同人の海賊版グッズ問題スレ
同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッドです。
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
関連URLは>>2
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
関連URLは>>2
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↓派生元スレ
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
↓参考スレ（テンプレの参考にさせてもらいました）
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/
↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
AIDE新聞（第39号）版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
↓参考スレ（テンプレの参考にさせてもらいました）
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/
↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
AIDE新聞（第39号）版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html
グッズスレで妨害された妨害されたって騒いでた人はなんで書き込みしに来ないのかね
スパークで販売又は頒布されたことが判明しているのはタイバニとテイルズだけ？
タイバニは専スレを参考にしてもらうとして火花でのテイルズの物件はプチ2つ？
他ジャンルの話は出てこないけど火花で見つけた人はいる？
タイバニは専スレを参考にしてもらうとして火花でのテイルズの物件はプチ2つ？
他ジャンルの話は出てこないけど火花で見つけた人はいる？
テンプレ追加
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
バサラのは公式のキャラクター画像の模写シルエットグッズ・パンフレットと、
公式の派生デフォルメキャラ絵まんまの絵柄でのグッズ
シルエットの方は公式が配慮としてアレンジを加えている家紋やモチーフをまんま使ってた
どちらも「描き下ろし」を主張して頒布してたみたい
公式の派生デフォルメキャラ絵まんまの絵柄でのグッズ
シルエットの方は公式が配慮としてアレンジを加えている家紋やモチーフをまんま使ってた
どちらも「描き下ろし」を主張して頒布してたみたい
>>8
それ相当悪質なんじゃないの？
赤豚＆コミケ本部と公式通報が妥当だと思う
そういえばここはwikiがあるわけではないから
何ジャンルのどこサークルのどのグッズが海賊版で買っちゃダメなのかわかりにくいね
それ相当悪質なんじゃないの？
赤豚＆コミケ本部と公式通報が妥当だと思う
そういえばここはwikiがあるわけではないから
何ジャンルのどこサークルのどのグッズが海賊版で買っちゃダメなのかわかりにくいね
海賊版スレやっと立ったのか
東方じゃない男性向けで活動しててグッズのアウトセーフなんて当然わかってる身としては、
それまで制作について話してたグッズスレが、当たり前（駄目に決まってる）の話で
スレ荒らされて消費されてうんざりだった
以前成人向けの修正について騒がれた時と同じ流れだったわ
騒がれるまでは、たまにアウトグッズの話題が出て「それアウトだぞ」といっても
「本はいいのに～」と訳わからん擁護してくるのに、
いざ騒がれるとアウトグッズのヲチ的な話題でスレ占拠
専スレ立てろと言っても擁護扱いされるし、女性向けのああいう所うんざり
常に仮想敵と戦ってるというか…
今後は誘導すればいいから、専スレ立てた>>1GJ！
東方じゃない男性向けで活動しててグッズのアウトセーフなんて当然わかってる身としては、
それまで制作について話してたグッズスレが、当たり前（駄目に決まってる）の話で
スレ荒らされて消費されてうんざりだった
以前成人向けの修正について騒がれた時と同じ流れだったわ
騒がれるまでは、たまにアウトグッズの話題が出て「それアウトだぞ」といっても
「本はいいのに～」と訳わからん擁護してくるのに、
いざ騒がれるとアウトグッズのヲチ的な話題でスレ占拠
専スレ立てろと言っても擁護扱いされるし、女性向けのああいう所うんざり
常に仮想敵と戦ってるというか…
今後は誘導すればいいから、専スレ立てた>>1GJ！
wikiはガイドラインとしてあったほうがいいんだろうなあと思うんだけど
特定サークルの叩きとか言われそうで作っていいのか悪いのか悩んでる
注意しても「何が悪いのか分からないです！予定通り売ります！」って感じの対応でもう疲れた
特定サークルの叩きとか言われそうで作っていいのか悪いのか悩んでる
注意しても「何が悪いのか分からないです！予定通り売ります！」って感じの対応でもう疲れた
製作者に凸済みの案件は野ざらしにでもする？
テイルズの案件だけど凸したら返答なし+アク禁+荒らしスパムの嫌がらせが～という反応だったみたい
>>11の言うように「同人はグレーなんです、だから分かってやってるんです」という
同人としての分別すらついていないケースも見られる
このサークルのこれ！と出してしまうと
晒しスレ扱いになってしまうとスレの目的や効果が薄れてしまうし
かといって「どこなの？どれなの？」では困ってしまうね
テイルズの案件だけど凸したら返答なし+アク禁+荒らしスパムの嫌がらせが～という反応だったみたい
>>11の言うように「同人はグレーなんです、だから分かってやってるんです」という
同人としての分別すらついていないケースも見られる
このサークルのこれ！と出してしまうと
晒しスレ扱いになってしまうとスレの目的や効果が薄れてしまうし
かといって「どこなの？どれなの？」では困ってしまうね
バサラに関しては心配しなくとも（？）ジャンル内自浄作用働きそう
というのも発覚したのがイベント数日前だったんだけど
速攻ですごい噂になって叩かれまくり
一日で支部に海賊版注意喚起絵＋ツイッターRT
それらのサークル者は現在進行形でマークされて動向見張られてるから
今後はずっと肩身の狭い思いをしていくことになるだろうね
バサラは過去にも家紋騒動起きて
それ以降家紋系はジャンル内で目を光らせてて
うっかりな新参者とかが支部にあげた絵ですら凸いくようになってるから
今回の海賊版問題も今後同じようなことが起きそうだったら
注意喚起徹底みたいな流れになってる
というのも発覚したのがイベント数日前だったんだけど
速攻ですごい噂になって叩かれまくり
一日で支部に海賊版注意喚起絵＋ツイッターRT
それらのサークル者は現在進行形でマークされて動向見張られてるから
今後はずっと肩身の狭い思いをしていくことになるだろうね
バサラは過去にも家紋騒動起きて
それ以降家紋系はジャンル内で目を光らせてて
うっかりな新参者とかが支部にあげた絵ですら凸いくようになってるから
今回の海賊版問題も今後同じようなことが起きそうだったら
注意喚起徹底みたいな流れになってる
>>10 個人的な愚痴を書くとこじゃないんですが。
セーフなグッズも含めてこれだけ華やかなグッズ事情だと
今後も無邪気に海賊版グッズを作るサークルはジャンル関係なく出てくるだろうから
ジャンルによって注意の程度に差があると
結局はいたちごっこになるような気がするんだよね。
ひと昔前と違って大手じゃなくてもグッズが作れて当たり前の環境が
海賊版グッズ増加の一因だと思うけど
請け負う企業（特に一般の名入れ景品の印刷所）には
原作のチェックなんてできるはずもないので
やっぱり作る側のモラル向上しかないんだろうな。
あるいは、成人向けのケースみたいに
海賊版認定されたら企業側もデメリットがあるということで
「こういうケースは海賊版になりますよ」という注意事項を
上げてもらったりできないものかな。
無理かなやっぱ…
今後も無邪気に海賊版グッズを作るサークルはジャンル関係なく出てくるだろうから
ジャンルによって注意の程度に差があると
結局はいたちごっこになるような気がするんだよね。
ひと昔前と違って大手じゃなくてもグッズが作れて当たり前の環境が
海賊版グッズ増加の一因だと思うけど
請け負う企業（特に一般の名入れ景品の印刷所）には
原作のチェックなんてできるはずもないので
やっぱり作る側のモラル向上しかないんだろうな。
あるいは、成人向けのケースみたいに
海賊版認定されたら企業側もデメリットがあるということで
「こういうケースは海賊版になりますよ」という注意事項を
上げてもらったりできないものかな。
無理かなやっぱ…
同人が公式に海賊版の見解を求めるとかアホですか？
そんな義務が公式側にあるはずもないしちょっと冷静になって欲しい
稀に見解を出しているところもあるけれど
基本的には黙認しつつケースバイケースで対応していくものだ
見解出したら出したでその隙間をぬって
スレスレのこすいグッズ出すところが絶対出てくるしね
そんな義務が公式側にあるはずもないしちょっと冷静になって欲しい
稀に見解を出しているところもあるけれど
基本的には黙認しつつケースバイケースで対応していくものだ
見解出したら出したでその隙間をぬって
スレスレのこすいグッズ出すところが絶対出てくるしね
>>13
いやしかし未だにグッズがとらで売られてるし…
いやしかし未だにグッズがとらで売られてるし…
>>16の注意事項掲げる企業ってのは
印刷所ってことだよね？
印刷所ってことだよね？
一般の印刷所や企業だと、版権モノは有無をいわさずNGなところもあるけどね
同人系の印刷/グッズ制作企業にしても
東方みたいなゆるいジャンル、逆に、ディズニーみたいな厳しいジャンルがあるので
ジャンルの違いまで把握してそこでとめてくださいというのは無理があるし
他人任せすぎる気が
同人系の印刷/グッズ制作企業にしても
東方みたいなゆるいジャンル、逆に、ディズニーみたいな厳しいジャンルがあるので
ジャンルの違いまで把握してそこでとめてくださいというのは無理があるし
他人任せすぎる気が
>>18
海賊グッズを書店委託してるのか
本人に注意して下げないようだったら公式に連絡するといいよ
あくまでも公式に通報するのは最終手段だけど
海賊版を書店に流通させてるわけだし
公式グッズと間違って騙される人がいないとも限らない
海賊グッズを書店委託してるのか
本人に注意して下げないようだったら公式に連絡するといいよ
あくまでも公式に通報するのは最終手段だけど
海賊版を書店に流通させてるわけだし
公式グッズと間違って騙される人がいないとも限らない
あとボーダーライン引くところまで印刷所まかせってのもどうかと…
何か大きな事件になった場合は印刷所が動くかもしれないけれど
そうならないよう気をつけようって話じゃないかね
何か大きな事件になった場合は印刷所が動くかもしれないけれど
そうならないよう気をつけようって話じゃないかね
23 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/24(月) 06:44:33.10 ID:xwE11DcY0
>>12
テイルズの焔の方に凸したものですが
特に悪禁はないしスパムもなかった
テイルズは２つあったから、焔の主催の名誉のためにも一応擁護
>>15
当日も全く問題になってませんでしたね
人気がある人だからおｋ、そうでない人はNGというのはいかがなものかと
版権を同人が舐めきってる状態だから
改善はかなり難しいですね
テイルズの焔の方に凸したものですが
特に悪禁はないしスパムもなかった
テイルズは２つあったから、焔の主催の名誉のためにも一応擁護
>>15
当日も全く問題になってませんでしたね
人気がある人だからおｋ、そうでない人はNGというのはいかがなものかと
版権を同人が舐めきってる状態だから
改善はかなり難しいですね
>>24
悪禁～スパムの反応は手ぬぐいと呼ばれる物件だね
ついでに無視やり白にした物件が紙袋
どちらもギルドマークをそのまま使ったグッズ
渋では文字も素材頒布され始めたね
先日発売された攻略本に掲載されたものだけど
どこまでも認識が薄いのな
悪禁～スパムの反応は手ぬぐいと呼ばれる物件だね
ついでに無視やり白にした物件が紙袋
どちらもギルドマークをそのまま使ったグッズ
渋では文字も素材頒布され始めたね
先日発売された攻略本に掲載されたものだけど
どこまでも認識が薄いのな
「テイルズ 使ってもいいのよ」または「テイルズ 素材」で渋検索するとこのジャンルの知能レベルがよくわかるな
wiki作ろうと思ったけど結構タイバニと被っちゃってどうしようか思案中
作るなら月末のオンリーまでには作りたいんだけど
作るなら月末のオンリーまでには作りたいんだけど
そのまんまのコピペは止めたほうがいいけど参考にするのはいいとおもうよ
扱うものがオールジャンルになるだけで基本の趣旨は同じだからね
ここはタイバニ海賊版スレの派生でもある
あんまり被るようなら向こうの管理人さんに聞いてみるといい
それにwikiは作っていくもの
必要になれば付け足していけばいい
扱うものがオールジャンルになるだけで基本の趣旨は同じだからね
ここはタイバニ海賊版スレの派生でもある
あんまり被るようなら向こうの管理人さんに聞いてみるといい
それにwikiは作っていくもの
必要になれば付け足していけばいい
>>27
テイルズに関しては自分含めて何人かジャンル者がいるようだから情報協力はそこそこできると思う
以前から一般企業ロゴを使用するなど版権や著作権などに対して理解がなさすぎると感じていたので
これをきっかけに>>13のような自浄まで持って行けるようにしていきたい
テイルズに関しては自分含めて何人かジャンル者がいるようだから情報協力はそこそこできると思う
以前から一般企業ロゴを使用するなど版権や著作権などに対して理解がなさすぎると感じていたので
これをきっかけに>>13のような自浄まで持って行けるようにしていきたい
バサラの注意喚起のpixiv記事（リンク拡散ご自由にってなってる）
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878
テイルズもこんなん作ってみたらどうだろう
ツイッターとかやってるなら「新着で見かけて」って拡散できるのがポイントだよ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878
テイルズもこんなん作ってみたらどうだろう
ツイッターとかやってるなら「新着で見かけて」って拡散できるのがポイントだよ
こっちにも
謝罪及び回収済みサークルを除き、海賊版販売歴があるサークルが当選していた場合は要注意
冬とはいえコミケはコミケ、集客レベルが段違いのためそれを見込んで海賊版が出てくると思われます
それ以外のサークルも含めてピクシブなどで販売予定物の予告がなされると思いますので
そちらも発見次第まずは注意喚起、運営に連絡、
悪質とみなされるサークルは各自版元への通報もお願いします。
現在判明している海賊版サークルは>26を待ちたいところだけど間に合わないようなので
判別取りやすいよう各ジャンル者様は情報をください。
派生前～現スレで分かる範囲は
タイバニ…兎虎ロゴ、ピンズ、鏑木タオル
バサラ…公式シルエット、フリーで使用できない家紋
テイルズ…プチ主催2箇所、手ぬぐい紙袋、タオル、他
このうちバサラは書店に卸されはするが自浄が働くようなのでジャンル者は様子を見ていただけると良いかと
タイバニテイルズは派生前からかなりの悪質さ再犯が伺えるようなので
ジャンル者はグッズに関する情報を出していただければと思います。
謝罪及び回収済みサークルを除き、海賊版販売歴があるサークルが当選していた場合は要注意
冬とはいえコミケはコミケ、集客レベルが段違いのためそれを見込んで海賊版が出てくると思われます
それ以外のサークルも含めてピクシブなどで販売予定物の予告がなされると思いますので
そちらも発見次第まずは注意喚起、運営に連絡、
悪質とみなされるサークルは各自版元への通報もお願いします。
現在判明している海賊版サークルは>26を待ちたいところだけど間に合わないようなので
判別取りやすいよう各ジャンル者様は情報をください。
派生前～現スレで分かる範囲は
タイバニ…兎虎ロゴ、ピンズ、鏑木タオル
バサラ…公式シルエット、フリーで使用できない家紋
テイルズ…プチ主催2箇所、手ぬぐい紙袋、タオル、他
このうちバサラは書店に卸されはするが自浄が働くようなのでジャンル者は様子を見ていただけると良いかと
タイバニテイルズは派生前からかなりの悪質さ再犯が伺えるようなので
ジャンル者はグッズに関する情報を出していただければと思います。
こっちはスレが動かないね
wikiの人製作中かな？
つくろーの見本に同人絵に混ざってバンナム公式bot絵の茶碗があったので報告
テイルズ同人者には比較的知られているキャラなのでちょっと気になった
wikiの人製作中かな？
つくろーの見本に同人絵に混ざってバンナム公式bot絵の茶碗があったので報告
テイルズ同人者には比較的知られているキャラなのでちょっと気になった
>>33
商標登録されていない家紋は著作権切れてるから全く問題ない。
商標登録されていない家紋は著作権切れてるから全く問題ない。
>>33
他の戦国ジャンルではどうか判らないけどバサラではＮＧっぽいよ？
>>１の公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと
誤認されかねないグッズに当てはまるという見解らしい
もちろんバサラのスレでも色々意見が割れてて、まとまらないまま
今は別の話になってるけど、ＮＧとして出ていた意見は↓な感じ
・バサラロゴ、キャラの台詞、キャラのシンボル、キャラそのもの
（自分絵やシルエットも含）を家紋と一緒に使用したグッズ
・家紋＋バサラというジャンルを使用したグッズ
・サークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人グッズだとは
わからない公式が出したと思われそうな家紋グッズ
他の戦国ジャンルではどうか判らないけどバサラではＮＧっぽいよ？
>>１の公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと
誤認されかねないグッズに当てはまるという見解らしい
もちろんバサラのスレでも色々意見が割れてて、まとまらないまま
今は別の話になってるけど、ＮＧとして出ていた意見は↓な感じ
・バサラロゴ、キャラの台詞、キャラのシンボル、キャラそのもの
（自分絵やシルエットも含）を家紋と一緒に使用したグッズ
・家紋＋バサラというジャンルを使用したグッズ
・サークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人グッズだとは
わからない公式が出したと思われそうな家紋グッズ
平均するとフリー使用可能な家紋を使ってグッズを作るのは自由だが
バサラや無双などの同人グッズとして頒布するな、ってところか
バサラや無双などの同人グッズとして頒布するな、ってところか
テイルズは海賊版今も売っている人いるの？と早々に過去の出来事扱いか
フライングジャンル申込や175に気が向いているみたいだけど
どうせコミケで投書するのなら海賊版の件も一緒に投書してほしい
フライングジャンル申込や175に気が向いているみたいだけど
どうせコミケで投書するのなら海賊版の件も一緒に投書してほしい
>他の戦国ジャンルではどうか判らないけどバサラではＮＧっぽいよ？
>
そんな話聞いたことない。
>>１の公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと
誤認されかねないグッズに当てはまるという見解らしい
>
それ、あなたが書いたんでしょ。
なにそのマッチポンプｗ
売り場をみれば公式グッズかどうかわかる。
同人誌の横で公式グッズ売られてるか？
家紋を独占して商売する権利は公式にも無い。
同人ルールを決める権利は2chスレに無い。
いま2ch見てるのって30代,40代が中心ですよ(ひろゆき談)
大多数の同人者はツイッタや支部見てる。
こんな匿名の場でマイルール作っても無駄。
まじめに議論したいならサークル名を明かして
ツイッター等のID特定できる場で議論しなさい。
ツイッターは、言葉足らずで見解の違いは引き起こすわ、デマ拡散はしやすいわで
真面目に議論できる場じゃないかと…
誤解されやすい行為は、事前にやめといたほうがいいんじゃね
二次創作の意味が込められ・主張できるならともかく
誰かが作った家紋使わないとダメなグッズなんてないっしょ
真面目に議論できる場じゃないかと…
誤解されやすい行為は、事前にやめといたほうがいいんじゃね
二次創作の意味が込められ・主張できるならともかく
誰かが作った家紋使わないとダメなグッズなんてないっしょ
>>39
バサスレ見てきたけどあっちで家紋の話題が出た時も基地沸いてたから
スルーした方がいい
自分はそれより>>33のサークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人
グッズだとはわからないって部分の方が引っかかる。グッズにサークル
名や作者名って入れて配布するのって最低限のマナーだと思ってたんだ
けど…バサラでは名前入れないのが普通に配布されてるんだろうか？
バサスレ見てきたけどあっちで家紋の話題が出た時も基地沸いてたから
スルーした方がいい
自分はそれより>>33のサークル名も作者名も何もなく、ぱっと見に同人
グッズだとはわからないって部分の方が引っかかる。グッズにサークル
名や作者名って入れて配布するのって最低限のマナーだと思ってたんだ
けど…バサラでは名前入れないのが普通に配布されてるんだろうか？
権利無くなってる家紋ならぐい飲みくらい好きに売らせてやれよと思うんだが…
法人起こして無いと商売しちゃだめだってんならともかく
法人起こして無いと商売しちゃだめだってんならともかく
>>42
バサラは公式で蔵元と組んでキャラクターのラベルがついた日本酒を発売してる
その酒は同人イベントでも企業ブース的な位置づけで販売してて、
おまけに「イベントでのお買い上げ二本に1個家紋グラスプレゼント！」ってのをやってるからね
知らない人から見れば混同されてしまう恐れは十分あるから、個人的には控えた方がいいと思ってる
バサラは公式で蔵元と組んでキャラクターのラベルがついた日本酒を発売してる
その酒は同人イベントでも企業ブース的な位置づけで販売してて、
おまけに「イベントでのお買い上げ二本に1個家紋グラスプレゼント！」ってのをやってるからね
知らない人から見れば混同されてしまう恐れは十分あるから、個人的には控えた方がいいと思ってる
これも特殊な例だと思うが使っていい家紋は国旗と同様つくりたきゃ作れだよな
バサラのグッズとして作るなら家紋だけじゃ微妙だけど
武将グッズとしてなら同人じゃなくても流通過多レベルでいくらでもある
あとはバサラ同人グッズが欲しいのか武将グッズとしてほしいのかじゃないかな
国旗や家紋（一部）のように同人色を消してデザインできるってのは羨ましいな
バサラのグッズとして作るなら家紋だけじゃ微妙だけど
武将グッズとしてなら同人じゃなくても流通過多レベルでいくらでもある
あとはバサラ同人グッズが欲しいのか武将グッズとしてほしいのかじゃないかな
国旗や家紋（一部）のように同人色を消してデザインできるってのは羨ましいな
別に悪いとは言わないし、同人色少ないグッズは
自分も欲しいと思うものはあるけど、「二次創作」として見た場合
創作性は無いなあと思う。誰が作っても見栄え良く出来るからね。＞家紋や国旗だけのグッズ
自分も欲しいと思うものはあるけど、「二次創作」として見た場合
創作性は無いなあと思う。誰が作っても見栄え良く出来るからね。＞家紋や国旗だけのグッズ
>>43
その辺は何とも言えないな
仮に無双とか戦国ジャンル系の企業が似たような企画やったとしてもそれは責められなくて
同人だと責められるってのは何か違う気がする
ここで問題にしてるのは明らかに原作に権利がある物で
その権利を侵害してる場合じゃないかな、と思うんだ
もちろんぐい飲みが「バサラグッズ」としてさもカプコン公式で販売してるように
「明言」してしまったなら問題だけど、権利の無くなった家紋で
好きな武将のグッズが欲しいだけです、じゃここで問題に出来るレベルではないと思う
バサラファンだってバサラそのものが好きな人と、バサラは単にきっかけで
歴史そのもののファンだって人といるわけだし
その辺は何とも言えないな
仮に無双とか戦国ジャンル系の企業が似たような企画やったとしてもそれは責められなくて
同人だと責められるってのは何か違う気がする
ここで問題にしてるのは明らかに原作に権利がある物で
その権利を侵害してる場合じゃないかな、と思うんだ
もちろんぐい飲みが「バサラグッズ」としてさもカプコン公式で販売してるように
「明言」してしまったなら問題だけど、権利の無くなった家紋で
好きな武将のグッズが欲しいだけです、じゃここで問題に出来るレベルではないと思う
バサラファンだってバサラそのものが好きな人と、バサラは単にきっかけで
歴史そのもののファンだって人といるわけだし
更新してなかったら44が短文で的確に書いてた
場皿なら、映画館で週替わりで配ってたカードみたいなののパクりグッズ作って配ってる人がいたけど
無料ならいいのだろうか
無料ならいいのだろうか
パクかパロディかで大分変わる
現物見ないと判断しようもないけどね
現物見ないと判断しようもないけどね
>>50 どこの「みんな」なんだ ブーメランすぎる…
さわっちゃいけない人？
さわっちゃいけない人？
どっちも触っちゃいけない人なんじゃないかと思ったり…
>>50は明らかにおかしいが、>>35の三番目とか、それはただの家紋グッズな気がするんだが…
バサラスレの流れを見てきたけど、家紋は一律ダメ！著作権がある！みたいに信じてる人がいる印象
>>35は違いがわかってるんだろうけど、わからない子もいるから下手に問題が起こる前に
家紋全部ＮＧにしちゃった方が処理が楽っていう感じ？
>>50は明らかにおかしいが、>>35の三番目とか、それはただの家紋グッズな気がするんだが…
バサラスレの流れを見てきたけど、家紋は一律ダメ！著作権がある！みたいに信じてる人がいる印象
>>35は違いがわかってるんだろうけど、わからない子もいるから下手に問題が起こる前に
家紋全部ＮＧにしちゃった方が処理が楽っていう感じ？
同人グッズとして家紋だけのグッズが微妙の意味が分かっていないのかも試練
この微妙ってのはグレーとかセーフって意味ではなく
『例えばコミケなどの同人イベントで頒布する為の同人グッズらしくない』という意味
バサラの人達は海賊版云々の前に家紋というものの扱いを認識しれ
それはそのまま同人にも通用することだから
それで家紋に関してだけは解決するだろう
家紋はバサラの商品ではない
但しバサラオリジナルの家紋があるならそれは登録商標物や公式意匠の扱いになるよ
この微妙ってのはグレーとかセーフって意味ではなく
『例えばコミケなどの同人イベントで頒布する為の同人グッズらしくない』という意味
バサラの人達は海賊版云々の前に家紋というものの扱いを認識しれ
それはそのまま同人にも通用することだから
それで家紋に関してだけは解決するだろう
家紋はバサラの商品ではない
但しバサラオリジナルの家紋があるならそれは登録商標物や公式意匠の扱いになるよ
この間の歴史オンリーのときに
創作歴史サークルが家紋グッズ出してたけど
これも｢同人グッズらしくない」に入るんだろうか
何をもって同人らしくないかってのは
また別次元の話になると思う
創作歴史サークルが家紋グッズ出してたけど
これも｢同人グッズらしくない」に入るんだろうか
何をもって同人らしくないかってのは
また別次元の話になると思う
議論の場としてtwiが良いかは別として、注意喚起側でも変な発言が見受けられるのでID固定は検討した方が良くないかな。
>>52
私もバサラスレの流れみたけど「家紋は一律ダメ！著作権がある！」と主張しているのいるね。
TBスレで企業ロゴが商標で「非親告罪だから犯罪者！」と主張してた人もいた。
実際には商標登録されてないのに支部IDの晒しまでやってる。
このスレでも>>1 >>35 >>43 >>53は同一人物と思うけど、ちょっとなぁ。。
マイルール押付けは反発招くだけと思うよ。
暴走して公式凸とか、行き過ぎた自警団になって取り締まったりとか
ミスリードする人がいるから完全に裏目になってんだよね。
私もバサラスレの流れみたけど「家紋は一律ダメ！著作権がある！」と主張しているのいるね。
TBスレで企業ロゴが商標で「非親告罪だから犯罪者！」と主張してた人もいた。
実際には商標登録されてないのに支部IDの晒しまでやってる。
このスレでも>>1 >>35 >>43 >>53は同一人物と思うけど、ちょっとなぁ。。
マイルール押付けは反発招くだけと思うよ。
暴走して公式凸とか、行き過ぎた自警団になって取り締まったりとか
ミスリードする人がいるから完全に裏目になってんだよね。
まて、53だが他は違うぞ
あと44でもある
思ってることと違う捉え方をされている予感
あと44でもある
思ってることと違う捉え方をされている予感
>>58
注意喚起、の名目で何がなんでも叩きたい人が
自分も同列の位置だと思い込んで参加してるからややこしくなるんだよな…
自分は>>53はおかしなこと言ってるとは思わなかったけど
捕らえ方によっては（というか53の分を＼読みして単語だけ拾った場合？）
何でも叩きたい人系の書き込みに見えなくも無いかなとは思った
いや、53が悪いんじゃなくて注意喚起の振りして混ざってる人が悪いという前提で
注意喚起、の名目で何がなんでも叩きたい人が
自分も同列の位置だと思い込んで参加してるからややこしくなるんだよな…
自分は>>53はおかしなこと言ってるとは思わなかったけど
捕らえ方によっては（というか53の分を＼読みして単語だけ拾った場合？）
何でも叩きたい人系の書き込みに見えなくも無いかなとは思った
いや、53が悪いんじゃなくて注意喚起の振りして混ざってる人が悪いという前提で
＼→斜め、ね…ごめん
ここってテイルズとかバサラ以外のジャンルの話もいいよね？
書店見てたらゲームのモンハンの猫のグッズとかゴロゴロしてたんだけどこのスレの基準で言うと完全に海賊版だよね
デフォルメされたかまぼこみたいな輪郭の絵がまんま使われてたし、自分は公式かと思った
マグカップとか公式でも出てたグッズだと思う
書店見てたらゲームのモンハンの猫のグッズとかゴロゴロしてたんだけどこのスレの基準で言うと完全に海賊版だよね
デフォルメされたかまぼこみたいな輪郭の絵がまんま使われてたし、自分は公式かと思った
マグカップとか公式でも出てたグッズだと思う
>>61
全ての2次ジャンルの話OKだよ
公式のアイルーグッズはかなり種類多いけど公式から売られているものではないってことでおｋ？
書店と言うのは虎のことでおｋ？一般書店にあるなら公式許可物の可能性が高いので詳細確認よろ
全ての2次ジャンルの話OKだよ
公式のアイルーグッズはかなり種類多いけど公式から売られているものではないってことでおｋ？
書店と言うのは虎のことでおｋ？一般書店にあるなら公式許可物の可能性が高いので詳細確認よろ
元のキャラクターが単純であれば描き手の技量によっては似せることは簡単
あれをキャラと見るかロゴや意匠の類と見るかだけどおそらく前者扱いだろうね
かといって本物のようになっては本末転倒でもある
公式に似たグッズがあるなら公式商品を脅かすものにはなりうるが
コノパターン一般の同人者に判断できる許容量超えていると思う
あれをキャラと見るかロゴや意匠の類と見るかだけどおそらく前者扱いだろうね
かといって本物のようになっては本末転倒でもある
公式に似たグッズがあるなら公式商品を脅かすものにはなりうるが
コノパターン一般の同人者に判断できる許容量超えていると思う
探してみたけど、これは完全にアウトじゃないか？
アイルーのかまぼこ輪郭のデフォルメって、あの顔で一つのモチーフだろう
公式から出てる顔型PSPケースとか持ってるｗ
>>63の言うように、超人気ゲームだけど猫グッズの売上もかなり大きいと思うし
版権元の利益を残ってる言えると思う
アイルーのかまぼこ輪郭のデフォルメって、あの顔で一つのモチーフだろう
公式から出てる顔型PSPケースとか持ってるｗ
>>63の言うように、超人気ゲームだけど猫グッズの売上もかなり大きいと思うし
版権元の利益を残ってる言えると思う
確かに公式グッズに紛れて売れそうなくらいそっくりには見えるから
モチーフと見るならアウトなんだよね～
ただキャラとしてみるとこの手のキャラは似せようと思えばいくらでも似せれてしまうから難しい
個人的には「これは公式が判断するしかどうにもできん」物件
モチーフと見るならアウトなんだよね～
ただキャラとしてみるとこの手のキャラは似せようと思えばいくらでも似せれてしまうから難しい
個人的には「これは公式が判断するしかどうにもできん」物件
67 ：海賊版：2011/11/09(水) 11:17:45.16 ID:YINjeOTX0
自分も見てこれはアウトだろうと思ったけど
作った側がキャラ絵です二次創作ですってごねたらな…
アイルーもだし、湾ピースのトナカイとか、まどかのQBとか、
マスコットキャラクター的なものは難しいな
自分が作るなら絶対作らないけど、他人がすでに作って販売してるとなると…
作った側がキャラ絵です二次創作ですってごねたらな…
アイルーもだし、湾ピースのトナカイとか、まどかのQBとか、
マスコットキャラクター的なものは難しいな
自分が作るなら絶対作らないけど、他人がすでに作って販売してるとなると…
渋にTBのキーホルダーやチャームを作ると宣伝している人
キャラ絵は自作っぽいがガワ絵は公式アングルまんまじゃないか？
こういうものも描ける人は描けるものだけどそれにしてはまんまアングルだし
正直な所他の作品を見てそのスキルがあるようには見えない、トレスっぽい予感
キャラ絵は自作っぽいがガワ絵は公式アングルまんまじゃないか？
こういうものも描ける人は描けるものだけどそれにしてはまんまアングルだし
正直な所他の作品を見てそのスキルがあるようには見えない、トレスっぽい予感
虎穴に公式と間違えるぐらい狩猟グッズ卸している奴の一人はPVまで作って宣伝してるからな
自分の狩猟ゲー同人の世界観をなんとやらで
しかも作っているのが某格ゲーメーカーの元デザイナーっていう
虎兎でもやっていたんで一回ｦﾁｽﾚいったし
自分の狩猟ゲー同人の世界観をなんとやらで
しかも作っているのが某格ゲーメーカーの元デザイナーっていう
虎兎でもやっていたんで一回ｦﾁｽﾚいったし
PVまで作ってるのか吹いた
何度かいろんなスレで話題になったり晒されてるの見たな
PVで思い出したが別の人で窓マギのソウルジェムの指輪も
ヤフオクに出品して10万とかついてたりしてたなー
いくら一点ものでも公式も同じ商品出してるのに入札するほうもするほうだし
宣伝動画作ってる時点で売る気満々だろうっていう
何度かいろんなスレで話題になったり晒されてるの見たな
PVで思い出したが別の人で窓マギのソウルジェムの指輪も
ヤフオクに出品して10万とかついてたりしてたなー
いくら一点ものでも公式も同じ商品出してるのに入札するほうもするほうだし
宣伝動画作ってる時点で売る気満々だろうっていう
定期オフ板のTBのスレタイでも注意喚起した方が言いかも
海賊版同人グッズ持参して出会い厨避けに使われてる事もあるらしいから
オフ板でカラーコピーとかヤバくねぇ
海賊版同人グッズ持参して出会い厨避けに使われてる事もあるらしいから
オフ板でカラーコピーとかヤバくねぇ
これは専スレだけど青エクにも海賊版があるんだな
上がってて気が付いたので貼っとく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315728945/
>>71
もうすこし分かりやすく説明頼む
上がってて気が付いたので貼っとく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315728945/
>>71
もうすこし分かりやすく説明頼む
>>72 そこ別の海賊版制作サクルと間違われて晒されたとこじゃん
私怨粘着キモイから触んない方がいいよ
私怨粘着キモイから触んない方がいいよ
じゃあこのサークルは海賊版を一切作っていないの？
>>74
海賊版の定義があいまいすぎる。
>>1の「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」はあいまいすぎ。
人によって範囲が異なるだろ？
一般的に海賊版って「公式が販売してるグッズのコピーグッズ」じゃねーの？
海賊版の定義があいまいすぎる。
>>1の「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」はあいまいすぎ。
人によって範囲が異なるだろ？
一般的に海賊版って「公式が販売してるグッズのコピーグッズ」じゃねーの？
タイバニのピンズやタオルがわかりやすいな
ざっと見た感じでは公式画像を使ってグッズを作ったぽいな
タイバニゴムマスクが公式から出るそうです
以前タイバニスレで被り物みたいな物が出ていたと思うので
立体であるという事以上に海賊版確定になると思われるので周知の為に報告
以前タイバニスレで被り物みたいな物が出ていたと思うので
立体であるという事以上に海賊版確定になると思われるので周知の為に報告
>>78
海賊版って、グッズ版トレパクのことだよ。
海賊版って、グッズ版トレパクのことだよ。
>>80
トレパクしなきゃいいという考えは間違いです
トレパクしなきゃいいという考えは間違いです
2次は全部パクリだもんな
83 ：海賊版：2011/11/16(水) 04:34:23.67 ID:YEWbexXEO
上げておく
クソスレあげんな！
85 ：海賊版：2011/11/17(木) 19:07:25.98 ID:NYj+YI3K0
よう、海賊版作って叩かれまくった
>>84ｗｗｗｗｗ
>>84ｗｗｗｗｗ
スレの趣旨が全く違うと思うが
それにしても閑散としているが飽きてしまったのか？
それにしても閑散としているが飽きてしまったのか？
有益なスレだと思うんだけど
ジャンル者じゃないと、指摘するのが難しいからかね
ジャンル者じゃないと、指摘するのが難しいからかね
テイルズとかもそうだけど、タチの悪いことにプチオンリーとかで配りきり/売り切りだったら
追求しにくいんだよね
他のジャンルもそうだけど、次に盛り上がるとしたら
冬コミのノベルティ（笑）グッズ情報が出始めた頃だと思う
追求しにくいんだよね
他のジャンルもそうだけど、次に盛り上がるとしたら
冬コミのノベルティ（笑）グッズ情報が出始めた頃だと思う
売り切りにすれば逃げ切れるという前例ができてしまうのも問題だから
判明している分はやはり投書や通報をしていくべきだと思う
コミケのペナだけでも大分違うし、そういったグッズに禁止が掛かればそれもいい
テイルズは立体の時は散々回収しろと喚きたてていたのにプチの件はなかったことにしている
Aプチで大騒ぎしたと思ったらVプチも同様と判明した途端に
「次から注意していこう」となったのも疑問
本人が紛れ込んでいたって話は本当なんだろうね
判明している分はやはり投書や通報をしていくべきだと思う
コミケのペナだけでも大分違うし、そういったグッズに禁止が掛かればそれもいい
テイルズは立体の時は散々回収しろと喚きたてていたのにプチの件はなかったことにしている
Aプチで大騒ぎしたと思ったらVプチも同様と判明した途端に
「次から注意していこう」となったのも疑問
本人が紛れ込んでいたって話は本当なんだろうね
>>90
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ここ、問題を取り扱っているなら
age進行の方がいいと思うのだけれど
age進行の方がいいと思うのだけれど
94 ：海賊版：2011/11/19(土) 22:45:21.89 ID:QV9fybV40
もうテイルズの逃げ切ったプチ主催はサークル名とPN晒して、簡単なまとめを作ってもいいんじゃない
片方は誰も凸ってないみたいだけど
焔の方は指摘されてもサイトには何も言わず、しらっと配りきったからな
片方は誰も凸ってないみたいだけど
焔の方は指摘されてもサイトには何も言わず、しらっと配りきったからな
凸されているけど無視されている可能性もある
ヲチスレではどのジャンルでも凸報告するなと言われている
>>94はジャンル者？
どのプチかは分かっているならその主催はすぐにわかるだろうから
冬も参加しているようならそれも合わせて情報きぼん
ヲチスレではどのジャンルでも凸報告するなと言われている
>>94はジャンル者？
どのプチかは分かっているならその主催はすぐにわかるだろうから
冬も参加しているようならそれも合わせて情報きぼん
>>96 今まではそうじゃないかも知れない
けど、有益なスレにするもしないも住人次第だろ
公式から粛清食らう前に、自粛してくれればこのスレはいらんだろうけどね
二次同人誌の立場の危うさを考えたら、自覚は必要だろう
けど、有益なスレにするもしないも住人次第だろ
公式から粛清食らう前に、自粛してくれればこのスレはいらんだろうけどね
二次同人誌の立場の危うさを考えたら、自覚は必要だろう
98 ：海賊版：2011/11/20(日) 09:12:51.35 ID:kLvr94B40
>>95
通称焔っていうのが
テイルズオブジアビス、ルーク・フォン・ファブレのプチオンリー「俺はここだ！」
ttp://luke-petitonly.com/
主催はPUPEEYU'93（プピーユキューサン）の祐樹ひろ
サイト名はスイートピーの恋
ttp://haruka.saiin.net/~piccolo
冬コミにもアビスで参加する
やらかしたのはプチオンリーで景品にするグッズに公式マークをそのまま使ったり
布地作っちゃったり、プチオンリー参加サークルの敷き布にもマーク使ったり
とにかくやりたい放題公式マークを使いまくってプチオンリーは大盛況
グッズは全て配り終えてる
通称焔っていうのが
テイルズオブジアビス、ルーク・フォン・ファブレのプチオンリー「俺はここだ！」
ttp://luke-petitonly.com/
主催はPUPEEYU'93（プピーユキューサン）の祐樹ひろ
サイト名はスイートピーの恋
ttp://haruka.saiin.net/~piccolo
冬コミにもアビスで参加する
やらかしたのはプチオンリーで景品にするグッズに公式マークをそのまま使ったり
布地作っちゃったり、プチオンリー参加サークルの敷き布にもマーク使ったり
とにかくやりたい放題公式マークを使いまくってプチオンリーは大盛況
グッズは全て配り終えてる
99 ：海賊版：2011/11/20(日) 09:18:51.15 ID:kLvr94B40
ごめん、↑は凸ありで違法だけど違法じゃないもん、だった
回答はテイルズスレ内にある
サイトには全く説明なし
10/9のテイルズオンリーと10/23のプチオンリーで配布
規模はかなり大きいプチオンリーだった
もう１つは学園祭と呼ばれるTOVのプチオンリー
こっちも景品の１つが、ゲーム内のダウンロードコンテンツの
キャラ着せ替え衣装に付いてる紋章そのまんまっぽいのを使用したグッズ作成
ただ、こっちは凸報告無くて、ダウンロードコンテンツだから買った人じゃないと検証できなかったのに
誰も検証画像うｐしてなくてグレーのまま
回答はテイルズスレ内にある
サイトには全く説明なし
10/9のテイルズオンリーと10/23のプチオンリーで配布
規模はかなり大きいプチオンリーだった
もう１つは学園祭と呼ばれるTOVのプチオンリー
こっちも景品の１つが、ゲーム内のダウンロードコンテンツの
キャラ着せ替え衣装に付いてる紋章そのまんまっぽいのを使用したグッズ作成
ただ、こっちは凸報告無くて、ダウンロードコンテンツだから買った人じゃないと検証できなかったのに
誰も検証画像うｐしてなくてグレーのまま
>>99
そういうのって画像検索で出てこない？
そういうのって画像検索で出てこない？
101 ：海賊版：2011/11/20(日) 15:54:00.44 ID:kLvr94B40
コスプレ画像しか出てこなかった
DLCだから正式な画像はゲームのキャプチャしかないんだよね
そして有名タイトルなのに誰も検証しなかった
その割には、ルークプチは学園祭の主催が言いがかりをつけてるんだ！ふじこふじこ！ってレスがつき
ヲチスレだかどこだかで、ルークプチ主催側が擁護に混じってると言われても仕方ない流れ
結局どちらも未回収だし、糾弾もなし
ルークプチ主催は人気サークルだからスルーというジャンルの雰囲気が凄い
208以降からがその流れ
低るずof同人スレッド16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315071905/
DLCだから正式な画像はゲームのキャプチャしかないんだよね
そして有名タイトルなのに誰も検証しなかった
その割には、ルークプチは学園祭の主催が言いがかりをつけてるんだ！ふじこふじこ！ってレスがつき
ヲチスレだかどこだかで、ルークプチ主催側が擁護に混じってると言われても仕方ない流れ
結局どちらも未回収だし、糾弾もなし
ルークプチ主催は人気サークルだからスルーというジャンルの雰囲気が凄い
208以降からがその流れ
低るずof同人スレッド16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315071905/
スレみたけど、スルーってこともないんじゃないか？
凸もされてるみたいなのに主催が聞き入れなかったんだろ
人気サークルだからと言っても知らないタイトルのサークルまで擁護するほど
全シリーズ者が意気投合しているとも思えないよ
凸もされてるみたいなのに主催が聞き入れなかったんだろ
人気サークルだからと言っても知らないタイトルのサークルまで擁護するほど
全シリーズ者が意気投合しているとも思えないよ
103 ：海賊版：2011/11/20(日) 16:25:42.18 ID:kLvr94B40
知らないシリーズとか作品についてはスルーしてる人も多いと思う
だけどレス付けてる人の大半が
次から気を付けよう☆で終わっちゃってる
回収とか注意もなし、これをずっとこのジャンルは繰り返してきてる
平たくいうとジャンル内の自浄作用がまったくない
今回、大規模にロゴ入りグッズ配られてるし、私も作っていいんだ！って勘違いする人が続出しそうで怖い
だけどレス付けてる人の大半が
次から気を付けよう☆で終わっちゃってる
回収とか注意もなし、これをずっとこのジャンルは繰り返してきてる
平たくいうとジャンル内の自浄作用がまったくない
今回、大規模にロゴ入りグッズ配られてるし、私も作っていいんだ！って勘違いする人が続出しそうで怖い
有料だから買った人がいなかったんだろうがキャプチャ画像自体は画像検索すれば出るつーか出たぞ
元スレでもはっきり映っていた、くっきり映ってると書かれているじゃないか
それ以上の検証ってなんだよ…
そもそもコスプレ服と同じものが出来上がるならコスプレ服も基にしているものがある、それが公式じゃねえの
他にも何件か問題グッズがあるようだし酷いジャンルだな
元スレでもはっきり映っていた、くっきり映ってると書かれているじゃないか
それ以上の検証ってなんだよ…
そもそもコスプレ服と同じものが出来上がるならコスプレ服も基にしているものがある、それが公式じゃねえの
他にも何件か問題グッズがあるようだし酷いジャンルだな
>>103
タイトル以外の作品内ロゴは法的にキャラ絵と同じ、
現状の同人界隈ではロゴ入りグッズは糾弾や回収の対象ではない。
糾弾や回収当たり前にしたいなら、説得力のある意見を
周知させる活動をしないとダメでしょ。
論理破綻やダブスタを指摘されて議論で負けたら、スレチ、工作員乙！
これでは痛い子扱いされてスルーされるでしょ？
タイトル以外の作品内ロゴは法的にキャラ絵と同じ、
現状の同人界隈ではロゴ入りグッズは糾弾や回収の対象ではない。
糾弾や回収当たり前にしたいなら、説得力のある意見を
周知させる活動をしないとダメでしょ。
論理破綻やダブスタを指摘されて議論で負けたら、スレチ、工作員乙！
これでは痛い子扱いされてスルーされるでしょ？
>>1 >>103はなんらかの理由で同人グッズを無くしたいのだろうけど
間違った法解釈や勝手同人ルールで糾弾・回収強要すればするほど
多数派は引いていくのが解らないのかなぁ。
海賊版の使い方間違えも知識の無さを露呈してるし。
もうちょいやり方を考えなよ。
間違った法解釈や勝手同人ルールで糾弾・回収強要すればするほど
多数派は引いていくのが解らないのかなぁ。
海賊版の使い方間違えも知識の無さを露呈してるし。
もうちょいやり方を考えなよ。
でもぬいぐるみは回収させたんだろ？
立体だからだけでは理由にならないだろ
立体だからだけでは理由にならないだろ
すっごい単純な疑問なんだけど、自分で描いた物じゃない物を
世に出して褒められて嬉しいのかなあと思う…
最初は「すごい！公式ってぽい！」って言われるかも知れないけど
仮にロゴ類が著作権に触れなかったとしても
自分ならむなしくなるだろうなあ…
世に出して褒められて嬉しいのかなあと思う…
最初は「すごい！公式ってぽい！」って言われるかも知れないけど
仮にロゴ類が著作権に触れなかったとしても
自分ならむなしくなるだろうなあ…
>>108
その辺は昔からトレパク乗っ取り騙りがいるからアリなんだろうよ
その辺は昔からトレパク乗っ取り騙りがいるからアリなんだろうよ
>>101は画像検索すれば目的の画像は出るそうだからそれで確認してみれ
検証が何を指すのかわからないがトレパクの検証とは違うよな？
結局タイバニのタオルやピンズみたいなもの以外は線引きが曖昧
かといって見逃して良いような物ではないし、グッズが同人を食いつぶす可能性は十分にある
今はそういうものを纏めて、コミケならコミケ運営に判断してもらうしかないよ
それすら否定するってのはさすがに本人乙としか言えなくなってくるんだけどね
検証が何を指すのかわからないがトレパクの検証とは違うよな？
結局タイバニのタオルやピンズみたいなもの以外は線引きが曖昧
かといって見逃して良いような物ではないし、グッズが同人を食いつぶす可能性は十分にある
今はそういうものを纏めて、コミケならコミケ運営に判断してもらうしかないよ
それすら否定するってのはさすがに本人乙としか言えなくなってくるんだけどね
なんでもかんでも叩きたいっていう姿勢だと引かれるよ
>>101はジャンル者？
凸されても配り切ったという主催が許せないのならコミケに投書でもすればいいよ
普通ならいきなり凸、通報というのは穏やかじゃない
同人としては後者は最終手段だ
学園祭というのもプチなら相手は分かるんだろうから
まずは本人に問い合わせるのが先じゃない？
スルーされているのなら話は違うけれど
>>101はジャンル者？
凸されても配り切ったという主催が許せないのならコミケに投書でもすればいいよ
普通ならいきなり凸、通報というのは穏やかじゃない
同人としては後者は最終手段だ
学園祭というのもプチなら相手は分かるんだろうから
まずは本人に問い合わせるのが先じゃない？
スルーされているのなら話は違うけれど
>>101がジャンル者なら他の物件も全部書き出してもらえるかな
サークル同士に繋がりがあれば互いに擁護しあっている場合も考えられるし
元スレで言われていたように同じ穴のなんとやらという場合もある
ここはどちらかというと全般になるからジャンル者が来ないと詳しいことはわからない
家紋や国旗のようにジャンル者以外でも知っていることならいいけど
作られたグッズが公式グッズと同じかどうかはジャンル者にしかわからない
元スレ見る限り、校章はゲーム中のものと同じみたいだよ
それと校章のマークは校章にしか使われていない？
メイン部分は別の部分で使われているという事もある
サークル同士に繋がりがあれば互いに擁護しあっている場合も考えられるし
元スレで言われていたように同じ穴のなんとやらという場合もある
ここはどちらかというと全般になるからジャンル者が来ないと詳しいことはわからない
家紋や国旗のようにジャンル者以外でも知っていることならいいけど
作られたグッズが公式グッズと同じかどうかはジャンル者にしかわからない
元スレ見る限り、校章はゲーム中のものと同じみたいだよ
それと校章のマークは校章にしか使われていない？
メイン部分は別の部分で使われているという事もある
公式でコスプレ衣装が作られている作品で
コスプレ衣装やアクセを作ったらアウトになるもの？
友人に衣装を作ってもらっているんだけど
材料費としてかかった代金は払うつもりでいる
ただで作ってくれとは言えないし…
コスプレ衣装やアクセを作ったらアウトになるもの？
友人に衣装を作ってもらっているんだけど
材料費としてかかった代金は払うつもりでいる
ただで作ってくれとは言えないし…
>>114
同じものを売るほど作るなら×だが114と友人の間だけの話なら問題はない
