同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】97

1 ：カオス：2012/09/21(金) 22:55:27.29 ID:Ueq2o29h0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1347017220/

2 ：カオス：2012/09/21(金) 23:33:13.13 ID:X9P5397U0

前スレ994

＞男の仕事絡みのドロドロはすごい場合があるよ。男同士で後輩イジメしてる男を何人も見た。男はドロドロしてないなんて嘘だよ。してる奴はしてる。

社会人になっていじめしてるような常識のないクズなんて何の基準にもならんだろ
パートのおばちゃんとかでも若い子へのイビリとかたまにあるけど
性別問わず幼稚だなと思うだけ
どちらにしてもロクな職場じゃないな

3 ：カオス：2012/09/21(金) 23:34:35.12 ID:X9P5397U0

そもそもイジメ＝ドロドロじゃねーし…
イジメでも直接的なイジメと間接的なイジメがあるだろ

4 ：カオス：2012/09/21(金) 23:39:31.86 ID:OrBZwcNA0

>>1乙

余談だけど乙女ゲー及び女性向けレーベルでもエロゲーにおける小夜なラを押し得てや
ラノベにおける春日みたいな「何年経っても特殊」って言われる作品って無いのかな　疎くてすまん

5 ：カオス：2012/09/21(金) 23:39:33.40 ID:/QqilQXu0

何かと思って前スレ読んだら男同士のドロドロだの反吐が出るほど下らない話題で引いた
自演だかなんだか知らないけど死んでくれ
同人の流行でも何でもないしレスのほとんどが見当違いでビビった

6 ：カオス：2012/09/21(金) 23:40:27.28 ID:O8ehr7Qe0

三次元とかリアル()の話とかどーでもいいです
話すなら二次元や同人の話にしてクダサーイ

7 ：カオス：2012/09/21(金) 23:43:05.48 ID:OrBZwcNA0

>>4を見てクダサーイ

8 ：カオス：2012/09/21(金) 23:43:51.48 ID:OfHWZiem0

>>1乙

>>前スレ996
お前は乙w

男同士のドロドロと言えば宿敵同士をカプにする様な奴だと思ってた
あれは一定需要有るよね
DRRのｼｽﾞｲｻﾞｼｽﾞとか？詳しくないけど
男同士のドロドロ物原作と言えばやっぱ社会派モノだね
木目木奉とか

9 ：カオス：2012/09/21(金) 23:48:02.43 ID:evA38+4C0

社会派と言えば秋にある最古はどろどろつかライバルみたいな関係性もありそう
けーはまだ分かんないけど一応drみたいな雰囲気で能力者ものか

10 ：カオス：2012/09/21(金) 23:48:06.54 ID:S+5EHLZ00

>>8
いやだから男同士の確執やライバル関係とかが少女漫画とかがなんでよくあるドロドロになるの？
頭大丈夫？

腐女子が好きなのは「ホモソーシャル」な関係だぞ？
いや本当に見当違いすぎて大丈夫なのこの人…
じゃあライバル関係は全部ドロドロになるのか…
すごいな、世間一般でのドロドロってのと大きくズレてるねお前

11 ：カオス：2012/09/21(金) 23:49:40.62 ID:WOUOZNXJ0

>>10
その人前スレの荒らしだからスルーでいいよ
そいつの理屈だと飛翔とかでよくあるライバル関係も全部ドロドロらしいから

12 ：カオス：2012/09/21(金) 23:51:10.29 ID:TIeKh/Wt0

>>1
乙！

これ以上はこのスレ行ってくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348201137/

13 ：カオス：2012/09/21(金) 23:53:12.78 ID:8X+sQ1p/0

なんか常識外れの人がいるから一応ドロドロの定義を言っておくと
ドロドロってのは恨みや嫉妬等が入り混じった三角関係とかのことなんですけど

シズイザはただの宿敵関係ってやつでドロドロでもなんでもないよ
むしろ腐女子に好まれる殴り合いって奴でドロドロとは正反対の位置にあると思う

14 ：カオス：2012/09/21(金) 23:53:40.79 ID:7qcezisM0

2から早速クソどうでもいい話題持ってきやがってさっさと死ねよ
これ以降続ける奴も首吊って死ね

15 ：ミス：2012/09/21(金) 23:53:49.63 ID:8X+sQ1p/0

殴り合い→殴り愛

16 ：ミス：2012/09/21(金) 23:54:44.00 ID:8X+sQ1p/0

>>14
いやそうだけど流石にドロドロとか一般的な定義すら知らない常識外れの人には
常識を知ってもらったほうがいいかと思って

17 ：カオス：2012/09/21(金) 23:56:36.01 ID:WOUOZNXJ0

言葉の定義すらまともにわかってないカスがドヤ顔で的外れな持論を語っているのが笑える

18 ：カオス：2012/09/21(金) 23:57:11.76 ID:5k2HyZN90

DR者がしつこく続けようとしてんのか？
前のスレでなんの意味も無い言い合いになるのわかってるし
お前の言い分なんかもどうでもいいからさっさと　や　め　ろ

19 ：カオス：2012/09/21(金) 23:57:23.80 ID:OrBZwcNA0

あのう>>4

20 ：カオス：2012/09/21(金) 23:58:43.58 ID:WOUOZNXJ0

このスレの趣旨に合わせて言ってやるなら男同士のドロドロの需要なんてねえよ
腐女子の好きなライバル関係（ゾロとサンジ等）も全てドロドロだというなら
一度病院いってこい

21 ：カオス：2012/09/21(金) 23:58:54.86 ID:W/qQcGbt0

最古は愛されヒロイン取り合い展開を黒白がやらかしそうなのが
ネーミングから感じ取れるけどこれドロドロなのかな

22 ：カオス：2012/09/22(土) 00:00:05.56 ID:0Ms6valW0

何に勝ったら話をやめようとするんだろう

23 ：カオス：2012/09/22(土) 00:01:08.03 ID:d9ZeKmxQ0

結局前スレから男のドロドロが腐女子に人気があるという流れにしたいだけの奴がいるだけじゃ
スルーでいいだろ…

24 ：カオス：2012/09/22(土) 00:01:38.28 ID:hNX2+lAY0

そういえば秋からは木目木奉の新シリーズ始まるね
またパートナーが変わるけどドラマジャンル的に影響あるかな

25 ：カオス：2012/09/22(土) 00:01:51.14 ID:1iewVnCL0

>>4
そもそもラノベにおける春日って特殊か？
エロゲの方は知らなかったから調べてみたけど、知る人ぞ知る伝説のカルト作品みたいな感じだし
その二つを結びつける共通点がよく分からないから、乙女ゲーにおける似たポジションの作品も挙げようがないのでは

26 ：カオス：2012/09/22(土) 00:03:20.24 ID:OAPDraYbP

ドロドロという言葉にうるさい人がいるようだから
嫉妬、殺伐、愛憎劇とか使った方がいいと思われ

基本的に女性の嫉妬と言えば恋愛絡みで
男性の嫉妬は名誉とか地位とか権力絡みだから
同人屋の萌えネタとか題材になるのが後者で
同人屋として描きたいのが前者って感じ
後者を前者に変換するというか

27 ：カオス：2012/09/22(土) 00:04:10.39 ID:EvVu8fij0

今秋くらい男キャラ多い作品が結構あるの珍しい気がする
一個くらい同人的にも流行るといいんだが

28 ：カオス：2012/09/22(土) 00:04:27.68 ID:3wILzOjw0

腐女子ってのは確かに男同士のライバル関係は好きだな
SDの桜木と流川も人気あったし

29 ：カオス：2012/09/22(土) 00:05:10.01 ID:OrBZwcNA0

>>25
春日は現ラノベの「特殊な部活+ハーレム」の走りみたいな作品だし
内容も恋愛とかハーレムよりSFに偏ってるから結構今から見ても特殊に感じるけど

30 ：カオス：2012/09/22(土) 00:06:15.23 ID:3wILzOjw0

>>26
その通りなんだが>>8君によるとｼｽﾞｲｻﾞみたいなテンプレ宿敵関係がドロドロらしい
つまり桜木と流川もドロドロとか言い出すんだろうな
頭おかしすぎる

31 ：カオス：2012/09/22(土) 00:06:44.47 ID:wmwUed6j0

常識がとかカスがとかドヤ顔で言ってる人らも気色悪いよ
流行の話でもないし、叩きたいだけのモメサもいらん
ドロドロって持ち込まれた時点で定義曖昧だったから、
自分も想像したのは既出のカプやジャンルだったわ

>>24
木目木奉は同人的にはどのくらい人気有ったの？
活動はしてない人が騒いでるのはよく目にしたけど実際が分からないや

32 ：カオス：2012/09/22(土) 00:07:51.64 ID:AgJOz1Mm0

>>4
突き抜けたオンリーワンが出るほど作品数ないしなー

33 ：カオス：2012/09/22(土) 00:08:46.18 ID:E2dPX/2U0

荒れる原因作ったんだし叩かれるのは当然じゃね？
既出のＣＰとかいわれてもドロドロとは全く結びつかないようなＣＰばかりなんだが
ＩＤ変えて自演ですかね？本人さんか。

34 ：カオス：2012/09/22(土) 00:11:25.16 ID:hAZE1bs90

>>31
いや、男のドロドロが流行してるとかは言ってたからあながちスレチの話題ではない
実際は全く見当違いのレスなんだけどね

35 ：カオス：2012/09/22(土) 00:12:24.77 ID:F0Vpb4Gm0

ただ単に特殊ってのなら18禁だけど裸羊とか…
女性向けに男性向けのノリや表現方法を使うのが更に広まったら特殊でもなくなるのかもしれんが

36 ：カオス：2012/09/22(土) 00:12:47.43 ID:p9pbPZX90

>>29
昔のラノベはSF要素濃い奴が多かったのだが、
そこから美少女ハーレム主体に移行していくきっかけになった作品ではあるかも
しかし突き抜けて特殊かと言われると、もっと他にありそうな気がするんだが

37 ：カオス：2012/09/22(土) 00:13:11.45 ID:wmwUed6j0

>>33
自分がドロドロで想像したのは>>26が指摘したような
殺伐、愛憎劇とかだったって事だよ
殺伐カプは割と使われる言い回しだからそっちかと

つか気持ち悪いな

38 ：カオス：2012/09/22(土) 00:15:57.86 ID:E2dPX/2U0

>>37
既出の「カプ」を想像したわっていったから的外れさんのレスかと思いました＾＾
そうですね、宿敵関係は全部ドロドロですよね～
ベジータと悟空も、勿論ドロドロですよねｗ

39 ：カオス：2012/09/22(土) 00:17:09.44 ID:kDgHu2jU0

「殺伐した関係」ってのは「ドライな関係」ってのも含むからドロドロとはちょっと違うかな

40 ：カオス：2012/09/22(土) 00:18:11.07 ID:qU+Dproe0

ドロドロって言い方がどうかはよくわからないが
愛憎入り混じる感じが受けるのは種とか義明日とか見てればわからなくもない

41 ：カオス：2012/09/22(土) 00:19:40.98 ID:EvVu8fij0

儀明日の映画を今更見たがテレビシリーズでやってほしかった気がした
映画だけじゃなかなか同人は流行らないしなー

42 ：カオス：2012/09/22(土) 00:24:08.27 ID:wmwUed6j0

殺伐としてドライな関係の二人だからCPにするとドロドロになるんじゃ？
と想像するけど、そうでも無いのかね

43 ：カオス：2012/09/22(土) 00:25:54.37 ID:Mi8p55bJ0

ドロドロの定義が人によって違うからそれぞれ想像するものが違ってややこしくなるんだな
でも何でドロドロじゃない主張する人はそんなに必死なの？

44 ：カオス：2012/09/22(土) 00:27:31.03 ID:E2dPX/2U0

ドライとドロドロって正反対だよ
だから腐女子が好む関係性ってのはドロドロと真逆
儀明日だとﾙﾙｰｼｭとｽｻﾞｸの関係がそうだ

腐女子に受けた百合CPといえば円の赤青だがあれが腐女子に受けたのもどちらかというと男の友情に近いから
とにかく腐女子はライバル関係とか男らしい関係が好きなんだよ！

45 ：カオス：2012/09/22(土) 00:28:38.18 ID:E2dPX/2U0

>>43
いやだって真逆のことを言われてるから
それに前スレの流れを見てるとドロドロを
主張してる奴のほうがどう見ても必死だろ

46 ：カオス：2012/09/22(土) 00:29:59.83 ID:OXZqg/ni0

腐女子でもない奴が腐女子のことをわかったような気になって
的外れなことを書いてたらそりゃ腐女子も怒るんじゃね

47 ：カオス：2012/09/22(土) 00:32:01.53 ID:p9pbPZX90

>>43
好きなカプが「ドロドロ」呼ばわりされたのが気に入らなくて絡んでるんじゃない？
ドロドロでも殺伐でも言葉はどうでもいいけど、もうこの話題自体うんざりだ

48 ：カオス：2012/09/22(土) 00:33:38.18 ID:EvVu8fij0

ドロドロだ、と思うのも主観だし
ドロドロじゃない、と思うのも主観だから同じだね

ここで言葉の定義するのはいつも揉めるからやめにしよう

49 ：カオス：2012/09/22(土) 00:34:10.81 ID:XQRFRwXBP

>36
ラノベにおいてのターニングポイントになったという点はともかく
題材自体はむしろオタの好むベタ王道だから
そのせいでかあんま特殊というイメージはないのかも
ぶっちゃけ現代版旧局鳥人Ｒだし

春日の新しさは、そのオタにとっての永遠の夢の世界を
うまく現代風にアレンジして提示しなおした所にあると思う

50 ：カオス：2012/09/22(土) 00:34:19.65 ID:Q6ZlFkx30

>>26
だと思う

腐女子が萌える「題材」は、非恋愛系の男同志の葛藤や執着で
所謂ライバル関係や殺し愛も含む
女の立ち入る隙のない、ホモソーシャルな関係にロマンを感じる

が、そういう腐女子が萌えて自ら二次創作を作ると、
それは恋愛系の葛藤や執着に置き換わる
ライバル関係も殺し愛も恋愛の一側面として描かれる
ホモソーシャルな関係から、文字通りホモセクシャルな関係に変換される

二次創作好きの腐女子が、初めからホモ恋愛を前面に押し出した作品に
食指が動かないのもさもありなんだな
ホモじゃない男同士の緊密な関係を、ホモに変換するところが萌えの源泉なんだろうから

51 ：カオス：2012/09/22(土) 00:34:30.41 ID:OXZqg/ni0

ドロドロがどうかじゃなくてドロドロが同人界で流行ってるって前提で言い出した奴が
そもそもの間違いだろ

52 ：カオス：2012/09/22(土) 00:36:39.17 ID:E2dPX/2U0

>>50
あーそうそうこれが言いたかった
最初から誰もドロドロした関係とか望んでないし真逆だってこと

腐女子に人気があるCPとかの傾向を見てたらわかる話だし大多数の腐女子を否定してるような
レスだったわ

53 ：カオス：2012/09/22(土) 00:39:23.88 ID:3ZW7YmXf0

殺し愛とか宿敵系のCPは大抵二次創作でもお互い一途だからそれもドロドロにはならんと思うけど

54 ：カオス：2012/09/22(土) 00:41:15.34 ID:ggLG5B0y0

>>42
二次になると意外とイチャラブ（）みたいの多いよ。ジャンルによるけどね
関係性の入り口として萌えたのは殺伐さでも、
二次になるとそこは越えた様なのが多い印象
隙間を埋めるのが同人だから、
原作で絶対描かれない幸せそうなのが増えるのかもしれない。
そう言う意味では、公式が最大手みたいな二人より
冷えきった関係の方が伸びしろ有るのか

>>13見て
異常に叩いてるのは、最初にドロドロって単語を持ち込んだ人達？で
自分の定義と違う使い方してる人に憤ってるのかねと思った
同人におけるドロドロの定義なんて聞いた事も無いよって感じだけどな…

55 ：カオス：2012/09/22(土) 00:41:51.88 ID:Mi8p55bJ0

>>33や>>38の言い方の方が嫌みっぽいというかそこまで言わなくてもと思ったわ
>>51
流行ってる主張してる人っていたか？
多分言葉の定義が違ってただけじゃないかと
恋愛関係の執着に限らないものをドロドロと定義しているしている人もいたんだと思う

56 ：カオス：2012/09/22(土) 00:45:59.44 ID:3ZW7YmXf0

今日だけ異常に伸びてるのは自演？
なんか気持ち悪いから死んでくれ

57 ：カオス：2012/09/22(土) 00:51:20.04 ID:Tkoi888B0

>>49
ハルヒは男性向けで流行→女性向けでプチブレイクという
珍しいはやり方したジャンルだった印象
アニメ化→男性向けで覇権、エロ本大量→男性向けの流行が去る→肩身の狭かった女性向けサークルがジャンルとして残る
→原作読み込んで本を出す→小説ジャンルとして女性向けプチブレイク
他にこういうジャンルってあるんだろうか

58 ：カオス：2012/09/22(土) 00:53:21.38 ID:Xn/1YT1l0

さすがにドロドロがゲシュタルト崩壊してきたぞ！
もう泥まみれになって遊ぶ（文字通りの意味で）男二人しか想像できなくなってきた

59 ：カオス：2012/09/22(土) 00:53:36.20 ID:Zo31C3Ma0

＞ドロドロ
最初に話題出したのって前スレの944だよな？
本人がその後出てきて補足したりはしてないけど、あれはつまり原作にあたる一般作で
リアルっぽい男同士のドロドロした関係（>>26が書いてるようなやつ）があったとして
それに同人人気が出ないのはなんでだろうって話だと理解してたんだが
なんでこんな感じに話が転がってしまったんだろう…

そして944で話題に出されてすぐに他の人がレスしてるけど
それは普通に一般人気も、女性向け腐変換人気も出る関係性だと思う…

60 ：カオス：2012/09/22(土) 00:56:48.83 ID:0DQZA9GUO

>>57
完全に男性向→女性向てほどじゃないけど笛糸とか？零は作者違うから微妙かもだけど

>>4
人気のある特殊な作品は似たパターンが増えるから、ずっと特殊ってことはないんじゃないかな
小夜教は欝電波な特殊だけど、販売の絶対数が少なくてマニア内で超価格だからちょっと違うかと
男性向だとエロゲ初期からの槍シリーズとか同人からアニメに商業にってなった笛糸のとこ
泣きゲ走りの鍵、ギャルゲなら同級生あたりが特殊というか特別って気がする
あとは鬼畜とか百合とかそれぞれで特別視されるゲームはあるだろうけど
少女系だと古いけど24年組乙女系ならネオロマ女性向なら隙所あたりなんじゃないかな

61 ：カオス：2012/09/22(土) 01:24:26.78 ID:I1zkC1fO0

前スレの流れはテンプレライバル関係をドロドロって例えてた奴がいたからそれでここまで荒れたんだと（例で出てたのはｱﾑﾛｼｬｱ、ﾙﾙｽｻﾞ）
上で出てたホモソーシャルってのはミソジニーを含んでいるものだし
ドロドロ＝女特有の関係って思ってる奴からしたらホモソーシャル的な関係を
ドロドロって置き換えられると違和感感じたんじゃね
腐女子にも色々いて男特有の関係に憧れてる奴も多いから

>>4
ハルヒって別に特殊でもなかった気がするがな
つか初めて聞いた

62 ：カオス：2012/09/22(土) 01:27:08.58 ID:ytrV+8M10

ホントに特殊だったら、好き嫌い分かれてマニアックな人気しかでない

63 ：カオス：2012/09/22(土) 01:35:46.21 ID:03pDjtha0

伸び過ぎワロタ
また自演の人が頑張ってんのか

64 ：カオス：2012/09/22(土) 01:38:30.43 ID:Zo31C3Ma0

傍若無人な美少女に振り回される冷めた態度の少年、背景は意外とハードSF、だっけか
ハルヒ以後さんざん模倣されてるように思うけどな
箇条書きしたら似てても、真似しようとすると陳腐になる、みたいなのはあるのかもしれないけど

65 ：カオス：2012/09/22(土) 01:39:22.20 ID:6tmrCOwg0

ドロドロ＝女特有の関係だった場合そもそもの質問が意味をなさないような気がする
男のドロドロはなぜ人気がないとかそんな始まりじゃなかったっけ

66 ：カオス：2012/09/22(土) 01:42:02.23 ID:Mi8p55bJ0

>>61
まさにそんな感じだと思う
男同士の確執や敵対関係をドロドロという言葉で表現したから
恋愛の三角関係なんかのことを指す言葉だと思ってた人から反発がでたということかな
曖昧な言葉は使うべきでないのかもしれないがそれも中々難しいな
キャラカタログとかもよく揉めるし

67 ：カオス：2012/09/22(土) 01:42:41.53 ID:pdYGAvzB0

男と男が恋愛関係でドロドロしてる人気作品ってまったく思い浮かばない
はっきりいってそういうのは醜すぎて見るに耐えないから
どちらが強いとかそういう関係のほうがウケる

68 ：カオス：2012/09/22(土) 01:44:00.91 ID:23SC4KFRO

女性向けアニメで公式が最大手！！
みたいに言われる時あるけど男性向けってそういうのあるのかな
公式が最大手云々は主にカプ関連だから男性向けは関係無いかな？

69 ：カオス：2012/09/22(土) 02:09:53.07 ID:j343EhWY0

>>67
笛零の槍陣営とか？
槍主→婚約者→槍でドロドロ
アニメじゃわりかし槍主に同情的な描写になってたけど
原作だと男の嫉妬丸出しでネチネチしつこい描写だった

70 ：カオス：2012/09/22(土) 02:41:04.55 ID:P2hS0oW00

男性向けは「このキャラクターのエロが見たい」というのが主流だからな

71 ：カオス：2012/09/22(土) 02:42:53.49 ID:fLwfCzvt0

むしろ「エロが見たい」じゃないか

72 ：カオス：2012/09/22(土) 03:40:49.08 ID:05jJSYNkO

>>68
寅ぶるみたいな『同人誌でやることがない』『原作絵の○○たんが至高』って言われる作品はあるね

73 ：カオス：2012/09/22(土) 07:41:47.56 ID:m03Cx7fq0

多くの女は女々しい男は嫌いだから恋愛でドロドロしてる男とかは見たくないだろ
敵対関係はドロドロとは言わないしね

74 ：カオス：2012/09/22(土) 07:56:56.23 ID:rtCrUYeT0

ドラマとかは男女のドロドロ恋愛よくあるけどな。

75 ：カオス：2012/09/22(土) 08:20:02.95 ID:Cnd6Fb7ri

>>72
そういやキャラ崩壊って言葉が「絵柄が原作絵からかけ離れてる」と言う意味で使われてるのを見たわ
腐的には「性格が原作とかけ離れている」と言う意味での使われ方が大半だと思うが

76 ：カオス：2012/09/22(土) 08:22:24.77 ID:I1zkC1fO0

ドラマの男女ドロドロって何故か女同士の争いが主体になるからなぁ
牡丹と薔薇とか

77 ：カオス：2012/09/22(土) 08:54:18.12 ID:t+JnH8wJ0

でも大体が主人公の女の悲劇性ｶﾜｲｿｽの為に
ライバル役で酷い女が出てくるせいだしね
主人公がﾄﾞﾛﾄﾞﾛで醜いのもあるのかもしれないけど…

78 ：カオス：2012/09/22(土) 09:36:05.40 ID:R2mAimfh0

「主人公を陥れたり影で嫌がらせする卑劣で陰湿な悪役」は
女キャラでも男キャラでも普通にいるような気がする

79 ：カオス：2012/09/22(土) 10:23:46.06 ID:rtCrUYeT0

男のドロドロが少ないのは現実っぽくてシャレにならないから少ないのもりそうだな
昼ドラとかの女のドロドロは恋愛が題材が多くて過剰演出でギャグっぽいのもあるし
架空のものと割り切れるようになってる

80 ：カオス：2012/09/22(土) 10:27:01.33 ID:tmf6xnDS0

男同士のドロドロっていうと尼デウスとサリ絵里みたいなイメージ

81 ：カオス：2012/09/22(土) 10:34:42.63 ID:B2e38Fd+0

>「主人公を陥れたり影で嫌がらせする卑劣で陰湿な悪役」
主人公をではないが日出所の天使思い出した

82 ：カオス：2012/09/22(土) 10:46:03.27 ID:05jJSYNkO

リーマンもの漫画だとむしろ必須だと思う
主人公の出世を妬んで嫌がらせしたり噂悪い流したり
ほぼ女性ドロドロと変わらない

83 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/22(土) 10:52:29.86 ID:8XwShWY80

>>78
男キャラだと古くて徐々のディ尾（初期）・最近だと加速世界の蚤くんがまさにそれかな。
質のいい悪役として需要があって人気も高い

女キャラでモブでなく人気もあってとなると、種の府例（初期）とかか
人間の善悪の振れ幅の一環みたいな…最後まで悪いとかじゃないような

全員かわいくて当たり前な萌え化の波と共に少なくなってしまったが
嫌がらせ上等な感じの主要女性キャラがちょっと見てみたかったり

84 ：カオス：2012/09/22(土) 11:16:26.83 ID:3mdNsm570

真偽問わず兄弟モノで親や祖父の遺産の取り合いはよく見るかも
ドロドロというよりガチ喧嘩が多め

85 ：カオス：2012/09/22(土) 11:26:00.13 ID:t+JnH8wJ0

>>83
ディ尾は西洋パンクだったなあｗ
同じく古いけど晃の鐘田と鉄尾とかは日本男児っぽいドロドロだった

しかし最近は具の団扇一族もまた変な事になってきたし
狩人もだが、飛翔や男性誌見ると男のドロドロって普通にあるような？

86 ：カオス：2012/09/22(土) 11:29:09.27 ID:YQLavjvp0

スポーツ物でライバルにレギュラーとられて諦めるかより努力するかシューズに画鋲入れるか
というのも諦めるにしろ努力するにしろ画鋲入れるにしろドロドロした心理描写は大抵あるよね

87 ：カオス：2012/09/22(土) 11:47:59.32 ID:NP8/Xnb00

＞「主人公を陥れたり影で嫌がらせする卑劣で陰湿な悪役」
亜舌の那ー蛇の薔薇毬ーが浮かんだ

で、それをものすごくライトかつギャグにしてヘタレ成分足したのが曖昧摩印の果物トリオって感じ

88 ：カオス：2012/09/22(土) 12:15:06.53 ID:kDgHu2jU0

徐々や狩人はドロドロと違うって　
つうか女特有のものをドロドロと言うんだし男同士の関係はまた違うと思う

89 ：カオス：2012/09/22(土) 12:16:46.41 ID:dh21C+iu0

またドロドロ定義話にループかよ
いい加減にしてくれ

90 ：カオス：2012/09/22(土) 12:20:51.17 ID:Mi8p55bJ0

>>88
その女特有のものっていうのが分からん
どう違うの？

91 ：カオス：2012/09/22(土) 12:21:20.20 ID:m03Cx7fq0

自演キチガイがずーっと昨日の深夜からドロドロの話をしてる（一人で）
そもそもディオは割と直接的な攻撃を仕掛けてくるタイプだし
少公女セーラに出てくるような腹黒知障女と一緒にするなよ
普通の少年誌で出世争いとかないしいい加減他所のスレでやってください

ついでに男は陰湿とか必死に主張するようなのはほぼ100％喪女
喪女板見てこい

92 ：カオス：2012/09/22(土) 12:21:54.21 ID:m03Cx7fq0

>>90
VIPでスレ立ててこい
ここで聞くな

93 ：カオス：2012/09/22(土) 12:31:02.03 ID:TN1n+fdo0

なんというか女特有のネチネチがあるのはスレ違いの男のドロドロの話を
今日の朝からずっとしてる奴がいる時点で既に証明されてしまったと思う
これ以降も続くならもうそれが女特有の性質の悪さの証

94 ：カオス：2012/09/22(土) 12:32:30.85 ID:TN1n+fdo0

以下この話題をまだ引きずる基地外がいたら女＝ドロドロした生き物というもので確定です

はい、以下同人の話をしてね

95 ：カオス：2012/09/22(土) 12:42:14.29 ID:Mi8p55bJ0

男は陰湿とか必死に主張してる人誰もいないだろｗ

主人公を陥れようとする悪役キャラの話とか興味深かったが

96 ：カオス：2012/09/22(土) 12:42:23.40 ID:dh21C+iu0

>>91
というか「自演してる」とか思い込んでるお前が基地外で怖いです
昨日からずっといて同じことばかり言ってるし

ドロドロ話がウザいのには同意だけど、1人が自演してるとはさすがに思わないよ

97 ：カオス：2012/09/22(土) 12:46:07.14 ID:Wl7WcWxM0

>>90
うーんとなー
例えばドロドロとは違うけど男は処女であることに拘る人が多いけど
女は童貞はむしろ嫌う人のほうが多かったりするよね？
それとか男は年下好き、女は年上好きってのがあるし
この手の意見に対して「女（男）でも○○な奴はいる」云々は不毛
社会一般での男女観の話だから例外の話なんて聞いてないし
どうしても女だけがドロドロしているのではないといいたいのはわかるけど
社会一般では「女はドロドロしてる」って固定観念ができているしそれを否定したいなら
まず一般の考えから直して行かないといけないね

自分は女特有の性格の悪さがあるように男特有の残虐さもあると思ってるから
どっちもどっちだと思ってる
凶悪犯罪者は男のほうが女より遥かに多いからね
（リンチとか恐喝もほとんど男）

98 ：カオス：2012/09/22(土) 12:47:52.34 ID:Wl7WcWxM0

男でロリコンは多いとか女でショタコンは少ないとか違いなんていくらでもあるのに
違いを認められないならそこまでだと思う
違いを踏まえた上で重なってる部分とかを見つけて楽しんだりするもんなのに

99 ：カオス：2012/09/22(土) 12:53:55.89 ID:ac3dWTiv0

あ、まだこの話し続けるんだ

100 ：カオス：2012/09/22(土) 12:59:13.41 ID:MJy0L0eoP

せめて同人に関連させようぜ

101 ：カオス：2012/09/22(土) 13:05:14.40 ID:NP8/Xnb00

｢同情の余地が薄いガチ悪役だけど同人人気が高いキャラ｣って今までどんなのがいただろう
登場作品内での相対人気ってことで

102 ：カオス：2012/09/22(土) 13:07:17.49 ID:aWNlvVVKP

>>101
蒸スカ大佐を越えられるキャラっているの？

103 ：カオス：2012/09/22(土) 13:09:26.52 ID:DreZXX/n0

悪い顔を持つ、味方陣営にいる同人人気キャラと言えば死帳の月、儀明日の褸褸、興国の新庄が思いつくけど
大抵元から悪役と言うわけでもないし、大事な人がいるから理由があるからそこに至ったわけで
実はいい人、優しい面もあると言うのだと同人補完はしやすいのかも
生まれた時から悪みたいな、ガチ屑キャラだと扱いづらそうだねやっぱり

104 ：カオス：2012/09/22(土) 13:10:49.34 ID:aWNlvVVKP

ゴミのようだは冗談として
仮面4の安達は同人人気そこそこあるんだっけ？

105 ：カオス：2012/09/22(土) 13:15:33.61 ID:Mi8p55bJ0

>>97
別に社会一般のイメージとかの話のつもりじゃなかったんだが
誤解させてしまったならすまん
作品内でキャラ同士が仲悪いとか恨みを持つみたいな展開に
男特有or女特有の関係ってあるのかなと思っただけ

106 ：カオス：2012/09/22(土) 13:21:37.15 ID:ERrGn8mC0

>>101
この手のキャラとして必ず名前があがる元帥2のルカは、プレイヤー人気だけでなく同人人気もあったんだっけ？
☆矢の黄金造反組みたいな、同人設定で同情的な背景や憎めないキャラ性が追加される人気の出方もあるよね

107 ：カオス：2012/09/22(土) 13:23:49.44 ID:ZqcHtnj90

>>101
一般人気となると何人か思いつくけど、同人人気となると難しいなあ
同人だとだいたい「同情の余地」を膨らませて話を作ったりするしね

108 ：カオス：2012/09/22(土) 13:27:09.13 ID:sFjCUp330

>>101
死帳の月は？

109 ：カオス：2012/09/22(土) 13:27:38.08 ID:Jh42FJ/80

>>91-94
こういう認定厨がいるから男女話は引きずるんだろうな
関係のこじれは人間関係に起きる事であって性別別に起きるわけじゃない

110 ：カオス：2012/09/22(土) 13:27:56.57 ID:YQLavjvp0

>>101
ｄｒの情報屋は？
かなり外道なことしてるけど特に捻じ曲がった理由とか無いよね

111 ：カオス：2012/09/22(土) 13:31:03.21 ID:MJy0L0eoP

情報屋はわりと陰湿系っていうか、影から糸を引く系だよね

112 ：カオス：2012/09/22(土) 13:31:47.37 ID:rtCrUYeT0

>>108
月は正義厨だから違うんじゃ

113 ：カオス：2012/09/22(土) 13:37:25.96 ID:qU+Dproe0

>>101
笛零の殺人鬼とか
実際は同人人気もそこそこあって他のカプと団子だったんじゃなかったっけ

114 ：カオス：2012/09/22(土) 13:38:50.56 ID:ERrGn8mC0

ｄｒの情報屋はそれっぽいな
同人人気は充分あるし
二次で性格がマイルドになったり乙女化してるのはしょっちゅう見るけど
意図的に原作での言動をひっくり返したり、同情設定つけられてるのは比較的見ない気がする

115 ：カオス：2012/09/22(土) 14:06:55.93 ID:YQLavjvp0

情報屋が人気あるのは外道な分嫌われたり痛い目を見てるからだろうね
黴菌マン的な憎めなさがある
刺されて入院しても誰もこなくて寂しがったり一人鍋したり
女子中学生自殺に追い込もうとしたり林間させようとする外道っぷりに見合うかどうかは不明だけど

116 ：カオス：2012/09/22(土) 14:19:32.21 ID:Z9Whd6f70

>>113
殺人鬼二人はやってる事はアレだけど仲が良い上に楽しげだったからなｗ
アニメだと原作で強烈だったグロ分が抑え目でまだ受け入れやすい感じになったし
他キャラの複雑さに比べると単純明快で印象がいいんだろう
マスコット的で愛嬌があるのと若いにーちゃんで描きやすいのもありそう

