最近のオープン腐の風潮が怖い2
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのか
次スレは>>980が立ててください
●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/
次スレは>>980が立ててください
●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/
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>>1乙
テンプレも乙
テンプレも乙
終盤で宮崎事件のことがちょろっと話題になってたけど
男ヲタも偏見によるオタク叩きに対してマスゴミアンチ的な姿勢は取っているが
偏見のある報道に対して懐疑的なんであって決してロリコン野郎に寛容な訳じゃないよ
男ヲタでも痛い奴は沢山いるので男ヲタageageする訳じゃないが
今の腐同人界隈はオープン傾向の割にジャンルによる空気の違いが未だに色濃く残っているため
全体としてこれはしてはいけないってルールがないのが現状
今の腐界隈に必要なのは法律やルールでなく目の上のたんこぶみたいな存在だしな
旬ジャンルでも対抗勢力が存在するジャンルは騒ぎが大きくならない傾向がある
男ヲタも偏見によるオタク叩きに対してマスゴミアンチ的な姿勢は取っているが
偏見のある報道に対して懐疑的なんであって決してロリコン野郎に寛容な訳じゃないよ
男ヲタでも痛い奴は沢山いるので男ヲタageageする訳じゃないが
今の腐同人界隈はオープン傾向の割にジャンルによる空気の違いが未だに色濃く残っているため
全体としてこれはしてはいけないってルールがないのが現状
今の腐界隈に必要なのは法律やルールでなく目の上のたんこぶみたいな存在だしな
旬ジャンルでも対抗勢力が存在するジャンルは騒ぎが大きくならない傾向がある
1乙です
前スレ終盤のアンソロの件だけど、
RTしまくりで全然隠れる気配ないね
もう自ジャンルじゃないから、現在活動しているサークルが今後どんな迷惑を被ろうが
自分達には関係ないって事みたいだね
前スレ終盤のアンソロの件だけど、
RTしまくりで全然隠れる気配ないね
もう自ジャンルじゃないから、現在活動しているサークルが今後どんな迷惑を被ろうが
自分達には関係ないって事みたいだね
前スレのあきらかに原作から逸脱したキャラbotを通報したら正義厨って
じゃぁ放置しておけっていうのか
私は関係ない、正論いってハブられるのが嫌だからと
他人は他人と見て見ぬ振りをして
自重を行わなかった腐女子ジャンルがどうなるかって
去年の流行ジャンルが証明してくれただろ
じゃぁ放置しておけっていうのか
私は関係ない、正論いってハブられるのが嫌だからと
他人は他人と見て見ぬ振りをして
自重を行わなかった腐女子ジャンルがどうなるかって
去年の流行ジャンルが証明してくれただろ
>>7
鍵が付いててbioにどういうbotか注意書きしてあるのなら辞めさせる必要があるのかが分からない
それならサイトや支部だって全部通報しないといけなくないか？
このスレで問題にしてるのは検索で容易に見つかるオープンな腐の事だと思ってたんだけど
鍵付きも駄目なの？
鍵が付いててbioにどういうbotか注意書きしてあるのなら辞めさせる必要があるのかが分からない
それならサイトや支部だって全部通報しないといけなくないか？
このスレで問題にしてるのは検索で容易に見つかるオープンな腐の事だと思ってたんだけど
鍵付きも駄目なの？
もはや最近の腐女子がスレになってしまう
正論言ってハブられるのが嫌ってｗ
誰がそんな理由で放置してると言ったんだよ
何か前スレの時から変な方向に突っ走っている人がいるね
誰がそんな理由で放置してると言ったんだよ
何か前スレの時から変な方向に突っ走っている人がいるね
>>8的な前提付きでの理由や通報すること自体が面倒って理由以外で放置する理由って何だ？？
>>8
同意
自分も鍵付きまで通報したらやり過ぎだと思う
一応隠そうと配慮してるのにほじくり返して通報したら、返って通報した側が悪いように見える
ほっといても、余り酷いのは公式が見つけてどうにかするだろう
>>7はもうちょっと落ち着いた方がいいと思う
同意
自分も鍵付きまで通報したらやり過ぎだと思う
一応隠そうと配慮してるのにほじくり返して通報したら、返って通報した側が悪いように見える
ほっといても、余り酷いのは公式が見つけてどうにかするだろう
>>7はもうちょっと落ち着いた方がいいと思う
13 ：ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/14(土) 19:01:11.32 ID:mBUtOk5e0
>>1スレ立て乙
ツイッターのプロフィールにあるスレURL変更しました
ツイッターのプロフィールにあるスレURL変更しました
自ジャンルなんて
基本ファン層は一般のオタクと無関係なオッサンしかいないジャンルで
鍵なしカプbotとかあるよ
キャラ名がそのままタイトル名でもあるから
ネットに疎い普通のオッサンが
スマフォ流れでツイやって情報botと間違えてフォローしたらどうするんだろうと
思わないでもないが、bot作る人もオープン腐も
ネット世界がオタク、ライトオタしかいないとでも思ってるのかね
隣に住んでる普通のオッサンだって、お前のかーちゃんだってネットやってるかもしれないのに
スカイプやフェイスブックもだけど
最近はスマフォに最初からクライアント入ってて
ネットの世界に疎い一般中高年が
ネット世界のセオリーがどうこう知らないでそのままアカウント使って使う
なんて恐ろしい事もあるからねえ
オープン腐全体に言える事は想像力がない、視野が狭い、次の次に起こる事を考えられない
基本ファン層は一般のオタクと無関係なオッサンしかいないジャンルで
鍵なしカプbotとかあるよ
キャラ名がそのままタイトル名でもあるから
ネットに疎い普通のオッサンが
スマフォ流れでツイやって情報botと間違えてフォローしたらどうするんだろうと
思わないでもないが、bot作る人もオープン腐も
ネット世界がオタク、ライトオタしかいないとでも思ってるのかね
隣に住んでる普通のオッサンだって、お前のかーちゃんだってネットやってるかもしれないのに
スカイプやフェイスブックもだけど
最近はスマフォに最初からクライアント入ってて
ネットの世界に疎い一般中高年が
ネット世界のセオリーがどうこう知らないでそのままアカウント使って使う
なんて恐ろしい事もあるからねえ
オープン腐全体に言える事は想像力がない、視野が狭い、次の次に起こる事を考えられない
>>3
3の言うロリコン野郎って、リアルの少女を性的対象として見たり
実際に手を出したりするような小児愛者のことか？
それともリアルの少女に興味あるかどうかに関係なく
二次元の少女が好きなオタクのこと？
3の言うロリコン野郎って、リアルの少女を性的対象として見たり
実際に手を出したりするような小児愛者のことか？
それともリアルの少女に興味あるかどうかに関係なく
二次元の少女が好きなオタクのこと？
>>16
世間一般的には両方だろう
成人してるのに美少女アニメにブヒブヒいってるのも
リアルな小学生中学生にハァハァしてる成人男性も
まとめてロリコン
というか、非ヲタの一般人には二次元オンリーって考え方は通用しないと思う
二次元の美少女にブヒブヒいってるなら現実の三次美少女にもハァハァする
という考えが一般的だと思うよ。非ヲタな一般人には
50歳の男性芸能人が20代前半の女性と結婚とか言う話題とかの場合
便宜上ロリコンと言われる場合もあるけど
世間一般で通じる用語としてはロリコン＞小児性愛者＞ペドフェリア
世間一般的には両方だろう
成人してるのに美少女アニメにブヒブヒいってるのも
リアルな小学生中学生にハァハァしてる成人男性も
まとめてロリコン
というか、非ヲタの一般人には二次元オンリーって考え方は通用しないと思う
二次元の美少女にブヒブヒいってるなら現実の三次美少女にもハァハァする
という考えが一般的だと思うよ。非ヲタな一般人には
50歳の男性芸能人が20代前半の女性と結婚とか言う話題とかの場合
便宜上ロリコンと言われる場合もあるけど
世間一般で通じる用語としてはロリコン＞小児性愛者＞ペドフェリア
>>15
>>15
＞ネット世界がオタク、ライトオタしかいないとでも思ってるのかね
＞隣に住んでる普通のオッサンだって、お前のかーちゃんだってネットやってるかもしれないのに
Twitterに関して言うなれば、別に見られても構わないだろうとは思ってる。
何かの間違いで家族や周りの人に見られる可能性はあるかもしれない
ということを覚悟の上でオープンにしておるよ。
もっとも全世界に公開している事をネット始めた最初から想定して覚悟している
ためか無意識のうちにストッパーがかかって腐ネタとしては大した事が書けていない
から見られても平気でいられるのかも
しれないが。
どっちみち公開するからには見られて困るような事は書けないわけだし。
>>15
＞ネット世界がオタク、ライトオタしかいないとでも思ってるのかね
＞隣に住んでる普通のオッサンだって、お前のかーちゃんだってネットやってるかもしれないのに
Twitterに関して言うなれば、別に見られても構わないだろうとは思ってる。
何かの間違いで家族や周りの人に見られる可能性はあるかもしれない
ということを覚悟の上でオープンにしておるよ。
もっとも全世界に公開している事をネット始めた最初から想定して覚悟している
ためか無意識のうちにストッパーがかかって腐ネタとしては大した事が書けていない
から見られても平気でいられるのかも
しれないが。
どっちみち公開するからには見られて困るような事は書けないわけだし。
つうか前スレの流れからして過剰なエロツイート垂れ流しだけ困ったねって話なのに
キャラ崩壊botは全部通報だなんだ、んなことしてたらホモ創作なんて全部取締りだっつの通報厨
関係ないオープン腐もしゃしゃりでてきてなんかお前ら連帯感でもあるのかよ
キャラ崩壊botは全部通報だなんだ、んなことしてたらホモ創作なんて全部取締りだっつの通報厨
関係ないオープン腐もしゃしゃりでてきてなんかお前ら連帯感でもあるのかよ
RT @: 腐ツイートは苦手な人もいるから鍵かけてやれ、
みたいなツイートまた回ってるけどそれ全部に言えることちゃうん？
そんなこと言い出したらジャニーズ嫌いな人だってAKB嫌いな人だってアニメ嫌いな人だっておるわけやから
全員鍵掛なあかんなるで？そういう奴はツイッタ向いてないからmixiでやれよ
こんなツイートが回ってきたけど一次BLならそうかも知れないけど
やっぱり二次BLをジャニやAKB嫌いと一緒にするのは論点ずらしだよなぁ
みたいなツイートまた回ってるけどそれ全部に言えることちゃうん？
そんなこと言い出したらジャニーズ嫌いな人だってAKB嫌いな人だってアニメ嫌いな人だっておるわけやから
全員鍵掛なあかんなるで？そういう奴はツイッタ向いてないからmixiでやれよ
こんなツイートが回ってきたけど一次BLならそうかも知れないけど
やっぱり二次BLをジャニやAKB嫌いと一緒にするのは論点ずらしだよなぁ
アイドルオタがアイドル可愛い！かっこいい！結婚したい！と垂れ流すのとオープン腐がキャラ犯したい！パンツもぐもぐ！と垂れ流すのをイコールで考えるのがそもそもの間違い
関西弁がまたウザさを加速させてるなその文章…同じ関西人としてやめてくれと思う
てか出ました腐お得意の「○○だって～」って感じでゲンナリした
こういう人が多数なんだろうなぁ
同人板でよく見る「キモオタだって～百合だって～ノマだって～夢だって～」と同じだね
キモオタ百合ノマ夢の痛い人が自重したりそのジャンルがもしなくなったとしても自重なんてしないくせに
てか出ました腐お得意の「○○だって～」って感じでゲンナリした
こういう人が多数なんだろうなぁ
同人板でよく見る「キモオタだって～百合だって～ノマだって～夢だって～」と同じだね
キモオタ百合ノマ夢の痛い人が自重したりそのジャンルがもしなくなったとしても自重なんてしないくせに
女体化二次とかやって原作キャラのイメージをブチ壊しておきながら
嫌なら見るな、二次創作にも表現の自由はある！
とかズレた主張をしてくる人もいるしな
嫌なら見るな、二次創作にも表現の自由はある！
とかズレた主張をしてくる人もいるしな
オープン腐の末期というかここまでくるともうだめだな的なものをＲＴでみた
「ファミレスで同人読んでたら、「そういう薄い本とかってこういう公共の場で読むものじゃないと思うんで、やめてもらっていいですか」って言われたんだけど、言っている意味がよくわからない。なに？薄い本が全てＲ18だと思ってるの？それとも本読んでるのがいけないの？
静かに読書して注意されるとか」
色んな人から注意されてるのに誰も悪いと思ってないのが凄い
「ファミレスで同人読んでたら、「そういう薄い本とかってこういう公共の場で読むものじゃないと思うんで、やめてもらっていいですか」って言われたんだけど、言っている意味がよくわからない。なに？薄い本が全てＲ18だと思ってるの？それとも本読んでるのがいけないの？
静かに読書して注意されるとか」
色んな人から注意されてるのに誰も悪いと思ってないのが凄い
アカ消して逃亡予定みたいだね
ばかじゃないの
ばかじゃないの
腐ツイートの何が悪いって、下ネタであることと
純粋な作品のファンがうっかり見て不快になる可能性があることだよね
ジャニやAKBが苦手な人がファンのツイートを見るのとは全く違う
純粋な作品のファンがうっかり見て不快になる可能性があることだよね
ジャニやAKBが苦手な人がファンのツイートを見るのとは全く違う
一次と二次、エロの有無とかがごっちゃになると話がわかりづらい
同人誌というだけでは情報が少なすぎて必ずしも公共の場で読むのはマナー違反と言い切れないと思う
同人誌というだけでは情報が少なすぎて必ずしも公共の場で読むのはマナー違反と言い切れないと思う
後から商業アンソロの話ししてたから
今回のケースは二次本だと思う
今回のケースは二次本だと思う
同人誌を喫茶店だの電車で読むのだのは自由だよ
ただ、それはすごい恥ずかしい行為だって事に自覚なさすぎ
表紙からモロエロ雑誌っていうのがわかる漫画雑誌を
電車の中でサラリーマンのオッサンが読んでたらどうよ？って事で
普通の人の感覚なら、なにあれ恥ずかしい、自分の身内だったら一生口ききたくない
となるわけだが、それと同じ事をしてるって自覚なさすぎ
ただ、それはすごい恥ずかしい行為だって事に自覚なさすぎ
表紙からモロエロ雑誌っていうのがわかる漫画雑誌を
電車の中でサラリーマンのオッサンが読んでたらどうよ？って事で
普通の人の感覚なら、なにあれ恥ずかしい、自分の身内だったら一生口ききたくない
となるわけだが、それと同じ事をしてるって自覚なさすぎ
なんかツイッターで時々「腐女子は～で…」とか腐女子を褒めるようなツイートが流れるけど
そういったツイートをリツイートしてるやつほどあけっぴろげに腐妄想してる
「腐女子は忍者なんだよ☆」というツイートもあったけど全く忍んでなさすぎ笑えない
そういったツイートをリツイートしてるやつほどあけっぴろげに腐妄想してる
「腐女子は忍者なんだよ☆」というツイートもあったけど全く忍んでなさすぎ笑えない
だからそれはエロ二次同人限定の話だよね？
普通の人の感覚っていうか、それは３２個人の感覚じゃないのか
普通の人の感覚っていうか、それは３２個人の感覚じゃないのか
>>31
ありがとう
自分もちょっとツイッター覗いてきたら
最近の腐女子は低年齢化のせいかマナーが悪い
もっと苦手な人や一般人にも気を使うべき！
って呟いてる人のアイコンが男同士の絡み絵で笑ってしまった
何にせよツイッターでも自重の必要性やマナーの確認などで盛り上がってくれればいいな
ありがとう
自分もちょっとツイッター覗いてきたら
最近の腐女子は低年齢化のせいかマナーが悪い
もっと苦手な人や一般人にも気を使うべき！
って呟いてる人のアイコンが男同士の絡み絵で笑ってしまった
何にせよツイッターでも自重の必要性やマナーの確認などで盛り上がってくれればいいな
>>22の人のツイート見たけどそもそも何がまずいのか全くわかってないんだなｗ
おたくとか同人に関係している人達が地雷をまないように鍵つけろ、腐は自重しろって言ってるんじゃなくて
一般人の目に入ることがまずいから鍵をつけろって言ってるのに
それがわかってないから自分達だけ攻撃されるのはおかしいって考えになってるっぽい
>ツイッター自体が上手く使えば自分の見たい情報だけを選択できるツールですから
>BLだけに鍵を強制することに疑問を感じたという個人的な意見でした
上手く使えない子供やら一般人のことはどうするつもりなんだろう
スレでもよく言われてるように一般人が腐関連の言葉をマイナス検索なんてすることないし
子供向けアニメのキャラ名でツイッター内で検索すると腐エロ発言も検索結果で出るのにな
おたくとか同人に関係している人達が地雷をまないように鍵つけろ、腐は自重しろって言ってるんじゃなくて
一般人の目に入ることがまずいから鍵をつけろって言ってるのに
それがわかってないから自分達だけ攻撃されるのはおかしいって考えになってるっぽい
>ツイッター自体が上手く使えば自分の見たい情報だけを選択できるツールですから
>BLだけに鍵を強制することに疑問を感じたという個人的な意見でした
上手く使えない子供やら一般人のことはどうするつもりなんだろう
スレでもよく言われてるように一般人が腐関連の言葉をマイナス検索なんてすることないし
子供向けアニメのキャラ名でツイッター内で検索すると腐エロ発言も検索結果で出るのにな
まさに電車の中で同人誌の件で中身は健全なら問題ないとか言ってるオープン腐がいるｗｗ
中身とか関係ないんだよ、その行為自体が問題なんだよ
中身とか関係ないんだよ、その行為自体が問題なんだよ
そういうヲチみたいなノリはいらんから
もはやただの腐女子叩きになってるな
もはやただの腐女子叩きになってるな
個人特定できるような情報を晒したり叩いたりってのは
このスレでやることじゃないんじゃない？
このスレでやることじゃないんじゃない？
直接注意、つーかどこを問題にしてるのか言えればいいんだがなんせ鍵付きなんでな…
向こうからフォロー返して貰わない事にはツイート見れないし
かと言ってツイート数一桁なアカウントでやっても荒らし扱いされるだけだろうし
別に腐女子全体を叩いてるつもりはないんだが
つか、自分も腐だからなあ
向こうからフォロー返して貰わない事にはツイート見れないし
かと言ってツイート数一桁なアカウントでやっても荒らし扱いされるだけだろうし
別に腐女子全体を叩いてるつもりはないんだが
つか、自分も腐だからなあ
ご本人様ですか？
BL趣向自体は誰も叩いてないから腐女子叩きじゃないだろ
そもそも嫌なら見るなっていう台詞は最低限の配慮と気遣いをしてる人間だけが言って良い台詞であって
鍵も伏せ字も全くなしに妄想垂れ流してる馬鹿が言って良い台詞じゃないよね…
作品名で検索したって腐ツイートが引っかかるのに、どうやってマイナス検索しろって言うんだ
上でも言われてるけどそもそも一般人はマイナス検索って概念すら無いだろ、別にツイッターもネットもオタクだけが使うツールじゃないし
しかもアイコンなんてアニメでも何でも無い、単なる日常ツイートが引っかかった結果目に入る可能性だってあるのに
>>22のツイートにしたって
「公式が提供してる話題」と「公式の設定をぶち壊しながら非公式に勝手にしてる妄想」を同列に語ってる時点でずれてる
アイドルのCP妄想とかエロ妄想と同列に語るんならまだ理解できるけど、そんな奴アイドルオタじゃ滅多に見かけなくね？
一体何が問題視されてるのかすら理解せず、自分の自由ばっかり主張する人間がこんなに多いようじゃ
正直表現規制だなんだされたって文句言えないと思う
鍵も伏せ字も全くなしに妄想垂れ流してる馬鹿が言って良い台詞じゃないよね…
作品名で検索したって腐ツイートが引っかかるのに、どうやってマイナス検索しろって言うんだ
上でも言われてるけどそもそも一般人はマイナス検索って概念すら無いだろ、別にツイッターもネットもオタクだけが使うツールじゃないし
しかもアイコンなんてアニメでも何でも無い、単なる日常ツイートが引っかかった結果目に入る可能性だってあるのに
>>22のツイートにしたって
「公式が提供してる話題」と「公式の設定をぶち壊しながら非公式に勝手にしてる妄想」を同列に語ってる時点でずれてる
アイドルのCP妄想とかエロ妄想と同列に語るんならまだ理解できるけど、そんな奴アイドルオタじゃ滅多に見かけなくね？
一体何が問題視されてるのかすら理解せず、自分の自由ばっかり主張する人間がこんなに多いようじゃ
正直表現規制だなんだされたって文句言えないと思う
某駅トイレに今日の厭離のパンフ捨てられてたってよ。
ゴミ箱じゃなくて洗面台にな。
家まで我慢しましょう。
とか、そいう小学生にするような注意までしなきゃいけないんだろうか。
ゴミ箱じゃなくて洗面台にな。
家まで我慢しましょう。
とか、そいう小学生にするような注意までしなきゃいけないんだろうか。
(少し趣旨がずれて申し訳ないが）オタクがメジャーになったのはジャンルの１つとして認められただけで、彼らが何しても許される立場になった訳じゃないと思う。
その辺を履き違えてる人が多いし声も大きくなったように感じる。
その辺を履き違えてる人が多いし声も大きくなったように感じる。
内容ぼかせと言われてもアカウントとか個人特定出来る内容はちゃんと伏せたけど…
発言者ヲチは確かに板違いだけど、オープンはこんな風に考えてるよ
そこじゃなくここを問題にして欲しいと伝えたいね、とかそういう話するためのサンプルとして持ってくるのも駄目なの？
それこそどんなにぼかしても検索すれば鍵かけてない限り見つけられるんだからそこ配慮するべきところなのかな
発言者ヲチは確かに板違いだけど、オープンはこんな風に考えてるよ
そこじゃなくここを問題にして欲しいと伝えたいね、とかそういう話するためのサンプルとして持ってくるのも駄目なの？
それこそどんなにぼかしても検索すれば鍵かけてない限り見つけられるんだからそこ配慮するべきところなのかな
>>22
どうしたらこんな考え方が出て来るんだ
逆に二次エロのような人を選ぶ話題こそ
mixiのようなクローズドなSNSが向いていると思うんだが…
嫌な人にばかり我慢を強いるのは
露出狂に出くわしたくない女は引き籠ってろというくらいに考え方がおかしいな
どうしたらこんな考え方が出て来るんだ
逆に二次エロのような人を選ぶ話題こそ
mixiのようなクローズドなSNSが向いていると思うんだが…
嫌な人にばかり我慢を強いるのは
露出狂に出くわしたくない女は引き籠ってろというくらいに考え方がおかしいな
結局同人とか何も関係ない一般人からの指摘がないと意味ないと思うんだよなあ
嘘でも良いから問題になってるとか流せば良いんじゃない？
嘘でも良いから問題になってるとか流せば良いんじゃない？
>>50
生ジャンルだとそういうの実際あってオープン腐が一般から指摘されて消えたとかあるけど
アニメ漫画ジャンルだと難しそう
月曜にキオスクでジャンプ買って読んでるリーマン層相手すら
漫画にそこまで入れ込んでるならヲタク！ヲタクなら自衛！とか言い出しそうじゃない？
生ジャンルだとそういうの実際あってオープン腐が一般から指摘されて消えたとかあるけど
アニメ漫画ジャンルだと難しそう
月曜にキオスクでジャンプ買って読んでるリーマン層相手すら
漫画にそこまで入れ込んでるならヲタク！ヲタクなら自衛！とか言い出しそうじゃない？
公式が動いてくれなきゃどうにもならないって事か
まぁ、二次創作界隈としてはそうなったら最後なわけだが
結局、割を食うのは隠れてる腐女子や原作を本当に大事にしてる層
で、こういうのを見て隠れてるのがバカらしくなって
オープン腐へと変貌してくのかね、流されやすいタイプは
まぁ、二次創作界隈としてはそうなったら最後なわけだが
結局、割を食うのは隠れてる腐女子や原作を本当に大事にしてる層
で、こういうのを見て隠れてるのがバカらしくなって
オープン腐へと変貌してくのかね、流されやすいタイプは
何故頑なに鍵を付けないのか、本当に理解できない…
自己顕示欲の塊だからなのかな
自己顕示欲の塊だからなのかな
オープン腐とこのスレの住人の会話が噛み合ってないよね
お互いに、問題としていることも主張しようとしていることもズレてる
お互いに、問題としていることも主張しようとしていることもズレてる
人殺しは罪って概念のない人に
人殺しはいけない事だからとやったら駄目！
と諭してる様なもんだからな
当の本人からしたら概念自体がないのだから意味が分らないだろうよ
まぁアホなオープン腐に3行で説明するなら
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである事
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
だろう。これで理解できないと言うならば、もう日本語自体を理解できないモノとして
切り捨てるしかないだろう。「あの人は日本語の通じないアレな人」というくくりにするしかない。
あまりに酷いなら版権元に通報すればいい。それをやり過ぎとは言わない
人殺しが人を殺してたら警察に通報するのと同じさ
同じオタクの仲間だからなんて意識は持たない方がいい、あいつらは仲間でもなんでもない、
ただ同じ言語を話すというレベルでの共通点しかない生き物だ
人殺しはいけない事だからとやったら駄目！
と諭してる様なもんだからな
当の本人からしたら概念自体がないのだから意味が分らないだろうよ
まぁアホなオープン腐に3行で説明するなら
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである事
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
だろう。これで理解できないと言うならば、もう日本語自体を理解できないモノとして
切り捨てるしかないだろう。「あの人は日本語の通じないアレな人」というくくりにするしかない。
あまりに酷いなら版権元に通報すればいい。それをやり過ぎとは言わない
人殺しが人を殺してたら警察に通報するのと同じさ
同じオタクの仲間だからなんて意識は持たない方がいい、あいつらは仲間でもなんでもない、
ただ同じ言語を話すというレベルでの共通点しかない生き物だ
>>58
何を憂慮してるのかイマイチわからん
例えば>>22をツイそのまま貼るんじゃなく
腐は苦手な人もいるから鍵かけろていうけど
ジャニ嫌いやAKB嫌いな人もいるから鍵かけろってなるよね！
と言ってるオープンがいるよ、みたいな感じだったら良かったの？
でもこの程度なら結局検索出来るよね
どのツイか特定不可能なレベルまでぼかせというなら、捏造し放題だよ
しかも叩きって叩きなんてある？
何が問題か分かってないんだなとかそうい感想なら確かにあるけど叩きに該当するのは見受けられないけど
何を憂慮してるのかイマイチわからん
例えば>>22をツイそのまま貼るんじゃなく
腐は苦手な人もいるから鍵かけろていうけど
ジャニ嫌いやAKB嫌いな人もいるから鍵かけろってなるよね！
と言ってるオープンがいるよ、みたいな感じだったら良かったの？
でもこの程度なら結局検索出来るよね
どのツイか特定不可能なレベルまでぼかせというなら、捏造し放題だよ
しかも叩きって叩きなんてある？
何が問題か分かってないんだなとかそうい感想なら確かにあるけど叩きに該当するのは見受けられないけど
Twitterはオタク専用ツールだと思ってる奴が多すぎる印象
前の方に出ていたAKB嫌いと腐嫌いを一緒にしてる話に同意をしておきながら
公共の場で同人誌読むなんてマナー違反！なんてのがゴロゴロいるな
後者は理解出来るのに、何故前者の言い分に違和感が無いんだ
前の方に出ていたAKB嫌いと腐嫌いを一緒にしてる話に同意をしておきながら
公共の場で同人誌読むなんてマナー違反！なんてのがゴロゴロいるな
後者は理解出来るのに、何故前者の言い分に違和感が無いんだ
>>57
とりあえず、オープン腐の反応
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである事
ガキはネットやるな、やらせる親が悪い
成人以降は嫌なら見るな
wwwとは(ry
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
嫌なら見(ry
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
嫌な(ry
それと馬鹿な公式が二次禁止(ｷﾘｯいったら、別ジャンル行くからご勝手に
どうせ同人的な流行が終わって用無しですから
>>61
秋場24を語るってのは湾ピファンが湾ピを語るのと同列ってことじゃね？
で、このスレは普通に湾ピを語ってるファンに
「嫌いな人がいるんだから辞めろ」とはいわないくらいは理解できるよな
仮にオープン腐と同列な秋場24ヲタがいるのだとしたら、それは
「秋場24のＡたんとＢたんはレズで(以下、下ネタ）」みたいな
事実無根な下品話をオープンな場所で繰り広げてるケースだろ
とりあえず、オープン腐の反応
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである事
ガキはネットやるな、やらせる親が悪い
成人以降は嫌なら見るな
wwwとは(ry
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
嫌なら見(ry
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
嫌な(ry
それと馬鹿な公式が二次禁止(ｷﾘｯいったら、別ジャンル行くからご勝手に
どうせ同人的な流行が終わって用無しですから
>>61
秋場24を語るってのは湾ピファンが湾ピを語るのと同列ってことじゃね？
で、このスレは普通に湾ピを語ってるファンに
「嫌いな人がいるんだから辞めろ」とはいわないくらいは理解できるよな
仮にオープン腐と同列な秋場24ヲタがいるのだとしたら、それは
「秋場24のＡたんとＢたんはレズで(以下、下ネタ）」みたいな
事実無根な下品話をオープンな場所で繰り広げてるケースだろ
秋場が伏せ字なのはわかるけどなんで数字半分になってんのｗ
>>62
いやだから、その違いを理解出来ないのが不思議なんだよ
AKB好きが語るAKB(公式)と、AKBでカプエロ話(非公式)をするのとの違い
公共の場で同人誌(非公式、エロ)のものを出すのはマナー違反と言うのは分かっているのに
Twitter(オタだけの場じゃない)で腐ネタ(非公式、エロ)に鍵をかけろと言う奴はAKBやジャニ(公式)が嫌いだから鍵かけろと言うのと一緒、不満ならmixiに行け
と言ってる意見に賛同してるから
いやだから、その違いを理解出来ないのが不思議なんだよ
AKB好きが語るAKB(公式)と、AKBでカプエロ話(非公式)をするのとの違い
公共の場で同人誌(非公式、エロ)のものを出すのはマナー違反と言うのは分かっているのに
Twitter(オタだけの場じゃない)で腐ネタ(非公式、エロ)に鍵をかけろと言う奴はAKBやジャニ(公式)が嫌いだから鍵かけろと言うのと一緒、不満ならmixiに行け
と言ってる意見に賛同してるから
>>63
単純に間違えたｗ
>>64
自分が読んだ感じだと、このスレでは同意してる人より
「同列はおかしくね？」って人のほうが多いのに
「同意してる」っていったから、
同列扱いしてる人が多いって思ってるのかと思った
単純に間違えたｗ
>>64
自分が読んだ感じだと、このスレでは同意してる人より
「同列はおかしくね？」って人のほうが多いのに
「同意してる」っていったから、
同列扱いしてる人が多いって思ってるのかと思った
秋場24フイタｗｗｗ
アイドルが苦手な人はそれ自体を避ければいいけど
アイドルは好きって人にとっては、二次妄想も一緒に引っ掛かるから涙目もの
そういう人に配慮してくださいねって話がどうしてわからないよ…
そうでなくともエログロなんて同志以外から見れば立派な精神攻撃なんだし
誇らしげに表に出すものじゃないってのにな
アイドルは好きって人にとっては、二次妄想も一緒に引っ掛かるから涙目もの
そういう人に配慮してくださいねって話がどうしてわからないよ…
そうでなくともエログロなんて同志以外から見れば立派な精神攻撃なんだし
誇らしげに表に出すものじゃないってのにな
リアルでオープンにするのはマナー違反だけど
ネットでオープンにするのは別に構わない、という考えなのかね
というか根本的にネット＝リアルと別物、趣味の場という考えなのだろうね
ネットでオープンにするのは別に構わない、という考えなのかね
というか根本的にネット＝リアルと別物、趣味の場という考えなのだろうね
下品な呟きを隔離するSNSできないかなって本気で思う
そっちで馴れ合いでもなんでもやってくれればいいのに
そっちで馴れ合いでもなんでもやってくれればいいのに
それを言うなら逆だ
ツイッターをオープン腐にくれてやるからそれ以外が全員移動
しかし嫌だから見ませんにした途端ホイホイ寄って来たら嫌だが
ツイッターをオープン腐にくれてやるからそれ以外が全員移動
しかし嫌だから見ませんにした途端ホイホイ寄って来たら嫌だが
>>71
それ以外が移動は現実的じゃないだろう
オープンを憂いてるこのスレに辿り着くようなヲタなら移動も可能だけど
そんな世界を知らない普通の人だってTwitterやってるんだから
そしてそんな人の目にすら入るようなレベルで人を選ぶ二次創作妄想を垂れ流してるのが問題なわけで
トレンドとかHOTワードとか良い面もあるんだけどヲタワードが入ってるとやっぱり構えちゃうよね
腐妄想ネタがなければ別にいいんだけど
それ以外が移動は現実的じゃないだろう
オープンを憂いてるこのスレに辿り着くようなヲタなら移動も可能だけど
そんな世界を知らない普通の人だってTwitterやってるんだから
そしてそんな人の目にすら入るようなレベルで人を選ぶ二次創作妄想を垂れ流してるのが問題なわけで
トレンドとかHOTワードとか良い面もあるんだけどヲタワードが入ってるとやっぱり構えちゃうよね
腐妄想ネタがなければ別にいいんだけど
あ、追記
腐妄想全てが悪いとは思ってないし一次BLならそもそも問題にならないと思う
(一次BLがトレンド入りする事あるのか謎だけど)
ただ、Twitterでトレンドに入る程のアニメ作品なんかだと結構ヘビーなそれイベントなら注意書きして頒布するよね？
レベルの妄想がたくさんあるので同じ腐としてもびびるんだよなぁ
腐妄想全てが悪いとは思ってないし一次BLならそもそも問題にならないと思う
(一次BLがトレンド入りする事あるのか謎だけど)
ただ、Twitterでトレンドに入る程のアニメ作品なんかだと結構ヘビーなそれイベントなら注意書きして頒布するよね？
レベルの妄想がたくさんあるので同じ腐としてもびびるんだよなぁ
三崎尚人あたりのツイッターとか色々わかりやすいな
ツイッターと2ちゃんを同列くらいにしか思ってないんだろうな
ツイッターに登録自体、メルアドあればいいし、名前も住所の登録も任意だから
オープン腐にいえるのは実名必須のフェイスブックや
実名登録してるmixiではエロはおろかオタク話もしてない奴多いだろ
結局、ツイッターもハンドルつけられる2ちゃん程度にしか考えてない
本当にオープンであるならアイコンを実写真で所属（何処の会社、どこの学校）を明確ににするべきだ
ツイッターに登録自体、メルアドあればいいし、名前も住所の登録も任意だから
オープン腐にいえるのは実名必須のフェイスブックや
実名登録してるmixiではエロはおろかオタク話もしてない奴多いだろ
結局、ツイッターもハンドルつけられる2ちゃん程度にしか考えてない
本当にオープンであるならアイコンを実写真で所属（何処の会社、どこの学校）を明確ににするべきだ
誰もが見ているtwitterに自分の意見を書いているのに
それよりは遥かに見る人が少ない２ちゃんの同人板にそれを引用されると被害者面するってよくわからない
リンクフリーはwebの大原則だと言って
オンラインブックマーク禁止騒動は見下して高笑いしてたのにな
なら２に引用するのも自由じゃないか
それよりは遥かに見る人が少ない２ちゃんの同人板にそれを引用されると被害者面するってよくわからない
リンクフリーはwebの大原則だと言って
オンラインブックマーク禁止騒動は見下して高笑いしてたのにな
なら２に引用するのも自由じゃないか
このスレも人増えてきたね
ツイッターの効果上がってきてるのかね
ツイッターの効果上がってきてるのかね
色々な人が知ってくれるといいね
腐趣味自体を否定するわけじゃないけれど、それは仲間内で楽しむもので
原作者や非同人層を不快にさせる為にひけらかすものじゃないだろって
腐趣味自体を否定するわけじゃないけれど、それは仲間内で楽しむもので
原作者や非同人層を不快にさせる為にひけらかすものじゃないだろって
Twitterでツイピクにアップされたタイバニの絵とかを
嬉々としてRTしまくったりするのはオープン腐って事でOK？
嬉々としてRTしまくったりするのはオープン腐って事でOK？
つーか、そろそろ、何がアウトで何がセーフか
このスレ内だけでも大まかにルール作った方がいいんじゃね？
ただの晒しやヲチスレ、アンチの叩きネタにされたらたまらないし
ツイッターのガイドライン
条件1）鍵を付けていない状態での使用
条件2）ツイッターには鍵をつけていても外部サービス（ツイピク、ピクシブなど）は誰でも見れる状態にしてあるもの（※1）
※1）自HP、自鯖などURLを直接入力しないと見れない物、アップローダでKey付きなものなどは限りでない、
・エロ絵、小説、動画な時点で一次、二次、ドリ、BL、NL、男性向けとわず不適切なのでアウト
・二次創作は著作違反および一般ファン、版権もとへの迷惑行為なのでアウト（※2）
・公式キャプなどを使った創作物は著作違反なのでアウト
※2）公式に二次創作ガイドラインがあるものはそのガイドラインに添っての判断
このスレ内だけでも大まかにルール作った方がいいんじゃね？
ただの晒しやヲチスレ、アンチの叩きネタにされたらたまらないし
ツイッターのガイドライン
条件1）鍵を付けていない状態での使用
条件2）ツイッターには鍵をつけていても外部サービス（ツイピク、ピクシブなど）は誰でも見れる状態にしてあるもの（※1）
※1）自HP、自鯖などURLを直接入力しないと見れない物、アップローダでKey付きなものなどは限りでない、
・エロ絵、小説、動画な時点で一次、二次、ドリ、BL、NL、男性向けとわず不適切なのでアウト
・二次創作は著作違反および一般ファン、版権もとへの迷惑行為なのでアウト（※2）
・公式キャプなどを使った創作物は著作違反なのでアウト
※2）公式に二次創作ガイドラインがあるものはそのガイドラインに添っての判断
キャラ名作品名で検索したら腐妄想がたくさん出てくるのが問題だと思うので
個人的にはそこ一点に絞っていいと思うけどどうだろう
勿論腐だから悪いんじゃなく作品名検索で人を選ぶツイなら
NLだろうが百合だろうが鍵付きでやった方がいいと思う
ただ自分腐で自ジャンルで検索してるからかもだけどNLや百合でそんなきついエロツイは見た事ないんだよなぁ
最近の腐はどうなってんだ
個人的にはそこ一点に絞っていいと思うけどどうだろう
勿論腐だから悪いんじゃなく作品名検索で人を選ぶツイなら
NLだろうが百合だろうが鍵付きでやった方がいいと思う
ただ自分腐で自ジャンルで検索してるからかもだけどNLや百合でそんなきついエロツイは見た事ないんだよなぁ
最近の腐はどうなってんだ
この本質は法的な問題じゃなく、あくまで気持ちの問題だと思うんだよね
例えばヘタリアみたいにたとえ公式が二次を許可していようと
人を選ぶ話題はどうよと思う
法的な問題にしたら、ネットで萌え話するよりオフで金取る方がヤバいでしょで終わりだし
感情論ですよ、本来感情を大事にする筈のヲタクだからこそ
苦手だという他人の感情も考えませんかって言いたい
例えばヘタリアみたいにたとえ公式が二次を許可していようと
人を選ぶ話題はどうよと思う
法的な問題にしたら、ネットで萌え話するよりオフで金取る方がヤバいでしょで終わりだし
感情論ですよ、本来感情を大事にする筈のヲタクだからこそ
苦手だという他人の感情も考えませんかって言いたい
前にフォローしてた知り合いが突然二次NLで
何考えてんだってレベルのエロツイート
垂れ流しにしはじめてブロックしたのいるよ
パロにエロ混ぜてそれ垂れ流すのだけは止めて欲しいわ
何考えてんだってレベルのエロツイート
垂れ流しにしはじめてブロックしたのいるよ
パロにエロ混ぜてそれ垂れ流すのだけは止めて欲しいわ
ツイッターの紹介の所に
猥褻ツイートする人はブロックします
みたいなのを書いてみるのはどうか？
これなら一見するとアダルトのエロスパム対策に見えるしあまり角が立たないと思うんだが
猥褻ツイートする人はブロックします
みたいなのを書いてみるのはどうか？
これなら一見するとアダルトのエロスパム対策に見えるしあまり角が立たないと思うんだが
言ってることもやってることもオープン腐そのものなのに
時々ここに来る過激過ぎる腐アンチ
（BLはエロありなし一次二次関係なく全て隔離しろみたいな意見）とまるきり同じこと言ってる人がいたけど
何考えてるんだろうマジで
他人の口の前に自分の口にチャック締めろって
時々ここに来る過激過ぎる腐アンチ
（BLはエロありなし一次二次関係なく全て隔離しろみたいな意見）とまるきり同じこと言ってる人がいたけど
何考えてるんだろうマジで
他人の口の前に自分の口にチャック締めろって
下品ツイにBLNL百合という区分はあまり関係ないと思うけど…
どっちかというとテンプレ下品妄想は女性特有のノリそのものっていうか
オープン腐ってプロフに「下品ツイートします注意＞＜」と書いときゃ鍵なしでも許されると思ってそうな節がある
基本的に検索で拾われるという発想がないんだろうなー
どっちかというとテンプレ下品妄想は女性特有のノリそのものっていうか
オープン腐ってプロフに「下品ツイートします注意＞＜」と書いときゃ鍵なしでも許されると思ってそうな節がある
基本的に検索で拾われるという発想がないんだろうなー
平凡な苗字の検索で腐ツイートって普通に出るよ
マイナーな受賞ニュース目的で検索したら変態ゴロゴロ確認できた
同名のイケメンぽいキャラとかが存在・普及してると酷い
マイナーな受賞ニュース目的で検索したら変態ゴロゴロ確認できた
同名のイケメンぽいキャラとかが存在・普及してると酷い
｢嫌なら見るな！｣
↓
｢では見ないようにする為にも配慮をお願いします。お互い譲り合いましょう｣
こう言いたい
↓
｢では見ないようにする為にも配慮をお願いします。お互い譲り合いましょう｣
こう言いたい
最近は無料を謳った携帯ゲームアプリなんかで色々なアニメがゲームになったりしてるからライトな人間が何で引っかかるか分からないからね
公共の場で同人誌云々～で、三崎尚人がまた変なリツイート飛ばしまくってるから
何が起きたのかと思って、このスレの存在を思い出したよｗ
「書店販売はよくてファミレスで読むのはダメなんですか？」とか
「同人誌即売会があれほど巨大になって世間に認知されてるのに、隠すってどこへ？」とか
バカとしか思えない側の主張をこれでもかってくらいRTしてるよ。
ほんとげんなりした。
何が起きたのかと思って、このスレの存在を思い出したよｗ
「書店販売はよくてファミレスで読むのはダメなんですか？」とか
「同人誌即売会があれほど巨大になって世間に認知されてるのに、隠すってどこへ？」とか
バカとしか思えない側の主張をこれでもかってくらいRTしてるよ。
ほんとげんなりした。
あ、ウンザリしすぎて肝心な事書くの忘れたw
仮にもコミケの代表者の一人が「堂々と読んで何が悪いの」側を正義だって拡散してたら
あまり知識のない層は「同人の偉い人が言ってるんだから正しい！」って思うかもしれないし
本当はどうかと思ってるけど、表だって言いにくくなる人だって出るよね。
もうあいつからネット取り上げろwww
仮にもコミケの代表者の一人が「堂々と読んで何が悪いの」側を正義だって拡散してたら
あまり知識のない層は「同人の偉い人が言ってるんだから正しい！」って思うかもしれないし
本当はどうかと思ってるけど、表だって言いにくくなる人だって出るよね。
もうあいつからネット取り上げろwww
個人的にはファミレスで読むのは好きにしたらいいと思うよ
笑われるリスクと隣り合わせだからな
そして興味本位で写メ撮られてネットに顔写真上げられればいい
ネットの安全圏で騒いでる人達のダブスタぶりの方がいらつく
笑われるリスクと隣り合わせだからな
そして興味本位で写メ撮られてネットに顔写真上げられればいい
ネットの安全圏で騒いでる人達のダブスタぶりの方がいらつく
だが、責めてる方もアイコンがいかにもな二次創作だったり
鍵もかけずに妄想垂れ流しの腐ツイートだったりする事実
鍵もかけずに妄想垂れ流しの腐ツイートだったりする事実
>>98
世間に認知てそりゃあなあｗ
例え話は話が曲がるから良くないんだろうけど
例えば男女が付き合い出したとしてキスしたりハグしたりセックスするのは当たり前で
世間皆が認知してる事だけど
だからと言って電車とか、それこそファミレスでチュッチュッ乳繰りあってたらやっぱり眉ひそめられるし
人によっては注意しにいくだろう
そういう事だと思うんだけどな
世間に認知てそりゃあなあｗ
例え話は話が曲がるから良くないんだろうけど
例えば男女が付き合い出したとしてキスしたりハグしたりセックスするのは当たり前で
世間皆が認知してる事だけど
だからと言って電車とか、それこそファミレスでチュッチュッ乳繰りあってたらやっぱり眉ひそめられるし
人によっては注意しにいくだろう
そういう事だと思うんだけどな
隠れなきゃならないくらい悪いことだと思うなら二次創作止めちまえとか
AKBの例えにしてもそうだけど頓珍漢な方に話を持ってく人多いね
AKBの例えにしてもそうだけど頓珍漢な方に話を持ってく人多いね
春コミで大手の列の写メとってツイピクにあげてた馬鹿もいたし
時代も変わったなと感じた
時代も変わったなと感じた
>>103
「悪いことだと思わないならネットに顔写真実名出せ」っていうのもそれと同じくらいおかしいよ
「目に余るやつは通報する」というのはそれで公式に動かれたら二次全部がやりにくくなるから本末転倒
「嘘でも大げさでもいいから危険を広める」とか言う人もいたけどそれはデマの拡散と変わりない
ファミレス同人誌の件も、ことの是非はともかく、一人を大勢で叩いてるのを見たら
大抵の人は叩かれてる側に同情するし、自重派のリンチ、同調圧力と言われるよ
オープンにしても自重にしても、考え無しに過剰な言動に走るのが一番問題なんじゃないの
「悪いことだと思わないならネットに顔写真実名出せ」っていうのもそれと同じくらいおかしいよ
「目に余るやつは通報する」というのはそれで公式に動かれたら二次全部がやりにくくなるから本末転倒
「嘘でも大げさでもいいから危険を広める」とか言う人もいたけどそれはデマの拡散と変わりない
ファミレス同人誌の件も、ことの是非はともかく、一人を大勢で叩いてるのを見たら
大抵の人は叩かれてる側に同情するし、自重派のリンチ、同調圧力と言われるよ
オープンにしても自重にしても、考え無しに過剰な言動に走るのが一番問題なんじゃないの
Twitterといえばホモォ・・・が流行ってるみたいだけど
正直胸糞悪いし面白くない
正直胸糞悪いし面白くない
>>105
ファミレスの件は同調圧力通り越して
オープン腐がオープン寄りの同人読み専を袋叩きにして
自重しろ場を弁えろと喚いて謝罪しても更につついてる様が滑稽で
敢えて滑稽と言わせてもらうぞ滑稽と
今回ファミレスで同人読んじゃった子の肩を持っている自由の戦士達も
自分達が権利を守ろうとしてる奴等の中に
今回舌戦を繰り広げた手前勝手なダブスタ馬鹿が大勢いることに気付いて考え直してくれよと思う
ファミレスの件は同調圧力通り越して
オープン腐がオープン寄りの同人読み専を袋叩きにして
自重しろ場を弁えろと喚いて謝罪しても更につついてる様が滑稽で
敢えて滑稽と言わせてもらうぞ滑稽と
今回ファミレスで同人読んじゃった子の肩を持っている自由の戦士達も
自分達が権利を守ろうとしてる奴等の中に
今回舌戦を繰り広げた手前勝手なダブスタ馬鹿が大勢いることに気付いて考え直してくれよと思う
もうこのまま二次全面禁止になってしまえばいいのだよ
コミケも豚も虎の穴も潰れてしまえ
コミケも豚も虎の穴も潰れてしまえ
ファミレスで同人誌を読むのはアウト
ファミレスで同人誌の原稿を描くのは風物詩
後者は最近は減ってるみたいかな？
ファミレスで同人誌の原稿を描くのは風物詩
後者は最近は減ってるみたいかな？
ホモォ・・・同じく見てオープン腐女子のマナーの低下に目眩がした。
しかし三崎尚人はどうにかならないのかな。
あの人に一度＠とばしたことあるけどまじどうしようもない世間ずれしたおっさんだった。
前スレだか貼られていた噂も多分本当なんだろうな。
しかし三崎尚人はどうにかならないのかな。
あの人に一度＠とばしたことあるけどまじどうしようもない世間ずれしたおっさんだった。
前スレだか貼られていた噂も多分本当なんだろうな。
ツイッターのホモォな
BLか801っていってるならまだしもホモはどうなのか
女性向けに描かれた男同士の恋愛創作物が好きなだけであって
現実の同性愛者が好きってわけじゃないだろうに
アッーにしろホモネタを笑いにする日本文化なんとかなんないかね
BLか801っていってるならまだしもホモはどうなのか
女性向けに描かれた男同士の恋愛創作物が好きなだけであって
現実の同性愛者が好きってわけじゃないだろうに
アッーにしろホモネタを笑いにする日本文化なんとかなんないかね
>>107
そういう人はみんながエロ発言ではしゃいでる時ははしゃいでいいんだと流されて、
みんなが自重しろって叩いてる時は叩くべきなんだと流されるんだろうから、
オープンでも自重でもないんだよ
たぶん子供か、腐女子歴浅い人なんだと思う…思いたい
そういう人はみんながエロ発言ではしゃいでる時ははしゃいでいいんだと流されて、
みんなが自重しろって叩いてる時は叩くべきなんだと流されるんだろうから、
オープンでも自重でもないんだよ
たぶん子供か、腐女子歴浅い人なんだと思う…思いたい
>>104
そんなことあったんだ…ほんとどうなってるんだ…
そんなことあったんだ…ほんとどうなってるんだ…
>>110
三崎はコミケのさとみんでしょ
もうどうしようもないよ
コミケ配置担当がアレだもん
コミケスタッフがオープンエログロキモ腐後押し
もうコミケオワタ状態だよ
隠れたい腐女子はコミケに出ないという選択肢しかない
三崎はコミケのさとみんでしょ
もうどうしようもないよ
コミケ配置担当がアレだもん
コミケスタッフがオープンエログロキモ腐後押し
もうコミケオワタ状態だよ
隠れたい腐女子はコミケに出ないという選択肢しかない
>>104 また某ジャンルの最大手の列撮ってたからツイピクの上位に上がってたし
知らない人の顔がはっきり映ってたわ
ピクシブとツイッタが同人の暗黙のルールを破壊していったよね
今までサイトマナーで育ってきた身としては今の現状がありえない
まじで二次もなくなればいいと思う都知事を本当応援したくなったよ
知らない人の顔がはっきり映ってたわ
ピクシブとツイッタが同人の暗黙のルールを破壊していったよね
今までサイトマナーで育ってきた身としては今の現状がありえない
まじで二次もなくなればいいと思う都知事を本当応援したくなったよ
2ちゃん同人板だって年齢制限必要なBL発言は数字板行けって言われるのにな
便所のらくがきですら専用の板行けよって扱いが当たり前なのに
腐は自重しろって言われて別にいいじゃん嫌なら見るなって考えになる理由の方がわからないわ
便所のらくがきですら専用の板行けよって扱いが当たり前なのに
腐は自重しろって言われて別にいいじゃん嫌なら見るなって考えになる理由の方がわからないわ
数字板のログは検索に引っかかるけどな
>>119
ログがgoogleで引っ掛かってもそこから飛ぶ必要性がある。これはブログも同じ
どちらも紛れも無くオープンな場ではあるが検索即HitのTwitterはより危険
特にTwitterは腐ブログやぴんく板より内容が過剰になっていることも少なくない
理由が自分でも説明出来ないのだがあれは場の空気のせいなのか
その上googleトレンドでも滅多に上がって来ない下品・エロ系の単語がトレンドに頻繁にランクインするので更に危険
本当にTwitterは仕様が腐に向いてないツールに見えるんだが何故こんなに流行ったんだ
ログがgoogleで引っ掛かってもそこから飛ぶ必要性がある。これはブログも同じ
どちらも紛れも無くオープンな場ではあるが検索即HitのTwitterはより危険
特にTwitterは腐ブログやぴんく板より内容が過剰になっていることも少なくない
理由が自分でも説明出来ないのだがあれは場の空気のせいなのか
その上googleトレンドでも滅多に上がって来ない下品・エロ系の単語がトレンドに頻繁にランクインするので更に危険
本当にTwitterは仕様が腐に向いてないツールに見えるんだが何故こんなに流行ったんだ
そりゃあの人達はリアルに不満足な自己顕示欲の固まりだから。
同人云々とかじゃなくて私を見て見て～ってのがいいたいだけ。
だから鍵なんて論外。
しかも彼氏でも出来れば承認欲求落ち着くかと思いきや、チュプになってさらに酷くなる場合もある。
現実逃避は結構だが、越えちゃいけないライン考えろよマジで…。
同人云々とかじゃなくて私を見て見て～ってのがいいたいだけ。
だから鍵なんて論外。
しかも彼氏でも出来れば承認欲求落ち着くかと思いきや、チュプになってさらに酷くなる場合もある。
現実逃避は結構だが、越えちゃいけないライン考えろよマジで…。
>>117
規制されるのは出版物だから規制されたら更にオンラインが活発になるぞ
規制されるのは出版物だから規制されたら更にオンラインが活発になるぞ
というか、オンオフ共に二次を規制したところで
オープン腐のエロエロ萌え語りは「作品」にすらなってないわけで
人のおしゃべりを規制する法律なんて、この先できないだろう
まぁ、おしゃべりのきっかけになる二次を潰せば、
ただのエロ厨になって違う方向で
キモイ人たちにクラスチェンジするとは思うが
ソフトを変更しようとしても無理だってのはわかってるんだから、
ハードを変えてもらうしかないんだよな
もっとも支部は昔から散々言われてるけど、
18禁と同じく検索からはじかれる腐タグができる傾向は無い
ツイッターはどうしようもないな
オープン腐のエロエロ萌え語りは「作品」にすらなってないわけで
人のおしゃべりを規制する法律なんて、この先できないだろう
まぁ、おしゃべりのきっかけになる二次を潰せば、
ただのエロ厨になって違う方向で
キモイ人たちにクラスチェンジするとは思うが
ソフトを変更しようとしても無理だってのはわかってるんだから、
ハードを変えてもらうしかないんだよな
もっとも支部は昔から散々言われてるけど、
18禁と同じく検索からはじかれる腐タグができる傾向は無い
ツイッターはどうしようもないな
>>125
別に腐女子にホモフォビックな側面が無いとは言わないよ。
自重しろと言う発言の中にも、そういうのはあるし、
ついでにミソジニー全開の発言だって数えたくも無い位ある。
自重しろという考えには反対しないが、そういう発言は不愉快。
マナーという言葉で集団リンチ加えてるのもどうかと思ったけど。
別に腐女子にホモフォビックな側面が無いとは言わないよ。
自重しろと言う発言の中にも、そういうのはあるし、
ついでにミソジニー全開の発言だって数えたくも無い位ある。
自重しろという考えには反対しないが、そういう発言は不愉快。
マナーという言葉で集団リンチ加えてるのもどうかと思ったけど。
同調圧力だの集団リンチだのそういう表現もどうかと思うけど
ホモって蔑称だよなー。
集団リンチには見えなかったけど
…一人一人がまずいとおもったから動いたんだろ。
なにもしないよりはマシじゃない？
集団リンチとか同調圧力ってそれこそオープン腐やサトミンあたりが好き好んで使いそう。
あっちこそ同調圧力にみえるんだけどね。
オープンにしなきゃ最近の腐女子じゃない！みたいな。
表現の自由というのを盾にして。
集団リンチには見えなかったけど
…一人一人がまずいとおもったから動いたんだろ。
なにもしないよりはマシじゃない？
集団リンチとか同調圧力ってそれこそオープン腐やサトミンあたりが好き好んで使いそう。
あっちこそ同調圧力にみえるんだけどね。
オープンにしなきゃ最近の腐女子じゃない！みたいな。
表現の自由というのを盾にして。
>>120
多分アニメ実況と結び付いてるんじゃないかな？
ハッシュタグがあるから簡単に同士と盛り上がりを共有できるし
タイバニとかその最たるものだった
あと公式が垢持ってたら燃料投下もすぐ分かるから便利
多分アニメ実況と結び付いてるんじゃないかな？
ハッシュタグがあるから簡単に同士と盛り上がりを共有できるし
タイバニとかその最たるものだった
あと公式が垢持ってたら燃料投下もすぐ分かるから便利
>>119
118だけど完全に言葉が足りなかったスマンｗ
検索結果云々は置いといて住み分けに関してのみのことだったんだ
たまに関係ないスレに沸いたりはするけど、基本的には年齢制限ある腐エロ話は
向こうでやるっていう単純な住み分けはできてるからさ
確かにどちらもオープンな場には違いないけど
誰が見てるかわからない未成年だって簡単に見れる環境で腐エロ話垂れ流しするのと
腐エロはこちらでどうぞって場所で腐エロ話垂れ流すのとでは意味が違うっつーか
それをやるかやらないかって本人が住み分けの必要性を理解できてるかどうかっていうことだから
今回のオープン腐のことにも言えるなと
ツイッターには年齢で分ける機能なんてないから鍵をつけることで住み分けとすればいいだけのことなのに
鍵なんてつけたら外からツイート内容見れなくなって交流の妨げになる＞＜とかわけわかんねえわ
118だけど完全に言葉が足りなかったスマンｗ
検索結果云々は置いといて住み分けに関してのみのことだったんだ
たまに関係ないスレに沸いたりはするけど、基本的には年齢制限ある腐エロ話は
向こうでやるっていう単純な住み分けはできてるからさ
確かにどちらもオープンな場には違いないけど
誰が見てるかわからない未成年だって簡単に見れる環境で腐エロ話垂れ流しするのと
腐エロはこちらでどうぞって場所で腐エロ話垂れ流すのとでは意味が違うっつーか
それをやるかやらないかって本人が住み分けの必要性を理解できてるかどうかっていうことだから
今回のオープン腐のことにも言えるなと
ツイッターには年齢で分ける機能なんてないから鍵をつけることで住み分けとすればいいだけのことなのに
鍵なんてつけたら外からツイート内容見れなくなって交流の妨げになる＞＜とかわけわかんねえわ
ホモフォビックとか難しい話じゃないと思うんだがね
百合に該当する創作系の隠語がかつては「女性向け」であり、
「やおい」や「腐」や「BL」なわけだけど、
「女性向け」はノマカプの人から苦情がきたし、
「やおい」や「腐」だと、そういう単語を知らない人が
わからなくて読んでしまって苦情が来たなんて話もある
「BL」だと創作と勘違いするから辞めろといわれた
それじゃ「ゲイ」って言うべきかというと、
本来のゲイ向けを希望してる人が迷惑だから住み分けてくれとなった
消去法で「ホモ」という単語で落ち着いてしまったってとこだろ
「ホモ」って一般で使う人も多いから蔑称って感覚が無い人も多いだろうし
結局マナーどうこうより、百合みたいな新しい単語を定着させないと
「じゃぁ、なんて言えばいいんだよ」ってなるだけじゃね？
百合に該当する創作系の隠語がかつては「女性向け」であり、
「やおい」や「腐」や「BL」なわけだけど、
「女性向け」はノマカプの人から苦情がきたし、
「やおい」や「腐」だと、そういう単語を知らない人が
わからなくて読んでしまって苦情が来たなんて話もある
「BL」だと創作と勘違いするから辞めろといわれた
それじゃ「ゲイ」って言うべきかというと、
本来のゲイ向けを希望してる人が迷惑だから住み分けてくれとなった
消去法で「ホモ」という単語で落ち着いてしまったってとこだろ
「ホモ」って一般で使う人も多いから蔑称って感覚が無い人も多いだろうし
結局マナーどうこうより、百合みたいな新しい単語を定着させないと
「じゃぁ、なんて言えばいいんだよ」ってなるだけじゃね？
新しい言葉とかどこまでセーフかとか、そういうのは話が面倒臭くなるだけだからいらないよ
ここで憂いてるのはもっと単純なことじゃないの
ここで憂いてるのはもっと単純なことじゃないの
呼び名うんぬんの問題じゃなくて、単に自分の考えが全てで周りの迷惑を考えないDQN集団ってだけ
その被害は一般だけでなく同類にも及ぶ
その被害は一般だけでなく同類にも及ぶ
>>132に同意
オープンの人達は自分達が使うホモって言葉が差別になるかならないかなんて
考えてもいないと思うぞ
誰かがほもほも言ってて楽しそう！じゃあ自分もほもほも言うわ！って感覚でしかないように見える
新しい言葉決めたとしてもそれに関しては何も変わらないんじゃないかと
オープンの人達は自分達が使うホモって言葉が差別になるかならないかなんて
考えてもいないと思うぞ
誰かがほもほも言ってて楽しそう！じゃあ自分もほもほも言うわ！って感覚でしかないように見える
新しい言葉決めたとしてもそれに関しては何も変わらないんじゃないかと
何か荒れ気味だな
上の方に、もう二次禁止になれば良い、みたいな話が出てたけど
実際ここの人達は公式が二次を禁止にした場合どうする？
二次やめるの？
上の方に、もう二次禁止になれば良い、みたいな話が出てたけど
実際ここの人達は公式が二次を禁止にした場合どうする？
二次やめるの？
スカトロも百合も昔から呼ばれてて今も変わらないのに
やおい、腐は同じくらい歴史が長いだろうに何でホモＢＬ言われるようになったのかねぇ
ＢＬ言われるようになってから、腐女子であることをあからさまに誇らしげにする人が増えてきた感じがする
やおい、腐は同じくらい歴史が長いだろうに何でホモＢＬ言われるようになったのかねぇ
ＢＬ言われるようになってから、腐女子であることをあからさまに誇らしげにする人が増えてきた感じがする
いや、ただ気になるだけだけどｗ
もし公式が二次に否定的な態度を示しているのに
自分達は隠れて活動を続けるから見逃して！って考えなら
タチ悪いと思うが
もし公式が二次に否定的な態度を示しているのに
自分達は隠れて活動を続けるから見逃して！って考えなら
タチ悪いと思うが
同調圧力とか集団リンチとかタブスタとか強い言葉使ってこちらを否定してくるのはなんなんだろう
こちらとしてはほんと単純にキャラ名や作品名で検索しただけで
直接的なエロ妄想が出てきてしまうようなそういうのは
やっぱり考えた方がいいんじゃないかな？と言ってるだけなんだけど
最近は公式自体がタグ用意してるのも多いしそのタグ辿るとhshsprprなキャラとキャラ同士のエロがある状況は良くないと思う
未成年の精神がどうこうとか苦手な人のショックがどうこうとかそうい大層な事じゃなく
TPOを考え直しませんかってだけの話だよね
こちらとしてはほんと単純にキャラ名や作品名で検索しただけで
直接的なエロ妄想が出てきてしまうようなそういうのは
やっぱり考えた方がいいんじゃないかな？と言ってるだけなんだけど
最近は公式自体がタグ用意してるのも多いしそのタグ辿るとhshsprprなキャラとキャラ同士のエロがある状況は良くないと思う
未成年の精神がどうこうとか苦手な人のショックがどうこうとかそうい大層な事じゃなく
TPOを考え直しませんかってだけの話だよね
Twitterにいるオープン腐はなぜだかTwitterなら平気！って思ってるんだよ
でもリアルで腐行為をする奴は総叩きする
でもリアルで腐行為をする奴は総叩きする
>>140
>TPOを考え直しませんかってだけの話
それだけが言いたい人は、いっそ規制されろとか、
腐は嫌われる嗜好であって嫌われるものは引っ込むべき、
暗黙のルールに従わないならみんなに叩かれても当たり前、
みたいなことは言わないはずだよ
自重派でもいろんな考えの人がいて、
強い言葉で要求すれば強い反発がかえってくる
これも大層な理屈があるわけじゃない
>TPOを考え直しませんかってだけの話
それだけが言いたい人は、いっそ規制されろとか、
腐は嫌われる嗜好であって嫌われるものは引っ込むべき、
暗黙のルールに従わないならみんなに叩かれても当たり前、
みたいなことは言わないはずだよ
自重派でもいろんな考えの人がいて、
強い言葉で要求すれば強い反発がかえってくる
これも大層な理屈があるわけじゃない
140は言ってないかもしれないが
やたら憎悪に満ちたレスとか、オープン腐を貶めるようなレスもあるじゃん
