話題が変わってもこれだけは言いたいスレ28
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません。
※議論を長引かせて相手を言い負かし結論を出すためのスレでもありません。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれたときは話に見あった専門板へ移動してください。
※ジャンルが発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1339277886/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
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【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
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前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1339277886/
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>>1おつ
>>1乙です
前スレでテンプレ変更どうする？と書いた者です
スレ終わり間際で言い出したので一応補足で
今回のテンプレ変更は2回ほど議論されある程度の支持もありましたが反対意見もそれなりにありました
スレ進行上、変更がよくない方向に働いていくようだったら、適時元に戻す案の検討お願いします
前スレでテンプレ変更どうする？と書いた者です
スレ終わり間際で言い出したので一応補足で
今回のテンプレ変更は2回ほど議論されある程度の支持もありましたが反対意見もそれなりにありました
スレ進行上、変更がよくない方向に働いていくようだったら、適時元に戻す案の検討お願いします
前スレ八犬伝
あれ、八犬伝の序章である伏姫伝で「肉の交わりがない」ことが明記されていて、
更には子を宿していないと己の腹を割いて証明し、伏姫はなくなってる。
そもそもが父親が逆臣の妻の助命を一度は口にしながら翻したため、その逆臣の妻に呪われた結果だし。
あれ、八犬伝の序章である伏姫伝で「肉の交わりがない」ことが明記されていて、
更には子を宿していないと己の腹を割いて証明し、伏姫はなくなってる。
そもそもが父親が逆臣の妻の助命を一度は口にしながら翻したため、その逆臣の妻に呪われた結果だし。
異類婚姻譚に対して獣姦とかおぞましいとかって発想がまるっきり無かったからびっくりした
子供が産まれることも問題あるなんて思ってもみなかった
いや、そりゃまあ子供育てるにはいろんな問題が出てくるだろうけど国際結婚と大差無いじゃん？くらい
個人的に獣姦は駄目なんだけど、意志の疎通が図れない動物を性欲処理に利用することに嫌悪感があるってだけで
意志の疎通が図れてお互いの合意がある異類婚姻譚なら全く何の問題も無いわ
子供が産まれることも問題あるなんて思ってもみなかった
いや、そりゃまあ子供育てるにはいろんな問題が出てくるだろうけど国際結婚と大差無いじゃん？くらい
個人的に獣姦は駄目なんだけど、意志の疎通が図れない動物を性欲処理に利用することに嫌悪感があるってだけで
意志の疎通が図れてお互いの合意がある異類婚姻譚なら全く何の問題も無いわ
>>5
いくら国際結婚っていっても人間同士と人間と異種では話が違いすぎるような……
いくら国際結婚っていっても人間同士と人間と異種では話が違いすぎるような……
そんなに話ちがくなくね？
肌色違っても目の色違っても髪色違っても同じ人間なんだよ ←国際結婚
肌色違っても目の色違っても髪色違っても同じ知的生命体なんだよ ←異種結婚
今は人間（ホモサピエンスサピエンス）以外に人間と交流できる知的生命体がないから
異種結婚が馴染んでないだけで
もし友好的な地球外知的生命体（人型）が見つかって交流が日常的になったら
その生命体との異種結婚が大してタブーじゃなくなることも十分ありうるぞ
肌色違っても目の色違っても髪色違っても同じ人間なんだよ ←国際結婚
肌色違っても目の色違っても髪色違っても同じ知的生命体なんだよ ←異種結婚
今は人間（ホモサピエンスサピエンス）以外に人間と交流できる知的生命体がないから
異種結婚が馴染んでないだけで
もし友好的な地球外知的生命体（人型）が見つかって交流が日常的になったら
その生命体との異種結婚が大してタブーじゃなくなることも十分ありうるぞ
こんなこと言うと差別だうんたらになるかもだけど、正直人種違うとぱっと見別の生き物だもんな、異種とそう変わらん
天狗の原型は日本に流れ着いた白人なんじゃないかとか言われてるし、
黒人と白人だって最初会ったときはお互いなんだあれ！だったろうし
白人があの人形した肌の色が違う生き物を人間と認めるべきか、みたいな話し合いがあったとかの記録あるらしいし
それでも最終的に交流ができて相手はきちんの話の通じる人間である、と学習し常識になったから交際や結婚があるわけだ
それを思えば異種族でもそれが存在することに慣れてしまえば結婚や混血も当たり前になるかもと思う
天狗の原型は日本に流れ着いた白人なんじゃないかとか言われてるし、
黒人と白人だって最初会ったときはお互いなんだあれ！だったろうし
白人があの人形した肌の色が違う生き物を人間と認めるべきか、みたいな話し合いがあったとかの記録あるらしいし
それでも最終的に交流ができて相手はきちんの話の通じる人間である、と学習し常識になったから交際や結婚があるわけだ
それを思えば異種族でもそれが存在することに慣れてしまえば結婚や混血も当たり前になるかもと思う
確かに昔の人にとっては異人種＝異種族みたいなものに見えて不思議はないだろうな
そもそも絡み元の映画も「異類婚姻譚」以外の部分での反発の方が大きかったし
異種族じゃなくて外国人であのシナリオでも同じような反発はあったと思う
そもそも絡み元の映画も「異類婚姻譚」以外の部分での反発の方が大きかったし
異種族じゃなくて外国人であのシナリオでも同じような反発はあったと思う
美女と野獣の王子様は野獣のままの方が格好良かった
とか素で思っている自分には相手が人外のなにがいけないのか分らないｗ
とか素で思っている自分には相手が人外のなにがいけないのか分らないｗ
日本昔話のキツネ嫁とか結局流れ者の女だからな
神話とか異種結婚・混血児話当たり前なのに
狼子供で獣姦が〜みたいな意見があるのに仰天だわ
なんつうか、ゲスい発想で引いた
狼子供で獣姦が〜みたいな意見があるのに仰天だわ
なんつうか、ゲスい発想で引いた
自分は狼子供で獣姦どうのとは全く思わなかったんだけど
神話や昔話だとカメオとか彫刻とか劇画調みたいな絵で想像するので平気
一方で現代ｱﾆﾒ絵だとダメみたいな人がいるのではないかと思った
神話や昔話だとカメオとか彫刻とか劇画調みたいな絵で想像するので平気
一方で現代ｱﾆﾒ絵だとダメみたいな人がいるのではないかと思った
異種族間で子供出来てるんだから、性行為連想するのは割と自然な事じゃないの？
何か、一目惚れから始まる学生結婚→異種族間で妊娠出産と割と嫌がられる要素の合わせ技な気がするわ
映画のメインは子育てみたいだし発端の出会い〜出産までは凄いはしょられそうだから
説得力は薄いだろうし
何か、一目惚れから始まる学生結婚→異種族間で妊娠出産と割と嫌がられる要素の合わせ技な気がするわ
映画のメインは子育てみたいだし発端の出会い〜出産までは凄いはしょられそうだから
説得力は薄いだろうし
>>14
子供出来てるなら、性行為連想するのは割と自然ってのが実はよくわからない
連想するときもあるし連想する人もいるってのはわかるんだけど
正直自分は子供いる夫婦見ても妊婦さん見ても性行為殆ど連想しない
異種族間でも同種族間でもそこは変わらない
一目惚れから始まる学生結婚も異種族間で妊娠出産も嫌がる人がいるのは流れ見ててなるほどなと思ったけど
どちらも何でそんな嫌というか気になるのかはやっぱりよくわかんなかったりする
子供出来てるなら、性行為連想するのは割と自然ってのが実はよくわからない
連想するときもあるし連想する人もいるってのはわかるんだけど
正直自分は子供いる夫婦見ても妊婦さん見ても性行為殆ど連想しない
異種族間でも同種族間でもそこは変わらない
一目惚れから始まる学生結婚も異種族間で妊娠出産も嫌がる人がいるのは流れ見ててなるほどなと思ったけど
どちらも何でそんな嫌というか気になるのかはやっぱりよくわかんなかったりする
> 子供いる夫婦見ても性行為殆ど連想しない
まあ普通あんましないわな
それで思う人ってちょっと下世話というか
いつも性的なことばっかり考えてる脳内第二次性徴期な人なのって気がするし
まあ普通あんましないわな
それで思う人ってちょっと下世話というか
いつも性的なことばっかり考えてる脳内第二次性徴期な人なのって気がするし
自分は落ち着いた中年夫婦とかならともかく大学生で学生結婚なら連想しちゃうかなあ
人間同士なら敢えて想像することはないが
「え、どうやるの！？」って組み合わせなら少し…
「え、どうやるの！？」って組み合わせなら少し…
現代の女子大生って設定が妙に生々しいものを感じさせるのかな
生活とか子育てとか、監督の女性観とか。
これが時代劇なら印象結構変わったかも？
生活とか子育てとか、監督の女性観とか。
これが時代劇なら印象結構変わったかも？
だと思うなぁ
勝手な話かもしれんけどやっぱ美女と野獣とか神話は遠い時代・世界の話だから
現代日本でやられるとあらゆる点をリアルに考えてしまうのは何かわかる
異種族云々抜きにしても学生結婚出産、だけでもモメそうなとこだし
勝手な話かもしれんけどやっぱ美女と野獣とか神話は遠い時代・世界の話だから
現代日本でやられるとあらゆる点をリアルに考えてしまうのは何かわかる
異種族云々抜きにしても学生結婚出産、だけでもモメそうなとこだし
鶴の恩返しとかごんぎつねとかの日本昔話系の影響で人外の存在が
人に接する時は人型に擬態してから出てくるという印象が強いんで
異種結婚と聞いても獣姦とか思ったことないな
人に接する時は人型に擬態してから出てくるという印象が強いんで
異種結婚と聞いても獣姦とか思ったことないな
学生結婚出産だからかなあ
出会った当時25歳前後で働いてた設定だったら気になる人減るのかな
なんかレス読んでて気になる人はそこ気にしてるって感じにも見えなかった
狼子供よく知らなかったから公式行って軽くさらってみたんだけど
何となくスイーツシングルマザーもの感は持った
出会った当時25歳前後で働いてた設定だったら気になる人減るのかな
なんかレス読んでて気になる人はそこ気にしてるって感じにも見えなかった
狼子供よく知らなかったから公式行って軽くさらってみたんだけど
何となくスイーツシングルマザーもの感は持った
キャラクターはファンタジー、設定は現代社会だと
どうしてもそのギャップの部分に目が行ってしまって
素直に物語の中に入っていけなかったりする
まったくのファンタジー世界なら平気なんだけど
どうしてもそのギャップの部分に目が行ってしまって
素直に物語の中に入っていけなかったりする
まったくのファンタジー世界なら平気なんだけど
子供出来てから狼だと知ったわけじゃないんでしょ
だったら若いから突っ走ったって考えた方が自然なような…
下手に年取ったら色々考えて踏みとどまっちゃうんじゃないの？
だったら若いから突っ走ったって考えた方が自然なような…
下手に年取ったら色々考えて踏みとどまっちゃうんじゃないの？
正直、狼子供は子供の名前がDQN名に近いのも気になってる
狼子供ってだけで現代社会生きるの大変なのにその名前だとさらに辛くならないか？
親は好きです結婚しました子供できた嬉しいで済むけど、苦労するはその子供達だろ？
って考えちゃうんだよね。いや架空の話だとわかっているんだけど
狼子供ってだけで現代社会生きるの大変なのにその名前だとさらに辛くならないか？
親は好きです結婚しました子供できた嬉しいで済むけど、苦労するはその子供達だろ？
って考えちゃうんだよね。いや架空の話だとわかっているんだけど
>>21
ごんぎつねって擬態してたっけ？
ごんぎつねって擬態してたっけ？
>>26
カーチャンが花、姉が雪、弟が雨だからまあネイチャー系一文字で揃えたかったんだろうな
とりあえず雨ェ・・・
美女と野獣の例があるけど、あれも野獣は魔法にかかった元王子でとりあえず人間ではあるわけだし
何か比べるのは違う気がする
とりあえず自分も公式さらったけど主人公天涯孤独なんだな
何か「ああ娘がいきなり学生結婚した挙句未亡人になって混乱する親はいなかったんだ」と安心したw
あと公式のキャッチで横に子供抱いた主人公でなければ萌える自信はあった
人外×人間は好きだけどやっぱり子供までは生々しくてあまり考えたくない
カーチャンが花、姉が雪、弟が雨だからまあネイチャー系一文字で揃えたかったんだろうな
とりあえず雨ェ・・・
美女と野獣の例があるけど、あれも野獣は魔法にかかった元王子でとりあえず人間ではあるわけだし
何か比べるのは違う気がする
とりあえず自分も公式さらったけど主人公天涯孤独なんだな
何か「ああ娘がいきなり学生結婚した挙句未亡人になって混乱する親はいなかったんだ」と安心したw
あと公式のキャッチで横に子供抱いた主人公でなければ萌える自信はあった
人外×人間は好きだけどやっぱり子供までは生々しくてあまり考えたくない
>>28
雨ｗｗｗｗひでえｗｗｗｗ
まぁ、名前は実在する人と被らないようにとあえて奇抜な名前に設定する場合もあるから何とも言えないよね
（DQNネームが氾濫する現在ではそれも難しいだろうけど）
その作品のことは全く知らないから実際どうなのかは知らないけど
雨ｗｗｗｗひでえｗｗｗｗ
まぁ、名前は実在する人と被らないようにとあえて奇抜な名前に設定する場合もあるから何とも言えないよね
（DQNネームが氾濫する現在ではそれも難しいだろうけど）
その作品のことは全く知らないから実際どうなのかは知らないけど
狼男自体が障害者の暗喩なのかもな
つまりあの作品のテーマはもっと生々しい何か
つまりあの作品のテーマはもっと生々しい何か
DQNネーム、と言うほどのものに思えなかった自分は感覚麻痺してるんだろうか
二次元な上に無理な当て字じゃないし
二次元な上に無理な当て字じゃないし
絡みに行こうと思ったらここがこれだけだった
狼子供
元ネタも話題もしらんが「雨」という名前をェ…やらｗｗｗｗと
バカにする気持ちが分からん
実際にその名前つけてる身内がいるし
DQNネームやキラキラネームでもないのに笑われるのか
狼子供
元ネタも話題もしらんが「雨」という名前をェ…やらｗｗｗｗと
バカにする気持ちが分からん
実際にその名前つけてる身内がいるし
DQNネームやキラキラネームでもないのに笑われるのか
雨なんて文字は普通いい意味では使われないよ
晴れの真逆なんだから
晴れの真逆なんだから
でも雨男はいい意味だぞ（英語で）
たかだか架空の作品のキャラ名でDQNネームとかないわ
>>33
恵みの雨とか慈雨とか知らんのか
恵みの雨とか慈雨とか知らんのか
雪は実際交通機関に影響出たり雪かきで事故が起こったりしてるけど
世間ではロマンチックなものとして扱われてるよね
ホワイトクリスマスとか
世間ではロマンチックなものとして扱われてるよね
ホワイトクリスマスとか
嵐とかどうなるんだ
異種姦苦手な人は少なくないと思うけど、普段は昔話や御伽噺ならファンタジーだねでスルーだし
エロ同人なんかは自分から避けるから気にしないだろうし
若すぎる夫婦は元々叩かれ要素だったりする
狼子供はメジャーで一般受けしてる(とされる)監督作で
普通にCMでいつも見かける、公開前から良作に違いないというムードが流れる
公開したら一般もオタも皆見てるのが当たり前になってそこかしこで話題や同人見かける
毒のある作風じゃないから苦手って言う事自体はばかられる
そういう連想が働くので、苦手な人が過敏になるんじゃなかろうか
ちょうど前作の時自分が話題に乗り損ねてそんな感じだったんで(前作に苦手意識はない)
エロ同人なんかは自分から避けるから気にしないだろうし
若すぎる夫婦は元々叩かれ要素だったりする
狼子供はメジャーで一般受けしてる(とされる)監督作で
普通にCMでいつも見かける、公開前から良作に違いないというムードが流れる
公開したら一般もオタも皆見てるのが当たり前になってそこかしこで話題や同人見かける
毒のある作風じゃないから苦手って言う事自体はばかられる
そういう連想が働くので、苦手な人が過敏になるんじゃなかろうか
ちょうど前作の時自分が話題に乗り損ねてそんな感じだったんで(前作に苦手意識はない)
晴れがいい天気だという意味も別にないしな
雨って変な名前だな
まあアニメだしDQN名でも構わないと思うけど
まあアニメだしDQN名でも構わないと思うけど
雨と書いてウルルと読むくらいじゃないとDQNネームとは言えんなとか思ったw
サイト見てみたら要するにハートフルファンタジーなんとかみたいなタイプっぽいから
異種姦とか獣姦とかいう発想が出てくる方にちょっとびっくり
サイト見てみたら要するにハートフルファンタジーなんとかみたいなタイプっぽいから
異種姦とか獣姦とかいう発想が出てくる方にちょっとびっくり
>>44
試写会見に行った人によると結構暗い話らしいよ
試写会見に行った人によると結構暗い話らしいよ
雨とか月とかの名前はキラキラって感じはする
DQNとは別の恥ずかしさがある
昔漫画で「夜(読みも「よる」)」が出てきたけどなんかｲﾀﾀと思った
漫画だからいいけどｗ
DQNとは別の恥ずかしさがある
昔漫画で「夜(読みも「よる」)」が出てきたけどなんかｲﾀﾀと思った
漫画だからいいけどｗ
>>30
異種カップルは好きだし、異種ハーフとかは本来好きなんだけど
そこまでの事は考えなかったけど、狼男っていうファンタジー要素はオブラートで
学生結婚未亡人シングルマザーの子育てとか試練とかの
それこそ絡み元であった「頑張るスイーツママ向け」
みたいなそういう生々しさを感じてしまってダメだった
異種カップルは好きだし、異種ハーフとかは本来好きなんだけど
そこまでの事は考えなかったけど、狼男っていうファンタジー要素はオブラートで
学生結婚未亡人シングルマザーの子育てとか試練とかの
それこそ絡み元であった「頑張るスイーツママ向け」
みたいなそういう生々しさを感じてしまってダメだった
細.田ものは何とも言えない暗さがある
ぶっちゃけ若年結婚で叩かれるべきは自分の無鉄砲のつけを子供に払わせる親で
頑張って育てるならそんなに冷たく当たらなくてもいいと思う
頑張って育てるならそんなに冷たく当たらなくてもいいと思う
頑張って育てるのはどの親も当たり前にそうだから0点
学生なのに結婚という時点でﾏｲﾅｽ点だからトータルマイナスという考えの人が多いような
学生なのに結婚という時点でﾏｲﾅｽ点だからトータルマイナスという考えの人が多いような
学生結婚があーだこーだ言われるのって子供に不自由かけることだと思うんだが
その点クリアしてるなら別にどーでもいいやん
ってことじゃねーの？
その点クリアしてるなら別にどーでもいいやん
ってことじゃねーの？
×言われるの
○言われる理由って主に
○言われる理由って主に
この監督は主役に近しい女の子ほど変な設定つけて叩かれキャラにしてる感じがするから
(夏戦争の先輩は学校一モテて男を手玉に取る方法も分かってるけど、実際は
叔父さん一筋で誰ともお付き合いした事がないとか)
女性観自体何か世間と乖離してるような
狼子供はヲタ受けするキャラもいなさそうだし何かこけそう
(夏戦争の先輩は学校一モテて男を手玉に取る方法も分かってるけど、実際は
叔父さん一筋で誰ともお付き合いした事がないとか)
女性観自体何か世間と乖離してるような
狼子供はヲタ受けするキャラもいなさそうだし何かこけそう
獣姦がどうこうみたいな話だったのに相変わらず脱線しまくってるな
>>51
>学生なのに結婚という時点でﾏｲﾅｽ点
ちょっとこれがわからない
学生＝半人前のすねかじりでなのに結婚して所帯持つって一人前な事するのがマイナス点って事なのかな
社会人学生とか既婚学生が頭にあるから学生である事と結婚している事は別の事に思えて
学生の間に私生活で未婚→既婚になるのがマイナスなのがわからない
私生活の事情で学校辞める事になる場合もあるだろうけど、そういうのは結婚に限らないし
>学生なのに結婚という時点でﾏｲﾅｽ点
ちょっとこれがわからない
学生＝半人前のすねかじりでなのに結婚して所帯持つって一人前な事するのがマイナス点って事なのかな
社会人学生とか既婚学生が頭にあるから学生である事と結婚している事は別の事に思えて
学生の間に私生活で未婚→既婚になるのがマイナスなのがわからない
私生活の事情で学校辞める事になる場合もあるだろうけど、そういうのは結婚に限らないし
学生結婚は概ね出来婚
子供出来てないのに結婚しようと言い出す学生なんて大概いない
子供出来てないのに結婚しようと言い出す学生なんて大概いない
>>59
お前の心は汚れきっているな
お前の心は汚れきっているな
>>58
？
>学生＝半人前のすねかじりでなのに結婚して所帯持つって一人前な事するのがマイナス点って事なのかな
↑これであってるって事？
自分はこれがいいか悪いか以前に
学生＝大学で学んでいる人ってイメージでなんでそれが結婚したしない（してるしてない）でマイナス確定になるんだって感じだった
半人前のすねかじりが一人前の事するのがマイナス扱いになるのはまあわかる
？
>学生＝半人前のすねかじりでなのに結婚して所帯持つって一人前な事するのがマイナス点って事なのかな
↑これであってるって事？
自分はこれがいいか悪いか以前に
学生＝大学で学んでいる人ってイメージでなんでそれが結婚したしない（してるしてない）でマイナス確定になるんだって感じだった
半人前のすねかじりが一人前の事するのがマイナス扱いになるのはまあわかる
30超えた大学生とか普通にいるしなー
それを同じ「学生結婚」の括りにしても
日本の平均的な大学生が結婚、という意味
各種例外はもちろんあるだろうと思う
各種例外はもちろんあるだろうと思う
>>61
だからそれで合ってんだって
それを悪いことだと感じないならそこで終わり
理解はできないでしょって言ってる
現代日本で大学生なら大多数は親の金で学費はらってるだろうし
奨学金貰ってる（ｷﾘｯ っていっても
親に全く世話になってないって人は少ないんじゃないの
その状態で勉学優先せず結婚するってんなら
「私は」だらしないというか甘ったれた人間だなあと思うよ
完全に自立してる学生だとしても結婚さらに妊娠てなったら休学せざるを得ないだろうから
やっぱり順番違うだろって感じると思う
だからそれで合ってんだって
それを悪いことだと感じないならそこで終わり
理解はできないでしょって言ってる
現代日本で大学生なら大多数は親の金で学費はらってるだろうし
奨学金貰ってる（ｷﾘｯ っていっても
親に全く世話になってないって人は少ないんじゃないの
その状態で勉学優先せず結婚するってんなら
「私は」だらしないというか甘ったれた人間だなあと思うよ
完全に自立してる学生だとしても結婚さらに妊娠てなったら休学せざるを得ないだろうから
やっぱり順番違うだろって感じると思う
映画を観てから判断したらどうだ
学生？結婚するにも理由があるだろうし
推測で叩く話でもなかろうよ…
学生？結婚するにも理由があるだろうし
推測で叩く話でもなかろうよ…
じゃ同人全然関係ないじゃん
生活板かどっかでやればいいのに
生活板かどっかでやればいいのに
学生結婚の是非だけなら同人関係ないわな
生活板とかでやればいいというのに同意
生活板とかでやればいいというのに同意
創作物での「こんな設定」が嫌って話と「でも現実で〜ならいいじゃん」って話が混ざるとややこしいよね
>>67
それ、テレビアニメみたいにタダで見れるものならともかく
お金を出して映画館に行かないといけない映画の場合には見た時点で評価してるって事になって先方にお金が入るから
こっちの負けだと思うんだよね
だから好みじゃないと思ったら見ないのが一番だと思う
それ、テレビアニメみたいにタダで見れるものならともかく
お金を出して映画館に行かないといけない映画の場合には見た時点で評価してるって事になって先方にお金が入るから
こっちの負けだと思うんだよね
だから好みじゃないと思ったら見ないのが一番だと思う
何でそこで「負け」ってなるの
いったい何と戦ってるのかｗｗ
映画を見たら負けだと思ってる(ｷﾘｯ)
だってお
だってお
>>77
お金払ったら負けだと思ってる、の間違いじゃね？
お金払ったら負けだと思ってる、の間違いじゃね？
金払って見るんだから、ババは引きたくないというのは判る
チラシ316ネタ認定関連
wZz54CJ50の妙に上から目線＆何故か喧嘩腰での決め付けと
厨二病（もしくはチュプ）臭満載な態度に対してあのレスをしたが
ネタ認定について私が怒ってると思われてたとは心外だｗ
wZz54CJ50の妙に上から目線＆何故か喧嘩腰での決め付けと
厨二病（もしくはチュプ）臭満載な態度に対してあのレスをしたが
ネタ認定について私が怒ってると思われてたとは心外だｗ
名前欄ごめん
見た結果糞だと思っても見に行った時点で興行成績に加担する事になると思うと
見に行くのためらうのは良く分る
見に行くのためらうのは良く分る
学生結婚を良いとするお話はどうよって言ってるのかと思った
チラ裏316ネタ認定の人
どう見てもカッカしてるのはあなた（たち）ですと言いたいｗ
ネタを見抜ける私冷静でしょアピして叩かれて感情的になってるようにしか見えんかった
＞厨行動する人間の性格なんて以前から兆候あるだろうに
あなたはさぞかし完璧な交友関係と血縁関係をお持ちなんでしょうね
こういう、第三者から見ればいくらでも言えるわな的な叩きのがよっぽどネタくせえｗ
どう見てもカッカしてるのはあなた（たち）ですと言いたいｗ
ネタを見抜ける私冷静でしょアピして叩かれて感情的になってるようにしか見えんかった
＞厨行動する人間の性格なんて以前から兆候あるだろうに
あなたはさぞかし完璧な交友関係と血縁関係をお持ちなんでしょうね
こういう、第三者から見ればいくらでも言えるわな的な叩きのがよっぽどネタくせえｗ
学生結婚が主体の話ではないだろうから
なんでこんな19で結婚した程度で母親叩きをしたい人がいるのが分からない…
タイトルからして子供がメインじゃないのか
うちの両親も学生結婚だったから
学生結婚は世間の迷惑扱いされててすげー悲しいわ
なんでこんな19で結婚した程度で母親叩きをしたい人がいるのが分からない…
タイトルからして子供がメインじゃないのか
うちの両親も学生結婚だったから
学生結婚は世間の迷惑扱いされててすげー悲しいわ
>>85
日本の学校制度じゃ嫌がられる要素が大きいからね
でも海外で学生結婚ならオッケーと個人的に思うから
一概に学生結婚だからどうとか言えないな
アニメなら設定によりいくらでも感じようは変わってきそう
日本の学校制度じゃ嫌がられる要素が大きいからね
でも海外で学生結婚ならオッケーと個人的に思うから
一概に学生結婚だからどうとか言えないな
アニメなら設定によりいくらでも感じようは変わってきそう
あの映画はストーリーの説明を読むと
「天涯孤独の女子大生が大学構内で男に出会って数年も経たずに結婚→妊娠」って流れだから
内容に反発が出るのも分かるし他の学生結婚と混同するのもよろしくない
「天涯孤独の女子大生が大学構内で男に出会って数年も経たずに結婚→妊娠」って流れだから
内容に反発が出るのも分かるし他の学生結婚と混同するのもよろしくない
>>85 世間の迷惑扱い「しやすい」からだろ。
実際は清いお付き合いしてても「結婚したってことはやることやってたんでしょ」と見られる。
学生の分際で不純異性交遊、あげくに開き直って「じゃあ責任取ります＝結婚」って下半身だけの生き物。
学業そっちのけで嫁探ししてました、ってのを隠しもせずひけらかす淫乱二人組の末路が学生結婚だろ。
と、そういう子供を持った親を「育て方が悪い」と言って井戸端会議で吊るし上げるのが主婦の数少ない楽しみ。
実際迷惑かけたかどうかは子供の>>85が良く知ってるだろうが、世間はそんなの関係ねえ。
実際は清いお付き合いしてても「結婚したってことはやることやってたんでしょ」と見られる。
学生の分際で不純異性交遊、あげくに開き直って「じゃあ責任取ります＝結婚」って下半身だけの生き物。
学業そっちのけで嫁探ししてました、ってのを隠しもせずひけらかす淫乱二人組の末路が学生結婚だろ。
と、そういう子供を持った親を「育て方が悪い」と言って井戸端会議で吊るし上げるのが主婦の数少ない楽しみ。
実際迷惑かけたかどうかは子供の>>85が良く知ってるだろうが、世間はそんなの関係ねえ。
二次でも学生結婚てあまりいいキャラ付けされてない気がする
死鬼の奈津野両親は子供はアクセ扱いな勢いで田舎に来て結局馴染めず死亡
三田さんが行った家ではメンヘラとクズの夫婦コンボ
秘密の主人公夫婦は娘の貞操無視の下半身夫婦
死鬼の奈津野両親は子供はアクセ扱いな勢いで田舎に来て結局馴染めず死亡
三田さんが行った家ではメンヘラとクズの夫婦コンボ
秘密の主人公夫婦は娘の貞操無視の下半身夫婦
>>83
要するにそういうことだと思う
要するにそういうことだと思う
絡み508他 完結してない作品
そういえば鉄腕バーディーが完結するらしい
あーるの頃に平行してた作品で長い中断期間（その間違う長期連載2本）を経て連載再開
途中でそれまでの掲載誌廃刊に伴う雑誌移動もあったりしたから
ヲタ友が感慨ひとしおになってた
508の作家はよく知らないからわからないけどいつか完結するといいね
そういえば鉄腕バーディーが完結するらしい
あーるの頃に平行してた作品で長い中断期間（その間違う長期連載2本）を経て連載再開
途中でそれまでの掲載誌廃刊に伴う雑誌移動もあったりしたから
ヲタ友が感慨ひとしおになってた
508の作家はよく知らないからわからないけどいつか完結するといいね
93 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/05(木) 15:28:19.68 ID:DNKhhrVp0
>>92
連載再開じゃなくて頭から仕切り直しな
連載再開じゃなくて頭から仕切り直しな
>>85
母親が主体の話だし、子供(特に息子)はアイデンティティに悩んだ挙げ句人間嫌いになるよ
母親が主体の話だし、子供(特に息子)はアイデンティティに悩んだ挙げ句人間嫌いになるよ
>>96
要はその異種族ハーフを人生経験も薄い小娘が気軽に世に出したのが悪いと言いたいんじゃないかな
まあ異種族ハーフなんてどれだけ親がしっかりしてようと悩むだろうけど
昔読んだ児童書で「人間と○○(人魚やケンタウロスとかの異種族)のハーフはとりあえず人間っぽく生きることは出来るけど
育つに連れ異種族の世界が見えるようになり、15になる前に目的地(種族ごとに違う)に辿り着かないと
異種族に変身する(変身時は種族によっては凄まじく苦しむ)。変身してしまったらその種族として生きるしかないが
元の種族は人間を嫌悪してるので嬲り殺されて終了」って設定の薄暗い異種族婚モノがあったんだけど
それのせいかおいそれと異種族間で子ども作る設定見るとちょっともやっとする
要はその異種族ハーフを人生経験も薄い小娘が気軽に世に出したのが悪いと言いたいんじゃないかな
まあ異種族ハーフなんてどれだけ親がしっかりしてようと悩むだろうけど
昔読んだ児童書で「人間と○○(人魚やケンタウロスとかの異種族)のハーフはとりあえず人間っぽく生きることは出来るけど
育つに連れ異種族の世界が見えるようになり、15になる前に目的地(種族ごとに違う)に辿り着かないと
異種族に変身する(変身時は種族によっては凄まじく苦しむ)。変身してしまったらその種族として生きるしかないが
元の種族は人間を嫌悪してるので嬲り殺されて終了」って設定の薄暗い異種族婚モノがあったんだけど
それのせいかおいそれと異種族間で子ども作る設定見るとちょっともやっとする
後半の自分語りあんまいらなくね
同人関係なくね？
参加してないけど、
異種族結婚議論の内容は面白いので継続希望！
異種族結婚議論の内容は面白いので継続希望！
ここそういうスレじゃねーから！
サブカル板にでもいけ
何故か九斗ルー神話の深き者を思い出した
どんなに人間にとけ込んでいてもいずれ異種族の特徴が出て異界に帰るんだよね
どんなに人間にとけ込んでいてもいずれ異種族の特徴が出て異界に帰るんだよね
異種婚で昔話とかの例が出されてる時に思ったんだけど
異種ハーフとかクォーターのキャラが出てくる話って今でも沢山あるような
見た目人型と獣型もありでは違う話かもしれないが少女漫画でも少年漫画でもゴロゴロいるような
異種ハーフとかクォーターのキャラが出てくる話って今でも沢山あるような
見た目人型と獣型もありでは違う話かもしれないが少女漫画でも少年漫画でもゴロゴロいるような
自分は確認のために公式サイトを覗きに行ったときから
今こそステマって言っていい状態なんじゃないかと疑っているｗ
今こそステマって言っていい状態なんじゃないかと疑っているｗ
神話やおとぎ話の異種婚ものって
嫁側母親側に人外が多いなーってふと思った
海外だと婿側に人外が多い
嫁側母親側に人外が多いなーってふと思った
海外だと婿側に人外が多い
確かに日本の異種族結婚話は女がモノノケなの多いかも
男はヘビか龍、鬼くらいか
はまぐり女房って名称がもうエロスの香り漂うよな！
猫の嫁とか女郎蜘蛛とかバリエーション豊富すぎるわ
つらら女は確か風呂入ったら溶けちゃったんだっけ
男はヘビか龍、鬼くらいか
はまぐり女房って名称がもうエロスの香り漂うよな！
猫の嫁とか女郎蜘蛛とかバリエーション豊富すぎるわ
つらら女は確か風呂入ったら溶けちゃったんだっけ
海外でも女が妖精っていうのは多いような気がする
女＝嫁に行く、来るって考えがあるからかな？＞人外は女が多い
それで男側が人外で異種婚だと人間側があちらの世界の住人にならなきゃいけないから、
話がつくりにくくて共感しにくい
>>110
馬や植物、猿っての見たことある＞男側が人外
映画のような狼ってそういえば聞かないな〜ありそうなんだけど
それで男側が人外で異種婚だと人間側があちらの世界の住人にならなきゃいけないから、
話がつくりにくくて共感しにくい
>>110
馬や植物、猿っての見たことある＞男側が人外
映画のような狼ってそういえば聞かないな〜ありそうなんだけど
異種嫁(天女、鶴、海の生き物)は去るけど子供は残される
異種婿(蛇、猿)は殺される、妊娠してたら子供もってイメージ
異種婿(蛇、猿)は殺される、妊娠してたら子供もってイメージ
>>112
アイヌ民話で白狼（もしくは白犬）と結婚した人間の娘さんの話があるよ
モンゴルに蒼い狼と白い雌鹿の間から生まれたお子さんが部族の始祖って伝説もあるし
人間変化なしの狼が旦那だとかいうJCのラノベとかもある
ロマンス小説でパラノーマルとかいう人外が出てくるファンタジー設定が流行ってて
男が吸血鬼とか人狼（シェイプシフター）とかも多い
異類婚が好きすぎて知らんジャンルの同人誌でも見つけ次第設定買いしてしまうけど
何かサークルさんに申し訳ないので後から原作を勉強してみたりする
あと男性向けの中で獣姦本を買うとき何か肩身が狭い…
列っても一歩半くらい距離をあける紳士には詰めてくれて構わないと言いたい声かけられないけど
アイヌ民話で白狼（もしくは白犬）と結婚した人間の娘さんの話があるよ
モンゴルに蒼い狼と白い雌鹿の間から生まれたお子さんが部族の始祖って伝説もあるし
人間変化なしの狼が旦那だとかいうJCのラノベとかもある
ロマンス小説でパラノーマルとかいう人外が出てくるファンタジー設定が流行ってて
男が吸血鬼とか人狼（シェイプシフター）とかも多い
異類婚が好きすぎて知らんジャンルの同人誌でも見つけ次第設定買いしてしまうけど
何かサークルさんに申し訳ないので後から原作を勉強してみたりする
あと男性向けの中で獣姦本を買うとき何か肩身が狭い…
列っても一歩半くらい距離をあける紳士には詰めてくれて構わないと言いたい声かけられないけど
現実的に考えても女が身元のはっきりしない男を家に入れるのは難しいからな
男は飯を食わない女と所帯持ったりするけどｗ
海外で女が異界の血を取り入れる設定が多いのは神話の流れだと思われ
男は飯を食わない女と所帯持ったりするけどｗ
海外で女が異界の血を取り入れる設定が多いのは神話の流れだと思われ
異種嫁はよその女を自分の所に獲得する
異種婿は自分のコミュニティの女がよそに盗られるて感覚が根本にあるからだと思うよ
異種婚に限らず女を持って行く男に対して代償を支払わせたい、罰を負わせたいって感覚はよくある
異種婚姻譚は失敗して終わる話が多いけど異種婿だと異種嫁より破綻の確率が高い
上手く行くときは異種嫁が神や強い種族の生き物で人間婿との間に生まれた子供が
人間社会で強い力を持ちましたそれが○×の血筋の由来ですの場合が多い
異種婿は自分のコミュニティの女がよそに盗られるて感覚が根本にあるからだと思うよ
異種婚に限らず女を持って行く男に対して代償を支払わせたい、罰を負わせたいって感覚はよくある
異種婚姻譚は失敗して終わる話が多いけど異種婿だと異種嫁より破綻の確率が高い
上手く行くときは異種嫁が神や強い種族の生き物で人間婿との間に生まれた子供が
人間社会で強い力を持ちましたそれが○×の血筋の由来ですの場合が多い
人魚に惚れて、自分も人魚族にしてもらった男が
繁殖方式が魚タイプと知って絶望した…という短編を思い出したw
気付けよ、下半身魚なんだからw
繁殖方式が魚タイプと知って絶望した…という短編を思い出したw
気付けよ、下半身魚なんだからw
＞※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません
そろそろこれに該当する流れになってるから自重しようぜ
そろそろこれに該当する流れになってるから自重しようぜ
予想通り私のムダ知識発表大会になったな
>>118をちゃんと見てなかった。
スマン。
スマン。
話戻すけど、映画の子供は人間として生きるか狼として生きるか選ぶみたいだけど
ハーフで狼として生きるなんて選択肢が発生するって事はやっぱり男は亜人というよりは獣なんじゃないかな
紹介見ても狼寄りの生き物として取れるし
狼男と言うと、人間だけど満月の時だけｱｵｰﾝのイメージが強いから獣姦言われてもピンと来なかったけど何か合点が行った
ハーフで狼として生きるなんて選択肢が発生するって事はやっぱり男は亜人というよりは獣なんじゃないかな
紹介見ても狼寄りの生き物として取れるし
狼男と言うと、人間だけど満月の時だけｱｵｰﾝのイメージが強いから獣姦言われてもピンと来なかったけど何か合点が行った
公開してない映画のあれこれ語りたいなら、同人板より
アニメ映画板に移動したらどうだろ
アニメ映画板に移動したらどうだろ
オオカミって障害者の比喩なのかもな
障害者とヤッてできた子供が障害児で
子供が健常者に混じって生きるか障害者として日陰で暮らすかっていう
現代社会の暗部を現してる映画に思えてならない
障害者とヤッてできた子供が障害児で
子供が健常者に混じって生きるか障害者として日陰で暮らすかっていう
現代社会の暗部を現してる映画に思えてならない
いいからアニメ映画板に
アニメ映画板の作品スレ結構荒れてるぞ……
何か自宅出産シーンまであるらしい
いよいよヲタよりはパンピー向けなのかも
何か自宅出産シーンまであるらしい
いよいよヲタよりはパンピー向けなのかも
ロハスとか森系とか言っちゃってる人向けだな
他板の絡みヲチみたいなことまでしてここで語りたがる理由はなんなんだろう
パンピーっていうかスイーツ向けだな
まさに子育て頑張るスイーツママ向け
まあターゲットを最初からそっちに絞ってるなら後はそっち向けの板でやればいいな
まさに子育て頑張るスイーツママ向け
まあターゲットを最初からそっちに絞ってるなら後はそっち向けの板でやればいいな
ターゲットをそっちに絞ってるかどうかなんて
正解は中の人にしかわからんのじゃないの
正解は中の人にしかわからんのじゃないの
これが実写邦画だったら「スイーツ()」と徹底的にこき下ろされ
ハリウッド製の映画だったら「女に媚びてる」と嫌悪されるところが
アニメで作ったら一部の映画オタの男からやんややんやと持て囃される風潮に理不尽さを覚える＜保曽田アニメ映画
ハリウッド製の映画だったら「女に媚びてる」と嫌悪されるところが
アニメで作ったら一部の映画オタの男からやんややんやと持て囃される風潮に理不尽さを覚える＜保曽田アニメ映画
>>132
2ch特有の女嫌悪じゃない？
2ch特有の女嫌悪じゃない？
買ってる雑誌にコミカライズされてたから読んだけどスイーツ向けだと思う。
真面目で平凡でよわよわしい毎日なんとなく生きてる女が
生き辛そうな男と出会って同棲して子供作って大学もやめて
男は地味に働いてるけど生活かつかつ。でも家族でいればしあわせ。
しかし男はよくわからんまま子供もいるのに理由なく出かけて車に轢かれて死亡
でも子供達と一緒にしあわせに暮らすから！みたいな話で
読んだ後、いい話っぽいんだろうけどイラッとした。
真面目で平凡でよわよわしい毎日なんとなく生きてる女が
生き辛そうな男と出会って同棲して子供作って大学もやめて
男は地味に働いてるけど生活かつかつ。でも家族でいればしあわせ。
しかし男はよくわからんまま子供もいるのに理由なく出かけて車に轢かれて死亡
でも子供達と一緒にしあわせに暮らすから！みたいな話で
読んだ後、いい話っぽいんだろうけどイラッとした。
>>135
こうしてみると嫁の人生散々だな
こうしてみると嫁の人生散々だな
だからいい加減作品スレでやればいいやん…
>>135
これは考えが浅いとか叩かれても仕方ない気がしてきた
これは考えが浅いとか叩かれても仕方ない気がしてきた
＞※「これだけ」を言い訳にナンデモ雑談をするスレではありません。
ちょい愚痴なのでこっちで
桃黒というか海賊アニメのOP
世間的にはアイドルのせいで台無しって評価で固定なのが寂しいわ
桃黒全然興味なかったけど歌はすごい好きなんだよな
でもこれ言うとドルヲタ乙か表面でしかアニメ見てない萌え豚乙みたいな空気になる
誰がなんといおうと映画でもあの曲流れて欲しい
もし流れたらきっと感動するだろうな
桃黒というか海賊アニメのOP
世間的にはアイドルのせいで台無しって評価で固定なのが寂しいわ
桃黒全然興味なかったけど歌はすごい好きなんだよな
でもこれ言うとドルヲタ乙か表面でしかアニメ見てない萌え豚乙みたいな空気になる
誰がなんといおうと映画でもあの曲流れて欲しい
もし流れたらきっと感動するだろうな
自分は声込みで好きかな
安易に言ってるつもりは全然ないけど
どう頑張っても真面目に言ってるように見えないのは理解できるのでまあ仕方ない
安易に言ってるつもりは全然ないけど
どう頑張っても真面目に言ってるように見えないのは理解できるのでまあ仕方ない
美人（美形）ならモデルになりゃいい
歌えるなら歌手になりゃいい
演れるなら女優（男優）になりゃいい
アイドルに求めるのはそんなんじゃない
アイドル好きな人って
綺麗じゃなくても歌が下手でも大根でも
それ以外のアイドルが持っている「何か」に価値観を置くから
「歌えないのが嫌」じゃ
アイドル好きには「それで？」
って感じで共感を得られないのはしょうがない
桃黒の場合は生ライヴでの全力パフォーマンスがウリで
歌えないのは当たり前っていうのが前提にあるからね
歌えるなら歌手になりゃいい
演れるなら女優（男優）になりゃいい
アイドルに求めるのはそんなんじゃない
アイドル好きな人って
綺麗じゃなくても歌が下手でも大根でも
それ以外のアイドルが持っている「何か」に価値観を置くから
「歌えないのが嫌」じゃ
アイドル好きには「それで？」
って感じで共感を得られないのはしょうがない
桃黒の場合は生ライヴでの全力パフォーマンスがウリで
歌えないのは当たり前っていうのが前提にあるからね
うわ…やっぱドルオタキモイと益々思っただけだわ
>>143
田中真弓はナレーションだから出演者との交流はない+矢口はニワカの女王+珍助のコンボで
嫌われないはずがない
基本的に歌詞がやる気なかったのとアニメ側の絵が全体的にシリアスで致命的に合ってなかった
一般視聴者からの抗議が大量にあったというし、これで極端なコラボは減るなあとちょっと喜んでた思い出
>>144
それなら尚更歌が一番大事な場には出てこないで欲しいよね
田中真弓はナレーションだから出演者との交流はない+矢口はニワカの女王+珍助のコンボで
嫌われないはずがない
基本的に歌詞がやる気なかったのとアニメ側の絵が全体的にシリアスで致命的に合ってなかった
一般視聴者からの抗議が大量にあったというし、これで極端なコラボは減るなあとちょっと喜んでた思い出
>>144
それなら尚更歌が一番大事な場には出てこないで欲しいよね
洋画の吹き替えでよくある見るからに話題作りの棒読み芸人・アイドルと同系統のコレジャナイ感があるんだよな
大人の事情もわかるしお前らが決めた訳じゃないだろうけどなんでお前らがそこにいるんだよ、っていう
大人の事情もわかるしお前らが決めた訳じゃないだろうけどなんでお前らがそこにいるんだよ、っていう
同じタイアップでも検診みたいに？？？なものから
癌ダム種みたいに作品が大好きで超理解しつつ作ったものまであるし
今更って感じがするんだが、ここまで嫌がられるって桃黒が何かやらかしたの？
癌ダム種みたいに作品が大好きで超理解しつつ作ったものまであるし
今更って感じがするんだが、ここまで嫌がられるって桃黒が何かやらかしたの？
ゴリ押しとメディア露出がここ最近酷くて
第二のアケになるかこっちくんな糞アイドル
っていうのもあるだろうが
宇宙海賊のタイアップが合わなかったのに
水平月リメイクの主題歌もう決まってるのとばかりに
仏でのイベントや20周年イベントに顔出してるから
警戒してるんだと思う
第二のアケになるかこっちくんな糞アイドル
っていうのもあるだろうが
宇宙海賊のタイアップが合わなかったのに
水平月リメイクの主題歌もう決まってるのとばかりに
仏でのイベントや20周年イベントに顔出してるから
警戒してるんだと思う
警戒って襲われるんかいな
つーか警戒してもどうにもならんやろ
つーか警戒してもどうにもならんやろ
「何か」があれば歌が下手でも構わないってのはアイドル好きなら当然かもしれないが、
タイアップ先のファンに曲しか聞いたこと無い状態でアイドル好きと同じように受け入れてって言うのはどうかと思うよ
タイアップ先のファンに曲しか聞いたこと無い状態でアイドル好きと同じように受け入れてって言うのはどうかと思うよ
よけいなまとめで空気悪くなるって
まさに嫌いスレ77の言う通りだな
まさに嫌いスレ77の言う通りだな
新規できまった水兵月はどうでもいい
宇宙海賊で半年間ウンザリさせられっぱなしだというのにｗ
宇宙海賊で半年間ウンザリさせられっぱなしだというのにｗ
嫌いの感情をすべて妬みだ妬みだって言い出す人いるよね
想像力がないというかなんというか……
それとも自分が常に嫉妬ファイアーだから他もそうだって思ってしまうんだろうか
つーか、仮にもアイドルなんだろ？一応一般人とは違う立ち位置にいる人間なんだろ？
それに対する批評が「嫉妬」てマジでどうしたらそんな発想が出るの？
これが仮に同僚とかの話ならまだわかるよ、いきなり抜擢されたらそら嫉妬心も出るだろうよ
でもアイドルだろ？ぶっちゃけると商品だろ？それに何を嫉妬しろって言うんよ
「ポケモンカレー不味い」と言ったやつはカレーに嫉妬してるんかって話だよ
想像力がないというかなんというか……
それとも自分が常に嫉妬ファイアーだから他もそうだって思ってしまうんだろうか
つーか、仮にもアイドルなんだろ？一応一般人とは違う立ち位置にいる人間なんだろ？
それに対する批評が「嫉妬」てマジでどうしたらそんな発想が出るの？
これが仮に同僚とかの話ならまだわかるよ、いきなり抜擢されたらそら嫉妬心も出るだろうよ
でもアイドルだろ？ぶっちゃけると商品だろ？それに何を嫉妬しろって言うんよ
「ポケモンカレー不味い」と言ったやつはカレーに嫉妬してるんかって話だよ
水平月の主題歌とかリメイク前から下手だったんだしいいじゃないかｗ
だよねｗ
なんか思い出補正強すぎだと思う
なんか思い出補正強すぎだと思う
>>157
ポケモンカレーなんか叩かれて当たり前、って主張してる人が「嫉妬乙」って言われたら
普通「カレーに嫉妬」じゃなくて「カレーが出るほど人気のあるポケモンに嫉妬」って意味じゃね
わざと馬鹿のふりをしているのか、それとも本当に馬鹿なのかどっちなんだ
ポケモンカレーなんか叩かれて当たり前、って主張してる人が「嫉妬乙」って言われたら
普通「カレーに嫉妬」じゃなくて「カレーが出るほど人気のあるポケモンに嫉妬」って意味じゃね
わざと馬鹿のふりをしているのか、それとも本当に馬鹿なのかどっちなんだ
>>160
じゃあ桃黒の件は何に嫉妬してるって思ったのよ
じゃあ桃黒の件は何に嫉妬してるって思ったのよ
アイドルごときに主題歌奪われた真っ当な歌手または声優ヲタの嫉妬
てことかとおもってた
実際桃黒を選んだのはスタッフだし嫌ならタイアップ作品事ボイコットするしかない
そうすれば売上落ちて製作側も桃黒使わなくなるだろうし
てことかとおもってた
実際桃黒を選んだのはスタッフだし嫌ならタイアップ作品事ボイコットするしかない
そうすれば売上落ちて製作側も桃黒使わなくなるだろうし
桃黒
歌が下手とかアニメに合ってないとか言われた時に
私は上手いと思うとか合ってると思うとかじゃなくて
歌が下手でアニメに合わせられないのが当然なんだから決めた奴が悪いって反論が来るって事は
本当に致命的に下手なのか
歌が下手とかアニメに合ってないとか言われた時に
私は上手いと思うとか合ってると思うとかじゃなくて
歌が下手でアニメに合わせられないのが当然なんだから決めた奴が悪いって反論が来るって事は
本当に致命的に下手なのか
ポケモンだろうと嫉妬しようがないのは同じだと思うが…
じゃあ煙草の臭いが嫌いって言ったら煙草の人気に嫉妬してるのかよ
じゃあ煙草の臭いが嫌いって言ったら煙草の人気に嫉妬してるのかよ
>>163
実は桃黒も元のアニメも知らないｗ
絡みでもここでも桃黒がアイドルだって事でやたら叩かれてるので
ちょっと参加してみた
桃黒叩いてる人は誰なら満足したんだろう
「誰でもいい。作品にあってて唄が上手い人なら」という回答以外で聞きたい
実は桃黒も元のアニメも知らないｗ
絡みでもここでも桃黒がアイドルだって事でやたら叩かれてるので
ちょっと参加してみた
桃黒叩いてる人は誰なら満足したんだろう
「誰でもいい。作品にあってて唄が上手い人なら」という回答以外で聞きたい
>>160
この流れと照らし合わせた上でどういう意味で例えられてるのか理解できない馬鹿ですと自己紹介しているのか
この流れと照らし合わせた上でどういう意味で例えられてるのか理解できない馬鹿ですと自己紹介しているのか
ドルオタが歌なんてどうでもいいとか思ってるのは勝手だが
自分で言ってて恥ずかしいと思わないのかなと思う
世間の人はドルオタだけじゃないのに
自分で言ってて恥ずかしいと思わないのかなと思う
世間の人はドルオタだけじゃないのに
世間はアニヲタだけでもないんですよ
ポケモンカレー嫌い→嫉妬乙の時点で意味わからん
ポケモンじゃなく俺カレー出せよ、って発言に対してならわかるけど
>>163
海賊は飛び飛びで見てた程度だがOP初見でうーん？とは思った
ただ声張り上げたり抑揚激しかったり、難易度の高い曲だとも思った
だから下手さが余計際立つ感じになってしまってるんじゃないのかな
ファン間で荒れてるのははじめて知った
比べるのもなんだけどｾﾗﾑｿくらいアイドルっぽい歌ならあまり波乱ないんじゃないかと思う
ポケモンじゃなく俺カレー出せよ、って発言に対してならわかるけど
>>163
海賊は飛び飛びで見てた程度だがOP初見でうーん？とは思った
ただ声張り上げたり抑揚激しかったり、難易度の高い曲だとも思った
だから下手さが余計際立つ感じになってしまってるんじゃないのかな
ファン間で荒れてるのははじめて知った
比べるのもなんだけどｾﾗﾑｿくらいアイドルっぽい歌ならあまり波乱ないんじゃないかと思う
同人は下手な例え話が多くて
脱線して元レスそっちのけになって荒れるだけなんだからやめればいいのに
脱線して元レスそっちのけになって荒れるだけなんだからやめればいいのに