ただし処分する際は気をつけてね
余談だけど材料費の他に手間賃も入れておいたほうがいいよ
材料費だけでいいと言われても手間賃分はアフターで奢るなどで労うのが良好
同じものを売るほど作るなら×だが114と友人の間だけの話なら問題はない
ただし処分する際は気をつけてね
余談だけど材料費の他に手間賃も入れておいたほうがいいよ
材料費だけでいいと言われても手間賃分はアフターで奢るなどで労うのが良好
ID変わってるかな？114です
>>115
ありがとう。一応大丈夫なのかな
もちろん手間賃は考えてた
だからこそそういったものを払うと友人がグッズで儲けたという形になってしまうのかと気になって…
お礼は受け取ってくれないだろうと思っていたからご飯とかで返す事にする
アドバイスありがとう
>>115
ありがとう。一応大丈夫なのかな
もちろん手間賃は考えてた
だからこそそういったものを払うと友人がグッズで儲けたという形になってしまうのかと気になって…
お礼は受け取ってくれないだろうと思っていたからご飯とかで返す事にする
アドバイスありがとう
やっぱり売り抜けと暈し目的だったのかな
同じ案件なのに一方だけサークル名を晒し一方だけ隠してる？
話が停滞するのは必ず学園の話が出た時だけだと言われる理由がよくわかったよ
同じ案件なのに一方だけサークル名を晒し一方だけ隠してる？
話が停滞するのは必ず学園の話が出た時だけだと言われる理由がよくわかったよ
タイバニスレ落ちた？
119 ：海賊：2011/12/07(水) 01:21:25.82 ID:4sHm/HTg0
タイバニ専用海賊版スレは新しいスレが立っていない
実質統合扱いなので報告なりあればここかwikiへ>>118
実質統合扱いなので報告なりあればここかwikiへ>>118
コミケ通報支援上げ
雷11の他校スポーツバッグ
コスプレ用かと思ったけどコミケで売るならアウトだよね
コスプレ用かと思ったけどコミケで売るならアウトだよね
雷１１は別板で改造QP売ってるサークルがあるって話も見かけた
立体だし、ましてQPなんてマンガアニメコラボのやついっぱい作ってるし立派な海賊版に当たらないだろうか…
立体だし、ましてQPなんてマンガアニメコラボのやついっぱい作ってるし立派な海賊版に当たらないだろうか…
稲を雷11って略すのは珍しいな
人気ジャンルでもジャンル者にしか分からないことがある
意味が分かれば略し方なんてどうでもいい
渋id=23646338
このバッグが作中に登場するかどうか知らないがロゴはアウトだろう
意味が分かれば略し方なんてどうでもいい
渋id=23646338
このバッグが作中に登場するかどうか知らないがロゴはアウトだろう
コミケ近いから上げ
127 ：海賊：2011/12/23(金) 11:21:49.05 ID:qxt/iV1e0
このグッズは黒だろうか？
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16008.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16009.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16010.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16011.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16013.jpg
販売したサクルは凸を完全スルーでプチオンリー主催するようだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324563073/
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16008.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16009.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16010.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16011.jpg
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16013.jpg
販売したサクルは凸を完全スルーでプチオンリー主催するようだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324563073/
いろいろな意味でなんで「こんなやつ」がプチ主催できちゃってんの？
モラルの欠片もねーじゃねーか
モラルの欠片もねーじゃねーか
>>127のトレス検証画像再うp分
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010203.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010204.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010206.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010203.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010204.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010206.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010208.jpg
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010209.jpg
オフ本表紙
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010210.jpg
トレスについて問い合わせの返答なし、
本人はツイッターで凸をスパム扱いしてるようなんだが
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010209.jpg
オフ本表紙
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet010210.jpg
トレスについて問い合わせの返答なし、
本人はツイッターで凸をスパム扱いしてるようなんだが
なんていうか、歌王子3人目のパクラー見たいなものかと思ったら
トレスしてるのに小学生の写し絵レベルってすごいな
釈明をせず凸を無視するのは分かっててやっている悪質なタイプ
この人がコミケに当選してるなら投書などをしていくしかないだろう
下手過ぎて商業問題にはならなさそうだから版元通報は意味なさそうだけど
YOUのパクチラシ通報するついでならいいんでない？
>>129
誰でも主催できるってのも考え物だな
トレスしてるのに小学生の写し絵レベルってすごいな
釈明をせず凸を無視するのは分かっててやっている悪質なタイプ
この人がコミケに当選してるなら投書などをしていくしかないだろう
下手過ぎて商業問題にはならなさそうだから版元通報は意味なさそうだけど
YOUのパクチラシ通報するついでならいいんでない？
>>129
誰でも主催できるってのも考え物だな
ｺﾞｰｽﾄﾌﾟﾘﾝｾｽは版元もｵｲと思いそうだわ
無駄だと思うけど赤豚にメールするだけしてみるとかね
パクグッズにスペ貸してる訳だからなー
無駄だと思うけど赤豚にメールするだけしてみるとかね
パクグッズにスペ貸してる訳だからなー
稲11のバッグはジャンルから見てOKなものなの？
原作にはない同人オリジナルなの？
原作にはない同人オリジナルなの？
135 ：copyvio：2011/12/27(火) 13:56:18.93 ID:vWtHKDfd0
http://japanese.alibaba.com/trade/search?SearchText=tennis+prince&selectedTab=product&_csrf_token_=3t2mfoeqr3vy
tennis prince で検索
こういうところからまとめて仕入れてヤフオクで売ってたりする例多数
デジタル露天商だね
tennis prince で検索
こういうところからまとめて仕入れてヤフオクで売ってたりする例多数
デジタル露天商だね
コミケ運営への海賊版サークル通報投書をお願い上げ
渋検索「グッズ」よんアザクリーナー
どこからみても海賊版です本当にありがとうございました
どこからみても海賊版です本当にありがとうございました
あげー
支部イラストID：24484547
ジャンル者じゃないからよくわからないけどこれは海賊グッズだよね
ジャンル者じゃないからよくわからないけどこれは海賊グッズだよね
だね
141 ：海賊：2012/01/24(火) 01:11:58.08 ID:x2r0Cm1O0
渋って、グッズ販促の写真や、こういう宣伝みたいなのってOKなんだっけ？
イラスト小説交流サイトだから「写真」の掲載はダメなんじゃ？
この人これしかあげてないし、バンされてもいいor終わったら消すつもりかな
この人これしかあげてないし、バンされてもいいor終わったら消すつもりかな
違法ですタグついてるｗ 思いなおしてくれるといいんだけど…
支部に写真が駄目なんてくだらない規約があったらクロッキーや油絵あげれないよ
投稿禁止作品
12.実写を主体とした作品であるもの
ただし次に掲げる場合は該当しません。
( 1 ) 写真を背景に用いる場合など主体性のないもの
( 2 ) 加工を行うことにより実質的に写真と判断できないもの
Q.写真（実写）は投稿できますか？
A.デッサンやアナログ作品等を撮影した写真（実写）であれば可能です。
っていうことでこれは支部規約違反
12.実写を主体とした作品であるもの
ただし次に掲げる場合は該当しません。
( 1 ) 写真を背景に用いる場合など主体性のないもの
( 2 ) 加工を行うことにより実質的に写真と判断できないもの
Q.写真（実写）は投稿できますか？
A.デッサンやアナログ作品等を撮影した写真（実写）であれば可能です。
っていうことでこれは支部規約違反
147 ：海賊版：2012/01/24(火) 16:17:49.97 ID:U/JnyCuvP
低るずでもグッズで問題起きてるね。
コスプレ雑誌に載ってた型紙でぬいぐるみ作って
オンリーで売りさばいてた業者モドキがいて、
型紙（これは公式の許可下りてる）の作者がブログで注意喚起してる
業者モドキの主婦のブログも見たけど過去にタイバニのグッズ作って
売りさばいてるんだな…こっちもアウトじゃねーの
コスプレ雑誌に載ってた型紙でぬいぐるみ作って
オンリーで売りさばいてた業者モドキがいて、
型紙（これは公式の許可下りてる）の作者がブログで注意喚起してる
業者モドキの主婦のブログも見たけど過去にタイバニのグッズ作って
売りさばいてるんだな…こっちもアウトじゃねーの
それツイッターでもだいぶRTされてるな。
返金回収するのかね？
現物見た人の話じゃそいつタカマのスタッフ関係者らしいが。
タカマやばすぎだろ。
返金回収するのかね？
現物見た人の話じゃそいつタカマのスタッフ関係者らしいが。
タカマやばすぎだろ。
型紙の作者本人に注意されてかつこれだけ広まってるのに
謝罪なり言いわけなりさっさと出せばいいのに無反応だね
ツイッター垢は鍵つきだけど取り巻きは
つらいですよね…無理しないで～とか気にしないで～とか言ってるし
馬鹿じゃないの
依頼されて作ったコスプレ衣装の説明には許可は取ってありますとか
表記されてるくせになめてんのか
謝罪なり言いわけなりさっさと出せばいいのに無反応だね
ツイッター垢は鍵つきだけど取り巻きは
つらいですよね…無理しないで～とか気にしないで～とか言ってるし
馬鹿じゃないの
依頼されて作ったコスプレ衣装の説明には許可は取ってありますとか
表記されてるくせになめてんのか
虎兎の花札ってのがツイッターで回ってきたんだけど、どうなんだろう？
●天堂の花札の絵柄そのままにキャラが配置されてるやつ
検索しても花札の絵柄の著作権って分からなかったんだけど…
虎兎の海賊版というよりも●天堂花札の海賊版みたいな印象を受けた
●天堂の花札の絵柄そのままにキャラが配置されてるやつ
検索しても花札の絵柄の著作権って分からなかったんだけど…
虎兎の海賊版というよりも●天堂花札の海賊版みたいな印象を受けた
>>151
任天堂の花札て普通の花札と全く絵柄違うの？
任天堂の花札て普通の花札と全く絵柄違うの？
うざいと思うならスルーすればいいのに
花札確認した、コラージュと商標入ってない以外は思いっきり任●堂の花札そのままじゃないか
コラ画像作るだけならまだしも、売る気があるってこええ
>>152
というか任●堂が一番ベーシックスタイルな絵柄だと思う（一般に多く出回ってるって意味で）
他の所が販売してる花札は、モチーフは一緒でも絵柄は差をつけるために変えてる
虎兎の花札は、見ればこれは任●堂のだって分かるレベルでトレス
グーグルで花札で画像検索すると、製品版や二次創作の花札が沢山出てくるけど
花札だからモチーフを揃えることはあっても、絵はみんな自分で描いてるのが殆どだ
コラージュの仕方からして花札のルール分かってなさそうだし
こういうパロは萎えるね
コラ画像作るだけならまだしも、売る気があるってこええ
>>152
というか任●堂が一番ベーシックスタイルな絵柄だと思う（一般に多く出回ってるって意味で）
他の所が販売してる花札は、モチーフは一緒でも絵柄は差をつけるために変えてる
虎兎の花札は、見ればこれは任●堂のだって分かるレベルでトレス
グーグルで花札で画像検索すると、製品版や二次創作の花札が沢山出てくるけど
花札だからモチーフを揃えることはあっても、絵はみんな自分で描いてるのが殆どだ
コラージュの仕方からして花札のルール分かってなさそうだし
こういうパロは萎えるね
絵自体には著作権あると思うよ＞花札
任●堂から花札の一部を自社のゲームキャラに変えた花札が出てる（非売品）けど
言いかえればそういうキャラ配置は自社からしか出してはいけないということだ
任●堂から花札の一部を自社のゲームキャラに変えた花札が出てる（非売品）けど
言いかえればそういうキャラ配置は自社からしか出してはいけないということだ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1355393738
この回答によれば花札メーカーの図柄には著作権があり、
花札としてのモチーフ自体には権利はないってことみたいね
だから自分で萩とか藤とかかくのはいいけど任転のを丸写しとかはアウトってことか
この回答によれば花札メーカーの図柄には著作権があり、
花札としてのモチーフ自体には権利はないってことみたいね
だから自分で萩とか藤とかかくのはいいけど任転のを丸写しとかはアウトってことか
ちなみにトランプでもバイスクルって有名なメーカーがあるけど
類似品にご注意くださいって注意書きが確かあった
カードのルール上必要なレイアウトに沿ってオリジナルでカードを作るのはオッケーで
よそのカードの具体的な絵柄を写して作るのはやっぱダメだろうな
ところでコラージュに使われた虎兎のロゴも公式のなのかな？
虎兎詳しくないんで分からないんだが、そうなら任天と日登ダブルパンチでアウトじゃね
類似品にご注意くださいって注意書きが確かあった
カードのルール上必要なレイアウトに沿ってオリジナルでカードを作るのはオッケーで
よそのカードの具体的な絵柄を写して作るのはやっぱダメだろうな
ところでコラージュに使われた虎兎のロゴも公式のなのかな？
虎兎詳しくないんで分からないんだが、そうなら任天と日登ダブルパンチでアウトじゃね
>ところでコラージュに使われた虎兎のロゴも公式のなのかな？
虎のロゴマークなら公式だよ＞日登
ダブルでアウト
虎のロゴマークなら公式だよ＞日登
ダブルでアウト
164 ：海賊：2012/01/25(水) 14:02:09.49 ID:t00Rlkwd0
@_shomikigen 海賊版って、ある物をそのままコピーして作った物ですよね？ だとしたら、全く海賊版にはあたらないと思うんですけど…。
トランプだって、絵柄がいろいろあるように、タイバニ版の花札だと認識しています！ 欲しい！ ので、負けないで下さい～！
TwitterxxMOVIELIFExx（ちっぴー）-12時間前
お気に入り|リツイート|返信
@_shomikigen よくあるです。もっともらしいことぐだぐだいうのが武器なのです。でも、万一の為にといあわせメール送ったこうやさんGJだと思います。
Twittermochinue（もちぬ？ヒロシ:A24a）-12時間前
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@_shomikigen みんながすごいって感動してるものに対して妬みしか抱けない人の、ただケチをつけようとした
安易な発言にしか見えませんねー！ 私は絵描きじゃないですけど、ちゃんとわかりましたよー。そういう細かいところへの気配りにも感動してました！
Twitterancientlotus（錬）-12時間前
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@_shomikigen ただのひがみだと思うんだ…
Twittermochinue（もちぬ？ヒロシ:A24a）-12時間前
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@_shomikigen そんなこと言う人いたんですか！？ ちゃんと見たら線とかで、ちゃんと描いていらっしゃるの分かったのに！
トランプだって、絵柄がいろいろあるように、タイバニ版の花札だと認識しています！ 欲しい！ ので、負けないで下さい～！
TwitterxxMOVIELIFExx（ちっぴー）-12時間前
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@_shomikigen よくあるです。もっともらしいことぐだぐだいうのが武器なのです。でも、万一の為にといあわせメール送ったこうやさんGJだと思います。
Twittermochinue（もちぬ？ヒロシ:A24a）-12時間前
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@_shomikigen みんながすごいって感動してるものに対して妬みしか抱けない人の、ただケチをつけようとした
安易な発言にしか見えませんねー！ 私は絵描きじゃないですけど、ちゃんとわかりましたよー。そういう細かいところへの気配りにも感動してました！
Twitterancientlotus（錬）-12時間前
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@_shomikigen ただのひがみだと思うんだ…
Twittermochinue（もちぬ？ヒロシ:A24a）-12時間前
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@_shomikigen そんなこと言う人いたんですか！？ ちゃんと見たら線とかで、ちゃんと描いていらっしゃるの分かったのに！
こりゃひでえw
無自覚にも程があるぞ
無自覚にも程があるぞ
166 ：海賊：2012/01/25(水) 14:17:30.82 ID:IiO3uPbT0
よく調べもせずに擁護して更に否定的な意見はひがみか
こりゃすごいｗ
こりゃすごいｗ
これって描き手が「ひがみだ」とかリプしてるんだな
絵の事分からない海鮮が訳わからず擁護してるんじゃないのか
絵の事分からない海鮮が訳わからず擁護してるんじゃないのか
＞万一の為にといあわせメール送った
って何？まさか任天堂に自爆しに行ったの？
って何？まさか任天堂に自爆しに行ったの？
厨の花札すごいですね！発言見てると、元々の図案をよく知らないで
一からパクリ元が作ったように勘違いしてる気がする
コラ以外は原本そのままなんだから、コラ以外のデザインは確実に綺麗に決まってるよなあ
書き手でもコラのこと把握してないで「ひがみ」とか言ってんじゃないか？
どうしようもない同人海鮮とか書き手はともかく、「花札コレクターなのでぜひ欲しい」とか
明らかに一般寄りの人まで声かけてるんだけどマジなんなんだ
コレクターならコピーくらい見抜けよ
「自然な配置ですごく素敵ですね」とかもう…もう…
一からパクリ元が作ったように勘違いしてる気がする
コラ以外は原本そのままなんだから、コラ以外のデザインは確実に綺麗に決まってるよなあ
書き手でもコラのこと把握してないで「ひがみ」とか言ってんじゃないか？
どうしようもない同人海鮮とか書き手はともかく、「花札コレクターなのでぜひ欲しい」とか
明らかに一般寄りの人まで声かけてるんだけどマジなんなんだ
コレクターならコピーくらい見抜けよ
「自然な配置ですごく素敵ですね」とかもう…もう…
コレクター＝著作権意識が高い訳ではないからな…
問い合わせって「この絵柄がパクリと言われたが売っても問題無いよね？」
ってメールだったら自爆乙としか言いようがないので返答が楽しみではある
問い合わせって「この絵柄がパクリと言われたが売っても問題無いよね？」
ってメールだったら自爆乙としか言いようがないので返答が楽しみではある
問い合わせしたからにはメールなり全文公開してくれるんだろうなｗ
「絵柄を参考にさせて貰ったけど良いですか？」くらいじゃね＞メール
まさか丸パクとは思わないだろう
まさか丸パクとは思わないだろう
任店は権利関係に厳しいところだからボカして問い合わせても
「販売を前提としてるならまずは絵柄を見せろ話はそれからだ」って返答がくるんじゃないかな
メール全文公開せずに許可もらったよ！とだけ言うだしたら別途問い合わせてみようと思う
「販売を前提としてるならまずは絵柄を見せろ話はそれからだ」って返答がくるんじゃないかな
メール全文公開せずに許可もらったよ！とだけ言うだしたら別途問い合わせてみようと思う
なぜパクっておいて
「出来が素晴らしいから妬んでるんでしょ！」
と思えるんだろう・・・
「出来が素晴らしいから妬んでるんでしょ！」
と思えるんだろう・・・
>>166
批判されたり問題を指摘されると必ず「斜陽ジャンルの覇権()ジャンルへの嫉妬、妬み、僻みpgr」で
海賊版や問題行動も自浄しないジャンルだよ、タイバニは
「任●堂から修正指示があったら直せば、それでいちゃもんつけられませんよ」
みたいなリプまであって頭痛い
いやー、返信楽しみだ(棒
批判されたり問題を指摘されると必ず「斜陽ジャンルの覇権()ジャンルへの嫉妬、妬み、僻みpgr」で
海賊版や問題行動も自浄しないジャンルだよ、タイバニは
「任●堂から修正指示があったら直せば、それでいちゃもんつけられませんよ」
みたいなリプまであって頭痛い
いやー、返信楽しみだ(棒
これいつ発売？オンリーじゃなかったら買っとくわ
花札作者の鍵掛かる前のログ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557023.jpg
反対意見は全部妬み僻み浅慮扱いって…
問題ないなら問題ないことを証明すればいいのになんで鍵かけてお仲間とぐちぐちしてんのかね
そして１から描いたとか笑わせてくれる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557023.jpg
反対意見は全部妬み僻み浅慮扱いって…
問題ないなら問題ないことを証明すればいいのになんで鍵かけてお仲間とぐちぐちしてんのかね
そして１から描いたとか笑わせてくれる
>>176
>・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
>・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
>>179
時にはスキャンして補助線引きつつってトレスじゃないか
時にはスキャンして補助線引きつつってトレスじゃないか
花札とにらめっこしてスキャンしてって言った口で一から描いたとか痴呆かよｗ
スキャンしたものをトレースして描いたので
ちゃんと自分で描いてます！なんじゃないか
つかトレースですって自分で言ってるし頭悪すぎるなこいつ
ちゃんと自分で描いてます！なんじゃないか
つかトレースですって自分で言ってるし頭悪すぎるなこいつ
色々ちゃんと調べたといってるが、何を調べたのだろうか
スキャン画像貼り付け→違法
実物を手元に置いて構図トレス、スキャン画像からトレス→自分で描いたからおｋ
なんて思ってるんじゃ…まさかなｗ
実物を手元に置いて構図トレス、スキャン画像からトレス→自分で描いたからおｋ
なんて思ってるんじゃ…まさかなｗ
すまん、今まで繰り返された事実なんだが確かに中傷っぽいな
タイバニ海賊版スレが潰された経緯もあって少し感情的になった
ROMに戻るわ、スレ汚し失礼
タイバニ海賊版スレが潰された経緯もあって少し感情的になった
ROMに戻るわ、スレ汚し失礼
作った本人がニンテンにメールしたのか！
何というかまあそれで丸く収まればいいけど
すごい蛮勇だなゴクリ…
何というかまあそれで丸く収まればいいけど
すごい蛮勇だなゴクリ…
任店と日登に「これはそちらの会社で許可した商品ですか？」
と問い合わせた方が早い気がする
と問い合わせた方が早い気がする
鍵は元からついてたんじゃなくて今回の件を指摘されてからかけたのか
本当にちゃんと調べて問題ないように作ったなら
どういう根拠で問題ないのか公開すればいいのに
本当にちゃんと調べて問題ないように作ったなら
どういう根拠で問題ないのか公開すればいいのに
トレスということで本人はなんとかお茶を濁そうとしているけど
元々の花札と見比べる限り、コラしてないところはそのまま使ってるようにしか見えないんだが
いかにも自分が正しい風を装ってるあたり悪質だなあ
元々の花札と見比べる限り、コラしてないところはそのまま使ってるようにしか見えないんだが
いかにも自分が正しい風を装ってるあたり悪質だなあ
鍵かけたってtwipicは全方位丸見えじゃないですかー
頭隠して尻隠さず…
頭隠して尻隠さず…
今更鍵かけてもログ付きで任に通報されまくりだろうに
垢消して逃亡するんじゃないの
垢消して逃亡するんじゃないの
海賊版をなくそうまとめが好きじゃないとかそれで過敏になってるどうたらこうたら
こんなこと言ってるやつが問題起こさないはずがない
こんなこと言ってるやつが問題起こさないはずがない
事前にここまで広がって任から先に注意が行けばまだいいが
任は発行された後現場や実物押さえ家宅捜査して賠償金せしめる会社だぜ
販売場所が分かれば逃げないよう社員が当日凸で現行犯で捕まる
任は発行された後現場や実物押さえ家宅捜査して賠償金せしめる会社だぜ
販売場所が分かれば逃げないよう社員が当日凸で現行犯で捕まる
例の花札の画象をいくつかにんてんの花札と重ねてみたんだけど、重ならないパーツと重なるパーツがある
画象が小さくて検証しづらいのだけど、花とかは花びらもおしべの数まで重なる
雲も全く重ならないわけではなくて、巻いてる部分とかはパーツで重なったりする
まぁトレスしてなくともぱっと見てにんてんの花札の海賊版と取れることが問題なんだけど
画象が小さくて検証しづらいのだけど、花とかは花びらもおしべの数まで重なる
雲も全く重ならないわけではなくて、巻いてる部分とかはパーツで重なったりする
まぁトレスしてなくともぱっと見てにんてんの花札の海賊版と取れることが問題なんだけど
PDFファイルかなんかにして
「プリントアウトして個人で楽しんでね」とかだったら
お金が絡まないから大丈夫なのかな？
トレパクってことにはなるだろうけど…
「プリントアウトして個人で楽しんでね」とかだったら
お金が絡まないから大丈夫なのかな？
トレパクってことにはなるだろうけど…
そんなわけがない
有償無償に関わらず権利侵害は発生する
賠償請求まではないとしても任店が権利を主張して
画像を下げろと要求しきたら下げなきゃいけない
無配ならおｋって思考はいい加減に改めて欲しいなあ
有償無償に関わらず権利侵害は発生する
賠償請求まではないとしても任店が権利を主張して
画像を下げろと要求しきたら下げなきゃいけない
無配ならおｋって思考はいい加減に改めて欲しいなあ
>>197
プリントアウトしてね、は言うのアウトじゃないか
公式の何かを利用して作ったものは自分だけで楽しむのはオッケーでも
他の人に無料でも配るのはダメだったんじゃなかったっけ
プリントアウト出来る環境に画像を公開しても、「こんなの作りました～！」
だけだったらまあコラ画像かと思われるだけで済んだと思うけど
プリントアウトしてね、は言うのアウトじゃないか
公式の何かを利用して作ったものは自分だけで楽しむのはオッケーでも
他の人に無料でも配るのはダメだったんじゃなかったっけ
プリントアウト出来る環境に画像を公開しても、「こんなの作りました～！」
だけだったらまあコラ画像かと思われるだけで済んだと思うけど
アウトか～
ロゴマークの問題もあったね
ロゴマークの問題もあったね
日登りの公式ロゴマークもはいってんのかよw
役満だな
ロゴって商標ロゴのこと？
花札が公式で出るとしたらおそらく番台あたりだろうから
下手したら日登り・番台・任店に睨まれるのかw
下手したら日登り・番台・任店に睨まれるのかw
商標ロゴと作中デザインを一緒くたにするのはどうかと思うわ
キャラ描くのと同じことだしコピペでもなけりゃ
絵の一部に入ってるのに関してはグレーじゃネーノ
まあ今回の場合はその絵自体がパクリだったわけだがw
キャラ描くのと同じことだしコピペでもなけりゃ
絵の一部に入ってるのに関してはグレーじゃネーノ
まあ今回の場合はその絵自体がパクリだったわけだがw
自分で書いたっていうのは自分の手でトレスしたって意味で
自分で考えたデザインって意味ではないだろ
商品のデザインパクってんのが問題なのに自分で書いたから問題ないってどういう思考してんだよ
自分で考えたデザインって意味ではないだろ
商品のデザインパクってんのが問題なのに自分で書いたから問題ないってどういう思考してんだよ
>>204
花札の絵柄の中で確認
・兎＆虎ロゴマーク↓
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%26%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC+%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BA
・ウロボロスマーク
・ピンズ
花札の絵柄の中で確認
・兎＆虎ロゴマーク↓
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%26%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC+%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BA
・ウロボロスマーク
・ピンズ
タイバニの不利な話するとぐだぐだになってスレ潰されたりすんだよなー
すでに「これは大丈夫！」とか的はずれな擁護してるし
とりあえず24でおけ？
すでに「これは大丈夫！」とか的はずれな擁護してるし
とりあえず24でおけ？
>>209 自己レス
・ウロボロスマーク
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000041423
・ピンズ（懸賞の非売品）
ttp://blog.livedoor.jp/pianosketch/archives/50663480.html
全部公式のグッズのデザインになってたよ
・ウロボロスマーク
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000041423
・ピンズ（懸賞の非売品）
ttp://blog.livedoor.jp/pianosketch/archives/50663480.html
全部公式のグッズのデザインになってたよ
>>212
そりゃあまるっきりのコピペはアウトじゃね
二次で独自のイラストならまだグレーってくらいじゃないの
だからキャラクターに関しては一切言ってないけど
なんで急にガワとかキャラとか言ってんの？意味不明
そりゃあまるっきりのコピペはアウトじゃね
二次で独自のイラストならまだグレーってくらいじゃないの
だからキャラクターに関しては一切言ってないけど
なんで急にガワとかキャラとか言ってんの？意味不明
タイバニ様が来てもスルーで
>>212
そこが同人のグレーなとこじゃないのかな
「じゃあ結局同人自体ダメじゃん」としか言いようが無くなる
お目こぼしに甘えて同人（二次創作）してるんだから
最低限制作元に迷惑かけないようにしよう、
海賊版はさすがにタチ悪すぎるよって話で進めるスレだと思うよ
そこが同人のグレーなとこじゃないのかな
「じゃあ結局同人自体ダメじゃん」としか言いようが無くなる
お目こぼしに甘えて同人（二次創作）してるんだから
最低限制作元に迷惑かけないようにしよう、
海賊版はさすがにタチ悪すぎるよって話で進めるスレだと思うよ
>>214
キャラデザインと装飾デザインはあくまで同列のもので
コピペトレス丸パクでないものに関してはグレー
商標ロゴとは区別して考えるべきじゃないのと言いたかったんだが
まああんまり言うとスレチだからいいやスマン
キャラデザインと装飾デザインはあくまで同列のもので
コピペトレス丸パクでないものに関してはグレー
商標ロゴとは区別して考えるべきじゃないのと言いたかったんだが
まああんまり言うとスレチだからいいやスマン
>>217
装飾デザインと商標ロゴの区別が明確に付かなくて、その点は申し訳ないけども
実際にそのデザインを使った商品展開があるのに
同人側が誤解されるような使い方をしてることが問題だと思うよ
ファンイラストでキャラにロゴを描きこむくらいなら、別にいちいち叩かないよ
装飾デザインと商標ロゴの区別が明確に付かなくて、その点は申し訳ないけども
実際にそのデザインを使った商品展開があるのに
同人側が誤解されるような使い方をしてることが問題だと思うよ
ファンイラストでキャラにロゴを描きこむくらいなら、別にいちいち叩かないよ
重複になるけどまとめてみた
任天堂花札
ttp://www.nintendo.co.jp/n09/hana-kabu_games/
TB花札（販売予定）
ttp://twitpic.com/8atpnn
「通販や頒布はするの？という質問が多かったので。。
この花札、一応イベントで頒布予定で、通販もできる限りやろうと思っています～
どうぞよしなに。」
他にトレス・コピーされている可能性のあるもの
・兎＆虎ロゴマーク
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%26%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC+%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BA
・ウロボロスマーク
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000041423
・ピンズ（懸賞の非売品）
ttp://blog.livedoor.jp/pianosketch/archives/50663480.html
花札作者のツイッターのログ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557023.jpg
＞「これ全部イチから描いてるんですぜ」→「時にはスキャンして補助線引きつつ下時からコツコツやってたので」
儲の発言等 >>164
＞でも、万一の為にといあわせメール送ったこうやさんGJだと思います。
作者本人による任●堂への問い合わせあり？
任天堂花札
ttp://www.nintendo.co.jp/n09/hana-kabu_games/
TB花札（販売予定）
ttp://twitpic.com/8atpnn
「通販や頒布はするの？という質問が多かったので。。
この花札、一応イベントで頒布予定で、通販もできる限りやろうと思っています～
どうぞよしなに。」
他にトレス・コピーされている可能性のあるもの
・兎＆虎ロゴマーク
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%26%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC+%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BA
・ウロボロスマーク
ttp://www.cospa.com/detail/id/00000041423
・ピンズ（懸賞の非売品）
ttp://blog.livedoor.jp/pianosketch/archives/50663480.html
花札作者のツイッターのログ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557023.jpg
＞「これ全部イチから描いてるんですぜ」→「時にはスキャンして補助線引きつつ下時からコツコツやってたので」
儲の発言等 >>164
＞でも、万一の為にといあわせメール送ったこうやさんGJだと思います。
作者本人による任●堂への問い合わせあり？
ttp://twitpic.com/8atpnn
見つけた。これか
見つけた。これか
タイバニ海賊グッツスレと同じ流れで吹いたw
まだ仕事だから帰ったら24
あとは参加イベント調べて主催にも24かな？
誰かイラストページのキャプと保存お願いします
まだ仕事だから帰ったら24
あとは参加イベント調べて主催にも24かな？
誰かイラストページのキャプと保存お願いします
問い合わせたってのが嘘くせー
にんてんどうに、
「貴社が販売している花札の絵柄をそのまま流用してグッズを自作し流通させることは許可しているのか？」
と問い合わせてみた
回答は
「著作権的な問題になるためここでは回答しかねる」
「弊社より個別にお客様に利用許諾することは行っていない」
とのことだったんだけど、虎兎花札の作者は本当に問い合わせをしたのか？
にんてんどうほどの企業が担当者によってバラバラの回答を出すとも思えない
「貴社が販売している花札の絵柄をそのまま流用してグッズを自作し流通させることは許可しているのか？」
と問い合わせてみた
回答は
「著作権的な問題になるためここでは回答しかねる」
「弊社より個別にお客様に利用許諾することは行っていない」
とのことだったんだけど、虎兎花札の作者は本当に問い合わせをしたのか？
にんてんどうほどの企業が担当者によってバラバラの回答を出すとも思えない
>>171あたりが真相じゃないかね
さんざん悩んで調べて任天堂からデザイン盗用・・・・
どっかのパクラーも言われてたけど
『ほぼ完全に一致すると複製となってしまい著作権的にアウトなのでは？』
って話だよ。
こんな頭悪い人に嫉妬できる長所などないわ。
どっかのパクラーも言われてたけど
『ほぼ完全に一致すると複製となってしまい著作権的にアウトなのでは？』
って話だよ。
こんな頭悪い人に嫉妬できる長所などないわ。
今北けど作った奴の発言アホすぎてふいた
http://ec2.images-amazon.com/images/I/717DhNe4qhL._AA1281_.jpg
分かりやすい夏戦争の花札とか突きつけて、
同じモチーフ（松とか柳とか）だけど明らかに任店とはデザインが違うだろ
お前のはアウトだって言う友達ひとりくらいいないもんなのか
http://ec2.images-amazon.com/images/I/717DhNe4qhL._AA1281_.jpg
分かりやすい夏戦争の花札とか突きつけて、
同じモチーフ（松とか柳とか）だけど明らかに任店とはデザインが違うだろ
お前のはアウトだって言う友達ひとりくらいいないもんなのか
ツイッターでタイバニ花札検索しても本当にマンセーばっかなのな
疑問に思ってるの他ジャンルのアイコンで2個くらいしか出てこない
噛み付いてきたとか言ってくるくらいだから直接言った人がいるんだろうけど
それもねたみ嫉妬の荒らし扱い、注意喚起wikiは嫌い、全く改める気は有りませんって感じだ
自浄は一切見込めないし出されたグッズを任店堂と日登に送るしかないんじゃないの
疑問に思ってるの他ジャンルのアイコンで2個くらいしか出てこない
噛み付いてきたとか言ってくるくらいだから直接言った人がいるんだろうけど
それもねたみ嫉妬の荒らし扱い、注意喚起wikiは嫌い、全く改める気は有りませんって感じだ
自浄は一切見込めないし出されたグッズを任店堂と日登に送るしかないんじゃないの
まあ任の判断にまかすわ
作った奴が花札の知識皆無なのがヤバさに拍車をかけてるな
札の役割とか知らないからアレンジできなくてまるっとやらかしたっぽい
札の役割とか知らないからアレンジできなくてまるっとやらかしたっぽい
きにいらねーだけだろーって言ってる奴もいんのか…
なんて恐ろしいジャンルなんだ…
なんて恐ろしいジャンルなんだ…
ジャンル本スレもまったく危機感ないな…
ていうか何がヤバいか理解してないジャンル者の割合が多そうだ
もうこりゃあとはｲ壬天次第だわ
ていうか何がヤバいか理解してないジャンル者の割合が多そうだ
もうこりゃあとはｲ壬天次第だわ
恐れ多くもゲーム機以前に花札やトランプの老舗たる任相手に、凄いマネする
ヤツもいるもんだね…作ったヤツ歳若いのかな？
ヤツもいるもんだね…作ったヤツ歳若いのかな？
そうなんだよな
デザインがあまりにも泥棒すぎて失笑してしまうんだ
もともとのデザインにＴＢキャラを少し足しただけじゃん
しかも意味なく
まさに適当に配置してあるだけ
それをﾄﾞﾔｧ顔で画像ＵＰしているってどれだけよ
デザインがあまりにも泥棒すぎて失笑してしまうんだ
もともとのデザインにＴＢキャラを少し足しただけじゃん
しかも意味なく
まさに適当に配置してあるだけ
それをﾄﾞﾔｧ顔で画像ＵＰしているってどれだけよ
販売したらガチで犯罪だよ
知らなかったで済まされない
恐らく、販売する前に垢消して逃走するだろうけどね
知らなかったで済まされない
恐らく、販売する前に垢消して逃走するだろうけどね
下書きからコツコツ色々と悩んで調べてあれらしいけどなｗｗ
TBは前の海賊版の時も自浄しないででもでもだってだったし
ここらで一発ゴルアされた方がいいんじゃね多過ぎる
TBは前の海賊版の時も自浄しないででもでもだってだったし
ここらで一発ゴルアされた方がいいんじゃね多過ぎる
垢消しても同人は続けるんだろうから
余裕で追跡できるんじゃないの？
余裕で追跡できるんじゃないの？
フリー素材 花札 でググったらこんなサイト出てきた
ttp://hanakaruta.info/sozai/
これ任点の図案まんまで管理人不明だけど著作権主張してる
支部にも花札素材で同じ図案フリー配布してる奴いる
任点的には全部アウトだよね？
こういうの見てフリー素材だと勘違いしてんじゃねーの
ttp://hanakaruta.info/sozai/
これ任点の図案まんまで管理人不明だけど著作権主張してる
支部にも花札素材で同じ図案フリー配布してる奴いる
任点的には全部アウトだよね？
こういうの見てフリー素材だと勘違いしてんじゃねーの
>>241
そのサイト、花札自体の画像の配布はしてないよ
リンクしてるページの説明内に「こちらからどうぞ」ってさらに素材ページにリンクが貼ってあって
その先にあるのは花札をモチーフにした自作と思われる素材だ
花札の画像は載せてるだけで別に配ってない
そのサイト、花札自体の画像の配布はしてないよ
リンクしてるページの説明内に「こちらからどうぞ」ってさらに素材ページにリンクが貼ってあって
その先にあるのは花札をモチーフにした自作と思われる素材だ
花札の画像は載せてるだけで別に配ってない
本スレに真っ黒な検証画像きてるけど
そのデータとツイピクのURLを任と日登と盤台に送ればいいかな
そのデータとツイピクのURLを任と日登と盤台に送ればいいかな
こちらにも貼っとく
本スレで出てた重ね検証
http://uproda.2ch-library.com/480958lDt/lib480958.jpg
http://uproda.2ch-library.com/4809793xj/lib480979.jpg
本スレで出てた重ね検証
http://uproda.2ch-library.com/480958lDt/lib480958.jpg
http://uproda.2ch-library.com/4809793xj/lib480979.jpg
>>244
あーあ
あーあ
こういうのって印刷所の時点で通報→差し止めとかなったりしないの？
>>244
ワロタ
ワロタ
是非売り出して裁判沙汰までいってほしい
最近海賊グッツ多いしここらでｺﾞﾙｧされて意識を正したほうがいいもねー
本人泳がせとくに一票
本人泳がせとくに一票
同意
ここで抑えてもまた次がすぐ出て来そう
ここで抑えてもまた次がすぐ出て来そう
252 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/25(水) 23:30:39.37 ID:pkGaeQtA0
24
キャプ
参加イベントを調べる
実物ゲット
ぐらいかな
春なら参加するしスネークしてくる。
もう作ったなら販売するだろうしね
1000円程度なら買うw
タイバニがどうこうじゃなくてこれからのグッツサークルのいい例になってくれるんじゃない
キャプ
参加イベントを調べる
実物ゲット
ぐらいかな
春なら参加するしスネークしてくる。
もう作ったなら販売するだろうしね
1000円程度なら買うw
タイバニがどうこうじゃなくてこれからのグッツサークルのいい例になってくれるんじゃない
通販もするって言ってたから委託情報が出たらそれも合わせて24だな
256 ：海賊：2012/01/26(木) 01:37:35.83 ID:qmrzYpUEO
どのみち真っ黒トレスだ
>>255
キャラ絵と同じ扱いだろうが節度って言うもんがあるだろ。
キャラ絵と同じ扱いだろうが節度って言うもんがあるだろ。
つーか既に半年以上前にTB花札描いてる人いたんだな(その人はちゃんと全部自分の絵で書き起こしてる)
もう何重のパクりだよw
もう何重のパクりだよw
その花札見たけどああやって図案だけ拝借して全部自分の絵で書けばいいんだよね
なんでそんな簡単なことが理解できないのか
批判はひがみとか斜め上思考過ぎて会話が成立する気がしない
色からモチーフの形•大きさ何から何まで全部パクりなのにあれが海賊版じゃないなら何が海賊版なの…
なんでそんな簡単なことが理解できないのか
批判はひがみとか斜め上思考過ぎて会話が成立する気がしない
色からモチーフの形•大きさ何から何まで全部パクりなのにあれが海賊版じゃないなら何が海賊版なの…
拝借だと誤解を招きそうだから、強いて言うなら参考にする程度って感じ？
他の二次花札パラっとみたけど、みんな絵柄は変えてる
いかにパロディっぽく、かつ独自の花札を作るかが絵描きとしては楽しいんじゃないの？
キャラとロゴ載せただけで「妬みですか？」ってなんかねー
他の二次花札パラっとみたけど、みんな絵柄は変えてる
いかにパロディっぽく、かつ独自の花札を作るかが絵描きとしては楽しいんじゃないの？
キャラとロゴ載せただけで「妬みですか？」ってなんかねー
@_shomikigen それだけクオリティがすごかったってことさ
唯の僻みだよ情けないね… 是非とも反逆精神（？）でふんばって…！(｀・ω・´)
@_shomikigen なにかこう、どこにでも沸くからねぇ…自分にできないことをしてる人が羨ましくて仕方ないんだろうよ…
毅然とした態度で無視かいっそ事細かにこういう過程で製作してますって見せつけてやってもいいかもね
自信持てーこうやちゃんほんとすげぇよ 愛がないとできねぇ
むしろ追い詰めている感すらあるｗ
唯の僻みだよ情けないね… 是非とも反逆精神（？）でふんばって…！(｀・ω・´)
@_shomikigen なにかこう、どこにでも沸くからねぇ…自分にできないことをしてる人が羨ましくて仕方ないんだろうよ…
毅然とした態度で無視かいっそ事細かにこういう過程で製作してますって見せつけてやってもいいかもね
自信持てーこうやちゃんほんとすげぇよ 愛がないとできねぇ
むしろ追い詰めている感すらあるｗ
そりゃあ出来ませんよね
トレースしてキャラ貼り付けただけのものを一から作ったと言い張るなんて
トレースしてキャラ貼り付けただけのものを一から作ったと言い張るなんて
264 ：海賊：2012/01/26(木) 06:48:40.72 ID:qmrzYpUEO
任天堂の意匠が素晴らしいんであってトレス海賊グッズが素敵なんじゃないのに
花札に意見したフォロワーをブロックしまくり
花札に意見したフォロワーをブロックしまくり
同人グッズ全般が自粛になってもおかしくない流れ
海賊版業者なのかと疑ってしまう
海賊版業者なのかと疑ってしまう
ツイッターみてると花札がなんでアウトか把握してないのが多くてビビる
他ジャンルに飛び火とかやめてほしい
他ジャンルに飛び火とかやめてほしい
流石に話題になってるだろと思って同人スレやオチスレ覗いたけど
ジャンル者の反応が酷くてがっかり…
確かに一度位捕まればいいんじゃねと思ってしまうけど
ジャンル者のお前たちが言うなよという気分だ
ジャンル叩きはしたくないんだが流石に酷い
ジャンル者の反応が酷くてがっかり…
確かに一度位捕まればいいんじゃねと思ってしまうけど
ジャンル者のお前たちが言うなよという気分だ
ジャンル叩きはしたくないんだが流石に酷い
花札の人のアカウント見たら
昨日フォローが130人くらいいてフォロワー170人（100/130だったかな）だったのが
今見たら109/96になっててワロタｗ
切られたのかブロックしまくったのかは知らないが
この人にリプ飛ばしてる人ほんっとにバカな擁護ばっかりで辟易する
花札だったアイコン変えてるところ見ると
やっぱり多少悪いことしてる自覚あるんだろうに
なんでそこまで強行に「私は悪くない、嫉妬ｐｇｒ」って思考になれるのか
グッズ系はただでさえあやういのに
よりにもよって花札本家の任天のパクトレして販売予定とか
「捕まる」「逮捕」っていうのが現実味ないのかな？
履歴書に一生残るんだよ
昨日フォローが130人くらいいてフォロワー170人（100/130だったかな）だったのが
今見たら109/96になっててワロタｗ
切られたのかブロックしまくったのかは知らないが
この人にリプ飛ばしてる人ほんっとにバカな擁護ばっかりで辟易する
花札だったアイコン変えてるところ見ると
やっぱり多少悪いことしてる自覚あるんだろうに
なんでそこまで強行に「私は悪くない、嫉妬ｐｇｒ」って思考になれるのか
グッズ系はただでさえあやういのに
よりにもよって花札本家の任天のパクトレして販売予定とか
「捕まる」「逮捕」っていうのが現実味ないのかな？
履歴書に一生残るんだよ
以前の海賊版への反応もひどいもんだったし
一回訴えられればいいと思う
一回訴えられればいいと思う
@ancientlotus そんなこと言う人いたんですか！？ ちゃんと見たら線とかで、ちゃんと描いていらっしゃるの分かったのに！
@ancientlotus みんながすごいって感動してるものに対して妬みしか抱けない人の、ただケチをつけようとした安易な発言にしか見えませんねー！ 私は絵描きじゃないですけど、ちゃんとわかりましたよー。そういう細かいところへの気配りにも感動してました！
@ancientlotus いいえー！ とても楽しみにしてますのでこれにめげずに頑張っていただきたいです！ もし任天堂から修正の指摘があってもそれに従ってしまえば文句のつけようないですしね(* ´∀｀)！
@mochinue ただのひがみだと思うんだ…
@mochinue よくあるです。もっともらしいことぐだぐだいうのが武器なのです。でも、万一の為にといあわせメール送ったこうやさんGJだと思います。
@xxMOVIELIFExx 海賊版って、ある物をそのままコピーして作った物ですよね？だとしたら、全く海賊版にはあたらないと思うんですけど…。トランプだって、絵柄がいろいろあるように、タイバニ版の花札だと認識しています！欲しい！ ので、負けないで下さい～！
@chopperman03 花札の一覧拝見しました！！以前初めてRTで見たときにすごい!と感動しまして、実物を見れることを楽しみにしてます！！噛みついて来る人もいるんですね…悲しいです(´；ω；`)応援してます！！！(*´∀｀*)
@p_hikari ﾌｫﾛｰ承認ありがとうございます(^∇^)もちぬｻﾝのRTで花札見て思わずﾎﾟﾁってしまいました!! あたし自身花札好きなのでかなり楽しみですっ♪なんか言われても気にせず頑張って下さい!!