集団リンチとか言う人は、そっちの方に反発してるんじゃないのか
やたら憎悪に満ちたレスとか、オープン腐を貶めるようなレスもあるじゃん
集団リンチとか言う人は、そっちの方に反発してるんじゃないのか
ごめん被ったｗ
まぁ、こっちに強く否定する人がいる限り
向こうが強く反発するのは仕方ないと思うよ
ここで過激な発言をする人の中には
単に二次や腐アンチしたいだけの人もいそうだけどね
まぁ、こっちに強く否定する人がいる限り
向こうが強く反発するのは仕方ないと思うよ
ここで過激な発言をする人の中には
単に二次や腐アンチしたいだけの人もいそうだけどね
極端な意見しか目に入らない人っているからなぁ
>>140
ダブスタ理論展開してるのはいまやオープン腐の側だけどね>>141が言うように
メディア等でエロ話抜きで腐女子を公言してる腐女子に対してはオープン腐嫌いの自分でもヒくくらい叩くし
けれど自分達が自重しろと言われれば表現の自由だ嫌なら見るなだとごねるし
ダブスタオープン腐はネットは検索除けすればおｋ！と言い張るが
わざわざ腐をマイナス検索するのは元からのオタクだけなんじゃないかとｗｗｗ
一般人やハマりたてで興味を持った側の可能性を狭めるのって公式を最大級に貶める態度ではないか？
ダブスタ理論展開してるのはいまやオープン腐の側だけどね>>141が言うように
メディア等でエロ話抜きで腐女子を公言してる腐女子に対してはオープン腐嫌いの自分でもヒくくらい叩くし
けれど自分達が自重しろと言われれば表現の自由だ嫌なら見るなだとごねるし
ダブスタオープン腐はネットは検索除けすればおｋ！と言い張るが
わざわざ腐をマイナス検索するのは元からのオタクだけなんじゃないかとｗｗｗ
一般人やハマりたてで興味を持った側の可能性を狭めるのって公式を最大級に貶める態度ではないか？
そんなに難しい話じゃない、という意見もよく見るけど
難しくない話ならこんなにえんえんと揉めないと思う
自重しようという人たちの中でも、何がいけないのかどうすればいいかの考えはまちまちだし
>>146
>メディア等でエロ話抜きで腐女子を公言してる腐女子に対してはオープン腐嫌いの自分でもヒくくらい叩くし
>けれど自分達が自重しろと言われれば表現の自由だ嫌なら見るなだとごねるし
それ、オープン派から見れば自重派のダブスタってことになるよ
つまりどっちでもないただの勝手な人じゃないの
難しくない話ならこんなにえんえんと揉めないと思う
自重しようという人たちの中でも、何がいけないのかどうすればいいかの考えはまちまちだし
>>146
>メディア等でエロ話抜きで腐女子を公言してる腐女子に対してはオープン腐嫌いの自分でもヒくくらい叩くし
>けれど自分達が自重しろと言われれば表現の自由だ嫌なら見るなだとごねるし
それ、オープン派から見れば自重派のダブスタってことになるよ
つまりどっちでもないただの勝手な人じゃないの
ダブスタだからどっちもどっち！！批難に説得力ない！って言ってる人は
オープンも非オープンも一人しかいない、ないし全思考を共有しているとでも考えてんの？
それぞれ共通項はオープンかそうじゃないかの2つしかないじゃない。
オープンも非オープンも一人しかいない、ないし全思考を共有しているとでも考えてんの？
それぞれ共通項はオープンかそうじゃないかの2つしかないじゃない。
というか「そっちが極端だからこっちも極端に返していいんですぅ～」
とか本気で考えてる人がいるならどんだけお子様なのかと…
しかもそれオープンであること自体には何の正当性も与えないからね
とか本気で考えてる人がいるならどんだけお子様なのかと…
しかもそれオープンであること自体には何の正当性も与えないからね
ﾎﾓｫうざいわ
ツイッターで、同人アカでもないのに話題流れてきてビックリした
みんな隠れろよ、気持ち悪いのはコッチなんだって
気持ち悪いんだから隠れなきゃいけないんだよ
どうしても隠れられないなら鍵しろ、迷惑だ
ツイッターで、同人アカでもないのに話題流れてきてビックリした
みんな隠れろよ、気持ち悪いのはコッチなんだって
気持ち悪いんだから隠れなきゃいけないんだよ
どうしても隠れられないなら鍵しろ、迷惑だ
>>149
そう考えてる人はいないでしょ。
でも、強く力を加えれば、反発はそれだけ起こっても仕方ないんじゃないかと思う
例のTwitterの件(ばかりを出して申し訳ないけど)だって、謝ってるのに更に反省した様に見えないだの何だのと、
話に聞く総括って奴ですかこれ？っておもった
自重も必要だと思ってる人が皆あんなだと思われるのは心外だ
そう考えてる人はいないでしょ。
でも、強く力を加えれば、反発はそれだけ起こっても仕方ないんじゃないかと思う
例のTwitterの件(ばかりを出して申し訳ないけど)だって、謝ってるのに更に反省した様に見えないだの何だのと、
話に聞く総括って奴ですかこれ？っておもった
自重も必要だと思ってる人が皆あんなだと思われるのは心外だ
そりゃ穏やかに自重を促せたらそれに越したことはないけど
そんなの当たり前すぎて、今更ここで言う意味あるのかと思う
ここの住人の多くはツイ自体嫌いでやってなかったり、
やってても極力目立たないように「隠れてる」腐なわけで…
極論なのもいるけどスルーされてるじゃない
そんなの当たり前すぎて、今更ここで言う意味あるのかと思う
ここの住人の多くはツイ自体嫌いでやってなかったり、
やってても極力目立たないように「隠れてる」腐なわけで…
極論なのもいるけどスルーされてるじゃない
でもこっちがある程度まとまらないとあっちにも伝わらないと思うよ？
個人個人で垢とって自重促してる人ならともかく。
個人個人で垢とって自重促してる人ならともかく。
アウト、セーフのルールっていうか、1か2に入れる
簡単な説明テンプレみたいの入れれば？
あとスレ内でやったら駄目な事、ヲチ晒しや個人ブログやツイートの張り付け、直リンとか
どこのスレでもあるお約束ごと
ここでも、なにがなんでも腐は駄目という人と
一次ならOK、二次は駄目とか同人自体が駄目とか
意見がバラケすぎてる
ただ愚痴りたいだけなら愚痴スレかチラシの裏行けばいいんだし
まず、オープン腐とは何か？
これもオープン腐も二種類あるよね、ネットだけのオープン腐と
実名ともに公表してるロビー活動タイプと
同人はなぜ隠れた方が良いのか？
これは>>57の3行をもうちょっと柔らかく表現で
ライトオタや若い子がここを見て「何故駄目なの？」と思った人がテンプレなりを読んで
考え直してくれるような事になれば良いと思うのよ
ただ、ウゼー、迷惑、と愚痴だけでスレ埋まってても見てもらえないしね
簡単な説明テンプレみたいの入れれば？
あとスレ内でやったら駄目な事、ヲチ晒しや個人ブログやツイートの張り付け、直リンとか
どこのスレでもあるお約束ごと
ここでも、なにがなんでも腐は駄目という人と
一次ならOK、二次は駄目とか同人自体が駄目とか
意見がバラケすぎてる
ただ愚痴りたいだけなら愚痴スレかチラシの裏行けばいいんだし
まず、オープン腐とは何か？
これもオープン腐も二種類あるよね、ネットだけのオープン腐と
実名ともに公表してるロビー活動タイプと
同人はなぜ隠れた方が良いのか？
これは>>57の3行をもうちょっと柔らかく表現で
ライトオタや若い子がここを見て「何故駄目なの？」と思った人がテンプレなりを読んで
考え直してくれるような事になれば良いと思うのよ
ただ、ウゼー、迷惑、と愚痴だけでスレ埋まってても見てもらえないしね
ツイッタが無法地帯になりすぎて
いずれこういう問題も出てくると思ってたよ
昔でいう所のサイトマナーがあったように
少しは明確にしたほうがいいと思うな
いずれこういう問題も出てくると思ってたよ
昔でいう所のサイトマナーがあったように
少しは明確にしたほうがいいと思うな
ツイッターとかの文章を無許可でここに貼り付けるのは
著作権侵害になるんじゃないか？
相手がそこまで気にするかどうかはわからないが
著作権侵害になるんじゃないか？
相手がそこまで気にするかどうかはわからないが
個人的に嫌なオープン腐ツイート
・hshs、mgmg系
・ちんまん
・おかしたい、セクロス
・ホモネタ
・ホモネタな上に更に対抗ＣＰをdisる
・コラ画像をリンクを踏まずに見える状態でRT
・特大ブーメラン
・腐である事をミサワ調に語る、変態美人
こんな感じ？
・hshs、mgmg系
・ちんまん
・おかしたい、セクロス
・ホモネタ
・ホモネタな上に更に対抗ＣＰをdisる
・コラ画像をリンクを踏まずに見える状態でRT
・特大ブーメラン
・腐である事をミサワ調に語る、変態美人
こんな感じ？
嗜好の問題でなくオープンであることとダブスタであることが問題だから
対抗CP云々はこの場合語らなくてもよくね
対抗CP云々はこの場合語らなくてもよくね
二次創作ＢＬまつわるものが簡単に検索にひっかかるのは駄目は大前提でどうだろ？
それが下品だろうがどんなものであっても。
絵でも文でも二次創作ＢＬはツイッターは鍵つきで、シブはワンクッション、
ツイピクは使わずに鍵つきフォロワーに見えないアップろだーをつかうとか。
じゃないと一般人や原作者やＢＬ苦手な人を不快にさせるから。
ツイッターの文章は鍵つけてない時点でここにコピペしていいんじゃないかなぁ。
鍵つきの垢からもってくるのはやばいと思うけど。
鍵なしの時点でＲＴされるわけだし。それはあっち発言者の責任じゃない？
世界中にツイートして２に張り付けたら晒しだとか著作権侵害はなんかおかしいような。
具体例にもなるし、議論にもなると思う。
愚痴ならツイッター愚痴スレで、ということで。
それが下品だろうがどんなものであっても。
絵でも文でも二次創作ＢＬはツイッターは鍵つきで、シブはワンクッション、
ツイピクは使わずに鍵つきフォロワーに見えないアップろだーをつかうとか。
じゃないと一般人や原作者やＢＬ苦手な人を不快にさせるから。
ツイッターの文章は鍵つけてない時点でここにコピペしていいんじゃないかなぁ。
鍵つきの垢からもってくるのはやばいと思うけど。
鍵なしの時点でＲＴされるわけだし。それはあっち発言者の責任じゃない？
世界中にツイートして２に張り付けたら晒しだとか著作権侵害はなんかおかしいような。
具体例にもなるし、議論にもなると思う。
愚痴ならツイッター愚痴スレで、ということで。
BLだろうとNLだろうとドリだろうと二次創作自体アウトだと思うんだが
CLAMPみたいにオタ系から一般にうつった作家なんかは二次OKは出してるけど
いまは同人興味ない層な一般ファンもいるようなタイプとかも
やっぱ自重は必要だと思うんだよね
CLAMPみたいにオタ系から一般にうつった作家なんかは二次OKは出してるけど
いまは同人興味ない層な一般ファンもいるようなタイプとかも
やっぱ自重は必要だと思うんだよね
昔から検索にひっかからないようにして
同人することは大前提だったからなそれでいいと思う
同人することは大前提だったからなそれでいいと思う
エロはBLでも男女でもエロカテゴリに置いてほしいが
エロじゃなければ二次創作の公開の仕方は本人の考え次第だと自分は思う
腐趣味を知らない一般のファンも原作者側も腐嫌いも見る可能性はある、
という事実を忘れないでほしいとは言いたいが、
その上で、あえて人目につく形で公開するというなら止められない
エロじゃなければ二次創作の公開の仕方は本人の考え次第だと自分は思う
腐趣味を知らない一般のファンも原作者側も腐嫌いも見る可能性はある、
という事実を忘れないでほしいとは言いたいが、
その上で、あえて人目につく形で公開するというなら止められない
権利者側が二次創作を容認していて
尚且つエロなし捏造カプなし、中身も原作に忠実なら隠れる必要はないかもな
ただツイッターの会話の方に二次の下ネタが出てくるのはどうだろう…
尚且つエロなし捏造カプなし、中身も原作に忠実なら隠れる必要はないかもな
ただツイッターの会話の方に二次の下ネタが出てくるのはどうだろう…
自重してない人が大勢居るんだから
いきなり二次創作全体まで話広げても受け入れられる訳が無い
まずはガチエロ下ネタ垂れ流し自重からマナーを浸透させて行く方が結果的に近道になると思う
①同性のエロ、うんちんまんパンツ等下ネタは鍵、検索避け徹底。
②異性・同性・公式・捏造・夢問わず二次エロ、うんちんまん等の下ネタは鍵、検索避け徹底。
③二次創作の捏造同性愛はエロじゃなくても鍵、検索避け徹底。
④二次創作は異性・同性問わず捏造カプは鍵、検索避け徹底。
⑤二次創作は検索避け必須。
という風に段階踏んで広めて行ければ理想的
いきなり二次創作全体まで話広げても受け入れられる訳が無い
まずはガチエロ下ネタ垂れ流し自重からマナーを浸透させて行く方が結果的に近道になると思う
①同性のエロ、うんちんまんパンツ等下ネタは鍵、検索避け徹底。
②異性・同性・公式・捏造・夢問わず二次エロ、うんちんまん等の下ネタは鍵、検索避け徹底。
③二次創作の捏造同性愛はエロじゃなくても鍵、検索避け徹底。
④二次創作は異性・同性問わず捏造カプは鍵、検索避け徹底。
⑤二次創作は検索避け必須。
という風に段階踏んで広めて行ければ理想的
>>170
同意 いきなり二次創作全体は無理だと思う
まえスレにもあったけどＮＬとかＧＬまぜちゃうとややこしくなるからまずはＢＬからいこうや・・・
事の発端も二次創作ＢＬだったんだし、
それである程度固まるというか方向性きまったら手をひろげていけばいいんでね？
あれもこれもは厳しい。
「検索除けしてない二次創作腐女子」からじゃ駄目なの(´･ω･｀)・
同意 いきなり二次創作全体は無理だと思う
まえスレにもあったけどＮＬとかＧＬまぜちゃうとややこしくなるからまずはＢＬからいこうや・・・
事の発端も二次創作ＢＬだったんだし、
それである程度固まるというか方向性きまったら手をひろげていけばいいんでね？
あれもこれもは厳しい。
「検索除けしてない二次創作腐女子」からじゃ駄目なの(´･ω･｀)・
ここで内ゲバやってる最中でも
ツイッターはホモォホモォホモォと気持ち悪いことになってるね
ファミレス叩いたその口でホモォって…
ツイッターはホモォホモォホモォと気持ち悪いことになってるね
ファミレス叩いたその口でホモォって…
中学生がホモォ見て恥ずかしい気持ち悪い、ってRT回ってきた
こういう意見こそもっと増えて広まってほしい。腐女子だけどホモォの何が面白いのかさっぱりわからない。とりあえずホモ、ゲイ、性器連呼、過剰なエロ単語言ってれば良いって風潮はさっぱり理解できない。ツイッター利用してる一般層にまで迷惑掛けて何が楽しいんだろう。
こういう意見こそもっと増えて広まってほしい。腐女子だけどホモォの何が面白いのかさっぱりわからない。とりあえずホモ、ゲイ、性器連呼、過剰なエロ単語言ってれば良いって風潮はさっぱり理解できない。ツイッター利用してる一般層にまで迷惑掛けて何が楽しいんだろう。
鍵つきアカウントの中でホモホモ言うのは
ああネタなんだなって理解できる人しか見ないから問題ないと思うが
ホモって単語は一般人から見たらゲイのことで、
変な顔文字つけて呟きまくってる奴はホモ・ゲイをバカにしているようにしか思えないって
何でわからないんだろう
ああネタなんだなって理解できる人しか見ないから問題ないと思うが
ホモって単語は一般人から見たらゲイのことで、
変な顔文字つけて呟きまくってる奴はホモ・ゲイをバカにしているようにしか思えないって
何でわからないんだろう
個人的には個人サイトやブログが検索で引っ掛かるのはそんなに気にならない
支部もタイトルである程度避けられる
でもtwitterは一般のニュースサイトなんか見ててもいきなりガシガシ出て来るからね…
気持ち悪いツィートが出るわ出るわ
これだけでもなくなればいいんだが
支部もタイトルである程度避けられる
でもtwitterは一般のニュースサイトなんか見ててもいきなりガシガシ出て来るからね…
気持ち悪いツィートが出るわ出るわ
これだけでもなくなればいいんだが
二次は世間との線引きが必要だと思うんだよね
いくらオタクがライト層にも浸透してるからって最近のツイッタはないわ
このスレってageていった方がいいんじゃないかな？
いくらオタクがライト層にも浸透してるからって最近のツイッタはないわ
このスレってageていった方がいいんじゃないかな？
BLに限らずだけど人を選ぶような話、性的な話は
同じ趣味の人同士で話せばいいと思う。
語っていい場所や相手を選ぶのはマナーだから。
その上で>>57にあえて言うけど
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである。
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
→ネットにはエログロ溢れてる、同人板や801板の存在はどうなのか？
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
→迷惑かどうかはその人達が決めればいい事で、第三者が決める事では無い
ってのはその通りだと思うんだよなぁ。
あと、この板ヲチ行為は禁止だよね？
確かに公開してる以上、第三者にあれこれ言われるのは仕方無いけど、
わざわざこのスレに貼ってどうこう言うのはやりすぎだと思う。
基本的にそういう発言にネガティブな意識を持った人が見るスレなんだし。
マナーを注意喚起する側が、あれこれ理由をつけて叩きを正当化しちゃうと
せっかくいい事を言ってても浸透しないと思う。
同じ趣味の人同士で話せばいいと思う。
語っていい場所や相手を選ぶのはマナーだから。
その上で>>57にあえて言うけど
・ネットは公共の場、幼稚園児からお年寄りまで使うツールである。
・故にエロ話、グロ話は不適切なのでやめて欲しい。または鍵をつけてからにして欲しい
→ネットにはエログロ溢れてる、同人板や801板の存在はどうなのか？
・二次創作の話題は原作者および版権元、非ヲタファンの迷惑なのでやめろ
→迷惑かどうかはその人達が決めればいい事で、第三者が決める事では無い
ってのはその通りだと思うんだよなぁ。
あと、この板ヲチ行為は禁止だよね？
確かに公開してる以上、第三者にあれこれ言われるのは仕方無いけど、
わざわざこのスレに貼ってどうこう言うのはやりすぎだと思う。
基本的にそういう発言にネガティブな意識を持った人が見るスレなんだし。
マナーを注意喚起する側が、あれこれ理由をつけて叩きを正当化しちゃうと
せっかくいい事を言ってても浸透しないと思う。
>>171
二次創作腐女子からがいいと思う。ただ自重しようって流れになると厨が
「自治厨ウザイ、男のエロも男女厨百合厨も酷いのに腐女子だけ隠れなきゃいけないなんて理不尽！
って喚いて荒らししてくるのが厄介なんだよね
>>175
個人サイトやブログも検索避けするべきだと思う
個人サイトやブログが検索に引っ掛かるとジャンル幸じゃなく検索エンジンを利用する人が増えて
検索エンジン利用が増えると検索の予測変換に同人を連想させるようなワードが並ぶから
今も「作品名 BL」「男キャラ 受け」「男キャラA 男キャラB」なんて予測が出てくる事があってぞっとするよ
二次創作腐女子からがいいと思う。ただ自重しようって流れになると厨が
「自治厨ウザイ、男のエロも男女厨百合厨も酷いのに腐女子だけ隠れなきゃいけないなんて理不尽！
って喚いて荒らししてくるのが厄介なんだよね
>>175
個人サイトやブログも検索避けするべきだと思う
個人サイトやブログが検索に引っ掛かるとジャンル幸じゃなく検索エンジンを利用する人が増えて
検索エンジン利用が増えると検索の予測変換に同人を連想させるようなワードが並ぶから
今も「作品名 BL」「男キャラ 受け」「男キャラA 男キャラB」なんて予測が出てくる事があってぞっとするよ
>>178
＞自治厨ウザイ、男のエロも男女厨百合厨も酷いのに腐女子だけ隠れなきゃいけないなんて理不尽！
これよく言われてるけど”腐女子だけ”が隠れろなんて誰も言ってないよね。
上のレスと矛盾するようで申し訳ないけど、
男性向けだろうが百合だろうがやっぱりTPOはある訳で。
男性向けは興味無い、スルーできるって人も含めてキャパが広いだけだと思う。
一般のファンサイトで二次妄想垂れ流したらやっぱり空気嫁って叩かれるし。
だから隠さないで所構わず話していいんだって理屈にはならない。
＞自治厨ウザイ、男のエロも男女厨百合厨も酷いのに腐女子だけ隠れなきゃいけないなんて理不尽！
これよく言われてるけど”腐女子だけ”が隠れろなんて誰も言ってないよね。
上のレスと矛盾するようで申し訳ないけど、
男性向けだろうが百合だろうがやっぱりTPOはある訳で。
男性向けは興味無い、スルーできるって人も含めてキャパが広いだけだと思う。
一般のファンサイトで二次妄想垂れ流したらやっぱり空気嫁って叩かれるし。
だから隠さないで所構わず話していいんだって理屈にはならない。
>>179
＞”腐女子だけ”が隠れろなんて誰も言ってない
のであれば、ことさら「二次創作BL」だけを別枠で挙げる必要はないよね
むしろ「エロ話をするなら場を選んで」と広く言ったほうが
「男性向けだってやってるよ」という反論に対して
「だから男性向けも含めて言ってる」と簡単に返せていいと思う
「じゃあなぜ男性に言わないのか？」と聞かれたら
「いま私と話しているのはあなただから」と答えればいいし
なので>>170には同意できない
①から⑤まで全部合わせると、同性エロはオリジナルでも鍵＆検索避け、
異性エロはオリジナルなら垂れ流しでもOKになるから
＞”腐女子だけ”が隠れろなんて誰も言ってない
のであれば、ことさら「二次創作BL」だけを別枠で挙げる必要はないよね
むしろ「エロ話をするなら場を選んで」と広く言ったほうが
「男性向けだってやってるよ」という反論に対して
「だから男性向けも含めて言ってる」と簡単に返せていいと思う
「じゃあなぜ男性に言わないのか？」と聞かれたら
「いま私と話しているのはあなただから」と答えればいいし
なので>>170には同意できない
①から⑤まで全部合わせると、同性エロはオリジナルでも鍵＆検索避け、
異性エロはオリジナルなら垂れ流しでもOKになるから
>>180
うん、その通りだと思う。
検索避けや鍵はあくまで手段であって
それを２ちゃんでルール化すると大きな矛盾が生じるし、
一律にしてればOK、してなきゃNGって話でも無いと思うから、
場所や相手を選びましょうと注意喚起するのがいいと思う。
うん、その通りだと思う。
検索避けや鍵はあくまで手段であって
それを２ちゃんでルール化すると大きな矛盾が生じるし、
一律にしてればOK、してなきゃNGって話でも無いと思うから、
場所や相手を選びましょうと注意喚起するのがいいと思う。
>>179
＞これよく言われてるけど”腐女子だけ”が隠れろなんて誰も言ってないよね。
＞男性向けだろうが百合だろうがやっぱりTPOはある訳で。
「何で腐だけが」って言う人はそれが理解できてないんじゃ？
男性向けも百合も男女も物によっては隠れた方がいいのは変わりないって言っても
BLが非オタに与えるショックはそれらより上になり易いからより一層隠れるべきだった
腐もオープンになりすぎてニアホモからモロエロまで同人サイトじゃない場所でも至る所で目に付く
ついったが槍玉に上がってるけど渋もニコニコもオタ以外だって見るサイトだ
>>180
本来はオリジナルの異性エロ垂れ流しだって良くないけど
二次創作同性エロ垂れ流しが野放しになってる状態で言える事じゃないよね
>>170がスレのテンプレになってるならともかく噛み付いてる場合か
＞これよく言われてるけど”腐女子だけ”が隠れろなんて誰も言ってないよね。
＞男性向けだろうが百合だろうがやっぱりTPOはある訳で。
「何で腐だけが」って言う人はそれが理解できてないんじゃ？
男性向けも百合も男女も物によっては隠れた方がいいのは変わりないって言っても
BLが非オタに与えるショックはそれらより上になり易いからより一層隠れるべきだった
腐もオープンになりすぎてニアホモからモロエロまで同人サイトじゃない場所でも至る所で目に付く
ついったが槍玉に上がってるけど渋もニコニコもオタ以外だって見るサイトだ
>>180
本来はオリジナルの異性エロ垂れ流しだって良くないけど
二次創作同性エロ垂れ流しが野放しになってる状態で言える事じゃないよね
>>170がスレのテンプレになってるならともかく噛み付いてる場合か
男性向けはキャパが広いっていうか、TPOを弁えないエロ厨は注意しても
「嫌なら見るな(ｷﾘｯ」「フジョシガー!!」って発狂するだけなんだよね
ヲタ文化は男のもの、男なら全員エロ大好きだからオープンでも問題ない
女子供はヲタ文化に近寄るなって考えな男ヲタも当たり前にいる
そういうのを相手にしても仕方が無いって人も少なくない
そういう自制を知らない身勝手なエロヲタと、
そいつらを相手に商売にしてる連中を相手にしても仕方が無いって考えが
自分と同じヲタならいいけど、権力者でもよく出てくるもんで
男向けは頻繁に法規制がかけられてジワジワと首を絞められてる
最近は女向けも規制対象にしようって傾向があるよね
エロをオープンでやるって、そういうリスクもあるんだけどな
「嫌なら見るな(ｷﾘｯ」「フジョシガー!!」って発狂するだけなんだよね
ヲタ文化は男のもの、男なら全員エロ大好きだからオープンでも問題ない
女子供はヲタ文化に近寄るなって考えな男ヲタも当たり前にいる
そういうのを相手にしても仕方が無いって人も少なくない
そういう自制を知らない身勝手なエロヲタと、
そいつらを相手に商売にしてる連中を相手にしても仕方が無いって考えが
自分と同じヲタならいいけど、権力者でもよく出てくるもんで
男向けは頻繁に法規制がかけられてジワジワと首を絞められてる
最近は女向けも規制対象にしようって傾向があるよね
エロをオープンでやるって、そういうリスクもあるんだけどな
>>184
いやいやいやいや
TPO弁えないエロ厨はキモヲタにもかなりの数いることがいるが
度を過ぎてる奴はキモヲタからも叩かれるんだって
つまり自浄作用がないようである程度ある
男性向けエロは腐向けのように腐ってだけで２ちゃんやらで無条件で叩かれることはないが
未成年でも見れる場所でシモエロを語ったり
実在人物に性的妄想をぶつけたり開陳したら晒されたり徹底的に叩かれたりもする
全年齢が閲覧できるサイトで18禁同人誌を紹介してるようなサイトでも
今は申し訳程度でもワンクッション置くようになってる（モザイクやら）
これは結局男女間のエロが二次三次やオタ間抜きで社会的にバッシングされるべき側面があるって認識が
マスコミやPTAや規制団体に懐疑的だったり反対してるオタにも浸透してる故だと思うんだけどね
腐向けは腐自身は徹底的に叩かれるけれど内容はギャグってことで何となく許されてきた
女性向けでも二次関係無しのTLは性風俗の乱れやらで槍玉にあがることがあったし
これはオタ差別ってより社会的なエロに対する目線の違いだと考えてるけど
いやいやいやいや
TPO弁えないエロ厨はキモヲタにもかなりの数いることがいるが
度を過ぎてる奴はキモヲタからも叩かれるんだって
つまり自浄作用がないようである程度ある
男性向けエロは腐向けのように腐ってだけで２ちゃんやらで無条件で叩かれることはないが
未成年でも見れる場所でシモエロを語ったり
実在人物に性的妄想をぶつけたり開陳したら晒されたり徹底的に叩かれたりもする
全年齢が閲覧できるサイトで18禁同人誌を紹介してるようなサイトでも
今は申し訳程度でもワンクッション置くようになってる（モザイクやら）
これは結局男女間のエロが二次三次やオタ間抜きで社会的にバッシングされるべき側面があるって認識が
マスコミやPTAや規制団体に懐疑的だったり反対してるオタにも浸透してる故だと思うんだけどね
腐向けは腐自身は徹底的に叩かれるけれど内容はギャグってことで何となく許されてきた
女性向けでも二次関係無しのTLは性風俗の乱れやらで槍玉にあがることがあったし
これはオタ差別ってより社会的なエロに対する目線の違いだと考えてるけど
>>181
オフで人と会った時も含めていろいろな場面で言ってるよ
逆に、必要以上に腐女子を卑下して罪悪感を持つ必要もないとも言ってる
べつに有名人じゃないから、ここで言うのも他の場で言うのも変わりないけどね
>>183
>本来はオリジナルの異性エロ垂れ流しだって良くないけど
>二次創作同性エロ垂れ流しが野放しになってる状態で言える事じゃないよね
「オリジナル異性」でも「二次創作同性」でもエロの垂れ流しが良くないのは一緒でしょう
顔も名前もどれくらい数がいるかもわからない「非オタ」が受けるショックを勝手に想定するよりも、
公開する自分自身の気持ちの問題として言うほうがわかりやすいよ
あと、どうでもいいけど「同意できない」と言っただけで「噛みついてる」と過激に解釈されると困る
オフで人と会った時も含めていろいろな場面で言ってるよ
逆に、必要以上に腐女子を卑下して罪悪感を持つ必要もないとも言ってる
べつに有名人じゃないから、ここで言うのも他の場で言うのも変わりないけどね
>>183
>本来はオリジナルの異性エロ垂れ流しだって良くないけど
>二次創作同性エロ垂れ流しが野放しになってる状態で言える事じゃないよね
「オリジナル異性」でも「二次創作同性」でもエロの垂れ流しが良くないのは一緒でしょう
顔も名前もどれくらい数がいるかもわからない「非オタ」が受けるショックを勝手に想定するよりも、
公開する自分自身の気持ちの問題として言うほうがわかりやすいよ
あと、どうでもいいけど「同意できない」と言っただけで「噛みついてる」と過激に解釈されると困る
>>180に同意
細分化して注意するから何で○○には言わないで私だけ？ってなるんだと思うな
細分化して注意するから何で○○には言わないで私だけ？ってなるんだと思うな
男キャラを女体化して経血ぺろぺろとか言ってる場合どうしたらいいの
>>186
＞公開する自分自身の気持ちの問題として言うほうがわかりやすいよ
？
平然とエロ垂れ流してる人に公開する自分自身の気持ちの問題として言うとどうなるの
隠すべき物や人によっては不愉快になる物って意識があるなら最初から垂れ流さないと思うんだけど
＞あと、どうでもいいけど「同意できない」と言っただけで「噛みついてる」と過激に解釈されると困る
ごめん
＞公開する自分自身の気持ちの問題として言うほうがわかりやすいよ
？
平然とエロ垂れ流してる人に公開する自分自身の気持ちの問題として言うとどうなるの
隠すべき物や人によっては不愉快になる物って意識があるなら最初から垂れ流さないと思うんだけど
＞あと、どうでもいいけど「同意できない」と言っただけで「噛みついてる」と過激に解釈されると困る
ごめん
>>185
その度が過ぎるエロヲタを注意するエロヲタの常識も
一般的に見れば非常識だって認識したほうがいいよ
世間の目ってそんくらい厳しい
だから相変わらず法規制がかかる
女向けのくだりは同意だけどね
一次だろうと二次だろうと、男だろうと女だろうと
エロい自由の戦士をやりたきゃやればいいけど、
その行為には法規制という代償がつき物
こっちは、とばっちりは受けたくないから隠れてろって言いたい
その度が過ぎるエロヲタを注意するエロヲタの常識も
一般的に見れば非常識だって認識したほうがいいよ
世間の目ってそんくらい厳しい
だから相変わらず法規制がかかる
女向けのくだりは同意だけどね
一次だろうと二次だろうと、男だろうと女だろうと
エロい自由の戦士をやりたきゃやればいいけど、
その行為には法規制という代償がつき物
こっちは、とばっちりは受けたくないから隠れてろって言いたい
ここでも「でもでも男性向けだって百合だってショタだってロリだってグロだって」
ってやんの？
ってやんの？
>>190
エロヲタも一般的に見れば常識的じゃないけどそれを言ったら
腐女子には腐女子なりの常識も自浄作用も無いと思われても仕方ない
あれだけ叩かれたタイバニも乙ゲジャンル巻き込んだうた腐リも碌なマナー喚起されてないし
でもでもだってに持ち込んだって今の女向けのマナーの悪さが同属から見ても底辺だって現実は変わらないよ
エロヲタも一般的に見れば常識的じゃないけどそれを言ったら
腐女子には腐女子なりの常識も自浄作用も無いと思われても仕方ない
あれだけ叩かれたタイバニも乙ゲジャンル巻き込んだうた腐リも碌なマナー喚起されてないし
でもでもだってに持ち込んだって今の女向けのマナーの悪さが同属から見ても底辺だって現実は変わらないよ
>>192
腐だけがーっていってる人に対して、
男向けは好き勝手やった代償として法規制でがんじがらめになってる
その男向けに見習ってオープンエロやってるお前らも同じ目にあいたい？
すでにそういう動きもあるよ、現実を見ろっていいたかっただけ
マナーっていったところで無駄なら、
法規制とかで脅しをかけるしかないんじゃないの？
腐だけがーっていってる人に対して、
男向けは好き勝手やった代償として法規制でがんじがらめになってる
その男向けに見習ってオープンエロやってるお前らも同じ目にあいたい？
すでにそういう動きもあるよ、現実を見ろっていいたかっただけ
マナーっていったところで無駄なら、
法規制とかで脅しをかけるしかないんじゃないの？
大体女性向けと男性向けって土俵が違うのにな
男性向はリスク背負ってやりたいようにやってるだけ
男性向はリスク背負ってやりたいようにやってるだけ
同人という土壌は同じじゃねーの
ただ最近twitterなんかで女性向けがやや悪目立ちしてる
ただ最近twitterなんかで女性向けがやや悪目立ちしてる
ホモォネタ本当に馬鹿みたいで痛々しい
ガチゲイの人怒らせてまでやるなよ
ガチゲイの人怒らせてまでやるなよ
>>189
>平然とエロ垂れ流してる人に公開する自分自身の気持ちの問題として言うとどうなるの
すごい単純なことなんだけど、まず、世界中に公開されてる場所で
そういうこと言って恥ずかしくないですかって。
ふいに目にするほうは驚くし、ひとによっては相当不快になりますが
あなたはそれでいいですか、と言いたいよ
これは自分の考えだけど、上のように言われて「恥ずかしくない」「ひとを不快にしても構わない」と
堂々と答える人は、
①変態発言にポリシーを持ち、それなりの覚悟をもってやっている
②意地になった厨
のどちらかで、１の人はもう仕方ないよね一種の政治活動だから
２の人はその時はつっぱねても、時間がたって冷静になれば伝わることもあると思う
でも、周りに流されてるだけの大部分の人は、そこで考えるんじゃないかなあ
ここにいる人の考えもいろいろだろうけど、自分は、とにかく鍵と検索避けを徹底させれば
問題は解決すると思わない
脅したり叩いたりで無理に従わせれば同調圧力と言われるし事実そうだし、双方にストレスでしょ
それよりも、本人が自分を冷静に見て考えた結果、鍵と検索避けを選ぶならそうしたらいいし、
鍵も検索避けもしなかったとしても、何も考えず垂れ流しよりは自然とマシになると思うよ
>平然とエロ垂れ流してる人に公開する自分自身の気持ちの問題として言うとどうなるの
すごい単純なことなんだけど、まず、世界中に公開されてる場所で
そういうこと言って恥ずかしくないですかって。
ふいに目にするほうは驚くし、ひとによっては相当不快になりますが
あなたはそれでいいですか、と言いたいよ
これは自分の考えだけど、上のように言われて「恥ずかしくない」「ひとを不快にしても構わない」と
堂々と答える人は、
①変態発言にポリシーを持ち、それなりの覚悟をもってやっている
②意地になった厨
のどちらかで、１の人はもう仕方ないよね一種の政治活動だから
２の人はその時はつっぱねても、時間がたって冷静になれば伝わることもあると思う
でも、周りに流されてるだけの大部分の人は、そこで考えるんじゃないかなあ
ここにいる人の考えもいろいろだろうけど、自分は、とにかく鍵と検索避けを徹底させれば
問題は解決すると思わない
脅したり叩いたりで無理に従わせれば同調圧力と言われるし事実そうだし、双方にストレスでしょ
それよりも、本人が自分を冷静に見て考えた結果、鍵と検索避けを選ぶならそうしたらいいし、
鍵も検索避けもしなかったとしても、何も考えず垂れ流しよりは自然とマシになると思うよ
早速診断メーカーまでできてるしな
周りが見えてなさすぎる
周りが見えてなさすぎる
自分はとりあえず、2ちゃん以外でもこういう愚痴が言える空気になって欲しい
否定的な意見を言うのはとにかく全部駄目みたいに暗黙の了解の内に決められてる今の空気が辛いから
オープン腐がいてもいいから、それを苦手な人が普通に言える空気になって欲しいよ
否定的な意見を言うのはとにかく全部駄目みたいに暗黙の了解の内に決められてる今の空気が辛いから
オープン腐がいてもいいから、それを苦手な人が普通に言える空気になって欲しいよ
一応まともに意見言ってる人もいるけど
晒しあげＲＴでジャンルから追い出すという女特有の嫌がらせをするからな
この腐の暴君ぶりを止めるには法とかそこらへんが関わらないと無理のような気がする
晒しあげＲＴでジャンルから追い出すという女特有の嫌がらせをするからな
この腐の暴君ぶりを止めるには法とかそこらへんが関わらないと無理のような気がする
例のツイッタートレンド
問題になってしまったね
http://togetter.com/li/289886
腐女子と同性愛者とのトラブルは十数年前にネットが普及して
サーチエンジンへの登録（ゲイサーチに腐女子のサイトを登録）関連で一度あって
それから、お互い譲歩の形、いわゆる「女性向けサイトです」のトップ注意書きと
ゲイサーチへの登録はしない+サーチ側の登録要項に女性向けサイト不可。って流れで収まって行ったのに
先人達が作って来たルールにはそれぞれにちゃんと意味がある事だったのに形骸化してしまった。
女性向けはあらゆる面で、また最初から考える所に気ているのかもしれない
このままオープン腐がのさばれば、どちらにせよトラブルはゲイ相手だけじゃなく
版権もと、原作者、男性向け、一般の人と大きくなってくるんじゃないかな
最後に行きつく先はどこの公式からの二次ガイドラインのおふれがでて二次創作界隈廃墟だよ
問題になってしまったね
http://togetter.com/li/289886
腐女子と同性愛者とのトラブルは十数年前にネットが普及して
サーチエンジンへの登録（ゲイサーチに腐女子のサイトを登録）関連で一度あって
それから、お互い譲歩の形、いわゆる「女性向けサイトです」のトップ注意書きと
ゲイサーチへの登録はしない+サーチ側の登録要項に女性向けサイト不可。って流れで収まって行ったのに
先人達が作って来たルールにはそれぞれにちゃんと意味がある事だったのに形骸化してしまった。
女性向けはあらゆる面で、また最初から考える所に気ているのかもしれない
このままオープン腐がのさばれば、どちらにせよトラブルはゲイ相手だけじゃなく
版権もと、原作者、男性向け、一般の人と大きくなってくるんじゃないかな
最後に行きつく先はどこの公式からの二次ガイドラインのおふれがでて二次創作界隈廃墟だよ
晒しあげとか私刑とかやめてほしいよね
芸能人が腐アピールした時も炎上してたが
隠れろと言う側が、あんな騒ぎ方をしたら逆に目立って逆効果だし
何も知らない人があれを見たら、叩いてる側も痛いと思うだろうな
芸能人が腐アピールした時も炎上してたが
隠れろと言う側が、あんな騒ぎ方をしたら逆に目立って逆効果だし
何も知らない人があれを見たら、叩いてる側も痛いと思うだろうな
>>203
あれこれ理由をつけて正当化してるけど
それこそ公共の場でふさわしい言葉、ふさわしくない言葉があるだろうってだけの話なのにね。
どうしてこの手の腐女子ってのは
こっちが許されてるならこっちも同じと１か０かの話に持っていくんだろう？
あれこれ理由をつけて正当化してるけど
それこそ公共の場でふさわしい言葉、ふさわしくない言葉があるだろうってだけの話なのにね。
どうしてこの手の腐女子ってのは
こっちが許されてるならこっちも同じと１か０かの話に持っていくんだろう？
苦情きても仕方ないんじゃないの？本当のゲイの人たちに失礼すぎる人権侵害じゃね？
嫌悪感を持った一般の人が公式に凸する可能性もあるし二次者のツイッターはそれぐらい調子に乗りすぎだと思う
一回痛い目みないと本当に分からないのかな
嫌悪感を持った一般の人が公式に凸する可能性もあるし二次者のツイッターはそれぐらい調子に乗りすぎだと思う
一回痛い目みないと本当に分からないのかな
なんでやおいって言葉廃れたんだろうね
あの言葉はやおい、BL、または腐女子だったら
腐女子の自虐だからで済んだ可能性もあるのに
なんか女性独特の古い言葉カッコワルイみたいな風潮もどうかと
あと出版社側、編集のくだらないの妙な対抗意識で新しい言葉つくったり
耽美→ジュネ→ヤオイ→BLって言葉変り過ぎだろう
ヤオイ統一すりゃいいんだよ、唯一既存の言葉じゃないの801だけだし
あの言葉はやおい、BL、または腐女子だったら
腐女子の自虐だからで済んだ可能性もあるのに
なんか女性独特の古い言葉カッコワルイみたいな風潮もどうかと
あと出版社側、編集のくだらないの妙な対抗意識で新しい言葉つくったり
耽美→ジュネ→ヤオイ→BLって言葉変り過ぎだろう
ヤオイ統一すりゃいいんだよ、唯一既存の言葉じゃないの801だけだし
>>209
別に廃れてはいないんじゃない？
耽美ってのはもともとある言葉で、70年代あたりの少年愛漫画の作風を指してるだけだし、
ジュネは雑誌名、やおいは二次から発生した言葉でしょ？
BLは一次の商業からだし、総称として801だけどそれぞれ意味合いが違うってだけでは？
「フォモ」とか「ホモ」はフィクションでの同性愛って意味合いで使ってる馬鹿がいるだけで、
それを一般常識のように所構わず振りかざすから問題なんでしょ。
別に廃れてはいないんじゃない？
耽美ってのはもともとある言葉で、70年代あたりの少年愛漫画の作風を指してるだけだし、
ジュネは雑誌名、やおいは二次から発生した言葉でしょ？
BLは一次の商業からだし、総称として801だけどそれぞれ意味合いが違うってだけでは？
「フォモ」とか「ホモ」はフィクションでの同性愛って意味合いで使ってる馬鹿がいるだけで、
それを一般常識のように所構わず振りかざすから問題なんでしょ。
ごめん、ちょっと訂正
耽美ってのはもともとある言葉で、801作品だけを指してるものじゃない。
一部の作品をそう読んでる人達がいたってだけ。
耽美ってのはもともとある言葉で、801作品だけを指してるものじゃない。
一部の作品をそう読んでる人達がいたってだけ。
オープン腐は「腐女子の存在・思考」が叩かれてるんじゃなくて
ごくごく当たり前の「モラル」「マナー」「礼儀」さえも持ち合わせていない姿勢について苦言を呈されてると早く自覚して欲しい
自覚しているうえで「それでも私は好き勝手やらせてもらう。その代わり他人に何を言われても何をされても文句は言わない」と
明言して実行してるならそれはもうご自由にって感じだけどさ
ごくごく当たり前の「モラル」「マナー」「礼儀」さえも持ち合わせていない姿勢について苦言を呈されてると早く自覚して欲しい
自覚しているうえで「それでも私は好き勝手やらせてもらう。その代わり他人に何を言われても何をされても文句は言わない」と
明言して実行してるならそれはもうご自由にって感じだけどさ
此処で問題になってるオープン腐は 自分達を正当化しすぎて
「私達はちゃんとやってる！私達が腐だから偏見で見てるんだろう！そこまで言うならお前たちがちゃんとしてよ！」と本気で主張してるのが痛い
一般社会でも責任転嫁や自己正当化、矛盾発言ばかりの人は人格的に恥ずかしい人だと思われるよ
なにも腐女子だけ特別枠で言われてるわけじゃないんだよ…
「私達はちゃんとやってる！私達が腐だから偏見で見てるんだろう！そこまで言うならお前たちがちゃんとしてよ！」と本気で主張してるのが痛い
一般社会でも責任転嫁や自己正当化、矛盾発言ばかりの人は人格的に恥ずかしい人だと思われるよ
なにも腐女子だけ特別枠で言われてるわけじゃないんだよ…
個人的にはホモォ…ネタ、普通につまらなかったからスルーしてたけど
リアルの同性愛者さんキレさせたら駄目だろ、余計腐女子嫌われるぞ
オープン腐は人に見られてるところで色々やってるんだと自覚してほしいよ
できれば見えないように配慮してほしいわ、本当
リアルの同性愛者さんキレさせたら駄目だろ、余計腐女子嫌われるぞ
オープン腐は人に見られてるところで色々やってるんだと自覚してほしいよ
できれば見えないように配慮してほしいわ、本当
>>212
オープンな場でエロ一次・二次同人誌読むのは言語道断だとは思うが…オープン腐って、こういう人だよね？
分からなくなって来た。
別に腐女子である事そのものを隠す隠さないは勝手な気もするし…
(まぁ人前で腐女子でーすという奴程、えげつないエロ話を堂々とし出すという個人的な印象はある)
オープンな場でエロ一次・二次同人誌読むのは言語道断だとは思うが…オープン腐って、こういう人だよね？
分からなくなって来た。
別に腐女子である事そのものを隠す隠さないは勝手な気もするし…
(まぁ人前で腐女子でーすという奴程、えげつないエロ話を堂々とし出すという個人的な印象はある)
本当にその場かぎりで自分達だけが盛り上がれば良いって感じなのかな
誰かを不快にさせるかもとか恥ずかしいことしてるとか思わないのか
ネットの中だからこんなにもたががはずれてしまうのか
誰かを不快にさせるかもとか恥ずかしいことしてるとか思わないのか
ネットの中だからこんなにもたががはずれてしまうのか
自分たちだけが盛り上がればいいってのはあるけど、
そもそも今の若い子って法規制されてる男向けよりエロいと話題になった
少女マンガや商業BLで育った層だからなぁ…
そういうもん見て育てば、隠れる必要性が無いだろ
商業（一般）の時点でエロいんだから
で、出戻りヲヴァはそういう若い子を見て
なんだ隠れる必要が無いのかって勘違いして大暴れ、と
そもそも今の若い子って法規制されてる男向けよりエロいと話題になった
少女マンガや商業BLで育った層だからなぁ…
そういうもん見て育てば、隠れる必要性が無いだろ
商業（一般）の時点でエロいんだから
で、出戻りヲヴァはそういう若い子を見て
なんだ隠れる必要が無いのかって勘違いして大暴れ、と
＞実在のゲイの方など彼女らは見てもいない。
＞はすはすぺろぺろとかあと今回のホモホモいいながら中身は美少女のオチだのを喜んで回してる
＞一部の腐女子の歪んだナルシストぶりがよくわかる一連の騒動だが、彼女らは自虐のつもりかもしれないが
＞本当ただ気持ち悪いだけというのがわかっていない…がただそれだけ
＞はすはすぺろぺろとかあと今回のホモホモいいながら中身は美少女のオチだのを喜んで回してる
＞一部の腐女子の歪んだナルシストぶりがよくわかる一連の騒動だが、彼女らは自虐のつもりかもしれないが
＞本当ただ気持ち悪いだけというのがわかっていない…がただそれだけ
ﾎﾓｫまとめのコメント欄に嫌なら見るなとか
ホモじゃなく腐を笑うネタなのにとか
やっかみとか言ってる人がガチでいて引いた
つまらんものを何も考えず拡散する事が受けた
ああいう反応に言うことそれか
RTが内輪受けの機能扱いかつ流行乗り自己主張
みたいになってんのも癌だなと思った
ホモじゃなく腐を笑うネタなのにとか
やっかみとか言ってる人がガチでいて引いた
つまらんものを何も考えず拡散する事が受けた
ああいう反応に言うことそれか
RTが内輪受けの機能扱いかつ流行乗り自己主張
みたいになってんのも癌だなと思った
DQNの犯罪告白ツイートに対しては「誰にでも見られるネットに書くなんて馬鹿だなｗ」って反応が出来るのに
なんで自分たちのツイートには「嫌なら見るな」「ツイッターは自分の家」みたいな考えになるんだろう
二次創作を犯罪行為と言ってしまうのは大げさだけど、それでも限りなく黒に近いグレーゾーンの行為だし訴えられたらアウトだよね？
オープンすぎるともう見て見ぬふりは出来ないから訴えますよってなる可能性も有り得るのに
そういうことを考えられる脳みそは無いんだろうか
というか、二次創作がグレーゾーンだっていう認識は彼女らにあるんだろうか
なんで自分たちのツイートには「嫌なら見るな」「ツイッターは自分の家」みたいな考えになるんだろう
二次創作を犯罪行為と言ってしまうのは大げさだけど、それでも限りなく黒に近いグレーゾーンの行為だし訴えられたらアウトだよね？
オープンすぎるともう見て見ぬふりは出来ないから訴えますよってなる可能性も有り得るのに
そういうことを考えられる脳みそは無いんだろうか
というか、二次創作がグレーゾーンだっていう認識は彼女らにあるんだろうか
222 ：最近：2012/04/19(木) 10:23:12.23 ID:87Rs4Fhn0
＞ﾎﾓｫ騒動に過剰反応するゲイの男性に対して「あなたじゃないです」感が半端ない。電
車内でまったり妄想してたら「どこみてんのよぉォォ」って言われた気分。
二次元おっぱいに乱舞する男どもに「やだぁ…こわーい」っていう三次元女みたいな勘違い感。
見たい物しか見たくないならツイッタやめれば？
これだから…
車内でまったり妄想してたら「どこみてんのよぉォォ」って言われた気分。
二次元おっぱいに乱舞する男どもに「やだぁ…こわーい」っていう三次元女みたいな勘違い感。
見たい物しか見たくないならツイッタやめれば？
これだから…
二次元好きな男性がま○こ連呼してたら嫌悪感持つけどな
それと同じ
それと同じ
あれを自虐とか言う無神経さも恐い
>>222
黙って妄想してるだけならいいけど
垂れ流しておいて「あなたじゃないです」「勘違いしないで」って頭おかしいｗ
色んな人がいる場で二次元おっぱいに乱舞する男がいたら
大半の人は気持ち悪いし怖いじゃん。
黙って妄想してるだけならいいけど
垂れ流しておいて「あなたじゃないです」「勘違いしないで」って頭おかしいｗ
色んな人がいる場で二次元おっぱいに乱舞する男がいたら
大半の人は気持ち悪いし怖いじゃん。
これだけオープン腐女子が目立って大暴れしてちゃ、つい最近BL知ったような子がネットだと腐女子はこんなに自由なんだ！って勘違いしても仕方ないよな…
先日のファミレスで同人誌読んだ話とかリアルでの行動は非難する一方でネットでは差別だ圧力だ、って。酷すぎ
先日のファミレスで同人誌読んだ話とかリアルでの行動は非難する一方でネットでは差別だ圧力だ、って。酷すぎ
男性向けは何も言われないのにっていうけれど
男性向けだって批判されてはいるよ
目に入らないのはそういう場所を見ないからだけではないのかと
Aアンチスレを見て、どうしてAばっかり叩くのBも叩けよと言うのがおかしいのと同じ
そもそも本当に男性向けがやりたい放題だったとして
そういう恥知らずの後追いをして本当に恥ずかしくないのかと言いたい
男性向けだって批判されてはいるよ
目に入らないのはそういう場所を見ないからだけではないのかと
Aアンチスレを見て、どうしてAばっかり叩くのBも叩けよと言うのがおかしいのと同じ
そもそも本当に男性向けがやりたい放題だったとして
そういう恥知らずの後追いをして本当に恥ずかしくないのかと言いたい
>>228
その萌え語りするだけで満足する層がオープンだと思う
なんでもかんでも仲間とエロから何から話をするだけして作品のブームが去ったら別に移る、いわゆるライト層
二次を見るのもニコ支部の温泉で、お仲間達と楽しい話ができる環境があってオフにまで手を出す必要もお金もない
でもオフ会には参加
その萌え語りするだけで満足する層がオープンだと思う
なんでもかんでも仲間とエロから何から話をするだけして作品のブームが去ったら別に移る、いわゆるライト層
二次を見るのもニコ支部の温泉で、お仲間達と楽しい話ができる環境があってオフにまで手を出す必要もお金もない
でもオフ会には参加
でもまあ、リアルに公式からサークルが訴えられるとかあったら
今ツイッターでオープンにしてる層を控えざるを得なくなると思うよ
小学館が二次創作全面禁止の見せしめに湖南サークルいくつか訴えて賠償金請求となった後
いやそれは二次創作でもないただの感想やん？みたいなサイトすら
小学館ジャンル内のそれこそ同調圧力ｗと追い風受けた腐アンチ層が叩きのめしてたからな
今はツイッターなんてものがあるしそれが表面化しまくって物凄い戦争になりそうだ
今ツイッターでオープンにしてる層を控えざるを得なくなると思うよ
小学館が二次創作全面禁止の見せしめに湖南サークルいくつか訴えて賠償金請求となった後
いやそれは二次創作でもないただの感想やん？みたいなサイトすら
小学館ジャンル内のそれこそ同調圧力ｗと追い風受けた腐アンチ層が叩きのめしてたからな
今はツイッターなんてものがあるしそれが表面化しまくって物凄い戦争になりそうだ
>>231
それがあながち、そうともいえない
刑事告訴されて人生崩壊レベルになったサークルが出たうえに
小学館ジャンルでもある携帯獣なんかオープンしまくり
下手にググルと擬人化も含めて男向け、女向け問わずエロがどっさりだ
訴えられたジャンルじたいは沈静化するだろうけど、
それ以外はいつもと変わらずハスハスペロペロだし
当の湖南ジャンルのほとぼりが冷めればハスハスペロペロだろｗ
それがあながち、そうともいえない
刑事告訴されて人生崩壊レベルになったサークルが出たうえに
小学館ジャンルでもある携帯獣なんかオープンしまくり
下手にググルと擬人化も含めて男向け、女向け問わずエロがどっさりだ
訴えられたジャンルじたいは沈静化するだろうけど、
それ以外はいつもと変わらずハスハスペロペロだし
当の湖南ジャンルのほとぼりが冷めればハスハスペロペロだろｗ
>>233
ああそりゃほとぼり冷めればそうだし
小学館の件については自社作品の二次創作禁止してるのに自社作家が二次創作してたり
他社作家からのパクりが発覚したり散々だったかなｗ
一過性とはいえ今このタイミングであのレベルの訴訟が起きたら
オープン腐と自由の戦士と腐の同調圧力ｗと
それらを面白おかしく扱う人々ですごい事になりそうだなと思って
ああそりゃほとぼり冷めればそうだし
小学館の件については自社作品の二次創作禁止してるのに自社作家が二次創作してたり
他社作家からのパクりが発覚したり散々だったかなｗ
一過性とはいえ今このタイミングであのレベルの訴訟が起きたら
オープン腐と自由の戦士と腐の同調圧力ｗと
それらを面白おかしく扱う人々ですごい事になりそうだなと思って
「えーと、要するに腐女子を叩くのはいいけど
リアルゲイの人を叩くのはよくない、まで読んだ。
てか、怒ってる箇所のピントがずれてるんだと思うけど、
別にゲイの人って神に守られたマイノリティでも
なんでもないんじゃないの？たまたまそうなっただけで。
ＴＬが不愉快だと思うなら自力でそのＴＬなんとかしないと。
耳をふさぐ権利ぐらいはあるよ 。 」
要してねえ。801アンチスレの444を支持する
リアルゲイの人を叩くのはよくない、まで読んだ。
てか、怒ってる箇所のピントがずれてるんだと思うけど、
別にゲイの人って神に守られたマイノリティでも
なんでもないんじゃないの？たまたまそうなっただけで。
ＴＬが不愉快だと思うなら自力でそのＴＬなんとかしないと。
耳をふさぐ権利ぐらいはあるよ 。 」
要してねえ。801アンチスレの444を支持する
「腐女子が叩かれてる」って視点しか無いんだよな
この板の一部スレも些細な自己肯定や叩きだけで
スレ伸びしたりするし
変な自己主張するオタクが一定数いるんだな
「腐」は「オタク」に置き換えられる事だけど
年齢の問題だけじゃないおばちゃん属性持ちを多く抱える腐は
ツイッターのせいで悪目立ちする
この板の一部スレも些細な自己肯定や叩きだけで
スレ伸びしたりするし
変な自己主張するオタクが一定数いるんだな
「腐」は「オタク」に置き換えられる事だけど
年齢の問題だけじゃないおばちゃん属性持ちを多く抱える腐は
ツイッターのせいで悪目立ちする
公式があっての二次ということを忘れているよな
別スレの話になるけど忍者の卵の海賊版とかの話もあるし
公式に喧嘩売るやつ多すぎるジャンルつぶれるぞ
せめてＮ○Ｋと学館とか稲妻とか子供がみるやつは率先して
鍵かけるぐらいしなきゃいけないと思う
別スレの話になるけど忍者の卵の海賊版とかの話もあるし
公式に喧嘩売るやつ多すぎるジャンルつぶれるぞ
せめてＮ○Ｋと学館とか稲妻とか子供がみるやつは率先して
鍵かけるぐらいしなきゃいけないと思う
オープン腐って
オープンなわりに、叩かれる・意見されると
シェルターに閉じこもろうとするね
それに対応できないのにオープンになる資格あるのかなぁ…
オープンなわりに、叩かれる・意見されると
シェルターに閉じこもろうとするね
それに対応できないのにオープンになる資格あるのかなぁ…
>>237
＞公式があっての二次ということを忘れているよな
これ、公式に規制されるとかそうい可能性の問題以前に
公式が提供する作品世界が好きな単純な作品ファンがいるといのも
忘れてるというか理解してない感じがする
アニメ漫画なんかだと特にこの作品みてるのは全員同人誌買ってたり支部みてたりする
なんて事を思ってそうというか
自分も腐だけど腐があまりにも表立って作品自体が腐向けと評価される事があって
年々純粋に作品が好きだと思う方の感情がささくれる
腐の自分でさえこうなんだから同人世界の存在は知ってても興味ない人にとっては
目障りだろうなと思う
そしてそういう人に対して避けようもなく目の前で腐った話をしてるから
場所や方法考えようよという事よね、ほんと
＞公式があっての二次ということを忘れているよな
これ、公式に規制されるとかそうい可能性の問題以前に
公式が提供する作品世界が好きな単純な作品ファンがいるといのも
忘れてるというか理解してない感じがする
アニメ漫画なんかだと特にこの作品みてるのは全員同人誌買ってたり支部みてたりする
なんて事を思ってそうというか
自分も腐だけど腐があまりにも表立って作品自体が腐向けと評価される事があって
年々純粋に作品が好きだと思う方の感情がささくれる
腐の自分でさえこうなんだから同人世界の存在は知ってても興味ない人にとっては
目障りだろうなと思う
そしてそういう人に対して避けようもなく目の前で腐った話をしてるから
場所や方法考えようよという事よね、ほんと
>>237
それ凄い思う
人のキャラクターを勝手にホモにしてエロエロさせる事が
なじみのない人達にとっては不快だったり理解されない
嫌悪される事だというのが何故わからないのか
わかる人だけでこっそり楽しむもんなのに
昔はサイトに二次創作ややおいを理解出来ない人は入らないで下さい
って警告してたけど支部が出来てからオープンになり始め
それがツイッターで一気に加速した気がする
皆やってるからいいでしょって感覚なんだろうな
それ凄い思う
人のキャラクターを勝手にホモにしてエロエロさせる事が
なじみのない人達にとっては不快だったり理解されない
嫌悪される事だというのが何故わからないのか
わかる人だけでこっそり楽しむもんなのに
昔はサイトに二次創作ややおいを理解出来ない人は入らないで下さい
って警告してたけど支部が出来てからオープンになり始め
それがツイッターで一気に加速した気がする
皆やってるからいいでしょって感覚なんだろうな
リアルのゲイをあんなに不快にさせといてなんだあの暴言の数々。
まとめコメント見て理解できない生き物にみえてしまった。
本気で痛い目みてほしい。
まとめコメント見て理解できない生き物にみえてしまった。
本気で痛い目みてほしい。
242 ：最近：2012/04/19(木) 13:18:53.51 ID:87Rs4Fhn0
＞そして、最近の若い子たち（年寄りトーク済みません）のてらいのなさも、それはそれでいいんじゃないのかなと思うのだが。
勿論、ルールやマナーを伝えていくのは大事だけど、「てらいがない」のはマナーに反すると言い放っているに等しい押しつけは、
チト無理があるんじゃないかと。
三崎尚人がこれだもの。
永遠にうざがられるわけだ
勿論、ルールやマナーを伝えていくのは大事だけど、「てらいがない」のはマナーに反すると言い放っているに等しい押しつけは、
チト無理があるんじゃないかと。
三崎尚人がこれだもの。
永遠にうざがられるわけだ
たとえは悪いが、東日本大震災の被害を受けた人の前で
津波や震災ネタを持ち出して笑いをとるような無神経さに近いな
津波や震災ネタを持ち出して笑いをとるような無神経さに近いな
そういうのは不愉快だから、嫌なことを思い出す人がいるからやめてくれ
と言っている人に対して
楽しいんだから別に良いじゃん、ただのネタでしょ？
と返してるようなものだろ…
と言っている人に対して
楽しいんだから別に良いじゃん、ただのネタでしょ？
と返してるようなものだろ…
>>241
あれ嗜好叩きみたいな事じゃなく平凡な他者への気遣いの話をしてると思うんだけど
あんなネタに切れて腐女子叩くのかとかあれはホモ叩きじゃないのにとかいう方向の
脊髄反射の人がマジコメントしてるぽいのが怖い
あれ嗜好叩きみたいな事じゃなく平凡な他者への気遣いの話をしてると思うんだけど
あんなネタに切れて腐女子叩くのかとかあれはホモ叩きじゃないのにとかいう方向の
脊髄反射の人がマジコメントしてるぽいのが怖い
246 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/19(木) 14:20:35.14 ID:wuzd/SUd0
オープン腐に限って「私たち忍んでるしゅごいいいいいいい」
オープン腐に限って「お前らも忍べよ！！！！！！」
オープン腐に限って「ﾎﾓｫ…ﾎﾓｫ…拡散拡散！！」
オープン腐に限って「腐女子特集すんな！！！！！！！！」
オープン腐に限って「おまえマナー悪いんだよおおおおおおお」←騒いで話題になる
な気がするんだ
オープン腐に限って「お前らも忍べよ！！！！！！」
オープン腐に限って「ﾎﾓｫ…ﾎﾓｫ…拡散拡散！！」
オープン腐に限って「腐女子特集すんな！！！！！！！！」
オープン腐に限って「おまえマナー悪いんだよおおおおおおお」←騒いで話題になる
な気がするんだ
>>245
わかる、怖い。
平凡な他者への気遣いの話に至るのに、
「誰も不快にならないツイートなんできるわけないじゃん」
「遊びにマジレスｗｗｗ」
「なにいってるんだかわからない」
を通り越して真っ当な人間としてどうなんだとと閉口する攻撃コメントしまくってる顔真っ赤のオープン腐が怖い。
なにいってるんだこいつら。
サトミン、今の大学生でも今回の件まともに考えてる子いるってわかんないのかな。
若いとか年食ってるじゃないよ、コミケスタッフさっさとおりればいいのに。
わかる、怖い。
平凡な他者への気遣いの話に至るのに、
「誰も不快にならないツイートなんできるわけないじゃん」
「遊びにマジレスｗｗｗ」
「なにいってるんだかわからない」
を通り越して真っ当な人間としてどうなんだとと閉口する攻撃コメントしまくってる顔真っ赤のオープン腐が怖い。
なにいってるんだこいつら。
サトミン、今の大学生でも今回の件まともに考えてる子いるってわかんないのかな。
若いとか年食ってるじゃないよ、コミケスタッフさっさとおりればいいのに。
あのまとめ結構大勢人いる見たいだからアカウントとって書き込んできたら？
セクハラって加害者側がそんな意図全くなかったとしても
被害者側が苦痛を感じてたら成立するよね
今回のもどれだけネタのつもりでホモフォビアの意図がなかったとしても
該当者が不快に感じたなら「叩き」は成立すると思う
で、一番何が悪かったかといえばトレンドやHOTバズったー各種ツールに上る勢いでネタにした為に
意図しない人の目にもたくさんたくさん知られた事じゃないの
こんな風に盛り上がると腐趣味以外の人にも知られるんだな
じゃあなんとかしよう、とどうして思えないんだ
内輪でやってたらゲイの方を不快にさせることもなかっただろうに
被害者側が苦痛を感じてたら成立するよね
今回のもどれだけネタのつもりでホモフォビアの意図がなかったとしても
該当者が不快に感じたなら「叩き」は成立すると思う
で、一番何が悪かったかといえばトレンドやHOTバズったー各種ツールに上る勢いでネタにした為に
意図しない人の目にもたくさんたくさん知られた事じゃないの
こんな風に盛り上がると腐趣味以外の人にも知られるんだな
じゃあなんとかしよう、とどうして思えないんだ
内輪でやってたらゲイの方を不快にさせることもなかっただろうに
私達のやってる事はネタだから、苦痛感じる人はマジレス格好悪い
そんなに見えるの嫌ならツール使うなよ
要するにこういう事でしょう？
嫌なら見るな、でも二次創作もそれに伴うキャラ改悪も
同性愛をネタにする事すら隠す気はございませんってか
随分都合の良い｢嫌なら見るな｣ですね、信じられない
そんなに見えるの嫌ならツール使うなよ
要するにこういう事でしょう？
嫌なら見るな、でも二次創作もそれに伴うキャラ改悪も
同性愛をネタにする事すら隠す気はございませんってか
随分都合の良い｢嫌なら見るな｣ですね、信じられない
マナー（）恥ずかしい（）他人を不快にしてる（）な
人間に何を言っても無駄
都知事やアグネスに同人にも踏み込んで
頑張ってもらうのが一番効果的だな
「嫌なら見るな」
「わかりました、では法規制します。見せた時点で逮捕です」
人間に何を言っても無駄
都知事やアグネスに同人にも踏み込んで
頑張ってもらうのが一番効果的だな
「嫌なら見るな」
「わかりました、では法規制します。見せた時点で逮捕です」
