虎＆兎＠同人板25

1 ：TB：2012/05/24(木) 01:06:26.40 ID:uuM86YiD0

・名前欄は「TB」推奨（カプと勘違いする人がいるため）
・sage進行
・個人・サークル・サイト・Pixivの話題晒しは厳禁
・キャラ・カップリング叩きはNG
・部数話・相談は禁止
・書店の買取値段の話題は禁止
・実況禁止
・本編バレはUST＆MBS基準。要改行
・次スレは>>970が立てる（次が立つまで雑談禁止で）

※イベントスレはイベント実況・レポはほとんどなく
特定カプ・サークル晒し・叩きスレと化したので立てないことになりました
▼前スレ
虎＆兎＠同人板24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337620786/

2 ：TB：2012/05/24(木) 01:08:15.31 ID:uuM86YiD0

■海賊版同人グッズ問題が横行しています。
　ファンの方は問題をしっかりと把握し、マナーの良い行動に努めましょう。
　詳しくは以下を参照してください。

タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/

同人の海賊版グッズ問題スレpart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327749658/

3 ：TB：2012/05/24(木) 01:09:37.64 ID:uuM86YiD0

■イベント一覧
06/03　貴方（大阪/400SP）
06/03　空折個人（文具/100SP）※中止　主催の発表の中止理由と経過報告に多大な疑惑と問題点が多いため検証中
06/10　折中心貴方（都産台東/300SP）
06/17　ケットコム（未定/未定）
07/01　個人（神戸/200SP）
07/08　虎受け個人（横浜/300SP)・兎受け個人（都産貿台東/150SP）
07/15　貴方（ビッグサイト/1500SP）
07/16　貴方（福岡/100SP）
08/10　夏コミ1日目
08/19　超都市（大阪）
08/26　赤豚（ビッグサイト/2000SP）・貴方（金沢/40SP）・貴方（北九州/100SP）
09/02　虎兎貴方（TRC/500SP）
09/16　貴方（大阪/300SP）・折虎個人（名古屋/50SP）
09/17　個人（北海道/50SP)　←New！
09/23　神戸個人（神戸/200SP）
09/30　貴方（名古屋/200SP）
10/07　火花（ビックサイト/？）@虎夫婦プチ・虎薔薇←New！／貴方（仙台/100SP)
10/21　兎虎貴方（ビッグサイト/800SP）
12/23　岡山個人（岡山/200SP)

4 ：TB：2012/05/24(木) 01:23:10.86 ID:uuM86YiD0

■06/03　空折個人主催イベント中止における疑問点・問題点検証まとめwiki

結婚式まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/0603soraori/

5 ：TB：2012/05/24(木) 05:47:40.97 ID:Y7BjWYHs0

起きたら「空折結婚式の質問アカウントです」ってのが出来てたんだがこりゃ本物なのかｗ
そして騒ぎを広げるのに荷担したくせに、都知事を持ち出して「刀を収めて欲しい」とか言う郵便局員……

6 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 05:54:50.97 ID:pv0Gg6iC0

主催がなんとかなる前に、郵便局のおじさんが・・・おっとなんでもない
口は災いのもとだな

7 ：TB：2012/05/24(木) 07:26:38.02 ID:dtpwZNS00

ヲチ情報だけど、空折結婚式イベントパンフに
一ページ丸ごとスペースNo.が抜けているページが
あるらしいね

8 ：TB：2012/05/24(木) 08:07:29.13 ID:uuM86YiD0

>7
そういうもやもやの地道な積み重ねもあって、
中止の前に欠席表明サークルがたくさん出たんだけど、
wikiにそのあたりのことまで入れると私怨ぽくなっちゃって
信用性が落ちるからやめよう、という話になって入ってない

空折飽きた発言といい、参加資格の「二人を祝福する熱い
思いがあること。」を誰よりも軽視してるのが主催

9 ：TB：2012/05/24(木) 08:22:40.83 ID:BMxviWHQ0

パンフの件は事実ならwikiに入ってもいい気がするけどね

後ちょっと気になってる事として
チケットをメール便で送る事に対しての危険性と言うか注意事項？
この辺りの事ってwikiに入れてもらった方がいいのかな
今回の事を受けてメール便にしようかなみたいな発言もあったようだし
実際主催の送ったものがそうかって事が分からないから混乱の元かな

10 ：TB：2012/05/24(木) 08:48:56.26 ID:NmKBk/J80

総務省の信書に関するページ
ttp://www.soumu.go.jp/soutsu/okinawa/sinsiyo/shinsyo_top.html

結婚式に引っ掛けるわけじゃなく、同人イベントの参加要項はこの「会議招集通知」にもろにあたる
サークル入場のチケットも、入場券とかチケットとか参加券とかどんな呼び方をしても「許可書の類」にあたる

主催の送ったものがサークル参加者が当日サークルさんかするために必要な要項を記した
書類一式であることは明らかだから、その点がアウトだってこともwikiに書いて良いと思うよ

11 ：TB：2012/05/24(木) 08:51:49.28 ID:r2/QY629i

>>9
今でも問題の本質を理解出来てない人がいるのに
これ以上問題点がぼやける様にするのは逆効果しか産まないと思う

12 ：TB：2012/05/24(木) 09:21:02.87 ID:1zTCDg4q0

>>10
海鮮なので教えてもらっても良いかな？
他のイベントのサークルチケットとかは
書留みたいに直接配達員と受取人の手渡し+捺印
で送られて来るものなの？

13 ：TB：2012/05/24(木) 09:27:14.58 ID:ub1wR01+i

普通郵便で届くよ
コミケとかはちょっと違うけどね

14 ：TB：2012/05/24(木) 09:28:06.63 ID:0I0A1pvO0

>12
それを聞いてどうするの？

15 ：TB：2012/05/24(木) 09:29:32.70 ID:Z6zY0grE0

オンリーもシティもミケもたいてい普通郵便で来るけどな

16 ：TB：2012/05/24(木) 09:30:43.59 ID:BMxviWHQ0

>>11
これも問題点の一つではあると思うんだよね…
メール便って信書ではありませんって署名するし

完全スルーも良くないのかなって思うけど
現時点で盛り込むのは難しいかなぁ、やっぱり

17 ：TB：2012/05/24(木) 09:32:38.22 ID:1zTCDg4q0

レスサンクス
私は恐らく>>9に該当する部類の人間だと思うんだけど
他イベントでのその「信書」の扱いってどうなんだろう？
って思って質問してみたんだけど、今回の問題って
「信書」を特定記録郵便で発送したって偽った事が問題なんであって
普通郵便でも、特定記録郵便でも送り方自体は何でも良かったって事で合ってる？

18 ：TB：2012/05/24(木) 09:40:21.77 ID:jt6f92/e0

別に信書を特定記録で送る事は問題ない
今回は信書を黒猫メール便で送った事が言われてるんだよね？
ただそれを言い出すと、今糾弾されるべき問題から少し逸れてしまう
しかし今回の件で「郵便怖い、チケ(何のかは不明だが)発送はメール便にしようかな」
とか言ってる人もいるから注意が必要ではある

19 ：TB：2012/05/24(木) 09:47:19.20 ID:0I0A1pvO0

>17みたいに、スレにいてすぐそばのレスの話を
しているにも関わらずトンチンカンなことを言う人がいる以上
問題を新しく盛り込むのはやめた方がいいと思う

>9
>実際主催の送ったものがそうかって事が分からないから混乱の元かな

実際にメール便で届いたって人と、直接投函されたかも？と
言う人がいる（ただし両方とも画像がうｐされたわけじゃないから、
本当のところは分からない）

20 ：TB：2012/05/24(木) 09:58:22.35 ID:28lEP+4AO

この顛末見て特定記録の信頼性もわからず「郵便こわい」って思うのも
「チケはメール便にしようかな」って思うのも
その人が無知なせいなんだからそこまで面倒見きれないかなあという印象

21 ：TB：2012/05/24(木) 10:00:54.25 ID:1zTCDg4q0

>>19
すいませんでした

22 ：TB：2012/05/24(木) 10:22:38.32 ID:BMxviWHQ0

レスの意味が分からなかったんだが
>>17って信書をメール便で送る検討をしてた人って事ではないよね…？

>>19
分かりにくい書き方してしまってごめん
>>9は主催がメール便で送ったものが信書に該当するものかどうかって意味だった

23 ：TB：2012/05/24(木) 10:29:29.22 ID:1zTCDg4q0

>>22
違います、完全な海鮮ですごめんなさい

24 ：TB：2012/05/24(木) 10:36:59.93 ID:O28u4x6j0

>>21
別カプでオフ会？を企画してる主催が
「郵便怖いからチケットはメール便で送ろうかな（コンビニから出せるし）」という主旨の発言はしてた

25 ：TB：2012/05/24(木) 10:51:55.25 ID:55k66Cbc0

>>3の6/17ケトコムの（未定/未定）、このままでは開催まで修正のないまま終わりそうだｗ
テンプレ貼る時いつも忘れられるんだねー
900スペが満了してるイベントなのにｗ

26 ：TB：2012/05/24(木) 11:14:24.48 ID:O28u4x6j0

あれ？なんかレス番がおかしくなってた
再取得したら全部がズレた…

27 ：TB：2012/05/24(木) 12:05:09.49 ID:UK9UnD4n0

質問アカウントが稼動し始めたようだね
wikiの疑問点が解消されていくといいけど

28 ：TB：2012/05/24(木) 12:11:20.22 ID:GvZOD4GnO

あーこりゃ駄目だ。
協賛の方がまともな受け答えするわな。
他の主催まで荷担するわけないと思ってたけど、これは本当に駄目だ
騙されて信じているのかグルなのか

サークルさんたちどうなっちゃうんだろう…

29 ：TB：2012/05/24(木) 12:24:26.09 ID:BQdnILB30

このまま郵便局との話し合いガーとか言って
返金もせず、当日の説明会（）とやらもぶっちして逃げるつもりなんだろうねー
逃げる相談してるのかな…最悪
せめて返金すればもうちょっとなんとかなりそうな気がするのに…

30 ：TB：2012/05/24(木) 12:25:20.47 ID:czl6Xh0m0

誤字脱字むちゃくちゃだなｗ

31 ：TB：2012/05/24(木) 12:39:44.74 ID:qqsqIZZ2O

何というか、今回一番被害を被ったのはイベントに参加しようと純粋に楽しみにしていた人達だろうに
主催はそれを少しもわかろうとしないんだな
遠くからわざわざ上京予定だった人達の中止を嘆いているツイート見てるとこっちまで悲しいよ

32 ：TB：2012/05/24(木) 12:44:22.33 ID:tzsAETZT0

まあタイトルやら開催日やら見た時点で、あまり深く考えない人が
主催なんだろうなーという気はしていたんだけどねｗ
さすがに、ここまでこうなると思ってた人は前ジャンルのことを
知ってた人くらいだろうなあ

33 ：TB：2012/05/24(木) 12:56:12.85 ID:3SX5+YMC0

郵便の中の人なおじさんに注意してくれた人はこのスレの住民なのかな。
言いたいこと全部代弁してくれてすっきり、ありがとう。
質問垢にも質問ぶつけてくれてるのね。

34 ：TB：2012/05/24(木) 13:02:16.13 ID:3eZT/vUv0

流石に返金はするよね？
今まで50万持ってトンズラこいたオンリーってあるのか

35 ：TB：2012/05/24(木) 13:04:11.06 ID:BQdnILB30

中止発表あってからもう何日かたってるけど
返金の方法の連絡一切ないあたり、返金する気ないんじゃないのと思っている
詐欺じゃんまじで…

36 ：TB：2012/05/24(木) 13:05:46.61 ID:UWr7eCBt0

>>34
返金証で帰ってきます！

37 ：TB：2012/05/24(木) 13:11:45.81 ID:KZaF2Hgn0

>>35
返金方法については一応サークルへの中止連絡メールにあったよ
（届いてない人もいるそうだが）
http://dl8.getuploader.com/g/sowiki/2/cancel_mail.jpg

その後協賛たんのツイで現金書留なども検討云々ってあったような

38 ：TB：2012/05/24(木) 13:16:29.89 ID:Z7Iw8Vzp0

質問回答用垢の誤字脱字すげえなｗ
いくら早く答えたいからってもうちょい落ち着けよ…

>>36
赤豚の悪夢やめてｗｗｗ

39 ：TB：2012/05/24(木) 13:43:14.35 ID:P+YqPf/r0

ずっと疑問に思ってたんだけど、警察に行ったって相談だけだよね？
相談だけなのに、資料の原本渡したり、情報開示の制限ってかかるものなの？
これが被害届をだして、事件として成立してるならまだわかるんだけど…
警察の中の人いない？
仮に事件になってるんだとしたら、事件番号聞けばいいだけの話しだし

40 ：TB：2012/05/24(木) 13:43:28.48 ID:cPThVIRM0

1ヶ月前で中止なら悲しいだけで済んだけど今中止だからね
キャンセル代返金して欲しいレベル

41 ：TB：2012/05/24(木) 13:57:42.85 ID:T72hrjBB0

>>32
タイトルは兎も角開催日っていうのは一体？

42 ：TB：2012/05/24(木) 14:32:05.16 ID:pIcJ540z0

>>41
見切れと一週間しか違わない日程ってことじゃないかと

43 ：TB：2012/05/24(木) 14:36:02.56 ID:GBRiaF3V0

今まで協賛に時間稼がせて、ストーリーを決めてきたんだなーとしか…
現にこうやって質問に答える時間取れたわけだよね
協賛より先に寝てたらしいけど、今までも公式アカの質問に答える時間は作れたってことじゃん

44 ：TB：2012/05/24(木) 14:37:22.17 ID:GKG9uP+h0

>>42
見切れの方が後から開催決定だったよ

45 ：TB：2012/05/24(木) 14:45:04.96 ID:jOiQ7l080

「大変不可解なことですが、受領証は上にあったもののみであり、他十数枚は差し出し票になっておりました。」

郵便関係疎いからよく分からないんだけどどういう意味？

46 ：TB：2012/05/24(木) 14:48:59.20 ID:AIM6ZEV3O

>>39
それそのまま質問してみればいいんじゃない？

47 ：TB：2012/05/24(木) 14:52:47.85 ID:6fZRTs0I0

結局質問アカウントも「ちょっと待って欲しい」としか言ってないよね
それじゃ困る人が多いわけで
今現在出ている質問だけでも答えればいいのに
事実を言うだけでいいんだから

48 ：TB：2012/05/24(木) 14:54:01.52 ID:TOjBUlWL0

スレ分断工作が始まってるから注意して

49 ：TB：2012/05/24(木) 14:56:32.34 ID:jOiQ7l080

>>46
捨て垢とるの面倒だし、どうせよく分からない答えしか返ってこないだろうからやっぱいいや

50 ：TB：2012/05/24(木) 15:00:00.96 ID:8wffx4410

Wiki管理人さんはいますか？

51 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/24(木) 15:02:40.30 ID:XKjiGge40

>45
局側の控えとお客様にお渡しするものとの名称の違いだけです
局側控えは　書留・特定記録郵便物等【差出票】
お客様のは　書留・特定記録郵便物等【受領証】

でも渡し間違っても表題を書き換えるだけで中身のバーコードデータが変わるわけじゃないので
本当に特定記録を差出していたなら　関係ないんですけどね

52 ：TB：2012/05/24(木) 15:02:48.66 ID:tzsAETZT0

え、見切れより先に決まってたの？それだともう10月ごろだよね
その頃から準備しててこれなのか・・・

53 ：TB：2012/05/24(木) 15:08:30.12 ID:KZaF2Hgn0

>>52
去年の10月（火花？）に「２月のイベントで配布する」とチラシ絵のオファーを受けたが
３月まで一切の連絡がなかった、って壁サークルの人が呟いてた

ともかくグータラなんだろ
夏休みの宿題まったく手を付けず、楽しい事だけして31日に焦るタイプ

54 ：TB：2012/05/24(木) 15:12:32.58 ID:oq/3lh0j0

>>53
そして9月1日に「宿題はちゃんとやったんですけど持って来るのを忘れました」って言うタイプ

55 ：TB：2012/05/24(木) 15:12:35.24 ID:OsinOv5m0

見切れ5月20日開催発表（9月中旬、公式ツイッター発表）
見切れ6月10日に変更を発表（9月下旬、公式ツイッター発表）
結婚式6月3日開催発覚（10月1日、アンソロ企画サイト内）
見切れ２公式サイトオープン（10月21日、公式ツイッター発表）

各ツイッター、サイトを見る限りこの流れなのは確実。
それぞれの運営が決定したのはいつだか知らね
結婚式が「6月の日曜で大安はこの日だけだから変更できない」と言ったのが
どの段階かもわからん

56 ：TB：2012/05/24(木) 15:23:25.75 ID:Z7Iw8Vzp0

>>54
その後も宿題提出を催促されても嘘でごまかして先送りにしたあげく
「家が火事になって宿題ごと燃えた！きっと放火だ！」と騒いで警察沙汰になりかけるタイプ

57 ：TB：2012/05/24(木) 16:03:42.47 ID:tLrFgF6B0

ある程度出来上がったらwikiを
支部でイベント名のタグつけて誘導ってマズい？
さすがに発表から2日で行こうと思ってた人(特に海鮮)すべてに中止が知れ渡ってるとは思わないけど
支部利用が多いジャンルだから投稿で中止を知る人も出るかなという期待と
まだなんか郵便事故で中止みたいと言ってる層へのwiki拡散
支部の掲載ルールまでは詳しくないからただの提案なんで不味そうだったらスルーしてくれ

58 ：TB：2012/05/24(木) 16:07:17.21 ID:BQdnILB30

>>37
その後、希望の返金方法選択の連絡とか一切ないなと思って
中止発表からわりと立ち始めてるからこのままFOなんかな

59 ：TB：2012/05/24(木) 16:14:02.23 ID:TQKs62pt0

>>58
さすがに返金をばっくれたら詐欺だよ
サークル参加費だけで50万以上の金を懐に入れてるんだから

ただ参加者が「どうせ戻ってこないだろうし3500円程度でこれ以上関わるのも嫌だから」
と言って返金要求をやめると「返金要求の連絡はありませんでした」と
着服の口実にされるから、誰かは要求して公開された場所で「私は○月○日に
このメールアドレス宛てにこういう形での返金を確かに請求した」と残しておいた方がいい

60 ：TB：2012/05/24(木) 16:15:29.21 ID:jOiQ7l080

>>51
なるほど。
つまり主催があらかじめwebプリントで出した受領証を８日に１４７通の郵便物と一緒に持って行き
受領印を押してもらったが、上の一枚のみで、残り数枚は局の控えととっかえひっかえになった
ということ？間違ってたらごめん。ところで受領印って数枚ある受領証すべてに押されるんですよね？

61 ：TB：2012/05/24(木) 16:17:52.38 ID:oq/3lh0j0

>>57
どんなに拡散すべき内容であろうと相手に問題があろうと
支部で注意喚起目的投稿は総スカン食って逆効果
規約的にも問題があったと思う

中止を知らせるという意味では主催がイベントページ削除して
中止しましたって投稿をすべきなんだけどね…
支部で告知するのが一番広まりやすいってのは確かだし

62 ：TB：2012/05/24(木) 16:27:23.71 ID:tzsAETZT0

支部の名前欄に「不参加」って入れてた人はいた
でも買物メモ作るのってたいてい前日だったりするしな・・・

63 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/24(木) 16:29:03.58 ID:XKjiGge40

>60
普通の差出票なら局控えはカーボン付いてるから間違えないけど
webプリントは普通のA4用紙だから間違わないとも言えない（気をつけて見て返してはいるけど）

受領印は全てに押しますね
その差出票に記入されてる書留を確かに引き受けましたよーって証だから

64 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 16:44:42.09 ID:9MBauGT00

>>50
なんでしょうか

65 ：TB：2012/05/24(木) 16:46:34.46 ID:TQKs62pt0

>>63
郵便局じゃなくても、一枚目だけ押して二枚目以降まっさらで渡したら
お客さんが出してないのか郵便局が引き受けたのに処理してないのか分からなくなるよねえ

66 ：TB：2012/05/24(木) 16:49:29.08 ID:ZunYSr8Q0

>>59
メールだと法的な証拠としては弱いから
そこまでするなら内容証明で返金請求したほうがいい

67 ：TB：2012/05/24(木) 16:50:23.21 ID:aEovrdN+0

内容証明がいいよ

68 ：TB：2012/05/24(木) 17:18:13.72 ID:8wffx4410

>>64wikiまとめ、大変分かりやすかったです
作成ありがとうございました

受領印の検証画像について、もしよろしければこちらもお使い下さい
数字だけを並べて比べたい、と思い作成したものです

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3016192.jpg.html
（パスは目欄です）

主催提示の受領印が薄いため、「4」の数字の重ね検証が少し見え辛かったので併せて
あった方がより分かりやすいかと思います
ご不要でしたらスルーして下さい

69 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 17:29:45.71 ID:9MBauGT00

>>68
ありがとうございます！上げてきました

印検証ページについてはかなりこちらの言いたいことがわかるページになったと思いますｗ

70 ：TB：2012/05/24(木) 17:31:07.99 ID:xszyTmmt0

5/?　ツイッターの協賛の個人アカウントにて質問受け付け開始
　　（実質取次のみで返答は保留）（※公式サイト、イベント公式アカウントは沈黙）
5/24未明　新規のアカウントにて質問受け付け開始（返答は保留中）

これを「騒動の経緯」に追加希望（ツイッタしてないので間違ってたらすみません）

71 ：TB：2012/05/24(木) 17:38:56.03 ID:euj3/ZQR0

>>70の後段の新規アカウントの項目に
「公式サイト及びブログからの誘導一切なし、公式サイト併設のブログによせられた質問・要望コメントは放置状態」
を追加説明入れた方がよくね？
あわよくばツイッターをやってない人からは逃げようという意図が見えて悪質だと思う

72 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 17:39:16.48 ID:9MBauGT00

>>70
「5/24未明　新規のアカウントにて質問受け付け開始」を追加してきました、ありがとうございます
初期は協賛もまあまあ返答していたかなあ…という印象なので「返答は保留」については保留で

自分も新規のアカウント見てきたんですけど…
取り次ぎ人が協賛から吉岡さんって人に変わっただけで
結局この人も「見てません」とか「自分は同席してません」で深くかかわってないみたいですね

73 ：TB：2012/05/24(木) 17:40:07.72 ID:xszyTmmt0

>>64
wiki管さんお疲れ様です
連日の内容作成・更新感謝してます

74 ：TB：2012/05/24(木) 17:45:59.71 ID:8wffx4410

>>69ありがとうございます

蛇足になりますが、主催が提出した受領書は正面やや上からの撮影のため
Ｔ郵便局の受領印を、主催提出の受領書の若干の傾斜に合わせて変形してみましたが
主催提出の「4」になるにはかなり無理があると思いました

Ｔ郵便局の4は△部分がかなり鋭いので、相当な傾斜をつけないと主催提出の4には
ならないと思います（これは個人的見解です）

あの印が本物だとすると、中の人が否定している「書体の違う受領印が存在する」事に
なってしまうのではないでしょうか

75 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 17:49:45.25 ID:9MBauGT00

>>71
欄外に追加しておきました
ついでにアカでの回答者が吉岡さんだということを追加しました

>>74
74さんのレスをそのまま追記しても構いませんか？
わかりやすいと思います

それと今更ですけど公式ツイッター・質問アカウントへのリンクを貼ろうと思います

76 ：TB：2012/05/24(木) 17:53:51.72 ID:xszyTmmt0

>>72　追加ありがとうございます
5/18の協賛の分は公式アカウントがあるのに個人のアカウントという点と
質問受け付けと言いつつ時間稼ぎしただけという実態が伝わらないと
主催側の誠意の表れと取られる可能性が高いのを何とかしたいのですが

77 ：TB：2012/05/24(木) 17:57:01.15 ID:8wffx4410

>>75構いません、どうぞお使い下さい

78 ：TB：2012/05/24(木) 18:00:15.03 ID:xszyTmmt0

＞公式サイト及びブログからの誘導一切なし

↓と公式ブログの5/24の記事にありますがこれはアカウントではないのですか？
＞@sowedding_q_a までお願いいたします。

79 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 18:02:51.65 ID:9MBauGT00

>>76
では「騒動の経緯」の協賛がツイッターにて質問受付＆回答を開始するの項を
「個人一般アカウントにて」と入れようと思います
後半の内容は「主催側の対応における問題点・疑問点」のところに18日分をつくって入れてみます

>>78
あれ、誘導ありましたか
すみません削除してきます

80 ：TB：2012/05/24(木) 18:04:27.48 ID:UK9UnD4n0

ちょっと質問なのですが、ブログとは告知サイトの「スタッフブログ」？
そこは非公開になっているようなのですが、他にあるのでしょうか
私が見落としているだけなら申し訳ない

81 ：TB：2012/05/24(木) 18:06:55.86 ID:xszyTmmt0

>>79
お手数かけますお願いします
ツイッター見てないので「疑問点」の18日分の文の叩き台出せなくてすみません

82 ：TB：2012/05/24(木) 18:08:37.77 ID:euj3/ZQR0

>>78
71ですがブログに誘導があるのを見落としてました。すみません
ただサイトトップに何の誘導もないのとブログのコメントにまったく返信がないのは間違いないので
逃げようという意図が感じられるという事には変わりないですよね

>>80
公式サイトからリンクしている「スタッフブログ」の事かと

83 ：TB：2012/05/24(木) 18:13:28.20 ID:+7xMUbdf0

こちらでいいのかな？
ヲチの方に同人板で相談したほうが、とアドバイスを頂いてきました

式のサークル参加を予定していた者の一人です
ＣＣ一斉送信メールを受け取って以来大量のスパムが届くのですが
そういった症状の方は他にいらっしゃるものかと思いまして
事態の大きさに比べれば小さなことですが、毎日の積み重ねがそろそろ重いです

84 ：TB：2012/05/24(木) 18:17:28.72 ID:UK9UnD4n0

>>82
えぇ、その「スタッフブログ」なのですが、非公開になってるようで閲覧できません
パスがどこかに書いてあるのでしょうか？

85 ：TB：2012/05/24(木) 18:19:45.15 ID:UK9UnD4n0

>>82
えぇ、その「スタッフブログ」なのですが、非公開になってるようで閲覧できません
パスがどこかに書いてあるのでしょうか？

86 ：TB：2012/05/24(木) 18:23:17.04 ID:UK9UnD4n0

連投すみません

87 ：TB：2012/05/24(木) 18:29:52.30 ID:rpZIBkqJi

>>85
オンリーサイトのトップから入り直せ

88 ：TB：2012/05/24(木) 18:35:04.65 ID:jOiQ7l080

受領証が一枚以外すべて差出票だったって今日初めて出てきた話だよね？どうして最初から言わなかったんだろう
警察ガー公開許可ガーで誤魔化せない問い詰めがきて急遽足した設定と思われても仕方ないよね。しかもまた郵便局側のミス設定

89 ：TB：2012/05/24(木) 18:35:39.86 ID:GvZOD4GnO

自分の周囲のサークルも騒動から急にスパム大量にくるようになったって人数名いる
偶然だと思って言うのためらってたけど、偶然だといいな

他のサークルに呼びかけなり、調査してみるといいかもね
今みんな鍵かけてて情報の共有難しいし、情報募るアカウント作るとかしてさ

90 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 18:39:55.39 ID:9MBauGT00

>>88
質問アカにてあたらしい情報が出てるみたいですね
これらがリプでの対応となっているので一般に周知されなさそうなんで
こちらでもざっとまとめてもいいかと思います

91 ：TB：2012/05/24(木) 18:41:44.19 ID:euj3/ZQR0

参加者は自分の被害状況を詳しく書くと身バレに繋がりかねないから
ここで情報を募るのは難しいだろうけど、参加者同士で情報共有を呼びかけてくれるといいね

>>88
受領証が差出票だったのなら気付いた時点で郵便局に持っていけば取り替えてもらえるし
（最悪でもちゃんと受け取り印を押したコピーがもらえるはず）
そもそも今になって言い出したって事は、全部の受領証の確認すら全くしてなかったって事だな

92 ：TB：2012/05/24(木) 18:43:19.24 ID:UK9UnD4n0

すみませんやっぱりパス認証画面に飛んでしまう…
皆さんは普通にブログ見れるんですよね？

93 ：TB：2012/05/24(木) 18:50:12.04 ID:Kj1MAzMji

ヒラコーの件はこっちでは話せないのかな
空折イベントの件で手いっぱいかな…

94 ：TB：2012/05/24(木) 18:52:05.29 ID:jOiQ7l080

>>92
右クリックでフレームを再読み込みしたら新しいほう見れるかも

95 ：TB：2012/05/24(木) 18:55:50.42 ID:1gfPy32i0

>>93
ヒラコーの顔写真使ってグロツイートを鍵なしでやってたってやつ？
こっちで何を話すの？

96 ：TB：2012/05/24(木) 18:56:04.76 ID:dF7Vmvh90

>>93
謝ってるしヒラコー自体が知ってるんだし
あとはヒラコーの意のままにって感じだから
これ以上話してもどうしようもないだろ

97 ：TB：2012/05/24(木) 19:08:04.38 ID:UK9UnD4n0

>>94
ありがとう見れました！
クッキー削除すればよかったのかもですね
お騒がせ致しました

98 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 19:11:55.29 ID:9MBauGT00

協賛アカへのつっこみできました

18日時点の問題点
サークル側からの質疑メールに主催者側の返信がない状態で、
協賛の伊咲楓氏が突然「自らの一般アカウント」にて質問受付をはじめる。
サイトや公式アカウントからも「質問はこちらに」と誘導を行い、その後主催側は沈黙。
協賛は企画運営に深く関わってないのか、主催のKey氏による公式発表と様々な食い違いをみせる。
不明な点は「主催に伝えるので対応を待て」としながら、レスポンスの遅延には「主催の私生活も考慮して頂きたい」とのこと。
23日に質問受付を締め切り、その後は質問アカウントにて主催の一人吉岡氏が返答をつとめる。

>伊咲楓＠結婚式協賛　?@kaede1209
>協賛の立場では把握・伝達できる現状等にも限界があることをご理解頂ければ幸いです。
>2:48 AM - 24 5月

１８、質問受付が協賛である楓さんになった理由
主催が郵便事故の対応にかかりきりになり、参加者様への連絡が滞った状態だったため、急きょ一時的な窓口として協賛の名前でよければ参加者様からの
質問等を受け付け主催とのパイプ役になるがどうかという提案があり、主催がそれを依頼したためです。
誤った判断だったと思います。
（サークルへの回答メールより）

99 ：TB：2012/05/24(木) 19:11:57.31 ID:ZtcxV6/4i

>>93 ニッチで下品なこと言う=ステータスって勘違いしてる奴らがまだまだいっぱいいるのでどうしようもない

100 ：TB：2012/05/24(木) 19:42:24.79 ID:xOeRC+j40

>>98
乙です

101 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 21:00:07.97 ID:B4zOxj060

>>83
の話って初めて聞いた
ＣＣでメール来た時点でアドレス変えた人も結構いそうだけど、
他にもスパムメール来はじめたって人いるのかな
複数いれば要因として疑えるけど

102 ：TB：2012/05/24(木) 21:01:51.62 ID:xszyTmmt0

>>98　乙です
不明な点は→協賛には分からない点や約束できない質問が多くあり
レスポンスの遅延には→レスポンスの遅延の指摘には

はどうでしょうか、加えて↓の内容を最後にでも付け加えるのを提案します

103 ：TB：2012/05/24(木) 21:04:26.37 ID:xszyTmmt0

＊提案続き＊
今回の騒動における主催者側の対応に通底する問題として
サークル参加一般参加予定者を含む当事者へ周知を図らなければならない際に
情報発信ツールとして有効かつ妥当なイベント公式サイトを動かさず

104 ：TB：2012/05/24(木) 21:06:12.46 ID:xszyTmmt0

＊提案続き＊
私的交流に主眼を置いた情報の蓄積・共有に向かないツールであるツイッターを優先的に選択する傾向がある。
ツイッターを利用していない参加予定者や巻き込まれた関係者への配慮がない
不誠実な対応と言わざるを得ない

105 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 21:11:34.11 ID:VmCAdn5S0

>>102
ありがとうございます、この内容でうpしました

>>103、>>104の提案にはご意見お待ちしています

106 ：TB：2012/05/24(木) 21:30:12.20 ID:f3OAlyB90

スパムメールの件って今はそれどころじゃないかもだけど、見逃せない事態だよ
自分も、会社のアドレスがとある印刷業者の不手際でこれと同じCC丸見えになって
それ以来ひどいスパムが来だして変更せざるを得なくなった
ようは、CCされた中にアドレスを売るような奴がいたってことだと思う
その印刷業者ですら詫びと自分ところの割引券発行だけでごまかされてしまったが
アドレスを変えざるを得ないってすごい負担だよ

107 ：TB：2012/05/24(木) 21:36:19.91 ID:aEovrdN+0

売ってなくてもウイルス持ちで漏れてるとかな

108 ：TB：2012/05/24(木) 21:47:55.63 ID:H/fcUFut0

>>103-104は注意喚起よりも糾弾に見える
主催陣とやり取りした人や成り行きを知ってる人なら、
これくらい言いたい気持ちは分かるんだけど…

派生している問題として、
・イベント公式サイトブログへの質問を放置中（メールも？）
・質問用ツイッターアカウントは不定期、回答の引き伸ばし多数
・CCから始まったスパムメールの件
として記載するのはどうかな
もっとうまい言いまわしもないだろうか

109 ：TB：2012/05/24(木) 21:57:41.91 ID:xszyTmmt0

>>108
やっぱり糾弾っぽく見えますよね
ツイッター＞＞＞＞＞イベント公式サイト
の情報発信の仕方が不可解って上手く言えないですかね
変と言えばメール便の件も気にはなるものの混乱しそうですしね

110 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 22:05:05.72 ID:VmCAdn5S0

公式ブログの質問放置については指摘している人が結構いますし
質問ツイッターの出方待ちでもいいかもしれませんね
つぎに動くのがいつかわかりませんが

111 ：TB：2012/05/24(木) 22:08:45.08 ID:+7xMUbdf0

>>83です
捨てアドでなくても主催側と自分のみのやりとりで使われるものだから
と日常使うアドを使用してしまったのも迂闊といえば迂闊なのですが

以前も２、３通はスパムが紛れてはいたのですがCCメール以降が自分ではびっくりする量なので

アドレス変更も視野に入れつつこっそり他のサークル参加の方々にも
お尋ねしてみようと思います
皆さまアドバイスありがとうございました

また関係ないのですが私もwikiやこちらなどで問題視されているとは知らず
個人的に疑問を抱いた矛盾点などを主催に問い合わせたのですが
残念ながら個人的な回答はまだいただけておりません　はあ

112 ：TB：2012/05/24(木) 22:09:35.80 ID:ASGjNpFx0

>>104
アンソロスレなんかでもツイッターを告知・周知・参加者への連絡に使うマイナス面が
ひっきりなしに訴えられるわりに、
ツイッター使って告知したい主催、してきた主催からの反発なのか
テンプレに入れたり周知することは常に阻まれる
だから減らない悪循環
今回ばかりはしっかりそこを指摘するべきだと思う

113 ：TB：2012/05/24(木) 22:42:27.29 ID:CRJ0mW8c0

怒りを増長させそうでアレだけど
イベント板のほうも見てね

質問受け付けになった人、他のアカウントで普通に呟いてますから

114 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 23:05:05.57 ID:VmCAdn5S0

ｗｗｗｗまじですか
なんか馬鹿馬鹿しくなってきますね

115 ：TB：2012/05/24(木) 23:06:59.41 ID:p8DSUGC20

「大変不可解なことですが、受領証は上にあったもののみであり、他十数枚は差し出し票になっておりました。」

ってあるけど、局員が受領証と差出票間違えてテレコになって渡してたとしても
主催者が持ってるはずの、他十数枚の差出票にも日付印は押してあるはずだからその画像も公開したらいいのに。

日付印の偽造が一個しかできなかったから言い訳してるように見えるねー。

116 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:07:15.04 ID:f/6ahdS30

お疲れ様です管理人さま
受領印の検証ページ　「郵便局なら下線入り、時間外窓口なら下線無し」は
間違いではないですが補足が必要と思います。
最初の引用105さんの補足として↓

117 ：TB：2012/05/24(木) 23:17:37.32 ID:xszyTmmt0

wiki管理さんへ
>>98の内容は「主催側の対応における問題点・疑問点」にupされたのでしょうか
他の項目ですか？　wiki内を探しても見当たらなかったのですが

118 ：TB：2012/05/24(木) 23:19:12.21 ID:xszyTmmt0

>>113
やはり主催陣の対応の不誠実さについては
糾弾にならない形で言及するべきかもしれませんね

119 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:19:38.68 ID:f/6ahdS30

「郵便局窓口」は「郵便局株式会社（以下、局会社と表記）」がやってます、そして
「時間外窓口＝ゆうゆう窓口」は「郵便事業会社（以下、事業会社と表記）」がやってます
違う会社です。なので日付印を区別するため局会社は年の字の下にバーが有ります。
元は一つの団体の備品を、民営化して会社が分かれたときに、
わけっこして使ってるんですから書体は当然まったく同一です。