117 ：カオス：2012/09/22(土) 14:26:32.66 ID:v/0r4pQW0

笛零なら神父もそうじゃない＞同情の余地の無い悪役

118 ：カオス：2012/09/22(土) 14:42:09.18 ID:pdYGAvzB0

神父は普通に同情の余地ありまくりの悪役だろう
自身の性質と真逆なことをずっと強いられて苦しんできたんだから

119 ：カオス：2012/09/22(土) 14:55:22.27 ID:6Ju2aLkmO

虎兎映画見てきたけど虎夫婦や虎→奥さんの追加映像がやたらある一方で兎は何か感じ悪い追加シーンばかりで
何か逆燃料じゃないかなあとうっすら思った

他ヒーローの絡みとか細かいディティール追加とか燃料になりそうな描写もあったけど、メ欄とかどうなんだろうね
今更逆に描くの面倒臭いか

120 ：カオス：2012/09/22(土) 15:01:25.87 ID:75GjdV4rO

drの情報屋や仮面4の安達は上で出てたような直接手を下さず裏で糸を引く系の外道キャラだね
どっちも同人人気の高いキャラだし女性向けではこういう悪役は意外と受けるんだな

121 ：カオス：2012/09/22(土) 15:01:36.31 ID:l/vq1IxL0

でもあれが元々の兎のキャラ設定って感じがする
他キャラの個性も強調されてたけどそれらに関しては違和感なかったし
今回は虎の過去と家族愛の掘り下げで
バディの絆強化は次作に持ち越しじゃないのかな
それまで待てなくて醒めて離れる人もいそうだけど

122 ：カオス：2012/09/22(土) 15:07:55.25 ID:qU+Dproe0

虎兎映画もうやってたのか
というかあれ次作とか既に決定してるの？
バディ関係の燃料はあんまなかった感じなのね
奥さん関係は既に終わったことだからそんなに影響はないと思うけど
同人の流行継続に映画がどう影響するかは興味あるわ

123 ：カオス：2012/09/22(土) 15:08:49.82 ID:aWNlvVVKP

元帥の豚様は、生い立ちが同情できる設定なんじゃなかったっけ

情報屋も安達も、零は見てないけど笛夜の金も、あと見てないんだけど話し聞く限りでは今期プリ熊の狼とかも
外道だけど間が抜けてたり、ツッコミどころがあったりすると人気が出る気がする
いちいち悪に理由つけて言い訳する他の悪役と違って、同情の余地がない悪役様かっけー！という厨二心をくすぐり
それでいてネタキャラにできる親近感がギャップとなって、創作意欲を煽るのかもね

124 ：カオス：2012/09/22(土) 15:27:48.16 ID:l/vq1IxL0

>>122
映画は２本やるって最初から決まってた
本編が終わった後に次作の予告映像も流れたよ
ただ公開は１年後くらいみたいだから買い手がそこまで待てるかどうか

125 ：カオス：2012/09/22(土) 15:34:03.61 ID:qU+Dproe0

>>124
そうなんだ
最初から2本やるの決めてるってすごいね…
買い手が待てるかどうかが今回の映画にかかってる気がしてたんだけど
バディの絡みはむしろ2本目がメインっぽいから今回の映画はあんま関係ないのかな

あと>>122で終わったことって書いたけど
奥さんへの愛が冷めることはないって映画のパンフに書いてあったのな
指輪ずっとしてた時点であれだから色々と今更だろうけど

126 ：カオス：2012/09/22(土) 15:45:43.84 ID:targfYGPO

そういや徐々のD尾は作中で
「貧しい環境のせいで悪人になっただと？
　違うねッ！こいつは生まれついての悪だッ！」と評されるキャラで

多くのファンが「『生まれついての悪』！そこにシビれるあこがれるゥ！」なのに対し
「歪んだのはゲスな父親のせいだから『生れつき』じゃないと思う」と言う人もたまにいるな

「不幸な過去のせいで歪んだ」可哀相悪役萌え？な人は一定数いるらしい

127 ：カオス：2012/09/22(土) 15:57:03.81 ID:05jJSYNkO

叙々は４部ラスボスが母親から虐待されてた設定で
それを描くと可哀想な雰囲気になっちゃうのでやめましたって作者が言ってた
実際清々しい悪として今なお人気あるキャラだし
描いてたらある意味ありきたりで埋没してたかもと思う

128 ：カオス：2012/09/22(土) 16:42:00.00 ID:TPS4QnwR0

>>123
元帥の流化は可哀想な生い立ちも作中匂わせる程度だし、
それを自身の悪行の言い訳にしたりしないからこそ人気高い悪役なんだと思う

129 ：カオス：2012/09/22(土) 16:51:10.79 ID:Z9Whd6f70

悪人でかわいそうな生い立ちや過去があってもそれを言い訳にしない
相当しっぺ返しあったキャラでもそのかわいそうな出来事がたくさんあり過ぎたり
はっきり描かれてると不幸自慢乙とか印象操作とか言われてたなあ

低る図の去れなんかはかわいそうな所何にもない清々しいレベルのゲスだったけど
台詞のネタっぽさでいじられてたり中の人の好演で好かれてる気がする

130 ：カオス：2012/09/22(土) 18:51:19.39 ID:wpf851sD0

低ルズＳラスボスは作中でハーフエルフが迫害されてたことがこれでもかと描写されてたけど反省も後悔もしてなかったから結構好かれてるよな
弱すぎネタもあるけど

131 ：カオス：2012/09/22(土) 19:44:28.18 ID:TBkqf4Pg0

>>101
バイク乗りならφズの草ｶﾛと隆起の脱獄犯かな
草ｶﾛは首の骨折られたりストーカーに飼われたりと散々な結末で、
脱獄犯は極悪人だけど弟の事は大事にしてるのかなー？→ただモンスターの餌にしたかっただけ

しかし二人とも絡みが多い相手には既にカプ要員が居た為に同人では単独人気で終わった

132 ：カオス：2012/09/22(土) 20:08:08.32 ID:pwZZ2Fv7O

>>131
脱獄犯はまさにワルだったが、草加くんはヒロインに対してヤンデレだが一途だったせいか
あまり根っからのワルな印象がない

133 ：カオス：2012/09/22(土) 20:30:33.13 ID:VMXEacWw0

人気高い悪役っていえば、FFTの出理太もそうだと思う
元々平民で、貴族に妹を殺されたことをきっかけに…っていう可哀相さもあって
しかも結末が救われなさ過ぎて、逆に救済したくなった人も結構いたような印象がある

134 ：カオス：2012/09/22(土) 20:33:11.26 ID:dr3iudo7O

>>132
草ｶﾛは根は悪くはないだろうけど
目の敵にした相手は陰湿な手段使ってでも始末しようとするからなあ
特に小説版だとヒロインをﾚｲﾌﾟまがいしたり妊婦ぬっ殺の外道行為が話題になってたね

まあそれがネタにされたり首ボキや四肢もがれる末路で同情されてるんだけどｗ

135 ：カオス：2012/09/22(土) 20:39:21.77 ID:E23Up7qw0

画廊電設の義ー素とかも人気あったな
酷い逆燃料もあって壊滅的になったが

136 ：カオス：2012/09/22(土) 20:47:39.84 ID:FAFkVWf40

>>135
儀ー巣もやっぱり、憎めないコミカルな部分がある悪役ってタイプだね
日本びいきの面白外人な側面が受けてたと思う
部下とのカプもけっこう多かったよね

137 ：カオス：2012/09/22(土) 20:52:29.81 ID:DJoGHxJN0

人気高い悪役って正真正銘のド畜生なキャラはいないイメージ
悪と正義の二面性のようなそんな感じのキャラが人気ありそう

138 ：カオス：2012/09/22(土) 20:59:02.24 ID:o8WGjKa00

>>133
ディリー太って悪役だったっけ？
主人公と違う道選んだだけでそんなに対立はしてなかったような
あと人気も高くはなかったと思う

139 ：カオス：2012/09/22(土) 21:01:35.50 ID:rRkCQdyI0

FFTだと男性向の亜久里アス一強のイメージだ

140 ：カオス：2012/09/22(土) 21:08:22.27 ID:VMXEacWw0

当時ジャンル者だったんだけどｗ
腐向けでは出理太そこそこ人気だった気がしたよ
出理羅無とか結構あった気がするなあ…

悪役って言うと語弊があるかもしれないけど
目的のために他人を利用しまくったりとか、結構悪いことしてる部分はあったと思うけどな

141 ：カオス：2012/09/22(土) 21:33:24.00 ID:wmwUed6j0

>>133
出利他は悪役と言うのは何か違わないか
敵対関係にはなったけど
と言うかあのゲーム、そういうキャラ多くてそれがテーマみたいな物だったし

自分も当時少しいたけど、腐向けでの出利他人気は
羅無座の相手としてコレシカナイ的な物だったと思う
インパクトとしては>>139の言う通りだな

単純にFFTで悪役と言えば有るガスだと思っちゃうけどな
家畜に神はいないッ！

142 ：カオス：2012/09/22(土) 22:33:15.57 ID:23SC4KFRO

>>115
それって本当？
コンクリ事件起こした犯人と同じ様な事してるんだ
そんなのに萌えれるって凄いと思う

143 ：カオス：2012/09/22(土) 22:38:32.70 ID:uI4LazSc0

まぁ二次元だからね

144 ：カオス：2012/09/22(土) 22:41:45.77 ID:UI9hLsru0

>>134
久坂は何故そんなに主人公を目の敵にするのかよくわからんかった
行動原理がわからないと共感できん

145 ：カオス：2012/09/22(土) 22:43:37.02 ID:EvVu8fij0

>>142
箇条書きマジックなところがあって情報屋はあくまでも見てるだけだから
作中で情報屋もバーテンも人殺しはしないっていう線引きがある
まあ人殺すキャラが悪人ってわけでもないが

146 ：カオス：2012/09/22(土) 22:45:45.34 ID:demDxchx0

二次元と現実混合したら世の中何もかも駄目になる

147 ：カオス：2012/09/22(土) 22:47:47.31 ID:wpf851sD0

二次元だからに尽きる
それに加えて被害にあうのがモブだとスルーする人が増えるね
笛零の殺人鬼とか

148 ：カオス：2012/09/22(土) 22:59:08.87 ID:dr3iudo7O

同人には関係ないが
火辻たちの沈黙のレク多ー博士とか人食い殺人鬼だけど人気あったしな
空想と現実の区別つけてればオッケーでしょ

149 ：カオス：2012/09/22(土) 23:08:08.48 ID:OE/HHw+w0

悪役は悪役としての道を全うし、作中世間からも悪として下に置かれてれば一定層に人気出るよね
褒め称えられたり崇められたりするとアウト

150 ：カオス：2012/09/22(土) 23:08:29.48 ID:hAZE1bs90

同人の流行と全く関係ない
いい加減にして欲しい
もう専用の雑談スレでも立てて下さい

151 ：カオス：2012/09/22(土) 23:14:03.19 ID:ERKhn3Z30

悪役の同人人気の話じゃないのか

152 ：カオス：2012/09/22(土) 23:15:55.33 ID:oSUULKQI0

同人の「流行」を話すスレだよね
ここ最近、このスレおかしいよ？
頭のおかしな人がいるのか知らないけどね

153 ：カオス：2012/09/22(土) 23:18:28.29 ID:uVd5+ypYP

以前から人気の話のついでにキャラがどうとか作風がああだの脱線することはよくあったと思うよ
こないだの男女のドロドロがどうだのは完全にスレチだと思うけど
脱線しすぎたらその都度流行の話題に戻せばいいんじゃないかな

154 ：カオス：2012/09/22(土) 23:18:48.56 ID:oSUULKQI0

別に上の方で話してたドロドロとか今ここで言われてる悪役も同人で流行しているわけではないし
それよりもこれから始まる秋アニメの話とか他にスレの趣旨に適してる話題なんていくらでもあるだろうに
本当に頭おかしい

155 ：カオス：2012/09/22(土) 23:20:14.55 ID:uVd5+ypYP

ごめん人気じゃなくて流行の話のついでにだった

156 ：カオス：2012/09/22(土) 23:20:19.53 ID:oSUULKQI0

>>153
いや昨日と今日は本当におかしいから
今も完全に脱線してるし
なんで他のスレで秋アニメの話題になってるのに流行を語るはずのこのスレでスレチな話題してんだろね
本来ならこのスレで真っ先に話題になるべきなのに

157 ：カオス：2012/09/22(土) 23:21:46.66 ID:oSUULKQI0

じゃあ自分から降るわ
この気色悪い見当違いだらけのレスを見てると吐きそう

とりあえず秋アニメは女性に人気が出そうなアニメが多いね
同人もすごいことになりそう

158 ：カオス：2012/09/22(土) 23:23:48.22 ID:10fvmFA1P

FF14 pso2 DQ10 モンハン４
次ネトゲ同人で一番流行るとしたらどれだとおもう？
今のところPSO2が集客頑張ってると思うんだがMOは息の長いものじゃないし。
MMOではDQ10ががんばってるか。
モンハンは映画化とかネタはあるけど、いい加減ネタとしての寿命が心配だし。
FF14はないと思ってるけど前例がないほどがんばって作り直してて奇跡あるのか
どうなのか。

159 ：カオス：2012/09/22(土) 23:26:55.87 ID:EvVu8fij0

>>158
ネトゲ疎いせいか同人流行の仕方がいまいちわからんのだよなー
キャラクターって各々自由に選択できるわけではないん？
それだと同人で書こうとするキャラはどうやって決めてるんだろうといつも不思議に
モンハのえろほんは知ってるが女性向けもあんな感じ？

160 ：カオス：2012/09/22(土) 23:30:13.86 ID:wpf851sD0

モンハンでネトゲ出るのか
ネトゲって情熱がプレイするほうに向かっちゃって同人までする人はあんまりいないイメージあるなぁ
女装備でエロいのが出れば男性向けは流行るかもしれないけど

161 ：カオス：2012/09/22(土) 23:37:35.90 ID:dr3iudo7O

ネトゲってストーリー性あんまり無いよね？
ゲームの面白さ＋キャラや装備など外見の見映えがよければ
男性向け同人が流行る程度なのかな
女性向けでは来ないよね

162 ：カオス：2012/09/22(土) 23:40:03.54 ID:4kEM3U6F0

関係性重視の女性向けでは外見のみでキャラ設定も少ないネトゲの流行は難しいかな
やっぱり装備が可愛くエロくてなんぼ、モンスターも魔法も色々するのにちょうどいい男性向けだ

163 ：カオス：2012/09/22(土) 23:41:00.39 ID:DreZXX/n0

あんなに普及してるのにモンハンのパロって女性向けじゃ見ないね、携帯獣パロは見るが
素材や舞台はいいと思うだけどな

164 ：カオス：2012/09/22(土) 23:43:23.31 ID:H3vxeVhS0

モンハンのネトゲってMHFじゃないの？

165 ：カオス：2012/09/22(土) 23:53:52.16 ID:dh21C+iu0

>>163
一応見たことは何度かあるぞ
プレイヤーとお供キャラを好きカプに置き換えた奴とか

166 ：カオス：2012/09/23(日) 00:04:50.45 ID:XQRFRwXBP

>163
結構見たことあるぞ
と思ったが、ほとんど小説だったな
やっぱ作画がネックなんじゃね

167 ：カオス：2012/09/23(日) 00:13:02.02 ID:yvzq/hbyP

すみません質問した者ですが、男性向けのつもりでききました。
場違いっぽいので質問を取り下げます、失礼しました。

168 ：カオス：2012/09/23(日) 00:23:04.62 ID:IX0ndEl6i

>>158
PSOPSU系はキャラクリのレベルが高い（しかも萌え系特化）から薄い本まで行かないと本スレで話題になる事がある
外見に反映されるのが装備か服かの違いもあるかも
モンハンで言うキリン娘みたいな共有出来るイメージを聞いた事がない（聞くのは種族萌え位）
あと同人イベントに公式関係者が来たりするのが苦手な人は避けるだろうな

169 ：カオス：2012/09/23(日) 00:24:19.08 ID:m9pAgdKW0

ネトゲは男性向けも女性向けもRO超えはなさそう

170 ：カオス：2012/09/23(日) 00:35:48.93 ID:U5ehmhCU0

>>158
ってかコミケのジャンルコードからFFとドラクエ抜かれて今後単独を保てるの？

171 ：カオス：2012/09/23(日) 00:53:15.66 ID:7UmHyeR1O

ドラクエ10てあまりいい評判きかないんだよね
キャラとかどうなんだろ…
8の時は是鹿が男性向けでそれなりに流行ってたかなと思うけど

172 ：カオス：2012/09/23(日) 00:53:59.40 ID:CwjCOUUY0

あまり語られないけどラグナロクオンラインは男性向けだと大ジャンルだった
ネトゲジャンルでは最大だと思う
女性向けもそれなりに盛り上がってたよ、めずらしく女性比率高いネトゲだったし

173 ：カオス：2012/09/23(日) 00:55:58.83 ID:X4N4q+P2O

MH4はP3、3Gの後継だからフロンティアとは別
パーティプレイがネットでも出来るようになったけどネトゲではないよ
MH4から追加される新武器は男性向けで使いやすそうだから
ある程度くるとしたら男性向けじゃないかな
女性向けだとMHパロは複数見かけたことあるけど、
パロでも流行らないのは男キャラ装備のデザインが大きな問題だと思う…
ゴツいのばかりで、思わずキャラに着せたくなる、描きたくなるってのがない
実際に二次の好きな男キャラ名つけてプレイしてても女ハンターってパターンもよく見るよ

174 ：カオス：2012/09/23(日) 01:18:17.57 ID:rjodn9fA0

ネトゲ同人なんてRO以外は流行でも何でもないじゃない
スレタイ無視のスレチ話題ばっかりいいかげんにして欲しい

175 ：カオス：2012/09/23(日) 01:22:39.70 ID:Xrz6QFbg0

>>174
「秋アニメの話をしろ！」さんですか？
あなたは知らないでしょうが、みんな秋アニメ予想はもう散々やったんで
話題がないんですよ

176 ：カオス：2012/09/23(日) 01:23:26.70 ID:hHgTtF9m0

今まで「流行らない理由」の考察も普通にしてたよな…？

177 ：カオス：2012/09/23(日) 01:25:21.35 ID:rjodn9fA0

>>175
ドロドロさん乙
それとも悪役さん？
どっちにしろ流行に関係ない話題はアウトですよ

178 ：カオス：2012/09/23(日) 01:26:58.22 ID:rjodn9fA0

延々とスレチな話続けておいて指摘されたら開き直りとか最悪

179 ：カオス：2012/09/23(日) 01:27:54.46 ID:1+ld5WJm0

>>176
同人に関係してれば流行らないのもおｋだし流行りそうもおｋだろう、カオスだもの
昨日から変な自治厨もどきさんが居ついている

180 ：カオス：2012/09/23(日) 01:28:54.41 ID:Xrz6QFbg0

やっぱりID:oSUULKQI0かよ
ドロドロ話題はスレ違いだと自分も思うしうっとおしかったけど
お前みたいな勘違い自治厨があれもこれも規制して威張るのも勘弁して欲しいわ

181 ：カオス：2012/09/23(日) 01:29:25.41 ID:6x4b6xsO0

同人として流行ってないものの話って同人に関係してるって言えるの？
それなら政治問題だって何だってカオスだからおｋになるよ

182 ：カオス：2012/09/23(日) 01:30:32.53 ID:1+ld5WJm0

>>181
政治家の同人の話ならおｋ
ただの政治の話ならＮＧ

183 ：カオス：2012/09/23(日) 01:32:41.94 ID:z+Ia0nUcP

RO以外のネトゲが流行らないのはどうしてかとか
悪役で同人人気あるキャラの条件はとか
そういう話題と政治問題が同列だと

本気で思ってるにしても
わかっててやってるにしても
あんまり構わないほうがいい

184 ：カオス：2012/09/23(日) 01:34:47.45 ID:rjodn9fA0

何のためにスレタイに｢流行｣ってつけてると思ってるの？
雑談したいなら雑談スレ立ててそこでやればいいのに
スレチのくせに図太い奴らまじ邪魔

185 ：カオス：2012/09/23(日) 01:35:22.19 ID:6x4b6xsO0

>>182
政治の話は関係性にかかわるからNGなのは変な話
自治厨批判して自分が自治厨になってるよ

186 ：カオス：2012/09/23(日) 01:36:19.35 ID:Xrz6QFbg0

>>185
その関係性が「萌えるネタ」として同人になってるならOKだけど、
単なる「私は今の政治情勢についてこう思うの！」な語りはNG

187 ：カオス：2012/09/23(日) 01:36:40.52 ID:hHgTtF9m0

>>179
ああ昨日のと同じ人か、把握した
流行ってるジャンル限定だと秋アニメも真木以外まだ流行ってないから対象外になっちゃうね

188 ：カオス：2012/09/23(日) 01:37:49.37 ID:aXNLbPl50

ガチガチに縛るのはやめようって流れでこのスレが出来たんやで

189 ：カオス：2012/09/23(日) 01:38:56.38 ID:1+ld5WJm0

>>185
政治家の同人の話をする上で、政治の話が必要ならおｋというかスレチではないよ
つまり同人流行に関わってれば大概のものがスレチではないよ、という話な

190 ：カオス：2012/09/23(日) 01:39:56.03 ID:rjodn9fA0

流行っている→OK
これから流行るかどうか→OK
｢流行らなかった｣という結果が既に出ている→スレチ

191 ：カオス：2012/09/23(日) 01:40:07.39 ID:Xrz6QFbg0

「全然同人と関係のない話」を続ける人も迷惑だが、
「同人と関係ある話」なのにやめさせようとする人も迷惑だってことだな

192 ：カオス：2012/09/23(日) 01:43:15.24 ID:Xrz6QFbg0

あ、でも同人に関係のある話でも、
延々と泥仕合の議論を続けてスレを占拠するケースについて
頭を冷やせという意味でやめろと言う場合はもちろんあり

193 ：カオス：2012/09/23(日) 01:44:20.53 ID:rjodn9fA0

スレタイに｢流行｣とついている以上
流行らなかったジャンル、流行に関係ない話題はスレチ

194 ：カオス：2012/09/23(日) 01:46:45.75 ID:9EaCIVI90

秋アニメに関しては始まってみないと、せめて２～３話放送した後じゃないと今まででた話以上のことはできないと思う

195 ：カオス：2012/09/23(日) 01:50:13.63 ID:7UmHyeR1O

秋アニメ厨は何の秋アニメの話がしたいんだよ

196 ：カオス：2012/09/23(日) 01:52:32.13 ID:E0McQh2F0

黒子が今日で終わりだ
アニメ型として急速に落ち着くのか、飛翔型流行に上手くシフトするか
1ヶ月は見ないと分からないかな？

197 ：カオス：2012/09/23(日) 01:52:53.60 ID:a6QXg/Pp0

ID:rjodn9fA0は昨日喚いていたやつか？
お前の基準を押しつけられても困るんだが

秋アニメは原作や制作者の話題は出尽くしちゃったからね始まれば話題に上るでしょ

198 ：カオス：2012/09/23(日) 01:56:38.14 ID:Gw+TXQNHP

政治家同人で、一番流行ったのって誰だろう
古出水？タイゾー？

199 ：カオス：2012/09/23(日) 01:57:36.79 ID:f6ePvhVV0

>>193
>>1

200 ：カオス：2012/09/23(日) 01:59:07.07 ID:lTJRRaDj0

ここって同人流行を語るスレじゃなくて同人全般を語るスレだったのか

201 ：カオス：2012/09/23(日) 02:00:12.28 ID:rjodn9fA0

秋アニメの話題が出尽くしたからといって流行に関係ないドロドロやら悪役やらの話をしていい訳じゃない
ここは流行スレ

202 ：カオス：2012/09/23(日) 02:01:26.05 ID:Gw+TXQNHP

>200
そう思っても構わんと思う

前の流行スレで上にいるような
流行ってないからスレ違いと喚く人がいたので
わざわざなんでもありと銘打ったカオススレを作ったんで

203 ：カオス：2012/09/23(日) 02:02:14.38 ID:CwjCOUUY0

黒子はこれからの動向は読めないなー(もちろんピーク時に比べたら人は減るだろうけど)
本誌・コミックにシフトした層が居ついて飛翔ジャンルとして長持ちするか
それとも今までのアニメジャンルのように一斉に波が引くか
アニメ二期は確実にあるだろうからどう影響するかかな

204 ：カオス：2012/09/23(日) 02:03:54.99 ID:lTJRRaDj0

>>202
そうなんだ
だったらスレタイや>>1から流行って言葉を抜いたら？

>>199とかドヤ顔で>>1ってやってるが2行目読んでないだろ

205 ：カオス：2012/09/23(日) 02:04:15.76 ID:UQn2IX5S0

なぜ流行らなかったのかの考察は普通にいいだろう
流行らなかったってのも流行の是非の形なんだから
つーか今まで普通にこれでずっとうまくいってたのになんで今になってこんなことで揉める必要があるのか

206 ：カオス：2012/09/23(日) 02:04:23.09 ID:Gw+TXQNHP

>203
そもそも黒子のピークっていつだよという素朴な疑問
自分の認識ではピークは秋から冬にかけてじゃないかな～と思うんだが

207 ：カオス：2012/09/23(日) 02:07:15.36 ID:Xrz6QFbg0

支部での爆発的流行を経て、影響がオフに現れてくるのはこれからだよね＜黒子
そこからじわじわ減っていくだろうけど、燃料が途切れずに投下されれば
けっこう長持ちするジャンルになるのではないかと思う

208 ：カオス：2012/09/23(日) 02:08:48.59 ID:HUydbsm60

流行がサークル数に現れるには時差が有るし
黒子はアニメで大幅に流入した時期で、勝負はこれからなんじゃないのかな
コミケだってまだだしね

冬コミは黒子で申し込んだサークル多いだろうけど、
青田買い175も含むから
はっきり黒子のピークがいつだったか分かるのは次の夏コミくらいじゃないか

209 ：カオス：2012/09/23(日) 02:14:47.12 ID:Gw+TXQNHP

てか短期クールアニメ放送で爆発したジャンルで
アニメ終了で速攻しぼんだジャンルってあったっけ？
同時期に原作で苗燃料投下は除く
長期アニメの場合も、アニメ終了＝原作の人気低下と連動してることが多いのでこっちも除く
大抵は年単位で規模を維持してることが多い気がするんだが

210 ：カオス：2012/09/23(日) 02:17:41.41 ID:Vjj4PdD90

去年同時期のTBの閲覧数と黒子の現在の数字を比較したら3000万ほど黒子が上回ってた
支部とオフは関連性が無いと見ていいのかな

211 ：カオス：2012/09/23(日) 02:19:40.10 ID:f6ePvhVV0

>>210
オフはハマった年齢層のほうが影響あるbんじゃないかな

212 ：カオス：2012/09/23(日) 02:21:08.52 ID:1+ld5WJm0

支部って全体の閲覧数も年々増えてたりしないのか？
単純に数字で比較できるものか毎度少し疑問だ

213 ：カオス：2012/09/23(日) 02:23:26.93 ID:7UmHyeR1O

これからアニメ化しそうなラノベで同人流行りそうなのって何だろ。
魔法科ハイスクールの劣等生は、男性向けメインで兄妹ノマと俺TUEEE系クロスオーバーが来そうだな。

働く魔王さま！とか1巻読んだかんじ
保護者系参謀×魔王で女性向けイケそうだと思った。アニメ化するかはわからないが。

214 ：カオス：2012/09/23(日) 03:19:25.20 ID:8ibUzG4HO

>>171
そういや銅鑼喰え８って珍しく女性向けがジャンル内で流行ったね
ゴツいキャラが少なくて、会話も豊富だったし

215 ：カオス：2012/09/23(日) 03:46:47.99 ID:fH8sDsGs0

魔法科～は絵で釣ってるだけだからなあ
男性向けでも流行りそうにない

216 ：カオス：2012/09/23(日) 05:15:26.62 ID:X4N4q+P2O

>>214
銅鑼食えは５で女性向けノマが結構あったよ
８ほどの規模はなかったかもしれないが

217 ：カオス：2012/09/23(日) 06:23:59.02 ID:jPvtZSSyP

>>214
その時代まで遡るなら4の方が多かった（8には比べるべくもないが）
むしろ5では一旦同人人気が落ちてる

218 ：カオス：2012/09/23(日) 06:54:53.49 ID:znnMlP2T0

>>192
ドロドロと悪役の話題は同人の話から大きくズレてましたよ
お前が頭冷やせ

219 ：カオス：2012/09/23(日) 06:59:59.81 ID:YGtGunCt0

なんか前から自演で進行してるような気がしてならないな
女性向け同人でドロドロが流行ってるとか聞いたこともないのに
その流れでいきなり不自然に進行しだすし荒らしが常駐してんのか

220 ：カオス：2012/09/23(日) 07:00:27.12 ID:KhZGcuCl0

221 ：カオス：2012/09/23(日) 07:01:17.72 ID:KhZGcuCl0

ごめん連投してしまいましたー、
とりあえず、変なレスはやめてね

222 ：カオス：2012/09/23(日) 07:13:25.51 ID:YGtGunCt0

昨日の深夜からレスがかなりついてたのに深夜三時あたりから急激に過疎った時点で
お察し下さい

223 ：カオス：2012/09/23(日) 07:14:57.74 ID:YGtGunCt0

あれ、ID変わってる…？
スマホだと変わったり戻ったりして面倒だな

224 ：カオス：2012/09/23(日) 07:18:25.83 ID:O2t9iH1C0

ドロドロの話題は自演臭ヤバかったが
それからMMOで流行ったのはせいぜいROくらいじゃね？
ROは絵が可愛かったから女性向けでも男性向けでも人気が出たのかも
でも最近はオワコン気味

225 ：カオス：2012/09/23(日) 08:31:33.96 ID:Pg1qjdDe0

MMOで流行りそうなのなんてそもそもないし

226 ：カオス：2012/09/23(日) 08:34:10.23 ID:Petw0ZftO

でも黒子って原作もう終盤だし来年かそれくらいには人減ってそう

227 ：カオス：2012/09/23(日) 09:05:09.02 ID:Lk3xjiPxO

原作終わるまでは盛り上がりそうクライマックスなわけだし
アニメから原作に流れてるし飛翔ジャンルとして安定すると思う
黒受け一強じゃなく青黄や他校も増えたし
やっぱ飛翔スポーツは当たると強い
すでに配給に乗り換えてるのもよくみるけどｗ

228 ：カオス：2012/09/23(日) 09:05:29.32 ID:9DQsA0Hu0

しかし支部ツイとかでも好きなときに好きなものを描くって主張する人が増えたよね
流行り廃りと共に飽きや興味の目移りも早くなったしそれらをオープンにする風潮になったな

229 ：カオス：2012/09/23(日) 09:07:36.43 ID:Cz8M/NnH0

ドロドロ話題を注意された婆が、ドロドロが駄目なのにこれがOKなのはおかしいこれも禁止にしろと
逆恨み粘着してたんじゃないか

悪役話題は「どうしようもないクズ悪役なのに同人人気が出た奴はいるか」が話題だから
スレに沿ってたと思うよ
いきなり変な人が因縁つけてきたが

230 ：カオス：2012/09/23(日) 09:08:14.04 ID:Cz8M/NnH0

ごめん話題変わってたね
スルーしてください

231 ：カオス：2012/09/23(日) 09:37:46.99 ID:VR3b7HZt0

>>228
供給側だって短くてその場その場で消費させるものが多いからねえ

232 ：カオス：2012/09/23(日) 09:43:18.53 ID:LbomU2H6O

ぶっちゃけ黒子は庭球みたいに日本代表目指して合宿展開、
奇跡の奴らと人気カプのキャラが同チームになった「新黒子のバヌケ」になれば
更に流行ると思う

奇跡が同チームの中学時代メインで奇跡が敵をなぎ倒してく展開だったら
黒子もっと流行ったろうにな、とアニメ化前に予想してたが
腐萌層が現チームガン無視して奇跡大人気とまでは予想してなかったわ

ハイスペ男集団萌なんかね
同チームで組ませたカプの方が人気強いもんと思ってたよ
庭球も新になるまではそうだったし

233 ：カオス：2012/09/23(日) 09:50:54.67 ID:/cqlING80

黒子人気は過去が細かく描かれてない点にこそあると思ったけどな
中学時代がメインだったら打ち切りだった気がする

234 ：カオス：2012/09/23(日) 10:02:58.77 ID:LbomU2H6O

過去は捏造しやすいからあいまいな方がいい
妄想膨らむって意味で
でも今後の奇跡同士の絡みというか、同じチームメイトという名目や
一緒の空間で生活する合宿みたいな展開があるならそれはそれでおいしい新展開かと

中学時代なら原作打ち切りかどうかは内容の書き方によるしどうだったかは分からんが

235 ：カオス：2012/09/23(日) 10:18:16.31 ID:wf6Ptp62O

>>232
何の接点もなかったら、現チーム無視したハイスペ男寄せ集め萌えにはさすがにならなかっただろう
以前は同チームだったという繋がりがあるからチームの垣根を超えて妄想しやすい

236 ：カオス：2012/09/23(日) 10:19:32.08 ID:FQ3BtAxN0

過去編に妄想の余地ありってのは流行の条件の一つみたいに考察されてるね
主人公が既に前作主人公ポジションを持っていたり
あんなに一緒だったのに、系の昨日の友は今日の敵の設定は強い

237 ：カオス：2012/09/23(日) 10:49:38.47 ID:fzD0xEWr0

>>232
>奇跡が同チームの中学時代メインで奇跡が敵をなぎ倒してく展開だったら

10週打ち切りだったと思うよ
毎回主人公たちが格下相手に圧勝するだけのスポーツ漫画なんて面白くも何ともないし
奇跡人気って針の親世代人気と似てると思う
過去編だからこそのキラキラハイスペ設定

238 ：カオス：2012/09/23(日) 10:57:20.20 ID:DldqMliF0

かなり初期の意見だけど
奇跡達の第０章が存在して本編はその後の物語って楽しみ方はあったよ
ジャンル黎明期から過去を妄想する針の親世代燃えな二次創作が目立ってた
今でも奇跡の過去を知りたくて読んでる派と主役チーム燃え派で意見合わないけどね

239 ：カオス：2012/09/23(日) 11:00:14.30 ID:s2jrpWX1O

ちょっぴりだから美味しく感じてるだけだよな>キセキ
キセキの世代のドリームチーム展開に本当になったらボコボコに叩かれるだろ

240 ：カオス：2012/09/23(日) 11:04:05.71 ID:3i6semO30

飛翔長期連載ってどれも過去編が重要になってて、バトルダラダラしすぎだ
早よ伏線やら過去設定明かしてストーリー進めろやと言われるのも多いけど
飛翔に限らず過去の凄い人たちや出来事を挟まないで長編物語を作るのって無理なんだろうか

241 ：カオス：2012/09/23(日) 11:12:37.86 ID:PCBazPIO0

アニメ終了でオワコン確定の黒子なんてどうでもいいよ
原作読み続けてるのなんて一部だけだろ
リアが騒いでるほど売れないのに庭球夢見てる妄想黒子厨ワロスｗ
そんなに覇権()が大事なのかね庭球ブレイク時とじゃ雲泥の差じゃん
175するためだけにネカフェで原作読んだ描き手たちはすでに
秋ジャンルに向けて必死だよもう黒子なんてとうに眼中にない