ちょっとすれ違いかもだけどホモォのGIF作った人
あれはアテクシが作った創作物って思ってたみたいだね
なんかよくわからないけどホモォの曲()を作った人に
「自分が作ったものに対して別の方が創作をしてくださって本当に嬉しかったです。
これからも活動頑張ってください！」とかリプしてたの見てえって思った
あれはアテクシが作った創作物って思ってたみたいだね
なんかよくわからないけどホモォの曲()を作った人に
「自分が作ったものに対して別の方が創作をしてくださって本当に嬉しかったです。
これからも活動頑張ってください！」とかリプしてたの見てえって思った
ネットは便所の落書きだろ？だから何かいてもいいんだよみたい超理論展開するバカがいるけど
2ちゃんならまだしもネットという大きい枠で捉えたらな便所じゃねえよ
テメエは道ばたやら自室でウンコするのかよと、
それから便所の落書き（誰がみても良い）って言い切るなら
いますぐ自分の本名と住所と親の名前と性癖を書いたプロフと写真をアップしろよと言いたい
オープン腐にいえる事はダブスタも大概にしろよと
2ちゃんならまだしもネットという大きい枠で捉えたらな便所じゃねえよ
テメエは道ばたやら自室でウンコするのかよと、
それから便所の落書き（誰がみても良い）って言い切るなら
いますぐ自分の本名と住所と親の名前と性癖を書いたプロフと写真をアップしろよと言いたい
オープン腐にいえる事はダブスタも大概にしろよと
GIF作った人も困惑してて気の毒に思った
つくづくツイッタのシステムは腐女子に向いてねーわ
つくづくツイッタのシステムは腐女子に向いてねーわ
どう考えても版権を汚く妄想している腐の方が歩が悪いだろ
都知事かＴＰＰあたりが何とかしてくれないかな
こんな自由勝手にやられたら投書したくなるよ
都知事かＴＰＰあたりが何とかしてくれないかな
こんな自由勝手にやられたら投書したくなるよ
なんか微妙にずれてる人いるな
>>255
自業自得だろ
2ちゃんでネタで殺人予告して現実に捕まるバカと同レベル
殺人予告が捕まる様になってから2ちゃんで殺人予告少なくなったけど
バカは実際に自分の見に降り掛からないと理解できない。想像力ないから
この調子でオープン腐女子が吊るし上げられれば
そのうちみな隠れる様になるんじゃないのかね
自業自得だろ
2ちゃんでネタで殺人予告して現実に捕まるバカと同レベル
殺人予告が捕まる様になってから2ちゃんで殺人予告少なくなったけど
バカは実際に自分の見に降り掛からないと理解できない。想像力ないから
この調子でオープン腐女子が吊るし上げられれば
そのうちみな隠れる様になるんじゃないのかね
まあ身内だけでやりたいだけなら鍵付けとけよって話だけどさ
ツイッタの仕組みとの相乗効果で格段に質悪くなるなと思った
ツイッタの仕組みとの相乗効果で格段に質悪くなるなと思った
一度規制された方が良いと思う
また同じオタクに嫌悪感もたれるってのがすごいよな
内部告発じゃないけどそのうちオタクで嫌気さした人が公式に凸ったりしてな
サイトもないツイッタに垢だけでリスクも何もないそういうやつが
気軽につぶいやいてるんだろうけどむかつくわ
内部告発じゃないけどそのうちオタクで嫌気さした人が公式に凸ったりしてな
サイトもないツイッタに垢だけでリスクも何もないそういうやつが
気軽につぶいやいてるんだろうけどむかつくわ
>>255
コピペでネタパクられたならまだしも
そこらへんで転がってるAAと単語をくっつけただけのgifアニメを
ツイッターっていう拡散装置が最初から実装されているツールで披露して
内輪で楽しむつもりだった、無断転載した奴がムカつくって態度はないない
著作権の主張は出来ても内輪以外に拡散しちゃ駄目！って我儘すぎる
それこそメーリングリストで回すかmixiでやってろよ
コピペでネタパクられたならまだしも
そこらへんで転がってるAAと単語をくっつけただけのgifアニメを
ツイッターっていう拡散装置が最初から実装されているツールで披露して
内輪で楽しむつもりだった、無断転載した奴がムカつくって態度はないない
著作権の主張は出来ても内輪以外に拡散しちゃ駄目！って我儘すぎる
それこそメーリングリストで回すかmixiでやってろよ
ツイッターを2chと同列扱いすれば免罪符になると思ってるマジキチ多過ぎ…
つーか2chでなくとも専門板でのやり取りと、
一切の制限無くツイッターでトレンドに上るほど、
ばら撒くのが同列だと本気で思えるのかあの連中。
批判してるヤツも○○ってつぶやいてる！って言うが、
そいつらはトレンドに上るほど馬鹿騒ぎしてねーよ。
こう言うと腐は数が多いからとか言いそうだけど声がでかいだけなんだよなぁ。
つーか2chでなくとも専門板でのやり取りと、
一切の制限無くツイッターでトレンドに上るほど、
ばら撒くのが同列だと本気で思えるのかあの連中。
批判してるヤツも○○ってつぶやいてる！って言うが、
そいつらはトレンドに上るほど馬鹿騒ぎしてねーよ。
こう言うと腐は数が多いからとか言いそうだけど声がでかいだけなんだよなぁ。
露出狂の「嫌なら見るな！」AAみたいだ
見たくないんだよ見せないでくれよ
こっちが避けてもばらまかれ過ぎて避けきれないんだよ
そもそも性癖なんてひけらかすものじゃないだろ
やるなじゃなくてだだ漏れさせんな
難しいこと言ってないのに何で通じないんだ
見たくないんだよ見せないでくれよ
こっちが避けてもばらまかれ過ぎて避けきれないんだよ
そもそも性癖なんてひけらかすものじゃないだろ
やるなじゃなくてだだ漏れさせんな
難しいこと言ってないのに何で通じないんだ
あれじゃね
ピク支部と同じで免疫ないやつはそもそもやるなみたいな…
ピク支部と同じで免疫ないやつはそもそもやるなみたいな…
そういえば二次のエロ絵はyoutubeにもあったな
端的に言えば｢糞は便所で垂れろ｣しか言われて無いのに何で逆切れするんだあの連中。
>>269
自分の言いたい事が糞扱いなのがいやなんでないの？
自分の言いたい事が糞扱いなのがいやなんでないの？
>>269-270
オープン腐とスレ住人の認識の違いはこれかな
オープン腐とスレ住人の認識の違いはこれかな
画像検索ＢＬ画というサイトに
二次のエロ画像が大量に載っているのだが
これって本人が投稿してるのか…？無断転載？
二次のエロ画像が大量に載っているのだが
これって本人が投稿してるのか…？無断転載？
http://www17.plala.or.jp/e40/
マナー考えようよ
マナー考えようよ
>>270
いや違う
無自覚オープン腐はツイッターを便所だと本気で思ってる
２ちゃんねらの「２ちゃんは便所の落書き」って言葉だってある種の方便なのに
自分のTL＝プライベートな個室だと思い込んでる
鍵すら掛けてないのに
いや違う
無自覚オープン腐はツイッターを便所だと本気で思ってる
２ちゃんねらの「２ちゃんは便所の落書き」って言葉だってある種の方便なのに
自分のTL＝プライベートな個室だと思い込んでる
鍵すら掛けてないのに
オープン腐擁護はどいつもこいつも問題の趣旨すら自分勝手に解釈してる上、
書き方がまたくそうざいんだよなｗ
本当に怖いしかかわり合いになりたくないよ
書き方がまたくそうざいんだよなｗ
本当に怖いしかかわり合いになりたくないよ
ツイッターも2年くらい前の
鍵付きの人のツイートをRTするのはマナー違反！とかモメてた時期が懐かしいよ…
マナーマナーで五月蝿かったけど、それはそれで自重の流れになるから良かったのかもしれない
バカには自重という枷を与えないとああなるんだという見本みたいな事件だな
鍵付きの人のツイートをRTするのはマナー違反！とかモメてた時期が懐かしいよ…
マナーマナーで五月蝿かったけど、それはそれで自重の流れになるから良かったのかもしれない
バカには自重という枷を与えないとああなるんだという見本みたいな事件だな
>>277
マナーについてはどうなんだろう
ファミレス問題の時はマナーの中身も説明せずに同人マナー分かってるのかと詰め寄ってるのが異様に多かったし
同人ツイッタラーのマナーの観点がどうなってるのかは純粋に知りたい
鍵付きの呟きをRTって一般人のツイートだと明らかな晒し以外はほとんど見掛けないし
代わりに同人腐のツイートだとマナー（）にうるさい割にはしょっちゅう見る
公式イラストや二次使用不可の素材は無許可で加工までしてアイコンや壁紙に使ってるのに
個人サイト以外に上げてるマルシーも付けてない自分の作品が転載されると無断転載と喚いたり
同人腐ツイッタラーのダブスタどうにかならないの
マナーについてはどうなんだろう
ファミレス問題の時はマナーの中身も説明せずに同人マナー分かってるのかと詰め寄ってるのが異様に多かったし
同人ツイッタラーのマナーの観点がどうなってるのかは純粋に知りたい
鍵付きの呟きをRTって一般人のツイートだと明らかな晒し以外はほとんど見掛けないし
代わりに同人腐のツイートだとマナー（）にうるさい割にはしょっちゅう見る
公式イラストや二次使用不可の素材は無許可で加工までしてアイコンや壁紙に使ってるのに
個人サイト以外に上げてるマルシーも付けてない自分の作品が転載されると無断転載と喚いたり
同人腐ツイッタラーのダブスタどうにかならないの
なんかただの腐アンチな人混じってない？
規制されろとか同人潰れろとか、そうならないためにも
気をつけたほうがいいという話ではないの
しかし、あのまとめを読むと、まとめ主が何をどうして怒っているのか、
本気で解らないか勘違いしてる人が少なくないのに驚くな
百歩譲って、ああいうことをやるのは好きにやれ、と言うとして、
やったらあのような反応があるのは当たり前なのに…
あれはたとえばpixivで
「俺は女の子のエロが見たいのにランキングが腐絵ばかりでムカつく、腐は出て行け！」
とかあほなこと言ってる男オタクの声とはまったく違うんだけどなあ
規制されろとか同人潰れろとか、そうならないためにも
気をつけたほうがいいという話ではないの
しかし、あのまとめを読むと、まとめ主が何をどうして怒っているのか、
本気で解らないか勘違いしてる人が少なくないのに驚くな
百歩譲って、ああいうことをやるのは好きにやれ、と言うとして、
やったらあのような反応があるのは当たり前なのに…
あれはたとえばpixivで
「俺は女の子のエロが見たいのにランキングが腐絵ばかりでムカつく、腐は出て行け！」
とかあほなこと言ってる男オタクの声とはまったく違うんだけどなあ
なんというかもうオープン腐は理解できないところにいるんだと思った
「嫌なら見るな」と言うが勝手に流してきているのはお前たちだろうと
少しでも「見せない努力」をしているのか？と問いたい
他人を叩く事は厭わないくせに自分が叩かれるとなると黙ってられないんだな
「嫌なら見るな」と言うが勝手に流してきているのはお前たちだろうと
少しでも「見せない努力」をしているのか？と問いたい
他人を叩く事は厭わないくせに自分が叩かれるとなると黙ってられないんだな
>>279
規制されろとか同人潰れろ発言する人＝全て腐アンチなの？
自分は腐女子だけど同じ腐女子だからこそ今のオープン腐に辟易してる所もあるし
あまりにも酷い今の現状を見ると腐の自分ですら擁護する気なんて一切湧いてこないし
いっそ二次BL自体が規制された方がいいのでは…と思う事すらあるよ
とはいえ、それはあくまでも最終手段であり極論だし
そうならないように皆で色々と考えていきたいっていうのは同意だけどね
○○な発言する人は単に腐を叩きたいだけなんじゃないの？とか
二次BLに対して厳しい見方をする人＝即腐アンチ認定しちゃったら
オープン腐を非難するのは全員腐アンチ・キモオタ・男女厨・百合厨・夢厨！
…って言ってる件のオープン腐達と同じ思考回路になっちゃう気がする
規制されろとか同人潰れろ発言する人＝全て腐アンチなの？
自分は腐女子だけど同じ腐女子だからこそ今のオープン腐に辟易してる所もあるし
あまりにも酷い今の現状を見ると腐の自分ですら擁護する気なんて一切湧いてこないし
いっそ二次BL自体が規制された方がいいのでは…と思う事すらあるよ
とはいえ、それはあくまでも最終手段であり極論だし
そうならないように皆で色々と考えていきたいっていうのは同意だけどね
○○な発言する人は単に腐を叩きたいだけなんじゃないの？とか
二次BLに対して厳しい見方をする人＝即腐アンチ認定しちゃったら
オープン腐を非難するのは全員腐アンチ・キモオタ・男女厨・百合厨・夢厨！
…って言ってる件のオープン腐達と同じ思考回路になっちゃう気がする
>>274
あーダブスタな人達でそういうのは見た事あるな。
Twitterでエロ含む萌え話してる癖にファミレスでの同人誌読書を叩きまくってた連中は、
「Twitterは公の場じゃないファミレスと違う」ってずっと言ってて、自分には理解できなかった。
こういう連中は「マナー理解してますか」って言うだけで、
完全に「マナー」って単語使って思考停止してるから、己のダブスタに気づけ無いんだよ
あーダブスタな人達でそういうのは見た事あるな。
Twitterでエロ含む萌え話してる癖にファミレスでの同人誌読書を叩きまくってた連中は、
「Twitterは公の場じゃないファミレスと違う」ってずっと言ってて、自分には理解できなかった。
こういう連中は「マナー理解してますか」って言うだけで、
完全に「マナー」って単語使って思考停止してるから、己のダブスタに気づけ無いんだよ
>>281
腐アンチは言い過ぎだったかもしれないね、ごめん
自分は現状がどれだけアレでも、とくに都知事が絡むような公的な規制を
みずから望むような流れは絶対にまずいと思ってるから
マナーやモラルは人の心にまかせるから守る意味があると思ってる
権力に丸投げして終わりでいいならここで話している意味もないし
腐アンチは言い過ぎだったかもしれないね、ごめん
自分は現状がどれだけアレでも、とくに都知事が絡むような公的な規制を
みずから望むような流れは絶対にまずいと思ってるから
マナーやモラルは人の心にまかせるから守る意味があると思ってる
権力に丸投げして終わりでいいならここで話している意味もないし
二次腐だけどツイッターや他表立ってのあの状態をみると
一度規制されればいいと思うわ
でも、一度規制されたら二度とは元に戻らない
戻るまでに何十年とかかるというのは分る、分るけど
そんな気持ちすら萎えさせる程の破壊力が今のオープン腐にはある
まぁ、諦めたらそこで試合終了なんですがね
面倒くさいから関わりたくないから放置する、無関心で居るっていうのも
結局、オープン腐を野放しで結果的に規制という同じ道を辿るハメになるから黙ってもられない状況
一度規制されればいいと思うわ
でも、一度規制されたら二度とは元に戻らない
戻るまでに何十年とかかるというのは分る、分るけど
そんな気持ちすら萎えさせる程の破壊力が今のオープン腐にはある
まぁ、諦めたらそこで試合終了なんですがね
面倒くさいから関わりたくないから放置する、無関心で居るっていうのも
結局、オープン腐を野放しで結果的に規制という同じ道を辿るハメになるから黙ってもられない状況
自分もここまで来ると法規制ぐらいしか対処できないとは思うな
最近の行動みてると同人のやる気をなくすほどげんなりするよ
まだ間に合うんだから心を入れ替えてくれる人がたくさん
現れてくれることを祈っているわ
最近の行動みてると同人のやる気をなくすほどげんなりするよ
まだ間に合うんだから心を入れ替えてくれる人がたくさん
現れてくれることを祈っているわ
自分も二次書き腐女子だけどまとめのコメント見て
「ああ、一度規制されたほうが良いな…」と思った。
寂しいけど、しょうがない。あんなのまかり通るぐらいならどうしようもない。
それくらいの酷さだった。
一生懸命本垢でマナーとかツイートしても殆ど知らんぷりか
自分がリムブロされるの怖いのかスルーしてる人おおいしな。学級会とか言われるし。
ようやっと規制賛成派の視点から見れてどれだけ腐女子が気持ち悪いかわかった。
「ああ、一度規制されたほうが良いな…」と思った。
寂しいけど、しょうがない。あんなのまかり通るぐらいならどうしようもない。
それくらいの酷さだった。
一生懸命本垢でマナーとかツイートしても殆ど知らんぷりか
自分がリムブロされるの怖いのかスルーしてる人おおいしな。学級会とか言われるし。
ようやっと規制賛成派の視点から見れてどれだけ腐女子が気持ち悪いかわかった。
規制される事を望んでる訳ではなく、ああいう輩の行動で規制される可能性が高いと考える、
あるいは規制しない限りああいう輩の迷惑行動は抑制されないと考える人が居るだけだろう。
この板に居る時点で規制を望むかよ、単にそれ以上にあいつ等の行動が酷く、頭がおかしいだけだ。
あるいは規制しない限りああいう輩の迷惑行動は抑制されないと考える人が居るだけだろう。
この板に居る時点で規制を望むかよ、単にそれ以上にあいつ等の行動が酷く、頭がおかしいだけだ。
「嫌なら見るな」についてニコニコ大百科がわかりやすく説明してると思った
嫌なら見るな - ニコ百
ttp://dic.nicovideo.jp/id/3887493
オープン腐は自分が前者（のAA）ではなく、後者だと思ってるんだろうな
嫌なら見るな - ニコ百
ttp://dic.nicovideo.jp/id/3887493
オープン腐は自分が前者（のAA）ではなく、後者だと思ってるんだろうな
普通の漫画のコミュニティで、「鬼畜受けに目覚めました～☆」とか
一部の腐が使ってるらしいキャラの名前を改悪したものを、平然と書き込んでるの見ると頭痛い。
例：ちび太→ちん太きゅん☆
一部の腐が使ってるらしいキャラの名前を改悪したものを、平然と書き込んでるの見ると頭痛い。
例：ちび太→ちん太きゅん☆
本当に一斉規制してほしいわ。冗談抜きにそう思う。
ここまで来るともうダメぽレベル。
ここまで来るともうダメぽレベル。
>>288
面白いなこれｗ
面白いなこれｗ
気持ちは分かるけど規制という言葉はやっぱ使って欲しくないな
自ら権利と問題放り投げて規制して下さいとか流石に情けなさ過ぎる
自ら権利と問題放り投げて規制して下さいとか流石に情けなさ過ぎる
規制が暴れてる奴だけじゃなく自分の身にも降りかかるって思ってないのか
法による全体的な規制で二次も一次もアウトになるのは絶対に避けたいよ
公式からの二次創作に関する注意喚起とかは欲しいわ
ジャンル毎での規制なら正直対象が自ジャンルで規制が己が身に降りかかっても構わないわ
変な媚びの売り方してる公式も少なくないからそういうところは駄目くさいけれど
公式からの二次創作に関する注意喚起とかは欲しいわ
ジャンル毎での規制なら正直対象が自ジャンルで規制が己が身に降りかかっても構わないわ
変な媚びの売り方してる公式も少なくないからそういうところは駄目くさいけれど
法的規制って、なにをどう規制するの？
ゲーマガでヒラコーが言ってた同人倫理機構が誕生する日も近いな…。
なんとかしたいのは山々だけど、下手すれば自分の親ぐらいの年代の人が
鍵開けて本尊や作者フォローしてるのにエログロﾊｽﾍﾟﾛしてたりとかを見ると
絶対無理だと思い知らされるよ…。
なんとかしたいのは山々だけど、下手すれば自分の親ぐらいの年代の人が
鍵開けて本尊や作者フォローしてるのにエログロﾊｽﾍﾟﾛしてたりとかを見ると
絶対無理だと思い知らされるよ…。
わざわざ公式に動いて貰うの？
無関係な被害者の公式に責任押し付けみたいでいやだわ
二次なら二次者内で解決できないのかと思うよ
無関係な被害者の公式に責任押し付けみたいでいやだわ
二次なら二次者内で解決できないのかと思うよ
公式が動いたら最後ってのは二次やってる人はみんなわかってる筈なんだけどオープン派はきっと想定すらしてないと思う…
何も知らない他人がBLを見たらどう思うか、うっかり見たくもないエログロ話を見たらどう感じるか、人間として他人を思いやる気持ちが足りないよ。
何も知らない他人がBLを見たらどう思うか、うっかり見たくもないエログロ話を見たらどう感じるか、人間として他人を思いやる気持ちが足りないよ。
同人規制というか迷惑行為防止条例とかわいせつ物陳列辺りでしょっぴいて欲しいわ
マナー(笑)自重(笑)差別だ！ネタにマジレスするな！迷惑かけてないじゃん！起こる奴は気にしすぎ！
私の友達のホモは気にしないって言ってる！俺男だけど腐気にしすぎじゃねだぜ？本当はオープン腐が大好きなんだろ？
みたいな集団にマナー啓蒙なんか出来ないでしょ…
マナー(笑)自重(笑)差別だ！ネタにマジレスするな！迷惑かけてないじゃん！起こる奴は気にしすぎ！
私の友達のホモは気にしないって言ってる！俺男だけど腐気にしすぎじゃねだぜ？本当はオープン腐が大好きなんだろ？
みたいな集団にマナー啓蒙なんか出来ないでしょ…
がっつりオフ活動とかしてる人でオープン腐って見たことない
だいたいが「同人イベント行ったことあります～」ななんちゃって買い専とか
支部でちょっとイラスト見たりうｐしたり程度の、腐女子活動・ハマり方として
かなりライトな人がオープンにひけらかしてる気がする
がっつりオフもしてどっぷり腐に浸かってる身には嫌悪と脅威でしかないわ
だいたいが「同人イベント行ったことあります～」ななんちゃって買い専とか
支部でちょっとイラスト見たりうｐしたり程度の、腐女子活動・ハマり方として
かなりライトな人がオープンにひけらかしてる気がする
がっつりオフもしてどっぷり腐に浸かってる身には嫌悪と脅威でしかないわ
ﾎﾓｫ…がキモすぎる
ああいうギャグのつもりで色んなところで拡散するのやめろよ腐女子
寒いし
ああいうギャグのつもりで色んなところで拡散するのやめろよ腐女子
寒いし
>>300の構図なら規制されてもオープン腐は痛くも痒くも無いんじゃないの？
原作見てホモホモ言ってるだけなら何の違法性も無いし
BL読みたきゃ商業や一次見ればいいんだし。
むしろマナーを指摘しただけで
「違法行為をしてる同人腐が、自分が訴えられたくないから騒いでる」なんて言われかねない。
原作見てホモホモ言ってるだけなら何の違法性も無いし
BL読みたきゃ商業や一次見ればいいんだし。
むしろマナーを指摘しただけで
「違法行為をしてる同人腐が、自分が訴えられたくないから騒いでる」なんて言われかねない。
実際に乗っかる頭空っぽな人間以外から見れば
ネタだから、ホモとは別だからと擁護する理由が無いのも事実なわけだよね
つまらんネタに便乗していた張本人達の擁護以上に寒いものは無いな
ネタだから、ホモとは別だからと擁護する理由が無いのも事実なわけだよね
つまらんネタに便乗していた張本人達の擁護以上に寒いものは無いな
あ、自分は規制しろとは思わないけど
規制されたらされたで仕方ないね派の人間だよ
自分に振り掛かるとしても、規制されて困るほど変態妄想垂れ流してないから
そう思う位には自重しないし同族の声も聞かないね、オープン腐という団体は
規制されたらされたで仕方ないね派の人間だよ
自分に振り掛かるとしても、規制されて困るほど変態妄想垂れ流してないから
そう思う位には自重しないし同族の声も聞かないね、オープン腐という団体は
規制って結局ホモホモ呟いてるオープン腐はノーダメージで
オンやオフで活動してる腐女子が涙目なだけじゃん
オンやオフで活動してる腐女子が涙目なだけじゃん
提供元である二次同人作家が規制されて消えれば
オープン腐れは消えると思うよ
あいつら、他人の二次同人をもとに妄想を膨らませてるだけだし
オープン腐れは消えると思うよ
あいつら、他人の二次同人をもとに妄想を膨らませてるだけだし
なんかこの板でそういう結論はなあ
実際砂漠化してしばらくすれば何もなくなるだろうけど
その状況の実現可能性自体も低いと思うし
実際砂漠化してしばらくすれば何もなくなるだろうけど
その状況の実現可能性自体も低いと思うし
309>>307
オープン腐女子を消すために二次創作が規制されればいいってのは本末転倒だしリアリティもないよ
まあでも、今問題になってることの対応策としての（法）規制って現実的じゃないよね
ところで、ここに来てる人達は、自分の友人や直接声をかけられる範囲で、
目に余るような言動しまくりの人っているの？ いるとして、そういう人達に何か言ってる？
自分の周囲にはいないんだよね
そもそもツイッターやってないし同人友達も少ないけど、その範囲でもいない
オフの場やクローズドなところでははっちゃけてても、公開の場では言葉を選んでると思う
ところで、ここに来てる人達は、自分の友人や直接声をかけられる範囲で、
目に余るような言動しまくりの人っているの？ いるとして、そういう人達に何か言ってる？
自分の周囲にはいないんだよね
そもそもツイッターやってないし同人友達も少ないけど、その範囲でもいない
オフの場やクローズドなところでははっちゃけてても、公開の場では言葉を選んでると思う
>>309
規制されてもオープン腐には意味が無いって主張してる人がいるから
そうでもないよって言いたいだけ
リアル規制はアグネスか現都知事がひと暴れしてくれれば
リアルオープン腐が死滅するくらいにはなるだろうけど、
ネットは無理だろうね
リアル幼児ですら後手後手の状態なんだから
規制されてもオープン腐には意味が無いって主張してる人がいるから
そうでもないよって言いたいだけ
リアル規制はアグネスか現都知事がひと暴れしてくれれば
リアルオープン腐が死滅するくらいにはなるだろうけど、
ネットは無理だろうね
リアル幼児ですら後手後手の状態なんだから
そもそも腐女子って名称で一括りになってるだけで
二次創作に重点を置かない腐女子なんていくらだっているし。
公共の場で下ネタ言ってはしゃぐのに二次創作同人が必要不可欠かと言われたら
単なる一つのエサに過ぎないと思うけど。
二次創作に重点を置かない腐女子なんていくらだっているし。
公共の場で下ネタ言ってはしゃぐのに二次創作同人が必要不可欠かと言われたら
単なる一つのエサに過ぎないと思うけど。
実際に法規制や公式から警告があったとしても
叩かれるのは同人者であって、同人に関係無いオープン腐は
「同人者って本当に迷惑！犯罪者！」と叩く側になるんじゃないの？
叩かれるのは同人者であって、同人に関係無いオープン腐は
「同人者って本当に迷惑！犯罪者！」と叩く側になるんじゃないの？
草の根的に伝えていくしかないんだろうけど、身の回りにオープン腐はおろかオタ共すらいない現実
ググれば２１７０万もヒットする単語を使うなとか、現実を無視し過ぎ。不愉快だから削除しろって言ったらこれ全部消すの？
それってただの言葉狩り。障害者を障がい者って言い換えるくらいの意味しかない。
自分の不愉快さで他人の言論封鎖しようとかタチの悪い人権屋と同じだろ。
とかもう…頭痛い
それってただの言葉狩り。障害者を障がい者って言い換えるくらいの意味しかない。
自分の不愉快さで他人の言論封鎖しようとかタチの悪い人権屋と同じだろ。
とかもう…頭痛い
電子書籍の広告でキモいおっさんのドヤ顔とか見たくないのに見せられてる経験をなぜ活かせないのか
真面目な話、これだけの勢力になった腐女子を沈静化とか無理ゲーだよね
せめて、ツイッターでいう鍵掛け程度の工夫する人が増えてくれたら…
作品やキャラ名だけで二次ＢＬグロ関係が大漁ヒットは常識的に考えておかしいだろと…
子供や作者見てるし一般ファンも見てるんだぞ
せめて、ツイッターでいう鍵掛け程度の工夫する人が増えてくれたら…
作品やキャラ名だけで二次ＢＬグロ関係が大漁ヒットは常識的に考えておかしいだろと…
子供や作者見てるし一般ファンも見てるんだぞ
このスレでは「鍵かけしませんか」「思いやりの気持ちを持ちましょう」的な拡散やらないの？
完全に個人プレイ？
完全に個人プレイ？
某ジャンルみたく「原作者だけどオープン腐が公共の場で腐話してて聞いちゃった」
なんて事態にでもならないと自分たちがいかに垂れ流してるのかに気づかなさそう
1000歩譲って軽く「A×B萌え～」とか一言呟くくらいならまだいいが
ABカップリングでキス以上の萌えトークをつぶやくなら鍵かけてほしい
なんて事態にでもならないと自分たちがいかに垂れ流してるのかに気づかなさそう
1000歩譲って軽く「A×B萌え～」とか一言呟くくらいならまだいいが
ABカップリングでキス以上の萌えトークをつぶやくなら鍵かけてほしい
>>322
ん？隠してるつもりが漏れてる腐と、オープン腐ってちょっと違うんじゃない？
オープン腐は原作者が腐話聞いても、別になんとも思わないし、
「人それぞれ楽しみ方があるから別にいいんじゃない？」的な原作者もいて
それが当たり前だと思ってるよ。
ん？隠してるつもりが漏れてる腐と、オープン腐ってちょっと違うんじゃない？
オープン腐は原作者が腐話聞いても、別になんとも思わないし、
「人それぞれ楽しみ方があるから別にいいんじゃない？」的な原作者もいて
それが当たり前だと思ってるよ。
>>320
数の問題じゃないだろ
世の中大半の男はノンケだが公然と女についてのエロ話はしないし
大半の女はノンケだが男性器が欲しいと人前で喚いたりはしない
腐の数が多いからって自重出来ない事にはならないよ
数の問題じゃないだろ
世の中大半の男はノンケだが公然と女についてのエロ話はしないし
大半の女はノンケだが男性器が欲しいと人前で喚いたりはしない
腐の数が多いからって自重出来ない事にはならないよ
腐女子であることがステータスだと思ってるんじゃないかなぁ
変態もね
ちょっと変わった私アピールの一環だよ
ちょっと変わった私アピールの一環だよ
ところでせっかくカウントとったんだからこの素ｒ手のツイッター垢作成の人は
スレにある、いいなとおもった意見をがんがんながしていいんじゃないかな？
全然機能いてないとかもったいない…。
ここでイエスかノーかをいちいちきいてたらキリないし、やりたいようにや；ってみたらどうだろう？
スレにある、いいなとおもった意見をがんがんながしていいんじゃないかな？
全然機能いてないとかもったいない…。
ここでイエスかノーかをいちいちきいてたらキリないし、やりたいようにや；ってみたらどうだろう？
そもそも本当に作品やキャラに萌えて大事にしたいって思う腐女子なら、
鍵もつけずに下品な話題や人を不快にさせる発言なんてしないはずだ
オープン腐のノリは作品やキャラを消耗品か何かと勘違いしてるように見えて気分が悪い
遠回しにヘイトしてるのかとすら思うよ
鍵もつけずに下品な話題や人を不快にさせる発言なんてしないはずだ
オープン腐のノリは作品やキャラを消耗品か何かと勘違いしてるように見えて気分が悪い
遠回しにヘイトしてるのかとすら思うよ
ホモォ・・・関連で叩かれてるな
自分もツイッターの惨状には目を覆いたくなってるが
規制されろと言っている腐女子はそれがどういうことか考えたほうがいい
判断ややるべきことを他人に放り投げて楽したいだけになってるよ
規制されろと言っている腐女子はそれがどういうことか考えたほうがいい
判断ややるべきことを他人に放り投げて楽したいだけになってるよ
やるべきことって何
話の通じないどころか逆切れして更にヒートアップする層（含野次馬）相手に啓蒙なんて無理だろ
自分のサイトや話の通じる身内以外相手に個人ができることなんてないと思う
ネットも何かが大きな流れとして動き出さない限り規制されないだろうな
話の通じないどころか逆切れして更にヒートアップする層（含野次馬）相手に啓蒙なんて無理だろ
自分のサイトや話の通じる身内以外相手に個人ができることなんてないと思う
ネットも何かが大きな流れとして動き出さない限り規制されないだろうな
買い専・読み専・若い子だけがオープン腐でオフで創作してる層は非オープンが多いとは悪いがどうしても思えん
オフでも5～10年以上は活動していてオンでも作品を多数上げたり
電車やファミレスで同人読むな18歳以下は買うなと一見オープン腐に厳しい態度を取っているのに
自分はTLでホモくれぶち犯す白濁液だの鍵も掛けずに垂れ流している腐なんてごまんといる
オフやってる人でオープン腐じゃない人は弁えているかツイッターを交流の場として利用してない
堂々としたオープン派でも公式に絡まない、鍵無しツイッターでは極力エロ妄想垂れ流さないで
ルール守ってる人も何故か結構多い（本人は同人ルールに関しては勿論否定している）
自分のテリトリーと馴れ合いが大事すぎる人が何より問題
オフでも5～10年以上は活動していてオンでも作品を多数上げたり
電車やファミレスで同人読むな18歳以下は買うなと一見オープン腐に厳しい態度を取っているのに
自分はTLでホモくれぶち犯す白濁液だの鍵も掛けずに垂れ流している腐なんてごまんといる
オフやってる人でオープン腐じゃない人は弁えているかツイッターを交流の場として利用してない
堂々としたオープン派でも公式に絡まない、鍵無しツイッターでは極力エロ妄想垂れ流さないで
ルール守ってる人も何故か結構多い（本人は同人ルールに関しては勿論否定している）
自分のテリトリーと馴れ合いが大事すぎる人が何より問題
>>332
自分達じゃ判断出来ないしなにもできないしやる気ないんで、関係のないひとに後は任せます！行政の仕事増やします！って言ってて恥ずかしくない？
規制を呼び込むのはいつも内部だな
オフ活動やってないカジュアル層が騒いでるっていうの同意
自分の周りもそうだ
自分達じゃ判断出来ないしなにもできないしやる気ないんで、関係のないひとに後は任せます！行政の仕事増やします！って言ってて恥ずかしくない？
規制を呼び込むのはいつも内部だな
オフ活動やってないカジュアル層が騒いでるっていうの同意
自分の周りもそうだ
>>329
２，３年前からツイッターもやってて腐も公言していたけれど
萌えを叫んだり交流するにしても
一時のノリだけでTPOを弁えない言動を取ったり失礼な態度を取らないって基本は守っていたのに
ここ１年で豹変した人を何人か知ってる
２，３年前からツイッターもやってて腐も公言していたけれど
萌えを叫んだり交流するにしても
一時のノリだけでTPOを弁えない言動を取ったり失礼な態度を取らないって基本は守っていたのに
ここ１年で豹変した人を何人か知ってる
若い人、オフやってない人がオープンで、私たちは悪くない。
って何か違くね。
現状、チュプから大手までホモォホモォ白濁ケツ穴生理報告してるけど。
ツイッター中毒者が癌だと思う
って何か違くね。
現状、チュプから大手までホモォホモォ白濁ケツ穴生理報告してるけど。
ツイッター中毒者が癌だと思う
ジャンルによってもかなり違うのかもね
声の大きい大手がそれじゃ、きっと他も感化されて追従してしまうんだろうな…
声の大きい大手がそれじゃ、きっと他も感化されて追従してしまうんだろうな…
強烈なことを言ってる人が目につくだけかもしれないけど
オープンってチンコケツ穴犯すハスペロっていう好き方しかできないのかな
目に入る腐女子ってセックスの話ばっかりしてる
あんなにいつもセックスのことばっかり考えてて疲れないのかな…
オープンってチンコケツ穴犯すハスペロっていう好き方しかできないのかな
目に入る腐女子ってセックスの話ばっかりしてる
あんなにいつもセックスのことばっかり考えてて疲れないのかな…
341 ：最近：2012/04/20(金) 16:11:09.90 ID:zHSXoNVp0
鍵付けてないTwitterがよく槍玉にあげられてるけど、
作品名でググると支部の腐絵とか、同人通販サイトの同人誌とか
引っかかるのはどうなんだろう
あと2chの数字板も検索にひっかかるし、今の検索は優秀だから
多少伏字してても同人板の書き込みとかログサイトとか頻繁に引っかかって
腐女子のどこが忍んでるのか全然分からない
作品名でググると支部の腐絵とか、同人通販サイトの同人誌とか
引っかかるのはどうなんだろう
あと2chの数字板も検索にひっかかるし、今の検索は優秀だから
多少伏字してても同人板の書き込みとかログサイトとか頻繁に引っかかって
腐女子のどこが忍んでるのか全然分からない
ツイッター愚痴スレなんか見てると
声のでかいオープン腐がカプの中心人物になって、
そいつについていけなければ、ボッチコースまっしぐらって感じだな
ツイッターでカプクラスタに入るような奴は
もともとカプ者と交流したいタイプなんだから
オープン腐になるくらいならボッチでいいやって
開き直れる人って少ないわな
>>340
ボッチになるのが嫌で無理矢理ついていってる層も一定数いるとは思う
だから疲れて別のジャンルに移動する速度が速くなってるんじゃないか？
黙々と頑張れる人ほど、長く同じジャンルにいるしな
声のでかいオープン腐がカプの中心人物になって、
そいつについていけなければ、ボッチコースまっしぐらって感じだな
ツイッターでカプクラスタに入るような奴は
もともとカプ者と交流したいタイプなんだから
オープン腐になるくらいならボッチでいいやって
開き直れる人って少ないわな
>>340
ボッチになるのが嫌で無理矢理ついていってる層も一定数いるとは思う
だから疲れて別のジャンルに移動する速度が速くなってるんじゃないか？
黙々と頑張れる人ほど、長く同じジャンルにいるしな
自分も周辺にオタクもいないしな
オープンな人とは考え合わなくて切れたし
ツイッターで好きに呟いてるよ
オープンな人とは考え合わなくて切れたし
ツイッターで好きに呟いてるよ
ボッチとかハブが嫌だからって人は多そうだね
オフでもそんなのあるし、最近はツイッター発ジャンルみたいのばっかりだし。
オープン叩きに切れるのも、趣味を叩かないでってより
あたしたちの遊び場でせっかくみんなで楽しんでるのに外野は乱すな！てことなのかね。
オフでもそんなのあるし、最近はツイッター発ジャンルみたいのばっかりだし。
オープン叩きに切れるのも、趣味を叩かないでってより
あたしたちの遊び場でせっかくみんなで楽しんでるのに外野は乱すな！てことなのかね。
>>344
でもそれだと鍵かけに反発する理由が分からん
でもそれだと鍵かけに反発する理由が分からん
>>341
同人板は例え引っかかっても一般人にはわけわからない話が多いからいいとして
801板の腐レスとか、サンプルページ付きのR-18同人誌とか支部の二次エロ絵と普通に引っかかるのは
問題だと思う
絵は視覚効果があるからある意味twitterよりタチが悪いかもしれない
生とか通販不可なジャンルがあるけど、本当は全ジャンル通販禁止すべきだと思うんだけどね
同人板は例え引っかかっても一般人にはわけわからない話が多いからいいとして
801板の腐レスとか、サンプルページ付きのR-18同人誌とか支部の二次エロ絵と普通に引っかかるのは
問題だと思う
絵は視覚効果があるからある意味twitterよりタチが悪いかもしれない
生とか通販不可なジャンルがあるけど、本当は全ジャンル通販禁止すべきだと思うんだけどね
>>335
そんな風に他人を悪者に仕立てるような人が何をするっての
そんな風に他人を悪者に仕立てるような人が何をするっての
>>346
以前場皿の尻パッドが騒がれて問題になったことがあって
騒いだ奴らの方が加害者のように言われてたけど、
元はと言えばそんな騒がれたら困るものを虎に写真上げて売った本人が一番悪いのに
被害者みたいなこと言ってたのはどうかと思った
以前場皿の尻パッドが騒がれて問題になったことがあって
騒いだ奴らの方が加害者のように言われてたけど、
元はと言えばそんな騒がれたら困るものを虎に写真上げて売った本人が一番悪いのに
被害者みたいなこと言ってたのはどうかと思った
軽々しく規制とか言うべきじゃないし行政の側だって表現の自由は極力規制したくないだろう
一旦規制が入るとそこから腐以外の領域にも影響が及ぶかもしれないのに
そんな想像力もなく規制規制言ってるのは考えなしにも程がある
一旦規制が入るとそこから腐以外の領域にも影響が及ぶかもしれないのに
そんな想像力もなく規制規制言ってるのは考えなしにも程がある
>>347
悪者にしたつもりはないよ、書き方悪かった
自分のジャンルはオフ活動してる方が静かなのでそう思っただけだったけど、ここ見てるとそうじゃないようだ
同じ穴の貉だとおもってるので自戒もこめてここ見てるけど法規制とか軽々しく口にするのは考えて欲しい
悪者にしたつもりはないよ、書き方悪かった
自分のジャンルはオフ活動してる方が静かなのでそう思っただけだったけど、ここ見てるとそうじゃないようだ
同じ穴の貉だとおもってるので自戒もこめてここ見てるけど法規制とか軽々しく口にするのは考えて欲しい
しかし、ここ最近になってどうして急激にオープン腐の目に余る下劣ィートが増えたのかな？
以前もそうした困った腐の言動はあったけど、ここまで膨大じゃなかったし、諌める人間も多かった
801ちゃんきっかけに腐女子がマスコミにも取り上げられて、市民権得た！だからこっちが正
当で反対する方が騒ぎすぎ、って考えてんのかね？
でも、昔も宮崎事件がきっかけで同人やコミケが一時は世間に認められたかと思いきや、直
後（はっきりいってやり過ぎだと思ったけど）有害コミック規制だの地方によっては即売会禁止
や学校の漫研が潰されたりだの、同人やってるってだけで犯罪者予備軍呼ばわりされてた事
もあるから、このままだとある日ホントに昔のような過剰な規制が訪れないとも限らないね
そうならない為にも、腐ネタどころか同人すら知らない一般人も多く利用してるwebツールの書き
込みには、せめてワンクッションか鍵つけろって言ってるだけなんだけどな
以前もそうした困った腐の言動はあったけど、ここまで膨大じゃなかったし、諌める人間も多かった
801ちゃんきっかけに腐女子がマスコミにも取り上げられて、市民権得た！だからこっちが正
当で反対する方が騒ぎすぎ、って考えてんのかね？
でも、昔も宮崎事件がきっかけで同人やコミケが一時は世間に認められたかと思いきや、直
後（はっきりいってやり過ぎだと思ったけど）有害コミック規制だの地方によっては即売会禁止
や学校の漫研が潰されたりだの、同人やってるってだけで犯罪者予備軍呼ばわりされてた事
もあるから、このままだとある日ホントに昔のような過剰な規制が訪れないとも限らないね
そうならない為にも、腐ネタどころか同人すら知らない一般人も多く利用してるwebツールの書き
込みには、せめてワンクッションか鍵つけろって言ってるだけなんだけどな
完全に隠れるならパスワードもかけないとダメだな
妄想だけで、実際の犯罪に結びつきにくいから
とか
女の子のお遊びなんだから大目に見ないお前は器が小さい
的な考えは確実にあるだろうね
女があそこまでエログロなおふざけを大っぴらにすることに対して
周りもどう扱っていいかわからないって節もあるし
まして話してる本人とは全然関係のないホモネタじゃ
余計理解出来ないと思う
とか
女の子のお遊びなんだから大目に見ないお前は器が小さい
的な考えは確実にあるだろうね
女があそこまでエログロなおふざけを大っぴらにすることに対して
周りもどう扱っていいかわからないって節もあるし
まして話してる本人とは全然関係のないホモネタじゃ
余計理解出来ないと思う
>>351
マスコミの腐女子報道や市民権やらは間接的にでも関係ないと思う
腐女子報道が流れるとやれマスゴミｶﾞｰTVに出る腐女子ｶﾞｰと叩くオープン腐とかはやっぱり未だに多い
即売会や同人誌の現物が公共の場で読まれたり見られたりするのはNGだけど
自分達の下品極まる呟きは公式関係者に見られてもおｋって謎理論で動いてる腐が多いし
マスコミの腐女子報道や市民権やらは間接的にでも関係ないと思う
腐女子報道が流れるとやれマスゴミｶﾞｰTVに出る腐女子ｶﾞｰと叩くオープン腐とかはやっぱり未だに多い
即売会や同人誌の現物が公共の場で読まれたり見られたりするのはNGだけど
自分達の下品極まる呟きは公式関係者に見られてもおｋって謎理論で動いてる腐が多いし
355 ：ツイッター垢作成 ◆EKVWYwT4i2 ：2012/04/20(金) 17:10:39.66 ID:8ojb3ew50
356 ：ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/20(金) 17:12:52.36 ID:8ojb3ew50
>>355
トリップ間違えた
トリップ間違えた
>>351
規制関連で言うとよりヤバいのは虎とか女王とか同人委託サイトの腐の台頭の方じゃね
二次同人でこんな本でこれだけ金とってますってのをおおっぴらにしてるのはかなりヤバい
こういう風に作品のイメージを損なうとか企業への損害とか具体的に出しやすい
規制関連で言うとよりヤバいのは虎とか女王とか同人委託サイトの腐の台頭の方じゃね
二次同人でこんな本でこれだけ金とってますってのをおおっぴらにしてるのはかなりヤバい
こういう風に作品のイメージを損なうとか企業への損害とか具体的に出しやすい
>>353
そこが卑怯な所だと思うんだよね
女が開けっ広げなエロを語る事をステータスにしたいなら
それこそうしじまいい肉みたいに自分の裸でも見せてればいいのに
何の罪もないキャラクターや芸能人をその対象にして弄んでいる訳だから
自らは安全圏に置いた上で対象を汚してるのが汚い実に汚い
そこが卑怯な所だと思うんだよね
女が開けっ広げなエロを語る事をステータスにしたいなら
それこそうしじまいい肉みたいに自分の裸でも見せてればいいのに
何の罪もないキャラクターや芸能人をその対象にして弄んでいる訳だから
自らは安全圏に置いた上で対象を汚してるのが汚い実に汚い
>>354
ぶっちゃけここの腐も大して変わらないけどなｗ
ツイッターの腐ツイートはNGだけど
自分達の下品極まる書込や絵や同人誌は検索避けさえしてないオープンなサイトに
おいて公式関係者に見られてもおｋって発想の奴も多そうだ
ぶっちゃけここの腐も大して変わらないけどなｗ
ツイッターの腐ツイートはNGだけど
自分達の下品極まる書込や絵や同人誌は検索避けさえしてないオープンなサイトに
おいて公式関係者に見られてもおｋって発想の奴も多そうだ
360 ：最近：2012/04/20(金) 18:45:47.81 ID:8aHXNC950
あと腐女子の性なめられすぎ。BLなかったら、日本の女性の自殺率はもっと高いと思う。いやまじで。
個人的には、腐女子の性＝女性の性だと思っているんで、事態はもっと深刻っすよ。
「いままでなくても平気だったんだから、これからもなくても平気だろ」って言われているよ。ヘテロ男性に。
もうこれがまかり通るんだったら何もかも終わってんじゃね
個人的には、腐女子の性＝女性の性だと思っているんで、事態はもっと深刻っすよ。
「いままでなくても平気だったんだから、これからもなくても平気だろ」って言われているよ。ヘテロ男性に。
もうこれがまかり通るんだったら何もかも終わってんじゃね
↑
ちょっと何言ってるかわからないんだけど誰か日本語にしてくれ
ちょっと何言ってるかわからないんだけど誰か日本語にしてくれ
オープン腐に隠れろって言う人達は女性が性的な欲望を持つことを許そうとしない男のしわざだ！ってか
もちろんそんな勘違いした男性やただの腐女子アンチみたいな意見も見るけど
問題になってるのはそういうことじゃないのに
どうしてすぐフェミっぽい話にして否定する人が出てくんだろ
もちろんそんな勘違いした男性やただの腐女子アンチみたいな意見も見るけど
問題になってるのはそういうことじゃないのに
どうしてすぐフェミっぽい話にして否定する人が出てくんだろ
>>357
ネット通販の同人書店はまずいと前から思っていた
あれ確実に利益目的でやってるよね…
直接利益を得ているのはサークルや読み手ではないんだけど、
あれで部数伸ばしてるサークルは、何かあったら「趣味」の言い訳通じないだろうな
ネット通販で本は入手しやすくなるし、
ツイッターとpixivの広がりで、腐語りや腐創作発表の敷居もぐっと低くなった
いっぽう公式も腐をお客さんとしてあからさまに意識して、
公式のほうから腐ネタを振ったり、コミケや赤豚イベントに出てくる版権元の企業も多い
メディアが取り上げることも多いし、
腐女子キャラが出てくる漫画やゲームも男性向け含めてたくさんある
考えてみるとこの状況で昔とまったく同じ認識でいろというほうが無理あるかもね
こんな状況だからこそ、やっていいことと悪いことは一人一人が責任持って
しっかり考えたほうがいいと思うけど
ネット通販の同人書店はまずいと前から思っていた
あれ確実に利益目的でやってるよね…
直接利益を得ているのはサークルや読み手ではないんだけど、
あれで部数伸ばしてるサークルは、何かあったら「趣味」の言い訳通じないだろうな
ネット通販で本は入手しやすくなるし、
ツイッターとpixivの広がりで、腐語りや腐創作発表の敷居もぐっと低くなった
いっぽう公式も腐をお客さんとしてあからさまに意識して、
公式のほうから腐ネタを振ったり、コミケや赤豚イベントに出てくる版権元の企業も多い
メディアが取り上げることも多いし、
腐女子キャラが出てくる漫画やゲームも男性向け含めてたくさんある
考えてみるとこの状況で昔とまったく同じ認識でいろというほうが無理あるかもね
こんな状況だからこそ、やっていいことと悪いことは一人一人が責任持って
しっかり考えたほうがいいと思うけど
やっていいこと悪い事ていうか本当単純に不可抗力で目に入るトレンドや
作品やイベント(即売会じゃなく公式のライブや映画など)の感想を探そうとして
プラトニックどころかエロメインの腐妄想が出てくるのは良くないんじゃてたけだよね
エロ妄想自体はいいんだよ
アダルトサイトは腐に限らず通常18歳以上ですかyes/noのワンクッションあるのに
ツイッターにはそれがなく140字の本文それがそのまま出てくるから
さすがに大っぴらに見えないところでしようよ猥談は、て話なんだけどなあ
作品やイベント(即売会じゃなく公式のライブや映画など)の感想を探そうとして
プラトニックどころかエロメインの腐妄想が出てくるのは良くないんじゃてたけだよね
エロ妄想自体はいいんだよ
アダルトサイトは腐に限らず通常18歳以上ですかyes/noのワンクッションあるのに
ツイッターにはそれがなく140字の本文それがそのまま出てくるから
さすがに大っぴらに見えないところでしようよ猥談は、て話なんだけどなあ
>>360
日本語でいいですよー
日本語でいいですよー
>>364
拍車をかけてるのは同意だし、それで勘違いしてるのもあると思うけど
一応支部にはR18タグあるし、通販サイトも18歳ですか？のページ通らないと見れないようにはなってる
Twitterはそれがないから一番問題だと思う
拍車をかけてるのは同意だし、それで勘違いしてるのもあると思うけど
一応支部にはR18タグあるし、通販サイトも18歳ですか？のページ通らないと見れないようにはなってる
Twitterはそれがないから一番問題だと思う
>>360
キチガイすぎて意味がわからない
キチガイすぎて意味がわからない
たまにオープン腐女子は買い専読み専ばかりとレスする人いるけど
正直サークル者やサイト持ちの方が悪目立ちしてるわ
二次創作していてもオープンに萌えを平然と言えちゃう私というのか
検索避け必須ジャンルでサイトでは隠れてたのに
検索避けできない支部やツイッターではエロ全面押しでダブスタ披露
エログロ萌え変態競い合いで鍵なしツイッターでツイート
更にエロ禁止ツイピクやクライアント画像うｐロダに
局部丸出しや妄想激しいグロいエロがうｐとかあって
それが二次同人の素人だけではなくオリジやってるプロですら二次絵でそれだから
女捨ててるオープン腐女子は寧ろ創作してる側の方が酷いと思う
そしてそういうオープンな腐女子の書き手を真似た買い専読み専が続く
最悪のサイクルだよ
正直サークル者やサイト持ちの方が悪目立ちしてるわ
二次創作していてもオープンに萌えを平然と言えちゃう私というのか
検索避け必須ジャンルでサイトでは隠れてたのに
検索避けできない支部やツイッターではエロ全面押しでダブスタ披露
エログロ萌え変態競い合いで鍵なしツイッターでツイート
更にエロ禁止ツイピクやクライアント画像うｐロダに
局部丸出しや妄想激しいグロいエロがうｐとかあって
それが二次同人の素人だけではなくオリジやってるプロですら二次絵でそれだから
女捨ててるオープン腐女子は寧ろ創作してる側の方が酷いと思う
そしてそういうオープンな腐女子の書き手を真似た買い専読み専が続く
最悪のサイクルだよ
>>337
ツイッター中毒者が癌同意
一般人ツイッター中毒者の個人情報・私生活垂れ流しも酷いものだよ
ツイッターの自由さ()に乗っかってタガが外れている
オープン腐はその腐女子版だと思う
ツイッターの流行が終わったら終息すると楽観視しているけどなかなか廃れないね
なるべく早く次の流行ツールが来てほしい。クローズなやつで
ツイッター中毒者が癌同意
一般人ツイッター中毒者の個人情報・私生活垂れ流しも酷いものだよ
ツイッターの自由さ()に乗っかってタガが外れている
オープン腐はその腐女子版だと思う
ツイッターの流行が終わったら終息すると楽観視しているけどなかなか廃れないね
なるべく早く次の流行ツールが来てほしい。クローズなやつで
>>367
R18ハードルの有無は「風潮」にはあまり影響してないと思うよ
見るだけだったら未成年にも簡単にできるしね
まあ、いろいろな要因がある中でとどめがツイッターというところだろうか
個人的には
>さすがに大っぴらに見えないところでしようよ猥談は
呼びかけたいのはこの程度で、あとはやるならリスク自覚の上でどうぞって感じだけど
くだらないネタではしゃいで怒られたら、怒るほうが悪いんじゃないことくらい知っておいてほしいよ
R18ハードルの有無は「風潮」にはあまり影響してないと思うよ
見るだけだったら未成年にも簡単にできるしね
まあ、いろいろな要因がある中でとどめがツイッターというところだろうか
個人的には
>さすがに大っぴらに見えないところでしようよ猥談は
呼びかけたいのはこの程度で、あとはやるならリスク自覚の上でどうぞって感じだけど
くだらないネタではしゃいで怒られたら、怒るほうが悪いんじゃないことくらい知っておいてほしいよ
支部はツイッターと大差ないよ
マイナスタグ検索なんて支部で検索する機会のある人しか知らない
それで隠れられてる、注意書きしてある、ってつもりになってるのが謎
嫌なら見るなと言うなら、ジャンル名キャラ名一切作品タグに付けるなと言いたいわ
マイナスタグ検索なんて支部で検索する機会のある人しか知らない
それで隠れられてる、注意書きしてある、ってつもりになってるのが謎
嫌なら見るなと言うなら、ジャンル名キャラ名一切作品タグに付けるなと言いたいわ
>>370
癌はツイッターってよりもオープンサイト全般そのものだなあ
もし禁止に反発する人がいたら、同じオープンで検索できる
エロがあるという点で支部と書店は絶対比較されそうだし
折角だからツイッターで拡散するなら、支部と書店自重も
いれて欲しいな
癌はツイッターってよりもオープンサイト全般そのものだなあ
もし禁止に反発する人がいたら、同じオープンで検索できる
エロがあるという点で支部と書店は絶対比較されそうだし
折角だからツイッターで拡散するなら、支部と書店自重も
いれて欲しいな
非同人のオタクや、BL以外の同人者から注意されれば「同性愛差別」「○○だって～」ですぐ論点ずらすし
現実の同性愛者を言い訳に使う割りにはホモォ…騒動のようにリアルゲイから言われても全く反省してないし
外部からいくら注意されても被害者面するばっかりでまったく自分の行動を省みようとしてないよね、オープン腐って
「腐が差別されてる！自分は被害者！」ってところで思考停止してるんだろうなって思う
普通の腐の注意やマナーサイトじゃ逆切れ晒し上げ炎上させるだけで結局反省しないだろうから
味方になってくれそうなファンがたくさんいる、大手のBL同人作家が苦言を呈してくれないかなあってちょっと思う
現実の同性愛者を言い訳に使う割りにはホモォ…騒動のようにリアルゲイから言われても全く反省してないし
外部からいくら注意されても被害者面するばっかりでまったく自分の行動を省みようとしてないよね、オープン腐って
「腐が差別されてる！自分は被害者！」ってところで思考停止してるんだろうなって思う
普通の腐の注意やマナーサイトじゃ逆切れ晒し上げ炎上させるだけで結局反省しないだろうから
味方になってくれそうなファンがたくさんいる、大手のBL同人作家が苦言を呈してくれないかなあってちょっと思う
378 ：最近：2012/04/20(金) 20:22:45.80 ID:SqHJCWeF0
同人が飯の種な人に期待してどうするんだ
そこで規制されなきゃ無理だな、に戻ると
規制で思考停止してる奴は馬鹿っていうけど、
現実問題オープン腐を反省させられるほど
発言力のあるお偉い先生はここにはいない
そして発言力のあるお偉い先生は理由はどうあれオープン腐の味方
まさに無理ゲーだねｗ
規制で思考停止してる奴は馬鹿っていうけど、
現実問題オープン腐を反省させられるほど
発言力のあるお偉い先生はここにはいない
そして発言力のあるお偉い先生は理由はどうあれオープン腐の味方
まさに無理ゲーだねｗ
多分、プロが言っても、今の風潮だったら反発されると思う
これはファン活動だから認めるべきとか
プロになった時点で二次創作されるってわかるだろ覚悟が足りないとか
ゴチャゴチャ言い出して炎上するだろうな
これはファン活動だから認めるべきとか
プロになった時点で二次創作されるってわかるだろ覚悟が足りないとか
ゴチャゴチャ言い出して炎上するだろうな
自己中心的だよなと思う
松子蟻吉の怒り新党で取り上げてくれてもいいとちょっと思ってしまう＞オープン腐
小気味良い毒舌でオープン腐をねじ伏せてくれそうな人が欲しいな
小気味良い毒舌でオープン腐をねじ伏せてくれそうな人が欲しいな
オフものでもタイバニジャンルとか酷いじゃない
年齢層も若いこだけじゃなく40、50代の人までhshs、ペロペロ
もっとえぐいネタを嬉々としてツイートしてる鍵かけないで
中にはそこそこ名のある漫画家までも同じ状態
なのでオープン腐はオフ、オン、回線、ロム、若い、年寄、オタ歴、同人歴関係ない
年齢層も若いこだけじゃなく40、50代の人までhshs、ペロペロ
もっとえぐいネタを嬉々としてツイートしてる鍵かけないで
中にはそこそこ名のある漫画家までも同じ状態
なのでオープン腐はオフ、オン、回線、ロム、若い、年寄、オタ歴、同人歴関係ない
確かに関係無いけどさ、若い人とか歴浅い人だったら色々ルールだマナーだ知らないだけで
啓蒙すれば分かってくれるかもしれないじゃん。
でも腐にどっぷり浸かってて差別も偏見も受けてきたはずの世代がこのザマだと未来は無いなぁと思う。
啓蒙すれば分かってくれるかもしれないじゃん。
でも腐にどっぷり浸かってて差別も偏見も受けてきたはずの世代がこのザマだと未来は無いなぁと思う。
タイバニは同人誌の表紙も酷かったなあ
同人書店とか支部のタイバニタグが精神的ブラクラ状態だった
同人書店とか支部のタイバニタグが精神的ブラクラ状態だった
>>386
そういうジャンル批判みたいなのはややこしくなるからやめないか？
そういうジャンル批判みたいなのはややこしくなるからやめないか？
具体的ジャンル出すと荒れるからやめたほうがいい
もう、露出狂腐の言動を規制する事なんて現実的に考えて無理だから
・露出狂したい人は露出狂する
・それに文句を言いたい人は自由に文句を言う
これでいいよ
前者はいいけど後者はダメっていう
｢何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ｣の押し付けの現状が嫌なんだ
・露出狂したい人は露出狂する
・それに文句を言いたい人は自由に文句を言う
これでいいよ
前者はいいけど後者はダメっていう
｢何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ｣の押し付けの現状が嫌なんだ
それで何らかのペナルティやら規制が発動しても文句はいいっこなし、って事で。
つか同人誌の表紙はスレチじゃないか？
書店売りしてようが個人の感想で汚い腐る絵だろうが
その表紙で出てるなら印刷所からも修正指示はなかったて事だろう
それこそ男性向け書店売りの同人誌だって表紙からしてエロだし
同人誌じゃなくてもコンビニのアダルト雑誌コーナーの表紙は肌色満載だ
表紙まで自粛求めるのはなんか違う気がする
書店売りしてようが個人の感想で汚い腐る絵だろうが
その表紙で出てるなら印刷所からも修正指示はなかったて事だろう
それこそ男性向け書店売りの同人誌だって表紙からしてエロだし
同人誌じゃなくてもコンビニのアダルト雑誌コーナーの表紙は肌色満載だ
表紙まで自粛求めるのはなんか違う気がする
そのペナルティが大規模なものだったらかくれてる方はとばっちりじゃねーか
書店で一番マズイのは実は兄メイトじゃないかと思う
虎や女王はそれを承知で探しに来てる人が大半だろうけど、
兄は作品名で検索すると普通の公式グッズやDVDと同じページに同人誌が表示されてて少しモヤっとする
虎や女王はそれを承知で探しに来てる人が大半だろうけど、
兄は作品名で検索すると普通の公式グッズやDVDと同じページに同人誌が表示されてて少しモヤっとする
00年代終盤ぐらいか
オタ趣味を隠そうとしない男性が増えてる現象を
女性にもきたかって感じ
オタ趣味を隠そうとしない男性が増えてる現象を
女性にもきたかって感じ
それ同列には語れないだろう。
その手のオタ男が隠さないのはオタ趣味であって変態性向ではないよ。
リョナとかグロとかスカとかそう言う嗜好をオープン腐程に躊躇いなく吐きまくるヤツってそうは居ない。
その手のオタ男が隠さないのはオタ趣味であって変態性向ではないよ。
リョナとかグロとかスカとかそう言う嗜好をオープン腐程に躊躇いなく吐きまくるヤツってそうは居ない。
別に腐女子である事を隠すとかオタクである事を隠せとか言ってるわけじゃないんだがね
別に好きに公言すればいい、ただBLエログロ話だのを公衆の面前で大声でやるなって話だ
ツイッターを嫌なら見るなっていうのかかなりの暴力だと思うよ
1万歩くらい譲ったとして、じゃあそのエログロツイートしてもいいけど一次のオリジナルで
ナマと二次は本人および原作者と一般ファンに迷惑だから辞めろと
あとプロフィールに自分はエログロツイートをします、RTもしますと書いとけ
ブロックするから
別に好きに公言すればいい、ただBLエログロ話だのを公衆の面前で大声でやるなって話だ
ツイッターを嫌なら見るなっていうのかかなりの暴力だと思うよ
1万歩くらい譲ったとして、じゃあそのエログロツイートしてもいいけど一次のオリジナルで
ナマと二次は本人および原作者と一般ファンに迷惑だから辞めろと
あとプロフィールに自分はエログロツイートをします、RTもしますと書いとけ
ブロックするから
男にもオープン変態はいるよ、まどマギとか男オタ酷かったし
男女問わずせめてエロいのは隠れてほしい
男女問わずせめてエロいのは隠れてほしい
腐というかただの痴女だということが問題では？
男だろうが女だろうが猥褻物丸出しで外に出るのは社会的に許されない
というだけの話じゃないの？
嫌なら見るなは、
痴漢されたくないなら電車に乗るな
スカートはくな
外歩くな
に近いと思うし
好き放題した露出狂が「嫌なら見なきゃいい」っていう主張で無罪にはならないじゃん
男だろうが女だろうが猥褻物丸出しで外に出るのは社会的に許されない
というだけの話じゃないの？
嫌なら見るなは、
痴漢されたくないなら電車に乗るな
スカートはくな
外歩くな
に近いと思うし
好き放題した露出狂が「嫌なら見なきゃいい」っていう主張で無罪にはならないじゃん
なんでわざわざ下品な言葉でツイートするのかがわからない
あたし腐なんだーって言ってる割にはキャラに対する愛が足りない気がする
毎度おなじみ腐お得意の詭弁はいりましたー、だわ。
>>398
同意
ただ、エロツイをよく見る大規模男性向けは東方、窓化、軽音辺り
これらは一般人や子供にはあまり知られていないから、今はあまり問題になってないんじゃないかな？
男性向けでもプリきゅあ辺りでエロ垂れ流しまくり＋放送後にエロツイトレンド入りなら最悪だと思う
腐女子のエロツイは飛翔、稲妻、携帯獣、落卵等々
一般人や子供が検索しそうなジャンルなんだよ
同意
ただ、エロツイをよく見る大規模男性向けは東方、窓化、軽音辺り
これらは一般人や子供にはあまり知られていないから、今はあまり問題になってないんじゃないかな？
男性向けでもプリきゅあ辺りでエロ垂れ流しまくり＋放送後にエロツイトレンド入りなら最悪だと思う
腐女子のエロツイは飛翔、稲妻、携帯獣、落卵等々
一般人や子供が検索しそうなジャンルなんだよ
円、系恩辺りはツイッター限定でなら
キャラクターの名前で検索しても即下品ツイートにぶち当たるって
今はほとんどないけど
東方もそうかな
これは男オタがまともなんじゃなく腐ジャンルが異常におかしいことになってるんだよ
男オタでも下品極まりない奴らは山のようにいるんだけどね
それでもツイッターが下品一色にならないのは
下品をステータスにしたり下品合戦をしてないからじゃないか
キャラクターの名前で検索しても即下品ツイートにぶち当たるって
今はほとんどないけど
東方もそうかな
これは男オタがまともなんじゃなく腐ジャンルが異常におかしいことになってるんだよ
男オタでも下品極まりない奴らは山のようにいるんだけどね
それでもツイッターが下品一色にならないのは
下品をステータスにしたり下品合戦をしてないからじゃないか
>>394
マズいのは同人書店も検索に引っかかるから、探してなくてもうっかり直接