@ancientlotus みんながすごいって感動してるものに対して妬みしか抱けない人の、ただケチをつけようとした安易な発言にしか見えませんねー！ 私は絵描きじゃないですけど、ちゃんとわかりましたよー。そういう細かいところへの気配りにも感動してました！
@ancientlotus いいえー！ とても楽しみにしてますのでこれにめげずに頑張っていただきたいです！ もし任天堂から修正の指摘があってもそれに従ってしまえば文句のつけようないですしね(* ´∀｀)！
@mochinue ただのひがみだと思うんだ…
@mochinue よくあるです。もっともらしいことぐだぐだいうのが武器なのです。でも、万一の為にといあわせメール送ったこうやさんGJだと思います。
@xxMOVIELIFExx 海賊版って、ある物をそのままコピーして作った物ですよね？だとしたら、全く海賊版にはあたらないと思うんですけど…。トランプだって、絵柄がいろいろあるように、タイバニ版の花札だと認識しています！欲しい！ ので、負けないで下さい～！
@chopperman03 花札の一覧拝見しました！！以前初めてRTで見たときにすごい!と感動しまして、実物を見れることを楽しみにしてます！！噛みついて来る人もいるんですね…悲しいです(´；ω；`)応援してます！！！(*´∀｀*)
@p_hikari ﾌｫﾛｰ承認ありがとうございます(^∇^)もちぬｻﾝのRTで花札見て思わずﾎﾟﾁってしまいました!! あたし自身花札好きなのでかなり楽しみですっ♪なんか言われても気にせず頑張って下さい!!
@ji_tatata それだけクオリティがすごかったってことさ 唯の僻みだよ情けないね… 是非とも反逆精神（？）でふんばって…！(｀・ω・´)
@ji_tatata なにかこう、どこにでも沸くからねぇ…自分にできないことをしてる人が羨ましくて仕方ないんだろうよ… 毅然とした態度で無視かいっそ事細かにこういう過程で製作してますって見せつけてやってもいいかもね
自信持てーこうやちゃんほんとすげぇよ 愛がないとできねぇ
@nekosky2011 おぅ．．．素敵すぎて声が出ませぬわw えびちゃんがくるとは思わなかったw 朝から幸せなものを見せて頂いて有り難うございﾏｽ！
@nekosky2011n 多分、本気で「好き」ということを、突き詰めて考えたことが無いのだと思います、いろいろ言ってくる人達は。対象が好きで穴があくまで見つめて考えて、それではじめて可能なｸｵﾘﾃｨですよ、あれは。
すごく細かな所まで凝って作ってあるのがわからんのでしょう。
@ji_tatata なにかこう、どこにでも沸くからねぇ…自分にできないことをしてる人が羨ましくて仕方ないんだろうよ… 毅然とした態度で無視かいっそ事細かにこういう過程で製作してますって見せつけてやってもいいかもね
自信持てーこうやちゃんほんとすげぇよ 愛がないとできねぇ
@nekosky2011 おぅ．．．素敵すぎて声が出ませぬわw えびちゃんがくるとは思わなかったw 朝から幸せなものを見せて頂いて有り難うございﾏｽ！
@nekosky2011n 多分、本気で「好き」ということを、突き詰めて考えたことが無いのだと思います、いろいろ言ってくる人達は。対象が好きで穴があくまで見つめて考えて、それではじめて可能なｸｵﾘﾃｨですよ、あれは。
すごく細かな所まで凝って作ってあるのがわからんのでしょう。
どうも、任店花札の絵柄部分も作者が作ったと思ってるみたいな人が割といるよね
パクリだってことにまるで気付いてないっていうか
そういう認識であの画像が広まってるのって
単なるトレス以上にけっこう危険な状態なんじゃないのかな
花札をよく知らない人がいるのも確かだけど、それだけ誤解されるようなものを作ってる訳で
虎兎関係なく、任店花札に対するイメージの侵害とか言われても全く言い訳出来ない
このくらいじゃ任だって動かないだろう、って言われてるけど
正直この件に関しては不安しか覚えない
パクリだってことにまるで気付いてないっていうか
そういう認識であの画像が広まってるのって
単なるトレス以上にけっこう危険な状態なんじゃないのかな
花札をよく知らない人がいるのも確かだけど、それだけ誤解されるようなものを作ってる訳で
虎兎関係なく、任店花札に対するイメージの侵害とか言われても全く言い訳出来ない
このくらいじゃ任だって動かないだろう、って言われてるけど
正直この件に関しては不安しか覚えない
改めて見ると本当馬鹿ばっかだな…愛とかそんな問題じゃないのに
大企業相手にケンカ売ってるってのがわかんないのか
大企業相手にケンカ売ってるってのがわかんないのか
前の海賊版事件で懲りたし
他ジャンルのこっちが不安とかヤキモキとかもう何も感じないわ
勝手に自滅すればいいとしか
他ジャンルのこっちが不安とかヤキモキとかもう何も感じないわ
勝手に自滅すればいいとしか
275 ：海賊版：2012/01/26(木) 10:07:24.49 ID:eomIhLoa0
通報でも注意喚起でもすりゃあいい
どうせ公式は動かないよ
どうせ公式は動かないよ
名前欄間違えてた…
アンチとかが嬉々として通報しそうだな
サンライズにも
サンライズにも
アンチが！アンチが！っておめでたくていいね・・・
ひがみひがみって言ってるアホ作者とかわらんわ
ひがみひがみって言ってるアホ作者とかわらんわ
ジャンルから犯罪者が出たら２期なんか到底出来なくなりそうだが
ジャンル者はそういうリスクも分かって言ってんのかね
ジャンル者はそういうリスクも分かって言ってんのかね
任の花札、昔から実家にあったやつだｗ
創業時以来の製品に泥を塗ったら、創業者一族が黙っちゃいないから
任もきっちり対応するでしょ
創業時以来の製品に泥を塗ったら、創業者一族が黙っちゃいないから
任もきっちり対応するでしょ
嬉々としてって…
>>277
＞嬉々として
ジャンルの存続、もしくは同人全体の存続に被害が出るかもしれない犯罪を通報するのを
過激なアンチがイタタな行動をしているだけ、みたいに言うのってどうよ
事の重大さを理解してる？
＞嬉々として
ジャンルの存続、もしくは同人全体の存続に被害が出るかもしれない犯罪を通報するのを
過激なアンチがイタタな行動をしているだけ、みたいに言うのってどうよ
事の重大さを理解してる？
ざまぁさっさとタイバカ逮捕されろ とか言うアンチがいるのは事実だから
まぁその辺はなんとも。
まぁその辺はなんとも。
この際逮捕されれば良いのにwってジャンル者も言ってるけどな
これまでの流れでジャンルに自浄作用ないの分かりきってるから
いっそ逮捕者でてまともになって欲しいと思ってるジャンル者も
いるだろうよ
いっそ逮捕者でてまともになって欲しいと思ってるジャンル者も
いるだろうよ
>>284
注意する人軒並みブロックされてるの見たらそうなるわな
注意する人軒並みブロックされてるの見たらそうなるわな
この何もかもアンチのせいにしようとする流れは前にも見たなｗ
もういい加減にしろと言いたい
もういい加減にしろと言いたい
上でジャンル者すら逮捕されて痛い目見た方がいいって言ってるくらいなのに通過するのはアンチの仕業って呆れるわ
こんなのアンチがどうこう以前の問題だと思う
Twitterでもどんどんこれヤバイよねって雰囲気になってきてるのにジャンル者は注意喚起どころかアンチガーって…
こんなのアンチがどうこう以前の問題だと思う
Twitterでもどんどんこれヤバイよねって雰囲気になってきてるのにジャンル者は注意喚起どころかアンチガーって…
スレに乗り込んで荒らして引っ掻き回してうやむやにするのはTB者のいつもの手口
今まで散々パクしてきて問題になって海賊版スレが立ったりしたけど
結局うやむやにして放置だもん逮捕者でも出ない限り危機感出ない
ジャンルなんだなって思うよ
今まで散々パクしてきて問題になって海賊版スレが立ったりしたけど
結局うやむやにして放置だもん逮捕者でも出ない限り危機感出ない
ジャンルなんだなって思うよ
注意してくれる人が本当の友達なのになー
本当このジャンルは悪い意味でやってくれるわ
本当このジャンルは悪い意味でやってくれるわ
注意する人間はブロックするわ
「嫉妬でなんかいってる」「じゃあ同人誌もダメじゃん」とか周りもバカみたいなこといってるわで
どうしようもないだろ
どうせ公式が動くわけもないってタカをくくってるみたいだし
ttps://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html
その他の項目で花札画像と検証画像とイベント販売（通販も）を予定してます
ってある程度の人数が24したらイ壬も動くんじゃね？
「嫉妬でなんかいってる」「じゃあ同人誌もダメじゃん」とか周りもバカみたいなこといってるわで
どうしようもないだろ
どうせ公式が動くわけもないってタカをくくってるみたいだし
ttps://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html
その他の項目で花札画像と検証画像とイベント販売（通販も）を予定してます
ってある程度の人数が24したらイ壬も動くんじゃね？
どこで販売する予定なの？
インテとか都市だったら同じイベには行きたくないマスゴミとかくるかもわからんし
インテとか都市だったら同じイベには行きたくないマスゴミとかくるかもわからんし
春都市だって聞いた
あと通販もするつもりだってさ
あと通販もするつもりだってさ
アニメスレに問題の画像が貼られたときの反応が・・・
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/26(木) 10:21:14.39 ID:pby1/KIN0 [1/2]
ttp://twitpic.com/8bkvcz
花札？何これ？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 11:11:04.43 ID:TDRxFfCV0
>>310
公式と見間違うくらいの出来なのかと思ってみたら、しょぼすぎﾜﾛﾀ
小学生レベルｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひどい言われようだｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/26(木) 10:21:14.39 ID:pby1/KIN0 [1/2]
ttp://twitpic.com/8bkvcz
花札？何これ？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 11:11:04.43 ID:TDRxFfCV0
>>310
公式と見間違うくらいの出来なのかと思ってみたら、しょぼすぎﾜﾛﾀ
小学生レベルｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひどい言われようだｗ
母体がでか過ぎてｲﾀﾀが多く見えるが
注意してる人も多くいるのにｲﾀﾀ周りがｲﾀﾀ集団でどうにもなんねえ
本当に頭悪いやつ多くて発狂しそうになるよ
逮捕されろクズがっ と
注意してる人も多くいるのにｲﾀﾀ周りがｲﾀﾀ集団でどうにもなんねえ
本当に頭悪いやつ多くて発狂しそうになるよ
逮捕されろクズがっ と
花札素敵な企画だか頑張ってほしい、でも絵は自分でデザインしてほしい
みたいな攻撃的じゃない呼び掛けもあるのに届いてないんだなー
描けないから見なかったフリなのかもだけど
みたいな攻撃的じゃない呼び掛けもあるのに届いてないんだなー
描けないから見なかったフリなのかもだけど
虎見てると某魔法少女も海賊版紛いのグッズ多くてぎょっとする
笛糸もグッズにしやすそうなモチーフが多いけど
ここの公式って虹グッズにどういうスタンスなんだろう
笛糸もグッズにしやすそうなモチーフが多いけど
ここの公式って虹グッズにどういうスタンスなんだろう
大絶賛されてるからパクでも絵は上手いのかと思ってたが
なかなかに汚い線だな
つかこれイノシカチョウとかどうなってんの？
なかなかに汚い線だな
つかこれイノシカチョウとかどうなってんの？
ゆのみさわ子はっきり書きすぎﾜﾛﾀ
意匠が問題なら任は差し止め出来るんじゃないっけな
途中だった
意匠だとよく似てるレベルで権利を主張できるはず
意匠だとよく似てるレベルで権利を主張できるはず
まだ売り始める前だから、
もし24されたとしても言葉上の注意だけで何とかならないかなぁ…
どうなんだろうそのへん
もし24されたとしても言葉上の注意だけで何とかならないかなぁ…
どうなんだろうそのへん
販売中止するそうだよ
大事にならなくて何よりだが…
大事にならなくて何よりだが…
>>272
最初にRTで広がったのは多分そんなところだと思う＞背景も作者作だと思った
花札は知っていても××堂の実物を持ってる若い世代は少ないからね・・・
ただトレス指摘されて作者はﾌｫﾛﾜｰをブロック、擁護してる周囲は
もう手に負えないｗ
最初にRTで広がったのは多分そんなところだと思う＞背景も作者作だと思った
花札は知っていても××堂の実物を持ってる若い世代は少ないからね・・・
ただトレス指摘されて作者はﾌｫﾛﾜｰをブロック、擁護してる周囲は
もう手に負えないｗ
ニンテンに通報してきた。
メアド記入欄がなかったから適当なとこに記入したけどもし返事がきたらここに書くよ
こーいうの初めてでどうかけばいいのかわからなかったけどここのスレと検証URLを送った。
メアド記入欄がなかったから適当なとこに記入したけどもし返事がきたらここに書くよ
こーいうの初めてでどうかけばいいのかわからなかったけどここのスレと検証URLを送った。
>任天堂の花札について「花札自体が元々作者不明の物で絵も桐の札はコピーを防ぐため任天堂の文字が入ってはいるが
>その絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」だって。
>任天堂さんから。だからタイバニ花札は一応問題無いらしいね。一応。
というツイートをしてる人が居るが参考に描き起こすのと一部改変って全然違わね？
文章的に公式のメール原文そのままではなさそうだし拡大解釈を付け加えてるのか？
>その絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」だって。
>任天堂さんから。だからタイバニ花札は一応問題無いらしいね。一応。
というツイートをしてる人が居るが参考に描き起こすのと一部改変って全然違わね？
文章的に公式のメール原文そのままではなさそうだし拡大解釈を付け加えてるのか？
任店堂窓口に問い合わせた人のツイート
＞任/天/堂の花札について「花札自体が元々作者不明の物で絵も桐の札はコピーを防ぐため
＞任/天/堂の文字が入ってはいるがその絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は
＞法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」だって。任/天/堂さんから。
＞だからタイ/バニ花札は一応問題無いらしいね。一応。
＞書き忘れたけど販売も良いらしい。そりゃそうだけど。著作権に違反してないなら販売もできるよな。
＞任/天/堂の花札について「花札自体が元々作者不明の物で絵も桐の札はコピーを防ぐため
＞任/天/堂の文字が入ってはいるがその絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は
＞法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」だって。任/天/堂さんから。
＞だからタイ/バニ花札は一応問題無いらしいね。一応。
＞書き忘れたけど販売も良いらしい。そりゃそうだけど。著作権に違反してないなら販売もできるよな。
販売してからなら現物没収廃棄＋賠償と更に酷いことになるから、いっそ販売後に捕まればよかったのに
>>307
逆じゃない？
花札くらい育った家にひとつはあるが任点のものがほとんどだから
それしか見たことがない→それが普遍の伝統絵だと思い、著作権があると思っていない
それプラス「絵を写して何がいけないの？」厨が合体しているのが
ツイッター検索するとよくわかる。あのジャンルバカしかいないのかｗｗ
>>307
逆じゃない？
花札くらい育った家にひとつはあるが任点のものがほとんどだから
それしか見たことがない→それが普遍の伝統絵だと思い、著作権があると思っていない
それプラス「絵を写して何がいけないの？」厨が合体しているのが
ツイッター検索するとよくわかる。あのジャンルバカしかいないのかｗｗ
＞その絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)
おかしくないか
この解釈はおかしくないか……
おかしくないか
この解釈はおかしくないか……
>>304
意匠は商標みたいに出願登録しないといけないのと
工業製品のような特定の物品に適用されるので
たとえばグッズについて登録されているなら
そのグッズを模倣した物は作れないとかそういう性格のもの
意匠は商標みたいに出願登録しないといけないのと
工業製品のような特定の物品に適用されるので
たとえばグッズについて登録されているなら
そのグッズを模倣した物は作れないとかそういう性格のもの
＞その絵を参考に新たに絵を描き起こす
＞(つまり絵柄の一部改変)
新たに絵を書き起こす≠一部改変・トレスってコラ
全然違うとおもいまんこ
＞(つまり絵柄の一部改変)
新たに絵を書き起こす≠一部改変・トレスってコラ
全然違うとおもいまんこ
改変どころかトレスしてたからアウトだろ
＞書き忘れたけど販売も良いらしい。そりゃそうだけど。著作権に違反してないなら販売もできるよな。
日登のことを忘れてないかといいたい
＞書き忘れたけど販売も良いらしい。そりゃそうだけど。著作権に違反してないなら販売もできるよな。
日登のことを忘れてないかといいたい
突っ込みどころしかないな
同じ人のツイート
＞「模造品(つまり絵柄のそのままコピー)はＮＧ、誰が見ても分かるぐらい違う箇所
＞(今回は「絵柄の中にキャラがいる」のが正規品とは違うと分かる)があればＯＫ」と。
任天製品と偽って売らなければOKという見解では？
＞「模造品(つまり絵柄のそのままコピー)はＮＧ、誰が見ても分かるぐらい違う箇所
＞(今回は「絵柄の中にキャラがいる」のが正規品とは違うと分かる)があればＯＫ」と。
任天製品と偽って売らなければOKという見解では？
>>318
だから「絵柄そのままコピー」なのがほとんどだったじゃん。キャラ札何枚あったんだよｗｗ
ガンダムやジョジョの花札は売ってたじゃんと言ってるやつもいたが
どっちも販売元が番代じゃねえかｗ忍点に一言しているか、ぬかりがないに決まってる
だから「絵柄そのままコピー」なのがほとんどだったじゃん。キャラ札何枚あったんだよｗｗ
ガンダムやジョジョの花札は売ってたじゃんと言ってるやつもいたが
どっちも販売元が番代じゃねえかｗ忍点に一言しているか、ぬかりがないに決まってる
サンライズのほうもある…まあ中止にしたらしいが
324 ：海賊版：2012/01/26(木) 13:12:16.26 ID:qmrzYpUEO
できればしてほしくないという部分はガン無視という
＞模造品(つまり絵柄のそのままコピー)はＮＧ
コピーして使ってたよね…？
コピーして使ってたよね…？
販売後につかまった方が同人的にもいい見本になるからいいと思う
自分はツイッターで花札擁護しとくわｗ
自分はツイッターで花札擁護しとくわｗ
販売中止よかった
作った人は「ひがみで言いがかりつけられて中止に追い込まれた」
とか思ってないといいけど
作った人は「ひがみで言いがかりつけられて中止に追い込まれた」
とか思ってないといいけど
一から書き起こしはそりゃ問題ねーだろｗ
トレスが問題なんだろが
質問した側も何が問題かわかってないんじゃｗ
猪鹿蝶を描いたのが問題とか思ってるのかもしや
トレスが問題なんだろが
質問した側も何が問題かわかってないんじゃｗ
猪鹿蝶を描いたのが問題とか思ってるのかもしや
頒布中止らしい
http://twitpic.com/8atpnn
ログ見るに何が悪かったかなんて絶対理解してないし、一晩明けたら反対派が多かったのが怖くなったのかね
それかモロトレスがバレたのが痛かったのか
最初に注意した人を妬みだの浅慮だの言ったことも謝罪しろよ
http://twitpic.com/8atpnn
ログ見るに何が悪かったかなんて絶対理解してないし、一晩明けたら反対派が多かったのが怖くなったのかね
それかモロトレスがバレたのが痛かったのか
最初に注意した人を妬みだの浅慮だの言ったことも謝罪しろよ
>>310にあるバカツイートをRTしてるやつも
バカって事だなｗ
バカって事だなｗ
@_shomikigen 頒布の件は、気になさらないで下さい。
嫉妬心からくだらない敵愾心を燃やして fan art を潰そうとする第三者は、時代に逆行しているなぁ、としか。
ところで、先日のリツイート、あとで取り消しておきますね。心安らかな日が少しでも早く取り戻せますように。
1/26 12:59
やっぱだめだわこいつら
まだ嫉妬とかいってるよ…
嫉妬心からくだらない敵愾心を燃やして fan art を潰そうとする第三者は、時代に逆行しているなぁ、としか。
ところで、先日のリツイート、あとで取り消しておきますね。心安らかな日が少しでも早く取り戻せますように。
1/26 12:59
やっぱだめだわこいつら
まだ嫉妬とかいってるよ…
工業品として区別が付くという意味ではたしかに模造品ではないけど、
コピペトレスはさすがに著作権的にだめだろ。
構図やパーツが似てる程度ならわかるが。
それでファンアート()として売ろうとか思う頭のおめでたさは理解に苦しむな
コピペトレスはさすがに著作権的にだめだろ。
構図やパーツが似てる程度ならわかるが。
それでファンアート()として売ろうとか思う頭のおめでたさは理解に苦しむな
人の作ったデザインパクって売ろうとするような奴に
どうやったら嫉妬できるんだｗｗｗあほかｗｗｗ
なにがfan artだ「泥棒」っていうんだよあほか
「潰す」とかあほかとばっちりが来るのを避けたんだよあほか
時代に逆行とかあほかコピー貼って笑って許されてたのなんか20年以上も前だあほか
あほすぎて目眩がしてくるわ
どうやったら嫉妬できるんだｗｗｗあほかｗｗｗ
なにがfan artだ「泥棒」っていうんだよあほか
「潰す」とかあほかとばっちりが来るのを避けたんだよあほか
時代に逆行とかあほかコピー貼って笑って許されてたのなんか20年以上も前だあほか
あほすぎて目眩がしてくるわ
問い合わせしたって人のツイート、（）で自分の考え入れて
任からの回答曲解させてるとしか思えないんだけど…
どうして
＞その絵を参考に新たに絵を描き起こす
が
＞つまり絵柄の一部改変
になるんだ
そんな事一言も回答で言ってないじゃん
任からの回答曲解させてるとしか思えないんだけど…
どうして
＞その絵を参考に新たに絵を描き起こす
が
＞つまり絵柄の一部改変
になるんだ
そんな事一言も回答で言ってないじゃん
アホすぎて気が遠くなる
fan art wwwwwwwwwwwwwwww
トレスに構図パクリにイベントや通販で販売までして金儲けしようとしてる奴に
ファンアートっていわれたくないわwwwwwwwwwww
トレスに構図パクリにイベントや通販で販売までして金儲けしようとしてる奴に
ファンアートっていわれたくないわwwwwwwwwwww
嫉妬なんかするわけないのにな
逮捕されるかもしれない状況をどうして羨むんだよ
マゾかよ
逮捕されるかもしれない状況をどうして羨むんだよ
マゾかよ
ここまで来ると釣りを疑うレベルなんだがw
ちょっと考えりゃグレーどころか真っ黒だと分かることだろ…
ちょっと考えりゃグレーどころか真っ黒だと分かることだろ…
今後も同じような問題起こしては
「嫉妬サレターヒガマレター」
ってやりそうだな
元が断たれてないもん全然
「嫉妬サレターヒガマレター」
ってやりそうだな
元が断たれてないもん全然
＞検索してみたらタイバニ花札の件に直接任に問い合わせした方がいて、
＞その方によるとほんとにギリギリだけど権利侵害ではないし販売もおｋらしい。
＞製作者本人が初めに問い合わせて許可を得ていれば騒ぎも大きくならなかったろうけど、
＞何も調べもぜずにアウトだの侵害だの煽ってる方達の方が正直恐い。
案の定、こんな事言い出す奴まで出てくるし…
問い合わせした奴、マジで回答改変するなよ
＞その方によるとほんとにギリギリだけど権利侵害ではないし販売もおｋらしい。
＞製作者本人が初めに問い合わせて許可を得ていれば騒ぎも大きくならなかったろうけど、
＞何も調べもぜずにアウトだの侵害だの煽ってる方達の方が正直恐い。
案の定、こんな事言い出す奴まで出てくるし…
問い合わせした奴、マジで回答改変するなよ
っつーか11・12月カスなんか丸っきり任のデザインじゃねーの？
どこにキャラがあるんだ。完全なトレパクじゃん
みほんってやつの札の縁が黒かったりさ･･･本物の花札知らないだろこいつ
どこにキャラがあるんだ。完全なトレパクじゃん
みほんってやつの札の縁が黒かったりさ･･･本物の花札知らないだろこいつ
まともな意見はRTされず馬鹿の意見だけがRTされていく
これで将来新たな犯罪者が生まれるね！
これで将来新たな犯罪者が生まれるね！
嫉妬って一体何に嫉妬設定なんだろ？
作ったことに？反響（）に？
嫉妬する所がないから嫉妬って意味不明過ぎる
悪いと思ってないなら中止にせず出して
任天堂にゴルァされたら面白かったのになー
作ったことに？反響（）に？
嫉妬する所がないから嫉妬って意味不明過ぎる
悪いと思ってないなら中止にせず出して
任天堂にゴルァされたら面白かったのになー
自分で一次ソースあたることもしないで
又聞きで「正直こわ～い」とかもうねホント馬鹿拡散器すぎて
こっちが正直こわ～いっつの
又聞きで「正直こわ～い」とかもうねホント馬鹿拡散器すぎて
こっちが正直こわ～いっつの
花札で検索すると頒布中止残念です、や過敏になりすぎ～って意見が引っかかる事に絶句
「ちょっと似てるだけなのに変な人たちが文句言ってきた」
くらいにしか思ってないのかねこいつらは。
花札という題材的に構図やパーツ被りは仕方ないとして
花札の部分を殆どそのままトレスしたのがファンアートねえ
くらいにしか思ってないのかねこいつらは。
花札という題材的に構図やパーツ被りは仕方ないとして
花札の部分を殆どそのままトレスしたのがファンアートねえ
TBってこんな連中しかいないのかと絶句するほど酷いな
もうジャンルごとまとめて消えてしまえ
もうジャンルごとまとめて消えてしまえ
しかも弄ってある部分が花札の意味に関わるところだったりとか何処へまで喧嘩売れば気が済むんだろう
>>350
>1
>1
@******* 悪いイメージついちゃったらすごく切ないなああの花札。
違法だと思い込んで広めちゃった人がいて、それでここまで大事になったんなら本当に切ない。
任天堂あの絵柄の著作権持ってない、って言ってるのに…. 販売の最大手っていうだけで…
任天堂のデザインじゃないんだ、って…
こんな事言ってる人までいるぞ
問い合わせたって奴のが拡散された結果がこれか
んでこれがまた拡散されていくんだろうか
違法だと思い込んで広めちゃった人がいて、それでここまで大事になったんなら本当に切ない。
任天堂あの絵柄の著作権持ってない、って言ってるのに…. 販売の最大手っていうだけで…
任天堂のデザインじゃないんだ、って…
こんな事言ってる人までいるぞ
問い合わせたって奴のが拡散された結果がこれか
んでこれがまた拡散されていくんだろうか
＞任天堂あの絵柄の著作権持ってない、って言ってるのに….
