最近のオープン腐の風潮が怖い
腐女子の自重ルールを見下し、
オープンである事を誇る傾向の人々は前々からいたが
最近の同人におけるtwitterの浸透で更にそれが支配的になったような
本当にこのままでいいのか…と思う
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事か？
関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/l50
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/l50
オープンである事を誇る傾向の人々は前々からいたが
最近の同人におけるtwitterの浸透で更にそれが支配的になったような
本当にこのままでいいのか…と思う
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事か？
関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/l50
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/l50
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2 ：腐：2012/03/05(月) 21:52:22.57 ID:5TowqZz1O
言うほど世間は腐女子に興味ないよ
ツイッターや支部で仲間が簡単に沢山見つけられるようになったからじゃね
まあ赤信号みんなで渡れば怖くない、でタカが外れちゃった人が多いんでしょう
そういう人にはいくら注意しても無駄なので
本人が大人になるのを待つしかないのでは
もう成人してる奴は手遅れだけどな
まあ赤信号みんなで渡れば怖くない、でタカが外れちゃった人が多いんでしょう
そういう人にはいくら注意しても無駄なので
本人が大人になるのを待つしかないのでは
もう成人してる奴は手遅れだけどな
同じく
特にtwitterでオープンなノリのが怖い
公式フォローするのにも引いたけど公式がそれをネタにして絡んでるのも引いた
モラルはどこいったんだ
配慮()みたいな風潮なのかもうやだ
特にtwitterでオープンなノリのが怖い
公式フォローするのにも引いたけど公式がそれをネタにして絡んでるのも引いた
モラルはどこいったんだ
配慮()みたいな風潮なのかもうやだ
よくタイバニがこの手の話で話題にあがるが
タイバニからいきなりどっと増えたわけじゃないんだよね
その前にニコニコがあるニコ厨と多少、違う部分はあるけど
2008年くらいにニコニコ動画がはじまってそこから
コアなネット層とオタクのライト層がニコニコ動画の主力ユーザー層となった。
そこでMADや手描き、違法アニメアップロードなどオタクネタがもてはやされる
言うまでもなくニコニコのコメントとタグ文化。
いかに面白いネタを言う奴が偉いみたいな風評
面白いネタの一つにホモネタや変態ネタ（○○たんペロペロとか）が鉄板となる
その後にニコと親和性の高いピクシブが出来て
ボカロユーザーと東方ユーザー、ネタ職人が初期のピクシブを支えた事もあって
タグ文化やネタ文化がニコニコと同じノリになった。
基本、面白ろければ正義なので変態ネタも多様される。
ボカロと東方という二次創作OK文化でありオープンである事が当たり前で育ってるリアなんか
モロに影響され、かつ変態である事も影響。
その系譜、流れをもったままツイッターの普及、シブでもツイッターはかなり早い段階で取り入れてたと記憶してる
そこで2010年にエルシャダイブーム（これもタイバニに劣らず、オープンな変態ネタオンパレードだった）
エルシャダイは半年もたらずに失速してその後来たのがまどまぎ、タイバニブーム。
まどまぎは既存のオタクを引き寄せたがタイバニは一度同人やオタクを卒業した腐女子を呼び寄せた事により
時代感覚が止まった人達が大量に参入、シャダイやまどまぎなどのネタに晒された既存のオタクとあいまって
かつてないほどの厨ジャンルと貸した。
オープンである事が正義、数が正義、面白ければ正義、変態であることがステータスと
タイバニからいきなりどっと増えたわけじゃないんだよね
その前にニコニコがあるニコ厨と多少、違う部分はあるけど
2008年くらいにニコニコ動画がはじまってそこから
コアなネット層とオタクのライト層がニコニコ動画の主力ユーザー層となった。
そこでMADや手描き、違法アニメアップロードなどオタクネタがもてはやされる
言うまでもなくニコニコのコメントとタグ文化。
いかに面白いネタを言う奴が偉いみたいな風評
面白いネタの一つにホモネタや変態ネタ（○○たんペロペロとか）が鉄板となる
その後にニコと親和性の高いピクシブが出来て
ボカロユーザーと東方ユーザー、ネタ職人が初期のピクシブを支えた事もあって
タグ文化やネタ文化がニコニコと同じノリになった。
基本、面白ろければ正義なので変態ネタも多様される。
ボカロと東方という二次創作OK文化でありオープンである事が当たり前で育ってるリアなんか
モロに影響され、かつ変態である事も影響。
その系譜、流れをもったままツイッターの普及、シブでもツイッターはかなり早い段階で取り入れてたと記憶してる
そこで2010年にエルシャダイブーム（これもタイバニに劣らず、オープンな変態ネタオンパレードだった）
エルシャダイは半年もたらずに失速してその後来たのがまどまぎ、タイバニブーム。
まどまぎは既存のオタクを引き寄せたがタイバニは一度同人やオタクを卒業した腐女子を呼び寄せた事により
時代感覚が止まった人達が大量に参入、シャダイやまどまぎなどのネタに晒された既存のオタクとあいまって
かつてないほどの厨ジャンルと貸した。
オープンである事が正義、数が正義、面白ければ正義、変態であることがステータスと
7 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/06(火) 00:26:39.66 ID:Lsnq6wZK0
594 名前：質問[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 08:36:03.93 ID:TS+ngGk/O
函館のカフェの件をきっかけに、
二次創作特に腐向け同人をオープンにする最近の風潮に苦言を呈するスレを立てたいのですが構いませんか
595 名前：案内[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 08:52:40.24 ID:40lOOqto0
どうせ止めても立てるんだろうが
頭沸いてるごく一部はそんなスレ読まずに
自粛してる人たちが不快な思いをするだけなので
基本的にはおすすめしない
あと、腐女子が責任を持ってそいつら止めろと言われても無理
男オタクは宮崎や加藤の分も責任を取れと言われても無理っしょ
函館のカフェの件をきっかけに、
二次創作特に腐向け同人をオープンにする最近の風潮に苦言を呈するスレを立てたいのですが構いませんか
595 名前：案内[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 08:52:40.24 ID:40lOOqto0
どうせ止めても立てるんだろうが
頭沸いてるごく一部はそんなスレ読まずに
自粛してる人たちが不快な思いをするだけなので
基本的にはおすすめしない
あと、腐女子が責任を持ってそいつら止めろと言われても無理
男オタクは宮崎や加藤の分も責任を取れと言われても無理っしょ
読んでる月刊少年誌で
かけ出しなのにツイッターで趣味の801三昧してるのばれて
叩かれてた新人いたなあ
少年誌で漫画家目指してるのにそれはないと思った
まあ芽の出なそうな感じではあったが
かけ出しなのにツイッターで趣味の801三昧してるのばれて
叩かれてた新人いたなあ
少年誌で漫画家目指してるのにそれはないと思った
まあ芽の出なそうな感じではあったが
ツイッターどうにかならないのかあれ。
何で成人済みでいい年した女がキャラの「おちんちーん」とかさけんでるんだよ。
セックスとか伏字もなしで…。
何で成人済みでいい年した女がキャラの「おちんちーん」とかさけんでるんだよ。
セックスとか伏字もなしで…。
あるある。オープンすぎて引くね
てかここも全年齢板だけど伏せないのかｗ
てかここも全年齢板だけど伏せないのかｗ
あ、ごめんｗ
いや、しかしすごい「○○●つっこみたい」とか…。
しかもこれ腐女子に限らず男女ＣＰでもあるという。
鍵かけで自重しようという人のほうが鍵ついても大人しいよね。
いや、しかしすごい「○○●つっこみたい」とか…。
しかもこれ腐女子に限らず男女ＣＰでもあるという。
鍵かけで自重しようという人のほうが鍵ついても大人しいよね。
元腐オープン派が通りますよ
もっと腐趣味をアピールしてもいいんじゃない？過剰な自重怖いよと常々思ってたけど
こんなことになるならずっと自重し続けなきゃ駄目だろ
何で萌え豚向け作品の女の子キャラの名前を検索した時より
腐向けだけど腐専用じゃない作品の男性キャラの名前を検索した時の方が
どギツいエロツイートが大量にヒットするの
同人の内容じゃなくてポスターや表紙で過剰にエロアピールするのも嫌だ
何でそんなに過激なエロをクッションを置かずにアピールするの
それなのに何で各種マスコミで腐報道が流されたら腐いじりやめろと烈火の如くキレるの
意味が分からない気持ちが悪い
もっと腐趣味をアピールしてもいいんじゃない？過剰な自重怖いよと常々思ってたけど
こんなことになるならずっと自重し続けなきゃ駄目だろ
何で萌え豚向け作品の女の子キャラの名前を検索した時より
腐向けだけど腐専用じゃない作品の男性キャラの名前を検索した時の方が
どギツいエロツイートが大量にヒットするの
同人の内容じゃなくてポスターや表紙で過剰にエロアピールするのも嫌だ
何でそんなに過激なエロをクッションを置かずにアピールするの
それなのに何で各種マスコミで腐報道が流されたら腐いじりやめろと烈火の如くキレるの
意味が分からない気持ちが悪い
昔から腐含むオタクは世間で抑圧されてる分群れるとタガが外れやすい傾向があった
それでもイベントやコミケで集う時だけ目立つ感じだったのに
腐人口の増大＋ニコニコ＋pixiv＋Twitterで年中タガが外れっぱなしな人だらけになっちゃった
それでもイベントやコミケで集う時だけ目立つ感じだったのに
腐人口の増大＋ニコニコ＋pixiv＋Twitterで年中タガが外れっぱなしな人だらけになっちゃった
ついった垢消してきた
もう絶対こんなのやらないぞ
隠れないことを誇りにしてる腐女子の同調圧力が心底いやんなった
本人達は気づいていないだろうが同調圧力は
おまえらもおなじだっつうの気持ち悪い
もう絶対こんなのやらないぞ
隠れないことを誇りにしてる腐女子の同調圧力が心底いやんなった
本人達は気づいていないだろうが同調圧力は
おまえらもおなじだっつうの気持ち悪い
最近のオープン腐の流れは怖い
嫌いっていうより怖い
若い子ばかりならまだ分かるけど、結構高い年齢層もやってるのが更に怖い
嫌いっていうより怖い
若い子ばかりならまだ分かるけど、結構高い年齢層もやってるのが更に怖い
ツイッターとか見ててもそういう奴らは「カワイイのに腐女子なあたし」「カワイイのに変態発言しちゃうあたし」アピールしたいだけとしか思えない
変態アピの場になってるよなぁ。
しかしただの小学生並みの下ネタ連呼という。
なんなんだろうあいつら本当に気持ち悪い。
>>18
アラサー、アラフォーの腐女子ほど手におえない。
まだ高校生とかは注意したら飲み込んで「ごめんなさい」するよ…。
とりあえずニコ厨は死んでくれ。
しかしただの小学生並みの下ネタ連呼という。
なんなんだろうあいつら本当に気持ち悪い。
>>18
アラサー、アラフォーの腐女子ほど手におえない。
まだ高校生とかは注意したら飲み込んで「ごめんなさい」するよ…。
とりあえずニコ厨は死んでくれ。
友人たちが公共の場で大声で18禁レベルの腐ネタ話で盛り上がってたから、
それとなく注意したら「腐女子であることを隠すのは本当の自分を否定することになるから(ｷﾘｯ」されて
逆に私の方が悪いとされたことがある
当時はそいつらしか友達いなかったからそれ以上言い返せなかったけど
いつでも何処でも自重しないと言う姿勢にはどうしても納得が行かなかったので、今はもうそいつらとは連絡取ってない
それとなく注意したら「腐女子であることを隠すのは本当の自分を否定することになるから(ｷﾘｯ」されて
逆に私の方が悪いとされたことがある
当時はそいつらしか友達いなかったからそれ以上言い返せなかったけど
いつでも何処でも自重しないと言う姿勢にはどうしても納得が行かなかったので、今はもうそいつらとは連絡取ってない
こういうスレを待ってた
ここって実質(自重しないオープンの)腐アンチスレで良いのかな
私はBLは押し付けられたり検索避けの配慮のない公開とかされなきゃ特に嫌いでもなく存在自体は普通で、腐そのものが嫌いだったりするから801アンチスレとは微妙に違うんだよね
つい昨日今日のpixivスレとか本当ひどかったね
ここって実質(自重しないオープンの)腐アンチスレで良いのかな
私はBLは押し付けられたり検索避けの配慮のない公開とかされなきゃ特に嫌いでもなく存在自体は普通で、腐そのものが嫌いだったりするから801アンチスレとは微妙に違うんだよね
つい昨日今日のpixivスレとか本当ひどかったね
何のために自重するかを履き違えてるんだよな
何も知らない人に露出テロすることになるから隠れようって話なのに
BLや腐に対しての差別とか隠れないのも自由とか、
見る側が自衛すれば済む話だからマイナス検索徹底させろとか
それもできない情弱ならネットやめろとか
同人知らない子供や一般人が-BLとか出来る訳がないし、
多くの人がホモ二次に免疫ないから偶然目にすれば不快になるってことが理解できてない
こういう話になればノマが百合がって言われるが、BLに比べれば規模の小さな百合、
見た瞬間の衝撃が桁違いに低いノマと同じ枠では語りきれないと思うんだけど
何も知らない人に露出テロすることになるから隠れようって話なのに
BLや腐に対しての差別とか隠れないのも自由とか、
見る側が自衛すれば済む話だからマイナス検索徹底させろとか
それもできない情弱ならネットやめろとか
同人知らない子供や一般人が-BLとか出来る訳がないし、
多くの人がホモ二次に免疫ないから偶然目にすれば不快になるってことが理解できてない
こういう話になればノマが百合がって言われるが、BLに比べれば規模の小さな百合、
見た瞬間の衝撃が桁違いに低いノマと同じ枠では語りきれないと思うんだけど
>>22
あまり攻撃的にはならないようにしたいな
pixivヲチ系のスレとかでは単なる腐アンチになっちゃってて
それも何だか違うと思うんだよね
あくまで、自重しつつBL同人を楽しみたいなってスタンスがいい
あまり攻撃的にはならないようにしたいな
pixivヲチ系のスレとかでは単なる腐アンチになっちゃってて
それも何だか違うと思うんだよね
あくまで、自重しつつBL同人を楽しみたいなってスタンスがいい
検索避けとはなんだったのか
ツイッターでアニメキャラの名前で検索掛けると9割くらいの確率でキャラのパンツもぐもぐとかそんなのばかりが引っかかる現状はさすがになんとかならないものか
ツイッターでアニメキャラの名前で検索掛けると9割くらいの確率でキャラのパンツもぐもぐとかそんなのばかりが引っかかる現状はさすがになんとかならないものか
小話おくｂｌｏｇおこうとして「検索よけちゃんとしたほうがいいよ」といったやつが
腐ツイートを堂々と垂れ流してたときのあのやるせなさ。
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾑｼｬｧとか鍵なしでやるのやめてほしい。
どうしたら自重促せるんだろう。
腐ツイートを堂々と垂れ流してたときのあのやるせなさ。
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾑｼｬｧとか鍵なしでやるのやめてほしい。
どうしたら自重促せるんだろう。
鍵無しtwitterと個人サイトじゃ一般人の目に触れる可能性が段違いだからなあ
腐が叩かれてるの見るのキツイけどこんな状況じゃ仕方ないとも思うよ
今の時期に腐になった小中学生とかは自重しないのが当たり前だと思ってしまうのかな
腐が叩かれてるの見るのキツイけどこんな状況じゃ仕方ないとも思うよ
今の時期に腐になった小中学生とかは自重しないのが当たり前だと思ってしまうのかな
>>27
小中学生は「あなたは大通りの真ん中でうん○ち○こ○んこと
大声で叫んで得意になってる人を見たらみっともないと思いませんか？
ツイッターというのはそういうツールなんですよ」と説明すれば
高確率で自分の所業に気が付いて改める
手に負えないのは趣味への迫害だの表現の自由の侵害だのと
やたら仰々しい文句で自分の恥を被害者意識にすり替えるオバサン
小中学生は「あなたは大通りの真ん中でうん○ち○こ○んこと
大声で叫んで得意になってる人を見たらみっともないと思いませんか？
ツイッターというのはそういうツールなんですよ」と説明すれば
高確率で自分の所業に気が付いて改める
手に負えないのは趣味への迫害だの表現の自由の侵害だのと
やたら仰々しい文句で自分の恥を被害者意識にすり替えるオバサン
オンラインブックマーク禁止騒ぎの時とかは
騒ぎ過ぎだよ何やってんのと思っていたけれど
まさかそれから数年でこんなに表に出たがるようになるとは思わなかった
極端から極端に走る性質なんだろうか…
騒ぎ過ぎだよ何やってんのと思っていたけれど
まさかそれから数年でこんなに表に出たがるようになるとは思わなかった
極端から極端に走る性質なんだろうか…
30 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/06(火) 20:58:44.18 ID:c3XNxApf0
女が性的な事を語ると叩かれるのはおかしいとか言って
腐趣味丸出しを肯定する人がいるけれど
女の性欲っていうなら女監督の取った女性視点のポルノとか
レディコミやTLコミックとかでいいんでないの
なんで既存の作品の男キャラを使った二次創作である必要があるんだよ
腐趣味丸出しを肯定する人がいるけれど
女の性欲っていうなら女監督の取った女性視点のポルノとか
レディコミやTLコミックとかでいいんでないの
なんで既存の作品の男キャラを使った二次創作である必要があるんだよ
二次創作である→二次をしらない原作ファンにたいして隠れるべきだ
成人向け創作→ネットは18歳未満の人も使うもの、大人なら子供はワンクリックで来ないよう隠れるべきだ
特殊性癖である→無用なトラブル、青少年の育成のためにも、簡単に見つからない様隠れるべきである
BLがこの特殊性癖にあたるって事を理解してない腐女子大杉
同性愛差別だ！と叫ぶ奴がいるけど、本物の同性愛者向けのポルノなり創作物なら構わないが
そういった人達はちゃんと配慮している。ワンクリックで出てくるような事はしないし
成人ですか？という注意書きもある。
己のセクシャリティは異性愛なのに同性愛を愛好してる物と
実際に同性愛者であって同性愛を愛好してるのでは立場が違う、前者がBLや百合を避難されて
差別だと叫ぶのはお門違いもいい所
一次と二次も違うしなあ…
twitterで目立って発言してるのって、
商業オリジナル作品ばかり読んでる人が多い気がする
その延長線上で二次を語られても困る
twitterで目立って発言してるのって、
商業オリジナル作品ばかり読んでる人が多い気がする
その延長線上で二次を語られても困る
マスコミにとりあげられても、いくら大衆にひろがっても
>>33にある通り「特殊性癖」にはかわりないのにね。
実際の同性愛者と並んで語るとか…。呆れて言葉がでてこない。
注意したら「自治厨」「俺様ルール」言われる始末。
ピクシブはとりあえず検索除けしてほしい。
ワンクリックでＲ－１８みにいけるサイトってどうなの？
>>33にある通り「特殊性癖」にはかわりないのにね。
実際の同性愛者と並んで語るとか…。呆れて言葉がでてこない。
注意したら「自治厨」「俺様ルール」言われる始末。
ピクシブはとりあえず検索除けしてほしい。
ワンクリックでＲ－１８みにいけるサイトってどうなの？
昔のヲタはどれだけ知識があるかを競い
今のヲタはどれだけ変態かを競いたがる
ってレスをどこかで見たのを思い出した
今のヲタはどれだけ変態かを競いたがる
ってレスをどこかで見たのを思い出した
我に帰った時黒歴史にならないんだろうか
若い子はそれでもまだいいけれど、歳を重ねた人は…
若い子はそれでもまだいいけれど、歳を重ねた人は…
自分の親や兄弟、子供や伴侶に見られた時どう思うんだろうなぁ
母親がネットでエロ話をツイートしてたらドン引くどころじゃないわ
母親がネットでエロ話をツイートしてたらドン引くどころじゃないわ
チュプって言葉は好きじゃないんだけど、子供いながらツイッターで下ネタ連呼ってまさにチュプとしか。
本気でこのスレで対策練りたい。
でも日本語つうじね…。
本気でこのスレで対策練りたい。
でも日本語つうじね…。
鍵なしのきつい二次エロ語りはうしじまみたいな露出と大差ないよなあと思ってしまう
純粋に作品を楽しんでる一般人相手のことを思いやって
「二次創作腐話は不快だろうから、ツイッターやネットですぐに検索してもひっかからないように」
「同人誌が見える場所におくなんてもってのほか、だから皆同人書店とかつかってるんだよ」
と、いう最低限の棲み分けすらできない人達がふえてきたんだなぁ。
「二次創作腐話は不快だろうから、ツイッターやネットですぐに検索してもひっかからないように」
「同人誌が見える場所におくなんてもってのほか、だから皆同人書店とかつかってるんだよ」
と、いう最低限の棲み分けすらできない人達がふえてきたんだなぁ。
どうも同人の流れを知らないでニコから参入した人に多い気がする
変態は横行しすぎて手に負えない
発言力ある大手さんに注意RT回して貰えるとか、変態発言に即座に反応して注意するbotとかできないだろうか
変態は横行しすぎて手に負えない
発言力ある大手さんに注意RT回して貰えるとか、変態発言に即座に反応して注意するbotとかできないだろうか
隠れてたら同人の裾野が広がらないとか言ってる人がいたけれど
そんなもの無理に広げる必要ないだろうと思う
萌えなんて原作読んでたら自然と沸き上がってくるものだし
そうしたら自分で仲間を探すだけじゃないか
最近は違うのか、同人ありきなのか
そんなもの無理に広げる必要ないだろうと思う
萌えなんて原作読んでたら自然と沸き上がってくるものだし
そうしたら自分で仲間を探すだけじゃないか
最近は違うのか、同人ありきなのか
ｲﾅﾂﾞﾏｲﾚｳﾞｿだったっけ
小学生がゲームのこと調べようと検索したら
腐の激しいのいっぱい引っかかっちゃってショック受けたって話
小学生ほど純粋じゃ決してないが私も先日
とあるキャラの衣装資料ほしくてネットで適当画像検索してたら
腐たくさん拝んでしまい微妙な気分に…
小学生がゲームのこと調べようと検索したら
腐の激しいのいっぱい引っかかっちゃってショック受けたって話
小学生ほど純粋じゃ決してないが私も先日
とあるキャラの衣装資料ほしくてネットで適当画像検索してたら
腐たくさん拝んでしまい微妙な気分に…
あとよくつかわれるのが「ジャンル萎縮」
オープンにしようがしまいが月日とともにジャンルはすたれるものだろうに…。
無理に支えても意味ないだろう。
オープンにしようがしまいが月日とともにジャンルはすたれるものだろうに…。
無理に支えても意味ないだろう。
最近ポケモソ事件のような同人に関わる目立った大きな事件が起きてない、というのも自重しない人が増える要因の一つかもね
まあ大きな事件が仮に起こったとしても、今の原状じゃ公式や版権元に逆ギレする人が出てきそうで怖い
まあ大きな事件が仮に起こったとしても、今の原状じゃ公式や版権元に逆ギレする人が出てきそうで怖い
腐とかヲタオープンとか個人の好きにしたらいい派だったけどあまりにも腐ネタやら下ネタやらをオープンしまくっていて
文字や言葉の卑猥物陳列罪みたいな人がここ最近やたら目に付く印象
あれはもうヲタクだからとかじゃなくて人間としてヤバいと思うわ
しかもそういうのは群れて声がデカいし態度もデカいからヲタク＝あんな奴等だと一様に思われてると思うと肩身が狭い
文字や言葉の卑猥物陳列罪みたいな人がここ最近やたら目に付く印象
あれはもうヲタクだからとかじゃなくて人間としてヤバいと思うわ
しかもそういうのは群れて声がデカいし態度もデカいからヲタク＝あんな奴等だと一様に思われてると思うと肩身が狭い
オープンなだけならまだいいけど
下品で馬鹿なのがカッコいいと思ってそうな中二病っぽい露悪趣味みたいなのが無理
下品で馬鹿なのがカッコいいと思ってそうな中二病っぽい露悪趣味みたいなのが無理
50 ： ◆ovYsvN01fs ：2012/03/07(水) 21:36:16.92 ID:NE1PKdK70
貴方達の主張は見事に行政に採用されました。
今後、行政は貴方達の意見を元に『貴方達を』叩き潰します。
●「和歌山県男女共同参画基本計画（第３次）（仮称）」（案）について県民の皆様のご意見を募集します
平成２４年２月２３日（木）から平成２４年３月７日（水）まで ※郵送の場合は当日必着
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/danjyokihonkeikakuikenbosyu.html
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/documents/dai2syou.pdf
第２章16p
マスメディアから個人レベルでの情報発信まで様々な情報が行き交っている、
これらの情報の中には過度な性的表現や男女の人権を損なう表現、暴力助長連想させる表現も見られる、
表現される側の人権が侵されることがあってはならない、
情報を発信する際には男女間の暴力を助長人権を侵害しないという啓発に努める、
第２章18p
県民意識調査によるとメディアにおける性暴力表現について、
「社会全体の性に関する道徳観・倫理観が損なわれている」
「そのような表現を望まない人や子どもの目に触れないような配慮が足りない」
「女性（または男性）の性的側面を過度に強調するなど、いきすぎた表現が目立つ」の項目が上位
メディアにおいて男女の暴力的行為を助長連想させる表現、過度の性的な表現が多く存在する中、
これらの表現が人権侵害（侵害のおそれ）である事を周知啓発します、
青少年や性暴力表現を望まない県民をこのような表現から守るため青少年健全育成条例等を厳正に適用、
有害環境の調査浄化のための取組を強化、
インターネット等各種情報媒体を活用した個人レベルでの情報発信も含め過度の性的な表現等が公衆に表示
されることのないよう対応に努める、有害情報などを背景にした犯罪を予防排除するための啓発活動を一層進める、
今後、行政は貴方達の意見を元に『貴方達を』叩き潰します。
●「和歌山県男女共同参画基本計画（第３次）（仮称）」（案）について県民の皆様のご意見を募集します
平成２４年２月２３日（木）から平成２４年３月７日（水）まで ※郵送の場合は当日必着
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/danjyokihonkeikakuikenbosyu.html
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/documents/dai2syou.pdf
第２章16p
マスメディアから個人レベルでの情報発信まで様々な情報が行き交っている、
これらの情報の中には過度な性的表現や男女の人権を損なう表現、暴力助長連想させる表現も見られる、
表現される側の人権が侵されることがあってはならない、
情報を発信する際には男女間の暴力を助長人権を侵害しないという啓発に努める、
第２章18p
県民意識調査によるとメディアにおける性暴力表現について、
「社会全体の性に関する道徳観・倫理観が損なわれている」
「そのような表現を望まない人や子どもの目に触れないような配慮が足りない」
「女性（または男性）の性的側面を過度に強調するなど、いきすぎた表現が目立つ」の項目が上位
メディアにおいて男女の暴力的行為を助長連想させる表現、過度の性的な表現が多く存在する中、
これらの表現が人権侵害（侵害のおそれ）である事を周知啓発します、
青少年や性暴力表現を望まない県民をこのような表現から守るため青少年健全育成条例等を厳正に適用、
有害環境の調査浄化のための取組を強化、
インターネット等各種情報媒体を活用した個人レベルでの情報発信も含め過度の性的な表現等が公衆に表示
されることのないよう対応に努める、有害情報などを背景にした犯罪を予防排除するための啓発活動を一層進める、
男性向けは自重なんかしてないのにっていうけれど
子供の言い訳みたいだなーと思う
ていうかtwitterに限れば男性向けの方がおとなしいくらいのような
子供の言い訳みたいだなーと思う
ていうかtwitterに限れば男性向けの方がおとなしいくらいのような
函館の件で口角に泡とばしながら記事かいた
ＢＬレビューブログの人の盛大な勘違いをどうすればいんだろう…ｗ
未だにツイッターでネチネチ言い続けてるんだけど。
>>51
男性むけのほうが大人しいよ…。
ほぼ日常ツイとかだし。
ＢＬレビューブログの人の盛大な勘違いをどうすればいんだろう…ｗ
未だにツイッターでネチネチ言い続けてるんだけど。
>>51
男性むけのほうが大人しいよ…。
ほぼ日常ツイとかだし。
ネットが普及する前もジャンルによってはひどかったけど、
手軽なブログやニコ動やツイッタ、ピクシブが出来てからの暴れっぷりは度を超えとるわ
腐趣味やその産物の露出を自重しないだけじゃなく、腐趣味はごく当たり前のこと、
漫画アニメを支えてる(笑)腐女子に製作側が配慮するのは当然…みたいな振る舞いが目立つ
手軽なブログやニコ動やツイッタ、ピクシブが出来てからの暴れっぷりは度を超えとるわ
腐趣味やその産物の露出を自重しないだけじゃなく、腐趣味はごく当たり前のこと、
漫画アニメを支えてる(笑)腐女子に製作側が配慮するのは当然…みたいな振る舞いが目立つ
10代から大学生くらいまでの若い頃だと
視野の狭さと世界の広さへの無知や
自己顕示欲と承認欲求と自我のあり方と
サブカル崩れやらアート崩れやら表現者崩れやらで
こうやって回りにアピールして、
もっと世に認めてもらわないと！的な間違った方向に行く場合があるけど
大抵は社会人になると、視野と世界が広がって
アホな事をしていたという事にきがついてやめるもんだけど
ニートとか院や教職について世界が学生のままとか
専業主婦になって世の中と断絶されて時が止まると
いろいろこじらせるな
マトモニ社会人やってたら、腐女子を世の中にアピールなんて思わんわ
テメエが描いてる（または読んでる）エロ本を
「私はこのホモエロ漫画が大好きなんです！」って上司や同僚に言えるのかよ
視野の狭さと世界の広さへの無知や
自己顕示欲と承認欲求と自我のあり方と
サブカル崩れやらアート崩れやら表現者崩れやらで
こうやって回りにアピールして、
もっと世に認めてもらわないと！的な間違った方向に行く場合があるけど
大抵は社会人になると、視野と世界が広がって
アホな事をしていたという事にきがついてやめるもんだけど
ニートとか院や教職について世界が学生のままとか
専業主婦になって世の中と断絶されて時が止まると
いろいろこじらせるな
マトモニ社会人やってたら、腐女子を世の中にアピールなんて思わんわ
テメエが描いてる（または読んでる）エロ本を
「私はこのホモエロ漫画が大好きなんです！」って上司や同僚に言えるのかよ
男性向けの場合、エロゲなんかは公式が二次サイトを公認してたりするからな
公式が二次を求めてる市場ってのも一部存在する
しかし、腐関連はそういうの少ないというか、一般向けをBLにしてるのが多いから
同じように露出しても土壌が違いすぎる
公式が二次を求めてる市場ってのも一部存在する
しかし、腐関連はそういうの少ないというか、一般向けをBLにしてるのが多いから
同じように露出しても土壌が違いすぎる
ＢＬレビューの記事見てきた。
会社では公言してないのに、腐女子は自重するな
「見ない努力」をしろ「俺様ルール押し付けるな」等々ぶっとびすぎてて言葉を失った。
会社では言えないけどネットのツイッターで発信してもいいってどういうかんがえしてるんだこのvvsm
会社では公言してないのに、腐女子は自重するな
「見ない努力」をしろ「俺様ルール押し付けるな」等々ぶっとびすぎてて言葉を失った。
会社では言えないけどネットのツイッターで発信してもいいってどういうかんがえしてるんだこのvvsm
同じく読んだ。すごく…矛盾だらけです。
しかもまだツイッターでネチネチいってんだなぁ呆れた。
しかもまだツイッターでネチネチいってんだなぁ呆れた。
本当にいい年した大人多くて怖い
視覚的に露骨で下品＝男性向けのノリ
自由奔放で騒がしく大声ではしゃぐ＝若いって思い込んでるおばさんが
まだまだ精力的かつ若いつもりで頑張って張り合ってるうちにエスカレートした結果みたいな
どんなに取り繕っても中年女性の下ネタ独特のえげつなさが拭いきれてないんだよな
女性の性欲は閉経前の四十代がピークって何かの本で読んだ時は半信半疑だったけど
まさかそれをこんな形で実感する事になるとは思わなかった
視覚的に露骨で下品＝男性向けのノリ
自由奔放で騒がしく大声ではしゃぐ＝若いって思い込んでるおばさんが
まだまだ精力的かつ若いつもりで頑張って張り合ってるうちにエスカレートした結果みたいな
どんなに取り繕っても中年女性の下ネタ独特のえげつなさが拭いきれてないんだよな
女性の性欲は閉経前の四十代がピークって何かの本で読んだ時は半信半疑だったけど
まさかそれをこんな形で実感する事になるとは思わなかった
全部がそうじゃないのは勿論わかってるが
やっぱ何も知らない中高年の若い腐より、バブル時代経験してるような出戻り同
人の腐が一番タチ悪いと思う
「昔はこれくらいなんともなかったのに！」ってキレられても知らんがな
こうしたヤツらにネットツール与えるな、旧世代らしく回覧ノートやFAX交換程度で
満足しとけ、とつい暴言吐きたくなる
やっぱ何も知らない中高年の若い腐より、バブル時代経験してるような出戻り同
人の腐が一番タチ悪いと思う
「昔はこれくらいなんともなかったのに！」ってキレられても知らんがな
こうしたヤツらにネットツール与えるな、旧世代らしく回覧ノートやFAX交換程度で
満足しとけ、とつい暴言吐きたくなる
リア時代からネットがあって同人もそこから入ってたりすると
若くてもマナーは自然と身についてたりするよなあ
リアばかり叩かれがちだけど必ずしもそうでもないと思う
若くてもマナーは自然と身についてたりするよなあ
リアばかり叩かれがちだけど必ずしもそうでもないと思う
それをまたすり替えて「最近の若い子はー」とか「最近の若い子を叩かないで！」
という出戻りババさん・・・。
リアのほうが何倍もマナーやモラル弁えて得るてるぞ。
という出戻りババさん・・・。
リアのほうが何倍もマナーやモラル弁えて得るてるぞ。
63 ：最近：2012/03/08(木) 19:35:21.80 ID:VmUAkltx0
>>56
公式が二次を許可してようが一般人に配慮できてないのは同じでしょ
一般人にとってはエロ絵って別に元ネタが何であろうと関係ないと思うよ
ジャンルがどうのとかそういう問題で考えるからダメなんだろうね
もっと一般的に子どもに見せられないようなエロネタは自粛しろって考えられないんだろうか
公式が二次を許可してようが一般人に配慮できてないのは同じでしょ
一般人にとってはエロ絵って別に元ネタが何であろうと関係ないと思うよ
ジャンルがどうのとかそういう問題で考えるからダメなんだろうね
もっと一般的に子どもに見せられないようなエロネタは自粛しろって考えられないんだろうか
あげちゃってすいません
自粛しろって言われてジャンルが萎縮しちゃうから～とか反論する奴ら日本語通じなくて怖い
ジャンル萎縮したらなんだっての
つーか迷惑かけるぐらいなら萎縮した方が何倍もマシだよ
自分の楽しみ＞人様への迷惑ってことだよね結局
その作品が好きなら、同じファンに迷惑かけないように、とか普通に考えないのかな
最近は作品が好きだからファン活動としての二次創作ってよりも
はじめから二次ありき、作品は材料って人が多いみたいだから無理なのかね
ジャンル萎縮したらなんだっての
つーか迷惑かけるぐらいなら萎縮した方が何倍もマシだよ
自分の楽しみ＞人様への迷惑ってことだよね結局
その作品が好きなら、同じファンに迷惑かけないように、とか普通に考えないのかな
最近は作品が好きだからファン活動としての二次創作ってよりも
はじめから二次ありき、作品は材料って人が多いみたいだから無理なのかね
66 ：嫌腐：2012/03/08(木) 19:45:17.73 ID:u+Ig5qTv0
腐女子叩きなら自信がある
まかせろ
まかせろ
男性向けの場合、エロがなければ単なる可愛い女の子の一枚絵なので
普通の人が見てもヲタきめえ以上の感想は沸かない
女性向けの場合、エロがなくてもキャラが原作にない恋愛感情を持っているので
その作品の純粋なファンは嫌悪する
男性向けはあざとい絵も平気で出してるのに
キスもしないような女性向けの絵ばかり叩かれるのはなんでって言うけれど
単体萌えとカプ萌えの差は大きいと思う
単なるツーショットでもカプ萌えが前提にあると何か違うよ
普通の人が見てもヲタきめえ以上の感想は沸かない
女性向けの場合、エロがなくてもキャラが原作にない恋愛感情を持っているので
その作品の純粋なファンは嫌悪する
男性向けはあざとい絵も平気で出してるのに
キスもしないような女性向けの絵ばかり叩かれるのはなんでって言うけれど
単体萌えとカプ萌えの差は大きいと思う
単なるツーショットでもカプ萌えが前提にあると何か違うよ
68 ：嫌腐：2012/03/08(木) 19:55:19.40 ID:u+Ig5qTv0
>>69
それでもひっそりとか、自分達だけの巣に篭ってコソコソやってる分にはいいんだけど
あたかも「自分たちがジャンル内を盛り上げてる、原作を広めてしやってる」って勘違い
してふんぞり返って、所構わず腐臭撒き散らす×カがいるから始末に終えないんだよね
見かねて誰かが注意しても「○厨の嫉妬乙」とか「他ジャンル者が余計な口挟むな」「捨
て垢使って呟くなんて卑怯」という斜め上の反応
じゃあ、お前らのその垢は何なんだと、それともリアルでも職場や学校、家族の前で腐垂れ流しなのか
それでもひっそりとか、自分達だけの巣に篭ってコソコソやってる分にはいいんだけど
あたかも「自分たちがジャンル内を盛り上げてる、原作を広めてしやってる」って勘違い
してふんぞり返って、所構わず腐臭撒き散らす×カがいるから始末に終えないんだよね
見かねて誰かが注意しても「○厨の嫉妬乙」とか「他ジャンル者が余計な口挟むな」「捨
て垢使って呟くなんて卑怯」という斜め上の反応
じゃあ、お前らのその垢は何なんだと、それともリアルでも職場や学校、家族の前で腐垂れ流しなのか
全くだ。その垢なんだよ。
オープンにするなら徹底的にやれよ。
名前・住所かいて腐ツイート垂れ流したらみとめてやるよ。
オープンにするなら徹底的にやれよ。
名前・住所かいて腐ツイート垂れ流したらみとめてやるよ。
身の回りの人間で腐妄想とかする奴もいるしね。
やめてくれ、と言ったら次の日から嫌がらせされまくった。
やめてくれ、と言ったら次の日から嫌がらせされまくった。
>>65
>自分の楽しみ＞人様への迷惑
色々と理由つけてるが結局根本にはこれがあるんだと思う
だから「一般の見たくない人の目に入れないようにしよう」って言われても
「結局自分達が安全に楽しみたいから自重しろと言ってる」と話が通じない
問題にしてるのはそこじゃないんだよ…
>自分の楽しみ＞人様への迷惑
色々と理由つけてるが結局根本にはこれがあるんだと思う
だから「一般の見たくない人の目に入れないようにしよう」って言われても
「結局自分達が安全に楽しみたいから自重しろと言ってる」と話が通じない
問題にしてるのはそこじゃないんだよ…
前にグラビアアイドルがバラエティー番組で芸人のBLネタ話したことあったよね
腐女子がそのアイドルのツイッターに突撃して炎上させたせいでネットニュースにもなっちゃったやつ
ナマモノは繊細なジャンルだから自重して活動してるのにとかルールも知らずに売名目的でネタにするなとか潰す気か等と鍵なし垢で突撃するもんだからなんか矛盾してるよなと思ってた
実際突撃してた人はナマモノやってない人も多かったらしいから本当にナマモノやってる人たちは迷惑だったろうな
腐女子がそのアイドルのツイッターに突撃して炎上させたせいでネットニュースにもなっちゃったやつ
ナマモノは繊細なジャンルだから自重して活動してるのにとかルールも知らずに売名目的でネタにするなとか潰す気か等と鍵なし垢で突撃するもんだからなんか矛盾してるよなと思ってた
実際突撃してた人はナマモノやってない人も多かったらしいから本当にナマモノやってる人たちは迷惑だったろうな
>>74
あの腐女子の怒りっぷりは凄まじかったなあ
テレビ番組で打ち合せした上で放映してるネタなのに
この件で叩くならまだ｢テレビでホモの話するなんて!｣なら分かるが
｢生物は隠れるべき!ルール破るな!氏ね!｣ってのはなんか違う気がする
何故自重しなければならないというのが分かってない
あの腐女子の怒りっぷりは凄まじかったなあ
テレビ番組で打ち合せした上で放映してるネタなのに
この件で叩くならまだ｢テレビでホモの話するなんて!｣なら分かるが
｢生物は隠れるべき!ルール破るな!氏ね!｣ってのはなんか違う気がする
何故自重しなければならないというのが分かってない
なぜ隠れるべきなのかという根本が分かってない人が増えたんだなと思う
本来は「本人（作者）や腐抜きで好きな人が見たらショックを受けるから」＝相手への配慮
が第一義で、次に「公式に規制されるとやりにくくなる」＝自分の都合
どうしてそうなったのか分からんが、気が付いたら第一義など全く考えず
自分の都合しか頭にない自分本位の人が増えた
故に>>74のパターンだと「ご本人やファンが見るかも知れない場所でやらないで」じゃなく
「ルール破りやがって！」になるし、例の函館問題も
「タイ○ニは公式が腐の恩恵を受けてるから隠れる必要ない」という図々しい発想になる
74のケースはそれ以前に理由すら把握してないで
「ルールだからルールなんだ」という思考停止に陥ってる可能性もあるがｗ
本来は「本人（作者）や腐抜きで好きな人が見たらショックを受けるから」＝相手への配慮
が第一義で、次に「公式に規制されるとやりにくくなる」＝自分の都合
どうしてそうなったのか分からんが、気が付いたら第一義など全く考えず
自分の都合しか頭にない自分本位の人が増えた
故に>>74のパターンだと「ご本人やファンが見るかも知れない場所でやらないで」じゃなく
「ルール破りやがって！」になるし、例の函館問題も
「タイ○ニは公式が腐の恩恵を受けてるから隠れる必要ない」という図々しい発想になる
74のケースはそれ以前に理由すら把握してないで
「ルールだからルールなんだ」という思考停止に陥ってる可能性もあるがｗ
ルールだからルールなんだ、で十分だと思うけど…。
でもそうなると小学生の何時何分何秒みたいに屁理屈ゴネてうやむやに
してくるんだよな…
でもそうなると小学生の何時何分何秒みたいに屁理屈ゴネてうやむやに
してくるんだよな…
本当、5年位前までの検索避けの風潮は本当なんだったんだろうか
ツイッターも渋もヤホーぐぐるで引っかかっりまくるし、まさか当時より無法地帯になるとは…
マイピク限定、鍵つきもいまいち流行らないよね
やってる人もちらほらとは見るんだけど
オープン、それも攻撃的で下品な人が圧倒的だよなあ
ツイッターも渋もヤホーぐぐるで引っかかっりまくるし、まさか当時より無法地帯になるとは…
マイピク限定、鍵つきもいまいち流行らないよね
やってる人もちらほらとは見るんだけど
オープン、それも攻撃的で下品な人が圧倒的だよなあ
今の同人誌って、奥付にほぼ間違いなく
・オークション禁止
・公式や原作者や一般のファンには見せない
・不要になったら専門店や古紙回収に
・（性描写のある本は）18歳未満の購入、貸与、譲渡禁止
って、注意書きあるよね？
オン専はまだしも、中にはオフ同人やってんのもいるのに、自分のオフ本では上記の
事書いてながら、何でネットでは腐ツィートや腐ネタ平気で撒き散らせるんだろ？
・オークション禁止
・公式や原作者や一般のファンには見せない
・不要になったら専門店や古紙回収に
・（性描写のある本は）18歳未満の購入、貸与、譲渡禁止
って、注意書きあるよね？
オン専はまだしも、中にはオフ同人やってんのもいるのに、自分のオフ本では上記の
事書いてながら、何でネットでは腐ツィートや腐ネタ平気で撒き散らせるんだろ？
ピクシブだよなぁ、あれで本当に隠れる事をしなくなった。
その前にブログでサイトって流れがあって、
それが一つのラインを作ってしまった感はある
HTMLでサイト作る、鯖借りる形式の人は今でも検索避けはしてるでしょう
ただ、もうサイト持っても見てもらえないっていうので
ピクシブに流れてしまってる今の現状がある
その前にブログでサイトって流れがあって、
それが一つのラインを作ってしまった感はある
HTMLでサイト作る、鯖借りる形式の人は今でも検索避けはしてるでしょう
ただ、もうサイト持っても見てもらえないっていうので
ピクシブに流れてしまってる今の現状がある
ナマで思い出したけど、娘が父親（バンド麺）名前で検索をしたら
メンとの絡み絵が出て来てショックを受けてたって話は聞いた事がある
DAIGOみいたいな特例はあれど、肉親がオカズになってるとか知りたくはないわなぁ
メンとの絡み絵が出て来てショックを受けてたって話は聞いた事がある
DAIGOみいたいな特例はあれど、肉親がオカズになってるとか知りたくはないわなぁ
うわ・・・ひっでぇなぁ・・・
ナマモノとかむかしからきをつけろといわれてるのに…。
なんなんだろう、この変態・下品なアテクシかっこいいという風潮は。
やっぱピクシブ・ツイッターなのかね。
でもツール自体は悪くないんだよね、
やっぱ解ってる人はきちんと一般人とかにみえないようにしてるんだよなぁ。
ＢＬ市場が拡大したからとかわけわからん言い訳たれてるし。なんだそれ。
一般書と同規模にあつかってる書店あんんてあるのかよ。
ナマモノとかむかしからきをつけろといわれてるのに…。
なんなんだろう、この変態・下品なアテクシかっこいいという風潮は。
やっぱピクシブ・ツイッターなのかね。
でもツール自体は悪くないんだよね、
やっぱ解ってる人はきちんと一般人とかにみえないようにしてるんだよなぁ。
ＢＬ市場が拡大したからとかわけわからん言い訳たれてるし。なんだそれ。
一般書と同規模にあつかってる書店あんんてあるのかよ。
85 ： ◆ovYsvN01fs ：2012/03/08(木) 23:43:15.13 ID:znc/QVIl0
>>52
＞薬物
違いますよ。
＞弱者を守るためにもある程度の規制は必要だと思うよ
東京都「国分寺市男女平等推進行動計画」
「国分寺市配偶者等からの暴力防止及び被害者支援に関する基本計画（DV防止基本計画）」（中間見直し）（案）
へのパブリック・コメント 平成24年2月14日
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/public/7819/016280.html
17p
メディアに描かれる男女の性役割や暴力を助長する表現などに敏感になり、一人ひとりがメディアからの情報を
能動的・批判的に読み解く力・活用する力をつけるための学習を推進・支援します。
埼玉県「男女共同参画基本計画（仮称）」（案）に対する県民コメント（意見募集）について 平成２３年１２月９日
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/page/danjo-plan23kome.html
37p
公衆に情報を表示する場合に、性別による役割分担や女性に対する暴力を助長及び連想させるような表現に十分留意するよう、
県が率先して取組を進めるとともに、メディアによる自主的な取組を促進していくことが必要です。
公衆に表示される情報について、県民自身が批判的に読み解き、自己発信できる能力を養うことが求められます。
（１）メディアにおける男女の人権とりわけ女性の人権を尊重する自主的な取組の促進
性別による固定的役割分担や女性に対する暴力を助長及び連想させるような表現に対する自主的なチェック体制の整備や、
男女の人権とりわけ女性の人権を尊重する視点に立った自主研修の実施、企画・制作・編集方針決定の場への女性の参画などの
取組が進むよう、メディアに対し協力を要請します。
（４）男女共同参画の視点に立った表現の浸透
性別による固定的役割分担意識にとらわれない、多様な生き方や働き方を社会に浸透させるために、県が表現留意基準をもと
に率先して取組を行うとともに、他の機関や民間のメディアにおいても自主的な取組が促進されるよう、県の表現留意基準を
広く周知します。
※つまり埼玉県が表現留意基準を作り（埼玉県が考える正しい表現を） 民間メディアに（表向き自主的取組と言う形で）要請していく訳か？
＞薬物
違いますよ。
＞弱者を守るためにもある程度の規制は必要だと思うよ
東京都「国分寺市男女平等推進行動計画」
「国分寺市配偶者等からの暴力防止及び被害者支援に関する基本計画（DV防止基本計画）」（中間見直し）（案）
へのパブリック・コメント 平成24年2月14日
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/public/7819/016280.html
17p
メディアに描かれる男女の性役割や暴力を助長する表現などに敏感になり、一人ひとりがメディアからの情報を
能動的・批判的に読み解く力・活用する力をつけるための学習を推進・支援します。
埼玉県「男女共同参画基本計画（仮称）」（案）に対する県民コメント（意見募集）について 平成２３年１２月９日
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/page/danjo-plan23kome.html
37p
公衆に情報を表示する場合に、性別による役割分担や女性に対する暴力を助長及び連想させるような表現に十分留意するよう、
県が率先して取組を進めるとともに、メディアによる自主的な取組を促進していくことが必要です。
公衆に表示される情報について、県民自身が批判的に読み解き、自己発信できる能力を養うことが求められます。
（１）メディアにおける男女の人権とりわけ女性の人権を尊重する自主的な取組の促進
性別による固定的役割分担や女性に対する暴力を助長及び連想させるような表現に対する自主的なチェック体制の整備や、
男女の人権とりわけ女性の人権を尊重する視点に立った自主研修の実施、企画・制作・編集方針決定の場への女性の参画などの
取組が進むよう、メディアに対し協力を要請します。
（４）男女共同参画の視点に立った表現の浸透
性別による固定的役割分担意識にとらわれない、多様な生き方や働き方を社会に浸透させるために、県が表現留意基準をもと
に率先して取組を行うとともに、他の機関や民間のメディアにおいても自主的な取組が促進されるよう、県の表現留意基準を
広く周知します。
※つまり埼玉県が表現留意基準を作り（埼玉県が考える正しい表現を） 民間メディアに（表向き自主的取組と言う形で）要請していく訳か？
大学のサークルとか、あとカオスラウンジもどきみたいな反権力っぽい芸術（）では
前々から変態カコイイな風潮あったし、それが今頃になって人目につきやすくなっただけでは？
でも「不愉快なので見せないでください、やめてください」と言うとこっちが人でなしみたいに
責められるのは辛い。
明らかにおかしいのを常識だと主張されるとびっくりする。
前々から変態カコイイな風潮あったし、それが今頃になって人目につきやすくなっただけでは？
でも「不愉快なので見せないでください、やめてください」と言うとこっちが人でなしみたいに
責められるのは辛い。
明らかにおかしいのを常識だと主張されるとびっくりする。
上であげられてるＢＬレビューのblogみてきた。
なんかいってることがまさに自分達の楽しみ＞他人への迷惑の主張だった。
論点をうまくすり替えているが、行き着くところはそこ。
ツイッターで私の意見に反対してるアンチガーコメント欄自作自演してるととれるようなpostも。
コメント欄のＩＰのソース出せよと思った。おまえが自作自演してるんじゃ？と。
こんな記事に賛同する腐女子が多い時点で末期感パナイ。
注意促しても>>73のように返されて話が通じない。
なんかいってることがまさに自分達の楽しみ＞他人への迷惑の主張だった。
論点をうまくすり替えているが、行き着くところはそこ。
ツイッターで私の意見に反対してるアンチガーコメント欄自作自演してるととれるようなpostも。
コメント欄のＩＰのソース出せよと思った。おまえが自作自演してるんじゃ？と。
こんな記事に賛同する腐女子が多い時点で末期感パナイ。
注意促しても>>73のように返されて話が通じない。
みんな隠れてたから隠れてただけなんだろうね結局
みんながやってて売れて目立てるならそれでいいんだな
後で痛い目合いそうでそこまで開き直れないわｗｗｗ
みんながやってて売れて目立てるならそれでいいんだな
後で痛い目合いそうでそこまで開き直れないわｗｗｗ
不快に思っても何も言わないと平気なんだと判断され
文句を言うと嫌なら見るなと逆ギレされ
まるで魔女裁判だ…
文句を言うと嫌なら見るなと逆ギレされ
まるで魔女裁判だ…
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/09(金) 00:46:07.25 ID:GjUvsxj60
>>88
二次創作は赤信号じゃなくて黄色信号だそうで（露出テロ腐談）
黄色信号だって危険だろうがｗ黄色信号も全員で渡ればだれか事故るだろ。
皆がー皆がーって自主性ない奴らだよ。そのわりには自己主張だけは人一倍。
「見ない努力」ってなんだよ…。
どうやったらこいつらに話通じるんだ。
二次創作は赤信号じゃなくて黄色信号だそうで（露出テロ腐談）
黄色信号だって危険だろうがｗ黄色信号も全員で渡ればだれか事故るだろ。
皆がー皆がーって自主性ない奴らだよ。そのわりには自己主張だけは人一倍。
「見ない努力」ってなんだよ…。
どうやったらこいつらに話通じるんだ。
見ない努力は最大限やってるけどなぁ。
むしろ向こうが見ない人間や見ない場を必死で探しだして潰して回っているような気が。
これがただの被害妄想で終わればいいけど。
むしろ向こうが見ない人間や見ない場を必死で探しだして潰して回っているような気が。
これがただの被害妄想で終わればいいけど。
>>55
院や教職はそこに含めなくても良いような…
院や教職はそこに含めなくても良いような…
親子で腐な場合は最悪だわ。
親が興味を示さなかったら子どもの前では絶対に見ない。見せない。
興味を示したら最低限「人を選ぶ趣味、興味を持っている人に間だけで話」事を教える。
それをやらない親子腐が害毒を撒き散らしている。
親が興味を示さなかったら子どもの前では絶対に見ない。見せない。
興味を示したら最低限「人を選ぶ趣味、興味を持っている人に間だけで話」事を教える。
それをやらない親子腐が害毒を撒き散らしている。
昔に比べて知られてきたっつっても、所詮同人や二次創作は、一般人や普通のファンからし
たら到底理解しがたい特殊嗜好や性癖だからね
公式が一度重い腰を上げたら、「オンだから」「お金取ってないから」一切関係なく即終了なん
だから、公式が趣味範囲に限り容認や黙認してくれてる現状に感謝しなきゃいけないのに、そ
れを当然だとばかりに、迂闊な真似やらかすのが多すぎる
たら到底理解しがたい特殊嗜好や性癖だからね
公式が一度重い腰を上げたら、「オンだから」「お金取ってないから」一切関係なく即終了なん
だから、公式が趣味範囲に限り容認や黙認してくれてる現状に感謝しなきゃいけないのに、そ
れを当然だとばかりに、迂闊な真似やらかすのが多すぎる
今は見たくない側が自衛しなきゃいけない感じだよね
Block site、Webあぼ～んあたりが有名だけど、他にもいいツールないかな
Block site、Webあぼ～んあたりが有名だけど、他にもいいツールないかな
自分の欲求を通したいの人がその他の人へ配慮を求めるなんてブーメランもいいとこ
自分たちの嫌いなルール押し付けをやってる自覚あるのかな
あとオタクはだいたいマイナス検索やtwitterクライアントくらい使ってるけど
それはオタクの中だけの常識で一般の人はあんま知らないと思うよね
自分たちの嫌いなルール押し付けをやってる自覚あるのかな
あとオタクはだいたいマイナス検索やtwitterクライアントくらい使ってるけど
それはオタクの中だけの常識で一般の人はあんま知らないと思うよね
>>87
自分も見てきた…けど、冒頭から立場が偏ってるのでアレだった
とりあえず
既に露出が多いとかは全く関係ない、と思った
マナー違反が多い地帯では道にゴミ捨てても何しても問題無いのか？と
開き直っていい言い訳にはならない
自分も見てきた…けど、冒頭から立場が偏ってるのでアレだった
とりあえず
既に露出が多いとかは全く関係ない、と思った
マナー違反が多い地帯では道にゴミ捨てても何しても問題無いのか？と
開き直っていい言い訳にはならない
>>73
自分も読んできた。
「主張を押し付けるな」といいつつ結局自分達の主張を押し付けてるという。
巨大なブーメラン頭にささってる記事だった。
なんであれ支持してる人多いの？
二次創作は著作権側が訴えない限りグレイでもないみたいなこともいってたような？
・・・・・・・・・・・なにいってるんだろう。本当に。
自分も読んできた。
「主張を押し付けるな」といいつつ結局自分達の主張を押し付けてるという。
巨大なブーメラン頭にささってる記事だった。
なんであれ支持してる人多いの？
二次創作は著作権側が訴えない限りグレイでもないみたいなこともいってたような？
・・・・・・・・・・・なにいってるんだろう。本当に。
本当に頭に来た原作者が強攻策に出たら大バッシングに走るんだろうな。
自分たちのお陰で大きくなれたくせに！恩知らず！！とか。
自分たちのお陰で大きくなれたくせに！恩知らず！！とか。
件のブログ読んで変だと思ったの自分だけじゃなくてよかった
米欄で賛同者が多くて絶望してたよｗ
特に虹の解釈についてはひどいよね。訴えられなきゃいい、っておいおいｗ
昔は商業買う時この人のレビュー参考にしてたなあ
少し前からズレた腐女子論ぶち上げ出し始めてから痛々しさを感じてそっと離れたけど
更にパワーアップしてたのか……orz
米欄で賛同者が多くて絶望してたよｗ
特に虹の解釈についてはひどいよね。訴えられなきゃいい、っておいおいｗ
昔は商業買う時この人のレビュー参考にしてたなあ
少し前からズレた腐女子論ぶち上げ出し始めてから痛々しさを感じてそっと離れたけど
更にパワーアップしてたのか……orz
例のブログってなんなんだ？
ヒントお願いします
ヒントお願いします
>>102
53見ればだいたい分かると思うけど
「函館」「ＢＬレビュー」で検索すると出てくるよ
コスカフェの件に関しては問題もあったけど、ブログちょっと違うよね
最近は簡単に世界中に発言出来る分、それを見て傷つく人も増えてるから
二次創作や不快感を与えるような発言は「人に見せないように気をつけませんか？」ってだけの話なのに
見ない努力ももちろん大事だけど、それって公の場で見せない努力をしてから言えることじゃないのかなぁ
53見ればだいたい分かると思うけど
「函館」「ＢＬレビュー」で検索すると出てくるよ
コスカフェの件に関しては問題もあったけど、ブログちょっと違うよね
最近は簡単に世界中に発言出来る分、それを見て傷つく人も増えてるから
二次創作や不快感を与えるような発言は「人に見せないように気をつけませんか？」ってだけの話なのに
見ない努力ももちろん大事だけど、それって公の場で見せない努力をしてから言えることじゃないのかなぁ
なんか、無駄に年だけ重ねた腐って詭弁とか論点ずらしは得意なのが厄介だなと
件のブログ読んで思った。全部目を通さなかったけど。
件のブログ読んで思った。全部目を通さなかったけど。
女性向けが男性向け化してるってやつなのかな
昔はあくまで女性向け二次って原作補完的なものだったのに
最近はエロが全てみたいなのが増えたなーと思う
そして妙にオープンに…
昔はあくまで女性向け二次って原作補完的なものだったのに
最近はエロが全てみたいなのが増えたなーと思う
そして妙にオープンに…
なんか女の仲間意識とか群れたがりみたいなところが
同人や腐趣味と結びついて悪く出てる気がする
同人や腐趣味と結びついて悪く出てる気がする
より過激で露骨である程いい、恋愛感情の機微とか
そういうのは女々しくてかっこ悪いみたいな風潮になってきたな
男尊女卑傾向がある一部の腐女子の男性向けマンセーと
BL趣味が結びついてすごいことになってるような
そういうのは女々しくてかっこ悪いみたいな風潮になってきたな
男尊女卑傾向がある一部の腐女子の男性向けマンセーと
BL趣味が結びついてすごいことになってるような
小さい子供が酷い目に合うようなのとかも平気で公開するしな。
女が嫌いなのは知っていたが、小学生くらいにも憎悪や歪んだ感情向けられるのか…
女が嫌いなのは知っていたが、小学生くらいにも憎悪や歪んだ感情向けられるのか…
昔はどれも個人サイトで検索避けして細々とやってる感じだったのになあ
渋で下手リアが流行ってランキングに腐絵があがってきてからのような気がする
そもそも下手リアも流行る前はデリケートなジャンルだから～ってどこのサイトもパスつきでやってたのに
そのあとtwitterでさらに悪化した
渋でクッションなしで腐絵投稿したり、鍵なしで腐ツイート垂れ流してるのさすがに異常だよ
ファン向けのお絵かき掲示板でいきなり腐絵投稿する人なんていなかったのに
渋で下手リアが流行ってランキングに腐絵があがってきてからのような気がする
そもそも下手リアも流行る前はデリケートなジャンルだから～ってどこのサイトもパスつきでやってたのに
そのあとtwitterでさらに悪化した
渋でクッションなしで腐絵投稿したり、鍵なしで腐ツイート垂れ流してるのさすがに異常だよ
ファン向けのお絵かき掲示板でいきなり腐絵投稿する人なんていなかったのに
>>109
支部の前にニコニコがあるけどな
ニコニコから発生した支部が元凶な気がするよ
それ以外にも絵のSNSはあったけど、腐絵に関しては気を使ってる人多かったし
SNS自体を使ってない人が多かった
女子の悪い部分（マジョリティなら何をしても良い）が増長してしまったんだろうなぁ
ネットのない時代の流行ジャンルも結構な暴れようだったけど
でも情報の断絶がなされてるおかげで一般の目に触れるって事が滅多になかったのが
ネットでオタも非オタも18歳未満も成人向けもアングラもすべてが並列化してしまったのが
こういった風潮になってしまったんだろうね。
オープンにしてる腐女子達も結局はオープンにしてるのはネットとオタク界だけなんだろうし
リアル世界で会社や同僚や肉親の前でホモエロ話なんかしてないんだろうに
支部の前にニコニコがあるけどな
ニコニコから発生した支部が元凶な気がするよ
それ以外にも絵のSNSはあったけど、腐絵に関しては気を使ってる人多かったし
SNS自体を使ってない人が多かった
女子の悪い部分（マジョリティなら何をしても良い）が増長してしまったんだろうなぁ
ネットのない時代の流行ジャンルも結構な暴れようだったけど
でも情報の断絶がなされてるおかげで一般の目に触れるって事が滅多になかったのが
ネットでオタも非オタも18歳未満も成人向けもアングラもすべてが並列化してしまったのが
こういった風潮になってしまったんだろうね。
オープンにしてる腐女子達も結局はオープンにしてるのはネットとオタク界だけなんだろうし
リアル世界で会社や同僚や肉親の前でホモエロ話なんかしてないんだろうに
ニコニコも初期は腐動画はやたらと検索避けして検索避けしてない動画は
ちゃんと検索避けしてください！って言われたような気がする
最近はあんまり見てないからどうなってるのかわからないけどもう検索避けしなくなっちゃったの？
ちゃんと検索避けしてください！って言われたような気がする
最近はあんまり見てないからどうなってるのかわからないけどもう検索避けしなくなっちゃったの？
そもそも同じサイトに上げるなよって感じだが
まあそれは自分も思ってたけど
でももはや検索避け以前の問題になってしまったなあ
マジで二次規制されるまで止まらなさそう
でももはや検索避け以前の問題になってしまったなあ
マジで二次規制されるまで止まらなさそう
大阪あたりじゃ二次も視野に入れてるんだっけ。
オープン腐の主張は
「嫌なら見るな！見ない努力をしろ！でも私たちは見ない奴を見つけ出して見せるぞ！」
で押し通す気満々だからもっと厳しいのが来るかもね。
オープン腐の主張は
「嫌なら見るな！見ない努力をしろ！でも私たちは見ない奴を見つけ出して見せるぞ！」
で押し通す気満々だからもっと厳しいのが来るかもね。
女性向けにも作品やキャラを単なる素材としか捉えていない人が増えたな
昔からいたんだろうけど昔はそんなに前面に出ていなかった
そんなんで愛がある主張されても空しいっていうか…
昔からいたんだろうけど昔はそんなに前面に出ていなかった
そんなんで愛がある主張されても空しいっていうか…
>>105
やおいの語源知らないの？
やおいの語源知らないの？
>>111
＞オープンにしてる腐女子達も結局はオープンにしてるのはネットとオタク界だけなんだろうし
＞リアル世界で会社や同僚や肉親の前でホモエロ話なんかしてないんだろうに
残念ながらそうとも言えない
学校の教室や会社、バスや電車の中、図書館の中など公共の場所で