242 ：カオス：2012/09/23(日) 11:21:19.01 ID:HTXABwtc0

飛翔で一番腐的に期待も含めて人気は配給になるんじゃないの
庭球並みか、それ以上の人気の可能性があるから本誌も公式サイト作るわけだし

243 ：カオス：2012/09/23(日) 11:28:45.58 ID:VR3b7HZt0

配給は2巻8万ちょいの時点で購入者の女性比率7割近くってのが
今後どうなるのか、全体の伸びや同人人気に響くのかが気になる

244 ：カオス：2012/09/23(日) 11:33:25.01 ID:tDuaDldf0

編集部の期待はかかっているだろうが庭球並みはさすがに無理だろ

245 ：カオス：2012/09/23(日) 11:39:21.35 ID:q+53Aytui

黒子は支部追ってても投稿数減ってきたと感じるよ
ただ火花前の新刊告知はスペ数に比例してかよく見る
ミーハー層が抜けてオフ層がどれだけ残るかはこれからで判断だろう
あと少なくとも燃料投下中の赤関連と鷹緑鷹は本誌に流れてる人多いんじゃないの
黒関連だけでなくこういう脇関連がのこったらそこそこ安定するでしょう

246 ：カオス：2012/09/23(日) 11:45:27.25 ID:Fp2VDh2TO

>>241
ちょっと上でも言われてる通り黒子の流行について語れるのはこれからだよ
ここは基本的にオフ流行を指針に語るスレだから
175スレと間違ってないか

247 ：カオス：2012/09/23(日) 11:52:57.58 ID:Z3IZYTaj0

アニメ終わったら途端に収束すると散々言われてたアニメオリジナルのTBでさえ
結構残ってるから、黒子も冬コミでそれなりにスペース数があれば
その後も持つんじゃないのかな
というか、このスレでオワコン確定予想されて本当に急激にスペース数減った
大規模ジャンルって思い当たらないｗ

248 ：カオス：2012/09/23(日) 11:58:30.90 ID:Z3IZYTaj0

配給は貴方オンリーのサイト見たら
いつの間にか200spに拡大して79％埋まってた

249 ：カオス：2012/09/23(日) 12:09:43.57 ID:7hZGu6Ir0

>>237
過去編は設定だけチラ見せされてる時が一番同人的に盛り上がる気がする

針の親世代なんかはその典型かな
主人公の父親が本当にDQNだったっていうのはある意味新鮮だけど

250 ：カオス：2012/09/23(日) 12:26:38.43 ID:BXfystaE0

>>247
そりゃ元の母数が大きければ
がくっと減っても他のジャンルより大きいんだしw
それを結構残ってる、持ってると思うか
急激に減ったと思うかは人それぞれ

個人的にはいきなり2～3割減ったら急激だと思うし
冬のTBは実際そのくらい減るんじゃね

251 ：カオス：2012/09/23(日) 12:28:18.39 ID:3ZBGxu2j0

厭離が2000spに拡大なんだっけ？＜ほく
ろ思ったより伸びたなーという印象

252 ：カオス：2012/09/23(日) 12:32:56.63 ID:CwjCOUUY0

急な激減の範囲がよく分からんが、fate、歌王子、drとか？
飛翔ジャンルやアニメジャンルでも長持ちしてるギアスなんかと比べたら
衰退早いなーと思った

253 ：カオス：2012/09/23(日) 12:41:30.22 ID:Petw0ZftO

配給で気になるのは今騒いだり盛り上がってるのが黒子なんかから飛翔チラ見してるだけのリアなんじゃね？ってのかな

何かああいうのは飽きたら逃げるの早そうだし
配給で本気か海鮮とかサークルとかまだ少ない気がする
今は175の唾つくみたいな

254 ：カオス：2012/09/23(日) 12:57:32.52 ID:BXfystaE0

>>252
ここでは今のところミケSP基準だから
急激かどうかは
最大SP数出した次のコミケでどのくらい落ちるかじゃない？

あまり落ちなければ人気続いてるなと思うし
落ちれば旬も去ったなと思う
落ちてもそこから横ばいが続けば「持ってる」という印象になるし
落ち続ければ一過性ジャンルだったなと思う

255 ：カオス：2012/09/23(日) 13:04:31.34 ID:GZ1qOwZW0

そういやほんの数ヶ月前までは依嘸なんてのも
話題に挙がってたなあとか
結局社台程にもならなかったけど

256 ：カオス：2012/09/23(日) 13:06:13.07 ID:vgrczr3f0

旬ジャンルはサークルが減らなくても混まないと失速失速言われるけどなー
黒子も火花と厭離でサークル数が物凄く増えてるから
もっと持つと思ったのに失速早かったなーとか言い出す奴が出ると予想

257 ：カオス：2012/09/23(日) 13:12:00.83 ID:6WF3t8I/0

>>255
珍しいキャラクターの組み合わせで厨ニ心を擽る舞台設定もあったんだけど
やっぱりキャラが珍しすぎるというか、四次元殺法コンビコピペの忠告を聞かずに
誰もやらなかったことをやってしまったというかそんな感じ

258 ：カオス：2012/09/23(日) 13:31:25.94 ID:7UmHyeR1O

ＩＢはフリゲとして普通に面白かったけど
別に同人欲が湧くような感じでもないのに(本編で満足する系)、
よく支部で流行ったなという感想だった

259 ：カオス：2012/09/23(日) 13:45:00.67 ID:R+/QWfIl0

Ibはキャラ萌え要素も関係性要素も物語補完欲刺激要素もあったんだから
それなりに流行するのは理解できるけどな
キャラカタログ要素が全くなかったから広がりきれず収束したけど

260 ：カオス：2012/09/23(日) 13:51:30.41 ID:SYDkhpaI0

配給はうまく波乗ればﾋｶ５みたいな感じになりそう

261 ：カオス：2012/09/23(日) 13:51:53.84 ID:fnXHJyrF0

>>249
同人萌えしてなかったけどあれはショックだったわ
過去編やストーリーの語られてない部分て勝手に想像して期待値上げちゃうから
いざやられると期待外れでがっかりしてしまうことも多いんだろうな…
…トビの正体とかどうだったんだろ

262 ：カオス：2012/09/23(日) 14:11:16.23 ID:qq93tlfM0

黒子の奇跡流行もチラ見せが効いてるんだよね
段階踏んで「チラ」以上に濃いとこまで描いてるのも
チラ見せ萌えに対する燃料投下になってる感じ

263 ：カオス：2012/09/23(日) 14:34:13.68 ID:54I+I8Ao0

>>245
赤は出番はあるけど出番が直接カップリングの燃料に絡む訳じゃないからあまり関係なくないか
今赤関連で目立ってるのって紫赤みたいだし
高緑高は原作デュエットとここぞとばかりに燃料投下してるみたいだけど

264 ：カオス：2012/09/23(日) 14:48:56.66 ID:fH8sDsGs0

過去じゃないけど再生の未来話も
ミルフィオーレ編やる前のがチラ見せで妄想楽しかったな
平行世界だったとはいえ原作で見せすぎて妄想殺しちゃった気がする

265 ：カオス：2012/09/23(日) 15:49:48.08 ID:f6ePvhVV0

>>263
今まで過去回想とオヤコロ以外ろくな出番が無かった赤の詳細がやっと判明と言う段階だし
赤好きならチェックしてると思うけどな

前にこのスレかどこかで赤人気は支部とかで定着してしまってる二次設定の人気なので
原作で登場して本当の性格等が判明したら人気が萎むかもと言われてたけど蓋を開けてみれば
むしろ二次設定の裏付けになりそうな描写ばかりだったのに驚いたわ
こういう事前の期待値を裏切らなかった例って他にどんなのがある？

266 ：カオス：2012/09/23(日) 15:56:28.01 ID:fzD0xEWr0

金岡の異種バール戦も期待はずれだったらしいし
期待通りってあまり思いつかないな

267 ：カオス：2012/09/23(日) 16:03:29.81 ID:lN/FEcHa0

>>256
そんな予防線張らなくていいから
ほんと黒子には優しいねここの住人は

268 ：カオス：2012/09/23(日) 16:03:51.11 ID:Ckh77ZOU0

チラ見せは残りを好き勝手に想像できるからなー
そこに後から万人が満足できるエピソードを入れるのは無理っしょ

269 ：カオス：2012/09/23(日) 16:05:58.34 ID:7UmHyeR1O

同人で過去捏造が人気だったけど
実際公式で過去編やったら期待外れだったというと
最終幻想７の派生とかも該当するかな
なんか芸能人のオリキャラ混ぜてたり変なことになってた気が

270 ：カオス：2012/09/23(日) 16:19:21.09 ID:uyxi9vxy0

>>249
主人公のための一次作品の展開としては成功かもね

271 ：カオス：2012/09/23(日) 16:32:22.40 ID:9EaCIVI90

>>269
ＣＣのことならむしろ「どうせがっかりゲーだろうなと諦めてたら意外と良かった」という方じゃないかな
７派生は微妙なのばっかりだし芸能人オリキャラはＤＣで存在がほのめかされてたから
背フィロスのまともな頃が描写されてちょっと盛り上がってた気がする

272 ：カオス：2012/09/23(日) 16:46:21.90 ID:7UmHyeR1O

>>271
ACで再燃してる人が多かったと聞くけど
CCも盛り上がってたのか
CCは雲の出番はあんまりなかったから、
同人だと座ｯ楠とか背フィロスが人気だったんかな

273 ：カオス：2012/09/23(日) 18:15:00.48 ID:+xCh6xhM0

>>269
CCは天然腐男子っぽい里予木寸が監修していたせいか
全体的にホモ臭漂う出来だった
実際にはジャンル者のやや燃料になったくらいで
新規に需要を掘り起こすってほどじゃなかったけど
腐受けは悪くなかった
いつ出るのか分からんベルサスもキャラ男ばっかだし
出ればそれなりに腐には受けると思う

274 ：カオス：2012/09/23(日) 18:28:02.12 ID:98zadzAZ0

最終幻想７はいいかげん本編リメイクすればいいのにね

275 ：カオス：2012/09/23(日) 18:34:00.39 ID:wf6Ptp62O

>>257
原作者は同人受を狙っていたわけではないし、
作品としては奇抜な設定が滑るどころか受けて大成功したわけだから
四次元殺法コンビの例にはあてはまらないんじゃ…

276 ：カオス：2012/09/23(日) 18:45:38.40 ID:UQn2IX5S0

>>274
逆にそれをやるときは本当に□がやばくなった時なんだろうという見方もある

277 ：カオス：2012/09/23(日) 18:47:26.51 ID:KJOzDmbaO

過去編は面白いのに肝心の本編がアレで打ち切られた妖怪孫は珍しいケースだな

278 ：カオス：2012/09/23(日) 18:53:06.33 ID:GZ1qOwZW0

結局あげもひっそり終わっちゃったし何だかなあ
ブランドって案外脆いもんなんだなと

279 ：カオス：2012/09/23(日) 18:55:47.68 ID:Cz8M/NnH0

ブランドは「見てもらうきっかけ」にはなっても
実力がなければ駄目なのは同じだからな

280 ：カオス：2012/09/23(日) 19:18:00.43 ID:qab3xwJaO

>>216
亀レスだけど8の女性向けキーキャラは九九ー留だな
801とノマ両方で活躍してた印象

281 ：カオス：2012/09/23(日) 19:51:16.10 ID:hILIHN+K0

>>278
頑は種とＯＯがたまたま続けて女性向けで流行しただけで
別に毎回女性向け同人流行してるわけじゃないじゃない

一般人気の話ならスレチ

282 ：カオス：2012/09/23(日) 20:04:59.86 ID:Z3IZYTaj0

ブランドというか、名前も知らないような作品と名前ぐらいは知ってる作品なら
後者の方が視聴・購読するきっかけにはなるよね
ﾌﾟﾘｸﾏの個々夏とかは、ﾌﾟﾘｸﾏ以外のジャンルのキャラだったら
プチすら来なかっただろうなと思う

283 ：カオス：2012/09/23(日) 20:23:08.92 ID:UQn2IX5S0

それでも翼種OOと近年はことごとく大流行を生み出したブランドであるのは確かだし
実際あげに同人的に期待してた人は多かったよ

284 ：カオス：2012/09/23(日) 20:28:55.54 ID:vOP/kN5Gi

翼種OOと比べてあげは同人受けする要素がなかった気がする

285 ：カオス：2012/09/23(日) 20:48:22.98 ID:H15VUC7Q0

種OOまで美形＋腐向け狙いしてきたのに
あげでいきなり子供向けに方向転換したのがわからん

286 ：カオス：2012/09/23(日) 20:51:30.66 ID:uyxi9vxy0

レベル5系に行ってない人が興味持つ作風じゃなかった

287 ：カオス：2012/09/23(日) 21:03:58.03 ID:9EaCIVI90

ゲームとアニメは違うってことじゃないかな
ゲームは話の筋やイベントは用意されてるけど進めるタイミング、スピード、イベントを見るか否かはプレイヤー次第だけど
アニメはそうじゃないからなぁ

288 ：カオス：2012/09/23(日) 21:17:56.05 ID:L0CvxqW20

>>285
レベル⑤のイナイレが子供向けなのに腐にも受けたから

289 ：カオス：2012/09/23(日) 21:27:01.97 ID:UQn2IX5S0

>>288
でも社長は主人公結婚させたりしたから腐は切り離す気だったんじゃないの？
そういう意図でオファーするならそのへん癌側だってわかってると思うけどなあ

290 ：カオス：2012/09/23(日) 21:28:47.16 ID:qq93tlfM0

前作の００で子供層がどっと減ったし
前に受けた種層の子供はもうハイティーンだから
ここらで新規小学生の取り込みを狙っただけじゃないの？

291 ：カオス：2012/09/23(日) 21:31:01.74 ID:2BjQCy7g0

TBが映画公開したけどそこまで盛り上がってるように見えないんだけど
映画じゃなく２期が待ってる歌王子はどんな感じなんだろ？
TBも歌王子も大手は結構残ってるの？

292 ：カオス：2012/09/23(日) 21:35:28.00 ID:+oLT4sfL0

あげの失敗でまた00種路線に戻すだろうね

293 ：カオス：2012/09/23(日) 21:36:50.86 ID:L0CvxqW20

>>291
映画は固定層向けだから自分から見に行かない限りわからんっしょ

294 ：カオス：2012/09/23(日) 21:49:53.63 ID:5nv6zQbo0

稲入れはトンデモ系だからあのキャラデザが合っただけなのに
そもそも今時の小学生に真面目リアル系戦争物なんてうけない
どちらにしろ幼い主人公はこのスレ向きでは無いけど
ある意味次の頑が楽しみ

295 ：カオス：2012/09/23(日) 21:49:58.75 ID:UQn2IX5S0

>>291
映画は虎と奥さんが全面に押し出されててしかも初期話の総集編で相棒的においしいことはあまりなかったから
はっきり言って同人的に盛り上がりようがない
次作に期待するジャンル者がどれだけ残るかってレベルだと思う

296 ：カオス：2012/09/23(日) 21:54:52.91 ID:L0CvxqW20

「子供向け」と「女性向け」は昔でいうアイドルアニメ並みの鬼門だよね

297 ：カオス：2012/09/23(日) 22:02:35.78 ID:491P5V3V0

>>284
内容以前に、それまでの癌駄無と等身が違いすぎたのがまず失敗だろうな
まー、シナリオはそれ以上にダメだったんだろうけど
種も目がキラキラしすぎだとかめちゃくちゃ叩かれてたし
ＯＯもキャラ原案が腐女子だからと叩かれてたけどあげはそれ以上だった気がする

そういや
驚き男はそれまで2頭身で子供向けの内容だったのに
スーパーは等身高いし内容がシリアスだったからそれまでのファンに拒絶されてたな

298 ：カオス：2012/09/23(日) 22:26:32.19 ID:Cz8M/NnH0

驚き男懐かしいｗ
スーパーは等身もだが、以前のシリーズとの繋がりがあいまいで
そこも賛否が分かれるところだったと思う

299 ：カオス：2012/09/23(日) 22:27:18.83 ID:GZ1qOwZW0

スーパーは世代じゃなかったけど
ビジュアルからてっきり腐受けしてたものかと

300 ：カオス：2012/09/23(日) 22:28:25.05 ID:aQVRI+gD0

続編展開やる気まんまんだったのがいつの間にかフェードアウトしてたことしか覚えてない

301 ：カオス：2012/09/23(日) 22:45:14.47 ID:Lm33RIc8O

二等身からリアル等身になった子供向けで思い浮かぶのは区拉寿司のキャラだな
あれ女性向けはありえないし、男性向けもプチプチプチあったかどうかだから流行にはあまり関係なさそうだが

302 ：カオス：2012/09/23(日) 23:27:12.94 ID:0RsLU0qk0

>>297
腐も従来のガノタも頭身の低さと絵柄で振り落とされて
誰得なキャラデザだったよなあ…
ガノタはあげそっちのけでハイクオリティの一角獣OVAに注目してたし

スーパー驚き男は☆矢とか侍騎兵とか修羅人とか
美形キャラ鎧装着アニメ時代の影響だったっけ

303 ：カオス：2012/09/23(日) 23:31:23.58 ID:Gw+TXQNHP

ビックリ万はキャラ萌えも大きいが
世界観考察なんかも重要なファクターだったからな
そこら辺突っ込んだ同人も多かったし
だからスーパーでほぼリセットになったのはきついものがあった
一応未来世界ってことになってるけど、繋がり全然わからん品

304 ：カオス：2012/09/23(日) 23:42:27.91 ID:aQVRI+gD0

>>302
ﾌﾟﾘｷｭｱだとそういう作品の方が放映後の受けがよかったりするんだけどな(MH以外)
心とか笑顔とかキャラデザ時点では反発凄かったし

305 ：カオス：2012/09/23(日) 23:45:22.08 ID:pZVNA9080

既に人気が定着してるシリーズ物のキャラ頭身やらを大幅に変更するのって、結構博打だよな
主人公変わるだけとかでも影響大だったりするのに、絵まで変わると完全別物状態だからな

頭身の変化というか、シリーズって長く続いてると絵にしろ話にしろ途中でたまにシリアス化とか
スタイリッシュっぽい方向に方向転換しようとしてまれに失敗する事ある

306 ：カオス：2012/09/23(日) 23:47:31.53 ID:/TvRluCi0

ドット絵から3Dになって泣く人が多かった元帥3もそんな感じかな

307 ：カオス：2012/09/23(日) 23:49:14.48 ID:Cz8M/NnH0

>>303
しかしスーパーの主役キャラは過去シリーズキャラの子孫なのだが
先祖のキャラたちが、旧シリーズの最高神とされていた創造神を倒して新たに神的ポジションとして敬われている…みたいな世界観は
旧シリーズの考察にも影響を与えた気がする

308 ：カオス：2012/09/23(日) 23:51:12.60 ID:HUS/ggys0

元帥3は話さえよければスルーできた範囲な気がするけどね。
2のドットの出来が良すぎたとはいえ、どちらかというと出来が悪かったからそこも叩かれたって部類な気がする。
カメラワークは何気に今見てもおもしろい部分あるし

309 ：カオス：2012/09/24(月) 00:01:14.94 ID:1pPSRauC0

ゲームで言うとFF7は大幅に変更あったけど成功したなぁ
京王Fは主人公交代＆新組織で、99はともかくその後ゆるゆると話が、まさにスタイリッシュさを
狙って無茶苦茶になりすぎて「コレ駄目なんじゃ…」ってなっていったのが印象深い

310 ：カオス：2012/09/24(月) 00:24:32.00 ID:McoYpfAP0

あげは種とかとは別の意味で｢え、頑打無なのこれ!?｣って思ってしまうデザインだったな

スーパー驚き男は漫画版の方がまだヲタ受けする作風だった気が
路個々とかその辺りのお馴染みキャラがほとんど出てこないのはシリーズ好きとして寂しかったな

311 ：カオス：2012/09/24(月) 00:25:43.31 ID:g90u3Uff0

>>308
あれは3以降システムがどんどん悪化の一途辿ったからそれも衰退に拍車かけた気が・・・
１の酷いシステムから２で進化したと思ったら３で退化して以下下降みたいな
ストレスたまるシステムに加えて話がアレなんだからそりゃ失速もする

312 ：カオス：2012/09/24(月) 00:50:10.54 ID:L5ua+PI30

>>291
あの映画で大歓喜なのは牛厨(出番多い&初の生身での能力発動)と空折者(二人の直接の絡みがある)だな
あと結構薔薇推しなのも感じた
時系列的に虎薔薇はないが

TB映画の兎は初期のツンバニなんでTVシリーズを経てきた人には逆に観るの辛いんじゃないか
2クール目のデレバニ駄目だった人にはいいだろうけど

でもなんだかんだで火花の人出には反映されると思うよ
兎虎兎以外に人がくるかもと言う意味で

313 ：カオス：2012/09/24(月) 01:03:41.04 ID:U/MuoGSe0

幻水を筆頭にPS時代の人気RPGって軒並み死亡したなぁ
アークとかSOシリーズとか結構同人人気あったけどご愁傷様だし
今もシリーズ生き残ってて同人も元気なのってテイルズくらいか？

314 ：カオス：2012/09/24(月) 01:06:59.61 ID:McoYpfAP0

元帥も聖櫃も3で｢1と2の主人公と仲間達がやってきたことって一体…｣みたいな空気になってた覚えが

315 ：カオス：2012/09/24(月) 01:09:40.06 ID:xWCqgeQI0

聖櫃って同人人気はどうだったの？
漫画版の出来が結構良かったのとアニメ版の幼馴染のグロさは知ってるけど
あとドット絵のままだけど地味に頭身変わってたね

316 ：カオス：2012/09/24(月) 01:09:55.96 ID:Sk0PuKxf0

亜虎巣は？ぺ無印～ぺよんとか
そういや召喚夜のリメと新作がくるみたいだけど同人的にはどうだろうな

317 ：カオス：2012/09/24(月) 03:31:00.91 ID:SMCgBx900

あげが頭身の低いキャラデザでレベル5との連携を取ったのは
ガノタがどんどん高齢化していってるから将来に渡って支えてくれる
子供層を取り込みたかったからとはよく言われてるな
しかし失敗したからもう子供層を取り込むのは無理なんじゃないかという気がする
同じレベル5の段ボール戦機はホビーが結構売れたそうだが

318 ：カオス：2012/09/24(月) 03:40:44.93 ID:bb4UtN8aP

子供取り込みたいなら、それこそ種路線でいいと思うんだが
種で明らかにファン層の平均年齢下がったしな
子供にはかわいいビジュアルが必ずしも受けるとは限らないし
子供って割と背伸びしてかっこいいものを見たがる面もあるもんだ

319 ：カオス：2012/09/24(月) 03:45:54.79 ID:s9x+IE1l0

確かに単車とか受けてるのを見ると強くてカッコいいお兄さんに憧れるってのも間違いないよな
逆に可愛いよりカッコいい方が受けそうだｗ

320 ：カオス：2012/09/24(月) 06:07:03.50 ID:r38XWofA0

スーパー吃驚まんは、
大団円で終わったはずなのにそれをリセットして
暗い状況で始まるというのがまず受け付けなかった

321 ：カオス：2012/09/24(月) 06:47:52.37 ID:8x18hTrK0

>>317
同時期に似たような作品増やしてもな
おもちゃ需要の層はむしろ卒業する人間が増えるというか
子供を対象にするにはかっこいいもの出して
視聴者選ぶ難解さを避ける程度で十分だろ

322 ：カオス：2012/09/24(月) 07:27:34.93 ID:hQAsFOfP0

あのキャラデザで願ダムファイト！って感じの熱血スポコン内容ならともかく、内容自体は
普通に人が死ぬ上で単に陳腐なだけだったからなぁ

323 ：カオス：2012/09/24(月) 08:10:01.92 ID:f5iHDLkW0

しかも初代主人公がどんどん老けて爺になってもでてくるってのを
ちびっ子たちはどんな思いで見てたのやら
三世代主人公ってどうだったんだろうね

324 ：カオス：2012/09/24(月) 08:10:48.89 ID:gTKGNg800

>>312
兎と虎ファン向け寡占状態だったのが少し変わるかね
同人関係なく、公式もせっかくの個性ある脇キャラをもっと
生かそうと思って映画がああなったのかなと思った
スポンサーも増えたことだし

カップル的には虎夫婦の絆強化が
ホモ萌えしてた人には辛かったみたい
これがどう影響するか

325 ：カオス：2012/09/24(月) 08:25:08.00 ID:97rw3KWbO

虎兎映画は兎のツン具合がリアルに感じ悪いシーンが多かったという印象
初期のツンドラ状態が虎だけじゃなくて全員に適応されてるだけでもアレだった
追加シーンでこき下ろしてたのが牛と炎、そんな兎へ嫌悪丸出しだったのが薔薇(初期)で良かったなって感じ
空廃には別件で燃料

326 ：カオス：2012/09/24(月) 08:30:06.53 ID:gTKGNg800

親の影響か今の小学校高学年くらいだと
けっこうガンダムを見てるんだけど
その子らは口をそろえて昔のガンダムのほうが
面白いって言ってるから
ちまっとしたキャラデザと単純化した内容＝子供に受けるって
もんでもないんだなと思った
大人が見て面白いものは子供にとっても同じということで

327 ：カオス：2012/09/24(月) 08:45:56.02 ID:sh5PSl8Bi

>>324
そうなのか
TVシリーズの時点でも虎の亡妻への愛は大前提だと思ってたから意外だ

328 ：カオス：2012/09/24(月) 09:19:15.51 ID:i8WjKOR/P

>>326
親の影響で見てる子供は内容評価も親の影響を受けるんだから当たり前
親が昔のものの方が面白いと言っていれば子供も素直にそう考える
親に反抗し出すのはもっと上の世代だ

329 ：カオス：2012/09/24(月) 09:24:34.47 ID:ZDA4GYbm0

>>327
そこも虎兎と兎虎で結構違うんじゃないかな
どっちにもあるだろうけど比率的にはやっぱり兎虎のが亡き妻への愛大前提なの多かったと思うし
どちらにせよ虎夫婦の絆強化自体はつらいとかじゃなくむしろ作品としては良いシーンだったからこそ
二次は公式カプに勝てないなって意味でホモ萌えが辛いじゃなく薄まる人はいそうだと思った
作品愛は強まって二次愛は薄まる的なね

330 ：カオス：2012/09/24(月) 11:22:53.41 ID:GecrxbPjP

稲や段ボールは子供向けの畑で成功させてたから
頑駄無でもそれを見込んだんだろうけど
絵柄が似てるならウケるってわけでもないんだなと思った

331 ：カオス：2012/09/24(月) 11:29:53.30 ID:2RjU83J50

子供はアニオタじゃないからな
夢中な何かと似たようなジャンルであれもこれもとはならない

332 ：カオス：2012/09/24(月) 11:37:05.09 ID:D5AUw1TW0

>>271
亀だけどCCはもともと発売までもそこまで悲観されてなかった記憶がある
特に座蔵には過去のふたりの親友エピとかを期待してた人が多かった
しかし蓋を開けてみると空気と座の恋愛っぽい展開推しまくりだったり過去の重大事件に芸能人と新キャラねじ込んで本編と矛盾出たり
本編にあった座と蔵のエピ削られたりと結構な作品だった

＞背フィロスのまともな頃が描写されてちょっと盛り上がってた気がする
これは確かにそうだった
新キャラや芸能人との友情はちょっと萌えた

333 ：カオス：2012/09/24(月) 12:06:00.81 ID:SMCgBx900

>>328
小学校高学年ならもう親に反抗し出す年頃じゃないか？

昔のガンダムがどれを指してるか分からないけど少なくともあげよりは
種00翼あたりの方がぱっと見も華やかだし子供受けよさそうだな
10代のイケメン美少女キャラ複数出てくると同人受けもいいし

334 ：カオス：2012/09/24(月) 12:21:25.38 ID:Ied6Mdmp0

子供向け絵柄に合った話だったらそれなりに受けてたんじゃないか？
あげは絵が子供向けで話がそれに見合ったものでもなく暗くて加え単純に面白くない
というものだっただけで

335 ：カオス：2012/09/24(月) 13:00:50.06 ID:SMCgBx900

稲みたいな路線にすれば昔ながらのガノタには不評でも
子供やライト層や腐女子には受けたかもしれないな
キャラと路線そのままでもせめて話が面白ければ
地味だけど良作としてそれなりの評価を得ていたかもしれない…

336 ：カオス：2012/09/24(月) 13:36:24.50 ID:McoYpfAP0

侍医頑打無をもっとトンデモにしたものを想像した＜稲路線のあげ

337 ：カオス：2012/09/24(月) 13:48:13.55 ID:G727g5NF0

主人公が超熱いとかな
色んな子供向けメディア展開考えられてたみたいだし
イナダンみたいなの期待して採用されたんじゃ…て気もしないでもない

338 ：カオス：2012/09/24(月) 13:50:18.98 ID:2RjU83J50

イナダンがあるのに誰が食いつくのか

339 ：カオス：2012/09/24(月) 14:05:41.21 ID:cXOAiAq10

>>335,337
それなんて有者シリーズ？

幼児向け路線はすでに別ブランドがあって住み分けしてたし
（少子化とロボ熱低下であえなく消えていったけど）
従来の支持層を切り捨ててあえて願駄無でやる路線じゃないよな
願駄無は厨二病くすぐる路線を貫いた方が賢明なんじゃ
そのほうがちょっと背伸びしたいリア消層にアピールしそうだし

340 ：カオス：2012/09/24(月) 14:54:41.77 ID:f5iHDLkW0

他のホビーアニメや男児向けアニメが主人公一人で１年間がっつりやっていくのに
揚げは主人公が２クール未満でどんどん交代していくんじゃやっぱハマれないんじゃないかなあ
奇をてらいすぎたというか

341 ：カオス：2012/09/24(月) 15:30:21.70 ID:hQAsFOfP0

と見せかけてずっとフリットが主人公だったのがAGEであるｗ

なんというか、話は「あー、本職である小説家に書かせてる小説版はちゃんと面白いわ」って
出来だったから、元は悪くなかったんだとは思う
「それから数年後」展開はやっぱアニメでは、そんなに頻繁に何度もやっちゃイカンと思った
これが許されるのは最終回や要所1回程度、あと超長い10年くらいやってる連載漫画、もしくは、それこそゲームやらの続編だけだわ

342 ：カオス：2012/09/24(月) 15:31:58.05 ID:97rw3KWbO

>>338
イナダン乗り遅れたし今更興味も持てないけど、レベル5自体は嫌いじゃないし
同じような路線でやるならきっと面白いかな、って発表当初思った自分みたいな層じゃないか

いまいちつまらなくて3話で切ったけど……

343 ：カオス：2012/09/24(月) 16:37:59.95 ID:SMCgBx900

そもそももう大分前からロボットアニメ自体が子供にはあまり人気ないみたい
勇者シリーズも最初は10年続ける予定だったけど8作目でシリーズ打ち切りになったし
最終作のガオガイガーはオタク層からの人気は高いけど視聴率は低かったようだ
あげはロボットアニメに興味持ってもらおうとあえて子供狙いにしたけど見事に外した感じ

344 ：カオス：2012/09/24(月) 17:24:24.34 ID:mMGMuxw50

ツイッターとかで声優とキャラを重ねて見てる層がいるけど
小野Dの結婚って緑高になにか影響するのかね

345 ：カオス：2012/09/24(月) 17:29:52.86 ID:nQre77+f0

声優は同人流行になんら影響与えないと何度（ｒ

346 ：カオス：2012/09/24(月) 17:31:28.44 ID:mj4uTzWG0

結婚確定してないし、出来婚した別の声優が人気だし、まったく関係ないだろう

347 ：カオス：2012/09/24(月) 17:31:55.48 ID:E609wo9r0

声優が影響するなら緑赤はもっと増えていた

348 ：カオス：2012/09/24(月) 17:36:04.21 ID:mWy95Or50

>>344
正直小野Dだから緑が好きという人は少ないし
原作アニメキャラソンでこれでもかと燃料ある緑高緑に影響するわけない

349 ：カオス：2012/09/24(月) 17:48:17.42 ID:Dkvgw33z0

声優とキャラを同一視して萌えてた層はそっと声優の話をしなくなるだけですし

350 ：絡み：2012/09/24(月) 18:15:45.51 ID:o6GAl1Q20

>>339
有者シリーズは癌と違ってロボットが喋ってくれるんだよ
意志のあるロボと主人公が協力したりするのが面白かった
揚げの絵は絶対そっちの方が合ってたと思うわ

351 ：カオス：2012/09/24(月) 18:16:23.68 ID:o6GAl1Q20

名前欄ゴメン

352 ：カオス：2012/09/24(月) 18:36:55.98 ID:xZiuTQkJ0

声優と言えば秋アニメの魔義は直前まで声優秘密らしいね

353 ：カオス：2012/09/24(月) 18:39:01.47 ID:gw/Ylq9T0

真木は公式の鼻息が荒すぎて引いちゃうなｗ

354 ：カオス：2012/09/24(月) 18:44:15.72 ID:Dkvgw33z0

「ファンの要望を取り入れました！or参考にしました！」て
要は売れなかった時にファンに責任転嫁するための予防線みたいなもんですよ

355 ：カオス：2012/09/24(月) 19:14:11.47 ID:VoGUcGzO0

あんまりファンの顔色見てます！を押し出さないで欲しいな

356 ：カオス：2012/09/24(月) 19:36:38.26 ID:SMCgBx900

公式がファンに人気のあるものを把握しておいたり求められてるものを取り入れること自体はいいけど
人気キャラだけやたらとひいきされたり特定の支持層狙いに偏ったりするとちょっとな
制作者もあまり極端なことをするのはまずいと分かってると思うけど

357 ：カオス：2012/09/24(月) 20:37:24.18 ID:gTKGNg800

流れ切るけど自分にレスが付いていたので
ageのどこが悪いのか小学生に聞いてきた
・セリフの言い方が大げさでわざとらしい
　小学生じゃなく幼稚園っぽい
・ファーストガンダム等を意識したシチュを入れすぎで
　オリジナリティが少ない
要約するとこんな感じ
あと主役が何度も交代するのがダメだった模様

※　あくまで個人の感想です
　
尚好きなのはX,G,W だったｗ
親はageのほうが子供向けでウケると思って見せていたらしいけど
ままならないものですね

358 ：カオス：2012/09/24(月) 20:46:05.95 ID:s9x+IE1l0

>>357
ファースト癌を意識しすぎてオリジナリティが少ないって言う小学生まず居ないだろ
本当に小学生に聞いたんだよな？嘘ならもう少し分かりにくい嘘にしてくれ
あと伏字強制はできないけど、今の書き方だとずっとお客さんだと思われるぞ