飛んじゃうことがあることだと思う
あとここではTwitterのことが言われることが多いけど、ジャンルによっては
pixivみたいなお絵かきサイトで腐絵が引っかかるのは絵でぱっとみて
分かっちゃうだけにヤバい
マズいのは同人書店も検索に引っかかるから、探してなくてもうっかり直接
飛んじゃうことがあることだと思う
あとここではTwitterのことが言われることが多いけど、ジャンルによっては
pixivみたいなお絵かきサイトで腐絵が引っかかるのは絵でぱっとみて
分かっちゃうだけにヤバい
>下品をステータスにしたり下品合戦をしてないからじゃないか
いやとてもそうは見えないｗｗｗ
その場合ツイッターというツールでは下品合戦をしたがらないのほうが合ってる
いやとてもそうは見えないｗｗｗ
その場合ツイッターというツールでは下品合戦をしたがらないのほうが合ってる
>>407
だからあくまで、誰もが簡単に検索で引っ掛かる
ツイッターという露出前提の場所で
いかに自分が変態か事細かくグロ表現してるかって事でしょ？
男オタも痛いのは多いけど
物凄い吐き気催すようなエゲツないネタまではしない
そういうのは場所選んでる方が多い
腐ではない男性向けの壁やプロはエロトークは寧ろ抑えめ
引き換え腐向けは壁プロナノピコに至るまでエログロ全面押し
だからあくまで、誰もが簡単に検索で引っ掛かる
ツイッターという露出前提の場所で
いかに自分が変態か事細かくグロ表現してるかって事でしょ？
男オタも痛いのは多いけど
物凄い吐き気催すようなエゲツないネタまではしない
そういうのは場所選んでる方が多い
腐ではない男性向けの壁やプロはエロトークは寧ろ抑えめ
引き換え腐向けは壁プロナノピコに至るまでエログロ全面押し
シモネタや猥談エロトークは男より女の方がえげつないとは聞くけど、オープン腐
の垂れ流しツィート見てると、あながち間違いじゃないなと思った
誰もやるなまでは言わないから、所構わず腐臭の無差別テロすんのだけは勘弁して下さいマジで
の垂れ流しツィート見てると、あながち間違いじゃないなと思った
誰もやるなまでは言わないから、所構わず腐臭の無差別テロすんのだけは勘弁して下さいマジで
>>406
ツイッターより支部がヤバい同意
エログロツイートもだが、それを実際絵で見せられてしまうとショックが大きい
支部内じゃなく検索サイトの検索窓に作品名入れただけで
腐絵が引っかかるのはどうなんだ
ツイッターより支部がヤバい同意
エログロツイートもだが、それを実際絵で見せられてしまうとショックが大きい
支部内じゃなく検索サイトの検索窓に作品名入れただけで
腐絵が引っかかるのはどうなんだ
男オタは現実と虚構はわけて性的ファンタジーに萌えていても下手に人目に付く場所で
下品エロトーク垂れ流すと犯罪者予備軍扱いされかねないという危機感があるんだろう
満員電車で故意ではなく女性の身体に手が触れてしまっても痴漢扱いされかねないから
それを避けるために万歳状態の男性が多かったりするけどそれと同じ感じで
オープン腐もネットで下品なことばかり言う女は
リアル生活でもちんまん大好き変態痴女って認識されるようにでもなったら
少しは言動に気をつけるようになるのかな
ネット上だけだから架空のキャラのことだから性的ネタにしているキャラとは
性別違うから変態ツイートしてても実は腐女子って美人多いの等自分たちageとか
いろいろ保険かけて遊んでるつもりなんだろうけど
でも個人情報垂れ流しな子も多いしいつか変な人に目をつけられて
危ない目に合ったりしそうで見ているこっちが冷や冷やする
下品エロトーク垂れ流すと犯罪者予備軍扱いされかねないという危機感があるんだろう
満員電車で故意ではなく女性の身体に手が触れてしまっても痴漢扱いされかねないから
それを避けるために万歳状態の男性が多かったりするけどそれと同じ感じで
オープン腐もネットで下品なことばかり言う女は
リアル生活でもちんまん大好き変態痴女って認識されるようにでもなったら
少しは言動に気をつけるようになるのかな
ネット上だけだから架空のキャラのことだから性的ネタにしているキャラとは
性別違うから変態ツイートしてても実は腐女子って美人多いの等自分たちageとか
いろいろ保険かけて遊んでるつもりなんだろうけど
でも個人情報垂れ流しな子も多いしいつか変な人に目をつけられて
危ない目に合ったりしそうで見ているこっちが冷や冷やする
>>410
以前から色んな人が支部に対して｢腐向けを別カテゴリーにしろ(検索しないと出てこないようにしろ)｣と要望出してるみたいだが、
未だに実装されないし、支部自体外部の人間に広めてるような節があるから支部に期待するのは無理そう…
以前から色んな人が支部に対して｢腐向けを別カテゴリーにしろ(検索しないと出てこないようにしろ)｣と要望出してるみたいだが、
未だに実装されないし、支部自体外部の人間に広めてるような節があるから支部に期待するのは無理そう…
慈善事業じゃないんだし、サービス提供者に検索避けを期待するのは
ちょっと筋違いなんじゃないか？
２ちゃんだって同人板や801板も検索避けなんてされてないし他のサービスだって同様かと。
決してオープン腐女子がいい事だとは思わないけど
２ちゃんやコミケのような目立つ所でやってる人が言っても説得力は無いような。
ちょっと筋違いなんじゃないか？
２ちゃんだって同人板や801板も検索避けなんてされてないし他のサービスだって同様かと。
決してオープン腐女子がいい事だとは思わないけど
２ちゃんやコミケのような目立つ所でやってる人が言っても説得力は無いような。
そうそう、ツイッターも支部も同人書店も商売なんだから
利益にならないのに自分からクローズするわけない
腐がそういうオープンな場所で猥談したり猥褻な絵を陳列してるのがおかしい
利益にならないのに自分からクローズするわけない
腐がそういうオープンな場所で猥談したり猥褻な絵を陳列してるのがおかしい
腐自体に自浄作用がないし当事者も聞く気がない
注意されたら「嫉妬」「嫌がらせ」「ひどい事言われた」で思考停止
同じような腐に慰められて自己完結、前よりひどくなる
こんなのばっかり
注意されたら「嫉妬」「嫌がらせ」「ひどい事言われた」で思考停止
同じような腐に慰められて自己完結、前よりひどくなる
こんなのばっかり
酷いのは一部だとしても、周りは見て見ぬふりだしな
エロツイより版権的にヤバい海賊版騒動ですらそんな感じだし…
エロツイより版権的にヤバい海賊版騒動ですらそんな感じだし…
男性向けでエロ目立つのは元の作品が深夜系特化してる物ばかりなんだよね
だから垂れ流していいって事にはならないけど
でも最近の腐はな
子供や一般人がグッズ買ったり家族で見に行ったり
映画見に行ったりだとか、そういう作品で目立ってるから
名前でエログロＢＬ大量発見なんていうのはちょっとね
だから垂れ流していいって事にはならないけど
でも最近の腐はな
子供や一般人がグッズ買ったり家族で見に行ったり
映画見に行ったりだとか、そういう作品で目立ってるから
名前でエログロＢＬ大量発見なんていうのはちょっとね
>>416
415ならそれもしょうがないんじゃね
一般作品のスレで流れの腐臭厭うようなレスあると
自称中立も首突っ込み作品オタの内ゲバみたいになり
同人板で腐ばかりが叩かれてるとか騒ぐし
そっから腐同士内ゲバ始めたら
キモ豚が夢が乙女ゲーが腐を叩いてると嗜好敵視するし
415ならそれもしょうがないんじゃね
一般作品のスレで流れの腐臭厭うようなレスあると
自称中立も首突っ込み作品オタの内ゲバみたいになり
同人板で腐ばかりが叩かれてるとか騒ぐし
そっから腐同士内ゲバ始めたら
キモ豚が夢が乙女ゲーが腐を叩いてると嗜好敵視するし
｢言っても聞かないから｣と言う理由でホモォ騒動のコメントみたいな、
他者を罵倒しまくってる状況ですら諌める意見が出ないのはおかしい。
他者を罵倒しまくってる状況ですら諌める意見が出ないのはおかしい。
「酷いの」が聞く耳持たない上に
被害妄想わずらってて攻撃的だから自浄のしようがないんだろう
「酷いの」さえ消えれば多少平和になるだろうに
被害妄想わずらってて攻撃的だから自浄のしようがないんだろう
「酷いの」さえ消えれば多少平和になるだろうに
>>417
普通の単語検索してもエロ腐みつかるけどね
普通の単語検索してもエロ腐みつかるけどね
「酷いの」が孤立してもっと白い目で見られるような空気作りがしたいかな
>>419
諫めてくれる人をフガフガ厨とか呼んで攻撃する人たちですから
諫めてくれる人をフガフガ厨とか呼んで攻撃する人たちですから
>>424
そうかな？
反省コメや諌めるコメも無視して痛い連投してるような
特に見てられないようなのとここが一緒とはとても思えないけど
どっちにしても、同類の諌める言葉に耳を貸さないんじゃもうだめだよ
同性愛板や腐叩きスレでがんばってるようなのが、その調子で言いたい事
言ってるわけだろ
後はそういう奴を野放しにしておくだけで腐女子の印象どんどん下がるだけ
自業自得
そうかな？
反省コメや諌めるコメも無視して痛い連投してるような
特に見てられないようなのとここが一緒とはとても思えないけど
どっちにしても、同類の諌める言葉に耳を貸さないんじゃもうだめだよ
同性愛板や腐叩きスレでがんばってるようなのが、その調子で言いたい事
言ってるわけだろ
後はそういう奴を野放しにしておくだけで腐女子の印象どんどん下がるだけ
自業自得
下手が流行っていた25時代(二年くらい前？)のオープン腐より数段階悪化している…
まとめにコメントしてるオープン腐のアイコンが自ジャンルだったときの絶望はないわ
一緒にされたくない
一緒にされたくない
なんか荒れてるなー
昨日ツイッター垢の人に提案したものだけど
ツイッター垢の人は呟き希望者じゃなくても
いいと思った意見は載せて行ったら？
【スレより引用】と書いて。ここに書いといて転載やめて！とかいう人いるの？
昨日ツイッター垢の人に提案したものだけど
ツイッター垢の人は呟き希望者じゃなくても
いいと思った意見は載せて行ったら？
【スレより引用】と書いて。ここに書いといて転載やめて！とかいう人いるの？
「言っても無駄」で片付けちゃうのは建設的じゃないよなぁ
何もしない点ではお上に規制して欲しい言ってるのと一緒
何もしない点ではお上に規制して欲しい言ってるのと一緒
聞く耳持たない人に困ってるんだろう状況に
何かいい提案がある人はぜひ建設してくれ
何かいい提案がある人はぜひ建設してくれ
>>428
一般的にはジャンルどころか腐女子でなくて｢女のオタク｣で一まとめにされるんだよな…
一般的にはジャンルどころか腐女子でなくて｢女のオタク｣で一まとめにされるんだよな…
バカみたいにエロ話してる奴等にはたちの悪い
セクハラ直結や性犯罪系統が目をつけるようになるんかな？
セクハラ直結や性犯罪系統が目をつけるようになるんかな？
┌（┌ ＾o＾）┐＜ﾎﾓｫ…┌（┌ ＾o＾）┐＜ﾎﾓｫ…┌（┌ ＾o＾）┐＜ﾎﾓｫ…┌（┌ ＾o＾）┐＜ﾎﾓｫ…┌（┌ ＾o＾）┐＜ﾎﾓｫ…
とりあえずツイッターの話だけど
鍵かけてないひとはリフォローしません、ブロックしますってプロフに書いて多少流れを作れないものかなと思った
鍵かけてないひとはリフォローしません、ブロックしますってプロフに書いて多少流れを作れないものかなと思った
何となく思うけど、オープン腐って元々自己顕示欲がとんでもなく強いけど実力が伴わない連中が
たまたま手軽に自己アピールできる変態腐女子ってキャラクターに飛びついただけのような気がする
オープン腐の行動見てると萌え対象なんて全部使い捨てみたいな感じだし
DQNになりきれなかった連中が自分を誇示するためにオタ文化に飛びついてるだけのような気が
たまたま手軽に自己アピールできる変態腐女子ってキャラクターに飛びついただけのような気がする
オープン腐の行動見てると萌え対象なんて全部使い捨てみたいな感じだし
DQNになりきれなかった連中が自分を誇示するためにオタ文化に飛びついてるだけのような気が
ツイッターについてなんだけど、２ｃｈ発祥を今後も前面に押し出していく感じ？
せっかくいい意見言っててＲＴされても、ソース元が２ｃｈなんだってだけで
効力が薄れるような気がしちゃうんだけど考えすぎかな
せっかくいい意見言っててＲＴされても、ソース元が２ｃｈなんだってだけで
効力が薄れるような気がしちゃうんだけど考えすぎかな
途中送信ごめん
だから規制されたところでそれまで暴れてたオープン腐は
また他に暴れる所を探してそこでまた暴れるだけなんだろうなって思う
だから規制されたところでそれまで暴れてたオープン腐は
また他に暴れる所を探してそこでまた暴れるだけなんだろうなって思う
注意喚起する時はツイッターに限らず、他のオープンSNSとか
pixivとか書店とかの話もいれて欲しいな
ツイッター使わなければいいんだろとか開き直られかねないし
pixivとか書店とかの話もいれて欲しいな
ツイッター使わなければいいんだろとか開き直られかねないし
支部にかんしては、アップする側が配慮できるだろ
漫画機能で1枚目に画像おかなければいい、注意書き入れればいい
いわゆるサイトのトップページ警告や、画像下の方に表示させるよう改行使うとか
支部が出来てから腐女子向けでそういった注意発起がなにもされてないじゃない
ルール無用な状態だから今見たいになってるんだろ
漫画機能で1枚目に画像おかなければいい、注意書き入れればいい
いわゆるサイトのトップページ警告や、画像下の方に表示させるよう改行使うとか
支部が出来てから腐女子向けでそういった注意発起がなにもされてないじゃない
ルール無用な状態だから今見たいになってるんだろ
言っても無駄だって言ってるけど今まで何もしてないも同然の状態だからね
オープン腐の聞き分けの無さがそう言いたくなる程酷いのは確かだけど
やりもしないで最初から無駄だって投げ出してたら何も変わらないよ
オープン腐の聞き分けの無さがそう言いたくなる程酷いのは確かだけど
やりもしないで最初から無駄だって投げ出してたら何も変わらないよ
何も変わらないよ、だからこうしよう！
ならまだしも「何も変わらないから規制話止めろ」
じゃ、ちょっと
ならまだしも「何も変わらないから規制話止めろ」
じゃ、ちょっと
ながれがgdd気味だよな
ただ愚痴垂れ流すだけのスレで建設的な事なにも話してないし
このスレ内だけでもどこまでをOKにするかくらい話し合えばいいのに
健全も不健全も一次も二次もまとめて腐は消えろと言う人と
二次の不健全のみ、表立ってやめろって人の意見が噛み合う訳もないし
注意する側の意見がバラけてたら相手だって足下すってくるにきまってるじゃん
ただ愚痴垂れ流すだけのスレで建設的な事なにも話してないし
このスレ内だけでもどこまでをOKにするかくらい話し合えばいいのに
健全も不健全も一次も二次もまとめて腐は消えろと言う人と
二次の不健全のみ、表立ってやめろって人の意見が噛み合う訳もないし
注意する側の意見がバラけてたら相手だって足下すってくるにきまってるじゃん
支部は絵をUPと管理する為のシステムが最初から備わっているから
ユーザー側の配慮で線引きがある程度は出来るようになっているし
現状少しずつ改善されていっているが
ツイッターは数の暴力で言いたいこと言ってハイ終了状態で建設的な話をするにも
どうにかするにしてもどうしろってんだよ
下品な呟きへの嘆きはこのスレだけでなくツイッターで自主的に訴えてる人も複数居るしRTも何回か回ってるんだが
肝心のバラマキ層が嫌なら見るな、ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗでのれんに腕押しだから
ルールや正当な意見じゃあどうしようもないよ
ユーザー側の配慮で線引きがある程度は出来るようになっているし
現状少しずつ改善されていっているが
ツイッターは数の暴力で言いたいこと言ってハイ終了状態で建設的な話をするにも
どうにかするにしてもどうしろってんだよ
下品な呟きへの嘆きはこのスレだけでなくツイッターで自主的に訴えてる人も複数居るしRTも何回か回ってるんだが
肝心のバラマキ層が嫌なら見るな、ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗでのれんに腕押しだから
ルールや正当な意見じゃあどうしようもないよ
>>446
＞健全も不健全も一次も二次もまとめて腐は消えろ
こんな事言ってるヤツ居るか？
オープン腐みたいな被害妄想に見えるわ。
後、言っても聞かない相手にでも言い続けるってのは、
対外的なアピールの意味合いもあるからそれでもやった方が良い。
＞健全も不健全も一次も二次もまとめて腐は消えろ
こんな事言ってるヤツ居るか？
オープン腐みたいな被害妄想に見えるわ。
後、言っても聞かない相手にでも言い続けるってのは、
対外的なアピールの意味合いもあるからそれでもやった方が良い。
>>438
自カプは最王手が┌（┌ ＾o＾）┐の首領なんで
まともな人たちは大手からハブ→別ジャンル移動コースだよ
絵はうまいけど、┌（┌ ＾o＾）┐の人に
一円も払いたくないんで同人誌の中身はしらね
>>444
一般人人気も高いジャンルでジャンル用語を検索すると
渋のエロ絵が山のようにでるから
>>443にしたらどうよって提案した人がフルボッコされたｗｗｗｗ
自カプは最王手が┌（┌ ＾o＾）┐の首領なんで
まともな人たちは大手からハブ→別ジャンル移動コースだよ
絵はうまいけど、┌（┌ ＾o＾）┐の人に
一円も払いたくないんで同人誌の中身はしらね
>>444
一般人人気も高いジャンルでジャンル用語を検索すると
渋のエロ絵が山のようにでるから
>>443にしたらどうよって提案した人がフルボッコされたｗｗｗｗ
渋はR18が設定でほとんど切れるけど
ツイッターはそうはいかないからやっぱりタチが悪いよ
ツイッターはそうはいかないからやっぱりタチが悪いよ
>>432
試しにプリキュアのキャラクター名で検索してみたがそれ程｢エロばかり｣ではないな
それに女児向けアニメや漫画の二次創作は女性ファンが創作している率も高いんだよね
二次創作をするファンが男性ばかりのジャンルはやはり
｢元から明らかにそういうもの｣が殆どだ
試しにプリキュアのキャラクター名で検索してみたがそれ程｢エロばかり｣ではないな
それに女児向けアニメや漫画の二次創作は女性ファンが創作している率も高いんだよね
二次創作をするファンが男性ばかりのジャンルはやはり
｢元から明らかにそういうもの｣が殆どだ
>>450
支部はR-18との住み分け対策や
支部外にまでグーグル検索で引っ掛からないよう表紙をつけたり
腐絵には腐向けタグをつけようって運動が少しずつだけど浸透してきてないか？
男同士がいちゃいちゃしてるだけでダメってんなら
自分はそこまでのレベルでオープン層を忌避してる訳でないから残念だが450とは話は合わないな
それとTwitterのプロフはあれはほとんど意味ないｗ
フォロワーをはじくだけしか実効性がないから
支部はR-18との住み分け対策や
支部外にまでグーグル検索で引っ掛からないよう表紙をつけたり
腐絵には腐向けタグをつけようって運動が少しずつだけど浸透してきてないか？
男同士がいちゃいちゃしてるだけでダメってんなら
自分はそこまでのレベルでオープン層を忌避してる訳でないから残念だが450とは話は合わないな
それとTwitterのプロフはあれはほとんど意味ないｗ
フォロワーをはじくだけしか実効性がないから
ツイッターのプロフだけど、
実はそのカプの最大手がやれば
そのカプだけではあるが効果はそれなりに出る
自己顕示欲だけが強い馬鹿ほど、
意味も無く最大手と繋がりたがるからなｗ
最大手さまに嫌われるようなことは一切やらない
もっともその逆も然りで、最大手がオープン腐だと
隠れ腐のほうが高尚様ｗｗｗって叩きのめされる
で、現実は最王手はオープン腐だらけと
実はそのカプの最大手がやれば
そのカプだけではあるが効果はそれなりに出る
自己顕示欲だけが強い馬鹿ほど、
意味も無く最大手と繋がりたがるからなｗ
最大手さまに嫌われるようなことは一切やらない
もっともその逆も然りで、最大手がオープン腐だと
隠れ腐のほうが高尚様ｗｗｗって叩きのめされる
で、現実は最王手はオープン腐だらけと
>>453
支部は支部利用者には住み分けが出来ている気がするだけで
絵は全面的にオープンなんだよ
ついでにタグも拾われるから画像検索に引っ掛かる
以前は入会しないと絵が見れない状態だったけど
そのクッションが今はもうない
画像検索で引っ掛かったらすぐに大きめなサムネで内容丸見えという状態
だから支部は検索避け皆無と言われてるんだよ
支部は支部利用者には住み分けが出来ている気がするだけで
絵は全面的にオープンなんだよ
ついでにタグも拾われるから画像検索に引っ掛かる
以前は入会しないと絵が見れない状態だったけど
そのクッションが今はもうない
画像検索で引っ掛かったらすぐに大きめなサムネで内容丸見えという状態
だから支部は検索避け皆無と言われてるんだよ
puriじゃ女キャラの公式ぐっつは大量にでてるし
画像検索かけてもエロ以外の画像が多いのは当然だと思うけど
男主人公アニメの主人公名で検索して｢エロばかり｣ではないようなもの
画像検索かけてもエロ以外の画像が多いのは当然だと思うけど
男主人公アニメの主人公名で検索して｢エロばかり｣ではないようなもの
>>453
R-18が大丈夫なら腐絵見たいってわけじゃないだろ
表紙や腐向けタグがどの程度浸透してるかしれないが、相変わらず
pixivスレでは愚痴られっぱなしだし、「Twitterだって自重してる腐は
います！><」と同レベルの言い訳にしか見えない
オープンサイトで作品名やキャラ名で腐絵が大量に引っかかる時点で
レベルとか意見の問題じゃない
R-18が大丈夫なら腐絵見たいってわけじゃないだろ
表紙や腐向けタグがどの程度浸透してるかしれないが、相変わらず
pixivスレでは愚痴られっぱなしだし、「Twitterだって自重してる腐は
います！><」と同レベルの言い訳にしか見えない
オープンサイトで作品名やキャラ名で腐絵が大量に引っかかる時点で
レベルとか意見の問題じゃない
>>455
だからグーグルで引っ掛かること前提で話をしてるんだが
表紙をつけていればグーグルで引っ掛かっても直ではイラストは見れないし
R-18は以前の支部と同じようにグーグルでは引っ掛からないよ
支部はマシって話じゃなくて
システムを利用して自重をしようって活動が
本当に少しずつではあるが浸透していってはいるって話なんだけど
全年齢対象のランキングに表紙もなしで下品な腐絵入れてる奴はそれでもなかなかはじけない訳で
だからグーグルで引っ掛かること前提で話をしてるんだが
表紙をつけていればグーグルで引っ掛かっても直ではイラストは見れないし
R-18は以前の支部と同じようにグーグルでは引っ掛からないよ
支部はマシって話じゃなくて
システムを利用して自重をしようって活動が
本当に少しずつではあるが浸透していってはいるって話なんだけど
全年齢対象のランキングに表紙もなしで下品な腐絵入れてる奴はそれでもなかなかはじけない訳で
>>453
プロフだけど、多くの人が明記すれば鍵なしは嫌がられる行為として認識が広まるんじゃないかな
>>454の言うとおり発言力の強い大手がやると効果あるとおもうんだけど
うちのジャンルではそれでRT会話がほとんどなくなった
プロフだけど、多くの人が明記すれば鍵なしは嫌がられる行為として認識が広まるんじゃないかな
>>454の言うとおり発言力の強い大手がやると効果あるとおもうんだけど
うちのジャンルではそれでRT会話がほとんどなくなった
自重しろっていう声に対して同調圧力ｗとか言う癖に
同調圧力や集団心理が一番働いてるのって実はオープン腐の方だからね
ちょっと乱暴に聞こえてしまうかもしれないけど、やっぱり数で押して行くしかないのかな
同調圧力や集団心理が一番働いてるのって実はオープン腐の方だからね
ちょっと乱暴に聞こえてしまうかもしれないけど、やっぱり数で押して行くしかないのかな
どうせ聞いてくれないし高尚乙されるのが嫌で、オープンにNOと言ったことはなかったけど
一人一人が嫌だって主張しないと駄目なのかなとは思い始めてる
一人一人が嫌だって主張しないと駄目なのかなとは思い始めてる
オープン腐と友達にも知り合いにもなりたくないから
例のホモォをRTした人は普通にブロックしたわ
つーか、ここで愚痴ってるタイプや隠れないとって言ってる人って
結局、叩かれたくないとか回りが五月蝿いから隠れてるとか小心者達が多いんじゃないの？
だからオープン腐にも注意も出来ないしブロックもできな、ツイッターで窘める事もできない
それやると高尚乙や同調圧力wwwって嫌味いわれるし嫌われるしハブられるんで
サークルやってない人なら別にリアルで顔合わせするわけでもないし付合いがある訳でもないし
回りにどう思われたって構わないんじゃない
オープン腐はそういう考えだからああなってるんでしょ
リアルで合う訳でもない人達に気を使う必要はないってスタンス
隠れてる方だって同じなんだからガンガン注意すればいいのに
例のホモォをRTした人は普通にブロックしたわ
つーか、ここで愚痴ってるタイプや隠れないとって言ってる人って
結局、叩かれたくないとか回りが五月蝿いから隠れてるとか小心者達が多いんじゃないの？
だからオープン腐にも注意も出来ないしブロックもできな、ツイッターで窘める事もできない
それやると高尚乙や同調圧力wwwって嫌味いわれるし嫌われるしハブられるんで
サークルやってない人なら別にリアルで顔合わせするわけでもないし付合いがある訳でもないし
回りにどう思われたって構わないんじゃない
オープン腐はそういう考えだからああなってるんでしょ
リアルで合う訳でもない人達に気を使う必要はないってスタンス
隠れてる方だって同じなんだからガンガン注意すればいいのに
………
支部だけど、自ジャンルの腐絵はワンクッション当たり前になってるわ。でも腐向けタグ付けてないから引っかかりまくり
まあサムネで無理矢理見せられる被害は減ったかな程度
問題はTwitterだよ。普通に利用できないんだよ腐のせいで
まあサムネで無理矢理見せられる被害は減ったかな程度
問題はTwitterだよ。普通に利用できないんだよ腐のせいで
リアルな実生活で村八分になるならまだしも
オンの中でハブにされる事の何が嫌で何が不都合なのか、何の損害もないだろうに
どうしても他人と関わりたいっていうなら、別HNなり別アカなり作ればいいだろう
オンの中でハブにされる事の何が嫌で何が不都合なのか、何の損害もないだろうに
どうしても他人と関わりたいっていうなら、別HNなり別アカなり作ればいいだろう
>>464のジャンルの支部ルールやツイッタールールがどうだろうと
知ったこっちゃない
実際は支部もツイッターも酷いもんだよ
なんで腐全体の話をしてるのに、ジャンルローカルの話にするんだろう
逆に鍵付きがほとんどなジャンルが一つでもあれば許されるとでも
思ってるんだろうか
知ったこっちゃない
実際は支部もツイッターも酷いもんだよ
なんで腐全体の話をしてるのに、ジャンルローカルの話にするんだろう
逆に鍵付きがほとんどなジャンルが一つでもあれば許されるとでも
思ってるんだろうか
急に喧嘩腰な人が増えたなあ
やり方はそれぞれの立場やジャンルの空気によって違っていいんじゃない
どこから隠すべきかのラインも、ここにいる人それぞれで違うし
どこから隠すべきかのラインも、ここにいる人それぞれで違うし
イヤダイヤダいってるわりに
こういった対策は？ああいった対策は？的なアイデア出る度に
でもでもだって、反対反対、ばかりじゃねぇ、もう我慢するしかないじゃん
こういった対策は？ああいった対策は？的なアイデア出る度に
でもでもだって、反対反対、ばかりじゃねぇ、もう我慢するしかないじゃん
注意しても相手は全く反省しないからほぼ意味無い→大手が注意してくれれば良さそうだけど無理っぽい→たとえ地道でも個々人で注意を促して行くしかないのかも
っていう話をしてたところに、いきなりID:+0zTG0G70がキレだしたように見える
喧嘩腰になってるからとりあえず落ち着け、どんなに良い事言ったとしてもそれじゃ変な人に見えるから損だよ
愚痴ってるばっかりで何も進んでないっていうのには同意するけど
そもそも自分が見るのが嫌だって話じゃなくて、一般人がクッション無しで腐絵やツイートをいきなり見せつけられて不愉快になったり
このままだと公式が動いて同人そのものが規制されるってことも有り得る、だから自重を促しませんかって話でしょ？
だからブロックすればとか、村八分になっても私は気にしないとか、そういうのって今は関係無い話だと思うよ
っていう話をしてたところに、いきなりID:+0zTG0G70がキレだしたように見える
喧嘩腰になってるからとりあえず落ち着け、どんなに良い事言ったとしてもそれじゃ変な人に見えるから損だよ
愚痴ってるばっかりで何も進んでないっていうのには同意するけど
そもそも自分が見るのが嫌だって話じゃなくて、一般人がクッション無しで腐絵やツイートをいきなり見せつけられて不愉快になったり
このままだと公式が動いて同人そのものが規制されるってことも有り得る、だから自重を促しませんかって話でしょ？
だからブロックすればとか、村八分になっても私は気にしないとか、そういうのって今は関係無い話だと思うよ
>>472
公式が同人規制するなら今まで訴えられた事件から考えても同人誌かグッズ経由で訴えるだろうね
ある人のtweetがどのくらいの人に閲覧されて、それがどの程度損害を与えたか評価するのは難しい
一方書店に卸してる同人誌ならご丁寧にサンプルまでつけて、部数も書店に卸した分は
把握されるから、こいつこんな下品な同人誌でキャライメージ壊してこれだけ儲けてますよ
と訴えて確実に賠償させられる
公式が同人規制するなら今まで訴えられた事件から考えても同人誌かグッズ経由で訴えるだろうね
ある人のtweetがどのくらいの人に閲覧されて、それがどの程度損害を与えたか評価するのは難しい
一方書店に卸してる同人誌ならご丁寧にサンプルまでつけて、部数も書店に卸した分は
把握されるから、こいつこんな下品な同人誌でキャライメージ壊してこれだけ儲けてますよ
と訴えて確実に賠償させられる
うん、こっちも数でおすしかないかもとおもう。
それこそ大手じゃなくても中手なら大手とつながって
ちょっとずつ問題提起していったらどうだろう。
ちなみに吐き出したというか問題提起したけど見て見ぬふりの人が一番厄介かもとｵﾓﾀ
自分がドピコのせいあるかもだけどｗ
同人どっぷりの人程この問題に向き合わないといけないんじゃないか？
そういう人ほど対人トラブル恐れてかめんどくさいことに口をだしたくないのかスルーしてる。
鍵つけてるから大丈夫♪で、自重だけすればいという問題だけじゃもう済まされられなくなってるような？
それこそ大手じゃなくても中手なら大手とつながって
ちょっとずつ問題提起していったらどうだろう。
ちなみに吐き出したというか問題提起したけど見て見ぬふりの人が一番厄介かもとｵﾓﾀ
自分がドピコのせいあるかもだけどｗ
同人どっぷりの人程この問題に向き合わないといけないんじゃないか？
そういう人ほど対人トラブル恐れてかめんどくさいことに口をだしたくないのかスルーしてる。
鍵つけてるから大丈夫♪で、自重だけすればいという問題だけじゃもう済まされられなくなってるような？
鍵ブロだからいいでしょう？と、三次元エログロ作品を呟きから支部に移してる菅がいるんだが……どう注意していいやら。結局、外から丸見えだという自覚がない。
アクセスを増やしたい気持ちはわかるし、作品のファンだから言い出しづらい。同ジャンルの三次元マナー自体が酷い状況。相互先は二次元と三次元を分けるという基本マナーさえ知らなかった。
声を上げたせいで数少ない原作腐が縮小になるのも困る。メルフォからの一度の注意でやめてしまった人もいる。現状ではたとえ匿名でも注意できない。
注意喚起賛成だわ。総合マナーサイトなどあればリンクで主張できるね。
アクセスを増やしたい気持ちはわかるし、作品のファンだから言い出しづらい。同ジャンルの三次元マナー自体が酷い状況。相互先は二次元と三次元を分けるという基本マナーさえ知らなかった。
声を上げたせいで数少ない原作腐が縮小になるのも困る。メルフォからの一度の注意でやめてしまった人もいる。現状ではたとえ匿名でも注意できない。
注意喚起賛成だわ。総合マナーサイトなどあればリンクで主張できるね。
昔キャラがマナーを教えるみたいサイトがあったけど
あんなノリで漫画というかイラスト＋説明文みたいなものを支部に投稿するとかどうだろう
あんなノリで漫画というかイラスト＋説明文みたいなものを支部に投稿するとかどうだろう
一般人が不快になる（かもしれない）→腐女子が叩かれる→規制される（かもしれない）
みたいな注意喚起やマナー提唱ってずっとしてるよね？
で、２ちゃんでは伏字を使いましょうみたいなルールができて
それに反発する層、そもそも二次創作が規制されても困らない層が一定数いて揉める。
ルールの確立されてない新しいツールが出来ればそっちに移動して、
また新しいルールやマナーの提唱が始まるの繰り返しのような。
結局２ちゃんだって検索避けはされてない状況で、それを利用してる人達が
一般人は不快になるはずとツイッターのマナーやルールを注意喚起しても
逆に矛盾点を指摘されて、オープン腐の賛同者を増やしてしまうだけなんじゃないかなぁ。
オープン腐の反論は確立されているし。
本当に必要なのはルールじゃなくて、一般人と完全に隔離ができて
自由に発言や創作できる場なんじゃないだろうか？
みたいな注意喚起やマナー提唱ってずっとしてるよね？
で、２ちゃんでは伏字を使いましょうみたいなルールができて
それに反発する層、そもそも二次創作が規制されても困らない層が一定数いて揉める。
ルールの確立されてない新しいツールが出来ればそっちに移動して、
また新しいルールやマナーの提唱が始まるの繰り返しのような。
結局２ちゃんだって検索避けはされてない状況で、それを利用してる人達が
一般人は不快になるはずとツイッターのマナーやルールを注意喚起しても
逆に矛盾点を指摘されて、オープン腐の賛同者を増やしてしまうだけなんじゃないかなぁ。
オープン腐の反論は確立されているし。
本当に必要なのはルールじゃなくて、一般人と完全に隔離ができて
自由に発言や創作できる場なんじゃないだろうか？
オープン腐にも種類があって
１．801や腐女子は恥ずかしい事じゃない、隠す必要が無い
２．↑＋一般人にも広めたい
３．ルールが面倒、そこまで徹底して隠す必要があるのか？
４．人も多いし、他に場所も無いからここでやってるだけ
５．みんなやってるからいいじゃん
※上記は重複するし、二次同人者、同人者、非同人それぞれいる
ただ、こちら側だけの視点で一方的な注意喚起をしてもあまり響かないと思う。
それぞれの立場で、理想の環境、対応策を考えていかないといけないんじゃないかな。
何と言うか、今の状態は一方的にマナーを押し付けてる状態で歩み寄りが無いというか、
マナーを訴える側がただああしろこうしろと文句を言ってるだけになってるような気がする。
ゴミのポイ捨てする人を遠くから批判する、貼紙を作ろうと言ってるのが今の段階で、
ゴミ拾いや、ゴミ箱の設置なんかの積極的解決には動いてない、
（２ちゃんも検索避けされてないよね、オフ同人がオークションにかけられ一般人の目に留まってるよねみたいな）
大規模な不法投棄は見ない振りをして、個人のモラルだけを問題にしてるみたいな。
１．801や腐女子は恥ずかしい事じゃない、隠す必要が無い
２．↑＋一般人にも広めたい
３．ルールが面倒、そこまで徹底して隠す必要があるのか？
４．人も多いし、他に場所も無いからここでやってるだけ
５．みんなやってるからいいじゃん
※上記は重複するし、二次同人者、同人者、非同人それぞれいる
ただ、こちら側だけの視点で一方的な注意喚起をしてもあまり響かないと思う。
それぞれの立場で、理想の環境、対応策を考えていかないといけないんじゃないかな。
何と言うか、今の状態は一方的にマナーを押し付けてる状態で歩み寄りが無いというか、
マナーを訴える側がただああしろこうしろと文句を言ってるだけになってるような気がする。
ゴミのポイ捨てする人を遠くから批判する、貼紙を作ろうと言ってるのが今の段階で、
ゴミ拾いや、ゴミ箱の設置なんかの積極的解決には動いてない、
（２ちゃんも検索避けされてないよね、オフ同人がオークションにかけられ一般人の目に留まってるよねみたいな）
大規模な不法投棄は見ない振りをして、個人のモラルだけを問題にしてるみたいな。
>>477
そりゃー「かもしれない」の部分だけを大きくとってああしろこうしろと強制したら反発されるよ
その可能性を考えましょう、以上のことは言えない
これまでもマナーの提言みたいのは何度もあって、以前に手書きブログかどこかで
漫画形式による三次元マナーの提言があったときは賛同より反発が大きくて揉めた
きつい言葉で批判する同性愛者もいた
あれは「もしも自分の好きな誰かが同性愛者に描かれていたらどう思いますか？」
のような問いかけ方をしていたから、激怒するゲイがいるのも当たり前だけど
やっぱ他人を頼まないで、個人個人で対応していくのがいいんじゃないかな
ここでの意見は参考になればいいと思う
そりゃー「かもしれない」の部分だけを大きくとってああしろこうしろと強制したら反発されるよ
その可能性を考えましょう、以上のことは言えない
これまでもマナーの提言みたいのは何度もあって、以前に手書きブログかどこかで
漫画形式による三次元マナーの提言があったときは賛同より反発が大きくて揉めた
きつい言葉で批判する同性愛者もいた
あれは「もしも自分の好きな誰かが同性愛者に描かれていたらどう思いますか？」
のような問いかけ方をしていたから、激怒するゲイがいるのも当たり前だけど
やっぱ他人を頼まないで、個人個人で対応していくのがいいんじゃないかな
ここでの意見は参考になればいいと思う
オープンな空気も一朝一夕で出来たものじゃないように
自重しよう、落ち着こうという空気も何かの策で一気に作れるものじゃないと思う
腐女子は物事を大げさに受け取る傾向があるから、ヘタに一気に加速して
「ルールに従わない人間はどれだけ叩かれても当たり前」になるのはまずい
自重しよう、落ち着こうという空気も何かの策で一気に作れるものじゃないと思う
腐女子は物事を大げさに受け取る傾向があるから、ヘタに一気に加速して
「ルールに従わない人間はどれだけ叩かれても当たり前」になるのはまずい
>>477
同人板に伏せ字が浸透したのは配慮のためじゃなく、
ホモォと同様内輪受けの遊びだから全然違うと思う
ていうかなんで一般人とヲタを分けるんだ？
一般人から同人に興味を持つようになる人もいるし
対抗カプの腐だって配慮の対象にすべきだと思う
大事なのは相手が誰かじゃなくて
他人が自分の萌えを見て傷付くかもしれない、それを思いやる気持ちじゃないか
同人板に伏せ字が浸透したのは配慮のためじゃなく、
ホモォと同様内輪受けの遊びだから全然違うと思う
ていうかなんで一般人とヲタを分けるんだ？
一般人から同人に興味を持つようになる人もいるし
対抗カプの腐だって配慮の対象にすべきだと思う
大事なのは相手が誰かじゃなくて
他人が自分の萌えを見て傷付くかもしれない、それを思いやる気持ちじゃないか
愚痴ってるだけって考え方も変だな
元々愚痴るためのスレであって
みんなで議論をして結論を出して完璧な対策をしますなんてスレではなかった筈なんだが。
昔はよかったねって愚痴るための息抜き場、それで十分このスレの価値はあるだろ
元々愚痴るためのスレであって
みんなで議論をして結論を出して完璧な対策をしますなんてスレではなかった筈なんだが。
昔はよかったねって愚痴るための息抜き場、それで十分このスレの価値はあるだろ
ここで決めても誰が聞くのっていうのも確かにある
>>481
同人板の伏字は検索避けの為の配慮って時期も確かにあったよ？
伏字強制議論とかも結構長い間やってた。
＞他人が自分の萌えを見て傷付くかもしれない、それを思いやる気持ちじゃないか
オープン腐の言い分としては、「傷つくかもしれない」と言ってたら何も発言できなくなるし、
それこそ「このキャラが好き」と言っただけで「私は嫌いなのにそのキャラの話しないで！ヒドイ！」って
被害者様まで配慮しなきゃいけないの？って事じゃないの？
そのラインは人によって違うんだから、万人が受け入れられる発言なんて無理ってのも確かだよ？
同人板の伏字は検索避けの為の配慮って時期も確かにあったよ？
伏字強制議論とかも結構長い間やってた。
＞他人が自分の萌えを見て傷付くかもしれない、それを思いやる気持ちじゃないか
オープン腐の言い分としては、「傷つくかもしれない」と言ってたら何も発言できなくなるし、
それこそ「このキャラが好き」と言っただけで「私は嫌いなのにそのキャラの話しないで！ヒドイ！」って
被害者様まで配慮しなきゃいけないの？って事じゃないの？
そのラインは人によって違うんだから、万人が受け入れられる発言なんて無理ってのも確かだよ？
個人的にはここでツイッターのことばっかりオープンだ、自重しろと
言ってる人がいる方が気になる
ツイッターのオープン腐がましだというわけじゃ全然ないが
イラストサイトやら同人通販の蹂躙っぷりを見るにつけ
ツイッターで自重するなり廃れればいいという問題とは思えない
言ってる人がいる方が気になる
ツイッターのオープン腐がましだというわけじゃ全然ないが
イラストサイトやら同人通販の蹂躙っぷりを見るにつけ
ツイッターで自重するなり廃れればいいという問題とは思えない
キャラをバカにしているようにしか見えない変な伏せ字で表記するのって
それこそキャラを凌辱する事だと思うな
自分が初めて同人板を見た時凄いショックだったよ
変な当て字伏せ字で内輪受けでグフフフフって楽しむのは
他者への配慮でもなんでもなく単なる悪ふざけ
twitterのトレンドでホモォホモォ言っておおはしゃぎするのと同じだと思う
それこそキャラを凌辱する事だと思うな
自分が初めて同人板を見た時凄いショックだったよ
変な当て字伏せ字で内輪受けでグフフフフって楽しむのは
他者への配慮でもなんでもなく単なる悪ふざけ
twitterのトレンドでホモォホモォ言っておおはしゃぎするのと同じだと思う
自分は反オープンでも全ての腐活動を全面的に自重しろってまでは考えてないよ
同人マナー以前に人としてのマナーを守って欲しいってだけなんだけどね
オープンと自重の基準が曖昧な腐の怖いところは
関係者がツイッターや支部見てるって公言しても自重しないことだな
二次創作が公式の目に止まるのはNGじゃなかったの
同人マナー以前に人としてのマナーを守って欲しいってだけなんだけどね
オープンと自重の基準が曖昧な腐の怖いところは
関係者がツイッターや支部見てるって公言しても自重しないことだな
二次創作が公式の目に止まるのはNGじゃなかったの
ツイッターおっかないよな
作者が自分のアカウントでファンのファンアートつきツイートを
純粋に好意でRTとかするの日常茶飯事だし
鍵かけなきゃやってられん
作者が自分のアカウントでファンのファンアートつきツイートを
純粋に好意でRTとかするの日常茶飯事だし
鍵かけなきゃやってられん
>>487
公式の目に止まるのがNGなら２ちゃんもコミケもNGだよｗ
公式の目に止まるのがNGなら２ちゃんもコミケもNGだよｗ
>>489
公式や公式関係者がツイッターやってるってだけじゃなく
支部のジャンルイラスト見てます、ツイッターであなた達の呟き覗いてますと公言されても
自称自重（でも活動はオープン）腐がただ笑いの種にしてるのが疑問なんだよね
の割に同人イベントや同人誌の存在がバレそうになると
過剰にキレて公式まで叩き出すのがもう無理がありすぎて
ツイッター上で同人通販告知までしといてその反応は何なんだと
公式や公式関係者がツイッターやってるってだけじゃなく
支部のジャンルイラスト見てます、ツイッターであなた達の呟き覗いてますと公言されても
自称自重（でも活動はオープン）腐がただ笑いの種にしてるのが疑問なんだよね
の割に同人イベントや同人誌の存在がバレそうになると
過剰にキレて公式まで叩き出すのがもう無理がありすぎて
ツイッター上で同人通販告知までしといてその反応は何なんだと
491 ：ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/22(日) 11:22:37.34 ID:Wa+WTf7s0
>>429
何か面倒くさいしそうするね
何か面倒くさいしそうするね
492 ：ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/22(日) 12:08:34.88 ID:Wa+WTf7s0
>>100まで、意見ぽいものを上げました。
何て言うか、
TPOに応じた住み分けや自重って良い事であって別に悪い事ではないと思うんだよな
女性向け同人に自重マナーや他者への配慮の意識があり男性向け同人にはそれがないとしたら
女性向けはしっかりしてる、それに比べて男性向けは…って男性向けsageになるのが普通だと思うんだが
そうはならずに女性向けの同調圧力いくない、これだから女はって方向になるんだよなー
バブルのオヤジギャルみたいに明け透けなエロがかっこいいの風潮といい
自重を蔑む女性ヲタって女性的なものは常にsageられるべきであるって
それこそミソジニー意識を強く内面化してるんじゃないかなーと思う
なのに自重する側をミソジニーだと叩くのがよく分からない
(実際は男性向けでもマナーや問題意識はあると思うけどね)
TPOに応じた住み分けや自重って良い事であって別に悪い事ではないと思うんだよな
女性向け同人に自重マナーや他者への配慮の意識があり男性向け同人にはそれがないとしたら
女性向けはしっかりしてる、それに比べて男性向けは…って男性向けsageになるのが普通だと思うんだが
そうはならずに女性向けの同調圧力いくない、これだから女はって方向になるんだよなー
バブルのオヤジギャルみたいに明け透けなエロがかっこいいの風潮といい
自重を蔑む女性ヲタって女性的なものは常にsageられるべきであるって
それこそミソジニー意識を強く内面化してるんじゃないかなーと思う
なのに自重する側をミソジニーだと叩くのがよく分からない
(実際は男性向けでもマナーや問題意識はあると思うけどね)
>>493
オープン腐の肩を持つわけじゃないけど、
今までが検索避けしてないサイトは厨！みたいなガチガチの同人ルールがあって、
TOPに注意書きがしてあるサイトで、内容が検索に引っかかるようなもんじゃなくても、
祭り上げてヲチするなんてのも結構あったじゃん。
そういうヲチや叩きで押さえつけて、そっちは自浄も自重もせず、
一方的にルールを破った奴が悪いって風潮だったからこそ、
ツイッターや支部みたいに今までのやり方が通用しないツールが出てきて、
今さらTPOに応じた住み分けって正論を持ち出されてもって事もあるんじゃないかな。
オープン腐の肩を持つわけじゃないけど、
今までが検索避けしてないサイトは厨！みたいなガチガチの同人ルールがあって、
TOPに注意書きがしてあるサイトで、内容が検索に引っかかるようなもんじゃなくても、
祭り上げてヲチするなんてのも結構あったじゃん。
そういうヲチや叩きで押さえつけて、そっちは自浄も自重もせず、
一方的にルールを破った奴が悪いって風潮だったからこそ、
ツイッターや支部みたいに今までのやり方が通用しないツールが出てきて、
今さらTPOに応じた住み分けって正論を持ち出されてもって事もあるんじゃないかな。
そもそもいくらここで話し合ってもオープン腐にとっとは
腐が腐を叩く内輪揉めとしか思ってくれないんじゃないの
一般に対しての配慮って問題は結局一般人が出てくれないことには意味ない気がする
腐が腐を叩く内輪揉めとしか思ってくれないんじゃないの
一般に対しての配慮って問題は結局一般人が出てくれないことには意味ない気がする
２の同人板で話してる限り一般人の意見なぞ聞けるわけがない
一般人の辛辣な意見が聞きたかったらmixiにトピック建てるといいよ
一般人を巻き込む事でいたたまれなさを目一杯味わうといい
一般人の辛辣な意見が聞きたかったらmixiにトピック建てるといいよ
一般人を巻き込む事でいたたまれなさを目一杯味わうといい
一般人に笑いものにされようがキモがられようが気にしない、
あるいは否定するヤツはキモオタ！で思考停止するから、匿名のネット上じゃ誰からの意見って形取ろうが同じだと思う。
むしろ明確に同類であるサイト持ち、あるいはpixiv等に絵を上げている腐女子からの意見の方がまだしも通るんじゃないかな。
あるいは否定するヤツはキモオタ！で思考停止するから、匿名のネット上じゃ誰からの意見って形取ろうが同じだと思う。
むしろ明確に同類であるサイト持ち、あるいはpixiv等に絵を上げている腐女子からの意見の方がまだしも通るんじゃないかな。
そもそもツイッターが公共の場なのかって所なんだけど
一般人、オタク、腐女子、男女に関わらず
それなりに下ネタ発言って結構あるよね。
「公共の場なのでそれに相応しいつぶやきを」ってスタンスでも無いみたいだし。
その中でピンポイントに腐女子だけTPOをと言われるのは不自然だし、
公共性やマナーを求めるなら相手は腐女子じゃなくてツイッター側への問題提起なんじゃない？
個人的に今のネットに現実社会と同じような公共性を求めるのって難しいんじゃないかなと思う。
そういう人はツイッターや２ちゃんみたいな公共性が曖昧な所は見ないで
フェイスブックとかを利用すればいいと思うんだけど。
一般人、オタク、腐女子、男女に関わらず
それなりに下ネタ発言って結構あるよね。
「公共の場なのでそれに相応しいつぶやきを」ってスタンスでも無いみたいだし。
その中でピンポイントに腐女子だけTPOをと言われるのは不自然だし、
公共性やマナーを求めるなら相手は腐女子じゃなくてツイッター側への問題提起なんじゃない？
個人的に今のネットに現実社会と同じような公共性を求めるのって難しいんじゃないかなと思う。
そういう人はツイッターや２ちゃんみたいな公共性が曖昧な所は見ないで
フェイスブックとかを利用すればいいと思うんだけど。
ここでよく言われる一般とオタクの基準って何なんだ
オタクだってオタク趣味をやめれば一般人だし
それまで漫画やアニメに興味なかった人がそういうものに手を出しただけで
いきなりオタクという分類になるのか？
オタクだってオタク趣味をやめれば一般人だし
それまで漫画やアニメに興味なかった人がそういうものに手を出しただけで
いきなりオタクという分類になるのか？
またなんか荒れてる？
一般人って基本同人を知らない人という前提でいいんじゃないだろうか。
一度こっちにきたらしってることになるんだし。
とりあえず二次創作腐女子にしぼって、ツイッターや支部とかへの注意喚起でいいんじゃないだろうか。
腐女子だけ文句言われる！という人はＢＬは特殊性癖です
ＴＰＯを選びましょう、やるなというわけではありません
「やり方」をかんがえましょと、いう話なのに
といってるだけなのになんでツイッター側や支部への問題提訴になるの？
一般人や男女や男ヲタクと一緒にしちゃうのはなんかおかしいよ。
オープン腐女子まざってね？
一般人って基本同人を知らない人という前提でいいんじゃないだろうか。
一度こっちにきたらしってることになるんだし。
とりあえず二次創作腐女子にしぼって、ツイッターや支部とかへの注意喚起でいいんじゃないだろうか。
腐女子だけ文句言われる！という人はＢＬは特殊性癖です
ＴＰＯを選びましょう、やるなというわけではありません
「やり方」をかんがえましょと、いう話なのに
といってるだけなのになんでツイッター側や支部への問題提訴になるの？
一般人や男女や男ヲタクと一緒にしちゃうのはなんかおかしいよ。
オープン腐女子まざってね？
とりあえず自分は本人に直接注意しているよ
あと検索で引っかかった二次エロ絵は
掲載元のサイトに言って削除してもらってる
携帯サイトで削除に応じないところもあるが…
あと検索で引っかかった二次エロ絵は
掲載元のサイトに言って削除してもらってる
携帯サイトで削除に応じないところもあるが…
＞ＴＰＯを選びましょう、やるなというわけではありません
＞「やり方」をかんがえましょ
ここは反対してる人いないでしょう
＞ＢＬは特殊性癖です
これが引っかかるんじゃないの
自分はBLが嫌われて当たり前の特殊性癖のようには言いたくない
言わなくても注意喚起はできるし伝わる人には伝わるし、
反発する人は減ると思う
＞「やり方」をかんがえましょ
ここは反対してる人いないでしょう
＞ＢＬは特殊性癖です
これが引っかかるんじゃないの
自分はBLが嫌われて当たり前の特殊性癖のようには言いたくない
言わなくても注意喚起はできるし伝わる人には伝わるし、
反発する人は減ると思う
同性愛者がBL好きでも特殊性癖じゃないけど
女がBL好きなのは特殊性癖だろ、
自分が対象でない性的表現物で興奮を覚えるんだから
耐性のないストレートおよびノーマルな性表現しかしらない人からしたら
気持ち悪い以外のなんでもないと思うんだけど
BLをケモナー（獣×獣、獣×人）やSMに置き換えれば分るでしょ
おそらくノーマルでストレートだと思える人に
ガチの本物のSMってどう思う？って聞いてみろよ
そんなの聞ける分けない！って思ったのなら、
ようするに人に質問するのすらはばかられる性癖であるって事だよ。
BLだって同様
女がBL好きなのは特殊性癖だろ、
自分が対象でない性的表現物で興奮を覚えるんだから
耐性のないストレートおよびノーマルな性表現しかしらない人からしたら
気持ち悪い以外のなんでもないと思うんだけど
BLをケモナー（獣×獣、獣×人）やSMに置き換えれば分るでしょ
おそらくノーマルでストレートだと思える人に
ガチの本物のSMってどう思う？って聞いてみろよ
そんなの聞ける分けない！って思ったのなら、
ようするに人に質問するのすらはばかられる性癖であるって事だよ。
BLだって同様
嫌われて当たり前というか一般人や同人しらない人や、二次嫌な原作者は
不快感をしめすかもしれないのでおｋ？＜ＢＬ
ＴＰＯを選べというとなんで？と返されそうだからなぁと思って。
不快感をしめすかもしれないのでおｋ？＜ＢＬ
ＴＰＯを選べというとなんで？と返されそうだからなぁと思って。
同性愛表現とか特殊性癖とかの話になると反発する人も多いから
エログロと原作にない絡みのある二次創作ってしたほうが良いと思うな
エログロと原作にない絡みのある二次創作ってしたほうが良いと思うな
507 ：最近：2012/04/22(日) 19:35:32.55 ID:HSBU4j7n0
それなりの下ネタ発言、、たって現実腐オタク以外で
ある固定された対象をあからさまに性的に弄ぶ書き込みを
大声で行うなんて人見たことないわ
自分で細々とつぶやいてんなら別にいいが、本当見る気がないのに見える
嫌なら見るなどころじゃない
ある固定された対象をあからさまに性的に弄ぶ書き込みを
大声で行うなんて人見たことないわ
自分で細々とつぶやいてんなら別にいいが、本当見る気がないのに見える
嫌なら見るなどころじゃない
>>504
だからそれが自重しよう提言がなし崩しになるポイントだってば
何で性的興奮を覚えるかでノーマルかそうでないか勝手に決めて
ここから異常だから引っ込んでろ、というのがおかしいんだよ
ガチで本物のSMと、そうでないSMの差って何？
自分が実際にSMやるのは嫌だけど創作なら楽しみたいという人はたくさんいるけど
そういう人も異常性癖に分類されるの？ SMのえの字も出しちゃいけないの？
て、いくらでもつっこみようがあるじゃん
言わなくてもいいことを二次腐だけに絞ってわざわざ言って失敗する、
何度も繰り返してきたことだよ
だからそれが自重しよう提言がなし崩しになるポイントだってば
何で性的興奮を覚えるかでノーマルかそうでないか勝手に決めて
ここから異常だから引っ込んでろ、というのがおかしいんだよ
ガチで本物のSMと、そうでないSMの差って何？
自分が実際にSMやるのは嫌だけど創作なら楽しみたいという人はたくさんいるけど
そういう人も異常性癖に分類されるの？ SMのえの字も出しちゃいけないの？
て、いくらでもつっこみようがあるじゃん
言わなくてもいいことを二次腐だけに絞ってわざわざ言って失敗する、
何度も繰り返してきたことだよ
線引きは常識にのっとってやるしかないんだよ、当たり前だろ。
｢猥褻｣がどういう判断になってるか、18禁がどうか、成人向けがどうか、考えてみろよ。
｢猥褻｣がどういう判断になってるか、18禁がどうか、成人向けがどうか、考えてみろよ。
いや二次腐にとりあえず絞ろうよ。
ID:H73m0GLO0はなにがしたいわけ？
ID:H73m0GLO0はなにがしたいわけ？
単純に自重して欲しい理由は
「どこに出しても恥ずかしい同類」でしょ
修学旅行の前なんかに先生から説明される、一人が問題起こせば学校全体の品位が問われるというやつだ
「どこに出しても恥ずかしい同類」でしょ
修学旅行の前なんかに先生から説明される、一人が問題起こせば学校全体の品位が問われるというやつだ
私は恥ずかしくないって言われたら終わりじゃない？
金髪にしてる生徒が「我が校の恥」と言われて黒髪に戻すことなんてないだろうし
金髪にしてる生徒が「我が校の恥」と言われて黒髪に戻すことなんてないだろうし
分ける分けない以前に
性的な発言、猥褻な発言（男女だろうとBLだろうと百合だろうとケモナーだろうと）
・一般常識的に不快、子供には不健全、悪影響
・特定に（対個人でも対女、対男など属性にたいしても）向けて発したのならセクハラ
二次創作の妄想吐露（健全だろうと不健全だろうとカップリングだろうと私俺の考えた○○だろうと）
・二次創作を知らない原作ファン、二次創作を良しとしない原作ファンからしたら不快
・原作者によっては二次創作を不快と感じる人もいる
前者は同人以前の問題で、一般的常識、モラルだと思う
同人に関係するのは後者だと思うんだが
ただ、オープン腐にいえるのは、BLなど自分ではなく、キャラの妄想をしてる分
自分と切り離した存在として捉えてるせいで、セクハラしてる感覚や自覚がない
ナマと半ナマの関係なら
自分が赤の他人からオカズのネタにされて猥褻な妄想をされあまつさえ
世界に向けてツイートされてただどう思う？自分でなくとも自分の父親、兄、母と
身内がオカズにされて妄想ツイートされてたら？という問いかけをしてみればいいと思う
性的な発言、猥褻な発言（男女だろうとBLだろうと百合だろうとケモナーだろうと）
・一般常識的に不快、子供には不健全、悪影響
・特定に（対個人でも対女、対男など属性にたいしても）向けて発したのならセクハラ
二次創作の妄想吐露（健全だろうと不健全だろうとカップリングだろうと私俺の考えた○○だろうと）
・二次創作を知らない原作ファン、二次創作を良しとしない原作ファンからしたら不快
・原作者によっては二次創作を不快と感じる人もいる
前者は同人以前の問題で、一般的常識、モラルだと思う
同人に関係するのは後者だと思うんだが
ただ、オープン腐にいえるのは、BLなど自分ではなく、キャラの妄想をしてる分
自分と切り離した存在として捉えてるせいで、セクハラしてる感覚や自覚がない
ナマと半ナマの関係なら
自分が赤の他人からオカズのネタにされて猥褻な妄想をされあまつさえ
世界に向けてツイートされてただどう思う？自分でなくとも自分の父親、兄、母と
身内がオカズにされて妄想ツイートされてたら？という問いかけをしてみればいいと思う
間が抜けた
前者は同人以前の問題で、一般的常識、モラルだと思う
同人に関係するのは後者だと思うんだが
現代において、これを隠せというのもまた、難しい
これを止める手段は二次創作もののモラルに頼るしかない
前者の場合も止めるのは難しい。
ただ、オープン腐にいえるのは、BLなど自分ではなく、キャラの妄想をしてる分
自分と切り離した存在として捉えてるせいで、セクハラしてる感覚や自覚がない
そしてなぜか、オープン腐は性的な発言とセットという
前者は同人以前の問題で、一般的常識、モラルだと思う
同人に関係するのは後者だと思うんだが
現代において、これを隠せというのもまた、難しい
これを止める手段は二次創作もののモラルに頼るしかない
前者の場合も止めるのは難しい。
ただ、オープン腐にいえるのは、BLなど自分ではなく、キャラの妄想をしてる分
自分と切り離した存在として捉えてるせいで、セクハラしてる感覚や自覚がない
そしてなぜか、オープン腐は性的な発言とセットという
>>518
２ちゃんは便利なことにトレンドランキングもないし板も話題によって分かれてるんだねこれが
たとえグーグルで引っ掛かるとしてもね
全てのネットは公共に開かれているけどツイッターが特に垣根がないんだよね
垣根がないのに他と比べても過剰にオープンになってるというね
２ちゃんは便利なことにトレンドランキングもないし板も話題によって分かれてるんだねこれが
たとえグーグルで引っ掛かるとしてもね
全てのネットは公共に開かれているけどツイッターが特に垣根がないんだよね
垣根がないのに他と比べても過剰にオープンになってるというね
あー2ちゃんは検索にひっかかてもスレ丸々がでてくるかdat落ちで読めないか
で、大半の人はクリックして「あー2ちゃんか」でブラウザ閉じておしまい
熱心な人ならログを全部読むとかするんだろうけど、一般人でソレはあまりないよな
ツイッターはツイートひとつだけがひっかかるのと、外部サービス混みだと
添付した画像も一緒にだしね、被害のレベルが違うというか
で、大半の人はクリックして「あー2ちゃんか」でブラウザ閉じておしまい
熱心な人ならログを全部読むとかするんだろうけど、一般人でソレはあまりないよな
ツイッターはツイートひとつだけがひっかかるのと、外部サービス混みだと
添付した画像も一緒にだしね、被害のレベルが違うというか
よりダイレクトではあるよね。
良くも悪くもツイッターの特性ではあるから、
「公共の場と考えて控えよう」となるか、
「スルーできない人はツイッターに向かない」と思うかの違いなのかも。
公共の場か否かって所は難しいよね。
個人的には「つぶやき」「日記」みたいな極めて私的なものを公開閲覧できる場でしか無いと思う。
現実社会の公共の場とは軸が違うし、公開してる以上、プライベート同様の場でも無いと思うし。
良くも悪くもツイッターの特性ではあるから、
「公共の場と考えて控えよう」となるか、
「スルーできない人はツイッターに向かない」と思うかの違いなのかも。
公共の場か否かって所は難しいよね。
個人的には「つぶやき」「日記」みたいな極めて私的なものを公開閲覧できる場でしか無いと思う。
現実社会の公共の場とは軸が違うし、公開してる以上、プライベート同様の場でも無いと思うし。
ツイッター使ってる人、利用規約やヘルプ読んでるのかね
著作に関してはキャプ画とかスキャン画像とかアカバン対象だし
背景やアシコンで無許可のアウトだし
botやなりきりに関しても
>そのアカウントがパロディやコメンタリー、ファンアカウントであることを、
>別の言語で明確に示すということも可能です。ただし、そのアカウントがだましたり、
>誤解を招いたりしていることが分かった場合は、そのアカウントに対し、
>これらの方針に沿うよう、更に内容の変更を依頼いたします。
>明らかに欺くことを目的としている場合は、永久凍結となります。
というのがあるし、児童ポルノに関しては問答無用で通報
法は米国基準となってるから、ぶっちゃけほとんどの二次の成人向けヤバイんだけどね
著作に関してはキャプ画とかスキャン画像とかアカバン対象だし
背景やアシコンで無許可のアウトだし
botやなりきりに関しても
>そのアカウントがパロディやコメンタリー、ファンアカウントであることを、
>別の言語で明確に示すということも可能です。ただし、そのアカウントがだましたり、
>誤解を招いたりしていることが分かった場合は、そのアカウントに対し、
>これらの方針に沿うよう、更に内容の変更を依頼いたします。
>明らかに欺くことを目的としている場合は、永久凍結となります。
というのがあるし、児童ポルノに関しては問答無用で通報
法は米国基準となってるから、ぶっちゃけほとんどの二次の成人向けヤバイんだけどね
下ねた発言かぁ
男だってやってるだろっていわれたらそれまでなんだよな
ああとオタク関係なくその手の発言はあるし
女だから下品な発言をしてはいけない。は完全にミソジニー+女性差別だから
まぁ、男でも女でも下品な発言はしないにこした事はないわけだけど
本人への評価の為にも、でも、したい人はすればいいんじゃないかな
それでその人がどう見られるかの問題だし、
注意するにしても、なかなか難しい。やはり、その人個人の問題だからなぁ
結局、どれもこれもマナーの域でしかないから
かつて女性向けのサイト（トップの警告、エロ絵は下げる、エロは裏かパス申請など）が全盛期だった頃のように、
みんながやってるから的な流れにしないと無理じゃなかな
ポルノ絵を無修正で上げるのは100％猥褻図画なんで法的にアウトだけど
あとは二次絵も著作的にアウトか
男だってやってるだろっていわれたらそれまでなんだよな
