同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】79

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1329482985/

>>1
乙

画像見たけど、歴史人物がモデルのキャラでＭ字開脚尻マウスパッドはないわな
こんなもんどう考えても委託する奴が悪い
晒されたー！と一方的に被害者面できるレベルじゃない

>>1乙
スレチの話題を次スレまで引きずるなよ

歴史上の人物を女体化したもののエログッズ作っても普通なジャンルもあるのに
変に晒されれ大騒ぎになって大変だな。

「私にも一言言わせて！」な人は以降は絡みで

カプンコが乗り出してきたのかこれ?
どこもかしこも画像削除されてる
削除依頼があったと明記されてるんだが

本当だ、やらすら消えてる

>>3
場皿厨ていうか伊達厨、火消しに必死だなｗ
本は許してもグッズ許さない公式は多いから大問題だろうな
裁判沙汰にでもなったら同人的にスレチじゃないし

しかし伊達の尻マウスパッドとかｗ見てないけど気持ち悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな気持ちの悪い物作る方もキモイけど委託する方も頭おかしいしｗ
カプンコに訴えられて早く捕まればいいのに

ｷﾓ

>>6
「盾　尻マウスパッド」で画像検索すると、今でもトップにででーんと盾の尻パッドが出るけど

作った本人が削除依頼してるらしいが

叩きたいだけならアンチスレ行け

いい加減しつこい

前スレの俺様アホ系って再生の残座主もかな
あのキャラもいい攻めの存在と現代でも10年後の髪型なら受け人気出そうなのに惜しいと思ったっけ
比婆利もこの系統な気がする
あと壱歩の多寡村や先導みたいなのも？

攻め人気があるならいいじゃない
いい棒がいなくて残念とか惜しいとかたまにこういう意見見かけるな

>>8
意味不明
スレチはスレチだ
話をしたいならよそへどうぞ

>14
挙げられた例を並べて思ったんだが
俺様アホってチートキャラの鉄板属性なんだな

>>10
つ「キャッシュ」

あ

俺様アホって概念も人によってずれてる気がする
ただの「俺様キャラ」と何が違うんだろう

オレ様アホって
ハイスペックで自信満々なんだけどやってることは何かバカと紙一重みたいな人の事かな
カリスマ性とかも関係するかもしれない

雲雀は俺様シュールに見える

悪役の鉄板属性ではある
なので自然に主人公との絡みが多くなるのでおいしい

悪役じゃなくてもそういうタイプのキャラいないか？
今パッと浮かんだのは眉たんヒーローだったが…

俺様アホって言われると追う欄高校の殿が浮かぶ
あの作品は同人人気あった知らないけど

殿はナルシーだけど俺様とはちょっと違う気がする

前スレで稲の内部がよく分からないという話が出てたけど、割と燃料の多いカプが流行る
最近だとゲームやアニメで燃料ばんばん投下されてる準主人公×主人公のカプが人気かな
こないだの赤豚オンリではプチ効果もあってスペ数一番多くて賑わっていたし
まぁそれでもどんぐりの背比べみたいなもんなんだけど

王欄の殿は俺様ではないような
あれはただまハイテンションお馬鹿キャラという感じ
笛糸零の金が俺様アホに該当するかな？というか二次だとアホの人扱いが多い

殿はたしかに高スペック且つアホなんだけど俺様って言われると何か違う気がしてしまうｗ

俺様アホと言うと具留具留の零度が思い浮かんだｗ

>>25
アニメ放送時プチっとくらいはあった気が
殿はあれだけヒロイン一筋だった割に受けを見かけた記憶がある

俺様アホで思い浮かぶのは螺旋アニメのヴｨﾗﾉﾚかな

>>14
再生なら残より鮫のが俺様ｱﾎって感じじゃないか？
残は高ｽﾍﾟ自信過多だけど、あんまりｱﾎな言動は無いような
周りが濃いからかもしれないが

>>28
二次っていうか公式でそうだから
笛ＳＮのほうのファンディスクで思いっきりそういうキャラとして書かれてた
まあＦＤ出るまでに書かれまくった笛の二次でそういうキャラが確立されてたから
公式に逆輸入された気もするけど

>>20
そりゃ、｢アホ｣があるかないかだろ


復活未来編から見てないけど残座巣と日張りってアホなの？
とてもそういうキャラには見えなかったが

最近だと残座州餅を喉に詰まらせてたよ

自分も最近の再生はちゃんと見てないけど、残座巣と日張りはちょっと違うような
最近、残座巣はギャグっぽい描写があったみたいだから
それを見てるかどうかで印象違うのかな
そして>>33の鮫の方が俺様アホっぽいというのに同意
明確な根拠は示せないから個人的な印象論でしかないけど

俺様アホってそんなにイメージ別れるもんかね
名前の通り俺様でナルシで自信家で他を見下してる感じだけど、
ヘタレだったりドジだったり怖がりだったりという面もある
（読者から見て行動が矛盾してるとかショボく見えるとかじゃなく、意図的なキャラ付け）
つまり出出出大王みたいなキャラの事じゃないのか

>>38
あ、3行目は馬鹿の方が適切かな
鮫も割と頭悪い？感じだったっけ

元々前スレの＠部と盾って同系統じゃね？から始まって
似たタイプの呼び名として「俺様アホ」なる言葉が便宜上使われてるだけだから
文字通りに受け取って、こいつも俺様でアホだから俺様アホだ！みたいなのは何か違う

今んとこ否定が出なかったのは＠部、盾、社長、下手の普、笛糸の二次の金くらいかな
共通項は自他と共に認めるハイスペック属性で、傍若無人な俺様キャラ
しかしあまりにも自信満々な言動がアホっぽく見えるってあたりか
基本的に破天荒な陽属性持ちで、表情豊かな賑やかキャラってのも共通項かな
雲雀みたいな表情に乏しいクール系はちょっとイメージが違う

>>33
鮫はまず残座主の部下である時点で俺様アホからは外れると思う
お山の大将であることが俺様アホ系の基本だから

まぁ俺様アホという言葉自体、そんなに使われる事ないだろうけど
基本は>>40の4人みたいなタイプでいいんじゃないかな
後は派生みたいな感じで。

多分これからも俺様アホとかいう言葉はそんなに使われないだろうな
俺様の一言で全て済むから。

俺様アホの女性版（女王様アホ？）を挙げるなら椅子の蛇姫？
陽属性と言うには過去が暗いけど普段はそういう面見せないし

男の場合は組む相手によって陰陽が多少変わるような
＠部は押足とのカプだと押足の方が陽性の変人になってる率高いし
盾も佐奈田とのカプだと対比でわりと陰性になる

俺様アホって言われて、某国民的アニメのばい菌のやつが即座に浮かんだわ
あれも擬人化一時期流行ったよね

著作権について
最近人気のキャラクターを元にした自家製のグッズを作る方が増えています。
グッズが同人誌等と違うところはパロディや引用と違い、「パチモン」「海賊版」
「もぐり商品」と見られやすく、著作権を侵害すると判断されるケースが多い点に注意が必要です。

まだ手作りの小部数頒布やオマケ、付録等は目をつぶってくれますが、これが大量生産、
本格的な商品の開発、生産になると「確実に訴えられる対象」になります。



気色悪いエロマウスパッド作成販売した伊達厨ババﾀｲｰﾎまだー？ｗ
イベントで見かけたら写メ撮ってカプンコにガンガン通報しよ

花男の堂妙字

>>38
あーなるほど出出出か
確かに俺様アホの代名詞みたいな奴だわｗ

>>38
俺様アホは自信家でナルシだけどまわりを見下してはいないと思う
だからこそ男の取り巻きができてついてくるんだと思う
自分と他人を区別してるタイプは女の取り巻きはできても男はついてこないよ
多分本当の意味で育ちが良くて人を差別する概念もなく
ナチュラルに自分に自信を持ってる人なんだと思う

> 俺様アホは自信家でナルシだけどまわりを見下してはいない
具体的に誰の事を指して言ってるのか知らんがそれ脳内設定じゃなくてか？
実際は見下してるからこそヘタレた時が面白おかしく映えるんだと思うが

場皿の場合DQN盾とDQNマンセー肩蔵最大というから皆DQNカップルが好きなんだなあと思ったｗ

>>49
見下し系の俺様はそれこそ失敗したときに「ざまあｗｗいい気味ｗ」ってなるだけだけど、
自分に絶対的な自信系の俺様アホは「オバカｗｗでもそこが可愛いｗ」ってなるんじゃないの？
見下し系は「ヘタれたときが（いい気味ですっきりしたから）面白い」という物語的な面での
面白さ・エッセンスにはなったとしても、キャラとして人気が出ることにはならんと思う

>>51
悪役系の俺様キャラは大抵他人を見下しているが人気あるぞ

＠部、社長、金ってどれも見下し系やん

基本見下し系だけど実力ある奴は認めてる印象がある>俺様アホ

>>49
＠盾下手の普のこと
社長と金は知らないので
多分まわりの人間のことフラットに仲間だと思ってると思う
部長だったり筆頭だったりの自覚や責任感はあると思うけど
人間的な上下意識で見下してはいないと思う
しかも人の上に立ってても気負いもなく自然体な気がする

見下すという言い方が俺様キャラが相手を馬鹿にしているように感じるか
どうかじゃないの
自分は良い意味に聞こえないので適切な言葉ではないと思う
金はそういう性格がアクセントになっているけど他の三人は違うような…
かといって当てはまる言葉が出てこない

>>55
＠部って格上に対してもザコって言ったり
ピンチの時応援してくれたチームメイトに対して
劣勢で苛々する余りうるせえ！て怒鳴ったりするキャラだからどうよ

ごめん下手の普が入ってなかった
下手はノータッチなのでどういう俺様キャラかは不明

例えばだが、「ふっ、愚民どもが…」みたいな見下し台詞を言っちゃうタイプは
ツンデレと同じく「口は悪いけど本当は優しい」補完をされるケースが多いのではないか

下手の普は、公式で「戦略とか練るのは得意だが一般常識がない」とか身内に言われてたり、
「俺様ばんざい」というタイトルのイラストで、普が「わははー」と万歳しているところに、他キャラが
「もーこの子はー」とか「はははエライなあ」と暢気なツッコミ入れてるのがあったりと、公式で俺様
だけどどっか抜けてるキャラって位置づけになってるかな

ジャンル齧った人ならともかく外から表層的なとこだけ見てカテゴライズしてなんか意味あるのだろうか
大抵ここで語られたことって実際中に入ってみるとあってないんだよなあ

だね
普は「バカ」な俺様キャラという感じでバカの方が強い印象だわ(好きな人すまん
後＠は上にもある通り、現在進行形で高校生の事見下しまくりだよw

笛意図の金ぴかがまさに唯我独尊で他人を見下すタイプだな
ファンディスクとか派生作品ではおバカキャラになってるけど本編では色々とエゲつないラスボスだし
悪役とそうでないキャラでは同じ俺様系でもだいぶ違う気がする

上の内の通称凡骨も由来は社長の見下し感満載の発言が元

ざっと出てる俺様アホ様だけど
言動が上から目線だけど、基本的に能力チートだから
そんな言動しても許されるむしろかっこいい
実はいい人補完より、そのアレな性格っぷりをむしろ愛されてることが多い
作中の取り巻きも、現実のファンも
「そこに痺れる！憧れるゥ！」状態でついてってることが多いｲﾏｹﾞ

>>61の言う通りだと思う
それこそ他ジャンルの人がピクシブとかで目につくとこだけ見て言ってる感じでジャンル者からすると首傾げてしまう

>>61
それはどっちもどっちだと思うよ
ジャンル内の当事者は作品に詳しい反面、フィルターも凄くて
好きなキャラやジャンルを過大評価しがちだし

>>66
それでも設定よく知らなかったり見てない部外者のカテゴライズよりかはマシだよ

最終幻想８の再ファーとか立派な俺様アホじゃね？
主人公のライバルで自信満々でとりまきもいてロ〜マンティックにアホな言動しまくりで
最後はぎにゃああああでフェードアウトした愛すべきネタキャラだった

私生児！のだーしゅとかは？

バスタードって私生児という意味なんだ
オーフェンのときといいへぇー

自分のイメージは>>53の三人だ
この世界の主役はオレだ！と信じて疑わないが
読者には否定される奴

俺様系アホって言うか
普通に俺様キャラのがわかりやすくね？

とは言っちゃ駄目かしら

俺様キャラの自らを過剰に誇ってしまうという特徴自体が
「アホっぽさ」を含んでいるものな

>>72
ただの俺様だと愛嬌に欠けるんじゃ

残座主は周りをドカスと見下してたりあまりの横暴っぷりにツッコミ入るから俺様アホ系かと思った
鮫は上司と部下に振り回される中間管理職だから吟玉の肘肩系で違うと思う
比婆利も群れ作ってると草食動物と見下してツッコミ入るから似たタイプのような気がしたけど

徐々の吸血鬼帝王とか、北都の聖帝とか

俺様系っていうと「フハハハハ！」みたいな高笑いが似合うキャラってイメージが…
火張りはこれが似合わないから俺様キャラって気がしないｗ
ただの個人的なイメージだけど

なんか分かる

ああアホの部分が陽なのかな？
＠部や金は陽の俺様っぽいけど盾もそうなの？
アニメしか見てないからよくわからない

>>76
高笑いが似合うってのが分かりやすい
庭球の＠部や下手の普は似合いそう
再生の比婆利や残座主は似合わなさそう
ちょっと前に名前出てた場皿の盾も後者のイメージ

俺様キャラといえば道明寺司じゃん

俺様系って大きく二種類に分けられそうな気がする
今言われてる俺様アホと、BLのスーパー攻様系

高笑いするのは前者ってイメージ
＠部とか下手の普とか

あと一人称で「俺様」を使ってるのもアホ要素な気がする
イメージやタイプ分けとしての「俺様」というか自己申告系の俺様キャラ

社長と＠部といえば初登場時は小物キャラだったのが
後に見事イメチェン果たしてるのがおもしろい

>>82
社長に関しては罰ゲームで受けた精神的ショックが原因ともっぱらの噂ｗ
まあ元々主人公と対立していたキャラだし金持ちというポジだけでも動かしやすいよな

・金持ちの坊ちゃん
・一人称が俺様
・ネタキャラ要素

これが俺様アホ三種の神器みたいに思ってたよ

>>84
・打たれ強い
もあるような気がする

これはじめの壱歩の多寡村が当てはまり過ぎてる

1 ハイスペック(生まれながらに人の上に立つ立場 金と権力とチートな能力に恵まれた容姿等)
2 自信家
1×2が相乗効果で突き抜けてネタキャラ

こんなイメージだなー

最大要素は＋アホ

だな
どっかかすこーんと抜けててアホなところがある


しかし話題がないなー

>>81
黴菌万の事か。

＞一人称が俺様
で針の名前呼んじゃいけない人が浮かんだ
何で翻訳家は「俺様」にしたんだ・・・
脛の「吾輩」も二次じゃ普通に「私」にされてたって聞いたけれど

原典が外国語作品だと翻訳が不味ければ
一人称や喋り方も各自好みで二次やるってのは普通なのかな

日本語作品だと一人称間違いや口調間違いは萎えでしかないが

あの人は映画版でも普通に「私」になっていたような気がするし、そっちの方が明らかに自然だからな
「俺様」じゃ誰だって萎えるだろ…
あの翻訳家は他にも酷い萎え訳に事欠かないし、いつかまともな人が新訳を出して欲しいわ

落ちた？

針のあれは訳が酷いなんてもんじゃなかったから
原書で読んだり、英語得意な子が訳したのを参考にしたりしてた人も多いんじゃないかな
そしたらどうしたって一人称は違ってくると思う

>>81
＞俺様アホと、BLのスーパー攻様系
同じキャラでも受けだと前者寄り、攻めだと後者寄りの解釈になってる気がする

確かにスーパー攻め様って極まるとただのアホみたいだもんな

東方はネタ切れてきたからって他所とコラボして、コラボ先に絡んでこないで

>>97
女性向けのジャンルにも絡んでるの？

コラボなんて今更のような気がするが

昔からだよね
まあコラボネタパロネタ増えるのは長寿ジャンルの宿命だね

一人称が私様の女キャラがいた
誰だったっけ

最近狩人の休載フラグやばいなー
ホームにするには不安定すぎるｗ

それ以前に狩人はカプに出来そうなキャラが出てない

飛翔では馬比婆に特大燃料きてるけど、多少は盛り返すかな？
今あのカプってどれくらいあるんだっけ

あれ、まとめウィキの「壁と最大カプのsp数」が見られないんだが、削除されてる？

>>100
瀬戸嫁？

>>102
カプ信者としては燃料でも比婆単独信者を兼ねていると萎えるような気がする

>>102
現存カプ者にはかなりの燃料になってるみたいだけど
再生自体がジャンルとしてかなり落ち着いたし、盛り返しはないんじゃないか
スパコミ締め切り的にあと一週間早ければ多少は影響出たかもしれないけど

まとめの人が消したんじゃ無かったか
余りに要求ばかりで礼も出来ない人達ばかりだから

単なる荒らしがそう名乗っただけじゃなかったっけ
どっちにしろ何期待したんだか

いきなり逆切れして消されても、正直困るわ
一人で編集してたとか、んなこと言われんとわからんし
こっちはやってくれてる人がいるから、じゃあ手の回ってないとこ補完するかくらいでいたから
そんなに負担だったんなら先にスレででも宣言してくれてたら
後引きついでやってたのに

>>109
補完ヨロ

あの数字だって住人がそれぞれカタログ数えて持ち寄ったものなのに
勝手に逆切れして丸ごとデータ消されても困るよな
面倒だからまとめるのヤダヤダっていえば、別のところに保存しておいたものを

>>100
弾丸？

>>111
じゃお前さんがやればいいじゃん
皆が数えた数字なら過去ログに残ってるんだし更新よろ

>>109>>111
助かるわ、後を引き継いで宜しくね
自分はまあ見られなくなったらなったで構わないしメンドクサイから出来ないけど

>>113
逆ギレさん本人か

なんか腹いせというか捨て台詞みたいだな

そんな深刻な話なの？
必要な人がやればいいだけじゃないのかな

前から数に異常にこだわる人はいた
売りスレ感覚なんだろう
あそこは数が正義で地からだから

力だった
感情論よりは余程流行語りにはなるけどさ

主観や印象なんかよりはそりゃ数が大事じゃね
こういうスレでは

まあ正直今の流行はミケの数じゃ測れないとは思うけどね
シティもプチや他のオンリーの兼ね合いがあるしね
んでC74から皆で数えたデータ拾ったけど誰かまとめにうｐするなら貼りますよ

稲みたいな特殊ジャンルもあるからなね
じゃあ他の指標はあるかって言ったら無いんだけどさ
結局ミケを基準に他の要素も加えて検討するしか無いと思うよ

>121
自分がやれるかわからんけどうｐしてくれると嬉しい

とりあえず手の付けやすそうなところからってことで
全国ページの復旧してみた
とりあえず終了イベまで
かなりデータが見つからなかったので
最終スペ数とか備考部分とかジャンル関係者で分かる人とかが追記してくれると嬉しい

>>123　
じゃあ貼ります
長いのでかなりレス使うけどすみません

C74
再生 1196 / 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球　732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%)/ 飛翔
振利　730 / 壁40(5.47%) / ｱﾍﾞﾐﾊ209(28.6%) / 非飛翔（カプ数1位）
吟玉　668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿　532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤　　429 / 壁 3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
具　　426 / 壁14(3.28%) / ｶｶｲﾙ158(37.0%) / 飛翔 （カプ数3位）
00　　392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼　　380 / 壁36(9.47%) / / 非飛翔
電凹　347 / 壁57(16.4%) / / 特撮
種　　345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日　310 / 壁19(6.13%) / 古ｷｮｿ168(54.2%) / ラノベ （カプ数2位）
義明日282 / 壁28(9.92%）/ 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子　280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時　218 / 壁 8(3.66%) / / ゲーム
灰男　200 / 壁 6(3.00%) / 兎キャン34(17.0%) / 飛翔
下手　144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

C75
再生 1222　/ 壁72(5.9%) / 比婆品166(13.6%) / 飛翔
00　　　642 / 壁42 6.5%) / 録茶110(17.1%) / 癌アニメ
吟玉　 610 / 壁40(6.6%) / 吟肘111(18.2%) / 飛翔
庭球 　592 / 壁 8(1.4%) / 押し＠32 (5.4%)/ 飛翔
振利　 560 / 壁20(3.7%) / ｱﾍﾞﾐﾊ143(25.5%) / 非飛翔
場皿　 543 / 壁30(5.5%) / 小盾91(16.8%) / ゲーム
下手 　418 / 壁44(10.5%) / 米英110(26.3%) / WEB漫画
具　　　334 / 壁14(4,2%) / 化か居る112(33.5%) / 飛翔
鋼　　　318 / 壁14(4.4%) / 無能豆121(38%) / 非飛翔
鰤　　　317 / 壁 1(0.3%) / 裏壱22(7.1%) / 飛翔
義明日316 / 壁40(12.7%） / 朱雀縷々144(45.6%) / アニメ
種　　　295 / 壁15(3.7%) / 明日吉良104(35.3%) / 癌アニメ
電凹　 290 / 壁38（13.1%) / (%) / 特撮
遙時　 286 / 壁10（3.5%) / (%) / ゲーム
春日 　262 / 壁14(5.3%) / 古ｷｮｿ131(50.0%) / ラノベ
椅子　 198 / 壁10(5.1%) / 剣料87(43.9%) / 飛翔
灰男 　174 / 壁 3(1.7%) / 兎神20(11.5%) / 飛翔

C76
再生 1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00 576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具 356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼 350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤 344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種 248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

C77
下手　1538 / 壁90(*5.8%) / 米英275(17.9%) / WEB漫画
再生　 984 / 壁54(*5.5%) / 比婆品131(13.3%) / 飛翔
場皿　 584 / 壁63(10.8%) / 子盾104(17.8%) / ゲーム
吟玉　 544 / 壁34(*6.3%) / 吟肘*76(14.0%) / 飛翔
庭球　 517 / 壁10(*1.9%) / 押し後*24(*4.6%) / 飛翔
人玉　 408 / 壁34(*8.3%) / ８８２８*34(*8.3%) / アニメ
00　　　374 / 壁20(*5.3%) / 緑説・録茶*62(16.6%) / 癌アニメ
振り　　307 / 壁*7(*2.3%) / 阿三*82（26.7%) / 非飛翔
鳴門　 298 / 壁*8(*2.7%) / ｶｶｲﾙ*92(30.9%) / 飛翔　
鋼　　　282 / 壁12(*4.3%) / 無能豆106(37.6%) / 非飛翔
鰤　　　276 / 壁*6(*2.1%) / 裏壱***(**.*%) / 飛翔
義明日230 / 壁26(11.3%) / 朱雀縷々136(59.1%) / アニメ
春日　 220 / 壁40(18.2%) / 古ｷｮｿ108(49.1%) / ラノベ
椅子　 188 / 壁*8(*4.5%) / 剣料*68(36.2%) / 飛翔
種　　　185 / 壁*5(*2.7%) / 明日吉良*63(34.1%) / 癌アニメ
遙時　 155 / 壁*4(*2.6%) / 忍千*13(*8.4%) / ゲーム
灰男　 130 / 壁*2(*1.5%) / ｱﾚ神***(**.*%) / 飛翔
電凹　 120 / 壁*0(*0.0%) / 金浦***(**.*%) / 特撮

C78
下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.4％　
吟玉　 532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 97.8％　
庭球 　521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回517　　　 100.7％　
任玉　 390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回408　　　 95.5％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ84(48.8%) / ラノベ　　　　前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良57(35.6%) / 癌アニメ 前回185　　　　86.5％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　前回***　　　　 ****%

