話題が変わってもこれだけは言いたいスレ21
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324548869/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324548869/
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>>1おつ！
>>1乙
絡み夢小説関連
最近は携帯の女性向け恋愛ゲームサイトが公式で
あのキャラ達が貴女だけに愛を囁いてくれる！貴女だけを見つめてくれる！夢小説配信開始！
っつって、名前変換でもなんでもなく、キャラが巧妙に名前を呼ばない短編小説展開してるから
余計に夢＝キャラと恋愛したい人向けの自己投影作品って思われてるんだろうな
非オタで同人なんて全く興味ないようなリア充スイーツさんが
○○(ゲームサイト)の夢小説の新作が〜とか話してるのが聞こえてびっくりしたわ
絡み夢小説関連
最近は携帯の女性向け恋愛ゲームサイトが公式で
あのキャラ達が貴女だけに愛を囁いてくれる！貴女だけを見つめてくれる！夢小説配信開始！
っつって、名前変換でもなんでもなく、キャラが巧妙に名前を呼ばない短編小説展開してるから
余計に夢＝キャラと恋愛したい人向けの自己投影作品って思われてるんだろうな
非オタで同人なんて全く興味ないようなリア充スイーツさんが
○○(ゲームサイト)の夢小説の新作が〜とか話してるのが聞こえてびっくりしたわ
いちおつー
たまに「同人板は常識から外れてるやつばっかりだから叩かれた、よそに持っていけば擁護されるはず」って思考の奴がいるからそれかな
たまに「同人板は常識から外れてるやつばっかりだから叩かれた、よそに持っていけば擁護されるはず」って思考の奴がいるからそれかな
でも別に雪の元書き込みの人はフルボッコされてたわけではないよね
無神経の人と無神経を擁護した人は叩かれてたけど
意味が解らん
無神経の人と無神経を擁護した人は叩かれてたけど
意味が解らん
てっきり後からフルボッコされたレスコピペするのかと思ってたけど、
どうも違うみたいだしますます何したいかわからないな…
どうも違うみたいだしますます何したいかわからないな…
フルボッコされたレスを言いかえたんじゃない？
最初についたレスが例のとこさして、地雷踏んだかもねだから
報告者のをコピペ→ID変えて自演、>>6の言うように
他の場所ならきっと私の諭しが賛同される！とスッキリできる流れを期待して、ということかと思った
報告者のをコピペ→ID変えて自演、>>6の言うように
他の場所ならきっと私の諭しが賛同される！とスッキリできる流れを期待して、ということかと思った
各所で見られるからどこに絡むわけでもないが韓国関係
つか、韓流板だっけ？
あれもそもそも運営が普通に隔離板(実際に書いてた)だっていう事で出来た場所だからねー・・・
つか、韓流板だっけ？
あれもそもそも運営が普通に隔離板(実際に書いてた)だっていう事で出来た場所だからねー・・・
しかしわざわざ言いかえてくるあたり
無神経って言い方が悪かっただけ、くらいにしか思ってなさそう
つーか本当に何がしたいんだろうな…
無神経って言い方が悪かっただけ、くらいにしか思ってなさそう
つーか本当に何がしたいんだろうな…
>>11
それっぽいね。なんだかなー
それっぽいね。なんだかなー
絡み犬僕話とドリ話
なんか好き側にも嫌い側にも痛い人が1〜2名紛れ込んでる印象
自分は好きな作風ではないながら犬僕は嫌いじゃないんだが、
嫌いな人がいるのもドリ臭といわれるのもわからんでもない
ドリ"臭"って言葉がネガティブならドリ"っぽい"とでも言おうかな
煽りや悪い意味じゃなく単純な印象
ただ、あの作者は自己投影とかでなく単にああいうシチュがすげー好きなんだろうなと思ったｗ
例えば、年上のばいんばいんなお姉さんにリードしてもらうような作品ばかり
描き続けている男性漫画家と同じというか
…いやこの例は自己投影なのか？わからんけど
しかし、ドリ＝名前入力小説としっかり定義があると最近知って驚いたわ
更にドリ＝自己投影とは限らないということも
キャラ×自分＝ドリ(数式みたいだな)かと
でも、確かにドリ読みふけってた厨房時代 キャラ×オリキャラに萌えてただけだったような気もする
自己投影も楽しみのひとつとは思うけど、そりゃー夢者としてはこの勘違い?は正したいよなぁ
ここ最近の流れで勉強になった
なんか好き側にも嫌い側にも痛い人が1〜2名紛れ込んでる印象
自分は好きな作風ではないながら犬僕は嫌いじゃないんだが、
嫌いな人がいるのもドリ臭といわれるのもわからんでもない
ドリ"臭"って言葉がネガティブならドリ"っぽい"とでも言おうかな
煽りや悪い意味じゃなく単純な印象
ただ、あの作者は自己投影とかでなく単にああいうシチュがすげー好きなんだろうなと思ったｗ
例えば、年上のばいんばいんなお姉さんにリードしてもらうような作品ばかり
描き続けている男性漫画家と同じというか
…いやこの例は自己投影なのか？わからんけど
しかし、ドリ＝名前入力小説としっかり定義があると最近知って驚いたわ
更にドリ＝自己投影とは限らないということも
キャラ×自分＝ドリ(数式みたいだな)かと
でも、確かにドリ読みふけってた厨房時代 キャラ×オリキャラに萌えてただけだったような気もする
自己投影も楽しみのひとつとは思うけど、そりゃー夢者としてはこの勘違い?は正したいよなぁ
ここ最近の流れで勉強になった
あの作品は原作漫画を読んでるとなーんか
別に原作がちゃんとあってその二次創作を読んでるような気分になるんだよなあ
やたら番外編がある構成とか
勿論魅力はあると思うし好きな人がいるのも分かるが
別に原作がちゃんとあってその二次創作を読んでるような気分になるんだよなあ
やたら番外編がある構成とか
勿論魅力はあると思うし好きな人がいるのも分かるが
前スレ963
＞自分の創作キャラを世界観にねじ込むって点でメアリースーと何が違うのか？
「自分の創作キャラ出したらそれだけでメアリー・スーって…
エロにおける輪姦用モブ集団やＢＬのやおいチンピラもメアリー・スーかいｗ」
っと、１〜２行目の部分に突っ込もうとしたら４行目で
＞2次創作内のオリジナルキャラやモブは全く気にならないけど
と１〜２行目と矛盾すること書いてるしｗ
まぁ５行目読むと
夢は名前変換があるからメアリー・スー的投影に見えるって言いたいんだと察せられるけど
それなら１〜２行目の創作キャラ云々は関係ないしなぁ。
つーか、小説中の名前を読み手が変えられるってことに、どういう目的や楽しみを見出すのか
なんて本当人それぞれなのに（実際、このスレでもいろんなパターン上がってる）
「名前を変えられる→誰にでもなれる凡庸キャラ→投影」という思い込みがかたい事にも
純粋にびっくりした。
で、そんな963に同意する前スレ994＝996
＞正論すぎて反論がかなり無理矢理に見える
釣りですか？
＞自分の創作キャラを世界観にねじ込むって点でメアリースーと何が違うのか？
「自分の創作キャラ出したらそれだけでメアリー・スーって…
エロにおける輪姦用モブ集団やＢＬのやおいチンピラもメアリー・スーかいｗ」
っと、１〜２行目の部分に突っ込もうとしたら４行目で
＞2次創作内のオリジナルキャラやモブは全く気にならないけど
と１〜２行目と矛盾すること書いてるしｗ
まぁ５行目読むと
夢は名前変換があるからメアリー・スー的投影に見えるって言いたいんだと察せられるけど
それなら１〜２行目の創作キャラ云々は関係ないしなぁ。
つーか、小説中の名前を読み手が変えられるってことに、どういう目的や楽しみを見出すのか
なんて本当人それぞれなのに（実際、このスレでもいろんなパターン上がってる）
「名前を変えられる→誰にでもなれる凡庸キャラ→投影」という思い込みがかたい事にも
純粋にびっくりした。
で、そんな963に同意する前スレ994＝996
＞正論すぎて反論がかなり無理矢理に見える
釣りですか？
名前変換小説＝全て自己投影
という意見の人全員に
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
のAAをレスしたくなったな、とりあえず
という意見の人全員に
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
のAAをレスしたくなったな、とりあえず
たとえ夢が自己投影を目的としていてもその何が悪いんだろう？
騒いでる人は全員夢好きなんじゃないかと勘繰ってしまうわ
騒いでる人は全員夢好きなんじゃないかと勘繰ってしまうわ
あれ、二行目意味わからなくなった
忘れて下さい
忘れて下さい
既に長引いてるのでこちらに
絡み886は煽りたいだけの釣り…なのか？
ノマを引き合いに出すなら、801だって明らかに普通じゃない側だろｗ男×男とか普通じゃないｗ
自分はノマ夢腐百合なんでもいけるけどさ
絡み886は煽りたいだけの釣り…なのか？
ノマを引き合いに出すなら、801だって明らかに普通じゃない側だろｗ男×男とか普通じゃないｗ
自分はノマ夢腐百合なんでもいけるけどさ
というかその中ならキャラ×自分が一番普通というか一般的な気がする
芸能人や漫画のキャラ相手に妄想とか大半の人が経験ありそうだし
最近は非オタでも携帯で恋愛ゲームやってる人たくさんいるし
芸能人や漫画のキャラ相手に妄想とか大半の人が経験ありそうだし
最近は非オタでも携帯で恋愛ゲームやってる人たくさんいるし
>>20
前スレでも言われていたけど、自己投影だから悪いとかいうのではなくて
自己投影じゃないものにまで一律に自己投影だと決めつけてることが軋轢を生んでる
腐女子は全員受けに自己投影してると言われてるようなものだから
前スレでも言われていたけど、自己投影だから悪いとかいうのではなくて
自己投影じゃないものにまで一律に自己投影だと決めつけてることが軋轢を生んでる
腐女子は全員受けに自己投影してると言われてるようなものだから
>>24
「夢ってのは本当はこうだよ」と説明されても
「自分が見た範囲の夢はみんなああだったから」とか
「自分が創作したキャラをねじ込む時点でメアリスーだろ」とか言って
「夢＝自己投影」って考えを曲げない人もいるしね
で、そういう人にイラつきつつさらに説明続けたり
「未だに、夢＝自己投影と思ってるなんて」と呆れレスすると
「自己投影と思ってる人間を非常識であるかに言ってる」
「なんでそんなに頑なに自己投影じゃないといい続けるんだ」
みたいに言う人も出てさらにもめる…
「夢ってのは本当はこうだよ」と説明されても
「自分が見た範囲の夢はみんなああだったから」とか
「自分が創作したキャラをねじ込む時点でメアリスーだろ」とか言って
「夢＝自己投影」って考えを曲げない人もいるしね
で、そういう人にイラつきつつさらに説明続けたり
「未だに、夢＝自己投影と思ってるなんて」と呆れレスすると
「自己投影と思ってる人間を非常識であるかに言ってる」
「なんでそんなに頑なに自己投影じゃないといい続けるんだ」
みたいに言う人も出てさらにもめる…
説明しても飲み込めない人アンチはめんどくさいなと思うけど
「いまだに」って言っちゃうドリファンもねぇ…そういう言い方は大多数の人に理解されてる場合にしか使えないと思う
「いまだに」って言っちゃうドリファンもねぇ…そういう言い方は大多数の人に理解されてる場合にしか使えないと思う
雪の人、援護。あそこまで来ると病気なんだな
あそこまで自分正しい、周りが間違ってるを通すんじゃ
リアルでも支障で出てるだろう
逆に気の毒になった。
あそこまで自分正しい、周りが間違ってるを通すんじゃ
リアルでも支障で出てるだろう
逆に気の毒になった。
>>26
確かにw
夢が自己投影じゃないという認識が広まるどころか、
自己投影の代名詞としての用法は以前より増えてるのに
そう思われたくなければ夢とかドリーム小説って言葉を改めた方がいいんじゃないかな
>>23
芸能人と漫画のキャラは全然違うし…
原作で同性カプが成立する可能性はゼロじゃないけれど
キャラが自分とくっつく事は100%ないし
確かにw
夢が自己投影じゃないという認識が広まるどころか、
自己投影の代名詞としての用法は以前より増えてるのに
そう思われたくなければ夢とかドリーム小説って言葉を改めた方がいいんじゃないかな
>>23
芸能人と漫画のキャラは全然違うし…
原作で同性カプが成立する可能性はゼロじゃないけれど
キャラが自分とくっつく事は100%ないし
絡みのドリの話見てて思い出した
好きな作品Aがあったんだけど作品としての評判はいまいちで
Aを貶すときに「種死展開で糞だった」とか「ただの種死つまんね」とか言われてて
種死をまったく知らない自分にもそれが貶し言葉ってのは分かってなんか嫌だったし
Aor種死好きで種死orA嫌いな人は糞作品と一緒にするなとキレて
Aも種死も好きな人は好きな作品がけなし言葉に使われてるのは気分悪いと言い
A信者アンチ以外に種死信者アンチまで混ざったAスレが無駄に荒れた
嫌いなものを貶めるのに他作品を比喩として出してくるのは
両方嫌いな人間しか得をしないな
好きな作品Aがあったんだけど作品としての評判はいまいちで
Aを貶すときに「種死展開で糞だった」とか「ただの種死つまんね」とか言われてて
種死をまったく知らない自分にもそれが貶し言葉ってのは分かってなんか嫌だったし
Aor種死好きで種死orA嫌いな人は糞作品と一緒にするなとキレて
Aも種死も好きな人は好きな作品がけなし言葉に使われてるのは気分悪いと言い
A信者アンチ以外に種死信者アンチまで混ざったAスレが無駄に荒れた
嫌いなものを貶めるのに他作品を比喩として出してくるのは
両方嫌いな人間しか得をしないな
>>18
>>3でも書いたけど非同人向けでドリーム・夢小説＝キャラと恋愛する、キャラに愛されるためのもの
名前変換小説≠夢小説って認識が広められてるから余計になんじゃないかな
自己投影しない、名前変換で楽しめる表現方法になにかいい別称がつくのが一番いい気がする
>>3でも書いたけど非同人向けでドリーム・夢小説＝キャラと恋愛する、キャラに愛されるためのもの
名前変換小説≠夢小説って認識が広められてるから余計になんじゃないかな
自己投影しない、名前変換で楽しめる表現方法になにかいい別称がつくのが一番いい気がする
ドリ関連
まったく関係ないけど
原作キャラたちを影で見守るモブに名前を入れる類のドリもあると聞いて
ちょっと書いてみたくなった
観察者モブ大好き
まったく関係ないけど
原作キャラたちを影で見守るモブに名前を入れる類のドリもあると聞いて
ちょっと書いてみたくなった
観察者モブ大好き
>>23
一般人→乙女ゲーム→夢のROM専
コースをリアルに見たことがある
元々オタクよりの人だったとは思うけど
メジャーな作品しか知らなくて二次創作サイトもはじめて
にこやようつべ知ってるみたいなので腐とか他属性話題ちらっちらっしてみたら
腐は蛇蝎のごとく嫌ってた
一般人→乙女ゲーム→夢のROM専
コースをリアルに見たことがある
元々オタクよりの人だったとは思うけど
メジャーな作品しか知らなくて二次創作サイトもはじめて
にこやようつべ知ってるみたいなので腐とか他属性話題ちらっちらっしてみたら
腐は蛇蝎のごとく嫌ってた
>>32
全くのモブではなくキャラとの親交はあるけどキャラの人間関係を見守る系の
名前変換できる友情夢小説みたいなのはカプサイトで見たことあるな
これも自己投影の内だろうけど中々面白かった
でも自己投影するかしないかはともかくとして
夢=キャラとの恋愛だけじゃないにしろ今も正直夢の大半は恋愛系だと思うけどな
勿論だからって貶したり叩き文句にしていいというわけではない
ていうか好きなキャラと恋愛してみたいっていう願望ってそんなにおかしいことなのか？
各所でそんなキチ扱いされるほどのことでもないと思うけど
全くのモブではなくキャラとの親交はあるけどキャラの人間関係を見守る系の
名前変換できる友情夢小説みたいなのはカプサイトで見たことあるな
これも自己投影の内だろうけど中々面白かった
でも自己投影するかしないかはともかくとして
夢=キャラとの恋愛だけじゃないにしろ今も正直夢の大半は恋愛系だと思うけどな
勿論だからって貶したり叩き文句にしていいというわけではない
ていうか好きなキャラと恋愛してみたいっていう願望ってそんなにおかしいことなのか？
各所でそんなキチ扱いされるほどのことでもないと思うけど
>>34
夢が自己投影pgrな根拠として恋愛作品であることが上げられたりするから
それだけでないことが強調されがちなんだと思う
腐女子を貶し言葉として使う場合、正しい意味で使われてないように
夢を貶し言葉として使う人間も夢の実態なんて考えて使ってやしないんだろうけどね
夢が自己投影pgrな根拠として恋愛作品であることが上げられたりするから
それだけでないことが強調されがちなんだと思う
腐女子を貶し言葉として使う場合、正しい意味で使われてないように
夢を貶し言葉として使う人間も夢の実態なんて考えて使ってやしないんだろうけどね
自己投影を蔑みに使ってるからもめるのもあるんだと思う
>>37
腐女子の本来の意味は男×男で萌える女の事であって
単なるヲタ女やノマ者百合者を腐女子と呼ぶのは間違いだが
夢は本来名前変換を利用してキャラと恋愛をするために作られたシステムじゃないの？
発祥は『ホイッスル！』のサイトだと分かってるし
そこから違う使い方もされてるってだけだよね？
本来の意味から広げた用法をしている方が、違う使い方だってあるもんって主張するのは何だかなあ
例えばTENGAをオブジェとして飾ってるみたいな
腐女子の本来の意味は男×男で萌える女の事であって
単なるヲタ女やノマ者百合者を腐女子と呼ぶのは間違いだが
夢は本来名前変換を利用してキャラと恋愛をするために作られたシステムじゃないの？
発祥は『ホイッスル！』のサイトだと分かってるし
そこから違う使い方もされてるってだけだよね？
本来の意味から広げた用法をしている方が、違う使い方だってあるもんって主張するのは何だかなあ
例えばTENGAをオブジェとして飾ってるみたいな
>>39
何回も言われてるけど夢はそういう要素も含むって意味じゃなくて
「全てがそうなんだろ」って言い方する人がいるから
いや、そういうのもあるけど全てがそうじゃないよねってレスが付いてるだけ
それに対して「でもでも夢は〜」「だって自分の知ってる夢は〜」と頑なに認めない人も出るから
いや、だからそういうのもあるけど全部じゃないって何度言えばってなってるだけ
何回も言われてるけど夢はそういう要素も含むって意味じゃなくて
「全てがそうなんだろ」って言い方する人がいるから
いや、そういうのもあるけど全てがそうじゃないよねってレスが付いてるだけ
それに対して「でもでも夢は〜」「だって自分の知ってる夢は〜」と頑なに認めない人も出るから
いや、だからそういうのもあるけど全部じゃないって何度言えばってなってるだけ
>>40
それならその後発でシステムを使ってる方が別の呼称を作らないと
そりゃ一緒くたにもなるんじゃない？
夢のスタートが>>39で、そこから考えたら一般認識としては現状広まってるものが間違いじゃないんだし
後から入ってきた者が「全部じゃないんです！違うのもあります！」って主張するのもなんか変
それならその後発でシステムを使ってる方が別の呼称を作らないと
そりゃ一緒くたにもなるんじゃない？
夢のスタートが>>39で、そこから考えたら一般認識としては現状広まってるものが間違いじゃないんだし
後から入ってきた者が「全部じゃないんです！違うのもあります！」って主張するのもなんか変
>>41
絡みの方でも言われてたけど昔のイメージで「夢は全部こうだ」と言ってる人がいたとして
「今はそうじゃなくてこれだけ広域的な用途になってるよ」
「夢の定義は名前変換機能が付いた小説って意味でそれ以上でもそれ以下でもないよ」って説明が出た時に
「ふーんそうなんだ」で流せばいいのにデモデモダッテで否定し続ける人がいるからややこしくなってるんだと思う
それで済んでたらここまでループしてないんじゃないかな
絡みの方でも言われてたけど昔のイメージで「夢は全部こうだ」と言ってる人がいたとして
「今はそうじゃなくてこれだけ広域的な用途になってるよ」
「夢の定義は名前変換機能が付いた小説って意味でそれ以上でもそれ以下でもないよ」って説明が出た時に
「ふーんそうなんだ」で流せばいいのにデモデモダッテで否定し続ける人がいるからややこしくなってるんだと思う
それで済んでたらここまでループしてないんじゃないかな
私は違う使い方をしてます、まではいいんだけど
だから一緒にしないで、ってもともとの使い方をしてる人達に対して相当感じ悪い
だから一緒にしないで、ってもともとの使い方をしてる人達に対して相当感じ悪い
夢の定義関連
自ジャンルのサーチでも自分と二次キャラの恋愛もの以外の夢は記憶にない。
数年複数ジャンル見てるけど。
夢は読まないけど、新着でサイトの紹介文は必ず読んで、
キャラとＣＰは確認してるので…。
「少ないけど、こういうのもあるよ」を主張するには
レアケースすぎて、とてももとの使い方に付け足すことはできないような。
こういう状況だと、「それは例外的でしょ」と指摘されるのは当然では。
悪いけど拘ってる人が、
単に自分は一緒にされたくないからって主張してるようにしか見えないよ。
自ジャンルのサーチでも自分と二次キャラの恋愛もの以外の夢は記憶にない。
数年複数ジャンル見てるけど。
夢は読まないけど、新着でサイトの紹介文は必ず読んで、
キャラとＣＰは確認してるので…。
「少ないけど、こういうのもあるよ」を主張するには
レアケースすぎて、とてももとの使い方に付け足すことはできないような。
こういう状況だと、「それは例外的でしょ」と指摘されるのは当然では。
悪いけど拘ってる人が、
単に自分は一緒にされたくないからって主張してるようにしか見えないよ。
てゆーかさ、犬僕も夢もずっと一人が頑張ってるだけだよね
本来ここまで長引く話題じゃないと思う
本来ここまで長引く話題じゃないと思う
>>45
だから言われてるのは「全ての夢＝自己投影」って考え方の否定であって
恋愛要素の多い少ないって話なんかではないと何度言ったら…
BLだって殆どが恋愛ものだしボーイズなんて名称がついてるけど
全てのBLが自己投影だとか
BLは全て美少年ものだと言ったら訂正されるし
訂正されてんのにデモデモダッテしてりゃいい加減にしろと思われるでしょ？
だから言われてるのは「全ての夢＝自己投影」って考え方の否定であって
恋愛要素の多い少ないって話なんかではないと何度言ったら…
BLだって殆どが恋愛ものだしボーイズなんて名称がついてるけど
全てのBLが自己投影だとか
BLは全て美少年ものだと言ったら訂正されるし
訂正されてんのにデモデモダッテしてりゃいい加減にしろと思われるでしょ？
>>45
えっ、それわざわざサーチとかに「自分×キャラです」って書いてあるって事？
それとも>>45の中では夢で恋愛物ですって言うのは
全てキャラ×自分前提で書いたり読んだりしてるんだって思ってるって事？
>>46
どのレスをさしているのか分からないけど少なくとも自分は夢関連に関しては今日初書き込みだよ
今日の事言ってるならごめん
えっ、それわざわざサーチとかに「自分×キャラです」って書いてあるって事？
それとも>>45の中では夢で恋愛物ですって言うのは
全てキャラ×自分前提で書いたり読んだりしてるんだって思ってるって事？
>>46
どのレスをさしているのか分からないけど少なくとも自分は夢関連に関しては今日初書き込みだよ
今日の事言ってるならごめん
>>42
上で腐女子が出てたけど、もとの意味は801好きな人って意味な訳で
でも最近はちょっとオタ趣味かじっただけの子にも使われることがある
そういうのにたいして「いや腐女子じゃねーだろ」っていったら
「違います！最近はこういうのも腐女子なんです！」
って言われた感覚に自分は近い
いや、もとの意味からしたら違わね？って感じ
上で腐女子が出てたけど、もとの意味は801好きな人って意味な訳で
でも最近はちょっとオタ趣味かじっただけの子にも使われることがある
そういうのにたいして「いや腐女子じゃねーだろ」っていったら
「違います！最近はこういうのも腐女子なんです！」
って言われた感覚に自分は近い
いや、もとの意味からしたら違わね？って感じ
>>43
「女性向け同人好き＝ホモ好きなんでしょ？」
「女性向けにはホモしかないんでしょ？」
→「女性向け同人好き＝全員BL者って訳でもないよ」
「確かに昔はBLが多かったけど、最近では女性向け＝男女や夢、乙女ゲームなど色々ある」
「女性向けというキーワードだけで一括りには出来ない」
>>43
私は違う同人をしてます、まではいいんだけど
だから一緒にしないで、って元々の使い方をしているホモ萌えの人達に対して相当感じ悪い
どんな極論だよ…
>>47同意
>>45
＞自ジャンルのサーチでも自分と二次キャラの恋愛もの以外の夢は記憶にない
それどこで判断してるの？なんで自分とキャラ物って断言してるのか意味が分からん
書き手が全員説明文で「キャラ×自分で書いてます」って記載してるなら別だけど
「女性向け同人好き＝ホモ好きなんでしょ？」
「女性向けにはホモしかないんでしょ？」
→「女性向け同人好き＝全員BL者って訳でもないよ」
「確かに昔はBLが多かったけど、最近では女性向け＝男女や夢、乙女ゲームなど色々ある」
「女性向けというキーワードだけで一括りには出来ない」
>>43
私は違う同人をしてます、まではいいんだけど
だから一緒にしないで、って元々の使い方をしているホモ萌えの人達に対して相当感じ悪い
どんな極論だよ…
>>47同意
>>45
＞自ジャンルのサーチでも自分と二次キャラの恋愛もの以外の夢は記憶にない
それどこで判断してるの？なんで自分とキャラ物って断言してるのか意味が分からん
書き手が全員説明文で「キャラ×自分で書いてます」って記載してるなら別だけど
極端な例だけど
自分の分身として自己投影して作ったオリキャラ×キャラクターな同人とか
公式の人間と親しくてその手のイラストを公式に描いて貰う人とか
夢と名乗ったら当然夢扱いになるわけだけど
逆に夢と一切名乗ってなけりゃやってることは同じな自己投影系二次でも、夢の定義には入らないんだよな
それを夢と呼んだら無茶苦茶怒られたって話を前に見かけたのを思い出した
なんかこう、夢って言葉にしても腐女子って言葉にしてもそもそも同人自体が
それやってる当人と外野でそう呼んで盛り上がってる人とで温度差と認識の差がありすぎて
あれは違うこれは違うとどんだけ定義付けようとした所で
お互い一生理解出来ず不毛なだけの話題な気がしてならない
自分の分身として自己投影して作ったオリキャラ×キャラクターな同人とか
公式の人間と親しくてその手のイラストを公式に描いて貰う人とか
夢と名乗ったら当然夢扱いになるわけだけど
逆に夢と一切名乗ってなけりゃやってることは同じな自己投影系二次でも、夢の定義には入らないんだよな
それを夢と呼んだら無茶苦茶怒られたって話を前に見かけたのを思い出した
なんかこう、夢って言葉にしても腐女子って言葉にしてもそもそも同人自体が
それやってる当人と外野でそう呼んで盛り上がってる人とで温度差と認識の差がありすぎて
あれは違うこれは違うとどんだけ定義付けようとした所で
お互い一生理解出来ず不毛なだけの話題な気がしてならない
>>49
連レスごめん
自分の場合夢＝全部がキャラ自分なんだって頑なに言い張る人は
BL＝全部が単なるホモエロなんだ・エロのないBLなんて存在しない
って言い張って他の意見を一切認めようとしない人と同じに見えるな
確かにBLというとエロが多いしエロなしBLは全体からすると少ないかもしれないけど
それでもエロ無しプラトニックなBLを書いてる人や好む人は一定数いるのに
「BL好きは全員エロにしか興味ない」みたいに断言してたらそりゃ横暴だと思うわ
夢＝キャラ×自分なんだろって主張してデモデモダッテし続ける人もそれと同じ
連レスごめん
自分の場合夢＝全部がキャラ自分なんだって頑なに言い張る人は
BL＝全部が単なるホモエロなんだ・エロのないBLなんて存在しない
って言い張って他の意見を一切認めようとしない人と同じに見えるな
確かにBLというとエロが多いしエロなしBLは全体からすると少ないかもしれないけど
それでもエロ無しプラトニックなBLを書いてる人や好む人は一定数いるのに
「BL好きは全員エロにしか興味ない」みたいに断言してたらそりゃ横暴だと思うわ
夢＝キャラ×自分なんだろって主張してデモデモダッテし続ける人もそれと同じ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃは両方でしょ
異論あるだろうけど、個人的には、
BLNL夢問わず自己投影要素はあって
自己投影がより強い・自己投影しやすいのが夢だと思ってる
自分含め、漫画キャラ同士またはそこにオリキャラ絡ませて妄想してる時点で
相当痛いわけだから、自己投影してるかどうかくらいで
今さら恥ずかしがらなくてもと思うんだけど。
フィクション世界で遊ぶ醍醐味じゃないか
怒ってる人は自己投影＝悪口と受け止めて嫌な気持ちになってるんだろうね
実際同人板ではナチュラルに夢を見下す発言て多いし
元レスもたしかそんな感じだった気がする
異論あるだろうけど、個人的には、
BLNL夢問わず自己投影要素はあって
自己投影がより強い・自己投影しやすいのが夢だと思ってる
自分含め、漫画キャラ同士またはそこにオリキャラ絡ませて妄想してる時点で
相当痛いわけだから、自己投影してるかどうかくらいで
今さら恥ずかしがらなくてもと思うんだけど。
フィクション世界で遊ぶ醍醐味じゃないか
怒ってる人は自己投影＝悪口と受け止めて嫌な気持ちになってるんだろうね
実際同人板ではナチュラルに夢を見下す発言て多いし
元レスもたしかそんな感じだった気がする
言葉の定義なんてコロコロ変わるんだから
元の意味がどうあれ多数の人間が勘違いしてるなら、そのうち
女オタ=腐女子、ドリ=キャラ×自分 になるよ。残念ながら
元の意味がどうあれ多数の人間が勘違いしてるなら、そのうち
女オタ=腐女子、ドリ=キャラ×自分 になるよ。残念ながら
>>53
だから、何度も出ているけど別に自己投影自体が悪いとか
恥ずかしがってるとかそんな話をしている訳じゃないよね？
勝手なイメージを抱いている人・間違った認識を持ってる人に対して
「○○の定義はこうだよ」と言ってるだけの話なのに
なんで恥ずかしがってるだのそんな捉え方する人が出てくるのか疑問
だから、何度も出ているけど別に自己投影自体が悪いとか
恥ずかしがってるとかそんな話をしている訳じゃないよね？
勝手なイメージを抱いている人・間違った認識を持ってる人に対して
「○○の定義はこうだよ」と言ってるだけの話なのに
なんで恥ずかしがってるだのそんな捉え方する人が出てくるのか疑問
>>55
自分もそれ不思議だ
正しい定義や全部が全部そうでもないよって言ってるだけの話なのに
なんでそれを言ってる人が「怒ってる」なんて言われてしまうのか疑問だ
反論してるのはみんな○○者（○○好き）なんだろうとか
●●否定派の人間が書き込みしてるんだろうとか思われてるのかな
だから>>43みたいに感じる人もいるのかもしれない
自分もそれ不思議だ
正しい定義や全部が全部そうでもないよって言ってるだけの話なのに
なんでそれを言ってる人が「怒ってる」なんて言われてしまうのか疑問だ
反論してるのはみんな○○者（○○好き）なんだろうとか
●●否定派の人間が書き込みしてるんだろうとか思われてるのかな
だから>>43みたいに感じる人もいるのかもしれない
絡み891
その意味で言えば貶しの自己投影はどっちでもないんじゃ？
「AのつもりだけどBに見える」って、そのBに対して悪感情なくても十分貶し言葉になるし
（同人的な意味での）自己投影したいだけ＝キャラやカプ自体の魅力はないという「原作キャラへの否定」だから
最初からそういう目的で書かれてるキャラ×読者型の夢自体は否定してないし
何ら悪感情なくても貶しとして成立する
んで夢で訂正されてるのは「100％それしかない」という極論だけで
そういうものもある、だけなら誰も否定してない
その意味で言えば貶しの自己投影はどっちでもないんじゃ？
「AのつもりだけどBに見える」って、そのBに対して悪感情なくても十分貶し言葉になるし
（同人的な意味での）自己投影したいだけ＝キャラやカプ自体の魅力はないという「原作キャラへの否定」だから
最初からそういう目的で書かれてるキャラ×読者型の夢自体は否定してないし
何ら悪感情なくても貶しとして成立する
んで夢で訂正されてるのは「100％それしかない」という極論だけで
そういうものもある、だけなら誰も否定してない
a:あのスポーツに挑戦してみたいけど、自分には敷居が高いんだよね
b:その使い方は誤用。敷居が高いとは不義理とかで訪問しにくい場合に使う
ハードルが高いと混ざってんじゃないの？
a:実際に通じるからいいじゃんうぜぇ
c:ドリってキャラ×自分でしょ？
d:そのドリは誤用。ドリはあくまで名前変更が可能なキャラを交えるだけで
必ずしも恋愛要素を含む訳ではないよ
c:実際にキャラ×自分の作品沢山あるじゃんうぜぇ
こんな感じか
b:その使い方は誤用。敷居が高いとは不義理とかで訪問しにくい場合に使う
ハードルが高いと混ざってんじゃないの？
a:実際に通じるからいいじゃんうぜぇ
c:ドリってキャラ×自分でしょ？
d:そのドリは誤用。ドリはあくまで名前変更が可能なキャラを交えるだけで
必ずしも恋愛要素を含む訳ではないよ
c:実際にキャラ×自分の作品沢山あるじゃんうぜぇ
こんな感じか
>>58
それでaとcが「えっ、そうなのか知らなかった」
「自分は今までこういう意味だと本気で思って使ってたわ」
「へーそうなんだふーん」で済めばそこで話が普通に終わるのに
自分の勘違いは頑として認めずに（それ自体は悪でもないのに）
「うぜぇうぜぇ」って悪態付いてたらそりゃ何コイツって思われるわな
それでaとcが「えっ、そうなのか知らなかった」
「自分は今までこういう意味だと本気で思って使ってたわ」
「へーそうなんだふーん」で済めばそこで話が普通に終わるのに
自分の勘違いは頑として認めずに（それ自体は悪でもないのに）
「うぜぇうぜぇ」って悪態付いてたらそりゃ何コイツって思われるわな
>>60
でも現実では敷居が高いとハードルが高いの意味が同じだと勘違いしてる人が多いし
実際に意味も通じるからそんなに問題ないんだよね
雰囲気をふいんきって言っても咎められないし、
KYって言われたら空気読めないって意味だと思うようなもの
残念ながら言葉の定義なんてすぐ変わる
でも現実では敷居が高いとハードルが高いの意味が同じだと勘違いしてる人が多いし
実際に意味も通じるからそんなに問題ないんだよね
雰囲気をふいんきって言っても咎められないし、
KYって言われたら空気読めないって意味だと思うようなもの
残念ながら言葉の定義なんてすぐ変わる
>>59
そもそも少数のっていうのも何基準なのか分からなくないか
>>59の認識では少数派に見えるのかもしれないけど少なくとも自分の見てきた限りでは
夢＝名前変換小説という認識で書いたり読んだりしてる層は割合的には結構いるよ
むしろ話聞いてみると最近はキャラ×自分派の方が極端に少ないくらい
自分は夢もＣＰも両方見てるタイプだから夢専門って訳でもないし
それがあらゆるジャンルに全て当てはまるっていう訳でもないけど
そもそも少数のっていうのも何基準なのか分からなくないか
>>59の認識では少数派に見えるのかもしれないけど少なくとも自分の見てきた限りでは
夢＝名前変換小説という認識で書いたり読んだりしてる層は割合的には結構いるよ
むしろ話聞いてみると最近はキャラ×自分派の方が極端に少ないくらい
自分は夢もＣＰも両方見てるタイプだから夢専門って訳でもないし
それがあらゆるジャンルに全て当てはまるっていう訳でもないけど
>>61
ふいんきは単にネタとして言ってるだけの人もいるから
咎める咎めないの問題とはまた別じゃね？
＞残念ながら言葉の定義なんてすぐ変わる
その理屈で言うならむしろ夢だって昔と今じゃ定義が違うんだから
今はこうなんだよねって説明する人間がいても何もおかしくないと思うが
ふいんきは単にネタとして言ってるだけの人もいるから
咎める咎めないの問題とはまた別じゃね？
＞残念ながら言葉の定義なんてすぐ変わる
その理屈で言うならむしろ夢だって昔と今じゃ定義が違うんだから
今はこうなんだよねって説明する人間がいても何もおかしくないと思うが
夢
もうお互いに話が通じないものと諦めてスルーしかないんじゃないかな…
いくら時間を浪費したところで他人の考えというか、思い込みが変えられる訳でもないし
特に「そう思い込みたい」「意見を変えたら負け」思考の人との会話なんて無理だよ、
時間が経てば経つほど相手が余計むきになるばかりで徒労しか生まないよ
もうお互いに話が通じないものと諦めてスルーしかないんじゃないかな…
いくら時間を浪費したところで他人の考えというか、思い込みが変えられる訳でもないし
特に「そう思い込みたい」「意見を変えたら負け」思考の人との会話なんて無理だよ、
時間が経てば経つほど相手が余計むきになるばかりで徒労しか生まないよ
>>61
その言葉の正しい意味がどれだけ浸透してるかって話や
言葉が時代によって変化すること自体が問題なんじゃなくて
今現在の実態はこうだよと言われても受け入れない認めない人の頑なさが問題なんだと思う
その言葉の正しい意味がどれだけ浸透してるかって話や
言葉が時代によって変化すること自体が問題なんじゃなくて
今現在の実態はこうだよと言われても受け入れない認めない人の頑なさが問題なんだと思う
どれだけ説明されても「納得できない」と言う人は
ドリーム読み漁ってるけどそんなの今まで見たことねーよ、って人なのか
ドリームなんか全然読んでないけど恋愛抜き自己投影抜きの物なんてあるわけねーだろ、って人なのか
どっちなんだろうか
ドリーム読み漁ってるけどそんなの今まで見たことねーよ、って人なのか
ドリームなんか全然読んでないけど恋愛抜き自己投影抜きの物なんてあるわけねーだろ、って人なのか
どっちなんだろうか
>>63
ふいんきをネタで言ってるのは2chくらいじゃないかな
日常会話で雰囲気をふいんきって言ってる人にもそれネタ？って聞く？
そして言葉の定義は多数の人間が該当する言葉を聴いて
どんな内容をイメージするかで流動的に決まる
多数の人がドリ=キャラ×自分だと思ったらそうなる
んで実際にそう認識してる人が多いからこれだけスレまで話が長引いてる
残念ながら
ふいんきをネタで言ってるのは2chくらいじゃないかな
日常会話で雰囲気をふいんきって言ってる人にもそれネタ？って聞く？
そして言葉の定義は多数の人間が該当する言葉を聴いて
どんな内容をイメージするかで流動的に決まる
多数の人がドリ=キャラ×自分だと思ったらそうなる
んで実際にそう認識してる人が多いからこれだけスレまで話が長引いてる
残念ながら
>>67
申し訳ないが日常会話で雰囲気をふいんきなんて言ってる人間は
自分の周りでは見た事無いので何て聞き返すのかは分からない
ただこの流れを見ていて本当に>>64で終了なんだなとは思った
別に夢の定義＝名前変換機能付き小説って言ってる人は
夢＝キャラ×自分派なんて一切存在しないとか
自己投影自体やそれを好む人自体を否定している訳ではないのに
「全部がそうではないよ」を「いや、全部そうだ」にしたい人がいて
そういう人達は何を言っても通じない訳だから
申し訳ないが日常会話で雰囲気をふいんきなんて言ってる人間は
自分の周りでは見た事無いので何て聞き返すのかは分からない
ただこの流れを見ていて本当に>>64で終了なんだなとは思った
別に夢の定義＝名前変換機能付き小説って言ってる人は
夢＝キャラ×自分派なんて一切存在しないとか
自己投影自体やそれを好む人自体を否定している訳ではないのに
「全部がそうではないよ」を「いや、全部そうだ」にしたい人がいて
そういう人達は何を言っても通じない訳だから
>>68
ニュースキャスターでさえふいんきとか言っちゃってるのが現状なんだけど
あと何か怒ってるみたいだけど、
別にドリ=キャラ×自分だとは私は一回も言ってないよ
多数の人間に意味を勘違いされてる時点でもう諦めるしかないんじゃないかとは言ったが
ニュースキャスターでさえふいんきとか言っちゃってるのが現状なんだけど
あと何か怒ってるみたいだけど、
別にドリ=キャラ×自分だとは私は一回も言ってないよ
多数の人間に意味を勘違いされてる時点でもう諦めるしかないんじゃないかとは言ったが
めんどくせぇ奴らだな
>>70
いや、レスのやり取りしてて最終的に
＞ただこの流れを見ていて本当に>>64で終了なんだなとは思った
＞「全部がそうではないよ」を「いや、全部そうだ」にしたい人がいて
＞そういう人達は何を言っても通じない訳だから
↑みたく話を締められたから
私の意見を誤解された上に怒らせてしまったのかなと勘違いしてしまった
こっちこそごめん
いや、レスのやり取りしてて最終的に
＞ただこの流れを見ていて本当に>>64で終了なんだなとは思った
＞「全部がそうではないよ」を「いや、全部そうだ」にしたい人がいて
＞そういう人達は何を言っても通じない訳だから
↑みたく話を締められたから
私の意見を誤解された上に怒らせてしまったのかなと勘違いしてしまった
こっちこそごめん
そういや前に夢関係でｇｄｇｄになった時建った夢議論みたいなスレはどうなったんだ
そこで思う存分やればいいと思うのだが
そこで思う存分やればいいと思うのだが
>>73
>>67のレスを見て言った訳ではなくて昨日からの流れと言えばいいのかな
言葉の意味がとかじゃなくて
夢ってこういうもんなんでしょ？
→いや、確かにそういうのもあるけど他にも色々あるよー
でも夢ってああいうものなんでしょ？そういう人ばっかりなんでしょ？
→いや、だから、それが全てという訳でもなくて…
それの何が悪いのか分からない、恥ずかしがらなくてもいいのに、何で怒ってるの？
→えっ？そうじゃなくて、その……
てか夢ってそうじゃん、そういう物ばっかりじゃん、だから全部そうなんだよ
→………（なんだかなあ）
な一連の流れの延々ループを見て思っただけなんだ
ごめんね
>>67のレスを見て言った訳ではなくて昨日からの流れと言えばいいのかな
言葉の意味がとかじゃなくて
夢ってこういうもんなんでしょ？
→いや、確かにそういうのもあるけど他にも色々あるよー
でも夢ってああいうものなんでしょ？そういう人ばっかりなんでしょ？
→いや、だから、それが全てという訳でもなくて…
それの何が悪いのか分からない、恥ずかしがらなくてもいいのに、何で怒ってるの？
→えっ？そうじゃなくて、その……
てか夢ってそうじゃん、そういう物ばっかりじゃん、だから全部そうなんだよ
→………（なんだかなあ）
な一連の流れの延々ループを見て思っただけなんだ
ごめんね
>>75
なんか男女が車について会話するコピペ思い出すよ…
なんか男女が車について会話するコピペ思い出すよ…
正直これだけに来てまでやりとりしてる時点で何らかの感情があるのではと
思われるのは仕方ないと思うけどな（実際にあるなしは別として）
最初はともかくここ数十レスの流れでは夢小説の実情よりもむしろ
言葉のイメージや外側から見たイメージについて話されてる感じがしたんだけど
恥ずかしがなくても〜ってのは夢＝自己投影＝痛いというイメージがついてるのが
嫌なのかなって勘違いした人であって夢小説は皆自己投影って主張してるわけじゃないし
思われるのは仕方ないと思うけどな（実際にあるなしは別として）
最初はともかくここ数十レスの流れでは夢小説の実情よりもむしろ
言葉のイメージや外側から見たイメージについて話されてる感じがしたんだけど
恥ずかしがなくても〜ってのは夢＝自己投影＝痛いというイメージがついてるのが
嫌なのかなって勘違いした人であって夢小説は皆自己投影って主張してるわけじゃないし
>>77
今回は夢の話だったからそれに関する話を延々してたけど
これが他の話題でも「ん？」と思ったら自分は同じようにレスすると思うよ
「BL＝エロなんでしょ？エロと美少年にしか興味ない人の集まりなんでしょ？」
「NLってみんな受けに自己投影してるんでしょう？そういう作品をNLって言うんでしょう？」
「女性向けの定義＝BLオンリーなんでしょ？」
ってあったらやっぱり絡みやこれだけの方で違うよって書いてたと思う
それを反論するって事は当事者なんだろとか○○好きなんだろとか思われるのはうーんと思うけど
まあ顔の見えないネットの世界でどれだけそうだ、違うって言っても仕方ないんだけどね
今回は夢の話だったからそれに関する話を延々してたけど
これが他の話題でも「ん？」と思ったら自分は同じようにレスすると思うよ
「BL＝エロなんでしょ？エロと美少年にしか興味ない人の集まりなんでしょ？」
「NLってみんな受けに自己投影してるんでしょう？そういう作品をNLって言うんでしょう？」
「女性向けの定義＝BLオンリーなんでしょ？」
ってあったらやっぱり絡みやこれだけの方で違うよって書いてたと思う
それを反論するって事は当事者なんだろとか○○好きなんだろとか思われるのはうーんと思うけど
まあ顔の見えないネットの世界でどれだけそうだ、違うって言っても仕方ないんだけどね
夢＝キャラ×自分＝悪しき自己投影って感じで使わるから
それだけって認識をかえたいんじゃないのかな
自己投影自体が悪いことじゃないって考えもあるけど
自己投影って言葉を晒し言葉として使っても
ジャンルが一緒なだけで嫌な思いをする人はいないけど
夢を晒し言葉に使われると当てはまらない夢の人は嫌な思いするだろうから
それだけじゃないって主張したいのはわかる
それに対して周りの認識がそうだからがそう思われて仕方ないって
主張は誰得なのかわからない
夢の人が夢＝キャラ×自分と思って欲しいと言ってるんじゃないよね？
それだけって認識をかえたいんじゃないのかな
自己投影自体が悪いことじゃないって考えもあるけど
自己投影って言葉を晒し言葉として使っても
ジャンルが一緒なだけで嫌な思いをする人はいないけど
夢を晒し言葉に使われると当てはまらない夢の人は嫌な思いするだろうから
それだけじゃないって主張したいのはわかる
それに対して周りの認識がそうだからがそう思われて仕方ないって
主張は誰得なのかわからない
夢の人が夢＝キャラ×自分と思って欲しいと言ってるんじゃないよね？
誰得と言うか、もう諦めるしかないんじゃないかって一種の諦観
これだけとはいえ赤いの多いね
>>82
他のスレならさっさと絡みに移動するか自重するけど
ここはとことん議論してもいいスレなんだからと思って自由にやるかなー
どの道また日付が変わればIDもテーマも変わるんだから
誰が初めてとか前からずっといるとか探ろうとする方が意味ないし
他のスレならさっさと絡みに移動するか自重するけど
ここはとことん議論してもいいスレなんだからと思って自由にやるかなー
どの道また日付が変わればIDもテーマも変わるんだから
誰が初めてとか前からずっといるとか探ろうとする方が意味ないし
>>75
どちらかと言うと
｢腐女子ってホモで萌えてるんだきめぇ｣
｢腐女子はホモだけじゃないよ、男女カプや百合が好きな腐女子もいるよ。
私腐女子だけどホモとか嫌いだし、気持ち悪いし有り得ない。死んで欲しい｣
｢いや…ホモきめぇって言ったのは悪かったけど、それはそもそも腐女子とは言わないだろう…？｣
って感じじゃないの？
どちらかと言うと
｢腐女子ってホモで萌えてるんだきめぇ｣
｢腐女子はホモだけじゃないよ、男女カプや百合が好きな腐女子もいるよ。
私腐女子だけどホモとか嫌いだし、気持ち悪いし有り得ない。死んで欲しい｣
｢いや…ホモきめぇって言ったのは悪かったけど、それはそもそも腐女子とは言わないだろう…？｣
って感じじゃないの？
>>82
それぞれ別人のように見えても単にネット繋ぎ直してID変えて別人を装ってる人もいるかもしれないし
ID変更や偽装が容易な２で書き込み回数云々言う方が不毛な気がするけどな
同一IDで変な煽り文句とかそうに決まってる！な偏りレスしてると痛いと思うけど
普通に議論してるだけなら何とも思わない
それぞれ別人のように見えても単にネット繋ぎ直してID変えて別人を装ってる人もいるかもしれないし
ID変更や偽装が容易な２で書き込み回数云々言う方が不毛な気がするけどな
同一IDで変な煽り文句とかそうに決まってる！な偏りレスしてると痛いと思うけど
普通に議論してるだけなら何とも思わない
自分はいたって冷静です、話通じない連中がしつこくて
っていう体で喋ってる人のIDが真っ赤っ赤なのはまあ違和感あるよね…
っていう体で喋ってる人のIDが真っ赤っ赤なのはまあ違和感あるよね…
>>84
えっその例だとなんか違うんじゃないの？
夢小説は腐と違って１００％○○な作品だけを指す言葉って訳じゃないんだから
「それ違うよ」って言われてるんじゃないのか
しかも「それ違うよ」って言ってる人間は別に「自己投影キメェ」なんて一言も言ってないのに
なんでそう解釈したのか本気で分からん
えっその例だとなんか違うんじゃないの？
夢小説は腐と違って１００％○○な作品だけを指す言葉って訳じゃないんだから
「それ違うよ」って言われてるんじゃないのか
しかも「それ違うよ」って言ってる人間は別に「自己投影キメェ」なんて一言も言ってないのに
なんでそう解釈したのか本気で分からん
「一時創作の愛され主人公＝ドリーム臭い」
「ドリーム＝名前変換できる恋愛小説のことだよ」
「ドリームと言っても恋愛物だけじゃないよ」
とりあえず大雑把に分けたらこの三つの意見で議論してるのかな
「ドリーム＝名前変換できる恋愛小説のことだよ」
「ドリームと言っても恋愛物だけじゃないよ」
とりあえず大雑把に分けたらこの三つの意見で議論してるのかな
犬僕は主人公は女からドリドリ言われるし執事は男から腐向け腐向け言われるし間違い訂正のオンパレードだな
絡み842
発祥は大阪なのかもしれないけど全然一般的ではなかった
毎年の地道な宣伝によってじわじわと知名度が上がって行った感じ
まさに海苔屋の陰謀
美味しいからいいけど
発祥は大阪なのかもしれないけど全然一般的ではなかった
毎年の地道な宣伝によってじわじわと知名度が上がって行った感じ
まさに海苔屋の陰謀
美味しいからいいけど
「ドリ臭」とか「ドリヒロイン」とかの派生語が既に「貶し言葉」として定着しちゃってる以上、
夢ジャンル者側がジャンル名を変更した方が早い気がしてきた
夢ジャンル者側がジャンル名を変更した方が早い気がしてきた
結局夢小説ってのが蔑称みたいに使われてるのが嫌ってわけじゃなくて、
夢小説は全部自己投影っていう極論に対してそれは違うと言ってるんだろうけど
ぶっちゃけそれなら大分前に解決してるんじゃね？
「夢小説＝自己投影の恋愛物が100％ではない」ことに対する異論って無い気がするんだが
それをふまえたうえで数の多い少ないやこういうイメージをもたれてるよね、って話はしてるけど
それなら誰のなにを訂正したくて長々議論してたんだろうって疑問に感じる
夢が蔑称として使われてるのが嫌なのかなと思って話をしたり、
現実こう言う使われ方してるよねって言ってる（別に夢自体には言及してない）人まで
極論主張者に認定して説明とやらを繰り返すし
○○な思い込みが嫌なの、って言いながら○○な思い込みじゃない部分にまでいちいち
噛み付いてしかも自覚ないのがもやもやする
夢小説は全部自己投影っていう極論に対してそれは違うと言ってるんだろうけど
ぶっちゃけそれなら大分前に解決してるんじゃね？
「夢小説＝自己投影の恋愛物が100％ではない」ことに対する異論って無い気がするんだが
それをふまえたうえで数の多い少ないやこういうイメージをもたれてるよね、って話はしてるけど
それなら誰のなにを訂正したくて長々議論してたんだろうって疑問に感じる
夢が蔑称として使われてるのが嫌なのかなと思って話をしたり、
現実こう言う使われ方してるよねって言ってる（別に夢自体には言及してない）人まで
極論主張者に認定して説明とやらを繰り返すし
○○な思い込みが嫌なの、って言いながら○○な思い込みじゃない部分にまでいちいち
噛み付いてしかも自覚ないのがもやもやする
犬僕はNLカプ・萌え狙いあり・BLネタあり・ドリ主と全部当てはまるし
作者がどっち向けか分類しなくていいと言ってるので議論するだけ不毛
作者がどっち向けか分類しなくていいと言ってるので議論するだけ不毛
でもでもだってと言われようといくら違うんだと言われようと
「私にとっての夢」はキャラ×自分でしかなく
本来の意味なんか説明されても、そんなのどうでも良いんだよごめんねとしか…
まぁ自分は人の好き好き、私が嫌いだからって批判する必要はない
見なきゃ良いだけと思ってるけど、そういう人にいくら説明してもどうなるもんでもないと思うよ
「私にとっての夢」はキャラ×自分でしかなく
本来の意味なんか説明されても、そんなのどうでも良いんだよごめんねとしか…
まぁ自分は人の好き好き、私が嫌いだからって批判する必要はない
見なきゃ良いだけと思ってるけど、そういう人にいくら説明してもどうなるもんでもないと思うよ
キャラ×自分ってのが気に入らないのかな
キャラ×オリキャラが夢小説っていうのが本来の意味でしょ
それを今はキャラ×オリキャラが主流じゃないと主張してる人達が長引かせてる感じ
キャラ×オリキャラが夢小説っていうのが本来の意味でしょ
それを今はキャラ×オリキャラが主流じゃないと主張してる人達が長引かせてる感じ
ぶっちゃけ大半の人にとって
夢の定義はこう！って言われてもハァそうですかとしか思えんしな
で、物事の解釈が派閥？で別れた場合、必ず自分みたいな第三勢力っていうか
「どうでもいい」「どっちもどっち」「よくわかんないけど○○ジャネーノ？」
みたいな事を言い出すヤツが出るから更に荒れるｗと
前にも散々やった腐ｖｓ腐嫌いとかと一緒
夢の定義はこう！って言われてもハァそうですかとしか思えんしな
で、物事の解釈が派閥？で別れた場合、必ず自分みたいな第三勢力っていうか
「どうでもいい」「どっちもどっち」「よくわかんないけど○○ジャネーノ？」
みたいな事を言い出すヤツが出るから更に荒れるｗと
前にも散々やった腐ｖｓ腐嫌いとかと一緒
ヤオイの本来の意味が
「山なしオチなし意味なし」
でも、今はそうでない創作に使われるように
ドリ本来の意味が
「キャラ×オリキャラ」
でも、今はそうでない創作に使われるって話なだけのような
ドリが蔑称として使われるのはまた話が別
ホモレズ作品が嫌いじゃない人が一般作にホモレズ臭いと言って蔑称になるように
Aとして書かれてるものをBと言っていればBを見下す意図はなくても蔑称は成立する
「山なしオチなし意味なし」
でも、今はそうでない創作に使われるように
ドリ本来の意味が
「キャラ×オリキャラ」
でも、今はそうでない創作に使われるって話なだけのような
ドリが蔑称として使われるのはまた話が別
ホモレズ作品が嫌いじゃない人が一般作にホモレズ臭いと言って蔑称になるように
Aとして書かれてるものをBと言っていればBを見下す意図はなくても蔑称は成立する
>>96
女性向けに興味がなかろうが嫌いだろうがどうでもいいが
「女性向け＝BLオンリーじゃないって今更言われても…」
「自分は女性向け＝ホモ以外はないって思い続けるし変える気もないからごめんね」
って主張する奴がいたらアイタタな人だなとは感じる
女性向けに興味がなかろうが嫌いだろうがどうでもいいが
「女性向け＝BLオンリーじゃないって今更言われても…」
「自分は女性向け＝ホモ以外はないって思い続けるし変える気もないからごめんね」
って主張する奴がいたらアイタタな人だなとは感じる
要するに、キャラ×自分もキャラ×オリキャラもどっちも夢なんだろ？
女性向けという表記も実際サイトや支部絵の注意書きにあるのは大抵女性け＝BLで
女性向け＝全部ホモとは思ってないけどそう誤解してる人が居るからって痛いとは思わないけどな
単に嗜好の違いとしか
ドリの定義然り
女性向け＝全部ホモとは思ってないけどそう誤解してる人が居るからって痛いとは思わないけどな
単に嗜好の違いとしか
ドリの定義然り
>>102
そりゃ誤解してるだけなら痛くないが
違うよと言われて「でも自分の中ではホモだし変える気ないよ！」と言われても知らんがなとしか言えない
その意味で当人が使いつづけること自体にはどうとも思わない
そりゃ誤解してるだけなら痛くないが
違うよと言われて「でも自分の中ではホモだし変える気ないよ！」と言われても知らんがなとしか言えない
その意味で当人が使いつづけること自体にはどうとも思わない
夢関係
ノウ板のジャンル問題でハッスルしてた人達はみんなこっちに来てたのか
ノウ板のジャンル問題でハッスルしてた人達はみんなこっちに来てたのか
>>100
うん、それも否定しない
でもだからって相手の意見を変えられる訳じゃないと思うよって言いたいだけだよ
嫌うに至った経緯は人それぞれなんだから
あなたが知らない世界があるって言われてもだから何？って思うのは仕方ないじゃん
私は別にだから夢なんて！って主張するのが正しいとは思ってないよ
ただ理屈じゃなく感情で納得できない事もあるでしょってだけで
うん、それも否定しない
でもだからって相手の意見を変えられる訳じゃないと思うよって言いたいだけだよ
嫌うに至った経緯は人それぞれなんだから
あなたが知らない世界があるって言われてもだから何？って思うのは仕方ないじゃん
私は別にだから夢なんて！って主張するのが正しいとは思ってないよ
ただ理屈じゃなく感情で納得できない事もあるでしょってだけで
>>108
本当はこういう意味なのに「自分の見た夢がそうだったから」って言うのはおかしい
っていってる人がいたからさ
犬が怖いって人に向かって怖くない犬もいるのに！！って言ってもしょうがないでしょ
てか批判するのが正しいとは思ってないって
ただそういうのをやめさせるのは無理だと思うよって言ってるだけ
本当はこういう意味なのに「自分の見た夢がそうだったから」って言うのはおかしい
っていってる人がいたからさ
犬が怖いって人に向かって怖くない犬もいるのに！！って言ってもしょうがないでしょ
てか批判するのが正しいとは思ってないって
ただそういうのをやめさせるのは無理だと思うよって言ってるだけ
110 ：帰れ：2012/02/04(土) 19:42:15.90 ID:8yJwkH5v0
>>105
匿名掲示板の住人なんて流動的なもんだしハッスルと言われても知らない人も多いんじゃ？
誘導はっとくね
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/
匿名掲示板の住人なんて流動的なもんだしハッスルと言われても知らない人も多いんじゃ？
誘導はっとくね
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/
ドリの定義とか犬牧とかはどうでも良いが
叩く為に何でもかんでもドリ臭言って女は受けに自己投影してる！または自己投影の為のキャラ！
って言われるのはもやっとする
愛される受け＝自己投影と安易に言われる風潮が、例え知らない作品でも不愉快だ
叩く為に何でもかんでもドリ臭言って女は受けに自己投影してる！または自己投影の為のキャラ！
って言われるのはもやっとする
愛される受け＝自己投影と安易に言われる風潮が、例え知らない作品でも不愉快だ
恋愛だけじゃないよ派の人はやたらと
「だってそっちがデモデモダッテで全部恋愛でしょ！って言ってるんじゃない」
という主張してるけど、どれを指してるんだ？
「元々は恋愛でしょ」「今でも恋愛がマジョリティでしょ」という意味合いのレスは大量に見るが
全部恋愛でしょ！名前変換だけだったら絶対夢とは呼ばない！ってレスがどの辺なのか分からん
お前がそれなんじゃないかと言われるの覚悟で書くが
結局新しい使い方の夢ができても、夢者以外に夢者名乗って接するのって
リア友でもなければ、あちこちのスレにあるようなお互いの凸とかの大半恋愛夢絡みだから
新しい使い方してる人たち同士でどんなに当たり前になっても、外部に浸透しないのは仕方ないと思う
しかし自分も参加しといてなんだけど、夢関連スレは板チらしいのに
夢者名乗りも、夢好き・夢嫌いの議論提供も減らないよなー
「だってそっちがデモデモダッテで全部恋愛でしょ！って言ってるんじゃない」
という主張してるけど、どれを指してるんだ？
「元々は恋愛でしょ」「今でも恋愛がマジョリティでしょ」という意味合いのレスは大量に見るが
全部恋愛でしょ！名前変換だけだったら絶対夢とは呼ばない！ってレスがどの辺なのか分からん
お前がそれなんじゃないかと言われるの覚悟で書くが
結局新しい使い方の夢ができても、夢者以外に夢者名乗って接するのって
リア友でもなければ、あちこちのスレにあるようなお互いの凸とかの大半恋愛夢絡みだから
新しい使い方してる人たち同士でどんなに当たり前になっても、外部に浸透しないのは仕方ないと思う
しかし自分も参加しといてなんだけど、夢関連スレは板チらしいのに
夢者名乗りも、夢好き・夢嫌いの議論提供も減らないよなー
>>112
そりゃあ嫌いなものの魅力を一言で否定できるからな
「キャラ自体に魅力はないけど、こんな魅力ないキャラ好きはお人形遊びしてるだけ」
「カプ自体に魅力ないけど、こんな魅力ないカプ好きはお人形遊びしてるだけ」
で、対象の魅力を全否定できる
そりゃあ嫌いなものの魅力を一言で否定できるからな
「キャラ自体に魅力はないけど、こんな魅力ないキャラ好きはお人形遊びしてるだけ」
「カプ自体に魅力ないけど、こんな魅力ないカプ好きはお人形遊びしてるだけ」
で、対象の魅力を全否定できる
>>113
元々の発端は商業漫画に対してまでドリームだとか自己投影だからドリっぽいってレスがついて
夢＝名前変換機能付きの小説なんだから商業漫画はその定義に入らないでしょ
ついでに夢の全てがキャラ×自分でも夢主人公＝自己投影でもないよって説明がついたら
えっ？夢＝キャラ×自分なんだろ？それが夢小説の定義だろ？って続いて今の流れになった
だから最初のレスでへーそうなんだで返してたらそこで終わってたのに
でもでも夢ってこうじゃん、そんな説明されても…ってレスが続いたからここまで来てる
元々の発端は商業漫画に対してまでドリームだとか自己投影だからドリっぽいってレスがついて
夢＝名前変換機能付きの小説なんだから商業漫画はその定義に入らないでしょ
ついでに夢の全てがキャラ×自分でも夢主人公＝自己投影でもないよって説明がついたら
えっ？夢＝キャラ×自分なんだろ？それが夢小説の定義だろ？って続いて今の流れになった
だから最初のレスでへーそうなんだで返してたらそこで終わってたのに
でもでも夢ってこうじゃん、そんな説明されても…ってレスが続いたからここまで来てる
好き嫌いは関係ないし考え方が変わらないのも仕方ないと思うが
「何と言われようと自分の中では○○＝●●（間違い）であり意見は変わらない」
なんて事をわざわざ掲示板で声高に主張されてもはぁそうですかとしか
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではなってAAで返すくらいの反応しかできん
「何と言われようと自分の中では○○＝●●（間違い）であり意見は変わらない」
なんて事をわざわざ掲示板で声高に主張されてもはぁそうですかとしか
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではなってAAで返すくらいの反応しかできん
とりあえず、ドリーム小説総合スレっつーところのテンプレによると
夢取り扱いの人たちにとっての夢小説の定義は
>漫画やゲーム等の原作に名前を任意に変換できる架空の人物を登場させ
>原作キャラクターとの恋愛・友情・日常を楽しむ同人小説（ドリーム小説・夢小説）
らしい
夢取り扱いの人たちにとっての夢小説の定義は
>漫画やゲーム等の原作に名前を任意に変換できる架空の人物を登場させ
>原作キャラクターとの恋愛・友情・日常を楽しむ同人小説（ドリーム小説・夢小説）
らしい
>>109
そのたとえだと、ここで言われてるようなことには当てはまらなくね？
怖い怖くないは感情の部分だし
犬の生態はこう！って決めつけて他の意見は聞かない、って感じじゃないかな
どんだけ他の意見聞いても嫌いなままでも別に仕方ないことだし、それを変えろと言ってるわけじゃないと思うけど
そのたとえだと、ここで言われてるようなことには当てはまらなくね？
怖い怖くないは感情の部分だし
犬の生態はこう！って決めつけて他の意見は聞かない、って感じじゃないかな
どんだけ他の意見聞いても嫌いなままでも別に仕方ないことだし、それを変えろと言ってるわけじゃないと思うけど
別に今回の夢絡みに限らないけど、興味無い（むしろ嫌いな）人に向かっていちいち認識の訂正を
求めるのもなんだかなー、と思うわ
嫌いだから見ないようにしてて実情を知らない→誤解したまま、なのに
「それはこうじゃない、実際はこうで〜」って知りたくもない情報押し付けるのはなぁ
普段棲み分け棲み分けうるさいのに、こういう時はあんまり言われないんだよね
求めるのもなんだかなー、と思うわ
嫌いだから見ないようにしてて実情を知らない→誤解したまま、なのに
「それはこうじゃない、実際はこうで〜」って知りたくもない情報押し付けるのはなぁ
普段棲み分け棲み分けうるさいのに、こういう時はあんまり言われないんだよね
>>113
同意
>>116の言う
>「何と言われようと自分の中では○○＝●●（間違い）であり意見は変わらない」
って、そんな奴は確かに痛いけど、どのレス？
「○○＝●●という間違いの広がりは止められないと思う」って内容は結構あるけど
同意
>>116の言う
>「何と言われようと自分の中では○○＝●●（間違い）であり意見は変わらない」
って、そんな奴は確かに痛いけど、どのレス？
「○○＝●●という間違いの広がりは止められないと思う」って内容は結構あるけど
>>120
>>96の
> でもでもだってと言われようといくら違うんだと言われようと
> 「私にとっての夢」はキャラ×自分でしかなく
> 本来の意味なんか説明されても、そんなのどうでも良いんだよごめんねとしか…
だろう。自分は聞く耳持つ気ないから
説明されてもどうでもいいって言ってるし
>>96の
> でもでもだってと言われようといくら違うんだと言われようと
> 「私にとっての夢」はキャラ×自分でしかなく
> 本来の意味なんか説明されても、そんなのどうでも良いんだよごめんねとしか…
だろう。自分は聞く耳持つ気ないから
説明されてもどうでもいいって言ってるし
>>119
今回のは色んな人が見る掲示板で、自分の認識基準にしてsageに用いていい言葉扱いしてたレスがあったってのもあるでしょ
それがあった上で、事実として違っててもそれを認めないってのは絡まれると思うけどなあ
今回のは色んな人が見る掲示板で、自分の認識基準にしてsageに用いていい言葉扱いしてたレスがあったってのもあるでしょ
それがあった上で、事実として違っててもそれを認めないってのは絡まれると思うけどなあ
>>119
実情を知らないならそんな言葉をsageるために使わなければいいのにね
実情を知らないならそんな言葉をsageるために使わなければいいのにね
124 ：帰れ：2012/02/04(土) 23:20:58.18 ID:8yJwkH5v0
>>123同意
>>119
実情も知らないくせに○○ってこうなんだろってさもそれが１００％事実のように語ったり
正しい意味を聞けばフーンそうなんだ知らなったで済むのに
デモデモ（略）してる人については呆れられてるんじゃないの
>>119
実情も知らないくせに○○ってこうなんだろってさもそれが１００％事実のように語ったり
正しい意味を聞けばフーンそうなんだ知らなったで済むのに
デモデモ（略）してる人については呆れられてるんじゃないの
よく知らないなら尚更首突っ込んでくるなって話だし
事情も知らない人間が知ったかぶって間違った情報を
ドヤ顔で垂れ流すなよって感じじゃないのか
指摘されて開き直る人間はリアルでも疎まれるだろ
今回はたまたま夢だったけど実情を知らない人間が
BLとは〜NLとは〜ってズレた認識を事実の如く力説してたら
普通に「オイそれ違うぞ」って突っ込まれてたと思うよ
あと夢＝色んな種類があるよって指摘してるレスが
全て夢者か夢好きの意見だろと思ってるとしたら視野狭窄だと思うわ
事情も知らない人間が知ったかぶって間違った情報を
ドヤ顔で垂れ流すなよって感じじゃないのか
指摘されて開き直る人間はリアルでも疎まれるだろ
今回はたまたま夢だったけど実情を知らない人間が
BLとは〜NLとは〜ってズレた認識を事実の如く力説してたら
普通に「オイそれ違うぞ」って突っ込まれてたと思うよ
あと夢＝色んな種類があるよって指摘してるレスが
全て夢者か夢好きの意見だろと思ってるとしたら視野狭窄だと思うわ
まだやってんの!?
