同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】86
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337383720/
同人の流行に関することなら、
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次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337383720/
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>>1乙
皆が買ってるから売れてるんだろ？
ある程度萌えて長居するなら買うんでないか?
初期に売り抜こうとするやつはすぐ移動だし買わんだろ
初期に売り抜こうとするやつはすぐ移動だし買わんだろ
大手中堅の移動先はTBと青祓かな
でも今後も安定してそうなのは庭球再生吟のような気がする
でも今後も安定してそうなのは庭球再生吟のような気がする
マギはアニメ化しても大ジャンルにはならなさそう
支部は175でそこそこ賑わうだろうけど
ああいうモロ中東系？な世界観でヒットしたジャンルってあまりないよね
自分もそうなんだけどイマイチハマりきれない層が結構いそう
とっつきにくいというか
支部は175でそこそこ賑わうだろうけど
ああいうモロ中東系？な世界観でヒットしたジャンルってあまりないよね
自分もそうなんだけどイマイチハマりきれない層が結構いそう
とっつきにくいというか
黒子の支部無双がやばくなってきたな
ランキング上位23位までほぼ全てを埋め尽くしやがった
バラエティも豊富といえるしこりゃ長く続きそう
ランキング上位23位までほぼ全てを埋め尽くしやがった
バラエティも豊富といえるしこりゃ長く続きそう
商業で中東系と言うと出銭の荒人とか荻原のりこの「これは王国の鍵」くらいか
文化がピンと来ないとかかなあ、ベリーダンス系の衣装コスもお腹が出るからかあまり数見ない
文化がピンと来ないとかかなあ、ベリーダンス系の衣装コスもお腹が出るからかあまり数見ない
ポケ門と黒子はまったく層が被らないだろう
明確に被るのは飛翔系と歌王子ぐらい
明確に被るのは飛翔系と歌王子ぐらい
支部だけ見てると黒子は品受けだけの再生とか日受けだけの下手とかそんな印象で
確かにその二つはジャンル内で見ても多数カプだったから
そういう受けが好きな層がフィーバーしてるだけでも結構な規模になるんだけど
それ以外はふーんって感じで、温度差がありそうなんだよな
確かにその二つはジャンル内で見ても多数カプだったから
そういう受けが好きな層がフィーバーしてるだけでも結構な規模になるんだけど
それ以外はふーんって感じで、温度差がありそうなんだよな
BLの王道シチュで一ジャンルを成してるらしい
石油王やアラブ王族ものは
それはそれこれはこれだもんな
石油王やアラブ王族ものは
それはそれこれはこれだもんな
PVで盛り上がったせいか
もうすぐ発売と錯覚するけどあと一カ月あるんだよな＞ポケ
もうすぐ発売と錯覚するけどあと一カ月あるんだよな＞ポケ
中東系は同人では見ないが商業ではアラブものが結構定番だ
シンジャ人気はそういう層を引き付けてるんじゃないの
シンジャ人気はそういう層を引き付けてるんじゃないの
中東というエリアや文化に萌えるわけではないからねえ
BLとかのアラブは連れ攫うって固定パターンが重要なだけで
モチーフが受けてるのではないと思うの…
モチーフが受けてるのではないと思うの…
千夜一夜物語とかって魅力ありそうだけどどうも日本人のオタには合わないみたいだね
個人的には褐色肌好きだしイスラム圏の建築とか衣装とかも
すごく魅かれるんだけど、日本人にとってあまりなじみがないのと
戦争やら宗教やらで怖いイメージもあってとっつきにくいと感じる人も多そう
すごく魅かれるんだけど、日本人にとってあまりなじみがないのと
戦争やら宗教やらで怖いイメージもあってとっつきにくいと感じる人も多そう
前スレの受攻議論を蒸し返してしまうけど、笛糸の神父と金が零だけのキャラでも言金が多かったのかな
言金が多いのって、結局本編（留夜）でのキャラ性があるからという感じがする
零のみだったら、関係性は言←金だし、（体格差はあるけど）身長はそんなに変わらないしで、
逆カプが多かったんじゃないだろうか
そもそも金は攻需要もあるよね
なんやかんやで、攻←受に偏りすぎなカプは流行らないと思う（自分は好きだけど）
言金は留夜ありきってことで
言金が多いのって、結局本編（留夜）でのキャラ性があるからという感じがする
零のみだったら、関係性は言←金だし、（体格差はあるけど）身長はそんなに変わらないしで、
逆カプが多かったんじゃないだろうか
そもそも金は攻需要もあるよね
なんやかんやで、攻←受に偏りすぎなカプは流行らないと思う（自分は好きだけど）
言金は留夜ありきってことで
オフ最大の言金の海鮮がみんなSN前提で萌えてるとは考えにくいと思うが…
書き手は零からポロロッカした層とSNから萌えてた層が混ざってる感じだけど
書き手は零からポロロッカした層とSNから萌えてた層が混ざってる感じだけど
あんまり関係ないと思うなあ
単純にキャラ人気の高さって受け需要ってところあると思うし
金のほうが神父より人気あるようにみえる
そんで矢印云々関係なく相手役として一番身近な相手が選ばれたってだけじゃないのかな
単純にキャラ人気の高さって受け需要ってところあると思うし
金のほうが神父より人気あるようにみえる
そんで矢印云々関係なく相手役として一番身近な相手が選ばれたってだけじゃないのかな
言金が多いのはどう考えてもあの地味キャラアニメのなかで派手な外見の金の人気とホモ臭いやりとりのせいだろ
笛零が死んだカプが減少するのはともかく生き残りカプまで勢い落ちたのは何で？と言われていたけど、
SNまで生き残るカプはSN信者というか型月信者があれやこれやとうるさくて
萎えたんじゃないかという気がしてきた
SNまで生き残るカプはSN信者というか型月信者があれやこれやとうるさくて
萎えたんじゃないかという気がしてきた
ツイッターでの笛零アニメ実況が今月入ったくらいからすごく減った気がする
信者がうざいというよりアニメ自体失速してるのかなという印象
信者がうざいというよりアニメ自体失速してるのかなという印象
展開暗いし
春アニメも女性向けに優しくて面白いの出てきたし
単純に飽きたんだと思う
春アニメも女性向けに優しくて面白いの出てきたし
単純に飽きたんだと思う
主人公の回想で二話使ったのが良くなかったと思う
その前はキャラの死亡祭りでそこそこ盛り上がってた
その前はキャラの死亡祭りでそこそこ盛り上がってた
笛零が全体的に盛り下がった？のは、本編でキャラいっぱい死ぬとかバッドエンド確定とかは
原作既読者やネタバレ食らった人は知っててその上で楽しんできただろうけど
群像劇として期待してた人には残念な要素が増えてきたのもあるかも
いろんなキャラの心情やセリフ・シーンカットしまくったあげくに、原作で短かったシーンを長々とやってたりとか
制作会社がツイッターとかでハードル上げすぎた割にはあんまり出来が良くなかったり
あと、直接関係ないかもしれないけどOPEDがほぼメイン陣営ばかりで他のキャラの映像楽しみにしてたのに肩透かしくらったとかな
>>29の理由が一番だろうけど
原作既読者やネタバレ食らった人は知っててその上で楽しんできただろうけど
群像劇として期待してた人には残念な要素が増えてきたのもあるかも
いろんなキャラの心情やセリフ・シーンカットしまくったあげくに、原作で短かったシーンを長々とやってたりとか
制作会社がツイッターとかでハードル上げすぎた割にはあんまり出来が良くなかったり
あと、直接関係ないかもしれないけどOPEDがほぼメイン陣営ばかりで他のキャラの映像楽しみにしてたのに肩透かしくらったとかな
>>29の理由が一番だろうけど
笛零はなんだかんだで１クール空いて若干失速した感はあるなあ
話も暗いし鬱だしとにかく救いがない
本気でのめりこむには色々壁がある作品だし
もっと手軽で安心して萌えられるものが求められるのは普通じゃない？
話も暗いし鬱だしとにかく救いがない
本気でのめりこむには色々壁がある作品だし
もっと手軽で安心して萌えられるものが求められるのは普通じゃない？
退場したキャラのファンは視聴続行してても大人しくなってるだろうし
悲惨な展開も毎回続くとお腹いっぱいになってくる
一番は飽きられたんだと思うけど
悲惨な展開も毎回続くとお腹いっぱいになってくる
一番は飽きられたんだと思うけど
あれ前スレ、しかも昨日同じ話したよなデジャブ＞笛零
笛零な「全員バットエンド、辛うじてマシなエンドは悪役側のみ」で思い出したのは
格闘ゲームの再起ックフォー巣だな、あれも同人的に中ヒットしていたと思う。
まあ今で言う企業全体がバットエンド病に患っていた感じ
（同会社開発のシューティングゲームも総バットエンド方式）
格闘ゲームの再起ックフォー巣だな、あれも同人的に中ヒットしていたと思う。
まあ今で言う企業全体がバットエンド病に患っていた感じ
（同会社開発のシューティングゲームも総バットエンド方式）
戦争物とかだと死も派手だったり何かしら意味があったり生き残りに託したりするけど
ゼロは本当にただ無残に死ぬからなあ
原作知ってても実際に動いて声付きだと重さが違うって言うか盛り上がるには辛いな
ゼロは本当にただ無残に死ぬからなあ
原作知ってても実際に動いて声付きだと重さが違うって言うか盛り上がるには辛いな
ここ最近の主人公回想で二話使ったのも影響あると思う
元々主人公のキャラ人気低い上 盛り上がりに欠ける内容だったし＞笛零
元々主人公のキャラ人気低い上 盛り上がりに欠ける内容だったし＞笛零
名前のあるメインキャラがバタバタ毎週救われない形で死んでいく話だしどうしても失速するよ
そういう話自体最近はあんまりないしね
同人人気がここまで出たこと自体奇跡だと思う
そういう話自体最近はあんまりないしね
同人人気がここまで出たこと自体奇跡だと思う
笛零の主人公ってだれだ
>>25
SNの頃から言金カプはあったけど、爆発したのは零アニメからだし
今言金の人の多くは零アニメから入った人中心で、SNは正直ほとんど関係ないと思う
SNですら言の矢印は切に向いているので、受→攻の関係性が逆転する訳でもないし
勝ち組といわれているけど、SNでは結局二人ともアボンだし、言うほど勝ち組という訳でもない
出番も零他キャラの中では多いとはいえ、笛全体でみれば敵役でメインではないし
そこが利点になってるかといえば微妙
単に>>28の通り、金人気がカプ人気に直接繋がったんじゃないかと
>>32>>33
それは意外にあるかもね
あれでちょっと流れに水をさされた感じ
切がぶっちぎり大人気の主人公なら、また話は違ってきたんだろうが
笛零は主人公以外の脇キャラや脇カプが複数独立して盛り上がってたタイプだし
切の過去もBL的には全く美味しくないものだったし
ＥＤも切夫婦オンリーのノマ押しで、他キャラカプやBL者にとっては盛り上がりどころがない
SNの頃から言金カプはあったけど、爆発したのは零アニメからだし
今言金の人の多くは零アニメから入った人中心で、SNは正直ほとんど関係ないと思う
SNですら言の矢印は切に向いているので、受→攻の関係性が逆転する訳でもないし
勝ち組といわれているけど、SNでは結局二人ともアボンだし、言うほど勝ち組という訳でもない
出番も零他キャラの中では多いとはいえ、笛全体でみれば敵役でメインではないし
そこが利点になってるかといえば微妙
単に>>28の通り、金人気がカプ人気に直接繋がったんじゃないかと
>>32>>33
それは意外にあるかもね
あれでちょっと流れに水をさされた感じ
切がぶっちぎり大人気の主人公なら、また話は違ってきたんだろうが
笛零は主人公以外の脇キャラや脇カプが複数独立して盛り上がってたタイプだし
切の過去もBL的には全く美味しくないものだったし
ＥＤも切夫婦オンリーのノマ押しで、他キャラカプやBL者にとっては盛り上がりどころがない
笛零は同人でオールキャラ本が人気だったのを見ても
贔屓カップリング以外の組にサブ的に萌えていた人も多いから
それが次々嫌な感じで死んでいく、しかも生き残る組はことごとく外道化となると
萎えて脱落者が増えるのもわかる
あらすじは知っていても映像で見せられるとキツいというか
演出的にそれはないだろうって回もあったし
それと前の方で出ていた、何故金は受けなのかという理由の一つに
公式関係者の、義留我滅種は誘い受けっていう発言も受けになった要因の一つかと
贔屓カップリング以外の組にサブ的に萌えていた人も多いから
それが次々嫌な感じで死んでいく、しかも生き残る組はことごとく外道化となると
萎えて脱落者が増えるのもわかる
あらすじは知っていても映像で見せられるとキツいというか
演出的にそれはないだろうって回もあったし
それと前の方で出ていた、何故金は受けなのかという理由の一つに
公式関係者の、義留我滅種は誘い受けっていう発言も受けになった要因の一つかと
>>39
それは関係ないと思うわｗ
そこで盛り下がる（同人的に）理由が見つからん
原作レイプって騒いでるのも声デカイ層がギャーギャー言ってるだけだし
>>40が言う通りだろ
関係性、既婚者、バンバン死ぬ話がそろって此処まで人気出たこと自体奇跡
それは関係ないと思うわｗ
そこで盛り下がる（同人的に）理由が見つからん
原作レイプって騒いでるのも声デカイ層がギャーギャー言ってるだけだし
>>40が言う通りだろ
関係性、既婚者、バンバン死ぬ話がそろって此処まで人気出たこと自体奇跡
正直過去編前から盛り下がってた
槍陣営死亡回なんてカプ人気上位なんだからもっとtwitterのトレンド入りするなり支部に追悼絵上げられまくるなり
他ジャンル者から見てもわかる程度に話題になるかと思ったらアッサリ終わったし
2期は放送前のライブビューイングがピークだったと思う
槍陣営死亡回なんてカプ人気上位なんだからもっとtwitterのトレンド入りするなり支部に追悼絵上げられまくるなり
他ジャンル者から見てもわかる程度に話題になるかと思ったらアッサリ終わったし
2期は放送前のライブビューイングがピークだったと思う
槍陣営はあの死に方で盛り上がれって言う方が難しいだろ…
せめて槍が剣との戦いで死んでたらまた違ったんだろうなあ
せめて槍が剣との戦いで死んでたらまた違ったんだろうなあ
槍主従は１話前の魔術師陣営の最期に比べ
二人共救われなさ過ぎて泥沼の差だったな
主従死亡回放送直後のオンリーでは賑わってたみたいだけど
二人共救われなさ過ぎて泥沼の差だったな
主従死亡回放送直後のオンリーでは賑わってたみたいだけど
槍陣営も追悼絵は上がってたんだけどね
慰撫無双してた時期とちょうど被って欄金で完全に潰されてたのが不運
慰撫無双してた時期とちょうど被って欄金で完全に潰されてたのが不運
槍関係は悲惨な最期からの補完欲が～とよく言われてたけど
結局もうアニメには全く出ないし空気になるしかないからな
酷い最期の上にカプ的に美味しいところももともと少ないから笛零に固執する理由がない
頑張って妄想するより目の前にある美味しい他の作品に行ったんだろ
結局もうアニメには全く出ないし空気になるしかないからな
酷い最期の上にカプ的に美味しいところももともと少ないから笛零に固執する理由がない
頑張って妄想するより目の前にある美味しい他の作品に行ったんだろ
言金以外の各陣営は一緒に過ごした時期が実質１０日前後だからな
妄想の余地がないと同人的にはキツい
妄想の余地がないと同人的にはキツい
魔術師陣営にハマった人が一番平和だったと思う
色んな意味で駆け抜けてった
色んな意味で駆け抜けてった
2次元だと「死」の描かれ方にも意味があると思わないと辛いね
槍は正々堂々としてたり、剣と友情というか騎士道で通じ合ったりしてたから
退場シーンも「きっとかっこいい散り方だろう」とか予想してたらあの最期だからアニメ新規で見るとかなりキツいだろうな
>>48の言うように、さんざん殺人やりつくした陣営が幸せに逝ってたりするから余計に
確かに零は男キャラ多かったけど暗い内容なのに同人で人気出たのはビビったな、1期の頃
ピクシブだと一時期金剣（留夜からいたが）と槍剣が男女だと人気あったような
剣がまるで乙女ゲーヒロインのような扱いで人気出てたのが個人的に不思議な感覚だった
留夜から入った自分の中では剣は留夜主人公の嫁という認識だったので
槍は正々堂々としてたり、剣と友情というか騎士道で通じ合ったりしてたから
退場シーンも「きっとかっこいい散り方だろう」とか予想してたらあの最期だからアニメ新規で見るとかなりキツいだろうな
>>48の言うように、さんざん殺人やりつくした陣営が幸せに逝ってたりするから余計に
確かに零は男キャラ多かったけど暗い内容なのに同人で人気出たのはビビったな、1期の頃
ピクシブだと一時期金剣（留夜からいたが）と槍剣が男女だと人気あったような
剣がまるで乙女ゲーヒロインのような扱いで人気出てたのが個人的に不思議な感覚だった
留夜から入った自分の中では剣は留夜主人公の嫁という認識だったので
>>44
＞公式関係者の、義留我滅種は誘い受けっていう発言も受けになった要因の一つかと
いちいち公式関係者の発言までチェックしている人は極僅かだと思うが
>>40
元々流行したのも、他にめぼしいアニメがなくて、コレシカナイ需要って言われてたからね
ラノベ原作の男向け萌えアニメばっかりだったし
男が複数出て、男同士の関係性も設定されて、ちゃんと活躍してバトルするというだけで
飛びつかれるくらい他がしょうもなかった
今は黒子とかもっと手軽に萌えやすいアニメもあるからな
＞公式関係者の、義留我滅種は誘い受けっていう発言も受けになった要因の一つかと
いちいち公式関係者の発言までチェックしている人は極僅かだと思うが
>>40
元々流行したのも、他にめぼしいアニメがなくて、コレシカナイ需要って言われてたからね
ラノベ原作の男向け萌えアニメばっかりだったし
男が複数出て、男同士の関係性も設定されて、ちゃんと活躍してバトルするというだけで
飛びつかれるくらい他がしょうもなかった
今は黒子とかもっと手軽に萌えやすいアニメもあるからな
生き残り組や円満組のファンも他が悲惨すぎてはしゃぎ辛くなったとか？
支部はもう収束の方向だろうな
オフで固定層がどれだけ残るかは解らないけど
何年も萌え続けられるジャンルかって言うと難しそう
オフで固定層がどれだけ残るかは解らないけど
何年も萌え続けられるジャンルかって言うと難しそう
型月二次って「原作は勿論、派生も資料もコンプして設定を網羅していて当たり前」
みたいな風潮があるイメージだったから
支部とかのライト層で流行ったのはびっくりしたな
まあそういう層だと既に消耗品扱いって空気あるけど
みたいな風潮があるイメージだったから
支部とかのライト層で流行ったのはびっくりしたな
まあそういう層だと既に消耗品扱いって空気あるけど
零前からのジャンル者にとっては支部での流行なんか特に気にしてなかったような
元から信者達は零で同人の流行なんて大して本気にしてなかった
どう見てもファン向けコンテンツだし
元から信者達は零で同人の流行なんて大して本気にしてなかった
どう見てもファン向けコンテンツだし
まだ放送中なのに…
本スレとかこの板でも嫌儲アンチスレとかでも
刈谷のアレで騒ぎになってるもんなあ
予想通り「『私の考えたきれいなおじさん』じゃなかった」ってのが
原作からの刈谷好きの反発喰らってるし
刈谷と十阪夫妻それぞれ批判派と擁護派で大論争中ですよ
刈谷のアレで騒ぎになってるもんなあ
予想通り「『私の考えたきれいなおじさん』じゃなかった」ってのが
原作からの刈谷好きの反発喰らってるし
刈谷と十阪夫妻それぞれ批判派と擁護派で大論争中ですよ
他にめぼしいアニメがない時期に目立ってたアニメだし、男キャラは沢山いるし、
とりあえず流行りに乗ってみた人が多かったんじゃないか
そしたら急に注目浴びて浮き足立った型月ファンが押し付けがましく世界観解説するしで
うっとおしいから定着せずにすぐに去ったと
今は型月信者が「最初から一過性だってわかってたから」と強がるターンなんだな
とりあえず流行りに乗ってみた人が多かったんじゃないか
そしたら急に注目浴びて浮き足立った型月ファンが押し付けがましく世界観解説するしで
うっとおしいから定着せずにすぐに去ったと
今は型月信者が「最初から一過性だってわかってたから」と強がるターンなんだな
最近の傾向見るにデカいジャンルが来るより
中ヒットの流行が複数あったほうが分散できて長持ちしそうだよな
一番厳しいのは枯渇状態で小～中ヒットがぽつんとある状態
中ヒットの流行が複数あったほうが分散できて長持ちしそうだよな
一番厳しいのは枯渇状態で小～中ヒットがぽつんとある状態
槍主従と狂主従はアニメで人気出た典型だからなあ
逆に言えばアニメにならなきゃ人気出なかった訳だし
それがアニメできっつい描写入れば盛り下がっても仕方ない
逆に言えばアニメにならなきゃ人気出なかった訳だし
それがアニメできっつい描写入れば盛り下がっても仕方ない
>>61
ファン向けのコンテンツだから話の中心はある種SN主人公の原型になった剣主と嫁の話
神父のビフォーアフターだからな
カマセ以上の何者でもない槍主や悲劇の舞台装置の狂主に愛着が出る層が出来ること自体想定外なんじゃ
ファン向けのコンテンツだから話の中心はある種SN主人公の原型になった剣主と嫁の話
神父のビフォーアフターだからな
カマセ以上の何者でもない槍主や悲劇の舞台装置の狂主に愛着が出る層が出来ること自体想定外なんじゃ
勝手に勘違いして盛り上がって
もともとそういうもんだったのに盛り下がられるのも腑に落ちん話だなｗ
もともとそういうもんだったのに盛り下がられるのも腑に落ちん話だなｗ
元々鬱展開で原作終了してるんだから流行ったことが奇跡みたいなもんだし
ジャンルとして長持ちするわけがない
ジャンルとして長持ちするわけがない
そのカプ扱うなら〇〇と〇〇読め、〇〇やれだの原作読めばそのカプはありえないだの
押し付け厨の古参型月信者がうっとおしいジャンル＞笛糸
押し付け厨の古参型月信者がうっとおしいジャンル＞笛糸
槍主好きと借屋伯父さん好きは支部限定人気の典型だなぁ
どっちも原作無視や他キャラdisが多いから、原作至上主義の型月ジャンルと親和性悪すぎ
（零自体二次創作だけど）
案の定、槍主雁屋は一部スレじゃ出禁状態だし
でもそういう層が零の一時期の盛り上がりを支えていたわけで、そりゃいなくなったら零ジャンル廃れるよな
どっちも原作無視や他キャラdisが多いから、原作至上主義の型月ジャンルと親和性悪すぎ
（零自体二次創作だけど）
案の定、槍主雁屋は一部スレじゃ出禁状態だし
でもそういう層が零の一時期の盛り上がりを支えていたわけで、そりゃいなくなったら零ジャンル廃れるよな
不人気主人公の過去に2話使ったのって意外と大きいと思うなぁ
それまで毎週見てたんだけど主人公過去に全く興味が持てなかったおかげで視聴が途切れて
そのまま何となく見なくなってしまった
オフで本出してるような熱心なオタには影響なくても
ぬるい海鮮や支部オンリー層はあれがきっかけで離れた人結構いるんじゃないか
それまで毎週見てたんだけど主人公過去に全く興味が持てなかったおかげで視聴が途切れて
そのまま何となく見なくなってしまった
オフで本出してるような熱心なオタには影響なくても
ぬるい海鮮や支部オンリー層はあれがきっかけで離れた人結構いるんじゃないか
まあ暗いだけの笛糸より黒子のが手軽に萌えられるからな…
黒子なら欝な展開は絶対にないし安心できる
最大人気になれそうなポテンシャルを秘める赤もまだ本格的に登場してないし
最大人気になれそうなポテンシャルを秘める赤もまだ本格的に登場してないし
零は全く知らないんだけど…
主要キャラが死んだり鬱展開だらけなのか…
逆に2次創作で幸せにしてやりたい！とかの意欲には繋がらないのかな？
主要キャラが死んだり鬱展開だらけなのか…
逆に2次創作で幸せにしてやりたい！とかの意欲には繋がらないのかな？
そういえば型月新作のまほよはツキヒメの重要人物の過去話らしいが
そっちは盛り上がってんのか？
そっちは盛り上がってんのか？
>>75
自分もそれは一理あると思う
あれで流れ変わった感じはあった
主人公人気で持ってるような作品ならいい燃料だったんだろうけど
しかも二話もかけてやった肝心の過去が全く美味しくない内容だったし
完全に逆効果
ライト層はその程度の理由で簡単に視聴切っちゃうからね
タイミング的にも、ちょうど入れ替わりで黒子が台頭してきて、
支部のROMなんかはそっちへ大量に移動した感じ
自分もそれは一理あると思う
あれで流れ変わった感じはあった
主人公人気で持ってるような作品ならいい燃料だったんだろうけど
しかも二話もかけてやった肝心の過去が全く美味しくない内容だったし
完全に逆効果
ライト層はその程度の理由で簡単に視聴切っちゃうからね
タイミング的にも、ちょうど入れ替わりで黒子が台頭してきて、
支部のROMなんかはそっちへ大量に移動した感じ
まあバスケで人は死なないしなｗ
見た目に癖のない主人公の周りに美味しい設定のイケメンが多くいるってのが良いんだろうな
過去を捏造しほうだいってのがまた良いのかもしれんね
>>75
2話使ったのはあんま関係ないと思うよ
それ以前からキャラが救いのない形で死んでいくし盛り下がってた
ただ自分の周りには零から入って本編や月型ジャンルにハマってくのも結構いたから
そういう層もいる
見た目に癖のない主人公の周りに美味しい設定のイケメンが多くいるってのが良いんだろうな
過去を捏造しほうだいってのがまた良いのかもしれんね
>>75
2話使ったのはあんま関係ないと思うよ
それ以前からキャラが救いのない形で死んでいくし盛り下がってた
ただ自分の周りには零から入って本編や月型ジャンルにハマってくのも結構いたから
そういう層もいる
>>79
原作だけなら補完有りかも知れんがあのアニメの鬱さ加減は補完に向かない感じ
中の人が上手いだけに余計に重いw
後、味方ですらいがみ合ったり無会話なので相当妄想入れないと本当はラブラブなんです！まで持っていくのが大変
原作だけなら補完有りかも知れんがあのアニメの鬱さ加減は補完に向かない感じ
中の人が上手いだけに余計に重いw
後、味方ですらいがみ合ったり無会話なので相当妄想入れないと本当はラブラブなんです！まで持っていくのが大変
狂主に関してもちゃんと原作読んで悪い部分知ってそれでも好きだし幸せにしたい！って人がいても
いやあいつは原作ではああでこうで最悪のクズだから萌えるのはおかしいちゃんと原作よめ
とわざわざ悪い部分誇張して解説してるのみてなんだか疲れるジャンルだなあと思った
いやあいつは原作ではああでこうで最悪のクズだから萌えるのはおかしいちゃんと原作よめ
とわざわざ悪い部分誇張して解説してるのみてなんだか疲れるジャンルだなあと思った
零から入って留夜にとどまらず月姫や落居に至った人らは
すでに零は型月の一コンテンツ扱いになってるな
そういう意味でも零としての人口は減った気はする
すでに零は型月の一コンテンツ扱いになってるな
そういう意味でも零としての人口は減った気はする
自分なりの解釈するとめちゃくちゃ叩かれる不思議なジャンルだからな
型月厨って昔は「捏造だから、原作と違うから、気に入らないから」
みたいな理由で個人サイトに凸して潰しまくってたって聞いたんだけど
それを考えると今は大分落ち着いてるのね
みたいな理由で個人サイトに凸して潰しまくってたって聞いたんだけど
それを考えると今は大分落ち着いてるのね
それだけ世界観や設定がしっかりしてるジャンルって事じゃないかな
それほどでもないけど
黒子の問題は赤を倒したときに原作が終わってしまわないかということだけ
奇跡以上のキャラなんて出せないからね
奇跡以上のキャラなんて出せないからね
>>93
赤倒しちゃったら全国優勝だしもうすることないからなw
赤倒しちゃったら全国優勝だしもうすることないからなw
>>79
キャラが死亡しても相手役などの他のキャラが
その死を嘆いたり引きずることもなくあっさり流されることも多いし
槍陣営や林父や狂主あたりは退場の仕方自体がかなり悲惨であっけないから
萌えを維持するのが難しそうなんだよなあ
同人萌えにつながる悲劇性とはまた違うというか全体的に悲惨と言うか
キャラが死亡しても相手役などの他のキャラが
その死を嘆いたり引きずることもなくあっさり流されることも多いし
槍陣営や林父や狂主あたりは退場の仕方自体がかなり悲惨であっけないから
萌えを維持するのが難しそうなんだよなあ
同人萌えにつながる悲劇性とはまた違うというか全体的に悲惨と言うか
まあ奇跡は全員１年生だし続けようとすればまだまだいくらでも続けられるか
主人公の先輩方も３年いないし脱落の心配もない
主人公の先輩方も３年いないし脱落の心配もない
黒子読んだこと無いけどスポーツもので飛翔なら全国大会の後は日本選抜チームで合宿して
海外勢と戦う展開になるんじゃない？
海外勢と戦う展開になるんじゃない？
選抜な…黒子の一番の問題はいつ打ち切られても不思議じゃない掲載順だから、そんな展開ジャンル者でさえ夢のまた夢だよ
今のところアニメブースト全然関係ないし、２クール目終わったら２期待つ前に終了もあり得る
今のところアニメブースト全然関係ないし、２クール目終わったら２期待つ前に終了もあり得る
主人公ズ奇跡相棒＋αのメンツで選抜チームつくって海外へ…とかだったら
飛翔らしく安定した盛り上がりを維持できそうだけどその前にまず打ち切り回避しないとだもんな
アニメ効果で単行本は売れてるみたいだけどアンケに反映されてないし
飛翔らしく安定した盛り上がりを維持できそうだけどその前にまず打ち切り回避しないとだもんな
アニメ効果で単行本は売れてるみたいだけどアンケに反映されてないし
赤ってなんとなくdrの伊佐矢っぽいよな（中の人も同じだけど）
同校でいい攻めがいたら奇跡とのカプも含めて結構な人気になりそう
同校でいい攻めがいたら奇跡とのカプも含めて結構な人気になりそう
打ち切りとの戦いもあるし、主人公2人＋選抜チームだとしたら
過去が明らかになっていって、ねつ造し放題だった今の状態がなくなる可能性もあるな
設定＋ねつ造できる過去があるってのが受けてるっぽいし
もちろん絡みが増えるから燃料もくるだろうけど
過去が明らかになっていって、ねつ造し放題だった今の状態がなくなる可能性もあるな
設定＋ねつ造できる過去があるってのが受けてるっぽいし
もちろん絡みが増えるから燃料もくるだろうけど
>>85
零はとにかく面倒くさいんだよな。
あと、「アイツがこんなにモテるはずがない、おかしい！」
っていう型月者の意見て、原作やったことない人間からすると
モテないキモオタが二次元に嫉妬してるみたいに見えて怖かった。
零はとにかく面倒くさいんだよな。
あと、「アイツがこんなにモテるはずがない、おかしい！」
っていう型月者の意見て、原作やったことない人間からすると
モテないキモオタが二次元に嫉妬してるみたいに見えて怖かった。
黒子は今の大会で綺麗に終わってほしいな
それ以上続いたら本当にテニヌになりそうだし
それ以上続いたら本当にテニヌになりそうだし
軌跡全員揃う大会は今回限り（出場枠の関係）と前振りしてあるし引き延ばされても作者困るよｗ
まぁ同人どうでもいい側からすると変に変に引き伸ばしもせず打ち切りにもならず
物語として締めるべきところで円満に締めてもらえるのが一番嬉しいところだけど
飛翔だから打ち切りか引き伸ばしの二択しかないんだよなｗ
物語として締めるべきところで円満に締めてもらえるのが一番嬉しいところだけど
飛翔だから打ち切りか引き伸ばしの二択しかないんだよなｗ
>>110
魔主従は魔主従で一部で嫌われてるっていうか生理的に嫌悪されてるよ
魔主従は魔主従で一部で嫌われてるっていうか生理的に嫌悪されてるよ
そういうのは本スレかジャンルスレでやってくれ
興味ないしどうでもいい
興味ないしどうでもいい
黒子はアニメ放映中なのに今週の飛翔で後から二番目ぐらいの掲載順でびっくりした
笛零で型月初めて知ったけどやたら型月に詳しい人が一杯いるなーって思った
しかもその人達が皆口を揃えて自分は型月者じゃないって言ってて謎だった
今はなんとなくその気持ちがわかるような気がするわ
ここでやたら型月の話するのもそんな感じの人が多いんだろうなと思って見ている
笛零で型月初めて知ったけどやたら型月に詳しい人が一杯いるなーって思った