下手なのもだけど声がそろってないから
自分は最初出演してる女性声優陣がわざと素人っぽく歌ってるんだと思ってたくらいだｗ
自分は最初出演してる女性声優陣がわざと素人っぽく歌ってるんだと思ってたくらいだｗ
>>144
ドルはそれ以外の「何か」とか存在の仕方みたいなのをメインの売りにしてる事が多いから>>144のタイプのドルヲタも沢山いるけど
そこそこ歌えたり容姿よかったり他様々な技術をそれなりに持ってるドルもいて、そういうドルにはやっぱり実力重視派もつく
そういうドルヲタは「だったらドルじゃなくてそれぞれの専業になればいい」
「評価して欲しかったらまずドルやめろ」とか言われてるのに辟易してる
あとドルヲタじゃなくても歌とかの良し悪しに歌唱力とかの技術や実力以外の部分を大事にする人もいる
（声が好みとか上手くはないけど自分にとってはイメージ合ってたとか）
技術や実力のみで決まるべきって考えの人と別にいいじゃんと思う人の違いをドルヲタとそれ以外の考え方の違いにするのは違うと思う
ドルはそれ以外の「何か」とか存在の仕方みたいなのをメインの売りにしてる事が多いから>>144のタイプのドルヲタも沢山いるけど
そこそこ歌えたり容姿よかったり他様々な技術をそれなりに持ってるドルもいて、そういうドルにはやっぱり実力重視派もつく
そういうドルヲタは「だったらドルじゃなくてそれぞれの専業になればいい」
「評価して欲しかったらまずドルやめろ」とか言われてるのに辟易してる
あとドルヲタじゃなくても歌とかの良し悪しに歌唱力とかの技術や実力以外の部分を大事にする人もいる
（声が好みとか上手くはないけど自分にとってはイメージ合ってたとか）
技術や実力のみで決まるべきって考えの人と別にいいじゃんと思う人の違いをドルヲタとそれ以外の考え方の違いにするのは違うと思う
とりあえず桃黒下手だからダメって人はじゃあ誰ならOKなのか言ってみてくれないｗ
稲イレの曲が同じくドルのベリーズ攻防だったと思うけどそっちはどうだったの
受け入れられてたの
受け入れられてたの
結局ドルヲタVSアニヲタになるから好きって言いづらいんだよねｗ
自分は二次元オタ＆アニヲタで海賊アニメ大好き、かつOPはあのアニメに合ってて好きだって思っている
アニメ好きなら曲嫌いなはず、曲好きなのはドルヲタ、
とは限らないんだけど、なかなかそうは見てもらいにくいね
自分は二次元オタ＆アニヲタで海賊アニメ大好き、かつOPはあのアニメに合ってて好きだって思っている
アニメ好きなら曲嫌いなはず、曲好きなのはドルヲタ、
とは限らないんだけど、なかなかそうは見てもらいにくいね
桃黒は同人的に嫌われてるみたいだな…
自分は結構あのOP好きなんだけど、歌単体だけじゃなくって、歌に合わせたカット込みで
そんな下手なのか、歌が歌なだけに意識しなかった
自分は結構あのOP好きなんだけど、歌単体だけじゃなくって、歌に合わせたカット込みで
そんな下手なのか、歌が歌なだけに意識しなかった
あーそれだ＞歌にあわせたカット
曲の歌詞や緩急にコンテが合ってて迫力あるなあと思った
曲も単体で聴いて好きだけど、初見でズコーとならなかったのは多分それ
曲の歌詞や緩急にコンテが合ってて迫力あるなあと思った
曲も単体で聴いて好きだけど、初見でズコーとならなかったのは多分それ
>>175
石川智晶とかKOKIAとか坂本真綾とか水樹奈々とかがいいんじゃね
石川智晶とかKOKIAとか坂本真綾とか水樹奈々とかがいいんじゃね
732 ：絡み ：2012/07/07(土) 17:29:43.99 ID:NjM7PtU20
どっちの意見でも、件のアイドルの歌唱力が決して上手くないという点が否定されてないのがなんか面白い
ありゃもう、上手くないっぷり（あとイロモノ系っぽさもか）含め愛嬌ととらえるか、
上手くないイロモノっぽさでタイアップ多いからイライラするかで捉え方変わるアイドルだろうなぁ
どっちの意見でも、件のアイドルの歌唱力が決して上手くないという点が否定されてないのがなんか面白い
ありゃもう、上手くないっぷり（あとイロモノ系っぽさもか）含め愛嬌ととらえるか、
上手くないイロモノっぽさでタイアップ多いからイライラするかで捉え方変わるアイドルだろうなぁ
普通に主演声優でよかったと思うんだけどな
海賊のEDで初めて歌聴いたけど無難にうまかったし
海賊のEDで初めて歌聴いたけど無難にうまかったし
アイドル気取り声優のへったくそな歌と
調子乗った声オタのJ-POP叩きはもうウンザリだ
OPだのEDだの歌わせた日にはスレに居座って
延々延々延々延々と中の人の話で鬱陶しくてかなわん
調子乗った声オタのJ-POP叩きはもうウンザリだ
OPだのEDだの歌わせた日にはスレに居座って
延々延々延々延々と中の人の話で鬱陶しくてかなわん
件のOPを全く見てないまま言うけど、
「下手なのに起用した側が悪い」という理屈も分からないではないけど、
「だから歌手のせいじゃない」ってなるのは何か違うと思うんだけどなあ
仕事として歌ってる以上、それが評価されたり批判されたりするのは仕方ないことだと思う
「下手なのに起用した側が悪い」という理屈も分からないではないけど、
「だから歌手のせいじゃない」ってなるのは何か違うと思うんだけどなあ
仕事として歌ってる以上、それが評価されたり批判されたりするのは仕方ないことだと思う
桃黒の歌初めて聞いたけど音痴で耐えられなかった
アイドルでも何でも良いけど音痴だけは起用やめて欲しかった
アイドルでも何でも良いけど音痴だけは起用やめて欲しかった
なんかもうこれだけスレじゃなくてただの若いアイドルアンチ兼リメイク愚痴になってるな
上でも指摘されてるけど元の曲もたいして歌うまくないのにババァの思い出補正こええ
上でも指摘されてるけど元の曲もたいして歌うまくないのにババァの思い出補正こええ
ｾﾗﾑﾝの話してる人殆どいなくね？
KPOP（）じゃなきゃ何でもいいや
元曲までdisってまで擁護してたらそりゃ叩かれるよな
ファンの質悪そう
ファンの質悪そう
>>187
この流れで「思い出補正と比較して」下手だと言ってると本気で思うならちょっと国語の勉強をやり直した方がいいよ？
嫌味だとしても的外れすぎると相手を煽る効果もなくてこの人はただバカなんだなぁと呆れさせるだけだから効果薄いし
自分は水兵月の世代じゃないけど、(5年くらいずれてる)それでも門外漢がアニメ関係の事に入ってきた上に低クオリティとか勘弁してよ、という意味で嫌だ
それに昔のアニソンだって下手だ下手だって言ってるけど、それならむしろ最近のアニメはちゃんと歌で売ってる歌手が関わること多いから
多分水兵月リアルタイム世代よりも若い世代のがヘタクソに対する目は厳しいように思う
この流れで「思い出補正と比較して」下手だと言ってると本気で思うならちょっと国語の勉強をやり直した方がいいよ？
嫌味だとしても的外れすぎると相手を煽る効果もなくてこの人はただバカなんだなぁと呆れさせるだけだから効果薄いし
自分は水兵月の世代じゃないけど、(5年くらいずれてる)それでも門外漢がアニメ関係の事に入ってきた上に低クオリティとか勘弁してよ、という意味で嫌だ
それに昔のアニソンだって下手だ下手だって言ってるけど、それならむしろ最近のアニメはちゃんと歌で売ってる歌手が関わること多いから
多分水兵月リアルタイム世代よりも若い世代のがヘタクソに対する目は厳しいように思う
>>185
「歌手のせいじゃない」じゃなくて「歌手のせいにするのはおかしい」って意味だと思う
似てるようで結構な差があるように思う
とりあえずどっちが働きかけたのか分からない外部には
自分の好きじゃない方の責任に見えるんだろうなと思う
責任転嫁とかじゃなくて人間そういう思考になりがちなんだろうなと
「歌手のせいじゃない」じゃなくて「歌手のせいにするのはおかしい」って意味だと思う
似てるようで結構な差があるように思う
とりあえずどっちが働きかけたのか分からない外部には
自分の好きじゃない方の責任に見えるんだろうなと思う
責任転嫁とかじゃなくて人間そういう思考になりがちなんだろうなと
オリジナルって誰が歌ってたんだろうと思って調べたら
無印〜ver歌ってたアイドルグループは月光伝説リリース直後に解散し
S以降verはやはり佐倉っ子倶楽部佐倉組
今でいうなら素舞レージとか愛度リングくらいだろうか
（水平月が今や世界中で人気がある事を考えると
むしろなんでここで秋葉が介入してこなかったんだという感じだが）
桃黒は水平月の曲調に合ってるとは確かに思わないけど
女子落語のEDはかわいくて好きだｗｗ
無印〜ver歌ってたアイドルグループは月光伝説リリース直後に解散し
S以降verはやはり佐倉っ子倶楽部佐倉組
今でいうなら素舞レージとか愛度リングくらいだろうか
（水平月が今や世界中で人気がある事を考えると
むしろなんでここで秋葉が介入してこなかったんだという感じだが）
桃黒は水平月の曲調に合ってるとは確かに思わないけど
女子落語のEDはかわいくて好きだｗｗ
頻繁に改行おかしいと指摘あるのにどうして直らないのか
自分の事だと気付いてないのかね
自分の事だと気付いてないのかね
改行改行って言う人はスマホの存在を知らないのか、
それともそこしか文句言えるところがないのかどっちなんだろう
なんていうか、口喧嘩で着地点を見失ってバーカ！しか言えない小学生を思わせる
それともそこしか文句言えるところがないのかどっちなんだろう
なんていうか、口喧嘩で着地点を見失ってバーカ！しか言えない小学生を思わせる
単に見づらいから悪目立ちするんじゃないの
悪目立ちするから変なこと言うと更に目立っちゃうみたいな
ケータイとかもそうだし
悪目立ちするから変なこと言うと更に目立っちゃうみたいな
ケータイとかもそうだし
スマホで普通に改行できてる人がいるのにその言い訳はちょっと苦しくない？>>199
>>199
いやレス内容も間違いだらけで突っ込みどころ満載だけど
間違ってたり思い込んでたりするのは相手の煽りとはあまり関係ないからさ
あとスマホ馬鹿にしすぎだろｗ
普通に書いていれば普通に改行できる
いやレス内容も間違いだらけで突っ込みどころ満載だけど
間違ってたり思い込んでたりするのは相手の煽りとはあまり関係ないからさ
あとスマホ馬鹿にしすぎだろｗ
普通に書いていれば普通に改行できる
スマフォだから改行しなくていいわけじゃないんだよｗ
見やすいように適宜改行する技能を身につけてからレスしてね＝半年ROMれの意味
まさかスマフォ知らないの？（ﾄﾞﾔとしてるとは思わなかった
見やすいように適宜改行する技能を身につけてからレスしてね＝半年ROMれの意味
まさかスマフォ知らないの？（ﾄﾞﾔとしてるとは思わなかった
パソコンから見てるけど193くらいの長さの方が見やすい俺は少数派か
ID:gMTQRArG0
私の考えた最高の突っ込み以外は認めません ってか？
私の考えた最高の突っ込み以外は認めません ってか？
>>205
うん
うん
改行が少ないのをファビョッてるとか言い出すから話がこじれるんだろ
>>205
画面サイズと解像度いくつ？
画面サイズと解像度いくつ？
つーか改行話になってるやつはもつう>>1の※1※2にあたりに引っ掛かってないか
半年ROMれ言ってる割には本人も十分アレという
半年ROMれ言ってる割には本人も十分アレという
無理して知ったかぶってる勘違い高尚さまの上に改行までおかしかったら
そりゃファビョってると言われても仕方ないんじゃｗ
冷静なら自分のレスがおかしくないかちょっと読み直す余裕ぐらいあるだろ
そりゃファビョってると言われても仕方ないんじゃｗ
冷静なら自分のレスがおかしくないかちょっと読み直す余裕ぐらいあるだろ
んん？
内容はどうでもいいが、自分も193くらいだったら普通に見やすいけどな
普通にあのくらいの改行は良く見掛けるだろう
改行ツッコミが入るような文章じゃないぞ
読みにくい改行ってのは、絡み756とかの書き込みだと思うがな
内容はどうでもいいが、自分も193くらいだったら普通に見やすいけどな
普通にあのくらいの改行は良く見掛けるだろう
改行ツッコミが入るような文章じゃないぞ
読みにくい改行ってのは、絡み756とかの書き込みだと思うがな
見やすいかどうかはおいといて「よく見かける」はないわ
現にこのスレだけでもｗ
現にこのスレだけでもｗ
>>216
好かれ嫌いは議論系じゃなくないか？
好かれ嫌いは議論系じゃなくないか？
ついでにいうとここも議論系ではない
>>209
液晶サイズ13.3型の解像度1280×800
ついでに専ブラはギコナビ使ってフォントサイズは10、
標準の3ペイン状態でキャビネット部を板名が隠れない幅にして
それでも画面端に引っかかってないから自分は全く問題なし
液晶サイズ13.3型の解像度1280×800
ついでに専ブラはギコナビ使ってフォントサイズは10、
標準の3ペイン状態でキャビネット部を板名が隠れない幅にして
それでも画面端に引っかかってないから自分は全く問題なし
改行だけに突っ込むと今度はそこだけに突っ込み返されるみたいだから
とりあえず内容について絡んであげたらいいんじゃない？
それなら文句もでないでしょ
とりあえず内容について絡んであげたらいいんじゃない？
それなら文句もでないでしょ
それって言い負かすのとちがくね？
言い負かしたいなら逆に飛ばされてきた話を延々としないと
言い負かしたことにならないのでは
言い負かしたいなら逆に飛ばされてきた話を延々としないと
言い負かしたことにならないのでは
ごめん、今なんの話？
913の改行について｢別に同人板で特殊って程でもないだろ｣派と｢いや特殊だろ｣派の話
マジレスが欲しい訳じゃないと解ってるけど一応w
なんか言葉の揚げ足取りする人が多い流れだ
マジレスが欲しい訳じゃないと解ってるけど一応w
なんか言葉の揚げ足取りする人が多い流れだ
>>227
マジレスが欲しいわけじゃないだろうけど、913じゃなくて193なｗ
マジレスが欲しいわけじゃないだろうけど、913じゃなくて193なｗ
>>228
うまいｗ
うまいｗ
ここってさ
絡み禁止でいいたいことだけを吐き捨てるスレにした方がいいんじゃねえの
雑談したがりばっかだし
絡み禁止でいいたいことだけを吐き捨てるスレにした方がいいんじゃねえの
雑談したがりばっかだし
テンプレ作ったって再三指摘されても堂々と無視するし
ならいっそのこと雑談スレにするか絡み禁止で雑談防止した方がよくね？
ならいっそのこと雑談スレにするか絡み禁止で雑談防止した方がよくね？
これまでどおりでいいよ
どうせ聞く耳持たない奴しかここにはいなだろ…
>>230
ごめん絡みでのタイアップの話は今回の桃黒批判とは
ちょっとずれて展開してたのでそっちの話は若干脇においてる
>>194を訂正するなら、
＞「歌手のせいじゃない」じゃなくて「歌手“だけ”のせいにするのはおかしい」って意味
って書いた方が良かったのかも
タイアップ批判でよくあるのが、OPだけ変えろとかアイドルの為の作品じゃないとか、
そういうのだから、絡みで色々言ってた人はそういう一般論を話してるんだと思った
桃黒批判では歌唱力以外の話題は思ったより出てなかったイメージ
ごめん絡みでのタイアップの話は今回の桃黒批判とは
ちょっとずれて展開してたのでそっちの話は若干脇においてる
>>194を訂正するなら、
＞「歌手のせいじゃない」じゃなくて「歌手“だけ”のせいにするのはおかしい」って意味
って書いた方が良かったのかも
タイアップ批判でよくあるのが、OPだけ変えろとかアイドルの為の作品じゃないとか、
そういうのだから、絡みで色々言ってた人はそういう一般論を話してるんだと思った
桃黒批判では歌唱力以外の話題は思ったより出てなかったイメージ
>>232
そういや「これだけの話題絡みに持ち帰るの禁止」ってはっきりテンプレに入れた方よくね
そういや「これだけの話題絡みに持ち帰るの禁止」ってはっきりテンプレに入れた方よくね
>>234
いやそうじゃなくて、絡みで長引いた話を追い出すために出来たスレなのに
ここでスレ内絡み禁止にしたら絡みたくてしょうがない人がまた持ち帰っちゃうかもしれないでしょ
絡まずに我慢できる人なら最初からこれだけスレにまで来たりしないんだから
前スレからやたら隔離された人を分散させようとしたがる人いるけど
一まとめにしてたほうがいいと思うんだけどなぁ
>>238
一応絡みのテンプレには最近出来たけどね
いやそうじゃなくて、絡みで長引いた話を追い出すために出来たスレなのに
ここでスレ内絡み禁止にしたら絡みたくてしょうがない人がまた持ち帰っちゃうかもしれないでしょ
絡まずに我慢できる人なら最初からこれだけスレにまで来たりしないんだから
前スレからやたら隔離された人を分散させようとしたがる人いるけど
一まとめにしてたほうがいいと思うんだけどなぁ
>>238
一応絡みのテンプレには最近出来たけどね
絡まれるのいやならここに書き込まなきゃ良いだけじゃんね
名前欄ごめんなさい
桃黒のキャラやコンセプトは好きだけど
歌は作曲家チームもうちょっと考えてやれ…とかわいそうになる
何でも金切り声張り上げさせればいいってもんじゃないし
曲自体もくどくて途中で飽きる
某ＯＰはバイト先でヘビーローテで流れてくるので拷問だった
歌は作曲家チームもうちょっと考えてやれ…とかわいそうになる
何でも金切り声張り上げさせればいいってもんじゃないし
曲自体もくどくて途中で飽きる
某ＯＰはバイト先でヘビーローテで流れてくるので拷問だった
>>239
絡みに持ち込まず該当板にいけ、でいいだろ
そうじゃなくって、とかただの言い訳でしかないじゃないか
一応言っとくけど、絡みの絡みじゃないってのは改訂前テンプレからある文章
その一文を守らないやつの&ここを喧嘩議論と雑談の吐き捨て場だと
勘違いした連中の多さにウンザリして改訂って流れだからな
絡みに持ち込まず該当板にいけ、でいいだろ
そうじゃなくって、とかただの言い訳でしかないじゃないか
一応言っとくけど、絡みの絡みじゃないってのは改訂前テンプレからある文章
その一文を守らないやつの&ここを喧嘩議論と雑談の吐き捨て場だと
勘違いした連中の多さにウンザリして改訂って流れだからな
元々板の暗部である絡みスレのさらに最奥スレなのに
何言ってんだめんどくせえな
該当スレでも該当板でもどこ行ってもウザがられんのがオチだろ
何言ってんだめんどくせえな
該当スレでも該当板でもどこ行ってもウザがられんのがオチだろ
桃黒の流れで信介が湾ぴのＯＰを「貰った資料も一切見ないで作詞した」って言ってたの思い出した
別に公式ＨＰ炎上とかはファンもそこまでするかって感じだったけど確かにそんな発言したら
火に油と言うか言われた側も怒っちゃうなとは思った
別に公式ＨＰ炎上とかはファンもそこまでするかって感じだったけど確かにそんな発言したら
火に油と言うか言われた側も怒っちゃうなとは思った
しかし伸介のOPはあの放映時のワンピには合ってなかったがグランドライン入る前辺りまでならあの歌詞でイケた気がするｗ
なんか彼の中でワンピその辺で記憶止まってるんかと思ったくらいだｗ
なんか彼の中でワンピその辺で記憶止まってるんかと思ったくらいだｗ
>>245
こうしてみると、アニメは見た事ないです、何かの漫画？のOP？みたいなんで、漫画と言えば飴飴だと思うんで、
飴飴をイメージして作詞しましたと公言したジュディマリが生きていられたのが奇跡のようだなw
こうしてみると、アニメは見た事ないです、何かの漫画？のOP？みたいなんで、漫画と言えば飴飴だと思うんで、
飴飴をイメージして作詞しましたと公言したジュディマリが生きていられたのが奇跡のようだなw
ジュディマリのあれは、全く合ってない筈なのにそのちぐはぐ感というかカオス感が
一回りして作品の雰囲気が出てる気がしてアリだと思った派w
映像の合わせ方が巧かったのもあるのかな
勿論否定意見も沢山あったろうけど、ぶっちゃけあれだけのメジャーアーティストが
漫画オタに叩かれたくらいで何がどうなるってことでもなかったろう
曲自体が大ヒットしたし
一回りして作品の雰囲気が出てる気がしてアリだと思った派w
映像の合わせ方が巧かったのもあるのかな
勿論否定意見も沢山あったろうけど、ぶっちゃけあれだけのメジャーアーティストが
漫画オタに叩かれたくらいで何がどうなるってことでもなかったろう
曲自体が大ヒットしたし
書いてから思ったけどネットのあるなしは大きいかな、やっぱり
今だったら同じようにネット上で騒ぎにくらいはなってたかもしれない
今だったら同じようにネット上で騒ぎにくらいはなってたかもしれない
るろ件のジュディマディOPは、初めて聞いた時イントロは「おっ」と思って始まった瞬間ズコーッとなった記憶しかないｗ
ぶっちゃけEDもあまり好きじゃなかったｗ
それだけに、TMRの、歌詞も曲も考えて作られたEDきたときは「何かスゲェの来たぞ！？」と思ったもんだｗ
曲の中に刀を弾く音みたいなのが入ってて好きだったなー
ぶっちゃけEDもあまり好きじゃなかったｗ
それだけに、TMRの、歌詞も曲も考えて作られたEDきたときは「何かスゲェの来たぞ！？」と思ったもんだｗ
曲の中に刀を弾く音みたいなのが入ってて好きだったなー
OPとEDは具、粉ンが好きなの多いなー
金岡もよかった
特にアー側が合わせてるって訳ではなくても上手い事選んでくるスタッフ芸が好きだ
金岡もよかった
特にアー側が合わせてるって訳ではなくても上手い事選んでくるスタッフ芸が好きだ
飛翔だと吟球も良かったな
黒男のOP気に入ってフルを聞いたら大幅に歌詞が違っててびっくりしたｗ
黒男のOP気に入ってフルを聞いたら大幅に歌詞が違っててびっくりしたｗ
好きOP語りはほどほどに
上みたいなのって実質上スレストじゃね
何故一人の仕切りでスレが止まらなきゃならないのか疑問
何のためのスレなの
何故一人の仕切りでスレが止まらなきゃならないのか疑問
何のためのスレなの
アンソロや絡みのお祈り関連
「お祈り申しあげます」って意味を「お祈り」単品で表すことは知らなかったけど
アンソロスレの元レス読んだら何となく読みとれた
ただ単純に元レス主のID:3bjSpovt0はなんであんな長文ばっかなんだろう
アンソロ関連より前にも絡みでレスしてるけど、それもすごい長文だし
絡み927でも、アンソロスレではよくある絡まれ方に長文で返してる辺り
悪くはないけど何となく面倒な人って感じがする
「お祈り申しあげます」って意味を「お祈り」単品で表すことは知らなかったけど
アンソロスレの元レス読んだら何となく読みとれた
ただ単純に元レス主のID:3bjSpovt0はなんであんな長文ばっかなんだろう
アンソロ関連より前にも絡みでレスしてるけど、それもすごい長文だし
絡み927でも、アンソロスレではよくある絡まれ方に長文で返してる辺り
悪くはないけど何となく面倒な人って感じがする
>>257
いやそれはわかってるけど、一人が「そろそろ止めたら？」で止まるってことは
一人でスレの流れを操作出来るってことじゃないのかな
例えば、話題Aが50レス続いても止まらなかったのに話題BがたまたまB嫌いな人一人の一言で10レスで止まるのは
何か腑に落ちない
いやそれはわかってるけど、一人が「そろそろ止めたら？」で止まるってことは
一人でスレの流れを操作出来るってことじゃないのかな
例えば、話題Aが50レス続いても止まらなかったのに話題BがたまたまB嫌いな人一人の一言で10レスで止まるのは
何か腑に落ちない
何を言ってるんだお前は
>>259
頭大丈夫？
頭大丈夫？
それより、好きOPについての話題、これだけスレで「ほどほどに」と言われるほど進行してねぇｗ
>>262
桃黒のアニソンから雑談へと長引きそうな雰囲気に感じた
桃黒のアニソンから雑談へと長引きそうな雰囲気に感じた
どうしたって雑談になる性質のスレで雑談を制御しようと思うなら
話題それた時点で誰かが即座に注意出来りゃいいけどそんなの無理だしなあ
自分はほどほどにって言われた奴なんだけどたった数レスでもう程々かよｗとは思った
話題それた時点で誰かが即座に注意出来りゃいいけどそんなの無理だしなあ
自分はほどほどにって言われた奴なんだけどたった数レスでもう程々かよｗとは思った
１も読まない雑談厨の居直りっぷりすげえ
元の話題から離れた好きOP語りだったじゃん
そりゃテンプレ改訂もされるよな
元の話題から離れた好きOP語りだったじゃん
そりゃテンプレ改訂もされるよな
なんか、そんな風に厨だのなんだのゲスな言葉使ってまで追いだそうとすると
その内普通に流行スレから派生したカオススレみたいに
「話題が変わってもこれだけは言いたい雑談スレ」が単独で出来そうな流れだ
その内普通に流行スレから派生したカオススレみたいに
「話題が変わってもこれだけは言いたい雑談スレ」が単独で出来そうな流れだ
開き直りホント凄いね
つーかここやっぱ雑談スレにした方がいいと思うわ
もとの話題に対して「これだけ」言いたいこと、じゃなくて話を無駄に逸らして広げて
雑談する気まんまんの人しかいないし
つーかここやっぱ雑談スレにした方がいいと思うわ
もとの話題に対して「これだけ」言いたいこと、じゃなくて話を無駄に逸らして広げて
雑談する気まんまんの人しかいないし
どんだけ雑談したいんだよｗ
不思議な事にどうでもいいことだが雑談スレはそれほど伸びてないんだよな
誰かや何かのレスを肴に雑談→賑わってる会話に参加したいって感じなのかな
自分もそういう所あるから他人事のように書くのもアレだが
誰かや何かのレスを肴に雑談→賑わってる会話に参加したいって感じなのかな
自分もそういう所あるから他人事のように書くのもアレだが
絡みから何か話題が流れてきた途端、
いきなりそっちに流れが移ることも珍しくないし
ルール改正もタイトル変えも意味ないっしょ
いきなりそっちに流れが移ることも珍しくないし
ルール改正もタイトル変えも意味ないっしょ
つーか元のネタにどういう方向で絡もうが絡みだろ
絡みレスに絡むのに元ネタ関係ない場合だってあるし
話題逸れたとか意味分らんわ
絡みレスに絡むのに元ネタ関係ない場合だってあるし
話題逸れたとか意味分らんわ
次スレからこれもテンプレに入れとくか？
これだけスレでなくこっちで思う存分馴れ合ってればいいじゃない
【雑談】どーでもいいことだが。2012
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336368167/
これだけスレでなくこっちで思う存分馴れ合ってればいいじゃない
【雑談】どーでもいいことだが。2012
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336368167/
その場合、絡みスレにもそのスレテンプレに入れた方がいいんでないか？
絡みスレからして話題が既に元から逸れた時、お前ら移動しろという終了宣言セリフが「そろそろこれだけへ」が口癖になってるし
絡みスレからして話題が既に元から逸れた時、お前ら移動しろという終了宣言セリフが「そろそろこれだけへ」が口癖になってるし
同人板内スレの変なレス、変なスレをスルー出来ないしたくない人間はここに書き込め
スレには迷惑かけないようにここで絡もう
ここは絡みたい人間の隔離スレ…ヽ(´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、避難所を利用のこと
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず、これだけスレ内で済ませましょう
6.絡みスレで出た話題について雑談したい場合は雑談スレへ
7.次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
こんな感じに変えてくれる様に絡みスレにかけあってみる？
スレには迷惑かけないようにここで絡もう
ここは絡みたい人間の隔離スレ…ヽ(´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、避難所を利用のこと
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず、これだけスレ内で済ませましょう
6.絡みスレで出た話題について雑談したい場合は雑談スレへ
7.次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
こんな感じに変えてくれる様に絡みスレにかけあってみる？
仕事はやいなｗ
しかし「【雑談】どーでもいいことだが。2012 」のスレタイもテンプレに入れてもらったほうがいいと思う
正直、雑談したい人のほうがもし多いなら、むしろこれだけスレの方を省いてどーでもスレの方をテンプレに入れてもらっても良いくらいだ
しかし「【雑談】どーでもいいことだが。2012 」のスレタイもテンプレに入れてもらったほうがいいと思う
正直、雑談したい人のほうがもし多いなら、むしろこれだけスレの方を省いてどーでもスレの方をテンプレに入れてもらっても良いくらいだ
同人板内スレの変なレス、変なスレをスルー出来ないしたくない人間はここに書き込め
スレには迷惑かけないようにここで絡もう
ここは絡みたい人間の隔離スレ…ヽ(´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、避難所を利用のこと
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず、これだけスレ内で済ませましょう
6.絡みスレで出た話題について雑談したい場合は以下の雑談スレへ
【雑談】どーでもいいことだが。2012
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336368167/
7.次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
>>275をちょっと変えてみた
>>276
これだけスレって隔離スレだから
もう元ネタ関係なくね？ってこじつけで
気に入らないネタや対象を叩き合う場合が多いしね…
ただ雑談スレです、いつまででも好きに絡んでok!だと絡む人が多い話題で占領されて
「もうジャンルスレでやれよ」「アンチスレに帰れ」って言いたくなる場合でも
「何でもありの雑談スレでしょ！文句言う奴が出てけ！」になりそうな悪寒
スレには迷惑かけないようにここで絡もう
ここは絡みたい人間の隔離スレ…ヽ(´ー｀）ノ
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、避難所を利用のこと
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず、これだけスレ内で済ませましょう
6.絡みスレで出た話題について雑談したい場合は以下の雑談スレへ
【雑談】どーでもいいことだが。2012
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336368167/
7.次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
>>275をちょっと変えてみた
>>276
これだけスレって隔離スレだから
もう元ネタ関係なくね？ってこじつけで
気に入らないネタや対象を叩き合う場合が多いしね…
ただ雑談スレです、いつまででも好きに絡んでok!だと絡む人が多い話題で占領されて
「もうジャンルスレでやれよ」「アンチスレに帰れ」って言いたくなる場合でも
「何でもありの雑談スレでしょ！文句言う奴が出てけ！」になりそうな悪寒
絡みにしてもここにしても
雑談的な内容は一切NGって訳ではないと思うから
個人的には更なるテンプレ追加や変更まではいらないんじゃないかなと思う
テンプレ頻繁にいじると自治好きな人たちが張り切りすぎるときもあるし
ここ常駐で雑談スレ的に思ってそうな人は少し考え直してほしいと思うけど
雑談したい人にも自治促す人にも常駐的な感覚の人いる感じだけど
スレ趣旨からするとこれだけスレは多分常駐する類のスレじゃないんだよな
雑談的な内容は一切NGって訳ではないと思うから
個人的には更なるテンプレ追加や変更まではいらないんじゃないかなと思う
テンプレ頻繁にいじると自治好きな人たちが張り切りすぎるときもあるし
ここ常駐で雑談スレ的に思ってそうな人は少し考え直してほしいと思うけど
雑談したい人にも自治促す人にも常駐的な感覚の人いる感じだけど
スレ趣旨からするとこれだけスレは多分常駐する類のスレじゃないんだよな
>>279
絡みスレのほうが今までのままで、これだけスレの方だけが随分変わってるから連動してないんだろう
今までのこれだけスレ見てたら、自分は>>277のテンプレでやってみるのがいいと思う
最近ここギスギスしすぎだし
やってみて最初の数週・数ヶ月くらいは癖でこれだけスレで雑談してしまう人が多いかも知れんが、それ専用のスレがあると知れ渡れば良いんだし
雑談したい人が多いなら、喧嘩おっぱじまる雰囲気になるよかやんわり教えてやった方が良い
絡みスレのほうが今までのままで、これだけスレの方だけが随分変わってるから連動してないんだろう
今までのこれだけスレ見てたら、自分は>>277のテンプレでやってみるのがいいと思う
最近ここギスギスしすぎだし
やってみて最初の数週・数ヶ月くらいは癖でこれだけスレで雑談してしまう人が多いかも知れんが、それ専用のスレがあると知れ渡れば良いんだし
雑談したい人が多いなら、喧嘩おっぱじまる雰囲気になるよかやんわり教えてやった方が良い
うざー
>>281
>やってみて最初の数週・数ヶ月くらいは癖でこれだけスレで雑談してしまう人が多いかも知れんが、それ専用のスレがあると知れ渡れば良いんだし
自分は今がテンプレ変更したけど癖で雑談してしまう人、指摘に反感持つ人がいる状態だと思うんだ
だから雑談スレを知らない人が多いならテンプレ入れるよりやんわり誘導をしばらく試す方が先だと思う
テンプレ入れるとどうしても>>1嫁の切り口上になる人も出るから
あと正直かけあってみての話で絡みとの繋がりが色濃いスレとはいえ
絡みスレのテンプレ変更をこっちの都合でかけあいに行くのは他スレ干渉だと思う
>やってみて最初の数週・数ヶ月くらいは癖でこれだけスレで雑談してしまう人が多いかも知れんが、それ専用のスレがあると知れ渡れば良いんだし
自分は今がテンプレ変更したけど癖で雑談してしまう人、指摘に反感持つ人がいる状態だと思うんだ
だから雑談スレを知らない人が多いならテンプレ入れるよりやんわり誘導をしばらく試す方が先だと思う
テンプレ入れるとどうしても>>1嫁の切り口上になる人も出るから
あと正直かけあってみての話で絡みとの繋がりが色濃いスレとはいえ
絡みスレのテンプレ変更をこっちの都合でかけあいに行くのは他スレ干渉だと思う
>>284
それはありそうな予感だなぁ･･･
あと、お互いの意思での議論ならともかく「物申す人」と「擁護する人」で完全に分かれてた場合、
やたら中立からの意見ぶってる人多く見かけるから、言いたい事だけ言って誘導先には行かず元の木阿弥って事もありそう
それはありそうな予感だなぁ･･･
あと、お互いの意思での議論ならともかく「物申す人」と「擁護する人」で完全に分かれてた場合、
やたら中立からの意見ぶってる人多く見かけるから、言いたい事だけ言って誘導先には行かず元の木阿弥って事もありそう
>やたら中立からの意見ぶってる人
何の確信を持ってそういう話になるのか
何の確信を持ってそういう話になるのか
絡みスレとか見て、文体だけで同一人物と決め付けてるのは如何なものかと思う
似たような文になるのはこの手の掲示板の常じゃないのかなあ
似たような文になるのはこの手の掲示板の常じゃないのかなあ
>>283
やんわり普通に注意出来ればいいんだが、あまりこれまでの展開を見るに、無理なんじゃないかと…
というか、雑談やめろとは言ってた人も雑談してた人も、雑談専用のスレがあると知らなかった人が多いと思う
知ってて誘導先を教えてなかったなら随分アレは話だし
（自分も【雑談】どーでもいいことだが。2012 なんてスレがあると知らんかったｗ）
かけあって絡みスレがそれを承諾するかは解らんけど、掛けあってみるのは手じゃないかと思う
やんわり普通に注意出来ればいいんだが、あまりこれまでの展開を見るに、無理なんじゃないかと…
というか、雑談やめろとは言ってた人も雑談してた人も、雑談専用のスレがあると知らなかった人が多いと思う
知ってて誘導先を教えてなかったなら随分アレは話だし
（自分も【雑談】どーでもいいことだが。2012 なんてスレがあると知らんかったｗ）
かけあって絡みスレがそれを承諾するかは解らんけど、掛けあってみるのは手じゃないかと思う
あと３スレくらい様子見がいいとおもう
長引いたのワンピ・おおかみだけな気がする
長引いたのワンピ・おおかみだけな気がする
とりあえず、テンプレ変えないなら喧嘩腰に厨だのなんだの罵倒するんじゃなくて、普通にスレアド貼ってここに移動しては？と
雑談スレに誘導する事からやってみようや
元話題から離れたとしても同人関連から発展していった話なら同人関連の板でやりたいモンだろうし、それ相応のスレがあるならさ
雑談スレに誘導する事からやってみようや
元話題から離れたとしても同人関連から発展していった話なら同人関連の板でやりたいモンだろうし、それ相応のスレがあるならさ
流れ見てて思ったけど、もうこれだけスレいらない時期に来たんじゃないか？
元々絡みの避難所だった時から、元スレだと荒れる・スレ違いの話題だから絡みへ→
絡みスレで議論紛糾で長引く→「いい加減元スレやしかるべき所でやれ」→行き場が無い→
「他に迷惑かけずここで好きなだけ殴り合ってろ」と立てたスレがこれだけな訳で
言わば吹き溜まりの終着点みたいなスレだったのが、「これはジャンル問題だからそっち」
「それは差別絡みだからあっち」「雑談は雑談スレへ」みたいに振り分けできるなら
「絡み→これだけ→しかるべきスレ」という流れからこれだけを抜いても問題無いと思うんだけど
元々絡みの避難所だった時から、元スレだと荒れる・スレ違いの話題だから絡みへ→
絡みスレで議論紛糾で長引く→「いい加減元スレやしかるべき所でやれ」→行き場が無い→
「他に迷惑かけずここで好きなだけ殴り合ってろ」と立てたスレがこれだけな訳で
言わば吹き溜まりの終着点みたいなスレだったのが、「これはジャンル問題だからそっち」
「それは差別絡みだからあっち」「雑談は雑談スレへ」みたいに振り分けできるなら
「絡み→これだけ→しかるべきスレ」という流れからこれだけを抜いても問題無いと思うんだけど
いらない人はもう来なきゃいいんじゃない？
とか言ったらまた雑談厨の開き直りｗとかで叩かれるんだろうなぁ
とか言ったらまた雑談厨の開き直りｗとかで叩かれるんだろうなぁ
最近のこれだけスレの活用法って
１・絡みで長引いた→２・これだけスレへ一時避難→３・しばらくは絡みスレで沸いたネタで話す→
４・議論が煮詰まりすぎてネタが濃くなりすぎる→５・オバちゃんの井戸端会議へ→６・gdgd
って感じだし、３を超えるようになったら
「これ以上専用的な話がしたいなら専スレへ」の誘導でいいと思うんだけどなぁ
ここは広く浅く、専用的な話がしたいわけじゃないけど絡みスレのネタについて
ちょっと言いたいって感じで使えばいいじゃん
その役割は雑談スレでもいいとは思うけど、
雑談スレで絡み派生の話題で盛り上がるのはなんか違う気がする
１・絡みで長引いた→２・これだけスレへ一時避難→３・しばらくは絡みスレで沸いたネタで話す→
４・議論が煮詰まりすぎてネタが濃くなりすぎる→５・オバちゃんの井戸端会議へ→６・gdgd
って感じだし、３を超えるようになったら
「これ以上専用的な話がしたいなら専スレへ」の誘導でいいと思うんだけどなぁ
ここは広く浅く、専用的な話がしたいわけじゃないけど絡みスレのネタについて
ちょっと言いたいって感じで使えばいいじゃん
その役割は雑談スレでもいいとは思うけど、
雑談スレで絡み派生の話題で盛り上がるのはなんか違う気がする
「他スレへの迷惑はかけてはいけない・このスレでも雑談はやめてほしい・だが雑談したい人がいる」
それじゃやっぱり、結局267辺りが言ってる「話題が変わってもこれだけは言いたい雑談スレ」とか新スレ立てるのがいいんじゃね
別に煽りでも何でもなく
立てる迄もなくここで収めれるならそれが一番良いんだが、雑談やめろと言ってる側も雑談好きが多い・雑談したい人ばかりと
解ってる以上は、どっか誘導するなり、ここで吸収するなり、新しい場所与えるなりせんとループだｗ
それじゃやっぱり、結局267辺りが言ってる「話題が変わってもこれだけは言いたい雑談スレ」とか新スレ立てるのがいいんじゃね
別に煽りでも何でもなく
立てる迄もなくここで収めれるならそれが一番良いんだが、雑談やめろと言ってる側も雑談好きが多い・雑談したい人ばかりと
解ってる以上は、どっか誘導するなり、ここで吸収するなり、新しい場所与えるなりせんとループだｗ
どこまでも「雑談したい人」のために、受け皿を用意してあげる必要なんか
そもそも無いでしょう
普通のスレなら、普通でない絡みスレですら、邪魔にされるレスまたは人達なわけ
だから、どこかでスパっと切らないと埒があかないのは自明
大体簡単に新規の雑談スレ立てるって言うけど、2ちゃんGLでは雑談板以外での
雑談スレは、板に２〜３個までってことになってるんだよ
板ルールどころかその上位ルール=GLにすら抵触して、迷惑な雑談厨（敢えてこう呼ぶ）を
手厚く保護してあげる必要性が、一体どこにあるの
そういう輩は、いい加減でキックアウトされるのが、自然の理だしむしろそれが当然
そもそも無いでしょう
普通のスレなら、普通でない絡みスレですら、邪魔にされるレスまたは人達なわけ
だから、どこかでスパっと切らないと埒があかないのは自明
大体簡単に新規の雑談スレ立てるって言うけど、2ちゃんGLでは雑談板以外での
雑談スレは、板に２〜３個までってことになってるんだよ
板ルールどころかその上位ルール=GLにすら抵触して、迷惑な雑談厨（敢えてこう呼ぶ）を
手厚く保護してあげる必要性が、一体どこにあるの
そういう輩は、いい加減でキックアウトされるのが、自然の理だしむしろそれが当然
雑談したい人のためつーか、そろそろこの議論を終わらせるためだよ
別にどっちに転んだって私個人は構わんが雑談並にアレだぞ、この流れｗ
別にどっちに転んだって私個人は構わんが雑談並にアレだぞ、この流れｗ
>>296
普通でない絡みスレから更に追い出された人が集うスレなんだから、そもそも今更普通になれって
のが無理なんじゃないか？
と言う気がしてきたぞw
自分もこの雑談以上にウザい長引いてるループ話題終わらすのは、
新スレでも建てたらいいんじゃ無いのと思う
建てる人がメンドクサイだけで後は別に干渉する必要なしだし
普通でない絡みスレから更に追い出された人が集うスレなんだから、そもそも今更普通になれって
のが無理なんじゃないか？
と言う気がしてきたぞw
自分もこの雑談以上にウザい長引いてるループ話題終わらすのは、
新スレでも建てたらいいんじゃ無いのと思う
建てる人がメンドクサイだけで後は別に干渉する必要なしだし
あんた達は誰にも望まれてない、板のお荷物でしかないんですよ
と、どこまでも雑談したい人にしっかりと認識させてあげるのが、
この議論(?)終結のための一番の、てか唯一の、方法なんじゃないの？
優しく言って済むならそれに超したことはなし、
そうでないならそれなりの方策になるしかないだろうねってだけで
※それなりの方策、つまり荒らしに対する対処法と同じ、ってことね
と、どこまでも雑談したい人にしっかりと認識させてあげるのが、
この議論(?)終結のための一番の、てか唯一の、方法なんじゃないの？
優しく言って済むならそれに超したことはなし、
そうでないならそれなりの方策になるしかないだろうねってだけで
※それなりの方策、つまり荒らしに対する対処法と同じ、ってことね
考察 588周辺
国擬人化の米英って攻めからの矢印が足らないか？
しょっちゅう考察で攻めからの矢印が弱いっていわれるけど
倉庫掃除、二人の出会い編、誕生日話webとコミック板、ヘタリアファンタジアCD、ハロウィン2011年とか
事あるごとに攻めの矢印が強い作品があるってのに
初期はデレが見えなかったけど、ここ2年は攻めの矢印は顕著だと思うんだけどな
まあジャンル者の戯言だけど
国擬人化の米英って攻めからの矢印が足らないか？
しょっちゅう考察で攻めからの矢印が弱いっていわれるけど
倉庫掃除、二人の出会い編、誕生日話webとコミック板、ヘタリアファンタジアCD、ハロウィン2011年とか
事あるごとに攻めの矢印が強い作品があるってのに
初期はデレが見えなかったけど、ここ2年は攻めの矢印は顕著だと思うんだけどな
まあジャンル者の戯言だけど
>>299
そもそもはこの板内のとあるレスな訳だし、嵐とまでは思わない
そこまで高圧的に対応すると収まるものも収まらないのでは
「雑談がしたい」んじゃなくて「スレの流れに沿った話に乗っかりたい」だけなんじゃないのかな
ここに流れてくる話題は大概とりあえず乗っかれるほどには規模の大きい話な訳だし
そもそもはこの板内のとあるレスな訳だし、嵐とまでは思わない
そこまで高圧的に対応すると収まるものも収まらないのでは
「雑談がしたい」んじゃなくて「スレの流れに沿った話に乗っかりたい」だけなんじゃないのかな
ここに流れてくる話題は大概とりあえず乗っかれるほどには規模の大きい話な訳だし
自分はこのスレ来ては見てるだけの事が多いんだけど
（もう来ると自分の言いたい事言ってる人がいたりしてもういいやってなる事が多いｗ）
雑談だからいいかげんって言われてる場合に「え、もう止められるんだ」と思うこともあれば
「あれ、まだ誰も止めないで話が続いてんだな」と延々続いてることもあったりしてるよね
294の3と4の分かれ目も微妙に人それぞれになりそうだし、その決まりを作っても
結局「まだ3超えてない」「いやもう4だ」とか言い合いになりそうな予感
自分は基本、何度もレスしてる一団が気になったらバンバンIDをNGしちゃう方なんで
気にしてなかったんだけど、スレが活発だと板に負担かかったりするもんなの？
大昔の2ch危機的な
（もう来ると自分の言いたい事言ってる人がいたりしてもういいやってなる事が多いｗ）
雑談だからいいかげんって言われてる場合に「え、もう止められるんだ」と思うこともあれば
「あれ、まだ誰も止めないで話が続いてんだな」と延々続いてることもあったりしてるよね
294の3と4の分かれ目も微妙に人それぞれになりそうだし、その決まりを作っても
結局「まだ3超えてない」「いやもう4だ」とか言い合いになりそうな予感
自分は基本、何度もレスしてる一団が気になったらバンバンIDをNGしちゃう方なんで
気にしてなかったんだけど、スレが活発だと板に負担かかったりするもんなの？
大昔の2ch危機的な
どうせ別の話題が来たらそっちにシフトするだけなんだから
関心のあることならレスするし知らないことならスルーしてた
次の話題が振られてもいつまでも同じ荒れたループなら「そろそろ」って言うけど
そうじゃないならスルーするだけだなぁ
関心のあることならレスするし知らないことならスルーしてた
次の話題が振られてもいつまでも同じ荒れたループなら「そろそろ」って言うけど
そうじゃないならスルーするだけだなぁ
自分も基本スルー
絡みたいときだけ絡む
そういう使い方するスレだと思ってた
絡みたいときだけ絡む
そういう使い方するスレだと思ってた
というか、延々話が続いていい加減切りたい人もいれば、続けば乗る人もいるし、
まだ言い足りない、新しく言いたいこと出来ちゃったってひともいるだろうから、
話題が続いたとき、その流れを覗いていて嫌気がさした人が頑張るしかないのでは…
個人的には延々話題が続いたときは、つまらなければスレ覗くのを中断するタイプなので
上でも出てるように板負担的な物理的問題がなければ、現状維持でも構わないんだけど
まだ言い足りない、新しく言いたいこと出来ちゃったってひともいるだろうから、
話題が続いたとき、その流れを覗いていて嫌気がさした人が頑張るしかないのでは…
個人的には延々話題が続いたときは、つまらなければスレ覗くのを中断するタイプなので
上でも出てるように板負担的な物理的問題がなければ、現状維持でも構わないんだけど
ずっと思ってたんだけど
追い出せ追い出せ言ってる奴らの雑談にしか見えない件…
お前ら何に絡んでるんだよと…
追い出せ追い出せ言ってる奴らの雑談にしか見えない件…
お前ら何に絡んでるんだよと…
絡みたいばに
つうか、発端？の絡み205はむしろ宥めた上でおまえの言い分おかしいよ、
絡みの使い方間違ってるよ、と言ってるんだから
ざっくりした立ち位置的には消えろウザイ言ってる方と同じはずなんだが
本当にたいばにって文字しか見てないんだな
つうか、発端？の絡み205はむしろ宥めた上でおまえの言い分おかしいよ、
絡みの使い方間違ってるよ、と言ってるんだから
ざっくりした立ち位置的には消えろウザイ言ってる方と同じはずなんだが
本当にたいばにって文字しか見てないんだな
流れたんでこっちに黒子のエンドカード
こういうネタってジャニのグラビアでは普通じゃん女の子では普通じゃんとか
言い訳？に時々使われるけどこいつら芸能人でもねえし女の子でもねえだろwと思ってた
こういうネタってジャニのグラビアでは普通じゃん女の子では普通じゃんとか
言い訳？に時々使われるけどこいつら芸能人でもねえし女の子でもねえだろwと思ってた
そういう擁護の仕方が必死だとｗ
黒子
男が男を抱きかかえてる絵とか見て
「腐視点で見てるから腐狙い」「リアルな男子高校生でもよく見る」言えるのスゲーわ
男が男を抱きかかえてる絵とか見て
「腐視点で見てるから腐狙い」「リアルな男子高校生でもよく見る」言えるのスゲーわ
黒子
これだけ食いつかれるエンドカードでも当たり前のように監督とセットになり一切荒れない部長の安定感
彼に腐は付いてないのか
これだけ食いつかれるエンドカードでも当たり前のように監督とセットになり一切荒れない部長の安定感
彼に腐は付いてないのか
しかしやっぱりエンドカードでキセキ絡みになると腐臭さを感じるのはなんでだろう
視聴者側が腐ってるからなのか、確実に狙ってきてるからなのかとは、いつも考えるな
しかしエンドカードの作業量ってどの程度なのかな
そのくらいなら本編に力入れて欲しいし、
タッチの問題なのか、ちょっとキャラデが変わってるように見えて好きになれない…
視聴者側が腐ってるからなのか、確実に狙ってきてるからなのかとは、いつも考えるな
しかしエンドカードの作業量ってどの程度なのかな
そのくらいなら本編に力入れて欲しいし、
タッチの問題なのか、ちょっとキャラデが変わってるように見えて好きになれない…
黒子をよく知らないんだが
エンドカードって言っちゃえば本編のおまけみたいなもんだろ？
そんなんで一々ギャーギャーやれるのが凄いわ。
エンドカードって言っちゃえば本編のおまけみたいなもんだろ？
そんなんで一々ギャーギャーやれるのが凄いわ。
黒子は話の流れは原作沿ってて腐向けに改変とかほぼない分
余計に腐向けじゃねーよ派が出るんかなあと思った
余計に腐向けじゃねーよ派が出るんかなあと思った
エンドカードっていつから発生したのか知らないけど
結構異質な文化だナーと思う
結構異質な文化だナーと思う
某厨ジャンルとかでエンドカード無くてよかったと思うわ
あったら今以上に厨が暴れるだろうし
あったら今以上に厨が暴れるだろうし
絡みエンドカード
化物語とかまどマギのエンドカードが百合っぽくても誰も騒がないのに不思議
化物語とかまどマギのエンドカードが百合っぽくても誰も騒がないのに不思議
まどマギはオリジナルアニメだし本編からして百合っぽい雰囲気だから
別にエンドカードだけを取り上げて騒ぐ必要もないんじゃない
今回の黒子は漫画(とアニメ本編)ではそんなキャラじゃないってのがメインみたいだし
別にエンドカードだけを取り上げて騒ぐ必要もないんじゃない
今回の黒子は漫画(とアニメ本編)ではそんなキャラじゃないってのがメインみたいだし
片腕だけで体重57kgの人間を抱き上げてるのは
無理があるだろ。リアル男子高生でもよく見るとか、
女の子では普通って初めて知った。
本当なら最近の高校生って男女問わず結構怪力だな。
無理があるだろ。リアル男子高生でもよく見るとか、
女の子では普通って初めて知った。
本当なら最近の高校生って男女問わず結構怪力だな。
黒子の場合、漫画やアニメとのギャップ？というか書かれてない一面？
を狙ったエンドカードっていう感じだと思う。
もうここまで行くとエンドカードそれ自体はどうでもよくて