ついでに言うと夢小説は>>117が持ってきた通りで
原作にいないキャラが登場します
そのキャラの名前が自由に変えられますってだけで
・キャラ×自分
・キャラ×オリキャラ
・キャラ＋自分orオリキャラ
（恋愛要素皆無の友情系や日常系）
・キャラ←自分orオリキャラ
（キャラとの直接的な絡みはなく、ただ傍観しているだけのモブ）
とか色々な傾向の作品が存在しているカオスな世界なので
それを全部まとめて「夢はこうなんだ」って言ってたら
考え方を変えろとまでは言わないけど
無知乙ｗｗって言われる事自体は仕方ないと思うよ
原作にいないキャラが登場します
そのキャラの名前が自由に変えられますってだけで
・キャラ×自分
・キャラ×オリキャラ
・キャラ＋自分orオリキャラ
（恋愛要素皆無の友情系や日常系）
・キャラ←自分orオリキャラ
（キャラとの直接的な絡みはなく、ただ傍観しているだけのモブ）
とか色々な傾向の作品が存在しているカオスな世界なので
それを全部まとめて「夢はこうなんだ」って言ってたら
考え方を変えろとまでは言わないけど
無知乙ｗｗって言われる事自体は仕方ないと思うよ
>>128
絡みスレでいちいち絡むなってレスつけたりとか
これだけスレで議論の長さについて突っ込むのも不毛だけどな
興味ない話題なら参加しなきゃいいだけだし
飽きた・他に議論したい話題があるなら遠慮せず持ってくりゃいいんじゃね？
絡みスレでいちいち絡むなってレスつけたりとか
これだけスレで議論の長さについて突っ込むのも不毛だけどな
興味ない話題なら参加しなきゃいいだけだし
飽きた・他に議論したい話題があるなら遠慮せず持ってくりゃいいんじゃね？
>>129
それ＋夢小説＝必ずしも二次創作オンリーを指すって訳でもないし
完全オリジナルの一次創作でも名前変換機能付けてたら夢を名乗る事が出来るから
余計に二次創作だけじゃなく一次創作や商業に対してもまとめてドリ呼びする人が出てくる気がする
実際にはどれだけドリっぽくても名前変換出来なきゃ夢じゃないのにね
それ＋夢小説＝必ずしも二次創作オンリーを指すって訳でもないし
完全オリジナルの一次創作でも名前変換機能付けてたら夢を名乗る事が出来るから
余計に二次創作だけじゃなく一次創作や商業に対してもまとめてドリ呼びする人が出てくる気がする
実際にはどれだけドリっぽくても名前変換出来なきゃ夢じゃないのにね
>>130
ああ、確かにそれも抜けてた
一次夢とかもあるんだよな
自分は数年前まで夢＝キャラ×自分なんだと思っていて
たまたまこの板で「そうじゃないよ」って意見を見たのがきっかけで
その後自分でも色々と調べてみて今みたいな認識に変わったから
自分は当時教えてくれた人に感謝してる
別に夢好きじゃないけど間違いは良くないと思ったから
ああ、確かにそれも抜けてた
一次夢とかもあるんだよな
自分は数年前まで夢＝キャラ×自分なんだと思っていて
たまたまこの板で「そうじゃないよ」って意見を見たのがきっかけで
その後自分でも色々と調べてみて今みたいな認識に変わったから
自分は当時教えてくれた人に感謝してる
別に夢好きじゃないけど間違いは良くないと思ったから
つまり「ドリ臭い」じゃなくて、「メアリ臭い」なら、ここまで夢定義議論には及ばなかったんじゃないかなー
元レスもドリに含まれる要素であるメアリ・スー的な部分を指して「ドリ臭い」って言ってんじゃない？
元レスもドリに含まれる要素であるメアリ・スー的な部分を指して「ドリ臭い」って言ってんじゃない？
といううか>>128みたいな人偶にいるけどさ
自分だけ一行レスで、冷静な自分が指摘してやるって気持ちなわけ？と思う
冷水ぶっかけてるつもりなのかもしれないけど
これだけスレで今この流れでKYなのはどっちよ？って感じ
自分だけ一行レスで、冷静な自分が指摘してやるって気持ちなわけ？と思う
冷水ぶっかけてるつもりなのかもしれないけど
これだけスレで今この流れでKYなのはどっちよ？って感じ
>>119
今回の夢絡みに限らず、興味ないとか嫌いだとか言って逃げるくらいなら、
わざわざｐｇｒするようなことを誰にでも閲覧できる場所に書かなきゃいいのにって思うよ
あと、興味ない、嫌いなら口出ししないのも棲み分けじゃないの？
今回の夢絡みに限らず、興味ないとか嫌いだとか言って逃げるくらいなら、
わざわざｐｇｒするようなことを誰にでも閲覧できる場所に書かなきゃいいのにって思うよ
あと、興味ない、嫌いなら口出ししないのも棲み分けじゃないの？
「よく知らないけど」とか「元レス読んでないけど」とか言う人が
議論しあってるところに乱入しても
大体引っ掻き回すだけになるもんだからな…
議論しあってるところに乱入しても
大体引っ掻き回すだけになるもんだからな…
とりあえず二次夢における定義は
「他人の作品内に勝手なオリキャラを入れる」
ってので間違ってないんだな？
「他人の作品内に勝手なオリキャラを入れる」
ってので間違ってないんだな？
うんうんそうだね
>>137
そうそう
そうそう
いや名前変えられないとまた別だろ
夢ってオリキャラ限定なのか
名前変換できる攻×受固定キャラで好きな攻キャラを入れてってのを見たことがあるけど
ああいうのは夢じゃないんだな
名前変換できる攻×受固定キャラで好きな攻キャラを入れてってのを見たことがあるけど
ああいうのは夢じゃないんだな
>>142
作者の意図として、攻めの選択肢が原作キャラ固定なら
単純に総受けor好きCP小説なんじゃない？
それに反して自分やオリキャラ名を入力する人たちがいるなら、
その人たちにとっては夢にもなりうるとは思うけど
作者の意図として、攻めの選択肢が原作キャラ固定なら
単純に総受けor好きCP小説なんじゃない？
それに反して自分やオリキャラ名を入力する人たちがいるなら、
その人たちにとっては夢にもなりうるとは思うけど
>>142
国擬人化の二次創作で攻と受の名前だけ変換できるようになってるサイトを見たことあるよ
デフォルト名＝国名でキャラの外見描写も立ち位置も口調も変えられない仕様だった
何のための名前変換機能なんだろうって不思議だった
国擬人化の二次創作で攻と受の名前だけ変換できるようになってるサイトを見たことあるよ
デフォルト名＝国名でキャラの外見描写も立ち位置も口調も変えられない仕様だった
何のための名前変換機能なんだろうって不思議だった
自分は二次より一次の創作メインなので、完全一次創作で名前変換機能ついてるのをよく見るけど、
あれはどう呼ぶんだろう？普通に「創作」でいいの？
あれはどう呼ぶんだろう？普通に「創作」でいいの？
オリジナル夢小説って言われてたような
一次でも二次でもキャラ×自分に変わりはないからって書いてる人が言ってた
ふと思ったけど「ドリ臭い」って必ずしも夢小説のdisって訳じゃないのかも
同人板だとドリ＝夢小説だけど、生活板辺りだったか
花嫁ドリームとか新婚ドリームとか見たことあったな
過剰に夢見てて現実が見えてない人を批判する言葉だった
一次でも二次でもキャラ×自分に変わりはないからって書いてる人が言ってた
ふと思ったけど「ドリ臭い」って必ずしも夢小説のdisって訳じゃないのかも
同人板だとドリ＝夢小説だけど、生活板辺りだったか
花嫁ドリームとか新婚ドリームとか見たことあったな
過剰に夢見てて現実が見えてない人を批判する言葉だった
「っぽい」ならともかく「臭い」って表現には揶揄や嘲りが入ってるから
disじゃないって言っても相手には通じないと思う
言った側にその意図がなくても、受け取り手がムカついた時点でdisだろ
>>145
一次だと、自分も相手も名前変換できるやつとかあるね
相手自由夢とか呼んでるのを見たことがある
相手役に二次キャラA、一人称に別作品キャラB入れて楽しむ人もいたりするらしい
そうなると作り手にとっての作品は一次だけど
読み手は二次として楽しんでることになるよねｗ
夢＆夢機能のその使い方、遊び方は幅広いなと思うよ
disじゃないって言っても相手には通じないと思う
言った側にその意図がなくても、受け取り手がムカついた時点でdisだろ
>>145
一次だと、自分も相手も名前変換できるやつとかあるね
相手自由夢とか呼んでるのを見たことがある
相手役に二次キャラA、一人称に別作品キャラB入れて楽しむ人もいたりするらしい
そうなると作り手にとっての作品は一次だけど
読み手は二次として楽しんでることになるよねｗ
夢＆夢機能のその使い方、遊び方は幅広いなと思うよ
つまりは脳内妄想乙って感じか
その、「自分に都合の良い妄想」をドリと呼称すること自体が既にdisなんじゃね
ノマでもホモでも二次なら全部自分に都合の良い妄想だろ
ノマでもホモでも二次なら全部自分に都合の良い妄想だろ
>>150
だから名前変換小説の「ドリーム」ではなく普通名詞としての「ドリーム」だってば
そんな事言い出したら「お花畑」だっておかしいよ
花畑を作ってる人達は汗水たらして働いてんのに
頭空っぽで短絡的な考えの象徴みたいに使われて気分悪いっての
だから名前変換小説の「ドリーム」ではなく普通名詞としての「ドリーム」だってば
そんな事言い出したら「お花畑」だっておかしいよ
花畑を作ってる人達は汗水たらして働いてんのに
頭空っぽで短絡的な考えの象徴みたいに使われて気分悪いっての
ちょっとまて、ドリがゲシュタルト崩壊しかけてきたぞｗ
ドリーム＝夢見がちすぎる人という意味が一部にあるって話は話として
それを同人者対するドリ厨叩きのドリと同一の意味じゃないかって論法は
ちょっと無理があると思う
リアルで誇大妄想する人と同人者の趣味、娯楽の範囲での誇大妄想を
同じまな板で比較するのはオカシイでしょｗ
自分で都合よく妄想すること＝ドリームって定義も
二次全部があてはまっちゃうからやっぱり違うと思う
例に出てるように、一次にも夢機能使う作品はあるしね
ドリーム＝夢見がちすぎる人という意味が一部にあるって話は話として
それを同人者対するドリ厨叩きのドリと同一の意味じゃないかって論法は
ちょっと無理があると思う
リアルで誇大妄想する人と同人者の趣味、娯楽の範囲での誇大妄想を
同じまな板で比較するのはオカシイでしょｗ
自分で都合よく妄想すること＝ドリームって定義も
二次全部があてはまっちゃうからやっぱり違うと思う
例に出てるように、一次にも夢機能使う作品はあるしね
例えが無茶苦茶になってないか
一般的な単語をジャンルを表す為に使っておいて、
いざ紛らわしい場合になったらジャンルdisに聞こえるから別の単語を使えって
それ何かおかしくないかって話じゃないの？
原作の世界にオリキャラを入れるジャンルの二次創作に
夢やドリ以外の新しい名称付けておけばよかった気がしなくもない
いざ紛らわしい場合になったらジャンルdisに聞こえるから別の単語を使えって
それ何かおかしくないかって話じゃないの？
原作の世界にオリキャラを入れるジャンルの二次創作に
夢やドリ以外の新しい名称付けておけばよかった気がしなくもない
>>146
ああ、そうか
一般用語の「夢見がち」とか「都合のいいシチュ・モテモテ＝作者の夢・ロマン」の意味での
「ドリーム・夢」での「ドリ臭い」でそもそも名前変換小説は最初から関係ないってことか
それは盲点だったが、そう考えるとすごく腑に落ちた
ああ、そうか
一般用語の「夢見がち」とか「都合のいいシチュ・モテモテ＝作者の夢・ロマン」の意味での
「ドリーム・夢」での「ドリ臭い」でそもそも名前変換小説は最初から関係ないってことか
それは盲点だったが、そう考えるとすごく腑に落ちた
>>157
いやいや、以前にもＢＬ（♂×♂作品）の例えが出てるけど
やおい→実際は山も落ちも意味もある
ボーイズラブ→別に少年愛ものだけじゃない
女性向け→ホモが嫌いな女の子だっています
♂×♂作品の名称にしたってどれも適切な言葉ってわけじゃないしｗ
こういう俗語なんてのはちゃんと話しあった上で命名されるもんでも何でもないんだから
後からやっぱり変えた方が…ってな問題名称が出てきてしまうってのは仕方ないと思うよ
その点を夢だけ突っ込むのは不公平
つーか、問題は誤解する人が出ることそれ自体じゃなく
「誤解だよ」と言われても認めない人の問題だったわけだしね
>>146 >>158
しかし、同人関係で「ドリ臭い」をそういう意味で使ってる人っててみないしなぁ
そこまで話を広げるのはかえってややこしくならない？
いやいや、以前にもＢＬ（♂×♂作品）の例えが出てるけど
やおい→実際は山も落ちも意味もある
ボーイズラブ→別に少年愛ものだけじゃない
女性向け→ホモが嫌いな女の子だっています
♂×♂作品の名称にしたってどれも適切な言葉ってわけじゃないしｗ
こういう俗語なんてのはちゃんと話しあった上で命名されるもんでも何でもないんだから
後からやっぱり変えた方が…ってな問題名称が出てきてしまうってのは仕方ないと思うよ
その点を夢だけ突っ込むのは不公平
つーか、問題は誤解する人が出ることそれ自体じゃなく
「誤解だよ」と言われても認めない人の問題だったわけだしね
>>146 >>158
しかし、同人関係で「ドリ臭い」をそういう意味で使ってる人っててみないしなぁ
そこまで話を広げるのはかえってややこしくならない？
なんで夢の話してるのにBLもそうだから不公平とか言い出すの？意味ワカラン
ドリームが名前変換小説としても、一般的な願望や夢想妄想としてのドリームとも
混合してウンヌンって話じゃねーの？
別にBL者は誤解嫌だとも何とも言ってないし
ドリームが名前変換小説としても、一般的な願望や夢想妄想としてのドリームとも
混合してウンヌンって話じゃねーの？
別にBL者は誤解嫌だとも何とも言ってないし
実際「夢」と言われる作品の中に「自己投影してる・またはさせて読むタイプ」が
まったく存在してないんなら、「夢＝自己投影って言われるのは違う」ってのも分かるんだけど
そういうのも一定数存在してるなら、そう思われてもしょうがないんじゃないのかなあ。
実際BLがホモエロばっかって言われても、
まあ端から見てそう思われるのもしょうがないかもねって
いちいち訂正せずに流す人が大半なんじゃない？
夢ジャンルの人たちは端から見てる人たちだけに「そういうもんだよね」
って思ってほしがってるけど、夢ジャンルの人たちも「そういうもんだよね」
って流せばここまで長引かなくてもいい気がする。
まったく存在してないんなら、「夢＝自己投影って言われるのは違う」ってのも分かるんだけど
そういうのも一定数存在してるなら、そう思われてもしょうがないんじゃないのかなあ。
実際BLがホモエロばっかって言われても、
まあ端から見てそう思われるのもしょうがないかもねって
いちいち訂正せずに流す人が大半なんじゃない？
夢ジャンルの人たちは端から見てる人たちだけに「そういうもんだよね」
って思ってほしがってるけど、夢ジャンルの人たちも「そういうもんだよね」
って流せばここまで長引かなくてもいい気がする。
>>159
話広げるってか、夢・ドリーム小説って名称自体が元々>>158の通り
＞一般用語の「夢見がち」とか「都合のいいシチュ・モテモテ＝作者の夢・ロマン」
を半ば自嘲する形で名前変換小説に付けたのが始まりだよね
「頭が腐ったようなホモ妄想をしている自分達＝腐女子」と名乗ったのと同じで
最初からマイナス発想から始まってる名称なのに今更sageだのdisだの言ってもなー
自分は別に夢小説自体をsageるつもりは無いよ
単純にそもそもの名称が悪かったんだって話
話広げるってか、夢・ドリーム小説って名称自体が元々>>158の通り
＞一般用語の「夢見がち」とか「都合のいいシチュ・モテモテ＝作者の夢・ロマン」
を半ば自嘲する形で名前変換小説に付けたのが始まりだよね
「頭が腐ったようなホモ妄想をしている自分達＝腐女子」と名乗ったのと同じで
最初からマイナス発想から始まってる名称なのに今更sageだのdisだの言ってもなー
自分は別に夢小説自体をsageるつもりは無いよ
単純にそもそもの名称が悪かったんだって話
>>162
自分の属するものに対してへりくだった言い方するのは
日本的謙遜文化として当然でしょ？
腐女子ややおいもそういうニュアンスから出たもの
（他人が見下すために使う言葉ではない）
なのに夢だけ「マイナス発想からはじまってること」を
ことさら問題にされるのもこれもまたおかしいよ
自分の属するものに対してへりくだった言い方するのは
日本的謙遜文化として当然でしょ？
腐女子ややおいもそういうニュアンスから出たもの
（他人が見下すために使う言葉ではない）
なのに夢だけ「マイナス発想からはじまってること」を
ことさら問題にされるのもこれもまたおかしいよ
絶対に話が通じない相手ってのは残念ながらいるもんだし、
諦めた方がいいものもあると思うよ
諦めた方がいいものもあると思うよ
>>159
夢＝キャラ×自分のイメージを訂正したいという気持ちは分かるけど
訂正する時に「そのイメージを抱くこと自体が○○」みたいな言い方をするから話がこじれる
絡みスレの流れを読み返してみたら、夢好きでない人からの”「誤解だよ」と言われても認めない”反論って下のレスの後から出てきてる
>689 名前: 絡み Mail: sage 投稿日: 2012/02/02(木) 18:33:03.57 ID: c7XXwcMU0
（略）
>それこそオカンに家庭用ゲーム機の違いを説明してもファミコン呼びを変えないのと一緒
>ドリが生まれた当初ならともかく、今の時代になってもドリ＝自己投影と思ってるとか
>感性がオカンレベルのbb様だってことなんだろう
>693 名前: 絡み Mail: sage 投稿日: 2012/02/02(木) 18:48:30.65 ID: rGnjuopR0
>>689
>ああそれでか
>「ドリ」という言葉を貶し言葉として連呼してる人達を見てるとなんかモヤモヤしてたんだが、
>そうかオヴァ臭がするからか
>なんか納得した
で、このレスは夢好き以外の人間からはかなりずれたもの
夢＝キャラ×自分っていうのは古い認識ではなく現在進行形でもたれ続けてる認識（理由は上でさんざん言われてるから省く）
にもかかわらずそういう認識を持つなんてと蔑んでみせれば反発招くのは当然だろ
繰り返し言うけど訂正したいという気持ちは否定しない
訂正に応じないことに苛立つのも分かる
でも反発は夢好きの失言からきてるんじゃないのとこっちは思うし
>「誤解だよ」と言われても認めない人の問題
と言うのは暴論だとも思う
夢＝キャラ×自分のイメージを訂正したいという気持ちは分かるけど
訂正する時に「そのイメージを抱くこと自体が○○」みたいな言い方をするから話がこじれる
絡みスレの流れを読み返してみたら、夢好きでない人からの”「誤解だよ」と言われても認めない”反論って下のレスの後から出てきてる
>689 名前: 絡み Mail: sage 投稿日: 2012/02/02(木) 18:33:03.57 ID: c7XXwcMU0
（略）
>それこそオカンに家庭用ゲーム機の違いを説明してもファミコン呼びを変えないのと一緒
>ドリが生まれた当初ならともかく、今の時代になってもドリ＝自己投影と思ってるとか
>感性がオカンレベルのbb様だってことなんだろう
>693 名前: 絡み Mail: sage 投稿日: 2012/02/02(木) 18:48:30.65 ID: rGnjuopR0
>>689
>ああそれでか
>「ドリ」という言葉を貶し言葉として連呼してる人達を見てるとなんかモヤモヤしてたんだが、
>そうかオヴァ臭がするからか
>なんか納得した
で、このレスは夢好き以外の人間からはかなりずれたもの
夢＝キャラ×自分っていうのは古い認識ではなく現在進行形でもたれ続けてる認識（理由は上でさんざん言われてるから省く）
にもかかわらずそういう認識を持つなんてと蔑んでみせれば反発招くのは当然だろ
繰り返し言うけど訂正したいという気持ちは否定しない
訂正に応じないことに苛立つのも分かる
でも反発は夢好きの失言からきてるんじゃないのとこっちは思うし
>「誤解だよ」と言われても認めない人の問題
と言うのは暴論だとも思う
>>163
下2行なんか違くない？
マイナスであることを問題(この表現が今出てきたものでも意味合い的に)にしてるのは
むしろ夢は恋愛だけじゃないってレスの方に感じるし、>>162は
「元がそうなんだから諦めれ(ついでに夢だけじゃないよ)」ってことかと思うんだけど
下2行なんか違くない？
マイナスであることを問題(この表現が今出てきたものでも意味合い的に)にしてるのは
むしろ夢は恋愛だけじゃないってレスの方に感じるし、>>162は
「元がそうなんだから諦めれ(ついでに夢だけじゃないよ)」ってことかと思うんだけど
>>163
えー…、腐女子は謙遜というよりただの露悪的な表現じゃないの？
これだって十分マイナス発想だよ
集団の中からの発生と、外部からの命名の違いだとは思う
ドリの定義より、「ドリ臭い」っていう落とし言葉に込められたものは>>158だろうし
ドリ定義の啓蒙するなら絡みスレで頑張っても意味ないんじゃないかな？
えー…、腐女子は謙遜というよりただの露悪的な表現じゃないの？
これだって十分マイナス発想だよ
集団の中からの発生と、外部からの命名の違いだとは思う
ドリの定義より、「ドリ臭い」っていう落とし言葉に込められたものは>>158だろうし
ドリ定義の啓蒙するなら絡みスレで頑張っても意味ないんじゃないかな？
>>160
「名前のつけ方がまずいんだろう
嫌なら普通過ぎる一般的名詞を最初から使わなければ良かったじゃないか」
みたいな話になったからＢＬを例にあげて
夢だけそこを問題視すんのはおかしいんじゃないのって話をしたんだけど？
「山、落ち、意味」「ボーイズ」「女性」、みんな一般的な名詞で
その本来の意味からは適切でない使われ方だよね？
＞別にBL者は誤解嫌だとも何とも言ってないし
「腐女子の定義を誤解されて嫌〜」なんてこと
同人関係のスレで何度ループ話題になってるか数えきれないんでは？
（つーかこのスレ内でも例にされて話題になってるし）
さらにＢＬという名称から来る誤解（ＢＬは少年愛ものばかり？）も
まだまだあるし、それに対してオヤジ萌え派やらガチムチ萌え派が
頑張って誤解とこうとしてるのもこれもよく見られる光景
>>161
面倒くせーから間違ったことでも目つぶっていいから黙れは
大げさに言えば弱者を黙らせ強者の横暴を良しとする危険思想では？
あとＢＬだけでなく同人全体もよくエロばっか言われるけど
そう言って見下してくる人たちとそうでないぞと言いたがる人とのバトルは
これももはや伝統的の対戦と言っていいぐらいと思うんだけどｗ
そもそもＢＬを男同士の恋愛ものと定義した場合
男女ものや百合ものに比較してエロが特別多いとも言えないと思うんで
「ホモエロばっか」というのも正しくないと思う
「名前のつけ方がまずいんだろう
嫌なら普通過ぎる一般的名詞を最初から使わなければ良かったじゃないか」
みたいな話になったからＢＬを例にあげて
夢だけそこを問題視すんのはおかしいんじゃないのって話をしたんだけど？
「山、落ち、意味」「ボーイズ」「女性」、みんな一般的な名詞で
その本来の意味からは適切でない使われ方だよね？
＞別にBL者は誤解嫌だとも何とも言ってないし
「腐女子の定義を誤解されて嫌〜」なんてこと
同人関係のスレで何度ループ話題になってるか数えきれないんでは？
（つーかこのスレ内でも例にされて話題になってるし）
さらにＢＬという名称から来る誤解（ＢＬは少年愛ものばかり？）も
まだまだあるし、それに対してオヤジ萌え派やらガチムチ萌え派が
頑張って誤解とこうとしてるのもこれもよく見られる光景
>>161
面倒くせーから間違ったことでも目つぶっていいから黙れは
大げさに言えば弱者を黙らせ強者の横暴を良しとする危険思想では？
あとＢＬだけでなく同人全体もよくエロばっか言われるけど
そう言って見下してくる人たちとそうでないぞと言いたがる人とのバトルは
これももはや伝統的の対戦と言っていいぐらいと思うんだけどｗ
そもそもＢＬを男同士の恋愛ものと定義した場合
男女ものや百合ものに比較してエロが特別多いとも言えないと思うんで
「ホモエロばっか」というのも正しくないと思う
>>165
＞夢＝キャラ×自分っていうのは古い認識ではなく現在進行形でもたれ続けてる認識（理由は上でさんざん言われてるから省く）
＞にもかかわらずそういう認識を持つなんてと蔑んでみせれば反発招くのは当然だろ
165が引用した絡み689の文は下記の前半部分が抜けてるね
↓
＞ドリという言葉を＝自己投影の意味で、ナチュラルに貶め言葉と使うことについては
＞もう何度も絡みやこれだけや更に派生したスレで散々話し合われてるけど絶対なくならないし
＞いくら認識違いを指摘しても使う人がいなくなることはないと思う
689が批判したのは単に夢に対して古い認識をもっている人間ではなく
「認識違いを指摘しても"いまだに"そういう使い方をする人」であり
そういう人を「家庭用ゲーム機の違いを"説明しても"ファミコン呼びを変えないbb様」と言ってるんじゃ？
まぁこういう言い方のレスだけなら誤解されも仕方ないとしても
しかしその後、絡みスレからこれだけまで「そういうことを知らなかったこと自体じゃない
間違いを正されても認めない人のことを言ってる」と繰り返し訂正されてるのに
（そして事実「真実を言われても私がそう思うんだから仕方ないんだ」と言い続けてる人はいる）
「知らなかったこと自体は仕方ないではないか」という論点ズレに行ってしまってるのがなあ…
＞夢＝キャラ×自分っていうのは古い認識ではなく現在進行形でもたれ続けてる認識（理由は上でさんざん言われてるから省く）
＞にもかかわらずそういう認識を持つなんてと蔑んでみせれば反発招くのは当然だろ
165が引用した絡み689の文は下記の前半部分が抜けてるね
↓
＞ドリという言葉を＝自己投影の意味で、ナチュラルに貶め言葉と使うことについては
＞もう何度も絡みやこれだけや更に派生したスレで散々話し合われてるけど絶対なくならないし
＞いくら認識違いを指摘しても使う人がいなくなることはないと思う
689が批判したのは単に夢に対して古い認識をもっている人間ではなく
「認識違いを指摘しても"いまだに"そういう使い方をする人」であり
そういう人を「家庭用ゲーム機の違いを"説明しても"ファミコン呼びを変えないbb様」と言ってるんじゃ？
まぁこういう言い方のレスだけなら誤解されも仕方ないとしても
しかしその後、絡みスレからこれだけまで「そういうことを知らなかったこと自体じゃない
間違いを正されても認めない人のことを言ってる」と繰り返し訂正されてるのに
（そして事実「真実を言われても私がそう思うんだから仕方ないんだ」と言い続けてる人はいる）
「知らなかったこと自体は仕方ないではないか」という論点ズレに行ってしまってるのがなあ…
>>167
ん？
マイナス発想の命名はやおいや腐も同じ
→よって夢だけがマイナス発想から来た命名であること言われるのはおかしい
って話だったんでは？
そこからなんで腐女子はマイナス発想だよ〜って話になんの？
ん？
マイナス発想の命名はやおいや腐も同じ
→よって夢だけがマイナス発想から来た命名であること言われるのはおかしい
って話だったんでは？
そこからなんで腐女子はマイナス発想だよ〜って話になんの？
ドリ関係の今の流れとノウ板の夢小説迫害問題を語るスレをみてると
ハルヒのエンドレスエイトみてるみたいで面白い
ハルヒのエンドレスエイトみてるみたいで面白い
>>167
ドリ定義の啓蒙ってか単純に
絡みスレで間違ってる人がいたからこそ
その場でそれ違くねって話になったんでは？
なのに絡みスレでやっても意味ないだろってのは
おかしいと思う
>>171-172
腐もヤオイも露悪的な謙遜じゃ？
むしろ謙遜の意味が無いとする発想の方が不思議
ドリ定義の啓蒙ってか単純に
絡みスレで間違ってる人がいたからこそ
その場でそれ違くねって話になったんでは？
なのに絡みスレでやっても意味ないだろってのは
おかしいと思う
>>171-172
腐もヤオイも露悪的な謙遜じゃ？
むしろ謙遜の意味が無いとする発想の方が不思議
>>175
また意味わからんことになっとる…
謙遜っつーのは自嘲や自虐する形をとってみることで
自分sageして下手に出ることだろ？
175的には逆に自嘲や自虐のニュアンスがあればそれは謙遜じゃないのか？
自分が属するものの方に、拙 愚 粗 などという字を当てるのが
自虐的な表現でなけりゃなんなんだ？
>>176
いや混じっててもそれなりに面白いぞｗ
だからこそ続くんだろうし
また意味わからんことになっとる…
謙遜っつーのは自嘲や自虐する形をとってみることで
自分sageして下手に出ることだろ？
175的には逆に自嘲や自虐のニュアンスがあればそれは謙遜じゃないのか？
自分が属するものの方に、拙 愚 粗 などという字を当てるのが
自虐的な表現でなけりゃなんなんだ？
>>176
いや混じっててもそれなりに面白いぞｗ
だからこそ続くんだろうし
・ドリーム小説というのは名前変換機能のある小説のことで語源はともかく実際には内容は関係ない
・一人がマンセーされる展開は「夢見がち・作者の夢」という意味で「ドリ臭い」と言われるが
「ドリーム小説（名前変換小説）」とは関係ない
要するにこういうことか
・一人がマンセーされる展開は「夢見がち・作者の夢」という意味で「ドリ臭い」と言われるが
「ドリーム小説（名前変換小説）」とは関係ない
要するにこういうことか
ややこしいしジャンルdisに聴こえるから
後者の場合はドリでなく別の言葉を使えって意見とかも混じってカオス
後者の場合はドリでなく別の言葉を使えって意見とかも混じってカオス
>>177
謙遜は自分に対して低い評価をすることだよ
まあ自分sageではあるけど、相対的に比較して自分を低い位置に置く対外的な行為
自嘲・自虐は精神的に自分を傷つける行為で、言ってしまえば自己完結したセルフプレイ
全然違うよ
謙遜は自分に対して低い評価をすることだよ
まあ自分sageではあるけど、相対的に比較して自分を低い位置に置く対外的な行為
自嘲・自虐は精神的に自分を傷つける行為で、言ってしまえば自己完結したセルフプレイ
全然違うよ
>>178
二段目ちがくね？
少なくとも同人板で貶し言葉としてドリや夢と言われる場合
貶す側のイメージとしてのドリーム小説＝メアリスー的作品という意味であって
夢見がちという意味ではないとオモ
叩き言葉のテンプレ「こんな話は二次創作でやらずにドリでやれ」は
そういう意味でのドリーム小説でなきゃ意味通じないし
二段目ちがくね？
少なくとも同人板で貶し言葉としてドリや夢と言われる場合
貶す側のイメージとしてのドリーム小説＝メアリスー的作品という意味であって
夢見がちという意味ではないとオモ
叩き言葉のテンプレ「こんな話は二次創作でやらずにドリでやれ」は
そういう意味でのドリーム小説でなきゃ意味通じないし
つか話の流れでレスしてるんじゃなくて
揚げ足取りになってる書き込みがちらほら
揚げ足取りになってる書き込みがちらほら
>>182
話がややこしくなるのは「ドリ臭い」を名前変換関係無く「夢見がち」という意味で使ってる人と
「夢小説」を貶める為に使ってる人と両方いるからじゃないかね？
前者は「夢もドリも一般的な単語なのに今更？」と思うし、
後者は叩く材料があればなんでもいい訳で、結局「夢者は面倒だな」みたいになっちゃう
話がややこしくなるのは「ドリ臭い」を名前変換関係無く「夢見がち」という意味で使ってる人と
「夢小説」を貶める為に使ってる人と両方いるからじゃないかね？
前者は「夢もドリも一般的な単語なのに今更？」と思うし、
後者は叩く材料があればなんでもいい訳で、結局「夢者は面倒だな」みたいになっちゃう
>>182
＞叩き言葉のテンプレ「こんな話は二次創作でやらずにドリでやれ」
それはまた別の話だよ
今回の発端は（一次創作品の）内容や展開が「ドリ臭い」と言われる時の話だし
その「こんな話は〜」は都合がいい作品に限らず、キャラが変態化されてるとか
救いの全くない悲惨すぎる目に遭うとか、原作キャラが原作とかけ離れてる場合なら
何でもドリでやれ、オリジでやれ、オリキャラでいいだろは使われるし
＞叩き言葉のテンプレ「こんな話は二次創作でやらずにドリでやれ」
それはまた別の話だよ
今回の発端は（一次創作品の）内容や展開が「ドリ臭い」と言われる時の話だし
その「こんな話は〜」は都合がいい作品に限らず、キャラが変態化されてるとか
救いの全くない悲惨すぎる目に遭うとか、原作キャラが原作とかけ離れてる場合なら
何でもドリでやれ、オリジでやれ、オリキャラでいいだろは使われるし
ていうかどんなに議論したところで『嫌いなものは嫌い』で
呼び方や認識を変えてよって言われても
悪いけど、ドリ臭いとか気持ち悪いって気持ちはずっと変わらないから
この議論そのものが無駄だと思う
呼び方や認識を変えてよって言われても
悪いけど、ドリ臭いとか気持ち悪いって気持ちはずっと変わらないから
この議論そのものが無駄だと思う
>>181
なんかまた話がずれてってるような気するけど
後半それはリアルの精神的自傷行為であって
今言われてる自虐的な言葉の話とはまた違うっしょ？
（この場合の自虐言葉は本気で自分を精神的に傷つける自傷行為ではなく
むしろその逆）
自分は仕事馬鹿人間である、自分の贈り物は粗末なものである
自分は腐った女である、自分の書くものは山も落ちも意味も無い
みんな言葉により自分を下に置く体外的行為
>>184
いやだから他スレならともかく同人板で
ドリを夢見がちという意味で使ってる人間なんてそんなにいなくね？
って話では？
少なくとも、ドリ＝自己投影に見えるんだから見えるんでしょ論争は
ドリーム小説の印象についての話だし
なんかまた話がずれてってるような気するけど
後半それはリアルの精神的自傷行為であって
今言われてる自虐的な言葉の話とはまた違うっしょ？
（この場合の自虐言葉は本気で自分を精神的に傷つける自傷行為ではなく
むしろその逆）
自分は仕事馬鹿人間である、自分の贈り物は粗末なものである
自分は腐った女である、自分の書くものは山も落ちも意味も無い
みんな言葉により自分を下に置く体外的行為
>>184
いやだから他スレならともかく同人板で
ドリを夢見がちという意味で使ってる人間なんてそんなにいなくね？
って話では？
少なくとも、ドリ＝自己投影に見えるんだから見えるんでしょ論争は
ドリーム小説の印象についての話だし
特定キャラマンセーなど、作者の夢みたいに都合のいい話→ドリ臭い
→夢見がちと言う意味でのドリーム
変態化・悲惨化・敵対キャラ同士ラブラブカプなど→ドリでやれ
→原作と違うんだからオリキャラ作れ
だろ
上は一般名詞のドリームで、下は名前変換小説のドリーム
→夢見がちと言う意味でのドリーム
変態化・悲惨化・敵対キャラ同士ラブラブカプなど→ドリでやれ
→原作と違うんだからオリキャラ作れ
だろ
上は一般名詞のドリームで、下は名前変換小説のドリーム
>>184-185
同人板で夢やドリーム的内容と言ったら普通ドリーム小説のことをさすと思う
それ以外の意味で使ってる人って見たことないなぁ
同人板で夢見がちという意味ならば、スイーツや乙女ちっく系少女漫画と
表現されるんでは？
>>186
だから嫌いなものを好きになれと言ってる人などいないと何度言われたら…
「私が夢はこうだと思ってんだから、たとえ間違ってたとしても関係ない
文句言わずに黙って引き下がれ、そうすればもめることなく終わってたんだyo」
ってな考え方が傲慢だと突っ込まれてるだけ
同人板で夢やドリーム的内容と言ったら普通ドリーム小説のことをさすと思う
それ以外の意味で使ってる人って見たことないなぁ
同人板で夢見がちという意味ならば、スイーツや乙女ちっく系少女漫画と
表現されるんでは？
>>186
だから嫌いなものを好きになれと言ってる人などいないと何度言われたら…
「私が夢はこうだと思ってんだから、たとえ間違ってたとしても関係ない
文句言わずに黙って引き下がれ、そうすればもめることなく終わってたんだyo」
ってな考え方が傲慢だと突っ込まれてるだけ
>バブル臭いに近い方向性だから
最初はそうだったけど今は意味が広がってると思う
最初はそうだったけど今は意味が広がってると思う
>>190
何度も出てるけど、「ドリーム的内容」の名前変換小説を「ドリーム小説」と名付けちゃったんだから
ドリーム的内容＝ドリーム小説が一緒くたにされるのは当然の流れでしょ
考えてみたらドリーム小説（夢小説）って絶妙すぎるネーミングだったんだよなあ
普通に「名前変換小説」とか「チェンジ小説」とかだったら
「変換臭い」「チェンジ臭い」とは言われなかった気がする
何度も出てるけど、「ドリーム的内容」の名前変換小説を「ドリーム小説」と名付けちゃったんだから
ドリーム的内容＝ドリーム小説が一緒くたにされるのは当然の流れでしょ
考えてみたらドリーム小説（夢小説）って絶妙すぎるネーミングだったんだよなあ
普通に「名前変換小説」とか「チェンジ小説」とかだったら
「変換臭い」「チェンジ臭い」とは言われなかった気がする
とりあえず「名前変換システム」を使ってたらドリで
それを楽しむ人の中には「自己投影型」「見守るよ型」「第三者型」と色々いるって事だよね？
で「自己投影型」以外の人が、
『ドリには「見守るよ型」「第三者型」もいるんだから「自己投影型」といっしょくたにされたくない』
『最初の意味は「自己投影型」だったかも知れないけど、今時そんな使い方してるやつはBBA』
ってなってる。
でもそんな興味ない人から見たら「ドリ同人（「自己投影型』含）」でしかないよね。
それに対して「いや本当は」「言葉は変わる」っていくら説明しようとしても
disる意味で使う人はなくならないから無駄だと思うんだけど。
それを楽しむ人の中には「自己投影型」「見守るよ型」「第三者型」と色々いるって事だよね？
で「自己投影型」以外の人が、
『ドリには「見守るよ型」「第三者型」もいるんだから「自己投影型」といっしょくたにされたくない』
『最初の意味は「自己投影型」だったかも知れないけど、今時そんな使い方してるやつはBBA』
ってなってる。
でもそんな興味ない人から見たら「ドリ同人（「自己投影型』含）」でしかないよね。
それに対して「いや本当は」「言葉は変わる」っていくら説明しようとしても
disる意味で使う人はなくならないから無駄だと思うんだけど。
>>193
いやいや、それこそ何度も出てるが
第三者から見て実態がよくわかりにくいものは夢に限らずだし
わからずに誤解してしまう人間がいること自体も問題にされてないんだって
誤解を誤解と認めようとしなかったり
「誤解されてもいいから黙っとけ」って言った発言が問題にされてんの
それを「誤解されるのは名称のせいだ」と言い続けるのは話が通じてないよ
それに、誤解されやすい不適切な名称というのなら他のオタ系用語だって大差無いし
むしろ夢やドリーム以上に女性向けなんて名称は誤解を招きまくってるｗ
>>194
そりゃ夢に限らず理屈関係無く相手をdisる人間の数は零にできないよ
ただし、その都度間違いを正してけば間違った知識ゆえに悪印象を持つ人は減らせるし
間違った知識をふりかざして相手を叩き続けてる人の方が痛く思われてく
げんに、夢（名前変換）にはいろいろ種類があると知って
自分も書いてみたくなったとさえ言う人がこのスレにも出てきてるしね
いやいや、それこそ何度も出てるが
第三者から見て実態がよくわかりにくいものは夢に限らずだし
わからずに誤解してしまう人間がいること自体も問題にされてないんだって
誤解を誤解と認めようとしなかったり
「誤解されてもいいから黙っとけ」って言った発言が問題にされてんの
それを「誤解されるのは名称のせいだ」と言い続けるのは話が通じてないよ
それに、誤解されやすい不適切な名称というのなら他のオタ系用語だって大差無いし
むしろ夢やドリーム以上に女性向けなんて名称は誤解を招きまくってるｗ
>>194
そりゃ夢に限らず理屈関係無く相手をdisる人間の数は零にできないよ
ただし、その都度間違いを正してけば間違った知識ゆえに悪印象を持つ人は減らせるし
間違った知識をふりかざして相手を叩き続けてる人の方が痛く思われてく
げんに、夢（名前変換）にはいろいろ種類があると知って
自分も書いてみたくなったとさえ言う人がこのスレにも出てきてるしね
>>134
その一行レスの人に限らず
おまえらを客観的に見て突っ込み入れてやるぜってポーズの人は定期的にわくけど
そういうレスしてる人こそ実は顔真っ赤説にカシオミニを賭けるｗ
>>190-192
夢見がちの意味なら>>152-154でも名前があがってるようにお花畑じゃね？
同人でドリームと言えばやはりドリーム小説のことだと思う
その一行レスの人に限らず
おまえらを客観的に見て突っ込み入れてやるぜってポーズの人は定期的にわくけど
そういうレスしてる人こそ実は顔真っ赤説にカシオミニを賭けるｗ
>>190-192
夢見がちの意味なら>>152-154でも名前があがってるようにお花畑じゃね？
同人でドリームと言えばやはりドリーム小説のことだと思う
なんつーか、いくらなんでも攻撃的にとりすぎだろ…
黙って迫害されてろではなく、感情の問題なんだから論理を持ってきたって
どこまでいっても平行線で無駄だよってことでしょう
一回説明してみてわかってくれたらいいしﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃされたら
ああこいつ話聞かないなでスルーして終了するのがお互いに最善って話
嫌いなものは嫌いだからしょうがない、近寄るなってのも確かにアレだけど
そもそも話の土台が違うのにこっちには理があるんだって主張し続けるのもどーよ
誤解を誤解として認めないってのは「私にとっての夢は〜」ってやつかな？
それこそ事実を誤解しているのではなく、事実がどうであろうとすでに固まってしまった
イメージは変えられないという感情の話であって、繰り返しになるけど
そこに論理を持ってきたって話が通じないのは当然で、結局お互い避けるしかない
そういう意味での「仕方ない」は言うけど、最初の段階（誤解を解く努力）まで否定されてる
わけではないのでは？
つまり「誤解自体は良い」「間違いを認めなかったり、開き直るのが問題」と同じで、
「夢の定義を改めようとすること自体は良い」「人の感情を無視して押し付けてくるのが問題」
なんだと思うけど
黙って迫害されてろではなく、感情の問題なんだから論理を持ってきたって
どこまでいっても平行線で無駄だよってことでしょう
一回説明してみてわかってくれたらいいしﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃされたら
ああこいつ話聞かないなでスルーして終了するのがお互いに最善って話
嫌いなものは嫌いだからしょうがない、近寄るなってのも確かにアレだけど
そもそも話の土台が違うのにこっちには理があるんだって主張し続けるのもどーよ
誤解を誤解として認めないってのは「私にとっての夢は〜」ってやつかな？
それこそ事実を誤解しているのではなく、事実がどうであろうとすでに固まってしまった
イメージは変えられないという感情の話であって、繰り返しになるけど
そこに論理を持ってきたって話が通じないのは当然で、結局お互い避けるしかない
そういう意味での「仕方ない」は言うけど、最初の段階（誤解を解く努力）まで否定されてる
わけではないのでは？
つまり「誤解自体は良い」「間違いを認めなかったり、開き直るのが問題」と同じで、
「夢の定義を改めようとすること自体は良い」「人の感情を無視して押し付けてくるのが問題」
なんだと思うけど
>>197
これもありがちループだけど
こういうスレに来といていくら言っても平行線なんだから〜と
言うのもなんだとおもうの
>>198
もう慣習になってるものなんだから
本心から敬ってようがいまいがとりあえず
自分sage他者ageでポーズで当たりを柔らかくするのが
日本的謙遜って奴では？
ヲタの自虐に限らずさ
これもありがちループだけど
こういうスレに来といていくら言っても平行線なんだから〜と
言うのもなんだとおもうの
>>198
もう慣習になってるものなんだから
本心から敬ってようがいまいがとりあえず
自分sage他者ageでポーズで当たりを柔らかくするのが
日本的謙遜って奴では？
ヲタの自虐に限らずさ
>>197
いやいやいや、事実関係の正誤という論理の問題に対し
感情でデモデモダッテする行為こそが批判されてるんであって
それを感情の問題だから無駄と言う話にするのはおかしいよ
重ねて言うけど感情それ自体が否定されてんじゃなく
感情が通用しない場で押し通そうとするのがいけないんだから
そもそも、ここのところの流れは
夢と言う名称が問題なんだという人に対し
問題はデモデモダッテ行為だろってことで
デモデモダッテの人自体をどうしたらって話じゃなかったような
>>198
保身のために自分を下に見せる習慣や文化についての話をしてるんであって
そこに本心から敬う気持ちがあるか無いかってのはまた別の話では？
いやいやいや、事実関係の正誤という論理の問題に対し
感情でデモデモダッテする行為こそが批判されてるんであって
それを感情の問題だから無駄と言う話にするのはおかしいよ
重ねて言うけど感情それ自体が否定されてんじゃなく
感情が通用しない場で押し通そうとするのがいけないんだから
そもそも、ここのところの流れは
夢と言う名称が問題なんだという人に対し
問題はデモデモダッテ行為だろってことで
デモデモダッテの人自体をどうしたらって話じゃなかったような
>>198
保身のために自分を下に見せる習慣や文化についての話をしてるんであって
そこに本心から敬う気持ちがあるか無いかってのはまた別の話では？
>>197にまるっと同意だわ
押し通されたところで別におバカさんって思ってスルーしときゃ良いじゃん
相手が引いてくれると思ってるならバカだなと思うし
思ってないなら何でそんな無駄な主張繰り返すのか不思議
押し通されたところで別におバカさんって思ってスルーしときゃ良いじゃん
相手が引いてくれると思ってるならバカだなと思うし
思ってないなら何でそんな無駄な主張繰り返すのか不思議
>>201
黙って迫害されてろって話じゃないと言いつつ
アテクシが無駄だと判定した話題は黙ってスルーしてろ
でなきゃ馬鹿だとか意味不明だわ
そもそも夢はジコトウエーイって言ってくる相手に対しては
もう誰も主張なんかしてね？
ここんとこの流れではそういう人は姿消してるし
夢の名前がイケナーイって言ってる相手に対して
問題はそうじやナイヨーって話になってるんでしょ？
黙って迫害されてろって話じゃないと言いつつ
アテクシが無駄だと判定した話題は黙ってスルーしてろ
でなきゃ馬鹿だとか意味不明だわ
そもそも夢はジコトウエーイって言ってくる相手に対しては
もう誰も主張なんかしてね？
ここんとこの流れではそういう人は姿消してるし
夢の名前がイケナーイって言ってる相手に対して
問題はそうじやナイヨーって話になってるんでしょ？
つか夢はああなんだこうなんだって話からどうして
長引く話題はスルーしてきりあげろなんて
これだけスレ否定する話になってんの？
夢の話題だけ無駄だから続けんなって何それ？
長引く話題はスルーしてきりあげろなんて
これだけスレ否定する話になってんの？
夢の話題だけ無駄だから続けんなって何それ？
長引いてるんだからこの相手は何言っても聞かない馬鹿でーす
だから何言われても無理難題押し付けられても一切スルー
この先反論や訂正をしようとする相手も馬鹿とみなしまーす
その基準は他人が勝手に決めまーす
確かにこれで収まるはずないわなぁｗ
そもそもこれだけスレでスルーして反論すんなってのもおかしな話
だから何言われても無理難題押し付けられても一切スルー
この先反論や訂正をしようとする相手も馬鹿とみなしまーす
その基準は他人が勝手に決めまーす
確かにこれで収まるはずないわなぁｗ
そもそもこれだけスレでスルーして反論すんなってのもおかしな話
>>203
夢自体が板違いだからかね？
場所的に不適切な話題かつ「知らんがな」って人が多い場で
「今の夢・本当の夢はこう」「今だってこうなのもあるだろ」ってやってたら
いいかげんにしろ、余所でやれという人もいるんじゃないかな
自分はこれだけスレだから、続くこと自体は悪くないと思うけど
(この件に関して触れてない人に、夢の話題は板違いと言われたら
それはその方が正しく、両者とも引くべきかと思う
もっとも日付またいでる時点で本当に触れてないか判断しようがないけど)
これだけスレでも同じ話題がこんなに続くのは珍しいと感じた
夢自体が板違いだからかね？
場所的に不適切な話題かつ「知らんがな」って人が多い場で
「今の夢・本当の夢はこう」「今だってこうなのもあるだろ」ってやってたら
いいかげんにしろ、余所でやれという人もいるんじゃないかな
自分はこれだけスレだから、続くこと自体は悪くないと思うけど
(この件に関して触れてない人に、夢の話題は板違いと言われたら
それはその方が正しく、両者とも引くべきかと思う
もっとも日付またいでる時点で本当に触れてないか判断しようがないけど)
これだけスレでも同じ話題がこんなに続くのは珍しいと感じた
板違いなら板違いとだけ言って>>111のスレに誘導かけりゃいいことでは？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/
このスレでさんざやりあっていながら、無駄だからやめろスルーしろ
そうしなきゃバカだとか余計なこと言うから遺恨を残すんだろう
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/
このスレでさんざやりあっていながら、無駄だからやめろスルーしろ
そうしなきゃバカだとか余計なこと言うから遺恨を残すんだろう
>>205
これだけスレの長引き度からすりゃ中レベルじゃね？
ってか、いつまでも平行線だ言い合ってる奴等バカだと
変に正当化しようとしないで、とっとと専スレ誘導すれば
いいことだったんじゃ？
>>207
謙遜ってのは自分をsageて他を持ち上げる形をとることで
人間関係をスムーズにしようという慣習なんだから
腐に限らず、自分sageそれ以外の他人ageが基本だよ
これだけスレの長引き度からすりゃ中レベルじゃね？
ってか、いつまでも平行線だ言い合ってる奴等バカだと
変に正当化しようとしないで、とっとと専スレ誘導すれば
いいことだったんじゃ？
>>207
謙遜ってのは自分をsageて他を持ち上げる形をとることで
人間関係をスムーズにしようという慣習なんだから
腐に限らず、自分sageそれ以外の他人ageが基本だよ
>>208
誤解されてるみたいなので言っておくけど、
謙遜については分かってる。
age対象がないと謙遜にならないと思ったから、
ただの自虐だと思ってたんだ。
だいたい分かった。
使い方ひとつでかなり気にする人もいるから、
気になって突っ込んで聞いてたんだ。ありがと。
誤解されてるみたいなので言っておくけど、
謙遜については分かってる。
age対象がないと謙遜にならないと思ったから、
ただの自虐だと思ってたんだ。
だいたい分かった。
使い方ひとつでかなり気にする人もいるから、
気になって突っ込んで聞いてたんだ。ありがと。
なんかこのスレって自分の脳内定義にやたらこだわる人がいるね
腐女子が日本人的謙遜感覚もってちゃそんなに困るんだろうか？
腐女子が日本人的謙遜感覚もってちゃそんなに困るんだろうか？
困りはしないだろうが、普段大抵の人は自虐と謙遜をそんな厳密に区別して考えないから
改めてその違いにこだわる人がいると不自然に浮いて見えるんだろうな
>>196
そりゃ「ドリーム」とだけ言えば名前変換小説の話だろう
書き手が自虐謙遜で「やまなしオチなし意味なしだから」という意味で「やおい」と名付けたように
「名前変換小説」に、書き手が自虐謙遜で「ドリ臭い内容だから」という意味で
「ドリーム小説」と名付けたのが始まりだから「ドリーム（小説）」と「ドリ臭い」は別の話
やおいのほうは今のドリを取り巻くような過渡期に同人がマイナーだったから
メジャー化した頃にはBLの意味で定着しきってたからもめなかったけど
もし当時今みたいにメジャー化してたらもめてたと思うよ
それと蔑称の「ドリ（オリキャラ）でやれ」はジャンルの「ドリーム小説」に悪意あるかないかも別だし
どんなに犬好きの人でも「この馬の絵、犬にしか見えない」といえば蔑称になる
改めてその違いにこだわる人がいると不自然に浮いて見えるんだろうな
>>196
そりゃ「ドリーム」とだけ言えば名前変換小説の話だろう
書き手が自虐謙遜で「やまなしオチなし意味なしだから」という意味で「やおい」と名付けたように
「名前変換小説」に、書き手が自虐謙遜で「ドリ臭い内容だから」という意味で
「ドリーム小説」と名付けたのが始まりだから「ドリーム（小説）」と「ドリ臭い」は別の話
やおいのほうは今のドリを取り巻くような過渡期に同人がマイナーだったから
メジャー化した頃にはBLの意味で定着しきってたからもめなかったけど
もし当時今みたいにメジャー化してたらもめてたと思うよ
それと蔑称の「ドリ（オリキャラ）でやれ」はジャンルの「ドリーム小説」に悪意あるかないかも別だし
どんなに犬好きの人でも「この馬の絵、犬にしか見えない」といえば蔑称になる
>>210-211
198の「腐女子って使われてる場で謙遜を感じない」
つまり「腐女子が自分に対して低い評価して相手を敬うわけない」
これが本音なんじゃね？
自分下げすることで自動的にそれ以外の他人を上げるのは習慣化してることだから
誰かに対する尊敬なんてのは普通意識されるもんじゃないのに
198の「腐女子って使われてる場で謙遜を感じない」
つまり「腐女子が自分に対して低い評価して相手を敬うわけない」
これが本音なんじゃね？
自分下げすることで自動的にそれ以外の他人を上げるのは習慣化してることだから
誰かに対する尊敬なんてのは普通意識されるもんじゃないのに
個人的には謙遜と自虐を混同する人は悪気無く神経逆撫でしてくるから苦手だ
なんか謙遜のつもりなのはわかるけど、逆に失礼なこと言うんだよな
なんか謙遜のつもりなのはわかるけど、逆に失礼なこと言うんだよな
>>211
＞「名前変換小説」に、書き手が自虐謙遜で「ドリ臭い内容だから」という意味で
＞「ドリーム小説」と名付けたのが始まりだから「ドリーム（小説）」と「ドリ臭い」は別の話
これソースあんの？
やおいの方は、坂田靖子代表の同人サークル内で「（他の作品に比べて）これはやおいだ」と
自虐謙遜したことが由来だと言われてて
初期には♂×♂作品以外のものもそう呼ばれてたらしいことなどもやおい研究でわかってるけど。
「ドリ臭い」という、ドリーム小説以後によく聞くようになった造語が
「ドリーム小説」という名称が誕生する以前から存在していたという話など聞いたことないし
そういう造語を元に自虐謙遜の意味でドリーム小説が生まれたなんて話も初耳。
ドリーム小説以前の「夢」や「自己投影」には、今ほどのバッシングやネガティブなイメージは
無かったと思う。
もちろん「恋愛願望ｗ」的なおちょくりは当時からあったろうけど
「ヤマもオチもイミも無い劣った作品である」という意味と同列にすることは出来ないと思う。
＞「名前変換小説」に、書き手が自虐謙遜で「ドリ臭い内容だから」という意味で
＞「ドリーム小説」と名付けたのが始まりだから「ドリーム（小説）」と「ドリ臭い」は別の話
これソースあんの？
やおいの方は、坂田靖子代表の同人サークル内で「（他の作品に比べて）これはやおいだ」と
自虐謙遜したことが由来だと言われてて
初期には♂×♂作品以外のものもそう呼ばれてたらしいことなどもやおい研究でわかってるけど。
「ドリ臭い」という、ドリーム小説以後によく聞くようになった造語が
「ドリーム小説」という名称が誕生する以前から存在していたという話など聞いたことないし
そういう造語を元に自虐謙遜の意味でドリーム小説が生まれたなんて話も初耳。
ドリーム小説以前の「夢」や「自己投影」には、今ほどのバッシングやネガティブなイメージは
無かったと思う。
もちろん「恋愛願望ｗ」的なおちょくりは当時からあったろうけど
「ヤマもオチもイミも無い劣った作品である」という意味と同列にすることは出来ないと思う。
＞やおいのほうは今のドリを取り巻くような過渡期に同人がマイナーだったから
＞メジャー化した頃にはBLの意味で定着しきってたからもめなかったけど
ええええええーっ
最高にもめてた時期に２ちゃんが無かったから、その頃の泥沼抗争事情を知らない人が多いだけで
もめにもめまくってましたがな……
やおいの意味を間違って掲載してたヲタ系商業誌すらあったし。
＞「ドリーム小説」に悪意あるかないかも別だし
蔑称として常套句化してしまった言葉を用いる側に悪意があるとは限らないのは当然だと思う。
単に定着しているわかりやすい表現を使ってるだけなんだし。
「ドリーム小説」に限らず、こういう常套句化した蔑称の問題点は
「蔑称として常套句化されるにいたる差別的背景」と
「常套句化されすぎたために蔑称であることさえ意識され難いこと」であって
個人の悪意とはまた別というか、むしろ個人が無自覚なことが尚更問題なんだと思う。
＞メジャー化した頃にはBLの意味で定着しきってたからもめなかったけど
ええええええーっ
最高にもめてた時期に２ちゃんが無かったから、その頃の泥沼抗争事情を知らない人が多いだけで
もめにもめまくってましたがな……
やおいの意味を間違って掲載してたヲタ系商業誌すらあったし。
＞「ドリーム小説」に悪意あるかないかも別だし
蔑称として常套句化してしまった言葉を用いる側に悪意があるとは限らないのは当然だと思う。
単に定着しているわかりやすい表現を使ってるだけなんだし。
「ドリーム小説」に限らず、こういう常套句化した蔑称の問題点は
「蔑称として常套句化されるにいたる差別的背景」と
「常套句化されすぎたために蔑称であることさえ意識され難いこと」であって
個人の悪意とはまた別というか、むしろ個人が無自覚なことが尚更問題なんだと思う。
>>216
その「もめまくってた時期」が
＞過渡期に同人がマイナーだった
頃なんじゃないの？
どう考えたってオタじゃなくても書店売りやネットショップ、同人サイトに触れる現代と違って
当時はオタの中でも必ずしも知ってるとは限らないマイナーな趣味だったんだし
＞その頃の泥沼抗争事情を知らない人が多い
が
＞メジャー化した頃にはBLの意味で定着しきってた
なんだと思うよ
その「もめまくってた時期」が
＞過渡期に同人がマイナーだった
頃なんじゃないの？
