同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】69

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323440083/

◆派生スレ
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1322845311/

【TB】タイバニ専用隔離スレッド【カオス派生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321409729/

スレ番間違えたごめん
実質71です

>>1乙


前スレの隣国ネタ続くが
特に韓国の女グループとか同じ顔の人形が並んでるみたいだもんな＞無個性
ああしてみると秋葉の彼女らのトップ辺りは絶妙にかぶってない
やはり集団ならキャラ図鑑でｗ

全盛期の牛娘も外見と性格が見事にバラけてた
唯一性格が被りそうな津時過誤はニコイチ扱いだったし同人が流行るのも納得だな

いやそれはどうだろう
秋葉の彼女たちにしても、うちの親などはいまだに無個性で同じに見えるという…
（区別がつくのは3人くらいらしい）

多分韓国の女グループを見ても区別がつかないのは、
見てるこちらに彼女たちに対する興味がなくて、
顔を覚える気がもともとないからだろう

あとは公式宣伝が故意に各メンバーをキャラ付けして
キャラ分けした売り方するかどうかかな

そりゃ興味あれば双子だって区別はつくわな

ただ、初めて見た時から区別がつかないから
興味を持つまでに至らないというか
この子は！　ってピンと来る子が見つからないというか

メンバーをそれぞれキャラ付けして被らないようにしてる
日本のグループとか戦隊物とは対極を行ってるな、って感じ

アイドルグループはそのグループで打ち出したいカラーに合っている女の子集めてるんだから
多少個性出してみせても雰囲気似ているわけで
テレビに出てきたのを流し見する程度の人間には
AKBだろうが韓流だろうが区別なんてつかん

秋葉も別に個性的じゃないだろ
ピンでは売れないのばっかりだし
朝娘は受けたの分かるけど

もともとアイドルとタレントはあまり知らないけど
アイドルグループなのに美形ぞろいじゃないところはインパクトあったわ

生でアイドルだと脱退や結婚や事件起こしたら一気に減るよね
そのせいか生でアイドルものは流行が短い気がする

ＡＫＢは数の暴力で注目を引くという手段で売り出したから
あんまり個性を出したメディア展開はしてなかった気はする
まあ、なんぞこれｗとは思ったから作戦としては上手いんだろう
とはいえ中をのぞけばそれなりに個性はあるし、売れてきた一部はキャラを推してきてはいるな

韓流は本当に区別つかないね
いろいろ勉強してるみたいだし、何でもできるエリートみたいな感じがするんだが
それが萌えるかというと別問題なわけで
ドラマ経由だと、役の個性を乗せることが出来るから区別しやすくなる気がするが
数が多くてあんま興味ない人はないと言えば絵グザイルもだと思うけど
こっちはもうちょっと初見でも区別しやすい気はするんだが
同人もそこそこあったよね？

人間の脳は、人間の集団について、見慣れるにつれて「似てるところ」より「差異」を拡大して見せるようになる
自分の目には皆個性的ですぐ区別がつく集団のように見えても、その集団に詳しくない人間の目には全員同じに見えるということはよくある
逆もしかり

何が言いたいかというと
「○○は全然区別がつかないけど、△△はすぐ見分けがつくよね」論は不毛だということ

私が見分けがつくのはコミケカタログの絵くらいだな
3次元の女の子は化粧や髪型でみんな同じに見えるし
俳優も雰囲気が似てると混同する

生に興味ない自分は芸能人の見分けなんてさぱりだが
名前知らなくてもお笑い芸人の顔はなんとなくわかるな・・・
あと、AけBの前だ敦ことか

韓流アイドルが生に慣れた人でもさっぱりなのは
さすがに整形で皆整えられては・・・ってことだろう、多分

単純に秋葉のオタ人気があっちゃんでも一般人気は小小島や茉莉子様のが高いみたいに
オタ受け(同人受け)する容姿とリア充受けする容姿は違って
Kポプは割とオタ受けはしない容姿だからだと思う
蛇以外のアイドルがあまり同人的に流行らないのもそんな理由じゃないかな

スタイリッシュ、クール系はあまりオタ受けしないね
なにかネタ要素が加われば別だけど

輪ットや屋円などのバラエティ系アイドルは流行るよ
というか差別化しないと蛇に睨まれる

二次元キャラも三次元アイドルも美形で当然だもんな

美形云々よりもキャラ付けと、周囲の人間との関係性が重要なんじゃね

グループ内での繋がりが見えて来ないとカプ人気にはならないし
女性向けなら関係性の方が重要じゃないか？
その部分のネタに尽きない鯨人は人気の規模の割に同人ある方だし

歌王子は上手いことやったよね
ありそうでなかった感じ

sage間違えたすまん

歌王子今日は大盛況だったみたいだね

見分けで言えばつい二〜三年位までは
さんざん気象ですら見分けつかないって言われてたし慣れだろ

これが貼られてないのが意外だった

　☆★☆　AKB48 第3回選抜総選挙2011　☆★☆
　　　　　　 ;;;--､--─--､　　　　　 　　　　　;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ.　　 　　　　　　　　　;;;-─-､--､
　２位　 ／::::::;;::::::::::::::::::::::::､.　　　 １位　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　 ３位　／:::::::::::::::::::::::::::::､
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　　.|::::ﾞ､ﾞ ヽﾚL_|_｣入,!ｿ ;;'' .ﾉ::::::::!.　　　　 i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　　　　|::::ﾞ:､　 ｀^ｰ^´　　　 ﾉ/:::::::::|
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元庭球ミュ役者は生での同人人気も結構高かったような
蛇一強になりがちなのは、単純に露出からの知名度の差な気もするが
コミケコードではアイドルじゃないけど革命する人は同人人気あったな
音楽関係はそこそこ同人が付きやすいような

革命する人は80年代から続く長い歴史の最後の一人だと思っている

それは具体的にどういう意味で？

自分も意味がよく分からない…

いつまで生の話すんの

他にいくらでも話せる場所あるだろうにね

いやなら話題ふりなよ
どんなジャンルの話もありなんだから

>>24
冬コミ前なのに凄いな
アニメ放送時は支部とかで一時的に騒がれるくらいでオフにまで浸透するジャンルにならないと思ってたわ
キャラカタログ系は当たると長いから来年も持つかもな

逆に歌王子は今回が冬コミの代わりみたいなもんだからね
冬コミは200スペぐらいで今日は600だから

歌王子は今日盛り上がらなくていつ盛り上がるのかって感じだよ
実質コミケだよね

歌王子はTBの勢いにまぎれてて
気付かないうちに大きくなってたというか
当時から一応盛り上がってもいたから話題になってたけどさ
それなりの流行はするだろうが、たいしたことはないだろ
という軽い感じで見てたイメージ

韓国系だと10年前くらいに鉄件の陣ファ蘭とか地味にはやった気がする
イメージ的に今はもう日本では日本人×韓国人は地味にも流行らないだろうな

歌王子は火花でも目立って盛況だったらしいからコミケも混むじゃ？
あと半月も無いけどスペース少ない分集中しそう

コミケも同じ優遇、無茶な混対するなら、こういう本当に混雑しそうな旬ジャンルに
すれば、無駄にもめなかったのにね

>>37
どっちかというと乙女者ｖｓＢＬ者の確執ばっかり話題にされてた記憶しかない

歌王子は最初は175に白鴎気を比べられてpgrされてたって見たけど

>>40
歌王子は申込み締切あたりは二次的にはまだまだ盛り上がりきれてなかった頃だったろ

歌王子は乙女ゲジャンルというよりアニメジャンル
とは何回も言われてた気がする

歌王子はアニメでヒロインと誰ともくっつかなかったのが良かったんだろうな
OVAで個別ルート制作して発売ってわけでもなかったし

虎部瑠もだけど（こっちは男性向けだが）ハーレムエンドの方がファン的にはいい終り方なのかもね
人気キャラと言え1人にしぼっちゃうとやっぱり他キャラファンはがっかりするだろうし…

蝗や幕ロスFは嫁が決まって大荒れしたな

幕ロスＦは嫁が決まっても行方不明に意識不明と素直に喜べない終わりだった
荒れたのはそれもあった気がする

幕は雑誌インタビューかなんかで、
行方不明や意識不明のその後がフォローされたんじゃなかった？
妖精とシンデレラの人気に差がついてるから荒れるイメージなかったよ
シンデレラエンドだったら荒れそうだったけど

今やってるエロゲアニメの真白色は人気でもメインでもないヒロインのルートにして荒れたみたいだね
女性向けにはまったく関係無いが

歌王子って設定見たら、メインの美形六人がそれぞれライバル関係で
おっとり×やんちゃ、熱血×クールツンデレ、女好き×生真面目って感じに対になってるのな
こりゃ流行るわっつーか、製作サイドも最初から腐も狙ってたんだろうな

何を今更

>>51
それに
全寮制でライバル同室、幼馴染、ライバルにコンプレックス、男同士でベタベタ等々
とおいしいとこたくさんで前から話題になってたよ

歌王子、アニメはいいけど原作は乙女ゲだから放送終わったらすぐ静まると言われてたけど
意外なくらいゲームにそのまま流れて続いてる感じだね
まあ元から王子同士でかわいいとか大好きとか言い合ったり姫だっこしたり
完全に主人公がいない世界で全員女装して女の子喋りなCDが出てる乙女ゲだから特殊か

これから先も長く続きそうな盛り上がりなの？
なんとなくだけどつまみ食いが多いのかなと思ってた

しかしノマ者にはたまったもんじゃないわな…
ここは安心と思ってた土地にホモが押し寄せてノマより盛り上がってるとか

同じ手法またやれるわけじゃないしな。
危なそうなのは本来のゲームユーザー層が様子見して腐向け商売しないものだけ買うようになるだけだ

>>57
そんなことでユーザーは買い控えをするようになるんだろうか

ところでアニメの方はこれといった本筋もなく男同士のいちゃいちゃメインなの？
前に言われてた男の日常ものは流行らないってのはこれで覆された形なのかな

ノマ/オールキャラが180だし
乙女ゲーのオンリーイベントなら十分な規模と思うけど…

>59
いや、ちゃんと本筋あるよ＜歌王子
主人公（女）がプロデビュー目指して頑張る話…だっけか。

>>59
メインｔｋ…男同士のいちゃいちゃなんて無いよｗ
黄が桃を可愛い可愛い言って追いかけ回すギャグシーンが時々あったくらい
紫赤紫に至ってはいちゃいちゃどころかゲームより絡み薄かったし

まぁ乙女ゲー原作だからいわゆる逆ハーアニメだけど皆主人公が好きと言うより
主人公の作る曲が好きだから俺のパートナーになってくれ！的な感じだったからホモもやりやすかったかもな

>>58
自分なら買わないな
ホモが嫌いなわけじゃないけど、求めていない作品でやられると嫌悪感ぱねぇ
乙女ゲーユーザーなら尚更だと思う

>>60
それ以上にホモがいたらどうしようもない

>>59
トップアイドルを目指すという最終目標があるから日常ものではないと思う。
テニスとかサッカーとか頑張る男子と一緒。
そう考えると一応系音も真の意味では日常ものではなかったのか？
でも音楽活動より菓子食ってるイメージの方が強かったからな…

>>63
主紫20に対し赤紫70+他紫受50
主桃10に対し黄桃90〜100
アニメ化前初期もBLサークルのが多かったって聞いたけど
もしかして求められてないのはノマの方なんじゃないのか？

>>65
同人で求められてないのとプレイヤーのノマ層がホモで盛り上がるのが嫌なのは
別に食い違う事じゃないけどな

途中送信した
公式も余計ホモ寄りになるという弊害が生まれるわけだし

まぁネットとかでは激論されてる事でも
オフではお互い空気のような存在で
無視してるわけだし
オフの流行にノマ者801者の争いは影響ないね

歌王子はすでにジャンル内の争いが嫌で離れていく人何度か見たよ
全く影響ないってのは無いだろう

じゃあ数からいってノマ層が離れていくのかな

自分が見たのは腐の人ばっかりだった
ついでに公式の荒稼ぎや新人叩きで萎える事も増えてきたし、ていう感じで

腐の方が多いから目につきやすいのもあるんじゃない？
萎えたとか冷めたとかいう発言は人気ジャンルほどよく見るし

その人気が今はホモばっかりだし、萌えでフィールド違いの乙女ゲーに突っ走ってた分
気が付いたら冷めるのも早いんだよ
ノマ者は自分達のフィールドって意識あるから意外に離れない

混ぜるな危険というか…
乙女ゲーなのにホモ臭いゲームなんて今までもあったけど
最初からそれを狙ってやったら
ホモノマ萌え豚全方位狙って外したアニメのようなオチになると思う
乙女ゲーでも
人気キャラ＝NLでも受けとしても人気みたいな現象はプチだけどあるし…

じゃあホモ萌えそうが釣れた歌王子のアニメは奇跡だったんだなｗ
個人的に今出てる新作は乙女ゲーじゃなくて音ゲーだし
公式は上手い事やってんなｗと思ったわ

でも原作ゲームは乙女にしてはかなり売れてるんじゃなかったっけ
ぶっちゃけ売り方としては正解じゃないの

歌王子って元々乙女ゲーでも薄桜鬼なんかと比べたら格段に人気なかったんでしょ？
フィールドとか以前の問題じゃね

歌王子アニメ化の情報出た頃は６千だか７千枚ぐらいの売り上げでなんでこれをアニメ化？と言われてたな
今はどのぐらい売れてるの？

977 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 01:59:31.31 ID:hicqrb1C0
ヒカ語の終了に韓国が関与してるって
信じてる奴未だにいるんだ…
関係者が否定してる話既に出てるのにね
↓
↓
↓
アメリカのドラマが韓国人の圧力でどんどん改竄されている
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50335593.html

「ニンジャ・アサシン」韓国系を起用、主演の意向で日本人役者は締め出しに
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50318001.html

「朝鮮にもニンジャはいた」韓国俳優、映画の台本を改ざん要求
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50318001.html

韓国人が日本漫画の改竄を行っている
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50307132.html

韓国人学者が海外の資料を改竄しようとして問題になったことがあるそうです
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50332065.html


韓国のドラマは、視聴者 の抗議でいろんな方向に筋書きが変わります

【ドラマ「LOST」在米韓国人の猛抗議で脚本修正】
LOSTの韓国人のことだけど、最初はけっこう嫌なキャラだったけど
最後によくなったのは在米韓国人が猛抗議したからとかw
だから最後は良い奴だったんだよ。　　　フィクションにまで抗議する韓国人は狂ってる


作品に韓国人は出さないに限る

>>78
ちょうど10倍くらいみたいだな6〜7万本

歌王子の原作って元々売れてたっけ？

発売日に泊黄木ぶつけられたりしたからそんなに売れてないはず

そんなに売れてないって話だったんじゃないの
もともと乙女ゲーとしてそこまで人気と聞いたことはない

同じ日にGS３が出たもんだから乙女板がお祭り状態で空気だったと思う
おもに声オタと絵師ファンしかいなかった
ゲームの出来も微妙だったしなあ

非色もアニメ化するらしいけど同人流行るかな

無理だろ

二匹目のドジョウってやつですか

歌王子があれだけ当たったのはキャラの記号化や絡みは勿論だけど
1話のオープニングライブで話題を掴んだ事やぶれない作画と
純粋に出来もよかったのも大きいと思うんだよね
あのくらいのクオリティなら見る人も増えそうだけど

お嬢さん方ティータイムだ
下記で癒されてくれたまえ。

ttp://apr.2chan.net/dec/18/src/1324219659796.jpg

歌王子はアニメ二期発表でもこない限り春まではきついかもな
春の新作もNL前提で一部には逆燃料にしかならないっぽいし

NL前提ってそりゃ乙女ゲーだしｗ

スピンオフでBLゲームを…
言ってみただけ

だからBLが多いアニメジャンルなら春まで無理だろうなと
逆燃料は新キャラのことを言いたかった
二行目がおかしかったわすまん

BLとしての方が人気あるのは分かるけどそれはあくまで同人人気だしな

最終回に出てた先輩が新キャラとして加わるならアニメ盛り上がりそうだけどコンビの間を割って入るから匿名の２じゃ微妙な反応だね
ここにもあったけど愛升の木星みたいなライバルグループのがよかったんじゃないかなーと思うわ

庭球の乙女ゲーでホモ萌えが減ったかといえば減らないし
アニメを原作としてはまった層には、ゲームは別メディア展開感覚ぽいよ
はまってる人見ると、ゲームに手を出してより一層ホモ萌えしてる感じだし

歌王子2期決定してるの？

してない
たとえ作るとしても1年くらいは開くだろうな
ｄｒｒですらまだ

今の風潮だとまず映画化でないの

予定外の人気が出た作品で、２期や映画化、続編すぐやれるかどうかってのは制作会社の規模によるんだよな
ｄｒは小さいところなので難しい、ＴＢは大きいところなのでできる
歌王子の場合はＡ１だから可能性としてはあるだろうがスタッフが変更とかはありそうだ
どっちにしろ緋色があるからそれが落ち着いた後だろうけども

映画化は乱発されている印象だがコストとかどうなってんだろうね

歌王子の後に箔王木が来てたら腐で食いつきたかったなぁ

見てないけどなんとなく拍王鬼はBL流行りそうにない気がするけど…
歌王子が乙ゲーにしては珍しく流行っただけじゃない？

需要はあったと思うけどな
禁忌っぽくて手を出せなかった人間が多かっただけで

でもBLが流行ったとしても規模はやっぱそれなりで終わってたのかね

白鴎も歌王子や遥みたいに男同士ペア設定とかあるのか

>>99
映画のほうがテレビシリーズより安上がりで公開したときにグッズも購入してくれるので良いんだよ
テレビは枠代がかかるからなあ
歌王子は映画や新規テレビシリーズやるより声優イベントやると思う
手っ取り早くて安上がり

女主人公逆ハーモテモテが前提にある作品が流行るって
何度考えてもよく分からない現象だ
ぶっちゃけ綱受けとか日受けが公式になったようなもんだし
ノマ抜きにしても絶対BL者は逃げると思ってた
実際BLゲーでは脇カプなんて滅多に見ないし

アニメが主人公と特定のキャラとくっついて終わらなかったのが一番でかいと思うけど
校則が恋愛禁止だから主人公にたいしての告白も「好きだ！主人公の作る曲が！」だったし

歌王子はノマで満足してる人はわざわざ同人作らなそうだけど…
だからＢＬカプが目立つように思うんじゃない？
乙女ゲーに詳しくないからなんとも言えないけど

>>105
乙女ゲー元祖の案ジェがBLだらけだったし別に不思議じゃないと思うけどなあ
むしろなんであそこまでBLお断りな雰囲気になったかが不思議だったな
逆を言えば公式がBLな作品で流行ったのなんてほとんどない訳で

>>103
泊王キは新鮮組がベースだから、乙女ゲーじゃなくて、隊員の関係が描写されれば
腐がつきやすい土壌はあったと思うよ
昔の小説、漫画でもニアホモみたいなのがいっぱい出てるし

歌王子は主人公に彼女以外の重要ポジションが与えられてるのが大きいわ
そのせいか腐萌えしてる層も主人公嫌ってる人が少ない
強引にいけば「腐視点プロデューサー」という仲間っぽい立ち位置すら得てるような

なんだアイマスか

そういえばアニメの制作会社は一緒だね
同じ時期なのによく作れたな

非色の原作ゲームのメインライターって型月好きの男だったんじゃなかったかな
筆力がアレでバトル描写はすごくお粗末だったけど
ヒロイン守られシチュのお膳立てのためだけじゃなく
厨二伝奇バトル設定が好きなんだっていうのは伝わってきたｗ
そのへんをアニメでそれなりに見せてくれればBL層もつくかもしれないと思う

キャラ的には鴉の先輩が、確かノマ人気も一番だったはずだけど
低身長で見た目かわいい系だけど強気俺様＋シリアス悲劇設定持ちで受けも需要ありそう
銀髪の美形ライバルとかカプにできる相手もいるし

>>113
ttp://www.ideaf.co.jp/hiiro_fan/vote.html
たしかにチビ先輩が人気っぽいね
あとは本当にアニメの出来次第か…

>>112
あそこはまだまだ新しいスタジオだけど、親会社はアニプレだから資金力はあるんだよ
余所のスタジオの有名スタッフ連れて来てアニメ作らせてて
今のとこ金さえあれば何とかなるっていうのを地で行ってる感じ
面倒ごとは下請けにまかせても良いわけだし

歌王子ゲームは前ここにも書かれてたけど
最初に攻略キャラ選択式で選ばれなかったキャラは恋愛感情を向けてこなかったり
応援してきたりするからな
同時進行でフラグたてて好感度一番高いキャラのルートに入るってタイプの乙女ゲー
だとＢＬ萌えはしずらいのかもと思った

歌王子でBLが流行ったのはキャラデが咎犬の人ってのも大きかったんじゃないかな

非色か〜明日から宣伝のために25生始めるみたいだから本放送も25配信ありはほぼ確定かな
でも監督は下手の人だしアニメの出来は期待できない気が

>>108
BL者(含BLNL雑食)にBLも正義みたいなアピールがなかったからうまくやってたんだろ
歌王子が流行ってから板内に乙女ゲームやNL叩き的な自己主張が目立つようになった
エロゲジャンルでBLやってる人なんかは
相容れないタイプの作品本来の嗜好層に疎まれても暴れない
まあそっちも最近あやしくなってきてる気がするけど

>>102
乙女ゲーにBLは禁忌って思ってるのはBLダメな乙女者だけだったんじゃないの？

>>120
うん
乙女ゲームでのＢＬは嫌われるといろんなスレで主張してたの見た
しかし歌王子のＢＬ人気でジャンル内で嫌われると言われても何でも
ＢＬ萌えの人口が多ければ関係ないってよくわかる流れだった
たまたま最近の流行がＮＬ主流だっただけかもしれない
勢いの前に２ｃｈでのけん制など意味ないからね

今までの傾向からあれこれ予想しても
結局流行ってみないことにはわからないもんだと思った

>>120
腐でも乙女ゲーはどの攻略キャラもヒロインとの公式カプになるから
不可侵域扱いな自分みたいなのもいますよ
まあ自分の場合BLゲーするので逆のことやられたら本気で嫌ってのもあるけど

こんな感じで嫌だって主張だけ見るからなんとなくそうなのかって空気だったけど
萌えるならどうでもいい層が大半だということが歌王子であきらかになったというか
どうでもいい層はどうでもいいから言わないんだよな

案ジェの本当の初期はジャンル内でこれでやおいやっちゃイカンだろ的な
雰囲気あってBLは全然見かけなかったよ
増えたのはその後、でも半分くらい
当時ずっと壁だったvvsmが知人にいるが根っからやおいの人なのに
NLの方が売れるからNLやってたと言っていたくらいだ
治時の1の時は最初はBL本の方が目についたのにいつの間にかNLばかりになった

どうしてそういう現象になったかと言えば多分ゲームの作りが違うせいだと思う
案は主人公と攻略キャラにロクなイベントないしデート数回と会話くらいだから
攻略キャラ同士の反目や繋がりを資料集等から知れば妄想ネタにしやすかった
でも治時なんかの頃からカウンセリング恋愛的なものが増えたし
ノベルゲも増えたしキャラルートのあるものが増えた
そうなってくると攻略キャラの深い部分を知るにはどうしても主人公と
攻略キャラの恋愛が必須になり作品的に恋愛重要度自体が案よりずっと高くなる
乙女ゲを乙女ゲと認識して買う人なら「ああNLなのね」で納得して終わる