ああとオタク関係なくその手の発言はあるし
女だから下品な発言をしてはいけない。は完全にミソジニー+女性差別だから
まぁ、男でも女でも下品な発言はしないにこした事はないわけだけど
本人への評価の為にも、でも、したい人はすればいいんじゃないかな
それでその人がどう見られるかの問題だし、
注意するにしても、なかなか難しい。やはり、その人個人の問題だからなぁ
結局、どれもこれもマナーの域でしかないから
かつて女性向けのサイト（トップの警告、エロ絵は下げる、エロは裏かパス申請など）が全盛期だった頃のように、
みんながやってるから的な流れにしないと無理じゃなかな
ポルノ絵を無修正で上げるのは100％猥褻図画なんで法的にアウトだけど
あとは二次絵も著作的にアウトか
やるんだとしたら昔のマナーサイトじゃないけど
マナーを守りましょう！的なサイトつくって（または支部で）
エロ絵はパス付きで上げましょうとか
エロツイートは控えましょうとか
二次創作は一般ファンに配慮しましょうとか
マナーとして教えて行く方法しかないんじゃ？
それが痛いととられても、マナーサイトも痛いといわれてたけど
一応当時のネット初心者の同人者の間では、それなりに効果を出したと思うよ
マナーを守りましょう！的なサイトつくって（または支部で）
エロ絵はパス付きで上げましょうとか
エロツイートは控えましょうとか
二次創作は一般ファンに配慮しましょうとか
マナーとして教えて行く方法しかないんじゃ？
それが痛いととられても、マナーサイトも痛いといわれてたけど
一応当時のネット初心者の同人者の間では、それなりに効果を出したと思うよ
>>524
ツイッターには男ヲタもキモヲタも沢山いるのに
何で萌えキャラの二次関係やアニメ関係のエロツイートはほぼトレンド入りしないのだろう？
ようじょおかしたいだのの下品タグはトレンドに頻繁に入るけれど
ツイッターには男ヲタもキモヲタも沢山いるのに
何で萌えキャラの二次関係やアニメ関係のエロツイートはほぼトレンド入りしないのだろう？
ようじょおかしたいだのの下品タグはトレンドに頻繁に入るけれど
コミケの男女比みたいなもので数が違うとか
>>525
マナーサイトは逆効果だと思うよ。
二次者がやるとどうしたって矛盾が出るし、
そこを突っ込まれて「自分に甘く他人に厳しい」というレッテルを貼られると
反論の方が説得力があるように見えてしまうし、それに共感する人を益々調子に乗らせるだけかと。
一般人が嫌だと声を上げる、それを受けて腐女子として自分はこう思う、こうしてる
って声を積極的に上げていくのがベターかなと思う。
マナー提唱ってのは賛否両論の議論がある、
議論があれば論破した方が正しいとなる、
それよりは、感情論で私はこう思うってのに賛同者を増やしていった方が効果的だと思うんだ。
マナーサイトは逆効果だと思うよ。
二次者がやるとどうしたって矛盾が出るし、
そこを突っ込まれて「自分に甘く他人に厳しい」というレッテルを貼られると
反論の方が説得力があるように見えてしまうし、それに共感する人を益々調子に乗らせるだけかと。
一般人が嫌だと声を上げる、それを受けて腐女子として自分はこう思う、こうしてる
って声を積極的に上げていくのがベターかなと思う。
マナー提唱ってのは賛否両論の議論がある、
議論があれば論破した方が正しいとなる、
それよりは、感情論で私はこう思うってのに賛同者を増やしていった方が効果的だと思うんだ。
>>529
逆効果かなぁ？やらないよりはマシじゃないの
支部でも腐タグ、腐タイトルつけようって動きは
やらない前よりは浸透してるじゃない
毒吐きにしろ二次マナーサイトにしろ出来た当初は役に立ってたよ
おもにリア向けとネット初心者向けにだけど
今は成人しててネット初心者っていうのはほとんどいないだろうけど
小中学生向けには役にたつんじゃないかなぁ
ましてやオタクと同人のイロハもしらないわけだし
ネットのない時代みたいに少しずつ段階をおってオタ知識得る環境ではないから尚更
逆効果かなぁ？やらないよりはマシじゃないの
支部でも腐タグ、腐タイトルつけようって動きは
やらない前よりは浸透してるじゃない
毒吐きにしろ二次マナーサイトにしろ出来た当初は役に立ってたよ
おもにリア向けとネット初心者向けにだけど
今は成人しててネット初心者っていうのはほとんどいないだろうけど
小中学生向けには役にたつんじゃないかなぁ
ましてやオタクと同人のイロハもしらないわけだし
ネットのない時代みたいに少しずつ段階をおってオタ知識得る環境ではないから尚更
>>529
それとマナーサイトなんだから
どんな人間にも角が立たない様に作るのは無理だよ
100％の人に認めてもらおう、100％完璧でなんていうのはどうやっても無理
足下救われるからやっても無駄じゃ何も進めないよ
オープン腐をなんとかしようっていうのは個人の自由にメスを入れる作業なんだから、
結局、何をやっても反発はある。反発が嫌だというなら何もしないでいるしかないよ
私個人的な意見からすると、このまま放置でいいんじゃないなスタンスだけどねえ
ネットにはいつの時代にも流れがあるので、その流れに委ねるしかないというのがスタンス
それで、どういった結果になるかは分らないけど、その結果を受け入れるだけ
たとえ二次創作が全面禁止になったとしても仕方ない。ゆだねた自分の自己責任だから
それが嫌だって人は今の状態の流れを変えて行くしかない
それとマナーサイトなんだから
どんな人間にも角が立たない様に作るのは無理だよ
100％の人に認めてもらおう、100％完璧でなんていうのはどうやっても無理
足下救われるからやっても無駄じゃ何も進めないよ
オープン腐をなんとかしようっていうのは個人の自由にメスを入れる作業なんだから、
結局、何をやっても反発はある。反発が嫌だというなら何もしないでいるしかないよ
私個人的な意見からすると、このまま放置でいいんじゃないなスタンスだけどねえ
ネットにはいつの時代にも流れがあるので、その流れに委ねるしかないというのがスタンス
それで、どういった結果になるかは分らないけど、その結果を受け入れるだけ
たとえ二次創作が全面禁止になったとしても仕方ない。ゆだねた自分の自己責任だから
それが嫌だって人は今の状態の流れを変えて行くしかない
あと、方法は別に一つじゃなくてもいいと思うのよ
マナーサイト、wiki、このスレの存在、動画で注意発起でもいいし、勿論支部も
ツイッターで個々につぶやくでもいいし、ブログで語るでもいいし
個別で注意してくでもいいし
これひとつじゃなきゃ駄目なんて事はないんだから
いろんなやり方で出来る範囲でやってけばいいんじゃない
マナーサイト、wiki、このスレの存在、動画で注意発起でもいいし、勿論支部も
ツイッターで個々につぶやくでもいいし、ブログで語るでもいいし
個別で注意してくでもいいし
これひとつじゃなきゃ駄目なんて事はないんだから
いろんなやり方で出来る範囲でやってけばいいんじゃない
マナーマナーって勝手に決めてそれを押し付けるんじゃ反発あって当然。
とりあえず相手に「考えさせる」事が大事じゃないかな。
「～しましょう」みたいな文面じゃなく「～だけどどう思う？」ってやり方の方が角も立たない気がする。
とりあえず相手に「考えさせる」事が大事じゃないかな。
「～しましょう」みたいな文面じゃなく「～だけどどう思う？」ってやり方の方が角も立たない気がする。
それで行けたら美しいけど、進まないからこのスレもあるんだろうね。
例として、「女がBL好きなのは特殊嗜好」→だからよく考えましょう
ってロジックのマナーサイト見たら、私は相当反発すると思う
主張するの考え方、書き方、それに相当左右される
難しいところだよ
(個人的には、エログロ二次以外は基本的に隠せなんて言えないと思う)
例として、「女がBL好きなのは特殊嗜好」→だからよく考えましょう
ってロジックのマナーサイト見たら、私は相当反発すると思う
主張するの考え方、書き方、それに相当左右される
難しいところだよ
(個人的には、エログロ二次以外は基本的に隠せなんて言えないと思う)
普通にセクハラ猥褻発言をいさめるような形じゃだめなん？
二次だなんだじゃなくてさ
二次だなんだじゃなくてさ
>>537同意
シンプルに猥褻発言が簡単に目に入るのが嫌だから自重しよう、ただそれだけの事なんだが
シンプルに猥褻発言が簡単に目に入るのが嫌だから自重しよう、ただそれだけの事なんだが
全体的にそういうムードの中、腐女子だけがそんな感じなら効果あるだろうけど
別に下ネタダメって空気でも無いのに腐女子だけがピンポイントで言われてたら
「ツイッター向いて無いんじゃない？やめれば？」と言われるだけのような。
腐女子以外の下ネタ発言してる人にそれ言ったって通用しないだろうし。
別に下ネタダメって空気でも無いのに腐女子だけがピンポイントで言われてたら
「ツイッター向いて無いんじゃない？やめれば？」と言われるだけのような。
腐女子以外の下ネタ発言してる人にそれ言ったって通用しないだろうし。
541 ：最近：2012/04/23(月) 10:31:31.07 ID:apjjmzCY0
いや最近腐の異常さピンポイントだしな
二次腐同人で同人書店にどんどん委託されてるのを見ると
ほんとに二次同人がグレーだってことも、猥褻なものを隠すって意識もないんだなと思う
18禁だからいいでしょうとか開き直る奴もいるけど、18禁と腐は全然別物なのにアホか
ほんとに二次同人がグレーだってことも、猥褻なものを隠すって意識もないんだなと思う
18禁だからいいでしょうとか開き直る奴もいるけど、18禁と腐は全然別物なのにアホか
ちょっと聞いてみたいんだけど、所謂エロい下品な発言は控えるべきなのはもちろん当たり前なんだけども、一次であってもBL的話題そのものはやはり控えるべき？
人によっては例えば商業BLの感想の話はするが二次やエロい話題は出さないからギリギリOKだろう…と思っている人もいると思うんだけどそこらへんのボーダーラインどうなんだろうといつも気になっている
もしもツイッターを電車の車内と例えるのならば、人前で平然と一次とはいえ腐な話をするのは好ましくない、とは思うんだが…
人によっては例えば商業BLの感想の話はするが二次やエロい話題は出さないからギリギリOKだろう…と思っている人もいると思うんだけどそこらへんのボーダーラインどうなんだろうといつも気になっている
もしもツイッターを電車の車内と例えるのならば、人前で平然と一次とはいえ腐な話をするのは好ましくない、とは思うんだが…
「なんで腐女子だけ！」って言うなら
日本人だから日本の政治が気になるのと同様に
自分も腐女子だから身内の態度が一番気になりますと言いたいんだけど
それだと同じ腐女子のくせに何言ってんだで済まされるのか？
でも腐女子以外が文句言っても「男ヲタを先に何とかしろ！」って言われるんでしょ？
どうしろって言うんだよ…
それからやっぱり問題は一般人かどうかとか二次が法律で禁止されてるかじゃなく
相手の嫌がる事はしないようにしましょう、だと思うよ
相手の属性は関係ない
女性向けに自重ルールがあった時代はカップリングによる住み分けができていた時代でもあるし
要は他人の苦手にきちんと配慮出来るという事、好きなら何でも許されると思わない事だ
一般人とそれ以外で線引きする意味なんてないと思う
日本人だから日本の政治が気になるのと同様に
自分も腐女子だから身内の態度が一番気になりますと言いたいんだけど
それだと同じ腐女子のくせに何言ってんだで済まされるのか？
でも腐女子以外が文句言っても「男ヲタを先に何とかしろ！」って言われるんでしょ？
どうしろって言うんだよ…
それからやっぱり問題は一般人かどうかとか二次が法律で禁止されてるかじゃなく
相手の嫌がる事はしないようにしましょう、だと思うよ
相手の属性は関係ない
女性向けに自重ルールがあった時代はカップリングによる住み分けができていた時代でもあるし
要は他人の苦手にきちんと配慮出来るという事、好きなら何でも許されると思わない事だ
一般人とそれ以外で線引きする意味なんてないと思う
545 ：最近：2012/04/23(月) 11:18:56.42 ID:Ftl3nwOD0
マナーサイトとか支部に注意喚起絵とかやりたい人は
ここで茶々を入れられてもめげずにどんどん頑張って欲しいと思うよ
何もしないくせに反対だけしてくる人におもねる必要なんかないと思う
ここで茶々を入れられてもめげずにどんどん頑張って欲しいと思うよ
何もしないくせに反対だけしてくる人におもねる必要なんかないと思う
>>544
誰かが嫌がったら何でも配慮しなきゃいけないのかって言ったらそうじゃないのでは？
その場にふさわしい話題かどうかはその場の空気にもよるんだし。
ツイッターが公共の場と同様の所なのかはユーザー全体の雰囲気で判断するしか無いじゃん。
オープン腐の図々しさには辟易するけど、
私は腐女子だから腐女子が目に付く、私が嫌なんだから配慮してよ
って言われても全く賛同できない。
誰かが嫌がったら何でも配慮しなきゃいけないのかって言ったらそうじゃないのでは？
その場にふさわしい話題かどうかはその場の空気にもよるんだし。
ツイッターが公共の場と同様の所なのかはユーザー全体の雰囲気で判断するしか無いじゃん。
オープン腐の図々しさには辟易するけど、
私は腐女子だから腐女子が目に付く、私が嫌なんだから配慮してよ
って言われても全く賛同できない。
同人委託は時代も変わったしそこまで嫌でないが
ナマモノ同人が委託してあるの見ると
それはダメだと思う
ナマモノ同人が委託してあるの見ると
それはダメだと思う
それを言ったら堂々だろうが隠れてようが
公式に無許可で販売していい事じゃないんだけどね。
公式に無許可で販売していい事じゃないんだけどね。
>>547
まずナマモノならだめという理屈がわからないよ
まずナマモノならだめという理屈がわからないよ
いや、ナマ書店委託はダメだろ…
村社会さながらに叩かれること必須
ツイッターじゃ某ドラマの人物名検索するとざくざくエロツイひっかかるけど
村社会さながらに叩かれること必須
ツイッターじゃ某ドラマの人物名検索するとざくざくエロツイひっかかるけど
必須じゃない必至
>>543
その考えは人によって違うんじゃないかな
私は、二次のBL的表現は、検索にひっかかって
純粋なファンが見てしまって傷つく、ショックを受けるから
鍵をつける等の検索対策をするべきだと思う
でも、一次BLは殆ど一般の人の目に触れる機会もないし
著作権上の問題もないから、別にツイートに鍵を掛ける必要はないと思う
ただ、プロフィール画像がエロ絵っていうのはどうかと思うけど……
その考えは人によって違うんじゃないかな
私は、二次のBL的表現は、検索にひっかかって
純粋なファンが見てしまって傷つく、ショックを受けるから
鍵をつける等の検索対策をするべきだと思う
でも、一次BLは殆ど一般の人の目に触れる機会もないし
著作権上の問題もないから、別にツイートに鍵を掛ける必要はないと思う
ただ、プロフィール画像がエロ絵っていうのはどうかと思うけど……
うん、ナマなんてありえないと思うよ
ただ、初めて二次をする人は自分で調べたりしない限りそれすら知らないままでしょ？
公式の見解や、同じジャンルの人達はどんな風にルールを決めてるかとか
まず二次をする前に調べたりする風潮や教えてくれるマナーサイトとかを広めていく、ってのがいいかなと思ったんだが
ただ、初めて二次をする人は自分で調べたりしない限りそれすら知らないままでしょ？
公式の見解や、同じジャンルの人達はどんな風にルールを決めてるかとか
まず二次をする前に調べたりする風潮や教えてくれるマナーサイトとかを広めていく、ってのがいいかなと思ったんだが
>>555
自分もそう思っている
ただ今回例の腐女子ネタツイートにゲイの方が憤慨しているのを見て
一次BLも当事者の人が見たらやっぱり不快に感じるに決まってるよなぁと改めて感じて(まあ当ったり前のことだけど)
本当に申し訳なく思った
自分もそう思っている
ただ今回例の腐女子ネタツイートにゲイの方が憤慨しているのを見て
一次BLも当事者の人が見たらやっぱり不快に感じるに決まってるよなぁと改めて感じて(まあ当ったり前のことだけど)
本当に申し訳なく思った
>>557
たまたまホモォ騒ぎがあったからゲイの声がでかいだけであって、
黙ってるだけでエロトークかます女全体に対して
恥じらいも知らない女は死滅すべきと思ってる男もいれば、
ようじょ言ってる萌え豚に対して犯罪予備軍だから隔離して欲しいと思う
幼い子供を持つ母親だって普通にいる
ゲイだの腐だの関係なく、下品な放送禁止用語を連呼してりゃ
それが誰であろうと不快に思われる、それだけだろ
ただ、このスレでそこまででかい話をしても仕方が無いから
とりあえずオープン二次腐に的をしぼってるだけ
たまたまホモォ騒ぎがあったからゲイの声がでかいだけであって、
黙ってるだけでエロトークかます女全体に対して
恥じらいも知らない女は死滅すべきと思ってる男もいれば、
ようじょ言ってる萌え豚に対して犯罪予備軍だから隔離して欲しいと思う
幼い子供を持つ母親だって普通にいる
ゲイだの腐だの関係なく、下品な放送禁止用語を連呼してりゃ
それが誰であろうと不快に思われる、それだけだろ
ただ、このスレでそこまででかい話をしても仕方が無いから
とりあえずオープン二次腐に的をしぼってるだけ
>>557
あの人は友人に腐女子もいるって言ってたよ
だから８０１創作そのものに嫌悪感があるわけじゃなくて
「ホモみたいなものを求めちゃう私たちって気持ち悪いよね」に対して腹が立ったんじゃないかな
昔のマナーサイトには「男同士の恋愛は一般人から見ると不快！隠れるべき！」
みたいなものも多くてどっちかというとそれの弊害のような
マナーサイトに慎重な人も結構いるのはそういう心配が大きいんじゃないかな
あの人は友人に腐女子もいるって言ってたよ
だから８０１創作そのものに嫌悪感があるわけじゃなくて
「ホモみたいなものを求めちゃう私たちって気持ち悪いよね」に対して腹が立ったんじゃないかな
昔のマナーサイトには「男同士の恋愛は一般人から見ると不快！隠れるべき！」
みたいなものも多くてどっちかというとそれの弊害のような
マナーサイトに慎重な人も結構いるのはそういう心配が大きいんじゃないかな
561 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/23(月) 13:21:06.69 ID:Vbw9PXHu0
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/
【名前欄】 最近
【メール欄】
【本文】↓
>>540
何言ってるんだ
職場でも学校でも公にエロ話なんかしない
今は全体的にそういうムードでしょ？
大学のゼミで学生に親子丼発言した教授だって相当に諌められたよ
全体的に猥褻発言は駄目なのに
腐女子だけが文句言われてるって考えてるならそれはただの被害妄想だ
【名前欄】 最近
【メール欄】
【本文】↓
>>540
何言ってるんだ
職場でも学校でも公にエロ話なんかしない
今は全体的にそういうムードでしょ？
大学のゼミで学生に親子丼発言した教授だって相当に諌められたよ
全体的に猥褻発言は駄目なのに
腐女子だけが文句言われてるって考えてるならそれはただの被害妄想だ
562 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/23(月) 13:21:38.15 ID:Vbw9PXHu0
お願いします
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/
【名前欄】 最近
【メール欄】 sage
【本文】↓
ttp://togetter.com/li/289275
twitterが公に開かれた場である（ネット自体そうだが、その中でも特に）
事に気付かずにバカな事を書いて自爆するのは腐女子に限った事じゃないし
叩かれるのも腐女子だけじゃない
腐女子に限らずみんな気を付けましょう、その一環ですって事だと思うんだけど
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/
【名前欄】 最近
【メール欄】 sage
【本文】↓
ttp://togetter.com/li/289275
twitterが公に開かれた場である（ネット自体そうだが、その中でも特に）
事に気付かずにバカな事を書いて自爆するのは腐女子に限った事じゃないし
叩かれるのも腐女子だけじゃない
腐女子に限らずみんな気を付けましょう、その一環ですって事だと思うんだけど
563 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/23(月) 13:21:50.94 ID:Vbw9PXHu0
お願いします
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/
【名前欄】 最近
【メール欄】 sage
【本文】↓
ttp://togetter.com/li/289275
twitterが公に開かれた場である（ネット自体そうだが、その中でも特に）
事に気付かずにバカな事を書いて自爆するのは腐女子に限った事じゃないし
叩かれるのも腐女子だけじゃない
腐女子に限らずみんな気を付けましょう、その一環ですって事だと思うんだけど
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/
【名前欄】 最近
【メール欄】 sage
【本文】↓
ttp://togetter.com/li/289275
twitterが公に開かれた場である（ネット自体そうだが、その中でも特に）
事に気付かずにバカな事を書いて自爆するのは腐女子に限った事じゃないし
叩かれるのも腐女子だけじゃない
腐女子に限らずみんな気を付けましょう、その一環ですって事だと思うんだけど
代行さんか
だからツイッターの空気が職場や学校と同質なのかと言われたら違うし、
ツイッター全体で下ネタを自重しましょうって流れにどれだけの賛同者が出るのかって話じゃないの？
上でも言われてるように、私的な会話を公開する場を公共の場としてしまうのは
ちょっと無理があるような。
ツイッター全体で下ネタを自重しましょうって流れにどれだけの賛同者が出るのかって話じゃないの？
上でも言われてるように、私的な会話を公開する場を公共の場としてしまうのは
ちょっと無理があるような。
最近は男性向けと両立してるサークルもいるから感覚麻痺するのはわかるかも
向こうは公式原画家がオンリーサークル参加したり
スタッフが企業参加や一般で買いに来るのよくあるから
向こうは公式原画家がオンリーサークル参加したり
スタッフが企業参加や一般で買いに来るのよくあるから
そういえばこの前腐じゃなかったが、子供が写ってる写真がエロネタに見えるって
ツイートがRTされまくってたが、写ってる子供とかその親がみたら嫌だろうな
ツイートがRTされまくってたが、写ってる子供とかその親がみたら嫌だろうな
>>569
しかも全世界に開かれてる場所じゃない？＞ネットは公共の場
しかも全世界に開かれてる場所じゃない？＞ネットは公共の場
DSパクった女が祭られてた時に勝手に人の写メ上げるとかマジキチ
みたいなことを散々言っておきながら、
Twitterでは歩いてる一般人の後姿を○○（キャラ名）ぽい～と言って掲載
それがRTされまくって撮影場所の最寄駅まで晒す
その辺の感覚はどうなってるんだ…
みたいなことを散々言っておきながら、
Twitterでは歩いてる一般人の後姿を○○（キャラ名）ぽい～と言って掲載
それがRTされまくって撮影場所の最寄駅まで晒す
その辺の感覚はどうなってるんだ…
DSパクった女とちょおキモいのいた(|| ゜Д゜)は別人だった
すまん
すまん
「オープン腐の方」ってなんか変な感じｗ
>>565
公共のファミレスや電車の中でおばさんおじさん達が私的な夫婦生活内容やエロ話を
でかい声でしゃべってるようなもんだと思うけど
それからまずは二次腐対象でツイッター全体という話ではないと思うけど
公共のファミレスや電車の中でおばさんおじさん達が私的な夫婦生活内容やエロ話を
でかい声でしゃべってるようなもんだと思うけど
それからまずは二次腐対象でツイッター全体という話ではないと思うけど
>>573
前スレでも書いたけど
＞まず、ネット上は、公共の場所であることを常に考えて下さい。
＞twitterで鍵をかけずにつぶやくのは、学校の廊下でさけぶことと同じです。
＞PIXIVで絵をクッション無しで公開するのは、駅のホームに絵を貼り出すのと同じです。
ネット上が公共の場所であると言いながら、ツイッターとpixivだけ名指ししてるのはなんだかなあ
この論調だと、他のSNSでもサイトでも同人書店でもとにかくネット上のオープンの場には
腐の性癖を垂れ流すべきではないという論調なのに、名指しのせいで尻すぼみになってる上に
pixivやツイッター利用者だけが非難されるような論調になってる
前スレでも書いたけど
＞まず、ネット上は、公共の場所であることを常に考えて下さい。
＞twitterで鍵をかけずにつぶやくのは、学校の廊下でさけぶことと同じです。
＞PIXIVで絵をクッション無しで公開するのは、駅のホームに絵を貼り出すのと同じです。
ネット上が公共の場所であると言いながら、ツイッターとpixivだけ名指ししてるのはなんだかなあ
この論調だと、他のSNSでもサイトでも同人書店でもとにかくネット上のオープンの場には
腐の性癖を垂れ流すべきではないという論調なのに、名指しのせいで尻すぼみになってる上に
pixivやツイッター利用者だけが非難されるような論調になってる
>>573
これ見ると「オープン派」と「非オープン派」にきっぱり分かれるみたいな書き方してるけど
実際にはツイッターやpixivでオープンな人も、同人誌が晒し上げられると大騒ぎするように
実際にはそれぞれの線引きが異なるだけだと思う
このスレ内だって、pixivは表紙をつければOKとかランキングに上げるなとかタグつけるなとか
2chだってオープンだからよくないとか、同人委託書店もネット上のオープンの場だとか
いろいろな意見が出てきてる
それを「オープン派」ときっぱり分けて、私達常識的目線から、オープン派は非常識みたいな書き方してるから
上から目線で攻撃的な文になってる
これ見ると「オープン派」と「非オープン派」にきっぱり分かれるみたいな書き方してるけど
実際にはツイッターやpixivでオープンな人も、同人誌が晒し上げられると大騒ぎするように
実際にはそれぞれの線引きが異なるだけだと思う
このスレ内だって、pixivは表紙をつければOKとかランキングに上げるなとかタグつけるなとか
2chだってオープンだからよくないとか、同人委託書店もネット上のオープンの場だとか
いろいろな意見が出てきてる
それを「オープン派」ときっぱり分けて、私達常識的目線から、オープン派は非常識みたいな書き方してるから
上から目線で攻撃的な文になってる
ツイがオープン派の多い支部や二個動以上に自重対策が難しいのは
ツイッターが二個支部や２ちゃんの専門板、身串のコミュと違って
ある趣向を持ったファンが集う場として設定されてないからだな
ツイッターが二個支部や２ちゃんの専門板、身串のコミュと違って
ある趣向を持ったファンが集う場として設定されてないからだな
>>578
そうか、そうだね
書いた本人も上から目線になるって言ってたし
言われてみればその通りかも
やっぱり、ひとつの文で説得しようとすると難しいね
色んな主張の人がいるし、自分で気づくのが一番早いのかな
そうか、そうだね
書いた本人も上から目線になるって言ってたし
言われてみればその通りかも
やっぱり、ひとつの文で説得しようとすると難しいね
色んな主張の人がいるし、自分で気づくのが一番早いのかな
ネットはオープンな場です。ワンクッション置きましょう
でいいんじゃないか？
その下に具体的対策例を捕捉する
・ツイッターなら鍵をつける
・絵描きSNSなら漫画機能をつかって1枚目に注意書きをいれる（ワンクッション入れる）
・タグのあるサービスなら必ずタグにBL、腐を入れる（マイナス検索できる様に）
・ブログならサムネを表示させないアップ方法（テキストリンクにする）
・HTMLで作るサイトなら改行で下の方に表示させる等（会員制やパス申請サイト、検索避けしてるならその限りではなない）
・その他、ワンクリック一発目でみないような方法を取ろう！
みたいな
あと、今はお絵描き系SNNは支部だけが問題になってるけど
最近は他にもサービスが増えて来てるので1～2年後には支部一強ではなくなるよ
そうなった場合の想定として、お絵描き系のSNSの配慮の仕方的な講座も必要かも
でいいんじゃないか？
その下に具体的対策例を捕捉する
・ツイッターなら鍵をつける
・絵描きSNSなら漫画機能をつかって1枚目に注意書きをいれる（ワンクッション入れる）
・タグのあるサービスなら必ずタグにBL、腐を入れる（マイナス検索できる様に）
・ブログならサムネを表示させないアップ方法（テキストリンクにする）
・HTMLで作るサイトなら改行で下の方に表示させる等（会員制やパス申請サイト、検索避けしてるならその限りではなない）
・その他、ワンクリック一発目でみないような方法を取ろう！
みたいな
あと、今はお絵描き系SNNは支部だけが問題になってるけど
最近は他にもサービスが増えて来てるので1～2年後には支部一強ではなくなるよ
そうなった場合の想定として、お絵描き系のSNSの配慮の仕方的な講座も必要かも
>>581
・SNS系は誰でも閲覧可能なオープンな場でないか、対策がとられているか確認する
・掲示板系サイトもオープンな場です。発言内容は誰にでも閲覧でき
検索できてしまいますので気をつけましょう
・検索避けをしていないような同人書店への委託は避けましょう
特にサンプルページに過激な表現のページは避けましょう
とか？
ブログは文章も引っかかるからサムネを表示させないだけではなく、
サイトと同じように検索避けとかパス申請とかサイトと同じ対策が必要だと思う
・SNS系は誰でも閲覧可能なオープンな場でないか、対策がとられているか確認する
・掲示板系サイトもオープンな場です。発言内容は誰にでも閲覧でき
検索できてしまいますので気をつけましょう
・検索避けをしていないような同人書店への委託は避けましょう
特にサンプルページに過激な表現のページは避けましょう
とか？
ブログは文章も引っかかるからサムネを表示させないだけではなく、
サイトと同じように検索避けとかパス申請とかサイトと同じ対策が必要だと思う
>>581
これって対象をハッキリさせた方がいいんじゃない？
例えばツイッターで二次や同人に全く興味の無い人が
原作を見て「こいつらホモかよｗ」みたいな発言する事だってあるけど
そこまで対象なの？
原作がある男キャラが仲良く肩を組んでる絵なんて
二次同人なのか、８０１なのか、単なるファンアートなのかって
すごく微妙なラインだったりするし。
これって対象をハッキリさせた方がいいんじゃない？
例えばツイッターで二次や同人に全く興味の無い人が
原作を見て「こいつらホモかよｗ」みたいな発言する事だってあるけど
そこまで対象なの？
原作がある男キャラが仲良く肩を組んでる絵なんて
二次同人なのか、８０１なのか、単なるファンアートなのかって
すごく微妙なラインだったりするし。
>>582
同人書店はどうだろうなぁ
そこまで介入するのはイベントに参加するとか
同人誌を作る事自体が問題になってくる（まぁ二次の場合実際問題なんだけど）
そうなるとオープン腐がどうこうの問題ではなくなってしまう
ちなみにとらとプリンセスは、検索されても認証確認ページがでてくる仕様だったはず
大半の委託は企業だからトラブル避ける為に認証ページがでるはず
出ない所はユーザー側が問合せなりで注意してくしかないんじゃないか
同人書店はどうだろうなぁ
そこまで介入するのはイベントに参加するとか
同人誌を作る事自体が問題になってくる（まぁ二次の場合実際問題なんだけど）
そうなるとオープン腐がどうこうの問題ではなくなってしまう
ちなみにとらとプリンセスは、検索されても認証確認ページがでてくる仕様だったはず
大半の委託は企業だからトラブル避ける為に認証ページがでるはず
出ない所はユーザー側が問合せなりで注意してくしかないんじゃないか
あ、同人書店は自分も今は外して置いたほうがいいかと思った
確認ページ出ないところはサークル側から地道に問い合わせして実装してもらうようにしたいね
確認ページ出ないところはサークル側から地道に問い合わせして実装してもらうようにしたいね
>>587に同意
他者への思いやりや配慮を考え直そうって伝えられればそれでいいや
他者への思いやりや配慮を考え直そうって伝えられればそれでいいや
>>587
そうかなぁ。
曖昧にしちゃうと本来のターゲットであるオープン腐以外に飛び火しちゃうのが
ちょっと心配なんだよね。
悪用すれば提言騒動のような外部に飛び火する集団ヒステリーにもなりかねないと思ってしまったし。
そうかなぁ。
曖昧にしちゃうと本来のターゲットであるオープン腐以外に飛び火しちゃうのが
ちょっと心配なんだよね。
悪用すれば提言騒動のような外部に飛び火する集団ヒステリーにもなりかねないと思ってしまったし。
>>584
その場に出向かないといけないイベント参加と、誰でもクリックだけで
見ることができる同人書店は全然違う
認証ページは企業が自分を守るためのページなので、年齢確認だったりするだけで
腐に対する注意書きなんてどこにもしてない
認証ページがあるから大丈夫というのは、支部でR-18タグ機能があるから
クッション無しで腐絵を見せるのと同じになってしまう
オープンサイトなら対策をとる、対策がとれないなら使用を自重するという
主旨から考えると同人書店は外してはいけないと思う
そうじゃないと自重なんて口先だけじゃんと思われかねない
その場に出向かないといけないイベント参加と、誰でもクリックだけで
見ることができる同人書店は全然違う
認証ページは企業が自分を守るためのページなので、年齢確認だったりするだけで
腐に対する注意書きなんてどこにもしてない
認証ページがあるから大丈夫というのは、支部でR-18タグ機能があるから
クッション無しで腐絵を見せるのと同じになってしまう
オープンサイトなら対策をとる、対策がとれないなら使用を自重するという
主旨から考えると同人書店は外してはいけないと思う
そうじゃないと自重なんて口先だけじゃんと思われかねない
話を拡大しようとしてる人はこのスレが立てられた経緯を振り返ってくれ
２スレでの伏せ字議論も同人書店も以前から言われていたし
支部の腐がうぜー二個厨腐のうぜーと愚痴られてもこんなスレ立てられなかったろ
今まではサイトとサイト利用者で独自に自重する方法が提案されて
細々と利用者側の自己満足的にでも自重対策が進められてきたから
個別愚痴スレで話題が収められてきたのに
ツイッターが収める方法が全くないせいで立てられるようになったんじゃないかここ
２スレでの伏せ字議論も同人書店も以前から言われていたし
支部の腐がうぜー二個厨腐のうぜーと愚痴られてもこんなスレ立てられなかったろ
今まではサイトとサイト利用者で独自に自重する方法が提案されて
細々と利用者側の自己満足的にでも自重対策が進められてきたから
個別愚痴スレで話題が収められてきたのに
ツイッターが収める方法が全くないせいで立てられるようになったんじゃないかここ
うーん、見る側はこのスレが立った経緯や初心なんて知らないんだし、
それ前提で語るつーのもどうかと思うけど。
どんな思いで作ったかじゃなく、これを見てどう思われるかの方が大事なんじゃないの？
それ前提で語るつーのもどうかと思うけど。
どんな思いで作ったかじゃなく、これを見てどう思われるかの方が大事なんじゃないの？
>>592
ツイッターの話で愚痴りたいだけなら、ツイッター腐愚痴スレというスレタイででも
スレ立てればよかったのに
拡大も何もオープン腐という風潮全般の話、特にマナーサイトやツイッター垢を
作ろうという話ならツイッター以外の話も入ってきて当然では
逆にネットは公共の場と前提は大きく、支部だって書店だって今でも散々
愚痴られてるのを知ってるのに、あれは例外、これは例外、ツイッターだけ問題とすると
単なる叩きだと思われて取り合ってもらえないよ
ツイッターの話で愚痴りたいだけなら、ツイッター腐愚痴スレというスレタイででも
スレ立てればよかったのに
拡大も何もオープン腐という風潮全般の話、特にマナーサイトやツイッター垢を
作ろうという話ならツイッター以外の話も入ってきて当然では
逆にネットは公共の場と前提は大きく、支部だって書店だって今でも散々
愚痴られてるのを知ってるのに、あれは例外、これは例外、ツイッターだけ問題とすると
単なる叩きだと思われて取り合ってもらえないよ
こういう対策をしなくちゃだめ絶対！とかではなく、我が身を振り返る気づき的なものになればいいんじゃないかな
ツイッター以外はどうなんだとか突っ込んでくるひとには
自分の頭で考えようねって言う
ツイッター以外はどうなんだとか突っ込んでくるひとには
自分の頭で考えようねって言う
>>595
もう既にツイ愚痴スレはあるし支部愚痴スレもある
支部のオープン腐が出現した時は愚痴スレで散々愚痴られても
こんなスレ立たなかったし利用者側で自重対策が取られた
ツイのオープン腐に正攻法で取り合ってもらう気はない、不可能事だから
このスレ発のツイ垢作成して下さった方に協力・応援するか
個人で細々提唱するしか出来ない
ツイにもツイッターでの腐の公道に苦言を呈している呟きや関連RTも沢山まわってるのに
理論派オープン腐じゃなくて所謂ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ腐と
ダブスタオープン腐が聞く耳持たないからどうしようもない
もう既にツイ愚痴スレはあるし支部愚痴スレもある
支部のオープン腐が出現した時は愚痴スレで散々愚痴られても
こんなスレ立たなかったし利用者側で自重対策が取られた
ツイのオープン腐に正攻法で取り合ってもらう気はない、不可能事だから
このスレ発のツイ垢作成して下さった方に協力・応援するか
個人で細々提唱するしか出来ない
ツイにもツイッターでの腐の公道に苦言を呈している呟きや関連RTも沢山まわってるのに
理論派オープン腐じゃなくて所謂ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ腐と
ダブスタオープン腐が聞く耳持たないからどうしようもない
>>596
私がオープン腐ならそんな風に言われたらカチンと来るし、
「自重腐は自分に甘くて他人に厳しい」みたいに思うだろうな。
オープン腐の中には、このスレの経緯を知ってる人もいるだろうし、
今までの同人ルールの過剰な押し付けやヲチ制裁だったり、
かつてのダブスタスレや同人ルール・マナーの問題点スレみたいの見た事ある人もいると思うよ。
私がオープン腐ならそんな風に言われたらカチンと来るし、
「自重腐は自分に甘くて他人に厳しい」みたいに思うだろうな。
オープン腐の中には、このスレの経緯を知ってる人もいるだろうし、
今までの同人ルールの過剰な押し付けやヲチ制裁だったり、
かつてのダブスタスレや同人ルール・マナーの問題点スレみたいの見た事ある人もいると思うよ。
>>597
支部の腐自重対策と言っても、ランキング占拠や自重しない派が大半で
pixivスレが腐アンチスレみたいになってしまってるし、同人書店は
R-18という名目をいいことに、全く構わず過激なサンプルページや
表紙を晒して委託して自重のかけらもない状態じゃない
そんな中であえてツイッターだけやり玉にあげても、自分の頭で考える前に
あれはこれはどうなんだと突っ込まれるに決まってる
このスレ内の愚痴で終わるなら好きにすればいいと思うけど
スレ外まで呼びかけようと思うなら、このスレの経緯とか知らない人も見るし
公平性を欠いた内容では反感を買うだけだよ
支部の腐自重対策と言っても、ランキング占拠や自重しない派が大半で
pixivスレが腐アンチスレみたいになってしまってるし、同人書店は
R-18という名目をいいことに、全く構わず過激なサンプルページや
表紙を晒して委託して自重のかけらもない状態じゃない
そんな中であえてツイッターだけやり玉にあげても、自分の頭で考える前に
あれはこれはどうなんだと突っ込まれるに決まってる
このスレ内の愚痴で終わるなら好きにすればいいと思うけど
スレ外まで呼びかけようと思うなら、このスレの経緯とか知らない人も見るし
公平性を欠いた内容では反感を買うだけだよ
>>599
同意。
正直もうちょっと真面目なスレかと思ってた。
私も二次のゆるくなってる部分ってあると思うし、
一方では目立ってるのに一方では隠れろみたいな矛盾もあって、
もう一回全体を見直して、改めて自分達も含めて自重しようよってスレなのかと思ってここに来たよ。
これじゃあ自分の事は棚に上げてツイッター腐がウザイから〆ようぜみたいなノリにしか見えない。
同意。
正直もうちょっと真面目なスレかと思ってた。
私も二次のゆるくなってる部分ってあると思うし、
一方では目立ってるのに一方では隠れろみたいな矛盾もあって、
もう一回全体を見直して、改めて自分達も含めて自重しようよってスレなのかと思ってここに来たよ。
これじゃあ自分の事は棚に上げてツイッター腐がウザイから〆ようぜみたいなノリにしか見えない。
一部が自重対策してればいいってならTwitterだって鍵つけてる人いるし
支部や書店は大丈夫でTwitterは特別の意味がわからん
支部や書店は大丈夫でTwitterは特別の意味がわからん
文句つけてるひとはじゃあ具体的にどうしたいんだ？
公平性って結局各人の主観でしか測れないものを提示してしまったらそれこそ反感買うと思うから
自主性に任せたほうがいいと思って>>596の意見を出したんだけど
このスレとかマナーについて知った上で、自分はオープンで行くんだって開き直ってるひとに関しては
今は何言っても聞かないだろうから、まずは気づいてないひとを啓蒙する方が建設的なんじゃないかと思ってる
いきなりあれもこれもじゃなくて、地道にやってく方がいいんじゃないかな
公平性って結局各人の主観でしか測れないものを提示してしまったらそれこそ反感買うと思うから
自主性に任せたほうがいいと思って>>596の意見を出したんだけど
このスレとかマナーについて知った上で、自分はオープンで行くんだって開き直ってるひとに関しては
今は何言っても聞かないだろうから、まずは気づいてないひとを啓蒙する方が建設的なんじゃないかと思ってる
いきなりあれもこれもじゃなくて、地道にやってく方がいいんじゃないかな
支部や書店は一応足を運ぶ、という経緯はいるね
無駄でもあなたは18歳未満ですかというワンステップがあるのと
何もなくただトレンドやＲＴで垂れ流れてくるツイッターとは違う
勿論鍵かけて人に見せないでやってる分にはツイッターもご自由に
無駄でもあなたは18歳未満ですかというワンステップがあるのと
何もなくただトレンドやＲＴで垂れ流れてくるツイッターとは違う
勿論鍵かけて人に見せないでやってる分にはツイッターもご自由に
おちつけおまえら
まず、画像の問題とツイッターのエロツイートの件は別問題だ
一緒に語るからおかしくなる
画像に関しては
・サーチで作品名、キャラ名など一般人が使うであろう単語で一発で引っ掛るかつ
クリックしたら目の前に出てくる（ワンクッションなし）状態がよろしくない
※これにかんしては成人向けエロ（男女もBL、ケモナー等）、特殊愛好（BL、SM、リョナ等）
ツイートに関して
猥褻・下品ツイートが問題なのか、BL妄想のツイートが問題なのか、
男性を対象にした猥褻ツイート（※1）が問題なのか
※1）キャラ単体に「○○たんくんかくんかハスハス」「○○たんのアヌスペロペロ」等
何が問題であるのかっていうのを、もうちょっと意見だしあって話し合わないと堂々巡りだぞ
まず、画像の問題とツイッターのエロツイートの件は別問題だ
一緒に語るからおかしくなる
画像に関しては
・サーチで作品名、キャラ名など一般人が使うであろう単語で一発で引っ掛るかつ
クリックしたら目の前に出てくる（ワンクッションなし）状態がよろしくない
※これにかんしては成人向けエロ（男女もBL、ケモナー等）、特殊愛好（BL、SM、リョナ等）
ツイートに関して
猥褻・下品ツイートが問題なのか、BL妄想のツイートが問題なのか、
男性を対象にした猥褻ツイート（※1）が問題なのか
※1）キャラ単体に「○○たんくんかくんかハスハス」「○○たんのアヌスペロペロ」等
何が問題であるのかっていうのを、もうちょっと意見だしあって話し合わないと堂々巡りだぞ
とりあえず画像に関しては
支部などないサイト時代もワンクリックで検索にひっかかるのは問題となって、
ワンクっション形式が広まったと思うんだが
そのルールが支部のせいで形骸化されてしまったのが今現在の問題だ
若い子にはそもそも隠れるって感覚がない（ルールをしらない）というのがあるから
そのあたりも先人達が教えて行かなきゃならない事じゃないか？
支部などないサイト時代もワンクリックで検索にひっかかるのは問題となって、
ワンクっション形式が広まったと思うんだが
そのルールが支部のせいで形骸化されてしまったのが今現在の問題だ
若い子にはそもそも隠れるって感覚がない（ルールをしらない）というのがあるから
そのあたりも先人達が教えて行かなきゃならない事じゃないか？
>>600
何となくこのスレ読んでて感じてた違和感がしっくりきた
本来オープンにしないって厳しく言うなら、一般人からみれば同人活動や交流自体もってのほかなわけで
でもそれでも同人活動したいし交流したい、だから同じグレーゾーンに触れてる同人に関わってる皆で少しでも
目に触れない方法を考えていこうというところを、このスレではツイッターのオープン腐という自分とは違う生き物がいて、
それをツイッターでは自重してる正しい自分が正してあげるというスタンスだから上から目線になるし
ツイッター以外の話になると消極的になる
スレタイだけみて、腐のオープンな風潮全般について語ろうとすると話が合わなくなる
何となくこのスレ読んでて感じてた違和感がしっくりきた
本来オープンにしないって厳しく言うなら、一般人からみれば同人活動や交流自体もってのほかなわけで
でもそれでも同人活動したいし交流したい、だから同じグレーゾーンに触れてる同人に関わってる皆で少しでも
目に触れない方法を考えていこうというところを、このスレではツイッターのオープン腐という自分とは違う生き物がいて、
それをツイッターでは自重してる正しい自分が正してあげるというスタンスだから上から目線になるし
ツイッター以外の話になると消極的になる
スレタイだけみて、腐のオープンな風潮全般について語ろうとすると話が合わなくなる
>>602
一応、自分なりに真面目に考えてレスしてるので
文句つけてる人と言われるのはかなり心外だ。
私は腐趣味ってのは同じ趣味嗜好の人だけで楽しめばいいし、
それ以外の人に理解を求めたり負担を強いるのは違うと思う。
それはツイッターでも２ちゃんでもオフでも同じ。
なのでツイッターだけを的にするのは違うし、
自分がやってる事はこうだからセーフで、ツイッターはこうだからダメみたいな流れには賛成できない。
自重派の基準だっておかしいじゃないかと言われたら
きちんと受け止めたり、改善しようって姿勢は必要だと思う。
一応、自分なりに真面目に考えてレスしてるので
文句つけてる人と言われるのはかなり心外だ。
私は腐趣味ってのは同じ趣味嗜好の人だけで楽しめばいいし、
それ以外の人に理解を求めたり負担を強いるのは違うと思う。
それはツイッターでも２ちゃんでもオフでも同じ。
なのでツイッターだけを的にするのは違うし、
自分がやってる事はこうだからセーフで、ツイッターはこうだからダメみたいな流れには賛成できない。
自重派の基準だっておかしいじゃないかと言われたら
きちんと受け止めたり、改善しようって姿勢は必要だと思う。
>>606
上から目線だって拒絶されたら悲しいなあ
そう見える一因はオープン腐に若い子や同人初心者が多いと見えるからじゃないかな…
私たちだって失敗したら周りに注意されたり、失敗しないようにマナーサイト読んだりしてきたじゃない
それと同じことを、もっと当たり前の内容でやりたいだけなんだけど
上から目線だって拒絶されたら悲しいなあ
そう見える一因はオープン腐に若い子や同人初心者が多いと見えるからじゃないかな…
私たちだって失敗したら周りに注意されたり、失敗しないようにマナーサイト読んだりしてきたじゃない
それと同じことを、もっと当たり前の内容でやりたいだけなんだけど
>>607
真面目じゃないなんて一言も言ってないし
自分と違う意見を真面目じゃないと言ったのは誰？
考えてることは同じだよ
だけどこっちはダメでそっちはOKとかいう話をしてるんじゃなくて
まずはツイッターから広めていかないか？って言ってるつもりなんだけどなぁ
真面目じゃないなんて一言も言ってないし
自分と違う意見を真面目じゃないと言ったのは誰？
考えてることは同じだよ
だけどこっちはダメでそっちはOKとかいう話をしてるんじゃなくて
まずはツイッターから広めていかないか？って言ってるつもりなんだけどなぁ
2ちゃんや書店や支部は「セーフ」じゃなくて「マシ」なだけなんだよね…
それでもツイッターが一番構造的にも問題だと思ってる人が多いから、自然にツイッターの話中心になるんだよ
そんなの言葉端に文句付けてる人以外皆分かってると思うから落ち着いてほしい
それでもツイッターが一番構造的にも問題だと思ってる人が多いから、自然にツイッターの話中心になるんだよ
そんなの言葉端に文句付けてる人以外皆分かってると思うから落ち着いてほしい
>>611
書いてある通り、自重すべきはツイッターだけじゃないでしょうという所。
>>612
うーん、じゃあ、あなたのマナーは完璧ですか？って言われたら
私は自重腐側にも見直す部分もあると思うし、改める部分もあるんじゃないかと思う。
自分の事がおろそかなのに他人にマナーを説くと言うのは不誠実だし
申し訳ないけど真面目に考えてるようには見えない。
たぶんこれ以上はいくら議論しても平行線だと思うので、
一意見として聞き流してくれてもいいよ。
書いてある通り、自重すべきはツイッターだけじゃないでしょうという所。
>>612
うーん、じゃあ、あなたのマナーは完璧ですか？って言われたら
私は自重腐側にも見直す部分もあると思うし、改める部分もあるんじゃないかと思う。
自分の事がおろそかなのに他人にマナーを説くと言うのは不誠実だし
申し訳ないけど真面目に考えてるようには見えない。
たぶんこれ以上はいくら議論しても平行線だと思うので、
一意見として聞き流してくれてもいいよ。
一般で垂れ流れる処と一応ワンクリックでもあるかないかって違いは
はっきりあると思っているしそこはかなり重要だろうと思っている
そうは思わない人とは話は合わないな
コミケまできてオタクはおかしいっていうのはおかしいだろうっていうこと
その「ぐぐる」があるとないとじゃ全然違う
ごめんここの人何がしたいんだかわかんなくなってきたわ
はっきりあると思っているしそこはかなり重要だろうと思っている
そうは思わない人とは話は合わないな
コミケまできてオタクはおかしいっていうのはおかしいだろうっていうこと
その「ぐぐる」があるとないとじゃ全然違う
ごめんここの人何がしたいんだかわかんなくなってきたわ
ツイッターが問題ならば自分のアカウントでツイッターで議論すればいいのでは？
少なくともオープン腐は自分のアカウントで発言をしてるんだし
匿名のままマナーサイトを作って啓蒙した所で、責任の所在が無い発言なんて相手にされないような。
少なくともオープン腐は自分のアカウントで発言をしてるんだし
匿名のままマナーサイトを作って啓蒙した所で、責任の所在が無い発言なんて相手にされないような。
>>615
見直す部分は無いとか自分は完璧だとか
一言も言ってないんだけどどうしてそうとられてしまったのか…
自分は書店委託も腐絵の支部投稿もしてないんだけど…
いきなりあれもこれもだとむずかしいので、まずツイッターからって言っただけで
何を言っても斜め上にとられてしまうのでどうも話がかみ合わないのでやめにするね
見直す部分は無いとか自分は完璧だとか
一言も言ってないんだけどどうしてそうとられてしまったのか…
自分は書店委託も腐絵の支部投稿もしてないんだけど…
いきなりあれもこれもだとむずかしいので、まずツイッターからって言っただけで
何を言っても斜め上にとられてしまうのでどうも話がかみ合わないのでやめにするね
マナーサイトいいと思う。自分が同人初心者の時にすごく参考になったから
アバウトやインデックスページの注意書きは必ず読んでたけど、ツイッターにはワンクッションないからなあ…
リアルゲイの人にも目に触れてしまったのは本当に大変なことだと思うよ
これが同人サイトの内輪だけで流行ってたんだったらこんなことにはならなかったと思う
アバウトやインデックスページの注意書きは必ず読んでたけど、ツイッターにはワンクッションないからなあ…
リアルゲイの人にも目に触れてしまったのは本当に大変なことだと思うよ
これが同人サイトの内輪だけで流行ってたんだったらこんなことにはならなかったと思う
>>617
同人書店内じゃなく一般検索サイトで作品名でググると同人誌が引っかかって、ワンクッションと言っても腐注意の但し書きなく
ホモ同人誌がそのまま表示されるのが問題じゃないとかマシとか言う方がわからない
別にツイッターを問題にするなと言う訳じゃなく、ツイッター以外も問題だと言ってるだけなのに
同人書店内じゃなく一般検索サイトで作品名でググると同人誌が引っかかって、ワンクッションと言っても腐注意の但し書きなく
ホモ同人誌がそのまま表示されるのが問題じゃないとかマシとか言う方がわからない
別にツイッターを問題にするなと言う訳じゃなく、ツイッター以外も問題だと言ってるだけなのに
>>618
ここを議論の場の一つとして、アウトプットとして個人が自分なりのまとめツイッターでも呟く
とかでいいんじゃないかと思うよ
サイトも作れるなら作って一から喋るのがめんどい&苦手な人の助けにすればいい
ここを議論の場の一つとして、アウトプットとして個人が自分なりのまとめツイッターでも呟く
とかでいいんじゃないかと思うよ
サイトも作れるなら作って一から喋るのがめんどい&苦手な人の助けにすればいい
>>620
落ち着け。
誰もあなた個人が完璧だとか書店委託してるでしょって言ってる訳じゃないよ。
自重しろと言ってる側だって色んな人がいて、
その中にはそういう人も確かにいるだろうって話でしょ。
これがマナーですよと言われる方にとっては
自重しろという腐女子って全体でしか見てくれないんだから。
落ち着け。
誰もあなた個人が完璧だとか書店委託してるでしょって言ってる訳じゃないよ。
自重しろと言ってる側だって色んな人がいて、
その中にはそういう人も確かにいるだろうって話でしょ。
これがマナーですよと言われる方にとっては
自重しろという腐女子って全体でしか見てくれないんだから。
>>621
本題とは関係無いけど気になるので一応言っておくね。
ゲイのコミュニティは現実でもネットでも大体は腐女子に荒らされてる。
それは最近じゃなくてもう何年もそんな状態。
あと、リアルゲイって言葉は腐女子がキャラと区別するために
勝手に作った言葉だからゲイに対してはすごく失礼な言い方なんだよ。
ここではいいけど、マナーを考えるスレだから気をつけた方がいいと思う。
本題とは関係無いけど気になるので一応言っておくね。
ゲイのコミュニティは現実でもネットでも大体は腐女子に荒らされてる。
それは最近じゃなくてもう何年もそんな状態。
あと、リアルゲイって言葉は腐女子がキャラと区別するために
勝手に作った言葉だからゲイに対してはすごく失礼な言い方なんだよ。
ここではいいけど、マナーを考えるスレだから気をつけた方がいいと思う。
>>624読んでやっと分かった
(ツイッターでの)オープン腐と非オープン腐という集団の対立にすると、
集団内部で支部や書店使ってるお前が言うな状態になる人が出てくる
だから個人レベルの話にすべき、集団で呼びかけとかすべきでないってこと？
でもツイッターだけでもなんとかしたいんだよね…
(ツイッターでの)オープン腐と非オープン腐という集団の対立にすると、
集団内部で支部や書店使ってるお前が言うな状態になる人が出てくる
だから個人レベルの話にすべき、集団で呼びかけとかすべきでないってこと？
でもツイッターだけでもなんとかしたいんだよね…
おまえらおちつけ。
取りあえず、お前等の望みを言え
他の自重派どうこうは置いといて、
今自分が個人的にどうなって欲しいか望みを言ってみよう
まずそこからはじめてみようじゃない
取りあえず、お前等の望みを言え
他の自重派どうこうは置いといて、
今自分が個人的にどうなって欲しいか望みを言ってみよう
まずそこからはじめてみようじゃない
>>626
「ツイッターだけでも何とかしたい」が
オープン腐にとっては「ツイッターだけ責めている」になりかねないって話じゃない？
ライト層の中には「オフやってる奴の方が性質悪くねーか？」みたいに思う人もいるだろうし。
啓蒙してる側の実態が２ちゃんの同人板住人だから
それが知れたら「自分は棚にあげて」となるだろうし。
この辺が理解できないとオープン腐とは渡り合えないだろうなと思う。
「ツイッターだけでも何とかしたい」が
オープン腐にとっては「ツイッターだけ責めている」になりかねないって話じゃない？
ライト層の中には「オフやってる奴の方が性質悪くねーか？」みたいに思う人もいるだろうし。
啓蒙してる側の実態が２ちゃんの同人板住人だから
それが知れたら「自分は棚にあげて」となるだろうし。
この辺が理解できないとオープン腐とは渡り合えないだろうなと思う。
非オープン腐女子が指摘するとお前も腐女子の癖にと言い
腐以外が指摘すると腐女子差別だ同性愛差別だお前らだって嫌なら見るなと言い
一般人が指摘するとオタク差別だ偏見だと言い
文句言う奴は誰が指摘しても文句言ってくるんだからやる前から気にしててもしょうがないと思う
腐以外が指摘すると腐女子差別だ同性愛差別だお前らだって嫌なら見るなと言い
一般人が指摘するとオタク差別だ偏見だと言い
文句言う奴は誰が指摘しても文句言ってくるんだからやる前から気にしててもしょうがないと思う
>>626
個人的にはどう思ってても、そう思ってない他人に呼びかけるなら納得できる話をしなければ
ネットのオープンの場は公共の場ですだけじゃ他のオープンサイトの話にもなるし、
どっちがマシかの比較は水掛け論にしかならない
個人的にはどう思ってても、そう思ってない他人に呼びかけるなら納得できる話をしなければ
ネットのオープンの場は公共の場ですだけじゃ他のオープンサイトの話にもなるし、
どっちがマシかの比較は水掛け論にしかならない
一般人が検索して間違って腐妄想に辿り着くことを阻止したい、かな
だから、私はキャラ名で呟き検索して出てくるhsprツイートや
キャラ名でネット検索して出てくるPIXIVでのクッション無しのBL絵はやめてほしい
理由は、一般が見てショックを受ける、子供は特にトラウマになりかねない
原作のイメージ低下になって二次創作禁止になったら悲しい、ことです
だから、私はキャラ名で呟き検索して出てくるhsprツイートや
キャラ名でネット検索して出てくるPIXIVでのクッション無しのBL絵はやめてほしい
理由は、一般が見てショックを受ける、子供は特にトラウマになりかねない
原作のイメージ低下になって二次創作禁止になったら悲しい、ことです
>>625
ごめんなさい
リアルゲイって差別用語だったんですね、無知な自分が恥ずかしいです
ゲイコミュニティが以前から荒らされてるのは知ってる(腐のゲイなりきりブログとか同性愛サロン板で暴れてたりとか)
ただ、よりにもよってホモォ…なんて変なAAつきのをTwitterで爆拡散したのは
悪ふざけって域を越えてると思ったんだ
ゲイに限らず、一般利用者だっているのにねTwitter
ごめんなさい
リアルゲイって差別用語だったんですね、無知な自分が恥ずかしいです
ゲイコミュニティが以前から荒らされてるのは知ってる(腐のゲイなりきりブログとか同性愛サロン板で暴れてたりとか)
ただ、よりにもよってホモォ…なんて変なAAつきのをTwitterで爆拡散したのは
悪ふざけって域を越えてると思ったんだ
ゲイに限らず、一般利用者だっているのにねTwitter
>>630
ああなるほど…
じゃあ啓蒙サイトなりにツイッターの危ないと思われる特徴を淡々と書き出しておいたらどうだろう
支部には支部の、個人サイトなら個人サイト危ないところがある
その前提に立つことを示した上で、ツイッターはここが危ないと考えます
もし呼び掛けに響くところがあって振り返ってくれるのなら嬉しいですぐらいのニュアンスで
ああなるほど…
じゃあ啓蒙サイトなりにツイッターの危ないと思われる特徴を淡々と書き出しておいたらどうだろう
支部には支部の、個人サイトなら個人サイト危ないところがある
その前提に立つことを示した上で、ツイッターはここが危ないと考えます
もし呼び掛けに響くところがあって振り返ってくれるのなら嬉しいですぐらいのニュアンスで
なんかID変わってるけど>>626です
同人書店はクッションあるからとか言ってる連中は、某キャラ名で検索したら1ページ目からタイトルからして全年齢板で書けないレベルの
同人誌の委託ページが並ぶ現実を知らないんだな
まあ知らない方が幸せだけど
同人誌の委託ページが並ぶ現実を知らないんだな
まあ知らない方が幸せだけど
あれもこれもは皆厳しいと思うよ
身近なとこからいこうよ
自分もツイッターだけはなんとかしたい派だからそう思うのかなー
身近なとこからいこうよ
自分もツイッターだけはなんとかしたい派だからそう思うのかなー
なんかあの手この手で議論をうやむやにしたいのが混じってそうだなぁ
特にtwitterの話になると
特にtwitterの話になると
個人的には同人委託書店が一番今の腐女子の自重してなさを象徴してると思う
特に二次ホモ同人はいろんな意味で危ないのを自覚してたら、中身付き値段付きで
誰でも閲覧できるところで売らないでしょ
訴えられたら委託書店は守ってくれないよ
特に二次ホモ同人はいろんな意味で危ないのを自覚してたら、中身付き値段付きで
誰でも閲覧できるところで売らないでしょ
訴えられたら委託書店は守ってくれないよ
>>639
逆にtwitterに関しては1スレ使って話しあってきたし、鍵かけた方がいいよねって
結論もほぼ一緒だから、むしろマナーサイトまで作るならtwitter以外の
オープン腐についても考えていきたいし、twitter以外でもここは問題だよね
こういう対策してるよって話も入れた方が聞いてもらいやすいと思う
逆にtwitterに関しては1スレ使って話しあってきたし、鍵かけた方がいいよねって
結論もほぼ一緒だから、むしろマナーサイトまで作るならtwitter以外の
オープン腐についても考えていきたいし、twitter以外でもここは問題だよね
こういう対策してるよって話も入れた方が聞いてもらいやすいと思う
ほんとに真面目にどうにかしたいと思うなら聞く耳持ってもらえる
方法も考えようよ
他のSNSとか支部とか委託についてもいい点悪い点を考えるとか、
交流はついれらやnow fesを活用しようとか
ただツイッターでオープンは悪いですとにかく鍵かけましょうじゃ
反発されるだけだ
方法も考えようよ
他のSNSとか支部とか委託についてもいい点悪い点を考えるとか、
交流はついれらやnow fesを活用しようとか
ただツイッターでオープンは悪いですとにかく鍵かけましょうじゃ
反発されるだけだ
他のSNSといえば、支部以外のイラストSNSはBL隔離のための仕組みが付いてるの多いんだね
検索避けされてるかまで調べてないからアレだけど
検索避けされてるかまで調べてないからアレだけど
>>643は「方法を考えようよ」までで一文だと思ったんだけど
自分は、あれもこれもと手を広げると曖昧になって結局抽象的な標語にしか
ならないと思うから、ツイッターでも書店でも渋でもいいけど最初は絞って
順に広げていく方がいいと思う派
最初から広げすぎると、自分のこととは思わないか他人事で聞くだけになりそうな気がするし
他の◯◯だってやってるのにとかお前だって同類じゃないかと言われるから
とか言ってると、腐問題に限らず何の注意喚起できなくなると思う
どんなことでも100%受け入れられるのは無理なんだし
ならないと思うから、ツイッターでも書店でも渋でもいいけど最初は絞って
順に広げていく方がいいと思う派
最初から広げすぎると、自分のこととは思わないか他人事で聞くだけになりそうな気がするし
他の◯◯だってやってるのにとかお前だって同類じゃないかと言われるから
とか言ってると、腐問題に限らず何の注意喚起できなくなると思う
どんなことでも100%受け入れられるのは無理なんだし
>>624
ああ、すごく納得した
そういう集団の対立構造で考えてなかった