それをみて騒いでるやつ全員叩きたいとかあるんじゃない。
を狙ったエンドカードっていう感じだと思う。
もうここまで行くとエンドカードそれ自体はどうでもよくて
それをみて騒いでるやつ全員叩きたいとかあるんじゃない。
何がいいたいか分からんがまどマギは百合ぽいぞ
百合ぽいて蔑称なの？
百合ぽいて蔑称なの？
そういうことじゃなくて「百合が嫌いな男子なんていないんです！」
的なノリが普通になってるのがやっぱ違うなあと
女性向けで腐が嫌いな(ｒｙなんて言ったら実際はﾌﾙﾎﾞｯｺにされる
的なノリが普通になってるのがやっぱ違うなあと
女性向けで腐が嫌いな(ｒｙなんて言ったら実際はﾌﾙﾎﾞｯｺにされる
円は円で本編はそうでもないのにグッズとかが百合推しうぜえって
かなり叩かれてるような
エンドカードが叩かれてるのは知らないけど
かなり叩かれてるような
エンドカードが叩かれてるのは知らないけど
円も男性向けと言いつつくっついてるのは腐女子も多いだろ
支部の絵とかほとんど女の絵だし
支部の絵とかほとんど女の絵だし
百合に食いつくのも男じゃなく女じゃね
どっかで百合は男性受けしないと見たことある
どっかで百合は男性受けしないと見たことある
>>331
腐とそうでない女性が別れるように、百合好きとそうでない男性も
わりとキッパリ別れてるような気がする
登場人物が女の子多めの漫画系スレで、やたら百合ネタに持って行こうとする
スレ住人とそれに反発する住人、なんてのを結構あちこちで見るしなー
腐とそうでない女性が別れるように、百合好きとそうでない男性も
わりとキッパリ別れてるような気がする
登場人物が女の子多めの漫画系スレで、やたら百合ネタに持って行こうとする
スレ住人とそれに反発する住人、なんてのを結構あちこちで見るしなー
個人的には>>323とか>>327みたいに普通に百合っぽい
って意見が出てすぐ訂正入らないあたりがやっぱ違う気がする
「腐向け」は主に叩き文句として使われることが多いけど
百合っぽいってその嗜好好きな人が自らｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってしまうような印象がある
って意見が出てすぐ訂正入らないあたりがやっぱ違う気がする
「腐向け」は主に叩き文句として使われることが多いけど
百合っぽいってその嗜好好きな人が自らｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってしまうような印象がある
>>332の言うとおりキャラスレで百合話が続くの嫌う人もいるし
その為にカプスレがあったりするよ
百合話はそっちでどうぞって感じで誘導される
ところで、なんで黒子のエンドカードがホモ臭いって話からまどかに話がすり変わったの？
その為にカプスレがあったりするよ
百合話はそっちでどうぞって感じで誘導される
ところで、なんで黒子のエンドカードがホモ臭いって話からまどかに話がすり変わったの？
百合好き自体は男女半々な感じするんだけどどうなんだろ
セラムンのはるかとみちるネタが好きだったのは男より女だった印象で
マリ見ての百合好きだったのは男主体だった印象だ
>>334
百合ネタはウホッネタに近い扱いな感じ
腐嗜好は萌え豚に近い扱い
嗜好自体より嗜好者の数とネタに上がる回数でスルーされやすいか叩かれやすいか変わる感じ
セラムンのはるかとみちるネタが好きだったのは男より女だった印象で
マリ見ての百合好きだったのは男主体だった印象だ
>>334
百合ネタはウホッネタに近い扱いな感じ
腐嗜好は萌え豚に近い扱い
嗜好自体より嗜好者の数とネタに上がる回数でスルーされやすいか叩かれやすいか変わる感じ
絡み364
そりゃ釣りはいるんだろうけど
「ツイッター本アカウントで」って言ってるのまで釣り扱いかよ
>>335
「腐向け」って言葉にホモっぽい以外の意味を持たせようと言うニュアンスが厄介だなこの場合
イケメン多目とか話がつまらんとか馴れ合いとか男がリアル（）じゃないとか
そういう微妙な見下しニュアンスで腐向けと呼んでる層がいる
そりゃ釣りはいるんだろうけど
「ツイッター本アカウントで」って言ってるのまで釣り扱いかよ
>>335
「腐向け」って言葉にホモっぽい以外の意味を持たせようと言うニュアンスが厄介だなこの場合
イケメン多目とか話がつまらんとか馴れ合いとか男がリアル（）じゃないとか
そういう微妙な見下しニュアンスで腐向けと呼んでる層がいる
円のｴﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが何もいわれないのは
男から見た場合
女同士が手を繋いだり､後ろから抱きついたり､ｲﾁｬｲﾁｬしてても
｢女同士ってﾘｱﾙにこんなモンじゃないの?｣って認識だからだと思う
百合主張する奴が出ても
ｲﾁｬｲﾁｬが普通と思ってる層が多いから
｢ﾊｲﾊｲこれだから百合厨は…｣と流されるし
女から見て｢百合っぽくね?｣と思っても
そもそも円ｱﾆﾒ自体が深夜のｱﾆｵﾀ向けだから
｢ああ､そっち向けなのね｣とはなから気にしない
黒子がｱﾚｺﾚいわれてるのは
原作がそんなに腐狙いじゃない事と
男同士のﾍﾞﾀﾍﾞﾀが女から見て意見が割れる上に
腐向け認定を嫌がる層も入り乱れて
｢男同士でも若い子なら､これ位普通じゃないの?｣がすんなり通らないからだと思う｡
共通認識が曖昧な所だから､製作者が狙ったか発言しない限り止まらない
男から見た場合
女同士が手を繋いだり､後ろから抱きついたり､ｲﾁｬｲﾁｬしてても
｢女同士ってﾘｱﾙにこんなモンじゃないの?｣って認識だからだと思う
百合主張する奴が出ても
ｲﾁｬｲﾁｬが普通と思ってる層が多いから
｢ﾊｲﾊｲこれだから百合厨は…｣と流されるし
女から見て｢百合っぽくね?｣と思っても
そもそも円ｱﾆﾒ自体が深夜のｱﾆｵﾀ向けだから
｢ああ､そっち向けなのね｣とはなから気にしない
黒子がｱﾚｺﾚいわれてるのは
原作がそんなに腐狙いじゃない事と
男同士のﾍﾞﾀﾍﾞﾀが女から見て意見が割れる上に
腐向け認定を嫌がる層も入り乱れて
｢男同士でも若い子なら､これ位普通じゃないの?｣がすんなり通らないからだと思う｡
共通認識が曖昧な所だから､製作者が狙ったか発言しない限り止まらない
原作がエロやグロと縁遠く設定されていればいる程
信者も暴れるし叩きも多くなるよな
腐向けも男向けもそこら辺の事情はあまり変わらないんだけど
男向けは最初からヲタ専の作品の方が多いから
信者も暴れるし叩きも多くなるよな
腐向けも男向けもそこら辺の事情はあまり変わらないんだけど
男向けは最初からヲタ専の作品の方が多いから
ためしにスラムダンクに置き換えて想像してみたら
わけわからなくなってきた
わけわからなくなってきた
スポーツでの男同士の抱き合いはまあ普通にあるけどな
よく芸スポでもアッーネタになって画像貼られてる
心を落ち着かせるためにバッテリーがキスすることすらあったし
あれはさすがに驚いたけど
よく芸スポでもアッーネタになって画像貼られてる
心を落ち着かせるためにバッテリーがキスすることすらあったし
あれはさすがに驚いたけど
まどマギみたいに週ごとにいろんなイラストレーターが描いてるエンドカードなら
多少キャラ崩壊したり腐・百合っぽくても描き手の暴走って感じで終わるけど(当人は叩かれるだろうが)
黒子のはがっつり制作に関わってる人間が描いてるっぽいから公式自ら腐を釣りに来てる！って感じる人が多いんじゃないかな
多少キャラ崩壊したり腐・百合っぽくても描き手の暴走って感じで終わるけど(当人は叩かれるだろうが)
黒子のはがっつり制作に関わってる人間が描いてるっぽいから公式自ら腐を釣りに来てる！って感じる人が多いんじゃないかな
黒子のエンドカード知らないけどまどマギのエンドカードは
メーターじゃないイラストレーターや同人もやってるプロが描いてたから
比較としてはただしくないような
黒子も本編関係ない人が描いてるんならごめん
メーターじゃないイラストレーターや同人もやってるプロが描いてたから
比較としてはただしくないような
黒子も本編関係ない人が描いてるんならごめん
黒子エンドカードはアニメーターが描いてるっぽいから余計公式臭いんじゃないかな
エンドカード(また見てね！という定型じゃなくてイラストがメインみたいな奴)という文化は
これだけ絶望先生辺りからぽこぽこ出てきたように思う
エンドカード(また見てね！という定型じゃなくてイラストがメインみたいな奴)という文化は
これだけ絶望先生辺りからぽこぽこ出てきたように思う
絡み図書館BL
ろくに本も読まないキチガイが騒いでるな
あいつ男が二人出て仲良くしてるだけで｢BLキモい！ 規制しる！｣とか言いそう
しかし文字に年齢制限がない/甘いのはおかしいとは思ってる
ラノベでもエログロ表現ひどいのあるし
小中学校には読ましちゃイカンだろと思う内容のもあるにはある
どぎついエロ(もちろん男女含む)やグロはせめて１５禁にして専用コーナーに隔離した方がいいのではと
だがその線引きは誰がするんだ
表現の自由を侵害するんじゃないか
等の懸念はある
ああいう風に話もロクに出来ず自分の好き嫌いで噛み付くキチガイがいると話進まないよなあ
ろくに本も読まないキチガイが騒いでるな
あいつ男が二人出て仲良くしてるだけで｢BLキモい！ 規制しる！｣とか言いそう
しかし文字に年齢制限がない/甘いのはおかしいとは思ってる
ラノベでもエログロ表現ひどいのあるし
小中学校には読ましちゃイカンだろと思う内容のもあるにはある
どぎついエロ(もちろん男女含む)やグロはせめて１５禁にして専用コーナーに隔離した方がいいのではと
だがその線引きは誰がするんだ
表現の自由を侵害するんじゃないか
等の懸念はある
ああいう風に話もロクに出来ず自分の好き嫌いで噛み付くキチガイがいると話進まないよなあ
絡み図書館
よくいる腐アンチさんかな
最近見てなかったけど元気そうだな
よくいる腐アンチさんかな
最近見てなかったけど元気そうだな
ろくに本も読まないとかゲスパーするお前も相当キチガイだわ
何？本読んでればBL本堂々と置いていいの？
好き嫌いで噛み付いてるんじゃなくて昔の作品にもホモがあるなら今のﾎﾓ本も置いてｲｲﾖﾈ
って言ってるアホがいることがうぜえって言ってるんですけど
何？本読んでればBL本堂々と置いていいの？
好き嫌いで噛み付いてるんじゃなくて昔の作品にもホモがあるなら今のﾎﾓ本も置いてｲｲﾖﾈ
って言ってるアホがいることがうぜえって言ってるんですけど
絡み図書館
表現の自由も何も
配置される本（特にBLやラノベ）は
ジャンルと言うよりレーベルで括られることが多いよ
宗教でもキリスト教やや仏教関連の書は多少トンデモでも配置されることがあるけど
某新興宗教関連の本はなかなか置かれないじゃない
表現の自由も何も
配置される本（特にBLやラノベ）は
ジャンルと言うよりレーベルで括られることが多いよ
宗教でもキリスト教やや仏教関連の書は多少トンデモでも配置されることがあるけど
某新興宗教関連の本はなかなか置かれないじゃない
だから文学作品さえ読んでればホモ本置いて許されるんですかっていうの
腐豚のそういう上から目線が気持ち悪いんだよ
日陰の最下層な人間であることに気付けよ豚
腐豚のそういう上から目線が気持ち悪いんだよ
日陰の最下層な人間であることに気付けよ豚
残念ながらホモ本置くこと自体はどうにもならんよ
内容で弾くと図書館の原則に反することになる
絡みでの文学とか江戸時代どうのとかは正直的外れな擁護だったと思う
内容で弾くと図書館の原則に反することになる
絡みでの文学とか江戸時代どうのとかは正直的外れな擁護だったと思う
目に付きやすい場所
手に取りやすい絵柄で
無料で読める環境まで揃えての
腐女子量産は心が痛むわ
ニアっぽいので満足してくれ…と過去図書館でミステリを読み漁った人間が言う
手に取りやすい絵柄で
無料で読める環境まで揃えての
腐女子量産は心が痛むわ
ニアっぽいので満足してくれ…と過去図書館でミステリを読み漁った人間が言う
図書館の話とは少しずれるが
ジャンプのホモアンソロとかがジャンプコミックの横に並べられると('A`)ｳﾍｱとなる
店員はいちいち出る本の内容確認しなかったりするから
本の配置を出版社側から書店に注意はしてもらいたい
BLコーナーに置けよと
図書館でもきっちりコーナー分けしてくれたら問題ないんじゃね
ジャンプのホモアンソロとかがジャンプコミックの横に並べられると('A`)ｳﾍｱとなる
店員はいちいち出る本の内容確認しなかったりするから
本の配置を出版社側から書店に注意はしてもらいたい
BLコーナーに置けよと
図書館でもきっちりコーナー分けしてくれたら問題ないんじゃね
図書館
女性向が男性向に比較して問題にされてきてないのは男性向に比べれば歴史が浅いからに過ぎないし
歴史の文脈に乗っている作品と現代の作品を同列に語るのは変
もっと言うなら江戸時代の黄表紙本のエロ描写と現代のエロ描写、
それを読んで理解できて尚且つ性的興奮を覚える人間どっちが多いって、普通に後者だろ
絡みって単に煽りたいだけの奴が定期で出入りしてるのかね
女性向が男性向に比較して問題にされてきてないのは男性向に比べれば歴史が浅いからに過ぎないし
歴史の文脈に乗っている作品と現代の作品を同列に語るのは変
もっと言うなら江戸時代の黄表紙本のエロ描写と現代のエロ描写、
それを読んで理解できて尚且つ性的興奮を覚える人間どっちが多いって、普通に後者だろ
絡みって単に煽りたいだけの奴が定期で出入りしてるのかね
文学作品における男色エログロ描写は大抵が物語の過程であって萌えを満たすための描写じゃないだろ
↑
ここの部分に絡んでる人と（本読めよって言われてるのはここらへん）
図書館に置いてあるBL本の是非についてが同時並行で進んでいるからごっちゃになってる？
↑
ここの部分に絡んでる人と（本読めよって言われてるのはここらへん）
図書館に置いてあるBL本の是非についてが同時並行で進んでいるからごっちゃになってる？
絡み422
いくらなんでもゲスパーが過ぎないか？
いくらなんでもゲスパーが過ぎないか？
中学の時に図書室に田愚痴ランディを置いてくれるように頼んだら「あれはちょっと……＾＾；」と
断られたのを思い出した
ホモセクロスがメインのやつは流石においてないんじゃないかな
自分の地元はラノベ自体盗難が多いみたいで殆どが閉架入りしてるから置いてはあるけど目に付く所には置いてないってパターン多い気がする
個人的にはラノベのホモよりあさのあつこの六番とかの児童書の皮かぶってるホモがどうかと思うなあ
キスしかないらしいがキスだけでもちょっと
断られたのを思い出した
ホモセクロスがメインのやつは流石においてないんじゃないかな
自分の地元はラノベ自体盗難が多いみたいで殆どが閉架入りしてるから置いてはあるけど目に付く所には置いてないってパターン多い気がする
個人的にはラノベのホモよりあさのあつこの六番とかの児童書の皮かぶってるホモがどうかと思うなあ
キスしかないらしいがキスだけでもちょっと
平安の昔からおこげ的な趣味の女はいたが一般的ではなく
June創刊辺りではまだまだﾆｯﾁで文学風味もあったホモ小説だったが
角川ルビー文庫の立ち上げや炎のミラージュあたりから低年齢化が始まり
ビーボーイ等若年層にも手に取りやすいホモ専門誌も出て爆発的にBL読者が増えた
一般レーベルにまでホモ表現が増えたせいで目につきやすくなった
こんな認識なんだが
迫害/排斥するんでなく住み分けろ というならわかる
しかしラノベにもレイプ監禁凌辱ものは山ほどあるし
BL だ け 規制しろっておかしくないか
それ単に好き嫌いで言ってるだけじゃないのか
つか全ての腐女子が望んでBLを図書館に置いて貰ってると思ってるのか
June創刊辺りではまだまだﾆｯﾁで文学風味もあったホモ小説だったが
角川ルビー文庫の立ち上げや炎のミラージュあたりから低年齢化が始まり
ビーボーイ等若年層にも手に取りやすいホモ専門誌も出て爆発的にBL読者が増えた
一般レーベルにまでホモ表現が増えたせいで目につきやすくなった
こんな認識なんだが
迫害/排斥するんでなく住み分けろ というならわかる
しかしラノベにもレイプ監禁凌辱ものは山ほどあるし
BL だ け 規制しろっておかしくないか
それ単に好き嫌いで言ってるだけじゃないのか
つか全ての腐女子が望んでBLを図書館に置いて貰ってると思ってるのか
そもそも小説ってR規制ないんじゃなかったっけ？
住み分けてくれるなら排斥はしない
住み分けないアホが昔の作品にもホモがあるからホモ置けよって堂々としてるから排斥されるんだろアホ
住み分けないアホが昔の作品にもホモがあるからホモ置けよって堂々としてるから排斥されるんだろアホ
置くか置かないかなんて各図書館の人の実力次第よ
図書館でＢＬ読むのは大体高校生だからラノベに置く
レーベルにエロが多いから置いてあるけど高い位置や子供の目の届かない場所に置く
そもそも寄附が無いと置かない
人が死ぬサスペンス物と同じ扱いだよ
そもそも子供はあんま文庫本読まないしＢＬ表紙の絵はあまり魅力的では無いようだ
図書館でＢＬ読むのは大体高校生だからラノベに置く
レーベルにエロが多いから置いてあるけど高い位置や子供の目の届かない場所に置く
そもそも寄附が無いと置かない
人が死ぬサスペンス物と同じ扱いだよ
そもそも子供はあんま文庫本読まないしＢＬ表紙の絵はあまり魅力的では無いようだ
>>312
誤解されたみたいだけど黒子の絵がホモ臭いのは否定してないよ
芸能人やアニメキャラの行動を「普通の男はしない」って言ってるのに対して
「そいつら芸能人（キャラ）であって普通の男じゃないじゃん」って言っただけ
誤解されたみたいだけど黒子の絵がホモ臭いのは否定してないよ
芸能人やアニメキャラの行動を「普通の男はしない」って言ってるのに対して
「そいつら芸能人（キャラ）であって普通の男じゃないじゃん」って言っただけ
BLやホモっぽい描写を弾きたいのか
エロ描写を弾きたいのか
どっちの話なのかと
エロの方なら文章だって猥褻文書の適用はあるから
ポルノ（猥褻物）を発行していいのか、年齢制限なしに販売していいのか、公共の場所に置いていいのかの議論もわかるけど
BLっぽいのだと稲垣足穂とか少年愛要素ある一般小説〜児童小説もあるから弾くのは無理だ
エロ描写を弾きたいのか
どっちの話なのかと
エロの方なら文章だって猥褻文書の適用はあるから
ポルノ（猥褻物）を発行していいのか、年齢制限なしに販売していいのか、公共の場所に置いていいのかの議論もわかるけど
BLっぽいのだと稲垣足穂とか少年愛要素ある一般小説〜児童小説もあるから弾くのは無理だ
とりあえず
文章による性表現しかない小説と、カラー口絵や挿絵で露骨に性描写がある小説は同列に出来なくないか
前者は子供が見ても分からないけど後者は分かる
文章による性表現しかない小説と、カラー口絵や挿絵で露骨に性描写がある小説は同列に出来なくないか
前者は子供が見ても分からないけど後者は分かる
>>362
住み分けたら何も言わない理性的な人はアホとか豚とか言わないのよ
住み分けたら何も言わない理性的な人はアホとか豚とか言わないのよ
法がまだ追いついてないからなぁ…
とりあえず目に余るようなら図書館に意見出してみる、くらいしかできないと思う
図書館職員が腐じゃなければ何かしらの対応はしてくれるんじゃない？作品排除はさすがに無理だろうけど、子どもの目に付かない場所に移動するとか
個人的には本屋も図書館も、男女BL百合問わず性行描写のあるものはレンタルビデオ屋のAVコーナーみたいに全部カーテンで仕切って置いて欲しい
リアルで「孫の好きな漫画買ってきた☆」をうちのばあちゃんがやらかした…
とりあえず目に余るようなら図書館に意見出してみる、くらいしかできないと思う
図書館職員が腐じゃなければ何かしらの対応はしてくれるんじゃない？作品排除はさすがに無理だろうけど、子どもの目に付かない場所に移動するとか
個人的には本屋も図書館も、男女BL百合問わず性行描写のあるものはレンタルビデオ屋のAVコーナーみたいに全部カーテンで仕切って置いて欲しい
リアルで「孫の好きな漫画買ってきた☆」をうちのばあちゃんがやらかした…
>>352
>>356-357
「萌え満たすためのエロかそうでないかなんて内容で
古典作品とＢＬ別けられないだろ
（ＢＬに限らず）無理に別けたら差別になりかねないだろ」
って突っ込みを
「古典作品にホモがあるから図書館にもＢＬ本置いて良し」
という擁護や言い訳ととる人がいてカオスといった感じだね
>>356-357
「萌え満たすためのエロかそうでないかなんて内容で
古典作品とＢＬ別けられないだろ
（ＢＬに限らず）無理に別けたら差別になりかねないだろ」
って突っ込みを
「古典作品にホモがあるから図書館にもＢＬ本置いて良し」
という擁護や言い訳ととる人がいてカオスといった感じだね
>>368
せめて分かりやすく仕切るくらいはしてほしいね
自分も小学生の頃、好きだったアニメの漫画を書店で見つけて買ってしまって
ワクワクしながら家に帰ってみたら801エロ、自分の大好きなキャラがとんでもない変態でショックを受けた
あれがトラウマで今でもエロや801が苦手だ
当時のお小遣いは少なかったからアンソロって高額だったし
どうしようこんなのお母さんに見つかったら怒られると半泣きになりながら
新聞紙でぐるぐる巻きにしてこっそりゴミ箱に入れたわ…
せめて分かりやすく仕切るくらいはしてほしいね
自分も小学生の頃、好きだったアニメの漫画を書店で見つけて買ってしまって
ワクワクしながら家に帰ってみたら801エロ、自分の大好きなキャラがとんでもない変態でショックを受けた
あれがトラウマで今でもエロや801が苦手だ
当時のお小遣いは少なかったからアンソロって高額だったし
どうしようこんなのお母さんに見つかったら怒られると半泣きになりながら
新聞紙でぐるぐる巻きにしてこっそりゴミ箱に入れたわ…
家のゴミ箱なら
不審に思って開封する
不審に思って開封する
性描写だけを基準にすると、雑誌のヌードグラビアはどうなんだという話になる
子供に有害という理由で、大人も使う施設で
大人に需要のある本を排除することの是非を単純に結論づけるのはどうかと思う
蔵書すべきか否かよりも、どう陳列や貸出の段階でどう管理するかの方が…といっても
法的に子供が買ってはいけない本ではない以上、それも難しい議論になるかと思う
とことんやりたいなら専門板向きじゃないかな
子供に有害という理由で、大人も使う施設で
大人に需要のある本を排除することの是非を単純に結論づけるのはどうかと思う
蔵書すべきか否かよりも、どう陳列や貸出の段階でどう管理するかの方が…といっても
法的に子供が買ってはいけない本ではない以上、それも難しい議論になるかと思う
とことんやりたいなら専門板向きじゃないかな
>>368
ﾂﾝﾀﾛｰも100%間違っちゃいないんだよね
ただ非実在青少年の人権を守るとかｲﾐﾌな理屈としずかちゃんはおｋとか解釈がめちゃくちゃな上に
本人が障子を突き破ってるからお前が言うなだったり
ﾂﾝﾀﾛｰも100%間違っちゃいないんだよね
ただ非実在青少年の人権を守るとかｲﾐﾌな理屈としずかちゃんはおｋとか解釈がめちゃくちゃな上に
本人が障子を突き破ってるからお前が言うなだったり
>>368
>個人的には本屋も図書館も、男女BL百合問わず性行描写のあるものはレンタルビデオ屋のAVコーナーみたいに全部カーテンで仕切って置いて欲しい
それやるには出版業界が自主的に年齢制限規制やらないと現場での仕分けは難しそう
18禁漫画やAVやゲームがゾーニングや年齢外への販売自粛を容易く出来るのは
それぞれの業界の自主規制で年齢制限表示してるからだろうから
>>372
>法的に子供が買ってはいけない本ではない
BL小説とかTL漫画ってそこが難しいんだと思う
青少年保護条例から見ると引っかかりそうな作品や描写もある感じだから
あれは女性向けでそこまで目立ってないから槍玉にあがってないけど
条例的には子供は読んではいけない本なんじゃないかって思う人が出るのかと
>個人的には本屋も図書館も、男女BL百合問わず性行描写のあるものはレンタルビデオ屋のAVコーナーみたいに全部カーテンで仕切って置いて欲しい
それやるには出版業界が自主的に年齢制限規制やらないと現場での仕分けは難しそう
18禁漫画やAVやゲームがゾーニングや年齢外への販売自粛を容易く出来るのは
それぞれの業界の自主規制で年齢制限表示してるからだろうから
>>372
>法的に子供が買ってはいけない本ではない
BL小説とかTL漫画ってそこが難しいんだと思う
青少年保護条例から見ると引っかかりそうな作品や描写もある感じだから
あれは女性向けでそこまで目立ってないから槍玉にあがってないけど
条例的には子供は読んではいけない本なんじゃないかって思う人が出るのかと
エロありのTL文庫（あらすじで「みだらな調教」とか「二人の男に求められ激しい快楽の〜」とか書かれてる系）を
小〜中っぽい男子がキョロキョロしながら買ってくのがすげぇいたたまれない本屋の中身がいたりする。
けど規制はされてないから止められない、でも正直売りたくない。
ＢＬにも言えるけど、成人指定つけて欲しいです、まじめに。
小〜中っぽい男子がキョロキョロしながら買ってくのがすげぇいたたまれない本屋の中身がいたりする。
けど規制はされてないから止められない、でも正直売りたくない。
ＢＬにも言えるけど、成人指定つけて欲しいです、まじめに。
初めて少女コミック読んだときにエロ漫画ばっかりで「え、これ少女漫画？全年齢向け？」って驚いた事を思い出した
>>360
ラノベには凌辱ものは山ほどって言う程多くないと思うんだが…
電撃スニーカーガガガMFJあたりのレーベルを見ても、
如何にも狙ったエロこそあっても
最後までがっつりやってるのはそう多くはないよ
反対にBLの場合最後までやってない作品は無いとは言わないが少数派じゃないか？
ラノベには凌辱ものは山ほどって言う程多くないと思うんだが…
電撃スニーカーガガガMFJあたりのレーベルを見ても、
如何にも狙ったエロこそあっても
最後までがっつりやってるのはそう多くはないよ
反対にBLの場合最後までやってない作品は無いとは言わないが少数派じゃないか？
>>379
アンシーズや薔薇のマリアやされ竜読んでからやり直し
アンシーズや薔薇のマリアやされ竜読んでからやり直し
元の書き込みのBL本はどういった物を指すのかな
飲み込んで僕のエクスカリバー系なら
制限なしに子供に読ませるのはちょっとまずいんじゃないのと思ったけど
ホモを扱っていても高村薫みたいなのもあるしね
飲み込んで僕のエクスカリバー系なら
制限なしに子供に読ませるのはちょっとまずいんじゃないのと思ったけど
ホモを扱っていても高村薫みたいなのもあるしね
遡れば、森鴎外もセクスアリスでほのめかすエピは書いてるし
その娘に至っては元祖ジュネだし
ラノベレーベルがなかった時代とはいえ
夢枕獏や菊池秀行はどう扱うんだとか
児童コーナーに
栗本薫がずらりと並んでる時点で首を傾げて悩んでしまうこともあるし
まあ区分は難しいわな
その娘に至っては元祖ジュネだし
ラノベレーベルがなかった時代とはいえ
夢枕獏や菊池秀行はどう扱うんだとか
児童コーナーに
栗本薫がずらりと並んでる時点で首を傾げて悩んでしまうこともあるし
まあ区分は難しいわな
ラノベで陵辱…
ラムネか
ラムネか
図書館にあった菊池秀行と手塚全集には色々とお世話になりました
正直何やったって読む奴は読むし、読まない奴は読まないと思うんだけどね
正直何やったって読む奴は読むし、読まない奴は読まないと思うんだけどね
某通訳者が子供時代にヨーロッパに住んでたとき通ってた学校の生徒の間で
「濡れ場のある文学小説リスト」が出回ってたというエピソードを思い出す
「濡れ場のある文学小説リスト」が出回ってたというエピソードを思い出す
>>380
性描写があるラノベの作品名を挙げられた所でそれが少数派なのには変わらん
性描写があるラノベの作品名を挙げられた所でそれが少数派なのには変わらん
絡みプリ熊のアソート
玩具板のプリ熊スレからだが
ttp://exemptyjmpd.blog3.fc2.com/blog-entry-4186.html
こういうことがあるから「幼女向けということを踏まえてもさすがに4は多すぎる」と言われたんじゃないかと…
玩具板のプリ熊スレからだが
ttp://exemptyjmpd.blog3.fc2.com/blog-entry-4186.html
こういうことがあるから「幼女向けということを踏まえてもさすがに4は多すぎる」と言われたんじゃないかと…
小説のR指定がされないのって古文学がフリーダムすぎる側面もあるだろうな
活字で功績のある作家の作品だからってエロ描写のあるものを小中生に読ませるのもおかしい気もする
森鴎外短編集・全年齢向け 森鴎外短編集・年齢指定あり とかあってもいいと思うな
活字で功績のある作家の作品だからってエロ描写のあるものを小中生に読ませるのもおかしい気もする
森鴎外短編集・全年齢向け 森鴎外短編集・年齢指定あり とかあってもいいと思うな
連投
あーでも古文学もきっちりゾーニングしたら紫式部が教科書から消えるな…
あーでも古文学もきっちりゾーニングしたら紫式部が教科書から消えるな…
小説の場合、「具体的な単語」が出てるか出てないか、が判断の基準に
なってる、と聞いたけど…
つまり、行為自体は真っ最中を描写していても、「彼女のそれを…」とか
「その輝かしき根源に…」みたいに、比喩や指示語でボカしてる場合は
セーフの場合が多いとか（というか線引きが難しい）
宇野鴻一郎はセーフで西村寿行はアウト、みたいなw
ラノベみたいに具体的な挿絵がついてるとヤバさの度が上がるのかもな
なってる、と聞いたけど…
つまり、行為自体は真っ最中を描写していても、「彼女のそれを…」とか
「その輝かしき根源に…」みたいに、比喩や指示語でボカしてる場合は
セーフの場合が多いとか（というか線引きが難しい）
宇野鴻一郎はセーフで西村寿行はアウト、みたいなw
ラノベみたいに具体的な挿絵がついてるとヤバさの度が上がるのかもな
小学生の頃、図書館で借りた井原西鶴の好色一代男を親に取り上げられたことがある
本を全く読まない碌に古典も知らない親だったから内容なんか調べもせずに
「『好色』なんていやらしい本読んじゃダメ！」と言って勝手に返却されてしまった
そのくせ菊池秀行や山藍紫姫子はノーチェックだから子供心に「バカだなー」と思った
正直なんでもかんでも規制規制言って子供の目に触れさせないようにするより
ご家庭の教育とチェックがあればかなりの所カバーできると思うんだけどな
まあそれが面倒くさいから規制規制言うんだろうけど
本を全く読まない碌に古典も知らない親だったから内容なんか調べもせずに
「『好色』なんていやらしい本読んじゃダメ！」と言って勝手に返却されてしまった
そのくせ菊池秀行や山藍紫姫子はノーチェックだから子供心に「バカだなー」と思った
正直なんでもかんでも規制規制言って子供の目に触れさせないようにするより
ご家庭の教育とチェックがあればかなりの所カバーできると思うんだけどな
まあそれが面倒くさいから規制規制言うんだろうけど
そら誰だってめんどい事なんかしたくないわな
洋書というか翻訳小説だけど
小学校高学年時分に図書館で借りたシェルダンを読んで動揺したのを思い出した
記憶が曖昧だけど若い主人公が立身出世のために関係を持つ描写とかあったからなあ
ジャンルもたくさんありすぎて
いざゾーニングやろうとなると本当に大変そうだな…
小学校高学年時分に図書館で借りたシェルダンを読んで動揺したのを思い出した
記憶が曖昧だけど若い主人公が立身出世のために関係を持つ描写とかあったからなあ
ジャンルもたくさんありすぎて
いざゾーニングやろうとなると本当に大変そうだな…
時代小説とかおっさん向けが多いからか
かなりあれなのもあるね
かなりあれなのもあるね
三国志にハマった時高名が主人公で読みやすい文章の話が読みたいなーと思って
手に取った本がよりによって週湯×高名と柳微×高名だった時の釈然としない感を思い出した
どこまでが子供が読んで良い本でどこからが子供は読んではいけない本なのかの
共通認識ができていない現状で責任を図書館に丸投げするのは現実的に考えて無理だから
親が自分の子供をしっかり見てるしかないだろうな
手に取った本がよりによって週湯×高名と柳微×高名だった時の釈然としない感を思い出した
どこまでが子供が読んで良い本でどこからが子供は読んではいけない本なのかの
共通認識ができていない現状で責任を図書館に丸投げするのは現実的に考えて無理だから
親が自分の子供をしっかり見てるしかないだろうな
個人的に図書館にある本は無条件で子供に読ませても大丈夫だろうとか思ってたわ
何でか知らんが図書館に対して全幅の信頼感があった
だから図書館にＢＬエロ小説置いてるとか初めて知って驚いたｗｗ
自分の中の図書館のイメージが、お堅い本とか児童書とか、
とにかく真面目な本取り扱いって貧困なイメージしかなかったせいで余計ｗ
今の時代小学生でも過激なエロ本買えるほど
自由に選べてしまう環境が整ってしまってるし、
せめて小説でも何でもエロを主体にした作品は隔離して欲しいと思ってしまうな
何でか知らんが図書館に対して全幅の信頼感があった
だから図書館にＢＬエロ小説置いてるとか初めて知って驚いたｗｗ
自分の中の図書館のイメージが、お堅い本とか児童書とか、
とにかく真面目な本取り扱いって貧困なイメージしかなかったせいで余計ｗ
今の時代小学生でも過激なエロ本買えるほど
自由に選べてしまう環境が整ってしまってるし、
せめて小説でも何でもエロを主体にした作品は隔離して欲しいと思ってしまうな
>親が自分の子供をしっかり見てるしかないだろうな
高校生の息子が隠し持ってたエロ本を見つけた親が発狂して仲良くしてた政治家に凸して吊るし上げた事件あったな
一番いたたまれなかったの息子だったろうなあ
高校生の息子が隠し持ってたエロ本を見つけた親が発狂して仲良くしてた政治家に凸して吊るし上げた事件あったな
一番いたたまれなかったの息子だったろうなあ
黙って机の上に置いとくのが日本の美しき伝統だろう
ぶっちゃけBL小説はフランス書院文庫とかとおんなじだと思うよ
女性向けは単に今まで目立たなかったからR18規制されてないだけ
もし子供が読むとしても隠れて大人の目をかい潜って
ドキドキしながらやっと読むくらいでちょうどいい
後ろめたさもなしでお日様の下で堂々と子供が読むもんじゃないわ
女性向けは単に今まで目立たなかったからR18規制されてないだけ
もし子供が読むとしても隠れて大人の目をかい潜って
ドキドキしながらやっと読むくらいでちょうどいい
後ろめたさもなしでお日様の下で堂々と子供が読むもんじゃないわ
>>400に同意かな
子供とエロを厳密に住み分けさせるべきとも思ってないんだけど
大っぴらにするのもまあ違うかなと思う
ある程度市場デカくなる→叩かれたり規制入ったりする→別の隙間やグレー個所で新たに伸びる
この繰り返しの中で売り/書きたい側が色々新機軸打ち出したり
読みたい奴があれこれ奮闘するのが面白いと思う
規制頼りの親ならチョロいし
子供とエロを厳密に住み分けさせるべきとも思ってないんだけど
大っぴらにするのもまあ違うかなと思う
ある程度市場デカくなる→叩かれたり規制入ったりする→別の隙間やグレー個所で新たに伸びる
この繰り返しの中で売り/書きたい側が色々新機軸打ち出したり
読みたい奴があれこれ奮闘するのが面白いと思う
規制頼りの親ならチョロいし
絡み図書館BL
BLアンチの変な人もだけど
文学読んでないの？とか執拗に知識ひけらかしてBL小説と昔の作品を同列に考えてる人の方が気になった
BLアンチの変な人もだけど
文学読んでないの？とか執拗に知識ひけらかしてBL小説と昔の作品を同列に考えてる人の方が気になった
>>402
「執拗に知識ひけらかしてる」風なレスは自分は見当たらなかったが
まあそれは主観だから置いておくとして
書籍は書籍で、ゾーニングするとしたらＢＬレーベルも文豪本も同列に
分けるのかというところから考えなきゃいけないから
例として出てくるのは別におかしかないと思うよ
例として出てきたタイトルが分からないなら検索すればいいだけだし
「執拗に知識ひけらかしてる」風なレスは自分は見当たらなかったが
まあそれは主観だから置いておくとして
書籍は書籍で、ゾーニングするとしたらＢＬレーベルも文豪本も同列に
分けるのかというところから考えなきゃいけないから
例として出てくるのは別におかしかないと思うよ
例として出てきたタイトルが分からないなら検索すればいいだけだし
>>402
１０００年後には当時のサブカルチャーを知るための貴重な史料になってるよ(超適当)
１０００年後には当時のサブカルチャーを知るための貴重な史料になってるよ(超適当)
まーシンタローの小説()にも知的障害の子を攫ってきてリンカーンのうえリョナってのあるからな…
規制すんならお前の作品()とやらも全部絶版申請しろよって話になるし
チェックするとなったら労力も膨大だからシンタローも活字までは規制できないってとこだろ
規制すんならお前の作品()とやらも全部絶版申請しろよって話になるし
チェックするとなったら労力も膨大だからシンタローも活字までは規制できないってとこだろ
表現の自由が〜って散々好き放題にやって来た過去があるから
線引きが難しいんだよね、自分の首を絞めかねないし
特に小説家なんて若い頃はアングラでアウトローを至高とする
厨２病が多い業界なんだしさ
線引きが難しいんだよね、自分の首を絞めかねないし
特に小説家なんて若い頃はアングラでアウトローを至高とする
厨２病が多い業界なんだしさ
図書室の子供向けコーナーに置かれてる漫画でも地味に性描写あったりするしなぁ
子供の時、漫画の王様の日本の歴史で古代の乱交祭り見たときは驚いた。
子供の時、漫画の王様の日本の歴史で古代の乱交祭り見たときは驚いた。
自分は初潮来てパニックやレイプ未遂のシーンある少女小説を
小一の時読んだけどよく分かってなくて、数年後読み返すまでシーンごと忘れてたな
子供っちゅーか幼児向けルームに性教育コーナーとかあったりするし
「こんなのダメよ！」って言われるような類のは
仮に手の届くところにあっても、見ても理解できないか
理解できるくらいの子は読む本選んだり、良し悪し考えられるんじゃないかなーと思った
小一の時読んだけどよく分かってなくて、数年後読み返すまでシーンごと忘れてたな
子供っちゅーか幼児向けルームに性教育コーナーとかあったりするし
「こんなのダメよ！」って言われるような類のは
仮に手の届くところにあっても、見ても理解できないか
理解できるくらいの子は読む本選んだり、良し悪し考えられるんじゃないかなーと思った
よくわからないで忘れるならいいけどわからないまま興味だけ持たれるとまずい
わからないけど真似してみようとか最悪やらせてみようとか
腐女子が数人増えるだけならどうでもいいよな
わからないけど真似してみようとか最悪やらせてみようとか
腐女子が数人増えるだけならどうでもいいよな
手塚治虫とか余裕でホモもレイプもあるよなあ
レイプシーンは中学生の頃読んで分からなかったレベルだけど
レイプシーンは中学生の頃読んで分からなかったレベルだけど
>>411
近親相姦も人体改造も悪趣味と言われるものは一通りこなしてるよなｗ
古典はスルーなのにラノベやBLが槍玉にあげられるのは挿絵のせいだろうね
文章が理読めない解できない年齢の子供にもイラストを見ることはできるから
子供から「この人たち裸でなにしてるの？」と聞かれたくない親心もある気がする
近親相姦も人体改造も悪趣味と言われるものは一通りこなしてるよなｗ
古典はスルーなのにラノベやBLが槍玉にあげられるのは挿絵のせいだろうね
文章が理読めない解できない年齢の子供にもイラストを見ることはできるから
子供から「この人たち裸でなにしてるの？」と聞かれたくない親心もある気がする
もう、完全に雑談になってる気がするんだが
嫌信者の稲関連
あの連投くさいサマー信者アンチ書き込みって
もう2、3週間前からずっと続いてるよね？
いい加減しつこすぎて怖い
あの連投くさいサマー信者アンチ書き込みって
もう2、3週間前からずっと続いてるよね？
いい加減しつこすぎて怖い
好きなのかなあ
ゲームは未プレイでアニメも見たことないんだけどなｗ
でも主人公嫁関連で以前から荒れてることは知っている
ゲームは未プレイでアニメも見たことないんだけどなｗ
でも主人公嫁関連で以前から荒れてることは知っている
嫁関連はキャラ同士はドロドロしてないのに
なんでファンがドロドロしてんだろうって思ってる
公式から燃料が多いわけでもないのに
なんでファンがドロドロしてんだろうって思ってる
公式から燃料が多いわけでもないのに
ぶっちゃけ稲妻はちょっとキャラが特定キャラを誉めただけでも叩かれてるんじゃと思う
支部で見た限り、遠夏がそこまで夏美マンセーしてるのか疑問なんだよな
言ってしまえば他のキャラの方がもっと酷いし
支部で見た限り、遠夏がそこまで夏美マンセーしてるのか疑問なんだよな
言ってしまえば他のキャラの方がもっと酷いし
>>419
今は消えた音楽掲示板で管理人のひとりだったんだけど
本人たちは親友なのに>>420>>422が言うような
ファン同士のドロドロで2年粘着してたバカがいた
週１でログ通報してたんで、まともなところには勤められないだろうけど
今は消えた音楽掲示板で管理人のひとりだったんだけど
本人たちは親友なのに>>420>>422が言うような
ファン同士のドロドロで2年粘着してたバカがいた
週１でログ通報してたんで、まともなところには勤められないだろうけど
>>422
それもまあよくある事だとは思うんだけど
それとは別にキャラ同士の仲が良くてもファン同士争う事があっても
何も不思議じゃないと思うんだけどな
芸能人同士が恋仲になってそれぞれのファンが好きな芸能人を取られたみたいで面白くないとかさ
キャラ同士の仲がいいからこそ、なんで〇〇たんはあんな奴とって思って
余計むかつく事だってあると思うよ
それもまあよくある事だとは思うんだけど
それとは別にキャラ同士の仲が良くてもファン同士争う事があっても
何も不思議じゃないと思うんだけどな
芸能人同士が恋仲になってそれぞれのファンが好きな芸能人を取られたみたいで面白くないとかさ
キャラ同士の仲がいいからこそ、なんで〇〇たんはあんな奴とって思って
余計むかつく事だってあると思うよ
大分続いてるのでこっちに
友やめ250関連
絡みでは「書いてることが本当なら」前提で絡んだけど、
そもそも250とAのやりとりすら客観的に書いてるのか疑問に思う
Aが「分け前寄こせ」と言ったのは本当なのか、実際そういう言い方だったのか
そもそも分け前を増やす話も、冗談混じりだったのかお互い本気だったのかとか
疑い始めたらキリないしゲスパーするのはどうかと思うけど、
友やめ250-251、257の文章を見てると何かもやもやする
友やめ250関連
絡みでは「書いてることが本当なら」前提で絡んだけど、
そもそも250とAのやりとりすら客観的に書いてるのか疑問に思う
Aが「分け前寄こせ」と言ったのは本当なのか、実際そういう言い方だったのか
そもそも分け前を増やす話も、冗談混じりだったのかお互い本気だったのかとか
疑い始めたらキリないしゲスパーするのはどうかと思うけど、
友やめ250-251、257の文章を見てると何かもやもやする
友やめ250関連
｢売れたのはジャンルのおかげで絵は関係ねえよ｣な態度がどうも引っ掛かる
なら最初から絵は入れないでシンプル表紙で売れよ
とか
割り増し常連とか
後出し報酬話(しかも額がウソくさい)とか
なんかモヤモヤするよな……
本当に４桁売った字書きか？ と疑問に思う
釣りなら釣りでいいけどｗ
｢売れたのはジャンルのおかげで絵は関係ねえよ｣な態度がどうも引っ掛かる
なら最初から絵は入れないでシンプル表紙で売れよ
とか
割り増し常連とか
後出し報酬話(しかも額がウソくさい)とか
なんかモヤモヤするよな……
本当に４桁売った字書きか？ と疑問に思う
釣りなら釣りでいいけどｗ
友やめ250関連
多分自分に都合の悪いことははしょったりぼかしたりしてそう
後出しの整合性のなさからして、ことさらＡを悪く、
自分は悪くない！って感じのフェイク（）入ってるだろうしな
Ａ側の意見を聞くとまた違う印象になりそうだなｗ
まぁＡは擁護も出来んくらいダメすぎるけど、250もクソっぽいし
友やめしてよかったね類友乙なんだろね
多分自分に都合の悪いことははしょったりぼかしたりしてそう
後出しの整合性のなさからして、ことさらＡを悪く、
自分は悪くない！って感じのフェイク（）入ってるだろうしな
Ａ側の意見を聞くとまた違う印象になりそうだなｗ
まぁＡは擁護も出来んくらいダメすぎるけど、250もクソっぽいし
友やめしてよかったね類友乙なんだろね
友やめ250関連
イベント会場ではそうでも無いのかもしれないけど
書店だと絵入りじゃないと断られることが多いから
絵が入ってた方が売れやすいってある程度当然だと思っていた
イベント会場ではそうでも無いのかもしれないけど
書店だと絵入りじゃないと断られることが多いから
絵が入ってた方が売れやすいってある程度当然だと思っていた
読み手側にはそりゃ好みも色々あるんだろうけど
手にとって貰いやすさは実際小説サークルやってると圧倒的に違うよ
あと>429の言う通り書店の審査も違ってくるね
手にとって貰いやすさは実際小説サークルやってると圧倒的に違うよ
あと>429の言う通り書店の審査も違ってくるね
よっぽど癖のある絵柄でもない限り、
絵で避ける人の数＜とりあえず手に取ってみる人の数、だと思う
絵で避ける人の数＜とりあえず手に取ってみる人の数、だと思う
落ち着いたジャンルだと、挿絵は邪魔ってなりがちだけど
若い子が多い流行ジャンルになればなるほど
「挿絵つき＞＞＞＞＞＞挿絵無し」だな
特に友やめ250みたいな、ジャンルバブルの到来って状況では
挿絵が無ければ完全に乗り遅れる
そういう意味では友やめ250はＡに感謝するべきなんだろうけど、
突然のジャンルバブルで部数が読めずに利益が出なかったと話しても
売れたんだから金をよこせって言われた時点で
感謝の念なんか吹っ飛んだんだろうな
若い子が多い流行ジャンルになればなるほど
「挿絵つき＞＞＞＞＞＞挿絵無し」だな
特に友やめ250みたいな、ジャンルバブルの到来って状況では
挿絵が無ければ完全に乗り遅れる
そういう意味では友やめ250はＡに感謝するべきなんだろうけど、
突然のジャンルバブルで部数が読めずに利益が出なかったと話しても
売れたんだから金をよこせって言われた時点で
感謝の念なんか吹っ飛んだんだろうな
友やめ250が何でもっとお金払うなんて言ったのかが全然わからない…
謝礼も渡してたみたいだし（2万は盛りすぎだと思うが）
Ａも不満はなかったようだしそれで良かったんじゃないのか
謝礼も渡してたみたいだし（2万は盛りすぎだと思うが）
Ａも不満はなかったようだしそれで良かったんじゃないのか
謝礼が少なすぎると常に思いながら世話になってたんなら
「いつかもっと売れたら払うね」って発想になっても
仕方なくね
「いつかもっと売れたら払うね」って発想になっても
仕方なくね
売れてない人間が見えない将来の事を語るときだとありがちのような
でもそんなん聞く方も、友達のそんなリップサービス
まあいつかねって特段本気にするほどのことじゃなくない？
なんか真に受けるに決まってるとか、って言う人多いけど
ようするに色気が出てデバガメになっただけじゃん
当時はどうせそうねーとか本気にしてなかったくせに
今になって言ってくるとか下心見え見え
でもそんなん聞く方も、友達のそんなリップサービス
まあいつかねって特段本気にするほどのことじゃなくない？
なんか真に受けるに決まってるとか、って言う人多いけど
ようするに色気が出てデバガメになっただけじゃん
当時はどうせそうねーとか本気にしてなかったくせに
今になって言ってくるとか下心見え見え
まあ金が絡むと狂う人多いから
ちょっと迂闊だったとは思わないでもないけどさ
罪悪感から言ってたであろう発言を言質に取るのはなあ
友達からスタートするとどうしても揉めがちになるのか
って思わんでもないが
ちょっと迂闊だったとは思わないでもないけどさ
罪悪感から言ってたであろう発言を言質に取るのはなあ
友達からスタートするとどうしても揉めがちになるのか
って思わんでもないが
友やめ250関連
そもそもAがもっと金よこせって言ったのは
「売れたんだろ？売れたらもっと金くれるって言ったよね？」って意味であって
「わたしの絵のおかげだろ」とにおわせたようには読めないけど
250はそう言われたと思い込んでるっぽいのが謎
ていうかよく考えたら
マイナージャンルだからしょうがないと思っていつも薄謝で表紙絵を提供してた相手絵師
でも250が売れ出したから、ラッキーと思ってもっと謝礼上げてと言った
4桁出してるんだし、前から250も値上げしたいと言ってたから上げてくれると思った
でも引かれた
引かれたポイントは「謝礼増額」を「分け前」と意地汚く聞こえる言葉に言い換えたこと
そこに感情的な行き違いや同人に対する考え方の違いが出たのはわかるけど
結局250が、相手を安く使い続けた揚句に、売れ出して増額を言いだしたとたん相手を捨てて
他の絵師に乗り換えて今まで世話になった相手には一度も適性額を払った事ないっていうのも事実
250としては相手の同人活動への姿勢が意地汚いと感じて感情的に引いたわけだが、
相手の方でも「こいつ金に汚いんだな…」と思ってるかもしれない
しかも「あの子は、私の小説は自分の絵の力で売れたんだから分け前をよこせって言ったんです」と
同人界の釜の蓋ワードである字書き絵描き問題まで
捏造で付け加えられて周りに話されたりした日には、やってられないと思う
そもそもAがもっと金よこせって言ったのは
「売れたんだろ？売れたらもっと金くれるって言ったよね？」って意味であって
「わたしの絵のおかげだろ」とにおわせたようには読めないけど
250はそう言われたと思い込んでるっぽいのが謎
ていうかよく考えたら
マイナージャンルだからしょうがないと思っていつも薄謝で表紙絵を提供してた相手絵師
でも250が売れ出したから、ラッキーと思ってもっと謝礼上げてと言った
4桁出してるんだし、前から250も値上げしたいと言ってたから上げてくれると思った
でも引かれた
引かれたポイントは「謝礼増額」を「分け前」と意地汚く聞こえる言葉に言い換えたこと
そこに感情的な行き違いや同人に対する考え方の違いが出たのはわかるけど
結局250が、相手を安く使い続けた揚句に、売れ出して増額を言いだしたとたん相手を捨てて
他の絵師に乗り換えて今まで世話になった相手には一度も適性額を払った事ないっていうのも事実
250としては相手の同人活動への姿勢が意地汚いと感じて感情的に引いたわけだが、
相手の方でも「こいつ金に汚いんだな…」と思ってるかもしれない
しかも「あの子は、私の小説は自分の絵の力で売れたんだから分け前をよこせって言ったんです」と
同人界の釜の蓋ワードである字書き絵描き問題まで
捏造で付け加えられて周りに話されたりした日には、やってられないと思う
あ、「ジャンルの力なのに自分の絵の力だって言うんです」もあるか
仮にだけど250が周りに事情を話す時そうやって根回ししてたら
相手が250を恨む理由もあると思うわ
仮にだけど250が周りに事情を話す時そうやって根回ししてたら
相手が250を恨む理由もあると思うわ
友やめ250関連
女性向け二次のdpk字書き視点で見ると、売上上がってお礼の値上げしてるのに、
これじゃ足りない、もっとしっかりお礼しろ、お前がそう言ったんだと言われたら
どんな恩恵に預かってても、もう二度とその人に表紙はお願いしないし、
言い方によっては友止めまで発展して当然の物件だと思うんだけど…。
女性向け二次のdpk字書き視点で見ると、売上上がってお礼の値上げしてるのに、
これじゃ足りない、もっとしっかりお礼しろ、お前がそう言ったんだと言われたら
どんな恩恵に預かってても、もう二度とその人に表紙はお願いしないし、
言い方によっては友止めまで発展して当然の物件だと思うんだけど…。
続き
250を叩いてる人は同人はビジネスで約束は契約で誠意は金額だと思うタイプの人なの？
それもある意味正論だけど、
そもそもdpk字書きの利益なんて、累計した赤字補填したら消えるよ？
それでも儲けたんだから相手が納得するまでの謝礼増額は当たり前だと言うの？
割増はまあ250の自業自得だし、フェイク抜いた250のサークル規模もわからないけどさ。
250を叩いてる人は同人はビジネスで約束は契約で誠意は金額だと思うタイプの人なの？
