ヘイト創作について語るスレ3

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1ヘイト
あのキャラが、あの作品が好きだからする二次創作
そんな中でキャラを叩くためにかかれた二次創作。いわゆるヘイト創作について語るスレです
自分の好きなキャラが書き手の悪意にさらされてヽ(`Д´)ノウワァァァン! となったことはないでしょうか?
ここではそんな思いをぶつけてください
またヘイトを書いてしまいそう…!そんな人もぜひ書き込んでください

※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
また晒しは厳禁です。

前スレ
ヘイト創作について語るスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280611159/
2ヘイト:2011/12/10(土) 12:54:40.39 ID:gVeE9TbZO
>>1
乙です
3ヘイト:2011/12/11(日) 03:35:38.91 ID:ScB+0aa6O
>>1乙です

自ジャンルのヘイトしてる奴らが早くいなくなりますように
4ヘイト:2011/12/11(日) 10:37:30.06 ID:/ZJ0BIqZ0
>>1
5ヘイト:2011/12/11(日) 12:29:07.66 ID:yuHFIind0
>>1

昔は自分の好きなキャラがヘイトされたり、ヘイト要員にされる方が嫌だったが、
今は自分の好きなキャラにヘイトする狂信者がつく方がキツイと思うようになった

自分の好きなキャラがヘイトされているなら、無自覚ヘイト以外は好きなキャラ最愛の人の創作だけ見てれば、
まだ避けやすいし、最悪自分のサイトにこもってればヘイト支持者に凸されない限り見ないで済む
ヘイトされたことで逆に同情票入ったり、さすがにヘイトは…と思ってるアンチが攻撃緩めてくれることすらある

自分の好きなキャラがヘイト要員にされているなら、他ヘイトだと明言されていないものを踏む率はかなり上がるし、
「○なら最愛を救ってくれるはず」みたいなトーク振られることもかなり増えるが、
それでもヘイト御用達キャラとして嫌われるより、ヘイト実行者にされて可哀想と認識される可能性の方が高い

自分の好きなキャラがヘイト創作者最愛と認識されると、無自覚ヘイトも自覚有りヘイトも踏む率が跳ね上がる
しかもそういうリクエストが来たり、ツイッター等でそういうネタが流れてきたり、コメント振られたりすることもある
同じ作品の他のキャラが好きな人達から嫌がられるようになるだけでなく、最愛好きもドン引きして去って行く
他のジャンルまで巻き込んだ場合は未視聴・未プレイの人にも最愛の印象がどんどん悪くなっていく
ヘイト創作者が最愛の行動正当化のために、他を叩けば叩くほど、逆に最愛の行動を批判的に見る人が増える
元からのアンチには、「最愛好きは他アンチだらけ、しかもこんなえげつない創作をしている」とネタにされる
そのうち、最愛認定されたキャラもヘイト創作者以外の最愛ファンも皆白い目で見られるようになっていく…

前スレ終盤で話題になっていた、最愛すらも全否定しているような話もたくさん目につくし、
好きなキャラがヘイト創作者に好かれるのだけは本気で勘弁してくれと思う
6ヘイト:2011/12/11(日) 14:11:28.85 ID:vKK9Sh7v0
ヘイトされるのもするのも嫌
7ヘイト:2011/12/11(日) 14:40:29.85 ID:ScB+0aa6O
>>5
内容に同意する部分もあるんだが、前半の「ヘイトされてる方・ヘイト実行犯にされてる方は〜される可能性がある」(だからまだマシ)
みたいなのは余計じゃないか?
それぞれの辛さなんてジャンルやカプで千差万別だし
大規模ヘイトされたジャンルだけど、同情されるよりも他ジャンルから「ヘイトがある厨ジャンル」で一くくりにされる率の方がずっと高かったよ
ヘイトしてるアンチの手が緩まったのも可哀相…っていう訳じゃなくて単に叩き飽きて次のおもちゃを見つけただけ
むしろ皆叩いてるから叩いていいとばかりにどんどん加速していった
8ヘイト:2011/12/11(日) 14:54:34.04 ID:I9UaR12bP
本編では解決したのに「Aを苦しめた許せない」って
自分の好きなキャラを心身ともにヘイトされて今だに変態化や
ヘイトもどき作品だらけの身としては
ヘイト小説書いた人たちは二度と創作するなと思うくらい軽蔑して大嫌いだし
それを絶賛コメで煽った奴らも殴ってやりたくなるくらい嫌いだ。
その人たちの最愛キャラは見たくもないし他キャラに絡んでも欲しくない。
心が狭いのは十分承知だがそのくらい腹が立った。
9ヘイト:2011/12/11(日) 15:16:57.33 ID:jd7hLSXIO
自分の好きなキャラは同シリーズ作品で番外編みたいなもので共演したことがあったとは言え、
直接には最愛と一切話したことすらないのにヘイト要員にされたうえに
「あのキャラ好きは他作キャラアンチやヘイトしてるのが多い。
他作キャラを叩いてマンセーしている」と言われたことがあったな…
まだ共演したことない時代からもヘイトに悪用される率も結構高かったのもあって、ほとほとうんざりした

最愛にがっつり絡み、仲良くなったキャラはもちろんヘイトにたっぷり利用されて、
そのキャラのサイト巡っているだけでヘイトがそれなりの確率で出てくるし、
最愛に都合が悪ければ悪いでヘイトまで行かなくてもがっつりアンチされるから
普通の最愛好きには悪いけど、最愛絡みだけは勘弁してくれと言うのが自分も本音だな
10ヘイト:2011/12/11(日) 23:40:46.42 ID:DN34B7jH0
成り代わりヘイトを読んで猛烈に落ち込んだことがあったけど
暫く必死にハッピーエンドに持っていく続編を考え続けたな
きもい自分萌えみたいだったけど立ち直れた

何が楽しくてヘイトやるんだろうなと思う
自分にはない感覚だわ
11ヘイト:2011/12/12(月) 17:42:45.00 ID:LIg2WIx20
持たざる者の妬みによる鬱憤晴らしでしょ

満ち足りた者は他人を貶しめたりしない
12ヘイト:2011/12/12(月) 18:02:58.50 ID:bip8PuRuO
結局はそれだよな>鬱憤晴らし
中にはある程度願い叶ってたり、公式からも十分愛されているのに、まだ足りない、もっともっとと、
どれだけ他のファンから羨ましがられるほど満たされても満足しないのもいるけど、何がそんなに不満なんだろ…
13ヘイト:2011/12/12(月) 21:08:14.64 ID:Udc+behW0
気にくわないスレを荒らしたりサイトに嫌がらせ※して喜ぶような奴らとヘイト創作者って同じ心性だな
自分が気に入らないものに嫌がらせするのが生きがいなんだから
病的だよ。常人に理解できなくて当然
14ヘイト:2011/12/13(火) 00:07:48.79 ID:UXJ+saHyP
鬱憤晴らしもあるだろうけど
これが正義だ、最愛キャラを救ってあげるんだって
自分がヘイトをやってることに気付いてなさそうなのが怖い。
最愛キャラが悲劇の死に方をしたから許せないとかならまだ気持ちが分かるんだが
本編で解決して最愛キャラがちゃんと許してるにも関わらず
延々と恨み辛みでヘイト作品作ってる人って何考えてるんだろう。
15ヘイト:2011/12/13(火) 00:47:16.40 ID:yWaCAuFE0
>>12
自己投影してるからじゃね?現実世界で本人が満たされない限り、
どんなに皆から愛され、公式から愛されても満足はできないだろう
16ヘイト:2011/12/13(火) 04:09:14.14 ID:2Z6t0J480
えこひいきであって自己投影っていうのとはちょっと違うと思う
17ヘイト:2011/12/13(火) 08:00:19.67 ID:oUMM+5FP0
自ジャンルは強烈なヘイトは減ってきたけど代わりにヤンデレ、ゲス化とか
ほのぼの装ってモブにヘイトさせるのが増えてきてウザいな。
どれも心狭くてヒステリーに書かれてて気分悪い。
18ヘイト:2011/12/13(火) 09:39:38.86 ID:2NapW2010
最愛キャラをえこひいきしたいだけだったらヘイト創作内で最愛をキャラ崩壊させないと思う
自己投影して最愛=自分になってるから最愛が原作と別物になってても平気
最愛キャラを通して自分を愛したい、自分が気持ち良くなりたいだけだから
19ヘイト:2011/12/13(火) 09:50:29.96 ID:oUMM+5FP0
自己投影かうちの子1番か分からないが最愛キャラには劇甘だね。
最愛キャラが騒動起こしてもモテモテだから不問みたいな作品ばっかりで
ご都合主義すぎて読んだあとうんざりする。
ヘイト作品に名作は皆無だな。
20ヘイト:2011/12/13(火) 15:31:57.41 ID:fzQwe2RTO
ヘイトはある意味書きやすい読みやすいなんだよね
でもそれに終始してるからすぐ飽きる
21ヘイト:2011/12/13(火) 15:58:17.49 ID:tIzKc+/R0
嫌信者スレ見て思ったけど
片思いキャラ信者の片思い相手・その相手とくっついた異性ヘイトもひどいよな
まるでリアルに自分が捨てられたかのようにキャラを憎しみ込めて書いてて怖い
22ヘイト:2011/12/13(火) 23:29:46.21 ID:XYo15JF/0
>>19
結末としては同じ、一部残してほぼ全滅エンドでも、
好きなキャラと世界観を本気で考察して、ありえたバッドエンドとして構築している普通のダーク系創作と、
嫌いなキャラをただひたすら貶めて地獄に突き落とし惨殺するために構築したヘイトじゃ全然違うもんな
前者は苦手なキャラも好きなキャラもちゃんときっちり平等に扱っているけど
(むしろ苦手なキャラほどより慎重に扱っていたりする人が多い印象)、後者は言わずもがな

2ちゃんのリレー小説とか合同作品とかでも、全体としてはせっかく良い出来だったのに、
一部にヘイトが混じってしまうことで全体が悪い印象になってしまったり
「あれってどうせヘイトだろ」って目で見られて残念だったことがあったな
他を巻き込んでまでヘイトする必要はどこにあったのやら
23ヘイト:2011/12/14(水) 00:04:57.70 ID:a+RmsB5RP
いまだに思い出すのもおぞましい強烈ヘイトは
ヘイト対象キャラをこれでもかと不遇に追いやった挙句
Bを苦しめたからAの人気は無くなった、嫌われるようになった
(Aは作中で人気があるという設定)ってやってたな。
コマの台詞全てからAへの憎しみが溢れてて吐き気がした。
ヘイトって読めば直ぐわかるんだよね、嫌いなキャラはひたすら貶めて
最愛キャラは純粋だの天使だの酷い時は「Aのせいで精神を病んだ」とか
パターン決まっちゃってるもん。
24ヘイト:2011/12/14(水) 07:09:13.21 ID:E4ANThjs0
>>18
えこひいきって身勝手なもんだし
対象を尊重する行為じゃないだろ
25ヘイト:2011/12/14(水) 07:16:22.64 ID:E4ANThjs0
望む構図のためのキャラ崩壊だって何もおかしくない
自分のお気に入り感情が満たされるような秩序を作る神になりたいんだろ
26ヘイト:2011/12/14(水) 14:57:24.09 ID:rbM62r85O
好きなキャラをいじめたいという気持ちは分かる
だけどTwitterでそのキャラに関して「タンを白痴にして乳幼児プレイさせたい」とか「タンはにょたにしたら絶対巨乳ふたなり」とか呟くのやめてほしい

その作品に純粋な目で見てるファンはドン引きだよ
27ヘイト:2011/12/14(水) 17:41:48.51 ID:TUCJsUhZO
やればやるほど、ヘイト創作者の望みとは逆の現実が広がるだけなのにな
匿名掲示板使ったネタでヘイトやってる某ジャンルは、やればやるほど現実の2ちゃんでは最愛関係叩きが増えてた
某ジャンルのヘイト用語は、痛い狂信者兼狂アンチを指すもの扱いになってる
おまけに原作見ても、誰からもマンセーされる完全無欠で完璧な存在やボコり専用サンドバックなんか当然なくて、
(往々にして原作最愛は人間的弱さや欠点が魅力的な、すごく人間らしいキャラなことが多いし)
余計にストレス溜まるだけな気がしてならない
28ヘイト:2011/12/14(水) 20:23:12.11 ID:rbM62r85O
>>27
砂漠パスタのアレのことですねわかります
あれはあの作品タイトルもあるねらーが言い出したことから広がった呼び方のに自分が考えましたみたいな言い方してそれも問題になったよね原作者
29ヘイト:2011/12/14(水) 22:39:46.47 ID:tk3ZOd3g0
>>27
掲示板形式のヘイトは本当に嫌だよね
ヘイト集団の最愛キャラは綺麗なままでモブが集団で
ヘイト対象キャラを徹底的に貶めて叩くやり方が本当に卑劣
多分他の方法よりも他人事的になる分過激化するんだろうし
やってる内に本当に対象キャラがモブに嫌われてるのが本当だと
思い込んでるようなタグつけてる人多くてぞっとする
30ヘイト:2011/12/14(水) 22:47:12.48 ID:dR5pDmJr0
2ちゃん=叩きって若い人とか高齢者とかの2ちゃんのイメージだよな
まとめサイトとかしかみてないと2ちゃんのイメージは酷いダブロイドだし
31ヘイト:2011/12/14(水) 23:01:13.33 ID:nYW2rK8oO
>>29
> やってる内に本当に対象キャラがモブに嫌われてるのが本当だと
> 思い込んでるようなタグつけてる人多くてぞっとする
しかもそのノリをツイや2に持ち込んで、え?〇〇は公式でこうでしょ?wみたいに話す人が多過ぎる
そのキャラが作中でどんなに人気者で地位も名声もあってもまるで無視
何が公式だよ、それはお前らの願望だろうと
32ヘイト:2011/12/14(水) 23:07:40.83 ID:NbXNqHSQ0
掲示板形式ヘイトって2ちゃんやってる狂信者が始めたネタなのかな?とイメージしていたが、
実は2ちゃん見てない層がやってたのだろうか
それなら、流行ったのも未だに廃れてなさそうなのも納得
2ちゃんと言うか同人板見てたならジャンル知らない自分ですらなんとなく事情把握してしまったくらい
そこら中で不評見かけたから、それ知ってたなら、これはヤバイと思って止めてそうなものだし

>>31
どのジャンルでもヘイト創作者って公式と同人が逆転している人多いね、なんでだろ
自ジャンルでもヘイト設定を原作スレや原作関係サイト等でさも原作設定かのように話すのがかなり多く、
wikiだとか渋だとか動画サイトだとかの辞典にまで書き込んだ大馬鹿者すら出ている様子…
33ヘイト:2011/12/14(水) 23:08:53.97 ID:5xgFHAXr0
以前いたジャンルでは元悪役キャラA最愛信者が、以前AがBに悪意を持って
やった道義的にも法律的にも酷い行為の話題が出るたびに、B厨によるA叩きだと暴れ
Aが報われなかったり、少しでもAが愛されてないような描写があるとヘイト創作だと
さらし挙げられ、ジャンルスレ全体が無茶苦茶になったことがある
本当に最愛は常にマンセーされてないと気が済まない人種がいるんだな
34ヘイト:2011/12/14(水) 23:13:27.90 ID:dR5pDmJr0
80年代終わりから90年代前半って大手主導の同人設定で同人が流行ってた
原作より同人が原作みたいな、下々はその二次設定で三次創作みたいな
回線もまたその三次設定の本を嬉々として買ってたり
あの時代も一部のヘイト創作が凄かった。今みたいに好きキャラ最愛ageではなく
嫌いキャラヘイト、自分の好きなカプの対抗するカプヘイト、逆カプヘイトだけど
かなりえぐかったと記憶している。それ故に逆カプ同士の抗争も絶えなかったし。
2000年も10年ほどすぎて、時代がまた巡ってしまったのかね
35ヘイト:2011/12/14(水) 23:28:21.24 ID:i+WBH/SV0
対抗カプ、逆カプヘイトは最愛カプがあるがゆえの心理なんだろうけど
好きなキャラと絡み無い、関係も影響も無い、二次で最愛の踏み台にしたりもしないで
ただ嫌いってキャラを単体ヘイトする人ってある意味凄いエネルギーだよな
昔でもそんな多くは無いだろうけど
今は嫌いとか、自覚して悪意がある訳でもないというかどうでもいいキャラを使っての踏み台ヘイトばっかりだよね
最愛の次に好きなキャラです!って言いながらモブ以下の扱いってパターン多すぎ
36ヘイト:2011/12/14(水) 23:30:22.52 ID:fUUSFQ7dO
>>32
掲示板形式のヘイトはここでもしょっちゅう話題になる某ジャンルしか知らないけど
元々はモブが遭遇したキャラ達(その世界のスター達)みたいな楽しいものだったんだけど
段々どんな内容でもヘイト対象キャラ(作中容姿人気実力トップ)を笑い者にして
最愛キャラ(成績下位で人気描写も美形描写なし)を称えまくる
というのがねじ込まれるようになってどんどんエスカレートしていった感じ
最初からそういう注意がしてあればまだいいけどかなり多くにそれがお約束のように入ってるのがキツい
多分本当に2ちゃん知ってるんじゃなく人気テンプレとして踏襲してるだけなのかもしれないけど
37ヘイト:2011/12/15(木) 00:47:36.84 ID:Y+U41j2dP
自ジャンルはヘイト対象者を心身ともに傷つける強烈なヘイトから
ほのぼのを装ってモブに下げさせるヘイトに変わってきたな。
強烈ヘイトなら避けようもあるけどほのぼのを装われると知らずに見ちゃうから辛い。
本編では不人気なAにはファンがいっぱいでモテモテなのに
人気者のはずのBは若輩者だの考えが浅いだのモブにバカにされて
AファンとAを取り合っていがみ合ったり
Aがどんなに我儘で勝手な行動を取ろうとも結局Bが謝って
「Aが好き、別れたくない捨てないで」ってこのパターン何度見たことか。
おかげでAは見るのも嫌だし、自分が書く場合は別カプで意地でもAは出さなくなった。
38ヘイト:2011/12/15(木) 00:54:51.66 ID:HNiN97fa0
掲示板形式のヘイトってどんなの?
39ヘイト:2011/12/15(木) 01:27:40.20 ID:IcwNsu7o0
2ちゃんを模した掲示板に、最愛やヘイト対象の目撃情報やリーク情報なんかが書き込まれる

最愛の方は、人助けをしていた等の良いことや、ヘイト対象に虐げられていたなどの情報、
顔がかっこいいとか、オーラが違う、本質が分かる人間は皆最愛が好き等の褒め言葉ばかり書き込まれる
ヘイト対象の方は、鼻くそほじってたとかのかっこ悪いシーンや、最愛のパンツ食ってた系の変態攻行為、
困っている人を見捨てたなどの悪さをしていた目撃情報や、言動が調子に乗ってるなど散々に叩かれまくる
そのうち、ヘイト対象の名前もじったようなIPやIDの人間が現れたりもして、必死になってヘイト対象擁護、
最愛叩きや「最愛は自分を愛してる」的なことを書きまくり、もちろんフルボッコにされたりもする

よくあるタイプの掲示板系ヘイトを簡単にまとめると、大体こんな感じ
現実の2ちゃんだと、他の対象叩きつつ特定の対象だけ褒め讃え一辺倒な板なんかほぼないし、
むしろ一方的に何かをボコっていたら「最愛信者うざい」みたいなスレが立ったりしそうなものだが、
掲示板ヘイトでは絶対にそういうことはありえないし、あるとすればヘイト対象信者かヘイト対象本人
(もちろん高スペックの最愛信者や最愛には遥かに劣る低スペックな人間ばかり)という光景
40へいと:2011/12/15(木) 03:33:31.21 ID:X2MtekD/0
ピーチ姫の同人内での性格変化っぷりはやばいと思うよ、まともに描かれた事が無いだろ
ビッチ化邪悪化・・・ただ性格悪いだけでなく悪魔のように描かれてる

クロスオーバー作品内でわざわざ最愛キャラへ絡んでいって暴言を吐いた糞蟲(謝罪無し)じゃあるまいしこんな描きかたせんでも
確かにピーチ姫は公式でも腹黒っぽいがなあ
だからといって平然と嘘を付いたりする扱いにするのは悪意あるかと
41ヘイト:2011/12/15(木) 07:23:22.46 ID:Y+U41j2dP
>>39
うわ、気持ち悪い。
そんなのじゃまともな人は寄り付かなくなるな。
最愛だけに好き好き言ってればいいのに何が気に入らなくて
そこまでヘイトするんだ。
42ヘイト:2011/12/15(木) 10:01:17.69 ID:JW035OiSO
>>39
過去一度だけまさにそんな感じのを踏んでしまった事がある
大抵その手のヘイトものって、ヘイト対象を嘲笑したり罵倒したりするタグがついてるから今まで避けてたんだけど
その作品は対象キャラファンが見たくなるような可愛らしいタイトル・キャプションで(可愛いAが××を頑張ります!みたいな)
タグいじりも一切なかったから油断した
投稿してるのはそれだけだったから今思うと明らかに釣りだった気がするんだけど
今でもそれがトラウマになってるよ…
43ヘイト:2011/12/15(木) 11:05:53.17 ID:/BRa4dlZ0
大規模ヘイトやられて、あからさまなのは避けてたけど
最愛キャラ中心の作品はほとんど多かれ少なかれヘイトが入ってて見るとうんざりする。
性格大幅に変えられてモブに虐げられたり、本編では傷付きながらも前向いてるのに
なんで最愛キャラ引き立てるためのオモチャにされなきゃいけないんだ。
本当に泣ける。
44ヘイト:2011/12/15(木) 18:06:02.64 ID:WZdYdgU10
首挿げ替えヘイト
嫌いなキャラにネット上でなぜかpgr扱いされてるキャラの首を挿げ替えたり・合体させたりみたいなヘイト

挿げ替え前・後両方のファンを不愉快にさせるという二重ヘイト
この手のキャラpgr作品を支部やニコに「ネタじゃん」言いながら大量にUPしてる奴、○ねばいいのに
45ヘイト:2011/12/15(木) 18:16:59.98 ID:hGD4Eu3Z0
スタッフ叩きも良くはないけど
キャラ叩きの上にヘイト創作まで行くくらいならスタッフ叩きのほうがマシだなと思った
46ヘイト:2011/12/15(木) 19:26:51.66 ID:wLlm5NQI0
自ジャンルはスタッフにヘイト臭感じるよ
原作じゃ対等のライバル関係にあるAとBのBにどうやら肩入れしてるみたいで
Aのことだけ性格悪そうに改変したり周囲に認められてない描写挟んでくる
買わないからいいけど
47ヘイト:2011/12/15(木) 22:10:31.24 ID:IcwNsu7o0
スタッフ?
公式がやってるならヘイトじゃなくて話の都合とか展開のためとかの範疇じゃないの
ここのスレでよく上がってるジャンルのヘイト創作者も「原作は最愛ヘイトだ」とか主張してるけど
実際問題原作での展開ならヘイトじゃないような
48ヘイト:2011/12/15(木) 22:23:35.13 ID:Fs7oM5pK0
46が言っているのは、某ロボット大戦みたいな原作があるゲームとかじゃないのかな
実際某ロボット大戦もヘイト的な展開やらかした例があるし
49ヘイト:2011/12/15(木) 23:17:22.54 ID:KrWgFazs0
商業とかはここで話す事なのか?
>>1には二次創作と書いてあるわけだし
50ヘイト:2011/12/15(木) 23:18:54.79 ID:uoM9YNUt0
メディアミックス作品の制作者の意図が原作者とずれてそうなのは嫌だよな
どう見ても中立的なメディアミックスを、アンチがキャラ叩きに利用するために叩いてることもあるが…
51ヘイト:2011/12/15(木) 23:27:29.22 ID:w3Dl3s4Q0
そういうのはただ単に私の最愛たんが作品内でいい目見てないのが
許せないってだけなんでは
ヘイトだヘイトだと言いながら、根本的な思想は二次ヘイト作者と
何ら変わらないって言う
52ヘイト:2011/12/15(木) 23:50:58.69 ID:aFeqzTVv0
キャラファン的目線のスタッフによる作品私物化(まるで二次創作)とか
ものによってはヘイトみたいなものもありえるんじゃないの
53ヘイト:2011/12/16(金) 00:02:19.41 ID:bvvLW+ca0
話の流れを決められるレベルのスタッフで、単にファン心理で
俺のお気に入りキャラを贔屓して嫌いキャラを冷遇してやる!とかあり得るの?
アニメ化で原作の途中までしかアニメ化しないから、押し出すキャラを絞ろうとか
原作と改変した方が人気が出そうとかはファンは面白くないだろうし
それで失敗と言われることもあるだろうけど別にヘイトではないし
54ヘイト:2011/12/16(金) 00:14:07.86 ID:g0jjsJ520
>>53
ふっつーにある
メディアミックスでのキャラクター断罪や特定キャラヘイト
アニメ化による改変で贔屓キャラをage過ぎて結果的に他キャラヘイトになってるパターンが多いけれど
55ヘイト:2011/12/16(金) 00:14:52.87 ID:rSSNFrj10
>>53
46だけど、スタッフ(チーフ級)のコメント的なものからAよりB好きなのは確定で、
あとは二次創作でBファンによるAヘイトが目立ってるから
一部ファン要望にスタッフが応えているというのもあるかも

スレの流れで書いたけど、これ以上はスレ違いになるのでやめます
56ヘイト:2011/12/16(金) 02:31:46.34 ID:Q0F9+60i0
コミカライズ作者がやらかしたとか、公式でもありえるよねヘイト
57カオス:2011/12/16(金) 14:41:54.80 ID:1uoFypbu0
そういう公式関連までヘイトとかケチつけだすとなんだかなあ
最愛の扱いが気に食わなくてヘイトしてる人と何が違うのかと
58ヘイト:2011/12/16(金) 15:17:21.20 ID:4XDz0xr40
まあ、本当にキャラが嫌いで貶めようっていうヘイトが嫌で自分もヘイトはしないって人から
ただ単に自分の最愛と違うキャラをageしてたり、自分の最愛が自分の理想で書かれてないと
sage、ヘイトって騒ぐ人もいるからね
後者の潜在的なヘイトもここに混じってると思う
59ヘイト:2011/12/16(金) 15:42:17.92 ID:9H9LXaDx0
以前支部で他の絵から見て明らかにA好きな人が
ギャグ調でAがラリアットされる話を描いてて
コメントで噛み付かれて消してた
その噛み付いた人の絵を見たら、Aがキャラ崩壊もいいところの
白痴乙女でなんだかなあと思ったことがある
60ヘイト:2011/12/16(金) 15:56:07.24 ID:05MlTS6g0
公式つっても作者やスタッフ違ったりいろいろあるし
全部オリジナルとして受け入れろってのは無理な話だろ
61ヘイト:2011/12/16(金) 16:47:58.93 ID:XYBabCQ+0
そのうち原作中でキャラへの扱いが悪いからと言って原作者もヘイト扱いしそうだと思ったけど、
そのうちじゃなくてすでにジャンルスレとかでそういうこと言ってる人がいる作品が
複数あったことを思い出した
62ヘイト:2011/12/16(金) 20:13:32.57 ID:IFk2j7nE0
公式がヘイトしている作品があったとしてもここで話すのはスレチじゃないの?
そもそもここ同人板だし
63ヘイト:2011/12/16(金) 20:17:48.72 ID:05MlTS6g0
そういうのもあるよねみたいな流れの話しかなくね
64ヘイト:2011/12/16(金) 21:22:24.12 ID:VB8Q2hIMO
アメコミの映画化である一人のキャラが酷く改悪された事に怒った原作ファンが
原作キャラが映画版キャラを殺す同人を描いた話を思い出した
あまり不快感なかったのはキャラ贔屓や他キャラdisじゃなくて
一人のキャラの問題で完結してたからかな
65ヘイト:2011/12/16(金) 23:03:44.48 ID:xl8hpsSWO
>>61
自分のジャンルではヘイト創作者の最愛キャラと少し絡んだだけで、
そのキャラを踏み台にageられたなどといちゃもんつけられることがあったな
原作は最愛ヘイトしてお気に入り贔屓キャラマンセーしている、
だから正しい形(最愛マンセー、ヘイト対象フルボッコ)に戻してやる、みたいな

結果、そろそろ最愛好きの主張する悲惨な境遇とやらが、狼少年的な扱いされる場面が目につくようになった
本当に不遇になった時同情されるどころか、「はいはい、またヘイトするんだろw」
みたいになりかねないような感じで、ヘイト創作者の意図とは逆の効果出てしまってるという…
66ヘイト:2011/12/17(土) 21:05:44.11 ID:D8Rz18Rv0
>>53
公式がヘイトって聞いてまず薔薇乙女のOVA思い出した。
赤不人気ネタが出てきたのはあの頃からだったかな。
監督がサブタイトルを赤い悪魔にしたがってたとか・・・冗談だろうけど。
あとファンからのヘイトだと二期オリジナル乙女が叩かれてたなあ。

話変わるが人気投票の結果って格好のヘイトのネタだよな。
一位になったキャラAにはB(Aと仲いいキャラ)が操作したんだろwwとか
美形キャラが上位占めてる中一人だけ不細工キャラが混じってて、
美形キャラたちにフルボッコにされてるネタとか(直接的な書写はないけど暗転してギャー!みたいな)
結果発表のスクショを挿げ替えたり・・・。
もういっそのこと人気投票なくてもいいわ、って最近思うようになってきた。
上位だけ発表ならまだしも最下位まで分かっちゃうのはきつい。
67ヘイト:2011/12/19(月) 00:26:17.81 ID:XxHcqMUuO
カプ物でもそうじゃなくても片方をクズにして片方を可哀想()にする系のヘイトが嫌い
それでその作者がA本当に一回殴りたいですよね!
キャラBこんな展開にしてごめんね!
Bファンの方々Bを可哀想にしてすいませんとかコメントしてるとさらに嫌悪感倍増
まずお前はAファンとAに謝れと言いたくなる
68ヘイト:2011/12/19(月) 16:21:29.72 ID:eWi56t2n0
>>67
あるある
上にあがってた掲示板方式とそれの合わせ技ですごい胸糞悪いの見た

多分2ちゃんでのコピペだと思うんだけど最低な男が献身的彼女を振ったけど
やっぱりよりを戻したい、みたいなスレをまんまABに当てはめたやつ
当然Aは住人にフルボッコにされて徹底的に罵られて、更には正体バレして
昔はいい男だったけど今は落ち目で外見も見る影もないなpgrで本人去った後も
残った住人で人間性含めて徹底的に貶められて叩かれまくるって内容
注意書きも「AがBに少し暴言吐いてます」「Bが可哀想かも」で
付いてたタグも「Bが今は立ち直ってくれて良かった」「Bが幸せなら」
ってのばっかりだったから最後に救いはあるのかと思ったらAには全くなかったという

大規模ヘイトされまくったキャラだから注意してたのに少し落ち着いた頃だったから
油断してて涙目になった
少し前だけど今でもムカムカする
AはBのお節介で優しいところに懐いてるのにそこを歪めてまで叩きたいのかと
69ヘイト:2011/12/19(月) 18:11:41.42 ID:+RcDmFMU0
>>68
結局、ゲスなAに傷付けられたB可哀想、A許せないってのをやりたいだけのふざけた自作自演なわけだ。
読んだだけで気分悪くなった。
自ジャンルのB可哀想やりたいだけでAが浮気性だったり強姦や脅迫に
愛情も無いのに他で子度も作ったりって話見飽きた。
愛情に飢えて不器用なキャラなのにBの為だけにここまで歪めるのが腹が立つ。
70ヘイト:2011/12/19(月) 19:27:03.17 ID:eWi56t2n0
>>69
そゆこと
途中でBが現れてAを庇ったりしてモブ達にマンセーされまくって終わったから
なんで仲のいいキャラ同士の片方を悪者にするんだか
心身痛めつける系も大概だがこういうやり方はじわじわ長く嫌な感じを引きずる
71ヘイト:2011/12/19(月) 21:51:54.37 ID:7FNpdv+r0
無意識ヘイトは本当に避けにくくて嫌だ。お勧めされたサイトが全部主人公落としてる。
開始一分で殺されるか、原作での良いところを全て消されて闇落ちの二択しかないとかでオールキャラ詠うな。
ついでにキャラAと能力と立ち位置被るキャラB、キャラAの恋心に気付かないCの扱いも酷い。
その一方キャラAは大活躍で話の中心。歴史はAによって創られる、ですか。
王道ものを厨二風のダーク化が全ての免罪符になると思うなよ。
72ヘイト:2011/12/20(火) 06:11:02.71 ID:xEWU3ExA0
たとえ「ヘイト」の注意書きが有ったとしても
作者さんや関係者が見たらアウトだと思う
自分の作品の二次創作は興味を持って見る可能性大
愛するキャラが酷い目に遭っていて
その結果原作が変わったりしたらヘイト描きだけの問題じゃない
73ヘイト:2011/12/20(火) 11:18:25.25 ID:eltbHM990
そういや鰤の作者がヒロインアンチに対して暴言吐いたりしてたな…
74ヘイト:2011/12/20(火) 18:52:12.44 ID:RUc6duJP0
自分が原作者だったら、
キャラたちを愛してくれてる二次は嬉しいから見過ごすけど
ヘイトなんて見つけたらもう、そっこうで出版社に
連名で著作権侵害の訴えを起こそうと持ちかけるな

まあ原作者になる機会なんぞないわけだが
75ヘイト:2011/12/20(火) 22:11:09.57 ID:AYuawFaB0
作者がどう思うかとかそういうのは別問題でしょ
いくら愛のある創作でも二次同人がいやって人はいくらでもいる
76ヘイト:2011/12/21(水) 19:58:53.57 ID:pPMPSoXX0
二次創作は原作あってこそだし
親告罪だから作者の存在は絶対だよ

愛のある創作なら見てみぬフリもするけど
「嫌いだから虐待する」
「創作は自由だ嫌なら見るな」
なんて輩、酌量の余地無しだ
更に無自覚装ったヘイトサイトとか
誰からも見られる状態じゃ訴えられるのみならず
ジャンルごと問題になりそう

善良な虹者の敵だわ
77ヘイト:2011/12/22(木) 20:39:58.26 ID:unbVqd960
>二次創作は原作あってこそ
ヘイト作家はこれを分かってない人が多すぎる
「自分の作品の中でどう扱ってもいいでしょ」
「原作者より私の方がこのキャラをよく分かってる」
特に一定数の信者なんかがついてたりすると
自分の考えに確信は持つわ、被害は広がるわでほんと迷惑
78ヘイト:2011/12/22(木) 21:05:20.91 ID:F0o7LdO20
一種の独占欲なのかもな
原作者より愛してるんだといった所で生み出した原作者には勝てないし
原作者=親と考えると、どうあがいても親には勝てないから
その子供である作品を殺し壊して自分のモノにしてやろうっていう歪んだ愛情みたいに見える
79ヘイト:2011/12/23(金) 11:36:59.72 ID:UDXdvLap0
ヘイト作家は自分が文字通りの「神」なんだろうね
キャラクターがどう扱われるか運命を握ってる
80ヘイト:2011/12/23(金) 12:38:53.23 ID:ITzqJ71l0
自ジャンルは「神」とか「独占欲」とか崇高(というのもなんだが)
なものは感じないな。
とにかく最愛キャラが愛されてればいい、モテモテならいいって感じ。
だからヘイト作品も文章自体は矛盾だらけのご都合主義で
最愛キャラはやり過ぎってほど庇護されててヘイト対象者はこちらも
やりすぎってほどありとあらゆるキャラからフルボッコされる。
81ヘイト:2011/12/23(金) 17:59:41.21 ID:1AAstbDz0
自分が見たのは、ヘイト最愛キャラを庇うために
周りの全て世界設定までも、最愛キャラに都合のいいように改変・捏造してる感じだった
最愛キャラは思想も能力も素晴らしい人間だと褒めちぎって、他キャラは自分勝手な最悪人間扱い
原作者を世界の道理もわからない奴と叩く
この世界の人間は汚いずるい愚かだから、最愛キャラが助けてあげても自滅する
最愛キャラを幸せにしないキャラ、世界、原作者なんて滅んでしまえという負の感情が溢れてた
呪いの儀式を見てしまった気分だった
82ヘイト:2011/12/23(金) 18:43:24.04 ID:K/IYrsfv0
呪いの儀式ってものすごく的確な呼び方だと思うw

でも、いくら呪っても原作には全く影響ないどころか、
逆に影響がある場合はヘイト創作者の思い通りになるどころか
逆に怒った原作者がヘイト創作者の望みとは逆の方向に走る可能性の方が高いだけなんだよな
しかも同じ作品ファンどころか巻き込まれた無関係の作品ファンまで最愛に嫌気さすことがしばしばあり、
(信者理由で嫌いになるなんてという意見もあるが、よく知らないのにヘイトに巻き込まれて
相手側の事情察しろ、好感持てと言われてもそこまでの義理ないし無理っていう感情もやっぱり仕方ないと思うし)
最愛好きすらあまり酷くなるとその環境嫌がって逃げてしまうことだってある
(場合によってはヘイト創作者の神すら最愛ネタやめちゃう可能性だって十分ありえる)
ヘイト創作者のヘイト対象アンチからも「あいつらの仲間と思われたくない」と嫌がられるだけという…
人を呪わば穴二つどころか、墓穴掘ってるだけのような気がしてならない
83ヘイト:2011/12/24(土) 21:59:21.59 ID:ngqeMNaN0
呪いの儀式wワロタw

過去ログ何となく見てたけど
↓これ当たってたな〜
650 名前:ヘイト[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 20:46:03.52 ID:tIx0kX2m0
虎&兎は偽明日や深淵に次ぐヘイト横行ジャンルになりそうな悪寒
なんか主人公厨のテンションが似てるよね
84ヘイト:2011/12/24(土) 22:06:56.55 ID:5tird+hV0
自分は「血(英訳)ハーレーの馬車」だと思った
罪悪感も無く楽しく虐待している所が・・・
85ヘイト:2011/12/24(土) 23:04:19.75 ID:kjufONpo0
>>84
なんかに似てると思ったら、それだw

ヘイト創作者の中には、もう最愛なんか本当はどうでもよくて、
ヘイト対象虐待虐殺が楽しくて仕方ないだけの人も相当数含まれてる気がする

ヘイト対象を悪し様に描くためなら、最愛を不幸のどん底地獄に突き落としてでも構わない
ヘイト対象を虐待・虐殺するための資料(拷問本とか、ジャンル設定資料とか)揃えるくらいはする
ヘイト対象を虐待・虐殺するのにぴったりそうなクロスオーバー先の設定知るためだけに買ってくる
スピンオフ等でヘイト対象主役話と最愛主役話が同時期に出たら、まっさきにヘイト対象の方を見て、
いそいそとアンチスレにアンチネタ投下しつつヘイト創作開始…

もうここまで来たら、漫画かゲームにいる、主人公に歪んだ執着抱いて粘着するヤンデレ敵並だと思うw
86ヘイト:2011/12/25(日) 12:47:50.30 ID:AcPLYi9J0
問題なのはリョナのように地下に潜らず
「このキャラ好きですよ^^」と言いながら虐待し
「これは創作だ嫌なら見るな」と逆切れし
ついに作者を怒らせて原作に干渉する形にまでなり
真っ当なファンの迷惑に発展している事だと思う

笑えるレベルはとうに超えている
87ヘイト:2011/12/27(火) 01:01:52.05 ID:+3dvkGGy0
ローカルでならまあ好きにすればいいんだけど。
公開すんなと。

でもそれでも一定のファンがつくのが謎だ。
88ヘイト:2011/12/27(火) 01:08:52.51 ID:pQpA6I8W0
ヤンデレとかリョナとかボコリ愛とかあるから
純粋にヘイトが性癖の人とか属性の人とか好きな人もいるんだろう
ただ、支部でよくある最愛age他ヘイトは自己投影や自己愛の成れの果てだから
性癖というよりメンタルの問題でこのてのタイプはオタクの女には多い
89ヘイト:2011/12/27(火) 01:33:58.78 ID:/GuOfKNp0
自己愛論はなんかおおざっぱすぎるというかずれてる気がするんだよな

最愛ageヘイトの人って実は最愛そのものに不満なんだろうと思う
最愛(と決めたキャラ)の実像が愛するに足りないから
最愛の気に入らない部分を他のキャラに負わせたり
他のキャラの魅力的な部分を最愛にとりつけたりしながら
他sage愛されなんて妄想しなきゃならないんだろう
90ヘイト:2011/12/27(火) 11:24:25.37 ID:4F8c7tO3O
ハッピーエンドが見えてるTBでのヘイトが不思議だったんだけど
そういう心理だったのかな
(もっと色々どろどろしたものがありそうだけど)
好きキャラのいい所見ないで無い物ねだりした挙げ句のヘイトなんて
好きキャラに失礼過ぎる
91ヘイト:2011/12/27(火) 12:35:16.68 ID:vFuH5OZf0
TBは逃亡者展開で「虎を苛めるなんて許せないキー」って大規模ヘイトがあって
ヘイトを咎められたら虎上げ上げヘイトになったと思うんだがこの流れであってる?
相棒のモデル、KOH設定をぱくったときは余りにもバカバカしくて笑ったな。
あなた達が好きな虎ってなんだよ、って感じ。虎の皮だけ被った中身別物にキャーキャー騒ぐとか馬鹿みたい。
92ヘイト:2011/12/27(火) 13:32:16.48 ID:92MNtvWA0
>>90
TBの場合はハイスペックな兎が虎に一方的に惚れてる&
他キャラは皆虎マンセーと思ってたからよくある平凡主人公モテモテ総受けとして
それはそれで平和だったんだよね
それが逃亡者展開の時には虎の方が兎に惚れ込んでるエピの連続だったり
仲間キャラが虎よりも兎優先する発言したり、黒幕と兎取り合うような展開だったり、
逃亡展開そのものよりそういうモテまくりの総受け好きには地雷だったんだろうなと思う
(苦難に一人立ち向かって仲間や相棒を救う主人公としては超見せ場なのに)
自分の思惑通りにならなかったからとヘイトに走った典型
93ヘイト:2011/12/27(火) 14:00:02.17 ID:hml2bywVO
虎ハイスペ捏造といいモテモテマンセーといい
兎ヘイト書く人の虎像が本編の兎に近くなってきてるのが皮肉だな

最近はモブに虎age兎sageさせるのが多い気がするけど
既存のキャラをヘイトの道具に使われるよりましかなと諦めた
94ヘイト:2011/12/27(火) 14:53:46.13 ID:vFuH5OZf0
>>92
大規模ヘイトは収まったけど兎が虎に一方的に惚れてる、ってのは定番になっちゃったな。
受けから矢印が出てるのは頑なに認めようとしないんだから。

自分はTBヘイトくらいしか知らないんだが別ジャンルでも
最愛キャラに捏造設定付けて上げ、モテモテヘイトってやってるのか?
それともTBが異常なのか?
95ヘイト:2011/12/27(火) 15:42:48.65 ID:Z/HdrjrZ0
後は青とか?
兄が実はモデルで〜とか公式でモテ設定ある弟がsageられる系多かった
弟→兄もデフォだし層が被ってるのかな
どっちも同時期に流行り出したジャンルだし最近の流行りなのか
まあ共通点も結構あるけど
主人公受け、受け攻めどっちも境遇が過酷、ハイスペ×普通スペ、攻めの変態化が盛んとか
ほぼ同時期の歌王子とかはどうなんだろう
96ヘイト:2011/12/27(火) 15:42:53.08 ID:aPsPqlrCO
義明日、江波、深淵だと、主人公のハイスペック化や仲間の設定パクり取り上げ&仲間ロースぺ化捏造は結構見たけど、
自分はモテモテヘイトにはあまり遭遇しなかったな
深淵・義明日なんかは王族設定使って、モブからもマンセーされる主人公と
同じ王族でも最低の売国奴として嫌われる仲間キャラなんてのも何回かはあったけど、主流ではなかったように見えたし、
そういうヘイトだとヘイト対象は主人公愛で暴走する変態ではなく、主人公嫌っていびるキャラ化し、
主人公愛してるキャラ認定されたキャラは救済対象としてヘイト除外されてたように見えた
97ヘイト:2011/12/27(火) 16:00:22.57 ID:92MNtvWA0
ヘイトを伴わないまでも受けキャラ捏造ハイスペ化はどこでもあるんだろね

TBの場合は芸能人的な人気商売の上に人気差がありまくるエピが結構あったから
しつこく人気関連のヘイトする人が多い印象
(前にもあった掲示板形式でのヘイトが今でもかなり酷い)
98ヘイト:2011/12/27(火) 16:16:07.29 ID:JzFlX/LFO
この流れで思ったけど
ハイスペック攻めとロースペック受けが鬼門なのかもね
義明日深淵はヘイトはあったけど寵愛キャラのスペックが元々高いから過剰なモテ描写絡みのヘイトはそんなに無かったイマゲ
必要無いというか
TB青とかはやるときゃやるけど基本三枚目スペックで相手キャラのがスペック高くてチヤホヤされる
最愛キャラのが魅力的なのに何で?納得いかない!でモテモテヘイトに繋がるんじゃないだろうか
99ヘイト:2011/12/27(火) 16:43:58.56 ID:4F8c7tO3O
でもハイスペックサブ×ロースペック(というか平凡)主人公って王道じゃなかろうか
TBや青のブームもむしろそのテンプレにハマったからのような
100ヘイト:2011/12/27(火) 18:13:01.04 ID:vFuH5OZf0
>>99
王道のはずが何故か歪んで受けの方がハイスペック!とかやってるわけだ。
そんなにハイスペックキャラが好きなら別のキャラ好きになればいいのに。
捏造までして最愛キャラは上げて、他キャラは嫌味ったらしく下げるから顰蹙買うんだよなぁ
101ヘイト:2011/12/27(火) 18:57:00.63 ID:iTVmwUNy0
>>94
ヘイトじゃないけど、受けの総愛され・攻めの変態化は大概似たようなものじゃない?

うちのジャンルなんて色々な設定盛りすぎて元とはまったく別のキャラになってるし
その人気キャラのちょっと別バージョンがあるんだけど、
そっちは既存キャラの性格丸パクリで既存キャラ(攻め)は
変態やらヘタレやらで殴る蹴るして笑い者にするのが基本だし
102ヘイト:2011/12/27(火) 19:45:14.60 ID:v6mCPr5R0
ハイスペ×ロースペが鬼門というより、最愛に盛ってて
ほしかった要素を最愛のage要員認定してたキャラに
とられるのがポイントじゃね?
TBの場合は外見、実力、人気で最初からもっていかれてて
同人でもここまでやらないってくらい「最愛にほしい設定」を
ほぼ全部、一番のage要員認定キャラにもっていかれたのが
でかい気がする
当事者からすれば本命カプの受の設定を攻にもってかれた
ようなもんだから公式に同人での地雷を踏まされた感覚
味わった人が多いんじゃないか
103ヘイト:2011/12/27(火) 20:27:58.68 ID:pdlsYFPtO
>>102
>公式に同人での地雷を踏まされた感覚
なるほどな
まあ確かにただでさえスペック差がきついのにその上最愛は逃亡犯扱い
age要員は囚われの身、仲間は一人残らず洗脳って展開が一気にきて動揺する気持ちはわかるが
少年漫画で何十回と繰り返されたようなありふれた展開でヘイトにまで走る気持ちはやっぱり分からないな
ましてTBは王道を売りにしてたし、この後主人公が持ち上げられるのが目に見えてた位だった
104ヘイト:2011/12/27(火) 20:49:27.59 ID:92MNtvWA0
ヘイトに走るくらい発狂してたのは虎総受けの人ばっかだったけどね
今でもしつこくヘイトしてるのも全部総受けの人だし
受け設定持ってかれたって言っても、今は兎虎のメインは泣き虫で弱い攻め×男前包容力受け
が多数だし固定の人とヘイトにまで至る総受け嗜好の人とは別物だと思った方がいいのでは

他ジャンルでも他キャラヘイトに走るのって最愛だけが最高で他は全部引き立て役、
とか考えてる人が多いと思うんだけどどんなもんだろ
(自ジャンルでは変態化がそんな感じだった)
105ヘイト:2011/12/27(火) 21:03:32.76 ID:8x55Fo5o0
そうなんだ、TB者じゃないから同人誌通販サイトでは虎がアヘ顔汁まみれ
みたいな表紙をよく見る気がして、そういう男性的な表現の虎受けが主流なのかと思ってた
106ヘイト:2011/12/27(火) 21:36:42.72 ID:JzFlX/LFO
タイバニとかに限った話じゃないけど
ヘイト厨は最愛がモテモテ最強正しいって感覚がデフォなんだろうなぁって思う
最愛を間違ってる主張し、敵対するキャラには最愛の正しさを認めさせた上でヘイト
最愛よりモテモテなキャラには最愛を美化した上でヘイト
とにかく自分の中の最愛像を脅かすキャラを排除、踏み台にする為に創作してる様に見える
107ヘイト:2011/12/27(火) 22:23:33.36 ID:usL7OYkO0
>>106
それが心理だろうね
昔は愛され系受とかモテモテアイドル総受みたいな属性だったのが
どんどん過剰になって最愛受age攻ヘイトsageの形になったんじゃないかなと思ってる
この手の属性持つ人の大半が自己投影するタイプだから
ようは受キャラは自分のアバターなんだろう。
アバターだからアバターがいる世界観とガワ(見た目ビジュアルの雛形)だけあればいい、
あとはこっちでオプション(モテモテやらハイペックやら)つけるからって感覚
二次創作脳というよりドリーム指向に近い感じ
108ヘイト:2011/12/28(水) 10:06:55.58 ID:EMjO8sDVO
タイバニでは他ジャンル使った大規模ヘイトにもびっくりしたけど
不幸な境遇もヘイトの原因になる事にも驚いた
兎の精神崩壊が心配されてた頃にまんまの設定虎に移して
虎が死んだり精神病んだりした事にして兎ヘイトしてる作品に当たってびっくりした
好きキャラを捏造で持ち上げたい気持ちは分からなくもないけど
わざわざ最愛不幸にしてヘイト対象を痛めつける心理が分からん
ハイスペ設定ならまだしも不幸設定争っても不毛のような
109ヘイト:2011/12/28(水) 12:31:08.10 ID:HPqbpeeg0
>>108
不幸設定に酔ってるんだろうな。
不幸と言っても病んだ最愛キャラには他キャラを護衛つけて衣食住問題なし設定だったり
死んでも生まれ変わりとか冤罪が晴れるとか都合のいい、綺麗な不幸ばっかりだった。
言っちゃなんだがそれなりに恵まれてるキャラだからこその不幸ごっこだな。
110ヘイト:2011/12/28(水) 12:48:30.68 ID:IGHZUkdOO
とにかく兎ヘイトが募りすぎて
本編での虎→兎の描写を「無かったこと」にしてるのはスゴいと思った
兎は大抵ストーカー的扱い
111ヘイト:2011/12/28(水) 16:23:10.91 ID:4yb0kAjT0
>>108
そのキャラが不幸に見舞われる=注目されてチヤホヤされるって事だからでは?
話の進め方や見せ方によっては見せ場を奪われたと思うかもしれないし
深淵や義明日もそうだけど死亡キャラや厨二好みな不幸ってハイスペック設定以上に
魅力的な設定だとゲームジャンルの自分は思うw

しかし本当にヘイトに走りやすい条件が揃っちゃったんだな
ぱっと見じゃ平和な話であまり気にならなかったのに人気の弊害なんだろうけど
112ヘイト:2011/12/28(水) 16:49:02.05 ID:HPqbpeeg0
>>110
ストーカーにヤンデレに腹黒策士と色々見たな。
ひたすら兎だけが思ってて虎は仕方なく付き合ってあげてるって上から目線が凄く多い。
あまりにも兎の性格が性悪過ぎてこれも一種のヘイトだと思うんだが。
113ヘイト:2011/12/28(水) 17:03:23.24 ID:enlrNYKp0
勝手に不幸な設定捏造してその責任を周りのキャラに押しつけるのが本当にイラつく
創作なんて良くも悪くも自作自演の自己満足だけど最悪の部類の自作自演だと思う
一次なら良いよ、でも二次でのヘイトは本気で気分悪くなる
自ジャンルでも公式で不幸な境遇のキャラが可哀相だねって言われてるのを
その程度でぐちぐちうるせえと吐き捨てて最愛キャラに似たような設定被せて可哀相でちゅね〜とかやってるのは本気で失笑
不幸設定に萌える気持ちは分かるしそれでもそのキャラだけで解決してるなら構わないけど
それで周りのキャラ批判とか何様だよ
ヘイトまでいかなくても公式丸無視で結局特定キャラだけイージーモードで他はハードモードなんだもんな
そのキャラ好きでも胸糞悪い
114ヘイト:2011/12/28(水) 17:05:32.48 ID:6B5tiusX0
虎兎のヘイト横行は支部だけのものみたいだな

虎兎ジャンルでオフ専門の友人に
自分のジャンル(昭和作品)が支部のクロスオーバーヘイトに
使われてたことを愚痴ったら
「そんなのあったなんて知らなかった」って言われたわ

ジャンルの人が知らない間に虎兎に関係のない人間が
クロスオーバーのせいで虎兎=ヘイトジャンル
って認識するようにになるとか恐ろしいなと思ったよ
115ヘイト:2011/12/28(水) 18:09:47.62 ID:EMjO8sDVO
メインは別ジャンルとは言え支部よく見てる自分もクロスオーバーヘイトは知らなかった
その少し前に娘やダークヒーロー使ったヘイトがランキング上位独占したりと酷い状況だったので
カプ検索しかしなくてランキングも見ないという人が多かった
この板で知った時にはびっくりしたなあ
全部がヘイトでないにしても200近くあったんだよね
116ヘイト:2011/12/28(水) 18:14:28.96 ID:HPqbpeeg0
まだ現在進行形でTBヘイトやってる人がいて気分悪い。
>>113みたいな捏造設定で最愛キャラは不幸!苦しめたキャラ達許さない!って他キャラ苦しめてせせら笑うみたいな内容で心底気分悪い。
タグで絶賛してる奴らもムカつくし、こういう作品って捏造タグとかつけちゃダメかな。
さすが我慢の限界だわ。
117ヘイト:2011/12/28(水) 18:36:36.31 ID:4yb0kAjT0
>>113
>>67-69みたいな感じ?
肉体的にいたぶられるのもキツイがこういうねちねちしたヘイトは
レス見ただけでも凹む
やってる方もヘイトの自覚なさそうだし
118ヘイト:2011/12/28(水) 19:14:35.55 ID:QfOgF2w2O
>>115
虎兎はわりと初期から支部での変態化が酷かったからなあ…
早々に見るのは自カプタグのみでランキングも見ないってならざるを得なかったんだよね
しかもあのクロスオーバーヘイトは虎の名前+助けにきたようですタグしかついてなかったから
ジャンル者よりも先にクロスオーバー先の作品ファンの目に留まってしまった
再三言われてるけどあれはSNSでやるべきじゃなかったんだよ…
119ヘイト:2011/12/28(水) 20:07:04.14 ID:6B5tiusX0
クロスヘイトは未だにオーバー先のジャンル名
つけっぱなしにしてる奴がごろごろいるから
まさに戦争が終わったのに除去されてない地雷状態

あのヘイト書いてる作者のほとんどがヘイト小説以外は
虎兎もオーバー先のジャンルの作品もないってのが多いというのも異常だった
120ヘイト:2011/12/28(水) 20:29:14.13 ID:D0WLa9Zg0
TBの話が続いて申し訳ないけど5月頃の175スレで
「もう兎のトラウマ設定は出尽くしたから今後は虎のトラウマ描写が来る=虎受け燃料」
って話題が何度も出てたのを思い出した

原作でキャラが不幸な目に遭う・トラウマを負っている等の多少の鬱展開が来ると
同人は盛り上がるっていうのはよく言われることだし理解出来る
でも期待したトラウマ描写が来なかったからって自分たちで捏造し始めるとは思わなかったよ
変態化もヘイトも地雷な自分はかなり早い段階でジャンル自体避けるようになったけど
該当カプ者はヘイトやヘイトまがいの変態化避けるの大変だろうなと思う
本当に恐ろしいのは賢い敵ではなく愚かな味方だ、っていう言葉は真理
121ヘイト:2011/12/28(水) 20:35:17.94 ID:IGHZUkdOO
まぁ本編、原作に背いてヘイト、ヘイトな物を創り出すわけでしょ?
それって本編そのものが地雷、言わば敵になるって事だから
自分で自分の首絞めてる様に見えるけどね
自己満足に浸っていられる内は幻想に酔っていられるかもしれないけども…
122ヘイト:2011/12/28(水) 20:43:37.16 ID:enlrNYKp0
>>117
やり口は少し違うけどあるあるだね
ヘイト厨達から見たら最愛健気な天使で涙腺崩壊らしいけど
こっちから見たら凹むしムカつくしで本当嫌になる
あからさまなゲス化ともちょっと違うけど辛くても頑張ってる(公式)キャラに対して
そんな不幸は小さい!努力も足りない!お前がそんなくだらない事で悩んでる間最愛のが辛かった!(捏造)
被害者ぶるな!悩んでる暇があるなら最愛を大事にすべき!それがお前の幸せ!
みたいな説教がそれとなく入るのも勘弁してほしい
それを言わされていやー良い事言ったわーみたいにドヤ顔させられるキャラも不憫で仕方ない
123ヘイト:2011/12/28(水) 21:00:51.99 ID:4WhLyaNv0
>>93
ダークヒーローとか悪役系のキャラ好きがやるヘイトで
原作の正義とか聖人ポジのキャラ徹底的に貶めて最愛キャラを美化する傾向に似てる
偽善者嫌いと公言しておいて最愛を何故か嫌いなはずの
リアルにありえないいい子ちゃんに仕上げてる不思議現象
124ヘイト:2011/12/29(木) 11:42:28.87 ID:U9i/r+060
>>122
他キャラ使った偉そうな説教とか本当にやめて欲しいわ。
捏造で性格歪めておいてお前は未熟だ、身勝手だ、おかげで受けちゃんが傷ついてる!
ってなんで毎回他キャラに責めらなきゃいけないんだよって思う。
TBも虎関連はろくでもないことばっかりだから虎自身を避けるようになったわ。
125ヘイト:2011/12/29(木) 12:15:29.71 ID:ELGz0IV0O
あるある
本人とはかけ離れた性悪にして虎は人格者で実力者
身の程知らずの兎は皆で叩いて反省させるよ、なんてのが最近でもランキングに入ったりするし
(反省しろやここがまとも人間への別れ道だぞw的なタグ付きで)
書く人もそれを絶賛する人も何が見えてるのかと思うと背筋が寒くなる
126ヘイト:2011/12/29(木) 18:00:04.28 ID:XCJKdJQr0
タイバニ信者はどこいってもウゼエな
127ヘイト:2011/12/29(木) 19:35:54.85 ID:4+MdEtoDO
まあ確かに特定作品名出して続き過ぎとは思うが
内容自体見たくないなら虎とか兎をNGするしか無いんじゃね
愚痴スレで特定作品だけ愚痴禁止とか出来ないし
それともいっそテンプレに作品名明記禁止って追加するか

でもどうしても今一番目につきやすくなってるから伏せた所でまた続くと思うが
128ヘイト:2011/12/29(木) 20:55:44.02 ID:nwR4SqFl0
どうしても直近の作品に話題は偏りがちになるけど、じゃあ逆に昔はヘイト創作ってあったのかな