359 ：カオス：2012/09/24(月) 21:05:22.95 ID:GecrxbPjP

ここまでリアリティがないと
かえって本当にこんな事言う小学生も居るのかもしれない

360 ：カオス：2012/09/24(月) 21:16:39.64 ID:gTKGNg800

>>358
伏字すまん、忘れてた
親のＤＶＤを勝手に見てすっかり画ノタになっているからしょうがない
子供の好きなものに対する吸収力はすごいよ
今や歩く雁ダム辞典みたい
人間関係の機微みたいな複雑なものはまだ理解していないようだけど

昔のガンダムのシーンが入っているってのはもっと
子供っぽい曖昧な言い方だったのを自分がまとめて書き直したけど
内容的には同じ
考察の参考資料になればと投下しました

361 ：カオス：2012/09/24(月) 21:18:26.04 ID:bZu5G94r0

そんなレアケース持ちだして考察の参考資料も何もないだろ

362 ：カオス：2012/09/24(月) 21:18:35.79 ID:/2fBg8py0

何かのコピペで、種癌がやってる時間帯に隣の家から「行けーﾅﾝﾄｶ！○○(当時嫌われキャラスレとかで
常連だったキャラ、誰かは忘れた)ぶっ殺せー！」と小学生の声が聞こえてきたとかあったな

363 ：カオス：2012/09/24(月) 21:18:52.50 ID:+gANbYDq0

ファースト云々は親の意見をそのまま子供が言ってるだけじゃねーの
どっちみち年齢別視聴率データで子供も見てないことはわかってるよ、あげは

364 ：カオス：2012/09/24(月) 21:19:19.30 ID:gpXdAz0t0

私は、単純に段線や稲のが面白いからだと思うな

365 ：カオス：2012/09/24(月) 21:19:52.77 ID:pW4lNe000

小学生でも高学年で背伸びしてる子だと今日極堂とか盛り博嗣読んでる子もいるし
別にリアリティが無いとは自分は思わないけどな
小学生だと嗜好や考え方は周囲の影響(てか357の周辺の環境)が大きいとは思うけど
X,G,Wが好きってのは一見渋いなと思ったけど、X以外はストーリー自体は割と
低年齢層にも受けが良さそう

366 ：カオス：2012/09/24(月) 21:19:55.13 ID:SMCgBx900

>セリフの言い方が大げさでわざとらしい

強いられているんだ！を思い出したｗ
実際は集中線付き顔ドアップであっても言い方はそんなにわざとらしくないんだけど
そのおっさんのキャラソンが出たことはびっくりしたｗ

367 ：カオス：2012/09/24(月) 21:21:19.87 ID:989MogqtP

その小学生って癌オタのただ1人に聞いただけって事か
それじゃあサンプル少なすぎてこの流行スレには関係な（ｒｙ

368 ：カオス：2012/09/24(月) 21:27:43.03 ID:gTKGNg800

前のほうにも書いてるけど
親はファーストよりageのほうが喜ぶと思って見せてたの
親自体はageを見ていないそうだ
そしてその子のクラスで数人ageを見ている子がいるらしく
やっぱりageの評価は低いってさ
直接訊いてないから理由はわからないけど

ちなみに今の人気アニメは虜、ワンＰ、歩毛門だって
でもアニメよりゲームで遊ぶ派が多いらしい

369 ：カオス：2012/09/24(月) 21:32:02.79 ID:VoGUcGzO0

もう（どうでも）いいよ

370 ：カオス：2012/09/24(月) 21:36:26.49 ID:Dkvgw33z0

>>365
少年役の女性声優の変遷の考察を書いたブログに「子供の声は以前に(1990年代)比べて低くなってる」ってデータがあったな
外見と一緒に嗜好もそれなりに大人っぽくなってるのかな

371 ：カオス：2012/09/24(月) 22:05:47.09 ID:h7GzcI6O0

「私の周りではこう」とかいう話はこのスレの参考資料（）として
価値ゼロだと前から事あるごとに言われているのに
レアケースのたった一人の話を持ち出して何がどう流行の参考になるというのか

372 ：カオス：2012/09/24(月) 23:01:15.32 ID:Ku6QZtJ+0

まだ「今まで癌ダムなんて見たことない」まっさらな状態の子の話なら
ちょっとは参考になるって気はするけど

親の影響でファーストまで網羅してるプチガノタな子なんて、
そんな特殊な子の話なんて本当にどうでもいい

373 ：カオス：2012/09/24(月) 23:12:18.70 ID:mL0V1oR/0

ageは年齢層を欲張って年齢層を下も上もと両方を狙いすぎた感じがするな

ファーストを小学生が理解して人気が出たように、今の小学生も情報溢れる時代な
分、多少年ターゲットの年齢層上でも充分理解できる素地があるだろうに
特撮があれだけ人気なんだから、その辺わかりそうなもんだが、せっかくの良枠、
良コンテンツがもったいないわ
多分癌は続くだろうから、次作品に期待したい

374 ：カオス：2012/09/24(月) 23:13:12.48 ID:xZiuTQkJ0

秋アニメ調べてたけど最古とKって１クールじゃないよね
オリジナルで女性向けってどう転ぶかなー
爆発したら黒子から移動する人多そうだけど
後真義は女性向けアニメ誌だと表紙になるぐらい脇が既にプッシュされてんだな

375 ：カオス：2012/09/24(月) 23:21:30.92 ID:Ku6QZtJ+0

>>374
Kは1クール

376 ：カオス：2012/09/24(月) 23:24:06.78 ID:mL0V1oR/0

Ｋって１クールじゃないの？
最古は黒子よりＴＢとか比較的年齢層高目ジャンルから移動するんじゃないかな
黒子から移動ならキャラ多いＫのほうが可能性高そう

真義は一般オタ両方狙ってそうだけど、女性向けに関しては秋は分散しすぎて
薄い本的には思ったより来ない気がする

377 ：カオス：2012/09/25(火) 00:30:26.65 ID:vlO6+bVv0

秋からの動きが楽しみだな
これだけ複数の作品が始まる前から期待されるの久しぶりな気がする
古参ジャンルもどう動くか未知数だな

378 ：カオス：2012/09/25(火) 02:15:35.62 ID:e9HSdywd0

大規模ジャンルの経年劣化や去年の流行りジャンルが収束に向かっているから
秋から冬にかけて移動する人も多そうだね

379 ：カオス：2012/09/25(火) 02:32:20.18 ID:lm01Xpbe0

Kって1クールなんだ
最近2クールでも放送終了後の廃れが激しいのに
仮にKがヒットして移動者多かったとしても持つかねぇ

380 ：カオス：2012/09/25(火) 08:03:24.50 ID:5Fzx/HmWO

安芸は１クラス分の小学生に話聞いた感じだと
もう癌ってだけでおじさん層のものって印象だから見る気も起きなかったって子が多かったけどな
残りは何がしたいのか分からなくてつまらないとか主人公がカッコ悪い(子供っぽい)とか

イナイレ断線路線狙いたいなら先にしっかり面白いゲーム出せば良かったのに
肝心のゲームも出来が微妙じゃ流行る余地がない

381 ：カオス：2012/09/25(火) 08:04:35.32 ID:jukvxyuH0

もう小学生等々は良いよｗ
小学生に受けようが同人流行にはほど関係ないし

382 ：カオス：2012/09/25(火) 08:29:47.53 ID:02ohnqbBO

>>379
まずはヒットしてからだけどな
キャラはわらわらと多いのに尺が短いってことは、意外にこぢんまりした話になって
中途半端になりそう

383 ：カオス：2012/09/25(火) 09:04:45.63 ID:+ptqGjiK0

>>379
流行っても同じ一クールオリジナルアニメだった釣り玉レベルじゃないだろうか＞ｋ
最終回で即二期決定！の告知でも無い限り移動しようと思う人はそうそう居ないと思う
冬コミで一冊本出して終了とかじゃないかな

384 ：カオス：2012/09/25(火) 09:32:37.59 ID:y7O8H1QuP

オリジナルアニメで一クールは短いよね
流行っても支部だけって人が多そう

>>380
稲段はアニメである程度進んでからゲーム発売だし同じように売り出そうとしてたのでは

385 ：カオス：2012/09/25(火) 20:29:12.65 ID:e2i5bOPs0

kは女性向けと思いきや胸揺らしたりアップにしたり男性向けも狙ってるのかな
何か空中分解しそうな気もする
間儀は原作チェックしてた人いつの間にか多くなったなって感じ

386 ：カオス：2012/09/25(火) 20:55:17.49 ID:05dXa8dP0

Ｋって色々とメディアミックスしてくって聞いたから、ヒットしたら普通の1クールアニメよりは燃料続くんじゃない？
って言ってもやっぱアニメじゃないと厳しいかな

387 ：カオス：2012/09/25(火) 21:44:52.00 ID:FakL3V2J0

何かＫは罪冠の臭いがするなあ
制作側が張り切りすぎて、アレもコレも詰め込んだ挙句
全方面空振りという…
どっかで見たことある設定、キャラを詰め込んで既視感パネェのも似てる

388 ：カオス：2012/09/25(火) 22:58:37.18 ID:77uOa8Y20

罪冠は脚本が悪かったとわかるが
Kのスタッフは新人監督で脚本不明だな

389 ：カオス：2012/09/25(火) 23:01:14.50 ID:r5kYBlS/0

罪冠もゲームとか作ってたなあ
売れたんだろうか

390 ：カオス：2012/09/25(火) 23:15:18.86 ID:+ptqGjiK0

>>389
ゲーム版の主人公の方がかっこいい
アニメのクズ主人公と変えろ

って言われてたｗ

391 ：カオス：2012/09/25(火) 23:18:02.39 ID:s+s5hk130

>>299
スーパーは多少新規ファンはつかめたかもしれないけど従来のファンがごっそり減ったっぽい
自分は無印が好きな上でスーパーに嵌ってたがな
無印や新と繋がってるのは祝驚き男で、スーパーと二千はパラレルなんだろう
スーパーの未来が二千のというのは確定らしいが
そういえば、二千はスーパーよりも従来のファンに等身とかノリとかが受け入れられてたし
同人的にもわりと流行ってるように見えた、従来のよりキャラデザがかわいかったな

>>386
ヒットすればメディアミックスは強みになるけど
空気に終わったら悲しいな

392 ：カオス：2012/09/25(火) 23:23:38.77 ID:S9gEPWZH0

>>388
Kの脚本はアニメスタジオ経由でしゅごキャラチームと予想されてる
公式ツイッターのノリがしゅごキャラのスタッフブログと似てる

393 ：カオス：2012/09/25(火) 23:27:48.46 ID:9OEs7dbn0

鳴り物入りだった割に男性向け女性向け
どちらにも掠りもせずに終わったあのアニメの
スタッフか…

394 ：カオス：2012/09/25(火) 23:30:23.56 ID:GIu8mXHR0

確かに美形男キャラ複数で一見女性狙いに見えて女キャラの萌えエロもありだと
中途半端ですべりそうな予感はするな
どこかで見たようなキャラばかりなのも新鮮味がないし

395 ：カオス：2012/09/25(火) 23:37:02.35 ID:Vb7zoKLz0

>>391
スーパーの方はパン毛編と繋がってる
新の終わりで世界が二つに分裂したのだろう
二千は馬鹿等様が従来ファンにも大人気だったな

396 ：カオス：2012/09/25(火) 23:57:49.63 ID:s+s5hk130

無印は見てたけど新をあんまり見てなかったから知らなかった
じゃあ、2つに分裂してスーパーと祝の世界にそれぞれなったのかな
馬鹿等様は良かったな、主人公より人気あった
同人だと亜図ー留が人気ありそう

>>392
脚本も主語伽羅チームだと嬉しいな
あのチームだと男性向け女性向け両方狙ってそうなのも納得

397 ：カオス：2012/09/26(水) 00:11:34.21 ID:3yxnWwFz0

>>396
パン毛編はアニメ化されてないので、新のアニメを見ていても多分知らない…
しかしそこが補完欲をそそるのか、実は同人界では新以上に人気があった
人気の高い陣帝隊がメインで、かつ戦いに巻き込まれて敵味方に分かれるという
ドラマチックな展開だったしな

398 ：カオス：2012/09/26(水) 05:49:53.06 ID:UxS4JDI60

TFというジャンルにもう少しの勢いがあれば
今期のプ来夢はおいしいキャラ設定にキャラ関係に展開にと盛り上がったのだろうか

399 ：カオス：2012/09/26(水) 06:16:20.35 ID:Px18gX4d0

>>398
ジャンル全体の勢いが足りないというより、
画像やお子様が沢山というのが受けないんだと思う

400 ：カオス：2012/09/26(水) 07:10:45.41 ID:QjF9el+vP

万金辺りは完結してから数年はそれなりに人気あったのに今は流行り廃り早いな
安定してるはずの飛翔の銀も終わったら一気にカスカスになりそうだし

401 ：カオス：2012/09/26(水) 07:27:32.80 ID:uAeZrmR+0

>>40
どんどん人気の連載が終わらせて貰えず長期化して途中で飽きてる人が多くなってる気がする（主に同人的な意味で）
だから終わってからすぐでも廃り早いと感じるのかな…まあ勝手な想像だけど
昔って長期連載でも30巻前後が多かった気がするし、だからこそ連載中熱も続いて同人人気も保ってたとか

402 ：カオス：2012/09/26(水) 07:28:19.57 ID:uAeZrmR+0

間違えた>>401は>>400へのレス

403 ：カオス：2012/09/26(水) 07:33:08.19 ID:JSWsih/80

>>398
TF内ではすごく盛り上がってるよ
先日のオンリーもかつてないほど盛況だった
でも人外ジャンルで作画のハードルも高いし流行はないだろうね
特にPとAは絵柄が日本人受けしなさそう

404 ：カオス：2012/09/26(水) 07:38:15.31 ID:3av54G3P0

飛翔も長いけどゲームも一本から派生で長続きさせるのが多くなったような
昔のDQとかの完全新作で出すシリーズものじゃなくてファンディスクや追加シナリオとかね

405 ：カオス：2012/09/26(水) 07:49:45.01 ID:WP9noRmI0

どっかのスレで版権の連載中はサイトに一日1000人は人来てたのに
終わった途端、100未満に下がったとかあったが
それも今の流れか？
自分、さすがにこんなに極端なの見たことない

406 ：カオス：2012/09/26(水) 09:57:21.07 ID:fK/UtzEv0

>>403
やっぱガチでロボット同士の絡みなの？作画大変だな……
擬人化とか相性良さそうだけど

407 ：カオス：2012/09/26(水) 12:04:59.42 ID:lFsPji+90

>>405
自分も個人サイト持ってるからわかるけどリアタイ放送中ジャンルと終了時は大体そんなもんだよ
今昔限らず昔からアクセス数が10分の1以下に落ち着くことが殆ど

408 ：カオス：2012/09/26(水) 12:11:55.33 ID:QjF9el+vP

万金や放心、定休はそうでも無かったが
皆飽きてないだけか

409 ：カオス：2012/09/26(水) 12:19:49.90 ID:5BhHkhAj0

万斤ってそうだっけ？
完結って打ち切りのときだよね

410 ：カオス：2012/09/26(水) 12:20:53.37 ID:DsiXgDzoO

TFは原型派が多いイメージだ
いま活動してる人って実写映画から参入した人が多いのかな

411 ：カオス：2012/09/26(水) 12:21:30.14 ID:owxN6XjpP

>408
万金や方針はそもそも連載中にかなりのふるい落としがあったので
終了後にはガクッと落ちなかっただけじゃないかと思う
方針とか、まだ連載終わってないのにものすごい勢いで人減っていったし

412 ：カオス：2012/09/26(水) 12:30:43.39 ID:+6zo+jXuP

>>411
方針は人気キャラたちの脱落と、大団円の気配が早めに
出てたのが大きかったと思う
「連載終わりそう」という空気が出ただけで同人から
離れる人って多いよ

あと、方針の後半のころって、他の人気作が始まったり
人気出始めたころにかぶるんだよね
具、椅子、狩人、笛、庭球、碁と飛翔内でよりどりみどりだった

413 ：カオス：2012/09/26(水) 12:45:13.96 ID:QjF9el+vP

そうなんだ？
自分、それをやってるサイトで未だにわりと賑わってるサイト見るから

414 ：カオス：2012/09/26(水) 12:55:44.06 ID:86k3n5INO

TFは実写参入組かつ実写のみって人もそこそこ見るけどやっぱりどっかでシリーズ参戦すると数タイトルはとりあえずチェックしてる印象
初代なんかは定期的に配信されてるし昔よりは気軽に触れられるしね

擬人化はヲタ受けするキャスト揃いだった獣戦争(無印)が一番多くて、そこから海外の新作待つ構えで一定期間製作側が番組枠押さえてたから
ある程度の人数がタイトル変わってもジャンルそのものについていってたと思う
もちろんガチロボ描きさんもたくさんいたけど、獣戦争は元がメリケンなキャラデザの獣だから余計に擬人化の方が楽だったのかな

415 ：カオス：2012/09/26(水) 17:43:40.07 ID:DZkSvxdI0

飛翔は連載終わるとガクッと落ちるというよりは
連載中の月～火曜日にドッとアクセス増えるジャンルだね

>>412
今考えると、飛翔内で牌の奪い合いって感じでもなく
その辺のジャンルがそれぞれ賑わってたのが同人的に黄金期だったんだなと思った

416 ：カオス：2012/09/26(水) 18:21:31.44 ID:enNajjLyO

ＴＦはＳＧやＡＭがシリーズ化してて翻訳版出てないにもかかわらず
ファンが多いのにアニメ化はしないね

417 ：カオス：2012/09/26(水) 18:42:42.00 ID:DsiXgDzoO

>>416
SGとかは正義チームファンの子供にショックを与えそうな善悪反転っぷりだし
アメコミ以外での展開は難しいんじゃないかな
同人的には色々おいしそうな設定なんだけどねｗ

418 ：カオス：2012/09/26(水) 19:28:29.08 ID:utoC9HnqO

>>407
連載終わると燃料ないぶんサイトの更新が落ちるのと日記の感想が無くなるから閲覧者のくる頻度が減るというのもあるな

419 ：カオス：2012/09/26(水) 21:37:18.04 ID:EIXFJF6y0

>>395
スーパーとパン毛編は厳密な意味では繋がってないよ。
パン毛編はシールのみで、パン毛の設定をスーパーが借りてる感じになってる。（海の帝国とか）

アニメが祝→旧→新→スーパー→2000
シールは旧→新（丸子の話）→新（パン毛編：神帝隊）→超元祖
で漫画はそれぞれ独立してて、アニメ、シール、漫画それぞれの世界が
パラレルワールドとして多重的に存在してるのが公式の小説で明かされてる。

420 ：カオス：2012/09/26(水) 22:44:06.74 ID:Fl7lOYbP0

聖兄がアニメ化するらしいが…
同人的にはどうなんだろうか
現状でもプチプチくらいの規模はあるけど

421 ：カオス：2012/09/26(水) 22:44:25.19 ID:JSWsih/80

獣戦争と並んで平成三部作も擬人化が強いね
元が複雑なCGで作画が難しいのが理由かとも思ったけど
難易度最強クラスの実写は原型派が多い不思議

>>416
AHMはともかくSGはTCCが絡んでくるから他メディア展開はまずないだろうなあ
同人的にはすごくおいしいからもったいない
せめて邦訳でも出れば新規さんも望めるんだけど

422 ：カオス：2012/09/26(水) 23:03:06.06 ID:r6a+stg40

>>420
TVシリーズならともかく、映画って噂だからなあ…

423 ：カオス：2012/09/27(木) 04:49:43.18 ID:akaWJ8dZ0

>>422
スタッフは悪くないらしいが映画っていうのがなんかなあ

主役2人に声優初挑戦！みたいな芸人とか芸能人が起用されそう
「ブッ打と家素が日本の下町でバカンス!?そんな不思議なアニメ映画が今度公開されます
今回はこの映画で声優初挑戦の、このお2人にインタビューしました」
って女性アナウンサーが言いそうな

424 ：カオス：2012/09/27(木) 04:59:14.17 ID:+VIBQdHL0

>>420
え、作者が「死にたくないから」メディアミックスしない
と言っていると聞いたけど、アニメ化するの？

425 ：カオス：2012/09/27(木) 05:14:15.33 ID:tSxTmaa40

>>424
アニメ化というか映画化（実写ではない）決定

426 ：カオス：2012/09/27(木) 08:24:37.29 ID:5jPdECWb0

同じ作者で荒川の映画は爆死したけど
聖☆兄はむしろ実写向きだと思う
アニメ映画より実写映画の方が客も呼び込めるし
プチヒットに繋がったかもしれないのに
なんでアニメなんだろう
惜しいな

427 ：カオス：2012/09/27(木) 08:29:54.76 ID:BgtQAlxn0

宗教上の問題じゃね？＞実写
日本はかなりゆるいけど、神と仏を演じなきゃならないんだぞ

428 ：カオス：2012/09/27(木) 10:48:37.36 ID:mZX9jPpj0

>>427
神本体は具体的には出て来ないから大丈夫だぞ
仏の方は日本じゃなくても緩い
鳩が駄目なのか？

アニメやってから実写やるんじゃないかなーと思ってる
自分の脳内では義彦クオリティの実写で想像してるw

429 ：カオス：2012/09/27(木) 10:49:09.03 ID:1W3x0SmO0

実写化したらジョニデ使わないとな

430 ：カオス：2012/09/27(木) 10:55:49.87 ID:qAMvmaH20

作中でジョニデ言いまくってるから
少なくとも似てる俳優使わないといけないしハードル高いｗ

431 ：カオス：2012/09/27(木) 12:16:29.69 ID:mVVwH/a60

>>430
原作での声指定ネタが採用されるとは限らない

432 ：カオス：2012/09/27(木) 12:33:09.16 ID:IewcnUbv0

佐野シロー似のはずだった主人公が、ドラマ化されたら副山まさはるになっていたぜとか
良くあることだ

433 ：カオス：2012/09/27(木) 12:48:10.88 ID:rxIBvEBr0

荒川の映画って爆死してたんだ？
自分も聖兄は実写でシュールに再現して欲しかったな
ﾃﾙﾏｴがヒットしたから行けると思うし

434 ：カオス：2012/09/27(木) 13:32:42.60 ID:cWzqjrGa0

映画は四大天使、聖人あたりが出た方が同人的には燃料になりそう
悪魔とか裏切り者のあの人とかもジャンル内で人気らしいし

435 ：カオス：2012/09/27(木) 13:48:14.92 ID:nhUpjRlL0

宗教的見地から見たら
実写より絵の方がやばいんじゃないのって気もする
実写は色々作られてるぐらいだから大丈夫だけど

436 ：カオス：2012/09/27(木) 14:53:21.82 ID:B/LJVS0/O

キリスト教と仏教ならまあセフセフか
これがイスラム教だとガチで命が危なくなるんだよな

437 ：カオス：2012/09/27(木) 16:04:59.55 ID:KUcl5Z860

回教は絶対出さないと言ってるしまぁ大丈夫なのかな

438 ：カオス：2012/09/27(木) 18:15:46.35 ID:qJ22It3c0

>>431
作中で大塚明夫とか言われてたキャラじゃなく違うキャラに採用してたしな

439 ：カオス：2012/09/28(金) 00:35:06.32 ID:CZRJbviFi

火花のSP数はまだか

440 ：カオス：2012/09/28(金) 00:46:14.96 ID:Qb09AEmj0

ジャンルスレから

火花黒バススペ総数　1469(193) 　※総数(内壁数)

■誠凛
火黒186(31) 黄黒164(24) 青黒104(14) 赤黒63(13) 黒受け56(8)
緑黒10 紫黒7　木黒4 高黒2 日黒1 灰黒1
青火35(4) 黒火46(6) 木火3 黄火2 水火1
木日45(4)　紫木7　日木4　火木2　黒木1　木吉受1　紫水3(1) 黒水2
日月7　黄月2　木月1　水金5　赤降1　火リコ1　順リコ1　黒中心31
■海常
青黄147(26) 黒黄34(4) 火黄15(2) 赤黄9(2)
黄受け18　笠黄8　緑黄3　灰黄1　紫黄1 黄笠37　黄中心4
■秀徳
緑高132(16)　高緑74(9) 黄緑7(1) 黒緑2 赤緑1 青緑1　緑間中心6
■桐皇
黄青20(2)　黒青8　火青6　紫青2　青受け2
青桃7　黒桃3　火桃1　青桜2　今桜2　桜井受け1　青若1
青峰中心1　桐皇中心1(1)
■洛山
紫赤23(4) 黒赤5(1) 赤受け6 黄赤2 火赤2 緑赤1 青赤1 灰赤1　赤中心5(1) 　　
■陽泉
紫氷29(4)　火氷2(1)　氷紫7　赤紫4　紫受け3　紫中心5(1)
■他高校
実花1　古花1　岩春1　霧崎第一中心1　キセキ中心13(13) 　

1400SPも集まったのかー
すごいね

441 ：カオス：2012/09/28(金) 00:55:31.68 ID:tED8FJ1q0

>>440
乙！一応これも
火花でプチ→
火黒・緑高・黄受け・黒攻め

442 ：カオス：2012/09/28(金) 01:03:49.38 ID:XosoYUll0

乙
やっぱプチあるとこが思いっきり伸びてるな

443 ：カオス：2012/09/28(金) 01:04:55.67 ID:gqHsQJuV0

>>440
冬どうなるか分からんとはいえ現段階では
再生はともかく絶頂期の吟より単純なスペース数なら越えてないかこれ
飛翔内ジャンルで回遊とかあんのかな？
キセキ中心スペ全部壁とか凄いなｗ

444 ：カオス：2012/09/28(金) 01:05:59.95 ID:gqHsQJuV0

ああプチあるんだったか
そんじゃ正式な状況は冬待ちかな

445 ：カオス：2012/09/28(金) 01:08:10.19 ID:AMhjW3X7P

1000越え確実だな

446 ：カオス：2012/09/28(金) 01:30:20.44 ID:3PntslkA0

>>443
それは西だから壁の配置おかしいだけじゃないの

447 ：カオス：2012/09/28(金) 01:30:40.22 ID:n1gG55ec0

抽選なしの火花で1500届かないと、冬コミで1000は厳しいと思う
とはいえ800は越えてきそうだね
TBの時もそうだが、今は本当に流行の立ち上がりが速いな
その分落ちるのも速いが…

黒子はカプがバディ一強だったTBと違ってかなり分散しているけど
それが流行の趨勢にどう影響するかだな

火黒186(31)
黄黒164(24)
青黄147(26)
青黒104(14)
赤黒63(13)

上位５カプだけ見ても、黒受中心に分散してるな
タイプとしては再生に近いか

448 ：カオス：2012/09/28(金) 01:44:22.76 ID:TW6+c+yaO

>>447
いや青黒と赤黒の前に緑高と高緑がくるぞ
火黒青黄緑高はプチの影響で多くなってるのもあると思うが
分布が再生や下手に近いってのは前から言われてたしその通りだと思う

449 ：カオス：2012/09/28(金) 01:47:33.44 ID:QY6ogHtb0

火黒186(31)
黄黒164(24)
青黄147(26)
緑高132(16)

どっちかっていうと下手に近いんじゃね？

450 ：カオス：2012/09/28(金) 01:53:12.71 ID:jnF6Huhr0

5月のブレイク以降ですら
黒受け→黄受け→火受け・緑受け・高受けと支部内の流行りカプが変わってる
流動的すぎて読めない

451 ：カオス：2012/09/28(金) 01:55:04.41 ID:n1gG55ec0

>>448
すまん、見逃していた

>>449
確かに学校＝国と考えると、下手の分布に近い部分もあるね

452 ：カオス：2012/09/28(金) 01:55:35.42 ID:6iHShj7lO

>>447 >>448 >>449
ここでも分析されてたけど下手型だな
カプがそれぞれ誰かと被ってるから超ごった煮型ともいうが
各カプ固定の強い再生庭球とはちょいと違う

453 ：カオス：2012/09/28(金) 01:59:16.81 ID:XosoYUll0

しかし総スぺ数では1400のうち600が黒受けという
再生下手（下手の主人公は日ではなく伊ということは置いといて）以上に主人公受けが強いジャンルなのな

454 ：カオス：2012/09/28(金) 02:08:07.30 ID:yWJScN1dO

>>443
火花
吟肘181
火黒186

同じプチだけど吟ってもう8年目だっけ
なのに火黒とほぼ同じってどうよ

455 ：カオス：2012/09/28(金) 02:11:01.39 ID:EA+Ta2zM0

>>453
言われてみれば…黒攻めが100あるから1400のうち黒関係が700、半分だね

456 ：カオス：2012/09/28(金) 02:14:02.32 ID:XosoYUll0

>>454
火黒は前回までのイベのSP数考えると今回のプチで相当伸ばしてるから
たぶん比べても仕方ない

457 ：カオス：2012/09/28(金) 02:22:18.08 ID:kgTe+xVX0

>>450
今は原作に沿って流動してるんじゃないの？

458 ：カオス：2012/09/28(金) 02:38:25.99 ID:xr9mhFAsO

アニメで終わらずに上手く週刊連載にシフトしたみたいだね黒子
ジャンプ内で回遊せずにジャンル内で回遊するタイプなのかな

459 ：カオス：2012/09/28(金) 02:45:57.33 ID:gqHsQJuV0

>>454
いや吟より多そうってのはあくまで単純な数だけ見ただけで
最も数が集まったカプ同士の比較ってよりも
総合数や分布で見ただけなんだけど…気に障ったならすまん
後にも言い直してるけどプチあるし冬にならないと明確な判断は出来ないと思ってるよ
黒子よく見るとカプの移り変わりが毎回変わってるようだし読めないので

ジャンルやカプのキーにあたるのキャラが多いのと
キセキ同士や現相方とか組み合わせ色々あるからホント読めないな
連載次第では赤や紫関係も増えそうだし

460 ：カオス：2012/09/28(金) 03:04:04.49 ID:yWJScN1dO

>>459
いや全然気にしてないよ
そもそも吟は上がりもしなければ下がりもしないってイメージだしね
気がつけばそこにいたって感じかなあ

461 ：カオス：2012/09/28(金) 03:37:45.68 ID:Ex2KLyepO

>>449
ほんとに黄黒以外まんまプチあるカプが台頭してるというかプチがSP数に反映されてるんだな
黄受けプチは実質青黄プチみたいなもんだし
支部人気では緑高よりだいぶ高緑のが強いけど倍近く逆転してるし
火黒は支部では相対的にかなり下火だけど今回最大だし
やっぱ冬にならんとわからんか…

462 ：カオス：2012/09/28(金) 04:01:23.94 ID:+gRxktew0

>>461
緑高も青黄も今ちょうどアニメや本誌で盛り上がってる所にプチだから、まさに渡りに船って感じで一時的にかなり増えてるね

463 ：カオス：2012/09/28(金) 04:12:29.55 ID:Tf2wJlsU0

以前は高緑が緑高より多かったのにアニメ化以降逆転したんだな
若い人やライト層にはやっぱり高身長×低身長のほうが受けがいいのかな

464 ：カオス：2012/09/28(金) 04:16:32.89 ID:XosoYUll0

>>463
アニメ化以降逆転というわけではなく単にプチが緑高だから今回緑高が多いだけかと
それこそ若い人やライト層も多いであろう支部は相変わらず高緑のがかなり強いしね

465 ：カオス：2012/09/28(金) 04:18:06.01 ID:tED8FJ1q0

>>463
そこらへんも冬になってみないと何ともかな
今回緑高はプチだし

466 ：カオス：2012/09/28(金) 04:18:37.54 ID:tED8FJ1q0

ごめん被った

467 ：カオス：2012/09/28(金) 04:19:03.21 ID:Tf2wJlsU0

>>464
ああそうかプチか
数だけ見たら二倍近くていきなりこんなに変わるか？とびっくりしたわ

468 ：カオス：2012/09/28(金) 04:22:09.23 ID:H7yr4Qyk0

元々リバ傾向強いカプだから、プチがあればそっちでとかじゃないの
公式の燃料次第で一気に高緑話題になったり緑高になったりって感じ
エロ以外なら読み手も書き手も、とにかくニコイチ感でキャーキャーしてるし

469 ：カオス：2012/09/28(金) 07:13:15.75 ID:tsYMGhe+i

>>463
むしろ若い人達の方が身長の高低より
受け攻めのキャラor関係性の属性優先な気がする

470 ：カオス：2012/09/28(金) 07:23:24.36 ID:dhb5+kua0

身長の差がわからないんだが、パッと見た時差がないようなキャラ同士なら身長差は気にしないんでね？

471 ：カオス：2012/09/28(金) 07:33:16.87 ID:+gRxktew0

>>470
緑は身長195㎝、鷹は176㎝

472 ：カオス：2012/09/28(金) 07:40:49.42 ID:5LN/M08t0

身長を気にするのは女性向の特長だよね
1cm2cmでもなぜか大騒ぎする

473 ：カオス：2012/09/28(金) 07:51:27.71 ID:QUgCGBEXi

>>472
それで荒れたのはスラダンだっけ？

474 ：カオス：2012/09/28(金) 08:10:48.57 ID:J2JwGMNg0

黒子はバスケものだから高身長が多いのは当たり前だが
2メートル超えの受けも受け入れられるようになってるのは時代が進んでるのもあるか

475 ：カオス：2012/09/28(金) 08:13:30.54 ID:L9rb33jZ0

>>458
変化が見え出すのは秋アニメが始まってからだよ

476 ：カオス：2012/09/28(金) 08:16:03.27 ID:AMhjW3X7P

そうでもない

477 ：考察：2012/09/28(金) 08:17:45.16 ID:gbf/B61S0

黒子は順位変動はあっても人気カプ自体は大幅に変わらなそうだな
黄黒、火黒、青黒、青黄、高緑高で安定っぽい
あとはどこまで赤関連が食い込むかくらいか

478 ：カオス：2012/09/28(金) 08:18:07.40 ID:gbf/B61S0

名前欄間違えた、ごめん

479 ：カオス：2012/09/28(金) 08:26:11.03 ID:a2P8GbLy0

1000スペぐらいあるのかなと思ってたら1500弱もあるのかすごいな
まだ他の流行が廃れてるわけでもないから
傾向の似てる再生下手あたりを中心に集まってきてる感じかな

480 ：カオス：2012/09/28(金) 09:44:28.91 ID:imiu/Re90

黒子以外のスペース数は出てないのかな

481 ：カオス：2012/09/28(金) 11:08:57.68 ID:ADIy9hbnO

再生の減少っぷりはかなり凄いよな…
夏は庭球にすら抜かれたんだよね？
大手も大分移動してるし、同じ飛翔系の黒子行きは多そう

482 ：カオス：2012/09/28(金) 11:14:38.10 ID:L3RZVEPb0

庭球にすらというか、夏の飛翔では庭球が一番スペ数多いんじゃなかったっけ
飛翔では長寿になりすぎると連載続いてても他ジャンルに流れちゃう傾向だね

483 ：カオス：2012/09/28(金) 11:19:00.26 ID:VRSj+m+gO

再生は基本的に主人公受けばかりだったから
主人公に飽きたら一気に萎みそう

484 ：カオス：2012/09/28(金) 11:21:32.55 ID:6iHShj7lO

>>479
2000拡大だっけ
それで1400じゃ当てが外れたね
再生は次の日恒例厭離が満了してるから火花は少ないけど結果あまり変わりがない
drから流れてきてるのと三毛300未満ジャンルからは流れてくるかな

