同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】64

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319280968/

>>1乙

前スレ967
TBも婆ばかりなのに行動は遅いな
トラブル多いし

いちおつ

おまいら次スレ立つまで雑談控えろや

>>1乙

>>2
単に婆が多いからというより
過去に癌Wで日登が動いたことがあったから
一線を越えた行為に対しての危機感が強い感じ

いちおつ

なんか冷静に語れない人多いね
アンチ信者視点外して書き込んで欲しい

>>1乙

TBのこの数は誰にとっても予想外だったからなあ…

多分配置スタッフにとっても、TBにこれだけ申し込みが来るというのも、
そしていざ冬になったらすっかり熱が引いているというのも
どっちも予想外だったのだと思うよ
500程度と踏んで東方下手と同日にしたら、予想以上に申し込みがあり、
大混雑を予想して焦った結果が他ジャンルを挟む謎配置なんじゃないか

大混雑を予想してってのはそうだろうね
ふたを開けてみたらはたしてどうなるか…

スタッフの予想外にライト層の飽きが速かった感じ？
確かに夏あたりは凄い熱を感じたな
でも秋アニメに移動した感じでもないしどこいったんだろ
歌王子と層がかぶるとは思えないｗ

みんな元ジャンルに帰ったんじゃね

庭球あたりに出戻ってる可能性を考えた

タイバニ信者の盛りは今に始まった事じゃないから
タイバニに関しては実際にカタログでてSP数でない事にはな
混雑対策にイレギュラーな並べ方してる可能性もあるし
東方自体のSP数もでてないからなんともな

申し込み時に作品人気が最高潮で殺到
しかしミケ当日は番組終了から3ヶ月経って熱は下がり
回線やライトはもう他に興味が移ってる状態かあ

drの時は1〜6月放映で人気最高潮時と申し込み時期が
見事なまでにズレてたからむしろよく残ったと言われるけど
仮にdrの放映が虎兎のように4〜9月だったら
こういう現象が起きてたんだろうか・・・

>>12
起きてたと思う
こういう現象はこの先何度も起きるんじゃないかなあ

>>12
ｄｒはオンリーや他イベントでもそこまでの数はなかったからなあ

これは当日は伝説の最終幻想8の再来になるんじゃ…

ＴＢの大量申し込みは予想できてたと思うよー
ただ、今回１日目が木曜で仕事の人も多いだろうけど
それはスタッフについても同様なわけで
たぶん１日目には東方・ヘタリア・ＴＢのどの大規模ジャンルを回しても
捌くだけの人員が確保できる見込みがなかったんじゃないかな
だから、詰め込みになるとはわかっていても
どれも2日目にしか配置せざるを得なかったんじゃないかと見ている
あと大きなジャンルを1日目に回すと
参加できない組の委託が予想外の2日目に回ったりする数が増えて
かえって管理が難しくなりそうな
たぶんそんな事情なんだろうなーと…

タイバニは未だにコミケに特別感持ってる高齢層が多そうだから
本当に島中通路の残酷大会になるか分からない。
高齢層って大手に並ぶのが嫌いで、島中サークルをコツコツ発掘したりもするし。
逆に歌王子はコミケよりもその前にある有イベントの方に殺到する若い子が多そう。
今回は新流行が結構来たので、フタを開けてどういう状況になるか楽しみだな。

>>12
TBの陰に隠れてるけど青もそうだよね

>>17
その高齢層はオンリやら色々行きまくってるからあんまし関係ないんじゃね

歌王子はBL多いらしいしスレタイ通りか今年の冬はカオスになりそうだね

元ジャンルが飛翔系や場皿で、虎兎に浮気してたサークルは結構戻ってきてる印象ある
コミケは虎兎の島中でスペースとって、元ジャンルの本出すって話を身近でよく聞く。
庭球は再アニメ化、場皿も舞台と新作があるし…

>>15
最終幻想８はフライングの印象が強いけど
なんだかんだで二年くらいはがんばってたよ
当時はジャンル自体の寿命も長かった

ＴＢは最初からオンリー出ないで冬コミに標準合わせた人も多そう
夏以降参戦にしたくても、間が短いからサクサク本出せる手の早い人ばかりじゃないし
オンリー参加組はそのまま冬も申し込んでるだろうし、
コミケ初参加＋オンリー参加で今回のサークル数になったのかもね。

>>17
最終回から近かった火花であの惨状なのに
コミケだからってそんなに来るとはあまり…

最終幻想８ってそんなに酷かったん？

発売前の設定画だけで本作っちゃいました〜の先駆けなイメージ
7の爆発からのあからさまな175の山だった
W主人公という設定だけでヤオらせたらガチ親子だった…とか

７凄かったもんなあ
でも最終幻想って大体ガチノマな感じだけど

>>25
ああ…それは確かに酷い

最終幻想8とTBって背景全然違うような

最終幻想で女性向け同人で流行したのは７と一応８くらいなもので
それ以前もそれ以降も同人的に流行したとはいいがたいのに
最終幻想の新作が出る度に流行するかどうか話題になるのはなんでなんだろ

>>23
シャッターと胆石以外は脂肪だったな
新しい175先ないときついだろうなw

>>29
一度でかい流行きた経験があると２匹目のドジョウを期待する人も多いんだろう
癌シリーズとかも同じだな

>>29
一回大きな流行があると再来を期待するんじゃないの？
バイク乗りなんかも同じ傾向があるように思う

>>25
伝説の175様の黒歴史じゃないですかｗｗｗ

そういや零式出たけどどうなんだろう？
ゲームとしては好評だけどキャラ萌え的には話題になってないのかな

>>29
一応4と6は女性向け同人で流行ってたよ＞最終幻想
まあ、当時はゲーム系自体がそれほど大きなジャンルじゃなくて
「ファミコン」で一緒くたにされてた時代だったけど。

>>28
確かに8のフライング175事件と今回のTBは全く背景が違うよね。
TBは確かに夏申し込みの時には流行最盛期だったんだけど
それからわずか数ヶ月で熱気が落ちて、8みたいなサークルだけ大集合して
回線閑古の状態になるんじゃないかって予想がされてるだけだから。

実際、原作なしアニメジャンルは放映終了したらガクッと下がることが多いし
TBの勢いが落ちること事態は予想内だったんだけど、
その落ちる速度が予想以上に速かったことと
いくら盛り上がったといっても、一気に1000も集まるとは予想外だったから、
その「上り最速」と「下り最速」の差がすごまじいという意味で、注目されてるんだろうな。

>>21
そんな傾向なのか
でも本来1日目の庭球場皿本を2日目の隅でって辛そうだな

PV先走りジャンルだと社台があるが設定画先走りジャンルとは
まあ不発に終わったみたいだけど

>>37
7が同人大流行だったから、きっと8も…という期待買いだね。
流石に何も無いところから設定画だけで何百サークルも集まった訳じゃないｗ

ただ、当時の8の発売前情報を見ると、イケメン主人公二人のビジュアルが出てる割には
ヒロインは謎のままだったり、何となくホモ受けしそうな空気があったんだな。
蓋を開けたらいつものガチノマだったが、あれは騙された人多かったろうなと思った。

>>38
ロゴで思い切り男女が抱き合ってたのに？

ｄｒは今回２００後半らしいね
ｄｒの放送終了が去年の６月だから、今年の冬の時点で放送終了１年半ぐらいだけど
TBは来年冬〜再来年の春にかけてどのくらい残ってるだろうか

美形主人公が二人！もうこの二人が最大確定！→親子でした
いやいや学園物だし！ここはライバル押しでしょ！→魔女萌えのヘタレでした
ロゴでヒロインと抱き合ってるから！公式ノマこそ至高！→はぐはぐ電波娘でした

この175を嘲笑うかのような三段構えで
当日の8スペは元帥本だらけだったと聞くね

最終幻想は8よりは9の方が露出激しいｗライバルとかで美味しかったかもなあ
IFになるけど、7の次に出たのが9だったら盛り上がってただろうか

９は野村じゃないからだめだろう
何だかんだいって野村絵と野村設定はうけがいい

>>39
７の時の印象が強すぎて、シナリオも同じ人だし期待値ＭＡＸだったんだよ

でも、システムが分りにくいのと本編でどんでん返しが多くて
発売直後の１７５期はｄｉｓりまくる人が大量に出た
本のトークでクソゲークソシナリオ呼ばわりとか
あんなジャンルは二度と出ないと思う

>>44
本は一応ちゃんと出すことは出すのか
なんか真面目だなｗ

8の時は一般週刊誌ですらゲームのプレイ雑記載せてたもんな。
女性セブンとかじゃなく、普通に週刊新潮とか文春とかそこらへんでdisられてるのを見て、
びっくりした覚えがある。

まあ８はな…
一体何十万の人間がゲームでまでリーマンやりたかねえよと叫んだだろうことかｗ
内容の電波度もだけどシステムで振り落とされた人多かった

>>45
当時、普通にはまって買った方はたまったもんじゃなかったよ…ｗ

零式はどうなの？だめなの？

>>49
ゲーム板いけ

>>43
野村厨ェ…

野村は何があんなにオタク受けするんだろうな
自分絵に落とし込みやすいからだろうか
同じ■の吉田のほうは好きという人はよく見れど同人ではほとんど見ないのに

当時８を普通に楽しんで亜ー背フィ本とオールキャラ本を何冊か買ったけど
どれも本編disったようなコメントを見た記憶はないんだけどなぁ
ノマ界隈とホモ界隈で反応が違ったんだろうか

>>52
・目立つデザイン
・男同士の萌える設定
このあたりの厨二設定を作るのがうまい

運が良かったんだと思う
自分、当時雑食に手当たり次第に買ってたから
そういうのを引きやすかったのかも
勿論萌えが溢れてた本もあったよ

もうスレチだし消えるね

最終幻想の8と12は人を選ぶと思う
今回の零式も然り
コアなファンはつきそうだけどでかい流行にはならん気がする

12はパッと見、女性向けウケしやすそうなんだけど全く流行らんかったな
誰にも惚れない主人公、キザでイケメンな兄貴分、美形のおじさま、etc.
まぁ様々な要素で人を選ぶゲームではあるけどｗ

１２は松野だから元々同人受けするものではないが
ゲーマーとして期待していたら、松野が前半だけ作って投げたという後半の酷さに
ゲーマーもがっかりな残念作だ

>>57
ゲームとしては賛否両論、一番よかったって人もいるくらいだけど
シナリオ的には…
少なくとも、同人的には全然だった。
ベタ過ぎるくらいでも、キャラ同士の葛藤や絆が描かれた方が女性向けの同人受けはいいね。
男性向けはあざといくらいのエロ需要がないと。
ただ、男性向けではギャルゲ以外のコンシューマーゲーム＝腐向け
というレッテルが貼られてる状態だから、DQや茶ファみたいな鉄板以外は難しそうだな。
門半も一部大手が受けてるだけだし。

いや
自分は7の次に12は好きだよ
主人公はアーシェだと思えばいい

お前の話をされてもなｗ

ＴＢＴＢと騒いでた若い層は７月下旬頃既に歌王子へごっそり移動してた
>>17でＴＢ好きには年寄り多いからコミケ重視って意見出てたがその通りだと思う
コミケに申し込み殺到するのもうなずける状況

まあ参加サークルが買いあえば島中閑古にはならないんじゃ
ジャンルはじまって初めてスペースがちゃんとあるコミケだしね

最近の若い子がいる流行ジャンルは貴方のイベントに抵抗感ないのが多いみたいで
自分も年寄りだからこれも時代の流れなのかと思うわｗ

ぶっちゃけ歌王子に海鮮とサークルを奪われたのはTBよりｄｒだと思う
ｄｒはTBが来た段階ではまだ持ち堪えてたんだが歌王子が来てからの失速が凄い

どっちもなんじゃね
ｄｒは時間が経った、ｔｂはそれなりに新しいという違いが加味されるだけでさ

自ジャンルでタイバニに行った連中は次々戻ってきてるな
理由は大手やプロが多過ぎて島中じゃ全く見てもらえないから
知り合いもうちのジャンルだと胆石でそこそこ列も作るけどタイバニだと完全に島
冬もタイバニで落選したからもういいという気分になったみたい
これからは都市は元ジャンルでオンリーだけはタイバニで出ると言ってた

>>35
>「上り最速」と「下り最速」の差がすごまじい

ＴＢだけが特異的にそうなのか、今後の新流行はこのくらい
スピーディな経緯を辿るのか、興味あるところ

まあ当日は意外と賑わうかもしれないじゃん
支部の勢いは時間が経過してもオフに影響を及ぼすのか興味がある

>>62
TBってサークル同士が買い合わないって聞いたけどな
だから海鮮がごっそり移動してるとまずいと言われてるのでは

鋼の無能豆が最盛期ちょっと過ぎたころに
壁盛況で島は通路だったから
カプが少ない場合はサークル多すぎてもヤバい
壁だけ買って満足状態になる

カプ少なくて冬にはだいぶピークを過ぎてるだろうTBは…
とりあえず他日登が緩衝材ってことにはならなくて済みそうだが

アニメが終わった青とＴＢがどうなるのかは
冬コミ当日にならないと分からない感じ

花火とか都市では閑古ではなかったが、寡占だけに同カプ内に大手がいっぱいあって
海鮮は手分けして買っても大手の列に次々並ぶので精一杯→島中通路って感じだったように思う

>>66
規模は違えどスピードでは車台と似たようなものじゃないの
かなり昔の気がするけど車台ってちょうど去年の秋〜冬ブレイクだったんだよね
TBは母体が大きいから
来年もさすがに一大ジャンルのひとつではあるだろうけど

>>68
サークル者も壁大手やプロは買ってるよ
でもそれで手一杯
もう少し落ち着けば島中同士の買い合いもできると思うけど
お互いそれまでモチベ保てるかは疑問

たしかにサクル者だけで４桁の買い手がいることになるから
買い合いがさかんなら島中もそこまで悲惨にはならないかも

あれだけ一気に増えた無能豆がしばらく三毛の最大カプ数維持してたのも
バブル落ち着いてからサークル同士の買い合いがあったからだしな
バブルになったジャンルが継続出来るかは、落ち着いてからのサークルのモチベ・買い合いにかかってる

TBは寡占寡占言われてるけど虎兎虎の次に多いのは空折？
ミケどのくらいＳＰあるんだろう
本遍での殆ど絡みないらしいからそんなにないのかな

>>76
ミケは分からないけどこれまでのオンリーでの傾向は
兎虎：虎兎：空折＝4：２：１くらいだったよ

虎兎と空折は3：1ぐらいで兎受けと折受けで2：1だな
火花の主なスペ数がこうだったけど兎受けはほぼ虎兎１極化してる

兎虎：590(54)
空虎：36(3)
牛虎：14
折虎：3(1)
月虎：3(1)
虎総受け：10

虎兎：321(29)
折兎：6

空折：116(9)
兎折：13
牛折：8
砂折：2
虎折：2
折受け：10

折空：22
牛空：12
兎空：4
虎空：2
炎空：2
J空：2
空受け：24(4)
空中心：25(11

大晦日前日って高齢層には参加し辛い日程だからなあ

コミケ以外のイベントでもTBは高齢層多いと言われてるのに
また>>62みたいな事を言う人いるんだなあ

空折が2番手になるとか虎兎と兎虎が逆転するとか言ってた人どうしてるかな

>>81
ここで言われることが当たることって滅多になくね

最近だと思い当たるのは儀明日や吟玉だけど
虎兎は兎受けに燃料来ても原作が終わったしさすがにこの比率だとビクともしなさそうだ
まあよく言われてるがカプ逆転は願望だよね

タイバニに優しいな、ここは。
で、結局買い合いがあるのかないのかよくわからんジャンルだ。

虎と兎と折と空が受け側でぐるぐるしてるのか
4人いる時点で義明日よりは寡占ではないんじゃね
冬までに何かどでかい燃料が来れば混雑するかもだけど
今の所はドーナツ化の可能性が高いだろうな
運営としても一つ勉強になったんじゃないかね

たしか義明日ってジャンルの8割だったかが巣座縷々なんでしょ？
あそこまで寡占ジャンルの方が珍しくない？

タイバニは来週のイベントで重大発表だっけ

儀明日は寡占と言われるけど、
斜陽化して弱小カプから人が減っていった結果寡占が進んだのであって、
最盛期はそれなりに別カプもいたよ
TBも将来的には兎虎の寡占になることもありえないとは言えない
（まあ儀明日がすごく特殊なんだとは思う）

空折は申し込み時は多かったとしても
本編での絡みのなさでミケ時は熱がすっかり冷めてる人も多そう

恋話で空叩き（攻めヘイト？）が批判されまくったしなあ・・・

>>89
それってだいぶ前じゃなかったっけ？
それがなくても燃料がないから>>87のイベントで何かないと
しぼむ一方かもね。

drはなんだかんだでもう二年くらいになるんだっけ？
虎兎も案外そんくらい保つんじゃない

drはブレイクしてから一年半じゃね？
原作ありジャンルだからオリジナルアニメの虎兎と持ちを比べられないでしょ

島が空洞化に耐えられるかどうか

仮にイベントで劇場なり二期の発表が来たとしても1年は先だろうし盛り上がるかね
00も金岡も青もは劇場発表後盛り返したとは聞かない
劇場なり二期なりが放送開始しないと厳しそうだ

ｄｒは原作と言っても小説で半年から１年に１度出るかだし
アニメの脚本家付きで漫画が始まったTBと燃料的には似たようなものじゃね
TBに関しては最近日登が燃料提供に積極的になってる気がする

>>95
原作が終了したのと、スローペースなだけで終了してないというのは
ぜんぜん違うと思う
同じくたまにしか小説が発行されないハルヒもジャンルの持ちがいいしね
ハンタやＤ灰みたいに週刊漫画が作者の都合で何年も休載になると
さすがにダメージになるけど、小説は元からスローなのがわかってるし

DRは燃料がかなりあると聞いた
DVD特典から派生、ツイッターで作者が定期的に爆弾、
グッズ展開がガチ腐狙いとウケ狙いですごいらしい（最強の人がシンデレラドレスとか）
なんだかんだで月一で燃料きてるっぽいからあんだけ持ってんじゃないか

最盛期の金岡一期は女体化がすごい多かったイメージ
無能豆は島の半分か三分の一が女体だったハズ
吟玉は公式投下毎週激しいしパラレルの際どいネタ多いし
派生にしろ女体にしろパラレルにしろ、原作以外にも海鮮が食いつく要素があると長持ちするんだろうな

>>90
円盤売れてるしグッズも入れ食い状態だから何かしらの続編は打ち出してくるんじゃね？
最近は驚くくらい映画化のハードル低いし
2期ならやらなきゃ良かったのにクオリティになりそうだが同人寿命は延びるだろうね

>>92
アニメ放送あったの去年の冬で２月には支部でブレイクはしてたよ

周りの知り合い海鮮が軒並み虎兎に満足して飽き始めた
消化速度早いわ…続編発表されても1年待つのが多い空気じゃない
一度他に移ってから寸前に戻って来るのが多そう

>>99
来年の２月で二年だね

売りスレ見てきたがTBは円盤は結構売れてるぐらい？
まどかやけいおんは5万ぐらいか

そんなに燃料あるのに火花あんな感じだったのか
カプ一強ジャンルはサークル数増えれば増えるほど
回線が疲弊してくよね

凄くどうでもいいけど
虎兎だとカプ名にもなるのでジャンル齧ってる人は使わない
TBと書かないレスは基本的に信用性無いと思われる

円盤の売り上げはあんまり関係ないかな　
まあ売れてるに越したことはないが
女性向けにヒットすると売れても３万が上限って感じかなあ
歌王子もｄｒｒもＴＢもその辺止まり

だとするとTBって作品コンセプトに反して男ファン少ないのかね

>>103
どうでもいい以前に何が言いたいかわからん

春アニメでもあの花を抜けずに2番手だったしねＴＢ
話題性とかグッズや関連商品の多さではＴＢすごいけど
あの花は安売りって件を差っぴいても男受けしたほうが上限上がるっぽい

こういう時って結局飛翔に戻る人がやっぱり多いんだろうか

そもそもDVDなんてそんな買わない気がするんだが
映画でもないのに

>>108
特典が美味しいから買ってるんだよ
下手はキャラソン、ｄｒｒは外伝小説、ＴＢはドラマＣＤ等々
そういうのがなければ録画で十分なわけだし

>>107
飛翔好きはそうなんじゃない？
でも再生以後同人でヒットないね
虜が地味に人気あるぐらいで

ＴＢは1巻初回限定版の締め切りがやたら早かったせいで売上が伸びなかったんじゃなかったっけか
女はグッズ、男は円盤がメインな感じはするけど

あとはイベント参加券とかテレビ未放送話を収録とか
まあとにかく円盤買ってもらうためにどっさり特典つける
売り手もいろいろ努力してるよ

【速報】アニメBD・DVDの売り上げを見守るスレ【腐女子専用】を適切な板に作れ
そこで好きなだけ語れ

TBが今日オンリーなんだっけ。どれくらい混んでるのかな。
冬前で控えめなのか盛況なのか。

>>111
もうすでに5巻出てるから売り上げ見てる人は一巻だけに
限定して言ってるわけじゃないと思う

>>103
エ・・・

100だけど>>103はジャンル者なのに虎兎と書いてるから
信憑性ないと反応したのか
レス通り知り合い海鮮が軒並み虎兎ジャンルなだけですよ

真木オンリーに来てるけど島中も壁も盛況だよ
タイバニが合同だけどスペースが多すぎて？一部の壁胆石に人が集中してるイマゲ

マギはサークルと海鮮の数のバランスがいいのかな
アニメ化したら化けそうだね

今日はTB・場皿・真木のオンリーか
場皿はどうだろう
青赤は近々CPオンリーがある影響で今日は参加少ないらしいが

場皿との相互入場はじまったから行ってみる
あんまり詳しくないからレポは期待しないで

真木は7月のオンリー時点では
賑わってたのは最初の1時間くらいで後通路気味だったけどどうなんだろ？

場皿オンリー会場見てるけどタイバニよりこっちが混んでるな
島が頭で黒い

場皿秋イベントはサークルも海鮮もほぼ今日の厭離に集中だからなあ

TB1400、場皿1200、間儀500か
どれも規模でかいな

上の三つどれが混んでるんだ？

>>109
一応言っとくけど好きな作品は特典付かなくとも円盤購入する人間もいるんだからね
録画で十分とかアホか…

コミケサークル数2位と3位
変動あるんだな

サークル数コピペで驚く人多そうだ

>>127
アニメ業界で働く身としてはお前がアホかと…
関係者がどんだけ苦労してると思ってふじこ
録画どころか動画ですまされスポンサーからも以下略
スレ違いすまん

場皿盛況か…やっぱメインキャラ持ち越しシリーズは根強いな

>>126
ざっとみた限り場皿真木タイバニの順
場皿は確か6年目ジャンル？だよね
すごい

場皿は海鮮少な目で天井低くて買い合いで持ってる面が強い
ジャンルでも恐慌は毎回マッタリイベって言われてる
それより人が少ないって・・・釣りじゃなく事実ならTBやばいな

