでそちらに掛かりきりになって自滅する

やたら長編を連発する知り合いは、とにかく一人称に拘って、同じエピソードを関わった主要人物の数だけ
重複して書いたり、狭い世界なのにやたらと人物関係を入り組ませるのが好き
メインのＣＰなりコンビなりに、別方向からの矢印が来るだけじゃなく、矢印出してる人間にも
別に矢印出してる人間やらそれを壊そうとする人間やらてんこ盛りで、
しかもそれを恐ろしく狭いコミュニティで起こして、なんとか上手くやるしかない、疎遠にするとかできない、
なんて状況を作りだして、ひたすら事態をややこしてくしてるよ

私はすぐにエピソードぶった切りたくなる方
なんで、長編書くのは正直しんどい
けど、連作形式で書くのは楽しいし好きだ

元々短編が好きなんだよなぁ
商業小説でも、お気に入りの本には短篇集が多い
分厚い長編小説読んでると、厚かましくも「このエピソードって必要（だった）か？」と思う事があるし
別に長編が嫌いとか苦手ってわけじゃないが
短編を読む・書く方が好きだし、多分性に合ってる

人間関係ゼロから書き始めると必然的に長くなるよ
山になるエピソードの前に
そこで何故そのキャラがそういう行動に出たか
その心理を納得させるための前振りエピが絶対必要だから

人間関係ができあがってるのを前提で書くと
いくらでも短くできる

キャラの関係とかそういう説明をどこまでするかでけっこう変わるよね
ダラダラしないように削り始めると逆に削り過ぎたりしてなかなか匙加減が難しい
>>905のもそうだけど取捨選択がキッチリしてる人は話の長さのコントロールうまいんだろうな

自分も長編苦手だ
そもそも、なんでもない日常とか途中経過みたいなのが思いつかないし苦行すぎる
エピソードの前後を考えると自然と長くなるよ！という意見も参考にしようと思ったが
いやそこ重要じゃないし冗長だから、と付け足しても２〜３行で済ませてぶった切ってしまう
登場人物も、AとBの役割は似ているからまとめられるな、とか最小限の人数でまわしてしまう
致命的に向いてないんだと思ったw

唯一書いてる長編は、なんとかエピソードひねり出して起承転結付けてそれを連続させて
続けてるけど、１０年以上こねくり回して盛りすぎた設定を小出しにしてやりくりしてるので
レアケースとなっている
本筋から離れると書けないので、自然に寄り道話書ける人をすごいなーと思っている

二次創作だと本筋は本編だから
自分で書くのは寄り道話ばっかりだな

単純にでっかい事件を起こすか、巻き込む人数を増やせばいいんじゃね？
二人でケンカする話より、誰かが家出して数人で捜索する話の方が広がるし
よくいう風呂敷は広げるんじゃなくて
大きな荷物の風呂敷は広がるんだ方式で書けばすぐ書けそうな気もするけど…

スポーツものなら全国大会目指せばすぐ長編になるんじゃない？

長文ごめん

二次だと寄り道になるって話、なるほどと思った
自分は二次創作的な思考はまったくしてないや
キャラを書きたいんじゃなくてストーリーを書きたいので（もっといえば転・結の部分）
設定とストーリーが上手く合わない場合、エピソードを足してつじつま合わせるんじゃなくて
設定（キャラ）の方を削ったり入れ替えたり統合したりしちゃうんだよな
最初から余分が出ないように作ってるのであって、
余った部分を活かすという思考がないということにいま気付いた
あと自分の書くものって、そのエピソードによって主人公があることに気付いたり
誘導されたり反省したりする流れになってるから、何の影響もないただのエピソードを思いつきにくい