ネットのない同人バブルの時代は逆カプ同士のいがみ合い等は今以上に激しかったって聞いたことがあるし
嫌いなキャラや気にくわない原作展開に対してヘイトしようって人がいた場合やっぱり苛烈になりそうな
イメージがある
それとも当時は同人=オフ(無料で発表できる場所がない)な分、ヘイトなんて無駄な方向に労力割くよりも
萌えを追求する人ばかりだったのかな
129ヘイト:2011/12/29(木) 21:27:02.04 ID:DwK7pp3w0
ネット黎明期くらいだけど、自分のジャンル数種ではナチュラルにヘイトあったよ
対談やトークでアンチ語りは割とよくあることだったし、ヘイト本だって何冊か踏んじゃった
ペーパーとかの一発ネタでも嫌いなキャラをボコったり悪く言ったりするネタ何度見たやら…

今みたいにどういう行動が痛いとかいう指針がすぐに分かった時代でもないし
(ネット無いから、身内範囲内の情報くらいしか分からないことも結構よくあることだったと思う)
今は簡単に晒されたりヲチられたりダイレクトに感想がすぐに飛び込んできたりするけど、
昔は苦情とかで絡んでくる人間も顔見て直接言うかカミソリレターでも送るか、
どちらにしろハードル高いからそういうことやる人も今よりは少なかった感覚あるから、
何かやらかしたところで、即ダイレクトに何かあることもあまりなかったのも大きいかも
130ヘイト:2011/12/29(木) 23:23:50.41 ID:BVK3V7Nt0
>>127
ついこの間大規模ヘイトとかやってたからなぁ、どうしても話題になってしまう。

しばらく生にいたから他作品使ってのヘイトとか
少年漫画の王道のような展開にヒステリー起こしてヘイトとか
最愛キャラの捏造あげあげ設定とか凄い驚いたんだが
どのジャンルにも精神・肉体的なヘイトがはびこってることも驚いた。
本編の展開に納得できずに二次ストーリー作るまでは理解できるけど
なぜそこで他キャラを痛めつけないといけないのだろ。
一体、何と戦ってるんだよ。
131ヘイト:2011/12/30(金) 02:26:16.66 ID:t/QeXU3Z0
ヘイト創作してる人ってどんな心理なんだろ?
毎回捏造設定してヘイト対象キャラに暴言や説教するような二次ばっかり創作してると精神おかしくなりそうなんだけど。
132ヘイト:2011/12/30(金) 07:49:01.13 ID:eXoHA6Dx0
むしろヘイト創作で発散して日常生活を維持しているのでは?
現実では相手にされないから妄想の中で最愛age
原作者に愛されているキャラを貶しめsageで神気分
133ヘイト:2011/12/30(金) 08:35:08.97 ID:3eLdIIKDO
今TBは掲示板形式のヘイトが主流だけど
(2ちゃんもどきのスレで住人全員虎信者の兎アンチで当人しか知らない情報まで知ってて
ひたすら虎を持ち上げながら兎を罵り叩きまくる)
これって他のジャンルでもあるのかな?
他人事面でヘイトが出来る形式だから他でもありそうだけどあまり聞かないからちょっと気になる
134ヘイト:2011/12/30(金) 08:50:45.70 ID:5aeIt/6Q0
他のヘイト多いと評判のジャンルは一般人介在させづらいって事情もあるんじゃないかと
一般人の知らないところでのお話だとか、最愛本体の知名度が諸事情により低い設定とかで
それと、そもそも世界観的にネット掲示板があるとは思えない(江波、深淵などの場合)ってのもあるとか

あと、虎兎の場合、一人だけヘイトならともかく、他全員ヘイトの場合、ヘイト要員確保しづらいってのもあるかも
ばっと他ジャンル者から批難されたのもあって、クロスオーバーしづらくなったけど、
やっぱり無名モブよりも、人気高いキャラ達、華やかなキャラ達が最愛マンセーする方が
箔がつくと言うか、ヘイト対象がこんな人気キャラにも嫌われてざまみろwしやすいっていうのもあると思う
135ヘイト:2011/12/30(金) 09:41:44.35 ID:qVvnvuYmO
>>133
自分も見た事ないなぁ
そもそも2ネタ自体結構最近出て来たものだと思う
ニコと支部の台頭で2ちゃんの敷居がぐっと低くなってた所に
ヘイトはしたいけど労力はかけたくないって層が手軽に書けてウケがいいネタを見つけて一気に飛びついた感じ
支部メインのジャンルなの拍車をかけてるよね
136ヘイト:2011/12/30(金) 14:26:48.92 ID:uZzS5P/LP
ハッピーエンドで終わったものを自分が気に入らないからって
ヘイトしたらキャラも基本設定もすべて歪むと思うんだけどな。
しかも本編で最愛キャラの味方に使えるキャラがいなくて
クロスオーバーヘイトってバカの極みにしか思えない。
幾つかヘイト作品に当たったことがあるけど最愛キャラは
病んで白痴かヒンヒン泣いてるお姫様状態でナイト役は性悪に歪められ
やたらと殺伐とした世界になってた。
本編が円満だったから余計にヘイト創作が薄気味悪く見えたわ。

それと支部でヘイト創作以降作品出してない人に今の心境聞いてみたい。
あんな物作って恥ずかしくないですかーって聞きたい。
137ヘイト:2011/12/30(金) 16:01:24.34 ID:UF0stukbO
しかし2ちゃんがヘイトネタにされるとは予想外だった…
割とここで上がりやすいジャンルだと、ヘイトネタに優しいどころか厳しい
(あるジャンルではヲチスレがあり、ヘイト系がよく上がる様子だし、
あるジャンルではジャンルスレでもしばしばキモい信者の悪事の一つとして話題に上がり、
あるジャンルでは最愛アンチのテンプレになり、あるジャンルでは最愛アンチスレタイになっているのを見た)から、
2ちゃん=ヘイト対象マンセー最愛アンチの悪の厨房の巣窟ならともかく、最愛に優しい場所設定になるのは意外だった
138ヘイト:2011/12/30(金) 16:16:30.33 ID:YWywUIv80
2ちゃんっていうより2ちゃんまとめブログとかで
更にタブロイド化(東スポ・女性週刊誌化)した2ちゃんのスレだと思う
とくにタイバニはアフィブロとかの影響強いから
あの手の恣意的に切り貼りして作られたスレを2ちゃんと勘違いしてる節がある
139ヘイト:2011/12/30(金) 16:43:44.93 ID:3eLdIIKDO
他じゃあまり見ない形式なのか

作中では片方が人気描写凄くて片方が最後まで不人気扱いだから
2ちゃんぽい世界観で不人気な方に人気が集まるって設定は割りと分かる
やり方上手い人は上手く最愛を持ち上げてるんだけど
形だけ真似てる人はひたすら最愛持ち上げて片方叩くだけ叩くってやり方するから
ヘイト扱いされる
140ヘイト:2011/12/30(金) 19:35:07.95 ID:Ndo5qxiVO
クロスオーバーヘイトが流行ったのって虎兎以外にあったっけ?
141ヘイト:2011/12/30(金) 19:48:09.40 ID:UF0stukbO
シリーズものという事情もあってか、深淵は結構目撃談と言うか不評(嫌いな信者アンチスレとかで)聞いたことがあったよ
あと、男性向けじゃ結構当たり前に断罪(笑)ヘイトで「○○inヘイト世界」とかあったりする
142ヘイト:2011/12/30(金) 19:57:47.09 ID:13cGuzho0
>>141
inヘイト世界とか凄いな…
男性向けだと直接的だよね
○○を自殺させる方法を考える、とかで永遠語り合ってたり
ドン引きなのは変わらないがある意味はっきりしてて避けやすそう
女性向けはキャラを幸せにしたいとか大義名分で偽装してあるのも多いからなぁ
143ヘイト:2011/12/30(金) 20:36:42.79 ID:FMXloLcR0
>>139
キャラ全部に愛がある人なんかは一方が高スペックで差があっても
さらりと描写してうまく両方の魅力を出すんだけど
ヘイト小説だけ書いてるような人は基本設定無視してとにかく最愛キャラが
素敵でモテモテって描写を繰り返すから物語が凄く不自然なんだよね。
その描写もAファンのモブ出してBの悪口言わせたり、Bと張り合わせたりって
Bファンからしたら理不尽で不愉快なものばっかりで嫌になる。

144ヘイト:2011/12/30(金) 20:57:38.76 ID:9pVJLq8M0
キャラ愛というより掘り下げの幅っていう描写的才能じゃね
ヘイトって作者の感情しかないつまんない話だよね
145ヘイト:2011/12/30(金) 22:09:30.62 ID:Hx0tpcRp0
ヘイトやってる人のブログとかツイやキャプションコメントとか見ると
自己顕示欲と自己愛強いなーって思う事しばしば
まぁ、同人やって作品発表してる時点で自己顕示欲は仕方ないにしろ
ヘイト創作うんぬん抜いてもちょっと友達にはなりたくないタイプな人が多い
146ヘイト:2011/12/31(土) 00:21:48.45 ID:VWaN3/1U0
>>140
儀明日でもみかけたな
主人公がそれまでの味方に裏切られて
最後まで付き合う数少ない味方は自殺容認してるからって
よそから持ってくるなよと
147ヘイト:2011/12/31(土) 12:00:03.14 ID:0Cgs4CQfP
>>144
作者の自己陶酔と欲望が前面に出てるからねぇ
やたらと最愛キャラは不幸だ健気だ、そんな最愛ちゃんを守ってあげなきゃ
最愛ちゃんを傷つけたお前らは最低で罰を受けるべきだって
作者の毒毒しい感情がそのまんま書かれててキモい。
(それをまた作品のキャラに言わせてる所が嫌だ)
物語は最愛キャラのご都合主義だからたとえ元凶がそのキャラだとしても
悪いのは全部ヘイト対象キャラになってていつの間にかお説教されてる、
ってパターンを何回見たことか。
普通の話だと思って読んで最後にいやーな気分になる。
148ヘイト:2012/01/03(火) 13:27:19.71 ID:H2TCXtse0
チラシ565

要約すると

「ヘイト創作にケチを付けるな 厭な気分になってもスルーしろ」か?
149ヘイト:2012/01/03(火) 14:21:11.11 ID:xmHoUlfvO
>>148
つ絡み

自ジャンルは一時期の、ネット上何処を見てもヘイトだらけという状態は脱したけど、ヘイトのせいで失った物が多過ぎる…
ヘイト最愛キャラにはどうしても苦手意識を持ってしまったし、当然キャラファン同士の空気は最悪
今だにこれみよがしに地雷を見せ付けてくるのも居るし自ジャンルのイメージはガタ落ちだよ…
一時の軽率な厨達のせいでずっとこのイメージがついて回るんだと思うと本当に腹が立つ
150ヘイト:2012/01/03(火) 15:10:21.64 ID:PDx6k6cP0
自ジャンルもヘイトが爆発的に流行って最悪だった。
いまだに最愛キャラ上げ上げは続いてるけど強烈なヘイト書いてた
人達はどこ行ったんだろう?
最愛キャラだけ優遇されてれば満足、他キャラは駒扱いって感じだったから
作品愛なんてなくてさっさとジャンル移動してるかもしれないが。
151ヘイト:2012/01/03(火) 15:36:18.84 ID:dKXZZdRI0
ヘイト層は他のジャンルに流れて同じ事をするよ
支部のヘイト流行をみても
新しいジャンル、新しいジャンルへと流れて行く様がよくわかる
自分が支部でヘイト流行の兆しを感じはじめたのは2009年くらいからだった
それくらいから女性向けが大量に増えたから相対的なものもあるけど
ヘイトされる傾向は掴んで来た
152ヘイト:2012/01/03(火) 15:36:49.28 ID:HF+j33yW0
意外とキャラアンチが原動力の人間はしつこいぞ

Wヒロイン関係だと数十年級の熟成しきったのが結構ちらほら見かけるし、
某断罪系が流行ったジャンルだともう十年以上は確実に立っていると思われるのに
まだまだお気に入りキャラ最強化&気に食わないキャラ断罪やってる連中元気だし
ここでも頻出の某厳しめカテゴリ持ちジャンルだってもう5〜6年くらいは立っているはずなのに
未だに元気に楽しく集団数を維持(昔聞いた話よりも最近聞いたサイト数の方が多いから増えてる可能性も?)
しているらしく、踏んじゃった人が嫌信者とかこことかで愚痴ってるのかなり見かけるし

ちなみに、ジャンル自体は移動しても、ヘイト自体に楽しみを覚えたのか結局別ジャンルでも同じことする人もいるんだよな
自ジャンルでは○○(マスコット系)虐待とか流行ってたことがあったけど、
どうも昔流行ってたらしいAAキャラ虐待の流れがあったと言うかキャラすげ変わっただけでネタはほぼ同じ
(弱いくせに威張り散らし、甘いもの大好きで歌や踊りで媚びまくるキャラにされた虐待対象がモブ男(時々女)に虐される)
そしてこっちが廃れた後くらいに流行りだした別ジャンルの××虐待もどうやら同じようなネタだらけとかあった
このジャンルとは別だけど、件の「おじさんを助けに来た」でも、かつて別ジャンルでヘイトやってたらしき人が
含まれていたのを目撃してしまったし、もしかしたら最愛自体どうでもよくてヘイトができれば何でも良い人もいるのかも
153ヘイト:2012/01/03(火) 21:17:52.10 ID:NDef1UYe0
ヘイトが出来れば良い人…なのかな
オリキャラ使ってin○○世界って形で複数の作品のヘイトを繰り返すっていうの知ってるわ
ああいうのってヘイトするために原作を見てたりするんかな
154ヘイト:2012/01/03(火) 21:34:46.85 ID:DFtWz7Y+O
ヘイトのために原作を見ていると言うか、入口がヘイトな人なら見たことあるよ
三次創作みたいな感じで、「ヘイトでこのジャンル知りましたが、ヘイト対象って最低ですね!
最愛が可哀想でむかついたからヘイトします」的なコメントを見たことが何回かある
「原作見ましたが、予想通りヘイト対象最悪で、最愛可哀想でした、ヘイトします」も複数回見かけたよ
155ヘイト:2012/01/04(水) 09:53:34.62 ID:eFsIjef10
>原作見ましたが、予想通りヘイト対象最悪で
これあるある。最初にバイアスかかっちゃってる自覚がないんだろうな
「原作見たら大したことなくて、ヘイト創作の改悪ぶりに驚いた」
と言ってる冷静なタイプもときどきいるんだが
156ヘイト:2012/01/04(水) 11:04:11.01 ID:JR6wAYM50
>>154
ヘイトを見ることも創作することも恥じゃないんだな、怖いなぁ

最愛キャラを偏愛するあまり他キャラがヘイト状態になったってのなら
(そんな作品は嫌いだし不愉快だけど)まだ作者の気持ちは分かるんだけど
わざわざヘイトしますって宣言して創作するのって歪んでるよなぁ
ストレス発散?それともおバカなヘイト好きがちやほやしてくれるのが嬉しいのかね
そんな歪んだ妄想を形にすることすら自分は気持ち悪いわ。
157ヘイト:2012/01/04(水) 13:15:33.95 ID:9ZGpxHNq0
国擬人化ジャンルのヘイトはネトウヨと史実オタが入り乱れて
洒落にならないネタ扱ってて怖かった
キャラ萌えというより啓蒙活動みたくなってたし
海外オタでも史実掲げて最愛ageする人とかいてナチとか粛清とか色々とヤバい
最近は落ち着いてきたのかもしれないけど一時期すごかった
158ヘイト:2012/01/04(水) 15:28:11.09 ID:v71SioTo0
twitterはヘイトの宝庫だな

作品Aについて調べたら作品Aのキャラへのヘイトどころか
作品Bのキャラのヘイトまで同時に引っ掛かるとか予想外の二次被害だよ

分かり易い作品・キャラ・カプアンチは晒されても
ヘイトはどのジャンルでも野放しなんだな
同人でtwitterは百害あって一利無しだ
159ヘイト:2012/01/04(水) 19:34:46.20 ID:9FCutjW70
数が多くなれば罪悪感も薄くなるだろうし
誰もが見られる状況でやりたい放題じゃ
同人そのものが危うくなると思う
160ヘイト:2012/01/04(水) 21:31:13.52 ID:F0knRXGDO
自分のジャンルは原作とは明らかに違うヘイト設定が辞書系サイトに載ってしまったことすらあったらしい
それも相当エログロで書いた奴恥ずかしくないの?なネタとか、
原作とは真逆の設定(それも原作知らなくても少し公式見たら分かるレベル)ネタが
それを信じて騒いだバカのせいでアンチが白い目で見られた偏見持たれたと
信者や中立派どころかアンチ達にすらヘイト創作者が迷惑がられているのを見てしまった
161ヘイト:2012/01/04(水) 21:31:46.56 ID:g1oWUnsg0
シブやツイッターのおかげでヘイト創作のハードルがさらに低くなったような気がする…
後先考えず手軽にヘイト作品を発信できて、それに対する反応も即もらえて、ヘイト仲間同士簡単につるんで勢力形成できるから
赤信号皆で渡れば〜って感じでヘイトをやることに対する後ろめたさとか、そういうストッパーになるものがなくなってる

シブとかで人目も気にせずはしゃぎまくってるヘイト集団を見ると空恐ろしくなるよ

162ヘイト:2012/01/04(水) 22:12:39.93 ID:9FCutjW70
909 :チラシ:2012/01/04(水) 17:40:38.33 ID:dwa4ouOY0
「××先生の三次創作は神なのに中止を勧告するなんて
権利者ひどい!」ってそりゃいつか差し止めになるわと正直思ってたぞ

原作の名前ついてるけど原作の思想や良いとされてる言動が全否定されてるし
個人的に一番ヤバいと思ったのはヒーローの人殺しとメンヘラポエム

でも一番の原因はあれを「原作より素晴らしい」って触れて回った人達なんじゃないの
そりゃ現役で連載もってるプロの描いてるものだから作画も演出も段違いだよ
でも三次創作をそうやって持ち上げる事は三次創作者の首をしめることに
なりそうだってちょっと考えたら気づきそうなものだけど

反発も多そうな内容だからあれをアフィブログで取り上げてベタ褒めしたひとは
上級アンチなのかもしれない


こういう事が増えそうだな
163ヘイト:2012/01/05(木) 08:33:47.65 ID:c10LxPWh0
>>162
あれって何
164ヘイト:2012/01/05(木) 09:23:40.49 ID:fUW7oAm40
仮面単車乗りの三次創作のことかな
165ヘイト:2012/01/05(木) 10:12:02.68 ID:zPUSMF4g0
自ジャンルでゲスとビッチ扱いが増えて来てキツイ。
今までは最愛キャラを苦しめるゲス扱いってのが多かったんだが
だんだん最愛キャラの為なら殴られようが売りやらさせようが我慢してますって話しが増えてきた。
何が楽しくてこんなの書くんだろう、注意書きもろくにないから読んで気分悪い。
166ヘイト:2012/01/05(木) 21:47:06.43 ID:ZBy1Pz8J0
ネットの発達によって気軽に交流が出来るようになり
結果、ヘイトに対する歯止めが利かなくなった感じがする
創作するのは勝手だが、人目には触れにくいようにして欲しい

昔に渋や対があったら自ジャンルの一つは大変なことになってたろうなと思う
167ヘイト:2012/01/06(金) 11:05:28.15 ID:FyRpKebk0
原作や原作者、原作ファンに対して原作キャラの口を借りて
暴言を吐きまくるのはヘイト作品ってことでいいんでしょうか?
こんな作品初めてですごくショックだ
普通の二次創作も平行して書いてる人だけど
どんなに良作でも見る気しない。吐き気がする。恥知らずにもほどがある
フィクションつければ何書いてもいいわけないでしょう…
文句があるなら自分の言葉で語ればいいのに。二次を免罪符にしないでほしい
168ヘイト:2012/01/06(金) 11:15:00.40 ID:nR873WPb0
>>167
なんかややこしいヘイトですね。
良ければどんな感じか教え下さい。
169ヘイト:2012/01/06(金) 11:36:38.45 ID:FyRpKebk0
>>168
書いたままです。原作キャラが上記に対して
ひたすらディスったり揶揄するような発言をするだけ
とくにファンに対してこの作品好きとか馬鹿頭おかしいwwと
嘲笑するのはどうかと思いました
170ヘイト:2012/01/06(金) 13:33:52.28 ID:3GqUWgoe0
キャラに好き放題描き手自身の他者批判意見言わせて
セリフ末尾に(cv○○)とかやってた漫画に腹立ったな
キャラも担当声優もんなこと言わねえよと
171ヘイト:2012/01/06(金) 21:24:12.34 ID:WXkd84lz0
>>169
原作キャラに原作の悪口言わせるなんて本末転倒というか
もうキャラだけを愛してるんだろうな。
原作があるから原作キャラがいるのに、なんか色々おかしい。
172ヘイト:2012/01/07(土) 20:34:36.70 ID:X+ACOhre0
今週末の大阪イベ用にサーフしていたら新刊が猟奇&スカ(だるまが攻めの家で飼われる)の
ところがあって、特殊嗜好なだけかと思ったら普段は逆カプで甘イチャ作風で活動しているらしい

ヘイトのためにわざわざ安くもない料金で逆カプスペース取ってヘイト新刊出すのだとしたら
キ印すぎて当人が怖い
173ヘイト:2012/01/07(土) 21:17:35.55 ID:cr41NJoe0
自ジャンルのA受幸ランキングトップサイトがヘイト教祖
原作似の綺麗な絵でDV、性奴隷、淫乱ビッチetc
おかげでA受はヘイトが多かった
応援していたほのぼのA受は晒し被害により激減
A受はビッチとDV系が主流になった

作者が女性でホモ話も描く人なので見ていたのだと思う
原作で「A×主人公」が大プッシュ
わざわざ足にスネ毛を加えて攻アピール

A受ヘイト創作は一気に減ったが教祖は変わらない
むしろ「スネ毛でビッチなハードゲイ」とヒートアップ

呆れていたが、このスレの流れで
「わざとA受ヘイト創作している」んじゃないかと思い当った

ヘイト教祖の相方字書きは「A×主人公」のサイトマスターだ
174^p^:2012/01/08(日) 10:17:05.52 ID:9uD7qdqV0
そもそもニジたんは榛名厨だお^p^
175ヘイト:2012/01/08(日) 10:30:25.52 ID:tlQVSkEk0
>>173
エログロ趣味なだけでヘイトじゃなくね
176ヘイト:2012/01/08(日) 11:43:32.48 ID:aFDA0WRD0
たまに来る変な人じゃないの

過去スレでも同じような書き込みして何度も突っ込まれてた気がする
ランキング上位にいるサイトの作風が気に入らないらしい
177ヘイト:2012/01/08(日) 11:52:32.90 ID:+g1RFNqcP
>>172
これも特殊趣向のエログロじゃないかな。
逆カプだから新たにスペース取ったなら住み分けしていていいと思うんだが。

DVとかだと大体、攻めの性格が最低最悪に改悪されてて
あまりに酷いとヘイトだなと思うけど。
178ヘイト:2012/01/08(日) 12:40:03.26 ID:tlQVSkEk0
まあ普通の作品ファンキャラファンからしたら
隠れるべきレベルのエログロは酷い冒涜なんだろうけど
ヘイトは叩きの意図等悪意があるものの事だと思う
179ヘイト:2012/01/08(日) 14:38:56.93 ID:BIIy31c80
十分悪意があるんじゃないの?

作者が不快になっても辞めないなんてさ
180ヘイト:2012/01/08(日) 16:10:39.90 ID:2/NQEuYu0
どんな作者でもエロ系の二次創作は不愉快だろ
それどころか健全モノでもイヤだって思う人いるのに
181ヘイト:2012/01/08(日) 16:20:58.99 ID:2JcMgSB+O
原作者がそのA受けサイトを見て不快に思ってA攻めプッシュしだした
ってのはあくまで173の想像だよね…?
182ヘイト:2012/01/09(月) 02:16:28.64 ID:xroRR/cU0
作者が不愉快な二次作品を語るスレじゃないだろ
183ヘイト:2012/01/09(月) 03:32:58.94 ID:b5XDrPfQ0
>>173
前スレでも同じような妄想語ってたね
Aの変態扱いには正直ドン引きしたことがあるのでそこは同情するけど、
作者が見ていて自分とカプ違いの同人に怒りをぶつけたんだという妄想を、
まるで事実のように言うのは本気でいくない
あんたのやってることは作者ヘイトだよ
184ヘイト:2012/01/09(月) 08:38:28.89 ID:xroRR/cU0
それも違うだろ
185ヘイト:2012/01/09(月) 08:43:19.69 ID:b5XDrPfQ0
作者が腐女子だからこんな腐女子くさい作品になった
っていう作者アンチとどう違うというの
勝手に作者を腐女子認定して妄想しただけじゃない
186ヘイト:2012/01/09(月) 09:14:42.96 ID:xroRR/cU0
何でも便利に持ち込むなよ
アンチ愚痴スレじゃない
187ヘイト:2012/01/09(月) 09:18:55.15 ID:b5XDrPfQ0
>>186
アンチ愚痴スレじゃないんだからこそ
このスレを利用すんなと言っているんだよ
188ヘイト:2012/01/09(月) 09:56:48.74 ID:xroRR/cU0
ヘイト創作について語るスレで
てきとーに「作者ヘイト」なんて言い方するな
無理矢理置き換えてみても作者ヘイトではない
189ヘイト:2012/01/09(月) 10:09:22.03 ID:b5XDrPfQ0
妄想を元に作者の気持ちを忖度するのはおkなわけね
190ヘイト:2012/01/09(月) 10:14:18.83 ID:5NS4m2eR0
最近ヘイトがリョナや不憫萌えや変態化とかと一緒にされてるな
キャラの扱いが悪い=作者によるキャラヘイトってわけではないし
変態化とも別の領域のジャンルだろ
191ヘイト:2012/01/09(月) 10:31:05.25 ID:xroRR/cU0
>>189
ただのスレチだろ
192ヘイト:2012/01/09(月) 10:43:12.61 ID:b5XDrPfQ0
カプ愚痴を作者が腐女子だから同じ思いだと言うのがこのスレのルールなら
たしかにスレチだった
二度とこのスレには書き込まないよ、すまんかった
193ヘイト:2012/01/09(月) 11:10:41.99 ID:xroRR/cU0
>>190
このスレではヘイト=ヘイト創作だけど
ただ言葉の意味に沿ってヘイトって表現を使う人もいるだろうね

ただのマイ設定二次やエログロなら
二次設定が嫌いスレみたいなところ向けだな
194ヘイト:2012/01/09(月) 11:18:31.13 ID:OBlLwUefO
>>173がおかしいのは皆わかってるよ…
ただそれ以上に、一人でヒートアップしてキレてるb5XDrPfQ0がうざがられてるだけ
195ヘイト:2012/01/09(月) 21:22:55.59 ID:L2l6Umkb0
はっきりヘイトかは分からないのでこの流れ的にスレチだったらすまん
二次で特定のキャラB絡みになると説教される率の多いキャラAがいるんだが
これはヘイトなのか…肉体的暴力を受けたりでは無いんだがモヤモヤする
基本的に第三者から説教されて改心する、後悔する、自己嫌悪する、もしくは善意の説教に気がつかない愚か者みたいな扱いを受ける、と様々
要約するとBに冷たくしたことを後悔しろ、みたいな内容にもイライラするし納得いかない
原作で悪行をしてそれを言及されるならまだしもそういう訳でもなく
カプ厨、愛され厨目線で最愛キャラを蔑ろにしたから腹が立つっていうならカプにもしないでほしい
カプ表記だったらA好きな人も見るんだよ…
それで原作補完しました、みたいな態度なのも嫌だ
196ヘイト:2012/01/09(月) 22:21:29.00 ID:TLGCtujV0
>>195
わかる、自ジャンルもAに対しての上から目線の説教がすごく多い。
Aは未熟で浅はかでBに対して浮気したとか弄んだとか
(本編見るとそんなこと絶対しないキャラ)捏造して
Bが去って行って大後悔とか説教されて改心、Bに泣きながら詫びる
って話が多くてうんざりする。
とにかく悲しむB萌え、B可哀想、Aは後悔しろって言いたいだけなんだよね。
Aに対して愛情なんて欠片もない。
197ヘイト:2012/01/11(水) 11:57:21.61 ID:Xsy5/GceO
Aが腹黒化したBにやたら見下されて罵られ「自分より目立った」等、理不尽な理由で殴られ蹴られ奴隷の様に扱われる
AはBに絶対逆らえない、仲間内からもAは馬鹿にされるシチュもたまにある
これってAの不憫萌えなんだろうか
知り合いがハマッてるジャンルがこんなんばっかりでびっくりした
198ヘイト:2012/01/11(水) 16:38:08.58 ID:RMdoyICp0
男性向けではそういうの好きな人結構いるなあ
勿論嫌がる人もいるけれど
むしろ腹黒化されたBのファンや仲間好きの人の方が
そういう作風をギャグでも嫌っている人が多い印象がある
自ジャンルの場合だけどね
199ヘイト:2012/01/12(木) 02:03:46.18 ID:4MI3JC9j0
>>197
Aが理不尽にいじめられてるのがはっきり解る作風なら不憫萌えかもしれないけど
Aが虐げられるべきクズと描写されてて周りはAを正当に凶弾してるのに
愚かなAは気付かないって作風ならヘイトの可能性が高い気がする
200ヘイト:2012/01/12(木) 02:35:59.88 ID:DE/p2G3V0
被虐萌えって勧善懲悪的価値観が主眼じゃないだろうから
キッパリ理不尽でなくても萌える人は萌えると思うよシチュで
201ヘイト:2012/01/12(木) 14:54:20.09 ID:ETP5U99pO
>>197だけど答えてくれてありがとう
食べ物の食べ方話になった時Aがこう食べるよって言ったら原作だとAになついてる後輩Cが「やっぱりAさんは人として最低ですね!」って言ったり
Aが両足に怪我して立つのがやっとなのにBが「何だあの不様な戦い方は、お前立ってろ」と発言したり
原作のキャラのイメージからかけ離れた作風ばっかりだったんだ
自ジャンルがほのぼのしたのが多いのと自分がネタキャラ扱いとかが苦手なせいでそう思ったのかもしれん
202ヘイト:2012/01/12(木) 15:47:36.80 ID:gZHTxjNPi
なんかそこまで行くと不憫というよりただのイジメにしか見えないな。
自分がAファンだとしたら絶対見たくない。
不憫萌えって不幸な生まれとか失恋とかそんなものだと思ってた。
203ヘイト:2012/01/12(木) 18:37:56.87 ID:iuD6F6ylO
不憫萌え好みの人間は理不尽ないじめや不幸にも萌えるよ
理不尽な目にあって泣いてるキャラ不幸カワイイってことで
追い詰める側キャラにも悪意はなく、好きなキャラを追い込んでくれる大事なキャラだと思ってる人も多いよ

まあ、かなりの変態かつ受け入れ難い趣向と自覚しているから普通は隠すし、
最近だとヘイト酷いジャンル目立つから、見たくない人に見せない工夫や、
同好の人間にもヘイトと間違えられないように愛の込め方や他のファンへの配慮は
やっぱり相当気を使っている人が増えたけどね
不憫なのは好きでも、悪意で書かれたヘイトは萌えない気分悪いって人が多数派だし
キャラが好きでやってるのにファンに不快感与えたり、アンチやヘイトにすりよられても困る
204ヘイト:2012/01/12(木) 20:59:19.02 ID:4/cY/zMR0
不憫萌えかヘイトかはその作品だけ見てわからなくても
サイト全体や普段の言動見れば大体わかる
自分も不憫萌えだけどヘイトで酷い扱いされてたら不愉快に感じる
205(´・ω・`):2012/01/15(日) 21:07:31.56 ID:rvP2fdV/0
原作はAヘイトだ!とか抜かす手合いって当概念自体を理解してんだよな?
自分自身を客観的に見られないのは何故なのよ(´・ω・`)
206ヘイト:2012/01/16(月) 21:56:50.62 ID:3PfE1qe00
好きなキャラと敵対していたり、そのキャラに否定的なキャラを嫌う気持ちはわかるけど
断罪と称した虐殺絵を堂々と公開するってどうなんだ
そしてそれに対して「ざまぁw」ってコメントする取り巻きも不愉快
207ヘイト:2012/01/16(月) 23:29:38.62 ID:eOrCSrvl0
断罪()虐殺絵なんかあるんだ…
虐殺・虐待小説やアンチ画像(グロコラ、ヘイトコラや、CD・本などをバキバキのぐちゃぐちゃにした写真)、
ヘイトMADやいわゆる虐ヲタの虐待絵(小動物系キャラだの湯栗だの虐ネタ)は噂を聞いたことがあったり
実物踏んだことあるんだけど、断罪()系ヘイト創作者で虐殺絵なんて書く人間もいるんだな
208ヘイト:2012/01/17(火) 12:27:38.04 ID:g/2iDsAdO
ふと男性向けアンチオリ主なるものを見かけて思ったが、女性向けでヘイトヘイトってあるのだろうか

男性向けアンチオリ主は、原作キャラヘイトしまくり最強オリジナル主人公キャラやヘイトで好まれる展開をヘイトするという
(原作キャラやシナリオは基本的に全擁護対象)まさにやられたらやり返すを地で行くアンチ創作アンチの印象強かったが、
同じように原作至上主義やヘイト対象愛護者がぶちギレてヘイトヘイトしている女性向けのってあるのだろうか
前にここで見かけた「天女」はヘイトヘイトと言うよりも、他人の夢主と嫌いなキャラヘイトの理屈付けっぽかったし
209ヘイト:2012/01/17(火) 23:04:02.15 ID:n/EFLsom0
>>140
円でも遭遇した、流行ってるのかどうかは知らないけど
QBをボコる為に色んなジャンルのキャラを使っていて
たまたま最萌えキャラの作品が見たくてキャラ名で検索した時にそれが引っかかって驚愕した
210ヘイト:2012/01/18(水) 10:26:58.81 ID:dv9D3x6q0
>>207
虐殺と断罪虐殺にそこまで感心するような差違を感じないんだか
211ヘイト:2012/01/18(水) 11:40:36.18 ID:qAmnGTRmO
いわゆるマスコット虐待系はAA虐待から始まった、そもそもがグラフィック系だから、とか?
対して断罪系は絵場あたりから始まった小説中心ってイメージあるし
幾つかのジャンルで流行った厳しめとかでも、小説は多くもイラストは書く人少なかった気がするけど、
虐待系はどれもイラストと小説が拮抗しているイメージがなんとなくあった

そう言えば>>209に上がってるQBとかやたらフルボッコ画像見たけど、ほぼ同時期の虎兎は小説中心だったのは、
やっぱりマスコットの方がえぐい絵書きやすいからとかなんだろうか
212ヘイト:2012/01/18(水) 13:12:12.74 ID:iPuIOVUBO
原作Aに勝手に変態属性やB執着ストーカー設定、虐殺思考設定付けてA最低氏ねとか
Bショタ化させたのに執着設定Aにしてショタコン犯罪者扱いで逮捕されろ自分の胸に聞いてみろ
は?真面目に意味分からないんですけど
こういう原作にない属性設定くっつけて断罪やら批判するのってヘイトですかね?すっごい胸糞なんですよ
本人たちは真面目にA考察()してるA批判()してると思ってやってるので質悪いし
213ヘイト:2012/01/18(水) 13:36:09.78 ID:skCCS+y50
>>208
わざわざヘイトヘイト創作までする人は少ないが、ヘイト創作を見たというのを理由に
アンチ系嫌い系スレや時々はそこも飛び出して、age対象のキャラごと叩く人は
そんなに珍しくもない
214ヘイト:2012/01/18(水) 14:11:15.67 ID:is4+qfkf0
AA虐待もマスコット虐待も好かんけど
QBはボコられても無理ないんじゃ・・・
215ヘイト:2012/01/18(水) 14:12:56.89 ID:923CrReD0
ヘイトヘイトってまさにミイラ捕りがミイラ状態だなw
やったらヘイト作者にもヘイト嫌いにも嫌われるだろうし女性向けではやる人いないだろうな
216ヘイト:2012/01/18(水) 14:32:13.60 ID:BrYJB3XC0
というかヘイト創作された事が大事になるケースって
大抵ヘイト創作者の最愛よりも美味しいポジションのキャラへの
憎悪が根本にある場合が多いから(だからQBやマベはあまり問題にならない?)
されてる側のキャラがヘイトし返すってあまりなさそうな気がする
不愉快だから文句言ったりはあるだろうけど
217ヘイト:2012/01/18(水) 16:42:39.89 ID:6ID3UEGn0
>ボコられても無理ない

こういう主観でやるのがヘイトだよね
218ヘイト:2012/01/18(水) 16:52:55.92 ID:LdOKCajr0
まあQBは本編でも蜂の巣にされてすぐ蘇ってたし
原作からしてそういうポジションって感じでもある
219ヘイト:2012/01/18(水) 17:57:40.21 ID:qT7WnsSn0
近年珍しい悪役で嫌われキャラだったな>QB
マスコットっていう人外的なのもあったのが理性ブレーキはずれた要員かもね
人間型や既存の動物だったら抵抗あってやらない人も多かっただろう
220ヘイト:2012/01/18(水) 18:01:42.74 ID:4EQ1XNRI0
最後まで嫌われキャラで人外で原作中に虐殺描写があり
かつ虐殺してもノーダメージで復活だからね
221ヘイト:2012/01/18(水) 18:09:56.30 ID:qT7WnsSn0
>>220
あと、打ち抜かれても内蔵なかったで
生き物というよりぬいぐるみ感覚に拍車がかかったのもあるかも
222ヘイト:2012/01/18(水) 18:11:27.31 ID:qAmnGTRmO
しかしヘイトって基本的にヘイト対象を再起不能にしてやりたいって人が多い印象あるけど
ボコろうが虐待虐殺しようが、ちっとも堪えないし、気にもしてない、
むしろやった側の精神力削ってくるQBじゃやりがいないんじゃないの?という疑問が
ボコられて泣きわめいて命乞いするQBなんて、もはやQBの皮被った別の何かだしw
223ヘイト:2012/01/18(水) 18:23:35.18 ID:MMwEBG8H0
いくらボコっても効かないのが分かっているからこそやるんじゃない?
どうせ復活するんだし良心が傷つくこともないから遠慮なくやれる
224ヘイト:2012/01/18(水) 19:04:37.80 ID:0HI9tcLf0
>>208
ヘイトヘイトって何か厨返しみたいなイメージあるなあ
でもヘイトし返すんじゃなく
ヘイト厨が期待した展開を裏切って誰も悪くない、みんな幸せになりました的なものなら見てみたいわ
225ヘイト:2012/01/18(水) 20:13:06.68 ID:O2fPWLa+0
>>214
そりゃ直接被害を受けてる作品内のキャラならまだ解るけど
209で言われてるクロスオーバーヘイトで、接点などある訳もないキャラを引っ張ってきて
いちいちボコらせることを「仕方ない」とか言うのか?

クロスオーバーヘイトが嫌われてるのは何よりそういう事が問題なんだけど
TBで虎マンセーの為のクロスオーバーヘイトも虎がどうのこうのじゃなくぶっちゃけ虎やTBなんかどうでもいい
他ジャンル者から嫌われ非難されてたんだけどね
226ヘイト:2012/01/19(木) 01:50:06.30 ID:NXMZ2iHaO
QBはヘイトに入らないと思う

ネタでやってるだけで本気で嫌い憎いと思ってる人なんてほとんどいないんじゃ
227ヘイト:2012/01/19(木) 02:32:47.05 ID:/VixephU0
ヘイトする人って自分ではそれを楽しめるネタだと思ってるんだろ
被虐萌えなんかとは別方向に
228ヘイト:2012/01/19(木) 09:35:45.46 ID:GccZYeXz0
前から思ってたけど、ここでもヘイトの定義って各人バラバラだよな
半分吐き捨てスレみたいになってるから余りもめないけど

ギャグ調でも凹描写や酷い目にあう描写、不憫描写、変態化とにかく全部ヘイトって人
キャラの最終的な肉体的、精神的ダメージを判断基準にする人
普段からキャラが嫌いとか言ってるかどうか描き手のヘイト意識で判断する人
実際の描写やヘイト意識よりも、キャラageのために他キャラが使われるのがヘイトの判断基準の人

これの複合が判断基準の人もいるけどQBについては一番上しか当てはまらないから
突っ込んでいったらもめるのも当然だと思う
229ヘイト:2012/01/19(木) 11:13:38.20 ID:/VixephU0
このスレでいうところのヘイトは

>キャラを叩くためにかかれた二次創作

だよ
230ヘイト:2012/01/19(木) 11:51:22.20 ID:5+UVdKn80
何を見て
>キャラを叩くために書かれた
と判断するかの話じゃないの
231ヘイト:2012/01/19(木) 12:23:44.74 ID:Ahdx4E1W0
結局ここの住人も、自分にとってどうでもいいキャラ、ヘイトされても仕方ないと認定したキャラが虐待ヘイトされるのは平気なだけ
232ヘイト:2012/01/19(木) 12:40:48.45 ID:Ug1V4nBH0
一概にそういう感じでもないな
QB関連のレスがいい例だけど
>>214はキャラの原作での行動がボコられるに値するかの主観を基準にしてて
>>218-223あたりは行為に対するダメージを基準にしてる
>>226はヘイト側の悪意の有無を基準にしてる
>>225はむしろボコる側のキャラファンがヘイトの基準だと言ってて
>>227は悪意がなくても(多分自分の主観が)ヘイトの基準だと言ってる
233ヘイト:2012/01/19(木) 14:21:14.23 ID:TBteAdXkO
こいつはボコられたり虐殺されても仕方が無いって思えるキャラがいるならその人はヘイトを批判する資格なくない?
どんなキャラでもヘイト作者にとってはヘイトされて当然だと思うからやってるわけでしょ
自分は同情の余地の無い悪役であっても
わざわざヘイト作品書いてまで痛めつけたいっていう発想は理解できない
234ヘイト:2012/01/19(木) 15:28:59.34 ID:8TKlVYWOO
>>233に同意
自分のジャンルでも「○の最愛への態度=罪はアンチやヘイトされて当然」
「○を断罪しなかった非常識な作者に代わって相応しい罰を与える」とかヘイト作者達は言ってたし
ヘイト作者にとってはヘイト対象=最近話題のQBみたいなものなんだろうよ
235ヘイト:2012/01/19(木) 15:35:04.63 ID:k3WCrDSp0
原作自体がヘイトという発想もあるんやで
好きな考え方ではないが
QBなんかは原作で虐殺されてるわけだしな

さらに作者アンチの領域とかまで行きそうだな
236ヘイト:2012/01/19(木) 15:38:04.80 ID:k3WCrDSp0
ちなみにQBなんかは原作通りの役割を二次創作でも担ってるだけであって
ヘイトではないと思う
いわゆるやられ役とか当て馬とかそういう損な役割を原作でも二次創作でも
同じようにやってるというだけだなあと
237ヘイト:2012/01/19(木) 16:07:19.25 ID:YywhRXd+0
気持ちとしては>>233すごい分かるんだけどQB関連は>>236に同意かなぁ
好んで見たくはないが原作で憎まれ悪キャラで実際に蜂の巣とかにされてる訳だし
何というかバイキンマンが毎回アンパンマンにやられて吹っ飛ぶのをヘイトって言う人は居ないだろうし
それが二次でやられてても原作通りというか
原作とか元の設定を捻じ曲げたり曲解してまで痛めつけたりしてるとヘイト要素が強くなる気がする
まあキャラに悪意を持って痛めつけてるという部分ではまぎれも無くヘイトと言えるんだろうけど
二次創作上のヘイトというよりは原作からしてヘイトという印象

あとすっごい個人的になんだがQBの場合は単純にぼこられたりより
感情が芽生えて後悔してその上で断罪とかのがダメージでかいというか
そういうのだとまさにここで言われてる二次でのヘイトだなって思う

238ヘイト:2012/01/19(木) 17:21:39.30 ID:/VixephU0
ヘイトがいかに悪かみたいな大前提を持とうとするからおかしくなるけど
「あり」と思えようがヘイトはヘイトだよ
作中の扱いやキャラ性で感情や許容度が変わってくるのはまた別の話
239:2012/01/19(木) 17:28:57.52 ID:95EQBasB0
原作自体の作風から虐待がヘイトではないって言えるのは
ハピツリみたいなのでは
240ヘイト:2012/01/19(木) 17:35:51.50 ID:86ZpXhZh0
QBの場合
流れの一つとしてそうなるなら設定通りかもしれないけど
"悪"キャラ虐殺が主体だとヘイトだろ
241ヘイト:2012/01/19(木) 18:00:52.64 ID:+IiVMOWG0
同じキャラでも
叩きや懲らしめの感情でやってるならヘイト
普段の言動見てないとわかりにくいだろうが
242ヘイト:2012/01/19(木) 19:18:31.52 ID:bKrPzFyR0
QB関連の中だとQBに対してそこまでひどい虐待をしそうにないキャラが
QB虐待要員にされることに抵抗を感じるな
公式で叩かれキャラだとしても公式でそのキャラを叩いていないキャラに
キャラ叩きさせるような作品はヘイトに入るんじゃないか?
243ヘイト:2012/01/19(木) 19:56:16.02 ID:u3u2Zi7F0
QBを虐げることをメインにしたら
そりゃヘイトなんじゃないの?

QBの憎まれ役部分はいわば作品の根幹に関わってて、
作品はQBを憎むこと自体は根幹ではないわけで

ゲームのラスボスをボッコにすることを主題にした作品はやっぱヘイトだと思うわ
ゲーム本編も目的はラスボスボッコだろ?って思うかもしれないけど、
基本目的は世界の平和とかで、目的の邪魔になるから排除するだけだし
244ヘイト:2012/01/19(木) 20:01:26.79 ID:k3WCrDSp0
QBヘイトに関してはまあ原作でも蜂の巣にされてたしなあって感じで
インパクトが弱いせいもあるかもな
245ヘイト:2012/01/19(木) 20:16:46.54 ID:wbY9qM780
黒がQBをボコってたら「原作通りだなあ」としか思わないけど
桃がやってたら、ヘイトって感じするな
QBの扱いだけじゃなく桃自身のキャラまで変わってくるし
246ヘイト:2012/01/19(木) 20:27:20.51 ID:CWx0RGYX0
>>243
メインじゃなくたってヘイトはヘイトだよ
ヘイトの多くの最終的な目的は円で言うならQBをボコる人をageるためかもしれないけど
ボコるのが黒でも桃でもそのためにQBボコってたらやっぱりヘイト
例外だとかいう人は自分もヘイトする人と同類だって自覚を持った方がいい
247ヘイト:2012/01/19(木) 20:46:25.21 ID:h5BHYfzE0
>ヘイトの多くの最終的な目的は円で言うならQBをボコる人をageるため
そうか?
大抵のヘイトは、ボコる人は作者の都合の良い代弁役でしかないと思うが
248ヘイト:2012/01/19(木) 21:26:06.24 ID:H5wOEyKU0
>>245
同意
黒はQBに明らかに殺意もってたからまだいいけど
作中でQBは友達っていっている黄がQB射殺するとかもうね

敵キャラなんかは嫌われてこそって面もある
だけどこのキャラはひどい奴だから何をしてもいい何をされても文句言うなっていう空気は大嫌い
最近某RPGで本編のラスボス(卑劣なキャラ)に圧勝する
別のボスキャラ(本編のラスボスとは何のつながりなし&善人)って強くてステキ☆
ってのをみたけど、本編を逸脱して他のキャラage要員にされたり虐待されるのはネタじゃすまないと思う
249ヘイト:2012/01/19(木) 21:36:38.13 ID:u3u2Zi7F0
>>246
いや、だからその作品の主体は「QBをボコること」だろ?
別の目的があってQBが邪魔をしてきたのでボコって排除しました
とQBをボコりましたはまったく別のはなしだっつー話

>>246が挙げてる例はは全て「QBを虐げることをメインにした」話じゃん
250ヘイト:2012/01/20(金) 12:38:16.73 ID:EXYSYFxb0
ヘイト作品の基準が主観によるから平行線は仕方がないね
書き手の意図がどうであれ読み手がヘイトと思えばそれはヘイト
フルボッコでも必然性があれば可の人もいれば
行為自体にヘイトを感じる人もいる
自分は書き手に悪意があるかを基準にしてるけど
それは作品や書き手の発言からそう判断したにすぎない個人的なものと思ってる

客観的に判断すべきなんだろうけど、作品の評価なんて人それぞれだから難しいね
251ヘイト:2012/01/20(金) 12:47:11.62 ID:osm0FS1b0
確実にヘイトと言えるのは作者本人がボコり対象のキャラを嫌いと公言しているか
作品を断罪とかのヘイトを指す言葉で呼んでいる場合くらいだよね
252ヘイト:2012/01/20(金) 14:06:14.11 ID:3qw0+czq0
>>250
ヘイト作品(=意図ありの黒)に関しては平行線じゃないと思うよ
251みたいに言い切れないケースに関してどうだろうねって余地があるだけで

>書き手の意図がどうであれ読み手がヘイトと思えばそれはヘイト
こういうのも読み手というよりその人が個人的にヘイトと思うだけのヘイト扱いには
ヘイトじゃないと思うっていうツッコミが入る
253病状:2012/01/20(金) 20:05:22.62 ID:Gl04ZHKtI
朝鮮半島で、差別され搾取されていた奴隷階級=白丁。
終戦後のドサクサに紛れ、差別から逃れるため、白丁は日本に密入国。
勝手に戦勝国民を名乗り、朝鮮進駐軍を組織。
日本各地で、殺人・強盗・強姦・暴行・土地の強奪等極悪の限りを尽くす。
そして、不法に占拠・強奪した駅前の一等地でパチンコ屋を開業。
暴利を貪り、蓄財する。
その穢れた金で、低脳私大に進学し免許を得た、朝鮮人の医師・歯科医師が多数存在する。


日本人なら真実を知ろう






朝鮮半島で、差別され搾取されていた奴隷階級=白丁。
終戦後のドサクサに紛れ、差別から逃れるため、白丁は日本に密入国。
勝手に戦勝国民を名乗り、朝鮮進駐軍を組織。
日本各地で、殺人・強盗・強姦・暴行・土地の強奪等極悪の限りを尽くす。
そして、不法に占拠・強奪した駅前の一等地でパチンコ屋を開業。
暴利を貪り、蓄財する。
その穢れた金で、低脳私大に進学し免許を得た、朝鮮人の医師・歯科医師が多数存在する。


日本人なら真実を知ろう





254ヘイト:2012/01/20(金) 21:17:53.15 ID:JAB6ZO980
>>242
そもそも話の発端だって「無関係の作品のキャラをボコるような奴として描かれる」
事が叩かれてるのにQBヘイト擁護派はその辺完全スルーなのかと思うよね

ただの一般人子供キャラにボコらせたり、作中の敵にだけは容赦ないけど優しいキャラに斬らせたり
そういう事やっておいて「QBだからいい」「本人はヘイトのつもりでやってないよ」って・・・
255ヘイト:2012/01/20(金) 22:08:27.12 ID:QZcay32e0
>>254
>>252>>1を見れば、その本人がヘイトのつもりでQBを貶めたい虐待したいと
思って描いてるかどうかがヘイトの判断に重要であって、ボコる側のキャラが
誰であろうと関係ないんじゃないの
描いた人はボコる側のキャラも大嫌いでsageたいという意図が見えるんだ!というなら
話は別だけど
256ヘイト:2012/01/20(金) 22:55:29.90 ID:QFblvC830
>>254の主張を裏返せば、無関係な作品のキャラでもなく一般人でも優しいキャラでも
なければ、QBを憎いと思ってボコボコにする二次創作書いてもヘイトとは言わない
みたいだな
257ヘイト:2012/01/21(土) 00:05:31.80 ID:KZpi1GMs0
流れをきるけど久しぶりにヘイト踏んだので愚痴

頼むから原作でAを尊敬してるキャラでAヘイトすんな
Aが好意を持って大事に思ってるキャラにAは愚かで救いようないとか言わせんな
そんでそれに比べてBは最高って自分の最愛キャラマンセー要員にもすんな
原作のA→Cが気に食わないならAを攻めに使うのやめればいいのに
わざわざカプ表記にしてAの人間関係ぶち壊して楽しいのか
てかカプ表記にしたらどっちも好きな人もAが好きな人も見るんだよ
作者は最愛のBが同じ扱いでも嫌な気持ちにならないの?それともそんな事考えた事もないの?
せめてAの表記やめるかAファンは見ない方が良いとか注意つけてくれよ
まあ多分ヘイトしてる自覚無いんだろうけど…本当にイラつく
258ヘイト:2012/01/21(土) 01:35:40.50 ID:G2xljiQy0
>>255-256
何でこういう解釈になるんだろうな、QBヘイト擁護派は
揚げ足取りも良い所すぎるだと

特定のキャラを一方的にボコボコにしたりネチネチいじめたり殺したりするような作品は
その攻撃を受けてるキャラのファンも、そういう攻撃をさせられてるキャラのファンも
同時に不快にさせるもの、これだけの事だろ?
実際虎兎の虎マンセーの為のクロスオーバーヒーローヘイトの作品が流行した時は
色んな所で利用された他ジャンル者から非難されまくってて、多分
虎兎ジャンル者の虎以外のファンよりも他ジャンル者の愚痴の方が多かった位だ
259ヘイト:2012/01/21(土) 02:23:48.00 ID:UWFjSeVw0
>>258
>多分虎兎ジャンル者の虎以外のファンよりも他ジャンル者の愚痴の方が多かった

クロスオーバーヘイトが流行った当時、自分も同じように愚痴ってるのは
ヘイトに利用された他ジャンル者が多いっていう印象が強かったんだけど
他スレで「あれは他ジャンル者のふりをした虎以外のファンが騒いでただけだ」
っていう書き込みもいくつか見かけた

実際のところ書き込んでたのが誰かなんてのはネット上のことだから分からないけど
そうやってヘイトを擁護(?)する人たちは基本的に「ヘイトを嫌うのは虐げられたキャラのファンだけ」
って考えなんじゃないかな
ヘイトする方のキャラのファンが、そのキャラはそんな理不尽なことしないよって不快に
思う可能性を考えてないような印象を受けた

私は自分の好きなキャラが理不尽な暴力を振るったり拷問まがいのことをして悦に入ってるような
作品は好きじゃないし注意書き等があれば読まずに避ける
(原作で拷問好きなキャラじゃないことが前提だけど)
QBというキャラやジャンルについて詳しくはないけど、それが悪役であっても、QBに対して
理不尽な暴力をしそうにないキャラが暴力を振るっているような話は
自分なら注意書き等があったら避けると思うよ
260ヘイト:2012/01/21(土) 07:47:59.03 ID:Y9Ua/6Q40
>>258
だから虎兎のキャラがどうか知らないけど、話の流れで悪役で殴るキャラに
殴るだけの理由があると作者が思ってて、QB自体には悪意がなくても
一部にボコる描写があったらヘイトなの?
見て不快な作品とヘイトとは話は別でしょ
不快というならヘイトじゃなくても、不憫描写とかでも不快な人は不快だ
261ヘイト:2012/01/21(土) 09:33:04.09 ID:uhQT8AKuO
QBボッコって大体がスクイズの誠死ね的なネタだと思うんだが
262ヘイト:2012/01/21(土) 11:38:32.73 ID:L4OIBqd50
ヘイト作品における「虐待する側」「虐待される側」の
どっちに好きなキャラを持ってこれるのが嫌かって話でもあるな
QBや誠は原作で殺されたり虐待されてるから「虐待される側」に持って来られても
まあ原作でもそうだしーみたいな感じで印象は薄いし「虐待する側」にされる方がきついかも
そしてヘイト創作者は「虐待する側」にはあまり頓着してないんじゃないかと
ヘイト対象をボコってくれるなら誰でもいいや的な
263ヘイト:2012/01/21(土) 12:05:21.35 ID:kbi41/u20
>>260
誰も「ボコる描写を一部含むだけの作品」がヘイトだなんて言ってない
原作中で実際に対象を嫌っている、暴力的な行動に出てもおかしくない性格のキャラが
話の展開に必要な暴力を振るうだけなら、どっちのキャラのファンが読んでも
暴力描写の好悪はともかくとして「このキャラならそうするだろうな」という納得はできる

>>258が言ってる内容は、
ボコる役にされてるキャラが原作ではそんな暴力を振るうようなキャラではない、
またはそもそもクロスオーバーで対象とは何の繋がりもないこと前提なんじゃないの

大体、「しょうがない」という言い方をすると紛らわしいけど
「AがBをボコるのはAのキャラ性とBへの感情を鑑みれば納得できる、暴力的な手段に出てもしょうがない」と
「Bはボコられて当然の悪党であり制裁を受けるべきだから暴力を振るわれてもしょうがない」は全然違う
前者は殴る側に理由があるから、描写はともかく殴ること自体はキャラ崩壊でも何でもない
後者の場合は殴られる側に理由を見出していて、殴りたいと思っているのはキャラではなく作者なので
しばしば「どのキャラならBを殴りたいと思っているか」という視点がすっぽ抜け
原作ではそんなことはしないようなキャラが作者の代理人・代弁者として殴る役に引っ張ってこられる
264ヘイト:2012/01/21(土) 15:34:04.71 ID:Nx1auYS40
まどまぎにおけるQBは詐欺師みたいなもんだから
あれにひっかかって魔法少女になった女の子はもれなく憎しみいっぱいだろう
作中で語られないにしろ、最後に魔女にされてしまうわけだから
で、話を戻すが、QBボコリはヘイトかっていわれると、違う。になるだろう。
桃太郎における鬼がフルボッコになったとしてもヘイトにならないのと同じで
これをヘイトと感じる場合は、鬼側に感情移入してるか、
悪人でも情状酌量の余地がある、死刑、私刑は絶対に行けない事だ。いった思想を持ってるって人だろう(無意識でも潜在下でそういった思想を持っている)
暴力描写を見てて不快というのは、たんなる個人の趣味趣向の範囲内で
その趣味趣向を正義を盾に理論展開、相手をフルボッコにする人が多いけど
これもまたヘイトであると無自覚なのが笑える
265名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/01/21(土) 17:02:59.62 ID:hsFDXm540
QBや誠なんてヘイトされてなんぼのキャラだと思う
266ヘイト:2012/01/21(土) 17:03:49.46 ID:/1Hg9CsI0
>>264
上ですでに言われてるように登場するのが作中キャラだけの場合
QB関係はこのスレでは問題にならないんじゃないの

問題になるのは「死刑・私刑・拷問・虐殺をする役目」に
「窓魔義とはまったく関係ない作品のキャラ」が引っ張られてくるパターン
(TBのクロスヘイトと同じパターン)
267ヘイト:2012/01/21(土) 17:27:06.56 ID:KejoH3GD0
>>264
鬼をやっつける話はヘイトじゃない(設定通りだ)けど
「こらしめとしての鬼虐殺」はヘイトだろ
いかに惨めに描くかを表現ではなく憎しみを原動力にやる
こらしめ意図のありなしはいろんなケースで普段から言われること
だから「思う」止まりのグレー判断しかできないものもあるわけで
268ヘイト:2012/01/21(土) 21:29:30.40 ID:m/vDzijh0
>>259
ヘイトやる人はその理不尽な行為が「理不尽ではなく、適切な対応」だと思ってるんだろうなって
個々最近の流れ見てて思った

QBをよく知らない人や作品の過程における存在・扱いだという理解をしてる人にしてみれば
QBをただボコってるだけな作品は異様に映るけど、
原作でも蜂の巣にされてたり、放映中もファンから罵倒されまくってた、作品におけるそのキャラの立ち位置も
ファンから嫌われるよう配置されてるという点に重点を置いてる人にとっては
前置きナシでいきなりQBをぼこっても、その重点部分があるから違和感がないんだろうと思う

私はとあるフリーゲームでも「とにかくアイツは見かけたら殺せ」って言われて、かつ大体において実行されてるようなキャラがいるんだけど、
私はそこまでそのキャラに悪い感情もてないから嫌だなぁ…って思う
周囲が「コイツは虐げてもいい。というか虐げるべき存在&それでウケが取れる」という認識だと
ヘイトなんだけど、ヘイトだと認識されにくくて辛いわ
269ヘイト:2012/01/22(日) 00:44:05.83 ID:+LH8mTKN0
なんというかヘイト創作って
作品を通して作者の二次元にいるキャラへの悪意と言うか敵意みたいなのが伝わるんだよなあ
270ヘイト:2012/01/22(日) 02:23:25.59 ID:UzD2V8cJ0
嫌われるように作られた、所謂憎まれ役のキャラって
実際には本気で嫌ってヘイトする人は少ないと思うんだよね
子供でもなきゃ「汚れ役担当として配置されたキャラ」だというのはわかるし、
多くの場合はそのキャラがいて汚れ役をやってくれないと話が成立しない
悪役が悪いことしないと正義の味方の出番はないものだ
それに憎まれ役は作中の他キャラにも嫌われてたり批判されたりすることが多い
本気でムカつく瞬間があっても、他キャラによる批判や(原作中での)制裁に溜飲が下がる

だから、「憎まれ役はヘイトされても仕方ない、ヘイトする人は正常だ」とは全く思えず
「憎まれ役とわかってて本気で憎むなんてどんだけ感情的な人なの」と余計ドン引きしちゃうんだよね…
まあ対象がどんなキャラだろうがヘイトする時点で感情的なことに変わりはないが

>>268
そのキャラが緑の奴なら誠氏ねと同様、ネタで言われてるだけだと思う
というかあれは「突き抜けすぎててムカつくより面白い」という類の人気キャラだw
やっぱりたまに本気で嫌ってるっぽい人がいて「うわぁ」と思うこともあるけど
大抵のプレイヤーはアイテム目当てで殺すのを「お礼参りだ」と冗談めかして言ってるだけに思える
271ヘイト:2012/01/22(日) 08:13:48.72 ID:JFoyUfQs0
>>270
だからその感覚の違いがあるって話をしてるんじゃん

そういうのを面白いとは思えない人や、ネタとしても糞つまらんって思ってる人にとっては
ただの胸糞悪くなるヘイトでしかないし、
やってる側にしてみれば暗黙の了解におけるただのネタでマジレスウザイって感じだろうし

ただ前者が後者のフィールドに踏み込んでやめろというのは無粋だと思うし、
かとって後者が一般的なネタとしてやってるのもまた空気嫁って話だと思うんだよね

まぁ、空気読めるヤツが「だってアレはネタだもん」なんて言い訳しないんだけどな
272ヘイト:2012/01/22(日) 11:01:46.56 ID:QWDbM6g10
QBや緑髪のエレアとかみたいなキャラは明らかなヘイトでもヘイトする側が
「これはネタだから」とか「ネタにムキになるとか大人気ない」と言い張って
そういうネタが好まれるキャラだってのを免罪符することがあるのがなぁ
ネタだって言い張れば悪意が透けて見えていてもても許されると思っているだろうか

後円自体にQB以外のキャラでも「腹黒桃」とか「黄はぼっち」とか「安定の青」など
ヘイトになりやすいネタが多いのが困る
後者二つは不憫萌えでやっている人もいるけれどどうみても明らかなヘイト創作であっても
支部や笑顔動画でこの系統のタグ付けておけば許される的な雰囲気が漂っているのが嫌だ
273ヘイト:2012/01/22(日) 11:17:53.21 ID:VnOKenNi0
>>272
過去スレでもさんざん言われてるけど二個支部は
「閲覧数正義」「話題がある作品が絶対に素晴らしい」の世界だから
ヘイト創作の温床になりやすい
ヘイト専用タグがもうできてるならそれを弾くことで身を守るしかないと思う

ヘイト創作する人にヘイトするなってのは絶対に無理な話だからね
274ヘイト:2012/01/22(日) 18:25:24.78 ID:UzD2V8cJ0
>>271
不快にさせてたらすまん、ネタとしてもつまらないと思う人がいるのはわかる
でも>>268が言ってるキャラに関しては(予想が外れてなければ)
原作がそもそもインモラル要素を売りにしてるような部分もあって
NPC殺害がシステム的にも推奨されてる所があるゲームなので、
殺害関連をネタとして見るのも嫌という人はそもそもファンコミュニティ見ない方がいいレベルなんだ
異様な世界ではあると思うし、誰もが受け入れるべきものだとは決して思わんが
そのファンコミュニティの中では「殺す=悪意」ではないのは大前提

でもそんなコミュニティの中でも、本気ヘイトはドン引き対象だよ
>>272が言うように本気ヘイトがネタを自称することも実際あるけど、
そういう奴は「ネタを受け入れられない人」以上に無粋扱いされてると思う
270で書いたのは、268への
「あのキャラ好かれてるから、嫌われてると思い込んで悲しまなくていいよ」という慰めのつもりだった
好かれてようが殺害ネタを見たくないなら、前述の通りファンコミュニティには触れないことを勧める
275ヘイト:2012/01/22(日) 19:43:24.16 ID:cdrTuPvl0
>>274
>原作がそもそもインモラル要素を売りにしてるような部分もあって
>NPC殺害がシステム的にも推奨されてる所があるゲームなので、
>殺害関連をネタとして見るのも嫌という人はそもそもファンコミュニティ見ない方がいいレベルなんだ

ヘイトするやつってほんっとーーーーにこういう態度多いよな
自分がやってることが普通だから、嫌に思うお前がどっかいけよって態度なんだよ

アレは殺害云々がいやなんじゃないよ
「アレはどういう扱いしても『普通のファンなんなら皆』笑って受け入れてくれるはず。」
って態度がまずいやなんだよ。

緑髪やQBにかぎんないけどさ。
そのジャンプのカプで攻めがヘタレ化・変態化されてても同じなんだよ。
殴る蹴るして馬鹿にして、ハブったり罵ったりして皆が笑ってくれるはず。
引くやつはネタのわからないヤツ。こんなの「普通」でしょ?
これが嫌なら「二次創作全部」見ないほうがいいんじゃない?キャハハハ

みたいなの多すぎんだよ
二次創作全部が全部そういうカスなネタだとか思ってんの?
自分がクズだからって他の二次創作者までバカにしてるってなんで理解できないの?