確かに場皿は新規が少なくても
サークル者が＝買い手だよね。歴史ジャンルって
その傾向が強い気がする

TBはオンリー乱発してるせいもあるのかね
それか場皿はスペ飛び出して買いに走ってるサークル者が多いとか

場皿盛況なのか
もうすぐ新作ゲームと映画円盤発売で皆わくわくしてる時期だしな
公式燃料が継続的に投下されるのはやっぱ大事だ

となるとTBは今度の公式発表がジャンル継続を賭けた鍵になるか

TBはさすがに海鮮もお金が続かないのでは…
場皿もメジャーカプのプチ厭離や箱厭離が前後に分散してるから
やや込み具合ムラがあるけど全体でみれば盛況なほうだった

今帰りだけどＴＢそこそこ混んでたよ
壁と一部のサークルに集中してるのとカプによって人の多さが段違い
完全に兎虎虎兎の二強だね
そこらへんがマギより空いてるって？？て感じだわ
ＴＢ虎兎兎虎＞マギ＞ＴＢその他に見えた
場皿はちょっとのぞいただけなんでようわからんけど
マギよりは混んで見えたが兎虎壁らへんの人ごみよりは大分少ない感じ

外部サイトで前回・前年比の推移見てたけど
下手と再生だけかくっと落ちてるな(他は10%程度なのに、そこだけ25%減くらい)
減ったとはいえ、ピークから３年目でこれだけ吸われて900残る下手も地力すごいと思うけども
下手はポジション的に吸われた理由も分かるけど
なんで再生に動きがあったんだろ

真木もあちこちで天井低いって言われてるけど盛況なのか
都市三毛よりも厭離が盛況なジャンルってわけでもないんだよね？

場皿の半分以下のスペースで場皿より人少ないならやっぱり天井は低いんじゃないの

>>136
さすがに兎虎兎の大手が一番込んでるか
そこすら場皿以下ってことはないわな
島やマイナーは悲惨だろうけど

>>138
原作からの燃料供給が多過ぎず少なすぎず
傍から見てると買い手が良い具合に飢えてる感じがする

>>137
単にブレイクから4〜5年たってやりきって一区切りな人が多いのと
原作がちょっとｇｄｇｄで移動先探してた所に
TB青マギといろいろ来たからじゃね
バトルファンタジーつながりで再生は青との親和性高そうだなと思う

>>140
虎兎虎はもう大手とそれ以外で別ジャンルの様相かと…

初コミケで大規模残酷大会になるか、買い合いでまったりになるか
ピーク期に申込が当って急成長したジャンルの類型として観察してみたい

>>134
場皿は今年は前半期にアニメの映画もあったし
今日が千秋楽の舞台（歌わない）が意外にも大成功で話題になった
公式からのコラボネタがまた色々発表されたし本当に継続的に燃料くる感じ

夏唯一増大した上位ジャンルなのに燃料ある冬を圧縮して大丈夫かって気もするが

そういえば場皿って一日目なのに圧縮かかったんだよね？
一日目配置ジャンルが多かったのか、それとも単純に申し込み数が少なかったのか…

新作発売やアニメ化ほどの大燃料じゃないから
せいぜい±ゼロの現状維持で
新たに人が押し寄せるってことはないんじゃね＜場皿

TBは壁と島で別ジャンルだな
壁はどこまでも列ってて島はたまごだらけ

今日は場皿はいつもより少ないくらいだったと思うけど…
待機列見てTBとマギの列凄いなー旬ジャンル勢いあるなーって思ったよ
夏は増えてても冬に減るのはジャンル者からすればわかってたしね

朝一でＴＢ真木行った回線が場皿に流れたんじゃないの
まあＴＢの島中よりは場皿の島中のほうが人いるだろうね

ＴＢは４０〜６０冊買っても壁やら人気大手で終了だからな…
いくら買い合ってもとても島中まで手が回らない状態

>>137
再生は下手より前に最盛期だったジャンルだしな
年数経てば減るでしょ

>>150
やっぱりサークルの買い合いが少ないんじゃないの？
擬人化4000オンリーの時、来場者はすごく多かったのに
島中通路が多くて一部は盛り上がってたときも、175サークルが
多いから、サークルの買い合いが少ないのではと言われてた

不景気のせいなのかパク認定防止なのか何なのか知らんけど
サークル者がほんと買いあいをしなくなったよね
かくいう自分も原作設定と三次設定の区別つかなくなって
同ジャンルの本買わなくなったけど…

＞パク認定防止

あるあるある
同じ原作見てるんだから妄想だって似たようなのが出てきて当然なのにね
似た題材をどう料理するかで個人差が出るのに
ネタは早い者勝ちで書いた人のものって風潮いやだなあ

>152
下手は結構サークルも買ってるジャンルだったかと
最も擬人化残酷は、来場者は多かったかもしれないが
サークルあたりの回線数は3人だか？で少なすぎた
あとサークル多すぎて、回りきれなかったという声も

買い合うジャンルだって今も沢山あるのに、なんだそのTBジャンルの風潮=今の同人界の風潮
みたいな言い方

>>152
自分の周りにしかサンプルないわけだから何とも言えないけど
買うのはサークルも海鮮の子もそれなりに買ってるよ
一人っ子サークルだと書店買い中心、って人も多いしね
ただ、本っ当に物量に負けて島中まで手が回らないんだ
財布もだけど、イベントだと何より時間が足りないし
パンフチェックさえ物量に負ける→ここだけは！というところで埋まる
→いっぱいいっぱい、の繰り返しだ
せめて壁周りがもう少し落ち着いて他を回る時間ができればいいんだけどね…

買い合うジャンルは時間無くとも手が回らなくても買い合う
理由は人それぞれでジャンル全規模で同じ理由は発生しないから。

買わないジャンルは理由合ってもなくても買わない
あと飽きて落ち着いてくると買わなくなるだけ。

今も昔も変わらずそれだけよ

今までの渋優勢ジャンルならランカー壁がブラマジで、漫画に飢えて島中で
掘り出し物探すとかもあったんだけど、普通に漫画描ける大手が多いからな
わざわざ島中を探し回るモチベーションがわかない

元下手者だけど下手は書店NGの頃で
1カプあたりの大手が10サークル前後しかいなかった時は
島中の本もよく買い合ってたし、一般も島中までくまなくチェックできたけど
書店ＯＫになってジャンルが巨大化してから
島中通路になった。それが擬人化全盛期の頃。
TBは最初からそんな感じだから島中通路も仕方ないのかなって感じだよ

TBは単純に需要<<<<供給なんだろう
スペース数いまの半分くらいが適正なんじゃね

>>161
結局それにつきる
買ってる側が少なくて供給過多なんだろうね

>>159
同意
今までのジャンルだと壁でも一枚絵だけ上手い表紙詐欺とか支部ランカーとか
結構いたけど、TBで混んでるところは層が厚い上にハズレがない
サークルも海鮮も目が肥えてるなあという感じ
だから逆に島中漁る必要がないんだよね

276 ：絡み：2011/10/30(日) 16:01:40.63 ID:+yFYFz5q0
カオス129
私は特典ついてもつかなくてもDVD買うって
書いてるのになんでアホって言われなきゃならないの？
文章読み違えてない？
129がアニメ業界の人なら、DVD買ってくれてる
私は良いお客様じゃんか
その良客相手にアホはないわ
それとも私が文章読み間違えてるの？
何回読み返しても私に対する129のレスが
外れてるように見える
私は円盤買ってるって書いてるじゃんか
勝手に録画とか動画で済ませたと勘違いしてる129が
過敏すぎて気持ち悪い

確かに、予算が10万あったとして
100サークルなら絨毯してやるぜ！となっても
1000サークルもあると絨毯無理だし選ぶのもしんどいし…で
結局大ジャンルのほうが予算余ったりすることはあるかもしれない
よっぽど意欲があるときでないと開拓もできない

今は支部のおかげで昔なら海鮮に留まってた人も書き手にまわってるから
ますます需要と供給のバランスが偏ってくる

>>164
絡みから持ってくんなよksそれはさすがにルール違反
円盤売れなくてアニメ業界が厳しいのは分かるけど
昨日の笛零の神回なんて「これはもうBD-BOX買わざるを得ない!!」と大盛り上がりだったぞ
出来の良いアニメを作ってくれればオタは一般人よりも金落とす生き物なんだから
特典商法とか違法動画のせいにする前に、アニメ製作者は頑張って下さいとしか。

なんかTBジャンル者って言動が売りスレ的というか、やたらいろんな所で記録やら数字やらの比較に
こだわるせいか、>>163みたいにナチュラルに裏返せば他ジャンルsageになってること書く人多いね

他ジャンル壁はブラマジ多いけどTBは漫画描ける上手い人ばっかだから
島中通路は仕方ないって…開いた口が塞がらんわ

あちこちでそういう事(他ジャンルsage＆TBage)やってるから
アンチスレがにぎわってるんだと思われ
壁がプロばっかのジャンルとかいくらでもあるってのに呆れるわ

さり気ない他ジャンルsageはどうかと思うけどｗｗ
支部ジャンルはある程度支部でチェックできるから
最初から好みじゃない所はわざわざオフで
お金のリスク伴って開拓しないのは同意

自分は海鮮なのでサークル側の事情は分からないんだけど
買い合いが盛んなジャンルっていうのは壁を無視して島を買うものなの？

壁は書店で買えるから書店のない島中から買う人とか
小説好きな人とか？
自分には理解できないけど初参加のサークルさんへの
ご祝儀買いなんてのもあるらしい

>>167
お前こそ絡み確認せずに当たり前の顔して絡むなカス
そいつよくいる絡みへの書き込み「改変して」貼りに来る荒らしじゃねーか
騙られた>>127に申し訳なく思えボケ

不思議なんだけど虎兎虎扱ってる島に人が流れないのは分かるけど
マイナーカプまで悲愴なの？
火花のカプ配分見ても書き手が買い合える数に見えるんだけど
マイナー目当ての海鮮はどこいったの？

>>172
壁を無視する訳じゃないよ
サークルはあまり自分のスペ放置できないから（売り子さんいても売り子さんも買い物に行くし）
基本すぐに帰ってこられるようにどれだけ並ぶか分からない大手は自分で並ぶのは避ける
大人ほど大手は書店を利用して島中をざっと歩いて好みのを発掘するってだけ

今は知らないけど昔の流行ジャンルには
荷物置き場としてスペース取って
ついでに本も作るという海鮮寄りサークルがたまにいた
萌えツボが合うのか結構売れて黒字をそのまま資金にしたりね

書き手程壁よりも島中をチェックしてるイメージ
作家受けする人って大概あまり売れていない

自分はいつもマイナーカプだからよっぽどアレじゃなければ殆ど買うけど
TB虎兎虎みたいなカプ寡占だったら大手でも厳選して買うだろうなあ

>>176
大手ってノベルティ欲しさにイベントで並んでしまいがちだけど気にならない？
特にＴＢ大手レベルになると税金対策でバンバン作りそう

二次は多少のクオリティ差よりもカプ解釈が合うか合わないかが一番重要だから
カプによっては壁を無視して島中漁るのって珍しくないな
人によって解釈がばらけ勝ちなカプは、いくら総数が多くても壁だけじゃ満足できずに
島中絨毯爆撃する人が多いんだと思う
ＴＢがそこまで壁に集中してるってことは、サークル及び海鮮の求める虎兎虎像が
大体一致してるってことじゃないかと

>>176
ほうほうありがとう
そういえば前のジャンル（大きいけど自分がはまったカプはマイナー）では
朝イチは買い物に行くので30分ほど外しますってサークルさんがいたけど
TB（カプは兎虎）ではそういう人をあまり見ない気がする

サークル同士の買い合いはサークル者がどれだけそのカプに萌えてるかの指標みたいなもんだと思う
自分が売れればいいというような175は参考用に売れ専買うぐらいで他はスルーするし
萌えに萌えてるサークル者だって上手い人の本読みたいから島だけ買うわけでもない
中には自分の萌え吐き出すだけで満足して他人が描いた同人買わない人もいるのかも知れないけど
買いまくるぐらい萌えてるサークル者ならそのジャンルに長く居つくから長続きする

>>172
一番大きいのは買い合いがあると分母がふえるから
その分単純に回ってくるって部分だと思う

あと
・書き手受けするサークルが売れるて裾野が広くなる(へたれでもアクが強いとか地味絵とか美大系とか)
・売り子の為に買い物時間が限られるから、新規開拓は島を流し見程度になったり
とかかなあ
買う買わないだけ見たら書き手の方がヘタレに優しいと思うｗ

＞書き手程壁よりも島中をチェックしてるイメージ
確かに壁の本は当たり障りない万人受けするのが多めで
書き手は海鮮より一癖ありそうな本を好みそうなイメージがある

>>155
>>152の補足だけど、下手が175多くて買いあわないジャンルなんじゃなくて
擬人化4000オンリーの時に普段は下手メインじゃない175が
殺到してそれが本買わないからって言われてたって事

>>184
>買う買わないだけ見たら書き手の方がヘタレに優しい

これはあるかもな。別にヘタレを好むって訳じゃないけど、
単純な画力とは別の部分に見所があるというか。
回線はとにかくパッと見の絵の綺麗さを一番重要視しがちだけど
描き手は支部欄や書店で普通に手に入る無難な本より
そこでしか買えないような尖ったものを求める傾向が強い気がする。
少なくとも自分はそうだ。

>>173
ご祝儀買いはしないけど、初参加サークルさんは率先してチェックするなぁ
気に入った本出してくれてるかもしれないし
もちろん気に入らなかったら買わないけどw

書店で買えるとこは書店で買うのはあるある

絨毯爆撃する人の割合が多ければ多いほど本気萌えの人が多いんだなと思う
島中の人も売れればモチベも上がるしジャンル継続に繋がるよね

蹂躙爆撃にも限度があるよねえ
だからカプ寡占ジャンルは持たないって言われるんだろうけど

大きいジャンルの時は人気サークルは書店利用してたわ
予約出来るところも多かったし、長蛇列できる大手で無料本とかのノベルティ付かない所は
予約で済ませて他大手と島を徹底して回ってたな

書き手でも、自ジャンルか、他ジャンルかによって
変わるような気がする

他ジャンルだと回線に近い買い方（大手寄り）で
自ジャンルだと島まで隈なく見て新規開拓したくなる

虎兎は書店も瞬殺だから
イベントで入手が一番確実なんだよ
だからイベントでも大手に並ぶ人多い

>>190
蹂躙爆撃ってこえーよｗ

蹂躙爆撃ｗ
ちからずくでも　うばいとる

>>180
大大大大好きなサークルさんならノベルティも気になるけどそこそこなら別にいらない
欲しいのは本だしグッズが欲しければオフィシャルの買うし
大手なら無料本とかコピー誌とかもまとめた再録本作るしね
へたに牛歩とかにあうと時間の無駄だから

リアで一般で参加してた時は1時間とか2時間とか並んでたよw
でも大人になって時間と体力＞＞＞＞＞＞＞金になった
書店手数料200円とかケチって2時間使えないw

ＢＬらしい爆撃だｗ

蹂躙爆撃吹いたw

RとTは隣同士なんだ！！www吹いた

>190
今回みたいな供給>需要時は別として
ある程度の数に収まったら、寡占カプが一番安定しやすいけどな
母体が大きいから残る数も比例して増えるし、選別通して全体の本のレベルも上がってる
海鮮が多い分サークルはどんどん本を出す習慣がつく→本が出るから買い手も勢いをそがれにくい
の安定ループに入る
マイナーほど特定の大手サークルの影響が大きくて
そこが抜けるとががっと縮小したりするんだよな

蹂躙わろたｗ

歌王子は結局どうなったんだろ
アニメジャンルなのかゲームジャンルなのか

カテゴリ的には乙女ゲーだけど多分
流行りとしての推移は原作付きアニメジャンルの道をたどりそう

2日程ですごいなw
ttp://twitter.com/#!/myrmecoleon/status/130492381337354241

歌王子ってノマメインなイメージあるんだよなあ
萌えるんだけど同人読みたいって気持ちにならなかったから
爆発的大人気になはらないでこのままを維持してくだろうな

見渡す限りBLしかないような…
まあ女主人公とラブラブになるのが物語の前提になる話が
ここまで流行るって最近ではすごく珍しいね
乙女者がBL嫌ってるのと同じように
BLでドリを毛嫌いしてる人も多いのに

>>205
本編がガチノマで二次でホモばかり、ならよくあるが
本編が乙女ゲで二次でホモばかりという例は
最初期の案くらいしか記憶に無いな。
今の乙女ゲジャンルは、ノマ者の天国というか
安全圏みたいな世界になってるし。
歌王子はアニメから入った人が多そうだし、乙女ゲジャンルというより、
普通のホモが強いアニメジャンル扱いなんだろうね。

この勢いを見ていると、ゲームの売り上げ的には、
BLゲより乙女ゲの方が断然強いけど
二次ジャンルはやっぱりノマよりホモの方が強いんだなと思う。

散々言われてるけどノマあっても男同士の関係が美味しければ普通に流行るよ
種シリーズとか春日とかまさにそうだったし
歌王子は腐狙いあざといだろってくらい男同士の関係にもかなり力入れてるし別に流行してもそこまでおかしくない

個人的に最初からノマありきのジャンルのノマより恋愛主軸じゃない作品のストーリーの途中で急にノマ爆弾投下とかの方が余程キツイと思う
00二期とか…

本編がガチノマっていうのと本編が乙女ゲっていうのはイコールではないの？
乙女ゲーのBLって少女漫画ジャンルのホモみたいなもんだよね

>>208
本編がガチノマでも
恋愛要素は脇だったり男同士の絆を濃く描く作品は珍しくないが
乙女ゲーは主人公が攻略する相手と恋愛することこそが目的でメインだから
全然違うと思うよ

何となく秋アニメの支部閲覧数をカウントしてみた
笛零が一番多いけど本は少なそうなのは、
描くのが難しいからだろうか

笛零　35万
ぺよん　10万
葉がない　10万
働く!!　5万3千
罪冠　3万8千
癌上げ　2万1千
君僕　8千

少女マンガは本筋一本しかストーリーないけど
ゲームの場合は誰とくっつけるのも神ポジの自分次第って感じだし
それ（プレイ部分のノマ）はそれこれ（設定的な萌え）はこれって感じで
分けて考えられる人も多いんじゃないかな
どうしても自分の萌えキャラのノマ話が見たくなければ
ぶっちゃけた話攻略しなきゃいいだけのことだし

>>210
笛糸零はアンソロジーがくさる程出ているから
BL本やノマ本（需要があるかはわからないけれど）じゃなければ
古本屋いけば事足りる

罪冠個人的には凄い面白いのに全く盛り上がってないな
やはり主人公がジメジメしてるのが悪いのか

歌王子はもっとゲーム派アニメ派って別れるかと思ったら
アニメでハマった人が後追いでゲームもやってる感じだね
ＲＰＧとかと違って萌キャラだけ攻略すればネタ拾える仕様が楽そう
場皿みたいにシナリオ集とかあったら売れるんじゃないかｗ

>>213
多くの人が面白く無いと思ってるからだよ

歌王子、主人公は緑（隠しキャラで同室いない）とくっついてる設定で
６人はそれぞれ同室とくっついてるんだよって言ってる人みてちょっとワロタ
しかし歌王子はキャラカタログ系って言われてるけど組み合わせはほぼ固定なんだよな
アニメ見た感じクラス仲良さそうに見えたのにクラスＣＰ少ないとは

>>213
展開がジェットコースターと言うより唐突に見えるんだよね、ノイタアニメだし女性向け流行は難しそうだ
本スレの流れだと男性向けでは小規模でも来そうに見えるよ、あの花の前例もあるし

それ思った＞カプ固定
色や属性でキャラカタログっぽいがほぼカプ固定してるんだよね
時々支部だとクラス事の話は見るんだけど

>>210
昨日の制服王かっこよかったけどあそこまでの逆三角形ムキムキキャラはどちらかというと
ガチホモ受けの方がよさそうな気がした

>>212
いや、笛留夜のアンソロは腐るほど出てるけど、
笛零のアンソロは6〜7冊しか出てないよ

ちなみに他の閲覧数、窓まぎは随分減っちゃったね

当方　141万
TB 59万
下手　54万
歌王子　40万
窓まぎ　29万
青会苦　28万
イナGO　19万

笛零が二次創作的に人気なかった証拠だね

あの円がこの落ち方じゃTBの減少も妥当な数字だな
アニメは廃れるのあっという間だな

支部って男性層が逃げてるイメージなんだけど
円の場合はその影響はないのかな

>>221
円は終了から半年立つんだから終わって一ヶ月弱のＴＢと比べるのもおかしい

支部から逃げた男性層ってどこ行ってんの？
東方はTINAMIなの分かるけど
はがないとかどこ行ってんだ

つーか円が支部大流行したのは
飢餓状態だった女性向け層が流入したのもかなり大きいからなあ

>>223
でも円はTBと比較にならないくらい売れたし今年一番人気でしょ
それでも一年持たないんだなーと

今あんまり閲覧数高いの無いんだな
当方が飛びぬけてるだけで

>>226
フィギュアとかそっち方面はまだまだ人気だよ

前から、同人人気と円盤の売上ごっちゃにしてる人は何なの馬鹿なの

笛零は公式同人で出した時に物凄く期待されたけど
設定改変と欝展開と
一番人気ヒロインの扱いがアレで（最後のダメージがでかすぎ）
二次創作系は萎んでいった

アニメは原作知らない層が大多数な上
２クール分割放映だって話しだし
女性向だけなら同人版の頃とは違う盛り上がり方するかも？

>>230
今期秋アニメがあまりに不作だから
相対的に見ている人が多いってイメージだけどな＞笛零

もはや原作元ネタがエロゲとか無関係な話になってるし
それなりにイケメン男キャラ率高いし、
男同士の関係性や葛藤も描かれてはいるんだけど
何かこう、腐の求める方向性とは多少ずれているというか。
まあ、罪冠みたいに箸にも棒にもひっかからないものよりは
有望だろうけれども。

>>219
稲GOは腐タグが別にあってきっちり分けてるっぽいから
合計すると40万ぐらいの閲覧数になるはず

笛零は萌えじゃなくて燃えで見てる。
数字できる組み合わせがないから流行らないと言うけど、
別にエロに拘らなくてもいいと思うんだが。
キャスター組やライダー組のほのぼの本や、オールキャラギャグ本なら
この冬はかなり食いつく層いると思うぞ。
そもそも当方や鞠見てみたいにエロ弱くても流行したジャンルはあるし

>>210
他にめぼしいのは十万くらいの狩人かなぁ
ぺよんが想像以上に少ないね

ぺよんは始まる前にあのオサレな感じは支部で流行るとか
言ってる人見たけど実際は全然だったな

ゲーム発売当時はオサレだっただろうけど、今は時期を過ぎたからな…

>>233
女性向け気味の広く浅くのオールキャラギャグ4コマとか良さげかもね
本編殺伐してるからそういう方がウケが良さそう

>>210
空気な君僕はともかく癌ageも少ないなぁ
今日白いパイロット出てきたけど少しは盛り上がるのか…

コミティアも見てきたんだけど鳩彼氏？というスペースがとんでもない行列だった
鳩のぬいぐるみのとこ
なにあれ

TBオンリ行ったけど島中も結構完売してるのみたけどなあ現に買えない本結構あったし
まあ壁が異常すぎてそれと比較したらなんでも静かなんだろうが
需要以前にカプの種類偏ったジャンルだから大手も選ばれるし島中はもっとそうだよなあ

最近はまずアニメであることが爆発的に流行るためのポイントになってると思う
アニメしか見てない層というのが意外と多いのかもしれない

ゲームや各雑誌での連載もそれだけじゃああまり流行しないが、それがアニメ化すると流行る
流行るまでいかなくても元々原作で活動してた奴に恩恵あるくらいプチりはする
動いて声がついてるっていうのはライト層にはかなり影響するんだろうな