C79
下手 1487　　壁90(*6.0%)　　 米英206(13.9%)　　　　　web漫画　　　 前回1586(93.8.%)　　▼-99
再生 　714　 壁40(*5.6%)　　　比婆品*82(11.5.%)　　　 飛翔　　　　　　前回*822(*86.9%)　 ▼-108
場皿 　672　 壁38(*5.7%)　　　子盾117(17.4%)　　　　　ゲーム　　　　　前回*578(116.3%)　 △+94
庭球　 570　 壁18(*3.2%)　　　健在*28(*4.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*522(109.2%)　 △+48
吟玉　 542　 壁30(*5.5%)　　　吟肘*99(18.3%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*534(101.5%)　 △+8
DRR　 438　 壁57(13.0%)　　　静臨149(34.0%)　　　　　ラノベ　　　　　　前回**90(486.6%)　 △+348
稲妻　 355　 壁25(*7.0.%)　　 円風*22(*6.2%)　　　　　アニメ　　　　　　前回*208(170.7%)　 △+147
任玉　 333　 壁20(*6.0%)　　　鉢雷*28(*8.4%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*388(*85.8%)　　▼-55
椅子　 290　 壁18(*6.2%)　　　剣料*78(26.9%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*250(116.0%)　 △+40
具 　 288　 壁10(*3.5%)　　　ｶｶｲﾙ*77(26.7%)　　　　飛翔　　　　　　 前回*288(100.0%) ±0
金岡 　228　 壁*6(*2.6%)　　　無能豆*92(40.4%) 　　　非飛翔　　　　 前回*266(*85.7%) ▼-38
振り　　219　 壁15(*6.8%)　　　阿三*60(27.4%)　　　　　非飛翔　　　　 前回*300(*73.0%)　　▼-81
00　　　214　 壁*4(*1.9%)　　　録説*47(22.0%)　　　　　アニメ　　　　　 前回*280(*76.4%)　 ▼-66
鰤 　 212　 壁*4(*1.9%)　　　浦一*16(*7.5%)　　　　　飛翔　　　　　　 前回*226(*81.8%) ▼-14
義明日176　 壁18(10.2%)　　　巣座縷々130 (73.9%)　　アニメ　　　　　 前回*218(*80.7%)　 ▼-42
種　　　 140　 壁*4(*2.8%)　　　明日吉良*53(37.8%)　　アニメ　　　　　 前回*160(*87.5%)　 ▼-20
TOV 　131　 壁*5(*3.8%)　　　触れ百合*30(22.9　　　ゲーム　　　　　前回*136(*96.3%) ▼-15
春日 　110　 壁22(20.0%)　　　古ｷｮｿ*54(49.0%)　　　　 ラノベ　　　　　 前回*172(*64.0%)　 ▼-62

80
下手 1302 / 壁72 / 米英195 / WEB漫画 / 前回1490 / ▼-188
場皿 　870 / 壁53 / 子盾139 / ゲーム / 前回*674 /△+196
再生 　572 / 壁** / ----*** / 飛翔 / 前回*714 / ▼-142
吟玉　 486 / 壁20 / 吟土*73 / 飛翔 / 前回*542 / ▼-56
庭球 　468 / 壁14 / 押し後*28 / 飛翔 / 前回*570 / ▼-102
稲妻　 408 / 壁48/ 円風*14 / アニメ / 前回*356 / △+52
DRR　 380 / 壁64 / 静臨129 / ラノベ / 前回*440 / ▼-60
任玉　 308 / 壁** / ----*** / アニメ / 前回*334 / ▼-26
椅子　 288 / 壁18 / 剣料*68 / 飛翔 / 前回*288 /±0
具　　　286 / 壁*8 / ｶｶｲﾙ*98 / 飛翔 / 前回*288 / ▼-2
振り　　200 / 壁*4 / 阿三*58 / 非飛翔 / 前回*219 / ▼-19
金岡　 198 / 壁** / ----*** / 非飛翔 / 前回*228 / ▼-30
鰤　　　181 / 壁*1 / ----*** / 飛翔 / 前回*212 / ▼-31
00　　　178 / 壁*8 / 録説*44 / アニメ / 前回*214 / ▼-36
義明日150 / 壁16 / 巣座縷々105 / アニメ / 前回*176 / ▼-26
種　　　118 / 壁*4 / 明日吉良*44 / アニメ / 前回*140 / ▼-22

C81
TB　　 1170 / 壁*70 / 兎虎523 / アニメ / 前回---
下手　　998 / 壁102 / 英日150 / WEB漫画 / 前回1302
場皿　　842 / 壁112 / 小盾120 / ゲーム / 前回842
庭球　　460 / 壁*10 / 健在*24 / 飛翔 / 前回468
再生　　458 / 壁*24 / 比婆品*56 / 飛翔 / 前回572
吟玉　　438 / 壁*34 / 吟肘*67 / 飛翔 / 前回486
青祓　　428 / 壁*54 / 弟兄170 / 飛翔 / 前回90
稲妻　　398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / アニメ / 前回406
任玉　　298 / 壁*22 / 鉢雷*18 / アニメ / 前回308
気象　　282 / 壁*16 / ＳＯ*** / 芸能 / 前回262
DRR　　278 / 壁*48 / 静臨106 / 小説 / 前回380
椅子　　254 / 壁*14 / 剣料*59 / 飛翔 / 前回288
具　　　 244 / 壁**4 / ｶｶｲﾙ*80 / 飛翔 / 前回286
真木　　230 / 壁*26 / 信者*97 / 非飛翔 / 前回10
金岡　　171 / 壁**3 / 無能豆*65 / 非飛翔 / 前回202
鰤　　　 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / 飛翔 / 前回181
巨殺　　152 / 壁**2 / GM監督*19 / 非飛翔 / 前回142
振り　　136 / 壁**2 / 阿三*33 / 非飛翔 / 前回200
歌王子 142 / 壁*30 / ﾚﾝﾏｻ*24 / ゲーム / 前回8
義明日 118 / 壁**6 / 巣座縷々*84 / アニメ / 前回150
00　　　 116 / 壁**0 / 録刹*23 / アニメ / 前回178
種　　　 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / アニメ / 前回118

ざっと見た感じ最終データだと思ったんだけど
ところどころ数字が抜けててもしかして最終じゃなかったらすみません

ごめんなさい
>>130のC80はこっちです
下手 　1302 / 壁72 / 米英197 / WEB漫画 / 前回1490 / ▼-188
場皿 　842 / 壁54 / 子盾136 / ゲーム / 前回*674 /△+168
再生 　572 / 壁34 / 比婆品*72 / 飛翔 / 前回*714 / ▼-142
吟玉　 486 / 壁20 / 吟土*73 / 飛翔 / 前回*542 / ▼-56
庭球 　468 / 壁14 / 健在*23 / 飛翔 / 前回*570 / ▼-102
稲妻　 406 / 壁48/ 円風*14 / アニメ / 前回*356 / △+50
DRR　 380 / 壁64 / 静臨136 / ラノベ / 前回*440 / ▼-60
任玉　 308 / 壁22 / 鉢雷*16 / アニメ / 前回*334 / ▼-26
椅子　 288 / 壁18 / 剣料*68 / 飛翔 / 前回*288 /±0
具　 　286 / 壁*8 / ｶｶｲﾙ*98 / 飛翔 / 前回*288 / ▼-2
気象　 262 / 壁48 / ＳＯ*45 / 芸能 / 前回*249 / △+13
金岡 　202 / 壁*4 / 無能豆*86 / 非飛翔 / 前回*228 / ▼-26
振り 　200 / 壁*4 / 阿三*58 / 非飛翔 / 前回*219 / ▼-19
鰤　 　181 / 壁*1 / 京浮*12 / 飛翔 / 前回*212 / ▼-31
00　 　178 / 壁*8 / 録説*44 / アニメ / 前回*214 / ▼-36
義明日 150 / 壁16 / 巣座縷々108 / アニメ / 前回*176 / ▼-26
巨殺　 142 / 壁*8 / GM監督*22 / 非飛翔 / 前回**90 / △+52
TOV　 124 / 壁21 / 触れ百合*28 / ゲーム / 前回*131 / ▼-7
種　 　118 / 壁*4 / 明日吉良*44 / アニメ / 前回*140 / ▼-22
春日　 106 / 壁18 / 古ｷｮｿ*50 /ラノベ / 前回*110 / ▼-4

>>128のC78もこっちです
荒らしみたいすいません
下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.9％　
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 98.1％　
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) /　飛翔　　　前回517　　　 100.9％　
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ　　　　前回408　　　 95.0％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　 前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ前回185　　　　86.5％　
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回79　　　　107.4％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　 前回***　　　　 ****%

データ乙
やっぱそれなりの量になるね

データ乙
一応全部転載しておいたよ

復旧作業してくれた人たち乙乙

乙です
改めて見ると面白いな
再生最大って３年も前だったんだ

なんだここ高齢ババアの懐古データスレですか？ｗ

条件反射で馬鹿なレスしてんなよ

データ復旧乙かれ

データ復旧班の皆さんマジで乙
見直すと色々面白いね

復旧乙ー

復旧班乙ー

なんか皆で持ち寄ったデータでもあるだろうに、殆んど自分1人が編集してた！
だから消す権利も自分にある！とか逆切れしてた人ワケ分からんかった。
お前の個人サイトのブログ記事じゃねえよと。あとホントにお前が1人で編集してた証拠でもあるのかと。

もうあの逆切れさんのことは忘れようぜ

誰に頼まれたわけでなくても、自発的にみんなのために働くのは素晴らしいことだけど、
それで「みんな感謝してくれない！」ってキレるのは本末転倒だよな…
捨て台詞吐いたり腹いせに全消ししたりせず「編集辛いから引退します」とだけ言って消えれば
みんなの評価も違っただろうに

赤豚全国総入場者数出たよ
TB　9300人
稲　8100人
擬人化３が異常だったんだな

鰤が撃滅どころか壊滅状態だよ・・

>>148
kwsk

>>149
148じゃないけど上のデータから抜き出すとこういう事じゃないの?

C74 (2008夏)
鰤　　429 / 壁 3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
　　　↓↓↓
C81 (2011冬)
鰤　　156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / 飛翔 / 前回(2011夏)181

鰤は6月でアニメ終了のお知らせも出てるしジャンル者にしたら先細り感半端ないと思う

先細りというか昔からある随分古いジャンルだからそんなもんじゃね？
数年前がどうだったって飛翔でそれだけ続いてる連載自体がそんな多くないのに

不利や春日も壊滅してるなー

まージャンルの流行り廃りなんてよくあることかもしれんが
気付けばサークル数が最盛期の半分以下・公式の燃料投下が減るっていうのは
ジャンル者からすればツライんじゃないのか
鰤は最多カプが数年で変動してるのも興味深い

ザンル者だけど、鰤、冬はまだ踏みとどまったなと思った
このあいだの厭離不参加のサークルも多かったし
多分夏は本格的に壊滅するんじゃないかと

ぶっちゃけ長期ジャンルは王道カプでもってる側面もあるし
鰤は核になる大きなカプがないからなー

そもそも鰤は「○○で持ってる」と言われるジャンルじゃないからな
苺る気櫃が三強なのは確かだが、キャラ人気が拡散している

原作でも苺や瑠木阿が何ヶ月も出ないことも珍しくないしな
脇にもまんべんなく見せ場与えるタイプは同人も分散しやすい

ジャンル全体が縮小しても核となるようなカプがあればなぁ…。
で、その核となるカプにどれだけ熱心な人がいて、残るかだよな。

連載中の椅子や具はともかく、放送終了して大分経つのに
種の明日吉良や儀明日の素座縷々とかいまだに結構人気高いよね。

核になるカプがあるかどうかもあまり関係なさそうだけどな
不利が三年半で730→136阿三は209→33　
春日が二年半で310→110古ｷｮｿが164→54
どっちもまだ原作は続いてるのに

不利はすごい減りようだな
まあ１年休載とかあったし無理もないが
もう連載は再開してるのかな
燃料になりそうな展開なのかもしくは逆なのか

連載終了や休載ってやっぱり大きいのね

金岡って最近どうなんだろう？

春日は映画と原作新刊がどっちもすごくよく出来てて
作品として満足して終了、って人が多い感じ
続いてると言っても次の原作はまた数年後だろうしなあ

しかも振りは一年間休載の前に一年間主役校ではない学校の試合をしてる
勿論主人公は一年間通して数回、数コマしか出ていない
そしてそのまま一年間休載
それ考えるとむしろよく持ってるよ
あと不利は最大カプの阿三の受けが攻め化してるのもでかいと聞いた
ゴンさんほどじゃないらしいがw


金岡は映画が無能豆的に逆燃料
春日は映画もアニメもどのカプにも美味しかったね

>>160
もう連載は再開してるんだが、対戦校がちょっと微妙な感じ
夏大で主役校が負けた後、ライバル校の一つ・ムサシ野が勝ち進んでいく様を一年間延々描写し続け
その後一年間休載
そして再開し、さあいよいよ主役校の戦いが見られるぞ！対戦相手はどこだ！と思ったら
なんと相手は当のムサシ野だったという

ムサシ野が元々さして人気の高い学校でなかったこともあり、本スレは阿鼻叫喚ポルナレフ状態
「やっとムサシ野編が終わったと思ったら始まっていた。何を言ってるか分からねーと思うが（aa略」

Ｄグレも休載でガクッと減ったんだっけ？

振り主役校負けたんだ
まあ１年だらけだしな

どっちも原作続いてるとはいえ実質あってないようなもので
振りは他校試合+長期休載のコンボ
春日は新刊出るまで4年かかって続きがいつ出るかは未定
ｄｒみたく作者が速筆でちゃんと新刊出してくれるならまだしもな・・・

灰は休載効果もあるだろうけど、何より作者の別人的な絵柄変更と
週刊からの移動が影響したんじゃないか

ｄｒ作者はたしかに速筆だが
並行で他の作品色々やってるからｄｒ自体の刊行速度はそこまで速くない

Dグレは休載に加え、主人公のカプ相手である巻だの長期フェードアウトと兔のノマ展開が痛かった
主人公が死んだ（と思われてた）ときは冷静だったのに
ヒロインが危なくなった途端、「李なりーが泣いてるんだよ！」とか言いつつぶち切れて
周囲に当たりまくる兔とか

灰男はそれこそ休載なければ移動もなかったろうし
もっと盛り上がってただろうと思われるだけにもったいなかったなーと思う

調べたらDRは一年に一冊は出てて、うまいこといくと二冊なのか
アニメが流行ったから勘違いしてたけど基本一年一冊のシリーズでよくあれだけもってんな

休載とはまたちょっと違うが
下手も今本家のサイト更新が一ヶ月以上止まってるんだよね
しかも「しばらく更新しません」とかお知らせ全く無しで
今までもあんまり更新しない時期はあったけどブログにスポンサーサイトCM一番上に入るくらい
長く音沙汰無い事はなかったからジャンル者もちょっと騒いでる

こういうのもジャンルの増減に影響出るのかね

12国期の事もたまには思い出してあげて下さい。

狩人も休載なければかなり同人盛り上がってたんだけどね
月一休載とかならともかく一年休載とか無期限休載はモチベ下がるだろうな
休載してる間に別の作品に心が移っても仕方がない

灰は原作自体休載前の売行は鰤上回る推移でめちゃくちゃ期待されてたのに
休載で大ブレーキ掛かってアニメ化しても伸びなかったな
ちゃんと連載してたらどうなってただろうって意味で狩人に並ぶ

あれ下手って雑誌で連載するような話なかったっけ？

灰は休載無くてもあのストーリー展開じゃ
一般人気はともかく腐人気は微妙だろ
つーか絵がコロコロ変わり過ぎだ

サンライズの宮河専務講演会 コンテンツ産業向け知的財産フォーラム
http://togetter.com/li/266151

当初の計画ではセイクリッド7側を押してて、タイバニは15年前にアニメを
視ていた人向けに企画していた。
グッズもアニメイトのファイルだけだった
n_someya 2012/03/01 20:02:23

分かりやすい作りで草臥れたおじさん達に見てもらうつもりが
女性層にウケた。後半の感じが違うのはそういうのを意識したせいらしい
n_someya 2012/03/01 20:05:19

>>177
昨年末辺りからマイナー月刊誌で4コマを数ページ連載やってるよ
それでサイト更新とか出来ない状態じゃない？

>>179
それ流行に関係あんのかね
つかURL見たけど複数人レポってるのに一人しか言ってない感じはアテになるのか

>>180
連載してるならネタがあればサイトよりそっち優先でもしょうがない
それなら一応月イチで供給あるってことで休載陣とは全く違うと思う

>>179
種が女性層意識してなかったって発言するあたり
違和感バリバリの専務の話だな

核になるカプっていえば案山子海豚と朱雀縷々
この2月にどっちも200超え厭離
すでに何年物だよって感じなのにな

>>179
セイクリは放送前に２クールが１クールさらに１話減になったんだが、どこらへんが押されてたんだろう…

>>179
この話が本当なら、バカなことしたとしか言いようがないよね
腐なんて意識しないでも食いつくときは勝手に食いついてくるのに
意識することで、元々アニメ見てた層手放してしまったってことになる
そして腐しか残らない…

>>184
C74の三年半前にまだ最盛期前の儀明日ととっくに最盛期を過ぎてた具じゃだいぶ違うんじゃ
連載中の具とアニメ終わってる儀明日とでもまた条件違うしね
まあ案山子海豚は連載してても燃料無いみたいなもんだけど

>>186
もともとの構想ではノマ押しだったなんて場合、当初の予定通りに進めていたら
腐が離れていたことだってありうるんだが

なんにせよ、「こうしたら良かったのに」って今更言ってもしょうがないし
失敗したならともかく十分ヒットしたわけだからいいんじゃね？

>>186
話の真否は置いといて元々男女に人気だったのが腐女子に傾いたならもったいないが
TBは元々のターゲットであるリーマン自体の視聴率は取れてなかったから
一気に腐女子にターゲットが移ったのはさもありなんと思うよ
腐は制作側が意識してないものに全力で食いつくことがあるって
企業側に即座に理解しろってのも無理な話じゃないかな

せやな、前半の展開的にも青薔薇と龍たいして人気なかったし
今からアレコレこうすれば良かったーって言っても人気は今より落ちるか、変わらない程度だと思うよ
青薔薇や龍が人気出てたら、また展開は違ったと思うけどね。

リーマンは知らないけど、TBも初期はアニオタ男も食いついてたっぽかったぞ
売りスレでもわりと好意的だった

変更前がどんな展開だったか分からんから、変更が失敗だったとも言い切れないけども

>>187
燃料がないという点ではどちらも似てるといえば
似てるのかな
具の案山子海豚は年齢層的にTBあたりにごっそり流れてる感じがするが…

儀明日はとにかく王道カプの占有率が異常…って感じだな
上のデータ見ても明らかに突出している

本当に１５年前の人向けに作ったならタイバニのvvsm率の高さも納得だな

>>179
それ何人かが内容話してる中でも一人しか言ってないから
勘違いしたか悪意の改変ぽい
ほとんどは前から言われたように描きたかったのは後半であって
脚本は完成してたから変更なしという前と同じ内容だったと言ってる

なんかこう近年活性化してないよね
TBが新しくきたけど漫画誌主体じゃないからコンスタントな燃料と話題は期待できないしそれだけ移動したくなるような魅力的なソフトが出てこないってことなのかなあ

活性化してないけどHARUの分布見ても意外に大型ジャンルはいっぱいあって
実はハマりジャンルある人には新流行来なくてもいい状況な気もする
常に最先端で騒ぎたい、一極集中で儲けたいって人以外には

何年も前から女性向けは不作不作という人は必ずいるが
その間に新しい流行が来てないわけでも大規模流行がなかったわけでもない

結局175が愚痴ってるだけ

25 ：魅せられた名無しさん[sage]：2011/03/19(土) 22:14:45.05
ほとんどの韓国人は日本の地震を嘲笑　それを批判するのは100分の１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1299281275/130

最近のシンシアリーのブログは韓国のＤＡＵＭなどのポータルサイトやネット情報などを元に
口蹄疫や庶民経済など、日本ではあまり報道されない韓国の現状を伝えることに力を入れていました。

しかし、どの記事を見ても、そのコメント欄には
日本の地震を喜び、嘲笑う趣旨のコメントが多すぎます。

涙が出てきて・・もう限界です。

今の雰囲気では、いちいち紹介する気はありませんがあまりにも莫大な量で、他の記事を探すことができません。
関係の無い記事でも、無数の同類のコメントが溢れています。

こんな時に何を言ってるんだと日本を擁護するコメントもありますが・・
絵に描いたような「多勢に無勢」・・・100分の１にもなれません。

大勢のネチズンが一部の悪性コメントや新聞を非難しているという記事もありますが・・・
現実は逆です。無数の悪性コメントが一部の擁護者たちのコメントを非難し、嘲笑っています。

書きたくないけど、言いたくないけど・・この現実を伝えておきます。

>>197
＞結局175が愚痴ってるだけ

この一言に尽きるな

>>197
去年なんかTB青真木歌王子と豊作だったしなあ

TBの年齢層に☆矢ωはどう来るかなあ
放送時間と絵柄が思いっきりプリ熊系なのが難点か？
イメージビジュアルはまだ荒城テイストが残ってたから
懐古層が付くかなあとちょっと思ってたんだが

クロス玩具はちゃんと星座オブジェ形態と鎧に変形するやつなら
それなりに売れると思うんだよね
従来のは作品ファンじゃないコレクターにも売れてたし
声優問題で原作者見切った人も玩具だけは買ってたりするし

>>201
とにかく一遍見てみるか、どいう人はオタ一般男女問わず多いはず
後は実力次第

>>147
一般待機列の長さ稲＞＞＞タバだったってレポあちこちで見たんだけど…？
TBはサークル参加者が多かったとかなの？2人売り子が基本とか
TBが1スペあたり2人としてサークル入場者4400人／一般3900人
稲は1スペあたり1人としてサークル入場者1500人／一般6600人
としたら辻褄はあうが、しかし入場者数ってどうやって測ってるんだろうな
信頼性が気になる

タイバニの方はイベントサイトが2に変わってるから正確な数は知らないけど2200SPぐらいで
稲が1475だから、SPに対しての来場者は稲が多い？
それなら体感で稲に人が来てると思っても間違いないかも。

>>194
たまに人気が出たのを知った公式が続編のために
後半のシナリオを変えたんだという、後半シナリオが
ｇｄｇｄにたいする憶測があったけど最初からあれだったのか

>>147
>>204
TBは2200は越えて約2300SPだったよ
稲が1475SPだから稲の方が混んでたというのは体感として合ってる

仮にどっちもサークルに2人ずつ入っていたとしてTBは4700人の一般で
稲は5150人の一般
これを1サークルあたりの一般数として計算するとTBが2.1人で稲が3.5人かな
ざっと計算してみた

稲は続編が出て失速とか言われてたけど、意外と勢力を保っているのかな
若い層が多いジャンルだけにほとんど情報入ってこないから実態がよく分からん

やっぱり稲の方が一般多かったのか
サークルは1000近くTBの方が多いのにな

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50345717.html

78：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:29:36.66 ID:IIWwJ+js

そういえばもともと日韓FTAも韓国側からいってきたんだよね。 いつ日本が望んでいると記憶を摺り替えたんでしょう？


93：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:32:41.17 ID:r8pZwI5n
>>78
韓国A「日本から言い出したということで一つ」
→自民「おｋ」

韓国A「日本からこんな提案来たハセヨ！」
→韓国「マンセー！マンセー！」


154：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/29(水) 00:49:06.58 ID:IIWwJ+js

韓国の要求は、韓国の国家資格で
日本で医療や看護などの仕事につけるようにしろ！

自動車などの技術を無償で韓国に寄越せ！
日本の定年退職者を韓国企業に就職するように日本政府が斡旋しろ！

で、その日本への見返りは？
韓国がかけてる関税の撤廃を、考えてやってもよい（考えるだけね）

ここで、日本の官僚が切れて
あなたたちの要求はFTAではない。そもそもFTAというものは…

と、説いたわけです。で、次の交渉の再開のめどが経たなくなりました。
つか、日本が完全に呆れました。

そういや真木ってどうなの？本当に流行ってるの？
春に最大カプの信者が兎虎に次いでSP数多いみたいだけど体感的にイマイチ盛り上がり感じないんだよな
なんかしょっちゅうアニメ化ktr！→正式な公式情報出ずみたいなの繰り返してるけど…
本当にアニメ化するのかねえ

原作見たことないがアニメになってないのにも関わらずメイトとかにコーナーできてたからそれなりに人気あるんでは＞真義
本屋のタレコミやらフラゲやらでかなり前からアニメ化言われてるけどさっさと発表しろやと思えてくるわw
枠の関係かな

>>191
TBは円盤1巻(5月)の時点でレビュー女性9割だよ
男に受けてるって信者の間でしか聞いたこと無い

>>205
194じゃないが
その現実混じりのgdgdなサラリーマンの悲哀をアニメで
やりたかったてのがそもそも企画の始まりっぽいし
だからドラマ畑の脚本引っ張ってきたんだろうし
アニメ的な華はスーツでごまかすかんじで
よく言われる後半改変は、精々が主人公の引退で
終わる所を復活ねじ込んだ、ってくらいだろうと思うよ
予想外の人気からどうにか二期に引っ張る為の改変であって
腐った層狙い撃ちする為の改変ではないだろう

TBは実在する企業を作中スポンサーで出してるから
脚本もキャラの扱いもかっちり決めた上で製作してるんじゃなかった？
アニメとはいえロゴ入れたキャラが途中で扱い変わったらスポンサーと問題になるだろ

>>212
男人気はまとめブログを真に受けた層が主張してるんだと思う
まったく無いとは言わないが、大概女が飛び付いていくのを
見ると男はだんだん引いていくものだし
社台とかもそうだったからな
ただネタ人気は無くもなかったんじゃないか
ふたば等でネタコラがやたら多かったのを見ると
ただ円盤買う層では無さそうだから真っ当な意味での人気は…

