話題が変わってもこれだけは言いたいスレ29
前：これだけ[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 23:35:48.99 ID:kw7hB5cw0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません。
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
※ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341153348/
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません。
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
※ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341153348/
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>>1おつ！
>>1 乙
>>1乙
前スレテニヌ
あれ初期は「経験者が描く本格テニス漫画」だったんだよなあとしみじみ
後援とか雑誌で実験とかは知らないけど
漫画内の解説だけでも、上手な人ならやれるんだろうなって思うの結構あった
スポーツじゃないけど、囲碁あたりは作品と業界でガッツリって感じだったから
「リアル○○」扱いみたいな子、割といそう
前スレテニヌ
あれ初期は「経験者が描く本格テニス漫画」だったんだよなあとしみじみ
後援とか雑誌で実験とかは知らないけど
漫画内の解説だけでも、上手な人ならやれるんだろうなって思うの結構あった
スポーツじゃないけど、囲碁あたりは作品と業界でガッツリって感じだったから
「リアル○○」扱いみたいな子、割といそう
>＞1乙
>>4
女子校だったけど庭球の影響でわんさと入部志望者増えたみたいで、「テニス部顧問の○○先生は
ウハウハしています、実際凄く地に足の付いた良いマンガのようですね。……『合唱の王子様』とか出ませんかねえ(´･ω･`)」
と朝礼で語っていた合唱部顧問教頭先生の顔がよぎった
>>4
女子校だったけど庭球の影響でわんさと入部志望者増えたみたいで、「テニス部顧問の○○先生は
ウハウハしています、実際凄く地に足の付いた良いマンガのようですね。……『合唱の王子様』とか出ませんかねえ(´･ω･`)」
と朝礼で語っていた合唱部顧問教頭先生の顔がよぎった
一乙
いまのテンプレになってもたいしてスレの流れが変わらんのにちょっとがっくり
他板への誘導があっても無視だし雑談したがりは引き際なくダラダラ続けるし
同人関係なくなってもお構いなしだし
これだけは言いたい＝いつまでも気持ち良く雑談したい＝ここならおk、と
勘違いしてる人多くないか？
いまのテンプレになってもたいしてスレの流れが変わらんのにちょっとがっくり
他板への誘導があっても無視だし雑談したがりは引き際なくダラダラ続けるし
同人関係なくなってもお構いなしだし
これだけは言いたい＝いつまでも気持ち良く雑談したい＝ここならおk、と
勘違いしてる人多くないか？
>>6
そもそもどこまでが雑談で長引き話題で言い負かしあいなのか
定義もしないでそれは駄目だと書いてても抑止力になるわけない
そんなの人によって線引き違うんだから
ってか、スレの性質からして
話題それたり論争になったりしがちなのは仕方ないだろうに
それが嫌だという人は元々このスレに向いてない気がする
そもそもどこまでが雑談で長引き話題で言い負かしあいなのか
定義もしないでそれは駄目だと書いてても抑止力になるわけない
そんなの人によって線引き違うんだから
ってか、スレの性質からして
話題それたり論争になったりしがちなのは仕方ないだろうに
それが嫌だという人は元々このスレに向いてない気がする
もともと絡みスレ自体が行かない人は行かないスレ
それから更にワザワザ引っ張ってこのスレまでくる人は
自分を含めてシツコイ系の人
ここまで来るのは面倒いと考える人は
そもそもこのスレに来る前に考えを終わらせるからなあ
正直テンプレはあってもいいと思うけど
あんまり機能しないと思ってた
それから更にワザワザ引っ張ってこのスレまでくる人は
自分を含めてシツコイ系の人
ここまで来るのは面倒いと考える人は
そもそもこのスレに来る前に考えを終わらせるからなあ
正直テンプレはあってもいいと思うけど
あんまり機能しないと思ってた
まぁテンプレ自体賛否両論あって結局決まらないままスレ立てる人に任せるとなって
前スレの1が付け加えたものだしな
前スレの1が付け加えたものだしな
スレタイに雑談おｋって入れとけばいいんじゃね
雑談すんなというより他の話題持ってくる方が
遙かに空気入れ替え早い
遙かに空気入れ替え早い
「雑談すんな、同人関係無いだろ」
「いや、○○なんだから関係あるだろ」で
さらに長引いたりするからなあ
嫌なら別話題ふるのが一番効果的だ
「いや、○○なんだから関係あるだろ」で
さらに長引いたりするからなあ
嫌なら別話題ふるのが一番効果的だ
カオススレで話題に北海道マネ
そっちルートも見てみたかったな
そっちルートも見てみたかったな
これだけはいいたいという人が多い話題なら長引くのはしかたない
流れを変えるために別の話題を無理にふってまでスレをコントロールする必要はないのでは
言いたいことがなくなった人が減れば自然に話題は変わるよ
これだけは言いたいと思って、誘導指示したり雑談やめろと言ってるんだろうけどさ
雑談に見えるレスしてる人を片っ端からNGするほうが楽なんでは？
流れを変えるために別の話題を無理にふってまでスレをコントロールする必要はないのでは
言いたいことがなくなった人が減れば自然に話題は変わるよ
これだけは言いたいと思って、誘導指示したり雑談やめろと言ってるんだろうけどさ
雑談に見えるレスしてる人を片っ端からNGするほうが楽なんでは？
つか雑談したい人はふさわしいスレへって促されてる話題って大半が
＞同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談
のロカルルールに反してるから誘導されてるんじゃねーの？
直近の話題で言うなら谷選手のYAWARA呼び発祥のソースとか、
どこら辺に同人関係ある雑談なん？
ミケスペでもオンでも谷選手の同人見たことないんだけど
＞同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談
のロカルルールに反してるから誘導されてるんじゃねーの？
直近の話題で言うなら谷選手のYAWARA呼び発祥のソースとか、
どこら辺に同人関係ある雑談なん？
ミケスペでもオンでも谷選手の同人見たことないんだけど
絡み成人×幼児恋愛
この話になると必ずこれを好む人を犯罪者だのペドだの罵り始めるのが気持ち悪い
嫌いなら嫌いでいいのに、なんでそれを好む相手を攻撃しなきゃ気がすまないかな
そしてそれをたしなめる人がいたらそれも全部擁護だペドだ犯罪者だと、お前の頭には極端しかないのか
この話になると必ずこれを好む人を犯罪者だのペドだの罵り始めるのが気持ち悪い
嫌いなら嫌いでいいのに、なんでそれを好む相手を攻撃しなきゃ気がすまないかな
そしてそれをたしなめる人がいたらそれも全部擁護だペドだ犯罪者だと、お前の頭には極端しかないのか
元レスが「フィクションなのに嫌う人おかしい」と先制攻撃してるからでは
>>16
>谷選手のYAWARA呼び発祥のソースとか、
>どこら辺に同人関係ある雑談なん？
主にヲタが
「ヤワラじゃなくタワラだ」
「ヤワラを自称するなんてずうずうしい」
なんて悪口言ってるからでしょ？
（ようするにヲタ的発想によるヲタ発祥の悪口）
正直ヲタ以外に
「ブスな選手を漫画の美少女呼びされてムカついた」なんて
発想になる人少ないよ
ふつうはルックスより強さをたとえて言われてると受け取るし
そもそも漫画の美少女にそこまで思い入れたりしない
>谷選手のYAWARA呼び発祥のソースとか、
>どこら辺に同人関係ある雑談なん？
主にヲタが
「ヤワラじゃなくタワラだ」
「ヤワラを自称するなんてずうずうしい」
なんて悪口言ってるからでしょ？
（ようするにヲタ的発想によるヲタ発祥の悪口）
正直ヲタ以外に
「ブスな選手を漫画の美少女呼びされてムカついた」なんて
発想になる人少ないよ
ふつうはルックスより強さをたとえて言われてると受け取るし
そもそも漫画の美少女にそこまで思い入れたりしない
>>19
そもそも最初の人は別にプラトニックでもなんでもなく
「好きになった相手がただ子供だっただけ」って言ってるのに、
それに勝手に乗っかって「プラトニックならいいだろ」って言ってるから
おかしくなってるんだと思うけど
まあ幼女趣味はどう見てもペドだよね
プラトニックでもロリコンだよね。二次でも三次でも一緒だよね
そこら辺を分かって好きなら、二次に限ってはいいと思うけど
ロリコンじゃない！この子が好きなだけ！って言ってるのを見ると
自分の趣味思考すら第三者的に判断できないくらい頭おかしいのかな？って思う
ゲイだって同性が好きな時点で「こいつだけ」って思っててもゲイでしょ
第二次成長もきてない自分の意志もまだない身体の小さな子供を好きな時点でロリコンだよ
そもそも最初の人は別にプラトニックでもなんでもなく
「好きになった相手がただ子供だっただけ」って言ってるのに、
それに勝手に乗っかって「プラトニックならいいだろ」って言ってるから
おかしくなってるんだと思うけど
まあ幼女趣味はどう見てもペドだよね
プラトニックでもロリコンだよね。二次でも三次でも一緒だよね
そこら辺を分かって好きなら、二次に限ってはいいと思うけど
ロリコンじゃない！この子が好きなだけ！って言ってるのを見ると
自分の趣味思考すら第三者的に判断できないくらい頭おかしいのかな？って思う
ゲイだって同性が好きな時点で「こいつだけ」って思っててもゲイでしょ
第二次成長もきてない自分の意志もまだない身体の小さな子供を好きな時点でロリコンだよ
>>20
だから、それのどの辺が「同人に関係がある」雑談なの？
「主にオタが文句言ってる」だけなら漫画板とかアニメ板案件じゃないのか
谷選手の同人作ってる人が「作中で柔呼びさせて書いてたら厨から凸受けた！」ってなら
同人板案件だろうけど、そんな話一度も出てこなかったし
だから、それのどの辺が「同人に関係がある」雑談なの？
「主にオタが文句言ってる」だけなら漫画板とかアニメ板案件じゃないのか
谷選手の同人作ってる人が「作中で柔呼びさせて書いてたら厨から凸受けた！」ってなら
同人板案件だろうけど、そんな話一度も出てこなかったし
>>21
滔々と語られても「お前が思うんなら(ry」としか
滔々と語られても「お前が思うんなら(ry」としか
成人男性と少女の恋愛っていうと真っ先に光源氏と紫の上が引き合いに出されるよね
あとどっかて足長おじさんもロリコンの話じゃね？とかいわれてたし
アニメで成人男性と少女がカップルとしてくっついた例も無くはないし
(名でぃ亜の鞠ーとか)
難しい問題だなぁ
あとどっかて足長おじさんもロリコンの話じゃね？とかいわれてたし
アニメで成人男性と少女がカップルとしてくっついた例も無くはないし
(名でぃ亜の鞠ーとか)
難しい問題だなぁ
ま、どんな理由であれ好きなものを語った人に対して
罵倒を投げつけている人を見て気分いい人は少ないわな
罵倒を投げつけている人を見て気分いい人は少ないわな
硝子の仮面だと真屋と社長の年齢差15歳くらいで
作中で「年も生まれも関係ない、出会った瞬間に魂が満たされる運命の相手が～」
っていうのをやってるけど、少女漫画的発想なら結構ロマンティックだなあと思う
元恋人が年齢差ありで転生とかも結構ある気がするし
もし同じことをラノベで(真面目に)やられてもロリコン乙と思ってしまうと思う
つまり言ってる人物(作品)がどういう種類かによるよね
プラトニックな年の差カプ好きって言ってる人は夢は夢として割り切る人なんだろうなと思うし
ペドフィリア持ち出す人は現実的な思考の持ち主なんだろうなと思う
対立する必要はないんだけども、まあ嫌われてるけど好きスレは
たまに恨み節出てくるとこだし、一旦絡まれたら厄介な話題がよく出る場所ではある
作中で「年も生まれも関係ない、出会った瞬間に魂が満たされる運命の相手が～」
っていうのをやってるけど、少女漫画的発想なら結構ロマンティックだなあと思う
元恋人が年齢差ありで転生とかも結構ある気がするし
もし同じことをラノベで(真面目に)やられてもロリコン乙と思ってしまうと思う
つまり言ってる人物(作品)がどういう種類かによるよね
プラトニックな年の差カプ好きって言ってる人は夢は夢として割り切る人なんだろうなと思うし
ペドフィリア持ち出す人は現実的な思考の持ち主なんだろうなと思う
対立する必要はないんだけども、まあ嫌われてるけど好きスレは
たまに恨み節出てくるとこだし、一旦絡まれたら厄介な話題がよく出る場所ではある
この手の話題で二次元と三次元ごっちゃになりがちなのは
同人板は女性が圧倒的に多くて
かつ妄想力と共感力が強い人たちばかりだからじゃないか？
同人板は女性が圧倒的に多くて
かつ妄想力と共感力が強い人たちばかりだからじゃないか？
なんかついったでリアルゲイの人がホモォ・・の悪ふざけを「本気でぶち殺したい」といって話題になったの思い出した
ホモやロリコンを単なる言葉としてとらえる人と蔑称の意味でとらえる人とがいるからややこしいんだよな
犯罪者は蔑称だろうけど
実際問題13歳未満に手を出したら問答無用で犯罪者だし18歳未満でもグレーゾーンではあるんだよな
ホモやロリコンを単なる言葉としてとらえる人と蔑称の意味でとらえる人とがいるからややこしいんだよな
犯罪者は蔑称だろうけど
実際問題13歳未満に手を出したら問答無用で犯罪者だし18歳未満でもグレーゾーンではあるんだよな
嫌われロリコン絡みはチラシ830に対する絡みとも相まってややこしくなったな
そういや姫めーかーてゲームがあったっけ
あれって男の夢なのかな
そういや姫めーかーてゲームがあったっけ
あれって男の夢なのかな
プリメは結婚ENDもあったね
>>22
>だから、それのどの辺が「同人に関係がある」雑談なの？
少なくとも、今回の話題で谷選手をタワラ呼びして
一般の人はそんな呼び方しないと突っ込まれてたのは同人板の住人だよ
（一番最初にタワラ呼びしたのは誰なのか知らんが）
だからそこで「同人に関係がある」の定義が人によって変わってくるだろってこと
自分的には、同人と関係ない理由で嫌われてるものも多い嫌い系スレからの絡みや
同人と関係無いマナーや常識論争になりがちな友やめからの絡みよりは
ヤワラ話題は関係してると思うが（同人ヲタにありがちな心理によるものなので）
22はそう思わないというだけのこと
だから「関係ある」「関係ない」と話題切り捨てするんなら
どこまで「関係ある」と定めるのかちゃんと定義しなきゃいけないんでは？
ちなみに「ミケスペでもオンでも谷選手の同人見たことないんだけど」って
別け方で定義するなら、谷選手同人は以前コミケカタログで見かけたよでＦＡ
今も活動してるサークルがあるかどうかは知らんが
さらにその定義でわけるとしても
例えばツイッターや２ちゃんで同人妄想はされているけれど
実際に同人活動しているサークルの見当たらないものなどは、はたして
同人関係あるうちに入れるのか入れないのかとかさ
>だから、それのどの辺が「同人に関係がある」雑談なの？
少なくとも、今回の話題で谷選手をタワラ呼びして
一般の人はそんな呼び方しないと突っ込まれてたのは同人板の住人だよ
（一番最初にタワラ呼びしたのは誰なのか知らんが）
だからそこで「同人に関係がある」の定義が人によって変わってくるだろってこと
自分的には、同人と関係ない理由で嫌われてるものも多い嫌い系スレからの絡みや
同人と関係無いマナーや常識論争になりがちな友やめからの絡みよりは
ヤワラ話題は関係してると思うが（同人ヲタにありがちな心理によるものなので）
22はそう思わないというだけのこと
だから「関係ある」「関係ない」と話題切り捨てするんなら
どこまで「関係ある」と定めるのかちゃんと定義しなきゃいけないんでは？
ちなみに「ミケスペでもオンでも谷選手の同人見たことないんだけど」って
別け方で定義するなら、谷選手同人は以前コミケカタログで見かけたよでＦＡ
今も活動してるサークルがあるかどうかは知らんが
さらにその定義でわけるとしても
例えばツイッターや２ちゃんで同人妄想はされているけれど
実際に同人活動しているサークルの見当たらないものなどは、はたして
同人関係あるうちに入れるのか入れないのかとかさ
人間が作って人間に読ませてる人間の話なのに
「フィクションだから現実全然関係ない」って言い訳も大概おかしいけどな
現実と連動した話作っておいて現実と連動して判断されるのは嫌だっつっても
とんだ甘えだなとしか
「フィクションだから現実全然関係ない」って言い訳も大概おかしいけどな
現実と連動した話作っておいて現実と連動して判断されるのは嫌だっつっても
とんだ甘えだなとしか
夏休みは荒れるねえ
>>33
いや、だってフィクションと現実は全然関係ないし
ロリペドやエロだとなんかそういう意見になるけど、ミステリとかホラー好きな人は人殺しか？
現実に連動する世界観の作品でも現実とは全然関係ないじゃん
いや、だってフィクションと現実は全然関係ないし
ロリペドやエロだとなんかそういう意見になるけど、ミステリとかホラー好きな人は人殺しか？
現実に連動する世界観の作品でも現実とは全然関係ないじゃん
>>34>>36
作家は人殺しじゃないがその中に登場する犯人は間違いなく人殺しだろ
欧米では残酷すぎる殺人シーンの描写などで作家が攻撃されることもよくあるし
ペドな趣向の作品のキャラがペド呼ばわりされるのは当たり前じゃないか
どうもさっきからキャラがペドロリｐｇｒされるのと作家がｐｇｒされるのを一緒くたにしてるみたいだが
絡みスレの1レス以外作家本人をロリペドと罵るレスは一つもなかったし
全て幼女を恋愛対象としてみている成人男性キャラへの罵倒だったのに
いきなり「作家が非難されてる」設定どこから出てきた？
作家は人殺しじゃないがその中に登場する犯人は間違いなく人殺しだろ
欧米では残酷すぎる殺人シーンの描写などで作家が攻撃されることもよくあるし
ペドな趣向の作品のキャラがペド呼ばわりされるのは当たり前じゃないか
どうもさっきからキャラがペドロリｐｇｒされるのと作家がｐｇｒされるのを一緒くたにしてるみたいだが
絡みスレの1レス以外作家本人をロリペドと罵るレスは一つもなかったし
全て幼女を恋愛対象としてみている成人男性キャラへの罵倒だったのに
いきなり「作家が非難されてる」設定どこから出てきた？
ロリコンクズ（キャラ）が叩かれてるだけなのに
書いた人が叩かれてると勘違いする人って
その勘違いこそが「書いた人=ロリコンクズ」認定になるって
気付かないのかね
書いた人がロリコンじゃないならキャラ≠自分だし
自分が叩かれたんだと感じる必要もないだろ
書いた人が叩かれてると勘違いする人って
その勘違いこそが「書いた人=ロリコンクズ」認定になるって
気付かないのかね
書いた人がロリコンじゃないならキャラ≠自分だし
自分が叩かれたんだと感じる必要もないだろ
オッサンが幼女引き取る漫画描いてる人がオッサンだったら
主人公に自分投影してるのかなーこの人そういう願望あるのかなーって思っちゃうのは仕方がない
主人公に自分投影してるのかなーこの人そういう願望あるのかなーって思っちゃうのは仕方がない
議論の終着点が見えない
つ｢ただし二次元に限る｣
現実世界で幼女好きは単なるキモペドでも
お話の中の幼女好きには一定数の支持があることを忘れないように
現実世界で幼女好きは単なるキモペドでも
お話の中の幼女好きには一定数の支持があることを忘れないように
715 絡み sage 2012/08/05(日) 21:26:07.15 ID:a510A+1a0
絡み今の流れ
ペドが必死だな
少なくともこのレスは擁護してる人をペド認定して必死扱いしてるよね
他のだってどっちにも寄らない人が見て「キャラは叩くけど好きな人については叩いてません」と言われても…
絡み今の流れ
ペドが必死だな
少なくともこのレスは擁護してる人をペド認定して必死扱いしてるよね
他のだってどっちにも寄らない人が見て「キャラは叩くけど好きな人については叩いてません」と言われても…
うわおもくそ被った
>>50
おまえは何を言ってるんだ
クランプとか少女マンガではよくあるだろ>少女の彼氏が大学生以上
実際リアルでそんなのはキモペド犯罪者だが
創作なんだし別にいいじゃん
青年と幼女の組み合わせにときめく作家がどれだけいると思ってんだ
気にくわないなら読まなきゃいいだろ
フィクションをフィクションと見られない奴がアホだしキモい
おまえは何を言ってるんだ
クランプとか少女マンガではよくあるだろ>少女の彼氏が大学生以上
実際リアルでそんなのはキモペド犯罪者だが
創作なんだし別にいいじゃん
青年と幼女の組み合わせにときめく作家がどれだけいると思ってんだ
気にくわないなら読まなきゃいいだろ
フィクションをフィクションと見られない奴がアホだしキモい
つか、一般的に「それを好きだと主張している人の前でその対象を延々罵倒する」て行為は
相手に喧嘩売ってると思われても当たり前の行為に自分には思えるな
相手に喧嘩売ってると思われても当たり前の行為に自分には思えるな
フィクションの中で幼女に恋愛感情を抱く成人男性キャラがいたら
そいつはペド野郎なキャラ
そいつはペド野郎なキャラ
>>53
うっかり被弾した人が文句言うのもダメとか何様ｗ
どの作品も「これロリペドありだから苦手な人は読まないでねっねっ」なんていわねーだろ
そもそも商業作品に金出して読んだ人が金の分だけ文句言ったところで勝手だろ
嫌ならお前こそロリスレにでも引きこもってろ
人が多く集まるところじゃああいう一般的じゃない嗜好を嫌がる人がいるのは当たり前だ
それすら嫌だってんなら同じ嗜好のやつらとSNSにでも引きこもれ
うっかり被弾した人が文句言うのもダメとか何様ｗ
どの作品も「これロリペドありだから苦手な人は読まないでねっねっ」なんていわねーだろ
そもそも商業作品に金出して読んだ人が金の分だけ文句言ったところで勝手だろ
嫌ならお前こそロリスレにでも引きこもってろ
人が多く集まるところじゃああいう一般的じゃない嗜好を嫌がる人がいるのは当たり前だ
それすら嫌だってんなら同じ嗜好のやつらとSNSにでも引きこもれ
>>44が何を言ってるのか分からない…
現実の犯罪とフィクションの犯罪が何をどうしたら関係あることになる？？？
現実の犯罪とフィクションの犯罪が何をどうしたら関係あることになる？？？
ふと思ったんだが、現実から繋がってるから成人×幼児がキモイと主張する人は
世界観として成人×幼児が当たり前の作品でならアリなのか？
世界観として成人×幼児が当たり前の作品でならアリなのか？
>>57
現実で起きてるのと同じ犯罪が創作内で起きた場合
現実の犯罪を連想して胸糞悪くんる人は多い（というか圧倒的多数）
だから虐殺キャラは叩かれるし、女の腐ったようなキャラも叩かれるし
幼児虐待するキャラやレイプ犯も（キャラなのに）ぶっ叩かれる
ロリペド犯罪者が現実にいなかったら、フィクションの中のロリペドに
拒否感を示す人はほとんどいないだろうな
現実に存在する犯罪を美化して表現していると感じ取る人が多いから叩かれるんだよ
（というか似たようなものを連想するのはもはや人間の心理だし）
それでもやりたいならやるのは自由だが、リスクは背負うしかないね
現実で起きてるのと同じ犯罪が創作内で起きた場合
現実の犯罪を連想して胸糞悪くんる人は多い（というか圧倒的多数）
だから虐殺キャラは叩かれるし、女の腐ったようなキャラも叩かれるし
幼児虐待するキャラやレイプ犯も（キャラなのに）ぶっ叩かれる
ロリペド犯罪者が現実にいなかったら、フィクションの中のロリペドに
拒否感を示す人はほとんどいないだろうな
現実に存在する犯罪を美化して表現していると感じ取る人が多いから叩かれるんだよ
（というか似たようなものを連想するのはもはや人間の心理だし）
それでもやりたいならやるのは自由だが、リスクは背負うしかないね
ロリペド話が元レスの話とまったく関係ないところでの争いになってて
つまりどういうことだってばよ状態
・二次元三次元関係なく大人×子供はロリペドである
しかし二次元でそれらが好きならば好きでいいんじゃね？
・二次元三次元関係なくロリペドは唾棄すべきである
二次元でもそれらが好きな人も唾棄すべきである
・大人×子供を書いてる作家も、今はフィクションだが
現実にもちこむ可能性が十分ある犯罪者である
・ロリペド好きだろうが嫌いだろうがかまわないが、
好き（嫌い）と言ってる人間を罵倒するのはイクナイ
今の主張ってこの四つ？
つまりどういうことだってばよ状態
・二次元三次元関係なく大人×子供はロリペドである
しかし二次元でそれらが好きならば好きでいいんじゃね？
・二次元三次元関係なくロリペドは唾棄すべきである
二次元でもそれらが好きな人も唾棄すべきである
・大人×子供を書いてる作家も、今はフィクションだが
現実にもちこむ可能性が十分ある犯罪者である
・ロリペド好きだろうが嫌いだろうがかまわないが、
好き（嫌い）と言ってる人間を罵倒するのはイクナイ
今の主張ってこの四つ？
>>60
真ん中の二つは60の脳内妄想
真ん中の二つは60の脳内妄想
年の差の話とは別に性欲と「恋愛観」そのものでもややこしかった感じ
｢恋愛は絶対に性欲と連動するに決まっている、恋愛の概念を調べろ」
「連動しないのはトラウマ持ちのレアケース」
と断言した人に対して年の差やペドの問題とは関係なく
それ自体がおかしいっていう
｢恋愛は絶対に性欲と連動するに決まっている、恋愛の概念を調べろ」
「連動しないのはトラウマ持ちのレアケース」
と断言した人に対して年の差やペドの問題とは関係なく
それ自体がおかしいっていう
>>40
ペドの男(作中人物)は批判するけど作者や読者は批判しないってのも、
現実と連動すると言ってる以上矛盾しない？
元々「二次でくらい夢みさせろ」ってレスが発端だから
ペドが騒いでるって断言してるのは1レスでも、話題の趣旨としては
そういうのを好いてる読者、書く作家も含めてのロリペド趣味に対する
批判だと感じるのが自然だと思うなあ
確かに断言してる人は一人なんだけどね
それ以外がそうじゃないというのもまたゲスパーになりかけてるっていうか
ペドの男(作中人物)は批判するけど作者や読者は批判しないってのも、
現実と連動すると言ってる以上矛盾しない？
元々「二次でくらい夢みさせろ」ってレスが発端だから
ペドが騒いでるって断言してるのは1レスでも、話題の趣旨としては
そういうのを好いてる読者、書く作家も含めてのロリペド趣味に対する
批判だと感じるのが自然だと思うなあ
確かに断言してる人は一人なんだけどね
それ以外がそうじゃないというのもまたゲスパーになりかけてるっていうか
>>65はゲスパーの意味から調べなおしてきたほうがいいかと
昔は10代前半の少女と30代おっさんが結婚したりとか普通だったわけで
少女マンガの年の差恋愛にはそういう歴史的事実がベースにあるのではないかと
少女マンガの年の差恋愛にはそういう歴史的事実がベースにあるのではないかと
いやいやいや
現実の話にしても
幼稚園や小学生の時先生や近所のお兄さんを好きになったことがある女子はいないのか!?
ずっと好きで16になって相手もオッケーで結婚したとして何の問題があるよ
16以下の少女または幼女に手を出したらロリペド犯罪者だろうけど
女は16になりゃ結婚できるし子供産んでも文句言われる筋合いないじゃん
大人が幼女に恋愛感情押し付けて無理矢理ヤる話なら成人指定だし注意書あるだろ
プラトニックな話に"将来的に性的な関係になるのをにおわせるからイヤ"とか間違いなく言いがかりだろ
気持ち悪いから見たくないってんなら自衛しろよ
内容確認してから買えよ
現実の話にしても
幼稚園や小学生の時先生や近所のお兄さんを好きになったことがある女子はいないのか!?
ずっと好きで16になって相手もオッケーで結婚したとして何の問題があるよ
16以下の少女または幼女に手を出したらロリペド犯罪者だろうけど
女は16になりゃ結婚できるし子供産んでも文句言われる筋合いないじゃん
大人が幼女に恋愛感情押し付けて無理矢理ヤる話なら成人指定だし注意書あるだろ
プラトニックな話に"将来的に性的な関係になるのをにおわせるからイヤ"とか間違いなく言いがかりだろ
気持ち悪いから見たくないってんなら自衛しろよ
内容確認してから買えよ
議論が白熱してくると言葉の定義合戦になるという予兆が・・・・
つーかどこまでをフィクションと割り切って楽しめるかのラインは人それぞれなんだからそれを否定はできないんでないの
例えばの話
年の差カプに寛容な人でも父×娘の近親ガチエロをきもいと感じる人は多いだろ
それをフィクションなんだから嫌うのはおかしいとは言えないと思う
つーかどこまでをフィクションと割り切って楽しめるかのラインは人それぞれなんだからそれを否定はできないんでないの
例えばの話
年の差カプに寛容な人でも父×娘の近親ガチエロをきもいと感じる人は多いだろ
それをフィクションなんだから嫌うのはおかしいとは言えないと思う
｢成人男性と幼女の間に純愛は成立するのか｣は
｢男女間に友情は存在するのか｣と同じくらい難しい議論だな
町中で男女100人くらいにアンケートとってみたい
｢男女間に友情は存在するのか｣と同じくらい難しい議論だな
町中で男女100人くらいにアンケートとってみたい
実際に成立しにくいものを成立させるのが二次創作なわけで
オリジでもない二次かよ
そりゃ原作信者が発狂してもしょうがねーな
そりゃ原作信者が発狂してもしょうがねーな
>>68
話摩り替えんなよ
叩かれてるのは大人に淡い恋した幼女キャラじゃねーぞ
小さな子供を恋愛対象・将来の性的対象としてみてる大人キャラのほうだ
子供のほうが優しい先生やお兄さんを好きになるのは成長の過程だしな
話摩り替えんなよ
叩かれてるのは大人に淡い恋した幼女キャラじゃねーぞ
小さな子供を恋愛対象・将来の性的対象としてみてる大人キャラのほうだ
子供のほうが優しい先生やお兄さんを好きになるのは成長の過程だしな
>>74
小さな子供を恋愛対象 はともかく
将来の性的対象としてみてる大人キャラ
に何か問題があるか？
大きくなるまで手は出さない理性があるなら問題ないだろ
プラトニックなラブストーリーを勝手にエロ展開妄想して文句言う方がエロ厨乙じゃないの？
ズレた話になるが
ロリコンキャラはわりとマンガやラノベにネタキャラとして出るけど
幼女(;´Д`)'`ｧ'`ｧ してる だ け なら｢ロリ乙｣｢このロリコンが｣のAA貼られて終わりじゃん
行動に移したりセクハラ発言したりは問題あるけどフィクションだし
そういう行動やセクハラ発言を現実で真似したら真似した奴が頭おかしいでＦＡだろ
ガチで手を出してるマンガなら普通に成人指定で指定ついてなきゃ通報対象だっての
小さな子供を恋愛対象 はともかく
将来の性的対象としてみてる大人キャラ
に何か問題があるか？
大きくなるまで手は出さない理性があるなら問題ないだろ
プラトニックなラブストーリーを勝手にエロ展開妄想して文句言う方がエロ厨乙じゃないの？
ズレた話になるが
ロリコンキャラはわりとマンガやラノベにネタキャラとして出るけど
幼女(;´Д`)'`ｧ'`ｧ してる だ け なら｢ロリ乙｣｢このロリコンが｣のAA貼られて終わりじゃん
行動に移したりセクハラ発言したりは問題あるけどフィクションだし
そういう行動やセクハラ発言を現実で真似したら真似した奴が頭おかしいでＦＡだろ
ガチで手を出してるマンガなら普通に成人指定で指定ついてなきゃ通報対象だっての
>そりゃ子供に手出したら犯罪だろうが大人になるまで待つとか
>プラトニックな関係だったら別にいいだろ
>現実の男はそんなの無理みたいに言われるけど二次元でくらい夢見させろ
ロリでもショタでもフィクションなら個人的にいいんじゃね、と思うが
フィクションでも絶対に許さないという層や
現実とごっちゃにする層が一定いて
フィクションのせいで犯罪が増えると言う層も一定いるから
「フィクションだからいいんだ」と堂々と主張できるもんではないんだろうな、とも思う
>プラトニックな関係だったら別にいいだろ
>現実の男はそんなの無理みたいに言われるけど二次元でくらい夢見させろ
ロリでもショタでもフィクションなら個人的にいいんじゃね、と思うが
フィクションでも絶対に許さないという層や
現実とごっちゃにする層が一定いて
フィクションのせいで犯罪が増えると言う層も一定いるから
「フィクションだからいいんだ」と堂々と主張できるもんではないんだろうな、とも思う
実際に「フィクションだから無罪」は堂々と主張しちゃいけないもんだしな
>>75
いい悪いじゃなくて（二次元なんだから好きにすればいいと思うから）
そう言う嗜好を持ってる人は「ロリコン」「ペドフィリア」なんだよってだけなんだけど
それを「プラトニックだからロリペドじゃない」とか
「結婚する前提で16まで待つんだからロリペドじゃない」とか言うから、
いやいや子供を恋愛対象に見てる時点でロリペドですよ？って言ってるだけだよ
いい悪いじゃなくて（二次元なんだから好きにすればいいと思うから）
そう言う嗜好を持ってる人は「ロリコン」「ペドフィリア」なんだよってだけなんだけど
それを「プラトニックだからロリペドじゃない」とか
「結婚する前提で16まで待つんだからロリペドじゃない」とか言うから、
いやいや子供を恋愛対象に見てる時点でロリペドですよ？って言ってるだけだよ
少コミ読んだ男が女は皆レイプ願望有るんだろ！って言ってるみたいな滑稽さ
恋愛対象全般が幼女だと性癖としてロリペドだけど
一人の幼女を愛する場合は違う云々ってなかったっけ？
そもそも成長するまで手を出さないんならロリペドじゃなくね？って思う
あと上のほうで光源氏と紫の上の話が出てたけど、源氏はロリコンというよりマザコン拗らせてる方だろ
一人の幼女を愛する場合は違う云々ってなかったっけ？
そもそも成長するまで手を出さないんならロリペドじゃなくね？って思う
あと上のほうで光源氏と紫の上の話が出てたけど、源氏はロリコンというよりマザコン拗らせてる方だろ
>>80
＞ロリータ・コンプレックス (英語: Lolicon) とは、幼女・少女への性的嗜好や恋愛感情のこと。
＞ロリコンと略す場合は、幼女・少女への性的嗜好や恋愛感情を持つ者のことも指すことがある。
＞ペドフィリア（英: paedophilia）は、異常な性欲の一つ、幼児・小児（一般に13歳以下）を対象とした
＞性愛・性的嗜好を意味する。
ロリコン（ショタコン）は広義で幼児・小児に恋愛感情以上の感情を抱くこと
ペドフィリアは幼児・小児に性愛を抱く人
一人の幼児を愛そうが手を出さなかろうが、幼児・小児に恋愛感情を抱いた時点でロリショタコン
手を出した時点でペドフィリア
＞ロリータ・コンプレックス (英語: Lolicon) とは、幼女・少女への性的嗜好や恋愛感情のこと。
＞ロリコンと略す場合は、幼女・少女への性的嗜好や恋愛感情を持つ者のことも指すことがある。
＞ペドフィリア（英: paedophilia）は、異常な性欲の一つ、幼児・小児（一般に13歳以下）を対象とした
＞性愛・性的嗜好を意味する。
ロリコン（ショタコン）は広義で幼児・小児に恋愛感情以上の感情を抱くこと
ペドフィリアは幼児・小児に性愛を抱く人
一人の幼児を愛そうが手を出さなかろうが、幼児・小児に恋愛感情を抱いた時点でロリショタコン
手を出した時点でペドフィリア
って解釈した（ウィキペディア見て）
アジアに子供を買春にいった、糞蛆虫同人作家がいたじゃん。
二次にしか興味ないと口先だけいいながら現実の子供に情欲抱くようなアホは去勢するべきだと思う。
あと、個人的見解としてリアル系のは危ういな…と思う。
ロリ友達みたいなのとかな、
規制のきっかけになりかねない
現実に被害をもたらしかねないのなら、大嫌いだけど否定してはダメだと思う。
コミケのリテラシーだしね。
二次にしか興味ないと口先だけいいながら現実の子供に情欲抱くようなアホは去勢するべきだと思う。
あと、個人的見解としてリアル系のは危ういな…と思う。
ロリ友達みたいなのとかな、
規制のきっかけになりかねない
現実に被害をもたらしかねないのなら、大嫌いだけど否定してはダメだと思う。
コミケのリテラシーだしね。
変な日本語になってしまった。でも、現実に被害をもたらしかねない物以外は、個人的な感情で否定してはダメだと思う。
と言いかった。
と言いかった。
この流れで思い出したが、おさようスレはまだあるのかな
よく荒れてた印象だが
よく荒れてた印象だが
ごめん、検索したらあったわ
>>80
＞恋愛対象全般が幼女だと性癖としてロリペドだけど
＞一人の幼女を愛する場合は違う
「たまたま好きになったのが男だっただけだから俺はホモじゃない」というアレか
無理だろその主張はｗ
普通は「幼女」「幼児」に属している時点で恋愛対象外だから
一人でも「行ける」ならロリペドであってる
大きくなるまで待つってのも、20歳超えるまで待つならともかく
15-16まで待つっていうならペド疑惑からは逃れてもロリ疑惑からは逃れられん
「フィクションの中のロリペドキャラが好きなだけで現実の犯罪者は肯定しない」
というのは一理あると思うし本当にその通りならそれでいいんだけど
それでもその「フィクションの中のロリペドキャラ」がロリペドを嫌悪する人たちから
蛇蝎のごとく嫌われるのはしょうがないことだよ
キャラスレに乱入して荒らすとかなら荒らしてるやつが厨だけど
元々特殊な嗜好だからいろんな嗜好の人が集まる場所じゃ反感持つ人も出る
BLやGLはただの嗜好だけど、それでも総合の場でやると嫌う人が出るのと同じ
＞恋愛対象全般が幼女だと性癖としてロリペドだけど
＞一人の幼女を愛する場合は違う
「たまたま好きになったのが男だっただけだから俺はホモじゃない」というアレか
無理だろその主張はｗ
普通は「幼女」「幼児」に属している時点で恋愛対象外だから
一人でも「行ける」ならロリペドであってる
大きくなるまで待つってのも、20歳超えるまで待つならともかく
15-16まで待つっていうならペド疑惑からは逃れてもロリ疑惑からは逃れられん
「フィクションの中のロリペドキャラが好きなだけで現実の犯罪者は肯定しない」
というのは一理あると思うし本当にその通りならそれでいいんだけど
それでもその「フィクションの中のロリペドキャラ」がロリペドを嫌悪する人たちから
蛇蝎のごとく嫌われるのはしょうがないことだよ
キャラスレに乱入して荒らすとかなら荒らしてるやつが厨だけど
元々特殊な嗜好だからいろんな嗜好の人が集まる場所じゃ反感持つ人も出る
BLやGLはただの嗜好だけど、それでも総合の場でやると嫌う人が出るのと同じ
>85のレスで見に行ったら大分落ち着いてる！
好きなスレなのに荒らされまくりで悲しかったから嬉しい
好きなスレなのに荒らされまくりで悲しかったから嬉しい
もちろん分けて考える人が多いだろうけど
> アジアに子供を買春にいった、糞蛆虫同人作家がいたじゃん。
> 二次にしか興味ないと口先だけいいながら現実の子供に情欲抱くようなアホ
こういうのが紛れてるもんだからそりゃ警戒されるわな
見る方でなく描く方に、二次と三次の境界線がない奴がいる奴も事実
口先だけなんじゃないかって考える人も出ちゃうわな
> アジアに子供を買春にいった、糞蛆虫同人作家がいたじゃん。
> 二次にしか興味ないと口先だけいいながら現実の子供に情欲抱くようなアホ
こういうのが紛れてるもんだからそりゃ警戒されるわな
見る方でなく描く方に、二次と三次の境界線がない奴がいる奴も事実
口先だけなんじゃないかって考える人も出ちゃうわな
ロリが凌辱される絵ばっか描く絵師がツイッターで「コンビニで金髪幼女ﾊｹｰﾝ！ハァハァ」と呟いた時は混同乙だけど気持ち悪かったなあ
支部のキャプションも「ロリを捕まえたので○○してやった！」みたいな絵師＝凌辱する人みたいな
投影型？の文章なので余計に
まあこの辺は性差かもしれない
支部のキャプションも「ロリを捕まえたので○○してやった！」みたいな絵師＝凌辱する人みたいな
投影型？の文章なので余計に
まあこの辺は性差かもしれない
｢オタクだからこそ女の子を守ります｣同盟がちょっと前にあったの思い出した
あそこどうなったんだろ
あそこどうなったんだろ
>>91それ悪いけど自分もぞっとしてしまうわ。
あらゆる界隈でネタ交じりにロリアピールするの流行ってるけど、本音言うと
もう少し潜って欲しいな。やっぱり特殊な趣向の一つだからな…。801とかリョナだって駄々漏れは退くし
あらゆる界隈でネタ交じりにロリアピールするの流行ってるけど、本音言うと
もう少し潜って欲しいな。やっぱり特殊な趣向の一つだからな…。801とかリョナだって駄々漏れは退くし
本気でネタでやってる奴を隠れ蓑にして、ちょうどいいやとばかりに
ヤバイ本物が混じってるっていうのが実際だと思うからね…
ヤバイ本物が混じってるっていうのが実際だと思うからね…
幼女→青年で幼女が成人してから恋愛関係になるのと
青年→幼女で幼女が成人するまで待つのとでは天と地ほどの差があると思う
まだ人格形成すら不十分な幼女に惚れる男って性的な事抜きにしてもやっぱり気持ち悪いよ
あとこういう話題では若紫を持ち出す人多いけど
源氏が最初に若紫を引き取ろうとした時には祖母に「若紫の年齢を勘違いしてるのでは？」と驚かれてあっさり断られてるし
平安時代ですら大人の男性が幼女に興味持つのは異常だと認識されてたんだと思うよ
青年→幼女で幼女が成人するまで待つのとでは天と地ほどの差があると思う
まだ人格形成すら不十分な幼女に惚れる男って性的な事抜きにしてもやっぱり気持ち悪いよ
あとこういう話題では若紫を持ち出す人多いけど
源氏が最初に若紫を引き取ろうとした時には祖母に「若紫の年齢を勘違いしてるのでは？」と驚かれてあっさり断られてるし
平安時代ですら大人の男性が幼女に興味持つのは異常だと認識されてたんだと思うよ
同年代でも好きすぎると手が出せないとかセックスレスだけど満足とか
レアケースだけじゃなくペアによって色々あるけど、大人×子供カプが好きな人は
純愛＋年齢差ゆえにそれが極まってる状態が好きな人がいそう
将来的にどうなるかまでは個人差っぽい？(公式男女カプでもエロは無理って人いるのと同じで)
そういう人はむしろロリペドを元にした犯罪的な創作は嫌いじゃないかと思うから、
ロリペド創作嫌いな人とは実は似てるんじゃないかと思うんだけど
大人×子供をカプにする時点で～と>>64の話に戻っちゃうのかな
なんか対等な関係ならリバになるはず、という主張と
固定でも本人達が幸せならそこに上下関係はないはず、という主張の戦いに少し似てる
絶対に相容れないというか
レアケースだけじゃなくペアによって色々あるけど、大人×子供カプが好きな人は
純愛＋年齢差ゆえにそれが極まってる状態が好きな人がいそう
将来的にどうなるかまでは個人差っぽい？(公式男女カプでもエロは無理って人いるのと同じで)
そういう人はむしろロリペドを元にした犯罪的な創作は嫌いじゃないかと思うから、
ロリペド創作嫌いな人とは実は似てるんじゃないかと思うんだけど
大人×子供をカプにする時点で～と>>64の話に戻っちゃうのかな
なんか対等な関係ならリバになるはず、という主張と
固定でも本人達が幸せならそこに上下関係はないはず、という主張の戦いに少し似てる
絶対に相容れないというか
とりあえず定義としては
>恋愛対象全般が幼女だと性癖としてロリペドだけど
>一人の幼女を愛する場合は違う
は正しかった筈
ソースはマンガでわかる診療内科
>恋愛対象全般が幼女だと性癖としてロリペドだけど
>一人の幼女を愛する場合は違う
は正しかった筈
ソースはマンガでわかる診療内科
でもなー
現実じゃ子役がちょっと年取るだけで劣化と騒ぎ立てるし
幼女キャラが小学生を超えるとＢＢＡ呼ばわりだからな…
いくら吠えても大多数がそんな状況だし、大人になっても好きでいるなんて信用されにくいだろ
確かに子供はかわいいよ
でもリアルじゃそのかわいさを保ったまま年を取れるわけないことも周知の事実だしな…
現実じゃ子役がちょっと年取るだけで劣化と騒ぎ立てるし
幼女キャラが小学生を超えるとＢＢＡ呼ばわりだからな…
いくら吠えても大多数がそんな状況だし、大人になっても好きでいるなんて信用されにくいだろ
確かに子供はかわいいよ
でもリアルじゃそのかわいさを保ったまま年を取れるわけないことも周知の事実だしな…
>>96
創作に限っていうけど
大人×幼児カプで性的なものはいらん、むしろ嫌悪している人の作品って
読んでみると恋愛とは程遠い、父母性愛な感じがする
幼児が成長した時点で作品の主テーマから外れるから
将来のことなんて考えないで終わりにする
問題は父性愛をテーマにしているっていうと、それだけで売れないから
大人×幼児カプと嘘をついている感じがする
そんな父母性愛が大事だと思っている人が、ロリペドと相容れるわけが無い
創作に限っていうけど
大人×幼児カプで性的なものはいらん、むしろ嫌悪している人の作品って
読んでみると恋愛とは程遠い、父母性愛な感じがする
幼児が成長した時点で作品の主テーマから外れるから
将来のことなんて考えないで終わりにする
問題は父性愛をテーマにしているっていうと、それだけで売れないから
大人×幼児カプと嘘をついている感じがする
そんな父母性愛が大事だと思っている人が、ロリペドと相容れるわけが無い
>>101
現代日本におけるロリコンの定義の話であって個人的なセーフアウトは関係ないんだ
現代日本におけるロリコンの定義の話であって個人的なセーフアウトは関係ないんだ
>>98
一人だけならそうではないってペドフィリアの話でロリコンの話ではないよね？
ペドは性欲のみで
ロリコンは恋愛感情含むという話だったと思うけど
ホモじゃない、好きな相手がたまたま男だっただけ
の例えは的確だと思ったわ
本人やそれを好む人はそう思ってるけど、周りからみたら明らかに違うっていう
腐女子自体ノンケのホモを好むっていう矛盾？した存在だからなあ
一人だけならそうではないってペドフィリアの話でロリコンの話ではないよね？
ペドは性欲のみで
ロリコンは恋愛感情含むという話だったと思うけど
ホモじゃない、好きな相手がたまたま男だっただけ
の例えは的確だと思ったわ
本人やそれを好む人はそう思ってるけど、周りからみたら明らかに違うっていう
腐女子自体ノンケのホモを好むっていう矛盾？した存在だからなあ
IKKOも「私ノンケしか相手しないから」って言ってたからオカマでもそういう人いるみたいよ
IKKO相手に出来る時点でノンケじゃないだろって思うが
IKKO相手に出来る時点でノンケじゃないだろって思うが
>>96
でも人格も価値観も何もかも成長途上の幼女を
そこまで本気で愛しちゃう成人男性ってやっぱりどこかおかしい人だと思う
極端な言い方すると個人的に幼い子供を精神的に本気で好きになる人よりは
性的な目で見てしまう人の方が(嫌悪感は段違いだけど)まだ一応理解の範疇にあるわ
性的な目で見てない=清純な愛ってわけではないと思う
でも人格も価値観も何もかも成長途上の幼女を
そこまで本気で愛しちゃう成人男性ってやっぱりどこかおかしい人だと思う
極端な言い方すると個人的に幼い子供を精神的に本気で好きになる人よりは
性的な目で見てしまう人の方が(嫌悪感は段違いだけど)まだ一応理解の範疇にあるわ
性的な目で見てない=清純な愛ってわけではないと思う
芸能人が劣化って言われるのは、顔のパーツバランスとかが
成長・老化する過程で変化してしまうこととか、華奢だった子が
想像以上にごつくなったり太ったりすることを酷い言い方で
揶揄してるかんじなんじゃないのかね
大多数の「劣化」という言葉を使ってる人は、ロリではないと思う
劣化っていう言葉を選んで使ってる事自体は酷いと思うけどね…
成長・老化する過程で変化してしまうこととか、華奢だった子が
想像以上にごつくなったり太ったりすることを酷い言い方で
揶揄してるかんじなんじゃないのかね
大多数の「劣化」という言葉を使ってる人は、ロリではないと思う
劣化っていう言葉を選んで使ってる事自体は酷いと思うけどね…
なのはだってブーブー言われてたような気がするけどね
人形のように固定じゃないけ結局駄目ってことだと思う
人形のように固定じゃないけ結局駄目ってことだと思う
>>106
ロリキャラが年取っただけで劣化劣化騒ぐ輩がロリコン以外の何だと
ロリキャラが年取っただけで劣化劣化騒ぐ輩がロリコン以外の何だと
>>103
異性装はするけど性嗜好はヘテロだとか、
男子校女子校の通学期間だけなぜか同性が好きだったとか、
ノンケでも戦場では兵士同士で色々と起こりやすいとか、
それらをホモセクシャルって言って良いのかとか、
精神医学に首突っ込めば突っ込むほど言葉じゃくくれなくなってくる気がする
ウィキだと子供に性犯罪犯した人間全てがペドではないみたいに書いてるし
現実が一番カオスというか…
二次も同じで描く人読む人ごとに違う性癖や純愛やエロの形があるんだと思うので
個人の好き嫌いや見え方はともかく言葉で全部決められるのかどうか微妙
「ラノベ」や「夢」の定義で結論でないのと同じなのかな
異性装はするけど性嗜好はヘテロだとか、
男子校女子校の通学期間だけなぜか同性が好きだったとか、
ノンケでも戦場では兵士同士で色々と起こりやすいとか、
それらをホモセクシャルって言って良いのかとか、
精神医学に首突っ込めば突っ込むほど言葉じゃくくれなくなってくる気がする
ウィキだと子供に性犯罪犯した人間全てがペドではないみたいに書いてるし
現実が一番カオスというか…
二次も同じで描く人読む人ごとに違う性癖や純愛やエロの形があるんだと思うので
個人の好き嫌いや見え方はともかく言葉で全部決められるのかどうか微妙
「ラノベ」や「夢」の定義で結論でないのと同じなのかな
本人がどういうつもりであろうと
読んだ人100人中99人がロリペドだと思ったらそれはロリペドだ
作品創るのは本人の勝手だけど
それを判断・判定するのは読み手の領分だし
つーかどれだけ言い訳してもその趣味のない人にとっては
子供を性的な目で見てる時点でロリペド以外の何物でもないよ
読んだ人100人中99人がロリペドだと思ったらそれはロリペドだ
作品創るのは本人の勝手だけど
それを判断・判定するのは読み手の領分だし
つーかどれだけ言い訳してもその趣味のない人にとっては
子供を性的な目で見てる時点でロリペド以外の何物でもないよ
>>108
ロリキャラが成長して劣化だとブーたれる人って結局のところ
「自分の想像通りに成長してない」って所で怒るんじゃないかね
こういう風に成長するんだろうなという妄想遊びを、強制的に
「はい外れ、これが正解」って言われることへの文句的な
子供キャラの大人化妄想とかしてる人が、公式がお遊びで
ちょろっと成長図とか出してきた時、その成長具合が自分の想像から
あまりにかけ離れてたせいで萎えてしまった
なんて話をちょこっと聞いた事あるけど、そういうのと同じ心理なんじゃないのかなあ
それもロリの思考回路なのかもしれないけど
ロリキャラが成長して劣化だとブーたれる人って結局のところ
「自分の想像通りに成長してない」って所で怒るんじゃないかね
こういう風に成長するんだろうなという妄想遊びを、強制的に
「はい外れ、これが正解」って言われることへの文句的な
子供キャラの大人化妄想とかしてる人が、公式がお遊びで
ちょろっと成長図とか出してきた時、その成長具合が自分の想像から
あまりにかけ離れてたせいで萎えてしまった
なんて話をちょこっと聞いた事あるけど、そういうのと同じ心理なんじゃないのかなあ
それもロリの思考回路なのかもしれないけど
その言い訳が使えるのは1回だけだからな
毎回幼女が少女や乙女になるたびに劣化劣化言うやつは
本人がどう言い訳しようと、どんなにそれらしい理由をつけようと
「年をとっている時点で理想から外れてる」以外の何物でもない
毎回幼女が少女や乙女になるたびに劣化劣化言うやつは
本人がどう言い訳しようと、どんなにそれらしい理由をつけようと
「年をとっている時点で理想から外れてる」以外の何物でもない
ロリの自分の思うとおりの成長ってどんなの？
年を取っていくつになっても背が低いチビのまま、
顔も大人っぽい面立ちにならず童顔のまま
胸も出っ張らず子供っぽい貧乳のまま、
女らしいクビレもないスク水が似合う寸胴体型のままとか？
そんなのありえるはず無いじゃん
年を取っていくつになっても背が低いチビのまま、
顔も大人っぽい面立ちにならず童顔のまま
胸も出っ張らず子供っぽい貧乳のまま、
女らしいクビレもないスク水が似合う寸胴体型のままとか？
そんなのありえるはず無いじゃん
自分はロリじゃないし、キャラが成長して劣化という言葉を使うわけじゃないけど
劣化と言ってる人を「想像通りに成長しなかったから駄々こねてんのか」ぐらいの
感覚で見てたから、劣化＝ガチロリの発想だと感じてる人が結構いて驚いた
マコーレ・カルキンやt.A.T.u.の成長した姿を見て「こうなるか…」ってなるかんじというか
そんな感覚を、劣化って言ってるのかと思ってたよ…
別にチビのまま少年のままを期待してたわけではないけど、こういう成長をするだろう
という勝手な想像が外れたからって勝手にがっかりする傲慢な感覚
劣化と言ってる人を「想像通りに成長しなかったから駄々こねてんのか」ぐらいの
感覚で見てたから、劣化＝ガチロリの発想だと感じてる人が結構いて驚いた
マコーレ・カルキンやt.A.T.u.の成長した姿を見て「こうなるか…」ってなるかんじというか
そんな感覚を、劣化って言ってるのかと思ってたよ…
別にチビのまま少年のままを期待してたわけではないけど、こういう成長をするだろう
という勝手な想像が外れたからって勝手にがっかりする傲慢な感覚
劣化って綺麗な女優が太ったおばさんになった時とかも普通に使われてたような
美少年子役に対して成長後の姿に劣化したという嘆きの声もよく聞くけど
そう言ってるのも全員ヤバいガチショタだと考える人もいるんだろうな
そう言ってるのも全員ヤバいガチショタだと考える人もいるんだろうな
ちょっと話を戻すけど
有名所でロリータやヴェニスに死すとかあるけど
ロリショタって真剣に描けば描くほど大概悲惨な結末になってるような…
レオンも結局主人公は死ななきゃならないし
結局はハッピーエンドなのってアニメや二次創作限定なのかとも思う
それも青年×かわいい幼女の瞬間が最高なんであって
そのまま本当に年を取って老人の男×大人の女になってくっついたら現実問題も出て嫌がられそう