平気でホモエロ同人誌や商業BL漫画取り出して読み耽ったり
腐話で盛り上がってる腐女子達の存在もあちこちで報告が上がる
ネットでもリアルでも自重しないオープン腐の割合が本当に増えたと感じる
＞オープンにしてる腐女子達も結局はオープンにしてるのはネットとオタク界だけなんだろうし
＞リアル世界で会社や同僚や肉親の前でホモエロ話なんかしてないんだろうに
残念ながらそうとも言えない
学校の教室や会社、バスや電車の中、図書館の中など公共の場所で
平気でホモエロ同人誌や商業BL漫画取り出して読み耽ったり
腐話で盛り上がってる腐女子達の存在もあちこちで報告が上がる
ネットでもリアルでも自重しないオープン腐の割合が本当に増えたと感じる
>>109
支部以前の個人サイトの時点で検索よけしてないサイトなんてたくさんあったよ
ジャンル・キャラ名で検索したらイラストやら小説やらサイトサーチ出てきてたし
まだ支部に集中してるほうが一般人の検索からは避けられるような気がするんだけど
支部以前の個人サイトの時点で検索よけしてないサイトなんてたくさんあったよ
ジャンル・キャラ名で検索したらイラストやら小説やらサイトサーチ出てきてたし
まだ支部に集中してるほうが一般人の検索からは避けられるような気がするんだけど
支部はタイトルやタグは検索引っかかるからなあ
なるほど、>>119を見たら垂れ流し腐の心理が何となく分かったような気がする
「昔はもっと酷かったんだけど？ｱﾃｸｼ達を非難するのは昔を知らない無知ね」
「支部やツイッターなんてオタクしか使ってないんだけど？」
無知な人間が無知ゆえに自分は何でも知ってるという愚かな傲慢に陥ってる訳だ
だから普通の人間が考え付かないような事を平気でやるし
窘めても「何も分かってないバカが文句を付けてるだけ」と思い上がって聞き入れない
「昔はもっと酷かったんだけど？ｱﾃｸｼ達を非難するのは昔を知らない無知ね」
「支部やツイッターなんてオタクしか使ってないんだけど？」
無知な人間が無知ゆえに自分は何でも知ってるという愚かな傲慢に陥ってる訳だ
だから普通の人間が考え付かないような事を平気でやるし
窘めても「何も分かってないバカが文句を付けてるだけ」と思い上がって聞き入れない
お、おう
昔の支部は登録してる人以外はサムネしか見れなかったから
かろうじて一般から隔離されてると言えたかもしれない。
でも、今の支部は登録してない人でも普通に絵が見れるし、
検索サイトにも上位でひっかかるから、全く隔離されてないよね。
ツイッターはホント何とかならんのか？
ヤフーのリアルタイム検索でキャラ名とか検索するとかなりの確率で腐。
エロツイートばっかのカプのbotとか最悪。
かろうじて一般から隔離されてると言えたかもしれない。
でも、今の支部は登録してない人でも普通に絵が見れるし、
検索サイトにも上位でひっかかるから、全く隔離されてないよね。
ツイッターはホント何とかならんのか？
ヤフーのリアルタイム検索でキャラ名とか検索するとかなりの確率で腐。
エロツイートばっかのカプのbotとか最悪。
キャラ名で検索すると、ついった渋以外にもBL８０１系業者や同人誌ががっつり引っ掛かってきて困る
試しにそれらしい単語で検索してみたが、個人サイトは一切引っ掛からなかった
ちゃんと検索避け機能してるんだな
ちゃんと検索避け機能してるんだな
検索避けしてるとそれだけ見る人が減るから
私が私が！売れたい売れたい！って自己主張したい人が増えたのが
25支部ついったでの暴走じゃないかなー
もっと昔は隠してなんかいなかったって言っても
ネットがない時代はそもそも目につかなかった
私が私が！売れたい売れたい！って自己主張したい人が増えたのが
25支部ついったでの暴走じゃないかなー
もっと昔は隠してなんかいなかったって言っても
ネットがない時代はそもそも目につかなかった
ネットがない時代はそれこそ同人即売会いくひとしかわからんかったからねｗ
しかしどうにかならんのか。ほんとうにこのままじゃ二次規制されるよ。
ツイッター登録したての中学生とかがキャラ名で検索した時のこと考えると申し訳なくなるよ。
私が！私が！の人増えて、今じゃ自重しようとするほうがマイノリティな気がする。
同じ腐女子でも今日のシブラン50位までざっと眺めただけで引くのに、ＢＬ苦手な人や一般人はと思うと…。
せめてワンクッションおけよ。「腐注意」も書けないのかよ。
ネットはヲタクだけのものじゃねーっつの。
しかしどうにかならんのか。ほんとうにこのままじゃ二次規制されるよ。
ツイッター登録したての中学生とかがキャラ名で検索した時のこと考えると申し訳なくなるよ。
私が！私が！の人増えて、今じゃ自重しようとするほうがマイノリティな気がする。
同じ腐女子でも今日のシブラン50位までざっと眺めただけで引くのに、ＢＬ苦手な人や一般人はと思うと…。
せめてワンクッションおけよ。「腐注意」も書けないのかよ。
ネットはヲタクだけのものじゃねーっつの。
なんか秋葉原の歩行者天国の事件前の雰囲気に似てるな。
歩行者天国に迷惑なパフォーマンスや路上ストリップとかやってて、誰かたしなめても逆ギレして、
警察がしょっぴけば権力がどうのと暴れて…
こっちはネットだけの活動だから大丈夫とでも思ってるのかな。
歩行者天国に迷惑なパフォーマンスや路上ストリップとかやってて、誰かたしなめても逆ギレして、
警察がしょっぴけば権力がどうのと暴れて…
こっちはネットだけの活動だから大丈夫とでも思ってるのかな。
少し前にも某スポーツ選手が自分の愛称で検索したら
それが一般アニメのキャラ名と同じだったらしく
ホモ妄想ツイートを目にしてしまったらしい…
ツイッターは鍵かければ検索には引っ掛からないし
支部だってタグで住み分けたりワンクッション置いたり
注意深い人は欄金載らないよう時間差投稿したりもしてる
配慮しようと思えば出来ることなのにな
それが一般アニメのキャラ名と同じだったらしく
ホモ妄想ツイートを目にしてしまったらしい…
ツイッターは鍵かければ検索には引っ掛からないし
支部だってタグで住み分けたりワンクッション置いたり
注意深い人は欄金載らないよう時間差投稿したりもしてる
配慮しようと思えば出来ることなのにな
検索避けって一般人が知ってると思えないし
わざわざ一般人に検索避けさせるのもおかしい話だよな
ピクシブって、何かをググると簡単に上位に出るし
簡単に何か知らなくていいものを知ってしまう状態になってると思う
わざわざ一般人に検索避けさせるのもおかしい話だよな
ピクシブって、何かをググると簡単に上位に出るし
簡単に何か知らなくていいものを知ってしまう状態になってると思う
「嫌なら見るな」っていうのは最低限普通に検索した程度では目に入らない状況を作って初めて言えることだよね
隠れている腐をわざわざ探し出すようなアンチに言うならともかく、腐の存在すら知らない一般人に言うことじゃない
自分の周りは20代半ばから後半くらいの人達が暴走してる
特に「Twitterのアカウントは家と一緒、わざわざ人の家覗いて文句言うな」って
勘違いした発言がRTされまくってから悪化してしまった
鍵かけたアカウントならその認識でもいいけど、かけてないなら家なわけないだろう
お前の家は全面ガラス張りで外に向けて全ての音声が筒抜けるよう拡声器もついてるのかと
わざわざフォローしたりホームを見に行かなくても
RTだったりホットワードだったり検索結果だったりで容易に見えてしまうのが問題なのに
なぜわざわざ見に来ていると思えるのかが良くわからない
隠れている腐をわざわざ探し出すようなアンチに言うならともかく、腐の存在すら知らない一般人に言うことじゃない
自分の周りは20代半ばから後半くらいの人達が暴走してる
特に「Twitterのアカウントは家と一緒、わざわざ人の家覗いて文句言うな」って
勘違いした発言がRTされまくってから悪化してしまった
鍵かけたアカウントならその認識でもいいけど、かけてないなら家なわけないだろう
お前の家は全面ガラス張りで外に向けて全ての音声が筒抜けるよう拡声器もついてるのかと
わざわざフォローしたりホームを見に行かなくても
RTだったりホットワードだったり検索結果だったりで容易に見えてしまうのが問題なのに
なぜわざわざ見に来ていると思えるのかが良くわからない
日常ツイートは家でいいが、腐ツイートは家じゃなく便所
鍵無しの腐垢は鍵掛けずに使ってる便所
見たくないんで鍵掛けてください
鍵無しの腐垢は鍵掛けずに使ってる便所
見たくないんで鍵掛けてください
>>131
自分ち感覚が大分ひろがってんだよね
前にうちのジャンルで揉め事あった時に発言2chに転載されまくった人が
鍵なし垢なのに「なんで見えるの？フォロワー？！」とか言ってた
鍵掛けてなきゃ関連の単語検索で引っかかりまくるっつーのｗ
ってのすら理解できてないアホだらけなんだよね
他にもフォロワー9人くらいの人の発言（勿論鍵なし）が転載されたときも「特定余裕だろｗｗ」とか言ってて
アホばっかって思ったわ
家つっていいのはサイトくらいだと思うわ
pixivですら公衆の場所だと思うけど、連中自覚ないんだよね
自分ち感覚が大分ひろがってんだよね
前にうちのジャンルで揉め事あった時に発言2chに転載されまくった人が
鍵なし垢なのに「なんで見えるの？フォロワー？！」とか言ってた
鍵掛けてなきゃ関連の単語検索で引っかかりまくるっつーのｗ
ってのすら理解できてないアホだらけなんだよね
他にもフォロワー9人くらいの人の発言（勿論鍵なし）が転載されたときも「特定余裕だろｗｗ」とか言ってて
アホばっかって思ったわ
家つっていいのはサイトくらいだと思うわ
pixivですら公衆の場所だと思うけど、連中自覚ないんだよね
ここまでの流れを読んでふと気付いたんだが、ついったも渋もいざとなればアカウント消して逃亡できるよね
名前を変えればなに食わぬ顔で復帰も可能
そういう、責任をあんまり感じなくていい雰囲気だからこそ
オープンにできるのかも
名前を変えればなに食わぬ顔で復帰も可能
そういう、責任をあんまり感じなくていい雰囲気だからこそ
オープンにできるのかも
>>134
絵とかだと厳しいかもなぁ
絵柄がいくらかわってどんな年数たっても
気がつく人とかいたりするし、そこまであからさまにオープンにしてると
ええして個人事情もちょいちょい漏らしてるのが大半でそこからバレたり
あとオフが絡んでると人間関係というか横繋がりでバレるし
完全ぼっちのロムでネットでプライベートな事を一切かかなかった人なら逃げるのも可能だけど
そういった人はオープンな状態に陥ってないと思う
絵とかだと厳しいかもなぁ
絵柄がいくらかわってどんな年数たっても
気がつく人とかいたりするし、そこまであからさまにオープンにしてると
ええして個人事情もちょいちょい漏らしてるのが大半でそこからバレたり
あとオフが絡んでると人間関係というか横繋がりでバレるし
完全ぼっちのロムでネットでプライベートな事を一切かかなかった人なら逃げるのも可能だけど
そういった人はオープンな状態に陥ってないと思う
オープンにするかどうかは別として
確実に「エロ表現が好きな人・欲している人」はかなりの勢いで増えてると思う
創作にしたって支部とかでも話に分岐のある作品とかだと
エロ入りと無しのバージョンだと必ずエロ入りの方がブクマ数が数倍以上あるし
同人誌にしたって、何冊かある既刊の中から１８禁だけを選んで買ってく人も多いし
イベントの戦利品だと見せられた紙袋いっぱいの同人誌のほとんどが
１８禁とカプ表記のあるものしかなかったとか良くある話だ
此処にいる人らは割とまんべんなく健全も好きなのかもしれないけど
恋愛表現があるものにしか興味のない輩も多いよ
そんな人らの中で交流したい！エロ語りたいって人が暴走してんだろうな
確実に「エロ表現が好きな人・欲している人」はかなりの勢いで増えてると思う
創作にしたって支部とかでも話に分岐のある作品とかだと
エロ入りと無しのバージョンだと必ずエロ入りの方がブクマ数が数倍以上あるし
同人誌にしたって、何冊かある既刊の中から１８禁だけを選んで買ってく人も多いし
イベントの戦利品だと見せられた紙袋いっぱいの同人誌のほとんどが
１８禁とカプ表記のあるものしかなかったとか良くある話だ
此処にいる人らは割とまんべんなく健全も好きなのかもしれないけど
恋愛表現があるものにしか興味のない輩も多いよ
そんな人らの中で交流したい！エロ語りたいって人が暴走してんだろうな
自分はエロも普通に見たいけれど、あくまで恋愛の要素としてのエロを求めているし
そもそも鍵もかけずにおおっぴらにエロ話をするのにはドン引く
そもそも鍵もかけずにおおっぴらにエロ話をするのにはドン引く
同じくエロはすきだけどツイッターであんなこといえないし
支部でパスもかけてないのにエロ絵なんておけない。
喫茶店とかで大声で女のエロ話してるおっさんと同じなのにな。
そういうのに出くわしたら自分がどんな気持ちになるのか考えていない。オープン腐女子は。
支部でパスもかけてないのにエロ絵なんておけない。
喫茶店とかで大声で女のエロ話してるおっさんと同じなのにな。
そういうのに出くわしたら自分がどんな気持ちになるのか考えていない。オープン腐女子は。
>>138
むしろそいういうのは
男達がやってるんだから女だってやっていいでしょ！
と、歪んだフェニミズムになってると思う
男性向けだって今検索避けなんてしてないじゃない！みたいな
向こう（男）がやってるんだから、こっち（女）がやってもいいでしょ的な感じで
なんで相手と同じステージに立とうとするんだろ。
そのステージは己のレベルを下げるものなのに
男と同じ事をする＝男と同等、男と同格って変な解釈があるよなぁ
一種のミソジニーなのかねぇ
むしろそいういうのは
男達がやってるんだから女だってやっていいでしょ！
と、歪んだフェニミズムになってると思う
男性向けだって今検索避けなんてしてないじゃない！みたいな
向こう（男）がやってるんだから、こっち（女）がやってもいいでしょ的な感じで
なんで相手と同じステージに立とうとするんだろ。
そのステージは己のレベルを下げるものなのに
男と同じ事をする＝男と同等、男と同格って変な解釈があるよなぁ
一種のミソジニーなのかねぇ
女同士のセクハラの延長だとも思う。
特殊性癖かどうかは知らないけど、嫌がる同性にそういうきわどいのを見せて
反応を喜ぶ腐って結構みかけるし。
よくわからないし、理解したくもない。
特殊性癖かどうかは知らないけど、嫌がる同性にそういうきわどいのを見せて
反応を喜ぶ腐って結構みかけるし。
よくわからないし、理解したくもない。
不快に思う人がいるだろう表現は取り扱いに注意しようとなるのが普通じゃないのかな
これもルールの押し付けなのか？
不快に思うもの全部規制してたら世界の文化は～と
明後日な方向で反論してる人がいてもうこりゃ話しても無駄だと思った
表現自体を規制しろって言ってるんじゃねーよ
発表する場を選べって言ってるんだよ
これもルールの押し付けなのか？
不快に思うもの全部規制してたら世界の文化は～と
明後日な方向で反論してる人がいてもうこりゃ話しても無駄だと思った
表現自体を規制しろって言ってるんじゃねーよ
発表する場を選べって言ってるんだよ
ツイ愚痴と迷ったけどこっちで。
ちょっとグロ表現あり。
最近５年ぶりにジャンル移動してツイッターで新ジャンルの人と交流はじめたんだけど
フォロワー軒並み１日中18禁エログロツイートばかりでびっくりした
苦手な人には申し訳ないが、グロネタレ●プ妊娠スカリョナ何でもありでとにかく下品
自分はほのぼの好きで前ジャンルでは周りもそういう人が多くてまったりしてたから余計に引いた
しかもこの間成績・制服ＴＬになって８割が18歳に満たない中高生だという事が発覚
中には支部に18禁作品投下してた人もいたのに目玉飛び出た
鍵かけてた成人組はブロックしてた。自分もだけど。
中高生が中高生だということを隠しもせずオープンにエロ話投下ってやばすぎると思う
あと、オープンにエロ語れる変態のほうがジャンル愛があると認められる風潮も嫌だ
ちょっとグロ表現あり。
最近５年ぶりにジャンル移動してツイッターで新ジャンルの人と交流はじめたんだけど
フォロワー軒並み１日中18禁エログロツイートばかりでびっくりした
苦手な人には申し訳ないが、グロネタレ●プ妊娠スカリョナ何でもありでとにかく下品
自分はほのぼの好きで前ジャンルでは周りもそういう人が多くてまったりしてたから余計に引いた
しかもこの間成績・制服ＴＬになって８割が18歳に満たない中高生だという事が発覚
中には支部に18禁作品投下してた人もいたのに目玉飛び出た
鍵かけてた成人組はブロックしてた。自分もだけど。
中高生が中高生だということを隠しもせずオープンにエロ話投下ってやばすぎると思う
あと、オープンにエロ語れる変態のほうがジャンル愛があると認められる風潮も嫌だ
>>139
男女平等にしたいなら、男性向けに注意して回る方がいいと思うんだけどな
なんで悪い所を真似る方に行くのか分からん
結局そんなのただの言い訳で、自分達の目先の快楽しか考えてないんだろうけどな
十年前に作られたサイトは今も楽しめるけれど
twitterの会話は十年残るのかっていう
男女平等にしたいなら、男性向けに注意して回る方がいいと思うんだけどな
なんで悪い所を真似る方に行くのか分からん
結局そんなのただの言い訳で、自分達の目先の快楽しか考えてないんだろうけどな
十年前に作られたサイトは今も楽しめるけれど
twitterの会話は十年残るのかっていう
そりゃ18禁レベルの商業BL雑誌を堂々と一般向けとして流通させている業界も恐い。
バ○ブやホモAVを付録につけるって信じられない。
バ○ブやホモAVを付録につけるって信じられない。
業界のせいにすんなよ。
ドン引きしてる人もいるってばよ。
つーか、普通の人ならかわないから、それ。
ＢＬの市場が広がったからといってる件のblogの人とかわらんぞ。
ドン引きしてる人もいるってばよ。
つーか、普通の人ならかわないから、それ。
ＢＬの市場が広がったからといってる件のblogの人とかわらんぞ。
業界のせいにしてるようには見えないが
なんかカッカして噛みつきまくる人もやだわ
なんかカッカして噛みつきまくる人もやだわ
>>145こういうすぐに他に責任転嫁するオープン腐もキモいわ。
自分がオタだからその周辺しか気付いてないだけかもしれんけど
こんなエロ話を暴走させてるのって腐だけだよな？
世の中の他の学生さんや主婦にはこんな現象ないよな
こんなエロ話を暴走させてるのって腐だけだよな？
世の中の他の学生さんや主婦にはこんな現象ないよな
出戻り腐にも多くないか？
150 ：最近：2012/03/11(日) 19:17:14.47 ID:Gex25xbV0
>>139
男の悪い性質じゃなくて良い性質を見習えよと思う
男の悪い性質じゃなくて良い性質を見習えよと思う
変態がダメなやつはオタにあらず！裏切り者！！
みたいな感じで「教育（むしろ調教か？）」してこようとするしな…
みたいな感じで「教育（むしろ調教か？）」してこようとするしな…
でも昔からああいう感じの人たちいたよね
腐に限らずオタク全体に
他人の動向や勢力を細かく見るから、モラルそのものが重視される雰囲気の場合は
真面目系駄目人間タイプよりはまだ合わせると思うんだけど
腐に限らずオタク全体に
他人の動向や勢力を細かく見るから、モラルそのものが重視される雰囲気の場合は
真面目系駄目人間タイプよりはまだ合わせると思うんだけど
>>148
エロ話ってだけなら一般女性の主婦会？みたいなのも大概酷いしおっさんの下ネタも辟易すること多い
全体的にモラルっていうか羞恥心が失せてるような気がする
だからって公共の場で腐話していいとは微塵も思わないけどね
エロ話ってだけなら一般女性の主婦会？みたいなのも大概酷いしおっさんの下ネタも辟易すること多い
全体的にモラルっていうか羞恥心が失せてるような気がする
だからって公共の場で腐話していいとは微塵も思わないけどね
一般人と話したら男も女も
コンビニにエロ本あるのとかやだよねせめて隔離して欲しいよね
って意見ばかりだったわ
描くなとは言わないから場所を選べよって意見が
表現の自由に対する抑圧に見えるのってなんでなんだろ
コンビニにエロ本あるのとかやだよねせめて隔離して欲しいよね
って意見ばかりだったわ
描くなとは言わないから場所を選べよって意見が
表現の自由に対する抑圧に見えるのってなんでなんだろ
そういえば去年の今頃がピークだった都条例騒ぎで反対派の大御所漫画家は
売れるのと大人への反抗心でエロ描写過激にしていったとか自分から話してたな。
でもそのことを悪いことだとは思ってないし、過激なのを規制するのも許さんみたいな主張で、
もうダブスタとかそういう次元じゃないような感じだった。
売れるのと大人への反抗心でエロ描写過激にしていったとか自分から話してたな。
でもそのことを悪いことだとは思ってないし、過激なのを規制するのも許さんみたいな主張で、
もうダブスタとかそういう次元じゃないような感じだった。
オープン腐ってやっぱサイト作る時にも検索避けとか考えないのかなぁ
時代の違いを目の当たりにした気分だわ
時代の違いを目の当たりにした気分だわ
>>155
規制されると売れなくなるから、ってただの自己中って印象しかなかった。
規制されると売れなくなるから、ってただの自己中って印象しかなかった。
>>155
誰の事か分からないけど、漫画家と同人者を一緒くたにしちゃ駄目でしょ
誰の事か分からないけど、漫画家と同人者を一緒くたにしちゃ駄目でしょ
プロで思い出したけど、同人誌だしてるとある作家が腐女子のイタタな行動をを
いかにも誇らしげな文でツイートしてたな。
「腐女子は美人でも外面とかかなぐりすてて萌えにはしるんですぅー」みたいな。
いつから腐女子は「誇れる」ものになったんだろう？
最近棲み分けできてないプロもふえたなぁ。
>>154と同じく「描くな」とも「話すな」とも言わないけど、場所を選んでくれと言いたい。
いかにも誇らしげな文でツイートしてたな。
「腐女子は美人でも外面とかかなぐりすてて萌えにはしるんですぅー」みたいな。
いつから腐女子は「誇れる」ものになったんだろう？
最近棲み分けできてないプロもふえたなぁ。
>>154と同じく「描くな」とも「話すな」とも言わないけど、場所を選んでくれと言いたい。
個人的に一次は別にいいわ
二次であそこまでおおっぴらにされるのが怖い
二次であそこまでおおっぴらにされるのが怖い
検索避けとか一般人の目のあるところで腐話も気になるけど
最近それ以上にイヤというか気になるのが商業と同人の曖昧さだな
商業作家が名前も変えず隠さず、むしろ商業名義で二次同人の宣伝までしちゃってるとか増えたなって思う
別に商業作家が一次やったり、自分の作品の番外編とか短編とかを同人で出すのは気にならないんだけどね
最近それ以上にイヤというか気になるのが商業と同人の曖昧さだな
商業作家が名前も変えず隠さず、むしろ商業名義で二次同人の宣伝までしちゃってるとか増えたなって思う
別に商業作家が一次やったり、自分の作品の番外編とか短編とかを同人で出すのは気にならないんだけどね
例えば暴走族やストーカーという存在が
名前とともにメディアに取り上げられたり娯楽作品のネタにされたりして一般に知られたら
それらが一般に認められたっていうのか？違うだろ？
知られようが知られまいがやってることは犯罪すれすれの行為で
その存在は多くの一般人にとって迷惑以外の何者でもない
エグい腐ネタ垂れ流す○○クラスタ最強wwwとか言ってる連中が
本当にただのチーマーのノリにしか見えないのはあながち間違ってない気がする
つまり非行にでも走らなきゃ空気扱いの不良が
迷惑行為で人目を引いてドヤ顔するのと一緒のメンタルって事だ
あと何て言うかその調子に乗った浮かれっぷりが
男性に名前を聞かれただけで有頂天になる喪女みたいなんだよな…
名前とともにメディアに取り上げられたり娯楽作品のネタにされたりして一般に知られたら
それらが一般に認められたっていうのか？違うだろ？
知られようが知られまいがやってることは犯罪すれすれの行為で
その存在は多くの一般人にとって迷惑以外の何者でもない
エグい腐ネタ垂れ流す○○クラスタ最強wwwとか言ってる連中が
本当にただのチーマーのノリにしか見えないのはあながち間違ってない気がする
つまり非行にでも走らなきゃ空気扱いの不良が
迷惑行為で人目を引いてドヤ顔するのと一緒のメンタルって事だ
あと何て言うかその調子に乗った浮かれっぷりが
男性に名前を聞かれただけで有頂天になる喪女みたいなんだよな…
166 ：最近：2012/03/12(月) 09:54:21.91 ID:X74AhnlH0
ＢＬ作家とかコミケスタッフが表現の自由を名目に意味のない検索避けとかやめろってのが
昨今の主流では
昨今の主流では
>>166
それって今のミケと同人が商売になってるからだと思った
儲からなくなると困る人達がオープンにしようって言ってる感じがしてる
だれが儲けてるか？で考えると答えが出てくるよ
サブカル系評論家とかもそうだよね
それって今のミケと同人が商売になってるからだと思った
儲からなくなると困る人達がオープンにしようって言ってる感じがしてる
だれが儲けてるか？で考えると答えが出てくるよ
サブカル系評論家とかもそうだよね
ふじょしな自分sageに見せた自分ageに使ってるだけだよね
電通がオタ市場に乗り込もうとしてるからねぇ
アメリカ・中国が結託してアニメに乗り出そうとしてるし
今までは音楽とかとバッティングするからオタ趣味叩いてたけど
そちらに乗り込む算段始めて
件のステマとかオタがキモイはもう古いとかニュースでやたら取り上げ
って流れだね
アメリカ・中国が結託してアニメに乗り出そうとしてるし
今までは音楽とかとバッティングするからオタ趣味叩いてたけど
そちらに乗り込む算段始めて
件のステマとかオタがキモイはもう古いとかニュースでやたら取り上げ
って流れだね
でもね
同人で儲けることを考えたら二次創作はもう同人じゃなくなる
公式が黙ってるのはファン活動だから
最近の状況を見ていると同人からの恩恵は少くなってるんだが
種のサークル数とDVD販売数とTBを比べてみるとよくわかるよ
同人で儲けることを考えたら二次創作はもう同人じゃなくなる
公式が黙ってるのはファン活動だから
最近の状況を見ていると同人からの恩恵は少くなってるんだが
種のサークル数とDVD販売数とTBを比べてみるとよくわかるよ
TBはステマの失敗例では
オタクはマスコミが流行煽っても
それに釣られる層は購買層じゃ無い奴ら
結局、作品が心底大好きという層しか公式には金落とさない
当たり前だけどね
オタクはマスコミが流行煽っても
それに釣られる層は購買層じゃ無い奴ら
結局、作品が心底大好きという層しか公式には金落とさない
当たり前だけどね
別にオープン腐でもいいと思うが
でもオープンにするな規制や肩身が狭い思いしても文句言うなよ？って思う
自分は腐じゃないけどTwitterのトレンド画像でデリケートなジャンルのBL絵や公式絵の下品コラみて心底腐女子気持ち悪いって思ったわ
でもオープンにするな規制や肩身が狭い思いしても文句言うなよ？って思う
自分は腐じゃないけどTwitterのトレンド画像でデリケートなジャンルのBL絵や公式絵の下品コラみて心底腐女子気持ち悪いって思ったわ
ちょっと前までメディアの垂れ流すイメージでオタ叩いてたような人種が
今度はオタ陣営に乗り込んで古いオタ叩きやってるだけなんだろうな
金に目がくらんだ裏切り者が身内を切り売りしつづけた結果コミュニティが滅ぶとか
人類の歴史すぎて笑える
ミクも既に売り飛ばされ済みみたいだしな
今度はオタ陣営に乗り込んで古いオタ叩きやってるだけなんだろうな
金に目がくらんだ裏切り者が身内を切り売りしつづけた結果コミュニティが滅ぶとか
人類の歴史すぎて笑える
ミクも既に売り飛ばされ済みみたいだしな
ミクは元々歌えない人への代替楽器のようなものなんだからまた話は別でしょ
Twitterの鍵なしアカウントでエログロな腐話垂れ流してた子が
電車内で化粧してる人批判してて呆れてしまった
Twitterの鍵なしアカウントでエログロな腐話垂れ流してた子が
電車内で化粧してる人批判してて呆れてしまった
電車で化粧してる人と同じレベルだし何言ってんだかって感じだよなｗ
個人的には化粧は見ててもまたあそこまで嫌な気分にならないが
エログロツイートは吐き気するよ。
ＮＧつっこんでも画像系なら防げないし。
上にも書いてあるけどプロやコミケスタッフが「一般人とのすみわけをしましょう」
「表現する場所を選びましょう」という簡単なことに噛みついてるのに驚いた。
同人即売会や書店とカフェの区別がつかないなんて…。
個人的には化粧は見ててもまたあそこまで嫌な気分にならないが
エログロツイートは吐き気するよ。
ＮＧつっこんでも画像系なら防げないし。
上にも書いてあるけどプロやコミケスタッフが「一般人とのすみわけをしましょう」
「表現する場所を選びましょう」という簡単なことに噛みついてるのに驚いた。
同人即売会や書店とカフェの区別がつかないなんて…。
サブカル評論家は、ようやくメジャーな場で語っていいことになったからうれしくて
たまらないところに水を指されて逆切れって感じなのかな。
「おおっぴらなのはやめてくれ、隠語で隠せばいいじゃないか」と言っても
「隠語なんか知らない知らない！勉強もしたくない！！」って感じで話しにならないんだよな…。
たまらないところに水を指されて逆切れって感じなのかな。
「おおっぴらなのはやめてくれ、隠語で隠せばいいじゃないか」と言っても
「隠語なんか知らない知らない！勉強もしたくない！！」って感じで話しにならないんだよな…。
>>172
あの人達は男性向けを簡単に羨ましがるけれど、
男性向けのサークルなんてそれこそセクハラやストーカーの
洒落にならない危険があるって分かってるのかな
そこまでいかなくとも上から目線のKY感想は女性向けより圧倒的に多い
男性向け並にオープンにすべきというくせに
女性向けのぬるま湯の褒め合いは維持したいらしく
ちょっと批判的な感想が来たくらいで被害者面する神経が気に入らない
あの人達は男性向けを簡単に羨ましがるけれど、
男性向けのサークルなんてそれこそセクハラやストーカーの
洒落にならない危険があるって分かってるのかな
そこまでいかなくとも上から目線のKY感想は女性向けより圧倒的に多い
男性向け並にオープンにすべきというくせに
女性向けのぬるま湯の褒め合いは維持したいらしく
ちょっと批判的な感想が来たくらいで被害者面する神経が気に入らない
ここゴミつけてる人多いな
同一人物？
サブカル評論家は大学講師もしてる人のことなんだけど
あの人は本のネタがなくなると困るからじゃないのかな？
私は描き手だが同人の規模が縮小して困ることってそんなにないし
オープンにされると外野がうるさいだけでいいことないな
同一人物？
サブカル評論家は大学講師もしてる人のことなんだけど
あの人は本のネタがなくなると困るからじゃないのかな？
私は描き手だが同人の規模が縮小して困ることってそんなにないし
オープンにされると外野がうるさいだけでいいことないな
>>178
そう言われれば男性向けは作家買いっていわれるけど
叩きや粘着のやり方も作家潰しというか
ターゲット本人の社会的抹殺を目指してる気がするんだよな
女性向けの自分のジャンルから追い払って終了みたいな雰囲気とは明らかに違う
でもそれが外で名前を出すってことの意味だと思うけど分かってんのかな
クリムゾンみたいにサークル名を名指しでネタにして笑われる覚悟が本当にあるのか？と思う
そう言われれば男性向けは作家買いっていわれるけど
叩きや粘着のやり方も作家潰しというか
ターゲット本人の社会的抹殺を目指してる気がするんだよな
女性向けの自分のジャンルから追い払って終了みたいな雰囲気とは明らかに違う
でもそれが外で名前を出すってことの意味だと思うけど分かってんのかな
クリムゾンみたいにサークル名を名指しでネタにして笑われる覚悟が本当にあるのか？と思う
「排泄はトイレでしましょう」と言ったら
「膀胱炎になれっていうの！？」と噛み付いて来るような人が多い
「膀胱炎になれっていうの！？」と噛み付いて来るような人が多い
>>182
分かりやすい
分かりやすい
本当だｗわかりやすいｗ
高校生ぐらいまでなら注意すると飲み込んでくれるけど、
出戻りとかツイッターという玩具の手に入れてはしゃいでるアラサーあたりが手におえない。
高校生ぐらいまでなら注意すると飲み込んでくれるけど、
出戻りとかツイッターという玩具の手に入れてはしゃいでるアラサーあたりが手におえない。
出戻りでもアラサーよりアラフォーの方が恐いわ。
現役同人時代にNLカプってのは殆どなかったし、腐萌え話も咎められる風潮じゃなかった頃だし。
現役同人時代にNLカプってのは殆どなかったし、腐萌え話も咎められる風潮じゃなかった頃だし。
上が規制に向けて動き出したら
気に入らない政治家のBLとか描けば抗議になるとか思ってるみたいだしな…。
気に入らない政治家のBLとか描けば抗議になるとか思ってるみたいだしな…。
>>186
アラフォーで鍔さ・星夜・撮るーパー現役世代で今出戻りとすると
当時はネットもパソコンもない時代だしイベントも頻繁にあった訳ではないから
腐萌え話してても人目につくほど拡散される環境がなかったというべきかな
普通はそれ以後の環境の変化から理解していくんだけどねえ…
アラフォーで鍔さ・星夜・撮るーパー現役世代で今出戻りとすると
当時はネットもパソコンもない時代だしイベントも頻繁にあった訳ではないから
腐萌え話してても人目につくほど拡散される環境がなかったというべきかな
普通はそれ以後の環境の変化から理解していくんだけどねえ…
今以上にオタクへの偏見が激しかった頃に
外で腐話なんてできないって
比較的寛容な学校内でも、キンモーと言われたくなくて
友達の家とか回りに誰も居ないときとか人目を選んだものだ
その年代だからじゃなくて、年齢だからだろう
外で腐話なんてできないって
比較的寛容な学校内でも、キンモーと言われたくなくて
友達の家とか回りに誰も居ないときとか人目を選んだものだ
その年代だからじゃなくて、年齢だからだろう
あの世代は宮崎事件や即売会禁止令とか経験してるしね
そこでちゃんと弁えてんのはまだしも、そうでないのは始末に終えない
そこでちゃんと弁えてんのはまだしも、そうでないのは始末に終えない
昔と違って今なら腐も一般に認識されてるから
堂々と腐話しても大丈夫！と本気で思ってる人いるからな
堂々と腐話しても大丈夫！と本気で思ってる人いるからな
192 ：最近：2012/03/13(火) 18:28:32.27 ID:60angpnU0
表現規制の問題を絡めて気分が悪いから見せるなってのは暴力だ！と
何でも単純化するからな…あの人たち
何でも単純化するからな…あの人たち
商業出版も同人上がりには「技術はあっても所詮はセミプロ」と今よりもずっと
冷たかったしね。
冷たかったしね。
年配の人の一部は自分達の若い頃はもっと過激だったって事を免罪符にしたがるけど
若い世代からしたらだからどうしたとしかいえない
時代の趨勢と折り合いを付ける気なんて毛頭ないくせに
もう今は隠れるような時代じゃないとか都合のいい解釈だけは立派
まったくもって腐女子らしいすなあ
若い世代からしたらだからどうしたとしかいえない
時代の趨勢と折り合いを付ける気なんて毛頭ないくせに
もう今は隠れるような時代じゃないとか都合のいい解釈だけは立派
まったくもって腐女子らしいすなあ
>>189
外でおおっぴらにっていうんじゃなくて、女性のオタ同士での会話等のことじゃないかな
古い漫画にハマった時にびっくりしたことある
ずっと現役で四十代の人たちでも
「昔はNLも女の子キャラ萌えもあんまりいなかったから、女性ファン同士ならヒロインdisるのが当たり前だったのに」
って嘆かわしいことみたいに言ってたし
外でおおっぴらにっていうんじゃなくて、女性のオタ同士での会話等のことじゃないかな
古い漫画にハマった時にびっくりしたことある
ずっと現役で四十代の人たちでも
「昔はNLも女の子キャラ萌えもあんまりいなかったから、女性ファン同士ならヒロインdisるのが当たり前だったのに」
って嘆かわしいことみたいに言ってたし
性犯罪の凄惨さとかトラウマを表現するのに！！とか鼻息荒くするけど、
実際そういう問題を扱う話って、何かあったらしいと匂わす程度で済ませてるしね。
どうもそのへんの言い分も誰かの受け売りぽいし。
実際そういう問題を扱う話って、何かあったらしいと匂わす程度で済ませてるしね。
どうもそのへんの言い分も誰かの受け売りぽいし。
水戸泉みたいに表現の自由なんだから何でもありでしょって人が
先生を流産させる会の映画は叩いてた
解せぬ
先生を流産させる会の映画は叩いてた
解せぬ
名指しで悪いけど大っぴらにしてるのは函館の件でもあるタイバニだけだと思うわ
ツイッターが流行る前に形成されたジャンルは鍵掛けがマナーになってるし、
同人アカで公式関係者をフォローしたら即ブロックなルールが一部で見られる
日登の場合は公式関係者がツイッターで腐と交流したがるのが問題な気がする
ツイッターが流行る前に形成されたジャンルは鍵掛けがマナーになってるし、
同人アカで公式関係者をフォローしたら即ブロックなルールが一部で見られる
日登の場合は公式関係者がツイッターで腐と交流したがるのが問題な気がする
>>197
あのおプロ様は「自分の権利と儲け」しか考えてないような代表格みたいなもんだからなぁ。
都条例の時のツイートはどんどん攻撃的になってるし、言ってることむちゃくちゃだった。
同じく解せぬ。
しかも今はオープンで腐垂れ流し。
姪だか甥の教師が腐女子で抱き枕つくって他の教師にきもちわられてた話を堂々と
「腐女子はかっこいい」みたいな言い方でpostしてポカーンとしたわ。
普通だったら恥ずかしくてとてもじゃないけど言えない。
仮にも教師が学校で腐女子丸出しだったらまずいとか思わんのか？
あのおプロ様は「自分の権利と儲け」しか考えてないような代表格みたいなもんだからなぁ。
都条例の時のツイートはどんどん攻撃的になってるし、言ってることむちゃくちゃだった。
同じく解せぬ。
しかも今はオープンで腐垂れ流し。
姪だか甥の教師が腐女子で抱き枕つくって他の教師にきもちわられてた話を堂々と
「腐女子はかっこいい」みたいな言い方でpostしてポカーンとしたわ。
普通だったら恥ずかしくてとてもじゃないけど言えない。
仮にも教師が学校で腐女子丸出しだったらまずいとか思わんのか？
10代の学生なら若気の至りですむけどなぁ
成人してるとなるとね…オタクはもともと幼稚な人が多いとはいえ
せめて30歳こえてるなら分別つけろよと、
成人してるとなるとね…オタクはもともと幼稚な人が多いとはいえ
せめて30歳こえてるなら分別つけろよと、
>>198
携帯獣なんか無法地帯だけどね
TBっつーか、pixivで流行ったのは基本酷い
>>197
前にゲイの漫画家が言ってたよ
気に入らないのなら作品そのものや作者・出版社に文句を言え
でもだからといって公権力で潰すようなことはするなって
だからアレコレは不愉快だというのはおｋだと思うよ
以前の規制が叩かれたのは「公権力で表現そのものを規制しようとした」から
個人が不快を示したり抗議したりすること事態は健全な行動だって言ってた
携帯獣なんか無法地帯だけどね
TBっつーか、pixivで流行ったのは基本酷い
>>197
前にゲイの漫画家が言ってたよ
気に入らないのなら作品そのものや作者・出版社に文句を言え
でもだからといって公権力で潰すようなことはするなって
だからアレコレは不愉快だというのはおｋだと思うよ
以前の規制が叩かれたのは「公権力で表現そのものを規制しようとした」から
個人が不快を示したり抗議したりすること事態は健全な行動だって言ってた
外からの抑えが聞いていないと駄目なんだろうな。
今はちょっと絵が上手かったりすると周りをマンセーで固めるのも難しくはないしね。
今はちょっと絵が上手かったりすると周りをマンセーで固めるのも難しくはないしね。
>>201
そもそもあの問題は特に条例問題から入ってきただけの人は
前後の流れを知らなすぎるんだよ
ぶっちゃけ秋田書店のチャンピョンイチゴレッドのせいだろ
勧告無視し続けてガキにエロ本売り続けた出版社が馬鹿なんだよ
「商業の漫画雑誌の１８禁表記徹底化」の問題なのに
既に数年前からゾーニングも年齢確認も徹底済みだった同人を何故か巻き込もうとして
「条例による影響は無い」って発言したコミケ代表を叩いてたのは誰なんだよ
石原叩きが流入して荒れまくってる同人板を同人界の総意みたいに思ってたのは
結局煽動に釣られた馬鹿だけだったってのは選挙で証明されただろうが
お前みたいに他人の言葉を借りてしか物を言えない奴は簡単にひっかかるんだろうがな
そもそもあの問題は特に条例問題から入ってきただけの人は
前後の流れを知らなすぎるんだよ
ぶっちゃけ秋田書店のチャンピョンイチゴレッドのせいだろ
勧告無視し続けてガキにエロ本売り続けた出版社が馬鹿なんだよ
「商業の漫画雑誌の１８禁表記徹底化」の問題なのに
既に数年前からゾーニングも年齢確認も徹底済みだった同人を何故か巻き込もうとして
「条例による影響は無い」って発言したコミケ代表を叩いてたのは誰なんだよ
石原叩きが流入して荒れまくってる同人板を同人界の総意みたいに思ってたのは
結局煽動に釣られた馬鹿だけだったってのは選挙で証明されただろうが
お前みたいに他人の言葉を借りてしか物を言えない奴は簡単にひっかかるんだろうがな
そもそも最近は
・表現の自由そのものへの批評
と
・表現したものへの批評
の区別我着かない人が多すぎんだよね
素人なんだからって言い訳する人いるけど、
ド素人が他人の著作物に手出ししてる時点で論外だし、
するならするで覚悟を持てばいいのにそれすらできない
ただ受け入れられてもらえることを前提にやってる人が多すぎる
そして批判されれば「表現の自由の侵害だ！」とわめくわけよ
でも表現の自由だからこそ表現した作品への批判は受け止めるべきだし、その覚悟が必要なんだよ
責任を負う気もないのに自由を語る人間が増えすぎたと思う
・表現の自由そのものへの批評
と
・表現したものへの批評
の区別我着かない人が多すぎんだよね
素人なんだからって言い訳する人いるけど、
ド素人が他人の著作物に手出ししてる時点で論外だし、
するならするで覚悟を持てばいいのにそれすらできない
ただ受け入れられてもらえることを前提にやってる人が多すぎる
そして批判されれば「表現の自由の侵害だ！」とわめくわけよ
でも表現の自由だからこそ表現した作品への批判は受け止めるべきだし、その覚悟が必要なんだよ
責任を負う気もないのに自由を語る人間が増えすぎたと思う
＞「昔はNLも女の子キャラ萌えもあんまりいなかったから、女性ファン同士ならヒロインdisるのが当たり前だったのに」
＞って嘆かわしいことみたいに言ってたし
そんなの初めて聞いたわ…＞ヒロインdisり
そのババ腐と余り年齢変わらないがマジに初耳。
＞って嘆かわしいことみたいに言ってたし
そんなの初めて聞いたわ…＞ヒロインdisり
そのババ腐と余り年齢変わらないがマジに初耳。
当たり前っていうかやっても当時晒す場所も何もないからなー
もにょるのは当然もにょる
某勇者シリーズで大手でも結構好きって言ってたキャラが攻とフラグ立てたとたんファビョってた
オフで字で読むと破壊力あるよキャラ叩き…
もにょるのは当然もにょる
某勇者シリーズで大手でも結構好きって言ってたキャラが攻とフラグ立てたとたんファビョってた
オフで字で読むと破壊力あるよキャラ叩き…
オープン腐は他作品sageも当たり前にするからキャラ叩きとかも普通なんだろうなぁ。
それを見た若い子が真似するんだよね。
いいことなんて何一つないのになんであそこまで必死なんだろ？
それを見た若い子が真似するんだよね。
いいことなんて何一つないのになんであそこまで必死なんだろ？
ていうか撃っちゃダメだろそもそも
｢嫌なら見るな｣
だけど見せない努力はしない
｢男性向け並にオープンにしたい、商業主義で金儲けしたい｣
だけど男性向けみたいにおおっぴらに叩かれるのは嫌
腐女子の自重ルールのダブスタを批判する人達も十分ダブスタだって言う…
だけど見せない努力はしない
｢男性向け並にオープンにしたい、商業主義で金儲けしたい｣
だけど男性向けみたいにおおっぴらに叩かれるのは嫌
腐女子の自重ルールのダブスタを批判する人達も十分ダブスタだって言う…
>>211
嫌なら見るなは本当にだから鍵付けろよて感じだよな
これはツイッターにおいてだけどさ
見たくないならフォローしなければいいブロックすればいいというけど
キャラ名人名作品名で検索して腐萌えツイ出てくると同じ腐でもやっぱり引く
サイトTOPの警告文やピクシブのキャプションみないで文句付けてるアンチ腐とは違って
目に入るのを避け様のないツールなんだからもう少し考えて使ってくれよ
嫌なら見るなは本当にだから鍵付けろよて感じだよな
これはツイッターにおいてだけどさ
見たくないならフォローしなければいいブロックすればいいというけど
キャラ名人名作品名で検索して腐萌えツイ出てくると同じ腐でもやっぱり引く
サイトTOPの警告文やピクシブのキャプションみないで文句付けてるアンチ腐とは違って
目に入るのを避け様のないツールなんだからもう少し考えて使ってくれよ
何をやってもダメならお上にやってもらうしかないよなぁ……。
実際、酷すぎるわいせつ画像には刑法が適用されるし。
「エロ絵が見れない奴は人にあらず」ってくらいに耐性のない人迫害してきたツケだよ。
実際、酷すぎるわいせつ画像には刑法が適用されるし。
「エロ絵が見れない奴は人にあらず」ってくらいに耐性のない人迫害してきたツケだよ。
>>195
いや、昔からノマ者や女性キャラ好きはいたよ。でもそういう人は一般ファンとたいして
違わないってか、健全系だったり声小さいから表に出なかっただけだ。
腐に絡まれ叩かれて同人辞めちゃう人も多かったしね。キチが多数になるとまともな人から逃げて行く法則。
いや、昔からノマ者や女性キャラ好きはいたよ。でもそういう人は一般ファンとたいして
違わないってか、健全系だったり声小さいから表に出なかっただけだ。
腐に絡まれ叩かれて同人辞めちゃう人も多かったしね。キチが多数になるとまともな人から逃げて行く法則。
>>210
ワロタｗｗｗ
下品オープン腐女子が都条例や規制のこと叫んでも
向こう側からは「危ない人」にしか見えないだけなのに。
声だけはでかい。でもそれ以外はなにもないというか不快なだけ。
近いうちに>>213のように刑法とか適用されそうで本気で怖い。
ワロタｗｗｗ
下品オープン腐女子が都条例や規制のこと叫んでも
向こう側からは「危ない人」にしか見えないだけなのに。
声だけはでかい。でもそれ以外はなにもないというか不快なだけ。
近いうちに>>213のように刑法とか適用されそうで本気で怖い。
隠せって規制を反対してる人はそんないないよな
描くなっていうのがダメなだけで
描くなっていうのがダメなだけで
規制関連は専スレがあるんでソッチでやった方がいいと思うけど、
一応当時は「隠すとなると売れなくなる、売れなくなるとかけない、かけない＝かくなだ！」
って人はかなりいた
アホだとおもったが、
現在同人は＝カネがある程度ペイされるもの
という認識が広まってるようなので仕方ない部分もあるのかもしれん
実際「○○は好きだけど売れないからなー。やっぱ出ないと参入できないしー」という人は結構見かけるしね
寂しいもんだ
一応当時は「隠すとなると売れなくなる、売れなくなるとかけない、かけない＝かくなだ！」
って人はかなりいた
アホだとおもったが、
現在同人は＝カネがある程度ペイされるもの
という認識が広まってるようなので仕方ない部分もあるのかもしれん
実際「○○は好きだけど売れないからなー。やっぱ出ないと参入できないしー」という人は結構見かけるしね
寂しいもんだ
半生とか実写とかの俳優とかが大っぴらに批判すると裏切り者とばかりに
叩くのは理解できん。
あの、「○○はわしが育てた」な根拠のない厚かましさってどこから来るんだか。
叩くのは理解できん。
あの、「○○はわしが育てた」な根拠のない厚かましさってどこから来るんだか。
>>217
昔なら、「手にとって貰えない」だったのにな
同士が多いことより、売れることが重視か
寂しい時代になったと感じると同時に
まだマシな時代に同人やれてよかったのかもと思うよ
この感覚は今の子にはわからんだろう
昔なら、「手にとって貰えない」だったのにな
同士が多いことより、売れることが重視か
寂しい時代になったと感じると同時に
まだマシな時代に同人やれてよかったのかもと思うよ
この感覚は今の子にはわからんだろう
上からの抑圧()には敏感なのに、自分たちを見る周りの目には鈍感なのが都合良すぎる…
旨い汁ばかり吸おうとして下品だなといつも思う
旨い汁ばかり吸おうとして下品だなといつも思う
こんなスレあったんだね
1から全部読んできたけど最近自分が感じていたことを
>>23が全部言ってくれていて凄くスカッとした
最近の風潮って「見たくないなら自衛しろ」なんて
当たり前のように見る側に強要してくる人ばかりだよね
見せない努力より見ない努力をしろと言う
誤ってキモい二次BL作品が目に入ってしまった人に対して
「不快な物を見せてしまってすみません」と思える人って今どれだけいるんだろ？
2ch見てると「自衛もしてないくせに文句ばっか垂れてんじゃねーよ」
みたいなこと言ってる人よく見かけるけど
どうしてあくまでも上から目線でそこまで言えちゃうの？といつも思う
「変な物をあなたの視界に入れてごめん」
くらいに思ってる腐女子の存在って都市伝説なのかな
1から全部読んできたけど最近自分が感じていたことを
>>23が全部言ってくれていて凄くスカッとした
最近の風潮って「見たくないなら自衛しろ」なんて
当たり前のように見る側に強要してくる人ばかりだよね
見せない努力より見ない努力をしろと言う
誤ってキモい二次BL作品が目に入ってしまった人に対して
「不快な物を見せてしまってすみません」と思える人って今どれだけいるんだろ？
2ch見てると「自衛もしてないくせに文句ばっか垂れてんじゃねーよ」
みたいなこと言ってる人よく見かけるけど
どうしてあくまでも上から目線でそこまで言えちゃうの？といつも思う
「変な物をあなたの視界に入れてごめん」
くらいに思ってる腐女子の存在って都市伝説なのかな
腐女子がマスコミに取材されて認知度アップしてるからって
やっていいことあるいことあるだろう。
せめて一般人に気配りぐらいしてよ…
正直腐女子ブームに火をつけた８０１ちゃんや腐女子彼女も同じオープン腐女子なので
とても苦々しい。
やっていいことあるいことあるだろう。
せめて一般人に気配りぐらいしてよ…
正直腐女子ブームに火をつけた８０１ちゃんや腐女子彼女も同じオープン腐女子なので
とても苦々しい。
一般人は、過激な人だと原作者にURL添付でクレーム付けたりするし
検索避け必要だよマジで
検索避け必要だよマジで
ごめん、返り討ち、は語弊があるかも。
自分も一回しか記事読んでないんで間違ってるとこあるかもしれんが、要約すると
ある漫画家のところに、腐サイトのアドレスが送られてきた。
あなたの作品でこんなものを書いてる腐女子がいる、何か言ってやってくれみたいな内容。
そのサイトは検索よけ等をしてたので、問題にする気はなかった。
送られてきたメールアドレスでぐぐったら、男性向け二次をやってるサイトに行き着いた。
作者＜「おまえが言うな」
というカンジ。
自分も一回しか記事読んでないんで間違ってるとこあるかもしれんが、要約すると
ある漫画家のところに、腐サイトのアドレスが送られてきた。
あなたの作品でこんなものを書いてる腐女子がいる、何か言ってやってくれみたいな内容。
そのサイトは検索よけ等をしてたので、問題にする気はなかった。
送られてきたメールアドレスでぐぐったら、男性向け二次をやってるサイトに行き着いた。
作者＜「おまえが言うな」
というカンジ。
>>229
わざわざありがとう
なるほど、馬鹿な腐安置が火種を投げ込もうとして自滅したって事か…
せっかく管理者が鍵をかけてマナーを守ってても、ほじくりだして事を荒立てようとする馬鹿は本当にタチが悪いな
わざわざありがとう
なるほど、馬鹿な腐安置が火種を投げ込もうとして自滅したって事か…
せっかく管理者が鍵をかけてマナーを守ってても、ほじくりだして事を荒立てようとする馬鹿は本当にタチが悪いな
>>229は作者が幸い二次同人に対する理解があったので事なきを得た例だが
ジャンルによっては普通のファンが腐妄想を蛇蝎のように嫌っていて
2ｃｈに晒して絵や小説を事細かに叩く、抗議メールを多数で送りつける
掲示板があれば荒らす、公式や一般のファンクラブにURLを送りつける等々される事もある
昔耳にしたので一番怖かったのがナ○ス関係の腐サイトのバカな腐管理人が
軍オタの集まりにしゃしゃって怒りを買い、隠れていたナチ○腐サイトまで
全部パス付きでユダヤ大使館に密告されたケース
バカが一人いるとジャンル全体が絶滅の危機に瀕する
ジャンルによっては普通のファンが腐妄想を蛇蝎のように嫌っていて
2ｃｈに晒して絵や小説を事細かに叩く、抗議メールを多数で送りつける
掲示板があれば荒らす、公式や一般のファンクラブにURLを送りつける等々される事もある
昔耳にしたので一番怖かったのがナ○ス関係の腐サイトのバカな腐管理人が
軍オタの集まりにしゃしゃって怒りを買い、隠れていたナチ○腐サイトまで
全部パス付きでユダヤ大使館に密告されたケース
バカが一人いるとジャンル全体が絶滅の危機に瀕する
なにそれちょうこわい
でもやっぱ国境越えて政治や宗教絡むとシャレにならん事多いよね
悪魔の詩の事件とか鑑みるに
世の中には絶対に触れてはいけないタブーってのが本当にある
日本は世界でも表現の自由が保障されかつ機能している方だと思うけど
世界はそれほど自由じゃ無くて、それにはちゃんと理由があるんだということは
知っとかないとなあ
でもやっぱ国境越えて政治や宗教絡むとシャレにならん事多いよね
悪魔の詩の事件とか鑑みるに
世の中には絶対に触れてはいけないタブーってのが本当にある
日本は世界でも表現の自由が保障されかつ機能している方だと思うけど
世界はそれほど自由じゃ無くて、それにはちゃんと理由があるんだということは
知っとかないとなあ
>>232
そうなのか…
怖いな
ナ◯スとかヤバそうだと思ったが同人潰しとか、予想以上のマジキチだわ
そうゆう場に出て行っちゃう管理者も軽率だが
ジャンルによっては鍵かけたり検索避けしたりする必要があるのがよく分かった
まぁあまり警戒し過ぎて本来見てくれる閲覧者がサイトに入れないのも困るけど
そうなのか…
怖いな
ナ◯スとかヤバそうだと思ったが同人潰しとか、予想以上のマジキチだわ
そうゆう場に出て行っちゃう管理者も軽率だが
ジャンルによっては鍵かけたり検索避けしたりする必要があるのがよく分かった
まぁあまり警戒し過ぎて本来見てくれる閲覧者がサイトに入れないのも困るけど
パソ通くらいしかなかった昔と今のネット事情を比べても仕方ないんだけど、やっぱり
基本同人ってのは、その名の通り同好の間でのみ、ひっそりと行うモンだと思うよ
見てくれる人が少ない、仲間がいないつっても、今なら検索かければそういうコミュの
案内とかwebサーチとかよっぽど特殊ジャンルじゃない限り簡単に見つかるし、続けて
れば見てる人はちゃんと見てる
今の無駄にオープン過ぎる現状って、相当数の人間に自分の作品や萌え妄想垂れ流し
てる意識全然なしに、自分から無作為に曝け出しておきながら、いざ苦情や文句が来ると
「イヤなら見るな！」って、居直ってるようにしか見えないんだよね
表舞台に立ちたければ、同人じゃなくプロになれ、って言われてた昔と、プロの漫画家が
同人出身当たり前、コミケで同人誌や商業のスピンオフや別エピソード話を出したりする
今とじゃ基準が変わっちゃってんのかもね
基本同人ってのは、その名の通り同好の間でのみ、ひっそりと行うモンだと思うよ
見てくれる人が少ない、仲間がいないつっても、今なら検索かければそういうコミュの
案内とかwebサーチとかよっぽど特殊ジャンルじゃない限り簡単に見つかるし、続けて
れば見てる人はちゃんと見てる
今の無駄にオープン過ぎる現状って、相当数の人間に自分の作品や萌え妄想垂れ流し
てる意識全然なしに、自分から無作為に曝け出しておきながら、いざ苦情や文句が来ると
「イヤなら見るな！」って、居直ってるようにしか見えないんだよね
表舞台に立ちたければ、同人じゃなくプロになれ、って言われてた昔と、プロの漫画家が
同人出身当たり前、コミケで同人誌や商業のスピンオフや別エピソード話を出したりする
今とじゃ基準が変わっちゃってんのかもね
このオープン風潮っていきなりじゃね？
2010年くらいまでは、まだギリギリ隠れ体裁を保ってたイメージなんだが
2010年くらいまでは、まだギリギリ隠れ体裁を保ってたイメージなんだが
25支部まではまだ隠れる意識はあった
twitterが流行ってかなり駄目
そして震災と虎兎ブームが駄目押しかな…
twitterが流行ってかなり駄目
そして震災と虎兎ブームが駄目押しかな…
見る側に自衛要求する奴は、支部ならせめてワンクッションと腐向けタグは徹底してほしいところ
カプタグのみじゃマイナスも追い付かんだろうし
できれば作品タグ抜いて腐向け作品専用タグとか付けられればいいんだろうけど
twitterは鍵付き前提
しかし言論の自由振りかざすうるさい奴ほどやってないという
カプタグのみじゃマイナスも追い付かんだろうし
できれば作品タグ抜いて腐向け作品専用タグとか付けられればいいんだろうけど
twitterは鍵付き前提
しかし言論の自由振りかざすうるさい奴ほどやってないという
震災では既存のメディアや携帯電話は役に立たなかったがツイッターは大いに活躍した、
「ということになっている」んだよな…。実際はデマも相当流れて今でも復興の妨げに
なってるくらいなんだが。
大事件とか大災害が起こるとこういうところから病気みたいに流行りだすのが不思議。
「ということになっている」んだよな…。実際はデマも相当流れて今でも復興の妨げに
なってるくらいなんだが。
大事件とか大災害が起こるとこういうところから病気みたいに流行りだすのが不思議。
しらずしらず震災の影響もあるんだろうか
残り短い人生（？）ガマンするなんてバカらしいみたいな
老人の一部に恥も外聞もなくなるのは脳の老化で
想像力の欠如と理性の崩壊（理性のブレーキが10歳以下レベルまで下がるそうだ）の他に
そういった気持ち、老い先短くどうせ死ぬから何がってももう恥ずかしくないみたいな
のがあるらいしけど
そういった心理が働いてるのかねぇ
抑圧されてた人ほど顕著になるから、腐女子に限っては
そういった所がかなり抑圧されてたって事になるわけだが
残り短い人生（？）ガマンするなんてバカらしいみたいな
老人の一部に恥も外聞もなくなるのは脳の老化で
想像力の欠如と理性の崩壊（理性のブレーキが10歳以下レベルまで下がるそうだ）の他に
そういった気持ち、老い先短くどうせ死ぬから何がってももう恥ずかしくないみたいな
のがあるらいしけど
そういった心理が働いてるのかねぇ
抑圧されてた人ほど顕著になるから、腐女子に限っては
そういった所がかなり抑圧されてたって事になるわけだが
なんかそれは違う気がする
うん、違うな。
同じく支部ならワンクッションくれとか思う。
無理ならタグなしで。
アンチＢＬのいい餌だよ・・・。
同じく支部ならワンクッションくれとか思う。
無理ならタグなしで。
アンチＢＬのいい餌だよ・・・。
できる事なら検索避けされてない支部に投稿なんてしてほしくないけどね
ワンクッションは最低ライン
ワンクッションは最低ライン
某SNSで腐発言一切ないしないでやってるサークルの管理人してるんだが
昨日初めてオープン腐って…てなった
いきなり渋の腐イラの宣伝しやがったから書き込み削除したら
削除する前に何か一言あるべき。管理人の権限で勝手に削除するな
元々削除しようと思ってたのにひどい！横暴！納得いかない！
とふじこられた。ただでさえ痛かった頭がさらに痛くなって目玉が行方不明だよ…
昨日初めてオープン腐って…てなった
いきなり渋の腐イラの宣伝しやがったから書き込み削除したら
削除する前に何か一言あるべき。管理人の権限で勝手に削除するな
元々削除しようと思ってたのにひどい！横暴！納得いかない！
とふじこられた。ただでさえ痛かった頭がさらに痛くなって目玉が行方不明だよ…
追記
サークルは腐がそれなりにいるジャンルのそのとあるキャラが好きな人が集まるサークル
腐発言禁止、他人に不快な思いはさせない
他キャラゲームsage禁止、不適切発言は予告なく削除
でやってた
一年以上やってて節度ある腐しかいなかったからマジで目玉ドコ―なったよ
サークルは腐がそれなりにいるジャンルのそのとあるキャラが好きな人が集まるサークル
腐発言禁止、他人に不快な思いはさせない
他キャラゲームsage禁止、不適切発言は予告なく削除
でやってた
一年以上やってて節度ある腐しかいなかったからマジで目玉ドコ―なったよ
おつかれ・・・
マナーもまもれないのに文句ばっかりは人一倍だよね。オープン腐は。
マナーもまもれないのに文句ばっかりは人一倍だよね。オープン腐は。
腐の大量なアンチスレが臭い
表で過ぎて吐き気がする
表で過ぎて吐き気がする
出戻りオヴァ腐がここまで最悪とは…呆然。
昔の感覚をそのまま引いているのは知っているけど、「腐趣味、ヲタ趣味は同好の仲間内だけ」って暗黙の了解までは
持ってきていないのにはびっくりだわ。
昔の感覚をそのまま引いているのは知っているけど、「腐趣味、ヲタ趣味は同好の仲間内だけ」って暗黙の了解までは
持ってきていないのにはびっくりだわ。
ツイッタで声優や公式関係者に平気でリプ飛ばす腐いるよね
それはどっちかというとリアが多い気がする
それはどっちかというとリアが多い気がする
支部やツイッターの流行で自分たちが多数派、堂々と主張するべきって勘違いしてる人までいるけど
実際にはごく普通にアニメやマンガやゲームを楽しんでるって人が半分以上だと思うんだよね
もちろんジャンルにもよるだろうけど
そういう人は萌え主張したり絵を描いたりしないから目立たないだけで
公式には腐やカプ厨、同人関係とは一線を引いててもらいたいよ
実際にはごく普通にアニメやマンガやゲームを楽しんでるって人が半分以上だと思うんだよね
もちろんジャンルにもよるだろうけど
そういう人は萌え主張したり絵を描いたりしないから目立たないだけで
公式には腐やカプ厨、同人関係とは一線を引いててもらいたいよ
あーわかる。
アニメ・漫画好きな人=「同人してる」という人という人が多すぎる。
大半は普通に視聴して楽しんでる人達なのに。
マスコミとかの取材によって市民権得られたと勘違いしてるんだよね。
まだまだマイノリティで特殊性癖で普通の人からは「キモヲタ」のレッテルはられてるというのに。
アニメ・漫画好きな人=「同人してる」という人という人が多すぎる。
大半は普通に視聴して楽しんでる人達なのに。
マスコミとかの取材によって市民権得られたと勘違いしてるんだよね。
まだまだマイノリティで特殊性癖で普通の人からは「キモヲタ」のレッテルはられてるというのに。
いつ頃からかはわからないが、「自分たちが正当！健全なんか描いてる奴が腑抜け！
不快だと思う奴は裏切り者！！」とかいう声が大きくなってしまったから、
腐とか変態絡みじゃないごく普通の二次絵が好きな自分の方がおかしいのかと思ってた。
どこで学んだかは知らないが、多数派に見せるのだけは上手いというか…
不快だと思う奴は裏切り者！！」とかいう声が大きくなってしまったから、
腐とか変態絡みじゃないごく普通の二次絵が好きな自分の方がおかしいのかと思ってた。
どこで学んだかは知らないが、多数派に見せるのだけは上手いというか…
絶対条件と必要条件とかあんまあり覚えてないけど
①同人知らないファン層
②同人層かつファン層
③特定の作品ファンというわけではない同人層
かつてはディープなファンこそ同人層で
同人層＝ファンであることは絶対条件だったけど
今はネット上の②の声がでかすぎる上に③の規模も馬鹿に出来ない感じ
さらにこのスレ的には
①腐女子ではない同人層
②腐女子かつ同人層
③同人層というわけではない腐女子
この二つのカテゴリ分けがごちゃごちゃになって混乱を招いてる部分はあるんだろうね
この場合の③は商業志向とかそんな感じになるのかな
①同人知らないファン層
②同人層かつファン層
③特定の作品ファンというわけではない同人層
かつてはディープなファンこそ同人層で
同人層＝ファンであることは絶対条件だったけど
今はネット上の②の声がでかすぎる上に③の規模も馬鹿に出来ない感じ
さらにこのスレ的には
①腐女子ではない同人層
②腐女子かつ同人層
③同人層というわけではない腐女子
この二つのカテゴリ分けがごちゃごちゃになって混乱を招いてる部分はあるんだろうね
この場合の③は商業志向とかそんな感じになるのかな
>>253
交流ツールの浸透で一番目の分類の③が異様に増えたんだよね
原作よく知らずに同人やってようが法的な問題は変わりないんだが
個人的には凄く悔しい
二番目の分類は③でも商業BLなら勝手にやってくれって感じかな
交流ツールの浸透で一番目の分類の③が異様に増えたんだよね
原作よく知らずに同人やってようが法的な問題は変わりないんだが
個人的には凄く悔しい
二番目の分類は③でも商業BLなら勝手にやってくれって感じかな
同人層っていうのも曖昧な表現になりつつあるよね
25やらシブやらで二次腐の絵を見たりそれについての腐萌えをツイッターで
垂れ流したりはするけど、紙の同人誌や商業BLは手に取ったこともないし
特に興味もないって人もかなり増えてる
二次腐ではあるけど同人者とは言いがたいから、規制云々とか過去のトラブルも
完全に他人事
25やらシブやらで二次腐の絵を見たりそれについての腐萌えをツイッターで
垂れ流したりはするけど、紙の同人誌や商業BLは手に取ったこともないし
特に興味もないって人もかなり増えてる
二次腐ではあるけど同人者とは言いがたいから、規制云々とか過去のトラブルも
完全に他人事
自分の創作でやられかけたことがあったな……
そういうの嫌いだからやめてくれとは言ったけど「創作している以上つきものだから仕方が無い」
なんて開き直られた。
そういうの嫌いだからやめてくれとは言ったけど「創作している以上つきものだから仕方が無い」
なんて開き直られた。
>>225
ああ、なるほど、同人層じゃない二次層か