線引きを求めたり、集団でしか考えられないひとがオープン腐の大多数なのだとしたら、自分は議論に参加するの難しそうだ
おまえはどうなんだと反論してくる層よりも、自分のやってることに気づいてない層にアピールすることを考えたほうがいいんじゃないかと思うけど
ああ、すごく納得した
そういう集団の対立構造で考えてなかった
線引きを求めたり、集団でしか考えられないひとがオープン腐の大多数なのだとしたら、自分は議論に参加するの難しそうだ
おまえはどうなんだと反論してくる層よりも、自分のやってることに気づいてない層にアピールすることを考えたほうがいいんじゃないかと思うけど
>>647
自分は逆に最初は大きく他の話も入れながら話す方が受け入れられやすいと思う
最初からお前は悪い奴だと指さされたら、その後冷静になれないけど
他の問題もある中でこれも問題の一つだとする方が、他に共感できる
部分があれば受け入れてもらえる
あとツイッターは呼びかけには便利だけど、字数制限が厳しくて変な
ところだけRTされて誤解されやすいからこういう長い議論がいることには向いてない
ツイッターで呼びかけるならサイトへの誘導という形がいいと思う
自分は逆に最初は大きく他の話も入れながら話す方が受け入れられやすいと思う
最初からお前は悪い奴だと指さされたら、その後冷静になれないけど
他の問題もある中でこれも問題の一つだとする方が、他に共感できる
部分があれば受け入れてもらえる
あとツイッターは呼びかけには便利だけど、字数制限が厳しくて変な
ところだけRTされて誤解されやすいからこういう長い議論がいることには向いてない
ツイッターで呼びかけるならサイトへの誘導という形がいいと思う
>>647
逆に自分は広げても構わない気がしてきたよ
サイトは総合的にオープンエログロについて自省を促すコンセプトで作り、
ツイッターや支部など形態ごとにページを作って問題点を挙げていく
ツイッターで拡散するときはツイッターのページを拡散する
ツイッターだけ贔屓してる→支部とかも扱ってます
あれもこれも駄目なら創作できない→ボーダーを決めるのではなく問題点を知ってもらうサイトです
と答えられて良くないかな
でも確かに他人事扱いはされそう
逆に自分は広げても構わない気がしてきたよ
サイトは総合的にオープンエログロについて自省を促すコンセプトで作り、
ツイッターや支部など形態ごとにページを作って問題点を挙げていく
ツイッターで拡散するときはツイッターのページを拡散する
ツイッターだけ贔屓してる→支部とかも扱ってます
あれもこれも駄目なら創作できない→ボーダーを決めるのではなく問題点を知ってもらうサイトです
と答えられて良くないかな
でも確かに他人事扱いはされそう
マナーサイトのターゲットを小中高のティーンに絞ってみてはどうか？
オタ気質のあるまだオタになってないオタになりかけな子、なったばかりの子
オタだけど同人に触れはじめの初心者等々、
今の時代、少子化で身近な先輩からイロハを学ぶって機会少ないし
しかも段階（アニメ雑誌→FR等オタ雑誌→メイトの同人誌→イベントみたいな）を経て辿り着くわけじゃなく、
いきなり最初から二次創作ドエロホモ同人という状態だ
最初からそれじゃ「隠れるって、何で？」ってなるのも分らないでもない
オタ気質のあるまだオタになってないオタになりかけな子、なったばかりの子
オタだけど同人に触れはじめの初心者等々、
今の時代、少子化で身近な先輩からイロハを学ぶって機会少ないし
しかも段階（アニメ雑誌→FR等オタ雑誌→メイトの同人誌→イベントみたいな）を経て辿り着くわけじゃなく、
いきなり最初から二次創作ドエロホモ同人という状態だ
最初からそれじゃ「隠れるって、何で？」ってなるのも分らないでもない
鍵かけろとか表紙つけろとか委託するなとかじゃなくて
とにかく問題点を先に挙げて、対策はもし書くなら
こういう対策やってる人もいますよくらいにしといたらどうかな
作品検索で一般の人にもエログロホモが晒されてしまう問題
各SNSや委託サイトで腐を見たくない人の目に触れてしまう問題
逆に年齢確認が形骸化して実質クリック一つで低年齢層でも簡単に腐に触れられる問題
そしてそれに対して自分ができる対策は何か
問題点に納得できない人は、対策を押し付けてももっと納得できないと思うんだよね
とにかく問題点を先に挙げて、対策はもし書くなら
こういう対策やってる人もいますよくらいにしといたらどうかな
作品検索で一般の人にもエログロホモが晒されてしまう問題
各SNSや委託サイトで腐を見たくない人の目に触れてしまう問題
逆に年齢確認が形骸化して実質クリック一つで低年齢層でも簡単に腐に触れられる問題
そしてそれに対して自分ができる対策は何か
問題点に納得できない人は、対策を押し付けてももっと納得できないと思うんだよね
ちょうどヤホーにアイマスCDが売れたってニュースでてるけど、
コメント欄みると屁理屈こねようとキモイものはキモイ
日本の恥、韓流と一緒に消えろってボッコボコにされてるなｗ
オープン腐はこういうのしっかり見て、
自分たちがどんだけ一般人からしたら不快な存在か知ればいいと思うよ
コメント欄みると屁理屈こねようとキモイものはキモイ
日本の恥、韓流と一緒に消えろってボッコボコにされてるなｗ
オープン腐はこういうのしっかり見て、
自分たちがどんだけ一般人からしたら不快な存在か知ればいいと思うよ
それとは全く違う問題だと思うけど…
結局ここでは「二次創作」の「腐」の「エログロ」について扱うってことでいいのかな
個人的には腐の問題に限定していいものか微妙になってきたんだけど
またツイッターの例で恐縮だけど、腐とかノマ関係なく下品発言連発はまずいよね…
個人的には腐の問題に限定していいものか微妙になってきたんだけど
またツイッターの例で恐縮だけど、腐とかノマ関係なく下品発言連発はまずいよね…
660 ：最近：2012/04/24(火) 12:11:06.42 ID:BVliYbtq0
アホらしい
キモくて上等
好きなものをお金買って支持することの何が悪いの
キモくて上等
好きなものをお金買って支持することの何が悪いの
>>660
なんでそうなるの？
オタグッズを一切買うな、見るな、読むなって事じゃなくて
非オタから見たらそれだけキモイと思われる事なんだから
同好の志だけで楽しみましょう、公共の場で大騒ぎするのはやめましょうって意味じゃないの？
自分達が批判されてると思って話の読み違え＆過剰反応したり
○○して何が悪いの？キモオタだって、男女だって～とか責任転嫁するのは
まさしくオープン腐の特徴と同じって思われても仕方ないぞ
なんでそうなるの？
オタグッズを一切買うな、見るな、読むなって事じゃなくて
非オタから見たらそれだけキモイと思われる事なんだから
同好の志だけで楽しみましょう、公共の場で大騒ぎするのはやめましょうって意味じゃないの？
自分達が批判されてると思って話の読み違え＆過剰反応したり
○○して何が悪いの？キモオタだって、男女だって～とか責任転嫁するのは
まさしくオープン腐の特徴と同じって思われても仕方ないぞ
>>659
それはオタクにネガティブな印象を持っている一部の一般人だろ？
一般人のすべてがオタクに偏見やら差別心を持つわけではないし
騒いでいるのは一部の例だと思うが
この人はアンチオタクか何かなのか
それはオタクにネガティブな印象を持っている一部の一般人だろ？
一般人のすべてがオタクに偏見やら差別心を持つわけではないし
騒いでいるのは一部の例だと思うが
この人はアンチオタクか何かなのか
罵り合いがしたいだけなら邪魔なんで他所でやってほしいんだけど…
こういうときだけ盛り上がるとか終わってる
真面目に対策考えてる人を萎えさせたくてわざとやってるの？
こういうときだけ盛り上がるとか終わってる
真面目に対策考えてる人を萎えさせたくてわざとやってるの？
>>661
オープン腐の気持ちもわかるよ
別になんでもオープンにしたいわけじゃないけど
そんなに自分の趣味を気持ち悪い気持ち悪いってバカみたいだ
他の人の目じゃなくて大切な趣味を守るための行動だってなんで言えないの？
公共の場で下品な発言は控えましょうってくらいのはずなのに変な自虐が暴走しすぎ
ホモ好きを極端に卑下したＡＡでゲイの人だって傷つけておいてなんでみんなその反省がないの？
オープン腐の気持ちもわかるよ
別になんでもオープンにしたいわけじゃないけど
そんなに自分の趣味を気持ち悪い気持ち悪いってバカみたいだ
他の人の目じゃなくて大切な趣味を守るための行動だってなんで言えないの？
公共の場で下品な発言は控えましょうってくらいのはずなのに変な自虐が暴走しすぎ
ホモ好きを極端に卑下したＡＡでゲイの人だって傷つけておいてなんでみんなその反省がないの？
極端かつ過激な一部の例を一般人の総意であるかのように語って
一般的にはこう思われている、お前らは気持ちの悪い存在なんだよ
だから自覚して隠れろと言われても誰も納得しないと思うよ
一般的にはこう思われている、お前らは気持ちの悪い存在なんだよ
だから自覚して隠れろと言われても誰も納得しないと思うよ
>>659
だからその記事だと普通のヲタがCD買って一般向けランキングにあがって
不快極まりないって叩かれてるんだから、他人の作品を同性愛者扱いしてる
腐はもっとキモい存在だって理解してるここのみんなは、その記事のように
ホモ腐向けグッズが一般向けランキングに上がったりしないように
グッズも何も買わないで自重するんだろｗ
だからその記事だと普通のヲタがCD買って一般向けランキングにあがって
不快極まりないって叩かれてるんだから、他人の作品を同性愛者扱いしてる
腐はもっとキモい存在だって理解してるここのみんなは、その記事のように
ホモ腐向けグッズが一般向けランキングに上がったりしないように
グッズも何も買わないで自重するんだろｗ
「気持ち悪い趣味をやめろ」じゃなくて
「気持ち悪いと思われるような行動をやめろ」なのにね
「気持ち悪いと思われるような行動をやめろ」なのにね
>>665
同意。
程度問題でもあるし、一般人だってそれぞれだから気になら無い人もいる。
一般人がそんなに嫌ってるなら、今回のツイッター事件だって
わざわざ自重腐が出しゃばらなくても一般人に叩かれて気付くだろうし。
同意。
程度問題でもあるし、一般人だってそれぞれだから気になら無い人もいる。
一般人がそんなに嫌ってるなら、今回のツイッター事件だって
わざわざ自重腐が出しゃばらなくても一般人に叩かれて気付くだろうし。
書き方からして煽りたいだけなの分かるんだから構わなきゃいいのに…
なんか最近露骨に変なオープン混ざってるな
スレタイ読めない荒らしもスルーできないし
おまえらどうせ隠れきれてないオープンに
今までずっと隠れて来た隠れ腐の感覚なんて理解できてると思えないんだけど
ちょっとは部外者の立場わきまえたらどうなの
マナーって言っても結局その動機は保身だって事すら理解してないんだろ
だから他人の目を気にするのが自虐的なんて斜め上のレスが平気でできるんだよ
スレタイ読めない荒らしもスルーできないし
おまえらどうせ隠れきれてないオープンに
今までずっと隠れて来た隠れ腐の感覚なんて理解できてると思えないんだけど
ちょっとは部外者の立場わきまえたらどうなの
マナーって言っても結局その動機は保身だって事すら理解してないんだろ
だから他人の目を気にするのが自虐的なんて斜め上のレスが平気でできるんだよ
>>668
それでこのスレの趣旨に戻ってくるんじゃないのかな
オープン腐の行動が気持ち悪がられてるわけであって
（それこそオープンに、周囲に見て見て！って拡散してるわけだし）
別にまぁズリネタが何だろうが見えなきゃ誰も詮索してこないわけで
それをわざわざみんなに見せて回る行動が気持ち悪いという話に
それでこのスレの趣旨に戻ってくるんじゃないのかな
オープン腐の行動が気持ち悪がられてるわけであって
（それこそオープンに、周囲に見て見て！って拡散してるわけだし）
別にまぁズリネタが何だろうが見えなきゃ誰も詮索してこないわけで
それをわざわざみんなに見せて回る行動が気持ち悪いという話に
ちなみに私はオープン腐ではないが、
対立を避けたり、否定的な意見が出ただけで
オープン腐認定したり、スレ違いとか言って追い出していたら
閉鎖的な議論しかできなくなるよ
対立を避けたり、否定的な意見が出ただけで
オープン腐認定したり、スレ違いとか言って追い出していたら
閉鎖的な議論しかできなくなるよ
マナーを提唱する側がヒステリック、自意識過剰過ぎって思われたら意味無いじゃん。
一般人は腐女子の言動が気持ち悪いから隠れなさいって言われても
一般人の感覚なんて人それぞれだし、人からどう思われるかなんて
自分が肌で感じる事で、誰かから言われてどうにかなるもんじゃない。
気持ち悪いから隠れなさいなんてマナーじゃないよ。
じゃあ喋り方がキモイオタクは誰とも話さないようにしろって言うの？となるだろうし。
エロは隠すのは一般常識、腐趣味は同じ人と楽しめばいい。
公共の場は自分達だけの遊び場では無い。
これでいいんじゃないかな。
一般人は腐女子の言動が気持ち悪いから隠れなさいって言われても
一般人の感覚なんて人それぞれだし、人からどう思われるかなんて
自分が肌で感じる事で、誰かから言われてどうにかなるもんじゃない。
気持ち悪いから隠れなさいなんてマナーじゃないよ。
じゃあ喋り方がキモイオタクは誰とも話さないようにしろって言うの？となるだろうし。
エロは隠すのは一般常識、腐趣味は同じ人と楽しめばいい。
公共の場は自分達だけの遊び場では無い。
これでいいんじゃないかな。
自分たちのことを気持ち悪い気持ち悪いと言わなければ隠れ腐じゃないというなら
自分は隠れ腐じゃないな
単に無用のトラブルを避けるために隠れてるんだから
それこそただの保身
ことさらに私たちって気持ち悪いでしょう？叩かれて当然でしょう？って
叩かれたならお前の隠れ方が悪かったからだ！って論調被害妄想すぎるし
オープン腐を説得できる意見だと思えない
新しいツールに適したマナーを考えるスレだと思ってたんだけどな…
自分は隠れ腐じゃないな
単に無用のトラブルを避けるために隠れてるんだから
それこそただの保身
ことさらに私たちって気持ち悪いでしょう？叩かれて当然でしょう？って
叩かれたならお前の隠れ方が悪かったからだ！って論調被害妄想すぎるし
オープン腐を説得できる意見だと思えない
新しいツールに適したマナーを考えるスレだと思ってたんだけどな…
>>674
>>675
頼むからこのスレだけでもある程度目を通してからレスしてほしいんだけど
気持ち悪いから隠れなさいって言ってるの一部の人だけだよね？
むしろ押し付けは良くないもっと一般常識レベルの話にしようってここで散々既出だよね？
それを「ここの人達はみんな極端すぎる」って論調で書き込んでくるのは迷惑だよ
全然周りが見えてないんだなってびっくりする
>>675
頼むからこのスレだけでもある程度目を通してからレスしてほしいんだけど
気持ち悪いから隠れなさいって言ってるの一部の人だけだよね？
むしろ押し付けは良くないもっと一般常識レベルの話にしようってここで散々既出だよね？
それを「ここの人達はみんな極端すぎる」って論調で書き込んでくるのは迷惑だよ
全然周りが見えてないんだなってびっくりする
>>674
以前腐妄想を芸能人の前で披露して、叩かれたアイドルの事件の時が面白かったな
ここと同じように自称自重してる隠れ腐女子がオープン腐であるアイドルを叩いた結果
腐女子以外が「お前らどこが隠れてるんだよ、同類じゃねーか」
ってそのアイドルを叩くツイートやブログはもちろん、その腐女子の腐まみれの
同人誌やら支部の腐絵やら晒しあげられてた
以前腐妄想を芸能人の前で披露して、叩かれたアイドルの事件の時が面白かったな
ここと同じように自称自重してる隠れ腐女子がオープン腐であるアイドルを叩いた結果
腐女子以外が「お前らどこが隠れてるんだよ、同類じゃねーか」
ってそのアイドルを叩くツイートやブログはもちろん、その腐女子の腐まみれの
同人誌やら支部の腐絵やら晒しあげられてた
>>677
スレ住人＝自分っていうか、スレ住人＝自分を含めた色んな人だと思ってるよ
その中には極端な人もいるけど、そこだけ見てここは皆そういう人達の集まりだと思われるのは嫌だっただけだよ
でもそもそもあなたに言うのはお門違いだった、ごめん
スレ住人＝自分っていうか、スレ住人＝自分を含めた色んな人だと思ってるよ
その中には極端な人もいるけど、そこだけ見てここは皆そういう人達の集まりだと思われるのは嫌だっただけだよ
でもそもそもあなたに言うのはお門違いだった、ごめん
>>679
だからこそ私は暴走気味の意見が出たら訂正してるんだけどな。
オープン腐から見ればみんな同じ自重腐になるんだし。
正直、あなたに向かって言ってる訳じゃないのに、変な方向から絡まないで欲しい。
だからこそ私は暴走気味の意見が出たら訂正してるんだけどな。
オープン腐から見ればみんな同じ自重腐になるんだし。
正直、あなたに向かって言ってる訳じゃないのに、変な方向から絡まないで欲しい。
>>681
こんな人にマナー語られたくないわ
こんな人にマナー語られたくないわ
どっちも喧嘩したいなら他所でやれよ
マナーにすると、それが一人歩きして叩きの材料にされたり、
賛否両論でそれ自体が議論の的になってしまうから、
自分はこういう理由でこういう対策をしているってのを
まとめたものを広めていったらどうだろう？
少し前は２ちゃんが主流でマナー、ルールだから守れと問答無用で一方的に押さえつける風潮だったけど、
今は色んなツールがあってそれじゃ立ち行かなくなってしまってるし、
「どうしてそうするのか」「それは本当に必要なルール・マナーなのか」って問いかけにも
「当たり前！」「自分で考えろ」みたいな感じで答えを出す人はいなかったよね。
その反動が今なんだと思う。
賛否両論でそれ自体が議論の的になってしまうから、
自分はこういう理由でこういう対策をしているってのを
まとめたものを広めていったらどうだろう？
少し前は２ちゃんが主流でマナー、ルールだから守れと問答無用で一方的に押さえつける風潮だったけど、
今は色んなツールがあってそれじゃ立ち行かなくなってしまってるし、
「どうしてそうするのか」「それは本当に必要なルール・マナーなのか」って問いかけにも
「当たり前！」「自分で考えろ」みたいな感じで答えを出す人はいなかったよね。
その反動が今なんだと思う。
ちなみに自分がツイッター騒動で感じたのは、
「ホモ」ってのは同性愛者に対する差別用語とされていて（気にしないって人もいるけど）
腐女子の使う「ホモ」は「フィクションの同性愛」と言っても、
仲間内だけで通じる用語だから場所を間違えればただの差別用語でしか無いと思う。
ホモ＝差別用語なのは教養だし、知らないのは恥ずかしい事。
差別用語を使った仲間内のスラングを他人に理解して貰うのは図々しい事だと思う。
なので私は、ツイッターなど腐女子以外のいる場所ではそういう用語は使わないし、
発言にも気をつけるようにしている。
「ホモ」ってのは同性愛者に対する差別用語とされていて（気にしないって人もいるけど）
腐女子の使う「ホモ」は「フィクションの同性愛」と言っても、
仲間内だけで通じる用語だから場所を間違えればただの差別用語でしか無いと思う。
ホモ＝差別用語なのは教養だし、知らないのは恥ずかしい事。
差別用語を使った仲間内のスラングを他人に理解して貰うのは図々しい事だと思う。
なので私は、ツイッターなど腐女子以外のいる場所ではそういう用語は使わないし、
発言にも気をつけるようにしている。
＞ホモ＝差別用語なのは教養だし、知らないのは恥ずかしい事。
えええ、そりゃ同性愛者と知ってホモと言えば「ホモセクシャル」だと捉えられて
差別に聞こえる人もいるだろうけど、ホモ＝差別用語なのが教養とか大丈夫か？
言葉尻を捉えるように聞こえるかもしれないけどわざわざ差別「用語」の話をしてるんだから
言葉は正確に使おうよ
ホモ自体は同性愛分野以外でも使われる一般的な接頭語だよ
えええ、そりゃ同性愛者と知ってホモと言えば「ホモセクシャル」だと捉えられて
差別に聞こえる人もいるだろうけど、ホモ＝差別用語なのが教養とか大丈夫か？
言葉尻を捉えるように聞こえるかもしれないけどわざわざ差別「用語」の話をしてるんだから
言葉は正確に使おうよ
ホモ自体は同性愛分野以外でも使われる一般的な接頭語だよ
>>685
＞その反動が今
これは違う。全然違う。
同調圧力のパターンが別方向のベクトルに作用しているだけ
以前からオープン派で活動している腐女子は大勢いた訳だが
オープン派の腐女子の願望が達成した訳ではなく
オープン派対自重派とは別枠にいる下品ｶｺｲｲオープンｶｺｲｲ派が
数の暴力で自分達が主流だと思い込んでいるだけでなので
だからもう普遍的なマナーを説明したり自重呼び掛けじゃどうにもならんと思ってる
＞その反動が今
これは違う。全然違う。
同調圧力のパターンが別方向のベクトルに作用しているだけ
以前からオープン派で活動している腐女子は大勢いた訳だが
オープン派の腐女子の願望が達成した訳ではなく
オープン派対自重派とは別枠にいる下品ｶｺｲｲオープンｶｺｲｲ派が
数の暴力で自分達が主流だと思い込んでいるだけでなので
だからもう普遍的なマナーを説明したり自重呼び掛けじゃどうにもならんと思ってる
ちなみに自分がこの考えにいたったのは
公式関係者に同人イベントのことについて話した人間や腐女子宣言したタレントや
ＴＶでの腐女子特集やファミレスで同人誌を読んだ腐を鬼のように叩きのめして
何故いけないのかと質問されたら当たり前だろ自分で考えろ当然のマナーだと突っぱねた連中の多くが
自分のTLではホモくれホモォ○○ぶち犯すと鍵無しで平気で垂れ流していたから
こういうダブスタ腐女子は論陣張ってるオープン腐と違って主張が一貫していないし
自分は完璧な自重派だと思い込んでいるし（自重派でも普通自分が完璧だとは思い込まない）
自分の考えに反対するRTが回ってくると心が狭いお前が悪いと排除する
公式関係者に同人イベントのことについて話した人間や腐女子宣言したタレントや
ＴＶでの腐女子特集やファミレスで同人誌を読んだ腐を鬼のように叩きのめして
何故いけないのかと質問されたら当たり前だろ自分で考えろ当然のマナーだと突っぱねた連中の多くが
自分のTLではホモくれホモォ○○ぶち犯すと鍵無しで平気で垂れ流していたから
こういうダブスタ腐女子は論陣張ってるオープン腐と違って主張が一貫していないし
自分は完璧な自重派だと思い込んでいるし（自重派でも普通自分が完璧だとは思い込まない）
自分の考えに反対するRTが回ってくると心が狭いお前が悪いと排除する
前にもこの話題出てたように思うけど
あのAAにゲイの人が異議を唱えたのと、ホモが差別用語かどうかは別問題だと思う
仮にゲイとか他の言葉が使われてても気分を害しただろう
あのAAにゲイの人が異議を唱えたのと、ホモが差別用語かどうかは別問題だと思う
仮にゲイとか他の言葉が使われてても気分を害しただろう
>>688
ただ単にネットが発達して可視化しやすくなっただけで
そういう昔と同じじゃダメンナンダワー的主張は全く意味ないと思う
昔の腐女子が呼びかけに答え自重していたかと言うと
昔の記憶が曖昧且つ美化されてるだけで、実際には作者や公式に
凸ってカプ関連の文句言う事件があちこちのジャンルであったり、
同人イベントに声優呼んだり、商業も同人もホモには
規制が遅れたために、R-18二次商業アンソロを小学生が手にとったり
イベントで売り買いすることも簡単だった
ただ単にネットが発達して可視化しやすくなっただけで
そういう昔と同じじゃダメンナンダワー的主張は全く意味ないと思う
昔の腐女子が呼びかけに答え自重していたかと言うと
昔の記憶が曖昧且つ美化されてるだけで、実際には作者や公式に
凸ってカプ関連の文句言う事件があちこちのジャンルであったり、
同人イベントに声優呼んだり、商業も同人もホモには
規制が遅れたために、R-18二次商業アンソロを小学生が手にとったり
イベントで売り買いすることも簡単だった
>>691
あの異議がゲイの総意では無い訳だし、
この人がなぜ気分を害したかでは無く、
自分は何でそれをしないか、反対してるのかって所じゃないの？
一般人でもゲイでも他者の気持ちを代弁して
これはマナー違反ですやめましょうって言うのは何か違うよねって話でしょ。
あの異議がゲイの総意では無い訳だし、
この人がなぜ気分を害したかでは無く、
自分は何でそれをしないか、反対してるのかって所じゃないの？
一般人でもゲイでも他者の気持ちを代弁して
これはマナー違反ですやめましょうって言うのは何か違うよねって話でしょ。
一部の腐女子のホモなんてものを好む腐女子でサーセンｗｗ変態なんですｗｗ
みたいなノリがホモという単語とあいまって同性愛者を馬鹿にしてるように捉えられたんだと勝手に思ってたけど違うのか？
みたいなノリがホモという単語とあいまって同性愛者を馬鹿にしてるように捉えられたんだと勝手に思ってたけど違うのか？
××はダメとか○○は差別語とかそこまで厳密なもんじゃなくて
ツイッターの公開アカウントみたいにかなりおおっぴらな場所なら
無思考かつ無神経な言葉を使わないように発言には少し神経使えってことじゃねえの
ツイッターの公開アカウントみたいにかなりおおっぴらな場所なら
無思考かつ無神経な言葉を使わないように発言には少し神経使えってことじゃねえの
マナー提唱側が反論の余地なく完璧でなくてもいいと思うよ
結局モラルの問題だし
公共の場で騒がない、子供や年寄りにはやさしく、他人には親切に
ってのは法律じゃなくモラルの範囲だし
逆に人殺しがいけないのは法律で決められてるからだけじゃない
よくここで仮想反論として挙げられるのが「男オタもやってる、なんで腐だけ我慢しなきゃいけないの？」だけど
それは小学生とかがよく使う「みんなやってるのに私だけ～」と同じでしょ？
男オタがうんこ食ったら腐も食べるの？
どうしても食べたいなら止めないけど、見てる側が気持ち悪いからできるだけプライベートでやってね
ということじゃないの？
もちろんうんこ食べるのもそれを見るのも平気という人もいるだろう
血が平気、虫が平気、爬虫類が平気というのと同じで個人差がある
でも不快になる人が多数いることを考えにいれて動くことはそんなに不愉快で無理難題なことだろうか
みたいに改めて問いかけてみたい
結局モラルの問題だし
公共の場で騒がない、子供や年寄りにはやさしく、他人には親切に
ってのは法律じゃなくモラルの範囲だし
逆に人殺しがいけないのは法律で決められてるからだけじゃない
よくここで仮想反論として挙げられるのが「男オタもやってる、なんで腐だけ我慢しなきゃいけないの？」だけど
それは小学生とかがよく使う「みんなやってるのに私だけ～」と同じでしょ？
男オタがうんこ食ったら腐も食べるの？
どうしても食べたいなら止めないけど、見てる側が気持ち悪いからできるだけプライベートでやってね
ということじゃないの？
もちろんうんこ食べるのもそれを見るのも平気という人もいるだろう
血が平気、虫が平気、爬虫類が平気というのと同じで個人差がある
でも不快になる人が多数いることを考えにいれて動くことはそんなに不愉快で無理難題なことだろうか
みたいに改めて問いかけてみたい
>>692
その一部の痛い腐女子は昔から大勢いたが
（つーか公式関連やイベントで問題行動をやらかす痛いファンに関しては腐女子に限定しなくても大勢いる）
問題になったらその都度その行動が俎上にあげられていた
ただここ最近（これは本当に最近だぞ）他人はいいけれど自分は駄目だってダブスタ腐があまりに多くなり過ぎた
オープン腐だって以前からいたのに何でそうなったのか自分でも分からないんだよ
その一部の痛い腐女子は昔から大勢いたが
（つーか公式関連やイベントで問題行動をやらかす痛いファンに関しては腐女子に限定しなくても大勢いる）
問題になったらその都度その行動が俎上にあげられていた
ただここ最近（これは本当に最近だぞ）他人はいいけれど自分は駄目だってダブスタ腐があまりに多くなり過ぎた
オープン腐だって以前からいたのに何でそうなったのか自分でも分からないんだよ
>>696
それを「私達は隠れてます！マナー守ってます！」と言いつつ
傍から見たらダダ漏れの自称自重してます腐女子が言うから問題なんでしょ？
どの程度を隠す・隠さないかなんて
オープン腐ですら基準が違うんだし、
モラルだから～と漠然とした話をしても意味が無いと思うけど。
それを「私達は隠れてます！マナー守ってます！」と言いつつ
傍から見たらダダ漏れの自称自重してます腐女子が言うから問題なんでしょ？
どの程度を隠す・隠さないかなんて
オープン腐ですら基準が違うんだし、
モラルだから～と漠然とした話をしても意味が無いと思うけど。
BLや801虹も、男性向けやスポーツ新聞に載ってるエロ本・エロ話と同じって認識に
いまだなってないなという気はするね
セクハラって意識は全然ない
内容は年々どぎつくなっていくのに、
いつまでも「女の子の妄想話、男のエロと違ってかわいいもの」みたいな雰囲気は感じる
まぁ周囲もそういう認識だったと思うんだ
公然とされるエロ話は
たとえ美人だろうと女の子だろうと架空の人物だろうと、セクハラだよ
って意識がそろそろちょっとあってもいいなぁと思う
いまだなってないなという気はするね
セクハラって意識は全然ない
内容は年々どぎつくなっていくのに、
いつまでも「女の子の妄想話、男のエロと違ってかわいいもの」みたいな雰囲気は感じる
まぁ周囲もそういう認識だったと思うんだ
公然とされるエロ話は
たとえ美人だろうと女の子だろうと架空の人物だろうと、セクハラだよ
って意識がそろそろちょっとあってもいいなぁと思う
タブスタだから耳を貸してくれない人は多いだろうけど、
思いやりを持とうという呼びかけ自体は至極正当なんだから、
一握りの誰かに伝わればそれで良くない？
思いやりを持とうという呼びかけ自体は至極正当なんだから、
一握りの誰かに伝わればそれで良くない？
700に同意
現在オープン腐になっちゃてる人たち全員が耳をかさないわけではないと思うし
こちらの意見を押し付けるのではなく少しでも聴いてもらえただけで十分だ
現在オープン腐になっちゃてる人たち全員が耳をかさないわけではないと思うし
こちらの意見を押し付けるのではなく少しでも聴いてもらえただけで十分だ
>>700
当事者不在の思いやりになってしまえば意味が無いのでは？
程度問題だけど、一人でも嫌って人がいたら絶対に隠れなきゃいけないかって言ったらそうでは無いし。
前提にある一般人の為の配慮ってのがどこまで通用するかじゃないのかな。
ツイッターで「BL読んだよ尾も白かった～」と言うだけでダメって人もいれば、
エロ妄想がダメって人もいるんだし。
上でもちょっと出てたけど、ここの人達って提言騒動知ってる人どれくらいいるんだろう？
あれも「思いやり」「私達は正しい事をしてるんだ」って意識で暴走したんだよね。
当事者不在の思いやりになってしまえば意味が無いのでは？
程度問題だけど、一人でも嫌って人がいたら絶対に隠れなきゃいけないかって言ったらそうでは無いし。
前提にある一般人の為の配慮ってのがどこまで通用するかじゃないのかな。
ツイッターで「BL読んだよ尾も白かった～」と言うだけでダメって人もいれば、
エロ妄想がダメって人もいるんだし。
上でもちょっと出てたけど、ここの人達って提言騒動知ってる人どれくらいいるんだろう？
あれも「思いやり」「私達は正しい事をしてるんだ」って意識で暴走したんだよね。
>>703
当事者不在の思いやりじゃダメでしょう。
それは気に入らない人を捏造したモラルで叩いてるのと同じなんだよ？
オープン腐と言っても色んな人がいるだろうし、言い分もあると思うのに、
相手の言い分は聞かず、モラルだマナーだって思考停止しちゃうから
叩きや晒しみたいな行動に走る過激派が出てくるんだと思うけどな。
当事者不在の思いやりじゃダメでしょう。
それは気に入らない人を捏造したモラルで叩いてるのと同じなんだよ？
オープン腐と言っても色んな人がいるだろうし、言い分もあると思うのに、
相手の言い分は聞かず、モラルだマナーだって思考停止しちゃうから
叩きや晒しみたいな行動に走る過激派が出てくるんだと思うけどな。
みんな他人事みたいに言ってるけど、ダブスタとかオープンとか
ここで集まってる人も自分も含めて人事じゃないと思う
ツイッターで話してる人だって、腐話すらNGとかエロ話しなければいいとか
支部だって表紙絵つければいいとかあったけど、表紙絵つけても
ランキングにあがったりすると叩かれたり、そもそも支部で作品検索して
腐イラストが並ぶこと自体が問題だって言う人もいる
同人書店の話も昨日出てたけど、生とか同人書店すら避けて隠れてるジャンルの
腐女子からみれば、同人書店委託はオープン腐の行為に見えるかもしれない
2chだって匿名なだけでオープンサイトだし
私は誰から見ても完璧に自重してるなんてそうそういないと思うよ
ここで集まってる人も自分も含めて人事じゃないと思う
ツイッターで話してる人だって、腐話すらNGとかエロ話しなければいいとか
支部だって表紙絵つければいいとかあったけど、表紙絵つけても
ランキングにあがったりすると叩かれたり、そもそも支部で作品検索して
腐イラストが並ぶこと自体が問題だって言う人もいる
同人書店の話も昨日出てたけど、生とか同人書店すら避けて隠れてるジャンルの
腐女子からみれば、同人書店委託はオープン腐の行為に見えるかもしれない
2chだって匿名なだけでオープンサイトだし
私は誰から見ても完璧に自重してるなんてそうそういないと思うよ
>>704
オープン非オープン関係無く、思考停止は良くない
それは絶対忘れちゃ駄目だと思う
サイトでもなんでも、意見を押し付けるんじゃなくて、
「自分で考える」のを促せるような働き掛けができるといいね
その上で当事者不在の思いやりを持つことになっても、自分で決めたんだから構わない訳だし
自分含めダブスタじゃない人間はほとんどいないって知っていることが大事だと思うよ
オープン非オープン関係無く、思考停止は良くない
それは絶対忘れちゃ駄目だと思う
サイトでもなんでも、意見を押し付けるんじゃなくて、
「自分で考える」のを促せるような働き掛けができるといいね
その上で当事者不在の思いやりを持つことになっても、自分で決めたんだから構わない訳だし
自分含めダブスタじゃない人間はほとんどいないって知っていることが大事だと思うよ
>>709
ごめん、それに何の意味があるの？
それぞれ意見を出したり、出た意見に対して思った事を書けばいい訳で、
意見を言う度にいちいち私は○○ですって名乗らなきゃいけないの？
意見に先入観を持たない為にも匿名でいいと思うんだけど？
ごめん、それに何の意味があるの？
それぞれ意見を出したり、出た意見に対して思った事を書けばいい訳で、
意見を言う度にいちいち私は○○ですって名乗らなきゃいけないの？
意見に先入観を持たない為にも匿名でいいと思うんだけど？
711 ：ツイッター垢作成 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/24(火) 18:33:54.03 ID:/rpFElp80
>>150まで、意見ぽいものをあげました
>710
無駄だと言うだけでなく意見を出しているなら、
どの意見を代替案として出しているのか教えて欲しいってことじゃない？
誰かの案を否定するだけでなく、レス番出して、
自分はこの案でいいと思ってるって言えば、より議論しやすいと思う
無駄だと言うだけでなく意見を出しているなら、
どの意見を代替案として出しているのか教えて欲しいってことじゃない？
誰かの案を否定するだけでなく、レス番出して、
自分はこの案でいいと思ってるって言えば、より議論しやすいと思う
>>710
いやだから、今日出てきた意見に対して代替案を出して欲しいって希望してるのに、｢今まで案出したから｣って言われても…
今日出てきた意見の否定した部分が改善されてるかどうか見なきゃ、こっちとしても良い悪い言えないと思うんだが
いやだから、今日出てきた意見に対して代替案を出して欲しいって希望してるのに、｢今まで案出したから｣って言われても…
今日出てきた意見の否定した部分が改善されてるかどうか見なきゃ、こっちとしても良い悪い言えないと思うんだが
>>712
私はそれだと～派みたいな対立構造が産まれるから良く無いと思うよ。
そもそも出された案に反論したら、ケチつけてるだけの人だの
文句言ってるだけの人みたいな流れってどうなのって思うし。
>>713
今まで出た中に改善案になってると思うのが無ければ、
あなたにとっては悪い案なんだろうし、
それでいいんじゃないの？
ダメならあなたとは意見が合わないのでスルーしてくれていいよ。
私はそれだと～派みたいな対立構造が産まれるから良く無いと思うよ。
そもそも出された案に反論したら、ケチつけてるだけの人だの
文句言ってるだけの人みたいな流れってどうなのって思うし。
>>713
今まで出た中に改善案になってると思うのが無ければ、
あなたにとっては悪い案なんだろうし、
それでいいんじゃないの？
ダメならあなたとは意見が合わないのでスルーしてくれていいよ。
>>711
乙です
乙です
私の意見が気に入らないなら見るなさわるな話し合うつもりはないスルーすればいいじゃん
って巷のオープン腐とおんなじやん。
って巷のオープン腐とおんなじやん。
オープン腐と同じ穴の貉にはなるなよ・・・
>>716
えー私は話し合ったつもりだし、これ以上は場外乱闘になると思ったからそう言ったんだけどなぁ。
あなたみたいに捻じ曲げてレッテル貼る人がいるから、
ここで案を出しても純粋に見てもらえないとも思ったし。
そこまで言うなら書くけど自分の案は>>532
えー私は話し合ったつもりだし、これ以上は場外乱闘になると思ったからそう言ったんだけどなぁ。
あなたみたいに捻じ曲げてレッテル貼る人がいるから、
ここで案を出しても純粋に見てもらえないとも思ったし。
そこまで言うなら書くけど自分の案は>>532
何言ってもへ理屈こねて私は悪くない！っていうオープン腐は一旦対象からはずしても
いいと思うんだけど
聞いてくれればそれにこしたことはないけど、今は何言っても無理だと思うし
まずは周囲を見てこれが普通と思っている人や雰囲気に流されてるだけの人とか
そういう人を対象にして多数派にしていくことから始めた方が早い気がする
最初から完璧求めてもうまくいかないと思う
そういう意味では>>696に賛成
いいと思うんだけど
聞いてくれればそれにこしたことはないけど、今は何言っても無理だと思うし
まずは周囲を見てこれが普通と思っている人や雰囲気に流されてるだけの人とか
そういう人を対象にして多数派にしていくことから始めた方が早い気がする
最初から完璧求めてもうまくいかないと思う
そういう意味では>>696に賛成
そういう人はそもそも自分がオープンだと自覚してないんだと思う
ツイッターや支部や同人委託サイト、2ch、どれも見ないようにしようと
思えば都合の悪いところはみないで済むから、自分なりの屁理屈をこねて
オープンな場じゃないと思い込んでるんだろう
そして実際には腐女子以外の目にも入りまくって迷惑がられると
ツイッターや支部や同人委託サイト、2ch、どれも見ないようにしようと
思えば都合の悪いところはみないで済むから、自分なりの屁理屈をこねて
オープンな場じゃないと思い込んでるんだろう
そして実際には腐女子以外の目にも入りまくって迷惑がられると
>>721
私は悪くない、見た方が悪い、検索した方が悪い、クリックした方が悪い
ツイッターや検索使わなければ問題ない、R-18オフにすれば問題ない…
場所は変わってもオープン腐の言い訳はいつも同じだなw
私は悪くない、見た方が悪い、検索した方が悪い、クリックした方が悪い
ツイッターや検索使わなければ問題ない、R-18オフにすれば問題ない…
場所は変わってもオープン腐の言い訳はいつも同じだなw
■腐女子とは
・何故文句をつけられるかわからない。・自分が文句をつけられると、論理的な返答ができないため、
感情的などうでもいいネタに話をすりかえる
・世間からかなりズレている。相手を唖然とさせる。本人は得意気。気づいてない。
・言うことはだいたい感情任せ
・無視される＝逃げたと言う
・人の話を聞けない。自分の話だけをしたがる。
・自分ではなく周りに問題があると思っている（腐女子脳）
・どうでもよくないことをしている自覚がなくしつこい。そのため人からうざがられる
・かまってもらえるまで、同じ感情論を繰り返す。幼稚園児並。
・何故文句をつけられるかわからない。・自分が文句をつけられると、論理的な返答ができないため、
感情的などうでもいいネタに話をすりかえる
・世間からかなりズレている。相手を唖然とさせる。本人は得意気。気づいてない。
・言うことはだいたい感情任せ
・無視される＝逃げたと言う
・人の話を聞けない。自分の話だけをしたがる。
・自分ではなく周りに問題があると思っている（腐女子脳）
・どうでもよくないことをしている自覚がなくしつこい。そのため人からうざがられる
・かまってもらえるまで、同じ感情論を繰り返す。幼稚園児並。
議論が紛糾してる
問題の根本は、
「作品名やキャラ名でググったときに簡単に腐ツイートやら絵が出てくる」
ことではないのか
そうさせないために手近なところから啓蒙していこう、というのでツイアカまで取ったんじゃないの
マナーというよりモラルの話
そういうのは頭ごなしにこうだ！と強制できるものではなく地道な啓蒙活動がものをいう
影響力ある人が言えば鶴の一声になるんだろうけどそんなの望めないし
多勢に無勢なオープン腐に理解してもらうには鶴の一声が効果絶大なんだけどね
問題の根本は、
「作品名やキャラ名でググったときに簡単に腐ツイートやら絵が出てくる」
ことではないのか
そうさせないために手近なところから啓蒙していこう、というのでツイアカまで取ったんじゃないの
マナーというよりモラルの話
そういうのは頭ごなしにこうだ！と強制できるものではなく地道な啓蒙活動がものをいう
影響力ある人が言えば鶴の一声になるんだろうけどそんなの望めないし
多勢に無勢なオープン腐に理解してもらうには鶴の一声が効果絶大なんだけどね
根本の
・男同士の恋愛ものが好き
・女の漫画、アニメ好き
を忘れたらただの痛い女の総称になってしまうよ
・男同士の恋愛ものが好き
・女の漫画、アニメ好き
を忘れたらただの痛い女の総称になってしまうよ
流れ切ってごめんなさい。
ここ見て、個人的にマナーサイト作ってる途中なんですが、他にもそういう人いますか？
出来上がったらちょっとまとめてみたいなと思ったり。
あくまで個人的なもの、って前提で。
ここ見て、個人的にマナーサイト作ってる途中なんですが、他にもそういう人いますか？
出来上がったらちょっとまとめてみたいなと思ったり。
あくまで個人的なもの、って前提で。
>>727
乙です。
マナーサイトは色んなのがあってもいいんじゃないかな。
みんなまとめてコレです！ってドーンと出しちゃうと矢面に立って、
論争のネタにされちゃいそうだし。
マナーサイト自体の数が多ければ目に止まる機会も増えるし、
「こんなにたくさんの人がこう思ってるんだ」と思って気をつけようって人も出てくるかもしれないし。
乙です。
マナーサイトは色んなのがあってもいいんじゃないかな。
みんなまとめてコレです！ってドーンと出しちゃうと矢面に立って、
論争のネタにされちゃいそうだし。
マナーサイト自体の数が多ければ目に止まる機会も増えるし、
「こんなにたくさんの人がこう思ってるんだ」と思って気をつけようって人も出てくるかもしれないし。
>>726
そうだね
影響力ある人に言って欲しい
けど影響力ある人イコール大手
大手こそオープン腐の筆頭
だったらもっと影響力ある公式に動いてもらおう
でもそれは筋が違うんじゃね？
じゃあやっぱり地道に布教するしかないな
ってとこまでは皆わかってる
オープン腐の吹きだまりはツイッターだから、そこから人海戦術で攻めるしかない
悲しいかな時代の流れで、マナーサイトやwikiは見てもらえないと思う
海賊版騒動なんて記憶に新しい
現に今ツイッターを管理してくれてる方ががんばってツイートしてくれてるから、
みんなでリツイートしたりトゥギャるのが追い風にならないか
そうだね
影響力ある人に言って欲しい
けど影響力ある人イコール大手
大手こそオープン腐の筆頭
だったらもっと影響力ある公式に動いてもらおう
でもそれは筋が違うんじゃね？
じゃあやっぱり地道に布教するしかないな
ってとこまでは皆わかってる
オープン腐の吹きだまりはツイッターだから、そこから人海戦術で攻めるしかない
悲しいかな時代の流れで、マナーサイトやwikiは見てもらえないと思う
海賊版騒動なんて記憶に新しい
現に今ツイッターを管理してくれてる方ががんばってツイートしてくれてるから、
みんなでリツイートしたりトゥギャるのが追い風にならないか
>>728ありがとう、確かにそうだね。
サイト作るの初めてだけど頑張ります…実は自分が参考に見てみたかったってのもちょっとあるんだｗ
あと矛盾してるようだが>>729に概ね同意。情報発信にはやっぱりツイは強い。
人海戦術は馬鹿に出来んよね。
大手＝オープン腐の筆頭かはジャンルによるし分からんが…
サイト作るの初めてだけど頑張ります…実は自分が参考に見てみたかったってのもちょっとあるんだｗ
あと矛盾してるようだが>>729に概ね同意。情報発信にはやっぱりツイは強い。
人海戦術は馬鹿に出来んよね。
大手＝オープン腐の筆頭かはジャンルによるし分からんが…
>>729
そうだね
前からこのスレに書き込んでる人のID検索すると結構カオスとか愚痴系とか
嫌い系スレで痛い書き込みとかジャンル叩きの書き込みしてる人多いから
この件について呟いてる人はいい目印になってると思う
あとオープン腐よくないって言ってる人に限ってTL読むと…だったりして
楽しく観察させてもらってるよ
そうだね
前からこのスレに書き込んでる人のID検索すると結構カオスとか愚痴系とか
嫌い系スレで痛い書き込みとかジャンル叩きの書き込みしてる人多いから
この件について呟いてる人はいい目印になってると思う
あとオープン腐よくないって言ってる人に限ってTL読むと…だったりして
楽しく観察させてもらってるよ
>>722
全く言葉に付いていけないんだが、オープン腐っていうのは、
Twitterだろうが2chだろうが、鍵も伏字も検索除けも必要ない、隠れる必要なんかない！っていう人だよね？
隠れるべきだけど、ダブスタで自分の都合の良いとこだけは許すのはオープン腐じゃないとおもうけど
全く言葉に付いていけないんだが、オープン腐っていうのは、
Twitterだろうが2chだろうが、鍵も伏字も検索除けも必要ない、隠れる必要なんかない！っていう人だよね？
隠れるべきだけど、ダブスタで自分の都合の良いとこだけは許すのはオープン腐じゃないとおもうけど
>>727
頑張れ
>>732
722じゃないけれど
隠れるべき！と主張しながら結局は隠れれずオープンになっているから
ダブスタの人も結果オープン腐になってしまっていると思う
ダブスタの人たちは自分たちがオープンじゃないと思っている気がするので
この層に話を聞いてもらうのが一番難しそうだ…
とりあえず自分もオープン腐、ネットモラルの低下についてのツイ垢とってみる
頑張れ
>>732
722じゃないけれど
隠れるべき！と主張しながら結局は隠れれずオープンになっているから
ダブスタの人も結果オープン腐になってしまっていると思う
ダブスタの人たちは自分たちがオープンじゃないと思っている気がするので
この層に話を聞いてもらうのが一番難しそうだ…
とりあえず自分もオープン腐、ネットモラルの低下についてのツイ垢とってみる
>>731
ああなんとなく分かる
自分から2ch同人板に来てることを積極的に晒すだけあって、普段のツイートも痛々しい
他のツイートも何となくトゲトゲしくて、その癖腐ツイートはちゃっかりしてたり
サイトや支部に飛ぶと扉絵もつけてなかったり検索よけもしてなかったり
ここで言うダブスタ厨みたいな人が多くて、残念だけどその手の人とお仲間だと
思われる方が嫌だから拡散できない
ああなんとなく分かる
自分から2ch同人板に来てることを積極的に晒すだけあって、普段のツイートも痛々しい
他のツイートも何となくトゲトゲしくて、その癖腐ツイートはちゃっかりしてたり
サイトや支部に飛ぶと扉絵もつけてなかったり検索よけもしてなかったり
ここで言うダブスタ厨みたいな人が多くて、残念だけどその手の人とお仲間だと
思われる方が嫌だから拡散できない
>>733
意識は非オープンでも結果としてオープンになってる腐＝オープン腐なの？
ツイッターに話を限るならそれでいいのかもしれないけど、
線の引きようではここの人の多くがオープン腐に分類されてしまう
自分も垢取っておいた
サイトも時間取れれば作りたいな
意識は非オープンでも結果としてオープンになってる腐＝オープン腐なの？
ツイッターに話を限るならそれでいいのかもしれないけど、
線の引きようではここの人の多くがオープン腐に分類されてしまう
自分も垢取っておいた
サイトも時間取れれば作りたいな
自分達も含めて見直そうって人と
公共の場でギャーギャー騒ぐ腐に不満って人がいるよね。
身近な所からってのも、それじゃあ自分達からだろうって人もいるし、
目立ってるツイッター腐からって人もいる。
厳しすぎても現実味が無いし、甘すぎても説得力が無いから難しいなと思う。
ここでの議論を色々見てたら、ツイッターだけに的を絞ると、「自分に甘くて他人に厳しい」とか
「二次同人者VS非同人オープン腐」みたいな本来の趣旨からは脱線した争いにもなりやすいから
ただ「モラルが～」「マナーが～」だけではダメなのかなとも思った。
悪気が無く知らなくてやってるだけの子がどれだけいるのかにもよるけど。
公共の場でギャーギャー騒ぐ腐に不満って人がいるよね。
身近な所からってのも、それじゃあ自分達からだろうって人もいるし、
目立ってるツイッター腐からって人もいる。
厳しすぎても現実味が無いし、甘すぎても説得力が無いから難しいなと思う。
ここでの議論を色々見てたら、ツイッターだけに的を絞ると、「自分に甘くて他人に厳しい」とか
「二次同人者VS非同人オープン腐」みたいな本来の趣旨からは脱線した争いにもなりやすいから
ただ「モラルが～」「マナーが～」だけではダメなのかなとも思った。
悪気が無く知らなくてやってるだけの子がどれだけいるのかにもよるけど。
マナーなのでこうするべき、みたいなのよりも
こういう事についてはこういう意見がある、だからこういう対策をしてる人もいますみたいな
賛否両論や具体例を参照できる場所が必要なんだよね
多分ここまで暴走したのは表で隠れの意見を知れる場所がなかったってのも大きいと思うから
こういう事についてはこういう意見がある、だからこういう対策をしてる人もいますみたいな
賛否両論や具体例を参照できる場所が必要なんだよね
多分ここまで暴走したのは表で隠れの意見を知れる場所がなかったってのも大きいと思うから
同人書店の利用だって二次では賛否あるのを知らないからか
同人にある程度理解ある原作者が、それでも書店委託はやめてねって言って叩かれてたけど
それだって隠れの間じゃ最近の厨やべえってどん引かれてるのを知れればその後の態度もちょっとは違ってくると思うんだ…
もちろんそういう場所ってのも話の通じそうな人向けって事になるだろうけども
同人にある程度理解ある原作者が、それでも書店委託はやめてねって言って叩かれてたけど
それだって隠れの間じゃ最近の厨やべえってどん引かれてるのを知れればその後の態度もちょっとは違ってくると思うんだ…
もちろんそういう場所ってのも話の通じそうな人向けって事になるだろうけども
マナーはどうしても押し付けがましくなるから
2見てると思われたくないからツイッターとかでこういう話題だしたくないって意見も上にあるし
マナーサイト作ってくれても広めないよって言ってるようなもんだけどそれは本人気付いてんのかな
誰かがやってくれるだろうじゃ進まない
ツイッターでたまたま目に入って、という体を装ってRTするとか皆がやらないと
そういう意味ではマナーを広めるのではなく、
こういう意見があるんだよ、と周知していくのがいいのでは
2見てると思われたくないからツイッターとかでこういう話題だしたくないって意見も上にあるし
マナーサイト作ってくれても広めないよって言ってるようなもんだけどそれは本人気付いてんのかな
誰かがやってくれるだろうじゃ進まない
ツイッターでたまたま目に入って、という体を装ってRTするとか皆がやらないと
そういう意味ではマナーを広めるのではなく、
こういう意見があるんだよ、と周知していくのがいいのでは
>>740
できる人がやれる範囲でやればいいと思うよ。
ツイッターやってても職場や腐以外の友達が見てる人だっているだろうし、
サブアカ取って広められるほど暇じゃない人もいるだろうし。
最近、このスレ見てて思うんだけど「他人任せ」とか「文句言うだけ」「意見を言うなら代案を出せ」
みたいに排他的になってしまうと、せっかく関心を持った人が離れてしまう。
個々がいいと思った意見は取り入れて、いらないと思えばスルーしてればいいんじゃないかな。
みんながみんな同じテンションで同じようにできる訳じゃないんだから
正義感の押し付けも良く無いよ。
できる人がやれる範囲でやればいいと思うよ。
ツイッターやってても職場や腐以外の友達が見てる人だっているだろうし、
サブアカ取って広められるほど暇じゃない人もいるだろうし。
最近、このスレ見てて思うんだけど「他人任せ」とか「文句言うだけ」「意見を言うなら代案を出せ」
みたいに排他的になってしまうと、せっかく関心を持った人が離れてしまう。
個々がいいと思った意見は取り入れて、いらないと思えばスルーしてればいいんじゃないかな。
みんながみんな同じテンションで同じようにできる訳じゃないんだから
正義感の押し付けも良く無いよ。
元々愚痴るためのスレだから。
建設的である必要はないんだよ。
対策をするもしないも自由な筈なのに、やたらと人の意見に水を差す人が増えたよなー…
とりあえずあの気持ちの悪いAAがpixivにも進出しててうへぁ
建設的である必要はないんだよ。
対策をするもしないも自由な筈なのに、やたらと人の意見に水を差す人が増えたよなー…
とりあえずあの気持ちの悪いAAがpixivにも進出しててうへぁ
出来る人が出来る範囲で良いと思うことをやればいいじゃない、とは思うな(Twitterなりpixivなりマナーサイトなり)
ここ読んでて思うことは、考えも多種多様だから何が良いか、なんてのも人それぞれだから意見がまとまることなんてなさそうだし
あ、叩きや晒しは絶対なしで
ここ読んでて思うことは、考えも多種多様だから何が良いか、なんてのも人それぞれだから意見がまとまることなんてなさそうだし
あ、叩きや晒しは絶対なしで
「みんなで一丸となって変えていこう！」みたいなノリが一番怖いかも。
そういう感じだと一部が暴走して極端な人同士の宗教戦争になりがちだし。
そういう感じだと一部が暴走して極端な人同士の宗教戦争になりがちだし。
そういう人らが目立つ状況で
身近な人若い人を啓蒙しようみたいな
難しさがよくわかる
身近な人若い人を啓蒙しようみたいな
難しさがよくわかる
そう？ マナーじゃなくてモラルが欠けてるって話じゃない？
>>738
同人書店なんか本来必須な物じゃないし、それ抜きで活動してる人はたくさんいるのにな
利益のために作者や公式までだれでも見れるネット上で、二次腐同人誌を表紙から
中身まで晒して堂々と売りに出せる神経を疑う
湖南とか歩毛門とか訴えられても仕方ないって思ったわ
同人書店なんか本来必須な物じゃないし、それ抜きで活動してる人はたくさんいるのにな
利益のために作者や公式までだれでも見れるネット上で、二次腐同人誌を表紙から
中身まで晒して堂々と売りに出せる神経を疑う
湖南とか歩毛門とか訴えられても仕方ないって思ったわ
モラルと言うならルールを破った奴はヲチしてフルボッコみたいな人達も
自重しろと訴える側にもいるんだよね。
自重腐がみんなそうかって言ったら絶対違うんだけど
見て見ぬ振りをして積極的に自浄しようって動きも無かったのは確かなんだ。
モラルを問うなら、そっち側にも関心向けるべきだと思うよ。
自重しろと訴える側にもいるんだよね。
自重腐がみんなそうかって言ったら絶対違うんだけど
見て見ぬ振りをして積極的に自浄しようって動きも無かったのは確かなんだ。
モラルを問うなら、そっち側にも関心向けるべきだと思うよ。
>>748
証学館の件とか公式が二次のあまりの酷さに注意したり
牽制したりするようなことを言うこともあるけど、
それに対して反省する人はもちろんいるけど、恐いのは
それに反発して公式叩きしたり、二次やってる自分たちのおかげで
作品が売れてるのにみたいなこと言う人が結構いることだ。
後はノマ展開みたいな腐女子に不都合な展開が来ると
誰得みたいなこと言ったり、ほんとに作品が腐女子のためにあると勘違いしてて恐い
証学館の件とか公式が二次のあまりの酷さに注意したり
牽制したりするようなことを言うこともあるけど、
それに対して反省する人はもちろんいるけど、恐いのは
それに反発して公式叩きしたり、二次やってる自分たちのおかげで
作品が売れてるのにみたいなこと言う人が結構いることだ。
後はノマ展開みたいな腐女子に不都合な展開が来ると
誰得みたいなこと言ったり、ほんとに作品が腐女子のためにあると勘違いしてて恐い
えっ、愚痴スレになってたのいつの間に・・・？
議論スレだとおもってたんだけど。
愚痴スレなら沢山あるからそっちいってほしい。
議論スレだとおもってたんだけど。
愚痴スレなら沢山あるからそっちいってほしい。
なんつーか、
こういう言い方では説得力がないとか
マナーだと押し付けになるから良くないって言うけれど
完璧な対策でなければするなみたいなのはそれこそ押し付けじゃないの？
実際どうすれば効果があるのかなんて言い切れないと思うのに。
変な潔癖主義で他人の行動を支配したがってるみたいだ。
自分はそうしない、なら分かるよ
だけど他人のする事に水を差すばっかりじゃあな
前向きに行動し努力しようとしていた人が、ここで反論があったらすぐ萎縮するのも残念な傾向だな
全員の考えが一致する事なんて有り得ないんだから
やりたい人は自由にやっていいと思うよ
こういう言い方では説得力がないとか
マナーだと押し付けになるから良くないって言うけれど
完璧な対策でなければするなみたいなのはそれこそ押し付けじゃないの？
実際どうすれば効果があるのかなんて言い切れないと思うのに。
変な潔癖主義で他人の行動を支配したがってるみたいだ。
自分はそうしない、なら分かるよ
だけど他人のする事に水を差すばっかりじゃあな
前向きに行動し努力しようとしていた人が、ここで反論があったらすぐ萎縮するのも残念な傾向だな
全員の考えが一致する事なんて有り得ないんだから
やりたい人は自由にやっていいと思うよ
>>752
色んな意見があるのは当然じゃないの？
それを水を差してるとかケチつけてるみたいに解釈して聞く耳を持たない人が
人様に何を訴えられるんだろうとも思う。
誰も完璧であれなんて言ってないと思うし、
色んな意見があるのはきちんと受け止めて
そこで何を取捨選択してどういう行動をするのかは自由だけど、
自分の気に入らない意見を押し付けだの否定だのと受け取ってたら
方向性が違うだけで思考回路はオープン腐と同じ。
実際、マナーサイトを作って啓蒙しようから、
上からにならないように気をつけようみたいな変化もあるんだし、
賛否両論色んな意見が出る事が悪い事だとは思えないけど。
色んな意見があるのは当然じゃないの？
それを水を差してるとかケチつけてるみたいに解釈して聞く耳を持たない人が
人様に何を訴えられるんだろうとも思う。
誰も完璧であれなんて言ってないと思うし、
色んな意見があるのはきちんと受け止めて
そこで何を取捨選択してどういう行動をするのかは自由だけど、
自分の気に入らない意見を押し付けだの否定だのと受け取ってたら
方向性が違うだけで思考回路はオープン腐と同じ。
実際、マナーサイトを作って啓蒙しようから、
上からにならないように気をつけようみたいな変化もあるんだし、
賛否両論色んな意見が出る事が悪い事だとは思えないけど。
「私は正しい事をしてるの！文句言わないで！自由にやらせて！！」
本当にこういう人が一番厄介。
本当にこういう人が一番厄介。
前から思ってたけど、「自分達自重派が～」「オープン腐に諭して～」
みたいなきっぱり分かれるような書き方する人がすごく気になる
このスレ内だって意見が分かれてるのに、自分が自重派だって言い切れるってことは、
よっぽどこれまでこのスレで出てきた問題点に一つも引っかからない自信があるのか、
それとも私の線引きがこのスレのスタンダード！、これ以外の線引きは理解できない認めないな人なのか
みたいなきっぱり分かれるような書き方する人がすごく気になる
このスレ内だって意見が分かれてるのに、自分が自重派だって言い切れるってことは、
よっぽどこれまでこのスレで出てきた問題点に一つも引っかからない自信があるのか、
それとも私の線引きがこのスレのスタンダード！、これ以外の線引きは理解できない認めないな人なのか
>>754
どのレスに対してのレスなの？
ホモォの件を不快に思ってるゲイのまとめの米欄に結論は出ないだろうが
問題提起の意義はあったんじゃみたいな事が書かれてたので
このスレの事もそのスタンスでいいんじゃないかと思う
どのレスに対してのレスなの？
ホモォの件を不快に思ってるゲイのまとめの米欄に結論は出ないだろうが
問題提起の意義はあったんじゃみたいな事が書かれてたので
このスレの事もそのスタンスでいいんじゃないかと思う
>>756
うん、まさにその文脈も込みで気になる
諭してとかオープン腐には言っても分からないとか
なんか自分達とは根本的に違う、日本語通じない、たとえどこであっても暴れまわる
モンスターみたいな扱いして数の暴力で行くしかないとか最初から投げてる人もいるけど
その「オープン腐」の中にも、本当にどこでもオープンにしていいと思ってる人
自分のいるコミュニティが思ったより多くの目に晒されることに考えが及んでない人
ツイッターは駄目だけど支部はOKとか書店はOKとか自重の線引きのラインが違う人
いろいろいると思うんだけど、線引きが曖昧って考えが頭にあったら
「私達は自重派」「オープン腐はどうだ」なんて簡単に語れないだろ
うん、まさにその文脈も込みで気になる
諭してとかオープン腐には言っても分からないとか
なんか自分達とは根本的に違う、日本語通じない、たとえどこであっても暴れまわる
モンスターみたいな扱いして数の暴力で行くしかないとか最初から投げてる人もいるけど
その「オープン腐」の中にも、本当にどこでもオープンにしていいと思ってる人
自分のいるコミュニティが思ったより多くの目に晒されることに考えが及んでない人
ツイッターは駄目だけど支部はOKとか書店はOKとか自重の線引きのラインが違う人
いろいろいると思うんだけど、線引きが曖昧って考えが頭にあったら
「私達は自重派」「オープン腐はどうだ」なんて簡単に語れないだろ
>>758
それこそ一括りにしてるんじゃなくて想定してるオープン腐像や自重腐像が
それぞれ違うだけじゃない？
モンスターみたいなオープン腐を想定して、それに対する私達という感じで話してる人もいれば、
色んな人がいる前提で話してる人もいるし。
読む時に「（私にとっての）自重派、オープン腐」みたいに語ってると思って読めばいいし、
話がかみ会って無いなと思ったら聞けばいいんじゃないかと思うけど。
それこそ一括りにしてるんじゃなくて想定してるオープン腐像や自重腐像が
それぞれ違うだけじゃない？
モンスターみたいなオープン腐を想定して、それに対する私達という感じで話してる人もいれば、
色んな人がいる前提で話してる人もいるし。
読む時に「（私にとっての）自重派、オープン腐」みたいに語ってると思って読めばいいし、
話がかみ会って無いなと思ったら聞けばいいんじゃないかと思うけど。
しかし単純にツイッターに溢れるエログロ発言やめてほしいと思ってこのスレ覗き始めたけど
こんだけ話が広がると思わなかったわ
こんだけ話が広がると思わなかったわ
意外と根が深い問題なんだろうね。
ツイッターやってても腐女子なんて目に入らないって人もいるだろうし、
二次同人の方が目に付いて嫌とか人によって色々あるんだろうし。
下手に注意して過激なオープン腐が二次同人攻撃したり晒したりしたら
それこそ手が付けられなくなっちゃうし。
ツイッターやってても腐女子なんて目に入らないって人もいるだろうし、
二次同人の方が目に付いて嫌とか人によって色々あるんだろうし。
下手に注意して過激なオープン腐が二次同人攻撃したり晒したりしたら
それこそ手が付けられなくなっちゃうし。
単純にツイッターにのめり込んでる人は
ツイッターのオープン腐が目に付くし、
ツイッターにのめり込んでなくて、
支部や二次重視の人はそっちの方が目に付く
ってだけの話では
自分も実はツイッターは一週間に一回公式を見る程度だし、
フォロワーに腐女子もいないから、絵が見える支部や