家出の例えだと、家出の原因とか、見つかる→和解の流れは考え付くんだけど
捜索中の描写がまったく思いつかないって感じ

長編は苦手だが長文なんだなｗ
こっちじゃなくて、同人小説スレの方に移れば？

ごめんよw
流れに乗ってしまっただけでこれ以上追及して語りたいわけではないので
ここでひっこむわ

各スレの使い分けってどうしてる？
昔は字書きと気楽で明確に使い分けがされてたと思うけど
一時期字書きスレが消滅してから気楽に人が流れたよね

今は結局、同人、字書き、気楽と３つあるわけだけど
どこに何を書き込めばいいのか正直わからん
特に前二つ

字書きって別板の談話室のこと？
この板にあったっけ？

技術的な話が絡む時は同人小説使うようにしてるよ
もともと、それが原因で気楽と分けたようなものだし

そうそう、談話室
確か、初代字書きスレ→気楽派生→字書きスレ消滅（荒れた？）
気楽に人が集中→同人スレ誕生→いつの間にか談話室復活

なイメージなんだけど、正直同人と談話室は性質も似てるし
どっちに書き込めばいいか迷うんだよね
ちょっと前は微妙に両方過疎ってたし集中してくれた方が
意見交換しやすくて助かるんだけど…統合はできないのかな？

経緯も知らないのに統合とか他スレの住人が言うことじゃない

ここで書いたのは悪かったと思うが
もし経緯をご存じなら今後のためにも教えてほしい
一応見ていたはずなんだけど、どこかに思い違いがあるみたいだ

「同人　誌　の小説」以外の話題が続いてスレチスレチと騒ぎが起きた

ID赤くなりそうで恥ずかしいんだけどもう少しだけ

過去スレ遡ったら削除人問題とかID有無とか、色々あったみたいだね
それで揉めて出て行ったり勝手に立てたり荒れたみたい
なんとなく思い出してきた

前にも一度統合が話し合われているようだけど
結局適当に棲み分けるみたいな結論になったようだし
統合は当分話題にすら上らないのかもね

>>929
同人誌の小説スレの話かな？　それとも字書き談話室でそんな話が出てたのかな？
どちらにしろ答えてくれてありがとう

これでロムに戻ります

テキトーに使い分けたらいいじゃん
と、このスレらしい解答を適当に言ってみる

ここテキトーなスレでは無いんですが

携帯小説(笑)壺ポエム(笑)巨タイ(笑)こんな短い文章で小説(笑)
とかいう煽りにうんざりして出来たのがこのスレです

同人誌の方は現在進行形で荒れてるんで
このタイミングで統合を言い出すって荒しなのか…と思って動向を見てしまったよ

>>934
同人誌スレとの統合は誰も言ってないと思うが……
提案されてるのは談話室との統合でしょ
個人的には統合とか真っ平ごめんだけどｗ

ゴメン、誤解が続いているようなので最後にこれだけ

気楽をどこかと統合する気はなくて
・読み手】同人小説を語るスレ２【書き手
・字書きさんの談話室
この二つを統合できないかなーと思ってたんだ

同人誌の小説は紙媒体限定で性質が違うから
元から勘定には入れてなかった
スレを混乱させてごめんよ

何で気楽スレで他スレ間の統合の話なの？

統合するかどうかはそのスレの住人が必要ならば話し合うもので
住人以外が別のスレで話すことじゃないだろ

むこうのスレが嫌いだからこっちに逃げて来て気楽にやってきたのがこのスレだよ
お引き取りください

なんだただのスレチか

何年も前に、外に出さないつもりで書いてた話や設定が発掘された
悶絶級の内容だったけどあの頃は湯水のようにアイデアや比喩が湧き出してて、筆も早くて、すごく楽しく書いてた

今は公開してるが故に設定の矛盾とか文の長さとか色々拘りすぎてなんか文字疲れ？みたいになってたんだけど
ちょっと初心を思い出しつつ自分用に雰囲気だけで書いたらなんか楽しくなってきた
気楽に書くっていいな

カポー話で、原作で喧嘩したあとのイチャイチャ二次妄想話を書いてる
ひとしきりいちゃついた後ひとりが喧嘩中に相手に対して持っていた疑問と不安を白状し、
ちょっとしんみりするけどもうひとりがその不安を解消してやって結局ハッピーエンド的な短い話の予定が
前フリのイチャイチャだけで5000字突破してしまいまだ終わる気配を見せない
もうこれただのバカップル話でいいんじゃないかなー
いやよくないだろ、と小一時間自問自答タイムを味わい中
主題はしんみりの方だったはずなのに思いのほかいちゃいちゃが楽しくて・春