どう考えたってオタじゃなくても書店売りやネットショップ、同人サイトに触れる現代と違って
当時はオタの中でも必ずしも知ってるとは限らないマイナーな趣味だったんだし
＞その頃の泥沼抗争事情を知らない人が多い
が
＞メジャー化した頃にはBLの意味で定着しきってた
なんだと思うよ
>>216
だから
「差別化されるにあたった背景」もなにも
作者がＡとして書いたものを「Ｂに見える」って言ったら蔑称なんだよ
バトル漫画で恋愛描写が多いのを「少女漫画みたい」
「ラブコメ展開は少女漫画でやれ」って言ったら蔑称か？少女漫画を下に見てる表現か？
言ってる本人が少女漫画に悪意あって言ってるか？
そうじゃないだろ、って指摘されてるんだと思うが
だから
「差別化されるにあたった背景」もなにも
作者がＡとして書いたものを「Ｂに見える」って言ったら蔑称なんだよ
バトル漫画で恋愛描写が多いのを「少女漫画みたい」
「ラブコメ展開は少女漫画でやれ」って言ったら蔑称か？少女漫画を下に見てる表現か？
言ってる本人が少女漫画に悪意あって言ってるか？
そうじゃないだろ、って指摘されてるんだと思うが
>>218
ＡじゃないものをＡだという罵倒とは別に
Ａを下に見た上で貶し言葉として使うケースもあるだろ
実際「この現実味の無い展開はまるで少女漫画」みたいな貶し言葉は定番だし
たがいに別のケースのことを言ってるのに、悪意の不在って点だけで見て
「下に見て貶してるわけじゃない」「いいや差別的背景はある」と言い合うから
すれ違うんだよ
ＡじゃないものをＡだという罵倒とは別に
Ａを下に見た上で貶し言葉として使うケースもあるだろ
実際「この現実味の無い展開はまるで少女漫画」みたいな貶し言葉は定番だし
たがいに別のケースのことを言ってるのに、悪意の不在って点だけで見て
「下に見て貶してるわけじゃない」「いいや差別的背景はある」と言い合うから
すれ違うんだよ
>>220
なんつーか
隣のスペースの人が一冊も売れなかったと言ったすぐ後に
5冊しか売れないなんてジャンルのゴミですよね
みたいに言う人が嫌なんだよね
「そんなことないですよ」の誘いうけも若干入ってるが
謙遜じゃなくて、他人もゴミ呼ばわりしてる行き過ぎた自虐というか
なんつーか
隣のスペースの人が一冊も売れなかったと言ったすぐ後に
5冊しか売れないなんてジャンルのゴミですよね
みたいに言う人が嫌なんだよね
「そんなことないですよ」の誘いうけも若干入ってるが
謙遜じゃなくて、他人もゴミ呼ばわりしてる行き過ぎた自虐というか
>>221
それ、自虐でも謙遜でもないよ…
それ、自虐でも謙遜でもないよ…
>>217
何をメジャーで何をマイナーというかにもよるけど
「メジャー化した頃にはBLの意味で定着したから"もめなかった"」と言う>>211に対し
「商業誌でとりあげられた（そのぐらいメジャーになってた頃でも）やおいの解説は間違ってた」し
「とうぜん、意味のとり違えによる"もめごとはあった"」
「その頃２ちゃんは無かったから（２ちゃんでは）知らない人多いだけで」
という話をしてるんだけど…
まぁ商業誌が間違って解説してちゃ混乱すんのも無理ないわｗ
つまり時期が違うだけでＢＬも夢も結局もめたことには変わりないんじゃねという話。
というか女性向けや腐女子って名称に関しては未だにあちこちでトラブル聞くし。
>>218
「ラブコメ展開は少女漫画でやれ」には
「ラブコメは少女漫画でやるべきで少年漫画でやるべきではない」
（現実にはもラブコメ作品な少年漫画だってあるのに）という
「無意識の差別」や「思い込み・偏見」が背景にあるだろって話をしてる。
そして言った本人に差別や偏見って自覚が無いのも当然だし
むしろだからこそ問題だって話。
夢に関しては、実際はそればかりではないのに、自己投影系逆ハー作品や
メアリ・スー、最低ＳＳ系作品の代名詞みたいな言われようって点が
一番もめてたところかと。
ちなみに、同じ少数派でもオリジナル同人系の人の
「同人誌＝ホモエロ二次の代名詞みたいに言わないでほしい」という言い分は
夢に比べて比較的受け入れられてると思う。
同人誌＝ホモエロ二次みたいな前提で話を進めてる時に訂正入れられても
比較的「ああそうだった、悪かったね」ですむ。
何をメジャーで何をマイナーというかにもよるけど
「メジャー化した頃にはBLの意味で定着したから"もめなかった"」と言う>>211に対し
「商業誌でとりあげられた（そのぐらいメジャーになってた頃でも）やおいの解説は間違ってた」し
「とうぜん、意味のとり違えによる"もめごとはあった"」
「その頃２ちゃんは無かったから（２ちゃんでは）知らない人多いだけで」
という話をしてるんだけど…
まぁ商業誌が間違って解説してちゃ混乱すんのも無理ないわｗ
つまり時期が違うだけでＢＬも夢も結局もめたことには変わりないんじゃねという話。
というか女性向けや腐女子って名称に関しては未だにあちこちでトラブル聞くし。
>>218
「ラブコメ展開は少女漫画でやれ」には
「ラブコメは少女漫画でやるべきで少年漫画でやるべきではない」
（現実にはもラブコメ作品な少年漫画だってあるのに）という
「無意識の差別」や「思い込み・偏見」が背景にあるだろって話をしてる。
そして言った本人に差別や偏見って自覚が無いのも当然だし
むしろだからこそ問題だって話。
夢に関しては、実際はそればかりではないのに、自己投影系逆ハー作品や
メアリ・スー、最低ＳＳ系作品の代名詞みたいな言われようって点が
一番もめてたところかと。
ちなみに、同じ少数派でもオリジナル同人系の人の
「同人誌＝ホモエロ二次の代名詞みたいに言わないでほしい」という言い分は
夢に比べて比較的受け入れられてると思う。
同人誌＝ホモエロ二次みたいな前提で話を進めてる時に訂正入れられても
比較的「ああそうだった、悪かったね」ですむ。
「やおい」という単語が「やまなしオチなし意味なし」という
「特定の作風｣に対して使われてた時代って本当に大昔だろ
その現役当時、同人が今ほどメジャーだったのか？
BL全体の話じゃなくて「やおい」という特定の単語にまつわる話じゃないのか？
「少女漫画でやれ」は、読み手個人が少女漫画が「好みじゃない｣と思っていても
「少女漫画を下に見ている」「少女漫画というカテゴリは差別を受けてる」という例にはならんだろ
「特定の作風｣に対して使われてた時代って本当に大昔だろ
その現役当時、同人が今ほどメジャーだったのか？
BL全体の話じゃなくて「やおい」という特定の単語にまつわる話じゃないのか？
「少女漫画でやれ」は、読み手個人が少女漫画が「好みじゃない｣と思っていても
「少女漫画を下に見ている」「少女漫画というカテゴリは差別を受けてる」という例にはならんだろ
>>220
「謙遜と自虐を混同する人が苦手」って言っただけで「それは誘い受けだ」って、意味が分からない
「謙遜と自虐を混同する人が苦手」って言っただけで「それは誘い受けだ」って、意味が分からない
>>224
いや、だから
少女漫画なり夢小説なりを下に見た上で貶すケースと
そうでないケースがあるって話だろう
つーか、どちらも下に見られた上で貶されるケースは多く
その場合を問題視されてんのに
「そうでないケースもあるんだからッ」を言い続けるのに
どんな意味があるんだ？
いや、だから
少女漫画なり夢小説なりを下に見た上で貶すケースと
そうでないケースがあるって話だろう
つーか、どちらも下に見られた上で貶されるケースは多く
その場合を問題視されてんのに
「そうでないケースもあるんだからッ」を言い続けるのに
どんな意味があるんだ？
>>224
同人だとキャプ翼や初代ガンダム
少女漫画では風と木の詩が連載してたぐらいの時期かな？
ガンダム監督が「シャアとガルマはホモじゃないです」と言い
ジャンプ編集が「ひどい内容の同人誌（ホモ）はやめて〜」とか言ってた頃
ＯＵＴやファンロードも健在だったからホモネタ投稿されてたし
同人がメジャーというか勢いはむしろ今よりあったぐらいでは？
同人だとキャプ翼や初代ガンダム
少女漫画では風と木の詩が連載してたぐらいの時期かな？
ガンダム監督が「シャアとガルマはホモじゃないです」と言い
ジャンプ編集が「ひどい内容の同人誌（ホモ）はやめて〜」とか言ってた頃
ＯＵＴやファンロードも健在だったからホモネタ投稿されてたし
同人がメジャーというか勢いはむしろ今よりあったぐらいでは？
>>228
いくらなんでも年代の幅がざっくりしすぎだｗ
初代ガンダム放映が1979年、風木が1976年から1984年
キャプ翼は無印の連載が1981年から1988年で
昭和版アニメが1983年から1986年
801の語源発言といわれる坂田さんは
ポスト24年組で風木（竹宮＝24年組代表格）のひとつ後の世代だし
キャプ翼の同人ブームはアニメ後で、初代ガンダムの盛り上がりとはかすってないよ
キャプ翼〜星矢、トルーパーあたりのバブル時期の勢いは
同人界隈の局地的な熱という意味では今以上だったかもしれないが
一般と同人との距離という意味では、今よりもずっと開きがあったから
同人スラングの一般からの印象と同人内の正しい用法で
よくもめていたという印象はない
あくまで同人界隈の中での軽いずれ止まりという感じ
オタ関連の特定の言葉で思い込みによる揶揄が発生することが増えたのは
オタクと一般の距離が昔より縮まってきたことによって増えた摩擦の一種かなと思ってる
そういうのはある程度はしょうがない現象だろうけど
一般の側じゃなくオタク同人界隈の人間までもが
「意味を間違えてもしょうがない」と肯定するのは、個人的にどうかなと思う
他人の趣味には敬意払ったほうがいいし、正しく理解するにこしたことはないし、
嫌いなら嫌いで無視して引き合いにもださないのがマナーってもんだと思うが
他人に強要できるもんじゃないからどうにもならんね
いくらなんでも年代の幅がざっくりしすぎだｗ
初代ガンダム放映が1979年、風木が1976年から1984年
キャプ翼は無印の連載が1981年から1988年で
昭和版アニメが1983年から1986年
801の語源発言といわれる坂田さんは
ポスト24年組で風木（竹宮＝24年組代表格）のひとつ後の世代だし
キャプ翼の同人ブームはアニメ後で、初代ガンダムの盛り上がりとはかすってないよ
キャプ翼〜星矢、トルーパーあたりのバブル時期の勢いは
同人界隈の局地的な熱という意味では今以上だったかもしれないが
一般と同人との距離という意味では、今よりもずっと開きがあったから
同人スラングの一般からの印象と同人内の正しい用法で
よくもめていたという印象はない
あくまで同人界隈の中での軽いずれ止まりという感じ
オタ関連の特定の言葉で思い込みによる揶揄が発生することが増えたのは
オタクと一般の距離が昔より縮まってきたことによって増えた摩擦の一種かなと思ってる
そういうのはある程度はしょうがない現象だろうけど
一般の側じゃなくオタク同人界隈の人間までもが
「意味を間違えてもしょうがない」と肯定するのは、個人的にどうかなと思う
他人の趣味には敬意払ったほうがいいし、正しく理解するにこしたことはないし、
嫌いなら嫌いで無視して引き合いにもださないのがマナーってもんだと思うが
他人に強要できるもんじゃないからどうにもならんね
>>226
例えば作品を誉めた時、「いえ、まだまだです」が謙遜
「こんなのゴミみたいなもんですよ」が自虐
「ゴミみたいな〜」と言う人の中でも種類があって、
「そんなことないですよ〜」と言われたい人が誘い受け
本気でゴミだと思ってる人は自信の無い卑屈な人
誉められ慣れてなくて謙遜のつもりで「ゴミ〜」と言う人が謙遜と自虐を混同する人
最後のタイプの人に他意が無いのは分かってるけど、自覚が無いから指摘するまで気付かないし
悪気無い人にわざわざ指摘するのも可哀想な気がして対応に困る
だから嫌いにはならないし迷惑でもないけど苦手だ、って話
誘い受けと卑屈な人は単純に嫌い
例えば作品を誉めた時、「いえ、まだまだです」が謙遜
「こんなのゴミみたいなもんですよ」が自虐
「ゴミみたいな〜」と言う人の中でも種類があって、
「そんなことないですよ〜」と言われたい人が誘い受け
本気でゴミだと思ってる人は自信の無い卑屈な人
誉められ慣れてなくて謙遜のつもりで「ゴミ〜」と言う人が謙遜と自虐を混同する人
最後のタイプの人に他意が無いのは分かってるけど、自覚が無いから指摘するまで気付かないし
悪気無い人にわざわざ指摘するのも可哀想な気がして対応に困る
だから嫌いにはならないし迷惑でもないけど苦手だ、って話
誘い受けと卑屈な人は単純に嫌い
>>230
「ゴミみたいなもの」って表現と謙遜の常套句である「拙作」との間に
そんなに意味上の開きがあるとは思えない
というより、人間の心理的に「まだまだですよ」「拙作ですよ」と謙遜する人のうちにも
「そうでもないですよ」を期待する心理は零ではないだろうし
ネット上の自作コンテンツを「ゴミ」とか「らくがき」と表現する言い方も
一部ではこれも謙遜の常套句になりつつある
これは自虐、これは卑屈、これは誘いうけ、これは謙遜と自分基準で決めすぎじゃ？
誘いうけ人間と卑屈人間がウゼーのは当然だけどさｗ
「ゴミみたいなもの」って表現と謙遜の常套句である「拙作」との間に
そんなに意味上の開きがあるとは思えない
というより、人間の心理的に「まだまだですよ」「拙作ですよ」と謙遜する人のうちにも
「そうでもないですよ」を期待する心理は零ではないだろうし
ネット上の自作コンテンツを「ゴミ」とか「らくがき」と表現する言い方も
一部ではこれも謙遜の常套句になりつつある
これは自虐、これは卑屈、これは誘いうけ、これは謙遜と自分基準で決めすぎじゃ？
誘いうけ人間と卑屈人間がウゼーのは当然だけどさｗ
>>229
坂田さん主催のやおいの語源同人誌の発行が1979年とされてるから
その俗語が広まってった時期を70年代の終わりから80年代前半にかけてと仮定すると
そのころ流行ってたアニメや少女漫画はそんな感じだったんでは？
やおいという言葉の浸透についてはあまり知らないけど
キャプ翼同人誌でやおいという言葉はよく聞くようになったイメージだし
当時は「同人スラングの一般からの印象と同人内の正しい用法でもめた」 というより
今と違って情報を広く伝える手段に限りがあったから、同人内でも意味のとり違いで
すれ違いや混乱はそれなりにあった気がする
つか「私の書いてるのはJUNEであってやおいじゃない」と力説する人は今も稀に見るし
>「意味を間違えてもしょうがない」と肯定するのは、個人的にどうかなと思う
所詮は俗称なんだから情報が行き届かないまたは意味自体変化してしまったことで
間違いやすれ違いが生じること自体は仕方なくとも、問題はその後の対処なんじゃないかと思う…
坂田さん主催のやおいの語源同人誌の発行が1979年とされてるから
その俗語が広まってった時期を70年代の終わりから80年代前半にかけてと仮定すると
そのころ流行ってたアニメや少女漫画はそんな感じだったんでは？
やおいという言葉の浸透についてはあまり知らないけど
キャプ翼同人誌でやおいという言葉はよく聞くようになったイメージだし
当時は「同人スラングの一般からの印象と同人内の正しい用法でもめた」 というより
今と違って情報を広く伝える手段に限りがあったから、同人内でも意味のとり違いで
すれ違いや混乱はそれなりにあった気がする
つか「私の書いてるのはJUNEであってやおいじゃない」と力説する人は今も稀に見るし
>「意味を間違えてもしょうがない」と肯定するのは、個人的にどうかなと思う
所詮は俗称なんだから情報が行き届かないまたは意味自体変化してしまったことで
間違いやすれ違いが生じること自体は仕方なくとも、問題はその後の対処なんじゃないかと思う…
>>232
その頃はやってたものの中で、801という言葉を同人界隈に大きく知らしめたのが
キャプ翼ブームなことは間違ってないと思うけど
他の例に出してるものは当たらないんじゃないの？って意味で、ざっくりしすぎと書いた
キャプ翼の同人ブームの頃には
すでに801＝ホモネタという定義は、同人界隈にはほぼ定着してたイマゲ
outやファンロード、ぱふあたりでも普通にそういう解説してたしね
juneと801は違う、だから自分の書いてるものは…と言う方は
二次で多く使われる801という言葉を
下に見たがっている一次至高主義のご高尚さまｗであって
すれ違いや混乱による認識のずれとは、違う由来であると個人的には思われる
＞問題はその後の対処なんじゃないかと思う…
これは完全同意
嫌いなことなら無視すりゃいいし
よく分からないことなら知ろうとすればいい
間違いを正されたら学べばいいんだが
「そうでないケースも」とデモデモダッテするのは、どうなんだろうなあ…と思う
その頃はやってたものの中で、801という言葉を同人界隈に大きく知らしめたのが
キャプ翼ブームなことは間違ってないと思うけど
他の例に出してるものは当たらないんじゃないの？って意味で、ざっくりしすぎと書いた
キャプ翼の同人ブームの頃には
すでに801＝ホモネタという定義は、同人界隈にはほぼ定着してたイマゲ
outやファンロード、ぱふあたりでも普通にそういう解説してたしね
juneと801は違う、だから自分の書いてるものは…と言う方は
二次で多く使われる801という言葉を
下に見たがっている一次至高主義のご高尚さまｗであって
すれ違いや混乱による認識のずれとは、違う由来であると個人的には思われる
＞問題はその後の対処なんじゃないかと思う…
これは完全同意
嫌いなことなら無視すりゃいいし
よく分からないことなら知ろうとすればいい
間違いを正されたら学べばいいんだが
「そうでないケースも」とデモデモダッテするのは、どうなんだろうなあ…と思う
＞二次で多く使われる801という言葉を
＞下に見たがっている一次至高主義のご高尚さまｗ
ああ、一次至高主義様VS二次801のバトルは確かにすさまじかったｗ
＞下に見たがっている一次至高主義のご高尚さまｗ
ああ、一次至高主義様VS二次801のバトルは確かにすさまじかったｗ
・腐女子（ＢＬ好きの女性のこと）
気に入らない女をまとめて腐女子と叩きたい腐アンチのオタが
半ば意図的に女オタ全般のことだと混同させている
それにマスゴミの不正確な報道が後押ししてgdgd
・やおい（ＢＬのこと）
山無し落ち無し意味無しのわけがわからん作品
山無し落ち無し意味無しでただ犯ってるだけのＢＬ作品
二次創作のうちのＢＬ作品（一次ＢＬをＪＵＮＥなどと呼んで区別する場合）
ＢＬ作品全般
この三つの意味が入り乱れてカオス、しかし現在は収拾しつつある？
・オタク
友人知人を「おたく」と呼ぶマニアな趣味の人間たちへの蔑称が元
元は蔑称なのでそう呼ばれたくないオタが自分たちはマニアだファンだと抵抗
現在は諦められて名称としてほぼ定着
個人的感覚だと、よくもめてる言葉はこんなイメージかな、異論は認める
気に入らない女をまとめて腐女子と叩きたい腐アンチのオタが
半ば意図的に女オタ全般のことだと混同させている
それにマスゴミの不正確な報道が後押ししてgdgd
・やおい（ＢＬのこと）
山無し落ち無し意味無しのわけがわからん作品
山無し落ち無し意味無しでただ犯ってるだけのＢＬ作品
二次創作のうちのＢＬ作品（一次ＢＬをＪＵＮＥなどと呼んで区別する場合）
ＢＬ作品全般
この三つの意味が入り乱れてカオス、しかし現在は収拾しつつある？
・オタク
友人知人を「おたく」と呼ぶマニアな趣味の人間たちへの蔑称が元
元は蔑称なのでそう呼ばれたくないオタが自分たちはマニアだファンだと抵抗
現在は諦められて名称としてほぼ定着
個人的感覚だと、よくもめてる言葉はこんなイメージかな、異論は認める
>>227
夢小説「（だけ）が」不当に差別されてるのではなくどんなにメジャーな嗜好でもそれはある
「少年漫画じゃあるまいし」もよくあるし、特定嗜好を引き合いに批判する＝差別なんて言ってたらキリがない
そりゃ下に見るケースも多々あるが、それを取り上げて
「差別されてる（貶し言葉に使うほど酷いもの扱いされてる）」は違う
誤解により貶す場合、悪意を持つ場合もあるがそれこそケースバイケースだから
「貶し文句として『夢』を使う＝必ずしも夢を嫌っている」とは限らないし嫌う人はどんな嗜好にもいるから
「夢差別なくして」と言っても「誤認をなくす」ことはできても
作風批判に嗜好名を使われることをなくすことは残念ながらできない
正しい意味を知った上でも、出ることは避けられない
夢の話題になると↑が頻出するからじゃないか？
言葉の意味に対する誤解は解かれるべきだけど、
貶し言葉に使われる＝差別されてるは必ずしもそうとは限らないし
あまりそれを主張しすぎると「どんな嗜好にもあるのに虫がいい」
「被害者妄想」に見られてイラッとさせてしまうケースもままある
夢小説「（だけ）が」不当に差別されてるのではなくどんなにメジャーな嗜好でもそれはある
「少年漫画じゃあるまいし」もよくあるし、特定嗜好を引き合いに批判する＝差別なんて言ってたらキリがない
そりゃ下に見るケースも多々あるが、それを取り上げて
「差別されてる（貶し言葉に使うほど酷いもの扱いされてる）」は違う
誤解により貶す場合、悪意を持つ場合もあるがそれこそケースバイケースだから
「貶し文句として『夢』を使う＝必ずしも夢を嫌っている」とは限らないし嫌う人はどんな嗜好にもいるから
「夢差別なくして」と言っても「誤認をなくす」ことはできても
作風批判に嗜好名を使われることをなくすことは残念ながらできない
正しい意味を知った上でも、出ることは避けられない
夢の話題になると↑が頻出するからじゃないか？
言葉の意味に対する誤解は解かれるべきだけど、
貶し言葉に使われる＝差別されてるは必ずしもそうとは限らないし
あまりそれを主張しすぎると「どんな嗜好にもあるのに虫がいい」
「被害者妄想」に見られてイラッとさせてしまうケースもままある
>>236
今の話題がたまたま夢小説差別になってただけで
夢小説だけが不当に差別されてるなんて話
誰もしてないだろうにいったい誰と戦ってるんだ？
＞そりゃ下に見るケースも多々あるが
それを差別や見下しというんだろうがｗ
なのにそれを認めないで
だってアテクシの知ってる夢小説はぁ〜
貶し言葉に使っても見下しじゃないからぁ〜と
わけのわからないこと言い張ってる奴がいるんだろ？
今の話題がたまたま夢小説差別になってただけで
夢小説だけが不当に差別されてるなんて話
誰もしてないだろうにいったい誰と戦ってるんだ？
＞そりゃ下に見るケースも多々あるが
それを差別や見下しというんだろうがｗ
なのにそれを認めないで
だってアテクシの知ってる夢小説はぁ〜
貶し言葉に使っても見下しじゃないからぁ〜と
わけのわからないこと言い張ってる奴がいるんだろ？
つか下に見られることが多々あってもそれは差別じゃありませんてｗ
確かにそれが差別じゃなかったら、たいていのことは差別じゃないわな
確かにそれが差別じゃなかったら、たいていのことは差別じゃないわな
そもそも>>218みたいな例からして「少年漫画は硬派なバトルものであるべきで恋愛は女子供の読み物でやれ」みたいな
少女漫画への見下しが根底にあることが圧倒的に多いのにな
自分が好きなまたは優れてると思う○○を引き合いに出して「こんな話は○○でやれ」なんて言い方する人間そんなにいるのか？
あったとしてもそれこそレアケースなんじゃないか？
少女漫画への見下しが根底にあることが圧倒的に多いのにな
自分が好きなまたは優れてると思う○○を引き合いに出して「こんな話は○○でやれ」なんて言い方する人間そんなにいるのか？
あったとしてもそれこそレアケースなんじゃないか？
ゴミとかいわれると何でそんなの公開して見せてるの？ という気にはなる
自虐を謙遜と言ってる奴は余程のアホじゃなきゃリアかニートかコミュ障だろ
言葉を選んだ謙遜でさえやりすぎると逆に無礼になるってのに
「自虐的な言葉も謙遜の常套句」とか常識的な大人の言うことか？
言葉を選んだ謙遜でさえやりすぎると逆に無礼になるってのに
「自虐的な言葉も謙遜の常套句」とか常識的な大人の言うことか？
>>241
拙作 拙い作品と思ってるのに何でそんなの公開して見せてるの？
愚作 愚かでくだらん作品と思ってるのに何でそんなの公開して見せてるの？
やおい ヤマもオチもイミも無いと思ってる作品なのに何でそんなの公開して見せてるの？
腐 腐った内容と思ってるのに何でそんなの公開して見せてるの？
みたいな話になると思うけど、いちいち突っ込んでるの？
拙作 拙い作品と思ってるのに何でそんなの公開して見せてるの？
愚作 愚かでくだらん作品と思ってるのに何でそんなの公開して見せてるの？
やおい ヤマもオチもイミも無いと思ってる作品なのに何でそんなの公開して見せてるの？
腐 腐った内容と思ってるのに何でそんなの公開して見せてるの？
みたいな話になると思うけど、いちいち突っ込んでるの？
>>243
劣っているものつまらないものという意味で表現した時点で
一般的な謙遜の言葉も自虐的表現に入るだろ？
ましてや俗称としてネタ的なものを含む自虐的謙遜が
多少オーバーな表現されたところで
それを行過ぎていると本気でとる方がおかしい
わかりやすく言うとネタ的表現にマジギレかっこ悪い
劣っているものつまらないものという意味で表現した時点で
一般的な謙遜の言葉も自虐的表現に入るだろ？
ましてや俗称としてネタ的なものを含む自虐的謙遜が
多少オーバーな表現されたところで
それを行過ぎていると本気でとる方がおかしい
わかりやすく言うとネタ的表現にマジギレかっこ悪い
夢小説関連
そういえば男性向けでは作者の夢つめこみすぎて
酷い事になってる作品を罵倒するときは「ドリ臭い」とは言わず
「オナニー臭い」「精液臭い」っていうよね
女性向けでも「オナニー臭い」っていう言葉が男性向けと同じように定着すれば
今回みたいな誤解も消えるかもしれないな
そういえば男性向けでは作者の夢つめこみすぎて
酷い事になってる作品を罵倒するときは「ドリ臭い」とは言わず
「オナニー臭い」「精液臭い」っていうよね
女性向けでも「オナニー臭い」っていう言葉が男性向けと同じように定着すれば
今回みたいな誤解も消えるかもしれないな
>>243
>>248
一般的謙遜表現の中にも無礼になりかねないケースがあるのを認めつつ、ネタ的同人的表現をそこまでこきおろせるのがむしろ不思議
>>247の言うように他人様にあげる作品を「つたないもの」なんて表現しちゃうのは日本人の自虐的文化として批判もあるのに
>>246
確かにｗ
>>248
一般的謙遜表現の中にも無礼になりかねないケースがあるのを認めつつ、ネタ的同人的表現をそこまでこきおろせるのがむしろ不思議
>>247の言うように他人様にあげる作品を「つたないもの」なんて表現しちゃうのは日本人の自虐的文化として批判もあるのに
>>246
確かにｗ
＞でも例えばだれかにあげる作品とかだったら
＞「つたないものですが」みたいに言うのは分かる
＞「拙作」と「ゴミ」の区別もつかない奴はアホだろ
ええと、他の人もつっこんでるけど
「つたない」「拙作」と表現してるものを
他人にあげたり見せたりすること自体
違う文化の人から見たら嫌味な自虐なんですが…
＞「つたないものですが」みたいに言うのは分かる
＞「拙作」と「ゴミ」の区別もつかない奴はアホだろ
ええと、他の人もつっこんでるけど
「つたない」「拙作」と表現してるものを
他人にあげたり見せたりすること自体
違う文化の人から見たら嫌味な自虐なんですが…
違う文化の人の話をしても仕方ない気がするんだけどな
日本人同士のやり取りと勝手に思ってたが、違ったらスマン
同人じゃなくて一般的な「粗品ですが」の延長じゃないか？
なので、他人が他人に絵をあげる時に「つたないものですが」と言うのは分かるが
自分ではあんま使わないや、そういえば
>>248のいう自虐ネタと言うのがどんなのだか良くわからない
作品を展示して見てくれる人がいる以上
自分の作品を「ゴミ」呼ばわりすると見てる人までバカにしてる気がするんで
何となく好きになれないんだと思う
個人的な感覚だけど
同人じゃなくて一般的な「粗品ですが」の延長じゃないか？
なので、他人が他人に絵をあげる時に「つたないものですが」と言うのは分かるが
自分ではあんま使わないや、そういえば
>>248のいう自虐ネタと言うのがどんなのだか良くわからない
作品を展示して見てくれる人がいる以上
自分の作品を「ゴミ」呼ばわりすると見てる人までバカにしてる気がするんで
何となく好きになれないんだと思う
個人的な感覚だけど
絡み自虐
「ゴミ」は罵倒
「拙作」は謙遜
前者が行きすぎるとうざいというのは分かる
ネタにマジレスという例えで言うなら、そのネタもう飽きたというとこか
「ゴミ」は罵倒
「拙作」は謙遜
前者が行きすぎるとうざいというのは分かる
ネタにマジレスという例えで言うなら、そのネタもう飽きたというとこか
だから日本ではそうなのに何が滑稽なのか分からないんだよ
外国の人に向かって言ったと限定するなら話は別だが
外国の人に向かって言ったと限定するなら話は別だが
>>242
単におおざっぱな例を挙げただけで、別に見抜き方とか考えてないよ
単におおざっぱな例を挙げただけで、別に見抜き方とか考えてないよ
>>252
「拙作ですが」「粗品ですが」「拙いものですか」「ふつつかな娘ですが」
こういう表現まとめて自虐的な日本文化だと外部からは見られてると思う
そして「自分でもひでぇって思ってるものをなんで他人によこすんだ」と
突っ込みいれられることもしばしばｗ
同人サイトによくある「ゴミ」は、それらをネタチックにマイルドに
表現したものと受け取ってる人もいるんでは？
>>253
飽きられネタいうだけでアホだのコミ障だの言われてしまうってのも
考えてみれば恐い
>>255
全く区別のつかないもの同士が争っていれば外部からは滑稽に見えると思う
ってか、日本人でもひねくれ者は伝統的な謙遜表現嫌がる人いる
「拙作ですが」「粗品ですが」「拙いものですか」「ふつつかな娘ですが」
こういう表現まとめて自虐的な日本文化だと外部からは見られてると思う
そして「自分でもひでぇって思ってるものをなんで他人によこすんだ」と
突っ込みいれられることもしばしばｗ
同人サイトによくある「ゴミ」は、それらをネタチックにマイルドに
表現したものと受け取ってる人もいるんでは？
>>253
飽きられネタいうだけでアホだのコミ障だの言われてしまうってのも
考えてみれば恐い
>>255
全く区別のつかないもの同士が争っていれば外部からは滑稽に見えると思う
ってか、日本人でもひねくれ者は伝統的な謙遜表現嫌がる人いる
>>249
辞書で「謙遜」の意味を調べてくれよ
その上で「ネタ的同人的自虐表現」＝「謙遜」だと思う人が多いなら、自分が間違っててゴメンだけど
>>252
自作を「ゴミ」と言ったり「自分なんて人間の屑ですからwww」的なヤツ
（面白いかはともかく）面白おかしく見せるための表現だってことは否定してない
それが「謙遜」かって言ったら肯定できん
辞書で「謙遜」の意味を調べてくれよ
その上で「ネタ的同人的自虐表現」＝「謙遜」だと思う人が多いなら、自分が間違っててゴメンだけど
>>252
自作を「ゴミ」と言ったり「自分なんて人間の屑ですからwww」的なヤツ
（面白いかはともかく）面白おかしく見せるための表現だってことは否定してない
それが「謙遜」かって言ったら肯定できん
>>258
伝統的な謙遜表現に含まれる自虐性には批判があるにもかかわらず同人のネタ含みsage表現のみ叩かれることの方がむしろ疑問なんだけど？
てか、そのへんは>>177あたりからずっと突っ込まれてない？
伝統的な謙遜表現に含まれる自虐性には批判があるにもかかわらず同人のネタ含みsage表現のみ叩かれることの方がむしろ疑問なんだけど？
てか、そのへんは>>177あたりからずっと突っ込まれてない？
絡みケータイ関連
子供ってか学生時代はスポンサーたる親の監視があったり自分の懐具合と相談して機種変してたから
最新より数歩前の古めの機種で妥協したり端末の進化自体も目覚ましかったから
機種変した側から新しいのが欲しい状態だったなあ
今は夢の国ケータイなんだが、手持ちの003以上に好みのデザインが出るのを待ってたら
スマホ時代に突入したでござる
スマホに必要性を感じないので、せめてガラケーと選ばせて欲しいなあ
子供ってか学生時代はスポンサーたる親の監視があったり自分の懐具合と相談して機種変してたから
最新より数歩前の古めの機種で妥協したり端末の進化自体も目覚ましかったから
機種変した側から新しいのが欲しい状態だったなあ
今は夢の国ケータイなんだが、手持ちの003以上に好みのデザインが出るのを待ってたら
スマホ時代に突入したでござる
スマホに必要性を感じないので、せめてガラケーと選ばせて欲しいなあ
>>261
自国の文化をおかしいと思うのなら別に笑っても良いのでは？
伝統だから昔からそうしているから…に時として疑問もったり
突っ込み入れたりして物事は発展してくものだし
いや、別に謙遜文化アンチでもゴミネタマンセーでも何でもないけど
両者の間に決定的に線引きできるほどの差異を感じないので
自国の文化をおかしいと思うのなら別に笑っても良いのでは？
伝統だから昔からそうしているから…に時として疑問もったり
突っ込み入れたりして物事は発展してくものだし
いや、別に謙遜文化アンチでもゴミネタマンセーでも何でもないけど
両者の間に決定的に線引きできるほどの差異を感じないので
>「自嘲や自虐のニュアンスがあれば謙遜」
どっからそんな話になってんだ？
自作品を「ゴミ」とへりくだればアホでコミ障な自虐で
「拙作」と言えば伝統的表現(キリッって線引きがアホすぎるってことだろ？
どっちも、とりあえず自作はsageて下手に出とけって事には変わらんのに
どっからそんな話になってんだ？
自作品を「ゴミ」とへりくだればアホでコミ障な自虐で
「拙作」と言えば伝統的表現(キリッって線引きがアホすぎるってことだろ？
どっちも、とりあえず自作はsageて下手に出とけって事には変わらんのに
177は自嘲や自虐のニュアンスがあれば謙遜じゃないと言わんばかりの175に突っ込んでるんだから
全く逆の意味だろうがｗ
辞書の前にまず他人のレスをよく読めよ
全く逆の意味だろうがｗ
辞書の前にまず他人のレスをよく読めよ
まああれだな。
拙作＝ゴミって言ってるようなものだな
ゴミが謙遜ってのは同人業界くらいでしか通じないと、
皆わかってるとは思うけど
拙作＝ゴミって言ってるようなものだな
ゴミが謙遜ってのは同人業界くらいでしか通じないと、
皆わかってるとは思うけど
>>263
＞両者の間に決定的に線引きできるほどの差異を感じない
>>265
＞自作品を「ゴミ」とへりくだればアホでコミ障な自虐で
＞「拙作」と言えば伝統的表現(キリッ
ああなるほどかみ合わないなーと思った
両者の間には大きな差異があると思ってる人が大多数だと思う
日本文化の人なら
＞両者の間に決定的に線引きできるほどの差異を感じない
>>265
＞自作品を「ゴミ」とへりくだればアホでコミ障な自虐で
＞「拙作」と言えば伝統的表現(キリッ
ああなるほどかみ合わないなーと思った
両者の間には大きな差異があると思ってる人が大多数だと思う
日本文化の人なら
見てくれてありがとうございますを伝えられれば
謙遜表現はいらないような気がするや
謙遜表現はいらないような気がするや
>>266
けん‐そん【謙遜】
へりくだること。控え目な態度をとること。また、そのさま。
へり‐くだ・る【▽謙る／▽遜る】
相手を敬って自分を控えめにする。謙遜(けんそん)する。卑下する。
ひ‐げ【卑下】
自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。
しっかり「卑下する＝自分を劣ったものとしていやしめること」という
自虐的な意味が含まれているね
けん‐そん【謙遜】
へりくだること。控え目な態度をとること。また、そのさま。
へり‐くだ・る【▽謙る／▽遜る】
相手を敬って自分を控えめにする。謙遜(けんそん)する。卑下する。
ひ‐げ【卑下】
自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。
しっかり「卑下する＝自分を劣ったものとしていやしめること」という
自虐的な意味が含まれているね
>>264
自虐や自嘲のニュアンスだけで謙遜という話など出てないような…
関係性を考慮した対外的な自分下げ表現で下手にでることによって結果的に相手を持ち上げ関係を円滑にする日本的な戦略
日本人的な謙遜とはこういうことであって、同人のいわゆるゴミ表現も(ネタ含みではあっても)自作品より他作品を上に置く日本的戦略・謙遜表現のうち
なにかと交流に気使う同人作家が、過剰な謙遜＝他作品上げを行い摩擦を避けようとした結果の過剰表現なのでは？と推測
自虐や自嘲のニュアンスだけで謙遜という話など出てないような…
関係性を考慮した対外的な自分下げ表現で下手にでることによって結果的に相手を持ち上げ関係を円滑にする日本的な戦略
日本人的な謙遜とはこういうことであって、同人のいわゆるゴミ表現も(ネタ含みではあっても)自作品より他作品を上に置く日本的戦略・謙遜表現のうち
なにかと交流に気使う同人作家が、過剰な謙遜＝他作品上げを行い摩擦を避けようとした結果の過剰表現なのでは？と推測
>>274
お見事と超スゲーの違いがわからん
粗品ですが→粗品、という言葉は粗末・質素な品物止まりで、不要品、観る価値のないいらないもの、までの意味はない
そもそも挨拶と同等のマナー用語
ゴミ→いらないもの、観る価値のないもの、捨ててしまうほどマイナスなもの、の意味
くらいの違いがある感じだなぁ、私は
お見事と超スゲーの違いがわからん
粗品ですが→粗品、という言葉は粗末・質素な品物止まりで、不要品、観る価値のないいらないもの、までの意味はない
そもそも挨拶と同等のマナー用語
ゴミ→いらないもの、観る価値のないもの、捨ててしまうほどマイナスなもの、の意味
くらいの違いがある感じだなぁ、私は
>>274
同意
意味としては同じものを言い方変えただけだわな
しかし、その言い換え方に対して
オタクのこだわりでどうしても許せん人がいると…
>>275
「粗品」「お見事ですね」日本語としてまともな言い方
「ゴミ」「超スゲー」砕けた言い方、スラング
つまり274も275も言ってること同じなんでは？
同意
意味としては同じものを言い方変えただけだわな
しかし、その言い換え方に対して
オタクのこだわりでどうしても許せん人がいると…
>>275
「粗品」「お見事ですね」日本語としてまともな言い方
「ゴミ」「超スゲー」砕けた言い方、スラング
つまり274も275も言ってること同じなんでは？
粗品と言って渡す側も本気で粗末な物と思って渡してるわけじゃないからなあ
あなたにとったら無価値な物でしょうがってのをどの言葉で表現するかってことなんでは？
お口汚しって表現も丁寧な言い方だがこれに近いかもしれない
口汚すもんじゃなく食べ物だろ的な突っ込みの意味でｗ
あなたにとったら無価値な物でしょうがってのをどの言葉で表現するかってことなんでは？
お口汚しって表現も丁寧な言い方だがこれに近いかもしれない
口汚すもんじゃなく食べ物だろ的な突っ込みの意味でｗ
>>271
謙遜的表現は「私は下であなたは上です」という上下関係を示すことで
言わば相手にへつらうことだから
相手への感謝というのとはちょっと違うものだしね。
>>274-275
へりくだる言葉としての「粗品」や「拙作」（粗末な物、未熟な作品）を
ネタ的に誇張したのが「ゴミ」だと思う。
だから過剰気味のデフォルメ表現になってるだけで、使用目的自体は
伝統的慣習的な言葉である「粗品」や「拙作」と同じ。
過剰なデフォルメによってネタ的脚色をされたものに好き嫌いが別れるのは当然だけど
この言い方してる奴はきっとこうなんだとか、これは謙遜の言葉とは認めねーとか
他人が勝手に決めつけちゃまずいだろうと思うｗ
謙遜的表現は「私は下であなたは上です」という上下関係を示すことで
言わば相手にへつらうことだから
相手への感謝というのとはちょっと違うものだしね。
>>274-275
へりくだる言葉としての「粗品」や「拙作」（粗末な物、未熟な作品）を
ネタ的に誇張したのが「ゴミ」だと思う。
だから過剰気味のデフォルメ表現になってるだけで、使用目的自体は
伝統的慣習的な言葉である「粗品」や「拙作」と同じ。
過剰なデフォルメによってネタ的脚色をされたものに好き嫌いが別れるのは当然だけど
この言い方してる奴はきっとこうなんだとか、これは謙遜の言葉とは認めねーとか
他人が勝手に決めつけちゃまずいだろうと思うｗ
ゴミっていうのは仲間内でのスラングとして謙遜だっていえるかもしれないが、
スラングだからこそ基本的に社会では謙遜と受け入れがたいってことなんじゃなかろうか
久しぶりに会う親戚に「ゴミみたいなものですが」なんていえないけど、
気心の知れた気の置けない友人相手なら言える
そこらへんが平行線になってるんじゃない？
スラングだからこそ基本的に社会では謙遜と受け入れがたいってことなんじゃなかろうか
久しぶりに会う親戚に「ゴミみたいなものですが」なんていえないけど、
気心の知れた気の置けない友人相手なら言える
そこらへんが平行線になってるんじゃない？
まさにそれこそ「ご立派ですね」「お見事ですね」と「マジヤバ」｢超スゲー」の違いだろう
スラングとしては「マジヤバ」も「超スゲー」も尊敬として成り立つが社会では尊敬として成り立たない
そしてスラングではほめられても嬉しくない人もいる
「ゴミ」もスラングとしては謙遜だけど社会では謙遜として成り立たない
スラングとしては「マジヤバ」も「超スゲー」も尊敬として成り立つが社会では尊敬として成り立たない
そしてスラングではほめられても嬉しくない人もいる
「ゴミ」もスラングとしては謙遜だけど社会では謙遜として成り立たない
だから、同人ていう仲間内での謙遜の話をする人と、
社会通念での話をする人がいるもんだからいつまでたっても話がまとまらない
板的には同人内での話で全くあってると思うけど
まあその同人内にもスラングを不快に感じる人もいるから、
結局、謙遜ととってもらえるかもらえないかってのは相手との関係性の問題
社会通念での話をする人がいるもんだからいつまでたっても話がまとまらない
板的には同人内での話で全くあってると思うけど
まあその同人内にもスラングを不快に感じる人もいるから、
結局、謙遜ととってもらえるかもらえないかってのは相手との関係性の問題
言葉って相手に通じなきゃ意味がないものだから
＞「ゴミ」は「粗品」をネタ的に誇張した表現
ってのは通じる仲間内だけ成り立つ表現方法であって、
＞行き過ぎた自虐は謙遜
も、仲間内だけで通じる価値観ではアリかも知れないが
一般的に自虐＝謙遜になる事はありえないんじゃないの。
そもそも「つまらない物ですが…」「つまらない物なら渡すなよ！」
ってお笑いのネタ的なもので、額面通りに「つまらない物を渡すなんて…」
って受け取る人が出てきたのはここ10年くらいだよね
それを「海外から見たら自虐と同義」ってのはさすがに乱暴すぎる
謙遜は確かに自分を下にして相手を上にする事ではあるけど
泥水に頭突っ込んで土下座までするようなプライドもなにもない行為じゃないよ。
＞「ゴミ」は「粗品」をネタ的に誇張した表現
ってのは通じる仲間内だけ成り立つ表現方法であって、
＞行き過ぎた自虐は謙遜
も、仲間内だけで通じる価値観ではアリかも知れないが
一般的に自虐＝謙遜になる事はありえないんじゃないの。
そもそも「つまらない物ですが…」「つまらない物なら渡すなよ！」
ってお笑いのネタ的なもので、額面通りに「つまらない物を渡すなんて…」
って受け取る人が出てきたのはここ10年くらいだよね
それを「海外から見たら自虐と同義」ってのはさすがに乱暴すぎる
謙遜は確かに自分を下にして相手を上にする事ではあるけど
泥水に頭突っ込んで土下座までするようなプライドもなにもない行為じゃないよ。
これに限らず同人内スラングなんて局地的にしか通じないもんだ
つーか、表現に対して好き嫌いがあることはまぁ仕方ないんだよ
問題はそれを第三者が「絶対違う」と否定することじゃないのかな？
つーか、表現に対して好き嫌いがあることはまぁ仕方ないんだよ
問題はそれを第三者が「絶対違う」と否定することじゃないのかな？
>>284
そんなオーバーな話じゃないだろ
単に尊敬でもスラングなら敬意が通じなくて失礼に感じたり不快に感じたりする人がいるように
謙遜でもスラングなら謙譲が通じなくて失礼に感じたり不快に感じる人がいるってだけのような
そんなオーバーな話じゃないだろ
単に尊敬でもスラングなら敬意が通じなくて失礼に感じたり不快に感じたりする人がいるように
謙遜でもスラングなら謙譲が通じなくて失礼に感じたり不快に感じる人がいるってだけのような
>>283
同人内スラングで謙遜の意味として使われているかどうかと
それが一般社会で通じるかどうかも全く別の話なのに
（つーかスラングが一般的に通じないのは当たり前）
それを混同して話してしまう人がいるからややこしくなるんだろうね
>>284
＞ってお笑いのネタ的なもので、額面通りに「つまらない物を渡すなんて…」
＞って受け取る人が出てきたのはここ10年くらいだよね
お笑い芸人のネタなんかではなく
謙遜文化自体に対する突っ込みとしてそれこそ数十年前からあるよ
近年になってとくに増えたようには思わないけどな
＞泥水に頭突っ込んで土下座までするようなプライドもなにもない行為
それこそお笑い芸人のやるオーバーアクションで
ネタとしてやってる側にとったらあくまでうけるためのネタなんだから
（本当にうけるかすべるかは別としてｗ）
本気でプライド捨ててるわけでも何でもない
むしろそこで土下座するなんてプライドが〜とかマジになられたら困る
それを言葉の世界でやってるのが今言われてる「ゴミ」なんじゃないかな？
同人内スラングで謙遜の意味として使われているかどうかと
それが一般社会で通じるかどうかも全く別の話なのに
（つーかスラングが一般的に通じないのは当たり前）
それを混同して話してしまう人がいるからややこしくなるんだろうね
>>284
＞ってお笑いのネタ的なもので、額面通りに「つまらない物を渡すなんて…」
＞って受け取る人が出てきたのはここ10年くらいだよね
お笑い芸人のネタなんかではなく
謙遜文化自体に対する突っ込みとしてそれこそ数十年前からあるよ
近年になってとくに増えたようには思わないけどな
＞泥水に頭突っ込んで土下座までするようなプライドもなにもない行為
それこそお笑い芸人のやるオーバーアクションで
ネタとしてやってる側にとったらあくまでうけるためのネタなんだから
（本当にうけるかすべるかは別としてｗ）
本気でプライド捨ててるわけでも何でもない
むしろそこで土下座するなんてプライドが〜とかマジになられたら困る
それを言葉の世界でやってるのが今言われてる「ゴミ」なんじゃないかな？
>>285
自分が「する」「される」と考えた場合、
ありえないと思ってしまう人にとっては「絶対違う」行為にあたるから仕方がないかもね
そもそもここは、これだけは言いたいスレだし
それに、違うといってる人に対してさらに言い募るのも、相手の考えの否定なわけだから
やってることは同じだと思うよ、お互いに譲歩がないから
自分が「する」「される」と考えた場合、
ありえないと思ってしまう人にとっては「絶対違う」行為にあたるから仕方がないかもね
そもそもここは、これだけは言いたいスレだし
それに、違うといってる人に対してさらに言い募るのも、相手の考えの否定なわけだから
やってることは同じだと思うよ、お互いに譲歩がないから
>>288
相手が謙遜の意思があるのが分かった上で
結果としてTPO選ぶスラングでは無礼になるから不快というのと
相手の謙遜の意思そのものを否定するのは全然違うと思う
これはオタクのこだわりじゃなくKYな相手に対する不快感だから
ネット上の親しくもない相手に「超スゲー」と言われて不快な人が少なくないように
「ゴミ」を良く思わない人がいるのは当たり前だけど
相手が不快になるから謙遜の意思がないというのは無理がある
相手が謙遜の意思があるのが分かった上で
結果としてTPO選ぶスラングでは無礼になるから不快というのと
相手の謙遜の意思そのものを否定するのは全然違うと思う
これはオタクのこだわりじゃなくKYな相手に対する不快感だから
ネット上の親しくもない相手に「超スゲー」と言われて不快な人が少なくないように
「ゴミ」を良く思わない人がいるのは当たり前だけど
相手が不快になるから謙遜の意思がないというのは無理がある
そもそも謙遜による他人ａｇｅってのは
自分ｓａｇｅによる間接的なものであって
第三者が直接「する」「される」ものでないし
どう見てもネタ含みの言い回しなんだから
そんなにマジにならなくてもいいだろうに
「絶対違う」と否定せずにはいられないのは
オタのこだわり故なんだろうなぁ
自分ｓａｇｅによる間接的なものであって
第三者が直接「する」「される」ものでないし
どう見てもネタ含みの言い回しなんだから
そんなにマジにならなくてもいいだろうに
「絶対違う」と否定せずにはいられないのは
オタのこだわり故なんだろうなぁ
>>293
当事者によるこれはこういうものです
これはこういうつもりでやってますに対してまで
食い下がるのは譲歩があるとか無いとかって問題じゃないだろう
しかもここはこれだけスレだと言いつつスルーしろとかｗ
なんか本当に夢小説の時と同じになってきたな…
当事者によるこれはこういうものです
これはこういうつもりでやってますに対してまで
食い下がるのは譲歩があるとか無いとかって問題じゃないだろう
しかもここはこれだけスレだと言いつつスルーしろとかｗ
なんか本当に夢小説の時と同じになってきたな…
>>294
夢は興味がなかったんであんまり読んでなかったから知らないよ…
こちらだって当事者だから言ってるのに、どうして肯定派だけが当事者なんだ？
ゴミみたいな作品でごめんなさいって寄稿された作品がほんとうにそのとおりですってのを
見たときは、とてもじゃないが謙遜だなんて思えない
誘い受けともいうんだろうけど、スラング使った謙遜と誘い受けの境界は曖昧なのを知った方がいい
夢は興味がなかったんであんまり読んでなかったから知らないよ…
こちらだって当事者だから言ってるのに、どうして肯定派だけが当事者なんだ？
ゴミみたいな作品でごめんなさいって寄稿された作品がほんとうにそのとおりですってのを
見たときは、とてもじゃないが謙遜だなんて思えない
誘い受けともいうんだろうけど、スラング使った謙遜と誘い受けの境界は曖昧なのを知った方がいい
>>295
この場合の当事者は
夢小説を書いている側
ゴミと記してる側
第三者は
夢小説を外から見てこうだと推測してる側
ゴミと記されたものを見てこうだと推測してる側
この区別がつかなきゃヤバいよ
あと意図が正しく伝わらないために第三者が当事者と違う印象や意見をもってしまう事自体は全く否定されてないから
否定されてんのは当事者がこういう意図だと言ってきてるのに、いいやそんなつもりじゃないだろと意図自体否定すること
この場合の当事者は
夢小説を書いている側
ゴミと記してる側
第三者は
夢小説を外から見てこうだと推測してる側
ゴミと記されたものを見てこうだと推測してる側
この区別がつかなきゃヤバいよ
あと意図が正しく伝わらないために第三者が当事者と違う印象や意見をもってしまう事自体は全く否定されてないから
否定されてんのは当事者がこういう意図だと言ってきてるのに、いいやそんなつもりじゃないだろと意図自体否定すること
まずいお茶を「粗茶ですが」って言われて出されたときと同じだな
結果的に出てきたものは実際に粗茶だが出した方が謙遜してないことにはならない
ここで飲んだ人が「実際にお茶がまずいから」という理由で
「お茶を入れた人は謙遜してない」と勝手に他人の意図を決めるからおかしいんであって
「本当に粗茶だな」という印象を持つことはまったく否定されてない
結果的に出てきたものは実際に粗茶だが出した方が謙遜してないことにはならない
ここで飲んだ人が「実際にお茶がまずいから」という理由で
「お茶を入れた人は謙遜してない」と勝手に他人の意図を決めるからおかしいんであって
「本当に粗茶だな」という印象を持つことはまったく否定されてない
まあ受け手あっての行為に、受け手は当事者じゃない、
受け手の感情知るかってのはさすがに暴論だけどな
だいたいは相手見て使い分けてるだろ
スラングが通じるか通じないか
問題はスラングを誰にでも通じるって思う
困ったチャンもいることだろ
受け手の感情知るかってのはさすがに暴論だけどな
だいたいは相手見て使い分けてるだろ
スラングが通じるか通じないか
問題はスラングを誰にでも通じるって思う
困ったチャンもいることだろ
>>298
＞受け手の感情知るかってのはさすがに暴論だけどな
本人でないのに相手の意図までゲスパーして決めつけんなって言われてるだけで
受け手が嫌だと思う感情まで「知るか」なんて言われてないだろ？
なーんか、本当に夢小説の時と同じループだな
話がズレてる人の発想ってみんな双子のように似てるのか？
＞受け手の感情知るかってのはさすがに暴論だけどな
本人でないのに相手の意図までゲスパーして決めつけんなって言われてるだけで
受け手が嫌だと思う感情まで「知るか」なんて言われてないだろ？
なーんか、本当に夢小説の時と同じループだな
話がズレてる人の発想ってみんな双子のように似てるのか？
皆自分以外の人間の感性こそがおかしいって思ってるからな
>問題はスラングを誰にでも通じるって思う困ったチャンもいることだろ
誰にでも通じると思って実生活でもゴミ表現使うような困ったちゃんは
そりゃまた別口問題だろう
自サイトの表記に対してなら違法でもない限りどう書こうがサイト主の勝手
誰にでも通じると思って実生活でもゴミ表現使うような困ったちゃんは
そりゃまた別口問題だろう
自サイトの表記に対してなら違法でもない限りどう書こうがサイト主の勝手
このスレじゃなくて閲サイドのスレとか管閲、チラシなどででよく取り上げられてるけど
自サイトの表記でゴミって書いてるの嫌だねって意見が大半だったような
肯定してる意見ってここではじめてみたよ
自サイトの表記でゴミって書いてるの嫌だねって意見が大半だったような
肯定してる意見ってここではじめてみたよ
誰も肯定はしてないような
まあオタクにありがちな過剰なオーバーアクションの一種だな
卑屈な自虐で笑いを取ろうとする
自分もゴミと書かれてるのはあまり気分良くないけど
確かに意味的にはそのとおりだが、これに違和感を感じないのは
普段あまり謙遜表現に慣れてない人の方な気がする
こんなことを大真面目に言っちゃうような人が出る時代なんだなって
慣れてる人にとったら厳然たる違いがあると思うけどね
卑屈な自虐で笑いを取ろうとする
自分もゴミと書かれてるのはあまり気分良くないけど
確かに意味的にはそのとおりだが、これに違和感を感じないのは
普段あまり謙遜表現に慣れてない人の方な気がする
こんなことを大真面目に言っちゃうような人が出る時代なんだなって
慣れてる人にとったら厳然たる違いがあると思うけどね
>>303,304
ゴミ＝粗品ですがと同じだから問題なし＝肯定と取っていたんだ
ゴミ＝粗品ですがと同じだから問題なし＝肯定と取っていたんだ
サイト表記問題に関しちゃこうじゃね？
ホモエロ二次サイト
一般ファンの多くは不快に思うサイトだが、同好の士に向けてだけ書かれてる
一般的倫理観や社会常識を省みてホモエロを止めるのも、めげずに続けるのもサイト主の自由
スラングで書かれたサイト
一般的感性で見ると多くは不快に思うサイトだが、同好の士に向けてだけ書かれてる
一般的倫理観や社会常識を省みてスラング表記を止めるのも、めげずに続けるのもサイト主の自由
ホモエロ二次サイト
一般ファンの多くは不快に思うサイトだが、同好の士に向けてだけ書かれてる
一般的倫理観や社会常識を省みてホモエロを止めるのも、めげずに続けるのもサイト主の自由
スラングで書かれたサイト
一般的感性で見ると多くは不快に思うサイトだが、同好の士に向けてだけ書かれてる
一般的倫理観や社会常識を省みてスラング表記を止めるのも、めげずに続けるのもサイト主の自由
>>306そう取るべきじゃないと思う
横道に行きすぎるから
横道に行きすぎるから
>>308
確かにそうだね
確かにそうだね
>>305
不慣れというより、オタクの過剰防衛によるものな気がする
この世界はナルシーな部分をかぎつけられたら叩かれがちだから、それを避けようと
自分sage他人age（媚び？）に必死になった結果の行き過ぎ
一方で「"他人が自サイトでやっている"ネタ含みの誇張表現」にすぎないものに対して
「観る側の気持ちを考えろ」「それは絶対に違う、○○とは認めない」「卑屈だ、嫌だ」と
生真面目に不快感・違和感を訴え
「私はされる側だ、当事者だ」と、自分に引き付けて考えてしまう人にも
良かれ悪しかれオタクの感受性の強さとこだわりと業を感じたな
つまり、やってる側も嫌だという側も、共に濃ゆいオタクなんだね〜でＦＡ？
>>309
ライト層のオタなら表記なんて本当にどうでもいいって人が大半だろうね
でもそういうライト層も２ｃｈのスレにわざわざ書き込んだりはしないだろうし
不慣れというより、オタクの過剰防衛によるものな気がする
この世界はナルシーな部分をかぎつけられたら叩かれがちだから、それを避けようと
自分sage他人age（媚び？）に必死になった結果の行き過ぎ
一方で「"他人が自サイトでやっている"ネタ含みの誇張表現」にすぎないものに対して
「観る側の気持ちを考えろ」「それは絶対に違う、○○とは認めない」「卑屈だ、嫌だ」と
生真面目に不快感・違和感を訴え
「私はされる側だ、当事者だ」と、自分に引き付けて考えてしまう人にも
良かれ悪しかれオタクの感受性の強さとこだわりと業を感じたな
つまり、やってる側も嫌だという側も、共に濃ゆいオタクなんだね〜でＦＡ？
>>309
ライト層のオタなら表記なんて本当にどうでもいいって人が大半だろうね
でもそういうライト層も２ｃｈのスレにわざわざ書き込んだりはしないだろうし
「ゴミ」という人の言わんとすることは「粗品ですが」みたいな謙遜だけど
「素晴らしいですね」みたいな社会で通じる表現と違って
「超スゲエ」みたいなスラングで失礼だから不快になる人も当然いる
こういうことじゃないの？
「謙遜の意図はない」と他人が勝手に決めるのはどうかと言われてるけど
スラングと社会で通じる表現に「違いがある」ことや
スラングで不快になることははまったく否定されてない