え、こんなことハッキリ言っちゃって大丈夫なのこの人！？
え、こんなことハッキリ言っちゃって大丈夫なのこの人！？
もういっそ誰か作って売れよ
そんで任が実際に動かない限りこいつらの愚考は治らないだろ
毎度毎度こんなことされてたら同人全体、特に任や日昇ジャンル者なんてたまったもんじゃない
そんで任が実際に動かない限りこいつらの愚考は治らないだろ
毎度毎度こんなことされてたら同人全体、特に任や日昇ジャンル者なんてたまったもんじゃない
上の方でもあったけど、絵柄そのものとデザインとがごっちゃになってるんじゃないのかな
・花札としての意匠そのものについては、にんてんは著作権は持ってない（トランプのハートとかと同じレベル
・にんてんが販売している花札のデザインには、にんてんの著作権がある
ってことでしょ
・花札としての意匠そのものについては、にんてんは著作権は持ってない（トランプのハートとかと同じレベル
・にんてんが販売している花札のデザインには、にんてんの著作権がある
ってことでしょ
そういえば問い合わせた人いたね
例の図版を添えて「これ大丈夫？」って聞けば一発だよな
例の図版を添えて「これ大丈夫？」って聞けば一発だよな
確かにファンアートとして絵を上げた時は海外のオタ掲示板に転載されて評判良かったよ
販売・商品化に当たって著作権を問題視されてる事に何故気付かないんだ
販売・商品化に当たって著作権を問題視されてる事に何故気付かないんだ
描き起こしてすらいないのにバカじゃないのこいつら。
しかも相手はあの任天だろ。
著作権関係ガチガチじゃねぇか。
しかも相手はあの任天だろ。
著作権関係ガチガチじゃねぇか。
@***** だよね？私も水木しげるの花札とか色んな花札持ってるけど
基本デザインは一緒だから任が版権持ってるわけじゃないと思ったのよねー
@**** オタクの中にはネットでチョコっと齧った知識で
偉そうに人を責めるタイプがいるからRTで話題になると嫉妬して
凸する人がいるのよね･･･
基本デザインは一緒だから任が版権持ってるわけじゃないと思ったのよねー
@**** オタクの中にはネットでチョコっと齧った知識で
偉そうに人を責めるタイプがいるからRTで話題になると嫉妬して
凸する人がいるのよね･･･
任天の恐さを知らないんだろうなー誰か携帯獣事件教えてやれよ
任天と鼠にだけは喧嘩売りたくない
しかしあまりにも低脳だらけで眩暈がしてくるな…
任天と鼠にだけは喧嘩売りたくない
しかしあまりにも低脳だらけで眩暈がしてくるな…
>「花札自体が元々作者不明の物で絵も桐の札はコピーを防ぐため
>任/天/堂の文字が入ってはいるがその絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は
>法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」
馬鹿にもわかる意訳
☆花札は作者不明だからゲーム・図案アイデアに著作権ないよ
☆任/天/堂の花札の絵はうちで作ったもの（=うちに著作権がある）だからコピーされたら困るよ
☆うちの絵を参考に新たに描き起こす（任/天/堂花札を図案原案として
独自性を加味して一から描き起こす）のは法律上問題ないけど「やってほしくない」
>任/天/堂の文字が入ってはいるがその絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は
>法律上は問題無いがあまりしてほしくはない」
馬鹿にもわかる意訳
☆花札は作者不明だからゲーム・図案アイデアに著作権ないよ
☆任/天/堂の花札の絵はうちで作ったもの（=うちに著作権がある）だからコピーされたら困るよ
☆うちの絵を参考に新たに描き起こす（任/天/堂花札を図案原案として
独自性を加味して一から描き起こす）のは法律上問題ないけど「やってほしくない」
これ、トレスだけじゃなくこのツイッター拡散も
十分通報ものじゃないのか？
「任天堂は著作権持ってない」なんてデマを拡散し続けてるわけだし…
十分通報ものじゃないのか？
「任天堂は著作権持ってない」なんてデマを拡散し続けてるわけだし…
どう解釈しても任天堂はトレスokとは一言も言ってない気がするんだけど
この回答であの花札がセーフと思える脳の仕組みを知りたい
この回答であの花札がセーフと思える脳の仕組みを知りたい
>>310の人こんなこと言い出してるよ
@**** 制作も販売もＯＫでした。任天堂が違法だと言うのは「任天堂の花札をそっくりそのままコピーした物の販売」のみです。それ以外はどんなに似ていても正規品じゃないと分かれば制作も販売もＯＫだそうです。
@**** 制作も販売もＯＫでした。任天堂が違法だと言うのは「任天堂の花札をそっくりそのままコピーした物の販売」のみです。それ以外はどんなに似ていても正規品じゃないと分かれば制作も販売もＯＫだそうです。
任に通報考えとくよ＞ツイッター拡散の件
販売するよー段階ではかなり任と日昇に通報行ったんだろうよ
販売するよー段階ではかなり任と日昇に通報行ったんだろうよ
花札の図案は伝統的なものなので、
ウチの花札を参考にして描くのは問題ないっちゃないけど、
出来ればやめといてね
(丸写ししていいよとは一言も言ってない)
でしょ、任の回答って。
どうやったらこれが「著作権はありません」になるのか…
ウチの花札を参考にして描くのは問題ないっちゃないけど、
出来ればやめといてね
(丸写ししていいよとは一言も言ってない)
でしょ、任の回答って。
どうやったらこれが「著作権はありません」になるのか…
>>366
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/p_hanaf1.jpg
http://sunshine25.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_80d/sunshine25/E5A789E59C9FE794A3E296A0E5A696E680AAE88AB1E38182E3819DE381B3E38080E88AB1E69CAD.JPG
モチーフは同じだけど全然違うのにな
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/p_hanaf1.jpg
http://sunshine25.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_80d/sunshine25/E5A789E59C9FE794A3E296A0E5A696E680AAE88AB1E38182E3819DE381B3E38080E88AB1E69CAD.JPG
モチーフは同じだけど全然違うのにな
まさか任点堂も回答を受ける側がここまでアホだとは思ってないんだろうな
建前：あまりしてほしくはない＝本音：完全に禁止というと問題になるので言えないが実質禁止である
大人なら分かると思ったんだろうな…
こいつらのデマをソースにして今後類似品が出るのが心配
建前：あまりしてほしくはない＝本音：完全に禁止というと問題になるので言えないが実質禁止である
大人なら分かると思ったんだろうな…
こいつらのデマをソースにして今後類似品が出るのが心配
今回の著作権の拡散見てると馬鹿がどんどん伝言ゲームで自分に都合のいい解釈付け足していって
事実が歪曲される過程をモロに見せられた感じでTwitterこえええと思うな
事実が歪曲される過程をモロに見せられた感じでTwitterこえええと思うな
メーカー側で問い合わせに答えたほうも頭抱えるだろうな
まさかこんな曲解されるとは思わないだろうし
この曲解をいいことにどこかでまた別のやつがトレスグッズとか作ったらどうするんだよ
風説の流布状態では…
まさかこんな曲解されるとは思わないだろうし
この曲解をいいことにどこかでまた別のやつがトレスグッズとか作ったらどうするんだよ
風説の流布状態では…
>>367
これマジで？
もしこいつのツイート関連がRTされたら
著作権に関して今後あらゆる業界に迷惑がかかるんじゃないの？
つか、ほんとにそんな回答したとは思えないんだが
任ってゲーム会社っていうより玩具会社だぜ？
立体物とか「まったく同じでなければコピーして販売してオッケー」って
海賊版OK!って自ら大公言するようなもんだよ？
あの任がそんなこと言うか？
これマジで？
もしこいつのツイート関連がRTされたら
著作権に関して今後あらゆる業界に迷惑がかかるんじゃないの？
つか、ほんとにそんな回答したとは思えないんだが
任ってゲーム会社っていうより玩具会社だぜ？
立体物とか「まったく同じでなければコピーして販売してオッケー」って
海賊版OK!って自ら大公言するようなもんだよ？
あの任がそんなこと言うか？
基地外に刃物じゃないけど
基地外にグッズ作成とツイッターだな
頭痛い
基地外にグッズ作成とツイッターだな
頭痛い
任のを参考にして新しく図柄を自分で考えて描くのは問題ないが
出来れば参考にする（似た図柄になる）のもやめてほしいってことでしょ
擁護の主張する「そっくりそのままコピーしたのだけが違法」どころか
似たものも出して欲しくないって嫌がられてるのに
なんでそのままトレスの一部だけ改変物が販売OKって解釈になるんだ
出来れば参考にする（似た図柄になる）のもやめてほしいってことでしょ
擁護の主張する「そっくりそのままコピーしたのだけが違法」どころか
似たものも出して欲しくないって嫌がられてるのに
なんでそのままトレスの一部だけ改変物が販売OKって解釈になるんだ
自分達に都合のいいところしか聞いてない・読んでない・頭に入らない
@***会社員時代に花札絵柄の商品案が出たことがあって調べたのですが、作者不詳で任天堂も著作者ではないそうです。よって商品のそのままコピーは不可だけども、図版を起こしなおすなら差し支えないとのことでした。
件の花札も、任天堂さんから同様の回答を得た人がいる模様。
↑でOKだと思うんだけど、今回問い合わせたやつが解釈歪めてそれが拡散されてしまってる
件の花札も、任天堂さんから同様の回答を得た人がいる模様。
↑でOKだと思うんだけど、今回問い合わせたやつが解釈歪めてそれが拡散されてしまってる
つかじゃあ問い合わせ回答的に
販売中止した例の花札売ってもまったく問題ないじゃないですか！
なんで中止したんですかね？
そこは頑として販売強行して欲しかったですねー（棒
で、逮捕されて今後のグッズ製作における同人界の指標になって欲しかったな
こういうことすると逮捕されるよー！みたいな厨でも分かる例として
販売中止した例の花札売ってもまったく問題ないじゃないですか！
なんで中止したんですかね？
そこは頑として販売強行して欲しかったですねー（棒
で、逮捕されて今後のグッズ製作における同人界の指標になって欲しかったな
こういうことすると逮捕されるよー！みたいな厨でも分かる例として
>>310の人の超解釈によると、今回のは完全に白らしいぞｗ
知ったかぶりが変なこと言う前に言っとく。
ポケモン同人事件は「アウトを許容したが度を越したからアウトにした」
今回は「アウトっぽいが特例でアウトじゃない。気持ちではしてほしくはないけどね」
ポケモン同人は●、今回はグレーじゃなく完全に○。
でもしてほしくはないならすべきじゃない。ってこと
モチーフに著作はないって話だろうにどうしてこうなった
知ったかぶりが変なこと言う前に言っとく。
ポケモン同人事件は「アウトを許容したが度を越したからアウトにした」
今回は「アウトっぽいが特例でアウトじゃない。気持ちではしてほしくはないけどね」
ポケモン同人は●、今回はグレーじゃなく完全に○。
でもしてほしくはないならすべきじゃない。ってこと
モチーフに著作はないって話だろうにどうしてこうなった
ツイッターで「デザインした本人は亡くなってるだろうから著作権切れてるはず」
て意見を見かけて頭痛くなってきた
て意見を見かけて頭痛くなってきた
要するに今回のは図案を一から起こし直すどころか市販品をそのままトレスしてるわけだから完全にアウトだよね
問い合わせた人は早く訂正しないとやばいんじゃないの？
問い合わせた人は早く訂正しないとやばいんじゃないの？
任社製のデザインのことについてね
>>382
うーんでもこの回答だと逆に
図版を起こしなおす＝補助線引いて同じの書き起こすって意味で使う建築とかデザインの人いるから
スキャントレースしなきゃＯＫ目トレＯＫって意味にとれる。
ただ絵柄としてたとえば本の装丁とかで使うのと花札として売るのとだと
権利が違ってくるから花札として売っていいのかってことを聞かないといけないわけだけど
うーんでもこの回答だと逆に
図版を起こしなおす＝補助線引いて同じの書き起こすって意味で使う建築とかデザインの人いるから
スキャントレースしなきゃＯＫ目トレＯＫって意味にとれる。
ただ絵柄としてたとえば本の装丁とかで使うのと花札として売るのとだと
権利が違ってくるから花札として売っていいのかってことを聞かないといけないわけだけど
「同じようなの図案」はまあセーフ
「コピー(トレス)した図案」はアウト
という単純な話なんだがなぜ理解できないんだろうな
「コピー(トレス)した図案」はアウト
という単純な話なんだがなぜ理解できないんだろうな
>>390
@**** やはりキーは任天堂と販売ってところなんですね。調べたら、トレスと明記して売るのと二次創作の線引きは曖昧で、
トレスは更にグレー、とありました。無料配布なら、というのは賢い抜け道ですね！ それなら心理的抵抗も少ない気がします！
だそうだ
トレスをそもそも黒だと思ってないらしい
@**** やはりキーは任天堂と販売ってところなんですね。調べたら、トレスと明記して売るのと二次創作の線引きは曖昧で、
トレスは更にグレー、とありました。無料配布なら、というのは賢い抜け道ですね！ それなら心理的抵抗も少ない気がします！
だそうだ
トレスをそもそも黒だと思ってないらしい
>>388
そこはブランドロゴを真似たパロディ商品とパチモンブランド品の違いみたいなもんじゃないの
そこはブランドロゴを真似たパロディ商品とパチモンブランド品の違いみたいなもんじゃないの
>>388
トレースしてるから
トレースしてるから
もう謎解釈を訂正するのは無理だな
貴社の商品デザインに著作権が無いとツイッターで拡散されてますよーって任に通報だなこりゃ
貴社の商品デザインに著作権が無いとツイッターで拡散されてますよーって任に通報だなこりゃ
おたくの所の商品に似せたものを販売してもいいって
デマが拡散されてるけどいいの？って24しといた
デマが拡散されてるけどいいの？って24しといた
水木やら徐徐やら癌堕無も花札やってるじゃん！ていう奴は本気でいってんの？
関係各所にロイヤリティ払って商業で正規品として売ってるものと
キャラの著作権もってる日登に一銭も払わずファンアート（）だからいいよね？
で儲けようしてるデザイントレパクの海賊品紛いのものを同じ土俵で考えてるのに目眩がするわ
関係各所にロイヤリティ払って商業で正規品として売ってるものと
キャラの著作権もってる日登に一銭も払わずファンアート（）だからいいよね？
で儲けようしてるデザイントレパクの海賊品紛いのものを同じ土俵で考えてるのに目眩がするわ
>>393
補助線グリッドを引く為にスキャンして
書きおこす方は手で～てやり方もあんのよ
自分は上の会社員が言いたいのが、「任転で使ってる花札の絵」自体が著作者不明で
意匠権として花札での権利を任転がもってるのか、
それとも「一般的な花札の図柄」が著作者不詳て言ってるのかちょと気になっただけ。
雑学的に知りたいから。
どっちにしろ花札として売るの字体はまずいだろうね。
補助線グリッドを引く為にスキャンして
書きおこす方は手で～てやり方もあんのよ
自分は上の会社員が言いたいのが、「任転で使ってる花札の絵」自体が著作者不明で
意匠権として花札での権利を任転がもってるのか、
それとも「一般的な花札の図柄」が著作者不詳て言ってるのかちょと気になっただけ。
雑学的に知りたいから。
どっちにしろ花札として売るの字体はまずいだろうね。
>>394
通報するならRT元となってるアドレスと一緒にな
「～～という噂」じゃあ説得力ないし動かないと思うよ
どれくらい拡散されたのか数字で分かるとなおよし
通報系は任/天/堂の
https://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html 「不正商品情報ご提供窓口」
がご丁寧にあるからな
ツイッターの拡散はほっとくと一気に膨れ上がるからな～
つかマジでいい営業妨害だな
「任/天/堂の商品って絵柄とかそのまんまじゃなければトレパクって販売していいらしいぜ！」
って拡散するとか…
通報するならRT元となってるアドレスと一緒にな
「～～という噂」じゃあ説得力ないし動かないと思うよ
どれくらい拡散されたのか数字で分かるとなおよし
通報系は任/天/堂の
https://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html 「不正商品情報ご提供窓口」
がご丁寧にあるからな
ツイッターの拡散はほっとくと一気に膨れ上がるからな～
つかマジでいい営業妨害だな
「任/天/堂の商品って絵柄とかそのまんまじゃなければトレパクって販売していいらしいぜ！」
って拡散するとか…
ちょっと前ならdpkがブログで呟いてもたいして人の目に触れなかったが
今は無名の人のツイートすら一瞬でこうして世界中に拡散されるからな
間違ったことでも常識のように周知される恐ろしさよ
今は無名の人のツイートすら一瞬でこうして世界中に拡散されるからな
間違ったことでも常識のように周知される恐ろしさよ
そうだねえ
まずは消されたりする前に魚拓なりスクショなり保存して、それ添えて報告
あとはメーカーの判断にゆだねるだな
まずは消されたりする前に魚拓なりスクショなり保存して、それ添えて報告
あとはメーカーの判断にゆだねるだな
スキャンしたりトレスしたりでそっくりそのまま任の図案を使っていても
そこに何か書き足して任じゃないって事が分かれば販売もＯＫ！
ってのが正しいんなら、任の図柄スキャンにたとえば曇天堂とでも社名を入れれば
販売しても全然ＯＫってことになるなｗ
そこに何か書き足して任じゃないって事が分かれば販売もＯＫ！
ってのが正しいんなら、任の図柄スキャンにたとえば曇天堂とでも社名を入れれば
販売しても全然ＯＫってことになるなｗ
>トレス＋描き足し「だから」問題は無いんです
えええ…？
えええ…？
>>371
実質禁止っつーか、
「こっちが迷惑だと思ったら動かないといけなくて面倒だからあんま安易に手ェだすなよ」
ってことだと思う
つか、今までの色々な話聞いててもトレパクと
大元の絵を参考に自分なりのアレンジで描くことの区別がつかない人が
こんな多いって酷いな
pixivでのブクマ・ランキングがこういうヤツラによって支えられてるのかと思うと
色々な意味で怖いわ
実質禁止っつーか、
「こっちが迷惑だと思ったら動かないといけなくて面倒だからあんま安易に手ェだすなよ」
ってことだと思う
つか、今までの色々な話聞いててもトレパクと
大元の絵を参考に自分なりのアレンジで描くことの区別がつかない人が
こんな多いって酷いな
pixivでのブクマ・ランキングがこういうヤツラによって支えられてるのかと思うと
色々な意味で怖いわ
単にパロ絵程度で公開するのと
配布･販売するのじゃまた天と地ほど差があるしな。
配布･販売するのじゃまた天と地ほど差があるしな。
つか、任店の返信を自分勝手に解釈してさも任店がいったかのように言いまわってる人のほうが、
ぶっちゃけやばい気がする
だって、企業がこういったって嘘を撒き散らしてる事になりかねねーよ
いくらなんでもちょっと危なすぎる
そもそも今回の件は「絵柄そのままをパクった」上に「コピペでなんか別の作品のものをコラった」
だけだろ？
そもそもあの絵ってどこまで自分でかいてんの？
公式のをそのままコピペった臭いのも幾つか在るんだけど
ぶっちゃけやばい気がする
だって、企業がこういったって嘘を撒き散らしてる事になりかねねーよ
いくらなんでもちょっと危なすぎる
そもそも今回の件は「絵柄そのままをパクった」上に「コピペでなんか別の作品のものをコラった」
だけだろ？
そもそもあの絵ってどこまで自分でかいてんの？
公式のをそのままコピペった臭いのも幾つか在るんだけど
この場合「風説の流布」で良いんだっけ？
早く任点はもっとまともそうな人にメール返すべき
その人がここで質問回答全文公開してくれたら
あとはこっちでちゃんとこの事態抑えにかかれるっつーに
花札作者寄りの馬鹿な奴に返事したばかりに
歪曲されてさらにめんどくさいことになってまあ・・・
でもいい勉強になったわ
バカな奴に他人のこと語られると事実がまったく別の方向に
ねじ曲げられて相手に届くって
その人がここで質問回答全文公開してくれたら
あとはこっちでちゃんとこの事態抑えにかかれるっつーに
花札作者寄りの馬鹿な奴に返事したばかりに
歪曲されてさらにめんどくさいことになってまあ・・・
でもいい勉強になったわ
バカな奴に他人のこと語られると事実がまったく別の方向に
ねじ曲げられて相手に届くって
このままにしておくとその内、
誰が描いたかわかんない絵なんだし
任が口出す権利なんかないんだよ？
好き勝手に使っていいんだよ？
とか言い出して同じ轍を踏むバカが大量発生の悪寒
誰が描いたかわかんない絵なんだし
任が口出す権利なんかないんだよ？
好き勝手に使っていいんだよ？
とか言い出して同じ轍を踏むバカが大量発生の悪寒
>@******** 違います。何度も確認しました。任天堂は「任天堂で作っている花札を
>「そのまま」コピーした商品はダメだが、それ以外は違法ではない」と言っていると書きました。
>トレス＋描き足し「だから」問題は無いんです。そう回答をいただき、そのまま書いています。
任天堂の花札をトレスしてちょっと付け足せば販売可能な商品になるって言ってるんだよねこの人
大丈夫か？頭
>「そのまま」コピーした商品はダメだが、それ以外は違法ではない」と言っていると書きました。
>トレス＋描き足し「だから」問題は無いんです。そう回答をいただき、そのまま書いています。
任天堂の花札をトレスしてちょっと付け足せば販売可能な商品になるって言ってるんだよねこの人
大丈夫か？頭
この花札を擁護している人たちが
なぜこんなにムキになって嫉妬だヒガミだと
問題をすりかえてまで擁護しているのかがわからない
これを擁護することによって
自分の立場も悪くなっている（事態に巻き込まれている）ことに
気づいてないんだろうか？
なぜこんなにムキになって嫉妬だヒガミだと
問題をすりかえてまで擁護しているのかがわからない
これを擁護することによって
自分の立場も悪くなっている（事態に巻き込まれている）ことに
気づいてないんだろうか？
現状一般向け花札といえばあの絵、つまりほぼ任天堂の独壇場になっている理由を
少し考えればわかるはずなのにな
トレス書き足しがアリなら他社がガンガン出してるわ
少し考えればわかるはずなのにな
トレス書き足しがアリなら他社がガンガン出してるわ
「また虎兎か」って言われたくないんじゃない
揃ってタイバニアイコン
揃ってタイバニアイコン
トレスですらないスキャン画像コラじゃないかって話が…
まさかだろ
人気に乗ってる、周囲がマンセーしてる
みたいなジャンルにいる人（そういう部分に価値を感じてる人？）は
「ありえないくらい異常な状態・行動」をとっても
それを注意されると嫉妬だ僻みだと脳内変換する傾向にあるみたい
周囲のマンセーのほうが正しい、数が多いほうが絶対正義、すなわち自分は絶対正義陣営
というアイデンティティが出来ちゃってて、それが脅かされるってんで過剰に反応するっぽ
所詮はネットの片隅にいるペーペーのど素人一個人なんだけどね
みたいなジャンルにいる人（そういう部分に価値を感じてる人？）は
「ありえないくらい異常な状態・行動」をとっても
それを注意されると嫉妬だ僻みだと脳内変換する傾向にあるみたい
周囲のマンセーのほうが正しい、数が多いほうが絶対正義、すなわち自分は絶対正義陣営
というアイデンティティが出来ちゃってて、それが脅かされるってんで過剰に反応するっぽ
所詮はネットの片隅にいるペーペーのど素人一個人なんだけどね
今ツイッター見たら図柄の著作権は任天堂にはないよ！派が勢力増してた
開いた口が塞がらないわ
任てんドウがやって欲しくないって言うんだから、普通はこっちが引き下がるだろ
賢い抜け道ですねって……何でその道が地雷まみれで危ない泥沼なのに気付かない
任てんドウがやって欲しくないって言うんだから、普通はこっちが引き下がるだろ
賢い抜け道ですねって……何でその道が地雷まみれで危ない泥沼なのに気付かない
万葉集的なものじゃないの？って言ってる人が
任天堂が出してるアレを何100年も前の人が描いた
フリーの絵だと思ってるんだろうな
任天堂が出してるアレを何100年も前の人が描いた
フリーの絵だと思ってるんだろうな
ツイッター見たら、かえって海造版問題ないぜ派が増えてるな
厨もあれだけど、ツイッタ―怖すぎる
厨もあれだけど、ツイッタ―怖すぎる
版権は任天堂が持ってるんだが、なぜその辺を理解できないんだろう
なんかこう、バカでも解るような例えはないのか
「源氏物語」自体には版権はないけど、「あさきゆめみし」の絵柄をそのまんま使ったらアウト、みたいな？
「源氏物語」自体には版権はないけど、「あさきゆめみし」の絵柄をそのまんま使ったらアウト、みたいな？
これトレス加工だということふまえた上で任にその是非を質問した人が出てこないと
千日戦争になるなあ
千日戦争になるなあ
画像自体はあるんだから
画像添えて質問すりゃいいんだよ
画像添えて質問すりゃいいんだよ
上で問い合わせした人が数名いたね
画像やTwitterのログは添えたのかな？
画像やTwitterのログは添えたのかな？
タイバニの本スレすごいな
自ジャンルの海賊版問題を持ち込むとスレチって言われるのか…
こういうのは本来ならジャンル内で注意喚起なりして治める問題だろ
何か話がもう通じそうになくて怖いわ
自ジャンルの海賊版問題を持ち込むとスレチって言われるのか…
こういうのは本来ならジャンル内で注意喚起なりして治める問題だろ
何か話がもう通じそうになくて怖いわ
とりあえず今はツイッターでの問題発言や拡散されている様子をスクショや魚拓で保存して
夜になって人が増えてから任への通報について話し合ったらどうだろうか
消されたり鍵かけられる前に証拠を押さえておかないと
夜になって人が増えてから任への通報について話し合ったらどうだろうか
消されたり鍵かけられる前に証拠を押さえておかないと
言葉本当に通じないんだな…
トレス＋書き足しで問題ないって言ってる奴は例えばお前の絵や同人誌を
丸々トレスしてそこになにか書き加えるだけで他者が自分の物として売っても
問題ないですって宣言してるようなもんだぞ
トレス＋書き足しで問題ないって言ってる奴は例えばお前の絵や同人誌を
丸々トレスしてそこになにか書き加えるだけで他者が自分の物として売っても
問題ないですって宣言してるようなもんだぞ
>>425
>著作権＝版権だと思ってるとしか思えない
>あの解釈だと没後著作権切れた今も販売してる書籍の中身を
>他人がトレスし放題勝手に一部描き加えて勝手に販売し放題だよな
それパクオ（しかも著作権切れてない作家の小説を丸パク）
>著作権＝版権だと思ってるとしか思えない
>あの解釈だと没後著作権切れた今も販売してる書籍の中身を
>他人がトレスし放題勝手に一部描き加えて勝手に販売し放題だよな
それパクオ（しかも著作権切れてない作家の小説を丸パク）
アニメ板のスレに同人の問題持ち込むのはスレチでおかしくなくね？
質問するときに画像もここのURL添えた
仕事に出て携帯からだからID違うけど送った質問の内容ないたらupするよ
仕事に出て携帯からだからID違うけど送った質問の内容ないたらupするよ
ジャンルが潰れてもいいのか
ぶっちゃけピンズの時よりやばいって
ぶっちゃけピンズの時よりやばいって
なんてーか理解力以前の問題なんだな
話の通じない人ってこれほど破壊力があるのか
自分の都合の良い言葉だけでしか考えられないんだな
世間知らずと思い込みだけで考える能力失ってるわな
つか想像力が無さすぎる
話の通じない人ってこれほど破壊力があるのか
自分の都合の良い言葉だけでしか考えられないんだな
世間知らずと思い込みだけで考える能力失ってるわな
つか想像力が無さすぎる
なんて説明すりゃいいんだろうなー、マジで
マリオのパケ絵を描いた人が死んで50年たっても、
それを複製改変したパロディパッケージにお菓子詰めて
売ってもいいことにはならないんだって言っても
あの頭じゃ理解しないんだろうな
マリオのパケ絵を描いた人が死んで50年たっても、
それを複製改変したパロディパッケージにお菓子詰めて
売ってもいいことにはならないんだって言っても
あの頭じゃ理解しないんだろうな
ま、販売する前だったのは不幸中の幸いだな。
任的には「こういうグッズを自由に販売してもいいですか」という
問い合わせの段階ですんでるわけだから
任的には「こういうグッズを自由に販売してもいいですか」という
問い合わせの段階ですんでるわけだから
いっそのことデマ流しているやつの絵にクマーでも描き足して自作！ってやってやれば目が覚めるんじゃね？
問い合わせた時にメアド記入するとこなかったから
文の最後にメアドと本名書いたけど返事くるか不安だ。
来なかったらすまん。
文の最後にメアドと本名書いたけど返事くるか不安だ。
来なかったらすまん。
おまえら大敗北したからってファビョるなよ
イ壬は動かない。糸冬
前の海賊版の時のように問い合わせた人の報告が今までないのがいい証拠じゃん
>>445
表沙汰になる方が恐ろしいってこと知らないのか？
表沙汰になる方が恐ろしいってこと知らないのか？
敗北も何も花札頒布中止になってるじゃん
本気で何を言ってるの？
本気で何を言ってるの？
ふと思ったけどトレスしてちょい足しを製品化してもいいということであれば
桐にハッキリ商標有権って書いてあるけど任天堂は何の商標を
何のために持ってるんだろう
桐にハッキリ商標有権って書いてあるけど任天堂は何の商標を
何のために持ってるんだろう
不自由な日本語を駆使して問い合わせ窓口からメール出してきた
ダメ元で返事を公開してもいいか？って入れておいたので
もし返事がきて公開おｋだったら投下するわ
ダメ元で返事を公開してもいいか？って入れておいたので
もし返事がきて公開おｋだったら投下するわ
>449
ツイッター見ておいで
任さえ文句言わなければ海賊版出しても良いと曲解してる者がいて
ツイート回している
ツイッター見ておいで
任さえ文句言わなければ海賊版出しても良いと曲解してる者がいて
ツイート回している
返事来ないということは今Twitterで任の代弁者よろしくしてたのは
妄想でしかない証拠にもなるんじゃないの？
どういう形で返事が来たのかも明らかにしない
メールなら個人情報は隠してスクショにして流せばいいのにな
妄想でしかない証拠にもなるんじゃないの？
どういう形で返事が来たのかも明らかにしない
メールなら個人情報は隠してスクショにして流せばいいのにな
こりゃ、新たなまとめサイトか何かが必要か？
>>452
そりゃ著作権ってそういうもんだ
そりゃ著作権ってそういうもんだ
その「任天堂の代弁者」よろしくリツイートしてる人の発言頭痛いな。
他のひとに突っ込まれたら「煽りですか？」って…
問題のツイートキャプとっといて通報するときに添えたほうがいいかな
任天堂が海賊版容認してるように歪めて拡散してるのはさすがに酷い
他のひとに突っ込まれたら「煽りですか？」って…
問題のツイートキャプとっといて通報するときに添えたほうがいいかな
任天堂が海賊版容認してるように歪めて拡散してるのはさすがに酷い
早くイ壬から違法ですと良い返事が来たらいいね
来ないけどwww
来ないけどwww
専用の窓口もあってこういう問題には四六時中悩まされてるだろうに
さらにそれを助長するような拡散ツイートって
しかもそいつは大元の任店の言質を盾にするような発言
なんか元の花札も相当だったけどどんどん悪化してる
さらにそれを助長するような拡散ツイートって
しかもそいつは大元の任店の言質を盾にするような発言
なんか元の花札も相当だったけどどんどん悪化してる
任店はひょっとしてまだ問い合わせに返事してないんじゃないか
「不正商品通報ホーム」には元々、返事用のメールアドを書く所はないし
（だから匿名で送れる）自分で返信用のメルアドを貼っても
「もし返事が来なくても御了承下さい」とあるし
「不正商品通報ホーム」には元々、返事用のメールアドを書く所はないし
（だから匿名で送れる）自分で返信用のメルアドを貼っても
「もし返事が来なくても御了承下さい」とあるし
一つ疑問なんだが、確かに花札というゲームや札に描かれる絵のお約束は作者不明だ
しかし、任てんさんとこの花札の絵は著作者不明じゃないんじゃないのか？
ttp://japanese.joins.com/article/520/111520.html
これがソースになるのかどうかは微妙だけど
創業社長が描いたものだとしても、確かに死後50年は過ぎてるから著作権の問題ではなく
なんかツイッター上では任が作者不明の絵を使ってるかのような話になってる気がするが…
勝手に昔からある絵を使ってるんだから任にも権利なんか無いかのような
そういう解釈を撒くのは不味いよ
しかし、任てんさんとこの花札の絵は著作者不明じゃないんじゃないのか？
ttp://japanese.joins.com/article/520/111520.html
これがソースになるのかどうかは微妙だけど
創業社長が描いたものだとしても、確かに死後50年は過ぎてるから著作権の問題ではなく
なんかツイッター上では任が作者不明の絵を使ってるかのような話になってる気がするが…
勝手に昔からある絵を使ってるんだから任にも権利なんか無いかのような
そういう解釈を撒くのは不味いよ
同人の小さな個人製作だからって、大手の改変グッズ売ってりゃあ世話ないな
頭の悪い糞女は同人全体に迷惑をかけるかもしれないという時に、ふてぶてしい態度で逆ギレしてるし
救いようのないカス女だわ
これくらいの些細なことは許される、をモットーに突き進んでるゴミだな
頭の悪い糞女は同人全体に迷惑をかけるかもしれないという時に、ふてぶてしい態度で逆ギレしてるし
救いようのないカス女だわ
これくらいの些細なことは許される、をモットーに突き進んでるゴミだな
＞会社員時代に花札絵柄の商品案が出たことがあって調べたのですが、
＞作者不詳で任/天/堂も著作者ではないそうです。
＞よって商品のそのままコピーは不可だけども、
＞図版を起こしなおすなら差し支えないとのことでした。
＞件の花札も、任/天/堂さんから同様の回答を得た人がいる模様。
＞作者不詳で任/天/堂も著作者ではないそうです。
＞よって商品のそのままコピーは不可だけども、
＞図版を起こしなおすなら差し支えないとのことでした。
＞件の花札も、任/天/堂さんから同様の回答を得た人がいる模様。
>>462
んで、例の連中は、その前段だけでちょさっけんクリアのお墨付きをもらったつもりでいる、と
んで、例の連中は、その前段だけでちょさっけんクリアのお墨付きをもらったつもりでいる、と
図版を起こし直してるなら問題ないが
今回の件は起こし直してないからダメで終了
今回の件は起こし直してないからダメで終了
あの発言してるやつはアホすぎるな
TB原作とTB二次創作者みたいなもんで
TB原作側としての権利は持ってない（著作権切れてる）けど、TB二次創作者側の著作権はあるよ
って話なんだけど、何で理解できないで二次創作なんかやってんだろ？
今回は一TB二次創作者の作品を目コピ・トレスなどで意図的にそっくりにした上に
他のものをつけたし立って話なわけだろうし、
それがおｋだというなら自分の二次創作物をそのようにあつかわれてもおｋという事になるわけで。
長い目でみれば二次創作者自身の権利すら投げ捨ててるんだけどね
それでもいいんだろうか、あの人は
TB原作とTB二次創作者みたいなもんで
TB原作側としての権利は持ってない（著作権切れてる）けど、TB二次創作者側の著作権はあるよ
って話なんだけど、何で理解できないで二次創作なんかやってんだろ？
今回は一TB二次創作者の作品を目コピ・トレスなどで意図的にそっくりにした上に
他のものをつけたし立って話なわけだろうし、
それがおｋだというなら自分の二次創作物をそのようにあつかわれてもおｋという事になるわけで。
長い目でみれば二次創作者自身の権利すら投げ捨ててるんだけどね
それでもいいんだろうか、あの人は
>>466
起こしてるっていってたじゃん
起こしてるっていってたじゃん
>>460
http://www.1101.com/nintendo/hakubutsu1/hakubutsu3.htm
を見ると「任天堂の花札」にはデザイナーが確かに存在してるから、それをトレスしたらアウトだろ……
http://www.1101.com/nintendo/hakubutsu1/hakubutsu3.htm
を見ると「任天堂の花札」にはデザイナーが確かに存在してるから、それをトレスしたらアウトだろ……
そいつの二次創作絵を改変してグッズ作ったれ
もうそれでいいわ
もうそれでいいわ
>>468
トレスってまんまをパクったものを図版を起こすに含めていいのか、
改めて任天堂に問い合わせた方がいいかもね
つか普通はそこは参考にはしても目コピすらしないモンなんだけどね
なんでそんなそっくりにしたかったんだろう？
トレスってまんまをパクったものを図版を起こすに含めていいのか、
改めて任天堂に問い合わせた方がいいかもね
つか普通はそこは参考にはしても目コピすらしないモンなんだけどね
なんでそんなそっくりにしたかったんだろう？
>>468
96 名前：TB[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 21:39:09.60 ID:4Z5OMaic0 [4/4]
ついでにタイバニ絵を使ってない11月カスは完全に一致
http://uproda.2ch-library.com/4809793xj/lib480979.jpg
96 名前：TB[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 21:39:09.60 ID:4Z5OMaic0 [4/4]
ついでにタイバニ絵を使ってない11月カスは完全に一致
http://uproda.2ch-library.com/4809793xj/lib480979.jpg
要するに
タロットをモチーフにして自分で描いた絵 → OK
誰かが描いたタロットカードをトレス改変 → NG
と一緒だろ？
花札をモチーフにして自分で描いた絵 → OK
任の花札をトレス改変 → NG
なんでこれがわからないんだ
自分で１から描けっていうだけの話なのに
タロットをモチーフにして自分で描いた絵 → OK
誰かが描いたタロットカードをトレス改変 → NG
と一緒だろ？
花札をモチーフにして自分で描いた絵 → OK
任の花札をトレス改変 → NG
なんでこれがわからないんだ
自分で１から描けっていうだけの話なのに
＞よって商品のそのまま「コピー」は不可だけども、
＞図版を「起こしなおす」なら差し支えないとのことでした。
「コピー」と「起こしなおす」の解釈がバラバラだろ
＞図版を「起こしなおす」なら差し支えないとのことでした。
「コピー」と「起こしなおす」の解釈がバラバラだろ
任天堂以外に花札を出してるメーカーの花札を見て欲しい
ttp://www.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=3&products_id=29
同じ図案だけど重なりはしないだろ？微妙に描き方が違う
伝統の花札絵柄を使って新たに描き起こすっていうのはこういうことだよ
ttp://www.tengudo.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=3&products_id=29
同じ図案だけど重なりはしないだろ？微妙に描き方が違う
伝統の花札絵柄を使って新たに描き起こすっていうのはこういうことだよ
正直著作権とかそういう法的な問題に関して企業が制作者でもない第三者からの問合せにここまで具体的に回答してくれて、
尚且つ問題ないってお墨付きまでくれることにびっくりした
企業の法的な問題への公式見解をこんな簡単にもらえるもんなんだね
尚且つ問題ないってお墨付きまでくれることにびっくりした
企業の法的な問題への公式見解をこんな簡単にもらえるもんなんだね
>>471
そっくりにしたかったわけじゃなく
構図を考えたりモチーフを違った形であしらったりする技術がなかったんでしょう
しかし本当に拡散されまくってるね
「苦言を呈するものはすべて嫉妬」で凝り固まっちゃってるし
もうこれ詰んでるでしょ
そっくりにしたかったわけじゃなく
構図を考えたりモチーフを違った形であしらったりする技術がなかったんでしょう
しかし本当に拡散されまくってるね
「苦言を呈するものはすべて嫉妬」で凝り固まっちゃってるし
もうこれ詰んでるでしょ
>>478
そもそも任ほどの大会社が個人相手に半日やそこらで公式見解くれるのかねえ
返事きたってこと自体がガセじゃなきゃいいんだが
>>480
>グッズ＝悪っていう風潮だから
>Twitterで公開してしまったのは失敗だったね
え？？
そういう問題か？？
そもそも任ほどの大会社が個人相手に半日やそこらで公式見解くれるのかねえ
返事きたってこと自体がガセじゃなきゃいいんだが
>>480
>グッズ＝悪っていう風潮だから
>Twitterで公開してしまったのは失敗だったね
え？？
そういう問題か？？
ID:nOVTMRGV0
釣りじゃないなら黙ってスレ読みなおしたほうがいいぞ
どんどん擁護派の頭の悪さを露呈してる
釣りじゃないなら黙ってスレ読みなおしたほうがいいぞ
どんどん擁護派の頭の悪さを露呈してる
480の言ってること的はずれじゃないか？
グッツが悪だからツイッターで公表したのがまずいって何いってんの？
もしかしてNG物件？
グッツが悪だからツイッターで公表したのがまずいって何いってんの？
もしかしてNG物件？
ID:nOVTMRGV0
レス読み直したら変な人だった
さわっちゃってごめん
レス読み直したら変な人だった
さわっちゃってごめん
任絡みだからゲハにでもスレ立ててくるかね
任のお問い合わせフォームにも
返答の内容の転用、二次利用は禁止になっているから
きちんと転用の許可を貰ってツイートしているのか疑問が残るんだけど
返答の内容の転用、二次利用は禁止になっているから
きちんと転用の許可を貰ってツイートしているのか疑問が残るんだけど
>>485
発売前中止になったんだし、そこまではいいんじゃないの…
発売前中止になったんだし、そこまではいいんじゃないの…
ＲＴ見てる限り、「まずいんじゃない」「やばいよ」って忠告は
全部嫉妬で片づけられてるみたいなんだけど
なんでそうなるのか理解不能
全部嫉妬で片づけられてるみたいなんだけど
なんでそうなるのか理解不能
トレスってかスキャン画像でしょあれ。某氏も呟いてたけど。
悪質な画像加工にしか見えないんだけど
悪質な画像加工にしか見えないんだけど
任の代弁者は「電話」で問い合わせしたんだそうな
そりゃ話にならないわけで
そりゃ話にならないわけで
>>491
電話かよ
じゃあ実際に販売予定のあの花札画像を見せて話をしたわけじゃないんだね
そして質問側が自分の都合の良いように
回答を聞き出すことができる
もしくは解釈してツイッターに流すことができるわけだ
企業側だってそんな曖昧な内容で問い合わせきたら
そりゃ断定で「ダメです」とか言うわけないじゃんね
大企業であればあるほどその場で「こうです！」って一人の意見では言わないよ
任の言い方は何かあった時に企業側としてどうとでも答えられるように
ギリギリな方法で「ダメですよ。なるべく変なことはしないで」
って言ったんじゃないかと思うが
正式文書の回答もなくこれだけまた適当なこと拡散してるって・・・
電話かよ
じゃあ実際に販売予定のあの花札画像を見せて話をしたわけじゃないんだね
そして質問側が自分の都合の良いように
回答を聞き出すことができる
もしくは解釈してツイッターに流すことができるわけだ
企業側だってそんな曖昧な内容で問い合わせきたら
そりゃ断定で「ダメです」とか言うわけないじゃんね
大企業であればあるほどその場で「こうです！」って一人の意見では言わないよ
任の言い方は何かあった時に企業側としてどうとでも答えられるように
ギリギリな方法で「ダメですよ。なるべく変なことはしないで」
って言ったんじゃないかと思うが
正式文書の回答もなくこれだけまた適当なこと拡散してるって・・・
電話内容が任に録音されてたら応対した人責任問われたりしないだろうか心配になってきた
>>491
任店のＨＰに行くと、問い合わせと不正商品通報ホームはメールになってる
「電話」は修理の依頼の時とかに使う
「電話」で問い合わせて返答貰って、かつ公開許可貰ったとか本当なの？
違うなら風説の流布になるよ
任店のＨＰに行くと、問い合わせと不正商品通報ホームはメールになってる
「電話」は修理の依頼の時とかに使う
「電話」で問い合わせて返答貰って、かつ公開許可貰ったとか本当なの？
違うなら風説の流布になるよ
電話で聞いたのをかいてんのかよw
それすら嘘臭いけどな
電話なら最初に電話で聞いてみたとか書きそうなのに
事大きくしちゃっていいんじゃない？
前から出てるけどバカを理解させるには多少荒っぽくなっても仕方ない
ゲハに立てる？
どうせステマでアフェブロには取り上げられないし
それすら嘘臭いけどな
電話なら最初に電話で聞いてみたとか書きそうなのに
事大きくしちゃっていいんじゃない？
前から出てるけどバカを理解させるには多少荒っぽくなっても仕方ない
ゲハに立てる？
どうせステマでアフェブロには取り上げられないし
>>@**** 個人の意見と勘違いしていらっしゃるようですが、窓口で任天堂の上層部に問い合わせていただいて得た回答ですので私の意見じゃありません。
窓口って言葉のチョイスもおかしいけど、上層部ってのもねえ
窓口って言葉のチョイスもおかしいけど、上層部ってのもねえ
>>497
スレ立てお願いします
スレ立てお願いします
>>497
ゲハなんて「同人女の内ゲバに利用すんなカス」で終了
ゲハなんて「同人女の内ゲバに利用すんなカス」で終了
どこにするか決めといてくれたらありがたい
同人板以外いかないから詳しくないんだ
帰宅が1時すぎるけどいい？
同人板以外いかないから詳しくないんだ
帰宅が1時すぎるけどいい？
503 ：海賊：2012/01/26(木) 18:39:46.86 ID:L0FXplzG0
虎兎関係は普段から虚言ぽいRT回してるから信用できない
スレ立てより問題をここでまとめてWikiを作った方がよくないか
脳内電波受信くさいなw
まだまだタイバニ花札とは何か聞いてる人がいるから
Wikiなりがあれば理解されやすいのでは
真っ黒トレス画像もあまりRTされてない
多分画像単体だと回しにくいのかもな
Wikiなりがあれば理解されやすいのでは
真っ黒トレス画像もあまりRTされてない
多分画像単体だと回しにくいのかもな
もうこれ任の上層部（）への名誉棄損ものだろｗ
幹部が一般人に対して電話口で「トレスしても一部分違ったら販売しておｋ」と
言いきるとかｗｗｗ
有り得なすぎてもうねｗｗｗｗ
幹部が一般人に対して電話口で「トレスしても一部分違ったら販売しておｋ」と
言いきるとかｗｗｗ
有り得なすぎてもうねｗｗｗｗ
窓口、上層部て
これ本当に電話すらしてない可能性もあるな
これ本当に電話すらしてない可能性もあるな
上層部（）と電話で話した（）っていう奴は
改変とトレスは同じ意味だと思ってるっぽいな
改変とトレスは同じ意味だと思ってるっぽいな
帰ったら立てる
それまで1まとめといてくれたらありがたい
任せっきりでごめん。
wikiはタイバニ海賊グッツのあったよね？
それまで1まとめといてくれたらありがたい
任せっきりでごめん。
wikiはタイバニ海賊グッツのあったよね？
>>514
つーか、本気で立てるつもり？
それこそオチにも最悪にもＴＢ同人スレがあるならそっちでやれって感じ
なんでそんな乱立させて分散させたがるのかな？
一応販売はやめたんだし、あとは残務処理だろ
別に擁護じゃないよ。
ただ浮かれすぎだと思うだけ
つーか、本気で立てるつもり？
それこそオチにも最悪にもＴＢ同人スレがあるならそっちでやれって感じ
なんでそんな乱立させて分散させたがるのかな？
一応販売はやめたんだし、あとは残務処理だろ
別に擁護じゃないよ。
ただ浮かれすぎだと思うだけ
うん、別スレはなくてもいいんじゃないかな
これ以上問題が大きくなったら立てた方がいいかもしれないけど
とりあえず任の返事待ちだね
それまでにまたﾂｲｯﾀで動きがありそうではあるが