思うがままに書けよ！

フリーダム！

どんな流れｗ

自分も今書いてる話でイチャイチャが楽しくて書き終わらない
話全体のバランスを考えるとこのイチャイチャのパート長すぎないか？とか思うけど
同人だし、今書きたい物を目一杯詰め込みたくて延々イチャイチャを書いてる

春ですね

>>945
そういう話が好きな人は絶対いる
だから気にせず書くんだ！

自分なんて好きと自覚して悶々して、でも決心して告白！
って流れの話ばっかり書いてるぞｗ
とにかく書いてたらそれなりでも上達してくるし
イチャイチャといえば>>945のサイトと思う人も出来るはず
気にせずのびのび書こう

名前欄ｺﾞﾒﾝ

>>947
ジャンル被ったら神と呼ばせてもらう

>>943-944
遅いけど後押しサンクス
助言どおり開き直ってバカップル話にした
しんみり予定だったパートもラブラブに変更してやった
（展開上省略はできなかった）
１万３千字終始ｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬなんて誰が最後まで読むんだって感じだがもういい書ききっただけで満足だ
流石に甘味はお腹いっぱいになったので次は救いのない不幸話にしようと思う

長文いいじゃない読みにいきたい
イチャイチャも不幸も大好き

最近書きはじめた
一番好きな作品の二次創作だが
同じ作品を好きな人に読んでもらいたいという期待を込めて

しかし場面転換や言いたいことが上手くかけなくて辛い
これが最初の壁なのか

詰まったら（ここに何かいい台詞）みたいにカッコつけて置いといて
また次の日に考えたりもする。
ふとした瞬間に降りて来る時もあるし、
降りて来なかったら某漫画の最終回みたいに「答えは貴方が決めてね！」
みたいに空白とか明言せずに丸投げする時もある。

くっ付いたり仲良くなる過程を書くのが好きで、くっ付いた所で終わったりするから
よく「この後の二人が気になります！」ってコメントが来るのが快感だ……。
私も考えてないから気になるんだけど。

>>953
ありがとう。同じく仲良くなる過程が書きたくて始めた
詰まってばかりでなかなか先に進めなくて
ホント２００字書くのに何日もかかってるよ
早く書ける人がうらやましい

>>953
快感なんだｗｗｗ
完結したものへの続きﾁﾗｯﾁﾗｯ嫌がる人もいるけど
>>953がそういうタイプじゃなくてよかった

>>952=954
場面転換難しいよね
転換後のシーンから先に書いてあとでくっつけるとか
はじめのうちはいろいろ試して自分に合った方法を探すといいかも

自分も昔は場面転換に四苦八苦してギギギギなってたけど
そういえばここ数年は苦労した覚えがないなあ…
長く書き続けると克服することもあるんだろうか
その代わり今はどうでもいいパートまで長く書きすぎる癖がでてきてギギギギだけど

953です
>>955
続きは絶対に書かないって決めてるからかも。
催促されても書きませんよフフンみたいな感じ。

一回その「書いて欲しいなぁチラッチラッ」に負けて書いて、
納得行かない話を作ってしまった後悔がある。

自分は連載中の話を気楽に放置しすぎて、続きﾁﾗｯﾁﾗｯじゃなくて
「続きが読みたいいいい！！！１」ってｺﾒﾝﾄを頂くんだけど
これはこれで快感です

ちょっと相談というか愚痴なんだけど
女体化ってさ本当に反応いいよね
普通のBLの倍ぐらい好反応で何か逆に悲しくなってきた

>>958
あたらしめの旬ジャンルやビッグジャンルは驚くほどそうだよね
支部見てたらよく解るわ

でもジャンルによると思うよ
長寿っつかシリーズ長い自ジャンルでは女体化はキワモノ扱いですごく肩身狭そう
歳いった先達が大勢いるから奇抜なことやりづらい空気なんだろうと思う