男性に多かった層だよね、これ
男だと大人になっても漫画やゲームを嗜むから
フィギアやグッズ買うまではするけど同人誌は買わないという
同人者でもオタクでもないかといって一般でもない微妙な層
従来だと女性は二極化で大人になると漫画もアニメもゲームも卒業で
オタか非オタか元オタに別れてたのが
男性同様、微妙な層っていうのが出て来たのかも
ライトオタというには腐りすぎてるという
ああ、なるほど、同人層じゃない二次層か
男性に多かった層だよね、これ
男だと大人になっても漫画やゲームを嗜むから
フィギアやグッズ買うまではするけど同人誌は買わないという
同人者でもオタクでもないかといって一般でもない微妙な層
従来だと女性は二極化で大人になると漫画もアニメもゲームも卒業で
オタか非オタか元オタに別れてたのが
男性同様、微妙な層っていうのが出て来たのかも
ライトオタというには腐りすぎてるという
男性向けは（プリキュアなどの一部例外を除いて）
元からそういう用途で作られた原作が殆どだけど
女性向けはなあ…
元からそういう用途で作られた原作が殆どだけど
女性向けはなあ…
>>256他人が心を込めて作ったキャラを弄繰り回させていただいてる
という気持ちがないんだよね。
同人当たり前！ホモにするの当たり前！
認知度があがってるからオープンにしてもいいの！
公式だって得してるもん！
恐ろしすぎる…。
という気持ちがないんだよね。
同人当たり前！ホモにするの当たり前！
認知度があがってるからオープンにしてもいいの！
公式だって得してるもん！
恐ろしすぎる…。
創作にはそういうのがつきものだって発想が恐ろしい。
大して有名でもない素人の一次創作も餌食にするってことは
「このキャラ好みだ、やっちゃおう」って犯罪者みたいな思考だよね。
大して有名でもない素人の一次創作も餌食にするってことは
「このキャラ好みだ、やっちゃおう」って犯罪者みたいな思考だよね。
オバ腐でも「完全に足を洗って出戻ってきた」層と最低限に縮小しながらも同人活動（海戦とか）した層とはえらい違いだな。
支部で某BLコントの番組名を伏字使わずまんまのタグ見つけてビビッた
「コントがそうなんだから隠す必要ないじゃん！」とでも思ってるのか
「コントがそうなんだから隠す必要ないじゃん！」とでも思ってるのか
オリジナル、一次のBLでエロも成人指定ないレベルのもなら（朝チュンレベル）ならば
それを声を大にしていうのは別に良いよ
変ったものが好きなんだなレベルだし、50歳以下の女性ならお耽美ブームがあったから
少女漫画の延長なんだねで済むし
でも、成人指定になるレベルのBLポルノなんかを
それを声を大にして言うのは世間から見て
私はエロが大好き＝淫乱ですビッチ！です。って宣言してるようなもんなのに
なんで気がつかないんだろうか、それともそれでいいのだろうか
変態がステータスとか本気で思ってるならバカとしか
それを声を大にしていうのは別に良いよ
変ったものが好きなんだなレベルだし、50歳以下の女性ならお耽美ブームがあったから
少女漫画の延長なんだねで済むし
でも、成人指定になるレベルのBLポルノなんかを
それを声を大にして言うのは世間から見て
私はエロが大好き＝淫乱ですビッチ！です。って宣言してるようなもんなのに
なんで気がつかないんだろうか、それともそれでいいのだろうか
変態がステータスとか本気で思ってるならバカとしか
支部の話題で思い出したけど、半生腐まで支部に入り浸ってるのは驚いたな
よくもまぁ半生作品を支部に投稿できるよな
本当信じられんわ。どういう神経してるんだよ
よくもまぁ半生作品を支部に投稿できるよな
本当信じられんわ。どういう神経してるんだよ
半生どころか生もチラホラ…恐ろしすぎる
自重ルールが浸透しないのはもうどうしようもないかもね
同人初心者も今やサーチ→サイト
もしくは同人情報誌で同人知るんじゃなくて
ニコ渋ツイッター→ルールも何も調べず、自重しない例を参考にいきなり活動
が今や大多数だもんな…
自重ルールが浸透しないのはもうどうしようもないかもね
同人初心者も今やサーチ→サイト
もしくは同人情報誌で同人知るんじゃなくて
ニコ渋ツイッター→ルールも何も調べず、自重しない例を参考にいきなり活動
が今や大多数だもんな…
>>265
後段は供給側の責任もあるんだよなあ
「だってサイトより見てもらえるんだもん」を理由に更新やインフォメは全部渋
萌え語りはツイッター、サイトはあっても放置状態
こんなサイトが増えた結果探す方もサーチや紙媒体経由でサイトを探すのをやめて最初から渋に向かう
結果サイトはますます誰も見なくなる→「だってサイトより（ｒｙ」のループ
後段は供給側の責任もあるんだよなあ
「だってサイトより見てもらえるんだもん」を理由に更新やインフォメは全部渋
萌え語りはツイッター、サイトはあっても放置状態
こんなサイトが増えた結果探す方もサーチや紙媒体経由でサイトを探すのをやめて最初から渋に向かう
結果サイトはますます誰も見なくなる→「だってサイトより（ｒｙ」のループ
>>265
それってROMすらしないでいきなりサクル活動に入るってケース？
自分は最初、商業アンソロで同人を知って通販したりイベで本を買ったり、しばらくROM専だったがそのうち自分でも作りたくなって活動を始めた口だ
通販したりイベ参加したりするうち同人のマナー的なものも、その過程でなんとなく身に付いた
それってROMすらしないでいきなりサクル活動に入るってケース？
自分は最初、商業アンソロで同人を知って通販したりイベで本を買ったり、しばらくROM専だったがそのうち自分でも作りたくなって活動を始めた口だ
通販したりイベ参加したりするうち同人のマナー的なものも、その過程でなんとなく身に付いた
その「過程」がない。
行き成り同人からはいるんだよ。
基本的なマナーとか何にも調べないで。
半生も生もシブにがんがんおいちゃうし、ついぴくにもアップ。
で、ツイッターは「自分達」しかやっていないという考え。
シブも検索除けされてないことを考えてない。
確かにシブは便利だけどなんか違うな…。
行き成り同人からはいるんだよ。
基本的なマナーとか何にも調べないで。
半生も生もシブにがんがんおいちゃうし、ついぴくにもアップ。
で、ツイッターは「自分達」しかやっていないという考え。
シブも検索除けされてないことを考えてない。
確かにシブは便利だけどなんか違うな…。
ツイッターのオープン腐はTBからとよく言われるけど
数的に爆発したのは確実にTB者だろうけど
生・半生者としてはもうツイッターが出来た数年前からいたよと嘆きたい…
本尊の名前やバンド名で検索したら腐萌えツイ
ライブレポかと思ったら腐妄想
イベント名隠さず書いてアイコン本尊画像プロフに好きカプ名
本尊のラジオに腐ネタ投稿、しかも採用されてしまい存在認められたとばかりに
私が送ったんです～えらいでしょとと自己主張
注意されたら「隠れたり鍵かけるのは自分の発言に責任もてない行為なのでかけません」
日登もジャンル的にやばいそうだけど生・半生は本気でやばいんだけど何故わからないんだ
実際お前らのせいで活動自粛したサークルいるんだぞと暴れたい
数的に爆発したのは確実にTB者だろうけど
生・半生者としてはもうツイッターが出来た数年前からいたよと嘆きたい…
本尊の名前やバンド名で検索したら腐萌えツイ
ライブレポかと思ったら腐妄想
イベント名隠さず書いてアイコン本尊画像プロフに好きカプ名
本尊のラジオに腐ネタ投稿、しかも採用されてしまい存在認められたとばかりに
私が送ったんです～えらいでしょとと自己主張
注意されたら「隠れたり鍵かけるのは自分の発言に責任もてない行為なのでかけません」
日登もジャンル的にやばいそうだけど生・半生は本気でやばいんだけど何故わからないんだ
実際お前らのせいで活動自粛したサークルいるんだぞと暴れたい
ポケの時は
コトネ騒動（女主人公総受けでとりあえず片っ端から変態化・棒化・全年齢でのエロ垂れ流し）
→内部から自粛呼びかけ
ピクレ騒動(二次創作の二次創作で原作知らずに二次創作する人多発で原作との乖離から原作ファンとトラブル）
→2chアンチスレからの住み分け喚起・やってた連中は開き直り＆発狂
さぶます(カオスとしかいいようがない状態に)
→新規で既存ファンがいなかったのもあってやりたい放題。多分最早手のつけようがない状態
って感じだったからコトネ騒動の時はまだ自重の風潮はあったけど、
ピクレの頃にはほぼ崩壊してたように思う
コトネ騒動がHGSS発売(2009年秋)後少ししてでピクレが発売1年後だから
2010年秋にはもうすでにかなり侵食されてたと思う
逆に2009年の頃はまだ隠せって風潮はあったと思う
(この頃はまだ経たりあとかも検索避け？のために名前を云々とか言ってたと思うし)
コトネ騒動（女主人公総受けでとりあえず片っ端から変態化・棒化・全年齢でのエロ垂れ流し）
→内部から自粛呼びかけ
ピクレ騒動(二次創作の二次創作で原作知らずに二次創作する人多発で原作との乖離から原作ファンとトラブル）
→2chアンチスレからの住み分け喚起・やってた連中は開き直り＆発狂
さぶます(カオスとしかいいようがない状態に)
→新規で既存ファンがいなかったのもあってやりたい放題。多分最早手のつけようがない状態
って感じだったからコトネ騒動の時はまだ自重の風潮はあったけど、
ピクレの頃にはほぼ崩壊してたように思う
コトネ騒動がHGSS発売(2009年秋)後少ししてでピクレが発売1年後だから
2010年秋にはもうすでにかなり侵食されてたと思う
逆に2009年の頃はまだ隠せって風潮はあったと思う
(この頃はまだ経たりあとかも検索避け？のために名前を云々とか言ってたと思うし)
そのうち、twitterで本尊に腐コメ直接言いそうで怖い
あんまりtwitter詳しくないんだけど、
今のところは大丈夫っぽい？
あんまりtwitter詳しくないんだけど、
今のところは大丈夫っぽい？
声優にとばしてるやつはいた
どうやって注意したらいいもんか・・・
どうやって注意したらいいもんか・・・
セクハラはやめろでいいんじゃないの
>>274
セクハラっつーか、TBなら虎ファンが
虎兎(TBの略称的な意味で)って書いた公式コミカライズの作家に突撃しまくって発言削除させたとか
ポケなら同人者がある日ふと「△△は○○が個人的にはいいなぁ」って呟いた数日後
全然違う人が「△△は○○なんですって！よくしらないんですが△△は○○らしいですよ！」
って言って回った挙句、「えー、そんな情報ないよねぇ？」とか「え、公式？そんなばかな」って言ってる人にまで
「わたしはよくわからないんですが！△△は○○だってはなしですよ！」とか言いまわって
最終的には公式の人に「△△は○○なんですか？！」って突撃かましてて（当然腐垢で）師ねっておもった
そうじゃなくても腐垢のままフツーに公式の人にリプライ投げかける人結構いるんだよね
セクハラっつーか、TBなら虎ファンが
虎兎(TBの略称的な意味で)って書いた公式コミカライズの作家に突撃しまくって発言削除させたとか
ポケなら同人者がある日ふと「△△は○○が個人的にはいいなぁ」って呟いた数日後
全然違う人が「△△は○○なんですって！よくしらないんですが△△は○○らしいですよ！」
って言って回った挙句、「えー、そんな情報ないよねぇ？」とか「え、公式？そんなばかな」って言ってる人にまで
「わたしはよくわからないんですが！△△は○○だってはなしですよ！」とか言いまわって
最終的には公式の人に「△△は○○なんですか？！」って突撃かましてて（当然腐垢で）師ねっておもった
そうじゃなくても腐垢のままフツーに公式の人にリプライ投げかける人結構いるんだよね
ごめん、略語だらけで意味が分からないんだが
ポケとコトネ騒動とピクレ騒動って何？
TBだけは知ってる
ポケとコトネ騒動とピクレ騒動って何？
TBだけは知ってる
結局は渋とかツイ批判になるんだけど、出来ちゃったもんは仕方ないもんなぁ…
どれだけ邪険にされようが、極論で煽られようが、冷静に意見を伝えていくのしかないのかもね
どれだけ邪険にされようが、極論で煽られようが、冷静に意見を伝えていくのしかないのかもね
毒吐きネットマナーやナマのルールサイトじゃないけど
注意発起し続ければ自治してくもんだよ
女はよくもわるくも同コミュニティの同調圧力に弱いし
面倒やトラブルに巻き込まれたくないというメンタルから右に習えになる傾向
ピクシブの問題は現状、ピクシブ内で注意発起がないからだろう
そのジャンルでのルールを固定化したいなら
ルール注意発起なイラストを揚げて常にランク内に入る様にすればいい
注意発起し続ければ自治してくもんだよ
女はよくもわるくも同コミュニティの同調圧力に弱いし
面倒やトラブルに巻き込まれたくないというメンタルから右に習えになる傾向
ピクシブの問題は現状、ピクシブ内で注意発起がないからだろう
そのジャンルでのルールを固定化したいなら
ルール注意発起なイラストを揚げて常にランク内に入る様にすればいい
pixivで注意喚起、している奴もいるけれど
そんなのブクマしたら白い目で見られるのが怖くてランク入りしないと思う
そんなのブクマしたら白い目で見られるのが怖くてランク入りしないと思う
>>280,283
結局それ（ハブられたくない）が支部の無法地帯化になった原因だろう
反対にブクマや注意発起を支援する方が多ければ
以前の様にオープン派がマイノリティになって黙りになるのだから
トラブル御免で支部は支部ないで勝手にやってればいいじゃない
ツイッタ民はツイッタで勝手にやってればいいんじゃないと
と、2年～3年ばかり放置したがゆえに、支部やツイッターから漏れ出してるのが
今の現状なんじゃないのかね
結局それ（ハブられたくない）が支部の無法地帯化になった原因だろう
反対にブクマや注意発起を支援する方が多ければ
以前の様にオープン派がマイノリティになって黙りになるのだから
トラブル御免で支部は支部ないで勝手にやってればいいじゃない
ツイッタ民はツイッタで勝手にやってればいいんじゃないと
と、2年～3年ばかり放置したがゆえに、支部やツイッターから漏れ出してるのが
今の現状なんじゃないのかね
まあだからといってオープン自重という腐ルールというか文化について
そうしない人に積極的に宣伝したらその行為自体がオープンに目に付くからなあ
放置というか、友達の友達くらいの関係の人に注意して聞き入れられなかったら危険察知してさるしかないわな
そうしない人に積極的に宣伝したらその行為自体がオープンに目に付くからなあ
放置というか、友達の友達くらいの関係の人に注意して聞き入れられなかったら危険察知してさるしかないわな
現状そうやって外で暴れてる連中には
結局空気に流されてるだけなのも多いだろうから
オープン連中がどちらかといえば少数派で氷山の一角でしかないって気づいたら
その後の変わり身も早そうだけどな
基本的にオタって排他的で今までの空気が変わるのも嫌だから
そういう新規の人達を既存のコミュニティに積極的に招き入れる事ってあまりしたがらないし
自分の世代だと理想郷には自力で学びながら辿り着くのが基本だったから
後続にもそれを期待してしまうんだろうね
ここ数年の新規に流行ったジャンルでは
そんな口うるさい先輩も居ないから暴れ放題になってしまったんだろうなあ
結局空気に流されてるだけなのも多いだろうから
オープン連中がどちらかといえば少数派で氷山の一角でしかないって気づいたら
その後の変わり身も早そうだけどな
基本的にオタって排他的で今までの空気が変わるのも嫌だから
そういう新規の人達を既存のコミュニティに積極的に招き入れる事ってあまりしたがらないし
自分の世代だと理想郷には自力で学びながら辿り着くのが基本だったから
後続にもそれを期待してしまうんだろうね
ここ数年の新規に流行ったジャンルでは
そんな口うるさい先輩も居ないから暴れ放題になってしまったんだろうなあ
ニコ・支部は同人でありながら
既存の同人文化から隔離されて育った故にガラパゴス化した。
オタクや腐である事がオープンである事が当たり前。
他者への配慮はシラネ。エログロ上等。変態は最高位のステータス称号。
という文化。そこで育った人達にとってはそれが当たり前だから
いくら隠れろと行ったところで話は平行線だと思うよ。
一度出来てしまった文化をも今から既存の文化に摺り合わせるのは何年もかかるし
今育ち切ってしまった人達を矯正するにも手遅れ
そもそも「他人に配慮しよう」という概念がない時点で
BLや百合が非ヲタにとって気持ち悪い事であるとか
二次創作が非オタの原作ファンからしたら、原作を汚している不快な行動である
など、いくら説明した所で配慮という概念がないのだから無駄
マジョリティの同調圧力という力で押さえつけるしかない
既存の同人文化から隔離されて育った故にガラパゴス化した。
オタクや腐である事がオープンである事が当たり前。
他者への配慮はシラネ。エログロ上等。変態は最高位のステータス称号。
という文化。そこで育った人達にとってはそれが当たり前だから
いくら隠れろと行ったところで話は平行線だと思うよ。
一度出来てしまった文化をも今から既存の文化に摺り合わせるのは何年もかかるし
今育ち切ってしまった人達を矯正するにも手遅れ
そもそも「他人に配慮しよう」という概念がない時点で
BLや百合が非ヲタにとって気持ち悪い事であるとか
二次創作が非オタの原作ファンからしたら、原作を汚している不快な行動である
など、いくら説明した所で配慮という概念がないのだから無駄
マジョリティの同調圧力という力で押さえつけるしかない
そりゃ腐の権利主張をやってる一部の声は大きいけどさ
自分の頭で考えず追従してる人間の方が多いと思うんだ
だから押さえ付けなくてもほとんどの人は誠実に話せば分かると思う、夢見すぎかな
自分の頭で考えず追従してる人間の方が多いと思うんだ
だから押さえ付けなくてもほとんどの人は誠実に話せば分かると思う、夢見すぎかな
自分の頭で考えていないからこそ話してもわからないと思う。
言ってること全部誰かの受け売りだし、矛盾や疑問を言ってもﾌﾘｰｽﾞするか
火病るかの反応しかない。
言ってること全部誰かの受け売りだし、矛盾や疑問を言ってもﾌﾘｰｽﾞするか
火病るかの反応しかない。
さすがに半生ジャンルの腐話は見過ごせなくて注意したら
「お前だってオープン腐だろう！！！」
と返された苦い思い出がある。>>285
妄想的なことも書いてないほぼ日常ツイートだけの垢だったんだけど。
腐話とかそういう話は鍵つきでしてるってば…。
サイトもパスつきでシブにもおいてねぇよとキれそうになった。
どうしたらいいんだろうか。諦めるしかないんだろうか。
「お前だってオープン腐だろう！！！」
と返された苦い思い出がある。>>285
妄想的なことも書いてないほぼ日常ツイートだけの垢だったんだけど。
腐話とかそういう話は鍵つきでしてるってば…。
サイトもパスつきでシブにもおいてねぇよとキれそうになった。
どうしたらいいんだろうか。諦めるしかないんだろうか。
>>291
あるある…
それを指摘できるということはお前も腐なんでしょ？
なんで同じ立場の人間から注意されないといけないの
そんなこというならまず貴方がネットから隠れなよ、みたいなね
そういう反応が返ってきて口論になったも目立つ
そういう輩が台頭してきたら本尊や事務所に目について
見ない振りしてもらえてる同人活動にメスが入れば自分の身がやばいし
そっと活動をやめる人も増えてるよね
そしてさらにオープンな人が目立つという悪循環
オープン腐はぶっちゃけ同人即売会が開催できなくても困らないんだろうなと思う
オンラインで楽しくやれてればそれだけでいい訳だから
即売会主体で考えてる腐からもう少し自重してくれといっても
困るのはあんた達じゃん私たち困らないしで平行線なんだよな
あるある…
それを指摘できるということはお前も腐なんでしょ？
なんで同じ立場の人間から注意されないといけないの
そんなこというならまず貴方がネットから隠れなよ、みたいなね
そういう反応が返ってきて口論になったも目立つ
そういう輩が台頭してきたら本尊や事務所に目について
見ない振りしてもらえてる同人活動にメスが入れば自分の身がやばいし
そっと活動をやめる人も増えてるよね
そしてさらにオープンな人が目立つという悪循環
オープン腐はぶっちゃけ同人即売会が開催できなくても困らないんだろうなと思う
オンラインで楽しくやれてればそれだけでいい訳だから
即売会主体で考えてる腐からもう少し自重してくれといっても
困るのはあんた達じゃん私たち困らないしで平行線なんだよな
ちょっと前、下手リアの惨状に呆れ、
ジャンル者でも腐でもないけど、よく注意してた。
さんざん在日と言われて目玉ﾄﾞｺってなったものよ…。
もう無理でしょ。
オープン腐は、屁理屈でその場しのぎの自己正当化ばかり。
ジャンル者でも腐でもないけど、よく注意してた。
さんざん在日と言われて目玉ﾄﾞｺってなったものよ…。
もう無理でしょ。
オープン腐は、屁理屈でその場しのぎの自己正当化ばかり。
>>291あきらめた方がよさそうな感じだが、何か言うつもりなら
逆切れして食いついてくる可能性もあるから気をつけろ
主にツイッタだけど、最近の傾向は本当に遠慮なしだな
ﾊｽﾍﾟﾛﾑｼｬとか気持ち悪い単語も多用してて腐だった自分でもさすがに引く
しかもそれを公開設定だし、いくら同ジャンルでも正直見たくなかったよ
手紙、メール、掲示板だった頃は痛いのも一部はいただろうが
比較的見る相手に気を使って文章書いてる同人者が多いと思ったのに
逆切れして食いついてくる可能性もあるから気をつけろ
主にツイッタだけど、最近の傾向は本当に遠慮なしだな
ﾊｽﾍﾟﾛﾑｼｬとか気持ち悪い単語も多用してて腐だった自分でもさすがに引く
しかもそれを公開設定だし、いくら同ジャンルでも正直見たくなかったよ
手紙、メール、掲示板だった頃は痛いのも一部はいただろうが
比較的見る相手に気を使って文章書いてる同人者が多いと思ったのに
>>294
＞手紙、メール、掲示板だった頃は痛いのも一部はいただろうが
＞比較的見る相手に気を使って文章書いてる同人者が多いと思ったのに
これでこの記事思い出した
http://picup.omocoro.jp/?eid=1315
手紙やメールは勿論、掲示板でも掲示板を管理する管理人がいて
常連や新規などいろいろあっても個人がわかるHNなりがあって
相手がいること、またそのコミュニティの人しかみない事が前提となってたけど
（掲示板なら掲示板に入る前のページに腐注意などの喚起ができたし）
ツイッター世代は自分のツイートが全世界から見られてるという意識がないんだよな
友達同士ではすぺろしてるエログロしてるだけのつもりで注意されるから
余計に逆切れするのかもしれないと思った
＞手紙、メール、掲示板だった頃は痛いのも一部はいただろうが
＞比較的見る相手に気を使って文章書いてる同人者が多いと思ったのに
これでこの記事思い出した
http://picup.omocoro.jp/?eid=1315
手紙やメールは勿論、掲示板でも掲示板を管理する管理人がいて
常連や新規などいろいろあっても個人がわかるHNなりがあって
相手がいること、またそのコミュニティの人しかみない事が前提となってたけど
（掲示板なら掲示板に入る前のページに腐注意などの喚起ができたし）
ツイッター世代は自分のツイートが全世界から見られてるという意識がないんだよな
友達同士ではすぺろしてるエログロしてるだけのつもりで注意されるから
余計に逆切れするのかもしれないと思った
オープン腐の注意喚起をリツイートで回す、とかでは駄目かな
オープン腐を問題に思っている人もたくさんいるだろうし……
でも、それをリツイートした人が仲間外れにされたりするのか？
オープン腐を問題に思っている人もたくさんいるだろうし……
でも、それをリツイートした人が仲間外れにされたりするのか？
下手のときもピクシブで腐絵は隠れようって注意喚起あったけど
マイピクだけだと閲覧伸びないとかいうしょーもない理由で結局うやむやになってた気がする
ツイッタでHN出してる人達には何故か
匿名や捨て垢は卑怯って刷り込みがあるから
自分達の方に正当性があると思い込んでるところもあるよね
こういう奴って普通選挙は匿名でやるのは何故なのか考えた事あるのかなっていつも思うけど
それでもやっぱりやろうとおもえばいつでも捨てて出直せるHNも
実名でもなけりゃ匿名なのに変わりはないから
オタキャラを主張したい自己顕示欲とネットの匿名性故の無責任さが相まって
悲惨な事になってる気がする
マイピクだけだと閲覧伸びないとかいうしょーもない理由で結局うやむやになってた気がする
ツイッタでHN出してる人達には何故か
匿名や捨て垢は卑怯って刷り込みがあるから
自分達の方に正当性があると思い込んでるところもあるよね
こういう奴って普通選挙は匿名でやるのは何故なのか考えた事あるのかなっていつも思うけど
それでもやっぱりやろうとおもえばいつでも捨てて出直せるHNも
実名でもなけりゃ匿名なのに変わりはないから
オタキャラを主張したい自己顕示欲とネットの匿名性故の無責任さが相まって
悲惨な事になってる気がする
毎月読んでる少年漫画雑誌でオープン腐なのをリークされ
叩かれた新人がいたんだけど
好きなことやってるだけで悪い事してないしって感じで
そりゃさー受キャラにスケスケ衣装だの受たんの下着はパンツではなくパンティーむしろはいてない全裸だの
鍵もかけないでついったで喚いてれば読者も引いて叩いてくる奴も出るだろ
今でも叩かれたこと愚痴ってるみたいだったけど
嫌なら隠すなりいったん引きこもるなりの最低限の自衛しろと思った
好きなものを隠さず堂々としてる私！ってスタンスだからなあ
叩かれた新人がいたんだけど
好きなことやってるだけで悪い事してないしって感じで
そりゃさー受キャラにスケスケ衣装だの受たんの下着はパンツではなくパンティーむしろはいてない全裸だの
鍵もかけないでついったで喚いてれば読者も引いて叩いてくる奴も出るだろ
今でも叩かれたこと愚痴ってるみたいだったけど
嫌なら隠すなりいったん引きこもるなりの最低限の自衛しろと思った
好きなものを隠さず堂々としてる私！ってスタンスだからなあ
なんか匿名当たり前の頃の方が住み分け出来ていた気がする。
実名推奨みたいな空気になってから変態オープンが目障りになってきた。なんでだ？
実名推奨みたいな空気になってから変態オープンが目障りになってきた。なんでだ？
>>296
それをやる事自体オープン腐だろうが
それをやる事自体オープン腐だろうが
>>298
私もあの函館の件は注意してる方の方が印象悪かったよ
高圧的で私が正義！なんでこんなこともわからないの！！
みたいな感じだったし
行き過ぎた行動は寧ろ注意してる側だったと思うよ
今なら分かりやすく出来るだけ中立なwikiを作って拡散するのが一番じゃないかな
函館の件も「二次創作の問題点はこういうことで、一般の目に付くことでこういう問題が起こって～」
と論理的に冷静に説明した上で撤回を求めたならあんな反発はなかったと思う
私もあの函館の件は注意してる方の方が印象悪かったよ
高圧的で私が正義！なんでこんなこともわからないの！！
みたいな感じだったし
行き過ぎた行動は寧ろ注意してる側だったと思うよ
今なら分かりやすく出来るだけ中立なwikiを作って拡散するのが一番じゃないかな
函館の件も「二次創作の問題点はこういうことで、一般の目に付くことでこういう問題が起こって～」
と論理的に冷静に説明した上で撤回を求めたならあんな反発はなかったと思う
函館の件は注意喚起拡散希望とやりだした先導者が元々$だったからな
>>301
そうか……他の人も見るかもしれないしなあ……
そうか……他の人も見るかもしれないしなあ……
注意する側の問題は別として
オープン側の一般人の目や気持ちをガン無視してる意見に引いたよ…
オープン側の一般人の目や気持ちをガン無視してる意見に引いたよ…
春の帰りのリアっぽい子達が公共のバスで思い切り同人誌読んでて…。よく聞きはしてたけど、見たのは初めてでびっくりした
本当にいるのかこんなの
本当にいるのかこんなの
むしろ回帰してんのかね80年代とかに
コスプレのままイベント会場、コスプレのまま家に帰るとか普通。
イベント帰りに同人誌（表紙からすでにお耽美）を電車で堂々広げて読んでる
ついでに読んでる間、なりふり構わないせいか、集中してるのか
女の子はスカートなのに足開いたままパンツ丸だしで見てるとかな
リア中・高学生も多かったってーのもあるけどコミケ帰りの電車とか結構な惨状だったよ。
おっぱいも膨らんでるのにノーブラでタンクトップと短パンでイベント来ちゃったり（脳内が幼なすぎて女の体になったって感覚ないせいか）
んで、服装もそうだけど、あまりにモラルないので
コミケのカタログに服装講座だの公共の場などでは
人の目を気にしましょうとか注意が載ったくらい
コスプレのままイベント会場、コスプレのまま家に帰るとか普通。
イベント帰りに同人誌（表紙からすでにお耽美）を電車で堂々広げて読んでる
ついでに読んでる間、なりふり構わないせいか、集中してるのか
女の子はスカートなのに足開いたままパンツ丸だしで見てるとかな
リア中・高学生も多かったってーのもあるけどコミケ帰りの電車とか結構な惨状だったよ。
おっぱいも膨らんでるのにノーブラでタンクトップと短パンでイベント来ちゃったり（脳内が幼なすぎて女の体になったって感覚ないせいか）
んで、服装もそうだけど、あまりにモラルないので
コミケのカタログに服装講座だの公共の場などでは
人の目を気にしましょうとか注意が載ったくらい
８０年代ってそんなに酷かったのか……。
てっきり世の大人に「いい年をして子供文化から卒業できない」と思われていたから爪弾きにされてて、
そこへ例の事件が起こって一気にとか思ってた。
異常者を呼び寄せてしまう下地は前からあったんだな。
てっきり世の大人に「いい年をして子供文化から卒業できない」と思われていたから爪弾きにされてて、
そこへ例の事件が起こって一気にとか思ってた。
異常者を呼び寄せてしまう下地は前からあったんだな。
５、６年前位が丁度よかったな…何事も適度で。
ツイも支部もなく、みんな自分のＨＰに篭り、たまに検索しやすいブログサイトが叩かれる程度
陽の目を見る必要なんてないのにな
ツイも支部もなく、みんな自分のＨＰに篭り、たまに検索しやすいブログサイトが叩かれる程度
陽の目を見る必要なんてないのにな
ある意味宮崎某の事件はオタに自重を促してくれたのかな
ガチの頭おかしい大犯罪者がオタ界から出なきゃ状況は変わらないとかだったら嫌だなぁ
ガチの頭おかしい大犯罪者がオタ界から出なきゃ状況は変わらないとかだったら嫌だなぁ
あの事件直後のアニメ誌とか新聞のヤング欄は「アニメファン（当時はオタクという呼び方は
一般的でなかった）をこんな事件で差別しないで！今とっても辛いんだから！！」
みたいな主張のが目立ってたけど、
そういう土壌ってのは前々からあったのか…
一般的でなかった）をこんな事件で差別しないで！今とっても辛いんだから！！」
みたいな主張のが目立ってたけど、
そういう土壌ってのは前々からあったのか…
80年代酷いといっても、今みたいに成人したオタクという人種が少ないので
大半が10代、歳がいってて20代前半。だからね
若気の至りというか
社会常識得る前の子供段階がメイン層っていうのもあったからな
80年代のモラルのなさは子供の世間知らず故って感じ、ノーブラなのもw
今の破綻してる状態とはちょっと毛色が違う
大半が10代、歳がいってて20代前半。だからね
若気の至りというか
社会常識得る前の子供段階がメイン層っていうのもあったからな
80年代のモラルのなさは子供の世間知らず故って感じ、ノーブラなのもw
今の破綻してる状態とはちょっと毛色が違う
>>315
このスレの初めの方でも若いならまだしも出戻りBBAは手に負えないとか
結構言われてたけど、若かろうが年寄りだろうがオープンな時点でどっちも迷惑
若い方がましだとかの世代区分けは意味ないと思うんだよね
若い子の方が矯正きくけど年配層は自分ルールが確固としてて聞き入れないとかも
逆のパターンだってあるし、どっちにしろオープンにやってる時点で怖い存在だ
若気の至りで許せる問題でもないし
このスレの初めの方でも若いならまだしも出戻りBBAは手に負えないとか
結構言われてたけど、若かろうが年寄りだろうがオープンな時点でどっちも迷惑
若い方がましだとかの世代区分けは意味ないと思うんだよね
若い子の方が矯正きくけど年配層は自分ルールが確固としてて聞き入れないとかも
逆のパターンだってあるし、どっちにしろオープンにやってる時点で怖い存在だ
若気の至りで許せる問題でもないし
70年代後半から
・マニア（オタクという言葉がないのでマニアと言われていた）と呼ばれる人達が現れる
・大学にまだ学生運動の系譜がわずかにあって表現の自由などの意識が高かった。
・※やんなどが、表現の自由をかかげてコミケを作る
80年代前半
・マニアが下世代（ティーン・ローティーン）に増えて行く
・アニメや漫画、小説など私設会報誌など発行される
・大学生を中心に各地でのファンコミュ（オフ会、イベント）など活発に
このあたりまでオープンな感じなんだと思う
やってる事はファン活動がメインで二次創作もほとんどない時代だから
ただ、大学生にもなってアニメに夢中なんてと大人の目が厳しかった時代
故に、親に隠れてオタクやってるなんて人も多かったはず
80年代後半
・オタク人口が更に増える
・二次創作が活発になってくる
・コミケもTVのニュースで出る様に
このあたりでは、ファン活動の人と一次創作な人はオープン。
二次創作にいたっては原作への冒涜、ホモにいたっては問題外。外道・邪道言われる時代だから腐女子は隠れてた。
C翼でマイノリティになったけど、基本、隠れるものとされてた
ただ、オタク意識低いとか常識がまだ備わってない子供なんかだと原作者に特攻かけちゃったりのトラブルは結構あった。
・マニア（オタクという言葉がないのでマニアと言われていた）と呼ばれる人達が現れる
・大学にまだ学生運動の系譜がわずかにあって表現の自由などの意識が高かった。
・※やんなどが、表現の自由をかかげてコミケを作る
80年代前半
・マニアが下世代（ティーン・ローティーン）に増えて行く
・アニメや漫画、小説など私設会報誌など発行される
・大学生を中心に各地でのファンコミュ（オフ会、イベント）など活発に
このあたりまでオープンな感じなんだと思う
やってる事はファン活動がメインで二次創作もほとんどない時代だから
ただ、大学生にもなってアニメに夢中なんてと大人の目が厳しかった時代
故に、親に隠れてオタクやってるなんて人も多かったはず
80年代後半
・オタク人口が更に増える
・二次創作が活発になってくる
・コミケもTVのニュースで出る様に
このあたりでは、ファン活動の人と一次創作な人はオープン。
二次創作にいたっては原作への冒涜、ホモにいたっては問題外。外道・邪道言われる時代だから腐女子は隠れてた。
C翼でマイノリティになったけど、基本、隠れるものとされてた
ただ、オタク意識低いとか常識がまだ備わってない子供なんかだと原作者に特攻かけちゃったりのトラブルは結構あった。
90年前半
・宮崎事件（正確には80年代の終わりだけど）
・ロリ規制
オタク＝犯罪者のレッテル。この時代から、すべからくオタクは隠れないと生き残れない時代。
学校はもちろん、理解のない親、しつけに厳しい親などだと親からも隠れていた時代
90年後半
・エヴァブーム
・三次サブカルブーム（エヴァの影響でアニメをサブカルとして扱いはじめた）
・ジャンプ黄金期。サラリーマンの大人も漫画を読む時代に
ヤマト世代が大人になったというのもあって、エヴァやアニメをサブカルに結びつけて
オタクは犯罪者じゃないよアピールなど地道な活動によるところもある。
ジャンプ黄金期もあり大人が漫画を読んでても白い目で見られなくなった。
だがしかし、地域やコミュニティによってはまだまだ偏見の目なので
やはりオタクは隠れている方が安全というので、隠れてるのが一般的だった。
2000年
・ネットの普及と深夜アニメ
・オタク産業の普及
・BL商業雑誌の創刊
ここからオタクというのは隠れなくても生きて行ける時代になった。
が、十数年にわたる隠れるのは常識と育った世代には、ネットでもオープンになる事をきらった。
特に腐特性のある二次創作などは一般ファン、男オタク、腐嫌いの女子オタクと敵も多かったので隠れる事が多かった
2010年
・ネットネイティブな子供達が現れる。
・従来のオタク文化とは別文化で育ったニュータイプのオタクが目立ち始める
・オタクが一大産業になる。オタク文化が一般的に認知されている時代に
オープンな腐、オープンなオタクが増え始める＆自己主張しはじめる
「オープンにして何のメリットがあるの？」
という疑問に答えてくれたオープン様は誰一人としていない。
ＢＬレヴューblogの人も書いてはくれてないんですけど。
なんなんだこの風潮。
という疑問に答えてくれたオープン様は誰一人としていない。
ＢＬレヴューblogの人も書いてはくれてないんですけど。
なんなんだこの風潮。
既得権益を手放したくないんだろう
オープンにしたら二次創作はどこまでがファン活動の範囲か
結局は版権元が判断するしかなくなると思う
それは表現の自由の制限することとは違うってわからないのかなと思ってた
公式以外のアンソロと同人書店とかはなくなるよね
昔はそんなもので商売はしなかったんだから
そうなるってわかってオープン化するんならどうぞどうぞって感じ
結局は版権元が判断するしかなくなると思う
それは表現の自由の制限することとは違うってわからないのかなと思ってた
公式以外のアンソロと同人書店とかはなくなるよね
昔はそんなもので商売はしなかったんだから
そうなるってわかってオープン化するんならどうぞどうぞって感じ
スレチだけど新しいジャンルのボカロとか東方とかは意外とガイドラインしっかりしてる
古くからの出版社や制作会社は対応が遅すぎるって感じ
gumなんちゃらでも某ジャンルに二次創作絵が売られてるしw
これからは版権もどんどん新しく生まれるシステムに対応していかなくちゃダメでしょうね
古くからの出版社や制作会社は対応が遅すぎるって感じ
gumなんちゃらでも某ジャンルに二次創作絵が売られてるしw
これからは版権もどんどん新しく生まれるシステムに対応していかなくちゃダメでしょうね
>>323
ガイドラインがない対応遅すぎるって本気で言ってる？
「二次創作は一切禁止です」とはっきりかかれたら同人終わりだよ
小学館が一度それやって、実際に自社作品で同人やってる人に
裁判かけて賠償金まで得てるのに
ボカロや東方と、漫画・アニメ・ナマモノを同じに考えるのがまず可笑しい
ガイドラインがない対応遅すぎるって本気で言ってる？
「二次創作は一切禁止です」とはっきりかかれたら同人終わりだよ
小学館が一度それやって、実際に自社作品で同人やってる人に
裁判かけて賠償金まで得てるのに
ボカロや東方と、漫画・アニメ・ナマモノを同じに考えるのがまず可笑しい
あとガイドラインがないなんていうけど例えばここにリンクしてある会社は
二次創作について禁止を明言している
http://nizisosaku.com/nizi/kinshi/
○アイディアファクトリーグループの著作物であるキャラクターを使用した自作イラストを掲載すること。
○アイディアファクトリーグループのゲーム製品の要約及びゲーム製品を元に制作した小説などを掲載すること。
※以上の行為は著作権等の権利侵害となります。これらの行為が確認された場合、法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。
こんな感じにね。
ここまで明確に書かないとならないくらい二次創作は黒なんだよ本当は
なのに創作はしてない「萌え話」をしてるだけだから関係ないでしょと
ツイッターでエロ・カプ・ホモ妄想垂れ流すヲタやら
自身で鯖かりたりしなくてすむようになった支部でのたくさんの人にみてもらいたい
みてもらうには隠れてられないって層が目立ちすぎ
二次創作について禁止を明言している
http://nizisosaku.com/nizi/kinshi/
○アイディアファクトリーグループの著作物であるキャラクターを使用した自作イラストを掲載すること。
○アイディアファクトリーグループのゲーム製品の要約及びゲーム製品を元に制作した小説などを掲載すること。
※以上の行為は著作権等の権利侵害となります。これらの行為が確認された場合、法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。
こんな感じにね。
ここまで明確に書かないとならないくらい二次創作は黒なんだよ本当は
なのに創作はしてない「萌え話」をしてるだけだから関係ないでしょと
ツイッターでエロ・カプ・ホモ妄想垂れ流すヲタやら
自身で鯖かりたりしなくてすむようになった支部でのたくさんの人にみてもらいたい
みてもらうには隠れてられないって層が目立ちすぎ
新しいシステムに対応して版元がガイドラインを更新していない
オープン化が顕著になって版元に良い影響がないってわかればもっと密に対応するのでは？
gumroadが出てからすぐに対応したのはボカロと東方だったよ
で、某ジャンルはTBね
今まで見せしめ程度にしか手をださなかった分なめられてるのではないかってこともあるけど
オープン化が顕著になって版元に良い影響がないってわかればもっと密に対応するのでは？
gumroadが出てからすぐに対応したのはボカロと東方だったよ
で、某ジャンルはTBね
今まで見せしめ程度にしか手をださなかった分なめられてるのではないかってこともあるけど
わたしは別に二次創作禁止になってもかまわないけどな
オープンにしすぎた結果だったらしょうがないよ
オープンにしすぎた結果だったらしょうがないよ
TBは実在の企業スポンサーが付いてるけど
エロホモのイメージが付くとマズイんじゃないのという質問に答えてくれたことが無い
エロホモのイメージが付くとマズイんじゃないのという質問に答えてくれたことが無い
というかさ、ガイドラインってなによ
ボカロや東方は明るくないけどコミケ等での頒布はいいけどDL販売はダメですとか
そういうのだったようね？
日登だろうが集英社・小学館だろうが、生・半生だろうがまずそもそも
版権・著作物・肖像権にさわるものを利用した活動は違法でFAだろ
新しいシステムに対応したガイドラインもなにも全部だめなんだよ
DL販売がだめでコミケ頒布はやっていいよなんてガイドライン出るわけが無い
もしやるとしたら全ての二次創作を摘発しかないだろう
今のオープン層は昔の小学館騒動をしらなくて舐めてるところは確かにあるけど
それに対策しない版元に対して舐められて当然という理論は納得できない
ボカロや東方は明るくないけどコミケ等での頒布はいいけどDL販売はダメですとか
そういうのだったようね？
日登だろうが集英社・小学館だろうが、生・半生だろうがまずそもそも
版権・著作物・肖像権にさわるものを利用した活動は違法でFAだろ
新しいシステムに対応したガイドラインもなにも全部だめなんだよ
DL販売がだめでコミケ頒布はやっていいよなんてガイドライン出るわけが無い
もしやるとしたら全ての二次創作を摘発しかないだろう
今のオープン層は昔の小学館騒動をしらなくて舐めてるところは確かにあるけど
それに対策しない版元に対して舐められて当然という理論は納得できない
オープン腐が怖いから二次創作なくなってもいいなんて言い出したら
このスレ何のために存在するん
このスレ何のために存在するん
同人誌は印刷代をみんなで持って作ったファンクラブの会報ってやつが前身
だから印刷代っていう元手のかからないDL販売がダメっていうのは当たり前のこと
それをいちいち版元が言わなくちゃならないのが今の状況ってこと
二次はもともと真っ黒よ版元が本気だしたらアウト
でもそうなった原因がオープン腐にあったなら自業自得ってこと
だから印刷代っていう元手のかからないDL販売がダメっていうのは当たり前のこと
それをいちいち版元が言わなくちゃならないのが今の状況ってこと
二次はもともと真っ黒よ版元が本気だしたらアウト
でもそうなった原因がオープン腐にあったなら自業自得ってこと
イメージそのものが商品であるって概念を分かってないのかな
ネットでも芸能系の写真の取り扱いが厳しいのは
タレント本人のイメージが売り物だからなのに
三次はもちろん二次のキャラだってそのへんは同じ事じゃないのかね
企業の売り物を利用して遊んで壊してる自覚が無いのかな
ネットでも芸能系の写真の取り扱いが厳しいのは
タレント本人のイメージが売り物だからなのに
三次はもちろん二次のキャラだってそのへんは同じ事じゃないのかね
企業の売り物を利用して遊んで壊してる自覚が無いのかな
もちろん自覚ないでしょうよ…
リア厨をずっと放置してきたつけが回ってきた気もするな
自分で気付けるはず、って前提はもう機能しない
リア厨をずっと放置してきたつけが回ってきた気もするな
自分で気付けるはず、って前提はもう機能しない
325のリンク先見たけど、TBなんか同人やってるサークル山程いるぞ？
そのサークルや同人書店はどうなるの？
薄◯記なんかも夢とか盛んだったはず
鼠王国は昔からそうゆうのに五月蝿い事で有名だったけど、アイディ◯や講◯社はちょっと極端過ぎないか？
オープン腐の暴れぶりは論外だが、ある程度自重(Twitterに腐呟きをしない、サイト持ちは鍵かけ、極力一般人の目に触れないように配慮)さえしていればファン活動の一貫だし宣伝効果もあると思うんだが
そのサークルや同人書店はどうなるの？
薄◯記なんかも夢とか盛んだったはず
鼠王国は昔からそうゆうのに五月蝿い事で有名だったけど、アイディ◯や講◯社はちょっと極端過ぎないか？
オープン腐の暴れぶりは論外だが、ある程度自重(Twitterに腐呟きをしない、サイト持ちは鍵かけ、極力一般人の目に触れないように配慮)さえしていればファン活動の一貫だし宣伝効果もあると思うんだが
>>334
ファン活動の一環だから、って版権側が目をつぶってくれてたのをいい事に、そのある程度
の自重すら出来ないどころか「自分たちが原作を盛り上げてやってるんだ、ありがたく思え」
なバカ腐が、あまりにも増えすぎたからだろう
なんでそんな極端なっていうより、そこまでしなきゃならない状態まで来ちゃってるって事
ファン活動の一環だから、って版権側が目をつぶってくれてたのをいい事に、そのある程度
の自重すら出来ないどころか「自分たちが原作を盛り上げてやってるんだ、ありがたく思え」
なバカ腐が、あまりにも増えすぎたからだろう
なんでそんな極端なっていうより、そこまでしなきゃならない状態まで来ちゃってるって事
実際は盛り上げるどころかお金も落とさない連中が増えすぎだけどね。
薄い本にしかお金を落とさなくなった。
更に最近はその薄い本も（ｒｙ
違法ダウンロードや割れに手を出すオープン腐が大量発生。
足引っ張りまくり。
薄い本にしかお金を落とさなくなった。
更に最近はその薄い本も（ｒｙ
違法ダウンロードや割れに手を出すオープン腐が大量発生。
足引っ張りまくり。
>>335
そこまでしなきゃいけない現状ってどれだけ酷いんだよ…
公式が顔しかめる位なんだから余程の事だとは思うけど
それで、ガイドラインの渦中にある作品のサークルや書店はどうなっちゃうの？
公式に潰されるのか？
そこまでしなきゃいけない現状ってどれだけ酷いんだよ…
公式が顔しかめる位なんだから余程の事だとは思うけど
それで、ガイドラインの渦中にある作品のサークルや書店はどうなっちゃうの？
公式に潰されるのか？
>>339
その、一つ二つのサークルが自分の所かもしれないと考えて怖くなる事はないのかなあ
(現実的に考えてジャンルごと潰れるって事はないだろうけれど
自分自身が訴えられて損害賠償させられる可能性はある訳で)
その、一つ二つのサークルが自分の所かもしれないと考えて怖くなる事はないのかなあ
(現実的に考えてジャンルごと潰れるって事はないだろうけれど
自分自身が訴えられて損害賠償させられる可能性はある訳で)
キングダムハーツなんか出た頃か
印刷会社自体がキングの本は印刷しません。宣言してたな
版権元が二次創作にNGを大きく出せば
印刷会社は印刷しません！という事になるだろう
ついでに虎などの書店も扱いません。となる
イベント売りコピー本主体になるけど、自作で何部作れるかって事になってくる
いつ捕まってもおかしくないというリスクと
儲けが取れないから本当に好きな人だけがやるって事になるだろうね
二次創作は本来、そうあるべきなんじゃね？
いいんじゃないかな版元がガイドライン引いて二次創作一切NGにすれば
印刷会社自体がキングの本は印刷しません。宣言してたな
版権元が二次創作にNGを大きく出せば
印刷会社は印刷しません！という事になるだろう
ついでに虎などの書店も扱いません。となる
イベント売りコピー本主体になるけど、自作で何部作れるかって事になってくる
いつ捕まってもおかしくないというリスクと
儲けが取れないから本当に好きな人だけがやるって事になるだろうね
二次創作は本来、そうあるべきなんじゃね？
いいんじゃないかな版元がガイドライン引いて二次創作一切NGにすれば
同人入門者のための解説サイトも規制に反対するだけで
「何故規制になるのか」「どうして著作者が訴えるのか」には一切答えないしね。
無駄に年齢だけは重ねてるから詭弁で言いくるめるのだけは得意なようだが。
版権絵描くのは好きだけど、これだけオープン腐が沢山だと家で落書きするだけでいいやって
気になってくる。昔は検索して腐絵やエロ絵ひっかかる率の方が低かったのにな…
「何故規制になるのか」「どうして著作者が訴えるのか」には一切答えないしね。
無駄に年齢だけは重ねてるから詭弁で言いくるめるのだけは得意なようだが。
版権絵描くのは好きだけど、これだけオープン腐が沢山だと家で落書きするだけでいいやって
気になってくる。昔は検索して腐絵やエロ絵ひっかかる率の方が低かったのにな…
>>341
ナマがそれに近いね
とりあえず印刷所は使えるけどw
基本はイベント売りか自家通販
法的にいつ訴えられてものリスク
おっかけ兼ねてるな非ヲタからの粛正覚悟
事務所への通報・送りつけ→身バレで事務所に出頭→FCからの永久追放、対象への近づき行為禁止のリスク
マイナーなご本尊だと売れないから売上げ度外視
覚悟のある好きな人だけがやって行く世界だ
二次創作も昔はこうだったはずなのにね
ナマがそれに近いね
とりあえず印刷所は使えるけどw
基本はイベント売りか自家通販
法的にいつ訴えられてものリスク
おっかけ兼ねてるな非ヲタからの粛正覚悟
事務所への通報・送りつけ→身バレで事務所に出頭→FCからの永久追放、対象への近づき行為禁止のリスク
マイナーなご本尊だと売れないから売上げ度外視
覚悟のある好きな人だけがやって行く世界だ
二次創作も昔はこうだったはずなのにね
なぜオープンにしてはいけないのか
・原作のイメージを貶めるから
・一般人が不快に感じるから
・自衛
これ以上ないくらい分かりやすい理由なのに、どうして理解できないんだろう
・原作のイメージを貶めるから
・一般人が不快に感じるから
・自衛
これ以上ないくらい分かりやすい理由なのに、どうして理解できないんだろう
いろんな版権絵を描いたり見たりしてこのキャラいいよね、とかこのシーン好きみたいな気持ちを共有するのが好きだったから
完全に二次創作が規制されるのはキツイ…
だけどこんな状況になってしまったら版権元が動いたらもうどうしようもないだろうな
今まで自分の巣にこもってコソコソやってたから黙認してもらってたのにどうして自ら巣に出てこようとするんだ
昔に戻りたい
完全に二次創作が規制されるのはキツイ…
だけどこんな状況になってしまったら版権元が動いたらもうどうしようもないだろうな
今まで自分の巣にこもってコソコソやってたから黙認してもらってたのにどうして自ら巣に出てこようとするんだ
昔に戻りたい
生は「家の前に坂があって」くらいでも住所を嗅ぎつけるくらいの追っかけ抱えてるのも
いるしね。オープン腐は自分の個人情報も平気で漏らすからどうなるか…
いるしね。オープン腐は自分の個人情報も平気で漏らすからどうなるか…
今やツイッターの存在のおかげで原作者や公式に距離が一番近いのが
声が大きく自重しない腐やカプ厨になってたりして心配
放映中だったり連載中だったりした場合、そのフィルターがかかった意見を受けて
作品自体おかしくなるケースも今後出てきそうだよね
声が大きく自重しない腐やカプ厨になってたりして心配
放映中だったり連載中だったりした場合、そのフィルターがかかった意見を受けて
作品自体おかしくなるケースも今後出てきそうだよね
今って合宿所やなりきり厨の被害とか一時より減ったのかな
そういうのにあって痛い目にあえば少しはオープン腐もこりるんじゃ
そういうのにあって痛い目にあえば少しはオープン腐もこりるんじゃ
>>348
タイバニが既に…
タイバニが既に…
クソなオープン腐のために健全な創作者や男女カプ者まで二次創作やめさせて自業自得扱いされんのかよ
>>348 >>350
TBは酷かったなあ。最初だけは楽しく見てたんだけど、1クールの途中から
どんどんおかしくなって、2クール目はもう完全に駄作だった。
一応「スタート前に25話の脚本は全てできている」を信じて最後まで観たけど
ありえない酷さと思ってたら、やっぱり途中での方向転換を後から認めてたし…
本来の脚本で最後まで観てみたかった。
今となってはもうどうでもいいけど。
TBは酷かったなあ。最初だけは楽しく見てたんだけど、1クールの途中から
どんどんおかしくなって、2クール目はもう完全に駄作だった。
一応「スタート前に25話の脚本は全てできている」を信じて最後まで観たけど
ありえない酷さと思ってたら、やっぱり途中での方向転換を後から認めてたし…
本来の脚本で最後まで観てみたかった。
今となってはもうどうでもいいけど。
腐同士の内ゲバは余所のスレでやってくれないか
製作者への愚痴なんてどうでもいいんだよ
TB腐のオープンさについてなら参考になるけど原作への愚痴なんて
該当スレあるだろう、そっちでやってくれ
製作者への愚痴なんてどうでもいいんだよ
TB腐のオープンさについてなら参考になるけど原作への愚痴なんて
該当スレあるだろう、そっちでやってくれ
>>353
普通に「ツイッターで騒ぐ腐と接触して制作側が勘違い」の流れの上で書いてるんだけど？
352の理由で私もTBは嫌いだけどさ、この作品はアンチの方が気持ち悪いのは
こういうところなんだよなあ…
普通に「ツイッターで騒ぐ腐と接触して制作側が勘違い」の流れの上で書いてるんだけど？
352の理由で私もTBは嫌いだけどさ、この作品はアンチの方が気持ち悪いのは
こういうところなんだよなあ…
>>353はアンチではないだろ
スレ違いたしなめられて逆ギレか
まぁジャンルの事どうこう言うのは引けるけど
ぶっちゃけ、今の現状の問題の主な原因はタイバニだよね。
オープン腐の人達ってそれまでも大きめのジャンルにはいたりしたけど
世間に流出するほど大きな存在ではなかった（その前に自浄作用にあってたというのもあるけど）
ここまで問題になるほど総じて酷いのはタイバニが初めてでしょ
あの人達がなんで、あんなにまでオープンである事にこだわるのかも
二次創作がOKであるとう自信があるのかも理解不能
サンライズが二次創作OKのガイドラインも出してないのに
捕まってもおかしくないわけだけど、なんで大丈夫って思ってるのか
ぶっちゃけ、今の現状の問題の主な原因はタイバニだよね。
オープン腐の人達ってそれまでも大きめのジャンルにはいたりしたけど
世間に流出するほど大きな存在ではなかった（その前に自浄作用にあってたというのもあるけど）
ここまで問題になるほど総じて酷いのはタイバニが初めてでしょ
あの人達がなんで、あんなにまでオープンである事にこだわるのかも
二次創作がOKであるとう自信があるのかも理解不能
サンライズが二次創作OKのガイドラインも出してないのに
捕まってもおかしくないわけだけど、なんで大丈夫って思ってるのか
なんで自分がTBアンチ？
むしろ>>352の方が作品アンチぽくないか
腐に迎合して脚本変えたなんてアンチの常套句じゃないか
オープン腐のオープンさが怖いって話なんで
腐需要を見込んで商売する製作者への愚痴はスレチだとと思うんだけど間違ってる？
むしろ>>352の方が作品アンチぽくないか
腐に迎合して脚本変えたなんてアンチの常套句じゃないか
オープン腐のオープンさが怖いって話なんで
腐需要を見込んで商売する製作者への愚痴はスレチだとと思うんだけど間違ってる？
あと、オリジュネ系の一部にもオープン風潮があるけど
ただ、こっちは一次創作っていう大義名分があるからあれこれ言うのは難しいけど
セクシャルマイノリティを扱ってる創作物と一部にはポルノを扱ってる訳だから
もっと考えてほしいものだけど
ただ、こっちは一次創作っていう大義名分があるからあれこれ言うのは難しいけど
セクシャルマイノリティを扱ってる創作物と一部にはポルノを扱ってる訳だから
もっと考えてほしいものだけど
>>357
タイバニはなあ
ジャンル者じゃないけどツイッターはしてるから
まゆたんとか女豹様とかいろんな意味で有名漫画家までもが堂々と同人活動垂れ流してるのをみて
余計に同人は隠れるもの、とくに腐ならより一層隠すというのを学べないはそりゃと思ってたよ
タイバニはなあ
ジャンル者じゃないけどツイッターはしてるから
まゆたんとか女豹様とかいろんな意味で有名漫画家までもが堂々と同人活動垂れ流してるのをみて
余計に同人は隠れるもの、とくに腐ならより一層隠すというのを学べないはそりゃと思ってたよ
良くも悪くも制作側とユーザーや視聴者、読者がリンクしやすくなってるんだよね
ユーザーの声を直に聞ける、それによって数字UPや販促商品開発とかのヒントに結びつくって
メリットもあるけど、反面使い方を間違えると、翌日どころかその瞬間自分のした事が全世界に
広まっちゃうという危険性も孕んでる
オープン腐は、そんなツールを好き勝手使って自分の妄想世界規模で垂れ流してる割りに、苦
情が来ると「わかんないヤツは来るな！嫌なら見るな！」って開き直るから、余計にウザがられてるんだよ
やるなとは言わない、ただワンクッションや鍵かけろってだけなのに、どうしてそれが理解できないのか
ユーザーの声を直に聞ける、それによって数字UPや販促商品開発とかのヒントに結びつくって
メリットもあるけど、反面使い方を間違えると、翌日どころかその瞬間自分のした事が全世界に
広まっちゃうという危険性も孕んでる
オープン腐は、そんなツールを好き勝手使って自分の妄想世界規模で垂れ流してる割りに、苦
情が来ると「わかんないヤツは来るな！嫌なら見るな！」って開き直るから、余計にウザがられてるんだよ
やるなとは言わない、ただワンクッションや鍵かけろってだけなのに、どうしてそれが理解できないのか
同人界じゃノマもBLも同じ妄想だけど、外の人は扱い変わるって考えがあまりない気がする
ホモは隠れろという話題になったら厨が「ノマの方が嫁争いでウザい！先にノマを隠れさせろ！」と暴れる厨とかいる
確かに嫁騒動はウザいんだが、根本的な問題が違うというか…
子供やBL耐性のない人がノマとBL見た時同じリアクションだとは思えないんだよな
同じレベルで露出すりゃ叩かれるのも当然なんじゃないかと思ってしまう
しかしノマホモ両方やってる人ほど両者の扱いが変わらず、公式カプ可愛いーと並べてがっつり腐妄想語ってたり
ホモは隠れろという話題になったら厨が「ノマの方が嫁争いでウザい！先にノマを隠れさせろ！」と暴れる厨とかいる
確かに嫁騒動はウザいんだが、根本的な問題が違うというか…
子供やBL耐性のない人がノマとBL見た時同じリアクションだとは思えないんだよな
同じレベルで露出すりゃ叩かれるのも当然なんじゃないかと思ってしまう
しかしノマホモ両方やってる人ほど両者の扱いが変わらず、公式カプ可愛いーと並べてがっつり腐妄想語ってたり
さっきの製作者側が腐意識して、の話にちょっと繋がるけど
自ジャンルはナマでまあどう考えても腐意識してますね、て事をするんだよ
最近だったらメンバー同士でポッキーゲームみたいな危うく唇がくっつきそうな写真を撮ったり
それはそれで需要はあるんだし、喜ぶ人が全員腐だとは思わないけど
ツイッターで本当にキスしてるようにコラ作ってGJ良くやった！ジェバンニ！とかやってるやつらはマジさぁ
肖像権の問題云々もあるけど本尊の名前で検索したら普通にそれ見れるんだよ
頼むから鍵かけてやれよ
公式が狙ってるから全力でのったけど悪くないよね、煽る公式が悪い！とか本気で言ってて怖い
自ジャンルはナマでまあどう考えても腐意識してますね、て事をするんだよ
最近だったらメンバー同士でポッキーゲームみたいな危うく唇がくっつきそうな写真を撮ったり
それはそれで需要はあるんだし、喜ぶ人が全員腐だとは思わないけど
ツイッターで本当にキスしてるようにコラ作ってGJ良くやった！ジェバンニ！とかやってるやつらはマジさぁ
肖像権の問題云々もあるけど本尊の名前で検索したら普通にそれ見れるんだよ
頼むから鍵かけてやれよ
公式が狙ってるから全力でのったけど悪くないよね、煽る公式が悪い！とか本気で言ってて怖い
でももしオープン腐が公式からなんらかの指摘受けたとしても
隠れてる人は隠れたままで良いんじゃないの
隠れてる人は隠れたままで良いんじゃないの
だからって放置しちゃ駄目でしょうよ
ちょっと前に出てた公式のガイドライン頼りといい、
なんかオープン腐の拡大と共に自浄文化は無くなってきてるよなぁ
ちょっと前に出てた公式のガイドライン頼りといい、
なんかオープン腐の拡大と共に自浄文化は無くなってきてるよなぁ
腐といってもちゃんと隠れて自重して活動してる層もいるわけだし、二次BLでも過激なものばっかりじゃないはず
そうゆうマナーを守って活動してる層まで、目立っているオープン腐のせいで巻き添え食うのは御免だな
一般人からしたらオープン腐も自重腐も同じようにひとくくりにされるんだろうな
幸い自ジャンルはTBじゃないが対岸の火事なんて言ってられんわ
そうゆうマナーを守って活動してる層まで、目立っているオープン腐のせいで巻き添え食うのは御免だな
一般人からしたらオープン腐も自重腐も同じようにひとくくりにされるんだろうな
幸い自ジャンルはTBじゃないが対岸の火事なんて言ってられんわ
巻き添え喰うっていうのはオープン腐とひとくくりにされてお咎めを受けるってこと？
だとしたらそれはそもそもそういうことをしてるのは同じだから仕方ないと思う
だとしたらそれはそもそもそういうことをしてるのは同じだから仕方ないと思う
BL趣味は人を選ぶ趣味。
それを何故理解出来ないんだろう？簡単な事もわからないんか。
それを何故理解出来ないんだろう？簡単な事もわからないんか。
どのジャンルでも外に出たがりのオープン腐ほど下品で
何も知らない新規やリアに混ざりながら腐文化を吹聴して得意顔になってるつもりだよね
そういう人らは自分が目立つ為だけに版権キャラを利用してるだけで
キャラも作品も本当の意味で好きじゃないし（というか原作知らないし）
ファンや公式への興味どころか配慮も糞もないから話が通じないんだよなあ
何も知らない新規やリアに混ざりながら腐文化を吹聴して得意顔になってるつもりだよね
そういう人らは自分が目立つ為だけに版権キャラを利用してるだけで
キャラも作品も本当の意味で好きじゃないし（というか原作知らないし）
ファンや公式への興味どころか配慮も糞もないから話が通じないんだよなあ
自ジャンルはマイナーな乙女ゲーなんだけど
支部にワンクッションもなくBL上げてるのがいて目玉飛び出た
作品名でタグ検索したら普通にサムネ表示されんだよ
何で漫画形式にして「腐向けです」の一枚を挟む配慮をしないんだ
お前の描いた作品は腐以外には不快な、気持ち悪い物なんだって事に
どうして気づかないんだろう
私だって腐だし、乙女ゲーでBL妄想するけどワンクッションは絶対入れるわ
たったこれだけの配慮なのに…
支部にワンクッションもなくBL上げてるのがいて目玉飛び出た
作品名でタグ検索したら普通にサムネ表示されんだよ
何で漫画形式にして「腐向けです」の一枚を挟む配慮をしないんだ
お前の描いた作品は腐以外には不快な、気持ち悪い物なんだって事に
どうして気づかないんだろう
私だって腐だし、乙女ゲーでBL妄想するけどワンクッションは絶対入れるわ
たったこれだけの配慮なのに…
>>371
ぶっちゃけワンクッション入れろってのはドーかと思うけどね
腐がいやなら-腐をする、エロがいやならR-18を表示しなきゃいい
ごった煮サイトなんだからそれこそ自衛しろよって思うけどね
ただ腐を入れてネーやつ。
テメーはだめだ
つーかさ。
提供側？が自粛するべき範囲と利用者側が自衛すべき範囲の認識がごっちゃごちゃなんだよね
だから後者がこれくらいしなさいよね！が前者的に言う前におまえがしろよって部分と重なると
両者私がただしいのに！として印象悪くしていくだけな気がする
pixivなんかは「色々な絵が集まる場所」だしその中の一部がいやっていうなら
自分でマイナスすべきだろって私なら思うけどね
知らない人が検索してショック受ける！っていうなら、
まずそういう奴はネットで検索するという意味を考えるべきだと思うわ
ぶっちゃけワンクッション入れろってのはドーかと思うけどね
腐がいやなら-腐をする、エロがいやならR-18を表示しなきゃいい
ごった煮サイトなんだからそれこそ自衛しろよって思うけどね
ただ腐を入れてネーやつ。
テメーはだめだ
つーかさ。
提供側？が自粛するべき範囲と利用者側が自衛すべき範囲の認識がごっちゃごちゃなんだよね
だから後者がこれくらいしなさいよね！が前者的に言う前におまえがしろよって部分と重なると
両者私がただしいのに！として印象悪くしていくだけな気がする
pixivなんかは「色々な絵が集まる場所」だしその中の一部がいやっていうなら
自分でマイナスすべきだろって私なら思うけどね
知らない人が検索してショック受ける！っていうなら、
まずそういう奴はネットで検索するという意味を考えるべきだと思うわ
既出レスにもあったが、「ピクシブは腐やBLをマイナス検索するという概念がない
一般人も多数利用している。全員が同人女の常識で動いてる訳じゃない」という
当たり前の事に気がつかずに自分常識ふりかざしてドヤ顔で説教する
>>372のようなバカ腐が多いのが彼女らの図々しさを表してるよね
一般人も多数利用している。全員が同人女の常識で動いてる訳じゃない」という