>>239
同人ゲームの完全版が今日発売

漫画は買わなきゃいけない、ゲームはそれに加えてクリアする作業が発生
アニメはその点、基本無料だし頭からっぽにしてボーっと見とけるから楽

ティアはいつのまにか結構な規模になってるよな
今日はそれでも人が少なかったみたいだが

鳩彼氏って今見たら商業ドラマCDがほぼ想定キャストで出るんだ
夏コミで話題になったけれど大きくなったね
二次同人でくるんだろうか？鳩さんが

>>243
やっぱ無料ってのは大きいよな
あとキャストによっては声優ファンも食いつくし

>>244
支部とかで自分絵を発表することに慣れてきた層が
オフで気軽にオリジナル同人始める流れとかもあって、
ティアは毎年スペース数が拡大してるんだよ。
ただ、描き手の増加の割に、回線数は増えてないから
売り上げは多くなってないけど。

>>255
鳩彼はアフィブログとかで取り上げられて、男オタもネタ的に買ったりしてるから
知名度も高くなったし、裾野も広がったと思うけど、あれでガチ萌えして
二次創作本とか作る層はそんなにいるのかどうか…
単なる男オタのネタ要員だったころの車台PVブーム初期に似た状況。

>>247
ごめん、>>255は>>245へのレス。

>>243
アニメも以前は視聴地域に住んでないといけないとか
いろいろ制約があったんだが、動画サイトの発達で
敷居が下がったからね。

今は無料、手軽、誰でもどこでも、を満たしてないと流行しないな。
飛翔がダメになったのも、勿論受ける作品が出ないというのが一番だが
毎週週刊誌を買わなきゃいけないってのが地味に高いハードルになったんだろう。
ゲームも動画で済ますエアプレイヤーが増えて、本編よりPVの方が流行したりする始末だし。

支部の笛零タグが女性向けばっかでわろた
やっぱりあの主従設定が美味しいんだねぇ
槍組・騎乗組・バサカ組・殺人狂組と満遍なく萌えられてる模様
なんとなくTBのライト層（むしろアニメミーハー層？）が流れてる印象を受けるんだけどどうなんだろう

>>248
でも飛翔のめぼしい漫画は軒並みアニメ化してる＝タダで見れるわけで
それでも増えないんだから単純に同人受けする漫画がないだけだな

虜や黒子は来そうだったけど結局無理そうだよね

虜は駒津受け好きならパラダイスらしいけど
鼻が（ｒｙ

飛翔は最近変に奇をてらったのばっかりでなあ。
かといって正当派なガチンコバトルはやり尽くした感があるし

>>250
飛翔アニメはほとんどクオリティが残念だからな…
虜はオリキャラでかなり評判落としてるし
黒子はどうなるか気になる所だが

駒津の鼻の話は何度かループしてるけど
造形のハードルの高さは
トンガリ鼻＜鷲鼻＜＜＜豚っ鼻（一番不細工イメージが強い？）　かな

キャラ全てがそういう顔なfkmt絵は改変しやすいみたいだけど
昔「天空のS化風呂ー寝」という
登場人物が総スキージャンプ台鼻のアニメがあり
「見てみれば名作なのに、鼻のせいで敬遠する人が多い・・・」と嘆かれてた

濡らりみたいにアニメ化に呼応するかのように原作の出来がアレになって挙げ句ドベ争いに参加。
なんてこともあるからアニメ化がプラスとは言えない。

飛翔隆盛期は、発売当日にでも同ジャンル者の長文感想が読める点で
飛翔同人がネットと親和性高かったけど
ツイッターの登場で即実況できるアニメの方が親和性高くなっちゃったんだなあ

ツールにかなり左右されるもんだねえ
今はツイッター全盛期だから

飛翔ジャンルって主人公受けがイマイチだよね
椅子具吟虜濡ら庭球狩人べるぜと最大カプは主人公受け以外で再生が特殊なぐらい
黒子は見るからに主人公受け主流っぽいから飛翔者の食いつきが悪かったけど
主人公受けが強いアニメ者がはまる可能性はないかな

黒子は本当にアニメ側のやり方次第だと思う

もし上手くいったら庭球や再生みたいにはならないと思うけどそこそこ流行るんじゃないかな

主人公受けがジャンル最大じゃなくても2番手3番手は主人公受けが多いんだから
飛翔者が主人公受けに食いついていない訳じゃないと思うが

っていうか何で
主人公受けが一番じゃないと流行ってない
みたいな言い方するんだ

正直全員がそうではないし
主人公受け属性の人間が多いのはわかるが
当然のように言われるとちょっと首をかしげる

ときどき主人公受けが最大じゃないと気にくわない人がいるっぽいな
でも主人公受けが最大だった飛翔ジャンルもあるしあまり関係ないよね

黒子はアニメの絵がなんかキラキラした派手な感じに微改変されたらもうすこし増えるかもしれんw

古いのなら飛翔でも主人公受わりと…
方針とか素裸団とか瑠炉権とか…
古いのしか出てこない時点で弱いという事だろうか

まあ飛翔が弱いかはともかく、アニメは主人公受強い気がするな
ゲームがそうなのはシステム上わかるけど

ずっと飛翔から離れてて、最近また飛翔を読み始めたんだけど
２か月分くらい読んでも黒子は主人公以外のキャラを個別認識できていないｗ
かろうじてユニで敵選手か味方選手かだけわかる
アニメでわかりやすく髪色とかで分けてくれれば…

>>262
主人公受が一番じゃないと流行しないという訳じゃなくて、
最近流行してるアニメ系ゲーム系に主人公受が多いから
（実際は下手、DRR、稲みたいに例外も多いんだけどね）
主人公受が弱いと、その層から流れることが少ないという論理なんだと思う。

でも、主人公受の多寡と流行するかしないかは根本的には別問題だし、
現在飛翔系に人気がないのは、単純に今の飛翔に腐が食いつくような
美味しい作品が載ってないだけというのが全てじゃないかと。

具や椅子も主人公受け一番じゃないしね

鰤もな、と書こうとして鰤の最大カプが何なのかわからなかった件

氷の人関係か？と思ったけど相手が分からない

>>268
ジャンル者じゃないからデータ古いかもしれんが
鰤はたしか主人公受が最大（裏腹×苺）だったと思う。
ただ、壮絶にカプ割れしているジャンルだから
主人公受が強いって感じではないね。

近年の女性向け二次はいわゆる王道主人公っぽい熱血/純情っぽい少年受けよりも
クールだったりどっか影あったりする王道ライバルキャラっぽい受けが人気の印象があるな
可愛い系より美人系？というか
今はあえてそういうライバル属性/敵属性っぽいキャラを主人公に置いたりする手法も増えてきたから、
昔の飛翔主人公受けをリアルで見てきた人とそれ以外では主人公受っていう言葉に抱くイメージがちょっとずれがあるのかもしれない

昔流行った飛翔ジャンルがもし今（当時の先入観なしで）流行していたら、
カプ勢力が当時とは違ったりするジャンルもあるかもしれないね

またいつもの主人公受けの流れか
散々語りつくしたんだからもういいよ

飛翔アニメはまず放送する枠を確保するのが大事なんじゃないか
深夜だったり早朝だったりU局だったり…
18時代ゲットしてもいまいちパッとしない助っ人なんてのもあるが
あと虜はまぶしいデジタル配色をもう少しどうにかしろと

>>270
その二人(裏腹と苺)って燃料はSS編ちょっと前の修行ぐらいしか燃料が無いのに
あそこまで人気なのはすげえな

なんか飛翔系って燃費いいよなｗｗ
ちょっとの接触で年単位で頑張れる人多すぎ

目と目が合う→フラグが立った
なんか受け/攻めと属性が似てる→フラグを立たせる
殺し合う→フラグが立った
剣を交える→フラグが立った
受け/攻めが興味を持つ→フラグが立った
宣戦布告→フラグが立った

鰤、今年の夏は今日雨季が最大だったみたいだけど（ここの過去スレより）
ジャンル外の人間にどれが人気なのか全くわからないどころかジャンル者でも把握しきれない位だというんだから凄まじい
なにゆえこんなに割れに割れまくったんだろう

>>276
昔からイベントのたびに首位カプがころころ入れ替わるみたいなんだよね
一雨だったり裏一だったり
一時期は夜と蜂の百合カプが最大だったこともあると聞いたし本当にカオス
今はどうなっていることやら

>>277
１５受け層が築地間に興味を示し始めてる

つかみ所の無い謎の多い大人って大体攻めだな

鰤は前に1スペしかないカプを全部合計した数が最大になっててワロタ

虜の小松って鼻もひどいけど髪型もひどくね？
でもあれで小松受け最大なんだから凄いよなぁ…

駒津はギャグ顔の崩しもすごい、というかひどいｗ
自分にはおサルさん的マスコットキャラにしか見えないんだけど
萌える人は萌えられるんだな
四天王組み合わせのが流行りそうなのにそうでもないとこが面白い

しかしもし駒津がもっと普通の顔だったら虜が倍はサークル数増えてんじゃないか
飛翔立ち読みの自分がそう思うくらい四天王が駒津に尽くしてんだよな
俺の獲物食え、お前の為にとってくる、お前の為に戦う、お前は下がってろ、守ってやるばっかだ
四天王は顔いいし、ハーレム属性ある人はツボだと思う…駒津の顔が許せるならだけど

唄ぷり盛況らしいがたとえこの先続編でても長持ちするんだろうか
息のながいジャンルってスポーツとかバトルとか歴史ネタとかそれなりにシリアスできる下地が
あると思うんだが

顔云々以前に絶対的な強者からひたすら一方的に
庇護されて守られて愛されて…という構図は801的にはあんま受けないんじゃないかな
女じゃなくて男に萌えてるんだし、まして飛翔みたいな雑誌なら尚更
時々ならともかく、ずっと続くと逆にフラストレーション溜まりそう

>>283
シリアスにできる下地はちゃんとあるよ
赤の家族関連、紫の夢と現実の乖離、青と橙の家絡みのしがらみ、黄の二重人格、桃の病気…とか
ただ新作はそれらの問題がもう解決された上での続編だからどうなるかはわからないけど、元々主人公がいなかったらどうなってただろう？っていうBL作品が多いから二次には十分燃料になるんじゃないかと思うけどね
なんだかんだ定期的に燃料があるジャンルは強い

>285
それぞれのシリアス設定が同室相手と絡んでるのも大きい
それ故にカプ固定されちゃってるから爆発的な規模にはならないけど
中規模程度には維持しそう

>>282
虜ってそんな話だったっけ？
そこまで行くとちょっと引くな
女性向けはある程度対等な中で守ったり庇ったりのが萌えられてる印象
まあ顔が駒津な時点でニッチだと思うけど

>>287
ジャンル者じゃないから単行本買ってないし詳しくないけど立ち読みする時はだいたいそんなだった
四天王が獲物をとってきて駒津が料理する流れがデフォっぽいから駒津いないと話がまとまらないんだと思う
駒津も戦うけどそもそも等身が女キャラより低いから戦闘が地味…頑張ってはいんだけど地味

飛翔購読してるけど駒津は少年漫画の非戦闘員って扱いだと思う
なんか毎週驚いたり叫んだりビクビクしたり変顔してる印象
萌えて見るとまた違う印象なんかもしれないけど
もし顔が並以上だったらカプも流行ったかもしれないがアンチも付きそうな気がする
あと四天王はそんなに出番ないよ
自分の記憶が確かなら回想以外で揃ったこと無いはず

>>284
男女は対等な立場の方が人気出るけど男同士は性別が同じだからかそうでもない
守られたりかばわれたり大切にされたら素直にキャーキャー喜ぶ人が多いよ

駒津はブッサイクでスタイルも髪型も40代のおっさんみたいだから
あれでよかったと思う
もしあれで小松がほっそりして等身もまともで髪型も無難で顔も普通だったら
なんかただのハーレムだからな
駒津はあのブサイクさとお猿さんマスコットおっさんで変顔ばっかだから、作品自体も普通に読める

虜は公式の紹介で駒津の愛され争奪戦だかモテっぷりがとか
広報が書くぐらいだからなあ

>292
そんなのあったっけ？
腐女子向けアニメ紙でそういう特集組まれてたのは見た事あるけど

>>293
もう記事更新されたから見れないけど秀英社の書店向け受注サイトの
おすすめ紹介情報にそう書いてあった

そこをアピールポイントとして書く奴が着眼点おかしいw
そりゃそういうのに萌えてる層もいるけど全体から見りゃごく一部だろ…

もう何度も言われてることだけどもっと四天王の出番多ければカプ選択肢増えて
もう少し同人人気高かったろうに惜しい

名前欄間違ってたすまん

四天王カプが小松受けに比べて少ないのは
小松愛され描写がまんま逆燃料になるせいもあると思う
鳥駒が増えてきた頃反比例するように鳥個々減少したし
これから四天王が小松争奪戦に発展するかも…って頃の四天王者のピリピリ感凄かった

>>294
それは…かなりのマジキチ物件じゃないか？
腐っても飛翔なんだからそういう売り方は止めて欲しいわ
虜って腐に大人気ってわけじゃないし子供人気高いんだからさ
初期に四天王揃ってカプ選択肢に幅が出てたらもっと流行したんだろうけど
変な腐媚びまみれになるくらい（すでに駒津回りはそう？）なら今のままでいいや

同人キーキャラである個々の出番が安定するだけでももっと増えると思う
小松をはじめ虜・差二ーの相手としても人気みたいだから

ところでジャンル外者として疑問なんだけど、虜と差二ーの組み合わせってなんで人気ないんだろう？
絡みが多いわけじゃないのに差ニーも個々とが多いんだね

燃料無しより逆燃料や設定返しの方がきついわな
現に燃料ありまくりの鳥駒より燃料そんなにない個々駒の方が人気あるし
四天王の場合過去編の存在匂わせてるから下手に過去捏造とかしづらい感じ

小松は不細工だからあの立ち位置で許されてる感があるよね
そこそこ有名な飛翔感想サイトでも「小松がどう見てもヒロインｗ」ってネタにされてるけど、
これがフツメン以上だったら「腐媚び乙」で終わるだろうし、逆に腐も食いつかないんじゃないかな
腐もあからさまに狙われると萎えることがままあるし、不細工にしたことで良いバランスになってると思う

>>298
差ニーはカプ人気自体が低いよ。公式の単体人気も狼以下とネタにされちゃうし
嫌う人も少ないけど熱心な信者も付きにくいタイプのキャラ

>300
作者はそういうバランス感覚が上手いんだと思う
是部羅も一番のコワモテだからこそ、ツンデレで男だらけの略奪関係でも逆に好かれる要因になってる
是部羅さんツンデレ可愛いって感想は男女問わず多かった

支部の閲覧数、バグか分からんけど過去のTB閲覧数が10万〜30万/日ほど減ってる
9月初週に100万割った事になってる
他の作品のデータを持ってる人は数値を確認してくれないか

公式でヒロイン扱いといえば笛零のおかっぱもそうなんだよな
まああっちはガチムチを主人公として見た時のヒロインポジであって愛されとかではないけど
鬱展開オンパレードの本編を和ませるギャグ＆顔芸担当なのも叩かれない理由かね

公式でっていうか単にあの強豪＆年長ぞろいの中でヘタレの年少者ってだけでは？
それをファンがネタでヒロインって言ってるけど
別におかっぱがさらわれたり男に襲われそうになったり取り合われたりって訳じゃないし

駒津はあのビジュアルだからこそいいんじゃないかな
逆に二次で変に見た目美化されてるのは萎える
駒津が女の子だったらまんまヒロインだよなぁと虜読むたび思う

>>305
ファン以外にも原作・原案・キャラデザの3人にヒロイン認定されてる
一番大きい理由としては女キャラの出番が少ない＆全体的に強い女揃いってのがあるんだろうけどw

>>307
勿論ネタでだけどねｗ＞公式側がヒロイン呼ばわり

ネタや冗談を本気にする人っているよね

>>307
その「公式でヒロイン」の発言ってどこであったの？
やたら嬉しそうに話してる人いるけど

>>310
設定資料集内の対談

月型が4/1ネタでやったこれのことか？

http://tatari.byethost33.com/tmfools/09/sensya/cast.htm

駒津のは作者の願望か、もしくはありがちな夢展開なのかなと思った
超すごい男たちに必要とされる、ブサイクでチビでおっさん顔のオレ

定るず明星の親友もヒロインポジションって言われてたしなぁ

はーと振る彼氏CD化がヤフーTOPニュースで盛大に吹いた
日本は平和だな

>>304
別に男がヒロインポジションだと叩かれるわけじゃないでしょ
よく出るブラクラや明星親友とかその他たくさん受け入れられてる
足を極端に引っ張らなければ男読者もスルー

公式がそういうことやらかすのって、ネタにしても引くわ……
虜は少年漫画として普通に楽しんでた派だけど
小松と四天王の絡みがあるたびに気持ち悪くて読めなくなりそうだ

男がヒロイン呼ばわりされると怒るのってそれ自体が原因じゃなくて
それを盾に公式で受けとか言い出すのが出てくるからなんじゃ

虜は作者があれな時点で読んでない

學園ﾊﾝｻﾑもちょっと話題になったけど、何カプが人気なんだろう
鳩も二個経由で人気出たりするのかな

>>317
虜も作者が個松をヒロイン扱い公言してるの？

公式側が「○○はヒロインｗ」とか言うだけなら問題にはならないと思うんだよ
「○○がヒロイン！公式も言ってた！」ってやたら言い触らしたがる人が害悪なだけで

>>317
>>294は確認しようがないしソースとしては弱すぎないか
本当ならもっと本屋店員の間で話題にされてそうだし

>>322
私は逆だなぁ
厨はどこにでもいるし、ジャンル者が何をどう騒ごうと
そういう見方をする人もいるんだなぁと思うだけで別に気にならない

だけど公式サイドが愛されモテっぷりだのヒロインだの腐臭出し始めたらさすがにアウト
もう原作の絡みまでそういう意図を感じてしまうから気持ち悪い

週英社からリンクしてる書店向けHPあるけど、これは公式とは言わんだろ
まったく別会社じゃね？ただの取次っぽい

普通「男なのにヒロイン扱い」ってのは、「滑稽で笑える」要素として公式は口にするのであって、
腐媚び気持ち悪いってのは、自分の側に強烈腐ィルターがかかってる故の過剰反応じゃね？

同意

同属嫌悪だよね
某んｈｋ時代劇（番宣）で出演者揃って男キャラをヒロイン認定コメントしてるの観て
男を（立ち位置）ヒロイン呼ばわりって普通の感覚だと分かってちょっと安心したｗ
因みに、ちゃんと女のヒロインも居たけどそれとは別として語ってた

>>303
385 名前：175[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 10:35:06.37 ID:+7QMaqvD0 [1/3]
今更修正したのかTBの支部閲覧で70万盛ってた日あるぞｗｗｗｗｗ
放送中のやつは運営が弄ってる可能性ありだわ

>>324
後半の事を>>322は言ってるんじゃないの

立ち位置としてヒロインポジの男キャラって言い方は別に腐とは関係ないよね
ヒーローの恋人役として男キャラをヒロインって言ってるんじゃなければ
同じ腐の過剰反応って思う

ヒロインって言葉から、守られる立場を指してるとだけ思う人と
そこに女の子みたい・愛されるニュアンスを汲み取っちゃう人で分かれるんだろうなあ
個人的にはへーで終わるけど公式受け認定と受けとって暴走する人いるし

零のおかっぱとかね
ヒロインは癒し枠、補助枠、守られ枠で顔が可愛いなら結構言われる気がするな
まあ他に明確なヒロインがいたらまた別の話だけど

ポジだけで言うと水戸のご老公もヒロインなんだよな。
あと、西遊記の三蔵法師は女体化までするヒロイン。

男にヒロインて使う自体違和感あるけどな
大半はその違和感を笑うネタなんだろうけど
腐の存在が認知されてきてからはファンサービス的に言ってるのも増えた気がする

女性向けは虜みたいなブサ受やブサ受けアンソロジーはあっても男性向けでは絶対に無いよね
まぁギャグでも無い限り不細工な女の子なんて出てこないし当たり前か

>>336
夏コミでカイジ×美心本を買った私に謝れ

>>336
男性向けで考えるならブサとか汚いおっさんが女の子を犯すとかの方向じゃないの？

ブサ受けって駒津くらいしか知らないな
仮に公式で顔が良くない設定あっても、人気でるのはそこそこフツメンのような
駒津並に一見してブサ認定できるキャラが受け人気ってなかなかない気がする

やっぱ守られ系は801じゃそんな受けないと思う
801は基本的にある程度対等じゃないと受けない
少女漫画ならそれでいいんだろうけどね
前に男女が対等なほうが受けてるとか言ってる人いるけど逆だと思う
男女が対等なほうが受ける、っていうのは同人で普段801もやってるような人も
引き込んで流行る物件を言ってるなら
そういう801的対等性を持ってるカプが流行るんだろうし
基本男女こそ守られ系ヒロインが受けるよね、少女漫画の基本だし

不細工までは行かなくても地味子は男性向けでもたまーに見る

>>339
商業でブサ受け本みたいなのあったけど、割とみんな普通の顔した受けばっかだったわ

確かウルジャンでやってた興国の守護者は不細工の性格悪い主人公が受けたはず

>>339
稲

>>343
あの位なら全然許容範囲だと思う
改変もかなりできる感じだし

>>332
ファン「Aはヒロイン！」
監督「そう思いたければそうなんだろ、おまえん中ではなw」
ファン「公式が認めた！！Aは公式ヒロイン！！1！！」
と散々騒いでウザがられた某信者を思い出す

>>340
そうかなあ、100%役たたずで足引っ張ってかつ出番が多い男ってのが
物語上成り立たないだけで、愛され守られ属性って801で定番なんじゃないの
例えばTBとかでもお姫様だっこみたいな一方の優位性を表す描写で爆発的流行したし
わざわざ他作品から虎を守る役を呼ぶ二次創作みたいなのが流行ったってのも
原作の守られ展開が足りないことに対する不満の表れだと思ってた

>>340
駒津にしても戦闘では守られポジションではあるけれど、
天才料理人だから低スペックではないんだよね

100%役たたずで足引っ張ってかつ出番が多い男
これがキャラ人気出るとはとても思えないんだけどな
カプ人気はキャラ人気に比例する部分もあるでしょ

最近の総愛され、総守られの代表格と言えば品だけど
たぶん仲間内で一番強いの品だよな

同人、妄想でキャラがみんなに愛されてるの見たいとか守られてほしいとか思うのと
原作でそれが描写されるのはまた別物って気もする
好きなキャラは愛されまくってほしいって願望は結構あるんじゃね

男のＷ主人公もの？で公式から片方の主人公はヒロインって
言われてた作品があったがタイトルが思い出せない

守られる・庇われる（非戦闘員）と低スペック・足引っ張る（役立たず）とは全然違うぞｗ

>>347
ああいうのは基本バトル要員の男がされるから受けるんじゃないか

いつも肌を見せないキャラがちょっと襟元緩めたら、ファンがエロイと大はしゃぎ
じゃあ露出狂のキャラならもっと受けるかといえばそんなことはないわけで
四六時中守られてばっかの男が腐に受けるかといえばまた別の問題だと思うよ