>>211
本屋のタレコミって確かただのガセだったんじゃなかったっけ

アニメ化って決まってから放映開始まで一年くらいかかるものらしいから、
もう決まってて発表待ちという可能性もないことはないが

初期は牛さんのインパクトで人気だった
質アニメ好きみたいなのが期待して、萌え豚には分からないだろうとドヤ顔してたり

真義は書店のプッシュ、グッズ展開がアニメ化してないジャンルとは思えないくらいすごいよね
まあすもも作者を引っ張ってきたってことで連載当初からアニメ化狙ってるとは言われてたので
（別の方向で人気出たけど）、いつ発表が来てもおかしくない

ただ主人公3人に人気が無いのが痛いな
今も本誌は主人公のターンなんだけどつまらん早く終われ脇の人気キャラ出せって言われてる

真義ってもう人気投票やったの？

人気投票はやってないけどバレンタインのチョコ最多は今年は新抜かして蛇
定休で考えると@みたいなもんか？と思うけど華の差が激しいw

チョコは女性票オンリーだろう
２ちゃんや腐人気と一般読者人気はずれてる場合も多いから
主人公は人気ないと主張するのはまだ早いんじゃね

>>213
gdgdは前半に比べ後半失速した事を指してるんでしょ
現実的gdgdってなんじゃそりゃ
あと二期想定のために脚本に影響については公式で否定してる

飛翔で＠が人気投票一位とったり椅子見が一位取るぐらいだから腐人気って舐められない
しかも魔義は腐人気しかないイメージ

男性に人気があるとも思えんが…そもそも腐で人気出た漫画だし
チョコの数は今年は蛇が最多でその前は新
サイン会ではイラスト描いてもらえるキャラの選択肢が主人公3人＋儒でダントツ儒が人気
腐人気ツートップの新と蛇抜かした状態でも主人公勢は勝てないんだから
人気無いって言われても仕方ないよ

>>223
女キャラに組織票した例もあるから、そういう事をする人が少数いるだけで、
腐人気どうこうは関係ないでしょ

>>215
コラ人気も最初のうちに見えた

>>222
人気に影響されて脚本変更→後半ｇｄｇｄ
ではなく
ｇｄｇｄに見えても当初のストーリー通りという意味では？

>>220
華（）

>>213は二期に引っ張るための改変はあったんじゃないかと言ってない？
じぁあ当初からの予定通りじゃないって事だし、そうじゃなくてもｇｄｇｄは変わらないからなあ
後半良ければジャンルとして長持ちしただろうに

当初退場する予定だったキャラを人気があるから生かしたとか
女性視聴者を意識したとか公式発言を聞くと、やっぱり当初とは展開が違ったんじゃないかと邪推してしまう

女性視聴者を意識したのはストーリー改変とかじゃなく
商品展開とか売り出し方なんじゃないのかと思うが

何をもってｇｄｇｄというのか…
すでに脚本が出来上がってて
急な変更や横槍もなく制作には特に問題の無かった作品だからなあ
単に期待した展開じゃなかったというだけな気が
関連商品の販売はｇｄｇｄだったがなｗ

どんな展開なら長持ちしたのかも分からんよ
流行ジャンルと祭は好きな層は
燃料が供給され続けてもすぐ飽きる

本当にやりたかったのは後半だったって前々から言ってなかったっけ
後半の展開でクロスオーバーヘイトが流行ったくらいだし
何が何でも後半がクソって事にしたい人が頑張ってるようにも見える

後半がクソだからタイバニ人気がもってないんだけどね

もう人気がないみたいに言い切るのは極端じゃね？
終了アニメにしては今でも十分大規模なんだからさ

鏑木でツイ検索すると今日もいっぱいヒットするんだから
まだまだ人気はあるだろ

実際には終了してないがな
少なくとも劇場版２作が控えてることが既に告知されてる
新たな人口流入を呼び込む程の燃料でないにしても
終わったのではい解散ーって程のものでもない

>>236
不謹慎厨をよびこみたいのか

TB９月の映画は題名とか説明を見るに総集編＋新規ムービーって感じか？
青映画と歌王子２期は時期についてはまだ全然出てないんだっけ

アニメが終わってある程度落ち着いたものを完全終了した事にしたいババアが多いな

>>240
落ち着いて婆様

>>207
このスレTBネタは本当にいつも大人気だが、稲と青は話題に上らんよな

稲に関しては、明らかに間違った事を書かれても誰も訂正しないことがあるから
本当にここの住人とは層が違うのだろう

妖精尾とか映画化するけどガチ空気だな

>>162
映画はともかく原作の出来はイマイチだったぞ…
元々冗長気味だった文章がいっそう酷くなってて
盲目的信者じゃないと褒められないレベル
それでも春日は原作sageの風潮のないジャンルだったから
マイナス意見が目立たなかっただけで
原作復活したら戻ってきますって言ってた層も
再燃することなくそのまま逝ってしまった
とても満足して卒業のレベルではない
実際原作の出来が良かったらも少し出戻り組が増えていたと思う

春日は小泉が二次で考えられてたキャラと思いっきり違ってたのが発覚したし
小泉受けなんて原作新刊で復帰っていうのはかなり無理だろ

狂戦士や逆最が大コケしたし映画化で流行とかあんま期待しちゃいけないと思うの
青は京都編なら盛り上がりはするんだろうが本誌でまだおわってないからな

原作付きの映画って余程の物じゃなきゃジャンル者ボーナスだよね

>>246
変態じゃなかったってこと？

>>249
それは最初から違うw

青はその京都編がジャンル者に評判悪くてオワコン
春がさいごだと思うよ

>>250
二次のコイズミといえば変態ガチホモ扱いが有名だけど
他にどんな部分が原作と乖離してたの？

青の京都編は京都組にはウケてるけど
最大カプの弟兄においしい絡みが無い上にノマ絡みだから不評
ノマつっても仲間認識でがっつり恋愛じゃないけど
ヒロイン不人気で拒絶反応激しいな
最大カプ以外だと兄坊や嶋周辺のホモ燃料あったのにｗ

>>252
変態ガチホモ扱いはオンのネタでは一時期多かったけど
その印象と比べるとオフラインでは実は驚くほど少なくて非主流

自分の背後組織と所属する団との間で立ち位置に揺れるキャラ、
みたいな認識だったのが
実は背後組織の黒幕そのもので敵陣営にも最重要人物扱いされてた、
と判明したあたりかな

>>252
古泉変態化ネタはニコでちょっと流行っただけ
実際同人やる層には殆ど影響なく
受け派も攻め派も大方のサークルが原作通りの性格付けをしていた
変態化どころか、むしろ原作よりシリアスで
悲劇の主人公な設定を盛り込む人も少なくなかった

今回の新作で判明したのは部分は
今まで組織の下っ端と思われてたのがどうもそうではなく
上層部、下手したらトップくらいの位置づけにいるかもしれない
ということ
あまり影響ない気もするが、今まで通用していた
古泉可哀想ネタが使えなくなったってのはあるかもしれない

やたらかっこ良かく男らしくなっていたよな
なんかハイスペックになってたよね…＞恋い泉
同人的には悲劇要素が無いと盛り上がらないかもしれない

>>255
初めからそういうキャラなら、それはそれで厨二チックで
同人人気出そうな感じだが、途中からやられちゃうとね…

どういう方向性にしろ、作品途中でキャラの設定や性格に変更がかかると
ジャンル者が思っていた方向性と齟齬が出てきて困る人が多いんだろうな

ネガティブ要素で萌えてたキャラが
ポジティブキャラだったわけか

小泉は自殺も考えたとか演技してるから本来の性格で主人公と友達になりたいとか
化け物と未だに戦ってるとかまだ悲劇的要素も残ってるっちゃ残ってんだけどね
さらに秘密が増えて同人やりにくくはなったかもと思った

ポジキャラにネガ要素って基本的には萌え燃料なのかな

まぁ原作アニメともに動かないとなると
活発な他ジャンルに行っちゃうよねそりゃ

小泉の正体ここで知って自分は今萌えたけど
でもまたアニメとかやらないと新規層は来ないだろうな
メディア展開って必要だな

パン銅鑼はーつも2010年あたりにアニメ終了したから売り上げガタ落ち
主人公×ヒロインも人気ないから悲しくなるな

ここは婆ばっかだけど
今の若い世代ってなんで2使わないんだろう
同人の流行とかジャンルオチとか
リアルで話せないけど話したいネタって多いと思うんだけど
その鬱憤は溜まらないのか

原作が続いてても、週刊連載とかでもない限りは
アニメとか映画とか大きな動きが終わったら
コンテンツそのものに終了感が出ちゃうんだよね
そこですっきりして移動、のタイミングになっちゃう
そして一旦終了したら再燃はなかなかしない
春日女性向はアニメ放映後に盛り上がったちょっと珍しいパターンだけど
それから5年、っていうのは長持ちした方じゃないのかな
それを思うと儀明日って強いね

>>264
リアルタイム流行はツイッターで即座に乗れる
ヲチは他人にそれ程興味がないから

>>263
パンチラハーツの同人人気は知らないが
原作人気の低迷は
欝展開まっしぐらなせいだからだろう

>>264
えっ使わないの？
どこで情報収集してんだろ

>>264
どっちかというと婆世代でしかもここ見ててなんだけど、
視点が偏りまくった流行語りとか、ジャンルによってはスレの中で
私怨を正当化して育ててるヲチスレとか見てると別に2が必要だとは思わない
鬱憤はリアルでチラシの裏にでも書いてろと思う

>>268
ツイッターとまとめサイト見てれば今は大体情報掴めちゃうからな

>>264
好きなだけツイッターなんかで吐露した挙句、クラスタ内に痛い子として知れ渡ったり
クラスタ自体が痛いと評されてドン引きされてるんじゃないか
黙ることができない奴はそうなるしかなかろう

>>264
２は誰が言ってるかわからないから当てにならないし怖い、
って感じなんだろうなーと思う
自分の知ってる誰かの話、ってのが重要なんだと思うよ
だから２を直接は見ないけど
誰かがＲＴしてきたまとめサイトの話題には乗る、とかね

>>264
ヲチ板なんか行かなくても信用できる友達とクローズドチャットでやるよ、って人は前からいたし
交流得意じゃないって人もツイッターで一気に友達できてる例をけっこう見たから
今はツイッターで知り合ってからスカイプとかでやってんじゃないかなー
すごく言いたいけど、厳重に身元を隠さないと人格を疑われる…ってほどのことって案外ないし

>>264
今はツイで大体事足りるからだろう
身内や同人仲間だけでフォローしあってたら2みたいな煽りや作品disも目に入らないし
腐萌え実況してても仲間内で盛り上がれる、ついぴくで腐イラスト流し合ったりできる
仲間内で話したい時は鍵かければいいし流行やジャンルはツイと渋で大体拾える
不特定多数の人が集まるのとある程度趣味の合う人が集まるのだと後者の方が気持ちいいんじゃない

逆に2chのヲチネタとかを信じこんで嬉々として喋ってる方が痛い

大きめのジャンルだとカプが違えば大手といっても名前もよく知らないし
どうしてもオチ話したいって人はそうそういないのでは

2は一つの話題が多くなりすぎると占領するな出ていけとなるから心置きなく話しづらい
最大カプとか一番人気受けの話題が特にその傾向が強い
ツイッターは同カプ仲間と心置きなく盛り上がれるからそっちの方が楽しいだろ
2の最大の持ち味だった住民数と情報スピードもツイッターあれば事足りる
改めて考えると2は女性と相性が悪い場だなと思う

２は女叩きが多すぎるんだよ・・・・・

ああそっか
叩かれたり煽られたりするのが嫌だったら
そもそも２には来ないよね

ゆとりは打たれ弱いからな

仮に若い子ここにドッと押し寄せてきても婆世代と温度差合わなくて毎日荒れるのが目に見える

10代とか若いうちからこんな掃き溜め見て叩きあいなんかしてるとまともな大人にはならんから若い子なんて居ない方がいいんだよね

>>281
まるで10代以降に掃き溜めに来て、いい歳して匿名で叩き合いなんかしてる婆がまともみたいな言い草だな

>>264
ジャンルの愚痴もヲチもツイッターでやるんだよ
２でやってたことを若い子はツイッターでやるようになっただけ

なんでみんな婆のスレ違いな問題提起に構ってあげてんの？

ここで時々顔真っ赤にして必死にジャンルagesage主張してる人と
ツイにこもって仲間内だけでキャッキャウフフしてる若い子は
コインの裏と表だと思うの

若い層と歳食った層とではっきりと住人が分かれてる訳じゃなく
歳食った層がここから若い層を追い出してるだけじゃねーの？

２ちゃんとホームページはオワコン
チャットと私設ファンクラブと実況が一緒になった呟きはそら強いわ
呟きは気使うの面倒くさいからギスギスしてても２の方がいいな

>>286
このスレは確かに住人の平均年齢が高めだと思うが
2ch自体、平均年齢は30〜40代で、今の若い子は二個とか
他のネット媒体を住処にしているというのは確かだよ。
まあ、コミケの調査によれば同人年齢層も上がっているみたいだが。

>>285
ツイッター愚痴スレとツイッタ−愚痴絡みスレの回転具合と醜悪さがそれを物語ってるわｗ

同じジャンルでもカプによって
サイト持ちと支部ツイッターとに傾向が分かれてる場合
流行時のオンの勢いは後者だけどオフ持続力は前者の方が強いと感じるな

ツイッターって交流ツールではあるけど
オフ活動に影響する繋がりは案外弱いんじゃないかと思う

そうかなTBなんてほとんどツイッターで流行ったようなもんだと思う
特にBL商業作家フォローしてるとツイッターで広がってたのがよくわかったよ

・婆は2ちゃんにいて若い子はtwitter
・TBはtwitterで盛り上がった
・TBは婆ばかり

矛盾してね？

・婆は２ちゃんを使うがtwitterをやらないわけではない

>>292
・若いふりをしているだけでtwitter住人も実は婆

だったら矛盾しなくなるな一応

ツイッターの平均年齢も２と同じ30〜40代中心だったはず
そもそも若い子は人口が少ない（なにせ団塊ジュニア世代の人口の半数しか存在しない）ので
若い子はどこかにいるというより、どこにもたいしていないというのが正解かも

若い子は携帯のほうにいます

団塊ジュニアが今だと30代後半〜40代前半だっけ
この世代が子供を産まなかったから大惨事ベビーブームが起きなかったと言われてるが
そりゃー少子化もするわな

×　大惨事ベビーブーム
○　第三次ベビーブーム


わ、わぁいｗ

若い子はニコにいると思う
昔はニコも最近の子供向けアニメの動画だとゆとりｗｗとか
馬鹿にするコメが多かったけど、今は普通にこれ好きーってコメばかりで
層がはっきり変わったなと思った

さっきニコニコの音楽ランキング見たけどこの一年でランキングの数字が半減してる気がする
上位で十万くらいあればいい方みたいだな
最近自分も見なくなったしみんなどこへ行った

二個は同人の流行変遷に近いものを
数年で一気に駆け抜けたｲﾏｹﾞ

ランキングの形式変わって前ほど上位補正が利かなくなったから
下がってるとは思う
あとごちゃごちゃしすぎちゃってよく見るカテゴリ以外は追いかけにくいね
動画より生のが今は人気だし

ニコ最盛期に10代だった層が就活〜新卒の時期じゃないか
人気踊り手だった高校生が就活中だわ

>>224
遅レスだけどちょっと情報操作が過ぎると思うと思ったので絡む
バレンタインのチョコなんて女子票の中でもかなり特殊なものは持ちだすのに
作者の手風呂でやった人気投票でダブル主人公の片割れが1位だったことをスルーするのはどうよ
サイン会にしても別の回ではヒロインの女キャラが断トツ人気だったはず
そもそも男性読者人気のない日曜漫画が各巻10万超売れるとか無理だ

真木買ってる人が全員女とは言わないけど女子人気だけでも10万くらいなら売れるよ
ほぼ女読者のみであろう黒羊とか下手なんて50万部以上売れてるし
アニメ化効果もあるんだろうけどそれ以前から10万以上は余裕で売れてた

誰も腐向け漫画の売り上げの天井の話なんかしてないんだが…
わざわざ日曜漫画って言ってる意味を汲み取ってほしいな
再生とかも腐人気だけってよく言われてたが、
本当に腐人気だけの漫画は少年誌でまず連載自体が続かないって
ましてや真木の場合最初から同人受けしてたんじゃなく
それなりに巻数が進んだところで突然腐的な知名度が上がったパターンだし

>>282
どうみてもみっともないだろそれｗｗ

>>305
黒羊は80万部レベルじゃなかったかな
読者は女ばかりじゃないよ
その前に女読者＝腐じゃないし、腐も好きな作品を全部腐目線でみてるわけじゃない

一般人気語る意味あるのかね
魔義って実は大して売れてないよね

一般人気の話は作品アンチが混じってくるから正直好きじゃない
作品の出来は同人人気に関係無いって言われてるのに
ねちねちとここが駄目あれが駄目って叩くよね

東方にしろ下手にしろTBにしろ、最近の流行ジャンルは定説だった
一般人気と同人人気はある程度比例するってのが崩れつつあるような

一般の一部が同人層でもあるから
同人人気あると一般人気もあるはずなのでは？

そういう意味ではなくて
一般人気がいくらあっても同人が流行るとは限らないけど
同人人気があるものは一般人気も比例して高いというのが定説だったって話だよ

女性向けの場合は腐同人ジャンル＝飛翔ジャンルっていうのが
完全に変わっちゃったのもあるしなあ

>>313
その定説とやらも東方と下手の時点で崩れてるじゃん

>>315
？？
だからその定説が東方、下手、TBの出現で
崩れたねって話をしてるんだと思うが

昔に遡ればトルーパーとかは女性向け同人層にしか受けなかったわけだし
同人人気＝一般人気なんてないんだろう

>>277
2は〜って一まとめに語れるほど狭いところじゃないだろｗ
同人板の意味で言ってるなら納得だけど。
同人板はルールに厳しいし新規に過剰反応するから。

>>317
wiki見るとトルーパーは土曜夕方で39話放映だから、同人作品や深夜アニメよりは広く知られやすい状態だね。
一般人気がある作品が同人人気出やすいと言われるのは、一般人気ある＝知名度ある、
だから同人層にも知ってる人が多くいると言う理屈なんでしょ。
今はネットが発達してマニアックな事でも共有しやすくなってるから一般人気が関係しなくなってる。

低視聴率、関連商品の玩具の売り上げは不振。
ただし、女受けしたおかげで、TVシリーズ終了後にOVA発売、メイン声優でグループ結成してCDを出す。

８０年代のトルーパーですらこうだから、女性が好むものと一般が好むものって大分開きがあるんだろうな。

トルーパーに関しては制作側も
「ボウリングをしていて、隣のレーンでストライクを取ったようなもの」って言ってたな

×女性
○腐女子

>>320
当時はゴールデンや夕方にアニメ枠がある局が多く見てる人も多かった。
不調で打ちきりでも今の1〜2クールアニメよりは長く放映されやすいから
知られやすい。
腐人気メインの作品があっても今と事情が違う。

>>323
昔は「一般不人気でも夕方放映で知られやすいから同人人気が出た」だったのものが
今は「一般不人気でもネットで知られやすいから同人人気が出た」に置き換わったよね、という話をしてるんじゃないの？

真木って200万部突破したみたいだから今は単巻15〜18万くらいじゃない？
非飛翔でこれは然程悪い数字じゃなさげ

興味深いのは、ある程度話が進んで腐人気って昔の飛翔ジャンルの流行り方だよね
今は飛翔だと連載開始から175に目をつけられて荒らされがち
同人が売れる売れないの目線に晒されて原作の成長期に
売れないオワコン扱いされたりね
飛翔で難しくなった流行り方が他雑誌に移ったのかなと

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

>>317-319
トルーパーは、その直前の大流行がＣ翼→☆矢で、
どちらも知名度や玩具の売り上げもあって一般人気も高かった作品で
そこからオリジナルアニメに爆発的に人が流れた、というのが特徴的
前二作の流行で女性向け同人誌の規模が一気に拡大したところに来た、
最初の女性向け同人メインの流行と言っていいと思う

>>324
>>323もその話をしてるんじゃないの？

>>325
しかしこんだけ腐人気出てそれだとあまりいい数字でもないな
おお不利や下手みたいにアニメ化前から腐人気あった作品は
アニメ化前から単巻４〜50万くらいはいってたはずだし

そいやサイバーフォーミュラ？だっけ？も玩具不振で打ち切り→OVAシリーズで長生きしたんだよね

真義の人気の詳細は知らないけど日曜の部数の落ち込み具合から女オタに人気があったならば
そっち方面にに媚びだしても何らおかしくない気もするが

トルーパーが人気出たきっかけは17話の放送事故による知名度アップだから
夕方放送で知られやすいからと言われても的外れだとしか
放送事故前は翼☆矢が凄くて同人人気も無かったし

>>332
放送事故kwsk

トルーパーで同人やってた世代って歳くらいなの？
アラフォー？
氷河期世代でアラサーの自分だが同人入った頃には
地方イベでスペースを既に見かけ無かったんだが
煽りじゃなく素直に疑問

晴海の東館がトルーパーで全部埋まったのが確か91年だから
ざっと20年前やね

本放送の時に15歳だった人が今年39になるから
若くから同人やってたとしても平均40代だろうな

>>335、336
有り難う！
やっぱり結構前の放送なんだね

放送事故ってまるっと同じ内容を2週連続で流しちゃったテヘ☆
ってヤツ？
新聞にも載ってたよねｗ

>>338 それ
何時まで先週のあらすじやってるんだろうと思いながら30分見てしまった当時の自分……

粗だらけの作品だったがそれだけにネタとして面白かったし、
男もそれなりに見てたと思うよ

そうそう
んで、やらかしたのがメイン放送局だったのもあって
当初の予定より話数が一話減ったんだよね？
妹がぶつぶつ文句言ってた記憶がうっすらとある

>>332
放送事故前から人気出てきてたよ

友達に勧められてトルーパー観始め、その後はまって初めて録画したのがダブり回で涙目だった記憶があるので
地域差はあると思うが、ダブり放送以前から人気あったと思う
>>332は的外れ

ルーパーは鎧装着もの人気の流れから、わりと早いうちから注目されてたと思う
ただ☆屋に似てることではまる人もいればパクリじゃんと反感持つ人もいて
アニメ誌に「☆屋のパクリと言わないで！」みたいなファンの意見が掲載されたりしてたな

侍トルーパーよく知らんのでぐぐってみたら
結構ごっつい兜かぶってるのな
「リメイクするならデザイン変えてもっと顔が見えるようにせんと」
と前に言われてたのが何となくわかった

正直あまり描いてみたくなるようなデザインの鎧じゃないけど
当時の同人は鎧装着率高かったのかな
それともほとんど私服だったんだろうか

>>344
鎧もその下に着てる半鎧も私服もまんべんなく見たよ

当時って拡散ツールは無かったけど自分の好きなサクルが本出してるって理由で見る人多かったな
早期打ち切り決定モノが後から人気出るとかＴＶシリーズ終わった後に盛り上がるってのも同じ理由があったと思う
本を出すにはある程度期間が要るから

再放送観てたけど
爽やかな蛇にみたいな感じというか
癌Wみたいな感じだった
古いけど流行するのはまあ分かるみたいな…＞ルーパー

癌Wの監督だかキャラデザだかの作品じゃなかったっけ

逝け田監督ね、侍騎兵も癌Ｗも流行らせる「何か」を持った人なんだけど途中で逃亡する癖あり
盛り上げるのはうまいんだけどねえ

放映前のアニメ誌の扱いは非常に小さかったが、
1クール終了時点でもう某誌からムック出るくらいブレイクが早かった
あと放映事故がなければもう1話、というのは
デマというかだったらいいのに説と聞いている

放送事故で1話削られたんではなく
元からその話数だったってこと？

>>350
当時のアニメ誌で何度か否定されてるのを読んだよ

単車乗りおおおみたいな話だ

話題がなさすぎてやばい

>>353
スレが流れてないと死んじゃう病の特効薬は
スレを見ないことだよ

超亀だけど>>299
子供向けアニメってプリ気ゅあとか？
あれってむしろネットだと好きーって言う層はリアより大人な気がする

あ、ニコがガキ多いってのは分かるけど
↑のはその指標になりにくいんじゃって事です

25の層はプリ熊とかは苦手だと思う
アンケートだと蔵などや虎銅鑼みたいな泣き系かつ、ちゃんと話が完結するアニメが人気だったと思う

最近だとランキングに笑顔ぷり熊の変身シーン動画がランキングで上位に上がってた
でも言われてみればニ子で一番人気というわけではないよね＜ぷり熊
大友とニ子の層はまた別なんだろうな

大友は実況スレなんかの方にいる印象

二個はアンケート調査によるとメイン層は厨房消防だそうだ
ホントにリアの集まりなんだろうな
同じネット民といっても
アラサーアラフォーの巣窟２ちゃんと住み分けされている