当たり前の事に気がつかずに自分常識ふりかざしてドヤ顔で説教する
>>372のようなバカ腐が多いのが彼女らの図々しさを表してるよね
pixivのマイナス検索て結構いい加減じゃない？
イベント時期になるとサンプル画ばかり上がるから除外検索してみてもたくさん出てくる
環境にもよるんだろうけど、見たくないならマイナス検索すればいいだけ、ワンクッションは強制できないは微妙
確かにやって当たり前と強制は無理かもしれないけど、腐のマナーというか文化的にクッションくらい対した手間じゃないんだからつけようよとは思う
支部がはやる前のサイト主体の頃は腐サイトなら必ず注意書きしてたんだし
幸とかでワンクッションおかずにTOPから腐絵サイトが登録されてたら批判ものだったよね
イベント時期になるとサンプル画ばかり上がるから除外検索してみてもたくさん出てくる
環境にもよるんだろうけど、見たくないならマイナス検索すればいいだけ、ワンクッションは強制できないは微妙
確かにやって当たり前と強制は無理かもしれないけど、腐のマナーというか文化的にクッションくらい対した手間じゃないんだからつけようよとは思う
支部がはやる前のサイト主体の頃は腐サイトなら必ず注意書きしてたんだし
幸とかでワンクッションおかずにTOPから腐絵サイトが登録されてたら批判ものだったよね
>>373
pixivに登録してる時点で既に一般人じゃねーよｗ
ましてやR-18許可してる一般人ってｗ
>>374
それはマイナス検索自体がいい加減なんじゃなくて、
単にタグに登録されてないだけだと思う
つかワンクッションなんかされたら絵を全部一々中身見ていかなきゃいけないじゃん
腐に限らず全てでやってる状況想像してみなよ
ウザイことこの上ないよ
自分の我侭通す為に他人にだけ不便を強要するのはどうかと思うよ
まぁ、こんな感じで自分の我侭と現時的にやるべき自粛の区別の着かない人が
当然の配慮として難癖や無茶苦茶を要求するせいで、
自粛するべき側もしなくていいんだって感じになってっちゃうんだよね
腐タグを付けろというのは当然の配慮だけど、サムネすら見せるなはどう考えてもいきすぎだよ
pixivに登録してる時点で既に一般人じゃねーよｗ
ましてやR-18許可してる一般人ってｗ
>>374
それはマイナス検索自体がいい加減なんじゃなくて、
単にタグに登録されてないだけだと思う
つかワンクッションなんかされたら絵を全部一々中身見ていかなきゃいけないじゃん
腐に限らず全てでやってる状況想像してみなよ
ウザイことこの上ないよ
自分の我侭通す為に他人にだけ不便を強要するのはどうかと思うよ
まぁ、こんな感じで自分の我侭と現時的にやるべき自粛の区別の着かない人が
当然の配慮として難癖や無茶苦茶を要求するせいで、
自粛するべき側もしなくていいんだって感じになってっちゃうんだよね
腐タグを付けろというのは当然の配慮だけど、サムネすら見せるなはどう考えてもいきすぎだよ
>>372
ジャンルが乙女ゲーなんだよ
乙女ゲーのタイトルタグクリックしていきなりBL絵見せられてみろよびびるわ
これがBLゲーだったら文句なんか無い
こういう感覚だからサムネでBL見せつけて平気なんだな
支部はジャンルごった煮なんだから自衛しろっていうのは
ツイッターは交流前提繋がり目的のSNSなんだからBL見たくないならツイッターすんな！
っていうのと同じじゃないのか
ジャンルが乙女ゲーなんだよ
乙女ゲーのタイトルタグクリックしていきなりBL絵見せられてみろよびびるわ
これがBLゲーだったら文句なんか無い
こういう感覚だからサムネでBL見せつけて平気なんだな
支部はジャンルごった煮なんだから自衛しろっていうのは
ツイッターは交流前提繋がり目的のSNSなんだからBL見たくないならツイッターすんな！
っていうのと同じじゃないのか
>>375
＞pixivに登録してる時点で既に一般人じゃねーよｗ
ちょっと「自分の興味と無関係な一覧」を眺めるだけで事実が分かるのに
なぜその手間すら惜しんで自分が正しいという思い込みにしがみつくかね
本当に、バカほど自分の頭のよさに自信を持っているという典型のようなレスだな
「ねーよｗ」「ドーかと」みたいな恥ずかしい文章から滲み出る自己満足と相まって中々凄い
＞pixivに登録してる時点で既に一般人じゃねーよｗ
ちょっと「自分の興味と無関係な一覧」を眺めるだけで事実が分かるのに
なぜその手間すら惜しんで自分が正しいという思い込みにしがみつくかね
本当に、バカほど自分の頭のよさに自信を持っているという典型のようなレスだな
「ねーよｗ」「ドーかと」みたいな恥ずかしい文章から滲み出る自己満足と相まって中々凄い
>>376
乙女ゲーだからという理由が分からん
一般向けゲームだったらいいの？
少年漫画だったらいいの？
そういう問題じゃないのに○○なのに、って時点で既にもう公平な判断が出来てないんだよ
＞ツイッターは交流前提繋がり目的のSNSなんだからBL見たくないならツイッターすんな！
＞っていうのと同じじゃないのか
意味がわからんし、何も共通してないんですが
マイナス検索すればいい＝ツイッターすんな
なの？
検索すれば利用できるというのとするなは同義なの？
私だってキャラA(男)で検索していきなり産卵なんかみたかねーけど、
しょうがねーな、って思うし、そういうのが頻発するからもうそのキャラで検索はしなくなったよ
寂しいし悲しいけど、だからってR-18許可してるし、-腐もしてないからしゃーねーかって思うしかねーよ
んでもってpixivはそういう場所だ
乙女ゲーだからという理由が分からん
一般向けゲームだったらいいの？
少年漫画だったらいいの？
そういう問題じゃないのに○○なのに、って時点で既にもう公平な判断が出来てないんだよ
＞ツイッターは交流前提繋がり目的のSNSなんだからBL見たくないならツイッターすんな！
＞っていうのと同じじゃないのか
意味がわからんし、何も共通してないんですが
マイナス検索すればいい＝ツイッターすんな
なの？
検索すれば利用できるというのとするなは同義なの？
私だってキャラA(男)で検索していきなり産卵なんかみたかねーけど、
しょうがねーな、って思うし、そういうのが頻発するからもうそのキャラで検索はしなくなったよ
寂しいし悲しいけど、だからってR-18許可してるし、-腐もしてないからしゃーねーかって思うしかねーよ
んでもってpixivはそういう場所だ
オタの時点で一般人じゃないし腐女子もオタの一部なんだから諦めろ理論来るなと思ったら予想道理でした
ねーよねーよねーよ五月蝿い
他人を説得しようと思うならせめてぞんざいな口調＝かっこいいという勘違いは改めろ
他人を説得しようと思うならせめてぞんざいな口調＝かっこいいという勘違いは改めろ
>>380
まさか、自分は無関係だからって無責任で発言してるの？
それならそれこそ受け入れられるわけもないじゃん
そんな適当で無責任な意見を誰が真面目に受け止めるとおもってんの？
せめて○○してくれってのは「自分が利用する範囲で許容できるもの」を言えよ
つかまさかこんなことで自分が真っ当と思ってる連中がここにいるのかよｗ
ツイッターで原作者やら製作者やらにリプとばしたり
その垢でエログロツイートしまくったりってのなら誰だって嘆くけど、
pixiv内で私がキモチ悪いって思う絵は全部ワンクッション入れてよね！
が同レベルだとでもおもってんのかｗ
まさか、自分は無関係だからって無責任で発言してるの？
それならそれこそ受け入れられるわけもないじゃん
そんな適当で無責任な意見を誰が真面目に受け止めるとおもってんの？
せめて○○してくれってのは「自分が利用する範囲で許容できるもの」を言えよ
つかまさかこんなことで自分が真っ当と思ってる連中がここにいるのかよｗ
ツイッターで原作者やら製作者やらにリプとばしたり
その垢でエログロツイートしまくったりってのなら誰だって嘆くけど、
pixiv内で私がキモチ悪いって思う絵は全部ワンクッション入れてよね！
が同レベルだとでもおもってんのかｗ
なんで人が言ってないことに必死に噛み付いてるのこいつ
本当に日本語通じないんだな
本当に日本語通じないんだな
>>378
乙女ゲーだけじゃなく二次BLは隠すべきだと思ってるよ
最近はそういう感覚が薄れててやだな、
もうちょっとこうしたほうがいいのになってスレじゃないの？
そういうもんだ、で片付けられたらオープン腐はびこる現状全部
「そういうもんだ」の結論で終わっちゃうだろ
最初の書き込みが自ジャンルからみた主観のみだったのは短慮だったと思う
別に「ワンクッション入れないのはクズ！支部やめろ！」とも思ってない
ただBL扱う上でもうちょい配慮があってもいいんじゃないかって思うんだよ
スレ荒らしてごめん
乙女ゲーだけじゃなく二次BLは隠すべきだと思ってるよ
最近はそういう感覚が薄れててやだな、
もうちょっとこうしたほうがいいのになってスレじゃないの？
そういうもんだ、で片付けられたらオープン腐はびこる現状全部
「そういうもんだ」の結論で終わっちゃうだろ
最初の書き込みが自ジャンルからみた主観のみだったのは短慮だったと思う
別に「ワンクッション入れないのはクズ！支部やめろ！」とも思ってない
ただBL扱う上でもうちょい配慮があってもいいんじゃないかって思うんだよ
スレ荒らしてごめん
iSXelWME0 もそうだが
みんなpixivの規約とガイドラインを一度読みなおしたほうがいい
たしか著作権に関することも少し書いてあるよ
第12条 ユーザーの責任ってところの2と3
それとガチ腐よりもROMはライトユーザーも多いのがpixivだよ
みんなpixivの規約とガイドラインを一度読みなおしたほうがいい
たしか著作権に関することも少し書いてあるよ
第12条 ユーザーの責任ってところの2と3
それとガチ腐よりもROMはライトユーザーも多いのがpixivだよ
ていうか腐タグ付けるのは当然の配慮
サムネ表示ワンクッションは難癖
むしろいちいちクリック面倒臭いって全部一個人のワガママと自己ルールと偏見じゃないか
サムネ表示ワンクッションは難癖
むしろいちいちクリック面倒臭いって全部一個人のワガママと自己ルールと偏見じゃないか
あとpixivはよく仕様が変わる
最近は作品名で検索するとけっこう上位で出てくるよ
腐タグつけててもR-18指定してないと検索結果にも反映される
一般人の目に入りやすいのはついったといっしょだよ～
最近は作品名で検索するとけっこう上位で出てくるよ
腐タグつけててもR-18指定してないと検索結果にも反映される
一般人の目に入りやすいのはついったといっしょだよ～
＞自分の我侭通す為に他人にだけ不便を強要するのはどうかと思うよ
自分の便利と我侭通すために他人に不快な作品を強要するのはどうかと思うよ
マイナス探索どうこう以前の問題じゃないか？
言い方きついかもしれんが、腐に染まっちゃえば普通の感覚でも
そうでもない人から見れば気持ち悪いもんなんだよ
支部が腐専用のサイトならいきなりサムネでもいいがそうじゃないだろ
腐タグ入れるとかサイトで入り口に注意書き書いたりするのも特殊趣向だからだろ
利用側の自衛の前に自分の趣向を理解してくれ
このスレでも言われてるけど、本来なら隠れてやるものなんだよ
それが最近はオープン過ぎて目に余ることも多いからこのスレも立ったんだろうし
自分の便利と我侭通すために他人に不快な作品を強要するのはどうかと思うよ
マイナス探索どうこう以前の問題じゃないか？
言い方きついかもしれんが、腐に染まっちゃえば普通の感覚でも
そうでもない人から見れば気持ち悪いもんなんだよ
支部が腐専用のサイトならいきなりサムネでもいいがそうじゃないだろ
腐タグ入れるとかサイトで入り口に注意書き書いたりするのも特殊趣向だからだろ
利用側の自衛の前に自分の趣向を理解してくれ
このスレでも言われてるけど、本来なら隠れてやるものなんだよ
それが最近はオープン過ぎて目に余ることも多いからこのスレも立ったんだろうし
Google画像検索でキャラ名入れても当たり前のように支部の腐絵引っかかるし支部に登録してるかどうかはあまり関係ないと思う
>>388
あと、支部はランキング上位ならTOP見ただけでイラストが目に入るよね
あれはマイナス検索で回避できるものじゃないから、腐やライト腐がみると健全なコンビ絵でも場合によってはうわっ腐絵だって事もあるし
まあ、そこまで規制配慮求めるのもどうかとは確かに思うけど
ワンクッション求めるのが傲慢な行為だとは思わないなあ
困る事と言えば閲覧数が伸びないくらいじゃないか
あと、支部はランキング上位ならTOP見ただけでイラストが目に入るよね
あれはマイナス検索で回避できるものじゃないから、腐やライト腐がみると健全なコンビ絵でも場合によってはうわっ腐絵だって事もあるし
まあ、そこまで規制配慮求めるのもどうかとは確かに思うけど
ワンクッション求めるのが傲慢な行為だとは思わないなあ
困る事と言えば閲覧数が伸びないくらいじゃないか
pixivの利用規約読めば版権でR18の絵を投稿したら
なんかあったら自己責任において対応しなくちゃいけないんだよね
（投稿してる人はたくさんいるけどw）
なんかあったら自己責任において対応しなくちゃいけないんだよね
（投稿してる人はたくさんいるけどw）
>>384
＞もうちょっとこうしたほうがいいのになってスレじゃないの？
上のほうでも書いたけど、無茶な要求やただの我侭として当然の要求・するべき配慮
の区別が着かない人が多すぎると思うよ
すくなくとも私には「腐絵はワンクッション置くべき」は無茶な要求でありただの我侭でしかないと思う
なぜなら-腐で対処できるから
-腐をしなかった人がショックを受けるっていうけど、
そういうごった煮サイトだし、しなかったほうが悪いね、で終わる話だと思うよ
>>385
私もマイナス検索利用してるけど、そんな状況にはならないよ
検証したいから詳細教えてもらえる？
＞もうちょっとこうしたほうがいいのになってスレじゃないの？
上のほうでも書いたけど、無茶な要求やただの我侭として当然の要求・するべき配慮
の区別が着かない人が多すぎると思うよ
すくなくとも私には「腐絵はワンクッション置くべき」は無茶な要求でありただの我侭でしかないと思う
なぜなら-腐で対処できるから
-腐をしなかった人がショックを受けるっていうけど、
そういうごった煮サイトだし、しなかったほうが悪いね、で終わる話だと思うよ
>>385
私もマイナス検索利用してるけど、そんな状況にはならないよ
検証したいから詳細教えてもらえる？
自重しないプロが多すぎる
芝田網とか眉たんとかああいうのなんとか出来ないものかね
前は腐作家でももっと巧妙に隠してただろ
芝田網とか眉たんとかああいうのなんとか出来ないものかね
前は腐作家でももっと巧妙に隠してただろ
>>393
詳細もなにもそのままだけど
-サンプルとか-(イベント名)で検索しても、ちゃんとタグ登録されてる分もちらほら表示される
後スマフォ閲覧の場合マイナスどころかアンド検索も出来なかったりする
友人の環境でも試して貰ったけど再現したりしなかったりでかなり検索制度悪いよpixiv
詳細もなにもそのままだけど
-サンプルとか-(イベント名)で検索しても、ちゃんとタグ登録されてる分もちらほら表示される
後スマフォ閲覧の場合マイナスどころかアンド検索も出来なかったりする
友人の環境でも試して貰ったけど再現したりしなかったりでかなり検索制度悪いよpixiv
なんで手軽さや利便性に執着するんだろ
どんな形であれ、作ったものを発表できて、探せば人の作品も見られる
それだけで十分だし創作ってそういうものじゃないのか…
どんな形であれ、作ったものを発表できて、探せば人の作品も見られる
それだけで十分だし創作ってそういうものじゃないのか…
>>382
>>372や>>375では腐二次創作は隠れろと言ってる人に対して
「渋に登録してる時点でオタク確定なんだから腐タグをマイナス検索しない奴が悪い」
>>382になったらいきなり「私が気持ち悪いと思う絵は全部」という
広範囲かつ主観を押し付ける敵と戦い始めてる。論議のすり替えにしても稚拙すぎる
あと「R18を許容する＝腐二次を許容する」という発想からそもそも間違ってる
裸婦絵画を許容できても子供向け番組やスポーツマンのホモ妄想は
受け入れられないという一般人は非常に多い
>>372や>>375では腐二次創作は隠れろと言ってる人に対して
「渋に登録してる時点でオタク確定なんだから腐タグをマイナス検索しない奴が悪い」
>>382になったらいきなり「私が気持ち悪いと思う絵は全部」という
広範囲かつ主観を押し付ける敵と戦い始めてる。論議のすり替えにしても稚拙すぎる
あと「R18を許容する＝腐二次を許容する」という発想からそもそも間違ってる
裸婦絵画を許容できても子供向け番組やスポーツマンのホモ妄想は
受け入れられないという一般人は非常に多い
あと逆にタグ登録されてないのにキャプションやタイトルの単語拾ってくれる時もあるｗ
なので支部の検索機能は参考程度として利用するもので
マイナス検索で対処できるんだからワンクッションは無茶な要求だとは思わないな
というか腐以外の人からみたくないからワンクッションおけ！と言われてるんじゃなくて
同じ腐として、特殊嗜好なんだし変に目立つといい事ないし、こういう配慮はした方がいいよね、て話じゃないの？
なので支部の検索機能は参考程度として利用するもので
マイナス検索で対処できるんだからワンクッションは無茶な要求だとは思わないな
というか腐以外の人からみたくないからワンクッションおけ！と言われてるんじゃなくて
同じ腐として、特殊嗜好なんだし変に目立つといい事ないし、こういう配慮はした方がいいよね、て話じゃないの？
腐女子の居ないピクシブを返してよ！
オタの中ですら特殊嗜好なのに
そうやってどこでも我が物顔でのさばるからどんどん敵を増やしてるの
自分で気づかないのかね
このままいくと一気に世間様の手のひら返しが来るかもしれなくて
危機感を感じてる腐女子も多いんだよ
宮崎の時みたく言うほどオタでもない奴が印象操作でハメられたみたいな事が
再び起こらないとも限らないんだぞ
上げて落とすはメディアの基本なんだからさ
オタの中ですら特殊嗜好なのに
そうやってどこでも我が物顔でのさばるからどんどん敵を増やしてるの
自分で気づかないのかね
このままいくと一気に世間様の手のひら返しが来るかもしれなくて
危機感を感じてる腐女子も多いんだよ
宮崎の時みたく言うほどオタでもない奴が印象操作でハメられたみたいな事が
再び起こらないとも限らないんだぞ
上げて落とすはメディアの基本なんだからさ
便器の外にうんこして、見なきゃいい！踏まなきゃいい！って言ってるように聞こえる
>>396
そりゃなんでpixivが流行したのかを考えれば明白じゃん
ラクだからだよ
ラクで評価やブクマがもらえる
ソレが利点の場所だから着た人たちに、それをやめろ、がまんしろ
って言ったって通用しないよ
精々腐タグを付けろ、ってくらい
コレすら守らない人もいるからマジ困る
つーか、誰が好きこんで不便するんだよ
>>395
もしかしてタグじゃなくてタイトル・キャプション検索してない？
さっき数多そうなTBでやったけど、数ページ分見たけどタグではそういうことなかったぞ
>>397
せんせー、男女もきもいですー。捏造カプ許せませーン、公式カプでもいやですー、ゆりもきもいでーす
なんだって起こりうるけど、それこそ腐限定の話題だと思ってる？
そりゃなんでpixivが流行したのかを考えれば明白じゃん
ラクだからだよ
ラクで評価やブクマがもらえる
ソレが利点の場所だから着た人たちに、それをやめろ、がまんしろ
って言ったって通用しないよ
精々腐タグを付けろ、ってくらい
コレすら守らない人もいるからマジ困る
つーか、誰が好きこんで不便するんだよ
>>395
もしかしてタグじゃなくてタイトル・キャプション検索してない？
さっき数多そうなTBでやったけど、数ページ分見たけどタグではそういうことなかったぞ
>>397
せんせー、男女もきもいですー。捏造カプ許せませーン、公式カプでもいやですー、ゆりもきもいでーす
なんだって起こりうるけど、それこそ腐限定の話題だと思ってる？
>>402
特殊な環境の特殊な人に起こるならそれは公の問題ではないし、
誰にも起こることなら逆に腐向けタグで対処できるだろは崩壊するし、
とても大事なことだと思うのですが
すくなくとも、私は幾つかのマイナス検索を利用しているけど、
ソレで引っかかったことは一度もないから(追加してすぐは反応しないけど)
引っかかるケースを知りたいと思うのは当然だと思うのですが
特殊な環境の特殊な人に起こるならそれは公の問題ではないし、
誰にも起こることなら逆に腐向けタグで対処できるだろは崩壊するし、
とても大事なことだと思うのですが
すくなくとも、私は幾つかのマイナス検索を利用しているけど、
ソレで引っかかったことは一度もないから(追加してすぐは反応しないけど)
引っかかるケースを知りたいと思うのは当然だと思うのですが
そもそも ID:iSXelWME0は考え方が逆なんだよ
一般人やnot腐がみて気持ち悪いと感じるから隠せっていってるんじゃなく
同じ腐として、同じ趣味を持つ人のは見てもらえて
自分の趣味嗜好を不快に思う人へは見る前に知らせる手段として
タグつけたりワンクッション入れようって話じゃないの
男女・百合・捏造カプ者でもそうやって自衛してる人も多いし
そして中でもやっぱり腐趣味は苦手に思う人も多い趣味なのは間違いないんだから
タグつけるだけじゃなく過激な腐絵アップするならワンクッション入れたほうが
お互いの為だとおもうんだけど
一般人やnot腐がみて気持ち悪いと感じるから隠せっていってるんじゃなく
同じ腐として、同じ趣味を持つ人のは見てもらえて
自分の趣味嗜好を不快に思う人へは見る前に知らせる手段として
タグつけたりワンクッション入れようって話じゃないの
男女・百合・捏造カプ者でもそうやって自衛してる人も多いし
そして中でもやっぱり腐趣味は苦手に思う人も多い趣味なのは間違いないんだから
タグつけるだけじゃなく過激な腐絵アップするならワンクッション入れたほうが
お互いの為だとおもうんだけど
＞つーか、誰が好きこんで不便するんだよ
それをここで言うとかどれだけ視野が狭いのかと
それをここで言うとかどれだけ視野が狭いのかと
>>403
だから、私（と私の友人）の環境が特殊なのか貴方の環境が特殊なのか
どうやって証明すればいいの？
私の環境だとタグ登録されていてもタグ検索でちゃんと検索されない事がある
スマフォだとand検索も上手くできない
友人に試してもらったらちゃんとできる子もいたけど同症状が出る子もいた
貴方は貴方の環境しかないなら、それ以上検証しても無駄じゃない？
貴方の環境はちゃんと利用できてるんだからそれ以上の結果はでないよ
だから、私（と私の友人）の環境が特殊なのか貴方の環境が特殊なのか
どうやって証明すればいいの？
私の環境だとタグ登録されていてもタグ検索でちゃんと検索されない事がある
スマフォだとand検索も上手くできない
友人に試してもらったらちゃんとできる子もいたけど同症状が出る子もいた
貴方は貴方の環境しかないなら、それ以上検証しても無駄じゃない？
貴方の環境はちゃんと利用できてるんだからそれ以上の結果はでないよ
>>406
よくわからないが、406自身もスマフォなの？
ということはスマフォ限定？
スマフォは新しいハードだしブラウザがまだそういうのに対処できてないのかもね
いや、普通にPCでの話かと思ってた
或いは携帯なのかな、と
ありがと
>>404
過激なのなら確かにワンクッションは必要だと思うけど、
そもそもが「元が乙女ゲなんだから腐絵は全部ワンクッションしろ」って話でしょ？
過激なのならワンクッションにしろって話ならだいぶ流れは違うと思うんだ
よくわからないが、406自身もスマフォなの？
ということはスマフォ限定？
スマフォは新しいハードだしブラウザがまだそういうのに対処できてないのかもね
いや、普通にPCでの話かと思ってた
或いは携帯なのかな、と
ありがと
>>404
過激なのなら確かにワンクッションは必要だと思うけど、
そもそもが「元が乙女ゲなんだから腐絵は全部ワンクッションしろ」って話でしょ？
過激なのならワンクッションにしろって話ならだいぶ流れは違うと思うんだ
というか>>403の一行目の書き方じゃ
特殊な環境の特殊な人にだけ起こる現象なら考慮する必要がないって考えてってこと？
私は腐属性もあるし腐をマイナス検索できなくても困らないし
そういうものとして使っているけど、もし同症状が腐苦手な人にもでていても
タグ登録はちゃんとしてあるんだから文句言うのは横暴っていうの？
そういう時にワンクッションつけておけば避けられるんだしやって損はないと思うんだけど
そんな特殊事例まで対応しろなんて！！て怒られるのかな
特殊な環境の特殊な人にだけ起こる現象なら考慮する必要がないって考えてってこと？
私は腐属性もあるし腐をマイナス検索できなくても困らないし
そういうものとして使っているけど、もし同症状が腐苦手な人にもでていても
タグ登録はちゃんとしてあるんだから文句言うのは横暴っていうの？
そういう時にワンクッションつけておけば避けられるんだしやって損はないと思うんだけど
そんな特殊事例まで対応しろなんて！！て怒られるのかな
サムネで腐だと分かるような絵はおしなべて「過激」でいいと思うんだけど…
マイナス検索できない問題は運営に言うべきじゃないの？
運営に言うのも必要だろうけど、現状を踏まえた行動を取ったほうがいいよねって話じゃないの
>>411
それで困ってるなら言うけど別に困ってはないからね
でも個人の経験則では精度低い検索ツールだから
「腐タグ入れてあればマイナス検索できるんだからそれ以上要求するのは横暴」
という意見に対して必ずしもマイナス検索できるわけではないんだよと
伝えてるだけなんだけど、どうも理解してもらえない
それで困ってるなら言うけど別に困ってはないからね
でも個人の経験則では精度低い検索ツールだから
「腐タグ入れてあればマイナス検索できるんだからそれ以上要求するのは横暴」
という意見に対して必ずしもマイナス検索できるわけではないんだよと
伝えてるだけなんだけど、どうも理解してもらえない
なんというか無駄な争いだな
オープンにすりゃ叩かれる
配慮にかければ嫌われる
もう好きなようにすれば良いけど
マイナス検索しない人やぐぐるでひっかかった人とか
腐嫌いな人から文句言われても諦めましょうねってことでいいんじゃない？
なんかあったときはご自身で対処できるんでしょうしw
オープンにすりゃ叩かれる
配慮にかければ嫌われる
もう好きなようにすれば良いけど
マイナス検索しない人やぐぐるでひっかかった人とか
腐嫌いな人から文句言われても諦めましょうねってことでいいんじゃない？
なんかあったときはご自身で対処できるんでしょうしw
このスレの中にも
描くなとは言わないけど配慮しましょうってことだけなんだけど
オープンの人はそれをしないわけだから
いろいろな人に目に自身の性癖を晒して
嫌悪されたり苦情を言われたり一点爆撃されても
当たり前のことなんだって理解してくれたらもうそれでいいって思った
描くなとは言わないけど配慮しましょうってことだけなんだけど
オープンの人はそれをしないわけだから
いろいろな人に目に自身の性癖を晒して
嫌悪されたり苦情を言われたり一点爆撃されても
当たり前のことなんだって理解してくれたらもうそれでいいって思った
打ち間違え
このスレの中にもあった意見だけど、だ
さんざん比較されてる男性向けジャンルはそうだよ
オープンにしてる分叩かれ方もすごいんだけどね
このスレの中にもあった意見だけど、だ
さんざん比較されてる男性向けジャンルはそうだよ
オープンにしてる分叩かれ方もすごいんだけどね
支部で正式な作品名タグを検索すると腐向けが出てくる事が問題なんだよね？
最近の支部の流行ジャンルにはタグの閲覧数を競う風潮があって
腐向けに作品名タグを付ける（そして腐タグも付ける）ROM専がいるので
マイナス検索はある意味必須だよ。
隠れていても掘り起こす人もいるってわけ。
最近の支部の流行ジャンルにはタグの閲覧数を競う風潮があって
腐向けに作品名タグを付ける（そして腐タグも付ける）ROM専がいるので
マイナス検索はある意味必須だよ。
隠れていても掘り起こす人もいるってわけ。
腐タグつけてる人も配慮してないんだからに含めちゃうのは流石におーぼー
マイナス検索さんいい加減うざいな
こういうことを言えるのも表現の自由
でもってマイナス検索使わないのも利用者の自由
こういうことを言えるのも表現の自由
でもってマイナス検索使わないのも利用者の自由
ランキングに上がりまくるような人気作だと作品での補正があるって話なんで
そういう作品だと作品タグつけてないとランキング狙いか！糞が！
って怒られるけどねｗ
そういう作品だと作品タグつけてないとランキング狙いか！糞が！
って怒られるけどねｗ
>>418
ああ、それはそうだね
ちょっと熱くなりすぎて配慮が足りなかった
腐タグつけててワンクッションはない人までを配慮してないとまで思ってはないんだけど
マイナス検索を知らない・してない人や、してても表示される事もあるから
つけたほうがいいんじゃってそれだけのことだったんだけど
そこまで配慮できるかー！といわれるかもしれないけど
自分で検索欄から検索する時はマイナス検索できるけど
タグリンクを押した時ってその1回はやっぱりサムネに腐向け物もでるわけじゃん
そこで右上の検索欄にマイナス検索単語を入力して初めてマイナス検索ができる訳で
不要・横暴な批判を受けないためにも腐タグも必須だけど
ワンクッション入れたほうがいいとおもうんだよね、やっぱり
ああ、それはそうだね
ちょっと熱くなりすぎて配慮が足りなかった
腐タグつけててワンクッションはない人までを配慮してないとまで思ってはないんだけど
マイナス検索を知らない・してない人や、してても表示される事もあるから
つけたほうがいいんじゃってそれだけのことだったんだけど
そこまで配慮できるかー！といわれるかもしれないけど
自分で検索欄から検索する時はマイナス検索できるけど
タグリンクを押した時ってその1回はやっぱりサムネに腐向け物もでるわけじゃん
そこで右上の検索欄にマイナス検索単語を入力して初めてマイナス検索ができる訳で
不要・横暴な批判を受けないためにも腐タグも必須だけど
ワンクッション入れたほうがいいとおもうんだよね、やっぱり
お手軽にできる、ラクできる
簡単に評価やブクマ貰える
気軽に沢山の同好の目に触れて見てもらえるメリットは、同時に腐ヘイトや見たくない
沢山の人の目にもお手軽に簡単に触れられてるって事だよ
その中には過激な連中もいて、低評価食らう位ならまだしも晒したり誹謗中傷しまくった
り、酷いと原作者に画像やURL送りつけたりするケースもある
個人サイトよりもオープンにwebに上げてる分、そうしたリスクは前者よりはるかに高いか
ら、ある程度のクッションや腐タグはその為の自衛でもあるんだけどね
簡単に評価やブクマ貰える
気軽に沢山の同好の目に触れて見てもらえるメリットは、同時に腐ヘイトや見たくない
沢山の人の目にもお手軽に簡単に触れられてるって事だよ
その中には過激な連中もいて、低評価食らう位ならまだしも晒したり誹謗中傷しまくった
り、酷いと原作者に画像やURL送りつけたりするケースもある
個人サイトよりもオープンにwebに上げてる分、そうしたリスクは前者よりはるかに高いか
ら、ある程度のクッションや腐タグはその為の自衛でもあるんだけどね
>>401
「非常に多い」を勝手に「なんだって起こりうるけど」と言い換えて結果を都合よく捏造している
「腐二次創作にクッションを」を勝手に「私が気に入らない絵全部」に言い換えてしまうのと同類の稚拙な詭弁
これで華麗に反論したつもりになってるんだろうと思うとその頭の悪さに戦慄せざるをえない
「非常に多い」を勝手に「なんだって起こりうるけど」と言い換えて結果を都合よく捏造している
「腐二次創作にクッションを」を勝手に「私が気に入らない絵全部」に言い換えてしまうのと同類の稚拙な詭弁
これで華麗に反論したつもりになってるんだろうと思うとその頭の悪さに戦慄せざるをえない
アニメや漫画板の腐アンチスレで一番多い苦情が、
「作品やキャラを検索したら腐絵が出てきて不快だった」なんだよな
支部は最近じゃ検索すれば上位に表示されるし、登録しなくとも閲覧できてしまう
クッションあればこういう被害は確実に減るし、腐アンチの増加にも抑制かかるんじゃないかとは思う
タグと違って投稿者本人がやる必要があるから難しい所もあるかもしれないけど
「作品やキャラを検索したら腐絵が出てきて不快だった」なんだよな
支部は最近じゃ検索すれば上位に表示されるし、登録しなくとも閲覧できてしまう
クッションあればこういう被害は確実に減るし、腐アンチの増加にも抑制かかるんじゃないかとは思う
タグと違って投稿者本人がやる必要があるから難しい所もあるかもしれないけど
２次腐サイトがなぜ検索避けをしているのか理解してない人が
今の腐には多すぎる
支部には登録してないから検索とかタグとかよくわからないけど
普通にググっても支部のイラストってすぐひっかかるんだよね
酷い時はサムネ表示で
ワンクッションくらいしてほしいよ
今の腐には多すぎる
支部には登録してないから検索とかタグとかよくわからないけど
普通にググっても支部のイラストってすぐひっかかるんだよね
酷い時はサムネ表示で
ワンクッションくらいしてほしいよ
>>401は「楽して評価されたい」という理由があれば隠さなくてもいいと思っていて
さらに「オタクの集まりだから腐絵があるのは知ってて当然だから隠さなくていい」なんだから
オタクしかいない2ｃｈ同人板のこのスレに自分の支部IDを晒して楽して大勢に見てもらうべきだ
当然騙りを防ぐために晒したIDで「楽して大勢に見てもらうために2ｃｈに晒しました」と明記して
オープン腐バカがどれだけ偉そうに持論を垂れ流しても何ひとつ説得力がないのは
こういう「あたしがオープンにしたい場所ではオープンにさせてね。でも隠したい所では
隠れさせてね。あたしが守られたい時には皆あたしを守ってね」という図々しいダブスタ故だ
さらに「オタクの集まりだから腐絵があるのは知ってて当然だから隠さなくていい」なんだから
オタクしかいない2ｃｈ同人板のこのスレに自分の支部IDを晒して楽して大勢に見てもらうべきだ
当然騙りを防ぐために晒したIDで「楽して大勢に見てもらうために2ｃｈに晒しました」と明記して
オープン腐バカがどれだけ偉そうに持論を垂れ流しても何ひとつ説得力がないのは
こういう「あたしがオープンにしたい場所ではオープンにさせてね。でも隠したい所では
隠れさせてね。あたしが守られたい時には皆あたしを守ってね」という図々しいダブスタ故だ
pixivみたいな運営がクソいとこが広まっちゃったのが悲劇だな
せめて二次絵がグーグル画像検索にひっかからないようにしてくれりゃいいのに
せめて二次絵がグーグル画像検索にひっかからないようにしてくれりゃいいのに
おかしいおかしくないかは別スレあるからそっちでやった方がいいかも
あそこの運営についてはいろいろあるから別の釜の蓋が開きそうだ
あそこの運営についてはいろいろあるから別の釜の蓋が開きそうだ
まあサイト運営企業としては
PVさえ稼げりゃ万々歳だろうから
検索避けなんて絶対しないだろうけどな
途中でイラストが外部から見れるように仕様変更したのもわざとだと思うよ
PVさえ稼げりゃ万々歳だろうから
検索避けなんて絶対しないだろうけどな
途中でイラストが外部から見れるように仕様変更したのもわざとだと思うよ
アレはこまるよね
それまでは一応pixiv内だけだったのに
思いっきり外部に自分の意図とは無関係に絵が晒されてる状況だもんなぁ
ところであの検索結果（ぐぐるとかね）でうぇっ、ってなるような腐絵ってひっかかるもんなの？
私が検索してる限りではフツーの単体絵が大半な気がするけど
それまでは一応pixiv内だけだったのに
思いっきり外部に自分の意図とは無関係に絵が晒されてる状況だもんなぁ
ところであの検索結果（ぐぐるとかね）でうぇっ、ってなるような腐絵ってひっかかるもんなの？
私が検索してる限りではフツーの単体絵が大半な気がするけど
>>426
正論
正論
オープンにする方は、文句言われる覚悟でやってるんだと思ってたけど違うんだね
指摘されると自治厨が～ファンが萎縮～他だって～
と、ファビョる奴が必ず出てくる。
オープンにするなら、非難浴びる覚悟でやれよ
指摘されると自治厨が～ファンが萎縮～他だって～
と、ファビョる奴が必ず出てくる。
オープンにするなら、非難浴びる覚悟でやれよ
オープン露出狂腐女子様ID真っ赤じゃないですか！
こういう「自分たちさえよければいい」って思考が
配慮がない一般人や純粋な作品ファンに迷惑かける馬鹿なんだな。
自分だければいいという自己紹介乙です。
こういう「自分たちさえよければいい」って思考が
配慮がない一般人や純粋な作品ファンに迷惑かける馬鹿なんだな。
自分だければいいという自己紹介乙です。
萎縮も何も、昔はファンアートは同人サークルか雑誌の読者欄くらいでしか
見れなかったけど、ごくふつうに盛り上がってたけどなぁ…
今のほうがそういう嗜好のない人が敬遠して、萎縮しつつあるんじゃないのかな。
見れなかったけど、ごくふつうに盛り上がってたけどなぁ…
今のほうがそういう嗜好のない人が敬遠して、萎縮しつつあるんじゃないのかな。
>>434
私もID真っ赤だｗ
>>435
アドレス見つけられなかったけどそれについて書いてる文章読んだ覚えがある
「隠れる事で市場が萎縮して困る」という感覚は商業BLが好きな腐がより思う事だそうだ
確かに商業なら腐だからといって二次創作並に隠れてたら
市場に出回らない出回っても宣伝できないなら手にとってもらえない
手にとってもらえない＝売れない、で出版数やレーベル数が減るそれは困るという主張
二次創作メインの自分としてはなるほどな、と思った
でも、商業BLが比較的と堂々としてるからって二次腐まで同じように
堂々としたら駄目だろうと思うし、商業BL作家がツイッターで同人活動についても
鍵かけずに垂れ流してるのをみるとおいおいと思ってしまう
私もID真っ赤だｗ
>>435
アドレス見つけられなかったけどそれについて書いてる文章読んだ覚えがある
「隠れる事で市場が萎縮して困る」という感覚は商業BLが好きな腐がより思う事だそうだ
確かに商業なら腐だからといって二次創作並に隠れてたら
市場に出回らない出回っても宣伝できないなら手にとってもらえない
手にとってもらえない＝売れない、で出版数やレーベル数が減るそれは困るという主張
二次創作メインの自分としてはなるほどな、と思った
でも、商業BLが比較的と堂々としてるからって二次腐まで同じように
堂々としたら駄目だろうと思うし、商業BL作家がツイッターで同人活動についても
鍵かけずに垂れ流してるのをみるとおいおいと思ってしまう
二次から商業に行く人も多いからな
それ以上に二次同人で生活している専業サークルが怖い
それ以上に二次同人で生活している専業サークルが怖い
一次の人が「隠れて縮小～」ってのはわかるけど、二次はなあ…
>>436
要は立場が違えば対応も変わってくるから
それぞれのスタンスと状況を考えて適切な配慮をする、たったこれだけの事なんだよな
同じ「腐描写に対する一般人の嫌悪感」でも、最初からBLキャラとして創作されたキャラと
本来そんな要素は欠片もない少年漫画やアニメキャラでは違ってくるし
同じ「R-18描写」でも、大人の女性と幼女ではまた度合いが違ってくる
そんなのは周囲にいる同人嗜好のない人を見れば常識の範囲で理解できなきゃおかしい
それをID:iSXelWME0みたいなオープン腐は、とにかく自分の浅ましい欲求を通そうとして
「男女カプきもいですーって人もいるだろー」「公式カプきもいってのもあるだろー」と
母数も嫌悪の強さも全く違うものを脈絡無く同列にして誤魔化そうとするからうんざりする
要は立場が違えば対応も変わってくるから
それぞれのスタンスと状況を考えて適切な配慮をする、たったこれだけの事なんだよな
同じ「腐描写に対する一般人の嫌悪感」でも、最初からBLキャラとして創作されたキャラと
本来そんな要素は欠片もない少年漫画やアニメキャラでは違ってくるし
同じ「R-18描写」でも、大人の女性と幼女ではまた度合いが違ってくる
そんなのは周囲にいる同人嗜好のない人を見れば常識の範囲で理解できなきゃおかしい
それをID:iSXelWME0みたいなオープン腐は、とにかく自分の浅ましい欲求を通そうとして
「男女カプきもいですーって人もいるだろー」「公式カプきもいってのもあるだろー」と
母数も嫌悪の強さも全く違うものを脈絡無く同列にして誤魔化そうとするからうんざりする
常に縮こまって卑屈になってろって思ってる訳でもないんだけど
もうちょっと人の気持ちとかTPOとかは考えられないんだろうかと思うよ
もうちょっと人の気持ちとかTPOとかは考えられないんだろうかと思うよ
あとオープン腐が汚いなあと思うのは
自分に対する配慮は異常に細かい所まで要求するのな
嫌なら見るな、同じオタクの癖に自衛ぐらいしろと偉そうに説教するその口で
別軸でリバ書いてるならそれも注意書きに入れろ固定のｱﾃｸｼは傷ついたとか
オールキャラ表記だがｱﾃｸｼの目にはA×Bに見える、詐欺だ傷ついたとか
盛大に被害者ぶってるのを見ると
てめえらはカップリングとやらにそこまで細かく配慮を求める権利があるのに
なぜ一般人は「腐要素のないキャラの二次腐はワンクッション置いてくれ」という
権利すらないのかと不思議でならないわ
自分に対する配慮は異常に細かい所まで要求するのな
嫌なら見るな、同じオタクの癖に自衛ぐらいしろと偉そうに説教するその口で
別軸でリバ書いてるならそれも注意書きに入れろ固定のｱﾃｸｼは傷ついたとか
オールキャラ表記だがｱﾃｸｼの目にはA×Bに見える、詐欺だ傷ついたとか
盛大に被害者ぶってるのを見ると
てめえらはカップリングとやらにそこまで細かく配慮を求める権利があるのに
なぜ一般人は「腐要素のないキャラの二次腐はワンクッション置いてくれ」という
権利すらないのかと不思議でならないわ
>別軸でリバ書いてるならそれも注意書きに入れろ固定のｱﾃｸｼは傷ついたとか
>オールキャラ表記だがｱﾃｸｼの目にはA×Bに見える、詐欺だ傷ついた
えーー、それは隠してる腐の方じゃないか
オープンな腐は大抵雑食だ
>オールキャラ表記だがｱﾃｸｼの目にはA×Bに見える、詐欺だ傷ついた
えーー、それは隠してる腐の方じゃないか
オープンな腐は大抵雑食だ
自分に苦手なカプがあるからBLが苦手な一般人の気持ちを考える
自分に苦手なカプが無いから一般人の気持ちも考えない
大体はこうだ
悲しみが多いほど人に優しく出来るんだな
自分に苦手なカプが無いから一般人の気持ちも考えない
大体はこうだ
悲しみが多いほど人に優しく出来るんだな
>>442
隠してる方だけが騒いでてオープンが全くそういう不満を言わないのなら
別ジャンルの人間（例えば自分）が不満を目にするはずがないだろ
鍵なしツイッターやピクシブでぎゃんぎゃん喚いてるから目に入るんだよ
隠してる方だけが騒いでてオープンが全くそういう不満を言わないのなら
別ジャンルの人間（例えば自分）が不満を目にするはずがないだろ
鍵なしツイッターやピクシブでぎゃんぎゃん喚いてるから目に入るんだよ
オープン腐に限って夢小説とかオリキャラとか叩いてたりするよね
>>442
ところがどっこいそうでもない
同人のチラシの裏やら愚痴スレやらの腐専用の場でなく
鍵も無しに申し訳程度のnullさえ付けずに開かれた場所で愚痴々々と文句を垂れるオープン腐の存在は珍しくもない
ところがどっこいそうでもない
同人のチラシの裏やら愚痴スレやらの腐専用の場でなく
鍵も無しに申し訳程度のnullさえ付けずに開かれた場所で愚痴々々と文句を垂れるオープン腐の存在は珍しくもない
＞自分に苦手なカプがあるからBLが苦手な一般人の気持ちを考える
＞自分に苦手なカプが無いから一般人の気持ちも考えない
だったら何で他人に自衛が足りないとほざきながら
自分達は腐同人の同調圧力の犠牲者だなんて被害者気取りになれるんだよ
都合よく「自由を求める代わりに他人の自由も尊重する覚悟を決めたあたし」を捏造すんなよ
＞自分に苦手なカプが無いから一般人の気持ちも考えない
だったら何で他人に自衛が足りないとほざきながら
自分達は腐同人の同調圧力の犠牲者だなんて被害者気取りになれるんだよ
都合よく「自由を求める代わりに他人の自由も尊重する覚悟を決めたあたし」を捏造すんなよ
雑食といえば、素人創作のオリジナルも餌食にするからな…。
>>448
あいつらの「雑食」ってのは「何でも文句を言わずにありがたくいただきます」じゃなくて
「あたしが気に入ったんだから誰かの都合なんかどうでもいい」だからな
んで、>>442のいう通り「自分の気に入らない作品に文句をいうのは隠れ腐だけ」なら
何でこのスレでこんなにオープン腐があちこちに文句付けてる事が話題になるの？
隠れてる腐が自分の巣でこっそり言ってるならスレ違いだから話題にならないんじゃね
あいつらの「雑食」ってのは「何でも文句を言わずにありがたくいただきます」じゃなくて
「あたしが気に入ったんだから誰かの都合なんかどうでもいい」だからな
んで、>>442のいう通り「自分の気に入らない作品に文句をいうのは隠れ腐だけ」なら
何でこのスレでこんなにオープン腐があちこちに文句付けてる事が話題になるの？
隠れてる腐が自分の巣でこっそり言ってるならスレ違いだから話題にならないんじゃね
雑食って言っても「何でも平等に愛する」わけじゃないのがまたうざい
>>450
一緒なのに他人には自衛しろといい自分には他人が配慮しろと言うから汚い、と言ってんだろ
一緒なのに他人には自衛しろといい自分には他人が配慮しろと言うから汚い、と言ってんだろ
雑食叩き的な方向に持っていくのもよくないな
大体オープン腐＝雑食傾向はケースとしては当てはまらないし
大体オープン腐＝雑食傾向はケースとしては当てはまらないし
素人創作だとプロよりも発言力低いから「そういうのやめて」と言っても効き目薄いんだよね。
むしろ「こんなのが作られるんだから人気あるんだよ！誇るべき！！」とか変なふうに
開き直られたりするし。
…自分の創作でそれ、やられかけたことがある。
賞に応募するほどじゃないけど創作は好きだし皆に読んでもらいたいっていう普通の嗜好の
人が萎縮するんじゃないかと思う。
「まさかキャラじゃなくて作者の自分を餌食にしたいのか」とか思うこともあったし。
むしろ「こんなのが作られるんだから人気あるんだよ！誇るべき！！」とか変なふうに
開き直られたりするし。
…自分の創作でそれ、やられかけたことがある。
賞に応募するほどじゃないけど創作は好きだし皆に読んでもらいたいっていう普通の嗜好の
人が萎縮するんじゃないかと思う。
「まさかキャラじゃなくて作者の自分を餌食にしたいのか」とか思うこともあったし。
>>452
え、ごめん
いみわかんない
なにがいっしょなの？
腐向けタグ付けろと注意書きしろってこと？
いや、別にフツーだと思うけど
矛盾はしてないよ
タグを付けたり注意書きをするってことの意味を理解すれば
自衛しろっていうのは真っ当な意見だし
ちょっと色々と見失ってない？
え、ごめん
いみわかんない
なにがいっしょなの？
腐向けタグ付けろと注意書きしろってこと？
いや、別にフツーだと思うけど
矛盾はしてないよ
タグを付けたり注意書きをするってことの意味を理解すれば
自衛しろっていうのは真っ当な意見だし
ちょっと色々と見失ってない？
ちょっと状況が理解できてない人が居るみたいだな
イメージしてみろ
ある一般家庭の親子が子供と一緒にアニメを楽しんだ
子供のお気に入りのキャラクターの情報を見ようとして親がインターネットで検索した
一般人ってのはな、びっくりするくらい情弱なんだよ
少し検索すれば分かる事を知恵袋で質問する
そんな人達がマイナス検索できると思っているのか？
イメージしてみろ
ある一般家庭の親子が子供と一緒にアニメを楽しんだ
子供のお気に入りのキャラクターの情報を見ようとして親がインターネットで検索した
一般人ってのはな、びっくりするくらい情弱なんだよ
少し検索すれば分かる事を知恵袋で質問する
そんな人達がマイナス検索できると思っているのか？
>>456
そんな人間がpixivに登録してR-18を許可するのか？
そんな人間がpixivに登録してR-18を許可するのか？
そういや「子供が心配な親の立場からもそういうのはおおっぴらにしないで欲しい」という
意見にもオープン腐が「そんなの大人の横暴！」とか火病ってるのを見かけたことがある。
意見にもオープン腐が「そんなの大人の横暴！」とか火病ってるのを見かけたことがある。
>>457
一般人にとってR-18ってのは「バカな同人女がアニメキャラを男同士でｷﾓ妄想してる絵」じゃないんだよ
一般人にとってR-18ってのは「バカな同人女がアニメキャラを男同士でｷﾓ妄想してる絵」じゃないんだよ
pixivは登録せんでも作品名ぐぐれば一発って言ってるんだが
R18タグだけつけてR-18設定しないで投稿するのもいる
オープン腐の大手サークルは同人誌のサンプルに設定つけてなかったり
結構過激な絵でも宣伝用だからね
配慮なんかしてたら175して稼ぐには不利だからね
さっきからおんなじこといわせんな
R18タグだけつけてR-18設定しないで投稿するのもいる
オープン腐の大手サークルは同人誌のサンプルに設定つけてなかったり
結構過激な絵でも宣伝用だからね
配慮なんかしてたら175して稼ぐには不利だからね
さっきからおんなじこといわせんな
ある一般家庭の親子の話じゃなかったのかｗ
そういや以前、ネットの検索結果が男性向けエロだらけってテレビに取り上げられてたな
ある一般家庭の親子的にはそっちの方が大問題じゃねーの？
つかpixiv内の話じゃん
腐叩きしたいがあまりなんか思いっきり迷走しまくってない？
>>460
＞pixivは登録せんでも作品名ぐぐれば一発って言ってるんだが
pixivので引っかかるのはそこまで変なのじゃないだろ
すくなくとも私は女性向けでえっ？！って思うようなのは通常の検索では見ないよ
画像検索？
あんなので画像見ようとすんなよ。ごった煮すぎるわ
＞R18タグだけつけてR-18設定しないで投稿するのもいる
＞オープン腐の大手サークルは同人誌のサンプルに設定つけてなかったり
＞結構過激な絵でも宣伝用だからね
＞配慮なんかしてたら175して稼ぐには不利だからね
まんすじとかな
ああいうのは論外だ。ぶったたかれるべき対象だよ
無論この件は男性向けも含めて問題だと思うよ
でも今はエロの話してるわけじゃないよね？
ググルさんの検索結果の話だよね？
なんかもう相手をやり込めたくてめちゃくちゃじゃない？
もっと筋道立ててちゃんと論理的に話してよ
そういや以前、ネットの検索結果が男性向けエロだらけってテレビに取り上げられてたな
ある一般家庭の親子的にはそっちの方が大問題じゃねーの？
つかpixiv内の話じゃん
腐叩きしたいがあまりなんか思いっきり迷走しまくってない？
>>460
＞pixivは登録せんでも作品名ぐぐれば一発って言ってるんだが
pixivので引っかかるのはそこまで変なのじゃないだろ
すくなくとも私は女性向けでえっ？！って思うようなのは通常の検索では見ないよ
画像検索？
あんなので画像見ようとすんなよ。ごった煮すぎるわ
＞R18タグだけつけてR-18設定しないで投稿するのもいる
＞オープン腐の大手サークルは同人誌のサンプルに設定つけてなかったり
＞結構過激な絵でも宣伝用だからね
＞配慮なんかしてたら175して稼ぐには不利だからね
まんすじとかな
ああいうのは論外だ。ぶったたかれるべき対象だよ
無論この件は男性向けも含めて問題だと思うよ
でも今はエロの話してるわけじゃないよね？
ググルさんの検索結果の話だよね？
なんかもう相手をやり込めたくてめちゃくちゃじゃない？
もっと筋道立ててちゃんと論理的に話してよ
>>457
支部とツイッターは垢持ってなくても検索すれば普通に引っかかるし、ツイッターに関してはリンク先を開かなくても本文が検索結果に表示される
全世界に発信してると散々言われてきてるのを理解されていないみたいだな
支部とツイッターは垢持ってなくても検索すれば普通に引っかかるし、ツイッターに関してはリンク先を開かなくても本文が検索結果に表示される
全世界に発信してると散々言われてきてるのを理解されていないみたいだな
つうかさ、同人関係ない普通の生活だって皆少しずつ譲り合ってるじゃん
子供が夜中に騒がないように躾けてます。だから昼間に公園で騒ぐのは許してねとか
自分は夜働いて昼間寝てるから子供がうるさい。だけど大多数の人は寝るのは夜だし
子供は夜騒ぐのを我慢してるんだから自分も我慢して耳栓で対応しようとか
それと同じ事をやってくれっていうだけの話でしょう
「同人腐女子以外にとって不快な妄想にはワンクッション置く手間をかけよう
その代わりワンクッションで引き返す人はその先にある作品の存在を認めよう」っていう
「相手に自分の要求をある程度認めてもらうために、自分も相手の要求をある程度認める」
たったこれだけの当たり前の譲り合いが何故オープン腐にはできないんだ？って事じゃないの
子供が夜中に騒がないように躾けてます。だから昼間に公園で騒ぐのは許してねとか
自分は夜働いて昼間寝てるから子供がうるさい。だけど大多数の人は寝るのは夜だし
子供は夜騒ぐのを我慢してるんだから自分も我慢して耳栓で対応しようとか
それと同じ事をやってくれっていうだけの話でしょう
「同人腐女子以外にとって不快な妄想にはワンクッション置く手間をかけよう
その代わりワンクッションで引き返す人はその先にある作品の存在を認めよう」っていう
「相手に自分の要求をある程度認めてもらうために、自分も相手の要求をある程度認める」
たったこれだけの当たり前の譲り合いが何故オープン腐にはできないんだ？って事じゃないの
>>461
あなたもあなたの範囲で話をするな
男性向けもひどいが腐向けもそれを追随している
こうやって叩かれて嫌われても配慮しない結果なら仕方ないから
覚悟をしろと思うだけダヨ
461は175サークルの人？
あなたもあなたの範囲で話をするな
男性向けもひどいが腐向けもそれを追随している
こうやって叩かれて嫌われても配慮しない結果なら仕方ないから
覚悟をしろと思うだけダヨ
461は175サークルの人？
また私は見ないから、他の人も見ない論かよ
昼間やってた支部のマイナス検索漏れも同じ話だったような
一般人は支部みないから大丈夫！て本当かなあ
昼間やってた支部のマイナス検索漏れも同じ話だったような
一般人は支部みないから大丈夫！て本当かなあ
>>465一行目補足
＞すくなくとも私は女性向けでえっ？！って思うようなのは通常の検索では見ない
これの事ね
465はみなくとも、みれてしまう環境の人だっているだろうし
絶対にありえない話ではないだろう
＞すくなくとも私は女性向けでえっ？！って思うようなのは通常の検索では見ない
これの事ね
465はみなくとも、みれてしまう環境の人だっているだろうし
絶対にありえない話ではないだろう
>>461
他の人は全員「ある程度普遍的な一般論」を語る上で
より明確に想像できるように具体例を出している
そして全員が「それは一例である」と承知して話をしている
具体例の中の「その例での固有現象（それは重要な相違ではない）」を拡大して
「一般家庭の親子の話だろｗ」と限定現象のようにすり替えたり
「リバ表記は腐タグと同じだろ」とこれまた枝葉をすり替えて逆の主張を捏造するような
薄汚い真似をしてるのは君だけで、わざとやってるなら下劣だし故意じゃないなら頭が悪すぎる
他の人は全員「ある程度普遍的な一般論」を語る上で
より明確に想像できるように具体例を出している
そして全員が「それは一例である」と承知して話をしている
具体例の中の「その例での固有現象（それは重要な相違ではない）」を拡大して
「一般家庭の親子の話だろｗ」と限定現象のようにすり替えたり
「リバ表記は腐タグと同じだろ」とこれまた枝葉をすり替えて逆の主張を捏造するような
薄汚い真似をしてるのは君だけで、わざとやってるなら下劣だし故意じゃないなら頭が悪すぎる
461のオープン腐の人には是非、Googleのトップから腐に人気キャラの名前で検索していただきたい
一番上に支部へのリンクが出てくるから
一番上に支部へのリンクが出てくるから
「女性向けでえっ！？て思う」
↑まずこれが腐・腐じゃないけどヲタ・一般人によって変わらないか？
ヲタがみたらまあこれくらいならクッションいらないかもね気にしすぎじゃないか
と思うような絵でも一般からみたら何でこの2人こんな顔近いの？とか
違和感覚えるような物であるかもしれないし
腐でもちゃんとしてる人なら
「腐ぽい描写はないですが描き手が腐なので腐タグ付けてます。
期待された方はすみません。」なんて注意書きしてる人もいるくらいだし
支部がグーグルで検索されてしまうなら対策とっておいて損はないと思うんだけど
↑まずこれが腐・腐じゃないけどヲタ・一般人によって変わらないか？
ヲタがみたらまあこれくらいならクッションいらないかもね気にしすぎじゃないか
と思うような絵でも一般からみたら何でこの2人こんな顔近いの？とか
違和感覚えるような物であるかもしれないし
腐でもちゃんとしてる人なら
「腐ぽい描写はないですが描き手が腐なので腐タグ付けてます。
期待された方はすみません。」なんて注意書きしてる人もいるくらいだし
支部がグーグルで検索されてしまうなら対策とっておいて損はないと思うんだけど
１年前は確かにオープン腐の女性向けイラスト垂れ流しでも
せいぜい男同士のキス程度が一般的な検索で引っ掛かる腐イラストの上限で
引くような絵は更に探さなければ見つからなかったが
この１年で様相ががらりと変わったよ
せいぜい男同士のキス程度が一般的な検索で引っ掛かる腐イラストの上限で
引くような絵は更に探さなければ見つからなかったが
この１年で様相ががらりと変わったよ
ジャンル名だして申し訳ないけど今試しに画像検索してみたらマジでキス腐絵でてきたわ
現在女性向けバブル来てるジャンル参考としてTBだと１ページ目に
比較的一般層にも人気のあるジャンルとして湖南でも試したら4,5回スクロールしたらあった…
（どちらも作品タイトルで検索）
確かに一般家庭の人が画像検索するか？といわれたら微妙かもしれないけど
こんな状況だったら旧来の二次腐は検索避けして隠れましょう文化の腐からは
オープンすぎる、やめてくれといわれる訳だ
現在女性向けバブル来てるジャンル参考としてTBだと１ページ目に
比較的一般層にも人気のあるジャンルとして湖南でも試したら4,5回スクロールしたらあった…
（どちらも作品タイトルで検索）
確かに一般家庭の人が画像検索するか？といわれたら微妙かもしれないけど
こんな状況だったら旧来の二次腐は検索避けして隠れましょう文化の腐からは
オープンすぎる、やめてくれといわれる訳だ
「僕の考えた理想の検索結果」はもういいです
>>473
自分が得意になって吹聴した「女性向けでえっ？！って思うようなのは
通常の検索では見ないよ」が根拠を以って否定されたからって
「僕の考えた理想の検索結果」なんて下らん言い回しを使ってまで
逃げようとしなくてもいいだろ。無様にも程がある
自分が得意になって吹聴した「女性向けでえっ？！って思うようなのは
通常の検索では見ないよ」が根拠を以って否定されたからって
「僕の考えた理想の検索結果」なんて下らん言い回しを使ってまで
逃げようとしなくてもいいだろ。無様にも程がある
>>471
下手のオープン自重のあとに入った銀盤の魔王ちゃんのキス騒動のカプ絵が最後の注意が入った時だと記憶している
>>473
理想じゃなくて現実だ。現実みろ
ちなみに自分が試しに検索してみたのは稲
ジャンル者の人には申し訳ない
下手のオープン自重のあとに入った銀盤の魔王ちゃんのキス騒動のカプ絵が最後の注意が入った時だと記憶している
>>473
理想じゃなくて現実だ。現実みろ
ちなみに自分が試しに検索してみたのは稲
ジャンル者の人には申し訳ない
男性向けは男性向けに特化した原作ジャンルの二次創作が多い
ラノベであったり電撃系の漫画、萌え系4コマ、エロゲー、ギャルゲなど
ゆえに検索する人も100％非ヲタ、かつ子供（小学生以下）という事はあまりない
それに比べて女性向けが扱う二次創作は
少年漫画から児童向けアニメ（稲妻イレブン、忍たま、ポケモン）
コンシューマーのゲームなど、100％非オタ、小学生以下が普通に検索をする作品ばかり
そういったモノを扱っているのに嫌なら見るなとか非オタが見る分けねーだろうとか
なんでそんな事が言えるのか
ラノベであったり電撃系の漫画、萌え系4コマ、エロゲー、ギャルゲなど
ゆえに検索する人も100％非ヲタ、かつ子供（小学生以下）という事はあまりない
それに比べて女性向けが扱う二次創作は
少年漫画から児童向けアニメ（稲妻イレブン、忍たま、ポケモン）
コンシューマーのゲームなど、100％非オタ、小学生以下が普通に検索をする作品ばかり
そういったモノを扱っているのに嫌なら見るなとか非オタが見る分けねーだろうとか
なんでそんな事が言えるのか
とりあえず「マイナス検索は一般人には出来ない」と言うのは、今の義務教育のPC授業で最初に教える項目なのでナシな
画像検索についてはグーグルなりヤフーなりに通報すればセーフティの範囲に入れてくれる
幼児向け作品でエログロが出てくるのは自分も経験してるがマメに通報してるよ
画像検索についてはグーグルなりヤフーなりに通報すればセーフティの範囲に入れてくれる
幼児向け作品でエログロが出てくるのは自分も経験してるがマメに通報してるよ
>>473
ドヤ顔でオープン腐が事実と異なる事を吹聴したのだから
複数が事実を突きつけるのは当然だと思うが
それを自分勝手な主観でしかない「僕の考えた理想のｒｙ」などという理由で
もういいですとこれまた勝手に終了宣言されても誰が聞き入れるというんだね
ドヤ顔でオープン腐が事実と異なる事を吹聴したのだから
複数が事実を突きつけるのは当然だと思うが
それを自分勝手な主観でしかない「僕の考えた理想のｒｙ」などという理由で
もういいですとこれまた勝手に終了宣言されても誰が聞き入れるというんだね
>>477
小中学生が教わるマイナス検索は「対象を絞り込むために余計な情報を省く」であって
「配慮の無い同人女がアニメキャラやスポーツ選手をホモにしたエロ絵を垂れ流してるから
貴方たちが自衛するのが義務です」じゃねえよ
なんでこう馬鹿って世界が自分のために回ってると信じてるの
小中学生が教わるマイナス検索は「対象を絞り込むために余計な情報を省く」であって
「配慮の無い同人女がアニメキャラやスポーツ選手をホモにしたエロ絵を垂れ流してるから
貴方たちが自衛するのが義務です」じゃねえよ
なんでこう馬鹿って世界が自分のために回ってると信じてるの
小六の弟がいるがマイナス検索知らなかったよ
つか同人者以外は普通知らない
つか同人者以外は普通知らない
ていうかいい歳こいた同人者が年端もいかない子供に自分の我儘押し付けて、情けないと思わないの
>>477
まさかとは思うが、義務教育で「検索する時は-腐で腐同人絵を見ないようにしましょう」
なんて教えてるとでも思ってるのか？
たとえマイナス検索を知っててもこういう風に教えなければ自衛の仕様がないんだが
まさかとは思うが、義務教育で「検索する時は-腐で腐同人絵を見ないようにしましょう」
なんて教えてるとでも思ってるのか？
たとえマイナス検索を知っててもこういう風に教えなければ自衛の仕様がないんだが
>>477
1行目
文科省の新学習指導要領のページ確認してきたけど見つけられなかった
悪いけどソースが直ぐ出せるなら教えてほしい
それが無理ならどこの地域なら教えているかだけでもレスくれ
地域によって指導要領変わる事あるから（必ず教えなければいけないこと・
教える時間があれば教えてもいいことが違う）調べてみたい
後半
一番初めに出た例題に捕らわれすぎているようだけど
何も見られて問題なのは幼児向け作品・閲覧者が未成年に限らないんだよ
477のいう義務教育でマイナス検索を習わなかった時代のネット検索に疎い層で
成人はしているけど、ちょっと興味をもって検索してみたら…なんて事も考えられる
成人してたらセーフティなんて関係ないし、隠れたい腐は子どもに見せたくないんじゃなく
同嗜好を持たない人間の目にできるだけいれないようにしたいんだよ
477みたいにグーグルやヤフーに通報するのもいいことだと思うけど
発信する腐側がちょっと手をかければそれが防げるなら防ぎたいよねって話なんだ
1行目
文科省の新学習指導要領のページ確認してきたけど見つけられなかった
悪いけどソースが直ぐ出せるなら教えてほしい
それが無理ならどこの地域なら教えているかだけでもレスくれ
地域によって指導要領変わる事あるから（必ず教えなければいけないこと・
教える時間があれば教えてもいいことが違う）調べてみたい
後半
一番初めに出た例題に捕らわれすぎているようだけど
何も見られて問題なのは幼児向け作品・閲覧者が未成年に限らないんだよ
477のいう義務教育でマイナス検索を習わなかった時代のネット検索に疎い層で
成人はしているけど、ちょっと興味をもって検索してみたら…なんて事も考えられる
成人してたらセーフティなんて関係ないし、隠れたい腐は子どもに見せたくないんじゃなく
同嗜好を持たない人間の目にできるだけいれないようにしたいんだよ
477みたいにグーグルやヤフーに通報するのもいいことだと思うけど
発信する腐側がちょっと手をかければそれが防げるなら防ぎたいよねって話なんだ
めっちゃ頑張って長文書いたけど考えてみたらどうやって義務教育世代の
普通の子どもたちが「-腐」「-腐向け」をするんだ
マイナス検索を知っている事と上記はイコールじゃないぞ
「-腐」が出来る時点でその義務教育世代の子は腐を知ってる訳でそれじゃ意味ないよ
普通の子どもたちが「-腐」「-腐向け」をするんだ
マイナス検索を知っている事と上記はイコールじゃないぞ
「-腐」が出来る時点でその義務教育世代の子は腐を知ってる訳でそれじゃ意味ないよ
>>483
＞成人してたらセーフティなんて関係ないし
他人への配慮じゃなく同人者の利便に絞ったとしても
一番やばいのはむしろそういう「成人した（つまり行動力のある）同人に理解のない層」
じゃないかと思うんだけどね。既出だがナマなら同人に興味のないファンなど
彼らは同人文化が消滅しても一向に構わない。むしろ消滅しろとすら思ってるから