それもある意味正論だけど、
そもそもdpk字書きの利益なんて、累計した赤字補填したら消えるよ？
それでも儲けたんだから相手が納得するまでの謝礼増額は当たり前だと言うの？
割増はまあ250の自業自得だし、フェイク抜いた250のサークル規模もわからないけどさ。
友やめ250関連
報告者は屑
報告者は屑
これだけ>>440は白か黒かしかない人なの？
>そもそもdpk字書きの利益なんて、累計した赤字補填したら消えるよ？
そこも割増と一緒で250側の事情だと思う
そこも割増と一緒で250側の事情だと思う
>>437
元レス見ると、分け前をよこせ「というようなこと」ってあるから
割り増しがどうとかの言い訳っぽいの色々並べてるのと相俟って
胡散臭く見えるんだよなー
誰かも書いてたけど、自分に都合悪い部分ははしょってる風に見えてしまう
元レス見ると、分け前をよこせ「というようなこと」ってあるから
割り増しがどうとかの言い訳っぽいの色々並べてるのと相俟って
胡散臭く見えるんだよなー
誰かも書いてたけど、自分に都合悪い部分ははしょってる風に見えてしまう
そこまでさらけ出せる間柄じゃないんだろうが
印刷費（割り増し、増刷）、諸経費を提示して納得してもらうしかないだろ
言うほど儲かってないんだよ〜とかぐだぐだ言ってても埒が明かない
印刷費（割り増し、増刷）、諸経費を提示して納得してもらうしかないだろ
言うほど儲かってないんだよ〜とかぐだぐだ言ってても埒が明かない
後出しの携帯が本人かどうかはわからんが
ﾄﾞﾋﾟｺが同人誌表紙の謝礼２万は盛りすぎだろｗｗｗ
どれだけの頻度で本出したかとかにもよるし
ちゃんと期間考えて依頼してたかとか
依頼相手への迷惑度合いもわからんし
報告者はなんか感じ悪いしで
どっちもどっちに(むしろ報告者側が胡散臭い風に)見えるんだよな……
４桁が何回かで累計なことや極道入稿で割増料金だったことをちゃんとＡに言ったのかね
それでも尚謝礼を要求したってんならまた話は別だが
自分は両刀でたまに表紙頼まれるが友達相手だから謝礼は本とお菓子くらいでお金は貰わないな
ビジネスライクな付き合いならともかく金銭は絡ませない方がお互いのためだ
ﾄﾞﾋﾟｺが同人誌表紙の謝礼２万は盛りすぎだろｗｗｗ
どれだけの頻度で本出したかとかにもよるし
ちゃんと期間考えて依頼してたかとか
依頼相手への迷惑度合いもわからんし
報告者はなんか感じ悪いしで
どっちもどっちに(むしろ報告者側が胡散臭い風に)見えるんだよな……
４桁が何回かで累計なことや極道入稿で割増料金だったことをちゃんとＡに言ったのかね
それでも尚謝礼を要求したってんならまた話は別だが
自分は両刀でたまに表紙頼まれるが友達相手だから謝礼は本とお菓子くらいでお金は貰わないな
ビジネスライクな付き合いならともかく金銭は絡ませない方がお互いのためだ
448 ：やめ250 (1/2)：2012/07/18(水) 14:03:04.86 ID:CmxrF6cP0
やめ・絡み・これだけと３スレまたいで荒らしてしまってごめん
Aがブログで私とのことを細かく書いているので特定されたら困ると思って
部数はフェイク入れましたが、追加で２万支払ったのは本当です
部数は本当は最初が２桁前半で今は３桁半ば、もともとの謝礼は１回１〜２万（挿絵１〜２枚込）で３回くらい頼みました
ペースについては相手にお伺いを立てる→OKをもらったらプロットを送って
構図のラフを見せてもらった後はリテイクなし
できるだけ負担にならないように注文も特につけずに好きにやってもらって
絵と文章が違ったら文章の方を修正していました
部数が出ているように見えても収支はそこまでプラスではないというのは伝えていましたが
Aは「ボーナスを期待している、旦那もちゃんともらえと言っている（これはほぼ原文ママ）」と言うので
前述の通り１冊につき２万追加で払いました（なので３冊分で合計１０万ちょっと払っています）
同人ではdpkですが社会人ではあるので、そのお金は貯金から出しました
Aがブログで私とのことを細かく書いているので特定されたら困ると思って
部数はフェイク入れましたが、追加で２万支払ったのは本当です
部数は本当は最初が２桁前半で今は３桁半ば、もともとの謝礼は１回１〜２万（挿絵１〜２枚込）で３回くらい頼みました
ペースについては相手にお伺いを立てる→OKをもらったらプロットを送って
構図のラフを見せてもらった後はリテイクなし
できるだけ負担にならないように注文も特につけずに好きにやってもらって
絵と文章が違ったら文章の方を修正していました
部数が出ているように見えても収支はそこまでプラスではないというのは伝えていましたが
Aは「ボーナスを期待している、旦那もちゃんともらえと言っている（これはほぼ原文ママ）」と言うので
前述の通り１冊につき２万追加で払いました（なので３冊分で合計１０万ちょっと払っています）
同人ではdpkですが社会人ではあるので、そのお金は貯金から出しました
(･´ω`･)
450 ：やめ250 (2/2)：2012/07/18(水) 14:11:07.75 ID:CmxrF6cP0
もちろん赤字は私の事情でしかありませんし
Aに感謝すべきなのも当然のことだと思います
ただ、売れたとわかった途端にあからさまに言われたのもあって
感謝の気持ちが吹っ飛んだというのが正直なところです
売れてきた時点で徐々に値上げはしていましたし
お礼はいつも言葉の形でも口にしていました
元々、Aは部数や売上について尋ねてくることがあって
Aが表紙を描いていない本についても恥ずかしげもなく２０部だよとか３０部だよと答えていて
それが急に増えていったので、Aも私が儲けているに違いないと思ったんだと思います
ただ、儲けているに違いないと思ったにしても、もう少し言い方はあるだろうし
延々とお金の話をされるのに疲れたところもあります
（AとはSkypeでつながっていましたが、数日おきに今どのくらい売れたかを聞かれていました）
Aはブログで私を名指ししていますが、私はAのことはここくらいでしか吐き出していません
なのでジャンル者は私が悪いと思っている人の方が多いんじゃないでしょうか
もともと他とあまり交流がないので、実際のところはわかりません
長々荒らしてしまってすみませんでした
Aに感謝すべきなのも当然のことだと思います
ただ、売れたとわかった途端にあからさまに言われたのもあって
感謝の気持ちが吹っ飛んだというのが正直なところです
売れてきた時点で徐々に値上げはしていましたし
お礼はいつも言葉の形でも口にしていました
元々、Aは部数や売上について尋ねてくることがあって
Aが表紙を描いていない本についても恥ずかしげもなく２０部だよとか３０部だよと答えていて
それが急に増えていったので、Aも私が儲けているに違いないと思ったんだと思います
ただ、儲けているに違いないと思ったにしても、もう少し言い方はあるだろうし
延々とお金の話をされるのに疲れたところもあります
（AとはSkypeでつながっていましたが、数日おきに今どのくらい売れたかを聞かれていました）
Aはブログで私を名指ししていますが、私はAのことはここくらいでしか吐き出していません
なのでジャンル者は私が悪いと思っている人の方が多いんじゃないでしょうか
もともと他とあまり交流がないので、実際のところはわかりません
長々荒らしてしまってすみませんでした
突っ込みを入れられないように細心の注意を払った文章を今まで考えてたんすか…
むしろ金にこだわってるのはこいつの方に見えるｗ
金額が本当なら乙だけど…
何ていうか
主婦って情報とか別にいらんよね
何ていうか
主婦って情報とか別にいらんよね
徐々に売れたのか一気に売れたのか設定統一してくれ
後だしすぎて今更感がハンパない
叩かれて悔しいのはわかるが必要な情報とそうじゃない情報が判断できないならもう書き込まない方がいいぞ
叩かれて悔しいのはわかるが必要な情報とそうじゃない情報が判断できないならもう書き込まない方がいいぞ
どうこう言われるよりも
・部数がふえたのが事実
・ﾌﾟﾛのイラストレーターに頼めばもっともっと高い
ってのが事実だし依頼が折り合わなきゃしょうがないと思った
・部数がふえたのが事実
・ﾌﾟﾛのイラストレーターに頼めばもっともっと高い
ってのが事実だし依頼が折り合わなきゃしょうがないと思った
>>455
一気に部数が増える前も少しずつは伸びていました
誤差くらいの部数ではありましたが2冊目、3冊目はそれぞれ少しずつ増額していて
3冊目のときに一気に部数が増えて1冊目2冊目も少しずつ再版を重ねて最終的に3桁半ばくらいになりました
一気に部数が増える前も少しずつは伸びていました
誤差くらいの部数ではありましたが2冊目、3冊目はそれぞれ少しずつ増額していて
3冊目のときに一気に部数が増えて1冊目2冊目も少しずつ再版を重ねて最終的に3桁半ばくらいになりました
プロだと最低でも1枚3万〜で
カラー表紙なら10万くらいが相場だとは聞いています
安く働かせすぎてAも怒ったのかもしれません
スレの方々にも不愉快な思いを指せてしまって申し訳ないです
カラー表紙なら10万くらいが相場だとは聞いています
安く働かせすぎてAも怒ったのかもしれません
スレの方々にも不愉快な思いを指せてしまって申し訳ないです
250「表紙ありがとう！今はこれだけしかお礼できないけどもっと売れたらちゃんと出すね」
↓
予想以上に売れて金が惜しくなる250
↓
A「もっと売れたらちゃんと出すって約束はどうなったの？」
↓
250「Aは金に汚い！たかり！売れたのはAの絵のお陰じゃないのにずうずうしい！私を一方的に悪者に！」
を全力で脚色してる^^
↓
予想以上に売れて金が惜しくなる250
↓
A「もっと売れたらちゃんと出すって約束はどうなったの？」
↓
250「Aは金に汚い！たかり！売れたのはAの絵のお陰じゃないのにずうずうしい！私を一方的に悪者に！」
を全力で脚色してる^^
2での後出し情報は大体ウザがられるんだが
今回もご多分に漏れずって印象だわ
Aもどうよと思っていたが250の印象も下がる一方だ
今回もご多分に漏れずって印象だわ
Aもどうよと思っていたが250の印象も下がる一方だ
最終的には1冊３万強払ってるよね
カラー1枚モノクロ2枚だとしても
同人で３万強はかなり高額だと思う
カラー1枚モノクロ2枚だとしても
同人で３万強はかなり高額だと思う
本 当 な ら ねw
最初に提示したもので十分乙もらえる内容だと思ってたのに
分かってもらえなくて悔しい、ってのは誰だってあるだろ
重箱の隅をつつくような突っ込みと逆張りの叩きに今度こそ隙のない
弁解をしたいと思うのも分かる
トータル250超乙！
Aは乞食
なんか叩いてるやつはA御一行か乞食予備軍、なんかセカンドレイプみたいだ
分かってもらえなくて悔しい、ってのは誰だってあるだろ
重箱の隅をつつくような突っ込みと逆張りの叩きに今度こそ隙のない
弁解をしたいと思うのも分かる
トータル250超乙！
Aは乞食
なんか叩いてるやつはA御一行か乞食予備軍、なんかセカンドレイプみたいだ
ずっとA御一行って言ってる人
ご苦労様であります
別に金払えって話でもないんだよな
ご苦労様であります
別に金払えって話でもないんだよな
金もらったのにブログで私怨を垂れ流すAはすごいなとは思うｗ
普通やらないよね
普通やらないよね
後出しマジウゼェｗ
というか、なんでマジでそんなにカネカネカネカネカネなんだよ
上乗せとか2桁〜3桁の売上で毎回割増極道入稿がどうこうとか、もうややこしいからAがどうこうじゃなく謝礼なしの友人関係作れ
つか
>>Aはブログで私を名指ししていますが、私はAのことはここくらいでしか吐き出していません
>>なのでジャンル者は私が悪いと思っている人の方が多いんじゃないでしょうか
だったらあんた、こんな所でダラダラ書いてないでリアル人間関係でフェイクなしでガチ対応した方がいいんじゃねーのか
なんか色々対応がアホすぎて、その結果どうなるか知らんけど
というか、なんでマジでそんなにカネカネカネカネカネなんだよ
上乗せとか2桁〜3桁の売上で毎回割増極道入稿がどうこうとか、もうややこしいからAがどうこうじゃなく謝礼なしの友人関係作れ
つか
>>Aはブログで私を名指ししていますが、私はAのことはここくらいでしか吐き出していません
>>なのでジャンル者は私が悪いと思っている人の方が多いんじゃないでしょうか
だったらあんた、こんな所でダラダラ書いてないでリアル人間関係でフェイクなしでガチ対応した方がいいんじゃねーのか
なんか色々対応がアホすぎて、その結果どうなるか知らんけど
Aは乞食
Aの旦那も乞食
なので250は今後誰にも表紙を頼まないようにすればよい
Aより250の方が叩かれてるところをみると、
字書きの表紙を担当する奴はAみたいな乞食がわんさかいるってわけだ
そうじゃない人の方が少ないのかもね
Aの旦那も乞食
なので250は今後誰にも表紙を頼まないようにすればよい
Aより250の方が叩かれてるところをみると、
字書きの表紙を担当する奴はAみたいな乞食がわんさかいるってわけだ
そうじゃない人の方が少ないのかもね
>>469
直前のレスすら読めないのか？
Aもおかしいけど250もちょっとアレだよね、てのがほとんどなわけだが
>>470
やたら攻撃的、選ぶ単語が極端、と擁護にしてはとげとげしすぎて
逆に250を叩かせるためにやってるのかと思い始めたｗ
むしろこれで250を助けようとしているなら一度話し方の勉強したほうがいいレベル
怖いのは有能な敵より無能な味方、てやつだ
直前のレスすら読めないのか？
Aもおかしいけど250もちょっとアレだよね、てのがほとんどなわけだが
>>470
やたら攻撃的、選ぶ単語が極端、と擁護にしてはとげとげしすぎて
逆に250を叩かせるためにやってるのかと思い始めたｗ
むしろこれで250を助けようとしているなら一度話し方の勉強したほうがいいレベル
怖いのは有能な敵より無能な味方、てやつだ
Ａ乙・本人乙・Ａ御一行
これを言えば相手を言い負かせるとでも考えてるんかな
これを言えば相手を言い負かせるとでも考えてるんかな
今は250も他に親しい人がいるんだし
Aも他の字書きと組んでるんだし
250はAに金も払ったんだし
普通ならそれで終わるだろ
なんでAはブログで垂れ流しなんかやってるんだ？
そこは本気でわからんｗ
Aも他の字書きと組んでるんだし
250はAに金も払ったんだし
普通ならそれで終わるだろ
なんでAはブログで垂れ流しなんかやってるんだ？
そこは本気でわからんｗ
こりゃ次はそのblog心当たりあるかも…が来るで
>474
だからこういう流れにもってったのは周りだろ
250の何が嫌？後出し含めて許容範囲の反応だと思うけど
彼女をここまで引きずらせた理由がどこにあるのか
思いも及ばないその狭量さが気味が悪いんだよ
一連の流れ見れば報告者に煽り耐性がないなーとは
思うけど「Aも悪いけど報告者もちょっと…」って
結論にはならんわ
最初からま、いいや乙でいいレベルの案件じゃね？
実際本スレ250のありがちな友やめ案件に対する直後の叩きは
スレの流れの中でもちょっと目に付くよ？
本当に乙、250乙。だからゆっくり休んでください
だからこういう流れにもってったのは周りだろ
250の何が嫌？後出し含めて許容範囲の反応だと思うけど
彼女をここまで引きずらせた理由がどこにあるのか
思いも及ばないその狭量さが気味が悪いんだよ
一連の流れ見れば報告者に煽り耐性がないなーとは
思うけど「Aも悪いけど報告者もちょっと…」って
結論にはならんわ
最初からま、いいや乙でいいレベルの案件じゃね？
実際本スレ250のありがちな友やめ案件に対する直後の叩きは
スレの流れの中でもちょっと目に付くよ？
本当に乙、250乙。だからゆっくり休んでください
2ちゃんで引きずるくらいなら、マジでまずリアルでもっと食い下がれよ250は
Aがブログで垂れ流してて、それを知っててジャンル者に自分が悪いと思われてまで何故か対応しない250が謎すぎて、もう意味ワカんね
どう考えても（250がこれ以上なにも隠してなく全部事実なら）Aの対応もオカシイんだからさ
どうでもいいや〜と思ってるなら構わんのだが、こんだけ後出しするって事はどうでも良いと思ってないわけで
Aがブログで垂れ流してて、それを知っててジャンル者に自分が悪いと思われてまで何故か対応しない250が謎すぎて、もう意味ワカんね
どう考えても（250がこれ以上なにも隠してなく全部事実なら）Aの対応もオカシイんだからさ
どうでもいいや〜と思ってるなら構わんのだが、こんだけ後出しするって事はどうでも良いと思ってないわけで
力いっぱい250乙してる人は
とにかく相手を言い負かさないと気が済まないのか…
少し力抜いたらどうか
ブログ垂れ流しは>>480に同意
ブログの記事が実際どう書かれているか
書き方次第だしなんとも言えないかな
とにかく相手を言い負かさないと気が済まないのか…
少し力抜いたらどうか
ブログ垂れ流しは>>480に同意
ブログの記事が実際どう書かれているか
書き方次第だしなんとも言えないかな
あくまで自分がAの立場で、もし自分に非がないと思ってるとしたら…だけど
やっぱりブログに書こうとまでは思わんよ
250がAに粘着してることになってるのくだりも理解できないｗ
FO狙ってたならAから遠ざかってるはずだし粘着はしないでしょ
専属絵描き扱いされてムカついた、とかならわかるけど…
やっぱりブログに書こうとまでは思わんよ
250がAに粘着してることになってるのくだりも理解できないｗ
FO狙ってたならAから遠ざかってるはずだし粘着はしないでしょ
専属絵描き扱いされてムカついた、とかならわかるけど…
＞旦那もちゃんともらえと言っている
ｶｰﾁｬﾝに言われたからーと同レベルに聞こえる
Aにはそこまで取り立てる気はないけど旦那が言うからーみたいな
ｶｰﾁｬﾝに言われたからーと同レベルに聞こえる
Aにはそこまで取り立てる気はないけど旦那が言うからーみたいな
つかここまでほぼ全員が
”Ａがガチクソなのは当然”って前提で話してるよね
Ａ擁護してるのなんて釣りくらいだぞ
それを踏まえたうえで250も大概クソって話なのに、
絡みスレからこっちID:IrdwTpXx0は250の関係者か何か？っつーくらい
気持ち悪いほど250を擁護しててびっくりする
ここでの後だしも叩かれないよう必死で練ったんだなーってのがよく分かるし
やっぱＡも250もどっちもどっちだな
”Ａがガチクソなのは当然”って前提で話してるよね
Ａ擁護してるのなんて釣りくらいだぞ
それを踏まえたうえで250も大概クソって話なのに、
絡みスレからこっちID:IrdwTpXx0は250の関係者か何か？っつーくらい
気持ち悪いほど250を擁護しててびっくりする
ここでの後だしも叩かれないよう必死で練ったんだなーってのがよく分かるし
やっぱＡも250もどっちもどっちだな
部数はフェイクで多く書いてました
お礼の金額はガチですって後出しするのがなんだかな
フェイクはAの都合のいいようにいれてますよーってわざわざいいにくるのって
それが事実でもなんかいやらしい感じ
お礼の金額はガチですって後出しするのがなんだかな
フェイクはAの都合のいいようにいれてますよーってわざわざいいにくるのって
それが事実でもなんかいやらしい感じ
なんつーか、きちんと話し合いしろよって感じ
20部30部の時点で謝礼払ってたって、友達よりビジネスライクな付き合いに見える
部数上がったら値上げ交渉されるかもしれないだろうなー、くらいには
ビジネスと友達の線引きが曖昧なままFOしたらそりゃ拗れるよなあ
20部30部の時点で謝礼払ってたって、友達よりビジネスライクな付き合いに見える
部数上がったら値上げ交渉されるかもしれないだろうなー、くらいには
ビジネスと友達の線引きが曖昧なままFOしたらそりゃ拗れるよなあ
自分も字書きだけど表紙に絵があるのとないのなら
漫画と間違えるってのも含めてだが手に取ってもらう率が
全然違う
それをわかってるから250もイラスト頼んでたんじゃないのかなあ
斜陽ジャンルなら小説は海鮮はほぼ固定化してるけど、ジャンルブレイクして
一見さんが増えたのなら尚更表紙に絵がある方が有利だと思うし
謝礼を払っているにせよ、今まで散々頼んでおいて売れたのは
Ａのおかげじゃないしとか余計なこというから反感買うんだろ思う
漫画と間違えるってのも含めてだが手に取ってもらう率が
全然違う
それをわかってるから250もイラスト頼んでたんじゃないのかなあ
斜陽ジャンルなら小説は海鮮はほぼ固定化してるけど、ジャンルブレイクして
一見さんが増えたのなら尚更表紙に絵がある方が有利だと思うし
謝礼を払っているにせよ、今まで散々頼んでおいて売れたのは
Ａのおかげじゃないしとか余計なこというから反感買うんだろ思う
ピコ字書きで一冊50部刷ればいい方だから
2万なんて印刷代とほぼ同等な謝礼を渡すのが信じられん
渡さないし受けとらないだろ普通と思ってしまうのでこの話250の本当ですを
根拠なく嘘だと思ってしまうわ
2万なんて印刷代とほぼ同等な謝礼を渡すのが信じられん
渡さないし受けとらないだろ普通と思ってしまうのでこの話250の本当ですを
根拠なく嘘だと思ってしまうわ
dpkって言うなら完売してもサークル参加費やら交通費とか含めたら
赤字よくてトントンなのに２万円も謝礼渡すって
どんだけイラスト描いて欲しいんだよって感じだな
謝礼の件で何か言われたのは嘘ではないけど
話をかなり盛ってる気がする
赤字よくてトントンなのに２万円も謝礼渡すって
どんだけイラスト描いて欲しいんだよって感じだな
謝礼の件で何か言われたのは嘘ではないけど
話をかなり盛ってる気がする
安くても高くても気に入らないんだなお前らw
dpkとか赤字とか250の事情でしょ
働かせてるんだから相応の謝礼を払うのは当たり前
dpk字書きの表紙なんか描いたって絵描き側にはメリットなんかないし
挿し絵まで描かせてたなら２万でも安いよ
絵描きの労力舐めすぎ
dpkとか赤字とか250の事情でしょ
働かせてるんだから相応の謝礼を払うのは当たり前
dpk字書きの表紙なんか描いたって絵描き側にはメリットなんかないし
挿し絵まで描かせてたなら２万でも安いよ
絵描きの労力舐めすぎ
もしＡが494みたいな奴だったらと思うと
つい250を援護したくなるなｗ
つい250を援護したくなるなｗ
友達の表紙なんてタダでやるけど
金払ってくれるだけマシじゃん
金払ってくれるだけマシじゃん
>>496
そういう反応を期待しての逆釣りでしょ
そういう反応を期待しての逆釣りでしょ
2万も払ってるわけないじゃんｗ
それにどっちも元から友達だと思ってない気がするｗ
それにどっちも元から友達だと思ってない気がするｗ
昨日絡みでやめ250もどうなのって言った内の一人なんだけど、金額の問題じゃないと思うんだよな
読んでて表紙を描いてもらうってことすごく軽く考えてて、相手の労力考えてないように思えたのでその辺がどうなのって思った
自分は字書きで表紙頼む側だけど、ものの数分でささっと描けるもんじゃないし、本来なら自分の好きに使える時間を割いて、
こちらの本の為に、こちらの作品のイメージに合うようにって描いてくれる友人達には本当に頭が下がるよ
ブログのくだりとか読むにＡも間違いなく痛い奴だけど、そのことと、相手がこれまで費やしてくれた時間・労力・金額（絵を描く
のだってタダじゃ出来ないんだし）を「感謝する気持ちが失せた」とかって全否定するのも違うと思うんだよなー
ぶっちゃけ表紙絵あるなしじゃかなり部数も変わるし
読んでて表紙を描いてもらうってことすごく軽く考えてて、相手の労力考えてないように思えたのでその辺がどうなのって思った
自分は字書きで表紙頼む側だけど、ものの数分でささっと描けるもんじゃないし、本来なら自分の好きに使える時間を割いて、
こちらの本の為に、こちらの作品のイメージに合うようにって描いてくれる友人達には本当に頭が下がるよ
ブログのくだりとか読むにＡも間違いなく痛い奴だけど、そのことと、相手がこれまで費やしてくれた時間・労力・金額（絵を描く
のだってタダじゃ出来ないんだし）を「感謝する気持ちが失せた」とかって全否定するのも違うと思うんだよなー
ぶっちゃけ表紙絵あるなしじゃかなり部数も変わるし
ニュアンスによって全然受け取り方変わりそう
250が？って思ったのは
１〜２万払っててつーのが
男性向き？とか最初から売り上げあげる為にそうしてる人みたいなのに
部数は20部とかなんだよね
何か話だけ見ると、その部数でのやりとりとは思えない関係なんだけど
で、元々はAが無理に金を要求したわけじゃなくて250は相場がもっと高いと思ってたけど
（本当はどうかは別にして250は、そういう風に自覚してて）安い相場で描いて貰っていたと思っていたと。
安い相場で描いて貰ってると思っていて、今後もうちょっと売れたらもっとあげたいと言ってたけど
Aに指摘されて、プラス料金を払った。
みたいな流れで合ってるんだよね。
A自体がもっと払えと言ってきたのは、どうかと思うけど
250の説明見ると、お金の事言ってるのは、徹頭徹尾
250も報酬の事を考えてるみたいに見えるんだよなあ
最初の関係からして友情に甘えて描いてもらったというより
ビジネスライクなやりとりに見えてしまう
250が？って思ったのは
１〜２万払っててつーのが
男性向き？とか最初から売り上げあげる為にそうしてる人みたいなのに
部数は20部とかなんだよね
何か話だけ見ると、その部数でのやりとりとは思えない関係なんだけど
で、元々はAが無理に金を要求したわけじゃなくて250は相場がもっと高いと思ってたけど
（本当はどうかは別にして250は、そういう風に自覚してて）安い相場で描いて貰っていたと思っていたと。
安い相場で描いて貰ってると思っていて、今後もうちょっと売れたらもっとあげたいと言ってたけど
Aに指摘されて、プラス料金を払った。
みたいな流れで合ってるんだよね。
A自体がもっと払えと言ってきたのは、どうかと思うけど
250の説明見ると、お金の事言ってるのは、徹頭徹尾
250も報酬の事を考えてるみたいに見えるんだよなあ
最初の関係からして友情に甘えて描いてもらったというより
ビジネスライクなやりとりに見えてしまう
個人的な感覚だと、20部程度で赤出てる同人だったら
お礼で新刊を渡す程度の人も結構いるので、最初の時点で高い報酬だとは思うから
出発時点で何か失敗した感を感じる
でも250がそれを相場よりも安い（1/3くらい安い）と思ってて部数が出たらお礼をもっとしたいと思っていたならば
文句言われる前に対応すべきだったかも
相手からしたら、部数あがったらもうちょっとお礼するねと言われていて
20部程度が3桁後半に部数あがって何も無しだったら、当然「え？」ってなるだろう
・250が相場より安く払ってるつもりだった
・部数があがったらもうちょっとと言っていた
・部数を正直に相手に伝えていた
この三点が無ければ全然話変わるんだけどねー
でも、縁が切れてお互い良かったんじゃないの？
相手がブログで何か言ってるのも、普通の人からしたら
報酬元々多くない？って感じのラインだし、250が変な人じゃなかったら問題ないと思うよ
お礼で新刊を渡す程度の人も結構いるので、最初の時点で高い報酬だとは思うから
出発時点で何か失敗した感を感じる
でも250がそれを相場よりも安い（1/3くらい安い）と思ってて部数が出たらお礼をもっとしたいと思っていたならば
文句言われる前に対応すべきだったかも
相手からしたら、部数あがったらもうちょっとお礼するねと言われていて
20部程度が3桁後半に部数あがって何も無しだったら、当然「え？」ってなるだろう
・250が相場より安く払ってるつもりだった
・部数があがったらもうちょっとと言っていた
・部数を正直に相手に伝えていた
この三点が無ければ全然話変わるんだけどねー
でも、縁が切れてお互い良かったんじゃないの？
相手がブログで何か言ってるのも、普通の人からしたら
報酬元々多くない？って感じのラインだし、250が変な人じゃなかったら問題ないと思うよ
>>503
自分の財布だけ見たら再版貧乏でトントンだったから増額については思いつけなかったんだろう
たぶん250も次の本では即座に増額を思いついたんだろうし
Aの方では最初はそんな細かい事情がわからないから「あんなに売れてるのに…」と250の誠意を疑った
そこらへんから金に加えて感情的にこじれたことで、元々よりも大きな諍いになってる気がするなあ…
って感じるわけだけど、250の挙動が謎すぎてよくわからない後味になってる
2万とか絶対なりすましの釣りレスだと思ってたわ…
自分の財布だけ見たら再版貧乏でトントンだったから増額については思いつけなかったんだろう
たぶん250も次の本では即座に増額を思いついたんだろうし
Aの方では最初はそんな細かい事情がわからないから「あんなに売れてるのに…」と250の誠意を疑った
そこらへんから金に加えて感情的にこじれたことで、元々よりも大きな諍いになってる気がするなあ…
って感じるわけだけど、250の挙動が謎すぎてよくわからない後味になってる
2万とか絶対なりすましの釣りレスだと思ってたわ…
友達だったら、最初こじれた時点で、そのへんの誤解が溶けたら良かったかもね
何となくお互いに相手が金に汚い人だったと思って被害者意識が出てきて
疑心暗鬼になっての結果のようにも見える
250的には自分は悪くないのに誤解されたと思って
後出し説明したんだろうけど
20部30部時点で1万払っていた（相場が3万だと思っていた）
相手が旦那に言われてそんな文句を言ってきたとか
後説明が無ければ、もうちょっと250乙ぽい雰囲気になったような気も…
何となくお互いに相手が金に汚い人だったと思って被害者意識が出てきて
疑心暗鬼になっての結果のようにも見える
250的には自分は悪くないのに誤解されたと思って
後出し説明したんだろうけど
20部30部時点で1万払っていた（相場が3万だと思っていた）
相手が旦那に言われてそんな文句を言ってきたとか
後説明が無ければ、もうちょっと250乙ぽい雰囲気になったような気も…
当事者もあとだし込みで今度こそ引っ込んだことだし
挿絵描きと小説書きの正しい報酬のありかた含め
これ以上は脳板あたりのスレでやるほうがいいような気がしなくもない
挿絵描きと小説書きの正しい報酬のありかた含め
これ以上は脳板あたりのスレでやるほうがいいような気がしなくもない
なぜに
「わたしのかんがえるただしいともやめ」または
「あるべき報酬のすかた、またはもっと真実みのある釣りの仕方」という
結論だしてもしょうがない、出るわけもない板住民ヲチ話を
だらだら雑談してるにすぎなく見えるからです
「あるべき報酬のすかた、またはもっと真実みのある釣りの仕方」という
結論だしてもしょうがない、出るわけもない板住民ヲチ話を
だらだら雑談してるにすぎなく見えるからです
板チ話でもないし、別の話題がきてるのにしつこく話してるわけでもないし
まさに「これだけ言いたい」事を話してるんだから
別にいーんじゃないの？
ここって、当事者が引っ込んだら話終了ってスレだったっけ
むしろ当事者不在で話し続けるスレのようなｗ
まさに「これだけ言いたい」事を話してるんだから
別にいーんじゃないの？
ここって、当事者が引っ込んだら話終了ってスレだったっけ
むしろ当事者不在で話し続けるスレのようなｗ
叩いてる側が「いつか売れたらもっと払うね」を約束だと捉えてるのがなんかモニョる
私絵描きだけど友達にそう言われたら「好きで描かしてもらってんだからいいよ別にｗ」
って思うし相手がジャンルバブルで売れてるんじゃね！？
と思った途端いきなり金の話で部数聞いてくるとか嫌らしすぎ
同人って趣味なんだし謝礼が少ないのが嫌なら表紙描くの断ればいいのに
（だから250もFOしたんだろうし）描かなくなったらなったで粘着してくるとかおかしいと思うわ
私絵描きだけど友達にそう言われたら「好きで描かしてもらってんだからいいよ別にｗ」
って思うし相手がジャンルバブルで売れてるんじゃね！？
と思った途端いきなり金の話で部数聞いてくるとか嫌らしすぎ
同人って趣味なんだし謝礼が少ないのが嫌なら表紙描くの断ればいいのに
（だから250もFOしたんだろうし）描かなくなったらなったで粘着してくるとかおかしいと思うわ
つうか「表紙描くのは労力がいること、それなりの謝礼はして当然」なら
アンソロとかも参加者一人ひとりにそれないの謝礼をしなきゃいけなくなるんだが
アンソロの謝礼としては1000円前後の菓子や金券が主流だけど
250のAはその程度じゃ満足しそうにないし
アンソロとかも参加者一人ひとりにそれないの謝礼をしなきゃいけなくなるんだが
アンソロの謝礼としては1000円前後の菓子や金券が主流だけど
250のAはその程度じゃ満足しそうにないし
何回も言われてるが、250を叩く＝Aを全肯定ではない
どっちも変だよ、という反応をスルーして250は被害者250乙叩いてる奴はA御一行様と叫ぶ人は
いったいどこのログを読んでいるのだろうか
どっちも変だよ、という反応をスルーして250は被害者250乙叩いてる奴はA御一行様と叫ぶ人は
いったいどこのログを読んでいるのだろうか
>>512
付け足すなら、Aを肯定してる人もその理由の多くは
「250が話盛ってるっぽい、自分に都合のいいよう話を作っていそう」
という、悪く言えばゲスパーによって肯定しているわけで
書かれたままのAの行動を肯定しているレスはほとんど無い
こいつモメサか釣りだ、とバカでもわかるくらいの変なのくらいだな
付け足すなら、Aを肯定してる人もその理由の多くは
「250が話盛ってるっぽい、自分に都合のいいよう話を作っていそう」
という、悪く言えばゲスパーによって肯定しているわけで
書かれたままのAの行動を肯定しているレスはほとんど無い
こいつモメサか釣りだ、とバカでもわかるくらいの変なのくらいだな
>>512
それはわかってるよ
ちなみに私は「A御一行様」とかは一言も言ってない
ただ本スレで何故か一気に叩きが連続しててえっなんで？普通に乙じゃんとは思った
>>513
そもそも「っぽい」「いそう」で報告者を叩くのはなー
同人板じゃ多い流れだけどなんだかなと思う
それはわかってるよ
ちなみに私は「A御一行様」とかは一言も言ってない
ただ本スレで何故か一気に叩きが連続しててえっなんで？普通に乙じゃんとは思った
>>513
そもそも「っぽい」「いそう」で報告者を叩くのはなー
同人板じゃ多い流れだけどなんだかなと思う
でも、「Ａ御一行様」ってのは「Ａ乙」と同じで
友やめの様式美では？
変っていうより、なんでこの程度でいきなりみんなヒートアップ？とは思った
あと、金でこじれてるからこそ
＞絵のおかげで売れた、って言いたかったんだろうと思うんだけど
＞どっちかというとジャンル効果であって絵のおかげとは違うと思う…
ってのは出てきちゃったんじゃないか？ある意味仕方がないかと
まあ、Ａも250も付き合うのにめんどくさい臭いがする
友やめの様式美では？
変っていうより、なんでこの程度でいきなりみんなヒートアップ？とは思った
あと、金でこじれてるからこそ
＞絵のおかげで売れた、って言いたかったんだろうと思うんだけど
＞どっちかというとジャンル効果であって絵のおかげとは違うと思う…
ってのは出てきちゃったんじゃないか？ある意味仕方がないかと
まあ、Ａも250も付き合うのにめんどくさい臭いがする
＞絵のおかげで売れた、って言いたかったんだろうと思うんだけど
＞どっちかというとジャンル効果であって絵のおかげとは違うと思う…
まあこれは売り言葉に買い言葉って奴だよね
こじれる時ってエスカレートするよなって思う
＞どっちかというとジャンル効果であって絵のおかげとは違うと思う…
まあこれは売り言葉に買い言葉って奴だよね
こじれる時ってエスカレートするよなって思う
友やめ250の文章読んでると、どうしても事実をちゃんと書いてるように思えないんだよな
完全にゲスパーつか自分がそう感じただけだけど
最初の報告で書いておいた方がいいようなことを後出しするところとか、
（Aに追加の謝礼を渡したのか否かとか）
急激に売れたのはAの絵のおかげじゃないと言いきるところとか、
「〜というようなことを言われた」「〜らしい」という若干曖昧というかぼかした言い方とか
その辺が引っかかって、自分に分が悪い所は端折ったり脚色してるんじゃないか？と穿ってしまう
Aについての報告が全部本当なら切って当然レベルの痛い人間だし切れて良かったねと派思うが、
それを踏まえても250にはなんかもやっとした部分が残る
完全にゲスパーつか自分がそう感じただけだけど
最初の報告で書いておいた方がいいようなことを後出しするところとか、
（Aに追加の謝礼を渡したのか否かとか）
急激に売れたのはAの絵のおかげじゃないと言いきるところとか、
「〜というようなことを言われた」「〜らしい」という若干曖昧というかぼかした言い方とか
その辺が引っかかって、自分に分が悪い所は端折ったり脚色してるんじゃないか？と穿ってしまう
Aについての報告が全部本当なら切って当然レベルの痛い人間だし切れて良かったねと派思うが、
それを踏まえても250にはなんかもやっとした部分が残る
自分もたまに友人に表紙絵頼まれて描かせてもらうけど
自ジャンル自カプのならお金は受け取らないな
同人友達って拗れたときすごいことになっちゃうし
最初からアフターでご飯奢ってもらうくらいだったほうがよかったのかもね
自ジャンル自カプのならお金は受け取らないな
同人友達って拗れたときすごいことになっちゃうし
最初からアフターでご飯奢ってもらうくらいだったほうがよかったのかもね
正直、実部数や金額は最初のフェイクの時のほうが現実味あった訳だが、まあどれが嘘とかは追求せんとして、
稀に「Aは今度奢ってね！程度で済ませたらまだ理解出来た」という書き込みを見るが、それこそ250が社交辞令に選ぶ言葉を
「今度奢るね！」程度で抑えときゃ良かったんだよと思う
社交辞令を真に受けてというが、普段からもはや仕事のように高額（万札）が遣り取りされてる間柄で、その冗談や社交辞令は通じん場合がある
それでイコールA正しいってワケじゃないけどな
なんか同人友としての関係性や金銭感覚が、どっちも異次元過ぎて片方の話だけじゃ多分完全理解は不可能だ
稀に「Aは今度奢ってね！程度で済ませたらまだ理解出来た」という書き込みを見るが、それこそ250が社交辞令に選ぶ言葉を
「今度奢るね！」程度で抑えときゃ良かったんだよと思う
社交辞令を真に受けてというが、普段からもはや仕事のように高額（万札）が遣り取りされてる間柄で、その冗談や社交辞令は通じん場合がある
それでイコールA正しいってワケじゃないけどな
なんか同人友としての関係性や金銭感覚が、どっちも異次元過ぎて片方の話だけじゃ多分完全理解は不可能だ
２ちゃんのレスで真実味が…なんて考えても無駄だと思うけど
>>514
普通に乙じゃんと思ってる人と同じだけ
「報告者も変じゃない？」と思ってる人がいたっていうだけの話
>>515
ネタとしてA本人（A擁護者）を装った書き込みをしたのなら
「A乙」と言われるところまで様式美、最後は笑って終わりだろうけど
真面目な意見として述べてるのに「A本人だ」とか「A御一行様」とか言われりゃ
意見が軽んじられてる煽られてると感じてヒートアップするんじゃないか
乙した人に「はいはい、報告者御本人様ですかぁ。IDまで変えて御苦労さまvv」と
言ってるようなもん
どんな内容でも必ず賛同・反対意見は出る
時には言いがかりみたいな意見だってあると思う
でも「そんな意見もあるんだな」程度にお互い思ってればいいじゃないの
普通に乙じゃんと思ってる人と同じだけ
「報告者も変じゃない？」と思ってる人がいたっていうだけの話
>>515
ネタとしてA本人（A擁護者）を装った書き込みをしたのなら
「A乙」と言われるところまで様式美、最後は笑って終わりだろうけど
真面目な意見として述べてるのに「A本人だ」とか「A御一行様」とか言われりゃ
意見が軽んじられてる煽られてると感じてヒートアップするんじゃないか
乙した人に「はいはい、報告者御本人様ですかぁ。IDまで変えて御苦労さまvv」と
言ってるようなもん
どんな内容でも必ず賛同・反対意見は出る
時には言いがかりみたいな意見だってあると思う
でも「そんな意見もあるんだな」程度にお互い思ってればいいじゃないの
小説が壁に結構いるジャンルだけど、そういやみんな上手い絵師が専属で元々いた人だな
知人レベルですら表紙を頼み頼まれてるようなサークル界隈だけど
みんな「絵があったほうが見栄えがいい」のは共通認識だな。（よっぽどのヘタレはのぞくけど）
「表紙の感想きたよ」とか「ジャケ買いされてて嬉しい」ってよく言ってるし
やめ250のピコから４桁までばく進したようなサークルが
＞絵のおかげで売れた訳じゃないと思う 発言するのは正直ちょっとムカっとする。
５０部から２００部までの増加具合ならまだしも、５０部から５００部以上超えたんなら
購買層の１割は「表紙効果で手にとってくれた人がいるのかも」くらいは思えよw
知人レベルですら表紙を頼み頼まれてるようなサークル界隈だけど
みんな「絵があったほうが見栄えがいい」のは共通認識だな。（よっぽどのヘタレはのぞくけど）
「表紙の感想きたよ」とか「ジャケ買いされてて嬉しい」ってよく言ってるし
やめ250のピコから４桁までばく進したようなサークルが
＞絵のおかげで売れた訳じゃないと思う 発言するのは正直ちょっとムカっとする。
５０部から２００部までの増加具合ならまだしも、５０部から５００部以上超えたんなら
購買層の１割は「表紙効果で手にとってくれた人がいるのかも」くらいは思えよw
小説4桁ってうちのジャンルじゃ壁レベルだから本当なら特定可能な気がする
挿絵と表紙絵ありでもそれまではピコだったんでしょ？
そんで報告者はジャンルバブルで部数跳ね上がったって言ってるんだからほとんどジャンルのおかげだと思うんだが
Aのおかげって言ってる人は絵の力を過信しすぎてるんじゃないかとｗ
＞絵のおかげで売れた、って言いたかったんだろうと思うんだけど
＞どっちかというとジャンル効果であって絵のおかげとは違うと思う…
その通りだと思うよ
そんで報告者はジャンルバブルで部数跳ね上がったって言ってるんだからほとんどジャンルのおかげだと思うんだが
Aのおかげって言ってる人は絵の力を過信しすぎてるんじゃないかとｗ
＞絵のおかげで売れた、って言いたかったんだろうと思うんだけど
＞どっちかというとジャンル効果であって絵のおかげとは違うと思う…
その通りだと思うよ
例えばジャンルＡで今まで地味にやってきたけど
アニメ化による突然のジャンルバブルが来て売れに売れた場合
絵のあるなしは結構重要なような気がするけどな
ていうか絵のおかげで売れたとかＡは別に言ってないんじゃない？
報告者がそう思ったってだけで
もし言ってたら絶対書いてると思うし
アニメ化による突然のジャンルバブルが来て売れに売れた場合
絵のあるなしは結構重要なような気がするけどな
ていうか絵のおかげで売れたとかＡは別に言ってないんじゃない？
報告者がそう思ったってだけで
もし言ってたら絶対書いてると思うし
絵の力はともかく思っても言ってはいけないことがあるんだよ
絵が要らなければ自分のデザイン表紙で勝負しろよ
絵が要らなければ自分のデザイン表紙で勝負しろよ
>>524
絡みの方でも言われてたけど、ジャンルバブル「だから」絵の効果大きいんだよ
バブルってことは需要も増えるけど供給も増える
その中で「とりあえずチェック」になるのは絵があった方がずっと可能性が高い
年のため、これ絵描きの傲慢じゃなく字書きの実体験ね
絡みの方でも言われてたけど、ジャンルバブル「だから」絵の効果大きいんだよ
バブルってことは需要も増えるけど供給も増える
その中で「とりあえずチェック」になるのは絵があった方がずっと可能性が高い
年のため、これ絵描きの傲慢じゃなく字書きの実体験ね
>>526
まさにそこだよね
自分は好きな人になら表紙無償で描いて良いと思ってる方だし
自分の御蔭で売り上げが上がるとかあまり考えないけど
それでも「絵のおかげとは違う」なんて断言する程度にしか思ってないなら
そもそも依頼しないでくれと思う
まさにそこだよね
自分は好きな人になら表紙無償で描いて良いと思ってる方だし
自分の御蔭で売り上げが上がるとかあまり考えないけど
それでも「絵のおかげとは違う」なんて断言する程度にしか思ってないなら
そもそも依頼しないでくれと思う
基本的には>>527に同意で絵師に感謝するのが普通だし、
実際の自分の懐具合はどうあれ、
「お前のおかげで売れまくったから飯ぐらい奢らせろ」ってなるけど、
友やめみたいに「俺様のおかげで売れたんだから、分け前よこせ」と
絵師のほうから上から目線で金品を要求してきたら
「売り上げが増えたのはジャンルバブルであって、
絵師だけの実力じゃないだろ」とは言いたくなるな
あくまで「絵師様のおかげで売れた」を主張された場合な
実際の自分の懐具合はどうあれ、
「お前のおかげで売れまくったから飯ぐらい奢らせろ」ってなるけど、
友やめみたいに「俺様のおかげで売れたんだから、分け前よこせ」と
絵師のほうから上から目線で金品を要求してきたら
「売り上げが増えたのはジャンルバブルであって、
絵師だけの実力じゃないだろ」とは言いたくなるな
あくまで「絵師様のおかげで売れた」を主張された場合な
2ちゃんのレスでさえこれだけ後を引くということは
250が全く嘘をついてなくとも日々誤解されやすい受け答えをしてたんだろうなと思った
250が全く嘘をついてなくとも日々誤解されやすい受け答えをしてたんだろうなと思った
>>510
増額を約束と捉えるのはもにょるっていうけど、
報告読んだ限りじゃ、そもそもが『友達なんだし私が描きたいからかくよー』じゃなく
絵のやりとりに関しては契約に近い状態だと思ったよ(普段の関係は知らん)
そこに売れたらもっと払うよーは軽口でも社交辞令でもなく約束と受け取るだろ
>>529
>友やめみたいに「俺様のおかげで売れたんだから、分け前よこせ」
って前提がおかしいだろ
今回の友やめで分け前よこせはあっても俺様のおかげで主張はされてないじゃん
増額を約束と捉えるのはもにょるっていうけど、
報告読んだ限りじゃ、そもそもが『友達なんだし私が描きたいからかくよー』じゃなく
絵のやりとりに関しては契約に近い状態だと思ったよ(普段の関係は知らん)
そこに売れたらもっと払うよーは軽口でも社交辞令でもなく約束と受け取るだろ
>>529
>友やめみたいに「俺様のおかげで売れたんだから、分け前よこせ」
って前提がおかしいだろ
今回の友やめで分け前よこせはあっても俺様のおかげで主張はされてないじゃん
印刷費も出してない、友人の依頼によるイラスト製作で
「分け前」って発想自体がどうかしてるとおも。
「分け前」って発想自体がどうかしてるとおも。
友人だったかどうかよりも、表紙描いた本が売れたからボーナスって発想はないな
ビジネスライクなら余計にないなと思う
ビジネスのお付き合いで後から増額を自分から申し出るって
作業量が増えたとかでもなかったら普通は切られるよ
ビジネスライクなら余計にないなと思う
ビジネスのお付き合いで後から増額を自分から申し出るって
作業量が増えたとかでもなかったら普通は切られるよ
切った事に文句言ってる人いなくない？
表紙のおかげじゃねーよって書く必要ないよねって言われてるだけで
表紙のおかげじゃねーよって書く必要ないよねって言われてるだけで
もともとピコで赤だった時点で描いてもらう代金２万にプラスして本が売れた量に応じて追加払いって状態になってたなら
ジャンルバブルとか絵のおかげとか費用考えると儲かってないとか関係なく売れたならそれだけ払ってね
っていうだけの金銭契約になってたようにしか見えない
ジャンルバブルとか絵のおかげとか費用考えると儲かってないとか関係なく売れたならそれだけ払ってね
っていうだけの金銭契約になってたようにしか見えない
Aは主婦じゃないの？
「安く働かせすぎて」って書けるのがすごいな
こう書くってことは友達ではなくて契約にしか見えないわ
部数があがったら金額を上げると250が言っていたのだから
どのくらいの部数を刷っているのか聞かれても仕方ないし
4桁も刷っていたら増額を言われても仕方ないと思う
赤字だって言うなら収支を見せて払えないと謝ればいいだけだし
もしも次に頼むときは最初から金額をはっきり契約すればいいだけの話じゃないの
こう書くってことは友達ではなくて契約にしか見えないわ
部数があがったら金額を上げると250が言っていたのだから
どのくらいの部数を刷っているのか聞かれても仕方ないし
4桁も刷っていたら増額を言われても仕方ないと思う
赤字だって言うなら収支を見せて払えないと謝ればいいだけだし
もしも次に頼むときは最初から金額をはっきり契約すればいいだけの話じゃないの
出てる数字ややりとりが全部本当だとして、社交辞令を真に受けた云々
諸々全部のもやもやポイントを差っ引いてもどうしても
売れたのはジャンルのおかげで絵じゃない発言がすべてを台無しにする。
250は深く考えない余計なひと言でトラブルを生むタイプじゃないかと思うよ
本人に悪気はなくとも、それはどういう意味だ？とつっこまれたら下手な言い訳しかできない
自覚のない悪意をポロポロ出しちゃうタイプ
諸々全部のもやもやポイントを差っ引いてもどうしても
売れたのはジャンルのおかげで絵じゃない発言がすべてを台無しにする。
250は深く考えない余計なひと言でトラブルを生むタイプじゃないかと思うよ
本人に悪気はなくとも、それはどういう意味だ？とつっこまれたら下手な言い訳しかできない
自覚のない悪意をポロポロ出しちゃうタイプ
>>540
世の中の主婦はみんな専業主婦だと思ってるのか
世の中の主婦はみんな専業主婦だと思ってるのか
プロにしては対応が微妙かな…
マトモに仕事してるプロではないと思う
でもＡがプロだとしたら250もＡも簡単に特定できそうだな
マトモに仕事してるプロではないと思う
でもＡがプロだとしたら250もＡも簡単に特定できそうだな
最初の書き込みに「A＝温泉絵描き」ってあるけど
一部の人はそれもフェイクだと思ってるの？
一部の人はそれもフェイクだと思ってるの？
正直250は、乙同情されると思っていたら、想定外に突っ込まれてしまい焦ってしまい
本当はこんだけも当初からも払ってて、今度もこんだけ払った
Aは私から過剰に金（報酬）を受け取ってたのに、気づかなかった私みたいにしたかったのに
金額設定を失敗した結果、更に突っ込まれる羽目になったように見えた
本当はこんだけも当初からも払ってて、今度もこんだけ払った
Aは私から過剰に金（報酬）を受け取ってたのに、気づかなかった私みたいにしたかったのに
金額設定を失敗した結果、更に突っ込まれる羽目になったように見えた
プロ並みの稿料を払わなかったからＡは怒ったのかもしれない
なんていうイミフなゲスパーまでしてるのに、
どうしてそんな相手に金を払ってまで表紙を書いてもらっていたんだろう…
しかも本が売れる要素に絵は関係ないらしいしなおさら
後出しが来る度に不思議に思う事が増える人だったな
なんていうイミフなゲスパーまでしてるのに、
どうしてそんな相手に金を払ってまで表紙を書いてもらっていたんだろう…
しかも本が売れる要素に絵は関係ないらしいしなおさら
後出しが来る度に不思議に思う事が増える人だったな
Aを金に汚い人にした＆自分は悪くないとしようとしたあまり
設定に失敗した感はあるかも
実際にAにも問題はあったんだろうから
変に設定こらない方が良かったような
設定に失敗した感はあるかも
実際にAにも問題はあったんだろうから
変に設定こらない方が良かったような
20部30部の世界から結果的に500↑いくような勢いで売れてるのに
収支トントンなほどちょっとずつの増刷ってどれだけ部数読めてないんだとは思った
dpkの癖が抜けないにも限度があるだろ
>>534
ビジネスっぽいの受け取り方が微妙にずれてると思う
○円払うから描いてと依頼→了承って状態だから
友情より契約っぽいってのをビジネスライクといってるだけで
仕事意識を持ってるかはまた別というか…
収支トントンなほどちょっとずつの増刷ってどれだけ部数読めてないんだとは思った
dpkの癖が抜けないにも限度があるだろ
>>534
ビジネスっぽいの受け取り方が微妙にずれてると思う
○円払うから描いてと依頼→了承って状態だから
友情より契約っぽいってのをビジネスライクといってるだけで
仕事意識を持ってるかはまた別というか…
>>548
叩かれたからって慌てて後出ししまくると
大概ろくなことにならないから、
そういう時は該当スレのログごとデリって
あとはビール飲みつつファミチキでも食って
叩かれたことなんか忘れちまうのがいいぞ！