じゃあ中間の２０代はどこにいるんだろうな。
支部とかmixi、ツイッター辺り？
そういえばつべのコメント欄とかも妙に１０代の書き込み多くてちと驚いたなあ。

単に10代は自己顕示欲旺盛だから頻繁に書き込んだりアンケートに答えたりしてるから目立つだけじゃなかろうか
体感ではニコは学生とおっさんおばさんの二極化
2ちゃんはおっさんおばさんのみ
twitterはまんべんなくいるけど比較的20代が目立つ
支部は学生と中韓台
って感じだな

>>362
支部もツイと同じ感じだと思う

20代はどこにでもまんべんなくいると思う
二個は10代のユーザーだけで総コメント数の7割だか8割だか占めてるという結果をどこかで見た

二十代でも学生と社会人の間に大きな溝が…
時間や生活環境で棲息場所が変わる気もする

>>329
ちょっとは飛翔以外の週刊少年漫画の単行本売り上げの相場を知ってからものを言った方が…
日曜で発行が単巻50万部越えるのってバーローくらい、戌夜叉のラスト付近で30万に届けないくらいなんだから
アニメ化もしてないで50万部なんてあり得るわけないだろ

>>352
kwsk

>>366
いや疾風も超えてるよ
戌夜叉ラスト付近も単巻なら80万ぐらいだし

仮面４ｶﾌﾟ勢力主華一択だったのが
アニメ化されてから華主やリバ増えた期がするなぁ
自分の気のせいかもしれんが
原作派の自分は華主だけどアニメだと色々と違うのかな？

ああ疾風も発行なら50万越えるなすまん
戌夜叉の単巻80万はシリーズ累計÷巻数の単純割でしょ
ラスト付近は全盛期の3分の1レベルにまで落ちてる

ついでに下手がアニメ化前に50万部は大嘘もいいところ
メディア化前の1巻の初動の推定実売が37000、三刷目でやっと発行が10万部
アニメ放映直前の2巻（限定版込み）で推定実売が初週で10万

売上だけで言えば少年誌よりもGファンとかｶﾞｿｶﾞｿジョーカーとか
いわゆる月刊ヲタ誌漫画の漫画の方が売れるよ
今アニメ化されてるいぬぼくでも単25〜30万部売れてるし

少女漫画も有名どころはそれなりにランクインしてるね。
ユーに届けや照る前路前辺りはそこらの少年漫画なんぞ顔負けの売上だ。
ユーに届けに至っては単巻がミリオン突破だ。

下手50万はやっぱ嘘か、単行本って30万ラインから
読んだ事は無いけど知ってるレベルにはなるもんな…
下手ってオタク以外の知名度なんかないだろうし違和感あったわ

千早振るもアニメ化前時点で単巻40万前後だったよね

>>373
四巻発売時の帯に累計170万部突破と書いてあったみたいだから
一巻あたり50万以上売れてるんじゃない？

それはアニメ化して知名度上がってから売れた分が入ってるだろ
言いだしっぺの人は「アニメ化前に50万以上売れてた」と言ったわけで、それは盛りすぎじゃないかって話じゃね？

>>328は「50万いってた【はず】」ってよく知りもせず調べもせずに
ただ真木をバカにしたくて書き込んだだけの低脳だからほっとけ

そもそもWEB発の下手を振りや真木と比較してる時点でおかしいわ

ごめん>>329だ

>>371
「一部売れてるのもある」だけで流石にオタ雑誌の方が売れてるってのは無理があるぞ

>>375
帯に載る部数はその巻の初版込みが定説だから
それだと4巻170万部で40万ちょい

つまり帯に書かれている累計○○万部っていうのは
その時点での総発行部数で全国の書店や出版社が在庫として持っている数も含めてのことで
実売総数ではないということでおｋ？

○○部！とかいうのは大抵刷り数（発行部数）であって実売数ではないらしいね

飛翔も上位はすごいけど下位の売れてない漫画は15000部とかランキング外で部数不明だったりするし
ぶっちゃけ10万売れたら結構売れている方に入るという
わりと格差がひどい

マンガも小説も総発行部数だから実数ではないよ
でもどのマンガや雑誌もそのカウント方法だから個体差はない

発行部数と売り上げは違うから売り上げ見ればいいんじゃないの
下手3巻はとり合えず30万部ぐらい売れてる

飛翔で部数15000かあ…
印税10%で計算しても生活するのにかつかつだな

飛翔は専属契約料（年俸みたいなもん）と連載してたら原稿料が毎週はいる
それ＋単行本化したら印税だからちょっと特殊なんじゃなかったかね

>>382
飛翔以外の少年誌はアニメ化でなんとか10万に乗ったら恩の字って感じだよ
飛翔とそれ以外で別次元、アニメ化作品とそれ以外でも別次元だから
非飛翔・アニメ無しで10万超えてる真木はかなりの優良物件
日曜なら金岡作者の農業漫画は化け物みたいに売れてるがこっちは同人的にはかすりもしなさそう
メディア化するにしてもアニメより実写向けぽい

青年誌やオタ向け月刊誌の作品はほとんどは箸にも棒にもかからない部数だけど
アニメ化で話題になると実売で20万以上は結構簡単に超えるね
巻数も週刊少年漫画に比べたら少ないのが多いし買いやすい
そこから連載雑誌に付く客はほとんどいないだろうけど

飛翔じゃなくたって契約料っぽいの貰えるだろ
最初だけかもしれないけど

青年誌のアニメ化って大概空気だと思うけど
青年誌は実写化でしょ

>>387
農業漫画のが売れてるのなら、それを差し置いて真木アニメ化はないんじゃないか？
同人的には嬉しくなくても農業漫画アニメ化ってことになりそう

ここでまさかのミュ化

日曜作品のアニメ化前としてはそれなりの弾だから
アニメ化はすると思うよ

アニメ化前
10巻160万　金色のガッ主
10巻200万　神汁
12巻280万　結界氏
12巻250万　間儀

>>392
ガッ主の倍売れてるじゃん
てか、真儀は最初からアニメ化見越してるって言われてたしアニメ化するだろ
銀匙と魔儀、どちらがアニメに向いてるかといえばファンの年齢層からいっても魔儀だろうし
銀匙はまさかの実写化→大コケというらん魔の二の舞になる予感がひしひしと…

欄間は20年前にアニメ化して一般・同人(男性向けだけど)ブレイク済だよ

まぁ初手から実写になるのは同人的にはブレーキにこそなれ
アクセルにはならないね

王者の自転車がミュ効果で厭離大盛況だったって聞いたけど

>>395
あれはミュ効果というか、日程が被ってたから、
ミュとオンリー両方行けるからって地方から上京しやすい状況だったのと、
それ以前に会場が狭すぎたから

あれは2月がピークだと見越しての盛り上がりじゃないの
これからジャンルが拡大する要素が見当たらない

>>393
ガッシュの倍って何が？

下手の時も思ったけど計算大雑把過ぎねｗ

銀匙は売れててもまだ２巻（本誌で３巻分くらい）しかストックがないだろ…
ってツッコミがないのは何故なんだ
深夜１クールとかならできるだろうが、一般向け見込むなら勿体ないし
まあ、ドラマが有力だと思うが

真木のアニメ化は絶対するだろ
今の売れ行きと公式側のプッシュ見てればしない方がおかしい
ただ以前ここかどこかのスレで、
「アニメ化したら版権が複雑になって今の同人OK状況が変わるんじゃないか」
ってレス見かけたんだが、その辺りはどうなんだろう

ヒント　日曜作品

まあアニメ化すれば、今の銀再生除いた飛翔勢よりは流行るかもね。
腐的にめぼしい新作ないし、黒子とかアニメ化発表してもさっぱりだし。

>>402
コナソDL同人罰金土下座事件か
あれは日曜出してる少額感じゃなくて
アニメ版権扱ってる少額感プロから行ったんだよね
作者個人は初期オンリに色紙提供する程理解があった
今は知らない人の方が増えたのかな、土下座事件

コナソは国民的人気漫画で影響も強いから特別だろ。ポケ門や銅鑼エモンみたいなもん
魔儀は小額館監修でアンソロまで出してるしどう見ても同人者を煽ってる
アニメ化したからっていきなり厳しくなることはないと思うよ
ttp://www.comicbox.co.jp/magi_anthology/index.html

飛翔もかなり長期で上位変動なしって再生と吟くらいだよね
大手とか移動してないの？

>>398
信者フィルターがかかると
70万部の誤差なんて些細なもの
見えなくなるんだよ

大手は移動済みだよ
春の再生壁って10あるかどうか

真義は長期流行ジャンルになりそうかな
書き手の年齢層もそこそこ高そうな感じ

真木すごいプッシュされてるから読んでみたし
周りも読んでみたって人が複数人いるが
それでドハマりしてジャンル移動とか本買いに行く！とか
言ってる人誰もいないんだよなあ
なんというか「信者ってこれだったのか」とか「主人公組カプは人気ないの？」とか
読んでみたからこそ真木同人界での勢力図というか分布図に
首をかしげてる人が多い
アニメ化したらそれなりにヒットはするだろうが
先に「同人界で作られた人気カプ」みたいなのが蔓延ってると
そのカプがどうにもしっくり来なかった時に
絶対にそのジャンルにハマらないというか

飛翔大手で真木移動考えてた人いたけど
結局TBに行っちゃったな

長々とご苦労様です

間木のカプ人気二人は出番もそんなに多いわけじゃないんだっけ？
同人情報から期待して原作読んで首かしげるってことはありがちだよね
間木みたいなカプ寡占だと青が思い浮かぶけど
人気キャラの出番が確保されてることってやっぱり重要なのかなー
ああでも出番少ない割に同人・一般問わず人気が一極集中して作品の看板キャラになってるｄｒみたいな例もあるか

間木は公式側がアンソロ出したり同人流行もリサーチしてるだろうから
出番についてもあまり冷遇したままってことは無いんじゃないかなあ

具の案山海豚みたいなもんでしょ信者って
脇役で出番少ない割に人気は人気っぽいが

信者は案山海豚よりは関係性あると思うが…
あと作者の手ブロ漫画の出番が多い

真木の信者話はループだな
なんで人気なの？から始まってなんで人気かの説明に終わる
プチがあるとはいえ春カプ二番手なことはすごいね
青や真木は原作続くだろうから安泰だろうけど、歌王子TBは来年どうなんだろ

歌王子って二期決まったんじゃないっけ？
TBも映画控えてるし

歌王子は５月に新作、そのあとにアニメ二期まで確定で
そのあといつもどおりなら新作FDもでるだろうし
燃料はコンスタントにくるから薄桜鬼みたいに長持ちしそう

前も信者が具のｶｶｲﾙと似てるとトンチンカンなことを言う人がいたけど
同じ人なんだろうか

信者とｶｶｲﾙ似ているって言われるのわかる気がするけど
攻めがカッコよくて受けが地味で脇役同士ででも最大で傍から見ると不思議なとこ
もちろん関係性は違うというのはわかるけどね

>>418
白応器とは喰いついてる層が全然違うから何とも
乙女ゲはノマ者にとってはいろんな意味で安心して居つけるところだから
乙女ゲノマの回遊層は次の大型乙女ゲ来るまでは留まるけど
歌王子はほとんど流行アニメ回遊のホモ者だから

シンジャはカカイルよりはザンスクじゃね
これも確か春コミ一番手

残鮫は他カプが落ち目な中たまたまプチがあって一番手なだけで
これまでは毎回5番手くらいのカプだから毎回一番手な信者とは全然違う
関係性が主従って共通点しかない
残鮫はよくある少年漫画のカプ分布の中で脇の大人カプなだけ

カカイルとは何の共通点もないよ

確かに目新しい要素が入った関係性があるカプとは言い難いよなぁ
歌王子はもう決まってる相手がいる同士だから発展させにくそうだし
何かこうバシッと新たな関係性の要素が入った男キャラ同士が複数登場するようなので
腐女子が速攻で食いつくようなのがそろそろ欲しい頃な感じ
どうも最近はそういう今期の決定打！みたいのがなくて寂しい

素直に主従で1番手って何気に少ない？
場皿は主従だけど逆だ

基本的に主従で人気なのってハイスペ従×庇護対象だけど器でかい系主だね
笛糸零は形式は主従でも関係性が主従とは言い難いし

ライバル？同士より同じ組織内チーム内にいるカプのが多いしねえ
まあ同じチーム内でライバルってのもあるが

カカイルとの共通点はさんざん語られてるだろうw
関係性が主従と同僚(?)の違いがあるだけで他は似てると私も思う

従×主が多いのは基本矢印向けられてるのが主だからかね
従者が「主が一番大切！主君命！」なら尚のこと主の方を受けにしやすい

後は単にスペック的なものだと思う
場皿の子盾の場合は従者の方が、魔木の信者の場合は主の方が
年齢とか身長とか攻めスペック高い

真木はガッカンが腐を狙おうとしてるけど慣れてなくて外してる
って感じがしていまいち盛り上がりにかける印象
信者以外の信カプのフラグ折ろうとしたり
伸びしろ有りそうな増す社留は手風呂専用と化してるし

>>430
基本的に従者の方が主人より体格がいい事が多いと思う
主人を守るボディガード的な役割である事がほとんどだと思うし
ぶっちゃけ、従者のがでかくて強いから従者×主人になるんであって
この要素が逆なら主×従になるってのの見本が間儀
矢印の強さはさほど関係ないってのは信者を見ればわかる
やっぱり体格や直接的な戦闘能力が上の方が攻になりやすい圧倒的に

>>431
飛翔も長期連載があまりに続き過ぎて新規が入りずらくなったり、
恋愛色強い作品ばっか連載したりと、腐に優しくなくなってきたから、
もう漫画はお先真っ暗かもね。

>>432
十二刻記なんて、まさにそのパターンだね
主がガタイのいい青年で、従がショタだと、普通に
主×従カプだ

>>427
真っ先に是の儀明日の海賊主従の従×主を思い出した
兄×弟でもあるけれど

笛零の槍×槍主なんかは典型的な主大好き従者ってのが多いな
槍主ってあんまり単体人気高くなさそうと思ったけど槍×槍主多くて驚いた
槍の攻め人気が高いのか？

>>436
槍は槍主のことを天敵扱いで苦手と思ってるよ
忠義を捧げられる相手なら誰でも良かったし
婚約者に強く迫られたら寝取っちゃうかもとか考えているぐらい

二次でご主人様ラブラブにされているのは
テンプレ主従の型に当てはめやすい外見（黒髪マッチョ×金髪インテリ）のせいかも

笛零は槍剣弓の三大騎士クラスが単体で人気ある
五次も三大騎士クラスは人気あったし
あと原作の槍は主に忠義を尽くしたいから頑張ってるだけで
槍主自体のことは好きではないよ
二次では主大好きに改変されてるけど

信者は前に金岡の無能×鷹の目をホモにした感じと開設されてたな

四次槍は槍剣人気や接点無しキャラとのカプを割と見かけることを考えると
攻め人気があるんだなと思う
>>438
槍剣弓もだが騎兵も四次五次共に単体人気高いぞ

同人人気はともかく単体人気はグッズとかでわかるんじゃね

あんま参考にならないかもしれないけど
兄でやった人気投票の単体人気はこんな結果（一店舗だから偏りあるだろうけど）
1剣、2騎主、3弓、4騎、5槍、6狂主、7魔主
8暗、9剣主、10槍主、11暗主、12魔、13狂、14弓主

カカイルよりはそっちの方が似てる感じするわ＜無能鷹の目ホモ版
強いけど頼りないとこもある主人と有能な副官だからな

ただ自分は「二次同人の中での案山子と海豚」がどんな感じなのか知らないので
似てると言われてもぴんとこないのかもしれない

笛糸零は支部とオフで人気あるカプ違うからなあ
支部だと　槍従主＞金剣＞＞神金≧言切＞＞槍剣＞騎兵従主　だけど
春コミオフだと　騎兵従主＞神金＞ALL＞＞言切＞魔術師従主≧槍従主　だった

>>444
そもそも笛零は他ジャンルと違って
不等号つけるほどカプ数多くなかったような気がするけど

どうでもいいけど笛零ってブルーレイ買う層と
同人誌買う層被ってるのかな？
そうだとすると春の買い物大変だろうなと
他人事ながら心配してしまうw

金に困るほど本が買えるならいいじゃない
買いたくても本がないよりは

そんな事言ったら歌王子や馬皿とかゲームジャンルの人はどうなるんだ

歌王子は知らないけど場皿は
サークルはやたら多いのに買い手が少なくて
ちっとも売れないジャンルとは言われている

>>446
ブルーレイは作画もいいし男性信者の買い支えで売れるだろうけど
去年の秋に支部で騒いでた層のほとんどは手を出すほど入れ込んでなさそうだ
ツイッターで盛り上がってたフォロワーもブルーレイどころか文庫6冊の原作にも金出す気がないってのが多くて
次に腐受けで盛り上がれるアニメが来るまでのつなぎなのがあからさまな人が多いと感じたよ

原作に手を出さないのはアニメ組だから先を知りたくないっていうのもあるんじゃないか
原作で出たのかなり前なのに
ネタバレに関して各所で揉めてるの見るし

ネタバレっていうか最初から結末決まってるよね

型月801スレでは零アニメのみ派とゲーム・関連書籍コンプ派がちょっと揉めてたな

>>450
有が先走ったオンリーどれも満了しそうにないし
失速に焦った有が苦肉の策で本家笛まで巻き込んでるくらいだからな
ジャンルの人には申し訳ないけどとても長持ちするようにはみえない

つか貴方は二期は毎週葬式で最後３人しか生き残らないっていう結末知らなかったのかね？
しかも厭離の日時も夏コミ直前の８月とかだし
誰がそんな日程で申し込むかっていう

何か説得力があるな

笛零に限らず貴方の厭離乱発はジャンル短命に拍車をかけてるのは間違いない

>>455
あれは同日開催の別ジャンル厭離が募集数集りそうにないから
会場の埋め草だろう
集まらなかったらまた別のジャンルの厭離募集するよ

TBや歌王子の予期せぬヒットで後手に回らざるを得なかったからこんなに反発するようになったのかな(適当)

笛零は丁度放送終わる６月都市に生存組の神金と言切のプチがあるから
それが最後の花火であとは夏コミに完結記念本や補完本的なのがでて
サックリと収束するジャンルだろう

>>455
笛全般とかの方が人が集まりそうなのに零のみにしてたから
零の内容や笛ジャンルの事も知らなそうだな
知ってたらアニメ終了した7月に零のみで1000スペとかしないだろうし

留夜の方も結構女性受けしてたとかまほよの発売が控えてるとかの最低限の知識もなく、
ほんと支部だけ見て日程決めてんだろうなと思う適当さ加減

零が放映してる時期なら零オンリーにした方が集客力ある気がする
型月全般にすると途端に敷居が高くなってライト層が多分こない

コス禁の赤豚からレイヤー引っ張ってきて商売してる貴方だし
まほよレイヤー狙いで型月全般にしたほうが良かったんじゃないの

貴方は笛零だけでTB並の爆発力があると踏んでいたのだろうな

笛零は原作知らん人からも始まる前から
でもみんな死ぬんでしょ？って結構有名だった気もするんだが

笛零は話の広がり様が無いからね
既に終った物語だから

零は原作が燃料にならないタイプだな
アニメだけで膨らんだ妄想がしぼむから

それはカプによるんじゃないか
登場が零限定死亡キャラはわからんけど
生存組は留夜やアニメからゲームまで型月派生媒体出まくってるから燃料だろうし

>>465
あの乱発具合はそうじゃないの？
TBどころか歌王子レベルも厳しいと思う

零でハマってもSNが男性向けエロゲーだからそれに抵抗感じてる人もいるからな
型月作品は設定もややこしいし熱狂的信者多いから新規ファンには厳しい感じ

零もエロゲライター作なのにその言い訳が通じるのか
金を出したくない都合のいい理由にしているんじや

腰かけというか、初めから短期のつもりでアニメ限定で萌えてる人が多いんじゃないかね。
新参に厳しそうな信者多いし、原作もTBみたいに腐に優しいジャンルじゃないから
腰を据えてやるには荷が重いジャンルだ。

>>472
その理屈はおかしくない？
「エロゲライターの書いたエロなし普通の小説」は平気でも
「エロゲライターの書いたエロゲ」は生理的に駄目、って別に変でも何でもないと思うけど

>>472
もともとエロゲだからというより男祭りな零と違って女キャラがいっぱいだから興味無いって人は多そうだ

>>472
金出したくない理由なのかはどうか知らんが
零自体はエロゲのスピンオフの癖にエロ要素もないし、出てくるの男ばかりで
もしエロゲギャルゲ要素目当てに買った男がいたら、むしろガッカリパターン
まともな女キャラはＳＮメインヒロインの剣くらいで、後は人妻か幼女
その剣の扱いも悪くて、実際零アンチのSNファンも少なくない

そういう意味では、SNに比べれば数段腐に受ける要素は高いが
既に完結済みだし設定的には過去話で妄想が広がりにくい
その繋がる続編のSNはモロ男性向けエロゲ構成で腐受けしない
（それでも通常のエロゲに比べれば、男キャラが活躍している方ではあるが）

笛糸ってエロゲだけどエロが設定上あるっていうイメージなんだが
卑猥な言葉らめええみたいなゲームじゃないんでしょ？

エロが苦手だったり年齢制限引っかかっても意欲がある人はエロゲを避けて
CSや設定が共通の一般小説や設定本に挑んでいるよ

>>477
笛糸はホラー映画のシナリオにあるちょっと性的な場面レベルのエロで
エロゲ的エロでは全くないね
エロ無し全年齢のPS2版もでてるくらいだし

エロゲではないPS2版もあるからネックなのは
女キャラが攻略対象＆膨大なプレイ時間＆テキストゲー＆設定厨ジャンルの方じゃないかなあ
生存組で本だすにしたって
基本の留夜だけで１ルート２０〜４０時間×３ルートに加えてFDから派生ゲーまで多いし
型月設定って細かい上に信者はそこを最も重要視するから
本を出そうと気軽に思うには面倒って気持ちが先立って一見さんお断り臭がする敷居の高さ
アニメ見て支部で騒いで、厭離１回だけ出て零アニメ記念本
てスタイルで楽しむタイプの層が多いんじゃないかな
男キャラがメイン＋自由度の高さ＋アニメ見るだけでいいタイバニ＆web公開してるヘタリア＆飛翔のテニス
みたいに敷居の低さって重要

そもそも年齢制限かかるような娯楽物そのものが苦手って層は結構多いんじゃないかな
触れまくってると麻痺するけどｗ

金を出したくない理由というとなんか違和感あるね
単純にそれに興味がない、読みたいと思わないだけだと思うよ
同人界にいる人は、物欲というか欲しいものを手に入れたい
ハマれるものを見たい読みたい欲求がもの凄く高いと思うし

男だらけバトロワな零とラブコメなSNじゃぜんぜん雰囲気違う
設定を理解するためだけに膨大な時間をかけて
興味が持てない派生を追うのはきつい

零のみのキャラで萌える分には原作プラス設定本でそんなに困らないと思うけどね

>>482
SNはラブコメではないよ
ルート進むごとにどんどん話重くなっていってコメディ要素なんて無いし

零でハマった新規がSNに雪崩れ込むように
今から仕掛けてる気がするけどね
時間軸零→SNで続きが気になる終わりだし
アニメが終わってからまた盛り上がるんじゃない？

エロゲがキモいって言ってる人らは多分エロ描写自体じゃなく
男性にとって都合がいい話の構造そのものが嫌なんだろう
全年齢でも男性向けラノベで女性に受ける作品が希少なのと同じ

>>481
零のキャラクターだって設定に沿って物事を考えて動いてるんだから
本気で萌えてそのキャラのことを知りたいと思えば元作品を知りたい欲求は出ると思うけどね
結局アニメ終了までのお付き合いのつもりで表層のキャラ属性さらって
深く設定やキャラを突き詰めた本を出したり読んだりする気がない層が多いってことだと思うよ

>>486
>深く設定やキャラを突き詰めた本を出したり読んだりする気がない層が多いってことだと思うよ
そういうジャンルって流行らなくない？
深い公式設定なんて無いほうがよくて
アニメ見ればいい、自分たちで設定つくれる、キャラカタログ
これが流行の条件みたいなもんだし

>>487
だから笛糸は設定厨向けで同人には敷居高いって散々言われてるじゃん
キャラ理解のために設定の理解や考察を「必要とする」ジャンルは流行りにくい
基本的にややこしいこと抜きで軽く萌えられるけど
深いキャラ考察的なものを「やろうと思えば出来る」ジャンルは長持ちする
後者の典型は下手や場皿だと思う

そういや燐と聖場ーは女オタにも大人気だな
どっちも主人公以外とのカプが最大なのは苦笑を禁じえないが

>>487
あーだから原作無視して無理矢理自分で設定つくったりする最も型月厨とは水と油な層が増えたのか
既に不幸一直線に向かってるキャラ関係のカプは原作描写が少ないことをいいことに好き勝手やり過ぎて反感買ってるみたいだし
春アニメにそこそこ人気出て気兼ねなく好きに二次創作できる作品が来たらあっさり離れそう