しかもその人達が皆口を揃えて自分は型月者じゃないって言ってて謎だった
今はなんとなくその気持ちがわかるような気がするわ
ここでやたら型月の話するのもそんな感じの人が多いんだろうなと思って見ている
狂主クラスタの中でも悪いからこそ好きだという原作既読派と
おじさんは何も悪くないアニメ派で別れているから
ジャンル外からは実態掴みにくいだろ
同じクラスタ内で争いが起きているのは萎えを加速させるだろうと予想できるが
おじさんは何も悪くないアニメ派で別れているから
ジャンル外からは実態掴みにくいだろ
同じクラスタ内で争いが起きているのは萎えを加速させるだろうと予想できるが
黒子はアニメのビジュアルに食いついてるだけだしな
他の長期連載組のように長々続くジャンルではない気がする
オフで伸びる要素があったなら原作17巻行くまでにある程度伸びてなきゃおかしい
他の長期連載組のように長々続くジャンルではない気がする
オフで伸びる要素があったなら原作17巻行くまでにある程度伸びてなきゃおかしい
黒子ってアニメ前の時点で飛翔では再生吟椅子具鰤の次のｽﾍﾟ数だから
売り上げのわりにはそこそこいた方だよ
売り上げのわりにはそこそこいた方だよ
黒子は
紫倒して黄倒して赤倒せば
ウィンターカップ全国優勝だっけ
次の夏のインターハイまでやっても良い気はするけど
紫倒して黄倒して赤倒せば
ウィンターカップ全国優勝だっけ
次の夏のインターハイまでやっても良い気はするけど
>>119
スぺ数じゃなくてジャンルが上り調子かどうかの事じゃないの？
何度も言われてるけど黒子はアニメが終わった後がどうなるかだな
原作も今のうちに単行本初版50万突破しておかないと安定が見込めない
スぺ数じゃなくてジャンルが上り調子かどうかの事じゃないの？
何度も言われてるけど黒子はアニメが終わった後がどうなるかだな
原作も今のうちに単行本初版50万突破しておかないと安定が見込めない
飛翔自体がもう誰でも読んでるもんじゃないし
確かに
80年代後半から続いた飛翔ジャンルは大分落ち着いたっていうか分散したね
80年代後半から続いた飛翔ジャンルは大分落ち着いたっていうか分散したね
>>124-125
自演かと思ったw
マジレスすると今までの流行ジャンルを見れば解るが常に飛翔がトップだった訳じゃない
あとアニメ化でジャンルが大きくなるのは漫画ジャンルによくあることなので
元の雑誌の読者数はあんまり関係ない
自演かと思ったw
マジレスすると今までの流行ジャンルを見れば解るが常に飛翔がトップだった訳じゃない
あとアニメ化でジャンルが大きくなるのは漫画ジャンルによくあることなので
元の雑誌の読者数はあんまり関係ない
新連載ラブコメばっかで看板の長期化が凄まじいから先細る一方かもね。
ラブコメのほうも男性向け的にあまり見向きもされてないみたいだし。
ラブコメのほうも男性向け的にあまり見向きもされてないみたいだし。
>>127
でたーw
でたーw
？
素で分からないんだけど何はしゃいでんの？
素で分からないんだけど何はしゃいでんの？
いつもの「飛翔は腐除けのためにラブコメプッシュしてる」の人だと思ったんだろ
じゃあ話題変えて
・打ち切りスレスレ漫画とフリーゲームに圧される春アニメについて
・打ち切りスレスレ漫画とフリーゲームに圧される春アニメについて
>>130
というか>>127はその人なんでしょ
何回も>>127みたいな事をいって、その度に今ラブコメが多いだけと突っ込まれてる
上の笛糸のジャンル者がうるさいから零が衰退したをだのレスとか
結論ありきでこじつけてる人がたまにいると思う
というか>>127はその人なんでしょ
何回も>>127みたいな事をいって、その度に今ラブコメが多いだけと突っ込まれてる
上の笛糸のジャンル者がうるさいから零が衰退したをだのレスとか
結論ありきでこじつけてる人がたまにいると思う
最近始まった飛翔ラブコメは3作微妙に設定被ってるんだよな
今ラブコメ多いけど最終的に淘汰されるんだろうか
今ラブコメ多いけど最終的に淘汰されるんだろうか
前にラブコメ3作同時（虎ぶるMゼロ初恋）やってた時は
虎ぶるが生き残ったね、初恋も打ち切り後にアニメ化したけど
虎ぶるが生き残ったね、初恋も打ち切り後にアニメ化したけど
>>136
んでそのたびにジャンル者が訂正するまでがセット
んでそのたびにジャンル者が訂正するまでがセット
友情努力勝利じゃないからだろ
>>140
ギャグもだろw
ギャグもだろw
初期は掲載順が高くても急落するのは黒金であったので油断できない
アンケ反映しているのかすら怪しい
アンケ反映しているのかすら怪しい
黒子だってバスケ新連載続いた中で唯一勝ち抜いたんだ
剣道とバレーは同スポーツのライバルがいないだけマシだろ
剣道とバレーは同スポーツのライバルがいないだけマシだろ
氷菓子は狂アニだから萌え豚が食いつくかと思ったらそんな事はなかったね
個人的には面白く見てるけど、ゴシックしかりラノベの推理モノってアニメと相性悪いんかな
個人的には面白く見てるけど、ゴシックしかりラノベの推理モノってアニメと相性悪いんかな
とりあえず鯖スレ行かない？
>>146
そこは話題づくりとか色々あるんじゃない？
「また同ジャンルかよ！」で、新旧ともちょっとは注目を集められるし
読み比べしてみようと思う読者も増えるだろう
作者同士の対抗意識を煽るとかの意図があるのかは知らないけど
そこは話題づくりとか色々あるんじゃない？
「また同ジャンルかよ！」で、新旧ともちょっとは注目を集められるし
読み比べしてみようと思う読者も増えるだろう
作者同士の対抗意識を煽るとかの意図があるのかは知らないけど
>>147
絵は可愛いけど、ラノベハーレム系みたいな分かりやすい萌えが少ない
日常ものは計音みたいに、割り切って女の子しか画面に出さず、
これでもかってくらいあざとく作らないと、最近のオタは反応しないんじゃないか
強い刺激になれちゃって、薄味だと満足できない舌になっちゃったジャンキーみたいだが
絵は可愛いけど、ラノベハーレム系みたいな分かりやすい萌えが少ない
日常ものは計音みたいに、割り切って女の子しか画面に出さず、
これでもかってくらいあざとく作らないと、最近のオタは反応しないんじゃないか
強い刺激になれちゃって、薄味だと満足できない舌になっちゃったジャンキーみたいだが
>>146
飛翔はわりとそうやって、似た題材の新連載を同時期にぶつけあって
生き残り勝負させる事があるよね
ほくろも同時期にフープ男が始まったんじゃなかったっけ？
けっこう前だけど格闘漫画２作ぶつけた時なんて
タイトルまで赤と青で対比させてた
これはどっちも死んだが
飛翔はわりとそうやって、似た題材の新連載を同時期にぶつけあって
生き残り勝負させる事があるよね
ほくろも同時期にフープ男が始まったんじゃなかったっけ？
けっこう前だけど格闘漫画２作ぶつけた時なんて
タイトルまで赤と青で対比させてた
これはどっちも死んだが
どかしか黒子フープ
黒子の同期はマイスターだったな
黒子の同期はマイスターだったな
メガテン4発表きたけどPのようにブームは来ないだろうな…
>>155
まじでか！ハードは何だ？
まじでか！ハードは何だ？
メガテンまじか
ってか奇妙な旅が４なんだと思ってたわ
ってか奇妙な旅が４なんだと思ってたわ
3DSなのか…微妙だ…
ナンバリングが携帯機だとテンション下がるな
アトラスもHDでRPG作れるだけの体力がないんだろうが
まあ、同人的には来ないわな
アトラスもHDでRPG作れるだけの体力がないんだろうが
まあ、同人的には来ないわな
162 ：カオス：2012/05/30(水) 15:50:33.39 ID:OpyQubi/O
vitaとか3DS以上に未来のなさそうなハードに来たらそれこそおしまいじゃねーか。
そろそろ変な人来そうだし、ツイかゲハでやれ
ゲハ臭いな
つかメガテンってもとから同人ブレイクしてないだろうに
たしかにな
ペルソナの新作ならまだしも
ペルソナの新作ならまだしも
もうゲームジャンルの流行は無いだろうなー、ポケは今も強いけど
あとはイヴみたいなフリゲじゃないと無理だろう
こってこてに萌え盛り込んでたP4であの流行レベルだし
あとはイヴみたいなフリゲじゃないと無理だろう
こってこてに萌え盛り込んでたP4であの流行レベルだし
>>168
同じゲームジャンルでもRPG系だから、アニメ化してもな…浴び巣しかりP4しかり
アニメ化前に流行って→アニメ化で再度流行るってのは中々難しいと思う
もともと妄想の幅が出来るゲームジャンルと違って、PRGは完結しちゃうし
同じゲームジャンルでもRPG系だから、アニメ化してもな…浴び巣しかりP4しかり
アニメ化前に流行って→アニメ化で再度流行るってのは中々難しいと思う
もともと妄想の幅が出来るゲームジャンルと違って、PRGは完結しちゃうし
昔の任天堂一強時代に戻ればアリだけど、
今はハードが多すぎるから、ゲームでの流行は作りづらいかもね
今はハードが多すぎるから、ゲームでの流行は作りづらいかもね
低瑠図もぺよんもアニメはさほど…って感じでないか
>>170
どんだけ昔
どんだけ昔
FF7はプレステでしたね
任天堂一強時代ってスーファミまで遡る気か
>>170
PS/PS2じゃなくてFC/SFC時代…？
PS/PS2じゃなくてFC/SFC時代…？
場皿はアニメ化を夢見たキャスティングだって言ってたなw
キャラごとにストーリーあるし、バカをやればやるだけ原作の空気が再現できてアニメで
多少話を弄っても叩かれにくい地道にアニメ向きのゲームなのか
キャラごとにストーリーあるし、バカをやればやるだけ原作の空気が再現できてアニメで
多少話を弄っても叩かれにくい地道にアニメ向きのゲームなのか
>>176
アニメ向きのゲームだったし、妄想しやすい下地が揃ってるのは大きいよな
アニメ向きのゲームだったし、妄想しやすい下地が揃ってるのは大きいよな
アニメ比重高いけど稲やうたプリもゲームだったな。
格ゲーなんて続編出すのも難しくて撤退してるところも多いね
GGはまた調整版出るみたいだけど
GGはまた調整版出るみたいだけど
>>167が何をもってもうゲームの流行はないと言ったのか
解らないけど、ゲームはもともと大きくなるジャンルが
少ないんじゃない？
今はアニメ化で人が増えて、アニメ終了でもゲームが定期的にでて
安定というパターンが主だけど。
解らないけど、ゲームはもともと大きくなるジャンルが
少ないんじゃない？
今はアニメ化で人が増えて、アニメ終了でもゲームが定期的にでて
安定というパターンが主だけど。
東方はシューティングゲームですが
女性向けでアニメとかなしで大きいジャンルになったのは
ＫＯＦ・ＦＦ7・アンジェ・元帥ぐらい？
1000超えはそうそうないな
ＫＯＦ・ＦＦ7・アンジェ・元帥ぐらい？
1000超えはそうそうないな
KOFとFF（セフィロスヴィンセントのバージョン）昔めっちゃ流行ったなー懐かしい
FF7が女性向け最大だった頃はアニメも飛翔系も不作だったんだよな
FF7の前にペルソナがちょっと流行ってたな
すぐにFF7の影に隠れちゃったけど
その頃はKOFも流行ってたしあの頃に戻りたい
すぐにFF7の影に隠れちゃったけど
その頃はKOFも流行ってたしあの頃に戻りたい
恋チョコは角川関連してたし発売前から言われてたぞ
>>184
ピークの頃（97～8くらい？）はどのくらいSP数があったんだろう
Wikiのデータによると1000は超えてないみたいだけど
ということはゲームで女性向け1000超えジャンルはこれまでなかったのかな
ピークの頃（97～8くらい？）はどのくらいSP数があったんだろう
Wikiのデータによると1000は超えてないみたいだけど
ということはゲームで女性向け1000超えジャンルはこれまでなかったのかな
そういやKOF作ってる会社潰れたんだっけ
あの頃はゲーム全盛だったね
ジャンプ黄金期の漫画が全部連載終了して漫画関連が盛り下がってたような気もする
あの頃はゲーム全盛だったね
ジャンプ黄金期の漫画が全部連載終了して漫画関連が盛り下がってたような気もする
SNKもコンパイルゲーム以外でやらかして潰れたよ
コンパイルは版権問題でゲーム出せないけどSNKは芋屋になってクソゲー連発してる
コンパイルは版権問題でゲーム出せないけどSNKは芋屋になってクソゲー連発してる
193 ：カオス：2012/05/31(木) 00:27:08.91 ID:nSuK6HPt0
そういえば海外ゲーマーがなんで日本のゲームは
いつまでも王道で一本道な奴ばかりなんだ？って不思議がってるらしいけど
ゲーム自体が売れなくなってきて勝負する企画が通りにくいから
人気あるシリーズの続編とか昔は売れたパターン踏襲した劣化品とかばかりに
なってるんじゃないかなーと思った
いつまでも王道で一本道な奴ばかりなんだ？って不思議がってるらしいけど
ゲーム自体が売れなくなってきて勝負する企画が通りにくいから
人気あるシリーズの続編とか昔は売れたパターン踏襲した劣化品とかばかりに
なってるんじゃないかなーと思った
海外ゲーマーの考える「一本道じゃない自由度の高いゲーム」って
端的に言うとモブを好きに射殺できるゲームだから
日本で求められてるものとは根本的に違うんだよ
端的に言うとモブを好きに射殺できるゲームだから
日本で求められてるものとは根本的に違うんだよ
国内はリスク回避で、アホみたいに金かけた大作が作れなくなってる
海外の大型タイトルは数千万本の規模で売れるから
むちゃくちゃ予算かけることもできるんだろうけど
モバグリみたいな低予算で濡れ手に粟状態で金が儲かる仕組みを知っちゃったから
大枚はたいて大作作るのが馬鹿馬鹿しくなっちゃったんじゃないかね
今は大手もみなソーシャルに軸足を移してるし
同人流行もHD機でソフト買ってプレイというスタイル自体が敷居高くなって
タダで見られる動画配信とか、ネット配信ありのアニメとかにしか
食いつかなくなってきてるし
不況のせいなんだろうけど、とにかく金のかからない、楽な娯楽に皆が流れてる気がする
海外の大型タイトルは数千万本の規模で売れるから
むちゃくちゃ予算かけることもできるんだろうけど
モバグリみたいな低予算で濡れ手に粟状態で金が儲かる仕組みを知っちゃったから
大枚はたいて大作作るのが馬鹿馬鹿しくなっちゃったんじゃないかね
今は大手もみなソーシャルに軸足を移してるし
同人流行もHD機でソフト買ってプレイというスタイル自体が敷居高くなって
タダで見られる動画配信とか、ネット配信ありのアニメとかにしか
食いつかなくなってきてるし
不況のせいなんだろうけど、とにかく金のかからない、楽な娯楽に皆が流れてる気がする
その中でも比較的3DSは売れてる＆豊作なんだけど
同人受けするのはFE隔世くらいか
それもマイユニやらカプ厨やらで流行はしないだろけど
あと期待できそうなのは低ルズの新作くらいか
同人受けするのはFE隔世くらいか
それもマイユニやらカプ厨やらで流行はしないだろけど
あと期待できそうなのは低ルズの新作くらいか
>>195
的確
的確
>>196
それ前提が間違ってる（多くの人が間違えるけど）
モバグリのターゲットは普段ゲームしないリア充層だよ
それを真オタ向けゲーとごっちゃにしたらダメ
普段ゲームしない人は安易で楽なポチポチゲームしかしない
真オタはそのゲームを「金のかからない安易で楽なゲーム」と揶揄する
ただ単にターゲットに合わせて作り変えしてるだけだよ
それ前提が間違ってる（多くの人が間違えるけど）
モバグリのターゲットは普段ゲームしないリア充層だよ
それを真オタ向けゲーとごっちゃにしたらダメ
普段ゲームしない人は安易で楽なポチポチゲームしかしない
真オタはそのゲームを「金のかからない安易で楽なゲーム」と揶揄する
ただ単にターゲットに合わせて作り変えしてるだけだよ
ぽけ門新作のキャラが増えればまた違うかな
新作が同人的に来るかはわからんけど
新作が同人的に来るかはわからんけど
>>199
真面目に真ヲタ向けゲーなんてつくっているより
普段ゲームしないリア充層にだけ向けてゲーム作った方が楽に儲かるって気づいたってことだろ
そりゃメーカーもコアなオタのために儲からないゲームなんて作りたくなくなるよ
真面目に真ヲタ向けゲーなんてつくっているより
普段ゲームしないリア充層にだけ向けてゲーム作った方が楽に儲かるって気づいたってことだろ
そりゃメーカーもコアなオタのために儲からないゲームなんて作りたくなくなるよ
コンマイなんかも売れないACよりソーシャルに力入れたいみたいだしね
音ゲーも売れなくてCSさえ出なくなった
音ゲーも売れなくてCSさえ出なくなった
最近だと某鬼畜ゲーの暗黒魂（英訳）とかは
モンスター倒してレベル上げて世界を救うっていう古き良きJRPGの系譜だけど
海外評価は高かったね
車台は潤沢な資金突っ込んだのに制作側が無能で完成度低くてスタジオつぶれたけど
このご時世に冒険しただけでもいいことだ
モンスター倒してレベル上げて世界を救うっていう古き良きJRPGの系譜だけど
海外評価は高かったね
車台は潤沢な資金突っ込んだのに制作側が無能で完成度低くてスタジオつぶれたけど
このご時世に冒険しただけでもいいことだ
ソーシャルはフットワークも軽いな
人気がでなかったら数ヶ月でサービス終了するし
車台も今やってるんだよな確か
人気がでなかったら数ヶ月でサービス終了するし
車台も今やってるんだよな確か
209 ：カオス：2012/05/31(木) 03:57:31.54 ID:bdnJXXnKO
格闘ゲームが廃れた原因もシステムの複雑化とマニアック化と
娯楽だから下手でも楽しめればいいのに、なんでか上手くないとだめみたいな
雰囲気が強くなって初心者が入りづらくなった。
娯楽だから下手でも楽しめればいいのに、なんでか上手くないとだめみたいな
雰囲気が強くなって初心者が入りづらくなった。
格ゲーはボタン入力で手が死ぬし
初心者がゲーセンでやるのは、ルール覚え立てが雀荘に入っていくくらいのプレッシャーある
初心者がゲーセンでやるのは、ルール覚え立てが雀荘に入っていくくらいのプレッシャーある
自分も初期は好きでやってたけど、どんどん難易度が高くなって
ＣＰＵ相手でも初戦負けとかで楽しめなくなってやめた
メーカーは難易度高くしてすぐ負けるようにすれば
プレイヤーはどんどん金つぎ込んでくるだろうとか安易に考えてたんだろうけど
そんなマゾばかりじゃねーよ
ＣＰＵ相手でも初戦負けとかで楽しめなくなってやめた
メーカーは難易度高くしてすぐ負けるようにすれば
プレイヤーはどんどん金つぎ込んでくるだろうとか安易に考えてたんだろうけど
そんなマゾばかりじゃねーよ
明らかにまままのパクリ臭いゲーム(契約☆魔法少女)もあったけどヲタに叩かれたら速効で畳んでたな
アプリゲーとかでもそうだけど、ゲーム慣れしてないリア充になら可愛いキャラを添えればテトリス程度の
簡単さでも売れるんだよね
今は下手なリメイクよりは確実な、名作ゲームのアーカイブとかあるけどあれでヒット再び、ってことはあるのかな
それか配信ゆえの手軽さで慰撫級ヒットとか
アプリゲーとかでもそうだけど、ゲーム慣れしてないリア充になら可愛いキャラを添えればテトリス程度の
簡単さでも売れるんだよね
今は下手なリメイクよりは確実な、名作ゲームのアーカイブとかあるけどあれでヒット再び、ってことはあるのかな
それか配信ゆえの手軽さで慰撫級ヒットとか
慰撫って結局人気実況者が実況終わった途端収束したし
手軽さがどうより人気実況者がやるかどうかだなあ
手軽さがどうより人気実況者がやるかどうかだなあ
元のゲームがボリュームないし、ぱっと知名度が上がってみんな実況見て内容確認して
一通り支部で萌えを発散したらそれで気が済んだんだろうな
一通り支部で萌えを発散したらそれで気が済んだんだろうな
ぶっちゃけ四月で終わってたな慰撫
車台がジャンルPVと言われていたけど
慰撫もゲームジャンルというより、
ジャンル二個実況とかジャンル支部みたいなもんだったように思う
祭り的にタダでリアルタイムでみんなで盛り上がれるネタであれば
割と何でもよかったような
フリゲ＋実況という組み合わせがその祭りパターンに上手くはまったんだろう
実況者人気がネット界隈で結構強くなっているということは
実況者同士のナマ同人とかもそれなりに盛り上がってるんだろうか
二個歌い手の本とかは商業でも見たことある気がするが
慰撫もゲームジャンルというより、
ジャンル二個実況とかジャンル支部みたいなもんだったように思う
祭り的にタダでリアルタイムでみんなで盛り上がれるネタであれば
割と何でもよかったような
フリゲ＋実況という組み合わせがその祭りパターンに上手くはまったんだろう
実況者人気がネット界隈で結構強くなっているということは
実況者同士のナマ同人とかもそれなりに盛り上がってるんだろうか
二個歌い手の本とかは商業でも見たことある気がするが
慰撫はまだオンリーあるのに
慰撫は貴方のオンリー100spがあっという間に埋まったし、オフ同人的には今からスタートでしょ
支部の閲覧数だけを基準にしてるのかもしれんが、オワコン扱いはせめて初オンリーの状況見てからでいいんじゃない？
閲覧数下がったTBや歌王子が、結局オフでは1番元気なんだからさ。
あとニコの人気実況者ってゲームによっては全く閲覧伸びてないし、個人にそこまで固定ファンがいる世界とは思えない。
支部の閲覧数だけを基準にしてるのかもしれんが、オワコン扱いはせめて初オンリーの状況見てからでいいんじゃない？
閲覧数下がったTBや歌王子が、結局オフでは1番元気なんだからさ。
あとニコの人気実況者ってゲームによっては全く閲覧伸びてないし、個人にそこまで固定ファンがいる世界とは思えない。
支部のランクがあっという間に黒子に駆逐されたから慰撫はとりあえず落ち着いた印象はある
しかしフリゲーでオフ稼ぎねえ…
しかしフリゲーでオフ稼ぎねえ…
稼ぎ？
オフって交通費印刷費スペース代込みだと赤字がデフォなんじゃないっけ
ましてや慰撫なんてリアが小遣いの範疇で少部数作ってｷｬｯｷｬするだけのジャンルだろうに
フリゲーでオフ稼ぎねえ…とかイジワル姑みたいで怖いわ
フリゲーでオフ稼ぎねえ…とかイジワル姑みたいで怖いわ
稼ぎ目的の同人は女社会ではやたら叩かれるよな
男作家はまだオープンなのに
男作家はまだオープンなのに
途中送信しちまったorz
旬ジャンル移行も女社会だとイナゴだのなんだのと叩かれて色々と面倒臭い
同人活動への姿勢は男女でかなり違うな
旬ジャンル移行も女社会だとイナゴだのなんだのと叩かれて色々と面倒臭い
同人活動への姿勢は男女でかなり違うな
ファン活動だから黙認されてるものを、
原作ファンでもないけど他人の褌で稼ぎますなんて大声で言って
フルボッコにされないと思う想像力のがどうかしてるけどな
男は買い手も、原作ファンじゃないけど抜き目的で買うからまた意識が違うんだろう
原作ファンでもないけど他人の褌で稼ぎますなんて大声で言って
フルボッコにされないと思う想像力のがどうかしてるけどな
男は買い手も、原作ファンじゃないけど抜き目的で買うからまた意識が違うんだろう
版権もので金儲け云々が女性向けで厳しいのはBL同人の方が女キャラのエロとかよりも
叩かれやすい・変な目で見られるってのも関係しているんじゃないだろうか
だから少しでも叩かれそうな要素をなくしたい人が175を叩いたり自重を求めたりする
叩かれやすい・変な目で見られるってのも関係しているんじゃないだろうか
だから少しでも叩かれそうな要素をなくしたい人が175を叩いたり自重を求めたりする
この板でよく言われるのは
女性向けは海鮮が少なくてサークル者同士が買い合うことで同人市場が成り立ってるから
描き手が萌えてること前提でその萌えを共有するために同人やる方が共感を得やすいが
男性向けはサークル者と海鮮がはっきり分かれてて
描き手＝売り手は「作家先生」として読み手＝買い手よりも一段上にいるし
作家先生が自作に萌えてようがなかろうが読者を萌えさせてくれるのなら文句言えない
って話みたいだね
女性向けは海鮮が少なくてサークル者同士が買い合うことで同人市場が成り立ってるから
描き手が萌えてること前提でその萌えを共有するために同人やる方が共感を得やすいが
男性向けはサークル者と海鮮がはっきり分かれてて
描き手＝売り手は「作家先生」として読み手＝買い手よりも一段上にいるし
作家先生が自作に萌えてようがなかろうが読者を萌えさせてくれるのなら文句言えない
って話みたいだね
二次創作も18禁創作もビジネスにしちゃうとハイリスクハイリターンな犯罪（すれすれ）商売になっちゃうから
女性は「ファン活動」っていう建て前でリスクもリターンも抑え目で活動するほうがいい人が多いんじゃないの
男性向けは販売停止で大損害出した奴とか猥褻物販売で捕まった奴とかを横目で見ながら
チキンレース続けて行くんだろう
女性は「ファン活動」っていう建て前でリスクもリターンも抑え目で活動するほうがいい人が多いんじゃないの
男性向けは販売停止で大損害出した奴とか猥褻物販売で捕まった奴とかを横目で見ながら
チキンレース続けて行くんだろう
漫画や小説（ラノベ含）も最初はほとんど誰もが模倣から創作スタートしていく人が多い訳だし
全部が全部一概に悪いとは言い切れないと思うが･･･子供がｱﾑﾊﾟｿﾏｿの似顔絵かいてるのとか自然で微笑ましい光景だし。
ただファン活動と言いながら本まで作ってしかも売っちゃって金銭のやり取りが存在する時点から
本家としても法律的にもグレーで隠れろ的な部分が出て来てしまう希ガス
ゲームの大流行は大きな場所を取るハード自体を好まない人が女子の感性として多いから
残念な事にもう昔のようなビッグウェーブは期待しない方がいいような感じがする
手軽な携帯機にゲーム会社もゲームソフト移行したいんだろうけどPCと同じで
ゲームならではの驚くような表現とか凄い質感とか映像って携帯機の小ささでは
まだ処理に限界あるからなー知名度高いタイトルの新作が携帯機でと発表されると
微妙にテンション下がるのはファンとしては仕方ない気がする
携帯機だから、お手軽にどこででも出来るってのは嬉しい事なんだけどねジレンマあるよね
全部が全部一概に悪いとは言い切れないと思うが･･･子供がｱﾑﾊﾟｿﾏｿの似顔絵かいてるのとか自然で微笑ましい光景だし。
ただファン活動と言いながら本まで作ってしかも売っちゃって金銭のやり取りが存在する時点から
本家としても法律的にもグレーで隠れろ的な部分が出て来てしまう希ガス
ゲームの大流行は大きな場所を取るハード自体を好まない人が女子の感性として多いから
残念な事にもう昔のようなビッグウェーブは期待しない方がいいような感じがする
手軽な携帯機にゲーム会社もゲームソフト移行したいんだろうけどPCと同じで
ゲームならではの驚くような表現とか凄い質感とか映像って携帯機の小ささでは
まだ処理に限界あるからなー知名度高いタイトルの新作が携帯機でと発表されると
微妙にテンション下がるのはファンとしては仕方ない気がする
携帯機だから、お手軽にどこででも出来るってのは嬉しい事なんだけどねジレンマあるよね
最近の半生ジャンルでヒットした作品って何かあるかな。
社ーロックは耳にするけどプチっぽいし、ジンは一般人気の割には同人ではそんなに来なかったし。
ジャンル柄、指輪や針のように原作と実写が半々くらいじゃないとなかなか大流行は来ないと思うけど。
社ーロックは耳にするけどプチっぽいし、ジンは一般人気の割には同人ではそんなに来なかったし。
ジャンル柄、指輪や針のように原作と実写が半々くらいじゃないとなかなか大流行は来ないと思うけど。
>>228
女キャラエロの方がBLより叩かれにくいなんて
男社会のネット界隈だけだよ
女叩き腐女子叩きデフォの世界だから仕方ない
でも、実際それはほとんど関係なくて、>>229がFAだと思う
女性向けは回線と描き手の壁が低くて相互互助的世界
好きなものを共有するというファンコミュニティの建前が強い
男性向けはほとんど商業エロと同じ構造だから
（東方みたいな女性向けっぽいコミュニティが残っているところもあるけど）
作家が売れるものを描くのは当たり前、
買い手は自分が抜けるものが手に入れば、後は作家自身がどうあれどうでもいい
という感じ
実際チキンレースみたいな商売やってるとこもあるけど、自己責任ということだろう
>>231
携帯機でも逆際みたいな中ヒットも出たから、
必ずしも映像が豪華でなくても、萌える関係性があれば流行すると思う
ただ、それが上手くオタク社会に拡散するかどうかの方がはるかに問題
車台や慰撫はそこが上手く行った例
女キャラエロの方がBLより叩かれにくいなんて
男社会のネット界隈だけだよ
女叩き腐女子叩きデフォの世界だから仕方ない
でも、実際それはほとんど関係なくて、>>229がFAだと思う
女性向けは回線と描き手の壁が低くて相互互助的世界
好きなものを共有するというファンコミュニティの建前が強い
男性向けはほとんど商業エロと同じ構造だから
（東方みたいな女性向けっぽいコミュニティが残っているところもあるけど）
作家が売れるものを描くのは当たり前、
買い手は自分が抜けるものが手に入れば、後は作家自身がどうあれどうでもいい
という感じ
実際チキンレースみたいな商売やってるとこもあるけど、自己責任ということだろう
>>231
携帯機でも逆際みたいな中ヒットも出たから、
必ずしも映像が豪華でなくても、萌える関係性があれば流行すると思う
ただ、それが上手くオタク社会に拡散するかどうかの方がはるかに問題
車台や慰撫はそこが上手く行った例
男向けは単体萌えやモブ×ヒロインの凌辱が殆どで
既存のキャラを被害者にはしても加害者にはしない(場合が多い)じゃないか
一方女向けは既存キャラに原作にはない恋愛感情や性欲を持たせて他キャラを犯す加害者の側にする
ドリだって既存キャラを加害者にして夢主に矢印を向けるから嫌われる
女向けはモブ×男キャラが主流ならまた違ったんじゃないか
女キャラのエロは叩かれないとかの問題じゃないと思うんだけどな
既存のキャラを被害者にはしても加害者にはしない(場合が多い)じゃないか
一方女向けは既存キャラに原作にはない恋愛感情や性欲を持たせて他キャラを犯す加害者の側にする
ドリだって既存キャラを加害者にして夢主に矢印を向けるから嫌われる
女向けはモブ×男キャラが主流ならまた違ったんじゃないか
女キャラのエロは叩かれないとかの問題じゃないと思うんだけどな
また男女ヲタ比較論かよ…
3日に1回はやってないかこの話題？
3日に1回はやってないかこの話題？
>>234
男性向けがモブ×ヒロインばっかりと思ってるような人に語られてもなw
男性向けがモブ×ヒロインばっかりと思ってるような人に語られてもなw
>>233
確かに現実だと男性向けエロの方が性犯罪を助長するとかで批判されること
がよくあってBLは空気という感じはする
でも何ていうか同人を知らない人や男性の原作者が二次創作を見たら
男性向けより女性向けBLエロの方が驚くだろうなと思った
かわいい女の子のエロい姿をみたいのは分かるけど、男同士のエロって誰得？
えっ描くのも読むのも女なの？って感じで
ちょっと本題からずれてしまってごめん
確かに現実だと男性向けエロの方が性犯罪を助長するとかで批判されること
がよくあってBLは空気という感じはする
でも何ていうか同人を知らない人や男性の原作者が二次創作を見たら
男性向けより女性向けBLエロの方が驚くだろうなと思った
かわいい女の子のエロい姿をみたいのは分かるけど、男同士のエロって誰得？
えっ描くのも読むのも女なの？って感じで
ちょっと本題からずれてしまってごめん
しかし何気に今、男性向け壊滅だよね。
去年円ISあの華僕友と華やかだったのが嘘のよう。
ずっと男性向けは可愛くて巨乳のお姉ちゃんキャラが途切れる事はないし
いざとなったら竜探索や絵場だの懐かしジャンルに回帰できるから困る事はないだろうと思っていたが
消費サイクル早すぎてついにアイドル不在となった感じ。
去年円ISあの華僕友と華やかだったのが嘘のよう。
ずっと男性向けは可愛くて巨乳のお姉ちゃんキャラが途切れる事はないし
いざとなったら竜探索や絵場だの懐かしジャンルに回帰できるから困る事はないだろうと思っていたが
消費サイクル早すぎてついにアイドル不在となった感じ。
>>232
どれもプチ止まりかな
どれもプチ止まりかな
冗談抜きで男性向は夏に描く物がなくて
ドラクエとFFが目立つと思う、二年くらい前もそういう時期あったよ
ドラクエとFFが目立つと思う、二年くらい前もそういう時期あったよ
FF13って男性向け同人の題材的な意味で姉と妹どっちの方が人気あるんだろう
やっぱり姉の方が圧倒的なのか？
やっぱり姉の方が圧倒的なのか？