485 ：カオス：2012/09/28(金) 11:35:05.99 ID:imiu/Re90

>>484
1400は2000拡大の厭離じゃなくて火花の数字じゃないの？
読み違えてたらすまん

486 ：カオス：2012/09/28(金) 11:44:41.71 ID:yWJScN1dO

再生は主人公受けが大幅減少した分
他の固定カプがさほど減らず正味になったからまだ上位にいるんだろうな
まあ元々分散型だから長持ちしてるわけだし

487 ：カオス：2012/09/28(金) 11:46:00.51 ID:n1gG55ec0

>>485
いや、話の流れ的にそれであってるよ
2000拡大の厭離の方は、89％まで埋まったみたいだから
1800近くあるんじゃないだろうか

488 ：カオス：2012/09/28(金) 11:46:01.13 ID:cUt+WqK80

緑以外の奇石は過去に関わりの深いキャラとのカプが増えて
現在進行形の原作燃料が不安定なんだよね
将来的に現在の高校カプで落ち着くだろうけど人気とサークル数の面で考えると物足りないと思う

489 ：カオス：2012/09/28(金) 11:55:13.78 ID:nO2oZWq00

>>473
スラ団は連載初期から身長体重のデータが公表されてたので、
それで荒れたということはない
鼻道と留側の場合、身長差は誤差レベルだけど、体重差が8キロくらい
鼻が重くて、そっちの方を気にしてる人はいたけどね

490 ：カオス：2012/09/28(金) 12:00:53.45 ID:dpVGf2pI0

>>454
遅レスだけど吟は9年目

491 ：カオス：2012/09/28(金) 12:03:59.25 ID:QUgCGBEXi

>>489
ありがとう
何かと混ざって憶えてたみたいだ

492 ：カオス：2012/09/28(金) 12:41:32.62 ID:bZJ3meOd0

仮に二期までの間に黒子が多少廃れても、
回遊先の有力候補として配給があるから同人者を飛翔に繋ぎ止めておけるな
・今年度の新連載陣で唯一単独の公式サイトが作られている
・プッシュを受けやすいジャンルであるスポーツ漫画
・団体スポーツ物なので個性的なキャラクターを数多く出せる
と、一通りの安定条件は揃ってるしね
週漫板ではアニメ化確実とまで言われてる期待株

二期が始まれば黒子に出戻りもあるだろう

493 ：カオス：2012/09/28(金) 12:46:26.89 ID:XosoYUll0

>>488
現在の高校カプに落ち着くといってもWCで終わるかどうかによるとも思うが（終わるならなおさらもう黄VS黒と赤VS黒と黄VS緑？ぐらいしかないので）
黄笠はこの大会終わったら笠卒業しちゃうし他にかかわり深い同校の相手いないし
青は現在の高校でそもそも燃料に左右されるほど多少なりとも人気あるカプ相手がいないし
火黒はプチある今回は別としてどれだけ燃料あろうが今までほとんど減りも増えもしなかったし
赤と洛山はそもそもワイワイ系はともかく現在進行形であれだけ本誌で出張っててもカプ人気自体がないという…
はっきり言って落ち着きようがないので>>477でFAだと思う

494 ：カオス：2012/09/28(金) 12:47:57.82 ID:HsbITstr0

配給は自信満々なのもあるだろうけどこの時期から信者が荒ぶってるなあ
絡みスレで配給は嫌われ憎まれるような要素があっただろうかとか
配給は良さを理解せずに叩いてるようにしか見えんとか
アンチの自演でネガキャンか？と疑うレベル

495 ：カオス：2012/09/28(金) 12:52:56.97 ID:hK3towDX0

紫ェ

496 ：カオス：2012/09/28(金) 12:53:11.21 ID:XosoYUll0

ごめん上にレス入れようとして変なスペース開けちゃった

>>492
二期はやるとしても同人的に黒の次ぐらいに割合占めてる黄の出番がほとんどないのがネックかな

497 ：カオス：2012/09/28(金) 12:56:13.90 ID:fN13J3yZ0

ちょっと175落ち着けと言いたくなるw＞配給
しばらく飛翔から離れてた人が舞い上がってるのか

>>474
正直そのへんは絵柄のせいもある気がする
デカいけどゴリラ顔とかじゃないし。

498 ：カオス：2012/09/28(金) 12:56:27.23 ID:+NsHT8PqO

確かに赤は同校内でのカプは人気出そうにないな

499 ：カオス：2012/09/28(金) 13:00:03.06 ID:bZJ3meOd0

自分は175ではないし、自信満々とかそんなつもりもなく
客観的事実を並べただけだったんだがそう取られたんならすまない
黒子から移動するとしたら最有力候補は配給かな、ってだけ
一般的には叩かれ要素である「男女比＝3:7」も同人的にはプラスだろうし

>>496
出番は作ろうと思えばいくらでも作れる
アニオリで合宿回とか挟んだっていいんだし

500 ：カオス：2012/09/28(金) 13:00:19.07 ID:MvdseWrY0

>>498
同チームの名有りが３人セットってのがネックかなあ
もう一人の隠されてるのに期待はされてるけど

セット扱いのキャラたちから１人抜け出して他の攻めや受けと組み合わされるのって難しくないかな

501 ：カオス：2012/09/28(金) 13:02:49.79 ID:HsbITstr0

>>499
いやいや>>492の箇条書きには納得するし実際来るんだろうなとは思うけど
絡みで見た狂信者がちょっと気になっただけでね

502 ：カオス：2012/09/28(金) 13:06:39.47 ID:n1gG55ec0

>>497
黒子でようやく回ってきた飛翔のターンだから、荒ぶる人の気持ちも分かるが、
だからこそもっと大事に育てろよと言いたくなるな＞配給
あの異様な鼻息の荒さは、黒子出遅れてギギギの175なんだろうかと勘繰ってしまう
アニメ化はほぼ確実と言われているし、アニメ化すれば最低でも青レベルは行くだろうから
今から青田が始まっているんだろうな
もちろん、腐女子の飛翔購読率が上がって、純粋に好きな人も順当に増えているんだと思うけど

503 ：カオス：2012/09/28(金) 13:06:46.35 ID:EqOIzD0K0

紫も地味に相方＞キセキなんだね
赤と緑は青黄みたいに因縁掘り下げちょっと期待されてたけど
緑と鷹の関係強化されて終わっちゃった感じだなあ
赤は決勝や過去編での黒や紫との絡みに期待って人は多そうだけど

504 ：カオス：2012/09/28(金) 13:13:11.93 ID:QIJlbTeD0

配給と黒子は週漫板での争いをもう少し腐女子だとバレないようにしないと…
黒子はここのアンチスレでさえ週漫板とは関わるなと向こうにスレ立てる話が流れたんだし
住み分けはしようや

505 ：カオス：2012/09/28(金) 13:20:03.20 ID:AMhjW3X7P

そもそも二期確定したの？＞黒子

506 ：カオス：2012/09/28(金) 13:20:54.07 ID:+gRxktew0

>>499
黒子は監督が原作に忠実にするとか言ってたから二期来てもアニオリ要素は極小だと思うよ

507 ：カオス：2012/09/28(金) 13:21:27.63 ID:bZJ3meOd0

いつものように黒受けの旬の棒にされつつも
その他のカプ派が可能性を探ってる段階ってところか＞赤

そういえば飛翔には剣道漫画も連載されてるけど空気だな
べる是と同じで作者のイメージが悪すぎて同人受けしてないのかな
明らかにアンケ取れまくってて待遇のいい配給に比べたらそりゃ見劣りはするけど、
弱気主人公とクールライバルとか、ゴツい熱血主将と美形ドS副主将の因縁とか
組み合わせ自体は可能性ありそうなのになぁ

508 ：カオス：2012/09/28(金) 13:28:47.85 ID:MvdseWrY0

>>503
本スレでも赤と緑の試合は因縁が足りなくて嫌だという声が見られるけど（腐女子の可能性もある）
次の黄も最後の赤も現在の高校での絆が強化される展開なんだろうという予想がある
主人公からして過去を破り今の仲間と戦うのが正義ってノリだし
同人的には奇跡関連の逆燃料になるか、同校カプが増える燃料になるかどっちだろう

509 ：カオス：2012/09/28(金) 13:32:07.54 ID:bnXktFSSO

そろそろ同人スレ行け

510 ：カオス：2012/09/28(金) 13:40:07.31 ID:TW6+c+yaO

>>508
ていうかそういう展開になるって決まったわけでもないし今までの他キセキどうしの試合もそうだったわけじゃないのに
逆燃料か同校燃料の2択で決めつけてどうしたいんだ

あと住み分けがどうとか絡みや信者がどうとかも流行に関係ないからここでやらないでね

511 ：カオス：2012/09/28(金) 13:42:00.68 ID:+NsHT8PqO

にしても火花と黒子オンリーの日程が近いな
海鮮はバラけそう

512 ：カオス：2012/09/28(金) 13:44:11.01 ID:XosoYUll0

日程近いのに黒子オンリーのほうのSP数はまだ出てないのかな

513 ：カオス：2012/09/28(金) 13:48:52.54 ID:Ld0V3XQu0

>>510
あくまで予想なのになんでキレてんの
住み分けせずここや嫌いスレでカプ抗争やられるほうがウザいわ

514 ：カオス：2012/09/28(金) 13:53:55.80 ID:TW6+c+yaO

>>513
これでキレてるってどんだけ優しく言わなきゃ駄目なんだよ…
そもそも誰もここでカプ抗争しろなんて言ってないでしょ
週漫板がどうとか住み分けしろとかここでする話題か？

515 ：カオス：2012/09/28(金) 13:55:36.96 ID:z6XKBaby0

ここが一番ROM数多そうなカオススレだからじゃないの

516 ：カオス：2012/09/28(金) 13:58:17.35 ID:wEv3oNP1O

というか黒子から配球の流れより新アニメへの流れの方が多いと思う
本誌追ってるの主人公受け以外のカプ者だけだろ

517 ：カオス：2012/09/28(金) 13:59:35.31 ID:+NsHT8PqO

奇跡カプと同校カプ双方の燃料になる展開だってあるだろうしな
508のは予想としても極論だなとは思うわ

518 ：カオス：2012/09/28(金) 14:03:42.61 ID:Ld0V3XQu0

>>516
なんで主人公受け以外なの？
主人公受けって最大母数なんでしょ？

519 ：カオス：2012/09/28(金) 14:04:40.79 ID:H7yr4Qyk0

黒子から排球への流れが全然予感できない
排球の人って正統派を謳うというか、トンデモスポーツじゃねーですから、みたいな
キャラ厨というよりちょっと地に足のついた泥臭い層に思える

520 ：カオス：2012/09/28(金) 14:06:07.31 ID:fN13J3yZ0

>>507
あの剣道漫画は一見要素だけは良さそうに見えるんだけど（絵も）
他のあらゆるところに問題が多すぎると思う
作者の発言はあんま関係ないかと。

521 ：カオス：2012/09/28(金) 14:07:12.45 ID:RcuDBsDD0

>>519
分かる
振りや弱ペダから流れてるイメージある

522 ：カオス：2012/09/28(金) 14:07:57.27 ID:QUgCGBEXi

>>518
ちょうど今週まで赤緑戦で主人公関連の燃料無かったからかと

523 ：カオス：2012/09/28(金) 14:12:09.91 ID:XosoYUll0

極論が多すぎる
主人公受けにせよそうじゃないにせよ
燃料ないから本誌追わないとかそれが大多数だと本当に思ってるのか
それなら黒子本誌読んでるのは赤ファンと高緑高ファンだけってことになるぞ

524 ：カオス：2012/09/28(金) 14:24:33.86 ID:uziaF7HsO

黒子の赤は奇跡の受としてのカプも増えたがやっぱまだキャラの軸がわからなそうなのがね

てか赤の同校って三人しかいなかったっけ？
もう一人はモブ？

525 ：カオス：2012/09/28(金) 14:25:15.22 ID:cUt+WqK80

ツイッタじゃ赤緑戦だけ本誌派な発言多いよ

526 ：カオス：2012/09/28(金) 14:31:08.21 ID:wEv3oNP1O

>>523
大多数がアニメ回遊層だから本誌まで追ってるのはほんの一握り
しかも火黒以外の人気カプはこれからも燃料ない
そのうちアニメでいい感じのものが流行し始めたら皆そっち行くと思う

527 ：カオス：2012/09/28(金) 14:34:07.33 ID:wEv3oNP1O

間違えた
黄黒と赤黒も燃料あるか
でも秋～冬アニメに当たりが出たら大移動すると思う
配球や他飛翔はない

528 ：カオス：2012/09/28(金) 14:35:40.51 ID:4mxoogdZ0

>>519
どっちかというと高尚様っぽいのが多いんだろうか
それなら175避けにはなるだろうし覇権取るぜ！って雰囲気にはならずに進むかもしれんが

529 ：カオス：2012/09/28(金) 14:46:13.13 ID:a9/O44h90

ある程度同人規模が膨らめば後は二次萌えで補えるからなぁ
燃料の有無で語るなら真木の信者とか常に燃料不足だし

530 ：カオス：2012/09/28(金) 14:47:32.89 ID:imiu/Re90

>>521
弱ペダはどう考えても黒子寄りのトンデモスポーツ枠なんだが…
正統派っぽく思われてるのはマイナー誌連載なのとタイトルのせいだろうなあ

531 ：カオス：2012/09/28(金) 14:49:04.82 ID:6iHShj7lO

>>526 >>527
つい飛翔に目先がいってたけど結局TB下手場皿のビッグ３は変わらないだろうし歌王子も上げてくるだろう
アニメゲーム層が飛翔眼中にないだけに秋アニメに集団移動するかどうかが気になる

532 ：カオス：2012/09/28(金) 14:50:56.44 ID:a9/O44h90

TB下手場皿は冬から来年にかけてどんどん減ると思うけどｗ

533 ：カオス：2012/09/28(金) 14:58:54.20 ID:XosoYUll0

歌王子は来年春から評判よかったアニメの2期決定してるしもつと思うが所詮2期だから上げてくるとこまでいくかどうか
下手もアニメはやるけどもともとジャンル者すらアニメに誰も期待してないしサイト更新は結局止まってるし
これ以上キープできる要素がない
TBは来年の映画までもつかどうかだな

534 ：カオス：2012/09/28(金) 15:00:36.01 ID:8ZCnvZyP0

>>530
題材のロードレースが、トンデモかそうでないかが
ぱっと見てわからないくらいマイナーだからじゃないかな…

535 ：カオス：2012/09/28(金) 15:11:31.69 ID:cQWwqeUO0

弱ペダ自体には掲載誌の読者のネタ上等気質もあるが
そんなに高尚様ついてないと思うなあ
主人公の設定からして漫画的なところが面白いって感じで
配給の層はアニメ化前はてなとかの大不利や初期の銀魂ファンとかの感じ

>>532
そういえばTBは今映画公開中なのに
TBが一番盛り上がったツイッターでのお祭り騒ぎが全然無いな…

536 ：カオス：2012/09/28(金) 15:14:05.79 ID:a+ewp9i10

実況で盛り上がったジャンルなのに実況できないんじゃ相性悪いだろう

537 ：カオス：2012/09/28(金) 15:14:31.57 ID:XosoYUll0

弱ペダもアニメ化すればそれなりに来そうな気がするが
作画的にやっぱ難しいのかな…舞台で精一杯か

538 ：カオス：2012/09/28(金) 15:15:05.08 ID:RcuDBsDD0

>>530 >>534
弱ペダってトンデモなのか
青春銀輪巨編（だっけ）で売ってるからてっきり
振り系の薀蓄系かと思ってた

539 ：カオス：2012/09/28(金) 15:18:11.57 ID:n1gG55ec0

TBは映画期待されてたけど、総集編的かつ虎夫婦推しな内容で
バディ燃料が少なかったから、イマイチ盛り上がらなかったんだな
次の映画で腐サービス燃料が投下されれば、また盛り上がるとは思うが
こうも流行のサイクルが速いと、そこまで持つかどうかも微妙になってくるな…

540 ：カオス：2012/09/28(金) 15:20:21.63 ID:zA4GMkXZO

歌王子はゲームが腐媚びで評価だだ下がりだからアニメがそれに引っ張られたらやばいな
アニメはあれで主人公総モテなのに

541 ：カオス：2012/09/28(金) 15:25:33.77 ID:XosoYUll0

>>540
やばいか？
腐に優しい作りの方が同人的には万々歳じゃないの
1期だってそのへんあからさまにわかりやすい黄桃と橙青が流行ってたわけだし

542 ：カオス：2012/09/28(金) 15:26:12.59 ID:4mxoogdZ0

>>540
公式は乙女側でもBL側でもしっかり線引きしておかないとマズイって認識だったけど
なんかやっちゃったのか

543 ：カオス：2012/09/28(金) 15:36:22.45 ID:9arQ/2N30

歌王子ゲームは腐媚びじゃなくて誰得の先輩キャラプッシュで
コンビ燃料がいまいちだったから評価低かったんじゃないの？
２期も先輩が出張るんじゃないかって心配の声よく聞く

544 ：カオス：2012/09/28(金) 15:36:47.48 ID:0NN86Me60

>>540
ゲームは腐媚びじゃなくて誰得な先輩プッシュで萎えた人続出だった

545 ：カオス：2012/09/28(金) 15:43:53.83 ID:RjZEuJDF0

ゲームなら続編で新キャラが出て出番を与えられるのは普通のことだけど…
ゲームでも漫画でも、既に人気キャラが固定されてる場合は新キャラ出されても
相当な当たりキャラじゃないと同人的には空気だったり
むしろ出番割かれて邪魔に感じられたりして地雷なんだな

546 ：カオス：2012/09/28(金) 15:46:40.77 ID:RoB2qQLK0

歌王子新作ゲーム発売当時に祭りになってるのを見て
なんとなく気にかけてたんだけど、その後先輩キャラのCDがメインキャラ並に売れたと聞いて
誰得ってわけでもなかったのかなと思ってた

547 ：カオス：2012/09/28(金) 15:52:49.50 ID:imiu/Re90

>>534
ロードレース知らなくても、明らかに現実には無理だと分かる変な走り方をする奴がいたり、
自分の大胸筋を擬人化して会話する奴とか、全力出すと寝雨露の犯人顔になる奴とかいて
実際読めばトンデモだと気づくんだが、
読まずにタイトルだけ見ると正統派青春スポーツだと思われるんじゃないかと

548 ：カオス：2012/09/28(金) 15:52:54.47 ID:OltCjq+ZO

>>539
映画は空折燃料があったので盛り上がってるよ
このカプも息が長いよね
バディカプがなければカカイル並に話題になったろうな

549 ：カオス：2012/09/28(金) 15:57:27.77 ID:RcuDBsDD0

>>547
＞自分の大胸筋を擬人化して会話する奴
！？
なにその萌えヲタみたいな奴w
弱ペダ興味出てきたww

>>548
空折ってそれこそカカイル並の代表的な接点なしカプだと思ってたけど
燃料あったんだ

550 ：カオス：2012/09/28(金) 16:00:40.90 ID:TW6+c+yaO

空折の息が…長い…？

551 ：カオス：2012/09/28(金) 16:01:30.84 ID:zKpBPVhG0

>>545
新キャラ出てくるのが当然でも攻略不可の上
既存キャラのストーリーに大幅に食い込んでくるのコンボじゃ誰得と言われても仕方ない気が…
結局攻略できる続編決定＆>>546で商業的には成功したようだが

552 ：カオス：2012/09/28(金) 16:06:32.89 ID:kl8h8xpH0

>>533
下手は…。更新再開します！って出た途端に作者実は女騒動が発生したのがなぁ。
今も残って活動してる人には些細な事と捉えている人が多いかもしれんが、
萎えた人も少なからずいるだろうし。女騒動は色々と水差したのは確かかな。

553 ：カオス：2012/09/28(金) 16:07:54.60 ID:oar8QBqI0

>>551
攻略不可だったのか…それならマジで乙女ゲー的に誰得

554 ：カオス：2012/09/28(金) 16:18:56.11 ID:imiu/Re90

>>549
期待させたらすまないが、擬人化といっても美少女にするとかじゃなくて、
名前（男名）をつけて会話するくらい（大胸筋の台詞はないので一方的に話しかけるだけ）
でも筋肉ムキムキで坊主頭だけどまつ毛の長い美少女顔で、
憧れの先輩（男）を「美しい」と思っちゃうような、別の意味で濃いキャラだ

555 ：カオス：2012/09/28(金) 16:27:39.88 ID:NCUY62XC0

>>554
カオスな要素詰まりすぎだろｗｗ

556 ：カオス：2012/09/28(金) 16:29:30.24 ID:RcuDBsDD0

>>554
wwwww
ちょっとブクオフ行ってくるわ

557 ：カオス：2012/09/28(金) 16:30:07.76 ID:ADIy9hbnO

>>554
おい俺の大胸筋！
みたいな奴って事？ｗ
本気出すと根雨露の犯人顔とか、普通に興味沸いたわ
今度読むｗ

558 ：カオス：2012/09/28(金) 17:06:29.51 ID:ygj6+UBO0

悔しいが流れにわろたｗｗｗ

559 ：カオス：2012/09/28(金) 17:06:29.57 ID:k+mL1x5c0

>>554
その説明を聞いて、全くキャラを想像できない……

560 ：カオス：2012/09/28(金) 17:42:51.07 ID:ZWBp+XN40

取り敢えず弱ペダがリアルなロードレース漫画じゃない事は良く理解できた
良く考えたら王者ってバキが載ってる雑誌だもんね……

561 ：カオス：2012/09/28(金) 18:28:26.08 ID:cQWwqeUO0

主人公からして結構濃い設定でぶっ飛んだキャラだらけだしねｗ

562 ：カオス：2012/09/28(金) 18:42:33.19 ID:0RValCcU0

弱ペダの人気に嫉妬

>>545
低瑠図の最新作はそのへんどうなんだろうね
前作主人公２人の人気は有利や瑠ー九みたいに熱狂的なファンがついてる印象はないんだけど

主人公と兄、前作男主と衛兵、衛兵と幼女あたりに燃料が来てくれればなと思ってるｗ

563 ：カオス：2012/09/28(金) 18:45:07.33 ID:0RValCcU0

>>562
日本語おかしかった

○前作主人公２人は有利や瑠ー九みたいに熱狂的なファンがついてる印象はないんだけど

最新作って前作と脚本が変わって心の人になったんだね

564 ：カオス：2012/09/28(金) 19:08:35.93 ID:XosoYUll0

>>563
前作男主も衛兵も大幅にキャラデザ変わって早くも篩にかけられてる感はあるな
椅子の料理人みたいにキャラデザ変わっても同人規模に影響ないパターンもあるけど

あと黒子>>440は配置カウントで
他にサークルカットに書いてる複数CPカウント版もジャンルスレに集計してくれた人いたが

火黒186→172
黄黒164→226
青黄147→149
緑高132→132
青黒104→109

他はあんま変わらないのに複数CPもカウントすると黄黒が226まで増えててワロタ

565 ：カオス：2012/09/28(金) 19:22:17.96 ID:Vp9TdpJsO

いや複数CPの数字とかいらないんで
そんなんまで持ってきて下手者みたいだな

566 ：カオス：2012/09/28(金) 19:37:33.33 ID:5Kl0tEgj0

去年の流行作品って１番手がぶっちぎってたり最初から組み合わせ決まってたりとかで
勢力争いがあんまり無かったからなんか懐かしさを感じるわ

567 ：カオス：2012/09/28(金) 19:42:02.30 ID:Iba8NoMQP

>>564
なんで複数カウントなのに配置カウントよりも
火黒が減ってるんだよと思ってジャンルスレ見に行ったけど
564の右の数字って島のみの集計だったよ

黄黒と火黒両方やってる黒受けサークルの中で
今回はプチあるしと火黒で申し込んだ人が多かったのかもね

568 ：カオス：2012/09/28(金) 19:53:14.20 ID:TW6+c+yaO

見てきたがまあ壁入れても確かに他カプはそんなに変わらないな
複数カウントにしたら極端に伸びるCPって総受けが強いキャラの本命CPなイメージだわ
あくまでイメージだけど

569 ：カオス：2012/09/28(金) 20:03:59.13 ID:a2P8GbLy0

黒受けにウケが良いのが黄黒ってことなんだろうなと理解したｗ
まあここだとジャンルスペそのものがいくつあるかって話題だからどうでもいいけど
ジャンル的に総受け志向ってのは改めてわかったかな

570 ：カオス：2012/09/28(金) 20:20:09.98 ID:VdDXAS5z0

キャラだけで考えると黄が一番人気なのか？

571 ：カオス：2012/09/28(金) 20:25:24.55 ID:QY6ogHtb0

受けも攻めも人気あるし下手の英みたいなもんじゃね
同人的には一番人気だけど一般人気は二番手

572 ：カオス：2012/09/28(金) 20:29:46.55 ID:EA+Ta2zM0

>>570
考察スレでそこらへんの話題出てたわ
見てくれば？

573 ：カオス：2012/09/28(金) 20:30:35.92 ID:kl8h8xpH0

普通に黒じゃない？同人的人気は黒、黄、青の順だと思う。
似てると言われる下手で言うと、黒→日、黄→英、青→米ってカンジかな。

574 ：カオス：2012/09/28(金) 20:32:15.11 ID:+NsHT8PqO

仮に黄青とか青受けも人気が出てれば本当に下手みたいになったのにな
高緑高は普独普みたいなもんか

575 ：カオス：2012/09/28(金) 20:40:18.04 ID:3PntslkA0

同人人気も黒が一番でしょ
今回プチがあるとはいえ攻め受け合わせて700も黒関係のカプだし

576 ：カオス：2012/09/28(金) 20:53:35.39 ID:imJxmQO1O

と言っても黒受けは攻め派も相当数いるから黒受けが多い＝キャラとして黒が人気も違う気がするなあ
黒が日、黄が英、青が米って例えは分かるけど

577 ：カオス：2012/09/28(金) 20:55:02.41 ID:kl8h8xpH0

>>574
高緑高は下手でいうと安定カプの代名詞的な感じで、西ロマに例えられてる。
普によく例えられる赤はこのままだと普程の人気は出ず、月みたいに単品人気になりそう。

578 ：カオス：2012/09/28(金) 20:56:23.24 ID:a2P8GbLy0

>>576
でも上での黄が人気論も攻め受け合わせて需要が高いからって理由じゃないの？

579 ：カオス：2012/09/28(金) 20:57:20.20 ID:c7udv8ld0

雑誌の投票ランキングだと他作品まとめて１位黒だったよ
顔出しが数カットしかない赤も入ってたから原作見てファンになった人も多いんだなと思った
奇跡以外では高が入ってて火は圏外だったかな
奇跡中心な事には変わらないか

580 ：カオス：2012/09/28(金) 21:06:43.16 ID:+NsHT8PqO

>>577
西ロマってリバも多いの？
てかあんまスペ数多くないカプだと思ってたわ安定カプだったのか

581 ：カオス：2012/09/28(金) 21:06:58.80 ID:cIiYViqe0

>>486
どこからのニセ情報がしらんが、再生はどれがすごく減ったとかじゃなくて
全体的に縮小してるんだよ

582 ：カオス：2012/09/28(金) 21:07:55.34 ID:Ex2KLyepO

>>564
似たような現象どっかで見たなーって思ったら
何年か前に素花品がレボった時の品受けでござった

583 ：カオス：2012/09/28(金) 21:08:50.85 ID:Vp9TdpJsO

>>574
英米ってかまず米受けって別に人気出てなくね

584 ：カオス：2012/09/28(金) 21:15:34.01 ID:TW6+c+yaO

>>570 >>571
どう見ても同人人気も一般人気も黒だな
公式人気投票もアニメ誌の投票も支部の投稿数も軒並み黒1位で
上位5CPのうち3つが黒CPで総SP数の半分が黒CPだぞ
攻め受けどっち派が多いとかそんなんどのキャラだろうが統計の取りようないしそれも含めて現れるのがこういう数字だろう

585 ：カオス：2012/09/28(金) 21:22:01.45 ID:a9/O44h90

まあ黒が一番で黄が二番手なのは数から見ても明らかなんじゃない
三番手が青かと言われると受け人気が無さ過ぎてちょっと微妙だが

586 ：カオス：2012/09/28(金) 21:22:25.43 ID:kl8h8xpH0

>>580
いや。多くない。西の受けは他の関係深いキャラ（悪友、蘭など）が攻めになる。
安定して上位の例えで西ロマを出したけど、リバ含んでなら独普独のほうがいいのかな。
今回緑高も多いのはプチ効果もあるし、基本高緑のほうが多いと思ってたんだけども。

587 ：カオス：2012/09/28(金) 21:28:57.37 ID:XosoYUll0

英米は確か夏ミケSP数16とかだったような…

588 ：カオス：2012/09/28(金) 21:31:13.82 ID:EA+Ta2zM0

ここは前からキーキャラ()信仰があるからなぁ普通に人気投票順＝人気キャラ順だと思うが

589 ：カオス：2012/09/28(金) 22:21:35.16 ID:CubXJZbY0

>>588
イヤ本誌人気投票と同人人気が完全に一致、とゆーわけでは無いんじゃないかな
ただ黒子に関しては黒子１番人気で間違いないと思うけど

ってかカプの片方だけしか好きじゃない、なんて人は少数派として
黄黒なら攻め本命としても黄と黒両方のファン、で足していって合計、とゆー統計の取り方なんじゃないの

590 ：カオス：2012/09/28(金) 22:25:19.63 ID:a9/O44h90

人気投票順＝人気キャラ順なら木のカプがもっと多くないとおかしいわな

591 ：カオス：2012/09/28(金) 22:31:37.79 ID:2HPxUrwQO

黄黒と青黄の関係は英日と米英に似てる

この流れもすごいデジャブw

でも黒子者は下手やTBほど狂気を感じない
全体的にライトな感じ

592 ：カオス：2012/09/28(金) 22:38:43.45 ID:wqsQtl4n0

来月の貴方厭離の状況出揃ったみたいだな
黒子が2000募集95%で真木が400満了で配給が200満了か

個人的には巨人殺しが300募集80%突発が地味に凄いなーと思った

593 ：カオス：2012/09/28(金) 22:39:53.15 ID:gZVAlj5a0

>>591
若い人ほど雑食傾向が強くて、ツイッターでの萌え語り中心の人なんかは特に
リバだろうが総受けだろうが攻めの使い回しだろうがなんでもありだというのは本当のようだと感じる
それが嫌な人ももちろんいるから特に吐き出し場のこの板では
下手TBと同じくらい各カプの争いが激しいように見えるけど

594 ：カオス：2012/09/28(金) 22:40:03.59 ID:4wSUfWDSP

真木って主人公がショタじゃなかったらもっと流行りそうだと思えたかな

595 ：カオス：2012/09/28(金) 22:43:22.74 ID:HhDJibKW0

>594
ヒロインと主人公の性別が逆だったら凄かっただろうとは言われてるな
主人公がショタじゃなくなると真と被ってしまうから成長させないって聞いたことが

596 ：カオス：2012/09/28(金) 22:45:01.92 ID:kuMCWR1F0

原案の時点では女だった(サラシはその名残)
その代わりすげえ暗いストーリーになってたけど

597 ：カオス：2012/09/28(金) 22:56:20.60 ID:vidagbkp0

>>589
とゆーって言うな、とゆーって
黄黒は攻め厨が多いって言う人よくいるけど実際はそんなに多くないよ

>>595
しばらく前に主人公がとうとう大人化（成長？）した！って言ってた人いたけどガセだったのか

598 ：カオス：2012/09/28(金) 23:15:42.10 ID:cwr5Wi0L0

ずっと年取らないままかと思ってたら普通に成長するということが分かっただけで
対して見た目に大きな変化はないよ。幼児体系からショタの範囲くらいには成長したけど

599 ：カオス：2012/09/28(金) 23:22:47.99 ID:M08P2BK60

真木の主人公組はショタ云々の前に何だかキャラとしての魅力が足りないような気がする
シンドリア組は新以外大して出番ないし、蛇も全く掘り下げられてないけど
「ｱﾃｸｼの考えた主従CP」に当てはめやすかったのが良かったのかもね

600 ：カオス：2012/09/28(金) 23:29:24.70 ID:Jre75klM0

間木の作者は男キャラはヘタレ成分強め
女は芯のしっかりした強いキャラが好きっぽいな

601 ：カオス：2012/09/28(金) 23:31:29.19 ID:kuMCWR1F0

>>599
「一見こう見えて～なキャラ」な枠に当て嵌まらない解釈がややこしいキャラは
無理矢理枠に当てはめようとして解釈を間違えたりすると萎えるしそのキャラのファンから凸が来るですし

602 ：カオス：2012/09/28(金) 23:31:37.09 ID:YcDE5zag0

同人人気がない＝キャラ人気もないかは分からないんじゃないの
真木の人気投票とかやった事があって
そこでも主人公組みは人気なかったりとかしたの？

603 ：カオス：2012/09/28(金) 23:43:32.19 ID:kuMCWR1F0

金色の我っ種とか正に同人人気がキャラ人気に反映されてなかったような

604 ：カオス：2012/09/28(金) 23:47:25.02 ID:tDHkDdPe0

>>600
ああだから攻め不足と言われてるのか

605 ：カオス：2012/09/29(土) 00:13:36.20 ID:DjaX53Vp0

>>600 >>604
そこら辺の作者の嗜好も黒子と真逆だな
黒子の作者は本誌の講座かなんかでキャラはカッコよく描くことを心がけているって話してたけど
それが攻めキャラ豊作に繋がっているんだろうな

606 ：カオス：2012/09/29(土) 00:29:35.48 ID:MahqTRo40

上の方で弱ペダの話題出てたけど振り型と言われてるけど実際どうなんだ
年齢層高めでリアが少ない？
振りというよりはfkmtや序女に近いような印象

607 ：カオス：2012/09/29(土) 01:03:19.32 ID:VcHTaDeoO

真木の主人公はショタコン男に「ケツマン掘りたい」と言われるようなタイプな気がする
アニメ始まったらショタケが賑わうだろう

608 ：カオス：2012/09/29(土) 01:07:01.39 ID:CmQqZqyP0

>>607
ショタにしては精神が大人過ぎて受けにくいと思うよ

609 ：カオス：2012/09/29(土) 01:09:30.71 ID:RkwDME7O0

荒人の見た目は確かにショタコンの食いつきそこそこいいけど
中身がショタコンの好みから外れまくってるからなぁ…

610 ：カオス：2012/09/29(土) 01:20:14.44 ID:JYRENrnr0

>>606
年齢層が高いのは間違いないが、fkmtや序序かと言われるとよく分からん
高尚というよりキャラの魅力で引っ張るタイプで、最近は作品自体はこき下ろしてる人も多い