ブサイクと気持ち悪いは違うと思うんだ
半魚人みたいな顔した野郎のエロバナー見たことがあるけど
流石に人間離れしすぎてて無理だった

今期で言えば働く！の耶麻田とか弁当の眼鏡っこは役立たず系寄りのキャラだと思う

そばかす・三白眼は不細工要素に片足つっこんでるイマゲ
絶対的なものではなくて気にしない人は気にしない
（むしろ萌え要素と感じる人もいる）
でもダメな人は絶対にアウトって感じじゃないのかな

品が総守られ…？
守られてるより守ってないか
同人の話なら別だけど

守られポジション関君

>>357
守られ「ポジ」のことじゃないかな
上の男がヒロインもヒロイン＝女性キャラという意味ではなく
ヒロイン「ポジ」の話だし

品みたいなキャラが戦闘弱いホントの守られポジならキャラ人気出ないから
カプ人気もないだろうね
駒津も料理で役に立ってなければお荷物としてスルーされてる

男がヒロインと言えば
癌パレ思い出す

>>356
ソバカスって、なんとなく萌え要素だと思っていたよ。

＞癌パレ
しかし訳がわからなくなるほど裏設定盛り盛りだったおかげで
結局ヒーローとは・ヒロインとはなんだったのかわからなくなる

>>363
あれは結局メイン男キャラでもメイン女キャラでもなく
メイン女キャラの父（モデルは開発者自身）が実質的に真のヒーローだよ、みたいな
痛い設定だった…

>>363
たしか世界を守る存在がヒーローでヒーローを守る存在がヒロインとかそんなんだったような
だから便宜的、男でもヒロインになるし女でもヒーローなる、みたいな

そばかすっていえば最近のだと真木の蛇ーファルが浮かぶ
素桃では藩造が一番人気カプの片割れだった(ノマの攻めだけど)と思うけど、
そばかす＋従者(主に心酔)＋元ヤン＋保護者っぽい＋主より大分弱い、と設定が被りまくってるよね(性格は違う)
作者がそういうキャラに萌えてるのか、前作で人気出たキャラの設定を流用したのか

>>366
手ブロで、元々は同じ様なキャラにしようとしてたけど主人の
性格が違うから従者の性格も変わってしまったって書いてた

大振りそばかす男子いたよね
女の子だったらちょうど癌パレの石津を思い出した
そばかすだっけ？違ったかも

癌パレは1週目とそれ以降でも話が違ってくるので
守る守られるの立場が逆転していたような

そばかすはそこまでブサの記号ってわけじゃないんじゃね
どっちかといえば、田舎っぽい、素朴、垢ぬけてない記号
男キャラなら、一部の美形キャラ以外はそこまで容姿が美しい必要はないから
さほどマイナスの意味合いはないし
女性キャラの場合は、そばかす単体だと弱めのブサ記号って感じで
本人はものすごく気にしてるけど、読者やプレイヤー目線ではさほど気にならない
コンプレックスある女の子に、君はかわいいよ告白コースみたいな感じ

飴飴とか昔の漫画はそばかすの女の子が主人公ってよくあったよね

古典少女漫画の時代からそばかすはチャームポイントみたいなもんだからな。

好きになったキャラがそばかすだからそばかす可愛い！は割といるけど
そばかすキャラだから好きになるという人は少数だと思う
そう考えると萌え要素というには首をひねってしまうな
>>369の言うとおり特徴・記号の一種だろうね

>>365
あれは「救われる側がヒロイン、救う側がヒーローで青は舞に救われ、舞は青を救う存在だったから」
って説明があったはず

癌パレに関しては制作者云々は置いといても
初代以降同人者が萌えられる作品がなかっただけだと思う
絵柄もっさりだったりＳＦ設定とかに凝り過ぎたりで
わかりやすく萌えにくかったと

>>368
但馬か出水か…
但馬はそばかすだけど出水はニキビだっけ？
どっちにしても似てる要素はないと思うけど

>>373
ヒーローヒロインの定義ってそれだけじゃなかったような

>>374
設定自体が厨二過ぎて新規お断りなイメージ

富樫の描いたそばかすキャラが怖い

348: 名無したちの午後 [] 2011/10/27(木) 12:41:25.11 ID:zyQ1DGCs0
http://twitter.com/#!/floral00/status/129348783451553792
【緊急拡散】TPPで同人終了のお知らせ。「TPPでの米国の知財要求項目」
http://bit.ly/fni0D0 の15.5(g)項「当局は著作物権利者の告訴なしで、
著作権違反について立件できる」 警察が自由に同人摘発できます。
#表現規制 #コミケ #同人誌

椅子の炎もそばかす、三白眼だな
戦争編でメイン補正かかってイケメン化したけど最初はそうでもなかった

>>379
美形扱いはされてなかったけど登場時から椅子同人内ではイケメン扱いだった

>>380
そうだったのか、飛翔からしばらく離れてたから知らなかった
確かに椅子は人間離れした容姿のキャラ多いから炎ならそれでも通るね
ポジション的にも美味しいし

椅子の絵柄だとどれが美形かわからんｗ

炎兄貴はポジションイケメンだよね
主人公の兄貴、炎使い、めちゃ強い海賊団の隊長
具の案山子先生とかも(一応イケメンらしいが)だらけた先生なのに元暗部写輪眼使いとか設定で既にイケメン
よほどブサやデブな外見で無いかぎり補正はつくと思うなあ

>>383
そういうおいしい設定だからカプ問わず受けにちょっかい出して攻めが
あせったり争奪戦したりという外から来たイケメンキャラ扱い

>>340
単にVS03tEf7Oの好みを言っているようにしか見えないな。
「（戦闘時に）守られる側」であることと、「役に立たない（お荷物）」であることは全く別の話。

後者みたいなキャラは、男だろうが女だろうがウザがられるし人気も出ないだろうが
前者は少女マンガや乙女ゲヒロインの典型例だし、少年漫画にもよくいる。
西遊記の三蔵法師だってそうだ。駒津は完全に前者のタイプだろう。
何故守られるのかといえば、戦闘以外の部分で必要な能力（料理）を持っていて
実際彼らの役に立つからで、勿論恋愛的な意味はない。

勿論、絶対男同士として対等に戦える立場でないと萌えない！
という嗜好の人もいるだろうが、それが801者の全てでもないし
男女でも乙女ゲでも男と対等に戦うヒロインが人気になったり
必ずしも守られる立場に拘る人ばかりでもないし、
一言で言えば「人の好みはそれぞれ」というレベルの差でしかない。

340と385は違う話をしているようにしか見えないw

801云々以前に、何らかの戦闘要素がある作品で全くの役立たずキャラって
異性でも同性でもキャラとして魅力がないだろ
女性キャラでも、主人公を補助できるとか普段力はないけど〜の鍵的存在とか
覚醒するとチートとか何かオプションはついてる

>>385
「守られキャラ」と「足手まとい」は違うと言っても
バトル系の作品でずっと守られ続けていると
後者の認定を受ける方が多いと思う
そしてそういうキャラの同人人気はイマイチ

少し前にも「まったく使えないキャラで人気が出た者はいたか？」
って流れになったな

>>383
具の案山子は設定集で
顔見ちゃったラーメン屋の娘（＆オヤジもだっけ？）が一瞬でハートマーク目になった
→イケメン！
というのがあるから、公式設定でイケメンだよ

オヤジの目がハートに…？

>>351
これ食うがかな？

>>351
亀だけど
たぶんぐらヴぃおん

>>392
アニメ作品なんだ

>>393
これだ！ありがとうスッキリした
可愛い女の子がいるのに男がヒロインだと言われた理由はなんなんだろう

>>389
不利のﾐﾊﾂと思ったがコミュ章気味なだけで投手としては見所ありか

>>387
逆に普段は役立たず、昼行灯だがある分野のみ天才キャラはかなり人気出る気がする
放心の主人公や流浪人の主人公とか

昼行灯タイプってのは漫画に限らず一種のテンプレだよね

>>396
＞普段は役立たず、昼行灯だがある分野のみ天才

古くは不敗の魔術師かな
フジリューが吟詠伝ファンだけあって対向某のキャラ付けに影響与えてる気もする

ただ作者は魔術師の爆発的人気は予想外だったらしく
「けなすと読者が『だがそこがいい』と言ってくれるキャラ」に着目したとか

>>339不細工受けといえば弱ペダの身同筋とか
あれはもう不細工どころの話じゃなく妖怪言われてるけどｗ
でもやっぱり能力的には最強の部類かつぶっとい矢印向けられてるって要素があるから受けた訳だけど
不細工かつ何の役にもたたないヒロインポジなキャラで受けたキャラって存在するのかな

>>339
最近だと罰☆の愚痴受けとか。
見るたびに古松をおもいだしてた

今日国堂の席君とかは？
受け需要なかったっけ

確かにきょうごくジャンル全盛期は席くん受けだらけだったな（それだけではないが
ただ小説ということではっきりとした顔がわかるわけじゃないから
同人では作中の表現をある程度引用しつつかわいいめの姿で描かれてることのほうが多かった

>>399
ハードル上げすぎｗ
ただのブサイク受けだってメジャーなのはめったにいないのに
その上役立たずとかｗ
むしろ美形でも完全な役立たずで流行った受けなんていないだろう
さんざん言われてるけど、完全役立たずキャラじゃ物語の中で空気にしかならないし
そんなキャラは同人抜きにしても人気でない

席君も学歴は東大卒とかだよね
地味にハイスペｗ

今日極はアニメのキャラデザは原作ファンに不評だったみたいだけど
（あれだと席君もけっこうかわいい感じになってたけど）
評判いいコミックス版ではどんな顔になってるんだろ
アニメやコミックス出たあとだと、同人もそれのキャラデザに倣う人が多かったのかな

蔵んぷ絵はアニメアニメし過ぎて合ってなかったなあ
漫画の方が普通に絵うまいし雰囲気合ってるしで

役立たずキャラ…下手の主人公とか？

伊は確かに役立たずだな
でもアイツ幼少期は最強だろ

日和の場賞さんは？

>>399
しかし筋くんは丸坊主になった後も髪がある頃の絵しか見ない
流石に坊主顔は強烈不細工すぎて萌え変換できなかったんだなーと思った

下手の伊は確かに役立たずだけどそれをネタにするのがコンセプトだからなｗ
あとハンコ絵だが顔はいい方だ

伊は確かに本当に可愛いだけのキャラだな
でも独とのカプは結構人気あるんだよね

そもそも伊のあのキャラ性から発展した漫画だしな

伊はヘタレだけど文化や風土的にハイスペ設定だから。
真のロースペ設定は伊より人気あるロマの方だ罠

結局国の擬人化である以上は、それだけでハイスペックな高次存在と見ることができるからな

南伊は、西の矢印がすごいからな。いわれてみればかなりのロースぺで人気だな南伊

確かに不老長寿ってだけでもある意味ハイスペックだな

不細工と微妙に違うかもしれないが、場皿のO谷、
CCO並みの全身包帯で目しかでていないし、病気で醜い姿になったって設定らしいが、
オンリーやるくらい同人人気ある

攻キャラが人気＋おいしい人間関係があれば、受の容姿関係なく
萌える層はいそうな気がする。

不細工と微妙に違うかもしれないが、場皿のO谷、
CCO並みの全身包帯で目しかでていないし、病気で醜い姿になったって設定らしいが、
オンリーやるくらい同人人気ある

攻キャラが人気＋おいしい人間関係があれば、受の容姿関係なく
萌える層はいそうな気がする。

ロマはツンデレテンプレがきくしなー
周りと比べたらロースペだけど親分に愛されるロマ萌え、みたいなところがあるし、
ハイスペックなツンデレは英がいるからバランスとしてはあれでOKなんだろう

>>404
東大卒は探偵だな
席君は旧制高校が同じで大学は別
ちなみにコミックス版の顔は　つsm5155060

コミック版は拝み屋の顔が表紙詐欺な事で有名だった
表紙美形すぎね？と中身開くと凶悪な仏頂面ｗ

>>404
漫画版ははっきり不細工ってほどでもないけど、
陰気でやや猿っぽいフツメンって感じかな。
割と原作イメージに近い。

漫画版デザインの二次創作は見掛けるが、
アニメ版準拠は見たことないなあ。あるのかも知れんが。

>>395
あれ読み進めていくと
安部の方が精神面の問題大きいよ
友達いないし

>>417
あのおいしい関係とキャラ設定は
もしO谷がリア受けする容姿だったら勢力図変わってた気すらする

>>423
戦国つながりで後裔の采配みたいなイケメンO谷だったら
相当流行っただろうなとは発売前から思ってた
というか正直あのくらいあざといデザインを待っていた自分がいたｗ

>>424
二次の場皿O谷は実際采配O谷みたいなのが多いって聞いた

>>411
独伊のことなら下手の中じゃ人気ってほどじゃないぞ
むしろあれだけ本家に優遇されてる割にはかなり少ないと思う

本当未だに下手のカプ分布見るたびにあれだけ優遇されて本家CPとすら言われることもある独伊が少なくて
結構不遇な気がする英日やら普独やらが頑張ってるのは不思議だと思うわ
よくわからん

名前欄すまん
なんで175ｗｗｗ数ヶ月前に書き込んだきりなのにｗｗｗ

ヘタリアだとカプ数多いから10番手くらいなら人気じゃないかな
本家に推されるほど同人で冷めるってのはよくある話だけど

独伊タイプで人気のカプって他ジャンルである？
なかったら元々人気が出ないタイプのカプなんだろう

>>426
公式で十分満足って事じゃないのかな

ムキムキ苦労屋軍人×のほほん役立たず楽天家？
…カエル軍曹の赤×緑…とか？

カプがある程度分散してるジャンルで、公式ががっつり推してる最王手カプ
って少数派な気がする。

TBみたいな特定カプ一極集中型のジャンルは、公式の燃料が多いカプが
最王手って場合が多いけど。

>431
蛙の赤緑はマイナーな方だと思う…好きだけど。
赤は受が人気。

翼の黒φ、と思ったけど全然違うか

下手作者の萌え傾向が愛され・守られ系のキャラっぽいけど（能登とか）
腐女子の補完したい欲とはずれてるんだと思う
原作でとにかく可愛い可愛い、何しても結局許されちゃうみたいなキャラだと同人での紆余曲折描き辛そうな感じはしたな

下手は作者の個人的な伊萌えから始まったようなものなんで、
元々が愛され受ちゃんの二次創作ストーリーなんだよ。（原作は史実）

そりゃ腐女子からは興味なくなるわな。
普段二次でやりたいことを、そのままやられてるんだから。

いやいや下手作者の後押し全開な英米英は大人気だったじゃん
単に独伊のキャラがカプ萌えしないってだけだと思うよ

>435
この辺の好みが、ものすごく男性の好みって感じなんだよな
同じ腐でも、女性作家だったらもう少し女性の好みに寄ってた気はする
ただそれで同人受けするかつったら、してないと思うけど

その愛され総受けちゃんポジは日本に完全にとられてるもんなぁ
あれで伊が目開いててはわわですます系だったらもっと人気あったと思う
日本には自国っていう圧倒的な強さがあるけど

この先、どれが下手作者の押しカプかの論争が起きそうな悪寒がするから
先回りしておくと
どの組み合わせ、どの受け攻めか
どうとでも解釈できる自由度が、下手の流行の原因だと思う
この辺のバランス感覚がすごく腐に優しい

女性作家だと、もっと受け攻め固定とかした感じになりそうなんだよな
たとえば独はもっと攻め様ちっくになってたと思う

受けがとにかく弱くて何の役にも立たず攻めにべったりで守って守ってなカプなんてどう考えても人気出ないだろｗ
これで伊が弱くても少しは独の為になんか必死で頑張るとかあれば少しは違ったのかもとは思うけど
西南伊は一応そういう漫画があるから独伊より人気あるんじゃないかな

>>439
二次創作内では、日本は総受愛されポジになってるけど、
下手原作内では、日本てそんなにモテモテ愛されポジって訳でもないと思う。
逆にそこが二次で補完したくなる部分だったんだろうけど。
伊は目開きはわわ系でも、原作で愛されポジになっている以上、人気結果は変わらんと思うな。

乙女ゲでは、原作で愛されポジなヒロインをさらに愛されポジとして描くのが普通だけど
女性向け二次同人的にはそっちの方が少数派だし。

カプ人気どうこうというよりキャラ人気の問題じゃないか？
米英＞英日＞普独＞独伊とかまんま受けになってるキャラの人気順
攻めは受けキャラにくっつけやすいキャラが付随してるだけ

初期は人気キャラだった独のカプといえば独伊しかなかったから独伊もそこそこいたけど
独受けが流行って独好きの選択肢が増えてから独伊は数を減らしたイメージ

より人気どころか西南伊って今3番手くらいじゃなかったっけ

>>443
キャラ人気は日＞英＞普だぞ
カプもなんでその４つをチョイスしたんだ

英米英と英日と仏英が目立ってると思ってたんだけど
西南伊そんなに人気あるっけ？
英米と米英はどっちが多いのか部外者にはわからん

>>441
本家本編が進んだら伊が独の為に頑張る展開あるはずだったんだけどね。
それでもカプとして多くなるのは想像出来ないがw

米英＞英日＞＞＞＞西南伊、独普独、仏英＞米日＞＞…て感じだよ

>>446
つーかここでたまに投下されるSP数がそんな感じだったから

独伊はオフ同人をやるような層があまり出なかったイメジ

下手以前の同人流行が再生とかのヘタレ愛され主人公だけど、
戦闘が強いとかの戦いにおけるハイスッペクさを求めていたから、
初めは伊のヘタレっぷりにピンとこなかったって人が多かった

>>447
戦いで独がひとりになっても伊だけは最後まで独についていくんだっけ
その話がくるならシリアス展開だろうし
下手全盛期にきていたらもっと独伊が多かったかもね

公式推しといえば相摩すの黄緑は青を尊敬してるって設定だけど黄緑青のカプはあんまし
人気って印象は無いね

間違えた
オフ層をやる独伊は書店利用とかあまりせずに、
ニコ動とか支部でもガツガツ投稿して布教することがなかった、って言いたかった

基本的に米英=英日>>仏英=西南伊=普独>3〜4カプ>独伊くらいに思っておけば良いと思うよ

独伊は作者が最盛期にメインストーリーを進めれば増えたとは思うけど今となっては…

>>454
最盛期には独普＞普独だったけど
今でも他ジャンルに移動したりはしてるとはいえ独普多いとおもうんだけど
完全に普独＞＞独普になったの？

まあ伊ってキャラ的にも
ヘタレ・天然・お笑いアホキャラだからなあ
ツンデレとか別の要素が付いてりゃ別だけど、腐女子受けという点でいったら今イチなキャラ設定
乙女ゲーほど他から矢印出てるわけでもないし、総愛され系の人も余り食いつかない気がする

再生の綱もなんだかんだ言って人気出てきたのはバトルイケメン化した後だったような。

>>452
青は明らかに赤とのコンビのほうがバランス的にも絡み的にも美味しいし
黄緑は性格がアレだから尊敬してるって設定があってもあんまり表に出てこないからなあ
というか黄緑って百合で人気出るタイプじゃないと思う

綱も最初はだいぶいらない子だったからなぁ

>>455
両方ともいつも並んでる感じだよ
普独普って書いた方が良かったかなすまん

>>455
夏の集計は普独42独普35だったみたい
因みに独普の下が独伊で28

>456
ギャグ編の頃から人気上位でした

品はヘタレだけど実は強いっていう厨２病設定よね
単純に優しいってだけじゃ人気でないでしょ
ハイパーモードが出る前は、スレ品で獄受けとかあったし

>>457
黄緑はキャラ人気もエロ同人人気も百合人気もバランスよくあると思けどなー
黄緑緑とか緑黒、緑桃とかよく見るし

ごめん後2つの緑は黄緑の間違いね
みきりつ、みきまこ、みきいお

再生といえば初期のころ山極きそうだなーとパンフ見たら山比婆だらけで目が飛んでった記憶が…
なんであんなに増えたのか単行本派にはわからなかったけど、今は綱受けが主流なの？
飛翔のカプって毎回マジ謎なんだよな
具の先生カプも共通点ないのになんであんな流行ったかわけわからん

品は1回目の人気投票で2位だったよ
初期は常識人で苦労人なところが人気で
バトル後はそれ＋イケメン化と最強設定で人気出たってイメージ

具の先生カプが共通点ないって先生っていう共通点があるがなｗ

>>464
黒曜編に入る前までは比婆＞山＞語句っていう感じで、比婆に対抗できそうなのが山しかいかなった
それに山は家庭教師が一目おいてヘラヘラしているが腹に一物ありそうっていう感じで
腹黒設定が多く、それが攻め人気につながっていたんだけど
話しが進むにつれてどうも天然系が発覚して攻め人気がなくなった

>>464
もう語りつくされてるけど、山語句は初期175が目を付けたけど
回線は品受けに付いてて爆死→175撤退。
山比婆はプロがいたからそれがカプ自体を引っ張っていたのと、
当時は他に比婆を受けにする接点アリキャラがいなかったから

>464
初期の頃から一番人気は品受け
連載開始直後に一部他飛翔大手とかが山極に食いついていっぱい本が出たが
買い手は品受けに集中してたという、175フライング伝説のひとつもある

具も連載開始直後に人気が出た
本当に初期、単行本1巻が出るか出ないかくらいから
第一話で海豚人気はがっと上がったけど、カプ相手は案山子くらいしかいなかった
ショタ系に萌えない具萌え者はみんなそこへ集中した

>>464
うまい大手がいたんじゃない？
確か山比婆から商業行って一冊目から人気のオプロいたはず

再生の初期の山語句に175が群がった辺りは
流行がサークル側主導ではなく海鮮主導に変わった一件だったなと今にして思う

初期の耶麻語句って175が爆死するほど人気なかったの？
再生が大流行した辺りは品受け・耶麻語句・馬比婆辺りが
人気カプの上位だった気がするんだけど

具って忍術とか任務とか二次創作的に使いやすいネタに溢れてて、パラレルとか特殊シチュへの抵抗感がなかったのも根強い理由かなと思う
先生カプは原作でまだ海豚が出張ってたジャンル初期に派手に活動するサークル達が土台というか、お約束的なパターンを作ってて
なまじ本編で絡まないからそれが覆されずに受け継がれていったように見えたな　記憶曖昧だが。
まあ、それにしても息長いよね。

吟も似たような感じでパラレル強いジャンルだね（天人だから何でもアリで公式でパロ多い）

>>472
品受ほどじゃないけどまあ人気あったよ
でもあまりにサークルが群がりすぎて最初から供給＞＞需要になってしまった
大流行した辺りの耶麻語句は全体に人が増えた分、需要と供給が釣り合ってた感じ

>>474
なるほどそういうことか、�d

耶麻語句は初期に175が群がったけど爆死→すぐ去ったせいで
ジャンル内大手が島中から育ってった
流行時もジャンル大手中心に盛り上げて安定してたし
初期にしろ中期にしろ175に潰されないってのも大事な流行の要素かも

愛増すは赤青、白黒、橙桃、若草緑あたりが人気
前３つは公式推しそのまま
若草緑の予想外の発展だけは女性向けカプのそれに似てるなぁと感じた

具初期はたしかに青田買いや飛翔回遊の大手が群がっててそれで火が付いたように見えるけど
案山子海豚が予想以上に増えたのは具がアニメ化してからでしょ
声優で需要と供給がぐっと伸びたんだよ