あと乙女ゲユーザーは腐女子ではなくオタク女子層がメインターゲット層
購入者層に「もともと腐女子じゃない」人が多いんだよね
歌王子だって同人では腐女子が多いけど実際にゲームを購入する層は
オタク女子層の方が多いだろう（他の乙女ゲよりは腐女子層多いだろうけど
そしてそのオタク女子層＝（同人関係ない）原作ファンなので
腐女子が腐萌えしてそれを隠さないでいると嫌な顔する人も多くなる
少年漫画の原作ファンや一般ゲームの原作ファンが腐萌え嫌がるのと同じ

読んでないけど、長っ！

うむ長いw
まあぶっちゃけ非同人者が嫌がったところで同人の流行りには関係ないかなと思うわ

>>123
2chはマイナス意見はよく集まるからね
リアルだと少数派だけど2chでは多数派ってこともよくあるし

乙女者がＢＬ嫌いというのは
正直作品本スレでホモ話すんなレベルの話であって
同人的なこと言えば一部のネガキャンに過ぎないしと思う…

ジャンル者からしたら自重しないBL者は同好でも相当うざいわ…
どうでもいいと言う奴の大半がそんな感じで頭痛い

>>122
なるほど
乙女ゲーやらないので
ふーんって感じでROMってたが
BLゲーでノマやられたらすごく嫌だわ

今乙女ゲームジャンルがアツいってのはここ数日の流れでなんとなくわかった

BLゲーでも女キャラ出てくることたまにあるしな
本来のBLより女キャラとのカプや夢小説が盛大に流行してるところを想像したら鳥肌たったｗ

しかし乙女者vs腐にしたい人多いけど腐でも乙女ゲでは腐萌え出来ないって層も割と多いよね
叩く人には本来「腐萌えなんておかしい」より「腐妄想が出来ない」って感覚が先にあるんだと思う

BL萌えもNL萌えも狙って作って媚びてくれてるオリジナルアニメさん可哀想

＞腐でも乙女ゲでは腐萌え出来ないって層も割と多い
餡ぱん男とかの超健全な児童向けアニメで腐萌え出来るか否かってのと同じじゃない？
腐萌えしてる人も全くいないわけじゃないけど少数で出来ない人が多いものだと思われてたけど
ニン玉とかは結構な規模なわけだし…

腐も広義ではオタク女だから、腐だけどキャラによってはNLもいける人は多いが、
逆は難しいんだろうなあ

普通に腐萌えもノマ萌えも出来るって人が一番多いんじゃない
腐萌えしか出来ない人とノマ萌えしか出来ない人はどっちが多いのか分からないけど

男女ノマのBL苦手という声は大きくてよく聞くけれど
BL者のノマ苦手という声は内心どう思ってるかは置いといて少ないイマゲ

あと「腐だけれど男女ノマも好き〜女の子可愛い〜」系は
男ヲタに媚び売ってると愚痴スレでよく見られて叩かれてる

腐ノマ百合etc…と垣根が低くなってきてる傾向とかあるのかな

まぁこの作品だとBL萌えだけど、別の作品だとノマ萌えみたいなのは誰でもあるんじゃない

ノマも好きだけど男キャラのが好きだから
ノマサイトは女キャラ総受けばっかでなんか辛い

>>137
前半
いまだに同人女ならホモ好きで当然だよねーという空気が強いから
前者は自衛のためにも最初からBL苦手と主張する人が多いんじゃないか

>>140
受け至上主義に通じるものがあるな

>>137
そういうのって男ヲタに媚びてるなんて叩きは見たことないが…
どっちかというと腐女子は女キャラ嫌ってるっていう風潮を過剰に気にするあまり
いかにもアリバイ的に女キャラ萌えを叫ぶ人が嫌われてるんだと思う
男キャラやBLカプについては濃い萌え語りするのに
女キャラや男女カプに対してはおにゃのこ可愛い、○○ちゃんぺろぺろ、みたいな
定型文だけでどこにどう萌えるのかは語らない語れないみたいな

>>137
後半随分自意識過剰だな…
少女漫画もドラマも好きだし、かわいい女の子だって好きなのは普通の事だろ
腐は腐しか好きじゃないように思われるのは偏見困るってだけじゃん
つか女オタにとってって男オタの事はどうでも良い別世界の人じゃない？

>>140
ジャンルによるんじゃないかな
自ジャンルのNLはカプ固定派の方が多い
NLに限らずBLも

まぁ男キャラの方が上手く描かれてるとそう見えるのかもしれない

そういや最近固定カプのNLって激減したよね
一時最大カプになりそうなほど大流行だった時は
ほとんど固定だった気がするのに

ゲームジャンルだと男女人口かわらん所もあるから
そういった男女混合のコミュだとBL好き女性はある程度
防衛線をはってたりはする。

>>140
ノマ見るけどそんな総受けばっかじゃないよ
ジャンルによるのかもしれないけど


そういえば百合はあんまりないね総受け

流行の勢いの前には乙女者のBLアレルギーなど無力だったという事が証明されたので
今年の歌王子の流行は面白い流れだった。
以前、伝凹が流行った時も普段特撮じゃないアニメジャンル者が大量になだれ込み
特撮者がジャンルの掟とかタブーを声高に言うんだけど新規組は聞く耳持たずでｷｬｯｷｬしてて
古参がｷﾞﾘｷﾞﾘしてたのを思い出した。

百合はキャラ萌えよりも
関係性萌えの方が多いからじゃないかと

今笛糸零でまさに古参原作至上派がそういう状態だね
型月は昔からがちがちの設定で新規をふるいにかけてきたジャンルだけれど
支部では「そんなこまけぇことはいいんだよ！」でキャッキャしてる

>>150
もともとあったコミュルールを無視して新参者が数でコミュを押し殺すなんていうのは
昔からどこでもある現象でしょ
それこそ、801文化なんてさいたるものじゃない
ファンコミュだった同人界をやおいパロで一期に力関係を反転させたのは今でいう女性向けの人達だ

>>152
キャッキャしてるというのは語弊があるだろ
支部は我関せず、隣の人とは他人ですという世界だからコミュニテイが構築されてない
自分が好きな様に好きな絵をあげる場
横繋がりがないからこそ、好き勝手にできる世界が支部やチナミといったお絵描きSNSだ

>>152
オンだけだろうが、BLとNLが同じぐらいの人気に見えるのが面白いね＞笛零

>>154
「ブクマ営業」という言葉が生まれ
ブクマし合う女性向けの方がランキングに有利っていわれる支部に
コミュニティが構築されてない
横のつながりがないというのはちょっと違和感がある

歌王子は今のとこ乙女ゲーと言うよりアニメジャンルの方がしっくりくるわ
外野としてはアニメジャンルのまま収束に向かうか
異色の乙女ゲージャンルとして定着するかが気になる感じかね

笛零BLだけじゃなく剣受けや仮屋×佐倉とかも人気出てるからそりゃあ留夜からの古参は複雑だろうなあ
笛零インテでは50スペくらいだったけど今後増えるかな
そういえばインテは秋以降のジャンルでは低流図新作が140スペくらいあって驚いた
やっぱ支部とオフ人気は違うなあ
低流図新作も支部ではノマの方が見たけどオフは4〜5割くらい傭兵×男主だったし

低瑠図新作は２じゃ傭兵も主人公も駄目糞駄目糞言われてたけどそれなりに人気は掴んだか

>>155
笛零は女性向けばっかりだから忘れがちだけど
本来は男性向けジャンルだから型月は男の信者数の方が多いので
女キャラの絵やNL絵に票が入るのは必然、NLは男女両方の票が入る

笛零って結局どのカプが人気なんだろうか
キャラ人気の傾向はなんとなくわかるけどカプ括りだと分散していて
どれが人気なのか本当によくわからない
ノマはオンは強くてもオフは弱そうってイメージがあるけど

>>158
SNからいるファンにとっては、零のBLは「はいはいホモホモ」で
完全に別世界の腐女子妄想と切って捨てることもできるが
SN主人公以外の男キャラとSNヒロインのカップリングは
NTRみたいで気分悪いんだろうな。
実際それで弓凛は叩かれたわけだし。
まあ、零自体外伝と割り切ってる人もいるだろうけど。

>>158
低るず新作はカプ単位で見るなら支部でも傭兵×男主人公が１番人気だぞ
ノマと違ってBLは選択肢が他にないってのもあるんだろうが
オフだと支部より寡占が激しくなってるだけで

>>159
まあ２人とも同性からは嫌われそうなキャラだからな・・・
女受けはそれなりにいいっぽいが

>>160
エロゲなのに攻略対象が他の男とラブラブでも票が入るんだろうか

一枚絵はまだしも
支部の剣受けに票を入れてるのは元からの男型月厨じゃなくて
支部専のノマ層だと思うけど
下手の普洪とか痣ゼルさんとかに食いついてたあたり
キリっとした女キャラが男から一方的に迫られるカプって
ドリ寄りの低年齢のノマ層にも普段BLやってる層にも受けいいし

>164
男だっていろんなスタンスのプレイヤーがいるだろうし
ゲーム自体は好きで面白くプレイしたが、ヒロインはおれの嫁と断言するほど入れ込んでない奴だっているんでね
嫁以外のヒロインは他の男とくっつこうがどうでもいい奴もいるかもだし
上手い描き手なら正義みたいなのもいるだろうし

やる夫スレで、笛の剣が主人公以外のキャラとラブラブな話を見たが
普通に好評だったりしてたしなあ

>>165
剣槍が結構あるのはBL層によるノマだからかな？

>>163
ランキングではノマの方がよく見たって意味で数は傭兵男主が多いのは知ってるよ
支部はノマが強く見えるのはわかってたけど予想以上に傭兵男主寡占で驚いたんだ

>>161
ノマは金剣槍剣が多くて仮柵も多め
BLだと槍主、神父主人公、神父金が多いんじゃないかな
あとはおかっぱ組、殺し屋組、狂戦士×仮屋とか

槍剣の多さは槍の圧倒的な女子人気だろう
槍が好き→抱いて！と思っても関係性のとれる穴が主と婚約者しかいない
それも険悪な昼ドラ状態。ほのぼのやりたい人には無理ゲーな所に
女々してない剣がいたので、このさいNLでもいいかというBL女子も多かろう
絶対BLじゃないと駄目だって人は主従かそれ以外の棒の方に流れてる

女オタに受けやすい女キャラって感じか＞剣
男に置き換えても違和感のないポジションと周りとの関係性とか

槍ってそんな人気だったのか…
あのジャンルで人気といえばおかっぱと殺人鬼だと思ってた

殺人者は魔術師がイケメンだったらよかったかもね
まあ言ったらキリないけど

>>171
一般人気はよく知らないけど
支部だけなら槍と金は他キャラより人気なんじゃね

槍は単体人気もあるだろうけどカプりやすいのかもね
ノマの攻めでも、BLの受けでも攻めでも行けるキャラっぽい
おかっぱ、蟲おじさんは単体人気はあるけど攻めにしにくいし

>>162
零は作者も別ってのが大きいね
それでも剣信者からはかなり叩かれてたけど

>>170
零作中だと戦闘以外が常に男装で人妻のナイト役なのと
美少年に見間違う程とか表現されてる+女である事を隠して王様やってたってスペックなので
オタ女子には取っ付きやすい女キャラだと思う
つーか、こう書くと十二国機の洋子っぽいなw

>>166
好評って言っても多分それは笛ファンとはまた違う層だと思うよ

槍の単体人気の割に槍受けが少ない気が…
受けにしやすそうなキャラだと思ったのに、あんまりないのは
相手となるまわりのキャラが攻めにしにくそうだからか

おかっぱ組と殺人鬼組はどっちもすごく仲が良いしおいしい関係性だけどサーヴァントの見た目がなあ
一番人気になるタイプのカプじゃないけどコアな人気はある感じ
だから兄メイトのフェア特典描きおろしでこの二組がいたのはちょっとびっくりした

>>178
槍受けでも剣槍が一番多い
外から見てるとどう違うのかわからんが…

特典書き下ろしなら出てもおかしくないだろｗ＞騎組、魔術師組
原作から人気あるコンビだぞ
見た目も別に征服王はガチムチなだけで顔は悪くないし
狂魔術師もマスコットキャラ的な顔立ちであれくらいなら見慣れる

>>179
原作見てると崩し様がない鉄板の2コンビだからこそだろう
コア人気というかこの二組は仲良くて当然みたいな空気

>>178
槍のように単体人気はあっても攻めにするキャラがいないと
受け人気は微妙になるんじゃない？
狩人のヒソ化とかそんな感じ

槍受にするには体重や身長がありすぎる上にマッチョだし中身も男前だからなぁ
受にしようとおもったけど、やだ素敵→抱いて！になっちゃったんじゃないかw
昨今の女性向けでキャラ人気あるのに受に流れないって珍しいなと思った

逆に、あれで征服王や狂魔術師が美形設定だったら
あからさまに腐狙いと言う感じであざと過ぎたのかもね。
サーバント側があのくらいの外見だから、男ファンからもキモがられないし
丁度いいバランスだったのかも知れない。

>>185
というか女性受けなんて端から考えられてない作品だから

まとめると
オカッパと殺人鬼チームはカプ人気
槍キャラは単品人気で攻需要故にBL、NLと票が割れた
蟲おじさんはキャラ人気で受一択カプは色々
金ピカは受にするなら神父とのBL、攻にするなら剣とのNL
剣は男ユーザーからの単品人気が高い。女性オタからも嫌われないタイプの女キャラ

登場人物に既婚者多いからなあ
凶魔術師と騎はそれが無いのも鉄板感なのかも
他のチーム悲惨だしなあ
幾ら妄想が自由補完しがいがあるっても悲惨過ぎて小ネタには出来てもオフには手が回らないとか

>>188
一応騎は妻子ありだし魔術師にも聖処女いるけどね
出て来ないと影響無いな

>>184
＞キャラ人気あるのに受に流れない
魔義の信は人気あるのに受けが少ないタイプかと思ってたんだが
実はあまり人気なかったりする？

あれは信者っていうカプ人気ありきなんじゃないの？

>>190
受け人気出ると総受けも人気になるがジャー総受けはないだろ？魔儀に詳しくはないけど…
真蛇が人気なのはジャー受け人気でも何でもなく、真蛇というカプが人気なだけなんじゃないかな
だから真も人気あるないには関係ないと思う

>>189
嫁三人＋愛人色々（男含む）じゃ影響出るとは思えない
ぶっ飛びすぎてて

>>191
信者以外にも真珠、信蟻と魔義の人気カプほとんど信攻めだよ

槍は受け人気ないわけじゃない気がするな
>>183の言うように相手がいないって感じなんだと思う

>>194
ああそうなのか、それだけ見ると都合の良い棒扱いに見えるけど
ハイスペックらしいから攻めばっかりってだけじゃないか？

>>193
すっかり忘れてたけどそういえば魔術師もショタペドだった…
ぶっ飛び過ぎると逆に何の影響も無いんだな

19才の大学生相当にショタペドいうのも変な話だけどなw
原作キャラデならショタ意識しないで描けるのでは

>>198
いや魔術師の嗜好がって事でしょ
征服王共々マスターは興味の対象じゃないけど
そこまでぶっ飛んでると影響ない、という意味

新蛇はどちらかといえば新人気だと思ってたけど
支部の単体タグだと蛇が一番多いんだな
蛇は新ありきのキャラだから、やっぱりカプ人気って印象だなぁ
新絡み以外で目立つカプだと増す舎るとかあるけど
こっちもキャラ人気というよりカプ人気って印象がある

>>189
騎は原作者による両刀認定がきたので騎カプの人が良い意味で色めきたってた

逆にキャラ人気が突出してる二人を組み合わせたって感じなのがｄｒだよな

まあ歴史上の人物なら、妻複数も両刀も全然珍しいことでもないしね。

騎手組はカプ人気ってよりコンビ人気じゃ？
支部だとおかっぱ単体絵はあふれてるけど
征服王×おかっぱのカプ絵は少ないような…
征服王描ける人が少ないからか？

>>183
TBの空とかと同じ傾向なのかな
特定キャラ相手じゃなくてモブ攻めかキャラ単体萌えが多いっていう

型月作品は世界観繋がりまくっててガチガチだけどその分派生も多かったりするから
零の派生が来れば持続するんじゃないかと思う

たいころの剣組夫婦√なんて究極のハッピーエンドだし
相手居ないと言われてる四次槍受けも派生で五次槍と絡んでたりするのに

>>204
騎兵を描けない＋おかっぱ単体萌えの人が多そうだからコンビ人気かもな
騎兵は魅力あるし好きだけど萌えキャラからは微妙に外れてると思う

いかんせん派生（ゲーム）に良作ってのが少ないというか
細かいのまで含めると追いきれないっていうか

零自体が派生なのに

騎兵は絵もだがシリアスだとおっさんや老獪なキャラ動かせる人じゃないと敷居高そう

騎兵組は原作で充分すぎるっていう意見もよく聞くからなあ
そういえばおかっぱ成長するとゴツくなるし…とよく言われてたけど
現状見た感じあんまり萎え要素にはなってなさそうなんだよな

騎兵は男が憧れる男ってやつだから腐女子がピンとこないのはしょうがないんじゃない？
だからこそ騎兵コンビは燃えるし萌えるけど手を出しづらいというか

そういや型月といえば魔法遣いの夜の体験版が評判いいみたいだけど同人人気でるかな？
エロなしだからこそエロ同人の需要出たりするとか…
度重なる延期と零アニメ人気がどう影響するかな

発売日が決まってたことにびっくりした

まほよ体験版は演出が素晴らしくて紙芝居としてはすこぶる出来が良かったけど
人間男キャラの登場シーンは主人公のみで
内容もシーン切り貼りだったから予想つかないわ
ただキャラデザがおっさんにしようとした神父をライターが
長身の美形に直させたエピソードからすると
多少女性向けも狙ってそうではある

まあヒロイン2人のエロ同人需要はあるだろうね

まほよやったけど、なんとなく鍵の利頼とや海猫とかぶるんだ…
全年齢な所とか、選択肢なしとか
これが同人の傾向にも当てはまるんなら、同人的にはそんなに話題にならずに消えてくんじゃないかな…って気がする
判明してる男キャラ四人だけだしなあ
うち戦闘にも濃く絡んできそうなのが二人だけっていう

もともと型月作品で女性向けって期待してもな
男性向けでも流行れば同人界が華やいでいいんだけど
作品が面白くても男キャラが少なくてエロ同人も小規模になりがちな
最近の流れと同じになってしまうんだろうか

既存作品の描写から主人公とおかっぱの女キャラがくっつくんじゃないかって言われてるし
おかっぱ多いな型月

男性向けではそれなりに来るんじゃない？
巨乳で性格もすこぶる男受け良いキャラで
原作エロ無しは逆に燃料になる

女性向けは期待しない方がいい
流行ってもNLとかじゃない？

>>218
あれで声が見石琴のじゃなかったらエロ同人用として完璧なんだがなｗ＞ヒロイン

>>217
おかっぱがきのこの趣味なんだろ
騎士王がむしろイレギュラー

ヒロインはｾﾗﾑﾝの中の人で、すごくギャグ要員よりになるのが判明してるのが
既存ファン的にはいいんだろうかwと思ってしまう

鍵や龍棋士は新作泣かず飛ばずだけどマホヨはどうなるかね
てかセラムンの人とかびっくりだわw

>>220
ゼロ見る限りおかっぱは御大の趣味じゃないの？
歩く翡翠目レム河南ウェイ場舞や
お気に入りのセイバーは他人の作品からデザイン持ってきてるキャラだけど

暗号か

>>219
今度のゲームは声無しだし
アニメ化の際に声優は変わる可能性あるんじゃない？
憑き姫は全部変わったよね

>>211
ごつくなったのが萎え要素っていうのじゃなくて
既にして「原作が最大手」「カップリング、二次創作自体が原作のイメージを壊しそうで手を出しづらい」って
タイプの関係性な上に
立派に成長した姿が出ている事で「少年の日の美しい思い出」って雰囲気が強調されるのが
カプ的にはネックな気がする

>>225
付き姫は始めに声付き格ゲーがあって
そのあとに出たアニメで声優変えたら総叩きにあったから
変えてくることはなさそう

…と思ったけど、2004年以降に出た作品間で
声優の変更はほぼ無いのか
密石でいいのかまじでｗ

そういえばインテのパンフが出たんだっけ
冬コミのスペ数はいろいろ言われていたけどインテは虎兎が一番多いのかな

>>229
できれば上位三ジャンルのｓｐ数をざっくり頼む

笛零、うまくいけば歌王子みたいにアニメジャンルとして確立される可能性もあるかな。
原作古参からの叩きはあっても、欝展開にめげず人気あれば潰されずに大きくなるかもと思ってる。

>>226
騎兵組は原作で綺麗にまとまりすぎてるのと
他と違って関係性が良かったり攻めの外見諸々あって二次補完しにくいのかも
カプにするなら敵対してたり危うい関係性のが妄想しやすいからなあ

>>231
笛零が女性向でもコミケ3日目固定な辺りで無理だと思う

>>231
アニメジャンルだと放送終了と同時に斜陽化への一途じゃね？
笛糸だけじゃなくアニメ化前からの古参はともかくアニメでついた層は終了と同時に散るもんだよ

笛零、ＳＮがあるので零だけ単体で残るって難しくないか？

古参のたたき云々じゃなく、やはり原作には影響受けそうな気がする
面白いなとジャンルとして居残りたいほど好きになれば関連作も読むだろうし、それを無視するのは
難しそうな気がする

原作での撃つ展開をまるっとスルーで萌えの続くジャンルってこれに限らずあるんだろか
死んだキャラを無視して出し続けるとかはありと思うけど……

原作が燃料にならないなら先が見えてるな

歌王子もそんな風に言われてたけど
意外に持ったから、何ともいえんなぁ

これから公式が笛を過去のコンテンツにおいやって
新作押しにシフトしていく予定なんだけど、燃料期待はできないだろうな
後はスピンオフ二作関連と資料本しか残ってない

歌王子はアニメがヒロインが誰とも恋人にはならなかったのが
安心してホモ萌え出来て周囲に薦められるって盛り上がった感じだしなあ
笛零は最後死亡してもパラレル的に盛り上がれる層がどこまでいるかだろ

笛零は無理じゃね？
男キャラは沢山出てるけど、虚淵の作風は良くも悪くもハードボイルドだから
女が萌えるには今一歩って感じで物足りないんだよな

笛零は来年の超都市が最初で最後の盛り上がりって感じがする

ここで無理無理言われた作品は…まあ零は原作がとうに終わってるしなー

笛零は例えば歌王子みたくアニメ終わってもその後の妄想自由な感じじゃなく
人気キャラはほとんど無残に死に残ったキャラもその後が決められてる→ｓｎへだし
一期終わった時点で減速で二期でも目当てのキャラの死ぬ前の活躍シーンで
盛り上がって死んだらその場のテンションでパロなりif妄想で発散→成仏ルートじゃないの

そもそも歌王子と虎兎フィーバーが終了して
他にいい作品ないからとりあえず零へ…みたいな感じで
本当は支部だけで十分でしょ？みたいな印象はあるかな

零は原作が妄想の余地なく同人的流行も終わるって
パターンかな

零新規がＳＮにも手を出せば、ＳＮの設定の中にちゃんと
零にも使える妄想の余地があるって事を知って延命はあるかもしれないけど、
正直今の零新規がＳＮに手を出すとは思えないのでアニメ終了と同時に収束しそう