まぁ、無自覚ヘイトするやつの脳みそなんてその程度だからとしかいいようがないんだけどさ
276ヘイト:2012/01/22(日) 19:48:09.08 ID:cdrTuPvl0
むかむかして誤字った。すまん

そのジャンプ→そのジャンル

そういうネタやるのは自由だと思うよ。
やめろとも言わない。
しかし、自分のやってるネタがどれだけ人を選ぶのか、
人に不快感を与えるのかすらも自覚できないやつは、
それこそ二次創作なんかするなっつーの。

腐タグつけないサムネで丸分かりなガチBL絵レベルと同じレベルのアホだって
どうして自覚できないんだろうね。

まぁ、自分の周りはご同類だらけで、稀に入るマトモな人間もそうやって排除しまくってるから
より一層自分の周りがご同類だらけになって、それが普通だと錯覚してるだけなんだろうけど。
そりゃ自分の好きなネタが嫌なら「ファンコミュニティそのものを見るな」なんていえちゃう人間には
常識もわかんないだろうなって思うよ

だって、自分の周囲=「ファンコミュニティの全て」だもの
アホじゃねーのって思うわ。ドンだけ狭いのよ
277絡み:2012/01/22(日) 20:59:55.38 ID:UzD2V8cJ0
えらく曲解されてるようだけど、出ていけとか排除とかそんなことは言ってない
現状ファン同士で語り合える場はそういう空気だから、
不快に思う人は自身の精神衛生のために「現存するそういう場」を見ない方がいいというだけ
ファンコミュニティと書いたのは2chやしたらば、wikiのコメ欄などのファンが集まる場のことね
私自身はそういうネタが好きなわけでも書いてるわけでもない、スルーしてるだけだ

キャラ貶めネタが嫌いな人がいるのは当然だし、
「異様な世界ではあると思うし、誰もが受け入れるべきものだとは決して思わん」とも書いたでしょう
そう思ってない奴にネタと称したヘイトを押し付けられた経験があるなら気の毒だとは思うけど
悪意なしにブラックジョークを楽しんでいる人までヘイトと同類と決め付けるのは本末転倒じゃない?
278ヘイト:2012/01/22(日) 21:01:29.65 ID:QlG3JhNkO
原作でそういうポジションなんだから仕方ないだろとしか
279TB:2012/01/22(日) 21:21:23.75 ID:dHdLj8Er0
それを言い出したらどのヘイト対象キャラも
「原作でそういうポジションだから」という言い訳が通用してしまうことになる
280ヘイト:2012/01/22(日) 21:31:40.91 ID:cdrTuPvl0
>>277
>出ていけとか排除とかそんなことは言ってない

>現状ファン同士で語り合える場はそういう空気だから、
>不快に思う人は自身の精神衛生のために「現存するそういう場」を見ない方がいいというだけ

それを出ていけ・排除というんだよ
ヘイトする人間がそういう場所を占拠してるからって
どうして普通の人がその場所から離れなきゃいけないんだよ
離れるのはヘイトする側だろ。

一切そういう話題を出すなとか、やるなとか言ってるわけでもないし、
見たくないから消えろって話でもない。
ヘイトはヘイトなんだからヘイトしていい場所でしろってだけ。
そしてそこは一般のファンが集まる場所ではないってだけ。

無自覚ヘイトするやつはファン=みんなヘイト(その扱い)大好き
って思ってるから本当にやだよ

つか悪意なくブラックジョーク楽しめるってアホなんじゃねーの
他意があって初めてブラックジョークとして成立するんじゃねーか
281ヘイト:2012/01/22(日) 21:41:07.53 ID:KFHKVBWx0
ここをみると、自分の書いたものが誰かの気分を害しているんじゃないかと恐怖する。
不憫、リョナ、陵辱みたいな議論になっている表現が入っている場合、但し書きがあればセーフなの?
282ヘイト:2012/01/22(日) 21:44:17.14 ID:cdrTuPvl0
注意書きが入っていれば「そういう創作物」として創作者も作ってるわけだし、
閲覧者にも「そういう創作物」として提示してるわけだし、
私は問題ないと思う

>>271でいう相手のフィールド内の話だと思うし
どんな話でも、やっぱ越境が一番トラブルの元だと思うんだよね
逆に言えばその自分のフィールドさえちゃんとしていれば、
外部があーだこーだ言うべきではないと思ってる
283ヘイト:2012/01/22(日) 23:45:27.19 ID:QlG3JhNkO
>>279
>>278は誠とQBのことね
言い訳が通用するキャラってこいつらくらいしか知らないな

ヘイトは嫌いだが、自分が不快に思うネタ=ヘイト創作 ではないし
284ヘイト:2012/01/23(月) 00:29:01.64 ID:XMt73jJa0
このスレの人でもヘイトされていいキャラとそうでないキャラを分けてたりするんだね
このスレでヘイトに怒ったり愚痴ったりしつつ
自分がヘイトされてもいい認定したキャラが痛めつけられるのは楽しんだりしてるのか
285ヘイト:2012/01/23(月) 00:42:15.20 ID:SaVRkTKK0
面倒臭い奴が多いスレだなあ
286ヘイト:2012/01/23(月) 00:46:15.26 ID:e6lxhqEvO
>>284
なんでもかんでもヘイト認定するのはよくないと言っているだけなんだが
287ヘイト:2012/01/23(月) 00:51:00.54 ID:RkzL9FBH0
同意
極論で他人の意見を叩きつぶそうとしてる人がいるな
そこまでつきつめて叩くような話かなと思うけど、少女のように潔癖なんだね
288ヘイト:2012/01/23(月) 10:42:52.68 ID:Sx7Iwx330
>>283
ヘイト創作なんかやってる奴はほとんど、本音はともかくこいつならヘイトしてもいい
言い訳が通用する、ネタだろ空気読めと思ってると思うよ
289ヘイト:2012/01/23(月) 18:47:43.92 ID:aLSsBT8MO
ちょっと前に話題になっていた兎なんかもネタだと思ってやってるの多そうだしな
それにこれより前にすごかったらしい厳しめも「趣向」と言い張っているのよく見かけたし
(厳しめ最愛キャラアンチに「信者の間ではヘイトが趣向化するくらい一般化してる」
などと余計にアンチネタにされだした頃から止んだようだけど)
290ヘイト:2012/01/23(月) 19:05:07.25 ID:qQfQ70zP0
キャラ板とか同人板とか801とか自分の最愛がちょっとでも扱い悪いと
発狂する人が多いから皆過剰に気を使ってる感じがあるけど
話の展開によってはキャラが弄られたりネタにされる漫画系板や
アニメ系板で、自分の最愛が弄られた!××厨によるヘイトだ!!って
同じノリで発狂する奴はウザい
291ヘイト:2012/01/23(月) 19:08:41.02 ID:VgD7kp9j0
無自覚ヘイトとそうでないものの違いは
「だって○○はこうこうこうだし」
と言い訳するかどうか

理由を求めてる時点で結局「だから××してもいい」という理由を求めてる
逆に言えば理由ナシでやるとバツが悪い内容だと自覚してるってことでもある
292ヘイト:2012/01/23(月) 19:16:34.38 ID:VgD7kp9j0
>>290
物理的に暴力振るわれたり、
暴言吐かれたり、
軽蔑対象としてあつかわれたりしてるのに

「自分の最愛がちょっとでも扱い悪いと発狂する人」
扱いするのはどうかと思うよ
すくなくとも、イマココで出てる話題はそういうものだし

逆にその程度…と思えるならちょっと常識を疑うわ
293ヘイト:2012/01/23(月) 19:26:00.99 ID:qQfQ70zP0
>>292
スレで物理的に暴力ってちょっと意味がわからないけど、キャラが馬鹿なことや
駄目なことしたらそりゃ駄目出しされるし、場合によっては軽蔑する奴もいるわ
それはどのキャラだって同じなのに、自分の最愛だけが不当に叩かれてるかのように
ヘイトって言葉を振りかざすのがウザいんだよ
294ヘイト:2012/01/23(月) 19:33:15.83 ID:VgD7kp9j0
>>293
カプ相手(基本受け)を見かけたので声をかけただけで殴られる
いるだけで変質者扱いされる
とりあえず^q^や鼻血吹かせておけばおk
原作にない変態・犯罪・異常行動をとらせ、
さもそれが原作のそのキャラの設定のように語ってかつ罵る、または軽蔑する・させる

等々
ヘイトを理解できないのにヘイト扱いされてむかつく!
ってんならまずはヘイトとはどんなものかを学んでから言えって話
295ヘイト:2012/01/23(月) 19:57:13.45 ID:qQfQ70zP0
>>294
漫画板やアニメ板でちょっとでもキャラが悪く言われると
「それはヘイトだ!」って発狂する上に、お前みたいに
カプ相手だからとかいう気色悪い考えを原作設定みたいに持ち出すなよ
296ヘイト:2012/01/23(月) 20:14:46.10 ID:GZT6uQx70
>>295
>漫画板やアニメ板でちょっとでもキャラが悪く言われると
「それはヘイトだ!」って発狂する

そういう人あんまり見たことないけどどのジャンル?儀明日か深淵かTBか窓魔義かな
ヘイトって言葉自体そのジャンル以外であんまり使われないよね
297ヘイト:2012/01/23(月) 20:25:05.50 ID:lrZY08Tw0
深淵はヘイトしてる人がよく、原作が(主人公に対する)ヘイトと言ってたな
お笑いぐさとしか
298ヘイト:2012/01/23(月) 20:52:45.57 ID:bzJK5TW00
「原作は最愛ヘイト」っていう人は、
「原作が最愛(たいてい主人公)ヘイトだから、他キャラヘイトしてやるのは正当防衛」
みたいなこともよく言ってるのを見かけるけど、どれだけよく解釈してやっても過剰防衛、
普通に見たら単なる因縁つけての虐待虐殺アンチネタでしかないのばかりなんだよな

最愛キャラがヘイト創作者がやってるくらいのリンチやら迫害受けてグログロ死体化する展開があったうえで
その実行犯に腹立てるならまだしも、大体はそんなことには一切なってすらいないし、
しかもなぜか最愛キャラのことを本気で心配したからこそ苦言呈したり怒ったりしたキャラや
最愛にとって命より大事な相手ほどヘイト対象になりやすくて、
最愛グロ死体化フラグ成立させてもおかしくないような立場の相手
(敵、ただしイケメンや美形に限るとか、別作品の美形残虐系キャラや殺人鬼キャラとか)が
仲間化して最愛カワイイ最愛可哀想要員になってたりするのが本気で不可解
299ヘイト:2012/01/23(月) 21:05:23.73 ID:jeXEESmg0
>>294が嫌なのは変態化とキャラ虐待では

どんなに酷い改変だろうが作者に悪意があって叩く為にやってるんじゃなければヘイトじゃなくね
(逆にどんなに原作通りでもキャラに悪意があって叩くために書いたらヘイト)
作者がキャラ嫌いとしか思えないネタとヘイトとは違う
300ヘイト:2012/01/23(月) 21:13:40.67 ID:VgD7kp9j0
>>299
変態化「だけ」ならヘイトじゃないけど、
罵る・バカにする・暴力を振るう理由にする
などが目的・作品の主体である場合はヘイトだと思うよ

たとえば受けが白痴化して周囲にバカニされまくって(ピー)化して、本人も犯罪犯して刑務所いって
そこでさらに(ピー)化してゴミクズだから当然の扱いですよねww

なんてあったらヘイトだけど、
受けが白痴化して攻めや周囲が「受けタン可愛い。受けタンマジ天使。受けたんは愛され守られるべき存在」
って扱いなら同じ白痴化(変態化)でもヘイトではないでしょ?

前者はイヤだって話
301ヘイト:2012/01/23(月) 22:20:18.37 ID:hwDK4cgB0
>>300の嗜好も作者がキャラをどう扱ったかも関係なくヘイトの基準は作者の悪意と叩きの目的の有無だって話
前者も後者もそれだけじゃヘイトかどうか判断できない

>たとえば受けが白痴化して周囲にバカニされまくって(ピー)化して、本人も犯罪犯して刑務所いって
>そこでさらに(ピー)化してゴミクズだから当然の扱いですよねww
(周りに馬鹿にされても空回りで刑務所行ってもどこでもゴミクズなりに頑張ってる受け素敵でしょ)ならヘイトではない

>受けが白痴化して攻めや周囲が「受けタン可愛い。受けタンマジ天使。受けたんは愛され守られるべき存在」
(男が自力で生きられないとか馬鹿w可愛い愛され天使wペット扱いなんだよ人間扱いされてないって気づけw面倒見てる攻めに感謝もできない受けキモイでしょ)ならヘイトでは
302301:2012/01/23(月) 22:35:42.25 ID:hwDK4cgB0
誤解されそうなので追加すると
>たとえば受けが白痴化して周囲にバカニされまくって(ピー)化して、本人も犯罪犯して刑務所いって
>そこでさらに(ピー)化してゴミクズだから当然の扱いですよねww
(周囲に嫌われまくりの白痴犯罪者。刑務所しか居場所がない社会の迷惑な受けキモイでしょ)ならヘイト

>受けが白痴化して攻めや周囲が「受けタン可愛い。受けタンマジ天使。受けたんは愛され守られるべき存在」
(天使な受けたん愛され受けたん、みんな受けたんにめろめろ。存在だけで価値があるそんな受けたん素敵でしょ)ならヘイトではない
303ヘイト:2012/01/24(火) 00:05:53.08 ID:mWK1W7oz0
描き手がどちらを意図しようと、ヘイト側の表現であると読者がとったら、それを読者が「ヘイト」と言う
表現と読者の印象が違うのは当然のことだし、ここに書き込む人の基準がまちまちなのも仕方ない
そういう多様性を受け入れるしかない
>>1に準拠すると、書き手の悪意があるものがヘイト創作ということになっているけど、書き手がどう思っているか判断出来ない場合は、人それぞれで仕方ないと思う
304ヘイト:2012/01/24(火) 00:12:18.18 ID:CSIeCVLDO
言ったもん勝ちになるわけか
305ヘイト:2012/01/24(火) 06:51:11.93 ID:436B2Xs80
106 :チラシ:2011/03/29(火) 14:55:14.38 ID:2QV/lxp0O
ひどい話でも愛を語ってたらキャラ愛で、愛を語らなければヘイトだって言うのはギャグだよね
口先だけで愛を語るなんて簡単だし


これ思い出した
306ヘイト:2012/01/24(火) 09:10:56.89 ID:Z8sUzxMNO
逆に今こうしてヘイトの定義について雑談出来てるって事は、現在進行形で悪化してるような集団ヘイトはない(残党がまだたくさん居るのは置いといて)って事かな
自ジャンルもようやく自衛すれば回避できるレベルになってきた
ヘイトなんか無くなる方がいいからね…
307ヘイト:2012/01/24(火) 10:09:37.70 ID:MWUxrwiX0
>>301-302
いいわけなんかなんとでもできるよ

内容そのもので判断すべき
本人に愛があろうがなかろうが、
その作品・キャラのファンが見るようなもので悪し様にあつかっていれば
それは当然注意書きをしてしかるべき存在

愛があるからいいでしょ!と押し付けまわるやつが悪い

そもそもドコにも「頑張ってる受けステキでしょ」なんて書いてネーだろうが
そうやって言い訳してんな
説得力は作品に持たせろ
ないならオメーにその作品はまだ重いってだけだ

ネットの普及でアホまで気軽に二次創作に手を出すようになって
二次創作者の自由!権利!なんてまかり通るようになって
それ以前に自分が他人の著作権を踏み躙ってるって自覚が最近ねーんだよ
他人の著作権を踏み躙ってでも私はコレを表現したい!
ってくらいの気概でやれっつーの

ヘイトだの気に食わないだの言われたくないなら人目にさらすなっつーの
308ヘイト:2012/01/24(火) 10:29:38.63 ID:MWUxrwiX0
一応何度も言ってるけど、
注意書きしてるとか、自サイトでしかやってないとか、注意書きつけて売ってた本に文句言われたとか、
そういうのはいう方がアホだと思うからね

人のを選ぶような嗜好・創作だという自覚を持てって話。
腐向けと一緒だっつーの

過剰反応する人間もいるだろうし、そういうのウザイと思う人もいるだろうけど、
自分の創作物に責任持つのも大事だよ。
309ヘイト:2012/01/24(火) 10:57:51.65 ID:Q8B5EWI/O
注意書きもだけど、他のサイトへの投稿しないで欲しいのと、検索避けもしっかりして欲しい

自分のジャンル1は、小説サイトへの大量ヘイト投稿で一気に汚名とヲチが広まってしまった
ジャンル2は注意書きページ云々以前の問題で検索避けすら全然できてないのが多すぎて、
ヘイト専用用語でもなんでもない普通の単語(それも複数)で大量のヘイトが引っかかり、
その結果多数の被害者やヘイト最愛アンチを生み出し、生粋の最愛アンチにネタを提供してしまった

ついでに吐き出し
自ジャンル3で、別に誰が嫌いとも言ってない自分サイトにヘイトリクエストしてきたバカや
送付してきたアホが居たが、(ヘイト対象キャラは書きづらいから普段扱ってないだけでむしろ好きな方)
こういう論外な奴は一体何のつもりなんだろう…
310名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/01/24(火) 11:27:53.33 ID:B6s3fKaH0
>>308
さらっと「過剰反応されても我慢しろ」みたいに流してるけど、作者が意図してなくても私が気に入らないヘイトを読むのが不快だというなら
ヘイトを意図してないありふれた表現に対して過剰反応で噛み付かれるのも十分不快だよ

自分は以前キャラの蔑称じゃないあだ名(万里尾の類ージを緑というみたいな)を作中で使っただけでヘイトだと言われたことあるけど
そんな腐向けと違ってこのスレの中でさえボコるのがヘイトだ、いや変態化もヘイトだ、白痴化もヘイトだ、読み手が不快だと思うものがヘイトだ
原作で悪意を向けられてるキャラならいい、作者に悪意がなければいいだの
意見が分かれてるものに対して、私が不快じゃないように全部注釈しろ、責任を持てとか言われても知らんがな
311ヘイト:2012/01/24(火) 11:58:06.42 ID:MWUxrwiX0
>>310
ネットに公開するってことは不特定多数の多種多様な人間に見せるってことだよ。
いろんな反応があって当たり前だろ。
そこでどんな取捨選択を取るのかは提供側の自由だよ

それはヘイト云々は関係ない。
どんな趣向でも常にそうだよ。
それがいやだと思うなら、不快な反応を返してくる層(たとえば310の内容で言うならヘイト嫌いな層)
への注意書きを載せればいい

それは至って合理的で適切な対応だと思うんだけど?
それともここで不愉快だなんだいってればそういう突撃してくるバカが減るとでも思ってるの?

もしそうならいっておくけど。
バカじゃねーのwwww

言いがかりだなんだで不愉快だって思ってるなら
個人的には「第三者でも判断できるヘイトの定義」を考える方が建設的だし、
皆も乗りやすい話題だと思うよ

そうすりゃ言いがかりも減るかもしれないし。
312ヘイト:2012/01/24(火) 12:22:05.42 ID:B6s3fKaH0
>>311
はあ、じゃあ描き手側は一度ネットにあげたらどんな作品だろうと罵倒されても何言われても仕方がない
描く側には私が不快にならないためにああしろこうしろと言っておいて
上記で言うなら類ージのことを緑って呼ぶことに不快になる人間がいると予想して
「この話には類ージを緑と呼ぶ表現があります、不快になる方もいると思いますので…」
と書いてなかった方がバカじゃねーのwなのか

そこまで他人に要求するなら読み手側も、ヘイトが上がりかねないいろんな人が書く支部とか
イラストサイトとか見るのやめて、ヘイト書かないと分かってるお気に入りのサイトだけ見て
自衛くらいしたら合理的で適切じゃないの
逆にここに書いたらヘイトが減ると思って書いてるのかw
313ヘイト:2012/01/24(火) 12:51:05.03 ID:MWUxrwiX0
>>312
なんでヘイト擁護するヤツってそうやって「ヘイトがいやなら二次創作全部見るな!」
って極論に毎回走るの?
昨日も「ヘイトが嫌ならファンコミュニティ全部見なきゃいいのに」って人いたし

そんなにファン全員がヘイトやってるとでも思ってんの?
みんなスピード違反してるじゃない!どうして私だけなのよ!
つったってスピード違反はスピード違反ですしーみたいなもんだよ。

ヘイト=二次創作じゃねーよカスが
314301:2012/01/24(火) 12:58:24.40 ID:mWiuUmPp0
>>307
>内容そのもので判断すべき
だから>>1ではっきり作者に悪意があり叩くために書かれたのがこのスレでのヘイトだと定義されてる
内容で判断していいなら白痴愛され天使が地雷な私は白痴愛され天使がヘイトじゃないという貴方を無自覚ヘイト認定するよ
このスレで内容で判断してヘイト認定したいなら>>1を変えるしかない

>本人に愛があろうがなかろうが、その作品・キャラのファンが見るようなもので悪し様にあつかっていればそれは当然注意書きをしてしかるべき存在
これはその通りだと思うが注意書きの内容は(作者に悪意がないなら)ヘイトですじゃなくて、キャラを肉体的心理的に虐待していますでは

>愛があるからいいでしょ!と押し付けまわるやつが悪い
悪意なのに愛ですというのは嘘つきなヘイト作者、本当に愛なら無神経な人
前者はこのスレの範疇で後者は違う

>そもそもドコにも「頑張ってる受けステキでしょ」なんて書いてネーだろうが
書いてないのは思ってないことの証明にはならない

>そうやって言い訳してんな
>説得力は作品に持たせろ
>ないならオメーにその作品はまだ重いってだけだ
実力が足りないだけの作者をキャラに悪意がある叩きだと叩いていいの?

>ネットの普及でアホまで気軽に〜
貴方の主張はしかるべきスレでどうぞ
住み分けてね

>ヘイトだの気に食わないだの言われたくないなら人目にさらすなっつーの
言われるのが分かっててあえてやるのがキャラどころかそのキャラ好きにまで悪意を持ってるヘイト創作者なんだよなあ。本当に迷惑
315ヘイト:2012/01/24(火) 13:08:22.56 ID:MWUxrwiX0
>>314
>作者に悪意があり叩くために書かれた
そんなものは「内容」では判断できないよ
事実「受け素敵でしょ」なんていう内容にはない理由を挙げて「ヘイトではない」なんていってるんだから

>ヘイトですじゃなくて、キャラを肉体的心理的に虐待していますでは
それに関してはヘイトであると必ずかく必要はないと思う。
ヘイトじゃないからヘイトの注意書きはで気ないという話は聞くし、
ヘイトではないがそうとられやすい表現法はヘイト以外の表記ができてもいいと思う
(私は割る威風にとられそうな場合は「扱いが悪いです」とかいてる)

>悪意なのに愛ですというのは嘘つきなヘイト作者、本当に愛なら無神経な人
>前者はこのスレの範疇で後者は違う
それを第三者がどうやって判断するの?

>書いてないのは思ってないことの証明にはならない
初めに書いた>>1との矛盾

>実力が足りないだけの作者をキャラに悪意がある叩きだと叩いていいの?
他人のキャラをあつかううえでの覚悟だと思う。ましてやそんな扱いをするのなら。

叩きを肯定するわけではないけど、
ヘイトだと取られるような内容は初心者があつかうにはかなりヘビーな内容ではあると思うよ
そりゃ理想はそういう愛情表現でありヘイトじゃないと万人が判断できることだけど、それって現実的なの?

>貴方の主張はしかるべきスレでどうぞ
>住み分けてね

そういった人間が安易に無自覚ヘイト
(キャラを馬鹿にしてこき下ろして殴る蹴るなどの集団イジメのような形で笑いや評価を取ろうとする行為)
に走りやすいって話なんですが? どこのスレでやれと?
316ヘイト:2012/01/24(火) 14:18:20.05 ID:CSIeCVLDO
ヘイト擁護してるとか言ってるがそれはID:MWUxrwiX0の脳内で決めつけたことだろ
ID:MWUxrwiX0の考え方は独善的なヘイト厨と同じにみえる
317ヘイト:2012/01/24(火) 15:52:02.31 ID:uPk6bRsO0
「ヘイト(憎しみ)創作」というくらいなんだから、
「キャラをどう扱ってるか」ではなく「どういう感情で扱ってるか」が焦点だろう、やっぱり
どんな酷い扱いをしてようが、それが対象キャラへの萌え(不憫萌えとかリョナ萌えとか)によるものなら、
あくまで「特殊嗜好」であって「ヘイト」ではないし、
物語の都合上、特定のキャラに損な役割を振るようなケースも、
そこに負の感情が無いなら「ヘイト」ではない

ただ、そういう作品は不快に感じる人も多いと想像出来るから(特に該当キャラのファンとか)、
「特殊嗜好です」とか「扱い悪いです」とか注意書をするのがマナーではあると思う
でも、「不快に思う人が多い」とか「自分が不快に思う」ことと、「ヘイト創作」であることは、
必ずしも一致しないというか、分けて考えるべきじゃ無いかな
でないと、それこそ801は腐以外には不快だから全部ヘイトだとか、
A×B作品はA受け固定派には不快だからヘイトだとか、
私は受けの弱体化や総愛され状態はキャラの貶めに感じて不快だからそういうのは纏めてヘイトだ、みたいな極端な話になる
801であることや、A×B作品であることは、苦手な人のために表記するのが普通だけど、
それは801やA×B作品が「ヘイト」だからじゃない。ヘイトとは別の、人を選ぶ特殊な嗜好だからでしょ

勿論、悪意を持って書かれた「ヘイト」作品なのか、特殊な嗜好やその他の理由で書かれた作品なのか、
第3者には分からない場合もある
作者が何も意思表示や注意書をしてないとか、虚偽の注意書をしてる(実はヘイトなのに不憫萌えだと偽るとか)とか
で、そういうケースが結構多いことがヘイトの最大の問題点なんだと思う
318ヘイト:2012/01/25(水) 01:08:19.22 ID:R63Y19Yz0
その通りだと思う
319ヘイト:2012/01/25(水) 19:14:36.09 ID:ltH5qIRa0
なんだか小難しい話になってるけど、

原作のA→平和主義のみんなトモダチタイプ。つれないBとも仲良くしようとする
原作のB→嫌味な所はあるが悪人ではない。「Aは嫌い」な態度を取りつつも助けている
というのが前提で、

作「Aタンカワイイ!Aタン最強!だからAタンを馬鹿にするBムカツク!
だからAが圧倒的な強さでBをぶちのめす話書いたよ!」
閲「いいぞもっとやれ!Aタン最高!B氏ね!」

という二次創作を「ヘイト」だと思ってたんだが……違うの?
書いてる本人はAをちやほやしたいだけだから、傍目にどう見てもBヘイトなのにヘイトと気づいていない

自ジャンルにこういうヤツがいて、(しかも支部でブクマ数すげー稼いでる上、タグも「瞬殺希望」「ああスッキリ」とかなりひどい)
作者のキャプションも「皆様の期待にお答えして〜」とかなり調子に乗ってて傍目に痛い
AもBも不憫でならない……マジ消えて欲しい
320ヘイト:2012/01/25(水) 19:19:03.28 ID:nla3/PTf0
誰にも相手にされなくなれば自然と消えるだろうね

逆にブクマ※とかタグで「素晴らしい」って持ち上げている人が
たくさんいる場合ヘイト創作者が居座っちゃって
ヘイトがデフォルトになる
321ヘイト:2012/01/25(水) 21:13:53.02 ID:YitK+wqS0
そしてジャンルごと厨認定
真っ当な人は去り
新規は寄りつかず自滅end
322ヘイト:2012/01/25(水) 22:01:52.89 ID:R63Y19Yz0
>>319
書き手がムカつくBぶちのめす!ってのは意図的でも無意識でもヘイトだろ
具体例はいろいろあると思うけど
317が書いてることはすげーシンプルだと思うよ
323ヘイト:2012/01/31(火) 17:06:54.96 ID:tB1F/dVh0
目次(の英訳)の名前をいちいち間違えて呼ぶネタって
無意識のヘイトってやつなん?

悪意なく使ってる奴が大多数で目次好きはイライラしてるんだが
324ヘイト:2012/01/31(火) 18:02:48.64 ID:rZeAoeIP0
それは「いじり」じゃね
325ヘイト:2012/02/01(水) 18:07:32.70 ID:hIGGDJ/RO
呼び名関係はアンチが作ってヘイトのつもりで広めたのと、
ネタのつもりで作ったのだろうが不愉快なのが混じってる印象
自分のジャンルだと前者タイプ(アンチが好む蔑称をネタだと言い張り、不快に思う人を狂信者よばわり)も
後者タイプ(ネタを理由に蔑称紛いの呼び名をアンチも便乗して使い、不快に思う人を(ry)もどちらもいる

概して、2ちゃんとかで人気高いキャラも同様のあだ名つけるのが出たら、途端にキレだすのが多いから、
結局悪意あるネタとしか思えない印象
326ヘイト:2012/02/01(水) 18:22:22.37 ID:k6pIA7p+0
目次のアレコレは最初スレ住民が愛称として使ってたのをアンチが盗った
327ヘイト:2012/02/04(土) 08:56:47.52 ID:8PUUtUPY0
689 :闇:2012/02/03(金) 15:55:40.77 ID:12bK+Zdh0
あのキャラbot、悪質極まりないので公式にチクッたら
今日になって公式から確認しましたって返事きた
ついでにあのbotをフォローしてる鍵も付けずに
腐妄想、下品変態ツイート垂れ流しのフォロワー共も
確認、把握されてるかもね


酷いサイトはこうやって淘汰されるのか・・・
328ヘイト:2012/02/07(火) 18:07:54.38 ID:k1VGXyFs0
何かを嫌ったり貶めたりして、悪い事を全部それに押し付けたい心理だと思う。
そうすれば、目先の自分の問題やストレスから一時的に逃れられるから。
いつまでも嫌いな物の悪口で盛り上がるのは、同じ嫌いな人と気持ちの共有と
鬱憤ばらしにそれを利用して、ストレス解消して、でもそれによって現状は
何も解決されないので、しばらくたつとループする。
本当に嫌いなら、考えるのも見るのも嫌で関わりたくもないと思う。

別スレで見かけた言葉だけれどヘイト者の心理に通じるなあ
329ヘイト:2012/02/07(火) 18:36:48.91 ID:wdGVfxh80
ヘイト対象は作品やキャラをそのまま楽しめない人のための生贄っつーことか
○○萌え!○○最高!で楽しんでる事になってるけど現状で満たされてないから
憂さ晴らしのために目障りなキャラを延々サンドバッグ化させる必要がある
そういう人らって二次元等に依存してる事自体ずれてるのかもね
330ヘイト:2012/02/07(火) 18:40:28.94 ID:wdGVfxh80
間違い
二次元パロとかがそういう暴力的な層に優しい遊び場になってるんだな
331ヘイト:2012/02/11(土) 08:11:39.72 ID:lZNzPWn00
686 :チラシ:2012/02/09(木) 23:45:42.58 ID:4nmxfi2Q0
最愛キャラをボコる絵や表現が性転換と同程度に嫌われてるってことにびびった
絵を表示する前に注意書きとかその他言い訳とか書いてるから許されているだろうと思ってたけど、
嫌シチュの常連ときいてかなりショック
ていうか「でも●●のことは好きなんだよ><とかいう建前はいいから、そのボコる行為自体がキャラけなしだろう」とかの意見多くて困った
自分でも歪んだ性癖だと分かってるから必死に弁明して、描いてるのにそれでも叩かれるとかどうすりゃいいんだ

キャラが痛い体験とか苦悶とか出血してるのが前提で大好きになるんだ
だからキャラのことは嫌いじゃなくむしろ大好きなんだよ
そこのとこ理解は難しいだろうから、知っておいてほしい
大好きなのに勝手に嫌いなくせに、って決めつけられて叩かれるのはつらい

470 :絡み:2012/02/10(金) 15:04:14.43 ID:ti+eMA5m0
チラシ686

性転換かスカかグロに置き換えて読み返してみよう(提案)
注意書きがたくさん必要な趣向だと自分でも理解しておきながら嫌われてることにびびったとか矛盾してるんだよ
あと愛ゆえという言葉を盾にどうみても特定のキャラsageでボコり貶しする奴も存在する現状
自分は違うからそんなこと言わないで、って主張はおかしいわ

禿銅なので貼っとく
332ヘイト:2012/02/11(土) 08:41:44.59 ID:WNqOEUuT0
性転換も趣味じゃないが、個人的にはボコるよりは萌えてるの感じるから
その人の認識にびっくりした
というか性転換に萌えてる人もいる、嫌がられるくらい好きでやってる人もたくさんいるのに
同じくらい嫌われてるなんてってすごい物言いだな
333ヘイト:2012/02/11(土) 11:09:00.96 ID:F3LAfsBO0
特殊嗜好として同様に嫌われる可能性はあるのに
同じどころか同じでびっくりというのがね
悲しいどまりの愚痴じゃなく
特別の理解を強いる内容なのもちょっと意味がわからない
釣りを疑うレベル
334ヘイト:2012/02/11(土) 11:40:57.29 ID:g1+due0P0
その人はちゃんと注意書きしてるんだからほっときなよ
しかも他に最愛キャラがいなさそうだしヘイトでもなさげ
335ヘイト:2012/02/11(土) 12:16:19.25 ID:F3LAfsBO0
ヘイトじゃないみたいだけど特殊嗜好の人の無自覚さも
ヘイト周辺をややこしくさせるよね
注意書きしてようが見える場所でこんな主張されたら
他のボコり萌えは迷惑だろ

最愛キャラが明確なことはヘイトの絶体条件じゃないと思う
アンチ同様何の信者かなんて隠しときゃわかんないし
作品やキャラ周辺を貶めたいだけのキャラヘイトもありえるよ
336ヘイト:2012/02/11(土) 12:21:03.17 ID:F3LAfsBO0
他のボコり萌えというか
好まない人がいる自覚持って注意書きしてるボコり萌え
337ヘイト:2012/02/12(日) 02:49:44.64 ID:9FlXAhfm0
限りなくヘイトか微妙、かつ嫌いな信者スレ向きかもしれないけど

キャラDが原作でカプABの後押し行動+A→Bを匂わせるっぽい発言した後に
対抗カプACクラスタ内で「あの発言いらない」「D最悪。余計な事を」「Dそのものがいらない」
とキャラDと原作批判全開のツイートが蔓延
その直後にそのクラスタの人らがそろって支部にあげたのが
AC前提D→Bのカプ作品
Dの完全片想いでBにあしらわれ、その上でACを理想の恋人だとBとDが褒めそやす内容だった

D最愛の自分は物凄く嫌な気分になったんだけど、これもヘイトの一環って呼べるのかな?
そして書きながら気付いたけど、特定キャラ貶めと一緒に地味に原作もdisってるなこの事例
338ヘイト:2012/02/12(日) 21:57:06.88 ID:wEIX1PHc0
ヘイトの一環どころかもろにDヘイトにしか見えない
作品だけでも露骨ぶりが伝わってくるが、前後のツイッターでの発言合わせたらもうどう見ても、ねぇ…
もし自分が普通のAC好きだったらDやAB好きへの申し訳なさと恥ずかしさですごく萎えると思う
339ヘイト:2012/02/12(日) 21:57:29.56 ID:bcYIQXQD0
>>337
誰向けなんだそれw
ACが溜飲を下げる以外に何の得にもならん…と考えるとヘイトじゃない?
340ヘイト:2012/02/15(水) 15:10:30.97 ID:jTsvtuti0
ヘイト創作系でよく聞く、ヘイトする理由のひとつが
原作の設定、ストーリー、キャラの行動が、常識的に考えて悪だから、矛盾してるから
っていう、原作が悪い論には、疑問を感じる
原作が間違ってると感じるからって、なんでヘイトしていいって判断になるんだろう
自分がそう感じるだけで、その行動、展開にする理由があるのかもしれないし
こういう理由があったんじゃないか、と補完して膨らませるのも楽しいことだと思っていたから
原作が悪いから、原作が最愛キャラヘイトだから、ヘイト創作されるのは当然みたいなのを初めて見たとき驚いた
原作の粗を探して、キャラの行動の矛盾を突いて、間違ってるとキャラを糾弾して…見てるだけで息苦しいのに
ヘイトするためにジャンルに居続けるっていうのが、またわからない
341ヘイト:2012/02/16(木) 01:49:45.74 ID:x+xsYQu40
>>340
客観性がないから、だと思う
「自分がそう感じるだけで実際は違うかも」という発想がそもそもない
自分の印象と価値観が全てで、他人の考え方は違うというのが理解できてない
要は精神的に子供なんだろうね
だからこそムカついたら気が済むまで喚き散らさなきゃ気が済まないし、
ヘイトに賛同する読者がいると人の悪口で盛り上がる感覚で余計ヒートアップする
客観視できないから、傍から見るとそういうことやってる連中の方が非常識で悪辣に見えるというのもわからない

精神年齢が低いと大抵の場合は読解力もそれ相応だから、
見当違いのトンデモ解釈でのヘイトなんてのもまかり通っちゃうわけだ
342ヘイト:2012/02/16(木) 11:57:08.49 ID:3UigN5w80
粘着アンチと似てるね
自分が認めたくないものはsageられて当然とぱかりに
叩きまくって同意がつこうものなら
「みんなが嫌ってる」、「多くが嫌って当然」
逆に反論注意されると「信者必死だな」
でヒートアップするから普通の感覚の人間は黙らざるをえない
当人はご都合解釈・叩きを押し付けるために主張をやめない
客観性を持ってみたら単純におかしいのに当事者は気付かない
343ヘイト:2012/02/17(金) 20:01:55.95 ID:NRf2IotI0
C(一番人気キャラ)儲が、ちょうどそんな感じ
横繋がり強いCサイトがC中心のWeb企画
申し合わせたかのように(実際申し合わせがあったと思う)B→ACでB叩き
「やっぱり、みんなBはゴミだと思ってたんだ」「B叩きはジャンル定番」
企画主催者とその取り巻きのC最古参が言い出した
その言葉に、今まで遠回しにCageBsageをしてたサイトも
「企画で皆が言ってる!」と堂々とやるようになって更にヒートアップ

私はAB(王道カプの一つ)古参で、C企画は存在も知らなかったが
「B叩きは定番ってC企画で言ってたけど本当ですか><」との米で見に行った
「ソースロンダリングでの印象操作クソワロタw」と返信したら
一気にB叩きが収束したが、相当C儲に恨まれたわ
344ヘイト:2012/02/17(金) 20:48:22.62 ID:ET0iLhmo0
何でそれで収束するのか謎だわ
345ヘイト:2012/02/18(土) 00:36:03.71 ID:zyDt2WTe0
>>344
邪神様が見てる
346ヘイト:2012/02/18(土) 13:34:16.70 ID:eI1fxkxC0
意味がわからん
347ヘイト:2012/02/18(土) 14:02:36.52 ID:JQmONdSL0
C最古参の発言「B叩きはジャンル定番」を
嘘だとばらしたから
ジャンル定番なら叩いてもいいよねと
調子にのってた連中が居なくなったんじゃないのか

AB古参の343にB叩きが知られたってのも大きいと思う
>>343
勇気のある人だなぁ
348ヘイト:2012/02/18(土) 15:43:24.80 ID:0i8kMfgc0
つまり釣りか
349ヘイト:2012/02/18(土) 18:36:33.78 ID:eI1fxkxC0
印象操作を正せるジャンルだったって事か
ネットだと粘着の印象操作や叩きが延々続くからあんま想像できなかった
350ヘイト:2012/02/19(日) 16:38:19.36 ID:6q3UtUeT0
あーまたやってるわ…
A持ち上げのためのB貶し
Aモテモテ総受にするのは勝手だけど、どうしていちいち「Bより可愛い」「Bと違って気品がある」とか
比較しなくちゃならないんだ
こういうの見るにつけAは比較対象作らなきゃ魅力がない
その程度のキャラにしか見えないんだけどな〜
351ヘイト:2012/02/20(月) 08:31:56.33 ID:q/DH8H5WO
ピクシブで萌えキャラの可愛いイラスト見たんでクリックしたら
「こいつ一番嫌われてるよね俺も嫌いw」
とか堂々と書いてるバカがいてムカついた(実際は人気キャラ)
プロフィール見たらただの萌え豚ぽかったが、嫌いなキャラを
外見が可愛いからって時間かけて描けるって凄いね!と嫌味の
1つも描きたかった
352ヘイト:2012/02/20(月) 11:32:28.24 ID:N5HqZeN30
嫌な奴だなそれ
嫌いな人気キャラ絵で釣ってdis読ませるとか
好きキャラに半端な低評価つけんのも嫌だし
絵が良くても糞コメつきに評価つけんの嫌
無反応(見たけどスルー)が一番いいんだろうな
353ヘイト:2012/02/26(日) 14:36:43.15 ID:YaNLrYJY0
某ゲームの相棒キャラが海外の二次創作で虐待されまくっててショックだった
特に、超人気イラストレーターがそのキャラをグシャァと殺ってる絵を描いて、
賞賛コメントが数千と付いてたのは、ネタと分かっててもトラウマだった

普通にファン活動してる人のとこにも、「ウザい」「殺したい」とか平気で書き込む人が湧いてくる始末
しかも本人は荒らしてる自覚なし、そのキャラがいじられるのは当然と思っている所がまた腹立つ
354ヘイト:2012/02/27(月) 16:57:35.10 ID:pYK9/HRq0
AとBがイチャイチャしてればABもBAもどっちも好きなリバ者だが
B総受け信者によるAヘイトがあまりに酷くてABは決まった書き手しか見なくなり、
書く方法としての掲示板形式が好きだったが10人近いB総受け書き手がよってたかって
Aへの陰湿ヘイトを毎日のように投稿するし好きな書き手もめったに投稿しなくなったんで
2ちゃん形式の作品自体見るのをやめた
概ね平和だったら今日BAタグついた作品のキャプに
「普段ABだけどA嫌いなのでBAで鬱憤晴らしにA叩いたらAB連載に戻りますね^^」
とかあるのを見てしまった
BAだけはキャプ見るくらいは安全だと思ったのにもうどう自衛すりゃいいのか分からん
嫌がらせも大概にしろよ
数も多けりゃおかしな奴もいるとは思うけど本当何が楽しいんだよ
355ヘイト:2012/02/28(火) 00:23:30.17 ID:2r1mKdlm0
多分上と同じだろうけど自分はAB者のAヘイトひどすぎでAB地雷になった
BAなら平和だろうと思ってたら当てつけされてドン引きした
356sage:2012/02/28(火) 01:06:55.82 ID:MwdHFPe60
>>354
同じ作品を見たかもしれない

最初はヘイトタグがついてなかったのでB贔屓の人が書いたBAだと思って
読んでしまってからようやく気づいた
あとからタグが追加してあったけど、ヘイトならヘイトって
最初から明言しておいてよ…
357ヘイト:2012/02/28(火) 01:10:12.60 ID:MwdHFPe60
ごめんなさい!
358ヘイト:2012/02/28(火) 02:34:34.93 ID:qGgJrNoKO
攻めが強姦魔になってるエロ創作の多い事…
ちょっと強引(笑)じゃねーよ犯罪者にすんなよ
359ヘイト:2012/02/28(火) 23:47:58.18 ID:3+BrNVi00
>>354
似てる。初めは雑食だったのに、ABはもう決まった人しか無理
露骨なヘイトや変態化や嫌われ化とか
Aの酷い行為を捏造して、可哀想なBのためにフルボッコする話とか
Bに不都合な行動するとA罵倒とwで埋まるタグを避けるのはもううんざりだ
酷いのは一部なんだろうが、ヘイトの数が多すぎる
360ヘイト:2012/02/29(水) 04:30:36.11 ID:0edct9Ug0
屑ヘイト作者は攻めキャラAの誕生日ぐらい素直に祝えないのか
A×Bでやってるくせに攻めキャラヘイトとかどういうことだよ
攻めの顔だけ縦に変形させて通常の2倍の長さに引き伸ばして不細工を越えた奇形にしておいて
誕生日おめでとうじゃねえよ
どこがめでたいんだよ
どう見ても馬鹿にしてるし愛ないだろ死ね
せっかくAの誕生日なのに屑ヘイト作者のせいでトラウマが増えたわ
361ヘイト:2012/02/29(水) 11:36:19.59 ID:7Bi63TqF0
>>354
キャプ見ないで作品だけ読んだけど内容はそこまで酷くなかった
あれより遙かに酷いヘイト作品が何百とあるジャンルだからね
あれ書いた人の言い分は結局AはBを幸せにする為に存在していて
そうでないAは嫌い、なのにモブとイチャついてるA作品読んじゃったので
憂さ晴らししますねwwwでもBはモブにモテモテです
だった。ヘイトやる奴の心理の一端を見た気がする

そう言えばAの誕生日の時わざと変なAの絵を描いてそこだけ
食い残したケーキの写真あげて「キモいAは誰も食わないww」
なんてのがガンガンRTされたり、実はその日はBの誕生日でもあって
誰にとってもAはどうでもよくてBの誕生日に夢中w
なんて作品がA誕生祝いタグであげられてり色々酷かった事まで思い出した
あの頃はヘイトがまだまだ酷かったからそれ位じゃ気にしなかったが思えば酷い話だ
362ヘイト:2012/02/29(水) 13:38:52.41 ID:3ftdF1sTP
>>361
悪意の塊すぎて怖いな。
あそこはAのスペックに対する嫉妬も混じってるからよけいに酷いんだと思う。
Aは皆に嫌われてBは実は高スペックでモテモテとか言ってるけど
劇場版来たときに現実との違いに発狂しそうだな。
363ヘイト:2012/02/29(水) 16:10:55.84 ID:o29Jdvxq0
>>362
B好きの人がBは実は高スペックで人気のあるキャラって言うたびに
それって本編のAだよね…と苦笑いしてしまうwww
364ヘイト:2012/02/29(水) 18:44:33.43 ID:Y9sDCKyyO
ヘイト対象キャラの誕生日での陰湿なヘイトに驚いた
わざわざ嫌がらせにヘイト創作する労力を好きキャラの誕生日に向ければいいのに
365ヘイト:2012/02/29(水) 19:31:16.83 ID:R071A6WY0
ほのぼの絵を描く管理人が
気合いの入った贔屓キャラ誕生日絵に比べ
雑な絵でヘイトキャラを描いて下劣な台詞を言わせてた

「誕生日祝いw」じゃねーよ
そいつの絵ごと嫌いになったわ
366ヘイト:2012/02/29(水) 19:32:47.04 ID:78Z24uSB0
>>364
たぶんだけど
今の流れのジャンルってAしか誕生日公開されてないんじゃない?
367ヘイト:2012/02/29(水) 20:21:54.44 ID:LqZXbgs20
>>364
自分が想像しているジャンルと同じであればA以外は誕生日が公開されてない。
もともとAは設定では金も人気も容姿も揃ってる高スペックキャラだから
Bオタとしては色んなものが羨ましくて妬ましく仕方がないんだと思う。
Aの設定丸ごとぱくって実はBはこんなに凄いんです、大人気なんです
それに比べてAは〜みたいなヘイトまがいの創作物山ほどあったから。
それ見るたびに本編との乖離と作者の浅ましさを感じるわw
368ヘイト:2012/02/29(水) 20:42:41.69 ID:Y9sDCKyyO
てっきりAとBが同日の誕生日だと思っちゃったんだが
誕生日の分からないBをわざわざ同日に設定してAぼっちな話をA誕生日祝タグであげたって事か
すっごい悪意があるな
女同士の苛めみたいだがそれをやらされるキャラもヘイトされてるよ
369ヘイト:2012/02/29(水) 20:58:57.40 ID:SpuIrU2P0
最愛キャラに一番冷たく厳しいのは、もちろんヘイト対象達でも、ヘイト対象達信者でもなく、
それどころか最愛アンチですらなく、ヘイト創作者達自身だってよく言われるのが、よく分かる

なぜ原作最愛キャラをそのまま愛せないのか、
そしてなぜ最愛の皮を被ったヘイト対象としか思えないキャラ化させるのか、
おまけにヘイト創作やってる信者だけ嫌われるなら自業自得だが、
最愛キャラも一緒に嫌がられる(たとえ罪はないと理解していても、最愛キャラと一緒にヘイトが目に入ったり、
自分の好きなキャラアンチがセットになっていたらだんだん嫌気さすのも仕方無いだろうよ)とか
他の何もしてない、声の小さな普通の大多数のファンが迷惑食らうのも省みないとか、
本当は最愛なんてヘイトのダシとしか思ってないのじゃないかとすら思えてくる
ひどいのになると、ジャンル次第では、最愛の萌えネタはスルーか過疎ぎみ盛り上がり方のくせに、
ヘイト対象の叩きネタが見つかると大喜びで盛り上がってヘイト上げまくる連中もいるし
370ヘイト:2012/02/29(水) 21:04:16.85 ID:UY78iADU0
邪魔に思うキャラの美点等を最愛に奪って凹ったり
最愛の現状に対する駄目出し的ヘイト行為は傍目に見苦しい
371ヘイト:2012/02/29(水) 21:05:45.56 ID:UY78iADU0
ヘイト自体見苦しいけど
好きなものageとして見苦しい
372ヘイト:2012/02/29(水) 22:53:55.17 ID:IODU/svV0
最愛もいない、粘着ヘイトでもない
叩けるものを叩ければ何でもいいという便乗叩きのような輩が最近増えてる気がするんだが
変態化させたり低脳化させたり、酷い奴では「原作見てません」だったり
お前は一体何を叩きたいんだと、叩くのがそのキャラである必要すらないんじゃないのかと
373ヘイト:2012/02/29(水) 23:35:05.58 ID:Sves0A/+0
B×Aが好きで支部もたまに見るけどAもBもヘイトを見たことなかったから
2ちゃん見てAヘイトが酷いと知ってびっくりした
受け攻め違うと結構違うものなのか自分が運良く見てないだけなのか…
でもここで書かれてたものがほんとにあると思うと胸糞悪いな
AとBどちらもそれぞれ良い所があって作中でもお互い認め合ってるのに
どちらかを一方的に貶すなんて理解できない
374ヘイト:2012/03/01(木) 00:27:24.14 ID:B0liYxMO0
>>373
恐らく皆の話しているジャンルではないジャンルだけど
うちのとこでは攻め受け違うだけでヘイトの有無がまったく違う
自カプのA×BではAとBともにヘイトなしで二人とも愛されてるし
B厨中心のカプだけど攻めのAはBを救う王子様のように大切に扱われている

一方逆カプのB×AはA厨中心でBが徹底的にヘイトされてる
A厨は作中でBがAにした行動を恨み、その恨みつらみからBヘイトに熱中してる

作中で良い目を見たキャラが受けだと攻め受けともにヘイトなしで
作中で攻めに嫌な目にあったキャラが受けだとそのカプは攻めヘイトに走るよね
だから嫌いなキャラでカプを作らなきゃヘイトも生まれないんだけどね…
375ヘイト:2012/03/01(木) 06:54:55.41 ID:Vy6ER6feO
話題になってるジャンルもほぼ同じ状況
多分大きな不幸を背負ったAと身体張って守り救うBという図式だったせいかなと
でAはメインキャラから脇役モブにまで終始大事にされていて
Bは口では毎回馬鹿にされつつも愛されている
そういう関係に萌えてABやってる人がほとんどだけども
そういうBの持つ不幸な過去と守られ狙われポジへの妬みもあるのかもしれない
単にハイスペへの妬みだけじゃない気がするんだよな
376ヘイト:2012/03/01(木) 10:21:44.23 ID:zCLa1sjy0
>>374
王子様ってトロフィーみたいな印象受ける
そりゃB厨は平和だろう
377ヘイト:2012/03/01(木) 10:45:27.23 ID:OxRYvy+Q0
>>374
一番下は確かにそうなんだけど件のジャンルでは
ライバルキャラCと仲間キャラDを使ったAヘイトも酷いんだよね
自分C厨なんだがただただBを守ってAを叩きのめす為だけにカプにされたし
落ち着いた今でもそのカプ好きはまずAをいかに酷く失恋させ辱めるかに比重置いてる
D絡みのDBは実際にはよく知らないんだけど
「Aを叩いて笑い物にしながらDBを愛でるオフ会」みたいな案内ツイートが回って来た事あるし
そのカプに萌えてるんだかAヘイトしたいだけなのか分からんっていう
DはAを気遣って大事にしてるし、CがAには一目置いてるという点は綺麗にスルーしてるのが怖い

>>376
ダブルヒロインじゃないんだしトロフィーはなんか違うような
378ヘイト:2012/03/01(木) 11:17:33.70 ID:ta/Llm4PP
>>377
なんだそのオフ会、ヘイトもされたし嫌われてるのは知ってたけど酷すぎる。
もう叩くことが普通になってるんだろうな、いじめと変わらんわ。
以前は雑食だったけどヘイトのおかげでBの全てがダメになった、もう嫌悪感しかない。
書く作品にも名前くらいしか出さない、関わるのも嫌だ。
379ヘイト:2012/03/01(木) 13:50:09.67 ID:zAwvq+3P0
初めてシブを見た時はびっくりしたな
衆人環視の中で、何のためらいもなくはしゃぎながらヘイトしてる人達がたくさんいるんだもの
ああいう人達はイジメをして喜んでる自分たちの姿が他人の目にどううつるか気にしないのかな
380ヘイト:2012/03/01(木) 18:51:48.98 ID:Vy6ER6feO
後半のストーリーにハラハラして支部に行ったから軽くホラーだったよ
ランキング上位から見たらAに対して市民のリンチ、虐殺、処刑、B身内やCによる制裁等々
Aの境遇に同情してたしネットも同情気味だったからあれにはびっくりした
今だにわざわざあの事件でBを不幸にしてAを叩きのめす作品が持て囃されてるの見るとうんざりする
381ヘイト:2012/03/01(木) 19:57:07.08 ID:ta/Llm4PP
>>379
いじめっ子気質というか性格が普通に悪いんだと思う。
嫌いならまず作品に出そうと思わないし、創作意欲だってわかないよ。
それをわざわざヘイトを考えて公表までするんだから相当性格歪んでるし悪意に満ちてる。
382ヘイト:2012/03/01(木) 21:17:29.24 ID:DvRJNVSn0
ストレス解消のためのサンドバックだとしても、人からの賞賛がつくからなぁ。

ぶっちゃけ、何割かのヘイト作者はage対象キャラのことが好きなわけじゃなく、
ヘイト対象についてもそのキャラじゃなくても構わない人がいるんじゃないだろか。
少なくても一人、実生活のストレスのはけ口として、キャラAを愛してるって言ってた人は知ってる。
ドン引いてFAしたけど。
383ヘイト:2012/03/02(金) 00:40:45.96 ID:sWMWYhsw0
ファイナルアンサー?
フリーエージェント宣言?
384ヘイト:2012/03/02(金) 01:59:50.44 ID:8fRU3yap0
ただの言い間違いにそんな意地悪で返すなんてヘイト創作者?