愛枡の色分けが殆ど分からん…
何が基準なんだ

>>479
公式が基準

色名だと他作品と混同するし分かりにくいから
名前伏せ字にしようみたいな話が以前あったよね
円くらい分かりやすければそれでもいいと思うんだけど
愛升は普通にアニメ見てるだけじゃ難しい

赤＝春香、青＝千早、黒＝真、白＝雪歩、橙＝やよい、桃＝伊織
黄＝亜美真美、緑＝律子、紫＝あずさ、黄緑(若草)＝美希、姫＝貴音、沖縄＝響

響だけ色じゃねえ…

沖縄ｗｗｗ

結構前にほぼ同じ流れになったことなかったか？
それともこれがデジャブか

ちょい上の具の蚊かいる人気の謎なんて
このスレで何十回同じ解説見たことか

>>477
これって前後は女性向けでの意味と同じでいいんだよね
組み合わせはともかく攻受は結構意外だ

>>472
今でも中堅勢力だけど、
好きでやってて中堅と 一番人気を当て込んで中堅どまりという印象がついているのでは
ジャンル者の見る目が違うということだと思う
実際好きで耶麻語句選んだ人もいるだろうにね

冬のサークル数を画像で表したらこうなるそうだ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/myrmecoleon/20111031/20111031184119.png

SP数もここに
tp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20111029/1308321943

>>472
耶麻語句は初期以外はずっと中堅ぐらいのカプじゃなかったかな
あと耶麻は天然が発覚して攻めが減ったとかじゃなくて
単なるキャラ人気の低さやおいしい絡みが少ないからだと思う
キャラが対照的なカプの耶麻語句はそれなりにあるけど、あとはあんまりない

>>487
いや、コンビ名だよ
攻め受けならちははる、まこゆき、いおやよ、みきりつが多いかな
百合だから明確にしてないことも多いけど

>>491
支部の大百科でゆきまこの項目見たらまこ×ゆきのカプって書いてあって
女性向けではありえないよなーと思ったわ

百合は語呂や言いやすさ優先だよね

女性が増えてきてからそうでもなくなってきたけど

>>489
スペ数と画像はともかく
下手と場皿が短期的に増えていたジャンルとか何言ってんだコイツ

>>489
TBに挟まれたサンライズジャンルがまじ気の毒だな
配置担当の悪意を感じるほどあからさますぎだわ

>>495
TBはサンライズです
混雑緩和のためだ、仕方ない

当日になったら島は日登の方が賑わってたって言われると思う

コミケ慣れしてない人がいっぱいいてうざかったって話になると思う

いやさすがにＴＢは同人女のほうが多いだろうし
25から素人が流れてきた東方なみの大混乱にはならないだろう

久しぶりにコミケ来ましたって人は多いと思う
そういう意味ではあの配置は良かったかもね
巻き込まれた日登はお気の毒

虎兎とその他でなぜ分断したんだろう
ぱっと考えてデメリットしか浮かばないんだが…

東方も分断されてなかった時のコミケで一方通行入場規制やったじゃん
とにかく混雑緩和だよ
対策はしすぎるくらいでちょうどいい

蓋を開けたらどうなるかだな
意外に「オンリーは行かないけどコミケには行く」という層が多くて混雑する可能性も
ないとはいえないし

そこまで混む気がしない

胆石によほど間違った配置でも
されていなければ
一方通行の時期はとっくに過ぎてて
いつも通りドーナツだろう

しかしほんとに1000超えのスペースなんだなTB
初めてのジャンルでいきなりそれだけあるのは贔屓言われてもしょうがないわ
一昨日のオンリー見てきたけどあまりに島中通路で
旬のジャンルの活気とか雰囲気じゃなかったよ
べつにTBをsageるつもりじゃなくて
10年以上メジャーからマイナーまでその時々のジャンル渡り歩いてきた上での個人的な体感だけど
ゲームから飛翔から下手まで今までの超旬ジャンルでの賑わいとかと比べての体感
あとなんかサークルと回線がお互い楽しそうにイベント参加してるって雰囲気がない
やっぱり支部や書店からの流れで時代と客層が変わったのかね
冬は冗談抜きでTBだけ丸々東方の通路だと思うぞ

支部閲覧人口で見れば申し込み時期350万で
今70万だからギャップがでるのは仕方ないかもな
歌王子はもっとあってもいいと思うけど
夏にはこんなにいらないだろって言われてそうだし

>>494
つっこみ処大杉だよね
特定ジャンル贔屓丸出しだし

最近は流行の流れが速いっていうのとミケの申し込み時期は半年前
っていうのの相乗効果かなあ
drも申し込み時期と放送・盛り上がり時期がリンクしてたら
似たような現象になったんじゃないかなと思う

今後もミケ申し込み期間に一番の盛り上がりを見せたジャンルが
いきなり爆発的に増える→実際の開催時期は半年後なので
どう転ぶか予想がつきにくいみたいなことにはなりそう

この冬のTBは500ぐらいが適切だと思うんだがなあ

>>509
補足だけど
TBの場合は原作なしってのも大きかったのを忘れてた
漫画→アニメ化の場合はそんなに読めないってことはないね
原作が小説だとちょっと厳しいけど

初めてのジャンルで１０００超えだから優遇というより、
数百ｓｐ以上の規模のジャンルの場合、
その年の最大オンリーのｓｐ数の５０％前後がコミケでのジャンルｓｐ数になることが多いのに、
オンリー１５００ｓｐに対し１０００ｓｐ受かったから優遇と言われてるようなｗ

場皿とかオンリー１８００ｓｐに対してコミケだと７００ｓｐぐらいだし、
下手や東方も半分ぐらいだったよね

>>512
TBはオンリー乱発してたから分散したんじゃないか
年に数回開催のペースだったら3000くらいは集まってたのかもしれない

>>513
1番手CPが半分抑えてるジャンルでそこまで集まるわけないだろｗ
TBはこの前の1400が多分ピークになると思うけどあれでも目いっぱいまで
拡大してのものなんだよね

>513
盛りすぎワロタｗｗ
下手や東方、庭球みたいに巨大化するには
キャラやカプが少なすぎだよ

虎兎厨ＶＳ虎兎安置

ファイッ

自己申告してもどうせ信じてもらえないだろうが
自分TB者どころかアニメ見たことすらないんだ…
だから実際の勢いとかはよく知らないんだけど
ジャンル外から見てもやたらしょっちゅうオンリーやってた印象だったからさ

当時ミケ行ってないから分からないんだけど同じくカプバリエ少なかった鋼が1000ＳＰあった時はどうだったんだろう
やっぱり壁のみ混雑島通路？

青もほぼ弟兄しかない寡占ジャンルだけど400ｓｐ前後らしいな
こんくらいが丁度いい気がする

>>518
金岡は放映中の2004夏に800スペ越えてたけど別に通路じゃなかったよ
そりゃ壁ほど混雑してないけどほどほどに人がいたし2005夏の映画でまた盛り上がってた

庭球金岡バブルから見てるけどやっぱりＴＢは異常
最速で盛り上がって最速でしぼんでるジャンルだと思う
たった半年の放送中なのに壁以外人いないし海賊版騒ぎとか

金岡はいつだったかの赤豚の残酷大会は
島にポツポツ出席サークルがあって通路だった記憶
あれってダミーが多かったんだっけ？
抽選のあるコミケでは比率はいつもちょうどよかった

鋼は03年10月にアニメ化して
Ｃ66（04年夏）に1000越えして
アニメ終わったのは04年9月？

なんにしても消費速度は現代とは違ったんじゃ

金岡当時もネットはあったけど支部とツイッターがなかったからね
TBは支部ジャンルだし元々ツイッターで盛り上がってるジャンルでもあるから
今回の三毛がモデルケースになると思う
今後も似たようなジャンルが出た場合の予測パターンとして

この前1400のイベントをやったのなら
コミケの人の集中具合も似た感じになるんじゃないの
2か月後だからもっと減るかもしれないが

まさかコミケ側もこんなにオンリー乱発、
消費するとは予想してなかっただろうけどね

というか金岡って別にカプバリエ少なくないと思うんだが
下手・庭球が女性向けとして突出してるだけで、組み合わせがほぼ一択のTB青と一緒に語るのは違和感ある
>>518が言いたいのってバリエーションじゃなくて寡占率ってこと？

確かに消費率今とは違うだろうけど、原作なしで放映終了数か月後でと考えたら、
もう少し数押さえるんじゃ。あとせめて700位で様子見とかあるんじゃね。
これで落選率とか贔屓されてたら笑えない。

TBはオンリー乱発で分散とか言ってる人は、他ジャンルはオンリー少なかったとでも思ってるんだろうか

>>528
2週間ごとに500規模とかやっぱり異常

少なくとも近年流行したものは、だいたいすべてオンリー乱発気味だぞ。

>>527
それに関しては、落選率操作という形じゃないが、コミケ側がTB人気見込んで他圧縮して
TBにスペ数多めに割り当てて、思ったより申し込みが少なかった結果
当選率が上がったんじゃないかという予想が出てた

どちらにしろそれって贔屓じゃないか?

ものは言いようですね！というわけでもなく
本当にそのままだな…
サークルが何のジャンルでとろうか悩むのよりスケールの大きい悩みではあるよね、運営

529>>
ケットコムで登録されているＴＢのオンリー調べてみたけど
先日の貴方が1200。11月にあるケットコム主催が1000、2月全国500。
他はキャラカプオンリーがちょこちょこで、カプオンリ併せると毎月イベントあるみたいな感じか。

>>530
下手ぐらいから多くなったんだっけ
終わりがない作品とはいえ公式から燃料が少ないのに、下手はけっこう乱発に耐えたジャンルだな

オンリー乱発といえば下手がすごくなかったっけ

>>516
うざ

TBでスペ取っておけば稲癌が当たった時にも便利とか言ってる人たちを見たようなｗ
虎の10月ランキンが出たな
TBは支部ではかなり減ってるみたいだけどオフ層はまだそこまで変動無いんじゃね

ミケスタッフがツイッターで冬の申し込み時期に
タイバニ申し込み待ってますみたいなこと言ってなかったっけ
やたら見込んでるんだなって思った記憶がある

下手は逆にオンリー乱発で良かったのでは…
最初の方のオンリーは人が集まり過ぎて阿鼻叫喚だったとか聞いたし

>>538
虎はサンライズ強いから、あまり参考にならないぞ。
とっくに波が過ぎた義明日がずっとランクインしたりするランキングだぞ。

そういえば下手は初期はオンリーの度に警察沙汰って叩かれてたけど
裏返せばそれだけ人来てたってことだしな

　　　C80SP数　　支部ｱｸｾｽ数(10/23)　　(10/31)　　総作品投稿数

◆TB　（1000↑） 　/ 955 / 868 / 89,951
◆歌王子（？） 　 / 618/ 389 / 25,578
◆青　（4〜500） 　/ 360 / 259 / 49,359
◆真木（？） 　 / 176 / 115 / 16,308
東方　2774 　/ 1837 / 1576 / 1,112,434
下手 1300 （900？） / 730 / 591 / 355,398
場皿 　842 （800？）/ 236 / 209 / 106,774
再生 　572 　/ *23 / *17 / 28,375
吟玉　 486 　/ 135 / 108 / 95,538
庭球 　468 　/ 140 / 107 / 64,260
稲妻　 406 　/ 174 / 142 / 151,658
DRR　 380 　/ 182 / 114 / 82,311
任玉　 308 　/ 145 / 127 / 81,389
金岡 　202 　/ *17 / *13 / 23,616
偽明日　150 　 / *17 / *23 / 19,931

円（　）　　　　　/ 401 / 311 / 93,990
P4（　）　　　　　/ 191 / 133 / 17,408
笛零（　）　　　　/ 365 / 478 / 2,781
稲癌（　）　　　　/ *54 / *37 / *606
　　　
※ｱｸｾｽ数は単位（千）/作品投稿数は実数
（かっこ）はC81で予想される推定スペース数。分かるジャンル者は適当に数字入れてくれ。
10/23なのは火花で全ジャンル公平に。（翌週TBと場皿で1000超え、真木で500のｵﾝﾘｰがあったので）
再生はRe/born!とﾘ/ﾎﾞｰﾝ他でタグ統一感なかったのでデータとして参考にならないかも。
それとジャンルによっては正式タイトルを入れずにカプその他ジャンル内細分化したタグで
棲み分けてる場合もあるので上のは目安程度に。
下に入れてるのは175やカオス、支部スレなど各所で比較話題に上がるようなやつで参考用。

>>542
それはマナーが酷かったからだよ
同人慣れしてない人が多かったし
あと乱発に耐えられたのはカプバリエがあったからのもあるだろうね
TBはほぼ虎兎と兎虎と兎虎兎が占めてる

結構ズレちゃったなすまん
昨今の支部やオンの流行とミケ等のオフでの流行の参考になるかなと

当落率って各ジャンルの申込数が出たところで決めると思ってたんだけど違うの？
分断配置は何だかなあって感じだけど…今までにあったっけ

>>537
審判に悪態をつくのはやめなさい

【同人屋涙目】　TPPで日本の著作権も変わる　「非親告罪化」で第３者が糞同人屋を訴えられるぞ〜！
http://majikichi.com/archives/6297735.html




二次創作で黒字出す屑どもザマアｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタク死亡万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
煽りを審判扱いとな

>>546
同ジャンル分断ははじめてじゃないかな？ジャンプが分断とかはよくあるけど。

ジャンル分断は実験なんだろうけど
あんまりサンプルにはならなそう
オンリーの壁クラス大手が誕席にちらほらいるけど
そんなのは他のジャンルも同じだろうしなあ

やっぱり初めてだよね
昔のブレイクジャンルは島中見て回るしかなかったけど
今はわりと支部で選別済みな感じだから実験にしろ今更感あるなあ

>>543
型月全体で島3つと予想されてるのに笛零単体で
何を数えるというのか

>>550
東方をお忘れか

【東京】同性愛者の公然わいせつほう助＝場所提供容疑、店経営者ら逮捕−警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320116567/

ジャンル飛翔で考えたら分断どころか西東で分裂とかもざらだからね
日登で一つと考えればまあ普通虎兎はあんまりカプ数がないようだから
間に挟むマイナーカプの緩和剤がないんだろう

>>543
笛零→あって極少（特定レベル）
稲癌→あるわけない

しかし兎虎だけど他のマイナーカプにも興味あるって人はどうすんだろ
その人らの移動で余計に混んで、分断が逆効果にはならないのかな？

毎回TBは島が過疎って見るけど普通に賑わってる方だと思うけどな
まあでも自分が比較してるのは全盛期の庭球とか下手とかの
サークル多すぎるイベだからそういうのに慣れてない人が
島が過疎りがちに見えるのは当たり前なのかね

>>558
TB者はケトコムのオンリーとか火花とかで
ホール分断はいつものことなので
配置が離れてるくらいは慣れてる

というかTBの二番手カプを偽壁側に回したんじゃないの
島中対策ではなくて人を流すスペース確保

今回TB1300でしかもその大半が虎と兎カプってことは
兎虎と虎兎はそれぞれ何スペあるのか考えただけで恐ろしい…

サークル数が多いカプにハマったことないんだけど
大量にサークルや本がある中、サークルを選ぶ基準ってなんなんだろう
絵はみんな上手いだろうからカプ解釈かストーリー（厚い本）とかかなあ

>>562
一昨日の厭離だと1400スぺで
兎虎　680
虎兎　316
だって

分断といい数といいなんか不思議でならないけど、TB

夏冬間は間が少ないから申込前に配置決まってるんだなーという印象だ
しかし多分見込み違いだとは思うけど、それにしても見込み違い過ぎないか

ジャンル分断
庭球であった気がするんだけど

TB1000越えは特に贔屓とかじゃなく
タイミング的に本当にそれだけ申込があったんだと思うけどな
冬コミ後の2月には全国大会があるし
そこが最後の花火になるだろうと見込んで
この冬は放映後の勢いのままTBで突っ走ろうと思った人が多かったんじゃ？

>>567
「それだけ申し込みがあったんだと思う」って、他ジャンルのオンリーの規模と比較すれば
3000くらい申し込みがあったってこと？

庭球は館分断をやった記憶がある
3ホールと6ホールみたいな
ミケじゃなかったかもしんないけど

>>567
庭球で分断あったよ、いつだったかは忘れたけど
確か、主人公校・他校でホールが分かれてた

TBはミケとインテの比率落差すごそう
ミケはTBで申し込んだけどインテは別ってのが既に周りにチラホラ

>>568
3000も嘘とは言い切れないような気はする
まだ各ジャンルの増減一覧は出てないようだけど、コミケの総申し込み数が減ってないことを前提にすれば
「今回だけはいつものジャンルじゃなくてタイバニ」って層がいることや
「タイバニで同人出戻り」という層、そしていつもの「大晦日は避けたい・初日は仕事納め」の層が
せっかくの盛り上がりにあやかろうとしてタイバニに集中した可能性も

>>567
全盛期比較しても今までの大ジャンルよりすごいわけでもないし
オンリーの申し込み数やミケ落選率を考えると、初でいきなりこの数は異常に感じる

>>566
申し込み受付開始から結果通知までの間が配置準備期間になると思うけど
それは夏冬でそこまで差があるっけ？

>>572
あー、数はともかくコミケの場合は日程バカにできないよね
そう言われると　
「１日目に移動してホームジャンル参加できないから今回タイバニ」
って話はちらほら聞いたわ

>>574
えっ

配置先に決めるとかいう話は聞いたことないが
それが本当だとしてもオンリー1000レベルのしかやったことのないタイバニの何を参考に1000割り当てにしたんだ

確かに冬は夏以上に一日目＜二日目の傾向があるね
社会人には死活問題だし一回限りの祭感覚でタイバニを選んだ層もいるかも

実際今まで大きなジャンルでも2日目配置でそこまで申し込み数が変わった
実績があるならわかるけど、それだけでオンリーの2倍以上人が申し込むとかこじつけくさい

>>577
それが「実際に申し込みが来た数」じゃないのかなあ
当選率を均等にする為に、申し込み数が多かったジャンルのスペース数は必然的に多くなり
そうでなかったジャンルはそれなりになる、っていうのは
東方増えすぎっていわれた時にコミケカタログで説明されてる

いくら冬コミの準備期間が短くたって、事前にジャンルごとのスペース数を割り振っておくのは
コミケの実情から見たら現実的じゃないよ

>>579
今回が初めてのケースになるのかもしれないね
まだ資料が申告とアピールしかないけど、カタログが出たらスタッフひとことや挨拶で
言及されるかも

一回限りの祭り申し込みや出戻りとか含めても
他ジャンルものが申し込みやすいオンリー1500レベルの申し込みが
冬だけ倍の3000クラスとかいくらなんでとおかしいだろ

>>577
厭離で1000レベルだからサークルも1000ちょっとしかいないってわけじゃない
厭離乱発で参加イベが分散してることと
冬から初参入のサークルもあることを考えたら
申し込みが3000近くあったとしてもおかしくはない

>>581
オンリー分散とか
オンリー主催の企業への不信感とか
コミケのみに出る層とか
不確定要素は一杯ある

いくらなんでもおかしい、って決め付けるには資料不足で早計だよ

まあカタロムが発売されたらその辺ははっきりするんでしょ？

とりあえずタイバニがこの冬に色んな意味で一番注目されてるっていうのは間違いないみたいだ
当日の導線大混乱はなさそうなのが救い
導線詰まりでゴキホイ1時間とかもう勘弁

火花と二週連続してて1400だしな
最大値はもうちょっと高くても不思議はないよ
それでも2000オーバーが確実かというと微妙だけど

でもいきなり1000は多すぎだと個人的には思う
島中通路だろうなー

それだけTBが他ジャンルより申し込みが多かったということ
→オンリーのスペース数と比較すると3000以上申し込みがあったというのは
　　他ジャンルと乖離しすぎ
オンリー乱発だから実際はもっと規模が大きい
→最近の大きいジャンルは大体オンリー乱発だから
　　そこまで他の大ジャンルとオンリーのスペース数で差はでない
2日目だから申し込み数が多かった
→今まで他の大ジャンルが2日目でスペース数が躍進した実績はない

なんかTB者は自分たちが過去かつてなかった唯一無二のオンリー乱発大ジャンルと勘違いしてるんじゃないか
確かにコミケにスペ数優遇してもらったのは初かもしれないけどさｗ

>>587
いっとくけど私はタイバニ者じゃないよw
ここでの場外乱闘はほどほどにしておくれ

>>577だけど>>566の言うように事前配置で決定されてるんだったら
基準にできる情報はオンリーくらいしかないだろうからオンリーの規模からして1000割り当ては変じゃないか？って話です
事前にスペ数が割り当てはられてる場合の話で今回の総申込数は関係ない話
レスアンつけるべきだったね、申し訳ない

>>589
こちらこそ勘違い失礼しました

3000申し込みがあって1000だけ受かったら
どこかに落選したサークルが2000もいるはずなのに
支部ツイ盛んなジャンルにしては報告が少ない感じ
落選報告で申し込みジャンル明らかにしてなかったり
支部ツイやってない高齢層が落選率高かったとかかな

どちらにしろまだ決め付けるにはいくらなんでも早計すぎるってのは自分も思うわ

私なんかまだ当落書類届いてないからアピールすら読めてないのにw

>>578
一度限りの人はミケよりオンリー選ぶんじゃない？

>>594
わたしもそう思う。
一般的にはメインジャンルでスペースとるんじゃない？
回りはそんなのばっかで落選してた。
わたしも落ちてた。
でもタイバニ者で落ちた人は聞かないんだが

そうでもない
都市と厭離だったら厭離かもだが
やっぱ腐ってもコミケ

三毛でジャンルスペース数を事前に割り当ててるのかどうかは
中の人でないと分からんな。

だが少なくとも配置日は決まっているから、その中でどうやって割り振るかって話だが
夏コミの盛り上がりようを見て、サンライズ（タイバニ含む）のスペース余裕を多めに
見積もっておいたというのはあり得ると思う。
東方とか、混乱が起きそうなところは対策し過ぎくらいで丁度いいと思ってるだろうし。

ミケが重要だから、一度限りTBで参加する場合はミケは
本命ジャンルでとってシティやオンリーでTBでしょ

女性向けに関しては一度限りでミケ取るなんてアホだろ
次から元ジャンルに戻ってもうんこ投げつけられるぞ

てかUgi8V7Tu0はなんでそんなにTB肩入れしてるんだw

>>585
東方とミックスか…
09年夏思い出すね

三毛スタッフのアニメ配置担当のコメントが楽しみだ

>>599
うん○はないだろうがジャンル移動したと思われるよな

「本気萌え」層のパワーで全て説明がつくとは思えない
が、そういう人はちゃんとTBでとったんだろうな
うんこ投げつけられようがなんだろうが

>>591
一般に、厭離が三毛の３倍程度のスペース数になることが多い理由は
・普段イベント参加しない温泉層などの記念参加等が含まれる
・三毛や都市には別ジャンルで参加しているサークル者が含まれる
・三毛での落選サークル分が落選しない
だと思う

で、今回の三毛の当選確率が各ジャンル50%とし、ＴＢにもその確率が
適用されてるとすると、申し込み数は多くて2000、落選は1000

厭離1400に対して三毛申し込み推定数が上回ってる理由を考えると、
・厭離には参加せず三毛はＴＢで申し込んだ層が何故か多い
・そもそも申し込み推定数が間違ってる（当選率がＴＢだけ高い）
のどっちかだと思う

でもミケスタに聞いても実際多かったんだから仕方ない、て感じだったよ
格別に手心加えてると思いたい人もいるんだろうけど、今じゃカタロムで大体がわかるだろうし
ちょうどタイミング的にいろんな条件が重なったってだけじゃないの