>>487
零はいくら男が多いと言っても、そういう流行条件からずれてるから
アニメ終了以降にはライト層は残らなくて長続きしないと言われてるんじゃないかな

悪い言い方をすれば作品としては欠陥品のほうが同人では流行るんだよね
スカスカっていうか
お好きにどうぞみたいな

なじみのない男主人公と女キャラたちとの恋愛なんて興味ないのに
古株型月厨から「これをやって設定を把握したのでなければお前は笛零ファンとは認めん」と粘着されるんだったら
めんどくさくて離れて行きそうだな

かといって原作設定知らず明らかに乖離したものを笛糸本ですと出したとして
設定把握してる海鮮やサークルはなにこれ設定違うじゃんよく知らず適当に描いてるの？てなるし
型月の場合設定が細かすぎてごまかしがきかないからな

>>492
そりゃさすがに頭の悪すぎる意見だな
スラ団みたいなスポーツものは描かれない私生活部分が妄想の予知として機能してるが
それをもって作品として欠陥品とは言わない

>>495
それは最近の流行の傾向ではないだろう
スラダンなんて１５年以上？前に流行ったやつだしネット普及してない頃だし状況が違う
最近流行ったものは自由度の高さ、未完成さが売りで
ネットで交流しながら創り上げていく系のが明らかに流行るし、人気でる

>>496
>自由度の高さ、未完成さが売り

結果的にそうなっただけで、初めからそれを売りにしているコンテンツなんて
そうそうないと思うけどね

前レスにもあったけど、下手や場皿、東方みたいに歴史や神話みたいな元ネタがあって
やろうとすれば色々いじれるけど、基本的にはキャラカタログで、
自分好みのキャラやカプを見つけて気楽に萌えられる
という形が好まれているのは確かだと思うけど、
それらも別に「未完成を売り」にしていた訳ではない

簿か炉なんかはキャラ絵と声以外はほとんど何も無いキャラで
まさに「ネットで作り上げられた」もの（そしてそれが受けた）だけど、
それも結果論だし

原作が好きだから二次を描く層と
二次が描きたいから原作を材料にしたい層で手段が目的になってしまってるのか

>>496
最近のヒットで言えば歌王子やタイバニは見てないから知らんが
青エクもでららも世界観は割ときっちり作りこんであるように見えた

特に青はミリオンいってるんだし
超名作ではないにせよ欠陥品呼ばわりされる作品ではないだろ少なくとも

昔はあくまで原作準拠で隙間埋めたりだったのが
今は基本自分で作り上げたいけど完全オリジナルだと大変だから
適当な材料を使いたいって感じなのかな

いやー昔の方が大手設定でオリキャラとか出してきたりして
何となく派生したりカオスじゃなかった？

今二次を材料にしたい層はいわゆる支部層だと思うよ
本とか出さないでSNSで騒ぎたいだけの層＝本もたいして買わない海鮮か温泉ピコサークル
オフは175が増えた以外は昔とそう変わらないどころか昔のが派生パラレルかなり自由だったと思う

今はそれはついだよ
支部はサイトの代用になってきてる
新刊情報もすごく多いしオフやらない層ばかりとは思えない

個人的に支部が便利なのは小説が読みやすいことだな

>>502
あそこに篭ってるひとって虹絵の設定とモチーフを真似て
描いて楽しんでるからなー
あくまで虹の表現の一つでしかない設定を何故か量産してくる…
502の材料っていう言い回しにしっくりした
最初はランカーの雰囲気を真似てるだけだと思ったけどそっちだわ

>>498と>>502
すごいしっくり来た

茸の文章が苦手だからあの膨大なテキストを読む気がしない

原作は二次の材料派乙

>>504
実際原作に忠実なものより
二次の材料で創作したイラスト漫画の方が
大量の評価やブクマついたりするし独特な場所だね

零でハマったから
読みにくさを押してまで他を読む気にならないだけなのに
押し付けてくる月厨うぜぇ

スレ違いですよ

>>508
三次創作っぽい感じだよね
オフでは内輪ネタ、三次っぽいのやパラレル、ダブルパロは売れないけど
タダで読める故の材料感なんだろうな
嫌いじゃないけど気合いの入ったファンイラストよりそういうのの方がブクマつくと自分でも納得いかないw

原作に沿ってるとかそういうのよりも
細かいことは置いといてみんなでネタを共有するのが楽しいって感じ
まさしくSNS

漫画ならともかくイラストだと、ただの綺麗なイラスト集ってオフでも売れないじゃん
何かネタ要素があったり付加価値があるほうが受けるんじゃない

サイトだってそうだよ
気合い入った一枚絵より小ネタの入ったゆるいお絵描きBBS絵量産サイトの方が
コメントや拍手が多かった
こういうのが好まれるのはサイトも支部も本も変わらないよ

>>514
そう言われると確かにサイトでもそうだったな
ランカーレベルならイラストでも同じように評価がつくけどイラストの話をしたせいで話がずれてしまった

>>514
あとツッコミ忘れたけど本は違う
内輪ネタ的な本はオフじゃ売れないし売れてる本があってもそれはその作家自身の力だよ

支部の台頭でライトにすら足が届いてないオタ層が流入して
そこで萌えやすくカスタマイズされたキャラを見て原作もぱらっと読む
→同人から入ったので改変に抵抗はまったくないって人が多いんじゃないの

>>516
互いに求められるものが違うんだろう
サイト、支部、ツイ→仲間内で好きなネタ盛り上がりたい、SNS的な価値を求められる
本→独立したひとつの作品としての価値を求められる
　　　（とは言っても所詮二次の場合は、作品としての価値＝萌えられるか否かだけどね）

>>517
そういう層は支部とか関係なく大昔からいたよ
女豹様の同人読んで唾さにはまったけど、原作は一度も読んだことない
絵が汚いから読みたくもないというタイプの回線も多かった

慶応えふ辺りもゲーム未プレイは普通にいたしな

各ゲーはＲＰＧとかと違って出来ない人は出来ないから
ゲーセンで人のプレイ見たり公式本で設定見て
（ＥＤまで載ってる）ついてく感じだった

でも原作見ても考え付かない設定の同人流行って
ネットが無かった昔は飛翔ぐらいだったような
案山子海豚とか城海とか三笠とか
腐が多かったからかな？

いや普通にアニメでもあったよ

女体化とかリバもそうだけど、ネットが出てきてマイナーな嗜好がひとり歩きして
声が大きい&流行ってるように見えるようになったね
あと同類が見つけやすくなったってのもある

ネットでの同人設定やマイナーの流行って同盟とかリングとかあったよなー

飛翔も鰤がもうすぐ終わるんだっけ
なんか今長期連載してる作品は本当はもう終わっていいのに無理矢理後付けして延命してるようなダラダラ感が拭えないんだよな
その点素羅団は晩年退屈だったけど潔く終えた感じがする

>>526
そうなんだ。初めて知った。どこソースなのかは知らんがびっくりだ。
そういや今は長期連載というか、昔に比べて人気作品の
平均巻数かなり増えたよなあ。
ギネスにまで載った東風亀はまだしも、椅子は７０巻超えだし
具も５〜６０行ってるんだよね？
飛翔以外なら子難も７０超えてたし、ドル箱コンテンツは
そうそう終わらせられないのかねえ。
バード山はが竜玉終わらせたいと交渉した時相当苦労したと聞いたけど。

鰤はこないだの飛翔表紙にでかでかと「最終章開始」て書いてあったよ

本当に終わるかわからないけど狩人もそんな雰囲気だし
最近の飛翔はラブコメスポーツに力入れてるのかな？

鰤は最終章といってもこれまでで一番長い章になると師匠も公言してるし
まだ半分発言もあるから後数年で原作が終わるって話じゃないよ
終わるのはアニメ

飛翔アニメはこの春で鰤・吟・べる是が終了して
継続は椅子・具・虜・助っ人だけ、新作は黒子・目高が来るけど
飛翔同人としては鰤吟終わる穴は埋めれそうにないかな

もしかして飛翔アニメのおっぱいマウスパッドの乱発は編集部の男人気アピールなんだろうか
鰤や黄枇はともかく助っ人や塗ら裏まで出てて何事かとおもったぞ

アピールのためにグッズ出すの？
何の意味が？

普通に利益が出ると思ってるからだろ
判断正しいかどうかはともかく

椅子や鰤で売れたから順々に出してるだけでしょ…

>>526
ちょw誰の晩年www

単行本で一気に読んだから最後の山王戦も
スピード感あったけど週刊で読むととダルかったのか

山王戦で巣羅段は売上100万部ぐらい落ちたからなあ
リアルタイムで追いかけるには辛かったとおも

素羅弾の産能戦は他校ファンが見ても一番凄まじい試合だったと思う

ただ先導・巻・寄与田・仁・富士間・華型とかに比べ
産能キャラ自体あまり固定ファンが付くタイプじゃなかったからなあ
全員坊主なので同人的なキャラ萌えもしづらい

>>534
終盤あたりリアルタイムで読んでたけど
人気漫画のままで終わったようにしか見えなかったよ。
終わりは惜しまれてたし>>526のはただの個人の感想だな。

>>536
確かに山農の同人は妄想しにくそう
飛翔は多かれ少なかれNLってどの作品にもある気がするが素羅団はあったんだろうか

何度も既出だけど、こんだけネットが普及した現在で
ネット上で求められる腐女子的な萌え目的（同じ萌える感覚を共有した仲間とワイワイ楽しくやりたい層）と
単体のみで完結できる作品だけ追い求める人達（深く、長く）ってのが
一般人と腐女子と大きく分けても本当に同じ腐女子なのに
中をのぞくとスンゲー分断されてるなぁと感じる昨今。
同人誌をわざわざ出すオンとオフにも、そこに熱の差を感じて仕方ない。
個人的にはイマドキの感覚ってのが、この先にどこへ向かうのか興味ある。
相変わらず、その時々の流行を求めてさまようだけなのか全く別の所に向かうのか・・・

>>539
既出だと思うならどうでもいい感想文書くなよ…

素等団はもっと試合が続くんだとばかり思ってたから、
突然終わった感が半端なかった。
友達は泣いてた。

趣向の細分化
腐女子や同人界に限ったことじゃない

オフ同人する人が深く作品を追及する人、オンの人が仲間とわいわい交流したい人って
簡単に分けられるもんじゃなくない？

オフ同人の人だって同時に支部やついしてる人は多いし
イベント後は仲間と打ち上げでわいわい交流を楽しむ人もいる
逆にオン専でも交流せず黙々作品をうpするだけのヒキもいる

それにネットが普及する以前も文通相手募集とか会員制サークルなんかで
ネットがないなりに同好の士を募って萌えの共有を目的とする層は多かった

>>538
貼子は流に片思い→諦め
花満ちは貼子に片思い→文通エンド
で同人空気？
彩子のが同人人気あったような

すら団のメイン3人のノマって具に似てる
流川←春子←華道　さすけ←桜←鳴戸
具も鳴戸×桜はあんまり人気ないよね

素裸団の頃ってノマ同人自体存在しないに等しい時代じゃなかったっけか

>>544
綾子に関しては作中で一方的だけど矢印ハッキリしてたからね
留晴や華晴を妄想したくても貼子は基本そんなに出ばらないから厳しかったんかね

はる子さんはあまり出張らないし掘り下げられないし
それ以上に花路にとっては途中から瑠川＞はる子になってるとも取れる描写が多かったからなあ

海難に負けて落ち込んでるとき、はる子さんに励まされても駄目だったのに
瑠川にきついこと言われて殴り合ったら吹っ切れたり
産能戦で「今の花路ははる子さんでも動かせない。たった一人動かせる人間がいるとしたら」で瑠川登場とか

今だったら何と言われたか分からんほど、とことん腐に優しい漫画だった

そういうのはライバル関係がある作品じゃけっこうあるような
「あいつにだけは負けたくない、情けを掛けられたくない」と奮起するのは常套ネタだと思ってた

今はそれを腐狙いだの言って叩くんだよ

昔と感覚がもう違うからな
今は「好きな子の為に」「好きな子に近づきたくて」という目標があれば
ストレートに恋愛方面も進める漫画の方が主流だし
なぜわざわざ男のライバルをそれ以上に強く推し出すんだよと不自然見えるんだろう

今振り返るとすら団は、主人公がメインのバスケをやるきっかけがまさに恋愛だったというのに
すがすがしいほどに恋愛話は展開しない、純スポーツ漫画だったなｗ
でも何かステップアップする区切りに上手いことはる子が非恋愛で絡んでくるのが上手い作りだった
物語的にも上手いし、同人的にも美味かったｗ

>>552
そうか？最初の方のミッ血ーがバスケ再開するあたりまでは
思いっきりケンカしたりヤンキー漫画とどっちつかずで中途半端だったけどな

中途半端っていか、鼻道のヤンキー設定やちょくちょく入る喧嘩描写は
バスケ漫画として人気出なかったらヤンキー漫画にシフトチェンジできるように
保険だったんだろうと思う

でも素羅団の時代ってキャプ唾ほど女性同人誌の歴史的に黎明期じゃなかったワケでしょ？
新しかったって言えば同人やる人の中に美大生とか準プロみたいなデザイナーやってる人達が
それまでよりも目立って多く散見できたって事ぐらい？

>>539
オフは175の人もいるじゃん

世の中には世界観萌えというものもあると思うのに
やっぱ笛零の人達ってキャラ萌えキャラカタログ系なんかな

同人の変化なら巣羅弾や角芸が流行ったあたりから筋肉をちゃんと描く人が増えてきたように思う
それまでは板チョコみたいな裸が多かった
筋肉萌えが広がってちゃんと描く人が増えたのかな

角芸？
ＳＤは筋肉萌えじゃなて原作絵に影響受けやすいジャンルだったんでしょ。
西遊記もそうだったな。

>>557
ただやってるだけとか学園パロや女体化みたいなのはそうだろうね

ただ、>>557の言う世界観萌えの作品ってのがよくわからん
型月世界の設定を踏まえた「ぼくのかんがえたFateの補完や外伝や続編」みたいなもん？

どんなジャンルでも原作世界観に沿ったシリアス補完ネタから
ライトな学園パロまでさまざまあるのが普通で
笛零だけ特にこう、みたいなのはないと思うんだが

そうだね
ただ忠実に世界観に沿おうとすると結構縛りがきついってのはある
設定厨傾向の強い型月作品群は膨大で零から入った人はなかなかついていけない
その中で零は肝心の舞台が10日ちょい、話をふくらませる余地が少ない
いきおい、零から入った人の二次創作は設定無視のキャラカタログ的になりやすいね
そんでSNからの人、型月の人から嫌がられる

流行りはじめは軽い本が多くて残っていけばシリアス寄りや厚い本も増えるものじゃないかなどんなジャンルでも
笛零は作品の雰囲気自体は下手やTBみたいな流行作品より金岡…よりもっと暗いし男性向けエロゲってとこが特殊？
どちらにしてもまだはじめだからあとにならなきゃ傾向は見えて来ないんじゃないか

キャラは魅力的で流行ったけど、膨大な厨二裏設定はあまり受けなくて徐々にしぼんでいったというと
癌パレを思い出すな

型月は男性向けで出来の良い二次創作はプロレベルの力量の作者ばかりだったから古参ファンの目が肥えてるってのも有りそう
したらばで最低SSを晒してスコップで掘ってみたり逆に良作SSスレでそれが良作か否かを議論したりする男性向けジャンルだから零で大量流入した新規女性ファンと相容れないのは当然というか

零で新規流入した人達はその人達だけで
需要も供給も流通して閉じてる気がするけどな
住み分ければいいのにね
月厨にジョブチェンジする零厨なんてどうせ一握りでしょ

零厨→笛厨→月厨
どこの携帯獣だw

つーか摩擦があると思ってるのは
５次時に生存してるキャラカプ絡みだけじゃね？

なんで誰もそろそろ型月スレ行けって言わないんだろう

>>567ワロタw

零キャラ好きになったところで、零内で死んじゃうから他の型月作品に手を伸ばす必要無いだろうしな
辛うじて剣主と神父は残るけど結局SN終了時には死に絶えてるし
唯一無傷で生還して未来がある騎主も見た目がああなっちゃうから…

>>569
そう思うなら自分でストレートに
『型月スレに移動しろ』
と書き込むか別の話題ふれよ
気持ち悪い奴だな

煽っても意味ないので流行にあまり関係ない話が長引きそうなら適当に
専用スレに移動してください

もうじきアニメ再開なんだっけか。支部の流行りはだいぶ落ち着いてる印象だけど
というか最近支部全体が元気ない感じがするね

支部がオワコンになったら皆どこに行くんだろうな。ツイピク？

>>572
アクセス数でも減ったの？

支部オワコンなら支部オワコンで支部自体なくなって欲しいわ
個人サイトの頃に戻りたい
ツイッターをサイトかブログに貼り付けて絵や文章更新でいいじゃん疲れたよ…

ツイッターでの交流が疲れたとかならまだわかるけど
支部の何が疲れるんだ？
個人的には見る方としても描く方としても支部はラクで便利で大歓迎なんだが
まあ支部が好きなんじゃなく、ああいう便利ツールが好きなだけなんで
支部が廃れる時は他のもっといいツールが流行る時だろうし
そうなったらなったでそっちに移動するだけなんで別にいいんだが

支部は自分が活動してるジャンルの作品を見ると何か吸い取られる気がするから
あまり見なくなってしまったな

>>576
リアルタイムで流行が流れて凄いスピードで大量消費されていくのを見てるのが疲れた
見る分には楽だが全ての評価が数で見えるのにも情報量が多いのにも
歳食ったのもあるな

何だかんだ支部はリアルタイムものが強いからなあ
今ならプリ熊庭球稲が中心で夏目犬僕他ちょろちょろな感じ

>>578
上でも出てたけど、こういう疲れた層は今後確実に増えていくと思うんだよね
今後疲れて一ジャンルでまったりほのぼのする層とそれでも消費する層に分断されることが予想されるな
しかも一度疲れた層はなかなか疲れがとれないだろうから、まったりの方が増えていく気がする

数年前、放映時すら空気だった原作なしオリジナルアニメの一枚絵とかを探すのには向いてるんだよ
女性向けだと、作品好きでもカプ萌えしないとサイトや本は作らないし

あと支部が強すぎて支部にないジャンルやカプ＝存在しないって風潮もあるよね
貴女がツイッターで無い無いクレクレ寂しい同士求むって叫んでるそのカプ、
何年も前から今もコンスタントに本を出し続けている人がちゃんと居ますよっていう…

絵も小説も何users入りとかタグで探せばそこそこクオリティ高いのだけ見れるってのは実に楽だ
大量のヘタレ掻き分けてうまくて萌えるサイト探すのとか実際めんどいしな
時短にはすごくありがたい

>>581
使い分けができれば便利だけど
それを超えたムーブメントになったから流行も左右するようになったんだよなー
今後はじんわり廃れてただのツールに戻るのかな

さっきは名前欄すまん

何user入りって支部文化だよね
ニコでは見ない

だんだん低評価は見なくなったわ>支部
175を増やすシステムだよなーとは思う

>>585
ニコはソート機能が充実してるからな
支部もソートさせればいいのに

手軽にソートできることで、却って数字にこだわらない気風を生んだ…って考えか
そういやニコだと再生数が少ないと「もっと評価されるべき」とか「それを評価できる通な自分」みたいな
空気あるけど、支部だとそういうのあんまりないな

そういやニコニコには殿堂入りってタグがあったわ
10万再生動画に付けられるタグで100万だと伝説入り
でも再生数やマイリス数でソートできから別にタグから辿らなくてもいい

ニコはジャンル別のランキングがあるし有志による各種ランキング動画もある
ある日突然埋もれてた動画や思いもしないジャンルが流行したりして面白かったりする

>>587
支部はソート入れると高い人気のものだけ見られて
低い人気のものがなかなか見られない→絵師の新陳代謝が滞る
という理由であえて入れないというのをどっかで聞いたが。

ただ、それが便利であることが分かっていて
ユーザーからの希望があるからこそ、プレミア会員には
ソート機能をつけたんだろうけどね。

固定された人気絵師だけの作品がランキングされ続けると
新しい絵師が出てこないという理由で
ルーキーランキングとか入れたり、新陳代謝にはある程度気を遣っている模様。

一方で>>586の通り、評価とランキングのシステムが、
175を増やすことにも繋がってると思う。
が、このシステムのお陰で支部の人気が支えられているともいえる。
人気タグだと、全部見ている時間なんてないし、どうしても評価でフィルタリングするからね。

ニコもアフィブログに紹介されることでブーストがあるけど基本は超格差社会
ランキングも層が固定化されて昔よりつまらなくなったという声がいっぱいある
この手の投稿サイトではこうなるのは避けられないんだろうけどね

支部の携帯版だと人気順（ブクマ数）で見れるけどね

支部の使い勝手がどうとか、支部スレでやれって流れだな…
せめて同人の流行となんか絡めて話そうよ

>>582
>あと支部が強すぎて支部にないジャンルやカプ＝存在しないって風潮もあるよね

さすがにそこまでではないが
自ジャンルだとオフで最大カプが支部ではかなりの空気ってのはあるな
支部で目立っても昔からのカプとかジャンルでやってる人にとっては
変な人たちに目を付けられるだけなので
せいぜいが新刊宣伝にしか使ってない感じ
オフで実力ある人たちはほっといても売れるし
プロフにサイトのリンクだけあれば十分というか

でも支部が流行ったからといってサイトが更新されてるかっていうと
そうでもないので
やっぱりツイッターに篭ってしまってる人が多いのかなーという印象

使い勝手の良し悪しと流行ってじゅうぶん関係あると思うが

支部の隆盛もジャンル人気に大きくかかわるしなあ
支部スレは腐叩き蔓延してて話し合いにならないから
こういうのも結構興味深い

ツイッター見てると交流＞ジャンルの傾向があるように見える
仲間が移動するから自分もみたいな

ツイッターは人の興味の移り変わりがわかりやすいからね
じわじわはまっていく様を見ていくのは面白くも悲しくもあり

支部は今欄金がジャンル関係なく１日目はすごい補正入って２日目は補正なし
１日目に大量ブクマと点数ついても下になっててもう補正だらけの欄金
あと新規投稿してもブクマが減った
人が減ったのもあるんだろうけど人気順ソートついたから
新規投稿を見なくなったってのもあるんだろうな

最近の盛下がりに関して人気順ソートは直接関係ないでしょ
プレミア会員が流行を左右するほどの数がいるとは思えないし携帯じゃイラスト漫画は見にくい
評価の高いものだけ見るのが当たり前という状況になることに対して
支部の運営がものすごく警戒してるのは確か
携帯でも作品の閲覧にさほど支障がない小説の方は携帯での人気順ソート出来ないようにしてるしな

自ジャンルはオフ人気と支部人気が乖離してるんだよな
支部で1000userタグとか付けられる人が
オフでは島中だったりそもそもオフすらやってなかったり
支部で満足してオフやる人が少なくなると寂しいわ

お金の節約が出来るよ

自ジャンルも時々アンソロだけ出すような若い年齢の人たちが○user入ってて
大手中手はそんなブクマ付いてないわ
確かに絵がすごい上手いわけじゃないからかもしれないが

自ジャンルも大手中手は支部もついも消極的
ジャンル長くて商業と掛け持ちが多いから
支部で宣伝しなくても固定と新規の海鮮がつくんだろうけど

支部ついで目立つのはpkだなー
支部つい繋がりでアンソロ連発w
たまにその網にかかる中手がいる感じ

今はネットが普及してサークルさんのツイやサイトでリアルタイムにコンタクトがとれるから描き手も買い手も緩やかだもんね
昔は逐一ペーパー取り寄せたりサークルさんが一斉に旬へ移動したりなんか必死だったように感じたなあ

参考までに関連スレはっとく

ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/

test

何で過疎ってるの？

昨夜以来でレス更新したら約1日書き込みなくてびっくりｗ
見てない間に板落ちでもしてた？

今期が不作で話題がないから

数少ない板住民が別のスレでバトってるからでは

夏アニメほとんどがラノベ原作ばっかりだね
個人的にはオリシナルアニメに頑張って欲しい

飛翔だと椅子と狩人は人気キャラ投入されるけどオフじゃどーだろ

ネタバレいいのこのスレ

ネタバレをこんなところで喰らうとは…orz
無理矢理話題を振るにしても他になんかなかったのかと

バレってほどのものじゃないじゃん

支部でも正規の発売前のネタバレ情報イラストを平然とうｐする連中がいるけど
自分のアホさ加減をさらけ出していることに何故気付かないのだろう
ITリテラシー()