有名所でロリータやヴェニスに死すとかあるけど
ロリショタって真剣に描けば描くほど大概悲惨な結末になってるような…
レオンも結局主人公は死ななきゃならないし
結局はハッピーエンドなのってアニメや二次創作限定なのかとも思う
それも青年×かわいい幼女の瞬間が最高なんであって
そのまま本当に年を取って老人の男×大人の女になってくっついたら現実問題も出て嫌がられそう
>>113
安達祐美
安達祐美
個人的にはレオンとマチルダは同志の絆＋恋愛だと思ってるけど、
関係性の解釈とか細かいとこは置いといて
その大人の男と少女(年齢差カップル)ってとこが問題なんじゃね
関係性の解釈とか細かいとこは置いといて
その大人の男と少女(年齢差カップル)ってとこが問題なんじゃね
前にどこかで、ロリコンは大人の女性と接するのが恐い男性が多いって読んだ
自分を否定されるのが恐くて、物事の判断ができない子どもを相手にすることで自分のプライドを保とうとする…らしい
だから子どもが成長して所謂「女性」になるのを嫌う
まいんちゃんの最近の姿に「劣化した！」「処女じゃなくなった」とか喚いてるのはまさにそれなんだろうな
顔とかそのまんまなのに
自分を否定されるのが恐くて、物事の判断ができない子どもを相手にすることで自分のプライドを保とうとする…らしい
だから子どもが成長して所謂「女性」になるのを嫌う
まいんちゃんの最近の姿に「劣化した！」「処女じゃなくなった」とか喚いてるのはまさにそれなんだろうな
顔とかそのまんまなのに
>>124
それロリコンに対してよく聞くし、成熟した大人の女とは
対等に接することができない、相手にされないからとかも言うけど
子供は物事の判断ができないからこそワガママだったり
状況とか理解できなくて抑制きかなかったりすることが多いだろうから
むしろ思い通りにするのは難しいんじゃね、って思うわｗｗ
まあ聞き分けいい子とか力ずくとかならまた別だろうけど
ロリコンにとっては年取る＝劣化だからなあ
それ抜きにしても、顔つきとかパーツのバランスって大事だから
ちょっと変化したり崩れたりしたら印象も変わるってのは理解できんこともないが
子役でもどの時期がベストとかあるし
関係ないけど、福原遥は昔からやや出っ歯だね
それロリコンに対してよく聞くし、成熟した大人の女とは
対等に接することができない、相手にされないからとかも言うけど
子供は物事の判断ができないからこそワガママだったり
状況とか理解できなくて抑制きかなかったりすることが多いだろうから
むしろ思い通りにするのは難しいんじゃね、って思うわｗｗ
まあ聞き分けいい子とか力ずくとかならまた別だろうけど
ロリコンにとっては年取る＝劣化だからなあ
それ抜きにしても、顔つきとかパーツのバランスって大事だから
ちょっと変化したり崩れたりしたら印象も変わるってのは理解できんこともないが
子役でもどの時期がベストとかあるし
関係ないけど、福原遥は昔からやや出っ歯だね
>>125いたずら目的の誘拐犯が子供を殺してしまうのは理想と現実のギャップからって言うよね
結構、ズバっとひどいこと言うからな子供って…よっぽど成熟した大人の女のが優しいんだがな。
結構、ズバっとひどいこと言うからな子供って…よっぽど成熟した大人の女のが優しいんだがな。
主題とずれるのは承知だけど、ロリババアとか元々あまり年の差はなかったが
女の子が死んだとか神隠しにあったとかで成長停止
→後々成長した男の前に幼いままの少女が現れる(精神は幼女)、とか
幼女型アンドロイド(精神は大人)とか宇宙人の擬態が幼女とか
そういうのはロリぺドに入るのかな
女の子が死んだとか神隠しにあったとかで成長停止
→後々成長した男の前に幼いままの少女が現れる(精神は幼女)、とか
幼女型アンドロイド(精神は大人)とか宇宙人の擬態が幼女とか
そういうのはロリぺドに入るのかな
>>121
女の子の方からレオンを誘惑しようとして拒否られるシーンがあったかと
「状況が状況だけに単なる恋愛や性欲じゃねーだろ」とか
「ああいうシーンがあるからこそ、逆に死別が哀しく美しいんだろ」とか
「逆にあれ以上上の年齢の女が同じ事したら打算くさくてかえって嫌だろ」とか
「レオンの方は相手にしてないし、女の子の片想いなだけだろ」とか
いろいろ意見はあるだろうけど
それでもロリ的描写だから嫌だと思う人はいるだろうし好みは別れるんじゃね？
女の子の方からレオンを誘惑しようとして拒否られるシーンがあったかと
「状況が状況だけに単なる恋愛や性欲じゃねーだろ」とか
「ああいうシーンがあるからこそ、逆に死別が哀しく美しいんだろ」とか
「逆にあれ以上上の年齢の女が同じ事したら打算くさくてかえって嫌だろ」とか
「レオンの方は相手にしてないし、女の子の片想いなだけだろ」とか
いろいろ意見はあるだろうけど
それでもロリ的描写だから嫌だと思う人はいるだろうし好みは別れるんじゃね？
幼女の方が青年に憧れてて、青年側は幼女が子供の間は恋愛対象に見てないから
その頃は「幼女側のほろ苦い初恋の思い出」で終わって
幼女側が成人してから再会するとかで改めて恋愛するとかはどうなるんだろう
その頃は「幼女側のほろ苦い初恋の思い出」で終わって
幼女側が成人してから再会するとかで改めて恋愛するとかはどうなるんだろう
それのどこにロリペドが入る余地があるんだ
個人的には>>127や>>131は全く気にならない
ロリペドが嫌悪されるのって本質的には外見の問題では無いと思う
体も心も成長途上で、まだ自分善悪も判断できないような年頃の子供を
自分のいいなりにして悦に入ってるのが心底気持ち悪い
ロリペドが嫌悪されるのって本質的には外見の問題では無いと思う
体も心も成長途上で、まだ自分善悪も判断できないような年頃の子供を
自分のいいなりにして悦に入ってるのが心底気持ち悪い
皆二次元見ながら小難しいこと考えてるんだなっていうか
生理的嫌悪の正当性を主張するために小理屈捻ってるんだなって感じ
アグ●スとか非実在青少年()を主張する人等のことが理解できてきた
生理的嫌悪の正当性を主張するために小理屈捻ってるんだなって感じ
アグ●スとか非実在青少年()を主張する人等のことが理解できてきた
映画だかアニメだかやってた頃の宇佐泥が
よくこの板でも書き込みあったなあと思いだした
惚れた時点では幼女じゃなかった気がするし、ずっと一緒にいたので再会ではないが
よくこの板でも書き込みあったなあと思いだした
惚れた時点では幼女じゃなかった気がするし、ずっと一緒にいたので再会ではないが
>>136
一番必死なのはお前だしな
一番必死なのはお前だしな
>>138
ほら出た
ほら出た
ID:5fFy5FHA0
予防線張り必死すぎてキモイよ
予防線張り必死すぎてキモイよ
なんか話がこじれると夢問題を思い出すなぁ
二次キャラとオリキャラの恋愛と同じくらい成人男性と幼女の恋愛は受け入れられないってことか
二次キャラとオリキャラの恋愛と同じくらい成人男性と幼女の恋愛は受け入れられないってことか
>>137
映画もアニメも幼児編で綺麗に終わってた分、ほのぼの子育て漫画を求めて原作に手を出しちゃった人が発狂ってパターンはかなりあると思う
自分もアニメ化前から原作揃えてたけど、原作全部知った状態でアニメや映画を見ても
「……でも、結婚するんだよね。子供産みたいんだよね。うわあ」となってしまって心からは楽しめなかったなあ
あと大吉は基本燐のアプローチに押された感じなのが何か物悲しい
映画もアニメも幼児編で綺麗に終わってた分、ほのぼの子育て漫画を求めて原作に手を出しちゃった人が発狂ってパターンはかなりあると思う
自分もアニメ化前から原作揃えてたけど、原作全部知った状態でアニメや映画を見ても
「……でも、結婚するんだよね。子供産みたいんだよね。うわあ」となってしまって心からは楽しめなかったなあ
あと大吉は基本燐のアプローチに押された感じなのが何か物悲しい
いまここで男性と幼女の創作物に生理的嫌悪を明確にあらわしてるのは女性が多いのかな
男性だと、おねショタが受け入れがたい設定だと感じる人多かったりするのか…
でも男性向け恋愛物は相手が獣やら巨人やら触手やら対象がカオスだったりするから
意外と性対象が突飛でも気にされないのかな
女性向けの男女もので対巨人とかあまり無さそうな気はする
男性だと、おねショタが受け入れがたい設定だと感じる人多かったりするのか…
でも男性向け恋愛物は相手が獣やら巨人やら触手やら対象がカオスだったりするから
意外と性対象が突飛でも気にされないのかな
女性向けの男女もので対巨人とかあまり無さそうな気はする
それを言うならこのスレには駄目な人が集まってるけど
青年×幼女も嫌いな人より好きな人の方が多いんじゃないか？
おねショタも青年×幼女も「極端に好みが別れて、ダメな人はダメ」ということじゃないかと思う
青年×幼女も嫌いな人より好きな人の方が多いんじゃないか？
おねショタも青年×幼女も「極端に好みが別れて、ダメな人はダメ」ということじゃないかと思う
年齢差カプ？Aは好きだけどBはちょっと みたいな層が一番厚いと思う
>>147
昔から題材としてはそれなりにあるし、この板にも専スレあるしな
昔から題材としてはそれなりにあるし、この板にも専スレあるしな
絡みの女キャラ叩きで思ったんだが
稲妻11剛の夏見が沿道利用したと叩かれてるけど
そんな人が沿道が頼門中やサッカー部利用したのは棚に上げてるのをふと思い出した
稲妻11剛の夏見が沿道利用したと叩かれてるけど
そんな人が沿道が頼門中やサッカー部利用したのは棚に上げてるのをふと思い出した
頭に「女」って付くだけでやいやい言われるあたり男女平等()じゃないよな
>>147
そもそもの元レスが「手さえ出さなければ問題ない」「一人だけを本気で好きならロリコンじゃない」という主張だから
それはおかしいと思った人達が反論しに来てるのであって
ここにいる人達も二次の幼女と青年が絶対NGっていう人ばかりではない思う
異常性癖であることを認識した上で楽しむなら問題ないけど
純愛なら何の問題もない！って開き治ってたらそりゃつっこみも入るよ
そもそもの元レスが「手さえ出さなければ問題ない」「一人だけを本気で好きならロリコンじゃない」という主張だから
それはおかしいと思った人達が反論しに来てるのであって
ここにいる人達も二次の幼女と青年が絶対NGっていう人ばかりではない思う
異常性癖であることを認識した上で楽しむなら問題ないけど
純愛なら何の問題もない！って開き治ってたらそりゃつっこみも入るよ
>>152多分、病気に起因するものか普通の恋愛の範囲に収まるかだと思う。
医学的にってことね。感情的に違和感があるのは当たり前として
たった一人の幼女を密かに愛でつつ将来を楽しみにしてるならまだしも
元レスは「大きくなるまで待つ」だったり「性関係なし」なだけで
ばっちり告白して付き合う恋愛関係が前提だろうが
たとえ性的に手出してなかろうが、幼女相手に恋愛云々してるところで
幼女の親に訴えられたら一発でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホだぞ
元レスは「大きくなるまで待つ」だったり「性関係なし」なだけで
ばっちり告白して付き合う恋愛関係が前提だろうが
たとえ性的に手出してなかろうが、幼女相手に恋愛云々してるところで
幼女の親に訴えられたら一発でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホだぞ
正直、創作なのにいちいちリアルだと～とか現実だと～とかいう方が
ヤボな気がするんだけどなあ
ヤボな気がするんだけどなあ
リアル関係なく創作の中で考えても胸糞悪いって何度も言われてるのに
都合悪いレスは全部なかったことにするのかよｗ
都合悪いレスは全部なかったことにするのかよｗ
フィクションならいい、て人と
フィクションでも嫌、って人は
一生相容れないわな
フィクションなんだから文句言うな
フィクションでも好きだと言うな
と押し付けあわず、互いにスルーし合えばいい
フィクションでも嫌、って人は
一生相容れないわな
フィクションなんだから文句言うな
フィクションでも好きだと言うな
と押し付けあわず、互いにスルーし合えばいい
>>157
精神的に恋愛してるだけで逮捕されるのか？
なら「法律的に」それをどうやって判断するんだ？って話
親が訴えたらと言うが、大抵そういうのは民事の問題扱いで
警察は動かなくて逮捕には至らん
倫理的な話はもちろん別
精神的に恋愛してるだけで逮捕されるのか？
なら「法律的に」それをどうやって判断するんだ？って話
親が訴えたらと言うが、大抵そういうのは民事の問題扱いで
警察は動かなくて逮捕には至らん
倫理的な話はもちろん別
>>162
幼稚園児～小学生の女の子にむかって成人した男が
「君が一人の女として好きです、だから付き合ってくれ恋人になってくれ」
なんて言ってみ？
24されたら手出してなかろうが普通に未成年者略取誘引で終わり
幼稚園児～小学生の女の子にむかって成人した男が
「君が一人の女として好きです、だから付き合ってくれ恋人になってくれ」
なんて言ってみ？
24されたら手出してなかろうが普通に未成年者略取誘引で終わり
お前らここでいくら殴りっこした所でなんにもならんのだから
さっさと切り上げろよｗ
さっさと切り上げろよｗ
胸糞悪いと言われただけで存在がどうだ許しがどうだ騒ぐやつは
創作の中のことに何必死になってんだ？まさか本人もその趣味なのか？
胸糞悪いのは別にお前の存在じゃねーだろ
「ロリ好きは創作の中でだけ」って設定じゃなかったのかよｗ
創作の中のことに何必死になってんだ？まさか本人もその趣味なのか？
胸糞悪いのは別にお前の存在じゃねーだろ
「ロリ好きは創作の中でだけ」って設定じゃなかったのかよｗ
>>166
それ専用に立てられたスレがあるのに、それを好いている人も見ているだろうところで叩く、
それとまだ「自分は」嫌いというならまだしも、胸糞悪いだの犯罪だの
「嫌いで当然、むしろ好く奴が異常」とでも言いたげな発言を堂々とやってれば
それは痛く見えてもしょうがないと思うよ
それ専用に立てられたスレがあるのに、それを好いている人も見ているだろうところで叩く、
それとまだ「自分は」嫌いというならまだしも、胸糞悪いだの犯罪だの
「嫌いで当然、むしろ好く奴が異常」とでも言いたげな発言を堂々とやってれば
それは痛く見えてもしょうがないと思うよ
>>163
で、それがままごとなのか本気なのか「法的には」どう判断するのって話
倫理的にまずいと思うし民事でならどうにかはなると思うよ
ただ警察は動けないだろうそれじゃ、ということ
この問題、法的な話（犯罪かどうか）と倫理的な話（ロリコンかどうか）の話が交錯してて
そもそもの前提が噛みあってないと思ったからさ
で、それがままごとなのか本気なのか「法的には」どう判断するのって話
倫理的にまずいと思うし民事でならどうにかはなると思うよ
ただ警察は動けないだろうそれじゃ、ということ
この問題、法的な話（犯罪かどうか）と倫理的な話（ロリコンかどうか）の話が交錯してて
そもそもの前提が噛みあってないと思ったからさ
創作に必死になって何が悪いんだとは思う
どうでもいいと割り切れる人なら、少なくとも同人はやらないだろうに
どうでもいいと割り切れる人なら、少なくとも同人はやらないだろうに
ていうか、それを好きな人もいるっていうなら
｢ホモでもないキャラをホモにして～｣なんてもっと公然と叩かれてる訳だが
その場合は批判されてもあまり被害者面はしないよね
好きな人がいるから控えろという理屈もよく分からん
流行カオススレは同人の流行について分析する所なんだから、
ペドは犯罪だから苦手な人は多いんだろうって考察を書き込むのは別に問題ないんじゃないのか
｢ホモでもないキャラをホモにして～｣なんてもっと公然と叩かれてる訳だが
その場合は批判されてもあまり被害者面はしないよね
好きな人がいるから控えろという理屈もよく分からん
流行カオススレは同人の流行について分析する所なんだから、
ペドは犯罪だから苦手な人は多いんだろうって考察を書き込むのは別に問題ないんじゃないのか
>>158
創作だからって理屈もよく分からんなあ
SFや時代ものなど、その作品の中では結婚可能年齢が低いとかならまた別だが
創作だろうと現代の地球の話なら警察も法律も世間の常識もそれに通じるでしょ
創作物でもその中で通るルールがあって、完全に何でもありではないと思うんだけど。
創作だからって理屈もよく分からんなあ
SFや時代ものなど、その作品の中では結婚可能年齢が低いとかならまた別だが
創作だろうと現代の地球の話なら警察も法律も世間の常識もそれに通じるでしょ
創作物でもその中で通るルールがあって、完全に何でもありではないと思うんだけど。
二次元だから何でもあり、現実と照らし合わせたりもしないしその世界観を考察したりもしない
二次元相手に必死になるのはバカバカしい
…って人がいる事自体は分かるが、そういう人がなんで同人板にいるんだろうとは思う
二次元相手に必死になるのはバカバカしい
…って人がいる事自体は分かるが、そういう人がなんで同人板にいるんだろうとは思う
発端のレスの
ロリと言われることが悔しい
の部分にはつっこみたいと思った
腐がホモ化させてることを
ホモと言われることが悔しい
と事実自体を否定することはいわんよね
燃料投下するようなこというが
ある種のノマの上から目線というものを感じた
ロリと言われることが悔しい
の部分にはつっこみたいと思った
腐がホモ化させてることを
ホモと言われることが悔しい
と事実自体を否定することはいわんよね
燃料投下するようなこというが
ある種のノマの上から目線というものを感じた
>>161には同意だが、話がもつれて最後に「押し付けなければ良い」って話になると、
発端の書き込みは別に押し付けではないんだよなって思ってしまう
スレルール守ってるなら吐き捨ては自由だし、絡むのも自由
それがいつのまにか互いに押し付けあった事になってるんだよね
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
マジでこれ大事だな
自分はこう思う、自分はこう思うだけなら良いんだけど
それはおかしい、を出すと変になるのか
発端の書き込みは別に押し付けではないんだよなって思ってしまう
スレルール守ってるなら吐き捨ては自由だし、絡むのも自由
それがいつのまにか互いに押し付けあった事になってるんだよね
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
マジでこれ大事だな
自分はこう思う、自分はこう思うだけなら良いんだけど
それはおかしい、を出すと変になるのか
>>174
いやないから
いきなり叩きだしたらじゃなくて嫌信者→絡み→これだけとちゃんと流れあるし
つーか好きな人がいるからなんだってんだ
多くの人に不快感を与える嗜好だし隔離されてもおかしくないのに
開き直ってこっちは萌えてるからいいの！嫌なら見るな！って
じゃあところかまわず垂れ流すなよ 専用スレにでも引っ込んでろ
いやないから
いきなり叩きだしたらじゃなくて嫌信者→絡み→これだけとちゃんと流れあるし
つーか好きな人がいるからなんだってんだ
多くの人に不快感を与える嗜好だし隔離されてもおかしくないのに
開き直ってこっちは萌えてるからいいの！嫌なら見るな！って
じゃあところかまわず垂れ流すなよ 専用スレにでも引っ込んでろ
最初は嫌側にも
正直言うと苦手だけど差別はするべきではない。とか特殊趣向だから潜って欲しいってわりに
中立的な意見ばかりだと思ったんだが。二次好きに身を隠した本物は間違いなく居るから
嫌悪感をもってしまうのもある程度は理解できるから仕方ないって意見にも異論はないけど
○○は絶対に○○だ、異論は挟まないって態度はどっちの側にしろだめだよ。
ちなみに私もロリと大人の恋愛は受け付けない派だがな。
正直言うと苦手だけど差別はするべきではない。とか特殊趣向だから潜って欲しいってわりに
中立的な意見ばかりだと思ったんだが。二次好きに身を隠した本物は間違いなく居るから
嫌悪感をもってしまうのもある程度は理解できるから仕方ないって意見にも異論はないけど
○○は絶対に○○だ、異論は挟まないって態度はどっちの側にしろだめだよ。
ちなみに私もロリと大人の恋愛は受け付けない派だがな。
>>177
こういうモメサがいるからややこしくなるんだよ……
こういうモメサがいるからややこしくなるんだよ……
>>179
> ○○は絶対に○○だ、異論は挟まないって態度はどっちの側にしろだめだよ。
これに尽きるなー
大人と子供も同年代同士も同じくらい好きな身からすると今の論争は
なんかもう決め付けすぎにも見えてくる
> ○○は絶対に○○だ、異論は挟まないって態度はどっちの側にしろだめだよ。
これに尽きるなー
大人と子供も同年代同士も同じくらい好きな身からすると今の論争は
なんかもう決め付けすぎにも見えてくる
＞○○は絶対に○○だ、異論は挟まないって態度はどっちの側にしろだめだよ。
マジでこれにつきるな
マジでこれにつきるな
>>178
嫌われてるけど～スレって、そもそも嫌われてるのわかってるけど
それでも好きだと叫びたい、てスレなんだから特殊嗜好が書き込まれるのは不思議じゃないし、
それ専用スレではないけど十二分に引っ込んでる部類だよなぁ
それともせっかく引っ込んでるのを引っ張り出されても一切反論するなと言いたいんだろうか
嫌われてるけど～スレって、そもそも嫌われてるのわかってるけど
それでも好きだと叫びたい、てスレなんだから特殊嗜好が書き込まれるのは不思議じゃないし、
それ専用スレではないけど十二分に引っ込んでる部類だよなぁ
それともせっかく引っ込んでるのを引っ張り出されても一切反論するなと言いたいんだろうか
二次元だからとペドを肯定する人は、他の犯罪(殺人や窃盗、詐欺や横領)や
不倫や浮気やいじめなどについても二次元内でなら肯定されていいと考えているのか気になる
…と言うと推理小説の殺人を例に出すかもしれないが、
ああいうのは基本肯定的に描かれてはいないからね、全然違うよ
もしはだしのゲンが原爆礼讚の漫画になっていたら、
果たして二次元だからと擁護する人は多いだろうか
不倫や浮気やいじめなどについても二次元内でなら肯定されていいと考えているのか気になる
…と言うと推理小説の殺人を例に出すかもしれないが、
ああいうのは基本肯定的に描かれてはいないからね、全然違うよ
もしはだしのゲンが原爆礼讚の漫画になっていたら、
果たして二次元だからと擁護する人は多いだろうか
>>184
肯定的に描かれてるものもあるよ。確かに胸糞悪いものもあるけど
あれもダメ、これもダメって決めて中国みたいになんでも規制される世の中になって欲しくないので
ヴォルテールの名文を
つ
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
肯定的に描かれてるものもあるよ。確かに胸糞悪いものもあるけど
あれもダメ、これもダメって決めて中国みたいになんでも規制される世の中になって欲しくないので
ヴォルテールの名文を
つ
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
不倫や浮気はともかく、いじめを肯定的に描いたものって見たことない
ＬＩＦＥとかミスミソウとか魔太郎が来る！とか
くますけと一緒にとか風葬の教室とかルールオブローズとか
いじめを扱ったものをいくつか思い浮かべてみたけど
復讐したりはしても別に肯定してないよなあ
ＬＩＦＥとかミスミソウとか魔太郎が来る！とか
くますけと一緒にとか風葬の教室とかルールオブローズとか
いじめを扱ったものをいくつか思い浮かべてみたけど
復讐したりはしても別に肯定してないよなあ
基本的にペドとかリョナって被害者になりうる側の人は不快感及ぼしやすいし
二次だろうと大っぴらに売り買いされると危機感あって自然だと思うよ
普段はそういうエロ･犯罪コンテンツって女性側からクレームつくことが多いけど
BLに関して「だけ」は男性側からクレームつくのはそういうことだし
まあ性ファンタジーってのは性差別が母体みたいなもんだから
完璧になくしきるってのは人間が存在する限り無理
とりあえずペドとかリョナは現実では犯罪なんで
強い拒否反応あってもそれは当然というか
むしろスルーされるような世の中のがやばいってことは
想像だけの愛好家はしっかり自覚したほうがいいと思われ
二次だろうと大っぴらに売り買いされると危機感あって自然だと思うよ
普段はそういうエロ･犯罪コンテンツって女性側からクレームつくことが多いけど
BLに関して「だけ」は男性側からクレームつくのはそういうことだし
まあ性ファンタジーってのは性差別が母体みたいなもんだから
完璧になくしきるってのは人間が存在する限り無理
とりあえずペドとかリョナは現実では犯罪なんで
強い拒否反応あってもそれは当然というか
むしろスルーされるような世の中のがやばいってことは
想像だけの愛好家はしっかり自覚したほうがいいと思われ
元レス読まずに絡みやこれだけで書かれた話題に食いつく人がいるから主軸がずれるんだよ
514 名前：好き ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/03(金) 18:09:50.19 ID:y7i8mUPr0
大人×子供のカップリング
もちろん、子供の年齢が結婚出来る16歳以上になってないと駄目だけど
別にロリコンだからその子を好きになったわけでもないのに
ロリコンロリコン言うのが本気で悔しいし悲しい
犯罪とか言うけども本気でその相手が好きな場合は違うでしょ
522 名前：好き ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/05(日) 16:31:12.56 ID:tQuUKxLJ0
>>514
＞別にロリコンだからその子を好きになったわけでもないのに
同意
そりゃ子供に手出したら犯罪だろうが大人になるまで待つとか
プラトニックな関係だったら別にいいだろ
現実の男はそんなの無理みたいに言われるけど二次元でくらい夢見させろ
犯罪犯罪言う奴らって恋愛とか愛情をエロに直結させすぎじゃないんかと
514は恋愛込みで、522はプラトニックだからスタンスが全然違う
だから決着のつかない殴り合いになってるんじゃないの？
ていうかロリコン・ショタコンはじめ老け専やデブ専なんかの嗜好って
特定のタイプだけが対象・それしか受け付けないって人を指すんじゃないのか
たまたま好きな相手がそうだった、ってのは該当しないんじゃないの
特定のタイプだけが対象・それしか受け付けないって人を指すんじゃないのか
たまたま好きな相手がそうだった、ってのは該当しないんじゃないの
>>187
うん、それは一理あると思う。特殊趣向はもっと潜って人目につかない場所で創作して欲しい
お互いのためだし、最近はちょっとオープンになりすぎ。
個人的にはこれは良いロリだ、みたいにネタでロリネタを言うような風潮はちょっと苦々しく思ってる。
タバコ問題みたいなもんだろうか。染まり切ちゃってると人が不快になるのがわからなかったりする。
でも>>184みたいな極論には反対
嫌いだし、見たくも無いけど。創作するべきではないとはいえない。
でも表で垂れ流されたら、こんな胸糞悪いもの人前で見せんなって文句は言いたいww
うん、それは一理あると思う。特殊趣向はもっと潜って人目につかない場所で創作して欲しい
お互いのためだし、最近はちょっとオープンになりすぎ。
個人的にはこれは良いロリだ、みたいにネタでロリネタを言うような風潮はちょっと苦々しく思ってる。
タバコ問題みたいなもんだろうか。染まり切ちゃってると人が不快になるのがわからなかったりする。
でも>>184みたいな極論には反対
嫌いだし、見たくも無いけど。創作するべきではないとはいえない。
でも表で垂れ流されたら、こんな胸糞悪いもの人前で見せんなって文句は言いたいww
名前欄間違えた、ごめん
ていうか書いたことは元レスの514にも書いてあるし
ていうか書いたことは元レスの514にも書いてあるし
ルイス・キャロルってアリスのモデルになった少女に熱心に求婚してたのに
アリスが10歳過ぎたらとたんにすーっと情熱が冷めていったんだよな
あいつこそが真のロリコンだ
ところでニューハーフの人と恋仲になった男性が言ってたけど
やっぱり自分にもちょっとゲイの気があるからこそニューハーフの人に惹かれたとか
ロリコンの気が一ミリもない人は本来性的対象にならない少女を
「たまたま好き」にもなんないと思う
アリスが10歳過ぎたらとたんにすーっと情熱が冷めていったんだよな
あいつこそが真のロリコンだ
ところでニューハーフの人と恋仲になった男性が言ってたけど
やっぱり自分にもちょっとゲイの気があるからこそニューハーフの人に惹かれたとか
ロリコンの気が一ミリもない人は本来性的対象にならない少女を
「たまたま好き」にもなんないと思う
>>186
そりゃそうでしょ、売れないもん
商業流通に乗せたければある程度一般向けに整える必要がある
いじめを肯定した内容はとても一般向けではないから数が売れなくて稼げない、だから出されないってだけ
ここでの問題は「実際に出版されてるか」じゃなくて
「その思想を持ち表現することは規制されるべきか」だから
今現在いじめを肯定しているものが出版されるかどうかとは別の話
そりゃそうでしょ、売れないもん
商業流通に乗せたければある程度一般向けに整える必要がある
いじめを肯定した内容はとても一般向けではないから数が売れなくて稼げない、だから出されないってだけ
ここでの問題は「実際に出版されてるか」じゃなくて
「その思想を持ち表現することは規制されるべきか」だから
今現在いじめを肯定しているものが出版されるかどうかとは別の話
ルイス・キャロルって13歳のアリスに求婚したと本で読んだぞ
ルイス・キャロルがロリコンだからってロリコンが犯罪じゃなくなるわけでもなかろうに
ロリータ・ショタって毛の生えてないって定義でしょ?
女子13 、男子15 以下くらい?
女子の13 、男子の15 のギリギリラインだとどーよ?
女子13 、男子15 以下くらい?
女子の13 、男子の15 のギリギリラインだとどーよ?
ルイスがその少女と結婚して相手もちゃんと幸せにできて
かつ添い遂げられたらまだ・・・だけど
でもまあ幻想的な幼女の無垢さに癒される気持ちは分かる
ルイスって自己意識も高いし苦労してそうだしね…
かつ添い遂げられたらまだ・・・だけど
でもまあ幻想的な幼女の無垢さに癒される気持ちは分かる
ルイスって自己意識も高いし苦労してそうだしね…
誰も創作するなとか規制しろなんて言ってないと思うけど
514の「一人の少女に恋してるならロリコンじゃない」
522の「性的な関係にさえいたらなければ別にいい」
この二つの主張に反発する人が多いんだよ
私も二次の青年と少女は好きだけど「現実では異常だよなー」と思いながら読んでるよ
一人だけとか性的な関係ないとかは免罪符にならないと思う
514の「一人の少女に恋してるならロリコンじゃない」
522の「性的な関係にさえいたらなければ別にいい」
この二つの主張に反発する人が多いんだよ
私も二次の青年と少女は好きだけど「現実では異常だよなー」と思いながら読んでるよ
一人だけとか性的な関係ないとかは免罪符にならないと思う
＞一人の少女に恋してるならロリコンじゃない
これは定義上は正しいって話になってなかったか
幼女じゃなきゃ駄目な人も年齢関係なくその子だけが好きな場合も
手を出したら犯罪ってとこは変わんないけどさ
「この男はこの子だから好きなんだ」って思って萌えてるところに
「幼女だから好きなんだろう変態」って言われたらそりゃ反論したくなるだろ
これは定義上は正しいって話になってなかったか
幼女じゃなきゃ駄目な人も年齢関係なくその子だけが好きな場合も
手を出したら犯罪ってとこは変わんないけどさ
「この男はこの子だから好きなんだ」って思って萌えてるところに
「幼女だから好きなんだろう変態」って言われたらそりゃ反論したくなるだろ
だから一人の幼女だろうと一人の男だろうと一匹の馬だろうと
「本来恋愛対象から除外される相手」を対象に入れてる時点で属性持ちだと何度言えば
「本来恋愛対象として認められている相手」の中で好みに沿った容姿や年齢を探す
老け専とかデブ専とかとは違うんだよ
犯罪かどうかじゃなくて、「ここからここまでが一般的な恋愛対象です」と
社会が規定しているボーダーを越えているかいないかの問題だから
「本来恋愛対象から除外される相手」を対象に入れてる時点で属性持ちだと何度言えば
「本来恋愛対象として認められている相手」の中で好みに沿った容姿や年齢を探す
老け専とかデブ専とかとは違うんだよ
犯罪かどうかじゃなくて、「ここからここまでが一般的な恋愛対象です」と
社会が規定しているボーダーを越えているかいないかの問題だから
ID:83PhTI7L0 自覚なさすぎだろ
こういうのが混ざってるから
「創作は創作」と割り切ってる人が肩身狭くなるんだろうな
こういうのが混ざってるから
「創作は創作」と割り切ってる人が肩身狭くなるんだろうな
つーか結果論だよなそれ
たまたま好きになった相手が特殊な相手で
後にも先にも他の特殊な相手に興味持つ事が無いのに
属性もってたんだ！って言われても
いやーだってそれ以外は全く興味ないし？ってなるし
例え属性もっててもその分野に心惹かれる相手がいなければ
結局最後まで発露せずに終わる訳だし？
たまたま好きになった相手が特殊な相手で
後にも先にも他の特殊な相手に興味持つ事が無いのに
属性もってたんだ！って言われても
いやーだってそれ以外は全く興味ないし？ってなるし
例え属性もっててもその分野に心惹かれる相手がいなければ
結局最後まで発露せずに終わる訳だし？
>>200
＞「この男はこの子だから好きなんだ」って思って萌えてるところに
＞「幼女だから好きなんだろう変態」って言われたらそりゃ反論したくなるだろ
まさにこれだなー
そもそもこれって二次のCP萌えの話であってリアルに幼女に手を出すとかの話じゃないんだよね？
>>204とかの言う「自覚」っていうのは何の自覚なの？
自分がロリコンであるってこと？
それともカップリングの片割れの男のほうがロリコンってこと？
自分がロリコンの男と幼女のカプに萌える変態であるってこと？
＞「この男はこの子だから好きなんだ」って思って萌えてるところに
＞「幼女だから好きなんだろう変態」って言われたらそりゃ反論したくなるだろ
まさにこれだなー
そもそもこれって二次のCP萌えの話であってリアルに幼女に手を出すとかの話じゃないんだよね？
>>204とかの言う「自覚」っていうのは何の自覚なの？
自分がロリコンであるってこと？
それともカップリングの片割れの男のほうがロリコンってこと？
自分がロリコンの男と幼女のカプに萌える変態であるってこと？
>>205
いや自分は幼女モノ苦手な方だよ、腐だし
でも幼女全般じゃなく一人だけを好きになり、その子が幼女じゃなくなっても
その感情が消えない場合はロリコンじゃないと定義されてるんだよ
すでに定義付けされてるものまで感情的な部分で否定したら議論が成り立たなくなる
もちろん、一人でも好きになったらアウト！て思う人もいるしそれは自由
いや自分は幼女モノ苦手な方だよ、腐だし
でも幼女全般じゃなく一人だけを好きになり、その子が幼女じゃなくなっても
その感情が消えない場合はロリコンじゃないと定義されてるんだよ
すでに定義付けされてるものまで感情的な部分で否定したら議論が成り立たなくなる
もちろん、一人でも好きになったらアウト！て思う人もいるしそれは自由
たまたま男を好きになっただけだ！俺はホモじゃない！ってか
あほくさｗ
必死すぎだろ
あほくさｗ
必死すぎだろ
まぁ（言い訳含めて）ドン引きなのは確かだわなｗ
定義というならまず一般目線を養おうよ
なんかもう逆方向でアグネス以上のキチガイしてる気がする…
なんかもう逆方向でアグネス以上のキチガイしてる気がする…
まずマンガで分かる～が信頼出来るソースなのか、
精神医学の分野できちんと規定されてる事なのか、と検証するべき所じゃないかな
その結果マンガで～が合ってるとすれば、
一人の相手だけを好きならロリコンじゃないという定義も
「社会が規定しているボーダー」の一つという事になるし…
一応原作書いてるのは本物の医学部卒の心療内科医みたいだけど、
読んでないからどうなのかわからない
現実に照らせば特殊性癖は全て異常という事になるかというと、
実際は現実の方がもっとカオスで細かく分析されてて善とも悪とも言い切れないものじゃないかな
医療は関係ない、個人的に嫌いだって言いたいだけならそこまで考える必要は全然ないけど、
現実では～法律上は～の話を出すなら考える必要も出てくると思う
精神医学の分野できちんと規定されてる事なのか、と検証するべき所じゃないかな
その結果マンガで～が合ってるとすれば、
一人の相手だけを好きならロリコンじゃないという定義も
「社会が規定しているボーダー」の一つという事になるし…
一応原作書いてるのは本物の医学部卒の心療内科医みたいだけど、
読んでないからどうなのかわからない
現実に照らせば特殊性癖は全て異常という事になるかというと、
実際は現実の方がもっとカオスで細かく分析されてて善とも悪とも言い切れないものじゃないかな
医療は関係ない、個人的に嫌いだって言いたいだけならそこまで考える必要は全然ないけど、
現実では～法律上は～の話を出すなら考える必要も出てくると思う
ｔｋ一人だけだからロリコンじゃないもんっってやつは
一人の女の子だけに手出したやつがそれ言い訳に使ったら責任とるのかよｗ
一人の女の子だけに手出したやつがそれ言い訳に使ったら責任とるのかよｗ
>>215
てことは何か勘違いをしてるようだな
ロリコン=犯罪ではないぞ
ロリコンはあくまで精神的な一属性
社会ではタブーになってるが、それ自体では犯罪ではない
流れで整理すると
幼女を（例え一人でも）恋愛対象として見てる
=ロリコン、もしくはロリコンの気がある
↓
その幼女に手を出しますか？
↓ ↓
YES NO（もしくは大きくなるまで待つ）
↓ ↓
死ねよ犯罪者（アウト） ロリコンだけど犯罪者ではない（セーフ）
てことは何か勘違いをしてるようだな
ロリコン=犯罪ではないぞ
ロリコンはあくまで精神的な一属性
社会ではタブーになってるが、それ自体では犯罪ではない
流れで整理すると
幼女を（例え一人でも）恋愛対象として見てる
=ロリコン、もしくはロリコンの気がある
↓
その幼女に手を出しますか？
↓ ↓
YES NO（もしくは大きくなるまで待つ）
↓ ↓
死ねよ犯罪者（アウト） ロリコンだけど犯罪者ではない（セーフ）
漫画でわかる～読んでみたけどあれは一般に言うロリコンというか、アメリカの精神医学の基準によるペドフィリアの定義についてなんだね
ペドフィリアの定義は
・対象が13歳以下
・児童と性行為を行うこと
・複数児童との性行為
厳密には
・複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が反復して持続すること
が基準みたい
倫理的感情的なタブーとか嫌悪とかを抜きにして考えると、
「幼女じゃなく君だから好きなんだ」「好きになったのがたまたま幼女だった」は1人までならペドじゃないってことになる
(ただし手を出したら犯罪)
ペドフィリアの定義は
・対象が13歳以下
・児童と性行為を行うこと
・複数児童との性行為
厳密には
・複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が反復して持続すること
が基準みたい
倫理的感情的なタブーとか嫌悪とかを抜きにして考えると、
「幼女じゃなく君だから好きなんだ」「好きになったのがたまたま幼女だった」は1人までならペドじゃないってことになる
(ただし手を出したら犯罪)
一人の幼女に対し「大きくなったら結婚しよう」
大きくなって、気持ち変わらず結婚、末永く幸せに暮らしました
これはロリコンではない
大きくなる頃には気持ちはさめました
保留
他の女性を好きになりましたが、つりあう年齢の相手でした
ロリコンではない
他の女性を好きになりましたが、やっぱり幼女でした
ロリコン決定
ということですか？
大きくなって、気持ち変わらず結婚、末永く幸せに暮らしました
これはロリコンではない
大きくなる頃には気持ちはさめました
保留
他の女性を好きになりましたが、つりあう年齢の相手でした
ロリコンではない
他の女性を好きになりましたが、やっぱり幼女でした
ロリコン決定
ということですか？
>>217
まずペドとロリの区別ぐらいしてから出直したほうがいいんじゃないの
まずペドとロリの区別ぐらいしてから出直したほうがいいんじゃないの
そもそも元レスの522は犯罪かどうかっていう話はしてなくない？
「手さえ出さなければ(倫理的にも)別に問題ない」っていうのが522の主張でしょ
それに対して「少女に恋愛感情持つ時点で犯罪では無いにしろ異常は異常だろ」っていうのはごく当たり前の反応だと思う
心理学的な定義はどうあれ(それだって相対的なものだろうし)
将来どんな成長をするかもわからない未熟な少女に対して
大の大人が恋愛感情を持つこと自体に嫌悪感を抱く人が多いのは当たり前だと思う
創作するなとかフィクションでも許さんとかは全く思わないけど異常なのはたしかでしょ
「手さえ出さなければ(倫理的にも)別に問題ない」っていうのが522の主張でしょ
それに対して「少女に恋愛感情持つ時点で犯罪では無いにしろ異常は異常だろ」っていうのはごく当たり前の反応だと思う
心理学的な定義はどうあれ(それだって相対的なものだろうし)
将来どんな成長をするかもわからない未熟な少女に対して
大の大人が恋愛感情を持つこと自体に嫌悪感を抱く人が多いのは当たり前だと思う
創作するなとかフィクションでも許さんとかは全く思わないけど異常なのはたしかでしょ
確かに理解は出来ないけど「嫌悪感持つのが普通だろ」って言われると
他人の趣味なんかどうでも良いし特別嫌悪感なんかもって無いです
犯罪さえ犯さなきゃ としか…
他人の趣味なんかどうでも良いし特別嫌悪感なんかもって無いです
犯罪さえ犯さなきゃ としか…
創作においては異常な状態を書くこともあるわけだしね
乱世でヒャッハーな時代を書いてあるのに対し
「現代では犯罪だから異常」とか言われても困っちゃう
乱世でヒャッハーな時代を書いてあるのに対し
「現代では犯罪だから異常」とか言われても困っちゃう
>>221
押し付けるなって話は出てるけど
嫌悪感を抱く事自体は否定されてないと思う(自分はそうってだけだけど)
定義上こうなんだから感情的な意見は間違ってる、って話ではないと覆う
というかマンガがロリじゃなくペドの話限定だったから、
じゃあやっぱり子供に恋する大人は一般的にはロリと定義するしかないなって思った
ただ、自分がそう思うならryの法則でそれが真実だとは思わないけど…
腐女子が女オタ全般を指す言葉へ変化したように、子供好き全体をロリと呼ぶ気配もあるよね
自分はロリペド創作はうへって感じだけど、
ロリコンって言葉に差別的、ネガティブなイメージがあるから
真剣な恋愛創作ならロリコンと読んで欲しくないって言いたい気持ちも分かる
言葉のニュアンスが嫌だから定義自体に異を唱えるってよくある事だよね
押し付けるなって話は出てるけど
嫌悪感を抱く事自体は否定されてないと思う(自分はそうってだけだけど)
定義上こうなんだから感情的な意見は間違ってる、って話ではないと覆う
というかマンガがロリじゃなくペドの話限定だったから、
じゃあやっぱり子供に恋する大人は一般的にはロリと定義するしかないなって思った
ただ、自分がそう思うならryの法則でそれが真実だとは思わないけど…
腐女子が女オタ全般を指す言葉へ変化したように、子供好き全体をロリと呼ぶ気配もあるよね
自分はロリペド創作はうへって感じだけど、
ロリコンって言葉に差別的、ネガティブなイメージがあるから
真剣な恋愛創作ならロリコンと読んで欲しくないって言いたい気持ちも分かる
言葉のニュアンスが嫌だから定義自体に異を唱えるってよくある事だよね
「必死」とか「言い訳乙」とか言い出すアホがいなけりゃこんなに伸びない話なんだろうにな
ちょっとでも擁護しようもんならロリ乙、なんて流れじゃ突っ込みたくもなる
ロリは嫌いだ、だがそれを好きなことまで否定する気はないし罵倒しているのを見るのは不愉快っていう
それだけの反応も許せないのか
ちょっとでも擁護しようもんならロリ乙、なんて流れじゃ突っ込みたくもなる
ロリは嫌いだ、だがそれを好きなことまで否定する気はないし罵倒しているのを見るのは不愉快っていう
それだけの反応も許せないのか
これって異常だぜヒャッハーと自覚してるならいいんじゃないの
それに異常なら異常を好きな人にしか理解されなくて当たり前だよねってわかってる
それに異常なら異常を好きな人にしか理解されなくて当たり前だよねってわかってる
ロリショタだけじゃなくグロや腐、百合なんかの特殊嗜好でも
「自分たちは特殊なものが好きです」と自覚して同志だけでひっそり楽しんでるならいいと思うが
「私たちは正常です」とか「嫌がらないで受け入れて」と主張・認められようとするのは無理がある
そして嫌われてるのを理解しながらそれでも特殊嗜好が好き、という主張に
「それでもお前らは異常だ」と追い打ちをかけるのは事実だとしても個人的にないわーと思う
アンチスレとかで批判するなら思う存分どうぞって感じだけど、好き嫌いは人それぞれだから
不特定多数の人間が集うスレで持論を貫こうとするとお互いこじれないはずがない
「自分たちは特殊なものが好きです」と自覚して同志だけでひっそり楽しんでるならいいと思うが
「私たちは正常です」とか「嫌がらないで受け入れて」と主張・認められようとするのは無理がある
そして嫌われてるのを理解しながらそれでも特殊嗜好が好き、という主張に
「それでもお前らは異常だ」と追い打ちをかけるのは事実だとしても個人的にないわーと思う
アンチスレとかで批判するなら思う存分どうぞって感じだけど、好き嫌いは人それぞれだから
不特定多数の人間が集うスレで持論を貫こうとするとお互いこじれないはずがない
なんかなー>>522って同じ創作物なのに
大人×幼女でもプラトニックの自分達はエロでやってる連中とは違う
エロでやってる奴らは犯罪呼ばわりでもいいけど自分たちは正常だって言ってるんだよなあ
>>522がどこで叩かれたのか知らないけど
もしかしたら>>522自身の性格も大きかったんじゃないのか？
大人×幼女でもプラトニックの自分達はエロでやってる連中とは違う
エロでやってる奴らは犯罪呼ばわりでもいいけど自分たちは正常だって言ってるんだよなあ
>>522がどこで叩かれたのか知らないけど
もしかしたら>>522自身の性格も大きかったんじゃないのか？
元レス読んでない人多過ぎじゃない？
そもそもは嫌われてるけど好きスレの522が
「プラトニックなら倫理的にも問題ない、それでも否定する奴はエロと恋愛を直結させすぎ」と主張したのが発端だよ
価値観を押し付けようとしてるのはむしろ522の方で
ここで反論してる人達で「異常性癖だと自覚した上で二次やフィクションを楽しむ」ことすら否定してるのなんて殆どいないと思うんだけど
そもそもは嫌われてるけど好きスレの522が
「プラトニックなら倫理的にも問題ない、それでも否定する奴はエロと恋愛を直結させすぎ」と主張したのが発端だよ
価値観を押し付けようとしてるのはむしろ522の方で
ここで反論してる人達で「異常性癖だと自覚した上で二次やフィクションを楽しむ」ことすら否定してるのなんて殆どいないと思うんだけど
・大人×子供カプ好きな人は必ずしも現実の大人と子供のカップルを肯定してる訳じゃない
・大人側がロリコンになるかは二次描く描き手次第
でいいじゃん
・大人側がロリコンになるかは二次描く描き手次第
でいいじゃん
創作だから何書いてもいいと思う
そしてそれを読んで何思ってもいいと思う
直接作者に批判しようが作者がそれを無視して書き続けようが自由
でも性的な事に関して特に小さい子が絡むと創作物でも規制しようとする動きって世界的に強いよね
これって女性の発言力が世界的に徐々に上がってきたからなんだろうか？
そしてそれを読んで何思ってもいいと思う
直接作者に批判しようが作者がそれを無視して書き続けようが自由
でも性的な事に関して特に小さい子が絡むと創作物でも規制しようとする動きって世界的に強いよね
これって女性の発言力が世界的に徐々に上がってきたからなんだろうか？
批判は昔の方がひどかったと思うよ
だからこそ同人やエロ創作は基本地下に潜ってたんだし…
なんか最近は色々表に出過ぎてるのかも
だからこそ同人やエロ創作は基本地下に潜ってたんだし…
なんか最近は色々表に出過ぎてるのかも
>>234
創作まで規制するべきと言ってる人はここには少ないと思うけど
「異常性癖である」という認識を持つことは必要だと思う
別に異常性癖を持つ人やそれを好んで創作すること自体は何とも思わないけど
「問題ない」と言われたらそりゃ反論するよ
子供は大人の力に抵抗できないし、一つのトラウマがその後の人生に大きく影響するから
子供の性に関しては多少神経質になるのもやむなしだと思う
創作まで規制するべきと言ってる人はここには少ないと思うけど
「異常性癖である」という認識を持つことは必要だと思う
別に異常性癖を持つ人やそれを好んで創作すること自体は何とも思わないけど
「問題ない」と言われたらそりゃ反論するよ
子供は大人の力に抵抗できないし、一つのトラウマがその後の人生に大きく影響するから
子供の性に関しては多少神経質になるのもやむなしだと思う
元レスが「嫌われてるけど好き」な時点である程度の自覚はあるのでは
「問題ない」は「犯罪」にかかってるんだろうし
「問題ない」は「犯罪」にかかってるんだろうし
>>232
＞別に良いだろ
としか書いてないから「倫理的にも問題ない」なのか
「プラトニックなら犯罪じゃない」って言いたいだけなのかはちょっとわからんね
あの書き込みだけならただの吐き捨てであって押し付けではないと思う
気になったから絡んだだけってなら良いけど、
押し付けられたから反論しただけってのはちょっと違う
＞別に良いだろ
としか書いてないから「倫理的にも問題ない」なのか
「プラトニックなら犯罪じゃない」って言いたいだけなのかはちょっとわからんね
あの書き込みだけならただの吐き捨てであって押し付けではないと思う
気になったから絡んだだけってなら良いけど、
押し付けられたから反論しただけってのはちょっと違う
>>237-238に同意
上で出てる、ちょっと擁護→ロリコン認定じゃないけど
>>232は>>232で逆にロリショタ嗜好を嫌悪してるのか何なのか
否定するのに都合よく解釈してるように見える
別に良いだろ、を倫理的に問題ないという意味だとも
価値観を押し付けてるようにも思わないけど
上で出てる、ちょっと擁護→ロリコン認定じゃないけど
>>232は>>232で逆にロリショタ嗜好を嫌悪してるのか何なのか
否定するのに都合よく解釈してるように見える
別に良いだろ、を倫理的に問題ないという意味だとも
価値観を押し付けてるようにも思わないけど
いや押し付けてるっていうか
多くの人に嫌われやすい嗜好なのに「嫌う人=エロ直結脳」って
どういう理屈だよとしか思えないんだけど
二次元ロリ自体は別にいいけどそれを嫌う人=エロ脳とか言われると
いやいやいやいやいやいやってなるのは当たり前だろ
多くの人に嫌われやすい嗜好なのに「嫌う人=エロ直結脳」って
どういう理屈だよとしか思えないんだけど
二次元ロリ自体は別にいいけどそれを嫌う人=エロ脳とか言われると
いやいやいやいやいやいやってなるのは当たり前だろ
そもそもあのスレ（嫌われてるけど好き）は人叩きしたらダメじゃん
自分の好きを吐き出す場所であってそれを嫌う人間を叩く場所じゃないじゃん
言ってること自己中な上に普通にスレチじゃんｗ
自分の好きを吐き出す場所であってそれを嫌う人間を叩く場所じゃないじゃん
言ってること自己中な上に普通にスレチじゃんｗ
>>243
>>188の引用を読み返したけど、
＞犯罪犯罪言う奴らって恋愛とか愛情をエロに直結させすぎじゃないんかと
これ、ロリ嫌ってる人を叩いてるのか？
何回も言われてることを繰り返すようだけど、
手を出したら(実際に交際したり肉体関係を持ったら)アウト
でもそこまで行ってない、プラトニックだからそれ自体は犯罪じゃない
犯罪扱いする人は、カップルの片方がロリってだけで
勝手に肉体関係ありと認定するけど偏見だ
っていう反論、主張じゃね
>>188の引用を読み返したけど、
＞犯罪犯罪言う奴らって恋愛とか愛情をエロに直結させすぎじゃないんかと
これ、ロリ嫌ってる人を叩いてるのか？
何回も言われてることを繰り返すようだけど、
手を出したら(実際に交際したり肉体関係を持ったら)アウト
でもそこまで行ってない、プラトニックだからそれ自体は犯罪じゃない
犯罪扱いする人は、カップルの片方がロリってだけで
勝手に肉体関係ありと認定するけど偏見だ
っていう反論、主張じゃね
>>202
「幼女好きでも手を出さなきゃ犯罪じゃない」と
「幼女好きでも手を出さなきゃ正常」との間には大きな溝があると思うのだが
なんで正常だと主張してることになってんだ
「確かに一般的ではないが、心の中で思ってるくらいでそこまで罵倒されるいわれはねーよ」って自分は言ってるんだが
幼女が好きなのが個人的に受け付けないのはかまわん
だけどそこで男の側が弱い相手を狙ってるとか同年齢の女が怖いからとかそういう方向に行ったらそれは違うだろう
ホモ萌えだって個人的なホモ嫌いは構わないし一般的趣味とも思わないけど
キャラや萌えてる人間の精神的歪みのせいって理屈に走ったら
「自分の嫌いなもん叩いても文句言われたくないだけじゃん」って思うよ
あとロリ者じゃない
「幼女好きでも手を出さなきゃ犯罪じゃない」と
「幼女好きでも手を出さなきゃ正常」との間には大きな溝があると思うのだが
なんで正常だと主張してることになってんだ
「確かに一般的ではないが、心の中で思ってるくらいでそこまで罵倒されるいわれはねーよ」って自分は言ってるんだが
幼女が好きなのが個人的に受け付けないのはかまわん
だけどそこで男の側が弱い相手を狙ってるとか同年齢の女が怖いからとかそういう方向に行ったらそれは違うだろう
ホモ萌えだって個人的なホモ嫌いは構わないし一般的趣味とも思わないけど
キャラや萌えてる人間の精神的歪みのせいって理屈に走ったら
「自分の嫌いなもん叩いても文句言われたくないだけじゃん」って思うよ
あとロリ者じゃない
一人だろうとなんだろうとロリはロリだろ
→いや心理学的な定義ではロリじゃないらしいよ
→定義でどうなってようと幼女なんだからロリだ