男性向けはアニメ頼みだからアニメが不発だと壊滅するな
プリキュアとかベーシックなところに走るんだろうか
プリキュアとかベーシックなところに走るんだろうか
>>233
都条例で槍玉に挙がったのは男性向けエロだし
一般人から見れば男性向けエロは普通に叩きの対象だと思うよ
そりゃ同レベルのエロ絵ならBLよりは女キャラの方が抵抗少ないだろうけど
男性向けって段違いでエグイしな
女性向けばかりだった自ジャンルにアニメ化で男オタがどっと入ってきたんだが
女キャラの腹ボテ陵辱絵とか公衆便所ネタとか普通にガンガン挙げられるようになって
軽くカルチャーショックだったよ
都条例で槍玉に挙がったのは男性向けエロだし
一般人から見れば男性向けエロは普通に叩きの対象だと思うよ
そりゃ同レベルのエロ絵ならBLよりは女キャラの方が抵抗少ないだろうけど
男性向けって段違いでエグイしな
女性向けばかりだった自ジャンルにアニメ化で男オタがどっと入ってきたんだが
女キャラの腹ボテ陵辱絵とか公衆便所ネタとか普通にガンガン挙げられるようになって
軽くカルチャーショックだったよ
男性向同人界は基本的に作家にファンがつくって意味合いが強いから
アニメとかの人気での流行ジャンルは大して関係ないと思ってたけど
旬のジャンルがそれなりにないと盛り上り的な意味でイマイチなもんなんだね
確かに過去の流行ジャンルのキャラで固くイケる事もあるだろうけどマンネリもあるし
男性向だって新しい流行や新たな線とかデザインの流行とか欲しいよね
魔方少序マド果マギ果が爆発的に流行ったけどあれももう鉄板じゃなくなったのかな
散々ここの前々のスレから話数も少ないし支部でのキャラ変態化が激しくてウンザリで
ネットでの消費が早いご時勢での瞬間最大風速なだけって結論でてたけど実際どうなんだろ
男性向ではまだイケるのかな？あれだけ一時期マジ大流行したから供給過多の食傷気味かな？
アニメとかの人気での流行ジャンルは大して関係ないと思ってたけど
旬のジャンルがそれなりにないと盛り上り的な意味でイマイチなもんなんだね
確かに過去の流行ジャンルのキャラで固くイケる事もあるだろうけどマンネリもあるし
男性向だって新しい流行や新たな線とかデザインの流行とか欲しいよね
魔方少序マド果マギ果が爆発的に流行ったけどあれももう鉄板じゃなくなったのかな
散々ここの前々のスレから話数も少ないし支部でのキャラ変態化が激しくてウンザリで
ネットでの消費が早いご時勢での瞬間最大風速なだけって結論でてたけど実際どうなんだろ
男性向ではまだイケるのかな？あれだけ一時期マジ大流行したから供給過多の食傷気味かな？
そのカルチャーショックの受け手は男性の方が多い気がするんだがw
黒子は女性人気かなり出てるけど本誌の順位はパッとしないと言うな…
少年層には受けが悪いのかな
黒子は女性人気かなり出てるけど本誌の順位はパッとしないと言うな…
少年層には受けが悪いのかな
>>232
プチならX麺第一世代とかドラの超自然とか？
社ーロックは映よりドラの方が潜在的には強いもんもってるイマゲだが、ソフトなり放送なりの窓口がかなり狭いから大流行はなさそう
洋に限って言えばおいしそうなものに限って導入ハードルが高いってのが指輪に続く大流行が起きてない理由の一つなんだろうな
これからで言えばヒーロー大集合の阿部んジャーズは米コミって点がネックだし、指輪前日譚の歩ビットはビジュアルハードルがグンと上がってる
プチならX麺第一世代とかドラの超自然とか？
社ーロックは映よりドラの方が潜在的には強いもんもってるイマゲだが、ソフトなり放送なりの窓口がかなり狭いから大流行はなさそう
洋に限って言えばおいしそうなものに限って導入ハードルが高いってのが指輪に続く大流行が起きてない理由の一つなんだろうな
これからで言えばヒーロー大集合の阿部んジャーズは米コミって点がネックだし、指輪前日譚の歩ビットはビジュアルハードルがグンと上がってる
247 ：カオス：2012/05/31(木) 19:27:44.64 ID:bdnJXXnKO
アニメ化と同時に微妙な展開になって今やドベ常連の妖怪孫や
アニメ放送前はネットで散々持ち上げられてたのに声優が合わない上にアニメの出来自体微妙だとわかると
相手にされなくなってドベ常連に戻った目高に比べりゃ恵まれてるほうだとは思うよ。
アニメ放送前はネットで散々持ち上げられてたのに声優が合わない上にアニメの出来自体微妙だとわかると
相手にされなくなってドベ常連に戻った目高に比べりゃ恵まれてるほうだとは思うよ。
>>237
確かに普通のエロだと男性向けのがずっと風当たり強いのが
二次創作だとちょっと事情が変わるのは、そういう理由もあるけど
元ネタの種類もあるんじゃないか
男性向けだと、最初からオタ向けに作られててそういうのも織り込み済みで
一般的知名度も微妙な作品が多いけど
女性向けだと、少年向けや一般向け作品が元ネタの割合多いから
男向けではプリ熊とか一般向けのエロも勿論あるけどそんな主流ではないし
比率だと女性向けの方が一般人が触れる作品のより近くにあると思う
ただ、最近は女性向けもオタ向け作品が主流に増えたし、昔ならともかく今だと理由としては弱いか
確かに普通のエロだと男性向けのがずっと風当たり強いのが
二次創作だとちょっと事情が変わるのは、そういう理由もあるけど
元ネタの種類もあるんじゃないか
男性向けだと、最初からオタ向けに作られててそういうのも織り込み済みで
一般的知名度も微妙な作品が多いけど
女性向けだと、少年向けや一般向け作品が元ネタの割合多いから
男向けではプリ熊とか一般向けのエロも勿論あるけどそんな主流ではないし
比率だと女性向けの方が一般人が触れる作品のより近くにあると思う
ただ、最近は女性向けもオタ向け作品が主流に増えたし、昔ならともかく今だと理由としては弱いか
虎ぶるや根雨ろもアニメ放映中の順位は低かったな
夕方枠を待ってたが深夜枠しかとれず妥協したってタイミングだよな
>>245
アニメしか見てないけど黒子は主人公の設定が少年に受けが悪そう
黒子は主人公がどちらかというと支援型で新鮮でいいけど少年漫画として地味な感じがするな
子供目線だとわかりやすい「俺つええ」設定が見てて気持ちよさそう
>>248
目高は期待してただけに残念だったなあ
ヒロインの声がVOMICの戸世口か、若手なら日傘みたいな凛々しい声なら良かったのに
戸世先の声は可愛い系（虎ぶるの桃とか）なら好きなので半袖の声してほしかった
アニメしか見てないけど黒子は主人公の設定が少年に受けが悪そう
黒子は主人公がどちらかというと支援型で新鮮でいいけど少年漫画として地味な感じがするな
子供目線だとわかりやすい「俺つええ」設定が見てて気持ちよさそう
>>248
目高は期待してただけに残念だったなあ
ヒロインの声がVOMICの戸世口か、若手なら日傘みたいな凛々しい声なら良かったのに
戸世先の声は可愛い系（虎ぶるの桃とか）なら好きなので半袖の声してほしかった
めだか一話だけ見たけど飛翔に合ってない気が凄いした
無駄に巨乳強調してるのもなんかマガジンっぽい
あれはあくまでニシオ維新の作品としてノベルスにしておいた方がよかったんじゃ……
>249
寝虚はアニメの出来も悪かったし、獏万風に言うなら邪道寄りの作品だから
アンケで華々しく1位取るタイプじゃなかったように感じる
ただ作者が連載決まった当初いつ打ち切られてもいいように、「○週打ち切られる用のパターン」
をいくつか用意してただけあってお話は安定感あったと思う
単行本派なので的外れだったらごめん
無駄に巨乳強調してるのもなんかマガジンっぽい
あれはあくまでニシオ維新の作品としてノベルスにしておいた方がよかったんじゃ……
>249
寝虚はアニメの出来も悪かったし、獏万風に言うなら邪道寄りの作品だから
アンケで華々しく1位取るタイプじゃなかったように感じる
ただ作者が連載決まった当初いつ打ち切られてもいいように、「○週打ち切られる用のパターン」
をいくつか用意してただけあってお話は安定感あったと思う
単行本派なので的外れだったらごめん
目高の巨乳は別にえろくないというか、目高が完璧超人過ぎて萌え対象外だからなあ
ああいう豪快系美女が一番萌えから遠いと男性に言われてるのを見て
なるほどなあと思った＞目高
なるほどなあと思った＞目高
支援型主人公というと封神を思い出したが（最終的には俺つええになるが）
人気あったし支援なりに結構華やかに活躍してた気がする
匙加減ひとつで人気・不人気が分かれるもんなんだなぁ
人気あったし支援なりに結構華やかに活躍してた気がする
匙加減ひとつで人気・不人気が分かれるもんなんだなぁ
大公望は支援キャラだけど軍師？って肩書きがあったしな、後具で言えば鹿丸とか
基本的にバックアップキャラ普段めんどくさがり
しかしここぞと言う時に頭使って機転を効かせるキャラってのはキレ者って感じでカッコイイんだと思う
影が薄いって言う要素が永遠に纏わりつくくろこは少年受けは難しそうだが
本人は人気投票で１位とったらしいしな
基本的にバックアップキャラ普段めんどくさがり
しかしここぞと言う時に頭使って機転を効かせるキャラってのはキレ者って感じでカッコイイんだと思う
影が薄いって言う要素が永遠に纏わりつくくろこは少年受けは難しそうだが
本人は人気投票で１位とったらしいしな
古今東西、萌える完璧超人なキャラもたくさんいるとは思うが
目高との違いってどういうとこなんだろう
目高との違いってどういうとこなんだろう
目高は性別が逆なら受けたかもなあ
目高が男だったとしても受けたかなあ
竜玉主人公や椅子の船長系の突き抜けた主人公の亜種だと思うんだが
竜玉主人公や椅子の船長系の突き抜けた主人公の亜種だと思うんだが
性別が逆だとうざったいだけになりそうだな
せめて絵柄が可愛ければどうにかなったはず
胸元丸出しなのにエロくないってどういうこっちゃ
せめて絵柄が可愛ければどうにかなったはず
胸元丸出しなのにエロくないってどういうこっちゃ
>>257
完璧キャラが人気出るのって、弱さがチラッと見えるギャップ部分とか、
完璧すぎるが故に世間に疎くてアホの子で可愛い部分とかだと思うんだけど
弱さや間抜けさが見えたらもうそれは○○じゃない、キャラ崩壊ってくらい完璧超人キャラとして確立させてしまったところが、萌えない部分じゃないかな。
完璧キャラが人気出るのって、弱さがチラッと見えるギャップ部分とか、
完璧すぎるが故に世間に疎くてアホの子で可愛い部分とかだと思うんだけど
弱さや間抜けさが見えたらもうそれは○○じゃない、キャラ崩壊ってくらい完璧超人キャラとして確立させてしまったところが、萌えない部分じゃないかな。
>>256
主人公一位なのか、ちょっと意外だ
同人での人気は置いといて他の派手なキャラのほうに票が入ってると思った
>>257
作中での欠点（動物が逃げていくだっけ？）に萌えどころが見出せないとか
ときどきデレるシーンがいきなりタレ目になってわざとらしいとか かな
>>261の言うようにギャップ萌えがないよね
それからアニメの声が合ってないのも萎え要素になってしまった
アニメ化したら薄い本が増えると思ってたんだけどな
主人公一位なのか、ちょっと意外だ
同人での人気は置いといて他の派手なキャラのほうに票が入ってると思った
>>257
作中での欠点（動物が逃げていくだっけ？）に萌えどころが見出せないとか
ときどきデレるシーンがいきなりタレ目になってわざとらしいとか かな
>>261の言うようにギャップ萌えがないよね
それからアニメの声が合ってないのも萎え要素になってしまった
アニメ化したら薄い本が増えると思ってたんだけどな
目高ちゃんて機械みたいなんだよね
完璧っていう記号だけで中身があるように見えない
想像したくなるとっかかりもないって感じ（とっかかりっぽい設定すら記号のよう）
完璧っていう記号だけで中身があるように見えない
想像したくなるとっかかりもないって感じ（とっかかりっぽい設定すら記号のよう）
太公望も黒子の主人公もオタ系（我々）に受けるタイプと思う
黒子のメイン主人公はスポーツものの主人公っぽくないね
いつからか一般よりオタより感性にシフトしたものが多くなったね
黒子のメイン主人公はスポーツものの主人公っぽくないね
いつからか一般よりオタより感性にシフトしたものが多くなったね
あと受けないのはキャラデザの外してる感も大きな要因だと思う
めだかちゃんは機械っぽいというか完璧超人であることがキャラ付けだからね
そもそも人外みたいなキャラらしいし
そもそも人外みたいなキャラらしいし
完璧設定に無駄に意味があるのも始末が悪い
目高ちゃんに限らず目高箱のキャラはみんな記号っぽい
むしろその記号っぽさ、人間っぽくなさが尖ってるから作品としては面白いんだけど
キャラ萌えは基本、人間らしさとかブレ（ギャップ）由来だから、萌えとは対極だよね
キャラとしては人気の熊川すら、
「好きだけど、誰かに惚れるのが想像できないからカプ萌えができない」って意見をよく見た
むしろその記号っぽさ、人間っぽくなさが尖ってるから作品としては面白いんだけど
キャラ萌えは基本、人間らしさとかブレ（ギャップ）由来だから、萌えとは対極だよね
キャラとしては人気の熊川すら、
「好きだけど、誰かに惚れるのが想像できないからカプ萌えができない」って意見をよく見た
そもそも原作の240からして
人間描けるタイプの作家じゃないですし…
人間描けるタイプの作家じゃないですし…
話題に乗り遅れたけどゲーム系で流行ったのは最近だと
稲と歌王子も入るかと、もちろんポケには及ばないけど
でも稲は７月の厭離で1000SPから2000に拡大してるんだよね
黒子や慰撫も一緒だし会場は滅茶苦茶カオスになりそう
稲と歌王子も入るかと、もちろんポケには及ばないけど
でも稲は７月の厭離で1000SPから2000に拡大してるんだよね
黒子や慰撫も一緒だし会場は滅茶苦茶カオスになりそう
確かに記号っぽいのは目高ちゃんだけではないなｗ
272 ：カオス：2012/05/31(木) 22:23:19.41 ID:buYhhhXfO
でもイヒは男性向けで結構受けた。
どこで差がついた？
どこで差がついた？
え、だってキャラも話も全然違うくねｗ
作者同じ声優が同じだからって流行るなんてこたーありえないだろｗ
作者同じ声優が同じだからって流行るなんてこたーありえないだろｗ
240が人間描けるタイプの作家じゃないという>>269の発言から、
でもイヒは流行したんだから、240が人間描けるタイプじゃないことは同人流行に影響しない可能性もある
まあ、イヒはアニメのキャラデザが可愛く、オカルト短編というとっつきやすい題材なのが大きいんじゃないかな
でもイヒは流行したんだから、240が人間描けるタイプじゃないことは同人流行に影響しない可能性もある
まあ、イヒはアニメのキャラデザが可愛く、オカルト短編というとっつきやすい題材なのが大きいんじゃないかな
中身よりも見た目の問題に尽きるような気がする
化が売れたのはシャフトのおかげっつーかシャフトのせいっつーか
イヒはアニメの絵がぽよよんろっくの絵だから間違いなくヒットするよなあ…と思ったけど
同じく絵の可愛い神のみはヒットしなかったな
あれは格ヒロインに与える話数の配分がおかしかったからっていうのが大きいか
イヒは絵の上に話のテンポとか演出とかが受けたんだろうな
同じく絵の可愛い神のみはヒットしなかったな
あれは格ヒロインに与える話数の配分がおかしかったからっていうのが大きいか
イヒは絵の上に話のテンポとか演出とかが受けたんだろうな
見た目はあんまり関係ないと思う。西尾の作風は飛翔向けじゃないけど
最初は飛翔向けにして人気いまいち、いかにもな西尾キャラの球磨川が
出てきてそれなりに軌道にのったけど、やっぱり飛翔を意識した作品なので
ブレイクしきれないという感じ。
最初は飛翔向けにして人気いまいち、いかにもな西尾キャラの球磨川が
出てきてそれなりに軌道にのったけど、やっぱり飛翔を意識した作品なので
ブレイクしきれないという感じ。
イヒもそういや人間ぽい「可愛い」じゃなかったな。
イヒは始めから妖怪って言ってるから人間ぽくないのがマッチしてるんでないの
イヒは始めから妖怪って言ってるから人間ぽくないのがマッチしてるんでないの
化も円盤は無茶苦茶売れたが
その割には同人はあまり…って感じじゃね
円盤が売れたのは間違いなくシャフトのせいだが
元々あまり二次創作向きの作家じゃないとは思う
その割には同人はあまり…って感じじゃね
円盤が売れたのは間違いなくシャフトのせいだが
元々あまり二次創作向きの作家じゃないとは思う
>>280
子よ美と目々がそれなりに執着ありそうな関係なのに全くさっぱりだったな
西生ファンに聞いたらアニメ化した作品は基本つまらない方なのにアニメだけみて西生を語るにわか大杉って愚痴ってたな
こういうファン間の摩擦は同人の盛り上がりにどう影響するんだろう
子よ美と目々がそれなりに執着ありそうな関係なのに全くさっぱりだったな
西生ファンに聞いたらアニメ化した作品は基本つまらない方なのにアニメだけみて西生を語るにわか大杉って愚痴ってたな
こういうファン間の摩擦は同人の盛り上がりにどう影響するんだろう
>>274
240のキャラは人間味がなくても単体に萌えたり愛でたりするぶんにはまだいいんじゃないかな
男性向けのイヒもある意味そうだし
女性向けでカプ萌えするほどキャラ同士の関係に想像力がかき立てられたり補完欲はわかないが
240のキャラは人間味がなくても単体に萌えたり愛でたりするぶんにはまだいいんじゃないかな
男性向けのイヒもある意味そうだし
女性向けでカプ萌えするほどキャラ同士の関係に想像力がかき立てられたり補完欲はわかないが
ホッチキスさんは、悩み抱えてたり嫉妬丸出しだったり
最強部分誇示してても人間らしさはなんとなく感じる
イヒはメインキャラ全員が憑かれる＝弱さがあるから
最強すぎて全部が記号化してる目鷹ちゃんと比べると、まだ余地があるくね？
最強部分誇示してても人間らしさはなんとなく感じる
イヒはメインキャラ全員が憑かれる＝弱さがあるから
最強すぎて全部が記号化してる目鷹ちゃんと比べると、まだ余地があるくね？
>>285
表面上は全くソレを感じないけどなw
蟹は西生的にツンデレらしい(by後書き)
ツンデレ＝暴言というイメージでああなったと
ツンデレブームのツンデレキャラってツンデレって記号だけが先行してただの不快なコミュ障だった例をよく見かけた印象
ツンデレとして人気のあるキャラって最初からツンデレとして作られてないか
ツンデレって言葉が出来る前のキャラだったり(要はツンデレではない)ってパターンが多い気がする
単語に頼りすぎたキャラ作りって地雷が多い気がする バランスが上手い作者もいるけど
表面上は全くソレを感じないけどなw
蟹は西生的にツンデレらしい(by後書き)
ツンデレ＝暴言というイメージでああなったと
ツンデレブームのツンデレキャラってツンデレって記号だけが先行してただの不快なコミュ障だった例をよく見かけた印象
ツンデレとして人気のあるキャラって最初からツンデレとして作られてないか
ツンデレって言葉が出来る前のキャラだったり(要はツンデレではない)ってパターンが多い気がする
単語に頼りすぎたキャラ作りって地雷が多い気がする バランスが上手い作者もいるけど
全員AB型設定ってなんでなの？
>>286
海原雄山とかベジータとか？
海原雄山とかベジータとか？
ツンデレブーム以降エセツンデレが増えたよな
ツンデレ暴力ヒロインなんかがそうだけど
遊技王の社長なんかツンデレと言われるようになったけどツンデレの部類に入らないと思うんだよね
ツンデレ暴力ヒロインなんかがそうだけど
遊技王の社長なんかツンデレと言われるようになったけどツンデレの部類に入らないと思うんだよね
元祖ツンデレって江波の明日香になる？
あの手の性格がという意味じゃなく、世間でそう呼ばれ出したかという意味で
同人じゃ圧倒的に彩波人気で自分も彩波派だったけど
大人になってから明日香の魅力を理解したわ
あの手の性格がという意味じゃなく、世間でそう呼ばれ出したかという意味で
同人じゃ圧倒的に彩波人気で自分も彩波派だったけど
大人になってから明日香の魅力を理解したわ
世間的には知らんが言葉自体の初出は君のぞの鮎じゃなかったっけ
飛鳥はツンデレブーム時に
早すぎたツンデレとして再評価されてる
という評価を良く聞いたな
放映当時は言葉自体が無かった
早すぎたツンデレとして再評価されてる
という評価を良く聞いたな
放映当時は言葉自体が無かった
ツンデレ少女はアスカ以前遙か昔から、あったと思う。
あとアスカは新劇はともかく基本ヤンギレ（デレなし）としか…
彼女に必要なのは彼氏じゃなく精神科の治療だろと言われてたな
あとアスカは新劇はともかく基本ヤンギレ（デレなし）としか…
彼女に必要なのは彼氏じゃなく精神科の治療だろと言われてたな
ツンデレの元祖は海のトリトンのピピ（アニメ版）と言ってみるw
欄間のあかねとかも、飛鳥以前のツンデレキャラだよね
前もこんな話で青いの上あたりまで遡った記憶ｗ
ということは元祖ヤンデレは六畳の見やすどころか
あるいはくにつくり神話まで遡れる可能性も…
この手の話は手塚、平安文学、神話にたどり着くな
神話時代からとっくに遺伝子がそうなんだから仕方なかろう、日本人としては
>>296
今でこそそう言われるけど当時は暴力女としか言われてなかったなぁ懐かしｽ
目高ﾎﾞｯｸｽは個人的にめだかちゃん嫌いじゃないよ面白いキャラだと思うけど
何ていうか安定し杉てて何度かアニメ見たら次も絶対見たいとは思わなくなってそのままになってしまった
何ていうか先が読めるというかどうせ丸く収まるんだろうし特に時間さいてまで見なくてもいいか、みたいな感じ
予定調和に心地良い感覚を覚える人もいるだろうけど
自分は金太郎飴よりも変化があってドラマ性あるアニメ話とかキャラの方に惹かれるみたい
今でこそそう言われるけど当時は暴力女としか言われてなかったなぁ懐かしｽ
目高ﾎﾞｯｸｽは個人的にめだかちゃん嫌いじゃないよ面白いキャラだと思うけど
何ていうか安定し杉てて何度かアニメ見たら次も絶対見たいとは思わなくなってそのままになってしまった
何ていうか先が読めるというかどうせ丸く収まるんだろうし特に時間さいてまで見なくてもいいか、みたいな感じ
予定調和に心地良い感覚を覚える人もいるだろうけど
自分は金太郎飴よりも変化があってドラマ性あるアニメ話とかキャラの方に惹かれるみたい
ツンデレって日本的なものなのだろうか
アメリカだか海外だとツンデレは人気ないらしいね
ウジウジしてるけど芯は強いとか、ツンツンしてるけど優しいとか
行動に表れにくい心情を「悟って」初めて萌えるっていうのが、よくも悪くも奥ゆかしい日本人にはウケるんだろうけど
外国人にとっては自分の気持ちを主張しなかったり、違う行動するような悟ってちゃんは
萌える以前に、うわこいつめんどくせってなるんじゃないかな
行動に表れにくい心情を「悟って」初めて萌えるっていうのが、よくも悪くも奥ゆかしい日本人にはウケるんだろうけど
外国人にとっては自分の気持ちを主張しなかったり、違う行動するような悟ってちゃんは
萌える以前に、うわこいつめんどくせってなるんじゃないかな
アニメで眼高ボックス見たけど「出た……ツンデレ……！」みたいなセリフの割に何もツンデレじゃなかったりとか
西生って作風の割にあんまり流行りの言葉を理解してないんだなーと思った
西生って作風の割にあんまり流行りの言葉を理解してないんだなーと思った
>>272
イヒは一期が受けてたので二期のダメっぷりが目に付いた
男向けでも露骨過ぎるとダメなんだなーと思った
>>303
最近また聞く気がする。暴力女
ツンデレって流行ったけど実は嫌いだったとか苦手だって意見多くなって、
改めてあれはただの暴力だって意見をよく見かけるような
イヒは一期が受けてたので二期のダメっぷりが目に付いた
男向けでも露骨過ぎるとダメなんだなーと思った
>>303
最近また聞く気がする。暴力女
ツンデレって流行ったけど実は嫌いだったとか苦手だって意見多くなって、
改めてあれはただの暴力だって意見をよく見かけるような
欄間はあかねもだけど欄間もツンデレだったな
男女カプの男のツンデレは暴力にならないからいいのかね
黒子の原作読んでないから赤のキャラ知らないんだけど
支部見てみたらDRの情報屋というより再生の比婆理っぽいと思った
男女カプの男のツンデレは暴力にならないからいいのかね
黒子の原作読んでないから赤のキャラ知らないんだけど
支部見てみたらDRの情報屋というより再生の比婆理っぽいと思った
黒子はキセキだけ見ても髪型が似かよってるな
何であんなにバリエーション少ないんだろう
何であんなにバリエーション少ないんだろう
茜は暴力を振るう理由の多くが料理関係だった気がする
毎回毎回、殺人的にまずい飯を味見もせずに人に食べさせ
まずいと言ったら怒るというのが、かわいいともなんとも思えない理由じゃないだろうか
当たるの浮気に怒って暴力（電撃）くらわす羅無ちゃんが
暴力女とか言われてるのは見ないし
毎回毎回、殺人的にまずい飯を味見もせずに人に食べさせ
まずいと言ったら怒るというのが、かわいいともなんとも思えない理由じゃないだろうか
当たるの浮気に怒って暴力（電撃）くらわす羅無ちゃんが
暴力女とか言われてるのは見ないし
羅無はつねに当たるに矢印向けててデレデレだからね
暴力も愛ゆえ、嫉妬ゆえなら可愛いと思える
うる★だと忍ぶの方がツンデレに近いな
ツンデレでも、結局「デレ」の部分が大事というか、好意がはっきり見えてないと
当たり前だが人気は出ないな
ヤンデレとかも、「病むくらい好き」という歪んだ矢印の結果だし
二次改変における攻変態化とかも似たカテゴリなのかも知れん
暴力も愛ゆえ、嫉妬ゆえなら可愛いと思える
うる★だと忍ぶの方がツンデレに近いな
ツンデレでも、結局「デレ」の部分が大事というか、好意がはっきり見えてないと
当たり前だが人気は出ないな
ヤンデレとかも、「病むくらい好き」という歪んだ矢印の結果だし
二次改変における攻変態化とかも似たカテゴリなのかも知れん
>>311
可愛いとも何とも思えないって、さすがに主観で語りすぎだろｗ
茜は料理ネタ以外でもよく殴る蹴るしてたと思う
焼きもちとか裸見られたとか色々
まあ洗髪料の子なんかも欄間にベタ惚れの割に案外暴力ふるってたりしたんで
女→男の暴力はキャラの個性ってだけでなくあの作品における傾向って感じはするが
可愛いとも何とも思えないって、さすがに主観で語りすぎだろｗ
茜は料理ネタ以外でもよく殴る蹴るしてたと思う
焼きもちとか裸見られたとか色々
まあ洗髪料の子なんかも欄間にベタ惚れの割に案外暴力ふるってたりしたんで
女→男の暴力はキャラの個性ってだけでなくあの作品における傾向って感じはするが
茜って嫌いな人は嫌いだよなあ
前に女性のオタ友達に、茜がいかに嫌いかを語られてびっくりしたことがある
自分が茜が好きかと言えば別にそうでもないんだが、
なんというかキャラを嫌うという思考回路がない頃に読んだ漫画だったから
前に女性のオタ友達に、茜がいかに嫌いかを語られてびっくりしたことがある
自分が茜が好きかと言えば別にそうでもないんだが、
なんというかキャラを嫌うという思考回路がない頃に読んだ漫画だったから
315 ：カオス：2012/06/01(金) 13:22:14.76 ID:fJnzmWH30
赤根って２では嫌われてるけど一般人気は普通にあったんじゃなかったっけ
アニメ誌でも日曜でもらんま＞赤根＞洗髪料がデフォだったと聞いた
アニメ誌でも日曜でもらんま＞赤根＞洗髪料がデフォだったと聞いた
茜は少女漫画的なノマカプが好きな女の子に支持されてる印象
オタ系は欄間か洗髪料かと
オタ系は欄間か洗髪料かと
つい最近見たネットアンケ記事でも欄間と茜の人気が突出してたな
男性人気は茜＞欄間＞＞＞洗髪料≧霞、女性は欄間≧茜＞＞＞洗髪料≧量画 だった
男性人気は茜＞欄間＞＞＞洗髪料≧霞、女性は欄間≧茜＞＞＞洗髪料≧量画 だった
>>319
そりゃ同人板ではノマホモ両カプあるからだろ
そりゃ同人板ではノマホモ両カプあるからだろ
洗髪料って人気低かったのか。意外だ
洗髪料と茜は典型的な人気高いサブと人気低いメインだと思ってたぞ
よくある現象だろうに何で欄間では起こらなかったんだろう
単純に一般人気とオタ人気の違いか
洗髪料と茜は典型的な人気高いサブと人気低いメインだと思ってたぞ
よくある現象だろうに何で欄間では起こらなかったんだろう
単純に一般人気とオタ人気の違いか
当時の日曜の人気投票では茜と洗髪料は互角だったらしいけどね
で、その時書いてた上位キャラの支持層は欄間と洗髪料→男女支持、茜と量画→女支持、卯興→男支持だったらしいが
時代が変わったんかね
で、その時書いてた上位キャラの支持層は欄間と洗髪料→男女支持、茜と量画→女支持、卯興→男支持だったらしいが
時代が変わったんかね
最後の日曜本誌の投票ではほぼ互角だったけど、
他の時やアニメ雑誌では基本茜＞洗髪料だった と聞いたよ
アニメ雑誌での人気を考えるとヲタ的にも茜のが人気なんじゃないか
他の時やアニメ雑誌では基本茜＞洗髪料だった と聞いたよ
アニメ雑誌での人気を考えるとヲタ的にも茜のが人気なんじゃないか
>>321
人気低いってわけじゃないだろうけど、
キャラ的に良くも悪くも片思いの切ない感情の描写とかが無かったからねえ
振られるかもとか考えてないし、恋敵は殺して排除！ってスタンスだし
容姿や性格自体が受けてた印象があるけど、
「けなげに片思いしてる整髪料を応援したい」っていうスタンスの支持は得づらかったんじゃないだろうか
人気低いってわけじゃないだろうけど、
キャラ的に良くも悪くも片思いの切ない感情の描写とかが無かったからねえ
振られるかもとか考えてないし、恋敵は殺して排除！ってスタンスだし
容姿や性格自体が受けてた印象があるけど、
「けなげに片思いしてる整髪料を応援したい」っていうスタンスの支持は得づらかったんじゃないだろうか
それこそこの当時、ネットが流行してたらお互いのファンが叩き合いってのはあったかもな
>>321
そのよくある現象がよくわかんない
そのよくある現象がよくわかんない
メインがはっきりしてる場合報われなさそうな片思いサブヒロインの方が
健気に見えて応援したくなる現象じゃね
半官贔屓的な
健気に見えて応援したくなる現象じゃね
半官贔屓的な
そりゃ洗髪料には整髪料って相手がちゃんといたからな
洗髪料はぶっとんだ性格とキャッチーな見た目で人気あったけど
主人公とくっついて欲しいって思ってる層はファンでもあまりいなかったんじゃないかな
主人公との恋愛描写にシリアスや健気描写はほぼ皆無だし
むしろ整髪料の方が健気で応援したくなるタイプだった
主人公とくっついて欲しいって思ってる層はファンでもあまりいなかったんじゃないかな
主人公との恋愛描写にシリアスや健気描写はほぼ皆無だし
むしろ整髪料の方が健気で応援したくなるタイプだった
留ーミック語りになってるw
そういえば、同作者の戌夜叉の籠目も朱音タイプだと思うけど、
籠目以上に木今日が戌夜叉と籠目の仲を裂く奴として嫌われてるのみたなあ
結局戌夜叉は女性向けは戌夜叉と法師のホモカプがちょっと人気あったけど、
男性向けはさっぱりだったのかな
そういえば、同作者の戌夜叉の籠目も朱音タイプだと思うけど、
籠目以上に木今日が戌夜叉と籠目の仲を裂く奴として嫌われてるのみたなあ
結局戌夜叉は女性向けは戌夜叉と法師のホモカプがちょっと人気あったけど、
男性向けはさっぱりだったのかな
>>327
たとえば長門のほうが春日よりも人気があるとかそういうパターン
たとえば長門のほうが春日よりも人気があるとかそういうパターン
狗夜叉の女性キャラはあまり男性受けしてなかった印象
でもあの作者の漫画自体は男性にも人気あるよね
少年漫画のフィールドで女性作家は叩かれやすいけど
でもあの作者の漫画自体は男性にも人気あるよね
少年漫画のフィールドで女性作家は叩かれやすいけど
子供のころから読んで育った漫画やなじみのある漫画の作者には
大人になっても悪いイメージ持たないパターンかね
叩きにくいと言うか何と言うか、キャラにアンチは付く事あるけど
大人になっても悪いイメージ持たないパターンかね
叩きにくいと言うか何と言うか、キャラにアンチは付く事あるけど
るみくは
年いったオタには俺たちが育てたみたいな感覚
歳若いオタには子供のころからメジャーな作家って感覚だからじゃ
年いったオタには俺たちが育てたみたいな感覚
歳若いオタには子供のころからメジャーな作家って感覚だからじゃ
叩かれないねー何が違うんだろう
戌夜叉はちょっと詳しくないが