>246
自分は零ではじめて笛糸を知ったんだけど
確かに型月の歴史を追いかけるには
ブレイク後にハマッた生と同じくらいのハードルを感じたｗ

SNは総プレイ時間が60時間越えだから
零新規はそこまでやらんだろう

SNは零と共通して出てくるのは剣と神父と金と成長したヒロイン達だし
零のキャラにしか興味無いならわざわざやらないだろうな

笛糸に出てくる鯖は伝説や史実の人物が元になってるけど
そっちに手を出す人はあまりいないのかな

日本史の方は創作結構見るけど世界史はあんまり見ない気がする

下手はその点よくあれだけ流行ったなあ

>>249
零からの新規で延命があるのは、金剣、神金神のカプくらいか。

神金は零新規にも人気あるけど、原作好きにも人気あるの？

下手は国同士関係性が継続してるけど
笛糸は時代地域バラバラな英雄呼んできてるから
聖杯戦争じゃなきゃそもそも接点ゼロだし

戦国は史実の人間関係を二次に落とし込んでるから

下手は言うほど能動的に歴史や軍事まで
調べる人は少なかったよ
むしろそういうのを人から教えてもらうのが好き
ちょっと豆知識みたいなのを刺激されるのが好き
っていう層が多かった

>>253
SNでって事なら詳しくないけど数年前にざっと見た感じだと神金は普通にあったよ
金自体の人気も高かったし＋五次槍も合わせて組にして描きやすそうだったし
神父と金好きな新規ならそのままSNまでやりそう
流行りはしなさそうだけど

>>256
今のこれしかない需要でアニメに食いついてる層がSNまでやるとは思えないな
一般ゲー、BLゲーならまだしも、エロゲーorギャルゲって分っててやるかよ
ましてや金のツラだけで食いついてるような層が

神金は本編だけの頃から地味に定番の組み合わせだよ
それと神切

PS2ベスト版でエロ無しVerが出てるしそっちは触りやすいと思うけどね＞SN
今度DL版も出るみたいだし
神父金ピカ以外のカプならSNプレイする必要もあんまりないと思うが

さすがにそのカプだけじゃ厳しいよね

これまでの作品と同じように、今後の作品にはクロスオーバーネタとして零が散りばめれていくだろうけど
零だけのさらにスピンアウトは難しいだろうな
歩廊か太鼓路があれば燃料になれるだろうが　

神金で零→SNに移行するにはむしろ神父の外見変化がハードルになりそう

絶対流行らないって言われてたのが流行って、後から分析するってジャンルもあるから
笛零が流行ったら流行ったで面白いかもねｗ

自分は笛零で興味わいてアニメ終了後にSNやろうと思ってる。
エロゲって話題作なら腐でも手を出しやすいんだけど、
どっちにしろ成人層がほとんどで若い人は取り込みにくいんだよね。
若年層を取り込めないと、流行るってほどにはならないイメージがあるわ。

まずビジュアルノベルでプレイ時間100時間ってあたりで難易度高いだろう
男ならそこにエロスチルという餌があるからいいが

>>259
DL版出るけど金の見せ場全部と神父ルート回収しようと思ったら全部で9kいくんだけど
かと言ってベスト版はプレイ時間パないし

ID:+DTTU6vb0が男性向けエロゲにすごく偏見があるのは分かったけど
あの手の燃えジャンルのエロゲって
男性ユーザーもキャラ萌えは求めてもエロはあんま求めてないよ
エロに貴重なCG枠回すくらいならバトル増やせ、演出がんばれっていう意見多いし

燃えゲ泣きゲ系統は、現状ビジュアルノベルを受け入れてくれるパイが
美少女ゲームにしかないからとりあえずそこに属してる
あと暴力描写や倫理的まずい描写への規制に気を使わなくていいし
陵辱もヒロインの悲劇を煽る過去として設定があるだけで実際の陵辱エロ描写はほぼないのが普通

>>266
はいはい、型月は文学、文学
たしかにFateはそこらのエロゲーギャルゲと違うけど
でもやっぱり女の子と結ばれるオチのゲームは女から見たらエロゲ、ギャルゲなんだよ
そもそもゲーム要素皆無で文章読むだけのビジュゲーじゃ女にはとっつきにくい
というよりタルい。そのご褒美がエロスチルじゃ尚更

>>264
単純にプレイ時間だけなら気にしないけどなー。
話が面白ければそれでいい。
笛なんてエロよりも燃えが重要だし女の子のエロが好きな人もいっぱいいると思うよ。
まぁ、175やキャラ萌えでとりあえず噛っておきたい人は食い付かないだろう。

そんな煽らなくてもいいじゃん
266の言うとおりビジュアルノベルを楽しむっていうのが主に男性向けの文化
似トロにしてもエロより〜ってのはわりと言われるし

鍵同人スレと竜騎士同人スレでそれぞれ
女性向けｻｸﾙが型月の女性向け規模の大きさの話をしてるところを見たことがあるな
エロゲっていうより、講談社ノベルスのライターくくり、で信者層がかぶってる感じ
267みたいに腐女子中心ジャンルばっかり経験してきた人ばっかりではないよ

ごめんノベルスじゃなくてboxだた

偏見てｗ
まほよはせっかく立派なおっぱいが有るのに
エロ無しとはどういう事だってレスが
結構有ったけどｗ

紙芝居にこだわるから、美少女ゲームジャンルに依存しなきゃいけないんだよ
燃え萌え泣きを求める客層は、エロゲ捨ててラノベに逃げちゃったよね
エロゲ紙芝居はコスパ悪いもの

＞でもやっぱり女の子と結ばれるオチのゲームは女から見たらエロゲ、ギャルゲなんだよ
＞そもそもゲーム要素皆無で文章読むだけのビジュゲーじゃ女にはとっつきにくい

なんでそんなに否定的なのか気になる。
エロゲ、ギャルゲが女性向で人気が出ると不都合でもあるんだろうか…

今は厳しい目が向けられがちだけど日暮らし海猫は女プレーヤーも多かったんじゃないの

エロゲ、ギャルゲ、ハーレムラノベをたしなむ女性って
なんとなく層が被っていそうだけど、
こういう「男性向けであることが明らかなもの」って
喜んでやる女性はやっぱり少数だと思う

否定的つーか、基本的に
「男性ユーザーが読んで気持ちよくなる読み物」
として作られてるものを女が読んでもピンとこない人が大半だろ
というだけの話では。

もちろん、エロゲギャルゲを楽しめる女もいるだろうし
乙女ゲを楽しめる男もいるだろうし、例外はあるだろうけど。

元々の客層の男性は怒ると思うよ
飛翔が腐に媚びてつまらなくなった、みたいな事言う奴増えたじゃない？
エロゲはもっと顕著。女性にも比較的人気有る蟻巣ソフトは
それで本スレが大荒れ、叩かれまくった女性ライターが退社しちゃったよ・・・

笛零もS/Nからの男性ファンが、零で増えた腐女子は設定無視して云々って
怒ってるのをよく見かける

>>271
それと共にエロゲライター（ウロブチ、ロミオ、東出その他
もラノベに進出してますね

DRRで腐人気獲得した鳴り他も、那須ウロブチその他のエロゲライター仲間の一人ではあるし
わりと不可分にはなってきていると思うよ

>>277
その辺みんなエロゲ出しても大して売れないからね
ラノベに来ても売れてない人もいるけど・・・

二兎呂も型月も、方向性は昔のヤングアダルト小説みたいなもんだし
元に戻っただけ
普通に小説で売り出しても手に取ってもらいにくいからADVで出したって
型月の人も言ってたしね

10年前のエロいるのかこれ？みたいなエロゲブームだった時はエロゲプレイする女も結構いたと思う
でも今は>>271の言うとおりエロゲからラノベに流れていってプレイする層が少なくなってきたんじゃないか
あとはアニメで気軽にぬるぬる動くのが当たり前に見れるようになってきたからノベルゲーがめんどうに感じるのかも

嘘屋とか女性受けよさそうだなってゲームを見かけるけど
そこでも男女間のギスギスってあったりするのかな

エロゲの流れで鍵の天使心音はどうだったのかちょっと気になる
だーまえだったのに腐人気それなりにあったよね

>>280
そもそも嘘屋自体がマイナーレーベルですし…
軋轢になるほど人がいないというか…

>>279
男性向けでもエロゲ発の同人は厳しいでFAになってるからな…
お手軽さでも値段でも、アニメとラノベに負けてるからね。
ラノベと同様に、アニメ原作になればまた別なんだろうけど。

エロゲといえばアニメ化もした祝福の寒波で裏がありそうな男キャラがいたけど
そのキャラ自体の人気はどうだったんだろう

801板にメーカー・作品スレの無いエロゲの男性キャラ人気は
たかが知れてる

>>281
だーまえは女の子との恋愛ってよりキャラ達の関係を書くのが好きだからな
ABも男女共の関係を仲良し方向で書いてたから受けたんじゃないか

結局美少女ゲーム的要素がなけりゃ売れないから、
そういう要素が入ってるわけで…シュタゲとかでも言われてたけど
それ自体がいいとか悪いとかじゃないよ、もちろん

女性でもエロとかギャルゲ要素抵抗ない人自体は結構いると思うし
女性向けで流行るには、男同士の濃い絡みさえあれば
流行るときはエロゲだろうと何だろうと流行ると思うけど

エロゲ・ギャルゲをプレイする層は乙女ゲーと被ってる気がするんだよな
男性向けはこうなのにって乙女ゲー黎明期からずっと比較してて
文句言うならギャルゲに戻ればいいのにと思うんだけど
一度自分たち向けのゲームをプレイしたら同質の物が欲しくなるんだろう

格ゲー・アクションゲーは昔から一定の間隔で女性向け流行ってる気がする
自分的にはそっちの方が不思議かな
シナリオメインじゃないしゲーム的にも女性はプレイし辛そうな感じなのに

言われてみれば歌王子流行前の乙女でホモなんて禁忌
っていう牽制と
零放送前のおっさんだらけだから流行るわけがないっていう牽制
似てるっちゃ似てるような気が今更しないでもない

>>283
祝福の寒波根ら自体が爆死アニメで原作もどマイナーで
本来の男性向け同人ですらどうにもなっていないのに
その中でさらにニッチの女性向けでどうして来ると思えるのか
純粋に疑問。

>>286
笛自体、当初の企画通り剣が男キャラだったら、
こんなに売れなかっただろうし、有名にもなってなかったろうからね。

笛零アニメ化前は笛＝小難しい男性向ゲームってイメージあったな。
見てみたら少年漫画見てる感覚で楽しめたから、アニメ零からのライト層でもＳＮに興味ある女性は結構いそう。
でもエロゲだからっつか長いから、ＳＮも原作やらずにアニメとWikiだけの人がかなり多そう。

>>289
牽制て言うか…
普通にそう思ってた人が大半だと思うぞｗ
175スレに毒されすぎじゃないですか

いやー、でも、笛零はまじで流行らないと思ったよ
おっさん以前に、全員既婚者か女好きだし
騎兵はBLと言うよりガチホモくさいし
アニメで狩夜が人気出るとか、蓋を開けてみないと分からないもんだね

>>289
別に売れるジャンルに萌えたいわけじゃないんで…
実際自分はどっちも同人萌えはしてない
始まる前流行らないと言われてたのも本人達自身も
萌えると思ってなかったというだけじゃないか

アクションは知らないけど格ゲは大雑把な世界観とキャラ紹介があって
男が多い、カラーで違いで好き勝手できるって具合に自由度が高いから
ハマる人はハマるんじゃないかと思った
オリジナルじゃね？みたいなキャラ設定つけてるサクルを結構見たし
案外同人はやりやすいんじゃないかな

>>288
実は同人流行には、シナリオはあまり重要じゃない。
キャラ立ての方がずっと重要。

格闘ゲーやアクションゲームは、キャラが分かりやすく立ってて
キャラ数も多くて、所謂キャラカタログになる場合が多いし、
世界観という入れ物だけ設定して、シナリオはプレイヤーの自由という、
実は一番同人者に優しいつくりなんじゃないかと思う。続編も作りやすいし。
勿論、それだけじゃ流行しないけど。

むしろ、シナリオがはっきり完結しているＲＰＧとかの方が
続編は作りにくいし、ゲーム発売後は放映終了後のアニメみたいに
急速にしぼむ場合が多いように思う。
最終幻想７くらいの超規模になるとまた別だけど。

>>289
零はおっさんだらけだからってことより
キャラが無残に死んだりする結末が
原作で既に開示されてるから無理ゲと言われてた。
というか、今でも言われてるな。

過去にSNのアニメ見た時はさっぱりと思ったけど
零のアニメは綺麗だし見る気になったよ
いわゆるエロゲっぽいノリじゃなかったのがよかったんだろうな

笛零の場合オンはともかくオフに波及するにはミケ3日目固定ってのが最大のネックなんじゃ

>>289
内容知らないで絵面だけでみたら
若い独身イケメンの少年・青年が沢山いる方が女性向けで当たりやすいかもと思うのは必然で
零にそれらが沢山いるか？といったら…
あと、やはりこれしかない需要の補正が大きい
もし歌プリと同時スタートだったらと考えたら、ねえ。
エロゲのスピンオフの作品でもイケメンチームが悲惨な終り方で良い！
人外快楽殺人組でも萌え！とか、既婚者でもOK！とか人を選びすぎだろw

まあ、エロシーンどころか、女の萌えサービスシーンすら無い男祭りな
エロゲスピンオフなんて、普通ありえないし
よく原作売れたよね。全盛期の型月ぱねえわ

>>297
正確にはSNはエロゲだけど、零自体は別にエロゲじゃないからな。
男キャラ多いし、厨二バトルだし、男同士で主従関係があったり、
男同士で執着する関係が色々あったり、それだけ見ると相当美味しい原作ではある。
まあ、実際ダークホースだったけど。

>>296
なるほどな、キャラカタログ要素が強いからか
自分が格ゲー･アクションゲー苦手だから不思議だったｗ
しかしゲーセン全盛期の作品でも女性向け人気高いゲームあったけど
その人たちはゲーセンでプレイしてたんだろうか
やっぱり大体は家庭用移植されてから流行するのかな

AVGとかノベル系って複雑な操作を一切必要としないから
女性ユーザーには比較的敷居が低いジャンルだと思う
（実際女性向けで受けるゲームはボタン連打でクリアできる場皿とかRPGだし）
まあただの恋愛だけゲーに興味を示す人は少ないだろうが
話が面白いと世間で物凄く話題の作品とかだと、案外興味示す人はいる
（エロがどきつくなくて、コンシューマーでプレイできるとなおよし）
そもそも一般向け作品で恋愛色の強い作品は珍しくもないけど、腐がそういうの一切見ないかと言えばそうじゃないわけで
腐的萌えとはまた別に、面白いなら見てみようって層は結構いるかと
飛翔だって、腐萌えのために読んでるわけじゃなく、まず面白い少年漫画が読みたいから読んでる人間が大半だしな

ただギャルゲエロゲジャンルは先行するイメージが強すぎることと
オタ向け作品だから、ある程度そっち方向にアンテナ張ってないと耳にする機会がないのが
女性向け流行的にはネックだと思うけど
葉鍵、型月、日暮くらい世間に露出すれば別だけど

今期だったら超自然の方がよっぽどダークホースだったけどねえ
話も面白いし関係性も女性向け的にはおいしすぎるし（近親NGだと駄目だけど）
視聴者少なすぎて話題にすらなかったけどなw

秋アニメで上げられた罪冠と気味僕（こっちは流行らないって意見が圧倒的に多かったが）は女性同人的にはｽﾞｺーだったしね
冬の女性向けは庭球と棗ぐらいかな

>>299
＞人外快楽殺人組でも萌え！とか、既婚者でもOK！とか人を選びすぎだろw
快楽殺人者なんて萌えるのに障壁とならないし、
既婚者だって、それ以上に執着するキャラさえいれば関係ないって
零が流行らないとしたら、問題はそこじゃない

超自然は元々海外ドラマで1番人気ジャンルだよ

>>302
自分は昔、婆茶ファイター・婆茶論で同人やってたけど
当時は二個みたいな動画サイトもなかったし
普通にゲーセンでプレイしてたよ。
女性でもゲーマー同人者は多かったように思う。

エロゲ原作アニメだと前期やってた俺翼なんて
女性向けで美味しい設定と関係性だらけだったけど
これもエロゲ原作のアニメ化+御大絵柄でまったくもってスルー
いくら美味しい設定だろうと関係性だろうとエロゲって時点で難易度高いのと
女性向けで流行には宣伝力も大事だから
零はアニプレっていうのもあるけど、宣伝パネェから売り方に成功してるわな

零からの新規はSNもアニメで満足ってタイプが多いだろうね。
気軽に楽しめるしある程度の知識は得られる。
零はエロゲ、おっさん云々より結末が大問題だよな。
個人的には結末以外は他の男性向ゲームより女性人気出る要素あると思うよ。
安心して見ていられるのは神父金ぴか好きしかいないけど。

>302
時代が違うから
格ゲが同人でブームだった時は世間でも格ゲがブームで
ライトなゲーマーでも結構気軽にゲーセン行ってプレイしてて
今ほど敷居が高くなかった

どれだけ話が熱くて面白くてエロはオマケだと薦められても
元がエロゲということは、必然的にヒロインたちが目立つに決まってるし、
男女の恋愛ネタもたくさんあるに決まってるので、
そういうのが苦手な層は敬遠するよね

笛零はその点、男ばっかりだったから食いつきはよかったけど
元作品まで流行るかというと上記の理由から疑問だ

>>281
鍵は利トバスや蔵の親友ルートがあったりで他所に比べるとＢＬ受け入れられてる感じ
ＡＢは最後話が破綻したけど去年６月末に終了して年内いっぱいは女性向も地味にプチってた

宣伝成功してたとは思わないけどな
放送前の食いつき悪かったし
5話までのクオリティが高かったおかげでしょう

あと、零が今期腐人気No1になるとは思ってなかったけど
騎兵組は人気出るだろうとは思ってた。良いツンデレだもの

零は原作が小説4巻っていうのも女性にはとっつきやすかったかもね
若い子なんかはアニメだけって感じだろうけど
成人してる層なら原作4巻くらいなら財布もそんなに痛くないし気軽に読める巻数だ
これがSNと同じゲームでPCゲーでプレイ時間60時間とかだったら難しかったかもな

>>308
背我やカプコソは同人層＝プレイヤーが基本だな
未プレイが多いのはkofとかsnk系だろう

>>314
宣伝ってCMじゃなくてアフィブロとステマね

>>308>>311
その時代のゲーセン思い返しても自分が見たのが男性客ばかりだったから
同人知ってから格ゲージャンルを知ってちょっと驚いたんだけど
結構女性プレイヤーもゲーセンでやってたんだね

アフィブロとステマ()
それだけで人気出るなら、罪冠も今頃大人気だよ
放映前の煽りは笛零どころじゃなかった

零はプチって、一部の新規が原作その他作品に惚れて残るかな程度じゃない？

>>319
だから相乗効果だろ、あと食いつかれるきっかけ
どっちかがよくても駄目って事さ
罪冠もおじさん（）だせばよかったんだよw

鍵の利とばすは話の重要度がリーダー（男）＞妹＞親友（男）＞壁＞他ヒロインだったからなー
drの陰に隠れてはいたけどABも予想以上に男が出張っててプチってたね
笛零は確かに展開暗いけど男キャラが個性的だし男同士の関係も濃くて人気出たのもわかるな
あそこまで男臭のする作品だとは思わなかったが

>>321
あれにおじさんキャラ出してもどうにもならない気がするけど

零のおじさん()は初回の食いつきは良かったけど
全然出番なくて肩透かしだったな
人気煽り記事もちょっとむなしかった

罪冠もおじさんキャラたくさんいるじゃないｗ
女受け良さそうな青年少年も複数いるけど
脚本駄目なせいで、全然関係が書けてないから盛り上がらない

食いつかれるきっかけねえ・・・
とりあえずクオリティ高そうなら1話は見る人多いんじゃない？

笛糸は昔意外と男同士のバトルもあったり
男前キャラがたくさんいて面白いよって奨めてくれた時に
やってみたけどビジュアルノベルという媒体が目に痛くて馴染めず
挫折したけど零は小説でとても助かった

零のアニメで食いついた層は原作チェックしてんのかな？
心理描写の詳しい原作が燃料にならないとか言われてたけど

原作既読からしたら、何で仮矢が受けたのかさっぱりだよｗ
あれがステマ()？なんという無意味なステマｗ

ツイ民のおじさん萌えは知らんけど支部はオールキャラ物に刈谷タグ付けまくって
閲覧数・タグ検索件数を上乗せしてるんで実質の数字は3分の2と思うぞ

>>321
時代はおっさんか…
てか罪冠はどうしてこうなったって感じだよな
ここまでズコーするのは凄いと思うわ、ある意味

>>322
元々うろぶちの作風はあんな感じだ
円もキャラクターが全部おっさんになると
モロにうろぶち臭になる
煮吐露機ラルブランドの方の監修もやってるくらいだし
男キャラメインのシナリオは得意なのかも知れん

>352
正直零の１話は登場人物が何言ってるか全然分からなかった
たぶん世界観を説明する大事なところは
オッサン二人がクルクル回ってるだけだしｗ
それでも最後の５分で怒涛の召還シーンが気になって
視聴決定したな
歌プリは最初の５分だったけど零は最後の５分の引きつけが半端なかった

>>330
まどまぎの青を主人公として見るとまんま魔都上海に以下略だしな

>>327
えええええええ〜、原作の心理描写有った方がより萌えるのに
捏造カプには邪魔な描写が有るのかな

>>328
説明と専門用語連発で初見組が意味不明な中わかりやすく応援したくなる参戦理由
フツメンからの変貌が厨二心をくすぐられ、鯖もかっこいい
虚弱性、薄幸性は人気属性だし公式で（おそらく）非処女な面もある意味受ける
その後原作読んでどうしようもなく哀れで人間臭いところが好きという人も増えた
と考察スレでは言われてたな

アニメだとキャラの良くない部分もカットしてるからだとか
原作より弱冠キャラが美化されてる？
まあアニメより原作が美味しかったらアニメ化前にもっと流行ってるか

美化というか、人間臭い駄目な部分が軒並みカットされてる
そこがいいのに

アニメ規律グは美化どころか、情緒不安定な屑位にしか思われてなさそうｗ

魔術師殺しとかは心理描写カットで何考えてるかいまいちわかんないキャラになっちゃってるけど
刈谷の心理描写カットは間桐らしいとこが消えててむしろ新規の
幼女救おうとする正義のヒーロー像の妨げにならなくなってるかもね

>>333
カプっていうかアニメで人気キャラ化した仮屋がね…
アニメだけの人には少女を助けるために参戦したいい人みたいな扱いされてるけど
原作の心理描写読むとただの横恋慕嫉妬マスクだからな

>>334
確かに幼女を助けるために自分を犠牲にってのは、1番分かり易かったね

>>338
あ、なるほどｗ仮矢はそうなるよねｗ
原作出た当時も人気無かったし

腐萌えなくてもおじさん（って歳でもないけど）と女の子ってインパクト強いし人気だしね
おっさんばかりとは言うけどいかにもな萌えアニメよりおっさんばかりの伝奇アクションのが普通に視聴対象になると思うんだよなあ

アニメだけ見てる層はいまだに仮谷が長年人妻に横恋慕してて
夫を殺してその位置に成り代わる妄想をしてるキャラというのを知らないんでは
仮谷に限らずアニメはキャラのマイナス要素を結構はぶいて
好かれやすいキャラにしてるね

神父の暗殺者への執着心もはぶかれちゃって
あれマイナス要素なの？

>>342
脇の女性キャラ（槍主の婚約者・うっかりの嫁）は逆にただの嫌な女になってる気がする
メインどころ（剣・正妻・愛人）は裏表ないキャラ造形だから影響はなさそうだけど
心理描写の有無も良し悪しだね