>>382
最愛キャラ関係なく、嫌いなキャラをヘイトするのが楽しいって層もいるだろうね
でも好きでもないくせに「(ヘイト的な意味で)A愛してる」っていう奴は死んでほしい
まだヘイト創作しながら「(ヘイト対象の)A市ね」って素直に言ってる作者の方が好感持つ
だってA愛してるって言われてたんじゃ、最初の内は判別つきにくいもんな


にしても昔よりはヘイト創作って言葉自体浸透してきたしマシになってるのかな
支部でもヘイト創作にはヘイト創作ってタグがつけられればいいんだけど
アンチ扱いされそうだしまだそこまでは浸透してないのかな
385ヘイト:2012/03/02(金) 10:33:07.85 ID:9a/ANVYS0
話題になってるジャンルでは「ネタ的にA愛してますよw」
と言ってヘイトする奴が多かったんで注意書き的タグよく見たな
「モブがA罵倒してます」みたいに
まあ無くてもアンチが大喜びでA罵倒タグ付けまくってたから一目瞭然だったけど

ただその中でも特に酷いヘイト乱発してたのにハッキリ「Aヘイト」「ヘイト作家」
とタグ付けるのが出て、ヘイトじゃないAにも愛はあるの何の言いつつタグ消し
の攻防繰り返して自重するようになったのもいるから効果はあるかもしれない
まあジャンルが大きい&Aが人気キャラ&Aヘイトがジャンル超えて問題化した
という背景があるからかもしれないが
386ヘイト:2012/03/02(金) 11:58:57.02 ID:jxSY9o3V0
ヘイトやってる人にキャラにも愛がありますよーっていわれるとむかつき度倍だ
わざとやってるんだろうな

まあこんな幼稚な憂さ晴らしやってる奴に好かれなくてよかったとも思うけど
387ヘイト:2012/03/02(金) 12:27:41.45 ID:Gb3d32YJO
自分は逆のタイプ、誰もが目にする場所で愛がないと明言するのも同じくらい気分悪くなる
厳しめとか断罪とかあるジャンルの関係サーチで、別ジャンル者も利用する場所の紹介文などで
「ヘイト対象達への優しさ・愛が見当たりません」とか書かれてると
「またかよ…自重してヘイト専用の場にこもってろよ」と萎える
388ヘイト:2012/03/02(金) 16:30:25.18 ID:K9FppYtcP
勝手に本編に無かったような我欲まみれの性格にされて
周りのキャラから非難、攻撃された挙句にタグも非難だらけだと
もう作者ぶん殴ってやりたくなる。
自ジャンルだとこれが異常に多いけどAはそんな性格してねーよ。
最愛キャラは聖女か天使みたいに書くくせに本当に腹が立つ。
389ヘイト:2012/03/03(土) 16:43:28.73 ID:YOXAP55iO
しかし、その聖女や天使みたいに描きたがっているはずの最愛が、ヘイトでは一番性悪に見えてしまうんだよなぁ

一般人はもちろん、自分の仲間や家族や友人が目の前で酷い結末辿ったり、そんな末路知ったりしたのに、
良い子ぶって悲劇ぶるだけで、具体的に助けようとしたり、命張って抗議(後追い自殺とか)は絶対しない
シンパに「あいつらが愚かだから悪いんだ、お前は何も悪くない」とか言われて、
せいぜいメソメソしながらうなずくか追悼や同情の言葉口先でほざくだけ
で、大事な本当のお仲間で優しい人達(笑)のはずのシンパにも、
自分のために手を汚させてしまったとかそういう迷いは全然見せず、平気で残虐行為や暴言させて大喜び
しかも自分より幼い子やか弱そうな女、マスコットなんかがそういうことしていても平然としていることすらある
自分の不幸や境遇には察して優しくして欲しがるくせに、ヘイト対象の事情や自分嫌ってくる理由は考えすらしないし
390ヘイト:2012/03/03(土) 21:25:01.47 ID:kuNSCqcm0
>>389
自ジャンルの最愛はまさにそんな感じだ。
メソメソ泣きながら口では許すだのなんだの綺麗ごと言ってるけど
シンパのヘイト行為自体を止めたりしない。
もしくは闇落ちして最強の戦士にジョブチェンジとか。
最強設定なんて欠片もないくせに、他キャラボコるために都合よすぎw
作者は最愛可哀想、他キャラに償いをって思って書いてるんだろうけど
その最愛キャラが他人に寄生する最低キャラにしか見えないw
391ヘイト:2012/03/03(土) 21:44:10.67 ID:Su1+QkBd0
本当の聖女や天使なら、我が身を犠牲にしてでも、仲間家族友人どころか、見知らぬ他人でも、
いや、憎んでる敵であってもそういうコト(=ヘイト)なんか容認しないし、
まして自分のためにやったなんて言われたら絶望発狂するんじゃないのwってやっぱり思うよな
むしろヘイト行為止めるために、最強の力や権力持ってるシンパ集団に、明らかにヤバイと分かっても、
力及ばずとも、異議を呈したり、体を張って止めようとするヘイト対象達の方が、少なくとも、
シンパの力がなきゃメソメソ泣いて悲劇ぶるだけで、シンパの力を得た途端に偉そうに元気になるような、
人の力に頼ってコソコソ隠れて女々しくしてるだけの最愛より、カッコイイしマジ天使に見えて困るw
392ヘイト:2012/03/04(日) 07:32:34.91 ID:CKywBf+20
ネタにして馬鹿にしたり公然とdisりまくっても
最後に「これは批判じゃなくて考察です」
「そんなAが大好き!」とさえいっておけば許されると思ってる最悪の人種
個人で好き嫌いは分かれるかもしれないが一生懸命で熱い奴と描写されてるのに
Aはクズだ何だと暴言を吐いた挙げ句
「あんまりいうとA好きさんに怒られますねwww」と茶化して
「色々いいましたがA好きです!好きじゃなかったら作品に出しません!」
と主張すればおkと思ってる奴も
そういう奴に便乗する奴らも性根腐ってるクズはお前らだよといいたい
393ヘイト:2012/03/04(日) 10:23:45.88 ID:lfDqvWb5O
作品でA叩いて嘲笑ってたり逆カプ乗り込みでやってヘイト宣言したんじゃなきゃスレ違いじゃね?
嫌い信者とかのが合ってると思う
ヘイトやってて好きですwだったら最悪だけど
394ヘイト:2012/03/04(日) 10:43:22.39 ID:9NA+Akz60
考察とか言ってんなら成立するだろ
395ヘイト:2012/03/04(日) 22:09:43.20 ID:jHGTt6e50
タイバニは相変わらず掲示板形式での虎信者による兎ヘイトが酷いな
久々見て相変わらずなのに驚いた
あれ元々は結構面白かったのにヘイト好きのせいで酷い事になったもんだ
396ヘイト:2012/03/04(日) 22:30:55.76 ID:evNvXGvu0
>>395
あれはもうヘイトというより兎に対する妬みと恨みが混じり合って
貶していなきゃ死ぬ病にでもかかってるんだろ。
兎が高スペックなのは公式設定だし、兎自身が大変な目にあってるのに
大の大人でヒーローの虎を助けないなんて酷い!とか当たり屋並みのいちゃもんだと思う。
大体、地方出身のロートルヒーローだって設定分かってて好きになったはずなのに
他キャラ妬んだり捏造設定にして兎下げたり馬鹿じゃねーかと思う。
397ヘイト:2012/03/04(日) 23:02:12.16 ID:1w8CW2J20
そう言えば、虎兎に限らずヘイトは最愛最強化がくっついてるケース多いな
最愛は最強であって欲しいという願望からなのか、
はたまたヘイト対象ボコるのに都合がいいからなのか知らないが

スレ化とか言って、「原作の駄目な姿は演技で、本当は最強
真の姿を見抜けない周囲の人間をバカにしている」設定もよく見るが、
最愛に同情どころか、ただの中二病かつ性悪じゃ、周囲に嫌われて当然だろwと思ってしまう
原作の最愛が、駄目でもヘタレでも弱くても、優しい人間性で皆に愛されたり見守られたりしている設定だと余計に
398ヘイト:2012/03/04(日) 23:04:10.87 ID:lfDqvWb5O
シュテちゃんはタグやキャプだけでも酷いもんな
でもシュテちゃんだとぱっと見てヘイトだと分かるよりギャグや感動物として高評評価されてるのに
読んでみたらモブによる兎への辛辣な叩きや嘲りがかなりの割合占めてたりする方が厄介かもね
お約束の愛ゆえですwなキャプがセットだし
住人は全員アンチ兎の虎厨です、な設定が大部分で書く方もそれが大前提になってるのが恐ろしい
399ヘイト:2012/03/04(日) 23:29:08.93 ID:evNvXGvu0
>>397
「本当は最強」あるある。
外見も見目麗しくて頭も良くて有能ってズラズラ書き連ねてるのが
多いけど違和感しかない。
しかもヘイト対象者は本編でどれだけ美形で有能でも無能の若輩者扱い。
更に大物権力者の親族がいるって設定には吹いた。
そしてお約束のように大物権力者はヘイト対象者に
お前に最愛キャラはもったいないとか怒鳴り出すんだよ。
400ヘイト:2012/03/05(月) 03:15:46.14 ID:hgjb7hXy0
今なら嫌いなキャラは攻めにしないし誰かを嫌いでも作品に出してヘイトしないけど
自分もリア厨の頃は「愛ゆえですw」って言いながら攻めを叩いてた層だ
だから「愛ゆえですw」ってキャラを叩く人の「愛」が嘘だってわかる
結局ヘイト対象のキャラに愛があることはあるけど
それはそのキャラが最愛キャラにとって都合のいいキャラだった場合の愛であって
最愛キャラに都合が悪い場合はそのキャラに用はなかったしむしろ嫌いでうざくて叩いてた
そのキャラが本当に好きなわけじゃなくて最愛キャラを愛でるのに利用してただけだった
ヘイト創作はしてなかったけど、あの頃「愛ありますw」って叩いてたキャラにごめんねと思う
401ヘイト:2012/03/05(月) 03:25:36.57 ID:hgjb7hXy0
あ、でも原作で最愛キャラがとんでもないことしちゃった時は
「愛はあります。大好きですが…」って本気で最愛のことも批判してたな
ただ批判の仕方が嘲笑や怒りではなく、心配や憤りや疑問という感じで「叩き」ではなかった
そしていくら最愛を疑問視しても、最愛のヘイト創作を作ったり見て喜ぶというのは絶対ありえなかった
ヘイト創作ができたり見て喜べるのは最愛キャラじゃなくやっぱエセ愛のキャラだからだと思う
たいして愛情ないからヘイト作って嘲笑できる
402ヘイト:2012/03/05(月) 10:16:44.96 ID:DDZC8XCBO
多分上で話題になってんのもTBだろうけどヘイトの原因がよく分からない
落ち目で首になりそうだった虎が兎とコンビ組んだ事で絶頂期になって
色々あるもハッピーエンド、ハイスペな兎も虎を慕ってるしで
終了後今に至るまでヘイト対象になってるのか分からん
ダブル主人公と言っても兎はあくまで虎を動かす為のきっかけでしかないし
虎の都合のいいように作られたキャラにしか思えないんだけど
まあきらびやかな部分を一人でかっさらってはいたが虎はそういうの嫌うキャラだったから関係ないだろうし
403ヘイト:2012/03/05(月) 10:24:57.00 ID:nHPbzcDY0
実情離れた妄想の理由ってそれを求めてるから
単純に考えれば最愛にハイスペが欲しく
他キャラにそれがあるのが不満
404ヘイト:2012/03/05(月) 10:50:12.49 ID:u4FqXSdt0
>>402
多分初対面時の兎の当てこすりと当初の上司による扱いの差をネチネチ引き摺ってると思われ
最愛にハイスペックを求めるのも、結局はそのキャラを愛してる自分がいい気分になりたいだけで
本来のそのキャラを愛してる訳じゃないように見える
405ヘイト:2012/03/05(月) 10:58:18.66 ID:xi70tKU30
>>396>>397
あたりの心理だと思う
結局兎のハイスペや厨二的不幸設定が憎いにつきると思う
ヘイトの多くがモブや兎信者の代表の虎の娘に叩かせてる内容らしいので
憎しみの原因は結構分かりやすい
女や子供やにわかが兎ファンで真のファンは虎好き、という捏造設定を
必死で定着させようとしてるから人気へのコンプレックスもあるんじゃないのかな
虎への評価は最後それなりには良くなったけど引き立て役を脱したかというと微妙だしね
406ヘイト:2012/03/05(月) 12:35:20.71 ID:wDX/A8FoP
TBは手を変え品を変えてヘイトしてるからな。
本編の展開が不満で娘使ってフルボッコとオーバークロスヘイト
虎を高スペックにして兎は下げたり、モブ使って罵倒させたり
挙句は兎を性悪にしてこれまでの行いを償わせたり
ここまで多彩なヘイトジャンルってあるんだろうか。
妬みと怨みが渦巻いていて醜い。
407ヘイト:2012/03/05(月) 12:56:01.24 ID:MAQo84Of0
つくづく幼稚すぎる人が多いんだな、ヘイトって
408ヘイト:2012/03/05(月) 13:07:07.67 ID:xi70tKU30
多分兎のおかげで拾われてそれなりに人気者になった、
という前提自体が気に入らないのじゃないかな
だから異常なまでにモブが虎に欲情して兎をキモいと嘲笑うという展開が
デフォになってるんだと思う
409ヘイト:2012/03/05(月) 14:06:40.01 ID:qifiDbkK0
作者の代弁って感じでモブ使ったヘイトもムカツクが
ヘイトされてるキャラの大事な人をわざわざ使ってヘイトしてくるのはもう
ムカツク通り越して悲しくなる
何でお互い信頼関係あるのに関係無いヘイト最愛キャラの玩具にされないといけないんだ
その存在が邪魔なんだったら出さずにスルーしろよ
あとB不憫萌えで救われない話が書きたかったんですとか言って
AがBを嫌いでBに酷い事をしてBが死ぬ、消える系の話が嫌い
まずAそんな事しねーよって感じだし仮に本当にBが不憫な話が書きたくてAはBを嫌いって設定をつけたなら
Bが死ぬ、消えるで話を終わりにしろよ
こういう話って絶対その後Aが皆に責められて〜とか自分の本当の気持ちに気づいて後悔して廃人になって〜とかのオプションがつくから
ああ不憫萌えじゃなくてヘイトしたかったんだな、と思ってしまう
410ヘイト:2012/03/05(月) 14:25:41.65 ID:wDX/A8FoP
>>408
あの人達は拾われただなんて欠片も思ってないからな。
互いがいなきゃ物語は動かないし、各自の抱えてる問題も解決しなかったのに
虎が世界の中心で兎を救ってやったと本気で思ってるから。
411ヘイト:2012/03/05(月) 18:11:48.11 ID:6mNuj2tQO
それにしてもヘイト創作者はヘイト対象のスペックや能力奪って
最愛にくっつけるのが好きな人が多いが、虚しくならないのだろうか?
結局原作最愛よりヘイト対象の方が良い能力や設定持ってると思ってるから奪ってるわけだろうし
(本気でヘイト対象の方が格下だと思ってたら、わざわざ取らないだろうし)
最愛にも失礼じゃないか、それ…

まあ、自分のジャンルだともはやヘイト対象から奪った設定を本気で最愛のものと思いこんだか、
はたまたそういう捏造を大勢が見る場に書いたバカがいたせいで真に受けたか、
その奪った設定元にヘイト対象アンチ&最愛マンセーして、
最愛アンチに突っ込まれて大恥欠いたバカタレも複数居たから
ヘイト経由だとか思い込みだとかで本気でヘイトでの最愛捏造スペックを
本来のものと勘違いしているのも居そうな気はするが
412ヘイト:2012/03/06(火) 00:44:59.43 ID:7gDsONpF0
デコレーションした最愛キャラが本物なんだよ、そういう人達にとっては
自分達が公式なんだよ。だから本物の公式から最愛キャラにとって不都合な情報がでると公式叩きまくる
(不都合っていっても普通のファンにとっては不都合でも何でもない)
虎兎だと虎のフィギュアが上半身がっちりめで、兎のフィギュアが
上半身細めだったりすると本スレでいちゃもん付ける人達がいる。虎はもっと華奢、兎はもっとごつい!ていって
虎はパンチ主体だから上半身がっちりしてなきゃ困るんだけどさ
413ヘイト:2012/03/06(火) 09:49:47.49 ID:0fFbJ4zY0
フィギュアはヘイトと関係あるの?
ここタイバニ愚痴スレじゃないからね
414ヘイト:2012/03/06(火) 10:07:48.97 ID:H5X5uLfLO
よく分からんが攻めテンプレ受けテンプレで荒れるって事だろうか
兎受け好きの某漫画家が「兎受け大勝利の展開」とツイートして叩かれまくったが
兎へのヘイトが凄まじい事になったのもそのあたりだったから
そういう攻めらしさ受けらしさへの拘りもヘイトの一因にはなるんだろうと思う

あとやっぱジャンルはできる限り伏せた方がよくね?
上の方でも伏せてタイバニの話題してたが具体名出すとスレ違い気味になってくような
415ヘイト:2012/03/06(火) 10:56:13.80 ID:B9f36n1c0
最愛キャラの過剰美化だけでも捏造すぎて気分悪いのに
それと比較してヘイト対象者を下げまくるから不愉快すぎる。
挙句に他のキャラ使って「お前はダメなやつだ」の説教、罵倒の嵐。
その間、最愛キャラは自分一人が傷ついた顔でメソメソ
そのキャラはそんなこと言わない、ヘイト道具に使うなとクレームが来たら
最愛キャラのファンていうモブを作り出して更に罵倒。
もう創作物を作りたいんじゃなくてヘイト対象者を馬鹿にして笑いものにして
罵倒したいだけなんだろうって作品から伝わってきて腹が立つ。
416ヘイト:2012/03/06(火) 10:57:15.22 ID:NPrjTOR00
>>414
それはあるね
攻めにしてたキャラが受け的に美味しい展開になって発狂→ヘイトとか
417ヘイト:2012/03/06(火) 13:20:14.62 ID:2FZ7GqxY0
最愛キャラが特別視されててほしいけど逆は嫌
虎兎のヘイト展開はこれが一番の原因だと思う
虎が兎を立場上だけじゃなく特別扱いしたってことが気に入らなかった
総受け思考というか、宗教入ってるよ
最愛キャラが誰かを優遇するのは嫌なんだよ
418ヘイト:2012/03/06(火) 16:34:06.12 ID:W3iCO6soO
自ジャンルはヘイトがヘイトを読んでもはやジャンル者全員の感覚がマヒしていたなぁ
不謹慎なネタやヘイトが高尚な物だとでも思っているのか、虐殺描写にめちゃくちゃ力の入った創作で溢れていた
CP関係なくやり合っていたから、ある意味お互い様と割り切っている部分もあっただろうけど
最大勢力が一人のキャラを完膚無く叩きのめすのとは違う何とも異様な雰囲気だった
419ヘイト:2012/03/06(火) 19:20:20.90 ID:yaIhkgMr0
>>418
それはグロって意味でも嫌だなぁ

自ジャンルの最愛キャラは本当は有能、それを分からないヘイト対象者は
無知でお馬鹿さんですね、って描写が多くてうんざりする。
分かってる人は最愛キャラの魅力を分かってるんだよ、それが分からないなんてw
って原作で有能の描写欠片も無いんですけど、むしろ問題児なんですけど。
最愛キャラは高スペック設定盗んで有能設定捏造して理想のキャラにしておいて
その理想のキャラとヘイト対象者を比較して下げとかアホすぎる。
420ヘイト:2012/03/06(火) 22:40:45.50 ID:4HegoKNL0
>>417
敵対じゃないダブル主人公ってのもあるのかもね
どうしたって公式でプッシュされるわけだし

>>418
すげージャンルだな
なんか下世話な好奇心で知りたい
421ヘイト:2012/03/07(水) 09:46:56.25 ID:Y3QeZRTw0
>>417
恩の押し売りとかそんな感じがするな
精神的にA>B AにBは依存してる・助けられてる
だからBはAを助けるべき て感じ

でもどこまでいってもA>Bでなければならない
なぜならAのほうがBより強いから 清く正しく美しいから!
ああAはなんて素晴らしいキャラなんだろう!!

素晴らしいAを見出した自分、見る目ある って思ってるのか、これは
422ヘイト:2012/03/07(水) 10:18:33.89 ID:UEGcmbMP0
またABがヘイトしやがった・・・
Aヘイトを散々してるので飽き足らずBA←Cを書いてCを人間扱いとは言えない
扱いして、そのフォロー話でC←Dを宛がって幸せにーってアホか
それフォローじゃなくてCヘイトしてついでにDもヘイトしてるじゃねえか
普段ABなのにわざわざBAを書いてそういうことをするのも気持ち悪い
本当に気持ち悪い
423ヘイト:2012/03/07(水) 10:18:50.57 ID:c0phoLgAP
完璧超人設定(捏造だけど)なのにピンチには助けろとか勝手すぎるw
別に最愛キャラが世界の中心じゃないのに勘違いしすぎなんだよ。
424ヘイト:2012/03/07(水) 11:32:16.57 ID:2li5JcvxO
>>422
EFはファンに怒られるから止めときますって、本当にキャラに愛がない
本命カプから出てこないで欲しい
425ヘイト:2012/03/07(水) 11:50:05.74 ID:QaDZ27QJO
要するにABで散々Aヘイトしてた奴が捨て垢でBA書いて他キャラヘイトしてるって事か
なんかわざと喧嘩売ってるのかって位他キャラ嘲笑してたから不思議に思ってたけど
BA者が他キャラヘイトしてるって自演してたのか
あれがランカーだってのがジャンル者として恥ずかしい
426ヘイト:2012/03/07(水) 18:49:17.81 ID:lhmKJoSI0
ヘイトしなきゃ生きていけない病気なのかね、ヘイト厨は・・・
427ヘイト:2012/03/07(水) 20:57:58.40 ID:JuzjfvyE0
ヘイトのためのヘイト状態のヘイト創作者もいると思うよ、それも結構
自分の知っている範囲ではこういうのがいた、それもどのタイプも複数ジャンルで複数人

1、ヘイト創作のためだけに資料を購入してまで集めるヘイト創作者
  ヘイト対象の叩くポイント探すためだけに関連商品や考察本、外伝等を買い集め、
  ヘイト対象叩き&最愛シンパ要員探すためだけに他のジャンル情報を集め、
  ヘイト方法を増やすために拷問とか殺戮系ネタの資料を買い漁るタイプ

2、ヘイト創作ができるジャンルを渡り歩いているとしか思えないヘイト創作者
  昔のヘイト活発ジャンルで見かけた名前を、最近流行ったヘイト活発ジャンルで見かけたり、
  好きなジャンル前歴がヘイト活発だったところがズラリ、もちろん過去ログはヘイトだらけ

3、ヘイトが活発なジャンルと聞いて、あえてヘイトのためにジャンル参入するヘイト創作者
  「評判通りヘイト対象最悪で、最愛が可哀想なのでヘイトします」とか臆面もなく言えちゃうタイプ
428ヘイト:2012/03/07(水) 21:54:26.84 ID:hx4n6gHY0
自ジャンルのヘイト作品がいまだに連載続いてるのが腹が立つ。
最愛キャラはお姫様&聖女扱いでお守りのためのナイトまでつけて
ヘイト対象は愚者扱いでナイトに攻撃させるとか悪趣味としか言えない。
あれで本人は感動長編書いてるつもりなんだから反吐が出る。
429ヘイト:2012/03/07(水) 21:58:02.70 ID:Uh6xKZXk0
>>425
違う違う。ある意味もっとタチが悪い
ABは両方好きらしいがABでCヘイトやらかして批判された事があって
別垢取って今度はBAで酷いDヘイトやらかした
かなり反発されたらしくて今見たらヘイトのは消えてたが
残ってた話にBAとDの人が恐い、二度と関わらないと捨て台詞吐いてたが
そりゃ普段AB書いてる人がBAでいきなりDヘイトやられたら嫌がられるよ
ヘイトやりたいけどABだとAヘイト以外嫌がられるからヘイトする為にBA書いたみたいで
430ヘイト:2012/03/07(水) 21:58:16.38 ID:RXthLVQx0
自分が絶対的正義の側に立って、絶対悪である(と決めつけた)相手を一方的に
断罪できるのが気持ちいいのはわからないでもない。
多分水戸黄門的なカタルシスがあるんだろうな。
相手は二次元でいくらヘイト論理が破綻してようが原作から歪められてようが反論できないから、
正義である自分に思う存分浸れるし。

だがその作品もキャラも、お前のサンドバッグにされるために生み出されたわけじゃないんだよ。
431ヘイト:2012/03/08(木) 08:23:33.66 ID:hYP7fFML0
まあそこまでやりたいならオリジナルのキャラでやれって思うよな
自ジャンルにもヘイトまがいの話あるけど
読んだあと、もやっとしながら「この人と同じキャラ好きじゃなくてよかった…」と思う

やっぱヘイト好きって歪んでるよなあ
その人の贔屓キャラも魅力殺がれて見えるし
432ヘイト:2012/03/08(木) 10:54:54.87 ID:Q2wC3raS0
ヘイトしてる人達は最愛キャラも無意識にヘイトしてる気がする
「やめてよ><なにしてるの〜」とかいっても何にもしない、
いじめられてても助けてあげない。それってひととして最低行為じゃん
最愛キャラの印象どれだけ悪くするんだろう
433ヘイト:2012/03/08(木) 11:35:27.76 ID:rW1y4aOOO
ヘイト創作者は最愛も実は全然好きじゃないだろ
本気で好きなら原作の最愛否定してスレだの常識人化だの最強化だのしたり
挙げ句に中身や設定が完全にヘイト対象からのインポートなんかやらんだろうよ
原作最愛アンチでもそこまでやらんだろってくらいの欠点(とその裏返しの良い面)否定ぶりだし
434ヘイト:2012/03/08(木) 14:47:53.50 ID:wc3xjlhP0
>最愛も実は全然好きじゃないだろ

そうかもね
妄想も親馬鹿程度ならともかく
愛情にかこつけた攻撃をストレスの捌け口にしてるモンペ
435ヘイト:2012/03/08(木) 15:13:06.23 ID:zQIV2C8BP
想像力とか無いんだろうなと思う。
最愛キャラが傷つけられたって事だけで発狂して物語をきちんと見てない
復讐か最愛キャラたん可哀想可哀想だけで創作するからキャラ全員ご都合主義の薄っぺらさ
話も先読めちゃうワンパターン、自己陶酔と人を不快にさせるのだけは超一流って感じ。
436ヘイト:2012/03/08(木) 21:56:21.54 ID:oVI4FaJ20
自分のジャンルだと最愛とヘイト対象の紹介文を入れ替えたら
恐らくヘイト創作者たちは「これぞ本当の最愛!」とか言いそうな雰囲気あるしなw
原作設定そのままの最愛は最愛に対するヘイトとまでのたまっているヘイト創作者もいるらしいし
437ヘイト:2012/03/09(金) 02:01:46.04 ID:xk32xEuT0
そのままのキャラクターを好きになればいいのに
そのままのキャラが嫌なら、サイトでも作って「わたしのつくったさいきょうさうこうあいされきゃら」でオリジナルでもやれ
んで嫌なキャラ作ってヘイトでもしてろ

そのままのキャラが好きじゃないなら何で二次創作してるんだろう
438ヘイト:2012/03/09(金) 02:58:28.88 ID:7YvhE7KXO
ヘイトってはっきり言えるのか微妙だけど
主人公Aをめぐって女キャラBCがライバル関係にある作品のイラストで
AがBを抱きしめながらCの名前を叫んでいた
変なあてつけ的なものを感じて不愉快だった
439ヘイト:2012/03/09(金) 12:19:14.59 ID:FCrv3FOS0
シュールだな
440ヘイト:2012/03/10(土) 14:13:27.25 ID:Xp3/xz6V0
外部の特定のサイトでは叩かれるのがデフォなキャラのヘイトネタを
支部に持ち込んでる馬鹿がいた
もちろん支部にはそのキャラをヘイトする風潮なんてない

傲慢だから、自分たちの常識が通用しない場所があるなんて考えもしないんだろうな
441ヘイト:2012/03/10(土) 14:20:41.13 ID:UamVmQvK0
別に通用するしないなんて考えてないんじゃね
より多くの同志に見える場所に置きたいだけで
442ヘイト:2012/03/13(火) 05:27:12.23 ID:9SsJ1djV0
ドマイナーな好きキャラの本買ったら無自覚ヘイトものだったよチクショウ
なんで有能で部下からの信頼も厚いって公式で言われてるキャラが
役立たずなうえに人の気持ちがわからなくて、周りからドン引きされたり罵倒されるキャラになってんだよ
しかも本編に沿ったシリアスでとかふざけんな。そんな扱い一切されて無かっただろうが
サイト見る限り、素でこういうキャラとか思ってそうでマジ腹立つ
443ヘイ:2012/03/13(火) 09:33:36.75 ID:N5NhVSq40
好かれ嫌いとかの愚痴系見てると
(自分の本命じゃないものが)好かれてる「から」不満な人ま
ヘイトに走るのかもなと思った

何かされたわけでもないのに
そのキャラにただはまってる人を許せなかったり
その人らのせいでキャラ死ねと思うだとか書き込んじゃうのは
かなりのモチベーション

ヘイトは別に本命があるパターンも多いようだし
人気厨・ランク厨思考がベースのタイプも結構いるのでは
444ヘイト:2012/03/13(火) 12:27:53.21 ID:bTMwFs9p0
うちの子一番みたいな

派閥意識と先入観ありきで
「自押しキャラなはず」のキャラを勝手にうちの子というか本命にするが
根っこは競争の道具でしかないから
他キャラの評価に攻撃的になったり
本命全肯定のためだけに設定を歪める攻撃的創作したりする
445変態嫌:2012/03/14(水) 03:22:35.88 ID:0k9+NuRY0
夢で一時期流行っていた「嫌われ」も原作キャラへイト多かったと思う
オリジナルキャラ投入して原作キャラをフルボッコ制裁とか
好きなキャラは味方にして、嫌いなキャラには愚かやら最低やら罵倒

あそこまで分かりやすいと逆に回避しやすくて有り難いけど
嫌いなキャラだから残酷に殺しましたwとかうっかり読んで凹んだことがある
446ヘイト:2012/03/14(水) 07:40:33.94 ID:yAz/36OF0
自ジャンルは今までこのスレで上がってないと思うけど、正直ヘイトにしか見えない位
酷い作品がデフォ
特にA×B
このジャンルはガチで攻めの変態化、基地外犯罪者化&受けのロリショタ乙女化ばっかりな気がするけど
ABに関してはAに対する書き手の暴言なんかも普通に書かれてるのが寒気すらする
Bたん最高かわゆいだいすきハァハァAは死ね!!って何なんだよ・・・
本気でこんな文書いてる奴が珍しくもない
原作ではAは正義キャラ、Bは殺人鬼な悪役なんだけど、AB者の間ではAはクズで悪役級の扱いで貶すのが当然、らしい

それまでのジャンルでは悪役×正義側のカプが生理的に受け付けなかったんだけど、このジャンルに来て逆も地雷になった
悪役をマンセーする為に正義側を徹底的に貶めるのがデフォなんだからなあ
勿論Bは、原作本当に見てるのか疑わしい位の乙女化に加えて完璧超人化や有能化などがデフォ
447ヘイト:2012/03/15(木) 23:36:56.42 ID:QfQ/wpoc0
>>444
そういう心理を利用して上手くお金を稼いでるのが秋本安氏のえーけーびー総選挙商法な気がするよ
「推しキャラを目立たせたきゃお金出しなさいお金」
この方式を全ての漫画やアニメが取り入れたらカオスになるだろうなー
448ヘイト:2012/03/16(金) 22:04:35.60 ID:bNDDzFWY0
akbアンチスレじゃないよ
449ヘイト:2012/03/18(日) 00:50:19.47 ID:oQ9cGk7A0
>>446
もしかしたら同ジャンルかも

変態攻め×乙女化受けがテンプレなのはどこのジャンルでもBLはそんなもん、という気もする
だけどそれに輪をかけて攻めディスっぷりが酷すぎる
何で死ね死ねキモA!!とまで罵るような奴を最愛受けたんの相手にするのか

作品の中で攻めは変態な上にマジキチ状態で、普段は受けに無視されて相手にされないからって
ちょっかい出すのが生き甲斐になっててありとあらゆるバカな言動で受けに迫っては
嫌がられる通り越して凶器でボッコボコにされて頭からも鼻からも流血し、病院送りにされ
でも毎日病室から脱走してまで受けの所へ駆けつけてサカる習性を持つ異常な生き物扱い
受けからも周囲からも「またあのバカが・・・」と言われるのが日常茶飯事

原作では嫌味な程の完璧超人で頭は天才、運動神経抜群でケンカも最強、クズな奴からは疎ましく思われても
それ以外の人間からは黙ってても惹かれてしまう男女問わずから好かれるような男、そんな攻めなのに
450ヘイト:2012/03/18(日) 12:44:27.19 ID:xGnpq1100
ニコシブなんかがある今は、ヘイト対象が本当に憎くてやってる人だけじゃなく
ヘイトを描くとちやほやしてくれるからとか、とにかくみんなとはしゃぎたいからとかそういう理由で
たいした考えもなくヘイトをやってる人も多い気がする
ヘイトはヘタクソでも、描けば賞賛されたりすごいブクマが付いたりするし…

実際自分の見てたジャンルでは原作もヘイト対象のこともよく知らないのに「流行ってるから」
という理由でヘイト創作してた人がいたしね
自分がちやほやされるために描(書)いてるだけっていう…
451ヘイト:2012/03/18(日) 12:59:29.75 ID:kL9UFsHZ0
ヘイト書いてた人がそれを指摘されたらしく
うだうだ泣き言ってるの見てムカついた。
作品はAをBに付きまとう変態扱いしてそれを他のキャラやモブ達に叩かせたり
嘲笑ってたりって自分から見たら陰湿で不愉快なものだった。
すいませんって言ってるけど言い訳がましいしA好きですよアピールもうざいし
なにより私は傷ついてますって言いたいだけにしか見えない。
そりゃ不幸な過去背負ったAを守るべきモブに攻撃させるなんて最低な
ヘイト書ける人だもんな、指摘されてもこんなもんなんだろうなと思った。
452ヘイト:2012/03/18(日) 14:04:34.22 ID:5hptmXt8O
>>451
その人以前から酷いヘイト連発しまくった上に
つい最近も市民に犯罪認定されたAの話ですwなんてキャプに書いて抗議されてたよね
その時も盛大に誘い受けしてたが好きだったらそんな一文出て来ないっての
それを全キャラ好きがみる2ちゃん形式でやるからタチが悪い
憎いキャラを好きキャラの手を汚さず叩けるかだろうけど本当に陰湿
453絡み:2012/03/18(日) 14:10:25.90 ID:DIajgd9O0
このスレでたまにある
伏せてるのに速攻通じきってる流れには付いていけない
454ヘイト:2012/03/18(日) 14:10:59.85 ID:DIajgd9O0
このスレ
455ヘイト:2012/03/18(日) 14:47:40.76 ID:IcNcGXog0
最近のやつはほとんどタイバニ関連だろうからね
456ヘイト:2012/03/18(日) 15:47:43.16 ID:hsCU2v7OO
内輪のヲチみたいなのはよそでやってほしいね
457変態嫌:2012/03/18(日) 21:20:09.30 ID:JPYUMWod0
なにかをヘイトすることを主題にした作品は一次創作でも見たことあるけど、
二次創作は既存の世界観とキャラクターを悉くぶち壊していて作品ファンとしてすごく腹が立つ
一次創作で注意書きして好きなように創作すればいいのに

ヘイト創作をして周囲と盛り上がりたいだけって人は一定数いるね
すごい迷惑だからサイトから出てこないでと思う
なんで不特定多数がうっかり見てしまう可能性の高いSNSでやるのか
458ヘイト:2012/03/20(火) 01:24:23.98 ID:yAdK7lYg0
Aを思いっきり酷い奴に書いて耐えるB可哀想、
それだけならゲス化、不憫萌えで趣向の違いだと思えるけど
タグにびっしりと「Aに制裁を!」「Aタヒね!」「復讐希望」って
なにこれ、新手のヘイトですか?
作者も嬉々として続編アップしてるし、
大体Aは浮気性でもゲスでも無いしBのことを恋愛対象としてもいないんですけど。
自ジャンル、ヘイトが手を変え品を変え次々と出てくるんですけど…
459ヘイト:2012/03/20(火) 11:37:48.57 ID:BJjpWnd8O
ここ見てると本当こええなーって思う
前からあったのかもしれないけど、最近になってネット上でヘイト創作が目につくようになったからなあ…
ああいうのは若いリアの一時的なストレス発散だろと思ってたけど
何年も何年も粘着してヘイトやってる奴もいるからな…
そんな事したって原作が変わることはないし、楽しくないだろと思うんだけどな
460ヘイト:2012/03/20(火) 21:29:40.40 ID:SfOLDFte0
リアだけじゃなくて鬼女や子餅でもヘイト創作するし
ストレス溜まった奴が安易に手を染めるんだと思う
鬱憤晴れるし子供やペットを虐待するより実害は無いしね

ただ誰でも閲覧出来る場所でやるのはねえ・・・
「嫌なら見るな」と逆切れしても不快になった者が周囲に知らせるよ
己の評価が下がるだけじゃなく、キャラファンにも迷惑
461ヘイト:2012/03/20(火) 21:53:17.31 ID:QjAdXnI80
「嫌なら見るな」は面白がって見てる人(ヲチャや元からの最愛アンチ)には効果ないもんな

そして「嫌なら見るな」が通用する程度に注意書きしてればまだしも
ほぼ100%「嫌いなキャラを惨殺しまくるグロいヘイトです」とか「キャラAにいちゃもんつけてボコります」とか
分かりやすい注意書きされていることなんてなくて、たいてい「厳しめです」「優しくないです」とぼやかしてるか
「断罪」「復讐」「逆行」「黒○○」「スレ○○」「敵化○○」「○○in敵陣営」「別作品キャラin最愛のいる世界」など
ヘイトと結びついてることが多いけど単純にイコールヘイトとは言い切れないカテゴリだけつけてるか、
もっとひどいと前に評判になった「〜を助けたようです」「○○ちゃんねる」と一見ヘイトに見えない
説明文しかついてないケースも多いしね

それにクロスオーバーが流行ったジャンルだと、「厳しめ」や「助けた」がヘイトだと浸透し始めた後も、
状況知らなかった別ジャンル者が踏んでしまったことも多かったみたいだし
厳しめは単に欝暗いシリアス、助けたは単純に助け合いかと思った人を結構見た
「状況知らない他ジャンル者が文句言うな」「少しヘイト見たくらいで最愛に悪感情持つな」
ってのも時々見るけど、他ジャンル者にそんな義理ないだろと
不愉快なものを一つ見てしまった後で、わざわざ不愉快なものの「真実」なんか知る気にはなれなくても仕方無い
462ヘイト:2012/03/21(水) 02:06:20.41 ID:DPwkl0H60
>「嫌いなキャラを惨殺しまくるグロいヘイトです」とか「キャラAにいちゃもんつけてボコります」とか

こういう注意書きも、見てしまったらそれはそれで凹むわ
普通に「ヘイトです」って描いて欲しい、そしたら絶対読まないから
463ヘイト:2012/03/21(水) 10:47:16.83 ID:wHP4IvE60
ヘイト書く人達は「ヘイト」ていわれると怒るよ
ヘイトされるキャラは変態化して当たり前だし、ぼこぼこに殴られて当然だし、ていうかそれが(二次だったら)公式だし
勿論本当の公式にはそんな描写一つもないけどね
464ヘイト:2012/03/21(水) 12:36:58.56 ID:HI9MhEKCO
「『ヘイト』じゃなくて『アンチ(原作に基づいた批判)』だ!」とか、よくあるね
そもそもヘイトだって言われたくないし、名乗りたくないから、
わざわざ「助けた」や「厳しめ」みたいな名称を次々と生み出してるのだろうし
で、その名称がヘイトだと広まってきたら、また新しいヘイト名称作り出したり
465ヘイト:2012/03/21(水) 12:43:41.69 ID:LW6lrWBy0
中には、攻撃対象に「ヘイト対象のファン」が含まれてる人もいるからね
そういう人にとっては、「キャラのファンが読まない」とわかってるのでは意味がないんだろね
下手すりゃ普通のファンアートとかに擬態するからたちが悪い。

466ヘイト:2012/03/21(水) 13:36:02.02 ID:yTvZPvB60
ヘイトはやりたいけど、他人から自分のやってることをヘイトだと指摘されたり批判されるのは嫌、みたいな
虫のいい考えのヘイト作者多いよね

ヘイト対象キャラファンも見るような場所に何の注意書きもなく
(酷い場合は対象キャラファンが見るような細工をして)ヘイト作品を公開して、苦情が来たら
「叩かれる私かわいそう!傷つきました!」って逆ギレかまして被害者ぶるやつとか典型的
467ヘイト:2012/03/21(水) 14:25:34.55 ID:QO3b8/oIP
変態化だけならまだヘイトじゃない、と言う気持ちは分からなくはないが(変態化嫌いだけど)
キャラを不当に非難したりフルボッコしておいて
「ヘイトなんて言われるなんて心外!傷つきました!」と言えるのか謎。
どれだけ被害者意識強いんだよ。
468ヘイト:2012/03/21(水) 14:50:44.89 ID:OqKH2Mu6O
カプ二人を幸せにしたくて書きましたっていう前置きまで入れて
片方のキャラだけを説教して非難して更正()させて感動物として悦に入ってるのが嫌
その更正されるべきって部分も片割れを大事にしろみたいな作者の願望そのままだし
自分もそのカプ好きだからお互い相手を何より優先してたら良いなって思うけどそれ以前にキャラとして好きだから
更正とか何様?相手を何より優先しないそのキャラは価値無いの?悪なのクズなの?と言いたくなる
全然感動しねーよむしろ胸糞悪いわ
でも作者はそんなつもり無いというか無自覚なんだろうなぁと凄くモヤモヤする
469ヘイト:2012/03/21(水) 21:05:44.44 ID:QO3b8/oIP
>>468
あるある・・・
酷い場合は説教したいがためにAを最低男や考えが幼稚なキャラにして
Bが可哀想、反省しろって周りから責められ(Bはメソメソしてる)
A反省→Bの大切さを確認して謝罪→ラブラブへ
ってAオタからしたらまったくラブラブにも感動にも思えないんですけど。
B不憫萌したいための道具じゃん、それだけの為に仲間キャラから叱責とかありえないわ。
470ヘイト:2012/03/21(水) 21:35:54.72 ID:AXruCtuQ0
そういうのは二次創作設定スレ的内容のが大きいかな
471ヘイト:2012/03/21(水) 22:38:01.30 ID:lLmwtQPm0
どの辺までをヘイトとするかで意見が分かれるのはよく見かけるな
片割れの変態化、改悪、最低男、ネタ化なんかは程度も色々だし、
最愛不憫萌えでやってそうなものもあれば、嬉々として片割れを貶めてる話もある
周囲のキャラに叩かせるか、二人だけの話で収まるかでも少し印象変わる
ただ、タグが対象キャラ罵倒で埋め尽くされてるのを見ると、ついヘイトだと思ってしまう
472ヘイト:2012/03/21(水) 23:06:36.48 ID:QSISugt60
分かりやすいほどの周囲のキャラに叩かせるためのAのゲス化+
非難轟々のタグを見るとうんざりする。
作者もそれを狙ってるんだろうけど周りに非難、説教されて復縁できれば
まだいい方で捨てられて悲惨なまま終わりとか
最初からAヘイト、受け不憫萌えしたいだけにしか見えない。
こういう場合のゲス化ってなんでそういう心境になったかの理由や心境描写が
ほとんど無いから、ああ叩きたいためにゲス化してるんだと結構わかる。
473ヘイト:2012/03/21(水) 23:14:41.56 ID:aMItVdaL0
またタイバニの話で悪いけどヘイトの巣と言われてる2ちゃん形式のやつの場合
だいたい8割くらいが兎が変態でパンツ食ってたり残念だったりのネタ扱いの内容だけど
(本人がスレ立てして変態丸出しでレスしてたり、正体隠したヒーロー仲間の語りだったりとか)
モブ達にとって原作同様兎が憧れのヒーローの場合はギャグとして人気があったりする。
逆に原作とかけ離れてモブが最初から叩きまくった挙句の変態化だとヘイトとして嫌われる
後者の場合ネタがそこまで酷くなくても叩きたくて仕方ないという書き手の姿勢は結構丸見えだし

本人同士がどうのこうの以上に周囲のキャラの反応っていうのが大きいんだなと思う
カプの場合は相手や周囲の反応の差というのも勿論ある
474ヘイト:2012/03/21(水) 23:55:08.09 ID:1R8E7AjQO
書き手の本音や本性ってモブの言動にわりと現れる気がする
475ヘイト:2012/03/22(木) 00:35:06.00 ID:DpyZikK60
自分はヘイト作品のモブ=作者だと思ってる。
特に2ちゃん形式はキャラ付必要ないし複数を装えるから
むき出しの悪意で酷いこと書かれてることも多い。
それで散々、ヘイト対象のキャラを陰湿に攻撃したり
挙句にこのキャラ消えろだの言ってた作者がそれを指摘されて
「私傷つきました」の誘い受けしていた時はあまりの打たれ弱さに笑ったわ。
キャラの悪口書き連ねておいて非難されるってことすら想像つかなかったんだろうか。
476ヘイト:2012/03/22(木) 08:45:42.52 ID:MVEM8SCHO
>>473
ああそういう事か
2ちゃん的に書く場合ネット弁慶か極端な話成りきりみたいに見えるから
結構極端にネタ扱いされても普通の小説よりは気にならないんだよな
でもモブがA叩きBage始めるとネタは軽くても途端にヘイト臭くなる

前に作品的には結構いい話だったのにモブ達がモブでは知りえなかった事をネタに
考察名目で粘着質にAを叩きB持ち上げた挙げ句にAファンは腐女子やにわか、
とかAファンまで罵り出して凄い不愉快になった
当然そんな注意書きはないしタグも感動系ばっかだったからかなり前なのに今でもモヤモヤしてる
477ヘイト:2012/03/22(木) 13:02:02.31 ID:BfdFL7tW0
ただ脱力感を煽るだけのゆるいネタキャラなのに
すぐ死ぬ、交尾して子を産む、低脳で卑怯で残忍、汚物を撒き散らすとか色々設定がつけられていって
デザインも生理的嫌悪感を煽るアレンジされ
最終的に人畜に害をなす生き物という扱いにされ
それを制裁の名の下に虐殺する漫画やSSが量産されてる

一般の場にも作品を見せびらかしにくるが
それを咎められたら「いやなら見るな!」でキレて荒らしや粘着に走る
478ヘイト:2012/03/22(木) 13:42:23.48 ID:cfaNZZdv0
>>476
TBは人気商売なんだっけか?

「AとBという人気コンビがいて両方のアンチ信者が入り乱れてる中で
Aがただの一住人として恋愛相談するもあまりの残念さに住人に弄られまくる」
という内容だと人によっては拒否反応出てもそんなに嫌な感じしないかな(なんか夢あるし)
「2ちゃん住人全員Aが大嫌いなのでAファン込みで叩きまくり、でもBは大好きでマンセーしかない」
という前提だったらヘイトとしか思えない。本筋始まる前に投げそうだw
アニメだからまだいいけどAとBが実在の芸能人として考えたら後者がどれだけ不愉快な生モノ二次創作か
誰でも普通に分かる事だと思うけどヘイト書きって分からないのだろうか
479ヘイト:2012/03/22(木) 15:35:42.24 ID:B4XwVc6QP
酷いヘイトを見てしまった。
耐えきれないからヘイトタグ付けてもいいよね。
お決まりパターンで愛ありますとか言ってるけどその愛特殊過ぎだから。
480ヘイト:2012/03/22(木) 20:57:50.24 ID:wdX5Vu8W0
なんかもう色々耐えられない
本来公式では人気あって慕われてるってキャラが最低な男にされたあげく
周囲全てがそのヘイト対象のキャラに罵詈雑言、こんなことしてた最低死ねばいいのにと
ひたすら作品内でフルボッコされるだけの作品の評価が高くタグでも○死ね、こんな○は死ぬべき、当然の流れwwや安定の○○
何でヘイト作品をマンセー出来るのか分からないそんなに好きじゃなくても胸糞悪いし目にも入れたくない…本当に最低で断罪されるべきなのは作者の方だろ…
481ヘイト:2012/03/22(木) 23:44:42.72 ID:DvShhNgP0
>>477
あー、あれか…自分も見かけた記憶があるが、
どう見てもその数年前に流行ったとある動物系女の子キャラ虐待虐殺と全く同じ設定にしか見えなかった
しかも虐ヲタ=正義な世界観だとか嫌がってる人に対しての罵り言葉まで「愛誤」だとかまんま同じだし
で、虐殺者に都合の良いお気に入り俺の嫁的キャラ作って、そのキャラだけは例外として大事にされたり、
虐殺側に回って偉そうなSEKKYOUしたり、虐殺対象にイジメられる可哀想なキャラ()扱いしてるところまで
完全一致なんだよな、虐殺のための言いがかりも「下手な踊りや歌で媚び売った」とか「甘いものねだった」とか全く一緒

結局虐待虐殺ヘイトするために、元のキャラ性無視で同じ設定使いまわしてるだけだろと突っ込みたくなった
482hate:2012/03/23(金) 04:22:17.58 ID:0K6YxjKF0
無自覚ヘイトっぽいもんに出会ってしまったんで吐き出させてくれ
最愛B上げしたい作者の意図はわかるけど、Aと対比させてB上げるのはやめろ
しかも創作内の限られた数人によるB上げじゃなくて
まるで原作の多数の住人たちがB上げであってしかるべきと曲解して書いたような話はやめろぉorz

原作全否定みたいな表現見る度に萎える
キャラや世界観を改変してまでヘイトしてると、それは原作ヘイトではないかと思う
483ヘイト:2012/03/23(金) 14:34:35.84 ID:NovWxE0y0
Aを物凄く慕っているBという子供がいるんだ。本編でも始終Aのこと慕ってて微笑ましかった
ところが支部じゃBがAをdisりまくり。変態とかクズとか氏ねとかきもいとか
二次創作は自由かもしれないけどさ、最低限のルールはあると思うんだけどな

484ヘイト:2012/03/23(金) 21:41:48.87 ID:J81GQKl8O
吐き出させて下さい。

とある小説SNSで某ゲームの二次創作が連載されてて、読んでたんですが、他にも作品があると知って読んでみたら、ヘイト作品でした。
ウヘァ…ってなって閉じた後、どうしてこんなの書くんだろう。他の読者はどんな気分だろうと思って感想を見たら、褒め称えるコメントばかりで再びウヘァ…。
485ヘイト:2012/03/23(金) 22:59:39.43 ID:QJCr04B20
BAのR-18Gアンソロって……うわ気持ち悪っ
486ヘイト:2012/03/24(土) 11:04:09.10 ID:F2f5oc3j0
>>485
R-18Gってだけならヘイトとはいえないよ
487ヘイト:2012/03/24(土) 11:08:30.40 ID:sphRC0DG0
>>484
どんなのだった
488ヘイト:2012/03/24(土) 11:51:43.79 ID:2KIvc1g3O
>>487連載主人公がいろんな原作にトリップするって話でして、そこで原作のメインキャラdisしたり、(連載主は他人の正義なんかに振り回されたくないとか言ってました。)悪役キャラの世話したりしてました。
連載主ってこんな奴だったっけ!?と思い連載を読み直したら、納得できる描写がありました。
489ヘイト:2012/03/24(土) 12:06:02.31 ID:sphRC0DG0
>>488

ターゲットが特化してないところがわりと特種というか
キャラを厨の道具にされた感じか
キャラの口使って評論活動みたいなタイプ
490ヘイト:2012/03/24(土) 12:06:42.03 ID:sphRC0DG0
>>488

ターゲットが特化してないところがわりと特種というか
キャラを厨の道具にされた感じか
キャラの口使って評論活動みたいなタイプ
491ヘイト:2012/03/24(土) 12:07:42.64 ID:sphRC0DG0
大事じゃないのに二回ごめん
492ヘイト:2012/03/25(日) 05:27:01.57 ID:cxELgyKG0
某ジャンルの主人公総受けが「=ヘイト」ってレベルの作品ばかりでゲンナリしてる
同作品内にイケメンはメチャクチャ少なく、しかしそれらのキャラはまだ好かれてるっぽいんだが
「極一部のイケメン以外」の扱いがとにかく酷い
デブキャラのAは主人公に常にハァハァブヒブヒ言わされて、キモイ!豚野郎A!!と罵られ
書き手にも読み手にも死ね死ねキモイとフルボッコ
その他おっさんキャラなんかも同じような感じでガチの犯罪者扱い
作中に好みのイケメンが居ないからと別作品に手を出し、接点などあるはずもないハイスペックなイケメンキャラを
その主人公の相手の王子様役にしてる奴も多いけど、同じ位「作中内の非美形を攻めに選んでボロクソに」な作品がある
後者のタイプの奴は前者の奴を原作無視!別作品同士とか頭おかしいんじゃないのか!と見下し対象にしてるけど
お前等のやってる事も充分キャラに失礼で不快だから
多分ヘイトの自覚もないんだろうけど、ただのヘイトだから

このジャンルまともな作品少なすぎ
493ヘイト:2012/03/25(日) 14:46:25.34 ID:ZkYuMc1eO
前レス>>484で吐き出させて戴いた者です。すみませんがもう一度吐き出させて下さい。


個人サイトなんですが、神だと思ってたサイトにて、何時の間にかヘイト作品が載せられてました。暇な時にしか行かなかったので本当に気付きませんでした。注意書きには、特殊設定ですとしか書かれてありませんでした。
494ヘイト:2012/03/28(水) 19:45:04.22 ID:hgzaTBwR0
神じゃなくて邪神
495ヘイト:2012/03/29(木) 18:10:33.05 ID:ck5HYklE0
496ヘイト:2012/03/30(金) 07:20:28.23 ID:rXXU116LP
露骨なヘイトだとすぐに指摘が来るらしく
今はやや遠まわしなヘイトをちらほら見るようになってきた。
でも結局言いたいのはAは愚かでBを苦しめたからAは報いを受けるべきって感じ。
原作だとちゃんとAが自力解決したのに仮想妄想でAはバカだの愚かだの
言ってんじゃねーよ、感動作装ってる分露骨なヘイトより気分悪い。
497ヘイト:2012/03/30(金) 19:13:42.50 ID:HUbV7Cl40
「Aが嫌いだからヘイトします」なら見ないのに
「A好きですよ^^」と云いながらヘイトするからね
わざわざA好きに見せる為に擬態するし

ヘイトはやりたいけど、批判されるのは嫌だから進化したんだな

・・・まるで殺虫剤で免疫をつけたゴキブリみたい・・・
498ヘイト:2012/03/30(金) 21:45:38.44 ID:5SBu7/1S0
ヘイトや変態化を書いてる人間は示し合わせたように
「Aのこと好きですよー」って言うよね。
ヘイト書きなんかに「好き」だなんて言われたくないわ、キャラが穢れる。

あとAを最低男にしたヘイト作品に「Aタヒ」とかA非難してる奴ら
あいつらもヘイト作者と変わらん。
そのAは作者が「受けタンかわいそう」やりたいためだけに捏造されたもんだ。
調子に乗って気分悪いタグ付けるな。
499ヘイト:2012/04/01(日) 12:17:14.27 ID:ckIsgvjPO
ヘイト創作者が原作を公式最愛ヘイトだとか言ってるのを何度も見て、はぁ?と思った
その最愛、メイン格なんだから見せ場の前フリとして痛い展開や辛い目にあってなんぼじゃないのか?
そしてヘイトよばわりされてる公式はほぼ確実に、
ヘイト創作者のやってることの十分の一レベルすらもえげつない目になんて最愛をあわせてないし
500ヘイト:2012/04/01(日) 13:16:05.61 ID:8BhcAEgy0
悪役でも嫌な役でもないのにものすごく嫌われてネタにされてるキャラがいる
二次創作はヘイトネタ・虐待ネタが過半数を占めてる
ある有名アニメにすら公式でパロディネタにされる始末

ヘイトでないファンアートを公開しても、ヘイトから流れてきた厨が同じノリで「殺せ!殺せ!」と騒ぎ立てるので、
「わたしはこのキャラ好きです」って注意書きが必要という異常なジャンル
501ヘイト:2012/04/01(日) 14:17:35.98 ID:o7qeMLLSP
>>500
ひでぇ
なんでそんなに憎まれてるんだ。
502ヘイト:2012/04/01(日) 17:38:15.07 ID:8BhcAEgy0
>>501
しつこくてウザいらしい

連中のユーモアのセンスは腐ってる
503ヘイト:2012/04/01(日) 19:57:14.73 ID:BbHqauQt0
176 :闇:2012/03/27(火) 22:34:00.25 ID:9v1wOxUg0
ヘイトしたい
一度でいいから徹底的にヘイト創作してやりたい
わざわざ目につくとこでA叩きしてんじゃねぇ
こいつが贔屓してるキャラを徹底的に叩きたい
今回ばかりはさすがに許せん


ヘイト作家に文句言った事があるが
「お前も気に入らないキャラをヘイトしろ」と返事された
別にキャラは憎くないし、ヘイトしたら同じ穴の狢になるし
なのでその返事ごと周囲に知らせたよ
そのカプ激減したわw
どうせなら「ヘイトされて悲しいです」という話を描いてね
504ヘイト:2012/04/01(日) 21:17:23.71 ID:mGyuu7KK0
>>500
儀明日・深淵以外にもそんなジャンルがあるのか…
505ヘイト:2012/04/01(日) 22:50:55.87 ID:81B8u878I
>>496
最近のヘイトはそんな感じだね
一箇所だけ萎え要素織り交ぜたり、読み手にモヤモヤ残させるような。
でももう慣れたっていうのが現状だな。
いくら二次でヘイトされても公式が愛してくれてたら
結構どうでもいいし、あと書き手がキャラを貶めても結局は
その書き手自身の品性が汚れるだけであって、キャラそのもの
は汚れたりしないって事に気づいた楽になった。
506ヘイト:2012/04/02(月) 04:01:25.78 ID:L9gd3tg50
ヘイト厨はマジで死滅してほしい
それが無理ならせめて地下深くに潜って表に出てくんな