「素晴らしいですね」みたいな社会で通じる表現と違って
「超スゲエ」みたいなスラングで失礼だから不快になる人も当然いる
こういうことじゃないの？
「謙遜の意図はない」と他人が勝手に決めるのはどうかと言われてるけど
スラングと社会で通じる表現に「違いがある」ことや
スラングで不快になることははまったく否定されてない
>>312
なのにそこで
「ゴミ表記＝不快・一般常識からは外れる」まで否定されてると受け取り
「ゴミ表記は嫌がられてるのにどうして肯定されるの？」とか
「受け手の感情（不快感）知るかってのは暴論でしょ？」とか
「それは謙遜じゃないんだから、いいから辞書引けよ」と延々繰り返す人とで
堂々巡りと
夢問題の時に>>108がきつめに突っ込んでたように
ともかく自分にとって非常識である不快であるという
感情が先立ってしまいがちなことが問題なのかな？
なのにそこで
「ゴミ表記＝不快・一般常識からは外れる」まで否定されてると受け取り
「ゴミ表記は嫌がられてるのにどうして肯定されるの？」とか
「受け手の感情（不快感）知るかってのは暴論でしょ？」とか
「それは謙遜じゃないんだから、いいから辞書引けよ」と延々繰り返す人とで
堂々巡りと
夢問題の時に>>108がきつめに突っ込んでたように
ともかく自分にとって非常識である不快であるという
感情が先立ってしまいがちなことが問題なのかな？
>>314-315
すごく納得した
他オタに攻撃されたくないからと過剰に自分sage他人ageしてしまう人と
他オタのすることが自分の基準から外れるとどうしても許せない人と
確かにどちらも他オタを意識しすぎるからこそだわ
しかもその似ているはずの両者が対立ってのがまた皮肉で悲しい結果だなぁ
すごく納得した
他オタに攻撃されたくないからと過剰に自分sage他人ageしてしまう人と
他オタのすることが自分の基準から外れるとどうしても許せない人と
確かにどちらも他オタを意識しすぎるからこそだわ
しかもその似ているはずの両者が対立ってのがまた皮肉で悲しい結果だなぁ
なんか結局こういう話ってどっちもどっちみたいな結論で
各スレで数ヶ月に一回話題になるんだよね
あり/なしで多数決でも取っちゃったらいいんじゃないだろうかｗ
各スレで数ヶ月に一回話題になるんだよね
あり/なしで多数決でも取っちゃったらいいんじゃないだろうかｗ
ｹﾞｽﾊﾟｰするのも大まかな結論がないからなんじゃない？
>>319
他人の考えを勝手に決め付けてどうこう言うのはいけない
論争の主題や結論に関係なく
それこそ一般的マナーや常識の範疇だよ
妄想やゲスパーする余地があるからいけないんだと
妄想垂れ流しを正当化するのは
マスゴミや住み分け出来ない腐女子の痛い言い訳だ
他人の考えを勝手に決め付けてどうこう言うのはいけない
論争の主題や結論に関係なく
それこそ一般的マナーや常識の範疇だよ
妄想やゲスパーする余地があるからいけないんだと
妄想垂れ流しを正当化するのは
マスゴミや住み分け出来ない腐女子の痛い言い訳だ
途中から何について揉めてるのか分からなくなってたんだけど、
ドリ臭って表現は夢小説sageだ→そもそもドリ臭い小説だからドリーム小説って名乗った→
ジャンルsageでなくドリ臭という要素の話だ→いや、ドリと言えば夢小説のことを差す→
ドリ臭と言って夢小説sageしてないことはありえない→元々ドリームと自虐で付けたんだからsageられても仕方ない→
それは謙遜混じりの自虐で外部から言われる筋合いは無い→謙遜と自虐の区別も付かんのか→謙遜と自虐についてgdgd
って流れでいいのかな？
結論出ないのは最初から分かってるけど、平行線がもつれにもつれて訳分からんことになったなぁ
ドリ臭って表現は夢小説sageだ→そもそもドリ臭い小説だからドリーム小説って名乗った→
ジャンルsageでなくドリ臭という要素の話だ→いや、ドリと言えば夢小説のことを差す→
ドリ臭と言って夢小説sageしてないことはありえない→元々ドリームと自虐で付けたんだからsageられても仕方ない→
それは謙遜混じりの自虐で外部から言われる筋合いは無い→謙遜と自虐の区別も付かんのか→謙遜と自虐についてgdgd
って流れでいいのかな？
結論出ないのは最初から分かってるけど、平行線がもつれにもつれて訳分からんことになったなぁ
>>320
ああごめん
なんか言いたいことが伝わってない
>>320は自分も全くその通りだと思う
けどそういうことが言いたかったわけではないというか
上手く言い表せなくてごめんｗ
なんかそういううざいｹﾞｽﾊﾟｰする人が出てきたときに
ｳﾙｾｰよと示せる結論的なデータがあったらいいのにと思ったというか
ああごめん
なんか言いたいことが伝わってない
>>320は自分も全くその通りだと思う
けどそういうことが言いたかったわけではないというか
上手く言い表せなくてごめんｗ
なんかそういううざいｹﾞｽﾊﾟｰする人が出てきたときに
ｳﾙｾｰよと示せる結論的なデータがあったらいいのにと思ったというか
予測は予測とするべきだし、妄想を前提に入れて議論すねから混乱するのかも
あと、>>108も言ってるけど。何がどうなろうと結論を変えるつもりがなく
相手の意見に耳を傾けられない人は議論に参加する資格はないとおも
あと、>>108も言ってるけど。何がどうなろうと結論を変えるつもりがなく
相手の意見に耳を傾けられない人は議論に参加する資格はないとおも
>>321
やおいの語源はつきとめられてるので
言い出した人の自虐的な謙遜ということははっきりしてるけど
夢小説を名づけた人が自虐のつもりで夢とつけたのかどうかは
まだ確定してないよ
その辺りもあくまで推測
やおいの語源はつきとめられてるので
言い出した人の自虐的な謙遜ということははっきりしてるけど
夢小説を名づけた人が自虐のつもりで夢とつけたのかどうかは
まだ確定してないよ
その辺りもあくまで推測
この話、歴代最長話題記録更新の気がするｗ
>>324
ああ、ごめん
そこは読み落としてた
自分は夢小説を嫌ったり貶めたりするほどの興味も無いんだけど、
メアリー・スー的なものを端的に表すのに「ドリ臭」ってのが便利だよなー、とは思っちゃう
オナニー臭ってほどの生々しさが無い、正に乙女のロマン的なメアリーにぴったりって感じで
夢ジャンルの人達が気を悪くしてるんだから変えた方がいいんだろうけど、
自分の中で半ば定着しちゃったものを変えるのはなかなか難しいね
ああ、ごめん
そこは読み落としてた
自分は夢小説を嫌ったり貶めたりするほどの興味も無いんだけど、
メアリー・スー的なものを端的に表すのに「ドリ臭」ってのが便利だよなー、とは思っちゃう
オナニー臭ってほどの生々しさが無い、正に乙女のロマン的なメアリーにぴったりって感じで
夢ジャンルの人達が気を悪くしてるんだから変えた方がいいんだろうけど、
自分の中で半ば定着しちゃったものを変えるのはなかなか難しいね
>>325
軽く一週間くらい持つとみてる
軽く一週間くらい持つとみてる
>>326
オナニー臭というと生々しい以前にさすがに全年齢板みたいな
未成年の目に触れる場で口にするのは憚られるしな
てかもともと「ドリーム｣はPCが普及して名前変換機能小説が使われる前から
「夢見がち」なものを単語として使われてたんだから
やおいという単語が「山なしオチなし意味なし」と分離したように
「名前変換小説」を現す「ドリーム小説」と「夢見がちで都合のいい設定」を現す
「ドリ臭」が分離すればそれで問題ないような気がしてきた
誤解する人に対しては正しいドリーム小説の定義を言って
その上で「個人のイメージ」を持つのは仕方ないけど基本的に関係ないよ、と説明すれば
オナニー臭というと生々しい以前にさすがに全年齢板みたいな
未成年の目に触れる場で口にするのは憚られるしな
てかもともと「ドリーム｣はPCが普及して名前変換機能小説が使われる前から
「夢見がち」なものを単語として使われてたんだから
やおいという単語が「山なしオチなし意味なし」と分離したように
「名前変換小説」を現す「ドリーム小説」と「夢見がちで都合のいい設定」を現す
「ドリ臭」が分離すればそれで問題ないような気がしてきた
誤解する人に対しては正しいドリーム小説の定義を言って
その上で「個人のイメージ」を持つのは仕方ないけど基本的に関係ないよ、と説明すれば
>>321
というか謙遜に話が移った時点ではドリの話は一旦終わってたもんだと思ってた
ただ単に知らないで自分×キャラ×自分だと事実誤認をしている人はやっぱり多いから
そのつど意味を訂正していくしかないし
というか謙遜に話が移った時点ではドリの話は一旦終わってたもんだと思ってた
ただ単に知らないで自分×キャラ×自分だと事実誤認をしている人はやっぱり多いから
そのつど意味を訂正していくしかないし
>>329
「自嘲する形で名前変換小説をドリームと読んだのが始まり
（注 一説であって確定ではない）
最初からマイナス発想の名称なのに今更disんなと言われても」
↓
「腐女子ややおいもそうであるようにそれは日本的謙遜文化
他人が見下すために使う言葉ではない」
↓
「相手への尊敬が感じられないから
腐女子・やおいは露悪的な自嘲や自虐であって謙遜ではない」
↓
「謙遜ってのは自分sageして他人ageする慣習なんだから
腐女子・やおいは謙遜」
↓
「自作について『いいえ、まだまだですよ』と言う人が謙遜
『ゴミみたいなものですよ』と言う人が
誘い受け、卑屈、自虐、のうちどれかであって謙遜ではない」
↓
「そんなもの勝手に分類して決めつけんな」
↓
こうしてゴミ論争へ〜
こんな感じなので、謙遜話題は発端こそ夢だけど途中から
腐女子・やおい・ゴミが謙遜か否かって話に移って夢関係なくなってる
>>325 >>327みたいに「夢の話題は長引く、これだから夢者は粘着pgr」
したいのか印象操作しようと必死みたいだけど
「自嘲する形で名前変換小説をドリームと読んだのが始まり
（注 一説であって確定ではない）
最初からマイナス発想の名称なのに今更disんなと言われても」
↓
「腐女子ややおいもそうであるようにそれは日本的謙遜文化
他人が見下すために使う言葉ではない」
↓
「相手への尊敬が感じられないから
腐女子・やおいは露悪的な自嘲や自虐であって謙遜ではない」
↓
「謙遜ってのは自分sageして他人ageする慣習なんだから
腐女子・やおいは謙遜」
↓
「自作について『いいえ、まだまだですよ』と言う人が謙遜
『ゴミみたいなものですよ』と言う人が
誘い受け、卑屈、自虐、のうちどれかであって謙遜ではない」
↓
「そんなもの勝手に分類して決めつけんな」
↓
こうしてゴミ論争へ〜
こんな感じなので、謙遜話題は発端こそ夢だけど途中から
腐女子・やおい・ゴミが謙遜か否かって話に移って夢関係なくなってる
>>325 >>327みたいに「夢の話題は長引く、これだから夢者は粘着pgr」
したいのか印象操作しようと必死みたいだけど
印象操作…？ただどこまで続くか興味あるだけなんだけどな
夢者が粘着してるわけではないと思うけど
長引くよね、夢の話題
長引くよね、夢の話題
やおいが二次同人で出回りはじめの頃や
懐かしの戦争アニメ論争やガンダムＳＦ論争のある頃に2chがあったら
こんなもんじゃすまないと思うｗ
新興ジャンルが正しく認識される前の通過儀礼みたいなもんじゃね？
懐かしの戦争アニメ論争やガンダムＳＦ論争のある頃に2chがあったら
こんなもんじゃすまないと思うｗ
新興ジャンルが正しく認識される前の通過儀礼みたいなもんじゃね？
どんな話題でもお互い否定反論のために延々レスしあって
長引くのは○○だけのせいってFAに持って行こうとするのはモヤモヤするわ
荒らしが注意されるとスルースキルがどうのと釣り宣言したり
持論が肯定されないと相手が怒ってるとか顔真っ赤だとか
大人しい被害者装いたがるのと同類項な小狡さ
長引くのは○○だけのせいってFAに持って行こうとするのはモヤモヤするわ
荒らしが注意されるとスルースキルがどうのと釣り宣言したり
持論が肯定されないと相手が怒ってるとか顔真っ赤だとか
大人しい被害者装いたがるのと同類項な小狡さ
信者やジャンルの規模よりも「アンチの数」が話の長引きかたともっとも比例すると
これまでのこのスレの流れ見てると思う
これまでのこのスレの流れ見てると思う
アンチっていうか粘着アンチ？
話題に思うところがあっても
皆が食いつくわけじゃないでしょ
話題に思うところがあっても
皆が食いつくわけじゃないでしょ
結論は出ないと思うしだいたい意見も出揃ってきたと思うので
夢の話題は過去ログ参照でいいんじゃないかと思った
夢の話題は過去ログ参照でいいんじゃないかと思った
この板でも対象を悪者にしながら粘着する人よく見るから
余所でも好きな流れになるまでそういうの押し通してる人なんだろうなと思う
余所でも好きな流れになるまでそういうの押し通してる人なんだろうなと思う
>>340
ゲスパー＆印象操作乙
ゲスパー＆印象操作乙
>>339
私も茶々いれられて
これだけスレだからやってるんだけど?と反論したら逆切れされたことある
でも、そういうレスは感じ悪いとだけ言えばいいよ。
わざわざ対立してる側の印象操作だの妄想認定する必要なし
主張してることの説得力がなくなっちゃうよ
私も茶々いれられて
これだけスレだからやってるんだけど?と反論したら逆切れされたことある
でも、そういうレスは感じ悪いとだけ言えばいいよ。
わざわざ対立してる側の印象操作だの妄想認定する必要なし
主張してることの説得力がなくなっちゃうよ
長いのを長いと言われていちいち反発する意味がわかんね
茶々入れる人はただの野次馬だし議論自体には興味ないだろ
煽りだのアンチだの被害妄想かよ
大して参加者も多くない議論にスレ一つを丸々と使えてるんだから
多少野次馬が茶々入れたってしょうがなくね？
茶々入れる人はただの野次馬だし議論自体には興味ないだろ
煽りだのアンチだの被害妄想かよ
大して参加者も多くない議論にスレ一つを丸々と使えてるんだから
多少野次馬が茶々入れたってしょうがなくね？
あからさまな野次馬とは別に
「○○者が泣き寝入りスルーして終わらせることこそ唯一の正解」とばかりに説いてく人がいて
毎回もめてる件について
「難民板で出てけは禁句」なように
「これだけスレで長げえよは禁句」にすればいいかもしれない
＞茶々入れ防止
「○○者が泣き寝入りスルーして終わらせることこそ唯一の正解」とばかりに説いてく人がいて
毎回もめてる件について
「難民板で出てけは禁句」なように
「これだけスレで長げえよは禁句」にすればいいかもしれない
＞茶々入れ防止
茶々いれちゃいけないって思う人たちは真面目というか堅物なんだなあ。
ところで携帯の話題がこれだけに誘導受けたとき、
移ってこなかったのはちょっと面白（？）かった
入れる空気じゃなかったのかね
ところで携帯の話題がこれだけに誘導受けたとき、
移ってこなかったのはちょっと面白（？）かった
入れる空気じゃなかったのかね
>>345
堅物というか普通に議論の妨げだから
あからさまな荒らしや煽り以外は言うのやめようねって話になってんじゃね？
これだけスレに来ていながら、あらあらマジになっちゃって〜も、長いよ同様の茶々入れだと思う
堅物というか普通に議論の妨げだから
あからさまな荒らしや煽り以外は言うのやめようねって話になってんじゃね？
これだけスレに来ていながら、あらあらマジになっちゃって〜も、長いよ同様の茶々入れだと思う
議論に関わる内容のレス以外は基本茶々いれだろ
話題を脱線させたいのか、煽りたいのか、とにかく騒ぎたいのか知らんが
話題を脱線させたいのか、煽りたいのか、とにかく騒ぎたいのか知らんが
>>346
いや、荒らしに思えたならごめん。
ただ、議論っていったって結論でない議論だから
あきた人が茶々入れるんじゃないか？
これだけは絡みで絡めなかったよな？
たから同じこれだけに書き込むことになるんじゃないかと
いや、荒らしに思えたならごめん。
ただ、議論っていったって結論でない議論だから
あきた人が茶々入れるんじゃないか？
これだけは絡みで絡めなかったよな？
たから同じこれだけに書き込むことになるんじゃないかと
飽きたから茶々入れって…
脇道レスがつくから余計長引くというのもあるのに
まあ絡みたがる人の気持ちもわからなくはないが
長引き専用スレで長えよと言う絡みはどうよと思うしなあ
もうこれだけ専用絡みスレでも作るしかないのか？ｗ
脇道レスがつくから余計長引くというのもあるのに
まあ絡みたがる人の気持ちもわからなくはないが
長引き専用スレで長えよと言う絡みはどうよと思うしなあ
もうこれだけ専用絡みスレでも作るしかないのか？ｗ
これだけスレって別に議論のためにあるんじゃないし
議論の邪魔だからってのもなんか違うと思う
議論の邪魔だからってのもなんか違うと思う
別に飽きてるわけじゃない
ただどこまで持つかｗｋｔｋしてるだけ
ただどこまで持つかｗｋｔｋしてるだけ
ｐｇｒもしてないし邪魔してるつもりもないんだけどな
「私は話に参加する気もない、ただの野次馬で〜す」をわざわざ公言しておいて
pgrもしてないし邪魔する気も無いと本気で言ってるならコミ障を疑うレベル
pgrもしてないし邪魔する気も無いと本気で言ってるならコミ障を疑うレベル
野次馬がなんでｐｇｒになるの？まあ、荒らしと取られたなら悪かったよ
野次馬やヲチが相手を見下す行為だと気づかない人間がいるのか
本当に本気で言ってるなら2chに毒されすぎだろ
本当に本気で言ってるなら2chに毒されすぎだろ
言われてぐぐってきた、なるほど毒されすぎだわごめんなさい
もう来ません
もう来ません
そういや「印象操作する人は○○派」っていう決めつけって
ジャンルの信者やアンチの言い合いの時にも絶対出てくるよね
「信者（アンチ）の意見に反論となえるやつは全員アンチ（信者）」みたいな
ジャンルの信者やアンチの言い合いの時にも絶対出てくるよね
「信者（アンチ）の意見に反論となえるやつは全員アンチ（信者）」みたいな
まあ印象操作に必死な書き込みは
傍目にはなんとなくわかるよね
○○が決めつけだと思うとか主張しなくても
傍目にはなんとなくわかるよね
○○が決めつけだと思うとか主張しなくても
>>358
「信者が、アンチが、または特定の誰かが、スレをこういう方向にもってこうとしてるんだ
書き込みの特徴で、あるいは文体の癖で、私にはわかる（キリッ」とか
勝手に認定して対立の構図とかストーリー作りあげちゃってる人とかたまにいるものね
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう」の世界だけど、ちょっと大丈夫かと思う
「信者が、アンチが、または特定の誰かが、スレをこういう方向にもってこうとしてるんだ
書き込みの特徴で、あるいは文体の癖で、私にはわかる（キリッ」とか
勝手に認定して対立の構図とかストーリー作りあげちゃってる人とかたまにいるものね
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう」の世界だけど、ちょっと大丈夫かと思う
キリッ
とかそういうのが良くないと思うんだが
願望混じりで外から加える演出だし
とかそういうのが良くないと思うんだが
願望混じりで外から加える演出だし
お遊び的装飾なんてひねって言うなってwww
要は煽ってるって言うか、バカにしたいときに使うだろ。
要は煽ってるって言うか、バカにしたいときに使うだろ。
相手の発言の最後に！や(ｷﾘｯを加えたり
ドヤ顔で〜を追加したりwを多用してる人は
とにかく煽りたいか相手をsageたいんだろうなと思う
ドヤ顔で〜を追加したりwを多用してる人は
とにかく煽りたいか相手をsageたいんだろうなと思う
バカにするというかバカということにしたい時な
ごめん
私もキリッは自分の発言にも使うが
単なる２ちゃんのお約束言葉と思ってそんな深く考えたことなんかなかったわｗ
私もキリッは自分の発言にも使うが
単なる２ちゃんのお約束言葉と思ってそんな深く考えたことなんかなかったわｗ
キリッは慣用句か痛い装飾かでまた
延々議論が続くのか…
延々議論が続くのか…
>>367
つまり、これだろ
「自作をゴミと言う奴は卑屈な自虐してるだけ、謙遜じゃない」
「いや本人は謙遜のつもりだ、ゲスパーはよくない」
「キリッを後ろに付ける奴は、おかしな願望こめて相手を馬鹿にしたいだけ」
「いや本人は遊びでやってて深い意味は無い、ゲスパーはよくない」
ネタが変わるだけで、言い争う内容は全く変わらんな
つまり、これだろ
「自作をゴミと言う奴は卑屈な自虐してるだけ、謙遜じゃない」
「いや本人は謙遜のつもりだ、ゲスパーはよくない」
「キリッを後ろに付ける奴は、おかしな願望こめて相手を馬鹿にしたいだけ」
「いや本人は遊びでやってて深い意味は無い、ゲスパーはよくない」
ネタが変わるだけで、言い争う内容は全く変わらんな
で？
当人はお約束のつもりだからこそ痛々しいのかもな
天然というか
天然というか
「で？」とかイミフな突っ込みも
相手を軽く馬鹿にしてるレスだよねｗ
相手を軽く馬鹿にしてるレスだよねｗ
つか、まとめて痛々しいよ…
今の話題は何についてになってるか、だんだんわからなくなってきたな
夢定義、謙遜定義も尻切れ議論になってるような
２ちゃんの議論って、だいたい別の話題が出て
話題が次に流れた時の優勢で判定ってイメージだけど夢と謙遜はこのスレ的な結論は出てないよな
しかし、これだけへの絡みスレでも作ろうものなら、これだけへの絡み、さらにその絡みと嫌な連鎖に陥りそうだw
夢定義、謙遜定義も尻切れ議論になってるような
２ちゃんの議論って、だいたい別の話題が出て
話題が次に流れた時の優勢で判定ってイメージだけど夢と謙遜はこのスレ的な結論は出てないよな
しかし、これだけへの絡みスレでも作ろうものなら、これだけへの絡み、さらにその絡みと嫌な連鎖に陥りそうだw
>>374
今の話題は「ｷﾘｯ」は軽いお遊びノリで使われるものなのか
それとも許しがたい罵倒なのかという議論！(ｷﾘｯｗ
つうか他にもｷﾘｯを使ってるレスはあるのに
いきなりｷﾘｯを使ったら痛々しいとか願望がどうとか
いったいどうしたのかと思った
＞しかし、これだけへの絡みスレでも作ろうものなら、これだけへの絡み、さらにその絡みと嫌な連鎖に陥りそうだw
いっそのこととことんやってしまうのもいいかもしれない
これだけに来て、もういい加減長いからスルーしろと
言われるのはかえってストレス溜まるだろうし
今の話題は「ｷﾘｯ」は軽いお遊びノリで使われるものなのか
それとも許しがたい罵倒なのかという議論！(ｷﾘｯｗ
つうか他にもｷﾘｯを使ってるレスはあるのに
いきなりｷﾘｯを使ったら痛々しいとか願望がどうとか
いったいどうしたのかと思った
＞しかし、これだけへの絡みスレでも作ろうものなら、これだけへの絡み、さらにその絡みと嫌な連鎖に陥りそうだw
いっそのこととことんやってしまうのもいいかもしれない
これだけに来て、もういい加減長いからスルーしろと
言われるのはかえってストレス溜まるだろうし
これだけの絡みを作るとなったら
また乱立どうのこうので揉めそうだけどな…
また乱立どうのこうので揉めそうだけどな…
嫌い系吐き出しスレの多さを考えたら、ガス抜き系発散系スレは必要悪と思えなくもない
以前、同人板はあんま余裕なくてすぐスレ落ちてみたいだけど、今は容量的にどうなん？
以前、同人板はあんま余裕なくてすぐスレ落ちてみたいだけど、今は容量的にどうなん？
相手の悪口言いたい流れで
キリッとか
罵倒でもお遊びでもないだろ
FAの優位に立ちたい奴がいっぱいいっぱいなだけ
キリッとか
罵倒でもお遊びでもないだろ
FAの優位に立ちたい奴がいっぱいいっぱいなだけ
ガス抜き発散系って必要悪かなあ
居場所がなくなれば人はいなくなるだけだと思う
ストレス溜めないようにたとえばツイッターやめたり
信者やアンチの動向追うのやめたりして
愚痴吐き巡りに費やしてた時間取り戻す人もいるんじゃ
ガス溜めて吐き出したいだけの人がどっか潜るならそれもいいんじゃねと思う
居場所がなくなれば人はいなくなるだけだと思う
ストレス溜めないようにたとえばツイッターやめたり
信者やアンチの動向追うのやめたりして
愚痴吐き巡りに費やしてた時間取り戻す人もいるんじゃ
ガス溜めて吐き出したいだけの人がどっか潜るならそれもいいんじゃねと思う
＞ストレス溜めないようにたとえばツイッターやめたり
そんな素直ならとっくにやめてるんじゃ
まあ下手に一つの意見が集合する場所があるから拘ってしまう人も多いんだろうけど
そんな素直ならとっくにやめてるんじゃ
まあ下手に一つの意見が集合する場所があるから拘ってしまう人も多いんだろうけど
>>378
いろんな人間が様々な意図でもって書いてる俗語について
「こういうこと書く奴は絶対こういう考えにちがいない」
と勝手に決めつけるからもめるんだよ
そういう言葉は印象悪いよと言うだけならもめない
いろんな人間が様々な意図でもって書いてる俗語について
「こういうこと書く奴は絶対こういう考えにちがいない」
と勝手に決めつけるからもめるんだよ
そういう言葉は印象悪いよと言うだけならもめない
>>381
現にそういう風に言われても居直る感じの書き込みが続いてこの流れだろ
現にそういう風に言われても居直る感じの書き込みが続いてこの流れだろ
>>374
尻切れ議論も何も
夢は>>333が言うように
新興ジャンルが認識される前の通過儀礼みたいなもんだし
そもそも夢見がちな話と言う意味でのドリーミーとかドリ臭いって表現は
「名前変換小説」が普及するより昔からある表現なんだから
誤解してる人にはそのつど訂正するしかない
謙遜定義は
「親しい身内以外に「マジヤベー」と言っても敬意が伝わらないように
謙遜のつもりで「ゴミ」と言ってもスラングだから正しく伝わらない
やはりスラングが通じる親しい友人以外には「お見事ですね」「粗品ですが」と言うべき
礼儀知らずの表現である以上スラングに眉を顰める人がいるのは当然だが
だからと言って謙遜してないとゲスパーして他人の考えを勝手に決め付けるのは良くない」
これ以上なにを議論することがあるんだろう
尻切れ議論も何も
夢は>>333が言うように
新興ジャンルが認識される前の通過儀礼みたいなもんだし
そもそも夢見がちな話と言う意味でのドリーミーとかドリ臭いって表現は
「名前変換小説」が普及するより昔からある表現なんだから
誤解してる人にはそのつど訂正するしかない
謙遜定義は
「親しい身内以外に「マジヤベー」と言っても敬意が伝わらないように
謙遜のつもりで「ゴミ」と言ってもスラングだから正しく伝わらない
やはりスラングが通じる親しい友人以外には「お見事ですね」「粗品ですが」と言うべき
礼儀知らずの表現である以上スラングに眉を顰める人がいるのは当然だが
だからと言って謙遜してないとゲスパーして他人の考えを勝手に決め付けるのは良くない」
これ以上なにを議論することがあるんだろう
煽りたがりが自分が絡まれるとヒートアップするのは仕方がないよ
遊びに突っ込まれるのは許されないことだから
遊びに突っ込まれるのは許されないことだから
煽りたがりが自分が絡まれるとヒートアップするのは仕方がないよ
遊びに突っ込まれるのは許されないことだから
遊びに突っ込まれるのは許されないことだから
>>379-380
些細な言葉一つでああだこうだもめられるヲタは
ツイッターや信者やアンチの動向関係なく
けっきょくストレス溜めるもんなんじゃね？
それらを地下に潜らせず発散させた方がいいのか
吐き出し場でマイナス感情の連鎖を作らない方がいいのかは
わからないけど
>>384-385
落ち着けw
些細な言葉一つでああだこうだもめられるヲタは
ツイッターや信者やアンチの動向関係なく
けっきょくストレス溜めるもんなんじゃね？
それらを地下に潜らせず発散させた方がいいのか
吐き出し場でマイナス感情の連鎖を作らない方がいいのかは
わからないけど
>>384-385
落ち着けw
>>382
相手の考えをこうだと決めつけた上での感じの悪い書き込みはお互い様に思えるが？
>>383
そもそも、夢が誤解されてしまうこと自体を許さんと言ってる人はいないし
ゴミ表現を所かまわず使わせろと言っている人もいない。
なのに、夢に対する誤解があること自体を責められてるかのように受け取る人がいたり
ゴミを一般的な謙遜表現と比べてどうこう言う人が出たりで
つまり、お互い言わんとすることが通じてない故にループしてた感じだからなぁ。
>>387
374が知りきれ議論と言ったから383は
「お互い言い尽くしてこれ以上言うこと無いだろ」と書き込んだだけでは？
相手の考えをこうだと決めつけた上での感じの悪い書き込みはお互い様に思えるが？
>>383
そもそも、夢が誤解されてしまうこと自体を許さんと言ってる人はいないし
ゴミ表現を所かまわず使わせろと言っている人もいない。
なのに、夢に対する誤解があること自体を責められてるかのように受け取る人がいたり
ゴミを一般的な謙遜表現と比べてどうこう言う人が出たりで
つまり、お互い言わんとすることが通じてない故にループしてた感じだからなぁ。
>>387
374が知りきれ議論と言ったから383は
「お互い言い尽くしてこれ以上言うこと無いだろ」と書き込んだだけでは？
大事か大事じゃないかじゃなく
個人の持つ印象は変わらないってだけの話を
なんでそんな批判的に叩かにゃ気が済まんのか…
個人の持つ印象は変わらないってだけの話を
なんでそんな批判的に叩かにゃ気が済まんのか…
「個人の印象が変わらないこと」を叩いてるレスは無いだろで
いったい何度目のループだろう…
いったい何度目のループだろう…
>>378
>>381
>>382
>>388
358「そう言えば、信者だアンチだの言い合いの時にも決め付け厨って出るよね」
360「同意、私にはわかる(ｷﾘｯとか勝手に認定してるよね」
確かに決め付け認定厨をバカにしてはいるけど
「厨は思い込みが激しい」という一般論的な雑談に対して
「願望混じり」「煽りたいだけ」「痛々しい」「FAの優位に立ちたいだけ」
というような大げさな叩き合いに発展してくのが理解出来ないなぁ
つかこの流れで、混じってくる願望とかＦＡの優位っていったい何よ？
>>381
>>382
>>388
358「そう言えば、信者だアンチだの言い合いの時にも決め付け厨って出るよね」
360「同意、私にはわかる(ｷﾘｯとか勝手に認定してるよね」
確かに決め付け認定厨をバカにしてはいるけど
「厨は思い込みが激しい」という一般論的な雑談に対して
「願望混じり」「煽りたいだけ」「痛々しい」「FAの優位に立ちたいだけ」
というような大げさな叩き合いに発展してくのが理解出来ないなぁ
つかこの流れで、混じってくる願望とかＦＡの優位っていったい何よ？
大抵アンチと儲がお互いの書き込みの最後に(ｷﾘｯをつけて
あっちの方が痛い！って主張したがってる印象が強いからじゃね
あっちの方が痛い！って主張したがってる印象が強いからじゃね
考え過ぎじゃないですかね^^；
↑の文章の最後の部分を見て、
2chに慣れた(又は毒された)人が煽られてる？って疑う様な感じで
↑の文章の最後の部分を見て、
2chに慣れた(又は毒された)人が煽られてる？って疑う様な感じで
>>390-391
「夢って自己投影的なメアリ・スーなんだろ」
「それだけじゃない、決め付けないでほしい」
「でもそういうのが多く見えるし」
「多く見えてしまうのは仕方ないけど事実は変わらんから」
「でも夢に対する嫌なイメージは変わらないし」
「嫌なものは仕方ないけど事実は変わらんから」
「事実や理屈じゃなく感情で納得出来ないから」
「赤の他人に理屈じゃなく感情で押し通そうったって無理だから」
「いや理屈もってこられても納得しないから平行線だからスルーしてよ」
「これだけスレでスルーしろはないだろう」
こういう流れなので
「個人の持つ印象は変わらないこと」自体は批判されてないし
個人的感情を変えろとも言われてない。
感情にまかせて理屈の通らないことを主張してたら世の中は成り立たなくなるので
それは控えろ（>>108）というだけの話。
「夢って自己投影的なメアリ・スーなんだろ」
「それだけじゃない、決め付けないでほしい」
「でもそういうのが多く見えるし」
「多く見えてしまうのは仕方ないけど事実は変わらんから」
「でも夢に対する嫌なイメージは変わらないし」
「嫌なものは仕方ないけど事実は変わらんから」
「事実や理屈じゃなく感情で納得出来ないから」
「赤の他人に理屈じゃなく感情で押し通そうったって無理だから」
「いや理屈もってこられても納得しないから平行線だからスルーしてよ」
「これだけスレでスルーしろはないだろう」
こういう流れなので
「個人の持つ印象は変わらないこと」自体は批判されてないし
個人的感情を変えろとも言われてない。
感情にまかせて理屈の通らないことを主張してたら世の中は成り立たなくなるので
それは控えろ（>>108）というだけの話。
ジャンルものにしかわからない伏せ字
笛糸の四郎を鞘、士剣を鞘剣と伏せ字してたを思い出した
わかんねーよっていう
笛糸の四郎を鞘、士剣を鞘剣と伏せ字してたを思い出した
わかんねーよっていう
それは初めて聞いた
ジャンルが落ち着いた頃にひっそりはまってたから、ジャンルスレとか行ったことないしなー
確かにわからんね、とんちみたいｗ
ジャンルが落ち着いた頃にひっそりはまってたから、ジャンルスレとか行ったことないしなー
確かにわからんね、とんちみたいｗ
鞘剣てw
ほんと暗号レベルだな
ほんと暗号レベルだな
自体 だ…もうねる…
絡み土岐臣優遇関連
本当に受け取り次第なのな
個人的には発狂や絶望は記憶に残るし見せ場みたいなもんだと思ってて
そういうのも活躍も無い土岐臣は影の薄いキャラで終わって勿体ねーって感想だったよ
綺麗って発想は無かった
本当に受け取り次第なのな
個人的には発狂や絶望は記憶に残るし見せ場みたいなもんだと思ってて
そういうのも活躍も無い土岐臣は影の薄いキャラで終わって勿体ねーって感想だったよ
綺麗って発想は無かった
>>405
モンペ信者にとっては「うちの子」が格好よくて可愛くてみんなに愛され（）てるかどうかが大事なので
ストーリ的に見せ場があってもそれが死や絶望など負のシーンなら文句言うんだよ
まして原作知らずにアニメだけ見てたら冒頭だけ見て
笛0の主人公みたいに勘違いして優越感に浸ってた腐ならなお更
仮屋の場合、発狂しても絶望しても
主要キャラの誰もその感情を共有して仮屋健気よしよしマンセーってしてくれなかったから
余計信者がイライラしてるｗ
でその苛立ちから他キャラsageだったり棒乞食だったりに走りがちだから
今度は棒にされた他キャラ信者が仮屋アンチに回って叩いてストレス発散
モンペ信者にとっては「うちの子」が格好よくて可愛くてみんなに愛され（）てるかどうかが大事なので
ストーリ的に見せ場があってもそれが死や絶望など負のシーンなら文句言うんだよ
まして原作知らずにアニメだけ見てたら冒頭だけ見て
笛0の主人公みたいに勘違いして優越感に浸ってた腐ならなお更
仮屋の場合、発狂しても絶望しても
主要キャラの誰もその感情を共有して仮屋健気よしよしマンセーってしてくれなかったから
余計信者がイライラしてるｗ
でその苛立ちから他キャラsageだったり棒乞食だったりに走りがちだから
今度は棒にされた他キャラ信者が仮屋アンチに回って叩いてストレス発散
別に土岐臣優遇で色々言ってるのが仮屋腐って訳じゃないような
元の嫌い信者レス見るとレッテル貼られて迷惑！って感じだったし
槍組や剣とかも不遇だって話題なような
元の嫌い信者レス見るとレッテル貼られて迷惑！って感じだったし
槍組や剣とかも不遇だって話題なような
時臣優遇じゃなくて借家が冷遇かどうかの話をしてるんじゃね>>406
考察スレ181です
レス読んでて他にも疑問が出て来たんだけど話がズレるのでこっちで
良妻賢母型は女性にも受けがいいってことはわかったんだけど
男性の受に女性としての理想像を詰め込むのは何でなんだろう？
男性として格好いい要素を詰め込んだ受って今まで見たことない
自分はNLも好きで良く読むから、受を半分女の子みたいに思ってる所があるのかな、とも思うけど
NLで好きな女の子のタイプと受のタイプは全然違うんだよね
それにNL嫌いだったりBLは男同士だから意味があるって主張する人でも
受は女の子の理想詰め込みタイプだったりするからわからなくなる
レス読んでて他にも疑問が出て来たんだけど話がズレるのでこっちで
良妻賢母型は女性にも受けがいいってことはわかったんだけど
男性の受に女性としての理想像を詰め込むのは何でなんだろう？
男性として格好いい要素を詰め込んだ受って今まで見たことない
自分はNLも好きで良く読むから、受を半分女の子みたいに思ってる所があるのかな、とも思うけど
NLで好きな女の子のタイプと受のタイプは全然違うんだよね
それにNL嫌いだったりBLは男同士だから意味があるって主張する人でも
受は女の子の理想詰め込みタイプだったりするからわからなくなる
>>409
単純にBLの読んでる量が少ないだけじゃね？
傾向が固定化されたサイトや書き手ばかりよんでるか、
もしくは格好いい男性についての認識に差異があるか
＞男性として格好いい要素を詰め込んだ受って今まで見たことない
これって結構失礼な発言だと思うけど自覚あるのか？
黙ってNLだけ読んでれば？
単純にBLの読んでる量が少ないだけじゃね？
傾向が固定化されたサイトや書き手ばかりよんでるか、
もしくは格好いい男性についての認識に差異があるか
＞男性として格好いい要素を詰め込んだ受って今まで見たことない
これって結構失礼な発言だと思うけど自覚あるのか？
黙ってNLだけ読んでれば？
>>410
見たことないとまで言うのは暴論だが
少なくともほとんどのBLで受けが「男として格好いい」要素がないのは事実だよ
二次はもちろん一次や商業でも、男らしい受けはほんの一握りしかない
商業BLなんて表紙絵だけでどいつが攻めでどいつが受けか一目瞭然なぐらいだし
二次は絵柄の問題を考慮しても、原作より受けの身長が縮んで筋肉が萎んで
肌は漂白、目は整形済みなんてことはザラ
CDでも声の高い声優ほど受けキャスト率が高いし、低音受けはほとんどない
むしろ「男性として格好いい要素を詰め込んだ受け」に410がそんなに心あたりがあるなら
商業作だけでもいいから挙げてみてほしいぐらい
見たことないとまで言うのは暴論だが
少なくともほとんどのBLで受けが「男として格好いい」要素がないのは事実だよ
二次はもちろん一次や商業でも、男らしい受けはほんの一握りしかない
商業BLなんて表紙絵だけでどいつが攻めでどいつが受けか一目瞭然なぐらいだし
二次は絵柄の問題を考慮しても、原作より受けの身長が縮んで筋肉が萎んで
肌は漂白、目は整形済みなんてことはザラ
CDでも声の高い声優ほど受けキャスト率が高いし、低音受けはほとんどない
むしろ「男性として格好いい要素を詰め込んだ受け」に410がそんなに心あたりがあるなら
商業作だけでもいいから挙げてみてほしいぐらい
見たこと無いって言ってんじゃんwww
男として格好いい、を何をもってして云うのか、411の定義がよくわからん
背が高ければいいの？筋肉あればいいの？肌が黒ければいいの？
それなら801板言ってガテン受け作品でも紹介してもらえば？商業限定だけど好みを書いたら紹介いてくれる、そういうスレあったと思う
411がずいぶん男としての格好いいにこだわってるけどそれがどんなものなのかよくわかんないし
レス見ると外見だけっぽいんだよね
男として格好いい、を何をもってして云うのか、411の定義がよくわからん
背が高ければいいの？筋肉あればいいの？肌が黒ければいいの？
それなら801板言ってガテン受け作品でも紹介してもらえば？商業限定だけど好みを書いたら紹介いてくれる、そういうスレあったと思う
411がずいぶん男としての格好いいにこだわってるけどそれがどんなものなのかよくわかんないし
レス見ると外見だけっぽいんだよね
夢の時と同じ話題を今度はBLでやりたいってわけねｗ
興味がないものって全部同じに見えるよね
>>411
外見のことだけでいいなら、
小柄華奢可愛い攻め×背高い受けは一定の需要があるよ
というか私がそういうのが大好き
今好きなCPの受けの声は男性としても低音だし
結局>>411の主張は
「男前受けは一応存在はするみたいだけど一握りしかない」
でおｋなの？
それなら別に誰も反対しないと思うよ
そりゃ多数派ではないっすよ
それで終了する話だけどこれだけスレに持ってきて何をしたかったんだ
興味がないものって全部同じに見えるよね
>>411
外見のことだけでいいなら、
小柄華奢可愛い攻め×背高い受けは一定の需要があるよ
というか私がそういうのが大好き
今好きなCPの受けの声は男性としても低音だし
結局>>411の主張は
「男前受けは一応存在はするみたいだけど一握りしかない」
でおｋなの？
それなら別に誰も反対しないと思うよ
そりゃ多数派ではないっすよ
それで終了する話だけどこれだけスレに持ってきて何をしたかったんだ
このスレって何かするとこなの
このスレがどうとかじゃなく
別のところからわざわざ持ってきたってことは
誰かに何かをアピールしたかったんじゃないの
別のところからわざわざ持ってきたってことは
誰かに何かをアピールしたかったんじゃないの
そりゃもう価値観の違いとしかいいようがｗ＜女のような受け
自分じゃなにもできなくて、攻めや周囲が至れり尽くせりやってくれて、
攻めが受けにベタ惚れで、でも受けは攻めをキモイキモイいうけど、
でも実は攻めのことを憎からず…？
みたいなタイプの受け、
私はそんな甲斐性もない男は受けでもクズだと思うし、
好意に対して酷い態度とる受けは誠意も人間的な優しさもないゲスだと思うし、
そのくせ自分の好意には気づいて当然みたいな驕りはウザくてしょうがないけど、
好きな人が多いし、そんなのどーしよーもないべ
って感じ
自分じゃなにもできなくて、攻めや周囲が至れり尽くせりやってくれて、
攻めが受けにベタ惚れで、でも受けは攻めをキモイキモイいうけど、
でも実は攻めのことを憎からず…？
みたいなタイプの受け、
私はそんな甲斐性もない男は受けでもクズだと思うし、
好意に対して酷い態度とる受けは誠意も人間的な優しさもないゲスだと思うし、
そのくせ自分の好意には気づいて当然みたいな驕りはウザくてしょうがないけど、
好きな人が多いし、そんなのどーしよーもないべ
って感じ
「」が要約正しいか知らんけどそれをアピールしたかったんじゃないの
そもそも考察をダシにして特定の趣味をdisろうという発言は
いくらこれだけスレといえどもスレ違いじゃないのか
女みたいな受けが嫌いなのは分かったからよそに行くか無駄なdisやめるかどっちかにしろ
いくらこれだけスレといえどもスレ違いじゃないのか
女みたいな受けが嫌いなのは分かったからよそに行くか無駄なdisやめるかどっちかにしろ
>>418
結局411の言う男性の格好良さがわからないままだな
質問の形をとって、気に入らない傾向を罵りたいだけって印象だ
真面目に質問に答えてた回答者に失礼すぎる
ほんと、リアルでチラシの裏にでも書いててくれ
結局411の言う男性の格好良さがわからないままだな
質問の形をとって、気に入らない傾向を罵りたいだけって印象だ
真面目に質問に答えてた回答者に失礼すぎる
ほんと、リアルでチラシの裏にでも書いててくれ
>>420
質問なんてしたことないんだがいったいどのレスと間違えてるんだ
気に入らない傾向もクソもBLの実状が「大概の受けは女々しいの」なのにどうしろと？
「実際にそういう傾向がある」ってのが罵りに聞こえるって被害妄想に浸りすぎ
質問なんてしたことないんだがいったいどのレスと間違えてるんだ
気に入らない傾向もクソもBLの実状が「大概の受けは女々しいの」なのにどうしろと？
「実際にそういう傾向がある」ってのが罵りに聞こえるって被害妄想に浸りすぎ
というより801議論は数字板でやればいいんじゃないかと
これ以上は板違いだろさすがに
これ以上は板違いだろさすがに
んじゃ誘導
*注意*18禁板
801を考えるpart22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1320406810/
今鯖移転の影響でおちてるらしいけど、多分そのうち復活するかと
*注意*18禁板
801を考えるpart22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1320406810/
今鯖移転の影響でおちてるらしいけど、多分そのうち復活するかと
>>409
そもそもあそこに挙げた要素を見る限り
あれが「女性としての」理想像だという前提がおかしい
料理上手は男でも必要な要素だし、男とか女とか関係なく
「人間関係を円滑に進めるスペックが高い」とか
「恋愛作品を面白くするのに必要な要素」と思ったよ
そもそもあそこに挙げた要素を見る限り
あれが「女性としての」理想像だという前提がおかしい
料理上手は男でも必要な要素だし、男とか女とか関係なく
「人間関係を円滑に進めるスペックが高い」とか
「恋愛作品を面白くするのに必要な要素」と思ったよ
無意識にフィルターかかってるんじゃないか？
当てはまる要素をいくつか挙げてそのなかの一つでも引っ掛かってたら
「あ、やっぱり○○だ」と思ってしまうのはよくある話だし
当てはまる要素をいくつか挙げてそのなかの一つでも引っ掛かってたら
「あ、やっぱり○○だ」と思ってしまうのはよくある話だし
誘導かかってるよー
>>409
良妻賢母型って、男キャラの度量の深さ、懐の深さが腐の目を通すと
良妻賢母になるんじゃないかと思うなあ
でも、商業BL見てると、かっこいい男キャラもいると思うよ
表紙絵からしてカッコいい系の男二人で並んでいるにも見かけるし
多分>>410も言ってるように、読んでる量が少ないか、選ぶ絵柄が偏ってるのかも
良妻賢母型って、男キャラの度量の深さ、懐の深さが腐の目を通すと
良妻賢母になるんじゃないかと思うなあ
でも、商業BL見てると、かっこいい男キャラもいると思うよ
表紙絵からしてカッコいい系の男二人で並んでいるにも見かけるし
多分>>410も言ってるように、読んでる量が少ないか、選ぶ絵柄が偏ってるのかも
あ、誘導かかってたんだ
ごめん…
ごめん…
ただの板違い話はよくある友やめやびっくりからの流れなんかで
ここでよく扱われてるけど
801の定義や定番のような話になると年齢制限ネタに絡んでくるから
専用板もあるこことだし、移動したほうがいいって感じじゃないかな
ここでよく扱われてるけど
801の定義や定番のような話になると年齢制限ネタに絡んでくるから
専用板もあるこことだし、移動したほうがいいって感じじゃないかな
絡み678
いやおかしいだろ
いやおかしいだろ
どこがどうおかしいか説明してもらえるか？
絡み691
あんまり覚えてないけど2chが出来て数年（片手以下）の頃で、
サロン系のスレだったから1年や2年も前のスレが現役で、
当時は過去ログ全読してから参加するのが礼儀だったから、
その過程で「不謹慎！」→「検索しました」→「自殺談義」の流れの古いログを沢山読んでしまった感じ。
とっくに過去ログなのにさっさと教えてやれば良かったのにとずっと憤ってて、
その上でたまたまライブの状況で不謹慎談義に巡り会ったのも数回程度だったと思う。
あーまたやってんだぁと思って、不謹慎連呼されて「え？え？」と戸惑ってる人が可哀想で、
さっさと結論だけ伝えてあげたいなと思ってレスった事だけは覚えてる。
とにかく亡くなった事が判明したら、後は延々「お悔やみ申し上げます」と言いつつ
自殺話が続いて胸くそ悪かっただけは確か。
絡みで長々やりたくない話題なのでこっちに書いといた
あんまり覚えてないけど2chが出来て数年（片手以下）の頃で、
サロン系のスレだったから1年や2年も前のスレが現役で、
当時は過去ログ全読してから参加するのが礼儀だったから、
その過程で「不謹慎！」→「検索しました」→「自殺談義」の流れの古いログを沢山読んでしまった感じ。
とっくに過去ログなのにさっさと教えてやれば良かったのにとずっと憤ってて、
その上でたまたまライブの状況で不謹慎談義に巡り会ったのも数回程度だったと思う。
あーまたやってんだぁと思って、不謹慎連呼されて「え？え？」と戸惑ってる人が可哀想で、
さっさと結論だけ伝えてあげたいなと思ってレスった事だけは覚えてる。
とにかく亡くなった事が判明したら、後は延々「お悔やみ申し上げます」と言いつつ
自殺話が続いて胸くそ悪かっただけは確か。
絡みで長々やりたくない話題なのでこっちに書いといた
絡み歴史
長引いてるうえ自分語りなんでこっちに
自分が最近まで忠臣蔵を敵討ちだと知らなかった、というか発端の事件が討ち入りの前にあったと知らなかったことを思い出した
考えてみれば発端があるのは当たり前なんだけど、ドラマとか一度も見たことなくて歴史も苦手だったから
「殿中でござる」ってセリフは討ち入りのときのセリフだと勘違いしてたｗ
長引いてるうえ自分語りなんでこっちに
自分が最近まで忠臣蔵を敵討ちだと知らなかった、というか発端の事件が討ち入りの前にあったと知らなかったことを思い出した
考えてみれば発端があるのは当たり前なんだけど、ドラマとか一度も見たことなくて歴史も苦手だったから
「殿中でござる」ってセリフは討ち入りのときのセリフだと勘違いしてたｗ
絡み歴史
三国志は好きだけど日本史興味無しで無双祭りゲーやったら
半分くらい「お前は誰だよ。教科書にのってないだろ」って
なったのを思い出したｗ
三国志は好きだけど日本史興味無しで無双祭りゲーやったら
半分くらい「お前は誰だよ。教科書にのってないだろ」って
なったのを思い出したｗ
絡み歴史
新撰組関連で渡辺多恵子が発言したネタバレ云々は冗談で…とかじゃなくてマジ発言だよ
新撰組漫画のスタート当初は公式サイトにBBSがあって（まだそういう時代だった）、
作者の意に沿わない発言者を「うかつ者」とか言って晒し上げたり、コミックスの
1/4スペースで愚痴ったりしてた
（『意に沿わない発言』といっても、カラー表紙をまとめてイラスト集を出して欲しいとか、
そういうファンならではの要望で、何が逆鱗に触れたのかさっぱりわからず）
その流れで、「新撰組の行く末については、（本などで）調べると先の話のネタバレに
なってしまうからやっちゃダメだよ」的なことをコミックスの巻末だったかに書いてたんだよ
ヲチ板に結構長いことスレが立ってたくらいだからなあ…
新撰組関連で渡辺多恵子が発言したネタバレ云々は冗談で…とかじゃなくてマジ発言だよ
新撰組漫画のスタート当初は公式サイトにBBSがあって（まだそういう時代だった）、
作者の意に沿わない発言者を「うかつ者」とか言って晒し上げたり、コミックスの
1/4スペースで愚痴ったりしてた
（『意に沿わない発言』といっても、カラー表紙をまとめてイラスト集を出して欲しいとか、
そういうファンならではの要望で、何が逆鱗に触れたのかさっぱりわからず）
その流れで、「新撰組の行く末については、（本などで）調べると先の話のネタバレに
なってしまうからやっちゃダメだよ」的なことをコミックスの巻末だったかに書いてたんだよ
ヲチ板に結構長いことスレが立ってたくらいだからなあ…
歴史とか昔の漫画ってそういうのベースにしたの多かったよなって思う
ドラマもそうだけど小説とかアニメとかもね
だからワザワザ教科書で習わなくても
なんとなく知ってるのはある意味当然っていう気持ちがあったな
とても身近というか
あと生活の中で初詣行ったり、国内旅行行ったりして
神社やお寺参りや名所も普通に組み込んでたから
全く知らないってのがちょっとビックリなんだけど
まあそういうことしない人は知らないのかもなーと思った
ドラマもそうだけど小説とかアニメとかもね
だからワザワザ教科書で習わなくても
なんとなく知ってるのはある意味当然っていう気持ちがあったな
とても身近というか
あと生活の中で初詣行ったり、国内旅行行ったりして
神社やお寺参りや名所も普通に組み込んでたから
全く知らないってのがちょっとビックリなんだけど
まあそういうことしない人は知らないのかもなーと思った
絡みやびっくりの特定のレスを指してはいないんだけど
いわゆるゆとり世代には自分が知らないものは常識じゃない・流行じゃない
って考える人が割りに多い気がする
非オタ層含めてね
他の世代にももちろん居るんだけど
会社勤めしてるとほんとよく遭遇するｗ
いわゆるゆとり世代には自分が知らないものは常識じゃない・流行じゃない
って考える人が割りに多い気がする
非オタ層含めてね
他の世代にももちろん居るんだけど
会社勤めしてるとほんとよく遭遇するｗ
絡み歴史
確かに知らなくても日常生活には影響ないけど、知ってると世界が広がる話だと思う。
営業や接客業だと色々な人に対処しなくてはならないし、幅広い知識があると好印象を持たれやすい。
特に年配の方や、富裕層とかは教養があるか無いかで第一印象が違うし。
人付き合いの手段の一つでもあるんじゃないかな。そういう知識って。
無くても困らないけど、あると有利っていう。
確かに知らなくても日常生活には影響ないけど、知ってると世界が広がる話だと思う。
営業や接客業だと色々な人に対処しなくてはならないし、幅広い知識があると好印象を持たれやすい。
特に年配の方や、富裕層とかは教養があるか無いかで第一印象が違うし。
人付き合いの手段の一つでもあるんじゃないかな。そういう知識って。
無くても困らないけど、あると有利っていう。
絡み歴史関連
絡み743の言うように、なんか数学の微分積分とかは
習ったけど覚えてないわ〜ｗとか自分は普段使わないしもうわからんｗｗ
みたいなこと言っても割と笑い話っぽく流されることが多い気がする
この違いはなんだろう
絡み743の言うように、なんか数学の微分積分とかは
習ったけど覚えてないわ〜ｗとか自分は普段使わないしもうわからんｗｗ
みたいなこと言っても割と笑い話っぽく流されることが多い気がする
この違いはなんだろう
習ったけど〜とか普段使わないから〜とかは、
まずそれを知ってる、習った事がある、ってのを示してるから突っ込まれないんだと思う。
歴史の人物だって「名前だけは知ってる」「習ったけど忘れた」ぐらいならそこまで突っ込まれてないかと。
全くの「何それ？」だから「今まで生きてて聞いた事もないの？」と突っ込まれてるって話では？
まずそれを知ってる、習った事がある、ってのを示してるから突っ込まれないんだと思う。
歴史の人物だって「名前だけは知ってる」「習ったけど忘れた」ぐらいならそこまで突っ込まれてないかと。
全くの「何それ？」だから「今まで生きてて聞いた事もないの？」と突っ込まれてるって話では？
習ったかすらも忘れている
732の伏字が目がすべるわ
絡み常識
昔「本郷猛は一般常識か否か」でもめたのを見たことあるが
おおむね「そんなもん知るか！」と「こんなことも知らないの！？」が喧嘩の原因だと思うので
どっちもそのくらいスルーできんのかと思った記憶
昔「本郷猛は一般常識か否か」でもめたのを見たことあるが
おおむね「そんなもん知るか！」と「こんなことも知らないの！？」が喧嘩の原因だと思うので
どっちもそのくらいスルーできんのかと思った記憶
自分のジャンルが昔はかなり大きかったが今はすっかり斜陽になっちゃったという話の流れで
「今もう祇園精舎の鐘の声が聞こえちゃってるよ」と言ったら
真顔で「それなんですか？」と聞かれた
「平家物語だよ、盛者必衰の理だよ」と言ったがその人は平家物語自体を知らなかった
日本で育って成人した日本人に平家物語の概要を説明することになるとは…と思ったなあ
「今もう祇園精舎の鐘の声が聞こえちゃってるよ」と言ったら
真顔で「それなんですか？」と聞かれた
「平家物語だよ、盛者必衰の理だよ」と言ったがその人は平家物語自体を知らなかった
日本で育って成人した日本人に平家物語の概要を説明することになるとは…と思ったなあ
絡み常識
高校の歴史程度の教養が常識って、他の分野なら簡単な古文漢文の意味が理解できて
数学が簡単な微分積分確率統計図形が解けて、分かりやすい英文が読み書きできて
化学なら酸塩基平衡、化学式が理解できて、生物なら進化、発生、遺伝子の基本が理解できて
物理の基本法則が理解できて、地理で世界の国の名前、日本の都道府県主要山脈平野河川程度は言えて
世界史の古代史、中世史、近代史、東洋史、西洋史がおおまかに説明できるレベル？
常識だって言ってる人が全員上をこなせるなら常識だって納得できるわ
高校の歴史程度の教養が常識って、他の分野なら簡単な古文漢文の意味が理解できて
数学が簡単な微分積分確率統計図形が解けて、分かりやすい英文が読み書きできて
化学なら酸塩基平衡、化学式が理解できて、生物なら進化、発生、遺伝子の基本が理解できて
物理の基本法則が理解できて、地理で世界の国の名前、日本の都道府県主要山脈平野河川程度は言えて
世界史の古代史、中世史、近代史、東洋史、西洋史がおおまかに説明できるレベル？
常識だって言ってる人が全員上をこなせるなら常識だって納得できるわ
竪穴式住居を知らない人がいたら驚く
私の記憶力ではそんなレベル
でも特に社会科は教科書から削られたり教師によってはあまり触れなかったりで
人によって全然履修レベル違うからな
私の記憶力ではそんなレベル
でも特に社会科は教科書から削られたり教師によってはあまり触れなかったりで
人によって全然履修レベル違うからな
>>440
＞自分が知らないものは常識じゃない・流行じゃないって考える人が割りに多い気がする
蒸し返しになるが、さんざんもめた夢小説とか、ちょっと前のＢＬの傾向とかも
同じような問題だね。
「私にとっての○○は、みんなこうだから他のパターンは全く知らない
でも私にとってはそれが常識なんだから改める気は全く無い
真実はこうだよと言われても印象は変えられないんだから、ほっとていて」
知らないこと自体はまぁ仕方ないけどさぁ……
＞自分が知らないものは常識じゃない・流行じゃないって考える人が割りに多い気がする
蒸し返しになるが、さんざんもめた夢小説とか、ちょっと前のＢＬの傾向とかも
同じような問題だね。
「私にとっての○○は、みんなこうだから他のパターンは全く知らない
でも私にとってはそれが常識なんだから改める気は全く無い
真実はこうだよと言われても印象は変えられないんだから、ほっとていて」
知らないこと自体はまぁ仕方ないけどさぁ……
>>449
その人がいるジャンルや業界や世界によって知らなきゃならない常識や教養
の範囲も違うんじゃないかな？
歴史が少し関わるジャンルでは、名前をかりただけでもその人物の正しい
日本史や世界史の役割を知ってたほうがいい。