欄間なんて、今なら腐狙い扱いされかねない話とかあったし
人物造詣は比較的女性作家のそれだと思うんだけどな
戌夜叉はちょっと詳しくないが
欄間なんて、今なら腐狙い扱いされかねない話とかあったし
人物造詣は比較的女性作家のそれだと思うんだけどな
ギャグ主体で、長編やっても毎回話がリセットと言う意味では
吟が似てるが、この違いは何だろう。
吟が似てるが、この違いは何だろう。
自キャラ萌えとかなさそうでビジネスライクに作ってるイマゲだからかな？
酉山と似たような感じ
酉山と似たような感じ
341 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/01(金) 20:13:44.53 ID:ttiqVckE0
10代半ばかそれ以下のガキじゃあるまいしいい歳こいて
自分で調べようともしない、調べられる能力すらない、調べても理解できない、理解しようとすらしない
自分の頭で判断できないから馬鹿って言われるんだよ
馬鹿や無知だから嫌悪感持たれてるんじゃない、馬鹿の無知っぷりをひけらかすから嫌悪される
お前がアフィブログの情報しか信じないならそれでいいから、他人に迷惑かけないよう生涯そこに閉じこもってろ
外に出てまで、すぐ解る嘘を真実だという前提で情強（）ぶって発言するから袋叩きにされる
余所で知識を得た自分は利口で博識、自分の間違い指摘する奴らは馬鹿で無知、そんなお前の思考こそ幼稚
自分で調べようともしない、調べられる能力すらない、調べても理解できない、理解しようとすらしない
自分の頭で判断できないから馬鹿って言われるんだよ
馬鹿や無知だから嫌悪感持たれてるんじゃない、馬鹿の無知っぷりをひけらかすから嫌悪される
お前がアフィブログの情報しか信じないならそれでいいから、他人に迷惑かけないよう生涯そこに閉じこもってろ
外に出てまで、すぐ解る嘘を真実だという前提で情強（）ぶって発言するから袋叩きにされる
余所で知識を得た自分は利口で博識、自分の間違い指摘する奴らは馬鹿で無知、そんなお前の思考こそ幼稚
>>321,327
そもそも「典型的な人気高いサブと人気低いメイン」と言われるものは
数比べればサブと呼ばれてる方が上だけど(あるいは上なことが多い)、メインが人気低いわけではない
というパターンが多いイメージがある
>>332
「お座り！」をヤキモチとかで使うことあるけど
籠目は朱音に比べれば、いくらか素直だしいわゆる「暴力」も少ない気がする
それこそ、最初が戌夜叉と帰郷が引き裂かれて、相手忘れられなくてで
二人の関係、受け入れというか諦めというか、認めてる感もあって
「応援したくなる片想いタイプ」要素もあるんじゃないかな
そもそも「典型的な人気高いサブと人気低いメイン」と言われるものは
数比べればサブと呼ばれてる方が上だけど(あるいは上なことが多い)、メインが人気低いわけではない
というパターンが多いイメージがある
>>332
「お座り！」をヤキモチとかで使うことあるけど
籠目は朱音に比べれば、いくらか素直だしいわゆる「暴力」も少ない気がする
それこそ、最初が戌夜叉と帰郷が引き裂かれて、相手忘れられなくてで
二人の関係、受け入れというか諦めというか、認めてる感もあって
「応援したくなる片想いタイプ」要素もあるんじゃないかな
341は男？荒らし？言いたいことはわからんでもないけど、見てて不愉快だわ。
アニメ化前の黒子のVOMICで黒子の声当ててたの小清水だっけ？
当時の反応はどうだったの？
アニメ化前の黒子のVOMICで黒子の声当ててたの小清水だっけ？
当時の反応はどうだったの？
いや誤爆でしょw
じゃないといきなりキレて意味分からん
じゃないといきなりキレて意味分からん
>>339
あー、なるほど
何考えてるかよくわからんとか、気持ちを隠すとか、そういうのがほとんどないギャグだからかね。
皆わかりやすい、というか基本馬鹿思考回路で
片思い不憫キャラは、ひとしきり憂いを見せた後ちゃっかり報復してたりするし
恋愛の可哀想描写や嫌味さがギャグで帳消しになる漫画だった
荒れるラブコメやハーレムは、ギャグなのに可哀想描写や報われない描写をそのまま入れて、相殺しないから荒れるんじゃない？
あー、なるほど
何考えてるかよくわからんとか、気持ちを隠すとか、そういうのがほとんどないギャグだからかね。
皆わかりやすい、というか基本馬鹿思考回路で
片思い不憫キャラは、ひとしきり憂いを見せた後ちゃっかり報復してたりするし
恋愛の可哀想描写や嫌味さがギャグで帳消しになる漫画だった
荒れるラブコメやハーレムは、ギャグなのに可哀想描写や報われない描写をそのまま入れて、相殺しないから荒れるんじゃない？
目損は現在少年誌でやったらけっこう叩かれそうな気もする
って流行関係なくなってきたなｗ
って流行関係なくなってきたなｗ
もともとサブのファンのが声が大きい傾向にあるから
体感だと実際以上に人気に差があるように感じちゃうんかね
まあオタ人気と一般人気は違うし
人気投票の人気とは同人板でいう人気はまた話が変わるんだろうが
体感だと実際以上に人気に差があるように感じちゃうんかね
まあオタ人気と一般人気は違うし
人気投票の人気とは同人板でいう人気はまた話が変わるんだろうが
少年誌でやる設定ではないな
もともと青年誌連載だし
もともと青年誌連載だし
基本欄間みたいな少年誌ラブコメとか、セラムンみたいな女児向けアニメとかはヒロイン強いでしょ
ハルヒぐらいオタ寄りだとサブヒロインが強いけど
逆に一般向け色が強いのに、サブが強かった作品ってなんだろ
ハルヒぐらいオタ寄りだとサブヒロインが強いけど
逆に一般向け色が強いのに、サブが強かった作品ってなんだろ
>>349
ん？実際にあると>>333が思っているハルヒのケースを例えとして
だしたんだと思ってレスをしたんだけど、適当に名前を挙げただけってこと？
>>333がどっちの意味で言ったのかはわからないけど。
ん？実際にあると>>333が思っているハルヒのケースを例えとして
だしたんだと思ってレスをしたんだけど、適当に名前を挙げただけってこと？
>>333がどっちの意味で言ったのかはわからないけど。
欄間のシャンプー人気はどうだったんだろ
ヒロインの朱音の方が人気だったのかな
ヒロインの朱音の方が人気だったのかな
>>354
ちょっと前のレスを見返してみよう
欄間で茜が洗髪料と互角かその上の人気でいられたのは
メインヒロインとして地位が確立してたからかもね
最近のハーレムものだとメインヒロイン(中心的なヒロイン)がいたとしても
人気しだいでカップル成立が変わる隙があるから
サブヒロイン人気が大きくなってくるのかも
ちょっと前のレスを見返してみよう
欄間で茜が洗髪料と互角かその上の人気でいられたのは
メインヒロインとして地位が確立してたからかもね
最近のハーレムものだとメインヒロイン(中心的なヒロイン)がいたとしても
人気しだいでカップル成立が変わる隙があるから
サブヒロイン人気が大きくなってくるのかも
ストーリー楽しめるのは赤根で
キャラデザで楽しめるのが洗髪料って感じかな
キャラデザで楽しめるのが洗髪料って感じかな
>>333だけどハルヒより長門の方が人気があるみたいだから例に出した
ハルヒも人気があるから例として不適切だったかもしれない
>>355
おじゃ魔女のそれってオタ人気の話？オタ人気は圧倒的に紫だろうけど
女児人気はどうなんだろう
ハルヒも人気があるから例として不適切だったかもしれない
>>355
おじゃ魔女のそれってオタ人気の話？オタ人気は圧倒的に紫だろうけど
女児人気はどうなんだろう
とあるの一般人気は知らんが色んな人気投票じゃ上位には食い込んでるね＞ビリビリ
後天使鼓動の天使とか歯が無いの金髪とかISの僕っ子とかが最近？だと思いつくな
特に歯が無いは金髪ばっかりだったな同人は
後天使鼓動の天使とか歯が無いの金髪とかISの僕っ子とかが最近？だと思いつくな
特に歯が無いは金髪ばっかりだったな同人は
天使鼓動は百合と天使どっちがメインヒロインなのかわからない
女児はやっぱ赤最強で次点で黄(元赤ん坊)じゃないか？
紫って当初の性悪ぶりっこライバルキャラもあって目立ってたから、好かれる一方嫌われてもいなかったっけ？
紫って当初の性悪ぶりっこライバルキャラもあって目立ってたから、好かれる一方嫌われてもいなかったっけ？
メインヒロイン交代と言えば、飛翔の苺100%思いだす
決して東のキャラデザが悪いわけでもないんだけど、西のキャラのが受けたんだろうな
雑誌だと空中ギアがヒロイン交代してたけど、結果旧ヒロインは人気が上がったんだっけ？
印象としては前者は読者人気がヒロイン交代を招いたけど、
後者は作者の好み？でのヒロイン交代により旧ヒロインに同情票が流れたって感じなのかな
決して東のキャラデザが悪いわけでもないんだけど、西のキャラのが受けたんだろうな
雑誌だと空中ギアがヒロイン交代してたけど、結果旧ヒロインは人気が上がったんだっけ？
印象としては前者は読者人気がヒロイン交代を招いたけど、
後者は作者の好み？でのヒロイン交代により旧ヒロインに同情票が流れたって感じなのかな
最初から鍵ファンにも空気の美鈴や蔵等の汀ポジションだと思われてたなあ＞天使
百合本編前のssではちゃんとヒロインしてるけど本編じゃ準主人公だ
百合本編前のssではちゃんとヒロインしてるけど本編じゃ準主人公だ
おじゃ魔女は赤不人気というよりは紫以外はオタ人気なかった
セラムンは幼女人気は兎とちび兎の主人公親子がワンツーだったけど
オタ人気は蛍ちゃんと亜美ちゃん2強で兎スルーだったな
プリキュアは幼女人気は大体ピンクと追加戦士（特に紫）
オタ人気は毎年変わるけどなぜか主人公のピンクはあんま人気ない事が多いんだよね
セラムンは幼女人気は兎とちび兎の主人公親子がワンツーだったけど
オタ人気は蛍ちゃんと亜美ちゃん2強で兎スルーだったな
プリキュアは幼女人気は大体ピンクと追加戦士（特に紫）
オタ人気は毎年変わるけどなぜか主人公のピンクはあんま人気ない事が多いんだよね
アニメは百合をディスりすぎというか
そりゃあんだけやれば天使の人気上がるよなあって感じ
そりゃあんだけやれば天使の人気上がるよなあって感じ
色でいえば青が人気だな
>>352
一般向けで主人公より他のレギュラーが人気あったっていうと悠々箔所だな（狩人×狩人も）
主人公のＵ助より倉間や比叡、ヒロインのＫ子より牡丹や厳戒のが人気あった
>>357
たしかにそうだな
自分は赤根が好きだけど、絵描くなら赤根より女欄間や整髪料のほうが髪型や衣装に花がある
一般向けで主人公より他のレギュラーが人気あったっていうと悠々箔所だな（狩人×狩人も）
主人公のＵ助より倉間や比叡、ヒロインのＫ子より牡丹や厳戒のが人気あった
>>357
たしかにそうだな
自分は赤根が好きだけど、絵描くなら赤根より女欄間や整髪料のほうが髪型や衣装に花がある
女児向けアニメの主人公って大概元気一杯で時々ドジ踏んじゃうけど明るくて前向きで……みたいなキャラ付けばかりだからじゃね？
安定しているといえば安定してるけどトラブルメーカーも兼ねてるとヲタからは嫌われそう
一応女児向けコンテンツとして売り出されてた神風回答ジャンヌなんかは豆腐メンタルだったけど
あれ女児人気としてはどうだったんだろ
安定しているといえば安定してるけどトラブルメーカーも兼ねてるとヲタからは嫌われそう
一応女児向けコンテンツとして売り出されてた神風回答ジャンヌなんかは豆腐メンタルだったけど
あれ女児人気としてはどうだったんだろ
一般寄りの作品だと湖南の欄が不人気で榛原が人気って声が大きいけど
あれも一般アンケートだと普通に欄の方が人気だったりするのかな？
あれも一般アンケートだと普通に欄の方が人気だったりするのかな？
本誌投票でも榛原のほうが人気だよ
けっこう票差もあったと思う
けっこう票差もあったと思う
でもカプ人気は公式である真一と欄の方があるんだよな
湖南と榛原は小学生体型だからか？
湖南と榛原は小学生体型だからか？
普通に黒髪と日本人がメインヒロインだと思ってたわ＞歯がないIS
アニメしか見てないけど剥がないの金髪は世間知らずの巨乳お嬢様でちょっと頭が足りなくて
ギャルゲにｈｓｈｓする百合っけもちょっとあってと男受けする要素が揃ってるんじゃないかな
黒髪のほうはコミュ障で友達はエア友達のみ(金髪はタカビーが災いして奴隷はいるが友達がいない)
言動もキレがある分きつい印象を受けたし何より金髪への嫌がらせが割と洒落になってないのが
受けが悪いように思う
ギャルゲにｈｓｈｓする百合っけもちょっとあってと男受けする要素が揃ってるんじゃないかな
黒髪のほうはコミュ障で友達はエア友達のみ(金髪はタカビーが災いして奴隷はいるが友達がいない)
言動もキレがある分きつい印象を受けたし何より金髪への嫌がらせが割と洒落になってないのが
受けが悪いように思う
よく欄の方がバトルヒロインなのに…と言われるけど、作品自体が推理物なので
頭脳派の榛原の方が主人公の力になっている（頭脳）バトルヒロイン的なんだよね
頭脳派の榛原の方が主人公の力になっている（頭脳）バトルヒロイン的なんだよね
湖南の場合榛原は物語の鍵を握る物語ヒロインで
欄が主人公にとっての恋愛ヒロインって扱いなのかね
まあ鍵となる黒の組織の話がたまにしかやらないから普段の出番は欄のが多いんだが
>>372
最近の本誌の人気投票だと榛原は３位で欄が６位
ちなみに１～３位までと４位以下は結構票差があった
欄が主人公にとっての恋愛ヒロインって扱いなのかね
まあ鍵となる黒の組織の話がたまにしかやらないから普段の出番は欄のが多いんだが
>>372
最近の本誌の人気投票だと榛原は３位で欄が６位
ちなみに１～３位までと４位以下は結構票差があった
牧原が人気なのは、牧原が主になると話が進むっていうのも関係するかも知れない
メインヒロインが主人公の彼女orガチ彼女候補
主人公が特殊技能持ってるのにヒロインは一般人
この二つのコンボだとストーリー展開上ヒロインに何の期待もしなくなるので興味なくなること多い
主人公が特殊技能持ってるのにヒロインは一般人
この二つのコンボだとストーリー展開上ヒロインに何の期待もしなくなるので興味なくなること多い
ゴリラヒロインより綾波のほうがいいに決まってるじゃないか
サブというか思いがかないそうになく思える方が応援する側に
力が入る心理ってのもあると思う
同人での本編で二人がくっつくと勢いが落ちるってのも少し重なる
力が入る心理ってのもあると思う
同人での本編で二人がくっつくと勢いが落ちるってのも少し重なる
原作でガチで恋人や夫婦になったキャラ同士で同人人気もあるカプって無いしね
万斤の主人公夫婦はジャンルでも一番人気カプだったよ
まあ例外だろうし、少ないのは確かだな
まあ例外だろうし、少ないのは確かだな
欄間の茜と湖南の欄はガチカプ、メインヒロイン、(一般人より強いが化け物の中では)能力なしと、割と傾向が似てるけど
茜は一応人気で欄はちょっとしょんぼりなのは、どこが違うんだろう
有伯と同じく、核心を知らない蚊帳の外なところがネックなのかな？
茜は一応人気で欄はちょっとしょんぼりなのは、どこが違うんだろう
有伯と同じく、核心を知らない蚊帳の外なところがネックなのかな？
>>387
作品の傾向が全然違うからなあ
作品の傾向が全然違うからなあ
>>366
同人界じゃ今でも続くカリスマ的な人気作でしょ何言ってんの・・
同人界じゃ今でも続くカリスマ的な人気作でしょ何言ってんの・・
>>387
湖南と慎一が別キャラとしてそれぞれ存在が立ってるからじゃない
同一人物だとは分かってても欄は慎一がいるから
湖南は杯原にくれって人が多いのかも
欄間も女らんまがいたけど結局は男欄間が主体だったからな
湖南と慎一が別キャラとしてそれぞれ存在が立ってるからじゃない
同一人物だとは分かってても欄は慎一がいるから
湖南は杯原にくれって人が多いのかも
欄間も女らんまがいたけど結局は男欄間が主体だったからな
>>387
>有伯と同じく、核心を知らない蚊帳の外なところがネックなのかな？
個人的にはここら辺が大きいと思う
純粋な体力のみの強さという点なら欄は普通の男より強くて頼もしいけどな
読者目線で見ると事情を知ってるヒロインのほうがかっこよく見えるし読者に近いところにいるような気がするし
>有伯と同じく、核心を知らない蚊帳の外なところがネックなのかな？
個人的にはここら辺が大きいと思う
純粋な体力のみの強さという点なら欄は普通の男より強くて頼もしいけどな
読者目線で見ると事情を知ってるヒロインのほうがかっこよく見えるし読者に近いところにいるような気がするし
また名前欄まちがえた
コナンの欄は普通に一般層やヲタにも人気あると思うけどな
垢ねと違って苦手無理って人もそこまで見ないし
榛原も人気だけど欄に比べるとヲタ支持率が高めな気がする
垢ねと違って苦手無理って人もそこまで見ないし
榛原も人気だけど欄に比べるとヲタ支持率が高めな気がする
「秘密を共有し分かり合える相手」ってドラマティックだからファンが多いのはわかるな
そこに恋愛が無くても恋愛妄想したくなるヲタが増えるのもわかるｗ
欄はヒロインキャラとしては嫌われるタイプでもないしむしろからっとしてて好かれてると思うけど
正ヒロインな上何もしなくても両思いだし、本人視点だと中々真一と会えないが
読者視点だと真一（コナソ）を通して常時欄と一緒だから新鮮味が無くてドラマ性で劣るんだよね
そこに恋愛が無くても恋愛妄想したくなるヲタが増えるのもわかるｗ
欄はヒロインキャラとしては嫌われるタイプでもないしむしろからっとしてて好かれてると思うけど
正ヒロインな上何もしなくても両思いだし、本人視点だと中々真一と会えないが
読者視点だと真一（コナソ）を通して常時欄と一緒だから新鮮味が無くてドラマ性で劣るんだよね
湖南の同人事情知らないから一般読者としての感想だけど
欄は「男主人公の恋愛相手（確定）」で和製英語の「ヒロイン」直球
榛原は「女主人公（強いて言うなら）」って感じで本来の英語の「ヒロイン」に見えるなあ
まあこの場合は（強いて言うなら）は「ヒロイン」論争にこじつけてみただけだけどね
しかし、この二つの意味の「ヒロイン」がはっきり分かれてる作品もあるわけで
その場合「ヒロイン」論争がいつまでたっても終わらないことが多い
欄は「男主人公の恋愛相手（確定）」で和製英語の「ヒロイン」直球
榛原は「女主人公（強いて言うなら）」って感じで本来の英語の「ヒロイン」に見えるなあ
まあこの場合は（強いて言うなら）は「ヒロイン」論争にこじつけてみただけだけどね
しかし、この二つの意味の「ヒロイン」がはっきり分かれてる作品もあるわけで
その場合「ヒロイン」論争がいつまでたっても終わらないことが多い
昔ダブルヒロインスレかなんかで
恋愛対象となる「恋愛ヒロイン」
物語の中枢に深くかかわる「ストーリーヒロイン」
仲間として共に戦う「バトルヒロイン」
とかで区別されてたような
あと、登場人物から崇拝尊敬される「聖母ヒロイン」だっけ？
そんなのもあったような気がする、うろ覚えだけど
これで分けると乱は「恋愛ヒロイン」で
榛原は「ストーリーヒロイン」もしくは「バトルヒロイン」だから
同列に考えることはできないと思う
恋愛対象となる「恋愛ヒロイン」
物語の中枢に深くかかわる「ストーリーヒロイン」
仲間として共に戦う「バトルヒロイン」
とかで区別されてたような
あと、登場人物から崇拝尊敬される「聖母ヒロイン」だっけ？
そんなのもあったような気がする、うろ覚えだけど
これで分けると乱は「恋愛ヒロイン」で
榛原は「ストーリーヒロイン」もしくは「バトルヒロイン」だから
同列に考えることはできないと思う
同人的にも一般的にも不幸要素は受けるよね
灰原は姉の死、主人公にやや矢印向けてるけど絶対報われない等
同情票が動く要素がある
クール系は同性に受けられやすいし
灰原は姉の死、主人公にやや矢印向けてるけど絶対報われない等
同情票が動く要素がある
クール系は同性に受けられやすいし
でも一読者としての感覚的には真一のヒロインは欄で
湖南のヒロインは榛原って感じだわ
見た目の印象も強いからな
湖南のヒロインは榛原って感じだわ
見た目の印象も強いからな
灰原は単独のキャラとしての人気で、そもそも蘭と比べて云々する関係じゃないような…
あえていうなら灰原がちょっと嫉妬？してフラグ立ってるぐらい？
あえていうなら灰原がちょっと嫉妬？してフラグ立ってるぐらい？
真一と欄のカプが人気で湖南と榛原のカプがそこまで…
なのは真一の矢印が大きい様な気がする
榛原自身も湖南の事好き！ってアピールしてる訳じゃ無いし湖南は欄欄欄だからねぇ…
昔は湖南と榛原可愛いなぁと思ってたけどノマはやっぱり公式描写が無いとやりにくい
なのは真一の矢印が大きい様な気がする
榛原自身も湖南の事好き！ってアピールしてる訳じゃ無いし湖南は欄欄欄だからねぇ…
昔は湖南と榛原可愛いなぁと思ってたけどノマはやっぱり公式描写が無いとやりにくい
>>403で意味不明になっちゃったけど、灰原と欄並べて語ること自体に違和感があるぐらいポジションが被ってないように思う
人気の差は多少あるけど、どっちも作品で与えられたポジションのキャラとして人気がある感じ
欄は主人公に対するヒロインとして人気があるし
灰原は主人公と共に戦う仲間キャラとしての人気がある
ヒロイン争いが起こるジャンルは原作で複数の女キャラの役割・ポジションが被ってるか
オタ層での人気が作品中で与えられたポジションとずれてる時に起こるのかも
人気の差は多少あるけど、どっちも作品で与えられたポジションのキャラとして人気がある感じ
欄は主人公に対するヒロインとして人気があるし
灰原は主人公と共に戦う仲間キャラとしての人気がある
ヒロイン争いが起こるジャンルは原作で複数の女キャラの役割・ポジションが被ってるか
オタ層での人気が作品中で与えられたポジションとずれてる時に起こるのかも
>>369
有伯も狩人もド直球の王道主人公なのに人気投票１位になったことないのは結構謎だ
両主人公共なんだかんだ１番活躍してるのに
まぁ冨樫作品は投票する人がオタが多いのかな
椅子とかは逆に一般人も多いだろうからか大体順当な結果だし
有伯も狩人もド直球の王道主人公なのに人気投票１位になったことないのは結構謎だ
両主人公共なんだかんだ１番活躍してるのに
まぁ冨樫作品は投票する人がオタが多いのかな
椅子とかは逆に一般人も多いだろうからか大体順当な結果だし
欄好きで黒の組織にからんで欲しい人は少ないだろうけど
杯原に恋愛を求めてる層は少なくないと思う
杯原に恋愛を求めてる層は少なくないと思う
>>407
有伯はメイン4人の性格や戦闘の役割がはっきりしててその中でのかっこいいポジションにいるキャラに人気が出たんじゃ
感情移入できるかより強そうに見えるキャラが人気あったような
あくまで自分の主観だけど、武術会編までの印象を話すと…
比叡→短くスパッと勝つ、めちゃくちゃ強く見える
鞍馬→多少苦戦するけど最後には機転利かせて勝つ、強く見える
Ｕ助→やっと勝つ、強く見えるけど共感しやすい
鍬原→ボロボロになりながらやっと勝つ、すごい頑張ってて共感しやすい
DBと比べると、DBは強い敵キャラ一人にみんな倒されちゃった後に御供が倒すことが多くて御供の強いイメージが強調されたけど
有伯はみんなで同じキャラ倒すんじゃなくて1人1人別々の相手と戦うことが基本だったから、負けシーンの少ない比叡が圧倒的に強く見えて人気あったかな、同人事情はよくわからんけど
有伯はメイン4人の性格や戦闘の役割がはっきりしててその中でのかっこいいポジションにいるキャラに人気が出たんじゃ
感情移入できるかより強そうに見えるキャラが人気あったような
あくまで自分の主観だけど、武術会編までの印象を話すと…
比叡→短くスパッと勝つ、めちゃくちゃ強く見える
鞍馬→多少苦戦するけど最後には機転利かせて勝つ、強く見える
Ｕ助→やっと勝つ、強く見えるけど共感しやすい
鍬原→ボロボロになりながらやっと勝つ、すごい頑張ってて共感しやすい
DBと比べると、DBは強い敵キャラ一人にみんな倒されちゃった後に御供が倒すことが多くて御供の強いイメージが強調されたけど
有伯はみんなで同じキャラ倒すんじゃなくて1人1人別々の相手と戦うことが基本だったから、負けシーンの少ない比叡が圧倒的に強く見えて人気あったかな、同人事情はよくわからんけど
題名が湖南だから主人公は間違いなく真一というより湖南だけど
欄は真一のヒロイン＝恋愛ヒロイン
榛原は湖南のヒロイン兼物語ヒロイン
だから榛原メインヒロイン！ってイメージは全くないよね
あくまでメインヒロインは欄、サブヒロインが榛原ってポジション
一般人気も本筋への絡み率も圧倒的に榛原のが高いのに、やや空気ですらある欄のメインヒロインとしての安定感は失われない
主人公からの揺るぎない矢印がそうさせるのか、なんだかんだで重要な話の最後は欄で締める定番作風のせいなのか
欄は真一のヒロイン＝恋愛ヒロイン
榛原は湖南のヒロイン兼物語ヒロイン
だから榛原メインヒロイン！ってイメージは全くないよね
あくまでメインヒロインは欄、サブヒロインが榛原ってポジション
一般人気も本筋への絡み率も圧倒的に榛原のが高いのに、やや空気ですらある欄のメインヒロインとしての安定感は失われない
主人公からの揺るぎない矢印がそうさせるのか、なんだかんだで重要な話の最後は欄で締める定番作風のせいなのか
>>407
これはオタに聞いたアンケートじゃないけど
他は主人公が入ってるのに狩人は切亜だけなんだよな
http://research.goo.ne.jp/database/data/001440/image/image13.gif
これはオタに聞いたアンケートじゃないけど
他は主人公が入ってるのに狩人は切亜だけなんだよな
http://research.goo.ne.jp/database/data/001440/image/image13.gif
>>412
その票数じゃ何の参考にもならないような…
その票数じゃ何の参考にもならないような…
しかしこうしてみるとやっぱり日曜はラブコメ≒NLのがでかいんだね
ゴンよりキルアの方が厨ニ受けしそうな設定で美形だし人気があることも
違和感はないけどな
違和感はないけどな
日曜のNLは同人的には公式カプが強いんだね
湖南にしろ乱麻にしろ
湖南は真一にしっかり告白させた展開にちょっとびっくりしたな
最後の最後まで粘るのかと思ってた
湖南にしろ乱麻にしろ
湖南は真一にしっかり告白させた展開にちょっとびっくりしたな
最後の最後まで粘るのかと思ってた
>>415
BLや百合のラブコメだってあっていいよな
BLや百合のラブコメだってあっていいよな
>>418
日曜には今ニアホモの男の娘というか歌舞伎の女形漫画が普通に連載してたり…
日曜には今ニアホモの男の娘というか歌舞伎の女形漫画が普通に連載してたり…
ＢＬのラブコメ…昔やってたぐらびてーしょんとかそうかなｗ
百合は思いつかない
百合は思いつかない
日曜つーか少年漫画でBLや百合ラブコメがあったらメイン読者である少年向けとして？だが、
BLや百合のラブコメ自体はそっち系雑誌には山ほどあるんじゃない
BLや百合のラブコメ自体はそっち系雑誌には山ほどあるんじゃない
ひばりくんはラブコメじゃないんだっけ
ああいうのなら今やっても人気出そうな気がするけど
ああいうのなら今やっても人気出そうな気がするけど
雲雀君はＢＬラブコメだろうか
ジャンル的にはラブコメアンチテーゼのギャグ漫画だけど
ジャンル的にはラブコメアンチテーゼのギャグ漫画だけど
辺は？
須々木くんと砂糖くんで男の子同士
千鶴ちゃんと安住ちゃんで女の子同士
ＢＬと百合でラブコメってたよ
須々木くんと砂糖くんで男の子同士
千鶴ちゃんと安住ちゃんで女の子同士
ＢＬと百合でラブコメってたよ
ただひばりくんにしろ辺にしろ、
ＢＬとか百合とか男の娘っていうジャンルがなくて（認識されてなくて？）、
そこに回収されないからこそメジャー誌でもできたってとこはある気がする
作者がそのジャンル内にとどまらない表現しようとしても、読者がそう見ちゃうわけだし
ＢＬとか百合とか男の娘っていうジャンルがなくて（認識されてなくて？）、
そこに回収されないからこそメジャー誌でもできたってとこはある気がする
作者がそのジャンル内にとどまらない表現しようとしても、読者がそう見ちゃうわけだし
>>426
鱸・砂糖編は曖昧エンドじゃなかったっけ
酔った砂糖が鱸に自分は実は女だと言ってくっつきそうになったけど結局真相はわからずみたいな
んで千鶴・安曇編で鱸→砂糖から千鶴←鱸←砂糖に変わって最後は恋愛じゃなく友情っぽい終わり方
鱸・砂糖編は曖昧エンドじゃなかったっけ
酔った砂糖が鱸に自分は実は女だと言ってくっつきそうになったけど結局真相はわからずみたいな
んで千鶴・安曇編で鱸→砂糖から千鶴←鱸←砂糖に変わって最後は恋愛じゃなく友情っぽい終わり方
あの作者はけっこう伏線っぽいものを回収せずに投げっぱなしで終わるよねｗ
わけありげな千鶴の家族とかも、意味深にチラ見せしてたけど
結局その後出てくる事もなく、詳しい事はわからずじまいで最終回になった
わけありげな千鶴の家族とかも、意味深にチラ見せしてたけど
結局その後出てくる事もなく、詳しい事はわからずじまいで最終回になった
夏は下手場皿再生あたりが減ってるっぽい？
下手は800もないとか言われてるな
場皿も減ってるのか
場皿も減ってるのか
下手はどんどん減ってね
TBが思ったより減ってなさそうなのが不思議
まあ、他に行くとこないのかも
まあ、他に行くとこないのかも
下手は作者のwebサイトの更新が最近あんまりなくて公式からのネタが供給されないじゃないかな
吟玉も減りそうじゃね？
青祓はどうだろう？
青祓はどうだろう？
×ネタが供給されないじゃないかな
○ネタが供給されないからじゃないかな
○ネタが供給されないからじゃないかな
>>433
申し込み時期のころはまだそれなりに勢いあったからなあ
申し込み時期のころはまだそれなりに勢いあったからなあ
TBは一日目に移ったんだよな
じゃあ二日目で増えてるジャンルって何なんだろ
じゃあ二日目で増えてるジャンルって何なんだろ
同人ソフト・音楽
２日目は自分のとこのジャンルの新刊出さなくて
新刊は黒子本ですごめんなさい(><)てサークル多そうな予感
新刊は黒子本ですごめんなさい(><)てサークル多そうな予感
魔義、青祓、歌王子あたりが今回どんだけ増えてるか気になるな
あちこちで黒子本出すとこも多そう
あちこちで黒子本出すとこも多そう
青祓は寧ろ減ってそうだけどな
下手も減ってるだろうね
魔義も夏申し込み時にはこれといって燃料なかったんで大して増減なさそう
アニメ化決まって増えるなら次の冬以降だと思う
アニメ化決まって増えるなら次の冬以降だと思う
青祓に瞬間移動多かったけどいかんせん金岡弟兄臭するというか近親一強じゃもはや長持ちはしないだろう
歌プリ黒子はカケモからメインになれば上にいけそうだけど本命でスペを取るまではいかなそうな予感
歌プリ黒子はカケモからメインになれば上にいけそうだけど本命でスペを取るまではいかなそうな予感
「～そう」とかイメージばかりで話してるけど
コミマップで概算してる前提なの？
皆自分でチェックした？
コミマップで概算してる前提なの？
皆自分でチェックした？
なんでいちいちアナタ如きに御大層にそんな指図をされなきゃいけないんです？
めぼしいジャンルがほとんど縮小傾向でも次の流行もこないし
男性向けも似たような雰囲気だし 結局冬と似たり寄ったりってことか？
男性向けも似たような雰囲気だし 結局冬と似たり寄ったりってことか？
>>447
見てるわけがない
見てるわけがない
ジャンルの移り変わりのサイクルが速すぎて定着しきらないうちにシーズン終わっちゃうから
不思議なのは二期までやってる灰汁襟異母が二次であまり見ないこと
不思議なのは二期までやってる灰汁襟異母が二次であまり見ないこと
二期があるのと二次があるのは無関係でしょｗ
アクエリは前作も二次少ないのに
アクエリは前作も二次少ないのに
黒子に完全に乗り換えた人もいるだろうね
魔木、青祓は原作が続いているのが強みだけど
それが燃料投下の役割を果たしているかといわれると微妙だし
青にいたっては弟兄一強なのに
これからヒロインを挟んでのガチノマ展開が始まったら
だいぶ人離れてしまうんじゃ…
魔木、青祓は原作が続いているのが強みだけど
それが燃料投下の役割を果たしているかといわれると微妙だし
青にいたっては弟兄一強なのに
これからヒロインを挟んでのガチノマ展開が始まったら
だいぶ人離れてしまうんじゃ…
悪襟何で流行らないの？とか、期待してる人とかここでも見たけど
むしろ何でそこまで一期も盛り上がってない悪襟にこだわってるのか不思議だったわ