120 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:22:54.00 ID:f/6ahdS30

（ｗｉｋｉの検証用画像は全部バーがないので事業会社のものと思われるんですが
その場合、正しい名前は「郵便事業会社Ｔ支店の消印」となります）
上記119の補足をしたうえで、画像の説明（Ｔ郵便局の～と表記されてるとこ）を
「Ｔ支店の～」と差し替えたほうがいいかと思います。

細かい事ですみません…
なんか段々どうでも良いことのような気がしてきました

121 ：TB：2012/05/24(木) 23:24:28.83 ID:xszyTmmt0

>>116 >>119 >>120
割り込みしてしまいました、すみません

122 ：TB：2012/05/24(木) 23:25:16.08 ID:UV9ACQRb0

主催が偽名だったのに驚いた
逃げるんじゃないのこれ・・・

123 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 23:25:26.38 ID:VmCAdn5S0

>>117
まさに保存ミスでしたすみません
更新しました

>>120
指摘ありがとうございます！
手直ししてきます

124 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:32:12.40 ID:f/6ahdS30

>>121
いえいえ、何か書き込みがしにくい状態でして、
だらだら手間取ってしまってこちらこそすみませんです

連投ついでに不審な点をもう一つだけ…（前後に分けます）

125 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:32:59.77 ID:f/6ahdS30

（前半）
局会社窓口の営業中は、ゆうゆう窓口での引受けはよほどの事情が無い限りしません。
ゆうゆう窓口に行っても局の窓口に行って下さいと追い返されます。なので
「18時過ぎに局会社の窓口に差し出した」という主催の主張は何も問題ありません。
しかし、そうすると主催はバーの無い日付印を振りかざして局会社と話し合ってることになり、
やはり矛盾というか意味不明。

126 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:33:58.67 ID:f/6ahdS30

（後半）
一般の方は局会社と事業会社の区別なんか必要ないので、主催もご存じなく簡単に
「Ｔ郵便局で話し合ってる」と言われたのかもしれませんが、
中の人なら「これは局会社ではなく事業会社の印ですね、苦情はそちらへどうぞ」となって、
以後の交渉は「Ｔ郵便局」ではなく「郵便事業会社Ｔ支店」との交渉になるはずです。

127 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/24(木) 23:41:13.79 ID:VmCAdn5S0

>>124
119のレスをそのまま引用させていただいた上で
このページで扱っている「下線無しの消印」は正しくは「郵便事業会社Ｔ支店の消印」です。
と明記しておきました

>>125-126の方もそのまま引用させていただきます

128 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/24(木) 23:44:55.21 ID:Cg3P+O+i0

窓口での引受の問題なら局会社だが、それ以降の配達とか誤配とか不着の関係なら支店対応じゃないの？

129 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/24(木) 23:54:13.18 ID:unR7Us/V0

>>122
偽名？ソースは？

130 ：TB：2012/05/24(木) 23:56:46.08 ID:UV9ACQRb0

>>129
ヲチくさくなってて嫌かもしれないけどイベント板のスレに続々証拠が上がってる
もう泣きたいよ

131 ：TB：2012/05/24(木) 23:57:48.99 ID:OqemyuYQ0

協賛が「日曜日には東京に戻る」って書いてあるんだけど
主催４人は大阪、協賛だけが東京に住んでるってことか？

132 ：ＴＢ：2012/05/24(木) 23:58:25.75 ID:u+Y0TMCj0

主催２１日の時点で既に移動先ジャンルとして目をつけたジャンルの人たちに
ツイッターで盛大に擦り寄ってるからなぁ…

133 ：ＴＢ　1/2：2012/05/25(金) 00:02:41.51 ID:55JJ9PLx0

>>128
あ！すいません大事なことを忘れてました。
局会社で引き受けた郵便物は、ある時間ごとにまとめて事業会社に渡され
そのあと発送されるんですが、局→事業に渡すとき、全ての番号と総数を一覧にしたものが
引渡証として双方に保管されます。

134 ：TB：2012/05/25(金) 00:02:42.24 ID:q07+OKMZ0

>>131
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_oPDBgw.jpg

135 ：TB：2012/05/25(金) 00:02:57.86 ID:Epy7pcZN0

>>129
主催（key）が受領証にもらった宛名が「河崎」（下の名前は処理してある）
イベント板で同地域同苗字同生年月日、趣味が同じ「絵を描くこと」の「河崎A」という名前が挙がっている
同じくイベント板で「河崎椿」という名前が挙がり、これが参加証送付のリターンアドレスの名前らしい

河崎Aは確定じゃないので一応伏せた
もしリターンアドレスの主催名が「河崎椿」だったらそれは偽名の可能性があるので
ここを見てる参加者は心に留めておいた方がいいかもしんない、って事

136 ：ＴＢ　2/2：2012/05/25(金) 00:04:09.72 ID:55JJ9PLx0

書留等の番号の付いた郵便物はそれぞれの現物の数が数えられ、その書類と合ってるか確認されます。
つまり局会社で引き受けて番号を入力していない物が事業会社に渡ることは絶対に無いのです

さらに主催の言う番号は引受記録がないのだから不着以前に引受時点のトラブルとして
局会社が対応してると思われますが…

137 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/25(金) 00:06:26.33 ID:CT/JGyVk0

>>130
ありがとう。見てきた
これはもう本格的に駄目かもわからんね
せめて住所は本当なんだろうな
自分も参加者なんでグーグルマップで調べたら実在する場所だったけど
その部屋番号が実在するのか分からない…

138 ：TB：2012/05/25(金) 00:09:19.48 ID:CT/JGyVk0

>>135
ありがとう。それもさっき見てきた
主催と実際顔を合わせた事があるけど、Aでほぼ確定だと思う
大学の写真がもう少し大きければ確信が持てるんだけど…

139 ：TB：2012/05/25(金) 00:19:06.14 ID:3wx5Pwt50

サークル申込した当事者さんでここ見てる人いないの？
郵便事故って受取人でも調査申請できるから、
当事者さんがT局に送付者からこういう情報情報が公開
されている(怪しい受付印や怪しい引き受け番号や怪しい
経緯説明)っていっさいがっさい情報提供して、
郵便局側から差し出しの事実がないって回答もらえば
確実に主催側糾弾できるじゃん。

140 ：TB：2012/05/25(金) 00:19:41.70 ID:q07+OKMZ0

今質問垢の中に入ってるの協賛だろこれ

141 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/25(金) 00:20:47.89 ID:vG81lv340

２日たって落ち着くかとおもいきや全然落ち着きませんな

ところでとくに日中など不在のとき
自分への呼びかけにはどのレスでも構いませんのでアンカーつけていただけると助かります
一応全部目を通しているんですけど、専ブラ使ってるので見逃すことがないと思います

142 ：虎兎：2012/05/25(金) 01:08:56.24 ID:3kJeTcPtI

ていうかこれ専スレ立てるべきじゃない？
本来の同人話したくてもこれじゃなにも話せない

143 ：TB：2012/05/25(金) 01:11:34.65 ID:HlyA5SRb0

名前欄からして普段来てなさそうな人が何も話せないって…

144 ：TB：2012/05/25(金) 01:15:50.29 ID:tjvi9jQ/0

クソワロタｗｗｗお客さん何しに来たんですかｗｗｗ

145 ：TB：2012/05/25(金) 01:16:50.27 ID:Epy7pcZN0

非常に申し訳ないんだけど、最早空折とか空とか折とかじゃなく
それどころか被害でいうとTBジャンル内ですらなく（郵便局とかイベント会場にまで被害を及ぼしてる）
同人全部に迷惑かけてる物件なのでひとまず全キャラ全カプ者に協力を仰ぎたい、
という意味でもこちらで続行したいと思うんですが無理でしょうか

146 ：TB：2012/05/25(金) 01:17:11.32 ID:6bWvyUGZ0

色んなスレでやたらと専スレ立てさせたがる人は何がしたいのかね

147 ：TB：2012/05/25(金) 01:18:23.35 ID:6bWvyUGZ0

>>145
いいと思うよ
つか追い出したがってるのはここで続けられると困る奴でしょ

148 ：TB：2012/05/25(金) 01:18:33.84 ID:JMu0fAPB0

お客さんにはクソワロタけど、専スレ欲しいのは事実
時系列追おうと思ってスレ辿ってたけどすごい大変だった
しかも今３つのスレに渡って話しが出てるから、証拠持ってる人
探そうと思ってもどこのスレで出た話題？から入らなくちゃいけない

149 ：TB：2012/05/25(金) 01:20:02.86 ID:JMu0fAPB0

経緯をたどるのがって理由だともはや今更って気もするけどね
一応一意見として

150 ：TB：2012/05/25(金) 01:20:48.15 ID:+9+oi0Bk0

ここで専スレ立てても情報が今以上に分散するだけで余計混乱するのが関の山だと思うよ

151 ：TB：2012/05/25(金) 01:21:33.33 ID:dc7pNLFw0

>>148
スレをあっちこっちしなきゃいけなくて大変なのは同意だけど、
その情報を集積するのもまたすごい労力＆それこそwikiでいんじゃね？って思うしなあ
それになんとなくそれぞれ毛色が違うから、検証に有用な情報はコピペでいいんじゃないかな

152 ：TB：2012/05/25(金) 01:22:20.75 ID:HlyA5SRb0

>>148
イベントスレにあるがある意味専用スレじゃないの？
情報どんどん暴露されていってるけど

153 ：TB：2012/05/25(金) 01:24:48.84 ID:8uAw4bFf0

今までの経緯はwiki見て現在の動きは公式質問垢見ればだいたいわかる

154 ：TB：2012/05/25(金) 01:25:58.34 ID:vG81lv340

基本的にはここで情報収集してますよー
他のスレで出た話は有益ならどなたか持ち込んでくださるでしょう

155 ：TB：2012/05/25(金) 01:26:23.02 ID:Epy7pcZN0

>>148
いや、ここで得た情報や草案はwikiに加味されるので
ここ以外で情報落としてる人は
・ヲチャなので敢えて同人板に立ち入らないようにしている（ヲチスレ）
・wikiで残したくない、ないし残すべきでないと考えている（イベント板）
・不確定要素やwikiの印象を悪くするような情報で混乱させないようにしている（両方）
なんだと思う
もう一つスレ立てて更に分散させるより、ちょっとしんどいけど有益らしい情報は
こっちで集めるぐらいにした方がいいと思う

156 ：TB：2012/05/25(金) 01:29:29.03 ID:JMu0fAPB0

あ、すみませんただの一意見だから聞き流してください
お客さん追い出したいだけで専スレって言ってるわけじゃないんですよと
それだけの事です
現状うまく動いてるならいいと思いますし

157 ：TB：2012/05/25(金) 01:31:51.04 ID:vG81lv340

大分流れも緩やかになったと思うんで
がんがん別の話してもいいかと

夜中はさすがに動くっぽいけど

158 ：TB：2012/05/25(金) 01:44:42.14 ID:/rpGo9jy0

質問垢さあ
はい、調べていただきましたで終わらせるなよー
調べてもらってその結果を聞きたいに決まってるじゃん
おそろしくイライラするね

159 ：TB：2012/05/25(金) 01:48:46.53 ID:2GEkEqw90

なんで質問された順に答えないんだ・・明らかに都合の悪い質問から逃げてるよ

160 ：TB：2012/05/25(金) 02:02:30.97 ID:ST4AB3200

>>103-104を提案した者です
しつこいですが、やはり主催のツイッター偏重の姿勢に関して
「主催側の対応における問題点」として言及すべきだと考えます
ツイッター上の企画ではないオフラインのイベントのトラブルに関して
主催が公式サイトで質疑応答をしない合理的理由が見出せません

161 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/25(金) 02:16:17.90 ID:Epy7pcZN0

>>157
ですね。他の話題も気にせずしてもらって、ただ緊急性からこの問題が
割り込む事があるけど当面容赦してくださいって感じで

>>160
「不誠実な対応と言わざるを得ない」がやや攻撃的な印象を与えるので削ってみては
「暫定的・即時的な特性のあるツイッターで重要な情報や質疑応答を行い
情報の蓄積・共有に優れイベント情報提供に有効とされるサイトでの発信を蔑ろにする傾向あり。
この為ツイッターを常時利用できる環境下にない大多数の参加者に情報が行き渡らずトラブル増加の原因となっている」
みたいな感じで

162 ：TB：2012/05/25(金) 02:27:31.01 ID:/rpGo9jy0

自分は基本ツイッターを使ってないし
使ったとしても同人というか腐は混ぜない完全プラベだと思うので
>>103-104の言いたいことはすごくよくわかる
実際昨日あたりにメールも来てないみたいで全然知らない人がいたよね

ただWikiはたくさんの人が見るからあまりに糾弾系だとそっぽ向かれると思う
実際ツイッター使っている人も多いみたいだしね
自分が気になってるのは公式サイトから公式ツイッターやら公式質問垢に飛べないこと
実質そちらでしか説明してないので（説明になってないけど）
そのあたりの不備は書いてほしいなあと思う

163 ：TB：2012/05/25(金) 02:46:52.09 ID:ST4AB3200

主催者側の対応に通底する問題として
重要な情報の発信に際して、暫定的・即時的な特性のあるツイッターを優先的に選択し
周知性が高く情報の蓄積・共有に優れるイベントサイトの利用を蔑ろにする傾向がある。
ツイッターを常時利用できる環境下にない大多数の参加者には情報が行き渡らない状況となっている。

164 ：TB：2012/05/25(金) 02:48:08.03 ID:ST4AB3200

↑
>>103-104と>>161さんのを少しいじりました
トラブル増加は証明できないかなと思い省きました

165 ：TB：2012/05/25(金) 02:51:40.96 ID:SHueSRrc0

>>163
分かりやすいと思う

166 ：TB：2012/05/25(金) 04:00:03.97 ID:zbaPio2R0

>>160-165
自分もこの件については見逃せない事案があるので、管理人さん>>141にもアンカつけて
読んでもらった方が良いと思います、ただ

>イベントサイトの利用を蔑ろにする傾向がある
>大多数の参加者には情報が行き渡らない状況

というのもやや大げさな表現では、と思いました（「蔑ろ」という表現は糾弾にも見えてしまうので）
自分なりに書かせて頂くとこんな感じです

「問い合わせへの返答、状況報告にツイッターの使用を主とし、質疑応答の専用アカウントをとり対応しているが不定期である。
ツイッターを利用していない参加者、関係者もいるため公式サイトでの細やかな情報公開を求める声があるが
公式サイト及びサイト内ブログは更新が滞りがちであり、そのコメント欄での問い合わせも同様に対応が遅れている。

また、ブログは騒動の途中にコメント欄での問い合わせや意見に返答しないまま一度移転しており、現状では移転後・移転前に
関わらずブログに寄せられた意見や問い合わせには返答がされていない。※移転前のブログは閲覧できなくなっている」

167 ：ＴＢ：2012/05/25(金) 04:13:39.41 ID:9lxBUwSu0

不具合でリプ取得できなくなっちゃいましたーだってさ
短い期間でもtwitter使ったことがあるなら良くある事だってわかるだろうに

168 ：TB：2012/05/25(金) 04:20:01.77 ID:oE8v+I0s0

>>141
お疲れさまです、一つ提案です。最初のページのこの部分ですが

＞■どっから読んだらいいかわかりません

＞何が問題なのか？でざっくりとした内容がわかるかなと

↑の「何が問題なのか？」にリンクを貼ると
超初心者さんでも見易いんじゃないかと思いますが如何でしょ

169 ：TB：2012/05/25(金) 04:33:32.76 ID:oz7L1m4o0

＞@a_k_moko_usa 6/3に現地での返金作業をできるようにはしたいと思っているのですが、
＞会場費用の負担などもあり、多くのサークル様にご要望をいただいた場合は、
＞現実問題として皆さまに返金するということは不可能です。申し訳ありません。
https://twitter.com/#!/sowedding_q_a/status/205727444626440192

冗談抜きでシャレにならない事態になりそうなんですが

170 ：TB：2012/05/25(金) 04:38:06.95 ID:6dNwHR9ki

当日すぐには返せないって意味だよね、
全員に返金はできませんってことじゃなく
びっくりした

171 ：TB：2012/05/25(金) 04:40:41.48 ID:6RASjDej0

>>170
こんだけ主催が隠れて逃げ続けてる状況で
そう思えるあなたはおやさしい

172 ：TB：2012/05/25(金) 04:41:36.69 ID:Y0HcNagL0

待てｗ現地での返金作業ってなんだｗ
ふつう丁重な謝罪とともに即返金するもんじゃないの？ｗ

まさか当日イベント会場現地に来られない奴には
金返さないでこのままばっくれます☆てへぺロ☆ではないよね…？頼むそうだと言ってくれ

173 ：TB：2012/05/25(金) 04:46:44.10 ID:MkUT+Oaq0

会場費用引いたら参加費返せないってありえない
主催するからには参加者が一桁しか集まらなくても
申し込んでくれた方の為に開催しますぐらいの事は出来るように
会場費は別予算でしょ？

174 ：TB：2012/05/25(金) 04:47:46.47 ID:oz7L1m4o0

>>172
開催予定の会場の一部を借りて説明会をやって
そこで希望者に返金と口座振込と為替郵送の三つの選択肢だと
口先では説明してた。口先ではな

>>170
目の前で返せと詰め寄る相手に預かった金を返せない人間が
郵送や振込でちゃんと返せるとお思いで？

175 ：TB：2012/05/25(金) 04:48:43.86 ID:vR04j0HI0

現地に行ってももうありませんテヘペロ☆で終わるんじゃないの
何軒まで対応できるかも書いてないんだから

176 ：TB：2012/05/25(金) 04:52:15.99 ID:vR04j0HI0

>>170
「返金作業をしたいと思ってる」とは言ってるけど返金しますとは言ってないことにも注目ね

177 ：TB：2012/05/25(金) 05:15:46.70 ID:wibZP3kk0

本人に返済能力がないもしくは身元バレてるこの状態で逃亡を図るのであれば
成人しているとはいえ親御さん達に弁済してもらうしかないのかな

178 ：TB：2012/05/25(金) 05:20:20.73 ID:ybWCjXQV0

少額訴訟っていうのも世の中にはあるしねぇ…
けど、返金したいけど結果として出来ませんでした、なんてことになって
万が一納得していない人に詐欺で訴えられたらどうするつもりだろう

179 ：TB：2012/05/25(金) 05:36:12.13 ID:ST4AB3200

>>141
「騒動の経緯」と「主催～対応における問題点」の叩き台を置いておきますご検討ください

「騒動の経緯」↓　　「主催～対応における問題点」>>163

180 ：TB：2012/05/25(金) 05:36:53.36 ID:ST4AB3200

>>141
5/25午前2時過ぎ　主催会議のため質問への返答を中断すると発表（質問用ツイ）
　　　　　　　　　　　　同時に、郵便の件に関して26日中に公式発表すると宣言
同午前3時過ぎ　　開催予定日当日の返金が困難である旨発表
　　　　　　　　　　　　不具合のため質問が見られなくなったと報告

181 ：TB：2012/05/25(金) 07:04:27.15 ID:gPMzBa3d0

「リプライ見られない」って言うけどさ…
自分が現時点で＠IDで検索して見られてるリプが
主催に見られないなんて都合の良い事あるのか…？

182 ：TB：2012/05/25(金) 07:15:23.44 ID:pGdOduxhi

ないよ

183 ：TB：2012/05/25(金) 07:35:46.42 ID:at4RQnfL0

ツイッターの問題点、載せるかどうかって時に
なんてタイムリーな言い訳するんだｗ

184 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/25(金) 07:43:43.89 ID:vG81lv340

朝から劇的すね…

>>168
対応しましたー。

>>160-166を拝見して
より簡単な表現かなと思ったので166の文章を追加しました
「疑問点・問題点」のトップに追加してあります

>>180
発表内容のみ追加しました。中断などは多分上げだしたらキリないとおもうので
多分これからも頻発するでしょうｗ

185 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/25(金) 07:45:51.78 ID:vG81lv340

アンカ飛ばしありがとうございます
今日も何かと状況が動くかと思われますのでよろしくお願いします

186 ：TB：2012/05/25(金) 07:53:10.63 ID:BQF4H/r3O

返金に問題があれば訴訟に発展しそうだね
しかし郵便局・警察を巻き込み、どちらかに偽造や虚偽の疑いがある以上は全ての情報は開示しなければならないだろうね
それが明確になされない場合は会場でもWEBでも署名を集めて該当機関に正式な調査を依頼するとか

誰が悪いとかは関係なくね

187 ：TB：2012/05/25(金) 08:38:18.40 ID:8zznz/M80

もし本当に大規模な事故があった場合
文書が出て朝礼とかで周知の上
ミスしないように気を付けるよう注意されるんだけど
何の話もまだ出てない@〒
ちなみに全国周知

188 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/25(金) 08:47:43.86 ID:vG81lv340

そういえば昨夜郵便の中の人から丁寧なメールを頂いておりました

Webプリントから出した場合には受領証と差し出し表が一緒にプリントアウトされること、
Webプリントの場合特に気をつけているので取り違えることはないと思われ、
したがって向こうが提示したとしても本物とは言い切れないこと
また、150通もの郵便物を受付の形跡なく紛失しようとするには
複数の人間がグルにならないと出来ないこと
これは主催者側が郵便局の仕組みも理解せずに嘘をつこうとしているとしか思えない、とのことです

デリケートな同人絡みなのでなければ上に報告したいくらいだと
かなりお怒りで、そして悔しいと思っておられるようでした

189 ：TB：2012/05/25(金) 08:53:25.13 ID:FAsU0XyTi

報告して頂きたいと、こちらからお願いしたいくらいです

190 ：TB：2012/05/25(金) 09:00:19.18 ID:w+yUhPGS0

wikiの人も郵便中の人も本当に乙…

191 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/25(金) 09:14:56.07 ID:vG81lv340

つまり提示するのが受領証であっても差し出し票であっても何らかわりないうえに
とっさにいつでもプリントアウトすることが可能、ってことですかね

この件については嘘だとわかっている状態で局側にお目こぼしされてるのかなと
でも天王寺に凸する、といった人が現れましたし
実際に凸があれば局側も動かずにはいられないかもしれませんなー

192 ：TB：2012/05/25(金) 09:16:18.65 ID:gPMzBa3d0

同人事情を分かってる人程歯がゆいだろうなぁ…
ジャンルどころか全体の問題になってしまう
いや、もうなってるのかもしれないが…

とりあえず質問の返答待ちだけど
11時を過ぎるのが怖いな

193 ：TB：2012/05/25(金) 09:17:00.62 ID:FAsU0XyTi

自分は先週時点で当該局にFAX問い合わせしてますが返答ありません。

194 ：ＴＢ：2012/05/25(金) 09:31:58.24 ID:A6BqjiPe0

wiki管さんお疲れ様です。wikiの時系列と主催のツイと支部照らし合わせたら
厭離中止を発表する前日（数時間前）突如別ジャンルにツイのアイコンを変更
萌えを叫んでジャンルクラスタさん仲良くしてくださいと擦り寄りツイートし
ながら支部の該当ジャンル作品をブクマしてたよ

問題放置してやってた事がジャンル移動の下準備とか凄い悪質だね、この主催

195 ：TB：2012/05/25(金) 09:43:19.03 ID:rn5AutxJ0

twitterあっちの回答追いついてないからわからないんだけど
返金手数料について聞いた人いる？

少数なら現地で返金したいと思ってるなら
後日振込で変換されるとしても、振込手数料を引いた金額が返ってきそう…
落選やキャンセルの場合とかならわかるけど
今回は主催が振込手数料を負担するのが筋だよね

196 ：TB：2012/05/25(金) 09:44:10.49 ID:rn5AutxJ0

返還

197 ：TB：2012/05/25(金) 10:03:22.82 ID:r0JfUfnI0

親に請求すれば～て言ってる人がいるけど、
子供の借金を親に直接請求したら脅迫罪に当たるんじゃなかったっけ？
下手すると請求したほうが警察に「ちょっと？」って言われるよ。

刑事にしようにも詐欺って結果として嘘ついちゃいましたじゃだめで、
最初からもう金取るだけのつもりっていうのじゃなければ警察も動いてくれないでしょう。
あと、訴訟っていうけど、一人アタマ５０００円もいかない金額じゃ
コンプガチャ返金訴訟よりも現実性がない。訴訟費用の方が高いよ。

ジャンルを変えてまた同じことやらかしますとかならないようにすることと
せめてサークル参加費の返金くらいが現実的かと。
親に請求するのはダメでも、子供が親に泣きつく分には合法だから、
「会場費用も入れたらマイナスになっちゃいますぅ＞＜。」
とか主催が言い出しても返す筋のものは自腹切って返しなさいと請求するのはいいんじゃない。

198 ：TB：2012/05/25(金) 10:08:55.51 ID:II3F4u1w0

返金が現実的に無理ってなんだろ…
約150サークル分の参加費を現金で東京まで持ってくるってのも確かに危険ではあるけど、この中から会場キャンセル費出すから返金足りません☆にしか思えなくて怖い

199 ：TB：2012/05/25(金) 10:10:45.16 ID:ugGlSymB0

>>197
＞訴訟費用の方が高いよ。
詐欺が認められるかはともかく、返金義務だけはある
その場合訴訟に掛かった費用は相手(主催)持ちだ

200 ：TB：2012/05/25(金) 10:29:34.11 ID:DnCFIi8z0

イベ板にありました
メール公開だそうです
http://p.twipple.jp/yFqMW

201 ：TB：2012/05/25(金) 10:44:00.00 ID:r0JfUfnI0

199>
訴訟にかかった費用に弁護士代は含まれぬ。

202 ：TB：2012/05/25(金) 10:51:27.81 ID:k685nsPJ0

>>197
嘘を隠すために嘘を重ねてきた主催が
親に正直に言うかねぇ…

203 ：TB：2012/05/25(金) 10:58:11.72 ID:gynWLoNy0

学校に連絡いっても大家に連絡行っても
保護者には通達いくだろう
ひっぱりだされるさ

204 ：TB：2012/05/25(金) 11:01:17.05 ID:r0JfUfnI0

202>
「ママ！ネットで言いがかりをつけた人が罪も無い人たちをあおって私を攻撃させてくるんだよう！
私悪くないけど50万あればとりあえず返金できるの。主催みんなで割れば10万くらいだから！」
親がだまされてもお金が返ってくればいいんじゃないかな。

しかし、主催は複数いるけど、これどう見てもヤラカシタのは一人でしょう。
他の主催は信じちゃったか一蓮托生になっちゃって後に引けなくなっちゃったか。

205 ：TB：2012/05/25(金) 11:15:09.86 ID:ugGlSymB0

>>201
小額訴訟でいいだろ
弁護したてる必要あんの?
訴えられたら困るのかね

206 ：TB：2012/05/25(金) 11:45:51.83 ID:aUxH9kVg0

人を見る目がないと本当に怖いな

207 ：TB：2012/05/25(金) 11:58:52.76 ID:5LMU4TkNO

>>198
理由はそれでしょ。
キャンセル料を自腹切るつもりがなく
なんの責任もない参加サークルに押しつける気なんだろう。
そうでなければ赤字になるから～なんて発言はでない。

208 ：TB：2012/05/25(金) 12:03:12.18 ID:Wx+7IgCv0

ブログの拍手から質問を送ったのに無視されている場合はTwitterでもう一度質問すべきかな

209 ：TB：2012/05/25(金) 12:13:05.58 ID:TMQW+7qbP

>>208
拍手だと黙殺できるからその方がいいんじゃない
またシステムの不具合でーとか言われるかもだし

210 ：TB：2012/05/25(金) 12:14:35.90 ID:ST4AB3200

>>191
「検証など」の項目の最後に「その他の問題」を追加して
・黒猫メール便での参加証の発送
・CCメール後のスパムメール問題
・中止発表前後の問い合わせを放置しつつの主催の他ジャンル活動
等に言及してはと思うのですが、皆さんはどう思われますでしょうか

211 ：TB：2012/05/25(金) 12:16:39.17 ID:jo7rNcLk0

>>210
この間から何度も、問題の焦点がぶれるからやめようって話になってるよね？

212 ：TB：2012/05/25(金) 12:19:31.26 ID:Wx+7IgCv0

>>209
分かった。ありがとう
垢持ってないから取ってくる

213 ：TB：2012/05/25(金) 12:24:16.34 ID:ST4AB3200

＞問題の焦点がぶれる
だから別途「その他の問題」という項目を作ってはと提案しているのですが
私は他ジャンル者ですが、他ジャンル者の視点からwikiを見た時に
他はともかくメール便に関してはスルーするべきではないと考えます

214 ：TB：2012/05/25(金) 12:25:44.50 ID:ITO1AdEa0

メール便に関しては質問者が回答待ってる状態だからまだ待てば？
スパムは主催のせいって事実ないし放置しつつ他ジャンル活動もネタとしては
微妙じゃね？スクショないし

215 ：TB：2012/05/25(金) 12:26:03.40 ID:ITO1AdEa0

216 ：TB：2012/05/25(金) 12:27:20.95 ID:ITO1AdEa0

連投ごめん…

217 ：TB：2012/05/25(金) 12:28:27.20 ID:ST4AB3200

>>214
回答も何も「同人イベント参加要項及びサークル参加証」は
会合の招待状であり信書なのは明らかですよ

218 ：TB：2012/05/25(金) 12:31:44.45 ID:yVTED4RK0

他ジャンル擦り寄りはページひらきっぱで放置してたから
家に帰ればスクショは取れるかも
ただそいつ＝主催　ってのは見ただけじゃわかんない

219 ：TB：2012/05/25(金) 12:49:05.57 ID:p3gZBd9E0

書店購入の人はさあ、そんな前のレシート誰が持ってるよ

220 ：ＴＢ：2012/05/25(金) 12:49:49.71 ID:oit1dmqc0

質問受付停止、って

221 ：TB：2012/05/25(金) 13:02:51.58 ID:Jys53jwci

ID:ST4AB3200は自分でWIKIつくれば？

222 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/25(金) 13:25:13.32 ID:xNWx/O+o0

ツイッター見てきました
胃が痛くなってきたｗｗｗ発表しだいで先ほどの中の人の見解をアップするつもりです
夜までに発表されるかなぁ

223 ：TB：2012/05/25(金) 13:26:54.40 ID:Wx+7IgCv0

急用で受け付け停止しながら別垢で友達とリプ送り合ってる
何考えてんだろ

224 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/25(金) 13:33:28.24 ID:1LYWrWL00

急用って別垢で愚痴ることだったんかい
相手のリプに名前入ってるから、スクショだけでも別垢であることは明白

225 ：TB：2012/05/25(金) 13:37:38.41 ID:II3F4u1w0

別垢見つかんないや…まあいいけど
それより事実だったはずのことが事実じゃなくなったってどういうことなんだ？

226 ：TB：2012/05/25(金) 13:37:44.51 ID:ST4AB3200

>>211
22日23日の時点では多くの人が問題を把握できていない状態で混乱していた上
急遽立ち上げたwikiもまだ整形されていない不完全で荒削りなものだったため
まずは郵便の問題に絞って郵便局と会場への風評被害を防ぐ事を優先させたわけで
その判断は妥当だったと思います　（↓につづく）

227 ：TB：2012/05/25(金) 13:38:18.56 ID:ST4AB3200

（↑つづき）
メール便問題は不問に付すのではなく一時保留扱いだっただけですので
wikiの完成度も上がり問題を把握している人も増えある程度落ち着いた現在
別途項目を設けて言及したとしても混乱は招かないと考えますがいかがでしょうか

228 ：TB：2012/05/25(金) 13:44:00.95 ID:yVTED4RK0

>>225
ヲチの方に貼ってあった

229 ：TB：2012/05/25(金) 14:03:58.79 ID:rn5AutxJ0

>>197
成人なら本人への請求になるし、
成人なら親に請求したら問題があるけど、

未成年なら親への請求になるよ
法的に

230 ：TB：2012/05/25(金) 15:51:14.58 ID:1LYWrWL00

別垢も名前変更して逃亡した模様
なんか郵便事故について検証してたのが遠い昔のことに思えてきた

愚痴ってた別垢と質問垢、同時にリプされて質問された後に別垢変更だから
もう質問垢も完全沈黙になるかもね

231 ：TB：2012/05/25(金) 15:54:08.66 ID:DnCFIi8z0

>>230
これじゃあね
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet011930.jpg

232 ：TB：2012/05/25(金) 15:58:37.67 ID:7u+6y7pv0

他ジャンル者の野次馬でずっと見てるんだが気になったので
>>217 は　>>10だと思うんだが
>回答も何も「同人イベント参加要項及びサークル参加証」は
>会合の招待状であり信書なのは明らかですよ
これ、自分がイベント主催した時にメール便使おうと思って
地元の集配所と本部の相談窓口に確認取ったし、今も再確認してみたら
・参加要項や当日の案内等のペーパー自体は親書に含まれない
・サークルチケットはあくまで「入場整理券」であり、
容易に再発行もできるうえに、金銭でのやりとりは原則禁止＝有価証券ではない
・スペース配置図や参加サークルリスト（サークル名、スペース番号のみ記載）は
　個人情報リストに該当しないので、これも親書等に含まれない
という見解をもらってるよ。

233 ：TB：2012/05/25(金) 16:08:04.61 ID:gSIIxaHw0

>232
サークルチケットは容易に再発行できるって何をもってできるって言ってるの？
チケット紛失です、証拠はありませんが→はい再発行します
ってこと？
いい加減じゃない？

234 ：TB：2012/05/25(金) 16:12:49.36 ID:Jys53jwci

だから見解が別れるようなネタは他所でやってよ

235 ：217　1/2：2012/05/25(金) 16:17:10.80 ID:ST4AB3200

>>232
すみません不正確な表現をしてしまいました
○　「同人イベント参加要項及びサークル参加証」　（＆）
×　「サークル参加証を伴ったサークル参加要項」　（with）

236 ：TB：2012/05/25(金) 16:17:15.04 ID:UJD3cU6L0

>>233
コンサートチケットなんかよりは大分容易に再発行できるだろ
主催者に事情話して双方が納得すれば再発行して貰えるんじゃね

237 ：217　2/2：2012/05/25(金) 16:17:51.73 ID:ST4AB3200

＆なら「チラシ」と「入場整理券」という解釈が成り立ちますが
withの場合「会議招集通知」「許可証」と見做される

このように私は説明を受けたのですが事業所によって見解が違うのかもしれません
メール便の件はやはり保留にした方がよさそうですね、お騒がせしました

238 ：TB：2012/05/25(金) 16:18:16.33 ID:7YXsVPdp0

そもそもイベントが中止されても会場費くらい自腹切れるくらいの
蓄えがない奴が厭離なんて開くなよ
たとえ自分に落ち度が無くても去年の震災のように不測の事態ってある訳で

239 ：TB：2012/05/25(金) 16:30:58.61 ID:ST4AB3200

>>234
見解の分かれる案件も含めてここで検討して何をwikiに載せるのかを決めるのでは？
主催がこんなに酷いあんなに酷いと言っているだけではwikiは出来上がりませんよ

240 ：TB：2012/05/25(金) 16:38:40.41 ID:ST4AB3200

>>191
>>210の案に関してはメール便が不適かどうか不明のため取り下げます

241 ：TB：2012/05/25(金) 16:40:27.76 ID:NKoUnNzS0

44 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 16:38:21.11 ID:???
すまん出かける前だから短くおとす
今、天王寺郵便局に差出人本人から差し出していなかったと謝罪にきたと郵から連絡きたー！！！
夜のニラニラウォッチできないのが残念だわ

242 ：TB：2012/05/25(金) 16:40:43.73 ID:gSIIxaHw0

あと、メール便は届くまでの日数が不正確だし
事故が起こりやすいので参加者からしたら
やめてほしい

243 ：ＴＢ：2012/05/25(金) 16:41:40.79 ID:oit1dmqc0

44 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：2012/05/25(金) 16:38:21.11 ID:???
すまん出かける前だから短くおとす
今、天王寺郵便局に差出人本人から差し出していなかったと謝罪にきたと郵から連絡きたー！！！
夜のニラニラウォッチできないのが残念だわ

これが本当なら展開がありそうなのでコピペ
他にも同様の連絡が来た方はいらっしゃいますか

244 ：TB：2012/05/25(金) 16:41:59.34 ID:ST4AB3200

>>241
朗報ですね

245 ：TB：2012/05/25(金) 16:45:58.61 ID:TMQW+7qbP

メール便云々は今は置いておいていいんじゃないの
急を要する話題じゃないしか落ち着いたら話すってことでいいじゃん
今やたらそこに拘る人は話逸らしたいように見える

246 ：TB：2012/05/25(金) 17:04:32.82 ID:k685nsPJ0

>>233
申し込み時に記載したメアドでサークル名添えて連絡すれば
例えば本名や住所なんかで確認とったりして
良心的な主催ならなんらか対応してくれるんじゃないの？

247 ：TB：2012/05/25(金) 17:23:03.48 ID:/rpGo9jy0

自分は他ジャンルオンリーでチケットなくしたことあるよ
確実に受け取ってるし売り子には１枚発送してるから自分のミス
謝ってできれば一般の先頭でもいいから入れてもらえないかと頼んだ
チケット再発行はできないけど当日受付に申し出て身分証提示でサークル入場できた
ま、スレチですが