>>344
逆にもなにも槍主の婚約者は原作でも嫌な女だと思うけど
心理描写と言っても「何をしてでも槍を手に入れるわ」って感じで
アニメと大して印象変わらないよ

アニメしか知らないけどなんで仮矢が人気なのかよく分からない
あれだけの出番で好きも嫌いもないっていうか…
何となく「おじさん」萌えの人が騒いでるって感じなのかな
個人的には神父と金の組み合わせが受けそうだと思った

アニメ刈矢は自己犠牲ヒーローキャラっぽく見えたからかな
あと原作知らない層が少ない出番で妄想をたくましくさせすぎてしまった部分も

>>34
槍のチャームの呪いにかかるまで感情を持たない人形として育てられた、
っていうところのことでしょ
心理描写というか設定というか

アニメから入った層がアニメしか見ないで終わることはよくある
前から話題になっててもアニメになってやっと見る人も多いだろうし
そういう場合はアニメが全てだと思って原作は見ない

今の時代の女子だとアニメ＞漫画＞小説＞ゲームの順で
右に行くほどハードルがあがるような気がする

Oh・・・
>>345へのレスでした

人妻横恋慕嫉妬マスクだけど幼女救いたいのも本当だし
それが全部まじって破綻してナンボのキャラじゃね？＞仮屋
夫を殺してその位置に成り代わる妄想も精神崩壊後の最期の最期で出た本人も自覚してるのかわからん願望って思ってたが・・・まあ神父に会ってからは若干自覚してるのか
>>345
でも9話の婚約者の指ポキシーンは怖かったなｗあれは原作よりあからさまなタイプに思えたｗ
茸と挿絵師が怖がったらしいが

仮屋は例の祭りになる前から１話時点では本スレや感想ブログでは人気だったから
やっぱ１話の印象がいい方に強かったんじゃね
５話でただのいい人キャラじゃないのはわかっただろうし散々あいつそんないい奴じゃないよｗと言われてるし
今はダメなところも含めて好きって人が残って人気も程よく落ち着いてきたんじゃない？
初期はおかっぱ一強って言われてたけどバランスよく人気がわかれてるなーと思う

>>346
自分も神父と金ぴかの組み合わせが見た目的にも絡み的にも人気出そうと思ったけど
支部では槍主や神父暗殺者の方が人気なんだね

>>349
でも原作がアニメよりも(同人的、ホモ的に)美味しいよ！って情報があれば食いつくよね？
今はそういう情報は回るのが早くなったからなあ
燃料に敏感というか

神父と金はテンプレ当てはめにくいかもしれないな
あと会話考えるのめんどくせえとは思ったｗ

槍主はアニメで原作よりイケメン化（これは仮屋もか？）なのと水銀バトルかっけーとかその辺が人気出た印象
あと槍や婚約者との関係がギャグにもシリアスにも出来るのが美味しい、みたいな

>>344
青井さんが嫌な女ってのが分からないんだが
普通に良妻賢母じゃね
それとも、仮谷の思いを汲まない＝嫌な女とか？

むしろ現時点では青井さんは嫌な書かれ方はないような？佐倉が酷い目にあってるの知らされても気にかけてるように見えない、とか？
零設定本で歪んだ人扱いされてたけど原作読まないとその辺わかりづらい印象

話やキャラの関係性がややこしかったり原作大量に読み込んだりプレイしないと、って条件がつくと
今時は途端に敬遠するっぽい
原作がアニメになって動いてるの見るなら楽だしツイッター実況でもしてれば盛り上がれるし、自然と
作品イメージもカプイメージもTL見てるうちに固まるからね

流行作品のキャラで自分が萌えられ容姿や属性テンプレがあれば乗ってもいいかなー、という
よさげな萌え情報が自然と人から流れてくるのを待つ＝流行優先・受け身な印象

>>352
神父暗殺者の方が人気なのか…なんか意外だ
話聞く限り元々の原作のSNまで仲良く残るのは神父と金ということだから
こっちの組み合わせの方が有利なのかと

>>359
神父暗殺者はW主人公的な所があって、結果的にライバルでもあるからねー

零はBLやるには深刻な攻め不足って感じがする
神父くらいしか外見が一般的かつ攻めっぽいキャラがいない

>>360
なるほど…
やっぱり敵対関係にあるってのは重要な萌え要素の一つなのかな
ほぼ総鬱エンドだと散々言われてるけど原作読みたくなってきた…

>>359
SNまで通して見ると、状況的には神父金ぴかの方が有利に見えるが
アニメしか見てない層はそこはわからんしね。

原作を見ると、さらに神父の暗殺者への執着が異様だし
物語的に>>360のような構造にもなっているので
神父暗殺者が鉄板と思う層もあるかも知れない。
公式派生でも正妻が「びいえる時空」発言していたし。

>>358
あー。そういった層って昔からいたけど、
目立たないというか同人の第一線までは出てこなかったのが
支部ができてからそういった層が先陣切るようになって
全体的にそういった層が流れを作る様になってきたなーと感じる

支部なし時代だと
原作読み込みタイプが先陣を切って、それに刺激された層が第二波で来て
オン・オフと同人のジャンル（コミュニティ・村とでも言うか）が出来てから
ライト層が入ってくるって感じだったのが、今は逆の流れになってる
だから今はアニメじゃないと食いつき悪いというか、流行難しくなってるんだろうな

神父魔術師殺し人気は、最初から神父がストーカー丸出しだからかな
あと小説終盤にもけっこうでかい燃料来るよね神父金ピカ共々
(魔術師殺しの行く末が重いけど)

>>327
神父魔術師殺しや殺人鬼組なんかは十分燃料になると思うよ
特にアニメはおいしい心理描写とかいろいろカットされてるね

個人的には金ピカが一番好みのキャラなんだけど受けにし難くない？
誘い受け一拓しかないのは二次創作的に面白みがないんじゃ

金ピカはSNだと子供から魔力補給で魂食って殺してるけど
そのあたりマイナスにならないのかね

あれ実はあんま必要なくて神父の嫌がらせの一環なんじゃなかったっけ
よく覚えてない

神父がプレゼントしてくれたから受け取っただけで本当は魔力必要ない
神父はラストルートで死ぬ間際まで暗殺者の思い出を語り通して矢印を暗殺者に向けたままだから
そのせいで十年の同棲生活があっても神父と金はテンプレを使いにくい

そもそも金って同棲生活の10年間ショタに姿変えてたんじゃなかったっけ？

神父と金ピカは長年同棲しててもお互いへの執着が特にない
よくも悪くも腐れ縁
その愛のなさというかセフレっぽいのが好みという人にはいいかもしれない

零の攻め不足は感じる
組み合わせとして鉄板な主従関係が上手く組み合わさる所はいいけど
カプにできないと他の関わり合る攻めを作る→神父や槍の需要過多状態って感じ
槍はまだNLBLで分かれるし基本槍萌えが主流みたいだけど
神父攻めは混沌としてる

個人的にプレイ時間長いのなんて喜びポイントなんだけどな
気に入ったキャラと妄想どころさえあれば嬉々としてやるわ
プレイ動画見るｗなんてのが増えたしゲームするのもめんどくさいって人が増えたのか
元々ゲームやらない人もいるだろうし
アニメ見て気になったからSNアニメ見た、みたいな人はいたな

しかし零はカプにしにくい、描きづらい、結末が結末だけに話が広がらないみたいな話が繰り返されるね

零ってネタバレ前提なのかアニメしか見てなくても
同人板にいるとキャラの死に方まで分かるな

笛零のオフはかなり上手く行ったとしても歌王子の半分ぐらいじゃね？
新参古参年齢層高めで虎兎と似たようなもんなのにな…
虎兎歌王子笛零ってなんかナナメだな

零が流行しないとしたらアニメだけの新規に分かりにくいのが歌王子との差かも
歌王子のOPとか虎兎の掛け合いとかアニメでバーっと食いつくような分かりやすさがないと駄目な気がする
零はそういう回の話がイマイチだったと思う

笛零は支部で人気つっても閲覧数の割りにランキング無双してないしな
TBや歌王子がブレイクしたときはもっと無双状態だった
ジャンル持続期待してる人いるみたいだけど
冷静に見て好きキャラ死亡アニメ終了で他ジャンルに一気に流れるんじゃないの

他ジャンルって言っても今あるもののうちから選んで
無難なところに収まるって感じだよな
あんまり聞かないけど今年プチってた数々のジャンルもちゃんと続いてるんだろうし

まあ生き残るキャラに萌えてる層はともかく
リタイア確定だと腰据えて活動するサークル自体少なそう

そもそもアニメで男キャラが色々出てくるからってだけな気もするよね
本家はもうガチガチで今さら新規参入するのもたるそうだし

ここ零のスレかと思った

なんでこんな笛零で話伸びてるのか…
TBのように移動空気も感じないし
今期のアニメの中では笛零が気に入ってますというアピールで
支部でイラスト、漫画描いてます。オフで突発本出します。
みたいなノリでやってる人が一番多いんじゃないの？

>>367
その話は見て見ぬ振りされてる感じ
最近「金は子供には優しい」なんて言ってる腐女子を時々見るけど
子供に優しいとかいうキャラじゃないからすごく違和感あるわ
雑魚はどうでもいい、自分の臣下や自分を楽しませる道化にはそれなりに温情を掛ける、というキャラなんだが
ショタ化時は本人も別人扱いする程性格違うから同一視はあまり意味がないし

ふぁては本当に
「○○はこんなキャラじゃないんですけど」ってのよく見るね
子供ら従えて釣りとかしてなかったっけ
あれは別物だからとか関係なく
どこの部分クローズアップして萌えるも個人個人の自由だと思うんだけどな

まあ「実際はこういうキャラ」というのがある以上
別の萌える部分だけ取りあげてこういうキャラって言ってたら
ツッコまれるのもしょうがないんじゃないかな
萌えそのものに口挟む気は無いけどね

なんかそろそろジャンルスレでやればって内容になってきてるんだけどいつまでやるの

>>383
同感
このスレ以外でもやたらムキになって主張してる人いるよね

たしか笛零の女性向け同人用のスレがなかったんじゃなかったけ？
だからここや175スレで話題が出ると語りたい人がわらわら寄ってくるというww

冬コミまで暇だし
あれだけ叩かれたTBのSP疑惑もほぼ無くなったしなー

>>387
ないなら作ればいいじゃん
専用スレ作るほどでもないとしたら、それって流行ってると言えるのか？

>>389
型月スレ自粛で、随分昔から女性向け話題できるのが801しかないんだよね
避難所もあるんだけど、ヲチスレと絡みスレがあるから見たくない人がいるんだろう

>>388
歌王子が夏のTBみたいになるのかは興味あるんだけどなー
歌王子スペースで取ってないサークルは一杯あるはずだし

実際大して流行もしてないのにいつ見ても剣だの槍だの言ってるから
これ以上話し続けたいならいい加減専用スレ立てて欲しいよ

槍がどーとか剣がどーとか延々内容について話すだけなら専スレでやれとは思うな
ヲチスレ見たくないからとかいう理由で同人スレ乗っ取られたら迷惑だよ
笛って厨しかいないの？

流行ってると思う人が多いから話題続くんじゃないの
自分が嫌な話題だからって厨扱いは無いわ

>>383
別物は別物だよ
パラレルみたいなネタと原作ごっちゃにしてネタ部分クローズアップしてもネタでしかない

>>394
インテで50ｓｐなんだから流行ってない
今後流行りそうな気配があるなら、具体的な数字と根拠を含めて語るのはいいけど
それすらなく100レス以上延々とキャラ話してるだけだろ
それで注意するジャンル者すらいないのって異様だよ

別に大流行スレじゃないし、今までにも支部だけ流行のジャンルの話とかもあった
今期アニメの中でも注目株なのは確かだし、他に話題がないならやればいいと思うわ

こんだけスレ乗っ取っててまだ話足りないのかよ…
ジャンルスレ立てれば？

流行ってると思うならジャンルスレ立てればいいじゃん
なんで立てないの？

さすがに長々続け過ぎかな……

たいして流行ってないジャンルでも話題にしていいスレだけど
ずーっとそのジャンルの話題が続くとジャンルスレでやれと
言われるのはいつものことで、別に変じゃない

支部の冬コミサンプル数比較でも出す？
歌王子はオンリーがあったばかりだし笛零は三日目が多くて
女性向けに向いてるデータじゃないけれど

他に話題がないから続くってのも普通じゃね？
他の話題を遮ってまで笛の話をするんなら何もそこまでとは思うが

>>401
歌王子はインテどうなんだろう

話題がなければ黙ってればいいのに
ジャンルスレでやるような話を延々されてもな……

マイナーがスレ乗っ取って内輪話を延々続けたあげくに巣に帰れといわれるのは恒例行事だが
ジャンルスレないからと言ってさらに続けようとするジャンルは初めてだよ

同じこと繰り返されても鬱陶しいから、ジャンルスレ立てて欲しいな切実に

インテ行ったことないけど、東京と大阪で人気ジャンルやカプの違いとかあるのかな

ＴＢはこんなに酷いジャンルは初めてだと言われ、笛も同じことを言われる
冬アニメもそんな空前絶後の厨ジャンルがまた何か出てくるのだろうかね

なんだか空前絶後の厨ジャンルがいっぱいあるみたいだねえ

笛は七年前のことを考えればまだかわいいもの

これくらいならまだかわいいと思える
TBは本気で酷いと思う

イベント会場でサッカーして会場を追い出されたCツバはこんな酷い（ｒｙ
まあ昔から繰り返されてるわな

TBは言わずもがなで歌王子もなかなか酷い感じだし
今年は厨ジャンルが豊作なんかな

大流行してるジャンルが厨ジャンルならともかく
大して流行ってないのが問題

比較すれば前者の方が明らかに問題でしょ…

っていってもジャンル語りでカオス占領したくらいじゃなー
虎兎と並べられても困惑するっていうか、なんで並べられてるのか意味わからんレベル
あれは下手以来久々の伝説級厨ジャンルだった…

あ、意味わからんっていうのは主に>>407ね
確かに珍しい感じの特徴的な厨っぷりだなーとは思うけど
TBが言われる「空前絶後」とは意味が違うと思うｗ

ネットができるまでは伝説級のなんたらっつっても
内輪だけの狭い世界の話だったけど
今は関係ない一般人まで巻き込むからね…
今や同人的流行もじわじわ口コミ型より
派手なメディアミックス頼り

さすがに膨大な数のジャンルを巻きこんだクロスオーバーヘイトのTBとじゃ比較にならんだろう
それに流行したからって必ずしも毎回伝説級の厨ジャンルって言われるわけじゃないよね
稲とかｄｒとか青とか場皿とか別にそこまで言われてないし

特定ジャンル占拠も鬱陶しいが、他ジャンルsageはもっとスレ違いだよ

正直、○○ジャンルの厨自慢されるぐらいなら笛零の話題続いたままでいいわ

というか我も我もと他ジャンル叩きをやるくらいなら
おのおの自ジャンルの事情紹介をやってくれた方がまだマシなのだが

カオスをジャンルスレ代わりにするのと厨ジャンルかどうかって別の問題だと思うんだけど…
スレ占領を注意されたら他ジャンルの方が厨ジャンルだって話反らすとか何か凄いね

スレ占領じゃなくなったんだから良かったじゃないか

支部とかインテとか話題振ったんだけど…

12月5日

　　　投稿数　　　閲覧数
兎虎　49　　　　209.000
虎兎　21　　　　　88,091
空折　18　　　　　28,658

米英　29　　　　　83,481
英日　24　　　　　73,512

雪燐　22　　　　　48601

静臨　　9　　　　　40,830

検索期間指定　2011-11-02 〜 2011-12-01

252 Fate/Zero1000users入り
113 うた☆プリ1000users入り
*59 HUNTER×HUNTER100users入り
*56 T&B1000users入り
*49 ヘタリア　+　1000users入り
*48 イナゴ1000users入り
*32 ポケモン1000users入り
*29 東方Project1000users入り

小説ランキング30位以内のTBと笛零の件数は先週笛零が抜きました

支部の小説でも流行の定型ってあるのかな
このジャンルはラブラブが強いとか
このジャンルは逆に戦闘描写が多い方が喜ばれるとか

前から居る支部の数値張る人は何がしたいんだ

流行の傾向は分かる
オフの傾向とはまた違うだろうけど

>>428
イラスト漫画でも小説でもそうだけど、あるシチュエーションが欄金入りして反応が良いと
カプ内流行みたいな感じで似たようなシチュの作品が沢山上がるようになるな
特に小説はそういう事を繰り返してる感じ

○○ユーザー入りって手作業？
流行りジャンルは大変だな

>>430
そのズレのが興味深いよな
オフが強いとお金出しても買いたいジャンルなんだろうなと思う

軽く消費されるお祭りジャンル(支部流行)と、ホームみたいなじっくり活動ジャンル(オフ流行)
流行も二つの視点で分けて考えないといけないような気がする

虎兎と歌王子の今後が気になるな
個人的には意外に人が残りそうと思う

歌王子のインテの数が知りたい
冬取って無かった人は取ってるだろうし

>>436
オンリーの後とか時期的なものもあるけど
書店欄金にもそこそこ入ってるし
歌王子は思ったより長持ちしそうだなーと思った

シリーズの続くゲームは息が長いよ
減水、手いる図、馬皿とかさ

>>437
アニメ＋ゲームでこまめに燃料が供給されて
場皿みたいな感じになると面白いなあと思う

歌王子は組み合わせ固定気味なのがどう響くか気になる

公式から組み合わせ固定なのは対抗の心配無く安心してやれそうでいいなと思う
逆に先輩関係で対抗っぽい燃料がきたら逆燃料って言われてたし

>>441
歌王子じゃないけど組み合わせ固定なのは対抗の心配無く安心してやれるとも限らないけどな
逆カプが嫌いだと燃料来ても嬉しさ半分だわ
対抗に燃料ある方がまだ自分はいいと思ってる

>>438
同じ続編が出るゲームでも、続編でキャラや世界観が続投するか、
続編の度に一新するかでは、だいぶ趣が違うよ。

最終幻想や手いる図は毎回一新するから、
ゲームユーザー的にシリーズファンという層はできるけど
同人的にはほとんど別ジャンルとして扱われる。

逆に場皿や格ゲーみたいに、キャラも世界観も地続きで続投する場合は
続編が出ると、同じジャンルとして燃料が追加され、長寿になりやすい。

減衰や炎紋章みたいな、キャラが交替しつつ、
世界観は微妙に続いているような場合は、その中間かな。

場皿タイプが一番長寿になるけど、歌王子の場合、メディアミックスだけでなく
ゲームの続編がどうなるのか気になるな。
ゲーム原作だけど、アニメジャンルみたいな出自だから、
稲みたいにゲーム自体はあまり影響がないのかも知れないが。

>>441
先輩が逆燃料になってるのは特定カプだけなんで他カプには影響少ないと思うけどな
それより腐燃料欲しければ特典買えなジャンルなんで長期間の流行は無理っぽい
もう冷静になった人は離れ始めてる感じするし

あんまり言いたくないけど先輩の逆燃料、どの層が嫌がってるか丸わかりじゃねだったらｗ

ガチでキャラ厨がついてるしオフでは結講持つと思うよ＞歌王子

キャラ厨もジャンル逃げ出す程の逆燃料て死亡、リストラ、結婚、容姿劣化とかだし
先輩が云々なんて微々たるもんだわ

ジャンル者じゃないからその逆燃料とやらがどんなものか分からないけど
キャラが増えることがジャンルのマイナスになった前例をあまり思いつかない
シリーズが続いてキャラが総入れ替えとかならなければしばらくは安泰に思えるけどなぁ

まあでもゲームはクソがつくほどつまんないというからなあ…
キャラはまりって堕ちていく様は勢いが凄いけど、それだけでは持続は難しいような

>>407
笛糸は古参の型月信者が恐いのが厨と言われる原因で
逆に考えれば恐い古参が見張ってる間は
TBみたいな乱痴気騒ぎにはならないでいいバランスで収束するんじゃないか？

アニメから入ったならゲームの出来より
ゲームのシナリオにもアニメにあった萌えがあるか否かなんじゃね

>>449
すでに一部乱痴気騒ぎになってるから手遅れです
USTなくて本当によかったねとは思うが

歌王子はアニメのシナリオもそれほど評価されてないよ
とにかくキャラが良かった（そして絵が綺麗だった）

確かにそれだな
昔雑誌の同人誌通販が盛んだった頃
最も遊ぶ記の炎？×猿を結構見かけて、登場するのを期待して原作読んだら
アニメオリキャラでｽﾞｺｰしたことを思い出した

第1話OPのインパクトだろ。やっぱり＜歌王子

定休なんかもそうだけど歌王子は各キャラに濃いファンがついてるイメージ

>>452
同人流行に大事なのはつくづくキャラ＞＞＞＞＞＞シナリオだな。

そして、最初のツカミ。
ここで成功しなければ視聴切られる。
「ここからが面白いんだよ！」と言ったところで、関係ない。

その上アニメ以外の媒体で流行が起き辛い。
タダで、どこでもいつでも見られ（ネット配信）
ただボーっと見ているだけで、物語を展開してくれるお手軽さ。

逆に言えば、アニメの最初でツカミさえ成功すれば
相当いい線いくということか。
第一話だけ盛り上がって、その後視聴切られたピン銅鑼みたいな例もあるが。

多かれ少なかれストーリーに穴があった方が同人はやりやすいって言われるしな
もちろん魅力的なキャラとイケメン同士の絡みがある前提で

歌王子はだいたい春くらいまでじゃないかと思ってたけどそうでもないのか
なんとなくアニメミーハー層のイメージだったわ
生から流れた人たちとかは腰が重いのかね

歌王子はアニメ始まる前は原作ゲームはほとんど知名度無かったものな
アニメの爆発的ヒットで売れはじめたらしいが腐目的で購入した人はアニメよりもノマ臭が強くてがっかりしたって人が多かったって
あたりまえだよ原作は乙女ゲーなんだからｗ

名前らんゴメン

しかし、歌王子が初めから戸が犬みたいなBLゲーだったら
流行していたかというと分からんな。

ホモでないものをホモに妄想するのが楽しいのであって
原作ゲームでズコバコしてたら醒めるって人はどのくらいいるんだろう。

歌王子も掴みは車台と同じ感じだと思ってたけどな
二個で話題→ネタにしてる内に本気にパターン
最初ネタにされてた分ハードル下がるというか好き勝手やれる

>>459
でも乙女ゲーって逆に考えると主人公と以外のノマはまずないわけで
同人的にダメージ強いストーリー途中からのノマ展開は絶対ないという
ある意味安心してホモやれる土壌ではあると思う

>>461
ニアホモだからこその補完欲で最初からBLゲーだと醒めるというか
それで満足してしまうことは結構あると思う

ノマOKで腐目的で買ったら男同士の絡みがなかなか多かったよ
友情ENDっていう腐目的の人にも喜ばれるようなルートもあった
初めから腐に妄想しやすい作りしてる

シナリオかったるくても萌えキャラ同士の絡みがあれば満足できるんじゃない？
車台はシナリオも微妙で全然絡まなくて肩透かしだったと聞いたし

歌王子ゲーム、好感度低いと友情ＥＤだけど
「恋人にはならないけどいい友達でいましょう」な主人公と攻略キャラの友情じゃなくて
攻略キャラとそのライバル二人の友情ＥＤだからなw
ノマがどうしても駄目っていうんじゃないなら腐的にもけっこう美味しいと思う