→だから心情的にはロリでも定義としては違うんだってば、そこは分けて考えないと
→一人ならロリじゃないとかわけわからんロリだ
なんだこれ
→いや心理学的な定義ではロリじゃないらしいよ
→定義でどうなってようと幼女なんだからロリだ
→だから心情的にはロリでも定義としては違うんだってば、そこは分けて考えないと
→一人ならロリじゃないとかわけわからんロリだ
なんだこれ
ロリショタだから・ロリショタに限って好きだってのと
ロリショタの段階で好きになったけど、年取ろうが気持ちは変わらない
を同じだって言う人とはどこまで行っても平行線だな
ロリショタの段階で好きになったけど、年取ろうが気持ちは変わらない
を同じだって言う人とはどこまで行っても平行線だな
何度も出てるけど「法的範囲・心理学的定義ではこうなってる」という話を
「正常だという主張」と履き違えてるからこじれるのでは
自分はタメ専だから青年ロリもおねショタも興味ないし
おねショタははっきり嫌いだけど「プラトニックなら法的には犯罪じゃない」
「特定の相手だからショタコンじゃない」という好きな人の主張は変じゃないとは思う
もちろん「だから青年・お姉さんは正常」と言われたらえ？とは思うし
定義が分かった上で感情的には気持ち悪いし嫌いだけど
この二つは別の話
「正常だという主張」と履き違えてるからこじれるのでは
自分はタメ専だから青年ロリもおねショタも興味ないし
おねショタははっきり嫌いだけど「プラトニックなら法的には犯罪じゃない」
「特定の相手だからショタコンじゃない」という好きな人の主張は変じゃないとは思う
もちろん「だから青年・お姉さんは正常」と言われたらえ？とは思うし
定義が分かった上で感情的には気持ち悪いし嫌いだけど
この二つは別の話
「手を出したら犯罪だけどプラトニックな関係なら別にいいだろ」って言ってるんだから
プラトニックなら誰に憚ることもないし倫理的にも問題ないっていうのが522の主張
しかもその後で「現実の男には(我慢するのは)無理だっていうけど～」と反論してるし
性的な関係さえなければ嫌悪されるいわれはないって思ってるんでしょう
522:好き :2012/08/05(日) 16:31:12.56 ID:tQuUKxLJ0 [sage]
>>514
＞別にロリコンだからその子を好きになったわけでもないのに
同意
そりゃ子供に手出したら犯罪だろうが大人になるまで待つとか
プラトニックな関係だったら別にいいだろ
現実の男はそんなの無理みたいに言われるけど二次元でくらい夢見させろ
犯罪犯罪言う奴らって恋愛とか愛情をエロに直結させすぎじゃないんかと
プラトニックなら誰に憚ることもないし倫理的にも問題ないっていうのが522の主張
しかもその後で「現実の男には(我慢するのは)無理だっていうけど～」と反論してるし
性的な関係さえなければ嫌悪されるいわれはないって思ってるんでしょう
522:好き :2012/08/05(日) 16:31:12.56 ID:tQuUKxLJ0 [sage]
>>514
＞別にロリコンだからその子を好きになったわけでもないのに
同意
そりゃ子供に手出したら犯罪だろうが大人になるまで待つとか
プラトニックな関係だったら別にいいだろ
現実の男はそんなの無理みたいに言われるけど二次元でくらい夢見させろ
犯罪犯罪言う奴らって恋愛とか愛情をエロに直結させすぎじゃないんかと
そもそも心理学とか引き合いに出されなくても、
あきらかに重点が違うから普通に区別できると思うんだけどなあ
嫌うのは勝手っていうか自分も子供自体嫌いだけど、
ロリショタとの組み合わせを全部一緒くたにしてる人は
やっぱり否定するのに都合いいように解釈してる気がする
あきらかに重点が違うから普通に区別できると思うんだけどなあ
嫌うのは勝手っていうか自分も子供自体嫌いだけど、
ロリショタとの組み合わせを全部一緒くたにしてる人は
やっぱり否定するのに都合いいように解釈してる気がする
＞プラトニックなら誰に憚ることもないし倫理的にも問題ないっていうのが522の主張
だから何で元レスにないことを勝手に付け足して断定するんだ
本人なの？ｗｗ
まあ自分も他人だから憶測には違いないけど、
>>244にも書いた通り522に関して思うのは、
「カップルだからって必ずしも性行為を含むわけじゃない」
「性行為を含まないのに相手が幼いだけで犯罪扱いされる筋合いはない」
と主張してるんだなってことだけだ
514もだけど、倫理的にセーフだの自分は正常だのなんて書かれてなくね
だから何で元レスにないことを勝手に付け足して断定するんだ
本人なの？ｗｗ
まあ自分も他人だから憶測には違いないけど、
>>244にも書いた通り522に関して思うのは、
「カップルだからって必ずしも性行為を含むわけじゃない」
「性行為を含まないのに相手が幼いだけで犯罪扱いされる筋合いはない」
と主張してるんだなってことだけだ
514もだけど、倫理的にセーフだの自分は正常だのなんて書かれてなくね
どうでもいいけど
「心理学的にはただ一人の幼女だけだったらロリコンじゃない」って定義、
それ男性が死ぬまでずーっと「こいついつかは別の幼女に…」的な
疑いをかけられ続けるってことだよなーとふとオモタ
死ぬまでずーっと「（仮）ロリコン」って思われて、
死んでやっと「ああ、こいつは真性じゃなかった」って無罪放免なわけだ
二次はどうとでもなるから知らんけど、現実世界で
「心理学的にはただ一人の幼女だけだったらロリコンじゃないんです」って
主張したとしても、そいつが死ぬまでロリじゃないは立証されないんだから
大変だよなー
「心理学的にはただ一人の幼女だけだったらロリコンじゃない」って定義、
それ男性が死ぬまでずーっと「こいついつかは別の幼女に…」的な
疑いをかけられ続けるってことだよなーとふとオモタ
死ぬまでずーっと「（仮）ロリコン」って思われて、
死んでやっと「ああ、こいつは真性じゃなかった」って無罪放免なわけだ
二次はどうとでもなるから知らんけど、現実世界で
「心理学的にはただ一人の幼女だけだったらロリコンじゃないんです」って
主張したとしても、そいつが死ぬまでロリじゃないは立証されないんだから
大変だよなー
ロリじゃなくても妻より若い女に流れちゃう可能性はあるからそれはなんともいえない
>>256は何言ってんの？
10歳と20歳で出会って、20歳は10歳が好きだが大人になるまで一切手出しせず
大人になってはれて告白、両想いになって結婚
80歳と90歳になってもずっと変わらずにお互いだけを愛する
これもロリ判定なのか…
大人になってはれて告白、両想いになって結婚
80歳と90歳になってもずっと変わらずにお互いだけを愛する
これもロリ判定なのか…
上にロリババアの例が出てたけど、逆に映画ビッグみたいに
ロリショタが何らかの理由で大人の姿になって、正体がロリと知らずに恋愛するってケースはどうなんだろうな
外見は成熟した大人の姿だけど精神的に未熟な子供そのものなわけで
ロリショタが何らかの理由で大人の姿になって、正体がロリと知らずに恋愛するってケースはどうなんだろうな
外見は成熟した大人の姿だけど精神的に未熟な子供そのものなわけで
>>256
今話してんのは許せるか許せないかじゃなくて
ロリコンかロリコンでないかだから
別に元ロリの嫁と別れてそれより若い女と再婚しても
その相手が出会った時に幼女でなければ全然関係ない
そこがごっちゃになってるとさっきから言ってるのに
今話してんのは許せるか許せないかじゃなくて
ロリコンかロリコンでないかだから
別に元ロリの嫁と別れてそれより若い女と再婚しても
その相手が出会った時に幼女でなければ全然関係ない
そこがごっちゃになってるとさっきから言ってるのに
>>247
> →いや心理学的な定義ではロリじゃないらしいよ
> →だから心情的にはロリでも定義としては違うんだってば、そこは分けて考えないと
ソースは？
漫画でわかる（笑）で「一人だけなら違う」といわれてるのは
ロリータ･コンプレックスじゃなくてペドフィリアだぞ
「一人だけならロリコンじゃないよ」の専門家意見付きソースどこだ？
ずいぶん上のレスでも求められてるのに誰一人ソース出せるやつがいないな
> →いや心理学的な定義ではロリじゃないらしいよ
> →だから心情的にはロリでも定義としては違うんだってば、そこは分けて考えないと
ソースは？
漫画でわかる（笑）で「一人だけなら違う」といわれてるのは
ロリータ･コンプレックスじゃなくてペドフィリアだぞ
「一人だけならロリコンじゃないよ」の専門家意見付きソースどこだ？
ずいぶん上のレスでも求められてるのに誰一人ソース出せるやつがいないな
まだこの話題やってたのかよ
とりあえず「心理学では～」の定義のソースになってる漫画は
ttp://yucl.net/man/255.html
ここのメンタルクリニックの漫画だよね
で、ロリコンは精神医学的にはペド～ってセリフがあるし、
ロリ＝ペドなんじゃない？
さらに、
＞「一人だけならロリコンじゃないよ」の専門家意見付きソース
のソースがまさに上サイトの医師の発言からじゃないのかな
一応精神科医も専門家の一人だと思う
ttp://yucl.net/man/255.html
ここのメンタルクリニックの漫画だよね
で、ロリコンは精神医学的にはペド～ってセリフがあるし、
ロリ＝ペドなんじゃない？
さらに、
＞「一人だけならロリコンじゃないよ」の専門家意見付きソース
のソースがまさに上サイトの医師の発言からじゃないのかな
一応精神科医も専門家の一人だと思う
まあ、ここで必死にこれはロリコンじゃない！と言ってもなあ
522の描く大人×幼女はこれからも普通に「ロリきめえ」と言われ続けるだろうに
522の描く大人×幼女はこれからも普通に「ロリきめえ」と言われ続けるだろうに
>>263
ロリコン=ペドって本気で思ってるならその医師はヤブもいいとこだな
ロリコン=ペドって本気で思ってるならその医師はヤブもいいとこだな
読んでみたら最初から問題にしてるのは実際に性行為を伴う物で
それに対してロリコンじゃなくてペドフィリアと呼ぶべきっていう趣旨なんだな
で、ペドフィリア（小児性愛者）＝病気という前提でどれがペドにあたるかの解説で
ペドフィリアと一般に言われる曖昧なロリコンとは区別するべきと書いてある
最初のレスのロリが手を出してなくて恋愛感情のみなら
そもそもこの漫画をロリコンの定義としてひっぱって来るのは間違い
それに対してロリコンじゃなくてペドフィリアと呼ぶべきっていう趣旨なんだな
で、ペドフィリア（小児性愛者）＝病気という前提でどれがペドにあたるかの解説で
ペドフィリアと一般に言われる曖昧なロリコンとは区別するべきと書いてある
最初のレスのロリが手を出してなくて恋愛感情のみなら
そもそもこの漫画をロリコンの定義としてひっぱって来るのは間違い
>>264
さっきからお前架空の522と戦ってないか…
さっきからお前架空の522と戦ってないか…
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません
どこまでいっても平行線だとかお互いに相容れないもんだとか
今までも散々出てるんだから、もうそろそろ該当スレでやったらどうか
どこまでいっても平行線だとかお互いに相容れないもんだとか
今までも散々出てるんだから、もうそろそろ該当スレでやったらどうか
ペド=ペドフィリアは「思春期未満の子供に対し持続的な性欲を持つ」精神異常のこと
対象の性別は関係ない
性欲を伴わない場合・特定の一人だけを性欲の対象にする場合はペドと呼ばない
ロリコン=ロリータ・コンプレックスは「幼女・少女を対象とする性的欲求及び恋愛感情」のこと
これは定義された医学用語ではなく社会的に用いられる俗称
発祥となったロリータのケースから見てもわかるように、特定の少女一人だけを愛する場合も
対象が思春期～思春期前の年齢の少女･幼女であればロリコンとなりうる
俗称なだけに狭義から広義まで範疇は異なり
極端な話、社会が「このケースはロリコン」と断定したらそれはロリコンになる
婚姻可能年齢である女子高生を性的対象・恋愛対象にする場合にすら
ロリコンと呼ばれることがあるのはそのため
結局ロリコンというのは、見た人の判断に委ねられる曖昧な用語なので
見た人が「なんだこいつ○○歳の女の子に恋愛とかロリコンじゃん」と思ってしまえば
それはその人にとってロリコンになるし
そういう人が多ければそのままロリコンとして定義されてしまうってことだ
理不尽だと思うかもしれないが、社会的に用いられる用語はだいたいそんなもんだよ
悔しければ大人×幼女をやめるか、スルーするしかない
対象の性別は関係ない
性欲を伴わない場合・特定の一人だけを性欲の対象にする場合はペドと呼ばない
ロリコン=ロリータ・コンプレックスは「幼女・少女を対象とする性的欲求及び恋愛感情」のこと
これは定義された医学用語ではなく社会的に用いられる俗称
発祥となったロリータのケースから見てもわかるように、特定の少女一人だけを愛する場合も
対象が思春期～思春期前の年齢の少女･幼女であればロリコンとなりうる
俗称なだけに狭義から広義まで範疇は異なり
極端な話、社会が「このケースはロリコン」と断定したらそれはロリコンになる
婚姻可能年齢である女子高生を性的対象・恋愛対象にする場合にすら
ロリコンと呼ばれることがあるのはそのため
結局ロリコンというのは、見た人の判断に委ねられる曖昧な用語なので
見た人が「なんだこいつ○○歳の女の子に恋愛とかロリコンじゃん」と思ってしまえば
それはその人にとってロリコンになるし
そういう人が多ければそのままロリコンとして定義されてしまうってことだ
理不尽だと思うかもしれないが、社会的に用いられる用語はだいたいそんなもんだよ
悔しければ大人×幼女をやめるか、スルーするしかない
ロリも百合も801もグロも創作内なら好みが違うと思うだけで
そこまで270が力説するほど自分は気持ち悪くはないや…
こんなん物語の中だけだわーぐらいにしか感じない
私は気持ち悪い、と言えば良いのに他の人も当然そうだとばかりに
代表者面して、必死にきめぇ言い続けるのね
そこまで270が力説するほど自分は気持ち悪くはないや…
こんなん物語の中だけだわーぐらいにしか感じない
私は気持ち悪い、と言えば良いのに他の人も当然そうだとばかりに
代表者面して、必死にきめぇ言い続けるのね
ていうかもとのレスの522はプラトニックと言ってる以上、522の扱う？大人×子どものカプは
ロリコンと言われることは仕方ないが犯罪と叩かれるいわれはないわけだ
もちろんプラトニック非プラトニックに関係なく大人×子どもカプが嫌いな人がいることは否定しないし、
萌え萎えは人それぞれだから嫌いなものをアンチすることも否定しないけど
理不尽な叩かれ方をされた場合に反論するのは当然のことだと思う
ロリコンと言われることは仕方ないが犯罪と叩かれるいわれはないわけだ
もちろんプラトニック非プラトニックに関係なく大人×子どもカプが嫌いな人がいることは否定しないし、
萌え萎えは人それぞれだから嫌いなものをアンチすることも否定しないけど
理不尽な叩かれ方をされた場合に反論するのは当然のことだと思う
>>273
>ロリコンと言われることは仕方ないが
一人だけだからロリコンじゃないもんってしつこく主張してるから突っ込まれてんじゃん
都合悪いレスはなかったことにするのか？それで「理不尽な叩かれ方」とかｗ失笑なんだけど
>ロリコンと言われることは仕方ないが
一人だけだからロリコンじゃないもんってしつこく主張してるから突っ込まれてんじゃん
都合悪いレスはなかったことにするのか？それで「理不尽な叩かれ方」とかｗ失笑なんだけど
ならその「理不尽」と「理不尽じゃない」を分ける基準はどこにあるのか
>>274
だから定義の問題と感情の問題を混ぜてるから突っ込まれてる
だから定義の問題と感情の問題を混ぜてるから突っ込まれてる
定義の問題？普通に一人でも幼女行けたらロリコンじゃんｗ
>>274
522はプラトニックなのに「犯罪」と言われることに対して反論してるんだから
522のカプが「犯罪」と叩かれたら理不尽だろって言ってるの
私は「1人だけならペドじゃない」とは言ったけどロリコンじゃないなんて言ってない
幼女に恋愛感情＝ロリコンだとしても
プラトニックなロリコン≠犯罪だし
522はプラトニックなのに「犯罪」と言われることに対して反論してるんだから
522のカプが「犯罪」と叩かれたら理不尽だろって言ってるの
私は「1人だけならペドじゃない」とは言ったけどロリコンじゃないなんて言ってない
幼女に恋愛感情＝ロリコンだとしても
プラトニックなロリコン≠犯罪だし
ずっと釣りみたいな変なのがいるな
>>277
その「普通」には何か書面化された定義があるの？
今話されてるのはそういう話
個人が「そう思う、思わない」とか「思う人が多数派、少数派」の話は別
個人がそう思うのは自由だし、思う人が多数派であることは前提的なこと
自分もタメ年のカップル好きだし、青年と幼女とかおねショタは萌えないし好きじゃない
その「普通」には何か書面化された定義があるの？
今話されてるのはそういう話
個人が「そう思う、思わない」とか「思う人が多数派、少数派」の話は別
個人がそう思うのは自由だし、思う人が多数派であることは前提的なこと
自分もタメ年のカップル好きだし、青年と幼女とかおねショタは萌えないし好きじゃない
>>281
「何言っても聞かない」って、何か言うこと聞かせるつもりだったのか？
そりゃ無駄だろうよｗ生理的に相容れないのに
どれだけ声高々と叫んだところで
小学生や幼稚園児を恋愛対象としてみる行為に
嫌悪を抱く人間は絶対いなくならないし
しかも元レス見る限り二次創作前提だよな？
原作では普通だったキャラを二次で幼女に恋愛するような人間にして
それを隔離場以外のところで語ったら
そりゃその嗜好以外の人間からは総バッシングだろうよｗ
ロリコンに限らない、ホモでもレズでもただの変態でも
社会的にあまりいい評価されない属性を二次で追加するなら
嫌われるのは覚悟の上でやらないとな
好き勝手に改変はしたいけど嫌われるのはヤダヤダって
そんな都合のいい話がこの世にあるかっての
「何言っても聞かない」って、何か言うこと聞かせるつもりだったのか？
そりゃ無駄だろうよｗ生理的に相容れないのに
どれだけ声高々と叫んだところで
小学生や幼稚園児を恋愛対象としてみる行為に
嫌悪を抱く人間は絶対いなくならないし
しかも元レス見る限り二次創作前提だよな？
原作では普通だったキャラを二次で幼女に恋愛するような人間にして
それを隔離場以外のところで語ったら
そりゃその嗜好以外の人間からは総バッシングだろうよｗ
ロリコンに限らない、ホモでもレズでもただの変態でも
社会的にあまりいい評価されない属性を二次で追加するなら
嫌われるのは覚悟の上でやらないとな
好き勝手に改変はしたいけど嫌われるのはヤダヤダって
そんな都合のいい話がこの世にあるかっての
信頼出来るソースとはいえないけど一応wiki見ると、ロリコンのページには
＞医学や精神分析的な分析とは意味合いが異なる
＞(日本での初邦訳とされる本では)「少女が中年男性に関心を抱く」という意味で用いられている
＞ロリコンは俗称であり明確な定義はなされていない
＞近年では、成人男性が未成年を性の対象とする傾向の総称として呼ばれている
これぐらいの曖昧な状況説明しか出来ないな
ペドフィリア以外には「少女に恋している成人男性」を
定義する言葉は存在しなくて、口語から生まれた「ロリコン」が
その位置に据えられようとしている過渡期って感じかな
＞医学や精神分析的な分析とは意味合いが異なる
＞(日本での初邦訳とされる本では)「少女が中年男性に関心を抱く」という意味で用いられている
＞ロリコンは俗称であり明確な定義はなされていない
＞近年では、成人男性が未成年を性の対象とする傾向の総称として呼ばれている
これぐらいの曖昧な状況説明しか出来ないな
ペドフィリア以外には「少女に恋している成人男性」を
定義する言葉は存在しなくて、口語から生まれた「ロリコン」が
その位置に据えられようとしている過渡期って感じかな
いうことを聞かないというのは、いうことを聞かせたいんじゃなく
単純に話が通じないって意味でしょ…
言いたいことはわかるが自分とは意見が違うというならわかるけど
ｱｰｱｰ聞こえない自分の意見だけが正しいｵﾏｴﾗキモいしか言わない
ちょっと前の、男はみんな女を狙ってる犯罪者予備軍と言い張ってた人みたいだ
単純に話が通じないって意味でしょ…
言いたいことはわかるが自分とは意見が違うというならわかるけど
ｱｰｱｰ聞こえない自分の意見だけが正しいｵﾏｴﾗキモいしか言わない
ちょっと前の、男はみんな女を狙ってる犯罪者予備軍と言い張ってた人みたいだ
>>284
>ｱｰｱｰ聞こえない自分の意見だけが正しいｵﾏｴﾗキモいしか言わない
お前の脳内仮想敵ってずいぶんお前に都合よくできてるのな
定義定義騒いでおいてソースはなし
別のソース説明（>>269）は都合悪いからキレイにスルー
意見違う人はひっくるめてキチガイと似てる人扱い
そりゃ誰もお前の言うこと聞かないよ
>ｱｰｱｰ聞こえない自分の意見だけが正しいｵﾏｴﾗキモいしか言わない
お前の脳内仮想敵ってずいぶんお前に都合よくできてるのな
定義定義騒いでおいてソースはなし
別のソース説明（>>269）は都合悪いからキレイにスルー
意見違う人はひっくるめてキチガイと似てる人扱い
そりゃ誰もお前の言うこと聞かないよ
>>282
284に加えら前にも言われてたがそもそも元レスは嫌われ好きスレだから
どっちかというと隔離されてる場所なわけで
隔離されてるところでやれと言っているのにいざそこでやったら
そこから引っ張り出して話題にされるんじゃどうしろとっていう気持ちになってもしゃーないだろ
284に加えら前にも言われてたがそもそも元レスは嫌われ好きスレだから
どっちかというと隔離されてる場所なわけで
隔離されてるところでやれと言っているのにいざそこでやったら
そこから引っ張り出して話題にされるんじゃどうしろとっていう気持ちになってもしゃーないだろ
男親は娘を性的に狙ってるものだとわめいてた人並みの釣りくささ
ロリコンがキモイのも犯罪なのも分かるがあまりに口汚く罵ってる奴を見るとなんかフェミ男の逆バージョンを見てるようでなんかなぁ…
>>287
あれもP4の主人公が小さな女の子のいる男やもめの家に引き取られるなんて危険！親は無防備すぎ！
とかゲームのいち設定に異常に噛みついてたんだっけ
おねショタも青年ロリもフィクションなら何とも思わないが
実在の誰かが被害にあってる訳でもあるまいし
プラトニックなら更に問題ないじゃん……
フィクションですら許せない人って何故か自分で地雷源へ踏み込んで怒り狂うよな……
あれもP4の主人公が小さな女の子のいる男やもめの家に引き取られるなんて危険！親は無防備すぎ！
とかゲームのいち設定に異常に噛みついてたんだっけ
おねショタも青年ロリもフィクションなら何とも思わないが
実在の誰かが被害にあってる訳でもあるまいし
プラトニックなら更に問題ないじゃん……
フィクションですら許せない人って何故か自分で地雷源へ踏み込んで怒り狂うよな……
話が通じないと思うなら話すのを止めればいいのに何故それをしないのか
まだロリの話が続いててびっくりした
>>290
キモいというなら見なきゃいいのに勝手に見に行ってドン引きしてる人に言われても
キモいというなら見なきゃいいのに勝手に見に行ってドン引きしてる人に言われても
「見に行って」ってどこの話をしているのやらわからないんだけど
このスレの事かね？
このスレの事かね？
わけわからん
このスレの事言ってたなら「見に行って」じゃなくて「見に来といて」って言えばスムーズに分かるのに
このスレの事言ってたなら「見に行って」じゃなくて「見に来といて」って言えばスムーズに分かるのに
揚げ足とりだなあ
ドヤ顔レスしといて日本語間違ってたらそら揚げ足くらいとられるわな
あげあしとるくらいしか出来ないなら黙れば良いのにバカみたい
ドヤ顔レス←妄想
日本語間違って←最適ではない≠間違い
>>296
改行とか些細な表現とか、そういう
本筋と関係ないことについて"しか"突っ込まない場合
そこ以外に突っ込めなかったってことが多々
内容について突っ込めるならそっちに突っ込んだほうが
当たり前だけど言われたほうはダメージ大きいのに
それをしないってことは、てことで
日本語間違って←最適ではない≠間違い
>>296
改行とか些細な表現とか、そういう
本筋と関係ないことについて"しか"突っ込まない場合
そこ以外に突っ込めなかったってことが多々
内容について突っ込めるならそっちに突っ込んだほうが
当たり前だけど言われたほうはダメージ大きいのに
それをしないってことは、てことで
揚げ足取りとか、小学生の喧嘩レベルになってきてんじゃねーかｗ
もう何度も言われてるけどテンプレの
＞※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
に該当するだろ今の流れｗ
もう何度も言われてるけどテンプレの
＞※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
に該当するだろ今の流れｗ
揚げ足はどうでもいいからｗ
>>286
元レスが”嫌われてるのに好きスレ”で言ったなら
自分の好きなものが世間一般では嫌われてるという自覚があるってことだよね
ならそのカプ専門のスレでもないここでは「そうだね～かわいそうだけどそういうのは
世間一般では嫌われてるよね～」と言われるのって全然問題ない気がする
>>286
元レスが”嫌われてるのに好きスレ”で言ったなら
自分の好きなものが世間一般では嫌われてるという自覚があるってことだよね
ならそのカプ専門のスレでもないここでは「そうだね～かわいそうだけどそういうのは
世間一般では嫌われてるよね～」と言われるのって全然問題ない気がする
>>298
揚げ足くらいスペースキー押せば変換できるだろうにバカみたい
>>300
294 名前:これだけ [sage] :2012/08/08(水) 23:52:57.22 ID:H4lF4mE/0
>>293
このスレの事よ？ ←この辺がドヤ顔
妄想も何も自分にはドヤ顔レスに見えたんだからドヤ顔レスだなぁとしか
揚げ足くらいスペースキー押せば変換できるだろうにバカみたい
>>300
294 名前:これだけ [sage] :2012/08/08(水) 23:52:57.22 ID:H4lF4mE/0
>>293
このスレの事よ？ ←この辺がドヤ顔
妄想も何も自分にはドヤ顔レスに見えたんだからドヤ顔レスだなぁとしか
本格的にどうでもよくなってきたな
>>286
そのスレは誰かを叩くスレじゃなくてただ「嫌われがちだけど好き」を吐き捨てるスレなのに
図々しく自分の嗜好を嫌う人を叩くのに使ってたのが絡まれた原因だと気づけ
普通に「大人×幼女シチュが好き」だけ書いてた嫌われ好き514には誰も絡んでなかったろ
好きなものを持ち上げるために、それを嫌ってる人をエロ脳だなんだとスレチな叩きしといて
絡まれたら今度は相手をキチガイ扱いとか、どんな神経してんだ
そのスレは誰かを叩くスレじゃなくてただ「嫌われがちだけど好き」を吐き捨てるスレなのに
図々しく自分の嗜好を嫌う人を叩くのに使ってたのが絡まれた原因だと気づけ
普通に「大人×幼女シチュが好き」だけ書いてた嫌われ好き514には誰も絡んでなかったろ
好きなものを持ち上げるために、それを嫌ってる人をエロ脳だなんだとスレチな叩きしといて
絡まれたら今度は相手をキチガイ扱いとか、どんな神経してんだ
最早日本語の使い方ががどーとかこーとかレベルになってきたのかｗ
>>306
嫌ってる人を叩いてるんじゃなくて
「犯罪」っていうことは性的なことを連想している
(プラトニックなら法には触れない）ってだけだってツッコまれてるんだろう
何度も嫌うことは自由だし、嫌いな人が多いのは前提だと言われてるし
そもそもツッコんでる人の中にもロリショタが嫌いな人は多い
嫌ってる人を叩いてるんじゃなくて
「犯罪」っていうことは性的なことを連想している
(プラトニックなら法には触れない）ってだけだってツッコまれてるんだろう
何度も嫌うことは自由だし、嫌いな人が多いのは前提だと言われてるし
そもそもツッコんでる人の中にもロリショタが嫌いな人は多い
>>309
多分「ロリは嫌いだけど叩いて当たり前っていう反応はもっと嫌い」ていう
当たり前と言えば当たり前の感覚を理解できないんだと思う
嫌いなものは叩くもの、叩かないなら嫌いじゃない、みたいなリンクができてそう
多分「ロリは嫌いだけど叩いて当たり前っていう反応はもっと嫌い」ていう
当たり前と言えば当たり前の感覚を理解できないんだと思う
嫌いなものは叩くもの、叩かないなら嫌いじゃない、みたいなリンクができてそう
うん、こういう過激派のせいで、ロリ苦手って言うだけでアグネス扱いうけるからな…。
>>311
心中お察しします
嫌いとアンチは全く別のものなんだけどね……
ただ純粋に苦手ってだけなのに過激派アンチに勝手に味方認定され、
叩くのに参加しなければ今度は敵認定に変更されて叩かれるのとか見ると
本っ当に狂アンチの脳内世界は信者とアンチの二択しかないんだなと呆れるわ
また狂アンチは目立つから信者もアンチは頭おかしいもの、と一括りにしてしまうし
心中お察しします
嫌いとアンチは全く別のものなんだけどね……
ただ純粋に苦手ってだけなのに過激派アンチに勝手に味方認定され、
叩くのに参加しなければ今度は敵認定に変更されて叩かれるのとか見ると
本っ当に狂アンチの脳内世界は信者とアンチの二択しかないんだなと呆れるわ
また狂アンチは目立つから信者もアンチは頭おかしいもの、と一括りにしてしまうし
>>306は>>243と重なるんだけど同一か？
そりゃ嫌われることは嬉しくはないだろうけど、
>>232の倫理的に云々とか>>251の誰に「憚ることもない」といい、
書かれてもないことを勝手に加えたり
嫌ってる人を叩いてると決めつけるとかゲスパーもいいとこだと思う
>>244-245とか>>254を読め
そりゃ嫌われることは嬉しくはないだろうけど、
>>232の倫理的に云々とか>>251の誰に「憚ることもない」といい、
書かれてもないことを勝手に加えたり
嫌ってる人を叩いてると決めつけるとかゲスパーもいいとこだと思う
>>244-245とか>>254を読め
アンカー多すぎ
「」つける場所間違えた、「誰に憚ることもない」だった
なるほどね…
じゃねえよｗ
最初から叩く気満々でレスしてるくせに白々しいｗ
じゃねえよｗ
最初から叩く気満々でレスしてるくせに白々しいｗ
自分がそうだからって他人もそうだと思わない方が良い
ほらやっぱりｗ
最初から攻撃する気満々じゃないか
最初から攻撃する気満々じゃないか
もうお前いいよ…休めよ…
ロリショタが嫌いな人が多いことと、倫理的に問題があることは誰も否定してないよ
嫌いなものは叩いて当然、だから自分の好きなものを嫌いな人や
嫌いなものを好きな人は全て自分を叩くものだと定義して
自分と同じ意見でも違う意見を叩かなければ同じ意見とは見なせずに
自分と違う意見や、同じ意見の人が出す
「でも、ここだけは違うよ」
という訂正を全て攻撃と受けとる人ってすごく生きにくいだろうな
と、ちょっと思った
嫌いなものを好きな人は全て自分を叩くものだと定義して
自分と同じ意見でも違う意見を叩かなければ同じ意見とは見なせずに
自分と違う意見や、同じ意見の人が出す
「でも、ここだけは違うよ」
という訂正を全て攻撃と受けとる人ってすごく生きにくいだろうな
と、ちょっと思った
性格や感性というよりもはや病気
>>324
同人板ってそういう人多い気がする
同人板ってそういう人多い気がする
病気とか引くわ…やってること同じやん
まあ今は少子化も相まって児童保護最優先って風潮だからなあ
ネットじゃアグネス（）だけど世間じゃ普通に支持だし…
ネットじゃアグネス（）だけど世間じゃ普通に支持だし…
すら弾とほくろ
この２つを比べてよくすら弾は今の時代にやってたらあんなに流行らなかったって言われるけど
そんなの当たり前じゃないのか
現代を舞台にした作品なんだからその作品が作られた時代の流行が取り入れられるのが当たり前で
１０年以上前の作品さして今時こんな不良いないこんなの今の時代にやったって流行らないみたいに言われても
変な比較だなとしか思えない
この２つを比べてよくすら弾は今の時代にやってたらあんなに流行らなかったって言われるけど
そんなの当たり前じゃないのか
現代を舞台にした作品なんだからその作品が作られた時代の流行が取り入れられるのが当たり前で
１０年以上前の作品さして今時こんな不良いないこんなの今の時代にやったって流行らないみたいに言われても
変な比較だなとしか思えない
絡み45の指摘箇所がいちいち意味分からん
主役校は性格アレなのはレギュラー４人だけだし
不良マンセーどころか殴り込みやっつけた時以外基本「ヤンキーには近寄りたくない」って思われてるし
相手校が悪役じゃないに至っては
だから相手校にも人気が出たんだろ？としか
主役校は性格アレなのはレギュラー４人だけだし
不良マンセーどころか殴り込みやっつけた時以外基本「ヤンキーには近寄りたくない」って思われてるし
相手校が悪役じゃないに至っては
だから相手校にも人気が出たんだろ？としか
二次元やフィクション限定だったらロリもやってる事は腐女子と一緒だよな
ほくろの人間関係のベースは大振り
・顧問より権限のある女子高生監督（→他校の監督に舐められるエピソード）
・主人公とライバルの因縁が春名と安部にそっくり
・強豪校からスカウトの来る有望選手の主役校を選んだ理由が「祖母の家から近い」（多島と同じ）
・マスコットは拾ってきた犬
清の学校選びの理由でもう開き直ってるなと感じたけど
・顧問より権限のある女子高生監督（→他校の監督に舐められるエピソード）
・主人公とライバルの因縁が春名と安部にそっくり
・強豪校からスカウトの来る有望選手の主役校を選んだ理由が「祖母の家から近い」（多島と同じ）
・マスコットは拾ってきた犬
清の学校選びの理由でもう開き直ってるなと感じたけど
ピクシブでIbが流行ってカプ絵が蔓延したとき大人男×幼女の組み合わせ好きな人多いんだなってびっくりしたぞ
人気があるからこそアンチの声も大きくなるんだろう
ロリだロリだ騒いでる人は女子をからかう小学生男子の気持ちがわかったらしいからな
つまり自分のしてることは小学生レベルですと
つまり自分のしてることは小学生レベルですと
精神的に未熟な子供を～ってそこまでリアルに考える人は少ないと思う
でも最初にリアルを引き合いに出して来たの擁護してた人だしね
慰撫はロリカプだけでなくておねえキャラをロリコンとかどゆこと？と言う声があったからちょっと特例というか
341 ：これだけ：2012/08/09(木) 12:54:56.60 ID:23tvdDCT0
気持ち悪いのお前だよ
的はずれに煽って煽って話長引かせたいだけの人はなんなん…
たくさんレスもらえるから嬉しいんじゃね
お前らみたいにいちいち構ってくれる奴がいるからこのスレ好きだよ
反応しなきゃいいのに
反応しなきゃいいのに
正直修羅団の知名度やファン・フォロワーの多さを差し引いても「黒子が修羅団のパクリ」は無いと思うんだ
似てない要素が多すぎる
御簾古は１話限定ならおk
似てない要素が多すぎる
御簾古は１話限定ならおk
>>346
というかパクリレベルにすらなってないよね
というかパクリレベルにすらなってないよね
擦ら段と黒子って、時代も方向性も比較するような作品と思ったこと無かったから
絡みの比較して黒子の方が評価されるという羅列には驚いた
絡みの比較して黒子の方が評価されるという羅列には驚いた
どこかでアニメ化されたのに未だ順位を気にしてる漫画と聞いたから＜黒子
黒子派から喧嘩売るのはちょっと疑問なんだが
黒子派から喧嘩売るのはちょっと疑問なんだが
巣裸弾と黒子の議論に庭球のトンデモぶりに近いと援護すると
黒子派から「いやそれはねーよ」と返される微妙な立ち位置
黒子派から「いやそれはねーよ」と返される微妙な立ち位置
庭球ファンにも「トンデモぶりが足りない」と言われるしなぁ
流石に庭球のトンデモぶりにはまだ…
黒子がバヌケって呼ばれるくらいのトンデモ漫画になったら買ってみたいわ
最近のサッカー物で主将翼と比較する奴はほとんどいないし
野球物で虚人の☆や安立満作品と比べる奴もほとんどいないのに
ほくろだけやたらすら弾と比較したがるのはなんでなんだろうな
競技と掲載紙しか被ってないように見えるけど
野球物で虚人の☆や安立満作品と比べる奴もほとんどいないのに
ほくろだけやたらすら弾と比較したがるのはなんでなんだろうな
競技と掲載紙しか被ってないように見えるけど
そいや、家鴨の空との比較とかじゃないんだね
掲載誌の問題なのかな
掲載誌の問題なのかな
野球物やサッカー物に比べたらバスケ漫画はまだそんなに多くないからってのもあるのでは
単に自分が推してる作品が
名作ぽく言われてる作品より凄いんだぞと言いたい人がいるだけのような気も
名作ぽく言われてる作品より凄いんだぞと言いたい人がいるだけのような気も
ほくろとスラダンを比べる人の気持ちも分かるし（スラダンがバスケ漫画だと１番人気だから）
比べる事を突っ込む人の気持ちも分かる（お前らこの２作品ちゃんと読んだの？）
比べる事を突っ込む人の気持ちも分かる（お前らこの２作品ちゃんと読んだの？）
>>351
庭球の世界に行くにはスポーツ漫画という位置を捨てる必要がありそうだ
庭球の世界に行くにはスポーツ漫画という位置を捨てる必要がありそうだ
絡みスレで箇条書きにして
だからこっちのほうが面白いもん
いやこっちのほうが～ってやってるの
悪いけどちょっと笑った
だからこっちのほうが面白いもん
いやこっちのほうが～ってやってるの
悪いけどちょっと笑った
出ぃ阿ぼーいずやはーれむ美ー斗もしょっちゅう素等団と比較されてたからなぁ
面白いと自分が思うならいちいち○○より面白い、なんて主張のしかたしても仕方ないだろうになぁ
なんで「自分はこっちの方が好き」で終われないんだろう
なんで「自分はこっちの方が好き」で終われないんだろう
ほくろは好きだが、巣ら団や庭球と比較しても無駄というか覇権厨乙としか
一般知名度や同人規模は比較もできないし
上記二つとの差別化ってんで｢リアル指向じゃない能力バトル、ただし物理法則は曲げない｣って
作者自身が明言してるじゃん
一般知名度や同人規模は比較もできないし
上記二つとの差別化ってんで｢リアル指向じゃない能力バトル、ただし物理法則は曲げない｣って
作者自身が明言してるじゃん
＞ただし物理法則は曲げない
何かじわじわ来るなｗ
何かじわじわ来るなｗ
明らかに釣りやんけ
これだから○○信者はってレス待ちに見えたな
カオスのほくろと巣羅団に関するログ読んだら話題終わってたのでこっちで
同人人気的な意味での腰乃ポジはほくろだと振り畑だと思う
正直赤関連の既存カプで今後の展開で数が左右されるのは赤降赤だけだと思ってる
同人人気的な意味での腰乃ポジはほくろだと振り畑だと思う
正直赤関連の既存カプで今後の展開で数が左右されるのは赤降赤だけだと思ってる
怖いもの知らずのリアが紛れ込んだのかなと思った
黒子関係はなんかいろんなとこで不自然に持ち上げる輩が出てるから同じ人な気がするなあ
ごめん自分363だけど、言いたかったのは逆
巣ら団や庭球の方があきらかに知名度や人気が高いと思ってる
話だって作者が差別化を図っているのにそれらと比較するのは黒子も同規模と思いたい覇権厨じゃねーの？と言いたかった
巣ら団や庭球の方があきらかに知名度や人気が高いと思ってる
話だって作者が差別化を図っているのにそれらと比較するのは黒子も同規模と思いたい覇権厨じゃねーの？と言いたかった
巣羅団はもちろん後から投入された競技被り新連載や
ついでにトンデモ系として庭球も引き合いに出され
貶されまくってた時期があった漫画が
釣りだろうけどああいうのが出てくるって随分遠い所まで来たなという印象
ついでにトンデモ系として庭球も引き合いに出され
貶されまくってた時期があった漫画が
釣りだろうけどああいうのが出てくるって随分遠い所まで来たなという印象
>>372
普通にそう読み取ったんで、何が釣りと言われてるのか分からなかった
普通にそう読み取ったんで、何が釣りと言われてるのか分からなかった
363が釣りと言われているわけじゃなくて
元の絡みのレスが釣りなんでは？というツッコミでは
元の絡みのレスが釣りなんでは？というツッコミでは
絡み204
狂主アンチの中には
自称狂主信者こそ真のアンチ！自分は狂主の真の理解者！
と胸を張って言う奴がいるがこれもその口っぽい気がする
狂主アンチの中には
自称狂主信者こそ真のアンチ！自分は狂主の真の理解者！
と胸を張って言う奴がいるがこれもその口っぽい気がする
絡み233
見て叩いたら嫌なら見るなと言い
見ずに叩いたら見もしないで叩くなんてと言う
結局マンセー以外認めたくないんだよね
見て叩いたら嫌なら見るなと言い
見ずに叩いたら見もしないで叩くなんてと言う
結局マンセー以外認めたくないんだよね
まぁ「俺が気に入らんもの見せるな」って気持ちは分からんでもないがな
以前いたアンチスレは毎日のように信者が突撃してきて
聞かれてもいない設定だかなんだかをつらつら書き込んでた
会話にもならないし当然帰れと何度いわれても聞く耳持たず
以前いたアンチスレは毎日のように信者が突撃してきて
聞かれてもいない設定だかなんだかをつらつら書き込んでた
会話にもならないし当然帰れと何度いわれても聞く耳持たず
絡み 22
すごい亀なんだが上三行くらいが以前のジャンルの惨状すぎて思い出して泣けた
最終的には全員集合の表紙絵でティーカップ持ってたり本編で怪我をしたので
そこに包帯巻いてただけで因縁やイチャモンとしか言えないレベルの言葉で叩かれてて
もうどうしろって言うんだ状態だった
この手の安置は結局キャラの行動の善悪なんかは問題じゃなく
その行動をしたキャラが誰であるかが問題なんだろうな
最初から嫌いなキャラが何をしたってそりゃ全部気に入らないに決まってるわと思った
普通の行動してもこれなんだから多少なりとも賛否がありそうだったりギャグへの突っ込みで
「なんでやねん」で軽く人を叩くくらいの描写でもあれば鬼の首取ったかのように
そこだけ叩きまくってもうお前らそこそんなに重要なのかよ本編まともに見てくれ状態だった
そのキャラへの憎しみしか伝わってこなくて本当に切ないことになってた
すごい亀なんだが上三行くらいが以前のジャンルの惨状すぎて思い出して泣けた
最終的には全員集合の表紙絵でティーカップ持ってたり本編で怪我をしたので
そこに包帯巻いてただけで因縁やイチャモンとしか言えないレベルの言葉で叩かれてて
もうどうしろって言うんだ状態だった
この手の安置は結局キャラの行動の善悪なんかは問題じゃなく
その行動をしたキャラが誰であるかが問題なんだろうな
最初から嫌いなキャラが何をしたってそりゃ全部気に入らないに決まってるわと思った
普通の行動してもこれなんだから多少なりとも賛否がありそうだったりギャグへの突っ込みで
「なんでやねん」で軽く人を叩くくらいの描写でもあれば鬼の首取ったかのように
そこだけ叩きまくってもうお前らそこそんなに重要なのかよ本編まともに見てくれ状態だった
そのキャラへの憎しみしか伝わってこなくて本当に切ないことになってた
つかアンチ（信者）は歪めて見てるって言うけど
感想なんか歪めてもクソもその人が感じたままだろ
それこそ自分と意見が違うから詳しくないってのはおかしいと思うがなー
解釈がとっぴだと思う事はアンチ信者問わず結構あるけど
感想なんか歪めてもクソもその人が感じたままだろ
それこそ自分と意見が違うから詳しくないってのはおかしいと思うがなー
解釈がとっぴだと思う事はアンチ信者問わず結構あるけど
>>381
以前人気で評判がよかった作品（らしい）の話題で「自分は微妙だったなー」って意見に
それはもうものすっごい勢いで噛みついてアンカしまくる信者見てうんざりしたことがあるな
人それぞれだから放っておけばいいじゃんって周りの意見なんてまったく聞かないもんだしｗ
以前人気で評判がよかった作品（らしい）の話題で「自分は微妙だったなー」って意見に
それはもうものすっごい勢いで噛みついてアンカしまくる信者見てうんざりしたことがあるな
人それぞれだから放っておけばいいじゃんって周りの意見なんてまったく聞かないもんだしｗ
>>380
軽音のベースが暴力女と叩かれてたがいざ本編見たら全然対したこと無かったのを思い出した
軽音のベースが暴力女と叩かれてたがいざ本編見たら全然対したこと無かったのを思い出した
>>382
まあ活発なスレでそれを言って絡み合いになるのはしょうがないんじゃないの
まあ活発なスレでそれを言って絡み合いになるのはしょうがないんじゃないの
まどマギの赤が聖女と持ち上げられてたがいざ本編見たら全然対したこと無かったのを思い出した
念のため言うが嫌いなキャラではない
念のため言うが嫌いなキャラではない
教会の娘だからそう呼ばれてるだけなのかと思った＞聖女
悪い事してるけど青に手を差し伸べたり家族の事思ったり本当は優しい子なんだよ
いやいや犯罪してる時点で聖女とか笑わせんなよ
って言う二通りの意見があったね
いやいや犯罪してる時点で聖女とか笑わせんなよ
って言う二通りの意見があったね
聖女ではないな
根は悪いキャラではないのは確かだが
根は悪いキャラではないのは確かだが
絡み299
リアルのロリを扱ったビデオ買ったなら処罰されても当たり前かと
一応被害者がいるわけだし、個人の嗜好で括ることはできないと思う
まあ強制所だのと発狂してんのはアホだと思うが
>>386
教会の娘、粗っぽいようで芯は優しい、自爆技の会わせ技って感じで見てた
自爆技は聖職者ってイメージだし、ドラクエ的な意味で
リアルのロリを扱ったビデオ買ったなら処罰されても当たり前かと
一応被害者がいるわけだし、個人の嗜好で括ることはできないと思う
まあ強制所だのと発狂してんのはアホだと思うが
>>386
教会の娘、粗っぽいようで芯は優しい、自爆技の会わせ技って感じで見てた
自爆技は聖職者ってイメージだし、ドラクエ的な意味で
>>389
ロリものは大抵親が主犯だからなあ
ロリものは大抵親が主犯だからなあ
じゃそのビデオ買うロリは共犯者だろ
久しぶりに見たらまたロリうんぬんの流れに戻っててワロタ
どこかでロリ云々の話が出る→誰かが絡みに持ち込む→絡みで吹き上がる
→これだけに行けといわれる→これだけで吹き上がる
というお決まりのパターン
→これだけに行けといわれる→これだけで吹き上がる
というお決まりのパターン
>390
実際嫌がる娘をU15グラビアの出版社にひっぱってく親とかいるしね
主犯としては「高く売れるのは今！」ってことなんだろうけど
買って作らせる出版社と買うやつがいるから成り立つんだもんなあ…
実際嫌がる娘をU15グラビアの出版社にひっぱってく親とかいるしね
主犯としては「高く売れるのは今！」ってことなんだろうけど
買って作らせる出版社と買うやつがいるから成り立つんだもんなあ…
前にニコがどっかで上げられてた動画で
明らかに小学生ぐらいの女の子が小さいビキニでバランスボールで遊んでるやつがあったな
胸元と股間のアップ撮られまくりでこれは親が悪いなって思った
明らかに小学生ぐらいの女の子が小さいビキニでバランスボールで遊んでるやつがあったな
胸元と股間のアップ撮られまくりでこれは親が悪いなって思った
キモイ、勝手によそ様の娘さんを撮って
ネットに上げてんじゃねーロリコンマジでキモイ
ネットに上げてんじゃねーロリコンマジでキモイ
いや、多分あれ売り物だったと思うから勝手にとかじゃなく親がちゃんと関わってるはず
勝手にネットに上げるなというのには同意だが
勝手にネットに上げるなというのには同意だが
リアルロリは犯罪ってのは分かるんだけど、絡みであった少しでも反発するやつはロリ予備軍だから死刑、とか
>>397みたいなヒステリックで一方的な否定を見ると何か向こうの肩を持ちたくなる(もちろん勝手にニコに上げちゃうのはいかんが)
>>397の例で行くと「いや盗撮→ネットうｐのコンボはロリに限らんだろ」と
言いたくなっちゃうのは自分がひねくれてるのか……
あんまり特定の嗜好にｷﾓｲｼﾈｼﾈ言いまくるとこっち(同人とか二次)にブーメラン来そうで……という根拠のない不安
>>397みたいなヒステリックで一方的な否定を見ると何か向こうの肩を持ちたくなる(もちろん勝手にニコに上げちゃうのはいかんが)
>>397の例で行くと「いや盗撮→ネットうｐのコンボはロリに限らんだろ」と
言いたくなっちゃうのは自分がひねくれてるのか……
あんまり特定の嗜好にｷﾓｲｼﾈｼﾈ言いまくるとこっち(同人とか二次)にブーメラン来そうで……という根拠のない不安
まあ確かに
ロリに限らずこういうのは犯罪だよな
ロリに限らずこういうのは犯罪だよな
>>399
腐女子はゲイを馬鹿にしている、名誉毀損だ、とかコミケは犯罪者の巣窟だ、とか
そんなことは飽きるほど言われてきてるしなｗ
どんなものでも問答無用で否定されるのを見ると気分いいもんじゃない
でもリアルロリに手を出した奴は死ね
腐女子はゲイを馬鹿にしている、名誉毀損だ、とかコミケは犯罪者の巣窟だ、とか
そんなことは飽きるほど言われてきてるしなｗ
どんなものでも問答無用で否定されるのを見ると気分いいもんじゃない
でもリアルロリに手を出した奴は死ね
脳内でどんな妄想してようが自由だと思う
漫画絵にﾊｧﾊｧしてようが普通に売られてる写真見てﾊｧﾊｧしようが好きにしろ
だがリアルで犯罪する奴は許さない
実際に問題をおこすかおこさないかの壁はでかいよ…
漫画絵にﾊｧﾊｧしてようが普通に売られてる写真見てﾊｧﾊｧしようが好きにしろ
だがリアルで犯罪する奴は許さない
実際に問題をおこすかおこさないかの壁はでかいよ…
>>399みたいな人って結局自分が反発してる相手とやってることは同じだよね
ごく一部の感情的なレスを取り上げて脊髄反射してるだけ
極端な意見(大抵ただの荒らしか吐き出し)が2、3あったからってなんで犯罪側を擁護する気になるのか意味不明
ごく一部の感情的なレスを取り上げて脊髄反射してるだけ
極端な意見(大抵ただの荒らしか吐き出し)が2、3あったからってなんで犯罪側を擁護する気になるのか意味不明
>>405
ロリに限らないと言っているだけで犯罪を擁護しているようには読めないぞ
ロリに限らないと言っているだけで犯罪を擁護しているようには読めないぞ
絡みスレの似た者同士論
元となったレスが
＞性格や設定が似てると飽きるし、欠点を補い合えないために共倒れになるのが心配。
だから、ようするに属性や価値観が似た者同士のカプについてだと思うから、
遺伝子が近い存在がどうってのは関係ないと思う
遺伝子云々について語り出したら似た者同士がどうではなくただの近親相姦話になるｗ
元となったレスが
＞性格や設定が似てると飽きるし、欠点を補い合えないために共倒れになるのが心配。
だから、ようするに属性や価値観が似た者同士のカプについてだと思うから、
遺伝子が近い存在がどうってのは関係ないと思う
遺伝子云々について語り出したら似た者同士がどうではなくただの近親相姦話になるｗ
似た者同士関連
自分もDQN同士と真面目同士は所属する環境の問題だと思うし
（東大生が一番多く出会うのは東大生だろう的な事）
国際結婚は性格以前の環境の違いが大いに起因するから
論点から何かちがくね？と思った
DQN同士は若い内に出来ちゃった婚の率が高く、破綻も多いし
けど何か妙な所で必死合戦にしてる人がいるのでどうした
自分もDQN同士と真面目同士は所属する環境の問題だと思うし
（東大生が一番多く出会うのは東大生だろう的な事）
国際結婚は性格以前の環境の違いが大いに起因するから
論点から何かちがくね？と思った
DQN同士は若い内に出来ちゃった婚の率が高く、破綻も多いし
けど何か妙な所で必死合戦にしてる人がいるのでどうした
性格的を細かく見て行くと潔癖な人と大雑把な人がくっついたり
しっかり者とだらしない感じの人がくっついたりってのはあるだろうけど、
外見の類似点に着目するなら地味な人は同じように地味な人と、個性派な人は個性派な人と、
派手な人は派手な人というように似た感じの相手とくっついているのがほとんどだと思う。
見た目が地味でも社会的地位が高い人は派手な人を妻に貰ったりなんてのもあるけど…。
似ている似ていないは結局どの部分に焦点を当てて考えるかで大分違うんじゃないかな
ちょうど今の話題に合った記事見つけた
http://charm.at.webry.info/201204/article_1.html
しっかり者とだらしない感じの人がくっついたりってのはあるだろうけど、
外見の類似点に着目するなら地味な人は同じように地味な人と、個性派な人は個性派な人と、
派手な人は派手な人というように似た感じの相手とくっついているのがほとんどだと思う。
見た目が地味でも社会的地位が高い人は派手な人を妻に貰ったりなんてのもあるけど…。
似ている似ていないは結局どの部分に焦点を当てて考えるかで大分違うんじゃないかな
ちょうど今の話題に合った記事見つけた
http://charm.at.webry.info/201204/article_1.html
絡みのID:847rUkA20
全レスの勢いにワロタ
全レスの勢いにワロタ
>>406
本人が「擁護したくなる」って書いてるけどな
本人が「擁護したくなる」って書いてるけどな
二次ロリ派は感情的になられると援護したくなるなんて死んでも言わないで
リアロリ迷惑なんだよ。視ねぐらいの勢いで区別化した方がいい
リアロリ迷惑なんだよ。視ねぐらいの勢いで区別化した方がいい
2chの極論にカチンと来たぐらいで子供への性犯罪を擁護するほうに回るとか
元々そっちの気があったとしか考えられない
それで二次元と現実は別ですぅとか言われても説得力の欠片も無いわｗ
こんなやつがいるから二次元ロリ規制しろって言われるんだよ
元々そっちの気があったとしか考えられない
それで二次元と現実は別ですぅとか言われても説得力の欠片も無いわｗ
こんなやつがいるから二次元ロリ規制しろって言われるんだよ
一体何と戦ってるんだ
リアルと二次は別物とかそういう話だったっけ？
リアルと二次は別物とかそういう話だったっけ？
>>399が肩を持ちたくなるとか言ったのはリアルロリに対してではないと思ったんだけどどうなん？
ていうかさ、二次でギャーギャー言われたならうぜぇってなるのわかるよ。
でも三次の場合ははキモイって嫌悪感からギャーギャー言ってんじゃなくて
実際に人生変えられた犠牲者が居るんだから感情的な意見も混じるだろうさ(実際の被害者も混じってるかもな)
カチンと来たから反対派になるとか軽すぎじゃねー?