これ以上問題が大きくなったら立てた方がいいかもしれないけど
とりあえず任の返事待ちだね
それまでにまたﾂｲｯﾀで動きがありそうではあるが
連投すまん
電撃のイラスト大賞でトレスした奴やゆのみ問題はネトオチ以外にもスレ立ってたよ
やってることが悪質だし、許可とったかも胡散臭いから周知すべきだと思う
電撃のイラスト大賞でトレスした奴やゆのみ問題はネトオチ以外にもスレ立ってたよ
やってることが悪質だし、許可とったかも胡散臭いから周知すべきだと思う
とりあえずこの花札作者と擁護してる人たちに
商品をトレスすることとそれを売ることはまずいんだってことをわかって欲しい
そうでなきゃまた同じこと繰り返すだけだろうし
でもどうしたらいいんだろうね
商品をトレスすることとそれを売ることはまずいんだってことをわかって欲しい
そうでなきゃまた同じこと繰り返すだけだろうし
でもどうしたらいいんだろうね
>>517
アホの開き直りなんかいくらでもある
ただ今回の件は「任天堂の言質を取った」として拡散しまくってるバカのほうが問題
この件が今後どうなるかはちょっと様子を見たほうがいい
企業相手にこういう態度とると今後色々企業側が態度を頑なにしていくようになるから
それこそ大騒ぎは困る
アホの開き直りなんかいくらでもある
ただ今回の件は「任天堂の言質を取った」として拡散しまくってるバカのほうが問題
この件が今後どうなるかはちょっと様子を見たほうがいい
企業相手にこういう態度とると今後色々企業側が態度を頑なにしていくようになるから
それこそ大騒ぎは困る
ツイッター見てると任の絵柄トレスだからまずいってのが分かってない人居るな
あと花札のモチーフに意味が有るのも
「他社の花札も同じじゃん」とか言ってるのがチラホラ
あと花札のモチーフに意味が有るのも
「他社の花札も同じじゃん」とか言ってるのがチラホラ
とりあえずtogetterでまとめてみるとか？
事を大きくしたほうがいいんじゃね？
立てるなら立てるけどいらないなら立てない
ジャンル者の反応見てるとまた同じような問題繰り返すだろうし
前も同じような事してたんだよな？
自浄も出来ないなら荒療治しかないと思うんだけど
こんなの治療でもなんでもないけど問題が広がれば今後自重するサークルも増えると＞
立てるなら立てるけどいらないなら立てない
ジャンル者の反応見てるとまた同じような問題繰り返すだろうし
前も同じような事してたんだよな？
自浄も出来ないなら荒療治しかないと思うんだけど
こんなの治療でもなんでもないけど問題が広がれば今後自重するサークルも増えると＞
大事にしたいって、要は企業に動いてもらおうってことだろ？
他人はどうでもいいかもしれないけど、任店関連の同人ものはそれこそいい迷惑だよ
TB連中だけが痛い目みるならまだしも、無関係の連中まで巻き込むなよ
やるんならサンライズやれ、サンライズ
他人はどうでもいいかもしれないけど、任店関連の同人ものはそれこそいい迷惑だよ
TB連中だけが痛い目みるならまだしも、無関係の連中まで巻き込むなよ
やるんならサンライズやれ、サンライズ
ここまでさんざん任の著作権についてｶﾞｾツイッター拡散しておいて
「穏便にすむように頑張ろうよ！」
って
ごめん、無理だと思う
「穏便にすむように頑張ろうよ！」
って
ごめん、無理だと思う
なんて言えばわかるんだろうなぁ
たとえば名所旧跡を撮影・スケッチして売り物にするのはｏｋだからといって
他人の撮影した写真や絵をスキャンして自作と合成して売るのはどうよ
たとえば名所旧跡を撮影・スケッチして売り物にするのはｏｋだからといって
他人の撮影した写真や絵をスキャンして自作と合成して売るのはどうよ
>>525
言っとくけど別におおごとにしたいわけじゃないんだ
ただ、ここまで拡散されたあとじゃ
このスレだけで食い止めるのは無理だと思う
現実に任に対してのガセがこんだけ流されちゃったあとではどうしようもない
言っとくけど別におおごとにしたいわけじゃないんだ
ただ、ここまで拡散されたあとじゃ
このスレだけで食い止めるのは無理だと思う
現実に任に対してのガセがこんだけ流されちゃったあとではどうしようもない
周知といってもゆのみ騒動当時と違って今はアフィステマ騒動でν速は
外部転載禁止の嫌儲に移民したから拡散には向かないからな
外部転載禁止の嫌儲に移民したから拡散には向かないからな
>>527
どう悪いかを説明するのに例え話を使うのはやめた方がいいと思う
色んな人がそれぞれ違う例えを持ち出して混乱するし
それぞれのケースで問題が変わるからよけい話がこじれる
ストレートに、トレス、コピーで商品を作ってはいけませんって言うしか無い
どう悪いかを説明するのに例え話を使うのはやめた方がいいと思う
色んな人がそれぞれ違う例えを持ち出して混乱するし
それぞれのケースで問題が変わるからよけい話がこじれる
ストレートに、トレス、コピーで商品を作ってはいけませんって言うしか無い
>>527
なんて言ってもわかんないと思うよ
喩え話を出したら「じゃ、同人誌はどうなるんですか？それだって他人の絵ですよね」
とか斜め上の回答と居直りが返ってくるだけだよ
前の海賊版騒動の時もそんな感じの混ぜっ返しばかりで
ｇｄｇｄになってスレ落ちと同時に話題も終了って感じだったから
なんて言ってもわかんないと思うよ
喩え話を出したら「じゃ、同人誌はどうなるんですか？それだって他人の絵ですよね」
とか斜め上の回答と居直りが返ってくるだけだよ
前の海賊版騒動の時もそんな感じの混ぜっ返しばかりで
ｇｄｇｄになってスレ落ちと同時に話題も終了って感じだったから
>>527
花札（の絵柄）は特例、という魔法の言葉に目がくらんじゃってるからわからんと思う
花札（の絵柄）は特例、という魔法の言葉に目がくらんじゃってるからわからんと思う
>>530
別にスレ立てたいわけじゃないよ
でももう「任で同人やってる人に迷惑がかからないように」は
できないくらい拡散されちゃってるよってこと
もちろん良くない事態だけどさ
もうどうしようもない
これ以上の拡散を止める手立てもないし
別にスレ立てたいわけじゃないよ
でももう「任で同人やってる人に迷惑がかからないように」は
できないくらい拡散されちゃってるよってこと
もちろん良くない事態だけどさ
もうどうしようもない
これ以上の拡散を止める手立てもないし
例えはだめか。やはりtogetterでまとめるのがツイートで広まった層には目が届くのかな
携帯獣事件のRTが回っててそれ見て反応してる人はいるね
>>529
アフィブログRTの多いツイ民向けにあえて旧速というのも手かもしれないが…
アフィブログRTの多いツイ民向けにあえて旧速というのも手かもしれないが…
>>525
拡散してる連中が任の著作権云々について流してるんだから、対応取るのは任になるよ
この風説の流布で損害が出るのは日登じゃなくて任だから
日登が関わっても日登は日登で別案件だ
日登が引いても任が引く義理はないし、その逆もしかり
最悪の場合、日登＆任の企業連合相手だね。そこまで気合い入れるかどうかは知らないけど
トレス海賊版だけ、より悪質だからなぁ。これ
「任の花札は海賊版OK！」って流しまくってるんだもの
下手な海賊版よりこっちの方が訴えられかねないと思うんだけど
ましてやツイッタだろ？即個人特定できるじゃん
今日から作られた花札の海賊版による不利益はこの風説を流布したバカの責任、なんて言われたらどーすんだ？
震源地わかってるんだし、理由なんていくらでも作れるぞ
拡散してる連中が任の著作権云々について流してるんだから、対応取るのは任になるよ
この風説の流布で損害が出るのは日登じゃなくて任だから
日登が関わっても日登は日登で別案件だ
日登が引いても任が引く義理はないし、その逆もしかり
最悪の場合、日登＆任の企業連合相手だね。そこまで気合い入れるかどうかは知らないけど
トレス海賊版だけ、より悪質だからなぁ。これ
「任の花札は海賊版OK！」って流しまくってるんだもの
下手な海賊版よりこっちの方が訴えられかねないと思うんだけど
ましてやツイッタだろ？即個人特定できるじゃん
今日から作られた花札の海賊版による不利益はこの風説を流布したバカの責任、なんて言われたらどーすんだ？
震源地わかってるんだし、理由なんていくらでも作れるぞ
>>537
ステマ連呼とアフィ業者の数レスで落ちる
ステマ連呼とアフィ業者の数レスで落ちる
任天に問い合わせしたのって高校生だったのか…
>wikiはタイバニ海賊グッツのあったよね？
今行ったら、キャッシュのみになってた＞ＴＢ海賊版wiki
＞風説の流布
これは証券取引用語だから、業務妨害（罪）の方が適当のようだ
今行ったら、キャッシュのみになってた＞ＴＢ海賊版wiki
＞風説の流布
これは証券取引用語だから、業務妨害（罪）の方が適当のようだ
>>540
え、あれ高校生！？
え、あれ高校生！？
よりによって任相手に著作権に関してのデマを拡散するなんて
任の同人やってる人には申し訳ないけど
現在進行形で広まってるしこのスレでどうにかできる問題じゃないわ
任の同人やってる人には申し訳ないけど
現在進行形で広まってるしこのスレでどうにかできる問題じゃないわ
高校生でもしっかりしてりゃいいが今回の奴は…
とりあえず今回はtogetter案に同意
とりあえず今回はtogetter案に同意
携帯獣のRT回してるのほとんどがタイバニと関係ないアイコンだよね
前もそうだったけどタイバニ者の問題なのに都合の悪いことは知らぬ存ぜぬでスルー
企業に動いて貰うってか沢山の人の目付くようにしたほうがいいわ
それじゃとりあえずtogetterでまとめて拡散してみる？
これもアンチガーヒカミガーって言ってスルーするんだろうけど
前もそうだったけどタイバニ者の問題なのに都合の悪いことは知らぬ存ぜぬでスルー
企業に動いて貰うってか沢山の人の目付くようにしたほうがいいわ
それじゃとりあえずtogetterでまとめて拡散してみる？
これもアンチガーヒカミガーって言ってスルーするんだろうけど
携帯獣のツイートはあの事件わ知らない人にはタメになるかもしれないけど
RTされすぎてて肝心の「トレスしたから悪い」という内容が霞んでしまっているような気がする
本質を理解している人にはあの問題がツイートされている理由もわかるけど、そうでない人には「で？」になってしまっているね
実際そんなツイートがあったし
RTされすぎてて肝心の「トレスしたから悪い」という内容が霞んでしまっているような気がする
本質を理解している人にはあの問題がツイートされている理由もわかるけど、そうでない人には「で？」になってしまっているね
実際そんなツイートがあったし
×あの事件わ
○あの事件を
失礼しました
○あの事件を
失礼しました
http://photozou.jp/photo/list/801685/2248285
聞いても居ないのに高校の情報を垂れ流してる
聞いても居ないのに高校の情報を垂れ流してる
>>550
>1
>1
さすがに高校の情報はいらんわー
馬鹿が招いた結果だけど個人特定とかいらん。
馬鹿が招いた結果だけど個人特定とかいらん。
togetterもだけど、トレス検証画像もwiki等に纏めてあると拡散し易いかな
モチーフに意味が有るからパッと見同じように見えるけど他社とは違うってのも分かりやすく説明出来たら良いんだけど…
モチーフに意味が有るからパッと見同じように見えるけど他社とは違うってのも分かりやすく説明出来たら良いんだけど…
トゥギャッターはいいね
@**** やはりキーは任天堂と販売ってところなんですね。調べたら、トレスと明記して売るのと二次創作の線引きは曖昧で、
トレスは更にグレー、とありました。無料配布なら、というのは賢い抜け道ですね！ それなら心理的抵抗も少ない気がします！」
↑
なんかトレスが悪いってこともいまいちわかってないくない？この人
トレスは更にグレー、とありました。無料配布なら、というのは賢い抜け道ですね！ それなら心理的抵抗も少ない気がします！」
↑
なんかトレスが悪いってこともいまいちわかってないくない？この人
>>553
これとか同じ様な構図でもピッタリ重なるコピーではないってのが
わかりやすいんじゃないかな
左から田村将軍、任天、大石天狗
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561648.jpg
これとか同じ様な構図でもピッタリ重なるコピーではないってのが
わかりやすいんじゃないかな
左から田村将軍、任天、大石天狗
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561648.jpg
この花札のスタートや任点堂のデマの拡散、共に舞台がツイッターになってるからツイッターで回しやすい情報のがいいな
タイバニの人はツイッター大好きみたいだし
Togetterやwikiは大賛成だ
タイバニの人はツイッター大好きみたいだし
Togetterやwikiは大賛成だ
とりあえずタイバニ海賊版とクロスオーバーヘイトと
リアルタムでスレ立てたり論議参加してた者としては
wiki作るのはムダだしバカなタイバニ者の思う壺な結果が待ってるから
それだけは反対しとくわ
「大事にするな」「他の同人者に迷惑がかかる」っていう言葉が出始めるのが
タイバニ者が現れ始めた証拠
このあたりから必死に外に事件や騒動が知れ渡るのを防ぎ始める
そして事が良い方向にいきそうになると「やっぱ自浄作用あったね」
って手柄横取りして
それでも都合悪くなったらスレ潰しwiki管理人潰しでgdgd落とすして
うやむやになるからな
あと注意喚起系RTも本人たちが悪いと思ってないこのジャンルの人たちには
スルーされて終わるよ
なんか同じ流れになりそうだな～と思ったので一応
リアルタムでスレ立てたり論議参加してた者としては
wiki作るのはムダだしバカなタイバニ者の思う壺な結果が待ってるから
それだけは反対しとくわ
「大事にするな」「他の同人者に迷惑がかかる」っていう言葉が出始めるのが
タイバニ者が現れ始めた証拠
このあたりから必死に外に事件や騒動が知れ渡るのを防ぎ始める
そして事が良い方向にいきそうになると「やっぱ自浄作用あったね」
って手柄横取りして
それでも都合悪くなったらスレ潰しwiki管理人潰しでgdgd落とすして
うやむやになるからな
あと注意喚起系RTも本人たちが悪いと思ってないこのジャンルの人たちには
スルーされて終わるよ
なんか同じ流れになりそうだな～と思ったので一応
こんな高校生に会社の人が「絶対ダメです逮捕します」とかいうわけないし…
ttp://photozou.jp/photo/show/801685/113421789
ttp://photozou.jp/photo/show/801685/113421789
タイバニ同人花札騒動まとめって感じで誰かお願い
花札どうなっちゃったの？って騒いでる馬鹿も多いので
花札どうなっちゃったの？って騒いでる馬鹿も多いので
この高校生もっともらしいこといってるようで全然わかってないんだよね
ほんとバカ
ほんとバカ
まあ高校生が大人ぶってバカなこと言うのはある意味しょうがないんだけど
問題はそれをあたかも真実であるかのように
ツイッターで拡散されまくってることだよな
ここまで広まったらあとにひけないってこと
わからずに拡散したんだろうけど…
あーあとしか言いようがない
問題はそれをあたかも真実であるかのように
ツイッターで拡散されまくってることだよな
ここまで広まったらあとにひけないってこと
わからずに拡散したんだろうけど…
あーあとしか言いようがない
高校生にリプ飛ばしてる殆どの人が擁護してるよね
中には追及してる人もいるけど
自分もwikiは拡散されないと思う
ツイッターもジャンル外には多少広がるかもしれないけど
やらないよりいいからやったほうがいいよね
中には追及してる人もいるけど
自分もwikiは拡散されないと思う
ツイッターもジャンル外には多少広がるかもしれないけど
やらないよりいいからやったほうがいいよね
Togetterがいいね
誰が何を言ったのかだけまとめてあればあとは見る人が判断するでしょう
wikiは以前と同じやり方で難癖をつけてうやむやにされると思う
誰が何を言ったのかだけまとめてあればあとは見る人が判断するでしょう
wikiは以前と同じやり方で難癖をつけてうやむやにされると思う
高校生自分宛のリプを公式RTして何がしたいんだ
どこもおかしくない意見なのに
どこもおかしくない意見なのに
さっきWiki作ったらと提案したがTogetterの方が拡散しやすい・ジャンル者に妨害されにくいのならその方がいい
これ、最初に指摘された時点で
「すいません不勉強でした」って下げてればよかったってだけの話だよね
なんでツイで拡散してわざわざ大問題にしたんだか
理解に苦しむ
でも広めたのは自分たちだからなあ
「すいません不勉強でした」って下げてればよかったってだけの話だよね
なんでツイで拡散してわざわざ大問題にしたんだか
理解に苦しむ
でも広めたのは自分たちだからなあ
＞その絵を参考に新たに絵を描き起こす(つまり絵柄の一部改変)は法律上は問題無いが
この辺とか、無茶苦茶なこといってるよね
なーにがす(つまり絵柄の一部改変)だよｗｗｗ
つまりじゃねーよｗｗｗ
この辺とか、無茶苦茶なこといってるよね
なーにがす(つまり絵柄の一部改変)だよｗｗｗ
つまりじゃねーよｗｗｗ
これ電話して確認したっていうのが高校生って時点で
任に電話して上層部の人から直接回答もらった→
実は学校の先生（か親）に聞いた答え
だと思うんだが
上にも出てるが任クラスの大企業の電話口に上層部（）が
出ることは絶対にないし
しかもそんな「完全コピーじゃなければいいよ」なんて答えを言うはずがない
相談窓口のおねーさんだってそんな即答で答えだせるわけがないｗ
普通はその手の話題は一旦持ち帰ってしかるべきところで相談の上
返事がくるよ
返事してくれるならね
任に電話して上層部の人から直接回答もらった→
実は学校の先生（か親）に聞いた答え
だと思うんだが
上にも出てるが任クラスの大企業の電話口に上層部（）が
出ることは絶対にないし
しかもそんな「完全コピーじゃなければいいよ」なんて答えを言うはずがない
相談窓口のおねーさんだってそんな即答で答えだせるわけがないｗ
普通はその手の話題は一旦持ち帰ってしかるべきところで相談の上
返事がくるよ
返事してくれるならね
大分昔に銀行の取付騒ぎの元が高校生だった事件あったよね
あれの高校生って最後どうなったんだろう逮捕起訴されたのかな
あれの高校生って最後どうなったんだろう逮捕起訴されたのかな
アレはただ電車かどっかで噂話してただけだから
罪には問えないだろ
今回は喧伝しまくってるし、もしもそのソースがめちゃくちゃだったら…
って感じで恐ろしいかも。
もっとも未成年カー。企業も手出ししづらいかもな
罪には問えないだろ
今回は喧伝しまくってるし、もしもそのソースがめちゃくちゃだったら…
って感じで恐ろしいかも。
もっとも未成年カー。企業も手出ししづらいかもな
>>573
対応するとしたら穏便に行って学校か親元に注意だろうから高校生的には十分やばいだろうな
つーかジャンル者の反応ってどうなのよこれ…
159 名前：TB[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 20:56:54.10 ID:ksQpibOU0 [2/2]
でもいっつもアンチの人たちが騒ぎ立てて自浄しようとしてもできないようにもっていってる気がする
関係ないんだからほっといてほしい
対応するとしたら穏便に行って学校か親元に注意だろうから高校生的には十分やばいだろうな
つーかジャンル者の反応ってどうなのよこれ…
159 名前：TB[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 20:56:54.10 ID:ksQpibOU0 [2/2]
でもいっつもアンチの人たちが騒ぎ立てて自浄しようとしてもできないようにもっていってる気がする
関係ないんだからほっといてほしい
大本の花札の人の盾になってしまうんじゃないかと心配だわ
高校生叩きで終わらないようにしてほしい
高校生叩きで終わらないようにしてほしい
>>576
このジャンル以前も海賊版でもめたじゃない？
結構問題になったと思うけど全く理解できてないみたいだからね
話がデマにだけ偏っていくのは避けたいなと
デマ拡散防止は任がコメントを出すなりしないと無理じゃないかな
罰則を与えたところで「改変してたらいいんだ！」ってのは流れっぱなしだ
このジャンル以前も海賊版でもめたじゃない？
結構問題になったと思うけど全く理解できてないみたいだからね
話がデマにだけ偏っていくのは避けたいなと
デマ拡散防止は任がコメントを出すなりしないと無理じゃないかな
罰則を与えたところで「改変してたらいいんだ！」ってのは流れっぱなしだ
デマ拡散した高校生の擁護達、手のひら返してないか？www
世間の認識レベルはこんなもんだ
@suzushi211 タイバニ花札の一連の流れ見て｢？？？｣ってなってる
え、花札ってだって絵柄はメーカー限らず同じモチーフでだいたい一緒でしょ……？
にんてんどーの奴みたいに背景が赤いの基本な花札が他にないならまあグレーだけど、
コピペ・トレスじゃない限り基本セーフでしょう……
@suzushi211 タイバニ花札の一連の流れ見て｢？？？｣ってなってる
え、花札ってだって絵柄はメーカー限らず同じモチーフでだいたい一緒でしょ……？
にんてんどーの奴みたいに背景が赤いの基本な花札が他にないならまあグレーだけど、
コピペ・トレスじゃない限り基本セーフでしょう……
とりあえず、ツゲッタでまとめてもみても良いか
慣れないので、上手くまとめられるかわからんけど
慣れないので、上手くまとめられるかわからんけど
>>581
これに対しては「コピペ・トレスだから駄目」でいいのか
これに対しては「コピペ・トレスだから駄目」でいいのか
検証用に任○堂花札画像作ったけど需要ある？
>>579
前半は想像だが後半は経験則だろう
こういう会社の、しかも著作権関連はメールでと断わってる（つまり電話での専用窓口はない）所に
横紙破りで電話の問い合わせをしたら、相手の返答は120%「この場で社としての見解を申し上げる事は
できかねますのでご連絡先をお教えいただけますか？」だ
>>582
お願いします
前半は想像だが後半は経験則だろう
こういう会社の、しかも著作権関連はメールでと断わってる（つまり電話での専用窓口はない）所に
横紙破りで電話の問い合わせをしたら、相手の返答は120%「この場で社としての見解を申し上げる事は
できかねますのでご連絡先をお教えいただけますか？」だ
>>582
お願いします
>>578
18時前くらいまでは任天はトレスした花札の著作権
もってないからOＫという、高校生のツイートをさらに
斜め上解釈したリツイートが優勢で、
今はトレスが問題ってほうに寄りつつあるね
集団で生きる生物の生態を観察しているような気分になるｗ
18時前くらいまでは任天はトレスした花札の著作権
もってないからOＫという、高校生のツイートをさらに
斜め上解釈したリツイートが優勢で、
今はトレスが問題ってほうに寄りつつあるね
集団で生きる生物の生態を観察しているような気分になるｗ
何かfan artとかSTORYとか流行ってんの？
153 ：TB[sage]：2012/01/26(木) 20:09:18.16 ID:pIMuZ1wT0
そういや、公式と同じものを作る＝海賊版＝アウトの図式だと
昨今のイベントで出まくってるアンソロ同人も全く同じなんだけど
こっちはいいのかね？
任天堂のデザイン盗作グッズと同人誌を同一視してごまかせると思ってる馬鹿は以後放置で
そういや、公式と同じものを作る＝海賊版＝アウトの図式だと
昨今のイベントで出まくってるアンソロ同人も全く同じなんだけど
こっちはいいのかね？
任天堂のデザイン盗作グッズと同人誌を同一視してごまかせると思ってる馬鹿は以後放置で
>>595
一緒にはしてねえよ？
あと、ここやら海賊版スレで頑張ってたのの主張が「公式と同じものを作る＝海賊版＝アウト」
なんだから、当然同じ状況の同人アンソロもアウトで糾弾対象になるはずなのに
そっちはいいのかねって思っただけだよ
一緒にはしてねえよ？
あと、ここやら海賊版スレで頑張ってたのの主張が「公式と同じものを作る＝海賊版＝アウト」
なんだから、当然同じ状況の同人アンソロもアウトで糾弾対象になるはずなのに
そっちはいいのかねって思っただけだよ
>>592
世間じゃこうだから、と書き込みすることの何が悪いのかわからない
あなた、その高校生が「上層部につないでその場で公式見解語ってくれましたよ！」
って言ったら「そうなんだ～」って信じるの？
バカなの？
世間じゃこうだから、と書き込みすることの何が悪いのかわからない
あなた、その高校生が「上層部につないでその場で公式見解語ってくれましたよ！」
って言ったら「そうなんだ～」って信じるの？
バカなの？
>>596
そのアンソロは、ひとコマひとコマ全てのイラストが原作アニメのキャプをトレスしたもので構成されてるの？
そのアンソロは、ひとコマひとコマ全てのイラストが原作アニメのキャプをトレスしたもので構成されてるの？
凄まじいの飼ってるジャンルなんだなってしみじみ
ID:pIMuZ1wT0
「しねえよ？」とか「してねえよ？」とか言葉づかい自体痛い上に
主張も痛いし臭すぎるわ
「しねえよ？」とか「してねえよ？」とか言葉づかい自体痛い上に
主張も痛いし臭すぎるわ
>>592
ご本人か関係者かタイバニ擁護の人かな？
アンソロとかの話題出してくるのとかまじ前回の海賊版の時とループなんですけど
皮肉も冗談も通じないでマジレスするくらい2慣れしてないようだし
しばらくロムったら？
ご本人か関係者かタイバニ擁護の人かな？
アンソロとかの話題出してくるのとかまじ前回の海賊版の時とループなんですけど
皮肉も冗談も通じないでマジレスするくらい2慣れしてないようだし
しばらくロムったら？
>>596
問題点をすり替えて事態をうやむやにしようとするジャンル者のお方でしょうか？
問題点をすり替えて事態をうやむやにしようとするジャンル者のお方でしょうか？
TB海賊版スレ覗いてたときも自分に都合が悪い流れ？になると
＞あと、ここやら海賊版スレで頑張ってたのの主張が「公式と同じものを作る＝海賊版＝アウト」
＞なんだから、当然同じ状況の同人アンソロもアウトで糾弾対象になるはずなのに
＞そっちはいいのかねって思っただけだよ
こういう「同人誌はいいのか」って訳のわからない理論を出してくるやつが多数いたな
ループに入るからこの理論のやつは徹底スルー>>1嫁でいいと思う
海賊版【グッズ】スレなんだからアンソロ云々はスレチ
＞あと、ここやら海賊版スレで頑張ってたのの主張が「公式と同じものを作る＝海賊版＝アウト」
＞なんだから、当然同じ状況の同人アンソロもアウトで糾弾対象になるはずなのに
＞そっちはいいのかねって思っただけだよ
こういう「同人誌はいいのか」って訳のわからない理論を出してくるやつが多数いたな
ループに入るからこの理論のやつは徹底スルー>>1嫁でいいと思う
海賊版【グッズ】スレなんだからアンソロ云々はスレチ
>>596
俺女なのか男なりきりなのか知らないが
ｲﾀﾀﾀﾀ…
同ジャンルならジャンルの二次創作存続の危機なんだから
自浄しようと頑張るところだろうに
こんなスレで男なりきりやってる場合じゃないだろうよ
俺女なのか男なりきりなのか知らないが
ｲﾀﾀﾀﾀ…
同ジャンルならジャンルの二次創作存続の危機なんだから
自浄しようと頑張るところだろうに
こんなスレで男なりきりやってる場合じゃないだろうよ
＞ ID:pIMuZ1wT0
TB海賊版問題の時もこいつみたいな自分は利口だと勘違いしてる低脳ジャンル者が
乗り込んできて滅茶苦茶に荒らしたんだよなとしみじみ
それにしても「同人誌もアウトだろ？と言ったけど任天堂盗作と同人誌が同じだとは言ってない」といい
「新たに描き起こすつまり一部改変」といい、日本語が通じなさ過ぎて途方に暮れるんだが
「アタシ達が自浄できないのはアンチが騒ぐから」とか言ってるらしいが、これだけ日本語がおかしい連中が
自浄なんかできるわけないと思うわ
TB海賊版問題の時もこいつみたいな自分は利口だと勘違いしてる低脳ジャンル者が
乗り込んできて滅茶苦茶に荒らしたんだよなとしみじみ
それにしても「同人誌もアウトだろ？と言ったけど任天堂盗作と同人誌が同じだとは言ってない」といい
「新たに描き起こすつまり一部改変」といい、日本語が通じなさ過ぎて途方に暮れるんだが
「アタシ達が自浄できないのはアンチが騒ぐから」とか言ってるらしいが、これだけ日本語がおかしい連中が
自浄なんかできるわけないと思うわ
これタイバニスレに出没するノマ狂いの馬鹿だから
相手にするな
相手にするな
まぁ、あんな風に流しちゃった以上、
実際の情報元は気になるよね
本当に電話したのか
上層とはどこか（たんにオペレーターのチーフ程度かもしれん）
まぁ、現状「トレパクかよｗｗ」で落ち着いてきてるから
そのまま放置が一番無難そうではあるけど
実際の情報元は気になるよね
本当に電話したのか
上層とはどこか（たんにオペレーターのチーフ程度かもしれん）
まぁ、現状「トレパクかよｗｗ」で落ち着いてきてるから
そのまま放置が一番無難そうではあるけど
ツイッターでまた変な方向に盛り上がらないのであれば
任の見解が出るまで静観だね
つかあのツイッター拡散がなければ
そもそも大した問題にもならなかったんじゃないかと・・・
任の見解が出るまで静観だね
つかあのツイッター拡散がなければ
そもそも大した問題にもならなかったんじゃないかと・・・
＞窓口で任天堂の上層部に問い合わせていただいて得た回答ですので
ってのは、電話口に直接上層部が出たんじゃなくて
「電話口の人が、上層部の人に問い合わせてくれて貰った回答」って事じゃないか？
まあどっちにしろ信憑性には欠けるし、万が一本当に答えてもらってたとしても
この高校生が間違った解釈してるとは思うが
ってのは、電話口に直接上層部が出たんじゃなくて
「電話口の人が、上層部の人に問い合わせてくれて貰った回答」って事じゃないか？
まあどっちにしろ信憑性には欠けるし、万が一本当に答えてもらってたとしても
この高校生が間違った解釈してるとは思うが
普通に考えて、「上層部の人」ってのはテレオペが直で繋げるような人じゃないし
その場で「公式見解」を即答したとか有り得ないけどな
てかみんなそういう意味で言ってるんだと思う
電話口に直接上層部（）が出るとか、100％ないです
その場で「公式見解」を即答したとか有り得ないけどな
てかみんなそういう意味で言ってるんだと思う
電話口に直接上層部（）が出るとか、100％ないです
>>610
権利意識の強い会社が別方面の受付においてる電話での問い合わせで
その場で上層部（）に問い合わせて返答なんて有り得ないよ
良くて「折り返しお返事させていただく場合を鑑みてご連絡先をお知らせください」
だいたいは「恐れ入りますが電話でのご返答はできませんので
弊社設置の専用アドレスからメールでお問い合わせください」
権利意識の強い会社が別方面の受付においてる電話での問い合わせで
その場で上層部（）に問い合わせて返答なんて有り得ないよ
良くて「折り返しお返事させていただく場合を鑑みてご連絡先をお知らせください」
だいたいは「恐れ入りますが電話でのご返答はできませんので
弊社設置の専用アドレスからメールでお問い合わせください」
メールで問い合わせたって人が何人かいたけどさすがにまだ返事はきてないかな？
同人版のやつらの頭の悪さに頭痛めるわ・・・
こんな阿呆達ばかりじゃこのジャンル荒れるわけだわ
こんな阿呆達ばかりじゃこのジャンル荒れるわけだわ
他板にスレ立てるって言ったものだけど帰ったらtogettierまとめようか？
でもこの問題って二つあるよね
・トレパクについて
・嘘を拡散したことについて
前者については鍵かけてるから纏めるのは難しい
真偽があやしいまま任天堂の意見として拡散したことと
モチーフやトレパクの違いをまとめたものでいい？
でもこの問題って二つあるよね
・トレパクについて
・嘘を拡散したことについて
前者については鍵かけてるから纏めるのは難しい
真偽があやしいまま任天堂の意見として拡散したことと
モチーフやトレパクの違いをまとめたものでいい？
>>615
トレパクは画像保存してる人がいると思う
トレパクは画像保存してる人がいると思う
Togetterまとめ見たけど公式RTされてるものはきちんと元のツイートを使わないとRTした人が疑われる
修正したほうがいいです
修正したほうがいいです
ついさきほどtogetterきてたけど
>>615さんとは別の人だよね？
http://togetter.com/li/247710
個人的には擁護した人とか
何がいけないの？みたいな意見も多かったから
そっちもいっぱい入れてまとめて欲しいところだけどね
でないと何が悪いのか根本が理解出来ないままだと思うし
そういう発言をツイッターで気楽にすることが
どれくらい危機意識がなくて非常識か分からないだろうからね
ましてや拡散も多かったし
>>615さんとは別の人だよね？
http://togetter.com/li/247710
個人的には擁護した人とか
何がいけないの？みたいな意見も多かったから
そっちもいっぱい入れてまとめて欲しいところだけどね
でないと何が悪いのか根本が理解出来ないままだと思うし
そういう発言をツイッターで気楽にすることが
どれくらい危機意識がなくて非常識か分からないだろうからね
ましてや拡散も多かったし
618だけどあれはここの人が作ったものじゃないのかも
すまんかった
花札製作者のツイは鍵かかってて見られないけどさわ子テンテーが非公式RTしてた
すまんかった
花札製作者のツイは鍵かかってて見られないけどさわ子テンテーが非公式RTしてた
>>620の言うように
なにがいけないの？意見と、
自称「私は反対派です」だけど「今回のは特例でセーフ」って言ってる高校生のツイートも必要じゃないかな？
騒ぎを大きくしてるのは高校生のほうだと思うんだが、別の問題として考えたほうがいいのかな
なにがいけないの？意見と、
自称「私は反対派です」だけど「今回のは特例でセーフ」って言ってる高校生のツイートも必要じゃないかな？
騒ぎを大きくしてるのは高校生のほうだと思うんだが、別の問題として考えたほうがいいのかな
いま回ってるtogetterちょっとおかしいね
RT元の発言を載せなきゃ…
あとポエマー高校生の情報ツイートは必須と思う。あれが燃料になっていま炎上してるんだから
RT元の発言を載せなきゃ…
あとポエマー高校生の情報ツイートは必須と思う。あれが燃料になっていま炎上してるんだから
あれ？出来てるのかな
自分は自分でここの意見を聞きながらまとめようと思ってるけど
あとタイバニの名前は出そうと思う。でないと花札の下りとかおかしくなるし
自分は自分でここの意見を聞きながらまとめようと思ってるけど
あとタイバニの名前は出そうと思う。でないと花札の下りとかおかしくなるし
ジャンル名は出すしかないでしょ
検証画像出したら一目でわかることなんだし
検証画像出したら一目でわかることなんだし
騒ぎになった発信元が載ってないし発端があやふやだし
なんか問題周知というより逆に「大した問題じゃないのに大騒ぎする人がいる」
と言うのが目的のような気さえするな。 ＞現行Togetter
なんか問題周知というより逆に「大した問題じゃないのに大騒ぎする人がいる」
と言うのが目的のような気さえするな。 ＞現行Togetter
ちょっとまとめ方が問題の根本が理解できてるか怪しいので
出来れば改めてお願いしたい
出来たよ→欲しい！→文句来た→嫉妬ですよと擁護→完全トレス証拠来た→流石にトレスはちょっと
→高校生登場、トレパクＯＫです！（超曲解）→指摘するレスに逆切れ→花札の人中止→周囲の人擁護から
やっぱりダメよね、に
全体としてこんな流れでいいんですよね
出来れば改めてお願いしたい
出来たよ→欲しい！→文句来た→嫉妬ですよと擁護→完全トレス証拠来た→流石にトレスはちょっと
→高校生登場、トレパクＯＫです！（超曲解）→指摘するレスに逆切れ→花札の人中止→周囲の人擁護から
やっぱりダメよね、に
全体としてこんな流れでいいんですよね
>>630
それにたいして「ゲーム屋が法的なことを電話で返答することはない」と突っ込んでる部分も入れて欲しいです
それにたいして「ゲーム屋が法的なことを電話で返答することはない」と突っ込んでる部分も入れて欲しいです
さわこてんてーが真っ当な意見の人たちのツイをRTしてくれてるから分かり易いかも
擁護キャプチャ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561801.jpg
トレス花札作成者はフォロワー（同人大手）に「RTしたいから鍵外して！」とそそのかされて鍵外す
↓
それがRTで拡散されて問題に
↓
問題が大きくなったところでフォロワーが手のひら返し＆ツイート削除
という流れです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561801.jpg
トレス花札作成者はフォロワー（同人大手）に「RTしたいから鍵外して！」とそそのかされて鍵外す
↓
それがRTで拡散されて問題に
↓
問題が大きくなったところでフォロワーが手のひら返し＆ツイート削除
という流れです
ありがとう
帰ったらコテつけて纏める。
残業追加で帰宅２時になるかもだけど起きれる人は協力お願いします
帰ったらコテつけて纏める。
残業追加で帰宅２時になるかもだけど起きれる人は協力お願いします
え、いつのまにフォロワー手のひら返ししてんの？
@_shomikigen それだけクオリティがすごかったってことさ
唯の僻みだよ情けないね… 是非とも反逆精神（？）でふんばって…！(｀・ω・´)
@_shomikigen なにかこう、どこにでも沸くからねぇ…自分にできないことをしてる人が羨ましくて仕方ないんだろうよ…
毅然とした態度で無視かいっそ事細かにこういう過程で製作してますって見せつけてやってもいいかもね
自信持てーこうやちゃんほんとすげぇよ 愛がないとできねぇ
がんばってたこの人とかどうしたの？
@_shomikigen それだけクオリティがすごかったってことさ
唯の僻みだよ情けないね… 是非とも反逆精神（？）でふんばって…！(｀・ω・´)
@_shomikigen なにかこう、どこにでも沸くからねぇ…自分にできないことをしてる人が羨ましくて仕方ないんだろうよ…
毅然とした態度で無視かいっそ事細かにこういう過程で製作してますって見せつけてやってもいいかもね
自信持てーこうやちゃんほんとすげぇよ 愛がないとできねぇ
がんばってたこの人とかどうしたの？
ツイッター上で「売りません」って言ってるけど
イベント開催時に持ち込みで売るに1000ぺリカ
全く凝りてないから絶対なんかやらかす
イベント開催時に持ち込みで売るに1000ぺリカ
全く凝りてないから絶対なんかやらかす
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561852.jpg
さっきの手のひら返し画像こっちが完全版です
さっきの手のひら返し画像こっちが完全版です
639 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/26(木) 23:10:57.93 ID:jWBw6/5h0
>>634
できたら@hisuiiroも入れてほしいわ
「ｳﾍｧ…やっぱなんやかんやと海賊版だなんだと難癖つけるのいるんだ…なんなんだろうねぇ
自分は正しいことをしてると思ってる難癖厨・・・」
「グレーじゃないのにグレーにしたい海賊版殲滅厨はなんなんだろう。騒ぎ大きくして元ついーと消して すんだと思うのか。KUSOGA★」
とか。
できたら@hisuiiroも入れてほしいわ
「ｳﾍｧ…やっぱなんやかんやと海賊版だなんだと難癖つけるのいるんだ…なんなんだろうねぇ
自分は正しいことをしてると思ってる難癖厨・・・」
「グレーじゃないのにグレーにしたい海賊版殲滅厨はなんなんだろう。騒ぎ大きくして元ついーと消して すんだと思うのか。KUSOGA★」
とか。
もちろん作った本人が悪いとは思うけど
こんな風に散々悪くない大丈夫がんばってと言いながら
実際ダメだとわかった途端に掌返す方も相当悪質だ…
こんな風に散々悪くない大丈夫がんばってと言いながら
実際ダメだとわかった途端に掌返す方も相当悪質だ…
てかよく見たら
@_shomikigenは@_ancientlotusにわざわざ変えて手のひら返してんのか
きったねぇ…
@_shomikigenは@_ancientlotusにわざわざ変えて手のひら返してんのか
きったねぇ…
>>637
どうかな
みほんまでつくって、ほしいって言ってる人がいて
表向きは謝ってるけど、まだ叩かれたのは嫉妬のせいだなんて言ってるんでしょ
とりあえずの事態の収拾がつくってだけで中止って言ってない？っていうかんじ
どうかな
みほんまでつくって、ほしいって言ってる人がいて
表向きは謝ってるけど、まだ叩かれたのは嫉妬のせいだなんて言ってるんでしょ
とりあえずの事態の収拾がつくってだけで中止って言ってない？っていうかんじ
646 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/26(木) 23:19:16.17 ID:jWBw6/5h0
作者をパクラーとまでは言わない
ただの無知で自分の否が認められなかったバカ女なんだろう
しかし、注意されたあとに羨ましいの？ねたみ？だの訳わからんことを言い出したことに人間性疑う
普通調べるだろ、それでやばいと思うだろ、自分のやった行為が悪かったと思うだろ
いまだに謝ってもいないね、カス女も取り巻きも。
ただの無知で自分の否が認められなかったバカ女なんだろう
しかし、注意されたあとに羨ましいの？ねたみ？だの訳わからんことを言い出したことに人間性疑う
普通調べるだろ、それでやばいと思うだろ、自分のやった行為が悪かったと思うだろ
いまだに謝ってもいないね、カス女も取り巻きも。
あ、ごめん見間違えた
>>644は無しで
>>644は無しで
リロすればよかった
ごめん
ごめん
任は電話で売っていいと言った！と言い張った高校生はどうなったんだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562008.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562012.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561998.png
手のひら返しの別キャプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562012.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561998.png
手のひら返しの別キャプ
手のひら返しの2匹はアイコンをタイバニと無関係のものに変えたな
擁護ツイート消してアイコン変えて、自分は無関係ですってか
最低最悪な奴らだ
擁護ツイート消してアイコン変えて、自分は無関係ですってか
最低最悪な奴らだ
>>638
@mochinueって奴きったねー！
あんだけバカな煽りと擁護しておいて謝ればすむと思ってるのか
こいつフォロワー1800人いるんだぜ？
しかも今みたらタイバニのそのアイコンもう変更してた
いかにも急遽へたっぽく描いた絵
今度のオンリーでは壁みたいですけど
こういう奴らがいるから周りのバカどもも大手に倣えで
アホな発言広げまくるんだろうが
なんか掌返したやつらってみんな
「よく調べてなかったんだけど、あ、それなら確かにアウトだわー…」
とか自分は知らなかった、元はアイツのせい！
って他人に責任押し付けて逃げようとするのな
同罪だっての
@mochinueって奴きったねー！
あんだけバカな煽りと擁護しておいて謝ればすむと思ってるのか
こいつフォロワー1800人いるんだぜ？
しかも今みたらタイバニのそのアイコンもう変更してた
いかにも急遽へたっぽく描いた絵
今度のオンリーでは壁みたいですけど
こういう奴らがいるから周りのバカどもも大手に倣えで
アホな発言広げまくるんだろうが
なんか掌返したやつらってみんな
「よく調べてなかったんだけど、あ、それなら確かにアウトだわー…」
とか自分は知らなかった、元はアイツのせい！
って他人に責任押し付けて逃げようとするのな
同罪だっての
どうでもいいけどそろそろパクラー本人以外の個人叩きはいらんわ
手のひら返しのまとめとか必要か？
軽々しい発言してんなとは思ってもそこまでして叩く意味が分からん
こういう無自覚野郎がたくさん居るので、どう軌道修正したものか
という以上の話じゃないだろこいつらに関しては
手のひら返しのまとめとか必要か？
軽々しい発言してんなとは思ってもそこまでして叩く意味が分からん
こういう無自覚野郎がたくさん居るので、どう軌道修正したものか
という以上の話じゃないだろこいつらに関しては
花札パクラーもだが、ガセ情報拡散もヤバい
この大手様とやらも鍵外させたのはGJだけど、その後の逃げっぷりはクズだなｗｗｗ
さすがタイバカ大手ｗｗｗｗｗ
さすがタイバカ大手ｗｗｗｗｗ
上で貼られてるTogetter消えてるね
手のひら返し云々はヲチスレに行った方がいい
自分も試験的にまとめをつくってみてるけど、なんかもう今回色々ひどすぎて長くなりそうだ
擁護キャプ使うと思って持ち込んだんだけど趣旨とズレてしまっていってるかも
ごめんなさい
お詫びに大元のトレス花札のRTキャプチャをUPします
Togetterでこれ使うといいと思います
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562665.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562692.jpg
ごめんなさい
お詫びに大元のトレス花札のRTキャプチャをUPします
Togetterでこれ使うといいと思います
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562665.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562692.jpg
>>634
擁護キャプチャ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562694.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562698.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562700.png
被ってるかもしれないけどこれもどうぞ
モザイクかけたのもあるからまずければ変えます
他にもあるから需要あればあげる言ってねー
擁護キャプチャ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562694.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562698.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562700.png
被ってるかもしれないけどこれもどうぞ
モザイクかけたのもあるからまずければ変えます
他にもあるから需要あればあげる言ってねー
擁護もどんどんキャプるべきだが大元ね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562747.jpg.html
問題に関わる発言だけ抽出して並べた
名前は伏せるべきかどうか迷ったがそのままにしてある
「これは任天堂の意見だ」「上層部に電話で問い合わせたから間違いない」
「任天堂の花札に著作権はない」「違法じゃない」「私の発言を拡散してほしい」等々
まとめると中々ひどいなこりゃ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562747.jpg.html
問題に関わる発言だけ抽出して並べた
名前は伏せるべきかどうか迷ったがそのままにしてある
「これは任天堂の意見だ」「上層部に電話で問い合わせたから間違いない」
「任天堂の花札に著作権はない」「違法じゃない」「私の発言を拡散してほしい」等々
まとめると中々ひどいなこりゃ
>>662乙
今回のは結構な人が「花札騒動って？」って言ってるから
こういう擁護ツイした人たちの発言も含めて入れるべきだわな
でないと何がいけなかったのか分からない人多いだろうし
今後また同人においてグレー/黒なことをしそうになった人が出た時に
同じように「何がいけないのよ！！」って逆ギレしたり