まかり間違ってもゲームや漫画のトンデモ設定を本当だと思い込んでいたら
ヤバいし、いつか恥を晒すと思う。
その人がいるジャンルや業界や世界によって知らなきゃならない常識や教養
の範囲も違うんじゃないかな？
歴史が少し関わるジャンルでは、名前をかりただけでもその人物の正しい
日本史や世界史の役割を知ってたほうがいい。
まかり間違ってもゲームや漫画のトンデモ設定を本当だと思い込んでいたら
ヤバいし、いつか恥を晒すと思う。
高校に入って初めて習うようなレベルの知識が常識だとは
みんな言ってない。
日本に住んでたら年に一度は遭遇しそうな言葉を
「聞いたことも無い」ということに驚くんであって
ただ、たまたま知らなかったということって誰でもあるから
○○を知らなかった＝全てにおいて無知無教養と決めつけて
見下すのはおかしいよね。
>>436みたいに笑い話にできたら楽しいな
みんな言ってない。
日本に住んでたら年に一度は遭遇しそうな言葉を
「聞いたことも無い」ということに驚くんであって
ただ、たまたま知らなかったということって誰でもあるから
○○を知らなかった＝全てにおいて無知無教養と決めつけて
見下すのはおかしいよね。
>>436みたいに笑い話にできたら楽しいな
>>449
ていうか絡みで出てきたレベルなら義務教育範疇だと思う
そして449にその事に納得してもらうためにみんな知識を持ってるんじゃないと思うぞw
別に449が知らなくていいならそのままでいんじゃないの？
ただ2みたいな場所だから知らないの？って言われても「知らなくてもかまわない」で済むけど
社会に出て目上の人に話題振られた時に知らなかったら、恥をかくだろうね。
学ぶまで物を知らないのはしょうがないけど、知らない事を開き直るようになったらおしまいだな。
ていうか絡みで出てきたレベルなら義務教育範疇だと思う
そして449にその事に納得してもらうためにみんな知識を持ってるんじゃないと思うぞw
別に449が知らなくていいならそのままでいんじゃないの？
ただ2みたいな場所だから知らないの？って言われても「知らなくてもかまわない」で済むけど
社会に出て目上の人に話題振られた時に知らなかったら、恥をかくだろうね。
学ぶまで物を知らないのはしょうがないけど、知らない事を開き直るようになったらおしまいだな。
＞日本に住んでたら年に一度は遭遇しそうな言葉
細川ガラシャが？
細川ガラシャが？
>>451
絡みスレで日本史は常識だって言ってる人に、じゃあ同じ高校で習う
微分積分も常識ですか？英文が読めるのは常識ですか？って言うと沈黙するように
結局常識だって言ってる人も、自分の知ってること＝常識にしてるに過ぎないんだよね
絡みスレで日本史は常識だって言ってる人に、じゃあ同じ高校で習う
微分積分も常識ですか？英文が読めるのは常識ですか？って言うと沈黙するように
結局常識だって言ってる人も、自分の知ってること＝常識にしてるに過ぎないんだよね
>>454
449じゃないが、社会に出て目上の人に話題振られた時に知らなかったら、恥をかくだろうねって
別に日本史の話に限らないと思うけど
会社が高卒レベル以上なら高校で習うことぐらい日本史に限らず、話題に振られてわからなきゃ恥だろうね
449じゃないが、社会に出て目上の人に話題振られた時に知らなかったら、恥をかくだろうねって
別に日本史の話に限らないと思うけど
会社が高卒レベル以上なら高校で習うことぐらい日本史に限らず、話題に振られてわからなきゃ恥だろうね
エルフとかドワーフとかを常識だと思ってた厨房時代の自分をふと思い出した
微分積分が常識かについては上にも書いてる。
それに一番の問題は知らない事を開き直る事。少なくとも
「●●って何？聞いた事もない」と言ってツッコミレスがあちこちから来るようだったら、
「それが何なのかぐらいは知っといた方が得なのかも」って思えた方が生きやすいと思う。
それに一番の問題は知らない事を開き直る事。少なくとも
「●●って何？聞いた事もない」と言ってツッコミレスがあちこちから来るようだったら、
「それが何なのかぐらいは知っといた方が得なのかも」って思えた方が生きやすいと思う。
>>455
彼女自身が主役になってる有名作品はさほど無いが
歴史作品の中では比較的よくネタにされる人物だし
自己犠牲的な女性像マンセーのために、自害した最期が利用されてるようなところもあるから
年配者と接する機会のある人にとっては聞く名前だと思う
彼女自身が主役になってる有名作品はさほど無いが
歴史作品の中では比較的よくネタにされる人物だし
自己犠牲的な女性像マンセーのために、自害した最期が利用されてるようなところもあるから
年配者と接する機会のある人にとっては聞く名前だと思う
知らないことを開き直るのもどうかと思うが、
知らない人を常識知らず、ゆとりって叩くのも同レベルだと思うの
知らない人を常識知らず、ゆとりって叩くのも同レベルだと思うの
>>458
オタクやファンタジー創作界隈では常識と言ってもいいんじゃないか？
一般人に通じるか通じないかを推し量る能力も「常識」には違いないけど。
その辺のボーダーラインは厨房時代にちょっと恥かいて学んでいく感じだｗ
オタクやファンタジー創作界隈では常識と言ってもいいんじゃないか？
一般人に通じるか通じないかを推し量る能力も「常識」には違いないけど。
その辺のボーダーラインは厨房時代にちょっと恥かいて学んでいく感じだｗ
｢じゃあ微分積分はできるのかよ｣とか言ってる人
どんだけ数学コンプだよ……算数の延長じゃん
まあ自分の国の言葉や歴史くらいある程度は知っとけとは思う
龍馬コピペクラスの知識の人は本当にいる(しかも若くない層にも)が
いい年してそんなじゃ恥ずかしくないか
ガラシャは別に常識とは思わないが
どんだけ数学コンプだよ……算数の延長じゃん
まあ自分の国の言葉や歴史くらいある程度は知っとけとは思う
龍馬コピペクラスの知識の人は本当にいる(しかも若くない層にも)が
いい年してそんなじゃ恥ずかしくないか
ガラシャは別に常識とは思わないが
>>461
びっくりスレの発端のとこでは別に叩かれてなかったんだよ。まさにそういう人に「びっくり」してただけ。
変なのが「ガラシャって誰」「日本史なんか習わない」「小中レベルの知識で充分」などと言い出してこじれた。
最初は知ってる方の人も「ガラシャはこういう人」ってレス返してたんだけどね。
びっくりスレの発端のとこでは別に叩かれてなかったんだよ。まさにそういう人に「びっくり」してただけ。
変なのが「ガラシャって誰」「日本史なんか習わない」「小中レベルの知識で充分」などと言い出してこじれた。
最初は知ってる方の人も「ガラシャはこういう人」ってレス返してたんだけどね。
>>467
あ、いや>>449は読んだけど、
別に>>463が言うように数学コンプがどうたらにつながる話ではないと思ったんだ
歴史話なんで特にやり玉に挙げられて常識ない常識ないって話になるんだ？
ってことが言いたいんだろうし
あ、いや>>449は読んだけど、
別に>>463が言うように数学コンプがどうたらにつながる話ではないと思ったんだ
歴史話なんで特にやり玉に挙げられて常識ない常識ないって話になるんだ？
ってことが言いたいんだろうし
絡み781
コミュ力あったら一々イラついて「こいつコミュ力無い」とか見下したりしないと思うよ
知識があってコミュ力無いタイプも居るんだから変わらないわ
コミュ力あったら一々イラついて「こいつコミュ力無い」とか見下したりしないと思うよ
知識があってコミュ力無いタイプも居るんだから変わらないわ
発端の人のびっくりは戦国ゲースレで、「寧々って実在人物なの？」って人がいただからなぁ
他ジャンルの人が「戦国武将とかってよくわからない」っていうのとはちょっと違うと思う。
もちろん、ゲームキャラと史実の人物はイコールじゃないけどさ。
他ジャンルの人が「戦国武将とかってよくわからない」っていうのとはちょっと違うと思う。
もちろん、ゲームキャラと史実の人物はイコールじゃないけどさ。
絡み常識というかチラシの人
学校によって習ったり習わなかったりだろうし
（特に高校だと必修内容も学校によって違うし先生の趣味もある）
習ってても忘れちゃってたりするものだし
仰る通り知識より社会常識が大事だけど
『教科書のってるか？』の言葉が余計だと思った
そう言われると
「教科書にはのってるよ、おめーが読まなかっただけだろう」と
言いたくなるような気がする
人の性として
確かに細川ガラシャは中学や高校の普通の教科書だと載ってないと思うが（用語集除く）
新選組と木戸（桂）は絶対載ってた
学校によって習ったり習わなかったりだろうし
（特に高校だと必修内容も学校によって違うし先生の趣味もある）
習ってても忘れちゃってたりするものだし
仰る通り知識より社会常識が大事だけど
『教科書のってるか？』の言葉が余計だと思った
そう言われると
「教科書にはのってるよ、おめーが読まなかっただけだろう」と
言いたくなるような気がする
人の性として
確かに細川ガラシャは中学や高校の普通の教科書だと載ってないと思うが（用語集除く）
新選組と木戸（桂）は絶対載ってた
別に戦国武将の名前とか歴史の事を
一切知らない興味ないと言われても馬鹿にしたりはしないなあ
ただ物騒なお隣の国が「歴史は学ぶものでなく作るもの」
「日本の歴史的功績や人物をマスゲームとアニメや漫画のポップカルチャーで
なかった事や矮小化するのはとても簡単」って息巻いてるのが怖いだけで
現に３９クルーズとかひどいし
一切知らない興味ないと言われても馬鹿にしたりはしないなあ
ただ物騒なお隣の国が「歴史は学ぶものでなく作るもの」
「日本の歴史的功績や人物をマスゲームとアニメや漫画のポップカルチャーで
なかった事や矮小化するのはとても簡単」って息巻いてるのが怖いだけで
現に３９クルーズとかひどいし
ガラシャはともかく、普通に現代日本に生きていて
徳川豊臣織田等非常に有名な歴史上の人物の
名前すら知らないって人が身近に居たら間違いなく馬鹿にされるレベル
でも前回や今回、普通にそういう人が居て、かつ
「お前の常識が世間の常識じゃない」みたいな意見を書いてるのを見て
そりゃ学力低下が叫ばれるよなぁと思った
徳川豊臣織田等非常に有名な歴史上の人物の
名前すら知らないって人が身近に居たら間違いなく馬鹿にされるレベル
でも前回や今回、普通にそういう人が居て、かつ
「お前の常識が世間の常識じゃない」みたいな意見を書いてるのを見て
そりゃ学力低下が叫ばれるよなぁと思った
ガラシャや伊達政宗、真田幸村なんかは生き方自体がドラマティックでメディアに頻出するんだけど
実際歴史の大局には埋没気味で教科書ではさらっと流されるか登場しないレベルだよね。
そういう『実際に興味持たないと知識に入ってこない人々』と『強制的に一度は覚えさせられた・名を聞く人々』との溝はでかいぞ
実際歴史の大局には埋没気味で教科書ではさらっと流されるか登場しないレベルだよね。
そういう『実際に興味持たないと知識に入ってこない人々』と『強制的に一度は覚えさせられた・名を聞く人々』との溝はでかいぞ
数学と日本史を同列にできないのは
後者は自分自身のルーツというか
自分が生まれた国の過去について興味があるかどうかがキモだからじゃないかなあ
想像だから間違ってるかもだけど
例えばアメリカなら微積知らなくてもリンカーンとかワシントンは知ってるみたいな
後者は自分自身のルーツというか
自分が生まれた国の過去について興味があるかどうかがキモだからじゃないかなあ
想像だから間違ってるかもだけど
例えばアメリカなら微積知らなくてもリンカーンとかワシントンは知ってるみたいな
>>461 >>474-475
ヲタには確かに無駄知識自慢＆他人見下ししていらんトラブル生む人間多いが
今回もめはじめたのは>>464や473の言うとおりの人がいたことだから。
「どこまでが常識なのか？」ってことそれ自体が問題なんじゃないと思うよ。
もっとも
びっくりスレには、ともかく揉めさせたい変な粘着が住みついちゃってるから
最初に変な絡み方したのは、いつものその人なのかもしれんが。
ヲタには確かに無駄知識自慢＆他人見下ししていらんトラブル生む人間多いが
今回もめはじめたのは>>464や473の言うとおりの人がいたことだから。
「どこまでが常識なのか？」ってことそれ自体が問題なんじゃないと思うよ。
もっとも
びっくりスレには、ともかく揉めさせたい変な粘着が住みついちゃってるから
最初に変な絡み方したのは、いつものその人なのかもしれんが。
日本史に限らずどんな分野でも
｢知らなくて、出来なくて当たり前｣みたいな
知的好奇心や向上心に欠ける態度は嫌われるってだけだと思う
｢知らなくて、出来なくて当たり前｣みたいな
知的好奇心や向上心に欠ける態度は嫌われるってだけだと思う
高慢ちき な
>>475
ああそれだよな。たださ、知らなくて当然って開き直るのもどうかと思うし
知らない人をpgrする人もどうかと思う。どっちもどっちに見える
なんか前にあったスパゲティにスプーンを使うのはマナー的にどうなのか、談義を思い出す
ああそれだよな。たださ、知らなくて当然って開き直るのもどうかと思うし
知らない人をpgrする人もどうかと思う。どっちもどっちに見える
なんか前にあったスパゲティにスプーンを使うのはマナー的にどうなのか、談義を思い出す
>>478がちょっと恥ずかしい
>>478
そのﾚｽ内容でﾐｽるなよｗｗ
「知ってて当たり前」「知らなくて当たり前」は
共に「俺の常識が世界の常識、はみ出る奴は全部馬鹿」な人だからどちらにせよ他人に向けて攻撃的にこれらの言葉を発する人は迷惑なコミュ障
そのﾚｽ内容でﾐｽるなよｗｗ
「知ってて当たり前」「知らなくて当たり前」は
共に「俺の常識が世界の常識、はみ出る奴は全部馬鹿」な人だからどちらにせよ他人に向けて攻撃的にこれらの言葉を発する人は迷惑なコミュ障
>>478
自分の興味ある分野にだけ食いついて、
マニアックな知識を「知ってて当然」て態度は嫌われるけど、
今回のは一般教養レベルの話だと思うんだ
こういう一般教養レベルの事を答えられないのは普通に恥ずかしい事だと思う
勿論、いざ自分が答えられるかどうかは置いといて、世間一般ではそういう認識
自分の興味ある分野にだけ食いついて、
マニアックな知識を「知ってて当然」て態度は嫌われるけど、
今回のは一般教養レベルの話だと思うんだ
こういう一般教養レベルの事を答えられないのは普通に恥ずかしい事だと思う
勿論、いざ自分が答えられるかどうかは置いといて、世間一般ではそういう認識
知識量や興味の差はあるから知らないことは恥ずかしくなくても
（それでも織田信長やねねを誰それ？って言われたら引くけど）
一般教養が備わっていないことを恥だと思わない人は恥ずかしいわ
そこで「勉強しよう」じゃなく「知ってたところで生活の役には立たないフジコ！！！」ってなる人とは
到底付き合おうとは思わんね
（それでも織田信長やねねを誰それ？って言われたら引くけど）
一般教養が備わっていないことを恥だと思わない人は恥ずかしいわ
そこで「勉強しよう」じゃなく「知ってたところで生活の役には立たないフジコ！！！」ってなる人とは
到底付き合おうとは思わんね
>>475
仕事やジャンルが数学に縁の深い人同士だったら、歴史よりも数学の
知識や常識についてある程度は知らないとまずいでしょう。
歴史系のジャンルの人は、数学よりも歴史の教科書レベルの知識が
ないとやっぱり何かにつけて困ると思う。
仕事やジャンルが数学に縁の深い人同士だったら、歴史よりも数学の
知識や常識についてある程度は知らないとまずいでしょう。
歴史系のジャンルの人は、数学よりも歴史の教科書レベルの知識が
ないとやっぱり何かにつけて困ると思う。
ちょっと補足する
勿論当人が知らなくてもいいと思ったなら、知らないままでいいと思うよ
自分だって平家物語なんてうろ覚えだし、今要約してみろとか言われても知るかｗと思う
でも世間一般ではこれは普通に恥ずかしい事なんだよな
世界地図をそらで描けとか言われても奇怪な地図しか描けない自信があるし
恥を恥だと認識してればそれでいいと思うよ
勿論当人が知らなくてもいいと思ったなら、知らないままでいいと思うよ
自分だって平家物語なんてうろ覚えだし、今要約してみろとか言われても知るかｗと思う
でも世間一般ではこれは普通に恥ずかしい事なんだよな
世界地図をそらで描けとか言われても奇怪な地図しか描けない自信があるし
恥を恥だと認識してればそれでいいと思うよ
>>486
バカ日本地図を思い出した
バカ日本地図を思い出した
開き直るというか
細川ガラシャくらいの立ち位置の人物を
知識人の皆さんが日本人として知っていて当然、常識が無い、恥だと
上から目線で神経逆撫でするような事言うからじゃないの
ガラシャなんて歴史物好きか戦国ゲーム好き、昔の角川映画好きじゃないと
そうそう覚えていない、名前を覚えていたとしても変な名前な人程度
それに対して日本人としてなんてしたり顔で語られたら
自分は映画のお陰で知っていたけど知らない人の事を弁護もしたくなるわ
あと歴史上の実在した人物の末路についてをネタバレ扱いして騒ぐのは
どんなマイナーな人物だろうが知識の有無以前に非常識だから
この件と同列に考えるのがおかしい
細川ガラシャくらいの立ち位置の人物を
知識人の皆さんが日本人として知っていて当然、常識が無い、恥だと
上から目線で神経逆撫でするような事言うからじゃないの
ガラシャなんて歴史物好きか戦国ゲーム好き、昔の角川映画好きじゃないと
そうそう覚えていない、名前を覚えていたとしても変な名前な人程度
それに対して日本人としてなんてしたり顔で語られたら
自分は映画のお陰で知っていたけど知らない人の事を弁護もしたくなるわ
あと歴史上の実在した人物の末路についてをネタバレ扱いして騒ぐのは
どんなマイナーな人物だろうが知識の有無以前に非常識だから
この件と同列に考えるのがおかしい
>>486
＞恥を恥だと認識してればそれでいいと思うよ
それでＦＡだと思う
誰しも知らないことはあるし、知らないこと自体は仕方ないが
「いいや、私の方の事情がどうたらこうたらなんだから、○○は
知らなくて当然なのよ、突っ込まないで〜」になったらいかん
＞恥を恥だと認識してればそれでいいと思うよ
それでＦＡだと思う
誰しも知らないことはあるし、知らないこと自体は仕方ないが
「いいや、私の方の事情がどうたらこうたらなんだから、○○は
知らなくて当然なのよ、突っ込まないで〜」になったらいかん
なんで上から目線とかpgrされたとかっていう発想になるのかがまずわからんわ
そうなんだーわりと有名なのね
知らなかったから覚えとこうかな
くらいでいいじゃない…
知らなかったって恥の気持ちが怒りに直結してるのか？
自分が恥ずかしいのはあいつが指摘したから！って考えちゃうのかな
そうなんだーわりと有名なのね
知らなかったから覚えとこうかな
くらいでいいじゃない…
知らなかったって恥の気持ちが怒りに直結してるのか？
自分が恥ずかしいのはあいつが指摘したから！って考えちゃうのかな
絡み歴史
世界史取ったから夢想初めてやった時は幸村？誰？状態だったな
ホトトギストリオ、武田、上杉、伊達あたりは名前だけ知ってた
武将よりも石川五右衛門、服部半蔵、風魔小太郎みたいな忍者っぽい人物の方が
色んなところで見かけるから馴染みがあった
日本だと雑学含めて幅広い知識持ってるのが美徳だけど
海外だと自分の専門分野以外は知らなくて当たり前みたいね
やっぱこれも日本の風土に根付いた感覚なのかな
世界史取ったから夢想初めてやった時は幸村？誰？状態だったな
ホトトギストリオ、武田、上杉、伊達あたりは名前だけ知ってた
武将よりも石川五右衛門、服部半蔵、風魔小太郎みたいな忍者っぽい人物の方が
色んなところで見かけるから馴染みがあった
日本だと雑学含めて幅広い知識持ってるのが美徳だけど
海外だと自分の専門分野以外は知らなくて当たり前みたいね
やっぱこれも日本の風土に根付いた感覚なのかな
自分の常識で勝手に一般教養の範囲を定めて非難するから
>>492
だからそういうのがさ…
だからそういうのがさ…
つか細川ガラシャって日本に何か大事な転機もたらした？違うだろ
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康に繋がる日本の戦国時代終了と同列で語るなよ
それこそ史実の軽重も判断できない恥ずかしい人ですって言ってるようなもんだから
一般教養ってドヤ顔でいうけどそれ単に「アタシが知ってたら一般教養」ってだけじゃん
てめえの頭の中の一般教養基準なんて知るかって話なんだが
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康に繋がる日本の戦国時代終了と同列で語るなよ
それこそ史実の軽重も判断できない恥ずかしい人ですって言ってるようなもんだから
一般教養ってドヤ顔でいうけどそれ単に「アタシが知ってたら一般教養」ってだけじゃん
てめえの頭の中の一般教養基準なんて知るかって話なんだが
ごめん
490じゃなかった491
490じゃなかった491
大事ではないわな
織田信長を打った明智光秀の娘で
細川元総理の先祖の細川忠興の正室で
徳川家康と対峙した石田三成に攻められて自殺した程度さ
織田信長を打った明智光秀の娘で
細川元総理の先祖の細川忠興の正室で
徳川家康と対峙した石田三成に攻められて自殺した程度さ
>>491
それが普通だと思う＞海外だと自分の専門分野以外は知らなくて当たり前
自分の興味ない事は知らないし調べる必要もないって思うのは
別に悪い事じゃないと思うな
少なくとも歴史に関しては
利益絡むプロパガンダに歴史を利用しようとする奴よりは
興味ないし触りたくもないと思ってる人の方が無害だし
それが普通だと思う＞海外だと自分の専門分野以外は知らなくて当たり前
自分の興味ない事は知らないし調べる必要もないって思うのは
別に悪い事じゃないと思うな
少なくとも歴史に関しては
利益絡むプロパガンダに歴史を利用しようとする奴よりは
興味ないし触りたくもないと思ってる人の方が無害だし
>>499
そういうお前はハムレットの４大独白がそれぞれどのシーンで出てくるのか答えられるのか？
お前が知らなくて人が知ってることも、お前が知ってて人が知らないこともたくさんあるんだよ
知識のあるなしじゃなくてそういう「自分が○○だから一般にも○○」という態度こそが
恥ずかしい行為であり馬鹿の典型だろ
そういうお前はハムレットの４大独白がそれぞれどのシーンで出てくるのか答えられるのか？
お前が知らなくて人が知ってることも、お前が知ってて人が知らないこともたくさんあるんだよ
知識のあるなしじゃなくてそういう「自分が○○だから一般にも○○」という態度こそが
恥ずかしい行為であり馬鹿の典型だろ
>>502
それが一般教養じゃないことだけはわかる
それが一般教養じゃないことだけはわかる
相手との知識、経験の差を推し量って相手に不快感与えないように話すってのが
一番大事なことかもしれない
知識量とか以前のコミュニティ能力というか
日本に数人の伝統技能持ってるおっさんが
歴史も政治もパソコンもさっぱりわからんわ！とかままあるし
何か他を犠牲にしても打ち込めるもの持ってるのがやっぱり大事だなあ
自分は歴史大好きだけど、知れば知るほどただの道楽趣味だなあとしか思えなくなっていく
昨日確かだった事が今日は間違いになる世界だから、知ってるだけではあんま意味ないしな
一番大事なことかもしれない
知識量とか以前のコミュニティ能力というか
日本に数人の伝統技能持ってるおっさんが
歴史も政治もパソコンもさっぱりわからんわ！とかままあるし
何か他を犠牲にしても打ち込めるもの持ってるのがやっぱり大事だなあ
自分は歴史大好きだけど、知れば知るほどただの道楽趣味だなあとしか思えなくなっていく
昨日確かだった事が今日は間違いになる世界だから、知ってるだけではあんま意味ないしな
歴史や世界史はマジで興味ある人とない人の差が激しいから
自分日本の一般常識であるらしい大河ドラマ、一度も見たことないぞ…
ヒスとリアは好きだけど
知らないと開き直りかつ攻撃的な人
上から目線で知らないことが恥ずかしくないのかと非難する人
両方の過激派いつも話をややこしくするよね
自分日本の一般常識であるらしい大河ドラマ、一度も見たことないぞ…
ヒスとリアは好きだけど
知らないと開き直りかつ攻撃的な人
上から目線で知らないことが恥ずかしくないのかと非難する人
両方の過激派いつも話をややこしくするよね
>>503
どういう集団に属しているかによっては一般教養レベルになったりするよ
細川ガラシャも歴史好きな人の間では基礎知識扱いなんだろ？
結局「一般教養」っていうのはその言葉を使う人の周りって意味しかないんだ
どういう集団に属しているかによっては一般教養レベルになったりするよ
細川ガラシャも歴史好きな人の間では基礎知識扱いなんだろ？
結局「一般教養」っていうのはその言葉を使う人の周りって意味しかないんだ
>>502
その返しは本当に幼稚に見えるから、やめた方がいいよ
さっきも書いたけど、自分が知りたくもなく・興味もないことはそのままでいいんだよ
ただ世間一般ではそれは恥なんだと認識していればいい
ちなみに一般教養の目安はクイズ番組（Q様とか時間ショックとか？）に出てくる問題程度かな
その返しは本当に幼稚に見えるから、やめた方がいいよ
さっきも書いたけど、自分が知りたくもなく・興味もないことはそのままでいいんだよ
ただ世間一般ではそれは恥なんだと認識していればいい
ちなみに一般教養の目安はクイズ番組（Q様とか時間ショックとか？）に出てくる問題程度かな
>>502
自分は知らねーけど一般的には知ってるのが普通だろうな、って思う物はけっこうあるような
自分は知らねーけど一般的には知ってるのが普通だろうな、って思う物はけっこうあるような
>>500
細川は残念ながら超マイナーだわｗ
日本の歴史にはあんま興味ないけど歴史自体は結構好きで、
んでもって幼少期からのぶやぼや三国志遊んでたけど、全然認識すらできておらず、
結構後になって細川が大勢力になって、「この細川ってなんぞー？！？！」って思って調べたら
案外デカイ大名だった
ってくらいだｗ
細川は残念ながら超マイナーだわｗ
日本の歴史にはあんま興味ないけど歴史自体は結構好きで、
んでもって幼少期からのぶやぼや三国志遊んでたけど、全然認識すらできておらず、
結構後になって細川が大勢力になって、「この細川ってなんぞー？！？！」って思って調べたら
案外デカイ大名だった
ってくらいだｗ
>>510
忠興や幽斎を知らなくてもガラシャは知ってるって人のほうが多いかもねｗ
忠興や幽斎を知らなくてもガラシャは知ってるって人のほうが多いかもねｗ
>>b4tAucs80
とりあえず今のお前のレスが一番恥ずかしい、笑わせる事になってんのは自覚しといた方がいいんじゃね？
とりあえず今のお前のレスが一番恥ずかしい、笑わせる事になってんのは自覚しといた方がいいんじゃね？
>>507
その線引きもどうかなぁ
クイズ番組の問題なんて知らないことよくあるけど、恥だと感じた事ないぞ
サッカーナントカ選手の背番号は？とか、〜の生産量日本一の都道府県はどこ？とか
線引きなんて至極曖昧でそれこそ家族の職業や趣味や、自分の仕事、友人関係で大きく違うのに
世間一般の線を引くこと自体ナンセンスだと思う
その線引きもどうかなぁ
クイズ番組の問題なんて知らないことよくあるけど、恥だと感じた事ないぞ
サッカーナントカ選手の背番号は？とか、〜の生産量日本一の都道府県はどこ？とか
線引きなんて至極曖昧でそれこそ家族の職業や趣味や、自分の仕事、友人関係で大きく違うのに
世間一般の線を引くこと自体ナンセンスだと思う
>>496
史実上の常識的知識の他に
創作物など文化面も含めた常識的知識ってのもあるわけで…
たとえば宮本武蔵や服部半蔵だって
日本の歴史に重要な転機をもたらした人間ではないけれど
彼等をモチーフにした作品の知名度やその数の多さからいって
一般常識の範疇に入るだろ？
史実上の常識的知識の他に
創作物など文化面も含めた常識的知識ってのもあるわけで…
たとえば宮本武蔵や服部半蔵だって
日本の歴史に重要な転機をもたらした人間ではないけれど
彼等をモチーフにした作品の知名度やその数の多さからいって
一般常識の範疇に入るだろ？
なんでどっちもいちいち挑発するような言い方しちゃうんかなー
多分この話が長引いてる原因って8割方そこでしょう
多分この話が長引いてる原因って8割方そこでしょう
少なくとも今回の細川ガラシャが一般教養だとは思わないけどなぁ…
だからそれを知らないから恥だとも思わない
自分は歴史好きだし知ってたけどさ
だからそれを知らないから恥だとも思わない
自分は歴史好きだし知ってたけどさ
>>507
てかクイズ番組に出てくるアレって一般教養なのかね？
当たり前レベルから普段生きてるだけじゃ知らんよなあって問題まで幅広すぎる
引き合いに出してるQ様は「一般正解率」なる数字出して難問とか区分けしてるよね
てかクイズ番組に出てくるアレって一般教養なのかね？
当たり前レベルから普段生きてるだけじゃ知らんよなあって問題まで幅広すぎる
引き合いに出してるQ様は「一般正解率」なる数字出して難問とか区分けしてるよね
多分ガラシャが一般常識だと主張してるひとは元々そんなに居なかった気がする
龍馬や信長レベルも知らない人が居る→常識なのにね
辺りから白熱してきた
龍馬や信長レベルも知らない人が居る→常識なのにね
辺りから白熱してきた
知ってる人は知らない人を「こんなことも知らないの？」とpgrせず
知らない人は知らないことを開き直らなければいいだけだし
大半の人は普通にそうしてると思うんだけど
一部の過激派が極端なこと言って、それを火種になって争いに発展してる
……っていうのが何となくここまで見てて抱いた印象
知らない人は知らないことを開き直らなければいいだけだし
大半の人は普通にそうしてると思うんだけど
一部の過激派が極端なこと言って、それを火種になって争いに発展してる
……っていうのが何となくここまで見てて抱いた印象
×それを火種になって
○それが火種になって
○それが火種になって
一般教養をwikipediaで調べたら結構いいこと言ってたわ
なんでガラシャにやたらとこだわるかねー
話の流れで言ったら信長レベルまで下ってきたからオイオイってなってたはず
義務教育で習うようなもんは全部一般教養だと思うよ
常識の範囲はそれぞれ違うって言うけど、日本人なんだから義務教育は受けてるでしょ
それを知らない、聞いたこともない、知らなくて構わないっていうのは恥ずかしい
知ってなきゃいけないとは言わないけど開き直るのはおかしいよ、何のための義務教育だ
自分も算数・数学が苦手で微分積分とか多分答えられないから恥ずかしいなと思う
話の流れで言ったら信長レベルまで下ってきたからオイオイってなってたはず
義務教育で習うようなもんは全部一般教養だと思うよ
常識の範囲はそれぞれ違うって言うけど、日本人なんだから義務教育は受けてるでしょ
それを知らない、聞いたこともない、知らなくて構わないっていうのは恥ずかしい
知ってなきゃいけないとは言わないけど開き直るのはおかしいよ、何のための義務教育だ
自分も算数・数学が苦手で微分積分とか多分答えられないから恥ずかしいなと思う
義務教育で最低三年、高校までいったら六年は学んでるはずの英語を
ほぼ話せない日本人っていうのが自虐ジョークになったりしてるけど、
歴史とか他の科目もそうなりつつあるって事なのかな
ほぼ話せない日本人っていうのが自虐ジョークになったりしてるけど、
歴史とか他の科目もそうなりつつあるって事なのかな
日本史がらみ
そもそも「義務教育で習うようなもん」がここ数年で激変しているという事実があるだろう
日本史にしても当たり前に履修していた３０代以降の人たちと
今現在リアルタイム学生とでは授業で習うことに相当差があるぞ
それでなくてもゆとり教育の影響でころころ学校要領も変わりまくってる
個人的には自分たちのルーツともいえる日本史はある程度知ってる方がいいよなとは思うけど
スタートの時点で個人差があるのだから意識の差があるのは当然だ
日本史を習っても習わなくても良い知識として最初に認識させられた世代に
いきなり「これは一般教養なの！」って怒るのもちょっと気の毒な気がする
そもそも「義務教育で習うようなもん」がここ数年で激変しているという事実があるだろう
日本史にしても当たり前に履修していた３０代以降の人たちと
今現在リアルタイム学生とでは授業で習うことに相当差があるぞ
それでなくてもゆとり教育の影響でころころ学校要領も変わりまくってる
個人的には自分たちのルーツともいえる日本史はある程度知ってる方がいいよなとは思うけど
スタートの時点で個人差があるのだから意識の差があるのは当然だ
日本史を習っても習わなくても良い知識として最初に認識させられた世代に
いきなり「これは一般教養なの！」って怒るのもちょっと気の毒な気がする
>>524
恥ずかしいとか恥だって思ってる人は、それを知ろうとしてるの？
微分積分知らなくて恥だと思うなら、それを勉強してんの？
やたら恥とかいってる人って、恥だと思うって言って
そこで謙虚な自分を演出して満足してるように見える
恥ずかしいとか恥だって思ってる人は、それを知ろうとしてるの？
微分積分知らなくて恥だと思うなら、それを勉強してんの？
やたら恥とかいってる人って、恥だと思うって言って
そこで謙虚な自分を演出して満足してるように見える
>>523読んでぐぐったら本当にいいこと言ってたわ
ウィキペディアがこんなこと言うと思わなかった
ウィキペディアがこんなこと言うと思わなかった
いや、煽りは余計だけど最後の行は大事だと思う
知ってるか知らないかじゃなく知らなかった時恥ずかしがる事に重点が置かれてるから、
>>528の言い方は悪いが、謙虚である事を重んじてるってのは多分正しい
困難に直面した時精進する事を選ぶか今の自己を肯定するかという
メンタリティの保ち方の違いだと考えるとどっちも良い感じするけど
まあほんと人それぞれケースバイケースだね
知ってるか知らないかじゃなく知らなかった時恥ずかしがる事に重点が置かれてるから、
>>528の言い方は悪いが、謙虚である事を重んじてるってのは多分正しい
困難に直面した時精進する事を選ぶか今の自己を肯定するかという
メンタリティの保ち方の違いだと考えるとどっちも良い感じするけど
まあほんと人それぞれケースバイケースだね
常識を説くことそれ自体が批判されてるんじゃなく
常識にかこつけて相手をpgrすることがいけないのであり
無知であったことそれ自体が批判されてるんじゃなく
無知に対して開き直ることがいけないのであり
という話なのに
なぜか上段の方を批判されていると思いこむ人たちがいるから
かみ合わない
常識にかこつけて相手をpgrすることがいけないのであり
無知であったことそれ自体が批判されてるんじゃなく
無知に対して開き直ることがいけないのであり
という話なのに
なぜか上段の方を批判されていると思いこむ人たちがいるから
かみ合わない
「自分もまだまだ『大勢が知ってる事』を知らないって事があるんだな」
「それは知らなかった、生涯勉強だな」
と思えない人は偉くはなれないというなんだか仏教の説教みたいなお話でした
「それは知らなかった、生涯勉強だな」
と思えない人は偉くはなれないというなんだか仏教の説教みたいなお話でした
自分の考えた常識が大勢に属してるという思い込みも
自分の知らない事は大勢の人も知らないという思い込みも怖いよねっていう
自分の知らない事は大勢の人も知らないという思い込みも怖いよねっていう
まあ歴史とか政治とか経済とか、ちょっとでも知ってると、
男の人との話は盛り上がると思うなあ
……なんでやつらはああいう話題を好むんだろうか…
男の人との話は盛り上がると思うなあ
……なんでやつらはああいう話題を好むんだろうか…
話がずれるけど、歴史の人物を知ってるかどうかって住んでる地域にもよるよなぁ
うちの地元は有名なご当地武将や姫たちの観光PRユニットがいて
頻繁にテレビに出たりイベントやったりしてるんで
武将の名前だけは知ってるって小さい子が結構いるらしい
うちの地元は有名なご当地武将や姫たちの観光PRユニットがいて
頻繁にテレビに出たりイベントやったりしてるんで
武将の名前だけは知ってるって小さい子が結構いるらしい
>>537
男の人って三国志好きだなあって思う
男の人って三国志好きだなあって思う
>>538
あー、あるある
神奈川の東京湾沿いだけど、北条早雲はみんな知ってるみたい呪われる（笑）から
小学生で必ずやる「町の歴史」の授業なんかで６年間刷り込まれるから土地土地で知ってる有名人や事件違うよね
横浜大空襲なんか東京の人も殆ど知らなかったし
あー、あるある
神奈川の東京湾沿いだけど、北条早雲はみんな知ってるみたい呪われる（笑）から
小学生で必ずやる「町の歴史」の授業なんかで６年間刷り込まれるから土地土地で知ってる有名人や事件違うよね
横浜大空襲なんか東京の人も殆ど知らなかったし
小中高と広島にいた事あったけど毛利も今やってる平も周り誰も興味無かったし…
平和学習はよくしてたけど
平和学習はよくしてたけど
自分語りくそうぜえ
>>542
ミサワ風の文章を作るのがなかなか上手い
ミサワ風の文章を作るのがなかなか上手い
引かれた要因が
必ずしも542が女だからとか相手がマニア知識を女に聞かせたい男だったからとかとも
言い切れないね、とだけ
必ずしも542が女だからとか相手がマニア知識を女に聞かせたい男だったからとかとも
言い切れないね、とだけ
歴史話題とは直接関係ない絡み780一行目への絡み
一方には付加価値をつけ他方には劣化条件を付けた上で比較して
自分の主張したい結論に持っていく人って時々いるけど
意図的ならせこいし無自覚なら話通じなそうで面倒だと思ってしまう
一方には付加価値をつけ他方には劣化条件を付けた上で比較して
自分の主張したい結論に持っていく人って時々いるけど
意図的ならせこいし無自覚なら話通じなそうで面倒だと思ってしまう
細川ガラシャに関しては世代の差もあるのかもしれないとふと思った
細川ガラシャとか山内一豊の妻とかを理想として持ち上げ
女は妻はこうあるべきだみたいな道徳教育や価値観が影響してた
あるいは影響してた世代の価値観にふれてきた世代と
女性にそういう保守的な価値観を押し付けるのはやめようが影響した世代と
いや、単にそういうことから認知度に差が出るんじゃないかなと思っただけで
両者に優劣上下をつける気はないですが
細川ガラシャとか山内一豊の妻とかを理想として持ち上げ
女は妻はこうあるべきだみたいな道徳教育や価値観が影響してた
あるいは影響してた世代の価値観にふれてきた世代と
女性にそういう保守的な価値観を押し付けるのはやめようが影響した世代と
いや、単にそういうことから認知度に差が出るんじゃないかなと思っただけで
両者に優劣上下をつける気はないですが
クラブのホステス辺りは客層が政財界関係の人間も多いから
職業柄、お客様の話に対応できるように結構熱心に色々勉強する
人は多いとよく聞くが、
大抵の人は、知ってても政治や経済はテレビや新聞、ニュースで
知り、特に話題の時事問題はワイドショーや学べるニュース系番組で
詳細を分かりやすく説明したものを見るぐらいだよね。
政治はともかく、経済関係はいい年の大人でも
人によってはサッパリ分からないって人は時々いるよ。
職業柄、お客様の話に対応できるように結構熱心に色々勉強する
人は多いとよく聞くが、
大抵の人は、知ってても政治や経済はテレビや新聞、ニュースで
知り、特に話題の時事問題はワイドショーや学べるニュース系番組で
詳細を分かりやすく説明したものを見るぐらいだよね。
政治はともかく、経済関係はいい年の大人でも
人によってはサッパリ分からないって人は時々いるよ。
>>533 >>535
「確かに夢は名称からして誤解されやすいし
誤解してたことそれ自体を責めてる人は（煽り以外には）いなくて
本当はこうだと言われてるのに、考えを曲げないことについて
問題にされてるんだよ」
「細川ガラシャについて知らないことそれ自体を責めてる人は
（煽り以外には）いなくて、知らないことを開き直ることについて
問題にされてるんだよ」
↑
こんなふうに途中で何度も補足されてるのに
「私の見た夢小説はああだったからこうだったから、誤解して当然」とか
「細川ガラシャは常識じゃない→歴史知識はどこまでが常識か否か」って話に
それてって、軌道修正きかないのは何故なんだろうと、常々思う。
夢小説問題や今回の常識云々に限らず
何度繰り返し言っても訂正や補足を聞き入れない、自分の前提を改めないで
話続ける人っているよね？
「確かに夢は名称からして誤解されやすいし
誤解してたことそれ自体を責めてる人は（煽り以外には）いなくて
本当はこうだと言われてるのに、考えを曲げないことについて
問題にされてるんだよ」
「細川ガラシャについて知らないことそれ自体を責めてる人は
（煽り以外には）いなくて、知らないことを開き直ることについて
問題にされてるんだよ」
↑
こんなふうに途中で何度も補足されてるのに
「私の見た夢小説はああだったからこうだったから、誤解して当然」とか
「細川ガラシャは常識じゃない→歴史知識はどこまでが常識か否か」って話に
それてって、軌道修正きかないのは何故なんだろうと、常々思う。
夢小説問題や今回の常識云々に限らず
何度繰り返し言っても訂正や補足を聞き入れない、自分の前提を改めないで
話続ける人っているよね？
>>535
「教養ある人間」、すなわち、教養人が相応の尊敬を得るのは、
単に知識が豊富な状態（博識）に留まらず、人間性という実を伴うためである。
仮に、現状の知識が乏しいからといって、その状況は非難される性質ではない。
知識を求めて学ぶことで品位と人格を高めようとする心構えが重要と考えられる。
以上、Wikipediaの「教養」からの引用だけど
知識が豊富なだけの人は「博識」であって教養ではないんだな
人格が伴ってなければ教養ではない
逆に知識が不足している人も
向学心という品位と人格があれば評価される
このスレに常時不足しがちなモノを言い表してる気がするｗ
議論するにあたって、知識がある側は人格を示さなければいけないし
知識が足りない側は、その指摘を受け入れる品位が必要
「教養ある人間」、すなわち、教養人が相応の尊敬を得るのは、
単に知識が豊富な状態（博識）に留まらず、人間性という実を伴うためである。
仮に、現状の知識が乏しいからといって、その状況は非難される性質ではない。
知識を求めて学ぶことで品位と人格を高めようとする心構えが重要と考えられる。
以上、Wikipediaの「教養」からの引用だけど
知識が豊富なだけの人は「博識」であって教養ではないんだな
人格が伴ってなければ教養ではない
逆に知識が不足している人も
向学心という品位と人格があれば評価される
このスレに常時不足しがちなモノを言い表してる気がするｗ
議論するにあたって、知識がある側は人格を示さなければいけないし
知識が足りない側は、その指摘を受け入れる品位が必要
>知らないのが当たり前だから、知らなくて当然と言う人に
>開き直りだというから揉めんのよ
夜釣り…ですか？
>開き直りだというから揉めんのよ
夜釣り…ですか？
レス番もあさっての方向に飛ばしてるし>>552
つか、どうして「知ってて当然、知らない方がおかしい」と
「知らなくて当然、知らないことを突っ込む方がおかしい」の
二択の争いとしか考えられないのかなと思う
>>551がコピぺまでして説いてくれてるのに
つか、どうして「知ってて当然、知らない方がおかしい」と
「知らなくて当然、知らないことを突っ込む方がおかしい」の
二択の争いとしか考えられないのかなと思う
>>551がコピぺまでして説いてくれてるのに
552は知識も品位も人格も備わってない良い例と思えばいいじゃない
綺麗に纏めてくれた551涙目すぎる
綺麗に纏めてくれた551涙目すぎる
分かってるんだけど、分かってないことにしたい
話を混ぜっ返したいだけの人が頑張ってる感じ
話を混ぜっ返したいだけの人が頑張ってる感じ
全員が理解してそれを納得して、発言に考慮できるようになったら
話が終わっちゃうから、それがつまんないんじゃないの
話が終わっちゃうから、それがつまんないんじゃないの
釣りだとしても、552と556のレスは
「知識が無いことをそれ自体ではなく
指摘されたことを受け入れられないことが問題」
「夢小説という名称からくる認識の違いそれ自体ではなく
自分の前提を決して改めないことが問題」
これを見事なまでに表してくれてると思う。
「知識が無いことをそれ自体ではなく
指摘されたことを受け入れられないことが問題」
「夢小説という名称からくる認識の違いそれ自体ではなく
自分の前提を決して改めないことが問題」
これを見事なまでに表してくれてると思う。
そもそも基準はガラシャじゃなかったのに
うまいことズラしてくるわー
釣り針でかいわー
うまいことズラしてくるわー
釣り針でかいわー
まあそういうのも全部ひっくるめて隔離するためのスレだから、仕方ないね。
マジレスしてるなら話の通じなさはgkbrレベルだよなあ
釣りであることを望むよ
釣りであることを望むよ
今絡みで大人気の神呼びの人みたいに、
自分の意見を曲げたり、他人の意見を受け入れたら負けとか思ってる真性じゃないかな
なにも貫き通すばかりが正解じゃないのにね
自分の意見を曲げたり、他人の意見を受け入れたら負けとか思ってる真性じゃないかな
なにも貫き通すばかりが正解じゃないのにね
大勢が否定したから負けという感覚はどうかと思うなぁ。
とはいいつつ、「提供しましょうか」はアホとしか言いようがないのは事実なんだけど。
とはいいつつ、「提供しましょうか」はアホとしか言いようがないのは事実なんだけど。
>>556
というか、今の「夢」が多様化してるんだよ
＞｢名前変換できるヒロインに自己投影してキャラと恋愛すること｣
これだって夢に含まれるんだから、ドリ臭いという言葉も間違いじゃない
それを言う人は夢の中のそういう部分を指して言ってるんだから
そこに属さない人もいるから、使うのはやめた方がいいよという話だと思う
というか、今の「夢」が多様化してるんだよ
＞｢名前変換できるヒロインに自己投影してキャラと恋愛すること｣
これだって夢に含まれるんだから、ドリ臭いという言葉も間違いじゃない
それを言う人は夢の中のそういう部分を指して言ってるんだから
そこに属さない人もいるから、使うのはやめた方がいいよという話だと思う
>>566
いや、だから夢関係は
「ドリ臭い」という表現が適切であるかどうかとか
（それすら意見割れてるし）
「ドリ臭い」という表現を使うか使わないかって単純な問題でなく
もっと根深い差別問題だとずっと言われてるから
「ドリ臭い」について続けたい人は、下記のスレに誘導かけとくね
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
いや、だから夢関係は
「ドリ臭い」という表現が適切であるかどうかとか
（それすら意見割れてるし）
「ドリ臭い」という表現を使うか使わないかって単純な問題でなく
もっと根深い差別問題だとずっと言われてるから
「ドリ臭い」について続けたい人は、下記のスレに誘導かけとくね
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
>>565
564は神呼びさんを、自分の意見を曲げたり他人の意見を受け入れるといった場面で変に勝ち負けを持ち出しちゃう人なんだろうね、と言ってるだけで
神呼びの人が皆に否定されてるから負けだよね、と言ってるわけではないと思うよ
なんか読み違えてたらすまん
あと、あんだけ続いてたら充分大人気だろw
564は神呼びさんを、自分の意見を曲げたり他人の意見を受け入れるといった場面で変に勝ち負けを持ち出しちゃう人なんだろうね、と言ってるだけで
神呼びの人が皆に否定されてるから負けだよね、と言ってるわけではないと思うよ
なんか読み違えてたらすまん
あと、あんだけ続いてたら充分大人気だろw
なんだこの流れｗ
単に授業とかでも習わんし、知る機会も多くないガラシャは一般的ではないってだけで
釣りあつかって意味分からんわｗ
つかなんで急に夢が出てきたんだ
>>561
確認してきたけど、
17 名前：びっくり[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 23:57:13.55 ID:nX83ictX0
某戦国ゲームスレの雑談で
ねねって実在した人なの？とか聞いてる人居たから
北政所知らんのか？と思ったけど大抵の歴史に興味無い人にとって
高校の教科書レベルかゲームで齧った程度の知識しか無いんだろうね
アホでは無い友人も細川ガラシャ知らなかったし
そんなもんなんだろうなあ
基本的にはこの流れだからガラシャでいいと思うよ
その後も絡みとかでもねねではなくガラシャがメインだったし
基本はガラシャが一般的かそうでないかで言い合ってたと思う
単に授業とかでも習わんし、知る機会も多くないガラシャは一般的ではないってだけで
釣りあつかって意味分からんわｗ
つかなんで急に夢が出てきたんだ
>>561
確認してきたけど、
17 名前：びっくり[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 23:57:13.55 ID:nX83ictX0
某戦国ゲームスレの雑談で
ねねって実在した人なの？とか聞いてる人居たから
北政所知らんのか？と思ったけど大抵の歴史に興味無い人にとって
高校の教科書レベルかゲームで齧った程度の知識しか無いんだろうね
アホでは無い友人も細川ガラシャ知らなかったし
そんなもんなんだろうなあ
基本的にはこの流れだからガラシャでいいと思うよ
その後も絡みとかでもねねではなくガラシャがメインだったし
基本はガラシャが一般的かそうでないかで言い合ってたと思う
ガラシャ
母(60・東京)に聞いたら歴史で習ったらしい
アラフォーな自分も習った
世代や地方で違うんだろうな
母(60・東京)に聞いたら歴史で習ったらしい
アラフォーな自分も習った
世代や地方で違うんだろうな
>>552で「ガラシャは知らんのが当たり前だから開き直りではない」と言ったから
「551がまとめてくれたのにぜんぜんわかってないね」「釣りじゃね？」
「ガラシャだけが問題ではないとずっと言われてんのに」などと突っ込まれているのに
>>570で「552では、ガラシャは一般的じゃないと言っただけだ」とか
今までも「ガラシャが一般的かそうでないかでずっと言い合ってた」とか
やっぱり「話を混ぜっ返したいだけの釣り師」か、そうでなければ
「自分の意見を曲げたり、他人の意見を受け入れたら負けと思ってる人」としか思えないよ
「551がまとめてくれたのにぜんぜんわかってないね」「釣りじゃね？」
「ガラシャだけが問題ではないとずっと言われてんのに」などと突っ込まれているのに
>>570で「552では、ガラシャは一般的じゃないと言っただけだ」とか
今までも「ガラシャが一般的かそうでないかでずっと言い合ってた」とか
やっぱり「話を混ぜっ返したいだけの釣り師」か、そうでなければ
「自分の意見を曲げたり、他人の意見を受け入れたら負けと思ってる人」としか思えないよ
>>571
他の人も言ってるけど、ガラシャの自殺＝自己犠牲な最期は
女性の鑑、貞女、として道徳教育に利用されてた過去もある。
だから年配の人や、年配の人と話す機会のある人にとって
「知らなくて当然」という人物ではないよ。
あ、もちろん今は時代が変わっているから
ガラシャを知らないからといって非常識というわけじゃないし
知らないこと自体も問題の根本じゃないですよと付け加え。
しかし、このスレをかき回す人は、そういう根本が
わかってないのだよなー。
他の人も言ってるけど、ガラシャの自殺＝自己犠牲な最期は
女性の鑑、貞女、として道徳教育に利用されてた過去もある。
だから年配の人や、年配の人と話す機会のある人にとって
「知らなくて当然」という人物ではないよ。
あ、もちろん今は時代が変わっているから
ガラシャを知らないからといって非常識というわけじゃないし
知らないこと自体も問題の根本じゃないですよと付け加え。
しかし、このスレをかき回す人は、そういう根本が
わかってないのだよなー。
>>551でFA
高校生の妹に聞いたらすげー興味なさげに「しらなーい」と言われた
もしや今は教科書に登場しないのか？
もしや今は教科書に登場しないのか？
>>575
じゃあ借りて見てみれば良いのに
じゃあ借りて見てみれば良いのに
いやさすがにそこまでして探すぐらい重要な問題じゃないしｗ
つか「551がFAだね」と言われてたのに
「知らなくて当然のガラシャに突っ込む人がいたからもめたんだ」とか
「夢小説の起源はうんたらかんたら〜なのに〜」とか言い出す
釣り師だか究極の頑固者だかわからん奴等が出てループしただけ
「知らなくて当然のガラシャに突っ込む人がいたからもめたんだ」とか
「夢小説の起源はうんたらかんたら〜なのに〜」とか言い出す
釣り師だか究極の頑固者だかわからん奴等が出てループしただけ
この話題に夢小説全く関係ないよね！？
>>550が夢云々書いてるのは事例として似てたからかな？
だからといって一旦は収束した話題をわざわざ混ぜる必要はなかったと思う
だからといって一旦は収束した話題をわざわざ混ぜる必要はなかったと思う
元々議論するというより言いたい事言うだけのためのスレでは
言いたいこといってたらなんか「はい、これがまとめね！これいじょうは禁止！」とか
言い出すとか、そっちの方がマジKY
言い出すとか、そっちの方がマジKY
子供の頃読んだ漫画で、地球が滅亡して人類でたったひとりだけ宇宙に逃げ出して
たどり着いた別の惑星で地球の知識や技術・歴史を聞かれたけど答えられず、
自分の住んでた惑星の事も知らないのか、地球人っていうのはみんなこうなのか情けない
とガッカリされるというのがあった。
最近だと十二湖茎もそうだけど、ああいうのを読んだ人は
知識を入れておきたい強迫観念がある気がしてるのは、偏見かも知れないww
たどり着いた別の惑星で地球の知識や技術・歴史を聞かれたけど答えられず、
自分の住んでた惑星の事も知らないのか、地球人っていうのはみんなこうなのか情けない
とガッカリされるというのがあった。
最近だと十二湖茎もそうだけど、ああいうのを読んだ人は
知識を入れておきたい強迫観念がある気がしてるのは、偏見かも知れないww
>>581-583
「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」なのに
「いったん収束して話題は変わってんだから〜」と言ったら
スレタイ読めよという話になってしまうしｗ
>>584
フィクションの中のありえない突っ込みシチュ
（異星人に質問されるとか）を読むことなんかより
現実で、知ってるだろと思われた事を質問されて答えられなかったり
逆に知識が豊富な人と話す機会があった時など
知識不足実感→精進しなきゃと焦ることの方が普通は多くね？
とマジレス
「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」なのに
「いったん収束して話題は変わってんだから〜」と言ったら
スレタイ読めよという話になってしまうしｗ
>>584
フィクションの中のありえない突っ込みシチュ
（異星人に質問されるとか）を読むことなんかより
現実で、知ってるだろと思われた事を質問されて答えられなかったり
逆に知識が豊富な人と話す機会があった時など
知識不足実感→精進しなきゃと焦ることの方が普通は多くね？
とマジレス
神呼び511
そういう事は絡みで書いた方がいいんじゃないかな
最早いじめにしか見えないよ
そういう事は絡みで書いた方がいいんじゃないかな
最早いじめにしか見えないよ
今更だけど神呼び491
過去にプロの作家さんがいるジャンルに居たときは
神の話を読んで自分も書いてみました！とか
神がジャンルの小説少ないことを嘆いてたので拙作ですけど書いてみました！
って感じで逆に書き手が増えていってジャンルがすごく賑わった
いまいるジャンルにも最近プロなｱﾃｸｼを臭わせてる書き手さんが参入してきたんだけど
参入早々ツィやブログで不特定多数の小説の書き方だとかレイアウトにイチャモンつけ出して
(本人は「ジャンル全体のレベルの底上げをしてあげてるだけ」のつもりらしい)
今まで書いてた人たちがどんどん撤退しはじめてしまった
神呼び491からは後者と同じ雰囲気を感じるので
そりゃジャンル者も堪らないだろうなと思ってしまった
過去にプロの作家さんがいるジャンルに居たときは
神の話を読んで自分も書いてみました！とか
神がジャンルの小説少ないことを嘆いてたので拙作ですけど書いてみました！
って感じで逆に書き手が増えていってジャンルがすごく賑わった
いまいるジャンルにも最近プロなｱﾃｸｼを臭わせてる書き手さんが参入してきたんだけど
参入早々ツィやブログで不特定多数の小説の書き方だとかレイアウトにイチャモンつけ出して
(本人は「ジャンル全体のレベルの底上げをしてあげてるだけ」のつもりらしい)
今まで書いてた人たちがどんどん撤退しはじめてしまった
神呼び491からは後者と同じ雰囲気を感じるので
そりゃジャンル者も堪らないだろうなと思ってしまった
>>580-581
実際いくら言っても最初の印象や思い込みを曲げないで
それを前提にしてしか話せない人間ってのはいるんだから
この点に関しちゃ問題の根本は同じだろう
>>292 >>294 >>299 >>313 >>413 >>451あたりでも
「夢の時と問題は一緒だ」と言われていたし
実際いくら言っても最初の印象や思い込みを曲げないで
それを前提にしてしか話せない人間ってのはいるんだから
この点に関しちゃ問題の根本は同じだろう
>>292 >>294 >>299 >>313 >>413 >>451あたりでも
「夢の時と問題は一緒だ」と言われていたし
絡み938が何に怒ってるのかわからん
ずっと前から日曜発売じゃぁ！と言ったって
飛翔の公式発売日が月曜な事は明確なわけで
日曜に売られるのがイレギュラーであることには変わりないし
土産にしてるって事は938もわかってるんだよな
早売りは悪い事ではない、
悪い事だったとしたら近隣の皆全部悪い事してるっていうのか！ってことか？
ずっと前から日曜発売じゃぁ！と言ったって
飛翔の公式発売日が月曜な事は明確なわけで