・厭離にはそもそも参加しない、コミケのみ参加するような層が意外と多い
というのはあるかもね

あと、ＴＢが当選率高め、というのは可能性はなくもないよ
旬ジャンルが落選率高かったら、委託のせいで
予測できないところに同時多発で列が発生する可能性が高くなる
夏の全館規模混乱を思うとまとめて対処したい、という思惑もあるだろうし
勢いが持続してるかどうかの読みまでは難しかったんだろうけども

ツイッターでミケスタッフが漏らしたツイートだと、TB（あとで別のスタッフが
サンライズ全体と訂正発言）が前回比320倍なんだっけ？
%の間違いなんじゃと言われてるけど

カタロムが出ればわかる、と言っても正確な落選数がわかるわけじゃないからなあ
カタロムに入ってる落選サークルって、事前に情報登録したサークルだけでしょ
ジャンルによって登録率全然違うし　実数は結局よくわからないんじゃないの

>>605が本当か知らないけど、本当だとして
コミケスタッフもこんなところに「ミケスタに聞いたけど〜」なんてあっさり書くおしゃべりに
「今回コミケではTBを優遇しました！」なんて言うはずがないよね

社台で外して、drrでニアミスだったコミケ初速がTBではジャストミートした印象はある

TB関連△で誰か質問しないかな

配置がたった一人の暴君スタッフに仕切られてるならともかく
普通考えて複数人が目にしてるだろうし、あからさまな贔屓は出来ないだろう

東方とTB増加を見越してあらかじめ東123ホールに詰め込むジャンルを少なめにして
余裕持たせていたと仮定すると
同じホールの他日登ジャンル・癌・青年漫画の当選率も高いはず
その辺のデータ誰か持ってないかな

>>604
他の理由を考えると、そろそろ次の大きなジャンルに移動したい人達が
夏のタイバニを見て行ける！と思って申し込んだとかかな？
勢いが持続しなかったのは予想つかなかったね

>>613
「次の大きなジャンルに移動したい層」って175やライト層よりもう少し腰重そうだけど
支部全盛の今オリジナルアニメで申し込み時期近くに放送終了という状況で
勢いが持続すると考えてた層ってそんなにいたのか疑問だなあ

適正数値より多いとは思うけど優遇されてる云々は眉唾かな
飛翔が不作だから男同士の濃い関係が作品コンセプトになるジャンルに
数年単位で飢えてたサークルは多そうだ

申し込み締め切り順に時系列整理してみた
こうして見ると、厭離1400って結構最近の数字なのかもね
火花のＴＢスペース数ってどこかで数字出てるかな？

・放映開始（最速）
2011年4月2日
・GONEXT
直接250→500→900↑↓（落選あり）
2011年6月1日　満了
・僕ヒ１
直接300→500（落選あり）委託30
2011年8月22日 必着
・三毛
2011年 8月17日 郵送での申込：配置用データ送付締め切り（消印有効）
2011年 8月22日 オンライン申込決済締切
2011年 8月26日 詳細な申込情報の入力とサークルカットの画像データのアップロードの締切
・火花
2011年9月7日（郵送）
2011年9月9日（オンライン）
・GONEXT2
直接900↑↓（落選あり）
2011年9月15日 必着
・放映終了（最速）
2011年9月17日
・僕ヒ２
直接参加800→1200→1400（満了）委託30
2011年10月3日 必着

火花のTBは1246

話豚切りだが

狩人今後の展開で
男性向けに少し出そうな気がするぜ

ぶっちゃけスペ数なんてどうでもいいんだけど…
希望的観測だけで進んでるこの流れなんだかなー

>>616
僕ヒ１っていうのと三毛の〆切がほぼ同時期なんだね
三毛の配置のうんぬんは一旦置いておいてもオンリーより三毛の方が申込が多いジャンルって感じだな

>>618
あの子が女の子だったとしても
怖くて男性向なんかにできそうにないんだけどwww

>>620
僕ヒは貴方主催だから

>>615
優遇云々はスタッフや代表がタイバニに好意的な発言してるから
憶測がでるんじゃないかな

C80の日登３３４
そこから申し込み数推定１００２
スタッフ漏洩の申し込み３２０％で３２０６
C80の日登申し込みを引いて２２０４
抽選倍率が１/３でなくて１/２未満になってるくらいの優遇はある

いままでにない増え方や配置で
スタッフの発言なくたって疑問視されたと思うよ。

>>619
いやスペ数が一番客観的じゃない？
個人的な印象よりスペ数で比べた方がよっぽど建設的だと思うが

でも落選率なんて分かってないのによく不毛な討論が続くな

っていうかコミケの「優遇」は今に始まったことじゃないじゃん
大手は2spOK必ず当選みたいなもんでしょ？

>>624
いや　コミケの全体抽選倍率が1/3とかさすがにないから
1/2未満なら妥当なんじゃないの

まあ下手の時とかと比べてあまりにも異常な増え方してるし
恩利とほぼ変わらないスペ数見るとちょっとおかしいと思うのは普通だと思う
正直おかしくねコレと思うし
ただカタロム出ればわかることだし今ぐだぐだ言ったって仕方ないよね

>>617
ありがとう
三毛より締切が遅いとはいえ、そんなに多くはないね

>>624
＞抽選倍率が１/３でなくて１/２未満になってるくらいの優遇はある
当選率３分の１ってどこソース？

>>627
個人に対しての優遇とジャンルに対しての優遇を一緒にすんな。
マイナージャンル優遇はあってもいいが、大ジャンルの優遇は迷惑の規模が違いすぎる。

ぶっちゃけ優遇自体はいいけど
半分終わったジャンルを優遇することでなんか無駄な犠牲が出てない？
みたいな

>>626
ごめん、スペ数の検証とでも書くべきだったか
それこそ正確な落選率でもわかってなきゃ意味ないから

>>631
そう？シャッター貰えるような超大手サークルなんかは1サークルで
マイナージャンルひとつ吹き飛ばすような影響力あるよ実際
それがジャンルに変わったと判断されただけだと思うけど
コミケの最優先事項は「事故なく開催する」だし

変わったつか適応された

タイバニに関しては>>17の一行目だと思うけどね
知り合いの手伝い行ったら本当にサークルも買い手も年齢層が大分高かったから
オンリー避けてコミケに申し込み集中したんじゃない

今は貴方都市他オンリーに参加して新刊も頻繁に出す感じだけど
昔はコミケが全てみたいなところあったしな

>>636
今でもコミケが第一（しか参加しない）って思ってる人いるだろうな
自分もそうだが

来年は他のイベントの様子も見たい

落選率が1/3ぐらいなんじゃないの？
ちなみに去年の冬（C79)の落選率3割くらいだった

じゃあ当選率6割として計算するよ
C80の日登334
334÷0.6=556.66…C80の日登申し込み
556×3.2=1779.2…C81の日登申し込み

C80と同じだけ日登者が申し込めば残り1223
あれ？今回TB1200ぐらいじゃないでしたっけ？

>>636
オンリー含む今までのタイバニ参加者は高齢者多かったのにまだ参加してない
高齢者がいるってことになるな

続けてでごめん
別スレでC81は51000申込で15000落としたってレポがあった
去年とあまり変わらない気がする
タイバニは単に他ジャンルコミケ組からの移動が多かっただけなんじゃ

個人的にはどっちかというと高齢層だからコミケに一極集中するジャンルというより
支部とついったを最大限に生かして流行ったジャンルって印象の方が強いや
そのオンがだいぶ落ち着いてきてる感じだし冬どうなっているかは興味あるなあ

>>639
なるほど
ジャンルコード申し込み数が320％増、という話が本当なら
妥当な数字なのね

>>642
長期アニメなら冬コミ集中するのもわかるけどタイバニはそうじゃないし
いくら高齢者でも大きなイベントあれば行くよね

>>643
そう、３２０％を信じるならTBはほとんど抽選してないことになりますね

年齢高いからコミケ特別説もわからないでもないんだけど
年齢高いと年末年始家あけるとまずい人も多くない？
自分の回りでは年末開催で辛いっていうのは年齢いってる人や既婚者が多いな

>>643
>>639の数字は推定申込数だよ
ここから３〜４割の落選がでるはずなのに…ってことじゃないの

>>612
＞同じホールの他日登ジャンル・癌・青年漫画の当選率も高いはず
＞その辺のデータ誰か持ってないかな

推定段階だけど
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20111029/1308321943/

>>648
スペース数だけ分かっても、それに対してどれだけの申し込みがあったか分からないと当選率が出せない
「申し込み数が前回から増減していないはずだ」という前提なら参考になるけど、
それこそTBに流れて今回は元ジャンルで申し込まなかった層もいるだろうからあまり参考にならないのでは

カタロム待ちだね
でもTBは情報登録をするタイプかどうかも分からないし
なんとなく登録をしてないサークルが多そうではあるな

TBはTwitterのコミケマップとかの登録率も高いというか速いよね

>>648
今回1459ある日登が等しく6割の当選率だったとすると
日登の推定申し込み数2431になるな

なんで申し込み450％って言わなかったのかね

TBが贔屓では？と言われてしまう原因の何％かは
中の人の迂濶な発言のせいじゃないだろうか
名指しageage発言してたジャンルがいきなりの1000spじゃあ
中の人の贔屓ジャンルだから多いんでしょって思う人が出ても不思議じゃないよ…
例え真実がどうであっても
今後カタロムが出ても、何なら実際の申し込み数が明かされたとしても
疑惑を完全に払拭するのはもう無理だよね

つーか
オンリー1400のジャンルで
コミケ1000以上ってのは普通におかしい
たとえコミケ特別視する年齢層が多いとしても

>>640
実際そうなんじゃないの？
でなければこの突然湧いて出た1000SP超がどこからやって来たのか
さっぱり分からない。他ジャンルから吸われてるにしても大杉。
あと高齢ヲタには根強く貴方イベに不信感もってるが人いるから。

当選率6割と仮定すると
2000サークルが冬コミにTBで申し込んだ訳で
貴方＋抽選だった10/30のオンリーをスルーしたとしても
火花にTBで申し込まなかった750サークルがいる事になる

>>655
貴方イベの目に見える参加者だけでもかなり年齢層高いと思ってたのにまだ増えるとなｗ

身の周りだとそろそろ移動先探してた人たちが一斉に食いついたって感じだったんだけど
コミケ側の贔屓は若干あるのかもという気はしている
もちろん落ちちゃった人もいるけどさ

>>654
散々既出かつループ

冬コミをTBで申し込んだなら（8月時点）
貴方はともかく
最終回直後の火花をスルーするサークルはまず少ないだろ
冬コミを他ジャンルでとったTBサークルだって
火花は参加してるだろうしな

「○○ジャンルではオンリーでこれだけのスペあってコミケではその1/3程度なのに！
TB優遇おかしいおかしいふじこ！」
って、その○○ジャンルのオンリー全員がコミケ申し込んで当選率が1/3ってソースがあるの？
通常のコミケの当選率は2/3程度だから
もしそれが本当なら逆にその○○が冷遇され過ぎだと思うんだけど

>>660
そもそも前提がおかしい
オンリー申し込み者が全てそのジャンルでコミケ申し込むわけないからね
当選率が1/3になるんじゃないよ
TBだって、TBジャンルをやっていても元ジャンルで申し込んだ人達は
それなりに多いはずでそ

TBジャンルは「コミケでTB多そうだし、マイナーは受かりやすいから申告はあえて元ジャンルで申し込む」って人も
結構そこここで見るからな

>>648とコミケスタッフの発言を合わせると、日登は対前回比で申し込み数が320%だったのに対して
スペ増加数は436%だったってことでしょ
普通はマイナージャンルに優遇補正、大ジャンルには落選率が高くなるから、大ジャンルが入って
来た日登が申し込み数の増加幅よりスペ増加幅が大幅に増えてるのはおかしいよね

>>660

>>604にも書いたけど…多くのジャンルで、落選無し厭離のスペース数が三毛
のスペース数の３倍程度である理由が、
・三毛に該当ジャンルで申し込み、厭離には出ない人＜＜＜＜＜厭離には出て、
　三毛には出なかったり他ジャンルで申し込む人　だから
・三毛には落選があるから
の両方なのはみんなわかってると思うよ
＞その○○ジャンルのオンリー全員がコミケ申し込んで当選率が1/3
と思ってる人はさすがにいないかと

逆にいえば、ＴＢの三毛スペース数が厭離の３倍にまったく届かない理由は
・三毛にＴＢジャンルで申し込み、厭離には出ない人＞＞＞＞＞厭離には出て、
　三毛には出なかったり他ジャンルで申し込む人　だから
・三毛の落選率が他ジャンルに比べて低いから
のどちらかもしくは両方、ということになる

>>663
他ジャンルも等しく前回より当選率上がっている可能性があるからなんとも
（主に東方の影響で）

>>665
なんで東方の影響で当選率あがるの？
東方と一緒だとむしろ下がるんじゃ

当方が今回初めて減ったんじゃなかったっけ

>>666
前回より東方の申し込み数が下がってて
全体の当選率が上がっている可能性がある


極端にして説明すれば前回が3000申し込みで1000の当選、今回が2000申し込みで1000の当選なら
みかけ当選数は変わらなくても当選率は大幅に上がっていることになる

オンリーはキャパシティにもよるからな
全国大会なら制限無しかも知れないけど有やケトコムじゃ限度があるんじゃ

>>668
説明ありがとう
申込数がどれくらい下がったか情報出てるの？
かなり大幅に下がらなければそんなに影響出ないと思うけど

>>668
その割に同館同日の青年、ガンダム、ガンガンは増えてないどころか減ってるけど
大ジャンルでこれだけ申し込み%/スペ増加%の恩恵を受けてるなら、他ジャンルだって
多少申し込みは減ってもスペ数は増えてそうなものだよね
東方が減った分の当選率の上昇は日登限定だったの？おかしいな

>>659
コミケを絶対視する高齢層にとって火花なんて選択視に入らないよ。
昔は6月や10月の都市なんて閑散イベントだった。
あと最終回直後に突発本を出すようなフットワークの軽さもないと思われ

日登系はスタッフに好かれてるんじゃね

>>669
>>616でまとめといたよ
火花は期限過ぎて決済の人は落とされたっぽいけどまあほぼ全員が
受かってるはずで、僕ヒ２は落選なし満了
他の厭離はキャパの関係で抽選になってるね

>>670
当選数が減ってるから、当然申し込み数も減ってるはずと思われる
申し込み数の正確なところはわからない

同じ日登ジャンルの種がかつて1630sp（申込み数は1750）のオンリー開いたけど
コミケのスペース数はピーク時でも800ちょいだったの考えると
やっぱりTBの1000sp超えは不思議な感じがするな

やっぱり>>663のレスが言ってることに尽きるな
日登は対前回比で申し込み数が320%っていうコミケスタッフの発言が
そもそも間違ってるのかも知れんが

陰謀論ループすぎだろw

>>676
320倍の数字は後から訂正したスタッフもそのままだったから間違いないんじゃない？

三毛離れか・・・同人イベントは三毛しか行かない人に
とっては辛い現象だな
あと男性向け女性向けどちらも楽しめる人にとっても

いくらコミケを重要視する層がいたとしても
500も1000もコミケしか出ませんというＴＢのサークルがいるとも思えない。

そうですね思えませんね
考察じゃないただの感想ならチラ裏でいいんじゃないかな

なんか陰謀というよりミケ方針として
「混乱をさけるために旬ジャンルはほとんど落とさない」
ってしたんじゃないかなあと
だったらそういってくれよと思うけど先に言ったら落ちそうな人が
TBにしておこぼれをもらおうとしちゃうから難しいよね

あ、自分はちゃんと数字で考察してるんでID見てほしい

虎兎だけ当選率高い
今回は全体的に当選率高い（そして他ジャンルは申込数も減ってるので当選数も減ってる）
普通は「コミケ以外は出る」というサークルの方が多いけど、虎兎は逆に「コミケしか出ない」というサークルが500も1000もいる

このどれが原因であるかはわからないよね
カタロム出ても、申込数がすべて正確にわかる訳ではないってことだし

今もTBが申し込み時点と変わらない熱狂っぷりだったらここまで言われないんじゃないかな
当日島通路がほぼ確定だから「こんなにスペース割くなんてもったいない」って思われてるのでは

「こんなにスペース割くなんてもったいない」と思うジャンルなんて
毎回いくらでもあるよねwww

ぶっちゃけ女性向浮遊層のほとんど取り込んだ形だと思うからＴＢスペは
歌王子やら秋冬アニメの本も多いんじゃない
申込時期を考えると歌王子は今程じゃなかったし

「ミケ申し込みが3000近くと仮定すると火花が1200超なのは少なすぎる」に限定して言えば
数字板の見切りスレ等を見ると最終回あたりで異様にTBを見切った数が増加してるため
「ミケ申し込み時はノリノリだったが火花申し込み頃はすっかり冷めた層が膨大」で説明がつく

ただしこの説が正しかったらミケ当日はかなりのTBスペが場所の無駄遣いになるわけだが

>>686
そうか？

まあ、ピークは過ぎているのかもしれないが、旬ジャンルには違いないんだろうから
抽選落ちたサークルの委託で、予想外の行列を作らないために多めにスペース
配分したのだと思えばそれなりに納得できるかな

TBが女性向け浮遊層とりこんだのは事実だと思う

ただし申し込みが３２０％でスペ増加が４４０％の数字の開きはそれとは関係ない
３２０％が嘘か勘違いなら解決するけど
そうじゃないなら今回の日登の当選率は8割

虎兎のコミケ申し込みは、1200÷0.6と仮定するととりあえず2000程度かね

>>686
もったいないレベルの桁が違うじゃん

当選率8割ならそんなに異常じゃないかもなあ

>>690
申し込みが３２０倍（のちに％に訂正？）のソースはどこなんだっけ
ググってもツイッターしか引っかからない

火花で1200だとしたら800サークルがコミケだけ取る層？
どこにそれだけ隠れていたんだ。
火花をＴＢでとっても冬はホームで申し込みって人もいるだろうし。

>>692
自ジャンル以外は「こんなにスペース割り振ってもったいない」と
毎回思ってるんで

>>694
つ　ttp://danisoku.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

>>693
マイナージャンルなら八割でいいけど、これ巨大ジャンルだから

>>691
火花が1200くらいだっけ？　それと僕ヒ２が1400で
仮に日程が近すぎるからどちらか片方しか申し込んでないサークルが
３割くらい、400弱いたと仮定すると合計1600〜1800くらい
そう考えると2000申し込みってのはあり得なくはない数かもね

>>690
極端なモデルで説明すると
例えば500のスペースに対して前回は東方800、日登200応募したとする
するとスペースは400対100
今回は東方600、日登200応募したとする
するとスペースは375対125
申し込み数は前回比100％なのにスペース数は125％になるが別に優遇されたわけではない


同日ジャンルの申し込み状況によってはこういうことが起こり得るから
申し込み320％増ならスペースも320％増じゃないとおかしいとは言い切れない

>>700
つまり前回に比べて今回は2日目東が当選率が全体的に高いということですね

とするとほかのジャンルも恩恵にあずかれているはずですが
東方は総数が多いだけに減るときも大きいでしょうし
癌はたぶん申し込み数激減したんでしょうね

東方って例の予測サイトだと前回比94.3%なんだけど
スペ数にして157減っただけでそんな周りに影響でるとは思えない

TBと同じ館別ジャンルだけど、もうちょっとデータ出ないと何とも言えないなあ。
今回聞いたことないサークルが結構受かってるんで、初心者枠拡大でもしたのかと思っていた。

火花のTB申し込みについてはプチオンリーが多かったから
プチのためにホームから出なかった層とかもいそうな気がする。

ミケの1か月半後に開催のTB全国が1500spに拡大したね
これがもし金岡全国レベルの2200sp位までいけばそんなに不自然じゃないような
高齢層は貴方厭離は避けても赤豚は避けないでしょ

>>702
前回の当選率0.6、今回の当選率0.8
という差があったと考えると

東方の申し込みは
前回4623
今回3271

となってしまい激減ですが
母体が大きいからふり幅が大きいのでは？と考えたんです

上でも言ってる人がいるが
これまで開催の厭離を比較対象にするのは無理がある
2000↑の厭離なんて赤豚全国くらいしか開催できないんだから

ちなみに一昨年下手は、秋開催の厭離が1000とか1200くらいで
コミケで1500集めてるわけだし

今までだってずっと年齢層高いジャンルはあったし
既婚者や年齢が行く程年末は仕事や実家に帰るとかで行けないって人は多いよ
TBだけミケの数＞厭離ってやっぱりおかしいと思われてもしょうがない。
厭離に人が多いのは普段別ジャンルの人や温泉が記念参加するからで
少なくとも自分が知ってる範囲で厭離よりミケが多かったって事はないな

>>706
でも、貴方だけど落選なしで1400、火花で1200は、ある程度目安になる数字だと思うけど。

>>707
>>706

>>706
年代ズレてね？下手1500って去年じゃなかったっけ
3000以上集めたのと同じ年だったような

昨今のイベで高齢層多いのなんて珍しくもないのに
TBだけコミケ一本絞りが飛び抜けて多いってのが不思議
特にネットとこれだけ親和性高いジャンルだと余計に違和感

オンリーに参加したサークルが必ずしもタイバニで冬申し込むわけでもないしね
自ジャンルからもタイバニオンリーでたとこは結構あるけど、
自分が把握してる範囲だとうち半分くらいは冬も自ジャンルに留まってるよ

高齢層ってコミケを重くみてるからこそコミケでは特に移動に慎重になる側面もあるし
オンリーは出なくてもコミケだけはタイバニで参加したいって高齢層が
何百〜千サークルもあるのかなってのは少し疑問かも

コミケ締切より前には、オンリーが抽選・落選あり・大盛況とのことだったので、
これはいける！と浮かれてコミケ申し込んだサークルが１８００〜１９００程いた
その後の落選のない火花＆貴方の時は、どちらか一方にしか申し込まない
サークルと、萌えがもう冷めてどっちも申し込まないサークルが多かった
コミケは全体にちょっとずつ落選率が下がり、さらに混雑対策に虎兎が
ちょっとだけ優遇された
３２０倍は間違いだった

実際のところこんなもんじゃないかと予想

>>710
2009/10/11　第10回　擬人化２　1,058sp
2009/12/29　C77　1538sp
2010/02/14　第12回　擬人化３　4,117sp

>>706は擬人化２の事を言ってるんじゃないかな
でもこの回って落選有りで入場制限や時間延長なんかもした大盛況厭離だったから
誰も冬コミの1500sp超を変だとは思わなかったんだけど

東方が減ったから日登が増えたとか言ってる人は、今回日登以外のジャンルが激増してない
理由を教えてください
申し込み数が去年と同じならスペ数増えるはずだよね
まさか日登以外の2日目ジャンルは全部申し込み数激減したとでも言うのか