ギルクラってなんで流行んなかったの？
オリジナルアニメだし儀明日は腐人気すごかったのに

ストーリーが面白くない
キャラが萌えない
つか本当に罪冠見てりゃ「なんで流行んないの？」とか質問するわけがない

>>467
メインキャラ3人とも消えれば最高
って言われるぐらいキャラに魅力がないから

罪冠が流行ったりしてたら厨二で作画が綺麗なアニメなら何でも流行るって言う証明になっちゃう所だったな
違う様で安心したよ

>>469
主人公もヒロインも長髪も叩かれまくってるよな
それくらい魅力がない

ウテナのオマージュか知らんが武器取り出すときに男キャラが喘いでサービスしてくれてるのにな

>>467
幼馴染に「俺の事好きなんだろ？」とか言いながら迫るような主人公が女性受けするわけない
瑠瑠ー主みたいな一応自主的に動いて見せ場を作るキャラと違って流され主人公だし

アニメは作画が綺麗でないと流行しないが
作画が綺麗なだけでは流行しないという良い例だな。

一話切りだが、キャラクター、シナリオ、構成、演出全てがダメで
見ていて苦痛レベルだった。

>>473
ぜんぜん罪冠知らないが
1行目だけ見ると乙女ゲによくいる俺様攻めみたいに見える
でもそれで流され主人公じゃダメか

正直敵陣営の方がインパクトあるし興味をそそられるのは不味いと思う
いろんな意味で終わってる罪冠

見てない作品でもストーリーの流れやどのキャラが人気だのの話は耳に入るけど
罪冠はつまらない、キャラに魅力がないって声ばかり聞く

罪冠は主人公はネタにされるほどのガチクズでヒロインのことで頭がいっぱい
ヒロインはなに考えてるかわかんない頭の足りないように見える電波系
ライバルもなに考えてるかわかんないくせに命令ばかりする強引系でついていけない
友人その1その2は主人公とお互い友人と思ってないうっすい繋がりで
その割に何故か友人1は踏み込みもなく唐突に和解し
友人2は主人公を敵に売りその後主人公が友人2の弟殺してしまい
とにかく「なんでそうなるのか」が全くわからない作りをしていると思う
思わせぶりなちら見せとぶつ切りの結果だけで過程がない

敵や脇役にならそこそこの魅力は感じるけど、肝心のメインがどうにも

すべてが唐突なぶつ切りＭＡＤという印象
脚本構成変えなきゃどうしようもない
今変えたところですでにキャラできちゃってるから手遅れだけど
作画だけは頑張ってます

>>475
童顔ヘタレ系なので攻め様っぽくなれないから見てて痛々しいｗ

ガンアゲもなんか盛り上がらないね

>>478
上３行だけだとなんとなく江波っぽいな
ヘタレな慎二、謎な零、強引な明日香
最後性別違うけどｗ

罪冠はPV見てちょっと惹かれたんだけどなあ
癌アゲは腐っても癌シリーズだし…ってことで面白いかと思ったら
両方とも何でこうなったってくらいお粗末な出来だったな
どっちかは流行るかと期待していた人がいたならガックリしただろうな

>>465
大天使は数十年に一回ペースでしか主人公に会ってないとか設定上の萎え燃料も多かった
派生作品が出てるけど本編のキャラ全く出てこないし物凄い速度で落日ジャンル化してる

罪冠まったく知らないけど
ぶつ切りな話で何考えてるのかわからないキャラってとこが
00思い出した

罪冠はキャラもシナリオもわざとか？ってくらいストレスたまる作りだと思った…

5話まで見てくれ、とは何だったのか＜罪冠

罪冠サイト見てみたらシナリオ儀明日の人なんだな
あおり文句とか同じ雰囲気だし
儀明日もストレスたまる作り？な気がするけど

まぁ縷々―朱は自力でがんばるキャラだったが

>>489
たしかメインと副が儀明日と逆かな
儀明日でメインだった大耕地が書いた前回はちょっと評判良かったようだけど
そもそも発注が「儀明日と幕F足したようなの作ってください」だったみたいだから
始まる前からあまり上手く行く気はしなかった
「○○みたいなの作って」というのはやはり受けても二番煎じだし外れる事も多い

罪冠の脚本家はああいうアンチカタルシスみたいのばかり書いてる

儀明日と幕F足してて…内容に共通点見いだせないわ
ダブルヒロインなことくらいしか
応耕地てためこむ話作るのかね
儀明日は後から一気にカタルシスきたけどそれ狙ってるんじゃないの

厨二バトル＋ダブルヒロイン＆歌姫要素ってとこか

今のところヒロインが歌姫であることの必要が無いように思える
歌うことで感情を開放する？とかいう厨二な煽り文句もよく分からない

キャラが歌って成功したアニメは最近では軽音・幕ロスf・歌王子か？
１回目だけ見た罪冠はヒロインの歌は綺麗な曲ではあったけど
引きつけるものがないというか聞いててつまらなかった
そういや愛増すも歌アニメだった。愛増すアニメ成功したの？あんまり話題聞かないな

>>495
歌アニメといってもアイドルが歌うシーンは少ないしそれ以外は基本流すだけだから印象に残らない
＜愛増す

>>495
罪冠のヒロインって鼻歌とか小声とかじゃなく
ちゃんと歌ったシーンあったっけ…本気で覚えてない

>>467
儀明日があるがゆえに罪冠は評価されない
オリアニメスレでも罪冠は儀明日と幕Fから縷々と妖精を抜いたような作品
と言われてしまっている

過去の作品意識し過ぎなんだよ

シナリオ同じ人だって、なんでそこをそうしたって
作り方だな＞縷々と妖精を抜いたような

テロリストがネットアイドルなのは、CD売る為だけの無意味設定だよね
襲撃の時に、祈りだけオサレしてるのも無意味で馬鹿みたい
縷々ー主のギアスと違って、固定能力を1人1個持ってて
使えるのが主人公だけじゃ、臨機応変な展開は作れない
お膳立てしっかりした茶番の連続で全然燃えない
根本的な設計が詰んでて、どうしようもない

GHQのキャラだけ少し面白い

作画だけがよくてそれ以外がダメダメってすごいな
普通にキャラも内容も王道展開ならそこそこウケてただろうに…

主人公が友人２に「黙って僕に使われてればいいんだ！」
って言った時は主人公総攻めフラグで一瞬ときめいたんだが
翌週すぐにヘタレ化した時はガッカリしたな

作画も最新話では凄くへたれてたよ
DVD売れそうにないから、制作費削減したんじゃね

罪冠で1番良い仕事してる人は、BGMの人だと思う

罪冠はオサレサブカルアニメにしたいのか萌オタや腐に受けたいのかどっちかはっきりしろよと思ったなー
上にもあるけどメイン３人に誰も感情移入できないってのがかなり痛いね
後、出だしや設定、スタッフのせいで義明日や幕と比べられるのがかなりハードル高い

なんか前期の聖栗枠って感じ
あっちは別にキャラは悪くはなかったけど、オタも腐も狙ってるんだけどイマイチなとこが

罪冠も聖栗も中途半端というか
萌えるキャラや厨二設定からズレてる感じ

罪冠の酷評ぶりはファ鮒ーに似ている
あれは後半脚本変えて成功したけどこっちはテコいれしないんだろうかね

>>495
売上的には十分成功してる
作画不安定だったりしてるけど話は結構面白いし元からの信者からも評判悪くない
これで同人に新規がくればいいんだけど

弁当はまったく名前があがらないってことは
お察しくださいってことなんだろうな。
設定的にはかなり面白そうなんだけど

市部でのみ流行ってオフで全然なジャンルって何かあるっけ？
だいたい市部でよく見かけるジャンルはオフでも多い気がするけど

>>510
パンティ＆すとっきんぐ

ありゃ流行ったのかね
観てるよ、可愛いよ、一度描いてみたかったよアピールでしかなかったんじゃないかとも
思うんだけど

＞観てるよ、可愛いよ、一度描いてみたかったよアピール
それが「渋で流行る」ということの一面だと思うよ

ホモはそれなりにオフにも繋がると思うけどノマとかは一時的支部無双はしてもなかなかなオフまでいかない印象
痣ぜるさんとか結局どうなったんだろ？

>>509
自分の周囲では、だけどベン・トーが面白いって話はけっこう聞く
元々の期待値が低かったってのもあるんだろうけど、意外なくらい評価はいい感じ
でもあくまで本編の評価であって同人人気は聞かないね

ランクをあれだけ埋めたんだからあくまで支部では流行ったんだよ＞パンストとアザゼル
支部ではね

字ゼルは貴方かどっかが厭離やってまあそこそこ普通、というぐらいだったかと
完全に支部の「ちょっと描いてみた」需要だけだったパンストとは一応違うかな

>>514
支部のノマ人気って
老若男女見る場所でも
ノマなら受け入れられるっていう
ノマ（もしくは両刀）同人者の安心と
ランキングにおいてBLよりも
男女両方からの票を取れる性質から
特に目立って見えるんじゃないかな
女子に人気ランキングを見ると
総合よりもノマ少ない

コミケに
二次創作総合男女カップリングエロなし
っていうジャンルコードがあれば
似た傾向になるのでは？

弁当と案後あたりは期待値低→本編それなりで見てる人には好評だけど
同人的にはさっぱりな感じ

単純に男二人より男女の方が並べて絵になるからじゃないかな
ぶっちゃけ萌えカプ以外の男二人がいちゃついてるのって、萌えるより先にむさ苦しいと思ってしまう
でも男女だとそういう抵抗感ないし、特に萌えない、あるいは全く知らないカプでも
凄く綺麗な一枚絵がランキンに入ってたら何となくブクマしちゃったりするし

まあ女の子に抵抗が無い人だったら
ぱっと見華やかな女の子絵はなんとなく好意的に目に入るよね

書く方としても絵としてなら女キャラの方が華やかだしたまには書きたくなるんじゃね
関係性の掘り下げまではいかないからオフはないにしても

女の子に抵抗あるっていったいどういう人やねん

>>523
東方やまどかは女性作家も参加して女性の中でも流行ったけど
ストパンはそうでもなかった
ってことじゃないの

>>524
それは女の子に抵抗が、ってよりパンツ丸出しなのが問題じゃ

>>523
ホモオンリーでノマは一切ダメって人がおるやん
そういう人を想定していた

好きなホモカプの片割れとのノマカプについて否定的な腐ならそこそこ見る

東方やまどかも嫌いな人は嫌いなんじゃないか
女という存在そのものが嫌って人は流石に少なくても
ヒラヒラ衣装の魔女っこを媚び媚びでキモいと思うような

当方は衣装が絶望的にダサいと言ってる人は見たし
万人受けするものなんてないんだからそうだろうね

>>524
ストパンはあからさますぎてなぁｗ
意外と面白かったが、狙いすぎて引くって奴も多いんじゃないか
まぁ普通の服装にしてたら話題性という点では劣ってたのかもしれんが

>>527
そりゃノマに限らず対抗カプが苦手なんだろ

パンストの話が途中からストパンの話に

ノマカプがダメってのは大抵ノマエロがダメなんだよ
あと男性向けのモロだしじゃなきゃ全年齢に押し込んでくる女単体エロ
普通に着衣の下着の見えない女の子自体や
男女カプでキャッキャうふふぐらいは微笑ましく見るだろ

着衣だろうと脱衣だろうと恋愛にさほど興味はない

>>507
鮒はかなりしっかりた質アニメだと思うよ
話が絵羽に、キャラが種に似すぎてたから酷評されたけど
映画公開あたりから再評価されたように感じる
今度続編作るらしいし制作側に愛された幸せな作品だよ

>>535
鮒は「前半酷評されたが、テコ入れ後に評価された」例として挙げられてるわけだが、
あなたが言ってるのは全部テコ入れ後の状況じゃね？

>>535
TV版前半はどうしようもなかったけどな
後半持ち直して左右と天地のクオリティが高かったから許容されてるけど

後でよくなるなら見ようかなと思ったけど
途中から見るわけにもいかず最初から見てたら
後半に行き着く前に挫折したわ

ノマじゃなくても女キャラ自体がダメっていう人はあったことあるな
その人は女性声優の良く出す高い声も苦手って言ってた

少女漫画や乙女ゲは別として、少年漫画の女キャラも男読者のテンション上げるためのヒロインとして書かれてたりはするし
エロがなくても外見も言動やポジションも魅力を感じられなくて嫌って人もいるかもしれない

ノマはカプにもよるけど支部では特に男に人気でもないし
女の一定数居るノマ層+キャラ単体のファン＝人気って感じ
大抵人気のノマカプの男は単体人気もあるし801とは別腹で好きって人も多そう

>>539
一種病的に感じてしまうな

>>541
>女の一定数居るノマ層+キャラ単体のファン＝人気って感じ
それはBLでも同じでは？
どっちも単体人気ない流行カプって思いつかない

オタクっぽい二次元の女の子や萌え声が苦手な人は少なくないと思う

・801強硬主義、女キャラは娯楽の邪魔

・格ゲオタに多い女キャライラネのホモフォビア趣味
（いわゆる男の友情に女は入ってくるな層、硬派厨とも言う）

・女の描き手の女キャラ好きアピールうざいと解釈する層

・その他、媚や点数稼ぎと解釈する層

・生理的にダメ

過去に見たパターン

男性向けの女の子キャラでも服装とかが可愛くて描いてみたいと思わせるデザインなら
女性の絵描きの食いつきがいいよね
ストパンは下半身が男の欲望丸出しデザインでそこがいまいちだった
下もしっかりはいてたら軍服少女として女性にも結構人気出たと思う

パンツじゃないから〜とか女からしてみたらかなり寒いネタだし

>>544
女キャラ全否定したら
ほとんどの作品の視聴がきびしくね？

>>544
笛零ほどSNが腐女子受けすることはないだろうなと思った理由がそれだった

>>540
昔はヒロインキャラは微エロ＋主人公を引き止めたり、力はないのに勝手な行動で
ピンチになったり敵に捕まってみたり、喧嘩したり、主人公の足を引っ張る係が多くて
そういうところが嫌いっていう人はいたけど、今はヒロインキャラでも
戦ったり役割があったりして、そういうテンプレヒロインは少なくなってるように
感じる

>>543
狩人のレオ理央とか？
レオ倉はレオ理央の単体人気はいまいちで
倉ピカとの組み合わせ人気って言われてた
とは言えメインキャラの１人だしガチで人気ないわけではないだろうけど
少なくとも腐女子に人気出るタイプではないかなと

ごめん、読み間違えてた
>>543は両方のキャラに単体人気がないカプってことか

男オタク向けの萌え絵、美少女キャラみたいのは男でも拒否反応出すやつが多い

まあストパンとか最初から女性客なんて見込んでないから
女受けが悪かろうが関係ないだろうな
愛枡はいきなり男アイドルぶっこんできたのはいいけど
もうちょっと穏便なやり方すればよかったのにな

ストパンは同人的に少し閉じコンらしいよ
裏設定とか一通り頭入れないと…みたいな
敷居の高さがあるらしい

ストパンは話だけ見ればスポ根少女漫画だし
キャラの関係性はやおいっぽかったから描き手の女子率は割と高かった
格好が特殊なだけで絵柄は女子受けする絵だったし

女子が敬遠するのはなのはさん系の絵だと思う

どう見てもパンツのせい

>>556
女キャラの股間が大写しになってたり
いつもパンチラしたり乳首浮いてたり
不必要に上目づかいで赤面してたり
そういう不自然な演出が満載じゃなければ割とどんな萌え絵でも
受け入れられると思うよ。女は男ほど絵を重視しないから

パンツ丸出しより敬遠されるってのは無いと思うぞ
なのはさんは凡百のオタ絵だと思う

ストパンはあざといシーンをなんとかできるなら面白いし百合関係もおいしい
けど原案の人がツイッターで設定画公開→即消しを繰り返しやってるから萎える人も多そう
下手も消えてる画像あるけど全消しまではないし

>>553
それに付随するギャルゲエロゲ系の価値観もそうだね
特に漫画やゲーム系だと、男オタでもそういう層が多い印象があるな

それなりにキャラ萌え系の男オタ層もついてる低る図でさえも
交響曲で発生した、女キャラは主人公のもので当然って価値観の層に拒否反応示す男も多かったし
もっと硬派な作風だとさらに強硬だろうな

この手の男オタでも、好みが違うだけでキャラ萌え自体はあるから
同人層も普通にいて、男向け全体の母数考えると数も結構いるみたいなんだけど
今はアニメ系に隠れてるせいで、流行としてはあんまり表には出てこないな

ストパンは分かりやすいおバカな下ネタが嫌いな人は絶対ダメだけど、
それ以外の部分は女受け良いと思ってたよ。

>>559
パンツ云々はそもそも男もドン引いてたからそこはおいといて
キャラの造形というか絵柄の話ね
フミカネ絵は割と女子に受け入れられやすい絵じゃないかな

ストパンは百合萌えのカテゴリだと思ってた
はがないクラスにならないとあざとく感じないな

ストパンのあの格好はいつ見てもズボンを履き忘れちゃった人を目撃してる様な恥ずかしさと居た堪れなさを感じる
直視出来ない

男は萌えるしエロいからいいけど
女性からみると自分の身に置き換えて下半身寒いだろ…とか思って落ち着かないんだろうな
パンチラしまくりの超ミニスカートでもはいてくれてた方が良かった

>>565
同意
ピン銅鑼のペンギン女王の衣装もパンツ丸出しっぽい上にハイレグだから男は
これにエロさとか感じたりして良いんだろうけど女の自分は見てて恥ずかしいな…と思った

戦ってる最中に下半身パンツ1枚だなんて
ずれたり破けたりしたら・・・と考えると気が気じゃない

つかパンツの癖に裏設定がどうとか、微妙に高尚ぽいのがムカつくｗ

ねーよ…って思いながら見るのは結構疲れるね
乳首浮きとか乳袋とか

まあもっと昔、鎧ビキニの時代もあったんだよな
ねーよとは思わなかったけど、でもちょっと気にはなる衣装

でも男は全然食いついてないよね、ペンギン女王様
パンストと同じで、あれは男に媚びたエロじゃない気がする

>>498
幕Fと議明日未視聴でも罪冠はあまり面白くないぞ…癌揚げと同じレベル
新鮮味の問題じゃない気がする

>>559
なのははオタ絵というかオジ絵に見える
加えて小物や服が致命的にダサいし
女子に受けない絵柄の典型だと思う

>>570
男に受けなかったからって男に媚びてないとは言えないのでは

別にパンツ丸出しに関しては男性視聴者も手放しで受け入れてるわけじゃないからね
男の全裸シャワーシーンにコレジャナイと思う女子に近い
あんなアホ設定の割に作りが丁寧だったからこそ慣れざるを得なかったというか

ストパンは見てない人ほどパンツにしか目に行かないと思うが
好きな人は大体は百合属性や関係性萌えじゃないかな

ストパンの絵を見慣れた頃、ストパンのコスプレ写真を見る機会があったんだけども
どう見てもパンツ丸出しの痴女がうろついているようにしか見えなくて
こりゃきっついと思った

とりあえずパンストとストパンが紛らわしいことはよくわかったｗ

そういえばストパンは一見萌えキャラがパンツ丸出しってバカなノリっぽいのに
兵器とか人物、時代、世界設定とかが史実にそってたり元ネタあったりとかで
軍ヲタ系の知識がやたら豊富で凝ってんのがギャップとして受けたって聞いたな
男の好きなもの全部詰めたらああなったのか

ストパンは魔女たちが下半身に機械をつけるからパンツ丸出しっていうのはまあわかるんだが
戦わない一般の女学生も下半身丸出しで？となったり
あの世界の若い女性はみんなそうなのかと思ったら2期の王女は普通にスカートはいてたり
設定がよくわからなかったなあ　まあパンツアニメに野暮なツッコミだが
お話は普通に面白いと思った

自分はリボン仲良しチャオ系の少女漫画にも載ってそうな絵柄なら大抵違和感なくいけるかな
ストパンは絵柄より、どう見てもパンツなのが初見でお寒いエロギャグネタとしか思えなかったから引いた

内容次第だけど、男性向けサービスシーンが異様に強調してあるとあらすじと全く関係ないとこで萎えそう
後理絵シリーズの真理ーと襟ーはかなり好きだけど、炉炉菜や戸と理はちょっと男性向け行きすぎかな〜で
芽縷々はビジュアルだけはかわいいんだけどどっちの意味でも半端すぎてどうしたらいい、という感じ

>>573
ピンドラはスタッフも女性が多いし男性向けの媚は感じないよ
パンストも、ビッチは男オタは嫌がるし

ストパンは普通に男に媚びて受けた。そもそもミリタリー要素有る時点で
女受けなんて全く考慮してない

ストパンは実際中身を見てみると熱血してるし
男同士に置き換えても萌えるような関係性で女性受けしそうだけど
やっぱり初見のパンツがハードル高すぎるよなｗ

置き換えてみた
…下パンツで戦う男キャラはいやだな、と

582
パンツに置き換えるから駄目なんだ
褌に置き換えるんだ

昔褌キャラでそれなりに人気有ったのいたじゃない
任空・・・

>>578
キャラデ(?の人がモブのナースにスカート履かせたら監督に取られていたというエピソードがある
下手とストパンの比較は結構面白い

菜のはは映画版のキャラデで胸のリボン取ったり腕をやブーツをゴテゴテにさせたり無印TV版に比べてかわいさがなくなってる
正直女性ファン切ってるなと思った

押忍！六尺じゃないから恥ずかしくないッス！！


ダメだ

すごく・・・ガチホモくさいです・・・

>>582
アレクサンダー戦記が近い感じだったけど、どん引きだった…
映画３００みたいに上半身も裸だと全然いけるけど

巳にん
画面がグッと肌色になるな…
あの人30歳だったのか

海パンならOKだ！むしろドント恋だ！
よは、その格好にいたる説明の説得力がないと女子にはキツいんだよな
パンイチにしろ褌一丁にしろ
その世界に入る前にネーよwwwで拒絶してしまう

>>589
あとそもそも女はパンツとか全裸とかに意義を見出してない人のほうが多いんだと思う
男はパンモロをありがたみと共に見たい人多いから成り立つ

ストパンも結局ちゃんとスカート履いてる無口系の女の子が一番人気らしいし

>>591
何それパンツ出した意味ナスｗｗｗ

「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」は、裏を返せばパンツだったら恥ずかしいんだよな
でも別に男って女程下着姿に恥じらいは持たないから、置き換えてもそれこそ寒いノリにしかならないと思う

男だって下半身ブリーフのみで生きるのは恥ずかしいと思うｗ
恥らわれても、女視聴者は全然嬉しくないがｗ

逆に肌のチラリズムとかキャラの服が濡れて乳首透けとかのが女ウケしそう
あと本編では普通に服着こんでるキャラをBL創作でのエロ描写の中で丁寧に脱がす過程とか

本編では脱がなくていいというか、むしろそのキャラを脱がしてくれるカプ相手が設定されてるかどうかが優先で

男が全員パンツでも体育会系の飲み会にしか見えないと思う

>>591>>592
いやアレは恥ずかしがり屋＋無口なオタクﾎｲﾎｲと言っても過言でない様なキャラだから人気なんだと思うｗ多分
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2411013.jpg（左の座ってる銀髪キャラ
こうしてみたらやっぱりミニでもいいからスカート履かせた方が…せめて水着のビキニ部分とか…

>>595
BL本でならともかく、男の透け乳首なんざフルカラーアニメでやったらドン引きだろｗ
ありがたみどころかギャグ描写だよｗ

アニメ白央軌のピンク乳首ｗｗｗ

>>591
ストパンではあのスカートに見えるものは布付きベルトと呼ぶんです

脱いだ姿に価値があるのはやっぱり若い女だけというか
男は服着てなんぼだもんな
制服軍服スーツとかの所属や階級や地位を表す服を身につけるほうが女ウケする

>>597
モモ王のファー様にしか見えんのじゃよー

そもそも高い露出の恰好やサービスシーンは女キャラだから受けるのであって
男キャラがやったらそりゃネタかドン引きされるだろう

アニメの戸が犬でも謎の乳首祭りやってたなー

>>591>>597
属性に加えて百合人気ある＞差ーニャ
栄ラーニャ回は神、二人は公式だとセットで好きな人が多い
キャラ萌えに女性的な関係性萌えも加わった結果だと思う
それに、差ーニャより栄羅の方が人気ある時もあるよ