日曜に売られるのがイレギュラーであることには変わりないし
土産にしてるって事は938もわかってるんだよな
早売りは悪い事ではない、
悪い事だったとしたら近隣の皆全部悪い事してるっていうのか！ってことか？
最後の行
近隣の書店が皆〜、だった
近隣の書店が皆〜、だった
588見て「そんな香ばしい物件が？」と思って見に行ったら
予想以上だった神呼び491
趣味でやってるからこそ、なんで押しつけられた話でマンガ描くなんて罰ゲームしなきゃいけないんだ…。
好きでやってることに、「あなたは絵はいいけど、話はだめ」なんて言ってくる人間の話なんか描きたくねーよ。
それに技巧的な上手さ・そつの無さは、こめられた萌えには勝てないのが二次だろうに。
予想以上だった神呼び491
趣味でやってるからこそ、なんで押しつけられた話でマンガ描くなんて罰ゲームしなきゃいけないんだ…。
好きでやってることに、「あなたは絵はいいけど、話はだめ」なんて言ってくる人間の話なんか描きたくねーよ。
それに技巧的な上手さ・そつの無さは、こめられた萌えには勝てないのが二次だろうに。
神呼び491 が釣りだったら
それはそれで大した文章力だと思う
それはそれで大した文章力だと思う
絡み938関係
つまりあれか、「赤信号、みんなで航れば怖くない」か
つまりあれか、「赤信号、みんなで航れば怖くない」か
赤信号、みんなで渡れば恐くない
単なる誤変換だろう
そんな嫌味言うような事じゃなくないか
単なる誤変換だろう
そんな嫌味言うような事じゃなくないか
私は599さんのが好きかな
しまったぁ
「どちらと友達になりたいか」と読んでしまった
ごめん
「どちらと友達になりたいか」と読んでしまった
ごめん
>>604
602の書き方なら全然問題ないだろｗ
602の書き方なら全然問題ないだろｗ
カオス669
誤爆(名前欄ミス？)の人が言ってるような感じで
萌え件ファンだから史実と似せてると言われると突っ込みたいｗ
そりゃ萌え件だって黒だけでできてるわけではないにしろ
ついでに近辺の流れ
肘ファン「だから」と他より史実ネタが多いなら
その肘で斗っ試ーみたいなネタやったの今更ながらすげーと思った
誤爆(名前欄ミス？)の人が言ってるような感じで
萌え件ファンだから史実と似せてると言われると突っ込みたいｗ
そりゃ萌え件だって黒だけでできてるわけではないにしろ
ついでに近辺の流れ
肘ファン「だから」と他より史実ネタが多いなら
その肘で斗っ試ーみたいなネタやったの今更ながらすげーと思った
556じゃないけど
実際今は「名前変換できるヒロインに自己投影してキャラと恋愛する」
夢でないものが"主流"なの？
「一部に例外もある」って話じゃなかった？
実際今は「名前変換できるヒロインに自己投影してキャラと恋愛する」
夢でないものが"主流"なの？
「一部に例外もある」って話じゃなかった？
>>608
主流は今でもそれだよ＞名前変換おｋのオリキャラヒロインがキャラと恋愛
「キャラと恋愛しないヒロイン」「ヒロインじゃなくてただのゲスト」「観察者モブ」は一部の例外
ただ、恋愛ヒロイン夢を見てる人が全員自己投影かというとこれもまた違う
ただのオリキャラ扱い（自分の名前やHNを入れたりはしない）だったり
へんてこな名前入れてギャグ感覚で読んだりする人も最近は結構多いのでｗ
主流は今でもそれだよ＞名前変換おｋのオリキャラヒロインがキャラと恋愛
「キャラと恋愛しないヒロイン」「ヒロインじゃなくてただのゲスト」「観察者モブ」は一部の例外
ただ、恋愛ヒロイン夢を見てる人が全員自己投影かというとこれもまた違う
ただのオリキャラ扱い（自分の名前やHNを入れたりはしない）だったり
へんてこな名前入れてギャグ感覚で読んだりする人も最近は結構多いのでｗ
ありがとう。
だとすると>>607のたとえは違和感あるね。
元来の意味は「名前変換できるヒロインに自己投影してキャラと恋愛する」
小説のことだけど今では別の意味で使われることがほとんどだ
というわけじゃないんだから
だとすると>>607のたとえは違和感あるね。
元来の意味は「名前変換できるヒロインに自己投影してキャラと恋愛する」
小説のことだけど今では別の意味で使われることがほとんどだ
というわけじゃないんだから
そうだね>>607の言いたいことは分かるけど的確ではないかも
夢の定義は今も昔も大筋では変わってないと思う
ただ、その定義に「自己投影して」という部分までは含んじゃ駄目な気がする
あくまでも「名前変換ができるオリジナルキャラクターが登場する話」で、
そのオリキャラが既存のキャラと恋愛する内容が主流、というだけであって
自己投影しているかどうかは本人の申告がない限り第三者が判断できることじゃない
夢の定義は今も昔も大筋では変わってないと思う
ただ、その定義に「自己投影して」という部分までは含んじゃ駄目な気がする
あくまでも「名前変換ができるオリジナルキャラクターが登場する話」で、
そのオリキャラが既存のキャラと恋愛する内容が主流、というだけであって
自己投影しているかどうかは本人の申告がない限り第三者が判断できることじゃない
『最初にメジャーになったのが美少年ものだったし
今でも若い美形が主役なのは主流だから
♂×♂モチーフの女性向け読み物をボーイズラブ（ＢＬ）と呼ぶけれど
定義的には「♂×♂モチーフの女性向け読み物」であって
ＢＬは必ずしも美少年ものだけではない』
ということに該当させた方がわかりやすいんじゃないかな？
「ドリーム小説」という名称が出来る前から、名前変換出来るネット上の
読み物（恋愛に限らず）は存在してたし
したがって、現在の夢スレにある正式な定義も
「名前を任意に変換できる架空の人物を登場させ原作キャラクターとの
恋愛・友情・日常を楽しむ」であって恋愛限定ではない。
>>611
それについては、このスレでもずっと言われてきてるんだけど
なぜか冷静に認識することが出来ない人がいて
「私の知ってる夢は殆どがオリキャラ恋愛なんだから、自己投影に見えても仕方ないだろ
他人からどう言われようとその認識を改める気はないから、夢についてでたらめを言われても
夢者はスルーしていちいち訂正しないで」と
極論を言う人が出たりして揉め続けた。
今でも若い美形が主役なのは主流だから
♂×♂モチーフの女性向け読み物をボーイズラブ（ＢＬ）と呼ぶけれど
定義的には「♂×♂モチーフの女性向け読み物」であって
ＢＬは必ずしも美少年ものだけではない』
ということに該当させた方がわかりやすいんじゃないかな？
「ドリーム小説」という名称が出来る前から、名前変換出来るネット上の
読み物（恋愛に限らず）は存在してたし
したがって、現在の夢スレにある正式な定義も
「名前を任意に変換できる架空の人物を登場させ原作キャラクターとの
恋愛・友情・日常を楽しむ」であって恋愛限定ではない。
>>611
それについては、このスレでもずっと言われてきてるんだけど
なぜか冷静に認識することが出来ない人がいて
「私の知ってる夢は殆どがオリキャラ恋愛なんだから、自己投影に見えても仕方ないだろ
他人からどう言われようとその認識を改める気はないから、夢についてでたらめを言われても
夢者はスルーしていちいち訂正しないで」と
極論を言う人が出たりして揉め続けた。
また夢の話ココでやるの？
夢者はいいかげんにしてくれ板チだろ
夢者はいいかげんにしてくれ板チだろ
>>613
過去ログで何度も注意されてるのに
夢者だけが長引かせてるような言い方して
また無駄な対立煽ろうとするから…
ある種の同人・二次創作を形容する場合に
「ドリ臭い」「ドリでやれ」は常套句なのに
その形容に対する批判は板チとして封じるってのもなぁ
まぁ板チが問題になるのなら夢に関しては>>568のスレもあるようだけど
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
あと>>343-や>>374-でも出てるが
夢に限らず長引く話題に対してどうするかって話し合いは必要？
過去ログで何度も注意されてるのに
夢者だけが長引かせてるような言い方して
また無駄な対立煽ろうとするから…
ある種の同人・二次創作を形容する場合に
「ドリ臭い」「ドリでやれ」は常套句なのに
その形容に対する批判は板チとして封じるってのもなぁ
まぁ板チが問題になるのなら夢に関しては>>568のスレもあるようだけど
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
あと>>343-や>>374-でも出てるが
夢に限らず長引く話題に対してどうするかって話し合いは必要？
事実がどうかは別にした612の後半の主張を最後にすることで
「自分たちが正しい」気分になりたいだけだから、しつこく出てくるんだろ。
仮想敵と戦うのが好きみたいだから。
「自分たちが正しい」気分になりたいだけだから、しつこく出てくるんだろ。
仮想敵と戦うのが好きみたいだから。
>>612
全然違う
腐と非腐の境界線は「主役の恋愛がホモかどうか」
夢と非夢の境界線は「名前変換機能があるかないか」
同じ夢の中で自己投影恋愛だったりただの恋愛だったり
友情だったりキャラ観察だったりが混ざってるって話だから
腐に例えるなら同じ腐の中にも美少年好きがいたりおっさん好きがいたり
受けが女っぽかったりガチムチだったりハッピーエンドがあったりバッドエンドがあったり
いろんなのがあるっていうのが理にかなってるだろ
あと自分の嫌いな物を好きな人は全員厨とかお前はどこの小学生だよ
全然違う
腐と非腐の境界線は「主役の恋愛がホモかどうか」
夢と非夢の境界線は「名前変換機能があるかないか」
同じ夢の中で自己投影恋愛だったりただの恋愛だったり
友情だったりキャラ観察だったりが混ざってるって話だから
腐に例えるなら同じ腐の中にも美少年好きがいたりおっさん好きがいたり
受けが女っぽかったりガチムチだったりハッピーエンドがあったりバッドエンドがあったり
いろんなのがあるっていうのが理にかなってるだろ
あと自分の嫌いな物を好きな人は全員厨とかお前はどこの小学生だよ
例え話はもうお腹いっぱいです
>>615
「こんな事情でもめたためにそのことが上手く認識されなかっただけで
611で言われてたことは既に言われてるよ」と言っただけなんだけど
「事実とは限らないことを言い切って正しいとしたいだけ」と言うのなら
どの辺が言い切りに見えるのか、いったい誰を仮想敵としていると思うのか
具体的に記してくれるかな？
>>616-617
>>616は夢厨呼ばわりしてるからただの荒らしかもしれないけど
>>616みたいな誤解に対して>>617みたいな訂正もループなんだよね。
これも煽りやもめごとが間に入って流されて、認識されにくいが。
「こんな事情でもめたためにそのことが上手く認識されなかっただけで
611で言われてたことは既に言われてるよ」と言っただけなんだけど
「事実とは限らないことを言い切って正しいとしたいだけ」と言うのなら
どの辺が言い切りに見えるのか、いったい誰を仮想敵としていると思うのか
具体的に記してくれるかな？
>>616-617
>>616は夢厨呼ばわりしてるからただの荒らしかもしれないけど
>>616みたいな誤解に対して>>617みたいな訂正もループなんだよね。
これも煽りやもめごとが間に入って流されて、認識されにくいが。
夢の話またぶり返すの？
いくらこれだけスレだろうと、そのスレ内で一旦収束した話題を
再度「いいや違う！」とかで蒸し返すのマジでやめない？
次スレになって、また絡みから追い出されて再度〜の流れならまだしも…
さっき結論出たじゃない！って思うんだけど、ぶり返す人は一体何と戦いたいの
いくらこれだけスレだろうと、そのスレ内で一旦収束した話題を
再度「いいや違う！」とかで蒸し返すのマジでやめない？
次スレになって、また絡みから追い出されて再度〜の流れならまだしも…
さっき結論出たじゃない！って思うんだけど、ぶり返す人は一体何と戦いたいの
>>622
>>607が亀レスで>>556の夢の定義に対して突っ込み
>>612までそれについて補足レス
>>613で夢の話すんなと文句
以下>>615まで夢話題についてはここですべきか否か
（途中、煽り交じり？）
>>616で再び夢の定義について煽り的突込み
>>617で訂正
>>620-621が煽りに煽り返し、または突っ込み
こういう流れなので、煽りや叩きに反論してる部分以外は
・夢の定義について（未だわからん人がいるんで）
・夢話題（および長引く話題）をこのスレでどうするか？
ということなので、結論出てる話ではないとオモ
あと「こういうのは○○厨だ（まとめて厨あつかい）」
「こういうのは仮想敵作って勝利宣言したいだけだ」と
やっちゃったら、そりゃ夢に限らず反論来て続くと思うよ
>>607が亀レスで>>556の夢の定義に対して突っ込み
>>612までそれについて補足レス
>>613で夢の話すんなと文句
以下>>615まで夢話題についてはここですべきか否か
（途中、煽り交じり？）
>>616で再び夢の定義について煽り的突込み
>>617で訂正
>>620-621が煽りに煽り返し、または突っ込み
こういう流れなので、煽りや叩きに反論してる部分以外は
・夢の定義について（未だわからん人がいるんで）
・夢話題（および長引く話題）をこのスレでどうするか？
ということなので、結論出てる話ではないとオモ
あと「こういうのは○○厨だ（まとめて厨あつかい）」
「こういうのは仮想敵作って勝利宣言したいだけだ」と
やっちゃったら、そりゃ夢に限らず反論来て続くと思うよ
>>623
いや、もうその夢の定義とかも上の方で結論でてたじゃん
で、ソレに対する反論とか諸々「人の話を聞かない人には何言っても無駄」とまで言われ、
これ以上話し合いたいなら夢の専スレ行くかーってなったじゃないか
まだここでやりたくて話し足りないの？
いや、もうその夢の定義とかも上の方で結論でてたじゃん
で、ソレに対する反論とか諸々「人の話を聞かない人には何言っても無駄」とまで言われ、
これ以上話し合いたいなら夢の専スレ行くかーってなったじゃないか
まだここでやりたくて話し足りないの？
よくわかんないけどこれだけスレなんだし死力を尽くして最後まで戦えばいいじゃん
>>622
じゃあ貴方が切り替えて他の話題を出せばいい
文句だけを言いたいだけいって自分は何にもしないなら見ない方がいいよ
これだけスレなんて最初から粘着スレであるんだし特別な決まりがあるわけでもないんだから
>>625同意
じゃあ貴方が切り替えて他の話題を出せばいい
文句だけを言いたいだけいって自分は何にもしないなら見ない方がいいよ
これだけスレなんて最初から粘着スレであるんだし特別な決まりがあるわけでもないんだから
>>625同意
いや、過去ログで既出と言っても未だわからんと言う人が出るから話題になるわけで
定着してない言葉はそのたび訂正してくしかないと思うし
普通はそれが当たり前なんだよ
なのに夢に関してだけ、訂正さえ聞こうとしなかったり
訂正してる最中さえスレから締め出そうとするのが異常と言う話だろう
定着してない言葉はそのたび訂正してくしかないと思うし
普通はそれが当たり前なんだよ
なのに夢に関してだけ、訂正さえ聞こうとしなかったり
訂正してる最中さえスレから締め出そうとするのが異常と言う話だろう
>>625の格好よさにちょっと惚れた
つか素朴な疑問なんだが、なんで専用スレあんのにそっちでやらんの？
専スレの方がより詳しく説明出来るしずっとやっても怒られないし
何よりために？なるのに
絶対ここでやりたい理由ってなんかあるの？
専スレの方がより詳しく説明出来るしずっとやっても怒られないし
何よりために？なるのに
絶対ここでやりたい理由ってなんかあるの？
話したい人は好きなだけやればいいけど
でもスレ違いつか板違いじゃねえのとは思う
夢は過去に同人板から出されてんだからそこでやれよ
いくらこれだけったって、カテゴリ違いまでは含めないだろ
なんでここでやんの？
でもスレ違いつか板違いじゃねえのとは思う
夢は過去に同人板から出されてんだからそこでやれよ
いくらこれだけったって、カテゴリ違いまでは含めないだろ
なんでここでやんの？
>>623を見るかぎり
夢の定義でああだこうだ説明してるレスの間に
夢話題やんなーという文句レスが入り、それにつられて
仮想敵だの夢厨だの言ってきてぶり返してる感じだな
夢の説明だけさしときゃもめるような流れでなかったのに
よほど煽りたい戦いたい人間がいるんだろう
夢の定義でああだこうだ説明してるレスの間に
夢話題やんなーという文句レスが入り、それにつられて
仮想敵だの夢厨だの言ってきてぶり返してる感じだな
夢の説明だけさしときゃもめるような流れでなかったのに
よほど煽りたい戦いたい人間がいるんだろう
例えば管閲専用の絡みスレは「絡み」「これだけ」を占拠しないために立てられた隔離スレだよね
夢関連もそろそろそういう配慮をしてもいいころなんじゃないの
夢関連もそろそろそういう配慮をしてもいいころなんじゃないの
絡みからの流れで話題に上がるくらいには問題ないと思うけど
定義だとかいう話はどう考えてもスレチじゃないの？
定義だとかいう話はどう考えてもスレチじゃないの？
>>629
＞専スレの方がより詳しく説明出来るし
詳しい説明やりたいわけじゃなく
夢定義の場合、単に誤解の訂正だろう
誤解してる本人に言わなきゃ意味無いものだと思う
>>630
＞板違いじゃねえのとは思う
>>614
＞ある種の同人・二次創作を形容する場合に
＞「ドリ臭い」「ドリでやれ」は常套句なのに
＞その形容に対する批判は板チとして封じるってのもなぁ
ってことなんだと思う
夢が板違いなら、夢を同人に関する蔑称に利用したり
勝手なイメージで言ったりすることもやめれば
お互い住み分け出来て平和なんだと思うが
現実はそうじゃないんだから、似たようなトラブルは
今後もおこるだろうね
＞専スレの方がより詳しく説明出来るし
詳しい説明やりたいわけじゃなく
夢定義の場合、単に誤解の訂正だろう
誤解してる本人に言わなきゃ意味無いものだと思う
>>630
＞板違いじゃねえのとは思う
>>614
＞ある種の同人・二次創作を形容する場合に
＞「ドリ臭い」「ドリでやれ」は常套句なのに
＞その形容に対する批判は板チとして封じるってのもなぁ
ってことなんだと思う
夢が板違いなら、夢を同人に関する蔑称に利用したり
勝手なイメージで言ったりすることもやめれば
お互い住み分け出来て平和なんだと思うが
現実はそうじゃないんだから、似たようなトラブルは
今後もおこるだろうね
いくらここがこれだけで、絡みで長引いた話題の行き先でもこれは長すぎ
しかもすでに話題は絡みスレも話題の発端になったレスも離れて、ここで生まれた流れがずっと続いてる
同人板の他のスレのレスを引用してこれこれこうだからと論じてるのでもないなら、すでにここでやらなきゃいけない理由もないんじゃないの？
歴史の知識うんぬんもさんざん続いたけど、夢は他にここより適した場所があるならもうそっちでやってくれ
いくらこれだけだからってスレを延々占領していいわけでもないだろう
しかもすでに話題は絡みスレも話題の発端になったレスも離れて、ここで生まれた流れがずっと続いてる
同人板の他のスレのレスを引用してこれこれこうだからと論じてるのでもないなら、すでにここでやらなきゃいけない理由もないんじゃないの？
歴史の知識うんぬんもさんざん続いたけど、夢は他にここより適した場所があるならもうそっちでやってくれ
いくらこれだけだからってスレを延々占領していいわけでもないだろう
少なくとも今の流れだと
夢話題そのものより
夢なげー夢出てけーという文句話題の方が長文で長々と続いてんなw
茶々入れ話題の時と同じ
皮肉なもんだ
夢話題そのものより
夢なげー夢出てけーという文句話題の方が長文で長々と続いてんなw
茶々入れ話題の時と同じ
皮肉なもんだ
つか「この話なげえ」と思うならこれ以上その話題を振らなければいいだけのことだろ
出て行けー長いーここで見たくないースレ違い（これは失笑ものだが）と
延々とレスするから更に長引くって気付けよ
出て行けー長いーここで見たくないースレ違い（これは失笑ものだが）と
延々とレスするから更に長引くって気付けよ
最初に夢＝自己投影というレスに対してそう思ってるのは時代遅れのvvsmみたいなレスがあって
そもそも最初から夢者は喧嘩腰なんだもんな
それで誤解なんだから素直に受け入れて蔑称としても使うなって言ってるのに何で素直に従わないの？と申されても
そりゃ長引くわとしか
そもそも最初から夢者は喧嘩腰なんだもんな
それで誤解なんだから素直に受け入れて蔑称としても使うなって言ってるのに何で素直に従わないの？と申されても
そりゃ長引くわとしか
また夢の話続いてるか
純粋な疑問なんだけど
女作者が使ってる名前変換小説を夢小説って呼んでるけど
男作者は何て読んでるんだ?
純粋な疑問なんだけど
女作者が使ってる名前変換小説を夢小説って呼んでるけど
男作者は何て読んでるんだ?
「ドリでやれ」はともかく「ドリ臭い」は名前変換小説が一般化する前
（あるところにはあったかもしれないが、まだネット普及もしてないし
名前変換機能のスクリプト配布もなくて誰もが気軽に書けるものじゃなかった時代）
からあった表現だしな
ただの訂正なんだから元は「そうなのか」で終わる話だった
（あるところにはあったかもしれないが、まだネット普及もしてないし
名前変換機能のスクリプト配布もなくて誰もが気軽に書けるものじゃなかった時代）
からあった表現だしな
ただの訂正なんだから元は「そうなのか」で終わる話だった
もう夢者もそうでない人も夢の話題は一切禁止にしてもいい位の流れだなｗ
まとめて余所へ行こうぜ
まとめて余所へ行こうぜ
ID:IjYeN7vW0 も十分喧嘩腰じゃね？
何の話題だろうが別にいいと思うけど同じ話のループばっかで
終わりが見えんな
何の話題だろうが別にいいと思うけど同じ話のループばっかで
終わりが見えんな
ループループ言いながら同じ話何回も書き込むからだろｗ
この短時間で「夢は出て行け」「夢は禁止」レスいくつだｗ
この短時間で「夢は出て行け」「夢は禁止」レスいくつだｗ
>>644
＞「ドリ臭い」は名前変換小説が一般化する前からあった表現だしな
『いや、そんなの聞いたこと無い
同人板で「ドリ臭い」と言ったら普通夢小説のことだし
ソースあんの？』で、さらにもめてたはず
夢はやおいと違って専門的に研究してる人も少ないから
その辺も水掛け論になりがち
＞「ドリ臭い」は名前変換小説が一般化する前からあった表現だしな
『いや、そんなの聞いたこと無い
同人板で「ドリ臭い」と言ったら普通夢小説のことだし
ソースあんの？』で、さらにもめてたはず
夢はやおいと違って専門的に研究してる人も少ないから
その辺も水掛け論になりがち
夢出てけやめろスレチイタチって言うから長引くって話になってるけど
夢の話題がここで出たのって2月4日の>>16だよね
途中で歴史に話題取られたりしたけど12日後にも引っ張り出して話すようなことなの
やめろ厨が夢話題をループさせてるって言うけどいままで引っ張ってきたのは誰だよ
夢の話題がここで出たのって2月4日の>>16だよね
途中で歴史に話題取られたりしたけど12日後にも引っ張り出して話すようなことなの
やめろ厨が夢話題をループさせてるって言うけどいままで引っ張ってきたのは誰だよ
>>641
>>165と>>169のやりとりでループ
＞689が批判したのは単に夢に対して古い認識をもっている人間ではなく
＞「認識違いを指摘しても"いまだに"そういう使い方をする人」であり
＞そういう人を「家庭用ゲーム機の違いを"説明しても"ファミコン呼びを変えないbb様」
＞と言ってるんじゃ？
こういう過去ログ読まない人への訂正でまた長引（ｒｙ
>>649
長引き話題禁止なら
夢出てけも禁止になるなw
>>165と>>169のやりとりでループ
＞689が批判したのは単に夢に対して古い認識をもっている人間ではなく
＞「認識違いを指摘しても"いまだに"そういう使い方をする人」であり
＞そういう人を「家庭用ゲーム機の違いを"説明しても"ファミコン呼びを変えないbb様」
＞と言ってるんじゃ？
こういう過去ログ読まない人への訂正でまた長引（ｒｙ
>>649
長引き話題禁止なら
夢出てけも禁止になるなw
以前管閲関係でえらく長引いて、これだけスレを占拠した時に
好きなだけ絡んでいい管閲専用の絡みスレが出来たけど
夢関連はスレを作る気も、誘導されたスレに移動する気もなく
「これだけスレなんだから好きに話させろ」って話題ループさせる態度に
いい加減うんざりしてるんだけど
好きなだけ絡んでいい管閲専用の絡みスレが出来たけど
夢関連はスレを作る気も、誘導されたスレに移動する気もなく
「これだけスレなんだから好きに話させろ」って話題ループさせる態度に
いい加減うんざりしてるんだけど
>>651
今まで引っ張ったのは誰だよ？って
不特定多数の人間が利用するスレで何言ってんだよ
収まりかけるたびに今度みたいに誰かがアンチ目線で煽る
↓
収まったと思って離れた人が戻ってくるか、今までは黙ってた人が反論しだす
↓
振り出しに戻って話が長引く
↓
なぜか煽ったやつの責任はないことになって「○○（話題）信者うざい出てけ」
↓
そういう態度が更に話を長引かせる原因じゃ？と突っ込まれる
↓
「うるさいお前らの責任だろ今まで話引っ張ったのはお前らしかいない」と逆切れ
↓
振り出しにｒｙ
今まで引っ張ったのは誰だよ？って
不特定多数の人間が利用するスレで何言ってんだよ
収まりかけるたびに今度みたいに誰かがアンチ目線で煽る
↓
収まったと思って離れた人が戻ってくるか、今までは黙ってた人が反論しだす
↓
振り出しに戻って話が長引く
↓
なぜか煽ったやつの責任はないことになって「○○（話題）信者うざい出てけ」
↓
そういう態度が更に話を長引かせる原因じゃ？と突っ込まれる
↓
「うるさいお前らの責任だろ今まで話引っ張ったのはお前らしかいない」と逆切れ
↓
振り出しにｒｙ
>>651
＞643 ：これだけ ：2012/02/16(木) 15:34:15.52 ID:KDhmC68y0
＞>>640
＞同意
＞今の流れなら、夢出てけ〜夢厨が〜と煽る人間が出なきゃ
＞普通に訂正レスだけで終わってたと思う
＞普通に訂正レスだけで終わってたと思う
＞普通に訂正レスだけで終わってたと思う
＞643 ：これだけ ：2012/02/16(木) 15:34:15.52 ID:KDhmC68y0
＞>>640
＞同意
＞今の流れなら、夢出てけ〜夢厨が〜と煽る人間が出なきゃ
＞普通に訂正レスだけで終わってたと思う
＞普通に訂正レスだけで終わってたと思う
＞普通に訂正レスだけで終わってたと思う
とりあえず夢に関する誤解やネガティブ話題が同人板であるかぎり
訂正の機会は与えなきゃ不平等っしょ？
それ以外の突っ込んだ話題なら専スレ誘導で手打ちゃいいんじゃね？
訂正の機会は与えなきゃ不平等っしょ？
それ以外の突っ込んだ話題なら専スレ誘導で手打ちゃいいんじゃね？
>634
>誤解してる本人に言わなきゃ意味無いものだと思う
「訂正するのが目的」なら、別スレ作って
夢話題が出た時にそのスレに誘導すればいいだけじゃね？
なんでこれだけスレで延々と訂正しなきゃいかんのかもわからんし、
間違ってる人が誰一人いなくなるまで訂正し続けるつもりなの？
夢の人たちの親切心はもううんざり
>誤解してる本人に言わなきゃ意味無いものだと思う
「訂正するのが目的」なら、別スレ作って
夢話題が出た時にそのスレに誘導すればいいだけじゃね？
なんでこれだけスレで延々と訂正しなきゃいかんのかもわからんし、
間違ってる人が誰一人いなくなるまで訂正し続けるつもりなの？
夢の人たちの親切心はもううんざり
>>659
＞なんでこれだけスレで延々と訂正しなきゃいかんのかもわからんし
なんでって、これだけって何かの言い合いやらそれに対する訂正やら
ともかくｇｄった時のための専スレでしょ？
逆に誤解されやすいもめやすい話題はそのたび訂正用専スレ立てなきゃ
あかんのかって話になる
妥協案なら>>658で出てるんだし、もうこれでいいんじゃね？
終わらせたいのなら、板チだ出てけ連呼の方がかえって逆効果だと思うよ
＞なんでこれだけスレで延々と訂正しなきゃいかんのかもわからんし
なんでって、これだけって何かの言い合いやらそれに対する訂正やら
ともかくｇｄった時のための専スレでしょ？
逆に誤解されやすいもめやすい話題はそのたび訂正用専スレ立てなきゃ
あかんのかって話になる
妥協案なら>>658で出てるんだし、もうこれでいいんじゃね？
終わらせたいのなら、板チだ出てけ連呼の方がかえって逆効果だと思うよ
だがしかし夢に興味の欠片もない自分は
夢者ウゼェって印象だけが強まっちゃったんだよなぁ…
夢者ウゼェって印象だけが強まっちゃったんだよなぁ…
○○厨が暴れるから○○は痛いってイメージついた
こういう手垢のついた煽りもお腹いっぱいです
こういう手垢のついた煽りもお腹いっぱいです
ここは言いたいことを言うスレであって
夢者さんのご高説を聞く場所ではありませんので
夢に今まで全く好印象も悪印象もなかったけど
今はウザさしかないわ
夢者さんのご高説を聞く場所ではありませんので
夢に今まで全く好印象も悪印象もなかったけど
今はウザさしかないわ
>>661
>>663
「私は、これだけスレに来てる自分を棚上げした上
一部だけ見て全ての印象とする厨です」と自己紹介したいなら
その見解を公言し続けても別にかまわないんじゃない？
個人の印象については、それがどんなに軽率なものだろうと
誰も変えられないし変える権利も無いしね
>>665
同意ｗ
単なる叩きテンプレだし、夢者に限ったことじゃない
>>663
「私は、これだけスレに来てる自分を棚上げした上
一部だけ見て全ての印象とする厨です」と自己紹介したいなら
その見解を公言し続けても別にかまわないんじゃない？
個人の印象については、それがどんなに軽率なものだろうと
誰も変えられないし変える権利も無いしね
>>665
同意ｗ
単なる叩きテンプレだし、夢者に限ったことじゃない
個人の印象は問題じゃないと言いながら
延々これが正しいそれ以外は間違いだって言い続けてるんだもんなぁ
やおいって言葉も同じだとかBLって言葉も同じだとか言うけど
どっちもここまで引っ張らないじゃん
延々これが正しいそれ以外は間違いだって言い続けてるんだもんなぁ
やおいって言葉も同じだとかBLって言葉も同じだとか言うけど
どっちもここまで引っ張らないじゃん
>>667
個人の印象と事実・真実は違う
納得出来ないと言う人はそこを混同して
事実誤認の訂正をされてるだけなのに
印象や感情まで否定されたと思い込んでる
つーか、これもさんざん言われたことなんだけどねぇ…
個人の印象と事実・真実は違う
納得出来ないと言う人はそこを混同して
事実誤認の訂正をされてるだけなのに
印象や感情まで否定されたと思い込んでる
つーか、これもさんざん言われたことなんだけどねぇ…
>>663
こうですかわかりません＞＜
私がこれだけに来て言う夢者の悪口
→言いたいことを言うスレで言いたいこと言ってるだけ
夢者がこれだけに来て言う夢の話題
→夢者様のご高説、スレチ、板チ、おかげでうんざり
「このスレを見ていかに夢者に悪印象抱いたか」が
夢うぜー夢なげーと同じくらい続いたら
それはそれで面白いかもｗ
こうですかわかりません＞＜
私がこれだけに来て言う夢者の悪口
→言いたいことを言うスレで言いたいこと言ってるだけ
夢者がこれだけに来て言う夢の話題
→夢者様のご高説、スレチ、板チ、おかげでうんざり
「このスレを見ていかに夢者に悪印象抱いたか」が
夢うぜー夢なげーと同じくらい続いたら
それはそれで面白いかもｗ
>>666
> 個人の印象については、それがどんなに軽率なものだろうと
> 誰も変えられないし変える権利も無いしね
>
>>668
> >>667
> 個人の印象と事実・真実は違う
>
> 納得出来ないと言う人はそこを混同して
> 事実誤認の訂正をされてるだけなのに
> 印象や感情まで否定されたと思い込んでる
>
ということは、夢に対して誤った印象を持ってるお馬鹿はいたっていいけど
あなたのその印象は誤った情報からくるものですよ、真実はこれこれこうですよと
その人のもつ印象を変えさせる力も権限もないけど、真実を「紹介」「周知」することはできる
かつ、事実を知ってもらった上で、それでもまだアレな印象を心から拭えない人は
そりゃーもうしょうがないわな、散々言われたことも理解してない阿呆なんだし
だから私たちはこのこれだけスレで、偏った印象を持った人が現れるたびに事実を示します
ってこと？
> 個人の印象については、それがどんなに軽率なものだろうと
> 誰も変えられないし変える権利も無いしね
>
>>668
> >>667
> 個人の印象と事実・真実は違う
>
> 納得出来ないと言う人はそこを混同して
> 事実誤認の訂正をされてるだけなのに
> 印象や感情まで否定されたと思い込んでる
>
ということは、夢に対して誤った印象を持ってるお馬鹿はいたっていいけど
あなたのその印象は誤った情報からくるものですよ、真実はこれこれこうですよと
その人のもつ印象を変えさせる力も権限もないけど、真実を「紹介」「周知」することはできる
かつ、事実を知ってもらった上で、それでもまだアレな印象を心から拭えない人は
そりゃーもうしょうがないわな、散々言われたことも理解してない阿呆なんだし
だから私たちはこのこれだけスレで、偏った印象を持った人が現れるたびに事実を示します
ってこと？
うざがられてるのは仕方がないと思う。正論は誰にでも通用する
ってわけじゃないってことだと思うんだけどね…
ってわけじゃないってことだと思うんだけどね…
それで夢者さんはこれからもここでその啓蒙活動を続けられるんですかね？
>>671
うざいと思うならいますぐスレ閉じろよ
このスレはどうしても一言言いたい、それこそうざい人のための隔離場じゃん
なんで自分からわざわざ隔離場覗いておいて
「今まで書き込んだやつは全員ウザイ、でもアタシはこれ書き込んでもウザくない」なんて
わがままがまかり通ると思うわけ
別にこのスレ覗かないといけない義務なんかないんだろ
うざいと思うならいますぐスレ閉じろよ
このスレはどうしても一言言いたい、それこそうざい人のための隔離場じゃん
なんで自分からわざわざ隔離場覗いておいて
「今まで書き込んだやつは全員ウザイ、でもアタシはこれ書き込んでもウザくない」なんて
わがままがまかり通ると思うわけ
別にこのスレ覗かないといけない義務なんかないんだろ
これだけスレなんだからうざいもんをうざいって言う権利だってあるだろ
うざいって言われると必ず相手を厨呼ばわり
これで煽ってるのは相手だけって言われてもな
うざいって言われると必ず相手を厨呼ばわり
これで煽ってるのは相手だけって言われてもな
>>674
たしかにうざい厨がここ除く義務なんてないんだけど、訂正したい夢者はなにがなんでも
こ こ で 訂正しなきゃいけないの？
あなたは誤解してるようですから（誘導先）のテンプレを見てください、で切り上げるわけにはいかないの
たしかにうざい厨がここ除く義務なんてないんだけど、訂正したい夢者はなにがなんでも
こ こ で 訂正しなきゃいけないの？
あなたは誤解してるようですから（誘導先）のテンプレを見てください、で切り上げるわけにはいかないの
カオススレとかで他ジャンル者がとあるジャンルに対してあることないこと語り
事実とのあまりの違いに当のジャンル者が訂正すると
ジャンル者うぜー専スレでやれ、と叩かれる流れ思い出した
事実とのあまりの違いに当のジャンル者が訂正すると
ジャンル者うぜー専スレでやれ、と叩かれる流れ思い出した
それそっくりお前に返ってくるのはもちろん承知の上だよな？
>>678
これだけスレから特定のひと層を追い出そうとする流れに
「それはこのスレの趣旨に反する」と反発する人が
必ずしもその特定の層とは限らんぞ
今は既に夢そのものはどうでもよくて
「これだけスレなのに気に入らないから追い出すってどうなんだ？」の流れだ
で678はこれだけスレだろうが気に入らない話題は長引かせるな派で
こっちはこれだけスレだから気に入らないならそいつがスレ閉じろ派なわけ
これだけスレから特定のひと層を追い出そうとする流れに
「それはこのスレの趣旨に反する」と反発する人が
必ずしもその特定の層とは限らんぞ
今は既に夢そのものはどうでもよくて
「これだけスレなのに気に入らないから追い出すってどうなんだ？」の流れだ
で678はこれだけスレだろうが気に入らない話題は長引かせるな派で
こっちはこれだけスレだから気に入らないならそいつがスレ閉じろ派なわけ
また夢の話で白熱してるんだね
心行くまで議論できる専用スレがないから戦いが続くんだろうか
それとも信者もアンチも無関係の人間を啓蒙したくてたまらないんだろうか
心行くまで議論できる専用スレがないから戦いが続くんだろうか
それとも信者もアンチも無関係の人間を啓蒙したくてたまらないんだろうか
そりゃこれだけスレなんだから
うざいもんはうざいと言うのは当然自由だろうなぁ
しかし仲裁レスが入ってもまだうざいうざい言い続けてたら
それに対して厨と言われるのもまた当然だろうなぁ
うざいもんはうざいと言うのは当然自由だろうなぁ
しかし仲裁レスが入ってもまだうざいうざい言い続けてたら
それに対して厨と言われるのもまた当然だろうなぁ
それだと今まで立ってきた専用絡みスレはなんだったんだ
今「絡み」で検索したら
Twitter愚痴スレ限定絡みスレ
管理人ｖｓROM限定・絡みスレ
信者ｖｓアンチ限定・絡みスレ
があるようだけど、夢だけは変わらずここでやっていいの？
今「絡み」で検索したら
Twitter愚痴スレ限定絡みスレ
管理人ｖｓROM限定・絡みスレ
信者ｖｓアンチ限定・絡みスレ
があるようだけど、夢だけは変わらずここでやっていいの？
おっと>>683ごめんリロってなかった
>>685
それ全部このスレ派生なの？違うよね
それに「夢だけは」云々の流れはもう終わってるよ
特定の話題が嫌だから出て行けvs嫌ならスレ見なければいいの話
逆にこっちが聞きたいんだけど
夢だけはここでやっちゃいけない理由とかあるの？
それ全部このスレ派生なの？違うよね
それに「夢だけは」云々の流れはもう終わってるよ
特定の話題が嫌だから出て行けvs嫌ならスレ見なければいいの話
逆にこっちが聞きたいんだけど
夢だけはここでやっちゃいけない理由とかあるの？
>>683
被害者ヅラうぜー
間違った知識（？）のレスがここに書き込まれたのに
ここじゃないならどこで訂正しろっていうんだ
他のスレから長引いて追い出される話の最終的な行き先がここなのに
ここの話題を更に別に持ち込めってか？あほくさ
嫌なら間違った知識とやらで書き込む前にてめえでぐぐればいーだろ
間違い指摘されたからって顔真っ赤にして逆切れしても
恥の上塗りだろうが
被害者ヅラうぜー
間違った知識（？）のレスがここに書き込まれたのに
ここじゃないならどこで訂正しろっていうんだ
他のスレから長引いて追い出される話の最終的な行き先がここなのに
ここの話題を更に別に持ち込めってか？あほくさ
嫌なら間違った知識とやらで書き込む前にてめえでぐぐればいーだろ
間違い指摘されたからって顔真っ赤にして逆切れしても
恥の上塗りだろうが
今までのスレ立ての流れ全部把握してる訳じゃないけど
専スレ立ったのは今回の夢みたいに一つの話題から長引いたってよりも
絡みで何度もそのスレの話題が出たのが原因だった気がする
長さじゃなく頻度の問題
これから何度も夢関係の話題で絡みが賑わえば専スレ立つ流れになるんじゃないか
専スレ立ったのは今回の夢みたいに一つの話題から長引いたってよりも
絡みで何度もそのスレの話題が出たのが原因だった気がする
長さじゃなく頻度の問題
これから何度も夢関係の話題で絡みが賑わえば専スレ立つ流れになるんじゃないか
>>681
気に入らないから追い出してるんじゃないと思いますが？
もっとより適切な場所があるのに何故ここでされるのかという話では
夢者さんからはここにこだわる理由が出ていない気がします
>>687
どの絡みスレも話題を占拠し続けたので分離したものと推測されます
今回の夢話も分離or適切な箇所に誘導するには十分では
気に入らないから追い出してるんじゃないと思いますが？
もっとより適切な場所があるのに何故ここでされるのかという話では
夢者さんからはここにこだわる理由が出ていない気がします
>>687
どの絡みスレも話題を占拠し続けたので分離したものと推測されます
今回の夢話も分離or適切な箇所に誘導するには十分では
つか、今はどう見ても、夢叩きたい派出て行かせたい派と
それに反発する人たちと、面白いから煽ってる人たちとの
バトルロイヤル状態で、本来の夢話題関係なくなってるから
専スレの話だしてもあまり意味無いと思うよ
それに反発する人たちと、面白いから煽ってる人たちとの
バトルロイヤル状態で、本来の夢話題関係なくなってるから
専スレの話だしてもあまり意味無いと思うよ
うざい話題が出たらスレ閉じて必要になるまで来ないのが一番
でも長引いて嫌がられてる話題を続けるんならうざいと言われるのも当たり前
それだけの話だと思うんだがどうしてここまでこじれてるんだ？
でも長引いて嫌がられてる話題を続けるんならうざいと言われるのも当たり前
それだけの話だと思うんだがどうしてここまでこじれてるんだ？
個別絡みは勝手に立てたい奴が立てただけなんだけどね
元々の絡みスレで絡んじゃいけないわけじゃない
元々の絡みスレで絡んじゃいけないわけじゃない
ここで熱く夢について訂正してる人は読み手なのか書き手なのか気になる
書き手総意で読み手に対して変換名に自分の名前入れて投影とかもう古いから
色んな名前入れて楽しんでくれって主張が主流なら納得する
書き手総意で読み手に対して変換名に自分の名前入れて投影とかもう古いから
色んな名前入れて楽しんでくれって主張が主流なら納得する
ID:9Mgwdsan0
もういいよ＞＜といいながら延々続けてるのはどう見てもお前ｗ
もういいよ＞＜といいながら延々続けてるのはどう見てもお前ｗ
>>701
しらないよｗそれは訂正してた人に聞けば？
つか長引かせるなと言いながら執拗に食い下がるとは
言ってることとやってることが真逆なんだね
それとも夢者（？）が書き込むのはダメで自分が長引かせる分にはおｋ？
しらないよｗそれは訂正してた人に聞けば？
つか長引かせるなと言いながら執拗に食い下がるとは
言ってることとやってることが真逆なんだね
それとも夢者（？）が書き込むのはダメで自分が長引かせる分にはおｋ？
>>703
＞それとも夢者（？）が書き込むのはダメで自分が長引かせる分にはおｋ？
ようするにこうなんでしょう
＞669 ：これだけ：2012/02/16(木) 18:56:04.09 ID:mZZ0lycW0
＞>>663
＞こうですかわかりません＞＜
＞
＞私がこれだけに来て言う夢者の悪口
＞ →言いたいことを言うスレで言いたいこと言ってるだけ
＞
＞夢者がこれだけに来て言う夢の話題
＞ →夢者様のご高説、スレチ、板チ、おかげでうんざり
＞それとも夢者（？）が書き込むのはダメで自分が長引かせる分にはおｋ？
ようするにこうなんでしょう
＞669 ：これだけ：2012/02/16(木) 18:56:04.09 ID:mZZ0lycW0
＞>>663
＞こうですかわかりません＞＜
＞
＞私がこれだけに来て言う夢者の悪口
＞ →言いたいことを言うスレで言いたいこと言ってるだけ
＞
＞夢者がこれだけに来て言う夢の話題
＞ →夢者様のご高説、スレチ、板チ、おかげでうんざり
んじゃあらためて>>658の仲裁案にそって
夢に関する誤解やネガティブ話題に対する訂正ならここ（これだけスレ）で
それ以外の突っ込んだ論争ならここ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
夢小説論・夢への萌え語りなどはここ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ32【名前変換】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327040235/l50
夢者痛い・夢小説きもいはここ
夢小説アンチスレ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1325905326/l50
夢アンチまで行かないが夢問題メンドクセで愚痴りたい人はここ
【夢小説】ドリーム関連吐き捨てスレ【夢絵】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321030135/l50
もうこれでＦＡでいいっしょ？
夢に関する誤解やネガティブ話題に対する訂正ならここ（これだけスレ）で
それ以外の突っ込んだ論争ならここ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
夢小説論・夢への萌え語りなどはここ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ32【名前変換】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1327040235/l50
夢者痛い・夢小説きもいはここ
夢小説アンチスレ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1325905326/l50
夢アンチまで行かないが夢問題メンドクセで愚痴りたい人はここ
【夢小説】ドリーム関連吐き捨てスレ【夢絵】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321030135/l50
もうこれでＦＡでいいっしょ？
>>705
乙！誘導ありがとう
乙！誘導ありがとう
>>705
誘導乙です！
誘導乙です！
>>705
誘導乙だが、チラ見した印象だと、吐き捨てスレに夢問題メンドクセ向いてない気がする
テンプレと少しレス見た感じ、ジャンル内のことを吐き捨てるスレに見えたけど
そこも誘導先に含んで大丈夫なんかな？
板チで思いだしたけど、板違いだってことになった時に絡みなんかでも結構荒れて？
夢スレも夢アンチスレもそれこそ「出てけ出てけー」って感じだった気がするけど
報告系のスレで必要ない問題でも夢者名乗るのって、あんまり突っ込まれないのは今更ながら不思議な気がした
「板チなのに叩き言葉に夢が使われる」といい、よく分からん問題というかルールというか
誘導乙だが、チラ見した印象だと、吐き捨てスレに夢問題メンドクセ向いてない気がする
テンプレと少しレス見た感じ、ジャンル内のことを吐き捨てるスレに見えたけど
そこも誘導先に含んで大丈夫なんかな？
板チで思いだしたけど、板違いだってことになった時に絡みなんかでも結構荒れて？
夢スレも夢アンチスレもそれこそ「出てけ出てけー」って感じだった気がするけど
報告系のスレで必要ない問題でも夢者名乗るのって、あんまり突っ込まれないのは今更ながら不思議な気がした
「板チなのに叩き言葉に夢が使われる」といい、よく分からん問題というかルールというか
この板では夢の話題も単語も一切禁止
（ドリ臭ドリヒロなどの言葉含む）にすれば問題ないと思うｗ
（ドリ臭ドリヒロなどの言葉含む）にすれば問題ないと思うｗ
712 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/17(金) 11:06:10.89 ID:ZkJe6I7j0
つか夢は他版に専スレあるんだろうが
そっちに籠ってればいい話だろ
わざわざ 板 チ の同人板にまで来てたかが蔑称くらいでぎゃーぎゃーうるさいんだよ
噂に違わぬ厨っぷりを発揮しててマジイタタとしか
嫌なら見なければいいでFA
そっちに籠ってればいい話だろ
わざわざ 板 チ の同人板にまで来てたかが蔑称くらいでぎゃーぎゃーうるさいんだよ
噂に違わぬ厨っぷりを発揮しててマジイタタとしか
嫌なら見なければいいでFA
最近は夢叩くのがモメサの流行りなんかね
目をつけられるとひたすら叩かれまくっても耐えるしかないから可哀想だわ
モメサが次の獲物を見つけるまで我慢しかないかな
目をつけられるとひたすら叩かれまくっても耐えるしかないから可哀想だわ
モメサが次の獲物を見つけるまで我慢しかないかな
もう良いって
読んでて思ったんだが、フォローが板違いなら罵倒も板違いじゃないのか？
方向は違えどどっちも夢の話題にかわりないし
方向は違えどどっちも夢の話題にかわりないし
最後の最後まで立っていた奴が勝者だ
ただしそいつの脳内でだけ
ただしそいつの脳内でだけ
罵倒が板違いって分かるような分からんような
それなら極端に言えばデブもハゲもピザも足臭いも板違いになるわ
太っているの概念はウエスト何センチホニャラ〜とか
こないだどっかで福島行って白血病になって死ねみたいな罵倒みたけど
福島と白血病とは〜ってなったら板違い出てけってなりそうだけどなあ
それもここは延々と夢みたいにどれだけ続いても受け入れるんじゃない？訂正なら良いらしいし
まあでも夢は罵倒も訂正も一切無くなれば平和だろうな
それなら極端に言えばデブもハゲもピザも足臭いも板違いになるわ
太っているの概念はウエスト何センチホニャラ〜とか
こないだどっかで福島行って白血病になって死ねみたいな罵倒みたけど
福島と白血病とは〜ってなったら板違い出てけってなりそうだけどなあ
それもここは延々と夢みたいにどれだけ続いても受け入れるんじゃない？訂正なら良いらしいし
まあでも夢は罵倒も訂正も一切無くなれば平和だろうな
ていうかそもそも夢って板違いか？ここ同人板だろ
絡み122
「どこでも特撮者にしか分からない話にシフトさせてしまう」ってのは分かるな
特撮は狭くて深いジャンルだから特撮板だと平気で「にわかは帰れ」とか言っちゃう人もいるし
「世間一般での特撮常識」と「特撮板内での常識」の差が分からない人が多々いる感じ
絡み74みたいなのはさすがにどうかと思うが
特オタの排他性もなんとかならんかなあと思わなくはない
「どこでも特撮者にしか分からない話にシフトさせてしまう」ってのは分かるな
特撮は狭くて深いジャンルだから特撮板だと平気で「にわかは帰れ」とか言っちゃう人もいるし
「世間一般での特撮常識」と「特撮板内での常識」の差が分からない人が多々いる感じ
絡み74みたいなのはさすがにどうかと思うが
特オタの排他性もなんとかならんかなあと思わなくはない
絡み特撮びっくり
とうとう「絡みで延々同じ話続けるのはいいのか」とか言い出した…
絡みで続けてたって長くなれば『これだけ池』って言われるのに
スレ違いのジャンル雑談＆豆知識披露を続けることと
そのことを絡みで話されることが同じ行為だと言えるのなら
東日央だろうとバイク乗りだろうと『同じ話題が続いてる』って
解釈できそうなもんなのにな
とうとう「絡みで延々同じ話続けるのはいいのか」とか言い出した…
絡みで続けてたって長くなれば『これだけ池』って言われるのに
スレ違いのジャンル雑談＆豆知識披露を続けることと
そのことを絡みで話されることが同じ行為だと言えるのなら
東日央だろうとバイク乗りだろうと『同じ話題が続いてる』って
解釈できそうなもんなのにな
>>720
＞「世間一般での特撮常識」と「特撮板内での常識」の差が分からない人が多々いる
これすごい思った
他の界隈もジャンルによって多少排他的なところはあるけど
特の人の排他性ってなんか結束力が強すぎる気がする
＞「世間一般での特撮常識」と「特撮板内での常識」の差が分からない人が多々いる
これすごい思った
他の界隈もジャンルによって多少排他的なところはあるけど
特の人の排他性ってなんか結束力が強すぎる気がする
「その運営の判断おかしーじゃねーか」
「おかしかねーよ、被害者意識乙」
これでさんざんもめたこともあった＞夢
「おかしかねーよ、被害者意識乙」
これでさんざんもめたこともあった＞夢
そう邪推したくもなるってこと
言いたかったことは
スレ違いのジャンル雑談＆豆知識披露を続けることと
そのことを絡みで話されることが同じ行為だと言えるのか
って部分。絡みで何言ってんだこいつって思ったから
言いたかったことは
スレ違いのジャンル雑談＆豆知識披露を続けることと
そのことを絡みで話されることが同じ行為だと言えるのか
って部分。絡みで何言ってんだこいつって思ったから
>>727
だから、「絡み特撮もいい加減長い」って言った人が
「びっくりで特撮話題ＯＫ」って言ってるとは限らないだろ
絡み125は私には婉曲に「そろそろこれだけ行け」って皮肉って言ったようにしか見えなかったが
だから、「絡み特撮もいい加減長い」って言った人が
「びっくりで特撮話題ＯＫ」って言ってるとは限らないだろ
絡み125は私には婉曲に「そろそろこれだけ行け」って皮肉って言ったようにしか見えなかったが
なんか夢にしろ特撮にしろ「自分に注意する人は自分の敵対陣営」みたいな考えの人が多い気がする
Aは嫌いだがAアンチも同等に迷惑、という人がいるという発想がないというか
Aは嫌いだがAアンチも同等に迷惑、という人がいるという発想がないというか
どっちも迷惑派もいじられることがあるからなぁ
どっちも迷惑と思っていてもどっちにも関わらないことが求められるというか
何言ってもどっちかの工作だとか認定して更にまぜっかえそうとする人もいるしな
どっちも迷惑と思っていてもどっちにも関わらないことが求められるというか
何言ってもどっちかの工作だとか認定して更にまぜっかえそうとする人もいるしな
それで結局別にどちらにも悪印象持ってたわけじゃない層も
両方まとめて面倒くさいみたいな印象受けて更に悪化するってのを繰り返してるよね
両方まとめて面倒くさいみたいな印象受けて更に悪化するってのを繰り返してるよね
つかこれだけに持ち込まれるほどもめた話題で面倒くさくない派なんてあるのか
平行線のまま延々と同じ話がループしているんだから、
どの話題にしても注意される前にこれだけスレにひっこんでほしい。
どの話題にしても注意される前にこれだけスレにひっこんでほしい。
絡み アスペ関連
アスペって高機能自閉症で
要は自閉症っていうとあーうーレベルに思われるけど、
実際は「一般人とあんま変わらない知能レベルの自閉症」でそ？
一種の知能障害ではあるんじゃないの？
分野が違うだけで
アスペって高機能自閉症で
要は自閉症っていうとあーうーレベルに思われるけど、
実際は「一般人とあんま変わらない知能レベルの自閉症」でそ？
一種の知能障害ではあるんじゃないの？
分野が違うだけで
ある男の子は、明日が友達の誕生日だということに気付きました
そこで彼は財布の中を確認しました
けれども、お金が足りなかったので、親にお小遣いを貰いに行きました
彼はお小遣いを貰った後、急いで買い物に出かけました
この一連の流れを本物のアスペは理解できないらしい
そこで彼は財布の中を確認しました
けれども、お金が足りなかったので、親にお小遣いを貰いに行きました
彼はお小遣いを貰った後、急いで買い物に出かけました
この一連の流れを本物のアスペは理解できないらしい
>>729-730
＞なんか夢にしろ特撮にしろ「自分に注意する人は自分の敵対陣営」みたいな考えの人が多い気がする
前々スレで同じようなこと言われてる。
＞240 ：これだけ ：2011/11/25(金) 01:22:20.15 ID:TMIEESBf0
＞夢に限らず、叩きの何が嫌って>>230みたいに実際は誰が叩いてるのかもわからないのに
＞勝手に「叩いてるのは(特定のジャンル・嗜好)の奴」と決めつけてそっちを叩きだす奴が出てくること
＞そうなると叩かれた方だって言うなれば冤罪食らったようなもんだから口調荒く言い返す
＞そしてまた泥沼へ、な流れを何回見たやら
もはやこじれる時のお約束パターンだね。
>>731
>>108で突っ込まれてるように「事実や理屈よりも私の抱く印象や感情が大事」という人が多いからね。
だから逆に「○○は痛い」と印象で言い切りして、相手を下げようとする>>662のようなやり方が
叩きのテンプレみたいになる。
理屈で考えたら「私は一部を見て全部がそうだと思い込む人間です」と公言って
すごく恥ずかしいことだと思うんだけどね。
＞なんか夢にしろ特撮にしろ「自分に注意する人は自分の敵対陣営」みたいな考えの人が多い気がする
前々スレで同じようなこと言われてる。
＞240 ：これだけ ：2011/11/25(金) 01:22:20.15 ID:TMIEESBf0
＞夢に限らず、叩きの何が嫌って>>230みたいに実際は誰が叩いてるのかもわからないのに
＞勝手に「叩いてるのは(特定のジャンル・嗜好)の奴」と決めつけてそっちを叩きだす奴が出てくること
＞そうなると叩かれた方だって言うなれば冤罪食らったようなもんだから口調荒く言い返す
＞そしてまた泥沼へ、な流れを何回見たやら
もはやこじれる時のお約束パターンだね。
>>731
>>108で突っ込まれてるように「事実や理屈よりも私の抱く印象や感情が大事」という人が多いからね。
だから逆に「○○は痛い」と印象で言い切りして、相手を下げようとする>>662のようなやり方が
叩きのテンプレみたいになる。
理屈で考えたら「私は一部を見て全部がそうだと思い込む人間です」と公言って
すごく恥ずかしいことだと思うんだけどね。
■アスペルガー症候群の特徴
・人の中で浮いてしまう
・幼児期は他の子と遊ぶより一人遊びが好きだった
・同年齢の人と波長が合わない
・人との接し方のマナーやルールがよくわからない
・意図せず人を傷つけて嫌われてしまう
・暗黙のルールにいつまでたっても気づけない
・変なところで積極的すぎる
・自分の関心のあることだけを一方的にしゃべり、しゃべり終えたら満足して相手の話をきけない
・会話が長続きしない
・話し方が簡潔でなく回りくどい
・曖昧なこと、ファジーなことが苦手
・細かいところにこだわる
・独り言を言う
・駄洒落や語呂合わせが好き
・融通がきかない
・電車、河や水の流れ、風にゆれる草木、雲などを延々と見続ける
・こだわりが強すぎる
・柔軟性に乏しい
・予想外の事態に対処ができない
・コレクション癖が普通より強い
・機械的記憶力が優れていることが多い
・自分の行動パターンに沿えない時は不機嫌になる
・ものまね遊びが好き
・ビデオやDVDに録画しまくって見ない
・模倣して習得することは苦手だが、模倣なしに自分一人でやると出来る
・独学でないと学べない
・人の中で浮いてしまう