よく調べもせずに無知を晒して擁護するバカが出かねないし
なんせツイッターってRTで間違った情報でも大拡散していくからな
後で発言消したり謝ったりすればいいって問題じゃないのも含めて
自分の発言に責任を持ちなって意味もある
今回はとくに任/天/堂絡んでる上に
その「企業の言葉を代弁」して「拡散」してるんだから
これが間違ってたら相当な罪だよ
RTとかで知らずに片棒担いだ人も同罪くらい
「知らなかったんだよ」って後で言うくらいならRTすんな口出すなって話
今回のは結構な人が「花札騒動って？」って言ってるから
こういう擁護ツイした人たちの発言も含めて入れるべきだわな
でないと何がいけなかったのか分からない人多いだろうし
今後また同人においてグレー/黒なことをしそうになった人が出た時に
同じように「何がいけないのよ！！」って逆ギレしたり
よく調べもせずに無知を晒して擁護するバカが出かねないし
なんせツイッターってRTで間違った情報でも大拡散していくからな
後で発言消したり謝ったりすればいいって問題じゃないのも含めて
自分の発言に責任を持ちなって意味もある
今回はとくに任/天/堂絡んでる上に
その「企業の言葉を代弁」して「拡散」してるんだから
これが間違ってたら相当な罪だよ
RTとかで知らずに片棒担いだ人も同罪くらい
「知らなかったんだよ」って後で言うくらいならRTすんな口出すなって話
画像を全く見てなく、どうせ正義厨が海賊版言いたいだけだろって
好き勝手な意見を1000人以上フォロワーいるとこで垂れ流してそれにあわせて
最近過敏すぎるよねーって同調するアフォまでいる
今回の件、リアルタイムだと分かりやすかったけど後から見るには
発言消されたり鍵かけられたりでよく分からないから
擁護の流れとか全部まとめた方が良いと思う
好き勝手な意見を1000人以上フォロワーいるとこで垂れ流してそれにあわせて
最近過敏すぎるよねーって同調するアフォまでいる
今回の件、リアルタイムだと分かりやすかったけど後から見るには
発言消されたり鍵かけられたりでよく分からないから
擁護の流れとか全部まとめた方が良いと思う
海賊版花札
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562931.jpg.html
本家花札（でかいので注意）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562941.jpg.html
パスはメール欄
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562931.jpg.html
本家花札（でかいので注意）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2562941.jpg.html
パスはメール欄
まとめ作る流れ切ってごめん。任天堂から返信きたよ。
自分はあの花札の画像添付して、御社の商品をそのまま複写したような商品が制作されているが著作権上問題ないのかってネットから問い合わせた。
で、その回答が、前に答え貰ってた人とほぼ同じで、
・著作権の問題など法律的な話については回答はできない
・だから詳しく知りたいなら法的な問題については弁護士とかの専門家に相談して欲しい
・個別のお客様に利用許諾することは行っていない
みたいな感じだった。
電話で問い合わせれば花札の著作権に関しての任天堂公式の具体的な見解が聞ける上に
法的に問題ないって太鼓判まで押してもらえるものなの？
当事者じゃない個人からの問い合わせには法的なことの回答はできないってのが任天堂のスタンスなのかと思ったんだけど、
問い合わせた人は具体的な回答貰ってるんだよね…
電話だからか？…なんかあんまり役に立たない報告ですまん
自分はあの花札の画像添付して、御社の商品をそのまま複写したような商品が制作されているが著作権上問題ないのかってネットから問い合わせた。
で、その回答が、前に答え貰ってた人とほぼ同じで、
・著作権の問題など法律的な話については回答はできない
・だから詳しく知りたいなら法的な問題については弁護士とかの専門家に相談して欲しい
・個別のお客様に利用許諾することは行っていない
みたいな感じだった。
電話で問い合わせれば花札の著作権に関しての任天堂公式の具体的な見解が聞ける上に
法的に問題ないって太鼓判まで押してもらえるものなの？
当事者じゃない個人からの問い合わせには法的なことの回答はできないってのが任天堂のスタンスなのかと思ったんだけど、
問い合わせた人は具体的な回答貰ってるんだよね…
電話だからか？…なんかあんまり役に立たない報告ですまん
>>668
乙乙
いや、すごい立派な情報だよ
というかそれこそが企業側の普通の対応だよなって感じ
ますますもって電話の方があやしくなってきた感じ
電話でも実際に何かしら回答を得たのは事実かも知れないけど
曲解して都合良く解釈してる可能性が高くなってきたな～というか
次問い合わせるとしたら
「電話でこれこれこういう風に問い合わせして御社から
このように返事を貰ったと言ってる人がいますが、事実ですか？」
ってとこかねぇ
個人情報だから教えられないって言われそうだけど
「そのように事実としてツイッターで拡散（現在進行形）されてますよ」って
言われたらどうするんだろうね
乙乙
いや、すごい立派な情報だよ
というかそれこそが企業側の普通の対応だよなって感じ
ますますもって電話の方があやしくなってきた感じ
電話でも実際に何かしら回答を得たのは事実かも知れないけど
曲解して都合良く解釈してる可能性が高くなってきたな～というか
次問い合わせるとしたら
「電話でこれこれこういう風に問い合わせして御社から
このように返事を貰ったと言ってる人がいますが、事実ですか？」
ってとこかねぇ
個人情報だから教えられないって言われそうだけど
「そのように事実としてツイッターで拡散（現在進行形）されてますよ」って
言われたらどうするんだろうね
乙
自分は451だけど夕方だったからかまだ返事ないな
花札の著作権じゃなく>>664まとめ先の人が任天堂の名前を出して
真偽の見えない情報を拡散してる部分について
「任天堂上層部の返答」は事実かどうか問い合わせした
メール読み返したら上手く説明できてる自信がないけど
任天堂から返事がきたら報告する
自分は451だけど夕方だったからかまだ返事ないな
花札の著作権じゃなく>>664まとめ先の人が任天堂の名前を出して
真偽の見えない情報を拡散してる部分について
「任天堂上層部の返答」は事実かどうか問い合わせした
メール読み返したら上手く説明できてる自信がないけど
任天堂から返事がきたら報告する
>>668
乙です。十分な回答だと思います
・個別のお客様に利用許諾することは行っていない
これでアウト宣言だと思いますよ
「任は任の花札に関して使用許諾を出してない」でFAです
個別の案件としてパクかどうか、は最悪裁判沙汰になるから断言しないけど
お墨付きなんてないですね、これは
乙です。十分な回答だと思います
・個別のお客様に利用許諾することは行っていない
これでアウト宣言だと思いますよ
「任は任の花札に関して使用許諾を出してない」でFAです
個別の案件としてパクかどうか、は最悪裁判沙汰になるから断言しないけど
お墨付きなんてないですね、これは
ID違うけどtogetterまとめるといったものです。
まずＩＤ作ってきます。
あと私のほうにもまだ任からの返事はないです。
１２時ぐらいにはメール送ったんだけど
まずＩＤ作ってきます。
あと私のほうにもまだ任からの返事はないです。
１２時ぐらいにはメール送ったんだけど
>>673
乙です
乙です
ID作ったよー
まず主催の発言から登録していきたいんだけど鍵ついてる厳しいよね？
あと画像関係はツイピクにあげてまとめてけばいいかな？
花札の問題と高校生の問題は別にしたほうがわかりやすい気もするけどどうだろう
あと任からのメール（ここでUPされてる）のは転載としてツイートしていい？
まず主催の発言から登録していきたいんだけど鍵ついてる厳しいよね？
あと画像関係はツイピクにあげてまとめてけばいいかな？
花札の問題と高校生の問題は別にしたほうがわかりやすい気もするけどどうだろう
あと任からのメール（ここでUPされてる）のは転載としてツイートしていい？
花札の問題とデマ流し高校生のは一応一連の流れだから一つの記事の中で見出しを別にしたらわかりやすいかな
でもあんまりツイート量が膨大なら分けてキャプションでリンクでもいいかも
主催の発言はログ画像がある→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557023.jpg
経緯の順を追う感じで
・花札の発表・拡散
・問題視意見と擁護意見の論争
・トレスの発覚
・高校生のデマ拡散
ってしたらわかりやすいかな？
自分も逐一追えてはいないので補足や修正入れて欲しい
でもあんまりツイート量が膨大なら分けてキャプションでリンクでもいいかも
主催の発言はログ画像がある→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557023.jpg
経緯の順を追う感じで
・花札の発表・拡散
・問題視意見と擁護意見の論争
・トレスの発覚
・高校生のデマ拡散
ってしたらわかりやすいかな？
自分も逐一追えてはいないので補足や修正入れて欲しい
とりあえず一部の画像の保存とファボ。ゆのみさわさんをフォローしてきた。
IDここで公表しないほうがいいよね？
IDここで公表しないほうがいいよね？
花札まとめとデマまとめを別に作って、花札まとめからデマ拡散まとめへリンク貼るとか出来ないかな
>>681
自分もそうしようと思ってる。
とりあえずおおまかにまとめたのをツイートしてるｗ
客観的にではあるが客観的にまとめるのってむずかしいね・・・
問題にも鮮度が大事だと思ってるから明日中には公開しようと思ってる
自分もそうしようと思ってる。
とりあえずおおまかにまとめたのをツイートしてるｗ
客観的にではあるが客観的にまとめるのってむずかしいね・・・
問題にも鮮度が大事だと思ってるから明日中には公開しようと思ってる
タイバニの人達にとってはもう終わった事件放っておいてって事らしい
ここにいるのは全員アンチだとか頭おかしいわ
前に海賊スレがあった時にまじめに取り組んでれば今回の事も防げただろ
ツイートはがんがん回した方がいいと思う
今までもエロに売上に花札だって散々ＲＴしたくせに
海賊版の注意に関してはツイートしたくないとかどうなってんだあのジャンルは
本当に恥と思うべき事は何なのかわかってなくて頭痛い
そりゃアンチも増えるわ
ここにいるのは全員アンチだとか頭おかしいわ
前に海賊スレがあった時にまじめに取り組んでれば今回の事も防げただろ
ツイートはがんがん回した方がいいと思う
今までもエロに売上に花札だって散々ＲＴしたくせに
海賊版の注意に関してはツイートしたくないとかどうなってんだあのジャンルは
本当に恥と思うべき事は何なのかわかってなくて頭痛い
そりゃアンチも増えるわ
>>684
虎兎アンチスレにおいで
虎兎アンチスレにおいで
普通個別の案件について一々返答なんかしない
あの高校生はいったいマジでどこからそんな情報得たのかは
今後の参考の為にも結構真面目に知りたいわ
あの高校生はいったいマジでどこからそんな情報得たのかは
今後の参考の為にも結構真面目に知りたいわ
ジャンル批判は確かにスレチだが、正直そう言いたくなる気持ちは良くわかる
自分もずっと流れを追っていたが反応に唖然とした
今回擁護した人達は海賊版が悪い事だときちんと認識してほしい
そうでないと、他ジャンルに移っても似たことを繰り返しそうで怖すぎる
自分もずっと流れを追っていたが反応に唖然とした
今回擁護した人達は海賊版が悪い事だときちんと認識してほしい
そうでないと、他ジャンルに移っても似たことを繰り返しそうで怖すぎる
Twitterだと違う意見はブロックで終わり
風向き変わると手のひら返ししてる人間の多さからして
海賊版がトレンドのるくらい啓発RTを拡散しまくるのが一番早い方法かな
風向き変わると手のひら返ししてる人間の多さからして
海賊版がトレンドのるくらい啓発RTを拡散しまくるのが一番早い方法かな
>675
転載じゃなくて要約としたほうがいいと思う
転載じゃなくて要約としたほうがいいと思う
>>689
気になるのは、虎兎だけがやたらモラル意識が低いんじゃなくて
最近の同人者の傾向としてそうなんじゃないのかどうかって所だな
ジャンルだけ叩いて終われる問題なのか、っていうか
虎兎が近年の同人厨行為騒動のさきがけになってるだけで
今後他ジャンルでも似たようなことが起こりそうな気がしてる、ツイッターみてると
気になるのは、虎兎だけがやたらモラル意識が低いんじゃなくて
最近の同人者の傾向としてそうなんじゃないのかどうかって所だな
ジャンルだけ叩いて終われる問題なのか、っていうか
虎兎が近年の同人厨行為騒動のさきがけになってるだけで
今後他ジャンルでも似たようなことが起こりそうな気がしてる、ツイッターみてると
Togetter準備乙です
Togetterはコメント不可にしたほうが荒れないと思う
Togetterはコメント不可にしたほうが荒れないと思う
>>688
学校でする噂話の延長みたいな気分で
「アタシが電話したら上層部の人が出てちゃんと問題ないって言ってくれたし～」
とフカシただけなんじゃない？
学校の噂話とどんどんRT拡散されていくでツイと、高校生だし違いが実感として
わかってないんだと思う
問題は高校生のガセを真に受けて流しまくった大人たちの方かもなぁ
学校でする噂話の延長みたいな気分で
「アタシが電話したら上層部の人が出てちゃんと問題ないって言ってくれたし～」
とフカシただけなんじゃない？
学校の噂話とどんどんRT拡散されていくでツイと、高校生だし違いが実感として
わかってないんだと思う
問題は高校生のガセを真に受けて流しまくった大人たちの方かもなぁ
>>696
朝から嫌なもの見せられたんで言うけど、花札問題アカウント作る必要はない。
この場合、纏めたがりの管理者が一連をTogetterして、本アカかこの問題に遭遇した際
騒いだアカウントで、発言するべき。わざわざ別垢作成して発言するなんて、
発言の責任から逃げているだけ。糾弾する資格すらない。
15 minutes ago via web
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
朝から嫌なもの見せられたんで言うけど、花札問題アカウント作る必要はない。
この場合、纏めたがりの管理者が一連をTogetterして、本アカかこの問題に遭遇した際
騒いだアカウントで、発言するべき。わざわざ別垢作成して発言するなんて、
発言の責任から逃げているだけ。糾弾する資格すらない。
15 minutes ago via web
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
自分も任にメール送ったけどまだ返事ないな
花札で検索したらもう騒動終わった的な流れになってるな
やるならほんとに急いだ方が良さげ
>>694が見た呟きたぶん見たわ
つかその人周りもここ見てるのかもね
例えるなら武器持ってるテロリストの蛮行をアップするのに
本名であげる人はいないですよねーって思うんだけど
この手の騒動で（しかもこの悪評高いジャンルで）
実際に真っ黒なことしておいて「責めるな！」「やるなら堂々とやれ！」
ってアホかと
どのジャンルもトラブル起きたら匿名掲示板で論議が進んで
結論固まったところで問題と解決策を表に流してGO!って解決するんだけどね
ここのジャンル者はその論議自体を放棄したんだから文句言うなと
今回のは専スレ立ってないのがありえないレベルだよ？
花札で検索したらもう騒動終わった的な流れになってるな
やるならほんとに急いだ方が良さげ
>>694が見た呟きたぶん見たわ
つかその人周りもここ見てるのかもね
例えるなら武器持ってるテロリストの蛮行をアップするのに
本名であげる人はいないですよねーって思うんだけど
この手の騒動で（しかもこの悪評高いジャンルで）
実際に真っ黒なことしておいて「責めるな！」「やるなら堂々とやれ！」
ってアホかと
どのジャンルもトラブル起きたら匿名掲示板で論議が進んで
結論固まったところで問題と解決策を表に流してGO!って解決するんだけどね
ここのジャンル者はその論議自体を放棄したんだから文句言うなと
今回のは専スレ立ってないのがありえないレベルだよ？
前の海賊版騒動のときと同じく
「他ジャンル者が勝手に首突っ込んで」
「よけいなお世話」
「ジャンル者でもないのに口出す資格ない」
と言われて終わりそうだな…
「他ジャンル者が勝手に首突っ込んで」
「よけいなお世話」
「ジャンル者でもないのに口出す資格ない」
と言われて終わりそうだな…
>>695
ガセとまではいかないし、図柄の著作権について答えられるということは
それなりの部署ではあったんだと思う
ただ、それが任の花札をトレスしたものであることなどを正確に伝えたかが
わからないんだよなあ
そして、任の返答で重要視されてるのが
・図柄そのまま使用は不可
・任の花札ではないとわかるなら、キャラクターをかき加えても花札についてはＯＫ
て部分で、自分らは前者を重視して、高校生は後者を重視してる・・・というか
後者を論拠にしてる
後者の場合、新たに自分で書き起こした図柄なら問題ない（任発言）が、
今回のように任のトレスの場合、任が発売した花札であるという誤解を
招きかねない懸念があるがどうなのかが自分はひっかかる
まあもう販売しないわけだから販売しようとしている人がいるという形での質問は
できないんだけど、参考として聞いてはおきたいな～
ガセとまではいかないし、図柄の著作権について答えられるということは
それなりの部署ではあったんだと思う
ただ、それが任の花札をトレスしたものであることなどを正確に伝えたかが
わからないんだよなあ
そして、任の返答で重要視されてるのが
・図柄そのまま使用は不可
・任の花札ではないとわかるなら、キャラクターをかき加えても花札についてはＯＫ
て部分で、自分らは前者を重視して、高校生は後者を重視してる・・・というか
後者を論拠にしてる
後者の場合、新たに自分で書き起こした図柄なら問題ない（任発言）が、
今回のように任のトレスの場合、任が発売した花札であるという誤解を
招きかねない懸念があるがどうなのかが自分はひっかかる
まあもう販売しないわけだから販売しようとしている人がいるという形での質問は
できないんだけど、参考として聞いてはおきたいな～
高校生は、トレスがわかってないんだよ
他の人からトレスがどういうものか聞かれても答えてない
他の人からトレスがどういうものか聞かれても答えてない
>>703
都合の悪いことは全部無視して「基地外に絡まれた」と言ってるからね
都合の悪いことは全部無視して「基地外に絡まれた」と言ってるからね
前からこのジャンルの問題見てるけど
まとめるなら午前中のうちがいい
本当に身内に甘い連中だからさ
調べもせずに一人で都合よく納得してる人も多いし
ギャーギャーいってるうちに早くしないと
まとめるなら午前中のうちがいい
本当に身内に甘い連中だからさ
調べもせずに一人で都合よく納得してる人も多いし
ギャーギャーいってるうちに早くしないと
>>702
確かに、言われもしなかった「公式の見解」をゼロからでっち上げてるんじゃなくて
何かしらの説明を都合よく解釈してるんだと考える方が自然だけど
ツイ発言から見ても明らかに要領を得ないし質問も独りよがりと予想できるし
そういう電話を代表で受けてる社員が「それなりの部署」に回す事はほぼないと思う
ましてやマニュアルに沿って問い合わせた方の返答が「第三者に対しての質問には
回答していない」なのだから余計におかしい
確かに、言われもしなかった「公式の見解」をゼロからでっち上げてるんじゃなくて
何かしらの説明を都合よく解釈してるんだと考える方が自然だけど
ツイ発言から見ても明らかに要領を得ないし質問も独りよがりと予想できるし
そういう電話を代表で受けてる社員が「それなりの部署」に回す事はほぼないと思う
ましてやマニュアルに沿って問い合わせた方の返答が「第三者に対しての質問には
回答していない」なのだから余計におかしい
あの高校生のアイコン…
じぶんでかいてん…だよね？
じぶんでかいてん…だよね？
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■156
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326958779/524
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 01:49:57.57 ID:DNAtzcga0
510です判定ありがとうございました
夜中なのでちょっと早いかも知れませんが黒判定のみのようですので
和傘4枚目
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=7683619
神社4枚目
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=13247812
http://www.pixiv.net/member.php?id=371780
花札作者を最初持ち上げて手のひら返したTB大手がトレス（コピペ？）だってさ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326958779/524
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 01:49:57.57 ID:DNAtzcga0
510です判定ありがとうございました
夜中なのでちょっと早いかも知れませんが黒判定のみのようですので
和傘4枚目
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=7683619
神社4枚目
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=13247812
http://www.pixiv.net/member.php?id=371780
花札作者を最初持ち上げて手のひら返したTB大手がトレス（コピペ？）だってさ
高校生に関しては
親か先生に聞いたって上の方にある意見でFAでしょ
高校生が一度言っちゃったこと引けなくなるのはありがちだけど、
それで多少痛い目みないと、成人しても他の厨たちと同じ事やっちゃうよ
早くまとめた方がいいと思う
私したいけど夜まで仕事だしな…
親か先生に聞いたって上の方にある意見でFAでしょ
高校生が一度言っちゃったこと引けなくなるのはありがちだけど、
それで多少痛い目みないと、成人しても他の厨たちと同じ事やっちゃうよ
早くまとめた方がいいと思う
私したいけど夜まで仕事だしな…
ジャンル者だけどまとめ作ってくれるそうでありがたい
ジャンル内のTwitterは反応した方が恥ずかしいっていう空気だった
なので、
>>689
＞今回擁護した人達は海賊版が悪い事だときちんと認識してほしい
＞そうでないと、他ジャンルに移っても似たことを繰り返しそうで怖すぎる
>>692
＞気になるのは、虎兎だけがやたらモラル意識が低いんじゃなくて
＞最近の同人者の傾向としてそうなんじゃないのかどうかって所だな
この辺りのこと盛り込んでもらうことは出来ないだろうか？
ジャンル内のTwitterは反応した方が恥ずかしいっていう空気だった
なので、
>>689
＞今回擁護した人達は海賊版が悪い事だときちんと認識してほしい
＞そうでないと、他ジャンルに移っても似たことを繰り返しそうで怖すぎる
>>692
＞気になるのは、虎兎だけがやたらモラル意識が低いんじゃなくて
＞最近の同人者の傾向としてそうなんじゃないのかどうかって所だな
この辺りのこと盛り込んでもらうことは出来ないだろうか？
>>711
ツイッタージャンルなのに自分たちで拡散しておいて
それがアウトな物件だったと分かった途端触れるの恥ずかしいって
相当面の皮厚いって自覚はもちろんあるよね？
下の件は「タイバニだけの問題じゃないからこれも入れてね」
ってまた論点ズレそうだから言っとくけど
この手のことしでかしまくって放置してるのこのジャンルだけだよ
焦点ブレるから今回は入れる必要はまったくないね
タイバニ同人花札騒動の流れ読んでどう判断するかは
読んだ人に委ねればいい話
つか未だに「公式から出る花札の話だと思ってました＾＾；」
って後から「だから知らなかったのよ、リアタイで変なこと言ってたらごめんね」
って後から弁明する人多すぎ
こっちもタチ悪い
ツイッタージャンルなのに自分たちで拡散しておいて
それがアウトな物件だったと分かった途端触れるの恥ずかしいって
相当面の皮厚いって自覚はもちろんあるよね？
下の件は「タイバニだけの問題じゃないからこれも入れてね」
ってまた論点ズレそうだから言っとくけど
この手のことしでかしまくって放置してるのこのジャンルだけだよ
焦点ブレるから今回は入れる必要はまったくないね
タイバニ同人花札騒動の流れ読んでどう判断するかは
読んだ人に委ねればいい話
つか未だに「公式から出る花札の話だと思ってました＾＾；」
って後から「だから知らなかったのよ、リアタイで変なこと言ってたらごめんね」
って後から弁明する人多すぎ
こっちもタチ悪い
結局ジャンル叩きの流れ？
>>711
お気の毒だが下段など盛り込んだら「ほら同人者は皆そうだってこいつらも言ってるじゃん！」
「タイバニだけの問題じゃないんだからあたし達が気にする事ないじゃん！」と斜め上に開き直るのが
今から目に浮かぶので賛同しかねるｗ
それと712の言い方はきついと感じるだろうけど、自分でまとめを作るまで行かなくても
ジャンル者がこの問題を呟くのはいい事だと思うんでとりあえず呟いてみたら？
お気の毒だが下段など盛り込んだら「ほら同人者は皆そうだってこいつらも言ってるじゃん！」
「タイバニだけの問題じゃないんだからあたし達が気にする事ないじゃん！」と斜め上に開き直るのが
今から目に浮かぶので賛同しかねるｗ
それと712の言い方はきついと感じるだろうけど、自分でまとめを作るまで行かなくても
ジャンル者がこの問題を呟くのはいい事だと思うんでとりあえず呟いてみたら？
ジャンル叩きはいけないと思うけど
さすがに前回海賊版からの流れはひどすぎるよ
他にも流行ジャンルあるのに、どうしてタイバニばっかりこうなの
さすがに前回海賊版からの流れはひどすぎるよ
他にも流行ジャンルあるのに、どうしてタイバニばっかりこうなの
>>718
お説ごもっともだが過去のタイバニ海賊版問題でもジャンル者に
タイバニだけじゃない！あそこもここもやってる！タイバニだけ叩くなんてアンチの仕業！
→海賊版を問題にするのはタイバニの人気に嫉妬した他ジャンルのアンチだから無視！
という珍妙な流れにされてしまったので、とりあえず「○×ちゃんだってやってるのに」
は無しの方向でお願い
お説ごもっともだが過去のタイバニ海賊版問題でもジャンル者に
タイバニだけじゃない！あそこもここもやってる！タイバニだけ叩くなんてアンチの仕業！
→海賊版を問題にするのはタイバニの人気に嫉妬した他ジャンルのアンチだから無視！
という珍妙な流れにされてしまったので、とりあえず「○×ちゃんだってやってるのに」
は無しの方向でお願い
>>714
＞最近流行ってる他のジャンルは問題が起こった時大抵の場合はポーズだけでも反省してる人の方がずっと多いよ
それは個人の感覚によるじゃない？
虎兎って厨しかいないって聞いてたけど、花札の件でまともなこと言ってる人もゼロではなかったから
一応、ちゃんとした人もいるんだなと個人的には思った訳
同じジャンルにいるまともな人と厨との差って一体何なのか、単純なジャンル叩きだと説明つかないでしょ
私は虎兎で起きたようなことはいつ自ジャンルで起きてもおかしくはないって認識でいたいから
自戒の意味も込めて>>692のような事を書いたってだけだ
＞最近流行ってる他のジャンルは問題が起こった時大抵の場合はポーズだけでも反省してる人の方がずっと多いよ
それは個人の感覚によるじゃない？
虎兎って厨しかいないって聞いてたけど、花札の件でまともなこと言ってる人もゼロではなかったから
一応、ちゃんとした人もいるんだなと個人的には思った訳
同じジャンルにいるまともな人と厨との差って一体何なのか、単純なジャンル叩きだと説明つかないでしょ
私は虎兎で起きたようなことはいつ自ジャンルで起きてもおかしくはないって認識でいたいから
自戒の意味も込めて>>692のような事を書いたってだけだ
ま、ほんとはジャンル内で問題点をまとめて拡散してくれるのが一番いいんだけどね
その方がRTの流れもできてるし
その方がRTの流れもできてるし
>>721
いいたいことは分からなくもないが、
そもそも問題の根本は
・花札作った人の知識不足（著作権に関する知識のなさ）
・安易な周囲の持ち上げ（自分で調べもせず安易に擁護する）
・無責任なRT
の三つだと思うんだよね。
適切な情報を得る能力と理解できる能力さえあればこんなことは起こらないと思うんだ
花札の人の件も周囲が変なマンセーなんかせず「似せすぎはだめぽ」って忠告してれば
多分あんなことにはなってないんじゃないかなぁと
高校生の件に関してはわからん
安易の持ち上げの一種だとは思うんだけど…
無責任なRTは震災直後あたりも酷かったから
ツイッター自身の特色ではあるんだろうけど、これが多分最大の問題
いいたいことは分からなくもないが、
そもそも問題の根本は
・花札作った人の知識不足（著作権に関する知識のなさ）
・安易な周囲の持ち上げ（自分で調べもせず安易に擁護する）
・無責任なRT
の三つだと思うんだよね。
適切な情報を得る能力と理解できる能力さえあればこんなことは起こらないと思うんだ
花札の人の件も周囲が変なマンセーなんかせず「似せすぎはだめぽ」って忠告してれば
多分あんなことにはなってないんじゃないかなぁと
高校生の件に関してはわからん
安易の持ち上げの一種だとは思うんだけど…
無責任なRTは震災直後あたりも酷かったから
ツイッター自身の特色ではあるんだろうけど、これが多分最大の問題
何だかんだで今まで海賊版グッズを出しそうになったジャンルはある
けどそれらはジャンル者が自発的に話し合いして大事になる前に差し止めてた
だからタイバニの人達は前回と今回なにをしたの？となっちゃうのは有る意味仕方ないよね
けどそれらはジャンル者が自発的に話し合いして大事になる前に差し止めてた
だからタイバニの人達は前回と今回なにをしたの？となっちゃうのは有る意味仕方ないよね
まあジャンルがどうこうはひとまず置いといて、
せっかく画像を上げてくれた人が居たので並べてみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564059.jpg
重ねてみたのがこっちだけどかなり重なるのと結構ずれてるのがある
事前に検証画像に出てた雨は真っ黒だね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564060.jpg
せっかく画像を上げてくれた人が居たので並べてみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564059.jpg
重ねてみたのがこっちだけどかなり重なるのと結構ずれてるのがある
事前に検証画像に出てた雨は真っ黒だね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564060.jpg
ジャンル叩きっつーよか
ジャンル者の中で叩かれたがってる奴が来たってだけでしょ
アンチガアンチガ言い出す前にやることやったほうがいいね
ジャンル者の中で叩かれたがってる奴が来たってだけでしょ
アンチガアンチガ言い出す前にやることやったほうがいいね
>>715
>この手のことしでかしまくって放置してるのこのジャンルだけだよ
知ってる、だから自TB者の保身しか考えてないやつばっかりなところに辟易したので
TBだけの問題じゃなく同人のモラルの問題とわかって貰えればジャンル者も考えはじめるかなという意味だったんだが
言葉が足りないのと認識に違いがあったのかもしれない、ごめん
>この手のことしでかしまくって放置してるのこのジャンルだけだよ
知ってる、だから自TB者の保身しか考えてないやつばっかりなところに辟易したので
TBだけの問題じゃなく同人のモラルの問題とわかって貰えればジャンル者も考えはじめるかなという意味だったんだが
言葉が足りないのと認識に違いがあったのかもしれない、ごめん
早くまとめたいがもう職場なんだ…
遅くて申し訳ない！昨日は下準備でかなり時間とった
出きるだけ早く纏めるけどやきもきさせて申し訳ない…
昨日は人が少なくて聞けなかったけどtogetterのまとめかたについてこうしたいんだけど意見もらえたらと思います
・ツイッターの発言は鍵かけたやつや消したやつが多数あるのでキャプしたコメントをついぴくに上げていく
その発言と同じなのを自分が発言してtogetterにまとめていく
「自分のID：＠発言者ID 発言者のコメントを打ち込む 同じコメントのキャプをupしたついぴくURL 」
こうしたほうが読みやすいし読んでくれるかなーと…
結構ツイッターってURL先はみない人も多いし
たしかtogetter は色もつけられたと思うから主催の発言には色をつけたいと思う
引用出きるものらそのまま引用します
説明下手だけどわかるかな？
ツイッターにはわかりやすく読みやすくしてかないと読んでくるないから
試行錯誤考えてこれw
あと主催の「タイバニ花札つくったよー」のキャプある方はお手数ですがupお願いします。
探したけどキャプがみつからなかった
見落としならレス番お願いします。
散々言われてるけどこの問題は前あった海賊版のときにちゃんと動いてれば起こらなかった問題だよね
今さら「タイバニ者はわるくないー同人全体の問題ー」とか虫がいいこといってもまとめにへ織り込まないから
それにこれ任ジャンル者の問題でもあるから「他ジャンル者は口出すな！」って言うのはバカみたいだからやめとけ
遅くて申し訳ない！昨日は下準備でかなり時間とった
出きるだけ早く纏めるけどやきもきさせて申し訳ない…
昨日は人が少なくて聞けなかったけどtogetterのまとめかたについてこうしたいんだけど意見もらえたらと思います
・ツイッターの発言は鍵かけたやつや消したやつが多数あるのでキャプしたコメントをついぴくに上げていく
その発言と同じなのを自分が発言してtogetterにまとめていく
「自分のID：＠発言者ID 発言者のコメントを打ち込む 同じコメントのキャプをupしたついぴくURL 」
こうしたほうが読みやすいし読んでくれるかなーと…
結構ツイッターってURL先はみない人も多いし
たしかtogetter は色もつけられたと思うから主催の発言には色をつけたいと思う
引用出きるものらそのまま引用します
説明下手だけどわかるかな？
ツイッターにはわかりやすく読みやすくしてかないと読んでくるないから
試行錯誤考えてこれw
あと主催の「タイバニ花札つくったよー」のキャプある方はお手数ですがupお願いします。
探したけどキャプがみつからなかった
見落としならレス番お願いします。
散々言われてるけどこの問題は前あった海賊版のときにちゃんと動いてれば起こらなかった問題だよね
今さら「タイバニ者はわるくないー同人全体の問題ー」とか虫がいいこといってもまとめにへ織り込まないから
それにこれ任ジャンル者の問題でもあるから「他ジャンル者は口出すな！」って言うのはバカみたいだからやめとけ
>>722
まともな人だってそりゃ勿論複数見掛けるよ
一枚岩で全員がおかしいなんてどのジャンルでもある訳ないからね
ただTBは>>697みたいな信じられない内容のツイートをしたり
珍妙な理屈を述べる人が多過ぎて
その珍妙な理屈ばかりが何故か大量にRTされて
普通のことを言ったり自重を呼び掛けてる人はほぼ無視されてるから
熱心に追わない限りジャンル外からは本当に見えない存在になってる
他のジャンルでは上記みたいな事態はあまりお目に掛からなかったから
まともな人だってそりゃ勿論複数見掛けるよ
一枚岩で全員がおかしいなんてどのジャンルでもある訳ないからね
ただTBは>>697みたいな信じられない内容のツイートをしたり
珍妙な理屈を述べる人が多過ぎて
その珍妙な理屈ばかりが何故か大量にRTされて
普通のことを言ったり自重を呼び掛けてる人はほぼ無視されてるから
熱心に追わない限りジャンル外からは本当に見えない存在になってる
他のジャンルでは上記みたいな事態はあまりお目に掛からなかったから
>>724
ああ、対応の具体案じゃなくて問題の根幹についての考察か。納得
問題をマクロに捕らえたらその通りだと思うんだけど
前回のタイバニ海賊版騒ぎや冬コミ配置問題等々の流れを見ると
このジャンルの厨層（しかも相当数いる）は斜め上の箇所から問題を潰しに来るのが
見えちゃうのでつい過敏になってしまう人が多いと思う。自分もそうだし
全体としての問題考察もどこかでやれたらとは思うんだが
ああ、対応の具体案じゃなくて問題の根幹についての考察か。納得
問題をマクロに捕らえたらその通りだと思うんだけど
前回のタイバニ海賊版騒ぎや冬コミ配置問題等々の流れを見ると
このジャンルの厨層（しかも相当数いる）は斜め上の箇所から問題を潰しに来るのが
見えちゃうのでつい過敏になってしまう人が多いと思う。自分もそうだし
全体としての問題考察もどこかでやれたらとは思うんだが
>>729
花札作った奴のキャプは>>679
任天堂がOKといったとツイしてる高校生のキャプは>>664（鍵かけてないので普通に見れるが）
嫉妬だねたみだという斜め上の擁護のキャプは>>662
あと日付が変わる前にトリップ付けるの推奨
花札作った奴のキャプは>>679
任天堂がOKといったとツイしてる高校生のキャプは>>664（鍵かけてないので普通に見れるが）
嫉妬だねたみだという斜め上の擁護のキャプは>>662
あと日付が変わる前にトリップ付けるの推奨
>>729
まだツイピクに残っててこっちは鍵関係なく見られる
http://twitpic.com/8atpnn
謝罪コメントもつけてあるから消しはしないかもしれないけど一応キャプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564076.jpg
まだツイピクに残っててこっちは鍵関係なく見られる
http://twitpic.com/8atpnn
謝罪コメントもつけてあるから消しはしないかもしれないけど一応キャプ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564076.jpg
>>732
さんざん上で虎兎アンチスレでやれって言われてるのに１００スレもさかのぼれないのかよ
さんざん上で虎兎アンチスレでやれって言われてるのに１００スレもさかのぼれないのかよ
>>737
前回その他を鑑みてこのジャンルで起こった問題は
ジャンル者の言い分を聞き入れてると「嫉妬したアンチの捏造」で
なかった事にされてしまうから迂闊に話題そらしに乗るなって意味だよ
それも「お前はアンチだからアンチスレに行け」にされちゃうのか
前回その他を鑑みてこのジャンルで起こった問題は
ジャンル者の言い分を聞き入れてると「嫉妬したアンチの捏造」で
なかった事にされてしまうから迂闊に話題そらしに乗るなって意味だよ
それも「お前はアンチだからアンチスレに行け」にされちゃうのか
また「アンチが騒いでるだけ」って流れにしに来たの？
前のピンズ騒動の時もさんざん見た流れだし
もう乗ってくる人いないと思うよ
前のピンズ騒動の時もさんざん見た流れだし
もう乗ってくる人いないと思うよ
やっぱりだんだんうやむやにする人たちが出てきたね
>>732の言ってる、根っこからの考察をアンチスレでやれば？という意味なら解るけど
>>739
ＴＢジャンルの問題点を総合的に語りたいとか言ってる奴の話だよ～
アンチじゃないにしろジャンルのマイナス面総合的に語るスレはアンチスレぐらいじゃね
ＴＢのすぺ数を考えるスレとかいうのもあるけど
まあ１も読めない奴が総合的な視点からもの語るとかできんと思うけどなｗ
ＴＢジャンルの問題点を総合的に語りたいとか言ってる奴の話だよ～
アンチじゃないにしろジャンルのマイナス面総合的に語るスレはアンチスレぐらいじゃね
ＴＢのすぺ数を考えるスレとかいうのもあるけど
まあ１も読めない奴が総合的な視点からもの語るとかできんと思うけどなｗ
自分もスレとは直接無関係な流れに乗ってしまって済まなかったです
転載されたツイートを読んでカチンと来てしまった
転載されたツイートを読んでカチンと来てしまった
>>742
とりあえずこの話が落ち着くまで混ぜっ返さないでください
とりあえずこの話が落ち着くまで混ぜっ返さないでください
>>737
前回のタイバニ専用海賊版スレでもジャンル者の反応は酷すぎたし
今回も抜きんでて酷いんだから
ある程度ジャンル全体にきついレスが出てくるのは当然だ
自分らに都合の悪いレスを全部アンチの仕業と言って無価値な発言に
貶めようなんて図々しいにも程がある
>>741
余計意味が解らんわｗ
ツイッターでいいかげんなネタが事実のように拡散される問題を考察したらアンチ？
前回のタイバニ専用海賊版スレでもジャンル者の反応は酷すぎたし
今回も抜きんでて酷いんだから
ある程度ジャンル全体にきついレスが出てくるのは当然だ
自分らに都合の悪いレスを全部アンチの仕業と言って無価値な発言に
貶めようなんて図々しいにも程がある
>>741
余計意味が解らんわｗ
ツイッターでいいかげんなネタが事実のように拡散される問題を考察したらアンチ？
746 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 11:53:53.21 ID:dPhF79hf0
これでトリップつけられるかな
747 ：うどん ◆VrrOVwqEBEDP ：2012/01/27(金) 11:55:02.89 ID:dPhF79hf0
うぷありがとうございます。
なるべく早くうぷします
なるべく早くうぷします
>>742
つまり>>724と>>732が
「このジャンルだから起きた問題じゃなくてもっと全体的な問題があると思うんだ」
「ああ、全体的な風潮の考察はいつかはやりたいな」
と言ってるのを、足りない頭で「タイバニ全部が問題だと考察しようとしてる！」と誤読して
さらにスレをアンチの巣窟と認定できると鼻息荒く叩きに来たわけねｗ
まったく自分達の恥を隠蔽しようとする時だけは勢いがいいな
つまり>>724と>>732が
「このジャンルだから起きた問題じゃなくてもっと全体的な問題があると思うんだ」
「ああ、全体的な風潮の考察はいつかはやりたいな」
と言ってるのを、足りない頭で「タイバニ全部が問題だと考察しようとしてる！」と誤読して
さらにスレをアンチの巣窟と認定できると鼻息荒く叩きに来たわけねｗ
まったく自分達の恥を隠蔽しようとする時だけは勢いがいいな
>>747
お疲れ様です
お疲れ様です
日本語の通じない人にレスすると
前回の海賊版スレの二の舞になるだけだから
4時スレくらい淡々とやっていった方がいいと思う
前回の海賊版スレの二の舞になるだけだから
4時スレくらい淡々とやっていった方がいいと思う
だね
ジャンルを引き合いに出すと
もみ消したい人には絶好のエサになってしまう
ジャンルを引き合いに出すと
もみ消したい人には絶好のエサになってしまう
まあ単発IDで「タイバニはババアしかいないジャンルだから全員氏ね」とか
「ここはｄｐｋの嫉妬しかない酷いスレですね」とかの自演は定期的に出てくると思うｗ
「ここはｄｐｋの嫉妬しかない酷いスレですね」とかの自演は定期的に出てくると思うｗ
>>753
だからそういうのいいからって話でしょ
だからそういうのいいからって話でしょ
>>754
ごめんそういうのが絶対出てくるから気をつけようって話ね
ごめんそういうのが絶対出てくるから気をつけようって話ね
まぁ何にせよまとめが出来る事で何がいけなかったのか分かって貰えたら良いよね
758 ：海賊：2012/01/27(金) 12:28:20.23 ID:7r/zAgOz0
ジャンルヲチ見に行ってきたら手のひら返した奴の片割れパクラーだったようだよ
>>671への返答も気になるなあ
海賊版とはまったく関係ない問題だけどやっぱりガセ情報が流布してる事について
とある宗教団体に問い合わせた事があったんだけど
「ネットでうちに関するデマが拡散されるのは日常茶飯事なので取り合わない」だった
でもこれはツイッターがこんなに浸透する以前の話なので
任天堂がツイの拡散に対しても同じような対応をするかどうか分からない
同じネットでもツイッターでの拡散は2ｃｈやミクシとは桁違いだし
海賊版とはまったく関係ない問題だけどやっぱりガセ情報が流布してる事について
とある宗教団体に問い合わせた事があったんだけど
「ネットでうちに関するデマが拡散されるのは日常茶飯事なので取り合わない」だった
でもこれはツイッターがこんなに浸透する以前の話なので
任天堂がツイの拡散に対しても同じような対応をするかどうか分からない
同じネットでもツイッターでの拡散は2ｃｈやミクシとは桁違いだし
>>741だけど、なんか読み違えてたみたいで、すまんかった
創価か
任はバカは泳がせといて賠償金がっぽり取る気かもね
法律的には真っ黒だから絶対に勝てるし見せしめにもなる
法律的には真っ黒だから絶対に勝てるし見せしめにもなる
悪いがまとめ作って鎮静化するようなジャンルなら前科持ちにはならないと思うぞ
しかも前回に問題起こしてから新しい問題が起こるまでのスパンが短すぎる
知ってるだけでもピンズ・タオル・商業小説パク・今回の花札で、去年の夏くらいから数えて4回目
その前回の結果もまとめwiki潰しと専スレ潰しで、問題の核は解決されてない
しかも今回は
・ジャンルと関係ない企業からパクリ・海賊版化
・該当企業の公式見解を歪曲（捏造？）して流布
自分のジャンルの公式パクってジャンルの首絞めるのは自業自得だけど、これは方向性が違うよ
しかも前回に問題起こしてから新しい問題が起こるまでのスパンが短すぎる
知ってるだけでもピンズ・タオル・商業小説パク・今回の花札で、去年の夏くらいから数えて4回目
その前回の結果もまとめwiki潰しと専スレ潰しで、問題の核は解決されてない
しかも今回は
・ジャンルと関係ない企業からパクリ・海賊版化
・該当企業の公式見解を歪曲（捏造？）して流布
自分のジャンルの公式パクってジャンルの首絞めるのは自業自得だけど、これは方向性が違うよ
でも一応まとめ作ることによって
「著作権は問題ない！」って豪語してRT続けてる人たちへの
反論はしやすくなるんじゃないかな
「問題あるよ、詳しくはまとめ見て」って返せるし
「著作権は問題ない！」って豪語してRT続けてる人たちへの
反論はしやすくなるんじゃないかな
「問題あるよ、詳しくはまとめ見て」って返せるし
言い方すごく悪いけど痛い目みなきゃわからないんじゃない？
痛い目みてもわからない人いるけど
他ジャンル者にこう思われてるよ。ってだけで多少はよくなるんじゃないかと…
痛い目みてもわからない人いるけど
他ジャンル者にこう思われてるよ。ってだけで多少はよくなるんじゃないかと…
>>763
花札の二次創作での扱いや
任天堂の二次創作に対する対応に関して
変な意見が拡散してしまったから
もう虎兎だけの問題じゃなくなってる
なにがいけないのかはっきりさせる意味で、まとめは必要だよ
花札の二次創作での扱いや
任天堂の二次創作に対する対応に関して
変な意見が拡散してしまったから
もう虎兎だけの問題じゃなくなってる
なにがいけないのかはっきりさせる意味で、まとめは必要だよ
あれ？まとめできてるみたいだけど高校生のことしか書いてないぞ
これもなんか違うよな
虎兎者が「みんな高校生のせい！」って言うために作ったのか？
これもなんか違うよな
虎兎者が「みんな高校生のせい！」って言うために作ったのか？
>>763
数字板の商業盗作検証だったら潰されてなくね？
やってるのはサロンのお姉様達だからそう簡単に潰される玉じゃないし
まとめがあれば拡散しやすいし
「基本モチーフを参考にするのと企業オリジナルのデザインをパクるのは大違い」
という常識以前の区別ができてない奴が多すぎるので
それをまとめるだけでかなり有意義だよ
数字板の商業盗作検証だったら潰されてなくね？
やってるのはサロンのお姉様達だからそう簡単に潰される玉じゃないし
まとめがあれば拡散しやすいし
「基本モチーフを参考にするのと企業オリジナルのデザインをパクるのは大違い」
という常識以前の区別ができてない奴が多すぎるので
それをまとめるだけでかなり有意義だよ
769 ：海賊：2012/01/27(金) 13:32:25.88 ID:7r/zAgOz0