むしろ何でそこまで一期も盛り上がってない悪襟にこだわってるのか不思議だったわ
女性向け1000超えあるかどうか
気になる
気になる
TBは今回も1000超え確定
twitcmapとpixivで確認した
twitcmapとpixivで確認した
下手の強みは公式からのネタが無かろうと
国という大きな枠で三次創作して自家発電できるとこだと思う
国という大きな枠で三次創作して自家発電できるとこだと思う
場皿は今月の厭離が満了しなかったのに夏も減ってるんだな
下手は公式が止まって半年近く
場皿も新作燃料なし
減っても仕方ないんじゃないか
場皿は新作出たらまた人も戻ってくるだろ
場皿も新作燃料なし
減っても仕方ないんじゃないか
場皿は新作出たらまた人も戻ってくるだろ
今日大阪のインテで厭離が幾つか重なってるけど
待機列が人大杉らしい…目当ては厭離に強い稲かな
待機列が人大杉らしい…目当ては厭離に強い稲かな
オールジャンルで早朝から延々と待機させられるのが嫌な若い層なのかもね
お目当て買って、コスプレして、さっさと帰る感じで
お目当て買って、コスプレして、さっさと帰る感じで
貴方だからスタッフの手際が悪いだけだと思うよ
サークル入場もすごく時間かかってるってツイッターで見た
貴方イベントだといつものことだ、珍しくも無い
そして稲者はうるさくて整列ができないことで有名だから実際の数より多く見える
サークル入場もすごく時間かかってるってツイッターで見た
貴方イベントだといつものことだ、珍しくも無い
そして稲者はうるさくて整列ができないことで有名だから実際の数より多く見える
今度の稲厭離は1800満了だよね
なんか三毛スペ絶対主義もさすがに時代遅れな気が
なんか三毛スペ絶対主義もさすがに時代遅れな気が
稲は1600に拡大だっけ？本当に厭離が強いよな
場皿は3関連が赤や瀬戸内辺りには逆燃料にみえたけど
新作出ても内容次第じゃねまたアニメ化するわけでも無いし
場皿は3関連が赤や瀬戸内辺りには逆燃料にみえたけど
新作出ても内容次第じゃねまたアニメ化するわけでも無いし
最近ハマったジャンル、オフの人で三毛申し込んだの半分もいなかったわ
時代が変わったんだなと衝撃を受けた…
時代が変わったんだなと衝撃を受けた…
ミケはめんどくさいし高いし過酷な季節だし落選多いし
むしろいつまで特別視してるのか不思議でしょうがない
むしろいつまで特別視してるのか不思議でしょうがない
落選しても1000円取られるんだもんな…
盆暮れだと、とくに年齢上がると参加しづらくなる場合が多いから
平均年齢が上がるにつれ、参加できなくなる人も増えるのでは
盆暮れだと、とくに年齢上がると参加しづらくなる場合が多いから
平均年齢が上がるにつれ、参加できなくなる人も増えるのでは
あくまでイメージなんだがミケ重視は年齢高めな土人層に多いと思う
リア層は気軽に参加できる厭離に集中しやすいんじゃないだろうか
でもってこのまま年齢が上がれば高齢化した土人者はミケに行かなくなり
リアは厭離で育ってるから年齢上がっても厭離中心になりゆくゆくは厭離が
イベの中心的存在になるかもしれない
リア層は気軽に参加できる厭離に集中しやすいんじゃないだろうか
でもってこのまま年齢が上がれば高齢化した土人者はミケに行かなくなり
リアは厭離で育ってるから年齢上がっても厭離中心になりゆくゆくは厭離が
イベの中心的存在になるかもしれない
>>464
２０００に拡大
２０００に拡大
落選あるしここ数年の出す本と心は既に別ジャンル率も酷いからな
個人的には三毛はノベルティが豪華だから仕方なく行ってるって感じだ
三毛だけが基準になる時代は終わった感じだけど
これだけ一度にサクルが集まるイベントも他に無いし
パッと見のジャンル比較し易いのはやっぱ三毛なんだよな
個人的には三毛はノベルティが豪華だから仕方なく行ってるって感じだ
三毛だけが基準になる時代は終わった感じだけど
これだけ一度にサクルが集まるイベントも他に無いし
パッと見のジャンル比較し易いのはやっぱ三毛なんだよな
場皿は公式燃料はないけど舞台で萌えてる人も結構見たし、地味にコミカライズも常に一本ぐらいは
あるからあくまで公式二次として楽しめる人はまだまだ元気だと思うよ
(3の漫画は中の人が残念だったが)
コミカライズはそのネタというよりブラッディエンジェルの衝撃が凄かったなｗ
あるからあくまで公式二次として楽しめる人はまだまだ元気だと思うよ
(3の漫画は中の人が残念だったが)
コミカライズはそのネタというよりブラッディエンジェルの衝撃が凄かったなｗ
お盆や年末という時期の問題もありそうだな。＞コミケ行かない
流行ジャンル・カプならめぼしい所は大体書店通販やってるしね
クリックするだけで欲しい本が届くあの楽さを知ったらもう炎天下の中長時間待つとか無理
クリックするだけで欲しい本が届くあの楽さを知ったらもう炎天下の中長時間待つとか無理
今のタイミングで突然ミケ不要論を言い出すと、
自ジャンルが減ったから負け惜しみを言ってるようにしか見えないぞ
全ジャンル同条件で比べられる大規模イベントがミケくらいしかないんだから
これ以外に使える基準がない
自ジャンルが減ったから負け惜しみを言ってるようにしか見えないぞ
全ジャンル同条件で比べられる大規模イベントがミケくらいしかないんだから
これ以外に使える基準がない
開催時期もあるけどミケは流行に乗り遅れ気味ってのもあるような
例えば今波の来ている黒子も夏の申し込み時期にはまだ始まってなかった
だからサークル自体はそれほど多くないだろうし別ジャンルから探すのも面倒
その点厭離だったらピンポイントで探すのにもかなり有効だろうしね
例えば今波の来ている黒子も夏の申し込み時期にはまだ始まってなかった
だからサークル自体はそれほど多くないだろうし別ジャンルから探すのも面倒
その点厭離だったらピンポイントで探すのにもかなり有効だろうしね
>>475
これから増えるだろう言われてるジャンルこそ三毛参加少ないよ
女性向けは若い人達が特に三毛を重視しなくなったと感じる
2ちゃんも衰えてツイッターとかに向かっているし
勿論不要ではないしわかりやすい目安であるとは思うけど
これから増えるだろう言われてるジャンルこそ三毛参加少ないよ
女性向けは若い人達が特に三毛を重視しなくなったと感じる
2ちゃんも衰えてツイッターとかに向かっているし
勿論不要ではないしわかりやすい目安であるとは思うけど
三毛行きたいけど年取ると体裁悪いんだよな
まだやってのんかって感じだし 時間かかるからごまかしづらい
まだやってのんかって感じだし 時間かかるからごまかしづらい
稲とかオンリー2000とかでもミケじゃ400ぐらいだっけ
ミケで少ないから流行ってないと主張されても２離れしてる若い子は痛くも痒くもないだろうけど
ミケで少ないから流行ってないと主張されても２離れしてる若い子は痛くも痒くもないだろうけど
今やミケも2ch同様一番多い層がアラサーだからその辺が減ると他よりは影響あんじゃね
女性向けは厭離＞三毛傾向になってきたと如実に感じるけど男性向けはどうなんだろ
>>485
今から 減る要因になるって話では
今から 減る要因になるって話では
ミケのスペ数を基本にした上でミケ以外にも基準作ればいいんじゃない？
例えば赤豚やジャンル厭離で複数回1000超えしてるなら
ミケ500より勢い上だと思うけど
例えば赤豚やジャンル厭離で複数回1000超えしてるなら
ミケ500より勢い上だと思うけど
>>487
当方なんかは厭離凄いよね
当方なんかは厭離凄いよね
オンリーといえばプチと企業主催が主流になってカプオンリーが減ったよね
ちょっと前まで人気カプなら300規模のオンリーがごろごろ開催されてたけど
場皿の最大カプが300超えたの見たことないのが不思議だったな
ミケで100超えるのにカプオンリーが300いかないのって珍しいとずっと思ってた
ちょっと前まで人気カプなら300規模のオンリーがごろごろ開催されてたけど
場皿の最大カプが300超えたの見たことないのが不思議だったな
ミケで100超えるのにカプオンリーが300いかないのって珍しいとずっと思ってた
>>492
三毛の、流行とのズレにも通じる事だけど
個人で厭離開こうと思ったら、１年くらい前から会場取って
準備して…とかなり時間がかかるからじゃないかな
最近のサイクルの速さだと、開催する頃には他ジャンルに興味が移ったりしてそう
だから、元から会場押さえてて、その時々に流行ってるジャンルを突っ込んでいく企業主催と
普通の厭離よりは時間も手間も短縮できるプチに以降してったのでは
三毛の、流行とのズレにも通じる事だけど
個人で厭離開こうと思ったら、１年くらい前から会場取って
準備して…とかなり時間がかかるからじゃないかな
最近のサイクルの速さだと、開催する頃には他ジャンルに興味が移ったりしてそう
だから、元から会場押さえてて、その時々に流行ってるジャンルを突っ込んでいく企業主催と
普通の厭離よりは時間も手間も短縮できるプチに以降してったのでは
個人厭離は減少傾向なのは仕方ないと思う
流行のペースも速いし、色んな意味で主催側のリスクが高い
金銭的、時間的にも負担が大きいし、格好のヲチの対象になりやすい
今の住み分けででかいジャンル厭離は企業、
マイナー系や特殊系はプチと互いに弱点をカバーし合えるからね
プチは主催側も参加側も気楽感があるし、
個人では開けないマイナー系や特殊嗜好でも開催可能だし
流行のペースも速いし、色んな意味で主催側のリスクが高い
金銭的、時間的にも負担が大きいし、格好のヲチの対象になりやすい
今の住み分けででかいジャンル厭離は企業、
マイナー系や特殊系はプチと互いに弱点をカバーし合えるからね
プチは主催側も参加側も気楽感があるし、
個人では開けないマイナー系や特殊嗜好でも開催可能だし
特定のオンリーやコミケのためだけに他の予定調節しまくる→当日までに熱が冷めるよりは
効率よく貴方のオンリー同時開催パンフ共通で回遊するか、都市のプチをあちこち摘む
書店で済むならそれで終わらせるし、ちょっと興味あるだけなら渋やツイッター検索して
今萌えてるものは今萌やし尽くす
こういう人が増えてるんじゃないの
効率よく貴方のオンリー同時開催パンフ共通で回遊するか、都市のプチをあちこち摘む
書店で済むならそれで終わらせるし、ちょっと興味あるだけなら渋やツイッター検索して
今萌えてるものは今萌やし尽くす
こういう人が増えてるんじゃないの
>>494
大規模なプチも増えてるからそこまできれいに住み分けられてるわけでもないよ
単独厭離が開ける規模でもプチだと気軽にやれるからプチが乱発したり
豪華で大規模なプチが当たり前になりすぎて規模が小さかったり企画が弱いとヲチられることもある
大規模なプチも増えてるからそこまできれいに住み分けられてるわけでもないよ
単独厭離が開ける規模でもプチだと気軽にやれるからプチが乱発したり
豪華で大規模なプチが当たり前になりすぎて規模が小さかったり企画が弱いとヲチられることもある
会場が取りにくい環境になってるから
ある程度でかい規模の厭離になると個人じゃできないってこともあるかも
ある程度でかい規模の厭離になると個人じゃできないってこともあるかも
でもコミケは年々来場者数増えてるんだよね
自分はマイナージャンル好きだからコミケの方が便利なんだけどね
年齢層高めな昔流行ったジャンルはコミケの方が売り上げ多いのかな？
自分はマイナージャンル好きだからコミケの方が便利なんだけどね
年齢層高めな昔流行ったジャンルはコミケの方が売り上げ多いのかな？
コミケで参加サークルが10にも満たないジャンルとかはプチも開催されないからコミケ一択だろ
>>498
増えてる来場者って企業目当てとかじゃなくて？
増えてる来場者って企業目当てとかじゃなくて？
三毛は男性向けと女性向けが混ざってる
数少ないオールジャンルイベントだと思うんだ
流行に素早く対応はできないから
同人流行のまとめだと思ってる
数少ないオールジャンルイベントだと思うんだ
流行に素早く対応はできないから
同人流行のまとめだと思ってる
三毛来場数が増えてるのは、アフィブログとかで
今まで同人界について詳しくなかった層にも存在が知られたせいもあると思う
東方ブームでも二個経由で新規層が大量移入したし
ただ、サークル応募数の方は頭打ち
ティアの方は逆に来場数がそれほど増えない割に
サークル数がどんどん増えてるらしいね
こっちは支部とかでアマ絵描きの壁が下がったせいかな
今まで同人界について詳しくなかった層にも存在が知られたせいもあると思う
東方ブームでも二個経由で新規層が大量移入したし
ただ、サークル応募数の方は頭打ち
ティアの方は逆に来場数がそれほど増えない割に
サークル数がどんどん増えてるらしいね
こっちは支部とかでアマ絵描きの壁が下がったせいかな
以前オンリー主催が厨でやらかしたらカプ者やジャンル者は痛いって話題になったけど今回のTBレベルはどうなんだろ
>>504
それ流行に関係あるの？該当スレ行きなよ
それ流行に関係あるの？該当スレ行きなよ
>>504
厨がなにかやらかすのはどこのジャンルもある事だから
痛いかどうか判断されるのはジャンル者の対応だと思う。
すぐアンチや他のせいにしたり対応が遅いと顰蹙買いやすい。
流行に絡めるなら、今回の事は他ジャンルにも迷惑かかってるけど
最大カプではないので、そんなに影響はないんじゃないの。
今までも海賊版とかいろいろあったけど影響ないし。
厨がなにかやらかすのはどこのジャンルもある事だから
痛いかどうか判断されるのはジャンル者の対応だと思う。
すぐアンチや他のせいにしたり対応が遅いと顰蹙買いやすい。
流行に絡めるなら、今回の事は他ジャンルにも迷惑かかってるけど
最大カプではないので、そんなに影響はないんじゃないの。
今までも海賊版とかいろいろあったけど影響ないし。
趣旨と違ってたらごめん
ヲタ受けするアーティストって昔はシーナｱﾎﾟｰとか国庫とかいたと思うけど
今って割とそういうのいないよね
それとも細分化しちゃったんだろうか
ヲタ受けするアーティストって昔はシーナｱﾎﾟｰとか国庫とかいたと思うけど
今って割とそういうのいないよね
それとも細分化しちゃったんだろうか
その辺はボーカロイドにいったような
虹は？
過去の人かと思ってたら今のリアヲタにも受けてるっぽい
過去の人かと思ってたら今のリアヲタにも受けてるっぽい
虹自身がオタタイアップに友好的だしな
鯵缶とか生物係とかは結構オタク受けしてるような
>>507
飛翔みたいな燃え好きの女オタ層はｋ-popに流れてる
飛翔みたいな燃え好きの女オタ層はｋ-popに流れてる
え？
ニコでボカロと東方聞いてれば充分って人も多いんじゃないかな
前に子供連れとかよく叩かれたけど
その層の子供が大きくなって母娘で参加とかないんだろうか
その層の子供が大きくなって母娘で参加とかないんだろうか
>>512
は？
は？
>>512
うわ……
うわ……
ヲタ受けする音楽って
三法螺とか簿カロとか東方とか多いと思うけど
同人音楽って衰退しているんだっけ
三法螺とか簿カロとか東方とか多いと思うけど
同人音楽って衰退しているんだっけ
青エクでEDがKに決まって阿鼻叫喚だったジャン
同人音楽だけじゃなくて商業の方も衰退してる気がする
むしろ一時期が異常だったと思った方がいいかもね
むしろ一時期が異常だったと思った方がいいかもね
TMとかRADとかBUMPとかアリプロとかワンオクとかはMAD利用率が高いなとは思う。
K-pop同人って意味だとしても、飛翔やってたような人が-pop同人に流れたとかあり得ないだろ…
どこ見てそう思ったのか気になるんだがw
追及とかめんどいから
釣りだろ
釣りだろ
むしろ同人層=ネットに通じてる人たちだから
散々ネットで叩かれまくってるｋポップ好きな層は全然被らないと思うわ
散々ネットで叩かれまくってるｋポップ好きな層は全然被らないと思うわ
叩かれてるからじゃなくて
どういう理由で叩かれてるかを知ってるからだろう
どういう理由で叩かれてるかを知ってるからだろう
支部は相変わらず黒子無双でライバル不在だけど10月までこのままいくのかな
7月のアニメで盛り上がりそうなのまったく見当たらないし
7月のアニメで盛り上がりそうなのまったく見当たらないし
ニュースとかでも取り上げられて知名度が高いイベントだからか、ヲタ活動と無縁の人でも
「いっぺん行ってみたい」とか気軽に言い出すもんなあ…
全力で止めてるけど
「いっぺん行ってみたい」とか気軽に言い出すもんなあ…
全力で止めてるけど
SAOがぬるーく受ける気がする以外夏は壊滅だなあ
個人的に今回のポケはそんなに来る気がしない、所詮MCだし
そういえば有仮名ってどうなんだろ
個人的に今回のポケはそんなに来る気がしない、所詮MCだし
そういえば有仮名ってどうなんだろ
DPtはMCでキャラ燃料を大量投下してきたしオタ方面にはサービスいいよ
マイナーチェンジ版なの？
前作もやってないからあんまり知らんけど
同じ地方の数年後設定の続編じゃないのか？
前作もやってないからあんまり知らんけど
同じ地方の数年後設定の続編じゃないのか？
MCじゃなく続編だよ＞ポケ
過去キャラも出てくるけど主人公ライバルも別だし
過去キャラも出てくるけど主人公ライバルも別だし
最近の携帯獣は人間キャラに力を入れてるようだけど一体何があったんだ
>>531
一位は下手じゃね
一位は下手じゃね
夏アニメ一覧
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3055593.jpg
女性向けで盛り上がりそうなのはパッと見なさそう
まあ始まってからじゃないと分からないけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3055593.jpg
女性向けで盛り上がりそうなのはパッと見なさそう
まあ始まってからじゃないと分からないけど
>>541
うわーホントに私見でもビシッと来るの１つもないわー・・・
まぁ実際に見てみないと分からんけど
コレだと男性向の方がプチでも流行が期待できるんじゃないかな
女性向は・・・壊滅？新しい波は大して来ずに
今の流行ジャンルが現状維持って流れになるかもだね
うわーホントに私見でもビシッと来るの１つもないわー・・・
まぁ実際に見てみないと分からんけど
コレだと男性向の方がプチでも流行が期待できるんじゃないかな
女性向は・・・壊滅？新しい波は大して来ずに
今の流行ジャンルが現状維持って流れになるかもだね
>>541-542
毎回そんな感じで、女向け壊滅、男向けは相変わらず充実
という感想になるんだが、ふたを開けてみると、
それほど男性向け大勝利ってほどにはならないんだよな
深夜アニメ自体が男性向け中心コンテンツであるのは確かだけど
だからこそ男オタの目が肥えすぎてしまっているのか
単に隣の芝は青い状態なのかはわからんけど
毎回そんな感じで、女向け壊滅、男向けは相変わらず充実
という感想になるんだが、ふたを開けてみると、
それほど男性向け大勝利ってほどにはならないんだよな
深夜アニメ自体が男性向け中心コンテンツであるのは確かだけど
だからこそ男オタの目が肥えすぎてしまっているのか
単に隣の芝は青い状態なのかはわからんけど
>>541-542
このやり取り何回見たことかw
このやり取り何回見たことかw
今期も始まる前は女性向け不作とか言われてたね…
でも黒子は盛り上がってるし釣り球もそこそこ受けてるから十分だよな
一部にやたら期待されてたっぽいΩは全然だけどｗ
でも黒子は盛り上がってるし釣り球もそこそこ受けてるから十分だよな
一部にやたら期待されてたっぽいΩは全然だけどｗ
PVの出来はともかく黒子はそれなりに予想してた人いたくね？
Ωはよく知らんけど
Ωはよく知らんけど
>>541
あいかわらずラノベアニメは同じような絵柄ばっかりで区別がつかんな
あいかわらずラノベアニメは同じような絵柄ばっかりで区別がつかんな
>>541
清々しいまでに男オタ向けだなｗ
Ｈがどうのってストレートなタイトルと古めかしいキャラデのが色んな意味で気になる
けいおん大人バージョンみたいなのも気になる
でもアンテナには反応しなくてつまらんなー
流行出るとしたらアニメ以外から出そう
清々しいまでに男オタ向けだなｗ
Ｈがどうのってストレートなタイトルと古めかしいキャラデのが色んな意味で気になる
けいおん大人バージョンみたいなのも気になる
でもアンテナには反応しなくてつまらんなー
流行出るとしたらアニメ以外から出そう
Ωというか☆矢のリバイバルブームにやたら期待していた人はいたな
こりゃ男性向け描く人も選ぶのに苦労しそうだな
男向けばっかりと言ったところで結局似たり寄ったりのをドカドカ粗製乱造してるだけだしなあ
豊作なんてのとはほど遠い状態だよ
豊作なんてのとはほど遠い状態だよ
或カナが歌王子くらい腐にやさしければ…と思うけど他は微妙だな
或るカナはリア受けしそうだけどどうなんだろう
うたこいはノマの話だから女性向けとしてはそんなに流行らないんじゃね？
(作者も男女CP描きだし)
ただアニメの出来次第だけど何かが暴れそうな気がする
(作者も男女CP描きだし)
ただアニメの出来次第だけど何かが暴れそうな気がする
556 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/04(月) 12:20:15.59 ID:MeU4EFh00
地平線はキャラが多い分男も多いが連中揃ってパートナー持ちだし…
Ωはやっぱ早朝放映がネックだったのかね？
>>557
いっぺん観てみるといい 時間がどうとかの問題じゃないの分かるからｗｗ
ヒョロヒョロ草食系男子、マスク外す女セイント、踏み台にされる旧キャラ
逃げまくる主人公たち、ペラペラなクロス、コスモより属性が大事、アテナを守らない
さらにはセイントなのに忍者とか これで流行る方が奇跡だった
懐古の愚痴とかだけじゃなく実際に子供からも不評のようだし
まあ強いていえば新規が旧作の方が良かったの？と興味持つかも知れんが
でも今の若い子には古いかなあヤッパリ
いっぺん観てみるといい 時間がどうとかの問題じゃないの分かるからｗｗ
ヒョロヒョロ草食系男子、マスク外す女セイント、踏み台にされる旧キャラ
逃げまくる主人公たち、ペラペラなクロス、コスモより属性が大事、アテナを守らない
さらにはセイントなのに忍者とか これで流行る方が奇跡だった
懐古の愚痴とかだけじゃなく実際に子供からも不評のようだし
まあ強いていえば新規が旧作の方が良かったの？と興味持つかも知れんが
でも今の若い子には古いかなあヤッパリ
取りあえず一話見た時に、いきなりクライマックス最終話的なテンションで
置いてきぼりくらって以来見てないなあ
絵も中途半端に古くて、ご新規用じゃないなって感じがした
置いてきぼりくらって以来見てないなあ
絵も中途半端に古くて、ご新規用じゃないなって感じがした
自分は旧作知らないけどΩは単純に面白くないしキャラも萌えない
自分は割とΩ楽しんでる口だけど
キャラ萌えとか二次萌えは全くないな
キャラ萌えとか二次萌えは全くないな
>>558
だよねえ…
だよねえ…
男性向けは基本どれも可愛くエロくだよね
大ヒットになるにはあとどんな要素が必要なのかわからない
大ヒットになるにはあとどんな要素が必要なのかわからない
>541
左下の心コネクトの絵が軽音と区別つかない
左下の心コネクトの絵が軽音と区別つかない
>>559が不満に思ってることって、全部旧作ファンにとってのこだわりポイントで
新規客には何も関係ないことばかりだよね
でもまあ、仮にそういった不満が全てクリアされてて
旧作ファン大満足の出来だったとしても
多分流行ってなかったと思うわ…
新規客には何も関係ないことばかりだよね
でもまあ、仮にそういった不満が全てクリアされてて
旧作ファン大満足の出来だったとしても
多分流行ってなかったと思うわ…
Ωは旧作ファンの切り捨て方も子供釣も中途半端なんだよな
単純につまらなくて二話で切った
旧作ファンだけどあれは80年代だからこその面白さだったから
もっと大幅改変でよかったのに
単純につまらなくて二話で切った
旧作ファンだけどあれは80年代だからこその面白さだったから
もっと大幅改変でよかったのに
いい歳したおっさんおばさんの一部だけで盛り上ってる印象
旧作知らない
1話の最初からクライマックス感が面白そうで興味引かれたから
むしろ全編クライマックスの勢いでやってくれれば良かったのに
何話で切ったかも覚えてないくらい何となく見なくなった
1話の最初からクライマックス感が面白そうで興味引かれたから
むしろ全編クライマックスの勢いでやってくれれば良かったのに
何話で切ったかも覚えてないくらい何となく見なくなった
正直ｾｲﾝﾄｾｲﾔってだけで古臭くて見る気がしない…
絵柄をもっと変えてみてもよかったと思うけどな
あの絵柄だと今の子供～20代はあまり食いつかないだろうし
あの絵柄だと今の子供～20代はあまり食いつかないだろうし
旧作は漫画喫茶で一気読みしたら割と面白かったんだが
セイヤとかC翼とか、過去に大流行したジャンルは、
同人関係で耳を疑うような伝説をよく聞くので、気軽に踏み込む気はしないなあ
まあ時代性＋人が多いからその分変な人もいるってことなのは分かるんだが
セイヤとかC翼とか、過去に大流行したジャンルは、
同人関係で耳を疑うような伝説をよく聞くので、気軽に踏み込む気はしないなあ
まあ時代性＋人が多いからその分変な人もいるってことなのは分かるんだが
少年漫画っぽい乙女ゲーと見たからそれなりに期待はできるかも＞或るかな
或るカナは歌王子路線でうたこいは白旺季路線かな
スタスカやビタミンのとこだし
スタスカやビタミンのとこだし
Ωは旧作とか知らんが、いっそ星矢とか関係なくあの鎧のデザインもあんなんじゃなくしたら
普通にもうちょっと見れるんだけどな
キャラの顔とかは正直思ったより可愛いし話も単純で解りやすいから視聴自体は普通にしてるが
普通にもうちょっと見れるんだけどな
キャラの顔とかは正直思ったより可愛いし話も単純で解りやすいから視聴自体は普通にしてるが
新規視聴者なんて時間的にあんまりいないだろうし
星矢って作品が好きで見てる人が多いんだろうけど
それにしても文句大杉でワロス
あと派生が多いせいで比較でこれまた荒れてる
面倒くさいジャンルだと思った
星矢って作品が好きで見てる人が多いんだろうけど
それにしても文句大杉でワロス
あと派生が多いせいで比較でこれまた荒れてる
面倒くさいジャンルだと思った
マブラヴはダメですか
ロボアニメ枠で
ロボアニメ枠で
お母さんが見てた番組でもおかしくないんだよね
今、70年代くらいの古典漫画がアニメでリバイバルして流行るかと言われたら
普通に無理だと思うしなんで？とも思わないな
そういや大和ってどうなったって感じだし
今、70年代くらいの古典漫画がアニメでリバイバルして流行るかと言われたら
普通に無理だと思うしなんで？とも思わないな
そういや大和ってどうなったって感じだし
Ωは近所の男児達が登校中に、絵が女みたいなアニメだから男は見ねーよな
と話してるのを聞いてないわと思ったわ
アニメ好きな中学生の従兄弟にも「誰が見るアニメなの？」と聞かれたし
絵も話もリアは釣れなくて旧作ファンが惰性で見てる印象しかない
と話してるのを聞いてないわと思ったわ
アニメ好きな中学生の従兄弟にも「誰が見るアニメなの？」と聞かれたし
絵も話もリアは釣れなくて旧作ファンが惰性で見てる印象しかない
キャラデザ的にどうしても、絵面がキラキラしてて女児向けアニメのイメージがあるからね
584 ：カオス：2012/06/04(月) 18:14:44.63 ID:j0NYILTQO
黄金厨涙目みたいだからね。
同じ12星座でも今の単車はいい感じだから、余計そう思えてくるわ。
同じ12星座でも今の単車はいい感じだから、余計そう思えてくるわ。
アゲてまでアンチしたかったの？
あれ、Wヒロインスレでちょこっと名前見たんでΩ調べたら
昔の絵意識しつつ心掴ぷり熊のシリアスパートみたいなキラキラ絵と、女聖闘士の華やかさで
割と手出しやすそうだなと思ったんだけどな
内容もまとめサイト系で忍者がトンデモすぎて実況ウケ良かったみたいだし
実際は今更感漂いすぎて懐古にも新規にも手出しにくい感じか
昔の絵意識しつつ心掴ぷり熊のシリアスパートみたいなキラキラ絵と、女聖闘士の華やかさで
割と手出しやすそうだなと思ったんだけどな
内容もまとめサイト系で忍者がトンデモすぎて実況ウケ良かったみたいだし
実際は今更感漂いすぎて懐古にも新規にも手出しにくい感じか
>>586
忍者はイラスト描いたら楽しそうだと思った
忍者はイラスト描いたら楽しそうだと思った
☆矢原作は連載終わって数年後に読んだけど内容も話もすごく古臭く感じたな
終わって５年かそこらなのにこんなに古く感じるとは・・・と当時思った覚えが
自分は何だかんだ慣れて好きになったけど（当時は同人知らなかったんで普通に好きだっただけだが）
Ωはその原作に比べれば当然新しいけど、今の時代にやる以上もっと思い切っても良かったのかもね
終わって５年かそこらなのにこんなに古く感じるとは・・・と当時思った覚えが
自分は何だかんだ慣れて好きになったけど（当時は同人知らなかったんで普通に好きだっただけだが）
Ωはその原作に比べれば当然新しいけど、今の時代にやる以上もっと思い切っても良かったのかもね
鷲アンチしつこいよな
それはそうと鷲って同人向けな気がするんだけど
それはそうと鷲って同人向けな気がするんだけど
>>566
心繋の原作絵師＝今日アニの軽音のキャラデザの人だから、その解釈は正しい
心繋の原作絵師＝今日アニの軽音のキャラデザの人だから、その解釈は正しい
>>590
星矢っていつ頃連載されてた漫画なのかと思ったら、最終回は1990年とかで、思ったほど昔じゃないんだな
なんか80年代中盤で終わってそうな絵柄イメージだったがｗ
そこから5年後ってなると1995年とかで、幽白やらが連載してる時期で、星矢が古く感じるのは当然なんだろうなぁ
多分、あの絵柄が受けたギリギリ年だったんだと思う
星矢っていつ頃連載されてた漫画なのかと思ったら、最終回は1990年とかで、思ったほど昔じゃないんだな
なんか80年代中盤で終わってそうな絵柄イメージだったがｗ
そこから5年後ってなると1995年とかで、幽白やらが連載してる時期で、星矢が古く感じるのは当然なんだろうなぁ
多分、あの絵柄が受けたギリギリ年だったんだと思う
596 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/04(月) 20:45:31.63 ID:uVTSjRqK0
車田イズムはもう一周回ってオサレorいい意味でお約束ネタの域に昇華されてるから
中途半端に今風ナイズするより原典リスペクトな作画で仕上げた方がウケたと思うんだよなー
中途半端に今風ナイズするより原典リスペクトな作画で仕上げた方がウケたと思うんだよなー
古臭いだけだろ車田ヲタってきもいな
今風にするのは別にいいがキャラデザがハートキャッチプリキュアは大失敗だと思う
絵柄のせいで誰向けなのかよくわからん
絵柄のせいで誰向けなのかよくわからん
さすがにあの原作の絵はいくら今っぽくしてもきついと思うぞ
十数年前のリア時代の時、その時点で☆矢は硝子の仮面や鐘薔薇のようなダサオサレ扱いだった
今のリアが見たらどう思うんだろう
今のリアが見たらどう思うんだろう
一周回って新しい！ってどんな場合に発生するんだろうなあ
紅蓮裸眼とか、牛でもないのにあれだけがっつり口上述べる台詞回しは珍しいと思ったけど
紅蓮裸眼とか、牛でもないのにあれだけがっつり口上述べる台詞回しは珍しいと思ったけど
哲人二八号のリメイクは絵柄は原作尊重だったけどオシャレっぽく見えた
平成版の零零七もわりと受けたよね
あの原作絵が今受けるとかないわー
よくあるガラかめパロみたいなギャグならともかく
今の時代にあの絵でシリアスやられてもギャグにしか見えないと思う
綾香氏亜矢氏だっけ？ギャグみたいな濃い絵柄のアニメで
打ち切りくらうという珍しい事になった作品は
あれみたいな事になるだけじゃね
よくあるガラかめパロみたいなギャグならともかく
今の時代にあの絵でシリアスやられてもギャグにしか見えないと思う
綾香氏亜矢氏だっけ？ギャグみたいな濃い絵柄のアニメで
打ち切りくらうという珍しい事になった作品は
あれみたいな事になるだけじゃね
>593
トンクス。
>595
ＢＴＸはそれまでと少しだけ絵柄（眼の描き方）変えてたのに、結局また元に戻ったよなw
トンクス。
>595