あいつらが表で暴れたせいで、各キャラファン間で無駄にギスギスしてジャンルの空気が最悪になるわ、
他ジャンル者からヘイト蔓延の厨ジャンル認定されるわで良いこと一つもなかったわ
ジャンルにとって害悪でしかない存在なんだから少しは遠慮ってものを覚えて
誰にも見えない隅っこでやってろ
507ヘイト:2012/04/03(火) 16:25:38.04 ID:7wAzy5p9O
自分のジャンルは新規燃料があるたびに「またヘイト厨がアンチ活動しそう」など言われるな
昔は妄想で信者アンチするなって言われていたこともあったが、
毎回毎回最愛信者庇った人達の期待が裏切られて、実現してしまっているから、
今ではそう思われるのも仕方ない扱いと言うか、
ヘイト対象アンチや最愛信者が原作不満的な発言するたびに「また始まったよ」扱いされてる
508ヘイト:2012/04/03(火) 19:32:13.28 ID:YN7wMzYE0
509ヘイト:2012/04/03(火) 21:14:19.07 ID:jpxEn37H0
攻め違いの某CP、対抗CPのキャラ叩きが酷い。
「原作の受けは対抗CPの攻めには絶対●●(好意的な態度)はしませんよね」
それは原作じゃなく、信者の願望する受け像だろうに。

因みに某CPの受けと対抗CPの攻めは、原作だと結構仲良しに描かれてる。
510ヘイト:2012/04/03(火) 22:19:47.41 ID:yL9tf+KRO
>>508
ひどいヘイト…
自分の好きなカプでこんなん見せられたらトラウマになるレベル
攻めが受け大好きハアハア&攻めが興奮して鼻血&受けが攻めを暴行撲殺ってもうギャグじゃない
これで笑える人の気が知れないわ
511ヘイト:2012/04/03(火) 22:50:16.34 ID:s+HU9Sx00
このテのもの書く人って絶対
○○ファンの方ごめんなさい、とか
そろそろ○○ファンに殺される、とか
○○好きな人すいません(いるの?)とか
すいませんと言いながら絶対反省してないよね
特に○○ファンなんているの?は本気でイラッとくる
ヘイト書く方もだけど喜んで持ち上げたりノったりする奴も見てて気分悪い
512ヘイト:2012/04/03(火) 23:18:46.90 ID:cJ3uDIi40
>>508
>>508
ひっど
こんなの最愛でやられたら寝込む・・・
513ヘイト:2012/04/03(火) 23:26:06.26 ID:l2ztc3Ur0
殴ったり変態扱いをギャグと言い張ったり
ヘイト対象キャラをゲス化や最低描写して作中で叩いたり
挙句はヘイトしながら「Aのこと好きですよー」とか言ってる人達って凄い気分悪い。
陰湿な虐めやっておいて、非難されるのは嫌だから言い訳したり
逃げ道用意してる姑息さが嫌だ。
まったく罪の意識がないならその頭の悪さが最高に嫌だ。
514ヘイト:2012/04/03(火) 23:39:47.60 ID:whiyfsDF0
>>508
うわ、受けが攻めを殴るの大嫌いだから、該当カプの人には気の毒としか言いようがない
都合よく即回復させてまた暴行…全然面白くない
自カプに来ないでねと祈っておく
515ヘイト:2012/04/03(火) 23:47:25.38 ID:uytvbk7K0
>>508は一応最初に注意書きしてるけど内容的にあんな注意書きじゃ足りないよね
はっきりと「受けBが笑いながら変態攻めAを撲殺します」って書くべき

ヘイトかどうかの印象の差は作中での描写が大きいね
Aが変態鬼畜でも作中でAが敬われていればAヘイトには見えないし
鬼畜攻めとして同人界でも一定の人気を博してる
でも変態鬼畜なAが周囲のキャラからぼろくそに叩かれたり
作者がAをぼろくそに描写したら、その途端にAヘイト臭がすごくなる
>>508の例も、作者から攻めへの敬意が一切感じられないし
作者同様、受けも攻めを馬鹿にしきって暴行してるから攻めヘイトに見えてる
まだマシなのはオチとして後日ちゃんと受けが他キャラに制裁を受けてるところだけど
これは攻めファンからの批判を回避するためのずるいやり口に見える
516ヘイト:2012/04/04(水) 00:01:46.83 ID:Nv4vV5pr0
みんな当然のようにレスしてるけど
晒しにさわるのは厳禁だぞ
517ヘイト:2012/04/04(水) 00:02:38.21 ID:+kBf1XUcO
晒しは止めとけ
やり始めたら歯止めが効かなくなるしそもそも板違い
518ヘイト:2012/04/04(水) 00:03:45.44 ID:Z6Aw2jwpO
自ジャンルじゃABはAヘイト・A変態化ばっかってABを叩くBA者に限ってBを浮気やらDVやら借金まみれのグスにしてA可哀想ネタを頻出させる
なんつうかその口で言うなと言いたくなる
519ヘイト:2012/04/04(水) 01:38:18.08 ID:+yG0o0ZQ0
晒してるのは他スレでも暴れてる下手ジャンルの変な人じゃないの
前からいるよね
520名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/04/04(水) 10:07:51.34 ID:WlQxRSnh0
受けが攻めを殴るとか殺すとかは作者の願望が入ってるような気がする
そんなに攻めが嫌いならカプにしなきゃいいのに
521ヘイト:2012/04/04(水) 11:48:00.27 ID:O4ZOpmtn0
>>520
最愛キャラモテモテ妄想要員とサンドバックとして使い勝手がいいから
カプにしてる感じなのかな。
カプにしてても最愛キャラしか愛がないのは読んでると分かるんだよな。
案の定、ヘイト対象者がモブに邪魔者扱いされたり、
さりげなくもしつこく下げられたりで読後はいやーな気分になる。
522ヘイト:2012/04/04(水) 12:21:35.79 ID:EWlTLz2YO
はっきりと「攻への愛が見当たりません」「攻厳しめです」って書いてるのもいるくらいだからなぁ…
なんでそんなに嫌いなのに大好きな、あるいは自己投影している最愛のお相手にするか謎だ
そこまで嫌ってるくせに、攻が最愛以外と同人的に美味しそうなフラグ立てたり、
攻信者が最愛嫌がりだしたらものすごくぶちギレるのが多いのも果てしなく謎
523ヘイト:2012/04/04(水) 15:45:33.40 ID:ctwGwUOZO
あるある
ヘイト対象好きからしたらキャラに対する文句とか嫌みを作中で発散せざるおえない程嫌いなら最初からカプ相手にせずスルーしてくれよって感じだわ
嫌いだから登場させない、とかのがよっぽど健全だろ
最愛の美味しいフラグよりもヘイト対象の最愛以外への美味しいフラグに粘着して発狂とか本末転倒だと思うんだがなぁ
嫌いな癖に独占欲だけは凄いというか…最愛の相手にしてやってんのに浮気とか氏ね!って怨念を感じる
とりあえず○○は後悔すべき!とか言ってる奴は近付きたくない
524ヘイト:2012/04/04(水) 17:03:19.76 ID:O4ZOpmtn0
散々心身ともにヘイトしたりモブに浅慮だのガキだの言わせてしつこく下げておいて
次の作品が攻めが浮気→受けが悲しむ→攻め許せない!制裁制裁、だったときは呆れたわ。
作者の欲望のままにキャラを便利に使いすぎだろ。
525ヘイト:2012/04/04(水) 18:46:49.07 ID:aV9wBqNuO
攻めをヘイトするのってなんていうか作者が日頃溜め込んでる感情をぶつけてる感じ
それか受けに感情移入しすぎていかに受けが可哀相かを表現するために使われる
ただ単純に攻めが嫌いだから、攻めならどんな目に遭っても心が痛まないからってのもあるだろうけど
好きCP周りの変態化等の傾向が悪い方向に行く場合も多いような
原作でいじられ気味のポジだと「このキャラのファンなら許してくれるだろ!」ってギャグのつもりのdisかまされたりもする
ヘイトなんてなくなればいいのに
526ヘイト:2012/04/04(水) 19:42:10.21 ID:+yG0o0ZQ0
ヘイト作者の幼稚な自己中ぶりはリアルでまともな人間関係築けてるのか不安になるレベル
527ヘイト:2012/04/04(水) 23:55:36.12 ID:/uX7rGVS0
自分のジャンルだと散々攻めを叩いて、攻め信者にも攻めなんか好きなのはおかしいとか、
攻めを受けにしたりモテさすのは気持ち悪いとかケンカ売っておいて、大量の攻めヘイト生み出しておきながら、
攻めが別キャラとの大きなフラグが成就し、その別キャラ信者も攻めに好意的なのもあって、
攻め信者も別キャラに好意的な人が多くなってきた途端に、
「攻めが別キャラと仲良いのは、別キャラ贔屓のためにキャラ崩壊させられた結果だ
受けとの関係が攻めの中核なんだから別キャラと公式批判しないと攻めが可哀想」みたいに
別キャラや公式叩きのためだけに、さも攻めを大事にしてます風にすりよるのが増えだしたのはびびった
もちろん別キャラヘイトや、別キャラと仲良い攻めAと受けと仲良い攻めA’に分裂させて、
Aが自分自身ヘイトするような話が増加しだすなど、大量のヘイトが新たに蔓延しだすしたのもお約束
528ヘイト:2012/04/05(木) 10:00:31.86 ID:d50GB0XwO
原作では慈愛に溢れ争いを好まないAが、原作で仲良しの小動物に体罰を加え暴言を吐くイラストと
Aの二番煎じみたいな性格した主人公が小動物に懐かれるイラストが一緒にアップされていた
オチで「A好きです、ギャグだし怒らないで」と予防線はってた割に事前の注意書きはなし
原作の主人公は無個性なのでどんな性格にしてもいいけど、同時にAの改悪する必要はないよね…
529ヘイト:2012/04/05(木) 16:27:10.43 ID:mxcvsjP90
特定のキャラを散々嫌いキモいウザイゴミカス死ねと罵っておいて
他の人からヘイトしてる人がいるとたった1回だけ愚痴られたら(※名指しの晒し上げではない)
ヘイトじゃないdisり愛だと延々愚痴と相手叩きと言い訳してフォロワーに慰めてもらうっていい根性してるね
530ヘイト:2012/04/05(木) 17:51:13.19 ID:u0mpP83y0
「何こいつpgrwww」とか罵られたり惨たらしくされるAが好きなら
「A虐待が大好きな人の為に書きました」って言えばこっちも避けられるのに
たいてい「お決まりのギャグです。真面目な人には理解できないかもwww」
っていうノリだよね
あとそういのがジャンルで当たり前になり過ぎるとA×Bが好きなだけなのに
「B好きな人は虐待されてるAが好きで当たり前」みたいな雰囲気になって
激しく迷惑だ
531ヘイト:2012/04/05(木) 20:01:36.29 ID:Tn+XEl9wI
キャラに殺意が湧くほど憎いって気持ちはまぁわかる
そういうキャラに遭遇することもあるだろうし。
ただそこでヘイト創作に走るかどうかだよな。
自分は虚しいし自己嫌悪に陥るだけなので速攻フェイドアウトするけど
ヘイトして気分が晴れるもんなんかね?
叩かれるし結局はストレス溜まる一方な気がする。
532ヘイト:2012/04/05(木) 20:38:16.62 ID:4UQxguRX0
共感する仲間がいると強いよ
過激な程うけるし罪悪感は薄れるしね
キャラアンチの二次創作として需要もあるし
533ヘイト:2012/04/05(木) 21:12:12.99 ID:Tn+XEl9wI
結局はその程度か
一時的なもんだしただの現実逃避だし、群れて傷舐め合って
汚い創作垂れ流すのが至福だとは到底思えんなぁ。
534ヘイト:2012/04/05(木) 23:01:48.29 ID:cA6kMas50
自ジャンルはヘイト思考の人が多いから
ブクマもいっぱい付くし絶賛コメも付くからやってるほうからしたら
気持ちいいだろうね。
それで調子の乗ってヘイト加速させてついに指摘されたら
「A好きですよ〜」「Aのこと嫌いだろって言われました〜」って
ショック受けましたといいつつ誘い受けしてる奴がいたな。
535ヘイト:2012/04/05(木) 23:30:13.51 ID:0UIhALeb0
自分の昔のジャンルは幸い大手が皆揃ってヘイトが嫌いでヘイト対象擁護派だったからか、
ヘイト創作者は居心地悪かったのかだんだんフェードアウトしていった
ヘイトの芽が小さいうちに有名所が揃って嫌ヘイトで一致したおかげか、
最愛好き=アンチやヘイトばかりしているといったマイナスイメージもつかずに済み、本当に助かった…
536ヘイト:2012/04/06(金) 00:24:48.22 ID:PjqDzQ7b0
原作では、責任感強め・ちょっと頑固・自分の立場に苦悩してる、ってキャラ(A)が、
恋愛脳・KYなバカ・周囲を省みないワガママ放題、になってた
その創作者はもともとぶっ飛び気味にキャラを書く方だから、って納得してたけど、
オリキャラに割かれるページが増えてきたころから何か変だなと思い始めた
他キャラはそうでもないのに、何でAだけここまで原型ないんだ…
537ヘイト:2012/04/06(金) 09:13:19.38 ID:MikrH7KH0
シリアス展開でえらい虐げられてるAの場面を刻々と書いてから愛があるから
やっちゃうの!みたいな弁明されても困るというか。じゃあ貴方の最愛のBとCに
そういうこと出来るの?と聞きたくなる。
あとDに、Aと比較した上でBは俺の友人だから(B側に着く)とか言わせるの
止めてくれ、AとDだって友人同士って設定だろうが。
538ヘイト:2012/04/06(金) 10:28:29.21 ID:zZLH+qs50
自分は視界に入りさえしなければヘイト性癖を否定する気はない
ただ住み分けて欲しいだけなのに創作の自由を侵害するな!だったらホモ化だって
ヘイトだ!不憫萌えやリョナ萌え否定すんな!と毎回毎回、論点を振り替えて反論
された挙句の果てに、どこにも見当たらないキャラへの愛を免罪符のように掲げて
愛があるからヘイトじゃないんです!って被害者面されるのが本気でムカツク

もういっそ『ヘイト』に代わる新しい単語が欲しい

『愛』なんていう言葉で簡単に定義が変わる曖昧で都合のいい『ヘイト』なんて言
葉じゃなく、パラレルやロリやリョナのように作者にキャラへ対する愛があろうが
無かろうが精神的な虐待や人間性の否定、尊厳の冒涜を含む作品やそれら性癖嗜好
を指し示す単語があれば便利なのに…
539ヘイト:2012/04/06(金) 12:24:48.27 ID:goG71374O
ヘイトに変わる単語か…
マスコット系(C、湯栗、多分寝等)なら、そのまま「虐待」「いじめ」ってカテゴリ化してるみたいだな
愛がある(マスコットいじめカワイイ)も愛がない(マスコットウザイ氏ね)も平等に「虐待」と

あと、ある意味「厳しめ」や「おじさんを助けた」や「何とかちゃんねる」とかも
恐らく全く意図はしてないのだろうが、愛の有無に関わらず、
虐待虐殺罵詈雑言要素含む創作を示すカテゴリ化している気が
「同行者のことは嫌いじゃないですよ?」とか「最愛以外の同所属キャラにも愛はあるからの批判です」とか
創作者自身が主張していたとしても、結局「そういう創作」と認識されてるわけだし

問題は、偽悪的に悪趣味自覚して開き直ってそうな前者と違い、
後者は本人達はヘイトではなく批判や改良の範疇だと思っているから、
いわゆる「ヘイト的な要素含む創作」認識広まってきたら、そのカテゴリ名称使うの嫌がりだすとこなんだよな
「断罪ではありませんが、バッドエンド展開です」とかの濁した言い方で
結局やってることは同じなのがいくつも現れてきたりするし
540ヘイト:2012/04/06(金) 12:44:21.96 ID:ikRvd+ss0
>>531
私は>>343だが、殺意が湧くのはキャラだけだとは限らんと思う
上に挙げたBヘイトC厨集団には、ざっと見ても2種類が混在していた

1.キャラ厨でかんこな末期
「Cは一番人気なのにかんこなで、ABはマイナーなのにコメもらってるのはありえない
きっと、ABが本来Cにコメをくれる閲覧者を独占してるに違いない
ABをジャンルから消し去ればCサイトに感想来てウマーなはず」
2.キャラ厨で根本的にバカ
「何で他管理人は(美辞麗句)なCを扱わないの?
特にAB(割と連載多い)管理人は、全員C扱えば私がウマー
そうだ、ABに萎えさせればC作品書くに違いない」

後にパク集団に進化して
立場の弱いサイト(新規、マイナー、ヒキ等)から独自設定など食い荒らしてはCへ全移植
「○○はCにこそ相応しい」から「○○は最初からCのものだった」と起源捏造
ラレに集団でパクのレッテルを貼って閉鎖に追い込むようになったので
邪神の本領発揮して、ジャンルサイト1/4もろとも一人残らず焼き払った
ヘイトの9割がBヘイトで、C厨集団が主導していたのでヘイトは事実上壊滅
当然だが、ジャンルは傾いた
541ヘイト:2012/04/06(金) 18:03:42.21 ID:I6X16wFYO
ヘイトが嫌なのはわかるしABに攻め改悪創作があるのもわかる
でもBAで攻めヘイトって言われかれない設定をくっつけて改悪した創作をすると自分の嫌なカプを叩きたいだけに見える
最近、言うことと書いてるものが一致してない人多くてイラっとくる

ヘイト嫌と言いつつヘイト創作してる人は消えてほしい
542ヘイト:2012/04/06(金) 18:45:17.99 ID:MikrH7KH0
ふと思い出したが、自分はB大好きのABだけどリバも見れた。でBAモノを見てたら
Bがすげー勝手というか思い込みでAに辛い思いをさせてる設定で、でもAはBが好きな
一心でそれを言わずに耐えて……その一部始終を知っていたCにBがボロカスに貶されて
改心する作品を読んだ。……大田胃酸が必要なぐらい胃に来たあげく、BAが見れなく
なった。……悪意の有無は知らないけど、あれは自分にとってはヘイトだったな。
543ヘイト:2012/04/06(金) 22:29:11.22 ID:IWPQY3p00
「これはヘイトじゃない」「愛はあります」と云いながらキャラ虐待って
「躾だ」と云いながら子供に重傷を負わせる虐待親みたい
「これはヘイトです」と認めて注意書きをして潜り込んでいるより万倍悪質

カス創作、ゲス創作、クソ創作・・・駄目だ上品すぎる・・・
544ヘイト:2012/04/06(金) 22:49:14.35 ID:Ffvw1c9r0
「キャラ虐待」じゃいかんの
545ヘイト:2012/04/07(土) 00:06:32.15 ID:8LFmPe4S0
>>544
男性向けと言うかマスコット系は>>539にあるみたいに
「虐待」と呼ばれることも自称することも全然問題なさそうな感じだけど
女性向けでヘイトが問題になったジャンル(儀明日、深淵、種、虎兎)の場合
ヘイト創作者自身はあくまで正当な批判とか本編改良とかって意識のがほとんどだからなぁ…
公式は好きキャラヘイトや嫌いなキャラ理不尽優遇だから平等で正しくまともな形に戻しただけで
キャラアンチやヘイトじゃないってうそぶいてるのもかなりいるくらいだから
嫌いで虐めてます、アンチしてますって丸分かりの呼称は絶対拒否られると思う
546ヘイト:2012/04/07(土) 00:32:10.92 ID:HLvU3/l90
自称用の蔑称を外野が考えてもしょうがないような
現実に自ら使われてる言葉って「厳しめ」になるんじゃね
547ヘイト:2012/04/07(土) 07:52:00.94 ID:RFupUOVwO
自ジャンルでは遠回しなタグがヘイトの意味持つようになった途端消されるようになったな
前にヘイトに嫌われ化Aとタグ付けた人がいたけどA好きに嫌がられて定着しなかった
で結局あまりに目に余るのはヘイトタグか具体的注意喚起タグになった
勿論最後は消されるんだがキャプでヘイトじゃない酷いとか誘い受けかましつつも
ある程度は自重するようになった奴もいるから書いた本人にはヘイトタグが一番効果あるんじゃないのかな
特に愛はあります、愛ある弄りですwを建前にしてるヘイト書きには
548ヘイト:2012/04/07(土) 13:10:17.18 ID:tDaIVxnT0
そのまんま「ネタという名のヘイト」「愛はあってもヘイト」ってつけてやりゃいいよ
549ヘイト:2012/04/07(土) 13:45:14.56 ID:t3WrWfNHO
A×Bでハッピーエンドだからと安心してたら、Aだけ死ぬより酷い目に遭ってた
「最低野郎のA(ヘイトによる捏造)からBが解放され、Aが天罰を受けたからハッピーエンド」だそうだが
表記詐欺してまでヘイト見せ付けたいかという感想しか出なかった
550ヘイト:2012/04/07(土) 18:23:44.78 ID:5YrNp1v60
A×Bが好きで小説読み漁ってたらA×Bがついたタグで
AはCの事が好きでBはただの性欲処理係、行為の最中も
「Cの方が素晴らしい」「Bはクズ」と罵ってて最後にBはAに
ダルマにされて生きたまま腐って死ぬっていうのにぶち当たった
ちなみに原作のBはAの恩人の子どもでBにも普通に親切
注意書き一切無し

なんでA×Bが好きな人がこれを喜ぶと思ったのかこっちが聞きたい
リョナ萌えだったらそのタグつけてくれれば回避したのに
551ヘイト:2012/04/07(土) 19:58:03.74 ID:OlzAE2Hy0
表記しないのは悪意剥き出しだね。嫌な比較だけど、受けが好きすぎて攻めが
不遇になるのは虐め的であり、周りに共感(ウケ狙い?)を求めてる気がするけど
それとは別にA×B憎しのリンチが前提で、A×B支持層に対する攻撃として
やってるのもいると思う。……なんか、癪に触るね。自衛手段が触れて大怪我
してから絶対に触らないことしかないって。
552ヘイト:2012/04/08(日) 09:34:11.71 ID:anXDzLev0
他の人にも教えた方がいいよ
見ないに越した事ないし、あらかじめ知っていればダメージ低いし
553ヘイト:2012/04/08(日) 15:57:59.91 ID:ukNXCvNyP
ABタグつけておいて中身はBひたすら持ち上げのモテモテ物語。
(AとBはできてもいない)
それだけでもモヤっとするのにAは考えが浅はかでBの凄さに気づいていない
道化師扱い、周りはそれを見てAを馬鹿にしてニヤニヤしてる。
自ジャンルってこんな話が多くてうんざりする。
これABのカプ話じゃないよね、Aを馬鹿にしてるだけだよね、
なんでABタグ付けるの?
554ヘイト:2012/04/08(日) 21:11:26.34 ID:roz00cA30
Aの信者がAと敵対していたBCを叩き始めヘイト創作が蔓延した
しかもDを腹黒改悪しゲスなDに一途なAかわいいというDヘイトも現れ
BCDがAageのためひどい性格に改悪されることが多々ありうんざりしていた

その結果かAアンチが増えAのヘイト創作もちらほら見られるようになった
がAはもちろんAに比較的友好的だったキャラEの性格がひどいことに
「A信者の性格改変ひどい」といっておいてこれはないわ思った一方で
Aの信者が「ヘイト創作するなんてBの信者最悪!」と叫んでいるのを見て
おまえがいうなと思った
結局ヘイトはヘイトしか生み出さない
555ヘイト:2012/04/09(月) 11:08:55.76 ID:o6pdi2fMO
なんでヘイト書いたあと白々しく
「B好きさんごめんなさい><でも管理人はBも大好きですよ」とか書くんだ

その言い訳はいいから注意書きしろよ
お前の好きなAちゃんをいじめて泣かして最後は悪役よろしく全キャラに糾弾される役割与えといて何抜かす
あー胸糞悪い
556ヘイト:2012/04/11(水) 19:03:20.68 ID:/vJ74REcO
ヘイト創作者の「好き」はヘイトに都合良いから「好き」か言い訳の「好き」としか思えん
前者は最愛マンセー兼ヘイト実行キャラ要員、後者はヘイト対象に向けてのイメージ

しかし、好きだと言いつつヘイトする人間もなんだかんだでボロ出してる印象ある
日記とかで最愛以外には好きだからこその苦言などと言い訳つきアンチ発言が多かったり
リンクページがヘイト有名ジャンルのヘイト用語つき紹介で大量に埋まっていたりしたり
厳しめ幸とかアンチ同盟バナー、ヘイト御用達カテゴリ愛好主張アイコンが複数あったり

とりあえず、自分のジャンルではヘイトやアンチ発言してなくても、
他のジャンルでヘイトやアンチしてたり理解を示しているような相手には近づかないようにしている
いくらこっちのジャンルは好きだと言われても嘘臭いと言うか、いつ矛先がこっちにも向くか分からないし、
たとえ本当に気に入られていても他のジャンルとのヘイトクロスオーバーでのヘイト対象虐殺要員化も怖いし
知らないジャンルどころか苦手なジャンルでもアンチやヘイトは用語だけでもキモいし
557ヘイト:2012/04/12(木) 11:55:08.50 ID:YDXdKifE0
自ジャンル自カプABでほぼ毎日Aヘイト連発して自カプ者にも嫌われてるのがいるんだが
何回か注意されちゃ「A好きですよ」「好きだからこそ弄ってるのに酷い」
と何度もやっててある時反省しました、みたいな事言ってA主役の話書いてたからから覗いてみたら
他キャラに話かける度にキモいだの舌うちされてたりしている話だった
そりゃ殴られたり露骨にハブられたりBのパンツ食って蹴られたりに比べりゃマシだろうけど
どうもAは嫌われてウザがられてるが自分内で公式になっちゃってるっぽかった
ここで言われてるようにヘイト好きはもうおかしい人だから一切読まない位の方がいいと改めて思ったよ
558ヘイト:2012/04/13(金) 19:58:04.78 ID:E1wdBvSj0
「これはヘイトです」と明記してくれたらスルー出来るのに
わざわざ「好き」と云いながらヘイト創作するからなあ

キャラファンを傷つける為に擬態して
「嫌なら見るな」「ヘイトじゃない酷い」

生きていて恥ずかしくないのかね?
559ヘイト:2012/04/15(日) 00:55:55.79 ID:QEvLg7Hr0
なんとしてでも「ヘイト」って認めたくないんだろうなー
毎回毎回ヘイト有名ジャンルできるたびにヘイト示す単語増えてるし
それもだんだん一見には分かりづらい方向に進化(?)していってる印象もある

そしてヘイトだと指摘されて注意書きが必要な状況になってからも
ヘイトだとはどうしても名乗りたくないからか
「原作批判の都合上、最愛以外の残酷な結末描写などのある激しい厳しめです」とか
「展開上、他の作品キャラが最愛以外を罵倒したり殴打する暴力的表現が含まれます」とか
素直にヘイトって単語使った方が早いしまだエグくないんじゃない?な注意書きしてでも
ヘイトと名乗るのは回避しようと頑張っているヘイト創作者も時々見かけるくらい
560ヘイト:2012/04/15(日) 01:06:58.68 ID:+86Ct2kZ0
「アンチじゃない。批判も書けないスレって気持ち悪い」
みたいな主張で本スレに居座る叩き屋みたいなもんか
561ヘイト:2012/04/15(日) 10:54:21.81 ID:v+HWRoVy0
それだ!
アンチのくせに「好き」「創作は自由」と言って
ヘイト創作するのが不快なんだよ

嘘つき詐欺師
562ヘイト:2012/04/15(日) 11:08:42.77 ID:Wt+8C9KPO
ちゃんと「ヘイト創作」だと表記してから創作は自由と主張してくれと思うわ
そしたらそもそも見ないから
色んな趣味趣向があっても、ヘイトだけ圧倒的に注意書き詐欺多いよね
563ヘイト:2012/04/15(日) 11:12:34.51 ID:LSqM0ZWM0
別にヘイト創作したきゃしろと思うけど
「ヘイト創作が大好き!」「ヘイト創作がたくさん読みたい!」
って思ってる人がたくさんいるコミニュティだけでやってほしい

なんで「ヘイト創作とかみたくないです」って思ってる人間の
目につくような真似をわざわざするのか理解できない
ヘイト創作好きな人も嫌いな人もお互い何の得もないと思うんだけど
564ヘイト:2012/04/15(日) 11:33:24.55 ID:EiPhSsVN0
ちょっと前に絡みとこれだけで
「リョナ萌えだってある。嗜好違いをヘイトと言うのは難癖」
と頑張ってる人がいたけど
不幸萌えやリョナ萌え苛められ萌えで書いてる人こそ
注意書きちゃんとするよな
そういう萌えで書いてるから同じ趣味の人に見てもらいたいし
苦手な人には見せたくない、という配慮が出来てる
でもヘイト書きでそれが出来てる奴まずいない
支部の場合は書き手や読み手が付けた嘲笑タグで判断できるけど
自分で注意喚起してる奴ってびっくりする位いない
565ヘイト:2012/04/15(日) 12:04:02.19 ID:SRm4pBNGP
ヘイトだと思ってすらいない奴もいるからなぁ
変態化から始まって、読み手に煽てられて調子に乗っていくうちに
作品内で「こんなキャラ消えろ」と書いちゃった人がいたけど
ヘイトじゃないですかって指摘された途端にパニックになってて呆れたわ。
まともな人の間ではとっくにヘイト書き扱いされてたのに取り巻きと本人だけ
気づいてなかったんだよね、いまだに「あれはヘイトじゃないですよ」って
慰めてる取り巻きもいるし、自ジャンルってこんなのばっかりだわ。
566ヘイト:2012/04/15(日) 13:46:28.63 ID:EiPhSsVN0
たとえ自分でヘイト書いてなくても、
結構好きだった書き手がヘイト書き慰めてて失望した事ある
根本はヘイト好きなのかなと思ってしまう
まあ自ジャンルでは露骨なヘイトを支部でブクマする時は
本垢でしてる人はほとんどいないけどね
そういう扱いされてる時点で自分がただ煽られて乗せられてるだけってのを
気づけりゃいいんだけど気付かないんだろうな
567ヘイト:2012/04/15(日) 20:01:11.18 ID:WOBMf8LKO
>>559
あるある…
「ヘイトではありませんが最愛以外に冷たい展開があり、
特に女キャラAは(ここには書けないようなグロい言葉多数)展開があります。
攻Bは救済対象ですが、最愛への(ヘイト界隈で好まれているらしい罪状)の断罪で
(アンチ丸出しの口に出すのも憚る罵詈雑言)展開があります」みたいな長々しい言い訳注意書きされても、
その注意書き自体がグロすぎエグすぎで気分悪くなるわとツッコミたくなる
568変態化:2012/04/16(月) 17:03:10.04 ID:46nIp9pp0
まあヘイトって言葉を知らない人がヘイトを回避するにはそれくらいでいいのかもしれないけど
いちいちキャラが酷い目にあってることを読むのは辛いね

>>567
冒頭の「ヘイトではありませんが」って言うのがすごい白々しいわ
569ヘイト:2012/04/17(火) 20:43:09.78 ID:7b46xq1jO
ヘイトは大嫌いだが、ぐだぐだ言い訳したり必死に正当性主張するようなヘイト創作者よりも
「ヘイトです。グロ有」とかストレートに分かりやすく書いてくれる方が嫌な気分になる前に去りやすいから許せる
ヘイト嫌な人に叩かれたくないがための注意書きがくどすぎなアンチ文章じゃ逆効果だろうに

そして回りくどいヘイト警告で、「最愛好きな人以外には辛いかも」とか
「最愛史上主義なので最愛さえ幸せならそれでいいです」とかもやめて欲しい
最愛は大好きだけどヘイト仕様最愛は大嫌いです
570ヘイト:2012/04/17(火) 23:24:29.82 ID:Vrh5bTF50
騙し討ちと言う点の避難対象からははずれるけど
ヘイト嫌いだから存在としてはどっちにしても嫌だなー
言ってもしょうがないけど

リョナも理解できないし嫌だけどヘイトへの嫌悪とは違う感じだ
ヘイトはただの攻撃で嗜好じゃないという認識
571ヘイト:2012/04/17(火) 23:29:14.41 ID:Vrh5bTF50
嫌嗜好→人は人。さいなら
攻撃→こいつうぜー
となる
572ヘイト:2012/04/19(木) 12:00:56.18 ID:Athoz1St0
自ジャンルのマスコットっぽいキャラAのヘイトが腹立つ
普通のギャグっぽい作品にも平気で紛れ込んでくる
そりゃAが殺されるシーン原作にあったけど
ファンが皆A殺害を望んでるとか思ってるんじゃねえよ
淫獣ってなんだよふざけんな
こっちはAを好きで描いてるのに殺したいとかコメントしてくんじゃねえよ
もっとひどい仕打ちの作品を描いたら人気でますよ!って何
お前らみたいなやつの人気なんかいらねえよクズが
Aが焼かれて食われたりAが許しを請うのを登場人物がげらげら笑って眺めてたり
登場人物はそんな性格悪くねえよ
クズじゃねえよ
殴り隊ってなんだよ意味わからん
573ヘイト:2012/04/20(金) 23:55:19.14 ID:Cer5mFYu0
>>572
いくら自分が嫌いなキャラでもそのキャラを好きな人にまでヘイト妄想垂れ流すとかほんとどうかしている
原作で敵対しているキャラがボコっているんならともかく
そうでないキャラまでつかって殺害するとかそのキャラの印象まで悪くしているっていい加減気づけと思う
あとそのジャンルは不憫萌えやネタと言い張れば何をやっても許されると思っている人が特に多いと思う
どうみてもヘイトなのにファンがやめろって言っても不憫萌えだしwとかネタにむきになるなwと言われるパターンが多すぎてげんなり
574ヘイト:2012/04/21(土) 01:37:04.40 ID:wbNsngTl0
描いてる本人は内心そこまで嫌いじゃないけどブームだからとりあえず叩いてる奴もいるんだろうな
ヘイトがデフォみたいな空気だから、普通にそのキャラ好きで描くのにも後ろめたさを感じなきゃいけないような空気
自ジャンルのキャラも十年くらいそうやって色んな奴からサンドバッグにされてる
575ヘイト:2012/04/21(土) 02:44:03.54 ID:seR5KgpV0
ブームだからって理由でヘイトをやりだすやつが嫌いだ
そういうやつはヘイトが流行ってる時はキャラdis作品を書きまくっておいて
その後の公式展開等でヘイトが廃れたり、ヘイト対象キャラの人気が上がってきた途端
手のひら返したようにヘイト対象キャラにすり寄ってきたりするから
周りがやってたから私もしただけだしー、で罪悪感のかけらもないしね
576ヘイト:2012/04/22(日) 02:15:07.10 ID:Zx7bCtJl0
ヘイト創作やる作家って、自分が見た限りだと
必ずと言っていいほど主人公を、頭脳・容姿・行動力・戦闘能力・人望・所作その他諸々どこを取っても非の打ちどころがない超ハイスペックで
しかも口の悪い人間(小気味良い意地の悪さとか言ってるのは萎えたわ…)にするのは何でなんだ?
いい歳こいて毒舌カコイイとか思ってたら普通に痛いヤツだと思うけどね
577ヘイト:2012/04/22(日) 13:33:53.91 ID:42HsxGcS0
ヘイト作者自身がリア厨によくいる自称毒舌家みたいなもんだからな
自分だけは他人を傷つけるようなキツイこと言っても良い立場にいると勝手に思ってて、
他人にキツイことを言い返されたり批判されたらキレて被害者ヅラする
ヘイト作者も同じ。自分はどれだけキャラやそのファンを傷つけても良いと思ってて
それで自分が批判されたり傷つけられたりすると逆ギレして被害者ぶる
他人にはめちゃくちゃ攻撃的で厳しいのに自分にはとことん甘い
578ヘイト:2012/04/22(日) 14:54:19.04 ID:H/xz5kh00
露骨なヘイトは減ったけど
自虐に見せかけて延々とキャラの悪口書き連ねてるのが多くて気分悪い。
「俺は愚かだった、若輩だ、考えが浅かった、
そのためにA(最愛キャラ)に迷惑をかけた、ごめんなさいごめんなさい」って
自虐装ってるけど作者の心の声見てるようにしか思えないよ。
そのキャラ最初は色々あったけど終わりにはちゃんと成長したんだよ
これから頑張っていくってラストだったんだよ、勝手に愚かな人にするなよ。
最後はハッピーですとか言いつつ冒頭と中間で胸糞悪すぎるんだよ。
579ヘイト:2012/04/22(日) 16:47:01.89 ID:wJjTGSc20
あるある
感動話に見せかけて一方的に嫌いなキャラをボコったり
周囲が異常に批判したりする話
オチが感動系で終わってるあたりかえって陰湿なんだよね」
そいつの最愛ageの為にボコられたキャラは許して あ げ る
って扱いだし
580ヘイト:2012/04/22(日) 17:00:34.27 ID:RguvpRqV0
分かる
しかもそういう話に限ってやたらとキャラを責めるコメントがついてたり、人気が高かったりするんだよな

最後は超展開で、ヘイトキャラが心を入れ替えてハッピーエンド
最愛キャラの為ならなんでもするな人格になってたりする
都合よすぎな展開は読んでてつまらんし、ヘイトって書いてないから最後まで読んで愕然とするんだよ
581ヘイト:2012/04/22(日) 19:30:04.28 ID:q7KqEwu4O
分かりすぎる
露骨なのとか説明が不穏だったりは避けれるけど
そういうのは感動したとかコメントある分避けにくくて質悪い
最愛ageしないこいつは糞で価値無いけど改心してやっと人並みになれました良かったね!のどこがハッピーエンドなんだよ
あとギャグのつもりかもしれないけど○○殴り隊とかいっそ後悔すればいいよwとかノリが怖い
わざわざ自分でキャラをゲスに改悪して殴りたいとか意味不明
582ヘイト:2012/04/23(月) 23:46:58.90 ID:RduUkl1d0
久々に胸糞悪いヘイト見た。
勝手にメンヘラ+他キャラの大切な人に暴力振るう犯罪者設定で
そんなAは返り討ちに合いました!めでたしめでたし。
作者の言い分としては(本編で)ああいう行動するAはメンヘラに違いない
だから自分は間違ったこと書いてない。
お前の独断と偏見とAに対する歪んだ認識で勝手に犯罪者にするな。
まぁこんな無神経な人間だからヘイトなんて書けるんだろうな。
583ヘイト:2012/04/24(火) 09:14:42.49 ID:6jZhItEyO
自分でもよく分かんないのでチラ裏だけど整理の為に書き捨て

出勤前にジャンルの新着見てたんだが説明からしてヘイトっぽいのがあった
読んでないけど変態で犯罪者なAが片思いのBに性犯罪してボコられるいうジャンルじゃよく見るパターン
これ自体はいい加減慣れたけど書いた理由が凄かった
A変態化が多くて甘やかされた変態AがBにセクハラする酷い作品があまりに多い
これはBに対する酷いヘイト、だから自分は性犯罪者のAを断罪する
みたいな動機

自分の頭が悪いのかさっぱり理解出来ない
変態化されたAが何故Bヘイトになるのか、何故二次創作のそれを断罪するのなんのになるのか
Aヘイトが何百もあるジャンルだけど一応原作のA嫌いのヘイトな分なんかマシに思える不思議
今電車の中でこれ打ってるけど意味不明過ぎて仕事に支障きたしそうw
584ヘイト:2012/04/24(火) 09:27:20.54 ID:WzQep3or0
目的は「Aを肯定する人を不快にさせるようAをボコる」だし
585ヘイト:2012/04/24(火) 13:21:08.65 ID:oqtz+JBi0
>>583
たぶんだけど、
「本質的に変質者のA」を「変態A」として肯定して書く人が多く、
甘やかされてAが調子に乗ってる。
毎回毎回そのAの餌食にされるBが不憫でかわいそう。
毎回そんな気持ちの悪い目にあわせられるなんてBに対するヘイトとしか思えない。
だから、Aのことをメタメタに断罪します。

……と考えてるんだと思う。
原作のAが変質者じゃない、というのも
こういう人の中だと「取り繕ってるだけ、本性はド変態の変質者」と本気で思ってるらしい。
つまり、おさわり厳禁の一本どこかおかしい人だよ。
586ヘイト:2012/04/24(火) 15:30:38.01 ID:iH9luu780
>>585
多分583と同じのを昨日の夜見かけてキャプと注意書きで吐き気がした
コメントまでは読んでなかったから余計わけがわからなかったが
その説明でだいたい分かった気がする(分かりたくもないが)

それにしても原作でこれっぽっちも変態要素のない兎の変態化はヘイトじゃなく甘やかしで、
その変態に迫られて作中持ち上げられてる方がヘイトされてるという思い込みに驚く
ヘイトや変態化で色々言われてるジャンルだけどその中でもあれは異常過ぎる
なんて言うか自分の好きなBに都合が悪いからとかAが嫌いとか理由のヘイトじゃなくて
二次元を現実と混同して何もかも全部Aのせいという異様な憎悪を感じる
587ヘイト:2012/04/24(火) 17:01:14.54 ID:vsa79SHp0
最近のヘイト書きやヘイト読者ってジャンルにレッテル貼られるのが怖くないのかな
ヘイトの自覚がないならまだしも(本来ならそれも駄目なんだが)
A好きだからB叩きますってもし2ちゃんで宣言したら
AアンチがA信者の振りして工作してると疑われてもおかしくないのに
表でA信者宣言して上の発言するって正気の沙汰じゃないと思うんだけど

ヘイトが蔓延してしまったせいでこのジャンルと言えばヘイトと言われるようになったジャンルも少なくないと思うんだけど
自分の活動ジャンルや好きなジャンルがそうなっても気にならないのかな
怖いな
588ヘイト:2012/04/24(火) 18:13:33.77 ID:WzQep3or0
2chの特定のスレ等レッテル貼りの現場に入り浸ってない人間にはどうでもいい事じゃね
欲望のままに二次やってるだけで何かのこれからとか評判とかどうでもいいことなんだろうし
589ヘイト:2012/04/24(火) 19:09:19.82 ID:7W9hW8oDi
>>585
完全に闘う相手を間違えてるんだよね、変態化書いた作者に文句言えば済む事なのに。
自分の勘違いに気づかずにいまだにキャラに文句言ってるし。
590ヘイト:2012/04/24(火) 19:51:18.15 ID:6jZhItEyO
>>585
なるほどな
なんか理由は分かった気がするけど他人の二次創作に怒り狂って改悪された方をヘイトする
って心境はやはりさっぱり分からない
この鬱憤を晴らす為ならどう思われようと構わないってスタンスだしで
ヘイトに走る人の極端な思考の例なんだろうな
40過ぎであそこまで凝り固まってたらもうお触り禁止でしかないのは確かだけど
591ヘイト:2012/04/24(火) 19:54:59.21 ID:eGFKDYDiO
ジャンルのことなんかどうでも良くても、ヘイトやってない神との交流とか
ジャンルサイトでわいわい騒ぎたいとか自分の利益絡む方向考えたら、
ヘイト創作者名乗るのはリスク高そうな気がしてならないんだけどな
特に最近は大手になればなるほど、表向きキャラアンチ臭は隠そうとする人増えてるように見えるし、
ヘイトやってるとそういう賑わっている場所に顔を出しにくくなりそうだし
592ヘイト:2012/04/24(火) 21:17:11.77 ID:Xzv1Be4r0
評判というキーワードでふと思ったこと
ヘイト創作者ってヘイト対象ファン含め大勢に見てもらいたがって
わざわざ宣伝したり、ヘイトじゃない風装ったりすることが多いけど、ヲチャがつくのは嫌がるのはなんでだろう
そりゃ普通ならヲチャは嬉しくないけど、宣伝って意味でいけばヲチスレの効果は凄そうなのに
ヲチャに宣伝されるのは嫌なのか、日記や入り口でヲチャ相手に過激に過剰反応している場面をよく見たので
593ヘイト:2012/04/24(火) 21:56:29.29 ID:uxTVJ2hR0
「好き」と云いながらヘイト対象ファンに見せて
批難されたら逆切れするんだからヲチャは嫌いだろうよ
馬鹿にするのは楽しいけれど自分が軽蔑されたくはない、と
594ヘイト:2012/04/24(火) 22:04:19.62 ID:3EyUrQW10
国擬人化でヘイトやってるの見るとこっちが怖くなる
やめろよキャラにうちの国が間違ってるとか言わせるの・・・
595ヘイト:2012/04/24(火) 23:13:31.75 ID:2EpJmY0y0
ヘイト対象者はAはモブ達によっていじられたり非難が延々続いた後に
ちょっとだけ「でもあいつも頑張ったよな」で一応フォロー
最愛キャラBは大切なお姫様扱い、みんな大好きB、
AもBがいれば辛い目に合ってもモブ達に色々言われたって幸せ!
結局言いたいことってAの悪口とBはみんなのアイドル!ってだけじゃねーか。
それを適度に悲劇付け加えて感動作ですとかふざけんな。
こんなのが大量のブクマ貰ってる自ジャンルってなんなんだ。
596ヘイト:2012/04/25(水) 00:03:06.49 ID:MjEMTv890
国擬人化でヘイト創作ってのは痛いよね
しかもお決まりのように主人公は誰からも愛され皆の矢印総取り、
そしてヘイト対象は弾かれ者になってポツン、優しくて心清らかな主人公が心配しても
他のいじめ要員が「あいつはほっといていいの」とばかりに無視させる
主人公扱いの国は作者によって代わるけど、不気味なほどの主人公至上主義とヘイト対象吊るし上げのオンパレード

こういう作品書く人って、もはや愛国者でも歴史通でも国際人でもなんでもない
ただ皆からチヤホヤ甘やかされ、○○は凄いです!と褒めてもらいたいだけの姫さまなんだろうな

普段はほったらかされてて誰にも自分を認めてもらえていないか
よっぽどコンプレックスの塊なのかもしれない
だからこんなルサンチマンと自己投影・自己顕示が充満した話を書こうって気になるんだろう
597ヘイト:2012/04/25(水) 11:47:26.36 ID:346V/QGe0
注意書き無しの過激なヘイト作品を見かけたので「ヘイト作品を否定するつもりは
ないけど住み分けのために注意書きクレクレ」的なメッセージを送ったら
「ヘイトじゃないです複垢作ってまで送ってくんな」とキャプションでファビョられた

ついったを公開してたのでついでに見に行ったら来たメッセージをいくつか晒し上げてて吹いた
作品の登場人物は4人だったんだけど「Aはこんなこと言わない」「Bヘイト引くわ」「Cは(ry」「Dは(ry」と
4人それぞれのファンから苦情が来たらしかった
作者はCファンみたいだったが一体誰向けに書いたんだろうこの話
4人同時ヘイト作品を探してる層?
598ヘイト:2012/04/26(木) 10:55:14.50 ID:a8giko6/i
自ジャンルにいまだポツポツと出る設定捏造ヘイトが嫌だ。
本編ではヘイト対象キャラAが自力で解決して事件も皆で力合わせて解決したのに
ifでAが解決出来ずに最悪のエンディング→最愛キャラBちゃん可哀想、Aを断罪しフルボッコってやつばっかり。
想像するのは勝手だけど、それってAはじめ頑張ったキャラ全員貶めてるよね。
ヘイトの自覚無く自分勝手な捏造に悲劇ぶってるところが心底気持ち悪い。
599ヘイト:2012/04/26(木) 21:41:08.45 ID:hOJpw1/x0
最近に気になり出したジャンルがヘイトの巣窟というかちょっといいなーと思ったAが
落とされまくっているというか。登場キャラ仲良しほのぼのが好きだけどオールキャラ(笑)皆仲良し(笑)多すぎ。

最近目にした一番ひどいのは変態AがBを酷い目に合わせる作品多すぎるから変態Aを断罪する話書きます!
っていう作品、の信者というか何と言うか。
作者も大概だとは思うし警告がまあ意味は分かるけど必要以上にAB者というかA好きを煽る内容というかだし
そもそもその変態AによるB苛めとやらはむしろA好きじゃなくてB好きがやってることっぽいんだけど
作者本人がアンチであることに自覚的であるようなので個人的には許せるライン。

それより作品と作者を褒め称える連中のほうが見てて怖い。
「ちゃんとアンチタグつけてます!」→つけたのは閲覧者。要望出てようやくタグロックしてやった程度。
「Bをひどい目にあわせてるのにBアンチって言ってないような連中と作者とは全然違う!」
→その連中は十中八九B好きなAアンチだから同じだと思うよ。
「この作品は変態AのdisでAのdisじゃないのにAがdisられたとか意味不(要約)」
→Aを変態化してる時点で(変態化が好きな人間じゃなければ)Aのdisだと思います!A好きならA変態化とかしません!

誰かAとBがきちんと仲がいい作品を下さい。新参が発掘するには辛すぎる世界やでぇ…。
600ヘイト:2012/04/26(木) 22:01:30.09 ID:M4ipYPDw0
>>599
悪いことは言わないから、諦めたほうがいい。
少し気になる、程度ならすっぱり、忘れたほうが身のためだと思う。
……ぶっちゃけ、信用できる書き手or描き手さんがいない限り地雷回避はほぼ不可能。
(信用できる書き手さんがいるなら、その人のブックマークをたどるとかは比較的有効。
ただし、これも完全とはいえない&信用できる人が信用できないになる可能性もあり。)

どうしても、というならランキング上位は避ける。キャラ名検索も避ける。
全員が登場してるというタグで、更に腐向けとなってるのは避ける。CPのタグももちろん避ける。
さらに一覧のタグに妙なノリがあるものも回避。「○○は通常運転」とかは特に回避。
ただ、このタグの時点でもせゴリゴリ削られる率高いので注意。
あとは、神様に地雷引きませんようにとお願いしつつ、雲行き怪しいと思ったら即逃げる。

後はオフで探す。オンよりはまだ地雷引く可能性は低い。

601ヘイト:2012/04/26(木) 22:07:03.75 ID:KUO3zqpe0
>>599
酷い時に来ちゃったね、乙
自分も例のクロスオーバー前後にハマったからすごい気持ち分かるわ
あれの周囲に集まってるので特に酷いと思ったのが
Aは絶対精神疾患だから犯罪やりますよね、絶対刑務所送って下さい、
とガチで言ってる奴がいた事だ

あと最近はヘイト嫌がられてる傾向にあるから全年齢のABオンリーなら
大丈夫かも
但しB絡みの他カプ要素がある場合はヘイトに直結してるケースが多いので絶対避ける
あとシュテちゃんのABは絶対見ない方がいい。あれはヘイト常習犯が棲み付いてるので
できれば自分の好きな書き手さんを教えてあげたいくらいだorz
602ヘイト:2012/04/26(木) 22:54:32.61 ID:2hBe7cfMP
A変態化とヘイトはB受がアホみたいに量産して
そんな状況に嘆いてたのはA好きなのに
なぜか一番ぶち切れたのは同じB好きで
全部AとAのせいにして報復でさらにAヘイトやるとか…
なんつー恐ろしいジャンルだヘイトの理由がカオスすぎる
603ヘイト:2012/04/27(金) 02:13:39.72 ID:p/tIVdPv0
「俺のことを好きにならないヤツは邪魔なんだよ!」
555の913の名台詞だが、これってそっくりそのままヘイト創作者と
その最愛キャラのイド(潜在意識)を最も的確に表してるよな。
改めて名台詞だと思ったわ。
604ヘイト:2012/04/27(金) 02:19:15.20 ID:42oQfUIe0
>>599
あれはマジキチなのであそこまで思想が酷いのは滅多にないと思うけど
息を吐くようにヘイト&変態化する人々がまだ山ほどいるジャンルだからなーそれを当たり前と思ってる奴らが
これでも一時よりマシになったとかね…
A好きはとりあえず主てちゃんは避けるのが吉
605ヘイト:2012/04/27(金) 05:32:45.46 ID:ybX1O3zo0
>>599
今年に入ってからだと最悪な時期に当たっちゃったね…
上に挙げられてるものを避ければかなりよくなる
後は>>599が読みたいカプ(オールキャラかもだけど)によって難易度も変わるけど
この人はヘイト書かない、Aもdisらずにちゃんとキャラに愛がある
と思える書き手を一人見つけたらその人のブクマや交流相手を辿って探すと
地雷にぶち当たる確率は減る
606ヘイト:2012/04/27(金) 07:18:54.28 ID:f6TAMUiyP
>>601
今まで大規模ヘイトにモブによるフルボッコヘイトと耐えてきたけど
ヘイトやってる奴らの考えがよく分かったよ。
犯罪者相手だから何してもOKってそれじゃあヘイト減らないわ。
操作されてたとはいえ必死でここまで来たキャラに向かって
精神疾患、精神異常とかもう考え方がおかしい。
607ヘイト:2012/04/27(金) 07:39:18.39 ID:0aig5u3F0
>>599
多分同じジャンルだと思うけど
A好きと公言してる人の作品だと大丈夫だと思うよ
608ヘイト:2012/04/27(金) 08:23:41.89 ID:Z3b//XLLi
自演かと思う流れだな
609ヘイト:2012/04/27(金) 09:45:59.78 ID:Lt/B+LQ5O
>>606
今まで話題になったAヘイト振り返ってみた(伏せ字意味ないけど記号のが分かりやすいので)

終盤の事件のif物でB祭り上げのAリンチ虐殺処刑創作がブクマ4桁支持で小説ランク上位独占
原作で面識のないB娘とライバルCが組んでAを叩きのめす作品が流行
他作品のキャラを引っ張りBを守りながらAを処刑する企画が流行りジャンル外で問題になる
Bを他キャラとくっつけAを当て馬ピエロにしてキャラ全員で笑い者にする作品がランク上位
2ちゃん形式の作風でモブ住人がBを祭り上げながらAを叩き罵りまくる作品群がランク上位

で今回二次創作の変態AがBヘイトと言い張る連中が変態Aを徹底的に断罪すると暴れていると

改めて振り返ってみるとスゴイなホント
A好きは公式だけ見てた方が幸せかもしれん
610ヘイト:2012/04/27(金) 10:53:38.34 ID:LoSzq3nGO
A変態化Bイジメが不満ならAに変態化要素詰め込んだオリキャラを
断罪させた方が「A変態化Bイジメ」へのアンチになると思う。

Aを変態化だけでなく平気で断罪(笑)できるのにA嫌いとは認めないのがすごい。

Aが変態オリキャラフルボッコはNG=Aの活躍は認めない時点でA嫌いだろ。
…ああ、AでなくともBより活躍されるのが嫌いなのかね。
611ヘイト:2012/04/27(金) 11:07:45.78 ID:kfpQEzYYi
Aを慕えば変態が無理やり迫ってると言われ冷たくすれば態度が悪いと言われ
Aの活躍の為に敵対すればAを虐めるなとヘイトされる。
正直Aもヘイト作者共々嫌いになったし好きなキャラにはAに近寄って欲しくない。
何しても文句言われヘイトされるからな。
612ヘイト:2012/04/27(金) 11:24:55.15 ID:VHkNryPgi
ヘイト創作者に擁護されてるキャラって
モンペを親にもつ同級生みたい
嫌いじゃなくても関わると何を言われるかわからない感じが
613ヘイト:2012/04/27(金) 11:35:43.63 ID:j/0QZIJUO
>>609
小説でブクマ4桁とか自ジャンルで見たこと無いんだが…
そんな陰湿なイジメ作品を支持する人間が大量にいるっていう事実がこわい
正義を守るヒーロー物の二次で何でそんな事が起こるんだろう
614ヘイト:2012/04/27(金) 11:45:20.79 ID:mHjjUMzO0
でもその作者によるとA好きがBヘイトしてると主張してるんでしょ?
ここにも前からたまにキャラ愛が過ぎるのか何なのか、ぼかして書いてるの読んでも
それほんとにヘイトなの?みたいな内容を書き込む人いたけど
その作者もそういう類の人なのかな
615ヘイト:2012/04/27(金) 12:03:53.52 ID:luEX+nX70
>>613
根本は一部のBだけにしか愛がない人にとっては
原作の展開が思い通りじゃなかったからだろうと思う
(ヘイトって程じゃないけどAの設定まんまBに移して万人がBマンセーして
Adisする、みたいなのがかなり流行った事もあるし)

容姿端麗で実力No1で市民のアイドル的な存在だけど大きな不幸を背負って不安定なAと
不器用で古臭いから結果も人気も微妙だけどやる時はやる男で身体張って何度もAを救うB
という関係性が最後まで続くんでそれに対する鬱憤も凄い
二次創作で紛らわしても基本公式が落す新規燃料はその設定に基づいてるわけだし
どんなジャンルでもヘイトする側の原作への不満、最愛キャラが思い通りマンセーされなかった不満
が根本にあるのは同じじゃないかな
616ヘイト:2012/04/27(金) 12:26:48.39 ID:EHsl9aJ30
Aの不幸<<<<<<<<Bの不幸という主張も飽きるほど見たなぁ

まぁ、実感しやすい不幸ではあると思う。
親しい、愛する人の病死で死に目に間に合わなかったっていうのは。
けど、幼少期に目の前で両親殺害されたのを
「その程度をいつまでも女々しい豆腐メンタルストーカー気質キモイ」っていうのはどうなんだろう。
ついでにAが敵についてやっと迫れた、というのもBが台無しにしてるけど。
その時もBが正しい、Aは間違ってるから謝罪しろってのがランキング乗ってた記憶がある。
617ヘイト:2012/04/27(金) 12:27:43.09 ID:/tO0KYm6O
一度でも不満持ち出すと、後はノンストップで公式が何をやってもぐちぐちやりだすのが多いんだよな、ヘイト創作者は
別のジャンルだけど、最愛の扱いが良かったら良かったで「最愛を贔屓叩きの風避けにして、出番減った公式贔屓キャラ
A(=ヘイト対象)ageるための策略!」などと意味の不明なことのたまっているヘイト創作者も見かけたし
そして、普段最愛狂信者兼ヘイト創作者層の人々が消えろ氏ねと罵詈雑言三昧の、
その場に居なかったAがもしそこに居たらifと称したヘイト
居なくなって欲しいのか、居て欲しいのかどっちなんだよwとツッコミたくなった
618ヘイト:2012/04/27(金) 12:33:35.31 ID:Y2XspJIkP
一番肝心な時には頑張ってるんだしいいじゃんと放送見て思ったけどなぁ…
初めからこき下ろされてるようなキャラ選んどいてイケメン超人活躍してて
ムキーッ!二次創作でdisってやるとかわけわからん
619ヘイト:2012/04/27(金) 13:14:39.77 ID:luEX+nX70
>>618
何の予備知識なく最初から見たけど、中年男ドリームと聞いてたから
普通にこのイケメン屈服させてNo1になってマンセーされまくって終わるんだろうなと思ってたw
案外そう思ってた人多いんじゃないのかな

深淵や義明日あたりとは「マンセーされるべきは主人公」「不本意な結末」
が共通してると思う
ただその二作に比べると普通に現実的なハッピーエンドに見えるからヘイトまみれに困惑するけど
(支部創作でヘイトが丸見えという背景があるにせよ)
620ヘイト:2012/04/27(金) 13:34:51.12 ID:kt9uAnMQ0
某ジャンルでライバルキャラを好きになって、そのキャラが(確かに原作でやらかしたとは言え)
そこまでメッタメタに叩かれるほどのこともしてないだろう、というかそれはもはやそのキャラじゃない
と思ってしまうようなヘイトをされる、ライバル×主人公はライバルは主人公マンセーの要因で
「自分が間違ってました!主人公が正しいです!」と言わせるだけの道具にされて
ライバルどころか主人公の本来の魅力すらどっかに吹っ飛んで主人公も好きな自分はダブルパンチという前歴があった。