611 ：カオス：2012/09/29(土) 02:06:41.34 ID:Pub2PNbTP

荒人はどっかでおっぱい好きなショタQBとか言われてて吹いたw

612 ：カオス：2012/09/29(土) 02:30:22.43 ID:Kgj/g+K10

自分は片側しか体験していないがｆｋｍｔと徐々層の共通っぷりはなんなんだろう
だいたい片方が好きなら片方にもハマる人が多い
漫画的にはそれほど似ていない気がするが…ガタイのいい成人男性キャラが多い？

613 ：カオス：2012/09/29(土) 02:49:58.82 ID:ov26mE0dO

>>591
米英と青黄は全く重ならない
黄青の方がまだ近いよ、下剋上的な意味で
米英は黄笠じゃないか
黄黒も陽×陰なので英日よりは米日じゃないかな
黄と英って性格も容姿も全然違う(黄は一見明るくて…という点で米の方に近い)のに
同一視されるのには違和感

614 ：カオス：2012/09/29(土) 02:57:15.09 ID:kD1Kxo5Z0

性格とかカプの傾向の話じゃなくて勢力図として当てはめた場合だろ

615 ：カオス：2012/09/29(土) 03:01:00.24 ID:VcHTaDeoO

>>613
お、おう…

そういう意味で言ってる訳ではないと思う
ナカミじゃなくてソトミの話だろう

616 ：カオス：2012/09/29(土) 03:03:21.36 ID:LSMdWHUu0

>>613
キャラの性格やカプの性質が重なるとかじゃなくて
単にジャンル内のカプ数分布的に重なるっていいたかったんだと思うよ

A×BとB×Cというふたつのカプの人気が高いという点が似てる
受け人気のほうが高く、総受けも多いCにあたるのが、日と黒
受け人気も攻め人気も高いBは、英と黄
Bの攻めとしてメジャーで、全体的にも攻め人気寄りなAが、米と青
っていうだけの話

617 ：カオス：2012/09/29(土) 03:04:07.15 ID:wNn/u1bf0

黒子者は青黄というカプをageすぎじゃね
全然規模も勢力も違うだろ
無理矢理当てはめるにしても数が既に出てるのに何出鱈目言ってるんだ

618 ：カオス：2012/09/29(土) 03:12:07.33 ID:ULeaXPHWO

ageレスなんてどこにもないのに何言ってんの

619 ：カオス：2012/09/29(土) 03:19:36.48 ID:wNn/u1bf0

>>618
キモイ圧縮ビッチきゃるるんカプの青黄厨怒ってるのか？
調子に乗ってるんじゃねえよ黒豚ジャンル
黒豚は黒豚同士でブヒッてろきめえ

620 ：カオス：2012/09/29(土) 03:25:38.97 ID:MlThETuu0

＞A×BとB×Cというふたつのカプ
このBに当たる受け攻め万能タイプは準主役キャラならどこにでも当てはまるじゃない？
ただ黒子の場合は本来の準主役の火じゃなくて黄だけど

621 ：カオス：2012/09/29(土) 03:26:50.76 ID:j9nVxVkG0

>>618
最大CPの米英とプチありで三番手の青黄がCP分布的に似ていると言われるとちょっと疑問だわ、ほくろは黒受けが強過ぎ

622 ：カオス：2012/09/29(土) 03:27:42.26 ID:LhXW3nHo0

>>612
極限状況の中、知恵の力で相手の動きを読みあってしのぎをけずる真剣勝負
変人だったり変人スレスレだったりする、成人男性同士の頭脳戦
でもテンションのわりにそこまで緻密ってわけじゃなくてむしろハッタリドラマチック上等
という意味ではわりと似ている

あと両方ともそれだけで忌避する人が出るレベルに原作絵にクセがあるので
濃過ぎる個性をものともしない読者、というくくりで共通項とみなすこともできると思う

623 ：カオス：2012/09/29(土) 04:02:06.14 ID:zR7it4iX0

>>619
結局お前もジャンル者なんじゃねーか
場外乱闘しないでくれるかな

624 ：カオス：2012/09/29(土) 04:03:34.17 ID:F3Oya5nE0

明らかにおかしい奴に触るなよ

625 ：カオス：2012/09/29(土) 05:12:02.27 ID:Ejxz1gZG0

>>590
そもそも黒子の本誌での人気投票なんてアニメ化前で情報として古過ぎるよな
アニメ化前と後とで状況大分変わってるし

あと、単体人気はカプ人気と違ってハッキリ目安になるのがなくて
印象論になるから分かり辛い
本誌での人気投票だって上位の木が同人人気ある訳でもないし
ただ、今後行われる人気投票は腐人気出た後なので、結構参考になると思う

626 ：カオス：2012/09/29(土) 05:12:33.24 ID:LIkVtvL20

>>612
漫画として似た要素多いと思うけどね
自分もどっちでもホモ萌えしてた
心理戦頭脳戦・癖のある絵・男の戦いとか似てる要素があるから作品として両方好きな人が多い→腐の素養があったら入れ込んだ作品でホモ萌えする確率が高い
だから被ってるんじゃないかな
高尚様タイプがいないとは言わないけど、高尚様が好むほどマイナー系ではないし

627 ：カオス：2012/09/29(土) 06:07:12.82 ID:10/HHMhN0

>>606
前にびっくりスレで見たんだけど、
弱ペダは本物のロードレーサー買って実際のレースを見てるジャンル者が凄く多いんだって
「こんなマイナースポーツにつぎ込んじゃえるアテクシ」臭を感じる
高尚vvsm系なのは確かだね

628 ：カオス：2012/09/29(土) 06:12:24.65 ID:yOR1Uie/0

>>625
アニメ化前と後で大きくカプ勢力が大きく変わったわけではないし、順位もそんなに
変動があるとは思えないわ、おそらく一位二位は固定だろう
木の順位に関しちゃ過去編なんかをやっててタイミングが良かったってのもある

629 ：カオス：2012/09/29(土) 06:19:52.69 ID:3tMnkn9v0

典型的な高尚様ジャンルってどんなのになる？
徐々やfkmtがそれなのかなと思ってたけどそうじゃないみたいだし

630 ：カオス：2012/09/29(土) 06:57:56.91 ID:10/HHMhN0

>>629
『皆と違う特別なアテクシ』を演出できるジャンルじゃない？

私の中では徐々やfkmtも高尚なんだけど、
結構カテゴリ分けしづらいね

631 ：カオス：2012/09/29(土) 07:10:21.50 ID:Cyq6JqJhO

つーか高尚様ジャンルとか嫌味ったらしい事このスレでやるのやめてくんない

632 ：カオス：2012/09/29(土) 07:12:18.39 ID:10/HHMhN0

？？？
なぜ１７５ジャンルの話題は良くて高尚様ジャンルの話題はいけないの？

633 ：カオス：2012/09/29(土) 09:33:33.20 ID:MP7I32xH0

175は流行追いかけが多いが、高尚は様々だからじゃないか？

634 ：カオス：2012/09/29(土) 09:35:12.34 ID:PRvyIj580

あれ？
最古ってニコ動でやらないの？

635 ：カオス：2012/09/29(土) 09:38:21.41 ID:VgYt9U4u0

ノイタミナだよ
何言ってんだ

636 ：カオス：2012/09/29(土) 09:41:39.11 ID:lEel5HI9O

>>627
さすがに、自転車買ってレース見るようになるのが高尚は無いよ
リアが巣羅団見てバスケ部入りました試合も見るようになりましたと同じじゃないか
漫画きっかけで興味持つのは普通だろう

637 ：カオス：2012/09/29(土) 10:11:53.16 ID:O5n6IHRc0

>>627
公式サイドが啓蒙活動に力を入れてるので、金のあるvvsmは買いたくなるようにできている
・作者が漫画やブログで事有るごとに「自転車乗るの楽しいですよ！」アピール
・公式ジャージ通販がロードレース中継してるスポーツ放送

638 ：カオス：2012/09/29(土) 10:17:56.39 ID:GjOKFfoLP

>>621
いつもなぜか下手があげられるけど再生に近いよな

639 ：カオス：2012/09/29(土) 10:19:33.00 ID:cWVH/dVH0

題材を魅力的に見せているなら漫画として成功じゃないの？
最近は黒子の緑魔のスリーのマネが流行ってるらしいよ

640 ：カオス：2012/09/29(土) 10:30:07.01 ID:q44w88+p0

>>632
高尚の定義がおかしい

641 ：カオス：2012/09/29(土) 10:33:42.71 ID:AbJSIPx20

公式ジャージなんて出てるのか
庭球の時も思ったけどレイヤーは服作る手間省けていいな
そういや黒子も公式チームタオル出るよね

642 ：カオス：2012/09/29(土) 10:37:28.07 ID:zLJejhuV0

ペダルはアニメ化でもしない限りこのまま緩やかに減少していく気がする
新規増えてもかつて居た人達は離れていってるし

643 ：カオス：2012/09/29(土) 10:38:43.56 ID:auwt51OL0

飛翔連載のスポーツものならそりゃ学生の読者に
タオルやらバッグやら買って使ってもらいたいだろうしな

644 ：カオス：2012/09/29(土) 10:43:41.40 ID:O5n6IHRc0

>>641
レイヤーはやっぱり重宝してるみたい
特に自転車ジャージはぴっちりしてて、普通の布では作れないからな

645 ：カオス：2012/09/29(土) 10:44:44.47 ID:d+QQiDOmP

下手アニメのスタッフが一新されるみたいだけど影響あるかな

646 ：カオス：2012/09/29(土) 10:50:15.28 ID:AbJSIPx20

下手アニメなんかジャンル内でも良くて空気扱いじゃん
全くちっとも影響ないと思う
忍玉みたいに高クオリティで腐媚びするならまだしも

647 ：カオス：2012/09/29(土) 10:52:54.61 ID:cNOzWZK+0

175ジャンルと言う言い方はそれだけで
青田買い、一気に集まって一気にいなくなった、１クールで終わるだろう、
とか流行に関係する部分を説明するけど
高尚ジャンルって言い方に何か有るか？
今の所、高尚で複数ジャンル一括りにして説明される流行との関連性無い
こう言う高尚さが流行にこう影響してるって文脈なら分かるけど
関係無いレッテル付けはいらないよ

648 ：カオス：2012/09/29(土) 10:53:31.24 ID:nlKHeBB20

酷すぎて空気だったんじゃないの？
出来が良くなったら何か…変わらないか

649 ：カオス：2012/09/29(土) 10:59:30.32 ID:AbJSIPx20

高尚＝ジャンル愛至上主義＝ジャンルに長く居るってイメージあるな
最低でも3年居続けてやっとジャンル者として1人前みたいな
村社会的って印象

650 ：カオス：2012/09/29(土) 11:00:21.85 ID:HcASJKm80

>>647
活動するのに知識が必要なジャンル、シリーズ括りの信者が根強く全フォローを要求されるジャンル
それらに時間と金がかかるジャンル
なんかだと流行りにくいと言われるかもしれないけど
そういうとっつきにくさや要求水準の高さを「高尚（ぶってる）」というのはやっぱり何か違うと思うな

651 ：カオス：2012/09/29(土) 11:11:24.05 ID:fwTtdOdZ0

高尚様についてはスレがあるから
定義等は専スレでどうぞ

高尚様について語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341456821/

652 ：カオス：2012/09/29(土) 11:12:08.79 ID:8noldH0n0

やっぱり無理して結びつけてる感じになるね
高尚様ジャンルだから～はちょっといらないな…

653 ：カオス：2012/09/29(土) 11:39:48.31 ID:auwt51OL0

高尚様ジャンルというのとはまた違う、>>650の言うようなとっつきにくさを持つジャンルのことを
蔑称ではなく呼べる単語があればいいけどそれはまだないな
流行と絡めてなぜ流行りにくいのかと考えるときにはただ「とっつきにくい」と言えばいいか

654 ：カオス：2012/09/29(土) 11:41:14.42 ID:vCqfzvSr0

玄人好みみたいな

655 ：カオス：2012/09/29(土) 11:42:10.52 ID:u73974sh0

笛零が流行る前の型月はまさにこれで、信者用の閉じコンって言われてた
取っ付きにくい閉じジャンルって感じ？

656 ：カオス：2012/09/29(土) 11:54:07.00 ID:lBbdaiWH0

>>655
言われてたね　閉じコンって表現はなかなかわかりやすいなと思った
何日か前にちょっと話題に出てたTFジャンルとかも今やってるPが面白くて見始めたけど、
シリーズ複数見てて玩具も揃えてがデフォ、っていう雰囲気があるからちょっとジャンルとしては入りづらさがある

徐々なんかもだけどシリーズ数多いのってそういう雰囲気あるかも　
そういうジャンルの人が高尚様ばっかりだとは思わないけどね

657 ：カオス：2012/09/29(土) 12:10:18.07 ID:8noldH0n0

ああ、閉じコン分かりやすい
有るねそう言うジャンル
入り辛いけどはまると安定なんだろうなって感じの

658 ：カオス：2012/09/29(土) 12:12:17.38 ID:q44w88+p0

>>654
萌えに素人玄人つけるのって違うと思う

659 ：カオス：2012/09/29(土) 12:46:39.94 ID:O9OV0Wno0

下手アニメのキービジュ拾った
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_37840.jpg

このクオリティで動いたらアニメ新規も多少来るかも

660 ：カオス：2012/09/29(土) 12:47:50.18 ID:AbJSIPx20

閉じコンジャンルの人が高尚様になりやすいのはあるかも
萌えじゃなくてジャンル暦や知識で語っちゃうような感じ

>>657
今はそうでもないけど東方やボカロがそんな感じじゃなかった？
暗黙の了解みたいなのが多くて、外から見てると怖いイメージあった

661 ：カオス：2012/09/29(土) 12:55:14.52 ID:8noldH0n0

>>660
いやだから、閉じコンは閉じコンでいいけど
こう言う人物像の奴（高尚とか）が多いみたいな話は蛇足だろって

662 ：カオス：2012/09/29(土) 13:34:39.48 ID:TifXJWFRP

なんでそこまで必死に高尚様呼びに食いついてんだ
vvsm呼びやリア呼びには食いつかなくていいの？

663 ：カオス：2012/09/29(土) 13:38:20.80 ID:D8KLlu8W0

vvsmは年齢層高め、リアは若い人って言い換えられるけど
高尚様の言いかえはすぐに思いつかないな

664 ：カオス：2012/09/29(土) 13:38:30.74 ID:AbJSIPx20

高尚様呼びにトラウマがあるのかもしれないよ
そっとしといてあげよう

665 ：カオス：2012/09/29(土) 13:43:38.04 ID:OJZV7AIh0

>>663
選民意識があるとか？

666 ：カオス：2012/09/29(土) 13:47:27.15 ID:op/82NR10

話がずれるからでは
様付けはないだろ

667 ：カオス：2012/09/29(土) 13:55:52.75 ID:dg+Z0GMh0

高尚でもvvsmでもリアでも、自分のジャンルに対して使うことはまずない
大抵自分以外のジャンルにレッテルを貼るために使う言葉なんで、
気をつけないと荒れるよね

668 ：カオス：2012/09/29(土) 13:56:34.81 ID:cNOzWZK+0

ID: AbJSIPx20 は何でそんなに高尚って言いたいんだ
高尚イメージ語ってるけど流行に関係有る様に読めないぞ

669 ：カオス：2012/09/29(土) 14:02:00.80 ID:PetE6FxMP

>663
フリーザ様

670 ：カオス：2012/09/29(土) 14:17:23.26 ID:AbJSIPx20

>>668
「高尚ジャンル」と呼ばれるジャンルのイメージや傾向がつかめれば
そういう方向性の流行パターンも見つかるかと思った
今回は高尚系流行だね～みたいな

671 ：カオス：2012/09/29(土) 14:20:05.01 ID:AbJSIPx20

「高尚様」っていうのはとりあえず一番通りがよさそうな単語を使っただけで
言葉のイメージが悪いなら「閉じコン系」でも「フリーザ様系」でも構わない

672 ：カオス：2012/09/29(土) 14:22:55.85 ID:D8KLlu8W0

>>670
大規模な流行から外れたところにあるのがそういう系だと思ってたけど…
でもぱっとイメージできる良い言葉があればいいね

673 ：カオス：2012/09/29(土) 14:27:16.17 ID:TlltoHqP0

高尚ってファンが信者のようで原作原理主義みたいなのだと思ってた
上に出てる笛糸もだし、昔で言えば鋼もある側面でそんな感じだったよ
>>672みたいな感じでザックリ纏めるんじゃなく、質の問題では。

674 ：カオス：2012/09/29(土) 14:53:59.70 ID:dzWQz0Wv0

>>628
黒子ってアニメ化してから軌跡カプが人気出たんじゃなかったっけ
その前までは同校カプが強かったってここで言われてなかったか

675 ：カオス：2012/09/29(土) 15:05:41.85 ID:TifXJWFRP

言葉の持つイメージはそれぞれ違うんだからこの蔑称はありこれは無しなんてねーよ
リア呼ばわりにだって年齢の他に金を落とさない・長続きしない・声が大きいだけなんてマイナスの意味も含んでるし
私はリア呼びは自分じゃないからどうでもいいけど高尚様呼びは許さないって何様

676 ：カオス：2012/09/29(土) 15:13:00.87 ID:dg+Z0GMh0

>>675
マイナスの言葉だって分かってるなら、何故「リア呼びも高尚呼びも両方受け入れろ」になるんだろう
普通「両方やめよう」にならないか？

677 ：カオス：2012/09/29(土) 15:16:01.05 ID:fpfMQU9MO

fkmtは知らないけど徐々が高尚様ジャンルは無いよ
○部しか読んでません！って堂々と書く場合あるし手ブロとかリア多い
作者儲が多いぐらい

678 ：カオス：2012/09/29(土) 15:19:30.24 ID:6SxQpnaDO

>>674
奇跡カプが増えたと言っても黄と青は前から黒＞相棒だった
アニメ化後さらに伸びて相棒カプとの差が広まっただけ

アニメ化後、頭角現してきたのはそれまで空気だった赤黒くらいじゃないかね

679 ：カオス：2012/09/29(土) 15:23:43.73 ID:TifXJWFRP

>>676
優等生ぶりたくないんで

680 ：カオス：2012/09/29(土) 15:28:13.94 ID:Zw3eZ0VG0

高尚というより信者ジャンルというイメージだな
アニメだけじゃなくて原作読破やゲームプレイ必須で
ちゃんと設定把握してないと叩かれる系

681 ：カオス：2012/09/29(土) 15:45:29.59 ID:I+AJhU8n0

本誌での人気投票は腐だけでなく一般も票入れるし＝同人人気と主張するのは無理じゃないか
特に１年前なんて、腐人気そんなになかった時だし一般の割合も高かろう
出番が多い主人公チームの木・日・月が上位にいるけど同人的に人気無いしな

次の人気投票がいかにも同人人気あるのばかり上位にいるなら参考になるけどさ

682 ：カオス：2012/09/29(土) 15:53:37.03 ID:IdTxUJlv0

>>677
高尚様ジャンルか否かってジャンル者が決めることじゃないよ
ジャンル外から見て「このジャンル高尚くせーな」と思えたらそれは高尚ジャンルだ
ジャンル内から見て私のジャンル高尚ジャンルだ！なんて多数が認めるジャンルは無いだろう
むしろ高尚に浸りきってるジャンル者には新参のにわかばかりが目立って見えるはず

683 ：カオス：2012/09/29(土) 16:06:38.70 ID:HHE1KazEO

>>682
それはジャンル者が実際に新参をバカにするケースよりも、
自分に分からない専門用語で盛り上がってる様子を外から見ただけの人が勝手に
「高尚ジャンル」呼ばわりしてるだけのことが多い気が

684 ：カオス：2012/09/29(土) 16:08:30.52 ID:fpfMQU9MO

>>682
高尚くさい＝外から見て入りづらいってこと？
なら完結していたり長いジャンルはどれもそうだと思うけど…

685 ：カオス：2012/09/29(土) 16:14:21.69 ID:UdZhsITn0

>>639
光の語も連載雑誌と作画担当が違ってればマイナー漫画だったかもな
実際にそれをやってる人は多いけど将棋より難しそうだし
漫画の題材として難しそうだし

686 ：カオス：2012/09/29(土) 16:20:40.96 ID:BwbO8ORY0

最近はマイナーな競技をいかに掘り起こすかが漫画の命題になってる気がするね

687 ：カオス：2012/09/29(土) 16:24:44.79 ID:sZC3hXNtO

>>678
アニメ化後全体的に人口増えたけど
それまで無に近かった所から急に伸びたと感じるのは赤黒青火木日あたりかな
この辺火花のスペ数も団子状態だったはず

688 ：カオス：2012/09/29(土) 16:40:55.68 ID:BwbO8ORY0

今夜話し合うみたいだし、上手く説得できるといいね

689 ：カオス：2012/09/29(土) 16:41:27.45 ID:BwbO8ORY0

誤爆すみません

690 ：カオス：2012/09/29(土) 17:04:02.52 ID:Po0LeKXY0

また言葉の定義の話になるけど高尚様の使い方に問題があるんじゃね
自分はウチの職場のお局様が～みたいにウチのジャンルの高尚様が～とかあのジャンル高尚様大手が煩くて～
という形で個人を表す言葉だと思ってたわ
高尚様の声が大きいジャンル、ならともかく高尚様ジャンルって意味がわからない

691 ：カオス：2012/09/29(土) 17:07:10.43 ID:U2aEu8Bi0

>>690
その高尚様の声が大きいジャンルが高尚ジャンルなんじゃね？

692 ：カオス：2012/09/29(土) 17:14:44.70 ID:MSQjvfI10

>>651を見る限り高尚様ってのは自分の作った二次創作の内容が高尚ぶってるタイプで
ジャンルそのものに対して他とは違うのよ！って感じじゃないなあ
コミカライズされてるゲームかアニメや乙女ゲーなんかの
比較的始めやすそうなジャンルにもいるみたいだし

693 ：カオス：2012/09/29(土) 17:17:17.03 ID:Po0LeKXY0

>>691
声が大きい高尚様大手がいるってだけでジャンル自体が高尚っておかしくね
それだとジャンル者しかわからないし
そしてそんな定義ならさらに流行には関係無いような

694 ：カオス：2012/09/29(土) 17:21:47.49 ID:04s+XKWR0

そもそも声が大きいとはどの状態を指すんだよ
作品数の多さか支持者の多さかツイートの多さか
イベントで大きな声で喋る事かよもしかして

695 ：カオス：2012/09/29(土) 17:35:15.30 ID:dg+Z0GMh0

>>686
黒子や配給は比較的メジャーなスポーツだけどね
碁やアメフト漫画がヒットしてから、マイナー題材狙いが増えて、
それが一段落してまたメジャーものに回帰してきたって感じがする

696 ：カオス：2012/09/29(土) 18:49:09.73 ID:7AlRmfJn0

飛翔本誌読んでない人なのかもしれないけど
一時期は狂ったようにサッカー物ばかり連載して（そして打ち切られて）たし、
その合間にバスケもいくつか連載して（そして打ち切られて）たよ
今期の新連載の一つは女子ラクロスだし、マイナー競技メジャー競技問わずとにかくスポーツ物を成功させたいんだと思う

697 ：カオス：2012/09/29(土) 19:40:42.47 ID:GAJDz2zi0

いや飛翔だけの話じゃなくてね
上に出てた弱ペダはロードレースだし少女漫画で人気の千早振るはかるただし
マイナー系が注目されてるのは感じるな

698 ：カオス：2012/09/29(土) 19:48:39.15 ID:vgDtOKAg0

「人口が少なかった競技がこの作品がきっかけで人口爆増え！」は作品の広告に使えるしね

699 ：カオス：2012/09/29(土) 19:54:58.87 ID:kD1Kxo5Z0

協会だかどっかが協賛してるのってちはやだっけ

700 ：カオス：2012/09/29(土) 19:58:26.77 ID:vgDtOKAg0

>>699
相仕21もアメフト協会がスポンサーに入ってたよ

701 ：カオス：2012/09/29(土) 20:03:58.96 ID:Od1KCK8c0

庭球がテニヌ化して庭球協会が怒ったというデマが流れたことがあった

702 ：カオス：2012/09/29(土) 21:43:50.24 ID:YL/STmoH0

火花のスペ数はまだ黒子しか出てないのかな？
最古のPV見たけど面白そうだなあ
SQ12月号から連載もするみたいだし出来によっては中規模位にはなるかな

703 ：カオス：2012/09/29(土) 22:03:58.90 ID:/0imPMPD0

去年も去年の旬ジャンルくらいしか出て無かった気がする
旬ジャンルは勢いの基準になるから意味あるんだろうけど
そうでないジャンルは厭離やプチとかの兼ね合いで変動するから
あんまり参考にならないだろうし

704 ：カオス：2012/09/29(土) 22:28:23.90 ID:zLJejhuV0

>>701
あのデマニュースがきっかけでテニヌって呼ばれるようになったんだっけ懐かしい

705 ：カオス：2012/09/29(土) 22:28:28.41 ID:W8j79G6d0

>>702
配給は数え間違いあるかもだけど163くらい

706 ：カオス：2012/09/29(土) 22:34:21.28 ID:ToUTGTlF0

>>659
下手の旧アニメ知らないんだが、このレベルで
新規が来そうと言われるぐらいに旧アニメはひどかったのか…
なんというか下手ジャンルの人はお気の毒様
それとも原作に近いという意味でなのかな

707 ：カオス：2012/09/29(土) 22:39:34.12 ID:Br6KGNtX0

>>702
最古面白そうだよな
コミカライズは誰が描くのだろう

708 ：カオス：2012/09/29(土) 22:55:20.31 ID:XfcTqkVL0

秋は女性向けも視野に入れてる気合い入ってるオリジナルアニメが２本もあるのはうれしいね
ｋは１クールだけど
最古はライバルとの絡みやら逆ハーっぽいシーンもあるみたい
間木は金岡や青と同じ枠だからそれらレベルを目標にしてるって記事があったけど
金岡と青は主人公に人気があったからなあ

709 ：カオス：2012/09/29(土) 22:56:31.67 ID:PRwOotZL0

最古のヒロインって女向けの女っぽい
乙女ゲの主人公みたいな

710 ：カオス：2012/09/29(土) 23:00:35.94 ID:Br6KGNtX0

神世界はCSで最速放送だったらしいけど、原作未読組には掴みがイマイチって感想もあったな
2クールだし空気アニメにならないよう頑張って欲しいものだ
同人流行は難しいかもだが

711 ：カオス：2012/09/29(土) 23:03:14.85 ID:cyJzzySHP

まあ新世界は同人的には無理だろうなあ
ホモ百合ノンケ入り乱れで主人公とヒロイン以外のメインキャラ死んじゃうし

712 ：カオス：2012/09/29(土) 23:09:51.07 ID:F3Oya5nE0

>>703
毎年火花自体特にプチ多いからなあ

713 ：カオス：2012/09/29(土) 23:30:43.54 ID:Br6KGNtX0

>>711
微妙に間違ってね…
＞主人公とヒロイン以外のメインキャラ死んじゃうし

714 ：カオス：2012/09/29(土) 23:32:16.93 ID:EucaJgFl0

>>702
ジャンルスレ見たら吟のは出てた　合計654（壁）

オール18(3)各団体キャラ中心含む
肘231：吟肘181(17)　置肘39(2)　紺肘4　耶麻肘4　鷹肘3
吟138：肘吟111(14)　鷹吟16(1)　酒吟4　置吟2　真田吟2　新吟1　吟吟1　吟受け1　
鷹56：吟鷹28(2)　酒鷹25(2)　鷹受け3
鬘53：吟鬘38　鷹鬘7　鬘受け7(1)　肘鬘1
置42：肘置25　吟置17
芯31：吟芯28(1)　肘芯3
家具27：置家具17(1)　吟家具8　家具受け2
紺26：肘紺25　置紺1
耶麻11：肘耶麻6　耶麻受け3　萬耶麻2
吟付3　吟妙2　差部伸2　吟善2　吟金2　噛阿武2　鷹噛2？　噛受け1　吟酒1　グラサンキャラ1　萬受け1　鷹萬1　鴨1　

プチは吟肘（学パロ、3Zの？）、肘吟、置肘、酒鷹、肘紺、鬘受け

よくわからんがグラサンキャラってのは今度グラサンプチかなんかがあるからっぽい

715 ：カオス：2012/09/30(日) 00:53:21.94 ID:3xNob4JR0

>>711
主人公とヒーロー以外じゃない

716 ：カオス：2012/09/30(日) 07:56:53.73 ID:vAScInI50

配給って元不利者多いのかな
顔で食いつくかと思ったけどそうでもないのか

717 ：カオス：2012/09/30(日) 08:43:10.50 ID:rMSdiChj0

配給に萌えてる人は、絵じゃなくて
キャラのポエムモノローグに萌えてるんだと思う

718 ：カオス：2012/09/30(日) 11:22:09.79 ID:gzKRd1df0

薀蓄系スポーツとポエム系スポーツだけど
結局どちらもほんわか系だから層が被るんじゃね？

719 ：カオス：2012/09/30(日) 12:17:24.85 ID:VHIJYWhc0

http://uzurainfo.han-be.com/img/12av05.jpg

秋アニメ出揃ったね
同人として盛り上がるのは一部なんだろうけど

720 ：カオス：2012/09/30(日) 13:26:26.54 ID:0Kh6txu60

サイコパス、Ｋ、新世界よりに注目してる
新世界は同人で盛り上がりそうもないけど
マギは自分は観ないけど放送時間帯的にも
盛り上がりそう

721 ：カオス：2012/09/30(日) 13:30:43.48 ID:zLTyu5md0

Kは見に行ってきた人曰く罪冠臭がすごいらしいな…

722 ：カオス：2012/09/30(日) 13:36:01.62 ID:0Kh6txu60

マジかー
ダメじゃん（同人的に）

723 ：カオス：2012/09/30(日) 13:46:36.58 ID:Se9bS3b5P

見に行った人の感想だと脚本は罪冠以下とか言われてるなｗ>K

724 ：カオス：2012/09/30(日) 13:49:48.70 ID:s9FLvL5a0

PV見た時点では「何かオサレに戦ってる」ということしか分からなくて危険臭がしてたが
やはりか…

725 ：175：2012/09/30(日) 13:51:31.60 ID:rtW1OeRS0

Ｋは脚本が覆面集団で煽ったり腐釣りオタ釣り両方狙ったり色々してたけど話題性は完全に男女とも最古に負けてるし
肝心の脚本は微妙らしいしどうなんだよ
声豚とリアは釣れるだろうけど同人的には来ないだろ

726 ：カオス：2012/09/30(日) 13:52:32.72 ID:H3pyRBGi0

最古も掴みは微妙って報告をちらほら聴くが

727 ：カオス：2012/09/30(日) 13:52:39.99 ID:rtW1OeRS0

誤爆しためんご

728 ：カオス：2012/09/30(日) 15:26:49.47 ID:d9aPwUJZ0

>>724
他のアニメのPVと違ってとりあえずキャラが喋らず戦ってるのを見せてるだけで
話やテーマがまったく見えなくてこれでいいのか？と思った
そこらへんはもしかしたら隠してるのかもしれないけど…

729 ：カオス：2012/09/30(日) 15:42:57.05 ID:zLTyu5md0

>>720
今までのあの枠ででかくなったジャンルって
初っ端からホモ的にこのカプがくるってのがわかりやすくて食いつかれてたんだよな
種の明日吉良、鋼の無能豆、義明日の朱雀縷々、OOの禄刹禄茶、青の弟兄
その点間木は信者は脇役だし既にバブッた後だし掴みでもってけるのかどうかが疑問だわ

730 ：カオス：2012/09/30(日) 15:46:07.95 ID:/mzusgPK0

>>729
カプは分かりやすかったがイマイチだった銀河美少年…

731 ：カオス：2012/09/30(日) 15:52:04.29 ID:Vxd0P0iB0

美少年は「どっちも好きになった女の子の気持ちが解る」
がすごい公式ジェノサイドだった

732 ：カオス：2012/09/30(日) 16:35:06.41 ID:JVdW+5SB0

CBとかはどうなの？
作者の前作はちょいちょい同人見かけた気がするけど

733 ：カオス：2012/09/30(日) 17:22:50.64 ID:0Kh6txu60

真儀の特番やってるけど自分のＴＬでは鋼好きの人が少し反応したな

734 ：カオス：2012/09/30(日) 17:42:52.33 ID:s/MgK5DeO

>>729
議明日は最初は縷々朱雀と朱雀縷々どっちが来るか分からなかったし
OOも禄説ともかく禄茶は事前に影も形もなかったよ
どっちかというと禄説・荒茶の２コンビ制を期待されてた

735 ：カオス：2012/09/30(日) 17:52:22.87 ID:/mzusgPK0

何にせよ>>729の言ってるのって、事前から分かってたというより
実際にジャンルがでかくなってからの結果論だよな

736 ：カオス：2012/09/30(日) 18:00:45.33 ID:cmvoc2pz0

今日って真儀の特番？やってたんだな
見てないけど最近はまだ放送してないアニメでもこういう番宣やるんだね

737 ：カオス：2012/09/30(日) 18:04:20.70 ID:+ChRCJe20

>>736
最近じゃなくて日５アニメはいつも特番やる
場皿はやらなかったけど

738 ：カオス：2012/09/30(日) 18:07:57.94 ID:cmvoc2pz0

>>737
そうなんだ
この時間帯はテレビ見ないから知らんかった

739 ：カオス：2012/09/30(日) 18:37:53.88 ID:sgezXOADO

ジャンル者的にはガッカリな内容
ついでにキャストもガッカリ

740 ：カオス：2012/09/30(日) 18:41:05.14 ID:IQH62vpnO

>>739
真木の話？

741 ：カオス：2012/09/30(日) 18:44:08.33 ID:QdtiG4Rw0

キャスト陣はメイン３人はアレだけど脇が結構騒がれてるな
黒子者とか人気キャラが数人真儀に出るから結構ざわついてた
しかも真儀でやるのも人気キャラだし

と言っても声だけでファンが流れるってことはないだろうけどね
ライト層はそれとは無関係に新番に流れるし

742 ：カオス：2012/09/30(日) 18:49:59.70 ID:VN1hrW+A0

何度も言われてるけど声優は同人人気に良くも悪くも影響ないよ
声オタは声優名義のイベやCD・DVDに流れるわけだし

743 ：カオス：2012/09/30(日) 18:56:20.59 ID:5XvxseNY0

前のスレで声優でジャンルが荒れた例として☆矢があがってたけど
あれは長寿アニメのごく稀な例だしな
新規のアニメの場合声の重要性は極めて少ない

744 ：カオス：2012/09/30(日) 19:14:12.87 ID:gZkcKoA70

声優が流行に関係ないのは同意だけど声オタ自体は
昔に比べるとすごく増えた印象だわ
詳しく無い自分でも斧髪はよく聞くけどオフ同人とかあるのかね
キャスト発表がキャラじゃなく中身にいく流れはさすがにまだ無いかな