・幼児期は他の子と遊ぶより一人遊びが好きだった
・同年齢の人と波長が合わない
・人との接し方のマナーやルールがよくわからない
・意図せず人を傷つけて嫌われてしまう
・暗黙のルールにいつまでたっても気づけない
・変なところで積極的すぎる
・自分の関心のあることだけを一方的にしゃべり、しゃべり終えたら満足して相手の話をきけない
・会話が長続きしない
・話し方が簡潔でなく回りくどい
・曖昧なこと、ファジーなことが苦手
・細かいところにこだわる
・独り言を言う
・駄洒落や語呂合わせが好き
・融通がきかない
・電車、河や水の流れ、風にゆれる草木、雲などを延々と見続ける
・こだわりが強すぎる
・柔軟性に乏しい
・予想外の事態に対処ができない
・コレクション癖が普通より強い
・機械的記憶力が優れていることが多い
・自分の行動パターンに沿えない時は不機嫌になる
・ものまね遊びが好き
・ビデオやDVDに録画しまくって見ない
・模倣して習得することは苦手だが、模倣なしに自分一人でやると出来る
・独学でないと学べない
アスペに詳しいｱﾃｸｼごっこは巣でやれよ
>>736
他板で、それの「どこがどんなふうにわからないか」の解説つきのやつ見たな
・友達の誕生日と、自分の財布の中を確認することの関連性がわからない
・「お金が足りない」というのが上記とどう関係するのかわからない
・お金をもらったあと、何故買い物に行くのかわからない
…いろいろと大変なんだな…
で、これ、ひとつひとつ「こうだからこうなる」と解説したら、理解できるのかね
他板で、それの「どこがどんなふうにわからないか」の解説つきのやつ見たな
・友達の誕生日と、自分の財布の中を確認することの関連性がわからない
・「お金が足りない」というのが上記とどう関係するのかわからない
・お金をもらったあと、何故買い物に行くのかわからない
…いろいろと大変なんだな…
で、これ、ひとつひとつ「こうだからこうなる」と解説したら、理解できるのかね
>>740
アスペ関連のスレってたまに立つみたいだけどそのまとめ見ると
非アスペが言葉を尽くして説明しても
「は？俺はそうは思わねーし」
「だからなんでAは〇〇するんだよ。××（非アスペからしたら首を傾げる行為）したほうがずっと効率的だろ」
とか言い出してる
アスペ関連のスレってたまに立つみたいだけどそのまとめ見ると
非アスペが言葉を尽くして説明しても
「は？俺はそうは思わねーし」
「だからなんでAは〇〇するんだよ。××（非アスペからしたら首を傾げる行為）したほうがずっと効率的だろ」
とか言い出してる
文脈からわかるし
そういうのを見るためにあえて説明不足な文になってるんだろうが
ちゃんとプレゼントという単語を使えばいいのにとも言えなくもないなと思う
誰が考えた作文かしらんが
そういうのを見るためにあえて説明不足な文になってるんだろうが
ちゃんとプレゼントという単語を使えばいいのにとも言えなくもないなと思う
誰が考えた作文かしらんが
流石に同人板でアスペの話題ってのはどうかと
メンヘラ板いけば
メンヘラ板いけば
アスペは軽度の池沼だわ
実物のサンプル見て良く分かったよ
実物のサンプル見て良く分かったよ
軽度から重度、まれに天才まで
色々いるしね
色々いるしね
絡みアスペメンヘラ
なんか居ついてるな
板も絡みも性格はそんなに穏やかな人ばっかりじゃないのは確かだが
単発罵倒系の書き込みは結構浮いてる
なんか居ついてるな
板も絡みも性格はそんなに穏やかな人ばっかりじゃないのは確かだが
単発罵倒系の書き込みは結構浮いてる
>>745
出た、障害者を侮辱する人権無視のクズ
出た、障害者を侮辱する人権無視のクズ
ここは同人板なのに引っ張るとかね
メンヘルとかハンディキャップ辺に行ってください
メンヘルとかハンディキャップ辺に行ってください
板違いでも偏見を訂正するのはスレ使っておkって夢でなったんじゃないの
ID:dDth4hAm0はアスペ板でも見当違いなレスしまくってるアレな人
こう言っちゃ不謹慎になるかもしれないが
突っ込んだ話は勉強になるし、創作のネタにもなるんで
自分的にはここでやってもらってもかまわないけどな
突っ込んだ話は勉強になるし、創作のネタにもなるんで
自分的にはここでやってもらってもかまわないけどな
友達が誕生日だと聞いて→財布をあけた
の時点で、この人は友人の為にプレゼントを買うんだな
という発想が出るかでないかが肝であって
話の流れやリアリティはどうでもいいのでは
の時点で、この人は友人の為にプレゼントを買うんだな
という発想が出るかでないかが肝であって
話の流れやリアリティはどうでもいいのでは
リアリティというか一般的に共感できないと>>741のような反応を見せる奴も多くなる訳だから
アスペだからどうこうって問題じゃなくなるんじゃない
>>736って目的が推察できないのと前後の行動を結び付けられないとじゃ
だいぶ違うと思うんだけどどちらを見るためのテストなのか
反応からどちらが理解できてないのか判別つくものなんだろうか
アスペだからどうこうって問題じゃなくなるんじゃない
>>736って目的が推察できないのと前後の行動を結び付けられないとじゃ
だいぶ違うと思うんだけどどちらを見るためのテストなのか
反応からどちらが理解できてないのか判別つくものなんだろうか
>>756
そのテの判別問題で有名な、
「同じ部屋にいるAとB。
Aが自分の物（本とかおもちゃとか）を机にしまって部屋を出たあと、
Bがその持ち物を別のところへ移動させた。
部屋に戻ってきたAは、自分がしまった物を出すために、どこを探すと思うか？」
ってやつがあるけど、あれ自分が（そういう判別法とか）何も知らない時に質問されたら、
すごく悩むだろうと思ったな
意味がわからないんじゃなくて、逆にその質問で「机」以外の答えを出す人がいるとは
思わなかったから、問題文に何かヒッカケがあって、自分がそれに気づいてないのかと
考えすぎてしまうと思うw
そのテの判別問題で有名な、
「同じ部屋にいるAとB。
Aが自分の物（本とかおもちゃとか）を机にしまって部屋を出たあと、
Bがその持ち物を別のところへ移動させた。
部屋に戻ってきたAは、自分がしまった物を出すために、どこを探すと思うか？」
ってやつがあるけど、あれ自分が（そういう判別法とか）何も知らない時に質問されたら、
すごく悩むだろうと思ったな
意味がわからないんじゃなくて、逆にその質問で「机」以外の答えを出す人がいるとは
思わなかったから、問題文に何かヒッカケがあって、自分がそれに気づいてないのかと
考えすぎてしまうと思うw
>>736
プレゼントを買うためだよって言っても、アスペは「なんでそんなことわかるの？書いてないじゃん」と言い出す
非アスペは「きっと友達どうしで誕生日プレゼントを用意する決まりがあったかこの男の子がプレゼントを買う係だったのを忘れてお金使っちゃったんだな」とか足りない情報を想像から補填するけどアスペはそれができない
心理テストとかで出題されたときに「そんなの場合によるからわからない。問題文に情報が足りない」と言い出す
らしい
プレゼントを買うためだよって言っても、アスペは「なんでそんなことわかるの？書いてないじゃん」と言い出す
非アスペは「きっと友達どうしで誕生日プレゼントを用意する決まりがあったかこの男の子がプレゼントを買う係だったのを忘れてお金使っちゃったんだな」とか足りない情報を想像から補填するけどアスペはそれができない
心理テストとかで出題されたときに「そんなの場合によるからわからない。問題文に情報が足りない」と言い出す
らしい
>>758
＞きっと友達どうしで誕生日プレゼントを用意する決まりがあったか
＞この男の子がプレゼントを買う係だったのを忘れてお金使っちゃったんだな
いやそれ普通に妄想だからｗ
普通の人間なら「あ、友達のプレゼント買おうとしたんだな」で終わる
でｱｽﾍﾟの人は「友達の誕生日」と「財布を開ける｣の間の因果関係がわからない
＞きっと友達どうしで誕生日プレゼントを用意する決まりがあったか
＞この男の子がプレゼントを買う係だったのを忘れてお金使っちゃったんだな
いやそれ普通に妄想だからｗ
普通の人間なら「あ、友達のプレゼント買おうとしたんだな」で終わる
でｱｽﾍﾟの人は「友達の誕生日」と「財布を開ける｣の間の因果関係がわからない
>>736見たアスペ入った友人は、誕生日プレゼントを買うためにお財布開けたまでは理解してたな
でもそのあと親にお小遣い貰うのは理解できてなかった
「あるだけで買えるものにすればいいんじゃない？」って
逆に障害持ってない知人がなんでお財布開けるのか理解してなかった
「なんで誕生日忘れる程度の友達のためにお金出さないといけないの？」だそうで
障害云々以上に性格が出る問題だなぁと思ったわ
でもそのあと親にお小遣い貰うのは理解できてなかった
「あるだけで買えるものにすればいいんじゃない？」って
逆に障害持ってない知人がなんでお財布開けるのか理解してなかった
「なんで誕生日忘れる程度の友達のためにお金出さないといけないの？」だそうで
障害云々以上に性格が出る問題だなぁと思ったわ
>>761
それは男の子が「何のために財布を開けたか」
「何のために親に小遣いをもらったか」という部分はちゃんと理解できてる
でその上で「そいつの行動原理が自分の価値観と符合しない」
と言う意味での｢理解できない」だから
二人とも言い分とアスペは関係ないよ
それは男の子が「何のために財布を開けたか」
「何のために親に小遣いをもらったか」という部分はちゃんと理解できてる
でその上で「そいつの行動原理が自分の価値観と符合しない」
と言う意味での｢理解できない」だから
二人とも言い分とアスペは関係ないよ
>>761
それはちょっと特殊な人なんじゃ…＞誕生日忘れる程度の〜
ごく一般的な考えの人だったら普通明日誕生日で財布開けたら〜の流れだと
プレゼント買うんだなって直結すると思うんだけど
男の子がプレゼント〜とか、そういう事考える質問じゃなくね？
それはちょっと特殊な人なんじゃ…＞誕生日忘れる程度の〜
ごく一般的な考えの人だったら普通明日誕生日で財布開けたら〜の流れだと
プレゼント買うんだなって直結すると思うんだけど
男の子がプレゼント〜とか、そういう事考える質問じゃなくね？
アニメや漫画でキャラの行動原理を理解できる人とできない人の差はアスペかそうじゃないかの違い？
>>762
あぁごめん、別にアスペだとか違うとかが気になったんじゃなくて
アスペでもそうじゃない人の思考パターンを理解する訓練を受けてる人は
テストでアスペと判断されるような答えを出さなかったりするし
逆にアスペじゃない人が答えだけだとアスペっぽい反応するのが面白いなと思ったんだ
あぁごめん、別にアスペだとか違うとかが気になったんじゃなくて
アスペでもそうじゃない人の思考パターンを理解する訓練を受けてる人は
テストでアスペと判断されるような答えを出さなかったりするし
逆にアスペじゃない人が答えだけだとアスペっぽい反応するのが面白いなと思ったんだ
メンヘラの話題の食いつきの良さは異常
こう言っちゃなんだが、才能ともなうアスペは創作の中で良く使われるモチーフだから
興味ある人は少なくないだろうし続くのも当然だと思うよ
興味ある人は少なくないだろうし続くのも当然だと思うよ
>>768
だからって同人関係ないなら板違いだろ…
だからって同人関係ないなら板違いだろ…
偏見や間違った知識に基づいたイメージを訂正するためならここでやってもいいんだよ
夢同様メンヘラやアスペも同人板じゃ叩きの常套句になってるからな
好き放題言いっぱなしで相手には弁解の機会を与えないってのは
どう考えても公平じゃないだろう、とマジレス
好き放題言いっぱなしで相手には弁解の機会を与えないってのは
どう考えても公平じゃないだろう、とマジレス
同人板じゃなくてもメンヘラやアスペは叩きの常套句だと思う
ここでやっていいことになったんじゃないの？とか
一部の人が適当な一件で言い合って
適当に作ったルールしらんがな
これだけだから「ここでやるなよ」って意見が聞き入れられる日はずっとこないだろうけど
一部の人が適当な一件で言い合って
適当に作ったルールしらんがな
これだけだから「ここでやるなよ」って意見が聞き入れられる日はずっとこないだろうけど
最近ここで長引いた話題だと夢小説の実情、歴史上の人物と常識、アスペについて
板違いとか言い出すと全てダメなんじゃないかな
板違いとか言い出すと全てダメなんじゃないかな
あれだけ、延々長々と罵りあった一件を
再度繰り返したいのか…
次の是非論はマジで他所でやってくれな
再度繰り返したいのか…
次の是非論はマジで他所でやってくれな
>>772
リアルで障害者を叩きの常套句に使ったりしたら使った方がフルボッコだぞ
つうか、夢やメンヘラ系に限らず
長引き専用スレとわかってのぞいてなげーなげー文句言う人間の気持ちがわからん
好き好んでのぞいてるスレで、のぞかなきゃならない義務なんてないだろうに
リアルで障害者を叩きの常套句に使ったりしたら使った方がフルボッコだぞ
つうか、夢やメンヘラ系に限らず
長引き専用スレとわかってのぞいてなげーなげー文句言う人間の気持ちがわからん
好き好んでのぞいてるスレで、のぞかなきゃならない義務なんてないだろうに
夢の誤解についての訂正はここでやってもおｋなのに（>>705）
なんでそれがメンヘラになると途端にダメなの？
なんでそれがメンヘラになると途端にダメなの？
>>776
リアルの話じゃなくて2chの話だよ
リアルの話じゃなくて2chの話だよ
>>779
>>771に「同人板じゃ叩きの常套句」って同人板限定みたいな言い方だったから
同人板ではない、他の板でも叩きの常套句だよってことで>>772をレスしたの
リアルの話なんて一切してないのに>>776で「リアルで〜」でレスされたから
いやリアルの話じゃなくて2ch内での話をしてたんだけどってことで>>778のレス
訂正の機会云々のレスについては触れてない
>>771に「同人板じゃ叩きの常套句」って同人板限定みたいな言い方だったから
同人板ではない、他の板でも叩きの常套句だよってことで>>772をレスしたの
リアルの話なんて一切してないのに>>776で「リアルで〜」でレスされたから
いやリアルの話じゃなくて2ch内での話をしてたんだけどってことで>>778のレス
訂正の機会云々のレスについては触れてない
友やめとかによく出てくる虚弱体質の話とか
チラシ発祥の公務員vs民間企業の話とか
方言の話とかは普通にここで話せるのに
なぜか特定の話題になるとイタチ連呼して
追い出そうと必死なやつが現れる不思議
チラシ発祥の公務員vs民間企業の話とか
方言の話とかは普通にここで話せるのに
なぜか特定の話題になるとイタチ連呼して
追い出そうと必死なやつが現れる不思議
つーか「なぜか」って……ｗ
数日前や今現在の惨状みてなお「特定の話題」が嫌がられる理由が本気でわからない
なら面の皮が厚すぎでしょう
ついでに>>779
＞訂正の機会は与えられるべき
訂正どころか叩かれる理由に駄目押ししてるだけにしかなってない件
数日前や今現在の惨状みてなお「特定の話題」が嫌がられる理由が本気でわからない
なら面の皮が厚すぎでしょう
ついでに>>779
＞訂正の機会は与えられるべき
訂正どころか叩かれる理由に駄目押ししてるだけにしかなってない件
>>782
友やめそのものはそうだけど途中から虚弱体質そのものの話になったり
アレルギーの薀蓄披露になったり
各都道府県の自治体で働く公務員の実状調査になったりしても
誰も「板違いからさっさと出て行け」とは言わないよ
>>783
＞数日前や今現在の惨状
これって半分は「出て行け」罵倒のせいなんだけど
友やめそのものはそうだけど途中から虚弱体質そのものの話になったり
アレルギーの薀蓄披露になったり
各都道府県の自治体で働く公務員の実状調査になったりしても
誰も「板違いからさっさと出て行け」とは言わないよ
>>783
＞数日前や今現在の惨状
これって半分は「出て行け」罵倒のせいなんだけど
>>780
そこの部分は、リアルと2ch(同人板含む)じゃそれだけ違いがある
2chで叩きの常套句になってる状態が異常だという意味でレスした
780がリアルの問題を言っているという意味じゃない
わかりにくくてすまん
>>783
「長々とした理屈はうざく感じるから
誤った事柄を訂正するという正当な行為すら聞かん許さん逆効果」
こういう風潮ごと、まとめて改善されるべきと思ってるよ
>>784
＞これって半分は「出て行け」罵倒のせいなんだけど
同意
そこの部分は、リアルと2ch(同人板含む)じゃそれだけ違いがある
2chで叩きの常套句になってる状態が異常だという意味でレスした
780がリアルの問題を言っているという意味じゃない
わかりにくくてすまん
>>783
「長々とした理屈はうざく感じるから
誤った事柄を訂正するという正当な行為すら聞かん許さん逆効果」
こういう風潮ごと、まとめて改善されるべきと思ってるよ
>>784
＞これって半分は「出て行け」罵倒のせいなんだけど
同意
メンヘラの話題はまだ語りつくせてないだろうし、こんな早くに
出ていけはさすがにおかしいと思う
だけど>>784>>785が同意している夢問題の惨状の半分は
出て行けの罵倒のせいって言い切るのはさすが厚顔じゃないの
夢問題は前スレからやってて、途中収束したのに新しい話題の
歴史常識の最中に夢と絡めるのが出てきて、歴史が収束したら
また夢関連を始めだして呆れた層も多かったんじゃないの
誘導も何度もかかってたのにガン無視もしてたし
荒れるような振る舞いしておいて、責任の半分は注意した側にもあるって
主張はさすがにどうよって思う
出ていけはさすがにおかしいと思う
だけど>>784>>785が同意している夢問題の惨状の半分は
出て行けの罵倒のせいって言い切るのはさすが厚顔じゃないの
夢問題は前スレからやってて、途中収束したのに新しい話題の
歴史常識の最中に夢と絡めるのが出てきて、歴史が収束したら
また夢関連を始めだして呆れた層も多かったんじゃないの
誘導も何度もかかってたのにガン無視もしてたし
荒れるような振る舞いしておいて、責任の半分は注意した側にもあるって
主張はさすがにどうよって思う
あれを「ちゅうい」と見なしてほしいってのはさすがにあつかましいと思う
そして歴史は繰り返す
この流れデジャブ
この流れデジャブ
夢問題の後半は注意や誘導なんてもんじゃなく
もう夢者とアンチと煽り屋との罵り愛と化してたよなｗ
もう夢者とアンチと煽り屋との罵り愛と化してたよなｗ
あの流れで片方だけが悪いんだと
煽りでもなく本気で思ってたらある意味凄い
煽りでもなく本気で思ってたらある意味凄い
Aアンチのアンチ増えたな
ていうかAアンチは「A自体が嫌いだからAアンチ」なんじゃなくて
「A信者が本スレで暴れたり、他キャラのキャラスレを荒らしたりするらAアンチになった」
って人が９割くらいでしょう
そもそもそんなにアンチがつくほど目立つようなキャラじゃねーしｗ
支部の作品も原作設定まる無視・他キャラsageが激しいから
晒しあげられて叩かれてるだけだろ
理由もないのに晒しだけするわけないじゃん そんなことも分かんないのーｗ
ていうかAアンチは「A自体が嫌いだからAアンチ」なんじゃなくて
「A信者が本スレで暴れたり、他キャラのキャラスレを荒らしたりするらAアンチになった」
って人が９割くらいでしょう
そもそもそんなにアンチがつくほど目立つようなキャラじゃねーしｗ
支部の作品も原作設定まる無視・他キャラsageが激しいから
晒しあげられて叩かれてるだけだろ
理由もないのに晒しだけするわけないじゃん そんなことも分かんないのーｗ
分かってても晒しはどうよって思う人もいるというやつじゃないかなぁ
アンチスレで作品晒しもスレチと取る人もいるんじゃ
絡みココア関連
スタバのココア飲んだこと無いけど苦いのか。あそこ何となく全般的に甘いイメージがあったからびっくり
アンチスレで作品晒しもスレチと取る人もいるんじゃ
絡みココア関連
スタバのココア飲んだこと無いけど苦いのか。あそこ何となく全般的に甘いイメージがあったからびっくり
フレンチ関係
別にフランスを嫌ってるとかそういうんじゃなく
｢日本人の女は貞淑｣みたいに｢フランス女はエロい｣なイメージがあるらしい
シモ関係(オランダ奥さんとか避妊具)に外国の名前をつけられるのは
そんな淫らなものが自国発祥な訳がない という勝手な主張だよ
日本ではトルコ風呂が有名か 最近改定されたが
別にフランスを嫌ってるとかそういうんじゃなく
｢日本人の女は貞淑｣みたいに｢フランス女はエロい｣なイメージがあるらしい
シモ関係(オランダ奥さんとか避妊具)に外国の名前をつけられるのは
そんな淫らなものが自国発祥な訳がない という勝手な主張だよ
日本ではトルコ風呂が有名か 最近改定されたが
絡み444が言ってる騒動は
わけがわからないよ＝It's Greek to me. と慣用句で訳したことそのものが問題だったんじゃなくて
その訳を発端に英語圏のヲタが「確かにギリシャわけわからんよなｗ」と
便乗してギリシャの悪口をネットに書き込んだからじゃなかったけか
よりによってQBのセリフだったのと、
欧州の財政危機でギリシャの立場があばばばばという状況も悪かったんだろうな
「割り勘」をgo Dutchと訳すのもNGになってくるのかな
英語圏のヲタが調子に乗って「だよなーオランダ人ケチだもんなｗ」とかネットで言い出したりして
わけがわからないよ＝It's Greek to me. と慣用句で訳したことそのものが問題だったんじゃなくて
その訳を発端に英語圏のヲタが「確かにギリシャわけわからんよなｗ」と
便乗してギリシャの悪口をネットに書き込んだからじゃなかったけか
よりによってQBのセリフだったのと、
欧州の財政危機でギリシャの立場があばばばばという状況も悪かったんだろうな
「割り勘」をgo Dutchと訳すのもNGになってくるのかな
英語圏のヲタが調子に乗って「だよなーオランダ人ケチだもんなｗ」とかネットで言い出したりして
>>791
急に何かと思ったら>>729かｗ
>>729はなんかズレてるよなー
＞「自分に注意する人は自分の敵対陣営」
とかじゃなくてその注意が見当違いというか、
A信者に迷惑かけられてAアンチになった人に
「Aを嫌うのはやめなさい。A信者はもうしょうがないんだから貴方が我慢しなさい。」
とか言うから反発くらうんだよなー、ってことがあるある
しかも現在進行形でA信者が大暴れのやりたい放題してて現在進行形で迷惑かけられ照るにも拘らず
アンチだけに「やめろ」なんて言ったって場が収まるわけないじゃんｗつか、信者が調子付くだけじゃん？
みたいなことがありすぎてなー
文句言うならまず信者の方に言えよっていう。
明らかに片方側（この場合信者側）に味方してる発言や行動をしてるのに「中立だもん」と言い張る人って
ほんと迷惑だよね
しかも本人は「いいこといったはずなのに」とか思ってる上に「だって事情なんか良く知らないもん」とか
言い訳するんだよ
知らないなら口出すなっつーの
色々な阿鼻叫喚があってあんだけアンチ発生させてんだから
急に何かと思ったら>>729かｗ
>>729はなんかズレてるよなー
＞「自分に注意する人は自分の敵対陣営」
とかじゃなくてその注意が見当違いというか、
A信者に迷惑かけられてAアンチになった人に
「Aを嫌うのはやめなさい。A信者はもうしょうがないんだから貴方が我慢しなさい。」
とか言うから反発くらうんだよなー、ってことがあるある
しかも現在進行形でA信者が大暴れのやりたい放題してて現在進行形で迷惑かけられ照るにも拘らず
アンチだけに「やめろ」なんて言ったって場が収まるわけないじゃんｗつか、信者が調子付くだけじゃん？
みたいなことがありすぎてなー
文句言うならまず信者の方に言えよっていう。
明らかに片方側（この場合信者側）に味方してる発言や行動をしてるのに「中立だもん」と言い張る人って
ほんと迷惑だよね
しかも本人は「いいこといったはずなのに」とか思ってる上に「だって事情なんか良く知らないもん」とか
言い訳するんだよ
知らないなら口出すなっつーの
色々な阿鼻叫喚があってあんだけアンチ発生させてんだから
知らないけど797がうざいってことはよくわかった
>>絡み368
だから、そういうとこも嫌いだってこと。
嫌いなものを該当のスレに書いただけだから、
いちいち解説してくれなくていいよ
だから、そういうとこも嫌いだってこと。
嫌いなものを該当のスレに書いただけだから、
いちいち解説してくれなくていいよ
絡みでちょうど安価についての話になっているところで
>>799のあまりに意味のない安価っぷりに反応してしまった
>>799のあまりに意味のない安価っぷりに反応してしまった
>>794自己レス
ネタスレ発祥のネタにだまされたようだｗ orz
ネタスレ発祥のネタにだまされたようだｗ orz
>>798
>>791も>>797も、なんか読み違えてレスしてるような…。
791はレス番しめしてないから他スレへの誤爆なのかもしれないが
今の流れで特定のキャラアンチの話や支部の作品傾向や晒し問題のことなど
出ていないので、何に対して誰に対して反論してるのかさっぱり謎。
797は「Ａアンチ」という言い方から791を729と関連づけてるようだが
>>729は「反対意見が出る理由を勝手に決めつけんな」という常識的なことを言ってるだけで
Ａアンチを特定のキャラアンチとした上でゲスパーレスしている>>791の意見とは
全くかみ合っていないと思う。
さらに797は「Ａを嫌うのはやめて我慢しなさいというから反発されるんだ」とした上で
729の意見をズレているとか見当違いとしているが
ようするに「決め付けはよくない」という729の意見が、上記の我慢の押し付けと
どう関係してくんだか謎だし…
そもそも「Ａを嫌うのはやめて我慢しなさい」なんて述べてる意見はこのスレには無い。
（「Ａはみんな○○だと決めつけられても反論せず一方的に言われっぱなしでいろ」と言う
あまりにアンチ寄りの意見が反感かってたことはあったが）
>>791も>>797も、なんか読み違えてレスしてるような…。
791はレス番しめしてないから他スレへの誤爆なのかもしれないが
今の流れで特定のキャラアンチの話や支部の作品傾向や晒し問題のことなど
出ていないので、何に対して誰に対して反論してるのかさっぱり謎。
797は「Ａアンチ」という言い方から791を729と関連づけてるようだが
>>729は「反対意見が出る理由を勝手に決めつけんな」という常識的なことを言ってるだけで
Ａアンチを特定のキャラアンチとした上でゲスパーレスしている>>791の意見とは
全くかみ合っていないと思う。
さらに797は「Ａを嫌うのはやめて我慢しなさいというから反発されるんだ」とした上で
729の意見をズレているとか見当違いとしているが
ようするに「決め付けはよくない」という729の意見が、上記の我慢の押し付けと
どう関係してくんだか謎だし…
そもそも「Ａを嫌うのはやめて我慢しなさい」なんて述べてる意見はこのスレには無い。
（「Ａはみんな○○だと決めつけられても反論せず一方的に言われっぱなしでいろ」と言う
あまりにアンチ寄りの意見が反感かってたことはあったが）
>>803
言いたいこといっていいスレでなにいってんの？ｗ
言いたいこといっていいスレでなにいってんの？ｗ
絡み安価
くだらねーｗワロタｗｗｗ
くだらねーｗワロタｗｗｗ
>>804
ここは言いたいことを言っていいスレであっても
それに対する絡みもまた禁止されてない
何かを読み違えたり内容を誤解したりしてるレスには
とうぜん訂正や突っ込みは入るだろ？
夢問題の時もそれでさんざんもめてたが
ただの訂正や事実誤認の指摘を
否定にしか受け取れないってのは困るよ
ここは言いたいことを言っていいスレであっても
それに対する絡みもまた禁止されてない
何かを読み違えたり内容を誤解したりしてるレスには
とうぜん訂正や突っ込みは入るだろ？
夢問題の時もそれでさんざんもめてたが
ただの訂正や事実誤認の指摘を
否定にしか受け取れないってのは困るよ
もうええって
何回も蒸し返そうとすんな
何回も蒸し返そうとすんな
>>807
言いたいこといっていいスレでなにいってんの？ｗ
言いたいこといっていいスレでなにいってんの？ｗ
>>806
だからその訂正だの指摘だのが見当違いなんだっつーの
だからその訂正だの指摘だのが見当違いなんだっつーの
>>809
「訂正しますた」
「これだけスレで何言ってんの？」
「間違いを訂正しただけで否定じゃないだろ」
「だから訂正だの指摘だのが見当違いなの」
やはり噛みあってないような…。
訂正だの指摘だのが不適切と思うなら、そう思う点を逆に指摘すればいいこと。
いきなり理由を書かずに「何言ってんの？」と絡んだ上
「訂正だの指摘だのが見当違いということに何故気づかないんだ」じゃ自己中すぎるというか
理由も述べずにただ不快レス・否定レスをしただけで相手が自分の意図を理解してくれると
思ってるのなら甘すぎるというか…。
「訂正しますた」
「これだけスレで何言ってんの？」
「間違いを訂正しただけで否定じゃないだろ」
「だから訂正だの指摘だのが見当違いなの」
やはり噛みあってないような…。
訂正だの指摘だのが不適切と思うなら、そう思う点を逆に指摘すればいいこと。
いきなり理由を書かずに「何言ってんの？」と絡んだ上
「訂正だの指摘だのが見当違いということに何故気づかないんだ」じゃ自己中すぎるというか
理由も述べずにただ不快レス・否定レスをしただけで相手が自分の意図を理解してくれると
思ってるのなら甘すぎるというか…。
絡み安価付けない人って801絡み住人だよな
否定してるけどさ
なんで絡みスレだけ安価つけないんだろ
専用ブラウザならダブルクリックしたあと右クリックすれば
レス表示されるよって、>>つけてればカーソル当てただけで
表示されるのに。
否定してるけどさ
なんで絡みスレだけ安価つけないんだろ
専用ブラウザならダブルクリックしたあと右クリックすれば
レス表示されるよって、>>つけてればカーソル当てただけで
表示されるのに。
>>807
そして、807が蒸し返しレスしたことによって
「この問題長引きすぎるよ」「これだけスレで何言ってんの」の
ループになるわけですね、わかります
まぁ、ここは長引いても言いたいこと言いたい人のためのスレですが
そして、807が蒸し返しレスしたことによって
「この問題長引きすぎるよ」「これだけスレで何言ってんの」の
ループになるわけですね、わかります
まぁ、ここは長引いても言いたいこと言いたい人のためのスレですが
「絡み（番号）」形式の人
ちらほら出てきた頃から何度も何度も言われてるのに、自分ルール優先して
止めようとしないのが鬱陶しい。
他のスレでは普通につけてんだろうに。
話題になるたびに、どっちでもいい・どうでもいい層も増えてくるし
本当はもっと初期にテンプレ入りした方が良かったと思う。
ちらほら出てきた頃から何度も何度も言われてるのに、自分ルール優先して
止めようとしないのが鬱陶しい。
他のスレでは普通につけてんだろうに。
話題になるたびに、どっちでもいい・どうでもいい層も増えてくるし
本当はもっと初期にテンプレ入りした方が良かったと思う。
「絡み（番号）」形式絶対否定の人
ちらほら出てきたころから何度も何度も「それもいいじゃない？」で落ち着いたのに
自分ルール優先して毎回毎回言いがかりつけてスレ荒らすのが鬱陶しい
他のスレはそのスレ以外の書き込みにレスつけることなんて普通ないから
一緒くたにはできないと、これも何度も何度も言われているのにまるで聞こえないふり
話題になるたびにどっちでもいい・どうでもいい層も増えてきてるのに
そういう層まで>>形式に合わせろと理不尽な要求して拒絶されたの今回で何度目？
本当にもっと初期に「強制ではなく親切」とテンプレに入れとけばよかったなと思うよ
ちらほら出てきたころから何度も何度も「それもいいじゃない？」で落ち着いたのに
自分ルール優先して毎回毎回言いがかりつけてスレ荒らすのが鬱陶しい
他のスレはそのスレ以外の書き込みにレスつけることなんて普通ないから
一緒くたにはできないと、これも何度も何度も言われているのにまるで聞こえないふり
話題になるたびにどっちでもいい・どうでもいい層も増えてきてるのに
そういう層まで>>形式に合わせろと理不尽な要求して拒絶されたの今回で何度目？
本当にもっと初期に「強制ではなく親切」とテンプレに入れとけばよかったなと思うよ
今回とは逆に安価なし派の声が大きくて「好きにしたら」程度の意見にも
乳臭い同人板のノリを持ち込むなニワカが半年romれ
的に厨扱いして見下した物言いですごく感じが悪かった
それ以来足が遠のいたので今どうなっているのかは知らないけど
乳臭い同人板のノリを持ち込むなニワカが半年romれ
的に厨扱いして見下した物言いですごく感じが悪かった
それ以来足が遠のいたので今どうなっているのかは知らないけど
>>816
アホか
アホか
くやしいのうｗ
絡みスレでテンプレをどうしようかと真剣に議論してるときはなんも言わないくせに
終わってからこれだけスレで反対意見の悪口をぐちぐちぐちぐち言ってるやつも
十分鬱陶しいわｗ
>>817
お前もPINK板の話題はいい加減にしておけよ
基本PINK鯖の話は一般鯖に持ち込み禁止だぞ
2chガイドラインぐらい読め
終わってからこれだけスレで反対意見の悪口をぐちぐちぐちぐち言ってるやつも
十分鬱陶しいわｗ
>>817
お前もPINK板の話題はいい加減にしておけよ
基本PINK鯖の話は一般鯖に持ち込み禁止だぞ
2chガイドラインぐらい読め
いやこのスレはアンカ付けない人も多いだろ
つか他人の行動理由がわからないならなぜわからないままにしておかないんだ
わからないから自分に合わさせるって発想がそもそもわからない
つか他人の行動理由がわからないならなぜわからないままにしておかないんだ
わからないから自分に合わさせるって発想がそもそもわからない
>>824
2ちゃんて基本ｱﾝｶｰつけるものと思っていたんだけど（個人的にだが）つけない理由がわからない
自分に合わさせるんじゃなくて2ちゃんに書いてるのに2ちゃんにあわさないのがわからない
みたいな感じ
でもつけるのが基本でもないのか
2ちゃんて基本ｱﾝｶｰつけるものと思っていたんだけど（個人的にだが）つけない理由がわからない
自分に合わさせるんじゃなくて2ちゃんに書いてるのに2ちゃんにあわさないのがわからない
みたいな感じ
でもつけるのが基本でもないのか
>>824
今の話題は絡み○○の話で、たとえば824みたいにレス番号なしのレスの話ではないよ
今の話題は絡み○○の話で、たとえば824みたいにレス番号なしのレスの話ではないよ
自分は801板に行ったことないんだけど、常駐板では安価つけない方が多数だから
たまにうっかりつけ忘れるときがある
つけた方が見やすいことは見やすいけどCtrl＋Fとか
携帯なら下のレス番へ飛ぶ昨日使えばいいだけだから
どっちでもいいような気がするんだよね
発端になった人も安価つけてくれ、じゃなく、安価つけた方がいあよくらいの書き方なら
あそこまで揉めなかったような気がしなくもない
たまにうっかりつけ忘れるときがある
つけた方が見やすいことは見やすいけどCtrl＋Fとか
携帯なら下のレス番へ飛ぶ昨日使えばいいだけだから
どっちでもいいような気がするんだよね
発端になった人も安価つけてくれ、じゃなく、安価つけた方がいあよくらいの書き方なら
あそこまで揉めなかったような気がしなくもない
素直にそうなんだって思えば済むものにムキーっとなる人が一定数以上いるから、
些末な問題でもすぐにぐだぐだと話を続けるよね
平行線にしかならんのに
些末な問題でもすぐにぐだぐだと話を続けるよね
平行線にしかならんのに
疑問に思われてるだけなのにムキーだとか否定してるとか決めつける人がいるんだな
疑問に思ってるだけの人の事は言ってないと思うんだけど
何でも自分に言われてると勘ぐってムキーってなる人がいるよね
何でも自分に言われてると勘ぐってムキーってなる人がいるよね
信者とアンチって見方自体なんか違うんじゃと思う
容認派と否定派=信者とアンチ ではないよね
このスレは主張内容の是非はともかく
引けない人を隔離するためにあるんだから
いつでも平行線でいいんだと思うよ
実情無視で全否定ありきの人はいつか学習してほしいと思うけど
容認派と否定派=信者とアンチ ではないよね
このスレは主張内容の是非はともかく
引けない人を隔離するためにあるんだから
いつでも平行線でいいんだと思うよ
実情無視で全否定ありきの人はいつか学習してほしいと思うけど
疑問を否定だと決めつけてムキーとなってる人の事か
結論が出ると思って話をしてる人もあまりいないような
でもレッテル貼りでFAつけたがる人ちょくちょくいるよね
あと平行線だから蒸し返しは〜みたいに言いたくなったり
832
×全否定
○矛先の全否定
あと平行線だから蒸し返しは〜みたいに言いたくなったり
832
×全否定
○矛先の全否定
>>820とか、自分は話題に乗りながらも文句言ってたりするしな
>>820は別に蒸し返し全部に文句を言ってるわけじゃないと思うんだが
>>835
なんにしてもレッテル張りはおおいねー
特に女は多いと思うわ
「どーせこうなんでしょ」というのを前提に話す
しかも自分の脳内で既にその前提で話が進んじゃってる状態でいきなりレスしてきたりｗ
しらねーよｗつかいってねーよｗｗってのが多すぎでワロスわろ…えない
みたいなのがおおすぎ
なんにしてもレッテル張りはおおいねー
特に女は多いと思うわ
「どーせこうなんでしょ」というのを前提に話す
しかも自分の脳内で既にその前提で話が進んじゃってる状態でいきなりレスしてきたりｗ
しらねーよｗつかいってねーよｗｗってのが多すぎでワロスわろ…えない
みたいなのがおおすぎ
絡みアンカ
何度も話題になってたからとっくにテンプレに入ってるもんと思い込んでた
全く入ってなかったんだな
あとドラッグ右クリは知らなかった
今までアンカない時は番号打ってジャンプにバックで戻ってたけど、そっちの方が見やすいのかなー
でもそれだとタッチないパソコンだからキーとマウス、手を行ったり来たりなんだよなー
やっぱり自分はアンカあるのが見やすいな
何度も話題になってたからとっくにテンプレに入ってるもんと思い込んでた
全く入ってなかったんだな
あとドラッグ右クリは知らなかった
今までアンカない時は番号打ってジャンプにバックで戻ってたけど、そっちの方が見やすいのかなー
でもそれだとタッチないパソコンだからキーとマウス、手を行ったり来たりなんだよなー
やっぱり自分はアンカあるのが見やすいな
試しにドラッグしたら右クリしなくても表示されて
今私もの凄い感動しているｗ
今私もの凄い感動しているｗ
絡みアンカー
相当前の話になるんだけど、絡みで「元レスの番号」にアンカー
つける人が多かった頃があるんだよな
たとえば今なら「チラシ×××」みたいに表記するところを、
「チラシ>>×××」みたいに書く人
専ブラの番号ポップアップだとワケわかんない状態になるから、
「絡み外の番号にはアンカーつけるな」ってのが一時期ずいぶん
言われてた
アンカーつけたがらない人の中には、そういうのとごっちゃにしてる人が
いるんじゃないかって気がしないこともないな、と思った
相当前の話になるんだけど、絡みで「元レスの番号」にアンカー
つける人が多かった頃があるんだよな
たとえば今なら「チラシ×××」みたいに表記するところを、
「チラシ>>×××」みたいに書く人
専ブラの番号ポップアップだとワケわかんない状態になるから、
「絡み外の番号にはアンカーつけるな」ってのが一時期ずいぶん
言われてた
アンカーつけたがらない人の中には、そういうのとごっちゃにしてる人が
いるんじゃないかって気がしないこともないな、と思った
絡み視点
「僕は青い空を見上げて目を細めた。なんという青空、雲一つ無いではないか。
これはまるで今の僕の気持ちのようだ。そう思い軽く微笑んでから」
一人称だと↑みたいな小説を読むのが好きなんだけど、これも“なんという”以降は――か（）で書くのが正しいのかな
字書きじゃないから分からないが、読み手としてこのタイプの一人称が凄く好き
「僕は青い空を見上げて目を細めた。なんという青空、雲一つ無いではないか。
これはまるで今の僕の気持ちのようだ。そう思い軽く微笑んでから」
一人称だと↑みたいな小説を読むのが好きなんだけど、これも“なんという”以降は――か（）で書くのが正しいのかな
字書きじゃないから分からないが、読み手としてこのタイプの一人称が凄く好き
>>844
うちはうち！よそはよそ！ってよく言われてたなｗ
うちはうち！よそはよそ！ってよく言われてたなｗ
>>844
そのさらに前には鯖の負担になるから50レスくらいなら安価つけずに辿れ
それより前のレスなら>一つでつけろ、って風潮だったような
いろんな時期からいる人たちが集まるスレだから余計にややこしいんだろうね
そのさらに前には鯖の負担になるから50レスくらいなら安価つけずに辿れ
それより前のレスなら>一つでつけろ、って風潮だったような
いろんな時期からいる人たちが集まるスレだから余計にややこしいんだろうね
つうかこんな不特定多数が使うところじゃ
時が経てばユーザー変わるし流れも変わるのが当たり前なのに
いつまでも自分が最初に使い始めた頃の感覚で
他人に同じこと求める馬鹿がいるから諍いが絶えないんだろ
時が経てばユーザー変わるし流れも変わるのが当たり前なのに
いつまでも自分が最初に使い始めた頃の感覚で
他人に同じこと求める馬鹿がいるから諍いが絶えないんだろ
結局ｱﾝｶｰってつけてる板が多いのかな？
その時の多数でいいような気がする
その時の多数でいいような気がする
>>850
絡みスレがある板とない板があるからなんともいえない
あと特定の板だと、絡み先にアンカー付けたら
レスの数だけ敵陣営にバイト料（？）が入ると信じ込んで
わざとアンカー付けない人たちがいたりするｗ
絡みスレがある板とない板があるからなんともいえない
あと特定の板だと、絡み先にアンカー付けたら
レスの数だけ敵陣営にバイト料（？）が入ると信じ込んで
わざとアンカー付けない人たちがいたりするｗ
>>845
一人称は、地の文に説明、情景描写、本人の感情描写、全てを主人公目線で入れる書き方だから
それであってるよ。
あと、ダッシュやカッコでの心情吐露はどちらかというとラノベ寄りの表現なので
好んで使う人もいるけど、嫌う人もいる感じ。
一人称は、地の文に説明、情景描写、本人の感情描写、全てを主人公目線で入れる書き方だから
それであってるよ。
あと、ダッシュやカッコでの心情吐露はどちらかというとラノベ寄りの表現なので
好んで使う人もいるけど、嫌う人もいる感じ。
幕Fって荒れるとそれに絡んで必ず嬉しそうにまとも面したしつこい解説人が湧いてくる
自称事情通の下世話な芸能レポーターみたいなだけでうっとうしいわ
自称事情通の下世話な芸能レポーターみたいなだけでうっとうしいわ
絡み864
ダブルヒーローは荒れないっていうけど
ライブアライブやバハムートラグーンなんかはリメイクすらしてない正真正銘昔の作品だけど
未だに怨んでる人がいるよね
(主人公は一人だが、ヒロインに対する恋愛相手という意味でのダブルヒーロー)
主人公派一色とはいえ怨恨は残りまくり
それに比べたらリメイクや続編、派生で燃料投下して新規ファンも増やしているいるドラクエやFFなんかの論争が
｢いつまでも昔のゲームのキャラのアンチやって〜｣
って言われるのは納得いかないな
ダブルヒーローは荒れないっていうけど
ライブアライブやバハムートラグーンなんかはリメイクすらしてない正真正銘昔の作品だけど
未だに怨んでる人がいるよね
(主人公は一人だが、ヒロインに対する恋愛相手という意味でのダブルヒーロー)
主人公派一色とはいえ怨恨は残りまくり
それに比べたらリメイクや続編、派生で燃料投下して新規ファンも増やしているいるドラクエやFFなんかの論争が
｢いつまでも昔のゲームのキャラのアンチやって〜｣
って言われるのは納得いかないな
ダブルヒーローが荒れないって、TBであれだけ荒れたのに何を馬鹿なことをｗ
>>859
でもWヒロインが三角関係の側面ばかり言われるのって
実質主人公と△関係にならないWヒロインが存在しないからじゃない？
主人公関係なくWヒロインで押すような作品があれば
TBが荒れたように、「どちらが真のヒロイン（=女主役）なのか」で絶対荒れると思うよ
実際主人公と三角関係でWヒロインが荒れるのも
別に主人公が好きだとかいい男だとかじゃなくて
Wヒロイン物の多くが、「だれが主人公の本命女になるか」でヒロインの格が決まるからだと思う
自分が押してるヒロインを「メインヒロイン」「真のヒロイン」の座に上げるために
主人公との恋愛成立という肩書きが必要なだけじゃない？恋愛そのものはどうでもよくて
今回の発端になったマクFのWヒロイン戦争見てきたけど、両歌姫信者にとって
主人公は最初「真のヒロイン」を決めるトロフィーの一つでしかなかったよ
今はキチガイカプ厨が暴れてるからあたかも歌姫信者=恋愛厨みたいに思われがちだけど
マクロス史上初のW歌姫システムだったのが当初は大きくて
どちらかというと中の人含め、「歌姫」としてどっちが格上かを争って場外乱闘することが多かった
映画でヒロイン二人がわりと平等に歌姫路線を決めて（どちらも歌姫続行、どちらも新ライブあり）
「歌姫」争いしてた信者たちがある程度静まったからカプ厨だけが残ったんだけど
でもWヒロインが三角関係の側面ばかり言われるのって
実質主人公と△関係にならないWヒロインが存在しないからじゃない？
主人公関係なくWヒロインで押すような作品があれば
TBが荒れたように、「どちらが真のヒロイン（=女主役）なのか」で絶対荒れると思うよ
実際主人公と三角関係でWヒロインが荒れるのも
別に主人公が好きだとかいい男だとかじゃなくて
Wヒロイン物の多くが、「だれが主人公の本命女になるか」でヒロインの格が決まるからだと思う
自分が押してるヒロインを「メインヒロイン」「真のヒロイン」の座に上げるために
主人公との恋愛成立という肩書きが必要なだけじゃない？恋愛そのものはどうでもよくて
今回の発端になったマクFのWヒロイン戦争見てきたけど、両歌姫信者にとって
主人公は最初「真のヒロイン」を決めるトロフィーの一つでしかなかったよ
今はキチガイカプ厨が暴れてるからあたかも歌姫信者=恋愛厨みたいに思われがちだけど
マクロス史上初のW歌姫システムだったのが当初は大きくて
どちらかというと中の人含め、「歌姫」としてどっちが格上かを争って場外乱闘することが多かった
映画でヒロイン二人がわりと平等に歌姫路線を決めて（どちらも歌姫続行、どちらも新ライブあり）
「歌姫」争いしてた信者たちがある程度静まったからカプ厨だけが残ったんだけど
>>856
どっちもヒロインがクズすぎて叩かれまくったから
ダブルヒーローだから荒れたって感じじゃないよ
あと、どっちもリメイクや続編がないからこそファンの中では
いつまでも〜って感覚じゃなく、「ヒロインはクズで決定」って感じで事実化されてる印象
アンチですらないというか…
どっちもヒロインがクズすぎて叩かれまくったから
ダブルヒーローだから荒れたって感じじゃないよ
あと、どっちもリメイクや続編がないからこそファンの中では
いつまでも〜って感覚じゃなく、「ヒロインはクズで決定」って感じで事実化されてる印象
アンチですらないというか…
>>860
09戦隊や11戦隊は男メンバーの中で赤押しが強かったから
本編で恋愛などこれっぽっちも出なかった女子二人が
Ｗヒロイン的な荒れ方を一部でしてた
なのでヒロインの格付けに主人公が必要なだけという説には納得
09戦隊や11戦隊は男メンバーの中で赤押しが強かったから
本編で恋愛などこれっぽっちも出なかった女子二人が
Ｗヒロイン的な荒れ方を一部でしてた
なのでヒロインの格付けに主人公が必要なだけという説には納得
>>861
別に言われる程クズとは思わないし
昔の作品にいつまでも粘着してって事例にはマクロスやるろ剣やFFDQよりもよく当て嵌まる
例に上げた二作品はヒロインアンチに対する腐女子の嫉妬連呼で荒れる事もないんだよな
結局みんな男(と思われる存在)のやってる事には甘くて
女(と思われる存在)のやってる事には厳しいだけじゃないか
別に言われる程クズとは思わないし
昔の作品にいつまでも粘着してって事例にはマクロスやるろ剣やFFDQよりもよく当て嵌まる
例に上げた二作品はヒロインアンチに対する腐女子の嫉妬連呼で荒れる事もないんだよな
結局みんな男(と思われる存在)のやってる事には甘くて
女(と思われる存在)のやってる事には厳しいだけじゃないか
>>863
や、なんか触って悪かった
や、なんか触って悪かった
接点の話
「接点なし」を受け容れたくない人にとっては
絡み964がほぼ全てじゃないだろうか
あと必ず965みたいな
>ホモにしてる時点で全員捏造乙妄想乙ホモ乞食乙だから
>同じ穴の狢同士で〜
という奴が必ず出てくるよね話題がスライドする
こういうの数あるカプ論争と同じで答えは出ないんだろうけれど
「接点なし」を受け容れたくない人にとっては
絡み964がほぼ全てじゃないだろうか
あと必ず965みたいな
>ホモにしてる時点で全員捏造乙妄想乙ホモ乞食乙だから
>同じ穴の狢同士で〜
という奴が必ず出てくるよね話題がスライドする
こういうの数あるカプ論争と同じで答えは出ないんだろうけれど
「原作で接点はない」「萌えてる点は二次大手が作った設定、原作では顔くらい」
というのを承知の上なら自由だと思うけど、そういう人達って二次設定と原作を
混同して「こんな関係性がある！」とか言い出すからなあ
「原作は腐意識してる」と真面目に言い出す腐女子と同じくらい痛い
というのを承知の上なら自由だと思うけど、そういう人達って二次設定と原作を
混同して「こんな関係性がある！」とか言い出すからなあ
「原作は腐意識してる」と真面目に言い出す腐女子と同じくらい痛い
接点なしどうこうより仙越絡みが気になる
素等団は普通に読んでたけど絡み950みたいな描写全然思い出せないというか
越野は普通にモブとしか思ってなかったからなんかあの流れにびっくり
カオスとかでも接点なしやカプ人気が出たモブキャラとしてよく例にあがるし
むしろこの板で名前覚えたレベルだったけど人気だったのな
素等団は普通に読んでたけど絡み950みたいな描写全然思い出せないというか
越野は普通にモブとしか思ってなかったからなんかあの流れにびっくり
カオスとかでも接点なしやカプ人気が出たモブキャラとしてよく例にあがるし
むしろこの板で名前覚えたレベルだったけど人気だったのな
別に顔に萌えてるわけじゃないし
絡み950
＞試合以外ではわりとルーズな性格の仙道に
＞正面から小言が言えてた同学年のチームメイトは越野だけ
越野は気が強いという原作設定
→仙道にも臆せず小言を言ってるに違いないと二次で定着
しかし、原作で小言言ってるようなシーンは無い
仙道はマイペースな天才という原作設定
→気の強い越野は仙道のマイペースに渇入れてるだろと二次で定着
しかし、原作で越野がそうしているようなシーンは無い
こんな感じで仙道×越野は、二次設定のイメージ強い人とそうでない人の温度差が
非常に激しいカップリングなんだと思う。
実際、数の上では間違いなく人気メジャーカップリングだったからその影響は少なくないし。
しかし、実際原作では脇役以上の役割を与えられてないキャラである越野を
モブキャラと書いた人がいたから「顔だけカプ乙みたいな叩きだ！」みたいな流れになってくなんて。
スラムダンクのカップリングはまだまだ熱くてみんなこだわりがある証拠なんだろうが
反面ややっこしいなと思いますた。
＞試合以外ではわりとルーズな性格の仙道に
＞正面から小言が言えてた同学年のチームメイトは越野だけ
越野は気が強いという原作設定
→仙道にも臆せず小言を言ってるに違いないと二次で定着
しかし、原作で小言言ってるようなシーンは無い
仙道はマイペースな天才という原作設定
→気の強い越野は仙道のマイペースに渇入れてるだろと二次で定着
しかし、原作で越野がそうしているようなシーンは無い
こんな感じで仙道×越野は、二次設定のイメージ強い人とそうでない人の温度差が
非常に激しいカップリングなんだと思う。
実際、数の上では間違いなく人気メジャーカップリングだったからその影響は少なくないし。
しかし、実際原作では脇役以上の役割を与えられてないキャラである越野を
モブキャラと書いた人がいたから「顔だけカプ乙みたいな叩きだ！」みたいな流れになってくなんて。
スラムダンクのカップリングはまだまだ熱くてみんなこだわりがある証拠なんだろうが
反面ややっこしいなと思いますた。
越野をモブキャラ呼ばわりしたからって別に越野や仙越叩いてるわけじゃないだろうに
接点の件
自分も、チームメイトだけど原作で会話無しというCPにはまったことあるよ
スラムダンクではなかったけど
そこそこサークル数もあってCPとしてはマイナーじゃなかった。
でもやっぱり、同ジャンルの接点有CPに萌えてる人からは理解されにくかったな。
人によっては嫌悪されてたっぽいし…
自分は、理解されなくても仕方ないって割り切ってたｗ
顔や外見に萌えているわけではなくて、
描写の少ないキャラや描かれてない関係性を妄想できるのが楽しかったから
オリジナルでやれって言われたらそれはちょっと違う…ってなるんだけど
「そんな描写ないのに何でそこまで妄想できるの？」って思われる気持ちはわかるよ。
同人なんて全部妄想だけど、あまりにも妄想の部分が多すぎるし。
色んな萌え方があるから、理解できないものも出来れば否定しないで欲しいけど
今回は別に否定されたわけでもないからなあ…
どちらかというと接点少ないCP萌えの方が過剰反応してる気がするので
気持ちはわかるけど落ち着けと言いたい。
自分も、チームメイトだけど原作で会話無しというCPにはまったことあるよ
スラムダンクではなかったけど
そこそこサークル数もあってCPとしてはマイナーじゃなかった。
でもやっぱり、同ジャンルの接点有CPに萌えてる人からは理解されにくかったな。
人によっては嫌悪されてたっぽいし…
自分は、理解されなくても仕方ないって割り切ってたｗ
顔や外見に萌えているわけではなくて、
描写の少ないキャラや描かれてない関係性を妄想できるのが楽しかったから
オリジナルでやれって言われたらそれはちょっと違う…ってなるんだけど
「そんな描写ないのに何でそこまで妄想できるの？」って思われる気持ちはわかるよ。
同人なんて全部妄想だけど、あまりにも妄想の部分が多すぎるし。
色んな萌え方があるから、理解できないものも出来れば否定しないで欲しいけど
今回は別に否定されたわけでもないからなあ…
どちらかというと接点少ないCP萌えの方が過剰反応してる気がするので
気持ちはわかるけど落ち着けと言いたい。
>>866-867
絡み950は「捏造二次設定を公式であるかのように語った上
それを認めないのはアンチだと言って攻撃する」という
捏造カプ信者のやるもっとも痛い行為をやっちゃってるんだよな
>>869-870
越野をモブキャラというのが駄目なら何と表現すればいいんだろ？ｗ
絡み950は「捏造二次設定を公式であるかのように語った上
それを認めないのはアンチだと言って攻撃する」という
捏造カプ信者のやるもっとも痛い行為をやっちゃってるんだよな
>>869-870
越野をモブキャラというのが駄目なら何と表現すればいいんだろ？ｗ
接点
接点がないことを作中ではっきり言われちゃってるキャラのカプとかは理解できなかったな
ｄｒのシズミカとかブレイク時点では志津夫は御門を「名前なんだっけ？」ってレベルなので
あとちょっと違うけどTBの空折は作中でお互いをなんて呼んでるか出てきてなかったんだよね
そういう場合は二次中で呼ばせあった場合捏造なのはどうしたって事実だからな
接点がないことを作中ではっきり言われちゃってるキャラのカプとかは理解できなかったな
ｄｒのシズミカとかブレイク時点では志津夫は御門を「名前なんだっけ？」ってレベルなので
あとちょっと違うけどTBの空折は作中でお互いをなんて呼んでるか出てきてなかったんだよね
そういう場合は二次中で呼ばせあった場合捏造なのはどうしたって事実だからな
>そういう場合は二次中で呼ばせあった場合捏造なのはどうしたって事実だからな
そりゃ捏造なのは当たり前でしょ？
そりゃ捏造なのは当たり前でしょ？
絡み接点
原作で接点が無いのに何で萌えられるのかが分からんて言っただけで叩きになるとか怖いな
原作で接点が無いのに何で萌えられるのかが分からんて言っただけで叩きになるとか怖いな
>>875
否定する言葉はそれなりに反発食らうんじゃない？
原作はゲイ漫画でもないのになんでホモカプに萌えられるのか理解できないとか
男女なんて生々しいのに何で萌えられるのか理解できないとか
年齢差カプなんて親子みたいにしか見えないのに何で（ｒｙとか
幼なじみカプなんて兄妹みたいにしか見えないのに（ｒｙとか
接点以外にもこういう書き方すれば絡まれる可能性は高いんじゃない？
否定する言葉はそれなりに反発食らうんじゃない？
原作はゲイ漫画でもないのになんでホモカプに萌えられるのか理解できないとか
男女なんて生々しいのに何で萌えられるのか理解できないとか
年齢差カプなんて親子みたいにしか見えないのに何で（ｒｙとか
幼なじみカプなんて兄妹みたいにしか見えないのに（ｒｙとか
接点以外にもこういう書き方すれば絡まれる可能性は高いんじゃない？
>>875-876
発端は875的な言い方ですらなく
「原作で会話すら無いのに王道カプ？」
「そういうカプはあるよ→具体例」
「へえーわからん世界だ」という
たんなる驚きネタだったよ
なのに過剰反応しちゃう人が出てもめた
発端は875的な言い方ですらなく
「原作で会話すら無いのに王道カプ？」
「そういうカプはあるよ→具体例」
「へえーわからん世界だ」という
たんなる驚きネタだったよ
なのに過剰反応しちゃう人が出てもめた
同じ学校同じチームってだけで十分接点ありだと思うけどな
まあ捉え方の違いだよね
まあ捉え方の違いだよね
接点薄いとか会話殆ど無しとは言われてるけど
「接点なし」とはそれまで誰も言ってないのに
なぜ絡み931は突然キレちゃったんだ
「接点なし」とはそれまで誰も言ってないのに
なぜ絡み931は突然キレちゃったんだ
接点は十分に薄い(ないとは言えないけど)んだけど
接点の濃さがどうのじゃなくて
どう考えても王道じゃないんだが…とだけ思った
カプとしては星の数ほどあるんじゃないの?