248 ：TB：2012/05/25(金) 17:30:50.08 ID:nT3e4jYg0

チケットの転売なんかもあるからイベントによるだろうけど
サークルが時間内入場できなくて遅刻時限やらかすほうが主催側としては困るだろう
イベント主催側としては一般でいれるよりは再発行のほうが懸命な判断だろ
コミケなんかだと身分証とか色々手続きも必要だけど

249 ：TB：2012/05/25(金) 18:20:06.65 ID:7u+6y7pv0

>>232です。
サークル入場券の再発行は主催がプリントアウトするとか
手書きで代理のチケットを作る事は容易だということで
代わりの利かない、かけがえのないものではなく
それが複数あったために他の誰かが不利益を被るものでもない
ということで、ヤマトの本部にも確認取った結果ですよ。

250 ：TB：2012/05/25(金) 18:24:27.67 ID:gSIIxaHw0

>>249
うん、まあどうしてもメール便がいいならそうしたら
いいんじゃないの？自分はそんなオンリー出ないだけだ
スレチだって人もいるしこの辺で

251 ：TB：2012/05/25(金) 18:24:31.57 ID:7u+6y7pv0

通常、参加証の発送は開催までの時間に余裕はあるから
万一メール便で不着だった場合でも
その時は郵便で再送すればいい話なので使えるということ。
ただ自分は
「サークル●●、代表●●様　あなたの配置は●●です」
ってのを入れたので親書の仲間入りで郵送にしたけど。

逸って間違いを掲載してもと気になったのでカキコ。
長文失礼しました

252 ：ＴＢ：2012/05/25(金) 20:29:27.45 ID:oit1dmqc0

この段階で、まだ中止のメールすら来てないって
呟いてる人がいるのがもう本当に酷いと思う

253 ：TB：2012/05/25(金) 20:42:57.41 ID:II3F4u1w0

>>252
マジかよ…
ただでさえギリギリの中止だったんだが
もう一週間前になるぞ

254 ：TB：2012/05/25(金) 21:07:21.58 ID:xQkhDU9M0

通常入稿は今週中～月曜日が締切の人が多いだろうし
早割は言わずもがな
流石に支援印刷所に報告してないってことは無い…よな？

255 ：ＴＢ：2012/05/25(金) 21:32:47.67 ID:oit1dmqc0

とてもしてるとは思えないけど
支援印刷所に連絡しておけば
荷物の返送とかもだいぶ減らせるのにね…

256 ：TB：2012/05/25(金) 21:36:24.35 ID:c363JZH70

>>254
適当にぐぐってキャッシュと実ページを比べてみた
サイトから消してないだけかもしれないけど、まだ支援リストに載せてる印刷所はある
自分が見つけたのは、おんで、鈴等、西邑、富むは掲載中
でもそれ以外の印刷所は消したり中止の旨を掲載してる印刷所が多いので、
主催側が知らせた　or　印刷所側が騒動を知って削除したのかどっちか
あと、通常の支援締め切りが過ぎたので消してる所もあると思う

257 ：TB：2012/05/25(金) 21:37:39.97 ID:gynWLoNy0

えーなにこれ23時までまつの？

258 ：TB：2012/05/25(金) 21:42:00.67 ID:c363JZH70

掲載中印刷所に未完（高房の方）、縞屋を追加
中止知らなくて該当印刷所をいつも使ってる人がいたら要注意だな

あと日航のHPに
＞↑共催者様より開催中止のご連絡がありました。
の一文があるのを発見したので、いちおう主催が連絡したんだと思う

259 ：TB：2012/05/25(金) 22:49:18.32 ID:II3F4u1w0

>>258
それ連絡したの主催じゃなくて協賛じゃね？

260 ：TB：2012/05/26(土) 01:03:54.95 ID:cNxiyxEIO

今このスレ主催の様子見なら信書について落としとく
信書の本来の基準は事実を記載した固形物で
再発行できるかどうかじゃないんだよね
郵の上司も言っていたけど基準は難しいんだわ
でも本人に伝えたい事(事実)として送るものに関しては信書と思っていい

明確な基準としてならサークル参加の申込みが契約の申込みと考えれば
それに対する回答で信書になるんじゃないかな
参加者→当日販売スペースとして１スペース契約したい
主催者→それに対する可否の回答(スペース用意しましたの言葉、サークル参加の許可証等)

261 ：TB：2012/05/26(土) 01:25:03.32 ID:y8PiChrN0

そうか、チケットは領収書、っていう事になるのか
それならやっぱり信書だな

262 ：TB：2012/05/26(土) 01:31:04.32 ID:y8PiChrN0

他の板に　天〇寺郵便局に郵便物は出していない、という主旨の主催の謝罪が
来ているという証拠が上がってる
持ち込みはしないけど要確認

263 ：TB：2012/05/26(土) 01:36:18.76 ID:/HghNTRs0

>>262
この報告マジなら、他に郵便局に不着深刻出した人で
文書での回答が来る人もいそうだな

264 ：TB：2012/05/26(土) 01:39:08.55 ID:YPSYdHY20

>>262
ちょっとニュアンスが違うので補足
〒に問い合わせた人がいて、中の人から
主催からＴ局宛に郵便物を差し出していない旨
謝罪があったと回答があった

ツイッタやサイトでは相変わらず主催からの謝罪報告なし

265 ：TB：2012/05/26(土) 01:41:44.30 ID:KWuiGsYE0

97 44 sage New! 2012/05/26(土) 01:23:42.72 ID:???
おまたせ！
パスは44
http://ux.getuploader.com/tbdojin/download/130/44-%EF%BD%8B%EF%BD%85%EF%BD%99%E3%81%AE%E5%98%98%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%A8%BC%E8%A8%80.mp3

wiki管さん起きてるかなあ
これ音声あげられないの？

266 ：TB：2012/05/26(土) 01:43:13.82 ID:8s3/Rm6B0

>>264
つまり、郵便局がマジで動き出したことに焦った主催が差し出して無いと謝罪はしたけど
今更嘘でした☆なんて言えないから参加者たちへの説明はバックれて
今は金の工面に困っているってわけか

ホンマモンの屑だな
こんな奴をかばってた人たちって…

267 ：TB：2012/05/26(土) 01:44:06.79 ID:y8PiChrN0

文字起こしされてたのを持ってきました

161 ：カタログ片手に名無しさん：2012/05/26(土) 01:36:40.54 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する

午後4時32分の伝言です

日本郵便＊＊（と申し）ます。○○様でよろしいでしょうか？
　大変お世話になっております。
（聞き取れず）調査の関係なんですが、差出人様が差し出したとされる天王寺郵便局のほうに
「出していません」ということでのお詫びをしに来てるということのようですので
詳細につきましては、（無音）、差出人様にご照会いただければと思います

郵便物を差し出した実態がない旨、差出人様も差出人郵便局のほうにお詫びにきてるという
調査結果が得られておりますので、詳細については差出人様に確認を取っていただければと思いますのでよろしくお願いいたします。

本件につきましては、これで調査のほうを終了させていただきますので併せてご連絡・ご提示申し上げます
また不明な件等ございましたら（無音）ほうへとご連絡いただければと思います。
よろしくお願いいたします。失礼いたします。

268 ：TB：2012/05/26(土) 01:45:58.40 ID:B6IFYpXm0

ツイッターじゃいまだに郵便局ヒドイ！みたいなの見掛けるし
郵便局の名誉回復のためにもwikiに載せて欲しいなぁ

269 ：TB：2012/05/26(土) 01:47:06.17 ID:hVeaSGsc0

管理人さん>>114にはアンカつけてあげよう

mp3だしあの管理人さんは出来るからうｐできるはず！
保存＆どこかに置いてリンクはるだけでもいいと思うよ

270 ：TB：2012/05/26(土) 01:48:19.87 ID:H1VabJoB0

>>268
ついさっきも空折でツイ検索してたら
イベントサイト見てきたけど郵便局ひどい！みたいな呟きあったし
音声は出来れば、文字起こしは確実に入れて欲しい

271 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 01:55:11.93 ID:FRjTFmdV0

起きてますよ―
しびれきらして寝るとこでしたｗｗｗ音声も聞きました

音声うｐは天王寺郵便局の名前が出ているのでどうでしょうか
文字起こしなら上げてもいいかな？と思います

272 ：TB：2012/05/26(土) 01:55:12.13 ID:T2MlJSZm0

つまり、あの差出票の日付印は偽物だったってことか

文書偽造確定だな

273 ：TB：2012/05/26(土) 01:55:12.52 ID:vFh3yN7o0

すまない、脳内では主催トドメだなあと思いつつあえて書くが、
第三者に対して音声が偽造ではないと証明しようがないので
wikiに載せる場合は「現時点での参考資料」っていう但し書きは入れて欲しいな
公平にやってますよってしるしの意味で

まあ、印の比較の時も言われてたけど
主催側：確定的な証明ゼロ　　検証側：複数の具体的な証拠
である以上、起きたら一面銀世界ｒｙの理論でどちらがより真実に近いかは明白なんだけどね

274 ：TB：2012/05/26(土) 01:56:56.69 ID:y8PiChrN0

郵便局の身の潔白を示すものなので名前入りであげていいと思います

275 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 01:58:34.77 ID:FRjTFmdV0

構わないですかね？
問題なければ音声をそのまま上げようかとおもいますが

276 ：TB：2012/05/26(土) 02:00:50.95 ID:LlqzwlXO0

担当者氏名とうpしてくれた方の名前は入ってないから
そのまま上げた方が信憑性高い気がする

潔白が証明されて本当報われた！

277 ：TB：2012/05/26(土) 02:01:29.37 ID:T2MlJSZm0

文章ではT郵便局にしておいて、音声ではそのまま上げるとか
すでに固有名とかは消されてるし、これ以上に加工するとかえって信憑性がなくなりそう

278 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 02:01:33.65 ID:FRjTFmdV0

了解しました
ちょっとお待ちください

279 ：TB：2012/05/26(土) 02:01:55.82 ID:B6IFYpXm0

ツイッターでwikiのアドレスRTされまくってるから
今アップしてもらえると多くの人の目にとまっていいと思う

280 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/26(土) 02:02:45.97 ID:iQZuUg8A0

差出人が天王寺に｢出してません｣て詫び入れに来てたってことは
ある程度支店あたりから強く言われたのかな
〒の方だって調査受けた以上何らかの回答は出さないといけないし（まして追跡付きの書留だし）

281 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/26(土) 02:02:54.47 ID:VB2dd/xh0

え、とりあえず落ち着いて
音声をうｐした人は、音声もそのまま上げてＯＫって言ってたの？

郵便局側に非があると勘違いしてる人達に
文章で知らせる事は必要だと思うけど

282 ：TB：2012/05/26(土) 02:03:56.77 ID:8s3/Rm6B0

主催側が嘘を付いていた証拠が上がったとTLした方が広まりそうだ

283 ：TB：2012/05/26(土) 02:04:54.59 ID:y8PiChrN0

>>281
音声持込した>>265のニュアンスではＯＫぽい
これでダメだとなるとネットでどこまで本人確認できるって話になるよ

284 ：TB：2012/05/26(土) 02:06:23.54 ID:ZFH1/hPX0

>>271
音声そのままは迷惑がかかるかもしれないので文字おこしがいいと思います

285 ：TB：2012/05/26(土) 02:07:10.60 ID:B6IFYpXm0

せめてアプロダへのリンクは貼らないと
文字起こしだけだと信憑性に欠ける

286 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 02:07:33.19 ID:FRjTFmdV0

了解しました
とりあえず文字おこしを上げますね

郵便局の伏せはどうしましょう

287 ：TB：2012/05/26(土) 02:08:41.84 ID:y8PiChrN0

イベスレで本人ＯＫでました

313 ：44：2012/05/26(土) 02:07:52.05 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
>>298
相手への確認をとっていないのでかなりグレーなんですけど
ことがことなのでｕｐするのが妥当だと思います

288 ：TB：2012/05/26(土) 02:09:12.18 ID:/8/Rj1gP0

T局の潔白を証明する事は早ければ早いほどいいんだから
まずは文字起こしだけでも掲載して
「音声ファイルもあります。情報提供者の許可を得てから追加で載せます」
と但し書きをつけたらどうだろう

289 ：TB：2012/05/26(土) 02:09:35.69 ID:y8PiChrN0

文字は伏せておいて、音声はそのまま、>>277に賛成です

290 ：TB：2012/05/26(土) 02:11:31.43 ID:/8/Rj1gP0

おっとOK出てた>>287

同じく>>277の方式（文字起こしは局名伏せ・音声はそのまま）に一票

291 ：TB：2012/05/26(土) 02:13:21.15 ID:27qh5mvo0

局名伏せなくてもいいよ
これ以上伏せてどうすんの

そんな小さな局じゃないし、あった方が信憑性が増す

292 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 02:13:31.50 ID:FRjTFmdV0

一応「経緯」の下に「郵便局側の回答」としてページを作りました
音声ファイルは用意してきます

293 ：TB：2012/05/26(土) 02:14:42.13 ID:7uacrFTA0

固有の表記は統一した方が混乱のタネにならずに済むと思う
T郵便局、って表記でwikiが一貫してるならT郵便局の方がいいかと

294 ：TB：2012/05/26(土) 02:17:37.88 ID:y8PiChrN0

>>292
乙でした！

295 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 02:21:15.70 ID:YjRDXwE60

音声中の人もＯＫだー
文句言われると厄介だから
イベスレの343も掲載してほしいな

296 ：TB：2012/05/26(土) 02:25:33.02 ID:eSRw8T6Q0

仮眠から起きてきたら急展開が！
郵便局の濡れ衣晴れましたね、よかった
酷い主催だけど謝罪してくれてほっとした
あとは他の関係各所にも謝罪と真摯な対応をしてほしいところですが
wiki管理人さんも素早いup乙です

297 ：TB：2012/05/26(土) 02:28:24.57 ID:hVeaSGsc0

>>292迅速対応お疲れ様です！
皆寝てなさすぎるｗｗｗ

298 ：TB：2012/05/26(土) 02:30:34.24 ID:VB2dd/xh0

グレー言ってるのは気になるけど一応ＯＫ出ましたか
良かった

明日はとりあえず様子見ですね
学生さんなら土日で何らかのアクションあると思うんだけど

299 ：TB：2012/05/26(土) 02:38:35.41 ID:ywKjCHkx0

他ジャンル者だけどこの問題が気になっているのでずっとROMっていたんだが、
wikiの
＞受取人の方が郵便局からの返答を頂いたもようです。
の、「受取人」がなんのことだか分からなかった

私の読解力がないだけっぽかったら気にしないでくれ

300 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 02:40:17.09 ID:FRjTFmdV0

中の人の問題ない発言を見たのでうぷしました
埋め込みを試してみたかったんですがうまくいかなかったのでそのままファイルにリンクをはりました
サイズの関係で時間の所ちょっと削りました

301 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 02:41:46.42 ID:FRjTFmdV0

あ、連絡を受けられた方はサークル側＝受け取り側と勝手に思ってしまいましたが
違うのかな？

302 ：TB：2012/05/26(土) 02:44:30.98 ID:iVlrbaLk0

>>298
郵便局は土日やってないから金曜に郵便局に行けなかったら月曜になる
とかいう主催のつぶやきなかったっけｗ？

あと管理人さんいつも乙です

303 ：TB：2012/05/26(土) 02:45:03.70 ID:B6IFYpXm0

>>301
それであってるよ
郵便を受け取るはずだったサークル参加者が問い合わせしたところ
って補足すべき？

304 ：TB：2012/05/26(土) 02:45:13.17 ID:8tzKuHh+0

この音声ファイルは、「チケット＆要項が送られて来るはずだった人（受取人）」が
地元の郵便局に郵便物の調査依頼を出した、結果の報告であり
電話をかけてきた相手はT郵便局ではないということを書き添えておいた方がいいかもしれない
電話の相手がT局だと誤解してる人がちらほらいる

必要ないようでしたらスルーしちゃってください

305 ：TB：2012/05/26(土) 02:45:23.11 ID:/HghNTRs0

>>301
その解釈で間違いないです
でなきゃ郵便局からこんな回答きません
分からなかった、という声があるなら
「受取人（＝サークル参加者）」としたほうがいいかもしれませんね

306 ：TB：2012/05/26(土) 02:45:35.49 ID:uzH1mC1q0

「郵便の中の人の見解」ていう項目がなんだか違和感があるんだけど
「スレッドでの郵便局勤務者の見解」とかじゃ駄目なのかな？

307 ：TB：2012/05/26(土) 02:45:45.54 ID:eSRw8T6Q0

>>301
（架空の）特定記録郵便＝サークル要項の受取人
つまりサークルの方で合ってると思いますよ

308 ：TB：2012/05/26(土) 02:45:58.91 ID:vFh3yN7o0

>>301
>>299じゃないけど、自分も「受取人」は一瞬引っかかってしまったので、
特定記録郵便を受け取る（はずの）サークル参加者、という書き方の方がいいんじゃないかな

309 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 02:51:01.96 ID:FRjTFmdV0

回答ページに追記してきました

「郵便の中の人の見解」は書き込みされた「中の人です」っていう表現をそのままうけたものですｗ

310 ：TB：2012/05/26(土) 02:54:57.42 ID:B6IFYpXm0

>>309
乙です、これなら初見さんにも伝わるかと

311 ：TB：2012/05/26(土) 02:55:49.52 ID:uzH1mC1q0

>>309
それで問題ないならいいんです。ちょっと項目として、言葉の使い方が変な感じがしたので。失礼しました

312 ：TB：2012/05/26(土) 03:00:24.55 ID:eSRw8T6Q0

>>309　乙です
＞また中の人より、「問題ない」との発言も頂いています。

この部分ですが、「中の人」だとスラング的な印象を受けるので
注釈文中に使用する際は「郵便局勤務の方」の方がよい気がします

313 ：TB：2012/05/26(土) 03:02:50.02 ID:eSRw8T6Q0

>>312に補足
「中の人」をこの電話をかけられた方と誤解する人もいるかもしれません

314 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 03:03:40.64 ID:FRjTFmdV0

おお指摘ありがとうございます

しかし完全に後手後手で何の信頼も回復しなかったって感じですね
せっかくトップから「こっちで回答を受け付けています」ってリンクはったのに
受け付けてないっていう…

315 ：TB：2012/05/26(土) 03:12:45.31 ID:eSRw8T6Q0

主催陣が何を考えているのか本当に理解に苦しみますね
狂言主催は嘘を重ね過ぎて逃げることしか考えられなくなっているにせよ
他の主催は冷静な判断を下せる機会がいくらでもあったと思うのですが

せめて公式サイトトップに狂言だった旨の掲載をしてくれないかと思います

316 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 03:56:47.93 ID:GVTYH7SK0

>>315
なんも考えてないからこうなった

317 ：TB：2012/05/26(土) 05:13:14.23 ID:0LQpL1gB0

郵便局に出していなかった＝郵便局には一切落ち度なしと
RTで回したほうがよくないか

「郵便局ひどい！自分も昔郵便事故でー」と呟いてる人今の段階でまだまだ見る

318 ：TB：2012/05/26(土) 05:36:13.63 ID:S6O5zozu0

出すの遅れました、ごめんなさいって言えば済むだけの話がここまで大きくなるとは…

319 ：TB：2012/05/26(土) 05:38:16.38 ID:8MyPUGp70

>>317 誰がそのツイートをするの？捨て垢作ってツイートするの？

320 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 05:41:16.54 ID:nyUkSiiY0

>>317
出してすらいなかった
にしてもいいくらいだと思うよ

一回ごめんなさいを言うのがイヤだったばっかりに
これから数え切れないほどごめんなさい言う破目になったってすげー

321 ：TB：2012/05/26(土) 05:51:28.95 ID:dmnbjBVF0

今の段階でまだ庇ってる人は何らかの繋がりがあるか
最初に庇っちゃったせいで引っ込みつかなくなってる人でしょう
言わば同類の人たちはヲチに任せてほっておくのがいいと思う

322 ：TB：2012/05/26(土) 05:54:37.54 ID:BRQfYBXn0

メール便で送ったのだけは真実なのだから、
８日に出したのは嘘でした１３日までかかってメール便で出しましたごめんなさい

って言っておけば、「メール便なんて事故りやすいもので（ｒｙ」って言われたり、
いくつか出るであろう事故に対応する程度で
仮にノベルティ足りなかろうがスタッフ足りなくてカオスになろうが開催まではこぎつけただろうに

と思ったが、会場で致命的な惨事起こされてたら一発で会場使用禁止って可能性もあるのか。

323 ：TB：2012/05/26(土) 06:04:54.01 ID:8ELaReoIP

はなから送料をケチりたくて、自分は特定郵便で送ったのに郵便局が事故った
だからやむなくメール便にした、とかいう筋書きを作って嘘が始まったのかな
それとも本当に遅れてごめんって言いたくないだけでここまできちゃったのか…

324 ：TB：2012/05/26(土) 06:57:24.54 ID:hJi+xK5w0

寧ろ開催してたらサークル多数欠席の為一般も少数
がっかりイベントにはなるが
別の意味で被害は最小限で食い止めれたとおも

中止になった事で主催の言い訳で郵便局には濡れ衣
会場は勝手な危険性広められ名誉毀損

イベント当日主催がイクイク詐欺行えば同会場でイベント開いてる降りに
同じ会場でイベント開いてるお前らが責任取れとか言い出すお客様なキチも
下手すりゃでてくる

最悪だ

325 ：TB：2012/05/26(土) 07:02:19.77 ID:AlUfWkRk0

Wikiものすごい分かりやすくなったね
Wiki管さんも編集関わってる人も乙

別カプだから黙って様子見してたけど
これまでの経緯で十分真っ黒だし主催が嘘付いてた証拠も上がったから
そろそろ自垢でつぶやいてもいいかな

326 ：TB：2012/05/26(土) 10:26:28.94 ID:GgDsIi1sO

今世紀最大クソジャンル記念カキコ

327 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 11:29:10.11 ID:WKs7TyFL0

wikiのアドレスが１に入ってないからとりあえず定期貼っておく
現状、主催側の動きがあるまで付け足すべきことはないかな

■06/03　空折個人主催イベント中止における疑問点・問題点検証まとめwiki

オンリーイベント『空折結婚式-wedding-』問題まとめ
http://www34.atwiki.jp/0603soraori/

328 ：TB：2012/05/26(土) 11:32:18.81 ID:VPsc+3il0

この土日で初めて問題知って来る人も多いんだろうね

>>314
文章書きおこしの下に日付はありますがそこより
「郵便局の回答」のすぐ下の説明文にできれば日付と電話が来た時間も合わせて入れませんか？
わりとこのwiki内では最新の情報だとすぐわからないと
こんな有力な決め手があるのに事実じゃない仮定でこんなに検証したの？と思われそうで。

この先、新規で見た人には電話内容(差出し事実なし)を先に目にするから
仮に主催の言い分が真実なら～の検証全部まわりくどく感じちゃうかもね、仕方ないけど

329 ：TB：2012/05/26(土) 11:42:30.42 ID:fgHOBcIbO

情報が出て今まで傍観してた局関係者が次々怒りのツイートしだしてるな
当たり前だよ同人界の恥だよ…

330 ：TB：2012/05/26(土) 11:57:24.43 ID:KvymZuE9P

残業代とか調査の為の業務でワリと食って、損害が凄いから局関係者が怒るのも分かるわわ
同人よく知らない郵便関係者のツイとか見てきたが、あっちの認識では
「タイガーアンドバニーというアニメのイベントの主催が郵便局に冤罪を…」
って感じだった
同人知らないいとそんな認識だよな。でもこの字面じゃ、受ける印象だいぶ違うと思う
まるで公式が何かしたような勘違いをされてそうだ
本当になんていう事をしてくれたんだよ…

331 ：TB：2012/05/26(土) 12:00:55.22 ID:x+v/1kys0

wikiの管理人様も郵便局の中の方も本当にご苦労様です。
本来関係無くても親身に問題を整理しようとしてくれている方も居られる一方で
心無い一部の人の行動でジャンルや同人全体に悪いイメージ持たれてしまうのは本当に哀しいよなぁ

332 ：TB：2012/05/26(土) 12:03:17.42 ID:oorgM1UY0

もっと言うと主催のついたひとつの嘘のせいだよ
本当に重く受け止めて欲しいんだけど

333 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 12:05:53.35 ID:WKs7TyFL0

>>330
ああ…

>>314
ｗｉｋｉ管さんにお願い
ｗｉｋｉのトップに、当該イベントはファンイベントであり公式とは一切関係ない旨を
追記しておくべきだと思います
イベントサイトのトップにはあるけど、こちらでも改めて

334 ：TB：2012/05/26(土) 12:07:18.62 ID:vFh3yN7o0

>>330
危惧していた事態が起こり始めてるな
これ下手したらこれまで同人のこと（知ってるけど）知らないってスタンスでいた公式も
何らかのアクション取る可能性もあるよね
これから舞台・映画で大事な時だし、しかも日登、有名どころのプレイスメント

335 ：TB：2012/05/26(土) 12:11:45.97 ID:vFh3yN7o0

切れた
有名どころのプレイスメントが全面に押し出された特異な作品。
企業としてダメージでかすぎだろ…

二次創作があくまで「公式の黙認」の上で成り立ってるって事忘れてるバカ多すぎる

336 ：TB：2012/05/26(土) 12:13:08.52 ID:T2MlJSZm0

ある日いきなり、よくわからん市民団体とかが、
ちょっとぼかしてても自分が所属してる会社とか学校の名前出して、
「私はこの会社（学校）から被害受けました」「これが（偽造だけど）証拠です」ってネットで広められて、
次々と「あの会社（学校）って酷いね」「そういえば私も」って拡散されてるようなもんだ

関係者は気が気じゃなかったろう

337 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 12:13:45.97 ID:WKs7TyFL0

当たり前のことだけど
パンフの委託販売を受けた書店も思いっきり巻き込んでるよね
そちらに返金依頼が来てるかもしれないし
在庫も持ってるかもしれないわけで
主催者が返金受け付けてればそっちに誘導できるけど
現状では客に返答もできない

338 ：TB：2012/05/26(土) 12:15:47.67 ID:RQNH2Alh0

wiki管さん、お忙しいとこ本当にお疲れ様です。さらにお願いですみません

>>333の今回のイベントは公式では無い旨の追加
それと、wikiを読んだ上でも結局嘘？ホント？と理解していない若い子がいるようです
信憑性の高い郵便局側の電話回答があった事を踏まえて、主催が嘘を付いてたという
前提の組直しをしていっても問題無いと思いますがどうでしょうか？

339 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 12:17:50.87 ID:WKs7TyFL0

>>338
それは、「何が問題なのか？」の項目に
日付入りで追記していけばいいんじゃないかと思う
虚偽の確証がないので極力慎重な記述をしてきましたが、って

340 ：TB：2012/05/26(土) 12:18:04.64 ID:RQNH2Alh0

っていうかいい加減、空折結婚式のサイトどうにかしてくれないだろうか
ツイッターやってない人にはもう訳がわからんだろうに

341 ：TB：2012/05/26(土) 12:23:28.07 ID:B6IFYpXm0

あのwikiを読んでも、結局どういうことかわからないとか言ってるツイート見かけるね
読解力のなさにちょっと唖然とする
ゆとりのためには今北産業並にしてやらんとダメなのかと

狂言だった可能性が高いよってもっと簡単に書かないと理解できないのかな

342 ：TB：2012/05/26(土) 12:25:17.55 ID:T2MlJSZm0

もうトップに
「最初に郵便物を差し出したことが虚偽だったと判明しました」
くらい書かないと駄目なんじゃないの
新聞の見出しみたいに

343 ：TB：2012/05/26(土) 12:25:50.44 ID:P+gXahK50

>>338
あくまで情報の羅列、事実を読みやすくまとめるというのがwikiの存在であり、
読んだ上でどう判断するかは読んだ人の判断だろ
wiki全部読んだ上でも主催を信じる、よく分からないという判断をするならそれはそれ
それ以上に介入するものでは無い
あくまで確定していない（それだけその確率が高かろうと）ものを前提にして書いちゃうのはｲｸﾅｲ

つかそういう中立さが今wikiを読んでいる人の「主催おかしくね？」を感じさせているのであって
確定では無い「主催嘘ついてたよ！」を前面に出すとなんだwikiもウサンクサイじゃんってなると思うんだけど

344 ：TB：2012/05/26(土) 12:31:37.71 ID:KvymZuE9P

>>342
それいいね

・このイベントは非公式に個人が行ったものです
・中止になったのは、郵便事故の為だと主催が説明してましたが
それは嘘である可能性があります

ちょっと大きめにトップにおいてみたら若い子も同人をよく知らない人もわかるかな
その上で「何が問題なのか？」などを読んで行った方がより理解できるのかも

345 ：TB：2012/05/26(土) 12:33:14.76 ID:iy1iLli50

http://ux.getuploader.com/tbdojin/download/136/%E6%A5%93.png
失礼します
協賛の規制垢です
どなたかがイべ板に貼って下さいました
良かったら使って下さい

346 ：TB：2012/05/26(土) 12:34:26.92 ID:B6IFYpXm0

協賛も質問に答えてる裏で別垢で質問者をpgrしてたみたいね
誰一人まともなヤツがいない

347 ：TB：2012/05/26(土) 12:36:22.45 ID:/8/Rj1gP0

>>344
>>343も言ってるけどwikiはあくまでも事実を並べるだけの中立を取った方がいい
これだけ情報が出てるのに「郵便局が悪い」と言ってるのは
とにかく「主催さんは絶対に悪くない」が全部の前提になってる訳だから
トップにでかでかと主催は嘘つきだと書いた所で、今度は
「やっぱりwikiも主催の敵だからあてにならない」にシフトするだけで効果は期待できない

348 ：TB：2012/05/26(土) 12:40:22.42 ID:KvymZuE9P

>>347
そうか、そうだね。失礼しました
でも
・このイベントは非公式に個人が行ったものです
これは本当に入れて欲しい。切実に…

349 ：TB：2012/05/26(土) 12:40:38.79 ID:92WKcIMjP

とにかくタイバニ公式とは一切関係がないことは
トップにでかでかと書いてもいいんじゃなかろうか

350 ：TB：2012/05/26(土) 12:47:29.74 ID:/8/Rj1gP0

あ、このイベントがオフィシャルとは全くの無関係だというのを
早急にトップに掲載する事には賛成
郵便局、会館（下手するとジャンル外の同人者にも）、書店、印刷所、参加者等々
迷惑かけまくってるのに、この上公式にも風評被害とかシャレにならない

>>345
あまりに酷くて「協賛に騙されてはいけない」と注意書きででかでかと載せたい気持ちが湧くが
さすがにクローズ垢の呟きを掲載したら悪意で作られたwikiと勘繰られても仕方ないので
残念だけどあれかな…

351 ：TB：2012/05/26(土) 12:49:19.49 ID:VPsc+3il0

公式のイベントじゃないことをTOPに書くのは賛成だけど
・このイベントは非公式に個人が行ったものです
この文章ままはおかしくないか
「行った」って行ってないし
「非公式に個人が」も同人しらない人からみたら意味不明な気がする
同人サイトをファンサイトと言った方が通じるみたいになんかわかりやすくしないと

352 ：TB：2012/05/26(土) 12:51:30.96 ID:9HprDOtoi

同人イベントですって書いて同人イベントとは…で軽く説明いれるのでいいんじゃないか

353 ：TB：2012/05/26(土) 12:52:21.93 ID:92WKcIMjP

このイベントは個人が独自に企画したもので
公式とは一切関係がありません
みたいな？

354 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/26(土) 12:52:38.75 ID:dNS4jodb0

公式とは一切関係のない個人が開催しようとしたファンミーティングってことで
いんじゃない

355 ：TB：2012/05/26(土) 12:57:19.92 ID:K9xJndWz0

ファン同士の交流を目的とした個人主催イベントです。
版権元とは以下略

じゃね？

356 ：TB：2012/05/26(土) 12:57:51.10 ID:HkG4F62P0

同人知らない人向けなら>>354の感じの文章がいいな

・このイベントはアニメファン有志が主催して開催される予定だったものです。
（アニメ制作会社やその関連企業はこのイベントに関わっていません。）

（）内は微妙かな

357 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 13:05:20.00 ID:FRjTFmdV0

んでは
「このイベントはアニメ制作会社、関連企業とは一切関係のない
個人が独自に企画した同人誌即売会です。」
ではどうでしょうか？

358 ：TB：2012/05/26(土) 13:08:58.99 ID:x+v/1kys0

このイベントは、個人が独自に企画した同人即売会です。
アニメ制作会社、関連企業とは一切関係ありません。

359 ：TB：2012/05/26(土) 13:09:15.04 ID:SVUSsWJF0

>>357
そっちの方がベターだね
しかし、本当にwiki管さんには頭が下がると同時に、休める時はちゃんと休んでくれと言っとく
作成や管理だけでも大変なのに、こっちは要求や口出しばっかで申し訳なく思ってる

360 ：TB：2012/05/26(土) 13:09:45.58 ID:dNS4jodb0

同人誌即売会やイベントという表現が一般的にはピンとこないと思うんだけどな

361 ：TB：2012/05/26(土) 13:12:43.36 ID:b9keT+Ri0

>>357
同人を全く知らない人にも分かりやすいと思います

しかし協賛…自分から質問係になっておいて
「どうしてわたしに訊いたんだよｗｗｗって質問来てて」はねーよ
なんのための質問係だよ
4人の主催がだんまりで答えないから、
主催宛ての質問を質問係にしてるんだろうが
「リプライって…返すと…さらに返ってくるんですよね…（白目）」って
お前がちゃんとした返答をしてないからだろ
納得のいく答えをもらってたら質問側だって引き下がるよ

本当この主催と協賛達は、イベントを企画する側に全く向いてない
不誠実な人間の集まりなんだなって思わされたわ

362 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 13:12:46.47 ID:FRjTFmdV0

あ、文章として>>358のほうがスムーズですね
イベントや即売会よりも「個人が企画した」ってとこが重点なのでいいんじゃないでしょうか？

自分は無理なく追っているので大丈夫ですよ
今もこの流れしか見てなかったですｗｗｗ

363 ：TB：2012/05/26(土) 13:23:08.06 ID:x+v/1kys0

なんかリロード出来てなかった
制作会社、関連企業とは一切関係ないと断言してしまった方が良いかと>>358な文面にしましたが
管理人様案の>>357でも十分伝わると思います。
本当にご苦労さまです。

364 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 13:31:44.41 ID:FRjTFmdV0

>>328
こちらにも対応しました
ついでにすこしページを整形し、郵便局と日本郵便は別会社であること（すっかり忘れてましたすみません）
トップのどこから読めば～みたいなところに最終更新は「郵便局の回答」だと追記しました

365 ：TB：2012/05/26(土) 13:43:47.90 ID:m1+NmNRN0

ちっちゃいことだけど同人即売会じゃなくて同人誌即売会がいいかも
郵政版に持ち込まれたときもあっちで「同人販売ってどういう意味？」って人いたし
「誌」がある方が通じやすいよ

366 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 13:51:20.50 ID:27ZX5lIU0

>>365
お、そうですね
なおしておきました

主催側の発表はこのままないのでしょうかね？
協賛がいくら進言しても主催は動かん気がしますまじで

367 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 14:01:19.99 ID:qiw8pkSY0

>>366
お疲れさまです

>>338-339からの流れでちょっと出ましたが、
「何が問題なのか？」の項目に追記として

5/26現在「郵便局からの回答」により、
郵便物の差出についての主催の発表そのものが虚偽であるという
可能性が高くなっています
それに関して主催からの説明は現在のところ一切ありません

みたいな一文を付け加えておいてはどうでしょう
現状の追認として

368 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 14:09:20.51 ID:27ZX5lIU0

>>367
あ、いいとおもいます
とりあえずそのまま載せてみますね
追記があったらまた言ってください

369 ：TB：2012/05/26(土) 14:54:21.68 ID:t9fSau+90

>>367さんの文章分かりやすくていいね
管理人さんもマメな更新ありがとうございます！

370 ：TB：2012/05/26(土) 16:10:46.06 ID:m1+NmNRN0

宿泊費、交通費のキャンセル料払わされてかわいそう…を想像で言ってる人もいるので一応

ホテルのキャンセル料は宿泊5日前で20%、前日で50％、当日や無断が100％、このへんが主流
都内ビジネスホテル系なら3日前キャンセルまで0円ですむ場合もあるから
払った人を知ってるわけじゃないなら「ホテルのキャンセル料かわいそう」みたいな呟きは
早とちりになる可能性もある。中止連絡行ってる時点なら発生してる人はいない…と信じたい。

飛行機は通常なら戻し手数料が420円ですむ。勉強代程度。が、悲惨なのは
日曜の羽田発着という人気便の一番の早割を販売開始時に頑張って取った人
2/1に販売されて即完売するような早割チケはキャンセル料50％＋420円になる。譲渡も不可。