知り合いは甲殻機動隊の少佐にドン引きしてたな…
確かに1人だけハイレグだが

ストパンは閉じコン化してるのでめんどくさい
ちょこっと渋に描いただけでも「パンツじゃないです、ズボンです」とか突っ込み入る

面白いし可愛いんで勿体無い気がする。あれでミニスカやホットパンツでいいので、
毎回脱いだりパンチラしてもいいから通常時は何か着せてたらきっと女子にはもっと
人気だっただろうなあ、と

パンツもなんだけど、脚がむき出しでバランス悪いんだよね

アニメ場皿で盾が怪我して脱いだ・・・というか
素肌包帯姿になった時は結構騒がれたなあ

いつもは顔左半分しか露出がないので
普段かっちり着込んでるキャラが肌見せた時のギャップ萌えなのかなあれは
スタッフも意識したのか2期でも映画でも包帯巻いたし

包帯萌えって彩並が元祖だろうか？

怪我負って痛々しい姿のギャップ萌え

女性向けは視覚的なエロさよりシチュ萌えに食いつくと思う

>>597
改めて、剥ぎコラみたいだな

>>605
確かに何であんな露出を、とは思ってた
でもみんなハイレグだったら
それは地獄ではないだろうか

原作者からも言われたとかってマジなん？＞甲殻

原作だとハイレグじゃないんだ？

>>604
英羅は棒読みっぽい声優も人気の一つにあった気がする
ムリダナ（・×・）が少し流行ったし
あとどの回もクオリティは高かったけど英羅ーニャ回は特に気合入ってた

原作もハイレグだった気がするよ
軽くググッてみたけど当時はハイレグが流行ってたらしい

なんかレオタードブームってあるよね、男性向け

原作（漫画単行本）あるから確認してみたがハイレグっぽいのは第一話だけだな
しかもレオタードみたいな戦闘用スーツ？で太ももは出てない

甲殻のあの服は原作２巻の衣装のアレンジだね
甲殻の１と２の元子衣装を合わせると原作２巻の衣装になるというか

甲殻はサイボーグで露出多くても防御力関係ないだろうし着てない方が
光学迷彩やりやすいのかと、あまり気にならなかったな

http://www.comiket.co.jp/info-c/C82/C82genre.html

「230：デジタル(その他)」から「231：コスプレ」を分離。
「340：ゲーム(格闘)」を「300：ゲーム(その他)」に統合
「510：アニメ(サンラインズ)」から「532:TIGER＆BUNNY」を分離
「600：歴史」と「615：創作(文芸・小説)」を「615:歴史・創作(文芸・小説)」に統合

やはりタイバニ独立したか

次回も単独コード必要なほど申込みあるんだろうか…

>>620
個人的にはいらないとは思うんだが
具や椅子もあるからな…
数字的な基準はあるんだろうか？

まあ今回みたいなひどい配置はされにくくなるだろうからいいんじゃない
さすがに次回も500くらいは残ると思うし

今のところ民族大移動しそうな新しいジャンルもないしな
500〜800台くらいは夏もあると思う＞TB
笛零は3日目ってだけで移動しにくいし歌王子は今の状況が続けば増えると思う
あと庭球と黒子と目高辺りがアニメ次第ってとこか

2月までに新流行がくるとはちょっと思えないし
夏も1000規模維持するんじゃないかなあ

目高も黒子もあんまり期待しちゃだめなような…

もしトガシが夏締切まで休載していなければ、狩人が増えてるんじゃないだろうか。

冬アニメも始まるしわからないぞ
後さすがにやっと今回で１０００ちょっとだから１０００切るだろう

TBは全国で最後の祭りでさようならな雰囲気も感じるんだけど
だからといって移動する先もないんだよな
前ジャンルをチラチラしてるような人も見るけど
そのまま出戻りで下手やdrrrが冬より盛り返すかというとそうはいかなさそうだし

目高は、どちらかというと男性向けでは？
漫画家自体が元エロ同人作家だし。

人気ヒロインいないし、男性向けでも微妙かな

目高に期待してる人は二誌尾ブランドなのか飛翔ブランドなのかどっち重視なんだ

場皿は何か動きないのかな

目高はとにかく熊川一強ジャンルだからな
その熊川においしい相手がいないしこれからも多分出てこないから流行は無理だろう
キャラ単体の人気は高いので支部でのイラスト数くらいは増えるかもしれない

でも目高って分割２クールだって聞いたけど
それだと１クール目には熊川出ないだろうしなあ・・・

>>633
夏三毛では熊川より胸肩×全基地の方が多かった気がする
単品人気は高いしノマ人気はあるけど

分割2クールってのも噂の域を出てたっけ？

>>631
前者一択だよ、飛翔ブランドとしては目高って
黒子やアニメ化前の助っ人べる是よりも売れてないから
期待出来る要素になりようもない

ｸﾏｰ一強だけどそれでも人気投票で4000票程度、しかも二位とトリプルスコア
って時点で同人層とかリア層とか全然釣れてないな多分

あと男性向け人気も現時点でさっぱりない

>>634
冬やインテはクマ無双だったよ
それでも人気の割に全然少ないから単体イラストが支部でちょっと流行る程度だろうな

>634
C80
目高総サークル数5
内訳

尾に瀬（女性キャラ）
前基地受け
棟方×前基地
悪寝受け
熊川総受け

この規模で多いも少ないもあったもんじゃない

特定レベルじゃないですか

支部で目高のキャラ検索してみたけど、確かに熊川一強だな

熊川　2265
全吉　512
目高　504
安心　394
Ｍかえ370
胸方　243

一強とかそういうレベルですらない気が

>>632
今やってる人気投票の開票イベントが来月あるので
そこで何らかの新作発表はあるかもしれない＞場皿

人気投票自体は中間発表時点で既に1位確定してるけども

目高よく知らないんだけど熊川ってキャラはなんでそんなに人気あるの？

行動や言動や能力が突飛で厨二的なダークヒーロー枠だから？

>>644
何と言うか説明しづらい（特に性格）キャラなんだけど

まず見た目は年の割に童顔で可愛い系、他の男キャラと比べると小柄だし
特徴ないって言えばそうだけど逆に変な癖もなくて誰にでも受け入れられやすい

性格面はどうしようもなく歪んでて胡散臭い印象なんだけど一方で実は仲間思いだったり
作中でも自分を弱者と称して実際絶対勝てないと運命づけられているけど（言わばラスボスポジションだから）
それでもそういうポジションとしてのプライドを持って戦いに臨んだり
裏主人公とかとかダークヒーローっぽい描かれ方もしている

能力もチートで今は前より弱体化したとはいえ相変わらず作中ではトップクラスの実力者だし
相手に凄味を与えて恐れさせることもしばしば

と色々人気出そうな厨二要素が重なっている上に
何と言っても原作の二氏尾が最も得意とするタイプのキャラだけあってそういう部分の見せ方が上手い
熊川が出張ると純粋に話が面白くなるってこともよく言われるし

>>646
なぜ最初からこっちを主人公にしなかったｗ
飛翔的にはいきなりこれを主人公にするにはストップだったのかな

>>644
前章までは凶悪なラスボス、仲間化したあとも適度にダークで中二受けしやすい
でも実は仲間思いだったり、弱い者に優しかったりで女性受けしやすい
普段おちゃらけてるけど、いざとなると熱くて男性受けもしやすい
言動が突飛で何やらかすか分からん面白さがあるから一般受けもしやすい

でもここまで熊川一強なのは、熊川すげーというより単に他のキャラが微妙なんだと思う
全吉なんて立ち居地的には春日の居んみたいなもんだし（チート美少女の幼馴染で視点人物）
描きようによっては人気出たと思うキャラが結構いるんだけど、色々と惜しい

熊川が既存キャラを踏み台にしたり女キャラにモテまくったり
優遇されまくってるからつまんないって叩きも最近見られるし
ポイントで使うと物凄く面白いけどメインになると冷める的な
諸刃の剣みたいな感じかなあ

>>649
後から出た優遇キャラは叩かれやすいのはあるな
だからなぜ最初から主人公にしなかったのか

目高ってメタとかストーリーやキャラや世界や言葉の遊びがメインだからか
キャラがその世界でちゃんと生きてる感じがしないんだよね
役割を与えられたお人形的な感じ
目高自体読むのは楽しいけど、二次にしたいかっていうと…

>>650
飛翔のカラーに合わせたんじゃないかな

原作者の他作品では熊川と同系統のキャラが主人公で
ラノベ雑誌の男性キャラ部門一位取ったりしてるくらい人気

その熊川もあくまで目高の中での人気キャラってだけで
ジャンルに人を引き込めるようなキャラでもないだろう

＞だからなぜ最初から主人公にしなかったのか

仲間化以降はだいぶ性格丸くなったけど
登場したばかりのころはマジでどうしようもない外道だったからね
あの頃の熊川はとてもじゃないが飛翔では主人公というか主人公側のキャラとしては描けないだろう

でもあの頃のドン引きレベルの外道描写があったからこそ
後に明らかになっていく熊川の本心とか仲間化以降の主人公たちとのやりとりが生きてきてるわけだから
外したり抑えたりしてはいけないと思うし

読んだことないんだがなんであんなに胸全開制服なん？

>>654
あー、それだと１冊で大分話進められる小説なら許されるけど
漫画、特に飛翔だとそりゃ主人公にはできないか

>>655
主人公の目高は露出狂設定だから、自分で胸全開に改造してる
この辺が男性向けに人気がない要因なんだと思う
お色気お姉さん系の露出ならまだしも、裸んぼバンザイ風の健康的な露出狂だから

>>653
正直売上は低迷してるからな…飛翔読んでて目高にも目を通してるって層には
受けはバツグンだけど熊川でジャンルに人呼べるって程でもないかな
熊川の良さはあんまりキャッチーなルックスでもないので作品読まないと伝わりにくいし

売り上げ低迷してるんか＞目高
なんとなく掲載順やアニメ下で順調なのかと思ってた
自分もあの中じゃ熊川がまあ好きだけど
どっちかというと目高や全吉をたいして好きになれないから熊川に行く感じだ
普通のメイン格に人気出せるならそうした方が作品的には成功だと思う

いや別に低迷はしてないよ
3巻ぐらいからずっと11〜13万ぐらいで変動はない

飛翔で11〜13万部って爆死の類じゃないの？

つーか今週発売の飛翔NEXTで表紙と巻頭カラーもらって主役の番外編やるよね＜熊川
票数やら扱いのでかさとか見るに吟肘あたりの人気キャラ以上に人気あるっぽいのにここまで同人が壊滅的なのはある意味興味深いわ
どっかでも言われてたけど「コミック買うほどじゃないけど熊川頑張ってるからアンケの一つに書いてやる」程度のファンが結構ついてる印象

熊川にしても目高の中では〜位であって一般人気や認知度はほぼ皆無に近いしな…

VIPやらアフィやら飛翔感想スレでの人気っぷり見るに男人気のが圧倒的なんじゃないの＜クマー

熊川優遇しすぎて萎えたって意見も最近よく聞くから
熊川は真の主人公！みたいなノリがどっちに転ぶかなーって感じだ

熊川編始まってからは打ち切りの心配がなくなった

なんというか目高って主人公がラスボス的能力者で弱さが無いというか人の心がわからない超人だとか
女主人公ってのもあるけどあそこまで共感できない主人公も珍しいと思った
共感・視点キャラとしての禅基地も最近の展開までは主人公全肯定主人公マンセーキャラで共感しにくいし
言葉遊びやメタフィクション的展開は漫画読みや煮塩信者には受けても本来の飛翔読者にはなんじゃこれ状態なんじゃね？

目高も全吉も共感出来なければ感情移入も出来ない面白味の無いキャラだから
熊川にあそこまで人気が出た、という解釈も出来るな

確かに目高ちゃんほど感情移入出来ないってか応援出来ない主人公も珍しいなｗ
応援しなくてもいいからな

最強で超人的な主人公というと根虚とか昔のやつだと明瞭亭の後藤だっけ？を思い出す
前者は特殊なキャラだったから人気もあったけどね
明瞭亭はあまり内容覚えていないけど女性同人人気は結構あったような

なつかしーな名料亭
規模はどんなもんだったのか
当時数サークルの発行物しか見てなかったから全体のことはよく知らない

飛翔同人の人気高かった頃だからな
某☆漫☆画、笛！、振るの中堅組（コミケで200〜300）のちょい下くらいの規模じゃなかったか

超人最強で性格破天荒かつ外道ただし自分の中の正義は貫く
てか外道という割にはいい奴キャラだった気もする
外道ってならもっとアレなキャラが他作品にいくらでもいるが
飛翔主人公としてはこの辺が妥当なラインだったのかも
トラウマ持ちだったり同人的にも美味しくそこそこ人気あったが
受け人気最大は、ツンデレヤンキーだった筈

ツンデレヤンキー最大だったのか…オカマとの同人人気はあったのか気になる。

あと完璧超人主人公っていうと男熟もそうなんだが、
あれはちゃんと人並みに喜怒哀楽があったから受け人気も割とあった。
っていうか主人公以外一名を除いてあまり受け向きのビジュアルじゃないしな…。

同人やる層とまったく関係ないところで人気ってイメージ＞目高

「笛糸みたいな乙女ゲームを作ってください」って言われて
製作されてリアに絶大な支持を受けてる火色の欠片がアニメ化するけど
どうだろうね。同人受けする材料は全部そろってるから
アニメが歌王子なみに動けば流行しそうな気がする

ゲームのままの雰囲気なら日色は腐女子人気は厳しいかな
主人公の玉木が守られ姫で男キャラから特別扱い
男キャラ同士の親しさすらない

絶大な人気か？ヒイロ
乙女ゲーの中では結構流行ってのはわかるけど
アニメの出来がよくて白王鬼くらいじゃない？
歌王子はむしろアニメがまったく別物だからあそこまで受けたぽい

うん。ゲームのままじゃどうしようもないけど
歌王子みたいにヒロインを空気にして
バトル要素を増量して男キャラ同士のエピソード増やして
作画動画が良くなってれば歌王子笛糸と同じように流行するかなって

ヒロイン空気にして成り立つのか

>>676
何とか白鴎器くらいまで流行ったとしても歌王子は厳しいと思う

ウィキの人物紹介読んだ印象だと、鬼とチビ先輩のカプが人気出そうだと思った

チビ先輩の方にむかつくと鬼に八つ当たりする的なことが書かれてるんだが
本編では絡み少ないの？>>675

全キャラ攻略したけど、ルート入るとどいつも玉木玉木玉木で友情っぽい絡みもない、ヒロインのことしか頭にないゲームだった
白王気よりキャラ同士の関係が薄い
あとストーリーがくそつまんない
やるなら琢磨ルートだろうな
中の人が好きだから楽しみだけど、ほんとそれだけ

よっぽど作画がよくて話もキャラだけ活かしたオリジナルなら流行るだろうが
そうなったら新規アニメみたいなもんだからな、ないだろう

一応、同学年同士とか戦闘時のコンビとかはあるんだけど
進むルートによって、組合せの違うコンビがほぼ固定化してて
その間ほかの面子は影が薄い
(主人公チームと他で手分けして探索してたり、向こうで戦闘してたりで出てこない)

掛け合いがよくあるのは全員でのお弁当タイムみたいな感じで
わいわいほのぼのの印象はあっても男同士の印象があんまりない

ルートコンビの片割れが主人公達の窮地を助けてくれたり盾として戦ってくれたり
するけど腐萌えとはチョット違う(キャラの別の面や魅力がみれるとかそっちの感じ)

なんか一応萌えの種は無くはないけど、物凄くがんばって見出す感じで
ゲームそのままだとまあムリだろうな、と思う

>>675
典型的な乙女ゲーでいっそすがすがしいなｗ

ていうか歌王子ってアニメ化する前から
絵師効果か乙女ゲーにしては珍しくBL優勢ジャンルだったって聞いたけど
あのジャンルが特殊だっただけなんじゃ

そもそも歌王子はアニメ前は売上自体普通だったし
吐く王毅や時めもあたりと違って単純に注目すらされてなかった感じ

10,432 15,519 10/06/24 『うたの☆プリンスさまっ♪』
↓
32,180 73,285 11/08/11 『うたの☆プリンスさまっ♪ Repeat』
51,418 11/11/24 『うたの☆プリンスさまっ♪ Music』

乙女ゲーって１万売ったらヒットって聞いたんだけど
夏発売したやつは７万超えたのか
アニメ化が当たると大きいんだな
歌王子が初乙女ゲーって人結構見かけたし

>>687
アニメ効果と特典商法効果と思われ
はまってる知人曰く複数買いがデフォらしい

飛翔で完璧超人でも受け人気が高かったというと
方針の主人公思い出すな
作中のほとんどのキャラに上から目線だったけど
そういう立場のキャラだったし一般人気もあった

>689
方針主人公が完璧超人かっていうと
確実に異論が出るだろうな

むしろ正反対の昼行灯タイプじゃね

>>689
異議あり

方針の主人公は吟詠の提督みたく大事な時は働くけど私生活ではダメダメタイプ
じゃないか
本当の完璧超人よりこういうタイプの方が人気出るな

チート入ってるけどけして万能ではないタイプが人気なイマゲ
身体能力的に劣ってると受けにしやすい感じだし

>>688
夏に出たやつは特典の種類はそんなにないからデフォってほどじゃなかったよ
兄友以外は図書カードとかブロマイドとかのイラスト系だから
アニメで人気伸びはじめて間もない頃（予約段階）ですでに
特典が完売してたりしたのでその後伸びた分は特典関係ない売上かと
特典で売ってたらもっと初動いってたんじゃないかな
先月出た音ゲーは複数買いデフォだったが特典で売ると初動以降あまり伸びない

>>694
drrの情報屋思い出した
最初は万能キャラに作る予定だったけどそれじゃつまらんと思って天敵にバーテン作ったとかなんとか

drの作者はそれとは逆のことも言ってたりするので当てにならない

>>697
作者結構いい加減だよね
でも結局このスレで重要なのは結果として出来上がったキャラクターが流行にどう影響するかだし
性格が最悪、スペックは高い、超人や人外だらけの世界でなんの特殊能力もなしに活躍してる
けどその特殊能力のなさで身体能力的に劣る→受けにしやすい
…という風に分析出来ると思う

普段は周りからの扱いがそんなによくないけどいざというときに実力を発揮する系は定番だよね
そんでその実力を発揮する部分が上手く描けてないとマンセー描写と叩かれる

方針の主人公と吟玉の主人公かぶるなあ

ここや他スレであまりにも熊熊言われてるから初めて目高読んで見たけど何となく意味わかったわw
澄ましたキャラやクールなキャラでも必死と言うか泥臭いハングリー精神があるキャラはいいね
カッコ悪くも見えるかもしれないけど

>>700
そりゃどっちも昼行灯キャラだし
策略派か武闘派かの違いはあるが

結局まだ目高と黒子の放送時間決まってない？
目高はきっと深夜になると思うけど

吟は見せ場や活躍が主人公に一極集中だけど
方針は用前やら天下やら他キャラにも結構見せ場あるのに
主人公が一番人気保ってるのはすごいと思った
やっぱり知略で何とかするキャラは見てて面白いし人気出るよな

いや別に

>>704
吟詠の魔術師とかと同じ系統で鉄板だね
でも脇の知的キャラはそれほどの人気属性でもないので
メインにいるのが重要なんだろうな

吟詠の魔術師と皇帝も人気で差が出てたな
皇帝主役では欠点はあれど完璧超人寄りの描写されてたけど
魔術師が人気断トツで親友とオッドアイよりも下だったんだっけ皇帝

文変になった
皇帝は主役で見せ場も多かったしと言いたかった

皇帝は姉上以外で唯一矢印出してた男キャラが初期にあぼんしてるから仕方ない
一般層にも魔術師の方が親しみやすいキャラクターだし

そういや吟詠伝って年表入りしてるけど、人気カプは何だったんだろ
何となく親友×皇帝かと思ってたんだが、皇帝にキャラ人気ないってことは違うのか

ジャンプの主人公が知略タイプってのは珍しいから新鮮だったな太公望は
昼行灯ヒーロー的なギャップは異性にも同性にも満遍なくかっこ良さをアピールできる感じだね

昼行灯キャラのかっこよさは鬼ヘイからわかってる事

>>710
双璧だよ

時代劇は普段マダオや飄々としててもいざとなると…ってお約束だな
用心棒の主人公もそうだけど
ちりめん問屋の隠居爺ぶてる校門様とか
普段は遊び人の当山の欽さんや
上司や妻と姑にいびられてる必殺のモンドもその系統かね

>>710
人気なかったわけではないな
魔術師＞赤毛＞皇帝で3番目くらい
作者曰く「皇帝人気は想像通り、赤毛人気は想像以上、魔術師人気は想像外れ」

ポジションのわりにあまり人気なかったのは百合庵か？
美少年設定だけど敵方に宇宙一の美男子やオッドアイの美丈夫やらがいるし・・・
無難にまとまった優等生キャラだからかな

ゆりあんに彼の立場に勝手に嫉妬して闘志を燃やすライバルキャラ
とかがいて、内面のドロドロした所が出れば人気出た気がするけど
突っ込みキャラなだけで普通にいい子だからねえ

アルスラーンや終もそうだけど、この作者の書く少年キャラって大体、
裏表の無い、いいこちゃんキャラが多い気がする

>>715
あの作者の作品だと年長者のほうが人気だよね
由利案は養父の縮小再生産となる道を選んだキャラだから
結構すごいことやらかしてるわりにぱっとしない

漂白の１５も作品の展開で先陣切ってた頃は一番人気だったけど
今や不人気・数字低迷キャラ扱いになってしまったなあ

オッドアイはつくづくすげぇキャラだったよな
女たらしまくってるくせに女嫌いという、いかにもBL向けな
（作者は同人嫌いだから天然だろうし）

>>716
いい子ちゃんなのは、あまるではないかな
おわるは悪ガキで、次男としょっちゅう漫才やってる三男だと

>>714
侮りがたし時代劇
わかりやすいように受けやすいようにの究極行ってるわけだな

>>714
モンドってそのまんま姑から昼行灯言われてなかったっけ
記憶違いかもしれんが、自分は必殺でその言葉を覚えたようなｗ

数年前の公式の人気投票だと魔術師＞赤毛＞オッドアイ＞それがどうした＞皇帝だった
脇が濃い作品だと余程じゃないと主役でも喰われるね皇帝も充分濃いキャラだったけど
同人人気だと相手に赤毛が居たし魔術師より上だったかもしれない

>>720
昼行灯だけど本気出すと最強、ってカタルシスを得やすい形だからね
舐めてかかる敵がいるとニヤニヤできるし

あんまやりすぎると真面目なひとが可哀そうだったり
普段からやっとけよ！と怒られるけどね

魔術師は普段はぐーたらして
周囲に「あの人はあれくらいでいいんだよ」と言われるトンデモキャラだったけど
代わりに働いてくれる先輩や参謀もちゃんと一目置かれていたからバランスよかった