ということを体を張って皆に伝えようとしたのだよ
多分
叩かれたからって慌てて後出ししまくると
大概ろくなことにならないから、
そういう時は該当スレのログごとデリって
あとはビール飲みつつファミチキでも食って
叩かれたことなんか忘れちまうのがいいぞ！
ということを体を張って皆に伝えようとしたのだよ
多分
dpkなら増刷は50部単位でもおかしくないｗ
オンデマで50部ずつ増刷してたら収支トントンにしかならないだろう
オンデマで50部ずつ増刷してたら収支トントンにしかならないだろう
部数が読めなくてどうこうもだが、いつも極道入稿で割増がどうこうってのも、なんだかな
2桁の頃から1冊につき2万払ってたとか、Aに言われて後で払ったという10万という金額やら、ガチでちょっと友やめの友情どうこう
以前に金銭感覚もろもろ狂ってたとしか思えん
Aに名指しでブログ書かれててジャンル者には自分が悪いと思われてるだろうと思いつつ、こんな所では連投して、リアルでは
誰にも言わずダンマリという姿勢も良く判らん
金銭感覚込みで、なんか反逆&保身どころを間違えとる気がする
2桁の頃から1冊につき2万払ってたとか、Aに言われて後で払ったという10万という金額やら、ガチでちょっと友やめの友情どうこう
以前に金銭感覚もろもろ狂ってたとしか思えん
Aに名指しでブログ書かれててジャンル者には自分が悪いと思われてるだろうと思いつつ、こんな所では連投して、リアルでは
誰にも言わずダンマリという姿勢も良く判らん
金銭感覚込みで、なんか反逆&保身どころを間違えとる気がする
でもブログの件も〜みたい、とか〜らしい、とか
実際悪口ブログ見たり何か粘着されたわけじゃないのもなんともな
まあ悪口ブログなんかわざわざ見に行きたくないから
伝聞で知っただけかもしれないが
実際悪口ブログ見たり何か粘着されたわけじゃないのもなんともな
まあ悪口ブログなんかわざわざ見に行きたくないから
伝聞で知っただけかもしれないが
250を批判するとかじゃないし
部数を急にあげるのは怖いのは分かるし
単なる素朴な疑問なんだけど
ちょっとずつ増刷ってのは分かるとして
20〜30部の人がちょっとずつ増やすとして
イベント毎に、オンデマで５０部ずつ増刷していたら
3桁半ばに部数をあげるためにイベントかなりマメに出ないと達成できないような
部数を急にあげるのは怖いのは分かるし
単なる素朴な疑問なんだけど
ちょっとずつ増刷ってのは分かるとして
20〜30部の人がちょっとずつ増やすとして
イベント毎に、オンデマで５０部ずつ増刷していたら
3桁半ばに部数をあげるためにイベントかなりマメに出ないと達成できないような
250の書き込みがどうにも嘘っぽい所が多過ぎて同情する気が起きないんだよね
なんで4桁とか無駄なフェイクいれるのか？とか
収支トントンとかいうのも、細かく増刷し過ぎてとかならまだしも割増とか、dpkなら1番やらなさそうな事してるし
なんで4桁とか無駄なフェイクいれるのか？とか
収支トントンとかいうのも、細かく増刷し過ぎてとかならまだしも割増とか、dpkなら1番やらなさそうな事してるし
オンデマ50部ずつ増刷で500↑出たらすげーと思うw
Aは温泉絵描きで最初から金額で契約したなら支部等で依頼したんじゃないの？
赤字なのに謝礼1〜2万、追加で10万なんて 本 当 に赤字なら払えないだろ
そんなに払うくらいなら依頼しないよ（250も絵のおかげで売れたわけじゃないと言っている）
もしくはそれだけ払っても惜しくはない神絵師だった
Aは温泉絵描きで最初から金額で契約したなら支部等で依頼したんじゃないの？
赤字なのに謝礼1〜2万、追加で10万なんて 本 当 に赤字なら払えないだろ
そんなに払うくらいなら依頼しないよ（250も絵のおかげで売れたわけじゃないと言っている）
もしくはそれだけ払っても惜しくはない神絵師だった
単純計算すると10回イベント出ればいいのか
素人dpkにしてはかなりイベント出る事になるね
通販とかもやったのかな
とはいえ通販だと最初は失敗しても
大体の冊数読めるか
あんまり深く突っ込むと悪いけど、もし本当だったらどういう状況だったのかが
何となく気になる報告者であった
素人dpkにしてはかなりイベント出る事になるね
通販とかもやったのかな
とはいえ通販だと最初は失敗しても
大体の冊数読めるか
あんまり深く突っ込むと悪いけど、もし本当だったらどういう状況だったのかが
何となく気になる報告者であった
そうなんだよね
250叩きとかじゃなくて単純に、え？それどういう事？みたいなのが
いっぱいあって突っ込みたくなる感じｗ
絵師に１万払っていたとかから
絵師依頼スレとか挿絵描きます的な人から最初からそういう条件で探してたみたいな感じなのに
友達の温泉に描いてもらって部数も２０部くらいだったとか
その状況に？？？ってなった
ジャンル的に絵が無いと売れにくいから無理しても絵を付けると言われるジャンルも無いわけじゃないけど
２５０の説明だと絵で売れたわけじゃないみたいだし
250叩きとかじゃなくて単純に、え？それどういう事？みたいなのが
いっぱいあって突っ込みたくなる感じｗ
絵師に１万払っていたとかから
絵師依頼スレとか挿絵描きます的な人から最初からそういう条件で探してたみたいな感じなのに
友達の温泉に描いてもらって部数も２０部くらいだったとか
その状況に？？？ってなった
ジャンル的に絵が無いと売れにくいから無理しても絵を付けると言われるジャンルも無いわけじゃないけど
２５０の説明だと絵で売れたわけじゃないみたいだし
dpkだと書店の追加発注が２０部ずつ来るなんてことはよくあるｗ
だから思い切って５０部刷ろう→なくなってまた２０部追加であと１０部だけどまた２０部発注がある
みたいなのを繰り返すことはないとは言い切れない…というかこないだ自分がそうなったｗ
自分は５００も出てないけどね
ただ追加発注５回も寄越すなら３回目くらいからは増やせよと思ったｗ
だから思い切って５０部刷ろう→なくなってまた２０部追加であと１０部だけどまた２０部発注がある
みたいなのを繰り返すことはないとは言い切れない…というかこないだ自分がそうなったｗ
自分は５００も出てないけどね
ただ追加発注５回も寄越すなら３回目くらいからは増やせよと思ったｗ
561 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/19(木) 20:43:32.92 ID:h+WgjcQN0
100部なら5回で妥当と思うがどうだろう。
>>561 名前欄ごめん。
>>560
でもそれを毎回割増料金で刷ろうとは思わないんじゃないのかな
でもそれを毎回割増料金で刷ろうとは思わないんじゃないのかな
だよね
初版は割増ってのはわかるけども二回目以降は早割でいけるだろうし
まぁ早割のない印刷所もたまにあるけど
もし二回目以降も通常〜割増だったり、絵師に支払った金額が本当なのなら
言っては何だが金の使い方がズレすぎてるとは思った
ちなみにdpkは割増しないなんてことはないと思うｗ
dpkなら割増しても額も小さいしな
初版は割増ってのはわかるけども二回目以降は早割でいけるだろうし
まぁ早割のない印刷所もたまにあるけど
もし二回目以降も通常〜割増だったり、絵師に支払った金額が本当なのなら
言っては何だが金の使い方がズレすぎてるとは思った
ちなみにdpkは割増しないなんてことはないと思うｗ
dpkなら割増しても額も小さいしな
え、みんな増刷って早割使うの？
自分、早く納品しないといけないんじゃないかって思って
いつも通常〆切or割増で突っ込んでたよ…
>>564の言うとおりdpkだから2〜3割くらいなら大した金額じゃないし
自分、早く納品しないといけないんじゃないかって思って
いつも通常〆切or割増で突っ込んでたよ…
>>564の言うとおりdpkだから2〜3割くらいなら大した金額じゃないし
なんで早く納品しなくちゃと思いながら、再版で割増使うギリギリ状況になるんだよｗ
というかお前らそんな、増刷に増刷を重ねた結果の部数とか書いてない事を推理してもｗ
それだったら「割増だから利益出ない」なんて表現じゃなくて「増刷で利益出ない」って書くべｗ
というかお前らそんな、増刷に増刷を重ねた結果の部数とか書いてない事を推理してもｗ
それだったら「割増だから利益出ない」なんて表現じゃなくて「増刷で利益出ない」って書くべｗ
友やめ250関連
上にも出てるけど、250の文章はどうにも引っかかる点が多いんだよな
信じきれない部分がちょいちょいある
250が事実しか書いてないんだとしたら、
ちょっと伝達力に問題があるというか無意識に誤解させるようなことを言って
自分から面倒事を起こしてるんじゃないか、と思ってしまう
上にも出てるけど、250の文章はどうにも引っかかる点が多いんだよな
信じきれない部分がちょいちょいある
250が事実しか書いてないんだとしたら、
ちょっと伝達力に問題があるというか無意識に誤解させるようなことを言って
自分から面倒事を起こしてるんじゃないか、と思ってしまう
そもそもなんで250は表紙を自分でデザインせずAに頼んだんだよ
絵があった方が手に取ってもらいやすいって実は分かってたんじゃねーの
と思ったけど、もしかしたら250は
「自分のレベルもAのレベルも格段に上がったわけじゃないから、売れたのはジャンル効果のみ」
っていうわけのわからない謙遜をしてるつもりなのかもと思った。
しかし20部30部の人が、
表紙のお礼に1万払って「ほんの気持ち程度」
追加で今まで頼んでた分「追加ボーナス1種類につき2万」
お金持ちすぎるだろww
絵があった方が手に取ってもらいやすいって実は分かってたんじゃねーの
と思ったけど、もしかしたら250は
「自分のレベルもAのレベルも格段に上がったわけじゃないから、売れたのはジャンル効果のみ」
っていうわけのわからない謙遜をしてるつもりなのかもと思った。
しかし20部30部の人が、
表紙のお礼に1万払って「ほんの気持ち程度」
追加で今まで頼んでた分「追加ボーナス1種類につき2万」
お金持ちすぎるだろww
＞絵があった方が手に取ってもらいやすいって実は分かってたんじゃねーの
計算してかどうかは知らんけど、今でも別の絵描きと合同誌出してるみたいだから
自分デザインの表紙で小説のみの本を出す気はなさそうだな
毎回いろんな絵描きに表紙書いてもらってる小説書きは多いからその辺は自由だけど
貯金を崩してまでＡに表紙と挿絵を頼んでいたのは意味わからん
友達なら万単位の報酬って多すぎる気がするし…カモられてたの？って感じる
お礼は完成本一冊とお菓子の詰め合わせで充分っていうオン専はいくらでもいそうなもんなのに
計算してかどうかは知らんけど、今でも別の絵描きと合同誌出してるみたいだから
自分デザインの表紙で小説のみの本を出す気はなさそうだな
毎回いろんな絵描きに表紙書いてもらってる小説書きは多いからその辺は自由だけど
貯金を崩してまでＡに表紙と挿絵を頼んでいたのは意味わからん
友達なら万単位の報酬って多すぎる気がするし…カモられてたの？って感じる
お礼は完成本一冊とお菓子の詰め合わせで充分っていうオン専はいくらでもいそうなもんなのに
絡みで長くなってきたのでここで
びっくり芸能人と結婚したい
絡みで散々気持ち悪いと言われてるから見に行ったのに
そこまで言うほどか？って程度の内容だった
びっくり芸能人と結婚したい
絡みで散々気持ち悪いと言われてるから見に行ったのに
そこまで言うほどか？って程度の内容だった
芸能人と結婚話
宝くじ当たるといいなくらいのノリなら普通だと思う
夢は必ず叶うと思ってるなら引く
宝くじ当たるといいなくらいのノリなら普通だと思う
夢は必ず叶うと思ってるなら引く
>>570で見に行ってみたら、本当にたいした事無かったｗ
からみでもびっくりのレスそものに関してはどのレスも「ちょっと引いた」みたいに言ってる
そこから派生した蛇ヲタは〜はいろいろ言われたけれども
そこから派生した蛇ヲタは〜はいろいろ言われたけれども
絡み芸能人と結婚
いつか結婚したいだったら「…」程度なんだけど
同じ穴のムジナのタッキー事件の人を指してあれこれ言ってたのに引いた感じ
いつか結婚したいだったら「…」程度なんだけど
同じ穴のムジナのタッキー事件の人を指してあれこれ言ってたのに引いた感じ
芸能人と結婚
今後は常軌を逸した行動をとらないよう注意しよう
→今までだと常軌を逸した行動をとっていたorとる恐れがあった
ここらへんでまたちょっと引かれてるんだろうな
今後は常軌を逸した行動をとらないよう注意しよう
→今までだと常軌を逸した行動をとっていたorとる恐れがあった
ここらへんでまたちょっと引かれてるんだろうな
びっくり結婚
読んだ限りでは他人の振り見て我が振り直そうというか
我に帰って自制しようと自覚できてるみたいだから
そう言うほどのことかと思った
あれがそういう人がいるなら、私なんて全然まだまだ可愛いもんよね！
とか斜め上に突き進んじゃうようならヤバイけどさ
読んだ限りでは他人の振り見て我が振り直そうというか
我に帰って自制しようと自覚できてるみたいだから
そう言うほどのことかと思った
あれがそういう人がいるなら、私なんて全然まだまだ可愛いもんよね！
とか斜め上に突き進んじゃうようならヤバイけどさ
それほどいうことか
っつーかそんなに言われてない
「引いた」って言われてるだけで
っつーかそんなに言われてない
「引いた」って言われてるだけで
びっくり結婚
自分地方在住だから芸能人は二次元と同じくらい遠い存在なんだが東京在住だと違うのかなと思った（びっくりの人がそうなのかは知らんが）
ミラクルを期待できる割合が違うというか
以前赤西が結婚した時に同じクラブ常連の姉が怒り狂ってたってレスをみたことがあるけど
近くまでいけることもあるかもしれないからなあ
自分地方在住だから芸能人は二次元と同じくらい遠い存在なんだが東京在住だと違うのかなと思った（びっくりの人がそうなのかは知らんが）
ミラクルを期待できる割合が違うというか
以前赤西が結婚した時に同じクラブ常連の姉が怒り狂ってたってレスをみたことがあるけど
近くまでいけることもあるかもしれないからなあ
友やめ250の話として出てる話題だからでは？
間隔狭いイベとイベの間に1回ならともかく、そう毎回毎回1冊の本を小出し小出しに再版してその度に割増は使わんｗ
「いつも通常・極稀に割増」てなら解るが
間隔狭いイベとイベの間に1回ならともかく、そう毎回毎回1冊の本を小出し小出しに再版してその度に割増は使わんｗ
「いつも通常・極稀に割増」てなら解るが
>>579
どっかの投稿ネタで読んだんだと思うけど、
東京在住の人が、地方に住んでる友達が遊びに来るっていうんで
上野駅まで迎えに行ったら、駅から一歩出た瞬間深呼吸して
「ああ、オレは今○○（アイドル）の呼吸した空気の分子をいくつかは
吸い込んでるんだ」と感動してた、って話があったな
確かに東京（特に山の手線より内側）に住んでる人だと、それ以外の地域に
住んでる人よりは有名人・芸能人と接触する機会は多いから、多少感覚が
違ってくるってのはあるだろうね
どっかの投稿ネタで読んだんだと思うけど、
東京在住の人が、地方に住んでる友達が遊びに来るっていうんで
上野駅まで迎えに行ったら、駅から一歩出た瞬間深呼吸して
「ああ、オレは今○○（アイドル）の呼吸した空気の分子をいくつかは
吸い込んでるんだ」と感動してた、って話があったな
確かに東京（特に山の手線より内側）に住んでる人だと、それ以外の地域に
住んでる人よりは有名人・芸能人と接触する機会は多いから、多少感覚が
違ってくるってのはあるだろうね
割増の人は
まあちょっと計画性の足りない人だとは思ったけど
あまり売れなくていつも腰が引けてる状態で部数を決めてるんだと思った
書店がガバっと取ってくれるならそれに合わせて刷り量を
上げる決心が付くんだろうけど、勇気がないんだと思う
でもチマチマとでも発注して貰った以上は、早く納品しないと待たせたら
書店に申し訳ないからって慌てちゃうんだろうね。
で、慌てて割増にぶっ込むというか…
在庫のリスクを取っても少し多く刷って儲けようって発想が欠落してる＆
妙に書店に遠慮するからそういうことになるんだと思う
ちょっとくらい待たせてもいいやって思えれば割増を
使わずに済むというか…遅いせいで切られたらどうしようって思っちゃうのかも
まあちょっと計画性の足りない人だとは思ったけど
あまり売れなくていつも腰が引けてる状態で部数を決めてるんだと思った
書店がガバっと取ってくれるならそれに合わせて刷り量を
上げる決心が付くんだろうけど、勇気がないんだと思う
でもチマチマとでも発注して貰った以上は、早く納品しないと待たせたら
書店に申し訳ないからって慌てちゃうんだろうね。
で、慌てて割増にぶっ込むというか…
在庫のリスクを取っても少し多く刷って儲けようって発想が欠落してる＆
妙に書店に遠慮するからそういうことになるんだと思う
ちょっとくらい待たせてもいいやって思えれば割増を
使わずに済むというか…遅いせいで切られたらどうしようって思っちゃうのかも
びっくり結婚
誰も同人関係ないと言わないのにびっくりした
恥子の話はどう広義的に解釈しても関係ないのに
単に蛇ヲタ叩きたいとしか思えん
誰も同人関係ないと言わないのにびっくりした
恥子の話はどう広義的に解釈しても関係ないのに
単に蛇ヲタ叩きたいとしか思えん
単に同人関係ないより引いたからだと思う
あのネタ「同人関係ない」ってびっくりスレで言ったら総ツッコミされるぞ
でも実際同人関係ないよな
ジャニはナマジャンル活動者も多いからどこまでが同人関係あるかわからないし
わざわざ指摘するよりあぼんしてスルーしたほうが手っ取り早いからじゃね？
わざわざ指摘するよりあぼんしてスルーしたほうが手っ取り早いからじゃね？
本スレでは軽く引けたんでスルーされたってのが実際のとこじゃないの？
あそこはどんなに同人と関係ないびっくりでも
「〜の同人やってる人もいる」で終わるからなｗ
「〜の同人やってる人もいる」で終わるからなｗ
最終幻想空気絡み
そもそも最終幻想シリーズのヒロインに売春婦設定とかねーわ
本気で言ってる奴は頭おかしいか、何が何でも空気を貶めたい
奴だとかしか思えんわ
下劣過ぎて反吐が出る
そもそも最終幻想シリーズのヒロインに売春婦設定とかねーわ
本気で言ってる奴は頭おかしいか、何が何でも空気を貶めたい
奴だとかしか思えんわ
下劣過ぎて反吐が出る
>>592
空気アンチはるろ剣の薫アンチ並の酷さだからな
それでもるろ剣はダブルヒロイン争いじゃなくて片方の極悪さがずば抜けてる事が大分周知されてきたけれど
最終幻想七は未だに｢ダブルヒロイン信者｣｢どっちもどっち｣という括りで語られている
雲空気サイト晒しや避難所潰し等を見ても明らかに空気アンチの茶信者がやり過ぎなのに
空気アンチはるろ剣の薫アンチ並の酷さだからな
それでもるろ剣はダブルヒロイン争いじゃなくて片方の極悪さがずば抜けてる事が大分周知されてきたけれど
最終幻想七は未だに｢ダブルヒロイン信者｣｢どっちもどっち｣という括りで語られている
雲空気サイト晒しや避難所潰し等を見ても明らかに空気アンチの茶信者がやり過ぎなのに
ヒロイン論争に関しては
正直売春婦設定なくても空気は座の嫁と公式で言われてるんだから
いちいち変なこと言わなくてもいいんじゃない？って思う
正直売春婦設定なくても空気は座の嫁と公式で言われてるんだから
いちいち変なこと言わなくてもいいんじゃない？って思う
>>596
公式で言われてるって程ではないかな？ただCCとかあの辺で座と空気の関係を強調してる感じ（だと思う）
のとACでも二人揃って雲を見守ってる感じだったからそうなのかなと
紛らわしい言い方でごめんね
公式で言われてるって程ではないかな？ただCCとかあの辺で座と空気の関係を強調してる感じ（だと思う）
のとACでも二人揃って雲を見守ってる感じだったからそうなのかなと
紛らわしい言い方でごめんね
絡みスレでエスパーしすぎ必死すぎと言ってる人が一番必死すぎて泣けてくるなあ・・・
そこまでして暗喩に拘らないでもいいのに
7は髭の人が総括だしそういうのはあんまりやらないと思うんだよね
これが王画の末乃ならまだしもｗ
そこまでして暗喩に拘らないでもいいのに
7は髭の人が総括だしそういうのはあんまりやらないと思うんだよね
これが王画の末乃ならまだしもｗ
つか花売り＝売春かどうかということはどうでもいいんじゃ？
誰も売春を肯定はしてないし
ただ「はっきりと否定された」という「作者コメントへの解釈」を断言することが
解釈を押し付けてるのと同じことをしてるんじゃ？って言われてるだけで
たまたま内容が売春というどぎついものだったり
ダブルヒロイン論争ややこしいヒロインだから話がそれてるけど
誰も売春を肯定はしてないし
ただ「はっきりと否定された」という「作者コメントへの解釈」を断言することが
解釈を押し付けてるのと同じことをしてるんじゃ？って言われてるだけで
たまたま内容が売春というどぎついものだったり
ダブルヒロイン論争ややこしいヒロインだから話がそれてるけど
コメントに関しては見たままでいいんじゃないのかね？そこまで解釈解釈言ってるのはさすがにおかしい
解釈の押し付けとか噛み付いてるのもある意味強制だと思うが
正直、否定は断言じゃない！って言葉のあやレベルと受け取ってもいいのを延々煩く言ってるのが
否定されてないと必死に主張と見えるんだろう
現に8ヒロインラスボス説には絡んでない
解釈の押し付けとか噛み付いてるのもある意味強制だと思うが
正直、否定は断言じゃない！って言葉のあやレベルと受け取ってもいいのを延々煩く言ってるのが
否定されてないと必死に主張と見えるんだろう
現に8ヒロインラスボス説には絡んでない
>>604
うんｗ
野村が茶は雲の戦友であり恋人でありうんたら言ったかと思ったら
一年後に今度は野島が空気は雲の恋人的なうんたらとか雲と茶は相性悪くて上手くいかないだの
定期的にやらかしてる
つうか明らかに制作者で割れてる
うんｗ
野村が茶は雲の戦友であり恋人でありうんたら言ったかと思ったら
一年後に今度は野島が空気は雲の恋人的なうんたらとか雲と茶は相性悪くて上手くいかないだの
定期的にやらかしてる
つうか明らかに制作者で割れてる
>>593
傾向として、茶信者は雲茶カプ厨がほとんどで、空気信者は「モテモテヒロイン」思考の人も
わりといる感じだった。
なので、この三人と関わりが薄い部分で活動してた立場からすると、茶信者のアレっぷりを
目にする機会は少なかったけど、空気信者の方なら散々見てきた。
その影響で空気が苦手になった人も見てきた。
そういう意味では、アンチ信者問題は確かに｢ダブルヒロイン｣で単純に括れるものではないと思う。
そして上記経験を踏まえた個人的感覚では>>593とは逆の意味で「どっちもどっち」と思えないんだけど、
それはつまり、完全な第三者にはやっぱり「どっちもどっち」に見えるんじゃねーの？って感じ。
それはそれとして、売春婦が公式とか「ねえよw」としか言いようがない。
傾向として、茶信者は雲茶カプ厨がほとんどで、空気信者は「モテモテヒロイン」思考の人も
わりといる感じだった。
なので、この三人と関わりが薄い部分で活動してた立場からすると、茶信者のアレっぷりを
目にする機会は少なかったけど、空気信者の方なら散々見てきた。
その影響で空気が苦手になった人も見てきた。
そういう意味では、アンチ信者問題は確かに｢ダブルヒロイン｣で単純に括れるものではないと思う。
そして上記経験を踏まえた個人的感覚では>>593とは逆の意味で「どっちもどっち」と思えないんだけど、
それはつまり、完全な第三者にはやっぱり「どっちもどっち」に見えるんじゃねーの？って感じ。
それはそれとして、売春婦が公式とか「ねえよw」としか言いようがない。
>>606
2ちゃんを見ていると痛い空気信者なんか見る機会は殆どないんだけどな
モテモテ総受ってのが個人サイトなら勝手にやらせとけばとしか
第三者から見ると茶アンチは深紅への年増女呼ばわりが酷いとか、雲をハブってたのに幼なじみかよw
とかの言動批判が大半なのに
空気アンチは売春婦連呼に年齢叩き容姿叩き、串刺し水死体とグロ文を連投するので酷さなので
全然どっちもどっちとは思えないな
2ちゃんを見ていると痛い空気信者なんか見る機会は殆どないんだけどな
モテモテ総受ってのが個人サイトなら勝手にやらせとけばとしか
第三者から見ると茶アンチは深紅への年増女呼ばわりが酷いとか、雲をハブってたのに幼なじみかよw
とかの言動批判が大半なのに
空気アンチは売春婦連呼に年齢叩き容姿叩き、串刺し水死体とグロ文を連投するので酷さなので
全然どっちもどっちとは思えないな
信者＝アンチじゃないからなー
どっちの信者でもないけど蛇蝎のごとく嫌う人もいるし、
２で暴れてるのは「どっちかのアンチ」って印象だから
アンチに対してはどっちもどっちって思うけど
普通の信者には特に何とも思わんな
まぁたまに劇団薫みたいに強烈な狂信者かつ狂アンチ兼任してる人もいるけど
どっちの信者でもないけど蛇蝎のごとく嫌う人もいるし、
２で暴れてるのは「どっちかのアンチ」って印象だから
アンチに対してはどっちもどっちって思うけど
普通の信者には特に何とも思わんな
まぁたまに劇団薫みたいに強烈な狂信者かつ狂アンチ兼任してる人もいるけど
>>607
いや、>>606は2ちゃんで見てきた経験を元に書いてるんだけど？
活動範囲外だから空気ファンの個人サイトは見てないし、そこで何やってるかなんて知らないよ。
結局、どのスレを見てるかによって見かける書き込みと伴う印象が全然変わるから、
一概にどっちが酷いと決め付けられるものではないと、あなたの書き込みでますます確信した。
いや、>>606は2ちゃんで見てきた経験を元に書いてるんだけど？
活動範囲外だから空気ファンの個人サイトは見てないし、そこで何やってるかなんて知らないよ。
結局、どのスレを見てるかによって見かける書き込みと伴う印象が全然変わるから、
一概にどっちが酷いと決め付けられるものではないと、あなたの書き込みでますます確信した。
最終幻想7に限らずダブルヒロインものには付き物のような
忍者娘のこと、時々でいいので思い出してください……
と、最終幻想７てヒロインと言うたびに思うけど、巻き込まれないほうがいいのかな
と、最終幻想７てヒロインと言うたびに思うけど、巻き込まれないほうがいいのかな
忍者娘は赤い人のヒロイン争いの標的にされているけど
赤い人の想い人のさらに夫がどうのこうのと、こっちはこっちでややこしい…
赤い人の想い人のさらに夫がどうのこうのと、こっちはこっちでややこしい…
世代の話
学校に行けばその話題が尽きず、大人になってからも同世代の半数以上とその話題で盛り上がれる→○○世代だと思ってたわ
だからセラムンで言うならガチターゲットの女児を差し置いてヲタ的に熱中してた人は世代じゃない、みたいな
学校に行けばその話題が尽きず、大人になってからも同世代の半数以上とその話題で盛り上がれる→○○世代だと思ってたわ
だからセラムンで言うならガチターゲットの女児を差し置いてヲタ的に熱中してた人は世代じゃない、みたいな
絡み282が言ってるのは同人以外の話っぽい
頭身高くてすらっとしてる絵だし結構ホラーっぽい要素もあるから、
中学高校辺りまで読んでた＝世代と呼べるってことかなあ
だとすれば今の30代も当てはまるし
当時本気で小学生だったので他の世代まではちょっとわからんけど
頭身高くてすらっとしてる絵だし結構ホラーっぽい要素もあるから、
中学高校辺りまで読んでた＝世代と呼べるってことかなあ
だとすれば今の30代も当てはまるし
当時本気で小学生だったので他の世代まではちょっとわからんけど
今年30だけどギリ世代だと思っていたｗ
アニメ始まったのが小3の時で、４年になった頃には離れ始めていたけど
一年はかなり真剣に見てた
絡み337も似たような事言っているけど
放送・連載期間の5年って実はすごく長いから、掠ってる年代は多いと思う
プリキュアも初代だけ見てた年代の子、初代の頃は生まれてなかった年代の子、どちらも
プリキュア世代と言えるだろうし
アニメ始まったのが小3の時で、４年になった頃には離れ始めていたけど
一年はかなり真剣に見てた
絡み337も似たような事言っているけど
放送・連載期間の5年って実はすごく長いから、掠ってる年代は多いと思う
プリキュアも初代だけ見てた年代の子、初代の頃は生まれてなかった年代の子、どちらも
プリキュア世代と言えるだろうし
自分も30で
なかよし買ってた頃に連載してたしアニメもやってた
まあどこが直撃世代か語るだけ不毛じゃない？
くくりようがないわ
なかよし買ってた頃に連載してたしアニメもやってた
まあどこが直撃世代か語るだけ不毛じゃない？
くくりようがないわ
絡み405
「中には それぐらい元気な 人もいるよ（だから人それぞれ）」って話で
べつに軽率でも何でもないと思うが
（「それだけ元気なのが普通だ」と言うなら軽率だが）
過剰反応しすぎじゃね？
「中には それぐらい元気な 人もいるよ（だから人それぞれ）」って話で
べつに軽率でも何でもないと思うが
（「それだけ元気なのが普通だ」と言うなら軽率だが）
過剰反応しすぎじゃね？
絡み405
「そんくらい元気な人もザラにいるよ」
という経験談に「その発言は軽率」ってどういうこと？
どんなに産後元気な人に対しても「元気」って表現するのは軽率なのか？
「そんくらい元気な人もザラにいるよ」
という経験談に「その発言は軽率」ってどういうこと？
どんなに産後元気な人に対しても「元気」って表現するのは軽率なのか？
ザラにはいるよっていうけど産後すぐにそれだけ元気な人って
産後数ヵ月寝込む人と同程度の割合な気がする
初産なら特に
出産後すぐに元気になる人の方が圧倒的多数と読めるような書き方が軽率って言われてるだけで
元気の比喩が軽率って訳ではないんじゃないかな
産後数ヵ月寝込む人と同程度の割合な気がする
初産なら特に
出産後すぐに元気になる人の方が圧倒的多数と読めるような書き方が軽率って言われてるだけで
元気の比喩が軽率って訳ではないんじゃないかな
絡399
過酷ではあるけどたった1日（〜3日）のこと
気分転換の域を超えてるってほどじゃないだろ
よく腹にぶつかったら転んだら…って言うけど
そんな事故普通に参加しててめったに身に降りかからないけど
足を踏まれたり轢かれたりはあるが
過酷ではあるけどたった1日（〜3日）のこと
気分転換の域を超えてるってほどじゃないだろ
よく腹にぶつかったら転んだら…って言うけど
そんな事故普通に参加しててめったに身に降りかからないけど
足を踏まれたり轢かれたりはあるが
>>622
絡み399は産後の話なので微妙にズレてるような
そして妊婦は一般参加者として求められる以上の気遣いを他者に求めず
来たことが原因で流産しても誰かに文句言わないのなら来てもいいと思う
それにそう転ばないっていっても腹に子供入ってるとバランス感覚も違うだろ
安定期って言われる5ヶ月だともう見てわかるくらいに腹膨らむくらいだし、
当然だけど出っ張るということはぶつかりやすい
それを「普通に参加してて」で比較するのはあんまり意味ないと思うよ
絡み399は産後の話なので微妙にズレてるような
そして妊婦は一般参加者として求められる以上の気遣いを他者に求めず
来たことが原因で流産しても誰かに文句言わないのなら来てもいいと思う
それにそう転ばないっていっても腹に子供入ってるとバランス感覚も違うだろ
安定期って言われる5ヶ月だともう見てわかるくらいに腹膨らむくらいだし、
当然だけど出っ張るということはぶつかりやすい
それを「普通に参加してて」で比較するのはあんまり意味ないと思うよ
>>622
確かに滅多にあることじゃないけど遭遇したら最後、流産その他発生する事態が洒落にならない上に
やってしまった側の罪悪感半端ないぞ
怪我させたとかなら究極怪我は治るけど間接的に人を殺してるし、
多分世でトップクラスに幸せであろう人達の幸せをぶち壊す訳だから
満員電車のマタニティマークが恐ろしい身としては本当無理せず家にいてほしい
確かに滅多にあることじゃないけど遭遇したら最後、流産その他発生する事態が洒落にならない上に
やってしまった側の罪悪感半端ないぞ
怪我させたとかなら究極怪我は治るけど間接的に人を殺してるし、
多分世でトップクラスに幸せであろう人達の幸せをぶち壊す訳だから
満員電車のマタニティマークが恐ろしい身としては本当無理せず家にいてほしい
>>625
そうだよな、仮に本人や家族が流産してもいいと思ってても
もし自分がぶつかって流産させたとかになったら罪悪感で一生引きずると思うし
残念だけど、妊娠〜ある程度の年齢になるまでは親の趣味活動に制限かかるのはしょうがないと思う
そうだよな、仮に本人や家族が流産してもいいと思ってても
もし自分がぶつかって流産させたとかになったら罪悪感で一生引きずると思うし
残念だけど、妊娠〜ある程度の年齢になるまでは親の趣味活動に制限かかるのはしょうがないと思う
いや生んじゃったら家族と分担すりゃいい話じゃん
女は家庭に入れ！仕事をするな！と同じ事言ってるぞ
毎日子供を放置して原稿、休日にも遊びに連れていかず…
みたいなの想像してるなら2chに毒され杉
女は家庭に入れ！仕事をするな！と同じ事言ってるぞ
毎日子供を放置して原稿、休日にも遊びに連れていかず…
みたいなの想像してるなら2chに毒され杉
なんで親＝女になってんだ
子供生まれて生活に制限が出るのは男も女も同じだけど
今回の話は母子の健康の事だろ
家事や仕事は分担できても妊娠出産のリスクは分担できないんだよ
子供生まれて生活に制限が出るのは男も女も同じだけど
今回の話は母子の健康の事だろ
家事や仕事は分担できても妊娠出産のリスクは分担できないんだよ
>>627は方向が逆なだけで十分毒されていると思う
で、結局イベントに来てそれが原因で流産した妊婦が今までどれくらいいたの？
実際そんなのいたら洒落にならんだろ…
いなくて当然これからもそんな人が出ないよう自重しろ
当たり前の事だろ
いなくて当然これからもそんな人が出ないよう自重しろ
当たり前の事だろ
絡みでも少し言われてたけど、結局イベント参加が禁止されてる訳でもないから
現状だと個人の自由・自己責任としか言いようがないんだよな＞妊婦・子連れ
ただ周囲の人も気を遣うし、自重して欲しいと言う声が多いってだけで
自分はもう参加禁止にしてもいいくらいだとは思ってるけど、やっぱ難しいのかね
何かあってからじゃ遅いと思うんだけど
現状だと個人の自由・自己責任としか言いようがないんだよな＞妊婦・子連れ
ただ周囲の人も気を遣うし、自重して欲しいと言う声が多いってだけで
自分はもう参加禁止にしてもいいくらいだとは思ってるけど、やっぱ難しいのかね
何かあってからじゃ遅いと思うんだけど
正直コミケの現状況だと未成年、妊婦は入場禁止
身体障害者も混んでいる時は自粛を義務づけるくらい
厳しくしてもいいとは思うけど、
コミケがどういうものか知らない一般からみたら
子供や妊婦、障害者といった身体的弱者が
安心して楽しめない漫画の祭典ってなんだよ
そんな危険なイベントなら中止しろよってなりそうだな…
身体障害者も混んでいる時は自粛を義務づけるくらい
厳しくしてもいいとは思うけど、
コミケがどういうものか知らない一般からみたら
子供や妊婦、障害者といった身体的弱者が
安心して楽しめない漫画の祭典ってなんだよ
そんな危険なイベントなら中止しろよってなりそうだな…
正直、車椅子も危ないと思う…
走るのと同じくらいのスピードの車椅子に引っ掛けられそうになって
迷惑カートや普通に走るバカより質量共に大きいぶん洒落にならないと思ったけど
相手が相手だけにどこに苦情出せばいいのかわからなかった
どんな風に言っても弱者に優しくしないと！ って言われれば終わるし
走るのと同じくらいのスピードの車椅子に引っ掛けられそうになって
迷惑カートや普通に走るバカより質量共に大きいぶん洒落にならないと思ったけど
相手が相手だけにどこに苦情出せばいいのかわからなかった
どんな風に言っても弱者に優しくしないと！ って言われれば終わるし
>>634追加
子供が生まれて数年の親も参加禁止（耐え忍べ）
引きこもりも参加禁止（苛酷な環境に慣れてなくて危険）
適齢期で未婚の人間も参加禁止（手遅れになるから）
おじいさんおばあさん禁止（老人虐待）
子供が生まれて数年の親も参加禁止（耐え忍べ）
引きこもりも参加禁止（苛酷な環境に慣れてなくて危険）
適齢期で未婚の人間も参加禁止（手遅れになるから）
おじいさんおばあさん禁止（老人虐待）
>>636
特定できるくらい有名な人なのか
特定できるくらい有名な人なのか
笑っちゃいけないんだろうけどﾜﾛﾀ>>シルバーチャリオッツ
正直な所、妊婦だろうと産後だろうと自分を冷静に判断してきちんと下準備できるタイプの人なら参加しても問題ないとは思うんだよね
無理しないよう会場近くにホテルを取るとかトラブルが起きても大丈夫な備えをして、
少しでも体調が気になったら即座に参加取りやめる判断ができる人なら
コミケの状況を知った上で「気分転換くらい」「大したことないし平気」とか言う人は
とても自分の行動に責任取れるタイプとは思えなくてなぁ
無理しないよう会場近くにホテルを取るとかトラブルが起きても大丈夫な備えをして、
少しでも体調が気になったら即座に参加取りやめる判断ができる人なら
コミケの状況を知った上で「気分転換くらい」「大したことないし平気」とか言う人は
とても自分の行動に責任取れるタイプとは思えなくてなぁ
ぶっちゃけた話、今は本が欲しければ通販で買えるし
遠くの人との萌え語りもスカイプでできるからコミケに参加できなくても昔ほど困らないよね
それでも行くのはもう「ライブの熱気」を求めて行くのと同じ
遠くの人との萌え語りもスカイプでできるからコミケに参加できなくても昔ほど困らないよね
それでも行くのはもう「ライブの熱気」を求めて行くのと同じ
>>622
いや、気分転換の域を超えてるだろ…乳児抱えたお母さんの気分転換だぞ？
普段は授乳でろくに眠れないから少しはのんびりしたいとか、買い物行くにも
子連れじゃゆっくり選んでいられないから一人で買い物したいとかなら分かるよ
普通に健康な人だって気力体力消耗してぐったり疲れるような場所にわざわざ行って気分転換？
ふざけんのも大概にしろとしか
あー、別に赤ちゃんいる人は参加すんなって訳じゃない
上でも言われてるけどちゃんと考えて参加するなら構わないんだ
気分転換くらいの軽い気持ちであんなとこ行く奴は絶対何も考えてないぞ
いや、気分転換の域を超えてるだろ…乳児抱えたお母さんの気分転換だぞ？
普段は授乳でろくに眠れないから少しはのんびりしたいとか、買い物行くにも
子連れじゃゆっくり選んでいられないから一人で買い物したいとかなら分かるよ
普通に健康な人だって気力体力消耗してぐったり疲れるような場所にわざわざ行って気分転換？
ふざけんのも大概にしろとしか
あー、別に赤ちゃんいる人は参加すんなって訳じゃない
上でも言われてるけどちゃんと考えて参加するなら構わないんだ
気分転換くらいの軽い気持ちであんなとこ行く奴は絶対何も考えてないぞ
まあ今はどこへでも子ども連れてくる親増えたなあとは思う
ライブでも子連れは当たり前のようにいるけど、大人でも耳おかしくなることあるのに
大丈夫かなあとか余計なお世話か
耐え切れなかったらしくMC中にトイレに走る子どもを発見してアーが苦笑いとか良くあること
ライブでも子連れは当たり前のようにいるけど、大人でも耳おかしくなることあるのに
大丈夫かなあとか余計なお世話か
耐え切れなかったらしくMC中にトイレに走る子どもを発見してアーが苦笑いとか良くあること
(^p^)これにはアーも苦笑い
>>645
まあ、書店で買えない本やジャンル多いけどな
通販終了してる既刊とかもあるだろうし、同人誌は一期一会だｗ
コレコレこういう人は入場禁止なんて準備会側から言うのは難しいだろう
エロ規制なんかと一緒で凄く外野から見た時の線引が難しい
だから自己責任自己判断が問われてくる
正直、腹の中に赤ちゃんいたら来るなと思うが、元話題みたいに産んだ後ならマジ本人だって子供じゃないんだから
他人から何か言うでも言われるでも無く己で判断スレばイイと思う
まあ、書店で買えない本やジャンル多いけどな
通販終了してる既刊とかもあるだろうし、同人誌は一期一会だｗ
コレコレこういう人は入場禁止なんて準備会側から言うのは難しいだろう
エロ規制なんかと一緒で凄く外野から見た時の線引が難しい
だから自己責任自己判断が問われてくる
正直、腹の中に赤ちゃんいたら来るなと思うが、元話題みたいに産んだ後ならマジ本人だって子供じゃないんだから
他人から何か言うでも言われるでも無く己で判断スレばイイと思う
>>650
MC中にトイレ行ってるんだから確実に参戦してるでしょ
MC中にトイレ行ってるんだから確実に参戦してるでしょ
絡み総攻
自ジャンルだとＡ総攻は基本ＡＢだけどＡがのし上がるために駆け引きで己の肉体を使う
ＢもＡのために望まない相手にも体を差し出す(恋愛感情があるのはＡＢだけ)
というＡ総攻かつＢ総受が多かったので
Ａのハーレムと言われると若干違和感あるわ
権謀術の一種のようなイメージだった
自ジャンルだとＡ総攻は基本ＡＢだけどＡがのし上がるために駆け引きで己の肉体を使う
ＢもＡのために望まない相手にも体を差し出す(恋愛感情があるのはＡＢだけ)
というＡ総攻かつＢ総受が多かったので
Ａのハーレムと言われると若干違和感あるわ
権謀術の一種のようなイメージだった
絡みカオス総攻め
もともと絡み>>558が言ってるのって
カオス>>436の「キャラの受けが嫌いだから総攻め主張してるだけ」とか
カオス>>445の「エセ総攻め」とか
カオス>>453の「良くない方向にキャラ改変する気満々」とかの
一方的な決め付け意見がスルーされてることへの不満では？
萌えキャラを受けにして攻めは黒くする人たちの自己紹介乙ってだけな気がする
もともと絡み>>558が言ってるのって
カオス>>436の「キャラの受けが嫌いだから総攻め主張してるだけ」とか
カオス>>445の「エセ総攻め」とか
カオス>>453の「良くない方向にキャラ改変する気満々」とかの
一方的な決め付け意見がスルーされてることへの不満では？
萌えキャラを受けにして攻めは黒くする人たちの自己紹介乙ってだけな気がする
絡み577,587
そういうのだと総モテって言葉を聞くな
ただモテって表現どおり、B→A←Cみたいな感じで相手側からの矢印強めで
Aはみんな平等に好き、特定の誰かに強い矢印はない構図が多いので
Aからも強い矢印出てる場合なら違う言葉になるかも
そういうのだと総モテって言葉を聞くな
ただモテって表現どおり、B→A←Cみたいな感じで相手側からの矢印強めで
Aはみんな平等に好き、特定の誰かに強い矢印はない構図が多いので
Aからも強い矢印出てる場合なら違う言葉になるかも
>>653
そういうレスに対して他に比べて反論（擁護）とかがあんまりなかったのって
（「総攻め嗜好で創作してる人は普通にいるだろ」とか普通に擁護レスだと思った）
総攻めが憎まれてるとかじゃなく
そもそも総攻めってどういうものなのかを知らない、見たことない
だから反論や擁護のしようがないという人が多いからじゃ？
と絡みからの流れを見て感じた
そういうレスに対して他に比べて反論（擁護）とかがあんまりなかったのって
（「総攻め嗜好で創作してる人は普通にいるだろ」とか普通に擁護レスだと思った）
総攻めが憎まれてるとかじゃなく
そもそも総攻めってどういうものなのかを知らない、見たことない
だから反論や擁護のしようがないという人が多いからじゃ？
と絡みからの流れを見て感じた
自分も総攻めが憎まれてるってのには違和感感じたな
総攻めでもりもり創作してるようなタイプって今までのジャンルでみたことない
言われてるような総受けヘイトで総攻め主張？みたいなのは実際みたことあるが
○○は受けじゃなくて絶対攻めだろ、総攻め！
とか一言二言ぽろっと言ってるだけで
そもそも萌えてないので二次創作までいく人はいなかった
でも総攻めが流行ったらそれこそ自己投影だドリ池言われるんかな
総攻めでもりもり創作してるようなタイプって今までのジャンルでみたことない
言われてるような総受けヘイトで総攻め主張？みたいなのは実際みたことあるが
○○は受けじゃなくて絶対攻めだろ、総攻め！
とか一言二言ぽろっと言ってるだけで
そもそも萌えてないので二次創作までいく人はいなかった
でも総攻めが流行ったらそれこそ自己投影だドリ池言われるんかな
一度だけ見かけたことのある総攻めサイトは
攻めが色んなキャラをレイ○していくという話だった
攻めが色んなキャラをレイ○していくという話だった
まあだからといって>>653に挙げられてるような決めつけるみたいなレスはアレだと思うけど
絡みでもいたし、普通に総攻め嗜好の人っているだろ
絡みでもいたし、普通に総攻め嗜好の人っているだろ
ちょっと気になったんだけど総攻めって自己投影？
いまいちピンとこないんだが、書き手は攻めに自己投影してハーレム〜って感じ？
いまいちピンとこないんだが、書き手は攻めに自己投影してハーレム〜って感じ？
私が見た総攻めアンソロ本は、攻めキャラがいかにゲスく他キャラを犯すかがテーマになってて、
これファンの人が見たら怒らないかなって感じだったな
これファンの人が見たら怒らないかなって感じだったな
>>664
多分>>663と同じジャンルで
（むしろそうであってほしい、そういう人たちがアチコチのジャンルに散在してたら怖すぎる）
自分は攻め萌えで、そのキャラの攻めアンソロなんか二度とないだろと思って買ったけど
アンソロ出してた人たちが露骨にそのキャラ受けの人たちのことをｐｇｒしててドン引きした
僻みだらけでもう見れた光景じゃなかったよ
多分>>663と同じジャンルで
（むしろそうであってほしい、そういう人たちがアチコチのジャンルに散在してたら怖すぎる）
自分は攻め萌えで、そのキャラの攻めアンソロなんか二度とないだろと思って買ったけど
アンソロ出してた人たちが露骨にそのキャラ受けの人たちのことをｐｇｒしててドン引きした
僻みだらけでもう見れた光景じゃなかったよ
>>661
人によるんじゃない
攻めに自己投影してうっきうっきで受けをアンアンなかせてますって人見たことあるから
自己投影でやってる人もいると思う
ただ外部からは言われにくいね
本人申告で自己投影してると言ってても
自己投影（）より名誉男性（）ぶりやがってとかの方向で叩かれる可能性の方が高そう
人によるんじゃない
攻めに自己投影してうっきうっきで受けをアンアンなかせてますって人見たことあるから
自己投影でやってる人もいると思う
ただ外部からは言われにくいね
本人申告で自己投影してると言ってても
自己投影（）より名誉男性（）ぶりやがってとかの方向で叩かれる可能性の方が高そう
>>661
自分の周りだとむしろ「攻め、抱いて！」な勢いの人のほうが多いなぁ
まぁ「攻め、抱いて！（○○を）」なスタンスが基本的には一番だけど
○○の中には総攻めでもメインカプがある人はその受けキャラだったり
場面やシチュエーションによって毎回違うキャラにが入ってたり色々
そのキャラが攻めてる姿に萌えてる
「攻め、抱いて！（全世界を）」みたいな極端な人もいる
てか、総攻めってそんなに少ないんだね
自分はよく主人公総攻めに遭遇してなじみある嗜好だから意外だった
自分の周りだとむしろ「攻め、抱いて！」な勢いの人のほうが多いなぁ
まぁ「攻め、抱いて！（○○を）」なスタンスが基本的には一番だけど
○○の中には総攻めでもメインカプがある人はその受けキャラだったり
場面やシチュエーションによって毎回違うキャラにが入ってたり色々
そのキャラが攻めてる姿に萌えてる
「攻め、抱いて！（全世界を）」みたいな極端な人もいる
てか、総攻めってそんなに少ないんだね
自分はよく主人公総攻めに遭遇してなじみある嗜好だから意外だった
>>667
主人公に限って言えば総受けが10なら総攻めは多くても3くらいかな
もちろんジャンルによって違うけど、人気ジャンルほど総攻め率は下がる傾向
自分も総攻め好きだけど特に自己投影とかないなぁ
単純に好きなキャラのカプならどんな組み合わせでもOK！、そのキャラ自体は攻めっぽいから総攻めで、みたいな感じ
カプじゃなくキャラに入れ込むと総○○になりやすい気がする
主人公に限って言えば総受けが10なら総攻めは多くても3くらいかな
もちろんジャンルによって違うけど、人気ジャンルほど総攻め率は下がる傾向
自分も総攻め好きだけど特に自己投影とかないなぁ
単純に好きなキャラのカプならどんな組み合わせでもOK！、そのキャラ自体は攻めっぽいから総攻めで、みたいな感じ
カプじゃなくキャラに入れ込むと総○○になりやすい気がする
攻めに自己投影して好きなキャラをどうにかしたいなら攻めは誰でもいいんで総受けになるんじゃないか？
逆に総攻め＝受けは誰でもいい、攻めがかっこよければいい
でドリ池言われるんじゃないかという意味でいったんだが
逆に総攻め＝受けは誰でもいい、攻めがかっこよければいい
でドリ池言われるんじゃないかという意味でいったんだが
>>670
大抵の場合総受の人はそのキャラが最愛で
総攻もそのキャラが最愛だから
相手は問題にならず総○○になる
という展開だと思ってたんだが
総受けやってる人もそのキャラが一番好きだっていってるのが多いし
そのキャラをどうにかしたいのが優先してそうなってるんじゃないかと
まあギャルゲー主人公みたいな感覚を味わいたくて総攻する人はギャルゲー主人公化されたキャラに愛があるかといえばそうは思えないよなー
大抵の場合総受の人はそのキャラが最愛で
総攻もそのキャラが最愛だから
相手は問題にならず総○○になる
という展開だと思ってたんだが
総受けやってる人もそのキャラが一番好きだっていってるのが多いし
そのキャラをどうにかしたいのが優先してそうなってるんじゃないかと
まあギャルゲー主人公みたいな感覚を味わいたくて総攻する人はギャルゲー主人公化されたキャラに愛があるかといえばそうは思えないよなー
そもそもなんで自己投影前提なんだ？
Aてキャラが好きでどじっこBと恋愛するパターンもみたいし
委員長なCと恋愛するパターンもみたいし
ツンデレDと恋愛するパターンもみたい、というのが総○○なんじゃないの
自己投影じゃなくてもあるよねそういうのは
Aてキャラが好きでどじっこBと恋愛するパターンもみたいし
委員長なCと恋愛するパターンもみたいし
ツンデレDと恋愛するパターンもみたい、というのが総○○なんじゃないの
自己投影じゃなくてもあるよねそういうのは
「総受けアンチで言ってるだけで創作もしない」っていう言い方はどうなのかな
自分のTLにもAは総攻め！！って熱く語ってる子がいて、その子は創作してないけど
イベントではNL･BLとりあわせでAB･AC･ADなどA攻めを手広く本買ってる（自分はABで活動）
海鮮はカプ主張さえ許さないみたいのはなんだかなー
自分のTLにもAは総攻め！！って熱く語ってる子がいて、その子は創作してないけど
イベントではNL･BLとりあわせでAB･AC･ADなどA攻めを手広く本買ってる（自分はABで活動）
海鮮はカプ主張さえ許さないみたいのはなんだかなー
>>673
それはわかってるんだけど
>>658で自分が総攻め流行ったら自己投影ドリ池と叩かれたりするのかなといったのが
名誉男性、ギャルゲ主人公とか
総攻めキャラに自己投影するって方面だけでとらえられてたみたいなんで
こっちの意味でいったよということで
わかりにくくてすまん
あくまで叩かれるとしたらという仮定の話ね
あと体験は自分の観測範囲なんでそれ以外を否定してるつもりはないよ
それはわかってるんだけど
>>658で自分が総攻め流行ったら自己投影ドリ池と叩かれたりするのかなといったのが
名誉男性、ギャルゲ主人公とか
総攻めキャラに自己投影するって方面だけでとらえられてたみたいなんで
こっちの意味でいったよということで
わかりにくくてすまん
あくまで叩かれるとしたらという仮定の話ね
あと体験は自分の観測範囲なんでそれ以外を否定してるつもりはないよ
受け攻め話題だから気になってたこと聞いてみるが、
男の描く百合ってほぼ100％受け萌えな気がするんだが、攻め萌えもあるのかな
女の描く百合なら両方好きってのが分かる場合多いんだけど…
あとなぜか積極的な方が受けになりやすいのはなぜだろう
男の描く百合ってほぼ100％受け萌えな気がするんだが、攻め萌えもあるのかな
女の描く百合なら両方好きってのが分かる場合多いんだけど…
あとなぜか積極的な方が受けになりやすいのはなぜだろう
総攻めがあり得ないとか叩いてるようにみえたらすまん