渋でも…って渋やツイッターと２のネタばれじゃエライ違くね？

支部はネットやアニメ等のリアルタイム供給物だけと思ってたけど
真義や狩人で雑誌媒体でもそれなりに反映されると分かったのは収穫だった

>>613がバレとかｗ
人気キャラだけで誰だかわかるのかよｗ

「人気キャラが登場する」ことがバレてしまったじゃないか

確かにそれだけだと誰かは分からないが、
逆に言うとそんな状態で「オフで来ると思う？」なんて聞かれても誰も答えようがないんだが…

むしろ来週久しぶりに飛翔を読もうと思ってしまったわ
納得できる人気キャラならいいんだけど

ゴンでもキルアでもレオリオでもヒソカでもない人気キャラ…一体誰なんだ…

新背快よりの漫画化とアニメ化は期待してるんだけどな
アレンジとビジュアルにもよるんだけど
超能力者だらけの世界で
国が同姓間の性交を推奨してるって世界観は結構いけそうなんだが

>>623
わざとらしいｗ

>>624
人数少なすぎるしその後の展開は…だしまず敵があれでは
流行るのに必要な多様な関係性が
漫画アニメ両方見たいけどね

ここでボケようとすると意外とあたりそう

飛翔と言えば、アニメ化するのにいろんな意味で空気過ぎる黒子といい、
アニメ情報がマイナス材料にしかなってない目高といい、
もうアニメ化する弾が尽きたことといい、
お先真っ暗過ぎて笑えない。

昔は飛翔の旬にいち早く移動するのがステイタスみたいだったけど今は老舗大手のほとんどがTB下手場皿の上位三組かオリジナル商業BLか蛇に停まってる感じがするんだけどどう？
老舗大手が抜けた飛翔各ジャンルを支えてるサークルさんって若手の人が多いのかな

>>628
飛翔は常に暗黒期と言われ続けてるけど
糞漫画四天王がネット上の話題を席巻してた2005〜2006年に比べれば今は随分ましだよ

>>630
糞漫画四天王って？

飛翔はもう期待するだけ無駄って感じだな
飛翔ジャンルから次世代大手みたいのが生まれる気もしない
虜や爆漫なんかの人気漫画があるから真の暗黒期って感じはしないが
虜レベルに男子にも人気で尚且つ腐女子にもやさしい漫画が生まれることが想像できない

新背快よりが話題に出てたけど、同作者の阿久の京点が
実写映画化＆漫画化で場吐露和的にきたりしないだろうか

飛翔はもう元ベテランに頼るしかないのかね
次世代看板の虜や漠万も前作で結果出してるし

妖怪孫や黒子がパッとしないのを見るに、
原作自体の出来がある程度良くなきゃ腐は食い付かないんだなと思った。

目高は原作展開の迷走のせいか支部の失速振りが凄い
オリテ〜熊皮ｖｓ棟方戦辺りまでは投稿された絵が一日経たずに流れていったのに
今は三日前に投稿された絵が未だに一ページ目に居座ってる状況

アニメ化決定後は他ジャンル人気絵師が「描いてみましたー！」ってのもちらほら増えてきたりして
勢い右肩上がりだったから、実際にアニメが放映されたらプチくらいくるかなと思ってたけど
うん、無理

目高は目高VS庶務＋熊川の活躍でもっと盛り上がると思ってたよ
どうしてこうなったし
仁志尾信者以外で今の展開に満足している読者っているのかなあ…

その目高以降に始まって単行本単巻10万いって長期連載してる作品が皆無なのが痛すぎる。

>>636
普通に満足してるよ　いろんなキャラ出てきて面白いし
自分が気に入らんからって勝手にこんなの誰得？みたいに言うなよ
世の中広くて読者なんていっぱいいるのに他にこんなの好きな人いるの？
なんて考えは視野狭すぎる

でも掲載順かなり下がってきてるよね

>>628
黒子はPVや新テニヌを見るかぎり微妙なのは分かるが目高もなの？

新定休アニメを見て一応面白いとは思うんだが、
一話完結で最後が尻切れトンボになってるけど原作でもあーいう感じなのか？

>>640
･落ち目のガイナが製作。
･目高は最近叩かれてる軽音主人公の中の人と同じなせいでで凄く合わない。
･放送局が少ない上にネット配信も決まってない。
と酷い有り様なんで飛翔アニメと思えない位話題になってる(悪い意味で)。

>>638
目高信者さんゴメンねｗ

>>632
灰汁の経典、話としては大好きだけど無いだろ…
主人公が特定の生徒に執着してたり、殺す時に葛藤でもあればともかく、
サイコパスが何の躊躇いもなく生徒を殺していくだけの話だぞ、あれ
場と露和みたいに親友同士で助け合ったり裏切り殺しあいみたいな、萌えるドラマ性がなさすぎ

SACやアクセル/ワールドは腐受けしそうにない？
読んだことないけど、話は面白そうだからちょっと気になってる

ごめんSAOの間違いです

２作品ともヴァーチャル世界系だから20代以上にはウケないと見てる

>>631
そのまま糞漫画四天王でググってください

>>642
目高の声アイナマさんなのか
羅素エグの主人公の演技がまんま由井だったな
ファンタジー世界の国家間戦争のど真ん中に萌え系女子高生がいるっていう…
権ゾの社運懸けたオリジナル作品なのに盛大にコケちゃって、
1期に当たる前作は今で言う覇権アニメで同人人気もあったけど2期は惨憺たるもの
ジャパニメーションとかクールジャパンとは言うけど、
海外戦略をメインに据えたアニメスタジオが成功するほどの土壌は
まだ築かれてないんだということがよくわかった

ゴンゾでアニメ語るなよ

目高はなあ
支部も熊川一強で
最近原作が迷走してるうえに迷走し出してからその熊川がぱったり出てきてないからなあ
アニメも熊川まではいかないだろうし支部が動かないのは仕方ないんじゃない

そして誰からも相手にされない黒子。

あいなまの声ってそんなにひどいっけ?と思ったら今炎上してるのか…
あんごでお色気お姉さんの声当ててて「こんな役できるのか」と感心してたんだけどなあ

目高で大事なのは主人公よりクマーの声優の方だと思う

>>645
両方ハーレム系だから受けて男性向けだと思う
竿は主人公がヒロイン一筋、同年代の男キャラいないし
悪背るの方は主人公と男の幼なじみが結構おいしいと思うけど主人公の外見がチビデブだから難しいかな

>>645
両方とも主人公が美少女とフラグをどんどん立てるが典型的ハーレムっぽくはないし展開も燃える。
比べるならAWのが主人公と男キャラとの関係性が美味しい。
暫く本スレ行ってないが、美形幼馴染は主人公のハーレム要員扱いだからなw

二重すいませんでした

二重かと思ったら違った
半年ROMってくる

>>641
カットされてるところが多すぎて原作との比較はなんとも言えない
でも1クールだし最後は尻切れだろう
たぶん続きはOVA
庭球は運動会で少しだけTLで話題になってたけど流行とは関係なさそうだな
グッズ展開も細々だし

目高は配信ない上に色々心配事多いのか
飛翔は本当にもう流行の発信元じゃないんだね

>>653
>>654
ありがとう
AWのキャラデザ見たけど、主人公だけ別の作者かってぐらい違うなｗ

目高って初期の話はキャラ立ってないし話も普通すぎて
あんまり面白くないのよ。人気の中心であるクマーが出てくるの遅いし
１クールじゃ顔見せで終わりそう

マカ棒の衝撃に比べたらまだマシだと思ったがアンチが多いのか

>>660
あいなまの事?
演技よりも彼氏いる疑惑とかプライベート方面でアンチ化した層が粘着してるっぽい

処女厨こあい

>>661
それもあるけどもともと合うキャラが限られる声質だから不安の方が大きくて
その不安がドンピシャリな

普通に合ってないから叩かれてんだろ
聞いてこいよ酷いもんだぞ

そうか？
別に合ってないとも思わなかったよ
まああの類の声ならあいなまじゃなくてもいいんじゃないかとは思うけど

ミュから棒声優ちらほらいるテニヌよりまだ本職なだけマシじゃないの
まあこういうのはミュが人気あるテニヌだから許されるんだろうが

>>666
テニヌのキャスティングはネルケっていう声優未経験俳優系をキャスティングするところがしてる

鰤も苺・流記亞・折り秘めの声も当時は色々言われてたな

ネルケは再生もだね

女性向ミュ関連は全部噛んでるんじゃない？＞寝る家

アニメ放送初期に叩かれてた中の人でパッと思いついたのは
吟玉の吟さんの人だな
当時は腐じゃなくて男性ファンからバッシングされてたけど
（「声が合わない」とか色々）今じゃ女性ファンと同じくらい男性ファンもついてるのがすごい

過ぎたは当時変な粘着アンチがいたからなあ

そうそう、確かところ構わずキモ過ぎスギタチネっていう書き込みが
延々とされててこの人なんでこんな粘着に叩かれてるんだと当時ビックリした

目高の声はドラマＣＤの声優さんの方が合っていて
聞いたことある人があっちの方がよかったっていうのもあるみたいね

ドラマCDじゃないよ
ゼンキチ役から変えられた紙屋オタは熊川狙いにシフトしたけど
要らない主人公言われる目高でも惜しいものなの？

目高は一応熊川の次に人気あるから

そういや目高のような完璧超人の女キャラが受けるって珍しいな。
男性キャラならスペックが高ければ高いほどいいみたいな風潮があるけど
（究極の行き着く先がいわゆるスーパー攻め様）、
女性キャラだとせいぜい料理上手ぐらいで
いわゆるキャリアウーマン系だったり男より強い女はあまり人気出ないのに。

>>676
受けるってほど受けてる印象はないけどな
あの漫画の人気投票に投票するような熱心なファンなら目高ちゃんも好きになるんだねって感じ
得票数も少ないし

>>676
自分も目高自体が受けてる印象は無いな
目高はなんていうか、春日シリーズの春日とか(性別違うけど)儀明日の縷々に近い感じがする
極端なキャラ設定と性格で「この主人公に付いてこれる人は作品楽しめるけどダメな人は振り落とされる」感じ

主人公補正はあるだろうけど準主人公格で目高以上に活躍してるといわれる全吉が8位だし
飛翔で女キャラが2位ってのはそれなりに大したもんだと思うよ

>>676
ラノベ系の作品はハイスペック残念系美少女とモテモテ凡人主人公の組み合わせが多いぞ
目高もそれらの亜種じゃないの

逆に全キチがあんまし人気無いことにびっくりしたな

声優話が出たので便乗
☆矢ωの主役の新天馬はグリリバで
黄金になった☆矢のキャストが降る矢さんだと公式に出てた

OVAの声優変更で見切った懐古も引き込める可能性出てきたな
他の元青銅の面々が出てくるかは謎だけど

他の元青銅の面々って言うけど
（黄金もだけど）声優さんには
もう既に鬼籍に入った方もいらっしゃるし…

>>681
主人公ってほど主人公してないし、脇役として人気が出るようなキャラでもないし妥当じゃね
それに目高や240を好きな人自体、熊川みたいな極端なキャラを好む気がする

今、まとめwiki見たら
流行年表の10年がdrrになってるよ
drrは小説ジャンルだけどアニメをやって人気がでたから、
スペ数500以上じゃないと駄目じゃない？
変わったの？

>>676
成績優秀スポーツ万能品行方正でお嬢様な美少女ヒロインとか
昔から結構いない？
ｽﾍﾟｯｸが高いから人気出ないって事はないと思うよ

男も完璧超人系や高スペック美少女は好きだろう
そういうハイスペ美少女が何故か凡人スペックの主人公に惚れる
というのが男のドリームだから

目高箱の場合は、人気投票で
１位熊川３８５４票　２位目高９９２票（以下ダンゴ）
だから人気があると言っていいのかどうか微妙に悩むところだ

あとアニメ化で同人的にくるかこないかと言われたら、間違いなく来ないw

>>687
男女逆にするとまんま少女漫画だな

目高は人気のあるキャラがいなくて消去法的にメインヒロインがトップ
そこにちゃんとした人気キャラが登場してダントツトップに……みたいなことだと思う

>>685
500以上は変わってない
DRR者がかってに載せたんじゃないの

ゼン吉みたいな視点人物キャラは描き方間違えなきゃ結構人気出るポジションだと思うんだが
やっぱりマザコンぽいのがきつかったのか

目高って声ドラマCDのままじゃないのか。
個人的には変更賛成だけど。そーいえば
黒子も変更してたな。
>>676
俺芋の桐野とか禁○のあの娘とか（変なの来そうなので伏せる）
人気じゃないか。

完璧超人ハイスペック美少女なら、ミナミちゃんが男受けすごかったじゃないか

>>692
マザコン発覚は大分後なんだがな

>>692
普通にいい奴だから読者には広く好かれてるけど、その代わりに強烈な信者も
アンチもいないってポジションかと>前吉
あと本編で言われてるように、以前は脇役だったからこそ光ってたのかもな

腐人気は結構あるんだが一般人気があまりないっぽい
ゼン吉をぐぐると検索候補の一番上に「ゼン吉受け」が来ると本スレでネタにされていた

脇役だからこそ光ってたといえば鰤の茶戸
初期は一般人なのにありえない堅さや怪力だったのが能力持ちになったことで没個性に

>>697
知名度ある飛翔作品の男キャラってそんな感じじゃね？＜検索候補

>>697
非主人公の視点人物系キャラってそうなりやすいと思う
吟の信鉢も受け人気はそこそこあるけど一般人気ない
感情移入しやすくて常識人ポジに置けるキャラは同人では一定の需要が出るけど
少年読者もライトな女オタもかっこよくて活躍できるキャラの方にいくから

名前欄すまん

ついで
主人公的な要素で
・物語や人間関係の中心にいて一番活躍する看板キャラ
・読者にとって感情移入しやすいポジションや言動のキャラ
これらが両方が1人に集中してることも多いけど
原作で分担が分かれた場合は主受け属性の人でもどっちを重視するかで割れるよね

なんか目高はどういう層に受けてるのかわからんな
ラノベ好きな中高生に受けてるのかね

目高箱はゼン吉が目高が大好きで付き合いたくて、マザコンの母すら敵に
まわしても目高命宣言しちゃったから腐人気は出ないと思ってたわ…

飛翔の二次が流行りづらくなったのは、ツイッターと親和性ないからかなと思った
サイトが基本だった頃は、皆発売当日に長文感想上げてたが
ツイッターだとネタバレに煩そうで使いづらそうだ
飛翔じゃなくて新作ゲーム発売でツイッターのネタバレ云々が
面倒くさすぎて一時期離れてたことがあったんだけど
毎週毎週配慮しなけりゃならん週刊雑誌となると更に大変そう

>>700
そういえばでららのミカドもそのタイプかな

>>703
受け人気みたいだからあんまりそこは関係ない気がする
両思いになってしょっちゅう彼女とのラブラブ描写があるならともかく
一方的な片思いだけなら受けの場合はそこまで腐人気に関係しない
問題は別のところにあると思われる

個人的な意見で好きな人の気に障ったら申し訳ないが
たんにキャラデザが微妙だと思ってた…
前髪長くすればいいのに
前髪オンザでサイド長めとか、童顔かわいい系の男キャラならともかく
ゼン貴地けっこうごつい感じなので似合ってないと思うんだが

>>704
それはないとは言い切れんが真木も週間だしあんま関係ない気がする
寧ろ盛り上がればすぐに食いつける情報源にもなり得るような

>>706
そうなんだ
青絵区の双子とかヒロインにほんのり矢印でもジャンル者の反感が
強かったみたいだから…やはりノマ関係は攻めの矢印のが重要なのかね

>>682
逆に「無理に旧キャラや旧キャストを混ぜるな」って意見を多く見るけどな
原作者が正当な続編描いてるのにアニメオリジナルでも続編やるという姿勢も首かしげられてるし
いっそ数千年後とかでガンダム方式の方が回顧も現役も新規も楽しめたと思う

このスレ前からだけど自分の嫌いなマンガとか叩いてるだけのいるよな

世代交代したのに旧キャラが消えないアニメだと
回が進むごとに旧キャラの出番が多くなり旧キャラ＆旧主人公マンセーがひどくなるパターン多いからな
新主人公が旧主人公のマンセーの道具になるのは当たり前、最悪最後には主役の座まで明け渡す
旧キャラ目当ての回顧厨vs新アニメから入った新規のファン同士の争いも起こりがち

>>711
特定の一作品の話をするなw

とりあえず☆屋の天馬は人気は青銅五人の中でも四番手くらい
スペックは読者から「おめー本当に主役か？」と突っ込まれるレベルだったので
某ガンダムのようなことにはならんと思う

新シリーズで新主人公＋人気既存キャラで思い浮かぶのが種と名の葉と稲妻かな
稲妻はまだやってるから何とも言えないが種死は最後種割れもしてない明日欄にあぼーんされて
名の葉は本筋のいい所を既存キャラに取られてばかりで両方共に言えるのは前作の主人公＝絶対的正義なんだよね
新主人公はちょっとは反発するんだけど圧倒的力と前作他キャラマンセーの前に何も出来ないと言う

>>704
ツイッターは関係ない
単に、飛翔の新規作品の力がないからだよ
いまだに10年以上前の椅子具が看板だし
これを超える作品どころか、準ずる作品すらも出てこない

今、飛翔でアニメ化しようとしている作品の質が
椅子具鰤銀あたりと比べて格段に低い
次にアニメ化する弾すら、飛翔にはもう無い

前作ファンと新規ファンを同時に取り込もうとして大失敗パターン、多いよなぁ…
二兎を追うものは、の諺が沁みる

親子にしちゃえば前作・新作主人公は共存出来るんじゃないか

好きなキャラが子持ちになったらショック受けるファンは多そうだ

>>716
作品としての評価は別として>>714の3例だと同人目線では全て成功してない？
新キャラは霞むけど作品自体のブランドは大人気のまま引っ張れてる
逆に人気作品でそれに失敗した例って何だろう？

僕のアースを守って

なんかそのパターンで地味に悪襟音がどうなるか楽しみだわ
あれ、転生もので前作キャラの生まれ変わりが何人か混じってるみたいなんだけど
前作は主人公とヒロインが結ばれないまま来世に期待する悲恋もの、
今作は前作主人公っぽいのが敵側にいて今作主人公ヒロインと三角関係
他にもいろいろいるし、前世バレが始まったらドロドロしそう

>>717
新旧主人公で親子だけど、旧主人公が死んでるっていうゲームがあったな
最終的に生きてることにはなるけど

>>718
それなんて巨人殺し
未だにあの騒ぎは何だったのか分からない

>>719
商業的にも同人的にも失敗した主役交代だと虐転最蛮が思い浮かぶ
旧主人公は落ちぶれ一番人気キャラは作品からリストラされ新キャラ魅力皆無
既存ファンは萎えて離れ、新規ファン取り込めずで誰得だった

逆裁は本当は前作主人公を出す予定なかったのに
上からの指示で出すことになったらしいね。
出さないほうが公式も前作中心で商業展開できる幅があったろうし
そっちのがよかったよな。
二次元はいきなり年齢外見性格境遇がかわったりしてファンが
離れることがあるけど、ナマジャンルもそうなのかな？

>>722
FF8パターンか、懐かしい
>>724
逆裁はついに5の発表があったけど、どうなるんだろうね
好きな作品だったんだけどなぁ

世代交代しようとしたけど前主人公がチートで上手く行かなかった例って結構あるよね
龍球とか種死とか出時門とか

>>725
出すにせよゲストとかにすりゃよかったのに何故に廃人にしたし…
前とはキャラが別物過ぎるわw

携帯獣アニメは主人公と電気鼠続投で正解だったな
代わりに同行者の世代交代が上手く行かなかったりしてるが

あーFE聖戦は好きだったなあ

FE聖戦はゲームとしては普通に大好きだったけど、
同人としてはなかなか難しいジャンルだったみたいだｗ
ノマ者同士のカプ争いがな…
一部、血縁同士とかでカプにできない組み合わせ以外
どのカプも公式になりうるから、お互い一歩も譲らないんだよなー
自分でくっつけたという思い入れもあるし

FE暁は世代交代するのかと思ってたら
見事に>>711だったな

>>726
最終幻想8はダブル主人公であって新旧主人公ではないから違わないか？
自分は亭留図シリーズの伝説だっけ？巣単とか利温が出てる作品
あれの２を思い出した
２をやってないから最終的に旧主人公（巣単）が生きてるのか知らないが

>>729
新作の販促が始まる度に戦績と経験がリセットされる主人公が可哀相です

>>733
低留図運命2だと思う

>>645
Ａ/Ｗの人は謹書と同じで、女キャラたくさん出てきてフラグ立てまくるタイプだから厳しいと思う
しかも主人公から矢印でない謹書と違って、Ａ/Ｗの人はヒロインとガチだからもっと条件悪い
ＳＡ／Ｏの主役は細身の女顔、俺ＴＵＥＥＥＥＥで最強とかなり人気は出そうなんだけどね
支部あたりに主人公の一枚絵が投稿されて終わりじゃないかな

親子にしちゃうとホモカプなんてモロに大ダメージ受けちゃうんじゃない？
運命２の素タン利オンとかすんごい人気だったのに今やほとんど見かけないし

あくまで同人視点の話

>>736
主人公ってこの子だよね
いくら女性向けは男性向けほどキャラの容姿にこだわらないとは言っても…

ttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/h/a/r/harmonize2004/2011121008.jpg

>>738
個人的に非常に好みｗｗな可愛らしさだけどｗ女性向け的人気は難しそうだな
女性向けって何故かブサよりぽちゃやデブに風当たりが厳しいから
エロ無しでも

ジャンルの中で相対的に残念じゃなければありなんだろうけど
後ろの子達の細さをみると残念なお知らせすなあ

え？可愛いじゃんwww
万金の満太みたい
よく話題に上がる虜のコックよか全然描きやすそうだ

>>738
ガチな方々に受けてるらしいなｗ

>>741
いやどうだろ
虜のコックは鼻が鬼門だけど、体型は普通だから、まだ美化のしようがあるが
デブ（の記号）は本当にどうしようもないというか…

男性向けはわりとデブやぽちゃも「だがそこがいい」という嗜好が存在するが
女性は本当にデブにだけは容赦がないから
マスコット的な可愛らしさを求めるならともかく（熊のぷーさんみたいな）

しかも>>738の主人公の場合、その外見的ハンデが設定として被せてあるから
無視するわけにもいかないし
（虜のコックは実際の絵がブサでも、設定上ブサという訳ではない）

飛翔で盛り上がってた世代が年層になって、
青臭い少年に萌えなくなったイメージ

おっさん（20代以降）orショタが最近の流行で、
絵師のレベルも上がって薄っぺらい体の少年を描くよりも、
ちょっと筋肉質とかむちっとした幼児体系のような肉体を描く方が楽しくなってきたんじゃないか？

さるとびにくまる的な何かだなｗ

なんで女性向けではピザは来ないんだろうね

男性向けでもピザヒロインならこないだろｗ

男性向けでもピザレベルだとさすがにニッチだけどｗ
男が女体に求めるのは豊満な乳や尻
丸みを帯びた柔らかい体が好きだから、それが多少行き過ぎていても
許容できる人が比較的多い
女は男に丸くて柔らかい体なんて求めてないのでピザはだめ

女体における脂肪と男体における筋肉が相互関係にある感じ
どっちも一番受けがいいのはほどほどの肉付き
ピザ女やムキムキマッチョ男になるとニッチだけど、一応一定の需要はあり
マッチョ女やピザ男は、好きな人が完全に皆無とは言わないけどかなりマニアックになる

ピザではないけど高まれ高まるという漫画では
ぽっちゃりヒロインがダントツ人気トップだった
一応激痩せする話もあるんだけど基本はぽっちゃり

ピザヒロインのエロゲあるし男性向けでデブはニッチとはいえ有りなんだと思う
女性向けにおけるデブは男性向けだとブス（出っ歯とかニキビ顔レベル）じゃないかと

ドカ弁のﾔﾏﾀﾞ程度では温い…ということか＞女性向けにおける

朱田下の樽とか千早振るの肉まんくんとかビザキャラ好きなんだけど
哀しいほどに同人はない（後者はそもそも少女漫画原作だし）
ただエロ無しで具の鹿丸と蝶二の本ならいくつか見たことあるな
女性向けはピザより笛零の騎兵のような超ガチムチの方がハードル低いのね

肉まんくんは絵的に可愛げがあるブタゴリラ系だよね
そういやジャイアンは普通に人気あるといえるのかもしれない

女性向けにおけるガチムチは好き嫌いは分かれはするけど
一種のハイスペック的な記号でもあると思う
「鍛えてある体」「男らしさの証」「強そう」とか攻め向きの

ピザは歯に衣を着せず言ってしまえば
「弛んだ体」「怠惰の証」「鈍重そう」なイメージが…

たまにいる「ピザキャラだけど強い」はギャップ要素なので
ピザ体型自体をハイスペックに変換するのは難しいよ

Sパー真美の高端さんは体型ピザだけど元の顔がいい、優しい、頭がいいので
将来性見越して富士子富士夫キャラの中でも女性人気高かったような

女性人気が出るのと同人人気はまた違うような
特に受けとなるとガチムチやピザで人気出たキャラが思い浮かばない
下手の独辺りがギリギリ？

ぽっちゃりヒロインは胸、尻、ふとももの肉付きがいいだけで
多少太くてもウエストもちゃんとくびれているし、手首や足首は細い
つまり女性らしいラインは表現されているものがほとんど
ボールみたいな体型で男性人気のあるヒロインて思いつかない