新幹線は詳しくない

371 ：TB：2012/05/26(土) 16:17:23.70 ID:TUVhw7A/0

会場費のバックれだけはマズいから
ジャンルものはカンパでもなんでもして責任とれよ

372 ：TB：2012/05/26(土) 16:21:59.76 ID:hnSK05T20

>>370
補足

ホテルについて、じゃらんとかからのネット予約した場合は
2週間前からキャンセル料発生する場合があります。

新幹線＋宿のパックの場合、20日前からキャンセル手数料が発生します。

主催が正式に中止を発表したのって2週間切ってからだよね

373 ：TB：2012/05/26(土) 16:25:33.53 ID:nqaH/Rmw0

>370
新幹線は
乗車券・自由特急券　210円
指定特急券　310円　みたい

ただ、ネット予約の早割で買った時に
「変更もキャンセルも絶対できないけどいい？」ってのを
承認させられたから、それで買っちゃった人は
全額お支払いだと思う

374 ：TB：2012/05/26(土) 16:30:56.17 ID:a4eFSEOn0

正規ルートじゃない安売りチケット屋で買うと航空券は大体キャンセル不可能
そういうとこで買うのが自業自得っちゃそのとおりだが、貧乏な若人がオンリーに
行くならちょっとでも切り詰めて一冊でも本買いたいってこともあるからな

払い戻しできない方法でチケット手配しちゃった人もそう少なくはないだろ

375 ：TB：2012/05/26(土) 16:31:42.26 ID:suyBP3eQ0

>>373
新幹線補足
他の便に振り替えも不可
キャンセル＝100％

376 ：TB：2012/05/26(土) 16:37:34.62 ID:ok+MvUeP0

>>373
ぎょえー、更に宿泊代とかを入れたら一人あたり5万以上は確定か？
これが数十人いると思うと考えるのを辞めたくなる被害額だな

377 ：虎：2012/05/26(土) 16:44:26.91 ID:B08H1idXO

文具が使えなくなったらおまえらタイバニ者のせいだからな～

378 ：TB：2012/05/26(土) 16:52:29.71 ID:nvqghW020

協賛といい主催といい、開催イベントにコスで晴れ舞台気分、がんばる私、対応に追われる私って
イベントごっこでもやってるつもりなのか？
自分大好きなのはどうでもいいがそういうレベルじゃないんだって気付けよ
気付かないからここまできてんだろうけどさ…

379 ：TB：2012/05/26(土) 16:57:03.92 ID:89SvlFGo0

同情できない主催の都合でイベントが中止された場合
早割りなどでとったチケットの損害って請求できないものかな？

380 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 16:57:05.14 ID:qiw8pkSY0

定期貼り

■06/03　空折個人主催イベント中止における疑問点・問題点検証まとめwiki

オンリーイベント『空折結婚式-wedding-』問題まとめ
http://www34.atwiki.jp/0603soraori/

381 ：TB：2012/05/26(土) 17:56:07.44 ID:il0R6PNy0

>>379
虚偽の理由で開催中止にしたんだから詐欺みたいなもんだしねえ

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2012/05/26(土) 18:15:13.53 ID:f2+sH9Cp0

>>379
それこそ少額訴訟じゃない？

383 ：TB：2012/05/26(土) 18:33:57.02 ID:FYKRSlDp0

キャラスレに変なこと書いてく馬鹿はどこのどいつだ

384 ：TB：2012/05/26(土) 18:43:53.48 ID:FCbojXCo0

スレやwikiを読んだ限り、中止告知ってメールしかしてないの？
普通出来る限りの方法で知らせるから、仮に事故が本当でも
中止の知らせは郵便でも送るべきじゃ？とびっくりした
見落としてたらごめんね

385 ：TB：2012/05/26(土) 18:47:48.15 ID:aVaHJ4Md0

メールしかなかったような
返金についてもTwitterで「がんばります」くらいのことしか言ってないはずだしなあ

386 ：TB：2012/05/26(土) 18:51:37.11 ID:2txLQUVs0

郵便告知はしてないと思う
そんな発表もなし
最初のチケット郵送すらウソだったんだから、そんなことはしないし出来ない
だろうなと思ってる

387 ：TB：2012/05/26(土) 18:57:46.30 ID:FCbojXCo0

そうなんだ、ありがとう
何もかもがありえないね…

388 ：TB：2012/05/26(土) 19:06:24.23 ID:LoYnEUPI0

振り者で同会場開催イベントに参加予定＆主催と知り合いなので、
どういう状況なのか情報収集させて貰ってます。
wiki管さん、その他ジャンル者さんお疲れ様です。
振り主催曰く、TB主催からは連絡が来ているそうです。
郵便事故で…という内容のメールで、それに対し返信はしたそうですが、
そこから連絡は途絶えているそうです。

389 ：TB：2012/05/26(土) 19:08:51.24 ID:LoYnEUPI0

>>388ですが、長すぎと言われたので分割します。
振り主催の個人サイトのメルフォや拍手で
TBのイベントに関する問い合わせが多数きているそうなんですが、
なんて返信すればいいものかと苦慮しているようで…。
イベント一週間前の大変な時期に重なっちゃって大変だと言っていました。

390 ：TB：2012/05/26(土) 19:13:30.93 ID:aVaHJ4Md0

>>388-399
主催陣が沈黙してて誰も詳しい状況を把握できてない
とりあえずまとめwiki貼っとくけど、そこからそっちに関係ありそうなことをまとめると
・郵便事故は主催の狂言の可能性が高い
・当日の会場の安全性については問題なさそう
くらいかな
http://www34.atwiki.jp/0603soraori/

391 ：TB：2012/05/26(土) 19:19:37.68 ID:Z8jMMKH10

「個人情報漏洩で当日危険が」っていうのはこっちの主催の狂言なので
必要以上の当日警備は必要ないと思う
つか、２ちゃんで情報収集しちゃって大丈夫なのか？
こっちのジャンルだったら今頃ヲチスレが大回転する大騒ぎだと思うよｗ

392 ：TB：2012/05/26(土) 19:42:12.27 ID:PmMsKm7u0

大振りの人には心底申し訳ないよなあ
会場が危険ってのが狂言なのはほぼ確定なんだけど主催が自白してないから
大振りの人も大丈夫って言える根拠が提示できない状態なんだろう
２ちゃんソース以外で何かうまく大丈夫と言える方法は無いものかな

393 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 19:43:11.43 ID:geAL0Y1Z0

>>389
文具の会場の件なら、振りの主催者から文具に聞いてみた方が
一番確実かもしれないねえ

394 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 19:53:09.41 ID:qiw8pkSY0

>>392
いや、２ちゃんソース以外として拡散するためのｗｉｋｉでしょ
ｗｉｋｉを提示して
「当該ジャンルの人たちの検証によるとこう」
って言ってもらうしかない状態じゃないか

395 ：TB：2012/05/26(土) 20:31:40.52 ID:RCHUwXZG0

主催側はその日のうちに対応すると言った事をせず約束を破った
そして４人も主催がいながら音沙汰が途絶えて丸一日以上。何の弁明も無い
これで、「絶対に返金する」の言葉に信頼性がなくなってしまった
ついに仲間割れが起き、誰一人事態に対応しようとする人がいなくなったのかもしれない

こういうとき、どう動くべきなんだろう。このスレとしての今後の方向性はどうなの？
最悪の事態を避けるために、働きかける有効な手段とか…もう手遅れかもしれないけど

396 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 20:42:26.78 ID:qiw8pkSY0

>>368
ｗｉｋｉ管さん他皆様

相談なんですが
主催の一人が所属する団体のＢＢＳに、「被害者代表」を名乗った
糾弾の書き込みがされています
愉快犯にしても今の段階で代表を名乗られるのはえらい迷惑だと思うので
ｗｉｋｉの方で

・主催の関係する団体に「被害者代表」を名乗った糾弾の書き込みがされていますが、
現段階で「被害者」が連携して何らかの行動を起こしているという動きはありません
現在はあくまで主催自身が設定した期限まで発表を待っている状態です

みたいな感じで注記はできないでしょうか

397 ：TB：2012/05/26(土) 20:48:30.89 ID:Z8jMMKH10

>>396
気持ちはわかるけど２ちゃんだけが世界のすべてじゃないので
他にどこかで被害者が集まってるってことはないですか？
もちろんそれも「全被害者の代表」ではないだろうけど

それに「主催自身が設定した期限まで発表を待っている状態です」ってのも
このスレにいる人はたいていそうでしょうけど、違うアクションをしてる人もいますよね

398 ：TB：2012/05/26(土) 21:07:17.23 ID:MRI+Sg5V0

>>396
勘違いしてるようだけど
Wikiは「被害者が情報をまとめている」わけではないよ

399 ：TB：2012/05/26(土) 21:08:50.01 ID:0NJhJoMmO

クズジャンルさんちーっす＾＾＾＾＾＾

400 ：TB：2012/05/26(土) 21:15:14.48 ID:PmMsKm7u0

むしろ被害者の人ちょっと落ち着けいて欲しいわ
主催を追い込みたい気持ちは分かるけど
学校凸とかやってる人はさすがに問題じゃないの

401 ：TB：2012/05/26(土) 21:18:31.80 ID:LoYnEUPI0

先ほど書き込んだ振り者です。皆さん情報ありがとう。
wikiの存在は主催は知らないと思うので、伝えておきます。
数年前、振りで当日開催を中止したオンリーがあって、
同じ文具だし、主催のgdgdっぷりに共通点を感じます…規模はかなり違いますけど。
返金対応などサークル参加者が急かさないと何も進展せず…弁護士に頼んだ方もいるとか。
そうならないことを祈ります…

402 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/26(土) 21:23:36.06 ID:sj6qs1ZL0

>>400
ちょっと待って学校凸やってる人いるの？
現時点でそんな事しちゃ
ヘタすりゃマイナスにしかならなくなるよ

403 ：TB：2012/05/26(土) 21:24:07.22 ID:DqX/mjnEP

静観してれば何もしないお客様きどり無責任と叩かれ
問い合わせればやり過ぎ落ち着け問題だと言われ

可哀想な話だ
劇団の掲示板に厨二くさい文章書いたやつはただの愉快犯ぽいけどね

404 ：TB：2012/05/26(土) 21:26:13.20 ID:PmMsKm7u0

>>402
ごめんまだ凸はしてないかも
イベント板の方がヒートアップしてて
同じ学校にいるらしい参加者が月曜日になったら
学生部に凸るって書き込みを昨日見た
部活に凸った人はいたみたい

405 ：TB：2012/05/26(土) 21:45:45.47 ID:qEBbT5xv0

このスレ総意で凸るのはアウトかもしれんが、
現状で主催が色々な問題を放置してダンマリだから
参加予定だった個人が自分の意思で問い合わせるのは
もう止められないんじゃないか

406 ：TB：2012/05/26(土) 21:54:13.91 ID:jk1AqLV40

一般参加予定で新幹線の回数券をオークションで買った
期限ギリギリのやつだから中止知って慌てて売ったけど
仕方ないとはいえ差額分が悔しい……
ホテルも半額まではいかないもののキャンセル料とられたし
こういう微妙な損してる人多そうだよな

407 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 22:00:00.87 ID:27ZX5lIU0

>>401
お疲れ様です、自分もそのイベントのことを思い出しました

行きすぎな身元詮索や凸のことなんですけど
被害者ではなくて愉快犯やアンチ混ざってますんで
あれをサークル側の行動と思われては困りますね
あくまでもサークル側の被害を一番に考えたいこちら側としてはクリーンな対応を望みます
まあスレがＲＴされて笑われてる状況ですから…

408 ：TB：2012/05/26(土) 22:01:34.45 ID:vpOVrWpY0

イベント板で学校にも凸ったレスあったな
いくら主催の関係所でも、今回の問題には劇団も学校も全くの無関係なんだから
下手すりゃ凸った側の脅迫行為ととられるぞ

409 ：TB：2012/05/26(土) 22:11:57.55 ID:g+UqdQba0

このスレの総意としては同ジャンルというだけで直接の被害者の集まりではないので
主催の大学などへの働きかけは推奨していない。wikiも同様
ただしwikiを見て情報を得た参加者がアクションを起こすのは当然の権利

やりすぎた場合はやりすぎた度合いによってしかるべき機関に身元を調べられて
「被害者だから情状酌量の余地あり」か「まったく無関係なので悪質」か判断されるでしょ

本当の参加者なのか参加者を騙ったお調子者なのかまったく確定していないのに
「むしろ被害者の人ちょっと落ち着けいて欲しいわ」と決め付けて叩く>>400のような人こそ落ち着いてほしいわ

410 ：TB：2012/05/26(土) 22:16:49.28 ID:i0Im9CEi0

そもそも主催がちゃんと疑問に誠実に答えてくれれば
劇団・学校・郵便局・会場…何処にも凸なんてなかったんじゃないか？
もう色んな意味で今更だけど

正直あれがサークル側の誰かの行動ではないと証明する術はないから
違うと決めつけてしまうのもどうかなと思うな
wikiには事実の報告と、真摯な対応を望みます
みたいな事は入れておいた方がいいのかもしれないけど…

なんか急に脅迫云々言い出すのもちょっと怪しく思えてしまって駄目だわ
タイミング的に

411 ：TB：2012/05/26(土) 22:21:15.71 ID:9kxTBhf/0

>>410
やりすぎじゃない？まではわかるけど「脅迫」って言葉は変だよね

412 ：TB：2012/05/26(土) 22:23:41.02 ID:9kxTBhf/0

>>410
やりすぎじゃない？まではわかるけど「脅迫」って言葉は変だよね

413 ：TB：2012/05/26(土) 22:25:12.02 ID:moIEgIK70

523 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:45:01.53 ID:???
もう学校に凸るしかねえなあ

786 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 14:13:46.40 ID:???
学校凸って電話でも良いかな？メールじゃラチあかないよね

986 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 15:15:08.99 ID:???
学校に問い合わせるってツイで言うしかないのかしら

987 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 15:15:27.51 ID:???
学校凸完了です。すごく丁寧にご対応して頂きました。
現段階ではまだわかる事も少ないですが電話での内容詳細を発表していいとも受けました。
担当者のお名前も伺っています。

94 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 15:49:25.60 ID:???
学校凸者です。

説明する際空折結婚式のHPを担当に教えなきゃいけない羞恥を食らったけど…あのHP見て担当さんが何を思ったんだか…
月光自体は一切関係ない事も伝えました。
また、混乱の元となるので主催の狂言や現在の状況は伝えてません、以上です。

今後の動きの有無に関わらずこっちは担当者の名前も控えているし月曜にはメールが来る予定ですしこちらも
掲載許可を事前にとってあるので進展すればいいなと思います。ROMに戻ります。

414 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 22:36:55.48 ID:CY06P5Bai

協賛がツイに来てるよ
にげる気満々で言い訳してる
主催の一人は今までにツイ消したり工作始めた

参加者さんらは今直接交渉した方がいいと思う
このままだと参加費も、文具のキャンセル料も危ないような…

415 ：TB：2012/05/26(土) 22:43:19.05 ID:qEBbT5xv0

協賛、規制垢の発言への突っ込みに対して
「弁解の余地もありません」と言いながら直前のリプでｇｄｇｄ言い訳してるね
弁解しまくってんじゃん

416 ：TB：2012/05/26(土) 22:45:32.77 ID:PmMsKm7u0

>>414
＞このままだと参加費も、文具のキャンセル料も危ないような…
正直今一番の懸念事項がそれ
会場に迷惑かけるのだけは本気で勘弁してほしいわ
金が無くて逃げ回ってるとしてその原因が会場費を
全て前払いしてたからならいいんだけど

417 ：TB：2012/05/26(土) 22:52:57.91 ID:HKXMH5Wk0

ちょっと待て
ここのwiki管理人は何の根拠があって凸や身元詮索はアンチが混ざってるとか言ってるの？
ただでさえ今まで他ジャンルにクロスオーバーなんかで迷惑かけて
更に今回は郵便局や同人界でも馴染みのある会場に迷惑かけて
明らかにそれらはジャンル者のしでかしたことなのに
タイバニ者は常識あってアンチは常識ない凸する人たちですか？
アンチになるには人それぞれ相応の理由があるのに
wiki管理人までアンチガーなのか
ここではまともに対応してると思っていたがなんか脱力した

418 ：チラシ：2012/05/26(土) 22:57:55.96 ID:PRYfO/uXi

ちょっと待て
>>417は何の根拠があって凸や身元詮索はアンチが混ざってないって言ってるの？
なんか脱力した

419 ：TB：2012/05/26(土) 22:58:56.11 ID:PmMsKm7u0

イベント板の方はここ発祥じゃないし他ジャンルを名乗ってる人も多いので
野次馬が混じってるのは確かだけどジャンル者を名乗ってる人も多いよ
でもって参加者を名乗って色々やってる人も多い
それで煽られて暴走してる人もいると思うから落ち着いてって言ったら
叩き扱いされるのにちょっとがっかりしたわ

420 ：TB：2012/05/26(土) 23:02:09.32 ID:QoflyA2C0

>>417
落ち着け
『　混　ざ　っ　て　る　』の意味解ってるか？
凸者＝アンチって断言してるわけじゃないし、ジャンル内外にかかわらず
純粋にどうにかしたいと行動してくれた人もいるのは大前提だろう
ただどうみても煽ってことを大きくしたいだけの『アンチ』も紛れてるから
慎重にしようって意味だろ

421 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 23:04:08.59 ID:27ZX5lIU0

誤解させてしまっては申し訳ない
ここで参加者＝被害者が全てやっているような書き方はどうかと、ということを言いたかったのです
住民が誰なのかは2ch内の書き込みですんで何が正しいのかはわかりません
証拠のある情報提供はありがたいのですが
それ以外は向こうのスレに影響されることはなければいいと思っています

422 ：TB：2012/05/26(土) 23:04:50.67 ID:RCHUwXZG0

>>417
あくまで「いきすぎ」な、奴らのことだろ
行き過ぎたらアンチだろうがジャンル者だろうがどんな事情があろうが結局は迷惑になる

423 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 23:12:30.91 ID:27ZX5lIU0

あと自分は自分の考え方をwikiに反映しているつもりはないです
しかし誤解を招くといけませんので流れが緩やかになったのを期に
まとめのとき以外は顔を出さないようにします

424 ：TB：2012/05/26(土) 23:13:11.32 ID:FCbojXCo0

>>419
>でもって参加者を名乗って色々やってる人も多い
>それで煽られて暴走してる人もいると思うから落ち着いてって言ったら
いや、それ>>400とは意味が違ってくるでしょう
そういう意味で書きたかったのなら言葉が足りてないよ

425 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 23:15:27.91 ID:27ZX5lIU0

ん
あれ？むしろ自分が勘違いしてたっぽい？

426 ：ＴＢ：2012/05/26(土) 23:15:33.78 ID:geAL0Y1Z0

まーでもさ、学校のＢＢＳに凸したのは本当の被害者ではありませんとか
ｗｉｋｉに書けっていうのもすごい言い分だなあと思った
こんだけ11時には回答します
主催の方から責任を持って答えさせます
っていいながらだんまりだぞ？　
不安になってあちこち聞きたくなるのは理解できるしさ

427 ：TB：2012/05/26(土) 23:16:51.36 ID:4jxMQcw+0

wiki管さん連日乙です

428 ：TB：2012/05/26(土) 23:19:34.14 ID:g+UqdQba0

>>426
本当の被害者か愉快犯かアンチかはたまた被害者になろうとした主催の工作か
そんな事は誰にも分からないからなー
っていうかむしろwikiにそんな不確定要素しかない文章載せるべきじゃないと思う

429 ：TB：2012/05/26(土) 23:27:30.99 ID:PmMsKm7u0

>>424
確かにそうだねすまんかった

あと自分が言うのはなんだけどWiki管さんを責める方向に持ってくのは良くないと思う
それこそ主催者の思うつぼになりかねない

430 ：TB：2012/05/26(土) 23:43:11.70 ID:+ZH3yQlu0

>>425
wiki管さん連日乙です
ヲチ的な事柄に関しては今のところはwikiはスルーの方向で行ったほうがよいかと
ところで時系列にも今回の電話の件を追加した方がよいと思うのですがどうでしょう
↓に文のあんを書いておきますのでご一考願います

431 ：TB：2012/05/26(土) 23:44:01.67 ID:+ZH3yQlu0

5/25　中止のバナーが作られる
5/26深夜　主催者が特定記録郵便を差し出していないことが判明
>>425
中止のバナーはイベント板で見たのですがイベントサーチの表示は元のままでした
直リンならば反映されるはずですが誤情報なのかこちらのPCの所為かわかりません

432 ：TB：2012/05/26(土) 23:53:44.30 ID:VUcqEtZ70

>>431
渋のは中止になりましたになってる
イベントサーチってのがどこのかわかんないけど
渋は直リンじゃないなら渋のだけ直してあと放置なのかな？

433 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/26(土) 23:54:21.76 ID:27ZX5lIU0

>>430
なるほど、電話の日にちは書いてあったほうがいいと思います

スゴイ今更なんですけど公式サイトのインデックス
ページタイトルが「当イベントは中止になりました」になってたのに気付きました
そこかー

434 ：TB：2012/05/26(土) 23:56:23.85 ID:HKXMH5Wk0

だから明らかにアンチも混ざってるってのが根拠ないだろってことだよ
「明らかに」って印象だけじゃん
それもwiki管理人が言うとか
ウィキでは細心の注意払って主催の犯人扱いははっきりするまで
控えるように客観的にしてたんじゃないの？
このジャンルのヲチスレとか平気で凸とかしそうなやつらばっかのくせに
ﾆﾗﾆﾗｽﾚだって他ジャンル者もいるってあったがタイバニ者のほうが多いだろ
あっちだってアキラがとうとか面白がってる奴らばかりだしな
ジャンル者が率先して祭りだって喜んでるくせに何が明らかにアンチが混ざってるだよ
まともな検証スレですっていうなら
アンチに罪着せる時は明確な根拠あってからにしてくれ
今のところ各方面に迷惑かけてるのは圧倒的にタイバニ者なんだから

435 ：TB：2012/05/27(日) 00:00:19.38 ID:L+c5Z+mX0

>>432
イベントサーチはT＆Bイベントリンクってところです
検索で見つけたのですが他ジャンル者なのでジャンル事情が分からなくて
詳しい方はジャンル内の他サイトでのリンク状態などご存知でしょうか
一般参加を考えている方でまだ知らない方とかもいそうなので心配です

436 ：TB：2012/05/27(日) 00:04:04.70 ID:YERQksV10

>>434
３行でまとめろ
なげーよ

437 ：TB：2012/05/27(日) 00:12:45.27 ID:hZuQ2wIy0

わろたwww

気になってるんだけど、差し出しされてないって証言は44の人以外ってあったのかな
出来れば複数あればいいと思うんだけど
調査してもらうって人は何人か見たけど、結果出た人はまだ見かけてなくて

438 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 00:15:15.20 ID:7IVecUfr0

>>431
追加してきました

イベントリンクの方は自分も見てきましたが
直リンクのバナーではなくアップロードをする形式っぽいので放置のようです
こちらはサーチ側が「中止」のお知らせを追加してくださったようです

439 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 00:21:01.32 ID:7IVecUfr0

>>434
自分の文章が迂闊だったことは反省しています
住民がどの立場であるかは「基本的には無関係」というスタンスは変わりません

440 ：TB：2012/05/27(日) 00:27:13.43 ID:sGC7o1KQO

管理人さん本当に乙です；；

441 ：TB：2012/05/27(日) 00:33:13.53 ID:7IVecUfr0

他のサーチもまわってきたんですがそもそも登録されてないっぽいので
サーチから来る一般参加の方については心配はないかもしれません

442 ：TB：2012/05/27(日) 00:45:49.80 ID:L+c5Z+mX0

>>438
追加ありがとうございます
サーチや印刷会社さんは自主的に中止を記述してくださっていたようですね
それと、お手数ですが追加をお願いしたいのですが
ネットに～はマイナスイメージかもしれませんが客観性重視で

443 ：TB：2012/05/27(日) 00:46:27.03 ID:L+c5Z+mX0

>>438　↑のつづき
バナーの方に（サーチ・他サイトのリンク用バナーは放置）
電話の方に（ネットに投下されたサークルの情報より・主催は沈黙中）

>>441
それは不幸中の幸いですね、安心しました

444 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 01:01:09.54 ID:7IVecUfr0

なるほどー情報元は明らかにしておくべきですね
バナーの方は（直リンクバナーのみ差し替え）ではどうでしょうか？

445 ：TB：2012/05/27(日) 01:10:43.18 ID:L+c5Z+mX0

>>444
そちらの方がすっきりして分かりやすいと思います

それと「何が問題なのか？」の5/26現在「郵便局からの～ありません。
この部分の表示色を変えて強調するのはどうでしょう

446 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 01:26:56.13 ID:7IVecUfr0

>>445
ありがとうございます
大切なことなので赤字で強調しました

あと、時系列の質問ツイの項に回答者が吉岡氏・Key氏←追加
現在は停止中であることを明記しておきました

447 ：TB：2012/05/27(日) 01:52:42.64 ID:L+c5Z+mX0

>>446　乙です
key氏が回答したのは25日の昼一瞬だったらしいですが
24日の当初からkey氏も回答していた印象を与える気がします
24日のところは吉岡氏だけにして次の段に↓を入れてはどうでしょう

（数回の中断をはさみ25日昼key氏が回答直後停止）

448 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 01:56:32.75 ID:oaj5wah4i

＞アンチ

こういう問題のスレで証拠がないのに犯人さがし、特にアンチガーは例え冗談でも絶対言うべきじゃない

オンリー関係のトラブルは会場の存続の問題もあるから、全く無関係のジャンルの人も注目してる。ROMも多い
今回は特にTwitterで拡散がすごかったことと、郵便に迷惑かけた問題があるから何となくいつものトラブルや、オタク、同人内部
だけのつもりでやらない方がいいと思うわ

主催や協賛らの身分詮索も彼女らが警察や郵便にあそこまで常識外れたことをしでかした上で連絡や交渉を絶っているという現状があって
逃げられたら困ると考えて、本人らが垂れ流しにしてた情報を拾ってるだけだし、金銭トラブルで所属する会社や学校、家族に連絡を取ろう
というのも当たり前のことだと思う。問題あるか？

449 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 02:02:11.37 ID:7IVecUfr0

>>447
Key氏が入っていたのは25日深夜のようです
なので、主な回答者は吉岡氏、一時的にKey氏という表現に書き換えました

450 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 02:03:21.04 ID:7IVecUfr0

>>447
Key氏が入っていたのは25日深夜～未明のようです
なので、主な回答者は吉岡氏、一時的にKey氏という表現に書き換えました

451 ：TB：2012/05/27(日) 02:07:18.94 ID:yMlvvv0y0

お疲れ様です

452 ：TB：2012/05/27(日) 02:13:24.02 ID:L+c5Z+mX0

>>450　そうでしたか、よく確認せず不正確なことを言ってしまいましたすみません

それとトップの「どっから読んだら」の部分　（＋何が問題なのかのページも）
「何が問題なのか」と同様に「郵便局側の回答」にもリンクを張ってはどうでしょう
携帯から見る方はその方が簡単に自体を把握できるかなと思います

453 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 02:20:40.80 ID:7IVecUfr0

>>452
こちらも対応しました
自分も携帯でチェックしてるのですが、ほぼ流し見なので助かります

ガラケーで見てるので見づらいページがあるのは把握してるのですが
おいおい、ということで…すみません

454 ：TB：2012/05/27(日) 02:26:09.46 ID:L+c5Z+mX0

>>453
いえいえ素早い対応ありがとうございます
私も携帯ではネットをしないので想像で言っただけです

ここを携帯で見ている方は気付いた点を教えてくださると有意義だと思います

455 ：TB：2012/05/27(日) 05:54:02.68 ID:DiA/+vyF0

保守

456 ：TB：2012/05/27(日) 08:42:29.98 ID:LNBa1tdp0

>>453
時系列に追加願います
5/27朝　問い合わせ窓口をメールフォームに変更（主催・協賛・質問アカウントでは応答しない旨発表）

それと中止のバナーのところに5/25を入れた方がいい気がします
午後の出来事ですが空白だと上の深夜と同時の変更のようにも見えるので

457 ：TB：2012/05/27(日) 09:03:10.79 ID:eNR1HoTI0

問い合わせ窓口を作ったはいいけど
それ以外の説明ページはどうなったんだろう
新しく説明がなければ質問が殺到するだろうに

458 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 09:07:45.64 ID:5IKagfF90

あれは都合の悪い質問は「最初からこなかった」ってしたいんでしょ
今時あれで釣れる人っているのかな…

今まで問い合わせ窓口を作っては何一つ解決せずに時間延ばしをし
そして散々期限切って約束してそれをスル―してた主催が

本当にあの吉岡という人物は何をしたかったのか

459 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 09:07:53.89 ID:a/rNHKkk0

>>456
追加しました
アカウントをひっくるめてツイッター上、あとQ&Aでの回答もしないという表現にしました

正直こんなにirirしたことはないので即反映ですよもう
すみません自分の考え方あんま出さねーとか書いた傍から

460 ：TB：2012/05/27(日) 09:14:06.55 ID:mtoWj34W0

なんかもう眩暈してきた…
結局何一つ回答提示がないとか何なんだろう…

461 ：TB：2012/05/27(日) 09:15:38.56 ID:LNBa1tdp0

>>457
中止理由等の説明は元のままなので郵便事故を言い張っている状態ですね
ツイッターだと質問主を辿れば内容が分かるので見えないフォームで誤魔化したい
主催や協賛の個人アカウントへの凸も阻止したいということなんじゃないかと
まあ凸防止には明らかに逆効果でしょうけれど

462 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 09:18:28.56 ID:0TNjtHe/0

>>459
お疲れさまです…
TOPで質問用アカウントについて触れていたので、
今回の問合せ窓口変更についても追記しておいた方がいいかと思います

定期URL貼り

■06/03　空折個人主催イベント中止における疑問点・問題点検証まとめwiki

オンリーイベント『空折結婚式-wedding-』問題まとめ
http://www34.atwiki.jp/0603soraori/

※5/27午前9時時点の主催側発表まで時系列に反映

463 ：TB：2012/05/27(日) 09:21:38.69 ID:LNBa1tdp0

>>459
速攻の反映乙です。バナーの日付もありがとうございます

あまりの斜め下っぷりにもう何と言っていいやら
郵便局に謝罪したと聞いた時にはようやく反省したのかと思ったのですがね

464 ：TB：2012/05/27(日) 09:25:10.59 ID:eNR1HoTI0

>>458 >>461
なるほど

ちょっと思いついただけですが、wikiにコメント機能が使えるページを１枚作って
質問送信した人がそこに内容を記録できるようにするとかはいかがでしょう？
記録することで、後から主催が「質問は来なかった」と言い張れないようにするとともに
質問内容（＝イベントの問題点）を拡散しやすくできるのではと思います
もちろんツイッターとかで独自に質問した旨をツイートするとかでもいいですが
アカウントない人用で。でも管理人さんが大変になるのでそこは心配です

465 ：TB：2012/05/27(日) 09:36:59.67 ID:1FsPjR5P0

>>464
それをやるとwikiが被害者の立場に寄ってしまってあまりよろしくないと思う
被害者の会総に見えてしまうんじゃないかな

466 ：TB：2012/05/27(日) 09:38:21.71 ID:LNBa1tdp0

>>464
wikiが主体となってそれをするのはあまりお勧めできません
事情を知らない人が見た時にwikiの中立性を疑われ信頼性を下げると思います

TBジャンルの有志の方々が掲示板等を借りてそういう場を設けられるのがよいのでは
そこにwikiからリンクを張る分には構わないのではないでしょうか

467 ：TB：2012/05/27(日) 09:39:56.12 ID:mtoWj34W0

>>464
全員にそれをやってもらうのかかなり大変だろうし
こちらから参加者に連絡を取るのは難しいのでは…
各々保存してもらって、wikiへの掲載を希望する方は、と言うのなら分かるけど

ただそこは正直wiki管さんに任せるべき所ではないのではないかと思う
wiki管さんはあくまで「まとめwik」iの管理人で
「この問題のまとめ役」ではないから
あまり色んな事をお願いしすぎるのも良くないんじゃないだろうか…

468 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 09:40:30.44 ID:a/rNHKkk0

んーそうですね
いいアイデアかと思いますがやるなら別ページを立ち上げた方がいいと思います
出来れば管理をする人は被害者側の人であるべきかな
リンクは関係サイトとして貼れるかと

469 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 09:42:00.32 ID:a/rNHKkk0

もたもたしていたら完全に被ってしまいました

470 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 09:43:36.96 ID:a/rNHKkk0

あ、忘れてた
>>462については対応してます

471 ：TB：2012/05/27(日) 10:08:30.05 ID:eNR1HoTI0

そうですねー
今はツイッター等で知らない同士が呼びかけ合うツールはあるのだから
実際に申し込まれたサークルさん同士でやっていただいた方がいいですね

472 ：TB　苦言1/6：2012/05/27(日) 11:41:53.93 ID:LNBa1tdp0

他ジャンル者が出過ぎたまねをして言うべきか少々迷いましたが
ジャンルの方々の苛立ちが加速ぎみなのであえて今申し上げておきたい懸念があります

＞あくまでもサークル側の被害を一番に考えたいこちら側としては
wiki管さんはこの立場で、ジャンルの方々の多くも同様かと見受けられますが
違う考えを持った者もこのスレを閲覧しwiki作りに参加していることをご想像ください

473 ：TB　苦言2/6：2012/05/27(日) 11:43:50.32 ID:LNBa1tdp0

少なくとも私はサークルさんの被害よりも
郵便局や会場、同日の他イベントへの風評被害を防ぐことを第一の目的として
ひいては会場潰しや同人活動への規制の強化を防ぐためwiki作りに参加しています
次に中止を知らずにイベントへやってくる一般参加の方々の被害を減らすため
その後にサークルの方の被害について考えています

474 ：TB　苦言2/6の２：2012/05/27(日) 11:44:25.82 ID:LNBa1tdp0

主催の無能による失敗のリスクも含めてサークル参加は自己責任だと考えるからです

475 ：TB　苦言3/6：2012/05/27(日) 11:44:59.66 ID:LNBa1tdp0

wiki作りを何故ジャンルスレで話し合っているのかその意味を考えてください
主催個人の問題ではなくタイバニジャンルの問題として認識し
自浄しようとしたからではないですか？
度々の海賊版問題やヘイトクロスオーバーとそれへの対応、２ちゃんでのスレの使い方
ネットでの言動等々を通じてタイバニジャンルが他からどう見られているかご存知ですか

476 ：TB　苦言4/6：2012/05/27(日) 11:45:34.91 ID:LNBa1tdp0

wikiが、実際に項目を作るかどうかはともかくその姿勢として
サークルの被害とその救済にばかり関心を傾けるとしたら
タイバニジャンルに愛着のない辛口の同人者はきっとこう思うでしょう
今回こそ自浄作用が働くのかと思えば自分達が損をさせられるから騒いでいただけか
他への迷惑はどうでもよくて、郵便局は被害者面するためのアイテムだったんだなと

477 ：TB　苦言5/6：2012/05/27(日) 11:46:10.56 ID:LNBa1tdp0

wiki管理人さんが利己的な浅い気持ちで動かれているとは私は思いません
連日自分の時間を費やして注力されていることに頭が下がります
しかし周りがサークルへの説明だ返金だキャンセル料だとばかり騒いでいては
管理人さんのせっかくの熱意も変に誤解されてしまうでしょう

478 ：TB　苦言6/6：2012/05/27(日) 11:46:59.51 ID:LNBa1tdp0

サークルへの説明はもちろん必要です。しかしその前に
狂言を認め郵便事故の発言を正式に取り消し濡れ衣を晴らすこと
会場代を支払い外部の関係者に謝罪すること
これを済ませなければなりません。外が先内は後です
被害サークル以外のジャンル者は騒ぐ順番を間違えてはいけないと思います

479 ：TB：2012/05/27(日) 12:01:49.99 ID:weonvRBz0

>>478
言いたいことは分かりますが、実質問題参加サークル者でなければ
主催の追及等々、入り込めない部分も多いのでは？
ここまで問題が大きくなった以上、内輪だけの問題とは誰も考えていないと思いますけど

参加サークルとしてはまず返金が滞りなく行われるのか　が一番の不安では？
もちろんジャンル全体や同人全体へ波及する問題だとは思うのですが
それは皆さんわかっていらっしゃると思いますよ

480 ：TB：2012/05/27(日) 12:02:01.75 ID:1FsPjR5P0

>LNBa1tdp0さん
ご意見ごもっともと思います

正直返金なんて最後でいいから郵便局への謝罪と
会場代の未払いの危険性の排除を何とかして欲しいと思ってます。
あとは同日開催予定のイベント主催者さんへのフォローも。

被害サークルさんが焦る気持ちも分かるけど
当初予定だったイベント開催日の説明会や返金も無さそうで
イコール会場代はどうなってしまうんだ…と凄く不安になってきてます

481 ：TB：2012/05/27(日) 12:06:34.00 ID:1FsPjR5P0

そもそもWikiが立ちあがった当初は主催が虚言吐いたせいでTwitterで郵便局への
誹謗中傷が広まりかけていたのを止めるのが第一目的じゃなかったっけ
ジャンル内の前に外への影響を第一に考えていた時のことを思い出すべきだと思う

482 ：TB：2012/05/27(日) 12:07:03.31 ID:LNBa1tdp0

>>479
被害サークルの方が主催と交渉することについては
私は何も否定的なことは申し上げておりません
それは被害サークルさんの権利でしょう
ジャンルスレとwikiの関心がどこにあるべきかという話をしています