自分もA攻め複数のAB者だと思ってよっていったら単なるA受けヘイトの人だったとか体験あるんで
総攻め主張には敏感になってるあれもあるかもしれん
自分もA攻め複数のAB者だと思ってよっていったら単なるA受けヘイトの人だったとか体験あるんで
総攻め主張には敏感になってるあれもあるかもしれん
ヘイトまではいかなくても、そのキャラ総攻めが好きなら
「このキャラの受けなんか見たくねえよ！」って人は多いだろうな
自分がよく見かけたのは逆パターンで、あるキャラ総受け好きな人による
「このキャラの攻めは考えられません、気持ち悪い」ってのだったけど
あと自己投影の話題になると、自分がさせたいことや言わせたいことを
創作してる全キャラにやらせている自分の場合
全キャラに自己投影してることになるんだろうかと考えてしまう
「このキャラの受けなんか見たくねえよ！」って人は多いだろうな
自分がよく見かけたのは逆パターンで、あるキャラ総受け好きな人による
「このキャラの攻めは考えられません、気持ち悪い」ってのだったけど
あと自己投影の話題になると、自分がさせたいことや言わせたいことを
創作してる全キャラにやらせている自分の場合
全キャラに自己投影してることになるんだろうかと考えてしまう
ブルマ
まあ重ね履きのパンツとしては優秀だったかもしれない
毛糸のパンツみたいな位置付けで
元々仕込んでたから着替えも楽だった
まあ重ね履きのパンツとしては優秀だったかもしれない
毛糸のパンツみたいな位置付けで
元々仕込んでたから着替えも楽だった
ブルマ
ちょっと色々調べてみたら、今じゃ校則でブルマの着用を禁止してるところがあるとか
あって、これまた極端なと思ってしまったｗ
ちょっと色々調べてみたら、今じゃ校則でブルマの着用を禁止してるところがあるとか
あって、これまた極端なと思ってしまったｗ
ってか男がハーフパンツで問題なく運動してたんだから女子もハーフパンツでよかったじゃん
なぜ男子はブルマじゃなかったの
なぜ男子はブルマじゃなかったの
ブルマ・スク水
そもそも、あの形になる前はチョーチンブルマーだったり鎧見たいにがちがちなテニスウェアだったり
潜水服のような水着だったり、動きにくくてもとにかく肌を見せない、熱中症とか知らないの世界だったわけで。
かぼちゃパンツのような体操着からすれば、ブルマはスラっと格好良く見えてたんじゃないかなぁ。
そもそも、あの形になる前はチョーチンブルマーだったり鎧見たいにがちがちなテニスウェアだったり
潜水服のような水着だったり、動きにくくてもとにかく肌を見せない、熱中症とか知らないの世界だったわけで。
かぼちゃパンツのような体操着からすれば、ブルマはスラっと格好良く見えてたんじゃないかなぁ。
今の時代では考えられないけど、ブルマは当時の女学生の憧れだったそうだ
戦後で時代が変わってそれまでより自由に活発になった女性の目には
ズロースタイプ体操着の動きにくさ、デザインの古臭さがダサく見えたらしい
そういう流れからの東京オリンピックのバレーボールで東洋の魔女たちが
新しいユニフォーム（ブルマ）で金メダル取ったもんだからそりゃもう全国津々浦々の
女学生たちが「体操着をブルマにして！」となった、と
戦後で時代が変わってそれまでより自由に活発になった女性の目には
ズロースタイプ体操着の動きにくさ、デザインの古臭さがダサく見えたらしい
そういう流れからの東京オリンピックのバレーボールで東洋の魔女たちが
新しいユニフォーム（ブルマ）で金メダル取ったもんだからそりゃもう全国津々浦々の
女学生たちが「体操着をブルマにして！」となった、と
絡みブルマ
暴論だけど、学校は少なからず
抑圧する事で制御してる満足感を得る体質が有るんじゃないかなあとは思ったりするw
自分の中学は真冬でもコート禁止、タイツ禁止だった
理由は特に無し。ちなみに北関東の学校。冬は普通に寒いし雪も積もる。
それから、女子の制服のスカートの丈
ブレザーにチェックの幅広プリーツ膝下１０センチ以上で作らせるとか
デザイン的に考えておかしいんだよな
まあ、そう言うの有るよな
ブルマその物は、ブルマ自体の歴史に関する物だから
変態がーとか性的がーとかはちょっと違う気がする
あの時代のヨーロッパ、
とにかく女性が男性と同等の地位に付く事こそウンタラーって感じだったから
スカートに制限されず「女性らしさ」なんて物の押しつけも見事に裏切る
生足ばっちり出した運動着ブルマって言うのは
それはそれは輝かしい権利みたいなもんだったんだ
考案したのも採用したのも女性だったしね
女性が運動するって事自体が画期的な事だった
日本では古くから女子には女子の運動と言うか武道が有ったから
輸入した理由は欧米との空気合わせの側面が強かった気がするけど。
暴論だけど、学校は少なからず
抑圧する事で制御してる満足感を得る体質が有るんじゃないかなあとは思ったりするw
自分の中学は真冬でもコート禁止、タイツ禁止だった
理由は特に無し。ちなみに北関東の学校。冬は普通に寒いし雪も積もる。
それから、女子の制服のスカートの丈
ブレザーにチェックの幅広プリーツ膝下１０センチ以上で作らせるとか
デザイン的に考えておかしいんだよな
まあ、そう言うの有るよな
ブルマその物は、ブルマ自体の歴史に関する物だから
変態がーとか性的がーとかはちょっと違う気がする
あの時代のヨーロッパ、
とにかく女性が男性と同等の地位に付く事こそウンタラーって感じだったから
スカートに制限されず「女性らしさ」なんて物の押しつけも見事に裏切る
生足ばっちり出した運動着ブルマって言うのは
それはそれは輝かしい権利みたいなもんだったんだ
考案したのも採用したのも女性だったしね
女性が運動するって事自体が画期的な事だった
日本では古くから女子には女子の運動と言うか武道が有ったから
輸入した理由は欧米との空気合わせの側面が強かった気がするけど。
絡み683の女性体育教師が挙げた「ハーフパンツの駄目な点」って
どんな部分なんだろう…
ブルマに比べれば多少動きにくいのはあるかもしれないけど、明確に
「駄目」という点が思い浮かばないw
どんな部分なんだろう…
ブルマに比べれば多少動きにくいのはあるかもしれないけど、明確に
「駄目」という点が思い浮かばないw
絡みブルマ
最初はもんぺからひざ丈もんぺ、ちょうちんブルマになって
以前のブルマの形まで短くなった
今度はハーフパンツまで長くなったから
ひざ丈のハーフパンツまで伸びたりするんだろうか
そして長ズボンへ原点回帰・・・とか
そう言えば、男子の体操着は変わらんよね
誰も関心がないんだろうか
最初はもんぺからひざ丈もんぺ、ちょうちんブルマになって
以前のブルマの形まで短くなった
今度はハーフパンツまで長くなったから
ひざ丈のハーフパンツまで伸びたりするんだろうか
そして長ズボンへ原点回帰・・・とか
そう言えば、男子の体操着は変わらんよね
誰も関心がないんだろうか
>>690
長ズボンまで戻ってしまったら、ジャージさんの存在意義がなくなりそうｗ
長ズボンまで戻ってしまったら、ジャージさんの存在意義がなくなりそうｗ
>>688
初期のその女の人が考えたブルマって巨大なちょうちんブルマで
とても性的に見れるようなもんじゃなかったと聞いたけど
どんどんミニ化してったのは
女のマラソンランナーや競泳水着のハイレグ化みたいなもん？
足が動きが制限されないようにみたいな
初期のその女の人が考えたブルマって巨大なちょうちんブルマで
とても性的に見れるようなもんじゃなかったと聞いたけど
どんどんミニ化してったのは
女のマラソンランナーや競泳水着のハイレグ化みたいなもん？
足が動きが制限されないようにみたいな
>>690
>そう言えば、男子の体操着は変わらんよね
>誰も関心がないんだろうか
変わってる変わってるよ
昔より丈が長くなった
半ズボンの消滅と同時期くらいだと思う
具体的に言うと、トランクスかそれ？ってくらい短いのから
膝上くらいのハーパンになった
>>693
今の感覚では性的に見えないだろうけど
当時の感覚では大冒険だったよ
動きやすさはもちろん、
露出上げる＝女子の地位向上みたいなノリも有ったと思う
>そう言えば、男子の体操着は変わらんよね
>誰も関心がないんだろうか
変わってる変わってるよ
昔より丈が長くなった
半ズボンの消滅と同時期くらいだと思う
具体的に言うと、トランクスかそれ？ってくらい短いのから
膝上くらいのハーパンになった
>>693
今の感覚では性的に見えないだろうけど
当時の感覚では大冒険だったよ
動きやすさはもちろん、
露出上げる＝女子の地位向上みたいなノリも有ったと思う
陸上競技のキワキワの短パンはいつ見てもあれでいいのかと思ってしまうけど
あれは機能美だったのか
あれは機能美だったのか
まぁこれぞ正しく時代の流れという感じの物件だ＞ブルマとハーパン
最初から採用するな、というのは暴論だろう
そしていったん決めたことを異常なくらい変えたがらないのが学校とかお役所だからなぁ
ていうかブルマって結構可愛いと思ってたわ
小学生のときは男女短パンだったんで、中学はブルマかーと思ってたら
入った年に体操着がハーフパンツに替わって微妙にがっかりした思い出
女では少数派だとは思うw
最初から採用するな、というのは暴論だろう
そしていったん決めたことを異常なくらい変えたがらないのが学校とかお役所だからなぁ
ていうかブルマって結構可愛いと思ってたわ
小学生のときは男女短パンだったんで、中学はブルマかーと思ってたら
入った年に体操着がハーフパンツに替わって微妙にがっかりした思い出
女では少数派だとは思うw
最初から採用するなは結果論すぎるよな
個人的にはブルマより水着の方が不思議だ
スク水もだけど、そうじゃないやつは尚
今後学校用のが長い丈になるならそりゃそうだろうなぁと思った
個人的にはブルマより水着の方が不思議だ
スク水もだけど、そうじゃないやつは尚
今後学校用のが長い丈になるならそりゃそうだろうなぁと思った
体操着（のみならずスポーツウェア）の丈の変化は
倫理とか風紀だけの話じゃなくて流行のこともあるし
それとは別に純粋に技術が発達したのもある
昔の生地で膝上丈・膝丈ハーパンなんて
とても暑くて重くて生徒に穿かせられなかった
特に体育やって汗ばんだらもう重い重い
今の生地は安物でも汗発散機能がすごい
洗ったらよく乾くし同じ面積でも昔より遥かに軽いし
皺にもなりづらいし通気性もいい
洗濯機もよくなって、昔より生地大目の体操着でも
生地の磨耗や乾燥時間なんて気にしなくていい
だからこその今のハーパンだよ
後は、昔と違って体を圧迫する服は血行を妨げて
成長期の青少年にいい影響を及ぼさないっていう
生理学的な側面での研究結果もあるだろ
倫理とか風紀だけの話じゃなくて流行のこともあるし
それとは別に純粋に技術が発達したのもある
昔の生地で膝上丈・膝丈ハーパンなんて
とても暑くて重くて生徒に穿かせられなかった
特に体育やって汗ばんだらもう重い重い
今の生地は安物でも汗発散機能がすごい
洗ったらよく乾くし同じ面積でも昔より遥かに軽いし
皺にもなりづらいし通気性もいい
洗濯機もよくなって、昔より生地大目の体操着でも
生地の磨耗や乾燥時間なんて気にしなくていい
だからこその今のハーパンだよ
後は、昔と違って体を圧迫する服は血行を妨げて
成長期の青少年にいい影響を及ぼさないっていう
生理学的な側面での研究結果もあるだろ
なぜそこでスパッツに進化しなかった…
>>704
自分は大根足な上にまさに肌が弱くて、夏は太腿が擦れる度に汗疹的なものが大発生
冬は寒さに晒されるだけでお風呂おもちゃレベルで色が変わって大騒ぎされるで
ブルマ大嫌いだったわ
そう言えば小学校の時にブルマを盗まれた事があるんだが、担任(女)に言ったら速攻で
「○○さんのブルマを盗んだのは誰！？嫌がらせなんて最低！正直に言いなさい！！」と学級会が開かれたことあるわ
子供心に「嫌がらせでブルマを盗む？何か違くね……」と思っていたたまれなかったし
親に言ったら「変質者じゃないの？」と首を傾げてたわ
昔は子どもにﾊｧﾊｧするなんてまったくありえないことだと思われてたのかな
ちなみにロッカーが一番高い位置にあったのと女子のロッカーの中では一番出入り口に近かったのが
原因のような気がする
自分は大根足な上にまさに肌が弱くて、夏は太腿が擦れる度に汗疹的なものが大発生
冬は寒さに晒されるだけでお風呂おもちゃレベルで色が変わって大騒ぎされるで
ブルマ大嫌いだったわ
そう言えば小学校の時にブルマを盗まれた事があるんだが、担任(女)に言ったら速攻で
「○○さんのブルマを盗んだのは誰！？嫌がらせなんて最低！正直に言いなさい！！」と学級会が開かれたことあるわ
子供心に「嫌がらせでブルマを盗む？何か違くね……」と思っていたたまれなかったし
親に言ったら「変質者じゃないの？」と首を傾げてたわ
昔は子どもにﾊｧﾊｧするなんてまったくありえないことだと思われてたのかな
ちなみにロッカーが一番高い位置にあったのと女子のロッカーの中では一番出入り口に近かったのが
原因のような気がする
即性的な意味での問題には出来ないな
靴隠すとかもあるし
中学校の頃柔軟で開脚している時、正面にいた子の足の付け根が血で汚れているように見えて
だがつっこめなかったことを今でも覚えてる
短パンなら隠れたに違いない
靴隠すとかもあるし
中学校の頃柔軟で開脚している時、正面にいた子の足の付け根が血で汚れているように見えて
だがつっこめなかったことを今でも覚えてる
短パンなら隠れたに違いない
しかし機能性を重視してあそこまで短くしたんだったら
男子もブルマで良かったんじゃないかと思ったり
女子も短パンで（ｒｙ
男子もブルマで良かったんじゃないかと思ったり
女子も短パンで（ｒｙ
機能性を追求した究極系が飛脚だったり海女さんだったんだろうなあと考えたら
何か日本始まってたんだなって思った
何か日本始まってたんだなって思った
ふんどし最高ってことか…
basara抱き枕？
適当にレスを見てまさか甲冑姿とか？そのまま抱くなんてもののふだなぁと思ったら
視線もこっちってわけじゃないし得物まで抜いてるし
絵柄も書き下ろしじゃないし見た目はコレクターグッズって感じだな
どんなグッズでも抱くのは自由だけど
適当にレスを見てまさか甲冑姿とか？そのまま抱くなんてもののふだなぁと思ったら
視線もこっちってわけじゃないし得物まで抜いてるし
絵柄も書き下ろしじゃないし見た目はコレクターグッズって感じだな
どんなグッズでも抱くのは自由だけど
>>710
男性向けの抱き枕だと、まあ性的な意味で「抱く」目的が多いだろうから、
女キャラがいかにも「最中」みたいなエロい表情や半脱ぎポーズ取ってるのが
ほとんどだけど…
女性向けの男キャラ抱き枕の場合、「かっこいいポーズの男キャラに抱きつく」のが
目的…というか、メーカーもそんな感じで作ってるんじゃないかと思う、なんとなくだけど
…ぶっちゃけ、女性が男キャラと性的にどうこう、というのを想定した場合、抱き枕じゃ
どうしようもないんじゃないかとw
男性向けの抱き枕だと、まあ性的な意味で「抱く」目的が多いだろうから、
女キャラがいかにも「最中」みたいなエロい表情や半脱ぎポーズ取ってるのが
ほとんどだけど…
女性向けの男キャラ抱き枕の場合、「かっこいいポーズの男キャラに抱きつく」のが
目的…というか、メーカーもそんな感じで作ってるんじゃないかと思う、なんとなくだけど
…ぶっちゃけ、女性が男キャラと性的にどうこう、というのを想定した場合、抱き枕じゃ
どうしようもないんじゃないかとw
>>711
その発想に引いたわ…
実際に出てる女性向けの男キャラ抱き枕やシーツの絵柄見れば分かるけど
そんな性的な用途のものじゃないよ…
キャラが添い寝してくれるとか腕枕してくれるとかがコンセプトで
使ってるイラストもそういう風に見えるものになってる
場皿のは画像見る限りだとキャラクター柄の長い枕って感じ
女性向けではあるんだろうけどね
その発想に引いたわ…
実際に出てる女性向けの男キャラ抱き枕やシーツの絵柄見れば分かるけど
そんな性的な用途のものじゃないよ…
キャラが添い寝してくれるとか腕枕してくれるとかがコンセプトで
使ってるイラストもそういう風に見えるものになってる
場皿のは画像見る限りだとキャラクター柄の長い枕って感じ
女性向けではあるんだろうけどね
寝そべってる絵じゃないから抱き枕じゃないって主張に首を傾げるんだが、
長く抱きつけるように作ってる枕って普通抱き枕って呼ぶんじゃねーの？
元レスの「武将を蔑ろにすんな」って主張はアホかとしか言えんが、
自分の考える抱き枕のイメージと違うからセフセフアウトって主張もなんかなぁ
長く抱きつけるように作ってる枕って普通抱き枕って呼ぶんじゃねーの？
元レスの「武将を蔑ろにすんな」って主張はアホかとしか言えんが、
自分の考える抱き枕のイメージと違うからセフセフアウトって主張もなんかなぁ
元々の流れは夢想で抱き枕出るって→場皿もあるけど→これ抱き枕じゃなくね？
ってだけの流れなのに(そもそも場皿が引き合いに出される意味はどこにもなかった)
何か場皿はｾﾌｾﾌ夢想ｱｳｯって判定すんなって流れになってない？
重用なのは抱き枕の定義であってジャンルは関係ないような気がする
キャラが添い寝してくれてる体のイラスト付きと公式イラストが貼ってあるのとじゃ
印象は違うだろ
ってだけの流れなのに(そもそも場皿が引き合いに出される意味はどこにもなかった)
何か場皿はｾﾌｾﾌ夢想ｱｳｯって判定すんなって流れになってない？
重用なのは抱き枕の定義であってジャンルは関係ないような気がする
キャラが添い寝してくれてる体のイラスト付きと公式イラストが貼ってあるのとじゃ
印象は違うだろ
>>714
別にセーフとかアウトとかでレスしたつもりはないけど…
男性向けのキャラ対自分仕様の抱き枕との比較としての女性向け抱き枕なら
こういうのだよって突っ込んだだけなつもりだった
添い寝仕様ならアウトとも別に思わないし言ってない
別にセーフとかアウトとかでレスしたつもりはないけど…
男性向けのキャラ対自分仕様の抱き枕との比較としての女性向け抱き枕なら
こういうのだよって突っ込んだだけなつもりだった
添い寝仕様ならアウトとも別に思わないし言ってない
戦国抱き枕関係
むそう信者とアンチ(むそう信者と場皿信者？)の戦いにしたい人が必死なのかなぁ、としか
どっちがセーフアウトとかの話でなく、単純にいわゆる二次の添い寝系抱き枕をイメージしてたら
場皿のはそういう感じじゃなかった、細長いから正しく言えば抱き枕なんだろうけど
この流れで出してこられても「いやちょっとそれ違わね？」っていうだけの話で
だから言い訳とか苦しいとか言われてもなぁ、という感じだ
ついでに何度も言われてるけどびっくり814がアウトなのは大前提で、
あれの擁護がしたいんじゃないし場皿信者でもない、
もっと言うなら公式絵はっつけただけの商品より
全力投球っぽいむそうの方が印象は良かった、と書き足しとく
むそう信者とアンチ(むそう信者と場皿信者？)の戦いにしたい人が必死なのかなぁ、としか
どっちがセーフアウトとかの話でなく、単純にいわゆる二次の添い寝系抱き枕をイメージしてたら
場皿のはそういう感じじゃなかった、細長いから正しく言えば抱き枕なんだろうけど
この流れで出してこられても「いやちょっとそれ違わね？」っていうだけの話で
だから言い訳とか苦しいとか言われてもなぁ、という感じだ
ついでに何度も言われてるけどびっくり814がアウトなのは大前提で、
あれの擁護がしたいんじゃないし場皿信者でもない、
もっと言うなら公式絵はっつけただけの商品より
全力投球っぽいむそうの方が印象は良かった、と書き足しとく
アニメとかゲームキャラの抱き枕っていったら添い寝イラストのものを想像しちゃうな
ただのキャラ絵でも抱き枕の形状してれば確かに抱き枕ではあるんだけど
思うてたんと違うー！って思う
ただのキャラ絵でも抱き枕の形状してれば確かに抱き枕ではあるんだけど
思うてたんと違うー！って思う
知る限りでだけど場皿のグッズで書き下ろしとか見たことないからな･･･
眼鏡のタイアップですら、公式立ち絵に眼鏡を嵌め込んでたからなぁ…
あれでよく、眼鏡屋は納得したもんだよ
あれでよく、眼鏡屋は納得したもんだよ
話題が『抱き枕とは？』のＡ派と『武将蔑ろにすんな』のＢ派で分かれてるせいじゃない？
Ａ派は
あれは抱き枕だね側
抱き枕じゃないよ側
Ｂ派は
『あれは抱き枕、だから場皿も武将を蔑ろにしてる。アウト』側
『あれは抱き枕じゃない、だから場皿は武将を蔑ろにしてません。セーフ』側
Ａ派はただ自分の思う抱き枕とは〜を述べているだけなのにＢ派が勝手に
対立Ｂ派の意見認定してアウアウセフセフとか言い出してる感じに見える
Ａ派は
あれは抱き枕だね側
抱き枕じゃないよ側
Ｂ派は
『あれは抱き枕、だから場皿も武将を蔑ろにしてる。アウト』側
『あれは抱き枕じゃない、だから場皿は武将を蔑ろにしてません。セーフ』側
Ａ派はただ自分の思う抱き枕とは〜を述べているだけなのにＢ派が勝手に
対立Ｂ派の意見認定してアウアウセフセフとか言い出してる感じに見える
そもそもびっくりの「それ抱き枕違うんじゃね？」ってレスに「言い訳乙ｗｗｗ」って噛み付いてきたのが的外れなんだよ
何に対しての言い訳なのかも分からないままにﾊｲﾊｲ夢想と場皿はこれだけね乱闘ｺﾜｽになっちゃってるけど
何に対しての言い訳なのかも分からないままにﾊｲﾊｲ夢想と場皿はこれだけね乱闘ｺﾜｽになっちゃってるけど
抱いて眠れる長い形状の枕を、プリントされた絵柄だけで
「これは抱き枕じゃない」と言っている人たちを見ると
すっかりオタク界のテンプレに染まってるなと感じた
「これは抱き枕じゃない」と言っている人たちを見ると
すっかりオタク界のテンプレに染まってるなと感じた
>>718
場皿の抱き枕は、例えとしてはアレだがニンニクたっぷり餃子食べに行くつもりが
出てきたのは点心でよくある米粉の皮の蒸し餃子でした、とか
ここいちにカレー食いにいこうぜ！と言ったのに
到着したら本格インドカレーの店だった、みたいな
確かにこれもそれなんだけどでもこれじゃない！的な感覚に近いかも
この流れで言われてる抱き枕はソレじゃねーだろっていう
>>723
そうだよな、最初のその噛みつきかたからして間違ってるから
あとはどんどんずれていく
場皿の抱き枕は、例えとしてはアレだがニンニクたっぷり餃子食べに行くつもりが
出てきたのは点心でよくある米粉の皮の蒸し餃子でした、とか
ここいちにカレー食いにいこうぜ！と言ったのに
到着したら本格インドカレーの店だった、みたいな
確かにこれもそれなんだけどでもこれじゃない！的な感覚に近いかも
この流れで言われてる抱き枕はソレじゃねーだろっていう
>>723
そうだよな、最初のその噛みつきかたからして間違ってるから
あとはどんどんずれていく
>>725
無理に例えんでもｗ
無理に例えんでもｗ
抱きつける長さがあるんだったらむそうのも場皿のもどっちも抱き枕
んで、世間一般で抱き枕と言えば安眠を得るための抱きつける長い枕を指す
キャラグッズ的には抱き枕といえば添寝イラストがあるやつが一般的
なので場皿のは添寝イラじゃないから抱き枕じゃないという認識の人がいる
しかし実在した人物がモデルの武将に添寝させるのイクナイと思う人もいる
また場皿のは描き下ろしじゃないので手抜きっぽいと思っている人もいる
って話じゃないのか
ファンとしては描き下ろし添寝絵のほうが楽しめるけど実在の〜と聞くと微妙なところなのかね
しかしグッズで描き下ろしが一切ないというのもすごいな
んで、世間一般で抱き枕と言えば安眠を得るための抱きつける長い枕を指す
キャラグッズ的には抱き枕といえば添寝イラストがあるやつが一般的
なので場皿のは添寝イラじゃないから抱き枕じゃないという認識の人がいる
しかし実在した人物がモデルの武将に添寝させるのイクナイと思う人もいる
また場皿のは描き下ろしじゃないので手抜きっぽいと思っている人もいる
って話じゃないのか
ファンとしては描き下ろし添寝絵のほうが楽しめるけど実在の〜と聞くと微妙なところなのかね
しかしグッズで描き下ろしが一切ないというのもすごいな
言葉足らずだったかも…
ファンとしてってのは、
その作品ファンとして描き下ろし添寝のほうが楽しめるけど、
むそうとか場皿は実在人物が絡んでるから難しいとこなんですねってことで
むそう者でも場皿者でもないです 対立煽る気とかないんですー！
ファンとしてってのは、
その作品ファンとして描き下ろし添寝のほうが楽しめるけど、
むそうとか場皿は実在人物が絡んでるから難しいとこなんですねってことで
むそう者でも場皿者でもないです 対立煽る気とかないんですー！
てか書き下ろし一切ないってのが間違い
アニメ絵なら書き下ろしもまま見たような
自分もきっちり追ってるジャンル者じゃないけど
書き下ろしない云々とかさすがに訳わかんない方への流れだわ
まあグッズＡの書き下ろしイラストを後でグッズＢに使い回したりしてるのは見たが
アニメ絵なら書き下ろしもまま見たような
自分もきっちり追ってるジャンル者じゃないけど
書き下ろしない云々とかさすがに訳わかんない方への流れだわ
まあグッズＡの書き下ろしイラストを後でグッズＢに使い回したりしてるのは見たが
>>729
最初からキャラグッズの抱き枕の話してるのに
形状としての抱き枕に摩り替えようとしているように自分には見えたかな
すっかり〜は人によっては普通に不快な言い回しだろうし
そういう色々の総合でモメサっぽく感じた
最初からキャラグッズの抱き枕の話してるのに
形状としての抱き枕に摩り替えようとしているように自分には見えたかな
すっかり〜は人によっては普通に不快な言い回しだろうし
そういう色々の総合でモメサっぽく感じた
とりあえずびっくりスレでのきっかけの書き込み見直したほうが良いかもね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341241562/819
この反応だけで「〜〜だから抱き枕じゃないという主張」とは言えないかな
発言者は場皿ジャンル者ですらない可能性高いように思う
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1341241562/819
この反応だけで「〜〜だから抱き枕じゃないという主張」とは言えないかな
発言者は場皿ジャンル者ですらない可能性高いように思う
そしてID:GQqhzBFk0は自分からなにか悪かった？と聞いているにも関わらず
これこれこういう理由です、と返答が来てもスルー
(否定意見にはたった10分でレスつけられるのに)
書き込む前の流れを読めない人は書き込んだ後のスレも目に入らないらしい
これこれこういう理由です、と返答が来てもスルー
(否定意見にはたった10分でレスつけられるのに)
書き込む前の流れを読めない人は書き込んだ後のスレも目に入らないらしい
動物とかの形をかたどってある抱き枕があるから
人の形してるのかと思ったら長方形だったのか
人の形してるのかと思ったら長方形だったのか
>>739
自分も、てっきり自分が愛用してるJを変形させたような不定形のみたいな抱き枕を
なんとか人間ぽく成型したもののことだと思ってググったら
長方形のカバーにプリントした奴でびっくりしたですぞ
プリントの模様によって抱き枕だー違うわーって争ってる人がいるみたいだけど
抱いて寝るなら抱き枕で抱いて寝ないなら抱き枕にあらずじゃダメなんだね
竹婦人にキャラプリントアウトしたの貼るなり詰めるなりしたら
今の時期節電対策にもなるしキャラ抱いて寝たい人も満足するだろうし丁度いいのにね
自分も、てっきり自分が愛用してるJを変形させたような不定形のみたいな抱き枕を
なんとか人間ぽく成型したもののことだと思ってググったら
長方形のカバーにプリントした奴でびっくりしたですぞ
プリントの模様によって抱き枕だー違うわーって争ってる人がいるみたいだけど
抱いて寝るなら抱き枕で抱いて寝ないなら抱き枕にあらずじゃダメなんだね
竹婦人にキャラプリントアウトしたの貼るなり詰めるなりしたら
今の時期節電対策にもなるしキャラ抱いて寝たい人も満足するだろうし丁度いいのにね
いやだから…
オタ向け抱き枕で想像される（キャラが寝る姿勢のプリント）
っていうようなものじゃないんだなって話やんけ…
抱き枕であること自体は否定されてねえ
オタ向け抱き枕で想像される（キャラが寝る姿勢のプリント）
っていうようなものじゃないんだなって話やんけ…
抱き枕であること自体は否定されてねえ
だいたい元発言は「夢想の」抱き枕に関してだけだったのに
いきなり「いや場皿はもっと前にやってるから！」と画像まではりつけて
場皿を引き合いに出したのがいたからおかしくなった
場皿の方はオタクが想像する抱き枕とはちょっと違ったので
なんだ、抱き枕って言ってもこんなのかという反応に
抱き枕には違いない！夢想がアウトで場皿がセーフってことにはならない！
とまたしてもおかしな方にころがった
しかもこの時点で夢想の画像は出てなかったが
夢想の画像が出てきたら今度は
ちゃんとグッズにも描きおろし絵を使う夢想の方が好感度が高い、という
もはや何の話だったかわからない方に発展した
いきなり「いや場皿はもっと前にやってるから！」と画像まではりつけて
場皿を引き合いに出したのがいたからおかしくなった
場皿の方はオタクが想像する抱き枕とはちょっと違ったので
なんだ、抱き枕って言ってもこんなのかという反応に
抱き枕には違いない！夢想がアウトで場皿がセーフってことにはならない！
とまたしてもおかしな方にころがった
しかもこの時点で夢想の画像は出てなかったが
夢想の画像が出てきたら今度は
ちゃんとグッズにも描きおろし絵を使う夢想の方が好感度が高い、という
もはや何の話だったかわからない方に発展した
>>741
ちょっと話題が収まるかなとなるとすぐに
「どっちも抱き枕！」て流れにしたい人が出るね
何度も何度も言われてるけど「話題になってるのはそこじゃねえ」なのに
>>742
ごめん、書き下ろし使った方が〜と言い出した奴だけど
あれはどうにも「むそうのを抱き枕、場皿のは違う、武将を辱しめてうんたら〜」
ということにしたいのは場皿信者、という形にしたいのが居たっぽいから
抱き枕の是非や良し悪しとは関係なく柄について話してますよーということが言いたかっただけで
そんなに深い意味はないんだ
ちょっと話題が収まるかなとなるとすぐに
「どっちも抱き枕！」て流れにしたい人が出るね
何度も何度も言われてるけど「話題になってるのはそこじゃねえ」なのに
>>742
ごめん、書き下ろし使った方が〜と言い出した奴だけど
あれはどうにも「むそうのを抱き枕、場皿のは違う、武将を辱しめてうんたら〜」
ということにしたいのは場皿信者、という形にしたいのが居たっぽいから
抱き枕の是非や良し悪しとは関係なく柄について話してますよーということが言いたかっただけで
そんなに深い意味はないんだ
>>740はID:GQqhzBFk0がID変わったタイミングで再登場したように見えた
完全にﾓﾒｻの思う壷だなあ
たかが抱き枕、これだけに流れるような話題じゃないと思うんだが
たかが抱き枕、これだけに流れるような話題じゃないと思うんだが
肥「話題にしていただいてありがとうございます」
計画通り！
絡みラノベ
近所の本屋は京極や清流院はラノベコーナーに、綾辻はミステリーコーナーに置いてあるわ
あれは誰のどういう判断でそういう配置になったのか、不意に気になった
近所の本屋は京極や清流院はラノベコーナーに、綾辻はミステリーコーナーに置いてあるわ
あれは誰のどういう判断でそういう配置になったのか、不意に気になった
ラノベ層を支える若い子が熱心に読むあまりに無用心になった時
その隙を狙って襲われた際、凶器として使えるかどうかで選んだんだよきっと
「ライトというけどヘビーだぜい☆」みたいな
ごめん朝から。暑くて頭が働かないんだ…
その隙を狙って襲われた際、凶器として使えるかどうかで選んだんだよきっと
「ライトというけどヘビーだぜい☆」みたいな
ごめん朝から。暑くて頭が働かないんだ…
大人がレジに持って行っても恥ずかしくないならラノベじゃない
といいたいがそういえば魔界年はちょっと気まずいなｗ
といいたいがそういえば魔界年はちょっと気まずいなｗ
>>748
基本的に、レーベル外の本の場合は「そこにおいたほうが売れる」という判断されたら、置かれる感じだと思う。
京極と清涼院は角川系でコミカライズしてたから（あと有栖川とか？）そのへんも加味されるかも。
「あの花」のノベライズはラノベレーベル外だけど、ラノベコーナーに置いてた。
基本的に、レーベル外の本の場合は「そこにおいたほうが売れる」という判断されたら、置かれる感じだと思う。
京極と清涼院は角川系でコミカライズしてたから（あと有栖川とか？）そのへんも加味されるかも。
「あの花」のノベライズはラノベレーベル外だけど、ラノベコーナーに置いてた。
家の近くの本屋は京極も清涼院も有栖川もミステリーだ
島田と綾辻、宮部の時代物も同じ所にぐしゃっと置いてある
しかしひょうかはラノベの棚に平積みだった
島田と綾辻、宮部の時代物も同じ所にぐしゃっと置いてある
しかしひょうかはラノベの棚に平積みだった
>>751
それが有栖川も栗本薫(の伊集院シリーズ)もミステリーのコーナーにあるんだ
汀とかはラノベコーナーなんだけど
客層で分けてるとも思えないし、だいぶ大きめのチェーン店系列の書店だから余計に不思議
ただお店の人に聞くしか正解は得られない気がするｗ
それが有栖川も栗本薫(の伊集院シリーズ)もミステリーのコーナーにあるんだ
汀とかはラノベコーナーなんだけど
客層で分けてるとも思えないし、だいぶ大きめのチェーン店系列の書店だから余計に不思議
ただお店の人に聞くしか正解は得られない気がするｗ
今って何かノベルスサイズって言うか、ラノベとも一般とも言いがたいものって一点に固まってない？
竜騎士系、西尾、かやたスナコ、時々京極とか
竜騎士系、西尾、かやたスナコ、時々京極とか
絡み988
恐いな……
昔、ボーイソプラノを維持しつつ成長による声量や高い技能を獲得する方法として
少年のうちにブツを切除する、てのがあったけど(たしかカストラートとか言ったかな)、それの現代版か
恐いな……
昔、ボーイソプラノを維持しつつ成長による声量や高い技能を獲得する方法として
少年のうちにブツを切除する、てのがあったけど(たしかカストラートとか言ったかな)、それの現代版か
絡み 義父
偶に理性の吹っ飛んだ人も居るかもしれないけど
至って普通の男性は、再婚相手の子供を
性的に見えたとしても我慢できると思う
どれだけ男性に対して信用がないんだｗ
偶に理性の吹っ飛んだ人も居るかもしれないけど
至って普通の男性は、再婚相手の子供を
性的に見えたとしても我慢できると思う
どれだけ男性に対して信用がないんだｗ
>>758
いたって普通の男性は義理の娘を性的に見たりしないと思うｗ
いたって普通の男性は義理の娘を性的に見たりしないと思うｗ
絡み化粧
テレビに出てるような子役やモデルなら、画面映えするように
軽く化粧するのは仕方が無い気がする。
あと自分が小中時代に酷い肌荒れに悩んだんで、あの時代は何もしなくても
肌きれいって言われると少しモヤモヤしてしまうw
テレビに出てるような子役やモデルなら、画面映えするように
軽く化粧するのは仕方が無い気がする。
あと自分が小中時代に酷い肌荒れに悩んだんで、あの時代は何もしなくても
肌きれいって言われると少しモヤモヤしてしまうw
容姿に関しては歯並びと肌しかとりえがないんだが、子どもの頃は焼けても赤くなるだけだし♪で、
中高はもっさもさのキモヲタだったのですっぴん日焼け止めなし余裕でした……
今でもそこそこ肌の色艶は褒められるけど、こういうののツケっていつ回ってくるのそれがとにかく怖い
中高はもっさもさのキモヲタだったのですっぴん日焼け止めなし余裕でした……
今でもそこそこ肌の色艶は褒められるけど、こういうののツケっていつ回ってくるのそれがとにかく怖い
絡み78
この人はアメリカか韓国にすんでるのかもしれん
頑張って生き抜いてほしい
この人はアメリカか韓国にすんでるのかもしれん
頑張って生き抜いてほしい
絡み 義父
いやでもホント危険だよ男性は
子供も義父に性的虐待されてても母親に相談なんてできないものだし
ニュースになる幼児の虐待死だって大半が再婚で自分の子じゃないじゃん
もちろん全てとは言わないけど用心するに越したことないし
子供を持つ親ならきちんと考えてほしいと思う
男性には基本的に子育ての本能はないんだから実の子だって性的対象にできちゃうんだよ
実際行動に移すか移さないかの違いであって出来る出来ないで言えばできちゃうんだよ
「きもい」の一言で思考停止しないで頭の片隅に入れておいて欲しい
いやでもホント危険だよ男性は
子供も義父に性的虐待されてても母親に相談なんてできないものだし
ニュースになる幼児の虐待死だって大半が再婚で自分の子じゃないじゃん
もちろん全てとは言わないけど用心するに越したことないし
子供を持つ親ならきちんと考えてほしいと思う
男性には基本的に子育ての本能はないんだから実の子だって性的対象にできちゃうんだよ
実際行動に移すか移さないかの違いであって出来る出来ないで言えばできちゃうんだよ
「きもい」の一言で思考停止しないで頭の片隅に入れておいて欲しい
だからレイプする父親が多いってデータを持ってきてくれ
娘持ちの女と再婚する男は娘目当てってのはよく言われてるな
勿論全ての人がそうじゃないけどさ
勿論全ての人がそうじゃないけどさ
絡みID:bPcbXo7w0
そんなに言い切るならせめてデータを出して、という問いに対して
「私がこう思うからこうなんです」てアホか、どこのプロ市民だ
次は、実は私虐待されてたんです！かな
>>764
何度も言われているが
「虐待した人間の中の義父、実父の割合」はこの場合データとして出す意味は低い
「再婚した子の何割が虐待されたか」ならば再婚の危険についての根拠になる
そして男が男がと喚くなら「虐待の加害者の性別割合」持ってこい
ソースもデータもなくただ「でも危険なんです！」なんて騒ぐだけの意見が他人に届くわけないだろ
そんなに言い切るならせめてデータを出して、という問いに対して
「私がこう思うからこうなんです」てアホか、どこのプロ市民だ
次は、実は私虐待されてたんです！かな
>>764
何度も言われているが
「虐待した人間の中の義父、実父の割合」はこの場合データとして出す意味は低い
「再婚した子の何割が虐待されたか」ならば再婚の危険についての根拠になる
そして男が男がと喚くなら「虐待の加害者の性別割合」持ってこい
ソースもデータもなくただ「でも危険なんです！」なんて騒ぐだけの意見が他人に届くわけないだろ
世のまともな父親が気の毒になるな…
とにかく危険なんです！と騒ぐ必要も感じなければ「被害妄想乙データ寄越せ」とそうはっきり
否定しなきゃいけない事でもない気もする
ただ母親は絶対子どもの味方でいてあげなきゃいけないなーみたいな事は感じる
否定しなきゃいけない事でもない気もする
ただ母親は絶対子どもの味方でいてあげなきゃいけないなーみたいな事は感じる
現実の父親レイプを引き出して叩きの材料にされた感のある仮面4ジャンル者には同情するわ
まあ昔からコブつき再婚にあたってもっとも気を使うのは女親と娘の組み合わせだと思うよ
男親のコブつき再婚は家事育児全部丸投げ出来る！ってメリットがでかいけど
男親のコブつき再婚は家事育児全部丸投げ出来る！ってメリットがでかいけど
つーか絡みで「男は危険！警戒すべき！」と力説してる人は普段どんな生活送ってるのか
煽りじゃなく純粋に気になる…
そりゃそういうケースもゼロではないだろうが、世の男性の大多数はまともだろうに極端過ぎ
煽りじゃなく純粋に気になる…
そりゃそういうケースもゼロではないだろうが、世の男性の大多数はまともだろうに極端過ぎ
てか書いてて思ったが嫌いスレでの
4主人公が七個をレイプする危険性がある！だから女主人公にしろって論調が個人的に凄い胸糞…
いくら無個性男主人公だからってさぁ…
4主人公が七個をレイプする危険性がある！だから女主人公にしろって論調が個人的に凄い胸糞…
いくら無個性男主人公だからってさぁ…
しかし元の叩きが小学生の姪と男子高校生の組み合わせ危険だ異常だとかで
それの返しが男やもめと女子高校生の組み合わせのがどうかと思うなのに
なんで義父にレイプ多いから気を付けろ！ソースはないけど！みたいな話になったのか
それの返しが男やもめと女子高校生の組み合わせのがどうかと思うなのに
なんで義父にレイプ多いから気を付けろ！ソースはないけど！みたいな話になったのか
騒ぐだけ騒いでソースもデータもないんじゃ
人の親貶してんのと一緒だぞ
気持ち悪い
人の親貶してんのと一緒だぞ
気持ち悪い
>>767
正論すぎて耳がいたいね
確かに虐待の割合は実母が多いし性的虐待についてはちょっと怖くて
調べられなかったけど自分が思うほど多くはないのかもしれないな
>>768
まともな父親がいないとはいってない(少なくとも自分は)
絡みではねーよきもいの一刀両断だったからつい便乗してしまったが
完全否定されてるわけではないっぽいので少し落ち着いた
要は身を守る術のない子供を襲う恐れのある可能性を無いって切らないで
欲しかっただけなんだがそもそもここでする話じゃなかったな
元のジャンルの人にも悪い事したかな元ジャンルまったく知らないで反応しちゃったから
正論すぎて耳がいたいね
確かに虐待の割合は実母が多いし性的虐待についてはちょっと怖くて
調べられなかったけど自分が思うほど多くはないのかもしれないな
>>768
まともな父親がいないとはいってない(少なくとも自分は)
絡みではねーよきもいの一刀両断だったからつい便乗してしまったが
完全否定されてるわけではないっぽいので少し落ち着いた
要は身を守る術のない子供を襲う恐れのある可能性を無いって切らないで
欲しかっただけなんだがそもそもここでする話じゃなかったな
元のジャンルの人にも悪い事したかな元ジャンルまったく知らないで反応しちゃったから
おいおい…
全部お前の妄想か
全部お前の妄想か
男＝危険だと力説してた人は
自分の父親含め、世の父親の過半数が
娘に性的な気持ちを持ってるとか思ってるんだろうか
自分の父親含め、世の父親の過半数が
娘に性的な気持ちを持ってるとか思ってるんだろうか
こわくてしらべられないけどぜったいこうだとおもいます！
小学生か
小学生か
っていうか、スレチだしそもそも全年齢板でやる話題でもないので適切な板に行ってやってくれないか
今さらだけど>>752
ラノベの絵って確かに高確率で萌え絵とか男性向けの絵柄だけど、
ラノベ＝エロゲみたいな絵がついた小説、って偏見すぎだろｗｗｗ
と思ったけど、ここ最近の流行りとかアニメ化されたようなのは
軒並みそれ系だから特に勘違いでもない気がしてきた
ラノベの絵って確かに高確率で萌え絵とか男性向けの絵柄だけど、
ラノベ＝エロゲみたいな絵がついた小説、って偏見すぎだろｗｗｗ
と思ったけど、ここ最近の流行りとかアニメ化されたようなのは
軒並みそれ系だから特に勘違いでもない気がしてきた
自分は強語句シリーズラノベだと思うけど、
決して悪い意味で思ってるわけじゃない
ジュブナイル小説が対象年齢を考慮しているのに対して、
ライトノベル＝エンターテイメント志向で気軽に面白く読める小説、なんじゃないかな
ミステリーはそもそも発生が娯楽エンターテイメントだから、それでいいんだよ
あの辞書並みのページ数で『ライトノベル』なんて言わせるんだから凄いもんだろ
そもそもラノベ＜＜＜＜一般書籍みたいな扱いが嫌だ
カテゴリ分けは読みたい本の傾向を探す読者のためにあるもので
本格だの純文だの文学の『格式』にとらわれて、大衆娯楽を馬鹿にして何の意味があるのか
最近はラノベというと美少女中心のが多いけど、ブラックロッドやクリスクロスもラノベだよ
決して悪い意味で思ってるわけじゃない
ジュブナイル小説が対象年齢を考慮しているのに対して、
ライトノベル＝エンターテイメント志向で気軽に面白く読める小説、なんじゃないかな
ミステリーはそもそも発生が娯楽エンターテイメントだから、それでいいんだよ
あの辞書並みのページ数で『ライトノベル』なんて言わせるんだから凄いもんだろ
そもそもラノベ＜＜＜＜一般書籍みたいな扱いが嫌だ
カテゴリ分けは読みたい本の傾向を探す読者のためにあるもので
本格だの純文だの文学の『格式』にとらわれて、大衆娯楽を馬鹿にして何の意味があるのか
最近はラノベというと美少女中心のが多いけど、ブラックロッドやクリスクロスもラノベだよ
>>783
ラノベやドリって語源を考えれば単なるジャンルを現す言葉なのに、
同人界隈では侮蔑語の一種になってるのが話が長引く理由かもしれないね
反対に一般書籍で出ていても内容がラノベと大差ないような本はたくさんあるし
しかし、軽い読み物という意味で使われ始めたはずのライトノベルという単語を
日本の印刷業界に技術革新まで起こさせた今日語句本に使いたくはないｗｗ
キャラクター小説だというのは同意なんだけど
ラノベやドリって語源を考えれば単なるジャンルを現す言葉なのに、
同人界隈では侮蔑語の一種になってるのが話が長引く理由かもしれないね
反対に一般書籍で出ていても内容がラノベと大差ないような本はたくさんあるし
しかし、軽い読み物という意味で使われ始めたはずのライトノベルという単語を
日本の印刷業界に技術革新まで起こさせた今日語句本に使いたくはないｗｗ
キャラクター小説だというのは同意なんだけど
>>785
同作者の境界線上の地平線（後半英訳）がその厚さ更新してる。レーベル最厚、１０００Ｐ越
ほか、去れ竜も移籍してから分厚くなってってる。
けど、使ってる紙の違いなのか今日極とか清涼院（新書の方）とかよりは軽く感じるんだよね、謎だ。
同作者の境界線上の地平線（後半英訳）がその厚さ更新してる。レーベル最厚、１０００Ｐ越
ほか、去れ竜も移籍してから分厚くなってってる。
けど、使ってる紙の違いなのか今日極とか清涼院（新書の方）とかよりは軽く感じるんだよね、謎だ。
義父レイプ関係
数字がどうとかじゃなくて実際に男は目の前の女に簡単に性欲が湧いてしまう生き物で
娘だからといってそれを抑えるのが難しい動物なんだよ
まして血の繋がってない義理の娘なんて飛び込んできたエサみたいなもんだ
「良い男友達」ですら女友達をあわよくば・・と思ってる傾向がある
実際の事件としてのデータがどうとかじゃなくて男は基本的にどんな女でも襲う可能性あるから
子連れの再婚とか特に注意しろよってそういう流れになってるだけなのになー
実際に迂闊な気持ちで母親が再婚して娘が酷い目にあってる事考えると
つかもうお前ら「データないんだからうちのパパは安心 娘を狙う父親なんていないよね♪」
とか言ってる所を父親に抑えつけられてヤラレなきゃ分かんないのかな
数字がどうとかじゃなくて実際に男は目の前の女に簡単に性欲が湧いてしまう生き物で
娘だからといってそれを抑えるのが難しい動物なんだよ
まして血の繋がってない義理の娘なんて飛び込んできたエサみたいなもんだ
「良い男友達」ですら女友達をあわよくば・・と思ってる傾向がある
実際の事件としてのデータがどうとかじゃなくて男は基本的にどんな女でも襲う可能性あるから
子連れの再婚とか特に注意しろよってそういう流れになってるだけなのになー
実際に迂闊な気持ちで母親が再婚して娘が酷い目にあってる事考えると
つかもうお前ら「データないんだからうちのパパは安心 娘を狙う父親なんていないよね♪」
とか言ってる所を父親に抑えつけられてヤラレなきゃ分かんないのかな
>>788
気持ち悪い
気持ち悪い
自分はこんなに理性がありません！
って意気込んで書き込まなくていいよ
って意気込んで書き込まなくていいよ
>>788
いいから全人類の半数に謝れよ
データはないけど可能性が〜とか言うなら、女親が子供を虐待する可能性だってあるだろうに
ソースのない偏見を思い込みだけで無理矢理一般化しようとするから馬鹿にされるんだよ
いいから全人類の半数に謝れよ
データはないけど可能性が〜とか言うなら、女親が子供を虐待する可能性だってあるだろうに
ソースのない偏見を思い込みだけで無理矢理一般化しようとするから馬鹿にされるんだよ
義父関連
絡みの21だけど、なんか変なの召喚しちゃったみたいで……ごめんなさい
絡みの21だけど、なんか変なの召喚しちゃったみたいで……ごめんなさい
自分がなにかやらかしても
自衛しなかった相手（女）が悪いって言ってるように聞こえる
自衛しなかった相手（女）が悪いって言ってるように聞こえる
まー、うちも崩壊家庭で三人目の母親が私と同い年という有様だから
幾分かはわからんでもないんだが
とある固体の傾向を全固体に当てはめるのは理不尽だし
ある程度の自衛は必要だが全方位ガチガチに防御するわけにもいかんのだし
なによりも、この板で警鐘することでもないのだから
適したスレを見つけてそこで同士を発見してほしい
>>795
たまにあること。暑いしねー
幾分かはわからんでもないんだが
とある固体の傾向を全固体に当てはめるのは理不尽だし
ある程度の自衛は必要だが全方位ガチガチに防御するわけにもいかんのだし
なによりも、この板で警鐘することでもないのだから
適したスレを見つけてそこで同士を発見してほしい
>>795
たまにあること。暑いしねー
そもそも>>788は男なのか女なのか
男だったら自分は自省しません、お前（女）が悪いなのか
女だったら自分は性的虐待被害者です。全員がそうなります
100％信じたら駄目です、男女は相互不信で争わないと駄目です
人間不信に陥るのが相応しいあり方です、なのか
もちろんロリキモオタもいる板だし、そういう奴が親になったら
ヤバイ可能性大とかあるし、現実に性的虐待被害者も多いが
今問題ない仲の良い家族に不信を植え付けたいとしか思えないが
なんか全無思考すぎるというか
男だったら自分は自省しません、お前（女）が悪いなのか
女だったら自分は性的虐待被害者です。全員がそうなります
100％信じたら駄目です、男女は相互不信で争わないと駄目です
人間不信に陥るのが相応しいあり方です、なのか
もちろんロリキモオタもいる板だし、そういう奴が親になったら
ヤバイ可能性大とかあるし、現実に性的虐待被害者も多いが
今問題ない仲の良い家族に不信を植え付けたいとしか思えないが
なんか全無思考すぎるというか
アレだ、
「やめて 私に乱暴する気でしょ、エロ同人みたいに！！」
的な思考というか
そういう事例ももちろんあるだろうけど、「必ず」ってことはない…と
大多数の人は考えてるのに、執拗に「必ず」と言い張るのがいる、という
「やめて 私に乱暴する気でしょ、エロ同人みたいに！！」
的な思考というか
そういう事例ももちろんあるだろうけど、「必ず」ってことはない…と
大多数の人は考えてるのに、執拗に「必ず」と言い張るのがいる、という
まわりにいる全ての男が自分を性的な目で見て隙あらば乱暴したいと思ってる、って思い込んでんのかな
生きづらくてしゃーないわ
生きづらくてしゃーないわ
どれだけ自分に自信があるんだw
ここまで大半の男性にも女性にも喧嘩売ってる人も珍しい
可能性って言うならそりゃ0じゃないだろうけど
100でもねーよバーカ
ってだけの話のような気がする
100でもねーよバーカ
ってだけの話のような気がする
めだかちゃんの円盤売り上げが
スケットレベルどころかスケットの半分以下だった件について
スケットレベルどころかスケットの半分以下だった件について
うげえ
とてつもない誤爆。好きな人ごめん
とてつもない誤爆。好きな人ごめん
>>788は２ちゃんで三次元の男はみんな最低！二次元最高！
って騒いでる人たちの一人な気がしてきた
自分の周りは最低な男しかいないと主張して
男はこんな最低な生き物！って極端な例を挙げてるのを見てると
自分の周りには自分と同じ程度の人間しか集まらないんだよ
と言っていた元担任の言葉を思い出す
って騒いでる人たちの一人な気がしてきた
自分の周りは最低な男しかいないと主張して
男はこんな最低な生き物！って極端な例を挙げてるのを見てると
自分の周りには自分と同じ程度の人間しか集まらないんだよ
と言っていた元担任の言葉を思い出す
>>809
昔話を語るのが母親や祖母が主って印象がない
継母の役割については一応そういう研究読んだ記憶あるんだけど
かなり不確かだし、その説が正しいのかもわからないから
それもそれで印象論かもしれないけど
昔話を語るのが母親や祖母が主って印象がない
継母の役割については一応そういう研究読んだ記憶あるんだけど
かなり不確かだし、その説が正しいのかもわからないから
それもそれで印象論かもしれないけど
民話や同人でどうかかれてても
それが現実にもあてはまるって言い出すのがアレって話をしてるんじゃないの?