反応いいのか
女体化書いたけど需要ないだろうと思ってフォルダにしまいこんでたが
公開してみようかな

支部見てる限りではブクマタグ凄く多いよね
旬ジャンルは特にそうで、ブクマ多い作品のうち三分の1以上は女体化なイマゲ

>>959それが長寿ジャンルなんだな・・・・・・
マイナーカプっていうのもあると思うけど
個人的にだがほのぼのBL＜ほのぼの女体化＜R-18BL＜R-18女体化
っていう感じで反応がよくなっていく

話題に乗り遅れたんだが一人称の場合って
本人が語り手で本人が見たこと聞いたことが中心になるよね
心理面を書くにはもってこいだけど
それ以外の状況描写や風景描写が難しいわ
独白ばかりで（一人で行動中）会話のないシーンが続くとテンポ悪く感じる

>>963
わかる
砕けててコメディっぽい作品の一人称ならノリがいいかんじで書いて勢いで話進められるけど、
シリアスな話の一人称だとそういうごまかしができないから淡々としてくるし自分でも書いててきついｗ

ジャンルの主人公がデフォルトで使う一人称が「あたし」とか
「オレっち」とかだったりするんで恥ずかしくて一人称で書けないｗ

>>963
一人称を上手に書くのは三人称より難しいってプロ作家が言ってたわ
制約が多いからいろんなテクニックがないといけないんだろうね

>>965
あたしは普通にゴロゴロあるけど
オレっちはキツイなｗｗｗ
台詞だけオレっちにして地の文ではオレで通すとかじゃないと読み手も辛い

>>966
台詞と地の文で変えたらキャラ崩壊だろ
素直に三人称で書けよ

具の主人公とかみたいに
「俺ってば〜だってばよ！」と語尾にも特徴ある人物だったら
一人称だと読むのも辛いかも
ギャグなら面白そうだけど

いっそのこと、わっち　とか　あちき　喋りのキャラで
チャレンジする猛者はいないのかｗ

ちょっと話変わるけどキャラの名前が文章の中にいっぱい出てこないように書こうとすると
（Ａが何した〜Ｂがどうした〜Ａはこう思った〜とか）
どうしても一人称になってしまわない？
固有名詞を出さずにキャラの特徴とか立場とかで書くのも限界あるし・・・・・
でもどうしようもない時はしれっと三人称の記述を混ぜ込むけど

自ＣＰの片方が「わっち」なんだけど
書いてる自分でも読み辛い気がして出来るだけ地の文には一人称あんまり入れないようにしてるなぁ

名前出したくない時は職業とか髪や目の色とか使うけど、人数多くなると難しいね
苦しくなると私も三人称混ぜちゃうな

>>970
視点固定の三人称はそんなもんでしょう
視点主の名前が頻繁に出てくる文章はかえってウザイ

むしろ名前を減らす必要なくない？
ひとつひとつの言動全部に名前書いてるわけじゃないんでしょ？
気にならんよ

そのキャラらしい口調・行動・思考を書けていれば
固有名詞がなくてもそのキャラだと理解できる

自分も名前減らす必要ないと思う
何で限界を感じるまで名前を避けるんだ

>>970-971みたいな、苦しくなると三人称混ぜちゃうってどういう意味？
三人称で書くなら三人称使うし、一人称で書くなら一人称使えばいいじゃん
良く分からないんだけど

970だが、確かに登場人物が３人以上の時は固有名詞ばんばん出すけど
２人しか出ていない時にキャラの名前を出しすぎるのは何かエレガントじゃない気がして・・・・・
あとジャンルによっては名前がカタカナだったりして字面ががちゃがちゃしちゃう感じがするし

一人称の中に三人称をしれっと混ぜるつうのは、俺は〜私は〜というＡの視点で書いていて
相手Ｂの心情、心理なんかもあくまでＡの想像、推測とか妄想にすぎないというのが一人称なんだけど
そこにＢは実はこう思っていた〜みたいなのをさくっと入れてしまうという事です