ＢＴＸはそれまでと少しだけ絵柄（眼の描き方）変えてたのに、結局また元に戻ったよなw
絵がダメだったら流行らなかっただろうって作品はあるが
絵が良かったら流行っただろうって作品はあんまり思いつかない
唯一ノエインが、あの作画のまま線が安定してたらもっと評価されたって言われてたくらいか
絵が良かったら流行っただろうって作品はあんまり思いつかない
唯一ノエインが、あの作画のまま線が安定してたらもっと評価されたって言われてたくらいか
おっと伏せ忘れすまん
>>602
鉄人は今川版しか知らないけど変に子供受け狙わず大人向けにしてるところが
よかったと思う（絵柄は一見子供向けっぽく見えるけど）
話がシリアスなノリで作画も全体的に暗めの色調なところとか昭和の雰囲気出ててよかった
主題歌そのままなところは今の聖矢も同じだが
鉄人は今川版しか知らないけど変に子供受け狙わず大人向けにしてるところが
よかったと思う（絵柄は一見子供向けっぽく見えるけど）
話がシリアスなノリで作画も全体的に暗めの色調なところとか昭和の雰囲気出ててよかった
主題歌そのままなところは今の聖矢も同じだが
>609
自分はFXしか知らなかったので、FX主人公なのに中途半端に初代鉄人が出てくるのが微妙だったなあ…
やっぱりこういうのは完全に別物にしないと駄目っぽい？
自分はFXしか知らなかったので、FX主人公なのに中途半端に初代鉄人が出てくるのが微妙だったなあ…
やっぱりこういうのは完全に別物にしないと駄目っぽい？
映画の目とろぽり素とかも
原作絵を生かしつつすっごくいい感じにオサレに仕上げてたなあ
原作絵を生かしつつすっごくいい感じにオサレに仕上げてたなあ
手塚絵は古いけど基本的にクセの無いデフォルメ美人絵だから
頭身上げたり描きこみ増やしたりで色んなアレンジ効くのが強みだしすごいよね
頭身上げたり描きこみ増やしたりで色んなアレンジ効くのが強みだしすごいよね
>>603
四が原作初期のキノコ頭だったら勢力図がえらい事になってただろうなw
四が原作初期のキノコ頭だったら勢力図がえらい事になってただろうなw
60年代か70年代前半くらいまではレトロオサレになるんだけど、80年代あたりは中々リメイクに成功しない印象がある
手津化意思野森系の絵と龍野子作品は今見てもださいとは思わない
等身低めで描き込みが少ないし影や色使いがぱっきりしてて変なぼかしがないから
あと輪郭線の太さが均一なイメージ
逆に陰影にぼかしがあったり線の太さが場所によって違ったり
髪の毛や眼が詳細に描き込まれてると古さを感じる
等身低めで描き込みが少ないし影や色使いがぱっきりしてて変なぼかしがないから
あと輪郭線の太さが均一なイメージ
逆に陰影にぼかしがあったり線の太さが場所によって違ったり
髪の毛や眼が詳細に描き込まれてると古さを感じる
古いなって感じるのは芋の山だな
でもあの絵柄リアには受けるんだよな
でもあの絵柄リアには受けるんだよな
今やってるルパンなんかレトロ路線だけど絵だけはオサレに見えるなあ
芋の山は時代ごとに擬態してるからなあ
正伝とかの作品の絵で今出してもリアも見向きもしないだろうが、上手いこと古臭さは排除しつつ、
常にある程度以上の需要のあるキラキラ絵柄を保持してるのは純粋に凄いと思うわ
正伝とかの作品の絵で今出してもリアも見向きもしないだろうが、上手いこと古臭さは排除しつつ、
常にある程度以上の需要のあるキラキラ絵柄を保持してるのは純粋に凄いと思うわ
芋の山は漫画読みが必ず厨二時代に一度は関わってしまう通過儀礼的なものだと感じてる
今好きな奴がやがて飽きて卒業してもまた新たな厨が定期流入して、常に厨ファンが一定量いる感じ
今好きな奴がやがて飽きて卒業してもまた新たな厨が定期流入して、常に厨ファンが一定量いる感じ
幼少期にCC桜を見てる影響で10代後半は芋山絵に抵抗ないよ
>>614
80年代作品はリメイクしようにも、テレビでやってた様な有名作はギリギリ今アニメにはまってる人でも鮮明に覚えてしまってるってのと、
あの時代の絵や世界観は妙にアレはアレで完成されていて、変にイジり様が無いんだと思う
OVAや地方局アニメや劇場版なんかはリメイクしても、まだイケる気がするが、しかし80～90年代アニメって独特の「あの時代の近未来感」が
あって今見ると絶妙に古さが率先してるんだよな
80年代作品はリメイクしようにも、テレビでやってた様な有名作はギリギリ今アニメにはまってる人でも鮮明に覚えてしまってるってのと、
あの時代の絵や世界観は妙にアレはアレで完成されていて、変にイジり様が無いんだと思う
OVAや地方局アニメや劇場版なんかはリメイクしても、まだイケる気がするが、しかし80～90年代アニメって独特の「あの時代の近未来感」が
あって今見ると絶妙に古さが率先してるんだよな
今のルパソとかビッグＯとかまさにレトロオサレの方向性だな
レトロに昇華できる60～70年代絵柄はオサレになるけど
80～90年代はまだ難しいな
リアルでもツィギーやヒッピー文化はレトロオサレっぽいけど
バブル絶頂期のワンレンボデコンはまだ無理、みたいな
あと十年たったらレトロの仲間に入れるのかも知れんが
レトロに昇華できる60～70年代絵柄はオサレになるけど
80～90年代はまだ難しいな
リアルでもツィギーやヒッピー文化はレトロオサレっぽいけど
バブル絶頂期のワンレンボデコンはまだ無理、みたいな
あと十年たったらレトロの仲間に入れるのかも知れんが
でも絵柄の流行の話題になっちゃうけど
オサレ系の間で80～90年代なデフォルメ流行ってるよね
骨格から盛大にハミ出るような輪郭とかを
デッサンちゃんと取れるような人があえてやってるイメージある
でもアニメじゃまだそのテイストはありえないだろうな
普通にただの作者が年季入った作品のアニメ化ぽくなりそう
絶チルみたいな
オサレ系の間で80～90年代なデフォルメ流行ってるよね
骨格から盛大にハミ出るような輪郭とかを
デッサンちゃんと取れるような人があえてやってるイメージある
でもアニメじゃまだそのテイストはありえないだろうな
普通にただの作者が年季入った作品のアニメ化ぽくなりそう
絶チルみたいな
ｸﾗﾑﾌﾟはなぁ･･･絵柄も話とか作風もツギハギだらけのﾊﾟｸﾘﾝで
けどバレてるけどバレない程度に手癖で絵柄を誤魔化す系で
良い意味でも悪い意味でもパッチワークってﾌｧｿの間でも結論でてるからなぁ
でも誰もが通るヲタの通過儀礼的な役割で知名度ミョーに高いのはホントだと思う
各人が作品を面白いと思うかどうかは別としてだがそこは分かる
けどバレてるけどバレない程度に手癖で絵柄を誤魔化す系で
良い意味でも悪い意味でもパッチワークってﾌｧｿの間でも結論でてるからなぁ
でも誰もが通るヲタの通過儀礼的な役割で知名度ミョーに高いのはホントだと思う
各人が作品を面白いと思うかどうかは別としてだがそこは分かる
>>626
そうなの！？と思って支部軽く探してみたが
なんていうか、顎から首の距離が長めで、鼻が目立たなくて
デフォルメ絵と八頭身絵の間みたいな印象の絵のことだろうか？
じゃなくて、三頭身くらいのデフォルメ絵の話？
そうなの！？と思って支部軽く探してみたが
なんていうか、顎から首の距離が長めで、鼻が目立たなくて
デフォルメ絵と八頭身絵の間みたいな印象の絵のことだろうか？
じゃなくて、三頭身くらいのデフォルメ絵の話？
>>628
まーばれない程度にパクって擬態する技術っては
クリエーター的には優秀ってことだからな
実際それをやろうとして失敗してる作家もいっぱいいる
いろいろ言われはしてもその点で有象無象の作者よりかは
よほどうまくやっているってのが強みなんじゃね
まーばれない程度にパクって擬態する技術っては
クリエーター的には優秀ってことだからな
実際それをやろうとして失敗してる作家もいっぱいいる
いろいろ言われはしてもその点で有象無象の作者よりかは
よほどうまくやっているってのが強みなんじゃね
>>623
桜絵は以前の絵から変えてるから、桜前の絵柄はキツいかもな
桜絵は以前の絵から変えてるから、桜前の絵柄はキツいかもな
>>628
それ絵柄パクリって言うの？
気づかないレベルでしかもツギハギって、結論ありきも多分にあるし
どこまでがオリジナルなるとするかの議論もあるじゃん
パクリ言いたいだけと違うのかと
ストーリーのモチーフやテーマもパクリっていうか使い古しだしな…
ストーリーの流行は江波以前以後で変わった印象
それ絵柄パクリって言うの？
気づかないレベルでしかもツギハギって、結論ありきも多分にあるし
どこまでがオリジナルなるとするかの議論もあるじゃん
パクリ言いたいだけと違うのかと
ストーリーのモチーフやテーマもパクリっていうか使い古しだしな…
ストーリーの流行は江波以前以後で変わった印象
>>632
気になるならググってみたら？
気になるならググってみたら？
ｸﾗﾑﾌﾟが今の絵柄になったのはワンピの影響なんだよな
じゃあホリックのあの体型もワンピからかｗ
流行の話からずれていくな
>>629
何を見たのか知らないけど色々なタイプがいるよ
でも書き込み薄くあっさりとまとめてるのが
現役で当時から絵が変わってない人との違いだなと思う
そしてジャンル175以外をまだ見かけたことがない
何を見たのか知らないけど色々なタイプがいるよ
でも書き込み薄くあっさりとまとめてるのが
現役で当時から絵が変わってない人との違いだなと思う
そしてジャンル175以外をまだ見かけたことがない
三毛サークル数推測してる人記事上げてるね
東方とＴＢは現状維持と推測してる
東方とＴＢは現状維持と推測してる
新しい動きがなければ現状維持で当然だからなあ
各所微増微減がある程度じゃないの
各所微増微減がある程度じゃないの
お絵かきまとめサイトで今風の絵にするには？って考察するスレのまとめを読んだけど、
その中に「鼻血を描く」ってマジレスがあって衝撃受けたの思いだしたw
今の流行絵って一部リアル系を除くと、線の少ないアニメ絵風が昔より多くなった印象
その中に「鼻血を描く」ってマジレスがあって衝撃受けたの思いだしたw
今の流行絵って一部リアル系を除くと、線の少ないアニメ絵風が昔より多くなった印象
今風というとワタナベ昭夫とか西後リ篤志とかが思い浮かぶけど
よく考えたらこの人ら十分ベテランだ
よく考えたらこの人ら十分ベテランだ
>>624
＞80～90年代アニメって独特の「あの時代の近未来感」が
＞あって今見ると絶妙に古さが率先してるんだよな
でも大流行したTBの絵は古臭くないか？
自分は90年代タツノコ臭をすごく感じた。
そろそろ90年代もレトロオサレとしてリアに受け入れらつつあるのかも。
となると今１番古臭さを感じるのは00年代あたりかな。
＞80～90年代アニメって独特の「あの時代の近未来感」が
＞あって今見ると絶妙に古さが率先してるんだよな
でも大流行したTBの絵は古臭くないか？
自分は90年代タツノコ臭をすごく感じた。
そろそろ90年代もレトロオサレとしてリアに受け入れらつつあるのかも。
となると今１番古臭さを感じるのは00年代あたりかな。
>>643
木圭は新しくは無いけど古く無いカテゴリじゃないか
木圭は新しくは無いけど古く無いカテゴリじゃないか
>>643
TBは、絵というよりキャラの持つ記号が古いとか新しいじゃなくてアメコミ系だからな
古いか新しいかというより、もうそのジャンル自体をダサいと感じる人はダサいと感じる系
TB関係なく桂として見る場合、桂の絵自体は古いというより、ありゃもう「ジャンル桂」だw
（個人的にはTBは線のラインや女体がかけ離れてるので桂としては見てない）
流行に左右される変な癖とかより、あの人自身の確立した整った完璧さがある
TBは、絵というよりキャラの持つ記号が古いとか新しいじゃなくてアメコミ系だからな
古いか新しいかというより、もうそのジャンル自体をダサいと感じる人はダサいと感じる系
TB関係なく桂として見る場合、桂の絵自体は古いというより、ありゃもう「ジャンル桂」だw
（個人的にはTBは線のラインや女体がかけ離れてるので桂としては見てない）
流行に左右される変な癖とかより、あの人自身の確立した整った完璧さがある
旧矢ったー万の絵は今の感覚だとすごくカッコよく見える
愛ちゃんとかめっちゃ可愛いし
愛ちゃんとかめっちゃ可愛いし
鳥耶麻とか荒木みたいなもんかジャンル桂
タイバニはアメコミ系だけどヒーロー二人の手足が細いのが今風だ
タイバニはアメコミ系だけどヒーロー二人の手足が細いのが今風だ
ＴＢは桂というより、アニメのアメコミっぽさが
今のオサレ感にマッチしたんじゃないかと思う
狙ったオサレじゃないんだろうけど、新鮮味があったというか
同時期の聖栗なんかは、普通に整ったアニメ絵だったけど
普通すぎて新鮮味がなかった
古いというのとはまた違うかも知れないが
今のオサレ感にマッチしたんじゃないかと思う
狙ったオサレじゃないんだろうけど、新鮮味があったというか
同時期の聖栗なんかは、普通に整ったアニメ絵だったけど
普通すぎて新鮮味がなかった
古いというのとはまた違うかも知れないが
何かと比べないと語れない病気なのカナー
TBage他sageワンセットのテンプレ通りでワロタ
今やってるやつじゃなくて
テレアニの新シリーズの富士子ちゃんは古く見えるけど
もっと古い旧シリーズの富士子ちゃんはレトロオサレに見える
テレアニの新シリーズの富士子ちゃんは古く見えるけど
もっと古い旧シリーズの富士子ちゃんはレトロオサレに見える
>>650-651
別にTB者じゃないし、感想を素直に書いただけなんだがｗ
作画が綺麗でも、引っ掛かりのない普通のアニメ絵というのは、今はやっぱり埋もれると思う
話題になるなら、どっか尖っている部分が欲しい
最近だと、伝誘電がこのスレでも古い古い言われていたけど、
あれも絵柄自体は普通に整ったアニメ絵で、癖がないからこそ
元デザインのモチーフ的な古さ（長髪やマント、80年代ファンタジー風）が
悪目立ちしてしまった例だと思う
別にTB者じゃないし、感想を素直に書いただけなんだがｗ
作画が綺麗でも、引っ掛かりのない普通のアニメ絵というのは、今はやっぱり埋もれると思う
話題になるなら、どっか尖っている部分が欲しい
最近だと、伝誘電がこのスレでも古い古い言われていたけど、
あれも絵柄自体は普通に整ったアニメ絵で、癖がないからこそ
元デザインのモチーフ的な古さ（長髪やマント、80年代ファンタジー風）が
悪目立ちしてしまった例だと思う
軽音のアニメ版は無個性系に分類される気がする
評価を見ていて
京アニだと男キャラも普通のかっこよさでいいなと思った
男キャラ少ないから同人的にどうこうはないんだが
京アニだと男キャラも普通のかっこよさでいいなと思った
男キャラ少ないから同人的にどうこうはないんだが
軽音はアレはアレで、目の大きさとかが初期と後期じゃ結構違ったりするな
それ自体は別に流行に関わりはそう大きくないが
どちらかと言うと、絵の流行とかじゃなくて軽音は、あのノッペリまったりしてる作風自体が流行語る上ではデカイなと思う
それ自体は別に流行に関わりはそう大きくないが
どちらかと言うと、絵の流行とかじゃなくて軽音は、あのノッペリまったりしてる作風自体が流行語る上ではデカイなと思う
>>655
評価は、友人キャラがえらくモブくさい地味で普通なキャラデザで
そのくせラノベ特有の妙に気取った喋り口調が似合ってなくて
個人的にすごく違和感があったんだけど、
漫画だか原作の挿絵だかの絵だと主人公と友人が居んと濃い図身そっくりで
この濃い図身みたいな外見だったらあの口調も不自然じゃないなと思った
キャラデザって大事だな
評価は、友人キャラがえらくモブくさい地味で普通なキャラデザで
そのくせラノベ特有の妙に気取った喋り口調が似合ってなくて
個人的にすごく違和感があったんだけど、
漫画だか原作の挿絵だかの絵だと主人公と友人が居んと濃い図身そっくりで
この濃い図身みたいな外見だったらあの口調も不自然じゃないなと思った
キャラデザって大事だな
軽音って無個性か？確かに割と万人受けしそうな絵柄だとは思うけど
目と眉が離れすぎなところとか手足の小ささは特徴的だと思ったな
後期の頃の目が小さめの顔は人間というよりリスとかハムスターみたいな感じがする
目と眉が離れすぎなところとか手足の小ささは特徴的だと思ったな
後期の頃の目が小さめの顔は人間というよりリスとかハムスターみたいな感じがする
系音であのげっ歯類っぽい口の描き方が男女向け問わず一気に流行した気がする
ちょっとモサレな感じとか
そういやTB同人は原作絵に似せるほうが主流なの？
初期はずっと筋肉とくたびれたオッサンが描けないとダメだダメだと言われてた記憶があるんだが
ちょっとモサレな感じとか
そういやTB同人は原作絵に似せるほうが主流なの？
初期はずっと筋肉とくたびれたオッサンが描けないとダメだダメだと言われてた記憶があるんだが
けいおんの絵は丸っこさがあって、それまでの萌え絵の少女マンガテイストが
減ってる感じ
>>653
TBはBD桂絵見たときにアニメとぜんぜん違ったのでびっくりしたな
アニメは特徴が出せてないと思った
ＴＢはヒーロー物としては弱いし、受けたのはやっぱりバディ物だからかな
減ってる感じ
>>653
TBはBD桂絵見たときにアニメとぜんぜん違ったのでびっくりしたな
アニメは特徴が出せてないと思った
ＴＢはヒーロー物としては弱いし、受けたのはやっぱりバディ物だからかな
モサレわろたｗ
TBアニメが乙MANのような作画だったらあんなに腐に受けなかったと思う
適度に桂絵の劇画タッチが薄まっているのが良かったのかもしれない
TBアニメが乙MANのような作画だったらあんなに腐に受けなかったと思う
適度に桂絵の劇画タッチが薄まっているのが良かったのかもしれない
>>657
友人って原作じゃ「小柄で遠目から見たら女子に間違われそうな青瓢箪」なんだよね
小泉風のデザインの方が多分原作者のイメージに近いと思うが
春日を連想されてしまうとパクリみたいに疑われるからあえて変えたのかな
友人って原作じゃ「小柄で遠目から見たら女子に間違われそうな青瓢箪」なんだよね
小泉風のデザインの方が多分原作者のイメージに近いと思うが
春日を連想されてしまうとパクリみたいに疑われるからあえて変えたのかな
女子に間違えられるくらいなら髪の毛は短髪じゃダメだろ
チグハグに感じるくらいなら原作準拠のほうがすっきりする
デザイン的に別のところで差異を出す力量がなかったってことか
チグハグに感じるくらいなら原作準拠のほうがすっきりする
デザイン的に別のところで差異を出す力量がなかったってことか
小さい顎や丸い頭蓋骨で女性っぽさ出してない？
第二次成長期前の丸っこさで表現したのかも
第二次成長期前の丸っこさで表現したのかも
と言うかよっぽど奇抜でない限り女性向けではキャラデザ関係無いって何度も言われてますし
軽恩は個性は弱い絵だと思うよ
男性向きって無個性なキャラデザで作画がいいのが流行りやすい感じ
キャラデザの個性が強いキャラは絵がキモイとか不細工とかいわれて叩かれてるし
男性向きって無個性なキャラデザで作画がいいのが流行りやすい感じ
キャラデザの個性が強いキャラは絵がキモイとか不細工とかいわれて叩かれてるし
二次だと描き手的なアレンジのしやすさとか
アニオタに受けるのとは別のベクトルが働いてくるからな
アニオタに受けるのとは別のベクトルが働いてくるからな
>>668
軽恩は地味な絵柄だけど個性は強烈にあると思う
今じゃフォロワーだらけだけど堀口絵は衝撃だったよ
それまでのいかにもキラキラ萌え絵な
春日とか羅気すたに比べて目は小さめだし
下膨れだしげっ歯類だし胴長、短足のリアル体型
服のシワの描き方も新しかった
軽恩は地味な絵柄だけど個性は強烈にあると思う
今じゃフォロワーだらけだけど堀口絵は衝撃だったよ
それまでのいかにもキラキラ萌え絵な
春日とか羅気すたに比べて目は小さめだし
下膨れだしげっ歯類だし胴長、短足のリアル体型
服のシワの描き方も新しかった
体型はともかく顔については衝撃的でも個性的でもないと思うけどな
目だっていうほど小さいわけじゃないし
あの歯が出るような口の描き方も少女漫画とかじゃけっこう見るような
目だっていうほど小さいわけじゃないし
あの歯が出るような口の描き方も少女漫画とかじゃけっこう見るような
ひとつひとつのパーツはそこまで新しい！ってわけじゃないけど
全体の仕上がりは新鮮だったと思うよ 堀口絵
全体の仕上がりは新鮮だったと思うよ 堀口絵
デカ目キラキラ萌え絵から、小さめの目のあっさりした絵を流行らせたって事では
絵羽の貞元絵もそうだね
目のでかさって点でなら、貞元も堀口も同じようなもんだと思うし
その点では別に衝撃・強烈ってほどでもないような
系音で一番新しいと感じたのは、キャラ達の体重設定だｗ
リアル体重に近くて、萌えアニメキャラとしては重いんだよね
女の体重は絶対49ｋｇ以下（身長が170以上とかでも）、
50ｋｇオーバーは問答無用でデブと思ってそうなアニオタ達には
かなり衝撃的な数字だったんじゃなかろうか
絵羽の貞元絵もそうだね
目のでかさって点でなら、貞元も堀口も同じようなもんだと思うし
その点では別に衝撃・強烈ってほどでもないような
系音で一番新しいと感じたのは、キャラ達の体重設定だｗ
リアル体重に近くて、萌えアニメキャラとしては重いんだよね
女の体重は絶対49ｋｇ以下（身長が170以上とかでも）、
50ｋｇオーバーは問答無用でデブと思ってそうなアニオタ達には
かなり衝撃的な数字だったんじゃなかろうか
女性監督だからその辺はこだわったのかもね
あと当然ながら原作の影響もあるな
原作自体の絵がむっちり体型だったから
あと当然ながら原作の影響もあるな
原作自体の絵がむっちり体型だったから
そもそも非現実のはずアニメで現実的な数字を出すのがな
明らかに現実の人間とは体系が違うんだから数字をリアルにしても意味ないような
明らかに現実の人間とは体系が違うんだから数字をリアルにしても意味ないような
いや、絵ではディフォルメして描かれているだけで設定上は現実の人間と同じだろ…
いくら目が大きく描かれてるキャラだからって、この子は目の縦の長さが7cmですとか言われたら怖いでしょ
いくら目が大きく描かれてるキャラだからって、この子は目の縦の長さが7cmですとか言われたら怖いでしょ
でも大半はその非現実的な数字を現実だと思ってるんだよね
ボンキュッボンの160cm40kgがリアルで普通とか…
ボンキュッボンの160cm40kgがリアルで普通とか…
アニメ設定もだけど、芸能人設定もウエスト５８㎝幻想の根強さとかリアルとほど遠いからな
由美かおるのウェスト
ここで見たんだっけかな椅子の波の3サイズが
95、55、85といういわゆるグラビア数字なんだけど
その等身大のフィギュアがお台場でお披露目されたときに
その不自然さに愕然としてる男オタが多かったとかどうとか
もちろん男オタもその数字が理想で現実だとは思ってなかったけど
ガチのモデルはそれくらいで、一般人ではあり得ないってことだろくらいの認識が
そもそも人間としてあり得ない数値だと気づいたとかどうとか
95、55、85といういわゆるグラビア数字なんだけど
その等身大のフィギュアがお台場でお披露目されたときに
その不自然さに愕然としてる男オタが多かったとかどうとか
もちろん男オタもその数字が理想で現実だとは思ってなかったけど
ガチのモデルはそれくらいで、一般人ではあり得ないってことだろくらいの認識が
そもそも人間としてあり得ない数値だと気づいたとかどうとか
１㎏１㎝といった数字に一喜一憂するのはオタクな性なのかもしれぬ
比率にしたら19:11:17かあ
と思って戯れに定規で引いてみたら思わず吹いた
そうだよなー大体2:1:1.5くらいだもんなあｗ
と思って戯れに定規で引いてみたら思わず吹いた
そうだよなー大体2:1:1.5くらいだもんなあｗ
>>683
腐女子だって受けと攻めの身長体重の１㎏１㎝を気にしてるしな
腐女子だって受けと攻めの身長体重の１㎏１㎝を気にしてるしな
ウエストって実際の胴囲なんだろうか、服の表記に合わせたものなんだろうか
つか波のフィギュアってのは見たことないが、絵的に55cmでも逆サバに感じるｗ
つか波のフィギュアってのは見たことないが、絵的に55cmでも逆サバに感じるｗ
上から99・55・88の不二子ちゃんの罪は重い
>>686
船長だけは最近の絵柄だと子供体型になってきた気がする
でもこれはいつぞやのこちかめに載ってた「漫画は話が進むにつれキャラが小さくなっていく」と言う現象なのかもしれない
まあ椅子は世界２大美女がアレだからな…
船長だけは最近の絵柄だと子供体型になってきた気がする
でもこれはいつぞやのこちかめに載ってた「漫画は話が進むにつれキャラが小さくなっていく」と言う現象なのかもしれない
まあ椅子は世界２大美女がアレだからな…
女キャラのスリーサイズを気にするのは現実知ってる女だけじゃね
男はデータに萌えるわけじゃないし
男はデータに萌えるわけじゃないし
遙か昔聖夜の数値見て驚いたのを思い出した
女神が35kgくらいなのはまだいいけど鷲座蛇つかい座もすごく軽かった記憶
系恩の数値は逆の意味で驚いた お前らちょっとお菓子控えろと
女神が35kgくらいなのはまだいいけど鷲座蛇つかい座もすごく軽かった記憶
系恩の数値は逆の意味で驚いた お前らちょっとお菓子控えろと
ギャルゲエロゲ系の身長体重は夢見過ぎ
系音は現実だとちょいぽちゃだよなぁ
原作よりアニメは足細めだね
系音は現実だとちょいぽちゃだよなぁ
原作よりアニメは足細めだね
身長・体重だけじゃデブかどうか分からないと思うんだが
筋肉量が多ければ見た目太くなくても重いし
と頭では理解してても、それでもオタクは数値にこだわるよね
女性向けの身長、男性向けの胸囲に対する数値信仰って今も昔も変わらずなのかな
筋肉量が多ければ見た目太くなくても重いし
と頭では理解してても、それでもオタクは数値にこだわるよね
女性向けの身長、男性向けの胸囲に対する数値信仰って今も昔も変わらずなのかな
椅子の剣豪と料理人は同い年・身長が1cm違いってのが何とも言えない萌を生み出すんだよね
体重は分からないけど見た目的にも剣豪は重そうだ
体重は分からないけど見た目的にも剣豪は重そうだ
女性は男の身長に夢見がちだよね
少女漫画の身長設定見るといつも吹く
身長公表されてない作品の男キャラだと、大体女性ファンの方が身長高く見積もってるし
少女漫画の身長設定見るといつも吹く
身長公表されてない作品の男キャラだと、大体女性ファンの方が身長高く見積もってるし
そういう夢みがちなところを満たすためにあえて大げさな設定をつけてるんじゃないの
乙女ゲーとかそんな巨人日本に居るか!って身長に比べて体重軽すぎで噛み合わなかったりするよなw
この流れで
ギャルゲの桜対戦が180超えの70㎏近い攻略キャラがごろごろいたの思い出した
あれは萌えたんだろうか…
ギャルゲの桜対戦が180超えの70㎏近い攻略キャラがごろごろいたの思い出した
あれは萌えたんだろうか…
高得点の作者も男連中の身長を高くしすぎて後悔してたなw
そういえば愛升の青とほぼ同じスリーサイズのグラビアアイドルがいたんだが
ほぼ拒食体型でファンコミュが軽く鬱ムードになったのを思い出したこの流れ
そういえば愛升の青とほぼ同じスリーサイズのグラビアアイドルがいたんだが
ほぼ拒食体型でファンコミュが軽く鬱ムードになったのを思い出したこの流れ
一般人や芸能人じゃなくてゲームやアニメとかで普通に
武器や格闘で戦ってるキャラがそんなヒョロヒョロなわけないだろうとは思う
武器や格闘で戦ってるキャラがそんなヒョロヒョロなわけないだろうとは思う
最近で身長のインフレと言えば190越えが普通の黒子だけど
リアルでもバスケプレイヤーなら普通の身長なのだろうか
リアルでもバスケプレイヤーなら普通の身長なのだろうか
女はカップリングとして組み合わせるから、よりどちらの方が高身長とか重たいとか気にするが
男はよほど突出して数値が作中でデブ扱いとかじゃなきゃ別に気にせんだろう
その辺、女が男キャラに対して身長体重で気にする身体的数値特徴は、男の場合オッパイ数値に換算されるんじゃね
男はよほど突出して数値が作中でデブ扱いとかじゃなきゃ別に気にせんだろう
その辺、女が男キャラに対して身長体重で気にする身体的数値特徴は、男の場合オッパイ数値に換算されるんじゃね
そういやニコ配信の笛糸零の首締め場面で
「青井さん78cmなのに胸でかくね？」コメをいくつも見たな
トップが78でもアンダーが65未満ならCカップにはなるんだけど
やっぱりトップの実寸で巨乳貧乳判断する人が多いのかね
世の中80でDカップの人もいれば95でAカップの人もいるのだけど
二次は実寸が小さい＝貧乳扱いがデフォだよなあ
「青井さん78cmなのに胸でかくね？」コメをいくつも見たな
トップが78でもアンダーが65未満ならCカップにはなるんだけど
やっぱりトップの実寸で巨乳貧乳判断する人が多いのかね
世の中80でDカップの人もいれば95でAカップの人もいるのだけど
二次は実寸が小さい＝貧乳扱いがデフォだよなあ
黒子も巣羅段も見てるけど２つとも190前後、またはそれ以上結構いるね
黒子は赤と黒、巣羅段は宮木が他キャラより小さかったかな
黒子は赤と黒、巣羅段は宮木が他キャラより小さかったかな
男はアンダーという概念を知らないからな
女にとって男キャラの身長は
男にとって女キャラのオッパイ数値ってのは正しいだろうな
身長が分かる横並びの画像と対になるのは「ちちくらべ」とかかな
男にとって女キャラのオッパイ数値ってのは正しいだろうな
身長が分かる横並びの画像と対になるのは「ちちくらべ」とかかな
>>693
放課後に紅茶とお菓子食べまくってるような子達だから…
放課後に紅茶とお菓子食べまくってるような子達だから…
>>693
記憶か数値かどっちか（恐らく記憶）が間違っていると思われる
公式では女神は155cm44kg、鷲座167cm51kg、蛇遣い166cm49kg
むしろ身長に比べればみなさん健康的な体重かと
記憶か数値かどっちか（恐らく記憶）が間違っていると思われる
公式では女神は155cm44kg、鷲座167cm51kg、蛇遣い166cm49kg
むしろ身長に比べればみなさん健康的な体重かと
スト2のサガットが226の78で痩せすぎと話題になってたことを思い出した
慶応Fの今日181cm75kg、伊織182cm76kgに比べれば、
北斗の件の件シロウ185cm100kg、ラ追う210cm145kgは現実的な数値だと言えるが、
それでも現実の格闘家（例：事欧州202cm152kg、ジャイ案トババ209cm145kg）を考えると軽いと言わざるを得ない
北斗の件の件シロウ185cm100kg、ラ追う210cm145kgは現実的な数値だと言えるが、
それでも現実の格闘家（例：事欧州202cm152kg、ジャイ案トババ209cm145kg）を考えると軽いと言わざるを得ない
公式で身長体重は決まってた方がいいな
某ジャンルにいた時定期的に数値論議になってうざかったよ
my受けのが華奢だmy攻めのが身長が高いってどちらも引かないから無限ループ
某ジャンルにいた時定期的に数値論議になってうざかったよ
my受けのが華奢だmy攻めのが身長が高いってどちらも引かないから無限ループ
腐女子的に理想の身長体重ってだいたいどのあたりなんだろう？
身長160後半～180台、体重50～60台くらい？
身長160後半～180台、体重50～60台くらい？
カプ・ジャンルによっては受けですら3m越えなんてものあるからなあ
一概には言えないんじゃないか
一概には言えないんじゃないか
そりゃジャンルによるとしか
学園ものでもスポーツやってるか否かで平均身長は10㎝以上変わるしな
学園ものでもスポーツやってるか否かで平均身長は10㎝以上変わるしな
身長差があれば固定値はあんまり気にしないんじゃないかな、腐は
実際のとこは5cm差くらいが多いと思うが、及第点であって理想では無い気がする
10cm差以上あればもう言うことないって感じだろうけど
実際のとこは5cm差くらいが多いと思うが、及第点であって理想では無い気がする
10cm差以上あればもう言うことないって感じだろうけど
慶応Fはあのムキムキっぷりなら90kgくらいはあってもいいかな
その数値だとリアルなら蹴球日本代表の金髪の人くらいの体格にしかならない
その数値だとリアルなら蹴球日本代表の金髪の人くらいの体格にしかならない
画廊MOWの六区のウエスト設定67cmだっけかな
スト2もスリーサイズ載ってたけど身長体重以外の設定っているの？
スト2もスリーサイズ載ってたけど身長体重以外の設定っているの？