483 ：TB：2012/05/27(日) 12:08:21.99 ID:10yn43HO0

>>478
正論と思うだけど、それって管理人へ言ってもどうにもならないんじゃないかな
この主催たちはいつバックレて逃走しても納得してしまうような人たちだから
被害者当人が公的で法的な力を借りないとどうにもならない
その被害者のうち、郵便局はうごくかどうかわからない
ヤマトは動くかもしれない
文具は集金できていれば動かないかもしれない
一番動きやすく動くだろうって思えるのは被害サークルだから
サークル向け情報に特化することは問題にならないと思う

484 ：TB：2012/05/27(日) 12:16:53.03 ID:LNBa1tdp0

>>483
私の今の発言がwiki管理人さんへ向けてのものだと認識されたのだとしたら
非常に残念に思います
己の言葉の拙さを恥じ入るばかりです

485 ：TB：2012/05/27(日) 12:21:24.01 ID:ziDfzXU90

これって参加者が個人情報についてはどうなったのか主催に突っ込まないと
金返してバックレて郵便事故の件は結局はっきりさせないまま
郵便局は濡れ衣着せたれたままだろうね

486 ：TB：2012/05/27(日) 12:21:37.60 ID:t3PHDdGz0

wiki自体、事柄に対して詳細が書かれるわけで
公平さを欠かさないためにも議論や証拠が必要になる
多面的に見ても関連性があることは追記してる状況なわけだから、
情報が増えてる面から考えても主催と被害サークルに偏りがちになる
郵便局やヤマトに公式に動きがあれば追記されるだろうけど、実際ほぼ動きないし

根本である「イベント中止における疑問点・問題点検証」が第一
その上でwikiをどう使うかはそれぞれの立場の人の自由

487 ：TB：2012/05/27(日) 12:23:11.33 ID:QiPzbI8M0

ジャンル者の大半は「手を出さない」のではなく「出せない」
いくら会場や郵便局やその他関係先に謝罪しろ対処しろと騒いでも主催サイドが動かなければ意味がないし
それによる被害者の凸を防ぐ手立ても強制力もない
Wikiの目的は注意喚起であって行動の誘導ではない
それぞれ別の認識でジャンル内が混乱することが一番危険だから情報を纏めつつ動きを待ってる状況
来週どうなるかで変わると思うけど

488 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 12:54:57.84 ID:a/rNHKkk0

自分の言葉が軽はずみであったということは自覚していますが
自分の感情はwikiに反映するつもりは基本的にはありません
参加者でもなければ、ジャンル者でもない立場ですので
当初から「事態の周知」のみを徹底しているつもりです

489 ：TB：2012/05/27(日) 13:01:29.42 ID:s0iEJTwZ0

他ジャンルの人にまで迷惑がかかってしまって本当に申し訳ない
元参加サークル者だけど参加費は勉強代だと思って諦めているよ
主催が郵便事故がウソだったと認めて公表すること、会場費がしっかり支払われること
最低これだけでもなんとかなって欲しいと思ってるが、あの主催なだけに難しいのが辛いところだな

一部の元参加サークル者が中止になったオンリー当日に主催に凸った後にKに行くらしいが
事が大きくなってしまわないかと不安だ

490 ：TB：2012/05/27(日) 13:05:08.55 ID:7Gr1fMpyP

私も、虚言以前の主催の言動を見て元々欠席するつもりだったから参加費は
戻ってくれればいい…かな…程度に思ってる
>>489の言う様に会場費は払ってくれないと後の同人イベントに大きく影響受けるし
虚言で無関係の企業（郵便局）に迷惑掛けたのは早々サイトで謝罪をして欲しい
スレでも出てたけど同人よく知らない郵便局の人がタイバニ公式が何かしでかしたと勘違いしたままになってしまう

491 ：TB：2012/05/27(日) 13:14:38.22 ID:WJXupZv3i

会場費のために返金を諦めるなんてそんな悔しいな、なんか…

492 ：TB：2012/05/27(日) 13:18:17.72 ID:7ROKF1hm0

親に出させればいいだけなんだから、諦めることないと思う
もちろん会場への支払いや謝罪は済ませた上で

493 ：TB：2012/05/27(日) 13:24:32.87 ID:uFA/1jTT0

諦めるわけないじゃん
諦める方向にもっていきたいの

494 ：TB：2012/05/27(日) 13:27:22.50 ID:a/rNHKkk0

これは個人的な意見なので名前外しますが、
このスレ自体特に今はいろんな立場の人がいますんで
ある程度視点がブレるのはしょうがないかなー…と思います
そこは話し合いで解決していけますし、wikiに掲載するか否かもそうです

495 ：TB：2012/05/27(日) 13:30:27.67 ID:SINmYB/a0

苦言の人
今回の問題と二次活動上の問題をごっちゃにして
タイバニジャンルの人はこれだから！って鼻息荒くスレに
乗り込んでこられても…
ハイハイわかってるよとしか

＞今回こそ自浄作用が働くのかと思えば自分達が損をさせられるから騒いでいただけか
＞他への迷惑はどうでもよくて、郵便局は被害者面するためのアイテムだったんだなと

結局はこれを言いたいんでしょ
ご忠告どーも

496 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 13:50:11.55 ID:0TNjtHe/0

>>477
返金がキャンセル料が、というのはそれ自体が目的というよりも
責任の所在と事実を明らかにする手段として
まずそこから追求するしかないからでしょう
実際問題として、主催の具体的な返答と対応を求めるのは
直接の当事者である参加者にしかできないことですし
サークル参加者への説明はそのまま対外的な説明として
公開されるべきものだと思います

当事者である主催による事実の発表すらない責任を、
ジャンル者が肩代わりして謝罪することはできませんし
（申し訳ないと思うことはもちろんありますが）
していいことであるとも思えません
それをしてしまっては、負えないはずの責任を負うと発言して
混乱を招いた協賛の方と同じことになると思います

参加者でない立場の人間が今できることは、
できる限りの事実を記録して判断材料を増やすことと、
虚偽と思われる発表による影響の拡散を防ぐこと、ではないでしょうか

497 ：TB：2012/05/27(日) 13:57:55.34 ID:jtDPTZNe0

>>495
うわぁ
こんなこと言う人がいるからうちらが馬鹿にされるんじゃん

498 ：TB：2012/05/27(日) 14:01:17.67 ID:Jk9AoURN0

ID:LNBa1tdp0は、参加者、ジャンル者が具体的に今できることを言ってみ。
迷惑をかけた各機関に何かできるのは主催だけだよ。

499 ：TB：2012/05/27(日) 14:02:51.06 ID:HMH1bp+J0

>>489
> 一部の元参加サークル者が中止になったオンリー当日に主催に凸った後にKに行くらしいが
マジか…ちょっと怖いな
それいったん冷静になった方が良さそうな気がするけどどうなんだろう

500 ：TB：2012/05/27(日) 14:06:30.60 ID:zpBjfeXf0

つーか単純に別問題なんだから同時進行でやったらいいだけじゃないの
別ジャンルなんで該当サークルさんがどの程度返金に積極的なのか分からないけど
優先することなんて「主催にすべての責任を取らせる」以外ないと思うんだけど

501 ：TB：2012/05/27(日) 14:07:43.07 ID:a/rNHKkk0

まあ今日の流れは
主催側がサークルへの返金対応についてしか新規情報を落とさなかったんで
そこが話題のメインになってるっていうのもあるのかと
25日に全容が発表されると思って待ってるうちにもう27日だっていう…

502 ：TB：2012/05/27(日) 14:08:31.47 ID:ziDfzXU90

>>499
でもなるべく穏便に穏便にってやってるから
主催がのらりくらりとしてるんじゃないの？

503 ：TB：2012/05/27(日) 14:13:05.65 ID:4UV3Ihfy0

50万以上を返金せずにばっくれるかもって
このまま見逃してたまるかと行動に出る人がいるのも当然だよ
主催の一人と同じ大学の参加者さんが学内で問い合わせてるみたいだけど
どちらも学内ならそれなりに穏便に話進まないかな

504 ：TB：2012/05/27(日) 14:13:25.65 ID:4fCWZSXr0

>>500
その該当サークルが返金する気あるどころか被害者への説明をせずに逃亡図ろうとしてるから
どうすることも出来んね
本人たちに謝罪しようという意思が一切ないもんで

505 ：TB：2012/05/27(日) 14:16:39.06 ID:ziDfzXU90

大学はまあおいといて、
騒ぎ立てたくないから解明に必要な各種関係機関に凸るのやめようって流れ見て
誰が一番喜ぶって主催だけだよねはっきり言って

506 ：TB：2012/05/27(日) 14:20:45.58 ID:ql5sBDeK0

wiki管さんは結局ジャンル者なのジャンル者じゃないの？
ジャンル者だと受け取れる過去発言があるけど
ころころ嘘ついてるような人だとしたらそんなのがwiki管とか信用できないんだけど
私情挟まないって言ったそばからirirしてとか書きこんじゃう人だし

507 ：TB：2012/05/27(日) 14:22:02.81 ID:YtJsALRR0

>>498
流言飛語や勘違いがまだあるから
それをおさめる事に協力ぐらいはできるんじゃないの

508 ：TB：2012/05/27(日) 14:22:41.74 ID:ziDfzXU90

wikiの人、わかりやすい煽りには乗らなくていいからね

509 ：TB：2012/05/27(日) 14:29:24.83 ID:ql5sBDeK0

煽りだと思われちゃうのか
他ジャンルやアンチに責任なすりつけるような迂闊な発言は
信用度下げるだけだからするなってことだよ

510 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/27(日) 14:31:41.52 ID:z+tqZ7s70

>>506と>>509では言ってることが大分違うと思うんだけど

511 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/27(日) 14:34:12.85 ID:a/rNHKkk0

ジャンルの活動をしてはいません
認証性となっていますがwikiには参加できます
自分のみがwikiを触ることに不安があるならそちらについてもご一考ください

512 ：TB：2012/05/27(日) 14:34:49.99 ID:kFPQAvrD0

>>509
TBは今まで騒動起こしてきた際にもアンチのせいにしたりして
中々動かなくて迷惑かけてきたりして、今回はちゃんと動いてるのに
アンチがとかまた言い出したらダメだよね

513 ：TB：2012/05/27(日) 14:38:32.09 ID:ziDfzXU90

>>509
wikiの内容そのものは、できた時から文面全部ここでスレ住人のチェック入れて作ってるのに
信用ならないもないからだよ

514 ：TB：2012/05/27(日) 14:40:49.55 ID:4fCWZSXr0

てか噛み付いて置きながら「アンチがーって言っちゃだめだよね」とかなんなの
そういう態度が癇に障るんだが

515 ：TB：2012/05/27(日) 14:44:18.29 ID:kFPQAvrD0

発端は管理人さんの>>407発言でしょ
迂闊な事を言ったから、それはやめた方が言いと言われてるだけなのに

516 ：TB：2012/05/27(日) 14:46:14.70 ID:qsJXObxo0

進展がないから皆ヒマなんだな…

517 ：TB：2012/05/27(日) 14:49:38.07 ID:Ii1KYBaT0

他の人も言ってるけど、サークル側の被害第一じゃなく、
迷惑がかかった郵便局や会場を第一に考えなきゃいけないんじゃないの
管理人さんは大変だろうから、あまり余計な事は言わず
wiki管理に集中したほうがいいと思うよ

518 ：TB：2012/05/27(日) 14:49:48.24 ID:4fCWZSXr0

>>515
ただ噛み付いて揚げ足とっているようにしか思えないんだが

519 ：TB：2012/05/27(日) 14:50:32.65 ID:l4iJO6iW0

カッカしてる人は少し落ち着きなよ
今動いてくれてるwiki管さんは二代目だよ
初代wiki作ってくれた人がジャンル者だったはず
今糾弾されるべきは主催であって、それ以外の誰かじゃないだろう

520 ：TB：2012/05/27(日) 14:50:48.26 ID:b7UV+LIGi

管理人さんはそこわかってるみたいだから大丈夫でしょ
外野がやいのやいの言ってるだけだから今は

あと管理人さんて最初別の人だったよね
その人がジャンル者だった気が

521 ：TB１：2012/05/27(日) 14:54:08.77 ID:LNBa1tdp0

>>498　主催者たちはwikiは勿論このスレや２ちゃんの関連スレを見ているだろうと推測します
大勢の声というのはそれだけで恐怖を与えるものです
そこで強く要求されていることに応じられそうなら応じ無理だと感じれば逃げるでしょう
今までは主催は嘘を吐き通すつもりだったかもしれませんが郵便局には自白しました

522 ：TB2：2012/05/27(日) 14:54:42.62 ID:LNBa1tdp0

一か所で自白しそれがネットに流れwikiにも掲載されている
その状況でネットの声が狂言を認めることを何より強く求めている場合
どうせばれているし認めれば少しは追及の手が弱まるかもしれないと
主催者は期待するかもしれません（もちろん絶対そうなるとは限りませんが）

523 ：TB3：2012/05/27(日) 14:55:22.11 ID:LNBa1tdp0

あの手の虚言癖には
隠すともっと酷いことになるよという合理的なアドバイスは効果がありません
嘘を認めたら今より状況がよくなるかもと感じれば吐きます
実際狂言を自白し会場に代金を払い謝罪しさえすれば
あとはジャンル者同士でやってくれと考え手を引く人はいるでしょう

524 ：TB4：2012/05/27(日) 14:56:04.37 ID:LNBa1tdp0

郵便局に自白したのが皆にばれた今は狂言を認めさせるチャンスです
しかし電話の証拠が出たこともあって今現在のネットの声はこのスレも含めて
サークルへの補償をどうするかへ関心が映っているように感じます
スペース代のみならず交通宿泊日まで保障という過激な声が大きくなればなるほど
主催達は到底無理だと考え、結局何も認めず逃げ続けるでしょう

525 ：TB5：2012/05/27(日) 14:56:39.27 ID:LNBa1tdp0

主催達は精神的に幼く今はまだ大きな義務には耐えられないのだと思います
だから逃げる
被害サークルの方が補償を要求するのは構わないと思います
しかし周りの、ネットの大声はひとまず狂言を認め謝罪することに重点を置いた方が
主催達は応じやすいと思います

526 ：TB6：2012/05/27(日) 14:57:10.85 ID:LNBa1tdp0

あのように幼い人達に対応するには忍耐が必要です
まず彼らが応じやすい事柄（しかし極めて重大な事柄）から要求するのが
得策だと私は思います
被害サークルの中にも返金よりも郵便局や会場のことを重視する方はいらっしゃるようです
あの主催の態度に憤るのは当然です。しかし忍耐が必要です

527 ：TB：2012/05/27(日) 14:57:42.50 ID:+0CNVK2Ti

とりあえず学級委員長の声で
「みんな、本人がいないところで争うのはよくないよ…っ」
って言っておく。
暇なら原稿でもすればいいよ。

528 ：TB７：2012/05/27(日) 14:58:58.75 ID:LNBa1tdp0

追及の手を緩めろと言っているのではありません
どうすれば成功するのか、目的を達成できるのか、今一度冷静になって
順序良く地道に進むしかありません。最悪返済は長期にわたる可能性があります
しかし郵便局や会場への迷惑をこれ以上長引かせるわけにはいきません

529 ：TB：2012/05/27(日) 14:59:35.31 ID:b7UV+LIGi

ちんたら書いてたら色々かぶったよーw

スレで相談してwiki更新してる内容から果ては管理人にまでケチつけはじる人がいると
wikiが信憑性あるまま存在するのが不都合な人なのかと勘ぐっちゃうよー

あと、長文のひとは落ち着いて要点だけ書こうねー
主催がやりやすいことから追求しましょー、主催はネット見てるからこことかwikiで！
ってこと？なんでそこまで主催に気を使わなきゃいけないの？

530 ：TB8：2012/05/27(日) 14:59:56.39 ID:LNBa1tdp0

wikiは今のところ事実を整理する役目を果たしていると思います
一方に肩入れしていると思われる行為は避け、中立を維持すべきだと私は思います
他のスレやツイッターでの活動はそれはそれで自由にされるでしょう
私はこのスレとwikiにかかわる人の態度について話しています
以上です

531 ：TB：2012/05/27(日) 15:03:18.54 ID:WJXupZv3i

うむ
長文の人の言いたいことがよくわからん

532 ：TB：2012/05/27(日) 15:03:22.69 ID:4UV3Ihfy0

長文過ぎるにも程があるわ

533 ：TB：2012/05/27(日) 15:04:17.93 ID:Jk9AoURN0

>>ID:LNBa1tdp0
もう出てこなくていいよ。

534 ：TB：2012/05/27(日) 15:04:28.71 ID:DiA/+vyF0

委員長乙

あなたの理想の中立wikiをつくったらいかがでしょうか

535 ：TB：2012/05/27(日) 15:05:25.49 ID:CBA/tkdd0

>>530
で、具体的に三行位で言うとどうするのが良いの？
元々wikiは、現状を把握しにくい状況下の人への情報拡散と
諸問題を一か所に纏めて見やすくするのが目的で、あなたも
書いてる通り、その役目は十分果たしてる訳だし
イベント主催達に強制的に返金を要求出来る立場にいるのは
147サークルしかいないんだから、これ以上何を望むのか？

536 ：TB：2012/05/27(日) 15:06:35.03 ID:4UV3Ihfy0

スレ住民の態度って、、、
ここwiki編集専用スレじゃないからね？
正義厨なのか自治厨なのかは知らないけどちょっと空気読んで落ち着けよ

537 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 15:06:41.37 ID:9xq6M4Bj0

もういぃぃぃっぱいのジャンル者がさっさとあの虚偽を下ろせと忠告してるよ
それを無視しているのは主催者
忠告したツイッタ垢もいきなりシャットダウン
どうしろと

538 ：TB：2012/05/27(日) 15:06:51.53 ID:Dm/wH5fJ0

おう。もう来るなよ

539 ：TB：2012/05/27(日) 15:07:56.67 ID:FxOUf1tA0

なんつーかTBジャンルの人達は他所にすごく迷惑かかってる事を
もっと自覚したほうがいいと思う

540 ：TB：2012/05/27(日) 15:09:10.13 ID:6/zEJjkd0

他ジャンルでずっとこの経緯を見てたけど、wiki菅含めた方々はちゃんと冷静に行動されてると思うよ
ここまでgdgdを通り越してる主催は初めてだから情報があまりない分、関係者の人に
徐々に憤りが増えてくるのは致し方ないと思う
開催予定当日も迫ってきてるしね
でも、やれる中でなんとか頑張ろうとされてるのはわかるよ

ジャンル側に立ってるとか立ってないとか言ってる人は、情報をまとめる場所に
わざと現れて引っ掻き回しにきたような印象しかないんだけど…

541 ：TB：2012/05/27(日) 15:10:03.75 ID:eNR1HoTI0

wikiとは別でtogetterで主催の対応のまとめを作った方がいらっしゃいますね
ttp://togetter.com/li/310565
いろいろ言ってるだけで実行してない様子がよく分かります

542 ：TB：2012/05/27(日) 15:16:34.49 ID:7XSqfH1i0

>>539
一番自覚すべきは主催陣だけどな

543 ：TB：2012/05/27(日) 15:21:08.56 ID:zpBjfeXf0

ID:LNBa1tdp0
うーん「私の気に入るやり方じゃないから嫌っ！」以外に思えないんだけど
そこまで言うのなら自分に絶対の自信があるんだろうけど
どこを根拠にしてTBの人たちがあなたを信じたらいいのかな？
それが外れたらどうするの？あなたが責任を取ってくれるの？
私も会場の事が一番気になるだけに、いい加減な事を言って引っ掻き回すのは困るんだけど

544 ：TB：2012/05/27(日) 15:21:10.84 ID:XHaufIir0

>>540
私も面白半分で事の顛末を見てた他ジャンル者だけど
金銭的な被害もジャンルカプひっくるめて「これだから」的意見もわんさか出てるのに
内ゲバが起こって内部分解とかしてないし、理路整然としたまとめが作られてて
かなり冷静な対応だと思って見てる

545 ：TB：2012/05/27(日) 15:22:26.55 ID:6/zEJjkd0

>>539
迷惑かけてることを自覚してるからのwiki含めた行動じゃないの？
行動してる人がいるところに来て言うことじゃないよ

546 ：TB：2012/05/27(日) 15:24:00.65 ID:tBxuS4x0O

他ジャンルにも迷惑かけてる事なんてみんな分かってるんだよ。だから真剣にwiki作ったりもしてるのに、色々行動起こせば大事にするなとか迷惑かけるなと言われ、静観してれば自浄する気が無いと言われ、じゃあ一体どうすればいいのかと

547 ：TB：2012/05/27(日) 15:27:32.00 ID:NlrKxOS50

ヒノさん
もうやめてください

548 ：TB：2012/05/27(日) 15:27:28.85 ID:2yXBSnVR0

ID:LNBa1tdp0
他の人も言ってるけど文句あるんなら自分でwiki作ればいいんじゃないですか
横から口だけ出すとかどこの現場監督ですかね

549 ：TB：2012/05/27(日) 15:28:01.39 ID:2yXBSnVR0

ID:LNBa1tdp0
他の人も言ってるけど文句あるんなら自分でwiki作ればいいんじゃないですか
横から口だけ出すとかどこの現場監督ですかね

550 ：TB：2012/05/27(日) 15:30:37.65 ID:2yXBSnVR0

二重になってしまった
申し訳ない

551 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 15:30:53.77 ID:YwNI3i3H0

ID:LNBa1tdp0もID:LNBa1tdp0を叩いてる人も落ち着け

ID:LNBa1tdp0はジャンル者じゃないのならヘタに手出さないほうがいい
他ジャンル者のID:LNBa1tdp0がどう言ったって何もできないんだから
ジャンル者はこれ以上ID:LNBa1tdp0を叩くとまた印象悪くするからやめておけ

wiki管理人、ジャンル者は大変だろうが頑張って欲しい

552 ：TB：2012/05/27(日) 15:38:44.11 ID:dzmim11m0

そもそも主催がやるべきことをちゃんと果たしたら収まる話なんだけどな
郵便事故が事実ならそれなりの証拠を、
嘘なら嘘だったと公表して色々な方面に謝罪を、
どちらかを選択してやり通せば全て終わる話なのに
主催が逃げてるせいで、今まで頑張ってきてるwiki管さんやwiki作成に協力してる人達、
参加予定だった被害者の人達にまで飛び火してってるのが何とも腹立たしい

553 ：TB：2012/05/27(日) 15:40:29.58 ID:QR0t2LiH0

他ジャンルも人ごとじゃないのは確かなんだけどな
一部主催と協賛はもうジャンル移動する気満々みたいだし

554 ：TB：2012/05/27(日) 15:44:15.78 ID:g6l4nj3BO

>>553
ソースは？

555 ：TB：2012/05/27(日) 16:02:08.36 ID:QR0t2LiH0

>>554
一部主催と協賛、それぞれのイベント参加予定
あと誰のか忘れたけど副垢で場皿語れる人いて嬉しいです＞＜ってリプ飛ばしてた

556 ：TB：2012/05/27(日) 16:02:50.71 ID:xVhCvOmOi

一番やらなきゃいけないことは、郵便局への冤罪晴らしと、会場費の支払いなことは分かってる
申し訳ないとは思っても、現時点でできることってwikiと周知が精一杯だよ
周知するためのwikiはここで作ってる
郵便局への冤罪は、主催サイトでやらなければ意味がない
会場への支払いは憶測が飛び交ってるだけで、現時点では何も分からない
なら、ジャンルものがお金集めて会場費払う？
そんなことすれば、今後も詐欺めいたことが起こる知恵をつけるだけだと思う
お金がなくても、いざとなればジャンル者が出してくれるという悪例を作ることになるから
参加者に被害届を出せ、とか簡単に言う人もいるけど、もし裁判なんてことになれば本名出すことになるんだよ？
被害者の会にしろ、悪いが同じジャンル程度の人間に本名晒す気になれない
やりたい人はやればいいけど、ジャンル内でどうこうする時期はもう過ぎてると思う
2ch臭を隠さない参加者への凸はやめてほしい
長文ですまんかった

557 ：TB：2012/05/27(日) 16:03:43.71 ID:/LDzKpdA0

>>ID:LNBa1tdp0
>しかし郵便局や会場への迷惑をこれ以上長引かせるわけにはいきません
それはここの多くの人も思っていると思いますが、主催以外に手を出せないのです
主催に委任されてもいない有志が代理として会場使用料立替えしようとしても
会場側が受け取らないのではないでしょうし、受け取ったら逆に問題なのでは？
使用料の支払い予定についても会場側は返答されないでしょう、企業として当然です

今が謝罪を要求させるチャンスだと言われていますがもっともです
しかしこの事態をずっと見ていたならおわかりでしょうが
主催はそのチャンスを何度も自ら不意にし、さらに逃げている状況です
そして今皆次の手を考えあぐねているのです

ジャンル者は一丸となり足並みを揃えて行動した方が
方向性が定まるというのには同意します
しかし考え方の違う人をまとめるというのは、言うはたやすいが行うのは難しいものです
当事者のようにこの事態を憂慮してくださっているのですから
どうにか事態を鎮静化させろ、でもどうするかはジャンル者で考えろなんて
投げっぱなしの意見を書きに来たのではないのですよね？
ぜひ取るべき行動を「具体的に」「細かく」提示して欲しく思います
参考とさせていただきます
ちなみに事実を公表することについては多くの人が最重要視し
再三請求しています

558 ：TB：2012/05/27(日) 16:04:03.30 ID:nU6PD4oZ0

>>554
空折もう飽きたとかつぶやいてたんじゃなかったっけ

自分が一番気になっていたのは会場へのキャンセル料支払いがきちんと
されているかだったんだけど

　ttp://www.kyouwa-kaikan.co.jp/03kitei.html

ここみると50日前のキャンセルは料金が発生しないみたいだから
もし「意図的に」イベント中止を考えていたのなら予約金が主催に
帰ってこないだけで、会場側にも問題は発生していないかもね

559 ：TB：2012/05/27(日) 16:06:22.78 ID:Jk9AoURN0

>>ID:LNBa1tdp0たんは、チラ裏でぶつぶつ言ってるしもう出て来ないだろうからほっときなよ。

560 ：TB：2012/05/27(日) 16:09:09.59 ID:X7NTozLH0

wikiはwikiでしかないんだから、主催はああしろ参加者はこうしろジャンル者はこうすべき等の
啓蒙に手を出すべきじゃない。ｗｉｋｉがやるべき事は「主催はこう言ってるがこういう事実が出ている」
という事実確認と間違いの訂正と周知だ

客観的第三者にすぎないwikiが「誰それはああしろ、こうすべき」と他人の判断に口出しして
反発を買わない訳がない。というか自分なら確実に反発する
選択するのはあくまでもwikiを見たそれぞれの立場の個人がするべき

561 ：TB：2012/05/27(日) 16:17:04.42 ID:4fCWZSXr0

>>554
ヲチやイベントスレ見てくれば？
黒子とマギ、鬼灯のイベント参加予定出てるから

562 ：TB：2012/05/27(日) 16:51:11.18 ID:SnJmVGtLP

>wikiはwikiでしかないんだから､主催はああしろ参加者はこうしろ>ｼﾞｬﾝﾙ者はこうすべき等の
啓蒙に手を出すべきじゃない

同感。

563 ：TB：2012/05/27(日) 18:17:44.74 ID:bcTRlFZA0

なんですかこの人ID:LNBa1tdp0

そもそも管理人は他ジャンル者ながらここまでのWikiを作り、情報の一本化をした上でこまめな更新をし
事実と中立の立場での検証をしつつ徹底周知を計ってくれたんだが

その人に揚げ足取りをかましながら自分の苛立ちをぶつけるだけなら、本当に迷惑極まりない存在
もう少し冷静なって意見をまとめてから発言するべき

管理人の発言は、あくまでも一連の主催の行動と騒動に振り回された参加者たちへの思いやりに基づくもの
であると見て分かりませんか？
他を軽視しているなどというニュアンスがどこにあるんですかね
全てを重きに捉えて行動されていると思いますよ

同じく他ジャンル者でWikiに参加した立場の者からあなたへの苦言です
一言でまとめると「見当違いだすっこんでろ」

564 ：TB：2012/05/27(日) 18:30:02.92 ID:XHaufIir0

やめて！TBスレで「これだから他ジャンル者は…」な争いやめて！

565 ：TB：2012/05/27(日) 18:31:56.01 ID:ow44dyNB0

宗教関係か何かの方ですかね…

566 ：TB：2012/05/27(日) 18:35:50.47 ID:i1/qiVAui

見当違いだすっこんでろ(ｷﾘｯ

だっておwww

567 ：TB：2012/05/27(日) 18:44:22.57 ID:OSP+ADrn0

同意であっても批判であっても理性的でない煽るようなレスは
荒れる原因だから慎もう
感情的になってしまう子は精神的に疲れてるんだよ
少しこの問題から離れてみた方がいいんじゃないか？

568 ：TB：2012/05/27(日) 18:55:53.71 ID:SyfPpUDh0

自分で何もしない奴に限ってケチつけたがるな

569 ：TB：2012/05/27(日) 19:04:05.10 ID:+0CNVK2Ti

委員長の声が届かないよ…！
長文は読むのめんどくさいよ…っ

570 ：TB：2012/05/27(日) 19:33:42.13 ID:iL9Y7Qqqi

カリカリして頭が興奮状態になっているなら一度寝るか、またはシャワーだ
疲れも出てる頃だと思う、サークルや一般問わずきちんと睡眠をとって欲しい
私生活あってこその同人だからね

主催には睡眠削ってでも表出て説明しろと言いたいが

571 ：TB：2012/05/27(日) 20:24:17.14 ID:PJNAsCASO

専スレはないの？

572 ：TB：2012/05/27(日) 20:49:27.59 ID:LypLR8/iO

ここがTB専スレですよ

573 ：TB：2012/05/27(日) 21:08:19.20 ID:Ecvob/ne0

一々別ジャンルって書く必要あるのかどうかはともかく
このスレ417だけど
間をおいて冷静になろうとしたがやはり納得いかない
まともだと思っていた管理人がいきなり「凸にはアンチも混ざってる」
と言うからなにか証拠でもあったのかとﾆﾗﾆﾗｽﾚとか遡って読んだけど何もないし
このままだとアンチも混ざってるが既成事実にされかねないと思ったのであれを書いた
なのにすぐ下に茶化した書き込みをされたり
やはり印象操作的に「明らか」にアンチが混ざってるとか
全員じゃなくて混ざってるって書き方だからいいじゃない
みたいなことを言われ更に反論すると三行でとかワロスとか
さすがにバカらしくなって放置したけどああいう態度はやはりどうかと思うよ
いくらwiki管理人でも言っていいことと悪いことがある
言いたいこといったしまともに取り合ってもらえないみたいだから今度こそもう書かないが
アンチだって好きでアンチになったわけじゃない原因がちゃんとある
長文すまない、レスはいらない

574 ：TB：2012/05/27(日) 21:13:13.23 ID:XHaufIir0

「これだけは言わせて！でも反論は受け付けない！」って
提言としては最悪の方法だと思う
正しいこと言ってたとして台無し

575 ：TB：2012/05/27(日) 21:17:01.21 ID:b/J26Y9A0

悪いこと言わないから、どうしてもイライラするっていう人は
一度どっかで気分転換してきなよ・・・。サークルとか当事者だってなら話は別だけど

576 ：TB：2012/05/27(日) 21:19:37.69 ID:DiA/+vyF0

そう言いながら何度もリロードしてるんだろ？
委員長、2向いてないよ

577 ：TB：2012/05/27(日) 21:26:55.21 ID:SyfPpUDh0

長文で不満を書き連ねるってのは
大概要点まとめ切れずに感情的になってるってことだから
落ち着くまでスレ見ない方がいいと思う

578 ：TB：2012/05/27(日) 21:28:10.88 ID:tBxuS4x0O

wiki管さんはこういう言葉気にしないで欲しいな。ここまで分かり易いwiki作ってくれた事感謝してます

579 ：TB：2012/05/27(日) 21:32:29.77 ID:5+G1tTCj0

>>573
wiki管だって軽率だったって言ってるし、573はこれ以上どうしたいんだよ
アンチは凸なんてしていません、って言って欲しいのか？
ジャンル者がみんな同じ考えじゃないように、アンチだってみんな同じ考えではないだろ

580 ：TB：2012/05/27(日) 21:34:41.08 ID:DiA/+vyF0

時間裂いて手間かけてくれてたもんな
委員長だってやりとりしてたのになぁ

「いくらwiki管理人でも」って変な言葉だ

581 ：TB：2012/05/27(日) 21:36:20.31 ID:1FsPjR5P0

そもそもジャンル者じゃない人にここまで手間かけさせて本当に申し訳ないよ…

582 ：TB：2012/05/27(日) 21:37:46.12 ID:5+G1tTCj0

>>573
途中で切れてた
アンチが凸してないとも言えないし、アンチが凸したとも言えない状況だろ
アンチになる理由はひとそれぞれだろうけど、573がアンチの代表みたいな顔するな

583 ：TB：2012/05/27(日) 21:42:33.49 ID:/GqHkzs40

実際問題サークルはあの主催に個人情報握られてるんだよね
報復とか怖い人だっているだろう

会場のお金支払ってるのはもう確認済みだっけ？

584 ：TB：2012/05/27(日) 21:49:22.75 ID:CBA/tkdd0

>>573
そこまでの長文を叩きつけておいて、レスいりませんは
潔くないし卑怯すぎるんじゃないかな？
という訳で、愚痴じゃなくて具体的にこれ以上効果的な
情報拡散、まとめの方法があるのか、
己の言動を軽率だったと振り返った人に対してどうすればいいのか
詳しく書いて欲しいというか書くのが義務だよ

585 ：TB：2012/05/27(日) 22:30:45.76 ID:4UV3Ihfy0

返金に関するメールが届き始めたみたいね
案の定郵便事故偽装には触れてない...
これまでの主催側の対応考えると実際返金されるまでは全く信用できないけど
動きは一応出てきた

586 ：TB：2012/05/27(日) 22:36:45.78 ID:X7NTozLH0

>>585
・メールが届いたという複数の報告
・返金されたという複数の報告
があがるまでは手を緩められませんな

587 ：TB：2012/05/27(日) 22:36:46.95 ID:DiA/+vyF0

あとはkeyだけだね

588 ：TB：2012/05/27(日) 22:43:32.40 ID:zpBjfeXf0

当日返金はなくなったとかって逃亡フラグにしか…

589 ：振り者：2012/05/27(日) 22:51:29.70 ID:3Zs5C2sv0

返金メール来てるんだ…
振り主催は、TB主催と22日以降連絡が取れなくて、どう対応したらいいかわかんねえって愚痴ってた。
当日返金はなしになったんだよね？
だったら、参加者や主催は当日会場に来ないってこと？
それで万が一、会場でトラブルが起きたら誰が責任取るの？

590 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/27(日) 22:59:50.10 ID:nP/ll2Xf0

もうすぐ夏コミ当落か……
そろそろＴＢスペに別ジャンルの本が増え始めてるしどうなるかな。

591 ：TB：2012/05/27(日) 23:00:59.56 ID:azGATWBn0

>>583
報復とかそういうのは思ってても言わない方がいいと思う
参加者はただでさえ大変なんだからいたずらに恐怖心煽ったりするのはどうよ

592 ：ＴＢ：2012/05/27(日) 23:40:17.92 ID:eRKoJWXc0

空折結婚式返金に関するメール来たらしいが当日返金しないらしい。
今までの説明と食い違うも謝罪説明なし。
以下はメールのスクショ。

107 ：カタログ片手に名無しさん：sage ：2012/05/27(日) 22:44:36.09 ID:???
大変お待たせしました！！初画像うｐなんで色々と目つぶって下さいな

(p)(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029033.png.html

パスはhino

593 ：TB：2012/05/28(月) 00:19:49.64 ID:/1tifAHb0

返金すればいいんでしょって感じだね
～日までに○○しますを破りまくってるのに、この返金期日が守られる気がしないし
期日というかお金返ってくるかも怪しい

あとマジでこれ謝罪も説明もしない気なのかな

594 ：TB：2012/05/28(月) 00:21:37.74 ID:AjZ2J3Fn0

なんだか長文でｗｉｋｉ管に絡んで文句言ってる人いるけどさー
完璧な人間なんていないしましてや大勢の人間が寄ってたかって
検証してるｗｉｋｉが完璧に仕上がるはずないだろ
様々な意見があって当たり前だけど最終的には
行動力とともに時間を費やしてくれてる管理人さんに
判断を委ねるべきだと自分は思ってる
文句言うなら自分で手間暇かけた自分なりのｗｉｋｉ作ったらいいんじゃね？

あ、完璧な人間がいないのは結婚式主催連中見ればわかることだったねｗ

595 ：TB：2012/05/28(月) 00:25:17.41 ID:MrtTtAvP0

>592
人には現金書留とか銀行口座とか個人情報開示させておいて
自分たちの情報は開示しないのかこれ
胡散くさすぎ

596 ：TB：2012/05/28(月) 00:36:46.30 ID:L2F9Et3K0

「文句言うなら自分で手間暇かけた自分なりのｗｉｋｉ作ったら？」に同意。
自分でやりもしないくせに文句だけいうのって何なんだろうね

597 ：TB：2012/05/28(月) 00:38:29.83 ID:mUMX90VT0

質問垢も公式垢も閉じて質問問い合わせはメルフォへ
周りに見えないところで受付式になったんだね
狂言だったのがバレたからだろうが、これバックレの常套ルートだからこのままにしたらダメだよ
同じようにフォーム式にして主催がとんずらした他イベントを知っている者からの忠告