事務所や自治体に「こんなものは取り締まるべきだ」と通報する事は容易に考えられる
ID:qo1mq2160等が思ってるほど世間は腐女子に対して理解もしてないし認知もしてない
＞成人してたらセーフティなんて関係ないし
他人への配慮じゃなく同人者の利便に絞ったとしても
一番やばいのはむしろそういう「成人した（つまり行動力のある）同人に理解のない層」
じゃないかと思うんだけどね。既出だがナマなら同人に興味のないファンなど
彼らは同人文化が消滅しても一向に構わない。むしろ消滅しろとすら思ってるから
事務所や自治体に「こんなものは取り締まるべきだ」と通報する事は容易に考えられる
ID:qo1mq2160等が思ってるほど世間は腐女子に対して理解もしてないし認知もしてない
つか-腐が有効なのってほぼ支部くらいだよな
もちろんうっかり検索で腐絵をみたからって
「なんだこれはけしからん！！取り締まれ！！」なんて通報する一般人や
「うっわきもちわりぃ晒してやる」なんて理解のない層もどうよと思うし
知らんがな、ネットは自己責任やという気持ちが全く無いわけではない
ついでにいうとそんな行動的な一般層もそうそういないとは思うし
旧来の二次腐ルールというのは杞憂に杞憂を重ねて対処してる事だから
理解はできるけど共感はできないというのも分かるんだけど
でももしそれぐらいならやってもいいよと思うならクッション入れるとかして欲しい
隠れたい腐の過激派なんかだと支部使ってる時点で厨認定とかあるからな
さすがにそういうのはやりすぎじゃないかと思うし
ネットネイティブ世代とは文化が違うなら折中案見つけられたらいいんだけど
「なんだこれはけしからん！！取り締まれ！！」なんて通報する一般人や
「うっわきもちわりぃ晒してやる」なんて理解のない層もどうよと思うし
知らんがな、ネットは自己責任やという気持ちが全く無いわけではない
ついでにいうとそんな行動的な一般層もそうそういないとは思うし
旧来の二次腐ルールというのは杞憂に杞憂を重ねて対処してる事だから
理解はできるけど共感はできないというのも分かるんだけど
でももしそれぐらいならやってもいいよと思うならクッション入れるとかして欲しい
隠れたい腐の過激派なんかだと支部使ってる時点で厨認定とかあるからな
さすがにそういうのはやりすぎじゃないかと思うし
ネットネイティブ世代とは文化が違うなら折中案見つけられたらいいんだけど
>>487
ナマだと無くはないんだよ事務所通報とかファンクラブに回覧まわってファンミ出禁とか…
まあそれが正しいとは思わないしどっちかというと過激に過ぎると思うが
そういう層に「そっちも腐狩りみたいな真似はやめてくれ」というためには
まずこっちがやるべき配慮（注意書き程度のクッションを設ける）ぐらいは
やった方が説得力があるんじゃないかねと
少なくとも「マイナス腐検索をしないそっちが悪い」なんて開き直ったら話にならないよね
ナマだと無くはないんだよ事務所通報とかファンクラブに回覧まわってファンミ出禁とか…
まあそれが正しいとは思わないしどっちかというと過激に過ぎると思うが
そういう層に「そっちも腐狩りみたいな真似はやめてくれ」というためには
まずこっちがやるべき配慮（注意書き程度のクッションを設ける）ぐらいは
やった方が説得力があるんじゃないかねと
少なくとも「マイナス腐検索をしないそっちが悪い」なんて開き直ったら話にならないよね
>>488
確かにナマだったら確率は高くなりそうだ
でもナマに限った話でもなく、男女ヲタが半々なジャンルだと
腐狂アンチみたいなのもいるし
ここ数年で腐活動してる人には実感しにくい事なのかもしれないけど
中には隠れているのをほじくり返して切りかかってくるようなのもいるんだ
腐ていうのはそれくらい嫌われる疎まれるような嗜好であるのは間違いない
だからこそ隠れるどころか堂々とオープンに語りまくってる腐を見ると怖くて仕方がない
でも、プロ作家ですら商業作家名と同じ名前で二次腐創作してたりするから
そういうの見てるとその橋はとても危ないよといっても伝わり難いんだろうなあ
確かにナマだったら確率は高くなりそうだ
でもナマに限った話でもなく、男女ヲタが半々なジャンルだと
腐狂アンチみたいなのもいるし
ここ数年で腐活動してる人には実感しにくい事なのかもしれないけど
中には隠れているのをほじくり返して切りかかってくるようなのもいるんだ
腐ていうのはそれくらい嫌われる疎まれるような嗜好であるのは間違いない
だからこそ隠れるどころか堂々とオープンに語りまくってる腐を見ると怖くて仕方がない
でも、プロ作家ですら商業作家名と同じ名前で二次腐創作してたりするから
そういうの見てるとその橋はとても危ないよといっても伝わり難いんだろうなあ
しかし現実問題、このスレに顔出したオープン腐をフルボッコしても考えを改めなかった
この日本語通じないのがまだ大量に居るわけだろう？
並の注意じゃ効かないぞコレ
正論が全く通用しないと分かった
この日本語通じないのがまだ大量に居るわけだろう？
並の注意じゃ効かないぞコレ
正論が全く通用しないと分かった
>>490
でもこのスレたった当初のような
現状を憂いてはいるけど手段が浮かばずただひたすらオープン腐への愚痴
オープン腐をつくったジャンルへの愚痴
オープン腐の年齢叩きみたいなのかよりはよっぽど参考になったけどな
オープンはこういう考えをもってるんだなという意味ではとても興味深い人だったｗ
でもこのスレたった当初のような
現状を憂いてはいるけど手段が浮かばずただひたすらオープン腐への愚痴
オープン腐をつくったジャンルへの愚痴
オープン腐の年齢叩きみたいなのかよりはよっぽど参考になったけどな
オープンはこういう考えをもってるんだなという意味ではとても興味深い人だったｗ
なんか本屋とかで大声でオタトークしてる中高生腐女子が
周りの見えないまま大人になったかんじ。自重しない腐
ただの痛い中二オタ。毎日が黒歴史
周りの見えないまま大人になったかんじ。自重しない腐
ただの痛い中二オタ。毎日が黒歴史
なあ何でオープン腐に構うの…
アンチスレに信者が来るのと同じでスルーすればいいじゃん
アンチスレに信者が来るのと同じでスルーすればいいじゃん
公式からの圧力ってのが1番効くと思うんだけどね
あるいは最近ではネットで一般向けの作品名を検索するととても子どもには見せられないような
卑猥な画像や文章が当たり前のように出てきますとかニュースで取り上げられるとか
あるいは最近ではネットで一般向けの作品名を検索するととても子どもには見せられないような
卑猥な画像や文章が当たり前のように出てきますとかニュースで取り上げられるとか
自分はオープンにはしてなかったものの
・二次創作はグレーゾーン
・公式が目をつむってくれている
こういうことを忘れて当然のように二次創作してた気がする
検索避けは他人を不快にさせないためにと思ってやってたけど、
グレーな行為をしてる自分を守るためでもあるんだよなあ
・二次創作はグレーゾーン
・公式が目をつむってくれている
こういうことを忘れて当然のように二次創作してた気がする
検索避けは他人を不快にさせないためにと思ってやってたけど、
グレーな行為をしてる自分を守るためでもあるんだよなあ
>>493
オープン腐をやめさせるには接触が必要になってくるのにスルーしてどうするんだ
注意喚起RT回しだだけで事態が収まるようなら、もうとっくに色々な物が流れている
お前が言うな的なのがツイッター愚痴スレでよく嘆かれてる
ヤツらにしてみたらそれが当たり前の文化で日常なのと他人からの圧力を嫌う
加えて今、他人を叱って矯正させる人が居ないっていうね
正しい事をした方が悪者扱いだしな
そういう反面教師になる漫画やラノベが連載されないものか
オープン腐をやめさせるには接触が必要になってくるのにスルーしてどうするんだ
注意喚起RT回しだだけで事態が収まるようなら、もうとっくに色々な物が流れている
お前が言うな的なのがツイッター愚痴スレでよく嘆かれてる
ヤツらにしてみたらそれが当たり前の文化で日常なのと他人からの圧力を嫌う
加えて今、他人を叱って矯正させる人が居ないっていうね
正しい事をした方が悪者扱いだしな
そういう反面教師になる漫画やラノベが連載されないものか
だってオープンは
アニメのキャラを検索する時点で一般人じゃないとか
超理論かましてくるからな
とにかく発想が幼稚すぎて話にならない
アニメのキャラを検索する時点で一般人じゃないとか
超理論かましてくるからな
とにかく発想が幼稚すぎて話にならない
例えば、ツイッターで全開な人が出掛け先で全然知らないおじさんに声をかけられるとかね
君おじさんが好きなんだよね？って
そういう奇妙な話とか、自分の事を逐一実況してた人の留守中に泥棒が入ったとかっていう本当にあった怖い話とかが制作されたらすごいだろうね
次のターゲットにアクセスしたら
「チッ… 鍵付きかよ」
って未遂もアリで
君おじさんが好きなんだよね？って
そういう奇妙な話とか、自分の事を逐一実況してた人の留守中に泥棒が入ったとかっていう本当にあった怖い話とかが制作されたらすごいだろうね
次のターゲットにアクセスしたら
「チッ… 鍵付きかよ」
って未遂もアリで
>>493
アンチスレってのは「本来非のないファンの目に触れないように隔離された場で
嫌いというネガティブな主観を吐き捨てる。その代わりファンは隔離場にわざわざ来るな」
という住み分けの一種であって主旨からして全く別物
このスレはただの腐アンチの隔離場だろｐｇｒと思ってるのか
アンチは悪くないアンチになるような作品が悪いと思ってるのかどっちだ
アンチスレってのは「本来非のないファンの目に触れないように隔離された場で
嫌いというネガティブな主観を吐き捨てる。その代わりファンは隔離場にわざわざ来るな」
という住み分けの一種であって主旨からして全く別物
このスレはただの腐アンチの隔離場だろｐｇｒと思ってるのか
アンチは悪くないアンチになるような作品が悪いと思ってるのかどっちだ
ちょっと前に画像検索について話題になってたけど、どうゆう仕組みであの画像一覧に腐イラストが載ってしまうんだ？
画像を保存した人が共有設定みたいなのにしたからとか？単に晒されてるのか？
画像を保存した人が共有設定みたいなのにしたからとか？単に晒されてるのか？
>>500
どういう仕組も何も検索除けもせずにただｗｗｗ上に載せたら拾われるに決まってるだろ…
もしかしてオープン腐ってマジで「ただ載せてるだけだから探さなければ見えないはず。
だから見つける奴はその段階で腐か腐を理解してる人で自己責任」って思ってるのかよ
今さらかもしれんが何でそんなに足りない知識で自分は何でも知ってる面ができるんだと絶望する
どういう仕組も何も検索除けもせずにただｗｗｗ上に載せたら拾われるに決まってるだろ…
もしかしてオープン腐ってマジで「ただ載せてるだけだから探さなければ見えないはず。
だから見つける奴はその段階で腐か腐を理解してる人で自己責任」って思ってるのかよ
今さらかもしれんが何でそんなに足りない知識で自分は何でも知ってる面ができるんだと絶望する
まさか検索ロボットやクローラの存在を知らないとかまさか
twitter使ってる人は最近これRTされてこないかな
ttp://matome.naver.jp/odai/2133166738141886501
あと鍵なしtwitterは検索ロボに拾われるのでこういうこともできる
ttp://usy.jp/twitter/index.php?Twitter#oce51105
RSSも垂れ流しなのでヲチし放題
ttp://matome.naver.jp/odai/2133166738141886501
あと鍵なしtwitterは検索ロボに拾われるのでこういうこともできる
ttp://usy.jp/twitter/index.php?Twitter#oce51105
RSSも垂れ流しなのでヲチし放題
オープン腐に対して>>494な意見あるけど
昔の二次腐として公式から圧力かけてもらうなんてのは最終も最終手段であって
出来れば起こってはいけない事と考えちゃうなあ
それにもし万が一公式が動いて圧力かかったとして真っ先に旧来の腐が一瞬にして消えるだけで(同人活動を自粛する)
今のオープンな腐は逆に公式叩きとかしそう…
昔の二次腐として公式から圧力かけてもらうなんてのは最終も最終手段であって
出来れば起こってはいけない事と考えちゃうなあ
それにもし万が一公式が動いて圧力かかったとして真っ先に旧来の腐が一瞬にして消えるだけで(同人活動を自粛する)
今のオープンな腐は逆に公式叩きとかしそう…
隠れることは自衛なのよ
オープンにしたところでいいことはないよね二次は
萎縮する～って言ってる人ってあのblogの人もそうだけど
自分でサークル活動してない海鮮だしな
オープンにしたところでいいことはないよね二次は
萎縮する～って言ってる人ってあのblogの人もそうだけど
自分でサークル活動してない海鮮だしな
公式も腐相手に商売してもめんどくさいし儲からないってなったら動くかもしんないね
まずはアンソロ（非公式の）、次同人書店の順番じゃないかな
TBはサークル数増えだした夏から円盤の売上が5000くらい下がってるし
講談社は特に同人で盛り上がっている作品ないけど今年は黒字
海外のようにお金が関わらないものは放置っていう形になるかも
まずはアンソロ（非公式の）、次同人書店の順番じゃないかな
TBはサークル数増えだした夏から円盤の売上が5000くらい下がってるし
講談社は特に同人で盛り上がっている作品ないけど今年は黒字
海外のようにお金が関わらないものは放置っていう形になるかも
まがりなりにも著作権法に抵触する行為を
公式が「これとこれは許可、もしくは放置してあげます」なんてコメントするはずないだろ
会社としてコメントしなければいけない状況になったら出てくるのは
「著作権法に抵触する同人活動は一律に一切認めません」一択だよ
だからこそ同人活動について相手側が公的なコメントを出さざるを得ない状況
（表に出すぎて一般ファンに不快感や迷惑を与えるような状態）は極力避けようって話で
なんかオープン馬鹿の言い分を聞いてると図々しい楽観論ばかりで呆れるわ
オープンにする理由は「面倒な事をせずに注目を浴びたい」
オープンにしていい根拠は「ｱﾃｸｼの足りない頭では大丈夫って事になってるから」なんだもんな
公式が「これとこれは許可、もしくは放置してあげます」なんてコメントするはずないだろ
会社としてコメントしなければいけない状況になったら出てくるのは
「著作権法に抵触する同人活動は一律に一切認めません」一択だよ
だからこそ同人活動について相手側が公的なコメントを出さざるを得ない状況
（表に出すぎて一般ファンに不快感や迷惑を与えるような状態）は極力避けようって話で
なんかオープン馬鹿の言い分を聞いてると図々しい楽観論ばかりで呆れるわ
オープンにする理由は「面倒な事をせずに注目を浴びたい」
オープンにしていい根拠は「ｱﾃｸｼの足りない頭では大丈夫って事になってるから」なんだもんな
>>508
いや私オープン腐じゃないんだけど
すべて取り締まる方法は現実的じゃないから
コメントとしては508が正しいとは思うけど
実質的には金銭がらみの同人活動が一番危ないって思ってるんだ
でもオープン腐ってお金大好きだから困るんじゃないかな？
いや私オープン腐じゃないんだけど
すべて取り締まる方法は現実的じゃないから
コメントとしては508が正しいとは思うけど
実質的には金銭がらみの同人活動が一番危ないって思ってるんだ
でもオープン腐ってお金大好きだから困るんじゃないかな？
ただ騒ぎたいだけの海鮮も燃料（大手サクルの同人誌やpixivでの宣伝もなくなるし）
なくなったらどうなるのかな？と
あの人らは妄想力ないからだんだんトーンダウンしていくんじゃないか？
まあ楽観論なのかもしれないね
なくなったらどうなるのかな？と
あの人らは妄想力ないからだんだんトーンダウンしていくんじゃないか？
まあ楽観論なのかもしれないね
真っ黒な例はともかくグレーなものは公式だって下手に取り締まれないよ
グレーとなってるからには訴訟になった時公式が負けてお墨付き与えてしまう場合だってありえるんだから
ファン創作としての良心による自重頼りなのが一番良かったんだろうけど
オープンなのが当たり前みたいになってくるとそこで採算取れるように商売するようになったりいろいろ面倒臭い
グレーとなってるからには訴訟になった時公式が負けてお墨付き与えてしまう場合だってありえるんだから
ファン創作としての良心による自重頼りなのが一番良かったんだろうけど
オープンなのが当たり前みたいになってくるとそこで採算取れるように商売するようになったりいろいろ面倒臭い
↑オープンなのが当たり前みたいになってくると、取り締まると嫌われるから公式は
>>509-510
そりゃ思い違いして申し訳ない。だがオープン馬鹿って「公式が動いても
危ないのは○○だけでｱﾃｸｼ達は大丈夫よね」って根拠のない安全論を自信たっぷりに
ほざくよなーと思ったのでついね
ただ全部取り締まるのが大変だからネット公開は放置してくれるだろうってのは甘いと思う
個別に取り締まるのは無理でも支部や各サーバーに処分前提の警告すれば
二次創作のネット活動はほぼ不可能になるだろう
そりゃ思い違いして申し訳ない。だがオープン馬鹿って「公式が動いても
危ないのは○○だけでｱﾃｸｼ達は大丈夫よね」って根拠のない安全論を自信たっぷりに
ほざくよなーと思ったのでついね
ただ全部取り締まるのが大変だからネット公開は放置してくれるだろうってのは甘いと思う
個別に取り締まるのは無理でも支部や各サーバーに処分前提の警告すれば
二次創作のネット活動はほぼ不可能になるだろう
>>511
もしオープン腐バカが本気で
「公式だってあたし達に嫌われたら困るはずだから
本気で取り締まりなんかするはずないﾃﾞｼｮ」と考えてるなら
どれだけ自意識過剰なんだド低脳って思うわー
っていうか本気で
「もっとオープンにしたら公式だってｱﾃｸｼ達に媚びるはずよ」
なんて脅迫まがいの動機でオープンな垂れ流しをしてんのかよ
もしオープン腐バカが本気で
「公式だってあたし達に嫌われたら困るはずだから
本気で取り締まりなんかするはずないﾃﾞｼｮ」と考えてるなら
どれだけ自意識過剰なんだド低脳って思うわー
っていうか本気で
「もっとオープンにしたら公式だってｱﾃｸｼ達に媚びるはずよ」
なんて脅迫まがいの動機でオープンな垂れ流しをしてんのかよ
これは勝手な経験則と偏見なんだけどオープンなのって
海鮮・読み専の比率がとても多い気がする
いや描き手より読み手が多いのは考えたら当たり前なのかもしれないけど
昨日のワンクッションの人も、理由がいちいちクリックしないと見れないの面倒が
一番の理由だったみたいだし読み専の発想だなあと思ってみてた
で、もし公式が動いたとしてオープン読み専は読みたい腐創作がなくなるだけで
捕まったり訴えられたりの責任を取らされる事はないんだよね
オープンに二次腐創作してる人もいるしそういう人は万が一訴えられる覚悟してるのか
疑問だけど、読み専はどんなエログロ腐ツイしたところで捕まる事は恐らく無いと思うと
>>513の言うとおり「公式が動いても私は関係ない」と通じなさそう
海鮮・読み専の比率がとても多い気がする
いや描き手より読み手が多いのは考えたら当たり前なのかもしれないけど
昨日のワンクッションの人も、理由がいちいちクリックしないと見れないの面倒が
一番の理由だったみたいだし読み専の発想だなあと思ってみてた
で、もし公式が動いたとしてオープン読み専は読みたい腐創作がなくなるだけで
捕まったり訴えられたりの責任を取らされる事はないんだよね
オープンに二次腐創作してる人もいるしそういう人は万が一訴えられる覚悟してるのか
疑問だけど、読み専はどんなエログロ腐ツイしたところで捕まる事は恐らく無いと思うと
>>513の言うとおり「公式が動いても私は関係ない」と通じなさそう
>>515
言えてるね
目立つ声は大手同人サクルに居るけど
支持者の多数は読み専・海鮮だよね
だって描き手になったら自分の作品に意図しないイメージをくっつけられることの
不愉快さくらいわかるだろうし
二次の描き手なら過去にあった公式からの訴訟くらいは知ってるだろうしね
言えてるね
目立つ声は大手同人サクルに居るけど
支持者の多数は読み専・海鮮だよね
だって描き手になったら自分の作品に意図しないイメージをくっつけられることの
不愉快さくらいわかるだろうし
二次の描き手なら過去にあった公式からの訴訟くらいは知ってるだろうしね
>>516
そりゃ「どうして画像検索に拾われちゃうの？拾われるように登録してるの？」
なんて質問したら「バカかよ」と返されるのは当然なんじゃないのｗ
で、検索避けしてるんならどうして検索に拾われる理由を訊いたりしたんだよ
普通は拾われる仕組みを知ってるから検索避けするんだと思うが
そりゃ「どうして画像検索に拾われちゃうの？拾われるように登録してるの？」
なんて質問したら「バカかよ」と返されるのは当然なんじゃないのｗ
で、検索避けしてるんならどうして検索に拾われる理由を訊いたりしたんだよ
普通は拾われる仕組みを知ってるから検索避けするんだと思うが
>>518
だが
＞描き手になったら自分の作品に意図しないイメージをくっつけられることの
＞不愉快さくらいわかるだろうし
＞二次の描き手なら過去にあった公式からの訴訟くらいは知ってるだろう
が主流なら、なぜクッションなし検索拾われまくりの支部に腐絵を堂々と乗せたり
ツイッターで腐妄想と自分の腐本の宣伝を鍵なしで流すオープンがこんなに多いのか
という問題になるな
オープン内で比較すれば供給側より需要側の方が数が多いというのはありえるが
結局は描き手も読み手も沢山いるんじゃないかって気がする
だが
＞描き手になったら自分の作品に意図しないイメージをくっつけられることの
＞不愉快さくらいわかるだろうし
＞二次の描き手なら過去にあった公式からの訴訟くらいは知ってるだろう
が主流なら、なぜクッションなし検索拾われまくりの支部に腐絵を堂々と乗せたり
ツイッターで腐妄想と自分の腐本の宣伝を鍵なしで流すオープンがこんなに多いのか
という問題になるな
オープン内で比較すれば供給側より需要側の方が数が多いというのはありえるが
結局は描き手も読み手も沢山いるんじゃないかって気がする
そうなんだよねえ…
できれば叩き・批判風に話をもって行きたくはないんだけど
そしてジャンル名だしてしまって申し訳ないんだけど
例えばTBの公式から出てるアンソロの作家陣、アンソロに載せてる同じ名前で
とらやらにTBの腐同人下ろしてて、同じ名前でツイッターをしてて
同人誌と公式アンソロの宣伝を同じアカウントでしている
TBはついつい目につくから知ってしまったけど他のジャンルでもこういうのあるのかな
あってもなくても、そういう大手？同人作家をみているなら
読み専はもっと自重しようって感覚を覚える機会ないよなあと思うわ
できれば叩き・批判風に話をもって行きたくはないんだけど
そしてジャンル名だしてしまって申し訳ないんだけど
例えばTBの公式から出てるアンソロの作家陣、アンソロに載せてる同じ名前で
とらやらにTBの腐同人下ろしてて、同じ名前でツイッターをしてて
同人誌と公式アンソロの宣伝を同じアカウントでしている
TBはついつい目につくから知ってしまったけど他のジャンルでもこういうのあるのかな
あってもなくても、そういう大手？同人作家をみているなら
読み専はもっと自重しようって感覚を覚える機会ないよなあと思うわ
>>521
一応名前出されてるので擁護しておくと
TBはとにかく腐の母数が多いから必然的にオープンにしてる奴の総数も増える
さらにUST配信のツイッター実況で火が付いたジャンルなのでツイッター絡みの話題が多い
さらに顰蹙な事をやってる奴に限って当然鍵はかけないし声も大きい
複合でTBがオープン腐のサンプルジャンルになるのは気の毒だがある程度仕方ない
表に出ないように配慮して活動してるTB腐なんて当然大勢いるが
彼女らは所謂「完璧に配慮してる腐とは見えない腐」の法則で存在が確認できないようになってる
一応名前出されてるので擁護しておくと
TBはとにかく腐の母数が多いから必然的にオープンにしてる奴の総数も増える
さらにUST配信のツイッター実況で火が付いたジャンルなのでツイッター絡みの話題が多い
さらに顰蹙な事をやってる奴に限って当然鍵はかけないし声も大きい
複合でTBがオープン腐のサンプルジャンルになるのは気の毒だがある程度仕方ない
表に出ないように配慮して活動してるTB腐なんて当然大勢いるが
彼女らは所謂「完璧に配慮してる腐とは見えない腐」の法則で存在が確認できないようになってる
>>520
サイレントマジョリティという層もあるからね
目立つから多く見えるのよ
よくRTもされるし
175サークルがすごい銭ゲバなんだよね
お金に目が眩んじゃって本来のファン活動の意味を忘れちゃったかなって思ってる
サイレントマジョリティという層もあるからね
目立つから多く見えるのよ
よくRTもされるし
175サークルがすごい銭ゲバなんだよね
お金に目が眩んじゃって本来のファン活動の意味を忘れちゃったかなって思ってる
>>522
ああ、うん、ありがとう
自分もTB・TB者叩きをするのは本意ではないんだ
>>521のこともついつい目に入って（２の吐き出しスレ等で）知ってしまっただけで
該当の作家が検索でもひっかかるようなオープンさで宣伝してるかまでは精査してない
それこそ同好の人間しか使わない伏字・呼称を使うとかしてるかもしれないし
ただそういうのを見た考えなしのオープン腐が怖いなって話で
もう本当に
＞顰蹙な事をやってる奴に限って当然鍵はかけないし声も大きい
これに限るんだよね
ツイッターだとリプ形式だとフォローしてない人のTLには表示されないから
内輪でのみ話てるつもりなのかもしれないけど
ジャンル名とかキャラ名とかで検索したら鍵掛かってない限り見えるんだというのを
分ってないんだろうな
ああ、うん、ありがとう
自分もTB・TB者叩きをするのは本意ではないんだ
>>521のこともついつい目に入って（２の吐き出しスレ等で）知ってしまっただけで
該当の作家が検索でもひっかかるようなオープンさで宣伝してるかまでは精査してない
それこそ同好の人間しか使わない伏字・呼称を使うとかしてるかもしれないし
ただそういうのを見た考えなしのオープン腐が怖いなって話で
もう本当に
＞顰蹙な事をやってる奴に限って当然鍵はかけないし声も大きい
これに限るんだよね
ツイッターだとリプ形式だとフォローしてない人のTLには表示されないから
内輪でのみ話てるつもりなのかもしれないけど
ジャンル名とかキャラ名とかで検索したら鍵掛かってない限り見えるんだというのを
分ってないんだろうな
結局同人が単なる消費文化になっちゃったところに問題があるんだと思う
そういえば昨日ワンクッションの話が出てたけど、
検索に拾われることまで考慮するならマイピク限定のほうがいいんじゃない？
昔手風呂やってた時に「腐絵はフレンドオンリーに！」って割と言われてた気がするんだけど支部ではそういうの無かったのかな
検索に拾われることまで考慮するならマイピク限定のほうがいいんじゃない？
昔手風呂やってた時に「腐絵はフレンドオンリーに！」って割と言われてた気がするんだけど支部ではそういうの無かったのかな
マイピク限定にしたらマイピク以外の人は見れないから点数稼げないと困るって層でもいるんじゃね？
支部でランカーになることがステータスみたいな風潮あるし
支部でランカーになることがステータスみたいな風潮あるし
マイピク＝全て同じ嗜好とは限らないだろうしクッションの方がいいと思う
>>528
細かい人だとマイピクは腐耐性有の人限定・腐絵はマイピクのみにしてるが
クッション置けば検索で引っかかっても興味ない人は素通りするからまだいいんじゃね
わざわざクリックしてクッションのその先を見る奴がいたら
それはもう自己責任だと言っていい
細かい人だとマイピクは腐耐性有の人限定・腐絵はマイピクのみにしてるが
クッション置けば検索で引っかかっても興味ない人は素通りするからまだいいんじゃね
わざわざクリックしてクッションのその先を見る奴がいたら
それはもう自己責任だと言っていい
絵柄でばれるとはいえ、プロがいつも使ってる名前でオープン腐とかもやめて欲しい。
プロがそんなんだから余計活気づくし、「プロだって嫌がってないじゃん」とか開き直られる。
何考えてるんだろう…
プロがそんなんだから余計活気づくし、「プロだって嫌がってないじゃん」とか開き直られる。
何考えてるんだろう…
>>532
わかる。
プロが率先してやるから著作権上やばいやら隠れなきゃという発想がなくなってる。
そりゃあんなのいたら堂々としていいんだ！と勘違いする層はでてくるよね。
つかプロとしてのプライド持てよ、素人と同じシブに登録して楽しいか？
わかる。
プロが率先してやるから著作権上やばいやら隠れなきゃという発想がなくなってる。
そりゃあんなのいたら堂々としていいんだ！と勘違いする層はでてくるよね。
つかプロとしてのプライド持てよ、素人と同じシブに登録して楽しいか？
ついったとかでもプロが堂々と二次絵上げてるよな…
こう言うののせいで・・・
絵師が激怒「私がpixivにあげた絵を勝手にTwitterアイコンに使う奴は晒すからな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332324100/
絵師が激怒「私がpixivにあげた絵を勝手にTwitterアイコンに使う奴は晒すからな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332324100/
今すげえ売れてるプロの大半は同人してないだろ
漫画だと同人歴のある人も少ないし、商業やりだしてからは同人やってない
プロなのにまともに同人やってるのって、BLとかエロコミックとかの作家じゃん
漫画だと同人歴のある人も少ないし、商業やりだしてからは同人やってない
プロなのにまともに同人やってるのって、BLとかエロコミックとかの作家じゃん
なんのためのＰＮなんだかな
絵でばれようと、「けじめとして切り替えてます」宣言になるのに
今日、初めてこのスレ見つけたけど>>23が全部言ってくれてた
露出狂みないな真似を肯定する風潮が早く廃れればいいな
絵でばれようと、「けじめとして切り替えてます」宣言になるのに
今日、初めてこのスレ見つけたけど>>23が全部言ってくれてた
露出狂みないな真似を肯定する風潮が早く廃れればいいな
>>536
週刊飛翔でさえBL同人上がりがいるからなあ…
週刊飛翔でさえBL同人上がりがいるからなあ…
539 ：最近：2012/03/21(水) 21:56:58.56 ID:ItLcZlvs0
あげ
次になにか流行が来た時にまたTBなどオープン腐が主導権を握るジャンルにならないために
我々に何ができるだろうか？
おもったけど、やっぱ最初の空気・風潮だと思うんだよな
最初の空気を作る為にも
・支部で上げる時に1枚挟む
・ツイッタには腐絵をあげない。
・健全絵でも上げる時は二次創作ですの注意を入れる
・支部など捨てアカでもいいから注意発起を上げる（腐タグを付けよう、表紙を入れよう等）
・ツイッター↑これらの注意発起のRT
・キャプ画など上げてたら天然を装って突っ込む（著作権的に大丈夫ですか？等）
このジャンルメンドクサイと思われようと、最終的にそれはジャンルを守る事にもなるんだから
それでメンドクサイからっていって撤退するなら、それまでだって事だと思うし
ジャンルへの帰属意識のなさが原因もあると思うんだよね
このジャンルどうせ半年くらいで辞めるしとかアニメ放送中だけだしとか
だからジャンルが潰れても構わない、他の人が痛い事やってようと私は関係ない。
厨がやった事をなんで同じジャンル者だからって面倒みなくちゃいけないの？とか
これって全部ジャンルに帰属意識ないから起こる事
我々に何ができるだろうか？
おもったけど、やっぱ最初の空気・風潮だと思うんだよな
最初の空気を作る為にも
・支部で上げる時に1枚挟む
・ツイッタには腐絵をあげない。
・健全絵でも上げる時は二次創作ですの注意を入れる
・支部など捨てアカでもいいから注意発起を上げる（腐タグを付けよう、表紙を入れよう等）
・ツイッター↑これらの注意発起のRT
・キャプ画など上げてたら天然を装って突っ込む（著作権的に大丈夫ですか？等）
このジャンルメンドクサイと思われようと、最終的にそれはジャンルを守る事にもなるんだから
それでメンドクサイからっていって撤退するなら、それまでだって事だと思うし
ジャンルへの帰属意識のなさが原因もあると思うんだよね
このジャンルどうせ半年くらいで辞めるしとかアニメ放送中だけだしとか
だからジャンルが潰れても構わない、他の人が痛い事やってようと私は関係ない。
厨がやった事をなんで同じジャンル者だからって面倒みなくちゃいけないの？とか
これって全部ジャンルに帰属意識ないから起こる事
商業みんながみんなそういう考えだって訳じゃないけど、ファンや同好の集まりだった
昔と違って、今じゃコミケも営業活動の一環の場だって考えてる所は結構あるらしい
超大御所出版社はともかく、小さいところじゃ商業のみでアピールするより、コミケであ
る程度知名度のある作家が「実は○○社で商業もやってます」ってなカンジで宣伝する
方がメリットあるのかも知れないしね
そこの編集・出版側の方針だから何とも言えないけど、個人的には一次二次問わずプロ
作家が自分の商業作品上で、例えばコマとコマの隙間に「×日目、□-13b ○○（サーク
ル名）ヨロシク！」とか書かれてるの見ると、やっぱ微妙な気持ちにはなる
せいぜい自分のサイトやブログ程度にとどめてほしい
昔と違って、今じゃコミケも営業活動の一環の場だって考えてる所は結構あるらしい
超大御所出版社はともかく、小さいところじゃ商業のみでアピールするより、コミケであ
る程度知名度のある作家が「実は○○社で商業もやってます」ってなカンジで宣伝する
方がメリットあるのかも知れないしね
そこの編集・出版側の方針だから何とも言えないけど、個人的には一次二次問わずプロ
作家が自分の商業作品上で、例えばコマとコマの隙間に「×日目、□-13b ○○（サーク
ル名）ヨロシク！」とか書かれてるの見ると、やっぱ微妙な気持ちにはなる
せいぜい自分のサイトやブログ程度にとどめてほしい
>>536
BLでもエロコミックでも商業で単行本5冊以上だしてたらプロはプロだろ
むしろ同人上がりのBL作家こそ名前変えるとかして欲しいよ
腐同人ではないけどがゆんがまどマギ本を商業の仕事でも使っている
ツイッターやサイトで普通に宣伝してて
二次創作てもっとこっそりするものじゃなかった？と疑問には思っている
BLでもエロコミックでも商業で単行本5冊以上だしてたらプロはプロだろ
むしろ同人上がりのBL作家こそ名前変えるとかして欲しいよ
腐同人ではないけどがゆんがまどマギ本を商業の仕事でも使っている
ツイッターやサイトで普通に宣伝してて
二次創作てもっとこっそりするものじゃなかった？と疑問には思っている
がゆんは数十年前から本家特攻とかやらかしてたんじゃなかったっけ。
何年経ってもそういうとこって変わらないんだな。
何年経ってもそういうとこって変わらないんだな。
結局時代の流れについていけない我々が
古い地球人なんだろうな…
古い地球人なんだろうな…
いや？若い子でもマナーある子は結構いるよ
散々言われてるけど、アラサーアラフォー中年層が頭おかしい
自分も人のこといえた年齢じゃないけど、
麻痺しちゃってるか、周りが見えてないんだと思う
でも、年取ると我に返るってことが難しくなるから、周知行動は重要だと思う
今暴れてるのは、若い子や実力ある人がやりだすと、それに倣う層でもあるから
散々言われてるけど、アラサーアラフォー中年層が頭おかしい
自分も人のこといえた年齢じゃないけど、
麻痺しちゃってるか、周りが見えてないんだと思う
でも、年取ると我に返るってことが難しくなるから、周知行動は重要だと思う
今暴れてるのは、若い子や実力ある人がやりだすと、それに倣う層でもあるから
プロっつっても商業だけじゃやっていけてなくて
同人で採算取ってるような層だろ
食わなきゃいけないから宣伝必死なんだろうけど
二次同人っていうあくまで趣味であるべき場を荒らしてる自覚を持てよと思う
同人で採算取ってるような層だろ
食わなきゃいけないから宣伝必死なんだろうけど
二次同人っていうあくまで趣味であるべき場を荒らしてる自覚を持てよと思う
健全な版権絵ならまだ我慢できるが（それでも別PNとか絵柄変えるくらいはして欲しい）、
酷いのになると飛翔どころか回転とかで描くときの名前で
腐とか１８禁絵を平気で描くプロ（）も見かける。
酷いのになると飛翔どころか回転とかで描くときの名前で
腐とか１８禁絵を平気で描くプロ（）も見かける。
プロに思うところあるのは分かるけど、プロ批判は論旨ずれてないか？
一次創作と二次は完全に分けるべきだ
その人の商業ＰＮで検索したとき、二次ＢＬや十八禁同人が検索に引っかかるようなら
問題だけど、隠していたり、ワンクッションおいてるなら
プロがその名義で同人活動していても個人の責任だと思う
一次創作と二次は完全に分けるべきだ
その人の商業ＰＮで検索したとき、二次ＢＬや十八禁同人が検索に引っかかるようなら
問題だけど、隠していたり、ワンクッションおいてるなら
プロがその名義で同人活動していても個人の責任だと思う
>>549
個人の責任ですまないだよだから
プロが商業PNで商業仕事も同人活動も同じツールで垂れ流していて
プロだからこそ目立つし読み手も多い列報告とかもある
なによりプロの○○さんだってツイッターで腐萌えしてるのに
どうして私（達）が自重しないといけないの？という阿呆が沸く
とらやだらけでこの作家さんこのジャンルやってたのか！なんて人はいいよ勿論
先にだしたがゆんとか結構な数ツイッターや支部で名前変えず
商業のお知らせと同人のお知らせを同じアカウントでやってるプロは多いし
そういうプロを問題視している
個人の責任ですまないだよだから
プロが商業PNで商業仕事も同人活動も同じツールで垂れ流していて
プロだからこそ目立つし読み手も多い列報告とかもある
なによりプロの○○さんだってツイッターで腐萌えしてるのに
どうして私（達）が自重しないといけないの？という阿呆が沸く
とらやだらけでこの作家さんこのジャンルやってたのか！なんて人はいいよ勿論
先にだしたがゆんとか結構な数ツイッターや支部で名前変えず
商業のお知らせと同人のお知らせを同じアカウントでやってるプロは多いし
そういうプロを問題視している
>>549
>>550と同じ事のようだが
プロが二次創作をやってるのが問題なんじゃなくて
プロが「二次創作のオープン腐」なのが問題
腐だけど腐専用ツールを作ってきちんと隠れてるか
商業と同人を一緒にしてても同人の内容が自作のスピンオフや健全一次創作
といったプロは該当しない
>>550と同じ事のようだが
プロが二次創作をやってるのが問題なんじゃなくて
プロが「二次創作のオープン腐」なのが問題
腐だけど腐専用ツールを作ってきちんと隠れてるか
商業と同人を一緒にしてても同人の内容が自作のスピンオフや健全一次創作
といったプロは該当しない
スレの趣旨と違ってたら申し訳ないんだけど、
えげつない下ネタツイートできる私アピールの風潮もなんとかならないかな
キャラ名検索したらエログロツイート「しか」出てこないってどういうことだよ
しかも低年齢向け作品で…腐でもないし普通に好きな作品だったからトラウマ化したわ
えげつない下ネタツイートできる私アピールの風潮もなんとかならないかな
キャラ名検索したらエログロツイート「しか」出てこないってどういうことだよ
しかも低年齢向け作品で…腐でもないし普通に好きな作品だったからトラウマ化したわ
＞プロが二次創作をやってるのが問題なんじゃなくて
＞プロが「二次創作のオープン腐」なのが問題
549です
そういう趣旨でレスしたつもりだったけど、そう読めなかったらごめん
＞プロが「二次創作のオープン腐」なのが問題
549です
そういう趣旨でレスしたつもりだったけど、そう読めなかったらごめん
>>552
えげつない下ネタアピールこそが架空って風潮には困るなあ
それ｢しか｣ないっていうのがね…
そして真面目に原作やキャラを愛する人の事は子供っぽいとか見下すっていう
何か日本社会全体がそんなふうになってるように思うよ
｢真面目、カッコ悪い｣とでも言わんばかりの…
｢絆｣という言葉を同調圧力認定して嘲笑う風潮とか
えげつない下ネタアピールこそが架空って風潮には困るなあ
それ｢しか｣ないっていうのがね…
そして真面目に原作やキャラを愛する人の事は子供っぽいとか見下すっていう
何か日本社会全体がそんなふうになってるように思うよ
｢真面目、カッコ悪い｣とでも言わんばかりの…
｢絆｣という言葉を同調圧力認定して嘲笑う風潮とか
結局ヤンキーがもてたり不良がかっこ良かった時代の空気を
引きずってる人らなのかな
今の若い子達ってそうでもない気がするんだけど
そんな昔の不良ですら本当にまじめで誠実な人間は尊重する空気はあったのに
やりたい放題の癖して自分が底辺の自覚すら持ってないとか
ほんもののクズじゃねーか
引きずってる人らなのかな
今の若い子達ってそうでもない気がするんだけど
そんな昔の不良ですら本当にまじめで誠実な人間は尊重する空気はあったのに
やりたい放題の癖して自分が底辺の自覚すら持ってないとか
ほんもののクズじゃねーか
書き手と読み手の距離も近くなったよね
勝手に相手に期待してかんこな嘆いたり神冷めしたり
厨メスレとか見てると一次の人に突撃するやつも多々いるんだよな
何でひっそりと萌えられないんだ…
勝手に相手に期待してかんこな嘆いたり神冷めしたり
厨メスレとか見てると一次の人に突撃するやつも多々いるんだよな
何でひっそりと萌えられないんだ…
>>554
別に下ネタ好きでもいいしきっつい人選ぶようなエロネタ妄想だってしていい
ただそれを鍵もつけず誰でもみれるｗｅｂでいうなってだけの話なのにね…
アピールしてこそって全世界へ発信しないといけない事なのか？
同じジャンルや同じ嗜好の人相手に発信するなら鍵つけても同じじゃないか
即売会で表紙からエロ絵でも「下ネタアピールしてる！！！やめろ！！」なんて言わないよ
※中にはだらけ新刊コーナーで腐向け同人誌なのにアへ顔表紙ばかり
やっぱりあのジャンル不快とかいう人もいるけどこれに関しては何言ってんだ派
キャラ名作品名で検索するのはヲタだけじゃないんだって事と
見てるのはフォローフォロワー・マイピクだけじゃないんだって事に気付いてないのかな
別に下ネタ好きでもいいしきっつい人選ぶようなエロネタ妄想だってしていい
ただそれを鍵もつけず誰でもみれるｗｅｂでいうなってだけの話なのにね…
アピールしてこそって全世界へ発信しないといけない事なのか？
同じジャンルや同じ嗜好の人相手に発信するなら鍵つけても同じじゃないか
即売会で表紙からエロ絵でも「下ネタアピールしてる！！！やめろ！！」なんて言わないよ
※中にはだらけ新刊コーナーで腐向け同人誌なのにアへ顔表紙ばかり
やっぱりあのジャンル不快とかいう人もいるけどこれに関しては何言ってんだ派
キャラ名作品名で検索するのはヲタだけじゃないんだって事と
見てるのはフォローフォロワー・マイピクだけじゃないんだって事に気付いてないのかな
そうなんだよ、やるなとは言っていない
場所をわきまえるだけでいいんだ
さながら喫煙者のような状態だよね
喫煙所や家の中で一人で吸うには誰も文句言わないけど
不特定多数の人が居る場所で突然吸いだしたら迷惑で仕方ないと
場所をわきまえるだけでいいんだ
さながら喫煙者のような状態だよね
喫煙所や家の中で一人で吸うには誰も文句言わないけど
不特定多数の人が居る場所で突然吸いだしたら迷惑で仕方ないと
喫煙の例えはそうだよね
嫌いな人や苦手な人もいるから喫煙場所でもない不特定多数の場所で吸うなと言ったら
煙を吸いたくない奴は自衛して人混み出てくるな自分が煙草吸い出したらどっか別の場所行けって
言ってるようなもんだな
嫌いな人や苦手な人もいるから喫煙場所でもない不特定多数の場所で吸うなと言ったら
煙を吸いたくない奴は自衛して人混み出てくるな自分が煙草吸い出したらどっか別の場所行けって
言ってるようなもんだな
このスレだと大人の方が問題視されてるみたいだけど
仕事で若い子（小中高校生）のブログをリサーチしてたんだが
中でもオタクの子がやっぱり多いんだけど
（ギャル系の子はミクシや携帯ブログメイン、オタクの子になるとやっぱPC使いが多くなる）
いや、もうなんか、凄かった。言葉が出なかった。
オタクとか腐女子とかいうカテゴライズの意味のなさというか
今のティーンの世界ではオタクってステータスみたいになってる
どうしてそうなってるのかサッパリ分らないけど、
スポーツをする子、ジャニーズ好きな子、と同格というか、同じステージ
これじゃ隠れてやる趣味って感覚はないわと思った。
それから恐ろしいほどエロ普通。男性向けや腐のR18過激エロ程じゃないけど
一昔前の過激だった頃の少女漫画の性コミレベル（女性向け同人だとぬるいって言われるレベルw）
小学生がそれを嗜んでると思うと流石に眉をしかめたよ
オタクも恥ずかしい趣味じゃないし、エロも恥ずかしくないしと
今の10代女子にオタクは隠れるべき者という感覚はほとんどないんだと思った
仕事で若い子（小中高校生）のブログをリサーチしてたんだが
中でもオタクの子がやっぱり多いんだけど
（ギャル系の子はミクシや携帯ブログメイン、オタクの子になるとやっぱPC使いが多くなる）
いや、もうなんか、凄かった。言葉が出なかった。
オタクとか腐女子とかいうカテゴライズの意味のなさというか
今のティーンの世界ではオタクってステータスみたいになってる
どうしてそうなってるのかサッパリ分らないけど、
スポーツをする子、ジャニーズ好きな子、と同格というか、同じステージ
これじゃ隠れてやる趣味って感覚はないわと思った。
それから恐ろしいほどエロ普通。男性向けや腐のR18過激エロ程じゃないけど
一昔前の過激だった頃の少女漫画の性コミレベル（女性向け同人だとぬるいって言われるレベルw）
小学生がそれを嗜んでると思うと流石に眉をしかめたよ
オタクも恥ずかしい趣味じゃないし、エロも恥ずかしくないしと
今の10代女子にオタクは隠れるべき者という感覚はほとんどないんだと思った
まあ電車男が流行ってアキバが世界的にクールな都市扱いされてたのが今から8～9年前
その頃小学生だった子ももう高校や大学生だ
良くも悪くも電車男ブームがオタ界をガラッと変えたと思う
その頃小学生だった子ももう高校や大学生だ
良くも悪くも電車男ブームがオタ界をガラッと変えたと思う
↑
上で書いた10代の子達はまだオフの同人というものには踏み入れてないレベルの子達
（ブログを読みほどくに）
支部やニコ、友達のブログが中心のオン同人でもライトな部類
高校生くらいで地元イベントって感じ
地方の貴方や豚イベントだからコスやグッズ中心
海賊版に関して敷居が低かったりするのもこれが原因なのかなと思ったり
あと、今までならこの手の子達が目にできる（ネットリテラシー的に）のは
同じ無料系のブログサイトやヤフーなどの一般サーチで引っ掛るサイトだったのが
支部やニコのせいでガチオフ同人と遜色のないレベルのものを見てしまってる
というのがライトともコアな同人層とも言えない変な人種を生み出してる原因じゃないかと
上で書いた10代の子達はまだオフの同人というものには踏み入れてないレベルの子達
（ブログを読みほどくに）
支部やニコ、友達のブログが中心のオン同人でもライトな部類
高校生くらいで地元イベントって感じ
地方の貴方や豚イベントだからコスやグッズ中心
海賊版に関して敷居が低かったりするのもこれが原因なのかなと思ったり
あと、今までならこの手の子達が目にできる（ネットリテラシー的に）のは
同じ無料系のブログサイトやヤフーなどの一般サーチで引っ掛るサイトだったのが
支部やニコのせいでガチオフ同人と遜色のないレベルのものを見てしまってる
というのがライトともコアな同人層とも言えない変な人種を生み出してる原因じゃないかと
そういう低年齢層はネットで言動見てても分かる
年齢的にまだまだ創造力も想像力も乏しく発言に対する責任感も皆無で
テンプレ定型レスの繰り返しで奇声をあげる事自体が目的みたいになってる子達だよね
古いタイプがなるべく常人のフリをしたがるキチガイだとすると
その手のタイプはキチガイのフリをしたがる凡人という印象
何か同じオタでもオタになった動機みたいなもんが違いすぎてる気がしてなあ
周りの目も顧みず自分の好きなものを突き詰めていたら結果的にオタになってたとか
そんな知識探求型のオタはもう稀少種なのかなとも思う
お互いの間にある溝が深すぎてとても埋まりそうな気がしない
年齢的にまだまだ創造力も想像力も乏しく発言に対する責任感も皆無で
テンプレ定型レスの繰り返しで奇声をあげる事自体が目的みたいになってる子達だよね
古いタイプがなるべく常人のフリをしたがるキチガイだとすると
その手のタイプはキチガイのフリをしたがる凡人という印象
何か同じオタでもオタになった動機みたいなもんが違いすぎてる気がしてなあ
周りの目も顧みず自分の好きなものを突き詰めていたら結果的にオタになってたとか
そんな知識探求型のオタはもう稀少種なのかなとも思う
お互いの間にある溝が深すぎてとても埋まりそうな気がしない
ブログがメジャーになった頃（2005年くらいから）
HTMLのサイト形式じゃなくブログサイトが出て来て
腐とか二次とかドリをそのまま垂れ流しで同人板でもどうなの？的に問題になってたけど
あの頃もブログサイトやるのは10代と30代後半くらいからの人達だった
HTMLだけなら簡単でちょっと調べりゃ、本でも1冊買えば出来る事を
努力をしたくないから勉強したくないからってブログ使ってたっていう
検索避けとかよくわからないといって放置してたり
エロ垂れ流しとか悪いメージしかなかったけど
あれから7年くらいたって。なんかそのまま悪い方向へ成長して
今は支部とツイッターに流れたイメージ
HTMLのサイト形式じゃなくブログサイトが出て来て
腐とか二次とかドリをそのまま垂れ流しで同人板でもどうなの？的に問題になってたけど
あの頃もブログサイトやるのは10代と30代後半くらいからの人達だった
HTMLだけなら簡単でちょっと調べりゃ、本でも1冊買えば出来る事を
努力をしたくないから勉強したくないからってブログ使ってたっていう
検索避けとかよくわからないといって放置してたり
エロ垂れ流しとか悪いメージしかなかったけど
あれから7年くらいたって。なんかそのまま悪い方向へ成長して
今は支部とツイッターに流れたイメージ
↑
続き
ジャンルや同人界隈の事より自分のオナニー発散場と利便性しか考えてないというか
自分の事しか考えてない人達がオープンである事をさもいい事の様に正義かざしてるのが
今のオープン腐、オープンオタクって感じ
今だとオフ本の宣伝とか、商業本の宣伝行為も混じって質が悪くなってる
続き
ジャンルや同人界隈の事より自分のオナニー発散場と利便性しか考えてないというか
自分の事しか考えてない人達がオープンである事をさもいい事の様に正義かざしてるのが
今のオープン腐、オープンオタクって感じ
今だとオフ本の宣伝とか、商業本の宣伝行為も混じって質が悪くなってる
なんでワンクッション・検索除け・鍵つきすらできないのか。
自分のことしかかんがえてないのに、それからも目をそらしてごまかしてるんだよねぇ。
ジャンルの委縮だの、腐女子が認知されてるだの、公式がわかってるだの、
違うだろ、そうじゃないだろ…。
自分のことしかかんがえてないのに、それからも目をそらしてごまかしてるんだよねぇ。
ジャンルの委縮だの、腐女子が認知されてるだの、公式がわかってるだの、
違うだろ、そうじゃないだろ…。
ワンクッションetcができないんじゃなくて
そういう事をするって考えが頭にない人も多いと思う
腐趣味に誇りを持ってオープンにしてるわけじゃなく
ただ結果オープンになってるだけ
初めて腐的なものに触れたのがニコニコ・pixiv・Twitterで騒いでる、
>>565-566が書いてるみたいなオナニー腐だったら
オープンが当然だと思ってもおかしくはない
簡単に「見てほしい」「評価されたい」「共有したい」欲を満たした結果がこれだよ
そういう事をするって考えが頭にない人も多いと思う
腐趣味に誇りを持ってオープンにしてるわけじゃなく
ただ結果オープンになってるだけ
初めて腐的なものに触れたのがニコニコ・pixiv・Twitterで騒いでる、
>>565-566が書いてるみたいなオナニー腐だったら
オープンが当然だと思ってもおかしくはない
簡単に「見てほしい」「評価されたい」「共有したい」欲を満たした結果がこれだよ
露出狂になった結果対抗カプから叩かれたらどうすんの？
最近の若い子はみんな雑食だからそういう事もないのか？
最近の若い子はみんな雑食だからそういう事もないのか？
>>569
オープンな若い腐は対抗カプだとか逆カプからの攻撃とかいう概念すらないんだと思う
そういったトラブルに巻き込まれる程ディーブな所に足を突っ込んでないというか
例えば支部に投稿してるだけじゃ、何かされるなんて事はないわけで（精々嫌がらせに一点爆撃）
コメントとかメール機能もあるけど嫌がらせなメールが来るなんてないと思う
捨てアカ上等でジャンル荒らすとか私怨で描きてと喧嘩するでもない限り
更に10代くらいの若腐とか拘りがあってジャンルやってるわけじゃなく
今放送中のアニメのこのキャラ好き、今この漫画のこのキャラの組み合わせが好きって程度で
ハマって二次創作するってスタンスではなく、もっと流動的、流行ものが好きなオタクスイーツ
勿論、中にはこだわってやってる子もいるだろうけど、
そうなると必然的に腰を落ち着けて活動になるからオープンでなくなる
カフェの騒動とか見てても思うのはオープン腐ってオフ・オンとわす
同人と呼ばれるモノをやってる割にコアな世界を知らないというか、
そういった世界をリアルに見てないイメージ
あと2ちゃんも怖い所ってイメージで見てないだろうし
オープンな若い腐は対抗カプだとか逆カプからの攻撃とかいう概念すらないんだと思う
そういったトラブルに巻き込まれる程ディーブな所に足を突っ込んでないというか
例えば支部に投稿してるだけじゃ、何かされるなんて事はないわけで（精々嫌がらせに一点爆撃）
コメントとかメール機能もあるけど嫌がらせなメールが来るなんてないと思う
捨てアカ上等でジャンル荒らすとか私怨で描きてと喧嘩するでもない限り
更に10代くらいの若腐とか拘りがあってジャンルやってるわけじゃなく
今放送中のアニメのこのキャラ好き、今この漫画のこのキャラの組み合わせが好きって程度で
ハマって二次創作するってスタンスではなく、もっと流動的、流行ものが好きなオタクスイーツ
勿論、中にはこだわってやってる子もいるだろうけど、
そうなると必然的に腰を落ち着けて活動になるからオープンでなくなる
カフェの騒動とか見てても思うのはオープン腐ってオフ・オンとわす
同人と呼ばれるモノをやってる割にコアな世界を知らないというか、
そういった世界をリアルに見てないイメージ
あと2ちゃんも怖い所ってイメージで見てないだろうし
最近はみんなで騒ぎたい、自分をアピールしたい、
チヤホヤされたい、評価されたい、売れたい・・・etc
的な目的でオタになってるようなヤツが多いからな
そっちの条件を満たす方が先だから、多くの人に見てもらえない・鍵かける・隠れるなんてことになったら
そもそもオタクになった意味すらない、とかなんじゃないかと思う
本当に作品が好きで、作品を愛する場所を大切にしたい人には迷惑も甚だしい
周りに振り回されず自分の趣味を突き詰めて、同好の人だけに見てもらえればいい、みたいな
本来の「オタク」とは真逆の人間性の層が流れこんでしまって、
今やそっちの方が人数もイメージも主流になってしまった感じ
もういっそまるっと規制されてそういう浮ついた層を洗い流して欲しいわ
チヤホヤされたい、評価されたい、売れたい・・・etc
的な目的でオタになってるようなヤツが多いからな
そっちの条件を満たす方が先だから、多くの人に見てもらえない・鍵かける・隠れるなんてことになったら
そもそもオタクになった意味すらない、とかなんじゃないかと思う
本当に作品が好きで、作品を愛する場所を大切にしたい人には迷惑も甚だしい
周りに振り回されず自分の趣味を突き詰めて、同好の人だけに見てもらえればいい、みたいな
本来の「オタク」とは真逆の人間性の層が流れこんでしまって、
今やそっちの方が人数もイメージも主流になってしまった感じ
もういっそまるっと規制されてそういう浮ついた層を洗い流して欲しいわ
>>571
気持ちはとても共感するんだけど
オープン腐はジャンル・作品を愛してなくて自分がちやほやされたいだけ
隠れたい腐は作品を愛していてその場所を大切にしたい、ていう善悪に分けると
単なるオープン腐叩きになってしまわないかな
注目されたいという気持ちは日陰を好む腐にだって同好の仲間内でならあるし
作品を愛する（キャラとキャラがこうだったらなという妄想含め）気持ちは
オープン腐にだって少しはあるだろうと思うよ
「黒だけど公式が見ない振りしてグレーになってる創作活動を発表する場所」
というのが「作品を愛する場所」というのは全くそのとおりなんだけど
同じ腐として自分の作品の愛し方ｗが真っ当ではないというか
原作・本尊からはそんな愛いらないと言われるものだと思ってるので
余り正当化したくないというか
結局二次創作腐として作品を発表したり、購入したりできる場を奪われたくない
というのが一番の理由なのでそのためには腐を嫌うヲタの目に映らないようにしたい
公式の目に入らないようにしたいってだけなんだけどねぇ
とりあえず自分はオープン腐がオープンのままだと
いつかまとめて規制されそうでそれが怖い
気持ちはとても共感するんだけど
オープン腐はジャンル・作品を愛してなくて自分がちやほやされたいだけ
隠れたい腐は作品を愛していてその場所を大切にしたい、ていう善悪に分けると
単なるオープン腐叩きになってしまわないかな
注目されたいという気持ちは日陰を好む腐にだって同好の仲間内でならあるし
作品を愛する（キャラとキャラがこうだったらなという妄想含め）気持ちは
オープン腐にだって少しはあるだろうと思うよ
「黒だけど公式が見ない振りしてグレーになってる創作活動を発表する場所」
というのが「作品を愛する場所」というのは全くそのとおりなんだけど
同じ腐として自分の作品の愛し方ｗが真っ当ではないというか
原作・本尊からはそんな愛いらないと言われるものだと思ってるので
余り正当化したくないというか
結局二次創作腐として作品を発表したり、購入したりできる場を奪われたくない
というのが一番の理由なのでそのためには腐を嫌うヲタの目に映らないようにしたい
公式の目に入らないようにしたいってだけなんだけどねぇ
とりあえず自分はオープン腐がオープンのままだと
いつかまとめて規制されそうでそれが怖い
非萌え豚の男オタの人のブログの昔のコミケに行った体験談だと、今と腐の性質自体は変わってない
今が昔がというより、今はネットがあるから自重求められる機会が多いだけ
同人活動自体できなくなるという名目で
わかりやすいネットマナーをジャンル単位で広める位しか思い付かない
ただ571みたいな考えが見えると確実に反発するから、立場公正で草の根しないと広まらない
今が昔がというより、今はネットがあるから自重求められる機会が多いだけ
同人活動自体できなくなるという名目で
わかりやすいネットマナーをジャンル単位で広める位しか思い付かない
ただ571みたいな考えが見えると確実に反発するから、立場公正で草の根しないと広まらない
タバコの火と腐の妄想は
人の目に入れちゃだめだぞう
人の目に入れちゃだめだぞう
そのジャンルごとくさってるところもあるからな…
とにかくSNSだと類友同士の肯定意見ばかりで
批判意見を目にする機会がなさすぎるんだよね
自分の厨時代も思い返せば似たような感じだったけど
当時そもそも大人の男社会だったネットでの発信にはそれなりの覚悟がいったし
いろんな人達と接するうちに人の振り見て我が振り直してた気がする
今の初心者は隠れる腐女子と隠れない腐女子どっちがいいかなんて
そもそも前者を目にするスキルが無いから比べられないよね
結局はオタクに肯定的な風潮が後押ししてるんだろうな
良識に照らし合わせても明らかにおかしい事をしてて大多数が迷惑被ってるのに
ある程度の数でつるんで逆恨みしてくる事が面倒くさくてそれを指摘できない雰囲気
言っとくけど世間的に見直されてるオタクってのは
かつて社会の底辺扱いだった娯楽産業を文化として地道に発展させてきた人達と
それを支えてきた人達の事であって
一次はともかく二次エロ同人を金稼ぐ目的でやってる人達の事じゃないと思うのよね
ましてや腐妄想で下ネタ垂れ流す人達のことでもないと思うのよね
批判意見を目にする機会がなさすぎるんだよね
自分の厨時代も思い返せば似たような感じだったけど
当時そもそも大人の男社会だったネットでの発信にはそれなりの覚悟がいったし
いろんな人達と接するうちに人の振り見て我が振り直してた気がする
今の初心者は隠れる腐女子と隠れない腐女子どっちがいいかなんて
そもそも前者を目にするスキルが無いから比べられないよね
結局はオタクに肯定的な風潮が後押ししてるんだろうな
良識に照らし合わせても明らかにおかしい事をしてて大多数が迷惑被ってるのに
ある程度の数でつるんで逆恨みしてくる事が面倒くさくてそれを指摘できない雰囲気
言っとくけど世間的に見直されてるオタクってのは
かつて社会の底辺扱いだった娯楽産業を文化として地道に発展させてきた人達と
それを支えてきた人達の事であって
一次はともかく二次エロ同人を金稼ぐ目的でやってる人達の事じゃないと思うのよね
ましてや腐妄想で下ネタ垂れ流す人達のことでもないと思うのよね
特に二次だけど、創作はＢＬしかない、あるいは一番偉いみたいな
前提で話し出すオープン腐って多くないか？
ジャンルにもよるが同人関連のネット上だと腐の数が多いからって
たくさんの人が取り扱ってる＝人気がある＝認められているとでも
思ってるんだろうか
前提で話し出すオープン腐って多くないか？
ジャンルにもよるが同人関連のネット上だと腐の数が多いからって
たくさんの人が取り扱ってる＝人気がある＝認められているとでも
思ってるんだろうか
最大手だから非公式でもみんなそのカプを認めてる！と勘違いしたり
公式カプだろうと同人では扱う人少ない＝人気ないと思ってる層は一定数いるな
ダブルヒロインスレなんかでも、どちらが人気があったかという話で突如「一番人気はホモで
ノマなんか大して人気なかった」と同人目線だけで言っちゃう奴がたまにいるし
公式しか興味のない一般人からすれば、同人人気なくとも公式の恋愛描写以外は予想もつかないだろうに
腐ィルターかかった数字の「公式ｗ」を外でも吹聴しまくってる痛い人はだいたい腐と変態をステータスと思ってる
公式カプだろうと同人では扱う人少ない＝人気ないと思ってる層は一定数いるな
ダブルヒロインスレなんかでも、どちらが人気があったかという話で突如「一番人気はホモで
ノマなんか大して人気なかった」と同人目線だけで言っちゃう奴がたまにいるし
公式しか興味のない一般人からすれば、同人人気なくとも公式の恋愛描写以外は予想もつかないだろうに
腐ィルターかかった数字の「公式ｗ」を外でも吹聴しまくってる痛い人はだいたい腐と変態をステータスと思ってる
まわって来るＲＴにすら腐ネタおおいツイッターはもうだめだ…。
なんでこれＲＴ出来るんだろう。一般の人がみたら気持ち悪いなとかおもわないんだろうか。
本当にあったホモな話とか。
それこそ二次腐ネタとか。
そんなのが当たり前にまかりとおってきたんだなぁ。
なんでこれＲＴ出来るんだろう。一般の人がみたら気持ち悪いなとかおもわないんだろうか。
本当にあったホモな話とか。
それこそ二次腐ネタとか。
そんなのが当たり前にまかりとおってきたんだなぁ。
好きキャラでTwitter検索かけたら、大半が節操無さすぎるホモネタで吐きそうになった…
せめて鍵かけろよと
ほんと日本のツイッターどうなってんの。泣きたい。
せめて鍵かけろよと
ほんと日本のツイッターどうなってんの。泣きたい。
「ツイッターにはオタクしかいない」的な勘違いしてる人は多そうだよね
そして「エログロツイート皆に混ざれば目立たない」で調子に乗ると…本当糞くらえだわ
そして「エログロツイート皆に混ざれば目立たない」で調子に乗ると…本当糞くらえだわ
一般の人のTLにさえ腐の自分SUGEEEE!RTが回ってきて泣きたい
オープン腐女子は件の二次創作真っ黒のＲＴはまわしてないのねｗ
どこまでも自分に都合のいいものしか見ない人達なんだなぁ。
どこまでも自分に都合のいいものしか見ない人達なんだなぁ。
わざと丸見えは萎えるってことが分かっていないんだな
ドヤ顔でわめき散らした情報なんかじゃ萌えられないよ
ドヤ顔でわめき散らした情報なんかじゃ萌えられないよ
>>580>>583
流石にRTがまわってくるのは
そういうツイートをRTする人をフォローしてる人の責任じゃないか？
TLに表示されるのはブロックするなりリムるなりして自分で対処できる
ただ地名とか入れるとその地方のbotがツイート拾って非公式RTしたりするんで
そういうのでTLに現れたなら乙だけど
ツイッターが問題なのは検索したら全部駄々漏れ
グーグルやヤフーもリアルタイム検索始めたからツイッターしてない人の目にも触れる事だと思う
流石にRTがまわってくるのは
そういうツイートをRTする人をフォローしてる人の責任じゃないか？
TLに表示されるのはブロックするなりリムるなりして自分で対処できる
ただ地名とか入れるとその地方のbotがツイート拾って非公式RTしたりするんで
そういうのでTLに現れたなら乙だけど
ツイッターが問題なのは検索したら全部駄々漏れ
グーグルやヤフーもリアルタイム検索始めたからツイッターしてない人の目にも触れる事だと思う
一般の人と言ってるんだから
二人ともそういうことを言ってるんじゃないのか
二人ともそういうことを言ってるんじゃないのか
腐とはまるで関係ない一般の主婦や学生のTLにも突然出て来るんだが…
それまで何の前触れもなくだ
それまで何の前触れもなくだ
例えが大げさかもしれないが、昔カリフォルニア一帯は一個人の土地で、