>>977
「一人称っぽい」表現を一人称と断言しているから混乱が起きていると思われ

あとラスト１行はいきなりＢ視点が乱入して視点ブレになるってことだよな
それは神様視点の書けるような上手い書き手じゃないと読み手に混乱や違和感をもたらすよ
Ｂに自ら告白させるという手法はとれないの？
あとＢの行動や反応を見て、Ａが確信した、とさせるとか

いい加減、同人小説スレに引っ越してくれないか……

>>978指摘はごもっともです
あと書いているのはあくまで例なので絶対にやらないのですが
登場人物が３人いて、Ａの視点で書いているときでも
ＣがＡの気付かない所で何かあった場合とかいうのは苦し紛れですが書いちゃう時もあります
例えば、ＡとＢのちょっと後ろをＣが歩いていてＡの台詞にＣが表情を変えた〜とかは
神視点っぽく入れ込んじゃいます

>>980
次スレよろ

980踏んだので次スレたてました
【気楽に】楽しく字書き生活14【楽しもう】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363770083/1-100

全然気楽って流れじゃない気が…
人称視点は大切なことだけど、議論したいなら小説スレのほうが合ってると思うよ

>>982
乙

ええやん

>>982
乙ー

作品数があとちょっとで大台に乗る
数だけなら自慢出来るぞｗ

>>982
おつおつありがとう。

キャラクター同士の腹の探り合いとか書きたいから
人狼の勉強してくる。そっちにはまりそうだけど……

>>982
おつおつ〜

>>982おつ

うめがてら質問　次スレへの持ち越しはなしで
サイト主の皆、どのぐらいのペースで何字の小説をアップしてる？

自分だいたい１万字程度の単発ばかりを書いてるんだが
１日にせいぜい千字しか進まないので
スムーズに行っても10日、推敲などなど入れたらまあ半月はかかる
ので更新は月２回
もうちょっと更新頻度上げたいんだけどねえ……となると短い話を書くべきなのかな

気楽以外に書けよって話題大杉

更新頻度を上げるために作品書き分けられるってすごいな
文字数気にせず、書きたい話を書いてるだけだから
考えた事ないや
オフやってたらそういう訳にはいかないんだろうけどさ
ページ数調整必要だもんね
だから更新頻度は月によってまちまち
元々結構な遅筆だし

>>988
書きたいものを書きたいように書いて
書けた時にアップすればいいんじゃない？
とこのスレらしく言ってみる
短い話で書きたいものがあるならいいけど
更新頻度なんて無理してまで上げるものじゃないと思う

好きなサイトが月に2回も更新してたら
自分ならじゅうぶん嬉しいよ

平均して年に一度、4千字弱のSSを一本あげればいい方
という遅筆ペースなんで更新頻度も何も

月に1回更新が目標だけど長さは毎回まちまちだなー
5000〜15000くらい
それ以上の長さになりそうな話はサイトじゃなくてオフにまわしてる

サイト続ける上で更新頻度あげたい気持ちもあるけど
ひとつ話を思いつくとえんえんと練りこんでるから結果的に仕上がりは遅いな

埋めついでにみんなに聞きたいんだけど、書くのが捗る時間帯ってある？

自分は朝が弱くてこの時間帯が一番ダメなんだけどみんなが捗る時間があったら興味があるので教えてほしい

午後2〜5時かな?
朝型なんで夜にはあんまり頭に血が回ってなくって読書とかが多い

スレ立て乙ー

>>985
大台が三桁なら自分もだ
次の話で100本目で個人的に盛り上がってる
四桁だったらゴメンよ

>>994
自分は絶対真夜中
静まり返って隣近所中で自分しか起きてないかもって時間帯に
作品の世界に近い音楽（歌なし）を小さな音で流しながら書く
昼間はなんかダメなんだよね日光が良くないのかな
健康的じゃないなｗ

スレ立て乙です

>>994
自分は朝3〜6時が一番はかどるんだけど
最近は起きられない事が多いorz
でも夜は集中できないので無理だなー

>>994
朝起きてから３、４時間後位に脳の処理スピードだかがピークになるので
面倒な作業、集中したい時はこの時間を使うといいって

うめ

うめめ