ジャンル者の反応なんかあんなもんだってわかってるだろ
ここぞとばかりに虎兎嫌がスレ乗り込んで煽ってるみたいだけど
余計な事せず粛々とまとめ拡散した方がいい
ここぞとばかりに虎兎嫌がスレ乗り込んで煽ってるみたいだけど
余計な事せず粛々とまとめ拡散した方がいい
このスレでうどんさんがまとめようとしてるのは
「任天堂の花札の海賊版に関する種々の問題点」で
>>770のまとめは「あやふやな情報の拡散に関する問題」だから
別人が作った別物でしょう
海賊版の作成そのものを問題にしたまとめとは別に
いい加減な拡散に焦点を絞ったまとめを誰かが作るのは別に構わないんじゃね
「任天堂の花札の海賊版に関する種々の問題点」で
>>770のまとめは「あやふやな情報の拡散に関する問題」だから
別人が作った別物でしょう
海賊版の作成そのものを問題にしたまとめとは別に
いい加減な拡散に焦点を絞ったまとめを誰かが作るのは別に構わないんじゃね
772 ：うどん ◆VrrOVwqEBEDP ：2012/01/27(金) 14:00:04.02 ID:aKRdrb/E0
まったく関係ないw
ゲスパーかもしれないけど問題を「嘘を（だと思われる）ことを拡散したことに対する問題」にすり替えてタイバニを擁護してまとめたいのかなー？って気はする
仕事早く帰れるように交渉したから帰ったらがんばらせていただく
仕事しないと生活出来ないんだ…
ゲスパーかもしれないけど問題を「嘘を（だと思われる）ことを拡散したことに対する問題」にすり替えてタイバニを擁護してまとめたいのかなー？って気はする
仕事早く帰れるように交渉したから帰ったらがんばらせていただく
仕事しないと生活出来ないんだ…
この件のこと問題視してるのはこのスレの住人だけじゃないだろうしね
ここ見てない人が作ったまとめの可能性もあるんじゃない？
ここ見てない人が作ったまとめの可能性もあるんじゃない？
>>768
海賊版wikiのことじゃないかな
管理人をやたら責めたてるレスをTB海賊版スレで見たし
今はキャッシュしかないんだっけ？
数字板の検証はワード社長の恫喝によって一度潰れて
その後、パクオﾃﾝﾃｰファンサイトが複数たったね
同ジャンルのパクラーの検証wikiも一度潰されてるな
（代理人？とやらから連絡が行ったんだとか）
こっちも新しいwikiがたってるようだけど
浅い知識で海賊版に手を出したりするのも問題だけど
脊髄反射で擁護RTとかまわすから尚更やっかいなんだよな
問題に対して苦言を呈しても、ジャンル叩きカプ叩きに変換されると
どんなに丁寧な説明も理解されない
宇宙人を相手にしている気分だ
海賊版wikiのことじゃないかな
管理人をやたら責めたてるレスをTB海賊版スレで見たし
今はキャッシュしかないんだっけ？
数字板の検証はワード社長の恫喝によって一度潰れて
その後、パクオﾃﾝﾃｰファンサイトが複数たったね
同ジャンルのパクラーの検証wikiも一度潰されてるな
（代理人？とやらから連絡が行ったんだとか）
こっちも新しいwikiがたってるようだけど
浅い知識で海賊版に手を出したりするのも問題だけど
脊髄反射で擁護RTとかまわすから尚更やっかいなんだよな
問題に対して苦言を呈しても、ジャンル叩きカプ叩きに変換されると
どんなに丁寧な説明も理解されない
宇宙人を相手にしている気分だ
にしてもタイトルが「拡散されてしまった」だから
高校生の超解釈が全部悪いのと主張しまくりなんだか
これに踊らされた自分たちは悪くない 可哀想といいたいのか
udonnudon氏がまとめおわった後で利用するならともかく
udonnudon氏がまとめようとして発言したものを横からかっさらった印象
高校生の超解釈が全部悪いのと主張しまくりなんだか
これに踊らされた自分たちは悪くない 可哀想といいたいのか
udonnudon氏がまとめおわった後で利用するならともかく
udonnudon氏がまとめようとして発言したものを横からかっさらった印象
>>770
そのまとめだと高校生の発言が争点になってるね
それも一部ではあるけど
今回のは大元の花札作成者の「何がいけないの！」「そうだそうだ！」って
反対意見ブロックしたり嫉妬乙したりで
擁護したりトレパクの何がいけないのか
分かってないバカな擁護層による暴言と拡散RTがそもそもの発端だから
そこらへんも焦点あてないと
これ見た人は「なんだ、バカな高校生が何かやらかしただけか。自分には関係ない」
って思って終わりだと思う
というかその層がスケープゴートとして差し出したんじゃ？と見えないでもない
見事に花札作成者と上に出てる擁護二人の暴言スルーされてるし
ツイッターで何か意見する時はよく調べてからにしろ
発言には気をつけろって思ってもらわないとなあ
そのまとめだと高校生の発言が争点になってるね
それも一部ではあるけど
今回のは大元の花札作成者の「何がいけないの！」「そうだそうだ！」って
反対意見ブロックしたり嫉妬乙したりで
擁護したりトレパクの何がいけないのか
分かってないバカな擁護層による暴言と拡散RTがそもそもの発端だから
そこらへんも焦点あてないと
これ見た人は「なんだ、バカな高校生が何かやらかしただけか。自分には関係ない」
って思って終わりだと思う
というかその層がスケープゴートとして差し出したんじゃ？と見えないでもない
見事に花札作成者と上に出てる擁護二人の暴言スルーされてるし
ツイッターで何か意見する時はよく調べてからにしろ
発言には気をつけろって思ってもらわないとなあ
れんこんとかいうのは有名人なの？
他の擁護派のﾂｲでも名前出てたけど、こんなの知らない…
他の擁護派のﾂｲでも名前出てたけど、こんなの知らない…
>>777
その人半年も前に件の高校生ブロックしてるらしい
つまり無差別RTとは関係なさげ
タイトル変更したのはいいけどどうみてもこのまとめ
無差別RTを煽ったとして諌めてる人間をさらしてるようにしか見えないんだか
その人半年も前に件の高校生ブロックしてるらしい
つまり無差別RTとは関係なさげ
タイトル変更したのはいいけどどうみてもこのまとめ
無差別RTを煽ったとして諌めてる人間をさらしてるようにしか見えないんだか
みんなの不安があたってそうだな
実際に花札を作った奴じゃなく、拡散した方に焦点を当ててタゲずらしを図っているとしか思えん
実際に花札を作った奴じゃなく、拡散した方に焦点を当ててタゲずらしを図っているとしか思えん
やっぱり目くらましというか問題すり替える目的で作ったのかなぁ
いやな言い方だけど、このまま拡散したことだけがメインになって主犯がつるし上げられるとしても
リア高で未成年だから、世間も大目に見てくれるよね？という意図があるんじゃないかな、とｹﾞｽﾊﾟｰしてみる
そして花札を作った本人はひっそり雲隠れ、と・・・
リア高で未成年だから、世間も大目に見てくれるよね？という意図があるんじゃないかな、とｹﾞｽﾊﾟｰしてみる
そして花札を作った本人はひっそり雲隠れ、と・・・
782 ：うどん ◆VrrOVwqEBEDP ：2012/01/27(金) 14:55:03.03 ID:aKRdrb/E0
自分のツイートはタイバニ者からしたら晒しらしいねw
なるべく中立を意識して書いてるけど何も伝わらないのか。
わかっていたけどw
これはもうタイバニ者じゃない人でどんどんまわしてくしか手はないんじゃないかと…
ここはこうしたほうがいいとか言い回しの注意とかあればお願いします。
あとあまりここに纏めや質問以外で書き込まないほうがいいかな？
なるべく中立を意識して書いてるけど何も伝わらないのか。
わかっていたけどw
これはもうタイバニ者じゃない人でどんどんまわしてくしか手はないんじゃないかと…
ここはこうしたほうがいいとか言い回しの注意とかあればお願いします。
あとあまりここに纏めや質問以外で書き込まないほうがいいかな？
認識の違いなのか
件の高校生が書いた超解釈をRTし
だから花札悪くないという擁護が事態を悪化させた煽りで
諌めてる人間は煽りとは違うと思うのだかどうだろう？
件の高校生が書いた超解釈をRTし
だから花札悪くないという擁護が事態を悪化させた煽りで
諌めてる人間は煽りとは違うと思うのだかどうだろう？
タイトル 詳細説明 まとめの内容が悉く食い違ってるというのもおかしい
>>782
乙です
裏を返せば今回の件で正しい意見の方に触れた人は
むしろタイバニ者の中でもまっとうな人だと判断する指標になると思うけどね
今あるtogetterの方は拡散RTについてのみだね
そもそもトレパクがダメ、どのあたりがダメ、擁護も的外れで常識がない
っていうそっちに気づいてもらわないと
このジャンルの人たち何度でも繰り返すよ
去年の海賊版wiki問題の時と同じで著作権とか
同人やる上で気をつけろって言ってるのにそっちに気づいてないんだからさ
間違った情報を拡散するのももちろんダメだが
その前にトレパクとかそっちの方気をつけろよって話
そこのグダグダが火事の元なんだからさ
乙です
裏を返せば今回の件で正しい意見の方に触れた人は
むしろタイバニ者の中でもまっとうな人だと判断する指標になると思うけどね
今あるtogetterの方は拡散RTについてのみだね
そもそもトレパクがダメ、どのあたりがダメ、擁護も的外れで常識がない
っていうそっちに気づいてもらわないと
このジャンルの人たち何度でも繰り返すよ
去年の海賊版wiki問題の時と同じで著作権とか
同人やる上で気をつけろって言ってるのにそっちに気づいてないんだからさ
間違った情報を拡散するのももちろんダメだが
その前にトレパクとかそっちの方気をつけろよって話
そこのグダグダが火事の元なんだからさ
乙です
ツイッタで検索すると「タイバニ 花札」ではRTがひっかかりますが
「タイバニ花札」ではひっかかりません
今北な人は後者で検索するパターンが多いと思われるので
後者も意識して使ってみてはどうでしょう？
それから、イ壬点に問い合わせたという人の言っている事がおかしいのを
端的に指摘したほうがいいかもしれないですね
「問題ないらしい」のツイートは相変わらずRTされていますから
ツイッタで検索すると「タイバニ 花札」ではRTがひっかかりますが
「タイバニ花札」ではひっかかりません
今北な人は後者で検索するパターンが多いと思われるので
後者も意識して使ってみてはどうでしょう？
それから、イ壬点に問い合わせたという人の言っている事がおかしいのを
端的に指摘したほうがいいかもしれないですね
「問題ないらしい」のツイートは相変わらずRTされていますから
タイバニ者だが自分の周囲は花札画像きた時点でやばいね、注意した方が良いよねってな人ばかりだったからそれ以外のとこでこんなになってると思わなかった
トレスコピーもだが、グレーゾーン理解しないで活動してるやつばかりなのかとゾッとした
うどんさんには感謝してもしきれない
微力だが拡散しときます
トレスコピーもだが、グレーゾーン理解しないで活動してるやつばかりなのかとゾッとした
うどんさんには感謝してもしきれない
微力だが拡散しときます
元の問題が
花札の著作権
デマ拡散
と入り組んでいるのでしょうがいない気がします
花札の著作権
デマ拡散
と入り組んでいるのでしょうがいない気がします
初めに「著作権上やばいよ」って指摘された時点で
「すいません勉強不足でした」って本人がひっこめて、変な擁護が湧かなければ
それで終わった話なんだよね。
「指摘」を「攻撃」だと思っちゃったんだろうけど
そうじゃないってわかってもらうにはどうしたらいいのかね
今後もちょっと指摘するだけで同じことが起こるんだろうか
「すいません勉強不足でした」って本人がひっこめて、変な擁護が湧かなければ
それで終わった話なんだよね。
「指摘」を「攻撃」だと思っちゃったんだろうけど
そうじゃないってわかってもらうにはどうしたらいいのかね
今後もちょっと指摘するだけで同じことが起こるんだろうか
みんなの意見を見てると、同人の本スレに沸いてる「話を大げさにしなければスルーされたのに」
「拡散するほうが悪い」と言い張ってるのと同じメンタリティの子じゃないかなって気がする
「拡散するほうが悪い」と言い張ってるのと同じメンタリティの子じゃないかなって気がする
うどんさんがまとめようとしてるので手伝おうとしてデマ拡散だけ先にまとめたのか
まとめそのものを横取りというか先回りで自分達の悪行に目を向けさせまいとしたのか
高校生だけが悪くて作った奴や擁護した奴は問題ない事にしたかったのか
問題の要点逸らしなのかは分からないが
せっかく作ってもらったんだから利用しちゃえば？
パクリ花札作った奴や擁護が窘める意見を妬み呼ばわりして嘲ってた事を細かく提示して
デマ拡散した高校生の説明に「デマ拡散についてはこちらでもまとめられてます」とリンクするとか
まとめそのものを横取りというか先回りで自分達の悪行に目を向けさせまいとしたのか
高校生だけが悪くて作った奴や擁護した奴は問題ない事にしたかったのか
問題の要点逸らしなのかは分からないが
せっかく作ってもらったんだから利用しちゃえば？
パクリ花札作った奴や擁護が窘める意見を妬み呼ばわりして嘲ってた事を細かく提示して
デマ拡散した高校生の説明に「デマ拡散についてはこちらでもまとめられてます」とリンクするとか
793 ：うどん ◆VrrOVwqEBEDP ：2012/01/27(金) 15:37:41.72 ID:aKRdrb/E0
ツイートもしたけど後編のまとめとしてはうまいなって思った
ただ最初の問題は纏めるのが難しいんだと思う
ツイート消したり鍵かけたり。
ここの人の協力がないと無理だと思う
でも高校生糾弾みたいな色がつよいと感じた
問題はこの人にもあるけど周りの人にもあるだよってのをちゃんと知らせていかないとなって思ったよ
タイバニ花札了解しました。
ただ最初の問題は纏めるのが難しいんだと思う
ツイート消したり鍵かけたり。
ここの人の協力がないと無理だと思う
でも高校生糾弾みたいな色がつよいと感じた
問題はこの人にもあるけど周りの人にもあるだよってのをちゃんと知らせていかないとなって思ったよ
タイバニ花札了解しました。
任天堂の花札と素材集を同列で語るやつまで湧いてる
なんで高校生を始めとする変なこと言いは
トレスについて頑なに無視してたんだろう？
トレスが「自分で描いている」の範囲内なのかな
スキャナなどの機械でやったままだけがアウトだと思ってるとか？
トレスはアウトだけどタイバニのキャラを描き加えてるからセーフとか？
その辺理解してないのか、ファビョって聞く耳持たないのかいまいちわからん
トレスについて頑なに無視してたんだろう？
トレスが「自分で描いている」の範囲内なのかな
スキャナなどの機械でやったままだけがアウトだと思ってるとか？
トレスはアウトだけどタイバニのキャラを描き加えてるからセーフとか？
その辺理解してないのか、ファビョって聞く耳持たないのかいまいちわからん
花札の人は元々鍵垢、フォロワーのAさんが「RTしたいから鍵開けて！」と要請→花札画像RT拡散
「これ任のトレスコラじゃないの？ヤバくない？」と気付いた人達が花札の人（鍵垢）に突っ込む→アーアーキコエナイ（ブロック・アイコン変更）
AさんとBさんが「ひがみ」や「妬み」だと言って花札の人を擁護、他にも問題が分かってない人の擁護意見もポツポツ
花札の人、販売中止宣言（しかし何が問題なのかイマイチ理解していない様子）
AさんとBさんが擁護ツイートを消して手のひら返し始める（アイコン変更）
高校生が「任の上層部に聞いた！大丈夫！」と発言→RT拡散
…時系列が曖昧だけど、ツイッター上で起きた事ってこんな感じだよね
「これ任のトレスコラじゃないの？ヤバくない？」と気付いた人達が花札の人（鍵垢）に突っ込む→アーアーキコエナイ（ブロック・アイコン変更）
AさんとBさんが「ひがみ」や「妬み」だと言って花札の人を擁護、他にも問題が分かってない人の擁護意見もポツポツ
花札の人、販売中止宣言（しかし何が問題なのかイマイチ理解していない様子）
AさんとBさんが擁護ツイートを消して手のひら返し始める（アイコン変更）
高校生が「任の上層部に聞いた！大丈夫！」と発言→RT拡散
…時系列が曖昧だけど、ツイッター上で起きた事ってこんな感じだよね
この世に存在してる物は全て素材扱いかｗ
どうりでパクラーと海賊版作る馬鹿が死滅しないはずだ
どんだけ傲慢なんだろうな
どうりでパクラーと海賊版作る馬鹿が死滅しないはずだ
どんだけ傲慢なんだろうな
まるで、ちょっと前の「ぱど」厨みてぇだな・・・
ぱど厨なつかしいｗ
でもよく考えたらぱど厨が暴れ回ってた時期にリアだった子って
もうみんなイイ歳の大人になってるんだよね
あのまんま育ったなら厚顔無知で話が通じなくても納得できるな
でもよく考えたらぱど厨が暴れ回ってた時期にリアだった子って
もうみんなイイ歳の大人になってるんだよね
あのまんま育ったなら厚顔無知で話が通じなくても納得できるな
>>796
そうそうそんな感じ
高校生の件より最初の方が悪質というか
同人やってるのにその意識と態度はどうなの！？っていう
そこに注目して欲しいところだね
たぶん途中で反対意見が多くなってこなければ
自分たちが悪いとは思ってなかったと思うよ
そういう「数」による意識の差で「自分が正しい」と思ってる無知な子は
まだまだネットにいると思うので
海賊版問題とか著作権のことについて勉強して欲しいところ
つか先のtogetterがそろそろRTされ始めて
またややこしいことになりそうなコメントがちらほら
あっちも公平じゃないって意見で今回の騒動うやむやにされかねない
そうそうそんな感じ
高校生の件より最初の方が悪質というか
同人やってるのにその意識と態度はどうなの！？っていう
そこに注目して欲しいところだね
たぶん途中で反対意見が多くなってこなければ
自分たちが悪いとは思ってなかったと思うよ
そういう「数」による意識の差で「自分が正しい」と思ってる無知な子は
まだまだネットにいると思うので
海賊版問題とか著作権のことについて勉強して欲しいところ
つか先のtogetterがそろそろRTされ始めて
またややこしいことになりそうなコメントがちらほら
あっちも公平じゃないって意見で今回の騒動うやむやにされかねない
＞本元がOK出しちゃったのなら、OKだね。
だから、そのOKを出したという情報の真偽が不明だと言っているんだが…
あと、意匠権を任が持ってると間違ったこと言ってる人もいるな
ざっと見てもこれだ
混乱してる
だから、そのOKを出したという情報の真偽が不明だと言っているんだが…
あと、意匠権を任が持ってると間違ったこと言ってる人もいるな
ざっと見てもこれだ
混乱してる
今北
ツイッターはもう掌返しが優勢なの？
RT @***: 二次創作頒布物を売買したことのない権利者だけが花札に石を投げなさい
昨日こんなこと言ってた人はどうしたんだ
ツイッターはもう掌返しが優勢なの？
RT @***: 二次創作頒布物を売買したことのない権利者だけが花札に石を投げなさい
昨日こんなこと言ってた人はどうしたんだ
>>797
花札の人のtwipicをみたけど
どうもコラ画像作るのが好きみたい
本人の中で、自分で絵を描いて二次創作をすることと
コラ画像を作ることの重さが一緒なんじゃないのかな
それが同人活動としてどうなのかとか、全くわかってないし考えてもいない
だから叩かれたら、自分の行動に問題があったって思うんじゃなくて
自分の創作に対して個人的な感情で嫉妬してるって思っちゃうんじゃない？
他人の作った絵なり写真を改変することに関して
ほんっとうになんの気持ちも持ってないんだよ、きっと
花札の人のtwipicをみたけど
どうもコラ画像作るのが好きみたい
本人の中で、自分で絵を描いて二次創作をすることと
コラ画像を作ることの重さが一緒なんじゃないのかな
それが同人活動としてどうなのかとか、全くわかってないし考えてもいない
だから叩かれたら、自分の行動に問題があったって思うんじゃなくて
自分の創作に対して個人的な感情で嫉妬してるって思っちゃうんじゃない？
他人の作った絵なり写真を改変することに関して
ほんっとうになんの気持ちも持ってないんだよ、きっと
ところで件の人は本当に高校生なの？
なんか高校生という前提で物事動いてるみたいだけど、
制服着てただけで「卒業後の制服」の可能性や「コスプレの一種」の可能性もあるから
高校生（仮）てきな扱いじゃないとアレなんじゃネーかな…って思う
なんか高校生という前提で物事動いてるみたいだけど、
制服着てただけで「卒業後の制服」の可能性や「コスプレの一種」の可能性もあるから
高校生（仮）てきな扱いじゃないとアレなんじゃネーかな…って思う
つかいまだに「頭悪い正義厨が引っ掻き回してなにもかも台無しにしたって感じかな？」とか
抜かしてる人いてﾜﾛﾀｗｗ
抜かしてる人いてﾜﾛﾀｗｗ
>>805
ヲチスレより
misimadayo____n カリスマポエマー三島(kyoskeee)
全国の高二の皆様、入りたい大学とその理由を私に教えて。使うから。
misimadayo____n カリスマポエマー三島(kyoskeee)
先輩関係無いわ。でも先輩には諦めないで欲しかった。大学入りたくね～入らないで大学落ちたって思われたくね～どうしようかな本当。
リアだったわ ワロタ
ヲチスレより
misimadayo____n カリスマポエマー三島(kyoskeee)
全国の高二の皆様、入りたい大学とその理由を私に教えて。使うから。
misimadayo____n カリスマポエマー三島(kyoskeee)
先輩関係無いわ。でも先輩には諦めないで欲しかった。大学入りたくね～入らないで大学落ちたって思われたくね～どうしようかな本当。
リアだったわ ワロタ
>>804
なぜ批判イコール嫉妬となるのか
その思考回路が不思議なんだよなぁ…
自分がよかれと思ってやってることを批判された！と思い
カチンとくるくらいならまだわかる。
だが、なぜそこで一足飛びに「嫉妬、ひがみ」になってしまうのかと。
なぜ批判イコール嫉妬となるのか
その思考回路が不思議なんだよなぁ…
自分がよかれと思ってやってることを批判された！と思い
カチンとくるくらいならまだわかる。
だが、なぜそこで一足飛びに「嫉妬、ひがみ」になってしまうのかと。
何も知らない人に今回のこと言うなら
製品の花札をトレス+キャラ書き足してグッズ販売しようとしてた。
の短文でおわるなあ
途中、問い合わせた結果を都合のいいように理解したやつがいてゴチャゴチャしたけど
製品の花札をトレス+キャラ書き足してグッズ販売しようとしてた。
の短文でおわるなあ
途中、問い合わせた結果を都合のいいように理解したやつがいてゴチャゴチャしたけど
>>806
著作権侵害を指摘したら「正義厨」かぁ～～
なんだかね…
二次がそもそもグレイゾーンだってこともわかってなさそうで怖いわ
企業がその気になったらいつでも潰される世界なのに
この人たちにかかったら警察も弁護士も検事も
すべて正義厨だな
著作権侵害を指摘したら「正義厨」かぁ～～
なんだかね…
二次がそもそもグレイゾーンだってこともわかってなさそうで怖いわ
企業がその気になったらいつでも潰される世界なのに
この人たちにかかったら警察も弁護士も検事も
すべて正義厨だな
>>807
そうか。よかっ…よくないけど、まぁ、ﾖｶｯﾀ。
高校生じゃなかったですよーってだけで「全部嘘か！」「全部うさんくせー」
って人結構いるからちょっと不安だった。
>>810
問題が前後に分かれてんだよね
・花札に関して嫉妬乙ｗｗｗとかで聞く耳持たなかった人たち
・任店に問い合わせてトレスおｋでした！とテキトーな情報を拡散したアホ
個人的には後者の方が悪質だと思うけど、
まぁ、そこは人それぞれなんじゃない？
もちろん前者も問題だからまとめもwikiもいいと思うし
完全に分離させた方が見る側も分かりやすいかもね
そうか。よかっ…よくないけど、まぁ、ﾖｶｯﾀ。
高校生じゃなかったですよーってだけで「全部嘘か！」「全部うさんくせー」
って人結構いるからちょっと不安だった。
>>810
問題が前後に分かれてんだよね
・花札に関して嫉妬乙ｗｗｗとかで聞く耳持たなかった人たち
・任店に問い合わせてトレスおｋでした！とテキトーな情報を拡散したアホ
個人的には後者の方が悪質だと思うけど、
まぁ、そこは人それぞれなんじゃない？
もちろん前者も問題だからまとめもwikiもいいと思うし
完全に分離させた方が見る側も分かりやすいかもね
>>812 まとめは全部まとめるべきだよな。問い合わせの件も変な解釈されて花札の会社もいい迷惑だろうし
>>806
193 名前：TB[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 12:56:43.90 ID:te+JgnSC0
タイバニ
同人板で本スレの知らぬところで晒されてもヲチられても凸られてもスルー
主催が謝罪、販売停止の意思表示しても責め続けてwikiだの拡散だの大事化
婆娑羅
難民板で凸晒ししたアンチが立てたという理由で問題放置で専スレ移転
主催逃亡＆ジャンル者放置だからこれ以上は何もする必要ないと放置で沈静
これ見ても花札問題が大事になったのはジャンル者の無関心のせい、他ジャ
ンル者が問題解決してあげてる、アンチ扱いするなと言われてもなぁ…
------------------------------------------------------------------
煽りでもジャンル批判でもなく、こういう考え方をしてる人間にどう説明しればいいんだろう
こっちは「問題だから拡散するべき」と思ってるが向こうは「問題になったのは拡散するせい」だと思ってるらしい
193 名前：TB[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 12:56:43.90 ID:te+JgnSC0
タイバニ
同人板で本スレの知らぬところで晒されてもヲチられても凸られてもスルー
主催が謝罪、販売停止の意思表示しても責め続けてwikiだの拡散だの大事化
婆娑羅
難民板で凸晒ししたアンチが立てたという理由で問題放置で専スレ移転
主催逃亡＆ジャンル者放置だからこれ以上は何もする必要ないと放置で沈静
これ見ても花札問題が大事になったのはジャンル者の無関心のせい、他ジャ
ンル者が問題解決してあげてる、アンチ扱いするなと言われてもなぁ…
------------------------------------------------------------------
煽りでもジャンル批判でもなく、こういう考え方をしてる人間にどう説明しればいいんだろう
こっちは「問題だから拡散するべき」と思ってるが向こうは「問題になったのは拡散するせい」だと思ってるらしい
815 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 19:15:46.77 ID:ycKpbjuL0
帰宅
今からいただいた画像を分割してまとめる
花札のトレース問題から
ツイッターで検索すると「それなら同人誌もだめ」とか「同人グッツは？」とか頭いたくなる
今からいただいた画像を分割してまとめる
花札のトレース問題から
ツイッターで検索すると「それなら同人誌もだめ」とか「同人グッツは？」とか頭いたくなる
土屋つかさという人が個人的な意見を自分のブログに書いてて
今度はそれがRTされ始めてる
その内容はもちろん構わないしもっともだと思うんだけど
任のそれに
「タイバニ」というサン/ライズとバン/ナムという企業の作品を
勝手にコラボして売った場合とか
そっちの危うさについては誰も疑問視しないんだろうかってちょっと思った
トレパクもまずいが、百歩譲ってそこに足されるのが自分のオリキャラ絵ならまだしも
他社のキャラだからなぁ
そこもマズイってタイバニの人は気づいてるんだろうか
少なくとも自ジャンルだったら怖くて絶対できななあ
今度はそれがRTされ始めてる
その内容はもちろん構わないしもっともだと思うんだけど
任のそれに
「タイバニ」というサン/ライズとバン/ナムという企業の作品を
勝手にコラボして売った場合とか
そっちの危うさについては誰も疑問視しないんだろうかってちょっと思った
トレパクもまずいが、百歩譲ってそこに足されるのが自分のオリキャラ絵ならまだしも
他社のキャラだからなぁ
そこもマズイってタイバニの人は気づいてるんだろうか
少なくとも自ジャンルだったら怖くて絶対できななあ
>>815
お疲れ様です
>>806その他
どうも、「ＲＴのせいで騒ぎが大きくなった」＝「あんなＲＴが無ければひっそりスルーで終われたはず、悪いのは
ＲＴした子」
という論調に持って行きたい人がいるみたいだね
例のtogetterを作った人がどういう意図かはわからないけど、悪用されなきゃいいけどねえ
お疲れ様です
>>806その他
どうも、「ＲＴのせいで騒ぎが大きくなった」＝「あんなＲＴが無ければひっそりスルーで終われたはず、悪いのは
ＲＴした子」
という論調に持って行きたい人がいるみたいだね
例のtogetterを作った人がどういう意図かはわからないけど、悪用されなきゃいいけどねえ
ＲＴ追ってたらひどすぎてバカバカしくなってきた
これもうほっといて、NINに通報だけしてほっときゃいいんじゃね
勝手に訴えられてりゃいいよ
ジャンル者も「大きなお世話」「うざい」しか言ってないんだしさ
お望みどおりほっとけば
これもうほっといて、NINに通報だけしてほっときゃいいんじゃね
勝手に訴えられてりゃいいよ
ジャンル者も「大きなお世話」「うざい」しか言ってないんだしさ
お望みどおりほっとけば
ジャンル者が「ジャンル者」であるうちはまだいいんだよ
他に流出して、>>818と同じジャンルとか、関係の深いジャンルに来て
同じ事したらって考えてみ…
「前例」として形にしておくのはいいことだと思う
うどんさん乙です
他に流出して、>>818と同じジャンルとか、関係の深いジャンルに来て
同じ事したらって考えてみ…
「前例」として形にしておくのはいいことだと思う
うどんさん乙です
>>806
イ壬に問い合わせ＝正義厨って思考回路なんじゃないか？
今回の高校生はイ壬の見解を勝手な解釈で拡散されたり質問内容がまずかったりでほとんど落ち度しかないが
問い合わせしたこと自体は悪いことではなかろうに
質問すること自体が悪だって思考回路は理解出来ないししたくもないや
イ壬に問い合わせ＝正義厨って思考回路なんじゃないか？
今回の高校生はイ壬の見解を勝手な解釈で拡散されたり質問内容がまずかったりでほとんど落ち度しかないが
問い合わせしたこと自体は悪いことではなかろうに
質問すること自体が悪だって思考回路は理解出来ないししたくもないや
「この花札がダメなら同人自体ダメでしょ！！」って擁護をよく見かけるんだが
たとえ同人でもトレスは容認されてなくないか？
トレスが悪いことだと思ってないのかな
たとえ同人でもトレスは容認されてなくないか？
トレスが悪いことだと思ってないのかな
>>822
トレスじゃなくても公式の漫画や他人の同人誌を丸写しして
コマの中に自分が描いたタイバニキャラを書き足しただけなら
もちろん同人誌だって駄目になるよなｗ
今回の花札って同人誌でいうとこういう事なんだが
トレスじゃなくても公式の漫画や他人の同人誌を丸写しして
コマの中に自分が描いたタイバニキャラを書き足しただけなら
もちろん同人誌だって駄目になるよなｗ
今回の花札って同人誌でいうとこういう事なんだが
>>814
馬皿の問題スレが上がってたとき興味本位にﾁﾗｯと見たけど、
内情とか何も知らずに言わせてもらえば全然こんな雰囲気じゃなかったぞ…
自分が見た時は、それこそ行き過ぎた正義厨が早まったみたいな認識らしくて、
ただの痛いオフ会なんだから触れずにpgrしとけって感じだった
オタクの痛いオフ会と犯罪者の海賊版販売はどう頑張っても同列に語れないと思うよ…
馬皿の問題スレが上がってたとき興味本位にﾁﾗｯと見たけど、
内情とか何も知らずに言わせてもらえば全然こんな雰囲気じゃなかったぞ…
自分が見た時は、それこそ行き過ぎた正義厨が早まったみたいな認識らしくて、
ただの痛いオフ会なんだから触れずにpgrしとけって感じだった
オタクの痛いオフ会と犯罪者の海賊版販売はどう頑張っても同列に語れないと思うよ…
支部じゃ最初にトレスと明記しておけばおkの空気になってるから
それがお外でも通用すると思ってるんでしょう＞トレスが悪い事だと思ってない
それすら解ってない人に
様々な権利の違いを理解させるのは大変な作業だな・・・
それがお外でも通用すると思ってるんでしょう＞トレスが悪い事だと思ってない
それすら解ってない人に
様々な権利の違いを理解させるのは大変な作業だな・・・
連投すまん
タイバニは主催謝罪なんてしてないだろ
『騒ぎになっちゃったみたいですみません～』は、
『海賊版作って売ろうとしてごめんなさい』にはならん
タイバニは主催謝罪なんてしてないだろ
『騒ぎになっちゃったみたいですみません～』は、
『海賊版作って売ろうとしてごめんなさい』にはならん
828 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 20:06:11.30 ID:ycKpbjuL0
花札主催がトレースしたという発言のキャプもってる方いますか？
>>823
全く同じことを書き込もうとしてたｗ
お前らは自分の同人誌がトレスされて、別ジャンルのキャラを書き加えて売られてもいいのか？と
イ壬天堂の花札は同人誌じゃないんだから、それ以上の問題だぞ、と
シンプルな話だと思うんだがそんなに難しいか？
全く同じことを書き込もうとしてたｗ
お前らは自分の同人誌がトレスされて、別ジャンルのキャラを書き加えて売られてもいいのか？と
イ壬天堂の花札は同人誌じゃないんだから、それ以上の問題だぞ、と
シンプルな話だと思うんだがそんなに難しいか？
>>816
そうか？
見てきたけど「トレスでブツを出すこと自体はNGではない」と言ってるように見えるけど
NGにする権利を任店は持たないが、係争には持ち込めるという扱い
だと主張してるように見えたけど？
でもそれって二次創作とかにおけるスタンスであって
トレスはまた別だろって思うんだけど
それとも本当に「花札に関してはトレスしてもいい」ってことなの？
なんかあのブログ見ると「トレスしてもいい（ただしそれ以外の部分で要大人の対応）」
としか読み取れないんだけど
（たとえば老舗の商品のデザインは既にデザインされた時から著作権が切れてるからと言って
トレスして自分の商品として販売すれば著作権上は問題なくても、
老舗の商品のなんかを毀損したとか、不当な利益を得ようとしてるなどで訴えられる可能性はある
みたいなもんだろ？
でも今回のってそもそもそういう問題なの？）
そうか？
見てきたけど「トレスでブツを出すこと自体はNGではない」と言ってるように見えるけど
NGにする権利を任店は持たないが、係争には持ち込めるという扱い
だと主張してるように見えたけど？
でもそれって二次創作とかにおけるスタンスであって
トレスはまた別だろって思うんだけど
それとも本当に「花札に関してはトレスしてもいい」ってことなの？
なんかあのブログ見ると「トレスしてもいい（ただしそれ以外の部分で要大人の対応）」
としか読み取れないんだけど
（たとえば老舗の商品のデザインは既にデザインされた時から著作権が切れてるからと言って
トレスして自分の商品として販売すれば著作権上は問題なくても、
老舗の商品のなんかを毀損したとか、不当な利益を得ようとしてるなどで訴えられる可能性はある
みたいなもんだろ？
でも今回のってそもそもそういう問題なの？）
>>832
いや、物凄く弱気というか慎重に書いてるから分かりにくいが
要約すると「花札の権利については花札そのものと企業のオリジナルデザインの
問題がややこしく絡むから一概にOKとかNGとか断定するのは危険」って
話だと思う
ただこの人がわざわざ「確証が取れてるんじゃない限りやめといた方が無難」と
言ってるのに、曲解して「ほらやっぱりNGだって言ってる奴が厨なんでしょ！」と
はしゃいで拡散するバカが絶対でてきそうではある
いや、物凄く弱気というか慎重に書いてるから分かりにくいが
要約すると「花札の権利については花札そのものと企業のオリジナルデザインの
問題がややこしく絡むから一概にOKとかNGとか断定するのは危険」って
話だと思う
ただこの人がわざわざ「確証が取れてるんじゃない限りやめといた方が無難」と
言ってるのに、曲解して「ほらやっぱりNGだって言ってる奴が厨なんでしょ！」と
はしゃいで拡散するバカが絶対でてきそうではある
>>828
お疲れ様です
「普通の花札とにらめっこしつつ、時にはスキャンして補助線引きつつ下地からコツコツやってたので軽く泣きそうですフフフ…」
このツイートの事でしょうか？
これでしたら画像あります
スキャンしたら線が一致するのは当然でどこが「全部イチから描いてる」のかと…
お疲れ様です
「普通の花札とにらめっこしつつ、時にはスキャンして補助線引きつつ下地からコツコツやってたので軽く泣きそうですフフフ…」
このツイートの事でしょうか？
これでしたら画像あります
スキャンしたら線が一致するのは当然でどこが「全部イチから描いてる」のかと…
ブログ自体は筆者が「こう思っている、私はこうした」って記録だからいいんじゃないかな
ただそれを拡散して、やっぱりいいんじゃん！って解釈しちゃうのがよくない。
大丈夫大丈夫って都合よく独り合点したって
もしも、ニンテンが花札の件で訴えてきたとしたら
「だってセーフって書いたブログ見たもん」じゃ通じないよ。
ブログの筆者は結局制作をやめたようだし…
ただそれを拡散して、やっぱりいいんじゃん！って解釈しちゃうのがよくない。
大丈夫大丈夫って都合よく独り合点したって
もしも、ニンテンが花札の件で訴えてきたとしたら
「だってセーフって書いたブログ見たもん」じゃ通じないよ。
ブログの筆者は結局制作をやめたようだし…
>>833
今回の件って花札の絵柄そのものが既に著作権切れてる可能性もあって
ややこしかったと思うんだよね
ただ現在進行形でその絵柄で商売してる人（それも老舗の大手）がいる以上、
安易に「著作権切れてるからいいよね！」ってわけでもないんで、
どっちみちダメはだめなんだけど、
その辺も未だに胡乱かなぁ、と。
実際「花札の大元の著作権は切れてるけど、任天堂の花札の絵柄は著作権あるよ」なのか、
「花札の大元の著作権も任天堂の花札の絵柄も著作権切れてるけど、うちが問題だと思ったら問題にするよ？」
のどっちかなのか、私は未だに判断つかない。
今回の件って花札の絵柄そのものが既に著作権切れてる可能性もあって
ややこしかったと思うんだよね
ただ現在進行形でその絵柄で商売してる人（それも老舗の大手）がいる以上、
安易に「著作権切れてるからいいよね！」ってわけでもないんで、
どっちみちダメはだめなんだけど、
その辺も未だに胡乱かなぁ、と。
実際「花札の大元の著作権は切れてるけど、任天堂の花札の絵柄は著作権あるよ」なのか、
「花札の大元の著作権も任天堂の花札の絵柄も著作権切れてるけど、うちが問題だと思ったら問題にするよ？」
のどっちかなのか、私は未だに判断つかない。
837 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 20:27:32.60 ID:ycKpbjuL0
>>834
UPできますか？お願いします
UPできますか？お願いします
これ、花札作った本人が最初からトレス認めてるんだよね
「1から書いた」と言ってはいるけどトレスもスキャンも認めてる。
なのになんでこんなに擁護がわいたんだろ？
最初に擁護ツイートしまくった人がジャンル大手だったからなのかな。
でも大手ならトレスが悪いことだってわかってないわけないし…
うーんわからん
「1から書いた」と言ってはいるけどトレスもスキャンも認めてる。
なのになんでこんなに擁護がわいたんだろ？
最初に擁護ツイートしまくった人がジャンル大手だったからなのかな。
でも大手ならトレスが悪いことだってわかってないわけないし…
うーんわからん
841 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 20:46:48.79 ID:ycKpbjuL0
>>838
だれも重ねて証拠うｐする人がいなかったのもあって
・単に似せて描いたと思っていた （手のひら返しはここ）
・スキャンをトレスしたらから自分のもの （作者はここ）
・スキャンして何が悪いの？ （チェシャ猫などルール無用組）
最初に素敵と思って絶賛したのはこの三つに分類されると思います
だれも重ねて証拠うｐする人がいなかったのもあって
・単に似せて描いたと思っていた （手のひら返しはここ）
・スキャンをトレスしたらから自分のもの （作者はここ）
・スキャンして何が悪いの？ （チェシャ猫などルール無用組）
最初に素敵と思って絶賛したのはこの三つに分類されると思います
トレスってよりこれ見ると白地がTB側のが汚いんだよね
実物スキャンして書き足したようにしか見えない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564059.jpg
それともこういう加工してるのかな
実物スキャンして書き足したようにしか見えない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2564059.jpg
それともこういう加工してるのかな
>>835
あれは個人のブログだからあまり言いたくはないけど
いまのややこしい時期に
｢花札はかくかくしかじかの経緯であのデザインになってるのでその点ではトレスしてもいいとも言えるが
任天堂が販売している花札はオリジナルデザインなのでトレスするのはよくない｣
とかはっきりしないこと言ってほしくはなかった
作者不詳とか言われてるが、それは花札という遊び自体の歴史の話で
任天堂の花札の絵が作者不詳だとか、そういう話では全然ない
作者不詳の花札のデザインが今の花札のデザインの元になったとはいえ
任天堂の製品として花札を作る時に、そのためにデザインを描き起こした絵描きなりデザイナーがちゃんといる
任天堂は花札そのものの制作に関しては任天堂の独占ではないので
特に問題はないって言ってるだけなのを
絵柄のことと結びつけて考えてる人が多いのはなんでなんだろうね
絵柄は任天堂の花札なら任天堂オリジナルなんだって単純に考えれば済む話なのに
あれは個人のブログだからあまり言いたくはないけど
いまのややこしい時期に
｢花札はかくかくしかじかの経緯であのデザインになってるのでその点ではトレスしてもいいとも言えるが
任天堂が販売している花札はオリジナルデザインなのでトレスするのはよくない｣
とかはっきりしないこと言ってほしくはなかった
作者不詳とか言われてるが、それは花札という遊び自体の歴史の話で
任天堂の花札の絵が作者不詳だとか、そういう話では全然ない
作者不詳の花札のデザインが今の花札のデザインの元になったとはいえ
任天堂の製品として花札を作る時に、そのためにデザインを描き起こした絵描きなりデザイナーがちゃんといる
任天堂は花札そのものの制作に関しては任天堂の独占ではないので
特に問題はないって言ってるだけなのを
絵柄のことと結びつけて考えてる人が多いのはなんでなんだろうね
絵柄は任天堂の花札なら任天堂オリジナルなんだって単純に考えれば済む話なのに
え、花札の著作権切れてるなら話は違うんじゃないの？
その辺調べてないからわからなかったから静観してたけど
その書き込みでびっくりした
それで商売してる人がいる云々ってなったら
西遊記は著作権切れてるけどドラゴンボールで生活してる人がいるから
西遊記ネタはダメだってなったり
里美八犬伝は（ｒｙってことになるじゃん
その辺調べてないからわからなかったから静観してたけど
その書き込みでびっくりした
それで商売してる人がいる云々ってなったら
西遊記は著作権切れてるけどドラゴンボールで生活してる人がいるから
西遊記ネタはダメだってなったり
里美八犬伝は（ｒｙってことになるじゃん
全体的に微妙にずれてるからトレスはトレスなんだろうけど
しかし明らかにイ壬天堂が元だなｗ
しかし明らかにイ壬天堂が元だなｗ
>>845
著作権が切れてるなんて話はどこから出てきたの？
著作権が切れてるなんて話はどこから出てきたの？
名前欄ごめん
まあ835も「可能性」って言ってるからなんともだけど
「切れてる」のが確定的なら前にここで話題になった「武将の家紋」と同じラインになると思うんだよな…
まあ835も「可能性」って言ってるからなんともだけど
「切れてる」のが確定的なら前にここで話題になった「武将の家紋」と同じラインになると思うんだよな…
単に圧縮の関係で汚くなったのか
スキャン時の花札の紙の質感が残ってたのか微妙…
タイバニ絵のないカス札でも一応トレス線を
微妙にずらすとかしてるのもあるのに
どうして丸写しというかスキャンそのままの札を残しちゃったのかしら
あれで真っ黒扱いされたわけですが
スキャン時の花札の紙の質感が残ってたのか微妙…
タイバニ絵のないカス札でも一応トレス線を
微妙にずらすとかしてるのもあるのに
どうして丸写しというかスキャンそのままの札を残しちゃったのかしら
あれで真っ黒扱いされたわけですが
>>843
本家の方「有権商標」ってちゃんと書かれてるねﾜﾛﾀ
本家の方「有権商標」ってちゃんと書かれてるねﾜﾛﾀ
ブログ読み直してようやく理解した、失礼しました
>>845
西遊記を元に別の話をつくるのはいいけど
原作の文章自体を改変して「西遊記」作りました！は流石にダメじゃないのかね
その場合だれがダメっていうのかわかんないけど
>>845
西遊記を元に別の話をつくるのはいいけど
原作の文章自体を改変して「西遊記」作りました！は流石にダメじゃないのかね
その場合だれがダメっていうのかわかんないけど
>>855
トレスしてんだからそんな言い訳通用しません
トレスしてんだからそんな言い訳通用しません
商標権か…ちょっとぐぐってくるわ
>>854
作ってる人は（例として西遊記だけど）西遊記を基にした別のものを作ってるっていう
意識なんじゃないかと思うんだよね
だから今回の場合やっぱり花札の権利っつーより日登がどう考えるかの方が強い気がするんだけど…
日登が公式花札出しました、と思われるとまずいわけだし
>>854
作ってる人は（例として西遊記だけど）西遊記を基にした別のものを作ってるっていう
意識なんじゃないかと思うんだよね
だから今回の場合やっぱり花札の権利っつーより日登がどう考えるかの方が強い気がするんだけど…
日登が公式花札出しました、と思われるとまずいわけだし
>>860
その辺は大体読んだ上で話してるんだけど
つまりこのスレはバッタモン作った人をどうしたいの？
「それまずいんじゃないの」って止めたいのか、
それともバッタモン作った人をヲチしてるだけなの？
ヲチしたいだけなら口出してごめん
その辺は大体読んだ上で話してるんだけど
つまりこのスレはバッタモン作った人をどうしたいの？
「それまずいんじゃないの」って止めたいのか、
それともバッタモン作った人をヲチしてるだけなの？
ヲチしたいだけなら口出してごめん
>>861
えっ
えっ
まずいからやめろって止めたいなら相手の価値観に下がって
説得する必要あるわな
相手がとことん地に落ちるまでを見守りたいならほっとこう…ってことじゃね
説得する必要あるわな
相手がとことん地に落ちるまでを見守りたいならほっとこう…ってことじゃね
>>861
何言ってるの？過去ログ読んだの？
何言ってるの？過去ログ読んだの？
>>861
スレ読んでもわからないらしいのが驚きなんだが
・トレスはダメ
・ダメだということを制作した人及び擁護者及びＲＴ拡散者にわかってほしい
・任ほどの大会社に「著作権」「商標」についてのデマを
拡散させまくったこの問題が二度と起こらないようにしたい
ヲチとか何言ってるの？って感じでﾎﾟｶｰﾝです
任で同人やってる人に迷惑かけてるとか、想像できないの？
スレ読んでもわからないらしいのが驚きなんだが
・トレスはダメ
・ダメだということを制作した人及び擁護者及びＲＴ拡散者にわかってほしい
・任ほどの大会社に「著作権」「商標」についてのデマを
拡散させまくったこの問題が二度と起こらないようにしたい
ヲチとか何言ってるの？って感じでﾎﾟｶｰﾝです
任で同人やってる人に迷惑かけてるとか、想像できないの？
>>861
＞それともバッタモン作った人をヲチしてるだけなの？
もしかしてこのスレの動向が叩き晒しだと思ってるジャンル者なのか
って言いたくなるほどトンチンカンな発言だな
西遊記だの何だのって下手な例えで話題逸らしをしようとしてるのか知らんが
花札のルール上に関わる普遍的な約束（牡丹に蝶で最高役とか）を
パクったんじゃなくて、「任天堂のデザイン」をそのまんまパクったから問題で
そこが丸っきり理解できない君のような輩にどうやってそれがいけないのか
浸透させればいいんだって話だろ
＞それともバッタモン作った人をヲチしてるだけなの？
もしかしてこのスレの動向が叩き晒しだと思ってるジャンル者なのか
って言いたくなるほどトンチンカンな発言だな