あの要塞で働きたい読者多かったと思う

>>719
オッドアイの残された子供を親友が育てるってのがまたいいんだよ

司令官な知的キャラって他キャラにも見せ場与えて、美味しいところ独り占めって思われずに手柄を立てるから良いね

東方
コミケ前に問題抱えちゃったのね
ジャンルに影響出るのかなぁ

稲妻のドレッドキャラとかかなり美味しいキャラだなと思った
司令官で元敵でトラウマ持ちとかｗ

その手の普段はぐうたらだけど〜っていうキャラの走りが魔術師なの？

最古は史実の太公棒じゃないの？

>>730
時代劇を別にして人気出たキャラならそうじゃないかな

あと皇帝が万能型なのに対し魔術師は戦術チートだけど「首から下は役立たず」
各部門そのスキルの高い部下がフォローするタイプ
そういう点は無責任館長も同タイプか？
あの平良ーは戦術というか運だけど

>>728
何がおきた？

>>734
本家に何か権利もらってる書店が本家の作品の売り上げ不払いして
神主にブログで晒しあげられぶちぎれて裁判起こした

>>734
それジャンル者に何か関係あるの？

>>735
神主がカオスラウンジに苦言を呈したらpixivの東方民がごっそり移動した例があるし
東方民がWCに委託しなくなるんじゃないかな

今サイト見たらブチ切れ警告文の隣に東方の絵が普通にあってワロタｗ
度胸あるなあ

>>734
神主敵に回したのか
それはいかんわー

まだpixivでけっこう東方見る気がするけどそんなにカスラジ騒動で撤退してたのか

カスラジ騒動は夏コミ追い込みと被ってて気づかない人も多かったみたいだし
絵描きの友人で「あんなところ(渋)に高画質の絵を置いてたらパクリまくられるに決まってんじゃん」と
言ってた子もいるから(その友人はコミュニケーションツールとして渋を使ってる)
知らない・知ってても割り切ってまだ使ってる人も多いんじゃないかな
でもマトモな良心のある人なら嫌悪感示すだろうし、騒動で一気に東方民移住→他サーバパンク寸前とかあったね

東方厨にマトモな良心のある人なんて少数派だろ

品銅鑼は最終回でホモにもノマにも百合にもおいしい終わり方だった気がするんだけど
全然話題にならないね

ピン銅鑼自体が同人人気全くなかったから仕方ない。
個人的には、毎週楽しく視聴してたアニメだったし
作品的には、作画もシナリオも演出も良かったと思うけど、
二次同人やりたいとはまるっきり思わんかったｗ
まあ、支部でちょっと一枚絵を描きたい人がいたくらいで
物語的に二次で補完したくなるような構成じゃなかったからね。

>>742
別にカプ萌えもしてないのにノマにしか見えんかったわ
表現は難解だけど話的にはシンプルだったし同人欲しい気分にはならないな
しいて妄想するならやっぱりノマしかいらない感じ

>>742
キャラとしては結構好きだったがいかんせん話が伏線回想重ねすぎて二次創作しにくかったからな
最終回間際でやっと兄弟じゃない本当の関係わかったり意外とBL妄想できそうな展開になったが遅すぎた
せめて１クール終了くらいで非兄弟バレしてれば変わったのかもなあ

ウテナも当時アニメ自体はかなり人気あったけど同人自体はそこまでじゃなかったよ
一冊出したら終わりって感じの人が多かった
それでもピン銅鑼よりは多かったけど

ウテナは男キャラ多かったし関係性も描けてたからな
ピンドラは終始兄弟の話でおわってカプに広がりがない

>>713
双璧ってことは二陣営のトップ同士？
二人の関係に燃えるのは分かるけど(物語の要だし)
物理的に会えないしなんで人気かわからんｗ

ピン銅鑼の兄弟の関係も、濃かったのは最終二話くらいで、実妹と義妹との
関係の方が濃かったからな〜
どう見ても当て馬お嬢様キャラが、実はちゃんと大切にしてた実妹とか、
無茶苦茶二次創作やりにくそうな話の作りだよねｗ

>>748
違う違うwww
帝国の双璧って言われてる二人だよ
同陣営の親友同士

そういえば吟詠は魔術師一番人気みたいだけど最大カプは違うキャラなのな

キャラ萌えとカプ萌えって重なるようで一緒じゃないからね

双璧はどっちも人気あったからね
オッドアイは長身タラシの美男子で片割れは小柄で実直な愛妻家
複雑な性格のオッドアイが心を開いてたのは片割れだけみたいな感じで
赤毛と皇帝の関係に似てるけど皇帝は分かり易いタイプだったな

魔術師は同人人気はなかったってこと？
それとも総受け人気で分散してたとか？

魔術師は支援コップとのカプが人気じゃなかったっけ？
ポプ蘭と圧店ボローもなかなかだった気がするけど
この辺の当て字ってどうなのｗ

健全も多かったよな銀英
魔術師はキャラ人気は高かったけど奥さんラブ養子ラブの家庭人だからやりにくいキャラでもある

魔術師は不良中年とか、それがどうしたの人とか？
皇帝ともあったけどそんなに多くなかったよね
確かに固定カプより総受け傾向強かったかな

双璧も健全だったんじゃないかな
エロがあったのはオッドアイ×皇帝だと思う

帝国側は一対一の濃い関係のパターンが色々あっておいしいけど
同盟側はアットホームでみんな仲良し状態だから
魔術師に限らず特定のカプ人気ってのは難しそう
総受けでも、本命みたいな組み合わせがあればカプ人気も
出るかもしれないけど、決定的な相手の居ない総受けに比べたら
やはり深く狭い関係性の方がカプとしては人気出るだろうし

双璧や赤金は作中でも敵対しようが死に別れようがずっとお互いの事想ってたからな
作者がホモ嫌いって聞いて嘘…だろ…って驚いたくらい
そういや前にも双璧は片方が愛妻家なのに流行ったねって話題あったな
最初から家庭持ち設定ならそこまで801の障害にならない気がする
作中で徐々にノマ成立する方がマイナス

ちなみに最大カプはミケでどれくらいｓｐあったの？
大体でいいから教えてくれ

作品内でノマ恋愛の過程をしっかり描写されちゃうと、
そりゃホモ妄想はしにくくなるわな。
どうしたって本編内の描写と矛盾する言動は書きにくくなっちゃうし。

はじめから家庭持ち設定なら、妻子が本編で描写され過ぎない限り
単なる人物背景として無視しやすくはなるね。
妻はいても、家族は親兄弟みたいなもので、現在進行形の恋愛関係ではない
という設定にすれば、ホモ妄想とあまりバッティングさせずに済む。

寧ろ「愛する妻がいるのに、わたしはお前のことも諦められない・・・！」
みたいな葛藤を喚起するためのほどよいスパイスになるくらいだと思う＜初めから妻帯者

今日語句とかも、妻帯者のカプ人気あったしなー
あっちは嫁の影が薄いだけだろうけど

でも作中で奥さんとの絡みが多くていちゃいちゃしてたら
さすがに影響はあると思う

銀英の場合、戦場に出かけてはまえば嫁がいても関係ないしね
愛妻家の命を助けるためオッドアイも命を賭けるし、逆も然りって関係が熱かったんだ
嫁出番は少ないうえ、プロポーズエピソードも愛妻家のキャラ立てに役立った
まさに>>７６２だったな　子どもがいなかったのもでかいわ

コミケsp数はわからないけど、同人人気が続いていたのは帝国側な印象

銀英は皇帝がスペックはスーパー攻め様なのに受けばっかりの印象だったのがびっくりした
今だったら「おじさん」効果で皇帝×魔術師が人気になりそう
カラーリングも兎虎と似てるし

うわぁ…

皇帝×魔術師は潜在的需要？っぽいものはあっただろうが
簡単に出会えない二人だからな
現在なら支部限定で盛り上がるかもしれないがオフはねーよｗって感じだろ

でも赤毛×皇帝は今ならひっくり返るかもね
皇帝→赤毛の印象強い

>>768
気持ちはわかるが言ってやるなよｗｗ

昔の受けって長髪で白い肌とか、所謂綺麗系（女装したら女の子より綺麗）が多い印象がある

皇帝ほどハイパー攻め様に向いていないキャラはいないよｗ
ってくらい、皇帝って初心だから
あのお方、色恋に関してはほんと初心だから

前皇帝の寵姫だった姉と似ていたり
天使のような美少年と描写されるような容姿も大きいだろうが
魔術師がどんと構えた器のでかい戦術家なのと比べて
皇帝は残虐な決断をしつつも
常に後悔したり苦悩したり友人を失って大切な局面で使い物にならなくなったり
脆い部分も受けととられたんじゃないか

しかしここで作者がホモ嫌いと知ってびっくりした
作者が理解あるからこその登場人物が美形ばっか＋男同士で執着心なのかと

>>772
同性愛描写があるのは名前だけのモブや過去の人物
しかもそれが原因で失脚したみたいな一文が出てくるだけだよ
美形キャラが好きなのは個人の趣味らしい
(漫画で魔術師を非美形に描こうとしたら反対されたとか)

皇帝はできちゃった婚だが、その一夜より前は童貞がほぼ公式
……というか部下たち皆そう思ってたみたいだなｗ
家庭いらない姉と親友と三人の時代に戻りたいとギリギリまで思っていた
キャラをスーパー攻め様に改変するのは難しい

金髪は色んな意味で周りから矢印向けられてたのも受け人気出た理由じゃないかな
特に帝國の提督達の身の挺してまで守られたりとか
おいしい描写が沢山あった印象

当時作者がBL二次を否定する発言をしたから
ノマや健全も含めて一気に地下に潜って
吟詠だけじゃなくてガイエ作品全体の同人が減ったと聞いてるんだけれど

>>767
容姿や能力は作中一のハイスペックだが性格が全く攻めに向いてない
原作で秘書へのプロポーズがアレな皇帝にスーパー攻め様は無理だｗ

オッドアイ×皇帝も結構あったなあ
「我が皇帝」を最も美しく発音したとか皇帝の関心引いてる魔術師に嫉妬したとか
原作の執着描写からしてエロ多かったのもわかる気がする

あとオッドアイは「変人化ギャグ」に使われる事も多いような

吟詠は、金髪の容姿の描写がとにかく凄まじかった！のを憶えてるｗ
もうそれはダラダラといかに宇宙一ふつくしいかｗを延々何行も書き立てた後に
やーっと本人の台詞が来る、みたいな

しかし金髪の性格から相手が誰でも攻めにはし難いように思う
戦略関連以外では普通にヘタレだったんじゃ

戦略以外じゃヘタレという点では、実は皇帝と魔術師は似たもの同士だったのか
でも全くキャラの印象が違うのは、真面目かちゃらんぽらんかの差なのだろうか

>>778
宇宙一の美貌で文武両道で世界征服を誓い周囲にかしずかれるカリスマと、
見ようによっては二枚目で士官学校をギリギリで卒業して
無事隠居することを夢見てて周囲に突っ込まれつつ慕われる昼行燈じゃ
そりゃ印象違うだろｗ

性格、容姿、境遇、所属陣営の雰囲気など他はまったく違うからな

主人公二人は正反対の人物として描かれてるからね
共通点は私生活が質素なこととジョークのセンスがないことだったか

百合庵の同人人気のなさには驚いたわ
主人公受け的な人気の出るキャラかと思ってた

魔術師は作中の時系列で結婚したし嫁さんもよく出るキャラだったけどそれで同人に影響出た感じがしないのはなんでだろうか
スペック的に(頭脳以外は)嫁＞魔術師で魔術師が守られる側、相手を想う描写も嫁の方が多く分かりやすい、あたりが原因かと思うんだが
なんか嫁も攻めの一人にされたというか
魔術師の攻め人気は全然なかったしな

魔術師攻め人気なかったのか…原作読んでたけどなんか意外だ
多分作中最強の戦術家だし、包容力のある人格者であまり動じないし、むしろ攻め需要のあるキャラかと思ってたわ

包容力受、は鉄板の定番だろう

>>783
魔術師も周囲もみんな甲斐性もちというか精神的にタフだから

魔術師は良くも悪くも積極性のない人だったからな
人格者と言うより、お人好しの流され体質だし

戦略以外では受け身が基本姿勢だったよね
誰に対してもどんなことに対しても
素直でいい子な養子にさえ、勢いで負けていた

魔術師は思想ははっきりあっても押し付けない受け身な人だしね
再生の綱のような立場かな
皇帝は兎っぽいけど攻めができるとしたら赤毛相手だけで童貞喪失前に死んでしまった

>>788
皇帝×赤毛は身長差がちょっとネックかな
皇帝も背は高いけど赤毛が長身すぎるから

原作の記述だと
皇帝：183cm（長身）　　赤毛：190cm（のっぽ）
オッドアイ：184cm（長身）　　疾風：172cm（どちらかというと小柄）
魔術師：176cm（中背）　　百合庵：179cm（成長につれ魔術師を追い越す）

軍人だらけだから背の高いキャラが多かったな

そういえばオッドアイという属性を最初に確立させたのは吟詠伝かな

>>789
赤毛でけえ
長身なのは覚えていたが、190あったのか…

吟詠でオッドアイが出てからその後投稿小説にオッドアイのキャラが出まくったとかあったな

今もし再流行しても普通に双璧と赤金が主流な気もするあと支部で魔術師受け
魔術師受けは何故か絡みの無いオッドアイ攻めでアンソロが出たり
やっぱり中々しっくりくる攻めが居なかったのかなという印象

今なら養子×魔術師とか流行る可能性は…無いか、無いなあ…

もし今吟詠やっても魔術師受けが流行る気はしないな
魔術師はノマかほのぼのギャグとかがせいぜいな感じ。エロではウケないイメジ
やっぱり同人人気が出るとしたら、キャラ全体派手で美形揃いな帝国側で
双璧や金髪受けが主流になるんじゃないの

>>781
百合庵は子供ポジだったからね

>>788
赤毛と金髪ではやっぱり赤×金で、赤毛受けはかなり厳しいとおも
ハイスペックなのは二人ともだけど、赤毛は長身すぎ＆常に金髪を守る
ナイト役だったからな
子供っぽい金髪を諫めるために大人びた役割を担ってたのは大きいと思う

>>794
だな
魔術師と虎を同系統に考えてる人もいるようだけど
虎の受け人気は他のレギュラーキャラ同士の絡みが薄い結果虎に集中したのも一因だと思う

吟詠は他のキャラ同士の執着や関係性が濃いのでCPの選択肢も多い
（赤金や双璧の強烈な矢印と比べるとむしろ魔術師は広く穏やかな人間関係）
同盟はオールキャラな感じで帝国の方が女性向け同人CP人気は出そう

TB厨ってか、虎受厨ってほんと鬱陶しいのね…なんでもかんでも虎兎の話に
スライドさせようとする

まあスペック的にも境遇的にも周囲からの矢印的にも虎と魔術師を比べるのは無理がありすぎるな

赤毛は身長以外にも能力的な戦闘も戦略もできてたんだよね
これで性格も良いから金髪よりもハイスペック攻め様な気がする

>>800
超絶ハイスペックなのに人柄が地味で控えめ忠誠は姉弟にだけ
カプ者にはたまらないと思うが矢印が一方方向のみだからカプそのものが増えないとった感じでわ

赤毛長身だけど7cmぐらいの差なら包容力受けいけそう
生きてたらの話だけどね

2/10巻で退場したのにここまで影響力あるキャラも珍しいな

まだ吟詠話続いてたのかｗ
住民の年齢層も分かるが吟詠の人気も分かるな

そういえば近年はすっかり長髪キャラは減ったな
人気出たのは銀玉のカツラくらいか

矢印一方方向か？
確かに皇帝の赤への執着は凄まじいけど

金髪の矢印は赤毛以外なら姉くらいしか思い浮かばないなあ
部下達も大事にしてるだろうけど赤毛姉に比べるとどうしても差がでる
作中にもそんな感じのこと書いてあったし

>>805
赤毛の金髪への執着も凄まじいものだったよ
結局金髪の盾になって死んでるし、金髪の為になる事には躊躇いがない
姉は別格キャラとして、赤金の矢印は双方向でガチだね

金髪と赤毛の周りはこの二人（と姉）だけで世界が完結してるし
周りも周りだけの人間関係のほうが強いからあまり金髪まわりと交わらないんだよね

金髪はあえて言うなら敵としての魔術師には執着してたかなあ
魔術師死亡後の取り乱しっぷりがすごかった

そろそろ作品スレでやれば？

>>810
気に入らないなら他の話でも振れば？
カオス的にスレチじゃないのにね

まあでもちょっと長引きすぎかな
そろそろ流行から離れそうだし
吟詠はこういう話ができるスレってないの？

流石に吟詠は無いなｗ
まあ懐かしくなってつい長く話しちゃった感じだしもうお開きって事で

単体キャラ語りが始まると、レスの大半が消費されるから
できれば同人で流行ったカプとかの話だけにしてほしい
○○は人気だったーじゃなくて、コミケでこのジャンルだと3分の1が○○本だったみたいな。

図書館にあった吟詠の新書サイズ（しかないんかな？）
がものっそい古めかしい雰囲気醸してたから
こんなに萌えてた人多かったのかとびびった

長髪美形人気キャラって言うか長髪美形キャラ自体が減ったね
昔は虹も一時も多かったけど虹が先に減って今はもう一時にもそんなにいない
複数キャラ出す時のキャラ分けとして一人いるくらいで

語り方まで変な縛りは作らない方がいいと思う
かえってややこしくなって荒れそう
別の話題振ればだいたいスライドするんだしそのほうが平和かと

部外者のイメージだとなんか盾主従とかぶる感じだな
しかしそこまで双方ガチで、二人とも超絶ハイスペックでメインキャラなのに
最大は赤毛×皇帝じゃなくて脇キャラ同士なのか
やっぱり赤毛の早期死亡が痛かったのかな

>>804
他にストレートロングで人気といえば、灰男の巻田とか再生の鮫とか
下手、でらら、青、歌王子、虎兎等の昨今の流行にはいわゆる長髪キャラって見かけないね

それもあるけど赤毛が皇帝への矢印以上に姉への矢印が強烈だったってのもあるんじゃないかなあ
幼い頃、姉に「弟と仲良くしてやってね」と言われたのをずーっと覚えていて
皇帝を庇って死ぬ時の遺言が「（姉に）約束を守ったとお伝え下さい…」だったはず

下手って髪の毛後ろで結んでたり長髪もそれなりにいるイメージだったけど

長髪で人気だとTOVの有里とか？
肩くらいまでの長さの人気男キャラなら結構いるんだけどな

キャラカタログと揶揄されるくらいキャラが多い作品でも、
現在長髪美形キャラは一人いるかいないかに思える
乙女ゲーや少女漫画にはまだいる……のか？

個人的にはヅラは普段の長髪よりワンレンが好きだｗ

>>822
そうだ、有利がいたな

あれ？わりと近年にもいるみたいだな
自分が思い出せないだけだったｗ

癌翼は2が一番人気だったような
昔はロン毛キャラって一定数いたけど2000年代になってから数は減った気がする

そういえば作品とはちょっと違うけど、ボカロって長髪男いるよね
この前支部でボカロを検索してみたら、投稿数の多さにびびったｗ
ちゃんとしたキャラがあるわけでもないのに描く人多いんだな

>>821
中国（同人人気はあんまりない女装常連キャラ）以外だとフランスくらいかなー
あれはギリギリオシャレ長髪レベルなのと国籍フィルターで許容されてる感じ

>>821
中くらいしか思いつかない、他にいたっけ？
中にしても長髪美形とは全然タイプが違って
原作で性別不明とかネタにされるような男の娘方面に近いキャラだしな

間木の最大攻めって長髪じゃなかったっけ
あとでかい三つ編み？の子がいたような
目立つキャラで黒ベタ長髪が複数いるなんて珍しいと思った
三つ編みだといわゆる長髪美形とはイメージ変わるね金岡の江戸とか

>>818
赤金と双璧と魔術師受けは三強て感じであんまり差は感じない
ただ魔術師受けはメインの攻めがいなくて総受に分散してたから
カプとしての人気イメージが薄いイマゲ
その中では不良中年が一番多かった感じだけど別陣営の
オッドアイや皇帝の攻めも人気だったからやっぱり決めてと
なる攻めがいなかったんだろうな

>>819
歌王子の橙、下手の仏は自分には長髪に見える…
肩より長いくらいじゃないと長髪とは言わないのかな？
場皿の雪村も正面からだと短髪に見えるが一応長髪だし
あと吐く王気とかも時代物はポニーテールだらけだ

虎兎なら月が長髪
歌王子もオレンジは長髪の部類

青にも思いっきり金髪のロンゲいなかったっけ
アニメしか見てないからオリキャラなのかもしれないけど

下手はめったに出てこないゲルマソがいるな
結えるレベルも入れたならポーランドとかあの辺もだけど

吟玉の鬘とか

>>832
吐く王木は途中で髪切るからファンにも長髪派と短髪派がいるなｗ

>>836
そんな派閥あるのかｗ
底ルズ深淵の主人公も途中で断髪したけど短髪の方が人気あったね

現代の日本が舞台の作品だとリアルじゃないから減ったけど
ゲームとかのファンタジー世界や歴史系の世界観の作品だと普通にいっぱいいるね

>>831
＞赤金と双璧と魔術師受けは三強て感じであんまり差は感じない
↑これはなかったような

女性向けでは双璧はもちろん、赤金よりなぜかオッドアイ×金が（エロで）圧倒的に
多かったし、魔術師は男性人気が凄かったので同人はオールキャラギャグが殆ど
女性向けでの魔術師受けは帝国に比べたら多くはなかった
帝国側はやはり女性人気多しでオッドアイ攻めは人気あったけど、
皇帝攻めなんかほとんど見たことなかったよ

>>818
盾主従はガッツリ主従だけど金赤ははどっちかというと幼なじみ萌えかな
主従萌えならオッドアイ×皇帝に行きそう

そういえば「上司と部下」なら現代サラリーマンとかでもできるけど
「主従」は歴史とか王国ものとかに限られてくるな
一言に上下関係萌えと言っても主従・上司部下・先輩後輩すべて萌えポイントは異なるよね

オッドアイは人気凄かったから良い攻めがいたら受けも多かっただろうにね
金とオッドアイは後で離叛するから一般的な主従萌えと少し違うんじゃないかな
何があろうとお仕えしますな絶対的忠誠が歴史や王国物の主従萌えな気がする

長髪っていっても
案ジェや昔の少女漫画にいた古臭い長髪と
ここ数年流行のライン細めのシュッとした長髪の
２種類あるよね
後者は大暮とか三輪とかから流行ったイマゲ
有利も後者かな

>>842
それは髪型がというより絵柄の問題じゃないか？

そういえば稲妻の風やアフロも長髪だな

絵柄の問題よりまずリアル流行の問題だろ

一口に長髪っていっても
今ははぼミディアムロングぐらいまでで
髪型のバリエーションも多いけど
昔のはだいたいストレートで
長さも腰くらいまでありそうなロングというイマゲ
このへんは現実の髪型の流行の変化も関係あると思う

飛翔連載中の作品だと漂白とか、人気キャラにも人気カプにも長髪多いイマゲ
つーか、死神がロンゲキャラだらけだからか…

>>797
>魔術師と虎を同系統に考えてる人もいるようだけど
そんな阿呆なこと言ってる奴、TB厨の>>767だけだろ
誰も中年だからヤン受けが流行るとは言っていない
原作中一番人気で流されキャラだから受け人気もそれなりにあっただけの話だ

吟詠電の最大サークル数は358か…
あの時代にしては多い、のか？

小説って事では多いと思う

つーかスポーツ漫画とかだと邪魔になるから普通なら長髪ないし
流行ってる作品の中でメインに長髪置いてる作品が
少ないだけなんじゃないの。現実にはちょっと不自然な髪型だから
ファンタジーものとか主体になるし