それが現実にもあてはまるって言い出すのがアレって話をしてるんじゃないの?
創作でも義理の親とうまくいく話といかない話とあるだろ
おとぎ話の悪役に義理母が多いのは
最初は実母設定だったんだけど
あまりにもひどいだろうと後世に差し替えたものが多いんだって
豆
最初は実母設定だったんだけど
あまりにもひどいだろうと後世に差し替えたものが多いんだって
豆
白雪姫の魔女も継母じゃなくて実母だったんだよな
だから、話をファンタジーにそらしていこうとした人が多かったんだと
思うんだが。同人関係ないわけでもないし
まあいいや
思うんだが。同人関係ないわけでもないし
まあいいや
絡み233
もう誘導かかってるからこっちに書くけど
オフは閉鎖的→でも無駄アップロードされるけどね〜
→無断の話を出すなら、温泉が勝手にオフラインのグッズ化に巻き込まれることもあるよ
(つまり本人の意志に関係ないイレギュラーな事柄は双方あるから無効でしょ)
という話
自分が言葉足らずなせいもあるけど、なんでここまで斜め上なレスがくるのかわからん
もう誘導かかってるからこっちに書くけど
オフは閉鎖的→でも無駄アップロードされるけどね〜
→無断の話を出すなら、温泉が勝手にオフラインのグッズ化に巻き込まれることもあるよ
(つまり本人の意志に関係ないイレギュラーな事柄は双方あるから無効でしょ)
という話
自分が言葉足らずなせいもあるけど、なんでここまで斜め上なレスがくるのかわからん
絡み 同人活動
同人活動と呼ばれる範囲は不明だけど
二次に関していえば
オフでもオンでも作品発表してるより
イラスト一枚描く訳でもなくツイ辺りで萌え語りだけしてる人の方が
はるかに合法的なんだよな
悩ましい話だ
同人活動と呼ばれる範囲は不明だけど
二次に関していえば
オフでもオンでも作品発表してるより
イラスト一枚描く訳でもなくツイ辺りで萌え語りだけしてる人の方が
はるかに合法的なんだよな
悩ましい話だ
オンもオフも、どちらが上とか下とかはないと思うけどな。
見下されたから見下し返してるような人がチラシにいたけど、どっちもどっち。
ただ、趣味とはいえ真剣に活動している人からすれば
「適当に手抜きで作った作品と一緒にしないで欲しい」と思うのは普通のことだと思う。
オン・オフどちらにも手抜き作品はあるから、結局どっちが上とか下とかはないけどね。
でも220みたいに公式側からすれば〜とか
同人やってる者が勝手に公式の心情を代弁するのはなんだかなあと思う。
見下されたから見下し返してるような人がチラシにいたけど、どっちもどっち。
ただ、趣味とはいえ真剣に活動している人からすれば
「適当に手抜きで作った作品と一緒にしないで欲しい」と思うのは普通のことだと思う。
オン・オフどちらにも手抜き作品はあるから、結局どっちが上とか下とかはないけどね。
でも220みたいに公式側からすれば〜とか
同人やってる者が勝手に公式の心情を代弁するのはなんだかなあと思う。
>>819
ツイあたりで萌え語りしてるだけってのは、さすがに同人活動とは違うと思う
これが同人活動なら、リアルで身近な友達と萌え語りだけをしてるのも
同人活動になっちゃうかと
同人活動の定義は人それぞれとは思うけど、これはどっちかというとファン活動と
いうか、ファンアピールとか言った部類になるんじゃないかなあ
ツイあたりで萌え語りしてるだけってのは、さすがに同人活動とは違うと思う
これが同人活動なら、リアルで身近な友達と萌え語りだけをしてるのも
同人活動になっちゃうかと
同人活動の定義は人それぞれとは思うけど、これはどっちかというとファン活動と
いうか、ファンアピールとか言った部類になるんじゃないかなあ
175の存在も悪目立ちしている昨今だし、
作品への萌えで金儲けしているのが許せない、という温泉は当然いると思う
実際は赤字〜トントンのサークルが多数だけど、やっぱり悪い噂の方がよく流れるし
確かにお金をかけずに活動するっていいことだと思うんだけどさ
そのせいか、言葉の意味の重さを自覚しないで
公式にとっても私達の方が真っ当だから、とサラっと言えてしまう人も多い気がする
今の絡みの流れだけでなく、ネット同人黎明期でもニコでも結構いた
それを言っちゃうと話が全然違ってしまうのでやめてほしいな…
作品への萌えで金儲けしているのが許せない、という温泉は当然いると思う
実際は赤字〜トントンのサークルが多数だけど、やっぱり悪い噂の方がよく流れるし
確かにお金をかけずに活動するっていいことだと思うんだけどさ
そのせいか、言葉の意味の重さを自覚しないで
公式にとっても私達の方が真っ当だから、とサラっと言えてしまう人も多い気がする
今の絡みの流れだけでなく、ネット同人黎明期でもニコでも結構いた
それを言っちゃうと話が全然違ってしまうのでやめてほしいな…
絡み オフのほうが隠れてる
ネット書店販売あたりまえの今日
オフは隠れてる、隔離されているとは言われても微妙
ネット書店販売あたりまえの今日
オフは隠れてる、隔離されているとは言われても微妙
同人活動って製作・頒布において
金銭の行き来が発生するものを指すんだと思っていたや
だからDL同人や無配サークルとかも同人活動
金銭の行き来が発生するものを指すんだと思っていたや
だからDL同人や無配サークルとかも同人活動
オン専でもオフでも自分の方だけが正当
自分が嫌ってることをやってる方が不当で間違ってるという
意見を出す人は傲慢だと思う
自分が嫌ってることをやってる方が不当で間違ってるという
意見を出す人は傲慢だと思う
>>820
だからあっちでも書いたけど公式盾にオン活動こそ正しいとかて言いたいわけじゃないって
金銭のやりとりが発生してる分より黒に近いグレーになってくるけど
それでも自分たちのほうが上って言いたいのかって話
別にオフ同人を否定してるわけではないよ
プライベートの合間を縫って本出す熱意は素直にすごいと思うし
だからあっちでも書いたけど公式盾にオン活動こそ正しいとかて言いたいわけじゃないって
金銭のやりとりが発生してる分より黒に近いグレーになってくるけど
それでも自分たちのほうが上って言いたいのかって話
別にオフ同人を否定してるわけではないよ
プライベートの合間を縫って本出す熱意は素直にすごいと思うし
>>827
いやもちろん自分もオフが上オンが下とか思ってないけど
どういう主張をしたいにしても、同人やってる者が公式の心情について勝手に語るのはどうかと思うんだよ。
同じことを主張するにしても、他に例えはいくらでもあるわけで…
話が変わって申し訳ない。
いやもちろん自分もオフが上オンが下とか思ってないけど
どういう主張をしたいにしても、同人やってる者が公式の心情について勝手に語るのはどうかと思うんだよ。
同じことを主張するにしても、他に例えはいくらでもあるわけで…
話が変わって申し訳ない。
要約を名乗りつつフジコー、！、あたりを付け足す奴の言動は一切信用ならんな
絡み237に同意
オフ活動をしてることにドヤ顔してる人には引く
他人の褌で相撲とらさせてもらってる上に金銭のやりとり
誇れることじゃなくて恥じるべきことだろ
「同人活動は法律的にはブラック」って言い回しがあるけど要するに犯罪行為ってことだぞ
オフ活動をしてることにドヤ顔してる人には引く
他人の褌で相撲とらさせてもらってる上に金銭のやりとり
誇れることじゃなくて恥じるべきことだろ
「同人活動は法律的にはブラック」って言い回しがあるけど要するに犯罪行為ってことだぞ
オフが同人でオンは同人じゃないって言ってる人はネットがなかった時代から同人活動をやってた人だろ
最初にネットから始めた人はオフでも同人だと思ってるんじゃないかと推測
オンはオフ同人に比べて新しいし、年齢関係なく昔からやってる古い（歴が長い）人って頭固いから認めないんだよ
どの世界でもそうだと思う
PC入力主流になっても手書きで書類作成とかやってる企業もあるし…
最初にネットから始めた人はオフでも同人だと思ってるんじゃないかと推測
オンはオフ同人に比べて新しいし、年齢関係なく昔からやってる古い（歴が長い）人って頭固いから認めないんだよ
どの世界でもそうだと思う
PC入力主流になっても手書きで書類作成とかやってる企業もあるし…
オンとオフ両方で絵や漫画を描いてるけど
オンにはオンの、オフにはオフのややっこしいところがあると思う
で、オンしかやって無い人にオフ活動のことを上から目線でアドバイス（）されたり
とんちんかんなこと並べ立てて「オフの大変さわかりますぅ〜」と言われたときのみ
「ちげーよバカ」と思ったことがある
でも他はそうでもないし
オン/オフは活動形態が違うだけで両方同人活動だと思ってる
オンにはオンの、オフにはオフのややっこしいところがあると思う
で、オンしかやって無い人にオフ活動のことを上から目線でアドバイス（）されたり
とんちんかんなこと並べ立てて「オフの大変さわかりますぅ〜」と言われたときのみ
「ちげーよバカ」と思ったことがある
でも他はそうでもないし
オン/オフは活動形態が違うだけで両方同人活動だと思ってる
二次創作やることを誇りはしないし版権元に感謝と敬意もあるし
犯罪ってのは事実だけど恥じるべきって言われると何かなあ…
犯罪ってのは事実だけど恥じるべきって言われると何かなあ…
個人的分類だけど
同人本発行、サイト、支部である程度纏まった作品発表（イラスト、漫画、小説）
は同人活動
ツイッターでの落書き投下、ツイノベ？SS投下、萌え語り
はファン活動かなと思ってる
同人本発行、サイト、支部である程度纏まった作品発表（イラスト、漫画、小説）
は同人活動
ツイッターでの落書き投下、ツイノベ？SS投下、萌え語り
はファン活動かなと思ってる
>>834
「以外」と言うがその一点は大きいと思う
二次創作のガイドラインあるジャンルだと「無償頒布ならOKだけど金銭のやりとりは禁止」っていうのもよくあるし
ただオンとオフというより「金銭授受」が焦点だから
オンでもDL販売はアウトだろうしオフでも無料ペーパーオンリーならセーフなんだろうか
「以外」と言うがその一点は大きいと思う
二次創作のガイドラインあるジャンルだと「無償頒布ならOKだけど金銭のやりとりは禁止」っていうのもよくあるし
ただオンとオフというより「金銭授受」が焦点だから
オンでもDL販売はアウトだろうしオフでも無料ペーパーオンリーならセーフなんだろうか
温泉(金銭やり取りなし)だけどサイトの入り口に「同人の意味が分からない方はご注意」みたいに書いてた
オフ活動してると勘違いさせてる可能性もあったのかな
自分は同人＝二次創作全般、オフ活動、なんか趣味で作品作ってる人(古来の同人)
というトリプルミーニングで考えてた
書き換える必要もない気はするけど、オフはやってませんくらいは書くべきなんだろうか…
オフ活動してると勘違いさせてる可能性もあったのかな
自分は同人＝二次創作全般、オフ活動、なんか趣味で作品作ってる人(古来の同人)
というトリプルミーニングで考えてた
書き換える必要もない気はするけど、オフはやってませんくらいは書くべきなんだろうか…
オンでもオフでもやってることは一緒だし、「オンは同人活動じゃないイメージ」とかアホかと
ツイでの萌え語り＝リアルでの萌え語り
ピクツイとかに落書きうｐ＝リアルでの友人間の落書きの見せ合い描き合い
シブにうｐ＝投稿雑誌（今は絶滅してるけど…）に投稿＆掲載
サイトに上げるという形で作品を作る＝本という形で作品を作る
金銭が絡んでるからオフはダメとか、絡んでないオンはダメとか
「同人活動」っていうものの内容として語るにはどうでもいいよ
ツイでの萌え語り＝リアルでの萌え語り
ピクツイとかに落書きうｐ＝リアルでの友人間の落書きの見せ合い描き合い
シブにうｐ＝投稿雑誌（今は絶滅してるけど…）に投稿＆掲載
サイトに上げるという形で作品を作る＝本という形で作品を作る
金銭が絡んでるからオフはダメとか、絡んでないオンはダメとか
「同人活動」っていうものの内容として語るにはどうでもいいよ
サイト持つ前からオフやってた者だけど
アンソロなんかを温泉が声かけて作ろうとするのはあんまり良い気がしない
（と言うかトラブル多いってイメージがある）けど
それ以外で敬遠する理由も見下す理由も全くないけどな…
ただ単にツイッターとかで騒いでるだけの人に関しては
それ温泉じゃなく単なるファンか海鮮じゃね？ってのが正直な感想
アンソロなんかを温泉が声かけて作ろうとするのはあんまり良い気がしない
（と言うかトラブル多いってイメージがある）けど
それ以外で敬遠する理由も見下す理由も全くないけどな…
ただ単にツイッターとかで騒いでるだけの人に関しては
それ温泉じゃなく単なるファンか海鮮じゃね？ってのが正直な感想
チラシの元レスも二行だけで判断つかないところあるけど、
少なくともあれがオフ者の総意だと思われるのは心外
オフはオンを見下してるって何度も言われるのはさらに心外だわ
少なくともあれがオフ者の総意だと思われるのは心外
オフはオンを見下してるって何度も言われるのはさらに心外だわ
隠れる/隠れないという言い方に問題があるのかもしれないけど、
作品全部がネット上で見れるものと、特定の媒体を通さないと中身を見れないものはやっぱり違うよ。
存在自体を隠すのはいい加減限界だと思うけど。
あと>>831みたいなのはちょっとモメサくさいなぁ
オンでも犯罪行為は犯罪行為なのにどうして自分を棚上げできるのかわからん
作品全部がネット上で見れるものと、特定の媒体を通さないと中身を見れないものはやっぱり違うよ。
存在自体を隠すのはいい加減限界だと思うけど。
あと>>831みたいなのはちょっとモメサくさいなぁ
オンでも犯罪行為は犯罪行為なのにどうして自分を棚上げできるのかわからん
>>843
ネットでもパスかけてたり請求制だったりすると
”特定の媒体を通さないと中身が見れない”ものだろ
結局オンでもオフでもどっちも危険性が高く、犯罪行為であることに変わりもなく、
金銭の授受関係なしにどっちが上とか下とかないって上の方で言われてるじゃん
なんで”こっちの方がまだ安全”、”こっちとそっちでは違う”とか言いたがるんだ
ネットでもパスかけてたり請求制だったりすると
”特定の媒体を通さないと中身が見れない”ものだろ
結局オンでもオフでもどっちも危険性が高く、犯罪行為であることに変わりもなく、
金銭の授受関係なしにどっちが上とか下とかないって上の方で言われてるじゃん
なんで”こっちの方がまだ安全”、”こっちとそっちでは違う”とか言いたがるんだ
上下関係の話は元からしてないｗ
それにパス請求制こそ限られたサイトしかやってないじゃん
オフでは荒稼ぎを公言している馬鹿が居て
オンでは検索すれば出てくる所に二次ホモを置く馬鹿がいる
常識的な範囲内でやってる人間が迷惑を被ってる
極端な例を上げればこういうことでしょ？
オフが安全だとか言いたいんじゃなくて、流れを受けてオンの危険性の話をしただけ
そもそもオンオフ全然違うものなのに「オフだってオンと同じくらい隠れてない」という極端な話をするのがおかしいよ
それにパス請求制こそ限られたサイトしかやってないじゃん
オフでは荒稼ぎを公言している馬鹿が居て
オンでは検索すれば出てくる所に二次ホモを置く馬鹿がいる
常識的な範囲内でやってる人間が迷惑を被ってる
極端な例を上げればこういうことでしょ？
オフが安全だとか言いたいんじゃなくて、流れを受けてオンの危険性の話をしただけ
そもそもオンオフ全然違うものなのに「オフだってオンと同じくらい隠れてない」という極端な話をするのがおかしいよ
較べたがっているように見える
金銭授受の問題に荒稼ぎしてるかどうかは関係ないんじゃないの
リアが同人誌を買って小遣いが足りないから公式グッズを諦めるっていうような
直接的な公式の機会損失に繋がるのは変わらないよね
海賊版で企画失敗して利益が出なかったら許される訳じゃないでしょ
許されてる？のがファン活動の一貫だと思ってると利益の有無で差があると感じるけど
公式は単に素人相手に権利主張して問題を大きく扱うことによる
世間に対するイメージ失墜を避けてるだけかも知れないんだし
リアが同人誌を買って小遣いが足りないから公式グッズを諦めるっていうような
直接的な公式の機会損失に繋がるのは変わらないよね
海賊版で企画失敗して利益が出なかったら許される訳じゃないでしょ
許されてる？のがファン活動の一貫だと思ってると利益の有無で差があると感じるけど
公式は単に素人相手に権利主張して問題を大きく扱うことによる
世間に対するイメージ失墜を避けてるだけかも知れないんだし
絡み 328 333
外部からの腐ルール批判はそりゃ仕方ないねって話で
腐女子を叩く流れでも腐女子が被害者面してる流れでもなくね？
外部からの腐ルール批判はそりゃ仕方ないねって話で
腐女子を叩く流れでも腐女子が被害者面してる流れでもなくね？
同人ルールダブスタっつーと、何か自己防衛ならともかく他人にまで押し付ける人がめちゃくちゃ多かったなぁ
任天堂・小学館などを書店に委託したら、コナソやポケモソじゃなくても問答無用で晒しあげ、とか…
なのにマギやFEやら流行が来て、やりだす人の方が多くなったら右向け右で、自治っぽく押し付けてた人までいつの間にか書店委託やってたりで
だったら叩くなよと
任天堂・小学館などを書店に委託したら、コナソやポケモソじゃなくても問答無用で晒しあげ、とか…
なのにマギやFEやら流行が来て、やりだす人の方が多くなったら右向け右で、自治っぽく押し付けてた人までいつの間にか書店委託やってたりで
だったら叩くなよと
>>849
そもそも外部からの批判の具体例も出せてないのに
絡みスレでだらだら続けようとする意味がわからない…
だったら多少スレチでも、オープン腐スレに持ち込む方が適切だと思ったよ(ダブスタ腐の話は出てたわけだし)
そもそも外部からの批判の具体例も出せてないのに
絡みスレでだらだら続けようとする意味がわからない…
だったら多少スレチでも、オープン腐スレに持ち込む方が適切だと思ったよ(ダブスタ腐の話は出てたわけだし)
>>847
それを言い始めたら二次からハマって公式に金を出す層だっているしね…
公式グッズは買わない人は買わないよ。
同人誌活動のグレーな部分っていうのは、お金を取ってるからアウトなんじゃなくて
著作者側にしてみたら「公式」のイメージを損なわせる行為自体を問題にするから
オンだろうがオフだろうが訴えられる可能性はあるんだよ
それを前提として、どっちが上か下かは置いといて、
誰もが制限なく見られるネットで作品を発表してる方が危険度は高いとは思うなあ
他人の著作物を勝手に借りて同人誌を販売して金銭的利益を得ている事に
不快感を持つのは、オリジナル作品を発表してる人が言うならわからんでもないが、
オン二次同人をやってる人が言うのはおかしい。
だってオン二次同人の人だって「他人の著作物勝手に借りて」
自分の評価を上げている（利益を得てる）んだからさ
それを言い始めたら二次からハマって公式に金を出す層だっているしね…
公式グッズは買わない人は買わないよ。
同人誌活動のグレーな部分っていうのは、お金を取ってるからアウトなんじゃなくて
著作者側にしてみたら「公式」のイメージを損なわせる行為自体を問題にするから
オンだろうがオフだろうが訴えられる可能性はあるんだよ
それを前提として、どっちが上か下かは置いといて、
誰もが制限なく見られるネットで作品を発表してる方が危険度は高いとは思うなあ
他人の著作物を勝手に借りて同人誌を販売して金銭的利益を得ている事に
不快感を持つのは、オリジナル作品を発表してる人が言うならわからんでもないが、
オン二次同人をやってる人が言うのはおかしい。
だってオン二次同人の人だって「他人の著作物勝手に借りて」
自分の評価を上げている（利益を得てる）んだからさ
>>851
伏せ字（検索除け）がきもいと他者から批判→それに過剰反応して逆に伏せ字スンナで荒れる
毒吐きネットマナー批判、無断リンク禁止批判、同人誌批評ブログ炎上
あと腐女子の吉木りさバッシングが逆に叩かれた例とか、いろいろ出てたじゃん
伏せ字（検索除け）がきもいと他者から批判→それに過剰反応して逆に伏せ字スンナで荒れる
毒吐きネットマナー批判、無断リンク禁止批判、同人誌批評ブログ炎上
あと腐女子の吉木りさバッシングが逆に叩かれた例とか、いろいろ出てたじゃん
>>853
ほとんど一人のレスで出た話だし、全部鵜呑みにするわけないだろ
じっくり意見募らないと腐ルールが悪かったなんて判断できるわけない
だいたい同人誌批評なんかは、本当に腐側が悪かったの？って聞きたいくらいだな…
外部から批評を受けてる、間違ってたっていうのは確かに有り得る話なんだから
それこそじっくり話し合わなきゃいけないことだと思うんだけど
昔の腐が勝手に持ち込んだルールは批判を受けてました！
って結論だけ急ぐような話かなあ
ほとんど一人のレスで出た話だし、全部鵜呑みにするわけないだろ
じっくり意見募らないと腐ルールが悪かったなんて判断できるわけない
だいたい同人誌批評なんかは、本当に腐側が悪かったの？って聞きたいくらいだな…
外部から批評を受けてる、間違ってたっていうのは確かに有り得る話なんだから
それこそじっくり話し合わなきゃいけないことだと思うんだけど
昔の腐が勝手に持ち込んだルールは批判を受けてました！
って結論だけ急ぐような話かなあ
いや、だから
「外部からの批判があるのは仕方ないんじゃね」って話で
「何が何でも腐が悪い」なんて話になってなくね？
「外部からの批判があるのは仕方ないんじゃね」って話で
「何が何でも腐が悪い」なんて話になってなくね？
外部からの腐ルール批判って言うと最近じゃえぬえっちけーの現行サッカーアニメで
作品のオンリー同人イベントの存在を何かで知ったらしい原作者に腐が
「お願いだから来ないでください、その存在を言わないでください、同人はデリケートです」
って騒いでたことはバカかアホかと外部から叩かれまくってたね
まず本当に隠れたいなら話もするな本も作るなイベントも参加するな、こっち側ができることをなんで原作サイドができないと思うんだ〜って
もうホモやコミケや同人誌なんかが色んな媒体で取りざたされるようになって
全体的に腐女子の「隠れてこそこそ」みたいな風潮は無理があるだろみたいにも言われてた
知ってるのはそれくらい
作品のオンリー同人イベントの存在を何かで知ったらしい原作者に腐が
「お願いだから来ないでください、その存在を言わないでください、同人はデリケートです」
って騒いでたことはバカかアホかと外部から叩かれまくってたね
まず本当に隠れたいなら話もするな本も作るなイベントも参加するな、こっち側ができることをなんで原作サイドができないと思うんだ〜って
もうホモやコミケや同人誌なんかが色んな媒体で取りざたされるようになって
全体的に腐女子の「隠れてこそこそ」みたいな風潮は無理があるだろみたいにも言われてた
知ってるのはそれくらい
そろそろ絡みだとアレかと思ったんでこっちで
絡み347
こういうのって夢では良く見たけどそれ以外ので増えるの珍しいなと思って
最近はそれ系に対するアンチ（？）ものも出てきて今までの最低系オリ主小説の進化を支部で観察できて不思議な気持ち
絡み347
こういうのって夢では良く見たけどそれ以外ので増えるの珍しいなと思って
最近はそれ系に対するアンチ（？）ものも出てきて今までの最低系オリ主小説の進化を支部で観察できて不思議な気持ち
>>857
あれはなんかイベント関係者名乗る変な人が
是非来て下さいとか＠飛ばさなきゃあんな騒ぎにはならなかった気がしなくもない
主催の会社がツイッターで鍵無し垢持ってる時点で
隠れろって言ってもなって気もするけどね…
あれはなんかイベント関係者名乗る変な人が
是非来て下さいとか＠飛ばさなきゃあんな騒ぎにはならなかった気がしなくもない
主催の会社がツイッターで鍵無し垢持ってる時点で
隠れろって言ってもなって気もするけどね…
>>852
どこがアウトなのかは原作者の意向次第だから
＞同人誌活動のグレーな部分っていうのは、お金を取ってるからアウトなんじゃなくて
＞著作者側にしてみたら「公式」のイメージを損なわせる行為自体を問題にする
「じゃなくて」「する」と版元の意向を断言するのはどうかと
原作自体がエロゲだったりすると版元のガイドラインに
「無償の同人活動はいいけど金銭授受やめて」と明言されてたりもするし
どこがアウトなのかは原作者の意向次第だから
＞同人誌活動のグレーな部分っていうのは、お金を取ってるからアウトなんじゃなくて
＞著作者側にしてみたら「公式」のイメージを損なわせる行為自体を問題にする
「じゃなくて」「する」と版元の意向を断言するのはどうかと
原作自体がエロゲだったりすると版元のガイドラインに
「無償の同人活動はいいけど金銭授受やめて」と明言されてたりもするし
絡みのなんとかちゃんねる
なんの根拠もなく楽々と最愛だけに優しい世界を作れてそこから話が進められるから
どのジャンルでもそれなりにあるもんだし
人気商売のTBの虎信者の間でかなり流行したのは分かるんだが
黒子で流行る背景がよく分からない
なんの根拠もなく楽々と最愛だけに優しい世界を作れてそこから話が進められるから
どのジャンルでもそれなりにあるもんだし
人気商売のTBの虎信者の間でかなり流行したのは分かるんだが
黒子で流行る背景がよく分からない
絡み○○ちゃんねる
キャラがパソコン打ち込んでいるイラストのパソコン画面の中にちらっとキャラがスレ立ててる様子が…
みたいなネタ絵が流行っているのかと思ったけど
小説ランキングの話でちょっと以外だった
キャラがパソコン打ち込んでいるイラストのパソコン画面の中にちらっとキャラがスレ立ててる様子が…
みたいなネタ絵が流行っているのかと思ったけど
小説ランキングの話でちょっと以外だった
【TB】いろんなキャラがおじさんを助けたようです【ピクシブ小説】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316663292/
騒動の発端となったスレが残ってるから覗いてみるといいよ
支部小説での出来事なので
「支部小説は読まない・みないから知らなかった」
と擁護されて更なる燃料投下になった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316663292/
騒動の発端となったスレが残ってるから覗いてみるといいよ
支部小説での出来事なので
「支部小説は読まない・みないから知らなかった」
と擁護されて更なる燃料投下になった
>>856
毒吐きとかは実際凄く悪名高かったし叩かれたって話で
腐女子のルールは全てＤＱＮルールでフルボッコだったなんて言われてないっしょ？
吉木りさレイプとか言ってた腐女子は言い訳の余地無くＤＱＮだと思うけど
毒吐きとかは実際凄く悪名高かったし叩かれたって話で
腐女子のルールは全てＤＱＮルールでフルボッコだったなんて言われてないっしょ？
吉木りさレイプとか言ってた腐女子は言い訳の余地無くＤＱＮだと思うけど
>>861
黒子自体が大きいジャンルじゃなかったから、字書きの分母もそんなに大きくなかったのでは
そこにアニメバブルが来て、簡単に小説の体を装えるちゃんねる系は好都合だったので
ちゃんねる系を引っさげた黒子字書きが流入、ランク席巻
って感じじゃないのかなあ
黒子自体が大きいジャンルじゃなかったから、字書きの分母もそんなに大きくなかったのでは
そこにアニメバブルが来て、簡単に小説の体を装えるちゃんねる系は好都合だったので
ちゃんねる系を引っさげた黒子字書きが流入、ランク席巻
って感じじゃないのかなあ
>>852
いや利益を得てるからって批判なんてしてないよ
金銭授受が行われることでイメージの侵害以外の問題も生じるって話
グッズを買わない層がいるからって小遣いを同人誌にまわしてしまって
公式に落とさなくなる層がいないってことにはならないでしょ
実際同人にお金落とす人でお金ないから公式イベント諦めるとか
映画やDVD購入をレンタルで済ますって言ってるのなんて珍しくないよ
二次から入って公式にお金落とす人がいるからっていうのも
それでペイされればいい訳じゃないでしょ
それって違法配信から公式に〜とか宣伝になるって主張と同じじゃないか
いや利益を得てるからって批判なんてしてないよ
金銭授受が行われることでイメージの侵害以外の問題も生じるって話
グッズを買わない層がいるからって小遣いを同人誌にまわしてしまって
公式に落とさなくなる層がいないってことにはならないでしょ
実際同人にお金落とす人でお金ないから公式イベント諦めるとか
映画やDVD購入をレンタルで済ますって言ってるのなんて珍しくないよ
二次から入って公式にお金落とす人がいるからっていうのも
それでペイされればいい訳じゃないでしょ
それって違法配信から公式に〜とか宣伝になるって主張と同じじゃないか
>>863
それは○○ちゃんねるというよりクロスオーバーヘイトに重きを置いた話だろ
てか発端ってそもそも○○ちゃんねるはTB発祥のネタじゃないし
もうTBの話題はお腹いっぱいなので変に絡んでこなくていいです
それは○○ちゃんねるというよりクロスオーバーヘイトに重きを置いた話だろ
てか発端ってそもそも○○ちゃんねるはTB発祥のネタじゃないし
もうTBの話題はお腹いっぱいなので変に絡んでこなくていいです
>>867
？？？と思ってたけど指摘してくれたのですっきりした
あの一連のクロスオーバー()と
今ランキング埋め尽くしてる○○ちゃんねるは性質が違う
あとまあ好きじゃなかったけどあっちは一応小説の体は成していた気がするよ
？？？と思ってたけど指摘してくれたのですっきりした
あの一連のクロスオーバー()と
今ランキング埋め尽くしてる○○ちゃんねるは性質が違う
あとまあ好きじゃなかったけどあっちは一応小説の体は成していた気がするよ
まあクロスオーバーヘイトの後に○ちゃんねるでのヘイトが流行ったってのはあるけど
発端ではないわな
しかし支部見て来たけど本当に多いな
２ちゃんのコピペまんまをキャラ転換しただけで流用とかホント楽だもんな
発端ではないわな
しかし支部見て来たけど本当に多いな
２ちゃんのコピペまんまをキャラ転換しただけで流用とかホント楽だもんな
コピペ改変はエディタが名前置き換えまでやってくれるからな
しかしコピペ元のアドレス貼ってくれたら自分で見に行くからいいよ
ってのが本音だ
しかしコピペ元のアドレス貼ってくれたら自分で見に行くからいいよ
ってのが本音だ
○○に2chがあったら〜系のレスコピペ改変ものって2ch内では下手のスレが長く
ネタ量も多く続いてた記憶あるんだが今どうなったんだろう
個人的にはそういうネタは人気出るのもわかるっていうか割りと好きなんだが
ランキングうんぬんある支部でやるのはなー
ネタ量も多く続いてた記憶あるんだが今どうなったんだろう
個人的にはそういうネタは人気出るのもわかるっていうか割りと好きなんだが
ランキングうんぬんある支部でやるのはなー
そういや性行為は18歳まで禁止しろと言った政治家が
臓器移植は12歳からＯＫと言った事で
「ダブスタだ！」って叩かれてたけど
何処がダブスタなのか自分には分からなかった
移植するかどうかなんて子供でも決められるけれど性行為はそうはいかなくないかって。
何を持ってダブスタだと思うかってホント人それぞれなんだな
臓器移植は12歳からＯＫと言った事で
「ダブスタだ！」って叩かれてたけど
何処がダブスタなのか自分には分からなかった
移植するかどうかなんて子供でも決められるけれど性行為はそうはいかなくないかって。
何を持ってダブスタだと思うかってホント人それぞれなんだな
>>866
でも公式が同人活動をお目こぼししてる理由は自作品の「宣伝」以外の何物でもないと思うよ
企業だってシビアだから同人活動のせいで自作品が損害を被ると思えば禁止するだろう
今見て見ぬふりしてるのはそれが「宣伝」になっていると認識しているからじゃないの？
>二次から入って公式にお金落とす人がいるからっていうのも
>それでペイされればいい訳じゃないでしょ
866はそれで言い訳じゃないでしょ、って思ってるかもしれないけど
企業が見て見ぬふりをしている大きな理由の一つはそれでペイどころかさらなる
リターンがあると実際数字ででているかからじゃないか？
自作品のマーケット規模とどこでこの作品を知ったかのリサーチくらいは
してると思うけど
でも公式が同人活動をお目こぼししてる理由は自作品の「宣伝」以外の何物でもないと思うよ
企業だってシビアだから同人活動のせいで自作品が損害を被ると思えば禁止するだろう
今見て見ぬふりしてるのはそれが「宣伝」になっていると認識しているからじゃないの？
>二次から入って公式にお金落とす人がいるからっていうのも
>それでペイされればいい訳じゃないでしょ
866はそれで言い訳じゃないでしょ、って思ってるかもしれないけど
企業が見て見ぬふりをしている大きな理由の一つはそれでペイどころかさらなる
リターンがあると実際数字ででているかからじゃないか？
自作品のマーケット規模とどこでこの作品を知ったかのリサーチくらいは
してると思うけど
>>872
子供の保護のため性行為は禁止しますっていってるのが
レシピエントのために子供をドナーにしますって矛盾してるよ
待ち時間が長くて重篤な老人が子供の臓器の行先だからね
前あった子供の臓器提供でも腎臓が二つとも一人の老人にいったもん
子供の保護のため性行為は禁止しますっていってるのが
レシピエントのために子供をドナーにしますって矛盾してるよ
待ち時間が長くて重篤な老人が子供の臓器の行先だからね
前あった子供の臓器提供でも腎臓が二つとも一人の老人にいったもん
>>873
それは同人界全体の話で、金銭授受というピンポイントの問題とはまた論点がズレて来ると思う
それは同人界全体の話で、金銭授受というピンポイントの問題とはまた論点がズレて来ると思う
「じゃないの？」「じゃないか？」と言われてもなぁ
企業の中の人がここにいるとは思えんがｗ
それに「見てみぬふり」はあくまで黒が前提であって
見て見ぬ振りしてるからって黒が白になるわけじゃなし、と思うが
企業の中の人がここにいるとは思えんがｗ
それに「見てみぬふり」はあくまで黒が前提であって
見て見ぬ振りしてるからって黒が白になるわけじゃなし、と思うが
>>875
二次での金銭授受に個人的に不快感を持つ人がいるのはわかるよ
自分は>>852の意見に賛成なんだ
ってことは>>866は個人的な不快感倫理観の話をしてるってことでいいのかな
>>876 「と言われてもなあ」と言われてもｗ
違うといえる材料もなくそういわれても何とも返事のしようがないな
黒白論も自分は「公式から見て」の話をしてる。個人の倫理観の話はしてない
二次での金銭授受に個人的に不快感を持つ人がいるのはわかるよ
自分は>>852の意見に賛成なんだ
ってことは>>866は個人的な不快感倫理観の話をしてるってことでいいのかな
>>876 「と言われてもなあ」と言われてもｗ
違うといえる材料もなくそういわれても何とも返事のしようがないな
黒白論も自分は「公式から見て」の話をしてる。個人の倫理観の話はしてない
>>873
個人的に二次で特にグッズ売りに関しては中国のパチモン販売と変わらないと思う
そして二次創作は中国がよくやってる日本のパクリアニメみたいなもんだと思ってる
中国の偽物は叩く人が多いけど自分達はいいんだ
中国人が日本のアニメを宣伝してやってるだけだとか言ったら日本人は納得するの？
出版社はおめこぼししてるわけじゃなくちゃんと規制してもきりがないだけじゃね？
そんなレベルで議論とか笑える
二次否定はしないけどそんな堂々と主張しないでもっと犯罪者らしくこそこそやるべきなんだよ
個人的に二次で特にグッズ売りに関しては中国のパチモン販売と変わらないと思う
そして二次創作は中国がよくやってる日本のパクリアニメみたいなもんだと思ってる
中国の偽物は叩く人が多いけど自分達はいいんだ
中国人が日本のアニメを宣伝してやってるだけだとか言ったら日本人は納得するの？
出版社はおめこぼししてるわけじゃなくちゃんと規制してもきりがないだけじゃね？
そんなレベルで議論とか笑える
二次否定はしないけどそんな堂々と主張しないでもっと犯罪者らしくこそこそやるべきなんだよ
>>877
なんていうか
金銭授受がある
メリット…限られた人間の目にしか触れないので「公式」のイメージを損ないにくい
デメリット…現金のやり取りが存在するため、公式へのペイが一ファンに流れてしまう
金銭授受がない
メリット…宣伝費用を使わずにユーザが宣伝をしてくれる、無償なので公式へのペイが目減りしにくい
デメリット…開かれた場のため人目につきやすく「公式」のイメージを損ないやすい
>>852が問題視しているのはイメージの問題、>>866が問題視しているのはペイの問題でどちらも正しいし
これは「公式側」がどちらを問題にするかはその原作者のスタンス次第だから
上だけをまるで全ての原作者がそうだと言うように
「公式側が問題にする」と断言している>>852には若干の違和感があった
個人的な不快感倫理観の話というなら両者ともそうだと思う
なんていうか
金銭授受がある
メリット…限られた人間の目にしか触れないので「公式」のイメージを損ないにくい
デメリット…現金のやり取りが存在するため、公式へのペイが一ファンに流れてしまう
金銭授受がない
メリット…宣伝費用を使わずにユーザが宣伝をしてくれる、無償なので公式へのペイが目減りしにくい
デメリット…開かれた場のため人目につきやすく「公式」のイメージを損ないやすい
>>852が問題視しているのはイメージの問題、>>866が問題視しているのはペイの問題でどちらも正しいし
これは「公式側」がどちらを問題にするかはその原作者のスタンス次第だから
上だけをまるで全ての原作者がそうだと言うように
「公式側が問題にする」と断言している>>852には若干の違和感があった
個人的な不快感倫理観の話というなら両者ともそうだと思う
なんかこう、原作がどう思うかとかは原作者じゃないからどっちの意見側にしろ真実は闇の中状態だが
同人板で同人者が自らの描いた物・買った物・見た物を黒だの白だのパチモンだの言ってるのを見るのは、単純に悲しいモンがあるなぁ
同人板で同人者が自らの描いた物・買った物・見た物を黒だの白だのパチモンだの言ってるのを見るのは、単純に悲しいモンがあるなぁ
二次と言っても色々あるし、二次＝犯罪というのもまた極論すぎるような…
公式の許可が降りてるジャンルを除いて全て犯罪行為ですよ
悲しいも何もそういう日陰の趣味だって自覚を忘れちゃだめだと思うよ
長くオフやってる人にありがちだけど二次やってることに変な誇りを持つのが一番良くない
悲しいも何もそういう日陰の趣味だって自覚を忘れちゃだめだと思うよ
長くオフやってる人にありがちだけど二次やってることに変な誇りを持つのが一番良くない
自分がそう自覚して自分の行動範囲でそう行動する分には良いけど、あまりにもパクリだの黒だの犯罪だの、
自虐的に言うのもなんかなぁと思うぞ…
自虐的に言うのもなんかなぁと思うぞ…
>>884
そこまで堂々と｢俺らお前らのやってる事は犯罪｣と言う自覚があると、
｢隠れてやるべき｣｢日陰であるべき｣なんておかしいと思うんだが
犯罪だと思うなら隠れるんじゃなくて、やらんべきだろ
あくまでファン活動ではなく犯罪だと思うならの話
そこまで堂々と｢俺らお前らのやってる事は犯罪｣と言う自覚があると、
｢隠れてやるべき｣｢日陰であるべき｣なんておかしいと思うんだが
犯罪だと思うなら隠れるんじゃなくて、やらんべきだろ
あくまでファン活動ではなく犯罪だと思うならの話
二次創作とファンアートの違いとかもあるんだろうか
>>885-886
二次は原作の宣伝をしてるから多めに見てもらえてるとか堂々と主張しすぎな奴が多すぎ
ちゃんと公式ページで禁止してる所もあるし自虐的にやってればいいとかじゃなくダメなんだよ
見つからなければいいって認識の人が多いだけでダメなもんはダメ
スピード違反だって犯罪なんだけど検挙されない人が多くてやってる人が多い・そんな感じだろ
884じゃないが個人的には自分になんの影響もないから二次やってる人に何も思わないしやってもいいとは思う
二次に対してどう思うのも自由だけどやっちゃダメなのは事実じゃね？
二次は原作の宣伝をしてるから多めに見てもらえてるとか堂々と主張しすぎな奴が多すぎ
ちゃんと公式ページで禁止してる所もあるし自虐的にやってればいいとかじゃなくダメなんだよ
見つからなければいいって認識の人が多いだけでダメなもんはダメ
スピード違反だって犯罪なんだけど検挙されない人が多くてやってる人が多い・そんな感じだろ
884じゃないが個人的には自分になんの影響もないから二次やってる人に何も思わないしやってもいいとは思う
二次に対してどう思うのも自由だけどやっちゃダメなのは事実じゃね？
お前ら極端なんだよ
堂々と主張してる人ってのが一体二次創作活動者の中の何割いるのかも判らんのだから、そういう主張する人間にだけ
そういうのは言えば良い
一括して犯罪だの何だの言うからこじれるんだろ
堂々と主張してる人ってのが一体二次創作活動者の中の何割いるのかも判らんのだから、そういう主張する人間にだけ
そういうのは言えば良い
一括して犯罪だの何だの言うからこじれるんだろ
いやでも事実としてそうだろ
それに対してどう思うかって言うのとは別で
それに対してどう思うかって言うのとは別で
お前な…
二次創作活動してる人間が多い場所で「でも事実だろ犯罪者」って言われたら、そりゃ荒れるっての目に見えるだろう
何でもかんでも言えば良いってもんじゃない
こんな話題、ここが同人板である以上永久ループだぞ
二次創作活動してる人間が多い場所で「でも事実だろ犯罪者」って言われたら、そりゃ荒れるっての目に見えるだろう
何でもかんでも言えば良いってもんじゃない
こんな話題、ここが同人板である以上永久ループだぞ
二次とかパロディって大昔からある訳で、その流れの中の一つである同人を
単純に犯罪だというのも、ちょっと早計かなと
多分凄く長い議論が必要になんじゃないのかなあ
個人的には犯罪というより、公式に喧嘩売ってるというのがしっくりくる
例え愛があってもなくても
考え方は人それぞれだからなんだけどね
単純に犯罪だというのも、ちょっと早計かなと
多分凄く長い議論が必要になんじゃないのかなあ
個人的には犯罪というより、公式に喧嘩売ってるというのがしっくりくる
例え愛があってもなくても
考え方は人それぞれだからなんだけどね
ここ同人板なのよね
同人やってる人が集まる前提の場所で
お前ら犯罪者だからやるべきじゃない！
って言うのもなんかな
じゃあこんなトコ見てるなよって思わなくもない
同人やってる人が集まる前提の場所で
お前ら犯罪者だからやるべきじゃない！
って言うのもなんかな
じゃあこんなトコ見てるなよって思わなくもない
やるべきじゃないとは言ってないと思う
少なくとも自分はそういうつもりはない
その中でどっちがマシとか言い合うのが不毛ってだけ
少なくとも自分はそういうつもりはない
その中でどっちがマシとか言い合うのが不毛ってだけ
>>881
オフメインで支部もやってるけど
同人誌は限られた人にしか読まれないからオンより良い、と思ってオフやってるわけじゃないな
本にするのはそのほうがやってて楽しいからで
支部だってランキングにでも入らなければ
カプタグで検索しないと出てこないから人目につきやすいとは思わないし
オフメインで支部もやってるけど
同人誌は限られた人にしか読まれないからオンより良い、と思ってオフやってるわけじゃないな
本にするのはそのほうがやってて楽しいからで
支部だってランキングにでも入らなければ
カプタグで検索しないと出てこないから人目につきやすいとは思わないし
こういう論争を見てると、著作権侵害は親告罪だからNGって言われるまではあくまで「グレー」だよって思う
おおっぴらに容認することは会社としてはできないけど、グレーのままにしておいてあげられるのが親告罪なんだよね
もちろん、だから大手を振って許可されるべきみたいなのはどうかと思うけど
自分たちは犯罪者なんだとまで言うほどのことでもないとは思う
オープンにしたい人はしたらいいし、隠れたい人は隠れたらいいんだよ
おおっぴらに容認することは会社としてはできないけど、グレーのままにしておいてあげられるのが親告罪なんだよね
もちろん、だから大手を振って許可されるべきみたいなのはどうかと思うけど
自分たちは犯罪者なんだとまで言うほどのことでもないとは思う
オープンにしたい人はしたらいいし、隠れたい人は隠れたらいいんだよ
そうなると今度は「芋づる式」という言葉が出てくるんだよなあ
個人主義だけで済まないって強迫観念のせいで自治する人が出ちゃう
個人主義だけで済まないって強迫観念のせいで自治する人が出ちゃう