自分はロリはまったく興味ないけど、同じ創作にかかわるヲタとして安易に規制されて欲しくないんだよね。
必死に二次とリアロリは違う、創作は創作。って主張しなきゃいけないはずなのに、後ろから味方を銃で撃つような真似すんのはどうかと
くだらない同属意識があるならとっとと捨てないと
でも三次の場合ははキモイって嫌悪感からギャーギャー言ってんじゃなくて
実際に人生変えられた犠牲者が居るんだから感情的な意見も混じるだろうさ(実際の被害者も混じってるかもな)
カチンと来たから反対派になるとか軽すぎじゃねー?
自分はロリはまったく興味ないけど、同じ創作にかかわるヲタとして安易に規制されて欲しくないんだよね。
必死に二次とリアロリは違う、創作は創作。って主張しなきゃいけないはずなのに、後ろから味方を銃で撃つような真似すんのはどうかと
くだらない同属意識があるならとっとと捨てないと
＞必死に二次とﾘｱﾛﾘは違う､創作は創作｡って主張しなきゃいけない
これやるとロリ必死だな(ｐｇｒ
にならないか？
都条例の時もそうだったけど、ガチ一般人程リアルと創作の区別がついてないと思う
二次者が弁解しても「犯罪者予備軍が何か言ってる(笑)」だと思うんだが……
これやるとロリ必死だな(ｐｇｒ
にならないか？
都条例の時もそうだったけど、ガチ一般人程リアルと創作の区別がついてないと思う
二次者が弁解しても「犯罪者予備軍が何か言ってる(笑)」だと思うんだが……
>>418いや、そこは取り組む側の心意気を言ったわけで…
懸命に取り組まなきゃいけない問題だし、冷静に見えても内心は必死には違いないだろう?
あと、そういう状態だからこそ、ヲタ側は余計に区別するべきだと思うんだけど…
どうせ同じもの扱いされるんだから、どうでもいいってなったら…。終わりだと思うんだけどな…
懸命に取り組まなきゃいけない問題だし、冷静に見えても内心は必死には違いないだろう?
あと、そういう状態だからこそ、ヲタ側は余計に区別するべきだと思うんだけど…
どうせ同じもの扱いされるんだから、どうでもいいってなったら…。終わりだと思うんだけどな…
ID:jdhs86Yh0
なんか書き込みが全般的にキモい
なんか書き込みが全般的にキモい
そもそも現実と創作、
創作（一次二次問わず）男性向けロリショタ物と
女性向け大人×子供カプ物を
全部混ぜて議論してる人大すぎ
現実のロリショタコンは結局 >>403 に尽きる気がするし、
これ以上同人板で語っても意味ない気がする
創作の男性向けロリショタ物は現実のロリショタコンの受け皿になってる場合もあるし、
作者がロリショタコンだろうとやっぱり >>403 に尽きる気がする
創作女性向けは関係性ありきで大人×子供とか年の差は
要素の一つに過ぎない
要素自体が好きって人もいるけどそれは個人の嗜好だし
Aってキャラを二次でロリショタコンにすんな！っていう話なら
同人板に該当スレ（大人×子供カプ・変態化・捏造etc嫌いスレ）が
あるんだからそこで思う存分語ればいいじゃないか
長文スマソ
創作（一次二次問わず）男性向けロリショタ物と
女性向け大人×子供カプ物を
全部混ぜて議論してる人大すぎ
現実のロリショタコンは結局 >>403 に尽きる気がするし、
これ以上同人板で語っても意味ない気がする
創作の男性向けロリショタ物は現実のロリショタコンの受け皿になってる場合もあるし、
作者がロリショタコンだろうとやっぱり >>403 に尽きる気がする
創作女性向けは関係性ありきで大人×子供とか年の差は
要素の一つに過ぎない
要素自体が好きって人もいるけどそれは個人の嗜好だし
Aってキャラを二次でロリショタコンにすんな！っていう話なら
同人板に該当スレ（大人×子供カプ・変態化・捏造etc嫌いスレ）が
あるんだからそこで思う存分語ればいいじゃないか
長文スマソ
>>420そういう言葉を封じるような煽り方は卑怯だぞー。
内容がキモイのか、書き方がキモいのか
ちゃんと反論があるなら言ってくれよ。後者なら気をつけるわ
内容は本音だから変えようがないが、なるほどと思うような意見があれば変わるかもしれない
内容がキモイのか、書き方がキモいのか
ちゃんと反論があるなら言ってくれよ。後者なら気をつけるわ
内容は本音だから変えようがないが、なるほどと思うような意見があれば変わるかもしれない
私は…以外に～だぞー。にキモいと思ってしまった
>>422-422
わかった、気をつける。確かに「…」乱用はきもいな。
わかった、気をつける。確かに「…」乱用はきもいな。
一般人からみたら、みんな一緒の犯罪予備軍
だから叩いて当然、叩かれて当然
二次も三次もロリショタ嫌いな私は正義
叩かれるいわれも無ければ、相手の言い分を聞く必要も無し
これで思考停止してるの多いからなぁ
だから叩いて当然、叩かれて当然
二次も三次もロリショタ嫌いな私は正義
叩かれるいわれも無ければ、相手の言い分を聞く必要も無し
これで思考停止してるの多いからなぁ
>>422
というか、もっと言うとたかだか2ちゃんの書き込みで「言葉を封じるような」とか言っちゃうのもキモい
というか、もっと言うとたかだか2ちゃんの書き込みで「言葉を封じるような」とか言っちゃうのもキモい
>>427
児童強姦犯の擁護に走るよりは思考停止のほうがましだな
児童強姦犯の擁護に走るよりは思考停止のほうがましだな
>>429
極論の煽りしかできないのもキモい
極論の煽りしかできないのもキモい
もうええっちゅうねん…
>>430
？煽りじゃないんだが
>>427みたいな思考停止の人は確かにアレだが
それにキレて児童強姦犯の肩持つようなやつは最初から論外だろ
あくまで「二次元は別」を主張するのならそれはそれでありだが
いくらなんでもキレたからって現実の犯罪者擁護に走るのは
正気の沙汰じゃねえよ
それとも「現実の児童強姦犯を擁護するやつはクズ」が極論の煽りだと？
？煽りじゃないんだが
>>427みたいな思考停止の人は確かにアレだが
それにキレて児童強姦犯の肩持つようなやつは最初から論外だろ
あくまで「二次元は別」を主張するのならそれはそれでありだが
いくらなんでもキレたからって現実の犯罪者擁護に走るのは
正気の沙汰じゃねえよ
それとも「現実の児童強姦犯を擁護するやつはクズ」が極論の煽りだと？
リアルには犯罪しないけど作り物の世界で楽しむのは好きだって人にまで
ロリは犯罪だ、お前は犯罪者だ、と言いまくる人がいると、自分はロリ系創作を
特に好きではないけどそういう物を好きな人の肩を持ちたくなる
って話なんだと思っていたんだけど
ロリは犯罪だ、お前は犯罪者だ、と言いまくる人がいると、自分はロリ系創作を
特に好きではないけどそういう物を好きな人の肩を持ちたくなる
って話なんだと思っていたんだけど
いつまでも尻馬に乗って煽るだけのレスしかつけれないのもキモいよ
話の本筋じゃない方に飛んで行って収拾つかなくなるから困る
話の本筋じゃない方に飛んで行って収拾つかなくなるから困る
チラシの居酒屋絡み
あれだけの話がよく長引くな
神経症（？）にもいろいろあるんだな～とは思ったけど
あれだけの話がよく長引くな
神経症（？）にもいろいろあるんだな～とは思ったけど
>432
落ち着けよ……
誰もキレてないし、強姦の話も出てない
ちょっと頭冷やしてレスを読み返すんだ
絡み居酒屋
自分は神経症とかじゃないけど、いらっとくる騒ぎ方ってあるよな
おっさんがわいわいとしてるのは気にならないけどDQNスレスレリア充が
「ｳｪｯﾍｰｰｰｰｰｲｗｗｗｗｗｗｗ」とやってるのは何かハズレ感が凄い
落ち着けよ……
誰もキレてないし、強姦の話も出てない
ちょっと頭冷やしてレスを読み返すんだ
絡み居酒屋
自分は神経症とかじゃないけど、いらっとくる騒ぎ方ってあるよな
おっさんがわいわいとしてるのは気にならないけどDQNスレスレリア充が
「ｳｪｯﾍｰｰｰｰｰｲｗｗｗｗｗｗｗ」とやってるのは何かハズレ感が凄い
絡みの人、別にそれだけで嫌わないけど。
それと静かな店も普通のうるささの店も、すげえうざいうるささの店もあるし。
それと静かな店も普通のうるささの店も、すげえうざいうるささの店もあるし。
jdhs86Yh0
もうやだこの人怖い(´・ω・`)
もうやだこの人怖い(´・ω・`)
えー
/uFoxp2XO
あなたこそもう少し落ち着いて読み返して欲しいな。
自分はリアロリはダメだろって言いたいだけで、極論言うつもりも二次に文句つけるつもりもないから
あなたこそもう少し落ち着いて読み返して欲しいな。
自分はリアロリはダメだろって言いたいだけで、極論言うつもりも二次に文句つけるつもりもないから
チラシ661と絡み居酒屋
地方の家族連れなんかも来る居酒屋と
都内の学生さんがいっぱいいるような居酒屋だと
音の種類も大きさも段違いだから
前者しか行ったことない人が後者に行って驚いてしまう気持ちは分からなくもない
ただ居酒屋に行けるような年齢なら泣きそうになる前に
移動するなりさりげなく離脱するなりすればいいのに
地方の家族連れなんかも来る居酒屋と
都内の学生さんがいっぱいいるような居酒屋だと
音の種類も大きさも段違いだから
前者しか行ったことない人が後者に行って驚いてしまう気持ちは分からなくもない
ただ居酒屋に行けるような年齢なら泣きそうになる前に
移動するなりさりげなく離脱するなりすればいいのに
>>437
ジュニアアイドルのDVD動画とかの話だよね
盗撮してうｐ＝ロリ、キモい→
盗撮＝ロリではないのでは、盗撮や無断うｐはロリうんぬん関係ない犯罪
勝手によその娘を～→
ジュニアアイドルDVDは一般商品なので、購入者＝犯罪者というわけではないのでは
ジュニアアイドルの商品は親が同意して制作されているだろう、あれに了承する親に疑問
この手のDVDが一般商品であることが疑問ならそっち方面に声を上げればいいだけ
うｐは置いといて、一般商品買った人を「ロリコン犯罪者」扱いする人がいるから
「肩を持ちたくなる」と言いたくなる人が出てくるんだと思うけど…
で、一般商品を買った人＝児童強姦犯なの？
ジュニアアイドルのDVD動画とかの話だよね
盗撮してうｐ＝ロリ、キモい→
盗撮＝ロリではないのでは、盗撮や無断うｐはロリうんぬん関係ない犯罪
勝手によその娘を～→
ジュニアアイドルDVDは一般商品なので、購入者＝犯罪者というわけではないのでは
ジュニアアイドルの商品は親が同意して制作されているだろう、あれに了承する親に疑問
この手のDVDが一般商品であることが疑問ならそっち方面に声を上げればいいだけ
うｐは置いといて、一般商品買った人を「ロリコン犯罪者」扱いする人がいるから
「肩を持ちたくなる」と言いたくなる人が出てくるんだと思うけど…
で、一般商品を買った人＝児童強姦犯なの？
ダラダラ書きすぎて途切れちゃった…orz
一般商品を買う人＝強姦犯ではないよね？
なのに、そういう論調で「購入して見るだけの人」を叩く人がいるから
それは違うのではと言いたくなる人が出てくるんだと思う
ジュニアアイドル＝被害者、っていうなら最大の加害者は購入者ではなく
撮影にOKして金もらってる親なんでは
一般商品を買う人＝強姦犯ではないよね？
なのに、そういう論調で「購入して見るだけの人」を叩く人がいるから
それは違うのではと言いたくなる人が出てくるんだと思う
ジュニアアイドル＝被害者、っていうなら最大の加害者は購入者ではなく
撮影にOKして金もらってる親なんでは
居酒屋
泣くのはありえないだろ…幼児じゃあるまいし
精神的にアレな人なのかな？
とにかく友人超乙
泣くのはありえないだろ…幼児じゃあるまいし
精神的にアレな人なのかな？
とにかく友人超乙
>>445
同意
予想以上にうるさくって驚いたとか嫌だったとか
その程度ならわかるけど、さすがに泣くまでいくと無いわ…
居酒屋に飲みに行くってことは少なくとも成人済みなわけだし
それならもう子供じゃないんだから>>442も言ってるように
自分で何かしら行動起こせばいいのにと思ってしまう
一緒に飲みに行った先で店がうるさいからって泣かれたら
正直うざい通り越してドン引きしてしまう
同意
予想以上にうるさくって驚いたとか嫌だったとか
その程度ならわかるけど、さすがに泣くまでいくと無いわ…
居酒屋に飲みに行くってことは少なくとも成人済みなわけだし
それならもう子供じゃないんだから>>442も言ってるように
自分で何かしら行動起こせばいいのにと思ってしまう
一緒に飲みに行った先で店がうるさいからって泣かれたら
正直うざい通り越してドン引きしてしまう
>>443
三次ロリに関しては感情的に犯罪！って言っちゃう方がよっぽど健全な反応だと思うわ
そういうDVDに喜んでお金出す奴らがいなければ子供が被害受けることも無いんだから
「一般商品だから買っても犯罪じゃない」ってそれ完全に法の抜け道探してる業者やロリコン側の発想だよね
極論だからとかじゃなくて単に三次ロリ擁護したいだけに見える
三次ロリに関しては感情的に犯罪！って言っちゃう方がよっぽど健全な反応だと思うわ
そういうDVDに喜んでお金出す奴らがいなければ子供が被害受けることも無いんだから
「一般商品だから買っても犯罪じゃない」ってそれ完全に法の抜け道探してる業者やロリコン側の発想だよね
極論だからとかじゃなくて単に三次ロリ擁護したいだけに見える
一般商品として扱うのがおかしいとか、売り物としての線引きがおかしいとか
ああいうのに子供を出して金もらう親がおかしいという意見なら自分も賛成するけどね
買う側より売る側がやっぱり問題だと思うけどなあ…
あるから買うだけって人より、きわどい水着を着て局部を出すDVDに子供を出して
金もらいたいって親とか、きわどい水着を言葉巧みに着せて撮影する人たちのほうが
悪辣なんじゃないのかね
違法物を買った人が非難されるのはわかるけど、違法ではないものを買った人を犯罪者扱いするのは正しくない
感情的に犯罪者扱いすることは、とても健全だとは思えないわ
あの手のDVDの内容が酷い、ああいうのに子供を出すべきじゃないという気持ちはとても健全だと思う
ああいうのに子供を出して金もらう親がおかしいという意見なら自分も賛成するけどね
買う側より売る側がやっぱり問題だと思うけどなあ…
あるから買うだけって人より、きわどい水着を着て局部を出すDVDに子供を出して
金もらいたいって親とか、きわどい水着を言葉巧みに着せて撮影する人たちのほうが
悪辣なんじゃないのかね
違法物を買った人が非難されるのはわかるけど、違法ではないものを買った人を犯罪者扱いするのは正しくない
感情的に犯罪者扱いすることは、とても健全だとは思えないわ
あの手のDVDの内容が酷い、ああいうのに子供を出すべきじゃないという気持ちはとても健全だと思う
>>443
一般商品だろうが子供の裸体や半裸体を
邪な意図で買ってハァハァしてたらキモイし犯罪予備軍だろ
何いってんだこいつｗ
小学生のヌードにハァハァしてるやつの肩持ちたくなるとかないわｗ
二次貧乳と二次ロリに命かけてるけどリアル小学生に発情とかきめえよ
一般商品だろうが子供の裸体や半裸体を
邪な意図で買ってハァハァしてたらキモイし犯罪予備軍だろ
何いってんだこいつｗ
小学生のヌードにハァハァしてるやつの肩持ちたくなるとかないわｗ
二次貧乳と二次ロリに命かけてるけどリアル小学生に発情とかきめえよ
チラシと絡みでひとつ
どかんて音の正体はなんだったんだろう？
夏だしでかい体育会系サークル学生がコールかけたりはしゃいだりしてたのかな
どかんて音の正体はなんだったんだろう？
夏だしでかい体育会系サークル学生がコールかけたりはしゃいだりしてたのかな
追加
売るほうがよっぽど悪質だからって買うほうは問題ありませんって
バカじゃないのか？バカじゃないのか？
売ったほうも買ったほうも悪いに決まってるだろ
ただの絵じゃねーよ画面越しに被害にあってる子供がいるんだよ
それを「金払って買っただけだから俺無罪（ｷﾘｯ」ってｗ
こういうやつがいるから児童売春や児童ポルノが根絶されないんだよな
迷惑すぎるから消えろ死に滅べ
売るほうがよっぽど悪質だからって買うほうは問題ありませんって
バカじゃないのか？バカじゃないのか？
売ったほうも買ったほうも悪いに決まってるだろ
ただの絵じゃねーよ画面越しに被害にあってる子供がいるんだよ
それを「金払って買っただけだから俺無罪（ｷﾘｯ」ってｗ
こういうやつがいるから児童売春や児童ポルノが根絶されないんだよな
迷惑すぎるから消えろ死に滅べ
言ってる事は間違ってないけど大義名分しかないから関係ないもの、
似て非なる物まで焼け野原になりそうで何かね
似て非なる物まで焼け野原になりそうで何かね
居酒屋の件
なんか絡んでる方で妙にねちねちねちねちしてる人がいるのはなんでだろう？
なんか絡んでる方で妙にねちねちねちねちしてる人がいるのはなんでだろう？
この間のロリ話題の時もだけど、犯罪だって言ってる方の人は心情的にどうかについて、
犯罪じゃないって言ってる人は現在の法律に照らし合わせて話してるんだよね
それぞれ別の基準でもって話してるんだから、法律が変更されるまでは未来永劫平行線でしょ
犯罪じゃないって言ってる人は現在の法律に照らし合わせて話してるんだよね
それぞれ別の基準でもって話してるんだから、法律が変更されるまでは未来永劫平行線でしょ
二次ロリに命をかけてるのと、脳内三次妄想ならぶっちゃけ同列だと思う
脳内だけなら犯罪じゃない
いくらそういう妄想が気持ち悪くても現実に発露さえしなければ犯罪じゃない
とりあえず児童着エロがはやく違法扱いになるといいよね
そうしたら話し合いが平行線でなくなるのに
脳内だけなら犯罪じゃない
いくらそういう妄想が気持ち悪くても現実に発露さえしなければ犯罪じゃない
とりあえず児童着エロがはやく違法扱いになるといいよね
そうしたら話し合いが平行線でなくなるのに
>>454
心情的な意見の中にたった1、2レスやや極端な言い方があったからって絡んで来て
「ロリを擁護したくなる」なんていうから反論されてるんだよ
>>448
どっちが悪質とかどうでもいいよ
どっちも強く非難されるべきだと思うし
そもそもロリコンがいなければそんなDVDは制作されないんだから買う方も充分悪質だ
むしろ買う側は犯罪にならないっていう法律がおかしいのに
「ロリを擁護したくなる」なんて発想になるのか
心情的な意見の中にたった1、2レスやや極端な言い方があったからって絡んで来て
「ロリを擁護したくなる」なんていうから反論されてるんだよ
>>448
どっちが悪質とかどうでもいいよ
どっちも強く非難されるべきだと思うし
そもそもロリコンがいなければそんなDVDは制作されないんだから買う方も充分悪質だ
むしろ買う側は犯罪にならないっていう法律がおかしいのに
「ロリを擁護したくなる」なんて発想になるのか
つかこれって擁護してるのって男？だよね？
もし女が三次ロリを擁護してるとしたら
自分が子供の頃、キモロリモノに自分の意思で参加したいと思うのか？
自分の娘をロリ動画に放り込みたいと思ってるDQN問題親志願者なのか？
もし女が三次ロリを擁護してるとしたら
自分が子供の頃、キモロリモノに自分の意思で参加したいと思うのか？
自分の娘をロリ動画に放り込みたいと思ってるDQN問題親志願者なのか？
>>455
自分は二次も三次もロリには興味ないけど
二次ロリコン・脳内妄想三次ロリコンと三次ロリDVD買ってる人は同列じゃないと思う
DVDには実在の子供が出てるんだから明らかに違うよ
買った時点で性的虐待の片棒担いでるようなものだと思う
自分は二次も三次もロリには興味ないけど
二次ロリコン・脳内妄想三次ロリコンと三次ロリDVD買ってる人は同列じゃないと思う
DVDには実在の子供が出てるんだから明らかに違うよ
買った時点で性的虐待の片棒担いでるようなものだと思う
>>443
現段階では脱法ハーブみたいなもんだと思うんだよな。児童着エロ
法律に反してないって言われれば、そうですね。「今現在は」って返すわ
あのあたりすごくグレーゾーンだと思うんだよ。アグネスみたいな規制派はまずそのへんも攻撃してくるだろうね。
あと買うほう売るほう、どっちも悪いに決まってるしどっちが悪いとか責任を押し付けあうのは愚の骨頂じゃね
親が悪けりゃ買うほうの責任がなくなるわけでもないし。
被害者が生まれる時点で×それだけだろ
現段階では脱法ハーブみたいなもんだと思うんだよな。児童着エロ
法律に反してないって言われれば、そうですね。「今現在は」って返すわ
あのあたりすごくグレーゾーンだと思うんだよ。アグネスみたいな規制派はまずそのへんも攻撃してくるだろうね。
あと買うほう売るほう、どっちも悪いに決まってるしどっちが悪いとか責任を押し付けあうのは愚の骨頂じゃね
親が悪けりゃ買うほうの責任がなくなるわけでもないし。
被害者が生まれる時点で×それだけだろ
>>399って正確には「向こうの肩を持ちたくなる」って書いてるよね(これだけでも十分失言だが)
単に書き換えただけなのかもしれないけど「ロリ擁護したくなる」とは微妙にニュアンス違う気がする
ID:Ib3hXXzlOは妙に繰り返し「ロリ擁護」を持ち出すけど
この前もいた書かれてない文章を付け足す人なんだろうか
そしていつのまにかロリ批判への反論は全てロリ擁護ってことになっちゃった
単に書き換えただけなのかもしれないけど「ロリ擁護したくなる」とは微妙にニュアンス違う気がする
ID:Ib3hXXzlOは妙に繰り返し「ロリ擁護」を持ち出すけど
この前もいた書かれてない文章を付け足す人なんだろうか
そしていつのまにかロリ批判への反論は全てロリ擁護ってことになっちゃった
＞そしていつのまにかロリ批判への反論は全てロリ擁護ってことになっちゃった
これはジャンルなんかの問題でもよくある現象だな
アンチうぜえと言えば信者乙され
信者うぜえと言えばアンチ乙される
これはジャンルなんかの問題でもよくある現象だな
アンチうぜえと言えば信者乙され
信者うぜえと言えばアンチ乙される
>>456
別に心情的ってのは批判的な意味で使ってるんじゃないぞ？
ただ基準が違うのにわーわー言っても無駄だろってだけで
それに、それを言うなら逆にそっちだって「擁護したくなる」の一レスを
引っ張り出していつまで叩く気？と問いたくもなるわけで
別に心情的ってのは批判的な意味で使ってるんじゃないぞ？
ただ基準が違うのにわーわー言っても無駄だろってだけで
それに、それを言うなら逆にそっちだって「擁護したくなる」の一レスを
引っ張り出していつまで叩く気？と問いたくもなるわけで
肩を持ちたくなる云々は>433でしょ
最初のﾛﾘｶﾞｰﾛﾘｶﾞｰなレスはロリ全般を感情的に攻撃してて二次も三次もあったもんじゃない感じだったよ
それにロリだから盗撮するわけじゃないし
絡みにもあったけど発狂してる人・極端な暴論打つ人多すぎ
そしてその暴論を「ロリにはこれくらいがちょうどいい」とかそれは一体何基準だよ
こういう人らはいざロリがこの世から消え失せても次の獲物探しそう
最初のﾛﾘｶﾞｰﾛﾘｶﾞｰなレスはロリ全般を感情的に攻撃してて二次も三次もあったもんじゃない感じだったよ
それにロリだから盗撮するわけじゃないし
絡みにもあったけど発狂してる人・極端な暴論打つ人多すぎ
そしてその暴論を「ロリにはこれくらいがちょうどいい」とかそれは一体何基準だよ
こういう人らはいざロリがこの世から消え失せても次の獲物探しそう
三次ロリものは現状ではグレーが大半だから犯罪として扱われない
それらを早急に規制するべき
子供をロリ産業に売り渡す親もどうにかするべき
親が出さなきゃ撮影される子供は格段に減るはず
これもロリ擁護になるのかな？
それらを早急に規制するべき
子供をロリ産業に売り渡す親もどうにかするべき
親が出さなきゃ撮影される子供は格段に減るはず
これもロリ擁護になるのかな？
自分はあれはニコの三次の動画のことだ思ったので>>433みたいな見解には見えなかった。
そうレスったらなぜかあなたに怖がられたけどな
あなたも十分感情的になってると思うけどね、確かに極端な人もいるけど
>>464
援護じゃないだろ、まったくその通りだと思う。
そうレスったらなぜかあなたに怖がられたけどな
あなたも十分感情的になってると思うけどね、確かに極端な人もいるけど
>>464
援護じゃないだろ、まったくその通りだと思う。
>465
だって>437の内容があまりにも噛み合ってないんだもの
ニコに違法うｐされたリアロリ動画(とりあえず適法)の話だって分かってる？のに
「違法うｐはロリに限らんよ」とかのレスを全部児童強姦の話にしてるから。
上でその事聞いてた人もいたけどそこはスルーだし、正直このレスに対しても納得の行くレスは来ないだろうなと思ってるよ
だって>437の内容があまりにも噛み合ってないんだもの
ニコに違法うｐされたリアロリ動画(とりあえず適法)の話だって分かってる？のに
「違法うｐはロリに限らんよ」とかのレスを全部児童強姦の話にしてるから。
上でその事聞いてた人もいたけどそこはスルーだし、正直このレスに対しても納得の行くレスは来ないだろうなと思ってるよ
>>457
つはるかぜちゃんの親
自分も若い頃AVに出てて、娘もそうやって有名になって欲しいと思ってる親もいるよ
娘にtwitterで表現規制問題にさせてキモヲタの餌にして売名を測ってる
二次と三次は別って言うけれど、現状結構被ってるのも事実
二次で幼女幼女と言う事で三次へのハードルが低くなってるのもあるんじゃないの
つはるかぜちゃんの親
自分も若い頃AVに出てて、娘もそうやって有名になって欲しいと思ってる親もいるよ
娘にtwitterで表現規制問題にさせてキモヲタの餌にして売名を測ってる
二次と三次は別って言うけれど、現状結構被ってるのも事実
二次で幼女幼女と言う事で三次へのハードルが低くなってるのもあるんじゃないの
今は一般発売になってるから購入者は犯罪者ではない
で、現段階犯罪者じゃない人を犯罪者ではないよねというと擁護だと叫ぶ
この辺がおかしいんだよ
単純所持を禁止するべきだって考え方の人なのかな？
で、現段階犯罪者じゃない人を犯罪者ではないよねというと擁護だと叫ぶ
この辺がおかしいんだよ
単純所持を禁止するべきだって考え方の人なのかな？
『リアロリに手を出すやつは犯罪者。』←これは一致してるんだけど実際手を出していない層
(ロリの親、違法適法問わずビデオ作る人、違法適法問わずそれを買う人、二次ロリを愛でる事に精を出す人、
二次ロリ創作頑張る人、脳内でだけロリｐｒｐｒと思ってる人)をどう処理するかで意見が割れてるんだよね
ID:jdhs86Yh0は結局の所二次三次問わずロリというものは滅びるべきだと考えている
ロリを性的な眼で見るやつはもうそのロリを犯しているのと同じだと思っている
それを止めないやからもみんなロリ。死ぬべきだと思っている
>399やID:/uFoxp2XOは二次ロリぐらいは保護されてしかるべきなんじゃないかと思っている
脳内ｐｒｐｒぐらい許してやれよと思っている
その辺の相違ではないか
(ロリの親、違法適法問わずビデオ作る人、違法適法問わずそれを買う人、二次ロリを愛でる事に精を出す人、
二次ロリ創作頑張る人、脳内でだけロリｐｒｐｒと思ってる人)をどう処理するかで意見が割れてるんだよね
ID:jdhs86Yh0は結局の所二次三次問わずロリというものは滅びるべきだと考えている
ロリを性的な眼で見るやつはもうそのロリを犯しているのと同じだと思っている
それを止めないやからもみんなロリ。死ぬべきだと思っている
>399やID:/uFoxp2XOは二次ロリぐらいは保護されてしかるべきなんじゃないかと思っている
脳内ｐｒｐｒぐらい許してやれよと思っている
その辺の相違ではないか
>>469
それを言うなら発端になった>>397には「犯罪」なんて一言も書いてないよ
DVDの内容に対する嫌悪感を何も考えずに吐露しただけって感じのレスなのに
「こういう人がいるとあっち側の肩持ちたくなる」って意味わからん
それを言うなら発端になった>>397には「犯罪」なんて一言も書いてないよ
DVDの内容に対する嫌悪感を何も考えずに吐露しただけって感じのレスなのに
「こういう人がいるとあっち側の肩持ちたくなる」って意味わからん
二次とかオタクとか同人関係なくリアルの話中心なら、元々のレスが何であれ>>1の
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
にあたるような気がするんだが、どうなんだろか
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
にあたるような気がするんだが、どうなんだろか
すでに話のメインが同人関係ないんだし
そろそろ専門板に行っていい頃じゃないかと思うよ
そろそろ専門板に行っていい頃じゃないかと思うよ
自分は二次のロリコンて漫画嫌韓流みたいなものだと思うんだけど。
あれを読んで喜んでる奴らは現実の韓国人も差別するし、
二次ロリを見れる奴らは現実に対しても意識が甘いと思う。
確かに直接韓国人をリンチするとか幼女をレイプするよりはマシなのかもしれないが
少なくともそういう差別的な意識を持ってるし犯罪に甘いんだろうなって感じ。
現実と二次元は別っていうのは、嫌韓流は愛読書だが韓国は大好きですよみたいな。
先に三次をどうにかすべきと言うが、二次規制と三次規制はどっちか片方しか出来ない訳じゃないからね。
あれを読んで喜んでる奴らは現実の韓国人も差別するし、
二次ロリを見れる奴らは現実に対しても意識が甘いと思う。
確かに直接韓国人をリンチするとか幼女をレイプするよりはマシなのかもしれないが
少なくともそういう差別的な意識を持ってるし犯罪に甘いんだろうなって感じ。
現実と二次元は別っていうのは、嫌韓流は愛読書だが韓国は大好きですよみたいな。
先に三次をどうにかすべきと言うが、二次規制と三次規制はどっちか片方しか出来ない訳じゃないからね。
>>475
ないわー
自分二次ロリ万歳だけど、三次ロリにはかけらも食指動かないし
手を出した奴は死刑で許されると思ってるぞ
現実では絶対にできないしやらないからフィクションではっちゃける、という考え方はないの？
ないわー
自分二次ロリ万歳だけど、三次ロリにはかけらも食指動かないし
手を出した奴は死刑で許されると思ってるぞ
現実では絶対にできないしやらないからフィクションではっちゃける、という考え方はないの？
>>475
「ただし二次元に限る」という言葉を知らんのか
二次ロリ大好きでぶっちゃけ18禁も見てるが
リアルの小学生幼稚園児女子には興味もないし
犯罪かどうか以前にまず食指うごかねーよ
セックス以前に頭なでたい気持ちすら沸いてこねーわ
「ただし二次元に限る」という言葉を知らんのか
二次ロリ大好きでぶっちゃけ18禁も見てるが
リアルの小学生幼稚園児女子には興味もないし
犯罪かどうか以前にまず食指うごかねーよ
セックス以前に頭なでたい気持ちすら沸いてこねーわ
それに二次元ロリは所詮絵だし、嫌いな人の目にうっかり入らない限り
誰にも迷惑かけないし虐待されトラウマになる児童なんていねえ
三次元のは適法（）合法（）一般商品（）なんて言葉でどれだけ偽ろうが
実際に犠牲になる子供が存在するだろうが
ボクは合法賞品の児童ポルノしか買ってないから二次元ロリの仲間に入れてよ＞＜
こんなこと言うやつがいたら
ざけんなｋｓｇ死ね氏ねじゃなく死ねとしか思えねーわ
誰にも迷惑かけないし虐待されトラウマになる児童なんていねえ
三次元のは適法（）合法（）一般商品（）なんて言葉でどれだけ偽ろうが
実際に犠牲になる子供が存在するだろうが
ボクは合法賞品の児童ポルノしか買ってないから二次元ロリの仲間に入れてよ＞＜
こんなこと言うやつがいたら
ざけんなｋｓｇ死ね氏ねじゃなく死ねとしか思えねーわ
>>475
いや？嫌韓とエロは全然違うでしょ
一緒の奴もいるかもしれないけど明らかに全員じゃないね
百合もの読むけどレズじゃない女とか
801読むけど別に男になりたいわけじゃない女とか
二次元の流血には萌えるけど現実の流血はノーサンキューとか
いくらでもいるでしょそんなん
いや？嫌韓とエロは全然違うでしょ
一緒の奴もいるかもしれないけど明らかに全員じゃないね
百合もの読むけどレズじゃない女とか
801読むけど別に男になりたいわけじゃない女とか
二次元の流血には萌えるけど現実の流血はノーサンキューとか
いくらでもいるでしょそんなん
＞＞476
＞フィクションではっちゃける、という考え方
実際こんなレベルでも噛み付く人がいるから話がややこしくなるんだよね
『フィクションぐらいいいじゃん』『は？ロリ擁護乙、犯罪者視ね』みたいな人ばっかりだ
>>478
＞ボクは合法賞品の児童ポルノしか買ってないから二次元ロリの仲間に入れてよ＞＜
こんなこと言ってる奴は今このスレにはいないだろ……
『買う奴も悪いのか、買うのも正直アレだけど今の所適法なのか、買う奴は白なのか』みたいな話はあったけど
とりあえず（）乱発で何だかその辺の単語使った人すべてが悪みたいな書き方はやめたほうがいい
＞フィクションではっちゃける、という考え方
実際こんなレベルでも噛み付く人がいるから話がややこしくなるんだよね
『フィクションぐらいいいじゃん』『は？ロリ擁護乙、犯罪者視ね』みたいな人ばっかりだ
>>478
＞ボクは合法賞品の児童ポルノしか買ってないから二次元ロリの仲間に入れてよ＞＜
こんなこと言ってる奴は今このスレにはいないだろ……
『買う奴も悪いのか、買うのも正直アレだけど今の所適法なのか、買う奴は白なのか』みたいな話はあったけど
とりあえず（）乱発で何だかその辺の単語使った人すべてが悪みたいな書き方はやめたほうがいい
>>466
盗撮動画違法うｐ犯罪者きもい氏ね→まったく正論
そんな動画を見て喜ぶ奴はきもい→正論
だからロリコンはきもい→まって問題はそこじゃない
こういうことなんじゃないの？
成人女性だろうが男性だろうが本人の意思に背いたエロ行為はまずきもいわけで
盗撮動画違法うｐ犯罪者きもい氏ね→まったく正論
そんな動画を見て喜ぶ奴はきもい→正論
だからロリコンはきもい→まって問題はそこじゃない
こういうことなんじゃないの？
成人女性だろうが男性だろうが本人の意思に背いたエロ行為はまずきもいわけで
ところでさっきから言われてる盗撮動画ってどこから出てきたの？
居酒屋
普通に精神疾患
不安障害ではよくあること
心療内科池
普通に精神疾患
不安障害ではよくあること
心療内科池
別にどこでどれくらいの程度で泣いたとも書いてないのに
妙に説教臭くてねちっこいレスが多い
妙に説教臭くてねちっこいレスが多い
>>467はあ?児童強姦?どっから出てきてんだよ、その話
自分は全然それについては一言も言ってなかったんだが…。
撮られる側の児童は被害者だと思ってるけど…。そのことか
なんか別の人のレスと混ぜてないか?意味不明すぎる。大丈夫?