対して男のぽっちゃりは腹が出ていたり二重あごで首が埋もれていて、
女性が求める精悍さ、力強さが外見からそぎ落とされている
ただ中身がハイスペックだったり人格者だったりと外見とのギャップを与えられてることも結構ある
デブ男キャラは男ファンに向けた夢とか希望を与えるものなんじゃないかな
男性ファンのために作られたキャラだから女性人気低いんだと思う
原作では好きでも同人では萌えられないという感じ

ガチムチの定義がどのへんにあるかだなー
独も原作の絵柄がまるっこいせいでたいしてガチムチのイメージがないわ
笛の騎兵レベルでもなきゃ、好きなキャラがけっこう体格よくても
二次では細身で描いてたりする人多いから
そういう補正がきくレベルの範囲ならけっこういる気がする
昔の格ゲー全盛の頃の格ゲーキャラとか

ごめんなさい名前欄

TBにはガチムチ好きが結構いると思う
アニメは細っこいのに二次だと妙にガチムチに描かれてること多いよね

>>760
TBで本気でガチムチといったら牛ぐらいしか思いつかないけど
余り人気ない…よな？　主人公とか細マッチョ程度だろうし

TBは同人誌買ったりせず渋で一枚絵見る程度なんだけど
女性向けBL体型で描いてる人と結構筋肉ガチ盛りで描いてる人で分かれてる気がするなー
後者はゲイ向けっぽい人もいるけど元々デッサン重視筋肉描くの好きそうな人が描いてたり
オフだとまた事情が違うんだろうけど

>>761
空受け者は空のガチムチって言うかムチムチなところに萌えている感がある
作画によってバラつきはあるがガワ装着時のライン見ると立派な逆三角体型。
ただ受け人気高い三人を見るとやっぱりガチムチ好きはマイナーなほうじゃないかな

連投すまん
上で出てるAWの主人公はほんと体型が惜しいと思う
主人公ヒロインは鉄板なんだが、ヒロインの次に主人公から強い矢印を向けられてるのが
男幼馴染と世紀末ライダーっぽいぶんなぁ…その両名から主人公への矢印もぶっといし。

体型が惜しいって指摘がなんか切ないな

>>764
逆にスペックは最高のＳＡＯの主役には相手役に良い男がいない罠
二つ足して２で割ればちょうどよかったかもしれない

ＡＷって一巻だけ読んだけど、割とありがちな男性向けハーレムモノで
しかもイケメン幼馴染が主人公の踏み台みたいになってた印象

巷で人気のモバ升で可南子ってキャラがぽっちゃり系らしいが言われないと分かんないレベルだったなあ

>>765
自分は気にしないし読んでて凄く燃える&萌えるんだが、女性向けで流行するかと言えばやっぱピザは敷居が高い
ただアニメのキャラデザが原作以上にマスコットっぽいからそういうのに抵抗なく萌えられる少数がオンでちょこっと書いて満足する程度とは思う

>>767
まぁ本スレでも男幼馴染は半ばネタキャラ扱いだしなぁ
後の巻で女性向け的な視点では大確変起こすんだがアニメはそこまではまずやらないだろうし

＞女性向け的な視点では大確変
ゲイにでもなるの？それとも女性キャラと親しくなるとか？

電撃はハーレム好きの男性読者の他に
腐女子の購買力も欲しいって方針になってるから
今後AWとか謹書みたいな「腐が同人書いても良いのよﾁﾗッ」
はどんどん増え続けるだろうね

>>763
逆三角ってガチムチじゃなくてマッチョじゃないか？
ガチムチだと筋肉と一緒に脂肪がたっぷりついたレスラー体型で
ウエストが細い印象はないんだが

南公園は肥満児が人気じゃなかったっけ

南公園の肥満児はキャラ的には人気だけど
同人で考えるとやっぱ普通体型のキャラが人気

名前欄ごめん

>>773
あそこまで記号化されてると人間じゃなくて
携帯獣みたいな認識になるからな

自分がみた同人で原作そのままの絵柄ってのは
殆どなくてだいたい擬人化の域に達してた

>>770
詳しく書くとネタバレになるが主人公を意識しすぎて病む

>>772
そこらへんあんまり区別ついてなくてすまん
まぁ空受け牛受けは二次で細身に改変するより筋肉付いたあの体型がいいと言う人が多いと思う

下手の米はデブネタで萌えてる人を見たな
それでもせいぜい100kg以内って感じだしガチのデブ好きって確かに女性向けじゃ見ないな
ゲイ・ショタ・男性向けでは属性として確立されてるのに

多少ピザでもブサでも関係性が良ければ萌える人は萌える
たとえばチハやの肉まんとか幽箔の回答とか
頭身が普通ならなんとかなるんだよ

A/Wのはマスコット頭身だからホモ萌えは厳しいな…
キスシーンとか同じコマに収める時点で大変だw
オールキャラギャグならあの見た目でも問題ないけど

ＳＡＯも黒幕とか殺人ギルドの人とか相手がいなくもないけどヒロインとガチすぎるんだよな…

>772
筋肉萌え者だがガチムチとマッチョの違いが判らんｗ
ただ基本的にガチムチ筋肉キャラでメイン張っててキャラ人気高いのは多いけど
デブのメインキャラ自体レアだからなあ
特にバトル系とかスポーツ系とか

猿飛肉○くらいデブでハイスペック主人公キャラがいたなら女性人気は出てもおかしくないが

>>777
あーなるほど。ありがとう
やっぱりハーレム系で主人公以外の男キャラと女キャラの絡み見たい人はそんないないか

SAOは最新刊の表紙の男の子可愛かったけど……アニメには関係ないだろうからだめか

>>781
マッチョ（ムキムキ）　筋肉質
↓　
ガチムチ　筋肉＋脂肪
↓
ムチムチ（デブ）　脂肪

最近ただの筋肉質をガチムチって呼ぶ場合多い気がする
「ガチッ（筋肉）」だけのキャラばっかりで
「ムチッ（脂肪）」の部分はどこへいったって気になる

>784
その定義だとサッカー選手はマッチョで
野球選手はガチムチかムチムチか？

…正直筋肉絵師じゃないとそんなの見た目で区別つけられんよ
特に二次だと元の絵柄とかで左右されるし、三次ならまだしも
マッチョって聞くとハリウッド俳優かボディビルダーが浮かんじゃうな言葉のイメージ的に

逆三角形で体脂肪極小で脱ぐと腹筋割れてて凄いっていうと元半身の身上思い出すんだけど
ああいうのは細マッチョ？メジャーで外人選手達と並んでも腰の位置が高くて
蛇煮と一緒にTV出てたとき一番スタイル良くて蛇煮が見劣りしたっけ

基本的に筋肉キャラは
受けだと脂肪分増量
攻めだとダイエット傾向にあるんじゃなかろうか

受けだと雄っぱい！！雄尻！！巨乳！！って感じだし
感性が男性向けに寄ってる（エロ比率も高い）
攻めの場合は女性の好みを完全に反映してる感じ
やはり女性にとって脂肪分は鬼門

サッカー選手くらいだと
体を絞っててもマッチョというイメージはないね

マッチョというと体操選手や黒人短距離ランナーくらいなイメージ

水泳の喜多嶋とかがガチムチなイメージだったわ

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/o0474064011744965765.jpg
これくらいは？

>>790
「筋肉質」じゃないの
ttp://baku-danger.up.seesaa.net/image/DSC_3103.JPG
ガチムチってこういうのだよ

>>791
なんかガチムチってよりポチャに見える・・・

>>792
本来の「ガチムチ」と同人や女オタク周辺での「ガチムチ」のイメージの乖離だね
「腐女子」と同じでガチムチって響きが使いやすいから広まって拡大解釈され続けた結果
元々のガチムチっていう言葉が表してたのはこういう筋肉を脂肪が覆っている状態

ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/title/29962/
春アニメの期待度ランキングだけど、ほとんどが2期アニメで全然パッとしないな。
黒子も腐的にはこれしかない需要で多少は期待されてると思ったが。

>>790
ギリシャ彫刻みたいに芸術的な肉体だなー

期待度と流行りなんてあまり関係ないと思うけど
TBや歌王子も期待されてなかったし

>>790は「ムチ」要素がないもんな

にしても川島すげー体してんなー
ウッチーとのコンビが人気あるのもわかるわ

>>793
ほう、その場合は相撲取りもガチムチになるの？
それとも>>791レベルまでがガチムチ？

ヒロインなのに話が進むにつれて丸々と太り髪型はポニテからベリーショートへ
それでも作中でみんなから好かれまくっていた各語の積子ちゃんは稀有だな
原羅さまは終始見事なプロポーション（でも腋毛）だっただけにその差に驚いたもんだ

南京ワインの得るちゃんは当時はけっこうめずらしかったのかな
美少女で人気者なヒロインが主人公にベタ惚れってのはよくあるけど
それが肉付きがいいむっちりむちむちなデカ女…

>>791くらいの感じを同人にすると>>790くらいになるイメージ

>>691
年表のdrrrは消しといた
後、説明文も変えた
備考は
09年は稲、任玉など小粒な流行
↓
09は稲、任玉、10年はdrrrなど小粒な流行
に変更して
年表入りの基準は
97年以降：週刊少年ジャンプ・アニメ500sp以上
・その他300sp以上・ジャンルコード新設
↓
97年以降：週刊少年ジャンプ・
アニメ・アニメ化後のブレイクで500sp以上
・その他300sp以上・ジャンルコード新設
に変えたので他にうまい説明文を思いついたら誰か変えておいて

腐レベルでのガチムチなら吟玉の吟さんがそういうイマゲ

原作でも同人でもガチムチといったら龍球とか？
胸板薄くて柳のような手足の後九なんて見たことないや

ＴＢもだけどアニメの渡来も着やせ具合が凄かった気がする
というか同人になると台風の傷が激減だったわ
なあ台風は原作に忠実にするとやおらせるにはハードル高いからなあ
ガタイ良くて全身が傷だらけで隻腕で方乳は鉄板みたいなので覆われて乳首もない

吟って男キャラ全体的に結構がっちりしてるけど設定体重は普通だった気がするから
単に作画の特徴的なもんだと思ってた

本来
>>790みたいなのは、「ガチガチ」でマッチョ
>>791みたいなのが、「ガッチリでムッチリ」って意味で本来の意味での「ガチムチ」
…だけど、オタ・同人用語では全然違う意味で使われてるな

>>802
いくら腐レベルでも、吟さんはガチムチのイメージではないだろう
何だかんだいって、常に腐に一番人気（というか、女性に人気）なのは、いわゆる細マッチョだよ
吟さんもそうだし、場皿キャラとか、戸が犬みたいなBL系の絵柄はほとんどコレと言ってもいい

腐レベルでガチムチっていうと、下手の独〜笛零騎兵くらいか
騎兵は腐的に受け入れられる上限レベルかな

同じキャラでも攻めだと>>790
受けだと>>791になるのでは

下手の独は設定上ガチムチだけど、絵柄的には
全くそんなことないから受け入れ易かったのかもね
実際二次では、ガチムチに萌えてる人と、他の部分(苦労人属性とか)に
萌えてる人とではかなり絵柄とか扱いが違う感じがする

二次で受けを細身改変する人が多いけど、ガチムチ好きに人気なキャラだと
逆に筋肉脂肪増量して描いてる人一気に増えるきがする
同人だとやっぱり自分の萌える部分大袈裟に描いちゃうものだね

下手はむしろ独以外もそれなりにあるというか基本的絵柄が細身じゃないからなあ

SAOは9巻から、主人公と同い年の親友キャラが出てくるんだけどね
9巻表紙の金髪の子。主人公はヒロインとは離れ離れになり
何年も親友と過ごす事になる
9巻からの話が1番燃えるし面白いけど
アニメは4巻までだからなあ・・・

>>809
正直そういうレベルで「これ腐的に美味しいのになぁ〜」っていう
作品は星の数ほどある

ただ、そういう作品が「流行」するためには
メディア露出やタイミング、いろんな運があるわけだ

知ってる人が、「これ萌えるのに！惜しい！」って作品が
蓋を開けても泣かず飛ばずだったり、
逆に誰にも全く何の期待もされてなかったような作品が
突如大流行したりする

だから流行ウオッチャーは面白いわけだが

>>799
覚悟の罪子は単に絵柄の変化でしょｗ

>>809
おま、何気に文庫組にとってもネタバレになる話じゃないのかそれ……本スレじゃ禁止事項だぞ

>>805
場皿なら　海賊：ガチガチ　権現：ガチムチ　青と赤：細マッチョ
くらいの感じかね

>>787>>807の話と合わせると海賊受けや権現受けは
確かに萌えポイントとして筋肉と雄っぱい度が増してる気がする

細マッチョは世界共通で最も女性に好まれる体格なんだよね
マッチョ好きと言われるアメリカでも女性が好きなのは細マッチョ
だから男も目指すけど何もしないでなれるガリやピザと違って難易度高い

場皿だと居得安はガチムチっぽい印象

>>814
ハリウッドスターはだいたい細マッチョだもんな

男性向けの貧乳or凡乳→巨乳化と一緒で、好きな人は勝手に体格を改変してるな
大概は細めに肉体改造されてるけど、最近はガチムチ化も一定数いる印象

笛騎兵も一応見事な逆三角形なんだけどね
それ以上に骨太だからガチムチになるんだな

ライダーって男から見てもガチムチだけど

デブで人気の男キャラとか減る寝具の少佐くらいしかしらないな
同人人気ではないけど

自分の好みに合うようには自分が描きやすいように改変ってのは珍しくもないからな
身長体系はもちろん、タレ目ツリ目や眉の太さに
あと前髪が伸びてたり原作にはないもみあげが発生してたりとか

>>691 >>801　乙です

ガチムチに目覚めた！と見せられたのがゆんだむの荒ルヤで「？」を浮かべてしまった経験があるわ
まあ、おっさんに目覚めた！と見せられryＴＢの虎ry

いままで細身の少年や青年に萌えていた人はそう感じるんだろう
そこから更に進むと新たな萌え属性が増えたことになって
留まれば許容範囲が広がったという感じ

二の腕が太くて筋肉質だとガチムチ度が一気に高くなるイメージ

個人的にはすね毛胸毛でハードルが高くなる

>>820
減る寝具の少佐はあの小太り外見だからこそ映えたキャラだね。
あれが普通に長身美形とかだったら、インパクトの無い普通の厨二悪役だったかも知れない。
あそこにああいう外見を持ってきたのは、キャラクターのつくりとして上手かったと思う。
とはいえ、その人気も女性向け萌え的な方向性では全く無いが。

女性向け萌えの対象になるということは、結局女から見て男として性的に萌えられるか
という部分からどうしても離れられないので、その視点からすると、
デブというだけで相当なニッチにならざるを得ない。
>>787の通り、女性にとって脂肪分はそれだけで敵というか。
（マスコット的な、全く性的な方向性で無い「可愛い」なら受け入れられると思うが）

主他ゲの樽なんかは、中身だけで見ればチート性能のハイスペな上に、性格もよく
主人公との関係性も美味しいのにも関わらず、あの体型で全てが無かったことにされてる例だが、
あれも本来のゲームのユーザーを考慮すれば、ベストなキャラデザだったと思う。
あれがイケメンだったら、腐女子には受けたかも知れないが、
男性ユーザー率95％の箱○ゲームでヒットしていたかどうか未知数だっただろうし。

腐女子の間で人気の男子キャラになるには、ただのデブ（脂肪たっぷり）は
女子自身にも現実として身についてるせいか（ホルモン的に仕方ないわけだが）同属嫌悪的なものがあって
良いキャラであっても受け入れがたいって結果に結局はなるんじゃないかな
エロがなくても良いキャラなら友情的な演出であっても同人的な人気が出ても良さげなのに
デブポチャな男キャラが女性向同人的な人気としては
かなり少数になってしまうか皆無になっちゃうのは、そういう複雑に絡んだ理由もありそうな悪寒

そもそもデブで魅力的な配役をされてるキャラ自体が少ないからな
大抵チョイ役とか小物悪役だし
他の属性に比べてまた開拓がされてないだけじゃないかな

忍者の卵の新兵ヱも同人人気でいえば他の1年キャラより少ない印象だしなあ
新兵ヱの場合はおデブちゃんといっても身長も他キャラより頭一つ分小さいからいわゆるマスコット的な部分もあって可愛いという声もよく聞くけど
女性向け的な萌要素としてはデブキャラはやっぱマイナスなのかな

新べえと喜三田だと容姿はトントンに見えるが喜三田のほうが需要あるよな
やはりデブは需要なさげ

広告の守護者の主役とかはどうなんだろう
絵柄自体が丸いせいもあるが、他と比べても結構丸っこい気がするんだが

守護者の主人公はチビではあるがデブじゃないよ

あれは脂肪じゃなくて筋肉じゃないの？＞新庄
軍人だし
夢の中でセックルしてたとこの絵もがっちりしてた覚え

庭球の谷しは？
それなりに人気あるとは聞いたけどあくまでネタ人気なのかな

リアルでのガチムチはプロレスラー体型だけど
プロレスラー体型のメインキャラは思いつかない

キソ肉マソ

そのままプロレス漫画じゃねーかw

>>835
ネタ人気というか、人気自体は確かにあるが恋愛に使われるキャラじゃないｗ
ギャグ系やオールキャラ同人では人気ある

やっぱ女にとっては本能として「男は動けてなんぼ」というのがありそう
デブはキャラとして好き、ネタとして好き、とかいうのはあっても「性的な対象」となると極端に落ちるよね

土偶なんかだと「豊満な女性」というモチーフは各所に散見されるけど
豊満な男性というモチーフは見たことが無い気がするしw

そういや某自転車漫画のわき役に
運動神経とバランス感覚にものすごく優れたデブがいたわ
可愛い彼女もいるし

いや同人の流行には縁がなさそうだけど

>>836
よほどこだわりがあって書き分けてる人でもないと
ガチムチとマッチョを書き分けたりできないのではないか
できたとしても、ガチムチとマッチョ両方のキャラがいて見比べられないと
たんにその人の絵柄のせいでマッチョ描いたつもりでも
ちょっと脂肪もついてそうなガチムチ体系っぽくなっちゃってるだけかとも思うし

単に、体型以外はハイスペで性格も良かったりして一般人気は高いデブってだけなら
チラホラいるんだよね
まだ挙がってないのだと、ちょっと前にアニメやってたゾンビ学園の
某漫画家と同姓同名のキャラとか
ただ同人人気（女から性的な意味で好かれる）になると皆無になる

同人人気＝女から性的に好かれるってのもなんか違う気がするが
ほのぼのラブ作品とか性的というイメージから外れる
そういう作品なら自分はぽっちゃり・デブ系男子は全然いけるわ
ただし男女カプに限る、BLではやはり萌えた事は無い

人気のデブキャラといったらパ田リロだ
登場時は普通体型の少年だったけど、国王になってからメタボにｗ

下手の米ってメタボ設定じゃなかったっけ？
あと生ジャンルならメタボとかデブの受はちょいちょい見るけど
受人気も攻人気もある気象のNがメタボネタよくやってるし
ガチムチプロレス体型のときおのぐっさん関連カプもまあまああるし

>>846
米のメタボっていうのはある種のジョークみたいなもんで
現実のキャラの外見に全く反映されてないし、
公式でも筋肉ってことになってたような

ネタとしてメタボというのと、本当に外見・設定からデブというのは
全く別物だと思うが

>>847
いやちゃんと反映されてたよ
メタボと筋肉の間をフラフラしてる漫画がある
それにメタボはデブとは違ってぱっと見分かりづらい場合もあるし
あの絵柄じゃメタボと言われても納得する、筋肉も分かりづらいからな

下手なら米より露がぽっちゃり体型で人気はそこそこだけど
好きになったからぽっちゃりもいいという層はそこそこいても
ぽっちゃりだから好きになったて層はそんなにいないと思う

>>848
繁栄もクソも作者が米はメタボなのかって質問に「あれは筋肉」って答えてる
お前の主観なんかどうでもいい

>>850
主観じゃなくてそういう漫画があると言ってるんだが…
常に筋肉というわけじゃないってことだろそれ
信者かしらんが噛み付くの止めてくれ

>>851
あれは体重の「重さ」の話ですが？
太ってると思ってダイエットに挑戦するけど実際は筋肉の重さだってオチだよ
詳しくもないのに適当なこと言うからつっこまれるのは当たり前だ

>>851
横だがその漫画についての質問で言われたことじゃね
メタボ設定かと言われたら公式で違うってことでしょ

普段デブじゃないキャラがおデブ化するネタがあるのと、おデブキャラであるのとは違うと思うが…

>>850
なんでそんなに攻撃的な言い方するの

現実だと別に特別スッゲー嫌な奴（性格）でもない限り、そういう人を自分は基本的に毛嫌いはしないが
これは生活する上で人は外見だけじゃないって部分が占めるからでもあるよね
だが漫画や小説（流行の面白いライトノベル含）アニメで腐女子的な思想で妄想する場合は
どうしてもデブキャラ男子だと良キャラであってもネックになってしまう
超デブ・ぽちゃ系男子キャラでも顔が美形なら「痩せれば顔は美形」って設定がついてたシュタ韻図芸トが浮かぶけど
元がゲームな上に少しだろうと恋愛系の要素が入るから
作品自体が面白くて（感じ方には個人差あるだろうが）アニメ版も高評価でも腐女子の中では大ヒットしなかったもんなぁ
デブ系男子が腐女子的に流行るには何か難しい超えられない壁みたいなものを感じる･････
>>840
同意ではあるんだが、体が大きい男の方が見た目だけの判断だが凄く力が強そうに見えたりするんだよな
太古の人はどう考えてたか知るよしもないけど･･･

>>850
これは恥ずかしい

>>852-853
オチってあれか
漫画でもその下の解説でも書いてないようなネタをオチと言われてもな
むしろその時の解説の方向的にもデブ話なのに後付けで筋肉にしたような流れだったが

>>855
このスレでは下手の米や英の流れになると何かマジギレしてる人が出てくるのが定番みたいなもんだし

>>858
そもそも目視的には下手キャラって全員がムチってる上に
公式で作者がそのキャラは筋肉って答え出したんなら普通にそれはデブキャラじゃないんでは？

下手の米に関しては「どうでもいい設定」でググってみ

そしたら主観や二次設定じゃない作者自身の文章による原作設定が読める

人気出ないでFAのデブキャラ話がなんでここまで続くのか理解できない
話題ないなら無理に回さなくてもいいじゃない

まさにどうでもいい

露ってデブってるか？
下手って、WEB漫画だけじゃなくて、本誌、コミック、バーズの応募CDとか
色々増えてきて、そのキャラファンじゃないと忘れてる設定が多いからな

>>846
腹（だけ）がぷにっとしてるネタは沢山あるよね
抱き心地が良くていいよとか攻めに言われるオチとかさ…
でも外見から特に顔がデブってるキャラでは見たことないな
あくまでジョークとして笑える範囲だからそういうネタが出るんじゃ

>>864
露は骨太という設定
デブじゃないらしい

二次のネタと本家の設定がごっちゃになってるのはなあ

下手の露はデブ設定はないけどぽっちゃりというかふくよかに見える
露がもう少し痩せてたら同人人気あったと一時期言われてたけどどうなんだろう
同人で重要なのは普段の見た目がデブかどうかで
外見に反映されないデブ設定やある回でだけデブになるネタは問題ない
米のデブネタも原作で見た目がデブキャラじゃないからこそのイジりみたいなもんで
本当の外見デブだったら同人人気出ずに終わっただけだろうし

>>866
元ジャンル者だけどあれはむしろ骨太なんだよデブじゃないんだよって
意味のネタだと思ってたわｗ

>>856
同一作者の作品でも、
デブのＡＷ主人公と細身美形のＳＡＯ主人公の人気は後者が圧倒的
しかもＳＡＯの主人公は紙状さんみたいに霧斗さんパネェで男読者人気が高かった
男性人気もデブ＜美形なんだな。朱他下も丘リンが打瑠みたいな外見だったら大分違ったんだろうね

虜の子松とか笛の旦那とか言っちゃ悪いけど不細工キャラでも
関係性が美味しければ食いつく人が一定数いるのにデブは無理ってのは興味深いな
椅子のキャラは多少外見に難があっても人気出るけど
それでも人気出てるデブキャラはいないし