実際人気ジャンルで長髪のキャラが居れば普通に人気

馬皿の雪村は長髪じゃないか？

具院サーガとかも小説ではめちゃくちゃ売れてベストセラーだったけど
同人ではどうだったんだろう
紅の傭兵とか吟遊詩人とか人気出そうだ
そういやあっちも美形描写半端なかったな

雪村が長髪かって言われるとなんか微妙だな…まあ長髪だけど
見た目的には銀玉の鬘とか漂白の宇喜多家なんかは正統派長髪だよなー
自分の中では件八も長髪枠だった
最近は髪型のバリエーションが増えたからかなって思う

栗本は昔、専用コードが有ったような…

パッと見短髪だからかな＞雪村
あと忍玉とかも殆ど長髪だよね

小説ジャンルで最初に流行したのは間王伝？
スーパー攻め医師が黒い長髪だったっけ

具院は同人で流行したイメージがないなあ
小説で流行したジャンルで思いつくのは
間王伝、吟詠、蟻素、今日極、拾弐国
殺戮者たちや悪霊退治は原作こそ小説だけど
流行したのはアニメ化以降だよね

あれ最初短いんだと思ってたよ＞雪ムラ

長髪だったのがバッサリ切ったことにより興味が出たキャラとかいるのかな
個人的にはがないの世空は短くなったのを見て「おっ」と思った

×興味
○人気

だった

髪って要素だけで人気に関わるのかね
髪を切るイベントを経て作中で性格が変わったとかなら想像つくけど

らんまの茜は長髪の方が人気あったんじゃないかと思うわ
あと不思議ゆうぎの鬼は作中でしっぽ切ってみたら不評だったと作者が言ってたような
アイマスの梓さんとかどうなんだろ

思いつかんなー
途中で髪を切ったキャラといえば灰の里奈りー、欄間の赤根、空気ギアの燕
愛盾のアイドルくらいだが、いずれも切る前の方が良かったといわれるし
スラ団の花路は切った後の方が人気出たとはいえ、ビジュアル的には前の方が受けてたんだろうし

長髪から短髪なら定休の獅子土かな

途中送信した上に名前欄すまん

あれは意味がある髪切りだったから
切った事により人気が上がったような

スラ団の満井を忘れてた
でもあれはキャラも180度変わったから、短髪が受けたわけじゃないだろうしな

>>864
獅子度は同人的には髪切りイベントが全てのはじまりだったようなものだからな

低るずの焔とか

気になったので調べてみた
確かに1992年までミケのジャンルコードに栗本あったわ
…はて？昔は幾つくらいのサークル数で専用コードもらえたんだろう？

定休の獅子土と深淵の焔は、髪切って同人人気が一気に上がったな
短髪になった後が人気だからこそ、長髪時もそこそこ人気が出たって感じ


これとは逆に、髪切る前から既に長髪で人気があったっていう例はあるのかな
その場合、髪切ってから人気が下がったとかあったのかな？

吟詠伝はアニメ化で人気爆発した形じゃないの？
自分はオタク内で田中芳樹が有名だから小説に手出した口だけど
アニメも出来が良いと聞いてアニメ化で人気出たんだと思ったよ
オッドアイとか赤毛とか外見の話多いし
原作出たのが昔すぎて当時知ってる人も少ないかな

>857
魔王電は大手主導によって流行ったジャンルで、今でいうなら魔義みたいな感じ。

>>871
大体正解

魔王電ブームのきっかけが思い出せない
F/RとかO/U/Tとかでも特集組まれたんだから
同人層だけじゃなくてオタク全体に受けたんだろうけど

いやアニメのキャラデザは不評だったよ
コミカライズの方は好かれてたけど

>>864-865
獅子度は最初から髪切ること前提のキャラだったとは思うけど
髪切りイベント含め長髪のままだったら今より人気なかっただろうなと思うよ

男は髪を切った後が、女は髪を切る前が総じて人気だねやっぱ

吟詠伝のアニメはOVAで元々のファン向け
アニメから入った人はそんないないんじゃないかな

男の長髪が嫌い！は居ても、男の短髪が許せない！って人はいないだろうからなｗ

＠部が坊主のままヅラもかぶらなかったら確実に人気下がったんじゃないか

>>873
> 魔王電ブームのきっかけが思い出せない
がゆんじゃね？

でも銀叡電はアニメで一気に知名度上げたような気がするんだけどな
当時は田中・菊地・結女枕に具院・打つのみ故と
みんなよく小説読んでたね

銀エイデンはアニメ効果か原作者が驚く程魔術師人気が凄かったって聞いたけど、同人ではそうでもなかったの？

>>878
跡部はもともと長髪ではないと思う
自分の周りでは短いと攻めくさくていやだと跡部受けの友人が言っていた

昔のOVAブームのころのOVAだから今とは感覚が違うのかな

>>871
アニメ前から余裕で人気あったよ。
いま流通されてるアニメは作画が修正されてるけど（映画の出来は最初から良かったが）
当時はむしろ嘆かれる出来だったような。硬派系という事で一目置かれてはいたけど。

>>872
がゆんとか女豹様とかだっけ？

髪切りデスマッチ直後のイベント、跡部受けSP周辺が異様にどんよりしてて
他カプで参加しててたまたま買いものに通りかかった自分はちょっと怖かったw

＠部は髪切る経緯も酷かったからなｗ
主人公極悪過ぎて試合内容台無しだった
後にフォローされてたれど

ぶった切るが無印稲のマネ関係が各スレで荒れてたから
ちょっと気になってカタログ見てみたけど全然サークルないんだね
あれだけ揉めてる割に三人合わせて片手の指もなくてびっくりした

ヒロイン論争って同人には直結してないことが多くね？男性人気がある場合はまた別だけど
稲のはそもそも単体人気があるのかもよくわからない
ジャンル外だと論争があるのは知っててもヒロインの名前も顔もパッと浮かばない

夏とも秋ともくっつかないと思われていた2期までは全然荒れていなかった

今となっては別の作品の話のようだ

公式がヒロイン論争を煽るせいで、ヒロインに興味ないホモカプも萎えてそうってのはあると思う

稲は新作ゲームの売り上げの出だしがよくなくってレベルファイブちょっとやばいって見たけど
現状ではまだ二世代目のカプはピンク髪ボブ以外は浸透してない感じなのかな

>>881
吟詠は男性人気が高い作品だったから、魔術師人気が高いのも頷ける
魔術師本（同盟本）出してる男性サクルも当時は多くあったはず（オールキャラ本）
でも女性向けではやっぱり帝国側が多かったよ
魔術師はのんびりしすぎてエロ補完したいキャラでもないし、ガチノマだし
帝国側の方が今で言う女受けする中二設定てんこ盛りな感じ

嫁騒動によるキャラは単なる商品でそれ以上でも以下でもないという扱いに
愛着持てないよ

魔術師はとにかく人気のあるキャラだったから女性向けもそこそこあったけど、女性向け人気が強いキャラではなかったと

魔術師は嫁が女受けするキャラで人気あったのも大きいかと

稲GOは同人だけじゃなく作品的にも滑ったみたいだね

魔術師受けCPを敢えて挙げるなら不良中年？
でも不良中年の単体人気はそんなでもなかった

タラシ設定は不良中年・空戦隊エース・オッドアイといたけど
攻め人気はオッドアイに集中してたよな

まずオッドアイ設定が印象デカイし
トラウマ持ちでタラシなのに実は女性不信
親友にだけ心開いてる・金髪に屈折した忠誠心向けてるとか
今思うと同人的にやたら美味しいキャラだ

吟詠伝関連そろそろ話題がループしてないか？

>>894
あー金髪の方の嫁は女が嫌いそうなタイプっぽい

>>898
金髪嫁は堅物恋愛オンチで夫婦としてより共同統治者としての絆で結ばれてるという
女性向け同人には非常に都合のいい設定だったけどな

いくらなんでも吟英伝の話題長すぎだろ
しかも何度か指摘されてるのに止めないし蒸し返すし
これがちょっと流行りのジャンルだったりするとすぐウゼェってレスがつくのにな

このスレの年齢層といかに普段自分の好き嫌いだけで
このスレから追い出すかどうか決めてるかよく分かるな

>>826
結んでる長髪と結んでない長髪には大きな隔たりがあると思う
鋼の豆とかも長髪だったよな

最近だと…
あんまいないな
一時期おかっぱ（碁の明や種の明日）が増えた気がするけどもう居なくなった

婆しかいないってことだね
しかも40以上の

比較的最近見た長髪ジャンルというと最運国物語くらいか
ってイラストが庵ジェリークの人だったw

メジャージャンルでは確かに凄く減った気がする
銀玉のヅラとか珍しいタイプになってる

リアルで長髪男減ってるから創作物とか同人だけの変化でもないよな

髪結んでる長髪は下ろしたときに受けでちょっと盛り上がるイマゲ

マダ厨はぶっ狙いに見えるけど＞＜

時代物には長髪がいる気がする
それ以外の長髪はたいてい結んでるな

時代物は気にしないけど現代っぽい世界観だと難しいな
昔は「ロン毛＝美形」だったけど今では「ロン毛＝ネタキャラ」な気がする

昔より外観も性格もリアリティーがあるというかいそうな感じが求められてる気がする
勿論女の歪んだ理想の「いそうな感じ」で実際にはそんな男いないんだけど傾向として

そういえば、全然関係ないかもしれないが人玉の現代パロディは、ほとんどのキャラが長髪→短髪になってた
やっぱり現代舞台だと長髪は浮く感じなのか

>>910
そりゃーどのジャンルでも現パロじゃあ短髪になるだろう。
おろしたままの長髪キャラは現パロで短髪になってると違和感あるけど、
忍みたいに全員ロングポニーテールだと短髪でも違和感ないね。
ポニーテールは前から見たら短髪とそう変わらんし。

プチプチでいいなら弱ペダの牧島さんは、現代舞台の作品の長髪キャラで一番人気受
ファンからは美人美人と言われてて妙に懐かしい気持ちになる

昔は逆立った髪型は「重力に反してるｗ」とか言われて2次元ならではのものだったけど
今じゃ整髪料の進化なんかで現実に普通に再現できる髪型になった
現実の人間の髪型のデザインが多様になり虚構世界と差が少なくなったことで
未だに2次元特有っぽいデザインである長髪が浮いて見えるようになったのかもしれない

2次元の長髪と違って現実の長髪は不潔っぽく見える場合が多いから
現代パロでは短髪化されることが多いのかもしれない

女性キャラは相変わらずストレートロングが流行ってる気がする

吟玉の公式現代パロでは鬘は長髪のままで、教師にヅラ取れと言われてたな

吟玉の肘は過去は長髪ポニーテールだね
過去と現在で髪型が違うのは萌え要素のひとつだ

髪が長い＝美人
て昔からの記号だし
短髪は女じゃないあつかいすらあったからな…

女が長髪をトリートメントで頑張って手入れしてるのは普通に可愛いけど
男が髪の手入れ頑張ってたらナルシストに見える

>>911
だが場皿の雪村は現代パロでもほぼ後ろ髪付きだ
というか無いのは今まで自分は見たことない
なくても問題ないような気はするけど、あのしっぽ込みでキャラデザって感じだし

>>901
種のおかっぱは遺作じゃないのか

ヤムチャとか結構髪型変わってたよね
ブルマもだけど髪型の変化で時が経った表現にもなる

狩人の権さんもそうだな

権さんは伸びちゃった系だろ

>918
任玉のポニテっぽい髷とかは
ほぼ全員統一＆微妙に現実的なヘアスタイルなのがどーにも不自然だから改変したくなるのかもしれないが
雪村の場合、一人だけだし、髪型自体も完全にしっぽで非現実的だから
逆に変わった髪型の男で押し通せるからな

>>917
男の長髪お手入れで悠伯の「トリートメントはしているか？」を思い出した

>>920-921
コーヒー噴出したじゃないかｗｗ

最近見た長髪はピン銅鑼のサネトシだな
登場するまではOPで女だと思われていたのにピンク頭ロン毛の男だったという

権さんはさておき狩人の作者は長髪男描くの好きだよね
狩人の居る見も長髪だけど結構人気ある

画面埋めやすいからかな……

丑と寅の獣の槍的表現かと思ってたよ
一種の超人化現象を長髪化で示すパターン多いよね

牛尾が槍を使うと長髪になるあの描写はかっこよかった
牛尾と寅は原作がおもしろすぎて同人誌ほとんど見なかったな

現行船体ものの青が長髪黒髪ストレートのポニテなんだが、
剣（サーベル）での立ち回りで髪が軌道を描いてるのはやっぱり綺麗だし画面も華やかだよ
一度桜が散る中で剣の練習シーンがあったんだけど良く合ってた

>>928
女子が全く添え物じゃなかったし
画風にも内容にも味がありすぎて
ちょっと持ち出して弄るみたいなのが難しい話だな

日曜にしては割とサークルあったイメージだ＞丑寅
一番多かったカプは何だったんだろうか
薙がれ×牛尾とか？

>>922
>雪村の場合、一人だけだし、髪型自体も完全にしっぽで非現実的だから
>逆に変わった髪型の男で押し通せるからな
おい、場皿2の主人公KGをdisってんのか
というのはさておき
場皿では光成も含めて髪型がアイデンティティみたいなキャラ多いから
現パロでもみんな髪型とか変わらないんだと思う
眼帯キャラも現パロで眼帯なくなるとかないしな

虎の男姿があれば良かったけどな
まゆこの姿になったことはあったけど

>>933
獣化する前の人間姿も一応あったけどね
シャガクシャの時はそれなりにかっこ良かったはず

場皿でも髷のキャラは現パロで短髪に描かれてると思う
日で善しとかひろし声の人とか

サンデー系は一時期はまったなぁ
弾道、からくり、ドライブあたり
やっぱ本は多くなかったんだが

見たこと無いんだが、☆矢は現パロでもやっぱり髪型は変わらないんだろうな。

現パロっつーか現代の話だからねアレ

アレは逆に髪の長さが敵の格というか威圧感とか非現実感を醸し出してたな
ギリシャ神話に出てくる人達が現代風短髪ばかりじゃどうにも。
単純に作者が髪型でしか描き分けができないから記号的な意味というのもあるがw

蛇の人達で舞台化したことはあったらしいが、その時はヅラをかぶったんだろうか

>>938の冷静なツッコミにﾜﾗﾀ

蛇の人達でっていうか巣地図でやった事があるよね
彼らにとっては売れない頃の黒歴史だろう
ファンクラブに入ると送られてくる小冊子の表紙に写真が載っているのを
大昔に見た事があった気がするけど普通の髪だったよ

今上演してるミュージカル☆矢はズラ被ってるみたいだけどな。

>>940
あれってときおが黄金で出てたと聞いたけどそれも地毛だったんだろうか
誰が誰かわからんようになると思うんだが

漫画原作のミュージカル観たことないから凄い偏見なんだけど
☆矢達が突然歌って踊り出すかと思うと凄い不思議な感じだ
原作がラブコメとかギャグならまだ想像できるんだけど

長髪、低留図の有利もだけど、留ー苦もだよね。
（同人では短髪がほとんどだけど）
ああいうボサボサ系の長髪はあんまり美形扱いされないよね。

>940
ちゃんとポセイドン役の人は長髪+カラコンしてたようだ

>942
ときおは本番直前に降板して、実際に演じたのは別人らしい（誰なのかは不明）
…って以前にwikiで読んだが、消されてるなー…

稲ゴのピンク髪ツインテは受け人気高いよ。完全な見た目キャラ
もう一人同じチーム内に赤茶髪眼鏡ツインテがいるけどこっちはあんまり
稲キャラは長髪やムチャな髪型多い

稲は選手カタログゲームだから色々苦心してんだろう

主将翼は長髪×逆毛×長髪が一番人気だったな、そういえば

最近サッカーがまた人気あるけど、サッカーもので何か（一般的にでも）流行ってる作品あるんだろうか稲以外
自分が知らないだけかもしれないが、スポーツもの自体あんまりないような気がする
同人的には男しかいない部活モノは鉄板なんだけど

>>947
巨人殺ししか思い付かないがこれとか

今度アニメ化するエリアの騎士がサッカーもの

エリア流行ってるとも流行るとも言い難い気が

スポーツっていうなら飛翔の黒子もアニメ化だな
王者の自転車が舞台でなくアニメだったらよかったんだがなあ

頭脳・理屈プレーが尊ばれる今は野球の方が書きやすいのかもしれん

>>929
長髪とかロングコートとかマフラーみたいなヒラヒラ系は
アクションシーンで映えるね
だけど戦隊青も日常シーンでTシャツに後ろでくくった長髪みたいな場面だと
正直オタファッションぽく見えるときがあるw

今年の戦隊みたいに実は宇宙人という設定ならともかく、
現代日本で普通に生活している男キャラが何の理由もなく長髪だと
キャラデザに古めかしさを感じてしまうな

長髪の流れで思ったけど笛零なんかだと暗殺者のイラストは大抵朝子だな
(暗殺者のイラスト自体少ないけど)

>>940
前に素地図をデビュー時から歴史を振り返る番組をやったときは普通に流してたよ＜舞台版静夜
普通に懐かしいねーみたいな感じだったしどちらかといえば黒歴史にしたいのは事務所じゃないか？
６人目がいるから

>>943
ファンタジー世界だと長髪も世界観が許せば普通のものになる印象

ファンタジー世界でもない限り
一般的な髪形の流行として
長髪＝ダサいになってるからなぁ
忍玉とか場皿以外じゃ今時のお洒落も
ちゃんとしてるオタからは見向きもされなそう

場皿でも昔っぽいロンゲのキャラはマジキチキャラだったりで
やっぱり長髪は美形の記号では無くなったんだなーと思った
幸村は所謂長髪キャラには感じないしね……尻尾扱いというか
慶次は花の慶次の強烈なイメージがあるから許されてるのかな

ポニテにしたり下で結ったりしてるのと
ロングをそのまま下ろしてるのだとかなり印象が違うと思う
下ろしたストレートロングで特に金髪や銀髪の場合はいかにも一昔前のお耽美イメージで
それをネタにしたナルシキャラや狂人キャラが多い気がする
場皿の光成とかそんな感じ、中の人も一昔前の耽美美形キャラといえばこの人って声優さんだし

>>957
光成ストレートロング？

許すとか許さんとかの問題なのか

ネオ路魔系って1人はロンゲ入れるってイメージ

957は密秀の間違いだろう
光成は短髪だろう……前髪はリアルに刺さりそうなくらい長いがｗ

>>959
どのアニメにもいるだろ

連投すまんが
光秀の声優さんが一昔前の耽美美形キャラで思い出したけど
秀善の声優さんもそうだな
しかも昔は受キャラ声優ったらこの人みたいな扱いだった
時代は変わるね……

>>957
そりゃ夢想の密秀（金柑）だ
場皿の光成（凶王）の髪はクチバシ型というか

前に考察スレで千石夢想でわりと狙ったと思われる
密秀があまり女性に受けなかった理由は
あのワンレン黒髪ストレートロングが古い耽美系だからではと言われてた
（案ジェの闇の守護聖みたいな前髪も長い真ん中分け）

今は夢想光成や場皿オクラくらいの
長髪とは呼ばないくらいまでの長さが境界線かね

あ、スマン場皿の密秀とごっちゃにしてた
最初の一行は無視で

場皿の方の密秀も長髪耽美系で中の人も昔から耽美キャラをよくやってるな

ここで初めて佐奈田がロン毛（一応）っての知ったわｗ２しかプレイしたこと無いけど

何かこの流れで勇敢倶楽部の微動が昔の美形扱いされまくる話
思い出したｗ
確か作者は勇敢倶楽部連載始めた時点で、微動を、いかにもな
昔の少女漫画の美形としてキャラメイクしたんだっけ
同人では長髪美形はもう少し息が長かったように思うけど

しばらく見ない間に髪型が変わってたイベント（もしくは、過去回想で今と違う髪形が披露されるイベント）って
長髪→短髪　と　短髪→長髪　どっちが燃料として大きいとか傾向あるんだろうか

最近だと罪冠のテロリーダーがいかにもな長髪美形な造形してるなあと思った
クールでカリスマなあたり内面もテンプレっぽい

女キャラの話だけど
とある日常系漫画でヒロインがイメチェンで髪を切ったら読者からの苦情が殺到して、次の号には元通り伸びていたことがあった
やはり女性キャラのロング→ショートはかなりの抵抗があるんだな
ちょっと前髪の分け目を変えただけでも苦情がきて元に戻ってた作品もあったし

かといってショート→ロングもキャラ付けで考えるとやはり抵抗ありそう
短髪キャラって大体ボーイッシュだったり、出来る大人な女だったりするから

>>967
同人の題材は現代モノばかりじゃなくファンタジーや時代物もあるからじゃない？

女キャラの場合はキャラそのもののイメージになるからなあ
合間素の紫はかなり反発あった＜ショートヘア

>>970
はがないの夜空は短髪のが人気だよ
キャラ性にもよるよな

>>970
連載漫画で次の号までに苦情が届いて修正できるのかな？

髪型チェンジといえば冬からのニセモノ語りが前のイヒ物語からヒロインほとんど髪型変わるね
今のところかなり不評だけどどうなるか

そういや☆矢の女神が続編で髪切ってたなぁ

髪型がコロコロ変わるヒロインというと灰男の里奈里ー
ツインテールからベリーショートになったときはだいぶ嘆かれていた
女から見てもこの変化は誰得やねんとしか思えなかったな…

短髪里奈里ーは作者が得宇レカの影響受けたとか言われてたな当時
得宇レカも長髪→短髪だったけどこっちはわりかし好評だったような

絵売れ課
イメチェンじゃないけどね

どうなるんだろうなー偽ものがたり

キャラの描き分けが甘いと
髪型変わったら別キャラだしな
見た目が変わると今までの思い入れがリセットされる感じ

評判悪かったはがないの夜空は見た目の大きな変化で
今までの悪行がリセットされて可愛く見えるｗ

イヒ物語は彼氏（主人公）の好みらしいから仕方ないんじゃ
そういえば愛升も庵眼鏡人妻誠は髪型変わったんだっけな
人妻は一気に人妻っぽくなってしまわれた

樽歩は切ってからのほうが好きだなぁ
次スレ>>970？

個人的にこんなイメージ
男キャラの場合：短髪→長髪は身だしなみに構ってられなかった描写
女キャラの場合：短髪→長髪は恋をしたり女らしくなる描写
男キャラの場合：長髪→短髪は堅気になったか心機一転何らかの決意みたいな描写
女キャラの場合：長髪→短髪は男とほぼ同じ

そういや椅子の波が2年後でロングになったけど未だに慣れないわ

ロングヘアの不人気な女キャラはてこ入れのために切ることが多い印象（たいてい失敗）
愛升の庵はデコという不評な要素が隠れたからうまいと思った

波は改悪だと思うわ
魅力薄れた

>>981
人妻って誰やねん

次スレテンプレ貼れなかったので修正部分だけ

スレタイ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】72

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324141854/

>987
人妻は巨乳の事だろ、多分。

こっちは２次元なら見た目が劣化しないと信じて安心して萌えてる訳で
キャラの見た目が大きく変わるとなんか裏切られた感があるな

お嫁さんになりたいキャラだからだっけ

そういえば忍の上級生15人中ショートポニーテールの犬猿二人は捏造過去でやたらロングポニーテールにされてた気がする･･･。
自分が見た中でそういうのが多かっただけかもしれないけど･･･。
中途半端な長さよりはバサバサ風に舞うくらいのほうが受けるのかな。

誰か次スレ立てて

いってみる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324829080/

どうぞ

>>995乙！

次スレ立ってない時は書き込み自重しようよ

>>995乙

>>995
乙

梅

おつ

1000なら大流行ジャンルが来る

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