745 ：カオス：2012/09/30(日) 19:23:49.24 ID:JbwBfKJo0

てゆうかキャストをこんな直前まで頑なに秘密にしてきた意味が死ぬほど分からない＞真木
声優界の超大御所とか有名芸能人起用とかならまだ分かるけど
発表されたキャスト見る限り普通に声優豪華だなってくらいじゃんｗ
間木はアニスタも日曜編集も公式が本当に迷走してるな…

746 ：カオス：2012/09/30(日) 19:27:51.11 ID:pcgBzd7C0

>>744
声優同人が一大流行になることがあれば声を当てる他のジャンルも巻き込んで荒れやすくなりそうだな

747 ：カオス：2012/09/30(日) 19:32:00.41 ID:PjOODoawO

そういえば黒子って来年には原作完結しそうだがそっからどれくらい人残るのかね
終了したら一年ももたないか

748 ：カオス：2012/09/30(日) 19:45:45.89 ID:LKgvP8q20

デュラはここで声優含め来るんじゃないかって予想されてたの思い出した
実際来たしあれくらいだな当たったの見たのｗ

749 ：カオス：2012/09/30(日) 19:55:05.85 ID:tsEUgSRQ0

>>747
その話題もループし過ぎ
過去ログ嫁と言いたくなるくらい

750 ：カオス：2012/09/30(日) 19:55:44.42 ID:6kzzmjME0

黒子は人気出たから引き延ばすんじゃない？
実際どうなるかはそのときにならないとなんとも

とりあえず今期は再子と眞木でさすがに
ダークホースは来ないだろうな

751 ：カオス：2012/09/30(日) 20:09:32.23 ID:gZkcKoA70

Kはどうだろうね
メディアミックス有とニコで放送するから
上手く掴めばそれなりにいくかな
真木は全国ほぼ同時だし実況が盛り上がりそう

752 ：カオス：2012/09/30(日) 21:16:49.03 ID:c0im388M0

最古は乙女ゲーっぽいと言う意見もちらほら見るからどうかなあ
ｋは１クールだし

>>745
そもそも声オタが言う豪華声優と言うのが何なのか分からない…
ｋとかも言われてたけど女性向けアニメの声優で出てくる特に変わり映えしない声優陣と思ったけど…
しかし間木の場合は豪華って公式自体が煽ってたから
こんな感じのが豪華レベルなのかと参考になったがｗ

753 ：カオス：2012/09/30(日) 21:23:55.15 ID:iYaoA2Zz0

>>752
＞豪華の基準
オタ・一般人なら誰もが知ってる作品のキャラクターを演じてるor新作アニメの主役格レギュラーを何本も持ってる声優じゃね？

当時はそう豪華でなくてもその作品以降に仕事がガン増えして「これって豪華だよね」って言われるパターンもあるけど
鰤とかそんな感じでキャストバレ当時はガッカリ感凄かった

754 ：カオス：2012/09/30(日) 21:31:14.83 ID:/mzusgPK0

他の作品で何度も主役やってる声優を脇で使ってたら豪華だなーと素人目には思う

ただ無名声優揃いの場合でも、始まってみると普通に演技力ある人で受け入れられるケースが多いんで
それほど悲観材料にはならないと思う
話題性のために棒読み芸能人をねじ込む方がヤバい

755 ：カオス：2012/09/30(日) 21:32:38.23 ID:6/kHw7So0

何を見ても出てるような人だと逆に普通に感じるけどなぁ
声オタじゃないからかもしれないが

756 ：カオス：2012/09/30(日) 21:37:53.66 ID:3fL8x/kx0

主役どころは新人と人気声優で固め
脇に渋いベテラン勢がいると豪華って感じがする

757 ：カオス：2012/09/30(日) 21:40:33.28 ID:TdKLl+QP0

個人的には吹き替えとかナレ中心の普段アニメに出てこない人が多い方が豪華に思えるな

758 ：カオス：2012/09/30(日) 21:45:39.75 ID:xSURmLBM0

今の時代豪華声優が当たり前だからなあ
豪華っていうかいつもの人たちというか

759 ：カオス：2012/09/30(日) 21:46:56.20 ID:RTCVkZX+O

ギャラの高そうなベテランが多いと豪華だと思う

760 ：カオス：2012/09/30(日) 21:49:36.31 ID:+ChRCJe20

真儀声優の中でギャラ高そうなのって社長とひろしぐらいじゃ

761 ：カオス：2012/09/30(日) 22:00:08.06 ID:lXzRmNcD0

巣以外であだ名で呼ぶと分からない＆痛いということに声オタは気づくべき

762 ：カオス：2012/09/30(日) 22:02:23.39 ID:nP4bSn+00

最近だとメインと脇にも人気声優勢揃いな犬日々と洋画吹き替えも多くギャラの高いベテラン声優勢揃いな笛糸零が豪華だと思った

763 ：カオス：2012/09/30(日) 22:10:11.24 ID:hXTpiibQi

他ジャンルの火花SP数はどうなんだろ

764 ：カオス：2012/09/30(日) 22:12:02.32 ID:/mzusgPK0

パンフの前売りはあったけど、買えなかった人多いみたいだね
自分もだが…

SP数情報どこかに落ちてないかな

765 ：カオス：2012/09/30(日) 22:14:03.33 ID:I4kCBco80

>>756
こおりがしの最終回とかそんな感じだったな
モブのおっさん勢に永井一郎とか千葉繁とか凄かった

作品のクオリティとか年齢層とかにも比例して豪華かそうでないかの判定があるんじゃないかな
一応キッズ枠のしろくま、上の方で話題になった同じくキッズ枠の獣戦争とかは
無名声優一人ぐらいしかいないし

766 ：カオス：2012/09/30(日) 22:16:23.91 ID:JNgPWSF50

主演クラスの声優そろえれば当たるんならφ脳はとっくに大騒ぎになっておる…

767 ：カオス：2012/09/30(日) 22:20:31.64 ID:5XvxseNY0

鰤とか椅子みたいなキャラ数が多い飛翔アニメは脇キャラ声優が豪華だとは思う
豪華というかとりあえず有名声優を片っ端から出してるというか
おかげで椅子の７部会は声があってないと酷評だけどさ

768 ：カオス：2012/09/30(日) 22:34:24.17 ID:ToXkYUzL0

鰤はサブレギュラークラスで二役がちらほらいるのに
アニオリのボス級に豪華というか旬の人投入したりしてたな

769 ：カオス：2012/09/30(日) 22:40:16.85 ID:0tp55oNkO

主役の蟻の人、罪冠といい悪襟といい期待されてても同人ブレイクしない作品でばかり主役やってるから
魔義もそんな感じで大きなヒットはしないんじゃないかって気がしてきた
中の人人気でブレイクするジャンルはないけど
ジンクスで流行らないのはあるような気がするんだよね

770 ：カオス：2012/09/30(日) 22:41:13.33 ID:X4jF5rzP0

まあ声優は商業ヒットにも同人にも99%関係ない
素人の棒を使ったらマイナス程度

771 ：カオス：2012/09/30(日) 22:43:27.40 ID:rUFVkA+Q0

>>769
主役は一応、荒人なんで…
蟻馬場は副主人公

772 ：カオス：2012/09/30(日) 22:46:16.95 ID:NQvxgjOC0

>>771
信号機3人が主人公って作者が言ってたんじゃないの？

773 ：カオス：2012/09/30(日) 22:47:17.56 ID:ToXkYUzL0

まだ魔魏の内容すらよく理解していない自分ははよ始まってくれと思ってる
あまり趣味じゃない予感がするがとにかく中身を確認したい

774 ：カオス：2012/09/30(日) 22:57:16.10 ID:/mzusgPK0

>>772
話の内容も3人がそれぞれバラバラで冒険しては合流して…を繰り返す作風だしな

775 ：カオス：2012/09/30(日) 23:16:30.31 ID:1qNrv2XG0

>>771
銅鑼絵門（や再生）みたいな作りかと思ってた＞間儀

荒人→銅鑼絵門
蟻馬場→伸び汰
盛る→静？

776 ：カオス：2012/09/30(日) 23:19:53.57 ID:HzEDxwob0

火花

兎虎424＞虎兎241＞銀土188(特殊ﾌﾟﾁ)＞火黒186(ﾌﾟﾁ)＞黄黒164＞空折160(ﾌﾟﾁ)＞雪燐150(ﾌﾟﾁ)＞青黄147(受けﾌﾟﾁ)
＞シンジャ143＞緑高132(ﾌﾟﾁ)＞土銀111(ﾌﾟﾁ)＞青黒104＞サブマス下上92＞英日82＞米英76＞高緑74＞カカイル72

777 ：カオス：2012/09/30(日) 23:20:23.92 ID:mjH6Hdsm0

モブでも波平さんが出るならそりゃ豪華だ
どんなツテがあったのか不思議

778 ：カオス：2012/09/30(日) 23:33:17.88 ID:zLTyu5md0

プチあるカプ多いな…
黒子は確か火花の後すぐ火花より規模大きいオンリーあったよね？
そっちのSP数のが気になるな

779 ：カオス：2012/09/30(日) 23:36:40.35 ID:gZkcKoA70

TBスレから拾ったけど黒子についで二番手かな
カプやジャンル厭離が色々あるのに相変わらず多いね

単純にSP数のみだと、1117くらい？
兎虎（虎受け表記除く）が420SPほど
数え方適当だけど

780 ：カオス：2012/09/30(日) 23:37:53.69 ID:tlgc5Bvs0

>>776
下手は近場にオンリーでもあるの？
いくらなんでも英日と米英少なすぎない？

781 ：カオス：2012/09/30(日) 23:45:38.33 ID:ObnLBswM0

ごそっと黒子に移動したとかそういうことかと思ってた＞下手
TBの減った分もそこらに移動してそうだし

782 ：カオス：2012/09/30(日) 23:46:33.14 ID:syvjGOkh0

あれ場皿は？
全国あったから少ないのかな

783 ：カオス：2012/09/30(日) 23:48:44.02 ID:yH+Kgzhb0

基本的にプチがないジャンルは
旬ジャンルでない限りスパークはスルーでしょ

そう考えるとカカイルには恐れ入るわ

784 ：カオス：2012/09/30(日) 23:54:40.53 ID:e+ktEwGX0

カカイルすげえな

785 ：カオス：2012/09/30(日) 23:58:27.52 ID:T2ElDwWQO

>>776
場皿庭球再生がないと思ったら再生は翌日厭離なんだな

なにしろ今日ツイは真木一色だったしこれから最古Ｋとか地上波きたら騒々しくなるだろうし
秋アニメ次第で上位一斉入れ替えあるかもね

786 ：カオス：2012/09/30(日) 23:59:55.63 ID:LLpeFdM/0

>>780
調べたら9/17に東京で日受けオンリー
9/30に名古屋で下手全体オンリーだってさ

787 ：カオス：2012/10/01(月) 00:01:47.41 ID:2q2d8A6D0

カカイルで思い出したけど剣料って今どうなってんだろう

788 ：カオス：2012/10/01(月) 00:08:50.17 ID:hKrF6yjZ0

>>785
場皿と再生はジャンル厭離も影響してるんじゃないかな
庭球は最大カプ占有率5％前後な超分散型だから>>776に名を連ねてなくてもなんらおかしいことではない

789 ：カオス：2012/10/01(月) 00:09:35.01 ID:Iv3T8p9Y0

>>786
東京の日受けは影響ありそうだけど名古屋は微妙なような
貴方の名古屋オンリー黒子でも満了してないのにイナイレだけ満了してるあたり
イナイレの特殊さが伺える

790 ：カオス：2012/10/01(月) 00:15:59.42 ID:dToPJkZ90

ジャンル別の分布はどんなもんなんだろ

791 ：カオス：2012/10/01(月) 00:18:45.12 ID:JzELVwv00

9月のカプオンリーと貴方の名古屋じゃあまり関係ないだろう
下手は作者サイトが1月からほぼ音沙汰なしなのが
スペース数に影響出始めてるのかね

792 ：カオス：2012/10/01(月) 00:32:29.09 ID:Iv3T8p9Y0

>>791
一般誌で連載はじめたんだからしょうがないんじゃ
作者の性別騒ぎは火花申し込み締め切り後だっけ？

793 ：カオス：2012/10/01(月) 00:41:39.22 ID:7K1JvMCT0

火花スぺジャンル毎にいくつか数えてみた
左が総数で()内が壁、数え間違いがだいぶあると思うけど…

TB 1084(51)
庭球　　934(49)※西
下手　　733(32)※西
真儀　　423(23)
笛　　　398(26)
青絵区　376(24)※西
歌王子　328(17)

794 ：カオス：2012/10/01(月) 00:48:49.57 ID:xP/QUpcl0

>>793乙！
庭球は新アニメでまた増えた？すごいんだけど
下手700以上あるのにカプ数おかしくないかな
真儀は多く感じるけど175が食いついたのか？

795 ：カオス：2012/10/01(月) 00:54:24.06 ID:PzvVCnKn0

真木はこの時点で青江久と歌王子抜いてるから放映中はそれなりに盛り上がりそう

796 ：カオス：2012/10/01(月) 01:06:23.16 ID:dToPJkZ90

>>793
乙！
>>440と>>714を合わせようと思ったがレベルが足りなかった…

797 ：カオス：2012/10/01(月) 01:06:44.81 ID:iwibtKxq0

>>781
下手から黒子に移動はあんまりいない印象。夏コミでも黒子本出してたサークルはそんなにいなかった。
移動先は間木やTBが多い。減少理由は>>791に同意。HPの更新が一番反響あるしなあ。

798 ：カオス：2012/10/01(月) 01:17:22.90 ID:VQBY1etw0

>>794
は！？庭球噴いた
下手より多いのかよ
つか1000近いのかよ
火花だしプチの多さも関係するからこれだけで逆転とかは思わないけど、
でもこれは凄いわ

799 ：カオス：2012/10/01(月) 01:18:06.95 ID:VQBY1etw0

>>798
>>793宛だった
アンカーまで間違えるし…

800 ：カオス：2012/10/01(月) 01:27:01.86 ID:mwAVuMaqO

庭球って新規増えたの？
夏とはえらい違いだな

801 ：カオス：2012/10/01(月) 01:40:09.32 ID:Iv3T8p9Y0

赤豚サイト見たら庭球のプチ14もあったよ
そのせいじゃないの

802 ：カオス：2012/10/01(月) 01:51:49.28 ID:ury6V08V0

>>744
昔ってのがいつかよく分からないが声オタはずっといる
中身同士に萌えてる人もずっといる

803 ：カオス：2012/10/01(月) 01:57:41.70 ID:ury6V08V0

>>800
単純に考えてスパークの開催日と人気キャラの誕生日のおかげじゃないか？
豚は複数スペありだし今回は久しぶりに！って人いると思うね

804 ：カオス：2012/10/01(月) 02:01:49.49 ID:9VJm6HSS0

真木の場合は公式側が最強だのファンの意見を参考にしてるだの煽ったせいでがっかりしてる感じか
早くも黒歴史の声もちらほら

805 ：カオス：2012/10/01(月) 02:02:30.28 ID:22Q7CebfP

その効果だとしてもちょっとすごい＞庭球

806 ：カオス：2012/10/01(月) 02:08:01.05 ID:HK2RjsYVO

>>805
全てのプラス要素が揃ったとしても、
900はなかなか集まらないよな
旬が過ぎ去って久しいジャンルとしては目を見張る
庭球は一応冬→夏も増えてたんだよね

807 ：カオス：2012/10/01(月) 02:10:58.78 ID:xP/QUpcl0

誰かと思ったら手塚の誕生日？
プチ14もすごいがプチをやろうという情熱が今でもあるのがすごいな
黒への移動といえばｄｒも多かったと思うけどどれ位残ってるんだろう

808 ：カオス：2012/10/01(月) 02:18:08.20 ID:ZaqjzAXI0

手塚跡部忍足柳生みんな10月が誕生日

809 ：カオス：2012/10/01(月) 02:34:59.04 ID:NEQTbbIMO

定休934とか…394の間違いじゃなくて？
マジか

810 ：カオス：2012/10/01(月) 02:35:33.89 ID:wtvxJhyP0

遅レスだが>>726
掴みは微妙って言うか１話でライトな層振り落としそうって言うか
総監督の刑事物のノリで見ると駄目って言うか
自分は好みではあったけど同人的な人気出るタイプじゃ無い気がした

811 ：カオス：2012/10/01(月) 02:58:46.64 ID:hL7AUaAoi

庭球は特に天秤座に人気キャラが集中してる節があるしな

812 ：カオス：2012/10/01(月) 03:17:57.62 ID:HK2RjsYVO

単純な疑問なんだけど誕生日ってスペ数にそんな影響有る？
プチ関係とか支部なら分かるけど
毎年この月のイベントはこのキャラのサークルが多いとか感じた事無いな…

813 ：カオス：2012/10/01(月) 03:43:14.70 ID:dlvrwMp90

庭球は都市のプチオンリーがなかったような時代にキャラの誕生日合わせでオンリーすることわりと多かった
たぶんその名残りで、誕生日になると普段は他ジャンルにいるファン含め戻ってきてうごめき始めるんだと思う

814 ：カオス：2012/10/01(月) 03:44:53.66 ID:OZJr5f2w0

ふだん複数併行して活動してるサークルが誕生日キャラに集中したりとか
誕生月だとそのキャラ関連プチが開かれることも多かったりで増減あるよ
年１しか出来ない誕生日ネタだからと新刊率も高くなったり
前は誕生月にオンリーってパターンも多かったけど今はそれがプチになったね

815 ：カオス：2012/10/01(月) 03:57:32.24 ID:22Q7CebfP

結局、「普段は他ジャンル活動だけど何かあれば庭球で
スペース取って新刊出す」ってサークルが多いってことだから
それはそれですごい気がする

wiki見ると、三毛500越えの大ジャンルになってからもう10年なんだな…

816 ：カオス：2012/10/01(月) 07:14:21.36 ID:mwAVuMaqO

新しい層はあんまり入ってないみたいなのか＜庭球
にしても人が減らないのは連載やってるおかげか
スポーツ物でも黒子とはちょっと違うな

817 ：カオス：2012/10/01(月) 08:32:23.32 ID:cMgX6/fo0

庭球は出戻り率っていうかジャンルの壁を越えた回遊率みたいなのがすごい
気がつくとｄｒやゲームジャンルやってた友人がいつの間にか庭球で取ってたり
他ジャンルと庭球の間を常に回遊してるみたいな感じ

818 ：カオス：2012/10/01(月) 10:17:08.55 ID:VTtMqOzM0

去年火花庭球で売り子やったけど、島中まったりでも閑散とした印象はなかったよ
小説本も積極的に手に取って中身確認する人が結構居た
確かに出戻り多いね

819 ：カオス：2012/10/01(月) 11:55:31.01 ID:j28ysH7J0

>>816
新規も多いと思うよ
出戻りだけなら年齢層はかなり上がってるはずだけど、
相変わらず中高生も多い印象だし
大手も3年もすればすっかり入れ替わってるし。
出戻りには移動組の他に同人引退してた人もいるよね
その上新規も取り込み続けてるから大規模が維持されるのかもしれない
庭球は流行じゃなくて安定構造が出来上がったジャンルの様な気がする

ぶっちゃけ黒子に来た庭球者多いから（大手含む）、火花は減ると思ってた
別口から増えてたんだな…

820 ：カオス：2012/10/01(月) 13:20:08.95 ID:3oViAHT20

年齢が上がった層は黒子に一部流れて
新規若い層がまた庭球に増えてって感じなのか
すごいというか面白いというか滅多にないパターンだよね

821 ：カオス：2012/10/01(月) 13:42:26.98 ID:hZtPO1tW0

今日なんか支部の欄金おかしいことになってるみたいなんだけど
こんな感じで今まで以上にオリジナル補正と腐向け・特定ジャンル・特定カプタグ逆補正強化していくんだろうか
だとしたら今後支部発の流行って厳しくなるな

822 ：カオス：2012/10/01(月) 13:43:58.54 ID:DNHfOFHZ0

今日というか最近ランキング上位ほとんどオリジナルじゃね？
いつも上３位分くらいしか見ないからかもしれんが

823 ：カオス：2012/10/01(月) 13:47:36.10 ID:hZtPO1tW0

>>822
うん上位3位ぐらいがオリジナルなのはオリジナル補正強化されてからずっとそうだけど
今日のは今までとは比べ物にならないレベルで全体に操作入ってるっぽい

824 ：カオス：2012/10/01(月) 13:55:36.92 ID:pr3nmZ4uO

オリジナルに補正を入れるのはなんでなんだろ
腐向けは腐向けで隔離したらいいと思うがマイナスにするのはおかしい様な

825 ：カオス：2012/10/01(月) 13:56:26.26 ID:DNHfOFHZ0

>>823
小説版支部みたいななろうが二次禁止してオリジナルオンリーになったときに
支部がそうなったら影響あるかもねぇとはここでちらりと話題になってたが
時代がそういう流れなのかもな

826 ：カオス：2012/10/01(月) 14:01:01.74 ID:r3Lm/PM30

まあランキングはずっと絵よりもネタの
腐向け流行ジャンルのお披露目会みたいになってたしいい傾向なんじゃない
こういうのは苦情が多かったからの処置だろうし

それにランキング補正されるからって支部発流行にはあまり関係ない気がする
ランキングから飛ぶ人より検索で回る人の方が多いでしょ

827 ：カオス：2012/10/01(月) 14:05:01.12 ID:twodkDvL0

今までのオリジナル強化だけじゃ
黒子以外の二次作品が沈むだけという指摘あったけど
今日の分は黒子と腐向けを更に逆補正強めてオリジナル補正は若干緩めてあるよ

828 ：カオス：2012/10/01(月) 14:13:57.78 ID:OCW1p8XqO

見てきたがオリジナル300点で100位圏内続出とかクソワロタ
いくらなんでも露骨すぎるだろｗ

829 ：カオス：2012/10/01(月) 14:14:24.03 ID:mwAVuMaqO

>>819
すごいな
三毛はやっぱりちょっと減ってきてるっと思ったけど新規もいるんだな
新庭球の影響か

830 ：カオス：2012/10/01(月) 14:23:54.99 ID:FaiCI1o70

>>828
腐の二次流行補正付き点とオリジナルの点と折り合わせる補正つけたらそんなもんだろ

831 ：カオス：2012/10/01(月) 15:21:55.34 ID:YhoLsynqO

>>824
元々版権の点数やブクマは絵そのものじゃなく元ネタに依存してると考えれば
オリジナルに強いプラス補正かけるのは妥当だと思う
それに隔離とか言い出したら腐向けだけじゃなく男女カプや百合もあるだろう

832 ：カオス：2012/10/01(月) 15:23:55.85 ID:lyzUxyMv0

R-18とヘルプの間に腐向けを入れるだけでいい気がするんだけどなあ

833 ：カオス：2012/10/01(月) 17:02:32.07 ID:mRBOD+h80

二次を埋もれさすのは版権問題を考慮しているんだろうか
それともそれまでのランキングが
旬ジャンルブースト＋萌え＞＞画力になっていたからだろうか

834 ：カオス：2012/10/01(月) 17:11:51.19 ID:8SR/bHTc0

ホモ絵が見たくない人の目に入りやすい状況はちょっとなあと思ってたからこれでいいと思う
オリジナルで評価ブクマされる作品は本当に上手いのが多くて見てて楽しいし

835 ：カオス：2012/10/01(月) 17:19:40.80 ID:fJaBoCCr0

R-18じゃない腐向けは定義が難しいような

836 ：カオス：2012/10/01(月) 17:39:33.53 ID:mRBOD+h80

描いた本人が腐向けだと思えば腐向け
っていう分け方しかできないね

837 ：カオス：2012/10/01(月) 17:46:10.78 ID:nvHpxcV30

カテゴリ分けできても「腐向け」っていうあからさまな名称は付けられないだろうから「女性向け」になるんだろうけど
そうなるとノマが腐と一緒にされたくないとか、女性向けは腐だけじゃないとか
男性二人のこれはコンビ萌えで腐向けじゃないんです！とかでモメそうだ

838 ：カオス：2012/10/01(月) 18:06:02.41 ID:rJgECyCf0

「腐女子の多いジャンルで、別にホモのつもりもなく男二人の絵」とかだと凄くめんどくさそうだなw

839 ：カオス：2012/10/01(月) 18:06:10.69 ID:/GRSd59T0

しっかり棲み分け出来てる男性向けが凄いのかわかりやすい境界線が無い女性向けがややこしすぎるのか

840 ：カオス：2012/10/01(月) 18:08:24.07 ID:tRU3ahfx0

一応カップリング名タグとコンビ名タグで使い分けてるのもあるけど
たまに両方つけられてて全く意味のないことになってたりする

841 ：カオス：2012/10/01(月) 18:12:01.80 ID:FVYsXyqr0

＞しっかり棲み分け出来てる男性向けが凄いのか
えっ

842 ：カオス：2012/10/01(月) 18:13:21.88 ID:mRBOD+h80

ＢＬってタグはあまり使われてないんだっけ？

843 ：カオス：2012/10/01(月) 18:17:16.16 ID:Ug0zWOBc0

二次創作ってカテゴリでいいんじゃないの？
そもそも二次絵を堂々と晒してるところから可笑しいし

844 ：カオス：2012/10/01(月) 18:19:59.61 ID:9VJm6HSS0

BLだけ隔離したらじゃあ百合はどうなるのNLの捏造カプも同じように隔離してよ
と言う輩が少なからず出てくるからね
特に同性カプの場合は本人はそのつもりでなくともカプに見えるとかあるし
線引きはやっぱ難しいと思うよ
しかしこれだと秋アニメ発流行は難しくなるのかな

845 ：カオス：2012/10/01(月) 18:20:29.44 ID:jFS9Sw4Z0

なんかカプ名タグのみだとマイナス補正かからないから作品タグも入れなきゃならなくて
そうしたらBL絵見たくない奴はいちいちマイナス検索しなきゃいけないとかいう色々ややこしい状況らしいな

846 ：カオス：2012/10/01(月) 18:24:03.58 ID:8SR/bHTc0

ランキングに入りづらくなったくらいで流行が起こらなくなるとは思わないけど
もしそうなったら本当に自分から萌えた物を追うようになってむしろいいかもね

847 ：カオス：2012/10/01(月) 18:34:04.18 ID:YhoLsynqO

>>844
｢二次創作｣だと、東方ヘタリアボカロなど二次公認ジャンルはどうなんだって話になるから
ランキングを廃止しないならばオリジナルにプラス補正は最優の手だと思う

848 ：カオス：2012/10/01(月) 19:25:29.24 ID:nybAjtPu0

二次公認ジャンルだって二次創作は二次創作だと思う

849 ：カオス：2012/10/01(月) 20:16:24.53 ID:TtfJKBnb0

携帯獣白黒２って白黒人気に対してあまり流行らなかった気がするんだけど何でだろう

850 ：カオス：2012/10/01(月) 20:20:00.05 ID:tRU3ahfx0

>>849
考察スレにあったよ

851 ：カオス：2012/10/01(月) 20:20:54.34 ID:XEOFQa9j0

>>849
新キャラが少なかったから

852 ：カオス：2012/10/01(月) 20:31:17.41 ID:q6Mo8DDrO

実際はマイナーチェンジ版だったからな

853 ：カオス：2012/10/01(月) 21:00:23.21 ID:nNZZSnFh0

>>825
一応支部にも小説機能はあるんだが

854 ：カオス：2012/10/01(月) 21:14:18.47 ID:DNHfOFHZ0

>>853
？　もちろんそうだが
同じ機能のあるサイトはいろいろあるが、小説では一番活発だったのがなろうだったから例に挙げただけだよ
なろうはグレーゾーンをなくして今後は出版社側と連携する等色々企画していくようだから
支部ももしかしたらそういう流れを狙ってんのかもね、という可能性の話
まあたぶんそこまで極端なことはないんじゃないかという気がしているが

855 ：カオス：2012/10/01(月) 21:46:10.08 ID:zpLjVzyX0

オリジナルを総合ランキングに割り込ませたいのって
オリジナルランキングを見る人間が少ないからだろ
総合までオリジナルだらけにしたらそっちまで見る人間が減るだろうに

856 ：カオス：2012/10/01(月) 21:49:22.83 ID:+553VJaJ0

最近支部のランキング見てないわ
いつから見てないのかと考えたら
総合ランキング上位３位とオリジナルが全く一緒になった辺りから見てない

857 ：カオス：2012/10/01(月) 21:55:01.80 ID:jfvoyeHQ0

総合にオリジナルが少ないこと、というより、
総合が版権ものばかりで占められていることが問題視されているなら
いっそ総合ランキングを廃止して、
オリジナルランキングと版権ランキングを分ければいいのにな
それとルーキーランキングがあれば十分だと思う
「男子に人気」「女子に人気」みたいな性別人気ランキングも表示できるし
「見たくも無い版権（特にホモ）絵を見せられた！」という人は
そもそも版権ランキングを見なければ済む
女子に人気ランキングも見なければ、ホモはほとんど見ずに済むだろう

858 ：カオス：2012/10/01(月) 22:02:06.48 ID:G/fldFrT0

昔の補正がなかった頃のオリジナルって物凄い絵こそが上位にいたけど
今じゃただの美少女コレクション状態だもんな
今日のランキングなんて１位から７位まで美少女絵っていう

859 ：カオス：2012/10/01(月) 22:07:41.57 ID:VsXDy0v50

何年も前から版権が目立つたびに「オリジナルが見たいんだよ」
って主張してた層は一応これで満足なんじゃないの

>>844
支部関連のスレじゃ公式のノマカプも配慮しろやって言う人いるよ
ここまで来たら乱暴だなと思うけど

860 ：カオス：2012/10/01(月) 22:11:20.75 ID:FVYsXyqr0

>>859
そうすると、どのカプが公式でどのカプは公式じゃないかって話になるし
公式なら、原作では描かれてない露骨ないちゃいちゃシーンを
バーン！みたいな絵でもいいのかっていう問題もあるし…

861 ：カオス：2012/10/01(月) 22:14:12.23 ID:kzPgUx6N0

>>857
腐アンチって男子に人気があるのにわざわざ地雷原の総合を見る訳が分からんヤツらばっかだから
二次とオリジで分けてもまだ文句言うと思う

いっそＢＬとその他で分ければいいのに
隔離されたと思う人も出るだろうが
女は腐も百合も豚絵もオリジも見るが男は腐は見ないから
結局閲覧数やらブクマが下がるといった弊害を受けるのは腐以外

862 ：カオス：2012/10/01(月) 22:16:53.42 ID:kzPgUx6N0

上の分ければいいのにってのはサイトごと完全別個って意味

863 ：カオス：2012/10/01(月) 22:21:06.56 ID:e8qIKe8Z0

ぶった切るけど上の庭球すごいね誕生日効果としても息が長すぎる
黒バスはTBまでいかなかったけどやっぱまだまだ多いんだな
下手はジャンルの子に聞いたら最大の米英は10月スルーして11月のカプオンリー照準らしい
似た規模の英日は9月→ミケコースらしいので冬の勢力図は
黒バス＞TB＞庭球＝下手＝場皿＞銀＝真木＞青エクって感じかな

864 ：カオス：2012/10/01(月) 22:22:30.11 ID:KhCg9nd40

このまま支部欄で腐向け圧迫が続けばこれから真木や最古が流行っても
今の黒子無双みたいな状態にはもうならないのか
二次にも影響あるかな

865 ：カオス：2012/10/01(月) 22:26:30.65 ID:hZtPO1tW0

>>859
＞何年も前から版権が目立つたびに「オリジナルが見たいんだよ」って主張してた層

そういう層も今日の閲覧数3桁300点ぐらいで100位以内に入りまくってるような絵を見たかったわけではないようなので
このルーキーランキング状態には閉口しているという…
ていうかさすがにバグなんじゃないかっていう見方もあるな

866 ：カオス：2012/10/01(月) 22:27:11.57 ID:nNZZSnFh0

てか支部の総合ランキングって見て何の役に立つの？
自分の好きなジャンルだけ見ればいいじゃん

867 ：カオス：2012/10/01(月) 22:29:56.26 ID:jVDvYj0c0

>>866
内容なんてどうでもよくて流行ってるから好き！流行ってるから描こう、
稼げそうだからテンプレ本出そうってのがゴロゴロいるので…

868 ：カオス：2012/10/01(月) 22:31:54.15 ID:rwi0Vb9b0

ランキングが廃止されたらどうなるだろう
平和になるけど人も減るか

869 ：カオス：2012/10/01(月) 22:38:36.91 ID:4gfXtnw00

黒子を「まだまだ」多いんだねって…

870 ：カオス：2012/10/01(月) 22:40:43.31 ID:YhoLsynqO

>>858
今でも背景書き込みが凄い絵が来る事もあるし
オリジナルってだけで誰の地雷にもなりにくいんだから
上手くなくても十分価値はあると思うよ
腐向けを分けろって言われても、腐だってBLなら何でもＯＫな訳じゃないんだからさ…

871 ：カオス：2012/10/01(月) 22:40:50.29 ID:L2Ybo3Em0

>>864
あると思う
上の方でランキングじゃなくて検索して絵を見るから影響ないとあったけど
大して興味のないジャンルをわざわざ検索してまで見ない
ランキングで見かけたのでクリックしてイラスト見てる内にハマったっていう
人達がこれからガクっと減るだろうし

支部発の流行はもう生まれないだろうね

872 ：カオス：2012/10/01(月) 22:47:34.45 ID:HMqUQXTq0

>>863
流石に11月末のオンリーじゃ二ヶ月近く離れてるし影響があるとは言い難い
普通に他のジャンルと同じように下手も旬ジャンルじゃなくなったって事では

873 ：カオス：2012/10/01(月) 22:49:07.36 ID:eHpW6B8dO

ランキングを欠かさずチェックするのって>>867が挙げたみたいな
とにかく流行り物が好きな人くらいなものじゃね？

ランキングに載るからそこから人が見て増えるんじゃなくて
人が増えたからランキングに入るんじゃないの？

874 ：カオス：2012/10/01(月) 22:52:16.46 ID:TyEt1msq0

久々に見たら、支部が本当に美少女コレクションランキングになっててびっくり

誰が選んでるのかわからないけど、補正がかかる時点で誰かの好みが反映
されてるんだろうから、逆に個人の好みの美少女アルバム見せ付けられてる
みたいで気持ち悪くて悪寒がした