ヘタ1500は3500以上集まったオンリーの時の集計じゃない？
目安にはならないと思う

青も増えたんじゃなかったっけ

>>713
その時の厭離並みにこの間の厭離や火花が盛況だったら
だれも今回のＴＢ1000↑を不思議に思わなかったろうな。

真木も増えたとか

まあ実際に変なのか妥当なのかは当日にならないとわからんのでは
変なら島ドーナツは確実だし妥当なら島も大盛況になることだろう
ヲチ的な意味で楽しみ

>713の説明通りだよ
申し込み時から勢いが持続したら一昨年下手になって
失速したら今年のTBになるんじゃねって話

>>713
1000↑で大盛況か
すごいな

>>713
その数字は逆にコミケ申し込みサークルの目安になるんじゃない？

コミケの申し込み次期と２月のオンリーの申し込みするサークル数はかぶると思う。

その数字と時期を見るともっとも申し込み時期が被っててたオンリー
参加数＝コミケの申し込み数とも見える

当時擬人化行ったけど確かに大盛況なのにここじゃドーナツドーナツ言われたような…

もうループ杉
現状では何言っても推論にしかならないし
>489のSP数からして個人の推定だし
カタロムでるまで待てよ

>722
2月の厭離は赤豚だから、締め切りは冬くらい？
最終締め切りまで募集で規模拡大満了なしなので
秋の盛り上がりを見て参入組もかなり含んでる

てかまあ、下手は2月の残酷とかわかってるからなんとでも言えるわけで
ちなみに下手残酷の最終スペ数発表後は今回のコミケTBスペ数出た時の反応にノリが近かったかも
どこにこんなにサークルいたんだよ、残酷確定ｗみたいな感じで

０式の評判よさそうだが同人的にはどうなんだろう

>>489の母数小ってちょっとひどいｗ

ワンピース 288 288 250 86.8% 86.8% -38 母数小
NARUTO 288 286 250 87.4% 86.8% -36 母数小
テニスの王子様 570 468 500 106.8% 87.7% 32
銀魂 542 486 421 86.6% 77.7% -65
REBORN! 714 572 438 76.6% 61.3% -134 サンプル不足
アニメ(サンライズ) 366 334 1459 436.8% 398.6% 1125
ガンダム 488 436 381 87.4% 78.1% -55
音楽(男性アイドル) 696 688 650 94.5% 93.4% -38 サンプル不足
ヘタリア 1490 1302 1002 77.0% 67.2% -300

>>725
締め切りは冬コミ前だった気する。
自分も参加したけど冬コミの申し込みと一緒にしちゃったから正確な日付は覚えてないや。

>>723
4000擬人化の時はたしか言われてた
下手もこれで終わりだみたいなレスもあったような
その後も普通にジャンル保ってたけど

下手のピークは2009年じゃない
2010年2月の擬人化4000でケチがついて
ちょうどｄｒｒがブレイクしたのもあってちょっと鈍った印象

単に夏コミで別ジャンルスペースで虎兎本出してたサークルが
そのまま冬は虎兎で申し込んだと考えると有り得なくもないかもね
どっちにしろ挟まれた別日登作品のサークルが可哀想すぎるが…

>>731
有志の作った夏コミTBリストでは400だった

母数小って募集が少ないってこと？
よくわからんｗ

>>731
制作会社が同じってだけで挟まれるとか嫌過ぎだよな
まあ当日は他日登者がドーナツを眺めて溜飲を下げてる可能性も…

>>732あーそうなんだ、夏にやたらと見た記憶があるけど
そんなに少なかったのか

>733

他日登はｽﾊﾟﾛﾎﾞなどが可哀想だな
ゲーム配置じゃないのは癌があるせいだと納得してたのに癌とも離されるとは
と嘆いてるツイートを見た

>>721
放送終了後の種死の全国大会は1630SPで来場者１万人超（赤豚発表）
自分も行ったけど、相当賑わってたと思う
支部がなかった時代とはいえ、旬ジャンルのアニメ放送終了後って
海鮮も一番盛り上がるはずが、TBはそこまでの熱気がね…

支部・twitter以降、1ジャンルの消費サイクル早いからなあ
放送終了後の次のコミケまで熱がもたなくなってる

TBは次の大波が来てないからまだましな気がする
まどかなんか夏の申し込み後の2月頃から盛り上がって
冬の申し込み時にはもうだいぶ収束してたような

そうだね、円よりＴＢの方がましだね（棒）

円は終わってから冬の申込締切までに4ヶ月経ってるからな
そういう意味ではTBは最低年内は粘らないといけないが微妙だな

2009/10/11　第10回　擬人化２　1,058sp 総来入場者数11,000人
2010/02/14　第12回　擬人化３　4,117sp 総来入場者数18,000人
2010/11/21　第12回　擬人化４　2000?sp 総来入場者数12,500人

擬人化２、来場者がサークル数の10倍ってすごいね
下手は擬人化３でサークル4倍になって来場者はそこまで伸びなかったから
ドーナツ化が分かりやすいな

消費サイクル早くなるけど盛り上げるにはいいんだよね
特に虎兎なんか支部・twitterがなければブレイクしてなかったと思う
毎回のust実況は盛り上げにかなり貢献してた

１クールアニメの男性向けの円と２クールアニメの女性向け特化な虎兎って比較対象になるん？

太く短く閃光のように派手に過ぎ去っていくジャンルと
細く長く地味に続くのだったら最終的にどっちがいいんだろうね
海鮮ならお祭り気分の前者、書き手なら後者って感じかなあ

>>743
１０年代はアニメを「実況する」が人気の鍵になるかなぁ
実況自体は００年代前半からあったけど

TBは再放送も充実してるね

ある程度規模が大きくなればたとえ派手な期間は短かったとしても
結果として長く地味に続くジャンルになることが多いんじゃない？

ところでいきなり話を吹っ飛ばして悪いんだが
まとめwikiの年表見てふと思ったんだけど
おととし、09年って何が流行ったっけ…
ガチで思い当らなくて気になって仕方がない

>>748
全体で言えば東方が人気爆発して
下手と同日にしないでって言われ続けた09年夏か
慧音はサークル数そこまで伸びなかったしなぁ

男性向けのほうが目立った年だと思う

西の東方東の下手とか言われてた年だっけ？

09年て神主スペの列がナスカの地上絵みたいになったときか？
国際展示場で降りたのにお台場迄歩かされたな…

>748
年表からすると下手と似んタマ？

>>751
それ画像とかないかなぁ…見たいw

TBの貴方オンリーが落選なしで1400って言われてるけど
締切の一週間前に突然満了締切。落選も出たよ
あと11月のオンリー900SPは落選出まくりでツイッターは落選大騒ぎだった
そう考えると冬コミは11月オンリー＋100程度しかない訳で
ツイッターが大人しいのもコミケ落選で当然と騒がないだけなんじゃないかと
実際周りの小手は全滅してる

ごめんちょっと訂正
TB貴方10/3締切で満了が10/1 3日まで受付して溢れた分は落選
11月のオンリーは本当に落ちまくってて
この事を否定するジャンル者はいないと思う
応募数が気になるけど公表されてないんだよね…

申し訳ないけどタイバニ者の自己申告数値って盛るの好きだから信用しにくいんだよね
上記の320倍とか、総のべ席数で5000無いイベントで「5000席が十秒で完売！」←先行販売も関係者席も無かった話にとか


真実はわからないが、どんな理由をあげてもそれが過去の大ジャンルになくタイバニだけに発生したと思えないし
コミケ関係者に明らかに信者がいる印象が強いから、疑惑を生んでるのは事実じゃないかな

虎兎は申込数はたくさんあったと思う。
ただ、公式イベントやLVの申し込みを見ていると
自分の当選確率をあげるために友人の垢もガンガン使っている印象。
申し込み数=サークル数
ではないと思う
それなら「落ちました」ツイートが異様に少ないのも理解できる
さすがにミケは特別だから年代層は
おおっぴらに「友人分も全滅しました」や「友人分だけ通りました」は言いにくいだろう

もう陰謀派はブログにでも書いてRTしまくれよ

なんでこんなに必死になの？

TBは優遇！おかしい！って事実かもしれないけどループしすぎでうざいわ

普通にスルーされてるがここ情報で青祓も今回400近くあるんだろ
それを考えると虎兎1000以上でも違和感無いけどな
逆に青祓がDRや稲妻に匹敵する流行になるぞ
単に旬ジャンルのスペ数が増加しただけじゃないのか
おまいら虎兎しか眼中にないのな

出るくいは打たれるってことなんだろうけどね
何でも一番目立つ奴が一番ぶったたかれる

まだ情報が出揃ってないから考察できる段階ですらないのに、
自分好みの推察という名の願望語りたがる人がなんでこんな多いんだか

>>761
青はオンリーだとどのくらい集まるの？
あと今年の流行というと真儀だけどそっちはどうだったのかな？

>>761
青はそんぐらいだろうと普通に思ってた
TBはちょうどその2倍くらいだと思ってた

>>754
そんな人はどこのジャンルにもいるでしょ
高齢者はオンリスルーでミケ本命のとかもだけど仮定が極端だな

青は厭離でも600スペあったし
比率としてはそんくらいじゃないか
同時期開催の虎兎厭離は500スペだった
どれくらい落選あったか知らないけど

>>762
まるで今までの流行ジャンルもそうだったみたいにすり替えてるけど
こんなに数疑われたジャンル今までほとんどないよ

ｱｰﾊｲﾊｲ
詳しいですねー

単純にタイバニ者がうざいからだろ

もうC81のタイバニスペース数を考えるスレ
でも作って移動してくれない？

今うぜえのは誰なんでしょうね

確かにループだけど、陰謀ささやかれるくらい今までと違いすぎるんだろ。青祓は予想の範囲内だろ。

だからなんだって話し
そんなに陰謀論が好きならTB関係のもっと相応しいスレでやれや

>>773
青は適正って感じのＳＰ数だな
あんまり目立たないけどそれがいい意味でジャンルに
落ち着きをもたらしてるように見える

需要はありそうだが、ここより同人イベ板のが適切だな
向こうなら中の人が見てる率も高いし
あっちはＩＤ出ないから一層楽しいことになりそうだｗ
どうする？マジで立てる？

C81のタイバニスペース数を考えるスレ

>>776
また騒ぎ起こしたいのかよTB厨

煽りの立てたスレいらない
とりあえず予想は>>639でいいんじゃないの
申し込み数320倍（％）は確からしいから

ここ流行スレだし、陰謀だの陰謀じゃないだの討論しつづけてればいいんじゃないかな
どうせ秋アニメの同人受け不調のせいで話題ないしなー…

TB話を見たくない人のNGワードは「優遇」「陰謀」「おかしい」「としか思えない」

>>780
素直にTBと虎兎のが良くないですか

>>781
それだときちんと考察してる人のが読めなくなっちゃう

>>782
きちんと考察してる人（）

考察とか関係ない話もあぼんするからだろが

>>783
そうか、今のこのスレには居ないよね…

というか今回のTBが贔屓されてるんだとしたら
今までの大ジャンルだって贔屓されてた可能性があるってことにならないの？
このスレのよって立つコミケのスペ数の信頼性が完全に崩れ去るんだけど、どうなの？

今までだって、コミケは担当の私情が入る可能性があるということは何度も指摘された上で、
「その誤差を踏まえた上でも、都市や厭離より信頼できる」ってことで指標にしてきたわけじゃん
自分の気に入らない結果が出た時だけ「いやいやこれはおかしいから！陰謀に決まってる！」って
それじゃ全く意味がない

そもそもアニメに毎クール女性同人受け作品を期待するのは無理あり過ぎな気がするが

TBへの嫉妬妬みが滲み出すぎな人がいるとは思う
客観的に批判するなら別にいいけど

そういや去年の今頃に場皿の四番手カプに家三を挙げる根拠に
直近のオンリーの数字を出したらここはコミケ準拠なんだよ
って怒られたの思い出した

>>786
そうなるよね

そりゃーコミケの上層部的な立場の人が大勢の人間が聞いてる場で
他ジャンルsageしてまでTBage発言したんだから
今回だけ疑われるのもしょうがないよ

正当化に必死だな

>>791
それにしても今年最も女向けで人気出た作品なのは間違いないし
これ以上陰謀だの何だの続けたいなら他のスレ立ててほしい

同意

もうどんな数字が出ても贔屓、陰謀って言い張りそうだ

>>793同意
TB陰謀説をここで言ってもスレ違いだし不毛だよ
本気でコミケの特定ジャンル優遇やジャンル者の虚言age発言を問題視するなら
別スレ立ててやって欲しい

このスレ的には「TBは爆発的に流行ったけど収束も早かった」という
流行の歴史が一つ刻まれたということでFAじゃね

スレなんて立てなくてもここでやればいいよ
丁度その話題の最中だから

虎＆兎同人アンチスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319643820/

嫌なら別の話ふればいいだけじゃないの？
他の話遮ってまでやってるのなら文句言われるのもわかるけど別にネタでてない状況だし
アンチスレに追い出しとかまともな対応じゃないだろ

話題なけりゃスレ違いと化した話でスレ占拠するのがいいとでも？

まあ、客観的な事実だけを挙げると
・日登が前回比で申し込み320%に対してスペ増加436%という大きな乖離
・申し込み数と当選率は全体ではあまり変わらないのに日登ジャンルにおいては前回度比1.3倍
・東方の影響にしては日登ジャンル以外大幅にスペ数増加したところはない
・今までの流行ジャンルと比較するとオンリースペ数/コミケスペ数の大きな乖離
　（コミケ重視のvvsmが多そうな大ジャンルは別にTBが最初で最後ではない）

この事実からすると黒に限りなく近い灰色だけど、どの道コミケスタッフが認めるわけないし
真実は闇の中だね

そうだね陰謀だね

>>786が言ってるように旬ジャンルひいきがもしあったら
このスレでコミケ基準にしてる前提がおかしくならない？
そういう意味で贔屓があったのかどうかすごく気になってる

>>802
ならない
悪法もまた法なり

>>780
あと「嫉妬」も

結局何言われようがとにかくここでTBの数はおかしいって愚痴りたいんだな

スタッフの主観が入るのは仕方ないとはいえ
ここまであからさまなこともあまりしてほしくないよね

それはそうと1000SPなあ…
他ジャンルからしたら目の上のたんこぶだろうけど
TBの人からしても嬉しくないだろうな
これだけ数が多いと絨毯できる人もいないだろうし
当日どれだけの阿鼻叫喚が鳴り響くだろう

陰謀というよりスタッフの読み違えという感じかな
（当日まで読み違えかどうかはわからないが）
青祓も今までと比較するとやや多いかなという印象をうけるし
ネットで爆発的に広まるジャンルへの対応は今後の課題だろうね

まあでもTBが通路と言ってもどうせ他の目ぼしいジャンルも混みそうにないからいいじゃないですか
虎月刊ランキング推移

年月 DR 稲妻 下手 場皿 TB 青エ 歌王子
2011.1 17 17 18 8 　　　　　　　　　　　　
2011.2 20 12 7 24 　　　　　　　　　　　　
2011.3 31 21 18 1 　　　　　　　　　　　　
2011.4 24 11 14 7 　　　　　　　　　　　　
2011.5 15 10 15 1 27 4　　　　　　　　
2011.6 0 5 4 2 68 7　　　　　　　
2011.7 2 0 0 0 95 2　　　　　　　　
2011.8 4 4 5 0 77 1　　　　　　　　
2011.9 0 0 0 2 89 0 3　　　
2011.10 4 0 1 0 78 4 6

>>786
今までの流行ジャンルは数百に増えてから勢いあるうちに1000越したから
こんなに言われることはなかった

＞これだけ数が多いと絨毯できる人もいないだろうし
＞当日どれだけの阿鼻叫喚が鳴り響くだろう
ジャンルのスペース数より、カプ寡占の影響の方が大きそう
同じ１０００スペでも、カプ分散型なら買う範囲は限られるし

>>806
たんこぶとかじゃなくて単純に不思議がられてるんでしょ

>>810
カプ寡占としてよく挙げられる無能豆は全盛期コミケでいくつくらいかなと
ウィキ見たが数字は載ってなかったな

東方なんてサークル数トップじゃない
時期でも叩かれたな
ここ最近は落ち着いてるみたいだが

>>811
当選率が6割くらいなら1600の申込みがあれば1000に届くわけで
別段不思議でもないような気がするけどなあ

既存流行が長期化して、ジャンル移動を考える人が多かった時期に
ちょうどぶつかったのが良かったんだろう

東方が叩かれてのはジャンル者のマナーでしょ
ニコニコ経由の同人知らない層が流れてきてたし
>>808
そこまでして他ジャンルsageは引く

支部11/1
虎兎　864,540
笛零　571,975
歌王　324,292

笛零の割を食ってるのは歌王子かな
虎兎はそのうち抜かれるが
今のところ数字上は維持し続けそう

>>808
虎の月間ランキングを毎月いちいち数えてるとか…
そしてどや顔で貼り付けるとか…

なんか怖い

>>817
月に数分で出来ることをやってるだけで怖いとかｗ
イベントでSP数を数えるより楽だよ

自分はスペ数の増減不思議だから、いろんな意見出るのは楽しいけどね。

虎欄参照と書けばすむことを数分かけて貼るのか

次のオンリーでサークル数が2000越えたら陰謀じゃなく適性サークル数字だと思うわ。

虎欄の数字好きだよなタイバニ者って

義明日者も好きだったよね虎欄
あそこは日登が強いから、日登ジャンルは客観的な参考にならない。

自分であまり見ないしこういう数字を取って置いてくれるのは嬉しいけどなー
冬どうなるか楽しみだ

虎欄()
今年頭からずっとメモってるとか怖いｗ

まあ準備会が何度もage発言してなきゃここまで疑われてなかっただろうね
贔屓してるんじゃって思われてもしょうがないわな

TBへの憎悪丸出しで気持ち悪いな

>>820
皆が数分かけて数えなくてすむでしょう
自分は何となく興味が出て半年前ぐらいからメモっていた

>>824
流行に興味ある人が何故怖いと思うのかよく分からない

>>802
同意
一番分かりやすい誤差の出方してるかのようにみえるTBで検証されれば
過去ジャンルもどの程度の補正があったか見えてくるし

あとあからさまにTBに偏った意見しかレスしないIDいるがわざとなのか？

自分の回りには
・タイバニは優遇されて当然！他ジャンルの落選が多いのもタイバニのせい！
さすがタイバニ！タイバニは人気だから仕方ないよね！
・単純に申し込みサークルが多かっただからこんなに増えるのは当たり前
ってゆうタイプに別れてる。
だから陰謀説はタイバニ者には特別感あって嬉しいんじゃないの？と思ってたけど

でも前者もサークル申し込みは多い！って言ってたから根本は同じだな

結論でないからどうでもいいよね
当日スペが込みまくって夏も大幅減なく維持出来たなら適切な
SP数だった、当日過疎って夏も大幅ダウンなら不適切だったぐらいで

>>826
ソースのない自分メモをドヤ顔で披露されてもと思って

>>825
自分は>>800で書いた事実から考えただけだけど
憎悪だの妬みだの言う方がよっぽど私情丸出し

>>830
ソースは虎ランと書いてるんだけど
自分で数えたい人は自分で数えてくれｗ

誰かマメなひとが記録してるからこそわかることもある
お疲れ様です
公のデータとしては使えないけどね

>>829
あとは1月インテのスペ数が目安になるかな
申し込み数がそれだけ多かったんなら冬コミ落選者のフォロー的意味もある
1月インテにはかなりの数のTBスペがあるはずだ

>>825
嫉妬の次は憎悪かw

>>833
てか昔から虎ランは目安にならないって言われてるんだけどな

毎月でかいオンリーがある状態でわざわざ関東者がインテまで
こぞって出張するとはあんまり思えないんだが

>>828
>・単純に〜
こっちには！つけないんだね

ところでこの議論の目的って何なんだろう
贔屓だって結論出たら今回のスペース数は
参考記録扱いになるとか？

日本人女子大生が韓国・ソウルで行方不明　防犯カメラに男性と一緒の映像
http://hamusoku.com/archives/6298491.html



686 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 17:01:05.79 ID:3rhKmlJT0 [1/2]
>韓国に行くのが悪い情弱だ自業自得だと冷たいレスが多すぎる

これ印象操作もあるんじゃないの
当たり前だけど一番悪いのは犯人や真実を知らせないマスゴミなのに

それを女子大生が悪い事にしようとしてそう



689 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 20:24:46.99 ID:ExPVRSiL0
>>686
テレ朝でまだ「韓国は安全だから気が緩んだんでしょう」とか言ってる。
インタビュー受けた韓国のタクシー運転手は、日本人が無知でタクシー料金に
大騒ぎするとか被害者顔で語ってたし。

そういやユッケ中毒事件の時も韓国の汚い食堂のオバさんが「韓国で生肉食べて
中毒起こしたことなんかない」と堂々と嘘をついてたけど、タクシー運転手といいい
訂正もツッコミもなく相手の嘘を垂れ流すの止めて欲しい。



690 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/11/01(火) 20:57:37.21 ID:3rhKmlJT0 [2/2]
>>689
強姦大国のくせに何が安全だよ…酷いね
まるでその女子大生が悪いみたいにタクシー運転手を取り上げてさ

>>837
ジャンルスレのオンリースケジュール見たが「毎月関東近郊ででかいオンリー」なんか
さすがにやってないし、冬コミ後のフォローとしては1月インテとカプ限定のTRCぐらいしかない

陰謀論者が重大な根拠扱いしてるコミケスタッフのage発言て
どういう立場の人がどういうことを言ったの？
なんか尾鰭がついて一人歩きしてるように思えてならないんだが

>>839
どんな結果が出ても参考になるでしょ
夏0→冬1000越えは初だし、その間に斜陽入ってるから
当日の様子含め興味深いよ
320%の数字が解ってるから色々と推測も出きるし

>>842
やたら陰謀って言葉好きな人いるなこのスレ
中の人の発言はミケサイトやツイッターの夏コミ後のまとめのは知ってる
個人的にTBは去年のdrより少し上の盛り上がりぐらいに思ってたから
少し大袈裟に感じた

まあスペース多い事実は今更変わらないし
そのジャンルの人たちが満足できるんならいいんじゃない
10/30のオンリーで死んだ魚のような目をして並んでた
島中サークルの人たちの目が忘れらない自分としては
ああいう恐ろしい空間にさえならなければいいよ
あまりに異様で買う側も近づきがたかったからさ
コミケではせめてもうちょっと楽しい雰囲気醸しだしておいてくれたら文句はない

>>843
流行のサイクル（誕生→趨勢→凋落）が早くなってるとは以前から言われてたが
0から1000越えってのは前半の誕生→趨勢がコミケの「半年」というサイクルを越えた
初ケースになるわけだからな
これで当日閑散としてたら後半の凋落までの1サイクルがコミケで読みきれない
速さまで進んでいる事になって、全部の流行がとは言えなくてもある程度の参考になると思う

>>842
なぜ、死んだ魚のような目だったんだ？

>>838
実際つけてなかったから付けてないだけど
何が気になったかわからないんだが？
それともタイバニ者はみんな語尾に!を付けないといけいとか？

>>778
>申し込み数320倍（％）は確からしいから
まるで数字が正しいかのように、さらっと書いてるけど単位が倍と％では十倍違うんだが？
75万人と75万アクセスが違うように単位をすり替えれば数字が合っていても意味はない

>>844
で、その発言をした人は配置を左右できる地位で、かつ女性なのか？

>>846
今後TBみたいなケースが増えるかどうか気になるな

>>850
探して読んでこればわかるんじゃないの

>>843
ごめん参考ってそういう意味ではなくて
wikiとかに載せるときに他の大ジャンルとは
分けた表記にするのかな？って意味

>>849
320の数字はスタッフ二人の発言あるのでそれは確か。
倍じゃいくらなんでもおかしいって事で%なんじゃないかと思われてる

>>850
代表者の内の一人じゃなかったけ？
円sageもセットで語られてたから
個人的には目に余る発言だった

コミケの三人いる代表の一人がTBageと同時に円sageしてるね。

虎兎者って息を吸うように自ジャンルage他ジャンルsageと数字の盛り盛りをしてきたからな

>>855
その人だけ？
ついでにその人はTBに同人萌えしてる感じなの？

単なる作品ファンというだけなら、サークル数優遇を疑う根拠としては弱いと思うんだけど
何故か当たり前のように「TB信者だから優遇した」説が通ってることに違和感があるんだが…