形として売ってる同人誌の方が目に付くしツイッターが一番目立つ、
オープンで問題と言われてもいまいちピンとこない
ツイッターのオープン腐が目に付くし、
ツイッターにのめり込んでなくて、
支部や二次重視の人はそっちの方が目に付く
ってだけの話では
自分も実はツイッターは一週間に一回公式を見る程度だし、
フォロワーに腐女子もいないから、絵が見える支部や
形として売ってる同人誌の方が目に付くしツイッターが一番目立つ、
オープンで問題と言われてもいまいちピンとこない
ID:OS2IBwxq0もそうだけど、やっぱりこのスレ妙に完璧主義っていうか潔癖なレスが目立つなあ
二次同人やってる時点で違法なんだから、気遣いなんかしたって無駄でしょ
っていう発想にも通じるものがある
0か1かしかないっていうか
二次同人やってる時点で違法なんだから、気遣いなんかしたって無駄でしょ
っていう発想にも通じるものがある
0か1かしかないっていうか
自分はキモヲタ男が大嫌いなんだけど、
男性向け方面で流行った(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！と
女性向けの┌(┌^o^)┐「ホモォ…」を比べると
前者は微笑ましくて楽しいけれど後者は気持ち悪くて苛つくなあと思う
ネットを我が物顔にして暴れる男ヲタに比べ
女性向けは優等生でいいなあ思ってたんだけどなあ
どうしてこうなった
男性向け方面で流行った(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！と
女性向けの┌(┌^o^)┐「ホモォ…」を比べると
前者は微笑ましくて楽しいけれど後者は気持ち悪くて苛つくなあと思う
ネットを我が物顔にして暴れる男ヲタに比べ
女性向けは優等生でいいなあ思ってたんだけどなあ
どうしてこうなった
>>764
完璧主義者というより>>763が言ってるようにそれぞれ利用者が違うから
自分が贔屓にしてる界隈だけ批判されると噛み付いて逸らしたり、結果問題を拡大しちゃうのが多いって感じ
オープン腐のじゃあ～はいいのかってのがこのスレでも再現されてるんだよ
オープン腐の風潮が怖いってスレなんだから、方向性や住民の層なんてある程度決まってるはずなんだけど
もう愚痴スレじゃなくて本格的な対策スレにしたいなら、それぞれがサイト別にスレ分けてやったほうがいいと思う
完璧主義者というより>>763が言ってるようにそれぞれ利用者が違うから
自分が贔屓にしてる界隈だけ批判されると噛み付いて逸らしたり、結果問題を拡大しちゃうのが多いって感じ
オープン腐のじゃあ～はいいのかってのがこのスレでも再現されてるんだよ
オープン腐の風潮が怖いってスレなんだから、方向性や住民の層なんてある程度決まってるはずなんだけど
もう愚痴スレじゃなくて本格的な対策スレにしたいなら、それぞれがサイト別にスレ分けてやったほうがいいと思う
二次同人を一緒にやっていってる時点で
全員違法と言えば違法だからこそ、
一緒にモラルを考えていけるんじゃないかなあ
このスレの一部は、自分と違う考えの人は
アホだとか聞く耳持たないとか攻撃したり晒したり
するんじゃないかとか決めつけて攻撃的にみえる
最初からアホとか厨扱いされて素直に聞く人はいないでしょ
全員違法と言えば違法だからこそ、
一緒にモラルを考えていけるんじゃないかなあ
このスレの一部は、自分と違う考えの人は
アホだとか聞く耳持たないとか攻撃したり晒したり
するんじゃないかとか決めつけて攻撃的にみえる
最初からアホとか厨扱いされて素直に聞く人はいないでしょ
ツイッターの話が多くなるのは、鍵かけなきゃエログロホモが子どもなどの目に留まりうる
という「事実」(これは支部とか同人誌も同じ)に加え
言葉中心のツールゆえに、それを誇るべきこと・ステータスとして語る「思想」が如実に現れるからじゃないかな？
という「事実」(これは支部とか同人誌も同じ)に加え
言葉中心のツールゆえに、それを誇るべきこと・ステータスとして語る「思想」が如実に現れるからじゃないかな？
769 ：最近：2012/04/25(水) 14:31:31.30 ID:M26bH2Ro0
正直対策を話し合ってるってより
・ツイッターでオープンで腐話してもいいと思ってる人
・支部では腐絵投稿していいと思ってる人
・同人書店委託売買はいいと思ってる人
・2なら腐話してもいいと思ってる人
これのどれか1つ、もしくは複数に当てはまってる人が、自分の線引きをこのスレのルールにしようと
話題逸らしと叩き合いしてるように見える。
みんな自分はそれなりに自重してるか、もしくは自分が今利用してるところはオープンじゃないから
自重しろって言われるのはおかしいって思ってる。
だからすぐ
＞一緒にモラルを考えていけるんじゃないかなあ
じゃなくて、これはまだマシ！まずこれだけ対策すればいい！これが特に悪い！って話になる。
上にあげたものみんなオープンなネットで、目糞鼻糞なのに面白い。
・ツイッターでオープンで腐話してもいいと思ってる人
・支部では腐絵投稿していいと思ってる人
・同人書店委託売買はいいと思ってる人
・2なら腐話してもいいと思ってる人
これのどれか1つ、もしくは複数に当てはまってる人が、自分の線引きをこのスレのルールにしようと
話題逸らしと叩き合いしてるように見える。
みんな自分はそれなりに自重してるか、もしくは自分が今利用してるところはオープンじゃないから
自重しろって言われるのはおかしいって思ってる。
だからすぐ
＞一緒にモラルを考えていけるんじゃないかなあ
じゃなくて、これはまだマシ！まずこれだけ対策すればいい！これが特に悪い！って話になる。
上にあげたものみんなオープンなネットで、目糞鼻糞なのに面白い。
厳密に全ての“腐”話をしてる層が隠れて検索除けして鍵付けて
一切自分の趣味を口外するな！なんて言っていないし考えてもいないんだけど
R-18の区別は見る側に委ねるのでなく発信する側で責任を持とうって言いたいだけだが
一切自分の趣味を口外するな！なんて言っていないし考えてもいないんだけど
R-18の区別は見る側に委ねるのでなく発信する側で責任を持とうって言いたいだけだが
長くなったけど、自分なりにここに上がったオープンの場で二次ホモ限定で問題と思う点と
知ってる対策をそれぞれ挙げてみた
今回発端となったホモォ…を考えても、エロネタじゃなければいいわけではないと思うので
エロかどうかは限定しない
またヲタであったり18歳以上なら非腐女子相手でも腐ネタを見せていいというのも違うと思うスタンス
対策はこうやってる人も知ってるというだけで強制ではない
twitterの問題点
腐女子でもないフォロワーが腐ツイートを見せられることがある
乗ってくる人が多いと検索、トレンドで腐ツイートの一部やtwipicが多くの非腐女子に触れやすくなる
→各自でやっている人がいる対策：プロフに腐女子である旨を明記
腐ツイートをしているアカウントで非腐女子のフォローリフォローは避ける
アイコンで腐絵は避ける
鍵をかける
pixivの問題点
非腐女子用語の検索で腐絵がひっかかる
新着でトップから無差別に腐絵が表示される
乗ってくる人が多いと総合ランキングにあがって多くの非腐女子に触れやすくなる
プロフサムネは画像検索、タイトルは一般検索にもひっかかる
→各自でやっている人がいる対策：扉絵をつける
作品・キャラ名そのままをタグやタイトルに入れるのは避ける
マイナス検索しやすい言葉をタグに入れる、腐向けタグの作成
プロフ絵は腐絵は避ける
投稿してから一日非公開(新着表示避け)
知ってる対策をそれぞれ挙げてみた
今回発端となったホモォ…を考えても、エロネタじゃなければいいわけではないと思うので
エロかどうかは限定しない
またヲタであったり18歳以上なら非腐女子相手でも腐ネタを見せていいというのも違うと思うスタンス
対策はこうやってる人も知ってるというだけで強制ではない
twitterの問題点
腐女子でもないフォロワーが腐ツイートを見せられることがある
乗ってくる人が多いと検索、トレンドで腐ツイートの一部やtwipicが多くの非腐女子に触れやすくなる
→各自でやっている人がいる対策：プロフに腐女子である旨を明記
腐ツイートをしているアカウントで非腐女子のフォローリフォローは避ける
アイコンで腐絵は避ける
鍵をかける
pixivの問題点
非腐女子用語の検索で腐絵がひっかかる
新着でトップから無差別に腐絵が表示される
乗ってくる人が多いと総合ランキングにあがって多くの非腐女子に触れやすくなる
プロフサムネは画像検索、タイトルは一般検索にもひっかかる
→各自でやっている人がいる対策：扉絵をつける
作品・キャラ名そのままをタグやタイトルに入れるのは避ける
マイナス検索しやすい言葉をタグに入れる、腐向けタグの作成
プロフ絵は腐絵は避ける
投稿してから一日非公開(新着表示避け)
個人サイトの問題点
一般検索、画像検索で腐文や腐絵が引っかかる
→各自でやっている人がいる対策：検索避け
パス制
同人委託書店の問題点
一般検索で同人タイトルが引っかかる
形にして有料販売しているので著作権的には一番危なく、規制のきっかけになりやすい
表紙やサンプルページで腐絵が表示される
ランキング形式があり、非腐女子の目に触れるサイトもある
→各自でやっている人がいる対策：表紙、タイトルにキャラ名、作品名、直接的なエロ表現は避ける
サンプルページを選べるところについてはモロなエロ表現ページを避ける
イベント会場のみの頒布にする
ぱっと思いついた限りではこれくらい
一般検索、画像検索で腐文や腐絵が引っかかる
→各自でやっている人がいる対策：検索避け
パス制
同人委託書店の問題点
一般検索で同人タイトルが引っかかる
形にして有料販売しているので著作権的には一番危なく、規制のきっかけになりやすい
表紙やサンプルページで腐絵が表示される
ランキング形式があり、非腐女子の目に触れるサイトもある
→各自でやっている人がいる対策：表紙、タイトルにキャラ名、作品名、直接的なエロ表現は避ける
サンプルページを選べるところについてはモロなエロ表現ページを避ける
イベント会場のみの頒布にする
ぱっと思いついた限りではこれくらい
嫌儲から来たけど長文すぎて読めねぇわここ
>>772
同人誌販売書店の検索に関しては関係ないと思う
同人誌を検索するという時点で同じ穴の狢
言わば同人イベントのパンフレットでBLサークルのサークルカットのページを開いても文句言う人はいないのと同じ
ただそういうカップリングがあるよねーでスルー
同人誌販売書店の検索に関しては関係ないと思う
同人誌を検索するという時点で同じ穴の狢
言わば同人イベントのパンフレットでBLサークルのサークルカットのページを開いても文句言う人はいないのと同じ
ただそういうカップリングがあるよねーでスルー
>>774
同人誌を検索するんじゃなくて
違う目的で検索をしたら同人誌が引っかかる可能性があるって事じゃない？
それを言ったら２ちゃんもそうだし、２ちゃんは商用利用じゃなければコピペ可能だから
拡散する可能性だってあるみたいな話にもなるけど。
同人誌を検索するんじゃなくて
違う目的で検索をしたら同人誌が引っかかる可能性があるって事じゃない？
それを言ったら２ちゃんもそうだし、２ちゃんは商用利用じゃなければコピペ可能だから
拡散する可能性だってあるみたいな話にもなるけど。
別垢つくって注意喚起してる人もオープン腐じゃん！とか頭の悪い屁理屈こねる子いるよね…。
キャラ妄想妄想垂れ流してないし、根本から違うと思うんだけど。
キャラ妄想妄想垂れ流してないし、根本から違うと思うんだけど。
778 ：最近：2012/04/25(水) 21:40:57.57 ID:6sADtnibO
企業はどう思ってるんだろうな
自社作品の略称でぐぐったら自社サイトと一緒に
変態ツイートや露骨なエロ絵が出てくるようなら
「続きはwebで！」が使いづらくなりそうだが
ぐぐって腐絵やツイートが出てくるっていうのの頻度が分からんが
子供向けだとCMしづらくて困りそうだなとｵﾓﾀ
自社作品の略称でぐぐったら自社サイトと一緒に
変態ツイートや露骨なエロ絵が出てくるようなら
「続きはwebで！」が使いづらくなりそうだが
ぐぐって腐絵やツイートが出てくるっていうのの頻度が分からんが
子供向けだとCMしづらくて困りそうだなとｵﾓﾀ
企業はそこまで気にしないんじゃないの？
気にするとしたら腐向けがどうとか以前に同人全般に対してだと思うし
企業がどうとかじゃなくてこちら側のマナーに対する意識を持つようにという問題
気にするとしたら腐向けがどうとか以前に同人全般に対してだと思うし
企業がどうとかじゃなくてこちら側のマナーに対する意識を持つようにという問題
ぷり熊ググって虎の穴の売る降るん18禁ケモホモ出て来た時は冷や汗かいたが
ネットが一般的でなかった頃は
何らかの形でオフ活動しないと欲求を満たせなかったけど、
今みたいに萌えた瞬間家にいながらにして見たり発表したり欲求を満たせる状況になると
人によっては自分がやってることが同人活動にあたると思ってないかもしれない。
妄想をささっとネットに書いたら同じことを考えてる人がいた！くらいの感覚で、
暗黙の了解や自主規制が必要な世界に足突っ込んだという自覚がないっていうかね。
そういう感覚の人にとっては勝手に同類認定して変なルール押し付けてくるやつらなんなの？ウザイ！
って感じなのかも。
何らかの形でオフ活動しないと欲求を満たせなかったけど、
今みたいに萌えた瞬間家にいながらにして見たり発表したり欲求を満たせる状況になると
人によっては自分がやってることが同人活動にあたると思ってないかもしれない。
妄想をささっとネットに書いたら同じことを考えてる人がいた！くらいの感覚で、
暗黙の了解や自主規制が必要な世界に足突っ込んだという自覚がないっていうかね。
そういう感覚の人にとっては勝手に同類認定して変なルール押し付けてくるやつらなんなの？ウザイ！
って感じなのかも。
原作を見て萌え語りだけしているならともかく、
同人誌を買ったりオンで二次創作を読んだりしているなら
同類認定されても仕方ないと思うが…
同人誌を買ったりオンで二次創作を読んだりしているなら
同類認定されても仕方ないと思うが…
>>782何となく分かる気がする
自覚がない、悪気がないから怖いんだよね
最初はみんな知らないんだしそこから色々学習出来ればいいんだけど、現状そういうのが手軽過ぎて自覚を持つのが難しくなってきてるって感じなのかな。
自分が同人に足踏み入れた時とかどうしてたっけ。
自覚がない、悪気がないから怖いんだよね
最初はみんな知らないんだしそこから色々学習出来ればいいんだけど、現状そういうのが手軽過ぎて自覚を持つのが難しくなってきてるって感じなのかな。
自分が同人に足踏み入れた時とかどうしてたっけ。
あと>>769と似てるけど、
自分は自重できてると思って批判してるほうにも
自分に甘い線引きして、それを元に批判してる人が少なからずいるから
そういうのも反発される理由かもね。
たとえば>>769には含まれてないけど、
「個人サイトなら腐話してもいいと思ってる人」のうち、
他人を批判できるほどしっかり対策できてる人ってどんだけいるのかな。
そう思ってしまうのは自分が最初に出会った個人同人サイトっていうのが
生モノ系でもないのに入り口からBASIC認証ありの完全クローズ型で
サーチ登録なし、リンクは同じような完全クローズサイトからのみOKっていうサイトで
URLとパスは同人誌にのみ記載してあった。
最初はそれが普通と思ってたけど自分もサイトをやりたくなった時、
そこまで厳格にやったら見てくれる人が限られてしまうし
自分の使ってる鯖じゃBASIC認証できないから、結局入り口の注意書きと
裏を隠しただけのオープン型にしてしまった経緯がある。
完全クローズサイトの人から見れば「これだから最近の子は…」って気分だったのかなと
今でも時々思い出して申し訳なくなる。
自分は自重できてると思って批判してるほうにも
自分に甘い線引きして、それを元に批判してる人が少なからずいるから
そういうのも反発される理由かもね。
たとえば>>769には含まれてないけど、
「個人サイトなら腐話してもいいと思ってる人」のうち、
他人を批判できるほどしっかり対策できてる人ってどんだけいるのかな。
そう思ってしまうのは自分が最初に出会った個人同人サイトっていうのが
生モノ系でもないのに入り口からBASIC認証ありの完全クローズ型で
サーチ登録なし、リンクは同じような完全クローズサイトからのみOKっていうサイトで
URLとパスは同人誌にのみ記載してあった。
最初はそれが普通と思ってたけど自分もサイトをやりたくなった時、
そこまで厳格にやったら見てくれる人が限られてしまうし
自分の使ってる鯖じゃBASIC認証できないから、結局入り口の注意書きと
裏を隠しただけのオープン型にしてしまった経緯がある。
完全クローズサイトの人から見れば「これだから最近の子は…」って気分だったのかなと
今でも時々思い出して申し訳なくなる。
別に注意する側に至らないところ、気付いてないところがあってもいいと思う
ツイッターのオープン腐がツイッターのオープン腐に鍵かけマナーを説いたらそれはダブスタだろうけど
ツイッターのオープン腐に支部のオープン腐が注意してもいいんじゃないかな？その逆も然り
完璧な私が未熟なあなたに教えてあげようじゃなくて、互いに教えあう姿勢のほうが良いと思うんだけど
ツイッターのオープン腐がツイッターのオープン腐に鍵かけマナーを説いたらそれはダブスタだろうけど
ツイッターのオープン腐に支部のオープン腐が注意してもいいんじゃないかな？その逆も然り
完璧な私が未熟なあなたに教えてあげようじゃなくて、互いに教えあう姿勢のほうが良いと思うんだけど
誰でも検索できるから、一回見ず知らずの人かbotにリツイートでもされたら青ざめると思うけどね
たんたんめんbotとか
たんたんめんbotとか
>>786
このスレで色々書かれてるのを見る限り、
「完璧じゃないのに注意しちゃダメ」って事じゃなくて
「その基準は本当に正しいんですか？」みたいな事なんじゃないかなぁ。
ダイレクトなエロは別問題として、ネットで公開されてる場所での腐萌え語りが
そんなに気持ち悪いものなのかと言われたら、「気にならない、興味無い、別にいい」って人も存在していて
現実問題、そんなにダメな事なら既に一般人がフルボッコにしてるんじゃないかってのもあって
二次同人腐女子が自意識過剰なだけって見方もあるのかなと。
中にはアンチ自重腐みたいのもいて、二次同人と非同人の対立になったら自分達も困るんだから、
二次同人者の問題点（ルール強制、ヲチ、書店委託、オフ、２ちゃん）も
一緒に見直していった方がいいんじゃないかって意見も出てるんじゃないかな。
「やれる所から」、「気になる所から」だけで動くには、「ちょっと甘いんでない？」「自分の事は棚に上げてない？」
ってのが、「ツイッターのみでいいの？」って人達の言い分だと思う。
別にダメダメ言ってる訳じゃなくて、
「自分が正しいと思ってるだけで、よっぽど悪質な人達」というレッテルを貼られてしまうのは不本意という事だから
その辺を理解した上でやるのと、理解できずにいるのとでは大きな差があるよなと私も思う。
このスレで色々書かれてるのを見る限り、
「完璧じゃないのに注意しちゃダメ」って事じゃなくて
「その基準は本当に正しいんですか？」みたいな事なんじゃないかなぁ。
ダイレクトなエロは別問題として、ネットで公開されてる場所での腐萌え語りが
そんなに気持ち悪いものなのかと言われたら、「気にならない、興味無い、別にいい」って人も存在していて
現実問題、そんなにダメな事なら既に一般人がフルボッコにしてるんじゃないかってのもあって
二次同人腐女子が自意識過剰なだけって見方もあるのかなと。
中にはアンチ自重腐みたいのもいて、二次同人と非同人の対立になったら自分達も困るんだから、
二次同人者の問題点（ルール強制、ヲチ、書店委託、オフ、２ちゃん）も
一緒に見直していった方がいいんじゃないかって意見も出てるんじゃないかな。
「やれる所から」、「気になる所から」だけで動くには、「ちょっと甘いんでない？」「自分の事は棚に上げてない？」
ってのが、「ツイッターのみでいいの？」って人達の言い分だと思う。
別にダメダメ言ってる訳じゃなくて、
「自分が正しいと思ってるだけで、よっぽど悪質な人達」というレッテルを貼られてしまうのは不本意という事だから
その辺を理解した上でやるのと、理解できずにいるのとでは大きな差があるよなと私も思う。
話し合いの合間にごめん
ちょっと吐き出し
ジャンルのｲﾀﾀｵｳﾞｧｵｰﾌﾟﾝ腐が「BLネタも百合ネタも過剰反応しない時代がくればいい。
世の中には異性愛しかない、異性愛だけが正常なんてのは驕り」とか
ツイートしてるの見て頭痛くなった
自分が商業デビューかかってるにも関わらず平然とオープンに腐やってて叩かれたからって
二次創作での話と現実の異性愛、同性愛と話すり替えるなよ…
ちょっと吐き出し
ジャンルのｲﾀﾀｵｳﾞｧｵｰﾌﾟﾝ腐が「BLネタも百合ネタも過剰反応しない時代がくればいい。
世の中には異性愛しかない、異性愛だけが正常なんてのは驕り」とか
ツイートしてるの見て頭痛くなった
自分が商業デビューかかってるにも関わらず平然とオープンに腐やってて叩かれたからって
二次創作での話と現実の異性愛、同性愛と話すり替えるなよ…
オープン腐だけじゃない話なんだけど
腐女子は現実の同性愛と、自分がオカズにしてる同性愛と
自分の性がどうなのかってことがごっちゃになりすぎてるよね
腐女子は現実の同性愛と、自分がオカズにしてる同性愛と
自分の性がどうなのかってことがごっちゃになりすぎてるよね
>>790
そもそもオカズじゃない人もいるし、一つだけ好きなBLカプがあるとか萌えてる
BL以外のBLは全部苦手か興味なしとか、腐女子でも色んなタイプがいるのに、
以前からツイッターでは、腐はこんなタイプとかやけに腐女子像を統一したがってた人達がいると思う
その腐女子像がAmazonのレビューで賛否両論になるような腐評論本みたいな内容に感じる
そもそもオカズじゃない人もいるし、一つだけ好きなBLカプがあるとか萌えてる
BL以外のBLは全部苦手か興味なしとか、腐女子でも色んなタイプがいるのに、
以前からツイッターでは、腐はこんなタイプとかやけに腐女子像を統一したがってた人達がいると思う
その腐女子像がAmazonのレビューで賛否両論になるような腐評論本みたいな内容に感じる
そもそも腐やBL、男女カプ問わず非ヲタの人からしたら
漫画やアニメ小説、アイドルなんかのキャラ人物で恋愛作品(妄想)を二次創作する事に対して
違和感とか忌避感とか、後は単純に想像の範疇になくて驚く人が一定数いる訳で
その作品(妄想)に下ネタや猥談が加わるとさらに忌避感は酷くなるだろうという予想は出来るよね、普通なら
そこでネットがあって当然のツールになった今、検索するつもりもなくみた画面で
そういった二次創作が簡単に目に入るのは住み分け出来てないんじゃというだけの話だと思うのに
なんでこんな話が大事になってしまうんだろう
漫画やアニメ小説、アイドルなんかのキャラ人物で恋愛作品(妄想)を二次創作する事に対して
違和感とか忌避感とか、後は単純に想像の範疇になくて驚く人が一定数いる訳で
その作品(妄想)に下ネタや猥談が加わるとさらに忌避感は酷くなるだろうという予想は出来るよね、普通なら
そこでネットがあって当然のツールになった今、検索するつもりもなくみた画面で
そういった二次創作が簡単に目に入るのは住み分け出来てないんじゃというだけの話だと思うのに
なんでこんな話が大事になってしまうんだろう
ツイッターで子供のゲーム機破壊した稲妻腐女子の話が回ってきたけど
これ本当の事だったらひどいな…
これ本当の事だったらひどいな…
>>789
なんでそういう方向に行っちゃうんだろうなー…
性別の組み合わせによって差を付けないのには賛成だけど
自分なら、男女カプならノーマルという考えを改めて欲しいという方向に行くな
異性愛だろうが同性愛だろうが勝手に恋愛や性欲を付け加えるのは全部特殊思考であって
苦手な人の気持ちを考えて自重すべきとなるのが自然な筈だ
どうして勝手な捏造が認められて然るべきになるんだろう
なんでそういう方向に行っちゃうんだろうなー…
性別の組み合わせによって差を付けないのには賛成だけど
自分なら、男女カプならノーマルという考えを改めて欲しいという方向に行くな
異性愛だろうが同性愛だろうが勝手に恋愛や性欲を付け加えるのは全部特殊思考であって
苦手な人の気持ちを考えて自重すべきとなるのが自然な筈だ
どうして勝手な捏造が認められて然るべきになるんだろう
最近の過剰なまでのえげつない腐・変態こそ素晴らしい文化は
腐が気持ち悪いものって言われ続けた反動でもあるのかなあ
自分も腐ってるし腐は滅べとも忌避されて然るべきとも思わないが
変態発言してる人の方がリア充だとか美人だとか言ってるの見る度に、あぁ必死だなと思う
腐が気持ち悪いものって言われ続けた反動でもあるのかなあ
自分も腐ってるし腐は滅べとも忌避されて然るべきとも思わないが
変態発言してる人の方がリア充だとか美人だとか言ってるの見る度に、あぁ必死だなと思う
>>793
それは多分ここ数年のオタ同人業界を取り巻く事情とオープンの暴走が
切っても切り離せないからだと思うよ
オープン周辺をよくよく見れば、ある流れに便乗してるんだなってのが分かる
オープンの人達はそれで流行の最先端を行ってるつもりなんだろうけど…
むしろ傍観者の腐女子からは嫌われて迷惑がられてるという以上に
腐女子ageを真に受けてる様が馬鹿すぎて
馬鹿にされてる側面も強いってのに気付けば目も覚めるんじゃなかろうか
それは多分ここ数年のオタ同人業界を取り巻く事情とオープンの暴走が
切っても切り離せないからだと思うよ
オープン周辺をよくよく見れば、ある流れに便乗してるんだなってのが分かる
オープンの人達はそれで流行の最先端を行ってるつもりなんだろうけど…
むしろ傍観者の腐女子からは嫌われて迷惑がられてるという以上に
腐女子ageを真に受けてる様が馬鹿すぎて
馬鹿にされてる側面も強いってのに気付けば目も覚めるんじゃなかろうか
基本的に
原作を読みこんだ上で妄想するのが女性向け、
単なるエロの素材として割り切って見るのが男性向け
…だと思っていたんだけれど
去年の春辺り（まどマギ、タイバニの流行）からそれが逆転してるように感じる
原作を読みこんだ上で妄想するのが女性向け、
単なるエロの素材として割り切って見るのが男性向け
…だと思っていたんだけれど
去年の春辺り（まどマギ、タイバニの流行）からそれが逆転してるように感じる
同性カップルが人通りの多い駅前で本番やろうとしたら注意された！
差別だ！男女なら認められてるのに！
→いや男女でも認められていません
これと同じだと思う
差別とかそういう問題じゃないだろ
男性向けが野放しで誰も注意しないならそっちがおかしいのであって
女性向けが真似をしちゃ駄目だよ
差別だ！男女なら認められてるのに！
→いや男女でも認められていません
これと同じだと思う
差別とかそういう問題じゃないだろ
男性向けが野放しで誰も注意しないならそっちがおかしいのであって
女性向けが真似をしちゃ駄目だよ
↓以下、気分を害する猥褻な言葉がありますので注意
たとえば、
男子高校生が「今月のとらぶるダークネス、マジ抜けるわ！」と言ったらこれはOKなの？
腐った女子高生が「今月の青エク、ガチヌケるわwww」と言ったらNGなの？
ドリ中坊が「豪円寺さんとデートしたーい！彼女になりたーい」と言ったらOK？NGなの？
オタじゃないチュプが「今年の戦隊の○○くんと寝たいわ、マジ濡れるw」とか言ったらNGなの？
一般人から見ても、どれが気持ち悪くて、どれくらいならセーフも個人差があるよね
ぶっちゃけ、無理だよね。何をNGにして何をOKにするか
それと、オタクの線引き難しいよね、とくに小学生から中学生の女の子は
オタクじゃない女の子でも初恋が漫画の主人公なんてあるわけで
男だって中学生くらいならAVを手に入れるの難しいから最初は漫画とかが多い
オタクだからツイッター使うなというのは無理だし
鍵をかけるかどうかも、そのジャンルの雰囲気で作るしかないんじゃないかな
たとえば、
男子高校生が「今月のとらぶるダークネス、マジ抜けるわ！」と言ったらこれはOKなの？
腐った女子高生が「今月の青エク、ガチヌケるわwww」と言ったらNGなの？
ドリ中坊が「豪円寺さんとデートしたーい！彼女になりたーい」と言ったらOK？NGなの？
オタじゃないチュプが「今年の戦隊の○○くんと寝たいわ、マジ濡れるw」とか言ったらNGなの？
一般人から見ても、どれが気持ち悪くて、どれくらいならセーフも個人差があるよね
ぶっちゃけ、無理だよね。何をNGにして何をOKにするか
それと、オタクの線引き難しいよね、とくに小学生から中学生の女の子は
オタクじゃない女の子でも初恋が漫画の主人公なんてあるわけで
男だって中学生くらいならAVを手に入れるの難しいから最初は漫画とかが多い
オタクだからツイッター使うなというのは無理だし
鍵をかけるかどうかも、そのジャンルの雰囲気で作るしかないんじゃないかな
>ドリ中坊が「豪円寺さんとデートしたーい！彼女になりたーい」と言ったら
これは別に何も問題ないと思うけど
漫画好きな子がキャラクターに対してアイドル的な目線を持つのは
別に子どもや一般人に対して害のあるものではないし
他の抜けるとか寝たいとかそういうＲ18要素のある言動は意識して気をつけるべきだと思うけどね
これは別に何も問題ないと思うけど
漫画好きな子がキャラクターに対してアイドル的な目線を持つのは
別に子どもや一般人に対して害のあるものではないし
他の抜けるとか寝たいとかそういうＲ18要素のある言動は意識して気をつけるべきだと思うけどね
ツィッターで携帯獣の主人公名で検索したら○○○の精子飲みたいとかでるんだぞ、オタクでもどん引きだわ
オタク全体がマナー劣化、オープン増加してるけど、腐女子のマナーは特に劣化している気がする
HOTワードに出るRTも常に腐女子持ち上げとキモイ腐女子ネタ
オタク全体がマナー劣化、オープン増加してるけど、腐女子のマナーは特に劣化している気がする
HOTワードに出るRTも常に腐女子持ち上げとキモイ腐女子ネタ
>>806
そんなものわざわざツイッターで検索しなくても腐女子人気のある作品の名前
＋感想で昔からいくらでも読める
特に某腐人気ある男キャラとくっついてたヒロインが死んだ時のザマァ感想とか
ちょっと壮観だった
わざわざ今更驚いてるところを見るとリア？
そんなものわざわざツイッターで検索しなくても腐女子人気のある作品の名前
＋感想で昔からいくらでも読める
特に某腐人気ある男キャラとくっついてたヒロインが死んだ時のザマァ感想とか
ちょっと壮観だった
わざわざ今更驚いてるところを見るとリア？
>>798
腐文化もキモヲタ文化も蔑視されてきたが
蔑視の結果キモヲタ文化はリアルヘイト・現実忌避の方向に先鋭化していったが
腐文化は腐を叩く外部でなく他の腐や非腐のヲタ女側に向いていて
BLファンタジー的なものよりより生々しい趣向ほどレベルが高いと
他と差位をつけようとしている印象
腐文化もキモヲタ文化も蔑視されてきたが
蔑視の結果キモヲタ文化はリアルヘイト・現実忌避の方向に先鋭化していったが
腐文化は腐を叩く外部でなく他の腐や非腐のヲタ女側に向いていて
BLファンタジー的なものよりより生々しい趣向ほどレベルが高いと
他と差位をつけようとしている印象
携帯獣じたいもう10年以上の作品だし
平成世代はオタクもオタクじゃなくも関係なく
小さい頃に与えられるグッズやぬいぐるみが携帯獣だったりで
誰でもが小学生の時に一度は通るのは携帯獣みたいになりつつある
それがこの有様だから、携帯獣に関しては
遅かれ早かれ版元が動くのは時間の問題だと思うよ
別件ではあったけど一度やってるしね
平成世代はオタクもオタクじゃなくも関係なく
小さい頃に与えられるグッズやぬいぐるみが携帯獣だったりで
誰でもが小学生の時に一度は通るのは携帯獣みたいになりつつある
それがこの有様だから、携帯獣に関しては
遅かれ早かれ版元が動くのは時間の問題だと思うよ
別件ではあったけど一度やってるしね
>>791
あるよねー、そういう傾向
身近な人人でBLするのが当たり前みたいなテンプレ腐女子像が有名になってる
実際は特定のカプにしか萌えない人もかなり多いと思うんだけど
そういうのは無視されてるっていう
あるよねー、そういう傾向
身近な人人でBLするのが当たり前みたいなテンプレ腐女子像が有名になってる
実際は特定のカプにしか萌えない人もかなり多いと思うんだけど
そういうのは無視されてるっていう
別に男オタageるわけじゃないんだが、
男オタでま○ことかあからさまな下ネタ連呼してる人ってあまり目につかないけど
腐女子はち○こだのア○ルだのオープンすぎてびびる
何なんだろうこの差
ツイッター腐女子はさすがにちょっと調子乗りすぎてると思う
男オタでま○ことかあからさまな下ネタ連呼してる人ってあまり目につかないけど
腐女子はち○こだのア○ルだのオープンすぎてびびる
何なんだろうこの差
ツイッター腐女子はさすがにちょっと調子乗りすぎてると思う
こっちがどんな風に言ってもオープン腐はオープン腐でも開き直ってオープンにしてる奴は結局は「楽しく好き放題やってる所に口だしてほしくない」っていうね
無知だった人には効果的かつ改める事も期待できそうだけど、なにもかもわかってて嫌がられてるの知っててそれより
「鍵つけたら交流できない～面倒くさい～なんでそこまでしなきゃなんないの？そっちが自衛しろ嫌なら見るなそれでも見えるならネットすんな向いてない」
とか言う奴が一番害悪
子供と同じだよね、公共の場で同レベルのガキだけだから誰も咎めずにふざけてやりたい放題で他の人に迷惑がられてもおかまいなしでたまにみかねた大人がちょっと諭せば意味不明な反論したり不機嫌になったりする子供と一緒
無知だった人には効果的かつ改める事も期待できそうだけど、なにもかもわかってて嫌がられてるの知っててそれより
「鍵つけたら交流できない～面倒くさい～なんでそこまでしなきゃなんないの？そっちが自衛しろ嫌なら見るなそれでも見えるならネットすんな向いてない」
とか言う奴が一番害悪
子供と同じだよね、公共の場で同レベルのガキだけだから誰も咎めずにふざけてやりたい放題で他の人に迷惑がられてもおかまいなしでたまにみかねた大人がちょっと諭せば意味不明な反論したり不機嫌になったりする子供と一緒
男は自分のブツにたいしての猥談が多いけど
女性器にかんしては、その手の場に行かないとしないわな
ツイッターで○ンコがどうしたこうしたなんてツイートは
それに特化したアカウント（AVや風俗関係）でないとない。
反対に女は自分の性器に関しての猥談は一切しないのな
BLだからまぁ当たり前といえま当たり前だけどマ○コがどうこうとは言わない
結局、自分には関係ない切り離した存在（男と男の性器という存在）だから
生々しさを感じなくなって麻痺して、猥談という感覚が低い。ウンコと同レベルくらいな扱い
というかBL自体が女の体から乖離しての安全圏からの性ポルノ娯楽という面があるのも原因だけど
ファンタジーというかネットという架空の世界の中にいる気分なんだろうなーと思う
実名でやってる訳でもないし、リアル知り合いと繋がってたらまずは出来ない会話
女性器にかんしては、その手の場に行かないとしないわな
ツイッターで○ンコがどうしたこうしたなんてツイートは
それに特化したアカウント（AVや風俗関係）でないとない。
反対に女は自分の性器に関しての猥談は一切しないのな
BLだからまぁ当たり前といえま当たり前だけどマ○コがどうこうとは言わない
結局、自分には関係ない切り離した存在（男と男の性器という存在）だから
生々しさを感じなくなって麻痺して、猥談という感覚が低い。ウンコと同レベルくらいな扱い
というかBL自体が女の体から乖離しての安全圏からの性ポルノ娯楽という面があるのも原因だけど
ファンタジーというかネットという架空の世界の中にいる気分なんだろうなーと思う
実名でやってる訳でもないし、リアル知り合いと繋がってたらまずは出来ない会話
＞安全圏からの性ポルノ娯楽
まさにこれ
腐趣味は「無責任」なんだよね…
だから発言には一層気を付けてほしいのに実際は安全圏をいいことにやりたい放題
さらに自分たちみたいなスタンスこそ至上だと主張する
まさにこれ
腐趣味は「無責任」なんだよね…
だから発言には一層気を付けてほしいのに実際は安全圏をいいことにやりたい放題
さらに自分たちみたいなスタンスこそ至上だと主張する
逆に責任のあるポルノ娯楽なんてあるの？
責任は違ったかも
>>813
2ｃｈとかふたばでやってるんじゃないかな。
あとニコ動もコメがひどいのはたまにいる。逆にニコ動は腐の痛いコメはあるけど
下品なのは少ない。
これらは集団の中に自分の書き込みが表示されるし、不快に思った人が注意して
それを書き込んだ本人が見ることができる。場合によっては削除されるから
自覚しやすいが、ツイッターはそうではないからかな？
2ｃｈとかふたばでやってるんじゃないかな。
あとニコ動もコメがひどいのはたまにいる。逆にニコ動は腐の痛いコメはあるけど
下品なのは少ない。
これらは集団の中に自分の書き込みが表示されるし、不快に思った人が注意して
それを書き込んだ本人が見ることができる。場合によっては削除されるから
自覚しやすいが、ツイッターはそうではないからかな？
あと前者はよそに書き込みしているという自覚があるけど
ツイッターは自分の家感覚になってしまうんだろう。
ツイッターは自分の家感覚になってしまうんだろう。
>>819
再生数が多い動画ではコメントもあっという間に流れるし、自分の書き込んだ
コメントの反応を見るためにわざわざ時間おいて再生し直す人なんてそうそういない
単にオープンコミュニティと感じられるかどうかの違いでは
ツイッターなんて趣味の合う人と繋がるものだし、HOTワードなんかも
よく分からないものはクリックしない人にとってはオープンな場とは
感じられないんじゃない
再生数が多い動画ではコメントもあっという間に流れるし、自分の書き込んだ
コメントの反応を見るためにわざわざ時間おいて再生し直す人なんてそうそういない
単にオープンコミュニティと感じられるかどうかの違いでは
ツイッターなんて趣味の合う人と繋がるものだし、HOTワードなんかも
よく分からないものはクリックしない人にとってはオープンな場とは
感じられないんじゃない
>>811
やり方としては同じなのかもな
オタクは何かきもい！だからいくらいじって馬鹿にしてもいい、みたいなレッテル貼ってた時代と変わらないというか
腐女子は何かすごい！だからどんなに振る舞っても許される、みたいなレッテル？なのかな…
そうやって提示される腐女子像を持ち上げたがる連中も
義務教育終了したあたりから一切社会に通用しなくなる程度のモラルってのがやっぱりＤＱＮに似てると思う
やり方としては同じなのかもな
オタクは何かきもい！だからいくらいじって馬鹿にしてもいい、みたいなレッテル貼ってた時代と変わらないというか
腐女子は何かすごい！だからどんなに振る舞っても許される、みたいなレッテル？なのかな…
そうやって提示される腐女子像を持ち上げたがる連中も
義務教育終了したあたりから一切社会に通用しなくなる程度のモラルってのがやっぱりＤＱＮに似てると思う
検索もしないのに流れてくると言えば、支部の新着表示って困るよね
みんなの新着見たら大体腐絵があるし、新着見なくてもTOPに否応なしで表示されるし
以前知り合いのiPadみてびっくりしたけど、支部の公式アプリだと起動したら
みんなの新着が２０件くらい強制表示されるみたい
字は読み飛ばせるけど、絵はいっぺんに目に入るから嫌な思いしたことが何回もある
みんなの新着見たら大体腐絵があるし、新着見なくてもTOPに否応なしで表示されるし
以前知り合いのiPadみてびっくりしたけど、支部の公式アプリだと起動したら
みんなの新着が２０件くらい強制表示されるみたい
字は読み飛ばせるけど、絵はいっぺんに目に入るから嫌な思いしたことが何回もある
>>805
キャラとデートしたいぐらいは痛いオタクの言動として見られる程度で何も問題ないと思うけど
実際一般層に向けてのアンケートでもお嫁さんにしたいキャラとか旦那さんにしたいキャラとかあるぐらいだし
キャラとデートしたいぐらいは痛いオタクの言動として見られる程度で何も問題ないと思うけど
実際一般層に向けてのアンケートでもお嫁さんにしたいキャラとか旦那さんにしたいキャラとかあるぐらいだし
>>825
自分がキャラとデートしたい
自分がキャラとキスしたい
自分がキャラと性行為したい
男キャラと女キャラにデートして欲しい
男キャラと女キャラにキスして欲しい
男キャラと女キャラに性行為して欲しい
男キャラと男キャラにデートして欲しい
男キャラと男キャラにキスして欲しい
男キャラと女キャラに性行為して欲しい
どこからどこまでセーフでどこからアウト？
自分は全部アウトだと思う
自分がキャラとデートしたい
自分がキャラとキスしたい
自分がキャラと性行為したい
男キャラと女キャラにデートして欲しい
男キャラと女キャラにキスして欲しい
男キャラと女キャラに性行為して欲しい
男キャラと男キャラにデートして欲しい
男キャラと男キャラにキスして欲しい
男キャラと女キャラに性行為して欲しい
どこからどこまでセーフでどこからアウト？
自分は全部アウトだと思う
問題になるのは男とか女とかじゃなく、原作で恋愛関係にあるか否かじゃないだろうか
キャラ×プレイヤーを前提に作ってるゲームなんかならドリ的妄想も問題ないだろうし
キャラ×プレイヤーを前提に作ってるゲームなんかならドリ的妄想も問題ないだろうし
キス性行為とキャラ同士のデートはアウトじゃないの
○○とデートしたいってのは普通にアイドルに対してキャーキャーする感覚と同じでしょ
○○かっこいー！デートしたい！ってのは痛いけどアウトというほどでもないと思う
この程度をアウトアウトと騒ぐのは逆に自意識過剰すぎると思う
一般人でも○○彼女にしたいとか彼氏にしたいとか話題にするぐらいだし
○○とデートしたいってのは普通にアイドルに対してキャーキャーする感覚と同じでしょ
○○かっこいー！デートしたい！ってのは痛いけどアウトというほどでもないと思う
この程度をアウトアウトと騒ぐのは逆に自意識過剰すぎると思う
一般人でも○○彼女にしたいとか彼氏にしたいとか話題にするぐらいだし
>>826
自分はキスからは全部表で垂れ流して欲しくないと思ってる
原作の関係が恋人や夫婦の男キャラと女キャラの二次創作
乙女ゲギャルゲエロゲの自分とキャラならキスは普通に許容できるけど
それでも周りに丸見えの状態で言うのはまずいと思う。性行為は言わずもがな
男キャラ同士は元々がホモのキャラじゃない限りデートも自重してもらいたいな
自分はキスからは全部表で垂れ流して欲しくないと思ってる
原作の関係が恋人や夫婦の男キャラと女キャラの二次創作
乙女ゲギャルゲエロゲの自分とキャラならキスは普通に許容できるけど
それでも周りに丸見えの状態で言うのはまずいと思う。性行為は言わずもがな
男キャラ同士は元々がホモのキャラじゃない限りデートも自重してもらいたいな
>>826
私は対象が自分であれキャラであれ、
デートして欲しいなら別にいいんじゃねと思う。
キスはキモイけどまあいいか、性行為だとアウトって感じかな。
まあ全部うわ…っと思うけど。
あと場所にもよるよね。
自分のツイッターやブログで言ってるだけならスルーできるけど
作品スレなんかで言われたら荒らしかと思うし。
私は対象が自分であれキャラであれ、
デートして欲しいなら別にいいんじゃねと思う。
キスはキモイけどまあいいか、性行為だとアウトって感じかな。
まあ全部うわ…っと思うけど。
あと場所にもよるよね。
自分のツイッターやブログで言ってるだけならスルーできるけど
作品スレなんかで言われたら荒らしかと思うし。
自分はキス性行為じゃなくてもキャラ同士はアウトだと思う
もう結婚しろよとか
もう結婚しろよとか
ニコ動のコメも女の方が酷い所は酷い
歌ってみたの生モノ関係は孕む、濡れるのオンパレードだよ
歌ってる方も人気欲しさに腐煽って男の歌い手同士でBLネタやるから
更に酷い事になってる
歌ってみたの生モノ関係は孕む、濡れるのオンパレードだよ
歌ってる方も人気欲しさに腐煽って男の歌い手同士でBLネタやるから
更に酷い事になってる
峰不二子とヤリたいという芸人は許されて
長門とヤリたいというオタクは許されない
アスカとヤリタイという一般人はギリ許される。※ただしイケメンに限る
綾波とヤリたいというオタクは許されない
イナナレのエンドウ監督のお嫁さんになりたい。by小6女子。は許されて
イナナレの豪エンジさんの彼女になりたい。by中学2腐女子。は許されない
女の子は早熟だから中学生になったらもうオタクかそうでないかが明確に別れるから
小6はギリセーフ、中1はアウト。
男はオタクか一般人かの線引き。男はオタク開花時期が中学生から成人と幅が広いので
年齢制限はない。
長門とヤリたいというオタクは許されない
アスカとヤリタイという一般人はギリ許される。※ただしイケメンに限る
綾波とヤリたいというオタクは許されない
イナナレのエンドウ監督のお嫁さんになりたい。by小6女子。は許されて
イナナレの豪エンジさんの彼女になりたい。by中学2腐女子。は許されない
女の子は早熟だから中学生になったらもうオタクかそうでないかが明確に別れるから
小6はギリセーフ、中1はアウト。
男はオタクか一般人かの線引き。男はオタク開花時期が中学生から成人と幅が広いので
年齢制限はない。
833続き。
もうさ、オタクトークであるかどうかとか、
腐ってるかどうかとか線引きなんて意味ないんだよ。
現実は腐女子だけが猥褻ツイートが激しいわけじゃない。
一般の男の猥談ツイートも実際はある、けど目立たない。横の繋がりがないから、
オタクより一般人の方が多いからという理由からトレンドにのりにくい
腐女子は女という特色から共有、共同体という意識が強いから横繋がりが強い
故にオタク同士でも繋がりやすく、数も多い、だから何かあればトレンドに載りやすい
そして繋がってる関係上、別ジャンルでも同じオタク女子が目にする機会が多い
ツイッターにオープン腐女子が目立つっていうのはそういう下地があっての事
あとはまとめサイトの影響もある。一般人の猥談ツイートはまとめる人はいないが
腐女子の猥談二次妄想はまとめる人が出てくる。
もうさ、オタクトークであるかどうかとか、
腐ってるかどうかとか線引きなんて意味ないんだよ。
現実は腐女子だけが猥褻ツイートが激しいわけじゃない。
一般の男の猥談ツイートも実際はある、けど目立たない。横の繋がりがないから、
オタクより一般人の方が多いからという理由からトレンドにのりにくい
腐女子は女という特色から共有、共同体という意識が強いから横繋がりが強い
故にオタク同士でも繋がりやすく、数も多い、だから何かあればトレンドに載りやすい
そして繋がってる関係上、別ジャンルでも同じオタク女子が目にする機会が多い
ツイッターにオープン腐女子が目立つっていうのはそういう下地があっての事
あとはまとめサイトの影響もある。一般人の猥談ツイートはまとめる人はいないが
腐女子の猥談二次妄想はまとめる人が出てくる。
>>833-834凄いわかりやすいわー
腐無関係にそもそも女子のネットの使い方に横の繋がりありすぎるんだよ
誘い受けなタグとかすぐ便乗するじゃん。そりゃトレンドになりやすいよね
先日のホモォ…はただでさえ繋がりありまくりRTしまくりの腐の他に、
ガチムチネタ弄りをうれしがってやるタイプの男も便乗したから
トレンドになって１位までとってしまったんだと思う
腐無関係にそもそも女子のネットの使い方に横の繋がりありすぎるんだよ
誘い受けなタグとかすぐ便乗するじゃん。そりゃトレンドになりやすいよね
先日のホモォ…はただでさえ繋がりありまくりRTしまくりの腐の他に、
ガチムチネタ弄りをうれしがってやるタイプの男も便乗したから
トレンドになって１位までとってしまったんだと思う
まあ、一般人（男）の猥談だって叩かれてるよ
腐女子や女ヲタばかりが叩かれてるかっていうとそんな事はない
自分達ばっかり叩かれてるように見えるのは視野が狭いんだと思う
煙草ばっかり規制するな、酒も排気ガスも規制しろって言ってる自己中喫煙者と同じ理論
（実際は酒も排気ガスもちゃんと規制されている）
腐女子や女ヲタばかりが叩かれてるかっていうとそんな事はない
自分達ばっかり叩かれてるように見えるのは視野が狭いんだと思う
煙草ばっかり規制するな、酒も排気ガスも規制しろって言ってる自己中喫煙者と同じ理論
（実際は酒も排気ガスもちゃんと規制されている）
個人的には、別にオープンにするも隠れるも自由だと思う
ただ、オープンにした結果注意されたり、怒られたりしたら謝るべきだと思うのね
他のもっと悪いことをしてる奴がいるからどうの、じゃなくてさ
不快にしてすみません、ってさ。
検索してないけど、ゲイの人逆ギレした腐はちゃんと謝ったのかね
ただ、オープンにした結果注意されたり、怒られたりしたら謝るべきだと思うのね
他のもっと悪いことをしてる奴がいるからどうの、じゃなくてさ
不快にしてすみません、ってさ。
検索してないけど、ゲイの人逆ギレした腐はちゃんと謝ったのかね
なんかのアニメか漫画で｢撃っていいのは自分も撃たれる覚悟がある奴だけだ｣
という台詞があったけど妄想垂れ流しにしても同じだよな
必要なのは覚悟だよ
という台詞があったけど妄想垂れ流しにしても同じだよな
必要なのは覚悟だよ
腐妄想の時点で原作レイプだから純粋なファンの前に現れないで欲しい
純粋なファンって何
>>836
一般人や男オタのエロ下品妄想トークの叩かれ方批判され方は
オタク全体にも剥いてるけど個人に対しての批判の比重が高い気がする
女ほど群れてないからかな。男でも百合厨や腐男子は結構群れてるよね
腐はオープンも自重も両方群れてるからまとめられて
オープンキモイ、自重風紀厨って言われて男オタからは内輪揉め扱いされてしまうんだと思う
一般人や男オタのエロ下品妄想トークの叩かれ方批判され方は
オタク全体にも剥いてるけど個人に対しての批判の比重が高い気がする
女ほど群れてないからかな。男でも百合厨や腐男子は結構群れてるよね
腐はオープンも自重も両方群れてるからまとめられて
オープンキモイ、自重風紀厨って言われて男オタからは内輪揉め扱いされてしまうんだと思う
>>838
アニメじゃなくてフィリップマーロウじゃねーか
アニメじゃなくてフィリップマーロウじゃねーか
>>837
怒る人がいたら無条件に謝らなきゃいけないほど卑下する必要は無いと思うけどなぁ。
今回の件は差別的な発言にも関わらずあまりに無自覚で、
自分勝手な理屈で正当化してるから叩かれるのは当然だけど。
怒る人がいたら無条件に謝らなきゃいけないほど卑下する必要は無いと思うけどなぁ。
今回の件は差別的な発言にも関わらずあまりに無自覚で、
自分勝手な理屈で正当化してるから叩かれるのは当然だけど。
ツイッターも繋がりなしならいくら猥談でも問題ない（ってわけじゃないけど）
誰とも繋がってないなら2ちゃんの吐き捨てブログでの独り言とかわらない
もし腐女子側にルールをしくのであれば、公式のRTを使わない
非公式のRTは@を抜かす、猥褻ツイートでのハッシュタグを使わないとか、そんな配慮じゃないかな
これなら一般人が目にする事は少ない、トレンドにものらない
絵SNSだったら扉絵をもうける、成人向けはかならずR18で投稿
BL投稿ができるならBLで投稿する、タグがあるならBLタグやそのジャンルでの腐タグを付ける
タイトルに腐やBL入れるくらいでいいんじゃいだろうか
今の所支部が一番問題になってるけど、そのせいなのか他の絵SNSにはBLは
アップする時にBLであるって枠組みが儲けられてる所がほとんどだ
個別ジャンル事にジャンルものが捨てアカで
そのジャンルでのルール、まぁここに書いた様に
扉絵つけろ、BLか腐タグつけろ、タイトルに腐要れとけみたいな注意発起
それがどんなジャンルでも形式化すれば、支部も少しは流れが変るんじゃないかな
誰とも繋がってないなら2ちゃんの吐き捨てブログでの独り言とかわらない
もし腐女子側にルールをしくのであれば、公式のRTを使わない
非公式のRTは@を抜かす、猥褻ツイートでのハッシュタグを使わないとか、そんな配慮じゃないかな
これなら一般人が目にする事は少ない、トレンドにものらない
絵SNSだったら扉絵をもうける、成人向けはかならずR18で投稿
BL投稿ができるならBLで投稿する、タグがあるならBLタグやそのジャンルでの腐タグを付ける
タイトルに腐やBL入れるくらいでいいんじゃいだろうか
今の所支部が一番問題になってるけど、そのせいなのか他の絵SNSにはBLは
アップする時にBLであるって枠組みが儲けられてる所がほとんどだ
個別ジャンル事にジャンルものが捨てアカで
そのジャンルでのルール、まぁここに書いた様に
扉絵つけろ、BLか腐タグつけろ、タイトルに腐要れとけみたいな注意発起
それがどんなジャンルでも形式化すれば、支部も少しは流れが変るんじゃないかな
ランク入りしてるのってたいがいマッチ棒みたいな漫画だから
見た目には問題ないんじゃない
見た目には問題ないんじゃない
>>846
そのジャンルの腐にしか通じない、ジャンル外からは汚い落書きにしか見えないものが
腐以外も見るランキングに多数上がるから叩かれてるんだよ
マッチ棒だから問題ないというのはホットワードに腐女子タグがあがっても
一般人には分からないから問題ないんじゃないというのと同じ発想
そのジャンルの腐にしか通じない、ジャンル外からは汚い落書きにしか見えないものが
腐以外も見るランキングに多数上がるから叩かれてるんだよ
マッチ棒だから問題ないというのはホットワードに腐女子タグがあがっても
一般人には分からないから問題ないんじゃないというのと同じ発想
落書きばっかランキング上がりやがってﾑｷｰ！ってヘタレの僻みに見える
>>848
自分がそうだからそう考えるの？
自分がそうだからそう考えるの？
落書きだろうがショボイ絵だろうが
それをいいと思ってる人がいてランキングに入るのは仕方無い事だし
さすがにスレ違いのような。
それをいいと思ってる人がいてランキングに入るのは仕方無い事だし
さすがにスレ違いのような。
だよねー
ワンクッションもなしにホモ丸出しならともかく
落書きだからウザいって何様
ワンクッションもなしにホモ丸出しならともかく
落書きだからウザいって何様
それだとツイッターのトレンド入りも仕方ないことになる？
は？なんでそうなるの
そのジャンルの腐女子にしか受けない腐落書き漫画がランキングに上がっても
いいと思ってる人がいるから仕方ない、クリックしないと一見して分からないからいいじゃん
というのと
ツイッターのトレンド入りはいいと思ってる人がいるから仕方ない、腐女子用語なんて
クリックしてツイート読まないと他の人には分からないからいいじゃん
というののどこが違うか分からん
いいと思ってる人がいるから仕方ない、クリックしないと一見して分からないからいいじゃん
というのと
ツイッターのトレンド入りはいいと思ってる人がいるから仕方ない、腐女子用語なんて
クリックしてツイート読まないと他の人には分からないからいいじゃん
というののどこが違うか分からん
「腐女子用語」って何？トレンド入りするのはもっと直接的で下品な単語ばっかりじゃん
カプ名クラスタがどうのこうのとか？＞腐女子用語
トレンドって単語が多くてクリックしないと内容が分からないことが多いけど
逆に一般人でもトレンドだけひと目見て直接的で下品なホモと分かるって例えばなんだ
トレンドって単語が多くてクリックしないと内容が分からないことが多いけど
逆に一般人でもトレンドだけひと目見て直接的で下品なホモと分かるって例えばなんだ
例のAAなんかまさにそうでしょ
人の性愛をおもちゃにしてる感じが最高に下品
日本語ハッシュタグも腐女子age変態age多いし
人の性愛をおもちゃにしてる感じが最高に下品
日本語ハッシュタグも腐女子age変態age多いし
支部のランキング云々は支部愚痴スレのかんこなこじらせた人の出張か？
支部では腐はランキング入りすら忌避しないといけなのかよｗ
さすがにオープン腐回避派だけどそれはないわ
支部で問題なのはワンクッションがなくキャラや作品ついてるがために
Googleなんかの検索でそのつもりなく腐絵が見られる事だと思う
支部のランキングやみんなの新着に文句つけるのは
支部自体少なからずヲタが利用する物なんだから
だらけとかにプライズ探しにきたヲタが女性向け同人誌コーナーが目立ち過ぎてキモいとか
女性向けは書店委託するなと言うようなもんだろう
だからmixiやFacebookにランキングやトレンドがあって
そこに腐やヲタネタがあがってたら問題視するよもちろん
TwitterはmixiやFacebookと同じくヲタ向けだけに作られたサービスじゃないから
トレンドに腐ぽい単語はいるのが問題なんだろう
作品名やキャラ名混じりの単語が上位に入ってて
作品名しってる程度の一般人が興味本位でクリックしたら腐ネタだらけだったりするから
支部では腐はランキング入りすら忌避しないといけなのかよｗ
さすがにオープン腐回避派だけどそれはないわ
支部で問題なのはワンクッションがなくキャラや作品ついてるがために
Googleなんかの検索でそのつもりなく腐絵が見られる事だと思う
支部のランキングやみんなの新着に文句つけるのは
支部自体少なからずヲタが利用する物なんだから
だらけとかにプライズ探しにきたヲタが女性向け同人誌コーナーが目立ち過ぎてキモいとか
女性向けは書店委託するなと言うようなもんだろう
だからmixiやFacebookにランキングやトレンドがあって
そこに腐やヲタネタがあがってたら問題視するよもちろん
TwitterはmixiやFacebookと同じくヲタ向けだけに作られたサービスじゃないから
トレンドに腐ぽい単語はいるのが問題なんだろう
作品名やキャラ名混じりの単語が上位に入ってて
作品名しってる程度の一般人が興味本位でクリックしたら腐ネタだらけだったりするから
＞逆に一般人でもトレンドだけひと目見て直接的で下品なホモと分かるって例えばなんだ
最近の「ホモォ…」はまさしくそれだったんじゃないか
最近の「ホモォ…」はまさしくそれだったんじゃないか
ホモォ…はホモォ…じゃなくてBLゥ…や801ェ…だったら大丈夫だったのか？
ホモォ…で怒ってた人の中にホモは差別用語で過去ホモと言われて自殺した人もいるんだから、って
言ってたけどそれなら腐女子の間でホモって用語を使うのやめよう、って広めた方がよくね？
だって、オープンも自重も、ホモって軽く使うのは多分差別用語だと思ってないからでしょ？
ゲイもそうだけど、日本だとテレビ筆頭にお笑いネタ扱いでホモって単語使われてたし
もっとホモは差別用語！過去の歴史から軽々しく使っていいような言葉じゃない、って言えばいいよ
もしも腐女子がホモって言葉使わなくなれば、それだけでtwitter上では絶大な効果を発揮すると思うよ
ほもほもとかホモくれとかもなくなるんだから。それに変わる単語は産まれるかもしれないけど
ホモォ…で怒ってた人の中にホモは差別用語で過去ホモと言われて自殺した人もいるんだから、って
言ってたけどそれなら腐女子の間でホモって用語を使うのやめよう、って広めた方がよくね？
だって、オープンも自重も、ホモって軽く使うのは多分差別用語だと思ってないからでしょ？
ゲイもそうだけど、日本だとテレビ筆頭にお笑いネタ扱いでホモって単語使われてたし
もっとホモは差別用語！過去の歴史から軽々しく使っていいような言葉じゃない、って言えばいいよ
もしも腐女子がホモって言葉使わなくなれば、それだけでtwitter上では絶大な効果を発揮すると思うよ
ほもほもとかホモくれとかもなくなるんだから。それに変わる単語は産まれるかもしれないけど
大丈夫以前に流行らない
>>861
ホモォ…じゃないと何故流行らない？
ホモォ…じゃないと何故流行らない？
>>860
＞だって、オープンも自重も、ホモって軽く使うのは多分差別用語だと思ってないからでしょ？
自重派がホモって単語使ってるってどこソースなん
801、数字ジャンル、BLなんかは使うけど腐やっててホモて単語使う機会なんてないけど
＞だって、オープンも自重も、ホモって軽く使うのは多分差別用語だと思ってないからでしょ？
自重派がホモって単語使ってるってどこソースなん
801、数字ジャンル、BLなんかは使うけど腐やっててホモて単語使う機会なんてないけど
「ホモくれ」「801くれ」「BLくれ」
現実に使われてるのは「ホモくれ」じゃね
腐はホモカプくれ言うけど
ホモ設定は萎える言うんだよね
いろんな意味で隠れて楽しむべき趣味と思う
現実に使われてるのは「ホモくれ」じゃね
腐はホモカプくれ言うけど
ホモ設定は萎える言うんだよね
いろんな意味で隠れて楽しむべき趣味と思う
なんか腐アンチ混ざってる？
ホモくれなんて言わないよ
オープンはどうか知らないけど
ABカプもっと読みたい！とかならいう
ホモくれなんて言わないよ
オープンはどうか知らないけど
ABカプもっと読みたい！とかならいう
>>858
支部＝ヲタ＝腐が増長しても我慢しろってどれだけ傲慢なんだよ
実際には萌え絵や腐絵ばかりでもないし、ヲタは一般人と違って
腐を許容しないとおけないという考えも意味不明
逆に腐女子の前なら男ヲタはどれだけ下品な妄想たれながしてもいいのかw
支部＝ヲタ＝腐が増長しても我慢しろってどれだけ傲慢なんだよ
実際には萌え絵や腐絵ばかりでもないし、ヲタは一般人と違って
腐を許容しないとおけないという考えも意味不明
逆に腐女子の前なら男ヲタはどれだけ下品な妄想たれながしてもいいのかw
>>867
実際男性人気が高いジャンルが流行ってる時期は
支部ランキングや新着に百合な絵やぼかし薄い股開いたイラスト山ほどあったけど
許容しろっていうかランキング入り自重までさせるのは違うだろって話じゃないの
実際男性人気が高いジャンルが流行ってる時期は
支部ランキングや新着に百合な絵やぼかし薄い股開いたイラスト山ほどあったけど
許容しろっていうかランキング入り自重までさせるのは違うだろって話じゃないの
>エロやグロ、2次に関してはワンクッションおこうね、これ位でしょ
それを隠れるっていうんじゃないの？
ていうか隠れないのが自由なら、それを批判するのも自由だよね
なのに批判すると凸厨だのアンチだのと被害者面するんだよなあ…
表現に伴う責任てものをわかってない
それを隠れるっていうんじゃないの？
ていうか隠れないのが自由なら、それを批判するのも自由だよね
なのに批判すると凸厨だのアンチだのと被害者面するんだよなあ…
表現に伴う責任てものをわかってない
揚げ足取りのようになってしまうけど
批判するのも自由だけど、それに反論するのも自由なのでは？
批判するのも自由だけど、それに反論するのも自由なのでは？
ワンクッションなんて頭隠して尻隠さずじゃん…そんなんで隠れてるとかwwww
…って気持ちは正直あるわ。結局誰でも観れるんじゃん、って
pixivならせめてマイピクオンリーくらい観られる人を絞れよって
隠れるという意味ではtwitterの鍵の方がしっかり隠れてる気はする
…って気持ちは正直あるわ。結局誰でも観れるんじゃん、って
pixivならせめてマイピクオンリーくらい観られる人を絞れよって
隠れるという意味ではtwitterの鍵の方がしっかり隠れてる気はする
>>872
シナチョン云々は明らかに嫌悪・罵倒の意味で使われるけど
腐女子のホモは罵倒というよりネタの一種として使われてるからより質が悪いと思う
怒られたらネタにマジレス乙って逃げられるもんね
てか明らかにニコ動の弊害だと思うわこれ
シナチョン云々は明らかに嫌悪・罵倒の意味で使われるけど
腐女子のホモは罵倒というよりネタの一種として使われてるからより質が悪いと思う
怒られたらネタにマジレス乙って逃げられるもんね
てか明らかにニコ動の弊害だと思うわこれ
>>874
まとめサイトの影響も大きいと思うよ。
まとめサイトの影響も大きいと思うよ。
>>871-872
大した理由なんてない、それがポイントなんだよ
実際「言い易いし」ってツイートも見た。「ゲイは実際の同性愛者だから」ってのも見た
ホモって使う人の中で「実際のゲイとは違うから」って気持ちでホモ使ってる人がいるのもポイント
そういう人はオープンでも一応分別がある上で単語をチョイスしてるんだから意識改善の余地あるよ
大した理由なんてない、それがポイントなんだよ
実際「言い易いし」ってツイートも見た。「ゲイは実際の同性愛者だから」ってのも見た
ホモって使う人の中で「実際のゲイとは違うから」って気持ちでホモ使ってる人がいるのもポイント
そういう人はオープンでも一応分別がある上で単語をチョイスしてるんだから意識改善の余地あるよ
一般人「うわ…ホモォとか気持ち悪い」
腐以外のオタク「まーたぐちょがやらかしたか」
ゲイ「差別用語使うなボケ」
腐「私達は他のオタクよりマシ！ホモォはネタだよなにマジになってんの(笑)とにかく私達への批判は許さない！！」
腐以外の人達「死ね」
腐以外のオタク「まーたぐちょがやらかしたか」