598 ：TB：2012/05/28(月) 00:41:22.96 ID:S8TmbzND0

長文書きこむ前に自分で完璧なwikiを作ってここでお披露目すればいいじゃんなあ
時間と労力かけて理不尽な文句付けられる大変さは理解できるはずだよ？

599 ：TB：2012/05/28(月) 01:08:48.60 ID:/1tifAHb0

サイト更新こないね
またメール届かない人や一般はどうしろと…
あと送料はまさか返さない気なのか

600 ：TB：2012/05/28(月) 01:08:55.21 ID:S8I65Xea0

573はジャンル者でもなんでもないクロスオーバーのせいでアンチになった人で
事態の推移を見守っていたらアンチが濡れ衣着せられたから出てきただけだろ
wikiそのものに文句いってるわけじゃないだろうが
なんで完璧なwiki作ったり解決に尽力する義務があるんだよｗ
わざとかしらないが論点ずれてるだろ
アンチスレに
「アンチは主催と変わらないってイベント板のスレに書いてて誰も訂正しないから
アンチが多いのはジャンル者のせいだからアンチのテンプレ見てくれば？」
って書いたら専スレのことなんて書いてないのに専スレ作れって言い張るアンチにされた
って人もいたけどそれ思い出したよ
自分たちの不始末を別ジャンル者だけじゃ飽き足らずアンチに押し付けるなよ

601 ：TB：2012/05/28(月) 01:10:24.44 ID:1/MRKtYo0

もう長文はいいよ

602 ：TB：2012/05/28(月) 01:12:46.51 ID:S/kAb+bU0

だから3行でまとめろ
読む気しねーわ

603 ：TB：2012/05/28(月) 01:18:13.33 ID:S8TmbzND0

長文厨2向かないよ

604 ：TB：2012/05/28(月) 01:20:30.74 ID:L2F9Et3K0

人間だから間違えることもあるだろうよ…

ちょっとのミスも許さない、って攻め立てる人間は
言うだけあって完璧な人間なんだろうね

間違いを犯してそれを指摘されてもすっとぼけつづけてる
今回の主催陣のようなのは論外だけど

605 ：TB：2012/05/28(月) 01:20:39.47 ID:SVzxaOVU0

5/27に返金に関するメールがサークル参加者に届く
事前に約束していた6/3当日会場での返金を反故
返金の期限を6/30までと大幅に先延ばしにする
パンフレット購入した一般参加者に対するアナウンスはなし

郵便事故に関して狂言を認めて謝罪する記述なし
あくまで郵便事故だったと主張する記述もなし
公式サイトの更新もなし
返金手段で信用できないはずの郵便を利用する選択肢がある

だれかwikiにまとめられそうな簡易な文たのむ

606 ：TB：2012/05/28(月) 01:21:22.87 ID:LFB3xAdW0

煽る人もいい加減にしたらどうなの

607 ：タイバカ：2012/05/28(月) 01:23:47.30 ID:MOHHa+y70

さすが基地外ジャンル
問題まとめるwiki管ですらアンチガーかよｗｗｗ
内部でいさめる奴すらいないし、むしろアンチガー止めろって方を叩いてるしｗｗ
このジャンルの信用ってどこまで落ちるんだろうね？
もうこれ以上ないくらい落ちてるけどｗｗ

608 ：TB：2012/05/28(月) 01:24:30.49 ID:V8XPsaAc0

頭に来るのは解るけど煽るのも止めた方がいい
長引く分だけ粛々と問題整理してる人の妨げになる
お互い冷静に

609 ：TB：2012/05/28(月) 01:37:19.87 ID:Bk4LUoG60

返金連絡のメール、人によって時間差あるんだね
一人一人に送ってるってことだよね？
中止の連絡の時もそうだけど、なんでバラバラなんだろう
あとサイト更新も遅すぎるというか、先にサイトに連絡事項を明記して
「メールでのご連絡も順次送らせていただきます」的なこと書けばいいのに
ツイッターも２種もあるんだから有効活用すればいいのに

610 ：TB：2012/05/28(月) 01:37:25.76 ID:L2F9Et3K0

そうだね、すまなかった。
ここで揉めてるのは主催陣の得にしかならないしな…

611 ：TB：2012/05/28(月) 01:37:46.49 ID:E5E1h0SZ0

煽りたい人には言いたいように言わせてしまえばいい
冷静さを失って感情的になり意見が荒れてしまうのは避けたい
冷静に意見できる人達に任せて、イライラしてしまう人は休みなさい

612 ：TB：2012/05/28(月) 01:40:00.76 ID:L2F9Et3K0

原稿が終わらないので休めないｗ

613 ：TB：2012/05/28(月) 01:42:56.92 ID:1/MRKtYo0

>>609
本文中に相手の名前を入れてるから
BCC一斉送信ができないという話だけど

614 ：TB：2012/05/28(月) 01:44:08.65 ID:/1tifAHb0

お客さんはほっといたらいい

>>609
なんかいちいち宛名変えてるみたい
その気遣いはいらないのに

615 ：TB：2012/05/28(月) 01:44:29.65 ID:vKjvAvJ50

5/27深夜：返金に関するメールが今までの担当とは別人の主催から参加者に送付
内容は以下（としてイベ板のコピペ＋うpした人の許可が出ればスクショも）

問題点は以下
・返金期日を一方的に6/30までに延期
・当初の「6/3　開催予定地での直接返済」を一方的に反故
・上記2点の変更についての理由の説明がまったくない
・郵便局の信用を揺るがす狂言についての言及が一切ない
・メールを送ったという表立ったアナウンスがない（未着・遅延の確認ができない）
・金銭に関する書面であるにも関わらず主催の署名が通名＆正式な連絡先が無い

こんな感じでどうかな>>605

>>608
煽りも煽りに火を注いでるのもマッチポンプな気がしなくもない
イベ板で「アンチは実際に被った被害を批判してるのに、こじつけでおかしな叩き方をしてる
アンチ気取りがいるのは迷惑だ」というのがあった。実は所謂アンチですらないのかもしれない

616 ：TB：2012/05/28(月) 01:55:04.05 ID:Bk4LUoG60

>>613 >>614
㌧
BCC送れないって可能性があるのか
それなら一通一通送る必要もあるな
ただ１５０通近くあるなら最後の方の人は随分待たされることになるし、
尚更サイトやツイッターて軽く報告すればいいのに

>>615
分かりやすい
ただ「郵便局の信用を揺るがす狂言についての言及が一切ない」は
一応主催側は狂言を認めてないので
「郵便事故に関する多数の問い合わせに対して未だ回答がない」とかどうだろう
あと「今までの担当とは別人の主催から」の部分、
一応主催に名を連ねてるから名前書いちゃってもいいと思う
「今までの担当とは別の主催（ヒノ氏）から」とか

617 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 01:59:51.45 ID:t+yToPyb0

とりあえず、時系列に
ヒノ氏から返金に関するメールが来たことを追加しようかと思います

618 ：TB：2012/05/28(月) 02:00:40.43 ID:V8XPsaAc0

>>615
判りやすくて良いと思う
あと公式サイトに更新が無く、一般参加者へのアナウンスが無い旨む付け加えたいかな

619 ：TB：2012/05/28(月) 02:01:32.08 ID:2HFBLJFE0

>>616賛成

615、605乙です

>>450Wiki管理人さん、出づらい状況下かもしれませんが
更新した方が良いと思いますーご確認お願いします

620 ：TB：2012/05/28(月) 02:03:53.02 ID:2HFBLJFE0

タイミング悪く書き込んでしまった
すみません

621 ：TB：2012/05/28(月) 02:06:15.46 ID:vKjvAvJ50

>>616
その訂正でいいと思う
後ヒノの名前を出すなら最初の担当も
「今までの担当（吉岡）とは別の主催（ヒノ）から担当という名目で」とか

担当は吉岡でよかったんだっけ？keyは違ったんだっけ

622 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 02:15:22.57 ID:t+yToPyb0

>>619
自分は大丈夫ですよー
皆さん方も自分のことは気になさらないでください

担当の件ですが、
吉岡氏は質問アカウント担当でそれ以前の
イベント運営に関わるメール送信などは主にKey氏が担当してたとおもいます
メールでの返答受付は手分けしていたようですが

623 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 02:38:25.14 ID:t+yToPyb0

人が居ない時間帯のようなので提案だけ置いておきますが
>>615-616をまとめた内容と、（メールスクショについては確認をとってもらえると助かります）
問い合わせ先がツイッター→メールフォームになった件の問題点をまとめて
「中止発表後の問題点」的なページを新たにつくろうかと思いますがいかがでしょうか？

624 ：TB：2012/05/28(月) 02:41:45.06 ID:l6MAgr4JO

主催も痛いが個人情報晒しして喜んでるBBAどもは同レベル以下に落ちてるよ
万引き女子高生をレイプする店長みたいだ
こうなっては参加者も同情に値しないな
おとなしくしていれば綺麗な被害者でいられたのにバカだねー

625 ：TB：2012/05/28(月) 02:44:22.16 ID:28otGjlk0

>>623
それがいいとおもいます
遅くまでお疲れ様です

626 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 03:25:27.62 ID:t+yToPyb0

提案の続き
質問窓口についてまとめてきましたのでツッコミお願いします

■問い合わせ窓口の変更についての問題点・疑問点
5/24付で、ツイッター上での問い合わせ窓口が協賛の伊咲氏の個人アカウントから
質問用アカウント（@sowedding_q_a）に変更される。
稼働期間は5/24 10:33～14:33（吉岡氏）、5/25 0:03～1:20（Key氏）2:23～3:43（吉岡氏）、12:00～12:47（吉岡氏）
この後新規の質問を締め切り、5/27朝停止。残りの質問は「こちらで整理し、適宜お答えさせていただきます」とのこと。
25日中に発表とされていた質問まとめは28日現在未だ公表されていない
新規の質問は新たに設けたメールフォームにて受け付ける旨をツイート。（窓口URL）

んでツイッターからの引用をいくつか貼ろうかと

■返金対応について　>>615-616
・サークルへの参加費返金期日を6/30までに指定
・当初の「6/3　開催予定地での直接返済」を一方的に反故
・上記2点の変更についての理由の説明がまったくない
・郵便事故に関する多数の問い合わせに対しては未だ回答なし
・公式サイトや公式アカウントにて、メールを送ったという表立ったアナウンスがない（未着・遅延の確認ができない）
・金銭に関する書面であるにも関わらず主催の署名が通名＆正式な連絡先が無い

627 ：TB：2012/05/28(月) 03:39:25.50 ID:/1tifAHb0

お疲れ様です
簡潔で分かりやすいと思います
個人的にはこのままでいいんじゃないかと

628 ：TB：2012/05/28(月) 08:11:48.08 ID:HbWnFg5S0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1338160015/l50
【狂言deｵﾝﾘｰ中止】空折結婚式ﾆﾗﾆﾗスレ13【TB】

629 ：TB：2012/05/28(月) 08:13:49.29 ID:HbWnFg5S0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1338139049/920
920 ：カタログ片手に名無しさん：2012/05/28(月) 07:50:15.55 ID:???
なぁ、自分ねぼけてるのかもしれないんだけどさ
今回ヒノ名義で送ってきたメールのIPさ
key名義で送ってきたIPと同じじゃね・・・あれ・・・疲れすぎて目がおかしくなったかな・・・
謝らない&長文でなんかいやな気配がしたんだけど・・・

630 ：TB：2012/05/28(月) 08:22:03.41 ID:KFmnFWkB0

「空折結婚式」主催側への質問　というのが出来てました
ttp://togetter.com/li/311050

631 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 09:13:06.69 ID:t+yToPyb0

外出しますので、>>626のままアップしておきました
何かございましたらアンカをお願いします

632 ：TB：2012/05/28(月) 10:10:21.25 ID:Ue/K9RIy0

まさかの展開来ました
http://twitpic.com/9q36we/full
もう言葉が出ない…

633 ：TB：2012/05/28(月) 10:26:42.79 ID:0WMhwEMy0

恐ろしすぎておちっこもれたう…

634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/28(月) 10:38:20.89 ID:emHyxSfQ0

こんな奴に個人情報渡してるとか
サークル参加者ガクブルなんてもんじゃないだろ…
どんな悪用されてもおかしくないぞこれ…

635 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/28(月) 11:35:10.43 ID:RwCsjkIB0

さすがにこれは…

636 ：ＴＢ：2012/05/28(月) 11:47:22.06 ID:vguKNX6g0

>>632は鍵付きの人が個人宛ＤＭを公開した、ってことみたいですね
これを受けてヒノ氏から何らかの動きがあるのは最速で昼休み中、
普通に考えれば終業後の夜になるでしょうね
ここまで来ると、その場その場で報告する拙速よりも
経緯をきっちりまとめた報告が欲しい…

637 ：TB：2012/05/28(月) 12:41:32.51 ID:8LFqDPH8i

ちゃんと経緯をまとめるとそれなりに時間が必要だろうからなぁ…
ヒノが返金担当を名乗っている以上ヒノは返金に絞って情報公開と今後の対応を進めてほしいが
イベ板の野次馬や捨て垢で凸ってる奴が変にせっついてその辺が曖昧になったりしないか心配だ…
イベ板のノリは実際に返金待ちの身としては迷惑この上ない…

638 ：TB：2012/05/28(月) 12:56:51.78 ID:FOMAm6zz0

・主催側の発言・行動
　→上に対しての参加者の行動

ってまとめを別に作ってくれると分かりやすい

639 ：TB：2012/05/28(月) 14:34:51.23 ID:JpCdDulk0

http://soraori0603wedding.web.fc2.com/20120528.html

640 ：TB：2012/05/28(月) 14:47:17.72 ID:6ihovQzy0

keyを除く主催3人＋協賛の公式謝罪文が掲載されました(>>639)
ついさっきまでイベント公式サイトのトップページにリンクが貼られていましたが
今はリンクが消えています
あとページ内の画像が小さすぎて見えないので一応URL貼っときます
http://soraori0603wedding.web.fc2.com/gazou/photo.jpg
http://soraori0603wedding.web.fc2.com/gazou/photo2.jpg
http://soraori0603wedding.web.fc2.com/gazou/photo3.jpg

641 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 14:56:00.68 ID:nBrwqPx80

取り敢えずで時系列追加とトップから謝罪文にリンクをはっときますね

って思ったらURL消されてるのかあ…
画像であげます

642 ：TB：2012/05/28(月) 15:00:59.71 ID:PeGXnlaR0

>640
このスカイプ？の画像が載ってたのかな？
しかし一瞬で消えたな～

643 ：TB：2012/05/28(月) 15:02:24.27 ID:sqDILA/70

スカイプじゃなくてiPhoneのメール画面だよ

644 ：TB：2012/05/28(月) 15:06:59.30 ID:JpCdDulk0

魚拓もあるよ
http://megalodon.jp/2012-0528-1429-21/soraori0603wedding.web.fc2.com/20120528.html

645 ：TB：2012/05/28(月) 15:07:03.64 ID:6ihovQzy0

>>641
乙です

>>642
そうそう、説明や謝罪文の合間に載せられてた画像
ソース見たらわざわざ小さめにサイズ指定してあったから、
多分この画像にリンク貼る予定だったけど忘れた、とかじゃないかな

646 ：TB：2012/05/28(月) 15:07:11.49 ID:GPPTeMDd0

魚拓：http://megalodon.jp/2012-0528-1429-21/soraori0603wedding.web.fc2.com/20120528.html
スクショ：ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3030639.png.html

647 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/28(月) 15:10:46.51 ID:nBrwqPx80

魚拓ありがとうございます
両方はっちゃった

上げたり消したりの水面下の争いが起きてるぽいですね

648 ：ＴＢ：2012/05/28(月) 15:12:22.91 ID:vguKNX6g0

hino_138love
@***** 消された模様です。至急対策します。
2:41 PM - 28 5月

hino_138love
もし、先ほどの謝罪文を保存しておられる方がいれば拡散をお願いします。
2:54 PM - 28 5月

ヒノ氏のツイッターより
次の対応は早くても22時過ぎになるとのことです

649 ：TB：2012/05/28(月) 15:12:27.84 ID:/1tifAHb0

私悪くない関係ないもんって主張ばっかりだね

650 ：TB：2012/05/28(月) 15:13:58.27 ID:PeGXnlaR0

>>643 >>645 ありがとう！
しかし…完全に罪のなすりつけあいになったな
誰が1番悪いとかはともかく

651 ：TB：2012/05/28(月) 15:15:01.86 ID:9iLwHNC2P

仮にも社会人があんな言い訳する事に心底驚く
クレームにあんな対応したら相手を更に怒らせるだろあれ

652 ：TB：2012/05/28(月) 15:20:16.98 ID:6ihovQzy0

＞返金関してはできる限りの対応を取らせていただきたいのですが、
今後なにか、ご連絡等ございましたら、keyに連絡を取っていただくようにお願いします。

この謝罪文のラストにこの一文を書ける神経が分からない
こんだけ騒動起こした中心人物に問い合わせろってどういうことなの？
てか返金担当はヒノじゃなかったんかい

653 ：TB：2012/05/28(月) 15:22:43.32 ID:RwCsjkIB0

要約すると「主催と協賛だけどオンリー開催準備手伝ってなかったから私たち悪くないけど謝る」
すごいな
炎上目的じゃなくて本気だろうって事が一番怖い

そして、サークルへの支払いの事しか書いていなくて、
関連への謝罪、支払い等々はどうなっているのか判らないですね

654 ：TB：2012/05/28(月) 15:23:19.15 ID:sqDILA/70

keyが40万用意したとは言ってるが
まだ向こうが握ってるんだよね・・・不安だな

655 ：TB：2012/05/28(月) 15:29:08.47 ID:/1tifAHb0

郵便局は何もしてないとはっきりした記載と謝罪がない
会場や他イベに説明を果たしたか、巻き込んだ謝罪、支払いについての記載がない
あげく私何も知らないから表でなくなりますごめんね

これで通ると思ってるのがすごいね…
>信頼できる第三者に相談の上、独断でこのように強行突破をさせていただきました。
ってあるけどこれじゃ第三者も当てにならない

656 ：TB：2012/05/28(月) 15:30:21.25 ID:w29UQYGi0

郵便事故（）が発生するまで他の主催は状況を知らなかったってことは
イベント準備を全部 key 一人に押し付けて何も手伝わなかったってことだよね
key を擁護する気は　全　く　な　い　が　150sp規模の厭離（プチじゃない）を
たった一人で準備できると思っていたのか？
他の主催が作業を分担していたならgdgdながらも開催できただろう
６月３日開催なのに５月半ばになっても何一つ準備できてなくて困った key が
狂言で逃げようと企てたんだろうな

657 ：TB：2012/05/28(月) 15:39:21.61 ID:1nyyT+ti0

私ござるがかわいそうになってきた。いままではやしててごめんな･･･
原稿戻る

658 ：TB：2012/05/28(月) 15:41:30.24 ID:Xn+aPnWsO

公式HPで謝罪文探してたら、探してる間にスタッフブログに鍵がかかった
なんだこれ

659 ：TB：2012/05/28(月) 15:43:52.66 ID:nUIVPCl70

>>657
勘違いするな
可哀想なのは参加予定だった普通のサークルと一般参加者と
郵便局と文具と同日開催予定の他ジャンルイベントの関係者だ
特に郵便局や文具に対してはこいつら一切謝罪してないんだからな

660 ：TB：2012/05/28(月) 15:44:23.10 ID:V8XPsaAc0

謝罪文を上げることをkeyって人はともかくイベンターに止められてたってのはどういう事なんだろうか

661 ：TB：2012/05/28(月) 15:55:41.41 ID:xWAiotgN0

>>656-657
きついなら相談すればいいだろう
尋ねれると作業中対応中と細かく嘘着いてきた末なんだから自業自得

662 ：TB：2012/05/28(月) 15:59:26.16 ID:w29UQYGi0

>>661
key を擁護する気は　全　く　な　い　よ
他の主催の「関係ない」「知らない」に腹が立っただけ

663 ：TB：2012/05/28(月) 16:01:39.90 ID:9iLwHNC2P

謝罪文読んで会場代がちゃんと払われるのか物凄く不安になってきたんだけど
返金のことばかりで会場代の事全然振れてないけど大丈夫なのかなあ

664 ：TB：2012/05/28(月) 16:11:38.02 ID:UUi4l1vQ0

いやほんとにござるはかわいそうだよ
実際に行動に移さず、前ジャンルで150spの個人オンリーを
成功させたことがあるとかふかしてるだけだったら
こんな大事にならずに済んだのに

665 ：TB：2012/05/28(月) 16:19:30.45 ID:gIpJW0FY0

ござるがかわいそうとか頭大丈夫？

666 ：TB：2012/05/28(月) 16:20:59.56 ID:V8XPsaAc0

そんなあからさまな煽りに乗りなさんな

会場費がどうなっているのかが自分も一番気になっている
それはジャンル云々や参加者だけじゃ済まない話だし

667 ：TB：2012/05/28(月) 16:22:35.41 ID:tjekgR1f0

ござるの（頭が）かわいそう、なんだろ

もしくはござるたん本人かな
早く他の主催と仲直りして返金してね

668 ：TB：2012/05/28(月) 16:49:12.99 ID:HsbogQu60

海鮮で文具の規約見てきたけど
こういう同人イベントって予約金とってない場合が多いの？

669 ：TB：2012/05/28(月) 16:50:51.12 ID:PeGXnlaR0

会場費によっては、いっそ開催日に何かで部屋を使用して
会場側からの悪いイメージだけでも払拭したいよ
って呟いてる人がいた
本当に同人界にダメージ与えるような事態に発展してきたな

670 ：TB：2012/05/28(月) 16:58:54.34 ID:z2cvXBhA0

>>669
まあ主催のドタキャン会場費未払いが確定すれば、あとは誰が何をやろうと無意味だろ

671 ：TB：2012/05/28(月) 17:26:02.36 ID:FQ8XJpFU0

マジで小額訴訟コースになったね
サークル参加費とパンフ代金の返金は絶対ににげられては困るけど
せめてキャンセル料は払え

672 ：TB：2012/05/28(月) 17:28:30.71 ID:6ihovQzy0

>>658
やっぱ鍵掛かってるよね、主催達の攻防の末かな
なんかリアルタイムで主催同士のいざこざを見せられると虚しくなる

673 ：TB：2012/05/28(月) 17:37:41.58 ID:EnI0UaU+0

今更私達何もしてなかったんです関係ないんですって言われても…

674 ：TB：2012/05/28(月) 17:45:20.60 ID:olr+EZ070

スタッフブログ普通にずっと見られるんだが……

675 ：TB：2012/05/28(月) 17:50:54.87 ID:AjZ2J3Fn0

結局元凶はこざるとしても
他主催3人と協賛はこの事態になるまで
イベントに関してノータッチだったってこと？
なら初めからイベント開催できなかったってことだよな
それで悪くないもん言われても…

開催見込みのないイベントに参加費払わされてるって
主催の偽名使用疑惑込で詐欺じゃん

676 ：TB：2012/05/28(月) 17:52:50.79 ID:Ue/K9RIy0

前も見れない＞＜って言ってる人いたけど
上部フレームをページ更新すれば多分見れるよ

677 ：TB：2012/05/28(月) 18:11:02.61 ID:QhmR6D1j0

魚拓とキャプ㌧ｸｽ

全文読んだけど
・私（達）は無関係
・学校会社に凸やめて
を繰り返してるばかりなのな…

678 ：TB：2012/05/28(月) 18:25:15.32 ID:5wAAPkC00

凸が嫌ならもっとさっさと動けばよかったんだよ
今更言い訳しても手遅れ
救いようのないアホとして後世に語り継がれるだけだ

679 ：TB：2012/05/28(月) 18:29:07.03 ID:T6y37YwE0

>>676
スタッフブログ、公式のリンクから飛ぼうとすると、鍵がかかっているんだよ…

680 ：TB：2012/05/28(月) 18:37:23.78 ID:6ihovQzy0

>>676
昨日か一昨日辺りまでは普通に見れてたんだけど、
上部フレーム更新でも全体更新でも駄目なんだよね
まあ多分PCかブラウザの問題かも
タイミングがタイミングなだけに勘ぐっちまった、早とちりすまぬ

ちなみにブログのURLはizm420.blog105.fc2.com/なんだけど
見れてる人はURL違ってる？

681 ：TB：2012/05/28(月) 18:39:48.40 ID:F4q/5UKh0

昼Keyにブログ鍵かけられたんじゃないっけ

682 ：TB：2012/05/28(月) 18:43:30.13 ID:olr+EZ070

>>680
それ移転前のブログ？
たしかにそっちは鍵掛かってるね
自分のPCからだとリンク先はsrorwedding2.blog.fc2.com/になってる

683 ：TB：2012/05/28(月) 18:43:48.09 ID:Ue/K9RIy0

あぁほんとだごめん、ブログのアドレスが変わってるんだね
最初に合ったブログの方になってるのかも？
更新したらリンク先変わって非公開のほうになった
移転先はsrorwedding2.blog.fc2.com/で、これなら見られるよね？
内容は変わってないと思うけど

684 ：TB：2012/05/28(月) 18:48:42.48 ID:4sfbk4Vf0

謝罪文削除のどさくさでブログ移転前の版に差し替えたのかな？

685 ：TB：2012/05/28(月) 19:08:32.34 ID:Xy3QtTvsi

削除したとき古いファイルで差し替えちゃったとか

686 ：680：2012/05/28(月) 19:13:39.23 ID:HYf1AkZ10

>>682-683
ありがとう、srorwedding2.blog.fc2.com/は普通に見れました

かなり勝手な憶測だけど、
もし意図的に新ブログから旧ブログに入れ替えられてるんだとしたら
新ブログを借りたのはkey以外の誰かで、
ブログに不利なことを書かれないよう自分名義の旧ブログに入れ替えた、とか
とりあえず今は他主催の行動待ちかな

687 ：682：2012/05/28(月) 19:24:07.68 ID:olr+EZ070

あ…
今更新したらリンク先がizm420.blog105.fc2.com/になった
ミスか意図的なものか分からないけど差し替えてあるんだね

688 ：振り者：2012/05/28(月) 19:31:01.12 ID:Zd1NQ+2f0

さっさと振り主催にも連絡しろよ
主催、連絡取れないって言ってるぞ
イベント当日、参加者が会場に来たらどうすんだ？
会場と振りイベント主催・参加者に迷惑かけるつもりか？
ちゃんと会場に来て頭を下げろ
主催として名を連ねたのなら、それくらいの尻拭いはしろ
何も知らないじゃ済まされないぞ
イベントを主催する、ってそういうことだ

689 ：TB：2012/05/28(月) 19:33:39.79 ID:2HFBLJFE0

会場費の支払いに加えて予約自体keyに全キャンセルされていないか心配

あと大げさな言い方かもしれんが、詐欺事件や訴訟にも発展しかねない中止イベントの
説明会と返金って当初の利用目的と全く違うけど、規約等大丈夫なんだろうか

690 ：TB：2012/05/28(月) 19:45:12.70 ID:1nyyT+ti0

この事件ってほかのジャンルにも知れ渡ってるの？
だとしたら空折やタイバニってひどいなって話になってそうだ

自分も空折だけどこの一件で活動する意欲がそがれていってさ
見切れも冷え込むかもな･･･

691 ：TB：2012/05/28(月) 19:48:59.12 ID:eJq/N0Iy0

ID:1nyyT+ti0は釣りか

692 ：TB：2012/05/28(月) 19:56:12.19 ID:2HFBLJFE0

ヒノ「直接返金をやめるつもりはない」
＝当日の直接返金はするって事じゃないのか？

謝罪文ではそこが書かれてないんだがどうなるんだ

693 ：TB：2012/05/28(月) 20:07:10.93 ID:1nyyT+ti0

>>691
書き方変だったか？すまん、ピコだけど結婚式と見切れ両方申し込んだ
もう金のことはいい、というか見切れも欠席したい気分だ、正直。この数日
主催や協賛を憎んでたけど今はもうむなしい
私だけか？

694 ：TB：2012/05/28(月) 20:07:59.05 ID:LdQocD7p0

>>693
あなただけです
お帰り下さい

695 ：TB：2012/05/28(月) 20:22:26.28 ID:3iwpDbjpi

>>689
他の文具中止イベントで、借りてた部屋をそのまま説明会に使った例があります

696 ：TB：2012/05/28(月) 20:37:04.38 ID:qoQg2sJX0

>>690 >>693
釣りにマジレスするが、他でひどいなって話になってると活動できないんだ？w
あんたの意欲がそがれていってるのはこの騒動のせいじゃない、単に飽きただけだ
他ジャンルに移る口実がほしいからってこの騒動を口実にするな

697 ：虎兎：2012/05/28(月) 20:47:44.84 ID:brjqTsl/0

別に同人に命かけてる人間ばっかりじゃないし
嫌なことがあれば萎える人間がいても当たり前だろ
どんだけ宗教じみてんのさ

698 ：TB ：2012/05/28(月) 20:51:51.86 ID:sSMoohlw0

>>697
1も読めない方はお引き取りください

699 ：TB：2012/05/28(月) 20:56:58.03 ID:oR7jp7yx0

いやトラウマになった人もいるんじゃないの
ただこの流れで他のジャンルにも知れ渡ってるの？はねーわと思う
少しぐらいログ読んで書き込めばいいのに

700 ：TB：2012/05/28(月) 20:58:58.71 ID:S8TmbzND0

被害妄想の気もあるみたいだし同情してほしいんじゃないの

701 ：TB：2012/05/28(月) 21:00:01.34 ID:eJq/N0Iy0

主催に同情してる時点で頭おかしいんだからほっときなよ

702 ：TB：2012/05/28(月) 21:01:00.99 ID:MvGuWOyR0

他のジャンルどころか同人知らない人にも知れちゃってるよね

703 ：TB：2012/05/28(月) 21:03:15.44 ID:IDRr2jk/0

空折以外のカプだけど別ジャンル友達から「タイバニってイベント中止で酷いらしいね」
とか言われて凹んだ気持ちにはなってるかな
活動やめようとは思わないけどな

704 ：TB：2012/05/28(月) 21:08:27.09 ID:yarbmigz0

>>690=>>693=>>657かよ、1nyyT+ti0
本人乙と言ってほしいのか？wえらい誘い受けだなw　　

705 ：TB：2012/05/28(月) 21:13:48.34 ID:4p15j2fA0

こういう事はいろんなジャンルで過去に何度もあったし
同人やってる限りこれからも何度も遭遇するだろうよ

706 ：TB：2012/05/28(月) 21:21:42.17 ID:7zDZUkCM0

>>693
これだけの事があれば萎える気持ちも分かるよ
でもその愚痴は別のスレで言ったほうが賛同してもらえると思う

対外的な問題（郵便局に対する正式な謝罪が未済等）はWikiにまとめて貰ってる通りで
あまり進展なし、ヒノのツイートを信じるならだけれども、22時以降に返金関係の動きは
あるという事でいいのかな。

金銭関係だと以下の三つが現在状況不明だという認識であってる？
１）6/3、現地での返金・説明があるか
２）パンフレット購入者への返金方法
３）会場への予約金等支払い状況

せめてフォロワーさんが呟いてる誤解（サークルへの返金は済んでるとか）を訂正
したいんだけど、ぼっちで原稿をやっていたらほとんど追いつけなくなってた…。

707 ：TB：2012/05/28(月) 21:27:10.88 ID:SVzxaOVU0

ケイは今回逃がしたら確実に次もやるだろうね
すでに２度目だし
会場キャンセル料、サークルへの返金を全額ケイ持ち出しでさせて
ネット上だけじゃなくてリアルで対面して謝罪くらいまでさせないと懲りないと思うけど
返金に関しては他の主催の懐からでも出されたらサークル側はそれ以上追及できないからなあ

708 ：牛角さんがお気に入り：2012/05/28(月) 21:27:49.32 ID:oH/mY+b50

郵便・郵政板のくだ質スレでの質問でこの件を知って、その後どうなったのか気になったので、探してここに辿り着きました。
なんかいろいろ大変そうですが、早く事態が治まるといいですね。

709 ：TB：2012/05/28(月) 21:35:03.61 ID:2HFBLJFE0

>>706合ってると思う
自分も同じ状況色んな事実に驚愕してる

返金に充てる資金の出所がkey本人なのか、使い込み等により不足していて
他主催ヒノの負担になるのか（立替か）ってのも分かってないよね

郵便事故の撤回と謝罪をもっと明確かつ公にしないといけないのに
keyは今度は実際するかも分からないイベンターの影に隠れようとしてるし

710 ：TB：2012/05/28(月) 23:40:02.32 ID:1/MRKtYo0

staffblog0603.blog.fc2.com/
key以外の主催による新しいブログ

基本的には昼間の謝罪文と同じだけど
イベスレなんかで突っ込まれまくった部分は消されてる

711 ：TB：2012/05/28(月) 23:57:29.93 ID:MVuNt+AX0

改竄されまくりなのに原文ママなんだ…
とちょっとビックリした…

712 ：TB：2012/05/29(火) 00:18:06.36 ID:OSB2UUqt0

wiki管さん、もしこのブログも載せるなら
昼の謝罪文からの修正点みたいなのも載せてもらえると
都合よく修正したことが伝わるかと

ちょっと修正点を改めて確認してくる

713 ：TB：2012/05/29(火) 00:20:04.18 ID:X7vEqeTF0

改竄しても保身第一って気持ちは嫌ってほど伝わってるけど
保身どころかどんどん立場悪くしていってるのがなぜわからない…

714 ：TB：2012/05/29(火) 00:22:39.47 ID:OSB2UUqt0

イベ板で既に比較されてました

836 カタログ片手に名無しさん sage 2012/05/29(火) 00:16:32.44 ID:???
突貫工事で見落としあるかもしれんが謝罪文の前後比較作った（Word）
良かったら見て欲しい、鰆たんがゲスい
画像で作れたら良かったんだがそんな技術はなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3032774.doc.html
passはsyusai

715 ：TB：2012/05/29(火) 00:25:37.04 ID:hQo0zJVH0

結局類友なんだろうな
保身のために基地外じみた嘘つくか言い訳するかの違いってだけで
どっちも責任感や事の重大さを理解してないのは同じ

716 ：TB：2012/05/29(火) 00:29:19.82 ID:F7FrQmlF0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3032832.lzh.html
簡単に画像で比較したよー

717 ：TB：2012/05/29(火) 00:31:06.37 ID:HPEydhuo0

>>709
ありがとう、金銭関係についてはほとんどの事が分かってないよね。
それは解決してないってところだけ訂正していこうと思います。
（解決してることの方が少ないけど…）

ブログをざっと流し読みしたんだけど、改竄されまくりで自分もビックリした…
＞このブログはkeyとは関係なく、鰆、吉岡、ヒノの３人のブログとなります。
＞私どもの知らない事柄に関しては、一切お答え出来ないことご了承ください。
ここが気になる。
会場への支払い状況、及び6/3の会場がキャンセルされてしまったかどうかも
分からないという事なんだろうか…。

>>714
のイベ板のWord文書、テキスト流し込みで良ければ画像にできるけどした方が
いい？

718 ：TB：2012/05/29(火) 00:33:49.48 ID:OSB2UUqt0

>>717
wikiで使うことがあるとすれば画像の方がいいね
お願いします

719 ：TB：2012/05/29(火) 00:37:02.54 ID:HPEydhuo0

>>718
やってみます。
一枚になるとかなり大きいけど、大き過ぎたらその後分割すればいいかな…
１時間くらいでできると思うのでちょっとお待ち下さい。

720 ：TB：2012/05/29(火) 00:40:16.86 ID:OSB2UUqt0

>>719
お願いしたものの明日早いんで完成見届けられそうにないや、すまぬ
719も遅くまでムリしないようにね

721 ：TB：2012/05/29(火) 00:40:24.50 ID:8Kt6usou0

>>716乙
ヒノの文章に変更が多いな
質問に返答する時間はなくても、謝罪文を改竄する時間はあるのか
しかも返金期日変わってるし
ヒノは早いうちに郵便事故についての事実を知ってたのにずっと黙ってたりして
どんどん信用できなくなってきた
他主催も色々突っ込まれてた部分に修正加えててちょっとなぁ

>>719乙です
もし大きすぎて1枚じゃキツイ場合は主催ごとに分割するとかいかがだろうか

722 ：TB：2012/05/29(火) 00:42:49.53 ID:n4f94yU50

さっそくツッコミ入ってるけどコメント欄で返してるだけだね

723 ：TB：2012/05/29(火) 01:16:15.34 ID:DLSVIxGc0

>>647
いつもお疲れさまです
少し気になったのですが
wikiトップページの主催3名による謝罪文削除の下り

・「key氏により削除された」との発表があった

という感じの表現の方がふさわしいのではないでしょうか
皆様もご一考をお願いいたします

724 ：723：2012/05/29(火) 01:19:22.55 ID:DLSVIxGc0

すみません
ゆっくり書いている間に
よりシンプルな形に直してくださったのですね
ありがとうございます

725 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/29(火) 01:19:36.97 ID:knI9evy+0