まあ作品によっては血液型や趣味、好きな食べ物まで決まってるんだからスリーサイズは比較的重要事項でしょ
新劇の巨人かなんかか？w
>724
北斗の件は女性陣を差し置いて男性陣にだけスリーサイズ（と首回り）が設定されていたが。
北斗の件は女性陣を差し置いて男性陣にだけスリーサイズ（と首回り）が設定されていたが。
ロボ同士のカプとかあるしな
首周りｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞受けですら3m越え
腕ぴかな？
ワニの人とか巨大だったような
腕ぴかな？
ワニの人とか巨大だったような
受のほうが攻より背が高いのは、結構あるんじゃないか？
受のほうが攻より筋肉つきまくってるとか太っているのは、あまり見ない気がする
受のほうが攻より筋肉つきまくってるとか太っているのは、あまり見ない気がする
ふと思ったんだけど体重ってカプ勢力に影響与えるかな？
身長はともかく体重とスリーサイズは程度の差はあれど変動しやすいんだから
別に設定してなくてもいいんじゃねって思ってしまう
あと男が胸の大きさをアンダーとトップの差やらなんやらを考慮しないで
いろいろ言うのは確かにうざいなｗ
別に設定してなくてもいいんじゃねって思ってしまう
あと男が胸の大きさをアンダーとトップの差やらなんやらを考慮しないで
いろいろ言うのは確かにうざいなｗ
数字を現実的にする意味が分からない
数字含めて萌えるんじゃん
数字含めて萌えるんじゃん
勢力図に影響を与えるほどではなかったが
春日のゲームで小泉の体重が巨ンより軽い設定になってたときは、カプ界隈がざわついてた
最終的には「あくまでゲーム内の設定であって公式設定ではない」ってところで落ち着いてたけど
その後、ゲーム内の小泉と巨ンの体重設定を入れ替えた小巨ン同人を見かけたことがある
あと吟玉で吟時と肘肩の身長が同じで肘肩のほうが１㎏軽かったときも
吟受け者が微妙にざわついてた
春日のゲームで小泉の体重が巨ンより軽い設定になってたときは、カプ界隈がざわついてた
最終的には「あくまでゲーム内の設定であって公式設定ではない」ってところで落ち着いてたけど
その後、ゲーム内の小泉と巨ンの体重設定を入れ替えた小巨ン同人を見かけたことがある
あと吟玉で吟時と肘肩の身長が同じで肘肩のほうが１㎏軽かったときも
吟受け者が微妙にざわついてた
1センチ・1キロを争う程パッと見どっちも似たようにスラリとしてると、カプ勢力で
影響というか論争は生まれそうだが、まあそうじゃなけりゃもはや別に影響って程のもんはないと思う
むしろ明らかに体重重そうだったりすると、その属性を好きな人が好んでやりそうなｗ
影響というか論争は生まれそうだが、まあそうじゃなけりゃもはや別に影響って程のもんはないと思う
むしろ明らかに体重重そうだったりすると、その属性を好きな人が好んでやりそうなｗ
１キロ１センチでざわつくのか
体重なんてすぐ変わるのに…
体重なんてすぐ変わるのに…
バスト78とかぺたんこすぎ、96でけー！うひょー！
みたいなノリを90年代くらいの葉鍵MADで見たことあったな
皆背と胸以外はアンダー含め全く同じ体型、という前提を暗黙の了解として
設定側が提示しているサイズなんだろうな
小柄なのにバスト78でバスト96と同じアンダー同じ体型って相当おデブちゃんな気もするが、絵だとスレンダーだし体重も少ない！ふしぎ！
みたいなノリを90年代くらいの葉鍵MADで見たことあったな
皆背と胸以外はアンダー含め全く同じ体型、という前提を暗黙の了解として
設定側が提示しているサイズなんだろうな
小柄なのにバスト78でバスト96と同じアンダー同じ体型って相当おデブちゃんな気もするが、絵だとスレンダーだし体重も少ない！ふしぎ！
身長が5cm以上違うと現実でも見た目にちょっと差が出るから受け攻め気にするのも
まだ分かるんだけど、差がそれ以下だと何でそこまで気にするのかわからない
体重なんて1kgくらいじゃ見た目全然変わらないと思うけど
見た目の体格ならまだしもキャラの身長・体重の「数値」で受け攻め気にする人は何でなのか知りたい
まだ分かるんだけど、差がそれ以下だと何でそこまで気にするのかわからない
体重なんて1kgくらいじゃ見た目全然変わらないと思うけど
見た目の体格ならまだしもキャラの身長・体重の「数値」で受け攻め気にする人は何でなのか知りたい
カプ抗争の燃料の一つだからねえ
自分の信じる受けの受け力を競ってるんだよ
自分の信じる受けの受け力を競ってるんだよ
ネタにもなるのかね
男は身長を気にするもの→低いのを気にする受け、もしくは攻に敵対心を抱く
劣等感を抱く受け萌え、身長でムキになる受け萌えに繫がるから、
1cmであっても優劣自体が入れ替わるのは困る、という感じなのかも
男は身長を気にするもの→低いのを気にする受け、もしくは攻に敵対心を抱く
劣等感を抱く受け萌え、身長でムキになる受け萌えに繫がるから、
1cmであっても優劣自体が入れ替わるのは困る、という感じなのかも
多少の論争は起こしても流行に直接関係はないから数値の話はここら辺でいいんじゃないか
夏は下手場皿中心に既存ジャンルが減ったみたいだけど減った分はどこに流れたんだろう？
夏は下手場皿中心に既存ジャンルが減ったみたいだけど減った分はどこに流れたんだろう？
そりゃ今旬なとこに流出してるんだろうけど
ジャンル内カプが均等に減ってたりするから圧縮されてるのもある
ジャンル内カプが均等に減ってたりするから圧縮されてるのもある
>>737
逆に小泉受は「去んより細い」ネタをよく使うようになったなｗ
原作の記述（去んの一人称だけど）だと、小泉はスマートっぽい描写はあっても背が高いというのはなかった気がする
生徒快調は背が高い描写が多くてガチ長身っぽかったけど
なので、アニメでの身長差は原作から入った人にはびっくりだったんじゃないだろうか
逆に小泉受は「去んより細い」ネタをよく使うようになったなｗ
原作の記述（去んの一人称だけど）だと、小泉はスマートっぽい描写はあっても背が高いというのはなかった気がする
生徒快調は背が高い描写が多くてガチ長身っぽかったけど
なので、アニメでの身長差は原作から入った人にはびっくりだったんじゃないだろうか
>>737
ゲーム内で作る恋愛ゲームの攻略キャラとしての設定じゃなかったっけ
原作じゃ不明な誕生日や血液型が声優と同じだったとかのお遊び設定だから
重視しない人がいるのもまあ当然っちゃ当然かな
あとキョン受けでは過ぎたが細身だからキョンも…という感じに引きずってる人は多い
ゲーム内で作る恋愛ゲームの攻略キャラとしての設定じゃなかったっけ
原作じゃ不明な誕生日や血液型が声優と同じだったとかのお遊び設定だから
重視しない人がいるのもまあ当然っちゃ当然かな
あとキョン受けでは過ぎたが細身だからキョンも…という感じに引きずってる人は多い
総数よりも大手壁数の方が気になるところだな
壁サークルが流行りの簡単な縮図でもあるしやはり牽引力があるからな
壁サークルが流行りの簡単な縮図でもあるしやはり牽引力があるからな
吟受け者は肘方より体重が一キロ重いのはお菓子を隠し持ってるから！とか言ってた
一キロでも重要なしい
女性向けで長身受けはあってもデブ受けはほぼないからな
一キロでも重要なしい
女性向けで長身受けはあってもデブ受けはほぼないからな
男キャラの場合の体重は脂肪（見た目）じゃなくて筋肉（腕力）的な意味で重要なんじゃないの
全体的に巨んより小泉の方がハイスペックで、それに巨んが嫉妬していじけてるようなイメージはあった
まあ受けに細身とか華奢を求めている層は1kg差でもうるさいかもね
例え一般的に見て細かったとしても攻めより重いって所が嫌なんだろう
1ｋｇでも500ｇでも
例え一般的に見て細かったとしても攻めより重いって所が嫌なんだろう
1ｋｇでも500ｇでも
笛の槍主も体格差凄かったよね身長はあんまりかわらんけど
騎主までいくとギャグになるが
騎主までいくとギャグになるが
>>755
肘が必ず常備してるマヨネーズの方が重そうなのにｗ
肘が必ず常備してるマヨネーズの方が重そうなのにｗ
槍主見た目には大した差はないのにな
実は零槍は留夜槍と比べても15キロ差あるマッチョなんだ
槍主ってだけ書かれると槍主単体の話なのか
槍×槍主なのか一瞬混乱するｗ
槍×槍主なのか一瞬混乱するｗ
下手の米もドラマCDで体重が189キロになっていたが
脚本が原作者ではないせいか特に気にされていないみたいだな
脚本が原作者ではないせいか特に気にされていないみたいだな
一体槍主とやらがどれだけマッチョなのかとwktkしてぐぐったら、
184cm85kgってケンシロウより15kgも軽かったので大したことなく感じられた
184cm85kgってケンシロウより15kgも軽かったので大したことなく感じられた
>>770
そのりくつはry
つーかかなり筋肉質だな４次槍
鰤の赤毛は身長188cmに対して78kgであの筋肉の割に少ないと感じてしもうた
同作のベガは身長据え置きで体重だけ４kg増えたからデブ言われまくってたことは記憶してる
そのりくつはry
つーかかなり筋肉質だな４次槍
鰤の赤毛は身長188cmに対して78kgであの筋肉の割に少ないと感じてしもうた
同作のベガは身長据え置きで体重だけ４kg増えたからデブ言われまくってたことは記憶してる
少し前にとある場所に龍玉の身長体重スレが立ってて
語空（身長175体重62）ガリ細じゃねーかｗ筋肉何処だよｗって男オタに突っ込まれてたなｗ
語空（身長175体重62）ガリ細じゃねーかｗ筋肉何処だよｗって男オタに突っ込まれてたなｗ
>>770
節子それ槍主やない、(四次)槍の身長体重や
節子それ槍主やない、(四次)槍の身長体重や
あれなぜか名前欄にレス番入ったごめん
DBの時代って身長-100＝平均体重の時代か
王子身長低めだとは思ってたけどそんなに小さいのかびっくりしたｗｗ
>>770
見た目からしてガリキャラの槍の主とだけの比較だったらともかく
作中最強キャラの金が182/68だったり槍より背の高い狂戦士（191/81）、魔（196/70）あたりも
槍より軽かったりするから槍は作中ではかなりの筋肉キャラ位置づけだと思う
>>770
見た目からしてガリキャラの槍の主とだけの比較だったらともかく
作中最強キャラの金が182/68だったり槍より背の高い狂戦士（191/81）、魔（196/70）あたりも
槍より軽かったりするから槍は作中ではかなりの筋肉キャラ位置づけだと思う
龍玉の皆さんは異星人だったり修行で肉体改造したりで
普通の人類より軽くて丈夫な筋肉の持ち主なのだろう
普通の人類より軽くて丈夫な筋肉の持ち主なのだろう
>>780
>普通の人類より軽くて丈夫な筋肉の持ち主なのだろう
頑パレ・オケのキャラを思い出した
あのキャラ達はやたら体重が軽いけど重量級のパワードスーツを
着ることを想定して設計され生まれてきてる的な設定があったような
>普通の人類より軽くて丈夫な筋肉の持ち主なのだろう
頑パレ・オケのキャラを思い出した
あのキャラ達はやたら体重が軽いけど重量級のパワードスーツを
着ることを想定して設計され生まれてきてる的な設定があったような
がり勉が23kg差のマッチョに抱きつかれたら怖いよなw
でも不仲なのに二次は主ハァハァ、かわいい、ちゅちゅ、ばかりだったな
でも不仲なのに二次は主ハァハァ、かわいい、ちゅちゅ、ばかりだったな
>>783
アニメだけ見てたらぱっと見は分かりづらいからなあ
流し見程度の私には違和感凄かったｗ
お互いがお互いのこと嫌いだったり天敵扱いだったりするけどいいのかなと思ってたら
自分の槍組フォロワーは大概小説読んでなくて、
公式のガイドブック?的なものと小説を併せて読んで「やばい…私の妄想全て打ち壊された…orz」とか言ってる人が多かった
その後心折れるか見なかったことにするかの違いはあったけど
アニメだけ見てたらぱっと見は分かりづらいからなあ
流し見程度の私には違和感凄かったｗ
お互いがお互いのこと嫌いだったり天敵扱いだったりするけどいいのかなと思ってたら
自分の槍組フォロワーは大概小説読んでなくて、
公式のガイドブック?的なものと小説を併せて読んで「やばい…私の妄想全て打ち壊された…orz」とか言ってる人が多かった
その後心折れるか見なかったことにするかの違いはあったけど
槍主従はアニメでどっと増えたみたいだし
腐的に余計な心理描写削ったおかげかね
あと槍主の矢印が婚約者に強く向いてるのも関係してそう
腐的に余計な心理描写削ったおかげかね
あと槍主の矢印が婚約者に強く向いてるのも関係してそう
身長差や体格差といえば虜だな
よく駒津の顔が普通だったら～とは言われてるけど
じゃあ駒津が普通体型、身長170～180くらいあったらジャンルにどう影響を与えてただろう
よく駒津の顔が普通だったら～とは言われてるけど
じゃあ駒津が普通体型、身長170～180くらいあったらジャンルにどう影響を与えてただろう
桜木華道なんて
ミスった
桜木華道なんて190センチで80キロ以上あって受が流行ったぞ
体型気にし出したのはここ最近の流れな気がするけどなぁ
桜木華道なんて190センチで80キロ以上あって受が流行ったぞ
体型気にし出したのはここ最近の流れな気がするけどなぁ
身長体重はあくまで作中の他キャラとの比較萌えで世間的な平均は関係ないだろう
ああいう見た目から既に「でけぇｗ」って感じのキャラは、むしろその高身長＆重量はステイタスというか萌え要素だろうｗ
やっぱカプらせるにあたって身長が受け＞攻めなカプは流行りにくいんだなあ
ジャンル最大カプで身長差が受け＞攻めなカプを見たことない
ジャンル最大カプで身長差が受け＞攻めなカプを見たことない
あ、でも体型はどっちも受の方が華奢です
先導者とか黒子は
主人公の身長があれほど極端に小さくなければ
関係性的に愛貝や黒火はもうちょい多かっただろうな、という気はする
主人公の身長があれほど極端に小さくなければ
関係性的に愛貝や黒火はもうちょい多かっただろうな、という気はする
日本の高校1年男子の平均身長は168.3センチ（平成23年度）
黒子は168センチだから、高一としてはほぼ平均的な身長のはず
周囲がデカすぎるだけで
黒子は168センチだから、高一としてはほぼ平均的な身長のはず
周囲がデカすぎるだけで
もちろん周りに比べてという意味で書いた
まぁデカかったらそもそもあの設定やストーリーが成立しないけど
まぁデカかったらそもそもあの設定やストーリーが成立しないけど
上のキャラの身長体重ネタ見て、種でキャラが身長に比べて体重がデブいって話題になって、
種死でそこそこどのキャラも痩せた設定に変更されたの思い出した
主人公の吉良は監督の十代の時の身長体重を元にしたとかなんとかｗ
種死でそこそこどのキャラも痩せた設定に変更されたの思い出した
主人公の吉良は監督の十代の時の身長体重を元にしたとかなんとかｗ
吉良 170cm 58kg
説名 175cm 58kg
減らしても説名より重いんだ
てか最初65kgの設定だったんだねｗ
説名 175cm 58kg
減らしても説名より重いんだ
てか最初65kgの設定だったんだねｗ
>>801
まあ、男キャラの体重設定なんてこだわりないだろうから
一番身近な資料である自分のデータを参考にしたらああなったのかもね
同様に女キャラは嫁の方が設定してリアル数字になったのでは？知らないけど
まあ、男キャラの体重設定なんてこだわりないだろうから
一番身近な資料である自分のデータを参考にしたらああなったのかもね
同様に女キャラは嫁の方が設定してリアル数字になったのでは？知らないけど
>>800
前にフィギュアを脱がしたらすげえムッキムキだった画像があったな
前にフィギュアを脱がしたらすげえムッキムキだった画像があったな
>>800
鯖なんて宝具のオマケだって型月厨のばっちゃが言ってた
鯖なんて宝具のオマケだって型月厨のばっちゃが言ってた
実際アーサー王はエクスカリバーが一人歩きしてるもんな
>>805
そんなばっちゃやだｗ
そんなばっちゃやだｗ
楽巣は最初５３だったのが４６になった
余程デブと言われたのが嫌なのかｗ
余程デブと言われたのが嫌なのかｗ
庭球の丸居も体重やばくなかった？
誤植だったらしいが結局訂正されなかった
誤植だったらしいが結局訂正されなかった
主人公は練習用の重りをつけたまま測定したから
実際はマイナス10kgって訂正入ってたな
実際はマイナス10kgって訂正入ってたな
>>812
単にあまり考えず体重決めてんじゃないかそれｗ
単にあまり考えず体重決めてんじゃないかそれｗ
庭球の主人校はかなりガリガリ設定、これは初期だからだろうね
後に出た学校のキャラは大体それっぽい設定になってる(極端なガリが減った)
後に出た学校のキャラは大体それっぽい設定になってる(極端なガリが減った)
丸居は食べることが好きって設定だったからそりゃ太るわなって感じで受け入れられてた
むしろそれでデブネタがかなり使われてファンの間では丸居＝大食いデブイメージが定着していった
誤植と判明した後も定着しちゃったしまあいいかってことで公式は太ったままにって感じ
むしろそれでデブネタがかなり使われてファンの間では丸居＝大食いデブイメージが定着していった
誤植と判明した後も定着しちゃったしまあいいかってことで公式は太ったままにって感じ
丸い豚って名前もデブのためにあるような名前だしな
円いは見た目普通のイケメンで萌えに支障はないし数値でデブネタできる
こういうのが同人では一番おいしい
こういうのが同人では一番おいしい
>>818
下手の米も同じパターンだね、具体的な数値は出てないけど
下手の米も同じパターンだね、具体的な数値は出てないけど
丸い豚とかこれはこれで可愛い名前になってるのが上手い
庭球のネーミングセンスは天才的
庭球のネーミングセンスは天才的
ああ…うん
ここまで露骨な賛美が続くと釣りを疑うレベル
そういえば携帯獣の大きさと体重も実際の動物とか岩とかと比べるとすごいことになってるっていう話思い出した
でもこのスレ元々庭球については露骨なsageってほとんど見たことないしな
もともとの人数も多いんだろうが、住人に元飛翔者が多そうな気がする
もともとの人数も多いんだろうが、住人に元飛翔者が多そうな気がする
庭球は近年で流行ったジャンルとしてはケタ違いだし出戻りや後からハマる人もちらほら見るし
それなりに同人続けてる人なら一度は通った・知ってるってのがあるんじゃないのかな
作者含めてネタとして(生)温かく見られてる感じ
今はジャンル熱が落ち着いてるので厨ジャンル的な揉め事も聞かないし
それなりに同人続けてる人なら一度は通った・知ってるってのがあるんじゃないのかな
作者含めてネタとして(生)温かく見られてる感じ
今はジャンル熱が落ち着いてるので厨ジャンル的な揉め事も聞かないし
庭球は同人流行としてはかなりの成功ジャンルだからな
リアルタイムではあれこれ悪い面も挙げられるが
時間がたつとそういう所は忘れられて、良かった面が上げられることが多くなると思う
種とか儀明日とかもそんな感じ
リアルタイムではあれこれ悪い面も挙げられるが
時間がたつとそういう所は忘れられて、良かった面が上げられることが多くなると思う
種とか儀明日とかもそんな感じ
思い出したが高校だと女子ジャンプ購読率90％という事があってだな・・。
修学旅行でツイン部屋になったまったくオタクに見えない子が庭球大好きだっ
た覚えがある そしてその話を聞かされてた覚えあり
自分はちなみにジャンプ未読
ちなみに腐女子はクラス女子2/3だった
修学旅行でツイン部屋になったまったくオタクに見えない子が庭球大好きだっ
た覚えがある そしてその話を聞かされてた覚えあり
自分はちなみにジャンプ未読
ちなみに腐女子はクラス女子2/3だった
同人人気を語るスレだから庭球持ち上げは別に良いと思う
原作自体は人気低迷して一旦終了したぐらいから原作まで持ち上げだすと
ちょっと違うけど
原作自体は人気低迷して一旦終了したぐらいから原作まで持ち上げだすと
ちょっと違うけど
庭球もといジャンプ読んでる女子がみんなオタクなわけがないだろ…
資料によっちゃ40kgに直されてたりするものもある
個人的にはあまり違和感はないかな、見た目が谷氏みたいだったらデブキャラ認定だろうけど
ペアプリの漫画でも作者本人が邪狩るの父親の店で食べまくる丸いネタ書いてるし
よく食べるキャラっていうのは定着してるっぽいから
線が細くて食も細い華奢な設定の子の体重が重めだと気になるけど
ペアプリの漫画でも作者本人が邪狩るの父親の店で食べまくる丸いネタ書いてるし
よく食べるキャラっていうのは定着してるっぽいから
線が細くて食も細い華奢な設定の子の体重が重めだと気になるけど
>>819
米の場合は筋肉って明言されてるからちょっと違うと思う
米の場合は筋肉って明言されてるからちょっと違うと思う
女キャラのスリーサイズや体重にはリアルではこの数字おかしいと厳しい判定なのに
男キャラの体重設定は見た目に忠実じゃなくても設定次第で許せるのか
男キャラの体重設定は見た目に忠実じゃなくても設定次第で許せるのか
やおい穴には噛みつかなくても乳袋に噛みつくのが腐女子
身長低いほど受けスペックにはなるだろうけど
男としてのスペックは下がるわけで腐女子の価値観に合わせると難しいよなあと
男としてのスペックは下がるわけで腐女子の価値観に合わせると難しいよなあと
身長に関しては各ジャンル内での平均身長が違うから比較しようがないな
とりあえず攻めより低ければ受けとして描きやすいぐらいじゃないか
とりあえず攻めより低ければ受けとして描きやすいぐらいじゃないか
ｄｒ静臨もそれかな
情報屋って高身長か？
バーテンとすごく差があった気がするんだがバーテンが高すぎるのか
バーテンとすごく差があった気がするんだがバーテンが高すぎるのか
逆に身長差の攻＜受が確定して段々と勢いが
無くなってきたのが場皿の家密なイマゲ
新キャラカプで175も多かったんだろうけど
萎えでのジャンル移動のきっかけにもなったぽい
笛糸の槍主にいった人がそこそこいる辺り
無くなってきたのが場皿の家密なイマゲ
新キャラカプで175も多かったんだろうけど
萎えでのジャンル移動のきっかけにもなったぽい
笛糸の槍主にいった人がそこそこいる辺り
175と180の5cm差だと、結構差があるなぁと感じるが
180と185の5cm差だと、なんだあんまり差がないなぁと感じたりする
TBとDrrrって逆カプも二番人気あったけど
比率は今もあんまり変わってないのか？
180と185の5cm差だと、なんだあんまり差がないなぁと感じたりする
TBとDrrrって逆カプも二番人気あったけど
比率は今もあんまり変わってないのか？
5ｃｍ以上はリアルでも結構差があるからなあ
生とかは二次元よりほとんど身長低い方が受けだよね
生とかは二次元よりほとんど身長低い方が受けだよね
攻ががっしり体型、受がほっそり体型だと
多少の身長差のハンデ(受＞攻)はカバーできてるケースが多いと思う
多少の身長差のハンデ(受＞攻)はカバーできてるケースが多いと思う
ｄｒは175と185だから情報屋も平均よりは高めだけど
高身長カプってほどではないかな
黒子とかと比較すると
高身長カプってほどではないかな
黒子とかと比較すると
生だとサバ読みとか成長による身長変化があるから身長の数値で受け攻め決めるって少ないのかもね
TBに関しては作画で175と180と185の身長差がわかりづらかったからそんなに差がないように見えるのかも
逆に身長差が数値上だとなくても作画で身長差があったら差が結構あるように見えるし
やっぱり分かりやすく見える設定の方が反映しやすいんじゃない
TBに関しては作画で175と180と185の身長差がわかりづらかったからそんなに差がないように見えるのかも
逆に身長差が数値上だとなくても作画で身長差があったら差が結構あるように見えるし
やっぱり分かりやすく見える設定の方が反映しやすいんじゃない
>>836
やおい穴は割と許容出来ない派が多かった気がする
やおい穴は割と許容出来ない派が多かった気がする
やおい穴ってどの程度までやおい穴なんだ？
浣腸せずとも問題なしってレベルでもやっぱやおい穴扱い？
浣腸せずとも問題なしってレベルでもやっぱやおい穴扱い？
やおい穴って位置がおかしい穴の事じゃないの？
そうなの？
ファンタジーな肛門を全部やおい穴っていうのかと思ってた
ファンタジーな肛門を全部やおい穴っていうのかと思ってた
853 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/08(金) 20:19:41.93 ID:/C1jORtu0
自分も>>852と同じなんだけど認識間違ってたのか
支部無双してる黒子だけどあれは主人公の黒子がもっと高身長だったら攻め人気も出てた気がする
設定では小柄ではないのに他のキャラ（特に火神）がみんなでかいから相対的に画面上では小さく見えるし
黒子が180くらいあったらどうなってたのかなーって思う
支部無双してる黒子だけどあれは主人公の黒子がもっと高身長だったら攻め人気も出てた気がする
設定では小柄ではないのに他のキャラ（特に火神）がみんなでかいから相対的に画面上では小さく見えるし
黒子が180くらいあったらどうなってたのかなーって思う
だったら男性向けに出てくる女性器も「男性向け穴」になるぞｗ
黒子がデカかったら
バスケ向きの体格ではないがパス回しの天才
という設定がまず成立しない
普通に普通のバスケやってるｗ
バスケ向きの体格ではないがパス回しの天才
という設定がまず成立しない
普通に普通のバスケやってるｗ
やおい穴は
待て、その穴は何の穴だ
みたいなファンタスティックな代物だった気がする
待て、その穴は何の穴だ
みたいなファンタスティックな代物だった気がする
一応全年齢板だからほどほどに
黒子が180cmあったら多少は攻め人気も出るけど受け人気も変わらずありそう
180cmあっても周りがそれ以上にデカイし黒子に矢印向いてるし
黒子が180cmあったら多少は攻め人気も出るけど受け人気も変わらずありそう
180cmあっても周りがそれ以上にデカイし黒子に矢印向いてるし
赤以外の黒受だとどれも20cm以上身長差あるんだね
でもそんだけ差があるからこそ愛され総受が人気なんじゃないの？
でもそんだけ差があるからこそ愛され総受が人気なんじゃないの？
860 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/08(金) 22:07:35.72 ID:EdGrghjh0
男性向けスレから輸入
ジャンルコード別サークル数の推移
遡るとC73分から出てきます
>514 名前：流行[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 20:58:41.88 ID:jId6eEz3i
>ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/touch/20120602/1338598633
>夏コミのサークル数の推計がでたようなので貼っとく
>男性向けじゃああまり関係ないかもしれないけど一応話の種にってことで
ジャンルコード別サークル数の推移
遡るとC73分から出てきます
>514 名前：流行[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 20:58:41.88 ID:jId6eEz3i
>ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/touch/20120602/1338598633
>夏コミのサークル数の推計がでたようなので貼っとく
>男性向けじゃああまり関係ないかもしれないけど一応話の種にってことで
>860
型月激増したのはやっぱり零のせいかね
型月激増したのはやっぱり零のせいかね
そこはせいかねって言わなくてもわかるだろうｗ
ただ女性向けでも三日目ってきつそうだなあ・・・
ただ女性向けでも三日目ってきつそうだなあ・・・
零だろうね
865 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/08(金) 22:23:03.37 ID:EdGrghjh0
>>861
だね。まほよはプレイしたけどあんまり同人誌で盛り上がるタイプの作品じゃないし
女性向け的にはリボ、下手、頑駄無が続落傾向でこのあたりから流れたのかな
あとFC漫画の全体的な上昇傾向が面白い
だね。まほよはプレイしたけどあんまり同人誌で盛り上がるタイプの作品じゃないし
女性向け的にはリボ、下手、頑駄無が続落傾向でこのあたりから流れたのかな
あとFC漫画の全体的な上昇傾向が面白い
渋は廃れたけどオフはまた盛り上がりが違うしね
笛は年齢層高めなジャンルってｲﾏｹﾞだし
支部はともかくオフはまだ元気なんじゃないの
支部はともかくオフはまだ元気なんじゃないの
>>836
男だったのか
男だったのか
FC(小説)の-247って一番減ってるけど
何が減ったんだろう
その次は下手の-141と歴史ゲーム（場皿？）の-120かな
何が減ったんだろう
その次は下手の-141と歴史ゲーム（場皿？）の-120かな
まほよも槻姫の重要キャラの過去話らしくて新規向けかもしれないけど新規向けじゃない空気がある
>>869
ｄｒじゃね？
ｄｒじゃね？
下手の減少は予想通りだけど場皿は意外だな
こんなに減るとは思わなかった
こんなに減るとは思わなかった
下手・場皿は、そこそこ長いジャンルだし、公式燃料がどちらも今年は少ないから、
ゆるやかな下り坂にはいったんだろうか
ゆるやかな下り坂にはいったんだろうか
下手は体感的にはもっと減ってるイメージだった
大手から移動してるからかな
中手以下が移動するのはもっと先か
大手から移動してるからかな
中手以下が移動するのはもっと先か
下手もバサラもそれなりに圧縮くらってるんでしょ
旬じゃない多いところから減らされるだろうし、まあ勢いがないって証拠でもあるけど
今出てる感じだと各カプの減少率がほぼいっしょ
旬じゃない多いところから減らされるだろうし、まあ勢いがないって証拠でもあるけど
今出てる感じだと各カプの減少率がほぼいっしょ
場皿は800あるかないかくらい？歴ゲーの何％かは夢想とか対潜だよね
今の頑打無ってほんと人気無いんだなｗ
女性向け全体が圧縮くらってるってことはまた東方とかが増えてんの？
揚げはどれだけ多く見積もっても13spだからな
現在放送中作品なのに
現在放送中作品なのに
東方は冬とほとんど変わって無いような
後女性向け圧縮されてるか？既存大型ジャンルは確かに減ったけど±0くらいじゃない？
後女性向け圧縮されてるか？既存大型ジャンルは確かに減ったけど±0くらいじゃない？
13スペースって…一瞬理解に苦しんだ
「全体が」圧縮くらってるかは不明
TBは現状維持だし、飛翔（黒子？）、少年漫画（真木？）、恋愛ゲー（歌王子？）は増えているらしい
下手や場皿は圧縮のせいよりジャンル自体の勢い低下がやっぱり大きいんじゃないか
TBは現状維持だし、飛翔（黒子？）、少年漫画（真木？）、恋愛ゲー（歌王子？）は増えているらしい
下手や場皿は圧縮のせいよりジャンル自体の勢い低下がやっぱり大きいんじゃないか
1000やそこらで圧縮なんてかかるものなのかね
単純に燃料不足で順当に減ってるんだと思うよ
男女抜きにして増えてるのはFC少年少女青年、恋愛ゲーム、評論
東方は前回比ほぼ同数だから、こっちは確実に調整されてると思われる
単純に燃料不足で順当に減ってるんだと思うよ
男女抜きにして増えてるのはFC少年少女青年、恋愛ゲーム、評論
東方は前回比ほぼ同数だから、こっちは確実に調整されてると思われる
ジャンルのかみ合わせとか、配置ホールの物理的容量とかで
誤差的な増減はでるだろうから多少の変動は気にするほどじゃないと思う
ただゲーム系ジャンルは、歌王子の増加分
他が減ってるんじゃないかって気はする
誤差的な増減はでるだろうから多少の変動は気にするほどじゃないと思う
ただゲーム系ジャンルは、歌王子の増加分
他が減ってるんじゃないかって気はする
ごめん訂正
飛翔その他は現状維持だね
見間違えたわ
飛翔その他は現状維持だね
見間違えたわ
>>877
いま数えてみたけど８００はないね
７２０～３０くらい
>>879
東方もT&Bも横ばいだからどこかのジャンルのせいってわけではないと思う
べつに女性向け全体も減ってないし
前回余剰だと判断されたジャンルが圧縮されただけかと
いま数えてみたけど８００はないね
７２０～３０くらい
>>879
東方もT&Bも横ばいだからどこかのジャンルのせいってわけではないと思う