ゲイ「差別用語使うなボケ」
腐「私達は他のオタクよりマシ！ホモォはネタだよなにマジになってんの(笑)とにかく私達への批判は許さない！！」
腐以外の人達「死ね」
「なんで腐女子だけ文句言われるの！男性向けの絵には何も言わないのに！」
そこで男性向けに自重を促そうではなく自重派の腐女子にばかり攻撃を向ける。
弱い者がさらに弱い者を叩くの典型だなーと思う。
自分は現状は男性向けはそれ程問題だと思ってないんだよね。
男性向けの単品萌え文化と女性向けのカップリング文化では
どうしたって不快度は後者の方が大きいと思うから。
（百合は女性の描き手が多い。）
でも男性向けでも目に余るものがあったらそっちに文句言うよ。
男性向けだってー、と言うオープン腐は少なくとも
男性向けの表現が問題だと思っているようだからまずそこを指摘すべきじゃないの？
そこで男性向けに自重を促そうではなく自重派の腐女子にばかり攻撃を向ける。
弱い者がさらに弱い者を叩くの典型だなーと思う。
自分は現状は男性向けはそれ程問題だと思ってないんだよね。
男性向けの単品萌え文化と女性向けのカップリング文化では
どうしたって不快度は後者の方が大きいと思うから。
（百合は女性の描き手が多い。）
でも男性向けでも目に余るものがあったらそっちに文句言うよ。
男性向けだってー、と言うオープン腐は少なくとも
男性向けの表現が問題だと思っているようだからまずそこを指摘すべきじゃないの？
ここ基本的に自重派のスレだから
隠れるべきと思わない人はわざわざこんな所に来ないで
どうぞそのまま隠れないで自由にやってたら？
それとも住み分けとか理解出来ない人だから表同様2のスレでも住み分けないってか
隠れるべきと思わない人はわざわざこんな所に来ないで
どうぞそのまま隠れないで自由にやってたら？
それとも住み分けとか理解出来ない人だから表同様2のスレでも住み分けないってか
>>879
それたぶん違うと思う。
VIPとかコピペブログ見て育った子なんかは
ネットではそういうノリが普通だと思っちゃってる。
で、どっかで「男性向けだって～」という反論を見て、それが正論と思ってるだけ。
低年齢層のコミュニティにあるノリがどこでも通用すると思ってるだけだから、
場違い、恥かしいって所に気付かないと男性向けどうこうで注意しても噛み合わないと思うよ。
それたぶん違うと思う。
VIPとかコピペブログ見て育った子なんかは
ネットではそういうノリが普通だと思っちゃってる。
で、どっかで「男性向けだって～」という反論を見て、それが正論と思ってるだけ。
低年齢層のコミュニティにあるノリがどこでも通用すると思ってるだけだから、
場違い、恥かしいって所に気付かないと男性向けどうこうで注意しても噛み合わないと思うよ。
元々腐用語でもない言葉を乱用して分別か
自虐が過ぎても話にならないけど
少し厳しめに見るくらいで丁度良いんだろうな
自虐が過ぎても話にならないけど
少し厳しめに見るくらいで丁度良いんだろうな
＞「なんで腐女子だけ文句言われるの！男性向けの絵には何も言わないのに！」
＞そこで男性向けに自重を促そうではなく自重派の腐女子にばかり攻撃を向ける。
そりゃ、同じ腐に言われるからムカつくんじゃないの？
オープン腐にもの言いたい場合は腐も同人もやめて一般人として言うのが一番効果あるわ
っていうか「さらに弱い者を叩く」って自分で言っちゃうのか…自重腐はそんな弱いんか？
＞そこで男性向けに自重を促そうではなく自重派の腐女子にばかり攻撃を向ける。
そりゃ、同じ腐に言われるからムカつくんじゃないの？
オープン腐にもの言いたい場合は腐も同人もやめて一般人として言うのが一番効果あるわ
っていうか「さらに弱い者を叩く」って自分で言っちゃうのか…自重腐はそんな弱いんか？
>>881
>VIPとかコピペブログ見て育った子なんかは
>ネットではそういうノリが普通だと思っちゃってる。
それあると思うわー。古の即売会で同人誌しかなかった時代から続いたうんぬんとか
これっぽっちも知らない世代と、そんな古の時代を暗黒期と認識して今オレは自由だ！って
暴れてるBBAがネットを闊歩してるんだから、自重した方がいいよって理由とメリットは
イチから説明しないと伝わらないし説明しても果たして理解してくれるかも怪しいよ…
>VIPとかコピペブログ見て育った子なんかは
>ネットではそういうノリが普通だと思っちゃってる。
それあると思うわー。古の即売会で同人誌しかなかった時代から続いたうんぬんとか
これっぽっちも知らない世代と、そんな古の時代を暗黒期と認識して今オレは自由だ！って
暴れてるBBAがネットを闊歩してるんだから、自重した方がいいよって理由とメリットは
イチから説明しないと伝わらないし説明しても果たして理解してくれるかも怪しいよ…
腐趣味そのものを隠すべきかって微妙だな
男同士でキスしてる絵が支部に上がってたとして、一次ならセーフかと言われると微妙
男同士でキスしてる絵が支部に上がってたとして、一次ならセーフかと言われると微妙
>>24で既に言われてるとおり、露悪趣味な腐女子はこれまで何度指摘されても
他趣向の話を持ち出して話を逸らすばかりで、自分たちにも悪い部分があるんじゃないかと
省みたり態度を改めるようなことを一切しなかったし、これからもそうだろう
ここでの話が「じゃあ○○はどうなの？ もし○○だったら？」でどんどん逸らされていくのもそのため
他趣向の話を持ち出して話を逸らすばかりで、自分たちにも悪い部分があるんじゃないかと
省みたり態度を改めるようなことを一切しなかったし、これからもそうだろう
ここでの話が「じゃあ○○はどうなの？ もし○○だったら？」でどんどん逸らされていくのもそのため
>>887
ここでの話はツイッターがただ目立つから叩こうになっちゃダメだよね。
自分達も含めて見直す必要はあるかもねみたいな論調なのに
話題逸らしと受け取るのはどうなのかな。
実際、ただ叩きたいだけ、思考停止で正義面しても極端な人同士の論争になるし
そういう話を受け止められないのもオープン腐と何ら変わらない嗜好回路だと思う。
散々指摘されてるんだからちゃんと聞こうよ。
ここでの話はツイッターがただ目立つから叩こうになっちゃダメだよね。
自分達も含めて見直す必要はあるかもねみたいな論調なのに
話題逸らしと受け取るのはどうなのかな。
実際、ただ叩きたいだけ、思考停止で正義面しても極端な人同士の論争になるし
そういう話を受け止められないのもオープン腐と何ら変わらない嗜好回路だと思う。
散々指摘されてるんだからちゃんと聞こうよ。
>>888
話の内容はともかく
オープン腐が苦手な人が集うスレで
オープン腐と何ら変わらない嗜好回路とか相手を貶めてる自分はどうなの？
正直あんたの正義面のが痛いよ
冷静ぶって煽ってる奴にちゃんと聞こうよなんて言う権利はないからね
話の内容はともかく
オープン腐が苦手な人が集うスレで
オープン腐と何ら変わらない嗜好回路とか相手を貶めてる自分はどうなの？
正直あんたの正義面のが痛いよ
冷静ぶって煽ってる奴にちゃんと聞こうよなんて言う権利はないからね
話の内容はともかくじゃダメなんじゃｗ
つかそうやって聞く耳持たずで相手を叩いてたら
オープン腐と同じ思考回路と言われても仕方無いがな
つかそうやって聞く耳持たずで相手を叩いてたら
オープン腐と同じ思考回路と言われても仕方無いがな
議論すらろくにできないのか、ここはｗ
自分と異なる意見をオープン腐と同じ思考回路とか決め付けてたら
いつまで経っても会話は噛み合わないし、問題解決なんてできないわな
自分と異なる意見をオープン腐と同じ思考回路とか決め付けてたら
いつまで経っても会話は噛み合わないし、問題解決なんてできないわな
ん？自分の気に入らない意見を話題逸らしって決め付けてるから
噛み合わないんじゃないの？
噛み合わないんじゃないの？
なんだかなあ…
何とか言い負かそうとごちゃごちゃ絡んでる奴みんな同罪だろ
全員オープン腐と同じ嗜好回路でFAじゃん
何とか言い負かそうとごちゃごちゃ絡んでる奴みんな同罪だろ
全員オープン腐と同じ嗜好回路でFAじゃん
そもそも色んな意見があって当然なのに
「話題逸らしてる！」ってのは意見なんだろうか？
「オープン腐と同じ思考回路」に食いついて本来の話からズレてる方が
よっぽど話題逸らしな感じがするけど。
そうじゃないと思うなら、ちゃんと説明すりゃいいだけなんじゃないの？
「話題逸らしてる！」ってのは意見なんだろうか？
「オープン腐と同じ思考回路」に食いついて本来の話からズレてる方が
よっぽど話題逸らしな感じがするけど。
そうじゃないと思うなら、ちゃんと説明すりゃいいだけなんじゃないの？
>>897
ごめん、何がはいどうぞなの？
ごめん、何がはいどうぞなの？
ちゃんと説明とやらをするんだろ
というか議論専用のスレでもまた別に作った方が良いんじゃね？
>>899
え？だから「話題逸らしだ」について
「そうじゃないよ」って説明が>>888だから、
それに対する反論があれば、「オープン腐と同じ思考回路」がどうこうじゃなく
「話題逸らしであると思う理由」をちゃんと説明すればいいんじゃないのって言ってるんだけど？
え？だから「話題逸らしだ」について
「そうじゃないよ」って説明が>>888だから、
それに対する反論があれば、「オープン腐と同じ思考回路」がどうこうじゃなく
「話題逸らしであると思う理由」をちゃんと説明すればいいんじゃないのって言ってるんだけど？
なんか論点ずらしてるけど
意見の違う相手を「オープン腐と同じ思考回路」と貶めたことについて非難されてんでしょ
てか色んな意見があって当然なのにその意見をオープン腐と同じにしようとする
卑劣さはスルーかよｗ
変な自治しないほうがいいって
ツッコまれるから
意見の違う相手を「オープン腐と同じ思考回路」と貶めたことについて非難されてんでしょ
てか色んな意見があって当然なのにその意見をオープン腐と同じにしようとする
卑劣さはスルーかよｗ
変な自治しないほうがいいって
ツッコまれるから
「話題逸らしだ！」ってのが意見だとは思わないけどなぁ。
それ自体、意見の違う相手を卑劣に貶めてるだけだし。
それ自体、意見の違う相手を卑劣に貶めてるだけだし。
>>888が「そうじゃないよ」なんていう優しい「説明」なら
普通にスルーだったけどね
色んな意見が出ていいスレなんでしょ？
おかしなひん捻じ曲がった思考回路の持ち主に
当たり前みたいに歪曲自治されるのは勘弁だってだけ
つーか自分はひどいことさくさく言うくせに
反論されるとファビョるんだねー
そろそろやめとくわ
普通にスルーだったけどね
色んな意見が出ていいスレなんでしょ？
おかしなひん捻じ曲がった思考回路の持ち主に
当たり前みたいに歪曲自治されるのは勘弁だってだけ
つーか自分はひどいことさくさく言うくせに
反論されるとファビョるんだねー
そろそろやめとくわ
うん、論点は「話題そらしかどうか」のはずなのにズレてるよね。
そこにちゃんと反論できないからオープン腐と同じ思考回路に噛み付いてるようにしか。
注意されたら男性向けだってと言ってるオープン腐とまるっきり同じなのに
気付かないんだろうか。
そこにちゃんと反論できないからオープン腐と同じ思考回路に噛み付いてるようにしか。
注意されたら男性向けだってと言ってるオープン腐とまるっきり同じなのに
気付かないんだろうか。
そんなにオープン腐と同じ思考回路と言われるのが嫌なら
発狂せずに冷静に話し合いすればいいのに。
話題逸らしが色んな意見の一つっておかしいよ。
発狂せずに冷静に話し合いすればいいのに。
話題逸らしが色んな意見の一つっておかしいよ。
オープン腐扱いされてファビョってるのは荒らしなんじゃないかな。
相手にしない方がいいと思う。
相手にしない方がいいと思う。
まあ賛否両論色んな意見はあるよね。
話題変えてまったりしようぜ。
話題変えてまったりしようぜ。
ここと同人ノウハウ板のジャンル問題スレを交互に見ると結構面白い
>>909
向こうの方がちゃんと議論してるじゃないかｗ
向こうの方がちゃんと議論してるじゃないかｗ
で、ここで文句タレてる人は
ホモカプとかホモは使ってないよね？もちろん
801かBLつかってるよね？
ようはそういうこと、人にやめさせたいならまず自分が使わない事だ
801は古くさいから使いたくないとかオヴァと思われるから使いたくないとか
本末転倒だよ
むしろ今からなにかするのであれば、BLでホモを使わないっていう活動をした方がいいんじゃないか？
これは本当の同性愛者達へ迷惑をかけないい為にという名目が一番だが
BLは商業（出版社が作った商標だが）現実の同性愛と分けるのであれば
元の発祥がなんであろうと使えばいいんじゃないの？
ホモカプとかホモは使ってないよね？もちろん
801かBLつかってるよね？
ようはそういうこと、人にやめさせたいならまず自分が使わない事だ
801は古くさいから使いたくないとかオヴァと思われるから使いたくないとか
本末転倒だよ
むしろ今からなにかするのであれば、BLでホモを使わないっていう活動をした方がいいんじゃないか？
これは本当の同性愛者達へ迷惑をかけないい為にという名目が一番だが
BLは商業（出版社が作った商標だが）現実の同性愛と分けるのであれば
元の発祥がなんであろうと使えばいいんじゃないの？
あと、ホモを使わない＝言葉狩りだ！とか叫ぶバカがいるが
ホモでないものにホモを使う方がよっぽど迷惑
ホモでないものにホモを使う方がよっぽど迷惑
＞BLでホモを使わないっていう活動
それは別か後かとにかく今メインでやる話ではないと思うけど
それは別か後かとにかく今メインでやる話ではないと思うけど
>>881
普通の子は何回か叩かれて学習するんじゃないか
2以外でもニコ動とかで定期的に腐コメ自重呼び掛けられるし
オープン腐は元々頭足らんかったり悪ノリ激しい子とどうしようもないBBAが多い
たぶん一般人というか比較的公正な立場でないと話自体聞かない
普通の子は何回か叩かれて学習するんじゃないか
2以外でもニコ動とかで定期的に腐コメ自重呼び掛けられるし
オープン腐は元々頭足らんかったり悪ノリ激しい子とどうしようもないBBAが多い
たぶん一般人というか比較的公正な立場でないと話自体聞かない
公正な立場以前に、呼びかけに動くのが個人単位な時点でスルーされると思うわ
＞今メインでやる話ではないと思うけど
じゃあ何がメインでやるべき活動なんだよ…
じゃあ何がメインでやるべき活動なんだよ…
>>916
「ホモ話してもいいから鍵つけろ」って流すことじゃない？
「ホモ話してもいいから鍵つけろ」って流すことじゃない？
>>917
つまり鍵さえつけていればホモホモ差別用語連発してもいいと、そういうことですね？
つまり鍵さえつけていればホモホモ差別用語連発してもいいと、そういうことですね？
こういった場でもホモって使うなって話だよ
言葉狩りだとか差別だとかいう前にBLはホモであってホモでない
言葉狩りだとか差別だとかいう前にBLはホモであってホモでない
あと、本当に腐女子達もホモと思っていたのなら
jUNEや801やBLなんて言葉はできないだろ
とうの腐女子達だってBLをホモだとは認識してない
それを理由に例のホモォ…もホモじゃないです～wwwとかいって逃げてるわけだし
もともとある既存の言葉に違い意味合いを持たせて使うのも
閉鎖されたオタクコミュニティだったから可能なわけで
オープンになれば、一般的な意味として使われるのは当然
それが嫌ならホモって言葉使うなよ。と
これを差別だ、言葉狩りだとミスリードしてるのは腐女子達
jUNEや801やBLなんて言葉はできないだろ
とうの腐女子達だってBLをホモだとは認識してない
それを理由に例のホモォ…もホモじゃないです～wwwとかいって逃げてるわけだし
もともとある既存の言葉に違い意味合いを持たせて使うのも
閉鎖されたオタクコミュニティだったから可能なわけで
オープンになれば、一般的な意味として使われるのは当然
それが嫌ならホモって言葉使うなよ。と
これを差別だ、言葉狩りだとミスリードしてるのは腐女子達
オープン腐全員爆ぜろ
>>916
メインは二次の腐内容を誰でも目につくようなところで垂れ流してるのがあたりまえに
なってる状況をどうしていけばいいかということじゃないのか
ホモの話は中に含まれる話ではあるだろうけど
ホモとさえ言わなければオープン腐問題は解決って訳じゃないよね
メインは二次の腐内容を誰でも目につくようなところで垂れ流してるのがあたりまえに
なってる状況をどうしていけばいいかということじゃないのか
ホモの話は中に含まれる話ではあるだろうけど
ホモとさえ言わなければオープン腐問題は解決って訳じゃないよね
RT @: シゲゴリのwktkラヂオ学園 →
メール「私はBLが好きですが誰かに公表したら引かれそうで怖い。
私はNEWSのファンですがシゲとメンバーのあれこれを妄想してます。」
シゲ「やめろ。気持ち悪くないですか？自分の相方とのことを誰かが想像してるって、有り得ない」
ゴリ「うわぁー！NOー！」
メール「私はBLが好きですが誰かに公表したら引かれそうで怖い。
私はNEWSのファンですがシゲとメンバーのあれこれを妄想してます。」
シゲ「やめろ。気持ち悪くないですか？自分の相方とのことを誰かが想像してるって、有り得ない」
ゴリ「うわぁー！NOー！」
>>918
いんじゃね？馬鹿に一度に沢山言ってもわかんないだろ
いんじゃね？馬鹿に一度に沢山言ってもわかんないだろ
やっぱり昔はやった毒吐きネットマナーみたいなサイト作るのが一番いいんじゃね？
今はあのサイト、評価低いけどなんだかんだ言って腐含めて同人女子には効果あるだろ
誰かしっかりしたデザインでSEO対策させてぐぐる１ページ目に常に出てくるサイト作れよ
あと、一般人や子供が見てしまうのがいけない～とか実際の同性愛者に配慮～とか駄目ね
オープンは基本的に他人の目とか全然気にしてないし、逆に見られて嬉しい連中だから
布教するならひたすら「オープンにしていると あなたに こんな不利益な事がおこる」って
方向でいかないとあいつら聞く耳持たないから。自重派の言い分に歯向かうのもその所為
で、不利益の例でポケモン事件を持ち出すのも悪手。あれは特殊事例すぎる
オープンという意味ではコナンエロパロで小学館に土下座＆賠償金を例に出す方がマシ
「ゾーニングで自己防衛」や「不当な有害図書の指定に反対」に絡めて巧く言うのが利口だと思う
今はあのサイト、評価低いけどなんだかんだ言って腐含めて同人女子には効果あるだろ
誰かしっかりしたデザインでSEO対策させてぐぐる１ページ目に常に出てくるサイト作れよ
あと、一般人や子供が見てしまうのがいけない～とか実際の同性愛者に配慮～とか駄目ね
オープンは基本的に他人の目とか全然気にしてないし、逆に見られて嬉しい連中だから
布教するならひたすら「オープンにしていると あなたに こんな不利益な事がおこる」って
方向でいかないとあいつら聞く耳持たないから。自重派の言い分に歯向かうのもその所為
で、不利益の例でポケモン事件を持ち出すのも悪手。あれは特殊事例すぎる
オープンという意味ではコナンエロパロで小学館に土下座＆賠償金を例に出す方がマシ
「ゾーニングで自己防衛」や「不当な有害図書の指定に反対」に絡めて巧く言うのが利口だと思う
>>926
利害が一番効くのは当てはまるとは思うが
このスレに降臨したオープン腐見てるとかなり色々なタイプいるんじゃないか
やたら理屈っぽいのも、ネットマナーすら読めなさそうな位アホっぽいのも、布教に使命感見いだしてるのも
全体的にアホなのが多いだろうから分かりやすく言わんといけないと思うが
利害が一番効くのは当てはまるとは思うが
このスレに降臨したオープン腐見てるとかなり色々なタイプいるんじゃないか
やたら理屈っぽいのも、ネットマナーすら読めなさそうな位アホっぽいのも、布教に使命感見いだしてるのも
全体的にアホなのが多いだろうから分かりやすく言わんといけないと思うが
このスレ、オープン腐をアホと決めつけてるけど脳味噌の出来は自重腐と大差ないと思ってるよ
オープンはアホなんじゃなくてオープンが楽しい＝正しいと思ってるだけ。そういう意味では自重と同じ
もしくは自分が腐になった時は既にニコ動や支部でオープンの風潮だった＝正しいと思ってるだけ。
そもそも相手をアホとタカくくって説得とか絶対無理。もし自分がアホ扱いされたら聞く耳持つか？
オープンはアホなんじゃなくてオープンが楽しい＝正しいと思ってるだけ。そういう意味では自重と同じ
もしくは自分が腐になった時は既にニコ動や支部でオープンの風潮だった＝正しいと思ってるだけ。
そもそも相手をアホとタカくくって説得とか絶対無理。もし自分がアホ扱いされたら聞く耳持つか？
ここに居るのは自重腐だけじゃなくてそもそも腐じゃない腐が嫌いな人も居るんですけど
小学生、中学生くらいじゃ、隠れる意味がわからんだろうしなぁ
子供に教える時は
・何故駄目なのかというわかりやすい理由と説明を短文で
・そのまま駄目な事をやりつづけたらどうなるかという未来図を分りやすく
・身近な人間に照らし合わせての例題と
って感じで作るのが効果的
あとは性的搾取がどれだけ人を傷つけるかっていうのは子供には分らないよなぁ
実際に被害にあわないと。
子供に教える時は
・何故駄目なのかというわかりやすい理由と説明を短文で
・そのまま駄目な事をやりつづけたらどうなるかという未来図を分りやすく
・身近な人間に照らし合わせての例題と
って感じで作るのが効果的
あとは性的搾取がどれだけ人を傷つけるかっていうのは子供には分らないよなぁ
実際に被害にあわないと。
まあ1番簡単なのは「生は危険だから隠れろ」みたいに
「腐向け同人は危険だから隠れろ」ぐらい単純なルールが広まることなんだろうけどなあ
「腐向け同人は危険だから隠れろ」ぐらい単純なルールが広まることなんだろうけどなあ
>>929
じゃあそのそもそも腐じゃない腐が嫌いな人でもいいよ
実際、オープン腐に逆ギレされて今時隠れるとか馬鹿じゃねーのwな反応されたら腹立つでしょ
腐じゃない腐が嫌いな私は利口で正しくて、オープン腐は皆アホで間違ってる、って論法で
説得しようってのがそもそも無理って言いたいのよ。オープンは自重を今時自重とかwアホwwと思ってるよ
お互いがお互いをアホ扱いで意識改革も啓蒙も説得もないだろ…議論出来ない原因もそこだろ…
そんなだから男オタから「腐女子共の内ゲバww同調圧力怖えwww」って言われるんだよ…
じゃあそのそもそも腐じゃない腐が嫌いな人でもいいよ
実際、オープン腐に逆ギレされて今時隠れるとか馬鹿じゃねーのwな反応されたら腹立つでしょ
腐じゃない腐が嫌いな私は利口で正しくて、オープン腐は皆アホで間違ってる、って論法で
説得しようってのがそもそも無理って言いたいのよ。オープンは自重を今時自重とかwアホwwと思ってるよ
お互いがお互いをアホ扱いで意識改革も啓蒙も説得もないだろ…議論出来ない原因もそこだろ…
そんなだから男オタから「腐女子共の内ゲバww同調圧力怖えwww」って言われるんだよ…
>>930-931
そんくらいシンプルな方が口コミも期待出来ていいんじゃね？
あとはtwitterで見かけた、最近は同人出身のプロ漫画家が多い上にプロでもコミケでたり
pixivで二次絵のちょっとエロホモいの公開してたり腐話をtwitterで垂れ流してたりしてるから
「プロの先生がオープンにやってるのにいけない理由がわからない」って疑問にどう答えるかだな…
実際、この疑問には自分はどう答えたらいいのかわからんよ…
そんくらいシンプルな方が口コミも期待出来ていいんじゃね？
あとはtwitterで見かけた、最近は同人出身のプロ漫画家が多い上にプロでもコミケでたり
pixivで二次絵のちょっとエロホモいの公開してたり腐話をtwitterで垂れ流してたりしてるから
「プロの先生がオープンにやってるのにいけない理由がわからない」って疑問にどう答えるかだな…
実際、この疑問には自分はどう答えたらいいのかわからんよ…
議論には関係ないけど
男ヲタから腐女子の内ゲバｗｗｗｗｗ同調圧力こえぇｗｗｗｗｗｗ
とか言われててもどーでもいいわ
実際内ゲバには違いないし対岸の火事は楽しいだろうよ
生ジャンル者として>>923みたいな事が初めてじゃなくて
本気でジャンルの危機なんだよな
危機というかサークル側が参加を見合わせ出してる
ネットでホモホモ言ってれば満足する層にとってはどーでもいい事なんだろうけど
本という形が好きな物からしたらほんと迷惑だ
男ヲタから腐女子の内ゲバｗｗｗｗｗ同調圧力こえぇｗｗｗｗｗｗ
とか言われててもどーでもいいわ
実際内ゲバには違いないし対岸の火事は楽しいだろうよ
生ジャンル者として>>923みたいな事が初めてじゃなくて
本気でジャンルの危機なんだよな
危機というかサークル側が参加を見合わせ出してる
ネットでホモホモ言ってれば満足する層にとってはどーでもいい事なんだろうけど
本という形が好きな物からしたらほんと迷惑だ
もともと著作権を侵害してる盗作行為で捏造設定を垂れ流したり
特定可能な個人をモデルにして、あまつさえ性癖改変した創作物を
本人の了承を得ないまま発表する名誉毀損行為に弁解の余地はこれっぽっちもないわけで…
二次創作を自分の作品として不特定多数に発表するなんて一般人から見ればただの犯罪にそんな権利は無いからこそ
今まで一般人から"通報されないように"隠れてたはずなのにな
特定可能な個人をモデルにして、あまつさえ性癖改変した創作物を
本人の了承を得ないまま発表する名誉毀損行為に弁解の余地はこれっぽっちもないわけで…
二次創作を自分の作品として不特定多数に発表するなんて一般人から見ればただの犯罪にそんな権利は無いからこそ
今まで一般人から"通報されないように"隠れてたはずなのにな
このスレにもオープン多いみたいだけど多分
ずっと隠れてきた腐にとってはキャラ名やタイトルを検索して女性向けの二次同人、特に腐れ関係のものが引っかかる事自体が
既にNGって感覚が分かってない人、具体的にはピクシブ以前を既に知らない人がすごく増えてるよね
これ言うとじゃあどうやって見つけるんだよ！みたいな反論が必ず返ってくる
ずっと隠れてきた腐にとってはキャラ名やタイトルを検索して女性向けの二次同人、特に腐れ関係のものが引っかかる事自体が
既にNGって感覚が分かってない人、具体的にはピクシブ以前を既に知らない人がすごく増えてるよね
これ言うとじゃあどうやって見つけるんだよ！みたいな反論が必ず返ってくる
見つけられない奴＝同人を知らない、最低限の同人の知識が無い、検索避け対策の伏せ字などの特殊表記や隠語を知らない
そういうオタはまだこっちの世界に入って来るなっていうのが隠れオタ腐女子の間では暗黙の了解だったりするわけだが
そういうオタはまだこっちの世界に入って来るなっていうのが隠れオタ腐女子の間では暗黙の了解だったりするわけだが
で、隠れから見ると、主にpixivの内部でも隠れもせずに閲覧欲しさや営業の為にわざと露出してるような
自己顕示欲が人一倍強い非常識な人ばかりの所に
一般の検索から入ってきた人らがそれを当然と思って居座り暴れた挙げ句
自己顕示欲が人一倍強い非常識な人ばかりの所に
一般の検索から入ってきた人らがそれを当然と思って居座り暴れた挙げ句
似たような取り巻きを増やしたｷﾁ同士がつるんで頑として隠れる事を拒みつづけ
隠れたいオタや腐の苦言を無視して自分達に都合の悪い人らを追い出し
やりたい放題に増長してきた結果が今の状況に思える訳だ
隠れたいオタや腐の苦言を無視して自分達に都合の悪い人らを追い出し
やりたい放題に増長してきた結果が今の状況に思える訳だ
マナー云々以前にあくまで内ゲバ対策も含めて自分と自分らの居場所を守りたいっていう
保身と自衛の結果として隠れてきてたんだから
オープンにしてる人達が一般人、非腐オタ、同性愛者、同じ腐女子からヲチられて荒らされ晒され叩かれたり
通報厨に目を付けられて最悪前科持ちになっても自業自得としか思わないよ
保身と自衛の結果として隠れてきてたんだから
オープンにしてる人達が一般人、非腐オタ、同性愛者、同じ腐女子からヲチられて荒らされ晒され叩かれたり
通報厨に目を付けられて最悪前科持ちになっても自業自得としか思わないよ
ただその後の展開として今隠れてる人らも活動停止せざるをえなくるっていう、とばっちり食うのが嫌だからこそ問題にされてる
そのへんを一から説明しないといけない状況なんだろうなあ
>>935-941レベル足りなくて細切れになったすまん
そのへんを一から説明しないといけない状況なんだろうなあ
>>935-941レベル足りなくて細切れになったすまん
>>937
伏字に関しては、する場所と方法が問題だけどな。
伏字に関しては、する場所と方法が問題だけどな。
>>936
> ずっと隠れてきた腐にとってはキャラ名やタイトルを検索して女性向けの二次同人、特に腐れ関係のものが引っかかる事自体が
> 既にNG
今までいろいろな作品のキャラ名やタイトルを腐探す気なく外部から検索して、女性向け二次がひっかかるものって
ツイッターの発言、支部、25、同人書店、2ch、2ch系まとめサイト、2chログサイト、検索避けしてないブログサイト
全部頻繁に引っかかるよ
> ずっと隠れてきた腐にとってはキャラ名やタイトルを検索して女性向けの二次同人、特に腐れ関係のものが引っかかる事自体が
> 既にNG
今までいろいろな作品のキャラ名やタイトルを腐探す気なく外部から検索して、女性向け二次がひっかかるものって
ツイッターの発言、支部、25、同人書店、2ch、2ch系まとめサイト、2chログサイト、検索避けしてないブログサイト
全部頻繁に引っかかるよ
>>928
いやいやたまに大丈夫かってくらい言語が崩壊してて言ってることもすごいのいるよｗ
年齢わからんし自重腐にも支離滅裂なのいると思うけど
マジでヤバい廃人層を擁しちゃう環境がオープン腐にはあるわけよ
いやいやたまに大丈夫かってくらい言語が崩壊してて言ってることもすごいのいるよｗ
年齢わからんし自重腐にも支離滅裂なのいると思うけど
マジでヤバい廃人層を擁しちゃう環境がオープン腐にはあるわけよ
こことかツイッターとか支部見てると、オープン腐ってそもそも日本語が通じるかどうかも
怪しいような奴ばっかりだしな
魚に芸を仕込むくらいの根気強い気持ちでいかないとくじけそう
怪しいような奴ばっかりだしな
魚に芸を仕込むくらいの根気強い気持ちでいかないとくじけそう
最近「オープン」の意味を広く解釈しすぎな人が結構いるね
>>1を読んだら、ここで言う「オープン」て「オープン腐女子は美人」とか「変態発言してる人ほど絵が上手い」とか
そういうランク付けで自分ageに勤しみ、更にはそれを周囲に拡散する
ナルシストな腐女子たちを指すのだと思ったけど
>>1を読んだら、ここで言う「オープン」て「オープン腐女子は美人」とか「変態発言してる人ほど絵が上手い」とか
そういうランク付けで自分ageに勤しみ、更にはそれを周囲に拡散する
ナルシストな腐女子たちを指すのだと思ったけど
ファミレス同人を叩いてホモォトレンド入りは気にしない
無自覚ダブスタもいるからね。
無自覚ダブスタもいるからね。
>>948
同調圧力で隠れ腐になった奴らなんだろうね
隠れるのはいいけどなんで隠れてるのか自分の頭で考えてないから
マナーを守ってください！って凸して炎上させて目立つタイプ
ひどいのになると公式に「我々と違ってこんなひどい腐女子がいるので規制してください」とか言い出す
同調圧力で隠れ腐になった奴らなんだろうね
隠れるのはいいけどなんで隠れてるのか自分の頭で考えてないから
マナーを守ってください！って凸して炎上させて目立つタイプ
ひどいのになると公式に「我々と違ってこんなひどい腐女子がいるので規制してください」とか言い出す
>>946
＞日本語が通じるかどうかも 怪しい～
＞魚に芸を仕込むくらい～
オープンは非人類でオープンじゃない自分は人類みたいな言い方すんなし
オタクな時点で普通の人類であるところの一般人からすればどっちもクリーチャーなんだから
日本語通じないのはポコペン星人とオッペケペー星人だから言語が違う、くらいに思っとけ
>>947
そこは自重も優越感ゲームっていうかさ…
「隠れ腐女子こそジャンルや同人の事を真剣に考える真のファンであり正しいオタク」とか
「隠れ腐女子の方がオープンより本当はもっと凄い腐りっぷりで本物の腐女子」とか
言ってますから…ナルシストなのはどっちもどっちですわ
>>949
読み専ROM専というかライトオタっていうか、上澄み啜ってオタコンテンツ楽しんでるだけの
連中はそんな感じかもしれんね…実際、創作側じゃない連中が爆発的に増えてそいつらも物言える
ネットという環境を手にしてしまってからおかしくなったと思うわ
＞日本語が通じるかどうかも 怪しい～
＞魚に芸を仕込むくらい～
オープンは非人類でオープンじゃない自分は人類みたいな言い方すんなし
オタクな時点で普通の人類であるところの一般人からすればどっちもクリーチャーなんだから
日本語通じないのはポコペン星人とオッペケペー星人だから言語が違う、くらいに思っとけ
>>947
そこは自重も優越感ゲームっていうかさ…
「隠れ腐女子こそジャンルや同人の事を真剣に考える真のファンであり正しいオタク」とか
「隠れ腐女子の方がオープンより本当はもっと凄い腐りっぷりで本物の腐女子」とか
言ってますから…ナルシストなのはどっちもどっちですわ
>>949
読み専ROM専というかライトオタっていうか、上澄み啜ってオタコンテンツ楽しんでるだけの
連中はそんな感じかもしれんね…実際、創作側じゃない連中が爆発的に増えてそいつらも物言える
ネットという環境を手にしてしまってからおかしくなったと思うわ
なんなのこいつ
>>935-941 =ID:al33Ue+W0
そういうネット前のオタク歴史っていうかさ…腐女子歴史って完全に断絶してて
今ネットで暴れてる連中は直接誰かに教えて貰ったり聞いたり知る事出来ないんだよ
オフでサークルやったりするとまだ口伝で先輩サークルから聞く機会もあるかもしれんが
今はいきなりネットでオン同人デビューで先輩先人と触れ合う機会もないしオンとオフは空気違うし
同人用語の基礎知識、みたいなサイトは腐る程あるのに（情報の正誤はともかく）腐女子に特化した
基礎知識的情報サイトってないんだよな…今の機会逃すと更に腐が隠れて来た理由と歴史背景の知識が
薄くなってオープン腐の暴走が加速して、いつか近い日にヤバめのジャンルで大事故起こすよ
宮崎事件と有害図書で男オタ同人がどん底に落とされた90年代を今度は腐女子業界が味わう訳だ
そして原因になったオープン腐は腐やオタから足洗って結婚したりして知らん顔するんだろうね
そういうネット前のオタク歴史っていうかさ…腐女子歴史って完全に断絶してて
今ネットで暴れてる連中は直接誰かに教えて貰ったり聞いたり知る事出来ないんだよ
オフでサークルやったりするとまだ口伝で先輩サークルから聞く機会もあるかもしれんが
今はいきなりネットでオン同人デビューで先輩先人と触れ合う機会もないしオンとオフは空気違うし
同人用語の基礎知識、みたいなサイトは腐る程あるのに（情報の正誤はともかく）腐女子に特化した
基礎知識的情報サイトってないんだよな…今の機会逃すと更に腐が隠れて来た理由と歴史背景の知識が
薄くなってオープン腐の暴走が加速して、いつか近い日にヤバめのジャンルで大事故起こすよ
宮崎事件と有害図書で男オタ同人がどん底に落とされた90年代を今度は腐女子業界が味わう訳だ
そして原因になったオープン腐は腐やオタから足洗って結婚したりして知らん顔するんだろうね
＞「隠れ腐女子こそジャンルや同人の事を真剣に考える真のファンであり正しいオタク」とか
＞「隠れ腐女子の方がオープンより本当はもっと凄い腐りっぷりで本物の腐女子」とか
こんな事言ってる腐女子なんて自分の経験則で悪いが遭遇した事ない
が、オープンからみたら自重派がこうみえてるのかというのは分った
こんなお為ごかした理由で隠れてるわけじゃないけどね全然
本当に公式の事思ってるならキャラを性癖から捏造したり
頒布形式とはいえ金銭のやり取りするわけないじゃないか
そういう「見つかったらヤバい事」を「見逃してもらう」ために目立たないようにしてる
そうしてればあの人やこの人の大好きな作品も見られるし自分の妄想も発表できる
オープンがいることでそれが危うくなってきてるからやめてくれっていう
ほんとエゴ論だよ実際
＞「隠れ腐女子の方がオープンより本当はもっと凄い腐りっぷりで本物の腐女子」とか
こんな事言ってる腐女子なんて自分の経験則で悪いが遭遇した事ない
が、オープンからみたら自重派がこうみえてるのかというのは分った
こんなお為ごかした理由で隠れてるわけじゃないけどね全然
本当に公式の事思ってるならキャラを性癖から捏造したり
頒布形式とはいえ金銭のやり取りするわけないじゃないか
そういう「見つかったらヤバい事」を「見逃してもらう」ために目立たないようにしてる
そうしてればあの人やこの人の大好きな作品も見られるし自分の妄想も発表できる
オープンがいることでそれが危うくなってきてるからやめてくれっていう
ほんとエゴ論だよ実際
>>953
そういう言い方だと誤解を招くような。
２ちゃん、コミケだって大規模でオープンな場だし
二次の存在知らない公式なんて無いでしょ。
隠れてたら訴えられないなんて幻想はもう崩壊してるし。
ただ、隠れない事で訴えられないなんて保障もどこにも無いのは事実で、
それが原因で公式が動く可能性は有りえるだろうってだけの話で。
そういう言い方だと誤解を招くような。
２ちゃん、コミケだって大規模でオープンな場だし
二次の存在知らない公式なんて無いでしょ。
隠れてたら訴えられないなんて幻想はもう崩壊してるし。
ただ、隠れない事で訴えられないなんて保障もどこにも無いのは事実で、
それが原因で公式が動く可能性は有りえるだろうってだけの話で。
>>954
あー確かに誤解されてるね
別に「見つかったらヤバい事」＝「訴えられない為の措置」じゃないよ
つか訴えられたなら「隠れてる」方がやばい
ヤバい事だと意識してバレないようにしてると受け止められるから
そこに「悪意」を認められる（らしい、法律的に）
訴訟とかそういう法的な話にまで大きく考えてるじゃなくて
おおっぴらにしなければないものとしてもらえてた実績があるから
単に不興を買わないための建前って話
まーコミケやCITY、書店販売なんかがあって「おおっぴらにしてない」が
鼻で笑われるような発言だというのも分かるけどね
あー確かに誤解されてるね
別に「見つかったらヤバい事」＝「訴えられない為の措置」じゃないよ
つか訴えられたなら「隠れてる」方がやばい
ヤバい事だと意識してバレないようにしてると受け止められるから
そこに「悪意」を認められる（らしい、法律的に）
訴訟とかそういう法的な話にまで大きく考えてるじゃなくて
おおっぴらにしなければないものとしてもらえてた実績があるから
単に不興を買わないための建前って話
まーコミケやCITY、書店販売なんかがあって「おおっぴらにしてない」が
鼻で笑われるような発言だというのも分かるけどね
結局それが本音なのか
ファン活動だの何だの言いながら
作者の気持ちも一般のファンの気持ちも考えてないんだな
ファン活動だの何だの言いながら
作者の気持ちも一般のファンの気持ちも考えてないんだな
それが本音って初めから本音しかいってないけどなｗ
ファンの為とか作者の為なんていうお為ごかした理由じゃないって言ったじゃん
むしろ同人活動をファン活動なんて言った覚えの方がないわ
ファンの為とか作者の為なんていうお為ごかした理由じゃないって言ったじゃん
むしろ同人活動をファン活動なんて言った覚えの方がないわ
>>956
自重腐だって一枚岩じゃないんだから色んな人がいるよ。
中には本気で作者やファンの気持ちを考えてって人もいるだろうし。
それ言ったら完全にクローズな場所で素性の知れた相手のみ同士でやれよって話になるんだろうけど。
自重腐だって一枚岩じゃないんだから色んな人がいるよ。
中には本気で作者やファンの気持ちを考えてって人もいるだろうし。
それ言ったら完全にクローズな場所で素性の知れた相手のみ同士でやれよって話になるんだろうけど。
原作が好きなのも本当だし一般ファンに見つかると申し訳ないのも本当だけど
それを最優先してると同人なんてしないんだよね実際
原作への愛とか隠れてるから見逃してとか何の言い訳にもならないし
それを最優先してると同人なんてしないんだよね実際
原作への愛とか隠れてるから見逃してとか何の言い訳にもならないし
>>953
＞こんな事言ってる腐女子なんて自分の経験則で悪いが遭遇した事ない
そりゃあ953の経験則範囲で遭遇した事がないだけだろ…いるよ実際。
オープンが「アタシ達こそ本物の腐女子！隠れずオープンである事こそ腐の誇り！」とか
ねぼけた事を言ってるのと大差無いわー
一般人や子供のファンや原作者権利者の事を尊重して～とか言うんだったら同人やめるのが一番
隠れようが自重しようが同人やってる時点で糞味噌だし>>955が自重派の実情なんだろうし
本当に配慮しましょう！っていうならそもそも同人やめろって話よそうすれば平和よ
悪い事って判ってます、隠れるのも何の解決にもなってないの知ってます、でも腐同人やめられないんです、
でも私達よりも隠れてない連中はもっと悪い奴なんです、ってどんな理屈だよ…って一般人や原作者権利者は思うわな
…まぁ、一次創作なら自由だし今は商業BLがあるし、生は本尊観てホモホモ言えたらそれで満足な連中もいるから
例え二次腐が撲滅されてもネット上でホモ妄想垂れ流しが消える事はないよ。自重腐の撲滅され損で終わるだろ
＞こんな事言ってる腐女子なんて自分の経験則で悪いが遭遇した事ない
そりゃあ953の経験則範囲で遭遇した事がないだけだろ…いるよ実際。
オープンが「アタシ達こそ本物の腐女子！隠れずオープンである事こそ腐の誇り！」とか
ねぼけた事を言ってるのと大差無いわー
一般人や子供のファンや原作者権利者の事を尊重して～とか言うんだったら同人やめるのが一番
隠れようが自重しようが同人やってる時点で糞味噌だし>>955が自重派の実情なんだろうし
本当に配慮しましょう！っていうならそもそも同人やめろって話よそうすれば平和よ
悪い事って判ってます、隠れるのも何の解決にもなってないの知ってます、でも腐同人やめられないんです、
でも私達よりも隠れてない連中はもっと悪い奴なんです、ってどんな理屈だよ…って一般人や原作者権利者は思うわな
…まぁ、一次創作なら自由だし今は商業BLがあるし、生は本尊観てホモホモ言えたらそれで満足な連中もいるから
例え二次腐が撲滅されてもネット上でホモ妄想垂れ流しが消える事はないよ。自重腐の撲滅され損で終わるだろ
自分がもしAKBのメンバーだったら、
ファンに目の前でオナニーされたら嫌だけれど
ファンが自室でオナニーしていても仕方がないと思う。
それと同じじゃないか。
気持ちの悪いものでも隔離されてるかどうかで印象は違ってくる。
隠れてようがいまいが同じなんて事はないと思うよ。
ファンに目の前でオナニーされたら嫌だけれど
ファンが自室でオナニーしていても仕方がないと思う。
それと同じじゃないか。
気持ちの悪いものでも隔離されてるかどうかで印象は違ってくる。
隠れてようがいまいが同じなんて事はないと思うよ。
今の二次同人が自室かと言われると
ちょっと違うような。
２ちゃんやコミケなんかはオナニーしてますよと看板立ててるだけで
オープンな場でやってるのには変わらないし。
個人サイトなんかは検索避けしてても誰でも勝手に閲覧できる場だし。
ちょっと違うような。
２ちゃんやコミケなんかはオナニーしてますよと看板立ててるだけで
オープンな場でやってるのには変わらないし。
個人サイトなんかは検索避けしてても誰でも勝手に閲覧できる場だし。
>>962
でも入らなきゃ見れないて意味ではクローズドな場じゃない？
支部もGoogleやら検索に引っかからなければランキングとか新着まで
どうこういう必要ないと思う
Twitterはなー
Yahooトップとかにまで今話題のトレンドとか出てくるから電車やファミレスで
猥談してるのと同じに思えるんだよ
でも入らなきゃ見れないて意味ではクローズドな場じゃない？
支部もGoogleやら検索に引っかからなければランキングとか新着まで
どうこういう必要ないと思う
Twitterはなー
Yahooトップとかにまで今話題のトレンドとか出てくるから電車やファミレスで
猥談してるのと同じに思えるんだよ
>>961みたいな生を絡めた例え読んでて違和感あるんだけどさー
腐のホモホモオープンにも２種類あって、
（１）二次創作の絡むネット上でのホモ絵晒しや同人誌委託サイト等のホモ作品オープン状態
（２）二次創作するまでいってない読み専ROM専ライト系のネット上のホモ話オープン状態
は違うよ…両方やってるハイブリットもいるけどさ
（２）は961と同じ理屈で自室でオナニーしましょうね！と意識改革する余地あるけど
（１）は自室でやっても無許可創作である限り絶対に白にならない犯罪だししかも捏造ホモ
むしろ隠れてる方が印象悪い、という理屈も通ってしまう
そして更に残念なのは（１）は規制される可能性濃厚だが（２）は規制してしまうと事実上の
ネット監視社会を意味するから日本の法律では現状まず規制される事がないという事。
１が死んでも２が生き残って人目はばからずホモホモ垂れ流し続けるなら意味ないよねー
このスレとしては１も２も隠れて欲しいんだと思うけど、両方の意識改革は無理ゲーすぎよ…
それこそ頭悪いオープン腐が生本尊相手にホモホモ言い過ぎて訴えられるくらいされないと無理。
腐のホモホモオープンにも２種類あって、
（１）二次創作の絡むネット上でのホモ絵晒しや同人誌委託サイト等のホモ作品オープン状態
（２）二次創作するまでいってない読み専ROM専ライト系のネット上のホモ話オープン状態
は違うよ…両方やってるハイブリットもいるけどさ
（２）は961と同じ理屈で自室でオナニーしましょうね！と意識改革する余地あるけど
（１）は自室でやっても無許可創作である限り絶対に白にならない犯罪だししかも捏造ホモ
むしろ隠れてる方が印象悪い、という理屈も通ってしまう
そして更に残念なのは（１）は規制される可能性濃厚だが（２）は規制してしまうと事実上の
ネット監視社会を意味するから日本の法律では現状まず規制される事がないという事。
１が死んでも２が生き残って人目はばからずホモホモ垂れ流し続けるなら意味ないよねー
このスレとしては１も２も隠れて欲しいんだと思うけど、両方の意識改革は無理ゲーすぎよ…
それこそ頭悪いオープン腐が生本尊相手にホモホモ言い過ぎて訴えられるくらいされないと無理。
やっぱツイッターでしょうよ原因は
タイバニなんてツイッターありきの盛り上がりといっても過言じゃないジャンルだったし
タイバニなんてツイッターありきの盛り上がりといっても過言じゃないジャンルだったし
>>966
出戻りは世代的にオフだけだった時代しか知らず、90年代暗黒期やオン同人黎明期を知らないから
オン華やかな今の時代に戻って来てニコ動やpixivのオープンっぷりに合わせてる節がある
ただ出戻りの際、昔の友達腐BBAと交流復活させてBBAからオープンを感染させられてる事があるな…
一番面倒なのが途中途切れず腐続けてきたオープン腐BBA達だな…あれは脳内で都合良く捩じ曲げて
「昔は隠れるのが大変だったけど、今はこうしてネットで自由に活動出来ていい時代！」
「今は801やBLも一般認知度も上がって商業単行本ゲームCDグッズ沢山発売されて幸せ！」とか
素面で言ってるからな…あの手のBBAは昔も隠れてなかった連中だったんじゃないかと思うわ
ネットがなかったから表面化しなかっただけでさ
出戻りは世代的にオフだけだった時代しか知らず、90年代暗黒期やオン同人黎明期を知らないから
オン華やかな今の時代に戻って来てニコ動やpixivのオープンっぷりに合わせてる節がある
ただ出戻りの際、昔の友達腐BBAと交流復活させてBBAからオープンを感染させられてる事があるな…
一番面倒なのが途中途切れず腐続けてきたオープン腐BBA達だな…あれは脳内で都合良く捩じ曲げて
「昔は隠れるのが大変だったけど、今はこうしてネットで自由に活動出来ていい時代！」
「今は801やBLも一般認知度も上がって商業単行本ゲームCDグッズ沢山発売されて幸せ！」とか
素面で言ってるからな…あの手のBBAは昔も隠れてなかった連中だったんじゃないかと思うわ
ネットがなかったから表面化しなかっただけでさ
>>963
コミケはともかく、2ちゃんねるは入らなきゃ見れないわけではないよ
そしてまるで支部は腐の専用サイトみたいな言い方だな
実際には男ヲタはもちろんオリジナル上げてる人もいるし
絵を見る投稿する交流するという目的の人が集まってるだけで
公共の場であることに変わりはない
コミケはともかく、2ちゃんねるは入らなきゃ見れないわけではないよ
そしてまるで支部は腐の専用サイトみたいな言い方だな
実際には男ヲタはもちろんオリジナル上げてる人もいるし
絵を見る投稿する交流するという目的の人が集まってるだけで
公共の場であることに変わりはない
そもそもtwitterが流行ってなければホモォ…がトレンド１位になりましたなんて
クソどうでもいい記事がYahoo!に載ったりしないわな…
クソどうでもいい記事がYahoo!に載ったりしないわな…
>>952
ヤバめのジャンルで大事故起こすことを警戒するなら同人誌書店関係が一番怖い
例えばエログロツイートしたところで、どのツイートが何人に見られて企業にいくら損害がでたか
立証するのは難しいが、同人書店ならこれこれこういう著作権侵害な上にイメージダウンする本を
いくらで何部売って本人が少なくともいくら利益を得たか、簡単に見つけて割り出せる
ヤバめのジャンルで大事故起こすことを警戒するなら同人誌書店関係が一番怖い
例えばエログロツイートしたところで、どのツイートが何人に見られて企業にいくら損害がでたか
立証するのは難しいが、同人書店ならこれこれこういう著作権侵害な上にイメージダウンする本を
いくらで何部売って本人が少なくともいくら利益を得たか、簡単に見つけて割り出せる
企業が訴えるぞ！で脅しにかかるのはもう無理だと思うんだよ
それこそもう１０年以上も言われ続けてるんだけど同人誌というのは大きいくくりで見て訴えられてないし
「だからと言って今後も訴えられる可能性がない、とは絶対に言い切れない」はあるけど
オープンにしてる方にそれを言っても「だって訴えられないじゃんｗｗｗ」「公式だって煽ってるｗｗ」だと思う
実際に訴えられたら終わりなのはともかくとして、あくまで『現状に対する抑制力としての効果は薄い』という意味で
（ポケモン湖南ドラあたりはまた特殊なんで例として出すとやっぱり「またそれ？？？」になる）
もう
「オープンはかっこ悪い」
これを浸透していくしかないと思うんだよね
隠れる、というよりは「過度に変態にならない事の方がカッコイイ！」みたいな風潮はどうにか作れないものかな
若い子が競うようにちんこちんこ言ってるのは見ていて単純に切ない
それこそもう１０年以上も言われ続けてるんだけど同人誌というのは大きいくくりで見て訴えられてないし
「だからと言って今後も訴えられる可能性がない、とは絶対に言い切れない」はあるけど
オープンにしてる方にそれを言っても「だって訴えられないじゃんｗｗｗ」「公式だって煽ってるｗｗ」だと思う
実際に訴えられたら終わりなのはともかくとして、あくまで『現状に対する抑制力としての効果は薄い』という意味で
（ポケモン湖南ドラあたりはまた特殊なんで例として出すとやっぱり「またそれ？？？」になる）
もう
「オープンはかっこ悪い」
これを浸透していくしかないと思うんだよね
隠れる、というよりは「過度に変態にならない事の方がカッコイイ！」みたいな風潮はどうにか作れないものかな
若い子が競うようにちんこちんこ言ってるのは見ていて単純に切ない
>>971
それが案外「本」の形をしていると見逃してもらい易いんだよなー
それこそコミケが何十年も掛けて築いてきた信頼関係というか、ネット上のデジタルデータと違って
不特定多数に無制限に拡散したりしないじゃん。そりゃあ部数が万単位のサークルもいるかもしれないが
結局ネットの拡散力と比較すればたかが万単位の話な訳よ。
コナンエロパロもダウンロード販売だったのがネックだったし、他に権利元に怒られたモノといえば
本よりもエロビデオ、ゲーム、CD（音楽）、グッズ（立体物）といったものの方が圧倒的に事例が多い
それでも訴えられたポケモンとドラえもんだけど、結局善良な一般市民による権利元への問い合わせが発端
それを恐れて隠れましょう、って話ならすればいいけどオンオフ共にこれだけ同人誌の情報溢れる現在、
隠れるってどこにどうやって？って状態なんだよな…オタでも気軽にネットに戦利品の同人誌中身丸あげしたりするじゃん
腐の801本やBL本なんか男オタやネット民に中身晒されて笑い者にされてるし正直、詰んでる。
それが案外「本」の形をしていると見逃してもらい易いんだよなー
それこそコミケが何十年も掛けて築いてきた信頼関係というか、ネット上のデジタルデータと違って
不特定多数に無制限に拡散したりしないじゃん。そりゃあ部数が万単位のサークルもいるかもしれないが
結局ネットの拡散力と比較すればたかが万単位の話な訳よ。
コナンエロパロもダウンロード販売だったのがネックだったし、他に権利元に怒られたモノといえば
本よりもエロビデオ、ゲーム、CD（音楽）、グッズ（立体物）といったものの方が圧倒的に事例が多い
それでも訴えられたポケモンとドラえもんだけど、結局善良な一般市民による権利元への問い合わせが発端
それを恐れて隠れましょう、って話ならすればいいけどオンオフ共にこれだけ同人誌の情報溢れる現在、
隠れるってどこにどうやって？って状態なんだよな…オタでも気軽にネットに戦利品の同人誌中身丸あげしたりするじゃん
腐の801本やBL本なんか男オタやネット民に中身晒されて笑い者にされてるし正直、詰んでる。
同人誌は今後悪質なものが個別に訴えられる可能性はあるけど、同人誌全部を潰すはまず無いわ
オープン派というかtwitterで古株イベントスタッフクラスタっぽい連中が指摘してるのはその辺で、
「そもそも権利元にこれは悪質だ！と思われる様な本は作るな、悪質な売り方するな」って
話なんだよね。で、別に悪質＝エロホモ18禁という訳でもないんだよという。
じゃあどんなのが駄目なんだよって聞いても空気読めって、そんなん難しいわな…
それなら隠れた方が楽だっていうな
オープン派というかtwitterで古株イベントスタッフクラスタっぽい連中が指摘してるのはその辺で、
「そもそも権利元にこれは悪質だ！と思われる様な本は作るな、悪質な売り方するな」って
話なんだよね。で、別に悪質＝エロホモ18禁という訳でもないんだよという。
じゃあどんなのが駄目なんだよって聞いても空気読めって、そんなん難しいわな…
それなら隠れた方が楽だっていうな
何が悪質かって統一した見解がある訳じゃないからね。
公式ですら作者と出版社の意向が違うって事もあるし。
>>972
自分は二次、８０１全く関係無い所に腐が乱入して好き勝手して、
腐女子論争になったあげく、それまで楽しくやってきた空気が変わってしまって
元の住人が居心地悪くなってしまったって所を見て気をつけなきゃと思うので、
そういう事例をわかりやすく形にできたらいいかもね。
公式ですら作者と出版社の意向が違うって事もあるし。
>>972
自分は二次、８０１全く関係無い所に腐が乱入して好き勝手して、
腐女子論争になったあげく、それまで楽しくやってきた空気が変わってしまって
元の住人が居心地悪くなってしまったって所を見て気をつけなきゃと思うので、
そういう事例をわかりやすく形にできたらいいかもね。
晒しはまた別の問題だろ
完璧に引きこもるなんて不可能だが、まずは隠れる努力や姿勢が大事って話
開き直ってるオープン腐にはそれがない
完璧に引きこもるなんて不可能だが、まずは隠れる努力や姿勢が大事って話
開き直ってるオープン腐にはそれがない
>隠れる努力や姿勢～
違う。「オンオフ問わずオタクコミュニティ以外の場所での腐露出を控える」だ
既に存在が知られている上、実情が全く「隠れてる」とは到底言えない状態なのに
いくら努力努力言っても意味がない。実際完全に隠れるなんて不可能だろ
無理な事をいくら口にしたって却って誠意が感じられないと思われるし、
何いっちゃってんのコイツ…と取られるだけ
>>972のいうような
「オープンはかっこ悪い」 「過度に変態にならない事の方がカッコイイ！」を
浸透させる努力をした方が現実的だし効果的
違う。「オンオフ問わずオタクコミュニティ以外の場所での腐露出を控える」だ
既に存在が知られている上、実情が全く「隠れてる」とは到底言えない状態なのに
いくら努力努力言っても意味がない。実際完全に隠れるなんて不可能だろ
無理な事をいくら口にしたって却って誠意が感じられないと思われるし、
何いっちゃってんのコイツ…と取られるだけ
>>972のいうような
「オープンはかっこ悪い」 「過度に変態にならない事の方がカッコイイ！」を
浸透させる努力をした方が現実的だし効果的
>>973
現状中身までの丸あげは女性向けでは需要の大きさの問題で幸い大手ですら多くないし
ましてやわざわざ嫌いな本をネットで無料でサンプルが見れるのを無視して金出して買って、
笑い者にするためにコンスタントに晒しあげるなんてどんだけ特殊事例だよ
タイバニの時も晒しあげられて笑い者になってたのは、自ら同人書店に委託してる奴らの
下品な表紙とサンプルばかりだったじゃないか
例え特殊でもそういう事例があるから、委託し続けて詰んでるとか笑わせるな
それならTwitterで鍵つけても非公式RTされることがあるから詰んでるとか
支部で扉絵つけても無断転載されるから詰んでるとかいくらでも言えるわ
現状中身までの丸あげは女性向けでは需要の大きさの問題で幸い大手ですら多くないし
ましてやわざわざ嫌いな本をネットで無料でサンプルが見れるのを無視して金出して買って、
笑い者にするためにコンスタントに晒しあげるなんてどんだけ特殊事例だよ
タイバニの時も晒しあげられて笑い者になってたのは、自ら同人書店に委託してる奴らの
下品な表紙とサンプルばかりだったじゃないか
例え特殊でもそういう事例があるから、委託し続けて詰んでるとか笑わせるな
それならTwitterで鍵つけても非公式RTされることがあるから詰んでるとか
支部で扉絵つけても無断転載されるから詰んでるとかいくらでも言えるわ
煙草なんか昔は吸ってるとかっこいいだったけど
今は吸わないのがかっこいいだからな
そういう風にオープン腐も意識改革出来ないだろうか
煙草は海外の禁煙文化が浸透してきたんだよな
オープン腐も海外からなんとかできんものか
ネットはグローバルなものだし
今は吸わないのがかっこいいだからな
そういう風にオープン腐も意識改革出来ないだろうか
煙草は海外の禁煙文化が浸透してきたんだよな
オープン腐も海外からなんとかできんものか
ネットはグローバルなものだし
>>978
腐同人中身晒し上げが特殊事例っていうんだったら
腐同人が権利元に訴えられる！ポケモン事件！の方がよっぽど特殊事情だよ
それを恐れて「だから隠れましょうね」の方がよっぽど馬鹿馬鹿しいわ
と、オープン腐は思ってるよ。きっと。
978はよほどタイバニがお嫌いでタイバニ事情しかご存じない様子ですけど
書店売りされてるジャンプ系ゲーム系商業アンソロや大手同人誌、知らない所で
丸あげされてますよ…需要どこだろうな…携帯サイト多いから未成年腐がターゲットかもな
現状が詰んでないっていうんだったら、ちょっとオープン腐がネットで暴れてるくらい
スルーしてあげたら？詰んでるからこのままじゃヤバイってこのスレ立ったんじゃないの？
腐同人中身晒し上げが特殊事例っていうんだったら
腐同人が権利元に訴えられる！ポケモン事件！の方がよっぽど特殊事情だよ
それを恐れて「だから隠れましょうね」の方がよっぽど馬鹿馬鹿しいわ
と、オープン腐は思ってるよ。きっと。
978はよほどタイバニがお嫌いでタイバニ事情しかご存じない様子ですけど
書店売りされてるジャンプ系ゲーム系商業アンソロや大手同人誌、知らない所で
丸あげされてますよ…需要どこだろうな…携帯サイト多いから未成年腐がターゲットかもな
現状が詰んでないっていうんだったら、ちょっとオープン腐がネットで暴れてるくらい
スルーしてあげたら？詰んでるからこのままじゃヤバイってこのスレ立ったんじゃないの？
>>980
次スレよろ
次スレよろ
>>979
海外の腐の方がなんとなくオープンなイメージあるのは気のせいか？
国にもよるか。宗教的理由で絶対に知られる訳にはいかない海外腐もいるらしいしな…
後、ワールドワイドなグローバル感を取り入れたら二次腐絵の無断転載が今以上に横行するぞ
海外の腐の方がなんとなくオープンなイメージあるのは気のせいか？
国にもよるか。宗教的理由で絶対に知られる訳にはいかない海外腐もいるらしいしな…
後、ワールドワイドなグローバル感を取り入れたら二次腐絵の無断転載が今以上に横行するぞ
>>984
乙
男ヲタやネット民に笑い者にされてるのはどうだっていいけど
同人誌丸うpとかはなぁ実際あるし防ぐ術もない
奥にだって普通に出品されてるからね
あれも一般人の目に入り易いなあと憂いたりはするものの
何をどうすればいいのか分からんよ、ほんと
乙
男ヲタやネット民に笑い者にされてるのはどうだっていいけど
同人誌丸うpとかはなぁ実際あるし防ぐ術もない
奥にだって普通に出品されてるからね
あれも一般人の目に入り易いなあと憂いたりはするものの
何をどうすればいいのか分からんよ、ほんと
作品名出して悪いが、TBヒット以降、
ものすごいオープン下品な傾向が強まったと思う。
ツイッターとの合わせ技で。
ものすごいオープン下品な傾向が強まったと思う。
ツイッターとの合わせ技で。
twitterあってのタイバニブームだからねー
あとはあそこは鍵をかけないのがジャンルルール的な傾向だからだろう
それまではどっちかというと鍵をかける方が多かったと思うんだが
それまではどっちかというと鍵をかける方が多かったと思うんだが
○○なほうがかっこいい
こういう言い方するとむしろかっこ悪く感じるけどなぁ
こういう言い方するとむしろかっこ悪く感じるけどなぁ
「えーマジオープン腐？ 」
「オープン腐が許されるのは小学生までだよねー！」
こうですか
せめてtwitterの中だけでもいいから
オープン腐wﾌﾟｰｸｽｸｽwwwって空気に出来ればいいけどな
「オープン腐が許されるのは小学生までだよねー！」
こうですか
せめてtwitterの中だけでもいいから
オープン腐wﾌﾟｰｸｽｸｽwwwって空気に出来ればいいけどな
>>992
あーそれ生ジャンルでも言ってる奴いた！
ジャンル柄速攻晒されてアカ消してたけど
意外とそういう発想になるもんなんだな
そいつは「自分の発言に責任を持ちたいので鍵はかけません。」なんて事も言ってたなあ
あーそれ生ジャンルでも言ってる奴いた！
ジャンル柄速攻晒されてアカ消してたけど
意外とそういう発想になるもんなんだな
そいつは「自分の発言に責任を持ちたいので鍵はかけません。」なんて事も言ってたなあ
今ふと思ったんだけど
いっそ自重派とオープン派は全く別のカテゴリーに属してて
お互いが何しようとこっちには関係ないって風潮作ったらよくない？
どんな分野だって一部の問題児のせいで
まともな人まで白い目で見られることが多々あるしそれはもうしょうがない
全員の意識統一なんてしょせん無理なんだから
対策する気がある人はしっかり対策して、あとはもう
すっぱり「よそはよそ」と割り切ってしまうのも1つの方法だと思う
いっそ自重派とオープン派は全く別のカテゴリーに属してて
お互いが何しようとこっちには関係ないって風潮作ったらよくない？
どんな分野だって一部の問題児のせいで
まともな人まで白い目で見られることが多々あるしそれはもうしょうがない
全員の意識統一なんてしょせん無理なんだから
対策する気がある人はしっかり対策して、あとはもう
すっぱり「よそはよそ」と割り切ってしまうのも1つの方法だと思う
世間様はそん器用に切り分けてくれないと思うが
残念だけどオープンも自重も腐には違いないんだよ…所詮同族なんだよ
函館二次同人誌委託の件もファミレス同人誌の件もホモォ…も男オタやネット民は
腐女子の内ゲバwwwっていっしょくたにしてくれたってのに「よそはよそ」なんて
主張してもそう見てくれる訳ないだろうが。そんな可能性があるなら苦労せんわ
函館二次同人誌委託の件もファミレス同人誌の件もホモォ…も男オタやネット民は
腐女子の内ゲバwwwっていっしょくたにしてくれたってのに「よそはよそ」なんて
主張してもそう見てくれる訳ないだろうが。そんな可能性があるなら苦労せんわ
トレンドに入る事は悪い事じゃないと思うよ
ただ作品タグとかキャラ名でトレンド上位に入ってて
トレンドクリックしたら腐妄想だらけとか
逆にお漏らしとか特殊性癖をトレンドに入るくらい呟くのはやめろと思う
ただ作品タグとかキャラ名でトレンド上位に入ってて
トレンドクリックしたら腐妄想だらけとか
逆にお漏らしとか特殊性癖をトレンドに入るくらい呟くのはやめろと思う
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