そこでゴールドラッシュが起こったばっかりに数万人が不法移住して
元々の土地の所有者は正当な権利を持っているにもかかわらず追い出されたって
話を思い出した＜二次創作真っ黒RT
明らかに創作という土壌が食いつくされつつある感じはするな…。
真っ黒なのに擁護がしつこいし。
そこでゴールドラッシュが起こったばっかりに数万人が不法移住して
元々の土地の所有者は正当な権利を持っているにもかかわらず追い出されたって
話を思い出した＜二次創作真っ黒RT
明らかに創作という土壌が食いつくされつつある感じはするな…。
真っ黒なのに擁護がしつこいし。
そもそもどうやって「一般の主婦や学生のTL」を確認してるんだ？
一般用の別アカを持ってるって事？
でもRTに関してはやっぱり自分のフォロワー選びの責任だと思う
一般用の別アカを持ってるって事？
でもRTに関してはやっぱり自分のフォロワー選びの責任だと思う
ほんとに突然回ってくるからなあ…
例えばタイバニの腐ネタがぽぽぽぽーんみたいなネタ扱いされてる
例えばタイバニの腐ネタがぽぽぽぽーんみたいなネタ扱いされてる
>>589
ＢＬレヴューblogの人の例の記事とかもろにそうだったよね＜援護
「訴えられなきゃいい」って犯罪がみつからなきゃいいってことじゃない？
>>591
フォロワー選びの責任にはまぁそうだなとはおもうけど、ＲＴ数多い腐ツイートは
ふぁぼったーとかで簡単にそれこそ一般人の目に触れるし、人気のＲＴbotとかがながすんだよ。
ＢＬレヴューblogの人の例の記事とかもろにそうだったよね＜援護
「訴えられなきゃいい」って犯罪がみつからなきゃいいってことじゃない？
>>591
フォロワー選びの責任にはまぁそうだなとはおもうけど、ＲＴ数多い腐ツイートは
ふぁぼったーとかで簡単にそれこそ一般人の目に触れるし、人気のＲＴbotとかがながすんだよ。
まずはプロが小遣い稼ぎにオープン腐やるのからやめてもらったほうがいい、
……と思ったけどそれが一番難しいかなぁ。
ファンが喜んで盾になってくれそうだし。
……と思ったけどそれが一番難しいかなぁ。
ファンが喜んで盾になってくれそうだし。
>>593
ああ、人気のRTbotかなるほど
ふぁぼ数の多いツイートをツイートするbotとかもあるよね
バズッターとかでもカプ名がバズってたりすると微妙な気持ちになる
うっかりタグ踏んだら腐だらけだからなあ
自分も腐がけど結構衝撃あるよなあれ
>>594
某プロ作家がアンソロ主催してその告知用アカウントをRTしてたんだが
プロ作家の同人用アカは鍵付なのにアンソロ告知用アカは鍵なしなんだよな…
参加作家がほぼ全員プロで、名前も商業と同じまま告知してるからすっごいやめてほしい
ああ、人気のRTbotかなるほど
ふぁぼ数の多いツイートをツイートするbotとかもあるよね
バズッターとかでもカプ名がバズってたりすると微妙な気持ちになる
うっかりタグ踏んだら腐だらけだからなあ
自分も腐がけど結構衝撃あるよなあれ
>>594
某プロ作家がアンソロ主催してその告知用アカウントをRTしてたんだが
プロ作家の同人用アカは鍵付なのにアンソロ告知用アカは鍵なしなんだよな…
参加作家がほぼ全員プロで、名前も商業と同じまま告知してるからすっごいやめてほしい
>>594
ＰＮかえて、検索除けしてやってくれといいたくなるよね。プロ作家は。
メールとかしていいのかなぁ。多分聞く耳もってくれないだろうけど。
さすがに鍵なしツイッターで同じ垢でとシブではおかしいよ。
>>595
せめてトレンド入りぐらいはさけてほしいよね…。
ＰＮかえて、検索除けしてやってくれといいたくなるよね。プロ作家は。
メールとかしていいのかなぁ。多分聞く耳もってくれないだろうけど。
さすがに鍵なしツイッターで同じ垢でとシブではおかしいよ。
>>595
せめてトレンド入りぐらいはさけてほしいよね…。
RTランキング・Botは多少中身を精査されてあるサイトはマシだけど
純粋にRT数だけで計ってあるのは中々ひどいもんだよ
有名人の発言・オタク内輪ネタ・腐女子あるある・コリアンアイドルだらけ
純粋にRT数だけで計ってあるのは中々ひどいもんだよ
有名人の発言・オタク内輪ネタ・腐女子あるある・コリアンアイドルだらけ
まあでもトレンドは公式ページで問答無用に表示されるけど
人気RT・ふぁぼbotのツイートがTLに表れるのはそのbotをフォローしてる人の責任かな
ただ、そういうったbotに拾われるから腐はやっぱり鍵かけてほしい
自分のツイートが知らないところでひろまってるって怖くないのかな
人気RT・ふぁぼbotのツイートがTLに表れるのはそのbotをフォローしてる人の責任かな
ただ、そういうったbotに拾われるから腐はやっぱり鍵かけてほしい
自分のツイートが知らないところでひろまってるって怖くないのかな
コミケもなんか代表死んでから方向性変って来たしなぁ
ただ、商業プロがくえなくて同人で稼ぐは仕方ないなって思う事もある
それがないと、将来的に面白い漫画を書いてくれるかもしれない若者が
（作家としても、物理的にも）死んでしまうっていう事もあるしなぁ
そういった、パトロン的な面があるのも事実だが
昨今はそれを表に出し過ぎだろうと思う、アングラがアングラらしく
隠れてるのも大事だろ
ぶっちゃけスラム街を権利だなんだと無理矢理な主張で表にだすとなと
ただ、商業プロがくえなくて同人で稼ぐは仕方ないなって思う事もある
それがないと、将来的に面白い漫画を書いてくれるかもしれない若者が
（作家としても、物理的にも）死んでしまうっていう事もあるしなぁ
そういった、パトロン的な面があるのも事実だが
昨今はそれを表に出し過ぎだろうと思う、アングラがアングラらしく
隠れてるのも大事だろ
ぶっちゃけスラム街を権利だなんだと無理矢理な主張で表にだすとなと
twitterはフォローしてなきゃ見えないという勘違いをしている人がいないか…？
>>600
私宛かな
そんな勘違いはしてないよ
フォローどころか>>586で書いたようにツイッター自体やってなくてもツイートは見える
でもTLに表れるのはフォローしている相手のツイートか
フォローしている相手がRTしたツイートだろう
ツイッターで問題なのは検索等で鍵かけてないと見られまくり・見えまくりな事だと思ってる
私宛かな
そんな勘違いはしてないよ
フォローどころか>>586で書いたようにツイッター自体やってなくてもツイートは見える
でもTLに表れるのはフォローしている相手のツイートか
フォローしている相手がRTしたツイートだろう
ツイッターで問題なのは検索等で鍵かけてないと見られまくり・見えまくりな事だと思ってる
政治RTとかネタRTとかそういう垢じゃなくても不意に現れてびっくりすることってあるよ
腐の馴れ合いが規模によっちゃトレンド入りもするし
一般がどうのってのはフォロワーの選び方次第とかいう話じゃないだろ
腐の馴れ合いが規模によっちゃトレンド入りもするし
一般がどうのってのはフォロワーの選び方次第とかいう話じゃないだろ
トレンドに関してはちゃんと言及してるんだけどな
後「TLに表れる」という事から離れて
鍵をかけてないとそういったbotやらに拾われるので腐ツイートは
公開すべきじゃないと思っているとも書いたんだが
そういうbotをフォローしててTLに表れる＝一般人もたくさん見てるという事には違いないから
いい事だとは思ってないよ、勿論
TLに表示させたくなければフォロワーを選べばいいのは当然の事だけど
腐ツイートまでも拾ってくるなんて知らない一般人はたくさんいるだろうしね
後「TLに表れる」という事から離れて
鍵をかけてないとそういったbotやらに拾われるので腐ツイートは
公開すべきじゃないと思っているとも書いたんだが
そういうbotをフォローしててTLに表れる＝一般人もたくさん見てるという事には違いないから
いい事だとは思ってないよ、勿論
TLに表示させたくなければフォロワーを選べばいいのは当然の事だけど
腐ツイートまでも拾ってくるなんて知らない一般人はたくさんいるだろうしね
TLに現れるのと検索に引っ掛かるのと、分けて考える必要があるのか…？
解放的腐女子様の言い分は訳が分からないよ
道端歩いていて露出狂に出会ったら
『目を開けて歩いていたお前が悪い！』と逆ギレされるような
絡み方をされるとは思わなかった
解放的腐女子様の言い分は訳が分からないよ
道端歩いていて露出狂に出会ったら
『目を開けて歩いていたお前が悪い！』と逆ギレされるような
絡み方をされるとは思わなかった
え、検索で出てきた時の衝撃と、ツール使ってて腐話が出てきた時の衝撃は違くないか
検索の時は邪魔だうざいAはホモじゃねえよと思うけど
トレンド・人気・ふぁぼだと自分の知らないジャンルで腐が発狂してるとしか思わないじゃん
検索の時は邪魔だうざいAはホモじゃねえよと思うけど
トレンド・人気・ふぁぼだと自分の知らないジャンルで腐が発狂してるとしか思わないじゃん
公式とクライアントで表示されるトレンドの内容が違ってて
自分が使用してるクライアントでは拾われてなかった発言が公式でトレンド入りしてたらしく
フォローしてる相手がRTしたりすることがあるからなぁ
公式RTされてびっくりだったり嫌悪感丸出しのコメつけられてたりすると本当にいたたまれなくなる
元の腐が鍵つけた垢で発言しててくれればそんな事態も避けられるのに
自分が使用してるクライアントでは拾われてなかった発言が公式でトレンド入りしてたらしく
フォローしてる相手がRTしたりすることがあるからなぁ
公式RTされてびっくりだったり嫌悪感丸出しのコメつけられてたりすると本当にいたたまれなくなる
元の腐が鍵つけた垢で発言しててくれればそんな事態も避けられるのに
>>594-596
プロがオープンにオフの二次活動しすぎなの同意
二次活動自体はいいけどもう少し発表スタイルを自重しろよ、と思う
虎兎からかツイッターの流行からか
同じ名前で堂々と宣伝してるの見て驚いた
ああいう行為がオープン腐の自己正当化に拍車をかけてるし
著作権的にもよく後ろめたくないなあと神経を疑う
需要があるのは正義と言わんばかりの空気で誰も指摘できないのか最近本当にひどい
プロがオープンにオフの二次活動しすぎなの同意
二次活動自体はいいけどもう少し発表スタイルを自重しろよ、と思う
虎兎からかツイッターの流行からか
同じ名前で堂々と宣伝してるの見て驚いた
ああいう行為がオープン腐の自己正当化に拍車をかけてるし
著作権的にもよく後ろめたくないなあと神経を疑う
需要があるのは正義と言わんばかりの空気で誰も指摘できないのか最近本当にひどい
実際、よく見逃してるなあ
同人買う層とそういうプロの作品を買う層が被ってるのかね
他のプロが別のプロ作品で法律に反した利益を得て、問題に取り上げられたりしないんだろうか
展開次第ではコミケや同人誌販売を全面禁止もあるかもな
まあ目立つかどうかで同人で儲けてる人がけっこういるし、それを見逃してるだけですごいよな
アメリカみたいに金取る形態自体が無いのが法律上は普通だからな
同人買う層とそういうプロの作品を買う層が被ってるのかね
他のプロが別のプロ作品で法律に反した利益を得て、問題に取り上げられたりしないんだろうか
展開次第ではコミケや同人誌販売を全面禁止もあるかもな
まあ目立つかどうかで同人で儲けてる人がけっこういるし、それを見逃してるだけですごいよな
アメリカみたいに金取る形態自体が無いのが法律上は普通だからな
もともと二次同人って商業経験者が混ざってたら
プロがこんなとこで素人連中に混ざって何やってんだこいつみたいな
小馬鹿にする雰囲気があったし
ちゃんとけじめつけて商業と名前変えて一個人として参加してても
同人での需要は割と小規模でひっそりしてたりしたのに
今は商業の知名度に釣られてくる初心者が
プロも居るんだすげえ！みたいなノリで入って来るから始末に負えない
プロがこんなとこで素人連中に混ざって何やってんだこいつみたいな
小馬鹿にする雰囲気があったし
ちゃんとけじめつけて商業と名前変えて一個人として参加してても
同人での需要は割と小規模でひっそりしてたりしたのに
今は商業の知名度に釣られてくる初心者が
プロも居るんだすげえ！みたいなノリで入って来るから始末に負えない
今のどうにか見逃されてる状態でプロが悪びれもぜず活動してる様子にビビるよ
ただ誰を摘発して誰を見逃すかなんて線引きは不可能だろうし
違反だから全面禁止、ってのも今の同人界のあり方的に難しいだろうね
だからせめてもう少し申し訳なさそうに、こっそり隠れてでも
どうしても大好きだから本出したいんです、って姿勢だったら
周りへの影響っていう意味では許せると思う
今の雰囲気だと他人の作品で腐妄想バラ巻いて金儲けしてますって見えちゃう
それ見て周りもプロの○○さんだってやってるんだから
素人の自分が自重なんてすることないよねって思っちゃうのはあると思う
>>612
プロも居るんだすげえ！みたいなノリ
まさにこんな感じ
プロが堂々とやってると公式が腐許可してるって勘違いし出してる輩までいそうだし
プロまで虜にするこのカプ、みたいな腐SUGEEEEちゃんが大騒ぎしてる感じ
ただ誰を摘発して誰を見逃すかなんて線引きは不可能だろうし
違反だから全面禁止、ってのも今の同人界のあり方的に難しいだろうね
だからせめてもう少し申し訳なさそうに、こっそり隠れてでも
どうしても大好きだから本出したいんです、って姿勢だったら
周りへの影響っていう意味では許せると思う
今の雰囲気だと他人の作品で腐妄想バラ巻いて金儲けしてますって見えちゃう
それ見て周りもプロの○○さんだってやってるんだから
素人の自分が自重なんてすることないよねって思っちゃうのはあると思う
>>612
プロも居るんだすげえ！みたいなノリ
まさにこんな感じ
プロが堂々とやってると公式が腐許可してるって勘違いし出してる輩までいそうだし
プロまで虜にするこのカプ、みたいな腐SUGEEEEちゃんが大騒ぎしてる感じ
露出度の高い服を着て夜道を歩いたからと言って
痴漢に遭ってもしょうがないなんて理屈はおかしい！
性犯罪はする男の方が悪いんだ！被害者の落ち度を責めるな！
って日頃言ってるフェミ気取り腐女子が（上記自体は賛同できる理屈だが）
こと同人に関しては嫌なら見るな！見ても我慢しろ！嫌いな方が自衛しろ！
って言ってるのにはもう笑える
痴漢に遭ってもしょうがないなんて理屈はおかしい！
性犯罪はする男の方が悪いんだ！被害者の落ち度を責めるな！
って日頃言ってるフェミ気取り腐女子が（上記自体は賛同できる理屈だが）
こと同人に関しては嫌なら見るな！見ても我慢しろ！嫌いな方が自衛しろ！
って言ってるのにはもう笑える
イメージダウン的な意味で、規制するデメリットが大きそうだし企業による全面禁止は現実的じゃないと思う
よっぽどの事件がなければ放置だろうな
だから腐女子個人のモラルが大事なんだよ…
よっぽどの事件がなければ放置だろうな
だから腐女子個人のモラルが大事なんだよ…
>>615
実際に実行に移すのは難しいだろう、って意味のつもりだった
法律の上では真っ黒で全面禁止って言えたとしても
誰がそれを発表・浸透させていつのコミケから禁止なのか、とか考えると
二次全面禁止です、って言って日本国内で新たな二次同人誌が
作られなくなる日っていつの話だろうと思う
版権側も弱いんだろうなとは思う
少ない利益が結局オタ層に支えれれてるのは分かってて
そのオタ層がどこまで純粋な読者なのか二次創作に手を出してるのが分からない
全面禁止って言って実はその二次創作に手を出してる割合が多くて
その層が離れていく=その分の利益すらなくなる
ことすらも怖いんだろうなと思う
版権の話はこれ以上はオープン腐からはスレチになりそうなのでやめとく
実際に実行に移すのは難しいだろう、って意味のつもりだった
法律の上では真っ黒で全面禁止って言えたとしても
誰がそれを発表・浸透させていつのコミケから禁止なのか、とか考えると
二次全面禁止です、って言って日本国内で新たな二次同人誌が
作られなくなる日っていつの話だろうと思う
版権側も弱いんだろうなとは思う
少ない利益が結局オタ層に支えれれてるのは分かってて
そのオタ層がどこまで純粋な読者なのか二次創作に手を出してるのが分からない
全面禁止って言って実はその二次創作に手を出してる割合が多くて
その層が離れていく=その分の利益すらなくなる
ことすらも怖いんだろうなと思う
版権の話はこれ以上はオープン腐からはスレチになりそうなのでやめとく
>>617
最近は一般層を呼び戻したい動きがぼちぼち表面化してない？
国際的に評価されてるサブカル系アニメとかがやっぱ強いけど
それ以外でも売れてて影響力あるところはオタじゃなくて一般がメインだし
萌え豚腐女子がアニメ・漫画全体のイメージ悪くしてるのはあるから
それがオープン腐のプロとかによって酷くなった場合
事実上全面禁止というか活動しにくくなるように仕向けられる可能性はあると思う
最近は一般層を呼び戻したい動きがぼちぼち表面化してない？
国際的に評価されてるサブカル系アニメとかがやっぱ強いけど
それ以外でも売れてて影響力あるところはオタじゃなくて一般がメインだし
萌え豚腐女子がアニメ・漫画全体のイメージ悪くしてるのはあるから
それがオープン腐のプロとかによって酷くなった場合
事実上全面禁止というか活動しにくくなるように仕向けられる可能性はあると思う
ていうか、なぜそんなにアブノーマルをオープンにするのに血道をあげるのか本当に理解できない。
逮捕者が多数出ても状況変わるかどうか
逮捕者が多数出ても状況変わるかどうか
実際に世論が後押ししてしまったらその後は強いからね
どんな理不尽な叩きが始まっても止められないくらいにはなる
オタクや腐女子内部にも現状に諦めを感じてる人が出始めてるくらいなんだから
同人なんて規制されたって企業を叩く方が頭おかしいし
そんな同人層に依存する方が危険だって気づいた
これからの企業の姿勢も変わってくるってだけの話じゃね
まあ今はしゃいでる若い子なんかは三年もすれば黒歴史なんだろうけど
お外でやっちゃった分無駄な火種を撒いたと自覚した後が怖いかもなあ
ネットってどこで誰が見てるか分からないからな、本当に
どんな理不尽な叩きが始まっても止められないくらいにはなる
オタクや腐女子内部にも現状に諦めを感じてる人が出始めてるくらいなんだから
同人なんて規制されたって企業を叩く方が頭おかしいし
そんな同人層に依存する方が危険だって気づいた
これからの企業の姿勢も変わってくるってだけの話じゃね
まあ今はしゃいでる若い子なんかは三年もすれば黒歴史なんだろうけど
お外でやっちゃった分無駄な火種を撒いたと自覚した後が怖いかもなあ
ネットってどこで誰が見てるか分からないからな、本当に
プロに関しては編集の銭ゲバもあるみたい
商業BL作家が二次するとき編集から二次してもいいけど
二次の方でも商業の宣伝してねみたいな事を言われるらしい
だからBLしかやってない作家はアカウント併用とかしがちなんだろうな
商業BLの編集はそれでもいいかもしれないが
二次のネタにされてる大手出版社編集や製作者からしたらたまったもんじゃないだろうに
同じく公式におおっぴらに見つかりたくない該当ジャンル腐としても脅威
商業BL作家が二次するとき編集から二次してもいいけど
二次の方でも商業の宣伝してねみたいな事を言われるらしい
だからBLしかやってない作家はアカウント併用とかしがちなんだろうな
商業BLの編集はそれでもいいかもしれないが
二次のネタにされてる大手出版社編集や製作者からしたらたまったもんじゃないだろうに
同じく公式におおっぴらに見つかりたくない該当ジャンル腐としても脅威
まあ規制の直前まではいつもゆるゆるなんだよね
ただいったん規制入ったらあっという間
ただいったん規制入ったらあっという間
好きな二次作品をこれいいよね！とイベントやサイトで静かに語ったり他の人の同人見たりして萌えを共感したいので、二次禁止になられたらホント困る…
そうならないように出来る自衛＆自重はやっていくつもり
そうならないように出来る自衛＆自重はやっていくつもり
女性向けの虹ジャンルは普通、カプやジャンル大手優先と言われてるけど
買う層にオリジュネを好む層が多かったり、年配者が多かったりすると
逆カプが絶対駄目じゃないかぎり作家買いが優先される傾向があるので
両業プロや壁や大手などで信者多い作家は派手に宣伝に走る事になる
そしてなぜか、こういった層がオープン体質かつ声がでかかったりする
オリジュネが発祥だから恥ずかしくないって感覚なのかもしれないが
買う層にオリジュネを好む層が多かったり、年配者が多かったりすると
逆カプが絶対駄目じゃないかぎり作家買いが優先される傾向があるので
両業プロや壁や大手などで信者多い作家は派手に宣伝に走る事になる
そしてなぜか、こういった層がオープン体質かつ声がでかかったりする
オリジュネが発祥だから恥ずかしくないって感覚なのかもしれないが
青少年犯罪みたいに、一斉摘発の直前までは油断させるために泳がせてもらえるって
感じなのかな。
感じなのかな。
@puku556
最近のオープン腐の風潮が怖い。変態はステータスじゃないよ…。恥じて。頼むから恥らって。くるしくって顔覆いたい。わたしはすごく苦しい。
最近のオープン腐の風潮が怖い。変態はステータスじゃないよ…。恥じて。頼むから恥らって。くるしくって顔覆いたい。わたしはすごく苦しい。
まともな事言う人もいるんだな
しかしまともだろうと容赦なく垢は晒すと
まあ語調が明らかにこのスレ住人だからな…
そう？
だってスレタイまんまじゃんｗｗｗ
勿論だからって晒していいわけないけど
勿論だからって晒していいわけないけど
もし二次創作が全面禁止になったらフジテレビの時みたいなデモをオタクがやったりして
今期最高の無駄スレ
馬鹿はスルーが基本だけどもうすでにネットには馬鹿しかいないっていい加減気づかなきゃいけないね
ROMの存在を意識するにはネットでもある程度経験積まなきゃ多分難しいから
とにかく一から諭さなきゃいけない子供を相手にしてるつもりで説得する必要がある
多少場が荒れるのを覚悟でやらなきゃいけないかもしれないし
場合によっては噛み付かれてハブられ晒されるかもしれない
でも何も言わずにROMってる100人のうち10人でも現状に疑問を持ってもらえれば
更にそのうちの数人だけでも納得、共感してもらえればいい、くらいの気持ちで
問題提起のつもりでプロレスやるしかない
全体の5%を超えればおよそ半数の意見に影響を与えられるらしいからそこ目指せばいい
説得を目的とするのではなくとりあえず二次やってるオープン腐に対する批判を許す土壌を作る、くらいの長期的なスパンでな
現状をなんとかしたいならね
いざとなったら向こうが数でつるんで叩いてくるだろうから
こっちも数つるんで根回しを徹底しなきゃ潰されるだろうけど
とにかく何も知らない新規の人や若い子だけはなんとかしたい
糞ババアはどうでもいいしそれに甘える糞ガキも死んでいい
ROMの存在を意識するにはネットでもある程度経験積まなきゃ多分難しいから
とにかく一から諭さなきゃいけない子供を相手にしてるつもりで説得する必要がある
多少場が荒れるのを覚悟でやらなきゃいけないかもしれないし
場合によっては噛み付かれてハブられ晒されるかもしれない
でも何も言わずにROMってる100人のうち10人でも現状に疑問を持ってもらえれば
更にそのうちの数人だけでも納得、共感してもらえればいい、くらいの気持ちで
問題提起のつもりでプロレスやるしかない
全体の5%を超えればおよそ半数の意見に影響を与えられるらしいからそこ目指せばいい
説得を目的とするのではなくとりあえず二次やってるオープン腐に対する批判を許す土壌を作る、くらいの長期的なスパンでな
現状をなんとかしたいならね
いざとなったら向こうが数でつるんで叩いてくるだろうから
こっちも数つるんで根回しを徹底しなきゃ潰されるだろうけど
とにかく何も知らない新規の人や若い子だけはなんとかしたい
糞ババアはどうでもいいしそれに甘える糞ガキも死んでいい
TB映画の監督が腐同人もやってるメーターの腐ぽいイラストをRTしてた
もうこのジャンル無理じゃね
製作者からこんなんなんだもんそりゃ隠れる必要性覚えないよ
もうこのジャンル無理じゃね
製作者からこんなんなんだもんそりゃ隠れる必要性覚えないよ
でも確かTBってにじファンに書いてあった二次禁止のリストに載ってたぞ
監督自らそんな感じでいいの？
監督自らそんな感じでいいの？
公式とファンの距離が悪い意味で近すぎるんだよな
サンライズが同人（二次創作）を禁止しているという言説に関する調査
http://togetter.com/li/265256
http://togetter.com/li/265256
別に珍しくもない
仮面やメガテンの@だって過去二次サイトを登録&公式の許可制にしてたことあるし
仮面やメガテンの@だって過去二次サイトを登録&公式の許可制にしてたことあるし
今問題にしなくともこれではいつ問題にされてやめろといわれるか
そうなったら明日にでもやめねばならないってわかってるのかね
そうなったら明日にでもやめねばならないってわかってるのかね
この人がそうかは分からないけど、オープン腐は同調圧力って言葉大好きだなあ…
オープン腐は私たちと違うからクズ、とか言ってる自重派なんて見たことないんだけど
オープン腐は私たちと違うからクズ、とか言ってる自重派なんて見たことないんだけど
>>635
ジャンル空気って大切だなって思うわ
若い子はジャンル変わりが早いからそうやっていろんなジャンルの空気に晒されて
学んで行くけど、年寄はなぁ、ジャンル変ろうが、腰を据えてようが
私悪くないの自己正当と自己愛強すぎてもうどうにもならない
ジャンルによってはぼっちになるタイプだけど
タイバニみたいに回りが同じ様なのばかりになると
手がつけられないほど暴走するという悪い見本だった
こういったのって最初に芽を摘むのが大事だなと思ったよ
ジャンル空気って大切だなって思うわ
若い子はジャンル変わりが早いからそうやっていろんなジャンルの空気に晒されて
学んで行くけど、年寄はなぁ、ジャンル変ろうが、腰を据えてようが
私悪くないの自己正当と自己愛強すぎてもうどうにもならない
ジャンルによってはぼっちになるタイプだけど
タイバニみたいに回りが同じ様なのばかりになると
手がつけられないほど暴走するという悪い見本だった
こういったのって最初に芽を摘むのが大事だなと思ったよ
え、自分たちが同調圧力で腐の開示や過激な変態晒しを強いてる間違いじゃないの？
それで同調圧力で規制すなとか寝言言ってるの？？
それで同調圧力で規制すなとか寝言言ってるの？？
ここでマナーまとめみたいなの作って色んなところにばらまく、みたいなことできないかな？
ツイッターで拡散とかはアウトかもしれないけど同人サイトからマナーサイトをリンクするとかはどうかな
でも支部とツイッターに流れて同人サイト見る人もすっかり少なくなっちゃったけど
でも支部とツイッターに流れて同人サイト見る人もすっかり少なくなっちゃったけど
だね、最近はサイトっていてもblogにてをくわえただけーぐらいだし。
目的の者だけ見たら終わりという人多いよね。
ただ拡散目的じゃなくて「オープン腐女子どうなの？大丈夫なの？」
と疑問形で呟くのはどうだろう。
目的の者だけ見たら終わりという人多いよね。
ただ拡散目的じゃなくて「オープン腐女子どうなの？大丈夫なの？」
と疑問形で呟くのはどうだろう。
ツイッタとかでちょこちょこ呟けばいいんじゃないか
トレンドに気持ち悪いのが載った時とかに
「こういうのはどうかと思う」とかエロ話のRT回って来たら
「世の中には変な人も多いのだから、エロ話してるってだけで、標的になりかねない。女性は例え顔の見えないネットとはいえ、自衛できる所はしないと…」とか
「ましてやオフ活動なんかして特定の場所に居る事が強いられてる人は特に」
実際、後者は本当でリア小ってだけでツイッターでロリコンにまとわりつかれ
猥褻な言葉を浴びせられてアカウント消したって事件があったしね
小さなつぶやきからコツコツとだよ
トレンドに気持ち悪いのが載った時とかに
「こういうのはどうかと思う」とかエロ話のRT回って来たら
「世の中には変な人も多いのだから、エロ話してるってだけで、標的になりかねない。女性は例え顔の見えないネットとはいえ、自衛できる所はしないと…」とか
「ましてやオフ活動なんかして特定の場所に居る事が強いられてる人は特に」
実際、後者は本当でリア小ってだけでツイッターでロリコンにまとわりつかれ
猥褻な言葉を浴びせられてアカウント消したって事件があったしね
小さなつぶやきからコツコツとだよ
鍵付アカしかもってないし持つ気がないのでまず無理だな
ツイッターの同人垢のエロ腐発言をしなければならない風潮が嫌で一言もつぶやいてないから私も無理だ
専用のアカ作って、このスレで出たようなことを
1日一回くらいで発信するのはどうかな?
固有名詞は伏せ字にすれば
検索してたどり着いてしまう一般人もそういないだろうし
リツイートは腐限定にして、一般のTLにでないようにするとか
ただ、twitterで鍵付き腐をフォローしているオープン腐がいればだが……
私は一般アカしか持っていないので誰か教えて下さい
1日一回くらいで発信するのはどうかな?
固有名詞は伏せ字にすれば
検索してたどり着いてしまう一般人もそういないだろうし
リツイートは腐限定にして、一般のTLにでないようにするとか
ただ、twitterで鍵付き腐をフォローしているオープン腐がいればだが……
私は一般アカしか持っていないので誰か教えて下さい
このスレ見てオープンってどこまで駄目なのかよくわからなくなってきた
鍵なしでのBL話とかエロ話は当然駄目なんだろうけど
プロフに腐女子と書いてるけどBL話はしてるの見たことない人とかBL話自重の拡散とかが駄目な理由がいまいちわからない
鍵なしでのBL話とかエロ話は当然駄目なんだろうけど
プロフに腐女子と書いてるけどBL話はしてるの見たことない人とかBL話自重の拡散とかが駄目な理由がいまいちわからない
駄目ていうか抵抗があるんだよ
腐女子題材物とかメディアが腐女子とは見たいな特集くんだりとか
やめて日に晒さないでって思う
なので腐をオープンにするのは控えませんかというのを「拡散」するのも同じ抵抗感
その拡散ツイートを隠れ・オープン問わず腐しかみないならいいけど
腐属性のない人や腐ってなに？という人が見てしまう可能性があるのが嫌だ
腐嫌いの人なら「隠れてればやっていいとおもってるのかこの腐れが」と思われるだけだろうし
現実を受け入れてないといわれたらそうなんだけど
腐趣味という存在を知られれる・目に触れさせる事を回避したい
腐女子題材物とかメディアが腐女子とは見たいな特集くんだりとか
やめて日に晒さないでって思う
なので腐をオープンにするのは控えませんかというのを「拡散」するのも同じ抵抗感
その拡散ツイートを隠れ・オープン問わず腐しかみないならいいけど
腐属性のない人や腐ってなに？という人が見てしまう可能性があるのが嫌だ
腐嫌いの人なら「隠れてればやっていいとおもってるのかこの腐れが」と思われるだけだろうし
現実を受け入れてないといわれたらそうなんだけど
腐趣味という存在を知られれる・目に触れさせる事を回避したい
でも、今のままだったらそれこそたくさんの一般人が腐ツイート・変態ツイート見ることになるよね
だったら、腐自重ツイートを回す位いいんじゃないかな？
具体的には>>652で
>>653
スパムではなくないか？
だったら、腐自重ツイートを回す位いいんじゃないかな？
具体的には>>652で
>>653
スパムではなくないか？
>>656
>>652の
＞リツイートは腐限定
これどうやって実現するの？
２発でやるならこのスレだってヲチられてる可能性あるよね
「あいつらこんなきもいことやるはじめてるぜｗｗｗ」て晒しRTされる可能性もあるけど
後今既に一般人が腐・変態ツイートみてるんだから
今更腐自重ツイートみられるくらい構わないというのも承諾しがたい
まあ同意者がいてやるとなったらとめる事なんてできないけど
一応反対しているものもいたと言う証拠は残させてね
オープン腐を憂いてるスレからオープンが出来上がるなんて本末転倒もいいところだ
>>652の
＞リツイートは腐限定
これどうやって実現するの？
２発でやるならこのスレだってヲチられてる可能性あるよね
「あいつらこんなきもいことやるはじめてるぜｗｗｗ」て晒しRTされる可能性もあるけど
後今既に一般人が腐・変態ツイートみてるんだから
今更腐自重ツイートみられるくらい構わないというのも承諾しがたい
まあ同意者がいてやるとなったらとめる事なんてできないけど
一応反対しているものもいたと言う証拠は残させてね
オープン腐を憂いてるスレからオープンが出来上がるなんて本末転倒もいいところだ
ていうかオープンゴキ腐のためにわざわざヨゴレやりたい人ってこのスレにそんなにいるの？
ステルス腐女子の人は色々難しいかもしれないけど
それこそ隠れてる事を逆手に取って善良な一般市民オタの立場から苦言を呈するとかしかないよなあ
特にツイッタはソースも見ずによく理解しないまま拡散したり
バレバレの作り話や素人のくっさいポエムをRTして喜んでるようなレベルの人が大量に居るところと思えば
オープン腐は一般人やオタ腐女子も含めた「多くの人」に迷惑がられてる「らしい」
っていう雰囲気さえ作れれば真綿で首締めていく感じで効果ありそうな気もするんだが
これも仕組み的に難しいのか
まあそれすら同調圧力とかいって叩かれそうだけど
そりゃあ既にやらかしちゃった腐女子さんは必死になるだろうね
それこそ隠れてる事を逆手に取って善良な一般市民オタの立場から苦言を呈するとかしかないよなあ
特にツイッタはソースも見ずによく理解しないまま拡散したり
バレバレの作り話や素人のくっさいポエムをRTして喜んでるようなレベルの人が大量に居るところと思えば
オープン腐は一般人やオタ腐女子も含めた「多くの人」に迷惑がられてる「らしい」
っていう雰囲気さえ作れれば真綿で首締めていく感じで効果ありそうな気もするんだが
これも仕組み的に難しいのか
まあそれすら同調圧力とかいって叩かれそうだけど
そりゃあ既にやらかしちゃった腐女子さんは必死になるだろうね
このスレで、オープン腐を少しでも自重させようって思うなら、>>652が一番良いと思う
ツイッターが今のところ一番問題な感じだし。次がシブ？
>>657
まず、腐自重ツイートが一般人に見られて困るかが疑問
例えば、上にあるようなツイートを一般が見たところで、不快になるとは思えない
腐の存在を、今更ツイートで知るような人も殆どいないだろうし。
大体はそのツイートにたどり着く前にオープン腐のツイートを見ることになるだろう
2chを晒すような人をフォローしているなら特にそうだよね
>>658
私で良ければアカウント作るよ
隠れでもツイッターしている腐がリツイートしてくれなければいけないけどさ
ツイッターが今のところ一番問題な感じだし。次がシブ？
>>657
まず、腐自重ツイートが一般人に見られて困るかが疑問
例えば、上にあるようなツイートを一般が見たところで、不快になるとは思えない
腐の存在を、今更ツイートで知るような人も殆どいないだろうし。
大体はそのツイートにたどり着く前にオープン腐のツイートを見ることになるだろう
2chを晒すような人をフォローしているなら特にそうだよね
>>658
私で良ければアカウント作るよ
隠れでもツイッターしている腐がリツイートしてくれなければいけないけどさ
>>660
作って貰えるなら頼む
しかしオープン腐もRTが回ってきて、ｻｰｾﾝwwwwww RT @*** とかやった次の瞬間からまた腐話を撒き散らしそうな気がしないでもない
なんならこのカシオミニを賭けてみようか
作って貰えるなら頼む
しかしオープン腐もRTが回ってきて、ｻｰｾﾝwwwwww RT @*** とかやった次の瞬間からまた腐話を撒き散らしそうな気がしないでもない
なんならこのカシオミニを賭けてみようか
腐自重ツイートをオープン垢つくってながすぐらいはいいんじゃないかな？
自分もオープン垢つくって疑問形でつぶやいてみる。目にとまるとはおもえんがｗ
勿論萌え話はそこではしない。
>>660
自重ツイートは一般人は不快にならないよねぇ
垢作成おねがいします。
オープン腐女子はここを晒したきゃ晒せばいいんでないの？
それだけますます肩身せまくなるから。
自分もオープン垢つくって疑問形でつぶやいてみる。目にとまるとはおもえんがｗ
勿論萌え話はそこではしない。
>>660
自重ツイートは一般人は不快にならないよねぇ
垢作成おねがいします。
オープン腐女子はここを晒したきゃ晒せばいいんでないの？
それだけますます肩身せまくなるから。
エログロ話するには鍵掛け必須の文化ぐらいは根付いて欲しいなぁ…
しかしツイッタだとすぐ流れちゃうからやりにくいね
しかしツイッタだとすぐ流れちゃうからやりにくいね
てか自分で書いて思ったけど、ホモにしろエロにしろネタだからｗってうやむやにする人出てきそうだなぁ
そういうの大っぴらにする人って
他人への侮辱とか洒落にならない暴言も「ネタだから」で済ませようとするしね。
他人への侮辱とか洒落にならない暴言も「ネタだから」で済ませようとするしね。
666 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/27(火) 20:30:25.78 ID:iq2/Yueq0
@rose_0401
@hinaki0204
このへんフォローすれば
@hinaki0204
このへんフォローすれば
自重ツイートなら腐話題でも一般人は不快にならないって言い切れる理由が知りたい
腐に一般人の感覚が分かるんだろうか
後根本的に考え方の相違があるみたいなので、しつこいようだけどもう一度言う
別に「一般人に腐・変態ツイートを見せないため」にオープン腐に自重を促すとか
そんなおためごかした理由でオープン腐を快く思ってない訳じゃなく
腐という存在・趣味が目立ちたく見つかりたくないと思うからやめてほしいだけ
先のレスでもいったけど事実腐の存在はほぼ周知のもので理想論だとは思うけど
腐ていう存在が腐であることを表明した上で表（鍵をつけない）に出る事に抵抗がある
自重ツイートがどれだけ効果を生むかも分らないし拡散するかも分らないけど
もし変な拡散のされ方をして（それこそアクセス稼ぎのアフィサイトに取り上げられたり）
オープン腐vs隠れ腐の内ゲバみたいに話題になったら最悪だ
函館の件だってそんな感じだっただけに杞憂だと言われるかもしれないが
そういう結果を想像してしまう
腐に一般人の感覚が分かるんだろうか
後根本的に考え方の相違があるみたいなので、しつこいようだけどもう一度言う
別に「一般人に腐・変態ツイートを見せないため」にオープン腐に自重を促すとか
そんなおためごかした理由でオープン腐を快く思ってない訳じゃなく
腐という存在・趣味が目立ちたく見つかりたくないと思うからやめてほしいだけ
先のレスでもいったけど事実腐の存在はほぼ周知のもので理想論だとは思うけど
腐ていう存在が腐であることを表明した上で表（鍵をつけない）に出る事に抵抗がある
自重ツイートがどれだけ効果を生むかも分らないし拡散するかも分らないけど
もし変な拡散のされ方をして（それこそアクセス稼ぎのアフィサイトに取り上げられたり）
オープン腐vs隠れ腐の内ゲバみたいに話題になったら最悪だ
函館の件だってそんな感じだっただけに杞憂だと言われるかもしれないが
そういう結果を想像してしまう
>>668
やらないよりはやったほうがマシならやった方がいいでしょ
ついでに、まだ腐りかけの若い子には影響力あるだろうし
右に習えな主体性のないタイプにも
このまま放置したからといって消えてなくなってくれる訳じゃない
むしろ更に悪い方に加速するとしか思えない
自重派が我関せず、巻き込まれたくないからって
なーなーでほっといえばいいよと放置した結果が今の状態であるって事を思い出してほしい
やらないよりはやったほうがマシならやった方がいいでしょ
ついでに、まだ腐りかけの若い子には影響力あるだろうし
右に習えな主体性のないタイプにも
このまま放置したからといって消えてなくなってくれる訳じゃない
むしろ更に悪い方に加速するとしか思えない
自重派が我関せず、巻き込まれたくないからって
なーなーでほっといえばいいよと放置した結果が今の状態であるって事を思い出してほしい
ほんとにしつこいほど外出なんだけど
>>668みたいな「見つかりたくないんだ」って意見に
「もう隠れていられると思うな。無理だ」「もうとっくに見つかってる。そんな段階じゃない」
って意見が山のように返ってくるのは見るんだけど、なんで「忠告」したがる側は
誰もその先を言わないんだろうか。
「もう隠れてて済む時代じゃない！」
………だから？
で、具体的にじゃあ何をすればいいんですか？
と毎回思うんだけど、なんで答えてもらえないんだろう。
ジャンルが萎縮する、以外の回答すらないよね。
>>668みたいな「見つかりたくないんだ」って意見に
「もう隠れていられると思うな。無理だ」「もうとっくに見つかってる。そんな段階じゃない」
って意見が山のように返ってくるのは見るんだけど、なんで「忠告」したがる側は
誰もその先を言わないんだろうか。
「もう隠れてて済む時代じゃない！」
………だから？
で、具体的にじゃあ何をすればいいんですか？
と毎回思うんだけど、なんで答えてもらえないんだろう。
ジャンルが萎縮する、以外の回答すらないよね。
>>669
やらないよりやったほうがマシだと思えないから反対している
やったほうがマシだと思う人が多くてやる事になるなら仕方ないし
「事なかれ主義で放置した結果だ」と揶揄されるならそれもやむなし
みんな立派な責任感を持って行動しようとしてるのに言い方品が無くて申し訳ないけど
頼むからうんこ回収にいってまきちらかすような結果にだけはしないでね
やらないよりやったほうがマシだと思えないから反対している
やったほうがマシだと思う人が多くてやる事になるなら仕方ないし
「事なかれ主義で放置した結果だ」と揶揄されるならそれもやむなし
みんな立派な責任感を持って行動しようとしてるのに言い方品が無くて申し訳ないけど
頼むからうんこ回収にいってまきちらかすような結果にだけはしないでね
ID:x9y78ek50 がウンコ
>>670
「じゃあ何をすればいいんですか」
ごめん、これに関して自分も答えを持ってない
反対ばかりしてる立場なのに大変申し訳ないし無責任だけど…
まだ支部とかなら絵を描く（見る）・小説を書く（読む）という一歩ヲタクよりだから
あの中でならちゃんと腐タグつけてそういう拡散をするのはいいかなとおもうけど
ツイッターは本当に老若男女ヲタク・学生・主婦・社会人問わず使ってるものだし
ツイートはワンクッションを置く事もできずいろんな人の目に入る物だから
例えそれが自重目的であっても腐が目立つの嫌だなぁという気持ちが先にたってて
表にでた腐を諌める為にはこちらも一度は相手のいる表にでないといけない時点で
「見つかりたくない」腐にとっては詰んでるんだよね
「じゃあ何をすればいいんですか」
ごめん、これに関して自分も答えを持ってない
反対ばかりしてる立場なのに大変申し訳ないし無責任だけど…
まだ支部とかなら絵を描く（見る）・小説を書く（読む）という一歩ヲタクよりだから
あの中でならちゃんと腐タグつけてそういう拡散をするのはいいかなとおもうけど
ツイッターは本当に老若男女ヲタク・学生・主婦・社会人問わず使ってるものだし
ツイートはワンクッションを置く事もできずいろんな人の目に入る物だから
例えそれが自重目的であっても腐が目立つの嫌だなぁという気持ちが先にたってて
表にでた腐を諌める為にはこちらも一度は相手のいる表にでないといけない時点で
「見つかりたくない」腐にとっては詰んでるんだよね
こういうのが内ゲバというのだな
隠れてる方も一枚岩じゃないのはわかってるけど
行動しようとしてる人の背中を撃つ真似だけはやめて頂きたい
隠れてる方も一枚岩じゃないのはわかってるけど
行動しようとしてる人の背中を撃つ真似だけはやめて頂きたい
うん
私は協力しないだけ
私は協力しないだけ
反対しているのは私一人だし何度もレスしてるように
腐として表にでる気はまったくないので背中撃ちたくても撃てないよ
撃てるものならまずオープン腐に対してやってるｗ
もうすぐID変わるしそれまでに「ツイッターで拡散」をしてほしくない者としての
意見は言っておきたかった
考慮に値しないと思われるならそれはそれで仕方ない
腐として表にでる気はまったくないので背中撃ちたくても撃てないよ
撃てるものならまずオープン腐に対してやってるｗ
もうすぐID変わるしそれまでに「ツイッターで拡散」をしてほしくない者としての
意見は言っておきたかった
考慮に値しないと思われるならそれはそれで仕方ない
結局、個人的な感情かよ
個人的な感情といわれてもどういうスタンスで挑めばいいんだ？
腐の代表者を気取るとかそっちの方がよっぽど無理だし不愉快じゃないか
こうすべきみたいなべき論は好きじゃないし共感は得られないと思うから
見つかりたくない腐の一人である私はこういう風に考えてだから賛成できない
それ以上の事は言いようが無い
腐の代表者を気取るとかそっちの方がよっぽど無理だし不愉快じゃないか
こうすべきみたいなべき論は好きじゃないし共感は得られないと思うから
見つかりたくない腐の一人である私はこういう風に考えてだから賛成できない
それ以上の事は言いようが無い
見つかりたくない人は自衛手段を強固にすればいいだけだと思うんだけど
全員拡散させろとか言ってないだろ別に
全員拡散させろとか言ってないだろ別に
何すればいいんですか
に明確な答えない人ほどやたら足ひっぱりにくるよな。
規制関連でぎゃあぎゃあ騒いでるネット弁士様（）の喧嘩思い出す。
別に誰も強制してないだろうに。
に明確な答えない人ほどやたら足ひっぱりにくるよな。
規制関連でぎゃあぎゃあ騒いでるネット弁士様（）の喧嘩思い出す。
別に誰も強制してないだろうに。
Twitterで｢腐女子うぜー、オープンでつぶやいてんじゃねーよ｣とか言っちゃうのもアウトなんかね？
…オープン派に攻撃されちゃうか、こんな文章だと
…オープン派に攻撃されちゃうか、こんな文章だと
682 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 00:07:15.16 ID:iq2/Yueq0
>>668に対して書いているうちに1000文字行ってしまってレベルが足りなくなった(泣)
スレも結構進んでしまったので要点のみ
・一般が腐ツイで不快になるのは、ホモがスカトロ並みに気持ち悪い、キャラに対する変態(悪い意味)妄想気持ち悪い
続く
スレも結構進んでしまったので要点のみ
・一般が腐ツイで不快になるのは、ホモがスカトロ並みに気持ち悪い、キャラに対する変態(悪い意味)妄想気持ち悪い
続く
683 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 00:10:15.71 ID:a/Dxmf3o0
続き
・オープン腐は放っておいても騒動起こす危険性がある。そもそも存在自体が隠れ腐を晒しているといっても過言でない
・今のままではいつ訴訟沙汰になってもおかしくない。できることをやるべき
何故かlv2になってた
・オープン腐は放っておいても騒動起こす危険性がある。そもそも存在自体が隠れ腐を晒しているといっても過言でない
・今のままではいつ訴訟沙汰になってもおかしくない。できることをやるべき
何故かlv2になってた
まあだったらブロればって話になるよな
妙な盛り上がり方してツイ民の見世物っていうか、単なる論争()のネタにされ
肝心の伝えたかったことが伝わらない、というのだけは御免だな
あそこは腐抜きにしてもう土壌がそういう風になっちゃってるから、>>668が不安になるのも分かる
単に鍵付けてない腐女子というだけで攻撃したいのではなく、
呟いてる内容が内容だから鍵付けて欲しいんだよね？良く分からなくなってきたけど
肝心の伝えたかったことが伝わらない、というのだけは御免だな
あそこは腐抜きにしてもう土壌がそういう風になっちゃってるから、>>668が不安になるのも分かる
単に鍵付けてない腐女子というだけで攻撃したいのではなく、
呟いてる内容が内容だから鍵付けて欲しいんだよね？良く分からなくなってきたけど
バカばっかだから「誰かが痛い目を見る」が一番なんだろうね
>>684
腐妄想を一切発してない健全垢で
「RTやトレンドで腐二次妄想の下品な呟きが目に入ってしまって困るんですが
腐同人の方はもう少し下品エロを控えてもらえないものでしょうか」
って呟いても「まずお前が鍵かけろ」と反論されるのかな
だとしたらその反論って反論にも何にもなってないんじゃないかと思うが
腐妄想を一切発してない健全垢で
「RTやトレンドで腐二次妄想の下品な呟きが目に入ってしまって困るんですが
腐同人の方はもう少し下品エロを控えてもらえないものでしょうか」
って呟いても「まずお前が鍵かけろ」と反論されるのかな
だとしたらその反論って反論にも何にもなってないんじゃないかと思うが
トゥゲッターでまとめられたとしても、なんかオープン派に都合よく編集されそうな気もする。
それでも言わないよりは言ったほうがいいんだろうけど、尻込みしてしまうね。
それでも言わないよりは言ったほうがいいんだろうけど、尻込みしてしまうね。
>>690
レス入れ違いかな
発言者が腐だったらの予想なんで健全アカだったら
>>689か>>685じゃね
健全一般アニメファンアカで「作品名でツイート検索したら腐妄想ばかりだ…
ちったあ控えろよ」みたいな感じなら伝わる…？
でもTBで散々公式タグつけてタグクリックしたら腐ツイばかりだといわれてたけど
全く堪えてる様子なかったよなー
レス入れ違いかな
発言者が腐だったらの予想なんで健全アカだったら
>>689か>>685じゃね
健全一般アニメファンアカで「作品名でツイート検索したら腐妄想ばかりだ…
ちったあ控えろよ」みたいな感じなら伝わる…？
でもTBで散々公式タグつけてタグクリックしたら腐ツイばかりだといわれてたけど
全く堪えてる様子なかったよなー
695 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 00:41:23.57 ID:a/Dxmf3o0
>>686
私もそれは心配だし668の気持ちも解る
でも、何もしなくてもオープン腐は色んな所に噛みつくし突撃する
それで、>>688の言う様に誰かが痛い目みるまで止まれい
痛い目見る人の最大候補に隠れ腐が大量に含まるのが理不尽だが
私もそれは心配だし668の気持ちも解る
でも、何もしなくてもオープン腐は色んな所に噛みつくし突撃する
それで、>>688の言う様に誰かが痛い目みるまで止まれい
痛い目見る人の最大候補に隠れ腐が大量に含まるのが理不尽だが
問題は、露出狂が見られて恥と思うか否かだ
ネットで偶然検索で見られたフォローもされてない、居るか居ないか分からない他人に配慮できるかどうか
それを理解できる人間ならできる
正直、１分ごとに呟いてるようなニートが親にツイート内容見られてしまえとばいいと思うくらいではある
ネットで偶然検索で見られたフォローもされてない、居るか居ないか分からない他人に配慮できるかどうか
それを理解できる人間ならできる
正直、１分ごとに呟いてるようなニートが親にツイート内容見られてしまえとばいいと思うくらいではある
何もしなくても色んなところに噛み付き突撃するオープン腐が
自分に噛み付いてきたｗ相手に暴れないでいてくれるだろうか
現状維持・改善と悪化だとオープンに攻撃力みてると悪化になりそうだよねー
こうしろああしろな命令口調規制要望じゃなくって
検索拾われてますよーグーグルやヤフーでも見えてますよー
みたいなおいおいやべえぜお前らみたいな感じなら伝わるかね
自分に噛み付いてきたｗ相手に暴れないでいてくれるだろうか
現状維持・改善と悪化だとオープンに攻撃力みてると悪化になりそうだよねー
こうしろああしろな命令口調規制要望じゃなくって
検索拾われてますよーグーグルやヤフーでも見えてますよー
みたいなおいおいやべえぜお前らみたいな感じなら伝わるかね
698 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 00:50:34.46 ID:a/Dxmf3o0
どっちかっつうと今オープンに下品エロを垂れ流してる恥知らずに恥を自覚させるより
まだどっちつかずで何となくオープンでもいいのかなー…程度の認識の若い子に
「ああ、やっぱり下品な二次妄想って嫌われるんだ」と知らしめるのを狙った方がいいような気がする
「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」で思考停止する露出狂なんか
人間の言葉は通じないし説得しようとしてもこっちが疲弊するだけだろ
まだどっちつかずで何となくオープンでもいいのかなー…程度の認識の若い子に
「ああ、やっぱり下品な二次妄想って嫌われるんだ」と知らしめるのを狙った方がいいような気がする
「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」で思考停止する露出狂なんか
人間の言葉は通じないし説得しようとしてもこっちが疲弊するだけだろ
>>697
＞こうしろああしろな命令口調規制要望じゃなくって
＞検索拾われてますよーグーグルやヤフーでも見えてますよー
＞みたいなおいおいやべえぜお前らみたいな感じなら伝わるかね
多分、伝わらないと思う
だって、一般人に見られたりすることがオープン派には禁忌じゃないから
腐が特殊性嗜好だって理解してくれれば少しは自重してくれるかね…
＞こうしろああしろな命令口調規制要望じゃなくって
＞検索拾われてますよーグーグルやヤフーでも見えてますよー
＞みたいなおいおいやべえぜお前らみたいな感じなら伝わるかね
多分、伝わらないと思う
だって、一般人に見られたりすることがオープン派には禁忌じゃないから
腐が特殊性嗜好だって理解してくれれば少しは自重してくれるかね…
701 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 00:58:34.28 ID:a/Dxmf3o0
>>697
「ツイッターの発言は当然、検索で誰でも、見たくなくても見ることができる。例えば、男キャラ名でヤフーのリアルタイム検索すると、高確率で腐った発言に遭遇する」
少し長いけどこんな感じ?まだ毒多いかな
「ツイッターの発言は当然、検索で誰でも、見たくなくても見ることができる。例えば、男キャラ名でヤフーのリアルタイム検索すると、高確率で腐った発言に遭遇する」
少し長いけどこんな感じ?まだ毒多いかな
オープン腐女子というのは要は一般人が見て不快（下品）な妄想垂れ流してる人だから
自重を促すツイートは同類にはならないと思うよ。
それでお前らだってオープン腐じゃんと反論されるなら理論のすり替えすぎるだろ…。
自重を促すツイートは同類にはならないと思うよ。
それでお前らだってオープン腐じゃんと反論されるなら理論のすり替えすぎるだろ…。
「人に迷惑がかかる」じゃあいつら動かないよ
自分に害が及ばないと
その日は絶対いつか来るけど
見せしめになるのがオープン腐だといいんだけどね
何で隠れてる方がびびらなきゃならないんだろ
自分に害が及ばないと
その日は絶対いつか来るけど
見せしめになるのがオープン腐だといいんだけどね
何で隠れてる方がびびらなきゃならないんだろ
>>700
でも腐は隠れましょうなんていっても反発されるだけじゃないかと思うんだ
ナマなんかだと結構ファン活動用アカ（鍵無し）と
腐妄想用アカ（鍵付）に分けて使ってる人多いよね
それでもオープンな奴もいるけど二次よりはすくないイメージだ
あんな感じでどぎついエロ妄想は別アカつくって鍵付けてくれりゃーな
でも腐は隠れましょうなんていっても反発されるだけじゃないかと思うんだ
ナマなんかだと結構ファン活動用アカ（鍵無し）と
腐妄想用アカ（鍵付）に分けて使ってる人多いよね
それでもオープンな奴もいるけど二次よりはすくないイメージだ
あんな感じでどぎついエロ妄想は別アカつくって鍵付けてくれりゃーな
>>701
すっごい細かい事で申し訳ないんだけどどのレスも一行が長すぎる
1366×768の画面でみてても折り返してるからもう少し改行いれてくれ
>>702
オープン（にホモ妄想を垂れ流す）腐女子なのか
オープン（な誰でも見られる場所にいる）腐女子なのか
ここで作られた言葉なだけに解釈がわかれてるんじゃね
目立ちたくない腐の中には後者すら回避したい人もいるんだろう
すっごい細かい事で申し訳ないんだけどどのレスも一行が長すぎる
1366×768の画面でみてても折り返してるからもう少し改行いれてくれ
>>702
オープン（にホモ妄想を垂れ流す）腐女子なのか
オープン（な誰でも見られる場所にいる）腐女子なのか
ここで作られた言葉なだけに解釈がわかれてるんじゃね
目立ちたくない腐の中には後者すら回避したい人もいるんだろう
いきなり最初からラスボス級責めるんじゃなくて
なんとなく層やこれから腐女子になるであろう若い子とから気持ちを変えてってもらえば
ポケとかイナとか中学生が多いんだけど、見ててヒヤヒヤするわ
ツイの背景なんかモロもうカプ絵とかね
なんとなく層やこれから腐女子になるであろう若い子とから気持ちを変えてってもらえば
ポケとかイナとか中学生が多いんだけど、見ててヒヤヒヤするわ
ツイの背景なんかモロもうカプ絵とかね
>>704
それが出来てればこんな悩まないよなｗ＞ファン垢と腐垢の使い分け
それが出来てればこんな悩まないよなｗ＞ファン垢と腐垢の使い分け
708 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 01:12:21.46 ID:a/Dxmf3o0
あまりにも強硬なのは逆効果だと思う
特にtoggterに纏められたらオープン腐や
自由の戦士様から総攻撃で潰される
検索で拾われ個人を特定することも可能だから
自衛の意味で鍵を掛けようじゃダメかな？
昔、嫌な事件があったよね亀戸・女性漫画家殺人事件っていう
特にtoggterに纏められたらオープン腐や
自由の戦士様から総攻撃で潰される
検索で拾われ個人を特定することも可能だから
自衛の意味で鍵を掛けようじゃダメかな？
昔、嫌な事件があったよね亀戸・女性漫画家殺人事件っていう
「ＢＬ、エログロツイートをする人は鍵を付けましょう」
オープン腐にとっては「そんなルール誰が決めたの？滑稽以外の何物でもない」だろうなあ
多分、自衛と言われてもあの人たちピンと来ないんだと思う
事件に巻き込まれたり、気分を害したと直接暴言吐かれたり
そういうことが起こり得ることは知ってても、自分がそうなるかもっていう危機感はないだろうね
そしてそれを説明するのは難しい
オープン腐にとっては「そんなルール誰が決めたの？滑稽以外の何物でもない」だろうなあ
多分、自衛と言われてもあの人たちピンと来ないんだと思う
事件に巻き込まれたり、気分を害したと直接暴言吐かれたり
そういうことが起こり得ることは知ってても、自分がそうなるかもっていう危機感はないだろうね
そしてそれを説明するのは難しい
著作権のことだけじゃなくて下品tweetは
そういう被害も心配なんだけど
本人に自覚なくても客観視したら
そういう事件もあるって知ってて性癖やら
個人情報やらをさらしてるわけだから
実害あっても同情できないよな
そういう被害も心配なんだけど
本人に自覚なくても客観視したら
そういう事件もあるって知ってて性癖やら
個人情報やらをさらしてるわけだから
実害あっても同情できないよな
そういやちょっと前にこんなのがRTされてきてたなあ
ttp://dokushiyo.jugem.jp/?eid=435
ttp://dokushiyo.jugem.jp/?eid=435
@rose_0401
@hinaki0204
このへんフォローすれば
@hinaki0204
このへんフォローすれば
>>712
うん…分かるところもあるけど、表現規制にくっつけるのはやっぱり無理があると思うわ
うん…分かるところもあるけど、表現規制にくっつけるのはやっぱり無理があると思うわ
あとなんかもっとえぐい
腐女子がだらけ前でインタビュー受けてたりツイッターで垂れ流してるのをみて
やめてくれと思うのはわかるけどやめさせる権利は誰にもありません
逆にあなたは腐活動不愉快だから辞めろといわれて辞めますか？
行動を制限させようとするのは越権行為です
みたいな事がかかれてたのもまわってきたけどリンク見つけられん
腐女子がだらけ前でインタビュー受けてたりツイッターで垂れ流してるのをみて
やめてくれと思うのはわかるけどやめさせる権利は誰にもありません
逆にあなたは腐活動不愉快だから辞めろといわれて辞めますか？
行動を制限させようとするのは越権行為です
みたいな事がかかれてたのもまわってきたけどリンク見つけられん
>>712
赤文字のイコールに繋がれてる部分がなんか違和感
商業BLの市場の縮小と二次関係ないし
こういう批評やらかす人ってたいてい読み専じゃね？
白じゃないよな、現に訴えられた人もいるわけだし
あと小学とか講談のジャンルで非公式アンソロないの
とか考えてくれよ～と思うな
赤文字のイコールに繋がれてる部分がなんか違和感
商業BLの市場の縮小と二次関係ないし
こういう批評やらかす人ってたいてい読み専じゃね？
白じゃないよな、現に訴えられた人もいるわけだし
あと小学とか講談のジャンルで非公式アンソロないの
とか考えてくれよ～と思うな
結局、エログロツイする変態な自分カッコイー妄想を砕ければいいんじゃないかな
この行動の裏にあるのは、
・人と違う自分すごい
・人ができないことやっちゃう自分すごい
・みんなで盛り上がってて楽しい、変態仲間いっぱいいる！
・自分たちはすごい、世界の中心！分からない奴は遅れてるバカ！
みたいなサブカル選民思想の勘違いなんだから
あいつらが誇ってることをそのまま認めて
「すごいねー、下品だねー、リアでばれたら生きていけないねー」
「家族に見せれないねー、恥ずかしいねー、ログ取られてさらされたらどうするの」
「やっぱ、そういうのも怖くないんだ、同人以外全部捨てちゃってるんだねー」
って感じで褒め囃してあげたらいいんじゃないかな
この行動の裏にあるのは、
・人と違う自分すごい
・人ができないことやっちゃう自分すごい
・みんなで盛り上がってて楽しい、変態仲間いっぱいいる！
・自分たちはすごい、世界の中心！分からない奴は遅れてるバカ！
みたいなサブカル選民思想の勘違いなんだから
あいつらが誇ってることをそのまま認めて
「すごいねー、下品だねー、リアでばれたら生きていけないねー」
「家族に見せれないねー、恥ずかしいねー、ログ取られてさらされたらどうするの」
「やっぱ、そういうのも怖くないんだ、同人以外全部捨てちゃってるんだねー」
って感じで褒め囃してあげたらいいんじゃないかな
オープン派の意見なら「検索避け」等で調べればブログも結構見つかるよね
内容には全く同意できないけど、個人的には興味深かった
内容には全く同意できないけど、個人的には興味深かった
ttp://az-store.nrym.org/tips/twitter/
まあコレの人なんかはコミケのパンフにも
書いてたオープン派だからなぁ
数年前からオープン化で儲けましょって
風潮はあった
自分はもう絶望しかしてないので
ついったもせずヒキサイトに籠ってるわけだが
まあコレの人なんかはコミケのパンフにも
書いてたオープン派だからなぁ
数年前からオープン化で儲けましょって
風潮はあった
自分はもう絶望しかしてないので
ついったもせずヒキサイトに籠ってるわけだが
対オープン腐で一番厄介なのはオープン論壇腐でもなく自由の戦士でもなく
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ厨なんだけどな
実際に開けっぴろげな腐アピールしてる層って規制反対活動してる層じゃなくこのﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ厨が大半だから
こっちをどうにかしなきゃいけないんだがあいつら啓発ツイートなんかじゃビクともしないから
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ厨なんだけどな
実際に開けっぴろげな腐アピールしてる層って規制反対活動してる層じゃなくこのﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ厨が大半だから
こっちをどうにかしなきゃいけないんだがあいつら啓発ツイートなんかじゃビクともしないから
ついったあんちなんか行くと落ち着く
まともな人はあんな創作にいい影響なんか与えない
サービスから手を引いてるって意見多くて慰めになる
まともな人はあんな創作にいい影響なんか与えない
サービスから手を引いてるって意見多くて慰めになる
>>719
＞Twitterのシステム自体がアレでナニなので独自ルールはできにくいのではないかという予想と願望の三つめ。
＞検索避けすべき、公の場（？）で腐話するななど色々面倒な内輪ルールがある腐女子界隈。窮屈です。
絶望したｗｗｗ
何たる発想
＞Twitterのシステム自体がアレでナニなので独自ルールはできにくいのではないかという予想と願望の三つめ。
＞検索避けすべき、公の場（？）で腐話するななど色々面倒な内輪ルールがある腐女子界隈。窮屈です。
絶望したｗｗｗ
何たる発想
http://blove.livedoor.biz/archives/51315632.html
http://az-store.nrym.org/note/2009/05/24/73
http://togetter.com/li/174604
このへんも追加
http://az-store.nrym.org/note/2009/05/24/73
http://togetter.com/li/174604
このへんも追加
725 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 02:54:40.71 ID:a/Dxmf3o0
一見筋が通って見えるのが怖いな
じゃあ対抗してhtml形式の文章作ってみるか?
今日はもう眠いから明日の夕方にでも
じゃあ対抗してhtml形式の文章作ってみるか?