接点の濃さがどうのじゃなくて
どう考えても王道じゃないんだが…とだけ思った
カプとしては星の数ほどあるんじゃないの?
絡み951の
＞とりあえず会話したこともないキャラ同士(設定上つながりがあろうがなかろうが)で
＞萌えられる神経がワカンネ
が叩きと取られるかどうかって話なんだと思ってたけど
＞とりあえず会話したこともないキャラ同士(設定上つながりがあろうがなかろうが)で
＞萌えられる神経がワカンネ
が叩きと取られるかどうかって話なんだと思ってたけど
>>877
発端のレスじゃなくて絡み951のことを書いてた
自分は絡み951は否定じゃなくて(接点が無いのに何で萌えれるんだという)ただの疑問に感じたから他のレスで叩きに捉えられてて驚いただけ
神経がわからんはキツイ言い方だとは思う
発端のレスじゃなくて絡み951のことを書いてた
自分は絡み951は否定じゃなくて(接点が無いのに何で萌えれるんだという)ただの疑問に感じたから他のレスで叩きに捉えられてて驚いただけ
神経がわからんはキツイ言い方だとは思う
>>883
だからその
>萌えられる神経がワカンネってことじゃないの
が問題なんだよ
頭おかしいって言ってるのと同じだから
下２行変えて
萌えられるのが自分には判らない
なら萌えは人それぞれだからで叩かれなかった
だからその
>萌えられる神経がワカンネってことじゃないの
が問題なんだよ
頭おかしいって言ってるのと同じだから
下２行変えて
萌えられるのが自分には判らない
なら萌えは人それぞれだからで叩かれなかった
「会話無しカプでも王道ってあるんだ」
「会話無しや接点薄いカプが王道ってあるよ、モブキャラの越野と仙道のカプとか」
「仙越を接点無いとか、越野をモブキャラとか、アンチとしか思えない」
「いやいや、接点無しは接点無しだし、越野は普通にモブキャラだろ？」
「そういう仙越みたいなカプを顔だけと言って叩く人間がいるからだよ」
「けっきょく捏造でチームメイトなら誰でもいいんじゃん」
「誰でもいいわけないだろ（以下仙越の同人設定を根拠に力説）」
「よく知らんけど、そういうので萌えられる神経がワカンネってことだろ？」←これが951
こんな感じで、同人の捏造設定まで出てきてgdgdになってたところへ駄目押しの形で
「萌えられる神経がワカンネ」だから、951の書き込みだけが原因じゃないと思う
他の人も言ってるように、同人設定を公式のように力説して他人を攻撃するという
一番嫌われるタイプの書き込みが出てきてしまったから、それでもめてるのも大きいんじゃ？
「会話無しや接点薄いカプが王道ってあるよ、モブキャラの越野と仙道のカプとか」
「仙越を接点無いとか、越野をモブキャラとか、アンチとしか思えない」
「いやいや、接点無しは接点無しだし、越野は普通にモブキャラだろ？」
「そういう仙越みたいなカプを顔だけと言って叩く人間がいるからだよ」
「けっきょく捏造でチームメイトなら誰でもいいんじゃん」
「誰でもいいわけないだろ（以下仙越の同人設定を根拠に力説）」
「よく知らんけど、そういうので萌えられる神経がワカンネってことだろ？」←これが951
こんな感じで、同人の捏造設定まで出てきてgdgdになってたところへ駄目押しの形で
「萌えられる神経がワカンネ」だから、951の書き込みだけが原因じゃないと思う
他の人も言ってるように、同人設定を公式のように力説して他人を攻撃するという
一番嫌われるタイプの書き込みが出てきてしまったから、それでもめてるのも大きいんじゃ？
どうでもいいっちゃいいんだが、絡み927が仙×越より先に例に出した
仙×越よりもっと描写上の接点なくて、でも間違いなく王道カプだった
カカシ×イルカが頭から丸無視されてるのがなんかワロタ
仙×越よりもっと描写上の接点なくて、でも間違いなく王道カプだった
カカシ×イルカが頭から丸無視されてるのがなんかワロタ
絡みの接点
同じ世界で息してるってだけで既に重要な関係性があると思うんだが…
世にリアルに存在する数多のカップルは
いわゆる「接点無し」「顔だけ」から付き合いだすと思うんだな
「中学2年の時に一年間だけ同じクラスなだけで接点ない」なら
「中学の一年間同じクラスだったことがあり、つきあいはじめました」とか
喫茶店の店員と客、はては道ですれ違っただけで一目惚れとか
間違い電話の声に海を越えたひと目（耳？）惚れとかまであるというのに
自分で経験がないならトーチャンカーチャン友達同僚にでも
付き合い始めた理由とか尋ねてみるといいと思うんだ
大抵「接点ナシと騒ぐ人が上げている状態」で付き合ってるよなあ
同じ世界で息してるってだけで既に重要な関係性があると思うんだが…
世にリアルに存在する数多のカップルは
いわゆる「接点無し」「顔だけ」から付き合いだすと思うんだな
「中学2年の時に一年間だけ同じクラスなだけで接点ない」なら
「中学の一年間同じクラスだったことがあり、つきあいはじめました」とか
喫茶店の店員と客、はては道ですれ違っただけで一目惚れとか
間違い電話の声に海を越えたひと目（耳？）惚れとかまであるというのに
自分で経験がないならトーチャンカーチャン友達同僚にでも
付き合い始めた理由とか尋ねてみるといいと思うんだ
大抵「接点ナシと騒ぐ人が上げている状態」で付き合ってるよなあ
>>887
誰もリアルの話なんかしてないよ
誰もリアルの話なんかしてないよ
リアル話を持ってくるなら
それを第三者が見て萌えられるかどうかでも考えないと意味が無いんじゃない？
たとえば不謹慎だけど裁判の物語があったとする 二次ものは傍聴人
被告人と弁護士の遣り取りに萌えを感じる傍聴人（二次者）が居て妄想するのと
被告人が一般の人と獄中結婚した話を聞いてこういうふたりなのかな？と
妄想するくらいの違いというか
実際に接点はあるだろうけれど、それが二次者からは見える位置にあるか
そうではないかの違い
それを第三者が見て萌えられるかどうかでも考えないと意味が無いんじゃない？
たとえば不謹慎だけど裁判の物語があったとする 二次ものは傍聴人
被告人と弁護士の遣り取りに萌えを感じる傍聴人（二次者）が居て妄想するのと
被告人が一般の人と獄中結婚した話を聞いてこういうふたりなのかな？と
妄想するくらいの違いというか
実際に接点はあるだろうけれど、それが二次者からは見える位置にあるか
そうではないかの違い
接点について濃いと思うか薄いと思うかは人それぞれじゃないか?
同じ世界で息してる＝濃いとは自分は思わないけど
濃いと思ったり萌える人がいるのはもちろん分かるし
自分もこの先転がるかもしれないｗ
>>886
カカイルは王道というより最近よくある「二次から火がついて安定」みたいな感じがある
王道って公式の後押しがあるようなカプという感じが自分はする
同じ世界で息してる＝濃いとは自分は思わないけど
濃いと思ったり萌える人がいるのはもちろん分かるし
自分もこの先転がるかもしれないｗ
>>886
カカイルは王道というより最近よくある「二次から火がついて安定」みたいな感じがある
王道って公式の後押しがあるようなカプという感じが自分はする
>>887
なんか論点がずれてる気がする。
「接点無い」という言葉が誤解を生んでるけど
「原作で萌えの元となる描写がほぼ無いように見える」が正しいんじゃないかな。
関係性も原作だけじゃよくわからなくて妄想するしかない状態というか。
原作で描写されているものを広げて創作していく人の方が多数派だから
その人にとっては、1から妄想して創作していく人がよくわからないってだけだと思うよ。
こればっかりは萌え方の違いだから相容れなくても仕方ない。
理解できないと思っても叩かなければいいだけの話だし
理解できないと言われた方も過剰反応せず自分の萌えに自信持てばいいだけだと思う。
>>886
ほんとだｗ
ワロタ
なんか論点がずれてる気がする。
「接点無い」という言葉が誤解を生んでるけど
「原作で萌えの元となる描写がほぼ無いように見える」が正しいんじゃないかな。
関係性も原作だけじゃよくわからなくて妄想するしかない状態というか。
原作で描写されているものを広げて創作していく人の方が多数派だから
その人にとっては、1から妄想して創作していく人がよくわからないってだけだと思うよ。
こればっかりは萌え方の違いだから相容れなくても仕方ない。
理解できないと思っても叩かなければいいだけの話だし
理解できないと言われた方も過剰反応せず自分の萌えに自信持てばいいだけだと思う。
>>886
ほんとだｗ
ワロタ
>>890
王道に公式って関係なくない？
王道に公式って関係なくない？
元々は関係性の濃い薄い（濃さが原作本編だけではわからない）という0と100の間に1〜99があるものを
接点あり・なしっていう0か100かみたいな呼び方の0呼びするから「0って言うな！」が出るんだと思う
接点あり・なしっていう0か100かみたいな呼び方の0呼びするから「0って言うな！」が出るんだと思う
>>892
うーん、公式といえばそうだしそうじゃないといえばそうなんだ
何だかうまく説明できないけど、そのカプが好きな人数の多さだけじゃないというか
話の筋でどうこうとかそんなのが関わってくる感じがするというか
…説明できなくてすまない
うーん、公式といえばそうだしそうじゃないといえばそうなんだ
何だかうまく説明できないけど、そのカプが好きな人数の多さだけじゃないというか
話の筋でどうこうとかそんなのが関わってくる感じがするというか
…説明できなくてすまない
要するに人気キャラと関係の深い男キャラの中に
カプらせやすい美形が見当たらないと、
周辺キャラでそこそこの人と関係作り上げてカプにしたり
モブ（越野のことを言ってるんじゃないよ）の美形とカプにしたり
女キャラを男体化させたり
というようなことが流行るんだろうね。
昔あるジャンルに超美形少年が一人だけいたんだけど、
周りに美形どころか人間の男が一人もおらず
みんな仕方なしに化け物を美形に擬人化させてカプにしてた。
（その化け物とも特に会話があったりしたわけではなかった）
その時はその執念に笑ってしまったｗ
そういうのを「すべきじゃない」とは全然思わないというか
むしろどんどんやれと思う。
パラレルもそうだけどifで創作する楽しさってあるからね。
でも「あーハイハイ」って思われるのはしょうがないんじゃないかなあ。
>>894
「主流カプ」「人気カプ」ではあっても「王道」という言葉には違和感あるってことだね。
カプらせやすい美形が見当たらないと、
周辺キャラでそこそこの人と関係作り上げてカプにしたり
モブ（越野のことを言ってるんじゃないよ）の美形とカプにしたり
女キャラを男体化させたり
というようなことが流行るんだろうね。
昔あるジャンルに超美形少年が一人だけいたんだけど、
周りに美形どころか人間の男が一人もおらず
みんな仕方なしに化け物を美形に擬人化させてカプにしてた。
（その化け物とも特に会話があったりしたわけではなかった）
その時はその執念に笑ってしまったｗ
そういうのを「すべきじゃない」とは全然思わないというか
むしろどんどんやれと思う。
パラレルもそうだけどifで創作する楽しさってあるからね。
でも「あーハイハイ」って思われるのはしょうがないんじゃないかなあ。
>>894
「主流カプ」「人気カプ」ではあっても「王道」という言葉には違和感あるってことだね。
>>896
要するにじゃねーよ
要するにじゃねーよ
>>891
原作で描写されてる以外のものを創作して広げていくにしても
原作中の薄い描写以外に、特定の2人で妄想をはじめる原作中のきっかけはあるでしょ
チームメイトや同じ世界で息をしてるってだけなら、他にも該当する人はいっぱいいるし
顔でもない、二次設定に萌えてるわけでもないというなら何がきっかけなのかよくわからないな
原作で描写されてる以外のものを創作して広げていくにしても
原作中の薄い描写以外に、特定の2人で妄想をはじめる原作中のきっかけはあるでしょ
チームメイトや同じ世界で息をしてるってだけなら、他にも該当する人はいっぱいいるし
顔でもない、二次設定に萌えてるわけでもないというなら何がきっかけなのかよくわからないな
>>896
そういう風に「どうせこういうことでしょ」ってまとめられるのが嫌なんだと思うけど…
世の中には色んな萌え方があるんだからAパターンかBパターンかって分けられるもんじゃないよ。
「あーハイハイ」なんて言うから「それは違う」ってなるんじゃないの？
原作に描写の少ないCPがみんな都合良い美形がいないからそうなったとは限らない。
>>896が何を見てきたのかは知らないけど
地味×地味とかモブ×モブとかでそこそこサークル数あるCPもあるんだよ。
>>900
よくわからないと言われても妄想の末だから自分でもよくわからなかったりするよｗ
こういうキャラとこういうキャラがこんな会話をしていたら…みたいな妄想から始まったりはするけど
まあ無理に理解することはないと思う。
そういう風に「どうせこういうことでしょ」ってまとめられるのが嫌なんだと思うけど…
世の中には色んな萌え方があるんだからAパターンかBパターンかって分けられるもんじゃないよ。
「あーハイハイ」なんて言うから「それは違う」ってなるんじゃないの？
原作に描写の少ないCPがみんな都合良い美形がいないからそうなったとは限らない。
>>896が何を見てきたのかは知らないけど
地味×地味とかモブ×モブとかでそこそこサークル数あるCPもあるんだよ。
>>900
よくわからないと言われても妄想の末だから自分でもよくわからなかったりするよｗ
こういうキャラとこういうキャラがこんな会話をしていたら…みたいな妄想から始まったりはするけど
まあ無理に理解することはないと思う。
王道って単にそのジャンルで数が多いカプのことかと思ってた
公式どうの言い出すとじゃあ公式押しの基準ってなんだよって話に発展しそうで
公式どうの言い出すとじゃあ公式押しの基準ってなんだよって話に発展しそうで
自分そういうカプによくはまるなー
会話シーンが珍しいと、それが大した内容じゃなくてもインパクトが強く感じて、
妄想力が働いていつの間にか萌えている
会話シーンが珍しいと、それが大した内容じゃなくてもインパクトが強く感じて、
妄想力が働いていつの間にか萌えている
>>901
自分もそれが一番嫌かな
まあ接点薄いってことで色々言われることは分かってても
どうせお前の萌えなんてこんなもんだろと決めつけられてるみたいで
理解できないのに決めつけるのかよみたいに反発したくなるのは分かる
理解できないなーまでは、あっはい、そりゃそうですよねで終わるんだけど
自分もそれが一番嫌かな
まあ接点薄いってことで色々言われることは分かってても
どうせお前の萌えなんてこんなもんだろと決めつけられてるみたいで
理解できないのに決めつけるのかよみたいに反発したくなるのは分かる
理解できないなーまでは、あっはい、そりゃそうですよねで終わるんだけど
スラダンの越野と仙道が顔＞接点の多さカプの例にされてるが
あれは顔じゃなくて各々の性格＞接点の多さカプなんじゃないの
凡オーラなのに負けん気が強い外装と内面の意外性キャラと
マイペースで非凡だが結構周囲に合わせられる天才肌キャラだと
この二人がコンビならやり取りが面白そうだと考える人は少なくない
絡み前スレの「仙道を対等の立場で窘められるのは越野だけ」は
確かに二次創作からの派生概念だけど
「仙道を対等の立場で窘めそうな性格のキャラは設定上越野が一番近い」
だとあながち妄想とも言い切れない
あれは顔じゃなくて各々の性格＞接点の多さカプなんじゃないの
凡オーラなのに負けん気が強い外装と内面の意外性キャラと
マイペースで非凡だが結構周囲に合わせられる天才肌キャラだと
この二人がコンビならやり取りが面白そうだと考える人は少なくない
絡み前スレの「仙道を対等の立場で窘められるのは越野だけ」は
確かに二次創作からの派生概念だけど
「仙道を対等の立場で窘めそうな性格のキャラは設定上越野が一番近い」
だとあながち妄想とも言い切れない
>>905
＞「仙道を対等の立場で窘めそうな性格のキャラは設定上越野が一番近い」
嗜めるというか、負けん気強くて二年生でも仙道と対等にやりあい
かつ仙道の理解者っぽくなってるキャラなら福田がいるから
二次創作で越野をその位置にもってくるのにも抵抗ある人いるからでは？
福田がいなければ越野のそのポジは二次設定としてもっとすんなり受け入れられたと思う
もちろん、二次の設定なんて、こっちが自然こっちがありうると言い出してもきりないから
越野の方が仙道に近い設定はぜんぜんありだと思う
でも原作見て仙道と一番関係深そうなチームメイトは福田だよな（と考える人にとっては）
しかし仙道×越野の方がメジャーなカプ→顔だけカプ
こういう悪口にもつながってしまうんだと思う
もちろん、これは仙越への貶めや否定じゃなく
あくまでそういうふうに考える人はいるんじゃないかなってことね
＞「仙道を対等の立場で窘めそうな性格のキャラは設定上越野が一番近い」
嗜めるというか、負けん気強くて二年生でも仙道と対等にやりあい
かつ仙道の理解者っぽくなってるキャラなら福田がいるから
二次創作で越野をその位置にもってくるのにも抵抗ある人いるからでは？
福田がいなければ越野のそのポジは二次設定としてもっとすんなり受け入れられたと思う
もちろん、二次の設定なんて、こっちが自然こっちがありうると言い出してもきりないから
越野の方が仙道に近い設定はぜんぜんありだと思う
でも原作見て仙道と一番関係深そうなチームメイトは福田だよな（と考える人にとっては）
しかし仙道×越野の方がメジャーなカプ→顔だけカプ
こういう悪口にもつながってしまうんだと思う
もちろん、これは仙越への貶めや否定じゃなく
あくまでそういうふうに考える人はいるんじゃないかなってことね
>>906
実際には上に書いた以外の性格面もあるだろうし
そもそも作者がまさかフクちゃんと越野を入れ替え可能な
類似性格に描いてるとも思えんしｗｗ
まあ何が言いたいかというと、他人から見れば顔だけカプに見えても
萌えてる本人にとっては顔以上の優先事項でセレクトした場合もあるだろうなと
実際には上に書いた以外の性格面もあるだろうし
そもそも作者がまさかフクちゃんと越野を入れ替え可能な
類似性格に描いてるとも思えんしｗｗ
まあ何が言いたいかというと、他人から見れば顔だけカプに見えても
萌えてる本人にとっては顔以上の優先事項でセレクトした場合もあるだろうなと
確か越野が遅刻した仙道につっこみ入れるみたいな場面があったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど突っ込みいれてたか小言言ってたようなシーンがあったような
会社の先輩とのオタジャンル・カプ遍歴話で仙越がでてきたんだけど
正直越野って覚えてないって言ったら越野の登場シーンをピックアップして見せられて
濃い絡みがあるとは全然思わないけど言われてるほど接点なしじゃないなと思ったような記憶がある
あと福田ってキャラはインパクト強くて覚えてるけど
確か仙道や越野より登場が遅かったんじゃなかったっけ？
出てきたときには既に仙越ってカプが固まってしまってただけなんじゃないかと
うろ覚えだけど突っ込みいれてたか小言言ってたようなシーンがあったような
会社の先輩とのオタジャンル・カプ遍歴話で仙越がでてきたんだけど
正直越野って覚えてないって言ったら越野の登場シーンをピックアップして見せられて
濃い絡みがあるとは全然思わないけど言われてるほど接点なしじゃないなと思ったような記憶がある
あと福田ってキャラはインパクト強くて覚えてるけど
確か仙道や越野より登場が遅かったんじゃなかったっけ？
出てきたときには既に仙越ってカプが固まってしまってただけなんじゃないかと
話題の仙越は知らないけど、その手の接点薄いカプって
まず並べたらお似合いって容姿だけしか見てない理由から始まって、二次創作も
設定薄いのをカプらせるために原作の設定を無視したり、原作で関係性の強いキャラを
排除したり、設定をねじ曲げたりするのがいるから、嫌悪感を持つ層がいるのは分かる
まず並べたらお似合いって容姿だけしか見てない理由から始まって、二次創作も
設定薄いのをカプらせるために原作の設定を無視したり、原作で関係性の強いキャラを
排除したり、設定をねじ曲げたりするのがいるから、嫌悪感を持つ層がいるのは分かる
>>910
ていうかあんたがそれを嫌いなんだろ
ていうかあんたがそれを嫌いなんだろ
つうか福田はそんな模範生でもないし
負けん気が強いとは言ってもあくまでバスケの勝負に関してなので
「仙道（非凡だが日常では多少ルーズな天才）をたしなめる」というのは違う
第一福田がそんな「日常の真面目さ」を持ち合わせていないし
どちらかというとバスケ以外の面では仙道とは別の方向でルーズなタイプ
実際福田が仙道の（バスケ選手としての）プライドを尊重して
選手交代しようとした監督を止めるシーンはあっても、
仙道に「普通の真面目さ」を要求するようなシーンはまったくない
（越野は上で言われたとおり、寝坊して遅刻した仙道をたしなめるシーンがある）
負けん気が強いとは言ってもあくまでバスケの勝負に関してなので
「仙道（非凡だが日常では多少ルーズな天才）をたしなめる」というのは違う
第一福田がそんな「日常の真面目さ」を持ち合わせていないし
どちらかというとバスケ以外の面では仙道とは別の方向でルーズなタイプ
実際福田が仙道の（バスケ選手としての）プライドを尊重して
選手交代しようとした監督を止めるシーンはあっても、
仙道に「普通の真面目さ」を要求するようなシーンはまったくない
（越野は上で言われたとおり、寝坊して遅刻した仙道をたしなめるシーンがある）
越野はキャラがほとんど原作で描かれてないから
普通の読者だと誰？レベルで接点以前の話だと思う
>>910
むしろ原作で濃い設定ある方が捏造度は高いかな
原作の友情や家族愛が同性愛によるものとか原作感動したって言いながら
そんな目で見てたのかよって嫌悪感あるなあ
初めて同人見たときはアンチがやってるのかと思って吃驚した
普通の読者だと誰？レベルで接点以前の話だと思う
>>910
むしろ原作で濃い設定ある方が捏造度は高いかな
原作の友情や家族愛が同性愛によるものとか原作感動したって言いながら
そんな目で見てたのかよって嫌悪感あるなあ
初めて同人見たときはアンチがやってるのかと思って吃驚した
>>910
何か厨行為みたいに挙げてるけど普通の二次じゃん。
何か厨行為みたいに挙げてるけど普通の二次じゃん。
>>912
越野が対等な立場で仙道を叱る模範生キャラというのも
原作で断片的に出てるものを二次的に繋ぎ合わせれば
そういう解釈も出来るかなという程度で
原作に示されてる設定じゃないんだが
あと福田は精神的未熟さからＤＱＮに走るキャラであっても
ルーズキャラではないぞ
>>913
＞普通の読者だと誰？レベルで接点以前の話だと思う
越野がわかるかどうかで、腐ってるファンか普通の漫画ファンか
リトマス紙がわりになるとまで言われてたなｗ
越野が対等な立場で仙道を叱る模範生キャラというのも
原作で断片的に出てるものを二次的に繋ぎ合わせれば
そういう解釈も出来るかなという程度で
原作に示されてる設定じゃないんだが
あと福田は精神的未熟さからＤＱＮに走るキャラであっても
ルーズキャラではないぞ
>>913
＞普通の読者だと誰？レベルで接点以前の話だと思う
越野がわかるかどうかで、腐ってるファンか普通の漫画ファンか
リトマス紙がわりになるとまで言われてたなｗ
当時の記憶だけど、
登場頻度が少ないカプだとは思っても接点なしとは思わなかったな
自分も原作のどっかで仙道が越野に怒られてるのを見た
登場頻度が少ないカプだとは思っても接点なしとは思わなかったな
自分も原作のどっかで仙道が越野に怒られてるのを見た
なんか自己投影論争と一緒で少数派の声がでかいだけな気がする
二次で一番多いのは美形同士のカプだし
一番人気が出るのは受けの内面が女そのものな二次創作を作るサークルだけど
そこに属さない人が自分を一緒にしてほしくないがために反論してるだけのような…
二次で一番多いのは美形同士のカプだし
一番人気が出るのは受けの内面が女そのものな二次創作を作るサークルだけど
そこに属さない人が自分を一緒にしてほしくないがために反論してるだけのような…
まったく見当外れの上に自分の偏見をあたかも事実のように語ってて引くわ
偏見スレに書き込んだほうがいいんじゃね>>917
偏見スレに書き込んだほうがいいんじゃね>>917
>>914
どれが普通なのか分からないけど
多いのは容姿よりもまず仲間だの恋愛だの愛憎だのお互いの強い矢印でハマって
いくら二次でもスラ弾でいうなら福田をいないことにしたりしたら反感買うのが当たり前じゃないの
どれが普通なのか分からないけど
多いのは容姿よりもまず仲間だの恋愛だの愛憎だのお互いの強い矢印でハマって
いくら二次でもスラ弾でいうなら福田をいないことにしたりしたら反感買うのが当たり前じゃないの
>>907-909
接点薄カプが嫌という人の気持ちもわかる反面
登場の遅れとルックスから（仙越以前に福田が801向けの顔じゃない）
福田が801カプ的に厳しいこと自体も、そりゃ仕方ないと思う
ポヤポヤした天才と勝気な堅物ってのも話作りやすい組み合わせだしね
あと原作者にとっての福田は、越野の類似キャラじゃなく
流川にとっての花道みたいな立ち位置のキャラなんじゃないかな？
>>917
それは流石に考えすぎじゃ……
仙越はメジャーカプで二次設定豊富で二次者にとってはしっかり確立された定番カプだけど
一般ファン的視点で見たら越野って誰？で、落差激しいから意見われてるだけだと思う
接点薄カプが嫌という人の気持ちもわかる反面
登場の遅れとルックスから（仙越以前に福田が801向けの顔じゃない）
福田が801カプ的に厳しいこと自体も、そりゃ仕方ないと思う
ポヤポヤした天才と勝気な堅物ってのも話作りやすい組み合わせだしね
あと原作者にとっての福田は、越野の類似キャラじゃなく
流川にとっての花道みたいな立ち位置のキャラなんじゃないかな？
>>917
それは流石に考えすぎじゃ……
仙越はメジャーカプで二次設定豊富で二次者にとってはしっかり確立された定番カプだけど
一般ファン的視点で見たら越野って誰？で、落差激しいから意見われてるだけだと思う
>>919
全部普通
全部普通
仙越で福田がいないことになる必要はそもそもないんだが
スラダンは湘北以外プライベートのつながりそのものあんま描かれてなかったし
スラダンは湘北以外プライベートのつながりそのものあんま描かれてなかったし
接点なし・王道で椅子の剣士とコックもそう叩く人いたなあと思いだした
結局、事実関係なく叩きに使いやすいレッテル貼りなんだろうなあ
結局、事実関係なく叩きに使いやすいレッテル貼りなんだろうなあ
>>921
いや、普通かどうかはおいておいて、排除されたキャラのファンにしてみれば面白くないでしょ
いや、普通かどうかはおいておいて、排除されたキャラのファンにしてみれば面白くないでしょ
絡み安価
ドラッグ右クリ今の今まで全く知らなかった
使ってみてマジ感動した
ドラッグ右クリ今の今まで全く知らなかった
使ってみてマジ感動した
>>924
自分も、カプ物自体に、結局最後は二人だけの世界になってて
他キャラや設定は全部そのための演出にすぎないという作品が
普通っていうか大多数だと思ってた
和気藹々とした作風の人に当たったら本当にラッキーと割りきって読んでたし
割りきらないとカプ物なんて読めないと思ってた
自分も、カプ物自体に、結局最後は二人だけの世界になってて
他キャラや設定は全部そのための演出にすぎないという作品が
普通っていうか大多数だと思ってた
和気藹々とした作風の人に当たったら本当にラッキーと割りきって読んでたし
割りきらないとカプ物なんて読めないと思ってた
>>922
福田の存在あぼーんはものの例えで
実際の同人誌で福田がなかったことにされがちという意味じゃないと思う
プライベートの直接描写というんじゃないが
福田と仙道は二人だけ無地の白Ｔシャツ着ててお揃いなんだよな
やはりコンビプレイをする結びつきの強いチームメイトというのをイノタケは強調したかったんだと思う
あと陵南に流川が当たり前のように尋ねてきたのはカプ接点的に凄い燃料だと思ったｗ
他校なのに試合以外でも会ってたのかと
福田の存在あぼーんはものの例えで
実際の同人誌で福田がなかったことにされがちという意味じゃないと思う
プライベートの直接描写というんじゃないが
福田と仙道は二人だけ無地の白Ｔシャツ着ててお揃いなんだよな
やはりコンビプレイをする結びつきの強いチームメイトというのをイノタケは強調したかったんだと思う
あと陵南に流川が当たり前のように尋ねてきたのはカプ接点的に凄い燃料だと思ったｗ
他校なのに試合以外でも会ってたのかと
ていうか気に入らないカプなら見なきゃいんじゃね
なんでわざわざ接点無し顔だけ乙（）のカプをいちいち見て文句つけんだろ
そんな時間あったら自カプ見て回ったほうがよほど充実した気分になるだろうに
疲れないか？そういうの
なんでわざわざ接点無し顔だけ乙（）のカプをいちいち見て文句つけんだろ
そんな時間あったら自カプ見て回ったほうがよほど充実した気分になるだろうに
疲れないか？そういうの
>>914 >>919 >>921 >>924 >>927 >>928 >>930
二次ならどこにもあることで厨行為とまではいかないが
捏造度の高い二次（福ちゃんの存在抹消してカプ成立とか）は
好き嫌いが別れ反感買いがちな作風であることは確か
しかし二次である以上捏造に関してならどっちもどっちだろ
嫌ならスルーしろという突っ込みがくることもまた確か
二次ならどこにもあることで厨行為とまではいかないが
捏造度の高い二次（福ちゃんの存在抹消してカプ成立とか）は
好き嫌いが別れ反感買いがちな作風であることは確か
しかし二次である以上捏造に関してならどっちもどっちだろ
嫌ならスルーしろという突っ込みがくることもまた確か
その何とかっていうカプ創作をやるのに
何で福ちゃんとやらの存在を出さないといけないんだ
カプに関係ないだろ
何で福ちゃんとやらの存在を出さないといけないんだ
カプに関係ないだろ
>>931
顔カプに捏造が多いという話に対して
大切なキャラがいなくなってたりはどのカプでも同じじゃ？
ってツッコミのつもりだったんだけど
てか捏造カプ絡みの愚痴見るたびにいつも
カプ自体嫌いなのになんでそのカプの作品に詳しいんだろうと思ってた
顔カプに捏造が多いという話に対して
大切なキャラがいなくなってたりはどのカプでも同じじゃ？
ってツッコミのつもりだったんだけど
てか捏造カプ絡みの愚痴見るたびにいつも
カプ自体嫌いなのになんでそのカプの作品に詳しいんだろうと思ってた
>>932-933
福田が仙道の恋人ならともかくってのもわけがわからんなぁ
恋人だろうが重要な役割のチームメイトだろうが抹消は抹消だろうにｗ
福田抹消は、もし存在ごと抹殺されてるような捏造度高い作品があったら
とうぜん嫌だと思う人もいるっていうものの例えでしょ
絶対に二次じゃ福田を抹消しちゃだめ、描かなきゃだめなんて話
誰もしてないよ
福田が仙道の恋人ならともかくってのもわけがわからんなぁ
恋人だろうが重要な役割のチームメイトだろうが抹消は抹消だろうにｗ
福田抹消は、もし存在ごと抹殺されてるような捏造度高い作品があったら
とうぜん嫌だと思う人もいるっていうものの例えでしょ
絶対に二次じゃ福田を抹消しちゃだめ、描かなきゃだめなんて話
誰もしてないよ
捏造度高いと思わない
大切なキャラが〜っていうのは原作なら別キャラがとるだろう言動を
他のキャラにさせることで存在を無いもののようにしてるっていう
成り代わりみたいな意味で嫌がられてるんじゃないの？
話に登場させないってことじゃなくて
でもそれってそういうのは嫌われるってだけで接点無しカプとか関係ないよね
他のキャラにさせることで存在を無いもののようにしてるっていう
成り代わりみたいな意味で嫌がられてるんじゃないの？
話に登場させないってことじゃなくて
でもそれってそういうのは嫌われるってだけで接点無しカプとか関係ないよね
捏造度なんて正確には原作者にしか測れないことだけど
原作にいるキャラ抹消を捏造度高いと感じて嫌う人間がいるのは事実
だからといってそういう捏造話を描くななんて話はもっての他だけど
捏造度高い、嫌だという意見が出るのは覚悟するべきだと思う
それと、見る側が地雷カプ避けて自衛すべきってのともまた話は別
原作にいるキャラ抹消を捏造度高いと感じて嫌う人間がいるのは事実
だからといってそういう捏造話を描くななんて話はもっての他だけど
捏造度高い、嫌だという意見が出るのは覚悟するべきだと思う
それと、見る側が地雷カプ避けて自衛すべきってのともまた話は別
そもそもがカプ創作なのに、他キャラの言動・存在・友情・カプキャラへの働きかけを
挿入しないことを捏造度高いって言われてもなあ。
関係ないんだよ、見当違いなんだよって思う。
そういう意見があることも覚悟してくれ。
挿入しないことを捏造度高いって言われてもなあ。
関係ないんだよ、見当違いなんだよって思う。
そういう意見があることも覚悟してくれ。
>>939
仙道越野はどうか知らないけど、他キャラの言動・存在・友情・
カプキャラへの働きかけが重要な役割があったり、
キャラの心の大きな部分を占めたりしてるのに、
それを好きなカプのためにあっさり削除したりカプキャラに置き換えたりしてる人は、
原作はどうでもいいんだなあとは思う
関係性の濃いカプでも無いことはないけど、関係性の薄いカプは
そうでもしないと話作れないからかそういうことする頻度が高い
仙道越野はどうか知らないけど、他キャラの言動・存在・友情・
カプキャラへの働きかけが重要な役割があったり、
キャラの心の大きな部分を占めたりしてるのに、
それを好きなカプのためにあっさり削除したりカプキャラに置き換えたりしてる人は、
原作はどうでもいいんだなあとは思う
関係性の濃いカプでも無いことはないけど、関係性の薄いカプは
そうでもしないと話作れないからかそういうことする頻度が高い
>>937
接点無しカプも原作キャラ抹消も
ともに原作改変度、捏造度高い→好き嫌い別れるねという話から続いてる
>>939
キャラ抹消のことを
たまたまそのキャラの出番が無いだけの話と誤解してる人がいるようだが
キャラ抹消とは937が言ってるように特定のキャラを存在ごと消してなりかわったりする系の話だよ
まあそう定義しても捏造度高い低いなんて水掛け論にしかならないが
接点無しカプも原作キャラ抹消も
ともに原作改変度、捏造度高い→好き嫌い別れるねという話から続いてる
>>939
キャラ抹消のことを
たまたまそのキャラの出番が無いだけの話と誤解してる人がいるようだが
キャラ抹消とは937が言ってるように特定のキャラを存在ごと消してなりかわったりする系の話だよ
まあそう定義しても捏造度高い低いなんて水掛け論にしかならないが
>>940
原作も好きだし大切だし、でもそれとカプとは別
原作も好きだし大切だし、でもそれとカプとは別
誤解していない「抹消」の具体例って何なん？
>>943
贔屓キャラが主人公やヒロインのポジションだったら〜みたいなifとか？
原作に存在するキャラは最初からいなかったことにして贔屓キャラを
消されたキャラの立ち位置に置いて他キャラ達に可愛がられるような創作は
キャラ抹消になると思う
贔屓キャラが主人公やヒロインのポジションだったら〜みたいなifとか？
原作に存在するキャラは最初からいなかったことにして贔屓キャラを
消されたキャラの立ち位置に置いて他キャラ達に可愛がられるような創作は
キャラ抹消になると思う
例としてはこんな感じか
鬼ヶ島での戦い後、桃太郎とキジと別れて一緒に暮らすサル×イヌの話
→桃太郎とキジは作品中登場しないが、設定上原作どおりに存在してるのでキャラ抹消じゃない
サルとイヌの力だけで手に入れた財宝に囲まれて暮らすサル×イヌの話
→登場しないだけでなく、桃太郎とキジの存在自体消されて手柄も奪われてるのでキャラ抹消
良い悪いの話ではなく、後者の話は好き嫌いが別れるってことじゃないかな？
鬼ヶ島での戦い後、桃太郎とキジと別れて一緒に暮らすサル×イヌの話
→桃太郎とキジは作品中登場しないが、設定上原作どおりに存在してるのでキャラ抹消じゃない
サルとイヌの力だけで手に入れた財宝に囲まれて暮らすサル×イヌの話
→登場しないだけでなく、桃太郎とキジの存在自体消されて手柄も奪われてるのでキャラ抹消
良い悪いの話ではなく、後者の話は好き嫌いが別れるってことじゃないかな？
女性向け二次同人でカプの片方が妻帯してたり恋人がいたり片思いの女性がいたりすると
その女性の存在か男性の恋愛感情のどちらかが抹消される事ってよくあるんじゃないの
その女性の存在か男性の恋愛感情のどちらかが抹消される事ってよくあるんじゃないの
原作の設定無視や関係性の強いキャラ排除や設定ねじ曲げする人は
接点濃い薄いメジャーマイナー関係なく、どの層にも一定割合いると思う
>>910や>>940は嫌いな嗜好（接点薄CP）に言い掛かりつけたいだけに見えるな
接点濃い薄いメジャーマイナー関係なく、どの層にも一定割合いると思う
>>910や>>940は嫌いな嗜好（接点薄CP）に言い掛かりつけたいだけに見えるな
>>946
だから>>931で出てるように、二次じゃどこでもやってる話だけど
比較的反感買いがちなネタってことでしょ？
ホモカプはどこのジャンルでもやってるけど
健全ネタより反感買いやすいよってのと同じで
だから>>931で出てるように、二次じゃどこでもやってる話だけど
比較的反感買いがちなネタってことでしょ？
ホモカプはどこのジャンルでもやってるけど
健全ネタより反感買いやすいよってのと同じで
>>949
いや、ありえるカプを例にとると福田の時のようにもめるから
まずはありえないカプを例にしただけで
他キャラの手柄をとったり置き換えたりするカプは好き嫌いわかれるという主旨は
歪めてないつもりだったんだけどね
いや、ありえるカプを例にとると福田の時のようにもめるから
まずはありえないカプを例にしただけで
他キャラの手柄をとったり置き換えたりするカプは好き嫌いわかれるという主旨は
歪めてないつもりだったんだけどね
>>947
いや、関係性の強いキャラならそもそも設定ねじ曲げたり
特定キャラ消去しなくても成り立つんだよね
いいがかりじゃなく、原作で接点のないキャラを無理やり
カプらせる以上そういうことする頻度が高くなるって話
いや、関係性の強いキャラならそもそも設定ねじ曲げたり
特定キャラ消去しなくても成り立つんだよね
いいがかりじゃなく、原作で接点のないキャラを無理やり
カプらせる以上そういうことする頻度が高くなるって話
>>952
え、自分はむしろメジャーカプでよく見かける
主人公を立ち直らせたヒロインの台詞がライバルのものになってたりとかそんな感じで
まあ絶対数は多くてもメジャーカプは作品数も多いから相対的に同じぐらいかなーと思ってたけど
え、自分はむしろメジャーカプでよく見かける
主人公を立ち直らせたヒロインの台詞がライバルのものになってたりとかそんな感じで
まあ絶対数は多くてもメジャーカプは作品数も多いから相対的に同じぐらいかなーと思ってたけど
親友とか深い絆がある組み合わせでも片方に妻や恋人がいる場合
大抵抹消されたり腐女子化や応援キャラ化されたりするしね
大抵抹消されたり腐女子化や応援キャラ化されたりするしね
>529
接点薄いカプ＝キャラを無理矢理カプらせている
ってのがそもそも529の思い込みに過ぎないんだよ
接点薄いカプ＝キャラを無理矢理カプらせている
ってのがそもそも529の思い込みに過ぎないんだよ
そうか？腐女子に受ける作品なんて大抵嫁彼女は空気だし、関係性が濃いカプは
すげ替えなくてもおいしい場面多いし、王道なだけに数もあるからそういう人も皆無じゃないが
関係性薄いカプみたいに、丸々関係濃いキャラを消去したりすげ替えたり、都合の悪いシーンを
なかったことにしたりみたいなのは、頻度的にはやっぱり関係性が薄いカプの方が酷いなあ
すげ替えなくてもおいしい場面多いし、王道なだけに数もあるからそういう人も皆無じゃないが
関係性薄いカプみたいに、丸々関係濃いキャラを消去したりすげ替えたり、都合の悪いシーンを
なかったことにしたりみたいなのは、頻度的にはやっぱり関係性が薄いカプの方が酷いなあ
>>955
>接点薄いカプ＝キャラを無理矢理カプらせている
>ってのがそもそも529の思い込みに過ぎないんだよ
原作で会ってねー話してねーってキャラ同士のカプなんかは
さすがに「無茶しやがって…」って他人からは思われると思うｗ
>接点薄いカプ＝キャラを無理矢理カプらせている
>ってのがそもそも529の思い込みに過ぎないんだよ
原作で会ってねー話してねーってキャラ同士のカプなんかは
さすがに「無茶しやがって…」って他人からは思われると思うｗ
うーん、自分がそういう創作を見たことないからか
特定キャラ（嫁彼女でなく）を消去しないと成り立たないカプというのがまず理解できない
特定キャラ（嫁彼女でなく）を消去しないと成り立たないカプというのがまず理解できない
まあ原作中で喋るか喋らないかのキャラを、二次で恋人同士まで持っていくんだからどうしても
原作をほとんど無視で行くか、キャラ挿げ替えになるよね
原作をほとんど無視で行くか、キャラ挿げ替えになるよね
「接点無しカプもキャラ抹消も、ともに捏造度は高いね」という話と
「接点無しカプは捏造度高いね」って話が交錯してgdってる気がする…
「接点無しカプは捏造度高いね」って話が交錯してgdってる気がする…
>>961自身の話はおいておいて、そういうカプによくハマるなら
他の人の書いたものでキャラ挿げ替えや原作無視は実際頻度が少ないの？
他の人の書いたものでキャラ挿げ替えや原作無視は実際頻度が少ないの？
原作で結婚してる夫婦のほのぼの話を二次創作するのと
原作で結婚してる夫婦の夫側を他の男と不倫させる二次創作では
後者の方が捏造度合いが高く反発も生みやすいのはしょうがないとは思うな自分はね
原作で結婚してる夫婦の夫側を他の男と不倫させる二次創作では
後者の方が捏造度合いが高く反発も生みやすいのはしょうがないとは思うな自分はね
>>963
>>961じゃないけど接点薄いカプ濃いカプ両方ハマった事のある自分が見た限り
原作無視諸々はどっちもあったりなかったりするよ。
「接点薄いカプだから多い」なんてことはない。比率はどっちも大して変わらん。
>>961じゃないけど接点薄いカプ濃いカプ両方ハマった事のある自分が見た限り
原作無視諸々はどっちもあったりなかったりするよ。
「接点薄いカプだから多い」なんてことはない。比率はどっちも大して変わらん。
絡みじゃなかったごめん
というか接点薄い＝原作無視が多いって結論にしたいだけ？
そんなの創作する人の萌え方や好みによるだけで
どっちが多いとかないと思うけどな。
同じカプ者がみんな同じような話書くわけないし…
そんなの創作する人の萌え方や好みによるだけで
どっちが多いとかないと思うけどな。
同じカプ者がみんな同じような話書くわけないし…
＞逆に接点薄い＝原作無視じゃないもん！って結論にしたい
わけではなくて、（接点薄は）ネタがないから原作無視、設定捻じ曲げしているにちがいない
そうしないと創作できるはずがない、みたいに言う人がいるから
設定捻じ曲げやすげ替えなんてしなくてもネタは作れるし書けるよ言ってるだけなんだけど
わけではなくて、（接点薄は）ネタがないから原作無視、設定捻じ曲げしているにちがいない
そうしないと創作できるはずがない、みたいに言う人がいるから
設定捻じ曲げやすげ替えなんてしなくてもネタは作れるし書けるよ言ってるだけなんだけど
カカシ×イルカや仙道×越野ってカプにびっくりから始まって
なぜか捏造カプ論争になってしまったという…
どうしてこうなった？
なぜか捏造カプ論争になってしまったという…
どうしてこうなった？
>>974
うん、接点薄いと逆に原作での描写の縛りが少ないから
設定無視しなくても妄想補完しやすかったりするよね。
接点薄いカプをあまり知らない人にはわかりにくいかもしれないけど
捏造しなきゃ創作できないわけではない。
うん、接点薄いと逆に原作での描写の縛りが少ないから
設定無視しなくても妄想補完しやすかったりするよね。
接点薄いカプをあまり知らない人にはわかりにくいかもしれないけど
捏造しなきゃ創作できないわけではない。
素直に好きカプより接点少ないのに人気で許せないって言えばいいのに
原作無視が〜抹消されたキャラが〜とか叩きに正当性を持たせようと
するからいつまでも揉める
公式での絡みががっつりあるカプで活動してた時は接点薄い脇の人気カプを
顔だけ捏造カプって叩いてたのに、次のジャンルじゃその脇カプより
接点のないカプ平気でやってたり
どのジャンルでも接点の最も濃いカプでしかやってませんなんて人いない
原作無視が〜抹消されたキャラが〜とか叩きに正当性を持たせようと
するからいつまでも揉める
公式での絡みががっつりあるカプで活動してた時は接点薄い脇の人気カプを
顔だけ捏造カプって叩いてたのに、次のジャンルじゃその脇カプより
接点のないカプ平気でやってたり
どのジャンルでも接点の最も濃いカプでしかやってませんなんて人いない
ＡＢカプでＣを抹消したら反感が多いって言うのがそもそも解らん
ＡＢの人たちはそんなこと気にしないだろ
Ｃのファン？
ならＡＢ読むなよと言いたい
ＡＢの人たちはそんなこと気にしないだろ
Ｃのファン？
ならＡＢ読むなよと言いたい
名前欄すまん
カップリングかは微妙だけど普段A（小柄）総受けの人が
Bグループ（Aは別のグループ）からAと似た小柄体型のCだけ抹消して
メンバーの一人のようにAを割り込みさせてる人は居たな
コメントでCは遅刻しましたｗだのCは散りましたｗとかあって
捏造駄目とは思わないけどキャラsage入ったら萎える
Bグループ（Aは別のグループ）からAと似た小柄体型のCだけ抹消して
メンバーの一人のようにAを割り込みさせてる人は居たな
コメントでCは遅刻しましたｗだのCは散りましたｗとかあって
捏造駄目とは思わないけどキャラsage入ったら萎える