>>470ないない。勝手に妄想で自分の都合のいいように認定した話し作るなよ。
被害者の居ない二次ロリは問題ないって言ってるだろ。
自分は全然それについては一言も言ってなかったんだが…。
撮られる側の児童は被害者だと思ってるけど…。そのことか
なんか別の人のレスと混ぜてないか?意味不明すぎる。大丈夫?
>>470ないない。勝手に妄想で自分の都合のいいように認定した話し作るなよ。
被害者の居ない二次ロリは問題ないって言ってるだろ。
>>482
ニコに上げられてるジュニアアイドルものに話の流れがいったところに
>>397の「勝手によそ様の娘さんを撮ってネットに上げてんじゃねーロリコン」ってレスがついて
いやああいう作品は親が関わってるから勝手に撮った盗撮動画というわけではないのでは？
というようなレスがついたところからかな
ニコに上げられてるジュニアアイドルものに話の流れがいったところに
>>397の「勝手によそ様の娘さんを撮ってネットに上げてんじゃねーロリコン」ってレスがついて
いやああいう作品は親が関わってるから勝手に撮った盗撮動画というわけではないのでは？
というようなレスがついたところからかな
ビキニ着た少女がバランスボールで遊んでるところを盗撮できる環境ってどんなだよｗ
普通にそういうシチュで撮影しましょうってあらかじめ決められてやってるんだろうに
普通にそういうシチュで撮影しましょうってあらかじめ決められてやってるんだろうに
>>486
その>>397のレスに対して
>>399が「こういう極論があるからロリの肩を持ちたくなる」と言い出して話がこじれた
>>397は小学生のロリ画像を撮った奴に対する嫌悪感を現わにしただけで
それが犯罪だとも言ってないのに
その>>397のレスに対して
>>399が「こういう極論があるからロリの肩を持ちたくなる」と言い出して話がこじれた
>>397は小学生のロリ画像を撮った奴に対する嫌悪感を現わにしただけで
それが犯罪だとも言ってないのに
同人関係ないと言われてもまだ引っ張るか
皆が楽しく飲んでる目の前で自分に非があってうわって泣くのはうざいけど(自分もそういう事があった
トイレの個室で隠れてメソメソ泣いたかもしれないしね
それでチラ裏にクシャポイするぐらい許せとは思うが
皆前者を前提にして叩き過ぎた感じはする
トイレの個室で隠れてメソメソ泣いたかもしれないしね
それでチラ裏にクシャポイするぐらい許せとは思うが
皆前者を前提にして叩き過ぎた感じはする
あなた頭大丈夫？
同人とかより犠牲者の子どもを減らす事が重要じゃないのか
あなたはスレの治安が大事なのかも知れないが重用なのは声を上げていくこと、そうだろ？
>489みたいなキモロリ予備軍もいるし、徹底的にやるべき
本当ロリ擁護が多くてびっくりしたわ
同人とかより犠牲者の子どもを減らす事が重要じゃないのか
あなたはスレの治安が大事なのかも知れないが重用なのは声を上げていくこと、そうだろ？
>489みたいなキモロリ予備軍もいるし、徹底的にやるべき
本当ロリ擁護が多くてびっくりしたわ
あなた＝>489ね
目先の事より未来を見据えて行動するべき
目先の事より未来を見据えて行動するべき
>>492
そこまでいうなら、アグネスのとこにでも行って、
法規制するべきってリアルで働きかけたほうがいいよ
>>492が政治家になってアグネス二号になってもいいけど
まぁ、とにかく板違いな場所で暴れないでくれ
ここはあくまで、同人誌の板な
拡大解釈したとしても同人誌による犯罪であって、
リアル未成年の性犯罪について語り合う板ではない
そこまでいうなら、アグネスのとこにでも行って、
法規制するべきってリアルで働きかけたほうがいいよ
>>492が政治家になってアグネス二号になってもいいけど
まぁ、とにかく板違いな場所で暴れないでくれ
ここはあくまで、同人誌の板な
拡大解釈したとしても同人誌による犯罪であって、
リアル未成年の性犯罪について語り合う板ではない
犯罪につながるのが問題なら、ロリに限らずAV全部取り締まってほしい。
特に強姦もの。例え最後には和姦っぽくなってても、最初に女性側が嫌がってたらｱｳﾄって基準で。
あと、盗撮系とか痴漢とかも。犯罪に関するやつは全部NGで。
二次も取り締まって欲しい。
あと、女性だけじゃなくて男性もね。ゲイビデオとかBLとか全部。
特に強姦もの。例え最後には和姦っぽくなってても、最初に女性側が嫌がってたらｱｳﾄって基準で。
あと、盗撮系とか痴漢とかも。犯罪に関するやつは全部NGで。
二次も取り締まって欲しい。
あと、女性だけじゃなくて男性もね。ゲイビデオとかBLとか全部。
お前バカだろ
成人した男女が自分の意思で出演するAVと
物心もついてない子供が親親戚や製作者の物欲のせいで
出演「させられる」ロリビデオを一緒にすんなよ
今問題にしてるのはAV見たやつが犯罪を起こすかどうかの話じゃねえよ
製作時点で既に犠牲者が出てるっていう話だろうが
成人した男女が自分の意思で出演するAVと
物心もついてない子供が親親戚や製作者の物欲のせいで
出演「させられる」ロリビデオを一緒にすんなよ
今問題にしてるのはAV見たやつが犯罪を起こすかどうかの話じゃねえよ
製作時点で既に犠牲者が出てるっていう話だろうが
>>496
強姦ものや童顔の女優を使ったAVなんかは海外だと禁止されてるところも多いね
日本も最近厳しくなりつつはあるけどまだフィクションはフィクションで現実の犯罪とは別って認識が根強い
海外を例にフィクションを取り締まることで現実の犯罪率に実際どれくらい影響があるかっていうと
統計上あまり効果は見られていないらしいけど
強姦ものや童顔の女優を使ったAVなんかは海外だと禁止されてるところも多いね
日本も最近厳しくなりつつはあるけどまだフィクションはフィクションで現実の犯罪とは別って認識が根強い
海外を例にフィクションを取り締まることで現実の犯罪率に実際どれくらい影響があるかっていうと
統計上あまり効果は見られていないらしいけど
ID:WAh1caA5O=ID:jdhs86Yh0かなあと思ったが末尾違うか
とりあえず>496はﾓﾒｻでしょ、どさくさに紛れて二次とBLまで混ざってるし
ていうかAVはあれみんなお芝居・やらせじゃないの？
>498
外人曰く『日本のAVはいい、自国のは全部ｵｰｲｪｰｶﾓｰﾝｵｯﾌｵｯﾌばかりでつまらん(´･ω･`)』
ってのをどっかで見たな
ところで
＞フィクションはフィクションで現実の犯罪とは別って認識が根強い
ってことはフィクション＝現実の犯罪なのが普通なの？
それ言い出すとこの世からホラーサスペンス系のものが消滅するんだが
そりゃまあ蜩のアレも、蜩見なきゃ武器に鉈をチョイスすることはなかっただろうけど
とりあえず>496はﾓﾒｻでしょ、どさくさに紛れて二次とBLまで混ざってるし
ていうかAVはあれみんなお芝居・やらせじゃないの？
>498
外人曰く『日本のAVはいい、自国のは全部ｵｰｲｪｰｶﾓｰﾝｵｯﾌｵｯﾌばかりでつまらん(´･ω･`)』
ってのをどっかで見たな
ところで
＞フィクションはフィクションで現実の犯罪とは別って認識が根強い
ってことはフィクション＝現実の犯罪なのが普通なの？
それ言い出すとこの世からホラーサスペンス系のものが消滅するんだが
そりゃまあ蜩のアレも、蜩見なきゃ武器に鉈をチョイスすることはなかっただろうけど
>>499
＞自国のは全部ｵｰｲｪｰｶﾓｰﾝｵｯﾌｵｯﾌ
規制しまくって、どこにも引っかからない表現のみに絞ったら
結局ソレしかできないんだよなw
ちなみに、男が上になってるシーンと女が上になってるシーンの
時間が、秒単位で同じになってるそうだ
＞自国のは全部ｵｰｲｪｰｶﾓｰﾝｵｯﾌｵｯﾌ
規制しまくって、どこにも引っかからない表現のみに絞ったら
結局ソレしかできないんだよなw
ちなみに、男が上になってるシーンと女が上になってるシーンの
時間が、秒単位で同じになってるそうだ
もう何度も誘導かかってるからそろそろ解散しよう
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
同人のロリの話が限度だったんじゃないかな
あれも実際に手を出すなら～って話に持っていく時点でスレチ(板違い)だったしね
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
同人のロリの話が限度だったんじゃないかな
あれも実際に手を出すなら～って話に持っていく時点でスレチ(板違い)だったしね
ほとんどの国で売春買春おｋなのに
一応アングラな同人表現で熱くなりすぎ
一応アングラな同人表現で熱くなりすぎ
>>503
ごめん、どの辺の話？
ごめん、どの辺の話？
好きだったけど嫌い 山美由紀関連
そんな事になってたのかよその人…
芝田網の時も思ったけど、リア小中時代大好きだった漫画の作者が
痛い人だと反面したショックは計り知れないな
いっそ同人を一切知らなければ｢あの漫画家さんどうしてるかなー｣と
たまに思い出す程度でいられたかもしれないと思ってしまう
そんな事になってたのかよその人…
芝田網の時も思ったけど、リア小中時代大好きだった漫画の作者が
痛い人だと反面したショックは計り知れないな
いっそ同人を一切知らなければ｢あの漫画家さんどうしてるかなー｣と
たまに思い出す程度でいられたかもしれないと思ってしまう
>>509
全く同じこと思ったよ…焦ったわ
出来れば他の当て字にして欲しかった
そのくだんの人のこと名前くらいしか知らないから
スレ見に行っても、ああそう言えばそんな名前の人いたなあ…
位にしか思えなかったし
全く同じこと思ったよ…焦ったわ
出来れば他の当て字にして欲しかった
そのくだんの人のこと名前くらいしか知らないから
スレ見に行っても、ああそう言えばそんな名前の人いたなあ…
位にしか思えなかったし
>>505
だから雑談ではなく、同人の規制問題にも関係する話と思う人もいるって話なんでは？
ロリ関係は個人的にどうでもいいけど
長引くと「同人カンケーねーし」と言ってやめさせようとする人間が出ては「関係あるだろ」「ないだろ」で、もめたり
相手を雑談厨と決めつけて罵ったりするのは、もっと不毛だし本筋から外れてくことだと思うんだよなぁ。
だから雑談ではなく、同人の規制問題にも関係する話と思う人もいるって話なんでは？
ロリ関係は個人的にどうでもいいけど
長引くと「同人カンケーねーし」と言ってやめさせようとする人間が出ては「関係あるだろ」「ないだろ」で、もめたり
相手を雑談厨と決めつけて罵ったりするのは、もっと不毛だし本筋から外れてくことだと思うんだよなぁ。
規制云々で殴りっこしたいならいっそ専用のスレでも立てればいいんじゃね？
このままだと正直1スレ使い潰してもまだ収まらないんじゃないかと思う
このままだと正直1スレ使い潰してもまだ収まらないんじゃないかと思う
もうロリの話題はループか平行線って感じだしね
>※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
ともあるし、これ以上続けたい人はロリ専用の議論スレ作ってそこで思う存分やっててほしい
>※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
ともあるし、これ以上続けたい人はロリ専用の議論スレ作ってそこで思う存分やっててほしい
>※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
これもどこまでが長引きで言い負かしあいなのか曖昧な注意書きだから
あんま抑止力無いし無意味なテンプレなんじゃって話になってたな
ロリや規制問題に関してはどうでもいいけど
これもどこまでが長引きで言い負かしあいなのか曖昧な注意書きだから
あんま抑止力無いし無意味なテンプレなんじゃって話になってたな
ロリや規制問題に関してはどうでもいいけど
いいかげん見たくないなって話題とかは大元の単語をNGしてからスレ見れば一連消えるし
(今回ならロリって単語NGすれば多分あらかた消える)
個人的にはこのスレは話を切り上げろとは言わなくていいと思ってはいる
ちょっと面倒だけど、このスレは所詮最後の隔離場だと割り切ってるし
自分個人でNGする方が他人が止めてくれるの待つより早いし確実
(今回ならロリって単語NGすれば多分あらかた消える)
個人的にはこのスレは話を切り上げろとは言わなくていいと思ってはいる
ちょっと面倒だけど、このスレは所詮最後の隔離場だと割り切ってるし
自分個人でNGする方が他人が止めてくれるの待つより早いし確実
>>516
少なくとも二日以上、しかも一度切り上げた話題を
再度沸騰させるのは十分長引かせて～にあたると思うけど
見たくないならNGしろってそういう問題でもないし、
もはや最初のレスの話と大分ずれた話してるし
いい加減専スレでやれって何度同じ流れを繰り返すんだよ
少なくとも二日以上、しかも一度切り上げた話題を
再度沸騰させるのは十分長引かせて～にあたると思うけど
見たくないならNGしろってそういう問題でもないし、
もはや最初のレスの話と大分ずれた話してるし
いい加減専スレでやれって何度同じ流れを繰り返すんだよ
>>517
＞自分個人でNGする方が他人が止めてくれるの待つより早いし確実
ロリ話題は嫌いだけど、ここには同意
>>518
＞十分長引かせて～にあたると思うけど
二日どころか、もっと長く続いて何度もぶりかえす話題はあったのに？
長引いたら～とか同人関係無い雑談だから～とか
個人の感覚によて基準が違うことで別けようとするから納得しない人が出て
またもめるんでは？
＞自分個人でNGする方が他人が止めてくれるの待つより早いし確実
ロリ話題は嫌いだけど、ここには同意
>>518
＞十分長引かせて～にあたると思うけど
二日どころか、もっと長く続いて何度もぶりかえす話題はあったのに？
長引いたら～とか同人関係無い雑談だから～とか
個人の感覚によて基準が違うことで別けようとするから納得しない人が出て
またもめるんでは？
自分個人でNGすればいいだろ、を通すならそれって
>1に書いてあるルールをすべて放棄します、どうか>1は気にせず
皆様心行くまで言い争いして下さい
といってるのと同じだと思うんだけどね
>1に書いてあるルールをすべて放棄します、どうか>1は気にせず
皆様心行くまで言い争いして下さい
といってるのと同じだと思うんだけどね
1に書いてあるから言いたいことあるけどやめとこうって人もいるだろうし
1にはあるけどまだルールの範疇内だと話を続ける人もいるだろう
ルール無視ではなくルールの解釈の個人差の問題では？とも思う
自分のルール解釈にみんなが沿わないとイラつくより、ルールが違う人をNGした方が
自分は精神衛生上ラクだなあと思うだけ…
ルール放棄宣言とかではなくね
1にはあるけどまだルールの範疇内だと話を続ける人もいるだろう
ルール無視ではなくルールの解釈の個人差の問題では？とも思う
自分のルール解釈にみんなが沿わないとイラつくより、ルールが違う人をNGした方が
自分は精神衛生上ラクだなあと思うだけ…
ルール放棄宣言とかではなくね
ＮＧしてるから見えないけどレス番飛んでるのはわかるから
まだやってんのかよｳｾﾞｴいい加減終われよ雑談厨とは思う
新しい話題来ても続けてると特に
>>1も読めない・注意されてもでもでもだってで続けるとかほとんど荒らしだろこれ
まだやってんのかよｳｾﾞｴいい加減終われよ雑談厨とは思う
新しい話題来ても続けてると特に
>>1も読めない・注意されてもでもでもだってで続けるとかほとんど荒らしだろこれ
満場一致でルール改変が決まったわけでもないしなぁ
むしろ賛否両論あったままの強行だったし
むしろ賛否両論あったままの強行だったし
絡みで結構話続いているのでこっちで友やめ884関係
884は気の毒ではあるけど、そのスカイプでCOされちゃったのも気の毒にはちょっと思ったな
愚痴相手のABが性格悪くて面白がっているタイプだったら、それもいいんだろうけど
単に重たい話をされてしまって、そんな最悪な屑二人忘れちゃおうよ！みたいな気持ちで
選ぶ言葉の選択ミスとか、相手の望む慰めが出さなかったパターンだと
それでCOなのかあとちょっと思ってしまった
ところでやっぱそう考えると同人で重たい話ってやっぱ避けた方が賢明だよねと思いつつ
急にサイトや同人放置も気になったりして、さらっと説明すべきか悩みそうだ
入院とか家族の病気とか失業とか離婚とか
884は気の毒ではあるけど、そのスカイプでCOされちゃったのも気の毒にはちょっと思ったな
愚痴相手のABが性格悪くて面白がっているタイプだったら、それもいいんだろうけど
単に重たい話をされてしまって、そんな最悪な屑二人忘れちゃおうよ！みたいな気持ちで
選ぶ言葉の選択ミスとか、相手の望む慰めが出さなかったパターンだと
それでCOなのかあとちょっと思ってしまった
ところでやっぱそう考えると同人で重たい話ってやっぱ避けた方が賢明だよねと思いつつ
急にサイトや同人放置も気になったりして、さらっと説明すべきか悩みそうだ
入院とか家族の病気とか失業とか離婚とか
友やめ884
絡みに本人登場して「言われてハッとした、ＡＢに申し訳なかった」と言ってるけど
ＡＢと友やめしたばかりで勢いで書いてしまった…とかでもなく
気持ちが落ち着いても人から（というか２で言われるまで）気が付かなかったってわけだから
もうＡＢとは根本的に合わないんじゃないかな？
今回はＡＢの慰めが自分と思ってたのと違うだけだって理解しても
また別の事でＡＢとの擦れ違いが起きて
今回の慰めと嘲笑（ＡＢの言葉に「ｗ」がついてるようだと言ってたので）の区別がつかなかったように
まったく別の受け止め方をして、結局自分もＡＢも傷つける事になってしまうんじゃないだろうか
絡みに本人登場して「言われてハッとした、ＡＢに申し訳なかった」と言ってるけど
ＡＢと友やめしたばかりで勢いで書いてしまった…とかでもなく
気持ちが落ち着いても人から（というか２で言われるまで）気が付かなかったってわけだから
もうＡＢとは根本的に合わないんじゃないかな？
今回はＡＢの慰めが自分と思ってたのと違うだけだって理解しても
また別の事でＡＢとの擦れ違いが起きて
今回の慰めと嘲笑（ＡＢの言葉に「ｗ」がついてるようだと言ってたので）の区別がつかなかったように
まったく別の受け止め方をして、結局自分もＡＢも傷つける事になってしまうんじゃないだろうか
まあレスの中にもやめ884にそれ分かるよ、って言ってた人も何人かいるから
根本が合う合わないはあるんだろうと思った
その人たちなら884が期待する態度を取れた気もするし
でもリアルの付き合いで必ずしも自分と
ピッタリになる人ばかりではないからね…
感性がピッタリの人とリアルで出会えたら
それはなんと運が良いというレベルだし
根本が合う合わないはあるんだろうと思った
その人たちなら884が期待する態度を取れた気もするし
でもリアルの付き合いで必ずしも自分と
ピッタリになる人ばかりではないからね…
感性がピッタリの人とリアルで出会えたら
それはなんと運が良いというレベルだし
雑談かスレの範疇かどうかの線引きが人それぞれだっていうので
もめてるのに「雑談は他へ」って一方的に言っても無理だと思うよ…
もう雑談の域だ、もうその話題するなって人はどのタイプなのかな
・これだけは言いたいということは無い時もスレを見てスレの話題がどうなってるのかチェックしている
・これだけは言いたいと思ったことが他の話題で埋もれるのが嫌
・これだけは言いたいと思ったことで言い合いしたいのに誰も乗ってこないのが嫌
・自分の興味のない話、嫌な話でレスがのびるのが嫌
・話題が変らないで続く事が嫌
・他の話題が来たら一斉に他の人もその話題に移って前の話題は打ち切るべき
・スレがのびると板に負担がかかる等の理由で長々と話題が盛り上がるべきではない
・その他
もめてるのに「雑談は他へ」って一方的に言っても無理だと思うよ…
もう雑談の域だ、もうその話題するなって人はどのタイプなのかな
・これだけは言いたいということは無い時もスレを見てスレの話題がどうなってるのかチェックしている
・これだけは言いたいと思ったことが他の話題で埋もれるのが嫌
・これだけは言いたいと思ったことで言い合いしたいのに誰も乗ってこないのが嫌
・自分の興味のない話、嫌な話でレスがのびるのが嫌
・話題が変らないで続く事が嫌
・他の話題が来たら一斉に他の人もその話題に移って前の話題は打ち切るべき
・スレがのびると板に負担がかかる等の理由で長々と話題が盛り上がるべきではない
・その他
>>530
もろもろ話したいないなら雑談スレ
儲vsアンチで殴り合いとかしたいならジャンルスレ
同人板で話す内容じゃないなら該当板に行けばいいじゃない
逆に聞きたい
誘導されてもこれは雑談じゃありませんって言って残りたがるのは何故に？
馴れ合いと宣伝以外になにかあるのかな
もろもろ話したいないなら雑談スレ
儲vsアンチで殴り合いとかしたいならジャンルスレ
同人板で話す内容じゃないなら該当板に行けばいいじゃない
逆に聞きたい
誘導されてもこれは雑談じゃありませんって言って残りたがるのは何故に？
馴れ合いと宣伝以外になにかあるのかな
>>531
残りたがって揉める系の話題には参加してないで正直わからないｗ
自分は言いたいことがなくてもたまに覗く＋これだけはと思ってレスしにきて
特に話題が広がらないでそのレスで終わる、ってかんじが多々
もう雑談、同人板で話す内容じゃない、の範疇が個々それぞれなせいで
範囲内だ、いや範囲外だの言い合いによくなるよね
でもそれって結局一番範囲が狭い人に、その他の全員が合わせないかぎり
「もうスレ違い」というレスは消えないなと思うので…
残りたがって揉める系の話題には参加してないで正直わからないｗ
自分は言いたいことがなくてもたまに覗く＋これだけはと思ってレスしにきて
特に話題が広がらないでそのレスで終わる、ってかんじが多々
もう雑談、同人板で話す内容じゃない、の範疇が個々それぞれなせいで
範囲内だ、いや範囲外だの言い合いによくなるよね
でもそれって結局一番範囲が狭い人に、その他の全員が合わせないかぎり
「もうスレ違い」というレスは消えないなと思うので…
そんな事もわからないのにタイプだけ聞いてどうするつもりだったんだか
どうするつもりもないけど
そんなこともこんなこともわからないから聞いてみたいと思って
堪えることができなかったからレスしてみただけ
あとレス番が飛んでるとウザいって感覚も正直よくわからない
見えてないけど無い物としてスルーもできず、番号が無い事にすらイライラするって
結構こういうスレだと大変だろうなと
番号が飛ぶことにすら「厨め」とウザがるのは、自分が言いたいことがあるからレスする
ついでに番号チェックしてイライラするのか、言いたいことないけど話題が終わったかを
チェックしに来ては番号飛んでるのを見てイライラするのかとか
そんなこともこんなこともわからないから聞いてみたいと思って
堪えることができなかったからレスしてみただけ
あとレス番が飛んでるとウザいって感覚も正直よくわからない
見えてないけど無い物としてスルーもできず、番号が無い事にすらイライラするって
結構こういうスレだと大変だろうなと
番号が飛ぶことにすら「厨め」とウザがるのは、自分が言いたいことがあるからレスする
ついでに番号チェックしてイライラするのか、言いたいことないけど話題が終わったかを
チェックしに来ては番号飛んでるのを見てイライラするのかとか
皆なんでそんなにイライラしてるのか分っかんな～い
なんでなんで？？
適当にスルーしちゃえばよくない？
私はできるけどねミャハ
こうですかわかりません
なんでなんで？？
適当にスルーしちゃえばよくない？
私はできるけどねミャハ
こうですかわかりません
>>535うっわ頭悪い煽り方だな
ﾐｬﾊって…
懐かしいな＞ミャハ
悪意しか感じない煽り方だな…
まあ煽りにはだいたい悪意しかないと思うけど、これは特別に気持ち悪い
絡みスレ愛ﾏｽ2
あれは既存キャラのリストラに加えてAKB商法とディレクターのインタビューやキャラソンの歌詞やら
CDのドラマ内でキャラ崩壊やら火消しどころかすっげえ爆撃だった
でも他作品でこういう崩壊例があってもスタッフが誰特要素を入れるのをやめないんだよなあﾊﾊｯ
あれは既存キャラのリストラに加えてAKB商法とディレクターのインタビューやキャラソンの歌詞やら
CDのドラマ内でキャラ崩壊やら火消しどころかすっげえ爆撃だった
でも他作品でこういう崩壊例があってもスタッフが誰特要素を入れるのをやめないんだよなあﾊﾊｯ
絡み 好かれ嫌い
あそこのスレって「このキャラ好かれてるか？スレチじゃね？」ってよく突っ込まれてたけど
前に四ツ葉と！の四ツ葉が嫌いと言う書き込みに便乗した人が結構多くて絡みスレで
「あんな子供キャラ嫌いになるなんて信じられない」と擁護や批判があったのに対し
「あのスレの使用用途ってこういう時なんじゃ？」って言われてたのをふと思い出した
偏見があるのも確かなんだろうけどすぐ擁護が湧いてきたらそりゃ吐き出しにくいよなって思う
あそこのスレって「このキャラ好かれてるか？スレチじゃね？」ってよく突っ込まれてたけど
前に四ツ葉と！の四ツ葉が嫌いと言う書き込みに便乗した人が結構多くて絡みスレで
「あんな子供キャラ嫌いになるなんて信じられない」と擁護や批判があったのに対し
「あのスレの使用用途ってこういう時なんじゃ？」って言われてたのをふと思い出した
偏見があるのも確かなんだろうけどすぐ擁護が湧いてきたらそりゃ吐き出しにくいよなって思う
>>542
それ微妙に事実を捻じ曲げてる
好かれ嫌いに書き込まれた内容は
「よつばとが嫌い、なぜならあんな礼儀もなってない子供が大嫌いだから。
大声で煩いし図々しいし、まともな教育受けてない子の特徴がですぎ。
あんな子供がリアルで居たらむかついて仕方がない（要約）」って
書き込みに対し、絡みスレでは
「だってアレ漫画のキャラじゃん。二次元のキャラなんだからキャラ付けで
ああなったんでしょ。リアルと二次元混同すんな」って返されたんだよ
何も「よつばを嫌いになるなんて信じられない」なんて信者目線で反論があったわけじゃないよ
それ微妙に事実を捻じ曲げてる
好かれ嫌いに書き込まれた内容は
「よつばとが嫌い、なぜならあんな礼儀もなってない子供が大嫌いだから。
大声で煩いし図々しいし、まともな教育受けてない子の特徴がですぎ。
あんな子供がリアルで居たらむかついて仕方がない（要約）」って
書き込みに対し、絡みスレでは
「だってアレ漫画のキャラじゃん。二次元のキャラなんだからキャラ付けで
ああなったんでしょ。リアルと二次元混同すんな」って返されたんだよ
何も「よつばを嫌いになるなんて信じられない」なんて信者目線で反論があったわけじゃないよ
>>542
自分の記憶でも>>545の方が正解に近い
でも好かれ嫌いスレの四つ葉と嫌いな人が最初に
「この漫画はすぐに擁護が沸くから嫌いと言えない」と書いてたせいで
嫌いな人にはこういう批判の批判も全部擁護に見えちゃうんだろうなと思いながらROMってた
自分の記憶でも>>545の方が正解に近い
でも好かれ嫌いスレの四つ葉と嫌いな人が最初に
「この漫画はすぐに擁護が沸くから嫌いと言えない」と書いてたせいで
嫌いな人にはこういう批判の批判も全部擁護に見えちゃうんだろうなと思いながらROMってた
そりゃ吐き出しにくいよな
なるほど
なるほど
該当作品は読んでないから何とも言えないけど、
リアルで見たら不快になるような存在は二次元でも見たくない、って感覚は普通にわかるな
身近にいたら嫌だけど二次元キャラとしては好き、と思えるかどうかは場合による
擁護だろうが批判に対する批判だろうが、そういう個人的な感じ方に対して
「リアルと二次元混同するな」と絡まれるんじゃそりゃ吐き出しにくいだろう
リアルで見たら不快になるような存在は二次元でも見たくない、って感覚は普通にわかるな
身近にいたら嫌だけど二次元キャラとしては好き、と思えるかどうかは場合による
擁護だろうが批判に対する批判だろうが、そういう個人的な感じ方に対して
「リアルと二次元混同するな」と絡まれるんじゃそりゃ吐き出しにくいだろう
好かれ嫌いスレには
「ここに書いても絡みで絡まれる可能性はあります
どうしても絡まれたくないなら日記で我慢しましょう」
とか書くしかないような気がする
あの時は偶然一人が四葉の名前出したら自分も苦手、自分もだ、って
かなり多く出ちゃったから目立ってしまって最終的に大きく膨らんだけど、
普段から周りが好きな人ばっかで辛いって書き込みにも
容赦なく突っ込まれるスレだと思う
「ここに書いても絡みで絡まれる可能性はあります
どうしても絡まれたくないなら日記で我慢しましょう」
とか書くしかないような気がする
あの時は偶然一人が四葉の名前出したら自分も苦手、自分もだ、って
かなり多く出ちゃったから目立ってしまって最終的に大きく膨らんだけど、
普段から周りが好きな人ばっかで辛いって書き込みにも
容赦なく突っ込まれるスレだと思う
最初に書きこんだ人は
「（あくまでキャラが）嫌いなのに周りにファンが多くて言いづらい」だったけど
途中から「子供が勝手に外に遊びに行くのに放置する親最低」
「隣の子供が毎日上がりこんでくるとかありえない」
「あんなのをみておかしいと思わない人は子供の教育もしてなさそう」と
だんだんと現実の人pgrに変わっていたんだよ
おかげで最初に吐き出した人まで一緒くたにされた
「（あくまでキャラが）嫌いなのに周りにファンが多くて言いづらい」だったけど
途中から「子供が勝手に外に遊びに行くのに放置する親最低」
「隣の子供が毎日上がりこんでくるとかありえない」
「あんなのをみておかしいと思わない人は子供の教育もしてなさそう」と
だんだんと現実の人pgrに変わっていたんだよ
おかげで最初に吐き出した人まで一緒くたにされた
本来絡みなんだが昨日があれなのでこちらで
好きだったけど嫌い黒
なんか他作品を見下してる感があってなんだかな
つか黒に関しては他作品を見下してるのが目立つ
好きだったけど嫌い黒
なんか他作品を見下してる感があってなんだかな
つか黒に関しては他作品を見下してるのが目立つ
>>551
キャラじゃなくて作品ファンがってことだよね？
キャラじゃなくて作品ファンがってことだよね？
ごめん…
絡みの流れ
この板でリアル童貞処女話に食いついてくる人大杉なのが面白いね
この板でリアル童貞処女話に食いついてくる人大杉なのが面白いね
この板だからこそ、だろ……
処女とか童貞とかどうでもいいんだけど
絡み118の「普通以上の見た目で普通に生活」というのはどうかなあと思った
学校によっては「普通に生活」してるだけで恋愛してる暇がないところだってあるし
絡み127の言う通り、本人の性格や遊び方の方が大きいと思う
後は家庭環境とかもあるかな
絡み118の「普通以上の見た目で普通に生活」というのはどうかなあと思った
学校によっては「普通に生活」してるだけで恋愛してる暇がないところだってあるし
絡み127の言う通り、本人の性格や遊び方の方が大きいと思う
後は家庭環境とかもあるかな
>>557
広い意味での環境もあるかなあ
昔、バイト先で女性の同僚に「自分の通ってた高校は休み時間になったら女子はみんな
男子の膝に座ってたよー○○さんの所はそうじゃなかったの？」という会話を振られて
その場では適当に流したが後で考えたら、お、おう…てなった事がある
方言で言われたのだが、地方（地域）の差なのか学校の差なのかはよくわからん
単なる冗談だった可能性もある
広い意味での環境もあるかなあ
昔、バイト先で女性の同僚に「自分の通ってた高校は休み時間になったら女子はみんな
男子の膝に座ってたよー○○さんの所はそうじゃなかったの？」という会話を振られて
その場では適当に流したが後で考えたら、お、おう…てなった事がある
方言で言われたのだが、地方（地域）の差なのか学校の差なのかはよくわからん
単なる冗談だった可能性もある
小学校のころ男子のお膝に乗ってる女子はいたでござる
ああいう人種は早熟なのかしら
ああいう人種は早熟なのかしら
物凄い進学校に通ってたけど
普通の生活＝朝から晩まで学校や勉強の事になるので
仕事に追われる社会人と似た様なもんだった
そりゃ休み時間に会話とか一緒に帰るとか有るけど、それくらい
みんな勉強好きで楽しくやってたから、
中にはやたらモテようとする人もいたけどあんまり相手されてなかったなあ
人間関係がぐちゃぐちゃするのが面倒で。
恋愛してる暇が無いと言うより、しなくても充実しちゃってるから
皆あんまりそっちに気が行かない感じだった
大学は美術系に行ってしまったので、こっちはこっちで
恋愛より創作！今これをしなければならない！なグループもいたのを思い出す
ストイックって言うのかな
別に見た目が駄目とか社会性が無いとかじゃなかったよ
絡み118は頭悪い方の恋愛脳だな
元レスに絡む事だけど
経験のありなし・人数はどこまで行っても「自己申告」だから
童貞処女かっこわるいと言う社会風潮になれば低年齢で「あり」と言う解答が増える
貞操観念が完全に崩れない限り
年齢が上がると今度は「なし」や「一人だけ」と言った解答も増えて行く
より現実に即したり、常識的な答えをしようといった意識が働くから。
よくジョークで持ち出される「日本人はセックスの回数が世界一少ない」も
頻度が多ければかっこいい国なら割り増しで多く答え、
あまりやりまくりなのもな…と言う風潮の国なら抑えた回数の解答する傾向になる
ああ言う調査は現実とはズレが出るもんだ
普通の生活＝朝から晩まで学校や勉強の事になるので
仕事に追われる社会人と似た様なもんだった
そりゃ休み時間に会話とか一緒に帰るとか有るけど、それくらい
みんな勉強好きで楽しくやってたから、
中にはやたらモテようとする人もいたけどあんまり相手されてなかったなあ
人間関係がぐちゃぐちゃするのが面倒で。
恋愛してる暇が無いと言うより、しなくても充実しちゃってるから
皆あんまりそっちに気が行かない感じだった
大学は美術系に行ってしまったので、こっちはこっちで
恋愛より創作！今これをしなければならない！なグループもいたのを思い出す
ストイックって言うのかな
別に見た目が駄目とか社会性が無いとかじゃなかったよ
絡み118は頭悪い方の恋愛脳だな
元レスに絡む事だけど
経験のありなし・人数はどこまで行っても「自己申告」だから
童貞処女かっこわるいと言う社会風潮になれば低年齢で「あり」と言う解答が増える
貞操観念が完全に崩れない限り
年齢が上がると今度は「なし」や「一人だけ」と言った解答も増えて行く
より現実に即したり、常識的な答えをしようといった意識が働くから。
よくジョークで持ち出される「日本人はセックスの回数が世界一少ない」も
頻度が多ければかっこいい国なら割り増しで多く答え、
あまりやりまくりなのもな…と言う風潮の国なら抑えた回数の解答する傾向になる
ああ言う調査は現実とはズレが出るもんだ
>>561
？
寮じゃないなら物凄い進学校じゃねーよ的な事？
通う所だけど修学旅行も無いし、
3年になると授業+課外授業（勉強部活みたいな）で夜7時までいたので
会社みたいだよと言う事を表現したくてかいつまんでそう書いちゃったんだけど
何かごめんね
？
寮じゃないなら物凄い進学校じゃねーよ的な事？
通う所だけど修学旅行も無いし、
3年になると授業+課外授業（勉強部活みたいな）で夜7時までいたので
会社みたいだよと言う事を表現したくてかいつまんでそう書いちゃったんだけど
何かごめんね
それ以前に自分語り乙すぎるわｗｗ
>>560
判る
自分は中の中程度の学校しか行ってないけど
そういう学校に行ってた人と話すだけでも、なんか
話の内容が違うというか
童貞処女なんて話題自体出ない
根本的に関心が違うんだよね
リアルタイムでこういう人たちと付き合ってたら
もうちょっと頭よくなったのかなと思ったりｗ
判る
自分は中の中程度の学校しか行ってないけど
そういう学校に行ってた人と話すだけでも、なんか
話の内容が違うというか
童貞処女なんて話題自体出ない
根本的に関心が違うんだよね
リアルタイムでこういう人たちと付き合ってたら
もうちょっと頭よくなったのかなと思ったりｗ
絡み経験
東大旧帝早慶進学が当前の進学校に居たけど
普通にリア充は恋愛もセックスもしてたわ
進学校は禁欲って吹聴すんのやめろｗｗｗ
東大旧帝早慶進学が当前の進学校に居たけど
普通にリア充は恋愛もセックスもしてたわ
進学校は禁欲って吹聴すんのやめろｗｗｗ
両者が「これが普通だよ」と言い合わなければ平和になるよ
進学校だったから勉強に追われて恋愛どころじゃなかった
とか言う奴は時間の使い方が下手くそなだけ
だいたい中高校生なのに恋愛しないとか進学校に通っていたとしてもバカ
男ならそれでもまぁなんとか大丈夫だけど女なら特に
とか言う奴は時間の使い方が下手くそなだけ
だいたい中高校生なのに恋愛しないとか進学校に通っていたとしてもバカ
男ならそれでもまぁなんとか大丈夫だけど女なら特に
>>565
リア充は恋愛やセックスを以て充実と感じてる人達の呼称なんだから
そこに限定すればしてるに決まってるだろw
勉強や創作で充実してる人もいるって話でしょう。仕事で充実だって有るし
つか進学校は禁欲って趣旨の話なのか？
何か絡み118みたいな発想の人見ると
する事無いから子だくさんって本当に有るんだなと思う
恋愛以外で充実する時期や環境が全く想像付かないくらい
それしか無い世界も有るんだよなあ
ステータスにも関わるし必死にもなるよな
リア充は恋愛やセックスを以て充実と感じてる人達の呼称なんだから
そこに限定すればしてるに決まってるだろw
勉強や創作で充実してる人もいるって話でしょう。仕事で充実だって有るし
つか進学校は禁欲って趣旨の話なのか？
何か絡み118みたいな発想の人見ると
する事無いから子だくさんって本当に有るんだなと思う
恋愛以外で充実する時期や環境が全く想像付かないくらい
それしか無い世界も有るんだよなあ
ステータスにも関わるし必死にもなるよな
恋愛話題になるとすぐに処女喪女ブサイクが必死、とか言い出すのがすごく気持ち悪い
悪い意味で恋愛脳というか、それにしか価値見出だせないの？っていう
悪い意味で恋愛脳というか、それにしか価値見出だせないの？っていう
進学校じゃなくても、例えば金岡作者の農業マンガにあった農業高校の一日とか
恋愛する隙があるとは思えんｗ
それでもする奴はするし、しない奴はしない
こういうのは何に価値観を見出すかの差だし、どっちが上とか下とかつけられる
ものでもないと思う
恋愛する隙があるとは思えんｗ
それでもする奴はするし、しない奴はしない
こういうのは何に価値観を見出すかの差だし、どっちが上とか下とかつけられる
ものでもないと思う
同人板はじめとするオタク系板で恋愛優先を語る奴は
たいがいが恋愛最高、やってないやつはバカ、人生損してる、負け組、みたいな論調なんだよな
そして最後は「どうせ反論してる奴は処女or童貞、ブサイクな奴らでしょ」で〆る
女には股ぐらの穴にしか価値がないとでも言いたいのか？
いくら大多数がまともだとしてもその話が出るたびにこんな声でかいキチガイがわいてくるとなれば
話題そのものが嫌われるのは道理
鯛場にとか黒子だってまともな人も多いけど一部のキチガイのために叩かれてるだろ、同じことだよ
たいがいが恋愛最高、やってないやつはバカ、人生損してる、負け組、みたいな論調なんだよな
そして最後は「どうせ反論してる奴は処女or童貞、ブサイクな奴らでしょ」で〆る
女には股ぐらの穴にしか価値がないとでも言いたいのか？
いくら大多数がまともだとしてもその話が出るたびにこんな声でかいキチガイがわいてくるとなれば
話題そのものが嫌われるのは道理
鯛場にとか黒子だってまともな人も多いけど一部のキチガイのために叩かれてるだろ、同じことだよ
若いうちからやりまくってるような女と結婚はしたくないな
遊びならいいが
遊びならいいが
「人それぞれ」で済む話でしょ
そっちはおかしい、いやそっちのほうがおかしいって言い合う人達がおかしい
そっちはおかしい、いやそっちのほうがおかしいって言い合う人達がおかしい
>>574に同意。
対人関係や考え方、環境によって違うわけだし。
対人関係や考え方、環境によって違うわけだし。
家のしめつけが厳しくて門限18時バイト禁止男女交際禁止で
部屋を定期的に親に漁られるような子は
かえって親への復讐のように激しく遊んでた記憶ある
放任主義のうちの子は「そんな急いで恋愛とかしなくても」って具合で
夜の繁華街にも行かず携帯の携帯すらときどき忘れ
同性のクラスメートと自宅の行き来で勉強したり
せいぜい学校近くのコンビニで菓子買い食いするくらい
家の雰囲気ってのは割と大きい
部屋を定期的に親に漁られるような子は
かえって親への復讐のように激しく遊んでた記憶ある
放任主義のうちの子は「そんな急いで恋愛とかしなくても」って具合で
夜の繁華街にも行かず携帯の携帯すらときどき忘れ
同性のクラスメートと自宅の行き来で勉強したり
せいぜい学校近くのコンビニで菓子買い食いするくらい
家の雰囲気ってのは割と大きい
>>570
いくら忙しくても同じクラスの人と雑談する隙くらいはあるだろうし
（むしろ忙しい方が一緒に過ごす時間長くなる気もする）
喋ってるうちに相手を好きになることもあるだろう
これで第一段階クリア
相手も自分を好きになってくれたらあとはわざわざ時間作ってデートとかしなくても
学校の行き帰りとかお昼ご飯食べる時とかデートめいた感じにはなれると思う
時間も合わせやすいだろうし
これは同じ学校の強みだよね
そんでどんなに忙しくてもさすがに学期に一回も時間が空かないわけじゃなし
一日でも半日でもあればセックスくらいできるだろう
なんなら１時間もあれば済ませられるんだし
（初体験が諸々含めて１時間て悲しい気がするけど）
男子校女子校とかは無理かもしれない
いくら忙しくても同じクラスの人と雑談する隙くらいはあるだろうし
（むしろ忙しい方が一緒に過ごす時間長くなる気もする）
喋ってるうちに相手を好きになることもあるだろう
これで第一段階クリア
相手も自分を好きになってくれたらあとはわざわざ時間作ってデートとかしなくても
学校の行き帰りとかお昼ご飯食べる時とかデートめいた感じにはなれると思う
時間も合わせやすいだろうし
これは同じ学校の強みだよね
そんでどんなに忙しくてもさすがに学期に一回も時間が空かないわけじゃなし
一日でも半日でもあればセックスくらいできるだろう
なんなら１時間もあれば済ませられるんだし
（初体験が諸々含めて１時間て悲しい気がするけど）
男子校女子校とかは無理かもしれない
>>577
何その残された唯一の人類達となってしまい
どうしてもそこにいる人間から交尾相手を選ばなきゃいけない必死さ
そこまでしなきゃならない事として取り組む恋愛って何なんだw
相手の事本当に好きか？
そこが違和感だよ
年単位で好きな人いねーなーって環境に陥るのはそんな珍しい事でもない
逆に好きになっちゃったら状況関係無くなる
恋愛なんてその程度の事だよ
何その残された唯一の人類達となってしまい
どうしてもそこにいる人間から交尾相手を選ばなきゃいけない必死さ
そこまでしなきゃならない事として取り組む恋愛って何なんだw
相手の事本当に好きか？
そこが違和感だよ
年単位で好きな人いねーなーって環境に陥るのはそんな珍しい事でもない
逆に好きになっちゃったら状況関係無くなる
恋愛なんてその程度の事だよ
平行線だね
>>577
それだけちゃんとリアルでの人付き合いの経験を積んでいる（多分）なら
どんな人に恋をするかが本当に人それぞれであるように、
もっと根本的な部分、恋愛へのスタンスや性欲のありように対しても
「世の中いろんな人がいる」という事に気付いてもいいのにと思った
それだけちゃんとリアルでの人付き合いの経験を積んでいる（多分）なら
どんな人に恋をするかが本当に人それぞれであるように、
もっと根本的な部分、恋愛へのスタンスや性欲のありように対しても
「世の中いろんな人がいる」という事に気付いてもいいのにと思った
というか好きになった人に彼女がいるとか
片思いで踏み込めないみたいな人の数はカウントに入れないの？
なんかセックスがしたいから適当に男見繕ってみたいな
雰囲気も感じられるんだけど…
片思いで踏み込めないみたいな人の数はカウントに入れないの？
なんかセックスがしたいから適当に男見繕ってみたいな
雰囲気も感じられるんだけど…
>577
共学だったけど付き合うったって行き帰りが一緒とか
バイト同じとこにするとか休みの日に遊びに行くとかそんな程度だったよ
何かやらかして退学になるほうがデメリットになるし
ラブホ入ってるとこなんて目撃されたらいろいろめんどくさい
自宅は論外だし
進路決定～高校卒業したあとに初体験ってのが現実的じゃないかな
ちょうど進路別れてどうなるか微妙なとこで盛り上がる人もちらほらいたし
共学だったけど付き合うったって行き帰りが一緒とか
バイト同じとこにするとか休みの日に遊びに行くとかそんな程度だったよ
何かやらかして退学になるほうがデメリットになるし
ラブホ入ってるとこなんて目撃されたらいろいろめんどくさい
自宅は論外だし
進路決定～高校卒業したあとに初体験ってのが現実的じゃないかな
ちょうど進路別れてどうなるか微妙なとこで盛り上がる人もちらほらいたし
東京大学物語思い出した
もう経験豊富自慢()する奴は恋愛脳でいいじゃん
肉食系猛禽は自分が気に入った男が、他に好きな子がいたとしても
彼女から盗っちゃえばいいだけだからとか考えてるのかな
それともすぐやーめたで他に彼女いなさそうなの探して
さっさとそっちに移るのかな（つまり特に好きじゃない）
なんか相手が自分を好きになって当然って
前提で話てるのが怖い、そんなに自分に自信があるのか
高校生とかの話してるのに…
彼女から盗っちゃえばいいだけだからとか考えてるのかな
それともすぐやーめたで他に彼女いなさそうなの探して
さっさとそっちに移るのかな（つまり特に好きじゃない）
なんか相手が自分を好きになって当然って
前提で話てるのが怖い、そんなに自分に自信があるのか
高校生とかの話してるのに…
絡みの時から思ってたけど、これって同人に関係あんの？
>>588
そういや全然関係ないな
全国の中高生に対して嘘偽りない統計を取ったわけでもないかぎり
「普通はみんな○○だよ」という言葉なんて
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
状態でしかないっすしね
そういや全然関係ないな
全国の中高生に対して嘘偽りない統計を取ったわけでもないかぎり
「普通はみんな○○だよ」という言葉なんて
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
状態でしかないっすしね
この流れなら言える、焦って恋愛しなくても主義だった親が突如カプ厨化して困る
人それぞれじゃんｗ、と言ってもあんたはいったいどれ(結婚したいのか、子ども産みたいのか、それとも一人で生きて行くのか)なの！？と切れてくる始末
人それぞれじゃんｗ、と言ってもあんたはいったいどれ(結婚したいのか、子ども産みたいのか、それとも一人で生きて行くのか)なの！？と切れてくる始末
>>587
自分が身近な異性の誰かを必ず好きになる前提で
世の中を見てるらしい事も怖い
この人にとっては常に無いといけない物だって事は伝わって来たけども
オタク的には、大して好きじゃない相手と恋愛なんて
金も時間ももったいなさすぎるって発想も出て来てしまうから
オタク系の板で悪い意味の恋愛脳を見掛けると不思議な気分になる
告白されたからってお試しで付き合ってそんなに楽しくない瞬間が来ると
「あーあこの時間で原稿が…」とか考えちゃって
相手にも悪いなーみたいな経験無いんだろうか
オタに限らず、譲れない趣味や大好きな仕事が有る人は
一旦別れると次がなかなか無いとか多いと思うよ
人を好きになるのって時間の調整してどうこうじゃないし
>>590
それは恋愛が単なる恋愛でなく
人生設計カテになって来てしまった故の豹変だと思うよw
親は就職、結婚、子供みたいな分かりやすい軌跡を見て
ああこの子は自分の人生をきちんと歩んでいると安心する物だからさ
自分が身近な異性の誰かを必ず好きになる前提で
世の中を見てるらしい事も怖い
この人にとっては常に無いといけない物だって事は伝わって来たけども
オタク的には、大して好きじゃない相手と恋愛なんて
金も時間ももったいなさすぎるって発想も出て来てしまうから
オタク系の板で悪い意味の恋愛脳を見掛けると不思議な気分になる
告白されたからってお試しで付き合ってそんなに楽しくない瞬間が来ると
「あーあこの時間で原稿が…」とか考えちゃって
相手にも悪いなーみたいな経験無いんだろうか
オタに限らず、譲れない趣味や大好きな仕事が有る人は
一旦別れると次がなかなか無いとか多いと思うよ
人を好きになるのって時間の調整してどうこうじゃないし
>>590
それは恋愛が単なる恋愛でなく
人生設計カテになって来てしまった故の豹変だと思うよw
親は就職、結婚、子供みたいな分かりやすい軌跡を見て
ああこの子は自分の人生をきちんと歩んでいると安心する物だからさ
てかまず元の高校生の体験率80、90％とかみたことないけど、どこで見たんだろう
簡単に調べただけでも、一番高い時期で30％とかでてきた
ここまで解離した数字が教科書に載るってあり得ないと思うけど
ニュー速あたりで、アンケート回答者の経験人数÷回答者の数、で体験率だして煽りスレたててたバカは見たことあるけどさ
簡単に調べただけでも、一番高い時期で30％とかでてきた
ここまで解離した数字が教科書に載るってあり得ないと思うけど
ニュー速あたりで、アンケート回答者の経験人数÷回答者の数、で体験率だして煽りスレたててたバカは見たことあるけどさ
友だちから北海道は進学校でも体験済みの人が多いって言ってたけど本当なのかな？
雰囲気が高校よりは大学に近いからとか聞いた
雰囲気が高校よりは大学に近いからとか聞いた
しかし結局その人の周りの話に過ぎないんだよねと思う
全校生徒の性生活を全部知ってる人間とか
もしいたとしても気持ち悪すぎる
せいぜい自分の友達は皆そうだよ！が関の山でしょ
そりゃ似た者同士でグループとか形成されるし