その後も好きになるCPは半分くらいが攻めが受けをageる道具にされ、結果攻めだけでなく受けの魅力も吹っ飛んでいく
ものばかりで(自分の周りでは)受け至上主義が多い同人界に寂しい思いをしてたんだが
それでも受けageのために受けマンセー要因にされる攻めは攻めsageして受けをageる踏み台にされるよりは
よっぽどマシだったんだなあとABを見て思った。
「攻め」してる攻めが好きなファンは結構無自覚ヘイトに泣かされる事が多い気がする。
621ヘイト:2012/04/27(金) 13:38:40.51 ID:pWcScbGJ0
あるSNSで自分には到底描けない作品群を見て、すごくショックを受けた。
自分の好きなカプでは無かったし、攻めがfkmt化しているのが気になったがそれでも
夢中で読んで……んで、サムネ見てたら自分の最愛が!もちろん飛びついて読んだ。
ヘイトだった。それ以来そのSNSには近づいていない
622ヘイト:2012/04/27(金) 14:33:28.23 ID:ybX1O3zo0
公式のAは変わらず好きなのに狂信者の息をするようなBsageのせいで
新しく出会った人にAが最愛なんです!と言われるとまずビクッと心臓が跳ねるようになった
自分でdisの自覚もなくBはストーカーだから〜wとまるで当然のように言う人達が今までいたから…
恐る恐る話してBsageしない人だとわかるとすごくホッとする
もうトラウマになってしまってるな
623ヘイト:2012/04/27(金) 14:47:02.02 ID:kfpQEzYYi
ヘイトってボコられたり踏み台にされるキャラも可哀想だが
持ち上げられてる最愛キャラも本来の魅力が無くなってるからな。
正義感溢れるキャラのはずが闇堕ちで恥ずかしい台詞言ってたりメソメソするだけのお姫様だったり。
両方護衛の為のナイトキャラが付いててひとりじゃ何にも出来ないほどヘタれ扱いかよと笑ったわ。
624ヘイト:2012/04/27(金) 15:32:04.65 ID:Lt/B+LQ5O
>>614
A変態化がBヘイトだと主張しているヤバい人の事?
というかあまたあるA変態化の中でも
「Aが性犯罪者レベルでBに危害を加えたりB家族襲撃したりする話はBヘイトである」
「だから自分は卑劣な性犯罪者Aを野放しにした作品批判の為Bを守る為に犯罪者Aを断罪する作品書いて鬱憤晴らす」
と言っている
前者だけなら肉体的なBヘイトと思う人もいるだろうなと思うけど
それが後者の行動になっちゃうからマジ基地扱いされてるわけで
B至上主義者の可哀想なB創作の為に変態だの性犯罪者だのにされた挙げ句
罰が生温いとB信者が発狂してAヘイトするというよく分からない状況
625ヘイト:2012/04/27(金) 17:23:31.19 ID:luEX+nX70
>>623
あるある
そのキャラはそのシーンがあってこそ(成長したり主人公らしい活躍したり)
という試練や他キャラの苦言等に関して発狂してヘイトになった場合とかは
もはやもうそのキャラじゃない、というパターンがすごく多い
626ヘイト:2012/04/27(金) 17:43:08.24 ID:5ty9meCH0
>>615
>原作の展開が思い通りじゃなかった
Aに対する理不尽なまでのdis、ヘイト大発生の根本はそこだろうな
望み通りにならない鬱憤を全てAのせいにしてうさ晴らししてるんだろう
627ヘイト:2012/04/27(金) 17:44:29.60 ID:rfdUyHQYP
>>601
>絶対精神疾患だから犯罪やりますよね、絶対刑務所送って下さい
誰も突っ込んでないけどこれって精神疾患者に対する差別発言だよね?
628ヘイト:2012/04/27(金) 18:27:20.56 ID:Lt/B+LQ5O
>>627
いや流石にそこまで露骨ではなかった
その精神疾患云々の人は自分でB家族襲撃して逮捕されるAの話書いてて(見てないけど)
その時のキャプに精神疾患だからやりそうみたいな事を書いてる
(知的障害だの発達障害だのとも)
ちなみに逮捕されろはまた別人でこの人は去勢されろと言ってる
629ヘイト:2012/04/27(金) 19:02:19.41 ID:kfpQEzYYi
>>628
その人その後のフォロー作品でAは精神異常で社会人失格とあったから
根っからAの全てが嫌いなんだろう。
630ヘイト:2012/04/27(金) 21:04:58.39 ID:o0Nbwu1u0
私は某ジャンルの最愛がヘイトされやすいキャラ且つヘイトという概念自体が嫌いだからここにいるんだけど
読んでると自分の受けた被害なんて氷山の一角だったんだな…て遠い目になる
当時はキャラタグで登録された作品10のうち8はヘイト(変態化含)みたいな感じだったけど
2・3年近く経ったら流石に大分マシになった
今話題になってるジャンルも今後出るジャンルも、少しでもヘイト作品が減るといいな
631ヘイト:2012/04/27(金) 21:23:17.78 ID:OgIjSQE90
とりあえずヘイトは表記を徹底させる
認めないヘイト描きはタグを付け、周囲に知らせる
ヲチゃ嫌いらしいから大勢で押し掛けるのも手だな
632ヘイト:2012/04/27(金) 21:28:16.65 ID:HyLT33bj0
ヲチャ嫌いなヘイト創作者っているんだな

自分が例のクロスオーバー騒ぎでエンカウントしたヘイト作者たちは
色んなジャンルのタグが並んでるけど内容が全部ヘイト作品で
とにかく自分の書いたヘイト創作をたくさんの人に見てもらえるなら
なんだってやるって感じだった
633ヘイト:2012/04/27(金) 21:52:10.22 ID:+EFRqD0E0
こええええええもうここで話を聞いてるだけで怖いわ。
TB好きだったけど兎虎者じゃないからそんな事情全然知らんかった。
ここに書いてあるような内容を何の疑問も持たず
受け入れてるような色々麻痺してる人ばかりのジャンルなら
変態化とかヘイトを描いて嫌がってる自分にヘラヘラ押し付ける人が多いかったのも納得。
普段人の嗜好ってなるべく否定しないように心がけてきたんだけど(それがヘイトであれども)
あんまりしつこく押し付けられるから何度ブチ切れたことか。
「こわーい」じゃねえよ馬鹿。
634ヘイト:2012/04/27(金) 21:56:07.50 ID:vzrS9Iq20
こんなひどいヘイトにもブックマつくんだからな…
なんで気に入らない不満だらけの作品の二次創作なんかするんだろう
635ヘイト:2012/04/27(金) 22:11:51.01 ID:/tO0KYm6O
ヘイト対象ファン含めたできるだけ多くのファンに見てもらいたいと
嘘タグつけたりヘイト対象カテゴリ登録したり2ちゃんで原作まとも化ネタとして
原作アンチスレやキャラスレでまで宣伝するのもいるくせにヲチャだけは嫌なのは、
ヲチャは「ヘイト(笑)最愛信者必死だなwwwwwwwwプギャーwwwwwwうぇっうぇっwww」みたいな反応するからと想像
最愛の正当性を証明し、最悪で非常識な原作を改良し、存在自体が罪悪なヘイト対象の悪逆を正す作品のつもりなのに
爆笑されたりアンチネタにされたり、挙げ句には愛情と理想を詰め込んだ最愛を
ボロッカスに笑い者にするネタ扱いされたりするんじゃ、ありがたくないだろうw
636ヘイト:2012/04/27(金) 23:17:49.45 ID:SU8hQTGXO
ヘイト創作って前から、真っ先にヲチられそうなジャンルだなぁと思ってた
作者がイタタなことも多いし、本人は公平なこといってるつもりでも最愛キャラタン贔屓がすごいし
637ヘイト:2012/04/27(金) 23:46:49.93 ID:8aUdgI+00
逆に前ジャンルは特定の最愛キャラタンA好きで占拠されてて、
A攻めカプは、ちょっとでもAが迫ってるのにBが受け入れない素振りがあったり
AがB大好き(BもA大好き)みたいな描写があると、Aの変態化だヘイトだって
ヲチスレで晒しあげられてたな
Aが関わらなければ同じような描写があっても見向きもされなかったのに
638ヘイト:2012/04/27(金) 23:48:01.38 ID:bxY+unYs0
ヲチと言えば、とある男性向け寄りジャンルでは「最低創作」の一種としてネタにされまくってたな
女性向けだとまだ創作自体はたとえヘイトでもあまり中身はヲチされない
(作者の人間性がヲチられる)印象あるけど、そっちでは中身も作者もまとめてボロクソに笑いものにされていた
639ヘイト:2012/04/27(金) 23:50:57.33 ID:vzrS9Iq20
嫌いなキャラヘイトしてdisって変態にして叩いてそれでも棒にする、てなんなの
どうせなら自分の最愛キャラにふさわしい()キャラをカプにすればいいじゃん
ふさわしいキャラがいなきゃ栗ムゾンみたいに攻の身体の一部だけだしゃいいじゃん
640ヘイト:2012/04/27(金) 23:58:17.39 ID:f6TAMUiyP
>>639
そこが本気で意味不明
断罪型とか変態に迫られる→でも拒否ってのならまだ分かるが
なんで嫌いなキャラとカプにするの
嫌いなキャラとのエロなんて普通嫌だろ、なのにヘイト対象キャラが
最愛キャラの愛を拒否れば発狂するしスペックには寄生するしで
あいつらの最愛キャラには近づきたくもないこちらからすれば大迷惑
641ヘイト:2012/04/28(土) 01:07:33.94 ID:nejvOX3A0
自分が好きでよく無自覚ヘイトの餌食にされるABは
公式でBがAに矢印(恋愛ではない)を出しているので、どうしてもそれを否定しきれないらしく
「愛しのBタンがAのことを好きで仕方ないのでCPにしてやっている」らしい

で、Bタンは悪い男に騙されてうんぬんだのでもBタンが好きって言うんだから仕方ないよねグスっだの
BタンのためにAをまともにしてやろうぜ!とか言ってAを魔改造したあげく
Bの魅力的な部分を剥ぎ取って別物にするという
もしくは変態AにひどいことされてそれでもAのこと愛するBタン健気うるうるとかね
そういった手合いにとってAはBにメロメロのド屑でBの情けで生かされているだめんずの最終形態

それならまだ最初からAヘイトのCBやってる人間の方が理解できるわ
そっちはAの事を好きと言いながら落としたりしないからね
上で出ているような攻めを変態化して断罪()しておきながら攻め嫌いじゃなくて
攻めの変態化が嫌いなんです!><とか言い出す連中は理解不能だけど
642ヘイト:2012/04/28(土) 09:07:24.44 ID:JRHjengW0
今までにぶち当たっちゃったヘイト書きの人の「理想」のCP相手って、
贔屓キャラのことだけを考え、贔屓キャラのためになんでもしてくれて、
贔屓キャラの言うことならなんでも聞いてくれて、贔屓キャラのことは何一つとして否定しない。
すべての判断基準が贔屓キャラの利益で、贔屓キャラになら何されても受け入れる、

見栄えのいい奴隷。

なんだなぁと思った。
もちろんそんなキャラ、受けハーレム系のBLゲーにだっていやしないわけで。
643ヘイト:2012/04/28(土) 09:33:05.81 ID:PBhAKeay0
ヘイト作家は単体萌でカプ萌ではないんだろうな。どうせなら男性向けエロみたいにモブ相手にすればいいのに
カプ萌でもないやつが最愛キャラAGEする為に無理矢理カプにするからこんなことになるのかな?
644ヘイト:2012/04/28(土) 10:41:49.44 ID:FfYTFGTi0
>>642
自ジャンルはAが作中でも人気ある設定なんだが
A最愛タンの人の他キャラの扱いがまさにそれだ
他キャラはAが愛されるための道具で、攻めはほとんど原作の跡形もなく腹黒変態化されて嫌がるAに迫って
足蹴にされたり、当て馬、取り巻きモブ扱いにされてAは皆に愛されお姫様状態なのがデフォ

作中でAが少しでも扱い悪い巻ではまるで一番の不遇キャラみたいにいい、
犯人探しを始めてキャラdis、作者のヘイトだとdis

カプは最愛タンが愛されるための道具なんだなというのがひしひしと伝わってくる
645ヘイト:2012/04/28(土) 10:46:51.34 ID:slAU4KhR0
自ジャンルのヘイト作家はカプ萌えってより最愛至上主義、ハーレム妄想がキツイな
モブから主要キャラまで最愛に恋焦がれて争奪戦が日常
ABカプだとしても最愛Bは皆に好かれてヘイト対象のAは常に嫉妬して暴走行為
挙句にBオタのモブ達に嫌われたり排除されたりしてる
酷いのになるとBちゃん可哀想ってやりたいためだけにAをゲス化して
周りのキャラ+モブ総動員でAに断罪とか呆れるほど見た

結局ヘイト作者にとってヘイト対象キャラって最愛キャラを輝かせるための
小道具兼ムカついたらいつでも殴れるサンドバックという重宝なものなんだろうなと思ってる
だから嫌いと言いつつ必ず作品に出してくる
646ヘイト:2012/04/28(土) 10:56:38.58 ID:CWmR0AjT0
男性向けだとヘイトきっついよ。女性向けみたいに人付き合いとか
まったく気にしない分えがつなくなる

主人公とヒロインAのカプが好きで読み漁ってたんだけど
CP表記は主人公とAなのに実際は主人公がヒロインBと
行為しながら「Aは臭い、ゆるゆるゲロ吐きそう。嫌々付き合ってやってるだけ」
とここで書くのも憚られるような汚い言葉で罵ってて
主人公がAをボコったりゴミ食べさせる内容だった

リョナグロとかのA可哀そう萌えかと思ったけどそういう表記なくて
「主人公×Aです」だけで主人公とBがひたすらラブラブだった
647ヘイト:2012/04/28(土) 11:15:08.58 ID:eI3+m6AO0
うちのジャンルはAB者の間で、もともと普通の人間のCが病んで
Bをストーカーしたり強○したりしてそこで颯爽とA登場
説教したり凹ったりしてCを断罪して、Cは罪を悔いて自殺したり発狂したり
K察に捕まったりして、その後ABでハッピーエンド

という話がifの名の元に大流行したことがあるが、悪役の上に救い0なゲストモブにでも
やらせとけばいい役をわざわざCでやるのか読んでて引いた
648ヘイト:2012/04/28(土) 11:54:10.44 ID:slAU4KhR0
>>646
それもうDVじゃないか、えげつないなぁ

変態化とかモテモテ妄想とか(自分は嫌いだけど)それ単体でやる分には
それは嗜好の問題だから仕方ないと思えるけど
変態化したAが周りに嫌われたり暴力で排除されたり
モテモテ妄想なら本来人気のあるAがモブから邪魔とかウザいとか
延々悪口言われてるの見るとそこまでAが嫌われる展開って必要なの?と思う
三角関係でも3人でケリつけて終わらせればいいものを
こっぴどく振って心身ともにダメージ与えたり、Aざまぁwなんてモブに嘲笑させてるの
見るとこの人カプ話以前にAをひたすら馬鹿にしたいんだろうなと不愉快になる
649ヘイト:2012/04/28(土) 13:47:17.98 ID:EbEYO4NB0
男性向けって嫁を酷い目にあわすDV願望ある系の同人大杉だよね。
女への鬱屈した復讐心を感じる。
女性向けのヘイトも似たような心理状態だろうことは想像に難くないわ。
思い通りにならない相手への幼稚な復讐心と愛が入り混じった複雑な心境なんだろ。
650ヘイト:2012/04/28(土) 21:40:28.42 ID:MsznSLKq0
クロスオーバー物の片方ジャンルヘイト的な意味での地雷率は異常

この前遭遇した二次創作だがコラボ先のジャンルAが殺し屋的存在が跋扈する世界だからって
そんな物騒なものとは無縁なジャンルBの特定の数キャラが
殺し屋という設定になって挙句の果てにB側の仲間虐殺してA側のキャラ達が
ショー見るみたいにそれを楽しんで最終的に殺し屋設定のB側キャラと仲良く大団円
という内容だったが胸糞悪いにもほどがあった
651ヘイト:2012/04/30(月) 15:25:24.64 ID:l+38XSAU0
でもクロスオーバーヘイトやらかす人達って(キャラヘイトやる人達も)
ヘイトされたジャンルやキャラ好きから凸されるの嫌がるよね
652ヘイト:2012/04/30(月) 15:42:12.20 ID:V26AHtLY0
>>650の件はジャンルB自体を見下してるように見えるな

>>651
相手が正しい事が理性では分かっているからじゃない?
他人を批判して(るつもりで)悦に入ってる時に逆に批判されるのは自分を否定されてる気分なんじゃないの


さて自分の愚痴だがこういうのも一種のヘイトじゃないかと思う件

BがAに振られるA←B前提オリキャラ×Bで「Aひどい!」
AがBに振られるA→B前提のA×オリキャラで「Aひどい!」

いやどっちもAさん酷くなくね…?
そして実は無自覚両想いで振った後に自覚とか、後者で実は両想いだったがあえて振ったとかでもとりあえずAが悪いらしい、何故だ
さらにABオチでも可哀想なのはBって、その場合一番可哀想なのはオリキャラじゃねーか

自分は片想いも三角関係も昼メロノリも好きだし、B好きだからBがもだもだしてるのを見るのも好きだ
でも、自カプで昼メロな話になるとこの手の感想が多いし悪乗りする書き手もいてうんざりする
653ヘイト:2012/04/30(月) 15:54:45.62 ID:gqeu+FQm0
クロスオーバーヘイトってよくあることなのかな?
あれ別作品のキャラに救われたりチヤホヤしてもらって
最愛キャラファンはまだ楽しめるとしても
別作品ファンからしたらわけわからなくて腹立つだけだと思うんだけどな
それに真面目に検証してクロスオーバー書いてる人はともかく
手っ取り早いお助けキャラ兼断罪キャラとして使ってるだけだから
設定もキャラもちぐはぐで作品崩壊してそう
654ヘイト:2012/04/30(月) 16:53:42.93 ID:NoFSqoDw0
>>653
深淵なんかは公式で祭りゲーあったりするから
わりにクロスオーバーヘイト(や争奪戦)はあったりする
でもTBの時のような全く無関係な作品からヘイトの為だけにってのはあまり聞かない
勿論キャラ崩壊作品崩壊も酷いから利用されたジャンルの人が声あげて問題になったんだけど

TBの時は流れ的に
仲間が全員洗脳されて敵に→娘やライバル使ったヘイト横行→その二人が期待した形では
マンセー要員にも助けにもならなかった→クロスオーバーヘイトへ
に見えたから原作での最愛マンセーや助けに不満がある場合に外部にヘイト要員求めるのかな?
655ヘイト:2012/04/30(月) 18:19:15.96 ID:W+Tk8ECzO
しかしヘイト書きって不思議な程「ヘイト」って言われるの嫌がるよね
クロスオーバーや大規模ヘイトの頃は知らない新参者だから地雷踏む事も多いんだけど
2ちゃんネタでAに汚いあだ名付けてモブや仲良しキャラにお前なんか消えろと罵る、
って内容のにヘイトタグが付いた途端ヘイトじゃないのなんのと被害者ぶって作品下げてたな
後で毎日のようにヘイト上げてA好きです愛ゆえですと言い張ってた奴だったらしいけど
上であがってた変態AはBヘイトだから変態A断罪するってやつも
散々性犯罪者断罪しろと煽ってた奴がヘイト扱いされだしたら
原作Aが嫌いじゃなくあくまで二次創作の変態Aへのヘイトだからとか言ってたし
露骨にヘイトしながらヘイトと言われると逃げようとする奴って二重の意味で卑劣だと思う
批判一切なしで嫌いなキャラ叩きだけしたいって事だし
656ヘイト:2012/04/30(月) 19:13:42.13 ID:4iyPWfeOO
自分はヘイトクロスオーバーで深淵や虎兎知ってしまったおかげで
今もやっぱりそれらのヘイト創作者達の最愛主人公がどうしても受け付けないと言うか
初めて行ったサイトで彼らが好きだと自己紹介に書いてあると身構えてしまう
ヘイト対象になってるキャラ達も全員好きだと書いてあったらそうでもないけど

ついでにだけど、深淵はなまじ公式クロスオーバーゲームとかあるからか、
ヘイト創作者に最愛擁護とヘイト対象いじめ要員として気に入られたキャラは
集中継続してヘイトクロスオーバーに利用され続ける印象がある
自分の好きなキャラはその主人公と少し関わっただけで、
何度も人の言い分も聞かずに女子どもまで虐殺するキャラにされてしまったよ
主人公と話したことないにも関わらず、恐らくヘイトクロスオーバー大手に気に入られでもしたのか、
好きなキャラカテゴリ巡っていると、やたらヘイトクロスオーバーに遭遇することもある
虎兎みたいに広く浅く各所に迷惑かけるヘイトクロスオーバー創作者も最悪だけど、
深淵みたいに狭く深く大勢で同じ他の作品キャラに殺到するヘイトクロスオーバー創作者も
自分にとっては同じくらい最悪だ…
657ヘイト:2012/04/30(月) 20:18:36.29 ID:860C9mVbP
ヘイト作家ってモブや他キャラ使ってまでAを痛めつけておいて
それを読んで不快になる人がいるって想像力も無いのかね
それとも二次のキャラには何してもいいと思ってるのかな

非難される覚悟もないくせにキャラを貶めたり延々悪口書き連ねたような
作品を公開するなと思うわ
ヘイト好きが集まってきて作家を持ち上げるから調子乗るのもあるんだろうけど
658ヘイト:2012/04/30(月) 21:16:47.00 ID:ER+xG/QW0
キャラファンを不快にさせる為に「好き」といいつつヘイトするからね
想像はしているけれど構わないんだろうな
むしろ「ヘイトじゃない酷い!」という芝居をも楽しんでいるのかも

実際はキャラファンじゃなくても不快になる人が大多数なんだけど
叩かれて慌てて下げて
次は更に巧妙になる所なんてゲーム攻略みたいだし
659ヘイト:2012/04/30(月) 22:09:28.44 ID:ZvbJO7uWO
>>652
自分はそれだけならヘイトとまでは思わないが
何をしてもAが悪いみたいなのが当たり前っていう感覚の延長線がヘイトに繋がるのかなって感じはするな

でもこういうシチュで書き手や周りがA酷い殴りたい後悔しろとか主張してるとやっぱヘイトかも…とは思う
なんにしても気分は良くない
しかも結構地味に遭遇するから嫌だ
660ヘイト:2012/04/30(月) 22:12:09.31 ID:eaDwDaGS0
>>653
自分がぶち当たったのはBアンチのAC作家が
邪魔なBを「処分」(原文まま)するために別ジャンルの世界に送ってた

Bは別ジャンル(割りとシビアな世界観)に一人だけ飛ばされて
その世界ですらこれはないわってぐらい、死んだほうがマシだと思うほど散々な目にあって
最後には別ジャンルの主要キャラ全員に殴られ蹴られ罵られ
別ジャンルのモブたちに拷問され輪姦され四肢切断され悲惨な死を遂げる

で元のジャンルの世界に一人残されたAを純真無垢天真爛漫の天使Cたんが癒して
Aはやがて悲しみを忘れ、目が覚めて
Bなんて最低最悪の人間のクズと付き合ってたのは何かの間違いだ、Bの巧妙な罠のせいだ
ってことに気付き、改めてCに純粋な初恋()をして
原作ではABだった場面・台詞も、ABで描かれてたエピソードも全部ACで上塗りして
二人は結ばれて幸せに暮らしました、Cたんマジ健気めでたしめでたしで〆

Bの扱いも許せないけど何が一番許せないって
残されたACの描写より飛ばされたBの残虐描写が2倍以上多いのに
↑これを 「 A C ほ の ぼ の 」 で登録してたところ
ACセット好きで正直Bは嫌いな自分が読んでて胸糞悪くなったぐらいだから
うっかり「AC好きだけどBはBで好き」って人が読んだ日には胸糞悪いどころじゃないと思う
661ヘイト:2012/04/30(月) 22:51:35.25 ID:gqeu+FQm0
>>660
それもうヘイトとかいうレベルじゃないじゃん酷すぎる
Bって作中でそんなに酷いことしたの?
それともBがただ単に嫌いなだけでそこまでしたのか
662変態化:2012/05/01(火) 03:21:05.83 ID:wvbJRvsW0
>>660
四肢切断とかしてるのに「処分」って言葉だけでグロとかの注意書きもないってこと?
もしそうならネジが外れてる人だろうから近寄らないほうがいいけど、放置してさらに被弾する人が増えたら気の毒すぎる
663ヘイト:2012/05/01(火) 04:46:32.17 ID:Y1ZTxnZjI
たとえば原作ではAからBへの想いがすごいのに
二次ではBがAの愛の施し受けて喜んでたり、
やたらAがBに対して上から目線だったり
とにかくBがAに対して変に卑屈な作品を書く人がいる。
時にはBがAに片思いでエンドってのもあったか。
原作とは人格がかけ離れてんなぁと思いつつ、
そういう好みなのかと思いきや、実はBが大嫌いだって事を
某所でポロリしてるのを目撃してしまった。
こういう微妙にピントをずらしてヘイトするってのも
あるんだな…とちょっとゾッとしたよ。
664ヘイト:2012/05/01(火) 04:52:12.29 ID:Y1ZTxnZjI
追記

もちろん表向きは、必死なBたん天使!とか
健気なBたん本当に可愛くて萌える!とか付け足してんだよねw
当然本命のAageも忘れてないんだけど。
ほんとタチ悪いわw
665ヘイト:2012/05/01(火) 07:13:36.94 ID:J5qhVlfL0
>>661
Bの性格はキツイし正直その言動はちょっと…ってところもあるけど
原作自体殺伐系じゃないのでそんなに酷いことしようとしてもできないぐらい
だからただBが嫌いなだけだと思う

>>662
幸登録は「ACほのぼの」
サイトの注意書きは「AC異世界トリップものです」
「BそこどいてCたんが座れない(笑)」(要約)だけ
後書きに
「AC書こうとしたらBが邪魔してきたから処分しちゃいましたBマジ性悪」(要約)
って書かれてた
別ジャンルの世界に飛ばされたBをACが救出しに行くとばかり思って読んでたよ

自分はあまりに胸糞悪くなって即サイト離れたけど
後でヲチャとBファンの間で祭りになって結局ファビョって消えたらしい
消えてくれてせいせいしたけど、そいつのせいでACは全員痛い・Bアンチばかり
みたいな印象がジャンル内に残って肩身狭いのなんの
酷いヘイトって、自分の最愛キャラがやられ対象でも腹立つけど
自カプにそんなことするやつがいたら別の意味でタチ悪すぎるよね
666ヘイト:2012/05/01(火) 08:05:41.27 ID:3LCBKPj7i
もともとAの不憫萌えの為にBを性悪にしてAちゃん可哀想、Bに鉄槌をってのはよく見かけたけど
CAカプにしたいが為にBはより性格悪くなっててBは最低!Cはじめ仲間皆でAちゃんを守る!って胸くそ悪い作品見た
原作ではBも仲間だし、Bは初期にツンケンしてただけなのになんでここまでされなきゃいけないの
Aだってそんなお姫様キャラじゃないし、Cだって権利行使して仲間潰すような最低キャラじゃねーよ
667ヘイト:2012/05/01(火) 09:26:49.26 ID:9slVvr0U0
ヘイトって書く側のイメージも悪くすると思うんだけどね
回りを巻き込んだTBや深淵のやらかした側のキャラ厨は最低の集まりってイメージがある
全員がそうじゃない、一部の人だけだ!ていわれても知らんがな(´・ω・`)
そのジャンル知らない人にはみんな同じだよ
他ジャンル巻き込んだらジャンル自体イメージ悪くなるよ
668ヘイト:2012/05/01(火) 09:36:31.47 ID:dLkmcijL0
怖い人のいるジャンルだとは思うけど
最低の人の集まりだとは別に思わんな
嫌い系で乱闘したり基地が連投したりしてるジャンルも
(ただの作品アンチ含みで)うざい人のいるジャンルだとは思うけど
最低の人の集まりとか思わんし

内部に「ほぼそれしかない」と知ってる状態で初めてそうなるし
部外者としてその状態になることはない
669ヘイト:2012/05/01(火) 09:41:43.34 ID:zU3CFV+x0
ヘイトしてる人がいるぐらいではそこまで思わないけど
そのヘイトがおおっぴらに支持されるような状況なら
さすがにジャンル丸ごと痛いとしか思えないね

部外者でも支部のランキングは嫌でも目に入ってしまうしな
670ヘイト:2012/05/01(火) 10:10:36.07 ID:P6woPAVY0
自分がはまってるのとは別ジャンルなら本当の内情なんて分からないけど
そのジャンル、そのカプ全員ヘイトが好きってことはないだろうし
逆に外に聞こえてくるってことはジャンル内でも問題になってるんだろうし
別に最低の集まりとかは思わないな

逆に漏れ聞いた話だけ聞いて〜はみんな最低、みんな厨とか思うほうが痛く見える
671ヘイト:2012/05/01(火) 10:12:10.91 ID:zU3CFV+x0
そこまで細かくわけて考えてられないな
ていうかジャンル者から部外者に要求されても困る
それこそ部外者だからそんなの関係ないし
672ヘイト:2012/05/01(火) 10:17:49.25 ID:P3PsVAi7O
某ヘイト作品の言い訳が酷すぎて嫌になる
まあ周囲がつけただけかもしれないけど消されない時点で

作者はそう主張するならそもそも変態化Aを裁くの何の言う前に
Aを変態にせずに普通のハッピーエンドの作品作るなりすればいいのに
襲われても襲った相手が捕まったらハッピーかと言えば実際そうじゃないわけで
もし未遂で終わろうと普通ならトラウマになるわ
本当のハッピーエンドは探さずA変態化ありきの時点でヘイトでしかない
673ヘイト:2012/05/01(火) 10:28:00.68 ID:P6woPAVY0
>>671
今話題になってるジャンルじゃないけど、自分も昔、一部の厨の所業が
話題になってジャンルごと叩かれたからそう思う
>>671だって、自分のジャンルが一部の際立った厨が目立ったばかりに
自分までまとめて部外者から厨ジャンルと言われるようになったら否定したくなるし嫌だろう
674ヘイト:2012/05/01(火) 10:49:17.85 ID:xRUp7I7bP
>>667
ジャンルもだけどヘイトしてまでちやほやした最愛キャラもアンチ増やしてると思う

自ジャンルはA最愛Bヘイトが大半だけど、守られてるだけでメソメソウザいAは大嫌いになったし
ヘイトに巻き込まれるからBはAに近づいて欲しくないとまで思ってる
675ヘイト:2012/05/01(火) 10:59:28.45 ID:eF/Ox/WT0
>>673
嫌だけど諦めるなぁ>厨ジャンルといわれる

ムキになって「一部しかない」と否定しまくったところで
そこまで含めて痛いと言われるだけだし
実際部外者に認めてもらいたくて場外で必死になってるって
自分が見ても痛い人にしか見えないから
676ヘイト:2012/05/01(火) 11:04:36.22 ID:3cfNH4gP0
前いたジャンルは>>667みたいなのを利用して、逆にA最愛厨が
Aのやったことが少しでも否定されてると「断罪」「貶し」
ツッコミでも「否定」「ボコボコにしてる」、AがBに矢印向けてるのは「変態化」だと
主張して、部外者が見てる系のスレでB厨痛いと大暴れしたことがあったよ
677ヘイト:2012/05/01(火) 11:23:09.93 ID:nSeLHm9K0
痛い人をのさばらせておいて止められないのもはっきりいって同罪
痛いジャンルと言われるのはだいたい他の厨行為も積み重なってそう言われてる
678ヘイト:2012/05/01(火) 11:27:02.89 ID:Xe7BpgiH0
被害を受けた側にとっては「ヘイトしてる痛いのは一部だけ」と言われても「だから何?」としか思えない
本当に一部だけが痛いなら残りの大半のまともな人達で止めればいい
679ヘイト:2012/05/01(火) 11:28:02.78 ID:gTc+iQ4H0
>>677
同意
そういうアンチなのか、それとも本当にヘイトが蔓延してるジャンルなのか部外者でもみてればわかる
ここでヘイトジャンルとしてよく挙げられてるようなジャンルはそれなりの理由がある
680ヘイト:2012/05/01(火) 11:29:51.25 ID:+PQ0rg/r0
○○たん天使とか言うキャラ厨は大体他キャラへの
無自覚ヘイトをしてることが多い
681ヘイト:2012/05/01(火) 11:36:39.39 ID:lamdZNb60
天使とかそのキャラが絶対正義だってageてるようなもんだからな

正直別に最愛厨以外からみたら天使でもなんでもないのに
周りがみえてなくて気持ち悪い
682ヘイト:2012/05/01(火) 11:41:33.78 ID:y6qeVnsw0
天使タンとか言って原作の影も形もない頭悪い女の成り損ないみたいな痴呆キャラに仕立てあげてるのも一種のヘイトだと思う
683ヘイト:2012/05/01(火) 11:46:50.06 ID:oPl9UZaWO
一人二人ヘイトしているくらいじゃなんとも思わないけど
厳しめカテゴリ持ちの深淵の焔とか新規ヘイトタグ大量生産の虎兎の虎レベルになると
正直「なんでこれがこのキャラ好きの間では普通に表で通用しているんだ?」と思ってしまう
深淵の時によく見かけた言い訳で「厳しめは趣向だから批判するのは趣向アンチだ」とか
「厳しめ批判も焔厳しめやアンチだから同レベルだ」ってのも、個人的には逆効果だった
やっぱりこんなのが趣向として罷り通るくらいに市民権得ていて、
異を表したら焔アンチと思われるくらいには受け入れられているのか…と

キャラやヘイトしてないファンに罪はないのは分かっているけど、
踏んで愚痴ったら「嫌なら見るな」とか言われるんじゃ、自己防衛のためについ身構えてしまうよ
684ヘイト:2012/05/01(火) 12:01:56.46 ID:o3qrjmXx0
白痴天使タンと変態化は昔からのキャラ崩壊テンプレだったよね。
どっちも嫌いだから手に取ることは無かったけど。
でも攻を惨殺したり延々責めたりって話は流石に昔はあまり無かったと
思うんだけど…
某ジャンルの某大手がとある女の子キャラをコンクリ詰めにして殺(ryって小説を書いた時
祭りになって専スレが立った位だし。本当に何でこんなに増えちゃったんだろうね。
685ヘイト:2012/05/01(火) 12:18:25.76 ID:3LCBKPj7i
>>675
自ジャンルもヘイト横行してるから痛いと言われるのは仕方ないと思ってる

自ジャンルはAオタが大半だからBヘイトの勢いが凄くて本当に止められなかった
タグと注意書き徹底くらいでいまだに手を変え品を変えBヘイトがある
流石に露骨なのは指摘があるけど、ヘイト作家の根底にBは馬鹿にしてもいいって考えがあるみたいで本当に最低の人種だわ
686ヘイト:2012/05/01(火) 13:01:31.53 ID:9slVvr0U0
馬鹿にして当然って考えやだよね。そのキャラ好きな人がいるって考えないのかな
しかもそのキャラ公式とは全然違うとかね。そんなキャラお前の脳内にしかいねーよ
なんか渋が活発になってきてからヘイトがひどくなってきた気がする
不特定多数の人に見られるようになったからかな
687ヘイト:2012/05/01(火) 13:02:07.15 ID:8fIRMRcJ0
>>674
ヘイト厨の最愛キャラも被害者だよね
深淵だったら序盤で仲間に批判された事で成長するきっかけになったのに
発狂した信者がモブ使ってまで擁護して焔が強引に正しい事にして原作根本否定だし
TBだったら虎が兎に無抵抗でボコされながら説得して記憶を戻すシーンなんかは男前で
あそこで虎を見直したって人も多いのにやはり厨が集団発狂してヘイトに走ってるし
特にTBはハッピーエンドだったのにあそこで虎が死んだとか精神崩壊しただのって事にしてまで
兎や他ヒーロー達を惨殺したり不幸にしたりする作品を未だに結構見る
嫌いなキャラヘイトしたい為に最愛を不幸にする意味が分からん
688ヘイト:2012/05/01(火) 13:35:23.19 ID:52zVsvzX0
義明日の縷縷−主もだな
思うんだが深淵もTBも義明日もキャラヘイトはするけど
脚本家は大して叩かないんだよな
なんだかんだいって最愛キャラの悪くないからなんだろうけど
689ヘイト:2012/05/01(火) 13:53:27.89 ID:o3qrjmXx0
でもその可愛い何とかタンを真にいじめてる()のは
ヘイト対象のキャラじゃなくて実は脚本家なんだけどね。
ヘイトみたいなキャラクターへの八つ当たり創作描いてる様な奴って
何が原因で自分がこんなに憤ってるのかがよく分かってない印象。
690ヘイト:2012/05/01(火) 13:55:48.79 ID:o3qrjmXx0
でもその可愛い何とかタンを真にいじめてる()のは
ヘイト対象のキャラじゃなくて実は脚本家なんだけどね。
ヘイトみたいなキャラクターへの八つ当たり創作描いてる様な奴って
何が原因で自分がこんなに憤ってるのかがよく分かってない印象。
691ヘイト:2012/05/01(火) 13:56:43.54 ID:o3qrjmXx0
わっ大事な事だからって2回書き込んじゃったすみません。
692ヘイト:2012/05/01(火) 14:10:37.38 ID:JaSmp4xn0
他は知らんが、深淵の脚本は他キャラ贔屓のために主人公をsageてるとそこそこ叩かれてなかったっけ
そもそもヘイトする人って原作のテーマを間違ってると主張してるから脚本叩いてるようなもんじゃね
693ヘイト:2012/05/01(火) 14:14:12.46 ID:oPl9UZaWO
ヘイト対象作中キャラにしても、なぜか生粋の敵には矛先向かないどころか最愛味方枠なんだよな
義明日も深淵も虎兎もなぜか敵キャラより最愛の守りたがっていた身内や仲間が惨殺されてる
むしろ敵キャラは最愛擁護者として仲間惨殺する側に回っている不思議
694ヘイト:2012/05/01(火) 14:24:37.02 ID:52zVsvzX0
敵キャラも味方につけちゃう最愛キャラたんsugeeeしたいのか
うざい味方キャラを厳しめてくれるなら誰でもいいのか
どっちもか
695ヘイト:2012/05/01(火) 15:22:49.11 ID:PGYxHjZJ0
脚本は「公式」という錦の旗だからじゃない?
そこを大っぴらに叩くと、最愛Aたん天使でBは変態犯罪者なのが「公式」という
ヘイト書きたちの主張が揺らぐから
696ヘイト:2012/05/01(火) 15:38:33.25 ID:Oi1GpgNB0
>>693
儀明日で攻め嫌いでヘイトを好んで読んでた友人に
嫌いなキャラと好きキャラをわざわざカプらせてヘイトする作品のどこが好きなのか聞いたことあるよ

最愛たんが攻め好きだから不本意だけど仕方なくカプらせる
しかし自分は最愛たんに酷い事した攻めが大嫌いなので攻めの幸せな姿なんか見たくない
最愛たんと攻めのカプ=最愛たんの意思を尊重
攻めが酷い目にあう=そのカプでの自分の妥協点

と言ってた
作中で自分の好きキャラが嫌いなキャラに矢印出してるのが嫌なのにそれを無視できないジレンマが
ヘイトといった形で嫌いキャラへ向かってるんだと一応納得したんだけど
ここ読んでると虎兎は受けからの矢印自体否定してるみたいだしヘイトも色々あるんだね
697ヘイト:2012/05/01(火) 16:01:25.96 ID:8fIRMRcJ0
>>696
虎兎は虎の苦難展開は兎への思いをハッキリ口にさせてバディの絆深める為、
的な事を公式が何回か言ってたせいもあるかもね
兎への思い語らせる為に酷い目に合わせたのかと

あと基本ヘイトに走るのは兎虎の人じゃなくて虎総受け嗜好の人がほとんど
兎虎以外の虎受けはヘイト率や兎叩き率が高いのでコンビ好きは要注意とよく言われる
多分カプがどうのというよりも虎が至高の存在で他キャラはすべて虎の引き立て役
くらいに思っちゃってる人がヘイトに走るんだろと思う
カプ相手はヘイトしてくれる便利屋くらいにしか思ってないと思う
(一時ランキング占拠するくらい多かったのは集団ヒステリーっぽい気もするが)
深淵の焔絡みのヘイトもこれに近いんじゃないかな
698ヘイト:2012/05/01(火) 16:02:21.03 ID:J9I1RidS0
>>696
いや、虎兎もある意味では矢印を否定できていないんじゃないかな
話を聞いていると攻めが受けに矢印出してない設定だと怒るらしいということは
多分原作の攻めと受けの仲のよさがどっかで否定しきれてない
(最初から無関係ならそもそもスルー対象になる)んじゃないかと

ヘイト作家にとっておいしいポジションにいるのに望み通りには動かないから
そこが気に食わなくてヘイトするのかなあという感じがする

儀明日はライバルや妹にありえない行動を取らせて主人公に幻滅させるパターンの
ヘイトが自分が見た中では多くて(そういうのに限ってヘイトと思ってないから
注意書きがまともにない)真っ向から行動を否定することもできないのに
これだからライバル(妹)はとか、原作でも突っ込みどころないわけじゃないんだから
ちゃんと原作にそった否定ができないなら原作沿いとか言うなよと思った
699ヘイト:2012/05/01(火) 17:17:54.08 ID:dLkmcijL0
>>679
なんか「○○がヘイトされるのにもそれなりの理由がある」
みたいなのとあんま変わらんかんじするわそういう物言い
700ヘイト:2012/05/01(火) 17:27:51.88 ID:che/8BXdO
考えてみれば虎兎って縷々や焔的なのって兎なんだよね
ストーリーの中心もほぼ兎
虎は最初から最後まで古くさくて人気も実力も微妙なベテランでしかない
引退後の妄想しようにもゴロゴロしてるだけだったと明言されてるし
過剰な捏造ageageが流行ったのもヘイトが流行ったのも多分根っこは同じ
701ヘイト:2012/05/01(火) 17:35:44.73 ID:JWBA5I//0
確かに今までのヘイト流行はヘイト厨の最愛が中二系キャラが多かったな
702ヘイト:2012/05/01(火) 19:41:11.36 ID:IYqwbSf8O
>>696

最愛の意思を尊重するならそもそもホモにすんな、攻め苛めもすんな、
勝手にカプ妄想してるくせに仕方なくとか言い訳すんな、って感じだけどね

ヘイト創作者にとっての最愛キャラって、結局自己愛の器にしか見えない
モンペにとっての子供みたいな
703ヘイト:2012/05/01(火) 20:11:57.06 ID:SkgjjVc8O
ヘイト作者がAかわいさに他キャラを攻撃するせいで、何の罪もないA自体が
他キャラファンから避けられたり嫌われたりする
初めはAに好意的だった人達をAアンチに変えてしまってる
ヘイト作者は「最愛Aを傷つけた他キャラ酷い!」とかよくキレるけど
その最愛キャラを誰よりも傷つけて被害を与えてるのはヘイト作者自身だよ
704ヘイト:2012/05/01(火) 21:54:18.17 ID:dLkmcijL0
まあどうでもいいんだろうね
モンペみたいなもんだし
705ヘイト:2012/05/01(火) 23:59:33.30 ID:3wy4PWmD0
最悪男に改悪されたAが最愛キャラのBに辛く当たっているところに
さっそうとC登場、Aを断罪してBを掻っ攫う
もちろん周りの仲間はBの味方でCBを祝福、ってまた新手のヘイト来ちゃったよ
しかも書いてる作者はCBラブラブ、Aはちょっと酷いですwだってさ
ヘイトの自覚がない人って気楽に好き勝手に創作できて羨ましいわ
ABCどれも自分たちの仲間傷つけて平気でいるようなキャラじゃないんだよ
CBでカプ話書きたければCBだけで書いてろよ
706ヘイト:2012/05/02(水) 10:32:03.29 ID:sZ5IMMzz0
>>702
本当、自分勝手な言い草だよね
707ヘイト:2012/05/02(水) 18:23:13.25 ID:x6dPkWg1O
最愛の意思を尊重するなら、ヘイト自体がありえんよな…
と言うか、ヘイト創作者の中では、最愛はホモかつ残虐な拷問や虐殺や聞くに耐えない罵詈雑言を
周囲の人間に浴びせるの希望している、それも場合によっては自分の手を汚さず、
幼子やマスコット含む他人にやらせるの期待している最低なゲスキャラになってるのか?
708ヘイト:2012/05/02(水) 23:26:49.78 ID:qNiXdcBq0
ホモなのは性犯罪者な攻のせいですよ
罵詈雑言あびせてるのは他のキャラで最愛キャラは
「はわわやめてケンカしないで><」っていってる聖母のようなキャラです

て思ってるよ、たぶん
709ヘイト:2012/05/03(木) 04:10:29.16 ID:88zUqm+t0
吐き出し
元々A厨は攻めヘイトで有名な連中で漫画、小説、夢小説と色んなヘイト作品にぶち当たってきたけど
25動ですらヘイト動画にぶち当たるとは思わなんだ…
しかも自分で作ったモデルじゃなくて他人様の作ったモデル使ってのヘイト動画で
モデラーが自分の作ったモデルでヘイトしないでって注意しても一向に聞く耳持たないA厨のせいで
そのモデラーのAモデル配布停止となったけどやっぱ当のA厨は知らぬ存ぜぬ
そしてそんなヘイト動画をマンセーコメする信者達
ヘイト好きってまともな意見聞き入れないし本気で思考と神経疑うわ
710ヘイト:2012/05/03(木) 07:12:09.88 ID:ShWij+8m0
「これはヘイトだ」と云ってくれればスルーするのに
「酷い、違う!」と切れながらヘイト創作する奴は神経疑う

欲望に忠実でありたいけれど批難は嫌?

スルー出来ず見た後に「嫌なら見るな」はないだろう
ヘイト創作自体、不快だけど申告すれば見ないで済む
「ヘイトじゃない」と否定する奴は二重の意味で卑劣だよ
711ヘイト:2012/05/03(木) 10:16:25.30 ID:u5AI6fMq0
>>709
げっ

最近25見てないうちにそんなことが…
てか最後に見たときにモデル鋭気製作中の人をお見かけして
完成楽しみにしてたんだけど、よもやまさか…
攻めヘイトに定評のあるA厨 心当たりありすぎ
確かめに行くのが怖いです畜生当たったら超怨むよ…!!


しかしMMDでヘイト動画って少ないの?
まままでド変態なもの見かけたからてっきりめっちゃ多いのかと
712ヘイト:2012/05/03(木) 11:42:33.82 ID:sE0Wbwf60
自ジャンルは庶民的なAを実は凄いんです、高スペックなんですって作品が多い
それだけなら別にいいんだが高確率で本編ではAよりスペックのいいBを
バカにするものがあってうんざりする
こんなに凄いAの実力を分からないBはバカ(っていうか完全捏造設定なんだから
分かるわけないだろ)
お約束にAサイドのモブを出してきて散々Bをこき下ろしとBは分かってないの連呼
こういう作品に当たるたびにAオタのBへの見下しを感じて不愉快でモヤモヤする
713ヘイト:2012/05/03(木) 13:39:56.63 ID:r7JOigh60
「嫌なら見るな」ってのは身勝手な言い分だよ
注意書きもせず、「好き」と言いながらヘイトするんだから
誰もの目に触れる場所に公開すれば不快なった者が抗議するわ
というか、見過ごしたら真似する奴増えそうだし
文責を追及させて貰う
714ヘイト:2012/05/03(木) 15:19:37.48 ID:5wAruvYq0
>>711
近い位置に「モデルを作った人」がいて、
ついでにユーザーモデル紹介動画などで外部にもそれなりに知られてる。
人の作ったモデルを「借りて」るのが明確だから、多少はブレーキ効くんじゃない?
ジャンルが好きなユーザーの他に、MMDの素体として造形で好きっていう人もいるし。
(ガンプラ好きだけどガノタなわけじゃないって人がいるのと同じ感じ?)
モデル製作者さんに「貸していただいている」意識が多かれ少なかれ普通はあるよ。
作者さんがやめてっていっても知らぬ存ぜぬで公開停止まで行くってのは相当頭おかしいと思う。

715ヘイト:2012/05/03(木) 16:03:59.71 ID:2SktZsOo0
>>709
えーそりゃひどい
ジャンル何?
716ヘイト:2012/05/03(木) 18:25:52.42 ID:GVQAISplO
MMD 配布停止 ヘイト でぐぐればできた
このジャンルで合ってるかは分からんが
717ヘイト:2012/05/03(木) 22:36:57.78 ID:wUQ5jtHo0
>>711
まままは無法地帯だから
718ヘイト:2012/05/03(木) 23:21:59.99 ID:03B5aKGo0
MMDまでとか…ヘイトって本当ジャンルを潰すっていうか
他人が作り上げたものをめちゃくちゃにするよね
719ヘイト:2012/05/04(金) 00:08:27.11 ID:gdE5SVHh0
某所で二次小説を題材にした学ぶ系にアンチ・ヘイトの話も出ていたけど
そこで出てきた「火薬庫」の人の言葉が全てだと思うんだよなあ

ヘイトしようが不用意に中身が見えないようにしてあってきちんと周囲への告知が
できていたらそれで特に問題ない。好きにすればいいと思うし別に人格を疑ったりもしない
・他人の作品(NOTヘイト)に出張して暴れる(感想凸)
・あまりに酷すぎる改悪(しているのに改悪というかキャラ改変の自覚が無く注意も無い)
・自作品がヘイトであることに自覚を持っていない(ので表に平然とヘイトを晒す)
・他人の作品をヘイトに勝手に使う(MMDの件のような)
こういう輩が多い、あるいは目立つからヘイトが嫌われるわけで
他人を巻き込むな、ヘイトであるときちんと区分けしてくれ、というそれだけをしてくれない厨のせいで
あらゆる方面が不幸になる
720ヘイト:2012/05/04(金) 01:05:53.38 ID:4J4w9RKY0
>>709
ここでも話題になるとは…
部外者が口をはさんでいいものかわからないから表立って注意できないんだよ
721ヘイト:2012/05/04(金) 04:14:02.37 ID:R9tVhiHd0
ヘイト書く側は自分達が楽しかったり、ストレス発散できればいいんだよ
キャラやジャンルは二の次だよ
考えてたらヘイトなんかできないよ。最愛キャラが嫌われるかもしれないんだよ?
722ヘイト:2012/05/04(金) 08:17:11.71 ID:M8bX7Bma0
「ヘイトすることが最愛キャラへの捧げ物」という奴もいるからな
賛同者が集まってお互いを励ましあっているし
批難されて閉鎖しても
また名前変えて別のサイト立ち上げるから意味無い
必ず最愛キャラ天使で嫌いキャラdisるから判るんだよ
そのキャラじゃなくても別ジャンルの似たキャラで同じ事やってる
723ヘイト:2012/05/04(金) 08:17:44.93 ID:M8bX7Bma0
「ヘイトすることが最愛キャラへの捧げ物」という奴もいるからな
賛同者が集まってお互いを励ましあっているし
批難されて閉鎖しても
また名前変えて別のサイト立ち上げるから意味無い
必ず最愛キャラ天使で嫌いキャラdisるから判るんだよ
そのキャラじゃなくても別ジャンルの似たキャラで同じ事やってる
724ヘイト:2012/05/04(金) 08:18:44.32 ID:M8bX7Bma0
大事だから二度カキコ
725ヘイト:2012/05/04(金) 10:19:11.86 ID:qWOr3Gi/P
ヘイト書きとそれ持ち上げてる信者たちの会話を
覗き見たことあるけど完全にヘイト対象者のAを見下して馬鹿にしてたな
そのままのノリで作品作っちゃうからA下げ当たり前で
最愛キャラBに心身共に捧げるのが当たり前、って本気で思ってたし
根本の思考がそれだからちょっと指摘されたくらいじゃ考え改めないんだろうな
726ヘイト:2012/05/04(金) 10:40:48.91 ID:P/rfH7jW0
ヘイト創作って嫌がらせ創作のことでいいのかな

「(自作キャラ名)を描かせてください」って言われて
いいよって言ったんだけど「イラスト支部にあげました」
って言われて見に行ったら18禁絵だった
18禁はやめてくださいって書いてあるのにも関わらす
しかも「(自分の名前)さんのおかげでランキングに入りました!ありがとうございます」
とかこっちにツイートしてくる始末。こっちが何を言っても何が悪いのか
理解できないみたいですごい疲れた

その人の昔の名前で検索したら
同じことを繰り返しているようだった
(他人のキャラを借りる→そのキャラが巨大男性器の抱き枕に
頬ずりする絵をツイピクに上げたりしていた)

ここで言われてるみたいにヘイト創作者は同じことを
ずっとやり続けるんだね
727ヘイト:2012/05/04(金) 12:08:24.83 ID:Tzxr9cos0
>>726
それヘイト創作じゃないから
そいつはただのランキング乞食+エロ厨
728ヘイト:2012/05/04(金) 13:33:33.09 ID:P/rfH7jW0
ランキングに入りたいとかエロが好きとかは
別に良いんだ。
「なんで『18禁を嫌がる人のキャラ』を使って
事後承諾でわざわざ『18禁絵を描くのか』」
ってこと。それも嫌がる人を繰り返し狙って

上のMMDの問題と同じで創作する事自体をやめろって
言ってるんじゃない。悪意のなさを理由に
わざわざ人の嫌がること・禁止している事をしないで欲しい
これはすべてのヘイト創作者に言いたい
729ヘイト:2012/05/04(金) 13:44:27.88 ID:LoJzVa230
>>728がされたことは嫌がらせだし、そいつのやってることは最悪だけど
ヘイト創作とは違うと思う
どちらかというとネ困とかそっちのほうじゃないの?
730ヘイト:2012/05/04(金) 14:42:58.99 ID:nrBxIyBK0
同人・二次創作がなぜ制作側にそこまで咎められずにスルーされているかというと
愛や萌えが原動力だからだと思う。これがキャラへの憎しみ、嘲り、展開の気に
食わなさから創作されりゃ制作する側だって面白くないよ。金払ってるから客って
問題じゃない

公然とヘイトする人は、制作側の好意で楽しませてもらっているのを忘れてる
んじゃないだろうか
731ヘイト:2012/05/04(金) 17:46:05.62 ID:QoKlRLvI0
>>730
わかってやってると思うね
だからヘイトじゃね?って指摘されると「ヘイトじゃありません、好きだから貶し愛なんです」
ってファビョって言いわけ始めるんだろ

リョナ萌えとか特殊嗜好の人はちゃんと自覚して注意書き、タグ付け、検索除け等きっちりしてるのに
ヘイト書きは自分の貶し愛萌え(と誤魔化してその実ヘイト)が普通だと主張して注意書きしないのがうぜぇ
その貶し愛とやらも立派な特殊嗜好なんだと自覚して注意書きやタグ付けしろ
そして最愛キャラにも「貶し愛」の愛を注げ
普通萌えって一番に最愛キャラに向かうもんだろうに最愛キャラはいつもお綺麗っておかしいだろーが
本当に貶し愛萌えなら最愛キャラが他キャラに嫌われボコられボロ雑巾のように捨てられる話何本も書けよ
732ヘイト:2012/05/04(金) 20:00:47.57 ID:G+dlnEoE0
貶し愛とか愛ゆえに〜とか言って他キャラをボコってる奴に限って、最愛だけは聖域扱いお姫様扱いしてたりするんだよね
最愛キャラに出来ないことを「愛ゆえにやってる」とか言わないでほしいわ
最愛以外のどうでもいいキャラを集団でボコボコにして楽しむことを
世間では「貶し愛」とは言わず「いじめ」って言うんだよ
733ヘイト:2012/05/04(金) 20:29:47.39 ID:6nZ5VVfD0
>>716
709だけどそのキーワードでググってすぐ出てくるので正解
ただ1キャラの信者がヘイト気質な厨なせいでジャンル全体が悪く言われないか不安
ヘイトは総じて許せないけど他の人のモデルを使ってヘイトやるってのが相当陰湿でムカつく
間接的に自分の作ったモデル使ってヘイトの加担させられるモデラーも可哀相だしイラっとくる
734ヘイト:2012/05/04(金) 21:03:42.03 ID:nrBxIyBK0
三角関係は元々苦手だし、スーパー攻め様にされたAと変態鬼畜化されたBじゃ
そもそも勝負にならないだろと思ってたが、Aが作者の最愛Cを思うがゆえに
Bを本気で憎んでいるのがすげぇ怖かった。そうでなくてもBは後書きで
「愛はあります><」なんて扱いされてんのに。棒要員より酷ぇ
最初は絵と雰囲気が好きだったけど、読み進める内に相容れないものを感じる
ようになった。今は、自分の最愛であるBを解放してやってくれと思うだけだ
735ヘイト:2012/05/04(金) 21:05:24.79 ID:t8HdfNqZi
>>734
な、何があったんだ
736ヘイト:2012/05/04(金) 21:47:27.22 ID:nrBxIyBK0
>>735
何ってのがどこに掛かってるのかな?
能力カンスト状態に加え、整形し学園ハンサム状態になったAと下種、変態、卑怯者の
の三拍子が揃ったBに愛されてるのに、基本矢印を返さない作者の最愛Cたん。
基本A→CかACしか描かないのに、思い出したようにBを出してAが何故か嫉妬の炎
めらめらさせてB好きからしたらいい迷惑。二人に関わらずBが出た!と思っても
別キャラにボロカスにこき下ろさせる内容だったり。……Bが好きだから描いてる
とは正直思えないんだよなぁ、繋ぎ止められて飼い殺しというか

商業とかで、再登場するたびに酷い掘り下げされて、フェードアウトされた方が
キャラにとって幸福って言われることあるじゃない。あれに近い
737ヘイト:2012/05/05(土) 01:49:30.95 ID:YlvE5kk60
>>733
あーあれか…
キャラAによるBヘイト動画
(「ネタ的な」アンチ動画ですとヘイト厨御用達の発言付き)
AとBを作ったモデラーは止めたけど強行

モデラーがヘイトされたBファンで尚更気の毒だった…
何で他人が一生懸命作ったモデル借りてあんな事できるんだろう
738ヘイト:2012/05/05(土) 02:09:38.57 ID:3G54p4Ll0
>>737
作ったモデラーは当然AもBも両方好きだからこそ製作したんだろうに
それをAがBをヘイトする道具にされちゃ堪らんだろうな…
そりゃ配布停止にもするわ
ヘイト厨ってヘイトは大多数の他人を不快にさせる底辺創作って何でわかんないんだろ
739ヘイト:2012/05/05(土) 07:18:04.22 ID:t8QR6S2r0
分かってると思う >大多数の他人を不快にさせる底辺創作

それよりも少数の賛同者と濃い繋がりの方が重大なんでしょ

悪い事ほど楽しいって奴
740ヘイト:2012/05/05(土) 11:12:37.63 ID:U8irmuWaO
しかしそれで肝心の最愛モデルがなくなったんじゃ、さすがのヘイト創作者達も懲りた…んだよな?
いくら自分のことしか考えられないアホヘイト創作者でも
普通なら自分達の行いのせいで最愛のための大きな燃料源無くなったら後悔の一つくらいしそうなものだが
それでもなんともなかったならものすごすぎる…
741ヘイト:2012/05/05(土) 11:46:00.40 ID:t5IjU6n60
ヘイトが楽しい人間の最愛って憂さ晴らしのために奉ってる道具に過ぎないんじゃね
何かを見下し差別するためだけの「愛され」な最愛
攻撃性しかないやつが陣取り合戦気分でキャラやジャンルや二次元に依存してるだけ
道具としてのファン創作の一つに何が起ころうが
愛され設定が消えるわけじゃないから何が起ころうがたいしたダメージないんじゃね
742ヘイト:2012/05/05(土) 11:46:44.17 ID:t5IjU6n60
最後の行の何が起ころうがを消し忘れた
743ヘイト:2012/05/05(土) 16:38:49.87 ID:Fp7Alk390
MMDでヘイトって、一番ダメージ食らうのはモデラーだよな。
そのキャラが好きでモデル作ったのに、ヘイトの材料にされるとか。