代表の発言はこれね。
質問の8あたり
ttp://togetter.com/li/174665

>>848
引用文じゃないのにどっちかにしか!つけないのって
片方を感情的に見せたいと思われやすいんじゃない？

>>858
理由は他にもいくつも考えられるし、中の人に聞けない以上真相はわからない
TBがもっと大ジャンルになると見込んでいたとか混雑対策とか
来場者を増やす目的で今回から大ジャンル優遇を始めたとか
ただ考えられるいくつもの理由の中の一つに主催の個人的嗜好の贔屓というのがあって
その根拠の補強が度重なる特定ジャンルage発言というだけのこと

まどかsageなんてあったか？
当時ここでも話聞いたが別に騒ぐことでもなかったような
つか女性じゃなく男性だろう

もういいから該当スレたてろ
しつこい

>>860
実際そうだからそのまま書いたんだけど
引用文じゃないなら!を使うのは酷いとでも言いたいのか？
タイバニ者の拘りはよくわからないな。

>>858
違和感感じるのは自由だけど、やはりこういう立場の人が表だってこういう発言して
このあとこの待遇だからそっちにやっぱり違和感感じる
まあ準備会が押したいというならそうですかとしか言いようもないけど
上の人がTB贔屓＝サークルにとっていい事　かは謎なので

早くて△質疑応答
あとカタログの配置スタッフひとことコーナーで
触れるかな
来年夏のカタログあたりで触れるとも

まだこの話題かよ
ほんとよっぽど秋アニメに話題が無いんだな

>>851
そうだね
10年代の流行りが共有=実況=アニメだとして
8月申込12月開催で流行とスペース数が大幅に剥離する可能性とか
女性向けでも配置と机上のジャンルが違うことが多くなったり
支部による作家人気とか
0→1200が2月申込8月開催でどうなるかとか
今回の流行は楽しく見てるよ
いつか一日目がジャンル女性向けになったりするのかなとか

>>863
自分の気に入らない話題だからスレ立てろとか勝手すぎる

移動ヨロ

C81のタイバニスペース数を考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320204046/

>>867
そこそこいくんじゃないかと期待されてたぺよん罪冠が空気で
ニッチいけるかと思われてた笛零もふるわない
稲癌や零式は様子見

秋はどれもぱっとしない

>>868
個人的に、コミケの「申し込みから開催までのスパンがほぼ半年」
「申し込み数を反映したスペ確保が軌道に乗るのがさらにそこから半年（次のコミケ）」
という従来のサイクルが最近の流行サイクルに適応できなくなっている現象の始まりなのか
それともTBというジャンルの流行スパンが特殊なのか、あたりが興味深いな
前者だとすると、これから徐々に夏冬コミケは最大イベントではなくなっていくかもしれない

>>872
コミケ離れか・・・
東方はそういった傾向ありそうだけど

>>870
今でも各板にTB関連スレ乱立で叩かれてるのに更にスレ立てるとか馬鹿じゃないの

結局立てたのか
こんな感じで自分たちのしたくない話題を追い出すためにどんどん別スレ立てていった結果が
今の部数話・数字話しかしない虎兎スレだよね

>>874
ここで場外乱闘のスレ違い私怨ループされるよりまし

零式評判よさげだけど女性向け的には無理そうなのかな？

冬はＴＢ多くてもおかしくないと思う

それに次の減り具合がわかりやすくなって
落差が大きいほどこのスレ的には参考になるしいいんじゃないかな

>>871
ファイ脳はどうなんだろうな
主人公ハーレムっぽいが
男性受けとして穴も

>>876
せめて乱立した既存スレ使えるか考えて誘導すればいいのに
検索もしないでスレ立てるから馬鹿じゃないかと言ったんだけど

>>859
初めて発言を生で読んだよ。thx
これ見ると、たとえ恣意的なスペ数操作があったとしても
贔屓とかそういう感情的なものでなく、単なる読み違いだな。

＞ジャンルや配置を超越した『TIGER & BUNNY』の勢いには、
＞配置担当として、素直に、負けましたと言わざるを得ません。
＞冬の配置二日目が重くなりそうと言われそうですが、
＞まだ出たばかりの作品に単体でジャンルコードを振る訳にはいかないので、
＞『TIGER & BUNNY』はジャンルは「サンライズ作品」になるので二日目になります。
＞冬は『TIGER & BUNNY』祭になるだろうから配置振るの難しそう。
＞二日目が重いのは抽選率を均等にするため仕方ない…。

この時点で、夏のTB混雑を重く見た配置スタッフが、予め冬のTB混雑緩和の為に
日登スペースに余裕を持たせていた可能性が高い。

＞『魔法少女まどか☆マギカ』の様にパーッと勢い良く人気が開いた作品は、人気が閉じるのも早い。
＞"良い作品を、じっくり時間をかけて浸透させる事"が長続きするコンテンツを作るコツ。
＞今回、『TIGER & BUNNY』本をある程度読んだけど、リピーターのつきやすそうな同人誌が多かった。
＞あれは、『TIGER & BUNNY』のストーリー自体がしっかりしているから。

この部分が円sageTBageと言われている箇所だろうね。
円はパッと盛り上がってパッと収束するタイプだけど、
TBは人気が持続するタイプと判断したが、それが読み間違いで
TBも盛り上がりの勢いは凄かったが、円同様相当なスピードで熱が冷めた。
円は震災の影響も取り沙汰されたが、TBのケースを見ると、そういう一次的な原因でなく
今のネット中心の流行スピードの過剰な速さが原因なんだろう。

TBアンチスレ誘導しても全く行く気配もないし
スレ立ててもここで暴れ続けるだろどうせ

発言読んだが、あれで陰謀論とか言い出すのって読解力なさ過ぎじゃないか

ＴＢはもう放映も終わったんだし
旬は過ぎてるから流行スレ的にはもう参考材料ととだけ捉えた方がいいのでは

>>881
「男性向け流行は刹那的だが、女性向け流行は腰をすえてじっくり続く」という
先入観もあったのかもしれないね

>>881
失せろって言われてるのにﾄﾞﾔ顔でコピペｶｯｺｲｲ

>>877
個人的には教官萌えだが無理だろう
キャラ数の割に人間関係が希薄で衣装描くのも面倒
そもそも初心者には造語オンパレードの世界観とゲームクリア自体がキツそう

>>881
まあ真意はともかく迂闊な発言ではあるなｗ
何も円を引き合いに出したり「勢いの良い作品は閉じるのも早い」なんて言わなくても
「TBは息の長い長寿ジャンルになると予測した」とだけ言えばいい

推測されるのは
1）単純に膨大な申し込み数に相当する割合で当選している
2）他ジャンルより優遇された当選数、即ち当選確率がTB（サンライズ）のみ高くなっている
・2-a　流行ジャンルに対する優遇処置
・2-b　スタッフにTBファンがいる事による「流行ジャンル」ではなく「TBジャンル」への優遇
だが、1）なら問題は何ひとつない、2）も2-bなら実はこのスレで語る問題ではない（別の意味で問題だがｗ）
2-aだった場合、この優遇処置がそもそも必要（必要悪）として定着するのかどうか
定着したならしたで、最近の流行の速度を考えてコミケの申し込みから開催までのスパンは
流行に適応できるのかという問題になってくるわけだ

>>888
こちらでお願いします
C81のタイバニスペース数を考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320204046/

結論がでたら、こちらには結果報告だけお待ちしてます

>>889
「同人の流行を考えるスレ」で、コミケにおける流行ジャンルの優遇措置は
必要あるいは効果的か否か？を考える発言が、なぜ貴方が「TBの話題は気に食わない」
というだけで勝手に立てたスレに誘導されこちらで語るのを禁止されるのか
その正当な理由が分かりません

>>887
いかにも学園日常ネタ補完がやりやすそうに見えるのにな
カプも数字で表せて便利そうだしw
大流行とまではいかなくても、クリア者が増えればぽつぽつ増えてくるのでは？

日登NHKの何たらﾌﾞﾚｲﾝって放送前から押してる人結構見るけどそんなにいい感じの作品なの？

少なくとも、上の発言でスペ数の優遇をしてるとは読み取れないけどな
てかはっきりと、抽選率を均等にしなきゃいけないから仕方ないと言ってる
つまり抽選率、スペ数の優遇はしてないと言ってるわけで
壁の確保とか混対配置はされてると思うけど

>>890
「同人の流行を考えるスレ」で、明らかに私怨が混ざった叩きあいループかつ
該当の話題として書き込まれる内容がスレ違いの内容になっている現在の状態
＝正常な議論が不可能であると判断せざるを得ない状態で、
まともな議論を期待するのは残念ながら現実的ではありません
一旦休廷とし、仕切りなおすか、別の場所で話し合うのが得策と考えます

>>894
スレの削除依頼ちゃんと出してね

>「勢いの良い作品は閉じるのも早い」
これまさにTBのことじゃ

>>895
落ち着いたら出します

＞これ見ると、たとえ恣意的なスペ数操作があったとしても
贔屓とかそういう感情的なものでなく、単なる読み違いだな。

んー十分贔屓は入っているだろうこれは
擁護乙にしかみえない。作品が素晴らしいからとか何のこっちゃとしか…ね

作品の内容はさておき、
陰謀論とかたいそうなもんではなくあからさまな贔屓ってやつだろうな
ただこれからの消費スピードに主催がどう対応するかのケースとしての参考にはなるんで興味深くはある

>>892
男キャラが多いのと人気声優が出てるからかな

他スレでやれ言われたら追い出してるだの言って延々と続けて
スレ立てられたら乱立すんなｋｓとか延々と続けてってもうね
もう立ったんなら削除依頼よりもスレ使う方が運営も手間かからないっしょ

>>892
男の娘が出たというのはどっかで聞いた

見たことないけどぱっと見熱血主人公の正統派少年モノって感じで
なかなか人気出そうな感じに見える

>>898
興味深くなる前に、いい加減sageを覚えておくれ

優遇とか贔屓とか確定してないもんを前提に語られるのが嫌な人間もいるんだよ
この間から明らかに感情的なレスも目立つし

マイナー自ジャンルでも自ジャンルの新刊は無しでTB本出してた所とかちらほらみかけて
イラっとした記憶があるがw、いろんなジャンルでそういうサークルが
全部TBで申し込んだらありえるかもなーとは思った
自ジャンルでも好きサークルで落選報告見るが、買う側にとってジャンル分母の大小によって
1サークルの重みが相対的に違うように感じるんだよね
コミケ側も今のジャンル消費スピードに対応できなくなっているのだろうけど、
ここだって結局今までの結果の検証はできるけど、将来予測は（早すぎて？）大抵外れているよな

>>888
他日登の義明日が120くらいらしい
この数字を妥当と見るかスタッフの贔屓と見るかは判らない
夏は150だった筈

贔屓かどうかじゃなくて
今冬はこんなにあった、次はこれだけ落ちる（落ちた）、を語るとこじゃないのここ

ＴＢはそういう話題にはうってつけのジャンルだから
そこを語るならいいんだけどさ

>>904
さっきも書いたけど、申し込みから開催まで半年
流行ジャンルの場合ジャンルコードを作ったりなどの反映がそこからさらに半年
という対応スパンが流行の発生から終了までのスピードに対応できなくなってるのはある
TBの場合放映開始が4月だから対応までに8ヶ月の間があった訳で
しかもこの対応はジャンルコードもない暫定対応、本格的な対応はさらに半年プラスして
14ヶ月となる。1クールアニメなんかの場合どれだけ人気が爆発しても
放映開始後12〜14ヶ月はかなり致命的になる

スタッフの予想通りTBが今後もそれなりに人気のある長寿ジャンルになれば問題ないが
そういう意味でも注目できるんじゃないかなと

ジャンルの勢いとスペ数があってないジャンルと言えば00
たしか年表に入れるかでも微妙に揉めた

ジャンルコードといえば型月はコードなくなっていいと言われてるね
笛零で持ち直しそうという感じもしないし、準備会が流行スピードに対応できてないというのは感じる
カタログの背表紙なんかまだ20世紀じゃない？w

>>900
正当化すんなっての

カタログ背表紙がずれてるのは今更だろうw
あれはむしろ背表紙に載ったらそのジャンルの時代の終焉みたいに言われてたな

>>911
遺影みたいなものかw

超大規模なイベントで年2回開催だし
流行に追いつかないってのは仕方ないかもな

東方も単独取るの遅かったよね

>>904
上でそういうサークルの数が400って出てた

>>908
00とかのスペ数判明したっけ
癌全体で判明してるだけだっけ？

>>914
カタロム出てないのに良く判るな

>>915-916
双方とも過去のコミケの話じゃないのか

>>916
夏コミで
＞自ジャンルの新刊は無しでTB本出してた所
というサークルのリストを有志が作った、って話だったかと

訂正
>>732は「夏コミでＴＢ本出してるところのリスト」であって
「夏コミでＴＢ本出して自ジャンル新刊出さなかったところ」とは違ったね

>>900
誘導もなしにとにかく他スレでやれと言ったり、勝手にスレ乱立させて
とにかく立てたんだからそっちでやれと言ったり
煽りでも何でもなく2ちゃん初心者ですか？って聞きたくなるな

>>917-918
ごめん今冬のかと思った
918はあてにならなくね？
そこが全部TBに移動するとは限らないだろ

TBに対してよくｄｒが引き合いに出されるが
160→450→380→推定200後半？って推移だよね
数字うろ覚えだが大体こんなもんだったはず
ピークは160より後かつ450よりも前で、今回の冬時点でアニメ放送開始から約2年
TBの放送開始は4月だから、来年の冬コミ〜春コミにかけてが放送開始から約2年
TBがどのくらいサークル数を維持出来るのかの参考はこの辺の数値でそこそこ比較出来ると思う

明らかにタイバニへの恨みつらみで陰謀説唱えてる人いるね
神がTBへ行ってしまった、自ジャンル圧縮くらって冬コミ落とされたとか
そんな私怨餅がいる限り、延々ここで話題がループしそう。

自分は圧縮くらったジャンル者だけど、流行ジャンルはえこひいきされて良いと思ってるよ。
準備会だってどこに行列や血栓が出来るか把握できない分、スペースに余裕持たせたかったんだろうし。
いつぞやの東方みたいにはみ出た列が全然関係ないジャンルのスペ潰す混乱よりよほど良い。

いやごめんピークは160よりも前だな
申し込み時点では160と450の間だが

>>929
>マイナー自ジャンルでも自ジャンルの新刊は無しでTB本出してた所とかちらほらみかけて

ごめん上は夏コミの話で、そこから冬コミ申し込んだら〜というのが抜けていた

>>923
ェ…
どうしてそんな発想になるんだ？
こっちは普通に分析したいだけなんだけど

TBのスペ数は判ったから
他の日登系の数も知りたいな
本当に日登スペースに余裕を持たせてたかどうか気になる

>>923
息を吐くように東方（他ジャンル）sageするのやめろよ

>>923
>>800を書いたんだけど、どこらへんが明らかに恨みつらみから出たものに思える？
>>800じゃなかったら明らかに恨みつらみが感じられるレスってどれ？
前半と後半と噛み合ってないけど、TBジャンルじゃなくて実際贔屓があっていいと
思ってるんだったら、恨みつらみがある人達が贔屓があると言ってもどうでもよくて
別の話がしらいんだったらそれ関連のレスは無視して、話題振ればよくないですか？

>>923
火に油を注ぐだけだ…
ひたすら別話題で流すしかない
とはいっても秋アニメが空気で話題に乏しいけどな…
癌ageが一年作品なのに同人で流行りそうにないのが寂しいね

>>923
自分も実際に混乱が起きるなら仕方ない措置だと思う。
今回の件は疑惑とか陰謀と言うこととは別に、
ネットを中心とした流行の加速したスピードに、
いよいよオフの活動形態が間に合わなくなってきたということを
示唆する一件なのかなと思ってみている。

男性向けなんかは、以前からアニメクールごとに流行が変わって
その時の旬のコンテンツを出すサークルが多く、
そういうサークルの為にジャンル男性向けが用意されていた。
実際、何が売り時に旬なのかは申し込み時には分からないから、
サークルカットと実際に出てる本が違うのなんてよくあることで、
それが許容されている。
（もちろん男性向けでも鉄板系や名の派、東方みたいに
ずっと同ジャンルを続けるサークルもいる）

じゃあ、女性向けも「女性向け（旬）」みたいなジャンル作ればいいのかと言えば
そう簡単な問題でもなく、流行スピードが速くなっても、やっぱり女性は
ジャンルに付くため、「サークルカットと出ている本が違う」では困る人が多い。
コミケは特に図体が大きく、スピード対応が難しいから、そういう点が目立つんだろうね。

恨みつらみとか嫉妬とか言ってる人は
荒らしたいだけなんだろ
レスつけるのやめようよ

TB信者はほんとキチガイで周りに迷惑まき散らす奴ばっかりだな

他日登といっても癌以外でカオスに数字残ってるの
義明日しかないな

Hがほぼ義明日で120という話だけど
この数字は自然な減衰率に思える
もう5年目だろ＞義明日

もうＴＢ信者・アンチどっちもまとめて出て行けよ・・・
うんざりだわ

drrは5月のプチで最大900↑スペだったと記憶してる

>>933
よくもった方だとは思うが、燃料なしだとやはり厳しいね
漫画小説ジャンルは数年燃料投下が続くが
アニメは原作燃料が途絶えてしまうからなあ

>>930
女性向けは作品に付くというのはあるよね
同じサンライズアニメでくくろうとしてもTBと癌ではファン層が明らかに異なる

というか女性向けはジャンルの大小に関係なく細分化・細分したジャンルが
クロスオーバーしない傾向があるように思える
「同ジャンルでもカプが違えば最早別ジャンル」という言葉もあるぐらいだ

もうカタロム発売までTBスペ数の話題控えたら？
事前登録云々とはいえ、それ以上はいただろうという目安にはなるし
落選数見て話すくらいじゃないとループなような

>>879
穴は男の娘需要はあるだろうけどニッチだからなぁ
あんまり男受けするエロいキャラデザとは思えないし

BL的にも男キャラ豊富でいい感じだったんだが
前回からノマ展開が入ったり急にあからさまな主人公マンセーになって自分はﾎﾟｶｰﾝだった
テンポよく進んでいくし2クールだからまだわからないけど
前回のマンセーが続くと主人公萌え者しか残りそうにないｗ

そういやTBは春コミまだ経験してないよな
今年の春は中止になったけどたしかｄｒｒは700後半くらい集まってたはず
放送終了から9ヶ月くらい？
TBは次の春コミが放送終了から半年くらいだけど
どのくらい集まるかね

>>935
６月のプチで１０００弱、だと思う

>>930
女性向けだと「女性向け(旬)」なんかで申し込むと陰口叩かれそうな雰囲気があるよねw
でも昔はよろずがあって女性向けでもそこまでジャンルありきじゃなかったこともあるし
よろずはまさに今の風潮にぴったりな気がするが、
逆に誰でも知ってる超大手ってのもなくなっているから難しいんだろうかね

>>923
どうしてもタイバニに嫉妬してるって事にしたいのはわかった

>>939
そういや雑誌でコミカライズしてなかったっけ
別物だって聞いたけどそっちはどうなの？

えこひいきと言ってる時点で別に信者でもないだろうに…
いい加減なんでも信者の意見にしてここで話題するのが当然みたいなのが
もはやアンチと名乗ってるようなもんじゃないのか

誰もが「私は信者・アンチ発言なんてしてない、冷静に公平に論じてるだけ」と思ってるから
聞く耳もつわけないという

別の話題が欲しいんだけど
何かぱっと化けそうな作品ないのかな…

タイバニって叩かれなれてないよな

別に贔屓だろうが何だろうが構わないが数も完全に出揃ってない状況で
決め付けるのは早計だっつってんのにどうして結論を出そうとするのがよく分からん

今回のひいき云々の件はコミケ準備会叩きになってる面があるから
余計荒れてる気がする

気に入らないならスルーすりゃいいのにいちいち空気悪くするアンチも消えてくれよ
マジでTBは冬コミまで話題禁止にしてほしくなってくる

>>944
アニメと別物みたいで悪評しか聞かなかったからチェックしてないな
支部みても漫画の方はほとんどなかったと思う

一応アニメは悪の組織サイドが腐受けしそうだし
今の進み方なら1クール目にボスと対決して
2クール目に仲間になるか和解する展開きそうだから期待はしてるけど
今の空気っぷりから脱出しないと流行は難しいだろうね

TB信者様いわく、このスレではTBに関わることは全て
伝説だ新しい歴史だと褒め称えねばならない
どんなに不自然な証拠、数字が出てこようとも、TB関連の物を叩く＝アンチの仕業であり
私怨から以外にTBが叩かれる理由はない

ヘタの前例からすると、来年2月のTB赤豚全国で2000〜3000SPあれば順当だったって事でしょ。
貴方の12月のキャラ厭離300と1月の2番手カプ厭離500が現時点で埋まっていないので
1番手カプが1000以上行かないとかなりきついとは思うけど。

>>946
＞誰もが「私は信者・アンチ発言なんてしてない、冷静に公平に論じてるだけ」と思ってるから
ああまさにそれだ

>>948
同意

>>951
そうなのか
出来がよかったら燃料になったかもしれないのに残念だな

思い出したが今週の真木で敵キャラ勢力にスポット当たりそうだっけど
今の信者一強から脱してカプにバリエーション増えるかな？

>>950
カオスはなんの話題でも可能だけど
推測や憶測ばかりの話題が続くのはどうかと思う
というかジャンル者vsアンチなら他所でやってくれ

>>952
いい加減空気読めよ頼むから…
アンチスレで思う存分語ればいい


2月に低るずでホモ的に美味しそうなゲーム出るけど
過去作再燃したりしないかな

>>956
何で「TBが過去ジャンルとはいろいろ違う特異な数字をコミケで叩き出してる理由」を
語ったら、アンチ扱いされないといけないんだ

C81のタイバニスペース数を考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320204046/

従来は同人の中心はコミケだったけど、
渋やらついった、同人誌書店に中古同人誌、ネトオクとかが沢山出てきて
コミケは何か同人の周縁になっちゃったね。
マンレポも今はツイッターの方が早いし多い。
これからコミケ出展は、レストランの「銀座店」みたいな存在になるのかな

>>960
次スレよろ

>>958
アンチじゃないならTBのスペ数にｇｄｇｄ文句つける必要があるのか理解出来ない

ここでTBにいちゃもんつけている人たちは
当日盛況だったら土下座でもしてくれるの？
自分の発言には責任持つよね？

TBについて語ってる人らは冷静に公平に語ってるつもりなので、
信者もしくはアンチ扱いされた瞬間、キレて猛烈に反論するから逆効果だ
説得が通じる相手じゃないから、無視して別話題を続けるが吉

>>963
誰に土下座するの？w

なんで責任を持つ＝土下座なんだｗ
謝罪と賠償をｒｙじゃあるまいし
まぁ好き勝手言うのはアレだけどさ