グループで済ませた人間が増えてくると
済ませてない人間も焦って男捕まえようと躍起になったりするし
だから集団によって随分偏りが発生すると思う
全校生徒の性生活を全部知ってる人間とか
もしいたとしても気持ち悪すぎる
せいぜい自分の友達は皆そうだよ！が関の山でしょ
そりゃ似た者同士でグループとか形成されるし
グループで済ませた人間が増えてくると
済ませてない人間も焦って男捕まえようと躍起になったりするし
だから集団によって随分偏りが発生すると思う
>>596
正直自分もそう思ってた
正直自分もそう思ってた
アンケート取る側は欲しい答えが出る層にしか訊かないし
"中高生の性の乱れ"ってデータが欲しいんだろ
｢みんながそうなら｣って焦って低年齢化してるイメージだ
若いうちに経験すませるとかそれこそ若いうちにしか自慢にならないし
自分で責任の取れないうちに病気や妊娠等取り返しのつかないことになりかねない
つまり考えナシのサル
絡みの人も｢バカだったな……｣じゃなく｢大学生になるまでに経験とか当たり前だしｗブス喪女乙ｗｗｗ｣
とかいかにもな感じで
自分が痛いということに気付いてないのが怖い
良識のある人は自分の性体験を自慢気に吹聴しませんよと
"中高生の性の乱れ"ってデータが欲しいんだろ
｢みんながそうなら｣って焦って低年齢化してるイメージだ
若いうちに経験すませるとかそれこそ若いうちにしか自慢にならないし
自分で責任の取れないうちに病気や妊娠等取り返しのつかないことになりかねない
つまり考えナシのサル
絡みの人も｢バカだったな……｣じゃなく｢大学生になるまでに経験とか当たり前だしｗブス喪女乙ｗｗｗ｣
とかいかにもな感じで
自分が痛いということに気付いてないのが怖い
良識のある人は自分の性体験を自慢気に吹聴しませんよと
どっちもどっち
生き方なんて人それぞれなのに、意見の合わない人を否定しないと気が済まない人って何なんだろう？
若いうちに経験するのが当然、しないのが当然、どちらもあんたら個人の意見でしょうが
みんなが自分と同じ考えを持たないと納得できないの？
生き方なんて人それぞれなのに、意見の合わない人を否定しないと気が済まない人って何なんだろう？
若いうちに経験するのが当然、しないのが当然、どちらもあんたら個人の意見でしょうが
みんなが自分と同じ考えを持たないと納得できないの？
するのが当然って人はいるが
しないのが当然って人はいない様に思うんだが
するのが当然、物凄く外見がダメじゃない限り学生の内に済ませるものだ
と言うのに対ししない人も別におかしくはないだろ、
人それぞれじゃねって言い方が
「しないのが当然」に見えるのかな
何でそこまで極論で白黒付ける様に突っ走ってるのかが分からないんだよな
しないのが当然って人はいない様に思うんだが
するのが当然、物凄く外見がダメじゃない限り学生の内に済ませるものだ
と言うのに対ししない人も別におかしくはないだろ、
人それぞれじゃねって言い方が
「しないのが当然」に見えるのかな
何でそこまで極論で白黒付ける様に突っ走ってるのかが分からないんだよな
経験した側をサルとか底辺とか援交くずれ遊んでた…みたいに言ってるのは言葉が悪いかな
処女かビッチの二択しかないわけじゃない
処女かビッチの二択しかないわけじゃない
他人のプライバシーなんかほっときゃいいだろ…
こういうのって「秘め事」なんだからなにが普通でなにが普通じゃないかなんて誰にも分からないんだし
赤の他人のプライベートを知ってどうなるんだとしか思えない
こういうのって「秘め事」なんだからなにが普通でなにが普通じゃないかなんて誰にも分からないんだし
赤の他人のプライベートを知ってどうなるんだとしか思えない
18歳以下の性交渉は時として犯罪になるから高校生で経験してたらなんかなとは思う
どんな事情があっても
ただ個人的な感情なので正しくはないんだとも思う
どんな事情があっても
ただ個人的な感情なので正しくはないんだとも思う
>>605
なんの法律ですか？淫行条例は法律じゃありませんけど
しかもその淫行条例に対する最高裁判所の見解では
「青少年の精神的未熟さに漬け込んで
その肉体を自分の性的欲望のためだけに利用する行為」
青少年同士の真剣な交際や、青少年との婚姻を前提とした交際などは
これに属さない
自分が嫌いだからって犯罪になるはずとかいい加減なこと抜かされたら困るんだけど
なんの法律ですか？淫行条例は法律じゃありませんけど
しかもその淫行条例に対する最高裁判所の見解では
「青少年の精神的未熟さに漬け込んで
その肉体を自分の性的欲望のためだけに利用する行為」
青少年同士の真剣な交際や、青少年との婚姻を前提とした交際などは
これに属さない
自分が嫌いだからって犯罪になるはずとかいい加減なこと抜かされたら困るんだけど
話止める意図はない
>>588
チラシの話題とか特にだけど、絡みに来る前から同人関係ないことも多いから
絡みで盛り上がった→これだけへって流れがすでに違うのかも
同人以外はNGって言ってるスレに同人関係ない話題を誘導するのがスレチっていうか
でも絡みで続きすぎた話題を誘導するためのスレがここなんだし、
間違ってるのは同人以外NGってルールの方なのかと感じてきた
絡みは何かもう板内の話ならなんでもOKだしな
>>588
チラシの話題とか特にだけど、絡みに来る前から同人関係ないことも多いから
絡みで盛り上がった→これだけへって流れがすでに違うのかも
同人以外はNGって言ってるスレに同人関係ない話題を誘導するのがスレチっていうか
でも絡みで続きすぎた話題を誘導するためのスレがここなんだし、
間違ってるのは同人以外NGってルールの方なのかと感じてきた
絡みは何かもう板内の話ならなんでもOKだしな
同人以外NGってルール、このスレにあったの？
>>609
>>1に
＞※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
ってあるから
二次キャラ限定の処女、童貞ならここだと思うけど
現実の中高生なら同人関係ないんじゃないかな
それともこれって、同人者の処女、童貞の話？
>>1に
＞※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
ってあるから
二次キャラ限定の処女、童貞ならここだと思うけど
現実の中高生なら同人関係ないんじゃないかな
それともこれって、同人者の処女、童貞の話？
何かこのスレもややこしくなってたんだな。
>>609
板をなんだと思ってるんだｗ
>>610
元ネタは201002のVIPPERだけど話からいくと同人男だった
絡みの90％読んで女の話だとばっかりｗｗｗ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344018395/
板をなんだと思ってるんだｗ
>>610
元ネタは201002のVIPPERだけど話からいくと同人男だった
絡みの90％読んで女の話だとばっかりｗｗｗ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344018395/
書き忘れた上のリンクの>>377からの流れ
>>609-611
ってか、こじれてここに持ち込まれる話題って
同人以外でもよくあるマナーや慣習に関してのすれ違いだったり
元ネタからはずれるゲスパー合戦のはてだったりするんだから
同人しばりとっぱらってもいい気がするよ
同人関係あるだろないだろの言いあいでも随分ループしてんじゃん
ってか、こじれてここに持ち込まれる話題って
同人以外でもよくあるマナーや慣習に関してのすれ違いだったり
元ネタからはずれるゲスパー合戦のはてだったりするんだから
同人しばりとっぱらってもいい気がするよ
同人関係あるだろないだろの言いあいでも随分ループしてんじゃん
>>614
やっぱりそんな気がするな
元の役割からすると絡みでおｋなものはここでもおｋな気がする
でも一応「同人」板だし、あまりに外れすぎると削除人的にはどうなん？
ってなってくるから、どこのスレでも板違いなら板違いだろって言うのが先なのかもしれん
絡みもそう
まあそこまではこのスレで話す事じゃないけど
やっぱりそんな気がするな
元の役割からすると絡みでおｋなものはここでもおｋな気がする
でも一応「同人」板だし、あまりに外れすぎると削除人的にはどうなん？
ってなってくるから、どこのスレでも板違いなら板違いだろって言うのが先なのかもしれん
絡みもそう
まあそこまではこのスレで話す事じゃないけど
わりと板チはどうでもいいやと思って見てるなこのスレ
いろんな話題でても話してるのが同人者ならいいというか
長引くのだけ対処したらいいのでは？
いろんな話題でても話してるのが同人者ならいいというか
長引くのだけ対処したらいいのでは？
チラシが何でもありだからなー
チラシ→絡み→ここ、が多いから同人関係以外NGとか最初から無理あるとは思ってた
まぁ思わない人が多かったからテンプレ変わったんだけども
今回の話は現実の体験率の話を二次に反映させてるとか、生扱ってる人なら関係なくもない、とかこじつけは出来そう
チラシ→絡み→ここ、が多いから同人関係以外NGとか最初から無理あるとは思ってた
まぁ思わない人が多かったからテンプレ変わったんだけども
今回の話は現実の体験率の話を二次に反映させてるとか、生扱ってる人なら関係なくもない、とかこじつけは出来そう
テンプレは変えたい人が勝手に変えちゃっただけで、テンプレ変えには
否定的な人もかなりいたんだよ…
否定的な人もかなりいたんだよ…
テンプレ改訂の話し合いのとき全然参加しないで
後から「否定的な人もいたんだよ…」とかアホか
なら話し合いの時にそれを言えって
後から「否定的な人もいたんだよ…」とかアホか
なら話し合いの時にそれを言えって
>>619
記憶では話し合いの時に否定的な人もいたけど流れでそのまま変更になったんだったような
だから「全然参加しない」「その時に言え」は反論としちゃあまり相応しくないかと
ついでにテンプレ変更直後の>>3でも
--------------------------------------------------------------------------------------
3 これだけ sage 2012/07/01(日) 23:58:27.04 ID:1Rm99SZQ0
>>1乙です
前スレでテンプレ変更どうする？と書いた者です
スレ終わり間際で言い出したので一応補足で
今回のテンプレ変更は2回ほど議論されある程度の支持もありましたが反対意見もそれなりにありました
スレ進行上、変更がよくない方向に働いていくようだったら、適時元に戻す案の検討お願いします
--------------------------------------------------------------------------------------
こういうことは言われている
記憶では話し合いの時に否定的な人もいたけど流れでそのまま変更になったんだったような
だから「全然参加しない」「その時に言え」は反論としちゃあまり相応しくないかと
ついでにテンプレ変更直後の>>3でも
--------------------------------------------------------------------------------------
3 これだけ sage 2012/07/01(日) 23:58:27.04 ID:1Rm99SZQ0
>>1乙です
前スレでテンプレ変更どうする？と書いた者です
スレ終わり間際で言い出したので一応補足で
今回のテンプレ変更は2回ほど議論されある程度の支持もありましたが反対意見もそれなりにありました
スレ進行上、変更がよくない方向に働いていくようだったら、適時元に戻す案の検討お願いします
--------------------------------------------------------------------------------------
こういうことは言われている
迷惑云々言うならそもそも絡みスレで
いい加減これだけスレ行けってうざがられる程に同じ話題を引っ張らず、
数字板の絡みスレみたく一回指摘されたら即解散くらいすべきなんじゃないの？
えらく中途半端だな
いい加減これだけスレ行けってうざがられる程に同じ話題を引っ張らず、
数字板の絡みスレみたく一回指摘されたら即解散くらいすべきなんじゃないの？
えらく中途半端だな
内容で判断は難しいので
1日続いたらやめる、100レス続いたらやめるみたいな物理的なほうがいいような気がする
1日続いたらやめる、100レス続いたらやめるみたいな物理的なほうがいいような気がする
書きたいならいつまでだって書いていいと思う
同人関係あるならどれだけでもやっていいと思う
2日も3日も続いたらウザいとは思うけど、ウザいと思うことだって意見のひとつだとは思うし
でも、もうそれ同人関係ないよね？みたいなのが多すぎるのが問題なんじゃないの
どこまでが同人で線引きがしづらいっていうかもしれないけど
その線引きができない程度の曖昧なことなら同人板でやる必要ないんじゃない
そもそも、以前から
※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません。
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
って書いてあったしそれすら無視してる状態が続いてるわけで不満もでるんじゃないのかな
2日も3日も続いたらウザいとは思うけど、ウザいと思うことだって意見のひとつだとは思うし
でも、もうそれ同人関係ないよね？みたいなのが多すぎるのが問題なんじゃないの
どこまでが同人で線引きがしづらいっていうかもしれないけど
その線引きができない程度の曖昧なことなら同人板でやる必要ないんじゃない
そもそも、以前から
※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません。
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
って書いてあったしそれすら無視してる状態が続いてるわけで不満もでるんじゃないのかな
超今さらだが好きだったけど嫌いになったの770
母親との確執って畔？敬志？
敬志はまだ母親空気だったから分かるが畔はわりと仲良さげだったから違和感あるな
母親との確執って畔？敬志？
敬志はまだ母親空気だったから分かるが畔はわりと仲良さげだったから違和感あるな
まあこんなところまで引っ張りたい議論好きばっかなんだから
それこそこれだけは言わせて！で言いたいだけ言わしとけばいいんじゃないかとは思う
どうせグダグダになっても次の話題が来たらそっちに流れるし
それこそこれだけは言わせて！で言いたいだけ言わしとけばいいんじゃないかとは思う
どうせグダグダになっても次の話題が来たらそっちに流れるし
「ぐっと堪えることができない人のためのスレ」だからねここ
きちんとしたルールがあってもあまり意味も効力もないと思うわｗ
しつけーな同人関係ないだろ、って話題続きの時はスレ閉じるしかないよ
きちんとしたルールがあってもあまり意味も効力もないと思うわｗ
しつけーな同人関係ないだろ、って話題続きの時はスレ閉じるしかないよ
議論好きってｗ
言っちゃ悪いがただの粘着の掃き溜めだよここなんて
言っちゃ悪いがただの粘着の掃き溜めだよここなんて
絡みからの移動が多いから叩き系になりがちだけど、
懐かしネタとかで盛り上がって移動とかも有るんだよな
同人板のどこかで火が付いてしまい
スレ違いになったけどまだ喋りたい人の来る場所だと思ってたから、
板違いとか気にしてなかった
受け皿的な雑談スレみたいな感じで良いんじゃないの？
懐かしネタとかで盛り上がって移動とかも有るんだよな
同人板のどこかで火が付いてしまい
スレ違いになったけどまだ喋りたい人の来る場所だと思ってたから、
板違いとか気にしてなかった
受け皿的な雑談スレみたいな感じで良いんじゃないの？
議論好きというか喧嘩好きだなｗ
一部書きそびれてしまったので
なごみ 755
これ、孫悟空発言の瞬間、後ろにいた海老沼選手が
ものすごいパアアっと輝く笑顔で残りの選手振り返ってて
なんか審判ひっくり返った時の心もとない顔のイメージ強かったんだけど
うわー笑ってるわ、めっちゃいい笑顔出たーうわー
という気分になって更に和ませていただいたのだった
という話をしたかったのだが
話題がだいぶ過ぎたのでこちらにお邪魔します
なごみ 755
これ、孫悟空発言の瞬間、後ろにいた海老沼選手が
ものすごいパアアっと輝く笑顔で残りの選手振り返ってて
なんか審判ひっくり返った時の心もとない顔のイメージ強かったんだけど
うわー笑ってるわ、めっちゃいい笑顔出たーうわー
という気分になって更に和ませていただいたのだった
という話をしたかったのだが
話題がだいぶ過ぎたのでこちらにお邪魔します
>>625
その「以前からって～～って書いてあったし」ってテンプレの部分こそが
テンプレ改変派の意見だけで付け加えられた問題の文章なんだが…
2月の段階でのテンプレはこれだけ
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
6月の段階のテンプレ
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
同人関係うんぬんとか長引いたらうんぬんなんてテンプレは無かった
その「以前からって～～って書いてあったし」ってテンプレの部分こそが
テンプレ改変派の意見だけで付け加えられた問題の文章なんだが…
2月の段階でのテンプレはこれだけ
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
6月の段階のテンプレ
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
同人関係うんぬんとか長引いたらうんぬんなんてテンプレは無かった
つっても最近のやたら長引く話題って
>絡みの絡み
をさらにひどくしたような状態だと思うんだけどな
一言「これだけ」言って後はすっきりスルーとか出来ないもんなのかね
>絡みの絡み
をさらにひどくしたような状態だと思うんだけどな
一言「これだけ」言って後はすっきりスルーとか出来ないもんなのかね
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレですって>>1ではっきり言われてるしなあ…
そんなにすっきりとスルーできる人ばかりなら、そもそもこのスレいらないような気がする
長引いた長引いてないスレ違いだスレ違いじゃないで延々言い合ってる状態っていうのも
ある意味スレに沿ってる話題で正しい使い方なんじゃないかと思ったりもするんで
あんまり細かいルールをきっちり決めないで、言い合ってればいいんじゃないかね
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレですって>>1ではっきり言われてるしなあ…
そんなにすっきりとスルーできる人ばかりなら、そもそもこのスレいらないような気がする
長引いた長引いてないスレ違いだスレ違いじゃないで延々言い合ってる状態っていうのも
ある意味スレに沿ってる話題で正しい使い方なんじゃないかと思ったりもするんで
あんまり細かいルールをきっちり決めないで、言い合ってればいいんじゃないかね
以前だったらこれだけスレで長引いても2,300レスくらいで収まったのに
ペットの飼い主責任、夢の定義、場皿とか
一つの話題でスレ1つ以上潰すような事態が連続で起きたからなー
↑のロリ話題でもそうだけど、気に入らない意見にレッテル貼って自分の意見を何度も書き込むって人が大量に湧いた
テンプレ変えようって流れになるのも理解出来る
ペットの飼い主責任、夢の定義、場皿とか
一つの話題でスレ1つ以上潰すような事態が連続で起きたからなー
↑のロリ話題でもそうだけど、気に入らない意見にレッテル貼って自分の意見を何度も書き込むって人が大量に湧いた
テンプレ変えようって流れになるのも理解出来る
何度か過去に疑問が出てるけど、スレがぐんぐんのびる話題が続くと板に不具合とかでるのかね
だからスレのびると困るし話題が続くのやめさせたいの？
それとも、ただ一つの話題でスレがのびるのが嫌ってだけ？
板負担がはっきり出る事がわかってるなら、決まったレス数で止めろと何度も言う人がいるのに納得
だからスレのびると困るし話題が続くのやめさせたいの？
それとも、ただ一つの話題でスレがのびるのが嫌ってだけ？
板負担がはっきり出る事がわかってるなら、決まったレス数で止めろと何度も言う人がいるのに納得
テンプレ議論になったときも板に負担でもかかるの？というレスが出てたけど
それに対する返答は一つもなかった
それに対する返答は一つもなかった
やまみゆきの話
そもそも当時のガンガン自体がなんつーか素人くさい雑誌で
山美由紀とかは極端に言ったらクラスのオタ仲間の中では絵が上手い子、くらいの存在感
読者の方もそういう雑誌なのはわりきってるから、普通の雑誌に載ってたら見劣りするような漫画でも
「うまーい」「すごーい」「美由紀ちゃんもっと描いてー」みたいなノリで買ってた
今は同人オタ向けって言われるような雑誌でも全体のレベルが上がったから
当時の「こういうテイストの漫画が読めるだけでうれしい」という空気はわかりにくいだろう
絵柄や世界観が独特だったのは確かだから、あのまま洗練されてたら…とは思う
当時の作品は半端な中二臭やファンタジー設定の地に足のついてなさ、
読者に対して作品全体を理解させる気のない悪い意味での同人ノリが鼻につくが
あまりに典型的なので却ってのびしろがわかりやすい
当時のファンもそれを期待しての青田買いつーか応援みたいなところもあっただろうにな
そもそも当時のガンガン自体がなんつーか素人くさい雑誌で
山美由紀とかは極端に言ったらクラスのオタ仲間の中では絵が上手い子、くらいの存在感
読者の方もそういう雑誌なのはわりきってるから、普通の雑誌に載ってたら見劣りするような漫画でも
「うまーい」「すごーい」「美由紀ちゃんもっと描いてー」みたいなノリで買ってた
今は同人オタ向けって言われるような雑誌でも全体のレベルが上がったから
当時の「こういうテイストの漫画が読めるだけでうれしい」という空気はわかりにくいだろう
絵柄や世界観が独特だったのは確かだから、あのまま洗練されてたら…とは思う
当時の作品は半端な中二臭やファンタジー設定の地に足のついてなさ、
読者に対して作品全体を理解させる気のない悪い意味での同人ノリが鼻につくが
あまりに典型的なので却ってのびしろがわかりやすい
当時のファンもそれを期待しての青田買いつーか応援みたいなところもあっただろうにな
>>643
644とおなじく、癖のある絵柄だが下手かと言われるとそれも違うな、と思った
それに厨二臭いなら厨二全盛期の読者がハマるのはむしろ自然じゃないか？
厨房時代に心酔レベルでハマってた知り合いがいたけど、とても青田買いだの応援だのって風ではなかったよ
だからってやったことを擁護する気はないが
644とおなじく、癖のある絵柄だが下手かと言われるとそれも違うな、と思った
それに厨二臭いなら厨二全盛期の読者がハマるのはむしろ自然じゃないか？
厨房時代に心酔レベルでハマってた知り合いがいたけど、とても青田買いだの応援だのって風ではなかったよ
だからってやったことを擁護する気はないが
>>645
自分の知人にもファンがいたけどすごく熱心だったな
やまみゆきは銅鑼くえ４コマの読者投稿→常連→同社の雑誌で連載と
素人からプロになっていく過程が読者に分かりやすかったから
ファンには自分の応援が作者の活躍に結びついてる実感があるんだろうな
自分の知人にもファンがいたけどすごく熱心だったな
やまみゆきは銅鑼くえ４コマの読者投稿→常連→同社の雑誌で連載と
素人からプロになっていく過程が読者に分かりやすかったから
ファンには自分の応援が作者の活躍に結びついてる実感があるんだろうな
当時小学生だったが四コマで他にめっちゃ上手い人なんて沢山いたから（栗本とか）
この人の絵見づらいーきたないーとしか思えなくて
成長しオタクとなって周りを見たらそこそこな人数が狂信的に
この人を持ち上げてるのにびっくりした
この人の絵見づらいーきたないーとしか思えなくて
成長しオタクとなって周りを見たらそこそこな人数が狂信的に
この人を持ち上げてるのにびっくりした
絡み４４０
病気が言い訳って妙な文だよな
病気で変な行動取って更に絵も描けないのに
だから何でも許されるという訳ではないけど
「許され無いから2chで叩かれるべきでｽﾚも立てるべき！過去に渡っての絵柄叩きもされるべき！！！！！」
あほか
病気が言い訳って妙な文だよな
病気で変な行動取って更に絵も描けないのに
だから何でも許されるという訳ではないけど
「許され無いから2chで叩かれるべきでｽﾚも立てるべき！過去に渡っての絵柄叩きもされるべき！！！！！」
あほか
>>647
栗本…？すずやとか巻野じゃなくて？
自分はあまりはまらなかったけど、信者が付くのはよくわかる系の作家だったなぁ
確かにとてもよい意味で上手い中高生、という感じ
いや実際高校生くらいだったが
栗本…？すずやとか巻野じゃなくて？
自分はあまりはまらなかったけど、信者が付くのはよくわかる系の作家だったなぁ
確かにとてもよい意味で上手い中高生、という感じ
いや実際高校生くらいだったが
>>648
うん そこがひっかかる
あれこれ言われても対応できなかったり 決断や判断が鈍くなったり 絵や作品がまとまらず劣化
全部典型的なうつの症状なのに そこをなんで鬼の首を取ったようにたたいているのかワケわからん
風邪でぐったりしている人に シャキシャキ動けないからってお前タチ悪いなと踏んだり蹴ったりしてるように見える
やまみゆきの失敗をすべて意識的に悪意で行ってるみたいにとってるのが怖い
好きだったはずの作品を今さらけなさなくても ファンなら冷めて離れればいいことじゃないか……
擁護ではないのでイベントに出てきて迷惑かけるな 休んでろってところには同意
うん そこがひっかかる
あれこれ言われても対応できなかったり 決断や判断が鈍くなったり 絵や作品がまとまらず劣化
全部典型的なうつの症状なのに そこをなんで鬼の首を取ったようにたたいているのかワケわからん
風邪でぐったりしている人に シャキシャキ動けないからってお前タチ悪いなと踏んだり蹴ったりしてるように見える
やまみゆきの失敗をすべて意識的に悪意で行ってるみたいにとってるのが怖い
好きだったはずの作品を今さらけなさなくても ファンなら冷めて離れればいいことじゃないか……
擁護ではないのでイベントに出てきて迷惑かけるな 休んでろってところには同意
絡みキャラの性別
普通の男や女でさえ性別がアイデンティティに全く関わりがないキャラの方が希だし
特別な理由がなきゃ性別隠したり男か女以外に設定したりしないから
性別不明とか男女以外の性別って設定は存在する時点でそのキャラにとって重要な要素の可能性が高い
絡みで話題になった茶なんてまさに肉体的にも精神的にも中性であることが重要な要素になってるキャラ
作中で明確にアピールされていない＝どうでもいい設定、ではない
これは性別に限らないけど、キャラの重要な要素を
知らないとか気付かなかったならまだしも
どうでもいい扱いは怒るキャラファンがいて当然だし、アンチ扱いされるのも無理ないと思うよ
普通の男や女でさえ性別がアイデンティティに全く関わりがないキャラの方が希だし
特別な理由がなきゃ性別隠したり男か女以外に設定したりしないから
性別不明とか男女以外の性別って設定は存在する時点でそのキャラにとって重要な要素の可能性が高い
絡みで話題になった茶なんてまさに肉体的にも精神的にも中性であることが重要な要素になってるキャラ
作中で明確にアピールされていない＝どうでもいい設定、ではない
これは性別に限らないけど、キャラの重要な要素を
知らないとか気付かなかったならまだしも
どうでもいい扱いは怒るキャラファンがいて当然だし、アンチ扱いされるのも無理ないと思うよ
>>652
クラピカはともかくティエリアはどうでもよくないよな
クラピカはともかくティエリアはどうでもよくないよな
>>641
板の負担を考えてるんじゃなくて
客観的に持ち出せるボーダーラインは数字しかないよと言ってるんだと思う
同人に関係あるかどうかじゃ意見が割れるに決まってるから、
どこかで切るタイミングが欲しいならレス数で決めるしかないっていう話かと
ここ同人板じゃね？と我に返るタイミングがここなんだろうね
絡みに来ると高確率で一般常識の話題にシフトしがちだけど、
これは長引くなと判断されたら割と早い段階でこれだけ誘導されるじゃん
ここなら思い切り話して良いだろうと話し始めると、あれ？ってなってくる
板違いはNGって言うのはそこまでおかしい事じゃないと思う
だけど元のレスが最初から板違いだからややこしくなるんだよね
どっちに合わせるべきなのか
ここだけスレ独自のルールで決めても良いし、他スレに合わせても良いっていう
板の負担を考えてるんじゃなくて
客観的に持ち出せるボーダーラインは数字しかないよと言ってるんだと思う
同人に関係あるかどうかじゃ意見が割れるに決まってるから、
どこかで切るタイミングが欲しいならレス数で決めるしかないっていう話かと
ここ同人板じゃね？と我に返るタイミングがここなんだろうね
絡みに来ると高確率で一般常識の話題にシフトしがちだけど、
これは長引くなと判断されたら割と早い段階でこれだけ誘導されるじゃん
ここなら思い切り話して良いだろうと話し始めると、あれ？ってなってくる
板違いはNGって言うのはそこまでおかしい事じゃないと思う
だけど元のレスが最初から板違いだからややこしくなるんだよね
どっちに合わせるべきなのか
ここだけスレ独自のルールで決めても良いし、他スレに合わせても良いっていう
>>653
ﾃｨｴﾘｱは中性であることが重要なキャラだったっけ？
そんなに熱心に見てた訳じゃないからウロだけど、どっちかっていうと
「普通の人間じゃない」って所がポイントで性別自体はどうでもいいような印象だった
ﾃｨｴﾘｱは中性であることが重要なキャラだったっけ？
そんなに熱心に見てた訳じゃないからウロだけど、どっちかっていうと
「普通の人間じゃない」って所がポイントで性別自体はどうでもいいような印象だった
>>655
自分も人外？の方が重要で性別云々はどっちでも良いと思ってた
自分も人外？の方が重要で性別云々はどっちでも良いと思ってた
>648のむちゃくちゃなレス曲解はもうほっとくとして>650も何か信者乙としか思えない
うつになった事を叩いてはいないよ。うつならうつでしょうがないけど、うつなのにミケ初心者のフリして
人に迷惑かけた人を「病気だから仕方ないでしょ」って擁護するのも信者の言い訳に見える
まあメンタルなんて半分ぐらいなんちゃってだろうし、ミケにサークル参加の時点でうつ？
どこが？と思っちゃうし、元々「もう描けないです」とかわけわからんこと言い出して
連載投げ出す作家は大嫌いだから言葉きつくなってしまってるとは思うが
うつになった事を叩いてはいないよ。うつならうつでしょうがないけど、うつなのにミケ初心者のフリして
人に迷惑かけた人を「病気だから仕方ないでしょ」って擁護するのも信者の言い訳に見える
まあメンタルなんて半分ぐらいなんちゃってだろうし、ミケにサークル参加の時点でうつ？
どこが？と思っちゃうし、元々「もう描けないです」とかわけわからんこと言い出して
連載投げ出す作家は大嫌いだから言葉きつくなってしまってるとは思うが
これだけにいる人は「病気なんだから人に迷惑かけても仕方ないでしょ」なんて言ってるのいないと思うんだか
みんな「ミケで迷惑かけたのは擁護できんが、絵柄叩き作風叩きまではやりすぎ」って言ってるだけじゃね？
みんな「ミケで迷惑かけたのは擁護できんが、絵柄叩き作風叩きまではやりすぎ」って言ってるだけじゃね？
>>655
だよな
「人間じゃない」というのが一番大事であって
ぶっちゃけ性別どうでもいいよねｗ
それにたとえどうでもよくはないとしても
キャラのどこを一番重要だととるかは人によってさまざまなのに
自分が性別重要視してるからって、それ重要視してくれない人はアンチって…
思考回路がようわからんわ
「キャラ解釈あわないから一生理解しあうのは無理」ならまだわかるが
だよな
「人間じゃない」というのが一番大事であって
ぶっちゃけ性別どうでもいいよねｗ
それにたとえどうでもよくはないとしても
キャラのどこを一番重要だととるかは人によってさまざまなのに
自分が性別重要視してるからって、それ重要視してくれない人はアンチって…
思考回路がようわからんわ
「キャラ解釈あわないから一生理解しあうのは無理」ならまだわかるが
ゆんだむの茶に関しては
本編だけ見ていた場合1期2期映画まで通して
性別がないと言う説明発言その他一切ない
あえて言うなら2期8話で「マイスターは男と知られている」って発言があるのみ
その程度の設定がアイデンティティ？知らなくても全く困らないと思うけな
本編だけ見ていた場合1期2期映画まで通して
性別がないと言う説明発言その他一切ない
あえて言うなら2期8話で「マイスターは男と知られている」って発言があるのみ
その程度の設定がアイデンティティ？知らなくても全く困らないと思うけな
こっち向けだったから転載しておいてあげるよ
まあ同人世界と作品世界語る上では必要なものは別なのかもしれないね
454 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:37:29.23 ID:AIS16eYp0
>>403>>404
ちょっと気になったけど声優発表時から男性とは言えないって前置きしてあったキャラだよ
性別不明は早々とアニメ誌でも公表してたし公式サイトでも書いてある（現在も当時のまま残ってる）
監督はそれは彼の設定にとって重要な意味があるとはっきり言ってる
見た目は男女どちらとも付かない存在を少年の格好で出したってのも出てるし
放送中は男女議論がずっとあった事を日登の専務が言及してたり少なくとも性別を疑う人が多かった認識がされてる
もともと初期設定は男装の女性でそこから性別中性の設定が産まれたキャラで
表向き少年としてるが肉体も精神も男性とも女性とも言えないって言ってあった
男女しかない媒体では男性のわけてる事もあるけど、作品をしっかり扱う記事では
男性だとなってる表記は１回２回でのちにはっきりサンライズ公式的に間違いって言われてるし
ティエリア本人の性自認について男性だとした覚えはないとも言われてる
男性にしか見えないとか性がアイデンティティじゃない云々とか男性だと思ってるんだからそれでいいじゃんとかは個人の主観であって
作品の話題が出る場では設定として色んなものが存在してるキャラに言及が付くのはしょうがないのではないの
まあ同人世界と作品世界語る上では必要なものは別なのかもしれないね
454 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:37:29.23 ID:AIS16eYp0
>>403>>404
ちょっと気になったけど声優発表時から男性とは言えないって前置きしてあったキャラだよ
性別不明は早々とアニメ誌でも公表してたし公式サイトでも書いてある（現在も当時のまま残ってる）
監督はそれは彼の設定にとって重要な意味があるとはっきり言ってる
見た目は男女どちらとも付かない存在を少年の格好で出したってのも出てるし
放送中は男女議論がずっとあった事を日登の専務が言及してたり少なくとも性別を疑う人が多かった認識がされてる
もともと初期設定は男装の女性でそこから性別中性の設定が産まれたキャラで
表向き少年としてるが肉体も精神も男性とも女性とも言えないって言ってあった
男女しかない媒体では男性のわけてる事もあるけど、作品をしっかり扱う記事では
男性だとなってる表記は１回２回でのちにはっきりサンライズ公式的に間違いって言われてるし
ティエリア本人の性自認について男性だとした覚えはないとも言われてる
男性にしか見えないとか性がアイデンティティじゃない云々とか男性だと思ってるんだからそれでいいじゃんとかは個人の主観であって
作品の話題が出る場では設定として色んなものが存在してるキャラに言及が付くのはしょうがないのではないの
作り手の人が茶の性別にはちゃんと作内で意味があるって言っても
まだその人にツイとかでたまに絡んでるのは知ってるので火薬庫みたいな話題なのだろうな
まだその人にツイとかでたまに絡んでるのは知ってるので火薬庫みたいな話題なのだろうな
ゆんだむの茶は男扱いされた時と女扱いされた時のファンの対応に露骨に差があった
テレビ見てただけの人はびっくりするよ
テレビ見てただけの人はびっくりするよ
ほんと、申し訳ないです
伏せ忘れもあるしみっともないや
伏せ忘れもあるしみっともないや
個人が作中で示されてないとか考えるのはいいんだけど
作品として茶の性別設定が重要だったと制作者が言ってる以上はなあ
そしてそれで腐なのか作品アンチだかが作り手に男だろ世間は男だと思ってる描写が足りてない！とか絡んで
作り手にお前がそう思ってるのはそれでいいけど公式は絶対に男にはならないって言われて終わってるんで
もうそれでいいんじゃないかな
作品として茶の性別設定が重要だったと制作者が言ってる以上はなあ
そしてそれで腐なのか作品アンチだかが作り手に男だろ世間は男だと思ってる描写が足りてない！とか絡んで
作り手にお前がそう思ってるのはそれでいいけど公式は絶対に男にはならないって言われて終わってるんで
もうそれでいいんじゃないかな
さすがに661にある長文見ると信者乙でドンビキするわ…
正直酸素の茶は男だろの人は同人板にも来てるらしいから
この話題でまた監督とかに凸しよったらちょっと面倒だな
前はキャラスレだか晒してたらしいけどそのうち同人のURLを晒しそうで怖いわ…
この話題でまた監督とかに凸しよったらちょっと面倒だな
前はキャラスレだか晒してたらしいけどそのうち同人のURLを晒しそうで怖いわ…
男扱い=アンチ、女扱い=普通 ←このダブスタがおかしいって話に
男扱いするアンチの人が一人いるから監督が凸られるよ？と脅しかけて
やめさせようとするとか、やること卑怯すぎるなｗ
茶の性別そのものは別にどうでもいいよ酸素厨じゃあるまいし
茶に限らず性別無い･性別不明・性別に議論があるキャラを
「男と言えばアンチ扱いするのに女と言うのはおｋ」
このダブスタが腐丸出しだしおかしいって話じゃん
男扱いするアンチの人が一人いるから監督が凸られるよ？と脅しかけて
やめさせようとするとか、やること卑怯すぎるなｗ
茶の性別そのものは別にどうでもいいよ酸素厨じゃあるまいし
茶に限らず性別無い･性別不明・性別に議論があるキャラを
「男と言えばアンチ扱いするのに女と言うのはおｋ」
このダブスタが腐丸出しだしおかしいって話じゃん
>>659
普通は性別はどのキャラにとってもアイデンティティの一部で大事な要素、
性別を隠したり特殊な性別であるなら尚更、
だからそれをどうでもいい扱いしたらファンの不興を買っても仕方ないって話だよ
自分個人が重要視してる設定を重要視していない奴はアンチなんて事は言ってない
性別が作中で特別に取り沙汰されなければどうでもいい設定ってことになるなら
世間のほとんどのキャラの性別設定はどうでもいいものって事になるけど
そんなわけないでしょう
普通は性別はどのキャラにとってもアイデンティティの一部で大事な要素、
性別を隠したり特殊な性別であるなら尚更、
だからそれをどうでもいい扱いしたらファンの不興を買っても仕方ないって話だよ
自分個人が重要視してる設定を重要視していない奴はアンチなんて事は言ってない
性別が作中で特別に取り沙汰されなければどうでもいい設定ってことになるなら
世間のほとんどのキャラの性別設定はどうでもいいものって事になるけど
そんなわけないでしょう
茶を男の娘扱いしてる人もいるけど
性別ないのに男の娘扱いするのはどうなのって思う
性別ないのに男の娘扱いするのはどうなのって思う
>>661
放映前情報では一貫して「謎に包まれた美少年」で、年齢不詳ではあったが性別不詳ではなかったぞ
声優発表時もむしろ表向き少年なだけで女かもって希望を持っていた層が夢を砕かれていた
公式サイトも放映中ちょこちょこ手が加えられていたから当時のままって言っても一期後当時ってほうが正しい
だから茶は男寄りだとは思わないが、本編に反映されなかった初期の没設定とか持ち出す意味あるか？
放映前情報では一貫して「謎に包まれた美少年」で、年齢不詳ではあったが性別不詳ではなかったぞ
声優発表時もむしろ表向き少年なだけで女かもって希望を持っていた層が夢を砕かれていた
公式サイトも放映中ちょこちょこ手が加えられていたから当時のままって言っても一期後当時ってほうが正しい
だから茶は男寄りだとは思わないが、本編に反映されなかった初期の没設定とか持ち出す意味あるか？
絡み404
茶ですぅはともかく録荒厨は実際に発狂して茶叩きしまくって
マッチポンプしたり録荒エロSS貼ったり録荒スカSS投下してスレ潰したくらいだからなんとも言いようがない
あれは自業自得かと
茶ですぅはともかく録荒厨は実際に発狂して茶叩きしまくって
マッチポンプしたり録荒エロSS貼ったり録荒スカSS投下してスレ潰したくらいだからなんとも言いようがない
あれは自業自得かと
茶信者は中性=女扱いにしたいのばっかりだから結局平行線だろ
この話題になるとわらわらと信者が湧いてくるんだよな…
この話題になるとわらわらと信者が湧いてくるんだよな…
茶厨とそうでない人にとっての性別の扱いについての温度差の問題なのかな
キャラ厨にとってはアイデンティティでも、そうでない人には
本編で出ない話ならそこまで興味無くてもおかしくないでしょうよ
詳しい人なら知って当然の設定なのかもしれないけど、重要視してない人もいるだろう
キャラ厨にとってはアイデンティティでも、そうでない人には
本編で出ない話ならそこまで興味無くてもおかしくないでしょうよ
詳しい人なら知って当然の設定なのかもしれないけど、重要視してない人もいるだろう
>>669
>普通は性別はどのキャラにとってもアイデンティティの一部で大事な要素
これ逆リバ論争でも同じように言う人いるけど（「攻めか受けかはキャラのアイデンティティに関わる」的な）
本気でその辺の理屈がピンと来ない人間もいるんだよ
話題に挙がってるキャラは人外じゃん
その時点で男か女か中性か無性かはどうでもいい
>>661の公式発言も性別云々じゃなくて人外であることの伏線と受け取って
「人外だから性別明言しなかったのかー」で終了
逆リバ論争でいうと同性愛者の時点で攻めか受けはどうでもいい
「同性愛者なんだなー」で終了
>普通は性別はどのキャラにとってもアイデンティティの一部で大事な要素
これ逆リバ論争でも同じように言う人いるけど（「攻めか受けかはキャラのアイデンティティに関わる」的な）
本気でその辺の理屈がピンと来ない人間もいるんだよ
話題に挙がってるキャラは人外じゃん
その時点で男か女か中性か無性かはどうでもいい
>>661の公式発言も性別云々じゃなくて人外であることの伏線と受け取って
「人外だから性別明言しなかったのかー」で終了
逆リバ論争でいうと同性愛者の時点で攻めか受けはどうでもいい
「同性愛者なんだなー」で終了
ゆんだむ茶
男扱いしているのに荒らしがいるから～か…
女扱いも本当は中性っていうなら荒らしだと思う
この話題は火薬庫とはよく言ったものだわ
男扱いしているのに荒らしがいるから～か…
女扱いも本当は中性っていうなら荒らしだと思う
この話題は火薬庫とはよく言ったものだわ
>>668
脅しかけてって受け取る感覚がわからん
「ダブスタ」と言うけど往々にして性別議論なんてもんはお互いが鏡だよ
そして例に挙がってる茶なんて最初から男じゃない女かと聞かれるが答えられないから初めて
作り手が精神肉体ともに男性とされない性が重要であると言ってるキャラなら
言動１つの意味にもツッコミは入るモノだろうし
「描写がなかっただの意味がなかっただの重要性がなかっただの男でいいじゃん」だの
個人の主観並べ立てて勝手に重要性がないだのいうのなら、それこそダブスタだろう
不明議論で女性扱いされてるそっちはアンチ言われないなんてのはキャラごとにケースバイケースだろうし
公式内容論じる場でやってるんじゃないなら尚更だ
脅しかけてって受け取る感覚がわからん
「ダブスタ」と言うけど往々にして性別議論なんてもんはお互いが鏡だよ
そして例に挙がってる茶なんて最初から男じゃない女かと聞かれるが答えられないから初めて
作り手が精神肉体ともに男性とされない性が重要であると言ってるキャラなら
言動１つの意味にもツッコミは入るモノだろうし
「描写がなかっただの意味がなかっただの重要性がなかっただの男でいいじゃん」だの
個人の主観並べ立てて勝手に重要性がないだのいうのなら、それこそダブスタだろう
不明議論で女性扱いされてるそっちはアンチ言われないなんてのはキャラごとにケースバイケースだろうし
公式内容論じる場でやってるんじゃないなら尚更だ
性別が重要じゃないなら設定通り男でも女でも無い、でいいんじゃないのだろうか
男だと発言した際に「その人物違うよ中性っていう種族」って言われるのは別におかしかないと思うけど
>>675
>話題に挙がってるキャラは人外じゃん
>その時点で男か女か中性か無性かはどうでもいい
人外の伏線だからとか、人外だからその時点でどうでもいいってのは「良い人」の問題であって
キャラクターにとっては物の考え方１つにも関わるからどうでもいいわけではないと思うよ
ドラエモンとか人とかけ離れら存在でもないし、まして同じ人外キャラが作中で恋愛してセクロスしてる作品だから
男だと発言した際に「その人物違うよ中性っていう種族」って言われるのは別におかしかないと思うけど
>>675
>話題に挙がってるキャラは人外じゃん
>その時点で男か女か中性か無性かはどうでもいい
人外の伏線だからとか、人外だからその時点でどうでもいいってのは「良い人」の問題であって
キャラクターにとっては物の考え方１つにも関わるからどうでもいいわけではないと思うよ
ドラエモンとか人とかけ離れら存在でもないし、まして同じ人外キャラが作中で恋愛してセクロスしてる作品だから
いやそのキャラ「同じ」人外じゃないから
肉体女性のキャラと同一視してどうすんだ？
肉体女性のキャラと同一視してどうすんだ？
性別不詳キャラ
もちろん知らなかった人にキレるのは問題外だけど
「普通に」片方の性別に見えるよと一般化して言ったり
片方の性別に見えるよなあ、性別不詳には見えないよなあと
同意を求める形で言ったりとか、片方の性別だよと断言形で言うのが
そのキャラのファンや性別論争にうんざりしきった
性別どうでもいい人たちの反感を買う部分もあると思う
「自分もわからなかったよ」とか「自分も本編だけ見てたら男／女に見えたよ」
と言うだけならそこまでもめないと思う
もちろん知らなかった人にキレるのは問題外だけど
「普通に」片方の性別に見えるよと一般化して言ったり
片方の性別に見えるよなあ、性別不詳には見えないよなあと
同意を求める形で言ったりとか、片方の性別だよと断言形で言うのが
そのキャラのファンや性別論争にうんざりしきった
性別どうでもいい人たちの反感を買う部分もあると思う
「自分もわからなかったよ」とか「自分も本編だけ見てたら男／女に見えたよ」
と言うだけならそこまでもめないと思う
キャラスレでやれ…
性別
酸素は好き、興味があるけどどうでもいい層には男声優の時点で茶＝中性だけど扱い男
それを信者は扱い男すら許せず設定は中性、男じゃなく中性、女装の似合う中性と長文でレスを重ねるから
端から見ると過剰なアレルギー反応で正直引く
茶の作中の役割的に中性なことはなんの意味もなくて
人外で任務命のロボットが仲間との絆の大切さを知りましたがアイデンティティだと思ったから余計に
茶信者は怖い
自分たちが深い考察が出来るただのキャラ信者とは違うと思ってる所が怖い
酸素は好き、興味があるけどどうでもいい層には男声優の時点で茶＝中性だけど扱い男
それを信者は扱い男すら許せず設定は中性、男じゃなく中性、女装の似合う中性と長文でレスを重ねるから
端から見ると過剰なアレルギー反応で正直引く
茶の作中の役割的に中性なことはなんの意味もなくて
人外で任務命のロボットが仲間との絆の大切さを知りましたがアイデンティティだと思ったから余計に
茶信者は怖い
自分たちが深い考察が出来るただのキャラ信者とは違うと思ってる所が怖い
>>682
＞茶の作中の役割的に中性なことはなんの意味もなくて
まず性別がないことはMSと特殊システムを預けられたブレーキ役の理由の１つなんでは…
不平不満をもたずに恋愛感情をもたない人間以外の人間として産み出された自分だから今があるみたいに自認してるし
あと亜乳のように有性ではく自分を人間ではないと知っていた壁があったから
彼女のように人間と仲良くなれるまでに時間かかってるように思ったよ
少なくとも作中の役割に意味がないなんて事ないでしょ
一部分だけ削ってここは重要そこは重要じゃないってのは変だよ
＞茶の作中の役割的に中性なことはなんの意味もなくて
まず性別がないことはMSと特殊システムを預けられたブレーキ役の理由の１つなんでは…
不平不満をもたずに恋愛感情をもたない人間以外の人間として産み出された自分だから今があるみたいに自認してるし
あと亜乳のように有性ではく自分を人間ではないと知っていた壁があったから
彼女のように人間と仲良くなれるまでに時間かかってるように思ったよ
少なくとも作中の役割に意味がないなんて事ないでしょ
一部分だけ削ってここは重要そこは重要じゃないってのは変だよ
逆にこの話題になると茶アンチがわらわら沸いてきて嫌だ
何故頑なに男扱いしたがるのか
何故頑なに男扱いしたがるのか
>>682
存在する設定にもとづいて作中シーンに意味を探す良かった探しならともかく
作中に意味がない（だから男でいいじゃないか）とか言うからよけい反発招くのでは