>>723
今まさにブログを見た上でそのくだりを削除してしまったので
そちらに訂正しようと思います、ありがとうございます

726 ：TB：2012/05/29(火) 01:20:09.06 ID:OSB2UUqt0

鰆 ?髜mpsp_tois
調査については当事者であるkeyが進めておりますが、ヒノが付き添った時の話し合いのみではありますがその件を確認するとのことです。

嘘をついてる人にその嘘の事を調査させてるとかもう意味わからん

眠くてやっぱり完成まで起きてられん、>>719がんばって

727 ：TB：2012/05/29(火) 01:34:29.23 ID:5yTprsqH0

当日返金について、鰆氏のツイートより

>当日の返金についてはkey及び他主催達と現在話合っておりますが、私とヒノは当日返金にあたる予定です。

鰆とヒノ両名は当日返金にあたる予定のようです
※サークル参加費のみなのか、パンフレット購入者への対応もするのかは不明

728 ：727：2012/05/29(火) 01:38:42.17 ID:5yTprsqH0

追記

>また協賛の楓さんについてですが、彼女に確認したところ、当日来られるとのことです。

三人ですかね
本当に当日返金がされるのか正式なアナウンスが無いので、まだ未確定のようですが

729 ：TB：2012/05/29(火) 01:49:15.86 ID:HPEydhuo0

>>719です。
画像作成終わりました。ただ、横1000pxの縦6000px弱ある…orz
pngで作成しました。
word原文になるべく忠実に改行とかしたつもりだけど、色付けミスなどがあれば
レスいただけますか。うｐ初めてなもので…。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3033134.png.html

やってみて改めて分かったけど、ヒノの文章に色入りまくりですね…。

730 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 02:08:54.10 ID:OoLZqYdI0

@*** keyからヒノの方に、所定の金額を振り込んだと連絡があったそうです。
明日確認し、万が一振り込まれていなかった場合、私どもの方で返金および会場費分はなんとしてでも用意いたします。
また振り込まれていなかった場合は警察に相談する所存です。
From: mpsp_tois: at: 2012/05/29 01:52:50

会場費まだ支払ってないみたいだね

731 ：TB：2012/05/29(火) 02:12:32.91 ID:X7vEqeTF0

>>729
お疲れ様です
ミスはないと思う
でも「※削除」や「※差し替え」と横に表記しちゃう方が
ぱっと見分かりやすいかと思うんだけどどうでしょう？
それともあまりそういうのは書かないほうがいいのかな

732 ：TB：2012/05/29(火) 02:14:09.12 ID:EUWC1v2u0

>>730
やっと会場代に言及したか
一応払う気はあったと知ってちょっと安心したわ

733 ：TB：2012/05/29(火) 02:16:51.66 ID:ghJ2eeoe0

>>730
会場費に関してコメントが出ただけでも少しはましかな
まずはそこだけでも明日クリアになってくれたら良いけど

734 ：719：2012/05/29(火) 02:36:39.61 ID:HPEydhuo0

>>731
ありがとう　ミスは無さそうで安心した

画像作りながら考えてたんだけど、赤字と青字でちょっと分かりにくいかもとは思った
差違をぱっとみて分かりやすくするなら
①変更／削除の文字を赤字→グレーにする
②青字部分と赤字部分は左右に並べる

あとは追加になった部分だけを青or赤にして、削除になったところは横に「現在は削除」
とのみ表記しておくとか？がいいかなと思ったんだけど、そこまでやる時間がなかった。ごめん。

画像の元psdも一応あげておくので、必要があったら使ってください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3033236.zip.html

>>725
いつもお疲れ様です。
謝罪文の画像ができたので、使えるようなら使ってください
画像分割や再編集は自分だとまた明日の夜になってしまいます、申し訳ない…

735 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/29(火) 02:54:06.46 ID:knI9evy+0

>>734
お疲れ様です
取り敢えずこちらで４分割ほどにして上げておこうかと

736 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/29(火) 03:49:47.98 ID:knI9evy+0

上げてきたんですけど、今またブログの記事が非公開になってて
ツイッターによると編集作業が行われているぽいですね

ｗｉｋｉ変更点はこちらです
謝罪文比較ページを追加
トップに比較へのリンクを追加
「主催側の対応における問題点・疑問点」の最初に郵便物の件は虚偽の可能性と追記
「中止発表後の問題点・疑問点」の窓口変更についてに言及されている謝罪文への誘導

とりあえずねますー

737 ：TB：2012/05/29(火) 03:59:20.28 ID:ODhdUurO0

>>736
おつかれさまです、おやすみなさい

また編集されてるのか…今度はどこに変更加えてくるんだろう

738 ：TB：2012/05/29(火) 05:10:00.06 ID:ghJ2eeoe0

＞＞736
遅くまでお疲れ様です。

主催さんblog更新したってツイッターで呟いてるけどイベント告知ページからは飛べないんだよね
そっちはkeyって人以外手をつけられない状態なんだろうか
まずあそこを一番何とかしてくれないと郵便事故の件が大きく出たままだから不味いと思うんだが

739 ：TB：2012/05/29(火) 06:55:44.03 ID:5yTprsqH0

おはようございます
スタッフブログ↓が編集された模様です、各自ご確認下さい
http://staffblog0603.blog.fc2.com/

>>738
・パスワードをkeyが勝手に変更、他主催らが取り戻すといった攻防があった
・公式サイトにkey以外の主催らが上げた謝罪ページが、即削除される
・他主催らが別途告知ブログを開設、削除された謝罪文を一部訂正して掲載

といった感じみたいなので、他主催らは公式サイトでの周知を諦めたのかも（それも無責任）
現状パスワードが使えて更新したとしても、また削除ではいたちごっこで意味を成さないが

しかし本当に、もう完全に公式サイトがまともに機能していない上
お詫びにいったはずの郵便事故の経緯報告ページ（偽証？印も）がまだそのままっていうのが…
このページこそ消去しなくてはいけないのに

740 ：TB：2012/05/29(火) 07:57:45.31 ID:WUfA9Dg/O

なんというか…馬鹿なんだろうな
純粋にイベントページしか知らない人は大混乱だな
もうまとめwikiにリンク貼っとけよw
特に楓の質問珍回答まとめ、いらんだろ

741 ：TB：2012/05/29(火) 10:52:41.12 ID:niivp3IG0

イベントには関係ないけど、参加証を送るのが数日遅れたってそれだけのことで
2ちゃんで騒ぎ立ててこんな大事にして、その結果イベントつぶした方も痛いと思う

742 ：TB：2012/05/29(火) 10:55:18.60 ID:JBnC8R3Y0

せっかくブログつくってもあの記事しか上げられないのはなぁ

743 ：TB：2012/05/29(火) 11:00:29.68 ID:dRbvwQIX0

この事件にあまり関連しないかも知れないけど
主催、協賛らの壊滅的な日本語力の低さがこの事態をいっそう混乱させている原因だと思う
・聞かれていることを的確に読み取る読解力
・誤解無く相手に事実を伝えることができる表現力
・敬語の用法

中には字書きもいるらしいが、いったいどんなものか作品を読んでみたい

744 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 11:02:58.59 ID:OoLZqYdI0

>>741
何言ってるの・・・？
時系列把握できてないでしょ
まとめwiki読んで理解するまでROMってろ

745 ：TB：2012/05/29(火) 11:04:26.98 ID:10jGab2G0

ビジネス文書を書ける人がだれもいないんだよな
謝罪するときはまず非を認めてしっかり謝れ、言い訳するなって知らないのかな

746 ：TB：2012/05/29(火) 11:06:37.01 ID:55FodQUG0

>>744
そんなデカイ釣り針に釣られんな
ほっときゃいいのよ

747 ：TB：2012/05/29(火) 11:14:21.21 ID:/h+/xX28P

>>745
学生ならまだ分かるんだけど社会人が混じってこれということに絶望する

748 ：TB：2012/05/29(火) 11:20:03.22 ID:X7vEqeTF0

>>745
ビジネス以前に常識の問題な気が…
中学生の部活のトラブルだってあれじゃ通らないよ

749 ：TB：2012/05/29(火) 11:37:53.58 ID:uJh1OidS0

謝罪文？てかただの言い訳にしか見えない
公表した後で文面変えたりも信用出来ないし
私悪くないもんって言いたいのが見えて不快だ
例え事実だったとしても主催の名を語ってる以上言い訳より謝罪だろう
経緯なんかどうでもいいんだよ

TB者じゃないけど流れが不安すぎる
同人者が皆こういう非常識な奴等ばかりだと思われるんだろうな…
とりあえずサークル参加者乙すぎるわこれ

750 ：TB：2012/05/29(火) 11:48:17.18 ID:YcHVFqyt0

今更だけどこの主催たちって横の繋がりどこまであるの？
やっぱ顔とデジタル上でだけしか知らないのかな？

751 ：TB：2012/05/29(火) 12:00:43.11 ID:55FodQUG0

大変よくできてるので参考までに
表現が断定的だったりするから中立を守るwikiでそのまま使うことはできないかもしれないけど

705 カタログ片手に名無しさん sage 2012/05/29(火) 11:57:31.40 ID:???
訂正バージョン
主催者別行動時系列
http://ux.getuploader.com/tbdojin/download/149/%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E5%85%AC%E9%96%8B%E7%94%A8.pdf
パス TKG

よし、動きがないから寝る

752 ：TB：2012/05/29(火) 12:02:44.28 ID:dv1Rk9/H0

>>751
これまた訂正入れて上げ直すってさ

753 ：TB：2012/05/29(火) 12:04:41.91 ID:55FodQUG0

>>752
みたいだね、すまぬ
先走ったわ

754 ：TB：2012/05/29(火) 12:09:58.04 ID:55FodQUG0

修正されたのがあがったようなので

732 カタログ片手に名無しさん sage 2012/05/29(火) 12:06:05.66 ID:???
寝てなくて頭がぼーっとしてるわw

主催者別行動時系列
http://ux.getuploader.com/tbdojin/download/151/%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E5%85%AC%E9%96%8B%E7%94%A8.pdf

パス　TKG

たまごかけごはんの夢みてくる

755 ：TB：2012/05/29(火) 12:30:47.40 ID:uPY+b8waO

ところで昨日の夜イベ板のスレで
「空折で検索して中止をいま知った」っていうサークル参加者がいたけどもしかして全員に中止返金メール届いてないの？

756 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 12:35:51.34 ID:a94F8JNj0

>755
あの人一般参加だよ

757 ：TB：2012/05/29(火) 12:45:13.60 ID:k48bugVn0

>>754さんも作成者も乙です。解り易くまとまっていると思う

表現の断定よりも、行動が事実なのか単なる自称なのかが解り難い
（これは作成者のせいでなく主催陣の物証を出さないあやふやな言動のせいだけど）
誰が誰の立場でどういう目線での説明なのかが不明な箇所がある
（これも主催陣の言動が物証を伴わない曖昧なものだからだけど）なので
wikiに掲載するより「有志作成による個別時系列」としてリンクを貼るのはどうでしょう
>>736wiki管氏

758 ：TB：2012/05/29(火) 12:56:16.02 ID:10jGab2G0

空折結婚式のヒノさんからメールがきました。簡潔にまとめます。
当日返金が中止になったのは、例のイベンターにサークル側も主催陣も野次馬に晒される可能性があり危険だからと止められた為。
ヒノさんは当然行くべきだと思っているしそのつもりである。
当日keyさんは来ない気でいると思うとのこと。

当日確実に行くのはヒノさん、鰆さん。ぱピ子さんは体調次第だができる限り連れて行く。keyさんも引っ張り出すつもり。
サークル代代理受け取りは可能にするつもりである。以上。
掲載許可頂いております。

とのことらしい

759 ：TB：2012/05/29(火) 13:25:56.97 ID:iMkT2BrK0

例のイベンター？ここに来て新キャラ登場？

760 ：TB：2012/05/29(火) 13:27:12.75 ID:xQ7vNcCL0

まだ「危険が危ない」の手が通じると思ってるのか…

761 ：TB：2012/05/29(火) 13:40:44.11 ID:1PE/PLPY0

中止メール届いてない人もいるかもね
CCとBCCメール来なかったってヒトも見たよ

762 ：TB：2012/05/29(火) 14:32:16.43 ID:tEgcItoRO

名前の挙がってたイベンターって、以前にも問題起こした事があるの？

763 ：TB：2012/05/29(火) 14:42:13.51 ID:XUfoKkPl0

ここに来て浮上してきたイベンターって本当に実在するのかね？
実在しないなら全部keyの裏で手を引いてる第三者のせいだと責任逃れをしているだけだし
実在するならkey以上に厄介な奴だな
当日はkeyだけでなくイベンターも引っ張ってきてほしいが、こいつらじゃkeyすらも引っ張り出せないだろうな

764 ：TB：2012/05/29(火) 14:49:24.96 ID:ghJ2eeoe0

hino_138love/ヒノ@僕ヒ4、J2にいます！2012/05/29(火) 14:38:27 via twicca
keyよりきっちり40万入金されてるのを確認しました。一言ですが、報告させていただきます。

一先ず40万入金はされてたみたいだね

765 ：TB：2012/05/29(火) 15:00:08.73 ID:MPVKnZsT0

>>764
参加費は50万ちょっとあるだろ…
40万じゃ足りない

766 ：TB：2012/05/29(火) 15:08:35.70 ID:yOjzmm8n0

10万ちょっと先に使い込んだんだろ

767 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 15:13:44.25 ID:sH7xWprX0

いやイベンターってのは説明にも書いてあった人達の事でしょ
何者なのかは知らんが

ブログ読んでないの？

768 ：TB：2012/05/29(火) 15:38:42.07 ID:0SV3c++ii

きっちりってなんだよ…サークル参加費全部合わせたら足りないじゃん
経費しょっぴいた差額をお返ししますとかなの？自分たちの都合で中止にしたくせに
十万超えの使途不明金については是非見解を述べて貰いたい

769 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 15:39:56.13 ID:27ePvpJ60

>>765-766
会場の予約金とかパンフ、送り済みの要項の印刷・送料なんかの
費用はもう発生してるでしょ
ひとまず確実に手元にある残金だけでもまず確保ってことじゃないの
発生済みの費用の充当についてはこれから、ってことになるんだろう
パンフの売り上げの管理とかがどうなってるかもわからないよね

770 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 15:56:08.76 ID:DMzfZC2e0

「きっちり40万」の40万って数字が何の額なのかが
さっぱりわからない…サークルへの返金分が
40万円あるのかと思いきや違うみたいだし
きっちり（パンフ代＋会場レンタル費用差し引いた残額）40万
ってことなの？そのへん全然説明が足らないなぁ…

771 ：TB：2012/05/29(火) 15:59:38.79 ID:k48bugVn0

「とりあえず40万振り込めと言ったら本当にきっちり40万入金されてた」
という意味の「きっちり」かな。あの人達参加者の方に目線が行ってないから

何がきっちりなのかは当人達から説明されない限り分かりそうもないですね
普通の感覚で言ったらきっちりでも何でもないし

772 ：TB：2012/05/29(火) 16:06:14.58 ID:XRVQtfg+0

http://megalodon.jp/contents/086/958/994.mime4
これ見てもわけがわからないよな

773 ：TB：2012/05/29(火) 16:06:43.82 ID:JgYyafSpO

携帯からごめん
四十万の額は主催らのやり取りのスクショのなかで出てたと思う
だからその画像見てない人は何がきっちりなのかが意味不明

個人のついぴく直リンの可否が分からないから貼れなくてごめん

774 ：TB：2012/05/29(火) 16:13:03.61 ID:ghJ2eeoe0

これまでの後手っぷりを見てればkeyから40万引き出せただけでもまぁ一歩だと感じる
騒ぎに到るまでkeyに放りっぱなしだったんじゃ内訳がどうなってるのかなんて把握してないだろうし
その辺はこれからなんだろうなぁ

775 ：TB：2012/05/29(火) 16:18:18.05 ID:SYi49OOF0

>>767
>何者なのかは知らんが
いや、何者なのかを知りたいって話でしょ

776 ：ＴＢ：2012/05/29(火) 16:50:04.99 ID:sH7xWprX0

>>775
いやその直後の流れの話ね

777 ：TB：2012/05/29(火) 17:01:54.34 ID:YcHVFqyt0

てか40万振り込まれたから何なんだって話だよね
40万振り込まれたので返金作業に入りますとか
つか本当はもっと明細出せと

778 ：TB 775：2012/05/29(火) 17:23:17.06 ID:CH2pA8eO0

>>776
なるほど。早とちりしてすまない

779 ：TB：2012/05/29(火) 17:36:27.51 ID:+UZC1LOM0

自分は一般で、返金されるものは一切ないんだけど、
直接説明を聞きたいから当日行こうと思ってる
返金とかの大義名分がなくても説明は受けられるよな？

780 ：TB：2012/05/29(火) 18:01:58.02 ID:Ru7J2/zB0

>>779
それはここで聞いても分からない
でもどんな説明されるか興味はあるから
何か聞けたら報告よろｗ

781 ：TB：2012/05/29(火) 18:11:36.25 ID:XRVQtfg+0

郵便事故が虚言の確定2件目きました
天王寺郵便局で検索してください

782 ：TB：2012/05/29(火) 18:15:23.38 ID:wCP7QsvN0

>>779
一参加者として説明を聞く権利はあると思う

783 ：TB：2012/05/29(火) 18:17:22.54 ID:ehZ/q+XMi

>>779
自分も一般参加予定だったけど説明会には行くつもり

784 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/29(火) 19:26:43.60 ID:qdMaSq4i0

実際当日の会場に野次馬が発生するのはしょうがないよね
こんな事態を引き起こしたのは、全部主催の落ち度なんだし

当日は参加予定だったサークルさんや、前売り買っちゃった一般参加さんには
迷惑がかからないことを祈るばかりだ

785 ：TB：2012/05/29(火) 19:29:28.41 ID:CwZEibQ30

この人たちまだ郵便局への謝罪と会場の安全を掲載してないの？

786 ：TB：2012/05/29(火) 19:30:14.73 ID:EUWC1v2u0

>>784
一番迷惑がかからないように祈る相手は
他ジャンルのオンリーだと思うけどね

787 ：TB：2012/05/29(火) 19:46:44.70 ID:5yTprsqH0

お疲れ様です

提案ですが、他板などからWiki用に画像や文章を持ち込んでくれる人は
上げた人の許可をもらって明記した上で、の方が良いと思う

後になって確認にいっても流れていて本人がいなかったりと許可が得にくいです
あと、オチ系の板の場合確認のためとはいえ出入りしづらいので

788 ：TB：2012/05/29(火) 22:16:29.67 ID:z0NMQAQhO

あげ

789 ：TB名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/29(火) 22:44:22.79 ID:e4d6D8TL0

同日イベントが見解出したよ
http://yamita.net/hayo/soraori.html

790 ：TB：2012/05/29(火) 22:46:24.25 ID:e4d6D8TL0

名前欄すまん

791 ：TB：2012/05/29(火) 23:03:40.15 ID:ghJ2eeoe0

>>789
見てきた、同人関係無い一作品ファンでもこんな無関係な方に迷惑かけて
本当に心から申し訳なくて申し訳なくて情けなくてやりきれない
こちらの主催さん方が先にやるべきことだろ…

これうwikiの方からも振りの主催さんに確認してLINKはった方が良いのかな？

792 ：TB：2012/05/29(火) 23:10:21.04 ID:F0Mx3VbY0

>>789
今までも十分恥ずかしいって思ってたけど、こうやって目の当たりにすると
本当にどうしようもないくらい情けない気持ちになるね。申し訳なさすぎる・・・

793 ：TB：2012/05/29(火) 23:16:20.32 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: 空折結婚式主催のヒノです。本日改めて郵便局の方に問い合わせた処、２５日に郵便局にkeyが出向き「８日に１４７通の特定記録郵便を出したという事実はなかった」という結論が出たとの言質を頂きました。

謝罪をしろ、一刻も早く

794 ：TB：2012/05/29(火) 23:20:13.54 ID:X7vEqeTF0

大不利主催さんのきちんとした対応に涙が出そうです
開催前で忙しいだろうに、その上お騒がせして申し訳ないとかあちらに言わせることになるとか本当にもうね

本当に当日迷惑かけないようにして欲しいけど不安だ
あとこの期に及んで(鰆曰く)「*個人的な*異なる見解」ってのはどういうこと…？
あくまで個人だから、key以外の主催としての結論ではないからって責任逃れっぽく見えるんだけど

795 ：TB：2012/05/29(火) 23:20:16.96 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: ２５日にそのような結論が出ていたにも関わらず、長々とHPのTOPに郵便局に非があるかの様な文章を載せてしまっている事、問い合わせが多数あってご迷惑をおかけしてしまった事を謝罪致します。
本当に申し訳ありませんでした。郵便局の皆様には本当にご迷惑をおかけしてしまいました。

ほんとなんですぐに訂正と謝罪しなかったのか、、、

796 ：TB：2012/05/29(火) 23:26:23.06 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: 謝罪が非常に遅くなってしまった事。それにより郵便局に多大な迷惑をかけてしまった事を改めてお詫び申し上げます。
そして、TOPページが現在key以外の主催には変更できない事により、未だに郵便局に非があるかのような文章を載せ続けてしまい、本当に申し訳ありません。

wiki管さん、公式に郵便局への謝罪があったことトップページに書いていただければ

797 ：TB：2012/05/29(火) 23:31:49.93 ID:OSB2UUqt0

引用になるから仕方ないけど原文ママだと大変失礼だね
郵便局とか敬省略で正式名称じゃないし、言質とったとか...
社会人なのにどうしてこんな謝罪文しか書けないんだろう

798 ：TB：2012/05/29(火) 23:34:37.36 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: 文具共和会館に本日連絡しました。３階は全面キャンセル、２階のCホールのみ、13:00～17:00で抑えてあります。この時間内に返金及び説明を行うと思います。時間等の詳細はもうしばらくお待ち下さい。
今までの経緯、会場で説明及び返金を行う事を説明させていただきました。

799 ：TB：2012/05/29(火) 23:35:38.48 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: 文具共和会館様にも多大な迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。当日の危険性ですが、中止時に説明したような「個人情報の流出」自体がほぼなかったという結論なので、そのような危険はないと思います。

800 ：TB：2012/05/29(火) 23:39:09.87 ID:nDljAref0

>>791
振りの主催さんが自己判断でWikiにリンク張るのはともかく
Wikiからリンク張るのはどうかと思う
直接的な迷惑被ってる人を晒すようなものだし

801 ：TB：2012/05/29(火) 23:39:38.71 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: 当日はサークル様とパンフレット購入者しか会議室に入れないように配慮致します。時間、方法などについては改めてお知らせします。郵便局並びに文具共和会館様に改めてお詫び申し上げます。

ツイッターやってない住民がいる可能性考えて貼りだしたら
ものすごい連投になってしまいました、すいません
なんで13時から？とか、ほぼなかったって...とかツッコミどころは満載

802 ：TB：2012/05/29(火) 23:40:56.97 ID:rG+Fqkrxi

中止を知らずに時間通りに会場に着いた人をまったく誘導しないの？
他イベントに完全に迷惑かかるよね
あと、もともとサークル予定で遠方からの人は
17:00までの滞在なんて想定してないよね？

「ほぼ」といい、どうすんだよこれ…

803 ：TB：2012/05/29(火) 23:43:31.60 ID:o5ukT8rc0

パンフも買ってなかった一般には説明する気もないのかよ
ふざけんな

804 ：TB：2012/05/29(火) 23:44:31.11 ID:EUWC1v2u0

中止を知らずに前売りパンフを持たずに遠方から来た一般参加者が居た場合
締め出されてしまうのか…

805 ：TB：2012/05/29(火) 23:48:38.56 ID:OSB2UUqt0

@hino_138love: この内容については後ほどブログにも掲載します。一刻も早く謝罪したかったので先にこのアカウントでしてしまい、申し訳ありません。
尚、18日時点のQ＆Aを再掲載したことにより郵便局に非があるかのような内容をブログに載せてしまい本当に申し訳ありません。こちらも訂正致します。

一応これも貼っとく
あのQ&Aをあげておきながらこのタイミングで謝罪って
何か予定が急遽狂ったの？

806 ：TB：2012/05/29(火) 23:52:22.85 ID:A8SEgY/4i

>>802
時間は訂正するみたいだね
突っ込まれるまで考えつかなかったことに驚いた

807 ：TB：2012/05/29(火) 23:55:48.16 ID:EUWC1v2u0

ほんっと頭悪い人しかいないんだな
最初は郵便の発送遅れましたごめんねすればgdgdイベントで終わって
ここでちょっと批判される程度だろうと思ってたけど
決行してたら会場潰しクラスのトラブル起こしてたかもね

808 ：TB：2012/05/29(火) 23:56:35.53 ID:ghJ2eeoe0

>>800
そうだね、じゃぁ全くノータッチの方が良いのかな

>>805
騒ぎになってから主催の立場引き継いだ様な人だから、多分慣れてなくて手際が悪いんじゃないのかな
郵便局側に確認が取れてからと思ったんだろうけど、やることなすこと後手裏目に出てるよね…

809 ：TB：2012/05/30(水) 00:06:19.07 ID:qSFgi8zA0

>>802
時間は変更ですね。

ヒノ ‏@hino_138love
先ほどの会場の件ですが、他の主宰とも相談した結果午前中から会場を押さえる事になりました。一般参加者の事情を考えずに結論を出してしまい本当に申し訳ありませんでした。当日の件はまた改めてお知らせします。

810 ：TB：2012/05/30(水) 00:08:04.08 ID:2z1AI6dU0

>文具共和会館に本日連絡しました。３階は全面キャンセル、２階のCホールのみ、13:00～17:00で抑えてあります
同日に開催のオンリー主催さんのおっしゃる事と違ってない？
まだ嘘つく気なの？ヒノ

811 ：TB：2012/05/30(水) 00:10:07.28 ID:qmDyrjgD0

>>810
keyがすでに3Fキャンセルしてたってことらしい

812 ：TB：2012/05/30(水) 00:20:28.42 ID:3boSyTy60

http://www34.atwiki.jp/0603soraori/pages/29.html
wikiの「何が問題なのか？」のページだけど、主催が虚偽だと認める主張をしたし進展もあったし
そろそろ内容更新したほうがいいんじゃないかな

個人的には内容ほぼそのままでタイトルを「騒動の発端」とでも名前を変えて、新たに「何が問題なのか？」を作成
>>754のPDFを貼りつつ、
・主催の対応が非常に遅れたり二転三転したこと
・実際に何が起きたのか、経緯の全容がまだ不透明な部分が多いこと
あたりを書いておくのが最適じゃないかと思う

813 ：TB：2012/05/30(水) 00:29:10.72 ID:DTVGj2q00

結局、主催の主張した事が全て虚偽の狂言だったことははっきりさせないといけないので
今の内容はそのままで、上のほうに赤文字とかで、
「以下の事については、結局すべて主催がついた嘘でした」と書いておくべきかと
嘘だったとわかったから白紙にしていいような事ではないし
嘘が発端で危険といって中止したのだから、そこはボカしてはいけない

814 ：TB：2012/05/30(水) 00:29:20.67 ID:OTcyqIiy0

イベント開催時間を無視って…自分たちの都合を優先しすぎであきれる
パンフは当日購入予定だった人も多いと思うし
持たずに説明を求めて来場した人を締め出すんだとしたら、最悪の対応＆会場混乱では

>>626管理人さん
告知サイトについては注意書きも必要かも
・現在key以外手が出せない状況、郵便事故の報告が載ったまま停止中

815 ：TB：2012/05/30(水) 00:30:05.94 ID:CIqHwr8f0

ここまで迷惑をかけた郵便局がいまだに呼び捨てなのがなんとも…
悪いと思ってたらもうちょっと…言葉選ぶでしょ普通
いや悪いと思ってたらもっと早く謝罪したか

816 ：TB：2012/05/30(水) 00:37:11.21 ID:RIYFABfd0

>>814
何も知らない一般が当日はるばる遠征して来たら…

817 ：TB：2012/05/30(水) 00:40:37.31 ID:3boSyTy60

>>813
なるほど。それもそうか

初めてwiki知った人は「何が問題なのか？」から読むだろうし、
そうすると現在は虚偽と確定してるのに真実と虚偽が不確定だったころの
内容を読むことになるから不親切かなと思ったんだ。
赤字を上に持っていって「虚偽でした」って文言にするだけでもいいかも

818 ：TB：2012/05/30(水) 00:43:15.68 ID:jrFdl+c80

あの告知サイト、keyからパスを取り戻せないなら
FC2に問い合わせてサイト自体を閲覧出来ないようには出来ないのかな
虚偽の内容が乗せられて、郵便局や公共施設に著しく迷惑をかけるからってさ

819 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 00:43:34.27 ID:Xhj1S+MN0

や、もうちゃんとネット上で謝罪出してくれるんなら
「郵便局」呼びだろうと何だろうと全然かまわないですわ
一秒でも早く、
郵便事故は無かった→それによる危険は無い
って事を公式にアナウンスして欲しい

820 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/30(水) 00:55:14.94 ID:r9mEWzBd0

すみません今戻りました
読み返しますー

821 ：TB：2012/05/30(水) 01:07:09.91 ID:OTcyqIiy0

管理人さんおかえりなさいー

>>816今のアナウンスによると、会場にすら入れない事になるね
大体「入れないように考慮」という言い方をしながら、それは主に主催の都合だろうっていう
いちいち対応がされる度にあり得なすぎてもう頭くらくらする

>>818要望は出すべきだと思うけど、少なくとも個人からの場合こういうケースは期待薄
あと郵便事故や会場に危険が、の箇所・ページだけならともかく、全体を削除なんてしたら
それこそ告知サイトを頼りにしてた人がパニックだ

あのサイトは消さずに謝罪と虚偽の撤回、事実報告を載せてずっと残さなきゃダメだと思う
全く期待できないけど

822 ：TB：2012/05/30(水) 01:18:19.73 ID:2oFjjadS0

管理人さんお疲れ様です

http://staffblog0603.blog.fc2.com/
ブログ更新きたね

823 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/30(水) 01:30:50.25 ID:r9mEWzBd0

>>796　郵便物を出してなかったこと、主催側から郵便局に謝罪があったことをTOPに追記
>>817　「何が問題なのか？」の最初に虚偽だった旨を追記
を、しましたー
他に何が必要かな

これはお知らせおくれましたが、メニューの検証などの項に（～5/26）を追加してます

824 ：TB：2012/05/30(水) 01:36:29.79 ID:3boSyTy60

>>823
乙です。反映ありがとうございます

825 ：TB：2012/05/30(水) 01:46:49.26 ID:rt42lymc0

>>823
遅い時間まで本当にお疲れ様です
体調など崩されませんようにお気をつけて

826 ：TB：2012/05/30(水) 02:47:53.19 ID:6wKTpRTe0

主催の1人が「領収書があれば交通費を主催側で負担する（返金する）」と取れる発言をしてるんだけど
交通費やキャンセル代は返してくれないんじゃなかったのか…
どっちなんだ

827 ：TB：2012/05/30(水) 03:40:24.60 ID:Jq0L1OC3O

こちらでも皆様に危害が及ぶことがないよう、会場への入場はサークルチケット・パンフレットをお持ちの方のみとするよう致します。

↑うpされた謝罪文のこれどういう意味？狂言確定した今、会場にある危害って何？
直前の文で会場と同日開催に安全でしたサーセンしてるのに。
野次馬に叩かれたら主催の危険が危ないので、
知らずに来た一般は門前払いで～すって意味？

828 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 04:03:58.89 ID:WY6uKZth0

>>826
誰だろうちょっとその発言が見つからない…
推測だけど、やむを得ない事情で中止→主催側の事情で中止と事情が変わったから
一応請求されたら応じないといけなくはなったのかな

>>827の抜粋と今までの対応見てると、本当にネット環境のない一般参加者の事は
頭にないんだね…。最大限好意的に考えれば野次馬から来場者を守ります、だけど
ネットでしか周知してない開催中止なんだから、普通に行っちゃう人もいるだろうに。
普通、イベント中止になったらサークル参加者には書面でも案内来るよね。

>>823
Wiki管さんいつもお疲れ様です。
「主催の発表による発送トラブルの経緯」の時系列最後にも、TOPに書いてある
「5/29　主催側から「8日に特定記録郵便を送った事実は無いと結論づけた」と発表」というような
一行を足してはどうでしょうか？

829 ：TB：2012/05/30(水) 04:09:24.03 ID:6wKTpRTe0

＞申し訳ありませんが、領収書及びパンフレットの実物がない場合は返金しかねます。
＞遠方の方々の交通費等も同様です。
＞申し訳ありませんがどうかご理解下さい。

主催の返金担当のツイート。
「領収書がないと返金できません」「遠方の方々の交通費等も同様です」
つまりは領収書があって請求すれば交通費を返す　と読める

もし文章ミスなら即訂正するべきだったのに、
この発言した後ツイート一旦停止しちゃったから
これを見て「返金してくれるんだ！」って勘違いする人出そうだ

830 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 04:15:26.41 ID:WY6uKZth0

連投でごめんなさい
参加者が郵便局からメールで返答貰っているのがtwitterで回ってる
直リンクしてもいいものかわからなかったからうｐろだにあげておきます
>>781の言ってる人の報告だね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3036683.jpg.html

831 ：TB：2012/05/30(水) 05:59:06.12 ID:CLCgBj6j0

keyがこの状態で、ほか三人も私達なにもしてないから知らないってことは、
チケット発送をしていない他にも、人手の確保や事前打ち合わせ
必要な機材や道具の購入やレンタル手続きも、誰もやってないってこと？

832 ：TB：2012/05/30(水) 07:19:56.54 ID:t7AhHjlli

>>831
当日スタッフ予定だった人たちには、２０日近くになっても連絡なし
現時点での対応の悪さを考えると、ほとんど準備出来てなかったんだろうね…

833 ：TB：2012/05/30(水) 07:38:34.23 ID:CLCgBj6j0

ありがとう。
すると「キャンセル連絡も払いこみもないよ」な迷惑は、会場で済んでるのかな…
どっちにしろとんでもない話だけど

834 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 07:41:24.45 ID:YEKOpHpf0

12 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/30(水) 07:27:01.26 ID:???
たまごたん、新しい主催者別行動時系列表よ!!

http://ux.getuploader.com/tbdojin/download/155/%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E5%85%AC%E9%96%8B%E7%94%A8-5-29.pdf
パス　TKG

29日ぶんまで更新
ぱぴのツイ消しの行動がヒノになってたので修正

835 ：TB：2012/05/30(水) 08:18:40.09 ID:6eIznOHW0

>>451
TBジャンルの他カプものだけど、オンリーで今動いてる主催って2人しかいないんだよね
スタッフとか用意できてないみたいだし、当日一般誘導だけでも手伝いに行くのってありかな
これ以上、他ジャンルに迷惑掛けるのはダメだと思うんだよね
好きにしろと言われそうだけど、スタッフとかやったことがないからスキルがなくて
意見があったら聞かせてほしい

836 ：TB：2012/05/30(水) 08:23:11.69 ID:6eIznOHW0

すまん451宛てというのはなしで

837 ：TB：2012/05/30(水) 08:29:20.77 ID:EI/ngcFz0

そういえば当日来るかもしれない一般への誘導はどうするかとか
主催達は言及していないんだっけ
元々集める予定だったスタッフにもロクに連絡いってないみたいだし
誘導はどうする心づもりか確認した方がいいのかな

ちゃんと考えているだと、それに越したことないけど、何も考えていませんでしただと
当日別イベントの人や、或いは会場の人に、迷惑掛ける可能性がある

838 ：TB：2012/05/30(水) 08:39:48.89 ID:M2hk2mCnP

スキルが無いなら手出ししない方がいいと思う
今回はスキルの無い連中が背伸びした結果なんだから
素人にまともな指示を出せる人はいないでしょ
却って場を混ぜ返すだけだと思う

839 ：wiki管 ◆L10k7g2f.T8C ：2012/05/30(水) 08:44:59.44 ID:r9mEWzBd0

>>828
追加しておきましたー

時系列のところも「主催側および問い合わせたサークルが公表」みたいな感じに書き換えています

840 ：TB：2012/05/30(水) 08:46:39.36 ID:0ixRN4yb0

>>837
当日対応を当初13時から受付みたいに言ってたから（時間は変更になったけど）
来るかもしれない一般の誘導は、現時点では全く想定していないんでは？

手伝いはどうだろうね
来る一般の人数と返金対応を求めるサークルの数にもよるけど
このオンリーって主催が４人もいて、協賛と、謎の忠告をするイベンター（？）もいるんだから
その人らがちゃんと会場に来る、或いは、その人達が手伝ってくれる友達を誘導用に連れてくるってするだけで
手は足りそうな気もするけど
そういう対応をする気があるかどうかだね