ヘイト厨って他の人の作品に口出しするの大好きってイメージだ。ソースは自分。
ほのぼので甘いAB小説を書いてたんだが。作品を上げるたびにメールで。
「何でAキャラが幸せになっちゃうんですか!
Aは(いか罵詈雑言)で幸せになってはいけないのに!」ってのが来た。しかも何通も。
でもって同じような作風の人とか、Aが幸せになるような作品を描いてた人に全員送られていたことが判明。
送り主もサイト持ちで(HN書いてあったからすぐにばれた)作品はほとんどAヘイト、しかもグロイ。
日記には「Aはヘイトされて当然!それが常識!」と延々ほえるような内容で遠慮なく悪金した。
他人の作品にまでヘイト希望とか頭おかしいんじゃないのか。
744ヘイト:2012/05/05(土) 17:50:05.85 ID:1vyU+fff0
支部でもあるね
ほのぼのABに「Aは断罪されるべき!」とか
「Aはひどい目にあってBに振られるべき!」とか
他のコメか「萌えた」系のコメばかりだからすごく浮いて痛い
745ヘイト:2012/05/05(土) 21:27:49.10 ID:tm7OEVwJ0
>>740
その時は別の作者のモデルに目を付けるだけだろ
自分のやったことに何の悔いも反省もないんだから
そういう輩は同じこと繰り返すだけ
746ヘイト:2012/05/06(日) 07:21:49.75 ID:81OD2P+10
何度も繰り返したら被害者続出じゃん

やった奴は公開して広く知らせなきゃ
747ヘイト:2012/05/06(日) 10:30:36.02 ID:7dWEAn1y0
知りたくなかったものを知ってしまう
それなりに地味だった○○ヘイトを
確固たる存在にしてしまう
二次被害というものを考えろよ
748ヘイト:2012/05/06(日) 11:19:37.70 ID:vjYCnhv80
ヘイトやる奴等はどうあってもヘイトしたことは認めないよ。ソースはうちのジャンル
ジャンル内外で凄く問題になっても「ヘイト作品なんか一つも見たことない」とか言い出して
最終的には「A(ヘイトされてるキャラ)厨がB(ヘイトしてる奴等の最愛キャラ)を落としめる為のアンチ活動乙ww」
とか言い出してるのみて開いた口がふさがらない
749ヘイト:2012/05/06(日) 12:46:53.46 ID:IrpMPTaQ0
>>740
自分の想像するジャンルの話で当たってるなら
「配布停止は自分のせいじゃない」「あれはネタ。ヘイトじゃない」「アンチが騒いでるだけ」と
未だそのモデル使い続けてるよ・・・

>>748も言う通りヘイトやる連中は
自分らのやってる事をヘイトだとは認めないんだよね
「ネタですw」「○○(ヘイト被害キャラ)も好きですよw」が常套句
750ヘイト:2012/05/06(日) 13:17:23.09 ID:pr9Zi0Va0
>>741
陣取り合戦って言い得て妙。
メジャージャンルの「愛され」キャラに自己投影して争奪戦を起こさせる
のが好きだもんね。人気もイケメンも全員自分の物じゃないと駄目なんだろうな。
実際は投影してるだけだから決して満足しないんだろうけど。
そしてジャンルが廃れたら次のジャンルへ渡り
同じことを繰り返す。
751ヘイト:2012/05/06(日) 13:28:54.13 ID:7dWEAn1y0
愛されは自己投影とは違うと思うよ
偶像信仰
752ヘイト:2012/05/06(日) 13:36:26.50 ID:pr9Zi0Va0
愛されの、二次創作におけるポジションはそう(偶像崇拝)だけど、
好んで読み描きしてる方はそういうキャラに自己投影してると思う。
TBの兎ヘイトがすさまじいのも限りなく愛されに近いポジションにいて
(というか、原作では間違いなくそのポジは兎の物)危機感を感じてるからかもね。
753ヘイト:2012/05/06(日) 15:07:38.62 ID:/+KiC4nr0
ヘイトが嫌でジャンルや二次同人自体をやめた人っているかな…?
複数の好きジャンルでヘイトにぶち当たることが結構あって
しかもそういうヘイトに限って支持されてたりして…
二次への気持ちがだんだん萎えてきた
754ヘイト:2012/05/06(日) 15:17:21.41 ID:yalPPz+p0
>>753
自分はヘイトが嫌で二次同人見るのも書くのもやめたよ
755ヘイト:2012/05/06(日) 15:33:04.00 ID:eej1t87oO
>>752
ハッピーエンドだった割にTBで異常なまでに色んな形のヘイトが流行ったのも
結局はそれなんだろうな
期待していた美味しい設定をほぼ全部兎に持って行かれた嫉妬や恨み
兎の設定まんま強奪した捏造で最愛マンセーしつつヘイトってのは
最愛キャラをヘイトしてんのも同然なのにね
原作設定じゃ不満で仕方ないって暴れてるんだから
756ヘイト:2012/05/06(日) 21:50:45.41 ID:irZHRdYW0
>>746
そういうA厨によるヘイトのおかげでAモデルは続々配布停止
それでもヘイトじゃないもん!ネタだもん!A厨悪くないもん!だからな
ただこういうヘイトやるような下衆は合同動画とかには絶対呼ばれないのは
動画制作界隈では多分マークされてるからだろうな
757ヘイト:2012/05/06(日) 22:00:41.67 ID:8CSs3RTk0
虎の原作設定そのままでおいしいと思うけどなあ
たくさんねじ曲げて他キャラの設定奪ってまで万人から賞賛受けさせなきゃ気が済まないんだったら
最初からそういうキャラにはまればいいのに何でヘイトに走るのか
捏造age設定てんこもりされた最愛キャラってもうふるまいも性格も原作とかけ離れてるんだよね
マンセー要因となり果てた周りもだけど
758ヘイト:2012/05/06(日) 22:25:15.89 ID:duXSokml0
>>735と全く同じだ
ジャンルで二次創作=ヘイト創作が当たり前になって
そのジャンルの二次創作みるのも書くのも嫌になってやめたよ

しかもヘイトやってる奴は「あー!楽しかった!
また他のジャンルでヘイト創作しよう!」と元気だし
やってられないよな
759ヘイト:2012/05/07(月) 08:42:51.48 ID:dA83FoXHO
>>757
大部分の人が本来の設定に萌えてるんだけどね
TBの場合ヘイトしてる層の年齢がかなり高いのも原因じゃないのかな
「中年の」虎がハイスペでマンセーされて周りの若者にチヤホヤされる事が重要なんだと思う
だから原作でハイスペで周囲に大事にされる兎が本気で憎いんじゃないかな
760ヘイト:2012/05/07(月) 12:39:35.50 ID:Jel1LZ6c0
自ジャンルでも酷いヘイトありまくりだけどピクシブの新着で「嫌われ」ってタグが見えてポカーンとした
他ジャンルだから詳しくわからないけどヘイトじゃないのかなあれ…
嫌われって…あんなタグ付けて○○嫌われですって書いて恥ずかしくないのかなと思った
761ヘイト:2012/05/07(月) 13:10:41.10 ID:fu1FCZT+0
>>756
つかそういう事が起こってるなら
Aはただの叩き棒ポジションであって
最愛じゃないんじゃねと思うけど
762ヘイト:2012/05/07(月) 13:13:01.30 ID:DgUA/V7o0
恥ずかしくないんだよ、そういうの書く人は
嫌われていて当たり前、ヘイトされて当たり前なんだよ、
そいつ等の気に食わないキャラは
763ヘイト:2012/05/07(月) 14:10:35.37 ID:bxU84Dnli
ヘイトタグ付けまわってる人のコメント見た時
ヘイト対象キャラを当たり前みたいに見下して馬鹿にしたコメントばっかりだったの思い出した
そういう人って本編のキャラ設定なんて吹っ飛んでるんだろうな
764ヘイト:2012/05/07(月) 15:26:25.87 ID:nNHxaTp10
>>761
自分の予想しているジャンル・動画のことだったら
確かうp主がAに自己投影してるようなこと言ってたからA=最愛に近い存在だと思う
ただ、ここでよく語られるような最愛の為のヘイト、とかとは違くて
ヘイト好きA厨にマンセーされる為のヘイト描写って感じがする。周囲に合わせてるというか

でもまぁ別のA厨がうpった動画でBヘイト動画(MMDや手書き含む)見たことあるけどね
おかげでA・B関連の動画は内容がどんな物であれ(ヘイトコメ絶対流れるし)見なくなった
765ヘイト:2012/05/07(月) 16:42:49.83 ID:JcUvsid5O
>>760
一度それと知らずに「嫌われ」というジャンルを見てしまったことがあるけど
自分が見た範囲ではメインキャラが誰かに陥れられる→周囲の本来仲間、味方であるキャラから
蛇蝎の如く嫌われる→一部の真実に気がついた人に救われる、ていう流れ
中にはそこから味方と一緒に復習に、とかになる

嫌われはむしろメインと敵対する陣営へのヘイトじゃないかな
本来仲良しのキャラが、何があってもそのキャラを信じ通すような仲間達が
お前誰だって勢いでメインキャラボコボコにして全治○月の怪我とか当たり前
それで「こいつはボコられて当然」とか言い出す
766ヘイト:2012/05/07(月) 16:59:52.11 ID:bxU84Dnli
自分が見たのは字のまんま嫌われだったな
本編では人気のあるAが最愛キャラのBを巡ってモブ達に嫌われ、対立するって胸くそ悪いやつだった
767ヘイト:2012/05/07(月) 16:59:52.42 ID:JcUvsid5O
書いてて思ったけど嫌われのメインに暴行する人達の行動は
ヘイトする人達の行動によく似てるわ
なんかもう「こいつは屑だから何してもいいんだ」的な思考回路とか

そういうのうっかり見てしまった時の何がつらいって
好きなキャラが別の好きなキャラをものすごいヘイトしまくるのが涙出そうになる
また陥れる悪役キャラ(よくあるのは「悪女」らしい)がすんごいアホで幼稚なことが多い
そんな幼稚な罠にひっかかるような薄い絆じゃないってのに
なんで本来の味方がフルボッコして敵対しまくりのキャラが味方になってんの
本来必要なのは敵対するキャラについて改悪してますという注意書きだろうに
「○がひどい目に合うけど最後はハッピーです!」とか
うっかり見てしまった私の涙返せ。
なんであいつらは注意書きをしないんだ
768ヘイト:2012/05/07(月) 17:09:08.85 ID:VZLVrx8w0
>>764
マンセーされるために最愛をヘイトしてる奴ってよく見かけるけど、
個人的には最愛は汚さない奴より情けないと思う。
まあ率先してのいじめか自分の子供のDVかって感じで目糞鼻糞だけど。
769ヘイト:2012/05/07(月) 17:38:33.52 ID:i5EFLRmB0
最近某ヘイトヲチみたいにジャンル名、二次創作の作品名、創作者名、展示場所
ヘイト内容を報告できる場所があれば第二、第三の被害を防ぐことができるかな
と思い始めてきた

それくらい愛あるし、これネタだからって軽々しく言うヘイト創作者共が嫌いだ
特殊嗜好の自覚持てよ!住み分けしてくれよ!注意書き一つで全員が幸せになれ
るのにどうしてそれをしてくれないのか本当理解できない。ヘイトだって指摘す
ると逆ギレしてくる理由もわからない。なんで嫌だっていう人に見せてくるの?
実はあいつら言葉なんて通じないただ頭のイカれた変質者集団なんじゃないの?
770ヘイト:2012/05/07(月) 17:54:27.31 ID:j0ongNRl0
ヘイトしてる奴のツイートで「(自分のヘイト創作をみて)
Aファンが本気で怒り出すのが笑えるwwww」
っていうのがかなりあったから
ヘイト創作は創作した奴に怒りをぶつけるよりも
創作物は完全無視+創作者は根回しでコミュニティから追い出して
ジャンルにいられないようにする
のコンボがいちばん効くような気がするなあ

ファンが怒りを露わにすると「俺の捜索でAファンの怒りを
コントロールできる」とか思いあがっちゃうのが
ヘイト創作者だから
771ヘイト:2012/05/07(月) 18:57:37.41 ID:fb5neqwBO
自分が見たことがあるケースでは、さすがのヘイト創作者も、
最愛大手等すりより先に嫌がられたり、幸等でヘイト対象カテゴリ使うな等注意受けたり、
ヘイト創作してない別ジャンルのお気に入りサイトにヘイト理由に相互断られたりはショックだった様子
それとどのジャンルでもヘイト対象ファンに嫌がられるのは嬉しいみたいだけど、
最愛アンチやヲチャが最愛“信者“や魔改造最愛をバカにするネタにしてくるのは嬉しくないっぽい
「原作最愛がもしヘイト的な最愛ならヲチャやアンチも好きになるはず」とヘイト的最愛ネタ語って
「原作最愛の方がましだな最愛信者きめぇpgr」と返され発狂という流れを幾つのジャンルで見たやら
アンチにすら原作最愛の方がましだと言わせることができたなら、
自分らヘイト創作者の身をもって最愛守れて良かったじゃん?と思うのだが、
原作最愛より自分らの“最愛“が下なのは嫌かw
772ヘイト:2012/05/07(月) 20:26:26.04 ID:qIh8bM/z0
キャラヘイト作品をそのキャラのファンに見せて喜ぶって本当にゲスな趣味で人間の底辺だな
掲示板でグロ画像貼りやコピペ連投でスレを荒らしたりサイトに嫌がらせ※して喜ぶような荒らしと精神構造が同じ

ヘイト好きとは絶対にお近づきになりたくないな
人間的に一切信用できないから
773ヘイト:2012/05/08(火) 10:31:02.97 ID:B4fRwkMS0
分類すると

・A最愛の作者がBやCが人気なんて認めない!Aタンが酷い目にあう展開なんて認めない!
世界はAタンが中心なの!の勢いで創作。思想の似た支持者に祭り上げられたりする。
・ヘイトしたくてヘイトする創作者(無差別・叩かれキャラだから叩く・血の臭いを
嗅ぎ付けてやってくる鮫みたいな存在)
・無意識(?)ヘイト。後書きで○○も好きですよ?とか言い訳してる事が多いが
○○が本当に好きな人間からしたら核地雷。

……とかになるかな?もっと多いか
774ヘイト:2012/05/08(火) 10:45:05.58 ID:DknKZSJO0
>>773
無意識ヘイトって微妙だな
Aが好きな人間からしたら地雷って、変態化、白痴化、悲恋(当て馬)、
A最愛から見てAがこんな扱い悪いなんて許せない!とかBがAじゃなくて
Cとくっつくはずがないみたいな単なる地雷カプまでヘイトになってしまう
775ヘイト:2012/05/08(火) 11:35:53.39 ID:gKuePx230
>>774
他はともかく変態化がヘイトじゃないならなんなのさ
776ヘイト:2012/05/08(火) 11:48:50.08 ID:DknKZSJO0
>>775
むしろ変態化がヘイトだというなら、他はともかくと区別する理由がわからない
キャラ崩壊って点では同じだし、Aが好きで白痴化やホモ化が地雷って人間も当然いると思うけど
777ヘイト:2012/05/08(火) 11:54:37.80 ID:5ED4FY4Z0
本当に無意識かどうかは分からないけど
最愛Aを持ち上げたくて不自然なまでに持ち上げまくった結果
本来ハイスペなBをdisるってのが無意識ヘイトと言えるんじゃないのかな
嫌いだったりどうでも良かったりするからできる事とはいえ
虐殺や処刑に比べたらヘイトとは思ってないしB好きに見せつけようとまでは
思ってなさげな事が多い(だから注意書きしてなくて虐殺系より地雷原になってたり)
778ヘイト:2012/05/08(火) 11:55:26.13 ID:J4N2RnhT0
>>776
たぶん、775と776で思い浮かべてる変態化が違う。

775が思い浮かべてるのは多分、攻めor受けがCP相手の下着盗んでかぶったり食ったり、
それ原作で親しい友人や仲間たちがドン引き・フルボッコ、
仲間からのハブ、逮捕、前科持ちにさせるなどの要因入ったやつだと思う。

このへんギャグとかの扱いとして注意書きなしで結構当たるけど、「笑い」じゃ無く「嘲笑」なやつ。

779ヘイト:2012/05/08(火) 12:01:08.60 ID:gKuePx230
>>776
変態化されたるキャラが変態化してる人の最愛の場合がほぼゼロだからだろ

最愛たんhshshprpr最愛たんは何がなんでも愛され総受け!→結果白痴

これは地雷にはなりえても「ヘイト(=憎悪)」にはなりえない

Aは最愛たんのパンツ被る変態wwAマジ変態最愛たん逃げて超逃げてwww

これは明らかにAに愛情もクソもなくて最愛キャラのための道具としてしか見てないだろ

「本当はAもちゃんと好きなの><でもAは公式で最愛たんのケツ狙ってる変態だからね?w
だから変態扱いされてフルボッコされるのはしょうがないよ!最愛たんを狙うAが悪いの><」 

A変態化してるやつの言い分って100%これじゃん、これがヘイト以外の何なの?
780ヘイト:2012/05/08(火) 12:17:25.18 ID:DknKZSJO0
>>778
単に変態化と言ったら、そんな変態になるほど俺のことを好きなAが大好きだとか
どちらも変態化するほど相手が好きとかも含む

>親しい友人や仲間たちがドン引き・フルボッコ、
>仲間からのハブ、逮捕、前科持ちにさせる
>嘲笑
こんな「変態化」って言葉だけで内包できない要素を勝手に想定して
変態化は他とは違ってヘイトだとかいわれても

>>779
>変態化されたるキャラが変態化してる人の最愛の場合がほぼゼロだからだろ
いやどこらへんでほぼ0なのか知らないけど、最愛変態化して
鼻血吹かせたりパンツくださいと言わせたりストーカーみたいなことさせるのもそれなりにみるし
最愛以外変態化でも上で言ったみたいにフルボッコ結末じゃないものもある
781ヘイト:2012/05/08(火) 12:28:31.59 ID:Ji3tWzXdO
どんな改変も、その目的が嘲笑や叩きならヘイト、萌えなら好みの違いだと思う

ホモ化も「AとBってホモできもいよねwww」が目的ならヘイト、
変態化も「Bが好きすぎて暴走するA可愛いwww」ならヘイトじゃないと思うけど、
大半の目的がそうじゃない
782ヘイト:2012/05/08(火) 12:32:14.89 ID:5ED4FY4Z0
>>781
「Aが酷い目にあって傷ついたり不幸な目に合う」
ってのがB萌えによるAへの制裁ならヘイトだし
A萌えによるものならリョナ萌えというか不憫萌えになるしね
で、後者はだいたい注意書きがきちんとしてる
783ヘイト:2012/05/08(火) 12:41:00.83 ID:yn/jELNK0
というかジャンルとかによって
変態化が嘲笑やボッコ目的なのか
キャラに元々そういう要素があったりして
嘲笑目的じゃなく変態化されるのもあるし、
変態化について論じるスレじゃないんだから程々にして欲しい
784ヘイト:2012/05/08(火) 12:50:55.94 ID:svlolwwj0
キモいオリキャラ作って原作キャラいじめたりフルボッコにしてるババァ

http://www.pixiv.net/member.php?id=2956021

785ヘイト:2012/05/08(火) 17:04:51.68 ID:KybkGUWQ0
自分のジャンルじゃ変態化はほぼ全て攻めAに対するヘイトだよ
ヘイト書きの最愛の受けBや周囲は変態化されたAにドン引きしたり無視したりどうしようもない奴として見てる
そして最愛BはAに想いは返さない
ヘイト書きの中では最愛BがAみたいな変態(ここからして作者の妄想)を好きになるなんてありえないってタイプ
ちなみに原作のAは変態要素欠片もないしBに迫ったりもしてない公式ハイスペキャラ
786ヘイト:2012/05/08(火) 17:22:09.38 ID:0f1STJUv0
ていうか「キャラに元々そういう要素」って
本当に原作で他人のパンツ食ったりしてたら別だけど
そうじゃないならヘイトの言い訳じゃん
787ヘイト:2012/05/08(火) 18:53:36.54 ID:1kYo1G2s0
自分も801やってるくせに好きなキャラが攻めになってるだけで
変態化やめろ、と言う人がいるが
こういう人も無自覚ヘイトなのかね
ちょっと思った
788ヘイト:2012/05/08(火) 20:04:35.51 ID:MLdtHjiv0
ヘイトって創作でしょ?
描いている人に言うのは感想
789ヘイト:2012/05/08(火) 21:35:39.47 ID:T264EqIz0
1.Bが最愛の人が二次でAが変態化して、Bが気持ち悪がって周りがボッコする話を書く
2.Bが最愛の人が二次でAが変態化して、BがAに想いを返す話を書く
3.Aが最愛の人が二次でAが変態化して、Bが気持ち悪がって周りがボッコする話を書く
4.Aが最愛の人が二次でAが変態化して、BがAに想いを返す話を書く

全部変態化だけど、これ全部ヘイト?
ちなみにどのパターンも珍しいってレベルでも無く見たことあるので
私は1のパターンしかみたことないから変態化に2〜4なんてありえない!ってのは無しで
790ヘイト:2012/05/08(火) 21:59:27.07 ID:HfzYYfdyO
ヘイトという言葉がどういう意味を持っているか考えれば分かるんじゃないか?
791ヘイト:2012/05/08(火) 22:02:35.02 ID:ggPZVmFU0
ABでBがツンデレor素直じゃない、Aは熱烈にBのことを好きで積極的、ってよくあるパターンじゃない?
ツンデレの域を超えてたり変態化レベルまで行ってたら注意書きはほしいが、ヘイトとは限らない印象
792ヘイト:2012/05/08(火) 22:30:19.40 ID:8gOMIRCu0
ここで語られる「変態化」は>>778のような、キャラ蔑み・最愛age目的の作品のことだから
他の変態化について語りたいなら変態化スレに行くと良いと思うよ
793ヘイト:2012/05/08(火) 22:35:01.41 ID:ZS1hIQ1C0
自分は変態化したキャラが周りに疎まれたり凹られたりしたら
変態化からヘイトに移行したなと思う
794ヘイト:2012/05/08(火) 22:36:50.64 ID:8gOMIRCu0
…と思ったけどこの板の変態化スレは愚痴スレだからダメか
まぁここで語られても困るので別の所でお願いします
795ヘイト:2012/05/08(火) 22:53:27.80 ID:kw105FjZ0
変態化にもいろいろあるのに、勝手にここの変態化は
>>778と決めて>>775みたいに言う人がいるから議論になるんじゃないの
796ヘイト:2012/05/08(火) 23:14:55.25 ID:7m74vOmY0
だからヘイトと関係ない変態化はここで言うことじゃないから該当スレでやれよ
水掛け論に持っていく人もうざい
797ヘイト:2012/05/08(火) 23:47:52.44 ID:7uHAHxC60
原作でいい人が大事な仲間をサンドバックしてた
サンドバックされてた方はいつもヘイトされるキャラだから
ファンは相変わらず不愉快で腹立つけど、サンドバッグする方のファンも不愉快だろ
一体誰向けなんだ。最愛受けたんファンか
798ヘイト:2012/05/09(水) 00:23:03.14 ID:0/IoitQK0
>>797
そういうことするのは最愛受けたんファンだと思う

ヘイト作家は最愛キャラは聖女で綺麗にしておきたいから
変わりにヘイト対象キャラを殴ってくれる棒をいつも探してるもんだ
都合のいい棒になってくれるなら本編で敵役だったキャラも使うからな
799ヘイト:2012/05/09(水) 10:13:48.07 ID:/J1XeUojO
>>797
多分同じの見たと思うけど
そのキャラCは人気実力がトップという設定なせいか元々Aヘイトに利用されてる
CBはほぼB総受け者によるAヘイトだから絶対見ないって人が結構いる程度には

もっともCがAに実力人気共に抜かれる描写があった回以降は
モブや仲間キャラのDEがお前なんか相応しくないだのなんだの罵倒したり暴力振るったり
なんてのを「オールキャラほのぼのギャグ」(勿論注意書きなし)で結構踏んだから
最愛を綺麗な聖女状態にして他キャラにヘイト対象ボコボコにさせるってのはパターンなんだろうな
にしてもジャンルで揉めたヘイトはB絡みのノマカプ好きがAを恨んでやったもんだし
フルボッコぶりにもはや笑うしかない
ヘイト支持者は「ちょっと扱い悪いだけでA厨煩い」とか逆ギレして罵ってるし
800ヘイト:2012/05/09(水) 10:14:50.73 ID:gsWW3CcPi
好きなキャラがヘイトされ過ぎで心底疲れた
クロスオーバーからモブや掲示板形式使って人格否定から嘲笑に身体的暴力まで
今は三角関係装って弄んだりぶん殴ったりやりたい放題
キャラが嫌いとか最愛キャラの引き立て役ってレベルじゃない
いじめ加害者ってこんな奴等なんだろうなってくらい陰湿でしつこくて最悪
801ヘイト:2012/05/09(水) 13:44:35.89 ID:q2TvhioE0
放送終了したらヘイトも落ち着くかと思ったのに
次から次へと手を変え色んな理由付けて新しく増えてくヘイトにうんざり
更にそのヘイトを支持するヘイト仲間たちの声がまた最悪
ヘイト書き達が祭り上げてる最愛キャラ自体は原作では自分も大好きなんだけど
そのキャラが最愛ですと言ってる人はもう警戒してしまうようになった
捏造比較でsageられるのも仲間やモブや徹底的にリンチされるのも変態ストーカー化で白い目向けられるのも
ヘイト作品読ませるために逆カプタグで投稿されるのももう嫌だ
802ヘイト:2012/05/09(水) 14:07:11.01 ID:YXFtRxvF0
>>800>>801
一時のランキング占拠までした異常なまでの盛り上がりは減ったけど
閲覧稼ぎの便乗ヘイトは減った分なんでそこまでというくらい
更に憎悪をギラギラさせた精鋭()が残っててなんか異常だよね

偶然だろうけどヘイトで使ってた方法がはっきり公式で否定されまくってる上に
(ヘイトに使いまくってたキャラのほとんどが対象キャラに好意的だったとか
事件でモブに叩かれて処刑されただの憎まれてるだのネタ使いまくってたら好かれたままだったとか等々)
作品の顔的な扱いで燃料が集中してるからますます憎いんだろうけど
803ヘイト:2012/05/09(水) 14:16:23.43 ID:YXFtRxvF0
と、書いててふと思ったんだが
深淵や義明日は主人公マンセーで主人公に対して(厨から見て)不利益な行為をした
複数キャラへのモブや敵キャラまで利用したヘイトだったけど
こういう風に一人のキャラにヘイトが集中するってパターンは今迄あったんだろうか
804ヘイト:2012/05/09(水) 14:21:42.00 ID:eO8cvh+NO
もう少し昔の江波とかは神事以外全員だったし、
男性向けだと名の派は男キャラ全員に見えたし、湯栗他マスコット系も複数対象だったな…

あ、種の「府例に厳しめ」は対象は府例だけっぽいし、
昔見かけた都炉虐待虐殺とか携帯獣で最近流行ってたらしい多分寝虐待虐殺は対象限定か?
805ヘイト:2012/05/09(水) 14:34:28.53 ID:/J1XeUojO
マスコット系虐殺はなんか違う気がw

ヘイトという言葉なかった頃だけど作中で男キャラ含めた中で恋人選べるってゲームにハマってたけど
BLサイトでのメインヒロインの扱いがヘイトだったように思える
変態ストーカー化して片思いした主人公に罵倒させたり黒化けボス化けしての
障害物扱いで色々酷かった覚えが
嫌われてたのもあってどこのサイト見てもそんな感じで
806ヘイト:2012/05/09(水) 15:24:33.18 ID:2EB5hw+D0
>>803
もっと昔の作品でもBLやドリでヒロインヘイトしたり
Wヒロインとかの二次NLで対抗ヒロインヘイトしたりはいっぱいあったよ
でもさすがに「ジャンルの最大手がヘイト専門作家」のような事態は見なかった
支部や呟みたいな匿名で騒げる媒体が増えたせいだと思う
特に文字なんかだと、垢さえ分離しておけば
好きなだけ別HNで嫌いなキャラヘイトして飽きたら垢削除しちゃえばいいから
匿名の後ろに隠れることは本人の意思さえあれば昔よりずっとたやすい
807ヘイト:2012/05/09(水) 16:25:47.97 ID:gsWW3CcPi
>>801
ヘイト作家も大嫌いだが作家に群がって煽ってる奴等にも腹が立つようになった

どれだけ下げられヘイトされてもAが高スペックで人気のある設定は変わらないのは救いだが、もう疲れたよ
808ヘイト:2012/05/09(水) 16:32:52.60 ID:cSOOD3hXO
>>803
個々で上げられたMMDヘイトの某ジャンルもそんな感じだ<1キャラに一極集中
ヘイト厨にそのヘイト対象キャラとキャラ信者の動向を
他スレで丸々監視してる感じだから伏せるけど
809ヘイト:2012/05/09(水) 16:33:27.50 ID:8urlvIlK0

マイナージャンルだったけど
>>806が言ってるようにサイトのカウンタが日に
1000回る「ジャンルの最大手がヘイト専門作家」だったせいで地獄だったよ

ちょうど>>771とは逆パターンで週一でチャットを開いて
メンバーでAをフルボッコ、参加したひとりが「これはちょっと」
みたいなことを言ったら翌日ブログで信者に愚痴って
苦言を呈した人がジャンルにいられなくするというようなことを
日常的に繰り返してた

ヘイト創作する人って自分がちょっとでも気にくわないことがあると
「私を傷つけた!」って認定した相手を息の根とめるまで
攻撃するからジャンルの人もうっかり触れないんだと思う
810ヘイト:2012/05/09(水) 17:32:40.58 ID:nIvHipLR0
みんながヘイト創作嫌えばいいんだろうけど
今話題のジャンルはもうダメだな、ひどすぎる
ヘイト庇うとか、話聞くだけでも虫酸がはしるわ
811ヘイト:2012/05/09(水) 20:33:16.16 ID:eBDJpysK0
ヘイト横行した深淵や義明日・窓化と比べても相当ぬるいTBで
大規模ヘイト発生したのは未だよく分からない
812ヘイト:2012/05/09(水) 20:33:27.36 ID:wiXYwVL/0
ヘイト創作者の言い分て
未成年の犯罪者と重なるわ
「未成年だから裁かれませんよね?」って奴

二次創作は合法だから何描いてもいい、みたいな

実際は酷い事件かつ「裁かれませんよね」という態度が元で
法律が変わったんだが
813ヘイト:2012/05/09(水) 21:00:11.31 ID:YXFtRxvF0
>>811
終わった後もヘイトが続いてる事とスペック横取りが多いところ見ると
単純に妬みが凄さまじいんだと思う
美形で金持ちで優秀で実力人気NO1で市民の英雄でアイドル、
ってだけならハイスペ攻めとして重宝されたんだろうけど
これでもかの厨二的不幸設定と一番新人故に周囲に守られて大事にされてるのが大きいかと
ああいう集団的なストーリーで他キャラに分散されるであろう所謂「美味しい設定」
を集中して盛られてるのがヘイトが治まらない理由じゃないのかな

それにしたって「ちょっと扱いが悪いだけでヘイトヘイトうるさい」と切れてたが
変態化されてパンツ食って市民に笑い物にされたり、仲間に苛め抜かれたり
ってのはちょっとじゃないと思うんだが
そりゃ一時ランキング独占してた虐殺処刑レイプ自殺リンチetcに比べりゃマシだけど
814ヘイト:2012/05/09(水) 23:02:35.68 ID:GYnabHvY0
原作が終わっても延々とヘイトをしてたり、ジャンルを渡り歩きながらヘイト作品を作ってるような人は
もう原作とかキャラとかどうでもよくてヘイト自体が楽しみになってんだなって思う
叩きやすい相手、無抵抗な相手をみんなで取り囲んでフルボッコするのが
楽しくて仕方ないっていういじめっ子気質の人は結構いるしね
815ヘイト:2012/05/09(水) 23:11:52.99 ID:r0pV3WA00
TBヘイトのすごいところはヘイト厨の考える理想の最愛たんが
一番憎いはずのヘイト対象とまんま同じキャラと化してること
816ヘイト:2012/05/09(水) 23:19:31.59 ID:2EB5hw+D0
さらにすごい(?)ところは
その最愛たんを「原作に近いスペック」で描いた人(多少美化はあるけど)に
「お前は高スペック捏造をしないから本当は最愛たんのアンチに違いない」
「せっかくの○○さんの設定を蔑ろにするつもりならジャンルから出て行け」と
ヘイト作家の厨から堂々と凸が行くこと
しかも一人二人じゃない上に
その人が従わずスルーしたらアンチ確定されて晒し者にされる


北朝鮮の人民裁判ってこんなもんだろうなって真剣に思った
817ヘイト:2012/05/09(水) 23:22:23.80 ID:ycXUnEmYP
>>815
最初からロートルで人気落ち気味ってキャラ設定なのに
「虎は高スペックで全人類から愛されるべき存在」とか勘違いにも程がある。
虎のピンチに仲間が駆けつけてちやほやしてくれるとか本気で思ってたみたいだけど
30すぎのおっさんヒーローがそれじゃかえって情けないだろうが
818ヘイト:2012/05/10(木) 01:20:11.92 ID:FVjADqV50
「犯罪者」として仲間からフルボッコにされるって、普段自分らが棒扱いの攻めキャラに対してやってることを
ニュアンスとシチュエーションに差異はあるものの、公式のシナリオが最愛に対してやったってのがダメージでかかったんだろうなと思う
819ヘイト:2012/05/10(木) 07:57:34.84 ID:r9jAbMlri
わざわざ低スペックキャラ好きになって相棒に嫉妬とか特殊過ぎ
ほか作品とかでもこんなアホな理由でヘイトとかあるのか
820ヘイト:2012/05/10(木) 08:07:41.79 ID:LLkY7/+j0
それだけヘイトが横行するって言うのは幼稚な人間が増えてるのか
むしろ幼稚さを引き出す何かがあるのか

酷い話やりたきゃ自分のキャラでやれといつも思う
821ヘイト:2012/05/10(木) 08:51:22.32 ID:r9jAbMlri
原作無視の異常な捏造とか気に入らないものはキャラの背景を一切配慮せず
ぶっ叩いてる所を見るとヘイトやってる人間は幼稚で自己愛が酷いなと思う
822ヘイト:2012/05/10(木) 08:56:47.03 ID:lO77Y2aqO
>>819
と言うか中年ドリーム的コンセプトだからスタートは最悪でも
最終的にはいい所取りで絶賛されイケメンハーレムみたいなの期待してたんだと思う
支部での感想とか見てもそんなだったし
(虎をちゃんと守ってくれるキャラを攻めにしてあげる兎は攻め失格みたいなのゴロゴロいた)
主人公として男として格好いいシーンは多かったんだがそこでヘイトに走ったからなあ
まあ期待と真逆だったんだろうね
823ヘイト:2012/05/10(木) 09:08:30.52 ID:BbpKOOBV0
>>822
ドリはドリでもおばさんドリームじゃなくて働いてるおっさんのドリームだから
ちょっと考えればそんなことありえないってすぐわかるようなもんだし
実際多くは期待と違ったときに潔く見切って離れていったから
ヘイトに走ったのはやはり精神的に問題がある人だとしか考えられない
824ヘイト:2012/05/10(木) 09:22:57.85 ID:lO77Y2aqO
>>823
それはヘイトしてる多くがアラフォー以上ってのもあるんでしょ
ドラマならともかくあの年齢の男が主人公で周囲がイケメンばっかという条件はそうそうないし

まあ年齢層が高い分MMDでヘイトやらかすのがいないだけでも良かったなと
上の方の流れみて思った
825ヘイト:2012/05/10(木) 09:42:11.58 ID:apk0x75G0
公式はホモでもないし、総受け愛されでもないんだから
思ってたのと違うからヘイトするって考えがおかしい
愚痴
Aに最愛受けたんフルボッコヘイトされた!やり返す!ていうけどさ
これゲームだよ?Aからしたら最愛受けたんに仲間達フルボッコされたから仕返しに行くってストーリーだよ?
二次創作じゃなくて脚本家が書いたゲームの内容だよ?ストーリー上最愛受けたんは敵役だよ?Aは主役だよ?
二次創作でやられたならわからないでもないが、ゲーム内容でAヘイトするなよ、脚本家に文句いえよ
826ヘイト:2012/05/10(木) 09:43:44.83 ID:BMpf4/gb0
>>824
他の作者が作ったMMDにヘイト※残すのはちらほらいたよ
さすがに動画製作で露骨なヘイトは見てないな
827ヘイト:2012/05/10(木) 12:44:35.71 ID:JPvyX6M20
バトル物とかの一般作品に、総受け総モテ恋愛ゲーみたいなシチュを勝手に期待して
お気に入りキャラがモテモテ愛され姫ポジにならないとわかるやキレてヘイトしだす奴らは
主人公マンセーのハーレムゲームでもやってろよ
828ヘイト:2012/05/10(木) 13:33:18.11 ID:Yob8vurQ0
>>823
幼い頃に両親目の前で殺されて洗脳されたりで情緒に問題あって精神が幼い
って設定の兎に対して「精神疾患」「異常者」と叩きまくったり
精神が子供のままなら理性も子供だよねwという理由で変態通り越して
性犯罪者扱いで虎を襲わせるような話バンバン書いてる奴は精神おかしいとしか思えないよなあ
更にそんな作品が山とあってただでさえキツイのに
「性犯罪者の兎が虎にやりたい放題する犯罪者に甘い作品多すぎるから兎を断罪します」
なんて言いだしてヘイト宣言する奴とか出ちゃってわけ分からん
恐ろしいのは少数とはいえそれを「素晴らしい事」「性犯罪者を刑務所に送れ」
と絶賛する奴がいる事だ
兎が嫌いで邪魔なので虎を捏造持ち上げして兎は捏造して叩きます、
とキャプで宣言してヘイトしてるヘイト書きがまともに見えるくらいワケわからん
829ヘイト:2012/05/10(木) 14:28:53.60 ID:Q/w5Cs9Y0
ぶっちゃけ、そんなに嫌いなら
「自分はこのキャラが大嫌いなので、存在を抹消してお話を進めます」
と開き直ればいいのに、と虎兎くらいになると思う。
まぁ、兎がいないと虎のランキング上昇はほぼ起こり得ない……
というか、一話目でヒーローやれなくなる
(所属している会社がヒーロー事業から手を引く&ヒーロー所持は大企業だけ、ということになった)
から必要なんだろうけど。
なんか、生まれたての赤ん坊レベルで保護しないといけない30代子持ちってそれどうよ……。
830ヘイト:2012/05/10(木) 16:22:16.96 ID:DQZGKlnX0
TBとかMMDで問題になったらしい某ジャンルでヘイト書く人間を知ってるんだが。(攻めヘイトね)
ヘイト書いてる理由を訊ねると「最愛Aは攻めキャラBの引き立て役にしか見えない!
B生意気!だからBヘイトするの!」だそうだ。

それは「引き立て役」って決めてかかってるお前が一番の問題じゃね?とか思ってしまった。
なんかヘイト書いてる人って最愛キャラとか言ってるけど結局
自分の欲望満たすための「道具」としか見てないんだろうなって思った。
831ヘイト:2012/05/10(木) 16:45:25.31 ID:ewydH9Zx0
ヘイト創作者が注意されたときのひと言
「遊びでやってるのにマジギレして注意してくるなんて
バカみたいwwwアタマ悪いのかな?」

遊びでやってるんだったら他人の作ったキャラを使うんじゃなくて
自分がつくったオリジナルの作品で思う存分
イジメという名の遊びをしててくださいと言いたい
832ヘイト:2012/05/10(木) 16:52:06.88 ID:Yob8vurQ0
>>830
結局自分の最愛が「美味しくない」と決めつけてるからね
TBのように「美味しい扱い」と見なしたキャラへの執拗なヘイト見てるとホントそう思う
ヘイト好きの最愛キャラって大抵自分の信念持って必死で生きてるキャラなのに
馬鹿にしてんのかと
833ヘイト:2012/05/10(木) 17:56:58.74 ID:F4ZaMjLz0
プロ作家が他人の作品をヘイト創作している、という話が有ったけれど

そのプロ作家の作品でヘイト創作をやったらどうするんだろう?

盛大にファビョりそう(するのはいいけどされるのは嫌、みたいな)
834ヘイト:2012/05/10(木) 18:58:57.19 ID:uTrEprjr0
偽明日や深淵も似たようなとこはあるよ
両方共主人公の周りから人がいなくなって孤立する展開があるし
あと主人公よりも同レベルかそれ以上の悲劇設定持ちが別にいたりとかね
835ヘイト:2012/05/10(木) 20:59:30.38 ID:IQeM1U//0
>>828
>兎が嫌いで邪魔なので虎を捏造持ち上げして兎は捏造して叩きます、
>とキャプで宣言してヘイトしてるヘイト書きがまともに見えるくらいワケわからん


そこまでやるなら、まともに見えるどころか
至極まともなヘイト嗜好の書き手なんじゃないか…と
ヒール好きの立場として思う…
TBならマベも結構好きだけど、なんか扱いが…まあしょうがないんだけどね。
836ヘイト:2012/05/10(木) 21:07:02.95 ID:D1HiH+em0
ヘイト創作者は自分のオリキャラや捏造した最愛キャラを
バカにされたり叩かれたりするのは大嫌いだから、自作ヘイトなんてされたらそりゃブチギレまくりそうだな
原作最愛バカにされても「あれは公式ヘイトによって他キャラの踏み台にされた偽物!
本当の最愛は(以下捏造最強愛され暗黒微笑ヘイト的最愛妄想)なキャラなの!」とかやりだすのも結構いるようだが、
自分らの妄想の中の最愛や原作キャラを殺したりヘイトしてマンセーされるオリキャラや夢主人公相手だと
少しでもdisられたと感じたらめちゃくちゃ怒り出すし
837ヘイト:2012/05/10(木) 21:19:35.91 ID:XyZoVgRl0
正直MMDの某ジャンルの175ヘイト厨がこぞってTBに移動
したんじゃないかと思うくらいシブの惨状が数年前と似てる
MMD某ジャンルより前だと偽明日や深淵か?

ニコシブの175に多い特徴なんじゃないだろうか
他人と繋がる手段として一緒にキャラ叩きする感じ。だからランカーがやり始めると
爆発的な勢いでランカーに擦り寄る為に追随する馬鹿で溢れる。すごく気色悪い
人間性の低い奴は似たような奴しか引き寄せないって本当だな
838ヘイト:2012/05/10(木) 21:36:27.87 ID:9GqON1S10
偽明日や深淵や某MMDのヘイト厨共の最愛キャラは確かに辛い目に合ってるけど
仲間が離れたり、作中糾弾されるような悪行も確かにやっちゃってるのに
ヘイト厨って最愛の悪行はまるっとスルーするのが何だかなぁって思ってしまう
更にそのヘイト対象を最愛の棒にするとかもっと何だかなぁ
勿論そのヘイト創作を持ち上げる馬鹿がいるから更に増長されるんだけどさ
この負のスパイラルなんとかならないのかねぇ
839ヘイト:2012/05/10(木) 22:04:48.85 ID:kIdiqFJ70
某MMDジャンル者だけど流石にTB程ではなかったかなと思う、移動はかなりしてるだろうけど(なんか申し訳ない)
ニコシブ流行る前からあるジャンル且つ、ヘイト厨の最愛より人気あるキャラもいて
その状態で他キャラ巻き込んで暴れてたから冷ややかな目も少なくなかったし
深淵はよく知らないんだが、TBや擬明日はヘイト厨の最愛がジャンル一の人気キャラ&ジャンル初期から
ヘイトしやすい土壌があったのが不味かったんじゃないかと思う
840ヘイト:2012/05/10(木) 22:07:31.70 ID:F4ZaMjLz0
堅い純文学を漫画・動画でヘイト

作者激怒で抗議

「ネタにマジギレw」と無反省なヘイト創作者

裁判沙汰で一切虹禁止

みたいな流れを予想
841ヘイト:2012/05/11(金) 01:53:13.29 ID:9euT1atX0
>>838
TBは始めはヘイトなかったんだよ
175が6月位に一気にやってきてそこから突然アニメ本スレとかでもヘイトする連中が増えた

深淵は焔に感情移入し過ぎるとストーリー的にヘイト増えやすい感じかもしれないのが原因かもなぁ
842ヘイト:2012/05/11(金) 05:06:13.53 ID:LJKsnFgT0
深淵は設定や背景を無視して過度に悪意に解釈した主人公叩きが初期に横行していて
「主人公に厳しめです」と言って焔BADエンドヘイト作品を発表する一部の厨が目につき始め
後追いでストーリーに不満のあった焔厨による仲間ヘイトが爆発的に増えた感じだった
焔ヘイトの連中は早めに飽きて他ジャンルに移動したが仲間ヘイトはしつこく残っている印象
843ヘイト:2012/05/11(金) 06:19:23.36 ID:S96nuh8cO
深淵は確か焔と涙が叩かれまくったけど
後に帰って来たのが焔じゃないってのが分かって
仲間ヘイトが激しくなったって覚えがあるな
同じくTBも前半は(見てなかったけど)虎叩きが凄かった
でもヘイトが激しくなったあたりから虎本人への叩きは激減してたな
やっぱ原作の展開に関係すんだろうね
844ヘイト:2012/05/11(金) 07:06:05.57 ID:ydD3E1yU0
深淵は「仲間に厳しめ」のみサーチでカテゴリ化してしまったのもあって
仲間ヘイトしたい連中が集まりやすい環境ができてしまった印象ある
最近では余裕で3桁超えてるくらいのヘイトサイトが登録されてると聞いたことあるし

そして虎にしても焔にしても、せっかく一時的には叩き減ってたのに、
仲間ヘイトやりだしたバカのおかげで結局は以前以上に叩かれるようになってしまったように見えてしまう
どっちもジャンル知らない人からも、関わりたくないとか結構言われるようになってしまってるし…
それまでなんとも思ってなかった人どころか、そのキャラ好きと思ってた人からすらも、
他キャラ叩きやヘイトが気分悪くて忌避感持ちだしたっていう人や、見方が厳しくなった人出してしまってるし
ヘイト厨さえ居なければ、もう少し評価がマシになっていた気がしてならない
845ヘイト:2012/05/11(金) 08:41:04.79 ID:BbbNz5Er0
>>841
それは175の参入だけが原因じゃない
そのあたりから兎が「超絶美形絶倫金持ちスーパー攻めさま」像から離れだしたはず
846ヘイト:2012/05/11(金) 08:55:45.26 ID:IgU/wvKji
TBの場合は本編がハッピーエンドだった分、虎オタの異常な虎に関する過保護と
ハーレム妄想から外れたキャラへの八つ当たり要素を強く感じるんだよなぁ
847ヘイト:2012/05/11(金) 10:15:10.19 ID:S96nuh8cO
力は衰えたままだし復帰してもテレビにもロクに映らない
カードもやはり売れないままで相棒の添え物扱いのまま
でも分かってくれる人は分かってくれる自分はそれでいい、という清々しい終わり方
それでも能力減退の時に争奪戦やお姫様扱いで守られる事を期待してたのも多かったから
その鬱憤が今でもたまってたんだろうね
露骨なヘイトじゃないけど「あの事件で兎やヒーロー達はバッシングされたり非業の死を迎えそれを颯爽と救う虎」
という「感動物」が定期的にあげられて絶賛されるから根深いもんがありそう
ヘイト厨は多分主人公死亡の深淵や義明日くらい憤慨してんだろう
848ヘイト:2012/05/11(金) 11:03:48.10 ID:64QXblny0
虎の場合オッサンドリーム詰め込んでるんだから
姫扱いとかにはならなそうとは思わないのか
849ヘイト:2012/05/11(金) 11:19:04.43 ID:afTOHqVA0
TBは他ジャンルより年齢高めでこれで同人再開した人もいて
今までとジャンル者の様子が違うから
他所から流れてヘイトが増えたんだとは思わないな
それにジャンル人口が多いのにヘイトの多さは、ジャンルの空気がそうなんだとしか
850ヘイト:2012/05/11(金) 12:19:31.35 ID:dLRPnPfMO
年齢層高めで、同人久々に復帰層も多いから最近の情勢知らずに昔のノリ、
同人誌上で嫌いなキャラ投票とかやってオブラート包んでないアンチコメント
(主人公とくっついたからヒロイン嫌いだとかムカつくキャラ氏ねとかそんなレベルの)掲載しまくったり、
対談やトークページで嫌いなキャラ叩きしまくりとかと同じノリでヘイトやっちゃってる人も結構居そうな気がした
851ヘイト:2012/05/11(金) 12:54:49.41 ID:u/25ChX60
TBでヘイトが異常に多い原因は出戻り高年齢層が多いとか
個人サイト中心なジャンルに比べて支部ツイ中心だから
ヘイトやっても逃げやすいとか、色んな原因があるんだろうけど
ここまで他ジャンル巻き込んでヘイトをやらかしたり
放送後にヘイトが激化したジャンルは初めて見た
正直外野から見てて怖い
852ヘイト:2012/05/11(金) 13:23:17.33 ID:vg2lXh2y0
キャラヘイト創作なんてリアがやるものだと思ってたから、自分の親のような年齢の人達が
ヘイトで喜んでるのを見た時は結構衝撃的だった
853ヘイト:2012/05/11(金) 13:35:40.22 ID:couzDamL0
>>850
TBはヘイトの中心がアラフォー以上なんだっけ
アニメ雑誌に嫌いなキャラ投票があった時期があると聞いた事あるけど
そういうのも影響があるのかもしれないね
深淵のヘイトも結構年齢層高いと聞いた事あるし(流石にそこまで高くないだろうけど)
854ヘイト:2012/05/11(金) 13:40:43.87 ID:+hUlqwTQ0
>>850
まるで昔の同人がヘイトだらけみたいな言い方止めてくれ
昔を知ってる者から見てもTBのヘイト率は異常だよ
855ヘイト:2012/05/11(金) 14:16:28.94 ID:IgU/wvKji
>>854
自分も数年ぶりの出戻りだけどTBに限らずヘイトの多さは異常に感じる
本編の狙いを理解出来ない人が増えたのとやたらと最愛キャラの至上主義、愛され妄想が酷い気がする
856ヘイト:2012/05/11(金) 14:40:15.56 ID:3bsqPH/dP
支部だと閲覧数とかブクマとかあって
いい反応は分かりやすくて拒否反応は伝わりづらいからつけあがりやすいんでない
857ヘイト:2012/05/11(金) 14:55:41.43 ID:y8pGle6i0
TBってシブという利用しやすい場所で酷いヘイトリンチ作品がブクマ4ケタで一位
他もヘイトがずらりとランキングな異常事態が結構長く続いたじゃん
あれでこんなに仲間がたくさんいる、つまり正しいのは自分達!と信じ込んだり
ヘイトさえ書けば閲覧数稼げるブクマして貰えると勘違いしてどんどん酷くエスカレートしていった
あの集団ヒステリーを今も引きずってる層と、本編見る前に二次のヘイトでヘイト対象キャラ覚えたヤバい人が
今のヘイト支えてるんだろうなって気がする
858ヘイト:2012/05/11(金) 15:00:48.09 ID:1ac8fkPXO
祭りに乗っかりたい、みんなと騒ぎたいだけの人達も気軽にヘイトに参加するから
シブみたいに流行りが一目でわかる場所でヘイトが少し盛り上がるとそういう祭り好きな層が群がってひどいことになる

ヘイトというキャラいじめが、みんなでワイワイ交流するための道具になってる感じ
859ヘイト:2012/05/11(金) 15:14:07.10 ID:couzDamL0
>>857
多分ちょうど酷くなる時期だったと思うんだが
気軽にランキング見ててまさにブクマ4ケタついたただリンチ虐殺するだけの話、
を踏んだ事がある
普段どんなの書いてんのかと見たら普通の作品は1ケタ程度しかついてなくて
なんかぞわっとした
TBヘイトだけが4ケタ、他は全くついてないか一ケタっての。あれは狂うと思う
あの時ランキング独占してたヘイト書きの多くがそんなだったんだろうな

今でもヘイト書けば10〜20はいつも同じ顔ぶれがブクマつけて賞賛してくれる、
でも普通の話はブクマ付かないって状態のヘイト書きが必死でしがみついてるし
860ヘイト:2012/05/11(金) 15:19:07.14 ID:JXC06ePLO
TBでヘイトされてる兎や他のヒーローって
黒幕に記憶操作されてただけで虎のこともガチで殺そうとしてたわけじゃないんでしょ?
むしろ被害者なのに八つ当たりされるって可哀相だな
861ヘイト:2012/05/11(金) 15:23:11.72 ID:E6JTjs9B0
ゲスパーはいるけど

実生活で嫌なことがあった

ストレス解消かねてヘイト書く

普段の数倍のブクマ・マンセーコメ

嫌なことがあるたびに繰り返す

なのもいるんじゃないのかね。うっかり踏んだことある
(そして、鬱展開・シリアス・逆境系は好物なので読んでしまった)
けど、制裁描写系に一番力入っててぐえってなった。
862ヘイト:2012/05/11(金) 15:24:21.14 ID:LJKsnFgT0
嫌いだったり邪魔だったり見下していたりするキャラを二次作品で
貶めて馬鹿にしたり不幸にしたりして楽しむ人は昔から一定数いたけど
単純な苛めっ子型ヘイト創作が主流だったのが、復讐型、混合型と多様化してきて
復讐型は周囲に共感を求めて発信したがるから目立つようになったのかもと思う
863ヘイト:2012/05/11(金) 15:27:08.60 ID:S96nuh8cO
>>860
追った事自体よりも犯人面してるだのストーカーだの結構酷い扱いしたのが原因かなと
片思いしてる青薔薇が動揺してたのにマンセーしてくれるはずの男ヒーローは非情だったし
あと先に記憶戻ったヒーローは兎をリンチすべきだったと本気で主張してる人もいたな
最初から無茶苦茶な事望んでて叶わなくてヘイトで鬱憤晴らしという流れ
864ヘイト:2012/05/11(金) 15:49:23.70 ID:IgU/wvKji
>>863
ちやほやマンセーのハーレム妄想してたら犯人扱いだからな、あれだって見せ場なのに

TBってヘイト酷いって思っていたがもっと鬱展開の作品だとヘイトの内容も酷いものなのか?
865ヘイト:2012/05/11(金) 16:02:40.22 ID:E6JTjs9B0
>>864
多分原作の鬱展開度は関係ないと思う。
というか本気で鬱展開・敵味方全滅、世界はそれでも救われたよ、レベルのとかだとあまりヘイトって聞かない。
程々の描写で、程々の欝展開で、人気集めたキャラに不利な展開があった作品、で聞く気がする。
(まままのばあいは「だいたいこいつのせい」キャラに行ってるからまた別ベクトルだと思う)

ただ、それらと比べても虎兎はなんか異質な感じだよね。
有名になっちゃってる奈落だと、「世界のために主人公は人身御供になること。他の奴らの悪事は突っ込まない」
ってかんじに、ヘイト暴走するのがまぁ共感はできないけど納得は行くんだけど。
866ヘイト:2012/05/11(金) 17:06:03.93 ID:EXor3fv+0
>>861
実際そのパターンの人いるよ
患者とか同僚の悪口を書きたいでも医療関係の仕事で
守秘義務があるから〜とりあえずヘイト創作して発散してるwww
みたいなDMをもらってドン引きした覚えがある

フォローした時は別名義でヘイト創作しまくってるなんて
しらなかったから余計にビビった
867ヘイト:2012/05/11(金) 17:20:31.03 ID:S96nuh8cO
>>865
TBは一時のお祭り騒ぎの時は別として割りに単純じゃないのかな
最初のお姫様抱っこで中年がモテモテマンセーな話になると思って飛び付いたら
結局若くて美形で実力ある奴がチヤホヤされる話だった
でも他に中年がチヤホヤされるようなのもないから居残ってヘイトや捏造しまくります、というだけだと思う
だからヘイトする側の年齢層が高い
868ヘイト:2012/05/11(金) 18:00:44.01 ID:Ish1lL+r0
思うにヘイト書いてる人たちって物語の見かたがそもそも違う気がするんだよな。
ダメ人間(というか不遇な立場のキャラ?)の最愛が攻めや他キャラを踏み台にして
モテモテマンセーになるシンデレラストーリーってのをどんな作品でも当てはめる。
で、当てが外れてからヘイトしている、という感じ。

この場合、最愛となるキャラは駄目人間で有ればある程いいし、攻めも犯罪者気味になればなるほど面白いから
結果的にどっちもキャラ像からかけ離れていくけど(又はこのようが多く評価されるから)そのまま突っ走る、みたいな。
869ヘイト:2012/05/11(金) 18:01:22.40 ID:XTh+BslX0
>>847
義明日っていやあ新作ロボゲーでかなり目立ってるから
ゲームのスレで「縷々可愛そう!奥義岸団朱雀視ね」でフンガフンガしてたな
歴代で売り上げは芳しくない方なんだが
>>867
もはや別のアニメ見とけよって思うわw
870ヘイト:2012/05/11(金) 18:09:57.93 ID:maXVPQHJ0
TB本編後半からのヘイト増産は20話の虎と兎の喧嘩が
仲間に全部虎の責任にされて責められたのが発端になってる気がする
871ヘイト:2012/05/11(金) 18:24:10.97 ID:a4+e6SYH0
もはやヘイトの変遷の考察で論文かけそうだな・・・

てか、ふつうにジャンル外の人間から見てもTBのヘイト蔓延はうざい
自分はTBはクロスオーバーヘイト辺りで懲りて特に虎受は一切見なくなったので
現在リアル被害はあまり受けてないし現状がどれくらいなのか判らんけど(それでもたまに目に入るけど)
兎好きらしき人がヘイトや変態化についてグチグチ言ってたら
すぐ「バニキチ虎叩き乙!印象操作乙!」みたいに言われてたりするのは何だかなー
そりゃ愚痴も言いたくなるだろうにとちょっと気の毒な気分になる
ネタ扱いがデフォになってるキャラファンはかわいそうだな
ネタ扱いが高じてヘイトの域になってるのを描いてる奴らは気付かないし
872ヘイト:2012/05/11(金) 18:34:22.52 ID:dLRPnPfMO
原作の鬱度はあまり関係ないと自分も思う
主人公死亡疑惑のある深淵、義明日は相当ヘイトはひどかったし、残虐なものもやたらあったが、
それでも虎兎みたいに悪評広まった後までも次々と新種のヘイト用語が産み出されたとかはなかったはずだし
大手やオフ同人、イラスト系ではヘイトの噂聞いたことあまりないし
(あるにはあったようだけど、小規模に留まっていたみたいだし
873ヘイト:2012/05/11(金) 18:40:19.39 ID:64QXblny0
「前のジャンルは虎兎で虎キチでした!」ていわれたらいやだな
今度はこのジャンルでヘイトやらかすのかよ、って身構えてしまう

虎兎のオフはヘイト多いの?
874ヘイト:2012/05/11(金) 18:42:15.84 ID:64QXblny0
>>872
ごめんリロってなかった
オフはヘイト少ないんだね
875ヘイト:2012/05/11(金) 18:56:27.21 ID:dLRPnPfMO
>>874
勘違いさせてごめん、オフについての件は虎兎じゃなくて深淵と義明日にかけてた
虎兎の方はジャンル者じゃないのでオフの状況は知らない
876ヘイト:2012/05/11(金) 19:01:00.76 ID:EXor3fv+0
友達がTB者だったけどその人ネットしない人で
支部でヘイトが大流行してたって聞いて
驚いてたな。つーか「ヘイトって何?」ってきかれた
オフでは殆どないんだと思う