意味のない設定なんて企画段階から作らないだろうし
存在する設定にもとづいて作中シーンに意味を探す良かった探しならともかく
作中に意味がない（だから男でいいじゃないか）とか言うからよけい反発招くのでは
意味のない設定なんて企画段階から作らないだろうし
>>687
茶アンチじゃなくて、茶の過敏な信者アンチだと思う
茶アンチじゃなくて、茶の過敏な信者アンチだと思う
この話題になると茶信者がわらわら沸いてきて嫌だ
何故頑なに中性＝女扱いしたがるのか
何故頑なに中性＝女扱いしたがるのか
間違えた
>>686ね
>>686ね
男扱いしたがるレスなんてどれよ？
「男でも女でもない人外なら性別なんてどうでもいいや」って意見と
「男でも女でもないという性別こそが重要」って意見があるだけじゃね？
信者だかアンチだか知らないが何が見えてるんだよ
「男でも女でもない人外なら性別なんてどうでもいいや」って意見と
「男でも女でもないという性別こそが重要」って意見があるだけじゃね？
信者だかアンチだか知らないが何が見えてるんだよ
茶性別
声優が男だから男に思えた（設定は無性だとしても）だけなのに男扱いしたがる＝アンチって
声優女だったら多分女にも思えたよ（描写が今のままなら男かもとも思うが）
同じ中性の理JENE・りぼんずが性別で全く、全く全く荒れてない所からもお察し
声優が男だから男に思えた（設定は無性だとしても）だけなのに男扱いしたがる＝アンチって
声優女だったら多分女にも思えたよ（描写が今のままなら男かもとも思うが）
同じ中性の理JENE・りぼんずが性別で全く、全く全く荒れてない所からもお察し
茶の場合は茶自身としては中性であることがアイデンティティーであり重要なんだけど、
作中では少年を演じていて周りからもそう扱われているわけで
茶自身について語る時以外は作中で言及されていないイノベの性別設定は重要ではないし
茶をそのまま少年として扱って何も問題はない
実際に雑誌の人気投票で男に分類されてたり彼、少年と表記されることも多い
作中では少年を演じていて周りからもそう扱われているわけで
茶自身について語る時以外は作中で言及されていないイノベの性別設定は重要ではないし
茶をそのまま少年として扱って何も問題はない
実際に雑誌の人気投票で男に分類されてたり彼、少年と表記されることも多い
長すぎたので
設定として男だと思ってる人に訂正するのは普通だと思うけど、単に茶の性別が関係ない話の時に
便宜上少年として扱うだけでアンチとか言うからこじれるんだと思う
実際に私も茶を彼、と言っただけで彼じゃねーよアンチとか言われてどうしようかと思ったことあるし
変なアンチがわいてるのは同情するけども、正直過敏すぎて巣に帰れって言いたくなるよ
設定として男だと思ってる人に訂正するのは普通だと思うけど、単に茶の性別が関係ない話の時に
便宜上少年として扱うだけでアンチとか言うからこじれるんだと思う
実際に私も茶を彼、と言っただけで彼じゃねーよアンチとか言われてどうしようかと思ったことあるし
変なアンチがわいてるのは同情するけども、正直過敏すぎて巣に帰れって言いたくなるよ
過敏になってるのは茶アンチ・茶信者アンチも同じではないでしょうか
更にネタなのかもしれないけど茶は女装コラが多いのに、それはスルー
むしろ大歓迎な部分があるのがダブスタ言われる原因のひとつと思う
コラ技術は凄いし、止めろとまでは思わないけど
むしろ大歓迎な部分があるのがダブスタ言われる原因のひとつと思う
コラ技術は凄いし、止めろとまでは思わないけど
ちょっと興味湧いたんだけど茶の同人誌って男性化と女性化ってちゃんと但し書きしてあんのかな
別に信者でもなんでもないが
>>657が例の注意されたとか言う発狂してる
「同人時代から手紙書いてる返信をよこさない事に憤ってる真正」にしか見えん
つーか同人板はヲチ禁止なのになに変なスレタイのスレ建ててんの厨どもって話だ
>>657が例の注意されたとか言う発狂してる
「同人時代から手紙書いてる返信をよこさない事に憤ってる真正」にしか見えん
つーか同人板はヲチ禁止なのになに変なスレタイのスレ建ててんの厨どもって話だ
>>696
男ではないけど女でもないはずなのになぜか女性体イノベと同列で語ったり
女装ネタ大歓迎だったり、女装コラ大歓迎だったりしてたら
ああこいつらの言う「中性だもん」は「女扱いしろ」ってことなのかって誰でも思うだろ
本当に中性の茶本人が好きなら男扱いと同じぐらい
女扱いにもアレルギー起こさないと変だよ？
男ではないけど女でもないはずなのになぜか女性体イノベと同列で語ったり
女装ネタ大歓迎だったり、女装コラ大歓迎だったりしてたら
ああこいつらの言う「中性だもん」は「女扱いしろ」ってことなのかって誰でも思うだろ
本当に中性の茶本人が好きなら男扱いと同じぐらい
女扱いにもアレルギー起こさないと変だよ？
とりあえず「性別ないんだから個人的に男女どちらの扱いでも良いな」
と言っただけで男厨だのアンチだの言われるのはどう考えてても異常だよ
つかこれに限らず作品だけ見て分からん設定に意味を見出だせない人間もいるんだってだけなのに
そんな大事な設定なら作中で分かるように描いておけとしか思えない
と言っただけで男厨だのアンチだの言われるのはどう考えてても異常だよ
つかこれに限らず作品だけ見て分からん設定に意味を見出だせない人間もいるんだってだけなのに
そんな大事な設定なら作中で分かるように描いておけとしか思えない
>>697
＞女性かもしれません疑惑を公式が
そんなのあったっけ…？
男じゃないかも疑惑はずっと出されてたけど、
男じゃないかも＝女かもが通じるのは普通の人間の場合で、
茶の場合は性別疑惑の前からずっと人間じゃないかも疑惑があったわけで
それ以外で女かも？って煽ってたとしたら公式関係ないアニメ雑誌のライターとかの話だろうか
>>701
00同人では茶が一番人気受けだよ
初期は注意書きなしは男性体か下半身描写なしが基本で女性体だと表記つきだった
女性体の場合は性器だけじゃなく胸も描かれてたから女体化と同じ扱いだね
＞女性かもしれません疑惑を公式が
そんなのあったっけ…？
男じゃないかも疑惑はずっと出されてたけど、
男じゃないかも＝女かもが通じるのは普通の人間の場合で、
茶の場合は性別疑惑の前からずっと人間じゃないかも疑惑があったわけで
それ以外で女かも？って煽ってたとしたら公式関係ないアニメ雑誌のライターとかの話だろうか
>>701
00同人では茶が一番人気受けだよ
初期は注意書きなしは男性体か下半身描写なしが基本で女性体だと表記つきだった
女性体の場合は性器だけじゃなく胸も描かれてたから女体化と同じ扱いだね
>>702
ありがとう、変な質問したなあって後で思った
>>704
ちょっと色々読んできたけど公式で性別が変なので呼びたければヒロイン扱いしてもいいって言われたり
女性だけのカードに女性扱いでも登場してるみたいだね
本編で平素表向き男性の振る舞いを男性として扱われてるなら女装した件で女性扱いしてもいいんじゃね？
実際の描写を意味がないとか性別を女性ですって言ってるわけじゃないんでしょ？違うんだろうか
でもまあやっぱ女性が良かった人多いんだろうねそれ
女の子にしとけきゃ揉めなかった気がした
なんか自分が引きずってしまったようでごめんね
ありがとう、変な質問したなあって後で思った
>>704
ちょっと色々読んできたけど公式で性別が変なので呼びたければヒロイン扱いしてもいいって言われたり
女性だけのカードに女性扱いでも登場してるみたいだね
本編で平素表向き男性の振る舞いを男性として扱われてるなら女装した件で女性扱いしてもいいんじゃね？
実際の描写を意味がないとか性別を女性ですって言ってるわけじゃないんでしょ？違うんだろうか
でもまあやっぱ女性が良かった人多いんだろうねそれ
女の子にしとけきゃ揉めなかった気がした
なんか自分が引きずってしまったようでごめんね
>>706
１期の10月に出た黒田洋介のインタビューだろう＜ティエリアは女性か？と聞かれますがまだ言えません
１期の10月に出た黒田洋介のインタビューだろう＜ティエリアは女性か？と聞かれますがまだ言えません
>>707
なんかピントがずれてるような
公式が茶を男扱いしてるか女扱いしてるかじゃなくて（どうせ中性だと公言されてるし）
公式は茶を男にも女にも見えるようにしている（声優は男性起用だけど女装ネタ盛るとか）のに
男に見えると言う人にはアンチだと決め付けて、女に見えると言う人には何もしない
という茶信者の傾向が「それはおかしい」と言われてるだけ
00は一応興味持って見てたし、人外マイスターとしての茶の立ち位置にも興味があったから
正直茶の人外としてのアレコレな葛藤より性別争いが主だったのは驚いた
茶のアイデンティティが性別だなんて発言してる人もいるけどなんじゃそれとしか…
茶本人性別にほとんど執着してないのにｗ
なんかピントがずれてるような
公式が茶を男扱いしてるか女扱いしてるかじゃなくて（どうせ中性だと公言されてるし）
公式は茶を男にも女にも見えるようにしている（声優は男性起用だけど女装ネタ盛るとか）のに
男に見えると言う人にはアンチだと決め付けて、女に見えると言う人には何もしない
という茶信者の傾向が「それはおかしい」と言われてるだけ
00は一応興味持って見てたし、人外マイスターとしての茶の立ち位置にも興味があったから
正直茶の人外としてのアレコレな葛藤より性別争いが主だったのは驚いた
茶のアイデンティティが性別だなんて発言してる人もいるけどなんじゃそれとしか…
茶本人性別にほとんど執着してないのにｗ
女扱いする人が主流なのは
茶自体が男キャラに異常な執着を示したってのもあるんじゃないかな
実際に恋に近い感情って言われてたし
茶自体が男キャラに異常な執着を示したってのもあるんじゃないかな
実際に恋に近い感情って言われてたし
>>712
人外が人間に恋する→人間のような感情を知っていく
この流れはわりとオーソドックスなテーマだから
そこで女扱いが出てくる意味がよくわからん
誰に恋しようが中性は中性だろ
そもそも人間じゃないのに男に恋したから女、って
人外という一番大事なアイデンティティ丸無視してないか
人外が人間に恋する→人間のような感情を知っていく
この流れはわりとオーソドックスなテーマだから
そこで女扱いが出てくる意味がよくわからん
誰に恋しようが中性は中性だろ
そもそも人間じゃないのに男に恋したから女、って
人外という一番大事なアイデンティティ丸無視してないか
>>714
一般板というか新彗星板
茶関連のスレで発狂して録荒スカSS連投→スレ乗っ取り→ぴんくに専用スレ立てて盛り上がる始末
茶まで巻き込まれて男扱いされて茶荒SS投下してる奴もいた
完全に自業自得
一般板というか新彗星板
茶関連のスレで発狂して録荒スカSS連投→スレ乗っ取り→ぴんくに専用スレ立てて盛り上がる始末
茶まで巻き込まれて男扱いされて茶荒SS投下してる奴もいた
完全に自業自得
茶関連スレ、てか彗星板にたてられた録茶スレね
一般板にホモカプスレたてて荒らされるのは自業自得とは言わないみたいだけど
一般板にホモカプスレたてて荒らされるのは自業自得とは言わないみたいだけど
>>711
割と部外者気味の自分が言うのもおかしいけど、引っ張ってしまった責任あると思うのでレスすると
声が男の人の時点で「女に見える」って言われても誰も本気で今は女性だと思ってないと考えるからなのでは
今は腐同人でも女体化や女装は多いし、受け100%で女の子っぽい男の子好きなファンが尽きやすいキャラなら尚更なんじゃなかろうか
声が男の人の時点で「男に見える」「作中に意味無かった」って言われるとこのキャラの容姿も設定もキャラ自身の内面もどっかいっちゃう気がするのではないだろうか
さっきファンスレ見たら前から幾つか同人板の嫌いスレのコピペとか貼られてたり荒らしがいるようだった
そこに茶嫌いで日登本体にケンカ売る人が男だと認めろみたいに言ってるみたいな事になってるようだからよけい警戒するのでは
とりあえずファンからキャラクターの性はアイデンティティ＝人物構成する要素の１つとして大切な物とされてるように思った
男の嫌がりかた尋常じゃないもん
ただ勝手に語ってるのでほんとごめん、そしてまたもピントずれてんのかもしれない
おしっことかどこから出してるんだろって少し考えてしまった
割と部外者気味の自分が言うのもおかしいけど、引っ張ってしまった責任あると思うのでレスすると
声が男の人の時点で「女に見える」って言われても誰も本気で今は女性だと思ってないと考えるからなのでは
今は腐同人でも女体化や女装は多いし、受け100%で女の子っぽい男の子好きなファンが尽きやすいキャラなら尚更なんじゃなかろうか
声が男の人の時点で「男に見える」「作中に意味無かった」って言われるとこのキャラの容姿も設定もキャラ自身の内面もどっかいっちゃう気がするのではないだろうか
さっきファンスレ見たら前から幾つか同人板の嫌いスレのコピペとか貼られてたり荒らしがいるようだった
そこに茶嫌いで日登本体にケンカ売る人が男だと認めろみたいに言ってるみたいな事になってるようだからよけい警戒するのでは
とりあえずファンからキャラクターの性はアイデンティティ＝人物構成する要素の１つとして大切な物とされてるように思った
男の嫌がりかた尋常じゃないもん
ただ勝手に語ってるのでほんとごめん、そしてまたもピントずれてんのかもしれない
おしっことかどこから出してるんだろって少し考えてしまった
よく知らんけど茶って中性的というより無性、下手すりゃ人外なんじゃないっけ
下手作者は「オフ会か何かで作者に直接会った報告がある」とか「キャラの萌え方が男っぽい」とかで
割とガチで男性っぽい雰囲気だったから驚いたわ
下手作者は「オフ会か何かで作者に直接会った報告がある」とか「キャラの萌え方が男っぽい」とかで
割とガチで男性っぽい雰囲気だったから驚いたわ
だから見た目中性的な性別無し・人外って何度も書かれてるだろ
ID:Gx7CocrR0はレス辿ったら典型的な茶アンチだな
あれはどう見てもカプスレ荒らすホモカプ録荒厨の方がキモい
ID:Gx7CocrR0はレス辿ったら典型的な茶アンチだな
あれはどう見てもカプスレ荒らすホモカプ録荒厨の方がキモい
つか下手の作者あんまり騒動にならないんだな…
なんかもっともっと騒がれるんかなと思ってた
なんかもっともっと騒がれるんかなと思ってた
>>717
茶好きの個人的な意見だけど
むしろ男扱いされたくらいで内面否定されたとか思わないよ
人外で中性で、普段男として振る舞ってるキャラだって分かってるんだから
キャラスレの空気が合わなくて見るのやめたファンも少なくないと思う
茶好きの個人的な意見だけど
むしろ男扱いされたくらいで内面否定されたとか思わないよ
人外で中性で、普段男として振る舞ってるキャラだって分かってるんだから
キャラスレの空気が合わなくて見るのやめたファンも少なくないと思う
ID:l6F4Yuzj0
真面目ぶってるけど言ってることめちゃくちゃだし茶信者丸出しじゃんｗ
真面目ぶってるけど言ってることめちゃくちゃだし茶信者丸出しじゃんｗ
>>722
今残ってる人は原作者とかどうでもいいからだと思う
今残ってる人は原作者とかどうでもいいからだと思う
>>724
なんというかなあ…そういうのってアホ臭くね？
なんというかなあ…そういうのってアホ臭くね？
なんかもうようわからんけど、性別云々以前に、キャラクターの本質を
本編描写よりも作品外で明かされた設定の方に求めるって感覚が既にわからないので
男扱い＝アンチと言われても戸惑うばかりなのでございます
紙谷声で喋る格好良い茶が普通に好き、ってファンもきっといたんじゃないかと思うんだけどな
下手の作者って動画と同一人物＝女性が結局確定したの？
疑惑止まりだから騒ぎが小さいのかと思ってたけど違うのか
本編描写よりも作品外で明かされた設定の方に求めるって感覚が既にわからないので
男扱い＝アンチと言われても戸惑うばかりなのでございます
紙谷声で喋る格好良い茶が普通に好き、ってファンもきっといたんじゃないかと思うんだけどな
下手の作者って動画と同一人物＝女性が結局確定したの？
疑惑止まりだから騒ぎが小さいのかと思ってたけど違うのか
茶が格好いいって言っただけでアンチって言われてどうしたらなんてのはあった
>>730
ちょっと笑ったｗ
ちょっと笑ったｗ
>>728
TBなんてずっとそんな事の繰り返しだよ
TBなんてずっとそんな事の繰り返しだよ
キャラのアイデンティティが～と言いつつ
どう見ても萌えてる自分達のアイデンティティに関わるから
こんなに熱心なんだろうねｗ
どう見ても萌えてる自分達のアイデンティティに関わるから
こんなに熱心なんだろうねｗ
>>729
＞なんかもうようわからんけど、性別云々以前に、キャラクターの本質を
＞本編描写よりも作品外で明かされた設定の方に求めるって感覚が既にわからないので
なんで男じゃないと言われる事について本編描写だけじゃなく設定のほうにだけ求めたって考えるのかもわからないけど
本編描写、TV見てる人だけの良く知らない人の中でも性別論争があったキャラなんだが
神谷声うんぬんの行はそうだろうと思う
＞なんかもうようわからんけど、性別云々以前に、キャラクターの本質を
＞本編描写よりも作品外で明かされた設定の方に求めるって感覚が既にわからないので
なんで男じゃないと言われる事について本編描写だけじゃなく設定のほうにだけ求めたって考えるのかもわからないけど
本編描写、TV見てる人だけの良く知らない人の中でも性別論争があったキャラなんだが
神谷声うんぬんの行はそうだろうと思う
だれも設定に「だけ」求めたなんて言ってないよ
本編見て男だと思った人はどうやって性別論争に巻き込まれるのよ
設定では～って絡まれて巻き込まれるじゃないの？
んで今見たまま受け入れりゃ良いでしょって言われてるだけだよね？
本編見て男だと思った人はどうやって性別論争に巻き込まれるのよ
設定では～って絡まれて巻き込まれるじゃないの？
んで今見たまま受け入れりゃ良いでしょって言われてるだけだよね？
>>729
キャラクターの本質に関わる問題だから性別にも拘るんだろ
作品外で明かされた意図や設定補完なんてあの作品どれだけあるのやら
騒がれた身例にしろ結局男性としての気持ちでは接してなかったし
説に姫助けにいけって言った事を恋愛が理解出来るから女のとこへ行けと進言したって騒がれても
別にそんなつもりで言ってたわけでもなかったわけだし
そういう行動の裏打ちにも関わるからだろう
そして作品について話すときに種族やキャラについて触れるなら語られるのだろう
>>734
本編に反映されてない（と思う）、キャラ設定に意味はない（と思う）、だから男でもいいじゃないって言われたら
それは作品的におかしんじゃないかって反論が出るのは当たり前だと思うけど
男性じゃない件は既に明かされて男性じゃない事に意味はあったと言われてるキャラだよな
キャラクターの本質に関わる問題だから性別にも拘るんだろ
作品外で明かされた意図や設定補完なんてあの作品どれだけあるのやら
騒がれた身例にしろ結局男性としての気持ちでは接してなかったし
説に姫助けにいけって言った事を恋愛が理解出来るから女のとこへ行けと進言したって騒がれても
別にそんなつもりで言ってたわけでもなかったわけだし
そういう行動の裏打ちにも関わるからだろう
そして作品について話すときに種族やキャラについて触れるなら語られるのだろう
>>734
本編に反映されてない（と思う）、キャラ設定に意味はない（と思う）、だから男でもいいじゃないって言われたら
それは作品的におかしんじゃないかって反論が出るのは当たり前だと思うけど
男性じゃない件は既に明かされて男性じゃない事に意味はあったと言われてるキャラだよな
>>737
ずっと言われているのは「男でもいいじゃない」じゃなくて
詳しい設定知らない人が「男と間違えても仕方ないじゃない」だと思うよ
間違えていたら知っている人が「中性だよ」と教えてあげればいいだけで
普通はそれで終わる話だと思うけれど…
ずっと言われているのは「男でもいいじゃない」じゃなくて
詳しい設定知らない人が「男と間違えても仕方ないじゃない」だと思うよ
間違えていたら知っている人が「中性だよ」と教えてあげればいいだけで
普通はそれで終わる話だと思うけれど…
>>735
性別論争は視聴者が外部でやってることだろ
声が男だから男キャラだと思い込む→人外だと知る
本編見るのにはこれで支障ない
後から中性設定知っても別にそれで本編の印象が変わる訳でもない
キャラ萌えとかCP萌えとか無いから性別なんかどうでもいい
性別論争は視聴者が外部でやってることだろ
声が男だから男キャラだと思い込む→人外だと知る
本編見るのにはこれで支障ない
後から中性設定知っても別にそれで本編の印象が変わる訳でもない
キャラ萌えとかCP萌えとか無いから性別なんかどうでもいい
茶というキャラを好きか嫌いかにかかわりなく、
性別論争を知っていても特に関わりなく感じたままのキャラ解釈を抱いていた人
性別論争に参加し、男派の立場をとっていた人
性別論争があったことすら知らない人
と色々な人がいたと思うんだけど
設定「だけ」にってのが引っかかるなら言い方が悪かったかな、ごめん
こっちからすると、本編では言及されてない性別設定を否定するのは
キャラのアイデンティティを否定してるからアンチに聞こえる、って言い分を
男声だし男扱いなことも多いしでなんとなく男寄りに捉えてるよって程度の人や
単に設定を知らない人（これをニワカと断ずるのも違う気がするけどそれはまた面倒だからいいや）、
茶のアイデンティティを性別設定以外の部分に見出してる人にまで適用するのが
本編描写＜設定というふうに見えてしまってそれが理解できないな、ということです
感覚の違いなんで平行線だとは思うんだけど
性別論争を知っていても特に関わりなく感じたままのキャラ解釈を抱いていた人
性別論争に参加し、男派の立場をとっていた人
性別論争があったことすら知らない人
と色々な人がいたと思うんだけど
設定「だけ」にってのが引っかかるなら言い方が悪かったかな、ごめん
こっちからすると、本編では言及されてない性別設定を否定するのは
キャラのアイデンティティを否定してるからアンチに聞こえる、って言い分を
男声だし男扱いなことも多いしでなんとなく男寄りに捉えてるよって程度の人や
単に設定を知らない人（これをニワカと断ずるのも違う気がするけどそれはまた面倒だからいいや）、
茶のアイデンティティを性別設定以外の部分に見出してる人にまで適用するのが
本編描写＜設定というふうに見えてしまってそれが理解できないな、ということです
感覚の違いなんで平行線だとは思うんだけど
>>740
>「男じゃないよ、性別のない種族で」って言われる場合があるだけで
これで終わってないから性別論争と言われてんじゃんｗ
本編見て男だと思った人が男だと言っただけで
なぜか「茶アンチ」扱いされるから色々突っ込まれてるんだって
上のレスのどれか読んでればすぐわかる話なのにそこは都合よくスルーかよ
>「男じゃないよ、性別のない種族で」って言われる場合があるだけで
これで終わってないから性別論争と言われてんじゃんｗ
本編見て男だと思った人が男だと言っただけで
なぜか「茶アンチ」扱いされるから色々突っ込まれてるんだって
上のレスのどれか読んでればすぐわかる話なのにそこは都合よくスルーかよ
でも男じゃないよね、で終わる話だろこれ
人間ではなくイノベイドであるのと同じように男性ではなく中性であり
作中でちゃんと疑惑をもつように容姿や言動を用意して描いてるものを
作中で「無性」だと明かさなかった＝本編に必要なかったとか
意味がなかったとか言うと公式巻き込んで戦争になるのかとｵﾓﾀ
作中でちゃんと疑惑をもつように容姿や言動を用意して描いてるものを
作中で「無性」だと明かさなかった＝本編に必要なかったとか
意味がなかったとか言うと公式巻き込んで戦争になるのかとｵﾓﾀ
普通に「人間じゃないから性別ないよ」でいいじゃん
それが事実なんだし
いちいち意図がうんたらとか鬱陶しいです
それが事実なんだし
いちいち意図がうんたらとか鬱陶しいです
本編に必要ないもくそも
本編だけ見ていてハッキリ分かる描写が無いんだが…
しかしこの流れになるといつも思う
なんで男アンチだけが茶信者扱いがされるんだ
信者具合じゃ負けてないのに悔しいw
本編だけ見ていてハッキリ分かる描写が無いんだが…
しかしこの流れになるといつも思う
なんで男アンチだけが茶信者扱いがされるんだ
信者具合じゃ負けてないのに悔しいw
>>745
自分の場合は、だけど単に「こいつ人間じゃないんだ」と思っただけで性別に疑惑は持たなかったな
人外だってことが一番大きくて中性は人外を裏付ける小道具的感覚
正に「人間じゃないから性別ないんだー」って感じ
自分の場合は、だけど単に「こいつ人間じゃないんだ」と思っただけで性別に疑惑は持たなかったな
人外だってことが一番大きくて中性は人外を裏付ける小道具的感覚
正に「人間じゃないから性別ないんだー」って感じ
信者の性別への拘りの違いだろ
その不等号なんかおもろいか
その不等号なんかおもろいか
性別こう思いました・自分はなんとも思いませんでした・描写がありませんでした主張なんて最早意味無いだろ
男でも女でもないんだし
男でも女でもないんだし
>>748
茶の話なんでずっと見てたけど、こういうの面倒臭くて
茶好きって言いづらいんだよねｗ
人外やAI萌え的に、そういう人と違う部分が好きなのに
性別がどうのって生々しいねんって
こっそり萌えてるからいいや
茶の話なんでずっと見てたけど、こういうの面倒臭くて
茶好きって言いづらいんだよねｗ
人外やAI萌え的に、そういう人と違う部分が好きなのに
性別がどうのって生々しいねんって
こっそり萌えてるからいいや
泥仕合の論争に一番いい形で終了したんだなーと
男でも女でもどっちでもないという
悪いけど倉ピカとかもそのオチでいいんじゃねえかな
男でも女でもどっちでもないという
悪いけど倉ピカとかもそのオチでいいんじゃねえかな
男派かなんかわからないが、こういう場で名乗りとか要らないから
もう終われよ
もう終われよ
そもそも男に見えると言っただけでアンチ扱いも女扱いされてもスルーも滅多にないんだけどね
アンチかって言われるのは男にしか見えないとか男以外ありえないとか本編の茶が男であるって趣旨の発言
中性だが男を装ってるっていう公式設定に沿った発言で
スレが荒れてない時ならアンチ扱いなんてされない
本編の茶が女であるって趣旨の発言をする人はほとんどいないし、いても訂正入るよ
アンチかって言われるのは男にしか見えないとか男以外ありえないとか本編の茶が男であるって趣旨の発言
中性だが男を装ってるっていう公式設定に沿った発言で
スレが荒れてない時ならアンチ扱いなんてされない
本編の茶が女であるって趣旨の発言をする人はほとんどいないし、いても訂正入るよ
>>755
表向き男の真似してた性別無いって明かされても
言動に種明かしの解説がついても前例がこんなんだし無意味だと思う
結局男か女かでしか論じてない、ここの論争もフタ空けてみたらチンコつけるかマンコつけるかの私闘でしょ
中性萌え人外萌えなんぞ同人にはいないと思った
まあ同人なんて性別無いと役にたたんからだろうけどね
表向き男の真似してた性別無いって明かされても
言動に種明かしの解説がついても前例がこんなんだし無意味だと思う
結局男か女かでしか論じてない、ここの論争もフタ空けてみたらチンコつけるかマンコつけるかの私闘でしょ
中性萌え人外萌えなんぞ同人にはいないと思った
まあ同人なんて性別無いと役にたたんからだろうけどね
>>695
中性とか無性設定の場合、彼表記には違和感ないな
中性とか無性設定の場合、彼表記には違和感ないな
>>757
作品スレとか公式内容扱うスレだとちゃんと中性設定やインタ語って
特殊な性別について本編シーンの意味を探したりしてるけど
同人絡みのスレはなんか駄目に思える
まあそれは事情があるからだろうけど
作品スレとか公式内容扱うスレだとちゃんと中性設定やインタ語って
特殊な性別について本編シーンの意味を探したりしてるけど
同人絡みのスレはなんか駄目に思える
まあそれは事情があるからだろうけど
あ、アンチ扱いされる云々って部分は確かに別にそんな流れにはあんまりなってないな
本編に反映されてないから無意味とかいう人が出るとケンカになるようだが
本編に反映されてないから無意味とかいう人が出るとケンカになるようだが
女性っぽく振る舞っていた日鈴具も小説じゃ「彼」表記だったしね
>>708
そのインタは知らなかった。ありがとう
自ら「茶は女性かも」と発言したんじゃなく女性かどうかの質問に否定しなかったってことか
「男扱いするとアンチにされるのが問題だって言ってる」って意見あるけど
今回の流れでそんな極端な人いたっけ？煽りっぽいのならいたけど
訂正されても頑なに認めないのはアンチだろって人はいたが
そのインタは知らなかった。ありがとう
自ら「茶は女性かも」と発言したんじゃなく女性かどうかの質問に否定しなかったってことか
「男扱いするとアンチにされるのが問題だって言ってる」って意見あるけど
今回の流れでそんな極端な人いたっけ？煽りっぽいのならいたけど
訂正されても頑なに認めないのはアンチだろって人はいたが
のろのろ打ってたら被りまくってしまった
ごめん
ごめん
いつもアンチ扱いしてないよねー
中性だもんねー
と言いながら女装コラを貼りまくるのは無自覚な嫌がらせなんだろうか
中性だもんねー
と言いながら女装コラを貼りまくるのは無自覚な嫌がらせなんだろうか
男扱いするとアンチっていうのは放送当時の話なんじゃないか？
>>766
本編で女装してるし普段は男装の姿なのになぜそこにばかり拘るのやら
本編で女装してるし普段は男装の姿なのになぜそこにばかり拘るのやら
つうか声とか服装とかで一見男に見えるなら当然男と勘違いする人のほうが多いわけで
必然的に女じゃねーよという突っ込みよりは男じゃねーよという突っ込みのほうが多くなる
さらっと訂正だけするレスとニワカアンチ死ねと鼻息荒いレスがそれぞれに同じ割合で存在すれば
当たり前だが総数の多い男勘違いへの突っ込みの方が鼻息荒いレスも増える
それだけじゃないのか、と今の流れを見ていて思った
必然的に女じゃねーよという突っ込みよりは男じゃねーよという突っ込みのほうが多くなる
さらっと訂正だけするレスとニワカアンチ死ねと鼻息荒いレスがそれぞれに同じ割合で存在すれば
当たり前だが総数の多い男勘違いへの突っ込みの方が鼻息荒いレスも増える
それだけじゃないのか、と今の流れを見ていて思った
流石に今の状況の茶スレで茶は男なんて言い出したら、アンチか荒らししかいねぇｗ
男だと思った理由にこれだけキャラご本尊の描写無駄だとか設定意味無かったとかいうのも凄いとおもた
そら全部明かされた今となってはファンとケンカになるだろ・・
そら全部明かされた今となってはファンとケンカになるだろ・・
なんかよくわからんけどナメック星人みたいだな
>>766
本編で女装して派生作品でもさんざん女装ネタやったキャラの女装コラ作るのが女扱いの嫌がらせ？
本編で女装して派生作品でもさんざん女装ネタやったキャラの女装コラ作るのが女扱いの嫌がらせ？
ダブスタだからじゃないの…
この同人板の嫌いスレのコピペとか貼りに来る奴とか
公式さんに絡んで凸ってる奴と同じなのかね…
なんかもう何年もやってるらしいが
>389 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:34:47.75 ID:???
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344041842/
>
>ここでお前らの方がおかしいって結論出てる
公式さんに絡んで凸ってる奴と同じなのかね…
なんかもう何年もやってるらしいが
>389 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:34:47.75 ID:???
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344041842/
>
>ここでお前らの方がおかしいって結論出てる
アホくさ…
中性だからで終わりだろ
本当に面倒な連中だな
中性だからで終わりだろ
本当に面倒な連中だな
でも男じゃないよね、で終わる話であった
はい次
はい次
女でもないですよ、一応
中性だから男でも女でもありません
完全な男扱いか完全な女扱いしたいなら
その意見に賛同する限られた輪の中でやっててください
ってことですかな
完全な男扱いか完全な女扱いしたいなら
その意見に賛同する限られた輪の中でやっててください
ってことですかな
おしまい
酸素しらないけど茶たんの性別だけは熟知した
こやって広まっていくのだろう
こやって広まっていくのだろう
>>781
男だと述べる人もいませんよ？
男だと述べる人もいませんよ？
もう終わってんのに
両方言っておかないと面倒だからだろう
両方言っておかないと面倒だからだろう
違うんだ男扱いしたいんじゃないんだ
『男に見えたけど中性なんだよね』と言いたいのに
いつも『男に見えたけど……』で「男じゃないから！中性だから！」って言われるのがもやもやするんだ
だって男声優で少年っぽい言葉使いで少年っぽい格好だから
（中性なのはわかってるが）男か女かで言ったら男に見えるというのが何故アンチなのか
『男に見えたけど中性なんだよね』と言いたいのに
いつも『男に見えたけど……』で「男じゃないから！中性だから！」って言われるのがもやもやするんだ
だって男声優で少年っぽい言葉使いで少年っぽい格好だから
（中性なのはわかってるが）男か女かで言ったら男に見えるというのが何故アンチなのか
もう主観対決おなかいっぱーいです
そのもやもやさはわかるが終わりにしよう
どこかで話せる人にも会えるさ
どこかで話せる人にも会えるさ
>>785
見える感じる云々は公式と違うものなら結局「おまえが思うんならそうなんだろ、お前の中では」だから
そうじゃない人からはえー男は違うと言われて、説明する人からは中性だと言われる
それでキャラデザが声が本編描写がと食い下がった時に他人からアンチに見えれば
アンチだと言われる、ただそれだけだろう
いつも「男に見えたけど…」って言ってるなら尚更じゃね
相手もモヤモヤしてるよそれ
見える感じる云々は公式と違うものなら結局「おまえが思うんならそうなんだろ、お前の中では」だから
そうじゃない人からはえー男は違うと言われて、説明する人からは中性だと言われる
それでキャラデザが声が本編描写がと食い下がった時に他人からアンチに見えれば
アンチだと言われる、ただそれだけだろう
いつも「男に見えたけど…」って言ってるなら尚更じゃね
相手もモヤモヤしてるよそれ
最初のきっかけのレスも蔵ピカと茶を男だと思っていたら違うんでびっくりしただし
茶についてだけこんな伸びてびっくりだわｗ
茶についてだけこんな伸びてびっくりだわｗ
男でも女でもないから残念～それ主観ーって魔法の言葉だな
唱えたからスレ明け渡してね
唱えたからスレ明け渡してね
おしまいおしまい
茶は粘着信者がついてるからねw
>>791
この件は日登本体に今だに監督に男だろって凸とかしてるのがいるからみんな過敏なのさ
この件は日登本体に今だに監督に男だろって凸とかしてるのがいるからみんな過敏なのさ
見た目は完全に男だから男だと思っていた、という人と
見た目は完全にどっちつかずの中性的な設定だ、という人の主観は交わらないよな
見た目は完全にどっちつかずの中性的な設定だ、という人の主観は交わらないよな
自分は男と思ってた派だけど見た目だと確かにどっちつかずだよね
まあそう思った理由は男性声優さんだったから
性別論争起こるキャラで男性声優って結構珍しいと思った
どっちつかずの容姿でよく男キャラをやる女性声優さんが演じる、てのが性別論争の典型例って感じ
まあそう思った理由は男性声優さんだったから
性別論争起こるキャラで男性声優って結構珍しいと思った
どっちつかずの容姿でよく男キャラをやる女性声優さんが演じる、てのが性別論争の典型例って感じ
自分はでかい看板タイトルで一気に情報出して見た目は女性だと思ってる人も多いキャラだったし
その後に声を男だと発表して改めて性別は男とは言えないってやってたから
私とか言いだして騒がれた時点で少なくともまともな男だとは思ってなかったな
そもそも最初は人外なんてあの世界に出ると思わなかったから（目だけ義眼と言われたりしていた）精々強化人間程度かと思ってたので
なんか性に意味が有るんだろうと男装の女性で変声器使ってるの疑ったりしてた
倉ピカは逆に声が女性でアニメ媒体だと妙なネタが多かったけど性別を疑ったりは女性とかは考えなかったんだよな…
実際はこちらの方が誤解しやすいのかもしれないんだが
だから後々性別不明だと知ってそうなのかと思った
しかしﾄｶﾞｼ公式がガチでちゃんと性別設定として認めてるのかこれ
その後に声を男だと発表して改めて性別は男とは言えないってやってたから
私とか言いだして騒がれた時点で少なくともまともな男だとは思ってなかったな
そもそも最初は人外なんてあの世界に出ると思わなかったから（目だけ義眼と言われたりしていた）精々強化人間程度かと思ってたので
なんか性に意味が有るんだろうと男装の女性で変声器使ってるの疑ったりしてた
倉ピカは逆に声が女性でアニメ媒体だと妙なネタが多かったけど性別を疑ったりは女性とかは考えなかったんだよな…
実際はこちらの方が誤解しやすいのかもしれないんだが
だから後々性別不明だと知ってそうなのかと思った
しかしﾄｶﾞｼ公式がガチでちゃんと性別設定として認めてるのかこれ
自分は初めて見たとき女だと思った派だｗ
キャラデザを聞いたらあの外見でも男だと納得したが
性別論争が揉めるのは、裏設定に近いせいもあると思う
本編見ただけじゃ中性なんてわからん
キャラデザを聞いたらあの外見でも男だと納得したが
性別論争が揉めるのは、裏設定に近いせいもあると思う
本編見ただけじゃ中性なんてわからん
>>773
キャラスレでやれ
キャラスレでやれ
>>798
性別不明キャラで声が男だとガチの性別不明って感じがするけど声が女だと女扱いされるイメージだ
でもそういうキャラってある程度女かもって思わせる雰囲気が無い限り女性扱いされないと思うんだが
そう考えると茶ってほんと特殊なパターンだなあ
今アニメやってる戦国武将女体化ラノベに男装の武将がいるんだが女っぽい雰囲気を全く見せないせいか
原作未読層は普通に男だと思ってめっちゃ嫌ってるw
性別不明キャラで声が男だとガチの性別不明って感じがするけど声が女だと女扱いされるイメージだ
でもそういうキャラってある程度女かもって思わせる雰囲気が無い限り女性扱いされないと思うんだが
そう考えると茶ってほんと特殊なパターンだなあ
今アニメやってる戦国武将女体化ラノベに男装の武将がいるんだが女っぽい雰囲気を全く見せないせいか
原作未読層は普通に男だと思ってめっちゃ嫌ってるw
>>801
中性的容姿のキャラは
声優女でキャラ男な事は結構あるが
声優男でキャラ女な事はほぼないという現実に照らして一行目のイメージがおかしい
女だと女扱いって単に男（目線の）オタが女性的萌えキャラとしてhsprしやすいかの話では
中性的容姿のキャラは
声優女でキャラ男な事は結構あるが
声優男でキャラ女な事はほぼないという現実に照らして一行目のイメージがおかしい
女だと女扱いって単に男（目線の）オタが女性的萌えキャラとしてhsprしやすいかの話では
茶厨が棒はないから攻めはあり得ないけど
穴はあるから受けにはなれるよね、みたいな主張をしてたから
中性＝女扱いじゃないと許さないんだと思ってた
穴はあるから受けにはなれるよね、みたいな主張をしてたから
中性＝女扱いじゃないと許さないんだと思ってた
それは両性の場合じゃないの
男女どちらでもないならどっちもないのがデフォだと思うが
男女どちらでもないならどっちもないのがデフォだと思うが
茶は中性ってか、無性だから両方の性器ともに無いよ
しかしそもそも「男」じゃない時点でBLには入れてはいけないので
BLの受けにするのも本当はだめなんだけどなｗ
だからって男でも女でもないからNLやGLにも入れてはいけない
でもなぜか茶を男扱いするのは茶アンチ！と息巻く人ほど
鼻息荒くして茶はBL受けだと主張していたという不条理
今は00自体落日だからだいぶ沈静化したけど
しかしそもそも「男」じゃない時点でBLには入れてはいけないので
BLの受けにするのも本当はだめなんだけどなｗ
だからって男でも女でもないからNLやGLにも入れてはいけない
でもなぜか茶を男扱いするのは茶アンチ！と息巻く人ほど
鼻息荒くして茶はBL受けだと主張していたという不条理
今は00自体落日だからだいぶ沈静化したけど
こう言うとアンチ乙されそうだが
正直00は、茶の両性設定に限らず、本編では描ききれてない設定の多い話だと思う。
作り手や信者にとっては、アイデンティティに関わってくることなのかもしれないが
普通に観てる分には重要な設定には見えないし、スルーされるのも無理ないでしょみたいな。
で、派生作品や他媒体の解説で「実はこうだった」「裏にはこういう理由があったんだ」というのが
後出しで出てきたりもする。
そういう作品は好みが別れるけど、設定ヲタにとっては逆にその裏設定が萌えるんだから
裏設定好き同士で楽しんでる分には何も問題無いし構わないと思う。
ただし「そういう特殊な楽しみ方を共有出来ないよ、知らないよ」という人に対してまで
「そこを軽んじられたらファンは怒って当たり前」「男キャラと思ってるのはニワカ」とまで言うから
もめるんじゃないだろうか？
性別設定じゃないけど、タイバニなんかも、普通に観てたんじゃきづかないような細かい裏設定を
あれが正しいこれは間違ってるニワカ乙で、ずいぶんもめてた気がする。
裏設定好きじゃないファンは錯覚しても仕方ない程度の描写だったんだしと自覚して
やんわりと訂正してさえいれば、ここまでもめたりしないと思う。
絡みでＤＢのピッコロを例に出してた人もいたが
確かに、ピッコロが単性生殖で性別無い設定忘れ普通の男キャラと認識してた人がいたからと言って
もめるまでいかないどころか、訂正すらされないでスルーが殆どだろうしｗ
正直00は、茶の両性設定に限らず、本編では描ききれてない設定の多い話だと思う。
作り手や信者にとっては、アイデンティティに関わってくることなのかもしれないが
普通に観てる分には重要な設定には見えないし、スルーされるのも無理ないでしょみたいな。
で、派生作品や他媒体の解説で「実はこうだった」「裏にはこういう理由があったんだ」というのが
後出しで出てきたりもする。
そういう作品は好みが別れるけど、設定ヲタにとっては逆にその裏設定が萌えるんだから
裏設定好き同士で楽しんでる分には何も問題無いし構わないと思う。
ただし「そういう特殊な楽しみ方を共有出来ないよ、知らないよ」という人に対してまで
「そこを軽んじられたらファンは怒って当たり前」「男キャラと思ってるのはニワカ」とまで言うから
もめるんじゃないだろうか？
性別設定じゃないけど、タイバニなんかも、普通に観てたんじゃきづかないような細かい裏設定を
あれが正しいこれは間違ってるニワカ乙で、ずいぶんもめてた気がする。
裏設定好きじゃないファンは錯覚しても仕方ない程度の描写だったんだしと自覚して
やんわりと訂正してさえいれば、ここまでもめたりしないと思う。
絡みでＤＢのピッコロを例に出してた人もいたが
確かに、ピッコロが単性生殖で性別無い設定忘れ普通の男キャラと認識してた人がいたからと言って
もめるまでいかないどころか、訂正すらされないでスルーが殆どだろうしｗ
こんだけ争っておいて今は大分落ち着いたとか恐ええよ
ピッ頃の場合、見た目が地球人の基準からだと完全に男体なのとは別に
地球人とはかけ離れた容姿で人外っぽさが際立つせいもあるかもなｗ
異星人だからヒトではあるんだが、生態があまりに違うから
誰かとの恋愛を考えた際、性別の問題が…ってよりも種族のが気になりそうだ
野菜人みたいな見た目だとただ異人種って感じる
地球人とはかけ離れた容姿で人外っぽさが際立つせいもあるかもなｗ
異星人だからヒトではあるんだが、生態があまりに違うから
誰かとの恋愛を考えた際、性別の問題が…ってよりも種族のが気になりそうだ
野菜人みたいな見た目だとただ異人種って感じる
ナメック星人の場合、まめちしきとしてナメクジやカタツムリの生態を
知ってれば、「ああやっぱり」レベルだったりするしな
知ってれば、「ああやっぱり」レベルだったりするしな
そもそもピッころさんは当エイや州営が認識するような性別女性疑惑自体が無かったしな
もともと容姿が男女判断つかない位のものとしてデザイン狙ったわけでもないし
あれで人間的な両性的容姿だったら何か凄いことになってそうな気がしたｗ
もともと容姿が男女判断つかない位のものとしてデザイン狙ったわけでもないし
あれで人間的な両性的容姿だったら何か凄いことになってそうな気がしたｗ
ピッ頃さんが男女わからん容姿で急に俺僕私っていったり男キャラになんかホモホモしい言動したり
体型変わるほどの女装してその男のために激怒したりしてたら男以外を望む流れが起きたかも知れない
ただ声は古皮と塩さんだがｗ
繁多の藏ピカはなんか設定が本編に関わるんじゃなくてトガシが遊んでるだけに思えるなあ…
体型変わるほどの女装してその男のために激怒したりしてたら男以外を望む流れが起きたかも知れない
ただ声は古皮と塩さんだがｗ
繁多の藏ピカはなんか設定が本編に関わるんじゃなくてトガシが遊んでるだけに思えるなあ…
>>809
茶も有名だけどこんなのが他にもいくつもあるっていうのも怖いよな
ちょっとしたきっかけで再燃したりする
全然知らない人がうっかり火種まいたりスイッチ押してしまうこともしばしば
つーかその作品が完結してもう何年経ってんだよって思うけど
時間で埋められるような溝じゃないもんなのかね
茶も有名だけどこんなのが他にもいくつもあるっていうのも怖いよな
ちょっとしたきっかけで再燃したりする
全然知らない人がうっかり火種まいたりスイッチ押してしまうこともしばしば
つーかその作品が完結してもう何年経ってんだよって思うけど
時間で埋められるような溝じゃないもんなのかね
再燃するも何も、男女分からないキャラの答えが男性でも女性でも無いって種明かしされたのなら受け手が勝手にもめる理由すらないと思うんだがな
>>813
自分は繁多のｸﾗﾋﾟｶは性別不明の設定があることすら知らなかったんで
毎回聞く度に公式のどこらへんで言及されてたんだろって気になる
茶は生まれた理由に関わってるわけだがｸﾗﾋﾟｶは何かあるんかな
性別が特殊なキャラだったり偽ってるキャラは大抵作中に理由があるんだが
自分は繁多のｸﾗﾋﾟｶは性別不明の設定があることすら知らなかったんで
毎回聞く度に公式のどこらへんで言及されてたんだろって気になる
茶は生まれた理由に関わってるわけだがｸﾗﾋﾟｶは何かあるんかな
性別が特殊なキャラだったり偽ってるキャラは大抵作中に理由があるんだが
P頃さんも一部強烈な信者飼ってるのでたまに信者というか受け厨が叩かれてるよｗ
性別論争こそないけど、性がないのをカプ論争に利用したり
真のヒロインはP頃さん！って言っちゃったりする痛いのがいる
性別論争こそないけど、性がないのをカプ論争に利用したり
真のヒロインはP頃さん！って言っちゃったりする痛いのがいる
>>815
あほみたいだよな
あほみたいだよな
>>809
いや、これでも確かに大分落ち着いたほうだと思う
前もこれだけスレで茶の性別関連で似たような論争が起きたことがあったけど
あのときは冷静に揉めたり議論したりのレスはほとんどなくて
スレがアンチだの信者だのオカマだの腐だのキモオタだのの罵りで埋め尽くされ
見かねた住人から新彗星板にまとめて帰れと怒られて終わってた
それに比べると普通にもめて普通にレスが減った今回は落ち着いたと言える
いや、これでも確かに大分落ち着いたほうだと思う
前もこれだけスレで茶の性別関連で似たような論争が起きたことがあったけど
あのときは冷静に揉めたり議論したりのレスはほとんどなくて
スレがアンチだの信者だのオカマだの腐だのキモオタだのの罵りで埋め尽くされ
見かねた住人から新彗星板にまとめて帰れと怒られて終わってた
それに比べると普通にもめて普通にレスが減った今回は落ち着いたと言える
>>821
＞蔵ピカは「性別不詳の設定がある」ではなく
＞「男という設定も女という設定も明らかでない」が正しい
そのまんまの意味じゃないの？
作者が「蔵ぴかは性別不明という設定がある」と言ってるわけじゃなく
読者が勝手に「蔵ぴかって性別不明だよね」と言ってるだけ
＞蔵ピカは「性別不詳の設定がある」ではなく
＞「男という設定も女という設定も明らかでない」が正しい
そのまんまの意味じゃないの？
作者が「蔵ぴかは性別不明という設定がある」と言ってるわけじゃなく
読者が勝手に「蔵ぴかって性別不明だよね」と言ってるだけ
>>820
男女どちらにも見えるように作って男女性別論争もちゃんと起きて
作中で腐萌え的な性別釣りやった後で最後に中性って明かして終わって
一応そういう性に生まれた理由も持たせてるなら作品としては綺麗にまとまってるんだろう
だからそういうのは時間が経って情報が浸透して行くほど納まっていくネタなんだと思う
こういうのは嫁カプ論争とかも同じだと考えてる（逆に公式決着の無いカプは永遠に泥沼みたいな）
そして倉ピカが性別不明ってのは今ここで聞いてもやはりピンとこないんだけど
斬る亜の妹はトガシが意識して性別わからなくしてたんだなってのはよく判った
あれって結局どちらだったんだろ
男女どちらにも見えるように作って男女性別論争もちゃんと起きて
作中で腐萌え的な性別釣りやった後で最後に中性って明かして終わって
一応そういう性に生まれた理由も持たせてるなら作品としては綺麗にまとまってるんだろう
だからそういうのは時間が経って情報が浸透して行くほど納まっていくネタなんだと思う
こういうのは嫁カプ論争とかも同じだと考えてる（逆に公式決着の無いカプは永遠に泥沼みたいな）
そして倉ピカが性別不明ってのは今ここで聞いてもやはりピンとこないんだけど