問題起こした主催は本人は来る気すら無いみたいだし

841 ：TB：2012/05/30(水) 09:05:53.23 ID:xXny5cn70

結局サークル参加費とパンフ代しか返金対象としないようだ

842 ：TB：2012/05/30(水) 09:28:29.88 ID:uYhwlU+h0

>>841
小額訴訟でどうぞってことだろ
手数料まで主催側が負担することになるし
被害者に優しい集金手段だもんな

843 ：TB：2012/05/30(水) 10:54:43.96 ID:CLCgBj6j0

例えばコンサートが歌手の麻薬使用で中止になったとしても
返金されるのはチケット代だけだよね？
訴えることは出来るだろうけど、交通費と宿泊費までは無理だと思う

844 ：TB：2012/05/30(水) 10:55:07.69 ID:S02OB39C0

>>841
まあその場で対応は不可能だよね

845 ：TB：2012/05/30(水) 11:07:27.08 ID:qrlPoTz60

いまツイッター見られないんだが、昨夜、当日パンフを買おうとしていた一般参加者は説明に参加できないのか？みたいな質問に対して
ヒノは検討しますとだけ言ってたけど、その後はそのことについては何か動きがあった？
今のまま一般参加者を説明会(？)から排除しようとするなら自分も行動を起こす

846 ：TB：2012/05/30(水) 11:10:57.00 ID:M2hk2mCnP

しかし答えを待ってる人は平気で約束の時間を破って待たせるのに
自分の不利益になりそうな記述の訂正は迅速なんだね
いつもこの位ならこんなにこじれなかっただろうに馬鹿だねえ

847 ：TB：2012/05/30(水) 11:12:15.54 ID:nrj00rZf0

>>845
ないはず。自分も注目してる
おそらく主催は「説明会」的な会（記者会見みたいな…）はやるイメージ無くて
来たサークルやパンフ持参者に詫びながら（ごめんなさいとだけ言いながら）金を順次返す会を想定してるんだと思う
だから返金対応しなくていいパンフなし買専のことは端から考えてないと思う

848 ：TB：2012/05/30(水) 11:18:35.91 ID:WrMVEnWZ0

>>843
『主催者』に落ち度があるか無いかによるんだよ
歌手の不祥事は歌手のせいであって主催の責任ではない

判例だと「人がたくさん来ると思ってハコ用意したのに人が集まらなくて中止」
の場合は主催に責任あり(交通費とかも取れるかもしれない)とされていると見たよ

849 ：TB：2012/05/30(水) 11:28:54.01 ID:CLCgBj6j0

>>848
ああ！わかった。ありがとう。さっきから教えてもらってばかりでスレ消費してすみません

850 ：TB：2012/05/30(水) 11:51:28.57 ID:hzrbOqUz0

イベント中止の情報ってちゃんと拡散されてんのかな
空折界隈見てないから自分じゃわからなくて

851 ：TB：2012/05/30(水) 12:07:41.10 ID:1xODBQ8/0

まぁオンやってる人にはほぼ伝わるかもしれないけど
やってない人には伝わってない可能性は高いわな

852 ：TB：2012/05/30(水) 12:34:20.58 ID:L08uyQrKO

中止メール不着来てない人

853 ：TB：2012/05/30(水) 13:02:50.61 ID:hzrbOqUz0

>>851
そうかーそういう人にもなんとか拡がるといいね
ツイッターとか横のつながりを最大限に活用できればいいんだけど

854 ：TB：2012/05/30(水) 13:10:36.06 ID:oV1xIU9K0

手伝う気のある人は手伝いにいけばいいと思うよ
人手いるかもしれないし必要ないかもしれないけど蓋開けてみるまでわからない
その気があることを伝えてみたら

855 ：TB：2012/05/30(水) 13:43:49.41 ID:KuK+I1ke0

急展開で忘れそうだけど、中止確定してからまだ一週間くらいしか経過していないのか…

856 ：TB：2012/05/30(水) 14:17:02.34 ID:aVaLumoQ0

イベ板で話が出てた、参加者の要求伝える場所ってあった方がいいのかな？

857 ：TB：2012/05/30(水) 14:41:33.79 ID:4MXNZejG0

突然失礼します
同人ｲﾍﾞ板の空折結婚式スレにて、他ｲﾍﾞや参加者にこれ以上被害広めないために考えられた
当日までの準備・当日会場での対応等への提案一覧があるのですが、
こちらに転載させていただいてもよろしいでしょうか？

858 ：TB：2012/05/30(水) 14:43:10.91 ID:QLOgMT9g0

対策案は纏めておくに越したことはないね
たまごからぶつけるのが一番いいんだろうけど、
かなり長文だし、悩むとこだ

859 ：TB：2012/05/30(水) 14:45:18.81 ID:4MXNZejG0

>>858
857です
対策案まとめはブログコメント欄に投下してはどうか？との意見がイベ板のほうではありました。
公開は管理人承認制ですし、長文も可能なので。

860 ：TB：2012/05/30(水) 14:46:03.40 ID:nrj00rZf0

ヲチっぽい板からの持ち込みはお断り
ヲチ板でやれば？

861 ：TB：2012/05/30(水) 14:48:18.49 ID:4MXNZejG0

>>860
内容は極めてまともだと思います。むしろまともすぎて他でやれと言われた内容なので、
こちらに持ち込ませていただきました。

862 ：TB：2012/05/30(水) 14:50:12.04 ID:M2hk2mCnP

同意
専スレは立てないという意見を無視して立てたスレの
凸し放題やり放題してから持ち込まれても困る
ここのwikiの信憑性にも問題が出そうだし

863 ：TB：2012/05/30(水) 14:52:08.50 ID:Ajuyi0n00

イベント板の内容読んできました。
内容そのものにはヲチ的な部分は特に無いと思います

こちらにまとめて貼っても大丈夫な内容では無いでしょうか

864 ：TB：2012/05/30(水) 14:52:57.84 ID:QLOgMT9g0

>>860,862
あの主催たちが当日必要な準備をして来られるとはとても思えないので、
必要なもの一覧（たとえば返金の小銭はあらかじめ封筒に入れておく、領収書書いておく等）
いまやるべき行動（各所への連絡、スタッフの手配）などをまとめてました。

コメント欄もいいけど、認証制なんだったらスルーされそうな気もする

865 ：TB：2012/05/30(水) 14:55:28.08 ID:nrj00rZf0

そういう出自のスレから出た情報がまざるのが良くないと思います
とてもいい内容なら、そちらのスレでやったらいかがでしょう？

866 ：TB：2012/05/30(水) 14:55:43.73 ID:04OAReMB0

今までも同人イベ板から情報を持ってくる流れはいくつかあったから
有力な情報の持ち込みはありがたいけど、
対策案はこのスレやwiki的にどうなんだろう？
wikiは騒動の詳細を知りたい人向けにまとめてる感じだし、
対策案とかはまた違う気がするんだけど

867 ：TB：2012/05/30(水) 14:56:00.28 ID:4MXNZejG0

>>863
ありがとうございます。
見ていただけるとわかるのですが、あくまで当日の進行を円滑にし、
参加者はもちろん同会場の他イベにも迷惑をかけないように、と考えてまとめられたものです。

868 ：TB：2012/05/30(水) 14:58:22.25 ID:Tjjo5Tto0

>>861
持ち込まんでくれないかな
散々、犯罪まがいの行為やって不正を暴くってのを
隠れ蓑にお楽しみつくした残りかすを
しれっとしおらしく持って来ないでくれ
あっちはあっち、こっちはこっち、まともにやるのが嫌で
出て行ったんだから戻ってこないで
まともすぎて～ならその段階でこっちに来れば良かったんだよ

869 ：TB：2012/05/30(水) 14:58:40.66 ID:4MXNZejG0

たしかに騒動の詳細を知りたい人にはいらない情報かもしれませんが、
こちらのスレでも当日の対応などへの心配の声があがっていましたので・・・

一連の騒動をきちんと解決させるにも、必要なことかと個人的には思います。

870 ：TB：2012/05/30(水) 15:02:34.40 ID:yQ3bOsWE0

いちいちお伺いたてなくていいよ
あんな流れ早いところわざわざ逐一追ってる人の方が少ないんだし
まとめだけ目に見える形で出てるならとっとと貼って
あとは見た人が適当に判断するから
スルーするもしないも自由

871 ：TB：2012/05/30(水) 15:03:40.53 ID:QLOgMT9g0

凸情報じゃなくこういう感じ↓のまとめです。一部だけ失礼します。

【主催が手分けしてやること】
・中止を知らない人が減るようあらゆる手を尽くす
・サークルには中止のお知らせと返金説明（特に遠方のサークルには早く）
・迷惑をかけた印刷所や文具会館、振り主催へのお詫び
・スタッフの確保
・代理受取可能ならその旨をメールする
・スタッフブログURLをサークルに知らせ、サイト持ちサークルには中止の告知を頼む
・できればイベント日に配る説明チラシ的なもの作成（言い訳不要！事実を淡々と）

872 ：TB：2012/05/30(水) 15:04:22.48 ID:4MXNZejG0

流れを無視してお騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。
一部の方には該当スレの提案まとめを読んでいただけたようなので、よかったです。
騒動の一刻も早い収束を願っています。
失礼いたしました。

873 ：TB：2012/05/30(水) 15:04:52.21 ID:V2CKppG40

>>869
もう主催のコメント欄に貼ってきたらいいんじゃないかな
向こうでは真面目な話は同人板持ってけ、ここでは持ち込むなじゃどうしようもないよ
そもそも主催たちに伝えたくてまとめたものなんでしょ？

874 ：TB：2012/05/30(水) 15:05:17.06 ID:nrj00rZf0

>>845さん、
今ツイッターで「一般入場予定の方も説明会に参加できるように致します」と出ました
詳細ページは本日中に作るそうです
（UPはいつになることやら）

875 ：TB：2012/05/30(水) 15:05:46.52 ID:jrFdl+c80

今までもヲチからの情報もこちらへ持ち込まれて居たように思うが
wikiに載せるかどうかは別にして、なんで今回は反発多いのかね

876 ：TB：2012/05/30(水) 15:05:58.25 ID:WrMVEnWZ0

>>868
ほぼ同意なんだけど
2行目に関してはここも同じようなことやってるんだし
こっちは正義でｱｯﾁは悪みたいなのどうなの？

877 ：TB：2012/05/30(水) 15:06:25.00 ID:rvLtB8aNO

主催の対応へのアドバイスをwikiにのっけて何の意味があるのかな
ここらのwikiの主旨からは外れる内容だと思うけれど
確実に相手に届く他の方法をそちらで取られてはいかがでしょうか

878 ：TB：2012/05/30(水) 15:06:32.79 ID:nrj00rZf0

>>871
それをここに掲載して、結局どうしろと？
主催さんにメールして差し上げたらどうですか？

879 ：TB：2012/05/30(水) 15:09:08.54 ID:04OAReMB0

>>871
「主催がやるべきこと」の対策案なら、主催に向けて伝えればいいんじゃない？
その対策をやってほしい相手は主催なんだから
ここに貼る意味があまりないと思う

880 ：TB：2012/05/30(水) 15:09:23.80 ID:w/4znpfg0

>>870
ありがとうございます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1338330000/760
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1338330000/761
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1338330000/765

お騒がせしてすみませんでした

881 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 15:09:25.06 ID:zLhaLiKj0

>>875
「主催の発言キター」っていうキャプチャが持ち込まれるのと
ニラヲチスレでまとめた意見です！っていうの持ち込まれるのと
どう違うのか普通に考えれば解る

882 ：TB：2012/05/30(水) 15:09:32.62 ID:jrFdl+c80

>>871
これはwikiに載せるより、確かに主催側へ提案すべき事だね
けど皆さんそんなに喧嘩腰になりなさんなよ

883 ：TB：2012/05/30(水) 15:10:46.42 ID:d4zJyrNC0

wikiはあくまで検証問題提起用なので
そこで提案ってどうしろと…
それはこちらに頼るのではなくて
提案した方が個別に連絡すればよいだけの話では？

884 ：TB：2012/05/30(水) 15:11:59.72 ID:SY22XwU60

>>875
性質が違うからじゃないかな？
857さんが持ってきたのは「情報」じゃないもの

885 ：TB：2012/05/30(水) 15:14:28.41 ID:X8s0lS6K0

参加者向けの対策案ならこっちに貼る意味もあると思うんだけど、
主催者向けならあんまり意味がないような・・・

886 ：TB：2012/05/30(水) 15:22:09.85 ID:d4zJyrNC0

主催者向けでも参加者向けでも
wikiの目的は基本的にまとめと検証と注意喚起が第一
あくまで読んだ人の判断に委ねるのみで
こちらから働きかけってのは難しいことじゃないかな

こうすれば状況が好転すると言い切れないので無責任になっちゃうしね
ああいうwikiでやるには向いてないと思う

スレでいろいろ対策講じる分にはいいと思う

887 ：TB：2012/05/30(水) 15:22:53.80 ID:jrFdl+c80

>>881 >>885
㌧状況把握した
ただ向こう見てない人間にはなんの事か判らんので、ヲチの件は持ってくんなと突っぱねるより
投下されたらされたでwikiには必要ない情報なら却下するで良いんじゃ無いかと思う

888 ：TB：2012/05/30(水) 15:26:55.46 ID:d4zJyrNC0

>>887
ヲチに拒否感を持ってる人も少なからずいるだろうし
そういう意見が出ても仕方ないと思うよ

889 ：TB：2012/05/30(水) 15:31:07.13 ID:X8s0lS6K0

結局、wikiに貼ってほしいとかも特に言ってなかったし
いったいなんだったんだろう・・・
このスレの住民に目を通しておいて欲しかっただけなのかな。まあいいか

890 ：TB：2012/05/30(水) 15:47:10.21 ID:a6bqLzQ+0

>>889
ヲチスレだけだと主催者も使うに使えないだろう。ってことなのでは。
まあ当然見てるだろうけどそれで反映でもさせた日には見てます宣言になっちゃってまたまた大ネタ投下になっちゃうから
本スレにも落としますよ見た体にしてね。ってしたんだろう。

891 ：TB：2012/05/30(水) 16:02:23.76 ID:bj/IQvKI0

うん、こっちで使えとかじゃなくて単に建前的な物かと思ったｗ

でも建前でいうならこっちは実用性というか2臭くないwikiを作ろうとしてる最中なので
同人板が凸ヲチスレの身内みたいな仲間意識で乗り込んでこないでほしいわ
「あれって結局ふざけたヲチの連中がやってんだろ？」と思われたら拡散してる人にも迷惑がかかる

892 ：TB：2012/05/30(水) 16:11:53.91 ID:CnmucHb00

「空折個人主催イベント中止における疑問点・問題点検証まとめwiki」なのに
「主催が手分けしてやること」とか載せるなんて場違いにもほどがある

893 ：TB：2012/05/30(水) 16:33:31.02 ID:QLOgMT9g0

度々失礼します。さっき貼りに来たものの一人です。
何だったんだろう状態にしてしまったので一応事情説明だけして消えます。

wikiに載せてもらうみたいな意図は一切なく
ヲチの方でスレ違いを指摘され、同人板では真面目な話し合いをしているからと誘導されたので
こちらで対策を練らせてもらい、一通り出揃ったらブログにコメントするなりなんなりしたいなということでした
スレ汚し失礼しました。

894 ：TB：2012/05/30(水) 16:36:41.55 ID:G1AJl4UL0

「主催の尻拭い・被害者の救済」のためのWikiじゃないからね
「情報をまとめて混乱が最小限になるように努める」のが目的だし

895 ：TB：2012/05/30(水) 16:39:45.63 ID:d4zJyrNC0

>>893
真面目な話し合いというなら
どうしてニタニタするスレじゃなくて最初からこちらでやらないのかと
あっちはスレタイからしてアレな匂いがプンプンするし

最初からこちらで言ってくれたらこじれることもなく進んでいたんじゃないの
事情はわかったので次は気をつけてくれると嬉しい

896 ：TB：2012/05/30(水) 16:43:51.15 ID:CnmucHb00

ていうか主催じゃないの
きっかけだけ出して、足りない部分を補ってもらおうっていう

897 ：TB：2012/05/30(水) 16:49:54.23 ID:bj/IQvKI0

>>893
ログ見たけど、あれは本当だったらこのぐらいやらないと駄目だぞっていう
一種のお遊びだったんじゃないの？まさか本当に主催にやらせるつもりだとは思わんかったわｗ
あのアドバイスはスタッフ経験者か日頃から列をさばいてるサークルだから出来ることで
経験値ゼロな上に根本的な理解力がないあの主催にやらせようとしたら
パニック起こして使い物にならなくなると思う

>>896
さすがにこじつけすぎ

898 ：TB：2012/05/30(水) 17:00:11.75 ID:V62hiQBZ0

スタッフブログ見てきた
細かいことだけど各記事末尾に記事掲載日と執筆者の署名がないね
記事の順序のために記事固有の日付をいじってるんだから必要でしょうに
みんながツイッター逐一チェックしてるわけでもないしね

あと謝罪文内で「郵便局様」呼びはどうにかならなかったのか…

899 ：TB：2012/05/30(水) 17:39:12.29 ID:9SbrU/b00

ふと思ったんだけど
結局本当の「中止の理由」って、嘘をついた理由ってのが説明にも
謝罪文にも全く提示されていないんだよね

それなりの規模のイベントを開催直後の突然中止して
返金等々で参加者サークル会場同日開催の人達に
迷惑かけているのに「本当の中止の理由」がお詫び文にも説明文にも無いのって
かなり片手落ちに感じるんだけど、主催関係はそういうのすぽっと抜けてるのかな

900 ：TB：2012/05/30(水) 17:44:18.64 ID:6zsEH5Te0

>>893
ここ元々はwiki制作限定のスレでは無いし
意見を求めたい点があるならレスすれば良いと思うけど
自分の言葉で提案したい事を持ってきた方が良かったね
あの文面だけ貼られたら、ふざけ半分に見えてしまうから

>>898
更新された情報が判りにくいよね

901 ：TB：2012/05/30(水) 17:53:11.63 ID:SVKLrlHA0

説明してた中止理由が郵便事故による個人情報流出が起こり、そのために
会場での危険の可能性もある、みたいな大仰な事だったけど
それは全部嘘だったとバレた後に、本当の中止（嘘ついた）理由ってたしかに説明は無いかもね

憶測としては、書類送付遅延してしまい文句言われるのが面倒臭くなったから嘘をついてしまったor
やる気がなくなったから理由をこじつけたとかは言われていたけど、主催サイドからの説明はなし。

902 ：TB：2012/05/30(水) 17:55:41.69 ID:Tjjo5Tto0

>>876
こっちが正義であっちは悪とは思ってないけど
あくまでこちらは、2を飛び出しても情報源として使えるよう
極力自制してwikiなり作ってるよね？
そこに、いきなり向こう産の物を慇懃無礼に持って来られても
その自制が嫌で何でもありを楽しみたいから出て行った人たちなのにな、と
思ってしまう訳なんだよね
後は向こうには真面目過ぎて向かない、のなら
一番最初に投下するのはここにすれば問題なかった
内容の是非はともかくとして
正直、どんな有益な情報だったとしても一回イベスレのカオスな状態を通したものを
持って来られては今までの自制が無駄になると思う

903 ：TB：2012/05/30(水) 17:56:49.69 ID:Ltbm5meI0

ID変わってるけど>>845です
教えてくれた人達ありがとう
現時点で一般も説明聞けるようになって少しはよかったと思うけど
条件的な面で高いハードルを掲げてきたり斜め下の対応をされるんじゃないかと気が抜けない

904 ：TB：2012/05/30(水) 18:01:20.61 ID:vDi4VFIE0

私は海鮮で、イベント行こうと考えていたのですが

事前情報を確認しようとサイトを見る
↓
何か郵便事故があって大変で中止になったらしい。
主催が調査中だけど詳細不明
↓
・リンクのブログに最新情報があるかと思ってクリック→パス制で入れない
・問い合わせフォームがあるから問い合わせ→返答無し
↓
結局どうなったの？？中止の理由の「現状イベント運営が不可能であると判断」って郵便事故って事？？

みたいな状況でした。

知り合いから情報聞いている人は別として
直前（前日とかに）に一応サイト確認しておくかって人からしても意味不明なんだろうなとは思う

905 ：TB：2012/05/30(水) 18:16:59.88 ID:Kw0UZ2Se0

>>902
気持ちはわかるけど、あまりこだわりすぎない方が良いと思う
完成品を持ってきたわけではなく、こちら向きと別けられてきたモノだし、
何より、今回の騒動の収束に役立つなら利用すべきだ
「自制」は自分達のプライドの為じゃなくて騒動の収束の為なんだから

906 ：TB：2012/05/30(水) 18:23:18.80 ID:QVPfKYai0

しかしほんと、恐ろしいほどに身勝手な中止理由だよなぁ
やっぱり交通費やキャンセル料を負担しないのはどうなのって思えてくる
問題起こった時にすぐ行動に出なかった主催達にも責任はあるだろうに
特にヒノは21日・24日の時点でほぼ嘘だって知ってたのにさ

907 ：TB：2012/05/30(水) 18:23:30.11 ID:BXix+6+r0

空折で呟き検索すると、大半が今回の中止のことだけど
まだ知らない人とか、ようやく把握したって人もいて
ますます、当日知らずに会場行く人も多いだろうな
と、今から不憫で仕方ない

908 ：TB：2012/05/30(水) 18:29:22.35 ID:AmBT02Db0

中止になったらしい→公式サイトを見にいく

この流れで結構混乱するよね
あのサイトの説明があの状況のまま当日を迎えるんだろうし

そういえば本当の中止理由が新ブログにも謝罪メールにも無かったね

909 ：TB：2012/05/30(水) 19:17:47.00 ID:duYTmFrP0

●楓：副垢でｐｇｒ
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011968.jpg
●ぱピ子：副垢で22日に余裕の場皿話
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011934.jpg
●ぱピ子：質問垢で急用を理由に回答中止、その後副垢へ
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011930.jpg
●ぱピ子：謝罪の嘘
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011951.jpg
●鰆：鍵かけて337post消去作業
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011959.jpg
●ヒノ

●key：ﾄﾚﾊﾟｸ検証
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011967.jpg

910 ：TB：2012/05/30(水) 19:31:14.48 ID:T3f51Njb0

他ジャンル者で文具を使う予定の主催なんだけど、あそこは外で何か
騒動おこったらすぐ近所の住人に通報されてしまう会場なので、
当日３人が人員を用意してるとは思えないし、外誘導だけでも会場の
ために手伝おうかと思ってるんだけど、今でも質問受け付けてる
メルフォって生きてて、一応３人が掌握してるはずだっけ？

911 ：TB：2012/05/30(水) 19:56:33.02 ID:cpdelc8r0

オンリーのサイト、ブログ、メールアカウントはkeyに押さえられたままで
メールフォームについての言及はなかった気がしますが多分これも同様だと思います
DMか新しいスタッフブログのコメント欄で連絡を取るしかないかもしれません

912 ：TB：2012/05/30(水) 20:02:09.19 ID:T3f51Njb0

>>911
ありがとう、連絡が取れなかったら直接行くことも考えてるけど
とりあえず動いてみます

913 ：TB：2012/05/30(水) 20:04:34.59 ID:bj/IQvKI0

>>910
ツイッター等を見ると今現在動いてる主催（ヒノ）もあのメルフォの存在を忘れてるんじゃ
ないかってぐらい言及してないので恐らく機能してないのでは

…というか本当にご迷惑をお掛けしてもうしわけない
何か当日来る参加者にこれだけは守ってほしいというようなことがあったら言って下さい

914 ：TB：2012/05/30(水) 20:26:38.15 ID:56U4Db3G0

スタッフブログの方、昼間見られた参加者からのコメントが、
一つを残して全部、管理者しか閲覧できないようにされてるね
どこまで隠蔽体質なんだろう

915 ：TB：2012/05/30(水) 20:37:44.19 ID:48x1i2Le0

>>928
もうスレにいないかもしれないけど
主催の仲間だと思われて、928が嫌な思いをするかもしれない
本当に有志として手伝うつもりなら慎重に考えて
他ジャンル者に迷惑をかけて本当に申し訳ない

916 ：TB：2012/05/30(水) 21:16:47.82 ID:z9v4Re+50

当日スタッフを手伝うなら、振りイベントの方にしたらどうかな。
振りの主催が、ツイッターの個人垢で時々スタッフ募集のツイートしてるよ。

917 ：TB：2012/05/30(水) 21:23:02.23 ID:5uII2Ocz0

こんなギリギリで開催中止するオンリーがあるんだなあ
本当の中止理由について説明はないんだろう？

918 ：TB：2012/05/30(水) 21:26:02.69 ID:Qbp3kRKN0

問題起こした人が返金担当の人に入金してきたり
当日keyは連れていきます！みたいに言ってるって事は
その人はトンズラしたわけじゃなくて連絡は取れる状況なんだよね

ならば、中止らしい聞いて最初に行くであろう公式サイトやもろもろを
keyがパスを管理して～とかの言い訳してないで
なんとかするのが、最初だと思ったりするんだけど…

動いているスタッフブログや別の窓口があるって事すら、あの公式サイトだと全然わからん

919 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 21:27:58.23 ID:gz6u0mDO0

連れていく気はあるんだろうけど
あのＫｅｙならトイレに行くふりして振り払って逃げるくらいの事はするでしょ

920 ：TB：2012/05/30(水) 21:36:07.74 ID:I+3BGEoo0

>>918
キツイ言い方かもしれないけど
他の主催の人が頑張るのは自分に直接火の粉がかかってくる事だけだと思う

学校に凸とか言い出した人がいたから、それは困るから慌てて対応をはじめる
お金はkeyから徴収しないと自分達の懐を痛める事になるから必死で入金させる

みたいな感じ
基本的には、自分達もkeyに騙された可哀そうな人って認識だと思うよ
だから規制垢で堂々とああいう事が出来る

921 ：TB1/2：2012/05/30(水) 21:45:19.78 ID:T3f51Njb0

>>913
普通のオンリーに参加する時を変わらない、あと個人的な意見なので、
参考程度に
１０時以前の来場は厳禁
会場周辺の道路に溜まらない。過去に道路に人が溜まっていた事が原因で
通報された事例のある会場なので、特に隣のホテル、近隣マンション周辺は
溜まるの厳禁

922 ：TB2/2：2012/05/30(水) 21:48:59.75 ID:T3f51Njb0

会場外で騒がない、言いたいことは会場内でできるかぎり冷静に
１０時台の来場は同日開催のオンリーで列形成がされている時間なので
なるべく避ける
あと返金対象外で来場予定の方は、返金対象者を優先してあげて下さい

心配の言葉もありがとう、いつもお世話になる会場だから自分にできる
したいとは思うけど、たぶん主催に当日までに連絡とれないだろうし
考えて行動します

923 ：TB：2012/05/30(水) 21:49:02.39 ID:8ITYiWry0

>>916
あーそっちのがよっぽど良さそう
今回の件大振りの為に動いた人全然いないもんな
郵便局並の理不尽な被害被ってるのに

924 ：TB：2012/05/30(水) 21:56:12.96 ID:hHu0YKZk0

今更気になったんだけど
今回の会場って返金とか説明とか大勢が留まっても大丈夫なような場所なの？
当日以外でも返金OKにしといてあんま人来ないようにした方がいいんじゃね
返金も大事かもしれないけど会場第一で考えてんのかなあ
主催大丈夫かね、ちゃんと自分らで考えれてんだろうか

925 ：TB：2012/05/30(水) 22:00:47.90 ID:vXR/Vyz80

>>924
説明会等でも利用することはあるから大勢が留まることは大丈夫だけど
最大何人まで収容するのかそれ以上の人数が来場した場合は
整理券を配布したり説明会を時間制にして分散させるとかは考えてないだろうな…

926 ：TB：2012/05/30(水) 22:02:18.71 ID:2oFjjadS0

>>923
不利の人達に対してできるのはむしろこれからでしょ
主催が狂言を認めた、安心してくださいって広める

927 ：TB：2012/05/30(水) 22:04:17.64 ID:T3f51Njb0

>>924
Cホールは広くないです
過去事例に基づいた提案なんですが
http://www15.atwiki.jp/class-3/pages/20.html
公表されている委任状による代理が可能になったら、返金対象者
で連絡の取れる人同士は、その中で代表者を決めて人数を絞って
来場したほうが混乱が少ないかもしれません

928 ：ＴＢ：2012/05/30(水) 22:05:38.05 ID:XFMstVxp0

>>925
激甘査定だと思う
（サークル代表147人－口座振替払った分）＋パンフ販売部数（直売）の半数＝来場者
みたいな感じで

サークルが1人で来るわけないし当日参加者の数なんか読めないし、きっと混乱する

929 ：TB：2012/05/30(水) 22:12:37.79 ID:bj/IQvKI0

>>916
確かにID:T3f51Njb0さんがお手伝いしてもらえるなら振り側で
間違えて振りに来る一般参加者や返金希望に対応してもらった方がいいかも
こっちの主催よりは絶対に話が通じるから善意で申し出て苛々させられる事もないし
自分は参加者じゃないので結局>>924-925を参考にして気をつけてくれとしか言えんのね

930 ：TB929：2012/05/30(水) 22:14:29.63 ID:bj/IQvKI0

アンカ間違えてた…
>>921-922ね

931 ：TB：2012/05/30(水) 22:26:04.87 ID:hHu0YKZk0

>>925 >>927
サイト見ただけじゃよくわかんなかったんだ、ありがとう
でも広くないなら余計に人集めたりしない方がよさそうなのになんか無謀だな
なんかもう駅前でイベント中止の紙持って立ってる役とか必要そうｗ

932 ：TB：2012/05/30(水) 22:36:46.39 ID:E026GF0s0

会場に行くのに大人数だと混乱するだろうから人数を絞ってという意見もわかるんだけど
あの悪質な主催陣に諸々の説明をさせるにはある程度の人数が固まって行った方が効果的だと思う
こちら側の人数が少ないとまたのらりくらりされる可能性があるよ
大袈裟とは思うけど、最悪、万が一逆切れされて暴力を振るわれた場合を仮定しても、
人数多ければそれなりに対処できると思うし
逆切れしたKeyがどっかから怖いおっさん連れて来ないとも限らないし
まぁ考えすぎで済めばいいが

933 ：TB：2012/05/30(水) 22:41:16.36 ID:jXBpSJHB0

当日誰もいないorよく訳がわかってない海鮮の主催(ヒノ)一人の可能性が一番高い気がする…

934 ：TB：2012/05/30(水) 22:43:40.99 ID:Fz0zLFTu0

返金担当の人と、その友達とかくらいはいて
後の主催と協賛は多分来てないと思う

935 ：TB：2012/05/30(水) 22:47:40.69 ID:UQv3IebZ0

わざわざ少ない人数で行くなんて主催の思う壷じゃないか？
人によって言うことが変わりそうだし、気の弱い人なんか丸め込まれるんじゃないか
エステの勧誘で友達同士をわざわざ離して一人にして断れないようにして契約取る手口に似た感じ

936 ：TB：2012/05/30(水) 22:59:24.22 ID:6zsEH5Te0

それは穿ち過ぎじゃないかな、主催の言い分を信じきってた人が多かった時点とは違うし
人数絞った所で主催側より返金と説明を求める参加者の人数の方が多いのは間違いないだろうし
何より参加者を丸め込める程口達者な連中だったら、今こんな事に成ってない。
それより慣れない主催側が押し掛けた人を裁き切れない心配の方が大きいと思う。

937 ：TB：2012/05/30(水) 23:07:25.45 ID:47zDgIeq0

２Ｆで謝罪と説明、３Ｆで返金にすればいいと思ったけど
もう会場はキャンセル済みなんだよね？
返金は小さな部屋でもいいけど、説明会は無関係な野次馬が来た場合
広い会場でないと混乱するかもしれない
返金も大金を扱う以上フロアを別にしたほうが安全なんだけどな

938 ：TB：2012/05/30(水) 23:22:30.93 ID:ZcWf1zYn0

いつまでもこの話だけでスレ占拠もどうかと思うんで

チケット本当に厳しそうだね
予約サイトも鯖落ちてる

939 ：TB：2012/05/30(水) 23:30:55.92 ID:eKNafttT0

>>934
keyは確実に来ないのでは？
ヲチぽい話になるからここでは突っ込まないけど
keyはトレパクもバレたんでしょ？

940 ：TB：2012/05/30(水) 23:49:28.73 ID:hHu0YKZk0

なんか当日会場で説明して返金とか無茶な気がするな
今のままだと別のゴタゴタ起こっちゃいそう
もしくは完全にサークル者のみ入場可とか？

941 ：TB：2012/05/31(木) 01:35:18.36 ID:BLlaAImI0

これヒノ以外の人は、私は知らないと投げ出し
ヒノは経験不足でどうしたらいいかパニック状態
見かねた不利のオンリー主催の人が手助けみたいな
同日イベントの人に激しく迷惑かける方向に行ってない…？

942 ：TB：2012/05/31(木) 01:56:13.45 ID:ZasSm0d80

それどころか来場者さばけなかったりで会場にも迷惑かかる方向に行ってる気がする
積極的に情報集めてる人以外は何もわからないまま当日を迎えそうな…

943 ：TB：2012/05/31(木) 02:12:29.24 ID:0xArZCZD0

来場者を誘導する人　数名
会場内を整理する人　数名
返金する人　サークル参加費担当とパンフ代担当それぞれ２名ずつ
謝罪・説明する人　主催＋協賛

最低限必要と思われるスタッフはこんな感じかな？
当日までに人も金も用意できるのか不安だ…

944 ：TB：2012/05/31(木) 02:19:38.18 ID:a4UszUEr0

中止を決めて一週間以上経ってから支部にお知らせをあげるとか
何をするにも行動遅すぎるよ…もう不安しかない

945 ：TB：2012/05/31(木) 02:20:20.56 ID:HXTBaxDb0

>>943
こんな様子で「主催＋協賛」が本当に来るのかすら疑問
一応拙いながらも対応しようとしているヒノは来るんだろうけど
他三人+協賛は怪しい

946 ：TB：2012/05/31(木) 02:48:45.81 ID:eM6230xQ0

当日をとにかく混乱させずに終わらせるためには
そもそもこのオンリーのために確保していたスタッフを
呼び集めて対応に当たるのがいいわけなんだけども
スタッフに連絡とってたのもkeyなのかな
まさか当日の来場者整理を振り主催さんに頼りきるつもりじゃないよね…

947 ：TB：2012/05/31(木) 02:55:16.11 ID:4YOegFz9O

>>938
そうなの？
自分のまわり少しはとれてる
もっとひどいと思ってたからわりと大丈夫だったなーて印象

とれた人間で融通してるし

948 ：TB：2012/05/31(木) 03:21:30.26 ID:ljz4tQ+dO

舞台の話は同人関係無いし、専スレあるんだから
そっちへ行った方が良くない？

949 ：TB：2012/05/31(木) 05:03:39.37 ID:aq2fQ5i10

心配なのは、TBとか関係なく今後も会場を貸して貰うため
っていう切実な理由で、上で色々書きこんでくれた第三者の
ボランティアが実際に、当日手助けに来た時、
あの主催達が全責任をそのボランティアにおっかぶせて
自分たちは逃げる可能性もあるって事だなぁ
一般常識では、そんな事ないだろっていう事でも
今回の主催だったら助けてくれる人がいればこれ幸いと
責任追及の矢面に無理やり立たせたりするかもしれない

今回の話って、全部会場側に話して+振りイベントの主催と連絡取って
あくまで振りイベントの出張ボランティアとして会場整理
TBのイベントの中身云々には一切関係ありません
質問NG、ってか会場、人員整理意外の言動行動しませんっていう
スタンスじゃだめかな、ここまでやらないと、ボランティアの人の
身柄が守れない気がするんだよね

950 ：TB：2012/05/31(木) 05:14:41.19 ID:IclhDjdn0

そういう方向でいくならここにも書いちゃ駄目なんじゃないか
個人個人で連絡取り合って水面下で纏めるとかじゃないと
関連スレ全部監視してそうだし

951 ：TB：2012/05/31(木) 05:45:27.00 ID:g3/8rGp40

当日文具にK呼ぶ！って言い張ってる人がいて
本当に心配･･･

952 ：TB：2012/05/31(木) 05:50:00.65 ID:ZasSm0d80

>>951
いやそれはまずいだろ！いろんな意味でまずいだろ！

てかなんで主催は当日返金とか言い出したんだよ
大人しく後日返金でいいじゃないか…もう今週末なのにこんなgdgdで無茶だろ

953 ：TB：2012/05/31(木) 05:53:13.08 ID:g3/8rGp40

>952
イベ板だから言ってるだけだと思うけど
なんでそういう話になるのか

954 ：TB：2012/05/31(木) 06:01:02.78 ID:5H4hhF2w0

もちつけ
ヲチ板で話を大きくしたい人が騒いでるだけだろ

955 ：TTB：2012/05/31(木) 06:09:39.06 ID:IwKO5z0B0

当日返金については問題ないけど
無事済ませられそうにないからやきもきするってのは分かる

956 ：TB：2012/05/31(木) 06:22:29.84 ID:ZasSm0d80

イベ板見てなかったもんで、ごめん

957 ：TB：2012/05/31(木) 06:39:21.55 ID:sjfLdxUA0

今更だけど舞台版の当落はこっちで

【舞台】TIGER ＆ BUNNY THE LIVE 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1337662049/

958 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/31(木) 06:53:54.07 ID:RLK/HDQM0

>>946
大振り主催さんが当日のスタッフを急遽募るようだね
どうやら大振り主催さんに丸投げするみたいだ

959 ：TB：2012/05/31(木) 06:54:54.85 ID:RLK/HDQM0

名前欄ごめん