べつに女性向け全体も減ってないし
前回余剰だと判断されたジャンルが圧縮されただけかと
幕シリーズもそれほど同人人気あるわけじゃないけどFがそこそこ盛り上がったのは
ニコニコ動画等の創作SNSのヒットの影響があるだろうな
+の林檎は時代を先取りしすぎた
ニコニコ動画等の創作SNSのヒットの影響があるだろうな
+の林檎は時代を先取りしすぎた
あとダブルヒロイン使った炎上商法もあると思うんだ
まぁ勝手にファンが盛り上がったといえばそれまでだけど
まぁ勝手にファンが盛り上がったといえばそれまでだけど
癌揚げは孫単独主人公にして、その中で父親の事情 祖父の事情をやったなら
もうちょっと見られた気がする
一年で三世代という企画そのものが足引っ張ってるというか
ダイジェスト版だろこれ
もうちょっと見られた気がする
一年で三世代という企画そのものが足引っ張ってるというか
ダイジェスト版だろこれ
頑駄無は売れてない作品や不発作品もいっぱいあるしな
ヒットするほうが稀だ
ageは1年で3世代主人公は欲張り過ぎたな
ヒットするほうが稀だ
ageは1年で3世代主人公は欲張り過ぎたな
売れてなくてもオタクなら癌の主人公とヒロインくらい分かるけど
揚げはわからん人多いと思う
揚げはわからん人多いと思う
癌揚げって何が駄目だったんだろう
キャラデザは稲が人気あったはずだし
結婚して子供生まれてるのがネックなら恋人いて腐人気あるキャラはいくらでもいるし
キャラデザは稲が人気あったはずだし
結婚して子供生まれてるのがネックなら恋人いて腐人気あるキャラはいくらでもいるし
>>896
単純に一人の主人公にかける話数の少なさと展開の速さかな
仲間との友情もライバルとの戦いもヒロインとの交流もなにもかも短い
初代主人公が15話、2代目が13話しかない
3代目はそれらに比べて長いけどはたしてどうなるか
単純に一人の主人公にかける話数の少なさと展開の速さかな
仲間との友情もライバルとの戦いもヒロインとの交流もなにもかも短い
初代主人公が15話、2代目が13話しかない
3代目はそれらに比べて長いけどはたしてどうなるか
初恋の少女を殺されて復讐を誓う初代
敵となった親友と偉大な父親へのコンプレックスを抱える二代目
司令官になっても二代目を本気で殺すことができない親友
素材は良いのに料理が下手というか
敵となった親友と偉大な父親へのコンプレックスを抱える二代目
司令官になっても二代目を本気で殺すことができない親友
素材は良いのに料理が下手というか
タイバニ現状維持？だとまた当選率優遇あったの？
減ってないとおかしくないか
減ってないとおかしくないか
2代目の1話でライバルが転校してきたと思ったら3話で卒業式だったのには吹いた
揚げは3代やるとしてもペース配分がよくなかったと思う
2代目はダイジェスト感半端なかったけど
1代目は1代目だけで4クールやるのかっていいたくなる感じのダラダラ具合（そして終盤急展開）
1代目は5話ぐらいで終わらせて2代目3代目をじっくりやった方が……
ていうか親子2代って設定でよかった気がする
3代がっつりやるなら4クールじゃ足りないわ
2代目はダイジェスト感半端なかったけど
1代目は1代目だけで4クールやるのかっていいたくなる感じのダラダラ具合（そして終盤急展開）
1代目は5話ぐらいで終わらせて2代目3代目をじっくりやった方が……
ていうか親子2代って設定でよかった気がする
3代がっつりやるなら4クールじゃ足りないわ
確かにアゲは尺の問題じゃない気がする…
なんなんだろうこの圧倒的物足りなさは
なんなんだろうこの圧倒的物足りなさは
なんというかアゲには華がない
種とかwは腐向けと言われながらでも話題になってたし
種とかwは腐向けと言われながらでも話題になってたし
稲はそこそこ人気出たけど、それとは話全然違うのに
あのキャラデザは正直すごい微妙、二次イラ書こうって気持ち全然出なかった
それは支部でも現れてるよね。
稲だけが別だったんだと思うよ、それ以外であのキャラデザは流行らない
あのキャラデザは正直すごい微妙、二次イラ書こうって気持ち全然出なかった
それは支部でも現れてるよね。
稲だけが別だったんだと思うよ、それ以外であのキャラデザは流行らない
>>904
舞台がSF設定でやってることが戦争だからな
舞台がSF設定でやってることが戦争だからな
稲の時は全然気にならなかったけど、癌だとあのキャラデザひどく古臭く感じる
メカデザインはだんだん良くなってる気がするんだけど
メカデザインはだんだん良くなってる気がするんだけど
>>906
SCCの減り方がさあ…いくらプチ後とは言っても１ヶ月以上開いた
大型イベントでのあの減り方は離れたんだろうかと思ってた＞伊江三
オンリーで数が戻ったという事は175のホーム(保険)カプになったのかもね
SCCの減り方がさあ…いくらプチ後とは言っても１ヶ月以上開いた
大型イベントでのあの減り方は離れたんだろうかと思ってた＞伊江三
オンリーで数が戻ったという事は175のホーム(保険)カプになったのかもね
稲のキャラデザは、子供向けらしい頭身としっかりした線と固い絵柄(あまり動かない表情と感情の少ない目)でよく流行ったなあと思うわ
電子獣をさらにとっつきにくくした感じ
東方日暮らし現象に似たものもあるのかね、表情の固い絵を二次で豊かにしたい意欲が刺激されたりして
電子獣をさらにとっつきにくくした感じ
東方日暮らし現象に似たものもあるのかね、表情の固い絵を二次で豊かにしたい意欲が刺激されたりして
表情も感情もよく動いてたと思うけど・・
稲はホビー系だからあの絵柄あってるだろ
熱血・陰謀・ネタと揃ったシナリオが受けたんだと思うが
個人的には電子獣のキャラデザはあまり好きじゃなかった
熱血・陰謀・ネタと揃ったシナリオが受けたんだと思うが
個人的には電子獣のキャラデザはあまり好きじゃなかった
揚げの絵は古臭くも何ともない流行りに影響されないシンプルな絵柄だと思うけどな
だからこそ個性が立ちにくかったのかもしれないけど…
擬明日とか種の絵は10年後見たら古臭せｗとか言われると思うけど
揚げや稲は多分そこまで言われないんじゃなかなデジモンみたいな感じ
だからこそ個性が立ちにくかったのかもしれないけど…
擬明日とか種の絵は10年後見たら古臭せｗとか言われると思うけど
揚げや稲は多分そこまで言われないんじゃなかなデジモンみたいな感じ
つまり時代的に早すぎたと
絵柄どうこうよりやっぱ稲はスポーツ物ってのが大きかったのでは
1チーム11人もいて各チーム入れたら総数多くなるので組み合わせも自由だし
ゲームだと自分の好きキャラだけ集めたオレブンでカプ妄想し放題だったしさ
やっぱカプ選択肢が多ければ多い程、たくさんの集客を見込めるんだと思う
スポーツ物ジャンルって当たれば大きいってイメージあるしね
1チーム11人もいて各チーム入れたら総数多くなるので組み合わせも自由だし
ゲームだと自分の好きキャラだけ集めたオレブンでカプ妄想し放題だったしさ
やっぱカプ選択肢が多ければ多い程、たくさんの集客を見込めるんだと思う
スポーツ物ジャンルって当たれば大きいってイメージあるしね
>>914
隆起しは表情だけはいいと思うよ。海猫しかやってないけど、コンシューマー版のつるっとした立ち絵や
漫画・アニメでのひたすら顔芸頼りの演出見てると余計にそう思った
ただ隆起しは新作出してももう売れないかね
ああいうシナリオを書いて出しちゃうって人だし
隆起しは表情だけはいいと思うよ。海猫しかやってないけど、コンシューマー版のつるっとした立ち絵や
漫画・アニメでのひたすら顔芸頼りの演出見てると余計にそう思った
ただ隆起しは新作出してももう売れないかね
ああいうシナリオを書いて出しちゃうって人だし
つーか種は既に10年たってるんだな
龍岸はもう新規をとりこまないと新作は盛り上がらないだろうね
コスプレ凸やら割れ問題にケチ付けられるぐらい元信者のアンチ化が激しいし…
コスプレ凸やら割れ問題にケチ付けられるぐらい元信者のアンチ化が激しいし…
923 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/09(土) 13:36:47.74 ID:K+1r9fzs0
924 ：カオス：2012/06/09(土) 13:36:54.64 ID:Im9EdU5cO
流岸が落ちぶれた辺りから当方が一気に勢力増した感じがしたな。
ギアスも当時みたとき古い絵だと思ったぞ
龍棋士は産み猫で一生懸命推理するとかワロスって感じでファン馬鹿にして
一気にアンチが増えたんだっけ
一気にアンチが増えたんだっけ
スポーツもので流行るジャンルは、カプが分散する傾向があると思う
タイプの違うキャラがそれなりの数いて、敵・味方で色んな人間関係のカタログになってれば、
幅広い需要にこたえやすい
世界観的に、原作では接点ないキャラ同士でも、妄想しやすいっていうのもあるし
逆にアニメだと、主人公周辺に偏ることが多い。揚げはその描写が少ないのが致命的かも
タイプの違うキャラがそれなりの数いて、敵・味方で色んな人間関係のカタログになってれば、
幅広い需要にこたえやすい
世界観的に、原作では接点ないキャラ同士でも、妄想しやすいっていうのもあるし
逆にアニメだと、主人公周辺に偏ることが多い。揚げはその描写が少ないのが致命的かも
なんか誤解を招く書き方してごめん
揚げの同人不人気と絵柄はそんなに関係ないんじゃないかと言いたかっただけで
流行ジャンルの絵柄談義をしたい訳じゃないんだ
揚げの同人不人気と絵柄はそんなに関係ないんじゃないかと言いたかっただけで
流行ジャンルの絵柄談義をしたい訳じゃないんだ
ちょっと前に蔵ンプの話が出てたけど、ああいう「絵柄的厨二臭さ」が
ageには足りなかったんじゃないか
儀明日や種のような、ちょっと古いコテコテ系のアニメ絵でも、
その方がオタには分かりやすいし実際よく釣れたと思う
ageには足りなかったんじゃないか
儀明日や種のような、ちょっと古いコテコテ系のアニメ絵でも、
その方がオタには分かりやすいし実際よく釣れたと思う
930 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/06/09(土) 14:05:33.58 ID:K+1r9fzs0
同人人気は絵柄よりもストーリーや設定でしょ
酷い言い方だけど、絵は同人側でいくらでも補正が効くから
酷い言い方だけど、絵は同人側でいくらでも補正が効くから
別に絵柄は関係ないでFAだろ
厨二的キラキラ絵でも全く流行らないこともあれば、単純な絵で流行る時もある
揚げだって流行ってたら今頃まどマギみたいに
「あの絵とシリアスな内容のギャップがいい」とか言われてただろう
厨二的キラキラ絵でも全く流行らないこともあれば、単純な絵で流行る時もある
揚げだって流行ってたら今頃まどマギみたいに
「あの絵とシリアスな内容のギャップがいい」とか言われてただろう
絵柄は全く関係なくはないんじゃない？
絵柄がダメでも中身で流行るものはあるし、
絵柄だけで中身がなくても流行るものはある。
でも絵柄もダメで中身もダメなのは流行らない
流行る要因の全てではないが、ひとつではあると思う
絵柄がダメでも中身で流行るものはあるし、
絵柄だけで中身がなくても流行るものはある。
でも絵柄もダメで中身もダメなのは流行らない
流行る要因の全てではないが、ひとつではあると思う
このスレって場皿に関してはすぐ擁護が来るね
冬に下手が減った時は圧縮なんて騒ぐ人はいなかったし
御長寿ジャンルだから仕方ない的なレスは殆どなかったのに
冬に下手が減った時は圧縮なんて騒ぐ人はいなかったし
御長寿ジャンルだから仕方ない的なレスは殆どなかったのに
>>931
窓魔儀はヒットしたが「ストーリーは良いけど、絵が無理」
って言ってる人もそこそこいたぞ
あと某アニメ雑誌の読者投稿コーナーで「揚げはいままでとキャラデザが
違いすぎる。絵が気になってストーリーに集中できない」なんて意見も
あったし絵柄もそこそこ関係あるんじゃないか？
窓魔儀はヒットしたが「ストーリーは良いけど、絵が無理」
って言ってる人もそこそこいたぞ
あと某アニメ雑誌の読者投稿コーナーで「揚げはいままでとキャラデザが
違いすぎる。絵が気になってストーリーに集中できない」なんて意見も
あったし絵柄もそこそこ関係あるんじゃないか？
窓魔義はあの絵柄で内容がアレっていうギャップ萌えもあったと思う
あと絵が無理っていう人もいてあれだけヒットしたら絵柄苦手意識を上回るものが
あったんだろうな
あと絵が無理っていう人もいてあれだけヒットしたら絵柄苦手意識を上回るものが
あったんだろうな
揚げは絵柄というよりキャラが同人向きじゃなかったのもあるんじゃない
子供向けすぎるキャラ設定というか
同人で扱いやすいキャラがいない
子供向けすぎるキャラ設定というか
同人で扱いやすいキャラがいない
>>935
でも今回は東方も増えなかったし、「女性向けが圧縮かかってる」って根拠に乏しかったしなあ
前からこのスレの場皿の人は、何年たっても勢力を保ってる長寿ぶりを自慢していたから
ショックだったのかなとは思った
でも今回は東方も増えなかったし、「女性向けが圧縮かかってる」って根拠に乏しかったしなあ
前からこのスレの場皿の人は、何年たっても勢力を保ってる長寿ぶりを自慢していたから
ショックだったのかなとは思った
>>937
蒸し返したいのはあんたでしょ大体下手圧縮説＝TBの抽選率って何なの
一部がそうやって騒いでたのを全員の総意みたいに言わないでよ
下手が減ったのはTBが不当に優遇されたからとか皆がそう思ってるとでも言いたいの？
蒸し返したいのはあんたでしょ大体下手圧縮説＝TBの抽選率って何なの
一部がそうやって騒いでたのを全員の総意みたいに言わないでよ
下手が減ったのはTBが不当に優遇されたからとか皆がそう思ってるとでも言いたいの？
>>940
ttp://f.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20110809225506
このグラフを見る限り
・同人ソフト(東方、ニコ関係含む)の激増
・飛翔の現象と相関する形でのその他マンガの増加
がでかくて、あとはそんなに極端に動いてない感じ
推測するに
・飛翔から別漫画(多分下手)に流れた？
・従来は飛翔中心に入ってきていた新規層が同人ソフトに流れた？
男性向けは増えてるけどそのぶん葉鍵月が減ってるから全体ではそんなに変動ないんだね
ttp://f.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20110809225506
このグラフを見る限り
・同人ソフト(東方、ニコ関係含む)の激増
・飛翔の現象と相関する形でのその他マンガの増加
がでかくて、あとはそんなに極端に動いてない感じ
推測するに
・飛翔から別漫画(多分下手)に流れた？
・従来は飛翔中心に入ってきていた新規層が同人ソフトに流れた？
男性向けは増えてるけどそのぶん葉鍵月が減ってるから全体ではそんなに変動ないんだね
>>941
下手と同日でTBの申込数とスペ数の数字が合わないんだから疑われたんでしょう
過去に下手も同じ優遇が合ったと考えれば妥当だし
逆に言えば下手の優遇措置がなくなり適性値になったとも言えるでしょ
下手と同日でTBの申込数とスペ数の数字が合わないんだから疑われたんでしょう
過去に下手も同じ優遇が合ったと考えれば妥当だし
逆に言えば下手の優遇措置がなくなり適性値になったとも言えるでしょ
>>942
この同人ソフトって東方含むの？
同人ソフトの右肩上がりと飛翔の右肩下がりが顕著だな
同ソジャンルは東方二次除いても、どんどん増えてるな
同人音楽とかデジタルその他も込みだけど
同ソはエロという意味での男性向けではないけど、
元々女性が弱い分野だから、結果的に広義の男性向けジャンルになってる
そういう意味では、男性向けが増えて、女性向けが減ってるという
大きな流れは正しいんじゃないか
この同人ソフトって東方含むの？
同人ソフトの右肩上がりと飛翔の右肩下がりが顕著だな
同ソジャンルは東方二次除いても、どんどん増えてるな
同人音楽とかデジタルその他も込みだけど
同ソはエロという意味での男性向けではないけど、
元々女性が弱い分野だから、結果的に広義の男性向けジャンルになってる
そういう意味では、男性向けが増えて、女性向けが減ってるという
大きな流れは正しいんじゃないか
いつもの場皿がーＴＢはーの人だろ
何にせよ、他ジャンルが増えたら優遇されたせい、自ジャンルが減ったら冷遇されたせいじゃ
まともな議論はできないから放っておけばいいんじゃね
まともな議論はできないから放っておけばいいんじゃね
同人ソフトから東方が分離したのっていつのコミケからだっけ？
>>944
東方日暮ニコ動含んだものだね
個人的には男性向け女性向けというより「若年層」でくくってしまいたいところではある
配置担当コメントで18禁表記注意が出てるし
場皿(ゲーム歴史)は今回が減ったというより前回だけ増えてる感じ
それ以前と比べると普通に横ばい
東方日暮ニコ動含んだものだね
個人的には男性向け女性向けというより「若年層」でくくってしまいたいところではある
配置担当コメントで18禁表記注意が出てるし
場皿(ゲーム歴史)は今回が減ったというより前回だけ増えてる感じ
それ以前と比べると普通に横ばい
別に男性向けがあからさまに増えてる訳でもないし女性向けで増えてるジャンルもあるからな
自ジャンルの減少を女性向けの圧縮にすり替えるのはちょっと無理があるしみっともないかも
自ジャンルの減少を女性向けの圧縮にすり替えるのはちょっと無理があるしみっともないかも
>>949
東方含むのなら、この急増もさもありなんだな
簿か炉とか二個関係も急激に増えてるし
そういう二次創作だけでなく、オリジナルの同人ゲームや
音楽などの同人コンテンツも増加傾向にある
慰撫はフリゲだったけど、ああいう形で同人発のコンテンツが
注ポツポツ目されつつはある
女性向けでも鳩彼とかあったけど、プチどまりだな
当然といえば当然だが、東方下手クラスの大きな流れになるのは難しい
東方含むのなら、この急増もさもありなんだな
簿か炉とか二個関係も急激に増えてるし
そういう二次創作だけでなく、オリジナルの同人ゲームや
音楽などの同人コンテンツも増加傾向にある
慰撫はフリゲだったけど、ああいう形で同人発のコンテンツが
注ポツポツ目されつつはある
女性向けでも鳩彼とかあったけど、プチどまりだな
当然といえば当然だが、東方下手クラスの大きな流れになるのは難しい
女性向け圧縮って言うか、単純に男性向けがコミケに集中してるだけって気もする
女性向けほど活発にオンリーなんかが開かれてる土壌じゃないし
非コミケへの分散が少ないから結果として今後
徐々に男性向け優位になっていくんじゃないかとも思う
女性向けほど活発にオンリーなんかが開かれてる土壌じゃないし
非コミケへの分散が少ないから結果として今後
徐々に男性向け優位になっていくんじゃないかとも思う
逆説的だけど
女性向の人でコミケを重要視しなくなっている人も増えているから
結果的に女性向が縮小するのはありえるかも
女性向の人でコミケを重要視しなくなっている人も増えているから
結果的に女性向が縮小するのはありえるかも
コミケしかない=コミケに集中する男性向け
コミケ以外にイベントが多い＝コミケにこだわらない女性向け
の二極化か
男性向けはサンクリとレヴォだった時代から変わってないしね
＃週2のペースでオンリーやってる東方除く
コミケ以外にイベントが多い＝コミケにこだわらない女性向け
の二極化か
男性向けはサンクリとレヴォだった時代から変わってないしね
＃週2のペースでオンリーやってる東方除く
東方は一年に百回以上オンリーあるはず
関東と関西と中部で同日開催とかやってた
関東と関西と中部で同日開催とかやってた
00年代中盤までは女性向けが上位だったもんな
やっと多少男女向けのバランスがよくなった所か
東方一強をなんとかできるジャンル待ってるぜ
やっと多少男女向けのバランスがよくなった所か
東方一強をなんとかできるジャンル待ってるぜ
>>953
重要視という観点ももちろんあるけどそれ以前にそもそも
コミケに予定をがっちりあわせて行動できなくなった層（年齢的な意味で）ってのも増えてると思う
男性のほうが年食ってもいろいろと自由と小回りが利くしねー
重要視という観点ももちろんあるけどそれ以前にそもそも
コミケに予定をがっちりあわせて行動できなくなった層（年齢的な意味で）ってのも増えてると思う
男性のほうが年食ってもいろいろと自由と小回りが利くしねー
コミケで女性向けが弱くなってきたのと反比例するように
春•超都市と閃光の規模が大きくなったなと思う
春•超都市と閃光の規模が大きくなったなと思う
稲みたいなオンリーは1500とか余裕でも三毛はさっぱりというジャンルもあるからなあ
オンリーやその他のイベント基準の年表みたいなのも別に作ると便利かもとは思う
オンリーやその他のイベント基準の年表みたいなのも別に作ると便利かもとは思う
稲は厭離も考慮してもいいと思うなあ
ここ稲ジャンル者いないっぽいからいままで不満も出たことないけど
ここ稲ジャンル者いないっぽいからいままで不満も出たことないけど
稲だけ厭離考慮ってしたら、他ジャンルも厭離規模適用しないとおかしいって意見が出ると思うよ
コミケって同じものさしで図るからある程度の公正性が保たれてるわけで
勿論稲がコミケより厭離重視って事情はあるんだろうけど、
稲だけ厭離考慮したとして稲程ではなくてもコミケより厭離重視の傾向の他ジャンルの公正な調整もできないし
コミケって同じものさしで図るからある程度の公正性が保たれてるわけで
勿論稲がコミケより厭離重視って事情はあるんだろうけど、
稲だけ厭離考慮したとして稲程ではなくてもコミケより厭離重視の傾向の他ジャンルの公正な調整もできないし
うむ
だから稲だけ特別枠じゃなく一律オンリー基準の別年表を参考扱いとして新たに誰か作ってくれないかな
という他力本願ｗ
だから稲だけ特別枠じゃなく一律オンリー基準の別年表を参考扱いとして新たに誰か作ってくれないかな
という他力本願ｗ
>>962
東方とか評論系同人誌でありそうだな＜オンリー基準
東方とか評論系同人誌でありそうだな＜オンリー基準
流行ジャンル別厭離年表作るとしてカプ厭離とか小さいのも入れるの？
500スペース以上のものとかに限定する？
500スペース以上のものとかに限定する？
ひとまず最大厭離と二番手くらいでいいと思う
詳しすぎると同人全体の流行から外れそう
詳しすぎると同人全体の流行から外れそう
500超えカプオンリーって流花と剣料と兎虎ぐらいしか聞いたことないけど他にあったっけ？
米英でも400超えぐらいじゃなかった？
ツナ受けが600超えてたけどカプじゃなくて受けオンリーだし
米英でも400超えぐらいじゃなかった？
ツナ受けが600超えてたけどカプじゃなくて受けオンリーだし
女性向けは春超都市花火に流れてるっていうのは分かる
特に若い人の多いジャンルや
企業オンリーのあるそこそこの規模以上のジャンルが顕著
コミケだと1/3が落選するけど他イベントだと余り落選もなく
都市だと逆にプチ効果でサークルが増えるし
ついでにコミケだと女性向けの場合1日目が平日なのも地味にネック
参加者の年齢が上がってる現状、仕事で休めないよ!って人が増えてる
そして昔はオンリーは夏コミ前後の7月9月は人が集まらないから開催されないものだったけど
最近はこの時期も開催されるようになってきたね
特に若い人の多いジャンルや
企業オンリーのあるそこそこの規模以上のジャンルが顕著
コミケだと1/3が落選するけど他イベントだと余り落選もなく
都市だと逆にプチ効果でサークルが増えるし
ついでにコミケだと女性向けの場合1日目が平日なのも地味にネック
参加者の年齢が上がってる現状、仕事で休めないよ!って人が増えてる
そして昔はオンリーは夏コミ前後の7月9月は人が集まらないから開催されないものだったけど
最近はこの時期も開催されるようになってきたね
仮に作るとして何年前までさかのぼって厭離データまとめるの？
去年の分だけ？
スラ段とかの時代まで？
去年の分だけ？
スラ段とかの時代まで？
オンリーの規模にしても、一年一回大規模オンリーを開催するジャンルと
プチや小規模オンリーを頻繁に開催するジャンルじゃ変わってくると思うけど
「規模の大きいものだけ」を比べて本当に正しい比較になるのか？
プチや小規模オンリーを頻繁に開催するジャンルじゃ変わってくると思うけど
「規模の大きいものだけ」を比べて本当に正しい比較になるのか？
年１回の大規模なんてすでにジャンル者じゃない人の記念参加も多いしなあ…
稲みたく明らかにオンリー重視のジャンルだけでいいよ
稲みたく明らかにオンリー重視のジャンルだけでいいよ
>明らかにオンリー重視
これも線引き難しくない？
コミケとオンリー最大sp数の差がいくつ以上違うとかで比べればいいのか
これも線引き難しくない？
コミケとオンリー最大sp数の差がいくつ以上違うとかで比べればいいのか
女性向けでオンリー重視って、稲や忍玉みたいに長期安定ジャンルじゃないと難しいよね。
1クールアニメのオンリーも人は集まるけど誰おまな175サークルばっかりで根付かないし
逆に斜陽ジャンルは他に売れるイベントがないからコミケ重視にならざるを得ない。
1クールアニメのオンリーも人は集まるけど誰おまな175サークルばっかりで根付かないし
逆に斜陽ジャンルは他に売れるイベントがないからコミケ重視にならざるを得ない。
稲の御利はデータがあるんなら残しておけばいいんじゃね？
黙殺していい現象でもないし
黙殺していい現象でもないし
単一ジャンルだけの話なら黙殺でいいでしょ
比較データ作れるような話ならもったいないけどｗ
比較データ作れるような話ならもったいないけどｗ
参考になりそうな大規模厭離ってーと全国と貴方だが
どっちも指標にするには微妙な面もある
貴方
メリット
旬のジャンルはすぐ厭離開催、それなりに大規模なのでその時の勢いは測りやすい
デメリット
規模拡大の対応はあまり出来ず、2000を超えるような規模の厭離もやらないため
超級ジャンルのMAXを測るのには向いていない
イベント開催時期が微妙
貴方というだけで避けるサークルが一定以上いる、サークルが都市にスライドして廃れるジャンル多し
全国
メリット
貴方より大規模の厭離開催が可能、大規模ジャンルのMAXを測るのには向いている
デメリット
基本腰が重くイベント開催タイミングが悪すぎる、流行っても開催されないジャンルも多い
貴方が定着したジャンルだと全国の参加率が落ちる
どっちも指標にするには微妙な面もある
貴方
メリット
旬のジャンルはすぐ厭離開催、それなりに大規模なのでその時の勢いは測りやすい
デメリット
規模拡大の対応はあまり出来ず、2000を超えるような規模の厭離もやらないため
超級ジャンルのMAXを測るのには向いていない
イベント開催時期が微妙
貴方というだけで避けるサークルが一定以上いる、サークルが都市にスライドして廃れるジャンル多し
全国
メリット
貴方より大規模の厭離開催が可能、大規模ジャンルのMAXを測るのには向いている
デメリット
基本腰が重くイベント開催タイミングが悪すぎる、流行っても開催されないジャンルも多い
貴方が定着したジャンルだと全国の参加率が落ちる
規模が違うけど★矢とかも貴方＞＞＞三毛
中規模ジャンルなら貴方依存気味なところ割とあるよ
中規模ジャンルなら貴方依存気味なところ割とあるよ
>976
いや、基本的にスペ数は抽選必須の旬ジャンルじゃない限り
都市や厭離＞コミケになるのが当たり前
だいたいコミケのスペ数に推定落選サークル分を上乗せした数が
だいたいのジャンルのMAXと計算するもんだけど
記念参加を差っ引いたとしてもその計算とジャンル厭離の数が乖離しすぎてる事例をどうするかって話じゃね
いや、基本的にスペ数は抽選必須の旬ジャンルじゃない限り
都市や厭離＞コミケになるのが当たり前
だいたいコミケのスペ数に推定落選サークル分を上乗せした数が
だいたいのジャンルのMAXと計算するもんだけど
記念参加を差っ引いたとしてもその計算とジャンル厭離の数が乖離しすぎてる事例をどうするかって話じゃね
wikiを見返して思ったんだがジャンル個別に項目→スペ数の推移とかのまとめはないんだな
やれと言われてもできんが
以前、逆裁もオンリー強いとプチスレかなんかでよんだ気がする
やれと言われてもできんが
以前、逆裁もオンリー強いとプチスレかなんかでよんだ気がする
>>975
その程度の微妙さはコミケや都市にもいえるだろ
コミケはサークル一般共に集まるが落選あるし申込みから開催までの期間が長いとか
都市はよほどの事がない限り抽選がなくて天井なしだが超以外は厭離の影響が出るとか
その程度の微妙さはコミケや都市にもいえるだろ
コミケはサークル一般共に集まるが落選あるし申込みから開催までの期間が長いとか
都市はよほどの事がない限り抽選がなくて天井なしだが超以外は厭離の影響が出るとか
結局とりたててオンリーを特別視する必要があるのは稲くらいってことでいいの？
取り敢えず厭離はこんなものですよーって位置付けで作ってみればいいんじゃないかな
三毛のスペが出てもあそこは厭離が強いから
三毛は男性向け＞女性向けになってるからって話にいつもなるんだから
ここいらで作っておいても無駄にはならないでしょ
三毛のスペが出てもあそこは厭離が強いから
三毛は男性向け＞女性向けになってるからって話にいつもなるんだから
ここいらで作っておいても無駄にはならないでしょ
稲以外でも流行から多少外れてて
貴方が定期的に厭離やってるジャンルは厭離が強くなるんじゃない
といっても自分は三国志厭離しか知らないからはっきり分からないんだけど
夢想の新キャラがプチってたけどオールジャンルイベントでは大したことないように感じた
上で言われてる聖夜とか逆差異がそうなのかな？
貴方が定期的に厭離やってるジャンルは厭離が強くなるんじゃない
といっても自分は三国志厭離しか知らないからはっきり分からないんだけど
夢想の新キャラがプチってたけどオールジャンルイベントでは大したことないように感じた
上で言われてる聖夜とか逆差異がそうなのかな？
貴方がってのは余計だった
>>980
今のところ厭離がケタ違いに強く無視するには規模がでかすぎるってのは稲くらい
あとは来週の大阪全国で3度目の1000オーバー厭離やる忍玉と
夏コミと9月貴方厭離と11月全国の状況によっては歌王子も？かなあ
今のところ厭離がケタ違いに強く無視するには規模がでかすぎるってのは稲くらい
あとは来週の大阪全国で3度目の1000オーバー厭離やる忍玉と
夏コミと9月貴方厭離と11月全国の状況によっては歌王子も？かなあ
結局色んな要素が絡んでめんどくさいからコミケ基準が無難って結論になるんだよなぁ
そもそもジャンルによってオンリー事情が違うんだから単純比較できないよね
970居ないみたいだから980が行っていいですかね
>>988お願いします
>>989
それはまた別問題な気もするけど
日時も会場も違うから三毛みたいにジャンル間の比較はしにくいけど
ジャンル内における三毛と厭離の偏重具合を数値化するという意味では
厭離年表は有効だと思うけどな
>>989
それはまた別問題な気もするけど
日時も会場も違うから三毛みたいにジャンル間の比較はしにくいけど
ジャンル内における三毛と厭離の偏重具合を数値化するという意味では
厭離年表は有効だと思うけどな
>>990
じゃあ行ってみる
じゃあ行ってみる
>>992乙です
乙
厭離年表というか、全国比較なら既にある罠
実際のところ、データ詳細なあたりから見てもわかる通り
ジャンルの動向として全国比較はそこそこ活用されてた
ただここに厭離レポがあまりあがらなくなったり
ジャンルの細分化もあって、活用されなくなって今に至ってる
厭離年表というか、全国比較なら既にある罠
実際のところ、データ詳細なあたりから見てもわかる通り
ジャンルの動向として全国比較はそこそこ活用されてた
ただここに厭離レポがあまりあがらなくなったり
ジャンルの細分化もあって、活用されなくなって今に至ってる
>>992
おつー
おつー
無双は戦国も三國も厭離の方が強いかもな
とはいっても母体が少ないから全体からみれば誤差なんだろうけど
とはいっても母体が少ないから全体からみれば誤差なんだろうけど
1000
1001 ：１００１：
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