オフだと信頼してる作家の本以外見ない人は
ヘイトなんて存在自体しらない状態っぽい
877ヘイト:2012/05/11(金) 19:08:47.63 ID:IgU/wvKji
ヘイト作品って世界観からキャラの性格まで作家の悪意のままに捻じ曲げてるから話はご都合主義の支離滅裂だし
正直上手い人なんか見た事ないから売れないと思うわ
878ヘイト:2012/05/11(金) 19:38:22.74 ID:BRExVlyQ0
オフでの虐殺断罪系のヘイトは少ないが(他でもあまり見掛けないが)
ヘイトすれすれの作品はオフでも見掛ける<虎兎
879ヘイト:2012/05/11(金) 19:38:26.06 ID:aZDMY96a0
でもアンチ需要は高いからね
分母の大きいジャンルなら充分商売になる
ストレス解消出来て金も稼げてウハウハじゃん
880ヘイト:2012/05/11(金) 19:44:09.27 ID:couzDamL0
>>870
あの回は兎とヒーローズが洗脳されて敵対フラグ&指名手配の回でもあるから
そっちが原因では
流石にあの程度で責められた糾弾されたとか言い出したらヤバいだろ
牛と薔薇以外が兎の味方したのはそりゃショックかもだが
881ヘイト:2012/05/11(金) 20:14:45.00 ID:XTh+BslX0
>>872
義明日は最初から今も息をするよう主役にマンセー&元仲間ヘイトが盛り込まれてて
ぶっちゃけ某ゲースレ見るに、もうそう言う層しか残っていない
深淵はオフよりオンが加熱してたな
>>879
でもヘイト系が全面に目立つのってTBもそうだが深夜アニメの
小さい層でさらにニッチだしな…
882ヘイト:2012/05/11(金) 20:46:30.48 ID:XdzyJUOL0
むかーし自ジャンルでヘイトで一冊作った奴
今気が付いたが現ジャンルで専スレ餅かよw
883ヘイト:2012/05/11(金) 20:52:39.86 ID:mtKbtqeM0
>>880
洗脳されてない状態で誰も虎の味方しなかった喧嘩のほうが
ヘイト厨には認めたくない展開だったと思う
放送されてる本編では冴えないオジサンだけど日常は愛されて
チヤホヤされてるのよ!ってのを兎にもってかれたから
(普段からコンビの喧嘩はだいたい虎がなんかやらかしてて
ヒーローたちは呆れてるし、兎の心配してるってのがわかっちゃった)

洗脳自体はかわいそうな虎たん萌えだったんじゃないかな
結果としては虎たんの訴えでみんな記憶を取り戻すはず!も
いつもは敵対してるダークヒーローが味方になるはず!も
兎が覚醒して虎たんを助けるはず!も
黒幕が実は虎たん狙いなことが発覚するはず!もなくて、
虎は娘の力と主人公チートで自ら危機脱出、洗脳されたままの
兎への思いを告白して奪還したわけだけど
884ヘイト:2012/05/11(金) 21:42:53.67 ID:EpP1+2vp0
TB、兎攻め方面にまったく行かないでいると
ヘイトは悪夢の世界のお話のように見えるわ。
本当に全然遭遇しない。
そんなにサンドバックとして殴り心地がいいのか攻め兎。

てかそこまで暗黒面に落ちてたのかよ虎溺愛厨…
885ヘイト:2012/05/11(金) 22:18:13.20 ID:61Ocx6ud0
原作の展開を最愛キャラにいい方にばっかり期待してるキャラ厨って
その展開が裏切られるとあらゆる方向に悪態をつきまくるけど
悪態のベクトルが特定のキャラクターに向いてしまうとヘイトにつながるんだろうなあ
886ヘイト:2012/05/11(金) 23:16:11.77 ID:F6dA46PxP
自カプで三角関係装って結局はAを虐げたり笑いものにしたりするものと
Aを悪者にして仲間から嫌われてハブにしてるものを
よく見かけるようになってすごい不愉快
特に仲間はずれものはAの性格も改悪されてるし原作では気の良い仲間が
「最愛キャラBを守るためにAを痛めつけようぜ!」ってなってて凄い腹が立つ
原作が穏やかだった分、殴る蹴るのヘイトよりもカプ絡めた陰湿なものが
多くて気持ち悪い
887ヘイト:2012/05/11(金) 23:46:23.37 ID:XuZM89Hk0
見る分にはなんでもOKだけど、やっぱりABメインが好きな自分。ある人のAC作品を
読んだら胃のジクジク、「??」となって虫の湧いたコンポストを覗く気持ちで
観察してみた。……話も絵も凄く好みなのに不思議だと思っていたが、どうやら
自分の理想に近いAが、当て馬攻め役Bを虫けら同然に扱ってるのが凄くショック
だったみたい。普通にACだけ書いててくれればいいのに……と心の底から思った。
888ヘイト:2012/05/11(金) 23:50:30.65 ID:XW22+ViD0
・最愛をより輝かせるために他キャラをこき下ろす
・最愛を傷つけた他キャラが憎くてしかたない
・最愛とか関係なく、ただ特定のキャラが憎くてしかたない
・憎しみは無いがネタで笑いを取るためだけに特定のキャラをサンドバック兼ピエロにしている
・理由の無い根っからのいじめ好き

色々なヘイトを見たことあるけど自ジャンルは下の二つがやたら多い
キャラが何かした訳でもなく、本気で憎しみと言えるほどの感情を持ってる人もいない
それなのに皆でボコって笑いが取れる公衆サンドバック扱い…
もうやだこの状況
889ヘイト:2012/05/12(土) 00:16:41.53 ID:WMnyiI3N0
前のジャンルはA受けとBAが多くて、自分の最愛はCで単体萌え

Cは本編での本人の性格と立ち位置のせいで同人でカプにされることが少なく
A総受けの人がたまに攻めにあてがうぐらいで、穏やかにカプを見守る役割が多かった
だからCが出てくる話を探してどのカプも満遍なく読んでいたけど
BAにはBの変態化に始まるBヘイトが多くて見るたびに嫌な気持ちになった
でもBファンってわけではなかったからCの話を読むために我慢してBAを見てたけど

変態Bが可愛いAたんを襲ったのでCは愛するAたんを守るために自分が犠牲になりました
Cが変態Bにありとあらゆる暴行の限りを尽くされAたんの名前を呼びながら息絶えた後
再びAたんに襲いかかるBを、イケメン勇者DEFが現れ再起不能になるほどボコボコにしました
救出されたAたんは聖母のような慈悲深さでBを許しましたが
変態Bは他のみんなには許してもらえず仲間から追い出され二度とAたんに会えませんでした
世界一可愛い総受けAたんはイケメン勇者DEFたちに共有され幸せにくらしました

↑こんなのを見て以来、ヘイトだけでなくAというキャラ自体が地雷になった
一番許せないのは注意書きが「A総受け、Bに厳しいからB信者は見るな」だけだったこと
本気で殺意を感じた
好きなキャラを勝手に身代わりにされてグロいことされて
挙句(本編では絶対死なないのに)勝手に殺されたCファンへの注意書きはなしかよ
890ヘイト:2012/05/12(土) 00:25:38.13 ID:jchQfffQ0
自ジャンルのキャラも原作では善人キャラなのにサンドバッグにされてる
普通のファン創作かと思いきや
キャプションには「みんなの嫌われ者の○○です」って書かれてる事もしょっちゅうある
そのキャラ知らない人のために
「これ見るといかにウザいか分かりますよ」とか言って
ヘイト動画へのリンクまで紹介する始末
好き嫌いは人それぞれでいいけど、「このキャラは当然みんな嫌うだろう」
ていう風潮がそのジャンル全体(ウィキペディアにさえ)にあって不快すぎる
891ヘイト:2012/05/12(土) 00:59:51.66 ID:iRpOb3o10
TBは婆様が感情移入できる中年が主人公で、
かつBLゲーのような夢の総受けハーレム展開を期待してたものの
実際はそうじゃなかったから切れちゃったんじゃねってレス良く見るけど、
ボブゲってそこまで心地いい総受け疑似体験が出来るの?
絶対にこの主人公でその快感を味わいたいと執着するくらいに。
勘違いする方が悪いに決まってるにせよ、そこまで人を狂わせるとは
麻薬か何かみたいだな。
892ヘイト:2012/05/12(土) 01:11:43.58 ID:ffAeyfNb0
>>891
いや、BLゲーでももてもて甘甘総受けハーレム世界は全て受けちゃんのためにある、
なタイプはあんまり、というか殆ど無いと思うよ。
というか、懲りゲーにかぎらず恋愛要素有りのゲームは
そこにたどり着くまでの過程を楽しむもんだから、多分お眼鏡にかなわないと思う。
893ヘイト:2012/05/12(土) 01:12:29.49 ID:ffAeyfNb0
懲り×
BL○ です。変換ミスりました。
894ヘイト:2012/05/12(土) 01:22:51.91 ID:NFsgqIi0P
自ジャンルはヘイト対象キャラAを当て馬にしてBC←Aで
BがAを心身共に追い詰めるってをよく見かけるんだが
ヘイト作家はAを嬉々として痛めつけてるつもりだろうが
こちらからしたら暴力までふるって仲間を痛めつけるBが最高のゲスに見えるし
聖女のふりして口開けて見れるだけのCはただの馬鹿にしか見えないんだよね
ヘイト作品ってキャラから話まで醜悪な物体にしか見えないんだよな
895ヘイト:2012/05/12(土) 01:39:59.03 ID:iRpOb3o10
>>892
そっか、ありがとう。
ヘイト作家が好むようなストーリーって捻りも糞も無くて全然面白くなさそうだもんね。
冷静に考えればそんなゲーム出す会社も無いわな。
896ヘイト:2012/05/12(土) 07:10:05.15 ID:/1AZTUbD0
ヘイト作家の好むようなストーリーは全然面白くなさそうに同意

連中がよく望んでいる展開通りになると、深淵や儀明日だと仲間全員グロ極刑にされて即終了or
イケメンだけシンパ化して他は皆無残に落ちぶれor別作品から召喚したシンパ兼棒などに主人公が延々と甘やかされて、
気に食わない奴を虐殺したり差別したりなど、何をやっても許されたりなぜか主人公可哀想と言われるだけの展開、
虎兎だと最初からハイスペックな主人公がシンパと一緒に低スペック相棒を延々と甚振り続けるor
別作品から召喚したシンパ兼棒などに仲間をグロ惨殺させて主人公が延々とメソメソし続ける続けるだけの話だもんな

原作での成長イベントやドキドキハラハラさせてくれる盛り上がりや鬱展開などを全否定してるし、
延々と最愛マンセーし続けるか、即話終了で山も谷もなし、あげくに最愛に都合の悪いキャラは
次々と血祭りに上がっていく(しかもなぜか女子供キャラから優先的にボコられだす)とか、絶対つまらん
と言うか、マジで最初からそんな話だったら、絶対ヘイト厨すら好きになってないと思うw
897ヘイト:2012/05/12(土) 11:10:24.90 ID:3YrOEFFUO
TBの最近のヘイトの中心ってシュテルンちゃんねる(2ちゃんを真似たもの)だけど
これの何が嫌ってまず注意書きがないんだよな。せいぜいモブ注意くらい
住人全員が兎大嫌いで言葉を尽くして叩き抜き全員が虎大好きで虎なら抱ける側にいる兎死ね、
の内容をほのぼのだのギャグだの感動物だのにねじ込んでくるんだよな
前は面白い話書く人も多くて定期的に見るけど脳内NGにしてるヘイト書きはしぶとく居座って
まともな書き手さんがほとんどいなくなってしまった
当然読む人数も減るから騙せなくなってきてタグでカプ詐欺してキャプで罵るなんてのまでいるし
あの飽くなきヘイト手段の探求心はスゲーわ
まあ特に掲示板形式のは何をどう僻んでるのかが丸分かりだから面白いちゃ面白いんだが
他ジャンルではこういうやり方のヘイトってあんのかな
生モノでやったら血を見そうな方法だけど
898ヘイト:2012/05/12(土) 13:07:13.83 ID:gy0adutW0
冬木ちゃんねるはあるね
タグ見るに憑依・転生・オリキャラ無双が多い
「Aざまあww」みたいなタグもでてくるから、ヘイトもあるかな
ただ、原作が原作だから殺伐ネタが多いだけかもしれない

虎兎は話のつくりが虎と兎と他キャラ、虎と他キャラが多かった
そして兎は特定キャラとしか個人的にかかわるシーンがなかったから
虎は理解者がいて人望がある、兎はコミュ障でぼっちみたいなネタが加速して、
盛り上がった人たちが多かったためにそれが思い込みになり、
実質ネタという名のオリキャラになってしまった

虎も兎も本編とは別のオリキャラとして書き手の中に存在してしまってるから
本編の展開が納得いかないと自分を否定されたと勘違いしてヘイトするんだろう
899ヘイト:2012/05/12(土) 13:17:29.49 ID:Pol/6Rda0
申し訳ないが吐きだす。

ヘイト書く人ってなんであんなに自信満々に
「あなたもヘイトしようよ!楽しいよ!」って言ってくるんだろうな。
こっちはABでほのぼのとか和解とかが好きなんだよ。
ABでほのぼのとか有りえない!キャラ崩壊し過ぎ!ってよく言われるが
AフルボッコでB可哀そうヨシヨシとかそういうのは無しなんだよ。
そして何でそんないじめとか残虐シーンが妙にリアルなんだよ。
グロがやけに生々しくて吐き気するわ。
900ヘイト:2012/05/12(土) 14:08:07.83 ID:X27iQOhIO
マイナーな生や半生にヘイト書きが一人入って来るとジャンル全体が潰れかねん
無駄な声のでかさや信者のうっとおしさが晒される確率をぐんと高める…
901ヘイト:2012/05/12(土) 14:37:05.34 ID:JEDCokGy0
>>900
マイナーはあんまヘイト流行らない気がする
ヘイト書きってとにかく注目浴びるの好きみたいだから
そこそこ人いる所じゃないと行かない気がする
支部や25だとヘイト作品ってこと隠してキャラやカプのタグ仕込んで踏ませる
タグテロするような露出狂が多いと感じる
902900:2012/05/12(土) 16:32:33.76 ID:X27iQOhIO
>>901
自ジャンルにいたのは絶賛されたいと言うよりA好きにAヘイトを見せ付けたいタイプだった
ヘイト創作を嫌った信者以外のジャンル者がサイトを見なくなると幸の説明文にまでAヘイトやA好き批判を仕込むようになって参った…
十サイトもないようなジャンルなんで幸見ると嫌でも目に入るし、晒しを呼び寄せるし…
903ヘイト:2012/05/12(土) 17:31:31.29 ID:Im6hzVnY0
にちゃん方式のヘイト使うには現実に似た世界観の原作じゃなきゃ駄目だから少ないんだろうね

>>898
確かに前半は虎と兎、虎と他キャラの組み合わせで話が進んでたから
虎は仲間に信頼されてるけど虎への態度がキツい兎は嫌われてるはず、みたいな妄想が蔓延ってた
なのに兎の行方がわからなくなった時他ヒーローが喧嘩の原因は虎の方にあるんだろうって反応したから
自分が考える仲間の反応(虎をフォローして兎を責めるに違いない)とずれてて騒いだんだろうと思う
あれはある意味虎と仲間の距離が近いからの気安い反応で
普段の振る舞いや喧嘩を見てるからこその軽口だと思うんだけど
何でも盲目的に庇われなきゃ駄目なんだろうか
904ヘイト:2012/05/12(土) 18:04:27.05 ID:twQ8Gz9q0
>>891
TBはがんばってる中年サラリーマンが感情移入できる作品
無条件でちやほやされたいおばさん層とはそもそもまったく相容れない作風だよ
905ヘイト:2012/05/12(土) 18:22:49.44 ID:NbjZPVqg0
>>904
謳い文句はそれだったけど実際に付いたファンはそうじゃないからね
906ヘイト:2012/05/12(土) 18:49:41.68 ID:KJosqMZL0
>>903
ついでに、兎のほうがヒーローの「義務」はきちんとやってるから、
そういう点での信用は虎<兎でも仕方ないんじゃね、と思った。
トレーニング・営業活動・名誉回復のための広報関係、全部虎はサボったり嫌々だったりやる気なかったりだし。
907ヘイト:2012/05/12(土) 19:11:06.59 ID:3YrOEFFUO
>>903
そう言えばネットに合う世界観とかあるか
主人公死亡で思い出す仮面3なんかはあまりヘイトは聞かなかったのにね

虎好きに関しては前に支部辞典で兄エスの言動を最大限いいように解釈していたらしく
彼女は虎のファンだから実は虎の有利になるように動いてるとか紹介してあったし
かなりギリギリまで黒幕が本気で狙ってるのは虎だと主張する人を大勢見たから
あのフィルター通せば完全ハーレムと思い込んでも仕方ないような
ヘイトに走らなければ妄想は自由なのが同人だけどさ
908ヘイト:2012/05/12(土) 19:27:26.00 ID:uoZQZ7L90
>>906
兎の方が真面目に仕事してるし、性格に難はあっても嫌われてる描写は無いのに
その程度のことも読み取れない(読み取る気が無いのか)んだよね
兎の高スペックや性格だって虎との対比なのにとにかく虎が優位じゃないと煩い
作中で殺されたり裏切られたりって作品ならキャラを恨むのはまだ分かるんだが
(だがヘイトはするなと思う)この程度でヘイトとか凄い幼稚だなと思う
909ヘイト:2012/05/13(日) 00:02:57.07 ID:IeRiE51vO
TBは放送終了して更にヘイトが増えてったのはびっくりした
「え?ハッピーエンドだったじゃん。なんで?」って感じだったわ
910ヘイト:2012/05/13(日) 00:11:42.21 ID:gYBNFX8w0
TBヘイトが主に兎を変態化犯罪者化しつつそんな兎(と他キャラ)を
なんでも懐深く受け止めてあげる聖母な最愛たんとセットなのも
ヘイト厨の年齢層知って納得したよ…同時にぞっとしたけど
前半の展開で、子持ちの世話焼きでドジも多いけどちゃんと人を
助けてあげられる虎の父性というか大人な面を母性変換して萌えてた層が
後半で思ったほどマンセーされなかったり信用されてなくて
発狂しちゃったんだろうか…
911ヘイト:2012/05/13(日) 00:23:11.50 ID:kO3tIaJqI
その原動力は兎に対する嫉妬だろうね
ヘイトでもしないと、んでもってそれを多数で共有して
兎好きにも見せつけなくては心の均衡が保てんのだろう。
ジャンルから撤退した方が精神衛生上よろしいと思うんだが。
912ヘイト:2012/05/13(日) 00:42:33.68 ID:sHoWWEg00
いや、あれだけ簡単にヘイト量産する書き手やヘイトマンセーする読み手は、
ジャンル撤退で他所に行ってほしくない。同人自体撤退して欲しい、結構本気で。
あれ、ジャンルによってはマジで壊滅する行動ではたから見てて怖いんだよ。
同人に対して厳しいスタンスの日昇であれだし。
あの調子のまま、半生だの干物だの生だのに行かれても恐いし、
公式との距離が近くて良好なとこに来られてぶっ壊されても恐い。
913ヘイト:2012/05/13(日) 01:04:41.41 ID:qws/GXMg0
でもヘイト作家が居座ってたら兎ファンや他キャラファンがかわいそうだよ
うちのジャンルにこられても困るけど

同じカプの人同士でヘイト抑えられないものかね。そのカプまで印象悪くなるのに
914ヘイト:2012/05/13(日) 01:09:22.23 ID:93uTL+7s0
TBのヘイトが酷いって話が続いてるけど
義明日や深淵も書き込み見る限りヘイト多そうだし
どこもかしこもヘイトだらけって感じで怖いんだが
915ヘイト:2012/05/13(日) 01:33:32.20 ID:CL9QYrijO
>913
本スレでさえ学級会も出来ないんだから無理じゃない
例のおじさん助けスレでも動いたの他ジャンル者だし
916ヘイト:2012/05/13(日) 03:35:55.46 ID:wcNG6XpGO
虎厨は二言目にはアンチの仕業、痛いのは一部
まともな私たちには関わりありませんって問題を丸投げする
ネットで声のデカい層は異様に攻撃的だし苦言を呈しても嫉妬捏造乙、○者はこんなに痛くて虎可哀想と言い始める
酷ければ関連スレ荒らし回って何故か兎好きのせいにされてる
正直ヘイト好きが2でも暴れてるんじゃないかってくらいマジキチが蔓延っててもうどうしようもない
917ヘイト:2012/05/13(日) 05:58:26.12 ID:pAU/CfHA0
○○に厳しめです、ってそれヘイトじゃねーかといつも思う
本当ヘイト書きってヘイトとは書かないよね
918ヘイト:2012/05/13(日) 06:08:47.11 ID:1kYlTsfiO
TBヘイトが酷いのは事実だが今もヘイトしてる連中は純粋に兎が憎くてやってるっぽいし
(ヘイト大好きで便乗お祭り騒ぎしてた連中はとっくに移動済か方向転換してる)
もう諦めて書き手とそれをブクマしてる奴を脳内NGにしてるよ
堂々とブクマしてる奴はオフどころか支部書き手ですらないのがほとんどだけど
延々ヘイト書き続けてる奴がヘイトと言われて被害者面でうだうだ言ってるの見たから
退治は諦めて無視するしかないと思う
919ヘイト:2012/05/13(日) 06:38:12.21 ID:UCjBTIZQ0
>>917
前にも話題になっていたけど、グロえぐい注意書きやアンチばりばりの回りくどい文章書いてでも
「ヘイト」って単語使いたくない人種がやたら多いみたいなんだよな
「○○が殴打されたり説教される描写があります」とか「×が(グロ描写)されます」とか
普通注意書きって苦手な人への配慮のためにあるはずのものが、
注意書きの時点で既に苦手な人にものすごく嫌な思いさせる内容になっているのはどうなんだって言う…
(しかもそれがサーチ紹介文とか、タグとかに平気で乗っかってきていることも多々ある)
920ヘイト:2012/05/13(日) 06:41:24.40 ID:HO7a9Luz0
多分、ジャンル者が見て見ぬフリをしても
他の人が身咎めると思う
「これ酷くないですか?」「不快です」と
そのジャンルが消えても構わなければ通報するよ
関係者が見たら一発でアウトかと

921ヘイト:2012/05/13(日) 06:46:47.17 ID:UCjBTIZQ0
ジャンル者がちゃんと注意したら…とか、関係者が見たら…とか、他の人が見咎めたら…とか
よく言われるけど、それで自重するような人は最初からヘイトなんかやらない気がする

よく話題に出てくる儀明日や深淵なんてもう5年近く前のジャンルのはずなのに未だにめちゃくちゃ酷いし、
ヘイト動画のところもモデル一つ潰しておいても改善されなかったくらいだから、
虎兎級のヘイト集団なんて恐らくジャンルが潰れたところで平気なツラしてそうな気がしてならない
922ヘイト:2012/05/13(日) 07:05:19.22 ID:4mdU6Im5O
真面目な話、ヘイト創作は検索避けして、パスかけて仲間意外には見れなくして欲しい
個人的には同人=作品、キャラ好きがやるものだと思ってたから、存在を知った時はおぞましいというか、寒気がしたよ…
自分は気に食わないストーリー展開だったりそこまで憎むキャラがいたら、そもそも同人やらないからますます理解できない
923ヘイト:2012/05/13(日) 07:21:10.90 ID:HO7a9Luz0
ヘイトしている奴はむしろ「通報されて潰れろ」
と思っているのかも
自分の思う通りの展開でないなら、という破壊活動
ジャンル潰してもそれは手柄
嬉々として別ジャンルに移動して再びヘイト、かな
924ヘイト:2012/05/13(日) 07:27:39.49 ID:tcWmaO+U0
実際ジャンル収縮の一端を担ってるっぽいよねヘイト 例:TB
これが持て囃されるって知った時は理解の範疇を超えてると思ったけど
やっぱり神の見えざる手ってあるんだなと。
自重が促せないなら外側の人間がどうにかするしかないね。
925ヘイト:2012/05/13(日) 12:59:10.41 ID:Ny0uuKu70
ヘイト書きのせいで純粋に虎とかヘイト動画のAとか好きな人って
「そのキャラすきなんだー」とか言えなくなってるんじゃないかと思うわ。
926 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/13(日) 13:39:57.65 ID:SZvM7W4g0
>>925
まともなファンには悪いけどそれでもその該当キャラ好きなんです!
という人は無条件で警戒するようになってしまったよ
927ヘイト:2012/05/13(日) 14:37:20.95 ID:wcNG6XpGO
ヘイト最愛から乗り換える人も嫌いじゃなかったのに最愛好きごと警戒するようになった人も大勢いるよ
渋はイラストしか見ない人も多いから小説に留まってる間は対岸の火事としか思ってない最愛好きもいそう
928ヘイト:2012/05/13(日) 15:33:33.82 ID:nC0+pL7QO
正直、焔、虎、ノレノレあたりが好きって言われると若干警戒してしまう
特に焔は、他のシリーズサイトだったり、最初は普通のサイトみたいだったのに、
後に厳しめクロスオーバー始めだした場所を何回も見てしまったので
仲間、特に女キャラが全員好きだと明言していない場合は身構えてしまう
わざわざ仲間が嫌い、あまり好きではないと書いてたり、厳しめサイトがリンク先に混じっていたら
どんなに神だと思っても再訪も感想や拍手送るのも躊躇する(厳しめサイト化が怖いので、
と言うかこの条件に当てはまるサイトが実際に厳しめサイト化したことが何度もあったので

普通の焔や虎好きには悪いが、クロスオーバーもので焔や虎が出てくるネタの場合、
今までの経験上、ヘイトじゃない方が珍しいというくらいの認識になってる
929ヘイト:2012/05/13(日) 18:06:10.45 ID:R3zhjhmRO
>>928
クロスオーバーって本当にその二作品が好きでやると両者の世界観をどう崩さずに
つじつま合わせるかに苦労するから結構難しいんだよね
クロスオーバーヘイトは最愛を傷付ける者を別作品使ってまで断罪してやる!ってのが原動力だから
別作品に愛がなくても詳細な設定知らなくて世界観ぶっ壊しててもすらすら書ける
クロスオーバーしてる人にヘイトが多い理由は多分それ
930ヘイト:2012/05/13(日) 20:44:04.16 ID:VHi2ppqp0
愚痴
実録マンガとか実録動画でヘイトできる人の神経やばい
最愛キャラに自分を演じさせて周りをヘイトするってどんだけ厚かましいんだ
なんで作者の実生活での自慢話と周囲へのイライラにキャラを巻き込むんだよ
しかもこの手のヘイトって暗黒微笑最強キャラの作者が
作品上では最愛キャラの外見になってるから最愛厨が
「最強キャラの最愛かっこいい!いいぞもっとやれ!」って食いついて一定の需要あるから嫌だ
931ヘイト:2012/05/13(日) 21:59:51.65 ID:BVYld/sI0
愚痴

以前からの有名ゲーに最近ハマってニコ動で気に入ったキャラAの動画検索したら
Aの動画作者が「Aの代わりにBが死ねば良かったのに!」って作中コメ入れててドン引き
確かにAは病気で絶対死ぬキャラなんだけどそれにしたって酷すぎる
個人的にそんな好きじゃないけど八つ当たりされるBが可哀相って思ってたら
視聴者コメは良くて「ひでえwwww」、他は「同意w」とかそんなんばっか
確かにAは人気キャラでBは人気ないキャラだけどあんまりだ
以前もMMDヘイトの話聞いたけどニコ動も本当油断出来なくなってきたな
932ヘイト:2012/05/14(月) 18:17:52.82 ID:QNZR4rJXO
>>928
その3人を並べるとやっぱ虎が浮いてる
兎を置くとしっくり
しかし、ヘイト者の脳内では兎の設定ポジを丸ごと虎に移し変えてるとなると
溺愛される主人公の傾向って分かりやすい
933ヘイト:2012/05/14(月) 19:55:56.82 ID:araMuk7I0
>>932
なぜそこに兎を持ち出すのか理解できない
安価先間違ってるわけでなく本気で兎を置くとしっくりとか言ってるのだろうか
ヘイト好きの痛い信者が付きそうなキャラは本来虎ではなく兎なのってか?
なんつーかヘイトやる痛い信者の中でも虎信者って異質の気持ち悪さがあるな
934ヘイト:2012/05/14(月) 19:58:58.16 ID:972SEVEh0
>>933
上でも言われてるが焔と設定や不幸ぶりが似てるからでは
その兎でなく何で冴えない虎についたんかな、という単純な疑問だと思う
935ヘイト:2012/05/14(月) 20:02:03.62 ID:+hPAdlPh0
別に兎の設定そっくり虎に入れ替えんでも虎は魅力的だと思うが。
やっぱヘイト書きには最愛ですらも「私の話すごいでしょ!」の道具でしかないんだろうな。
そういう意味じゃ、ヘイトって害悪でしかないよな。
936ヘイト:2012/05/14(月) 20:10:24.05 ID:sW59TFyUO
虎、留留、焔の最大の共通点は「主人公」という立場だと思う
恐らく、もし最大のヘイト標的になっている兎、朱雀、涙が主人公で
虎、留留、焔が主人公以外設定だったら、ヘイト創作者の主張も180度違っていたか
あるいはヘイト創作者的な狂信者もついていなかった可能性も高かっただろうなと思う
ヘイト創作で主人公以外が最愛のケースの割合は低く感じるし
937ヘイト:2012/05/14(月) 20:20:18.70 ID:EI8CSz7M0
ああ、主人公が最高のステータスってタイプの人いるね
どんな二次でも必ず主人公受けになる人しってるや
938ヘイト:2012/05/14(月) 20:22:54.71 ID:araMuk7I0
>>934
虎兎詳しくないけど焔と兎は信頼していた人に騙されて利用されてた以外全然似てなくないか
深淵の仲間ヘイトは主に仲間の焔に対する態度への不満からきていると考察してるけど
兎って自分棚上げの仲間から総スカン喰ったり死んだり屑扱いされたりしたの?
939ヘイト:2012/05/14(月) 20:25:46.40 ID:BhxYPv4x0
しかし虎にそのまま兎の設定つけたら主人公になれなかったと思うんだが
(兎も一応主人公だけど、準主人公ともいえるが)
940ヘイト:2012/05/14(月) 20:35:25.61 ID:EI8CSz7M0
厳密には兎の設定が欲しいんじゃないよ
愛され最高キャラを演出できる設定が欲しいんだよ
虎の冴えない設定がもてはやされたのは
最終的にひっくり返って大逆転がくると信じてから
だって主人公だしwww
941ヘイト:2012/05/14(月) 20:42:36.29 ID:kf9BBO6q0
TBは最初から「落ち目な中年のおっさんが頑張る話」がテーマだから
兎のハイスペを虎に移植したらアニメそのものが意味なくなっちゃうんだよな
焔やノレノレは他キャラの設定や立ち位置奪って付けるとかはあるの?
942ヘイト:2012/05/14(月) 20:45:55.14 ID:P4DSn5UpP
>>940
自分の最愛ちゃんを演出するためのもの
(美形で一般人に人気がある、セレブ、モデル業やってる)
ってのを全部兎が持ってたからなぁ
虎は兎と対比的な位置づけだから華やか系のものが全然無いから
余計に惨めに感じたんだろうね

あと兎が虎を慕うって表現があったから「兎は虎に従って当然」
「兎は全てをかけて虎を幸せにすべき」って主張してる人がいて気持ち悪いと思った
なんで他人のおっさんを自己犠牲までして支えなきゃいけないんだよ
943ヘイト:2012/05/14(月) 20:57:55.12 ID:BhxYPv4x0
設定よりキャラの立ち位置と言ったほうが良かったかも
ヘイト対象が最愛より精神的に幼いとか、最愛に精神的に支えられてるとか
ラスボスに囚われて洗脳されるとか
受け的においしいポジションをほとんど持って行ってるけど中年親父主人公じゃ到底無理だなと
944ヘイト:2012/05/14(月) 21:27:22.88 ID:kf9BBO6q0
>>943
ヘイト創作をいきなりよく見かけるようになったのが2クール目になって
兎が「理想のスーパードSクール攻め様」から離れていった頃なんだよな…
あの頃は呪いのようにあちこちでキモいキモい言ってた、そしてそれが公式の耳に入ってると知ると大喜び
最大のヘイトフェスティバルはそれより少し後だけど
945ヘイト:2012/05/14(月) 21:32:24.30 ID:BfSoL4av0
MMDヘイトで有名なA厨は支部とかの二次見るとヘイト対象の攻めBの良い設定(人望や対人矢印が豊富等)を
最愛のAに渡し、Aの欠点(Bしか見えない&Bを追うことが全て、高圧的で暴力的で人望がない)を
Bに渡すというキャラ崩壊を好んでやってるな
原作じゃAが全てを捨ててBに執心していてBはAよりも大事なものがあるって関係なのに
二次だと何故かBがA最優先のストーカー扱いでAはそんなBをうざがってるってテンプレが多い
原作だとAを嫌ってるキャラが何故かAの味方をしてBを批判とかザラだし
Bの仲間がAの味方になってB批判とかもザラ
自分の萌えキャラに全ての良設定を与え完璧超人にして嫌いなキャラを屑野郎に仕立て上げるのが好きっぽい
その上でヘイトする程嫌いなB×最愛Aのカプ好きですとか言うから気がくるっとる
そこまで嫌いなら最愛キャラの棒にしてやんなよ
946ヘイト:2012/05/14(月) 21:33:49.19 ID:u5uZdwMf0
>>941
ノレノレは知らんが、焔はめちゃくちゃ沢山あったよ
涙やその先祖の設定パクって神的存在に気に入られていて涙より歌が上手いだの
鉈の設定パクって真の赤毛王女女体化焔だの、実は灰が偽物で焔こそ本物設定だの
特に鉈の設定(王位継承権が焔より上)は焔が王族なのを理由にした仲間ヘイトに都合悪いのと
鉈より焔の立場を上にしたいのもあってか、低る図用語wikiまで悪用して捏造設定を押し通そうとしていた

ちなみに、上のネタは、全部見ようと思って見たわけではなく、
同シリーズ別作品の当時焔と全然無関係(祭未参戦で同じ世界に居たことすらない)だった
キャラや祭等で同じ世界に居たもののほぼ関わり0キャラ関係回っているだけで見えてしまったネタだったりする
やたら暴力的で高圧的でグロいヘイトも嫌だったが、ヘイト設定元にした仲間アンチ発言の嘘大げさ捏造ぶりも酷すぎて、
仲間アンチのや焔信者の言う仲間の態度の悪さや焔の不遇とやらは聞く価値0だなと思うようになってしまった
947ヘイト:2012/05/14(月) 21:42:48.40 ID:QNZR4rJXO
>>933
兎sageのつもりはなかったごめん
3人とも「暗い秘密を持つデリケートな王子様」って感じでいかにも女性の庇護欲をそそるタイプで似てるかと思ったんだ
比べて虎は守ってあげたくなるようなタイプとはあんまり思えない
948ヘイト:2012/05/14(月) 22:23:18.56 ID:X0aPiFbW0
ヘイト創作に多いのが「主人公」で思ったんだけど

>>839>>945のジャンルは
ヘイト厨最愛のAよりも人気あるCがいて、そのCもヘイト対象にしたり
他の人気キャラも攻めBをヘイトする要員にしたり
その事に冷やかな目も少なくなかった・・・結果、最近B×Aがガクンと減った

Aも主人公ではあったものの、元々主人公が複数いる作品だし
人気ではぶっちぎりでCが1位だったので
このジャンルはAの天下!Aageの為ならやりたい放題!は息切れに

やっぱり「主人公」「1番人気」というステータスを
他のキャラsageてもおkの免罪符にしてるヘイト厨は多いのかもね
949ヘイト:2012/05/14(月) 22:37:04.03 ID:araMuk7I0
>>941>>946
仲間の一人が好きキャラだった自分の見た中ではスペック拝借よりも
偽王女と叩いて鉈sage、「神の特別は焔だけ」の一環の涙sageが多かった
終盤焔を愛して帰りを待ってた涙へのあの異常な憎しみにはドン引きした
950ヘイト:2012/05/14(月) 22:46:18.79 ID:i+G29r8UO
>>941
よくあるかは分からないけど見たことがあるノレノレの捏造設定として

・頭脳チートだけでなく朱雀並の武力(本来はもやし)
・実妹と立場入れ替えで皆から守られる
・異母妹(湯布院)と立場入れ替えで皆からry
・朱雀の自機を開発した科学者がノレノレに心酔して朱雀フルボッコしてノレノレの騎士に
・一番大切なはずのノレノレ母以上にノレノレを溺愛してうん10年の計画をあっさり中止する皇帝

あたりは設定・能力なんかの強奪になるのかな?
あとはラストあたりはともかく前半〜中盤あたりは朱雀と円卓の36は
歳の近い同僚同士それなりには仲が良かったんじゃないかと思うんだけど
なぜか二人がノレノレに惚れて朱雀フルボッコしてノレノレについたりするのも結構見たけど
あれは設定強奪に含まれるんだろうか
951ヘイト:2012/05/14(月) 22:48:16.38 ID:lKQp/qsPO
深淵の最大のヘイト対象は涙なんだ
(なんか勝手に灰なのかと思ってた)
TBと同じく主人公が特別に大切に思ってるキャラが対象なんだね
初期にキツい対応してたり主人公よりきらびやかな設定持ってたりとかが共通点か
952ヘイト:2012/05/14(月) 22:51:31.57 ID:araMuk7I0
ヘイト創作の何が嫌って、見たくもないものを見せられた人や好きキャラ利用された人が
>>946の最後の行みたいにageられたキャラごと作品ごと嫌悪感を持ってしまって
どんどん悪い評判が広まって○○好きは丸ごと痛いでFAにされてしまうところだ
953ヘイト:2012/05/14(月) 23:17:39.47 ID:+hPAdlPh0
某MMDジャンルでヘイトっていえば。
2作品目の主人公を空気扱いして茶化しまくってるって印象だったけどな。
(空気化して面白がるってヘイトに入るのか分からないんだが)
しかし、最近A厨によるBヘイトの影響か反動か知らんが
「報復のためにAヘイトやってるの☆」ってB好きな知り合いが言いだしてて怖い。
ヘイトは負の連鎖しか生まないんだよな。
954ヘイト:2012/05/14(月) 23:55:58.92 ID:D1bb5dxp0
>>951
深淵は女キャラは総じてヘイト対象だったな
たまに王女はその権限を利用したいのか焔の下僕として見逃されてたけど
涙とロリは総じてヘイトされてた
男はヘイト者のカプ傾向によってまちまちだった
害焔なら害を使って灰と大佐と女キャラヘイト
灰焔なら灰を使って害と大佐と女キャラヘイト
大佐焔なら大佐を使って害と灰をヘイトって感じ
時には有利や炉井戸といった他作品主人公をクロスオーバーさせて
PTキャラを総ヘイトという惨事もあった
本当クロスオーバーヘイトはきっついわ〜
うっかり見た時の欝度が半端ないわ

でもゲームの主人公って自分視点でプレイする分キャラに入れ込むのは分かるけど
アニメしかも男主人公に入れ込むってのもよく分からんな
そのキャラ視点というよりモンペ視点でヘイトしてんだろうけど
955ヘイト:2012/05/14(月) 23:56:54.97 ID:/qYJ86+i0
>944
>あの頃は呪いのようにあちこちでキモいキモい言ってた、そしてそれが公式の耳に入ってると知ると大喜び

これって自分たちのキャラdisが公式に伝わってて喜んだってこと?
956ヘイト:2012/05/15(火) 00:05:40.00 ID:SfUkuMzh0
>>955
そう、その頃は本スレだろうが外部だろうがどこに行っても常にdisられてたな
七夕の時期だったんだけど出先の短冊に書いてやらかしたり、ヘイトされたキャラの中の人が
頑張って演じたのにキモイって不評でショックって言ったことにすら大喜びだった
957ヘイト:2012/05/15(火) 00:17:19.24 ID:GaLntqpPP
>>956
いまだに兎が企画人気投票で1位になったら発狂して暴れるからな
支部でも露骨なヘイトは少なくなったけど
当然のように兎disと見下し酷いしあいつら全然変わってないよ
958ヘイト:2012/05/15(火) 00:45:13.83 ID:GXsLe0wpI
あの人らにとって何より嫌なのが、最愛がヘイト対象を、相当大切な存在として位置づけてる
って点が気に食わないんだと思うね。立ち位置に関してはまちまちかな?
ヘイト創作では、最愛がヘイト対象にストーカーされてる、もしくは無条件に崇められてる、
って作品多いよね。あとは最愛の棒か性奴隷にさせられてたりとか。
公式における「心の矢印」がネックになってる気がする。だからヘイト創作でそれを消したいのかな?
959ヘイト:2012/05/15(火) 00:58:53.98 ID:NoBycytN0
>>955
そうだよ
途中からヘイト対象のキャラが変わった(それまで作ってた壁が壊れて素の性格が出てきた)んだけど
それをdisりまくってスタッフや中の人が2クール目からの兎のキャラが不評だったみたいで…と言うと
ほらスタッフにも伝わってる!わかったなら戻せ!不自然キモい依存症ストーカーwwって笑ってた
性格を戻せって言うのは「兎にとって不幸な時期に逆戻りさせろ再び虎に対して心を閉ざさせろ」
と言ってるのと同じだったんだけどね、本当変な流れだった…
960ヘイト:2012/05/15(火) 01:08:01.61 ID:NoBycytN0
>>957
あの発狂トレンドにまでなってたよね
この前ラジオの人が反応見るためにトレンド入りしたタグとか見たりしてるって言ってて
だから発狂時にフォローツイートもできたんだろうけど
正直あんな公式に見えるとこで鍵もかけずに
平気で主役の片割れdisってこきおろす奴らの反応なんて見てほしくないと思ってしまった…
あんなのがファンの声()だと思ってほしくない
961ヘイト:2012/05/15(火) 01:08:31.95 ID:ml/oi3k80
>>958
それあると思う
ヘイトするくらい心底嫌いなキャラだけど最愛がヘイト対象が好きだから
ボロクソにヘイトするけど最愛の棒にしてやるよ
もしくは別に最愛がヘイト対象好きでなくても最愛の周りにヘイト対象より
美形だったりハイスペックだったりする良い攻めがいないとヘイト&棒にされる
1番悲惨なのは最愛がヘイト対象を好きだがヘイト対象の方は最愛を嫌い・もしくは特別じゃない
最愛→→→→→→→→←ヘイト対象みたいな最愛側からの矢印が強い場合だね
ヘイト対象のくせに可愛い最愛たんの想いに応えないなんて市ね!みたいに凶暴化しやがる
962ヘイト:2012/05/15(火) 01:09:54.23 ID:qOQqbwEc0
なんでかしらないけど、「最愛キャラから他人への矢印は出てちゃ嫌」なんだよね
思い思われ支え支えられは嫌で「思いまくられて支えられまくる、けど本人は全く思わず支えず力貸さず何もせず」
マネキンよろしくただ立ってるだけで金も名誉も快楽も何もかも一方通行で最愛に集結。
空気嫁か空気夫かよ、その最愛たんとやらは……。

ヘタすると最愛の行動が全くの無意味になることでも「それが正しい」扱いするし。
ヘイト対象を「命に変えても守る」ために死亡してしまった場合、ヘイト対象をグロ惨殺とか。
操られた相手を正気に返すために無抵抗で殴られる→仲間たちからの攻撃でオーバーキル
メガ○ルみたいな手で蘇生→蘇生された方も相手に使い、結果元の木阿弥。
963ヘイト:2012/05/15(火) 02:19:13.18 ID:RKf73mkH0
確かに偽明日だと縷縷→朱雀でイライラしてる人多かったなあ
あと縷縷→妹だったから終盤妹が敵になったら妹ヘイトが活発になったり
964ヘイト:2012/05/15(火) 03:49:25.43 ID:PZ8YorXFi
元々そんなに好きじゃないキャラが、最愛たんによって
誰よりも1番に愛されるんじゃ、やっぱり我慢ならんのだろなw
最愛たんが主人公なら更にその傾向が強い、と
義明日もTBもそんなところか
965ヘイト:2012/05/15(火) 04:36:45.77 ID:x8QoktodO
>>954
ロリは裏切りキャラだったせいで焔のためヘイトされて当たり前の風潮だった
立場が弱かったロリに対しては許さない両親見捨てろ導師可哀相と言いつつ
自分の高慢さが原因で災厄起こした焔を擁護

焔のことは捏造してまで擁護するのに傀儡になるしかなかったロリの気持ちは一切考えない
966ヘイト:2012/05/15(火) 06:14:01.81 ID:PA7sD4ip0
>>952
深淵は男キャラは誰かしら焔のために他キャラヘイトするキャラ化して女キャラがヘイト対象化&
一般向け小説サイトや2ちゃん等で宣伝しまくったバカが出た&ヘイトカテゴリで目立った&
用語wikiやネタスレ祭スレで厳しめ的なネタをやらかしたバカも出た&過去には厳しめMADもあったらしい&
簡単な作中単語検索でヘイトサイトが検索結果1p目から大量に出てきた等が重なったおかげもあって
一般層や生粋の焔アンチにまでヘイトの存在知れ渡ってしまった結果か、
焔信者=女キャラ虐殺腐よばわりされることが増えてしまった印象がある

それで厳しめ派が自重するかと言ったら全然自重せず、未だに厳しめ的なネタを振ったり、
平気で厳しめ的な被害妄想で他キャラ叩きしたりし続けるから、すごい
普通の焔好きが肩身狭そうにして、焔のためにも厳しめ的な他キャラ叩きや厳しめ止めてくれと
言ってるのを見ても、なんとも思わないのだろうか?と疑問に思う
967ヘイト:2012/05/15(火) 06:21:59.39 ID:6JnNLT4IO
>>958
TBでヘイトが酷い理由がよく分かった
そりゃ最愛キャラが何度も身体張って守ったり
泣きながら特別に大切だと訴えたら発狂するわな

>>960
本放送時にわざわざ公式に見えるようにして叩き抜いてたもんなあ
叩く事で扱い悪くさせられると本気で思ってそうで怖い
むしろどんどん兎押しになってるのに
968ヘイト:2012/05/15(火) 06:41:22.91 ID:uBc0qqYnO
もともと好きじゃないキャラが最愛に愛されるのが気に入らないんじゃなくて、
最愛がこんなに愛して(気に掛けて)やってるのに、それ以上の愛を返さないから嫌いなんだと思う

最愛=常に10の愛を与えられ、たまに1の愛を与えるだけで相手は大満足が理想、その理想にケチをつける相手は嫌い
でも「皆が一目置くイケメンに誰より愛される」という分かりやすい特別感は手放したくない
イケメンが最愛よりも他キャラを愛することは、特別感に傷が付くので許せない

最愛に重ねた理想の自分像しか好きじゃないから、最愛もいくらでも改変できる
969ヘイト:2012/05/15(火) 07:23:43.92 ID:GaLntqpPP
>>968
あるある
最愛は何もしないか上から目線でちょっと愛を与えてやるだけで
周りは下僕のごとく付き従う、って二次で山程見たわ
ヘイト作家の中では最愛はどれだけ特別なんだろうか
自ジャンルなんて世界のカリスマw扱いとかよくあるぞ
970ヘイト:2012/05/15(火) 08:00:04.49 ID:/r3nYWfS0
偽明日は見たことないからわからないけど
焔は見捨てられて変わってからの方が魅力的だし
虎も追い詰められて泣きながら兎に話しかけてたシーンはかっこよかったと思うんだけどな

嫌い信者スレとか嫌いなカプスレ見てると今はやってきてるジャンルも
どこかでみたようなヘイトやらかしてるんだね
ヘイトやらかす人達がそのまま移動したみたいに見たことあるようなヘイトだ
971ヘイト:2012/05/15(火) 08:49:18.10 ID:FEFFhLMk0
義明日は主座九ヘイトも酷かったけど、縷々といい雰囲気だった者ー里ーが
死んだ時縷々厨のザマァァァァアアコールがすごかった
それで者ー里ーファンだった人達が怒った上に、腐=女キャラdisみたいな
印象がついてしまったのがすごく嫌だった
普段主座九を明らかに憎しみ駄々漏れでdisしまくっててネタで押し通してたから
者ー里ーでもそれが通用すると思ったんだろうな
972ヘイト:2012/05/15(火) 09:28:05.07 ID:vlUHie2c0
>>968
だがしかしTBはヘイト対象キャラが最愛を慕っているのに何でここまでヘイトが激化したんだろう
ヘイト好きのよく言う、兎だけが虎を慕ってるという主張は間違いだけど
兎が虎を相棒として特別視していることは事実だと思う

片方からの矢印が強くて変態化が酷くてもヘイトスレでは話題にあまり昇らないジャンルも少なくないのに
TBはヘイトスレでも名前が頻繁にあがるし名前があがる理由も納得行くものが多い
冤罪事件でクロスオーバーヘイトが問題になったけれどその前からヘイトは存在していたし
一体何がそんなに気に食わないのか
973ヘイト:2012/05/15(火) 09:34:13.67 ID:PZ8YorXFi
>>972
やっぱり虎からの猛烈な矢印が問題なんじゃね?要は嫉妬だろ
974ヘイト:2012/05/15(火) 09:44:29.72 ID:DjVRU7gR0
>>959
あーあれひでえと思ったな。世界が変わって見えるとまで言って喜んでたのに
つまんねツンに戻れって当たり前のように吐き捨てられてて。
そりゃ萌えには属性って重要なのは多少なりとも分かるけどさ。

未だに虎からは→出てないって言われてるしね。
虎は初期からどうでもいいやつの誕生日祝いたくて仕方なかったのか相当の変わり者だな。
975ヘイト:2012/05/15(火) 09:52:34.08 ID:QBDh1xKOi
>>974
しかしツンならツンで「性格悪い、虎を傷つけた」って非難するんだぜ
兎の性格が悪くて虎可哀想、兎に鉄槌を系のヘイトはいまだによく見かけてうんざりする
最終回には成長したし、初期だってそこまで性格悪か無かったよ
976ヘイト:2012/05/15(火) 10:00:20.47 ID:uBc0qqYnO
>>972
ヘイト遍歴は追ってないからにわか知識なんだけど、
虎が悩んでるときに兎がそれに気付かなかったり、
敵に洗脳された兎(と仲間)が虎をdisったりしたのがヘイト発症の主な原因じゃないの?
完璧な王子様を勝手に期待してたと言うか。

虎に愛される兎に嫉妬する人は、毎回のように二次に兎を出したりしないと思う。
わざわざ出してうざがって喜ぶのはマッチポンプ過ぎる。
977ヘイト:2012/05/15(火) 10:04:08.36 ID:DjVRU7gR0
愛されるのは嫌だけど愛されるのは大いに大歓迎なんじゃないの?
だから毎回出してるって話かと。
978ヘイト:2012/05/15(火) 10:05:46.09 ID:DjVRU7gR0
ゴメンわけわかんない文章になった

兎が虎に愛される→発狂
兎が虎を一方的に愛す→大歓迎で許す()
979ヘイト:2012/05/15(火) 10:06:55.26 ID:6JnNLT4IO
>>972
兎の好意はちょっと幼い感じだったのもあるんじゃないの
子供が父や兄を慕う感じだから虎なら大丈夫って信頼しきっていて
能力の減退に気付かないでいるあたりでヘイトが酷くなったし
お前なんか攻めに相応しくないとか発狂してたし
ヘイト厨が満足する好意ってのはスーパー攻め様としてでしょ
それをウザがってるというヘイトしまくってたら虎が可愛く思ってたのが分かって更に発狂
980ヘイト:2012/05/15(火) 10:15:48.16 ID:L/oYYPhC0
>>972
確かに兎は虎を慕ってはいるけど、一方的にただただ虎をちやほやするわけではなかった
ボコボコにやられてる虎そっちのけで敵と話してたり(これは正直演出が悪かった)、
両親の事で頭が一杯になって虎の異変に気づかなかったり、
この辺りの回でもえらい叩かれてたよ
敵に捕まって記憶操作された時も、本当は自力で記憶を取り戻してて孤立した虎を助けてくれる!みたいな妄想が蔓延ってたけど
実際にはそんなことはなく、虎を殺人犯と呼び本気で攻撃した
兎→虎はヘイト厨に都合のいい盲目的儲なものではなくて、兎は虎を精神的にも物理的にも助けてはくれなかったのがお気に召さなかったんだろう
むしろ能力減退した虎の方が兎を支えてやるみたいな展開にもなったのがさらに拍車をかけた感じ
981ヘイト:2012/05/15(火) 10:25:50.07 ID:iTdUMtFS0
TBはちょっと期待をそれたところに向かっていく脚本だったから
毎回混乱させられた面もあったんじゃないかとは思うが
愛され最高なのは虎だけであってほしいっていうのは
あまりにも作品からかけ離れた願望だよな
982ヘイト:2012/05/15(火) 10:28:40.66 ID:lm+dIVBy0
なんか聞いてると、それって虎ってキャラの見せ場に思えるんだけど
見せ場じゃなくて貶めギャグ回とかだったの? もしくはなんの理由もなく、
そこを通りがかったからとかいうレベルで起きたこととか。

冤罪で追われる・投獄される、とか結構あるエピソードだけど、「逆転・挽回」って見せ場で、
主人公なら余計に自分の手で行うからこそのカタルシスだと思うんだけど。
あと、すごく不思議なんだけど虎ってキャラは子持ちの成人男性なんだよね?
体は子供頭は大人で身体能力が幼稚園児とかじゃないんだよね……?
983ヘイト:2012/05/15(火) 10:35:41.14 ID:QBDh1xKOi
一視聴者の自分からしたら10歳も年下の新人の兎に求めすぎとしか思えん
しかも兎自身も渦中にあるのに「虎を助けて」とか無理だろ
勝手に過剰に期待してダメならヘイトとか逆恨みにしか思えない
あと兎や月がいるのに虎だけ傷ついてる、不幸だアピールも鬱陶しい
984ヘイト:2012/05/15(火) 10:58:08.43 ID:iTdUMtFS0
>>982
見せ場ではあった。一部娘がかっさらっていったけど

自分はどっちかっていうと兎好きだが
能力減退・記憶操作あたりは兎しっかりしてくれと思ったよ
カタルシスとしてはそーいうの自力で打ち破る展開だと思ってたのに
実は気づいてませんでしたー、あっさり記憶操作されてましたーって
期待裏切られた気分だったさ
ここぞって時は助けられる立場の兎ってちょっとがっくりきたし

でも愛され最高にとってはこの兎の立場っておいしかったんじゃないだろうか
取り戻そうと必死になってもらえる立場っていうのが
985ヘイト:2012/05/15(火) 11:07:09.30 ID:dAeaCvKh0
>>984
同人的に見てなかったってのもあるが本スレなんかじゃ
格好いい見せ場虎(と娘)が全部持ってった、兎は最後まで守られお姫様だった
という不満は結構見たな
主人公の一人として格好いいところ見たかったって人には残念だったらしく
まあ虎が主人公だからいいところ取りは仕方ないよねという反応だったから
自ジャンルからクロスオーバーヘイトを知った時にはびっくりした


そろそろスレ終わりそうだしスレ立て行こうか?
986ヘイト:2012/05/15(火) 11:11:53.61 ID:dAeaCvKh0
ヘイト創作について語るスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337047877/
987ヘイト:2012/05/15(火) 11:16:38.57 ID:zEz5ZuUh0
>>986


>>984
それと虎兎ジャンルでのヘイトの問題とどういう関係が?
作品そのものに関する個人的な不満をここで吐き出されても
988ヘイト:2012/05/15(火) 11:18:25.66 ID:TW2ff0x40
>>986
スレ立て乙です

>>982
おっさんを元気にするアニメってコンセプトと内容からすると制作の狙いはまさしく
逆転・挽回を自分の手で行い高スペ後輩も助ける、普段はダメだけどいざとなるとかっこいいおっさんなんだよ
兎がいてこそ虎は輝くとまで言ってるからね
娘の手を借りたりちょっと微妙な部分はあるにしろ十分かっこいい見せ場だと思うのに
ヘイト厨はどうして助けられる立場に固執するのかわからない
クロスオーバーでイジメで自殺する設定の少女がおじさんを助けるっての見たときは
逆にその少女助けてやってくれよおじさん、と思わずつっこんだよwww
989ヘイト:2012/05/15(火) 11:25:58.40 ID:iTdUMtFS0
>>986


ヘイトする人にとって主人公的立場はおいしいけど
主人公的窮地はおいしくないってことだな
主人公立場とオヒメサマ窮地が同時にほしい
990ヘイト:2012/05/15(火) 11:44:28.98 ID:dAeaCvKh0
>>960
ラジオのツイッターの中の人ってそれこそ日登のお偉いさんだって話じゃん
腐丸出しの叩きを見えるところでやるとかマジで
見たりしてるって要は監視してるって意味でもあると思うんだが
すごい恐いんだけど
991ヘイト:2012/05/15(火) 11:49:40.43 ID:WAtjDK8V0
>>986
乙です

>>990
どころかこないだのラジオの兎がランキングで1位になった時に発狂して
こんなのインチキだありえない虎が一番のはずって騒ぎたてて
公式からこれはちゃんとした投票結果ですってわざわざ念押されたレベル
992ヘイト:2012/05/15(火) 12:02:36.01 ID:QBDh1xKOi
とにかくちやほやされたいんだと思う
記憶改ざんの時も皆が虎の呼びかけで思い記憶復活、土下座でお詫び
とかだったら最高のシーンとか言われてただろうし
突出したものの無い、他とおなじみ扱いってのが嫌なんだろうな
993ヘイト:2012/05/15(火) 12:19:16.47 ID:TW2ff0x40
タイバニヘイトって中の人まで攻撃対象なのが怖い
ツイッターで兎の扱いが悪いのは盛田のせいってハッシュタグで兎と中の人disで盛り上がり
それ見た本人がラジオで傷つくからやめてと言ってたの聞いて引いた
公式で兎の扱いが悪いわけじゃなく自分らの妄想で兎の扱いを悪くしてるのにごっちゃになってて怖い

儀明日では朱雀しね、扇しねはよく聞いたけどさすがに中の人までdisって見かけなかったから
思いもよらなかったんだけど他ジャンルだとキャラ=中の人でヘイトって以外と多いのかね?
994ヘイト:2012/05/15(火) 12:51:40.89 ID:RKf73mkH0
いやあ偽明日もそうだったよ
中の人も「俺に言われても…」って困惑してたし
アンチが酷いせいかスタッフや声優陣も気の毒に思うレベルだった
インタとかで擁護したりね
995ヘイト:2012/05/15(火) 13:10:31.22 ID:l2v0bVhMI
公式に迷惑かけたり、不快な思いを与えるのはマジでやめて欲しい
最低にも程がある
996ヘイト:2012/05/15(火) 13:13:19.50 ID:MyuMLUcT0
>>986


TBの作品自体がおっさんたちに夢見せるコンセプトってのは置いといて
兎好きな人たちの兎の活躍がもうちょっと見たかったってのはわかるんだけど
ヘイトやってる層の兎もっとしっかしろよってのはそれこそ本編で兎の
ポジションだった庇われ守られ大事にされる最愛の棒認定のためだからどうしようもない…
兎だらしない情けないしっかりしろそれでも男かって罵るのと同じ口で庇われ守られ
大事にされる最愛たん(30代子持ち男性・社会人10年目)かわいい!だもん
997ヘイト:2012/05/15(火) 13:24:00.14 ID:QBDh1xKOi
>>994
うへぇ
もう何様だよってレベルだな
998ヘイト:2012/05/15(火) 13:32:41.40 ID:TW2ff0x40
>>994
儀明日でもあったのか…
ヘイト厨ってキャラと中の人のボーダー低いんだな
公式に見えるところで平気でそういうことできる神経がわからない
999ヘイト:2012/05/15(火) 13:36:03.04 ID:ba8lftMp0
公式のお情けで存在できてる二次同人なのに、自分達のヘイトdisを公式側に知られて喜ぶってバカすぎ
1000ヘイト:2012/05/15(火) 13:36:20.73 ID:RKf73mkH0
まあ単なるキャラアンチとヘイト創作はまた違うんだけど
ヘイト創作まで行っちゃうノリが怖いよね
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