今日はもう眠いから明日の夕方にでも
一番上の見てうわぁってなった…
書いたやつにも執拗してるコメにも
正にいやなら見るなのＡＡだな
書いたやつにも執拗してるコメにも
正にいやなら見るなのＡＡだな
>>725
html形式の文章つくるのはいいと思うけど
「対抗」なんてしなくていいよｗ
頑張って作ってくれようとしてるのはえらいけど
さっきから落としてくれてる主張全部今落とされてるオープン派の言動並に
高圧的で独断的すぎる
こっちはただ漏れで腐妄想すんな！とは思うけど
オープン腐は粛清！みたいな感じでやるなら反対しとくわ
html形式の文章つくるのはいいと思うけど
「対抗」なんてしなくていいよｗ
頑張って作ってくれようとしてるのはえらいけど
さっきから落としてくれてる主張全部今落とされてるオープン派の言動並に
高圧的で独断的すぎる
こっちはただ漏れで腐妄想すんな！とは思うけど
オープン腐は粛清！みたいな感じでやるなら反対しとくわ
728 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 03:13:51.78 ID:a/Dxmf3o0
>>727
ごめん、ちょっと熱くなってたのかも
スルーされてるのかどうなのかわからなかったんです……
一応荒しでないつもりだし正直暇だから、
出来るだけ客観的に見た文章考えてみる
イラつかせてたらすみません
ごめん、ちょっと熱くなってたのかも
スルーされてるのかどうなのかわからなかったんです……
一応荒しでないつもりだし正直暇だから、
出来るだけ客観的に見た文章考えてみる
イラつかせてたらすみません
表現の自由についてちょっと調べてみよう…
どこまで法的権利として認められてるのか気になってきた
ていうか規制って公権力がやるから問題視されるのであって、
同人者内部での自重の話とはズレてる気がしてならない
だから同調圧力なんて言葉を持ち出してくるんだろうけど…
あと>>720は自分の経験と照らし合わせても確かにそうだと思う
どこまで法的権利として認められてるのか気になってきた
ていうか規制って公権力がやるから問題視されるのであって、
同人者内部での自重の話とはズレてる気がしてならない
だから同調圧力なんて言葉を持ち出してくるんだろうけど…
あと>>720は自分の経験と照らし合わせても確かにそうだと思う
あ、ID:a/Dxmf3o0が個人の考えとして個人的にやるなら反対はしないよー
このスレの総意？としてのサイトやらツイアカをそんな論調でやるなら反対なだけ
このスレの総意？としてのサイトやらツイアカをそんな論調でやるなら反対なだけ
731 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 03:19:23.97 ID:a/Dxmf3o0
>>730
ごめん、自分でも決めつけが酷かったと思う
ごめん、自分でも決めつけが酷かったと思う
一般人に見られると恥ずかしいという常識論を全面に出すより、もし公式に二次禁止命令出されたらこの先二次本が作れなくなる＆好きな作家さんの二次本も読めなくなるという事を出した方が初心者の腐には伝わりやすいんでないの？
>>723
この人達ってみんな読み専なのかね
もしサークルもやっててこれは別名で表の活動は伏せているなら
こんなダブスタはない
隠すべきじゃないと言いつつ表だってそれを主張するのは怖いんじゃないの？
「腐女子自重」がホモフォビアとか、クラクラしてくるわ…
この人達ってみんな読み専なのかね
もしサークルもやっててこれは別名で表の活動は伏せているなら
こんなダブスタはない
隠すべきじゃないと言いつつ表だってそれを主張するのは怖いんじゃないの？
「腐女子自重」がホモフォビアとか、クラクラしてくるわ…
いや、それならむしろ
常識的に考えて変態とかバカじゃないの
って冷水ぶっかけられる方がいいんじゃない？
素面な感じが出てると尚良いんだけど…
常識的に考えて変態とかバカじゃないの
って冷水ぶっかけられる方がいいんじゃない？
素面な感じが出てると尚良いんだけど…
がっつりサークル活動している腐女子が
隠せなんて不当な抑圧だとかホモフォビアだとか啓蒙系の事を言ってるのってあまり見た事ない
過剰にオープンにしてる人達って、そもそもお前同人やってんの？みたいな人が多いと思う
でも外野からは同じに見えちゃうんだろうなー…
隠せなんて不当な抑圧だとかホモフォビアだとか啓蒙系の事を言ってるのってあまり見た事ない
過剰にオープンにしてる人達って、そもそもお前同人やってんの？みたいな人が多いと思う
でも外野からは同じに見えちゃうんだろうなー…
まあ遊び場にまじめに凸ってもケムにまかれる確率も高いから
馬鹿は馬鹿にするのが一番というか、風刺的立場から攻めた方が客観的な意見としての共感は得られやすいかもね
一歩間違えるとアンチっぽくなりやすいからオタ叩きや腐女子叩きを巻き込むかもしれない諸刃の剣だけども
昔あったへたりあさんのまとめ？や中二病コピペとかのノリで
このスレみたいに最近の困ったオタ初心者腐女子あるあるみたいな意見を吐き出したり
議論や分析する場所があるだけでも結構違うと思う
馬鹿は馬鹿にするのが一番というか、風刺的立場から攻めた方が客観的な意見としての共感は得られやすいかもね
一歩間違えるとアンチっぽくなりやすいからオタ叩きや腐女子叩きを巻き込むかもしれない諸刃の剣だけども
昔あったへたりあさんのまとめ？や中二病コピペとかのノリで
このスレみたいに最近の困ったオタ初心者腐女子あるあるみたいな意見を吐き出したり
議論や分析する場所があるだけでも結構違うと思う
拡散や周知をするのもいいけどあくまで内輪ネタとしての愚痴まとめぐらいにとどめておいても
何か自分達のやってる事はよそのオタや大量の隠れ腐女子界隈では も の す ご く 軽蔑されてるって事実を
知れるきっかけさえあれば考える人は考えるだろうし
やり方としては消極的で甘いかもだけど
ネットや世の中にはいろんな意見があるよ、ってところから始めなきゃいかんレベルだからなあ
多分アフィブログのコメント欄を真に受けてたり三行以上は読めないとか言っちゃうような人ら相手だとな
何か自分達のやってる事はよそのオタや大量の隠れ腐女子界隈では も の す ご く 軽蔑されてるって事実を
知れるきっかけさえあれば考える人は考えるだろうし
やり方としては消極的で甘いかもだけど
ネットや世の中にはいろんな意見があるよ、ってところから始めなきゃいかんレベルだからなあ
多分アフィブログのコメント欄を真に受けてたり三行以上は読めないとか言っちゃうような人ら相手だとな
>>737
ならばこのスレの住民が専用のハッシュタグを使ってみてはどうだろう
このスレに居る人はみんなジャンルもバラバラだろうからトゥギャれるように参加できるのはハッシュかと
先に専用垢で始めてくれるといいんだけど
ならばこのスレの住民が専用のハッシュタグを使ってみてはどうだろう
このスレに居る人はみんなジャンルもバラバラだろうからトゥギャれるように参加できるのはハッシュかと
先に専用垢で始めてくれるといいんだけど
ID:a/Dxmf3o0（◆QQ9tF7AGNQ）氏：ちょっと固い感じ
だけじゃなく
ID:MWUYJ+ya0氏（固い感じが高圧的に見えるので柔らかくしたい）
もまとめを作って両方もしくは個人が(･∀･)ｲｲ!と思った方を
それぞれ拡散したらどうだろう
色んなパターンのまとめがあって自由に拡散できるのも悪くないと思うんだよね
だけじゃなく
ID:MWUYJ+ya0氏（固い感じが高圧的に見えるので柔らかくしたい）
もまとめを作って両方もしくは個人が(･∀･)ｲｲ!と思った方を
それぞれ拡散したらどうだろう
色んなパターンのまとめがあって自由に拡散できるのも悪くないと思うんだよね
・啓蒙系オープン腐
少数だけど声が大きい
年齢層は比較的高め
市場の縮小が死活問題な一次BL者・儲け至上主義の傾向？
・悪乗りオープン腐
数の暴力
ニコシブツイの文化で育った騒げれば何でもいいタイプ
比較的若く、二次BLの読み専、タダ見層が多い？
更に、単なる無知と分かっててごり押しするタイプに分けられる
少数だけど声が大きい
年齢層は比較的高め
市場の縮小が死活問題な一次BL者・儲け至上主義の傾向？
・悪乗りオープン腐
数の暴力
ニコシブツイの文化で育った騒げれば何でもいいタイプ
比較的若く、二次BLの読み専、タダ見層が多い？
更に、単なる無知と分かっててごり押しするタイプに分けられる
>>715
でもインタビュー受けてる腐をキモいしやめてくれって
主張する権利だってあるよ
オープン腐って隠れをダブスタ呼ばわりするけど
自分たちも同じだって気が付かないのかな？
特に啓蒙系の人
話し合いといいつつ考え方を押し付けるし
おプロ様の太鼓持ちって印象かな～
でもインタビュー受けてる腐をキモいしやめてくれって
主張する権利だってあるよ
オープン腐って隠れをダブスタ呼ばわりするけど
自分たちも同じだって気が付かないのかな？
特に啓蒙系の人
話し合いといいつつ考え方を押し付けるし
おプロ様の太鼓持ちって印象かな～
ああいう人の話し合いってのは交渉としての話し合いじゃないからな…
しかも自分の意見を分かりやすくという労力さえも惜しいみたいだし。
啓蒙系の人に理詰めで意見調整しようとすると、終いには「つべこべ言わずにここにハンコ押せ！」みたいにキレられるんだよね。
不思議なことに。
しかも自分の意見を分かりやすくという労力さえも惜しいみたいだし。
啓蒙系の人に理詰めで意見調整しようとすると、終いには「つべこべ言わずにここにハンコ押せ！」みたいにキレられるんだよね。
不思議なことに。
745 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 13:47:47.42 ID:a/Dxmf3o0
>>745
一般の方にふれないようにの下にもうちょい詳しく
「するな」とは言いません。止める権利も自重する腐女子にはありませんが
ツイッターに鍵（これは書かれていたけど）、ピクシブにワンクッション・検索にひっかからないようにする
など「表現をする場所」を選んでほしいだけなのです云々と
ツイッターでの鍵をかけないでの下品ツイートを
伏字まぜながら例として紹介してみて
こういうのもいとも簡単に検索にひっかかります、と具体例をあげたらどうだろう。
あと変態アピールについても。
ジャンル晒すようで申し訳ないが昨日ＴＢアイコンの人がまわしてきた
「美容師が腐女子になったとかぬかしてきたので●モ●ックスについて語ってやった」
とドヤってるツイートは一般の人は不快です、みたいに。
腐女子や変態は決して誇れるものではありません。
そのツイートを職場や学校で話せますか？ツイッターもネットでは公共の場所なのです。
自重することは市場縮小にもジャンル縮小にもつながらないというのも大事だとおもう。
文句じゃないけど付け足したらどうかな？とおもうのを出してみました。
お疲れ様です。
一般の方にふれないようにの下にもうちょい詳しく
「するな」とは言いません。止める権利も自重する腐女子にはありませんが
ツイッターに鍵（これは書かれていたけど）、ピクシブにワンクッション・検索にひっかからないようにする
など「表現をする場所」を選んでほしいだけなのです云々と
ツイッターでの鍵をかけないでの下品ツイートを
伏字まぜながら例として紹介してみて
こういうのもいとも簡単に検索にひっかかります、と具体例をあげたらどうだろう。
あと変態アピールについても。
ジャンル晒すようで申し訳ないが昨日ＴＢアイコンの人がまわしてきた
「美容師が腐女子になったとかぬかしてきたので●モ●ックスについて語ってやった」
とドヤってるツイートは一般の人は不快です、みたいに。
腐女子や変態は決して誇れるものではありません。
そのツイートを職場や学校で話せますか？ツイッターもネットでは公共の場所なのです。
自重することは市場縮小にもジャンル縮小にもつながらないというのも大事だとおもう。
文句じゃないけど付け足したらどうかな？とおもうのを出してみました。
お疲れ様です。
>>745
これはこれで良いとは思うけど
もう少し詳しく、かつ踏み込んだこと書かないと
正直啓蒙派オープン腐女子やそれに便乗するマナーの悪い腐女子とは永遠に平行線だなと思った
あとこのスレでの会話もそうだけど
一次（商業BL含む）と二次、腐女子向け女性向け男性向けをはっきり分けて考えるのか
それともオタクのマナー全般として扱うのかはっきりさせないと
函館の話みたいにややこしくなると思う
これはこれで良いとは思うけど
もう少し詳しく、かつ踏み込んだこと書かないと
正直啓蒙派オープン腐女子やそれに便乗するマナーの悪い腐女子とは永遠に平行線だなと思った
あとこのスレでの会話もそうだけど
一次（商業BL含む）と二次、腐女子向け女性向け男性向けをはっきり分けて考えるのか
それともオタクのマナー全般として扱うのかはっきりさせないと
函館の話みたいにややこしくなると思う
http://aurasoul.mb2.jp/_grn/1602.html
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1328423916/
http://anond.hatelabo.jp/20090317155206
http://d.hatena.ne.jp/md2tak/20110528/p1
腐女子関連だけじゃないけど結構探してみると面白いね
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1328423916/
http://anond.hatelabo.jp/20090317155206
http://d.hatena.ne.jp/md2tak/20110528/p1
腐女子関連だけじゃないけど結構探してみると面白いね
>>640にも出てるけど、前に＠ラスが同人サイトを審査制にしたことあったけど
R18の腐女子向けサイトでも許可は出てるんだよね
但し許可を出す為の条件と、審査制にした原因が今のオープン腐には耳が痛い内容になりそうなので
それが書いてあるブログ見つけたから貼っておくわ
ttp://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s001223.htm
R18の腐女子向けサイトでも許可は出てるんだよね
但し許可を出す為の条件と、審査制にした原因が今のオープン腐には耳が痛い内容になりそうなので
それが書いてあるブログ見つけたから貼っておくわ
ttp://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s001223.htm
>要するに、やるならこっそりやれ、棲み分けをしてくれということですね。
>納得のいく方策だと思います。会社という立場からすると、全面禁止にした
>方が絶対に楽なのに、規制というよりは指導……同人誌やコミケという存在
>は現在微妙なバランスの上でぎりぎり成立しているような危ういものだとま
>ったく気づいていない「お子さま」たちに身の守り方を教育までしているん
>ですよね。放任しておくよりもユーザーに対して親切かもしれません。
これはいい説明。
>納得のいく方策だと思います。会社という立場からすると、全面禁止にした
>方が絶対に楽なのに、規制というよりは指導……同人誌やコミケという存在
>は現在微妙なバランスの上でぎりぎり成立しているような危ういものだとま
>ったく気づいていない「お子さま」たちに身の守り方を教育までしているん
>ですよね。放任しておくよりもユーザーに対して親切かもしれません。
これはいい説明。
751 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 19:03:01.73 ID:a/Dxmf3o0
>>746
ありがとう！
内容を一部追加してみたよ
でも、あんまり具体的にオープン腐を非難すると、文自体に抵抗感がつくと思って、
下品ツイートのくだりは入れられなかった
後、市場やジャンルがの縮小につながらない、という証拠が見つけられないから載せられなかった
続く
ありがとう！
内容を一部追加してみたよ
でも、あんまり具体的にオープン腐を非難すると、文自体に抵抗感がつくと思って、
下品ツイートのくだりは入れられなかった
後、市場やジャンルがの縮小につながらない、という証拠が見つけられないから載せられなかった
続く
堅苦しい言葉を書き連ねると読んで貰えないと思う
長文を見ると三行しか読まなくなる習慣ができてきてる
それも、耳の痛い話となれば興味を引きやすい語り口で簡潔にする必要があると思う
例え話になってRTされてくる文章は実際読み易い
長文を見ると三行しか読まなくなる習慣ができてきてる
それも、耳の痛い話となれば興味を引きやすい語り口で簡潔にする必要があると思う
例え話になってRTされてくる文章は実際読み易い
753 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 19:08:09.66 ID:a/Dxmf3o0
>>745
ごめん私はこれ以上書けない
文章力と情報なくてすまない
申し訳ないけど、他の詳しい方いらっしゃいますか？
tp://u6.getuploader.com/kohta/download/404/open2.html
後用事が出来てしまったので今ツイッター垢作る
とりあえず登録だけして、プロフィール案は後で書きこみます。
ごめん私はこれ以上書けない
文章力と情報なくてすまない
申し訳ないけど、他の詳しい方いらっしゃいますか？
tp://u6.getuploader.com/kohta/download/404/open2.html
後用事が出来てしまったので今ツイッター垢作る
とりあえず登録だけして、プロフィール案は後で書きこみます。
数が多い＝隠さなくていい理由にはならないって書きながら
>>10人中8人が不快になり、5人が 大きくショックを受けるようなもの(例 えば生もの)は 検索よけをして、見ようと思わなけれ ば見られないようにするのが良いと考 えています。
っていうのは矛盾してね？
>>10人中8人が不快になり、5人が 大きくショックを受けるようなもの(例 えば生もの)は 検索よけをして、見ようと思わなけれ ば見られないようにするのが良いと考 えています。
っていうのは矛盾してね？
755 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 19:38:00.02 ID:a/Dxmf3o0
一応作ってみたよ
最近のオープン腐の風潮が怖い
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
できればフォローしてみてください
投下してほしい文があったら書きこんで下さい
24時間突っ込まれなかったらツイートします
プロフィールは必要かな？
最近のオープン腐の風潮が怖い
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
できればフォローしてみてください
投下してほしい文があったら書きこんで下さい
24時間突っ込まれなかったらツイートします
プロフィールは必要かな？
756 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/28(水) 19:41:30.72 ID:a/Dxmf3o0
中高生にはPTAで問題になってるとでも言えばびびりそうだな
>>756
乙です
細かいことだけど
＞読み流していただければ幸いです
は、読み流されたら困るから書いてるのだし、
「是非、一緒に考えていただけないでしょうか」とか、
「一度目を通していただきたく思いしたためました」とか、
積極的にしてみてはどうだろう
乙です
細かいことだけど
＞読み流していただければ幸いです
は、読み流されたら困るから書いてるのだし、
「是非、一緒に考えていただけないでしょうか」とか、
「一度目を通していただきたく思いしたためました」とか、
積極的にしてみてはどうだろう
お疲れ。
うーん、やっぱ例え話として下品ツイートの件もいれてほしかったなぁと。
例えばツイッターも同じくキャラ名で検索する下品な腐話がでてきます。
（オナ●ー、飲●などまでいくと書きすぎかな？）
一番問題なのがツイッターのライト層な気がしたから。
（同人の基礎も調べず、基本サクルとかもせず見てるだけーの人）
分母が多くて声がでかいのがおおいんだよね…。
函館の件もツイッターが発症だったし。
あと市場拡大やジャンル縮小に関しては自重しようがしまいが関係ないんじゃないかなぁ…＜証拠
数値でだせといわれれば難しいけれども。
うーん、やっぱ例え話として下品ツイートの件もいれてほしかったなぁと。
例えばツイッターも同じくキャラ名で検索する下品な腐話がでてきます。
（オナ●ー、飲●などまでいくと書きすぎかな？）
一番問題なのがツイッターのライト層な気がしたから。
（同人の基礎も調べず、基本サクルとかもせず見てるだけーの人）
分母が多くて声がでかいのがおおいんだよね…。
函館の件もツイッターが発症だったし。
あと市場拡大やジャンル縮小に関しては自重しようがしまいが関係ないんじゃないかなぁ…＜証拠
数値でだせといわれれば難しいけれども。
>>756
たびたびすみません
＞男女カップルは、街を歩いていれば普通に見かけるし、ドラマでも男女の恋愛がテーマのものが多いので、
＞男女の絵は一般の方にもそれなりに(R指定は別ですが)耐性があります。
＞分かるとは思いますが、これは、 断じて同性愛の差別ではありません。
＞同性愛がどうこうではなく、一般の方に耐性があるか、という視点で話しています。
の部分は 「普通に見かける＝ＯＫ」「普通には見かけない＝ＮＧ」という主観的差別が発生しているので、
上げ足をとられやすいと思います
「閲覧者大部分が異性愛者である」
「ホモセクシャル（同性愛）に耐性のない人は異性愛者である」
「二次創作での同性愛表現のほとんどは捏造であるため、本来のキャラは同性愛者ではない」
「同性愛差別ではない」
という順序で説明すれば、差別発言にはつながらないと思う
たびたびすみません
＞男女カップルは、街を歩いていれば普通に見かけるし、ドラマでも男女の恋愛がテーマのものが多いので、
＞男女の絵は一般の方にもそれなりに(R指定は別ですが)耐性があります。
＞分かるとは思いますが、これは、 断じて同性愛の差別ではありません。
＞同性愛がどうこうではなく、一般の方に耐性があるか、という視点で話しています。
の部分は 「普通に見かける＝ＯＫ」「普通には見かけない＝ＮＧ」という主観的差別が発生しているので、
上げ足をとられやすいと思います
「閲覧者大部分が異性愛者である」
「ホモセクシャル（同性愛）に耐性のない人は異性愛者である」
「二次創作での同性愛表現のほとんどは捏造であるため、本来のキャラは同性愛者ではない」
「同性愛差別ではない」
という順序で説明すれば、差別発言にはつながらないと思う
>>759下品ツイートについてはまた後からでもいいんじゃないか？
まずは一度現状について改めて考えてみよう、みたいな呼びかけから入った方がいいと思う
まずは一度現状について改めて考えてみよう、みたいな呼びかけから入った方がいいと思う
自分>739だがwikiとは別に、「#もう一度同人のマナーについて考える」みたいな予め取り決めたハッシュタグを使ってツイートする
↓
同じくタグを使ってツイートした人を見つけて議論する
↓
フォロワー多いくて身動きできない人はログをトゥギャったURLをRTで回して貰う
というスレ住民同士の盛大な自演をやってみてはどうだろうと思うのです
もしトレンドに入れば対象の人に見て貰えるかも試練
↓
同じくタグを使ってツイートした人を見つけて議論する
↓
フォロワー多いくて身動きできない人はログをトゥギャったURLをRTで回して貰う
というスレ住民同士の盛大な自演をやってみてはどうだろうと思うのです
もしトレンドに入れば対象の人に見て貰えるかも試練
>>762
そうかぁ。
とりあえず呼びかけからだね。
ＢＬはフィクションで、リアル同性愛者はノンフィクションなんだから
同じ土俵で語り合うのがオカシイと思う。上にあったまとめでも思ったけど。
まずそこを混同しないようにしましょう？
自重すること＝同性愛者を差別することではありません。
全くの別物です。逆に真面目に悩んだりしている彼らに失礼です。
差別だ、差別だと当事者でもない人が騒ぎ立てることこそ差別です。
とかどうでしょう？
そうかぁ。
とりあえず呼びかけからだね。
ＢＬはフィクションで、リアル同性愛者はノンフィクションなんだから
同じ土俵で語り合うのがオカシイと思う。上にあったまとめでも思ったけど。
まずそこを混同しないようにしましょう？
自重すること＝同性愛者を差別することではありません。
全くの別物です。逆に真面目に悩んだりしている彼らに失礼です。
差別だ、差別だと当事者でもない人が騒ぎ立てることこそ差別です。
とかどうでしょう？
>>756
乙～
超細かいけど「男の子」の部分は「子ども」でいいと思うｗ
あと具体例とかたとえ話は分かりやすい分極端になるから、もうちょっと考えたほうがいいね
絵に布を掛けるってのは向こうの言う表現規制っぽいし
乙～
超細かいけど「男の子」の部分は「子ども」でいいと思うｗ
あと具体例とかたとえ話は分かりやすい分極端になるから、もうちょっと考えたほうがいいね
絵に布を掛けるってのは向こうの言う表現規制っぽいし
一次ＢＬが検索に引っかかってショックなことって、あんまりない気がするしね
でてきても、ビックリはするけど、流せるだろうし
公式と近くても、一次なら、正しい公式とファンの関係だと思う
オープンＢＬが問題なのは二次だね
でてきても、ビックリはするけど、流せるだろうし
公式と近くても、一次なら、正しい公式とファンの関係だと思う
オープンＢＬが問題なのは二次だね
・二次創作限定で
・原作がBLレーベル以外で一般人も読む作品の場合
・特に原作で同性愛者の表現がない場合
・「一般人はホモではないキャラをホモ改変したものを見るとショックが大きい」
・また作品全体のイメージが悪くなる恐れもある
・同性愛者差別ではない。BLと同性愛は関係ない
むしろBLを不用意に一般人の目にさらして同性愛とBLを混同するする可能性を考慮すべき
・二次創作は著作権としては完全に黒なので全て自重が必要。
・BLは特にデリケートなジャンルなので更に自重が必要。
・自重しないとコミケ等が問題視される可能性が出てくる。
・自重方法。
みたいな順番がわかりやすいんじゃない？
あとエロに関しては、18歳未満の見る可能性のあるツールではなるべく控えろでいいんじゃない？
エロは腐ノマ関係なく駄目だと思う
・原作がBLレーベル以外で一般人も読む作品の場合
・特に原作で同性愛者の表現がない場合
・「一般人はホモではないキャラをホモ改変したものを見るとショックが大きい」
・また作品全体のイメージが悪くなる恐れもある
・同性愛者差別ではない。BLと同性愛は関係ない
むしろBLを不用意に一般人の目にさらして同性愛とBLを混同するする可能性を考慮すべき
・二次創作は著作権としては完全に黒なので全て自重が必要。
・BLは特にデリケートなジャンルなので更に自重が必要。
・自重しないとコミケ等が問題視される可能性が出てくる。
・自重方法。
みたいな順番がわかりやすいんじゃない？
あとエロに関しては、18歳未満の見る可能性のあるツールではなるべく控えろでいいんじゃない？
エロは腐ノマ関係なく駄目だと思う
BLとわずNLでも公式に存在しないカップリングは読者としては不快だと思うので
そのあたりも入れてほしい。
とくに見てる方が二次創作の概念のない小学生などは男女物だと
キャラの二人が付合ってると勘違いを起こす場合がある
そのあたりも入れてほしい。
とくに見てる方が二次創作の概念のない小学生などは男女物だと
キャラの二人が付合ってると勘違いを起こす場合がある
そこまでいれちゃうと余計ややこしくなるからＮＬ好きさん達で話し合ってほしい。
勿論エロ下ネタグロはＢＬＮＬＧＬ問わず簡単に見せるところに置いちゃダメだけど。
勿論エロ下ネタグロはＢＬＮＬＧＬ問わず簡単に見せるところに置いちゃダメだけど。
>>740に言われたので一応自分なりの考えをまとめてるけど
日付変わりそうなので一応宣言しとくー
日付変わりそうなので一応宣言しとくー
自分は>>771の意見に賛成したいんだけどな
オープンの人たちって結局は周りの人もやってるんだから～って気持ちの人が大半だと思う
BLだからとか公式ではないからとかを強調させちゃうと
「じゃあ非公式の男女カップルは？」「夢やオリジナルキャラについては？」
「同じことやってるじゃないか」と反論させる隙を与えてしまうような気がする
オープンの人たちって結局は周りの人もやってるんだから～って気持ちの人が大半だと思う
BLだからとか公式ではないからとかを強調させちゃうと
「じゃあ非公式の男女カップルは？」「夢やオリジナルキャラについては？」
「同じことやってるじゃないか」と反論させる隙を与えてしまうような気がする
二次創作全般の問題は沢山あるんだけど
「二次BLを一般人が見たときの衝撃」と「エログロ下ネタ」に問題の焦点を絞らないと
オープン腐(の中の比較的まともな人たち)にも伝わらないと思うな
勿論二次創作全般に注意必要で
BLは差別しているのではなく「区別」して注意してるんだと誠心誠意真心を持って伝えないと
敵対意識持たれるだけだけどね
「二次BLを一般人が見たときの衝撃」と「エログロ下ネタ」に問題の焦点を絞らないと
オープン腐(の中の比較的まともな人たち)にも伝わらないと思うな
勿論二次創作全般に注意必要で
BLは差別しているのではなく「区別」して注意してるんだと誠心誠意真心を持って伝えないと
敵対意識持たれるだけだけどね
>>771>>774の言うことはすごく分かる
でも、面倒くさい層を吊り上げて、敵が大きくなる気がするんだよね
その手の人たちは更に無自覚だから理解も得にくいし
事だけ大きくなって二次ＢＬの人たちを取り逃がす気がする
今は、こつこつと仲間を増やすつもりで
説得しやすい層から意思を伝えていく段階だと思う
でも、面倒くさい層を吊り上げて、敵が大きくなる気がするんだよね
その手の人たちは更に無自覚だから理解も得にくいし
事だけ大きくなって二次ＢＬの人たちを取り逃がす気がする
今は、こつこつと仲間を増やすつもりで
説得しやすい層から意思を伝えていく段階だと思う
>>773だけど箇条書きで思った事を書き出すだけで疲れてしまったｗ
これはあくまで二次BL者としての個人の考えなんでこのスレのまとめとかじゃないよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15396/1332948074/2
うｐロダ形式苦手なんでしたらばでごめん
これはあくまで二次BL者としての個人の考えなんでこのスレのまとめとかじゃないよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15396/1332948074/2
うｐロダ形式苦手なんでしたらばでごめん
>>777
ラッキーセブンおめ。
＞「見たくないなら見るほうが対処するべき。それがツイッター（ネット）」と考えるか「ちょっと自分が手を加えるだけで人を不快にさせる可能性が少なくなるならやってもいいかな」と考えるかの違いで、
後者を少しでも頭をよぎった人は是非実行してほしい
この部分と芸能人のファンの例えはすごくわかりやすかった。
ラッキーセブンおめ。
＞「見たくないなら見るほうが対処するべき。それがツイッター（ネット）」と考えるか「ちょっと自分が手を加えるだけで人を不快にさせる可能性が少なくなるならやってもいいかな」と考えるかの違いで、
後者を少しでも頭をよぎった人は是非実行してほしい
この部分と芸能人のファンの例えはすごくわかりやすかった。
>>777
気持ちはよくわかる
けど、何目的で書いた文なのかわからないからそれ以上の意見は言えない
腐ツイートする人たちに対しての自粛喚起目的だと長くて読んで貰えないと思う
一時期二次創作サイトでサルでもわかる～とか三分でわかる～と銘打ったマナーサイトが流行ったよね
あれにも問題はある
だけど自分たちの行動を批判する文章を労力かけて読む人は少ない
「非BLの二次作品についての腐ツイートは、作品の一般ファンが目にする可能性が高く目立つ」し
「二次創作の存在を全く知らない人もいて、二次創作自体が誤解・非難される、作品のイメージが悪くなる
などの弊害があるので鍵をかけて下さい」でいいと思う
あと相手の行動がいかに常識外れか非難するよりは直接トラブった例をあげたほうがびびる気がする
気持ちはよくわかる
けど、何目的で書いた文なのかわからないからそれ以上の意見は言えない
腐ツイートする人たちに対しての自粛喚起目的だと長くて読んで貰えないと思う
一時期二次創作サイトでサルでもわかる～とか三分でわかる～と銘打ったマナーサイトが流行ったよね
あれにも問題はある
だけど自分たちの行動を批判する文章を労力かけて読む人は少ない
「非BLの二次作品についての腐ツイートは、作品の一般ファンが目にする可能性が高く目立つ」し
「二次創作の存在を全く知らない人もいて、二次創作自体が誤解・非難される、作品のイメージが悪くなる
などの弊害があるので鍵をかけて下さい」でいいと思う
あと相手の行動がいかに常識外れか非難するよりは直接トラブった例をあげたほうがびびる気がする
>>779
>>777で書いてるように思った事を書き出しただけの物だよｗ
ただオープン腐を常識外れだと非難はしてはないつもりなんだが
＞「非BLの二次作品についての腐ツイートは、作品の一般ファンが目にする可能性が高く目立つ」し
＞「二次創作の存在を全く知らない人もいて、二次創作自体が誤解・非難される、作品のイメージが悪くなる
＞などの弊害があるので鍵をかけて下さい」でいいと思う
これの方がよっぽど非難してない？
後弊害があると言い切る根拠がないので自分はそういう風には言えない
あるとしたら一個人的にイメージが悪くなったら嫌だなと思うだけ
そしてこの文章だと断定的で上から目線に見えてそれだけで忌避される気がする
>>777で書いてるように思った事を書き出しただけの物だよｗ
ただオープン腐を常識外れだと非難はしてはないつもりなんだが
＞「非BLの二次作品についての腐ツイートは、作品の一般ファンが目にする可能性が高く目立つ」し
＞「二次創作の存在を全く知らない人もいて、二次創作自体が誤解・非難される、作品のイメージが悪くなる
＞などの弊害があるので鍵をかけて下さい」でいいと思う
これの方がよっぽど非難してない？
後弊害があると言い切る根拠がないので自分はそういう風には言えない
あるとしたら一個人的にイメージが悪くなったら嫌だなと思うだけ
そしてこの文章だと断定的で上から目線に見えてそれだけで忌避される気がする
>>780
そっかごめんね
オープン腐への自重案考えてる流れで
自分の思いついたことをなんとなく書き出してなんとなくスレに挙げるって発想の外だったから
あと自分の文章は原案じゃないよ
伝えたかったのは、オープン腐に納得してもらうには
・一般の人の気持ちを害する可能性(モラルについて)
・原作のイメージが悪くなる、二次創作が問題視されることなどがある可能性(不利益について)
の二点をわかりやすく関係に伝えるのがいいんじゃないかなって
それに
・鍵つきなどしかるべき対策をすれば非難されるべきではないこと
というフォローで、それ以上内容が多くなると読まないんじゃないかなと
そっかごめんね
オープン腐への自重案考えてる流れで
自分の思いついたことをなんとなく書き出してなんとなくスレに挙げるって発想の外だったから
あと自分の文章は原案じゃないよ
伝えたかったのは、オープン腐に納得してもらうには
・一般の人の気持ちを害する可能性(モラルについて)
・原作のイメージが悪くなる、二次創作が問題視されることなどがある可能性(不利益について)
の二点をわかりやすく関係に伝えるのがいいんじゃないかなって
それに
・鍵つきなどしかるべき対策をすれば非難されるべきではないこと
というフォローで、それ以上内容が多くなると読まないんじゃないかなと
ごめん誤字あった
×わかりやすく関係に～
○わかりやすく簡潔に～
自分は自重寄りの意見だから>>777にはおおむね賛同できたんだけど
オープン腐の人は私見だけど利害で動くタイプが多そうだから
弊害(のある可能性が)がありますよ、って言ったほうが考えると思うんだよね
×わかりやすく関係に～
○わかりやすく簡潔に～
自分は自重寄りの意見だから>>777にはおおむね賛同できたんだけど
オープン腐の人は私見だけど利害で動くタイプが多そうだから
弊害(のある可能性が)がありますよ、って言ったほうが考えると思うんだよね
あー目的と言えばこれかな↓
好きな作家さんがツイッターやってるので、始めてみた。同じ腐趣味の人が楽しそうにしてるので始めた。そういう人に一度目にして貰えたら嬉しい話
そんな緩い目的
好きな作家さんがツイッターやってるので、始めてみた。同じ腐趣味の人が楽しそうにしてるので始めた。そういう人に一度目にして貰えたら嬉しい話
そんな緩い目的
>>781
なんとなく思った事をなんとなくあげてると言われると悔しいがｗ
まず、こういう事を相手に伝えたいんだけど、どうしたもんかね？という感じであけでみた。
何を伝えたいのかが今レスしてる人でも色々あるじゃん
だから自分はこういことを伝えたいなあというのをとりあえずまとめてみた
これをまた発展させて目的の対象者に伝えるには
どういう書き口でいけばいいのか精査できたらいいなみたいな
なんとなく思った事をなんとなくあげてると言われると悔しいがｗ
まず、こういう事を相手に伝えたいんだけど、どうしたもんかね？という感じであけでみた。
何を伝えたいのかが今レスしてる人でも色々あるじゃん
だから自分はこういことを伝えたいなあというのをとりあえずまとめてみた
これをまた発展させて目的の対象者に伝えるには
どういう書き口でいけばいいのか精査できたらいいなみたいな
あんまり硬く言うよりも
電車の中で化粧するのが好ましくないみたいに
特に法的に禁止されてなくても気分よくないよね～ってのを
かるーく言った方がわかってもらえそうな
それにbot作るのもいいけれど、もっと一人一人が日々の発言で示すのも必要だと思う
電車の中で化粧するのが好ましくないみたいに
特に法的に禁止されてなくても気分よくないよね～ってのを
かるーく言った方がわかってもらえそうな
それにbot作るのもいいけれど、もっと一人一人が日々の発言で示すのも必要だと思う
結局空気に流されてるんだと思うんだよね、昔の自重時代も今の無法地帯も。
だから理屈で諭すよりも何あれ恥ずかしーいプックスクスって目で見てやった方が効果的な気がするよ。
だから理屈で諭すよりも何あれ恥ずかしーいプックスクスって目で見てやった方が効果的な気がするよ。
同意。
お堅いwikiはライト層には最初から読んで貰えないよ
言わば文芸小説を漫画や動画しか見ない人に読ませようとするようなものだ
ヤツらは同じ土俵でないと興味を持って貰えない
スルーされまくってるけど>>763は良い案だと思ったんだけどね
お堅いwikiはライト層には最初から読んで貰えないよ
言わば文芸小説を漫画や動画しか見ない人に読ませようとするようなものだ
ヤツらは同じ土俵でないと興味を持って貰えない
スルーされまくってるけど>>763は良い案だと思ったんだけどね
そういえばTwitterで二次創作ＮＧ作品一覧みたいなのがＲＴで回ってきて
周りの反応がえー〇〇って駄目だったの！ショック～って言うのばっかでびっくりした
むしろ大丈夫だと思ってたのか・・・？
周りの反応がえー〇〇って駄目だったの！ショック～って言うのばっかでびっくりした
むしろ大丈夫だと思ってたのか・・・？
同じく。
ハッシュタッグはいいと思う。
何人か垢作成してくれないだろうか。
自分も協力する。
ハッシュタッグはいいと思う。
何人か垢作成してくれないだろうか。
自分も協力する。
>>763
＞もしトレンドに入れば対象の人に見て貰えるかも試練
これは結構前に20くらいのスパム垢が
明け方4～5時ごろに一斉にツイートしただけでトレンド入りやらバズってたのが
問題になってたので時間帯選べば出来なくはないぽい
でも個人的に作品タイトル系のタグ以外の内輪ネタぽいタグは
見かけたらどんどんNGワード登録にするからなー
あとトレンド入りなんてしたらこのスレにもいたけど
どんな形であれ腐者が目立つのを嫌う見つかりたくない腐からも
反感買いそうじゃないか？大丈夫？
上のほうで言われたけど背中撃たれる事になりそう
＞もしトレンドに入れば対象の人に見て貰えるかも試練
これは結構前に20くらいのスパム垢が
明け方4～5時ごろに一斉にツイートしただけでトレンド入りやらバズってたのが
問題になってたので時間帯選べば出来なくはないぽい
でも個人的に作品タイトル系のタグ以外の内輪ネタぽいタグは
見かけたらどんどんNGワード登録にするからなー
あとトレンド入りなんてしたらこのスレにもいたけど
どんな形であれ腐者が目立つのを嫌う見つかりたくない腐からも
反感買いそうじゃないか？大丈夫？
上のほうで言われたけど背中撃たれる事になりそう
ねらーだと大っぴろげにしたくないから別垢作成でしか協力できないけど
説得力欠けないかなぁ
説得力欠けないかなぁ
説得力に欠けるというかツイッターて
出自表明してこそ正義、匿名は卑怯みたいなとこあるから
聞く耳もってくれない可能性はあるかもね
でも>>763の案てオープン腐に対して
直接伝えるのが目的ではないんだよね？
こんな風潮が出てますよというのを作りたいんだと思ったんだけど
それと別垢作る人が多いなら参考にこんなページも
大丈夫だとは思うけどやりかたによればスパム扱いされるかも？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52088405.html
出自表明してこそ正義、匿名は卑怯みたいなとこあるから
聞く耳もってくれない可能性はあるかもね
でも>>763の案てオープン腐に対して
直接伝えるのが目的ではないんだよね？
こんな風潮が出てますよというのを作りたいんだと思ったんだけど
それと別垢作る人が多いなら参考にこんなページも
大丈夫だとは思うけどやりかたによればスパム扱いされるかも？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52088405.html
794 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/29(木) 14:25:53.18 ID:fbT2Xvns0
>>758
ありがとう
直したよ
>>759
ありがとう
そこを私が書くとどうしても攻撃的になりそうで……
検索したらすぐ出てくるよーじゃ駄目かな
>>761
>>762
>>764
>>765
>>766
ありがとう
>>764を取り入れてみました
続く
ありがとう
直したよ
>>759
ありがとう
そこを私が書くとどうしても攻撃的になりそうで……
検索したらすぐ出てくるよーじゃ駄目かな
>>761
>>762
>>764
>>765
>>766
ありがとう
>>764を取り入れてみました
続く
795 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/03/29(木) 14:27:37.66 ID:fbT2Xvns0
続き
>>767
ありがとう
子どもは直したよ
布は、ワンクッション的な意味だと一番いいと思ったんだけど・・・・・
ほかに良い例えないかな
>>771
>>774
そこまでいくとややこしくなりそうだな……
私は>>775に完全同意です
ttp://u6.getuploader.com/kohta/download/409/open4.html
ツイッターアカだけど、
別アカでもハッシュタグでも、スレ住人がそれぞれ発信するなら
私が作ったアカウントはその一つでいい？
それとも、まとめて一つのアカウントで発信する？
>>767
ありがとう
子どもは直したよ
布は、ワンクッション的な意味だと一番いいと思ったんだけど・・・・・
ほかに良い例えないかな
>>771
>>774
そこまでいくとややこしくなりそうだな……
私は>>775に完全同意です
ttp://u6.getuploader.com/kohta/download/409/open4.html
ツイッターアカだけど、
別アカでもハッシュタグでも、スレ住人がそれぞれ発信するなら
私が作ったアカウントはその一つでいい？
それとも、まとめて一つのアカウントで発信する？
>>795
ごめん、細かいところ気になったけど
「非腐女子」じゃなくて「ＢＬを知らない一般人」と「自分の作品ＢＬにされるのが苦手な原作者」
にしたらどうだろう？
「絵を駅のホームではなく家に持ち帰って飾って同じ趣味のお友達と楽しんでください」
という例えはどうでしょ？
垢作れない人は呟いてほしいことを
ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQさんに飛ばして
このスレで吟味してもらい、おｋだったら
代理という形で呟いてもらって、垢作れる人は個人の考えを各々つぶやくという形でどうでしょう？
分母は多いことに越したことはないと思う。
ただ内ゲバにならないようになるべくスレに目を通しながら一枚岩になれるように調整しつつ。
ごめん、細かいところ気になったけど
「非腐女子」じゃなくて「ＢＬを知らない一般人」と「自分の作品ＢＬにされるのが苦手な原作者」
にしたらどうだろう？
「絵を駅のホームではなく家に持ち帰って飾って同じ趣味のお友達と楽しんでください」
という例えはどうでしょ？
垢作れない人は呟いてほしいことを
ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQさんに飛ばして
このスレで吟味してもらい、おｋだったら
代理という形で呟いてもらって、垢作れる人は個人の考えを各々つぶやくという形でどうでしょう？
分母は多いことに越したことはないと思う。
ただ内ゲバにならないようになるべくスレに目を通しながら一枚岩になれるように調整しつつ。
正義厨とか学級委員とか、こういう言葉で揶揄して笑う風潮って
いつごろから出来たんだろう
ジャンルで何か問題が起こって真面目に問題視する人が出ても
すぐこうやって有耶無耶にされてしまう
実際それで公式から二次禁止になったりはしないんだろうけど
本当にそれでいいのかって思うよ
いつごろから出来たんだろう
ジャンルで何か問題が起こって真面目に問題視する人が出ても
すぐこうやって有耶無耶にされてしまう
実際それで公式から二次禁止になったりはしないんだろうけど
本当にそれでいいのかって思うよ
ツイッターやってないが何かできることはないか
自分は801嫌いだが、オープンじゃない普通の腐女子は嫌いではない
要するに互いの楽しみ方に分岐するまで普通に話ができりゃいいんだ
だがオープン腐は普通に話ができないで腐トークばかり
咎めると「ちゃんとした人もいるもん！」って普通の腐女子を盾にする
非常に苛立たしい
自分は801嫌いだが、オープンじゃない普通の腐女子は嫌いではない
要するに互いの楽しみ方に分岐するまで普通に話ができりゃいいんだ
だがオープン腐は普通に話ができないで腐トークばかり
咎めると「ちゃんとした人もいるもん！」って普通の腐女子を盾にする
非常に苛立たしい
この二次BLの立場観は合ってる？
・二次BLはテレビにも取り上げられていて公式もその存在を知っているはずだし、まして公式に腐を意識しただろうサービスもあるのに何故隠れる必要があるの？
→公式と同人の違いが分からない一般人の目に入るのが怖いから。
二次BLが一般人の目に入ると、一般人が公式を誤解して公式にクレームをつける可能性がある。すると公式は一般人の誤解を解くために問題の同人作品制作者に注意を促す。
ただでさえ著作権法違反の二次BL作品。その作品が公式に被害(ブランドイメージ侵害、利益侵害)を及ぼした場合は訴訟を起こされ逮捕……ジャンル全体の同人活動に監視がつくかもしれない。
同人者として公式から訴えられる可能性は出来るだけ低くしたい。
だからジャンルを存続させたい身からすると、公式にまつわる腐ツイートは一般人の目に入らないように隠してほしい。
・二次BLはテレビにも取り上げられていて公式もその存在を知っているはずだし、まして公式に腐を意識しただろうサービスもあるのに何故隠れる必要があるの？
→公式と同人の違いが分からない一般人の目に入るのが怖いから。
二次BLが一般人の目に入ると、一般人が公式を誤解して公式にクレームをつける可能性がある。すると公式は一般人の誤解を解くために問題の同人作品制作者に注意を促す。
ただでさえ著作権法違反の二次BL作品。その作品が公式に被害(ブランドイメージ侵害、利益侵害)を及ぼした場合は訴訟を起こされ逮捕……ジャンル全体の同人活動に監視がつくかもしれない。
同人者として公式から訴えられる可能性は出来るだけ低くしたい。
だからジャンルを存続させたい身からすると、公式にまつわる腐ツイートは一般人の目に入らないように隠してほしい。
その場合、BLゲが原作ならホ妄想撒き散らしオッケーだよねとか屁理屈たれそう
>>801
エログロ妄想じゃなくホ妄想というだけなら止めるのは難しいんじゃね
エログロ妄想じゃなくホ妄想というだけなら止めるのは難しいんじゃね
今更だけどオープン腐ってこの手の注意を促せば促すほど対抗意識持ちそうなイメージなんだけど
特に腐女子は誇れることではないってのは強調すればするほど「腐女子でサーセンｗ」みたいになって逆効果じゃないか？
特に腐女子は誇れることではないってのは強調すればするほど「腐女子でサーセンｗ」みたいになって逆効果じゃないか？
好きな男Ａの名前で検索をかけただけで
変態化＋ホモ化で他の男ハアハアのＢＬ要員にされてるような語りばかり並んで…
腐寄りの自分でさえこれだと、一般人は引くどころじゃ済まないだろうなあ
ＮＬだとしても二次恋愛妄想はニ次に変わりないって考えだから
別にＢＬや腐アンチってわけじゃないんだけど
これ、オープン腐の人にアンチ扱いされるかしら
変態化＋ホモ化で他の男ハアハアのＢＬ要員にされてるような語りばかり並んで…
腐寄りの自分でさえこれだと、一般人は引くどころじゃ済まないだろうなあ
ＮＬだとしても二次恋愛妄想はニ次に変わりないって考えだから
別にＢＬや腐アンチってわけじゃないんだけど
これ、オープン腐の人にアンチ扱いされるかしら
むしろ腐だけじゃなくて、二次オタ趣味そのものを世間にオープンしてる人もキツイ。
腐ほどじゃないけど非腐オタもひっそりやってほしい。
（むろんオタはオタ同士・腐は腐同士でやる分には全く問題ない）
なぜそんな得意げに露出するのか…こっちが逆にダメージ受ける。
腐ほどじゃないけど非腐オタもひっそりやってほしい。
（むろんオタはオタ同士・腐は腐同士でやる分には全く問題ない）
なぜそんな得意げに露出するのか…こっちが逆にダメージ受ける。
全てはツイッターのせいだよなぁ…
ツイッターがいろんな人、いろんな趣味の境界線を曖昧にしてる
ツイッターがいろんな人、いろんな趣味の境界線を曖昧にしてる
すべてがツイッターのせいなわけはないだろ
もともとそういうやつの集まりなんだよ
もともとそういうやつの集まりなんだよ
でも、キャラ名で検索すると腐ブログが出てくるのは前からあったぞ
ツイッターがそれに拍車をかけたんじゃないかと思う
ツイッターがそれに拍車をかけたんじゃないかと思う
いや、検索したらでてくるのはそりゃツイッターに限った事じゃないしむしろ検索できる機能のついたもので腐が出てこない方が珍しいし
でもツイッターはRTとかもあるしふいに目に入る率が他より高いように思う
あと元々気軽に呟きを共有できるのが売りのサービスだからブログと違って「○○ブログ」とかある程度限定されたものじゃなく誰がいきなり何の話するかわからないし
自分もツイッターやってるしツイッターアンチではないけどね
でもツイッターはRTとかもあるしふいに目に入る率が他より高いように思う
あと元々気軽に呟きを共有できるのが売りのサービスだからブログと違って「○○ブログ」とかある程度限定されたものじゃなく誰がいきなり何の話するかわからないし
自分もツイッターやってるしツイッターアンチではないけどね
携帯で閲覧してると今やお馴染みのエロコミックバナーと同じ感じだね
突然目に入れさられるというか、特に男がキモメンだと不快さMAX ハートで
突然目に入れさられるというか、特に男がキモメンだと不快さMAX ハートで
自重なんて閉塞的だって拒否反応示す人が沢山いるけど、
同人の規模が拡大し市場化が進むにつれ、読み手と買い手の対立が顕著になったように思う
某ジャンルとか見てると、オープンにしても十分閉塞的だって分かる
同人の規模が拡大し市場化が進むにつれ、読み手と買い手の対立が顕著になったように思う
某ジャンルとか見てると、オープンにしても十分閉塞的だって分かる
男女カプ好きな人がＢＬ嫌いだから滅びろ！と言うのは
それは貴方の都合でしょうと鼻で笑えるけど
問題は恋愛二次創作に耐性の無いお子様や普通のファンが見てショック受ける事の方だよね
それは貴方の都合でしょうと鼻で笑えるけど
問題は恋愛二次創作に耐性の無いお子様や普通のファンが見てショック受ける事の方だよね
>>798
正義厨って概念や言葉自体は遥か昔からあったよ
ただ最近言われてる正義厨と今言われてる正義厨は中身が微妙に違う
DQNついったらーが自分達の好きなようにやってる（でも鍵は掛けないし公式RTも頻繁にする）場に対して
間接的にでも文句や愚痴を言ったり釘を刺す人間＝正義厨ってことになってる
正義厨って概念や言葉自体は遥か昔からあったよ
ただ最近言われてる正義厨と今言われてる正義厨は中身が微妙に違う
DQNついったらーが自分達の好きなようにやってる（でも鍵は掛けないし公式RTも頻繁にする）場に対して
間接的にでも文句や愚痴を言ったり釘を刺す人間＝正義厨ってことになってる
露出狂腐の暴走は25支部流行の時点でかなり酷かったが
やはりtwitterがとどめだったと思う…
多分、話題を分けるという事を想定されてないツールだから。
ツールがあっても使わなければいいんだけどね
現にfacebookなんか静かなものだ
やはりtwitterがとどめだったと思う…
多分、話題を分けるという事を想定されてないツールだから。
ツールがあっても使わなければいいんだけどね
現にfacebookなんか静かなものだ
そりゃFacebookは実名だから会社の同僚にでも見られたらマズイんでしょｗ
twitterも初期は萌え語り中心で落ち着いてたんだけどね…
>>815
オープンに反対するのは同調圧力だの自由の侵害だの
腐女子を差別してるだのと大声で主張する割には結局実名では
そのご立派な腐妄想を語れないなんて、どんだけ図々しいダブスタだよｗ
って思うわな
オープンに反対するのは同調圧力だの自由の侵害だの
腐女子を差別してるだのと大声で主張する割には結局実名では
そのご立派な腐妄想を語れないなんて、どんだけ図々しいダブスタだよｗ
って思うわな
自重しないっていうなら本名だせっていいたいよね。
責任感なさすぎる…
責任感なさすぎる…
ツイッターは静かに萌えをつぶやくツールと思っていた時もありました。
急に書き込み減ったな…
規制ひどいからなぁ。
ツイッタ垢結構とりだした人いるみたいだね。
自分はツイッタ苦手なのでスマソ。
ここで意見だすことしかできないが…。
ツイッタ垢結構とりだした人いるみたいだね。
自分はツイッタ苦手なのでスマソ。
ここで意見だすことしかできないが…。
>>816
初期はミニブログやリアタイ日記のような単なる個人のツールとして使われていたのに
ある時期からワッと腐が流れ込んできて交流サイトとして使われるようになって
変なしきたりや同調圧力が出来てつまらなくなった
初期はミニブログやリアタイ日記のような単なる個人のツールとして使われていたのに
ある時期からワッと腐が流れ込んできて交流サイトとして使われるようになって
変なしきたりや同調圧力が出来てつまらなくなった
苦手なものちょっというとdisdis騒ぎまくったり
変態アピールしまくったり
腐女子は誇れる文化みたいなそういうものが根底にあるかも
自重よりあっちのほうが同調圧力だわ…。
なんていうかツイッターでぎすぎすした人間関係がうまれたかな
変態アピールしまくったり
腐女子は誇れる文化みたいなそういうものが根底にあるかも
自重よりあっちのほうが同調圧力だわ…。
なんていうかツイッターでぎすぎすした人間関係がうまれたかな
827 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/01(日) 10:48:14.71 ID:BBC1DCPX0
>>796
ありがとう。直したよ
ttp://u6.getuploader.com/kohta/download/412/open5.html
他に突っ込まれているところはないし、これが最終でいいのかな？
少しでも共感したら配布してくれると嬉しいです。
twitterのアカウントは、>>796の考えでいいでしょうか。
>>779とか>>823みたいなアカ持っていない人は、ぜひ気軽に一文からでも書きこんで下さい。
ありがとう。直したよ
ttp://u6.getuploader.com/kohta/download/412/open5.html
他に突っ込まれているところはないし、これが最終でいいのかな？
少しでも共感したら配布してくれると嬉しいです。
twitterのアカウントは、>>796の考えでいいでしょうか。
>>779とか>>823みたいなアカ持っていない人は、ぜひ気軽に一文からでも書きこんで下さい。
828 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/01(日) 11:11:02.96 ID:BBC1DCPX0
830 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/01(日) 18:40:06.86 ID:PDvWFFkY0
>>827
個人的には
＞「見たくないなら見るほうが対処するべき。それがツイッター（ネット）」と考えるか「ちょっと自分が手を加えるだけで人を不快にさせる可能性が少なくなるならやってもいいかな」と考えるかの違いで、
後者を少しでも頭をよぎった人は是非実行してほしい
が良心にうったえかけるかんじで私的にはいいなぁとおもったのだが
追加どうでしょう？
個人的には
＞「見たくないなら見るほうが対処するべき。それがツイッター（ネット）」と考えるか「ちょっと自分が手を加えるだけで人を不快にさせる可能性が少なくなるならやってもいいかな」と考えるかの違いで、
後者を少しでも頭をよぎった人は是非実行してほしい
が良心にうったえかけるかんじで私的にはいいなぁとおもったのだが
追加どうでしょう？
目的がブレない為にもちょっとここらで振り返ってみよう
ここ1～2年で腐女子のオープン風潮が目に余るようになってきた。
主に目につく場所はツイッター、ニコニコ、SNSと非オタク（一般の人）が利用する場で
ホモカップリング妄想、猥談を所構わずTPOをわきまえないで垂れ流す行動、言動など
【ここで言う腐女子の定義とは？】
二次創作を主体とするホモカップリングを好む層なのか？
一次・二次とわずホモカップリングを好む層なのか？
【何が問題か】
1）二次創作である事
・非オタクの人にとって二次創作というものは原作への冒涜である。不快なものである。
2）ホモカップリングの妄想である事
・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
・異性愛者にとって同性愛は馴染みのないものなので抵抗を感じる場合がある
・性の未分化（自分の性愛対象が異性か同性か定まってない年齢）途中の子供にとっては影響（場合によってはトラウマ）を与える場合がある
3）猥談、エロトークである事
・猥談、エロトークは人を不快にさせる。
・場合によってセクハラである。
・ローティーン以下の前でのエロトークはモラル的に問題
ここで、1だけが問題なのか2、3も問題なのか、
一次創作だけど2と3を含む場合、NLやドリだけど1と3を含む場合の問題がある。
どこの誰に向けての注意喚起なのかもうちょっと話し合った方がよくないか？
ここ1～2年で腐女子のオープン風潮が目に余るようになってきた。
主に目につく場所はツイッター、ニコニコ、SNSと非オタク（一般の人）が利用する場で
ホモカップリング妄想、猥談を所構わずTPOをわきまえないで垂れ流す行動、言動など
【ここで言う腐女子の定義とは？】
二次創作を主体とするホモカップリングを好む層なのか？
一次・二次とわずホモカップリングを好む層なのか？
【何が問題か】
1）二次創作である事
・非オタクの人にとって二次創作というものは原作への冒涜である。不快なものである。
2）ホモカップリングの妄想である事
・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
・異性愛者にとって同性愛は馴染みのないものなので抵抗を感じる場合がある
・性の未分化（自分の性愛対象が異性か同性か定まってない年齢）途中の子供にとっては影響（場合によってはトラウマ）を与える場合がある
3）猥談、エロトークである事
・猥談、エロトークは人を不快にさせる。
・場合によってセクハラである。
・ローティーン以下の前でのエロトークはモラル的に問題
ここで、1だけが問題なのか2、3も問題なのか、
一次創作だけど2と3を含む場合、NLやドリだけど1と3を含む場合の問題がある。
どこの誰に向けての注意喚起なのかもうちょっと話し合った方がよくないか？
オープン腐女子のタイプ
イ）腐女子である事、オタクである事を隠さずオープンこそ正義であると言い切るタイプ
ロ）雰囲気や空気に流される主体性のないタイプ
ハ）同人歴、オタク歴が浅く、暗黙や業界ルール、法律等に明るくないタイプ
ニ）生活がかかってる（商業プロ、同人専業など）為オープンであるタイプ
イ）に関してはもう何を言っても無理だと思う。これを説き伏せるのは宗旨替えに等しい。
若い子であるならまだ可能だけど、中身が出来上がってしまってる成人済みでは不可能に近い
その本人によほどの心境の変化がないかぎり（子供ができた、逮捕された、身内が死んだ等、人生感が変る程の事がないかぎり）
ロ）に関しては雰囲気さえ、前のように隠れるのが主体となれば勝手に流れて行くと思う。
あとはそれぞれ個別のジャンルの雰囲気など、いわゆる同調圧力に弱い。
ハ）に関しては正しい知識、二次創作の危険性など教えれば理解してくれるだろうけど
年齢的に若い子が多いので言い方を間違えると反発される危険性がある。
また、歴が浅いと同人概念自体が希薄で何が駄目なのかという根本が理解できないという
説き伏せるにかなり根気がいる作業となる
ニ）に関しては分っててやってるので、サークルや作家としてイメージダウンになると
判断するようになれば即辞めるだろう。方法としては不買い宣言や出版社、連載雑誌・編集などへの苦情等
まずがハ）を攻略する所が得策かと、そこからロ）に行き、
オープン腐風潮の風向きが悪くなればニ）も動くだろう。結果的にイ）だけが孤立して行く
そこまでくればイ）の中でも少しずつ変ってく人達もでてくるのでは？
イ）腐女子である事、オタクである事を隠さずオープンこそ正義であると言い切るタイプ
ロ）雰囲気や空気に流される主体性のないタイプ
ハ）同人歴、オタク歴が浅く、暗黙や業界ルール、法律等に明るくないタイプ
ニ）生活がかかってる（商業プロ、同人専業など）為オープンであるタイプ
イ）に関してはもう何を言っても無理だと思う。これを説き伏せるのは宗旨替えに等しい。
若い子であるならまだ可能だけど、中身が出来上がってしまってる成人済みでは不可能に近い
その本人によほどの心境の変化がないかぎり（子供ができた、逮捕された、身内が死んだ等、人生感が変る程の事がないかぎり）
ロ）に関しては雰囲気さえ、前のように隠れるのが主体となれば勝手に流れて行くと思う。
あとはそれぞれ個別のジャンルの雰囲気など、いわゆる同調圧力に弱い。
ハ）に関しては正しい知識、二次創作の危険性など教えれば理解してくれるだろうけど
年齢的に若い子が多いので言い方を間違えると反発される危険性がある。
また、歴が浅いと同人概念自体が希薄で何が駄目なのかという根本が理解できないという
説き伏せるにかなり根気がいる作業となる
ニ）に関しては分っててやってるので、サークルや作家としてイメージダウンになると
判断するようになれば即辞めるだろう。方法としては不買い宣言や出版社、連載雑誌・編集などへの苦情等
まずがハ）を攻略する所が得策かと、そこからロ）に行き、
オープン腐風潮の風向きが悪くなればニ）も動くだろう。結果的にイ）だけが孤立して行く
そこまでくればイ）の中でも少しずつ変ってく人達もでてくるのでは？
自分はここでいわれてるオープンな腐女子だと思いますが
（ツイッターはやってないけどpixivには投稿してる、原作名タグはつけていないし
キャプションで注意書きもしている。が、腐女子自重の空気には同意しないという意味で）
初めてこのスレ見てざっと目を通して>>827も読んでみた
で、>>827の主張をそのまま通すのは難しいと思った
>>827で同性愛表現への抵抗感＝同性愛差別ではない、と言いながら
＞腐女子の方でも、目の前で現実の男性同士がキスをしていたら、少し抵抗感がある方もいる
これは文章そのまんま、現実の男性同性愛に対する忌避感、差別意識の表明じゃないですか
男女あるいは女性同士だったら抵抗感がないのか？とも読めるし
>>831の
＞・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
だから引っ込んでろ、と理由にしたら差別以外のなにものでもないよ
それに、BLを読み書きするのは異性愛者の腐女子だけではない
同性愛者でBLを読み書きする人や、BLを読んで自分が同性愛者だと自覚した人もいる
むろんBLを強く批判する同性愛者もいるが、BLによって自分を肯定できたという同性愛者もいる
BLと現実の同性愛がまったくの別物だ、と主張すれば、批判も含めて上のいっさいを無視することになってしまう
ごく単純に、これを読んだ同性愛者に「だったら自分は当事者としてこの主張を差別だと感じますが」と言われたら終わり
「そんな少数派のことを言ってるのではない」などと言ったら「少数派の切り捨て、まさに差別」で終わり
（ツイッターはやってないけどpixivには投稿してる、原作名タグはつけていないし
キャプションで注意書きもしている。が、腐女子自重の空気には同意しないという意味で）
初めてこのスレ見てざっと目を通して>>827も読んでみた
で、>>827の主張をそのまま通すのは難しいと思った
>>827で同性愛表現への抵抗感＝同性愛差別ではない、と言いながら
＞腐女子の方でも、目の前で現実の男性同士がキスをしていたら、少し抵抗感がある方もいる
これは文章そのまんま、現実の男性同性愛に対する忌避感、差別意識の表明じゃないですか
男女あるいは女性同士だったら抵抗感がないのか？とも読めるし
>>831の
＞・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
だから引っ込んでろ、と理由にしたら差別以外のなにものでもないよ
それに、BLを読み書きするのは異性愛者の腐女子だけではない
同性愛者でBLを読み書きする人や、BLを読んで自分が同性愛者だと自覚した人もいる
むろんBLを強く批判する同性愛者もいるが、BLによって自分を肯定できたという同性愛者もいる
BLと現実の同性愛がまったくの別物だ、と主張すれば、批判も含めて上のいっさいを無視することになってしまう
ごく単純に、これを読んだ同性愛者に「だったら自分は当事者としてこの主張を差別だと感じますが」と言われたら終わり
「そんな少数派のことを言ってるのではない」などと言ったら「少数派の切り捨て、まさに差別」で終わり
BLは訴えられる可能性が高い、と主張しながら「BLだから」訴えられたという実例を一つも挙げられていない
＞実際にノーマルですが二次創作で訴訟沙汰になったことがあるのも確かです。
「ノーマルですが」って、訴えられるときにはBLか否かは関係ないとわざわざ言ってるようなものです
＞他人のキャラの名前と外見と性格を借りて、大きく性格を変えて広めることは、
＞悪質であると言われてもどうしようもないのです。
これも「特にBLは」の根拠になっていない
たとえばある男キャラを男と愛し合う男にするか、女性を強姦し殺人を繰り返す男にするか、
どちらがより「悪質であると言われてもどうしようもない」のか？ その判断は、個々の作品によってしかできない
モラルやマナーの問題を言うなら
「ツイッターなど誰にでも見られる場所で露骨なエロ話、下品な言葉づかいはやめましょう」
二次創作の危険性を問うなら
「二次創作を不特定多数に公開することにはリスクがあります。
何が問題なのかよく考えて、自分の創作活動に責任を持ちましょう」
「ネットのシステムや他人の行動は関係ない、自分の作品と自分自身を守れるのは自分だけです」
これだけでいいんじゃないですか？
赤豚のR18読本あたりに書かれていることとだいたい同じですが。
自分もあまりに節操のないエロ話の横行や無邪気すぎる垂れ流しはどうかと思っていますが、
それを二次創作BLだけにより強く自重しろと迫るのは無理があると思います。
＞実際にノーマルですが二次創作で訴訟沙汰になったことがあるのも確かです。
「ノーマルですが」って、訴えられるときにはBLか否かは関係ないとわざわざ言ってるようなものです
＞他人のキャラの名前と外見と性格を借りて、大きく性格を変えて広めることは、
＞悪質であると言われてもどうしようもないのです。
これも「特にBLは」の根拠になっていない
たとえばある男キャラを男と愛し合う男にするか、女性を強姦し殺人を繰り返す男にするか、
どちらがより「悪質であると言われてもどうしようもない」のか？ その判断は、個々の作品によってしかできない
モラルやマナーの問題を言うなら
「ツイッターなど誰にでも見られる場所で露骨なエロ話、下品な言葉づかいはやめましょう」
二次創作の危険性を問うなら
「二次創作を不特定多数に公開することにはリスクがあります。
何が問題なのかよく考えて、自分の創作活動に責任を持ちましょう」
「ネットのシステムや他人の行動は関係ない、自分の作品と自分自身を守れるのは自分だけです」
これだけでいいんじゃないですか？
赤豚のR18読本あたりに書かれていることとだいたい同じですが。
自分もあまりに節操のないエロ話の横行や無邪気すぎる垂れ流しはどうかと思っていますが、
それを二次創作BLだけにより強く自重しろと迫るのは無理があると思います。
何でみんながオブラートに
包んでいる部分に反論するの？
犯罪するのもﾎﾓになっているのも
両方いやがられるんだよ
包んでいる部分に反論するの？
犯罪するのもﾎﾓになっているのも
両方いやがられるんだよ
＞同性愛表現への抵抗感＝同性愛差別ではない
同性愛自体が嫌悪対象って人もいるかもしれないけど
この板や他板の腐アンチスレなんか見てみると実際の同性愛や一次創作のBLには
何も思うところはないが二次創作のBLは勘弁して欲しいって人も結構いるよね
原作で異性愛者であることが明示されているキャラや本尊の
性的嗜好を捏造するのが気持ち悪いとか他者に対して失礼すぎるって理由で