西遊記だの何だのって下手な例えで話題逸らしをしようとしてるのか知らんが
花札のルール上に関わる普遍的な約束（牡丹に蝶で最高役とか）を
パクったんじゃなくて、「任天堂のデザイン」をそのまんまパクったから問題で
そこが丸っきり理解できない君のような輩にどうやってそれがいけないのか
浸透させればいいんだって話だろ
>>865
だからそれなら相手が納得できる境涯で説得しなきゃいけないんじゃないの？
って話
>任で同人やってる人に迷惑かけてるとか
任で同人してる人なんか知るか！って感じなんでしょ、今回のトレパクの人は
だったら任で同人、って相手の立場に擦りかえられない段階で話しても説得できないと思うんだよね
でもTBやってんなら日登は怖いんじゃないの？ということを言いたかった
だからそれなら相手が納得できる境涯で説得しなきゃいけないんじゃないの？
って話
>任で同人やってる人に迷惑かけてるとか
任で同人してる人なんか知るか！って感じなんでしょ、今回のトレパクの人は
だったら任で同人、って相手の立場に擦りかえられない段階で話しても説得できないと思うんだよね
でもTBやってんなら日登は怖いんじゃないの？ということを言いたかった
ID:UdsAQU5/0
この人のレス読み返したら、そもそもパロディとパクリの区別さえついてない人なんだね
まともに相手してガックリ
>>845
>西遊記は著作権切れてるけどドラゴンボールで生活してる人がいるから
>西遊記ネタはダメだってなったり
>里美八犬伝は（ｒｙってことになるじゃん
これとかひどすぎ
著作権・出版権を侵害するラインを知らないならもう黙ってなよ
みっともない
この人のレス読み返したら、そもそもパロディとパクリの区別さえついてない人なんだね
まともに相手してガックリ
>>845
>西遊記は著作権切れてるけどドラゴンボールで生活してる人がいるから
>西遊記ネタはダメだってなったり
>里美八犬伝は（ｒｙってことになるじゃん
これとかひどすぎ
著作権・出版権を侵害するラインを知らないならもう黙ってなよ
みっともない
871 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 21:40:47.48 ID:ycKpbjuL0
自分まとめるの本当にへたなんだけど販売取り下げまとめた
正直これじゃだめな気がする・・・・一度みてもらいたいんだけど途中UPはだめだよね？
正直これじゃだめな気がする・・・・一度みてもらいたいんだけど途中UPはだめだよね？
ってかこれ、前のタイバニ海賊版問題を潰した手口と一緒だろ
「ｱﾃｸｼは全部分かってるけど馬鹿に分かるようにあれもこれも全部もう一度
最初から全部を何度でもループしろ。そうしないならアンチでヲチだ絶対そう！ｱﾃｸｼの勝ち！」
って奴
「ｱﾃｸｼは全部分かってるけど馬鹿に分かるようにあれもこれも全部もう一度
最初から全部を何度でもループしろ。そうしないならアンチでヲチだ絶対そう！ｱﾃｸｼの勝ち！」
って奴
あー…なんか頭に血上ってる人に何言っても理解してもらえないってことはわかった
「ヲチなら」っていったのはヲチは相手に手を出さないのがマナーになってるから
手を出しちゃいけないってならすまん、って意味であって
相手を止めさせたいならやっばり相手の境涯に立ち返らないと
何しても聞き入れてくれないよ
著作権切れてるなら相手が（もしも、だけど）裁判に持ち込んだら
勝つ可能性もある
その辺理解して話してる人とそうでない人がいるなーという印象
「ヲチなら」っていったのはヲチは相手に手を出さないのがマナーになってるから
手を出しちゃいけないってならすまん、って意味であって
相手を止めさせたいならやっばり相手の境涯に立ち返らないと
何しても聞き入れてくれないよ
著作権切れてるなら相手が（もしも、だけど）裁判に持ち込んだら
勝つ可能性もある
その辺理解して話してる人とそうでない人がいるなーという印象
ID:UdsAQU5/0
書いてる内容も頓珍漢でイミフだけど、誤字もひどすぎる
もう一回国語の勉強からしておいでよ
書いてる内容も頓珍漢でイミフだけど、誤字もひどすぎる
もう一回国語の勉強からしておいでよ
>>876
ポエマーさんにそっくり…
ポエマーさんにそっくり…
誤解されてるようだから一応言っとくけど
今回のトレパク問題は自体はまずいと思う
でも上でも書いたけど武将の家紋問題みたいに
OKな場合とまずい場合がある、その辺り区別付いてやってる人と
区別付かないで一緒くたに叩いてる人がいると思ったから書いたまでで
まあ後は静観しとく
スレ汚しすまんね
今回のトレパク問題は自体はまずいと思う
でも上でも書いたけど武将の家紋問題みたいに
OKな場合とまずい場合がある、その辺り区別付いてやってる人と
区別付かないで一緒くたに叩いてる人がいると思ったから書いたまでで
まあ後は静観しとく
スレ汚しすまんね
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
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相手の意見聞かずに目標決めたら叩きたいだけの
ヲチャー精神な人がいるね
ヲチャー精神な人がいるね
>>878
ちょい待ち、ID:WvTUv6s70は確かに「結局ジャンル叩きの流れ？」と書いてるが
これは「ジャンルそのものを叩くのは論点がずれるから控えようよ」とも取れる
ID:UdsAQU5/0はバカだがｗ
ちょい待ち、ID:WvTUv6s70は確かに「結局ジャンル叩きの流れ？」と書いてるが
これは「ジャンルそのものを叩くのは論点がずれるから控えようよ」とも取れる
ID:UdsAQU5/0はバカだがｗ
と、持っていきたかったんだよね
前の海賊版スレとほんとそっくり
二度目も通じると思ってるんだね
前の海賊版スレとほんとそっくり
二度目も通じると思ってるんだね
ヲチとか板違い
>>884
ん？間違ってなくね？
ん？間違ってなくね？
そういえばタイバニジャンルの頭の悪い層って
自分に都合の悪い事実を明るみにする意見は全部「ヲチ」って呼ぶなと今思い出した
確か海賊版グッズの時もミケｓｐ数問題の時も
ジャンルスレで話題になると「ヲチだからヲチスレに行け」と
どうしてそこでヲチスレの名前が？という珍妙な論理で人を呆れさせていた
自分に都合の悪い事実を明るみにする意見は全部「ヲチ」って呼ぶなと今思い出した
確か海賊版グッズの時もミケｓｐ数問題の時も
ジャンルスレで話題になると「ヲチだからヲチスレに行け」と
どうしてそこでヲチスレの名前が？という珍妙な論理で人を呆れさせていた
892 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 21:55:06.97 ID:ycKpbjuL0
>>881
私は冷静に正論言ってますよーって感じが似てるね
私は冷静に正論言ってますよーって感じが似てるね
>>892
おーまとまりはじめてる、乙です
まとめ終わった後にでも文字をでかくしたり色つけたりしたら
見やすいしわかりやすくなるんじゃないですかね
いくつか人気のまとめを見てみて参考にするのもありかも
おーまとまりはじめてる、乙です
まとめ終わった後にでも文字をでかくしたり色つけたりしたら
見やすいしわかりやすくなるんじゃないですかね
いくつか人気のまとめを見てみて参考にするのもありかも
うどんさん、おつかれさまです
別のまとめが出来たりで急展開で大変でしょうが、よろしくお願いいたします
内容チェックや情報探しなど、微力ながら参加させていただきます
別のまとめが出来たりで急展開で大変でしょうが、よろしくお願いいたします
内容チェックや情報探しなど、微力ながら参加させていただきます
えー…
>>900
いや、うん…
いや、うん…
902 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 22:02:47.50 ID:ycKpbjuL0
ありがとうございます。
色変えとかわからずにいろいろいじって全部消してを繰り返してたのでとりあえず形だけにしてみようと思いました。
ここはこうしたほうがいいとか指摘お願いします
自分で見てもう～～～んって感じです。
色変えとかわからずにいろいろいじって全部消してを繰り返してたのでとりあえず形だけにしてみようと思いました。
ここはこうしたほうがいいとか指摘お願いします
自分で見てもう～～～んって感じです。
>>876
二次創作は二次創作者のオリジナリティがあり著作権が認められるから
相手が（もしも、だけど）裁判に持ち込んだら
勝つ可能性もある
その辺理解して話してる人とそうでない人がいるなーという印象
これをみて「全くもってその通り」と思えるかどうかの話。
しかも今回は絵柄丸パクのトレス
(>>845の例で言うなら西遊記のパロですよーといってDBのとある巻をまるっとトレースして
そこに自分のキャラを付け足したのを販売するようなもの)
著作権きれに関しても実際切れてるかわかんないし、
切れてたとしてもあの任天堂がそこらへん完全放置で商売してるとは思わないけどね
二次創作は二次創作者のオリジナリティがあり著作権が認められるから
相手が（もしも、だけど）裁判に持ち込んだら
勝つ可能性もある
その辺理解して話してる人とそうでない人がいるなーという印象
これをみて「全くもってその通り」と思えるかどうかの話。
しかも今回は絵柄丸パクのトレス
(>>845の例で言うなら西遊記のパロですよーといってDBのとある巻をまるっとトレースして
そこに自分のキャラを付け足したのを販売するようなもの)
著作権きれに関しても実際切れてるかわかんないし、
切れてたとしてもあの任天堂がそこらへん完全放置で商売してるとは思わないけどね
まとめ乙です
経緯がよくわかる
静観するといってもまたでてくるのが特徴
もう出てくるなよ
経緯がよくわかる
静観するといってもまたでてくるのが特徴
もう出てくるなよ
ID:MnEKe9u9O
お前も大概しつこいよ
相手煽ってまた出てくるような書き込みするなよ
お前も大概しつこいよ
相手煽ってまた出てくるような書き込みするなよ
907 ：海賊版：2012/01/27(金) 22:07:53.25 ID:t9Kf5XvUO
>906
前の海賊版スレの流れではジャンルどうこうの話題に関係なく
核心にせまってくると混ぜっ返すレスが湧いてきてました
今回はうどんさんが粛々と進めてくれてるからいいですけど
前の海賊版スレの流れではジャンルどうこうの話題に関係なく
核心にせまってくると混ぜっ返すレスが湧いてきてました
今回はうどんさんが粛々と進めてくれてるからいいですけど
193 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 21:59:29.90 ID:NOYv8QEI0
海賊版スレ
途中で出た普通の意見に総叩きにワロタｗ
これは海賊版じゃない！とか結論づいたら不都合な人達が集まってるんだなあそこ
194 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 22:10:16.18 ID:C5v9L5NS0
海賊スレワロタ
スレ907
勝手に揉めてるのは住人の方じゃないのかｗ
こういうこと書くとジャンル者だアンチだってなって叩かれるからあっちには書けないなｗ
海賊版スレ
途中で出た普通の意見に総叩きにワロタｗ
これは海賊版じゃない！とか結論づいたら不都合な人達が集まってるんだなあそこ
194 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 22:10:16.18 ID:C5v9L5NS0
海賊スレワロタ
スレ907
勝手に揉めてるのは住人の方じゃないのかｗ
こういうこと書くとジャンル者だアンチだってなって叩かれるからあっちには書けないなｗ
>>892うどんさん
個人晒しについては「晒されても仕方ないような言動を個人で発信したんだから
自業自得だろ」と思うが、まずそうだったら全部伏せても注意喚起の弊害には
ならないんじゃなかろうか
この問題については「誰それがバカ」より「こう考えて疑問に思わないバカが大勢いる」
ってのが大事なんだし。というか名前を晒されないのをいい事に単発のバカや
ID:UdsAQU5/0みたいなバカがわらわら涌いて「アカウントが出てる奴だけが問題じゃない」のを証明してるし
（ID:UdsAQU5/0が意味のない呟きで何度も戻ってきたのは、仲間の単発IDと示し合わせて
自演じゃないのを証明するためのような気がしなくもないｗ）
個人晒しについては「晒されても仕方ないような言動を個人で発信したんだから
自業自得だろ」と思うが、まずそうだったら全部伏せても注意喚起の弊害には
ならないんじゃなかろうか
この問題については「誰それがバカ」より「こう考えて疑問に思わないバカが大勢いる」
ってのが大事なんだし。というか名前を晒されないのをいい事に単発のバカや
ID:UdsAQU5/0みたいなバカがわらわら涌いて「アカウントが出てる奴だけが問題じゃない」のを証明してるし
（ID:UdsAQU5/0が意味のない呟きで何度も戻ってきたのは、仲間の単発IDと示し合わせて
自演じゃないのを証明するためのような気がしなくもないｗ）
混ぜっ返すつもりじゃないしいまさらかもしれないけど
花札のタイバニのキャラ部分もトレスに見えるんだけど
花札のタイバニのキャラ部分もトレスに見えるんだけど
>>876
相手を止めさせるも何もぶっちゃけもう止まってるからな
ジャンル者が海賊版グッズを製作→取り巻きが囃し立てる→周囲から注意が行って販売・頒布中止だけなら
テンプレ的収束だったのが
取り巻きや後からしゃしゃり出て来た人間のその後の対応で更にgdgdになった
相手を止めさせるも何もぶっちゃけもう止まってるからな
ジャンル者が海賊版グッズを製作→取り巻きが囃し立てる→周囲から注意が行って販売・頒布中止だけなら
テンプレ的収束だったのが
取り巻きや後からしゃしゃり出て来た人間のその後の対応で更にgdgdになった
まぁ確かにモザイクいれて支援者Ａ・Ｂでも問題はないかも
全部伏せると一対一のトークに見えるので
２４・２５日に花札の人に欲しいとリプ飛ばしたりＲＴしたのを整理しようとしてたんですが
あまりの量に呆然
これだけの人が理解してくれるといいんだけどなあ
全部伏せると一対一のトークに見えるので
２４・２５日に花札の人に欲しいとリプ飛ばしたりＲＴしたのを整理しようとしてたんですが
あまりの量に呆然
これだけの人が理解してくれるといいんだけどなあ
花札で検索してるとトレスはいいんじゃ的な発言がTwitterで引っかかるのはやばいな。今回の花札の一番やばいことは"製品のトレス"がやばいっていうのに。
そろそろ海賊版グッズのまとめというか注意サイト作って説明するしかないのだろうか。トレス絵の販売は公式画像そのまま使うぐらいアウトですよって。
トレスという行為を軽い行為と思ってる人が多く感じる。
そろそろ海賊版グッズのまとめというか注意サイト作って説明するしかないのだろうか。トレス絵の販売は公式画像そのまま使うぐらいアウトですよって。
トレスという行為を軽い行為と思ってる人が多く感じる。
花札とかトランプとか「昔からあるもの」はトレスしていいと思いこんでるのかな
桜とか雨ふらしとか牡丹とかそりゃモチーフは使っていいんだけどさ
（そうでなきゃ花札で遊べない）
トレスしちゃダメ、ってすごく根本的のあたりまえな話だと思うんだけど・・・
桜とか雨ふらしとか牡丹とかそりゃモチーフは使っていいんだけどさ
（そうでなきゃ花札で遊べない）
トレスしちゃダメ、ってすごく根本的のあたりまえな話だと思うんだけど・・・
>>916
そういえば公式のマークも花札にそのまま使われてた
それも使って問題ないと思ってるみたいで色々マズイと思う
今のところ該当ジャンルの公式はお目こぼししてるみたいだけど
どこもそんなにゆるいとは限らないんだよね
そういえば公式のマークも花札にそのまま使われてた
それも使って問題ないと思ってるみたいで色々マズイと思う
今のところ該当ジャンルの公式はお目こぼししてるみたいだけど
どこもそんなにゆるいとは限らないんだよね
>>892うどんさん
序章の２の文面ですが
＞企業から直接きいた「（タイバニ花札は）一応問題ない」と企業が二次創作を公式に認めるような発言を拡散していったこと
↓
１とは別の方が、企業から直接回答を得たとして「（タイバニ花札は）一応問題ない、企業は著作権を持っていない」と発言、拡散されていったこと
でどうでしょうか？
また、花札制作者や賞賛者のツイートのアイコンが、うどんさんと同じになっていると
非常にわかりづらいため、画像なし等の措置が必要ではないかと。
序章の２の文面ですが
＞企業から直接きいた「（タイバニ花札は）一応問題ない」と企業が二次創作を公式に認めるような発言を拡散していったこと
↓
１とは別の方が、企業から直接回答を得たとして「（タイバニ花札は）一応問題ない、企業は著作権を持っていない」と発言、拡散されていったこと
でどうでしょうか？
また、花札制作者や賞賛者のツイートのアイコンが、うどんさんと同じになっていると
非常にわかりづらいため、画像なし等の措置が必要ではないかと。
公式で二次創作を許可しているジャンルでも公式画像の利用制限について
ガイドラインに書かれているのが普通だけどモチーフとトレスの違いって
そんなに分かりづらいものなんだろうか
ガイドラインに書かれているのが普通だけどモチーフとトレスの違いって
そんなに分かりづらいものなんだろうか
出遅れて今やっと一通り見たけど、今回も本当に酷いな
本人も周囲もひっくるめて酷い
しかし散々既出だろうが、作ったヤツ、花札まったく知らないだろ
なんでタネ札を勝手に量産してるんだ
こんなのトレースなくても売り物以前の問題だろうに、誰が妬むっていうんだ
本人も周囲もひっくるめて酷い
しかし散々既出だろうが、作ったヤツ、花札まったく知らないだろ
なんでタネ札を勝手に量産してるんだ
こんなのトレースなくても売り物以前の問題だろうに、誰が妬むっていうんだ
>>902
乙です！
すごくわかりやすくまとまっててgjです
気になった所を一つだけ
「タイバニは前も海賊版の問題を起こしています」
ここのタイバニという言葉で、ジャンルを攻撃されているという印象を受けているの方が多いではないかと思うので、
「タイバニ同人界隈」という言い方に変えるのはいかがでしょうか？
乙です！
すごくわかりやすくまとまっててgjです
気になった所を一つだけ
「タイバニは前も海賊版の問題を起こしています」
ここのタイバニという言葉で、ジャンルを攻撃されているという印象を受けているの方が多いではないかと思うので、
「タイバニ同人界隈」という言い方に変えるのはいかがでしょうか？
924 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 22:49:22.27 ID:ycKpbjuL0
規制で書き込めない・・・直していきますのでレスしていってくださってＯＫです
>>918 パロディ→トレスOK！な意識じゃないかな。
町内会の祭のポスターだったり、学校の文化祭で使うモチーフだったり
商店街とかにあるお店のポップがマンガやアニメのトレスだったりと日常茶飯事だろ
一般人になればなるほどトレスがアウトって感覚が希薄なんだよ。
オタクでも10代オタクはまだオタク歴も二次創作がなんたるかの知識も薄いらら
一般的思想で補うせいかトレスを犯罪と思わない傾向
それも二次創作をするにあたってネットを通じて学んで行くもんなんだけど
タイバニの人達は原作コピーおkだった時代の古い感覚のままの人で
昨今の同人知識を付け焼き刃的に得ただけのレベルの人が多い感じがするねえ
商店街とかにあるお店のポップがマンガやアニメのトレスだったりと日常茶飯事だろ
一般人になればなるほどトレスがアウトって感覚が希薄なんだよ。
オタクでも10代オタクはまだオタク歴も二次創作がなんたるかの知識も薄いらら
一般的思想で補うせいかトレスを犯罪と思わない傾向
それも二次創作をするにあたってネットを通じて学んで行くもんなんだけど
タイバニの人達は原作コピーおkだった時代の古い感覚のままの人で
昨今の同人知識を付け焼き刃的に得ただけのレベルの人が多い感じがするねえ
>>924 「タイ.バニ花札まとめ序章～」に企業花札トレス、同人とかいれた方がいいかもしれない。RTでタイトルだけみたらジャンルの花札が？なんかあったのでおわると思う。みんながみんなリンクひらいて読むとは限らないし。
ＴＢ関連のこういう話で「出戻りが多いから感覚が古い」って書き込みよく見るけど
今回の花札擁護した人の片方（トレパク発覚の人）は
少なくとも出戻りじゃないんだから古い感覚のままってことはないと思う
ただひたすら意識が甘いだけかと
今回の花札擁護した人の片方（トレパク発覚の人）は
少なくとも出戻りじゃないんだから古い感覚のままってことはないと思う
ただひたすら意識が甘いだけかと
>>818
そうやって放置させるのが相手の思う壺
そうやって放置させるのが相手の思う壺
うどんさんのまとめはとても冷静な印象で、個人的には読んでいてすっきりします
できればここに書かれた任天堂からの返信をあわせて、拡散の方も纏めていただきたいくらいです
トレスが駄目という当たりがツイート内容だけでは弱いので
うどんさんのツイッターにあるリンクを貼ってはどうでしょうか
私はあの説明がとても分かりやすいと感じたので
できればここに書かれた任天堂からの返信をあわせて、拡散の方も纏めていただきたいくらいです
トレスが駄目という当たりがツイート内容だけでは弱いので
うどんさんのツイッターにあるリンクを貼ってはどうでしょうか
私はあの説明がとても分かりやすいと感じたので
933 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 23:18:19.63 ID:ycKpbjuL0
任天堂からもらった返信の全文一応貼っておくよ
と言っても返信もらったって人の全く同じだけど。みんな同じのもらってるんじゃないかな
こちらから質問
＞任天堂の花札の絵柄にアニメキャラを描き足したものを販売しようとしている方がいます。
＞花札自体は古くからある遊びですが、絵柄を任天堂さんの販売しているものをそのまま流用している点が気になりました。
＞花札の絵柄をこのような形で流用し、販売することは許可していらっしゃるのでしょうか？
任天堂からの回答
＞恐れ入りますが、著作権の問題など、法律的なお話につきましては
＞弊社ではご回答できかねますので、弁護士等、法律面に詳しい方に
＞ご相談いただければと存じます。
＞なお、弊社より個別にお客様に利用許諾することも行っておりません。
と言っても返信もらったって人の全く同じだけど。みんな同じのもらってるんじゃないかな
こちらから質問
＞任天堂の花札の絵柄にアニメキャラを描き足したものを販売しようとしている方がいます。
＞花札自体は古くからある遊びですが、絵柄を任天堂さんの販売しているものをそのまま流用している点が気になりました。
＞花札の絵柄をこのような形で流用し、販売することは許可していらっしゃるのでしょうか？
任天堂からの回答
＞恐れ入りますが、著作権の問題など、法律的なお話につきましては
＞弊社ではご回答できかねますので、弁護士等、法律面に詳しい方に
＞ご相談いただければと存じます。
＞なお、弊社より個別にお客様に利用許諾することも行っておりません。
935 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 23:29:08.08 ID:ycKpbjuL0
>>668さんの文章を一部転載させていただきました。問題があればいってください。
936 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 23:40:01.04 ID:ycKpbjuL0
>>934さんありがとうございます。追加しました。
938 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/27(金) 23:51:20.76 ID:ycKpbjuL0
グッズ・・・これは恥ずかしい！直しましたｗ
>>938
うどんさんまとめありがとうございます。
最初の方はとても上手くまとめられていて流れも分かりやすく感じました。
ただ、以下の文章の所がややぶつ切れで説明不足に感じました。
>スキャンして～の発言です。
>それでなくてもほとんどのものが構図など同じで「書き足した」ものにしか見えない事
>この時点で_shomikigenさんは結構な人数をブロックしたとあり。
提案ですが以下のように変えるのはいかがでしょうか。
>スキャンして～についての主な発言です。
>しかし、絵柄を書き加えていないカス札は完全に一致であることや、
>ほとんどのものが構図など同じで「書き足した」ものにしか見えない事
>それについて結構な人数の指摘があったにもかかわらずブロックを行うなど発言を無視した。
「したとあり。」だと他所から聞いた風に読めるので(実際そうですが）避けた方がいいと思います。
うどんさんまとめありがとうございます。
最初の方はとても上手くまとめられていて流れも分かりやすく感じました。
ただ、以下の文章の所がややぶつ切れで説明不足に感じました。
>スキャンして～の発言です。
>それでなくてもほとんどのものが構図など同じで「書き足した」ものにしか見えない事
>この時点で_shomikigenさんは結構な人数をブロックしたとあり。
提案ですが以下のように変えるのはいかがでしょうか。
>スキャンして～についての主な発言です。
>しかし、絵柄を書き加えていないカス札は完全に一致であることや、
>ほとんどのものが構図など同じで「書き足した」ものにしか見えない事
>それについて結構な人数の指摘があったにもかかわらずブロックを行うなど発言を無視した。
「したとあり。」だと他所から聞いた風に読めるので(実際そうですが）避けた方がいいと思います。
940 ：うどん ◆VmuEnKOvXxwL ：2012/01/28(土) 00:27:16.04 ID:VPpJEVOa0
直しました。
ありがとうございます。
今花札の主催が鍵をはずしてツイートしてるので聞きたいことなどあれば代わりに聞いてきます。
質問無い様にもよりますが
私の感想だと余計な文章があるからマジ反省してんの？といったところ
ありがとうございます。
今花札の主催が鍵をはずしてツイートしてるので聞きたいことなどあれば代わりに聞いてきます。
質問無い様にもよりますが
私の感想だと余計な文章があるからマジ反省してんの？といったところ
連投すいません。
あと、「販売中止で自体は収束するとおもいきや」の「自体」は「事態」の誤りですね。
この辺りも
>作成者が販売中止を発言したことで事態は終息すると思いきや、問題は意外な方向に転がっていきます。
と常套句風にした方が分かりやすいと思います。
恐らく拡散についてはまとめ方を検討中だと思うのですが、別記事へのリンクは後で読む人も多いので、
簡単に「任天堂の回答を曲解する形での発言が拡散されてしまった。」的な一文を
記述すると、下の任天堂問い合わせの返答と繋がって読者の理解が深まると思います。
あと今の状態だとタイバニ同人の問題についての指摘は浮いてしまってますね・・・
任天堂の回答の下にでも、総まとめ的にあればいいと思うのですが。（できればwikiへのリンクも）
うどんさんのまとめ方と違うようであればこの辺りは無視して下さって結構です。
あと、「販売中止で自体は収束するとおもいきや」の「自体」は「事態」の誤りですね。
この辺りも
>作成者が販売中止を発言したことで事態は終息すると思いきや、問題は意外な方向に転がっていきます。
と常套句風にした方が分かりやすいと思います。
恐らく拡散についてはまとめ方を検討中だと思うのですが、別記事へのリンクは後で読む人も多いので、
簡単に「任天堂の回答を曲解する形での発言が拡散されてしまった。」的な一文を
記述すると、下の任天堂問い合わせの返答と繋がって読者の理解が深まると思います。
あと今の状態だとタイバニ同人の問題についての指摘は浮いてしまってますね・・・
任天堂の回答の下にでも、総まとめ的にあればいいと思うのですが。（できればwikiへのリンクも）
うどんさんのまとめ方と違うようであればこの辺りは無視して下さって結構です。
あああ誤字指摘しておきながら自分で誤字してしまった！
「終息」→「収束」です。すみません！
「終息」→「収束」です。すみません！
>>940
質問というよりアドバイスっぽくなるけど
あの文章だとまずい事をしたからやめたというより
単に騒ぎになって面倒だからやめたという意味にも解釈できるから
そこはきっちり断った方がよろしくない？みたいな所かなー
後花札の人に質問したい訳ではないが
「方眼紙で写してもトレスだから駄目なんですね」とあるけど
スキャンでもトレスでも方眼紙を使った転写でも横に置いて模写でも
「絵柄からデザインまで全く同じ物にキャラ絵を付け足しただけなのが駄目」
なんじゃないのかね
参考の別会社の花札って構図やモチーフは同じでも絵柄は明確に違うよね
質問というよりアドバイスっぽくなるけど
あの文章だとまずい事をしたからやめたというより
単に騒ぎになって面倒だからやめたという意味にも解釈できるから
そこはきっちり断った方がよろしくない？みたいな所かなー
後花札の人に質問したい訳ではないが
「方眼紙で写してもトレスだから駄目なんですね」とあるけど
スキャンでもトレスでも方眼紙を使った転写でも横に置いて模写でも
「絵柄からデザインまで全く同じ物にキャラ絵を付け足しただけなのが駄目」
なんじゃないのかね
参考の別会社の花札って構図やモチーフは同じでも絵柄は明確に違うよね
お疲れ様です
女子高生といい「見て描く」と「トレス」の区別ついてないんだなあ
ふと思ったのですが「見て描いたり～」と花札の人と女子高生が同じことを電話で言われたのなら
多分学校行事などで花札作りをする際に図案利用に関して問い合わせがあった場合の
オペレーター用回答テンプレがあるのかも
まさかスキャントレスして商売ＯＫと解釈されるとは
女子高生といい「見て描く」と「トレス」の区別ついてないんだなあ
ふと思ったのですが「見て描いたり～」と花札の人と女子高生が同じことを電話で言われたのなら
多分学校行事などで花札作りをする際に図案利用に関して問い合わせがあった場合の
オペレーター用回答テンプレがあるのかも
まさかスキャントレスして商売ＯＫと解釈されるとは
>>940
主催鍵外してるのか
本当に反省してるのかは聞いて欲しい…自分も反省してるとは思えない
・方眼当てて～とか言ってるけど、雨のカス札とかどう見ても丸コピなんだけど？
・指摘した人たちを嫉妬・ひがみ・浅慮だとか言ったことについて
・今までずっとトレースや海賊版についてそういう認識
（海賊版問題は過敏だとか嫉妬で叩かれてるとか）だったのか？
あたりを追求して欲しい
お仲間の掌返しも突っ込みたいがそれはちょっとなｗ
そろそろ次スレのことも考えないといけないよな
主催鍵外してるのか
本当に反省してるのかは聞いて欲しい…自分も反省してるとは思えない
・方眼当てて～とか言ってるけど、雨のカス札とかどう見ても丸コピなんだけど？
・指摘した人たちを嫉妬・ひがみ・浅慮だとか言ったことについて
・今までずっとトレースや海賊版についてそういう認識
（海賊版問題は過敏だとか嫉妬で叩かれてるとか）だったのか？
あたりを追求して欲しい
お仲間の掌返しも突っ込みたいがそれはちょっとなｗ
そろそろ次スレのことも考えないといけないよな
花札で検索して流し見てたらお金がかかる物のトレス絵はダメなんですね、って意見が僅かながら見られた。トレス絵グッズでも無料配布なら大丈夫って思ってる層が少なからずいるみたいです。
手持ちの花札をスキャンして方眼充ててって複製する気まんまんじゃん
告白が大胆すぎるわ
告白が大胆すぎるわ
>>887
前の海賊版スレは、皆さんが間違った法律知識や自分ルールを
振りかざしたため、"行き過ぎた自警団"と馬鹿にされる始末でした。
馬鹿の仲間と思われるのが嫌で誰もフォローやRTをしてくれませんでした。
今回の花札トレスは駄目ですが、前スレのやり方は褒められた物ではありません。
他人を叩く行為を目的にする人を排除しないと自浄などのぞむべくもありません。
前の海賊版スレは、皆さんが間違った法律知識や自分ルールを
振りかざしたため、"行き過ぎた自警団"と馬鹿にされる始末でした。
馬鹿の仲間と思われるのが嫌で誰もフォローやRTをしてくれませんでした。
今回の花札トレスは駄目ですが、前スレのやり方は褒められた物ではありません。
他人を叩く行為を目的にする人を排除しないと自浄などのぞむべくもありません。
>>950
何言ってんの？意味がわからない
何言ってんの？意味がわからない
次スレどうする
テンプレ追加する事とかあるかな
テンプレ追加する事とかあるかな
うどんさんのまとめアドレスをテンプレに入れたいけど
そうすると拡散しにくくなっちゃうかな
ご本人の返答を聞いてからの方がいいかな
そうすると拡散しにくくなっちゃうかな
ご本人の返答を聞いてからの方がいいかな
どうでもいいことなんだけど
花札主催じゃなくて製作者の方がよくね？
花札主催じゃなくて製作者の方がよくね？
花札制作者が謝罪コメントの為にツイッターの鍵開けてるから
当時の発言も直接トゥギャれそうだけど今更追加するのも変かな？
当時の発言も直接トゥギャれそうだけど今更追加するのも変かな？
今から追加してもいいんじゃないかな？
方眼当ててトレスとか、正直信用できない
トレスで作りなおしって、あんなに線の太さや図形の形状、原本に近い色を再現出来るものなの？
スキャンして加工、キャラ絵をコラしたと考えた方が納得がいくんですけど
たぶんいちから絵柄描くよりもめんどくさいことして作ってて
思い入れがあるのかもしれないが、もう今更微妙なこと言い続けるのやめたら？って思ってしまう
方眼当ててトレスとか、正直信用できない
トレスで作りなおしって、あんなに線の太さや図形の形状、原本に近い色を再現出来るものなの？
スキャンして加工、キャラ絵をコラしたと考えた方が納得がいくんですけど
たぶんいちから絵柄描くよりもめんどくさいことして作ってて
思い入れがあるのかもしれないが、もう今更微妙なこと言い続けるのやめたら？って思ってしまう
次スレこのままでいいのかな
単独スレにしなくていいの？
単独スレにしなくていいの？
花札は制作中止でまとめもほぼ完成してる
専スレはここがあれば必要ないんじゃ？
無闇にスレ乱立させるのはよくない
専スレはここがあれば必要ないんじゃ？
無闇にスレ乱立させるのはよくない
私もこのままで良いと思う
まとめが完成すればそれでいいんだしね
今までの流れとは関係ない話だけど、出銭のネズミ使った同人ゲーム屋が出銭怒らせたらしいね
もちろん発売前、ゲーム開発中止と賠償金で裁判沙汰の可能性ありだそうだ
作成者がパロディと言おうがパクリと言おうが、要は権利者の出方次第なわけで
権利者が黙認してくれているから虹が存在できるのであって
虹同人に甘い権利者ばかりじゃないっていうのを本当に自覚してほしいよ
ましてや海賊版なんて真っ黒黒で権利者怒らせるだけのものなのに
進行速度的にスレ立は>>980くらいにお願いしてもいいのかな
進行速い時は>>960あたりから宣言出して立ててください、くらいで
あとこのスレ発のまとめは>>2以降に関連URLを乗せてもいいと思うけど、どうかな
海賊版問題総合スレとしてはこのスレが最初のスレになるから、関連URLはこのスレのものからのせるのがキリがいいと思うけど
もちろん発売前、ゲーム開発中止と賠償金で裁判沙汰の可能性ありだそうだ
作成者がパロディと言おうがパクリと言おうが、要は権利者の出方次第なわけで
権利者が黙認してくれているから虹が存在できるのであって
虹同人に甘い権利者ばかりじゃないっていうのを本当に自覚してほしいよ
ましてや海賊版なんて真っ黒黒で権利者怒らせるだけのものなのに
進行速度的にスレ立は>>980くらいにお願いしてもいいのかな
進行速い時は>>960あたりから宣言出して立ててください、くらいで
あとこのスレ発のまとめは>>2以降に関連URLを乗せてもいいと思うけど、どうかな
海賊版問題総合スレとしてはこのスレが最初のスレになるから、関連URLはこのスレのものからのせるのがキリがいいと思うけど
これどう考えても人のキャラを殺すのが相手の神経ぶっちぎらせたとしか思えない
鼠が善人枠だったらもうちょっとだけ怒られ方が緩かったかもしれないが
他人のキャラをヘイト目的に使うって去年話題になった虎を救うとかなんとか言った
ヘイトパロ小説の群れを思い出したわ
鼠が善人枠だったらもうちょっとだけ怒られ方が緩かったかもしれないが
他人のキャラをヘイト目的に使うって去年話題になった虎を救うとかなんとか言った
ヘイトパロ小説の群れを思い出したわ
このゲーム作者はツイで
「鼠の著作権は切れてるから大丈夫」「鼠の著作権は都市伝説」とか言ってたのな
今回の花札といい著作権意識ってこんなに低くなってるんだと驚いた
「鼠の著作権は切れてるから大丈夫」「鼠の著作権は都市伝説」とか言ってたのな
今回の花札といい著作権意識ってこんなに低くなってるんだと驚いた
敵になってるのもアウトだけど、これそのまんま過ぎるわ
黒ネズミでブラックなパロディがやりたかったんなら、黒ネズミ風キャラを自作すりゃあいいのに
これじゃあ本家黒ネズミを虐待してるみたいじゃん
花札もそうだけど、どうして他人が作ったイメージなりキャラクターをそのまんま転用しようとすんのかな
それはもうパロディや二次創作ですらないよ…
黒ネズミでブラックなパロディがやりたかったんなら、黒ネズミ風キャラを自作すりゃあいいのに
これじゃあ本家黒ネズミを虐待してるみたいじゃん
花札もそうだけど、どうして他人が作ったイメージなりキャラクターをそのまんま転用しようとすんのかな
それはもうパロディや二次創作ですらないよ…
今回の任天堂も「真似しても問題ないけど出来ればやめて」と女子高生に言ってたらしいのに
そこで「著作権的に大丈夫？じゃあＯＫ！」となる思考回路が理解できなかったんだが
相手の気持ちをくんで嫌がるであろうことはしないって発想が欠けているんだなぁ…
>>965
鼠の著作権切れなくなるようにどんどん延長されてるのにな
そこで「著作権的に大丈夫？じゃあＯＫ！」となる思考回路が理解できなかったんだが
相手の気持ちをくんで嫌がるであろうことはしないって発想が欠けているんだなぁ…
>>965
鼠の著作権切れなくなるようにどんどん延長されてるのにな
アメの著作権年数って伸びたじゃん
ちょうど鼠が切れる間際に年数が伸びてディズニー延命法とか揶揄されてたのに
ちょうど鼠が切れる間際に年数が伸びてディズニー延命法とか揶揄されてたのに
日本では著作権が切れてるっていう解釈だったみたい
ちょっと理解できないけど
ちょっと理解できないけど
鼠の専スレとかあるの？
その同人ゲームを作ってた人のツィートに
「ディズニーはファンアートが多いから著作権的に優しい｣とか
「日本での著作権は切れているから」とか書いてて唖然
タイバニ同人花札製作者と似たような感覚だった様子
「ディズニーはファンアートが多いから著作権的に優しい｣とか
「日本での著作権は切れているから」とか書いてて唖然
タイバニ同人花札製作者と似たような感覚だった様子
めまいが…
それはどこの世界のディズニーの話なんだ
それはどこの世界のディズニーの話なんだ
＞※ィズニーの著作権うんぬんは都市伝説なので、大丈夫だとは思いますが
苦情が来た後にこんな事を言っていてアホかと
苦情が来た後にこんな事を言っていてアホかと
花札周辺のやつらにこいつの事について聞いてみたくなったw
何が悪いかわからなかったりしてな
何が悪いかわからなかったりしてな
花札激励・擁護コメントを並べてみたのですが（アイコン・名前は花札作者以外モザイク）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2569642.jpg.html
ゲームの掲示板も同じようなこと言っててほんと自分たちが楽しければ何でもいいんだなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2569642.jpg.html
ゲームの掲示板も同じようなこと言っててほんと自分たちが楽しければ何でもいいんだなぁ
ふたばのコラ画像とさして変わらんようにしか見えんのだが、煽りとかじゃなくガチで
ここまで絶賛されるほどクオリティ高いかなぁ…
ここまで絶賛されるほどクオリティ高いかなぁ…
＞またタイバニは前も海賊版グッツの問題をおこしてます。
これいるの？問題起こすのは個人の問題であってジャンルはまったく関係ないと思うけど
これいるの？問題起こすのは個人の問題であってジャンルはまったく関係ないと思うけど
>>978
前回ジャンル者がきちんと対応していたら再発は防げていたかもしれないわけで
前回ジャンル者がきちんと対応していたら再発は防げていたかもしれないわけで
>>976
雌猪に地味にワロタ
元々の花札のデザインがクオリティ高いからね、いちから作ったと勘違いしていたなら
すごーい！って思うのもまだ分かるが
花札を知ってる風なのに絶賛してるやつらは理解できない
雌猪に地味にワロタ
元々の花札のデザインがクオリティ高いからね、いちから作ったと勘違いしていたなら
すごーい！って思うのもまだ分かるが
花札を知ってる風なのに絶賛してるやつらは理解できない
あ>>980踏んでるね
スレ立て挑戦してみるけど、テンプレに↓の花札のまとめを加えてもいいかな？
下の方はこのスレ発祥じゃないから入れない方がいい？
タイバニ同人花札まとめ序章
tp://togetter.com/li/248215
タイバニ同人花札問題での無責任なRTについて
tp://togetter.com/li/248014
スレ立て挑戦してみるけど、テンプレに↓の花札のまとめを加えてもいいかな？
下の方はこのスレ発祥じゃないから入れない方がいい？
タイバニ同人花札まとめ序章
tp://togetter.com/li/248215
タイバニ同人花札問題での無責任なRTについて
tp://togetter.com/li/248014
>>979
すまん。よく意味が分からないんだがきちんと対応って具体的にどういうことだ？
厨は馬鹿だから厨なんだし、トレスの定義すらよく分かってない奴なんだから
前回どういう対応をしていようが大して意味は無かったんじゃないかな
ジャンル全体の印象を操作するようなことは
火種になるだけだしやめた方がいいんじゃないの？
すまん。よく意味が分からないんだがきちんと対応って具体的にどういうことだ？
厨は馬鹿だから厨なんだし、トレスの定義すらよく分かってない奴なんだから
前回どういう対応をしていようが大して意味は無かったんじゃないかな
ジャンル全体の印象を操作するようなことは
火種になるだけだしやめた方がいいんじゃないの？
>>981
うどんさんのまとめから辿れるから↑だけでいいと思う
もう一人の人のまとめ趣旨がこちらにはわからないので
前回は確か編集してくれた人を叩くことばっかり熱心で
個人の名前出すなってやばいもの出さなきゃ名前も出されないだけなのにね
うどんさんのまとめから辿れるから↑だけでいいと思う
もう一人の人のまとめ趣旨がこちらにはわからないので
前回は確か編集してくれた人を叩くことばっかり熱心で
個人の名前出すなってやばいもの出さなきゃ名前も出されないだけなのにね
>>981
下は入れない方がいいんじゃないかな、このスレ発祥じゃないし
>>982
前回の問題の時にジャンル全体で海賊版はダメって啓蒙なり風潮作るなり出来たわけで
それをしないで逆に海賊版撲滅厨なんて発言が出てくるくらいだから言及されるんじゃない？
本スレでこうした問題について話し合えないジャンルってそうないと思うよ
下は入れない方がいいんじゃないかな、このスレ発祥じゃないし
>>982
前回の問題の時にジャンル全体で海賊版はダメって啓蒙なり風潮作るなり出来たわけで
それをしないで逆に海賊版撲滅厨なんて発言が出てくるくらいだから言及されるんじゃない？
本スレでこうした問題について話し合えないジャンルってそうないと思うよ
了解した、うどんさんのだけ入れておく
しばしお待ちを
しばしお待ちを
なんかスレの趣旨ずれてきてないか？
ここは>>1のテンプレ通り
>>同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッド
なわけでジャンル糾弾とかましてやこっちから海賊版撲滅運動をするとかそんなスレじゃないんだよな？
ここは>>1のテンプレ通り
>>同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッド
なわけでジャンル糾弾とかましてやこっちから海賊版撲滅運動をするとかそんなスレじゃないんだよな？
すまん立てられなかった
テンプレ置いてくから誰かよろ
同人の海賊版グッズ問題スレpart2
同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッドです。
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
前スレ
同人の海賊版グッズ問題スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/
関連URLは>>2
テンプレ置いてくから誰かよろ
同人の海賊版グッズ問題スレpart2
同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッドです。
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
前スレ
同人の海賊版グッズ問題スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/
関連URLは>>2
↓派生元スレ
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
↓参考スレ（テンプレの参考にさせてもらいました）
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/
↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
AIDE新聞（第39号）版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html
タイバニ同人花札まとめ序章
ttp://togetter.com/li/248215
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
↓参考スレ（テンプレの参考にさせてもらいました）
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/
↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
AIDE新聞（第39号）版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html
タイバニ同人花札まとめ序章
ttp://togetter.com/li/248215
え？
ジャンル糾弾なんかしてないでしょ
聞かれたから答えてるだけで
ジャンル糾弾なんかしてないでしょ
聞かれたから答えてるだけで
ごめん無理だった
どなたか頼みます
どなたか頼みます
では行ってきます
じゃあ自分いってみる
あ、先にいってくださるようなのでお任せします
>>996
スレ立て乙です
スレ立て乙です
>>996乙
tp://togetter.com/li/248014
こちらのtogetterだけど、見に行ったらトップにうどんさんのまとめがリンクされてて
花札問題についてはまずこちら（うどんさんの）をごらんください。こちらは
無責任なRTを中心にまとめたものです」って注釈がついてた
話題逸らしとかじゃなくて普通に高校生RTだけで膨大な量になるから別にまとめたんじゃないかな
tp://togetter.com/li/248014
こちらのtogetterだけど、見に行ったらトップにうどんさんのまとめがリンクされてて
花札問題についてはまずこちら（うどんさんの）をごらんください。こちらは
無責任なRTを中心にまとめたものです」って注釈がついてた
話題逸らしとかじゃなくて普通に高校生RTだけで膨大な量になるから別にまとめたんじゃないかな
1001 ：１００１：
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
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