オープンにしてる人とは関わらないようにする、くらいしかないんじゃない？
厳重に隠れて見つからなければ摘発もされないでしょ
厳重に隠れて見つからなければ摘発もされないでしょ
>>893
二次だけが同人じゃないし、もともと同人誌ってオリジナル作品を本にしてたものが始まりだったような気がする
たとえば二次創作で同人誌を出したとして
その続きと銘打って全く知らない人が続きらしきものを描いて本にして売ってたとする
著作者じゃないしパクられた訳でもないから訴える事はできないだろうけど嫌な気分になる人はいると思う
そいつが「私のおかげで元になったの同人誌を買う人が増えてるはず」みたいな事を掲示板上で語ってたら
すげー神経の持ち主だと思う
そんな感じ
個人的には創作くらい好きにしたらいいと思うけどなんか議論する事が図々しいと思ってしまう
二次だけが同人じゃないし、もともと同人誌ってオリジナル作品を本にしてたものが始まりだったような気がする
たとえば二次創作で同人誌を出したとして
その続きと銘打って全く知らない人が続きらしきものを描いて本にして売ってたとする
著作者じゃないしパクられた訳でもないから訴える事はできないだろうけど嫌な気分になる人はいると思う
そいつが「私のおかげで元になったの同人誌を買う人が増えてるはず」みたいな事を掲示板上で語ってたら
すげー神経の持ち主だと思う
そんな感じ
個人的には創作くらい好きにしたらいいと思うけどなんか議論する事が図々しいと思ってしまう
>>881
>デメリット…現金のやり取りが存在するため、公式へのペイが一ファンに流れてしまう
デメリットはこれと言うより
他の人間、企業などが権利を持っているキャラクター＆ストーリーで
権利者のあずかり知らぬところで勝手に商売をはじめられてしまうという点では
金銭のやりとりがある以上、いくら売り上げが赤字でも商売だよ
>デメリット…現金のやり取りが存在するため、公式へのペイが一ファンに流れてしまう
デメリットはこれと言うより
他の人間、企業などが権利を持っているキャラクター＆ストーリーで
権利者のあずかり知らぬところで勝手に商売をはじめられてしまうという点では
金銭のやりとりがある以上、いくら売り上げが赤字でも商売だよ
なんか見てると｢自分には何の影響もないし｣的に二次を犯罪犯罪言ってる人がいて、
二次創作を誇るのもどうかと思うが、見下しまくってそんな事を言う人もいやだなぁ
二次創作を誇るのもどうかと思うが、見下しまくってそんな事を言う人もいやだなぁ
自分は一次のみで二次やった事ないからこういう議論を原作者寄りな感覚で見てしまう
別に原作者が嫌がってるかどうかはしらんがこういう主張とか見てると図々しいと思う
というか>>900みたいな事があっても何も思わないんだったら全然気にならないけど
こういう人って大抵めちゃくちゃ文句いうダブスタが多いから図々しいって思う
二次やってる人は>>900の状況で「元ネタの同人誌つくってる人にバレなきゃいいんだよ」とか「文句言われたことない」って
いってる奴がいたらその通りと同意する人が大半ならそこまで矛盾感じない
別に原作者が嫌がってるかどうかはしらんがこういう主張とか見てると図々しいと思う
というか>>900みたいな事があっても何も思わないんだったら全然気にならないけど
こういう人って大抵めちゃくちゃ文句いうダブスタが多いから図々しいって思う
二次やってる人は>>900の状況で「元ネタの同人誌つくってる人にバレなきゃいいんだよ」とか「文句言われたことない」って
いってる奴がいたらその通りと同意する人が大半ならそこまで矛盾感じない
だから極端だと言ってる
そんなお前が出した「たとえば」の一例で全てをひっくるめて言っても仕方なかろうよ
一次創作者の極端な視点から二次創作者の極端な一例で「図々しい」「犯罪者」とか言っても溝が深まるだけだろう
こんな在り方に対する口論はせめて同じ土俵に上がってる者同士じゃないとただの捻じ伏せや言い負かせになる
「何も思わないしやってもいいとは思う」「個人的には創作くらい好きにしたらいいと思うけど」というなら、そういうのやめとけ
そんなお前が出した「たとえば」の一例で全てをひっくるめて言っても仕方なかろうよ
一次創作者の極端な視点から二次創作者の極端な一例で「図々しい」「犯罪者」とか言っても溝が深まるだけだろう
こんな在り方に対する口論はせめて同じ土俵に上がってる者同士じゃないとただの捻じ伏せや言い負かせになる
「何も思わないしやってもいいとは思う」「個人的には創作くらい好きにしたらいいと思うけど」というなら、そういうのやめとけ
一次で極端な主張というので、懐かしの蘭ババ様を思い出してしまったｗ
好きに殴り合えばいいじゃん、ここや絡みなんてもうそういうスレだろ
>>854 >>856
どういう腐女子ルールが叩かれたんだ、具体例出せという話になったから
実際フルボッコにされてたルールが例として出されたんだろう。
どうしてそこから、鵜呑みに出来ないからどっちが正しいのかわからんとか
フルボッコという言葉を使ったから腐女子が悪いって話にずれてくのかと。
腐女子や腐女子ルールが批判されたり叩かれたりすることもあるという事実と
その批判に正当性があるか否かは全く別の話だよ。
>>905-906
蘭ババ様なつかしいｗ
元祖「二次創作は泥棒」「腐女子はレイプされろ」発言の過激派だったなぁ。
法的・倫理的にどこまでが表現として許されるか
安全（？）な創作活動というのはどこまでなのかなんてのは簡単に線引き出来ないし
けっきょく他人に強制出来ない個人のポリシーにとどめておくしかないんだろうと思う。
それを無理矢理線引きして画一化して安心しようとする人がいるのは日本人的っちゃそうだけど
行きすぎたら、蘭ババ様や、グラドルレイプ発言の人のようになってしまう。
どういう腐女子ルールが叩かれたんだ、具体例出せという話になったから
実際フルボッコにされてたルールが例として出されたんだろう。
どうしてそこから、鵜呑みに出来ないからどっちが正しいのかわからんとか
フルボッコという言葉を使ったから腐女子が悪いって話にずれてくのかと。
腐女子や腐女子ルールが批判されたり叩かれたりすることもあるという事実と
その批判に正当性があるか否かは全く別の話だよ。
>>905-906
蘭ババ様なつかしいｗ
元祖「二次創作は泥棒」「腐女子はレイプされろ」発言の過激派だったなぁ。
法的・倫理的にどこまでが表現として許されるか
安全（？）な創作活動というのはどこまでなのかなんてのは簡単に線引き出来ないし
けっきょく他人に強制出来ない個人のポリシーにとどめておくしかないんだろうと思う。
それを無理矢理線引きして画一化して安心しようとする人がいるのは日本人的っちゃそうだけど
行きすぎたら、蘭ババ様や、グラドルレイプ発言の人のようになってしまう。
著作権侵害が親告罪なのは、権利者が好きにお目こぼしできる権利を持ってるってことなんだよね
つまり歓迎してる作者の二次創作は取り締まらないこともできるってことだ
立場的に公言できないけど嬉しい、歓迎だと思っている作者だって中にはいるだろうし
実際に嬉しい、歓迎だと公言してる作者だっているわけだよ
だから同人はグレーなんだし、犯罪犯罪言うのは違和感がある
自分の利益を損ねるかどうかを決めるのも権利者に任されてるのが著作権でしょ
外野が利益を損ねてるはずだとか何とかいうのがまずお門違いだと思う
つまり歓迎してる作者の二次創作は取り締まらないこともできるってことだ
立場的に公言できないけど嬉しい、歓迎だと思っている作者だって中にはいるだろうし
実際に嬉しい、歓迎だと公言してる作者だっているわけだよ
だから同人はグレーなんだし、犯罪犯罪言うのは違和感がある
自分の利益を損ねるかどうかを決めるのも権利者に任されてるのが著作権でしょ
外野が利益を損ねてるはずだとか何とかいうのがまずお門違いだと思う
二次を犯罪犯罪言ってる一次者はどうなったらいいと思ってるのかちょっと知りたい
この世に二次創作が無くなれば気が済むんじゃね
>>911-912
そりゃ二次＝犯罪説を言う一次者だって一枚岩じゃないだろうから
「氏ねでなく死ね」「原作者から正式に許可得てからやれ」
「やってもいいから分際をわきまえろ」まで様々じゃね？
そういう人たちの言い分をまるっと鵜呑みにして従う必要もないけど
「二次創作が許可されてる版権物に限定してやれ」なんかは
現実的かどうかはともかく、理屈としては間違ってないと思う
そりゃ二次＝犯罪説を言う一次者だって一枚岩じゃないだろうから
「氏ねでなく死ね」「原作者から正式に許可得てからやれ」
「やってもいいから分際をわきまえろ」まで様々じゃね？
そういう人たちの言い分をまるっと鵜呑みにして従う必要もないけど
「二次創作が許可されてる版権物に限定してやれ」なんかは
現実的かどうかはともかく、理屈としては間違ってないと思う
二次犯罪を同人板で言ってもなぁと思う
ここが二次パロ板なら言い切れるんだろうけど
原作者叩きとかがあったとして、原作者に非がある場合(ファン叩き、ストーリー崩壊、DQN行為等)でも
「二次は犯罪、犯罪者の分際で何言ってるのお前ら弁えろ」って釘刺してくる人よくいるけど、
じゃあその人は一体何しにそのスレ(仮)に来てたのかなといつも思う
何か煩かったりマナーなかったりする人を封じるためなんだろうけど、まんまブーメランだよなあ
「二次は犯罪、犯罪者の分際で何言ってるのお前ら弁えろ」って釘刺してくる人よくいるけど、
じゃあその人は一体何しにそのスレ(仮)に来てたのかなといつも思う
何か煩かったりマナーなかったりする人を封じるためなんだろうけど、まんまブーメランだよなあ
とりあえず
>>900
二次著作物にも著作権を主張する事はできるよ
まあマギみたいな例もあるから、公式が同人活動に関して口出しするのはどうしても難しいだろうね。
誰がどうみてもあれは同人から流行が始まっちゃったもんな。
だから同人にも影響力がある！って話じゃなく、公式としては公認するわけにはいかないけど
同人を禁止します！って言うのはどうしても難しいんだよ。下手に言うと叩かれたりするしさ。
なら許可取れって人がいるけど、公式側としては許可を出すとなると、許可を出したものにも
責任を取らなきゃいけない。でも申請物のチェックにに割く人員も経費もないんだよ。
だからよほどの権利侵害じゃないかぎりは「グレー（黙認）」の立場を取るしかない。
なにか言いたいかっつと、二次同人ものはオンもオフも同じく分別持って
原作への尊敬の念を忘れる事なく活動するべきだよねって事を言いたかった。
なので、原作者が不快感を示した同人はやめるべきだったんじゃないのかなって今でも思ってる。
>>900
二次著作物にも著作権を主張する事はできるよ
まあマギみたいな例もあるから、公式が同人活動に関して口出しするのはどうしても難しいだろうね。
誰がどうみてもあれは同人から流行が始まっちゃったもんな。
だから同人にも影響力がある！って話じゃなく、公式としては公認するわけにはいかないけど
同人を禁止します！って言うのはどうしても難しいんだよ。下手に言うと叩かれたりするしさ。
なら許可取れって人がいるけど、公式側としては許可を出すとなると、許可を出したものにも
責任を取らなきゃいけない。でも申請物のチェックにに割く人員も経費もないんだよ。
だからよほどの権利侵害じゃないかぎりは「グレー（黙認）」の立場を取るしかない。
なにか言いたいかっつと、二次同人ものはオンもオフも同じく分別持って
原作への尊敬の念を忘れる事なく活動するべきだよねって事を言いたかった。
なので、原作者が不快感を示した同人はやめるべきだったんじゃないのかなって今でも思ってる。
絡み417
設定的には素朴な美少女じゃないのかな
叔父が高校生の頃にその仇名に怒り狂ってたって
谷選手TVでみる度に話題になってたから
設定的には素朴な美少女じゃないのかな
叔父が高校生の頃にその仇名に怒り狂ってたって
谷選手TVでみる度に話題になってたから
絡み417についてこっちで
前置きしておくと、自分は谷選手がなんと呼ばれてても名乗っててもどうでもいいが
自分の記憶では全盛期のやわらちゃんは全国規模で
理想の娘・恋人・妹・あこがれのお姉さんレベルの立場だった記憶がある
前置きしておくと、自分は谷選手がなんと呼ばれてても名乗っててもどうでもいいが
自分の記憶では全盛期のやわらちゃんは全国規模で
理想の娘・恋人・妹・あこがれのお姉さんレベルの立場だった記憶がある
補足
だから当時子供だった谷選手がやわらちゃんが好き、憧れ、やわらちゃんになりたいと思ってても
全く不思議ではないし、ずうずうしいとも思わないので
どちらかというと擁護したい
だから当時子供だった谷選手がやわらちゃんが好き、憧れ、やわらちゃんになりたいと思ってても
全く不思議ではないし、ずうずうしいとも思わないので
どちらかというと擁護したい
まあどのみちマスコミが面白おかしく取り上げ出したら
いいにしろ悪いにしろ、本人には拡散をどうすることも出来ないんだから
ポジティブに受け止めるしかどうしようもないなと思う
グダグダ文句言ったところで自分の立場が悪くなるだけだし
いいにしろ悪いにしろ、本人には拡散をどうすることも出来ないんだから
ポジティブに受け止めるしかどうしようもないなと思う
グダグダ文句言ったところで自分の立場が悪くなるだけだし
ニックネームとか喜んで普及させるのはいつもマスコミだしな
姿三四郎にしろ柔にしろドカベンにしろ
メディアが見出しに使いたがるくらい作品が広く有名だったって事だよね
怒り狂うオタとか怖いな。萌えキャラでもあったせいか
姿三四郎にしろ柔にしろドカベンにしろ
メディアが見出しに使いたがるくらい作品が広く有名だったって事だよね
怒り狂うオタとか怖いな。萌えキャラでもあったせいか
というか個人的には
あれだけ偉大な功績のあるスポーツ選手を
容姿の事でどうこう言う事自体苦手だ
まぁ今は確かに若干迷走してる感あるけど…現役当時からひどかったし
あのあだ名が着いてなかったら
まぁ不美人だね、くらいで流されてたのかなぁ
あれだけ偉大な功績のあるスポーツ選手を
容姿の事でどうこう言う事自体苦手だ
まぁ今は確かに若干迷走してる感あるけど…現役当時からひどかったし
あのあだ名が着いてなかったら
まぁ不美人だね、くらいで流されてたのかなぁ
変な話、ﾌｨｷﾞｬｰとかで容姿の話が出るのは仕方ない節があるけど柔道で何故容姿の話になるのかなとは思う
スポーツ選手でも政治家でも作家でも漫画家でも声優でも
女だとなぜか仕事内容無視して「でもブスじゃん」って言う層はいるな
だんだん男でも言われるようになったけど、でも女だと確実に言われる
女だとなぜか仕事内容無視して「でもブスじゃん」って言う層はいるな
だんだん男でも言われるようになったけど、でも女だと確実に言われる
タワラちゃんが嫌われるのはブスだから（だけ）じゃないよ
柔道関係者では有名な話だけど、ものすごいヤリマン
親父さんがヤクザで好き放題
本人の腹黒さも、喋らせると未だに随所に出てくる自画自賛他からも明らかな通り
要するに人格的に問題が大有りなんだよあの人
それを隠蔽するバックの黒さもね
確かに柔道の実績はあるけど、勝てば官軍なにしてもおｋ！ってのは
そもそもが柔らの道から外れているにも程があるの
漫画の原作者が嫌がってたのはソースあったはず ちょっと探してくる
柔道関係者では有名な話だけど、ものすごいヤリマン
親父さんがヤクザで好き放題
本人の腹黒さも、喋らせると未だに随所に出てくる自画自賛他からも明らかな通り
要するに人格的に問題が大有りなんだよあの人
それを隠蔽するバックの黒さもね
確かに柔道の実績はあるけど、勝てば官軍なにしてもおｋ！ってのは
そもそもが柔らの道から外れているにも程があるの
漫画の原作者が嫌がってたのはソースあったはず ちょっと探してくる
>>927
誰もそんなこと聞いてねえ
誰もそんなこと聞いてねえ
ヤワラ
女を貶めたい時の言葉は｢ブス（性的魅力が無い）」「ヤリマン（性的魅力がありすぎてこっちが困る）」
この二種類に大別されるという説に納得する流れｗ
才能あって目立ってしまう女性は気の毒だ
>>926
逆に、ブスで男に相手にされないから、一つのものに必死に打ち込めたんだろとまで言う奴もいる
他にどんな美点や実績があっても、女は容姿がアレなら無価値だと決めつけていて
なおかつ世間も自分と同じ値踏みの仕方するはずと信じ込んでるから、そういう貶め方するんじゃね？
女を貶めたい時の言葉は｢ブス（性的魅力が無い）」「ヤリマン（性的魅力がありすぎてこっちが困る）」
この二種類に大別されるという説に納得する流れｗ
才能あって目立ってしまう女性は気の毒だ
>>926
逆に、ブスで男に相手にされないから、一つのものに必死に打ち込めたんだろとまで言う奴もいる
他にどんな美点や実績があっても、女は容姿がアレなら無価値だと決めつけていて
なおかつ世間も自分と同じ値踏みの仕方するはずと信じ込んでるから、そういう貶め方するんじゃね？
>>910親告罪＝訴えられなきゃ罪じゃないという考えもどうかと思うが（それこそレイプとか）
それに公式サイトではっきりやるなって書いてある所もあるんだし何も書いてなきゃお目こぼしと思ってるのは都合がいい
作者や公式ではっきりと二次を推奨してるなら別に構わないと思うけど
>>911
何度も書いてるけど二次創作に対してやるなとは全く思わない
自分はこういう議論で文句とかやってる事は悪くないとかいわなくなればいいと思う
ついでにいうと二次やってる人が自分の権利をやたら主張してるのを見るとなんかムカつく
ネタが被っただとかそんなの一次ですらありえる事だと思ってるのに二次なんて同じ設定のキャラで話作ってるんだからあって当然でしょ
そういう人が「ツイッタで呟いたらネタパクられてやる気なくした」だとか「自分のCPが汚された」だとか言ってるのを見るとお前が言うなって気持ちになる
>>917
二次でも著作権を主張することはできるけど、続きを作られた場合著作権は主張できないんじゃね？設定自体は原作者なんだし
つーか実はこれが一番嫌なんだよ これさえなきゃ別に二次者に対して何も思わない
そういう目にあったら被害者面で普通に訴える人が多そうだから自分はされたら嫌なくせにダブスタだな･･･って気持ちになる
多分二次やってる人でも同じような事を思ってる人はいると思う
それに公式サイトではっきりやるなって書いてある所もあるんだし何も書いてなきゃお目こぼしと思ってるのは都合がいい
作者や公式ではっきりと二次を推奨してるなら別に構わないと思うけど
>>911
何度も書いてるけど二次創作に対してやるなとは全く思わない
自分はこういう議論で文句とかやってる事は悪くないとかいわなくなればいいと思う
ついでにいうと二次やってる人が自分の権利をやたら主張してるのを見るとなんかムカつく
ネタが被っただとかそんなの一次ですらありえる事だと思ってるのに二次なんて同じ設定のキャラで話作ってるんだからあって当然でしょ
そういう人が「ツイッタで呟いたらネタパクられてやる気なくした」だとか「自分のCPが汚された」だとか言ってるのを見るとお前が言うなって気持ちになる
>>917
二次でも著作権を主張することはできるけど、続きを作られた場合著作権は主張できないんじゃね？設定自体は原作者なんだし
つーか実はこれが一番嫌なんだよ これさえなきゃ別に二次者に対して何も思わない
そういう目にあったら被害者面で普通に訴える人が多そうだから自分はされたら嫌なくせにダブスタだな･･･って気持ちになる
多分二次やってる人でも同じような事を思ってる人はいると思う
>初優勝したときにマスコミがYAWARA出現って見出しつけたそうだ
自分が子供の頃に見たニュースですごい柔道少女がいるよ！みたいな紹介されてて、
そこでYAWARAちゃんとは言われてたんだか言ってただかしてた気がする…んだが
自分は彼女を叩くつもりはないんだけど、「初優勝の時マスコミが付けた」のが広まった大元説じゃなく
南ちゃんを探せで「田村亮子＝YAWARAちゃん」が広まった説のほうがしっくりくると思うだけ
彼女が自選で「南ちゃんをさがせ！」に出たのが何年だったか
その映像の中で「YAWARAちゃん」と彼女に対して使われたか
ここがはっきりしないからマスコミが付けた説が違うとは言い切れないんだけどね
自分が子供の頃に見たニュースですごい柔道少女がいるよ！みたいな紹介されてて、
そこでYAWARAちゃんとは言われてたんだか言ってただかしてた気がする…んだが
自分は彼女を叩くつもりはないんだけど、「初優勝の時マスコミが付けた」のが広まった大元説じゃなく
南ちゃんを探せで「田村亮子＝YAWARAちゃん」が広まった説のほうがしっくりくると思うだけ
彼女が自選で「南ちゃんをさがせ！」に出たのが何年だったか
その映像の中で「YAWARAちゃん」と彼女に対して使われたか
ここがはっきりしないからマスコミが付けた説が違うとは言い切れないんだけどね
>>930-931
930が感情的なアンチ発言とは思わないけど
（>>911で、どう思うか聞かれたから率直な気持ちを書いただけだろうし）
話題の根っこが、一次と二次というジャンルにかかわってくることなら
>>1にあるジャンル問題スレ行きでは？
930が感情的なアンチ発言とは思わないけど
（>>911で、どう思うか聞かれたから率直な気持ちを書いただけだろうし）
話題の根っこが、一次と二次というジャンルにかかわってくることなら
>>1にあるジャンル問題スレ行きでは？
ソース残ってないかもしれんが何人かリアルタイムで見てて覚えてるのもいるだろう
漫画のヤワラを意識して(あやかって)髪を結んでる と言ったのは谷亮子本人だぞ……
普通｢ヤワラちゃん｣とか呼ばれたら遠慮とか｢似てませんよ〜｣とか言うもんだが
あまりに臆面もなく｢私がリアルヤワラちゃんです｣みたいな態度だったから
原作ファンが｢ないわー｣とドン引きしたんじゃなかったか確か
漫画のヤワラを意識して(あやかって)髪を結んでる と言ったのは谷亮子本人だぞ……
普通｢ヤワラちゃん｣とか呼ばれたら遠慮とか｢似てませんよ〜｣とか言うもんだが
あまりに臆面もなく｢私がリアルヤワラちゃんです｣みたいな態度だったから
原作ファンが｢ないわー｣とドン引きしたんじゃなかったか確か
>>930
なんかもう、良く判らん例題出してまで二次者に対して「議論する事が図々しいと思ってしまう」と
まで言っておいて議論に一番熱く乗り気過ぎというか…
しまいには唐突に、Twitterでのネタ被り話がどうこうだの「自称二次やってない人間」なのに二次者の代弁者にまで
なって一体何がしたいんだか
お前が別に二次を描くでも買うでも無いなら、そんな原作者とか著作権とか関係ない二次者同士の二次創作物に対しての
話見て明後日の位置にいながらムカつく事無かろうよ
一人で色々あれこれ考えて背負い込み過ぎだろ
なんかもう、良く判らん例題出してまで二次者に対して「議論する事が図々しいと思ってしまう」と
まで言っておいて議論に一番熱く乗り気過ぎというか…
しまいには唐突に、Twitterでのネタ被り話がどうこうだの「自称二次やってない人間」なのに二次者の代弁者にまで
なって一体何がしたいんだか
お前が別に二次を描くでも買うでも無いなら、そんな原作者とか著作権とか関係ない二次者同士の二次創作物に対しての
話見て明後日の位置にいながらムカつく事無かろうよ
一人で色々あれこれ考えて背負い込み過ぎだろ
>>932
ぐぐっても明確な放送時期がなかったからあれだけど
小学生のときにその番組に取り上げられたってあるからそれ前提で
YAWARAの連載開始は86年10月、彼女は75年生だから
小学生のときは知らないと思う、ビッグコミックの漫画だし初期のYAWARAは
お色気よりで柔道要素も少ないから
アニメになったのは89年でその頃はもう小学生じゃないしその番組で
初めて自分から言いだしたってのはないのでは
ぐぐっても明確な放送時期がなかったからあれだけど
小学生のときにその番組に取り上げられたってあるからそれ前提で
YAWARAの連載開始は86年10月、彼女は75年生だから
小学生のときは知らないと思う、ビッグコミックの漫画だし初期のYAWARAは
お色気よりで柔道要素も少ないから
アニメになったのは89年でその頃はもう小学生じゃないしその番組で
初めて自分から言いだしたってのはないのでは
そもそもの
オン専は同人とみなすか否か
っていう話題からズレまくったな
オン専は同人とみなすか否か
っていう話題からズレまくったな
>>935
お目こぼしと称して他人のネタ使う常習者が
自分のネタを使われたらネタパク〜と騒いでれば
そりゃずいぶん勝手な理屈と思われて当然だろ
930に限らず、二次でパク騒ぎがあるたび
二次者に向けられる批判や疑問だよ
お目こぼしと称して他人のネタ使う常習者が
自分のネタを使われたらネタパク〜と騒いでれば
そりゃずいぶん勝手な理屈と思われて当然だろ
930に限らず、二次でパク騒ぎがあるたび
二次者に向けられる批判や疑問だよ
ちなみにYAWARAのモデルは山口香さん
>>938
パク騒ぎのたびにってトレパク以外で騒ぎになることなんてそんなにあったか?
パク騒ぎのたびにってトレパク以外で騒ぎになることなんてそんなにあったか?
>いつから呼ばれたかについてはスポーツ新聞を調べるのが早そうだな
>>934
結局ブスが図々しいって言いたいだけなんでしょ？
遠慮しろ謙遜しろって叩きたいだけじゃないか
あやかって髪を結んだらいけないのか？
柔道が強いのは確かだったし若い子だったし
丁度当てはまる部分が多いのも事実だし
面白くないだけじゃん
結局ブスが図々しいって言いたいだけなんでしょ？
遠慮しろ謙遜しろって叩きたいだけじゃないか
あやかって髪を結んだらいけないのか？
柔道が強いのは確かだったし若い子だったし
丁度当てはまる部分が多いのも事実だし
面白くないだけじゃん
>>942
謙遜しない女性に対する攻撃はともかく
漫画のキャラになぞらえられた実在スポーツ選手の中では
元ネタの名前に恥じない実績の持ち主だったことは確かだわな
>>944
男より女の方が容姿や異性関係を叩きネタにもってこられやすい
＝ブスのくせに〜が常套句化ってことだろ
謙遜しない女性に対する攻撃はともかく
漫画のキャラになぞらえられた実在スポーツ選手の中では
元ネタの名前に恥じない実績の持ち主だったことは確かだわな
>>944
男より女の方が容姿や異性関係を叩きネタにもってこられやすい
＝ブスのくせに〜が常套句化ってことだろ
澤ほまれなんてワールドカップで優勝してTVインタビューで閉口一番に聞かれたことが
「彼氏はいますか？」だったもんなあ…
ワールドカップで優勝することよりも若い女の恋愛事情の方が気になる野次馬が多いってことか
「彼氏はいますか？」だったもんなあ…
ワールドカップで優勝することよりも若い女の恋愛事情の方が気になる野次馬が多いってことか
>>942
柔道強くて若くて女の子って以外に共通点はあんまりないような…
そもそも漫画の柔って柔道やりたがってなくて、普通の女の子として
暮らしたがってたはず
その辺、谷選手と違うから「ヤワラちゃん」呼びされてる度に、微妙な気分になった
柔道強くて若くて女の子って以外に共通点はあんまりないような…
そもそも漫画の柔って柔道やりたがってなくて、普通の女の子として
暮らしたがってたはず
その辺、谷選手と違うから「ヤワラちゃん」呼びされてる度に、微妙な気分になった
谷選手が控えめで謙虚なタイプだったらものすごい人気者になったと思う
もちろん今のままでもじゅうぶん人気者なんだけどさ
才能あって性格もいい不細工って最強じゃん
もちろん今のままでもじゅうぶん人気者なんだけどさ
才能あって性格もいい不細工って最強じゃん
＞控えめで謙虚なタイプ
あまりアスリートにはいないような気がする
いるにはいるけど、割合は世間全体に比べて低いような
あまりアスリートにはいないような気がする
いるにはいるけど、割合は世間全体に比べて低いような
重量級の選手で見た目は巨漢だけど
性格が控えめで愛らしい選手がいて
ネットで一時マスコット的な扱いを受けてたっけ
名前忘れたけど
性格が控えめで愛らしい選手がいて
ネットで一時マスコット的な扱いを受けてたっけ
名前忘れたけど
南ちゃんをさがせってコーナーだったけど、彼女がやってる競技が柔道だったから
「南ちゃんというよりYAWARAちゃん」とか「福岡のYAWARA」という発言が番組内であったという
情報もあるけど、その辺は動画がないことには誰が言ったのかは検証不可…
「初優勝の時にマスコミが見出しに付けた」って記憶がある人が何新聞で見たか思い出せたら
初優勝の年月日ははっきりわかってるんだから一番確実なソースが見つかりそうな予感
YAWARAちゃんは谷選手にだけ許されたあだ名、的な印象になったのが不運だったんだろうなあ…
柔道やってる女の子みんなの愛称ぐらいで終わってたらこんなに言われなかったろう
「南ちゃんというよりYAWARAちゃん」とか「福岡のYAWARA」という発言が番組内であったという
情報もあるけど、その辺は動画がないことには誰が言ったのかは検証不可…
「初優勝の時にマスコミが見出しに付けた」って記憶がある人が何新聞で見たか思い出せたら
初優勝の年月日ははっきりわかってるんだから一番確実なソースが見つかりそうな予感
YAWARAちゃんは谷選手にだけ許されたあだ名、的な印象になったのが不運だったんだろうなあ…
柔道やってる女の子みんなの愛称ぐらいで終わってたらこんなに言われなかったろう
群抜きで強かったからねぇ
五輪種目化とアニメで盛り上がってた時期の期待の星だったわけで
そんなにネチネチ文句言わなくてもいいと思うけどね
ttp://petamap.jp/spot/spot?sid=2c90b2b31b379193011b5e99021801b2&md=view
ttp://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/2a5eb3397b4e74f9f71ba8fcd739df03
ttp://www.yomiuri.co.jp/otona/history/december/20111130-OYT8T00557.htm
ttp://animediet.net/commentary/news-and-commentary/yawara-chan-runs-for-office
そんなにネチネチ文句言わなくてもいいと思うけどね
ttp://petamap.jp/spot/spot?sid=2c90b2b31b379193011b5e99021801b2&md=view
ttp://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/2a5eb3397b4e74f9f71ba8fcd739df03
ttp://www.yomiuri.co.jp/otona/history/december/20111130-OYT8T00557.htm
ttp://animediet.net/commentary/news-and-commentary/yawara-chan-runs-for-office
ずば抜けて強い子の代名詞になったおかげで
漫画の方も知名度が上がったのは間違いないと思うんだけどね
そこの方は無視し続けるよなと思った
普通あれだけ宣伝してもらえないでしょ？
漫画の方も知名度が上がったのは間違いないと思うんだけどね
そこの方は無視し続けるよなと思った
普通あれだけ宣伝してもらえないでしょ？
>>955
YAWARAに関してはアニメ化してる時点で人気漫画なんで…
でも谷選手や他の女性柔道選手がTVに出る時には
YAWARA OPの「ミラクルガール」が絶対かかるよなwとは思う
あれで連鎖的にアニメのYAWARAを思い出す人は多いだろうなw
YAWARAに関してはアニメ化してる時点で人気漫画なんで…
でも谷選手や他の女性柔道選手がTVに出る時には
YAWARA OPの「ミラクルガール」が絶対かかるよなwとは思う
あれで連鎖的にアニメのYAWARAを思い出す人は多いだろうなw
マスコミがYAWARAちゃん扱いして煽るのも分からなくはないし
それを聞いたか元から好きだった選手が、あやかって髪型少し意識するくらい
可愛いもんだと思うけどなあ
同時に原作好きな人がちょっとイラっとする気持ちも分からなくはないけど
しかし、あんだけ騒がれまくってプレシャー半端ない中
結果出したってだけでアスリートとして立派で
謙虚じゃなかったとかは、どうでもいいような気も
それを聞いたか元から好きだった選手が、あやかって髪型少し意識するくらい
可愛いもんだと思うけどなあ
同時に原作好きな人がちょっとイラっとする気持ちも分からなくはないけど
しかし、あんだけ騒がれまくってプレシャー半端ない中
結果出したってだけでアスリートとして立派で
謙虚じゃなかったとかは、どうでもいいような気も
結局のとこ、新聞見出しが元ってのも伝聞ばかりでソースはないのね
テレビが元も確固たるソースはなし
作者が怒ったか喜んだかもソースはなし
いまんとこ彼女の実力自体を問題にしてる人はいないでしょ
あのニックネームがついた経緯が曖昧なのがつつき所なだけでｗ
テレビが元も確固たるソースはなし
作者が怒ったか喜んだかもソースはなし
いまんとこ彼女の実力自体を問題にしてる人はいないでしょ
あのニックネームがついた経緯が曖昧なのがつつき所なだけでｗ
>>943
提言騒動は知ってるけどそれ以外は今の話題とあまり関係ない騒ぎっていう印象だわ
提言騒動は知ってるけどそれ以外は今の話題とあまり関係ない騒ぎっていう印象だわ
スポーツ選手の容姿についてとやかく言うのってどうなの？ってレスもあるが
柔道を見ているとつい華奢で可愛くて強い猪熊柔が重なって
実際そんな選手はいないんだな…と思ってしまう
というか脳内で浦沢絵に変換される
柔道を見ているとつい華奢で可愛くて強い猪熊柔が重なって
実際そんな選手はいないんだな…と思ってしまう
というか脳内で浦沢絵に変換される
>>921
確かにそう言われると納得だな
>>951が言うみたいに
＞YAWARAちゃんは谷選手にだけ許されたあだ名、的な印象になったのが不運だったんだろうなあ…
＞柔道やってる女の子みんなの愛称ぐらいで終わってたらこんなに言われなかったろう
と、思う
確かにそう言われると納得だな
>>951が言うみたいに
＞YAWARAちゃんは谷選手にだけ許されたあだ名、的な印象になったのが不運だったんだろうなあ…
＞柔道やってる女の子みんなの愛称ぐらいで終わってたらこんなに言われなかったろう
と、思う
スポットライトが当たったのが本当に子供の頃だったから
その年齢補正もあった気がする
失礼な話だけど、高校生くらいが出発点ならあのあだ名はなかったのでは
その年齢補正もあった気がする
失礼な話だけど、高校生くらいが出発点ならあのあだ名はなかったのでは
んなこたない
元の話の流れの谷選手が言い出したソースって結局ないのかな
>>954
の最後のサイトのコメントにもある
＞ 2chan totally missed the point, it’s about her ability not her look.
メディアが派手な見出しつけずにはいられない勝利だったけど
「女三四郎」よりも流行りのアニメのヒロイン名が十代の選手にうってつけだったんだろう
の最後のサイトのコメントにもある
＞ 2chan totally missed the point, it’s about her ability not her look.
メディアが派手な見出しつけずにはいられない勝利だったけど
「女三四郎」よりも流行りのアニメのヒロイン名が十代の選手にうってつけだったんだろう
>>959
ニコ動→二次者が版権ものうｐやＭＡＤ動画のこと言えるの？
バトロワなど三次もの作品の増加→二次者がもにょる筋合いあるの？
渋のコラージュ騒動→二次者が（ｒｙ
こんな感じで「ふだん他人の作品をネタにしてる二次者が問題視するのは
ちょっと変じゃね」的な論争にはなってたよ
渋のコラージュ騒動はネタパクだけが問題だったわけじゃないけど
ニコ動→二次者が版権ものうｐやＭＡＤ動画のこと言えるの？
バトロワなど三次もの作品の増加→二次者がもにょる筋合いあるの？
渋のコラージュ騒動→二次者が（ｒｙ
こんな感じで「ふだん他人の作品をネタにしてる二次者が問題視するのは
ちょっと変じゃね」的な論争にはなってたよ
渋のコラージュ騒動はネタパクだけが問題だったわけじゃないけど
単に【強い女性柔道選手】というところから付けられたあだ名だろうに
容姿のことまであれこれ言われ変な恨みをかってかわいそうだな
容姿のことまであれこれ言われ変な恨みをかってかわいそうだな
新体操の女子選手が「みなみちゃん」と呼ばれた時期があったなー
とふと思い出していた
とふと思い出していた
柔道が強いからっていうのもあるだろうけれど
谷選手は一本背負いが得意で一番軽い階級で
YAWARAも一本背負いが得意で一番軽い階級なんだよね
昔は判定より一本勝ちが多かった印象でそんな所も共通点かな？
違和感とかありえねーとか思った事ないや
谷選手は一本背負いが得意で一番軽い階級で
YAWARAも一本背負いが得意で一番軽い階級なんだよね
昔は判定より一本勝ちが多かった印象でそんな所も共通点かな？
違和感とかありえねーとか思った事ないや
髪型も似てた
それにしても「YAWARA」 「みなみちゃん」「ドカベン」とか
昔は一般の人にもアニメの影響力が強かったから
名付けられたんだろうな
今のオタアニメの主人公の名前とかが一般適用されるとか
ありえないから環境が違うよなと思った
昔は一般の人にもアニメの影響力が強かったから
名付けられたんだろうな
今のオタアニメの主人公の名前とかが一般適用されるとか
ありえないから環境が違うよなと思った
そりゃゴールデンタイムのアニメ枠が消えてる今はそうなるしかないわなー
一般に認知されてるであろうアニメは海賊だったり忍者だったり探偵だったりだから
それらのキャラ名で呼ばれる人が出てくるには難しい
それらのキャラ名で呼ばれる人が出てくるには難しい
>>973
花道は難しいんじゃね
タイトル名まんまくらいのわかりやすい名前が使いやすい
あとわかりやすい強さ才能のあるキャラなこと
みなみちゃんも微妙だと思う
新体操選手の女子高生に使われることはあっても
新体操界のルーキーの愛称としてはインパクト薄い
たっちの中で新体操はおまけだから
花道は難しいんじゃね
タイトル名まんまくらいのわかりやすい名前が使いやすい
あとわかりやすい強さ才能のあるキャラなこと
みなみちゃんも微妙だと思う
新体操選手の女子高生に使われることはあっても
新体操界のルーキーの愛称としてはインパクト薄い
たっちの中で新体操はおまけだから
一般に認知されてそうな今のスポーツマンガといってパッと思いついたのはイナイレだけど
あれは主人公がキーパーっていうのがネックになりそうな気もするな
>>977
南ちゃんは当時新体操っていう競技の新鮮味もあったし
タッチのメインは野球とはいえ「当時なら」新体操少女に南ちゃんはおかしなことじゃなかった
あれは主人公がキーパーっていうのがネックになりそうな気もするな
>>977
南ちゃんは当時新体操っていう競技の新鮮味もあったし
タッチのメインは野球とはいえ「当時なら」新体操少女に南ちゃんはおかしなことじゃなかった
>>978
新体操選手の女子高生に使われることは否定してない
新体操選手の女子高生に使われることは否定してない
>>980 スレたてよろ
三波ちゃんを探せ！はニュース番組の連続企画だから
個人推しというより競技推しにような気がする
蹴球や野球みたいなメジャー競技だと、いつまでたっても
鍔さくんや緋勇まが一番知名度ある扱いんじゃないか？
マイナー競技漫画とは事情が違いそう
三波ちゃんを探せ！はニュース番組の連続企画だから
個人推しというより競技推しにような気がする
蹴球や野球みたいなメジャー競技だと、いつまでたっても
鍔さくんや緋勇まが一番知名度ある扱いんじゃないか？
マイナー競技漫画とは事情が違いそう
花道は、まず赤毛気味だかリーゼント気味だか、もしくは不良から更生したという過去でもなけりゃ当てはめる意味が
無いというか、当てはめるのが難しいというか…ｗ
ルカワが主人公だったら、イケメン選手出てきたら言われてたかも知れんが
なんつーか、現実のスポーツ選手に2次元のキャラを名付けたり当てはめたりするのって、
二次元作品の方のキャラはある程度現実的というか、外見は普通じゃないと無いと思う
無いというか、当てはめるのが難しいというか…ｗ
ルカワが主人公だったら、イケメン選手出てきたら言われてたかも知れんが
なんつーか、現実のスポーツ選手に2次元のキャラを名付けたり当てはめたりするのって、
二次元作品の方のキャラはある程度現実的というか、外見は普通じゃないと無いと思う
探すべきはゴリだな
ごめん次スレレベル足りなくて無理だった
誰か代わりにお願いします
誰か代わりにお願いします
>>847
充分
サッカーなんて海外で日本選手が活躍したら
とりあえずTsubasaOzora出て来る
たまに日本人じゃなくても出て来るw
特定の選手専用にならないのは活躍が流動的だしレアでも無いから
谷選手の場合は活躍し続ける唯一無二の存在だったから、
あだ名も使われ続け浸透しきってしまい、
結果的に谷選手専用っぽくなっちゃったんだと思うよ
YAWARAちゃんは二次元キャラだから紛糾するけど、
マスコミ的には「（卓球の）愛ちゃん2世」とか有名な物から無節操に引用してるだけ
浸透するかどうかは付けられた人の寿命次第、程度の事でしかないんだよな
それに対して「どこがだよ」とか言われまくるのは理不尽だよなあと思う
スレ立て行ってみる
充分
サッカーなんて海外で日本選手が活躍したら
とりあえずTsubasaOzora出て来る
たまに日本人じゃなくても出て来るw
特定の選手専用にならないのは活躍が流動的だしレアでも無いから
谷選手の場合は活躍し続ける唯一無二の存在だったから、
あだ名も使われ続け浸透しきってしまい、
結果的に谷選手専用っぽくなっちゃったんだと思うよ
YAWARAちゃんは二次元キャラだから紛糾するけど、
マスコミ的には「（卓球の）愛ちゃん2世」とか有名な物から無節操に引用してるだけ
浸透するかどうかは付けられた人の寿命次第、程度の事でしかないんだよな
それに対して「どこがだよ」とか言われまくるのは理不尽だよなあと思う
スレ立て行ってみる
スレ終盤なんだし立てられる人がさっさと立てればええやん
ってことではい
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344041842/
ってことではい
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344041842/
テニスの錦織選手とか｢テニスの王子様｣呼びされてる記事みたことが何回かある
記者が庭球王子知ってたかどうかは不明だが
記者が庭球王子知ってたかどうかは不明だが
錦織とたしけは一般テニス雑誌で対談したことがあるし
テニヌ初期は一般テニス雑誌でコラム連載や技解説コーナーがあった
あれでもテニス協会後援な時期もあったんだよテニヌは
テニヌ初期は一般テニス雑誌でコラム連載や技解説コーナーがあった
あれでもテニス協会後援な時期もあったんだよテニヌは
あれでもっつーかテニス協会が抗議うんぬんってガセだし
テニス雑誌で技の実証したりしてた記憶があるよ
>>988
おつ
おつ
新すれおつ
ミュとかが流行るような前に修三があの漫画押してたのテレビで見た気がする
どの競技も子供たちに人気漫画から親しみ持ってほしいというのはあるよな
競技の普及は勝てる人材や人気（価値）の確保のための最重要課題だから
ミュとかが流行るような前に修三があの漫画押してたのテレビで見た気がする
どの競技も子供たちに人気漫画から親しみ持ってほしいというのはあるよな
競技の普及は勝てる人材や人気（価値）の確保のための最重要課題だから
べつに五輪関係じゃないだろｗｗｗ
錦織くんは確かテニプリの技を試してみたらできた
みたいなことを以前言ってた気がする
試してみてちゃんと実際の技に落とし込めるのは
本人の身体能力ゆえなんだろうけどお茶目だよね
錦織くんは確かテニプリの技を試してみたらできた
みたいなことを以前言ってた気がする
試してみてちゃんと実際の技に落とし込めるのは
本人の身体能力ゆえなんだろうけどお茶目だよね
1000！
1001 ：１００１：
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