でも、オリジナルって風景とかもっと色々あるだろうに、逆に本当にないほうがいい
腐向けより別な意味ですごく怖い…

影響は秋アニメで分かるんじゃないの？
今後のランキングとかどう推移していくかわからないけど

875 ：カオス：2012/10/01(月) 22:53:13.98 ID:onDjeyxU0

流行したから見る描く読む書く人がいて
だから流行がさらに上乗せされてる面は確かにあるが
その為にはその前にまずランキン関係なく
そういう人の目に止まるぐらい流行ってる筈だね

876 ：カオス：2012/10/01(月) 22:53:40.69 ID:q/DM+7nR0

>>861
腐アンチ＝男子に人気を好む層だけではないだろ
ノマ至上みたいな女オタもいるんじゃないの

877 ：カオス：2012/10/01(月) 22:54:04.65 ID:JzELVwv00

>>863
前後にオンリーがあるのは他のジャンルも条件は同じなのに
下手者は必死だなあ

878 ：カオス：2012/10/01(月) 22:55:14.80 ID:YhoLsynqO

…って総合ランキング見てみたら、よく知ってるランキング常連が
何故か初登場って表示されてるから多分バグだ

879 ：カオス：2012/10/01(月) 22:58:28.83 ID:HMqUQXTq0

あそこまでやるとオリジナルランキングの意味本当にない気がする
というか真に涙目になるのは流行ジャンル以外の版権ジャンル者な気がする

880 ：カオス：2012/10/01(月) 22:59:29.43 ID:Y72N9ady0

さすがに冬コミで黒子＞ＴＢはねーよと思ったがＴＢ２の全国のレポ見てびっくりしたわ
総参加者数が前回の半分以下とか減り過ぎだろう
いくら夏コミ2週間後とはいえ社会人は参加しにくい日程だったから
もっと参加者数が多いと思ってた

881 ：カオス：2012/10/01(月) 23:00:03.00 ID:dToPJkZ90

オリジナル以外の版権ジャンル者だけど、もともとランキングなんて入らないから見てもいないよ

882 ：カオス：2012/10/01(月) 23:03:35.62 ID:Dmcho1cL0

いつまでどうでもいい支部の愚痴してんだよ
該当スレ行けや

883 ：カオス：2012/10/01(月) 23:03:56.49 ID:4hiy0R4L0

支部で興味を持つ機会が減るからな
ＣＭ数が減るのと同じだろう。商品を知る機会が減る
流行は生まれるだろうが、支部発の流行は生まれなくなるだろうな

今のオリジナルの惨状は甘やかした分だけ人はキッチリ駄目になるというのがよく分かる
ランキングに乗るには美少女絵が一番お手軽なんだよね
背景描けない、センスない、世界観作れないそんな人でもランキングに入れる

884 ：カオス：2012/10/01(月) 23:04:40.90 ID:hZtPO1tW0

>>878
いや初登場って表示は「今日のランキングで」初登場って意味だぞ
今までその作者がランクインしたことがあろうがなかろうが関係ない

885 ：カオス：2012/10/01(月) 23:07:00.29 ID:WsOVVpC20

>背景描けない、センスない、世界観作れないそんな人でもランキングに入れる
それ前からじゃね
腐流行なら落書きみたいな一枚絵でも上位取り捲ってたんだからその方が酷い
どんだけ今までがすばらしいものと感じてたんだ
というか腐に都合よければその限りではないって感じ？

886 ：カオス：2012/10/01(月) 23:09:22.03 ID:2q2d8A6D0

腐に限らず素晴らしいものだけが売れたり評価されたりするわけでもないですし

887 ：カオス：2012/10/01(月) 23:15:19.39 ID:ABB/Pie20

>>885
操作無しに旬ジャンルがランキングに入りやすいのと
支部が操作してランキングに入りやすくなるのって同じか？
閲覧数やブクマ数が後者の方が圧倒的に少ないのは見て分かるだろうし
そしてそんな閲覧もブクマも点数も低い絵がランキング占拠してるから文句が出てんだろう

888 ：カオス：2012/10/01(月) 23:18:11.16 ID:WsOVVpC20

腐流行なら落書きでも下手でもおｋかｗ
つか長々文句言ってる奴単発ばかりだな

889 ：カオス：2012/10/01(月) 23:19:22.18 ID:dToPJkZ90

>>887
それでも、あなたが「閲覧もブクマも点数も低い」と馬鹿にした絵は
他人の作品に頼らずに自力でとった評価なんでしょ？

890 ：カオス：2012/10/01(月) 23:20:48.01 ID:jfvoyeHQ0

支部のオリジナルタグが美少女絵無双なのは昔からだが…
18禁までいかないギリギリエロのあざとい露出やれば萌えオタホイホイだし
ぶっちゃけていえば、
あざとい美少女絵を見たい人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美麗な背景絵を見たい人の数
という冷徹な現実がそこにあるだけの話だよ

実際に見た人数による順位を人為的に操作する、ランキングの補正とは別の問題

891 ：カオス：2012/10/01(月) 23:22:29.91 ID:xP/QUpcl0

まあこのままどういう計算式か分からないまま秋アニメ入ったとして
流行にどう影響するかは興味深いね
無料読みができなくなる→オフ本買おうとは単純にならないだろうけど

892 ：カオス：2012/10/01(月) 23:23:43.32 ID:TyEt1msq0

総合ランキングってタイトルやめて支部××のお気に入り美少女ランキングとかに
名称変更すれば誰からも文句出ないだろうに

補正かけておきながら、平然と総合ランキングってタイトルにしてるから文句が出る

売れている本ランキングで１００冊売れている本より、選ぶほうが個人的な好みで
内容が高尚だと思うから１冊しか売れてない本が売れている本１位になってるよう
なもの

ランキングの意味ないわ

893 ：カオス：2012/10/01(月) 23:25:14.41 ID:dToPJkZ90

>>892
個人の好みじゃなくて、「オリジナルかどうか」が基準なんでしょ？
そしてオリジナルの中では美少女絵がみんなに人気だというだけでしょ？
それが許せないの？

894 ：カオス：2012/10/01(月) 23:25:47.60 ID:FaiCI1o70

どれだけの危機感を持ってるのか知らんけど
二次の腐絵がランキングに入りにくくなるだけだろ

後妙な改行入れてる奴何だ

895 ：カオス：2012/10/01(月) 23:29:11.98 ID:CbdVo9Qu0

支部スレってないの？
そこでやれば

896 ：カオス：2012/10/01(月) 23:29:43.24 ID:ev1gDUYP0

ランキングに補正入ろうが極論支部がなくなろうがまた別の形で流行するようになるだけだろうし
このスレ的には別に文句いうほどのことでもないんじゃん

897 ：カオス：2012/10/01(月) 23:32:39.96 ID:m5Yx+C/80

なんで支部の欄禁について話すスレになってるの
スレチ氏ね

898 ：カオス：2012/10/01(月) 23:32:48.82 ID:ABB/Pie20

支部が萌え絵優遇でホモ絵排除の方向でいくなら
対抗できるサイトが現れそうだけどね
支部のＢＬ版が出来れば一番良いけど

899 ：カオス：2012/10/01(月) 23:33:50.65 ID:jfvoyeHQ0

美少女ランキングになるのが嫌なら、オリジナル美少年の絵に頑張って評価を入れるしかないんじゃないか？ｗ
支部が本当にオリジナルかそうでないかしか補正していないなら、
オリジナルなら、美少女絵でなくて美少年絵でもオッサン絵でもランキングプラス補正してくれると思うぞ
たぶん

900 ：カオス：2012/10/01(月) 23:37:22.98 ID:FaiCI1o70

ランキングに入りにくくなったのを排除されるだの何も出来なくなるような書き方になってる奴何
どんだけランキング脳なんだ

901 ：カオス：2012/10/01(月) 23:42:04.67 ID:f6WzR/I7P

でもランキングの無双であー今これが流行ってるんだなってのはあるからなあ
黒子やTBなんかもそれで見始めた人少なからず居ると思う

902 ：カオス：2012/10/01(月) 23:45:29.51 ID:hZtPO1tW0

今までこのスレも流行の予想や隆盛の基準として
支部欄を参考に考察する人けっこう多かったしな

903 ：カオス：2012/10/01(月) 23:46:58.85 ID:Z0HUAgsk0

>>901
そこらへん目的でどんどん点入れようぜな腐も多いんだろうな
１７５には格好の場だったから焦るのもわかる

904 ：カオス：2012/10/01(月) 23:59:23.59 ID:jjfEnmNfO

でもまあ人からの評価を強く求めて、欄禁狙いで投稿してる人は少なくないだろうな
一つのモチベーションだな

905 ：カオス：2012/10/02(火) 00:06:33.24 ID:zLJJHDow0

それでギャーギャー文句言ってたのか…
オリジナル美少年で勝負したらいいのにね

906 ：175：2012/10/02(火) 00:09:05.96 ID:pHhRZ/IKO

>>903
つまり175がギャーギャー騒いでるのか

907 ：カオス：2012/10/02(火) 00:11:26.95 ID:mYmXpEcb0

お前みたいなのがなw
どのみち支部がダメになってもツイとか他の手段が出てくるから
これで秋以降のジャンルがどうこうってことはないよ

908 ：カオス：2012/10/02(火) 00:12:14.53 ID:MKHexpFZ0

>>906
m9(^Д^)

909 ：カオス：2012/10/02(火) 00:33:37.92 ID:VqxSaPnz0

１７５スレじゃむしろ支部なんてなくなればいいって風潮なんだがな
支部のせいで流行り廃りが早くてしょうがないから

910 ：カオス：2012/10/02(火) 00:47:13.71 ID:cL+5vacG0

これで何事もなかったように昼にはランキングがいつも通りになってたら笑う
バグでしたってオチで

911 ：カオス：2012/10/02(火) 00:48:03.92 ID:+LFDEc8u0

>>909
ランキング厨は「とにかく見られたい人」175は「売りたい人」だから微妙に層が違うんだろう
前者は温泉も多そうだし

支部発と言われるジャンルがあった後で、支部が女性向け流行センサーとして機能しなくなったら
どういうことになるのかは興味深いかもしれん
ツイッターとかに流れるのかな

912 ：カオス：2012/10/02(火) 00:49:56.31 ID:9Keo7ckB0

いつも自分の勝手な希望で我侭なことなんだけど毎度思っちゃうことあるんだ
その期のアニメだけ一括で一週間無料で配信してくれるような
総合動画サイトみたいなのって出来ないかなぁ
ニコ動でもやってるけど今期のアニメを全部網羅してるわけじゃないから
見たいのが別の所でないと見れなかったり
そもそもネット配信してなかったりすると
普段は仕事しててそんな心の余裕ないから興味あっても
追いかける気力が削がれて疲れて結局は見逃しちゃうってパターンが多いんだよ・・・

913 ：カオス：2012/10/02(火) 00:52:45.42 ID:Oel1zKnE0

チラシの裏に池

914 ：カオス：2012/10/02(火) 01:00:01.47 ID:C7Pg5OHU0

支部厨は支部＋ツイッターがデフォだから
ツイッターにはもう流れようがない気がする

支部に比べて閉鎖的だし
局所的な流行はあっても腐女子全体に周知される流行は難しいんじゃないかな

915 ：カオス：2012/10/02(火) 01:04:46.81 ID:Ik7/CnqB0

というか支部で腐女子が派手に台頭してきたのってｄｒらへんだよね
異常なまでに危機感持ってる人いるけど

916 ：カオス：2012/10/02(火) 01:10:11.80 ID:cL+5vacG0

>>915
drより下手が先だな
あそこからすべてが始まった

917 ：カオス：2012/10/02(火) 01:13:30.43 ID:XNpOqTYb0

腐にも支部が浸透していったのは下手だなオフに派手に台頭してきたのがdr
下手は当時の支部は今ほど腐が目立ってなかったからよく学級会してたよ

918 ：カオス：2012/10/02(火) 01:14:25.83 ID:05r5qUy60

下手全盛期はまだオリジ東方ボカロあたりも生きてたけど
ｄｒあたりからジャンル一強体勢になった印象だなあ

919 ：カオス：2012/10/02(火) 01:14:34.00 ID:sb6GXDYY0

流行が目に見えてわかるようなランキング占拠ってのはｄｒからじゃねーかな
下手はいつのまにやら増えてた感じだったが
ｄｒは放送に合わせて見えたからわかりやすかったな

920 ：カオス：2012/10/02(火) 01:15:37.96 ID:zLJJHDow0

なんか支部が存在する前は女性向け同人流行なんて一切なかったかのようなノリの人もいるよな…
支部が潰えようが、何か代わりのメディアを通じて流行るものは流行るでしょ

921 ：カオス：2012/10/02(火) 01:31:22.57 ID:CPc8MQ6x0

支部間儀のカプ別グラフすごい露骨ｗ
特番のせいかどのカプもグラフが一気に上がってる

信者　46000(9/29）→60797(9/30）→87746(10/1）
升社瑠　8478(9/29）→20585(9/30）→15209(10/1）
蟻モル　2630(9/29）→10763(9/30）→10633(10/1）
真珠　2545(9/29）→14966(9/30）→9913(10/1）

922 ：カオス：2012/10/02(火) 01:34:06.44 ID:C7Pg5OHU0

なにこれ閲覧数？

923 ：カオス：2012/10/02(火) 01:40:25.10 ID:CPc8MQ6x0

閲覧数
間儀ってリア向けしないと思ってたけど黒子のリア達がすごい騒いでて驚いた

924 ：カオス：2012/10/02(火) 01:45:38.59 ID:xUXG8S6m0

摩魏は本誌で読んだ感じだと設定萌えや世界観萌えするタイプの人に受けそうだと思った

925 ：カオス：2012/10/02(火) 01:47:10.44 ID:XBzbFp6N0

思ったより信者その他の格差があるんだな
キャラ単体だとどうなの？儒樽は単体人気なの？

926 ：カオス：2012/10/02(火) 02:12:41.75 ID:N/0fJ4fK0

儒樽は信とのフラグバキバキに折られたので
リア受けするキャラなのに棒不在状態で萌えるに萌えられない

927 ：カオス：2012/10/02(火) 02:16:43.26 ID:p36MWy6tO

そういや黒子ってすっかり空気になったがどうなんだろうね

928 ：カオス：2012/10/02(火) 02:20:32.42 ID:OcVUSiVVO

「黒子はすっかり空気」さん、175スレでも見たなあ

929 ：カオス：2012/10/02(火) 02:56:57.06 ID:MuInpxtu0

>>916
下手の頃はまだ支部「主体」ではなかったよ
確かに流行ってはいたけどオンとオフは分かれてる感じ
自分は当時下手壁だったけど支部ほとんどやってなかった
オン大手＝オフ大手になってきたのはｄｒから

930 ：カオス：2012/10/02(火) 04:52:17.80 ID:oo3BlOWgP

黒子はむしろ原作派がいっそう増えてこれから盛り上がりそう
黒子は庭球みたいに完結しても人残りそうだし
そういう魅力が黒子にはある
飛翔は前と違って名作＝同人人気になってきたし、黄金時代が再来するかも

931 ：カオス：2012/10/02(火) 05:05:02.50 ID:FXtyUCMb0

いっそう増えて盛り上がるっつーことはないと思う
アニメ終了からまだ間が空いてないからそう感じるだけで
これから新規流入はあまり見込めないし減っていく一方だろう
今年中に二期発表でもあれば別だけど難しいんじゃないか

932 ：カオス：2012/10/02(火) 05:34:44.40 ID:ceObD3Xc0

＞飛翔は前と違って名作＝同人人気になってきたし

お、おう

933 ：カオス：2012/10/02(火) 07:09:42.59 ID:p36MWy6tO

>>930
それはないな
庭球と違って連載が続きそうじゃない。原作は長くても来年の終わりには完結してそうだし。海鮮も若い層ばっかだからすぐ人減りそう

934 ：カオス：2012/10/02(火) 07:14:50.61 ID:rgaf9NcV0

飛翔得意のジュニア選抜世界編やるんじゃない？

935 ：カオス：2012/10/02(火) 07:25:22.20 ID:ceObD3Xc0

>>933
すっかり空気やら海鮮やら、少しは175臭隠してくれ

>>934
どうなんだろうな
飛翔側から見て、何としてでも引き延ばしたいぐらい売れてる訳でもない
それに作者は奇跡の格を大事にしてるように見える＝世界選抜とかやったら奇跡の価値が下がる
あと実力的な意味で選抜チームに主人公である黒が選ばれそうにない（主人公補正でなんとかなるだろうけど）
今回の大会が終わったら普通に終了してもおかしくはないと思う

936 ：カオス：2012/10/02(火) 08:14:58.16 ID:ztDXDKUIO

今大会で終わる説ってそんな有力なの？
作者が畳みたい的な発言してたとか？

主人公たち１年生なんだし、むしろ今大会の結果を背負って
２年生編に突入するもんだとばかり……。

937 ：カオス：2012/10/02(火) 08:18:06.36 ID:z0tXzlnV0

続いて欲しいって期待されてるうちに完結したほうが作品としてはいい気もするけどね
まあ飛翔だし中々すっきり終わるのは難しいか

938 ：カオス：2012/10/02(火) 08:21:47.85 ID:rnBOWUjG0

続くとgdgdになりそうな
いろいろ粗も出てきているみたいだし

939 ：カオス：2012/10/02(火) 08:25:35.17 ID:SWIH5Qv1P

>>936
黒が「次じゃない今勝つんだ」とか言ってたし今年勝つような流れじゃないのかな
赤のチームは強いけども絶対に黒や火が勝てないような強さは感じないし
それに2年上がってもう1度奇跡同士の試合やるとなるとアンケ心配になるレベルｗ

940 ：カオス：2012/10/02(火) 08:29:23.44 ID:uZj4c4ik0

>>935
十分引き伸ばしされる程度には売れてるよ
今や虜も抜いて4番手だし
愛盾終盤ですら他のスポーツ漫画が育ってないから半年近く
引き伸ばしｄｒｄｒやらされたぐらいだよ

941 ：カオス：2012/10/02(火) 09:00:30.67 ID:3XabpMMe0

もう一回奇跡ＶＳ黒子となると二番煎じ感凄くなるし
あるとしたら上でも出てるお得意の選抜ネタだろうなと思う
主人公側に奇跡を据えなおして選抜勝ち上がれば奇跡の特別感？も残せるし

ま、やりかねんてだけでわからんけどｗ

942 ：カオス：2012/10/02(火) 09:06:08.45 ID:TtQEUti20

テニヌほどぶっとんでないからかな
ネタ切れ感がスゴい
キセキ選抜とか腐女子が楽しいだけで敵どうすんだよって感じだ

943 ：カオス：2012/10/02(火) 09:08:40.84 ID:3XabpMMe0

そこで定番の外国勢ですよ

944 ：カオス：2012/10/02(火) 09:20:09.08 ID:/EUUtCKi0

庭球が異常で異例なだけでどの飛翔連載も引き伸ばしされたって
結構目に見えて減っていくものだけどなあ

945 ：カオス：2012/10/02(火) 09:49:41.17 ID:rgaf9NcV0

>>939
作者は終わらせたい、飛翔は続けさせたい　のいつものパターンかもね

946 ：カオス：2012/10/02(火) 10:13:30.00 ID:iRSMNp4Y0

最近は「赤を倒したら連載終わると決まった訳じゃない」と
打ち切りスレスレ時代の人間にはびっくりな言葉も聞くようになったからな…
でも紫戦を無駄に延ばしたり伏線増やしたり氷の因縁の回収を先延ばしたり
作者も若干欲が見えるよ

947 ：カオス：2012/10/02(火) 10:33:50.76 ID:iJW9v1nU0

アニメは予想外に受けて二期やりたいだろうから
それまでは原作も引き伸ばすだろうね（大人の事情的な意味で）

ただ二期やるにしても一年は先だろうし
そこまで原作燃料だけでこの勢いを保っていられるかというと微妙
黒子も後半はアニメ燃料より原作燃料の方に移行していったけど
昨今の異常に早い流行サイクルを見ると、トップスピードを一年維持するだけでも大変
あのTBもびっくりするくらい早く回線の波が引けたし（サークルは割と残ってるが）
笛零なんてアニメ終了と同時に過去扱いだし
ホント男性向けアニメみたいな、クールごとの流行サイクルになっちゃってるんだよな…

948 ：カオス：2012/10/02(火) 10:36:00.34 ID:MNO2pZ5U0

どんだけ打ち切りすれすれだったの？
よくそんなんでアニメ化しようと思ったな飛翔…

949 ：カオス：2012/10/02(火) 10:48:28.84 ID:iJW9v1nU0

>>948
単純に今の飛翔に弾がない
目高だって打ち切りレース常連だったけど
二塩のネームバリューで二期アニメ化したし
まだストックが全然足りてない配給も直ぐにもアニメ化しそうな勢い

メディアミックスで当たると版権元は相当ウマーだから
飛翔はちょっと売れるとアニメ化を積極的に進めてきたけど
そのラインにすら乗らない新連載→即打ち切りコースが多すぎて
候補が黒子レベルしか残らなかったというのが正解
まあ、黒子はアニメ大成功の部類だったので、飛翔もガッツポーズだろう

950 ：カオス：2012/10/02(火) 10:51:40.52 ID:3LuXz1ig0

ひょっとしたらあるかもしれない庭球的ブーストを狙った
もぢ根雨露状態になってもそのまま即打ち切りでいいしといったつもりがありよい方に目が出たってところか
飛翔が欲しい層に受けてるわけじゃないから今後どうなるかは微妙なところではあるね
とりあえず本誌では締めて二部から□に島流しとかで続いたりするとかはあるかもな

951 ：カオス：2012/10/02(火) 10:59:53.28 ID:57AybQLl0

ミス古とか今だったらアニメ化してたのかな

952 ：カオス：2012/10/02(火) 11:25:20.19 ID:URdkH5OF0

してただろうね
目高がアニメ化したくらいだし

953 ：カオス：2012/10/02(火) 11:37:26.05 ID:NJ6gcE9E0

寝虚よりは蕪比ょのほうがアニメ向きだと思ったんだがなあ
ミス古はドラマCDまで行っただけに惜しかった

黒猫とかレベルEみたいに連載終了後にアニメ化した作品もあるし
また飛翔過去連載でアニメ化したりしないかな

954 ：カオス：2012/10/02(火) 11:44:14.06 ID:NG31nY7I0

>>949
目高は二期つか分割2クールでしょ
秋アニメがきたら今の浮遊層はどうなるかな

955 ：カオス：2012/10/02(火) 12:04:02.74 ID:iJW9v1nU0

>>954
分割２クールだけど、１クール目が爆死だったので２クール目はさらにきついだろうな（売上的に）
飛翔的には化みたいなヒットを狙ってたんだろうけど、あれはシャフトあってのヒットだからな…

秋アニメは魔儀や最古みたいな女性に受けそうな作品が複数あるので、
うまく住み分けできるんじゃないだろうか
魔儀は最低でも２クール（一年という噂も）、最古も２クールらしいから
流行すれば少しは保つかな
それでも一年は難しいというのが、今の女性向け流行の恐ろしいところだが

956 ：カオス：2012/10/02(火) 12:19:25.68 ID:Cleb0zMQ0

>>942
敵どうすんだってバスケの本場アメリカが泣いてるぞ
アメリカ版軌跡の世代作ればいいんじゃない？

ただ、今から始まる黒黄と決勝前の伏線回収と回想と決勝・ラスエピをあわせると
約二年後辺りに終わるんじゃねって予想されてて、丁度いい塩梅だと思う

957 ：カオス：2012/10/02(火) 12:32:53.29 ID:oofEAKoc0

アメリカの敵キャラとかwww
目高も急に強敵が登場して人気のあった既存キャラがボロ雑巾のように
されてるけれど、パワーバランスって難しいね
キセキTUEEEEEも漫画的につまらんがフルボッコにしても文句が出そうだしさ

958 ：カオス：2012/10/02(火) 12:34:18.67 ID:SMPss4/30

二年やるには決勝に1年かけるか回想ターンを数ヶ月やるかじゃね
黄再戦～3位決定戦は長くて半年以内だろうし

959 ：カオス：2012/10/02(火) 12:37:23.60 ID:cL+5vacG0

支部はやっぱ黒子に今まで以上に超強力な逆補正かかったっぽいね
あと腐向けにもかかってるっぽい
これで秋アニメ以降どうなるかだなあ

960 ：カオス：2012/10/02(火) 12:39:14.42 ID:BdiXvECXO

もう支部の話題はいいよ…

961 ：カオス：2012/10/02(火) 12:42:15.36 ID:bEstJLo40

支部話はこちら

pixiv（ピクシブ）in同人板その33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1346354415/

962 ：カオス：2012/10/02(火) 12:44:18.66 ID:L4o8aayk0

支部の欄金の操作が厳しくなったなら欄金占拠して流行に流されるってのは無くなるかもね
今から流行るのも補正されたら載らないだろうし。今後はツイの実況だと思う
この前の真木特番のＴＬで一気に気になる人増えた感じだし

963 ：カオス：2012/10/02(火) 12:51:01.01 ID:p36MWy6tO

黒子はたしか物理法則を無視しないみたいなこと言ってたみたいだからテニヌみたいに続けるのは難しそうだ

完結したら二、三年地味にもつくらいじゃない

964 ：カオス：2012/10/02(火) 12:53:53.64 ID:5CncY07K0

黒子終わって悲しいけど真義があるから大丈夫とあっけらかんと言う人が多い印象
冬は時期的にどうなるかな

965 ：カオス：2012/10/02(火) 13:23:04.96 ID:H89DPKKo0

黒子は、うまい人らが参入すれば、そのまま引っ張れるんじゃないかな
昔のテニスみたいに・・・
昔のテニスが流行ったのって、アニメ化してだいぶ経った頃じゃなかったっけ？

966 ：流行：2012/10/02(火) 13:27:28.33 ID:RRlT/tDFO

もうテニスの時とは時代が違うし比べても意味ないだろ

967 ：カオス：2012/10/02(火) 13:34:11.01 ID:bEstJLo40

昔はアニメが最低1年（4クール）放送してた
今はたったの12話だもん
移り変わりが速くて当然だよ

968 ：カオス：2012/10/02(火) 13:35:31.74 ID:cGVwe4iZ0

>>964
冬はカタログ上でカウントすると黒子サークル多いが、
実際に出した冬新刊を見ると半数以上がマギor秋アニメってﾊﾟﾀｰﾝになってると思うわ

969 ：カオス：2012/10/02(火) 13:37:30.70 ID:NLj2oJKD0

その魔技も来年の今頃には…というサイクルの早さ

970 ：カオス：2012/10/02(火) 13:54:56.43 ID:IPd7KmJC0

>>967
それを受け入れられない人がいるのかね

秋アニメは女性向けが強そうだ

971 ：カオス：2012/10/02(火) 13:56:40.09 ID:IPd7KmJC0

>>970取ったから次スレ立ててくる

972 ：カオス：2012/10/02(火) 14:00:20.59 ID:IPd7KmJC0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349153871/

スレ立て完了

このスレも100近くになったんだな
カオススレ単独の歴史って下手全盛～今ぐらいか？

973 ：カオス：2012/10/02(火) 14:06:43.39 ID:S/Js26qLO

>>972
乙

サイクルが早い事自体はともかく、あまりにも支部ついったで人がまとめて動き過ぎなのが
気持ち悪いなーとは思う
もっと個々人が自立した感じならいいのに

974 ：カオス：2012/10/02(火) 14:19:33.79 ID:o0PW2S/o0

>>972
乙です

>>973
ツイの登場で周囲に合わせないとな空気と
孤立と異質な存在としてツイでﾋｿﾋｿされる恐怖が今はあるから
ある程度反応してくれる人がいるとかオフで見返りが有るとか
アイアンハートでないとマイペースやヒキはやってけないとは思う

975 ：カオス：2012/10/02(火) 14:30:36.17 ID:MNO2pZ5U0

リアほどそういう恐怖強そうだよね

976 ：カオス：2012/10/02(火) 15:04:38.47 ID:NObRnk5dO

ああそれでツイで黒子者と真木者が殴りあってるのかｗ
リア多いと大変だな

977 ：カオス：2012/10/02(火) 15:43:40.08 ID:p36MWy6tO

でも実際、流行りに乗ってるのか昔から知っててアニメ化したから話題に出したりイベント出たりしてるのか区別つくのかね

978 ：カオス：2012/10/02(火) 16:36:04.57 ID:EqQjZPEV0

>>956
> バスケの本場アメリカが泣いてるぞ
バスケの本場アメリカの第一線で活躍してた火の師匠がキセキ見て「こんなの見たことねぇ！」ってびびる世界観なのに

979 ：カオス：2012/10/02(火) 16:43:12.65 ID:kNdEN14Q0

未だにツイッターやってないから分からないけど
そんなに一斉に周囲の雰囲気が変わるもんなのか
２なら専ブラで自ジャンルスレ巡回のみの引きこもり状態だと
他ジャンルの盛り上がりも風のうわさ程度にしか聞こえない

980 ：カオス：2012/10/02(火) 16:49:49.00 ID:QCehgf81O

>>976
そうこうしてたらTBみたく最古やＫがかっさらってったら面白いよなｗ

981 ：カオス：2012/10/02(火) 16:55:15.43 ID:Unz1eghl0

>>972
乙です

>>979
フォロー相手にイート数多めなオタクが３人ぐらいいると
その人たちが連投するのでそう感じるだけってのはある
実際特定ジャンルでオフどっぷりの人たちは落ち着いたもんだけどね

流行りジャンルの同人を何冊か買って終了な回線ライト同人層が
もろにこのツイート数多めなオタクとまるかぶりなんだと思う

982 ：カオス：2012/10/02(火) 16:55:46.37 ID:Unz1eghl0

ごめん
×イート　○ツイート

983 ：カオス：2012/10/02(火) 17:24:39.86 ID:37VGLhqg0

昔ジャンル変更に頭を悩ませまくった自分がバカらしくなるくらい最近はサイクル早いしリアの声もでかいな
ツイッターや支部の影響でサークル同士の横の繋がりが薄くなってたりするんだろうか

984 ：カオス：2012/10/02(火) 17:29:06.30 ID:PRMoUxj70

サークルの繋がり自体にはそんなに変化を感じないけど、
ツイッターがあるせいでジャンル変更しても、良くも悪くも縁が続く事は増えた
昔だったらそんなに仲良くない人はフェードアウトして終了、だったのが
移動先のジャンルの萌え語りまでガッツリ見る感じ

985 ：カオス：2012/10/02(火) 17:57:28.68 ID:IPd7KmJC0

>>980
同人の流れを楽しむ人としては
そういった予想外の流行は刺激あるな

986 ：カオス：2012/10/02(火) 18:04:41.45 ID:5CncY07K0

最古はライバルとの絡み次第かなあ
でもTBと違ってヒロインメインだし
円みたいに３話目で仲間が首ちょんぱされたら吹くけど

>>972
おつ

987 ：カオス：2012/10/02(火) 18:06:47.23 ID:T0J3Upkl0

２次創作をもっと楽しむための交流だったのが交流するために２次創作する雰囲気があるような

988 ：カオス：2012/10/02(火) 18:13:52.74 ID:EmkcgEmY0

>>987
小、中学生の頃からメールもネットもしてますって世代はそんな感じじゃね
同人でウケる内容も原作準拠より着せ替え学パロだし

989 ：カオス：2012/10/02(火) 18:15:37.41 ID:Unz1eghl0

>>987
元々好きになったジャンルの友だち欲しい交流したいって人は多かった
そういう人が目立たなかっただけで

990 ：カオス：2012/10/02(火) 18:35:53.05 ID:T0J3Upkl0

>>988-989
そういうもんか

>>972乙

991 ：カオス：2012/10/02(火) 18:56:37.83 ID:bkW1wrd90

最古試写会観に行ったけどライト層は１話で振り落とし
濃い層は２話で振り落としに掛かってるような構成に感じた
個人的な好みで言えば凄い好みの作品だけど同人で盛り上がるかは厳しそうかな
ヒロインは３話で首もげは無いそうだよw

992 ：カオス：2012/10/02(火) 19:03:32.00 ID:ceObD3Xc0

>>972
乙！

>>991
レポ乙！
＞ヒロインは３話で首もげは無いそうだよw
つまりヒロイン以外で誰かが…って可能性もあるのか？ｗ

993 ：カオス：2012/10/02(火) 19:36:37.18 ID:CsDQnd1m0

>>987
>交流するために２次創作する雰囲気があるような

言っちゃ何だが、それは15年前にはそうだったと思う
便箋やグッズとペェパァ（）で同人ごっこが全盛、
投稿誌が賑やかだった頃も
とりあえず人の多いジャンルを共通項にして楽しむ人はたくさんいた

イラスト・漫画・小説書くのが好きだから一次創作も同人、
原作・キャラが好きだから二次創作も同人だけど
オタク系の趣味で交流したい！も同人なんだよな
大規模ジャンルは交流欲求を満たすからブーストが強めに掛かる

994 ：カオス：2012/10/02(火) 19:46:36.59 ID:cSKmksha0

ペーパー厨いたねえ
ちょっとしたお絵かき＋トークを人に見てもらいたくてペーパー作る
雑誌とかで交換配布の相手を募ってたな
今はこういう自己顕示欲は支部やツイで無料で手軽に満たせるようになったね

995 ：カオス：2012/10/02(火) 20:24:54.05 ID:aY5pNCxy0

>>992
PVで俺を撃てとか言ってるし誰かは死ぬんじゃないかなあとは思うね

同人的には爆発はしないかもだけど女性向けはやっぱり間儀に集中しそうだなと思った
男オタにも女キャラ人気あるみたいなので
後理人ばすも

996 ：カオス：2012/10/02(火) 20:29:05.06 ID:3XabpMMe0

理とバスはいかに早いうちに男キャラの魅力を出せるかってのと
いかに早くメインルートに入るかがポイントだねｗ

997 ：カオス：2012/10/02(火) 21:56:18.06 ID:C7ky0D420

>>980
最古やＫだと話題になってて面白くないので、TBなみのダークホースとしてはイクシオンDTあたりに期待したいｗ
DTとかEDがアレな意味の時点で絶対無理だが

998 ：カオス：2012/10/02(火) 22:00:15.63 ID:R+BhUshh0

>>994
雑誌上で「この○○はAさんへ　返品可」とかやってた時代かｗ

神と崇める同人作家への感想手紙に
ウザいくらい自分語りと返品可自作イラスト書いて送ったら
本当に返品されてきた人とか何かの黒歴史告白で読んだな

999 ：カオス：2012/10/02(火) 22:15:44.46 ID:IDeJ8qrP0

埋める

1000 ：カオス：2012/10/02(火) 22:16:25.35 ID:aY5pNCxy0

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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