斬る亜の妹はトガシが意識して性別わからなくしてたんだなってのはよく判った
あれって結局どちらだったんだろ
絡みもそうだけど同人板ってなんであんなに放射能関係の話題多いんだろ
他板でも雑談多い板ではたまに見るけど同人は専板か時にニューススレ並みにヒートするんが不思議でならん
他板でも雑談多い板ではたまに見るけど同人は専板か時にニューススレ並みにヒートするんが不思議でならん
>>828
地球でも単性生殖する生物には両方ないぞ
地球でも単性生殖する生物には両方ないぞ
蔵光はたぶん最初から男として描いてたんだと思うが読者が性別はどっちかと騒ぎだし
人気投票のコメントでもそういうのが取り上げられたり
咎氏が「予想以上にどっちか分からないキャラになってしまった」とかインタビューで言った結果
性別不明キャラになってしまったので多分作者も遊んでる
切る亜の二人の妹？に関しては何か意味ありそうだったが結局わからないまま
人気投票のコメントでもそういうのが取り上げられたり
咎氏が「予想以上にどっちか分からないキャラになってしまった」とかインタビューで言った結果
性別不明キャラになってしまったので多分作者も遊んでる
切る亜の二人の妹？に関しては何か意味ありそうだったが結局わからないまま
茶の件は設定知らずに間違えた人をアンチだって言ってたのも根深いと思う
好きなら設定知っていて当然という深いファンと、ちょっと格好いいな位に思った人の温度差
どちらも茶が好きだから譲らないところに煽りとアンチの乱入でカオスな事に…
好きなら設定知っていて当然という深いファンと、ちょっと格好いいな位に思った人の温度差
どちらも茶が好きだから譲らないところに煽りとアンチの乱入でカオスな事に…
絡み
遺族的な人の再婚にまわりがあんまりワイドショー的に口はさむ風潮すごく嫌いなんだけど
関わった内容について本書いたり露出してる人のその後ってネット時代だとすごく広まるしなあ
なんかネットが普及してから遺族のキャラが痛いとかで叩く流れが生まれるの嫌いだわ
遺族的な人の再婚にまわりがあんまりワイドショー的に口はさむ風潮すごく嫌いなんだけど
関わった内容について本書いたり露出してる人のその後ってネット時代だとすごく広まるしなあ
なんかネットが普及してから遺族のキャラが痛いとかで叩く流れが生まれるの嫌いだわ
ゆんだむ関係
個人的には薄緑と大使のベットシーンのが何をどうしたのか気になる
わざわざ特別編で追加されたけど何故そんな物を…
個人的には薄緑と大使のベットシーンのが何をどうしたのか気になる
わざわざ特別編で追加されたけど何故そんな物を…
めんどくせえジャンルだなゆんだむって
嫌い系スレ見に行ったら思った通りゆんだむ系ポロポロ落ちてて笑ったｗ
茶厨の棒乞食っぷりはさすがやで
髭癌のガチホモが茶に惚れるとか勘弁してくれ
髭癌のガチホモが茶に惚れるとか勘弁してくれ
>>836
茶信者アンチ装おって他作品や他キャラsageする痛い人にいじめられる茶信者可哀想工作するような連中なんで
茶信者アンチ装おって他作品や他キャラsageする痛い人にいじめられる茶信者可哀想工作するような連中なんで
茶アンチの中には茶の名前を見ただけで発狂する手合いが混じってるからな
もうおなかいっぱい
>>817
中性や両性設定なんぞ無い１００％男性キャラに対しても
姫やヒロイン扱いしないと発狂するキチガイ腐女子はどこにでもいるからなぁｗ
「ピッコロは両性キャラなんだから男とＨしても801じゃない」なんて
ジョークで言われてたことを本気で思い込んだのもいたろうし
中性や両性設定なんぞ無い１００％男性キャラに対しても
姫やヒロイン扱いしないと発狂するキチガイ腐女子はどこにでもいるからなぁｗ
「ピッコロは両性キャラなんだから男とＨしても801じゃない」なんて
ジョークで言われてたことを本気で思い込んだのもいたろうし
そう聞くと性別論争というものは
男キャラをヒロイン扱いするな女扱いするな、そいつは公式ヒロインでもなければ公式受けでもない！
っていう腐人気ジャンルでよくある諍いの変形版or過激版なのかという気がしてくるなｗ
男キャラをヒロイン扱いするな女扱いするな、そいつは公式ヒロインでもなければ公式受けでもない！
っていう腐人気ジャンルでよくある諍いの変形版or過激版なのかという気がしてくるなｗ
性別が特殊なキャラが好きなのって、設定厨っぽいのが多そうだから拘りも強そうだ
茶の場合は監督がヒロインと思ってもいい発言があったんで、ヒロイン厨巻き込んでの論争もあったし
声優が紙屋なもんだからイベントで茶を知らない紙屋腐にいらついてどうこうってのもあった
一種その手の論争の総合商社みたいなキャラなのかもな
珍しいっちゃ珍しい
茶の場合は監督がヒロインと思ってもいい発言があったんで、ヒロイン厨巻き込んでの論争もあったし
声優が紙屋なもんだからイベントで茶を知らない紙屋腐にいらついてどうこうってのもあった
一種その手の論争の総合商社みたいなキャラなのかもな
珍しいっちゃ珍しい
視聴困難だったり人気や燃料少ないマイナー作品やマイナーキャラならともかく
代表作の一つとも言える人気作品人気キャラをチェックしない声優厨なんていんのか
代表作の一つとも言える人気作品人気キャラをチェックしない声優厨なんていんのか
>>845
腐で声厨だとナマ腐かねてることも多いし
キャラの見た目だけチェックして作品の中における立ち位置はチェックしない人多いよ
髪屋は特にBLから人気出たケースだからBLしか見ない聞かない腐の中には
「一般作で忙しくなってBL出演減るのは許せないから一般作からおろせ署名運動しよう」
なんてキチガイなこと考える人もいた（しかもわりと賛同者がいたのが怖い）
ちょうど酸素で茶の相手としてメジャーだった緑の中の人が
BLの超売れっ子作家の人気シリーズドラマCDで共演したのが同時期だったんで
キャラと中の人一緒くたにした腐が一時期雪崩れ込んでたよ
腐で声厨だとナマ腐かねてることも多いし
キャラの見た目だけチェックして作品の中における立ち位置はチェックしない人多いよ
髪屋は特にBLから人気出たケースだからBLしか見ない聞かない腐の中には
「一般作で忙しくなってBL出演減るのは許せないから一般作からおろせ署名運動しよう」
なんてキチガイなこと考える人もいた（しかもわりと賛同者がいたのが怖い）
ちょうど酸素で茶の相手としてメジャーだった緑の中の人が
BLの超売れっ子作家の人気シリーズドラマCDで共演したのが同時期だったんで
キャラと中の人一緒くたにした腐が一時期雪崩れ込んでたよ
>>844
そのヒロイン発言ってのも元記事読むと、
監督がインタで
「ヒロインは断固として麻里奈。あとは類巣がヒロイン的立ち位置に見えるかも」
と語った流れで、
インタビュアー「一部では茶がヒロインだという声も…」
監督「そういう人はそう思ってくれてもいいですよ（笑）」
てなもんで、正直これを根拠にヒロイン主張するのは（実際結構いた）なんというか、おう…ってなるw
そのヒロイン発言ってのも元記事読むと、
監督がインタで
「ヒロインは断固として麻里奈。あとは類巣がヒロイン的立ち位置に見えるかも」
と語った流れで、
インタビュアー「一部では茶がヒロインだという声も…」
監督「そういう人はそう思ってくれてもいいですよ（笑）」
てなもんで、正直これを根拠にヒロイン主張するのは（実際結構いた）なんというか、おう…ってなるw
>>847
ニュアンスがだいぶ違うなｗ
ニュアンスがだいぶ違うなｗ
>>847
茶が中性というか人外キャラなのは公式で明言されてることなのに
その根拠に原文見たら意図的な解釈しまくりとわかるような監督のヒロイン発言を未だに使ってるのは不思議
監督がヒロインだって言ってたを根拠にするならだから中性、よりだから実は女の方が理屈が通りそうだし
茶が中性というか人外キャラなのは公式で明言されてることなのに
その根拠に原文見たら意図的な解釈しまくりとわかるような監督のヒロイン発言を未だに使ってるのは不思議
監督がヒロインだって言ってたを根拠にするならだから中性、よりだから実は女の方が理屈が通りそうだし
名前欄失礼
監督の茶ヒロイン発言があるからヒロインというか女扱いは多目に見られて
男扱いはアンチ呼ばわりされるってのはあんのかな
結局は中性だからどちらも違うんだが
男扱いはアンチ呼ばわりされるってのはあんのかな
結局は中性だからどちらも違うんだが
まだやってんのかよ・・・
>>847これ見ると茶をヒロイン主張に対して暗に否定してないか
ヒロインは満里奈で他のキャラはヒロインではないって言い切ってるように見える
作中では人外の中性で便宜上男性と同じ扱い受けてたし
中性のメインキャラって色々とめんどくさいんだな
ヒロインは満里奈で他のキャラはヒロインではないって言い切ってるように見える
作中では人外の中性で便宜上男性と同じ扱い受けてたし
中性のメインキャラって色々とめんどくさいんだな
本気でヒロイン主張してる人なんておらんかったろ
って反論したら信者乙だろうしなあ
言った者勝ちだよね
って反論したら信者乙だろうしなあ
言った者勝ちだよね
>>856
信者乙じゃなくて無知乙？
実際にいたんだからおらんかったろと言われてもいやおったんだよとしかｗ
最初から茶信者がヒロイン主張してたわけじゃなかったと思う
某専スレ持ちのマジキチがあまりに刹笛主張して荒らしまくるもんだから
住人がからかい半分で「ヒロイン度は茶が上だろ」みたいなこと言って
腐が調子乗ってそれを錦の旗みたいに掲げてヒロインヒロイン言い出した
あとは監督の元の発言知らないニワカが表面だけ又聞きして拡散
信者乙じゃなくて無知乙？
実際にいたんだからおらんかったろと言われてもいやおったんだよとしかｗ
最初から茶信者がヒロイン主張してたわけじゃなかったと思う
某専スレ持ちのマジキチがあまりに刹笛主張して荒らしまくるもんだから
住人がからかい半分で「ヒロイン度は茶が上だろ」みたいなこと言って
腐が調子乗ってそれを錦の旗みたいに掲げてヒロインヒロイン言い出した
あとは監督の元の発言知らないニワカが表面だけ又聞きして拡散
今現在本気でヒロイン主張してる人なんてみないけどな、マリナがヒロインじゃないって叩いてる変なのは居るけど
あんな放送開始当時から板に貼りついてた名アリの有名な姫叩きだし
男だと認めろってのがなんか監督に凸してるぐらいで性別でもめてる層もおらんだろ
あんな放送開始当時から板に貼りついてた名アリの有名な姫叩きだし
男だと認めろってのがなんか監督に凸してるぐらいで性別でもめてる層もおらんだろ
女装コラについては本編で女装してたからって言ってる人いたね
監督の話は「もう、しゃーねーなｗ」的なニュアンスも感じられるけど
それでも嬉しく思った人もいるんだろう
>>854
新彗星板でやりゃいいんだろうけど、あちらはこういう話は全部アンチだで終わるからこの機会に吐き出しってのもあるんだろうな
監督の話は「もう、しゃーねーなｗ」的なニュアンスも感じられるけど
それでも嬉しく思った人もいるんだろう
>>854
新彗星板でやりゃいいんだろうけど、あちらはこういう話は全部アンチだで終わるからこの機会に吐き出しってのもあるんだろうな
>>857
放送当時も本気でヒロイン論争なんてしてなかったよ、中には本気の人がいなかったとも言えないが
少なくとも板に貼りついてた煽りや腐がコロコロと立場変えて姫叩きだのやるのに
色んなキャラ使って暴れてたのもあってカオスだった
むしろヒロインって言葉は男性じゃない＝女性疑惑の方にかかって盛り上がってたように思う
茶叩きやってた層が性別不明は公式が認識してない、性別に疑念もつほうがおかしいとか騒いでた時期だったし
煽りと荒らしと腐抗争が凄かったジャンルでネタでも何でもどんなにあからさまな内容でも
全部本気だの信者がやったとかになってんのは正直変
騒動なんて上げ始めれば色んな事があったジャンルだよこれ
みんな何も他に言わないし自分も言わないけど
放送当時も本気でヒロイン論争なんてしてなかったよ、中には本気の人がいなかったとも言えないが
少なくとも板に貼りついてた煽りや腐がコロコロと立場変えて姫叩きだのやるのに
色んなキャラ使って暴れてたのもあってカオスだった
むしろヒロインって言葉は男性じゃない＝女性疑惑の方にかかって盛り上がってたように思う
茶叩きやってた層が性別不明は公式が認識してない、性別に疑念もつほうがおかしいとか騒いでた時期だったし
煽りと荒らしと腐抗争が凄かったジャンルでネタでも何でもどんなにあからさまな内容でも
全部本気だの信者がやったとかになってんのは正直変
騒動なんて上げ始めれば色んな事があったジャンルだよこれ
みんな何も他に言わないし自分も言わないけど
他にも騒動あったから許してね
私は何も言わないから
って、よく見掛けるレスだなと思った
そんだけ
私は何も言わないから
って、よく見掛けるレスだなと思った
そんだけ
いや全部が本気でやってたなんて誰も言って無いじゃん
本気で言ってた人「も」いただけの話なのになんでそんな必死なの
いたのはいたんだから「いなかった」なんて言われても
いやいやいたから、としか言いようが無いし
「少数だった」と言うなら数かぞえてたわけじゃないからどうしようもないけどさ
本気で言ってた人「も」いただけの話なのになんでそんな必死なの
いたのはいたんだから「いなかった」なんて言われても
いやいやいたから、としか言いようが無いし
「少数だった」と言うなら数かぞえてたわけじゃないからどうしようもないけどさ
原文は物語の軸になる女性をヒロインと呼ぶって話題で、その中で変な話茶もヒロインって声がありますがで
そうですね性別不明だし物語の重要なキャラだからって意味でいいですよって言ってるようだから
初期から女性疑惑のあったキャラなら冗談でもヒロインって言っていいよって言われたら
やっぱ嬉しいしネタになるからファンは凄いうれしかったんだろうな
今じゃどの道どう見ても説のヒロインって姫だし、むしろTVでは姫はMSと映画では笛とヒロイン競ってるような状態だったけど
最後は説は姫のもとに帰って完結しちゃってMSにも笛にも勝った勝ち組ヒロインって認識になってるよね
しかしTBの兎もファンはやっぱヒロイン発言嬉しそうで一時期嫌いスレに兎叩きのレス増えてたけど
受けキャラのヒロイン要素ってやっぱ燃料なんだろうか？
そうですね性別不明だし物語の重要なキャラだからって意味でいいですよって言ってるようだから
初期から女性疑惑のあったキャラなら冗談でもヒロインって言っていいよって言われたら
やっぱ嬉しいしネタになるからファンは凄いうれしかったんだろうな
今じゃどの道どう見ても説のヒロインって姫だし、むしろTVでは姫はMSと映画では笛とヒロイン競ってるような状態だったけど
最後は説は姫のもとに帰って完結しちゃってMSにも笛にも勝った勝ち組ヒロインって認識になってるよね
しかしTBの兎もファンはやっぱヒロイン発言嬉しそうで一時期嫌いスレに兎叩きのレス増えてたけど
受けキャラのヒロイン要素ってやっぱ燃料なんだろうか？
どおりでゆんだむからタイバカに移ったヤツが多いわけだ
同じメガネ（）ツンデレ（）ですものね
同じメガネ（）ツンデレ（）ですものね
お前馬鹿だろ
ゆんだむからタイバニまで何年あったと思ってんだよｗ
その間にとっくに他のジャンルに移った人がどれだけいるとｗ
ゆんだむからタイバニまで何年あったと思ってんだよｗ
その間にとっくに他のジャンルに移った人がどれだけいるとｗ
さすがに見た目も中性的華奢で実際に無性の茶と
見た目も高身長マッチョで男にしか見えなくて男でしかない兎を一緒にしないでくれ
眼鏡って属性でしか括ってないだろ
見た目も高身長マッチョで男にしか見えなくて男でしかない兎を一緒にしないでくれ
眼鏡って属性でしか括ってないだろ
ざーとらしい後で叩きネタにしようってぷんぷんするくだらん煽りはいらね
>>863
やっぱり出てきた真理菜信者乙
勝ち組ヒロイン主張出来そうな時は必ず湧いて出てくるな
説の恋愛ヒロインってのは監督や脚本で否定され、物語のヒロインですって言われてるのに
あちこちで暴れてテンプレ貼られてんのにまだ言うのかｗ
やっぱり出てきた真理菜信者乙
勝ち組ヒロイン主張出来そうな時は必ず湧いて出てくるな
説の恋愛ヒロインってのは監督や脚本で否定され、物語のヒロインですって言われてるのに
あちこちで暴れてテンプレ貼られてんのにまだ言うのかｗ
公式がなんと言おうが中性的じゃないし華奢でもないし男だろ認めろってのが茶アンチだか酸素関係荒らしの謳い文句だったので
兎巻き込んで馬鹿にしてるやっぱり茶厨ってーどうのこうのを書いた後にコピペして歩く準備にしか見えない
兎巻き込んで馬鹿にしてるやっぱり茶厨ってーどうのこうのを書いた後にコピペして歩く準備にしか見えない
貧乏姫厨は茶や笛を利用するのやめて欲しいわ
このスレでこの話題に積極的に関わってる連中が、監督や脚本家やＰのインタを知らないと思う？
説真理言いたいだけで出てきただけでしょ…
このスレでこの話題に積極的に関わってる連中が、監督や脚本家やＰのインタを知らないと思う？
説真理言いたいだけで出てきただけでしょ…
茶厨が移ったのって折なんじゃね
と言われると思う
と言われると思う
折は説厨じゃないのか
空折結婚式の時草むらから飛び出してきたのが録説厨で一瞬弗化してたぞ
空折結婚式の時草むらから飛び出してきたのが録説厨で一瞬弗化してたぞ
混沌としてまいりました
以下タイバカ厨の愚痴スレ
さーてティエリア儲vsマリナ儲
あと兎儲vs虎儲の乱闘が始まりそうです！
あと兎儲vs虎儲の乱闘が始まりそうです！
ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ
折なんか兎以上に男顔だろ
だから男と無性を比較対象にするなよ
だから男と無性を比較対象にするなよ
空厨の間違い？
つか折は元荒信者の方がおおいだろ
どちらも日昇なんだな
凄いわざとらしいけど放送当時の新板でこんな煽り方で
全部あいつが本当にやった！とか言い合ってたのを今だに引きずってるから凄いよね
全部あいつが本当にやった！とか言い合ってたのを今だに引きずってるから凄いよね
おおがいまだに厨ジャンルだというのはよくわかったからいいかげん巣に帰って欲しいわ
実は性別こっちでしたー！で荒れたジャンルって何かあったかな
茶スレ荒らしまくってるよね…
同人板のコピペ今だにやってるし
同人板のコピペ今だにやってるし
作品スレも新板も見てるから姫vs茶とか言われても説腐乙としか思わんわ
説腐って息してんのか？
>>884
巣を潰されたから来てるんだろう
巣を潰されたから来てるんだろう
性別問題
もうすぐ終わる仮面単車乗りの乙女座怪人の正体（おっさん）
がバレた時、色んな意味で阿鼻叫喚になってたな
個人的にはおっさん＝乙女座の予測が事前に上がってたことに
ビックリだった
もうすぐ終わる仮面単車乗りの乙女座怪人の正体（おっさん）
がバレた時、色んな意味で阿鼻叫喚になってたな
個人的にはおっさん＝乙女座の予測が事前に上がってたことに
ビックリだった
乙女座は同時に立花さんでもあったから、一人の役に何人注ぎ込むんだ豪華過ぎるだろ的な驚きが
スーアク入れたら何人なんだ…
スーアク入れたら何人なんだ…
>>889
何でそれで説腐乙になるのかわからん
何でそれで説腐乙になるのかわからん
姫厨が説腐と茶厨を憎んでるから
なすりあいか
FAつけたがるやつが一番醜い印象
FAつけたがるやつが一番醜い印象
>>893
公式発表ではないけど、12星座ではぼんやりと名前が星座を示唆している説はあったから(うお座除く)
教授は「OTOMEのアナグラムと洲+ピカ→スピカ」と割と推察しやすい方だと思う
山羊座みたいに唐突に他作品ネタが入られると難しいけど水瓶座なんかは上手かったな
公式発表ではないけど、12星座ではぼんやりと名前が星座を示唆している説はあったから(うお座除く)
教授は「OTOMEのアナグラムと洲+ピカ→スピカ」と割と推察しやすい方だと思う
山羊座みたいに唐突に他作品ネタが入られると難しいけど水瓶座なんかは上手かったな
茶関連てほんと面倒くさいな
放送終了して結構経つのにまだやってんのかよ
放送終了して結構経つのにまだやってんのかよ
まだやってんのかよ、じゃなくて何も無くなったらこうやって騒ぎ出して
新板に貼り歩いて最後に ほんと面倒くさいな まだやってんのかよ 説がー茶がー姫がー ってやってるだけ
このスレは最初から新板に荒らしコピペされてた時点で馬鹿みたい
新板に貼り歩いて最後に ほんと面倒くさいな まだやってんのかよ 説がー茶がー姫がー ってやってるだけ
このスレは最初から新板に荒らしコピペされてた時点で馬鹿みたい
山羊座は後藤でゴートで納得したかな
牡牛座はうまいなと思ったな
牡牛座はうまいなと思ったな
>>863
アニメ雑誌での兎のヒロイン発言ってそんなに揉めたっけ？
後半の兎のヒロイン化は女性人気出たから狙って変えたんですか？
→当初の予定通りで変えてません、開始時点でストーリー全部出来てました、
という何度も見たやりとりなだけでその事でなんかあったとかは全然見てないけど
アニメ雑誌での兎のヒロイン発言ってそんなに揉めたっけ？
後半の兎のヒロイン化は女性人気出たから狙って変えたんですか？
→当初の予定通りで変えてません、開始時点でストーリー全部出来てました、
という何度も見たやりとりなだけでその事でなんかあったとかは全然見てないけど
酸素は面倒臭いも何も 中性じゃん。おわり。 カプじゃないじゃん。おわり。で作品関連スレはどこでもスルーで取り合われなくなって久しいやん
まだもめる（余地がある）んですーってやりたい人が同人板のURLだのレスだの貼り歩いても同人腐氏ねとか罵倒しか言われてない
何がしたいのやら
まだもめる（余地がある）んですーってやりたい人が同人板のURLだのレスだの貼り歩いても同人腐氏ねとか罵倒しか言われてない
何がしたいのやら
>>903
酸素には強烈な本編原理主義者っぽいのがいる
一部の外伝、コミカライズ、小説を二次だ本編じゃないって事あるごとに排除しようとする
スポンサーから出るゲームも監修無しはめちゃくちゃ嫌ってる
広報サイトの誤りは訂正されてもしつこく担当者を叩く
そんなんだから同人なんて蛇蝎のごとく嫌ってる
誰も同人の話なんてしてないのにﾌｶﾞﾌｶﾞﾁｭｰﾁｭｰ言い出したりして荒れる
荒らしもそれを利用してる
スルーしてりゃいいのに、ほんと
酸素には強烈な本編原理主義者っぽいのがいる
一部の外伝、コミカライズ、小説を二次だ本編じゃないって事あるごとに排除しようとする
スポンサーから出るゲームも監修無しはめちゃくちゃ嫌ってる
広報サイトの誤りは訂正されてもしつこく担当者を叩く
そんなんだから同人なんて蛇蝎のごとく嫌ってる
誰も同人の話なんてしてないのにﾌｶﾞﾌｶﾞﾁｭｰﾁｭｰ言い出したりして荒れる
荒らしもそれを利用してる
スルーしてりゃいいのに、ほんと
兎のアレは話の筋変えた？って聞かれて変えてないって答えただけだよな
インタビュアーがインタビュー下手だっただけに見える
寧ろそのあとでヒロインのところは否定してないから最初から兎はヒロインだったって主張しだすやつが出てきてウザくなった
兎ヒロインについては否定してないけど肯定もしてないってか全く触れてなかった
そもそも兎は正真正銘の男なんだしヒロインになり得ないのをわかってないみたいだ
無性・中性キャラは作品によってはヒロインになることあるんで難しいだろうなとは思う
インタビュアーがインタビュー下手だっただけに見える
寧ろそのあとでヒロインのところは否定してないから最初から兎はヒロインだったって主張しだすやつが出てきてウザくなった
兎ヒロインについては否定してないけど肯定もしてないってか全く触れてなかった
そもそも兎は正真正銘の男なんだしヒロインになり得ないのをわかってないみたいだ
無性・中性キャラは作品によってはヒロインになることあるんで難しいだろうなとは思う
よくわかんないけどゆんだむはまあこういう事だったよねでまとまりそうになると
違いますこういうのがいるんですあるんですって反論がでて話題が長引く辺り
めんどくさいなと思う
>>885
荒れたかは知らないが個人的に一番実は性別こっちでした！で驚いたのは
最近作者も話題になった時の台地の字ぇん度だった
読んだのが小学生位だったせいかもしれないが全然伏線らしいものもなかったし
本当にいきなりワンピース？みたいなの着て登場して女だったと出て驚いた
違いますこういうのがいるんですあるんですって反論がでて話題が長引く辺り
めんどくさいなと思う
>>885
荒れたかは知らないが個人的に一番実は性別こっちでした！で驚いたのは
最近作者も話題になった時の台地の字ぇん度だった
読んだのが小学生位だったせいかもしれないが全然伏線らしいものもなかったし
本当にいきなりワンピース？みたいなの着て登場して女だったと出て驚いた
性別が男だからヒロインはありえないってのはわかるけど
やってる立場や行動はヒロインっぽいなって思うことはある
それを周りに押し付けたら駄目だけど
やってる立場や行動はヒロインっぽいなって思うことはある
それを周りに押し付けたら駄目だけど
水兵月の天王星がよく分からなくて、最近あれはISっぽいってのを知った
中性、性別不明とは違うけど剥がないの男の娘→女でしたは誰得過ぎた
最近モメサ頑張りすぎだろ
00に残ってる人らがいまだに気持ち悪い連中だってのはよくわかった
裁判沙汰も起こしたし公式コラをアニメイトのPOPに使ったりしてたよな
それすらアンチの自演とか言うんだろうけど
裁判沙汰も起こしたし公式コラをアニメイトのPOPに使ったりしてたよな
それすらアンチの自演とか言うんだろうけど
アンチしつこいなとしか思わないなこりゃ
アンチも信者もどっちも気持ち悪い
アンチも信者も自演しまくり同じムジナの穴
斜陽ジャンルなのによーやるわ
アンチも信者も自演しまくり同じムジナの穴
斜陽ジャンルなのによーやるわ
絡み作者の性別
Ｊ・Ｋ・ローリングもハリポタ１巻出版時に
「作者が女性名だと少年に売れないから」と言われてファーストネームをイニシャルにしたそうだ
この時代になってもいまだ根強く
「女の書いたもの」に対する根拠のない思い込みのある人は存在する
ちょっと前にも
男のＰと男の脚本家が作った単車乗りを「腐女子臭い」って言って絡みで文句言われてた人がいたな
Ｊ・Ｋ・ローリングもハリポタ１巻出版時に
「作者が女性名だと少年に売れないから」と言われてファーストネームをイニシャルにしたそうだ
この時代になってもいまだ根強く
「女の書いたもの」に対する根拠のない思い込みのある人は存在する
ちょっと前にも
男のＰと男の脚本家が作った単車乗りを「腐女子臭い」って言って絡みで文句言われてた人がいたな
絡み作者の性別
荒川さんはムキムキオサーン描き女性からすると、あ、同族だわｗって思う萌えポイントがあるんだそうだ
一見性別不明の作家も同系の描き手には分かるんだろうなあ
荒川さんはムキムキオサーン描き女性からすると、あ、同族だわｗって思う萌えポイントがあるんだそうだ
一見性別不明の作家も同系の描き手には分かるんだろうなあ
筋肉絵かきじゃないけどチチシリフトモモの描き方なんかで女性かなーと思ってたら
案外わからない人が居るってのでびっくりした記憶があるなあ
医学？生物学？的には男女で論理的な思考能力に差は０なんだったか
案外わからない人が居るってのでびっくりした記憶があるなあ
医学？生物学？的には男女で論理的な思考能力に差は０なんだったか
斜陽ジャンルに残っている連中…気持ち悪い
175な連中…気持ち悪い
人気ジャンルの連中…気持ち悪い
私のジャンル…気持ち悪くない
175な連中…気持ち悪い
人気ジャンルの連中…気持ち悪い
私のジャンル…気持ち悪くない
>>916
あれは本気で腐女子臭いと思ってるんじゃなくて
本編が思い通りにならなかったやつあたりっぽいと思う
女に悪意抱いていることに違いはないが
癌々って女性漫画家多いし 筋肉好き女子アピは氏畑もやったのに
金岡の作者が女なのってそんなに気になるもんかね
あれは本気で腐女子臭いと思ってるんじゃなくて
本編が思い通りにならなかったやつあたりっぽいと思う
女に悪意抱いていることに違いはないが
癌々って女性漫画家多いし 筋肉好き女子アピは氏畑もやったのに
金岡の作者が女なのってそんなに気になるもんかね
女性作家だと無条件で叩く時に「ヒロインがメアリ」「腐展開」は言われるな
本当にそうかは関係なくただ自分が嫌いだったり思い通りの展開にならなかった不満で
特に飛翔の女性作家は絶対叩かれてる印象だわ
例外は苺の川下位な気がするけどあれも作者が女でびっくりされてたが
ああいうタイプのハーレム作品を描いてる女性作家は叩かれにくいのかな
本当にそうかは関係なくただ自分が嫌いだったり思い通りの展開にならなかった不満で
特に飛翔の女性作家は絶対叩かれてる印象だわ
例外は苺の川下位な気がするけどあれも作者が女でびっくりされてたが
ああいうタイプのハーレム作品を描いてる女性作家は叩かれにくいのかな
川下も普通に叩かれてるじゃん…
寝巻きの人が川下似とかいってボロクソだし
寝巻きの人が川下似とかいってボロクソだし
性別絡みの叩きなんてさっぴいて見とけばいいや
どうにもならんもん
どうにもならんもん
叩きの時に「これだから○○は…」って男なら個人名が入るけど
女なら「女」でくくられる不思議
女なら「女」でくくられる不思議
あーでも、眉たんクラスになると個人名か
ネタ方向で
ネタ方向で
マジあいまいな記憶ですまなかった
エロ漫画ですら女が書いてると叩かれたりするしな
あるいは｢こんな事書くなんて本人もエロいんだろうな｣とストーカーされるとか
あるいは｢こんな事書くなんて本人もエロいんだろうな｣とストーカーされるとか
最近だと配給の本スレにも定期的に「これ作者女？」というのが湧くなぁ
確定ソース出てないけど
>>920下
自分が認めた漫画の作者が女だとか許せない！
みたいな男が時々いるくさい
金岡の作者は筋肉よりも
女の子の肉体の色気のなさ（フェチ感ゼロ）が、女性と知って凄く納得したw
確定ソース出てないけど
>>920下
自分が認めた漫画の作者が女だとか許せない！
みたいな男が時々いるくさい
金岡の作者は筋肉よりも
女の子の肉体の色気のなさ（フェチ感ゼロ）が、女性と知って凄く納得したw
絡みニシンのパイ
魚のパイってあんましなじみ無いしニシンってのもあって創作欲が沸くんだろうな
たった１シーンの台詞がここまでの規模になるんだから流石ジブリって感じ
魚のパイってあんましなじみ無いしニシンってのもあって創作欲が沸くんだろうな
たった１シーンの台詞がここまでの規模になるんだから流石ジブリって感じ
作者の性別
性同一性障害の人って自分の思う性別で就職しようとすると今の日本では
ゲイバーみたいなところくらいしか就職先がないという問題があって
「本当は女だけど体が男だから仕方なく『男装』して生きている」
「本当は男だけど体が女だから仕方なく『女装』して生きている」人がほとんどだけど
そういう人が本当の性別で物を書いていた場合どうなるんだろうとふと素朴な疑問に思った
性同一性障害の人って自分の思う性別で就職しようとすると今の日本では
ゲイバーみたいなところくらいしか就職先がないという問題があって
「本当は女だけど体が男だから仕方なく『男装』して生きている」
「本当は男だけど体が女だから仕方なく『女装』して生きている」人がほとんどだけど
そういう人が本当の性別で物を書いていた場合どうなるんだろうとふと素朴な疑問に思った
金岡の作者のはほとんど腐女子に叩かれてたんじゃないの？
>>937
厨メスレとか怖いスレあたりで、ちょくちょくそういう話を見るよ
厨メスレとか怖いスレあたりで、ちょくちょくそういう話を見るよ
>>937
同人で男性向け描いてるけど、会いませんかヤりませんかとか
あの本のプレイ好きなんだろ再現してやるよ、なメールはぽつぽつ来るし
イベントでもスペースに男性がいないと直接そういうこと言ってくる奴が出ることがある
同人で男性向け描いてるけど、会いませんかヤりませんかとか
あの本のプレイ好きなんだろ再現してやるよ、なメールはぽつぽつ来るし
イベントでもスペースに男性がいないと直接そういうこと言ってくる奴が出ることがある
読者の先入観をなくすためとか
身を守るためとかそういう実益がある理由じゃなくて
性別不詳ってすてきやん？と思っていた時期があったなー…
今でも男名のPNの腐女子（腐に限らず）ってそんなに少なくないでしょ
身を守るためとかそういう実益がある理由じゃなくて
性別不詳ってすてきやん？と思っていた時期があったなー…
今でも男名のPNの腐女子（腐に限らず）ってそんなに少なくないでしょ
そういやわたしも「あきら」だ
ただ性別を隠す意図はなくて
字の形がなんかよかったのと、つけた当時のジャンルに由来する
ただ性別を隠す意図はなくて
字の形がなんかよかったのと、つけた当時のジャンルに由来する
AKIRAか
>>935
女性の体つきではあるけどガッチリしすぎてるんだよね、首も太くて短いし
女性に見える記号は満たしてるけど、淫靡さを全力で排除してる感じ
ただ、昔、ある半生作品のヒロインの安定性良さそうな太い脚に対して
「格闘技経験のある人間にはあの脚はたまらないんだ」っていう擁護レスがあったから
見る人が見ればエロいのかなあ
女性の体つきではあるけどガッチリしすぎてるんだよね、首も太くて短いし
女性に見える記号は満たしてるけど、淫靡さを全力で排除してる感じ
ただ、昔、ある半生作品のヒロインの安定性良さそうな太い脚に対して
「格闘技経験のある人間にはあの脚はたまらないんだ」っていう擁護レスがあったから
見る人が見ればエロいのかなあ
女性作者より男性作者のが女キャラを女らしくエロく描くのが上手い
BL作家の描く女キャラってガタイよかったりオカマみたいなのが多いけど
男ばっかり描くからそうなるのかね
男ばっかり描くからそうなるのかね
>>951
逆パターンもある
女の子描くのが好きな人がBL描くと99%受けが女の子体型になる
腰のくびれ・広がった骨盤・細いのにむっちり太もも・曲線の鎖骨
子宮ないはずなのに下腹部に女の子っぽいかすかな膨れがあるとか
逆パターンもある
女の子描くのが好きな人がBL描くと99%受けが女の子体型になる
腰のくびれ・広がった骨盤・細いのにむっちり太もも・曲線の鎖骨
子宮ないはずなのに下腹部に女の子っぽいかすかな膨れがあるとか
>>951
自分がそうなんだけど、普段女キャラ描かないから「女キャラを描くためのノウハウが自分の中にない」
「そもそも思い入れが男キャラよりないから（ぶっちゃけ興味ない）力も入らないしこだわりもない」
「作画の際に力を入れたい部分が女キャラでは発揮できない」って感じで、
たまに女キャラ描くときに凄く苦労する
自分は筋肉大好きでムキムキにこだわりたいから、女キャラもどうしてもごつくなったりオカマ臭くなるんだよね
自分がそうなんだけど、普段女キャラ描かないから「女キャラを描くためのノウハウが自分の中にない」
「そもそも思い入れが男キャラよりないから（ぶっちゃけ興味ない）力も入らないしこだわりもない」
「作画の際に力を入れたい部分が女キャラでは発揮できない」って感じで、
たまに女キャラ描くときに凄く苦労する
自分は筋肉大好きでムキムキにこだわりたいから、女キャラもどうしてもごつくなったりオカマ臭くなるんだよね
>>950
タモリはタル思い出した…
メカデザインとか描き文字のセンスが好きで読んでたけど
中盤から女の子の乳と太ももが奇形通り越して新種のモンスターみたいに進化してた
もともとデフォルメきつい絵柄だったからある程度は受け入れてたけどロボポソ二部あたりから脳内補正も追いつかないレベルになっちゃったんだよなあ
描いてる本人はフェチで目が眩んでたにしても、周りの編集さんとかは誰もツッコまなかったんだろうか
タモリはタル思い出した…
メカデザインとか描き文字のセンスが好きで読んでたけど
中盤から女の子の乳と太ももが奇形通り越して新種のモンスターみたいに進化してた
もともとデフォルメきつい絵柄だったからある程度は受け入れてたけどロボポソ二部あたりから脳内補正も追いつかないレベルになっちゃったんだよなあ
描いてる本人はフェチで目が眩んでたにしても、周りの編集さんとかは誰もツッコまなかったんだろうか
魔女の宅急便のパイの話
孫が贈られたものが気に入らないって言うのはまあ身内への甘えだしアリだと思うんだけど
外野が孫が欲しくない送りつけてるって時点でアウトとか言ってんのはハァ?って思う
孫が贈られたものが気に入らないって言うのはまあ身内への甘えだしアリだと思うんだけど
外野が孫が欲しくない送りつけてるって時点でアウトとか言ってんのはハァ?って思う
二審のパイ
折原水戸の作品で
お手伝いさん？が毎日作ってくれる甘い玉子焼きが苦手って主人公が言ってたのを思い出す
確か子供の頃は好きだったとか
折原水戸の作品で
お手伝いさん？が毎日作ってくれる甘い玉子焼きが苦手って主人公が言ってたのを思い出す
確か子供の頃は好きだったとか
そういや幕ろすFの蘭花も小さい頃義兄が作ったパイだかケーキだかを
｢美味しくない｣っていうシーンあったよな
それも叩かれてたけどそういう年頃があるってことなのかな
そしてふとAAのおかんのお弁当の話思い出した
｢美味しくない｣っていうシーンあったよな
それも叩かれてたけどそういう年頃があるってことなのかな
そしてふとAAのおかんのお弁当の話思い出した
そういうのって結局誰の気持ちに寄り添うかっていうことじゃないの
義兄の気持ちに寄り添えば、義妹のために
一生懸命作ったであろうパイを「美味しくない」って妹に切り捨てたれたら
お兄ちゃんが可哀想ってなると思うし
義兄の気持ちに寄り添えば、義妹のために
一生懸命作ったであろうパイを「美味しくない」って妹に切り捨てたれたら
お兄ちゃんが可哀想ってなると思うし
リアルで今でこそ叩かれるようになってきたけど
大昔バレンタインで手作りチョコってのは本命に上げるのは王道で
手作りチョコを受け取らない男はサイテー以外の何物でもなかった
気持ちを蔑ろにしているって
大昔バレンタインで手作りチョコってのは本命に上げるのは王道で
手作りチョコを受け取らない男はサイテー以外の何物でもなかった
気持ちを蔑ろにしているって
びっくり体重
織姫がデブって言われてるってのは織姫自体にアンチが多いからじゃないの？
アンチは叩けそうな事は何でもネタにして叩くし
あと初期に比べて体重が4キロ増えた事と
ルキアの体重が33キロらしいからそれと比べられてるのかも
織姫がデブって言われてるってのは織姫自体にアンチが多いからじゃないの？
アンチは叩けそうな事は何でもネタにして叩くし
あと初期に比べて体重が4キロ増えた事と
ルキアの体重が33キロらしいからそれと比べられてるのかも
あの女の子ってEDでキキと仲良くなってたような記憶があるけど、
打ち解けてみると悪い子じゃなさそうだから
友達の手前恥ずかしくて言い過ぎたみたいに解釈するのはそういう理由なのかな
おばあちゃんも孫が好きなのよって信じてるから昔本当に好きだったか
気を使って美味しいって言ってたかなんだろうなあ
>>959
そういえば義兄が宇宙にでずっぱりで味覚が落ちてるから
蘭花が料理をするようになった、みたいな設定をどっかで見た気がする
本当にまずかったのかもしれんなｗ
あと親元離れてなじみのない味だったとかそういう二段構えのシーンなのかな
打ち解けてみると悪い子じゃなさそうだから
友達の手前恥ずかしくて言い過ぎたみたいに解釈するのはそういう理由なのかな
おばあちゃんも孫が好きなのよって信じてるから昔本当に好きだったか
気を使って美味しいって言ってたかなんだろうなあ
>>959
そういえば義兄が宇宙にでずっぱりで味覚が落ちてるから
蘭花が料理をするようになった、みたいな設定をどっかで見た気がする
本当にまずかったのかもしれんなｗ
あと親元離れてなじみのない味だったとかそういう二段構えのシーンなのかな
めっちゃゲスパーなんだけど、織り姫をデブって言ってんのは女に夢見てる男じゃなくて女じゃないのかな－と思う
びっくり体重
私がリアルで159センチ44キロ体脂肪率18％前後なんだが胸はまな板だし体も薄っぺらだ
あの特盛おっぱいで増加前45キロはないわ
腹周りと腿の肉を胸につければ…と思ったけど腿や腰も太めの描写らしいし
私がリアルで159センチ44キロ体脂肪率18％前後なんだが胸はまな板だし体も薄っぺらだ
あの特盛おっぱいで増加前45キロはないわ
腹周りと腿の肉を胸につければ…と思ったけど腿や腰も太めの描写らしいし
144ｃｍ
ルキアなら人間じゃないって設定だしな
五輪体操女子代表の鶴見虹子が140センチ32キロ
ルキアかなり小柄なんだな
ルキアかなり小柄なんだな
「おいしくないよ、お兄ちゃん」のシーンの蘭花が叩かれてたことを初めて知ってびっくり
あのシーンは小図間に引き取られたばかりのロリ蘭花が
それまでは事故のショックから全く感情を表に出したり、喋ったりしない人形みたいな子だったのに
初めて感情を表に出して、初めて小図間のことを「お兄ちゃん」呼びする感動的なシーンじゃん…
それを叩くとか腐女子こわい
あのシーンは小図間に引き取られたばかりのロリ蘭花が
それまでは事故のショックから全く感情を表に出したり、喋ったりしない人形みたいな子だったのに
初めて感情を表に出して、初めて小図間のことを「お兄ちゃん」呼びする感動的なシーンじゃん…
それを叩くとか腐女子こわい
それを叩くのが腐だと思ってるお前が怖いわｗ
>>971
ランカアンチは腐じゃなくてシェリル厨が殆どじゃね
ランカアンチは腐じゃなくてシェリル厨が殆どじゃね
なんか欄花がまそっぷ！とか言い出しそうだな
>>972
女キャラを叩くのは腐
男キャラを叩くのは対抗カプ腐
女作者を叩くのも腐の嫉妬！で、何でも腐、腐で片付ける人いるよな
イケメンキャラが活躍する展開で作者が腐女子だからなとか
女キャラに主人公以外の男とのフラグが立ってこれだから女作者の書く話は！と怒ってる奴や
女性声優に熱愛疑惑が持ち上がって声豚が発狂してるのも
全部腐がやってることにしちゃう人がいて怖い
どういう思考回路なんだろう
女キャラを叩くのは腐
男キャラを叩くのは対抗カプ腐
女作者を叩くのも腐の嫉妬！で、何でも腐、腐で片付ける人いるよな
イケメンキャラが活躍する展開で作者が腐女子だからなとか
女キャラに主人公以外の男とのフラグが立ってこれだから女作者の書く話は！と怒ってる奴や
女性声優に熱愛疑惑が持ち上がって声豚が発狂してるのも
全部腐がやってることにしちゃう人がいて怖い
どういう思考回路なんだろう
かんなぎ騒動を指して
まぁあれで騒いだの腐だったけどね
とか意味のわからない結論言ってる奴も見た
謎だ
まぁあれで騒いだの腐だったけどね
とか意味のわからない結論言ってる奴も見た
謎だ
今更だが体重
「女はむちむちの方がいい！ガリガリなんてキモい！軽音？どすこいどすこいｗｗｗｗ」
って男結構いるけど
ああいう奴らって女の標準体重いくつだと思ってるのか一度聞いてみたい
「女はむちむちの方がいい！ガリガリなんてキモい！軽音？どすこいどすこいｗｗｗｗ」
って男結構いるけど
ああいう奴らって女の標準体重いくつだと思ってるのか一度聞いてみたい
>>962
高校のときのスペックが158㎝46㎏のＧカップだったので
織姫の設定はリアルだなーと思いながら見てたわ
ウエストだけ細くて足も腰もむちむちだったけど、もう２・３㎏は絞れたと思うから
そんなおかしな数値ではないような気がする
高校のときのスペックが158㎝46㎏のＧカップだったので
織姫の設定はリアルだなーと思いながら見てたわ
ウエストだけ細くて足も腰もむちむちだったけど、もう２・３㎏は絞れたと思うから
そんなおかしな数値ではないような気がする
イラッ…
>>977
グラドルの数値が嘘偽りのもないものだと信じ込んでる人はいまだに多いから
グラドルの数値が嘘偽りのもないものだと信じ込んでる人はいまだに多いから
>>977
確か椅子の航海士の等身大フィギュアがお台場に出たときは見事な尾田スタイルにオタ困惑状態だったな
案外尾田絵(スレンダーかつ巨乳)ぐらいがそういう無茶言う人らの好みに合ってるのかもしれない(顔とか眼の描き方はともかく)
確か椅子の航海士の等身大フィギュアがお台場に出たときは見事な尾田スタイルにオタ困惑状態だったな
案外尾田絵(スレンダーかつ巨乳)ぐらいがそういう無茶言う人らの好みに合ってるのかもしれない(顔とか眼の描き方はともかく)
最近はぽちゃ系が多いと思う（リアル系？
低流図女キャラはやせ型ばかりだったなあ
まあファンタジーものだからけど
湯野っちはデブ言われても微妙に納得してまうｗ
まあぜい肉じゃなけりゃいいのさ
美琴 155 49 黒子 144 38 佐天 161 55 初春 153 48
こなた 148 42 かがみ 155 48 つかさ 155 48 みゆき 163 57
ランカ 153 48 シェリル 167 64
唯 156 50 澪 160 54 律 154 48 紬 157 53 梓 150 46
ゆの 144 50 宮子 165 61 ヒロ 155 50 沙英 167 63
低流図女キャラはやせ型ばかりだったなあ
まあファンタジーものだからけど
湯野っちはデブ言われても微妙に納得してまうｗ
まあぜい肉じゃなけりゃいいのさ
美琴 155 49 黒子 144 38 佐天 161 55 初春 153 48
こなた 148 42 かがみ 155 48 つかさ 155 48 みゆき 163 57
ランカ 153 48 シェリル 167 64
唯 156 50 澪 160 54 律 154 48 紬 157 53 梓 150 46
ゆの 144 50 宮子 165 61 ヒロ 155 50 沙英 167 63
筋肉じゃない５０ｋｇ以上は細いとは言えないわ…
リアルにしようと思って逆にぽっちゃりさせすぎだろ
リアルにしようと思って逆にぽっちゃりさせすぎだろ
つまりあの制服の下にはまるでハガネみてえな筋肉が…
恐ろしい子！
こなたってちっさいようで案外まあいるいるってレベルだな
体重も
びっくりした
次スレは
体重も
びっくりした
次スレは
ニシンのパイ
嫌いな物はしょうがないんだよなあ
「一生懸命孫の為に焼いてる姿を見た」「嵐の中必死で届けに来た」
「でも贈られた方は思わずこぼす程それが好きではなかった」
「それを聞いてしまった」
と言う、そういう間の悪さって有るよね…な悲しいあるあるのシーンだよね
孫も大喜びでめでたしめでたし、あなたも良かったら食べて行かない？
なんて物語の様に上手くは行かない
大人になるってこう言う瞬間だよな～映画のテーマを一つ表出してる部分だな
と単純に思ってた
別に孫は特別悪人でも何でも無いと思うんだよな
悪意が有るなら、届けに来た嬉々に文句を言ったり、受取拒否するだろうし
祖母が良かれと思ってしてくれてる事だと言うのも分かってるから、
未だにあれが好きじゃない事を伝えてないんだろう
（「おばあちゃんからまたニシンのパイ」って言ってるから、
パーティーのたびに贈られてるんだと思われる）
だからこそ本音なんだろうなあと言うのが伝わって、余計に残念な後味になってしまう
その残念さは現実にまま有る事だからこそ深い訳で
だからガッカリ感を孫にぶつけて叩きたくなる気持ちは分かるんだけどね
嫌いな物はしょうがないんだよなあ
「一生懸命孫の為に焼いてる姿を見た」「嵐の中必死で届けに来た」
「でも贈られた方は思わずこぼす程それが好きではなかった」
「それを聞いてしまった」
と言う、そういう間の悪さって有るよね…な悲しいあるあるのシーンだよね
孫も大喜びでめでたしめでたし、あなたも良かったら食べて行かない？
なんて物語の様に上手くは行かない
大人になるってこう言う瞬間だよな～映画のテーマを一つ表出してる部分だな
と単純に思ってた
別に孫は特別悪人でも何でも無いと思うんだよな
悪意が有るなら、届けに来た嬉々に文句を言ったり、受取拒否するだろうし
祖母が良かれと思ってしてくれてる事だと言うのも分かってるから、
未だにあれが好きじゃない事を伝えてないんだろう
（「おばあちゃんからまたニシンのパイ」って言ってるから、
パーティーのたびに贈られてるんだと思われる）
だからこそ本音なんだろうなあと言うのが伝わって、余計に残念な後味になってしまう
その残念さは現実にまま有る事だからこそ深い訳で
だからガッカリ感を孫にぶつけて叩きたくなる気持ちは分かるんだけどね
>>982
このコピペでたらめばっかじゃないっけ？
このコピペでたらめばっかじゃないっけ？
>>950
そういうのあるなあ
巨乳が好きな人の描く乳大増量キャラと貧乳が好きな人が描く乳大減量キャラでは
同じキャラとは思えないくらいサイズが違うこともザラにある
基本値が大幅に増量されてたり減量されてたりするものの
原作のサイズと照らし合わせてみるとその人なりに
巨乳のキャラは大きく貧乳キャラは小さく描いてはあるんだけど
そういうのあるなあ
巨乳が好きな人の描く乳大増量キャラと貧乳が好きな人が描く乳大減量キャラでは
同じキャラとは思えないくらいサイズが違うこともザラにある
基本値が大幅に増量されてたり減量されてたりするものの
原作のサイズと照らし合わせてみるとその人なりに
巨乳のキャラは大きく貧乳キャラは小さく描いてはあるんだけど
次スレじゃあ行ってきます～
ちょい自重頼む
ちょい自重頼む
992 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/08/26(日) 23:35:18.38 ID:9l4+JXFh0
>>993
死んで幽霊になった時点で生きてる人間とは成分違うんじゃない？
死んで幽霊になった時点で生きてる人間とは成分違うんじゃない？
なんか削るURLあったかなー程度に思ってたけど関連スレと前スレのとこか
なぜｗｗ
992乙
なぜｗｗ
992乙
謎の行動wwまあ専ブラとかだとhなくてもリンクしてくれるし
次でまたh足せばいいよ
992乙
次でまたh足せばいいよ
992乙
>>994
その辺は説明無し
その辺は説明無し
1000
1001 ：１００１：
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