ハイスペデブ男は男オタに人気とは言っても
あくまで主人公の友人ポジってのが基本だね
自己投影対象である主人公はほどほどにかっこいい外見で
友人はいい奴で主人公の役に立つ能力も備えているが
女にはモテない（デブだから）ので主人公のハーレムを邪魔しない

デブキャラでも女性からの単体人気やNLカプ人気が高いキャラはそんなに少なくもないよ
ただ女性向けになるとその数が激減する

明らかに外見で擁護しきれないデブは、特殊嗜好の人しか萌える人がいないって事だよな

でも不細工の場合は、同人でも人気もあるみたいだけど、何が違うんだ。デブは無理でも
不細工は人気もでるキャラって

>>869
SAO主人公は典型的な俺TUEEEE系で男ファンがついた感じだな。
紙上さんと被ると言えば被るか（ファン層が）。

丘リンが樽の容姿だったら、全く別のゲームになってた気がしないでもないｗ
樽はあの容姿であるお陰で、他にどんだけイケメン的要素（能力、性格他）を
付加しようとも、同性から嫉妬されないという意味で、秀逸なキャラデザだと思う。

絶対に女の子を取られる心配がないという安心感を与えながらも、
一応性別は男だから、実質上は丘リンハーレムになっているにも関わらず、
あまりにも出来過ぎたハーレム設定であることをカバーしている。

主他ゲは、電気屋の親父も同性から嫉妬されるような容姿にしていないし
それ以外男キャラは一切登場させてないあたり、
徹底して男性ユーザーを不快にさせないように気を遣っていると思う。

デブは二次元でも三次元でも不人気です

>>873
書くときの問題じゃないかなあ
デブは魅力的に上手には書き難い
特にエロの場合は……

プロ作家でもすげえ魅力的できれいなデブ描ける人ってあまり記憶にない
ハギオモトがめっしゅで書いてた太った美女位かなあ

>873
不細工の範疇が幅広くて、個人の主観による差が大きいから

割とぽちゃってるキャラ受けやってるけど
エロでむちむち柔らかな太もも・尻描写したい時しか役立ててないｗ

あまがみのデブ程度ならまあ

>>876
女性キャラありなら無限慎氏の鷹橋陽介が上手いと思う
脂肪のたるみ描写と元々のタッチの親和性が高いため絵的な完成度も高いが
それでもネコ婦人の入浴場面では三段腹を堂々と描いていて驚いた

だが毬のように太ってなくては…というならたしかにハギオモトぐらいしか浮かばないな

まあ男の言うデブと女の言うデブはちょっと違うからね

やっぱ主人公格は見た目性格マトモなのが好かれるよ
見た目フツメンでも中身ガチオタのカオス/ヘッド主人公は人気なかったし
アニメ見てないけど空気だったよね？
キャラデザは好かんが、ゲームのストーリーはシュタゲよりこっちの方が好きだった

でも岡部は人気あるんだよなぁ
見た目も中身も変わってんのに

男性向けはデブ>>ブスで女性向けは不細工>>デブなイメージ

>>883
根っからの変人というより、厨二を気取って変人ぶりたいだけで
根はむしろ常識人寄りに見えるからなー
ヒロインのために命がけでがんばる系の主人公って男からも人気でるし

一部の男性にやたら人気高い女王刃の加斗れあは筋肉もあるからデブとはちょっと違うか

>>886
あれは奇乳

>>883
外見に関しては老け顔なだけっすよ

>>886
あれは爆乳子持ち人妻属性だろ

デブ談義ってつい最近もなかった？
そんでユビワ物語のサムが割りとカプ人気あったって挙げられてたような
生だと体系の基準が少し甘くなるとか

RDの女の子は間違いなくデブだった

>>884
女性向けで人気が出る不細工ってデブで言ったらぽちゃくらいのレベルじゃね
「愛嬌がある」とか｢個性的｣の範疇で嫌悪感まではわかないレベル
虜のコマツも芸能人で言ったらチビノリダ―くらいなもんだと思うわ

特にそういう設定が無くても
やたら受けたまに攻めもを華奢華奢細見細腰ということにしたがるのが腐なのに
今更な話題だなー

>>890
あーそれがあった！あれはすごかったな

まあ、受けなかったわけで

RDなぁ…
ヒロインが男だったけどオッサン通り越してジーサンだったから一部でしか受けなかったな
メジャーカプになれる上限年齢っていくつぐらいなもんなのかね
虎は35だっけ？

>>894
内容の割に同人は結構あったほうだぞ
もうポチャ好き狙い打ちって感じだった

>>895
実年齢はと言うか外見年齢かなやっぱ
見た目で20台後半かなあ…

不細工は絵柄でいくらでも補正できるがデブをスリムに変えるのはできないんだよな
下手の米露は実際作者の絵が的にみんなふくよかだからデブキャラ人気ではないし

アリス川や今日語句も３０半ばくらいだっけ
三夢想はどうだったのかな

色々と自分なりに考えを巡らせてみたんだがデブ男キャラや顔の造作が不細工な男キャラが
腐女子的な意味でのカプ人気が出にくいのって女子の根源的な欲求に少し関係あるような気がするんだよ
大昔にJUNEがあった時代は「耽美」って表現されてたもの、
少女漫画的には24年組的な世代の作家が描く少年愛的なもので
要するに「綺麗なもの、美しいもので自分が好きだと感じるもの」でなければ受け付けないってのが根本にあるような気がしたんだ
今の時代はこんなにもネットが普及してるし「美」っていうのも千差万別で
同人誌黎明期には考えられなかった美しいと思うものへの感覚も増えて多様化し杉て
世の誰もが容認するような風潮があるけど絶対に譲れない腐女子全体が特有の感覚が「デブは美しくない」って感じる人が多い結論になってるから
良キャラでもデビ・顔が不細工な男キャラは腐女子的な人気は出ない、に繋がってるのかも試練
>>876
時代と共に主流の美の変遷はあれども
普遍的に美しくデブや不細工キャラを描ける作品のって確かに見た事ないなぁ
自分がまだ知らないだけかもしれないけど。
あと女のデブスキャラの場合はまだ魅力的に描きやすいんじゃないのかなと思う
男キャラの場合はマジで難易度がとんでもなく高そうな感じ

高齢者受けといえばfkmtかな
和紙津さまとか点の紅木とか50〜60ぐらい？もっといってるかも

おっさんジャンルだったら愛棒とかじゃね？
今の所の最大受が抜けるけど

夢想とか歴史系ジャンルは、ゴツイ・渋い属性が好きな人が元々多いから、
外見年齢が中年でもそこそこの規模のカプが結構あるな
大型ジャンルの大きいカプに絞った話なら、外見年齢が高そうなのは場皿の小とか？
（たしか33歳だっけ？）ぎりぎり青年に見える範囲が限界の気がする

>>903
場皿の小は20代半ば
プロデューサー談なので公式設定
外見年齢ならそもそも盾も19には見えない

大規模カプだと金岡の無能豆が14歳差
場皿の子盾が10歳差
（子十郎の年齢は不明だけど史実から同人は29歳設定が多い）
兎が24歳で虎との年齢差10〜15歳？

上限年齢というよりカプ間の年齢差が重要なのかな
親子並に離れてると一気にハードル高くなる感じだ
でも三夢想の別勢力間とか場皿瀬戸内とかは
史実と作品中の年齢設定からしてそのへんはまた別問題か

生半生は結構オッサン多いね
お弗、相某、☆戦争とか
蛇も上の方は結構高齢、あとお藁いやｽﾎﾟｰｼも

好きになったときはおっさんじゃなくても時が流れて
いつのまにかおっさん年齢になってる＞ナマジャンル

>>906
生や半生だとハマった頃は青年くらいだったのが
萌え続けてるうちにそのまま年を経てしまい
結果的にオッサンでカプ萌えってことになってる人もいるのかもしれない

て、本尊が年齢上がってもファンも年齢上がるから
さほど抵抗もなくなるってもはあるかも

…オッサンスキーって確定で他カプと比べて平均年齢高いからな
リアだらけと噂のジャンルで
該当カプ周りだけ全然リアを見かけないとかあるある過ぎるのですよ

洋半生ジャンル者だけど、役者だと30代ぐらいから脂が乗ってきていい役やったりってのが多いからなのか
感覚的に30代は全然若造の範疇

思い出したが同人、というかオタク界隈で長くネタ人気を誇った男デブに
北戸の件の心臓(英訳)様がいる
ネタ人気ではあったが筋肉抜き、脂肪だけの不細工デブ、しかもオッサンという
けっこうなハンデを背負いながら当時の男女オタ双方から様付けで呼ばれる人気だった
あの人気はなんだったんだろう。今で言うQB人気みたいなもんかな

だいぶ老けてるのに同人的に好きな人が多かったのは
赤城くらいしか思い浮かばないなー60過ぎくらいだったっけ？

マイナーだけどチェー座レっていうルネサンス歴史漫画に出てくる
叙バンニ閣下はガチデブだけど言動が乙女すぎてヒロイン認定されてたな
もう閣下がヒロインでいいよ的なレスはよく見かけたわ
よほどあざとい萌え設定を盛りまくればデブも意外と受け入れられるかもしれん

徐徐や北都、ｆｋｍｔのように
全員が外見に特徴ありまくりだと逆に二次改変はしやすい
→ぽっちゃりしか出てこない人気漫画が出れば同人も流行る…かもしれない
相撲部漫画とかｗ

>>913
閣下は周りが超人かつちょっとイカレ属性があふれてる中
唯一まともで穏やかな成長を遂げてるタイプだからなｗ
ハイスペックでもあるし

おっさんといえば夏戦争も40代のおっさんが結構人気あったんじゃなかったっけ

まだ出てないようなので春のスペ数の集計
笛零238（壁38+島200）笛糸28（島のみ）

椅子ウェイ　51
言ぎる　40
オールキャラ　37
ディル計　23
切ツグ受　20
仮野受　19
キャスター組　18

50超えてるのは椅子ウェイのみ
結局、筋肉おっさん×ヘタレ少年が一番人気なのか…
脇役カプが強くて主人公受があんまり人気ないっぽいね

っていうかやっぱりカプ人気どうこう言えるほどの規模じゃないな
せめて100近い規模のカプが１つでもないと

ついれらが9日にどっと人増えてたけど何かあったの

>>917
主人公といっても、笛零の主人公はキャラ的に
愛され総受主人公！みたいなタイプじゃないからな…
（置かれた環境的にはハーレム状態だけど）
物語的にはむしろヒールというか、あえて汚れ役みたいな立ち位置になってるし

騎兵主従は確かに良好で美味しい関係性だけども
キャラ外見や色々な部分を考え合わせると
ここまで多いのは正直意外
前レスでもあったが、言ギルとかの方が如何にもBLぽい感じで受けそうなだけに

まあ、どれも頭ひとつ出てない団子状態だし
カプ割れが激しいジャンルなんだな
やっぱり突出したメインカプがないと、ジャンル外には印象が薄い

>>919
単に拡散希望で回ったみたい

>>921
どこかのブログで取り上げられたのかと思った
サンクス

真木の新は作中でおじさん呼びされてるけどおっさん括りなのかね
三十路だとは思うんだけど

29歳らしいよ
10代の若者から見たらおじさんなんだろう…

少年漫画ならおじさんでいいんじゃないの
スポーツ選手ならピーク過ぎてる年齢だし

ぽっちゃりといえば下手の芬が「丸い」「ちょっとぽっちゃり」って設定だよね
伊から貰ったズボン入らなかったこともあるし

>>926
設定的にぽっちゃりでも絵的には普通じゃない？
米や露と同じで

>>927
だからその二人は設定的にも違うって
芬は一応そういう設定もネタも名言されてるからな
でも芬のは障害ある程度の太さじゃないし問題なさげでは

>>917
金剣は少ないのか
やっぱオフと支部は違うしノマは弱いんだなあ

定休の丸いはデブ設定だったと思う
体重の数値が周りの比じゃなく多かったはず
でも大抵細身に描かれるんだよな
ぶよぶよはやっぱり歓迎されないよ

>>930
丸いは作者自身があれ間違っちゃったんだよねーって言ってるから
デブキャラ認定はわかった上でのネタ扱いだよ

AWは久々のデブキャラ主人公だしどうなるのか楽しみだな

デブは無いけど不細工は大人気じゃないかｗ
虜とか笛零の魔術師組とか…
ぬいぐるみ感覚なのかな
やっぱ美醜に厳しいのはおのこだと思う

まず本当に不細工と呼べる女キャラが少ない
特に十代二十代で
開示の御心ぐらいじゃねメイン張ってるの

死帳のエルなんか、一歩間違えれば不細工キャラ枠だよね
男性向けで、エル並の個性強い顔の女の子はまず受けそうにないな

絵留は顔出し前だと皆妄想で美形に描いてたよね
顔出てｽﾞｺｰだったけどこれはこれで…むしろこれで…みたいに受け入れられた

>>932
AWはヒロイン達がマンマルカワユス病に罹ってるって言われてるなw
主人公がデブってだけで読まない層がいるのは確かだが、2に書き込むようなファンの大半には受け入れられてると思う

>>929
金剣は剣の方がめっちゃ嫌がってるじゃん
ノマだから弱いんじゃないと思う

ツンデレじゃなくてガチで嫌がってるからね
全ての原作において剣が金を欠片だけでも理解した描写すら無い

派生作品はｼﾗﾈ

まーＢＬでもガチで嫌い合ってるのに
それをツンデレ変換とかして二次だと普通にラブラブとかにしてるのはけっこうあるから
たぶん理由はそこではなさそうだ
金の剣に対する矢印が普通に恋愛っぽいものじゃなくて
馬鹿にしてるような感じだから女性ファンの琴線に触れないんだと思う
ＳＮの頃だったらストーカーばりに剣ラブな金のギャグとかけっこうあったから
零でＳＮみたいな矢印描写で描かれてたら
剣のほうはガチで嫌ってようが普通にもう少し金剣多かった気がする

笛零から入った人は
SNで金剣が強○しかありえないことを知らないのかもね
笛零ではそうでもないし
何かラブラブテンプレが出来れば流行するような気もするが
派生ではほのぼのしてたりツーショットとかあるし

矢印出してる方の矢印が真面目じゃないのがなー
剣の嫌い方がガチの生理的嫌悪なのは無視できたかもね
まあ思想の食い違いどころじゃなく生理的にダメってレベルまで行っちゃったのは
そもそも金が剣を馬鹿にしつつ性的な目で見てるからだろうし、ifが無意味すぎるけど

ん？話ズレてないか
金剣と槍剣は大いに人気あるだろ、但しオンのみで（つーか支部オンリー）
前からBL強いジャンルはオフでノマがオンに比べて弱いのは普通だから別に不思議じゃないと思うが

痣ぜるだって原作知らない（内容聞いても気にしない）って人が大半だったし
支部ノマの流行りは深く考えなくていいよ

金剣は絵映えするから支部では人気あるけど
笛糸やっていればそんな展開はありえないのがわかってるから
信者ほど嫌悪する組み合わせ

今笛零のジャンル者のほとんどが型月信者ではないと思うんだが
金剣はコメディっぽいのが人気だからオールキャラギャグに格納されちゃってるんだと思う

DRが人気出たんだか憎悪や嫌悪は矢印にはあんまり関係なさそうだけど
男女の場合はちょっと生々しくなる印象…

>>936
開き直って（？）顔出し前×顔出し後なんてCPもあったね
主人公も黒（通常の来人）と白（記憶喪失中）で別キャラ扱いだったり
規模のわりにカオスなジャンルだった

笛零は言切だって切つぐは本気で嫌がってるぞ

ノマはオンで描くだけ読むだけならファン層広いけど
本出すまでは敷居高いよ
銀の置き家具もサイトだけなら多かったが（今は知らん）
サークル数は少なかったし

>>943
＞前からBL強いジャンルはオフでノマがオンに比べて弱いのは普通だから
オフのノマが多かった無能鷹の目も金岡も種の明日加賀も
ジャンル自体はＢＬが強いジャンルだぞ
どこの普通だそれ？

年の差の話題に乗り遅れたけど、千石鍋の信那賀と欄○が多少人気出たのは、
やっぱり年の差設定があっても見た目が同じくらいなのが一番の決め手なのかと思った。
信那賀って一般的な人気は高いけど、大体カコよくてもオサンな外見で出てくるし、
内面描写があまりないせいで同人人気は出ないと思っていたから、
一時的にでもこの組み合わせで人気が出たのは新しいと思った。

>>950
むしろ無能鷹の目や明日篝が例外的に女性向けで流行したノマで
基本的に女性向け流行は、ホモ＞＞＞＞ノマなのは事実
（乙女ゲジャンル除く）

が、オフに比べてオンは敷居が低いから、
本出すほどじゃないけど、一枚イラスト描いてみようかなというノリで
ノマ作品も結構量産されやすい
支部ではその部分も表に出てくるから、オフに比べてノマが多くなる
というのは当たっていると思う

オフでオンの割に金剣が弱いというけど、槍剣だって弱いし
ノマカプは全体的に弱い
SNの弓凛なんかは、女性向けの中ではかなり流行した部類のノマだけど
それでもマイナーな笛零ホモカプよりも少ない
なので、剣が金を嫌っているからというのは関係ないと思う

無料で投稿できるオンならともかく
オフになるとどうしても金銭が絡むからな
売れる方のホモに行ってしまう

男女カプ者・やおいカプ者どちらに対しても失礼な発言だな

しかし事実
こんなとこで言葉を飾ってどうすんだ

>>952
根虚は飛翔漫画だけどオフでダントツノマジャンルだったじゃん

オフで強いのはキャラ人気があるヤツだと思う
カプにするなら双方の関係性が美味しければ鉄板になるけど
売れる・売れないで判断するなら
まず人気の高いキャラ出しときゃ問題ないと思われ

そもそも乙女ゲージャンルってわりと市民権得てるのに
あえて除いてる理由がよくわからん

万金も流行ってた頃の１番人気は主人公×嫁じゃなかったっけ？
拾似国の赤髪女王とかもオフでも大人気だったし希少ってほどでもない

そもそも金剣がオフで少ないのってノマ以前に
公式でSNの主人公という両想いのノマ相手がいるからじゃね
金髪同士で見栄えいいから支部でイラスト書いたり剣←金の一方通行ギャグ描く分には
いいけどオフでシリアスとかだと厳しい
上に出た置神や明日加賀や無能鷹だって女サイドに他に両想いの男がいたら
オフもやるほどガチハマりする人間少なかっただろうし

>956
そりゃホモ萌えできるキャラがあんまいないからな
中小規模だとホモ萌え選択肢はあまりないがノマ萌え的には美味しい
ノマが最大のジャンルというのはちょくちょくある

>>958
乙女ゲーはドリだから別物

乙女ゲー同人でオフとなると
歌王子は除くとしてあとは案じぇ遙時白鴎記ぐらいか

乙女ゲー同人ってオンが強いっていうイメージしかないけれど
公式でグッズやイベント乱発するから
薄い本を買う余裕がないじゃないかな

乙女ゲームって同人が公式よりとれる
アドバンテージがかなり少ないからな

エロですら公式が出してくれるしそもそも乙女ゲームを
買う層が最重要視する声が同人にはつけられない

乙女ゲーは公式で満足する人が多いんじゃないか？
原作で目当てのキャラとのガッツリいちゃいちゃ見れるんだし二次にまで手出す必要があまり無いのかと
歌王子がホモ＞＞＞ノマなのもホモは原作で見れないからなんじゃ

歌王子がホモでもノマでもそこそこ受けるのは
原作ゲーム自体が結構残念なせいもあると思う
設定と絵柄は飛びぬけていいけど…っていう補完欲が凄い

>>966
その理屈だとＮＬもＢＬと同じくらい売れてないとおかしいから
ホモが原作でみられないっていうのが
やっぱり大きな理由なんじゃないだろうか

乙女ゲのノマは原作が残念だと人気出ない
歌王子はゲーム以外の要素で好きになって始めた人が大多数だろうから
残念なことで補完欲湧く普通のジャンルと同じだと思うな
それを言うと乙女ゲノマカプ的には残念じゃないのか？
普通のジャンルのノマカプとしては多いから残念なのか？

あと次スレ>>960

ホモでもＢＬ二次はほとんどないのと同じで
原作が恋愛を書いちゃってると補完意欲はなくなるよな
同人誌って結局関係矢印の恋愛変換補完だから
乙女ゲや少女マンガみたいに恋愛前提だと補完欲があまり沸かない
作中に恋愛関係にあって人気出たのって明日加賀くらいじゃね

あと、ホモ本は受けファンからの需要が一番高いけど
乙女ゲは男キャラか男女抱き合わせしか商品展開してないとこを見ると
女キャラ目当てに金を出す人は少ない
攻めファンしか本買わないんじゃ部数も伸びないわな
ノマで女キャラのほう目当てに本買うくらい濃い女キャラファンがいる場合って
女キャラ自体に能力があったり自立しして単体でも人気があるイマゲ

次スレ立てるよ
ちょいとお待ちを

次スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331555523/

乙

>>917
神父受け数えてみたら壁混ぜて14かな？
境目がよく分からないけど

笛零の騎兵主従人気はひとえに関係性だよね
王道少年漫画的な盛り上がりの原作に加えて
騎主が成長してなんかよくわからんけどよさげなエピソードがあるっぽいとか
成長した騎主の切ない未亡人臭とか想像の余地が格段に多い
たとえ容姿に難ありでも

乙です

>>969
男子向け恋愛ゲでは主人公キャラの公式商品ってそんなに出てるの？

>>971乙

春アニメで新しい流行がくると良いね
目高にちょっとだけ期待してる

前スレの春100超えカプにｄｒのバーテン×情報屋が無かったから忘れたのかと思って数えたら86だった
冬ｺﾐでは100超えてたのに急に減った？

さすがに目高はないわー

目高に期待って具体的にどのカップリングが来そうだと思ってるの？

>>976
前にバーテン受けはTBに流れて
情報屋受けは歌王子に流れたって聞いたけど
冬コミに間に合わなかった層が移動したのかな

>>974
全く無い
というより、男女抱き合わせもない
潔く女の子オンリー
男は存在からして全くの用無し（男の娘恋愛対象キャラ除く）
欄巣とか、男ユーザーにも人気のある男主人公も０ではないけど稀少種

乙女ゲでも、男キャラが主体なのは間違いないけど
普通はヒロインがそこまで無視されることはないし
「男女の恋愛」というカプを中心を見る女性と
俺×美少女で女の子にしか興味の対象がない男性の違いかと

そういえば、BLゲでも基本的には攻略対象の男キャラが中心なのかな
BLって二次だと受が最愛って人が多いみたいだけど、
一次だと乙女ゲみたいに攻側の男が最愛って人が多いイマゲ

飛翔アニメはもうもうあまり期待しない方がいいと思うよ

乙女ゲは主人公キャラもちゃんとかわいい顔グラとそれなりの性格と個性が無いと受けないよね
主人公イコール自分なドリとして楽しんでる層も多いけど
同人やる・読むのは主人公キャラも１キャラとして恋愛物語を普通に俯瞰で楽しんでる層だと思う
男は俯瞰でそういうの楽しむ層は圧倒的に少ないからキャラ物が出ないのも道理

ほんと、男で作中一番人気で好かれてる独立キャラってラン酢ぐらいだよなｗ

主人公が常に女装状態とかならまた話は別になるけど
そういうゲーム自体ニッチだからね

>>929
金剣槍剣合わせて１０いかないくらい

ノマ萌えでも原作がアニメや漫画だとエロまでは見られないから
同人で盛り上がるんじゃない？
根雨露とか明日加賀とかエロすごかったし
ハクオウキや春時も原作ゲームにエロはないんだよね？

>>984
剣は10年後SNの主人公相手に処女捨てることが決まってるんで
他の男相手のカプ描いてもこれは剣の顔した別人パラレル臭がしてしょうがない
原作エロゲだから盛り上がらない例かねこれは

>>980
BLゲだと戸が犬は主人公が一番グッズとか多かったように見えたな
乙女ゲー主人公にちんこだけ付けたような性別受け系の主人公のBLゲは
攻略対象（攻め）キャラ人気で持ってる印象

金剣は某RPGの変態魔導師と麗奈巣みたいなもんかな
変態魔導師は人間性に問題あっても仲間に出来るし考えようはある？けど
金はやられ役以外の何者でもないからな

乙

>>984
そもそも公式男女カプでもセクース描写までされてる例の方が少ないと思う
最近は18禁乙女ゲも結構あるけど、二次同人が盛り上がってるわけでもなく
メジャーどころはみんな全年齢だから、当然Ｈ描写はなし

逆にBLゲは18禁の方がタイトル多いし、二次同人でも盛り上がってるので
こっちはエロ補完って訳でもなさそう
公式カプ以外の同人が冷遇されるってことから、恋愛補完でもないんだろうけど

>>986
主人公が独立した男性キャラとして、萌えの対象になり得るか、
単にちんこついたヒロインとして、独立した萌えの対象にはなり得ないかで
扱いが変わってくるって感じかね