同性愛差別がどうのってことじゃなくむしろ相手の性的嗜好は
そのままありのまま認めるが故にわざわざそれを改変捏造することこそが
相手の尊厳を認めない行為に映るってことだと思う
同性愛者に異性愛を押し付けるのが横暴であるように
異性愛者に同性愛を押し付けるのもまた横暴ってことなんだろう
そこを相手はキャラで架空の存在だからとか萌えとか創作という名目で
やっちゃっているのが二次BLなわけで
そういう相手に対して失礼なことをしてしまっている自覚があったからこそ
先人達は自分らの存在を一般の目につかないように気をつけたり
自ら腐女子って名乗ったりしたんじゃないかなぁ
同性愛自体が嫌悪対象って人もいるかもしれないけど
この板や他板の腐アンチスレなんか見てみると実際の同性愛や一次創作のBLには
何も思うところはないが二次創作のBLは勘弁して欲しいって人も結構いるよね
原作で異性愛者であることが明示されているキャラや本尊の
性的嗜好を捏造するのが気持ち悪いとか他者に対して失礼すぎるって理由で
同性愛差別がどうのってことじゃなくむしろ相手の性的嗜好は
そのままありのまま認めるが故にわざわざそれを改変捏造することこそが
相手の尊厳を認めない行為に映るってことだと思う
同性愛者に異性愛を押し付けるのが横暴であるように
異性愛者に同性愛を押し付けるのもまた横暴ってことなんだろう
そこを相手はキャラで架空の存在だからとか萌えとか創作という名目で
やっちゃっているのが二次BLなわけで
そういう相手に対して失礼なことをしてしまっている自覚があったからこそ
先人達は自分らの存在を一般の目につかないように気をつけたり
自ら腐女子って名乗ったりしたんじゃないかなぁ
実は一番厄介なのはツイッターでもピクシブでもない、mixiだ
作品のコミュニティで男女パンピーヲタが全て参加する雑談トピックで突然に腐話をはじめる
当然、パンピーからも苦言を呈されている
もうね、痛いなんてもんじゃないよ
検索とかも必要ない分、余計にタチが悪い
上で言う ハ）の層に該当するかな
作品のコミュニティで男女パンピーヲタが全て参加する雑談トピックで突然に腐話をはじめる
当然、パンピーからも苦言を呈されている
もうね、痛いなんてもんじゃないよ
検索とかも必要ない分、余計にタチが悪い
上で言う ハ）の層に該当するかな
おおむね836の意見に同意。
vDDuT1Rz0さんが「訴えられた実例」がないというのなら
ポケモン事件という例をあげてもいいよね
自己責任でもいいけど優しく言ってもわからない馬鹿を
放置した結果が今の下品なtwitterだよ
オープン腐の人も冷静に考えてみて
原作があるものは差別とかじゃないんだよ
vDDuT1Rz0さんが「訴えられた実例」がないというのなら
ポケモン事件という例をあげてもいいよね
自己責任でもいいけど優しく言ってもわからない馬鹿を
放置した結果が今の下品なtwitterだよ
オープン腐の人も冷静に考えてみて
原作があるものは差別とかじゃないんだよ
円谷プロでエイプリルフール企画やってた人の文章を見て涙が出て来た
キャラクターというものについて真面目に考え真摯に愛しているんだな
でも今ではそういう考えは少数派で、
キャラクターを単なる素材と割り切ってバカにし
弄ぶのがかっこいいみたいな考えが支配的で悲しくなるよ
キャラクターというものについて真面目に考え真摯に愛しているんだな
でも今ではそういう考えは少数派で、
キャラクターを単なる素材と割り切ってバカにし
弄ぶのがかっこいいみたいな考えが支配的で悲しくなるよ
二次創作を真面目に（？）やる事がかっこわるいみたいな風潮がね、もうね。
考察して、キャラを深く掘り下げて、作品を愛して
でもって溢れんばかりに盛り上がってしまった妄想を吐き出すしか
気持ちを消化する方法がなくて二次創作という形になってる事を
マジで二次創作とかありえないんですけどpgrという風潮
それか、愛してます、愛してますと連呼しながら愛してるのは
自分の作った妄想の中の最愛キャラでただの自己愛の成れの果てとか
なんでこんな風になってしまったんだろう
考察して、キャラを深く掘り下げて、作品を愛して
でもって溢れんばかりに盛り上がってしまった妄想を吐き出すしか
気持ちを消化する方法がなくて二次創作という形になってる事を
マジで二次創作とかありえないんですけどpgrという風潮
それか、愛してます、愛してますと連呼しながら愛してるのは
自分の作った妄想の中の最愛キャラでただの自己愛の成れの果てとか
なんでこんな風になってしまったんだろう
ひたすらそれが悲しいよね。
キャラが好きで好きで幸せにしたくて妄想の中でも幸せにしたくて
そういうところから生まれたのが原作では見られないから二次創作にきたんじゃないの？
それが自己投影とか、ただの変態アピールとか原型をとどめてないエロしかなくなったんだろう？
真面目に作品を愛してるからこそ自重して、
原作者や一般人を不快にさせないようにしてるんじゃないの？
それこそ好きでたまらない作品でお下劣な腐妄想同人されたら同じ腐女子でも哀しいわ。
>>331
【ここで言う腐女子の定義とは？】
二次創作を主体とするホモカップリングを好む層なのか？
で
【何が問題か】
1）二次創作である事
・非オタクの人にとって二次創作というものは原作への冒涜である。不快なものである。
2）ホモカップリングの妄想である事
・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
・性の未分化（自分の性愛対象が異性か同性か定まってない年齢）途中の子供にとっては影響（場合によってはトラウマ）を与える場合がある
3）猥談、エロトークである事
・猥談、エロトークは人を不快にさせる。
・場合によってセクハラである。
・ローティーン以下の前でのエロトークはモラル的に問題
は
含まれていいと思う（ただし腐女子限定で、それ以外はややこしくなるかと）
ただ
＞・異性愛者にとって同性愛は馴染みのないものなので抵抗を感じる場合がある
は凄いデリケートだから扱うのは難しいかも。
でもやっぱりオープン腐女子が並列でリアル同性愛者と並べて差別だというのは
やっぱり理論のすり替えでしかないので、反論はできる。
キャラが好きで好きで幸せにしたくて妄想の中でも幸せにしたくて
そういうところから生まれたのが原作では見られないから二次創作にきたんじゃないの？
それが自己投影とか、ただの変態アピールとか原型をとどめてないエロしかなくなったんだろう？
真面目に作品を愛してるからこそ自重して、
原作者や一般人を不快にさせないようにしてるんじゃないの？
それこそ好きでたまらない作品でお下劣な腐妄想同人されたら同じ腐女子でも哀しいわ。
>>331
【ここで言う腐女子の定義とは？】
二次創作を主体とするホモカップリングを好む層なのか？
で
【何が問題か】
1）二次創作である事
・非オタクの人にとって二次創作というものは原作への冒涜である。不快なものである。
2）ホモカップリングの妄想である事
・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
・性の未分化（自分の性愛対象が異性か同性か定まってない年齢）途中の子供にとっては影響（場合によってはトラウマ）を与える場合がある
3）猥談、エロトークである事
・猥談、エロトークは人を不快にさせる。
・場合によってセクハラである。
・ローティーン以下の前でのエロトークはモラル的に問題
は
含まれていいと思う（ただし腐女子限定で、それ以外はややこしくなるかと）
ただ
＞・異性愛者にとって同性愛は馴染みのないものなので抵抗を感じる場合がある
は凄いデリケートだから扱うのは難しいかも。
でもやっぱりオープン腐女子が並列でリアル同性愛者と並べて差別だというのは
やっぱり理論のすり替えでしかないので、反論はできる。
実際の同性愛者のサイトは必ず注意書きがあるよ。
2ちゃんの板だって最初は同性愛板だけだったが
内容的にどうしても性的な内容になるからと
未成年の同性愛者に不適切・問題になるからと
ピンク板の方と内容で分離したという経由があるほど
当事者達はデリケートに世の中と擦り合わせを行ってる
そこからも分る様にリアル同性愛者の方がすごい気を使ってる。
反対に腐女子の方は、
女、子供の遊び、現実じゃないんだから目くじら立てるなよ的なスタンスで
世の中にも当事者達にも甘えてるというか、ナメてるとしか言いようがない
かつて女性向けのサイトにあったやおい・BLに関する注意書きの発祥も元を辿れば
現実の同性愛者の創作物と分ける為に行われて来た事だって知ってる人が
いまどれだけいるのか
2ちゃんの板だって最初は同性愛板だけだったが
内容的にどうしても性的な内容になるからと
未成年の同性愛者に不適切・問題になるからと
ピンク板の方と内容で分離したという経由があるほど
当事者達はデリケートに世の中と擦り合わせを行ってる
そこからも分る様にリアル同性愛者の方がすごい気を使ってる。
反対に腐女子の方は、
女、子供の遊び、現実じゃないんだから目くじら立てるなよ的なスタンスで
世の中にも当事者達にも甘えてるというか、ナメてるとしか言いようがない
かつて女性向けのサイトにあったやおい・BLに関する注意書きの発祥も元を辿れば
現実の同性愛者の創作物と分ける為に行われて来た事だって知ってる人が
いまどれだけいるのか
個人的には腐アンチの男ヲタの口汚い罵りも嫌なんだけど
それに対抗して自重しない下品なオープンエロってのはもっと嫌なんだよな
それを見て傷付くのは普通の原作ファンや下世話なのが苦手な同人者なんだから
腐アンチから向けられた敵意を他に向けてるので正当とは言い難い
弱い者が夕暮れさらに弱い者を叩く状態になってる
それに対抗して自重しない下品なオープンエロってのはもっと嫌なんだよな
それを見て傷付くのは普通の原作ファンや下世話なのが苦手な同人者なんだから
腐アンチから向けられた敵意を他に向けてるので正当とは言い難い
弱い者が夕暮れさらに弱い者を叩く状態になってる
自由の戦士系の人はその口汚い腐アンチと直接戦ってるが
露出狂系腐女子は最初っから対抗意識さえないと思うぞ
少し前に支部の腐絵に文句をつけていた人のアイコンが下品な女体アイコンで
「こんなアイコンの奴に文句付けられたくない」と話題になってたことがあるが
露出狂腐のやってることってこの下品アイコンで文句言ってた輩と寸分違わず同じだもんな
露出狂腐は外なんて見えてないから鍵も掛けない検索避けもしない配慮もしない
でも外部アピール欲が自由の戦士達より旺盛でRTもアピールも盛んに行う
数や過激さを競って下品競争で他者より優位に立とうとしてる奴ばかり
自由の戦士達も言論の自由との兼ね合いやらで露出狂腐を庇ってやる義理はもうないと思うんだがね
商売や信念でエロ系創作してる人達とは別の人種なんだから
露出狂系腐女子は最初っから対抗意識さえないと思うぞ
少し前に支部の腐絵に文句をつけていた人のアイコンが下品な女体アイコンで
「こんなアイコンの奴に文句付けられたくない」と話題になってたことがあるが
露出狂腐のやってることってこの下品アイコンで文句言ってた輩と寸分違わず同じだもんな
露出狂腐は外なんて見えてないから鍵も掛けない検索避けもしない配慮もしない
でも外部アピール欲が自由の戦士達より旺盛でRTもアピールも盛んに行う
数や過激さを競って下品競争で他者より優位に立とうとしてる奴ばかり
自由の戦士達も言論の自由との兼ね合いやらで露出狂腐を庇ってやる義理はもうないと思うんだがね
商売や信念でエロ系創作してる人達とは別の人種なんだから
自重をすすめてくるのはみんな腐アンチだと思ってたり
萌え豚だって夢厨だってノマだって自重してない！
さてはあんた萌え豚(夢厨・ノマ厨)でしょー！
て他のジャンルを叩き出すオープン腐にはどうにかならないものか
萌え豚だって夢厨だってノマだって自重してない！
さてはあんた萌え豚(夢厨・ノマ厨)でしょー！
て他のジャンルを叩き出すオープン腐にはどうにかならないものか
自ジャンルの一部が二次腐は自重しろという流れで、
商業二次だからじゃない？一次同人の二次すればいいんじゃね？→お前頭いいな
の流れになってた時は本気であきれたわ
言いたい事はそういうことじゃないし解決になってないし、
何より一次の人に迷惑かかるって言っても聞かないしあいつらもういやだ
商業二次だからじゃない？一次同人の二次すればいいんじゃね？→お前頭いいな
の流れになってた時は本気であきれたわ
言いたい事はそういうことじゃないし解決になってないし、
何より一次の人に迷惑かかるって言っても聞かないしあいつらもういやだ
>>844
疑問なんだけど、腐アンチの男オタってなんであんなに口汚く罵ってくるんだろう？
あいつらオープン隠れを問わず腐全体を煽って来たり叩いたりするだろ
女に恨みでもあるんだろうか
オープン腐の変態ツイッターは見たことないが、ジャンル内や仲間内で目立とうとして過激な呟きをしてるうちにエスカレートして常識的な感覚が麻痺してるんじゃないか？
疑問なんだけど、腐アンチの男オタってなんであんなに口汚く罵ってくるんだろう？
あいつらオープン隠れを問わず腐全体を煽って来たり叩いたりするだろ
女に恨みでもあるんだろうか
オープン腐の変態ツイッターは見たことないが、ジャンル内や仲間内で目立とうとして過激な呟きをしてるうちにエスカレートして常識的な感覚が麻痺してるんじゃないか？
ここで、腐アンチの男オタの話題は
スレチになる上に、必ず出しゃばってレスする輩がでるのと
それにともなって荒れるから
対男ヲタの話題を出すのはNGにして欲しいな
このオープン腐との話題に関係ないし、話題に出さなくともスレはすすめられるし
全文同意
てか口汚く煽ってるのが男オタしか居ないと決めつける人801嫌スレとかにも特に多いけど非腐から見たら普通に女も居ると思うよ…
当然のように男オタにしか嫌われてないとは思わない方がいい
>>841-842の言葉をいろんな人に見てもらいたい
てか口汚く煽ってるのが男オタしか居ないと決めつける人801嫌スレとかにも特に多いけど非腐から見たら普通に女も居ると思うよ…
当然のように男オタにしか嫌われてないとは思わない方がいい
>>841-842の言葉をいろんな人に見てもらいたい
うーん腐オープン自粛には賛成だけど>>841-842は共感はしない
なんかずれてね？
なんかずれてね？
・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
>>842はそこまでずれてるとは思わないけど、
これは『同性愛者に捏造する行為は嫌悪対象』だと思う
２chネタなんかもそうだけど、ホモじゃないキャラの変態ホモネタは本気で不快
腐女子なのにそう思うんだから、一般人はキャラや作品を汚されたって思うだろう
>>842はそこまでずれてるとは思わないけど、
これは『同性愛者に捏造する行為は嫌悪対象』だと思う
２chネタなんかもそうだけど、ホモじゃないキャラの変態ホモネタは本気で不快
腐女子なのにそう思うんだから、一般人はキャラや作品を汚されたって思うだろう
・同性愛という概念は人によっては嫌悪対象である。
実際に同性愛に嫌悪を感じる人はいない訳じゃないので間違いじゃないが
わざわざ知ったかぶりのオープンバカに差別と戦うｱﾃｸｼという餌を与えなくても
>>853も言ってる通り「腐女子の脳内にしか存在しない同性愛もどきに捏造する行為は嫌悪対象」
と正確に表現した方がいいと思う
というか、実際の同性愛については「当人同士が納得してるなら別に何とも思わない」という人にとっては
同性愛＝嫌悪or不快という概念の方が受け入れがたいのではあるまいか
実際に同性愛に嫌悪を感じる人はいない訳じゃないので間違いじゃないが
わざわざ知ったかぶりのオープンバカに差別と戦うｱﾃｸｼという餌を与えなくても
>>853も言ってる通り「腐女子の脳内にしか存在しない同性愛もどきに捏造する行為は嫌悪対象」
と正確に表現した方がいいと思う
というか、実際の同性愛については「当人同士が納得してるなら別に何とも思わない」という人にとっては
同性愛＝嫌悪or不快という概念の方が受け入れがたいのではあるまいか
オープン腐にかぎってリアルにゲイフォビアだったりする件
セクシャルアイデンティティに関しては本当に冗談抜きでデリケートな問題なので
そのあたりには大きく触れない方向で進めた方がいいんじゃないか
二次創作の問題に関しては
「原作にない恋愛関係を創作する（描く・書く）事がダブー」
でいいんじゃないか？
これなら、男女でもドリでもBLでも内包するし
セクシャルアイデンティティに関しては本当に冗談抜きでデリケートな問題なので
そのあたりには大きく触れない方向で進めた方がいいんじゃないか
二次創作の問題に関しては
「原作にない恋愛関係を創作する（描く・書く）事がダブー」
でいいんじゃないか？
これなら、男女でもドリでもBLでも内包するし
オープン派とかのたまう連中は
二次創作や同人の何たるかを根本的に理解できていない
二次創作や同人の何たるかを根本的に理解できていない
昨日トレンド入りしてた、30分で新入社員10人特定しましたみたいなの
あぁいうのがもっと広まってくれたらいいのに
前にあった、個人特定する実験のは
「探しやすい相手選んでたからでしょ」ってスルーしてた自ジャンルのオープン腐達が
今回のツィート見てヤバイと思ったのか多少自重し始めてくれた
鍵つきに移行してくれたのは一人だけだけど、この流れが続いて
下品なエロツィートするオープン腐はみんな鍵付きに移行してほしい
あぁいうのがもっと広まってくれたらいいのに
前にあった、個人特定する実験のは
「探しやすい相手選んでたからでしょ」ってスルーしてた自ジャンルのオープン腐達が
今回のツィート見てヤバイと思ったのか多少自重し始めてくれた
鍵つきに移行してくれたのは一人だけだけど、この流れが続いて
下品なエロツィートするオープン腐はみんな鍵付きに移行してほしい
>>856
別にまとめる必要もないし
ここにいる人達も意見は様々だろうけどそれでいいと思う
自分は恋愛とか関係なく
二次創作を大っぴらにやる事自体がどうよってスタンスだ
ドラえもん最終回の同人誌みたいに
原作に近い良質なものであればあるほど公式と誤解されて
問題になりやすいという面もある
とにかく他人の目をちょっとは気にしろっていう事で
別にまとめる必要もないし
ここにいる人達も意見は様々だろうけどそれでいいと思う
自分は恋愛とか関係なく
二次創作を大っぴらにやる事自体がどうよってスタンスだ
ドラえもん最終回の同人誌みたいに
原作に近い良質なものであればあるほど公式と誤解されて
問題になりやすいという面もある
とにかく他人の目をちょっとは気にしろっていう事で
イ）腐女子である事、オタクである事を隠さずオープンこそ正義であると言い切るタイプ
についてはこっちも分母数増やして頑張るしかないような気がしてきた…
これからどんどうこういうオープン腐女子がふえるとおもうと戦慄すら覚える。
についてはこっちも分母数増やして頑張るしかないような気がしてきた…
これからどんどうこういうオープン腐女子がふえるとおもうと戦慄すら覚える。
自ジャンルでは声のでかい人から順にヲチられてるしな
862 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/03(火) 13:39:18.59 ID:ayvgRI8I0
>>830
それはつぶやくやつ？
それはつぶやくやつ？
>>862
呟いてもいいし、文章の中に組み込んでもいいと思う。
呟いてもいいし、文章の中に組み込んでもいいと思う。
自ジャンルのスレでR18はワンクッションしたらどうかって話が出てたらしいんだが
ここに出てるオープン腐の主張そのものな奴らがわらわらわいてきててワロタｗｗワロタ…
スレ読み進めていったら最終的に上から目線で偉そうに言うなで終わってたな
オープン腐に判ってもらうのは難しそうだ
ここに出てるオープン腐の主張そのものな奴らがわらわらわいてきててワロタｗｗワロタ…
スレ読み進めていったら最終的に上から目線で偉そうに言うなで終わってたな
オープン腐に判ってもらうのは難しそうだ
自分で自分の首絞めてるのに気付いて欲しい
BLを同性愛と混同してさも私は差別してませんって気取ってるような奴もいるからなあ
漫画キャラでしかも一方とそれ男である意味あんの？ってぐらい気持ち悪いオカマみたいなキャラに
改変したBLなんてバラエティーのおねえタレントと一緒で
実際の同性愛者からしたら馬鹿にしてるにもほどがあるってことを分かってほしい
漫画キャラでしかも一方とそれ男である意味あんの？ってぐらい気持ち悪いオカマみたいなキャラに
改変したBLなんてバラエティーのおねえタレントと一緒で
実際の同性愛者からしたら馬鹿にしてるにもほどがあるってことを分かってほしい
同性愛が差別されることとオープン腐が差別されることは全然違うと思うの
ガチ同性愛の人は出しゃばらないしこちらから探しでもしないとまず見つからない
オープン腐は自己主張激しいしやたら出しゃばってくる、極力避けてもツイッターや支部なんかだと遭遇率高いから困る
オープン腐は自己主張激しいしやたら出しゃばってくる、極力避けてもツイッターや支部なんかだと遭遇率高いから困る
声だけはでかいんだよね。
あんなのがたくさんいたらそりゃ規制だってされるわ…。
Ｒ１８すらワンクッションできないってどうなのよ。
子どもにエロ本見せて犯罪者になりたいのかよ。
あんなのがたくさんいたらそりゃ規制だってされるわ…。
Ｒ１８すらワンクッションできないってどうなのよ。
子どもにエロ本見せて犯罪者になりたいのかよ。
いっそ通報してみては
ディズニーだって実際そこまででもない(海外じゃファンアート結構ある)のにやたらと
危険危険言われて何でもかんでも避ける風潮じゃん
そういう風に大げさにBLは危険だって風潮に出来ればいいんだけどな
なんだかんだと正論を言うのは実はあまり意味がない気がする
危険危険言われて何でもかんでも避ける風潮じゃん
そういう風に大げさにBLは危険だって風潮に出来ればいいんだけどな
なんだかんだと正論を言うのは実はあまり意味がない気がする
オープン腐にはBLは危険という発想すらないと思う
腐Twitterを一般人に晒さないようにしよう、自重しないと最悪公式に規制される恐れもあるし、自ジャンルを守るためにもTwitterに鍵くらいは付けよう
…くらいでいいんじゃまいか？
腐Twitterを一般人に晒さないようにしよう、自重しないと最悪公式に規制される恐れもあるし、自ジャンルを守るためにもTwitterに鍵くらいは付けよう
…くらいでいいんじゃまいか？
BLというかカップリング妄想や下ネタやキャラをネタで弄る事が人を選ぶ
うっかり不本意に見ちゃった人が精神的なダメージ受ける
こういうの自覚してないから、鍵掛けないんだろうな
本当に隠れてる人はカップリング妄想垂れ流さないし
腐女子叩きの流れでも擁護に回らないから
オープンな人のせいで一緒くたに叩かれるの可哀想すぎる
うっかり不本意に見ちゃった人が精神的なダメージ受ける
こういうの自覚してないから、鍵掛けないんだろうな
本当に隠れてる人はカップリング妄想垂れ流さないし
腐女子叩きの流れでも擁護に回らないから
オープンな人のせいで一緒くたに叩かれるの可哀想すぎる
ＢＬ作家とかコミケスタッフがあれだし自重とか考える必要すらないって思ってるだろうな
ああいう層が変わらないなら何も変わらないよ
ああいう層が変わらないなら何も変わらないよ
コミケスタッフがあれじゃなぁ。
とっととやめてほしい。
プロが堂々と二次やってるしね…。
自分の首しめまくってることわかってほしいよ・・・
とっととやめてほしい。
プロが堂々と二次やってるしね…。
自分の首しめまくってることわかってほしいよ・・・
最早都市伝説と化してるけど
蛇ニーズのホモ同人書いてた人が本尊の前で土下座させられたとか
そういうのが必要かもな
イケメン有名人とか声優とか腐人気作品の作者・スタッフとかが
腐女子に対して苦言を呈してくれないものか
確かスラ団の井上氏やキャプ唾の高橋氏は腐女子嫌いだったよね
蛇ニーズのホモ同人書いてた人が本尊の前で土下座させられたとか
そういうのが必要かもな
イケメン有名人とか声優とか腐人気作品の作者・スタッフとかが
腐女子に対して苦言を呈してくれないものか
確かスラ団の井上氏やキャプ唾の高橋氏は腐女子嫌いだったよね
トゥゲッターまとめも何気に害悪だと思う
原作で主人公がヒロインへの恋心を自覚する回の感想ツィートがまとめられていたんだが
それに絡めて空気読まずに主人公×男キャラの妄想を披露している腐がいて実にピキピキきた
妄想するなとは言わないけれど、なんで普通の原作感想に混ぜるのかなあ…
原作で主人公がヒロインへの恋心を自覚する回の感想ツィートがまとめられていたんだが
それに絡めて空気読まずに主人公×男キャラの妄想を披露している腐がいて実にピキピキきた
妄想するなとは言わないけれど、なんで普通の原作感想に混ぜるのかなあ…
同性同士･異性同士の関係のどちらを語るにしても
願望や妄想と感想･考察は別物なのにな
前者と後者をごっちゃにしてしまう困ったちゃん
妄想が悪いとは言わないけど、後者が平気で前者が駄目って人は少なくないと思うし
別々に考えるべきだと思うんだけどな
願望や妄想と感想･考察は別物なのにな
前者と後者をごっちゃにしてしまう困ったちゃん
妄想が悪いとは言わないけど、後者が平気で前者が駄目って人は少なくないと思うし
別々に考えるべきだと思うんだけどな
879 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/05(木) 18:12:50.08 ID:o+6Jehy80
880 ：ツイッター垢作成考え中 ◆QQ9tF7AGNQ ：2012/04/05(木) 18:17:47.10 ID:o+6Jehy80
田中芳樹もハッキリ言ってたよね
「自分の作ったキャラクターを同性同士のポルノに使われて。
自分の子供を強制的にポルノに主演させられて喜ぶ親がいると思っているのでしょうか」って
「自分の作ったキャラクターを同性同士のポルノに使われて。
自分の子供を強制的にポルノに主演させられて喜ぶ親がいると思っているのでしょうか」って
すくなくとも自分がしってるのは
スラダンの作者、☆矢の作者、C翼の作者、
ナマだとブラックドリーム（英訳）のボーカル
大御所3人バンドのロンゲの人かなぁ
ナマは売れたいためにナマ側からすり寄って来たりもあるから
ますます勘違いするんだろうねぇ
スラダンの作者、☆矢の作者、C翼の作者、
ナマだとブラックドリーム（英訳）のボーカル
大御所3人バンドのロンゲの人かなぁ
ナマは売れたいためにナマ側からすり寄って来たりもあるから
ますます勘違いするんだろうねぇ
同性同士に限らないとは思うけど田中氏のその言葉は
「同性愛趣味というのは、女の子のファンの間で大きな影響力がありますね」と
言われてそれへの返答みたいなもので前後合わせてこんな感じ
「その様ですね。はっきり言っちゃうと、男性が女性を暴行する様な場面だったら
嫌悪感を示す様な人が、何で男同士だったら耽美だと受け取るのか判らないね。
それは、男同士ってことは女性は絶対被害者にならずにすむから、
自分だけ安全な所にいてセックスをおもちゃにしてるんじゃないかと思うことがあります。
自覚があってやっている訳じゃないんだろうけど、自分の作ったキャラクターを
同姓同士のポルノに使われて。自分の子供を強制的にポルノに主演させられて喜ぶ親が
いると思っているのでしょうか。著作権どうのこうのというのは非常にイヤなんだけど、
少なくとも原作者の所に郵送するなよ、と言いたい」
「同性愛趣味というのは、女の子のファンの間で大きな影響力がありますね」と
言われてそれへの返答みたいなもので前後合わせてこんな感じ
「その様ですね。はっきり言っちゃうと、男性が女性を暴行する様な場面だったら
嫌悪感を示す様な人が、何で男同士だったら耽美だと受け取るのか判らないね。
それは、男同士ってことは女性は絶対被害者にならずにすむから、
自分だけ安全な所にいてセックスをおもちゃにしてるんじゃないかと思うことがあります。
自覚があってやっている訳じゃないんだろうけど、自分の作ったキャラクターを
同姓同士のポルノに使われて。自分の子供を強制的にポルノに主演させられて喜ぶ親が
いると思っているのでしょうか。著作権どうのこうのというのは非常にイヤなんだけど、
少なくとも原作者の所に郵送するなよ、と言いたい」
自分>>833だけど、その後のレス読んでもやはり
「二次創作BLだから」殊更に問題が大きいとは思えないな
>>839が言うポケモン事件も「BLだから」逮捕されたわけじゃないでしょう
あれは擬人化もなく誰が見てもポケモンと解る絵でエロを描いていたのがまずかったと思う
訴えもたしか複製権の侵害だったし
そもそもポケモンはぱっと見でオスメスわからない
公の場では節度ある発言を心がけ、二次創作のリスクを知っておこうというのは
BL関係なく共通の認識では？
それができれば、腐女子を誇ろうが恥じようが完全に個人の自由だよ
腐女子だけに罪悪感を持たせようとするからかえって反発されるんじゃないの
「二次創作BLだから」殊更に問題が大きいとは思えないな
>>839が言うポケモン事件も「BLだから」逮捕されたわけじゃないでしょう
あれは擬人化もなく誰が見てもポケモンと解る絵でエロを描いていたのがまずかったと思う
訴えもたしか複製権の侵害だったし
そもそもポケモンはぱっと見でオスメスわからない
公の場では節度ある発言を心がけ、二次創作のリスクを知っておこうというのは
BL関係なく共通の認識では？
それができれば、腐女子を誇ろうが恥じようが完全に個人の自由だよ
腐女子だけに罪悪感を持たせようとするからかえって反発されるんじゃないの
そんな難しい話じゃなくて、
「他人の気持ちを考えて配慮しよう」「苦手な人を傷付けないように」
ってだけの問題だと思うんだが…
そういう配慮をするのが嫌なら叩かれたって仕方ない
文句を言うのも言論の自由なんだから。
だけど自分の萌えを語る事で他人を傷付けるのは平気でも
自分の萌えを嫌われると被害者面するんだよな
ダブスタ過ぎる
「他人の気持ちを考えて配慮しよう」「苦手な人を傷付けないように」
ってだけの問題だと思うんだが…
そういう配慮をするのが嫌なら叩かれたって仕方ない
文句を言うのも言論の自由なんだから。
だけど自分の萌えを語る事で他人を傷付けるのは平気でも
自分の萌えを嫌われると被害者面するんだよな
ダブスタ過ぎる
一般ファンが持つ作品やキャラのイメージを壊して妄想してるわけだから
苦手な人の為に配慮しようねというだけで…
ＢＬは駄目だけど男女は良いとかっていうわけじゃなく
まずは身内というか近い種類の人間から意識改革してほしいなって話ではあるけど
苦手な人の為に配慮しようねというだけで…
ＢＬは駄目だけど男女は良いとかっていうわけじゃなく
まずは身内というか近い種類の人間から意識改革してほしいなって話ではあるけど
仲間内で騒いで視野が狭まっていってる感じ
結局、自分を認めてほしいんだろ
腐ってる私を愛して！叩かないで！いやがらないで！認めて！って
オープン腐にやたら多いよな自己愛と承認欲求の強い人
受ちゃんペロペロとか自己投影した受キャラに変態化された攻ヘイトとセットで
昔はその手合いはドリの方が目立ってたけど（同人手前のファンジン入門カテゴライズっていうのもあったけど）
今はオープン腐の方が目立つという最悪な状況
腐ってる私を愛して！叩かないで！いやがらないで！認めて！って
オープン腐にやたら多いよな自己愛と承認欲求の強い人
受ちゃんペロペロとか自己投影した受キャラに変態化された攻ヘイトとセットで
昔はその手合いはドリの方が目立ってたけど（同人手前のファンジン入門カテゴライズっていうのもあったけど）
今はオープン腐の方が目立つという最悪な状況
もし配慮して文句言われたなら、言い方悪いけど相手のせいにできるんだよね
わざわざ首突っ込んで文句言うとか
貴方が嫌いというだけで、他人の趣味に口出すのはおかしいってさ
けれど、現状その言い訳を使えない位に荒ぶってるのがオープン腐女子…
人の集まる大広場で下ネタやキャラ崩壊妄想しておきながら
私達の趣味に口出すなとは、さすがに言えないよね…
わざわざ首突っ込んで文句言うとか
貴方が嫌いというだけで、他人の趣味に口出すのはおかしいってさ
けれど、現状その言い訳を使えない位に荒ぶってるのがオープン腐女子…
人の集まる大広場で下ネタやキャラ崩壊妄想しておきながら
私達の趣味に口出すなとは、さすがに言えないよね…
>>895
残念ながら、自分で見に行ったにもかかわらず自分の好みじゃない作品に出会ったからという理由で叩いてる人が今かなり居る
愚痴は声がでかい人がアンチやら酷いsage集団を呼び込んでプチ荒らしになってる
発言が過激になりすぎて、下ネタも酷いがところ構わずsageヘイト発言をセットでやってるから不快指数が更に上がる
残念ながら、自分で見に行ったにもかかわらず自分の好みじゃない作品に出会ったからという理由で叩いてる人が今かなり居る
愚痴は声がでかい人がアンチやら酷いsage集団を呼び込んでプチ荒らしになってる
発言が過激になりすぎて、下ネタも酷いがところ構わずsageヘイト発言をセットでやってるから不快指数が更に上がる
見たくなくてもキャラや作品名だけでザクザク出てくるから駄目なんだよ
自分の好きな受けキャラとやらをぺろぺろはすはす
攻めキャラdisと変態化、そしてホモ妄想
ちなみに攻めとやらにされたキャラを単体、しかも普通に好きな人が見たら
腐女子アンチになってしまえるレベル
嫌なら見るな(笑)
自分の好きな受けキャラとやらをぺろぺろはすはす
攻めキャラdisと変態化、そしてホモ妄想
ちなみに攻めとやらにされたキャラを単体、しかも普通に好きな人が見たら
腐女子アンチになってしまえるレベル
嫌なら見るな(笑)
自分達は最低限の配慮もしないけど貴方達は文句言わないでね嫌なら見ないでね徹底してマイナス検索してねそれで出てきても文句言わないでね文句言うならネットやめてね
本当にこんなんだからね…
本当にこんなんだからね…
ていうか、中にはわざと見に行って文句言う人がいるからって
見たくない、見ないようにしている人達にまで見せ付けるのか？
どうせ隠しても無駄だからって？
それってつくづく自分の立場でしか考えてないよーな
見たくない、見ないようにしている人達にまで見せ付けるのか？
どうせ隠しても無駄だからって？
それってつくづく自分の立場でしか考えてないよーな
>>900
の言ってるような腐女子ってジャンルのことは勿論
一般的な作品のファンのことは考えないのかな
腐女子アンチが増えるのも嫌だけれどそれ以上に作品にネガティブなイメージが付くことは怖くないのだろうか
の言ってるような腐女子ってジャンルのことは勿論
一般的な作品のファンのことは考えないのかな
腐女子アンチが増えるのも嫌だけれどそれ以上に作品にネガティブなイメージが付くことは怖くないのだろうか
>>903
作品を本当に好きでとか愛してるとかいうわけじゃないから
別にファンが減ろうとイメージがダウンしようと関係ないんじゃ？
飽きたらポイ捨て次のジャンルへ移動するだけ
そもそもオープンタイプの腐女子は後先を考えてない
考えてないからオープンで居られるんだと
普通、もし身バレしたら、とか考える事ができるなら
オープン腐になぞならないでしょう（商業やプロは別）
作品を本当に好きでとか愛してるとかいうわけじゃないから
別にファンが減ろうとイメージがダウンしようと関係ないんじゃ？
飽きたらポイ捨て次のジャンルへ移動するだけ
そもそもオープンタイプの腐女子は後先を考えてない
考えてないからオープンで居られるんだと
普通、もし身バレしたら、とか考える事ができるなら
オープン腐になぞならないでしょう（商業やプロは別）
昨夜２期の先行上映でやらかしたみたいだそ
あのジャンルいっつもやらかしてんじゃん
下ネタ腐は本当いい加減にしろよ
「犯」とか「精」とかいった単語をマイナス検索のために打ち込むこっちの身にもなってほしい
「犯」とか「精」とかいった単語をマイナス検索のために打ち込むこっちの身にもなってほしい
と思ったけど、上の方に人間関係の都合でブロックはしないけど
地雷は踏みたくないから叩くみたいな人もいたなｗ
オープン腐は問題だけど、こういう1の話を10くらいにする輩も問題を拗れさせてると思う
地雷は踏みたくないから叩くみたいな人もいたなｗ
オープン腐は問題だけど、こういう1の話を10くらいにする輩も問題を拗れさせてると思う
>>909
それって相手を一人一人感情を持った別の人間だと認識していないよ
例えば
Aさんは二次創作腐女子です
BさんとCさんはそういうのが苦手です
そのうちBさんはわざわざ探し出して叩くのが趣味ですが
Cさんは隠れていれば目に入らないから気にしないと思っています
Aさんが何をやってもBさんには叩かれるので面倒だからCさんへの配慮もしませ～ん
こういう事だよね
何をしても叩くアンチがいるからって住み分ける義理がない事にはならない
それって相手を一人一人感情を持った別の人間だと認識していないよ
例えば
Aさんは二次創作腐女子です
BさんとCさんはそういうのが苦手です
そのうちBさんはわざわざ探し出して叩くのが趣味ですが
Cさんは隠れていれば目に入らないから気にしないと思っています
Aさんが何をやってもBさんには叩かれるので面倒だからCさんへの配慮もしませ～ん
こういう事だよね
何をしても叩くアンチがいるからって住み分ける義理がない事にはならない
かなり下品な話
よくエロ話題は２ちゃんの本スレやR-18でない場所でも許されるのに
腐向けは追い出される！ずるい！と言う腐女子もいて
男キャラを誉めただけで腐認定して叩く奴もいるからそれはある程度同意なんだけれど
普段本スレや表でおっぱいだのぺろぺろだの言ってる萌え豚内でさえ
エロ目的でない場所で「レイプ目」的な単語以外でキャラに対してレイプ宣言したり
「経血ゼリー」とか言ってる萌え豚は仲間内でも白眼視されたり追い出しや叩きの対象によくなってるけれど
Twitterの表垢や腐の多くない、R-18でないスレでぶち犯すだの白濁液がどうだの言ってる腐女子は
そこら辺どう思ってるのか
よくエロ話題は２ちゃんの本スレやR-18でない場所でも許されるのに
腐向けは追い出される！ずるい！と言う腐女子もいて
男キャラを誉めただけで腐認定して叩く奴もいるからそれはある程度同意なんだけれど
普段本スレや表でおっぱいだのぺろぺろだの言ってる萌え豚内でさえ
エロ目的でない場所で「レイプ目」的な単語以外でキャラに対してレイプ宣言したり
「経血ゼリー」とか言ってる萌え豚は仲間内でも白眼視されたり追い出しや叩きの対象によくなってるけれど
Twitterの表垢や腐の多くない、R-18でないスレでぶち犯すだの白濁液がどうだの言ってる腐女子は
そこら辺どう思ってるのか
>>910
そうなんだよね
隠れてるのをわざわざ探し出して叩いてんのは
「隠れてるモンを、ほじくり返して見に行くお前がアホ。イヤなら見るな」ですむのに
自重・ワンクッションって、見たくない人への配慮と同時に、何かあった時に隠して
るよ、配慮してるよっていう周囲へのアピールや自衛でもある筈なんだけどな
そうなんだよね
隠れてるのをわざわざ探し出して叩いてんのは
「隠れてるモンを、ほじくり返して見に行くお前がアホ。イヤなら見るな」ですむのに
自重・ワンクッションって、見たくない人への配慮と同時に、何かあった時に隠して
るよ、配慮してるよっていう周囲へのアピールや自衛でもある筈なんだけどな
>>910
過剰に気遣いを求めるのと、気遣い要らないって言うのって紙一重で、女性的な傾向だと思う
オタクとして社会や他嗜好の他人にどう振る舞うべきかより、仲間うちの都合を最優先しているから
911の萌え豚との違いはオープン腐との違いより男女差に見える
過剰に気遣いを求めるのと、気遣い要らないって言うのって紙一重で、女性的な傾向だと思う
オタクとして社会や他嗜好の他人にどう振る舞うべきかより、仲間うちの都合を最優先しているから
911の萌え豚との違いはオープン腐との違いより男女差に見える
サイトの検索避けがどうのとか、Ｒ１８を読むリアがどうのとか
偉そうにいってる管理人が鍵なしツイッタでホモエロ話を当たり前にしている
のが普通。本当に嫌な世の中だ
偉そうにいってる管理人が鍵なしツイッタでホモエロ話を当たり前にしている
のが普通。本当に嫌な世の中だ
916 ：最近：2012/04/08(日) 02:09:59.57 ID:7MFT6fNe0
ニコが出来てから若い子の間での同人感が変ってしまったと感じたけど（腐MAD動画とか腐コメとか）
支部+ツイッターが出来てから若い子よりアラサー以上の高齢者方が酷い状態になってるという現実
昔からコミュニティ内や同人イベント内だと酷い有様っていうのは良くあったけど
そういった人達がネットを自分の庭くらいにしか捉えてなくて暴走してるって感じ
ニコニコにしろツイッターにしろピクシブにしろコミュニティ内ではないんだけどねぇ
普通の人が検索すれば一発で出てくる状態をなんとも思わないんだろうか
支部+ツイッターが出来てから若い子よりアラサー以上の高齢者方が酷い状態になってるという現実
昔からコミュニティ内や同人イベント内だと酷い有様っていうのは良くあったけど
そういった人達がネットを自分の庭くらいにしか捉えてなくて暴走してるって感じ
ニコニコにしろツイッターにしろピクシブにしろコミュニティ内ではないんだけどねぇ
普通の人が検索すれば一発で出てくる状態をなんとも思わないんだろうか
小手のオープン腐が見せしめのために訴えられたら、少しは収まるのかな
大手が訴えられても、目立ってたからね、で終わってしまい、変わらずオープンはのさばるような
大手が訴えられても、目立ってたからね、で終わってしまい、変わらずオープンはのさばるような
>>917
それはおかしいんじゃないか？
普通、訴えられるのなら大手小手に限らず、目立った行動してるサクルだろう
それに万一自ジャンルの人が訴えられたらジャンル内や類似ジャンルの人達も危機感抱くだろうとオモ
自分のジャンルにこだわりを持たない175は別かも知れんが
それはおかしいんじゃないか？
普通、訴えられるのなら大手小手に限らず、目立った行動してるサクルだろう
それに万一自ジャンルの人が訴えられたらジャンル内や類似ジャンルの人達も危機感抱くだろうとオモ
自分のジャンルにこだわりを持たない175は別かも知れんが
ロリコンは世間一般に知られているけど、かといって許容されている訳ではないよな
たとえ二次元オンリーでもロリコンをオープンにすれば普通の人は「気持ち悪い奴」と思う
腐も同じもんだろ
テレビで取り上げられている＝社会から受け入れられているとか勘違いもいいところだ
一般的でない性的嗜好を垂れ流してはしゃいでる気持ち悪い人種と思われているだけ
どこかのオープン腐が見せしめで訴えられても他人事としか思わないだろうね
リアルバレして家族、近所のオバチャンや職場の同僚上司にｐｇｒされるくらいまでいけば変わるかも？
オープン腐するくらいの終わってる脳みそなら開き直るかもしれないけど
たとえ二次元オンリーでもロリコンをオープンにすれば普通の人は「気持ち悪い奴」と思う
腐も同じもんだろ
テレビで取り上げられている＝社会から受け入れられているとか勘違いもいいところだ
一般的でない性的嗜好を垂れ流してはしゃいでる気持ち悪い人種と思われているだけ
どこかのオープン腐が見せしめで訴えられても他人事としか思わないだろうね
リアルバレして家族、近所のオバチャンや職場の同僚上司にｐｇｒされるくらいまでいけば変わるかも？
オープン腐するくらいの終わってる脳みそなら開き直るかもしれないけど
注目されるのが快感なんだろうなあ
フォロワーに何人かオープン腐がいたけど
お薦めに家族や職場の人のアカウントが出た！って騒ぎになったときに一斉に鍵付け出した
鍵付ける前の書き込みは鍵付けたあとでも見えちゃうんだから
見つかって焦るくらいなら最初から鍵付けとけよ
なにが恐ろしいってその後お薦めユーザー一覧に相手が表示されなくなったら
RTしづらいからって理由で鍵外し出す人達が出てきたこと
見える範囲しか気にしないんだなって呆れてしまったわ
お薦めに家族や職場の人のアカウントが出た！って騒ぎになったときに一斉に鍵付け出した
鍵付ける前の書き込みは鍵付けたあとでも見えちゃうんだから
見つかって焦るくらいなら最初から鍵付けとけよ
なにが恐ろしいってその後お薦めユーザー一覧に相手が表示されなくなったら
RTしづらいからって理由で鍵外し出す人達が出てきたこと
見える範囲しか気にしないんだなって呆れてしまったわ
同人者との交流で世界が完結してるような言動が多いよな
ツイッターで垂れ流し＆引っかかりやすい支部でリンクしてたら意味ないのに
サイトだけは検索避けってところが多いのが謎すぎる
今の空気同様みんなやってるから追従してただけか単なる自己保身で配慮ではなかったのかね
ツイッターで垂れ流し＆引っかかりやすい支部でリンクしてたら意味ないのに
サイトだけは検索避けってところが多いのが謎すぎる
今の空気同様みんなやってるから追従してただけか単なる自己保身で配慮ではなかったのかね
>>916
昔は違ったのにね
昔は男ヲタがネットを「俺達の世界」と思っているのに対し
女ヲタは割と、ネットは公共の場という意識のある人が多かった
(勿論中には自重しない人もいたけれど）
そういう割とまともな状況からこうなったのが本当に残念だわ
昔は違ったのにね
昔は男ヲタがネットを「俺達の世界」と思っているのに対し
女ヲタは割と、ネットは公共の場という意識のある人が多かった
(勿論中には自重しない人もいたけれど）
そういう割とまともな状況からこうなったのが本当に残念だわ
脱税で捕まった人は脱税で捕まっただけだからなぁ
オープン腐が打撃をうけるのは
版権・公式から、二次創作のBL、NL、ドリ、成人向けが
作品のイメージダウンおよび営業妨害だからという理由で
サークル者やサークルはやってないけどブログやツイッターで
エログロをさけんでる奴らの中で逮捕者が出ないと分らないと思う
オープン腐が打撃をうけるのは
版権・公式から、二次創作のBL、NL、ドリ、成人向けが
作品のイメージダウンおよび営業妨害だからという理由で
サークル者やサークルはやってないけどブログやツイッターで
エログロをさけんでる奴らの中で逮捕者が出ないと分らないと思う
エログロ叫んで逮捕者なんて絶対出ないし
出たら出たで自由の戦士様がここぞとばかりに過激な行動に出るだろうな
出たら出たで自由の戦士様がここぞとばかりに過激な行動に出るだろうな
何か集団ヒステリーみたいになりそうだな
でもぶっちゃけ今はやりの芸能人のホモネタなんて訴えられてもおかしくないよね。
ちょっと前にツイッターではたった某シェフの気持ち悪い小説とか。
ちょっと前にツイッターではたった某シェフの気持ち悪い小説とか。
>>925
「通報しました」も「おまわりさんコイツです」も単にRTのネタだしな
ただネットでその場のノリだけで発言してるような人には逮捕は無理だね
実際にやってるかどうか分からないのと数が多すぎてガセネタの取捨選択にきりがない
「通報しました」も「おまわりさんコイツです」も単にRTのネタだしな
ただネットでその場のノリだけで発言してるような人には逮捕は無理だね
実際にやってるかどうか分からないのと数が多すぎてガセネタの取捨選択にきりがない
自分は本当に酷いのを見つけたら通報してるよ
出版社の方にも「こういうのは、どうにかならないのですか」
みたいな感じで意見を出したこともあるけど
それを放置しているところは、多分、黙認してるのだと思う
出版社の方にも「こういうのは、どうにかならないのですか」
みたいな感じで意見を出したこともあるけど
それを放置しているところは、多分、黙認してるのだと思う
最も逮捕されるべきは二次専業作家。他の人の作品で稼ぐとかありえん
今ネットで作品公開できるし金のやり取りする必要ないじゃん
著作権法とフェアユースが徹底してないのが一番駄目なんじゃね
今ネットで作品公開できるし金のやり取りする必要ないじゃん
著作権法とフェアユースが徹底してないのが一番駄目なんじゃね
スレの流れ見てて思うのが
・二次創作、既存の漫画等の設定の捏造
・エロ
・同性愛を興味本位で想像して面白がること
この3つの要素の問題点はそれぞれ違うので
どれをメインに批判しているのかで視点がブレてややこしくなっているいる気がする
・二次創作、既存の漫画等の設定の捏造
・エロ
・同性愛を興味本位で想像して面白がること
この3つの要素の問題点はそれぞれ違うので
どれをメインに批判しているのかで視点がブレてややこしくなっているいる気がする
「ついったーは鍵つけてサイトの検索避けも徹底しましょう」でだいたい終了
鍵つけずにツイッターでエログロ呟きしている人に対しては、
ツイッターの方に苦情を出して
対処してもらうってのはできないのかなぁ
ツイッターの方に苦情を出して
対処してもらうってのはできないのかなぁ
ツイッターに関しては、各々アカ作ったり呟き代行したりして
できることはしてる感じかな
あと、私的には上の色つき文が良い感じだと思うので
どうにかしてツイッターで拡散できんかねえ
できることはしてる感じかな
あと、私的には上の色つき文が良い感じだと思うので
どうにかしてツイッターで拡散できんかねえ
風紀正す時って全体からだし、ネット上の不特定多数にあれは駄目これはいいって細かく教えるほうが無理
法律的に黒なことは駄目って言ったほうがいい時期に来てると思う
法律的に黒なことは駄目って言ったほうがいい時期に来てると思う
URLつくってそれぞれ呟きにのせてみるのはどうだろう…。
問題は元凶のプロ・大手に苦言を呈す事ができるか否か
もうプロは聞く耳もたないだろうなぁ。
特に二次ＢＬでやってる馬鹿どもは。
これから同人はじめようとしてる子がプロ名義と同じツイッタで同人やってたら
甘い世界なんだなって勘違いするよ。
特に二次ＢＬでやってる馬鹿どもは。
これから同人はじめようとしてる子がプロ名義と同じツイッタで同人やってたら
甘い世界なんだなって勘違いするよ。
>>940
本アカで拡散希望して流す
本アカで拡散希望して流す
二次BLしてる人は編集者にもいるな
プライベート用のアカでやってるの見たことあるわ
プライベート用のアカでやってるの見たことあるわ
そんな奴もいるのかー
名前一緒だったの？＜編集者
会社に通報したくなる物件だな
プロの二次創作について140文字でうまくまとめられないかなー。
名前一緒だったの？＜編集者
会社に通報したくなる物件だな
プロの二次創作について140文字でうまくまとめられないかなー。
あまりに目に余るおプロ様は本人の作品の版権もとに凸したくなるわｗｗ
ちょっと前になるけど、男性アイドル事務所Ｊ所属の某タレントのファンが、あろうことか本人がやってるラジオ番組に「あなたがたのファンはほとんど腐です。腐とは～」みたいなメールを送って、それが読まれたとブログで喜びの報告（）をしたという出来事がある
案の定、コメント欄は荒れに荒れてブログは閉鎖された
昔ながらの腐のモラルはどこに行ったんだろうな
案の定、コメント欄は荒れに荒れてブログは閉鎖された
昔ながらの腐のモラルはどこに行ったんだろうな
前にも書かれていた通り、自重できない腐は一定数いた
それがツールで表面上に出てきただけだ
そのウィルスが感染して蔓延してる状態
ところで次スレ案ってテンプレどうします？
それがツールで表面上に出てきただけだ
そのウィルスが感染して蔓延してる状態
ところで次スレ案ってテンプレどうします？
モラルってどこいったんだろうな…。
最近だと某アニメ監督に貴方をモチーフにした同人誌だしていい？とツイッターで
訊いてた馬鹿がいたぞ。
昔から一定数はいたけどまさしく表面上にでてきて感染しまくってる。
プロがあれだから真似しちゃう人もいるだろうけど。
同人の初心者サイトのリンクでもサイトにはろうかねぇ…。
>>952
とりあえず出来たツイッター垢を貼りつけることしか浮かばなかったスマソ
具体的なオープン腐がやらかしたトラブルとか並べたらどうだろう？＜テンプレ
最近だと某アニメ監督に貴方をモチーフにした同人誌だしていい？とツイッターで
訊いてた馬鹿がいたぞ。
昔から一定数はいたけどまさしく表面上にでてきて感染しまくってる。
プロがあれだから真似しちゃう人もいるだろうけど。
同人の初心者サイトのリンクでもサイトにはろうかねぇ…。
>>952
とりあえず出来たツイッター垢を貼りつけることしか浮かばなかったスマソ
具体的なオープン腐がやらかしたトラブルとか並べたらどうだろう？＜テンプレ
テンプレはあまりガチガチにしなくていいと思うな
長いと読んでもらいにくいし
長いと読んでもらいにくいし
どんな感じがいいだろ？
腐のモラルというかネットのモラルがさがりにさがってるからなぁ。
オタクぐらい大人しくしとけよ・・。
腐のモラルというかネットのモラルがさがりにさがってるからなぁ。
オタクぐらい大人しくしとけよ・・。
ピグＨは最近話題になってたな
ツイでもなりきり系でほぼ似たような事やってる奴らもいるし笑えないわ
ツイでもなりきり系でほぼ似たような事やってる奴らもいるし笑えないわ
うっわキメェ…猿ガキが○ねよ
ほんのちょっと前はサイトで必死で１８歳以上になるまでまつのを
我慢してエロとか読んでたのに今じゃワンクリックだもんなぁ…。
待つとか耐えるというのが出来ない人達なんだろうね。
オープン腐女子といい猿ガキといい。
我慢してエロとか読んでたのに今じゃワンクリックだもんなぁ…。
待つとか耐えるというのが出来ない人達なんだろうね。
オープン腐女子といい猿ガキといい。
これはアホくさいｗ
親にバレたら恥ずかしいな
親にバレたら恥ずかしいな
ピグＨの実際のスクショ画像を見た時はもっとショックだった
オープン腐とピグＨ軍とが互いを見て我に返ってくれないものか…
くれないよな… 特に覚えたての小中学生なんて真っ盛りだもんな
オープン腐とピグＨ軍とが互いを見て我に返ってくれないものか…
くれないよな… 特に覚えたての小中学生なんて真っ盛りだもんな
>956
アバターチャットでそれってのは新しいが、ちゃ楽だのgooチャットだの無料の
パブリックチャットが流行ってた頃（10数年前？）からその手のエロ厨はたくさんいた
アバターチャットでそれってのは新しいが、ちゃ楽だのgooチャットだの無料の
パブリックチャットが流行ってた頃（10数年前？）からその手のエロ厨はたくさんいた
チャットセクロスの類は昔からあるしピグはスレ違いじゃないの
ピグはサークルなんか見てるとアバターを好きキャラ風にして
男キャラ同士の絡みっぽくしてる人たちも見かけるよ
レイヤーの絡みとエロ系のなりきりの合わせ技みたいなやつ
それを一般の人も入れる場所でオープンにしてやってたりするからね
頭痛い通り越して正気を疑うレベル
ツイッターと違って拡散されない分その場にいる人の視界にしか入らないけど
だからって痛さが減るってことでもないからなぁ
男キャラ同士の絡みっぽくしてる人たちも見かけるよ
レイヤーの絡みとエロ系のなりきりの合わせ技みたいなやつ
それを一般の人も入れる場所でオープンにしてやってたりするからね
頭痛い通り越して正気を疑うレベル
ツイッターと違って拡散されない分その場にいる人の視界にしか入らないけど
だからって痛さが減るってことでもないからなぁ
同じ趣味の人で盛り上がるだけなのに、外部から見える必要があるのかと
一般の人に不快感を与えるけど、得なんか何も無いよねえ
人を選びそうな話は配慮してやればいいってだけなのに
一般の人に不快感を与えるけど、得なんか何も無いよねえ
人を選びそうな話は配慮してやればいいってだけなのに
ピグならピグ本部に通報すればいいんじゃないか？
ピグがまずいと判断すれば規約を変えるなり、
アカウント停止させるなりするだろ
そうでなくてもピグは未成年の交流を停止させたりしてるし、
アダルト系には敏感みたいだからな
そういう圧倒的上位者が存在しないオープン腐は止めようが無いな
オープン腐だらかえの版権元が同人禁止にしたところで、
別ジャンルに移動してオープン腐活動をするだけだろうし
ピグがまずいと判断すれば規約を変えるなり、
アカウント停止させるなりするだろ
そうでなくてもピグは未成年の交流を停止させたりしてるし、
アダルト系には敏感みたいだからな
そういう圧倒的上位者が存在しないオープン腐は止めようが無いな
オープン腐だらかえの版権元が同人禁止にしたところで、
別ジャンルに移動してオープン腐活動をするだけだろうし
twitterの方で規制してくれればなあ…
（無理なのは分かっているけれど）
25支部のみの時代が懐かしくなるくらい、
twitterが流行ってから同人界はおかしくなった
（無理なのは分かっているけれど）
25支部のみの時代が懐かしくなるくらい、
twitterが流行ってから同人界はおかしくなった
特にここ一年半ぐらいは「どうしたんだおい」っていうぐらいツイッターおかしいよね。
平気でホモネタＲＴしまくるし。ｂ\日本語タグできてからはもう目もあてられない。
まともなツイートする人がどんどん変態アピールする痛いオープン腐女子になっていくのを
みるのは辛い。
平気でホモネタＲＴしまくるし。ｂ\日本語タグできてからはもう目もあてられない。
まともなツイートする人がどんどん変態アピールする痛いオープン腐女子になっていくのを
みるのは辛い。
リアの酷い有様みたいなら
姫ブロで検索すればザクザク出てくるよ
姫ブロで検索すればザクザク出てくるよ
これだけ腐が露出狂化しているのに
同人板の変な伏字文化は一向になくならないのはどうして何だろうな
いや、どっちも同じ事なのかもな
内輪で閉鎖的に盛り上がるのが好きなだけで
25支部twitterでの無法地帯ぶりは内輪の範囲が広がったように錯覚しているだけに過ぎない
同人板の変な伏字文化は一向になくならないのはどうして何だろうな
いや、どっちも同じ事なのかもな
内輪で閉鎖的に盛り上がるのが好きなだけで
25支部twitterでの無法地帯ぶりは内輪の範囲が広がったように錯覚しているだけに過ぎない
閉鎖的(≒特別)かつ盛り上がるが同居しててやっかいなのな
>>972
オカシイよね。
嗅ぎつけてやりとりしてからこそ内輪なのになぁ…。
それはダダ漏れだよ、内輪どころか、外で話してるのと変わらない。
>>973
検索エンジンにひろわれないためだよー。
ただ最近は薄れつつあると思う。昔よりは。
オカシイよね。
嗅ぎつけてやりとりしてからこそ内輪なのになぁ…。
それはダダ漏れだよ、内輪どころか、外で話してるのと変わらない。
>>973
検索エンジンにひろわれないためだよー。
ただ最近は薄れつつあると思う。昔よりは。
サイトの検索避けはルールだから何となくやっているだけ
何の為に検索避けをしなければいけないのかはわかっていない
そもそもネットの基礎知識がない
こういう人が増えたんだろうなぁ
何の為に検索避けをしなければいけないのかはわかっていない
そもそもネットの基礎知識がない
こういう人が増えたんだろうなぁ
そもそも腐趣味なんて、おおっぴらに自慢できるモンでも何でもない
自分も腐好きだから読んだり描いたりするけど、マイノリティで他者の理解は得辛いってわか
るし、万が一そ自分の特殊な嗜好を家族や職場の同僚やリア友に知られたり、お前の漫画や
腐コレクション見せろとか言われたら、恥ずかしすぎて死にたくなる
検索避けやパスも、そうしたモノから自分のリアルを守るためだとも思ってつけてる
心身的に未熟な中高生や学生とかなら、若気の至りで可愛げなくもないんだけどね
社会に出たことないから多少常識知らずなのは仕方ないし、これくらいの年代ならダ
メだって教えれば改める層や、後々黒歴史として永久封印するのも結構いるし
ただ、もう矯正の仕様がないイイ歳した腐オープンは、もはやリアルとの境界線が全然ないのかな？
会社や家族にも超オープンに「×きゅんhshsprpr」とか「○様お菓子たい」とか喚いてるのかと思うとぞっとする
自分も腐好きだから読んだり描いたりするけど、マイノリティで他者の理解は得辛いってわか
るし、万が一そ自分の特殊な嗜好を家族や職場の同僚やリア友に知られたり、お前の漫画や
腐コレクション見せろとか言われたら、恥ずかしすぎて死にたくなる
検索避けやパスも、そうしたモノから自分のリアルを守るためだとも思ってつけてる
心身的に未熟な中高生や学生とかなら、若気の至りで可愛げなくもないんだけどね
社会に出たことないから多少常識知らずなのは仕方ないし、これくらいの年代ならダ
メだって教えれば改める層や、後々黒歴史として永久封印するのも結構いるし
ただ、もう矯正の仕様がないイイ歳した腐オープンは、もはやリアルとの境界線が全然ないのかな？
会社や家族にも超オープンに「×きゅんhshsprpr」とか「○様お菓子たい」とか喚いてるのかと思うとぞっとする
>>976
若い層でも暴走して許されるのは中学生から高校１年くらいまでだわ。それか初めてネットに触った層
好き過ぎて暴走することは仕方ないとしても
何度も苦言を呈されてるのに開き直ってるのは若くても手に負えない
若い層でも暴走して許されるのは中学生から高校１年くらいまでだわ。それか初めてネットに触った層
好き過ぎて暴走することは仕方ないとしても
何度も苦言を呈されてるのに開き直ってるのは若くても手に負えない
自分は一次でＢＬっぽいものを描いてるが、別に恥ずべき行為だとは思ってないよ
だからと言ってオープン腐であるわけではないし、二次もやらないが
だからと言ってオープン腐であるわけではないし、二次もやらないが
私は性に関するネタ自体、人を選ぶものだから場所をわきまえるべきだって考えだけど
976は腐趣味や、そういう作品全体をまとめて恥ずべきものだと思っているの？
976は腐趣味や、そういう作品全体をまとめて恥ずべきものだと思っているの？
恥かしいというか「おおっぴらに自慢できない」という言葉通り
マイノリティだし一般人やＢＬに抵抗ある人もいるし、
このスレで散々でてきた原作者や一般人や子どもへの配慮もあるけど
偏見の目で見られるから自衛するっていいたいんじゃないの？>>876は
恥ずべき行為ではないけど自慢できるものでもないと思うし
会社やオタに理解のない友人にはしられたくないな。>>978はそういうのは平気なのかな？
自分も性に関するネタはＢＬ限らずＴＰＯを選ぶべきと思うけど
今ここで一次、二次やＢＬ・ＮＬ・ＧＬをごっちゃにするとややこしくなるから
二次創作ＢＬオープン腐女子だけに絞ったらどうかなぁ？
最初から全部同人のオープン化をどうにかしようは難しいと思う。
二次創作のＢＬにとりあえず絞ったらどうだろう？
マイノリティだし一般人やＢＬに抵抗ある人もいるし、
このスレで散々でてきた原作者や一般人や子どもへの配慮もあるけど
偏見の目で見られるから自衛するっていいたいんじゃないの？>>876は
恥ずべき行為ではないけど自慢できるものでもないと思うし
会社やオタに理解のない友人にはしられたくないな。>>978はそういうのは平気なのかな？
自分も性に関するネタはＢＬ限らずＴＰＯを選ぶべきと思うけど
今ここで一次、二次やＢＬ・ＮＬ・ＧＬをごっちゃにするとややこしくなるから
二次創作ＢＬオープン腐女子だけに絞ったらどうかなぁ？
最初から全部同人のオープン化をどうにかしようは難しいと思う。
二次創作のＢＬにとりあえず絞ったらどうだろう？
ごめん、スレチっぽかったね
若いうちは下ネタ、捏造二次カプで騒ぐ人は多いと思うけど
あのノリが許されるのは、やっぱり十代前半までだな
若いうちは仕方ないと思って放置していたら
手がつけられない状態になってしまった人もいるからな
あのノリが許されるのは、やっぱり十代前半までだな
若いうちは仕方ないと思って放置していたら
手がつけられない状態になってしまった人もいるからな
ロリコンがイコール性犯罪や成人向けエロに直結されるのと同じで
BLもエロポルノと密接なせいでBL＝エロって認識の人も多いだろうからな
BL＝エロではないのだけれども
ロリコン同様、世間のイメージというものを考えるなら
BL好きですなんておおっぴらに言えない
男オタだってネットでロリコンですけど何か？wwwみたいなネタで言ってるけど
実際に社会人で会社の上司や同僚、伴侶に同じ台詞は言えんだろう
というのと同じ事なのになんでオープン腐は分らないんだろうか
あいつら全員ニートなの？
BLもエロポルノと密接なせいでBL＝エロって認識の人も多いだろうからな
BL＝エロではないのだけれども
ロリコン同様、世間のイメージというものを考えるなら
BL好きですなんておおっぴらに言えない
男オタだってネットでロリコンですけど何か？wwwみたいなネタで言ってるけど
実際に社会人で会社の上司や同僚、伴侶に同じ台詞は言えんだろう
というのと同じ事なのになんでオープン腐は分らないんだろうか
あいつら全員ニートなの？
彼らは就労年齢以前の子供で単にネットが公の場っていう意識が低いんだよ
リアル社会でどこまで同じようにふるまっているのかは知らないけれど
日本の学校社会、特に女子の世界ではそういう空気読めない奴はどこかで
学生のうちに苛められるか無視されるか気味悪がられて村八分される
男ヲタと違って女は外部圧力により修正されやすいので社会に出る頃にはわりと平気なはず
今の世代が社会に出る頃にどうなってるのやら楽しみなような怖いような
リアル社会でどこまで同じようにふるまっているのかは知らないけれど
日本の学校社会、特に女子の世界ではそういう空気読めない奴はどこかで
学生のうちに苛められるか無視されるか気味悪がられて村八分される
男ヲタと違って女は外部圧力により修正されやすいので社会に出る頃にはわりと平気なはず
今の世代が社会に出る頃にどうなってるのやら楽しみなような怖いような
ちなみに、最近はおたく＝宮崎予備軍というのは最近なくなってきたのかな？
その偏見が怖いからこそ自重する人も多かったはずなのにね
その偏見が怖いからこそ自重する人も多かったはずなのにね
昨今、あばれてる高齢のオープン腐は宮崎世代という罠
どうしてああなった
どうしてああなった
宮崎勤は統合失調症じゃなかったっけ？
あれはマスコミの報道の仕方に問題があったと思うよ
世間の精神疾患に対する理解の浅さも
オタク差別や偏見に繋がる原因になった
あれはマスコミの報道の仕方に問題があったと思うよ
世間の精神疾患に対する理解の浅さも
オタク差別や偏見に繋がる原因になった
ツイッターのなりきりbotに関しては
版権元、公式にガンガン通報する事をすすめる
なりきりbotって非ヲタな人が簡単にフォローしてしまうものだし
ヲタ向け特化な原作（電撃系とかBL漫画とか）ならまだしも
一般向けアニメ、ゴールデンに放送してる子供向けアニメや
ワンピやナルトといった一般に幅広く知れ渡ったジャンプ漫画だとかは
確実に子供も非オタな大人もフォローする可能性が高い
そこでエロツイートだの中の人の個人的なメンヘラツイート
カップリングツイートなんてキャライメージそこなう営業妨害もいい所
子供ファンの多い版権ほどイメージ気にしてるから対処は早い
版権元、公式にガンガン通報する事をすすめる
なりきりbotって非ヲタな人が簡単にフォローしてしまうものだし
ヲタ向け特化な原作（電撃系とかBL漫画とか）ならまだしも
一般向けアニメ、ゴールデンに放送してる子供向けアニメや
ワンピやナルトといった一般に幅広く知れ渡ったジャンプ漫画だとかは
確実に子供も非オタな大人もフォローする可能性が高い
そこでエロツイートだの中の人の個人的なメンヘラツイート
カップリングツイートなんてキャライメージそこなう営業妨害もいい所
子供ファンの多い版権ほどイメージ気にしてるから対処は早い
>>990
おまえは何と戦ってるんだ？
自分はツイッターを最近始めた者だが、990は腐を目の敵にしてるのか知らないがなんでそんなに攻撃的なの？
あまりに原作のイメージを無視した腐向けのキャラbotなら通報も仕方ないが、普通のキャラbotならそんなに目くじら立てんでもいいんじゃないか？
自分はツイッターで好きなキャラのbotがあると知ってフォローしたいと思ったから、公式に通報されてbotがなくなったら残念に思うよ
おまえは何と戦ってるんだ？
自分はツイッターを最近始めた者だが、990は腐を目の敵にしてるのか知らないがなんでそんなに攻撃的なの？
あまりに原作のイメージを無視した腐向けのキャラbotなら通報も仕方ないが、普通のキャラbotならそんなに目くじら立てんでもいいんじゃないか？
自分はツイッターで好きなキャラのbotがあると知ってフォローしたいと思ったから、公式に通報されてbotがなくなったら残念に思うよ
>>991
公式じゃないbot自体すでに違法なのだけれども
それはおいといて、男キャラのはずのbotが生理だの
親や先生に怒られて親師ねとか呟いてるbotが野放しになってる現状はどうかと思うけどね
991のそのレス
自分は楽しいから消えたら嫌だ。公式に通報すんなという
オープン腐と同じ指向って気がついてるか？
二次創作を楽しむのはいい、でも我慢しなきゃいけない事
不便にしなくてはいけない事もある
自分が楽しみたいから楽な方へというのはオープン腐となんら変りない
公式じゃないbot自体すでに違法なのだけれども
それはおいといて、男キャラのはずのbotが生理だの
親や先生に怒られて親師ねとか呟いてるbotが野放しになってる現状はどうかと思うけどね
991のそのレス
自分は楽しいから消えたら嫌だ。公式に通報すんなという
オープン腐と同じ指向って気がついてるか？
二次創作を楽しむのはいい、でも我慢しなきゃいけない事
不便にしなくてはいけない事もある
自分が楽しみたいから楽な方へというのはオープン腐となんら変りない
びっくりスレ503見てびびった
腐嫌いって言ってる同業者の漫画でCPアンソロとか
プロですら商業と名前分けずにオープンでやってんだから
そりゃあなかなかオープン腐減らないわ…
腐嫌いって言ってる同業者の漫画でCPアンソロとか
プロですら商業と名前分けずにオープンでやってんだから
そりゃあなかなかオープン腐減らないわ…
@76senkoshi これのことだよな多分
まあカプ名知ってる人じゃなければ検索で辿り着くことはないだろうけど
アンソロ参加の作家を知ってるニュータイプ腐女子なら
「プロがこんな堂々と二次腐同人の宣伝してるならこの世界はこういうもの」と
勘違いしてしまいそうだよなぁ
まあカプ名知ってる人じゃなければ検索で辿り着くことはないだろうけど
アンソロ参加の作家を知ってるニュータイプ腐女子なら
「プロがこんな堂々と二次腐同人の宣伝してるならこの世界はこういうもの」と
勘違いしてしまいそうだよなぁ
同じく整理botだの801botだのが例え鍵つきでもあるのはヤバいと思うぞ。
件の問題ジャンルとか飲○botとかあるぐらいだし。
公式にこれは通報したほうが良いと思う。
さすがに悪質だ。
誰か次スレ頼むorz
件の問題ジャンルとか飲○botとかあるぐらいだし。
公式にこれは通報したほうが良いと思う。
さすがに悪質だ。
誰か次スレ頼むorz
>>995
鍵付きまで規制させるのは正義厨すぎやしないか？
鍵さえついてれば検索でツイートが目に入ることはないし
何かの拍子でアカウントが目に入っても鍵付きならまずbio見るだろうから回避できるし
スレ立て試してみたけど無理だった
鍵付きまで規制させるのは正義厨すぎやしないか？
鍵さえついてれば検索でツイートが目に入ることはないし
何かの拍子でアカウントが目に入っても鍵付きならまずbio見るだろうから回避できるし
スレ立て試してみたけど無理だった
キャラ名検索で出てくるのはアレだよな
こういうときこそ当て字使えばいいのに
こういうときこそ当て字使えばいいのに
1001 ：１００１：
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
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